ゾイド公式ファンブック6 （機獣新世紀ゾイド）

現在進行形のゾイドバトルストーリーについて語るスレです。
ゾイド公式ファンブックやキット付属のオフィシャルファンブックなど。

前スレ
　ゾイド公式ファンブック5 （機獣新世紀ゾイド）
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1080362485/

過去スレ
　ゾイド公式ファンブック４　（機獣新世紀ゾイド）
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078476646/ （html化待ち）
　ゾイド公式ファンブック３　（機獣新世紀ゾイド）
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1074430463/ （html化待ち）
　ゾイド公式ファンブック２　（機獣新世紀ゾイド）
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056903143/ （html化待ち）
　ゾイド公式ファンブック
　　http://hobby.2ch.net/zoid/kako/981/981542274.html

関連スレッド（ゾイドバトルストーリー〜旧バトスト〜の話題）
　ゾイドバトルストーリー（旧作）を熱く語れ。２
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1066219013/

現在までに出版された公式ファンブック
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック　　（2000/03出版） 　ISBN4-09-102830-6　848円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック２　（2001/03出版） 　ISBN4-09-102863-2　905円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック３　（2002/03出版） 　ISBN4-09-106030-7　905円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック４　（2004/01出版） 　ISBN4-09-106132-X　905円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック、１〜４巻まではすべて小学館より発行。

vol.0　Zi-REPORT(ゾイドバトルカードゲームの説明パンフレット。店頭で無料で配布)

ゾイドオフィシャルファンブック・エクストラ（ＴＯＭＹ）
vol.1　RZ-064 ゴジュラスギガ（定価4,980円）に付属
vol.2　EZ-065 ディメトロドン（定価2,000円）に付属
vol.3　RZ-066 ゴルヘックス（定価1,00円）に付属
vol.4　RZ-067 アロザウラー（定価1,000円）に付属
vol.5　EZ-068 シュトルヒ（定価780円）に付属

vol.6　BZ-020 レオゲーター（定価1,980円）に付属
vol.7　BZ-021 ディメトロプテラ （定価1,980円）に付属
vol.8　BZ-022 ジェットファルコン （定価1,980円）に付属

ゾイドバトルストーリー（箱付属）
EZ-069 セイスモサウルス （定価2,980円）に付属
RZ-070 凱龍輝 （定価2,980円）に付属
RZ-071 フェニックスライガー（定価3,980円）に付属
EZ-072 エナジーライガー （定価3,980円）に付属

2105　秋口　　ゴジュラスギガ初出撃。ゴジュラス・ジ・オーガ死亡

2106　初頭　アルダンヌの森・ディメトロドンの戦い
　　　　厳冬　ライカン峡谷・ゴルヘックスが無茶をする
　　　　早春　クック要塞、共和国軍の手に
　　　　春先　フロレシオ海・シュトルヒアントラーのフライシザース試験
　　　　？？　ヘリック共和国軍、中央大陸からの全面撤退。東方大陸への脱出

2107　？月　すいません、凱龍輝部隊ですがちょっと中央大陸へ侵入しますよ

2108　？月　ヘリック共和国軍、遂に中央大陸へ帰還。ゼロフェニックス虐殺
　　　　10末　ウィルソン川防衛線、共和国軍に破られる
　　　　11月　マウントアーサ要塞攻略作戦、要塞は共和国軍の手に

2109　？月　旧共和国首都攻防戦、ジェットファルコン合体だ

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2230　　　　ZOITECが古代虎型核発掘したのでZi-ARMSが襲撃してきますた

>>3
激しくﾜﾛわせてもらいますた。

昔のみなさん、ありがとう。
今はZAC2230年。ZOITECは元気です。

ヤレヤレ。最近の若いモンは根性が足りん。ワシラの若い頃はな〜

ブローニング機関銃１丁でギル・ベイダーに立ち向かったものだ。

今度のファンブックは企業間の争いがメインですか？
産業スパイとか出てくるのだろうか？

スマート・ブレインVSシャフト・エンタープライズ

>>8
企業同士の争いは７ぐらいでやってほしいが、無理だろうな・・・

＆サイバーダイン＆アンブレラ

>>7
いやいや、ワシなぞサンパチ式歩兵銃で共和国の大型ゾイドに立ち向かったもんだよ。

ゾイド大辞典とか出す気はないのだろうか・・

ワタシは体当たりでモルガと勝負しましたね。
若い頃はよく無茶してましたな〜。

>>13
小学館はメディアワークスとかみたいにはいかないのですかなぁ

ファンブックが定期的に出てる

>>14
もしかして地雷抱えて飛び込んだ…のか？そりゃ無茶だw
オレはモロトフカクテル投げてたぞ。

>>13
ここじゃ不満（ｗ？
ttp://zoidsdic.s55.xrea.com/
まあ確かに公式にファンブック以外の書籍もだしてほしいものだ。
特に電ホ関係。

>>17
ファンブック２にその人の勇姿が載っているよ。

>>14
あんた、よくあの状況で生きてたな・・・

電ホ絡みはどこまで公式？

おじいちゃん達〜また勝手に病院抜け出したらダメでしょ？

老人ホーム建ててやってくれよ

>>23
冗談でやってみたら書き込み前の確認画面も表示されずに立ってしまった。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1082389701/l50

ていうかこの板は書き込み前の確認画面無いの？

マジで建つとは

なんかここ最近楽しいな

ここは楽しくないがトミーはここ最近楽しいな。

>>24
＞ていうかこの板は書き込み前の確認画面無いの？

最初の書き込みには出るけど２度目からは無いね。

戦争が終わるまでのあと21年分もあるわけだが。
補完できる力と時間もないのになんでわざわざこんなことしたかなぁ・・・

おおよそとか約100年でいいじゃん

じゃあ最初から2209年でいいじゃないか

ゾイド生誕からの年月と同じ期間を
１０の位以下四捨五入の一言で済ますのか

ま、それがフィクションてモンだ。ｗ

それで、21年間も空いている理由は？
まさか適当でやってるわけでもあるまい。

ZAC2056の彗星飛来からZAC2099年までの間の設定だって無いんだぜ？
児童向け玩具なんだから適当、適当。ｗ

>>35
戦争が終わってからのZAC2130年からZAC2230年までのはそれと同じでなくてもいいけど、
ZAC2109からZAC2130年までの戦争が終わるまでの話は書かなきゃならないだろ。
それに今回は前回と違って玩具自体のブランクがないから誤魔化しもきかないぞ。

というか戦争終わってジャスト１００年って決定事項なのか？
>>30と同じように、２１年の空白を含めて、おおよそ１００年ということと思ってたんだが。

わざわざ21年足す理由がわからないからな。
「2179年でキリ番にするために121年足しますた」というならまだわかるんだが。

おおよそでいいんだったら２２３０年じゃなく２２００年の方がいいじゃん。
そっちの方がなにかと切りがいい。


それよりそろそろワイズウルフをフラゲした奴が出てきてもいい頃だが。

>>38 >>29
ちょうど１００年後っていうと、なんとなく自然じゃなくなるから適当に２１年足したくらいだと思ってたんだけどな。

>ヤフオクにあるサビンガの箱画像を見たんだが、
>ZAC2230年現在でワイツタイガーに対抗できるゾイドはいないらしい。

さて、また最強伝説がはじまったわけだが。

ワイツウルフの箱絵は小さくて見づらいが・・・
Ｚｉファイターって書いてない？

書いてあるな。
他に確認できたのはブルーシティ、ゾイドバトル。
あれ、ブルーシティってFUZORSで出てこなかったっけ？

>>41
実力はコマンドとケーニッヒの中間くらいだけど、平和なので小型ゾイドくらしか現存しないから最強。だったらいいなあ…

>>41　よし、デスザウラーはまた眠っているに違いない！
もう一度、魔獣復活の悪夢が再臨し…

どせ最強と言っても夏の虎二匹が出る頃には降格決定ですよ。

なんだか箱を見る限りファンブックＥＸはおろか、取説のバトストさえもなさそうだ。
それどころかネオゼネバスとヘリックについて、何のフォローもないっぽい。

まぁ普通に考えてバトストは値段が高いワイツに付属だろ。

>>48
だからワイツの箱絵見て、なさそうなんだよ。

一応、箱にはＳＩＤＥ　ＯＦ　ＲＥＰＵＢＬＩＣとの記述はあるな。
共和国所属・・・
ＺＯＩＴＥＣではなくてか。

>>28
スレ立ての時のことなのだが。
例えば競馬板だと3回ぐらい確認画面が出る

どうでもいい質問は質問スレでどうぞ。

>>52
アホか

つか、フライングゲッター達もちらほらいるようだけど
ワイツウルフにバトストは付いてたのかな？

情報ｷﾎﾞﾝ。

>>51
この板だと今は無いみたい。

>>52
スレの流れの中での話だから他スレ行ったら意味無いし。

ＡＨＯでｽﾏｿ

>>57
もうちょっと待てい

ミスった
>>57→>>54

ZAC2230年。東方大陸ブルーシティ。
ゾイドが兵器としてでなく、輸送、土木工事、治安維持に使われる平和な時代。
唯一、ゾイドに無制限の武装を施すことを許された者たちがいた。Ziファイター。
ゾイドによる格闘大会、ゾイドバトルに出場る資格を持つゾイド乗りたちだ。
バトルの勝者には高額の賞金と名誉が与えられる。
そのためZiファイターたちは常により強力なゾイドと装備を捜し求めていた。
そんなZiファイターたちの間で密かに語り継がれる伝説があった。
特殊なゾイド核を持つ3体の古代トラ型ゾイドの伝説。
その3体を手に入れた者は無敵の力を得るという伝説であった。

販売スレより

ごめん雑談スレだった。

�dクス。
しかし、本当に戦争物を引き払ってしまったんだな・・・

オレはアニメでゾイドバトルとかされる分には全然構わなかったんだけど、
公式ストーリーでされるとちょっとなぁ・・・って気分だ・・・

ゾイドバトル公式化か。

で・・・中央大陸戦争のオチは放棄ですか。

>>59
/0のようなアニメを日本でも放送するなら、そのための布石になる。
でも、トミーがそこまで考えていると思えないしなぁ。

　バトルストーリーをほんとにリセットしちゃうのね。ちゃんとファンブック５で補完してくれよ。

>>65
もはや、リセットではなく消去だな。

まんまFUZORSの世界なんですが。
禁句？

機獣武闘伝Ｚｉゾイドって感じだね
そのうち素手で巨大ゾイドを倒す輩も出現したりして・・・・・

頼むからその世界設定はアニメ用に維持したまま
セイウチの様にタイムスリップして戦記物継続してくれ

まさか放棄されるとはな。
キンゴジュ隕石の方がまだなんぼかマシだった。

兵器としてのゾイドは否定ですか

アリーナへようこそ。

　　タ　　イ　　ム　　ベ　　ン　　ト

もろACのパクリじゃないか。

>>74
武装を許されてるのが「傭兵」だったら
モロＡＣのパクリと言ってもいいけど、違うんだよね。

それじゃあ、ややＡＣのパクリじゃないかで。

>>76
誰がＺｉファイターを管理してるんだろう？

治安局

それにしてもＺｉファイターって名前かっこ悪いな。
アニメと設定被ってんだからZOIDSウォーリアーでいいと思ふ。

なんだろう。ファイターという響きが古臭く感じてるんだが。
もっと斬新なネーミングを思いつかなかったのだろうか・・・・・・・・



ちょ・マジレス。
誰も居ないはずなのに廊下を何か通った！何かいた！！
怖ｪｪｪ！！

>>80
俺の悪友は昨日幽霊を見たそうだ。
しかも悪友の友達数名も見たそうだ。

これはたぶんトミーに対する霊魂達の恨みが具現（re

けっきょくフューザーズと世界観リンクしてんの？
主役もたしかZiファイターだったはずだぞ。

>>80
あ、それプーさん

>>81
た・・・たぁすけてぇー！！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ゾイドと一緒に塩でも盛っておけば良いのか？
むしろ塩は不吉か！？

ゾイドを塩で漬け込めばOK

高額な賞金や名誉を求めるＺｉファイターの中に、真のゾイド乗りは存在しうるか？

>>82
ゼネバスは好きだよ！インフィニはゼネバスで逝こうと心に決めてるよ！
でも心霊現象は嫌だぁぁ！！
しかもプーかよ！

>>84
デスザウラーでも漬けとけばいいのか？
何キロ買えばいいんだ…。

ネタじゃなくてマジで怯えてる俺。風呂はいれない。頭洗えないよ今日は…。

>>80
それ、俺だよ俺。

>>86
マルクス追悼スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/982059606/l50

記念カキコでもしてこい・・・

>>80
オーガの魂だよ。バトストを盛り上げるために死んだのに
展開がこんなんでおこってるんだよ。

キット内にはバトストの無かったの？

マジで誰か一緒に寝てくれ。怖い。なんだこの恐怖心は。
ゾイドと一緒に寝るよ今日は。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

恐怖心
　>>80の心に
　　　　恐怖心

>>91
それ以前にキットに付いての報告とか無い。

というか東方大陸が舞台なのかよ。中央大陸はどうなったのかよ。

>>93
>>91は>>90に訂正

時代も舞台も変ったんだから、
箱や所属軍マークのデザインもリニューアルすりゃいいのに･･･

マークはまだしも箱は変えたばっかだし。

そだね

まぁ、変えたばかりなのにまた急激な路線変更てのも問題だ罠。
中途半端に引きずらないで潔く全部一新して欲しい気分ではある

というかフラゲした香具師いねーし。

＞Ｚｉファイターとか、東方大陸ブルーシティとか、色々な設定。
　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　　　　　十　　　十　　l　l　　ニ　　ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　　 め　　　め　　 ﾉ　　ん　　　cト　　￣￣￣　　ヽ　　　・ ・

ちょっと調べたらごろごろ出てきた。
やはりＺｉファイターもブルーシティもFUZORSの単語だ＿|￣|○

しかし、見事にＺｉ−ＡＲＭＳの表記がないな。
ＺＯＩＴＥＣもだが。

どうせなら完全にコロコロと切り離して進めてもいい。

今更フューザーズの設定でやろうとしても遅い感じがする。
本来のメインになると思われる伝説虎はフューザーズにでねーし。

というかやっぱりフラゲ勇者はいなんだな？

>>103
>>57とかそうなんじゃないの？
書こうとしたが>>59の内容が先に書かれていたので書くことがなくなったとか。
キットのレビューうんぬんは、ちょっと気が早すぎだろう。

>>104
最後に一つ言わせてくれ。結局中にバトストは付属してないんだな？
単なる箱裏だけなんだな？

>>105
俺はフライングじゃないからハッキリした事は言えないが。
オークションで見た箱絵にはそれらしい表記は無かった。
今までは、『○○の活躍は付属のバトストで』という表記がファンブックＥＸにしろ取説のバトストにしろあったが、ワイツウルフの箱にはその表記が確認できなかった。

たぶん無いんじゃないかなぁ・・・

>>106
　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l 　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　 cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Ｆﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､ 　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ
もはや当たり前になっていたバトストをやめてしまうとは・・・
手抜きの極みだなあアシュラマン！！そうだなザニンジャ！！

パイロットのデザインと色も変えて欲しい脳。
色は何色がいいかな？赤と黄色がいいかな。

キットの話は他スレでしろ

>>107
ザ・ニンジャがリアルドラえもんに見えた。

フューザーズが米で休止しているのはこれのためか・・・
今年一年日本でこの話に力を入れ、来年から日米同時進行していくつもりなんだろうな。

>>111
随分遠大な計画だな…
フューザーズの後半を虎伝説編にするためだけに米での展開止めてるのか

何か今日の朝は今頃祭りになってると思ったんだが・・・

良くも悪くも兵器としてのゾイドは死んだわけだが。

ブルーシティって星野之宣かよ

あっはっは〜判った、判ったぞ皆の衆。
これからはキット付属の設定ではバトルものをやって
新アニメでは戦記物を展開するんだ〜
間違いないぃ〜

>>115
　渋いのを持ち出してくるなぁ。
　そういやアレは打ち切り食らってるんだっけか。

青く清浄なる（ｒｙ

企業、ゾイド、そしてゾイドバトル連盟……。
すべては私が作り出したもの……。

COM「Sランク登録ゾイド・ガンギャラド確認」

おつむの弱いCOM：キタイメイ　ガンギャラド
　　　　　　　　　　　　　キケン　キケン　キケン

上で多分無いって言ってたけど、ワイツにファンブックＥＸが付いてるみたいだ。
某サイトで画像みれた

ただ、過度の期待は禁物だが

ついてるけどバトストはないよ。四つ折にされた一枚の紙。

表：機体解説
裏：カスタマイズマニュアル。
　→ディスペロウと組み合わせてのヘビーアームズ〜の作り方
　→ごちゃごちゃ組み合わせてのケントロサウルスの作り方

>>124
ワイツタイガー時のスペックとか載ってませんか？

もう寝るよー

>>125
出てないっす。

大き目のウルフの写真（エレクトロンバイトファングとか、解説）
サビンガ（解説なし）
タイガー（解説なし）

重さやら高さもウルフのみでふ。

ボトムズだとバトリングから紛争へ物語が移行していったけど
そういう風にならんかしら。

バトル路線がファンつか、主に子供に受け入れられなかったらそうなるかもね。
今まで(特に新世紀バトスト)も結構行き当たりバッタリで進行してた節多かったし。
うーん・・・、色々外野の事も考えて戦争色を廃したいという向きもあるのかもしれないけど・・・
この路線が子供に受けるのかこれからがちと見物かな。

ああ、そういう要因で戦記物がやりにくくなったって面もあるのかもね･･････

いっそテロリストとか犯罪組織とかの戦いとかをやったりしてもいいんじゃないかな？

>>130
どっちかが完全に悪の組織になるような真似はしないんじゃないかと。

>>131
描写する陣営によって
テロリストをレジスタンスと言い換えたり
犯罪組織を表向きNGOと呼んだりすれば
いいのではないかと。

最近の流れだよね。どちらかが悪と言う設定にしないのは。

ワイツ買ってきたが特に真新しい情報は無かったな。
しいていえばゾイテックとＺｉアームズのロゴがのってたくらい。

今月電ホです。（全１２ページ）
〜〜中略〜〜
・１６６〜１６７ページ
ギガからゼロファルコンまでのバトストの出来事をまとめたページ。
「来月号からは惑星Ziの様々な事件やトピックスをお届けする『ZOIDS　TIMES』のコーナーが連載開始！お楽しみに！」
だそうです。
模型誌スレより

電ホで僕らは救われる。

そいつぁどうかな？

(　´_ゝ`)なんでもいいよ

>>135
電ホバトストの伏線かな？

しかし電帆には独自設定の殆どを
箱ないし公式ファンブックに否定されたという前科があるからなあ。

面白ければいいよ。
つまらない公式に否定する資格はない。

俺は公式ファンブックは毎度楽しみだけどなあ。
ま、パラレルでいくつかゾイドの物語があってもいいだろうね。

タイトルから安易さがにじみでている

ゾイドタイムズ……新聞記事みたいになるわけね。
語るのはこのスレでいいかな。
それとも今月号スレだろうか。

>>134
ZiARMSのロゴが剣を持ったグリフォン！
なんか良い。

>>143
まずゼネバスなら蛇だろ！と言いたい。
もしかしたら『ガイロス』帝国の流れを汲んでいたりしてな。

とりあえず電ホに期待かな。

>>144
　ガイロスは新旧通じて竜ぢゃないかyo…。
　剣はゼネバスでも使ってる意匠だし。

　あるいはどちらとも違うって事をアピールしたいのだろうか？

>>145
弁明すると、Ｚｉ−ＡＲＭＳについて『帝国』の流れを汲むとしか記されてなかったのでガイロスの可能性もあるかと思ったんだＹＯ。
ロゴは、あんまり関係ない話で。

つーか、ザビンガの箱裏の写真だが。
ザビンガって量産機なのか？

>>147
というかワイツウルフも普通に量産されてる気配がする。
だってワイツタイガーの後ろに普通なウルフの姿が・・・。

つーか、町中で制御不能な危ないゾイドを配置するなと。
ただの演出なんだろうけどな

しばらくは未来側の話が続くんだろうが、早く現代側の話とキットも再開して欲しいな。
この二つはＳＤ戦国伝とナイトガンダム物語みたいなものだから、同時展開が期待できそう。
まあ｢投げ出しトミー｣のことだから未来側は立ち消えしちゃうかもしれんがね

＞ＳＤ戦国伝とナイトガンダム物語
あーー　成る程。
そうなったらいいね。

んで英雄伝でクロスオーバーしたりフォースでゴッタになったりするわけだな。
あ、武者○伝もあるか。





うーむ。

索敵に特化した競技用ゾイドって何か変な気がする。

>>148
量産されている奴の一体だけあたり
あとはﾊﾟﾁ物

それでも高性能なのだろう。

>>150
どっちが勝ったのかあまり明確にしてないとこ見るとそれも
ありかもね。

＞索敵に特化した競技用ゾイドって何か変な気がする。

バトルフィールドが馬鹿に広いんだろう。スラゼロみたいに。

>>153
何も広範囲の探査だけじゃなくて
敵性能を細かく分析するためにも複合センサーが要るんではないかと予想

>>150
箱に堂々と２２３０年と書き込まれている以上
戦時中に戻ることは無いと思われ。
これまでゾイドのキット展開での同時展開の声はアニメ放送時からあったが
トミーはそんなこと１度たりともしなかった。
まして売り上げが落ちた今そんなことする余裕などないと思われ。

>>159
>>150のわずかな希望をつむようなこと言うなよ

>>157
サビンガの画像だと競技場でやってるが。

>>161
サビンガの画像競技やってるが。・・・？と早合点の漏れ、憑かれてるな漏れ！
やってないかね？やってないよね―。

しかし白狼、サビたんは二流ロボットアニメの
主人公、ヒロインがそれぞれ乗る機体として
安易なまでにハマっている。

もう正体不明の巨大野生ゾイドがブルーシティに上陸して
それを撃退するために３虎に乗る怪しい地下組織所属の少年少女３人の話とかでいいよ。

＞サビンガの画像だと競技場でやってるが。

室内競技と野外競技とがあるんだろう。

あのさ〜。水差すようで悪いんだけど。
２２３０年ってことはこれで完全に旧ゾイドの再販は絶望的に
なったわけですね。ガイロス系が全然出てない。キンゴジュも無理か。

>>166
いや、ストーリーに絡ませる必要が無くなったから、かえって復刻しやすくなったじゃん。
初期のゾイドが箱そのまんまで再販されてるのに、何を今更って気もするけど。

>>167
再販されたのは、5年前に作った奴の余りでそ。
それも本当に少数。イベントの隅でこっそりうってただけだし


トイドリなりで、多少高くても絶対買う人数はいるから、
それでゆったりとギルとか出して欲しいなぁ
一番いいのは普通に発売だろうけど。

ゾイドはまだいいよ
バトカのまだ出てないキャラなんて･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

>>169
逆に妄想で補完出来ると思えば。
アンナたんみたいに殺される心配もないし。

バトカなんか傍流のくせにメインのゾイドと対等に扱ってもらおうとするのが厚かましいんだよ

>>171
うむ。氏んでよし！貴様がな。

トミーなんかほっといて俺らで話作ろうぜ
の〜せギガ以降のはスカスカなんだから

そこでZOIDSTIMESですよ。

>>166
中身をパワーアップさせたということにすれば普通に出せる。
さらに旧後期ゾイドは性能差を気にしなくてよくなったから
かえって出しやすくなったろ。
企業だからガイロス系の技術と言っておけばいいし
国が絡まない分、柔軟性は増した。

>>175
ループしてます。

＞初期のゾイドが箱そのまんまで再販されてるのに
これはマンモスだな。
ゲームショーの話ではなくて。

>>168
>>177
いや、最近の絶滅種再出荷のことでつ…
箱裏バトストは西方大陸戦争のまんま。
でも、それが問題になってるような感じも無いし、
復刻物や再販物を現行のストーリー展開に合わせる必要は、最初から無いんじゃないかと。
何しろ今度のストーリーは百年後だし…

>>168
トイドリは勘弁。
無駄に高くて、無駄に限定品だから低年齢層ユーザーや新規ユーザーに行き渡らなくなる。
やるんなら「大人気商品」のBLOXを色違いで出すくらいにして欲しいですよ。

>>178
まあ、ストーリーに絡ませないと出せないのなら、ゾイドバトルメインのストーリーでギルとかの巨大ゾイドとかを出すのは難しいかもね。
そうでないと出せないなら、ストーリー展開に合わせなくてもいいや。

いや、本当はなんらかの形でストーリーには絡んで欲しいんだけどさ。

電ホでのＺＯＩＴＥＣ創始者の遺志『ゾイドとともに歩む』・・・。
だったらブロックスなんか作ってんなよと。

「ブロックスはいつまでもゾイドに合体し続ける」って事では。

>>178
出荷されたのは今バトストに出て1999年以降に販売された奴＞絶滅種再出荷
ギルのように今バトストに出ず1999年以降に販売されない奴とでは意味が違う

>>182
いやいや，>>178は再出荷と復刻を同一に捉えてるわけでなくて

再出荷組の箱に書かれている設定やらバトストやらが
今現在雑誌などで展開されているものと違う時期のものでも売れるのだから
かっての大陸間戦争時代のような、今のストーリーとからまないものでも
大丈夫だろうと

旧ゾイドが出る場合、一応新製品として扱われこの時期最新のストーリーが掲載される。
コングやデス、ガンブラといった旧ゾイド達は1999年以降販売される際皆この道をたどった。
よって未発売旧ゾイドが今年以降販売される際今ストーリーに絡まないなどということは絶対無い。

>>184
何でそんな断言できるのか分からないが・・・
とにかく、現在のストーリー的に後期ゾイド達が出る流れになるのは難しいように思う。
それならいっそ、ストーリーに絡ませないで出すのもいいかと思うんだけどな。

正直ワイツとザビンガなんて、バトストあってないが如しだったしな。

＞正直ワイツとザビンガなんて、バトストあってないが如しだったしな。

ワイツなら一応箱の裏にあるぞ。
アレがバトストじゃなかったらギガより前に発売されたゾイドのアレは何だったかと。

>>184
過去の例から絶対無いと言うのは簡単だけど
今まで100年もストーリーが進んだことだってないわけだから
旧ゾイドとストーリーの関係だって今までと変わるかもしれないだろう？

＞今現在雑誌などで展開されているものと違う時期のものでも売れるのだから
それは事前にバトスト等で宣伝・紹介されたから売れてるんだろうが。

>>182
え〜と、どういう意味を指してるのかよくわからないけど、
とりあえず現行ストーリーと絡ませられないのが理由で、販売されないってことは無いと思うけど。
百年後の現ストと絡まないという点ではファルコン以前の商品すべてが当てはまるし。
これらも今後一切販売しないって言うんなら話は変わってくるけど。

>>183
フォローサンクス。

>>188
>>事前にバトスト等で宣伝・紹介されたから売れてるんだろうが。
そこまでバトストに宣伝力あるかな？というか宣伝・紹介されてたっけ？
公式ファンブックは本屋でもトンと見かけなくなったし、
付属のＥＸで現在再出荷されてる機体が活躍してるのも見たこと無いし。

＞百年後の現ストと絡まないという点ではファルコン以前の商品すべてが当てはまるし。
＞これらも今後一切販売しないって言うんなら話は変わってくるけど。

だからＲＺ・ＥＺなどがついてる現行ゾイドの絶滅種と、そうじゃない旧ゾイドの絶滅種じゃあ立場が違うんだって。

>>189
じゃあ逆に聞く。バトスト以外で強力な宣伝方法はあるか？（宣伝効果が桁違いなアニメ除いて）

模型業界や特撮系ではゾイダーが思うよりゾイド（ファンブック、バトスト）は受けがいいと思うよ。
電ホのプロモデラーもファンブック貰って喜んでたし、なんかの雑誌でゾイドの箱裏バトスト（ファンブック）で
ストーリーが進行する形式に、往年のモデラーが懐かしく感じて惹かれるという記事も見たことある。
妄想戦記の限定商法も賛否あるけど、開田を起用したのは模型的にはけっこう話題性があったし
イケ面アニキャラじゃないオッサン達がデカイ顔して活躍する物語は、最近のこういうロボットキャラモノでは珍しい。
今月の電ホでバトストと妄想戦記のおさらいを特集したのも、そういう流れを受けてじゃないのかな？

なんだか執拗に再出荷と復刻の違いを語ってる人がいるが
そんなことはここで語っている奴は皆知っていることで
要するに、
今行われている新ゾイド初期の再販品は、最新のバトストからずれているが売れている
だとすれば、旧ゾイドを今のストーリーに登場させることなく
あくまで昔のゾイドという形で販売することが可能ではないかという提案をしてるだけ

まずﾄﾐｨにその気が無い

>>190
んじゃ、復刻する旧ゾイドにもＲＺ・ＥＺを振ればいいじゃん。
別にバトスト内で番号が意味を持ってたわけでも無いし。

>>191
とりあえず、再出荷品が事前にバトストによって宣伝されてた様子は無かったようだけど？
いや、俺も方法としてはバトスト形式は有効な手段だと思ってるけどさ…（本当なら）

つーかバトストを読んでるやつ自体さ、ゾイドを買ってる総人口の中では少数派だと思うけどな。
１年に１冊出るか出ないかのファンブックでしか、ストーリーの詳細が分からないし
キットに付属のバトルストーリーにしたって、キットを買わないと内容読めないわけだし。

>>195
>んじゃ、復刻する旧ゾイドにもＲＺ・ＥＺを振ればいいじゃん。
>別にバトスト内で番号が意味を持ってたわけでも無いし。

振った時点で>>184の通りになるのがオチ

>>193
現ゾイドシリーズはストーリー内では100年先までぶっ飛んだが商業的には続いてる。
旧シリーズは商業的にも既に終わった。

>>193
完全にプレミアつきのマニア商売になるよ、それやったら。
シリーズの宣伝から外した商品を今までのように大量生産するのは無理だし
そうした場合、単価が既存のものより高額になってしまう。
正直あんまりうまい手とは思えないなあ。
ワンブロックスのようなザブアイテム化するならまだしも、キット本体は難しいと思うよ。

可能性としては、旧バトルストーリーをなぞるようなリニューアルストーリーを
アダルト層向けに展開して、その中で登場させて宣伝すればイケルかもしれない。
未完である暗黒軍からキンゴジュまでを補完するバトストはアダルト層の需要もあるだろうし。
コアボックス第2弾、みたいな企画をＷＥＢと電ホ両面でやって1年分でボックスにまとめて発売。
キットも年4つくらいのペースで出すと。
でもやっぱり高額にはなるかな。

「旧戦争で使われたゾイドを愛してやまないファイターが
戦場跡で発掘し、修復したのが○○だ。
△△の能力に長けており、使い方次第では100年のブランクを感じさせない力を発揮する。」

この設定なら二・三機くらいは復刻しても問題ない・・・はず。

ファルコンバトストと今の２２３０年には正確には１２１年のブランクがあるわけで、
その２１年間の内に登場したゾイドという形でもいいんじゃないか？
さらに、それを戦後のブランク１００年間の間にゾイテックやズィーアームズあたりによって
新技術で微妙に強化されたという設定で。

未復刻組はブロックスでドーピングすることを前提にすれば無理なく絡められそうだと思うがどうだろ？

ギルベーダーの再版時に金型改修でブロックスジョイントが付けられて激怒する旧ゾイド厨の姿がふと目に浮かんだ

Ｚナイト再販時に金型改修でブロックスジョイントが付けられて（以下略

話は変わるが態々「輸送、土木工事、治安維持のために使われる〜」と箱裏に書くということは、
今後そういうゾイドが作られる、と考えていいのか？

>>205
そう言うのは既存の機体の改造機で補完され、今後出るような新型ゾイドはみんなＺｉファイター用の戦闘メカな気がする。

>>206
（´Д⊂）

>>202
１００年前の部品だからドーピングどころかハンディキャップになりかねない。
本気を出す時の演出には使えそうだけど。
ゲルダー「どうやらコイツ外して戦うほどの相手らしいな（と言ってＢＬＯＸを排除）」
戦闘力が一万倍にアップしてワイツ瞬殺。

つか、ワイツとそれ以前のＢＬＯＸの合体はどう説明するつもりなんだろ…

スカウターがぶっ壊れると。

アンティーク好きなZiファイターが旧ゾイドのレプリカを作らせて戦ってるとか
そういう設定ならどうだろう＞旧製品

もうギル・ベイダーなんかは発掘された設定でもいいや。

むしろ俺らで発掘しようぜ。なぁ、同士よ。

ワイツウルフのバトスト見ると、ゾイドバトルで勝つためには操縦者の腕よりゾイドの性能が強調されてるっぽくない？
なんだかアニメ序盤のハーマンみたいだ、なんだかなぁ・・・。

ぶっちゃけ、ゾイドバトルはただの導入部だろ。
あくまでもメインはゾイテックVSZiアームズだし。

ゾイテックVSZiアームズったって具体的にどうするんだろうな？
実際国家間の戦争のように、軍隊を率いて戦争するわけじゃないだろうし。

優秀な社員をチームごと引き抜くとか、同タイプの商品を同時期により安く販売するとか。

単純な経営戦争だな。

>>215
双方が技術の粋を集めた新鋭機を戦わせ、技術力をアピールするコンペをやる。
Ziファイターはそれ用のテストパイロットで。

頼むからバーチャロンのような限定戦争はやめてくれえ

やっぱテロとの戦いにｼﾙ

裏で悪事を働いているゾイテックＶＳ義賊ｷﾎﾞﾝﾇ

表でも悪事を働いているズィーアームズＶＳ義賊ｷﾎﾞﾝﾇ

だってズィーアームズは白昼堂々ゾイテックに襲撃かけてんじゃん！

義賊はねずみ小僧か石川五右衛門の子孫という設定ｷﾎﾞﾝﾇ
やっぱ義賊と言えばこの二人でしょ？
もちろん盗んだ物を貧しい人達にこっそりと分けたりする。
そんな描写もｷﾎﾞﾝﾇ

ZIアームズに資金援助する謎の大国が、伝説のワイズを奪取するように指示。
Ziアームズの奇襲により、ゾイテックは恐怖を感じ共和国に助けを求める。
そして戦いはZiアームvsゾイテックから共和国VS謎の大国へ。

とかの流れきぼん。

謎の大国っても、未知の勢力がいそうな所は南方大陸くらいしかないな。

>>225
俺的には独立国家になった西方大陸の国とか、
100年前のゼネバスに恨みを持つガイロス帝国とかがいいな。
ガイロスの皇帝はルドルフじゃなくてその息子辺りで。

ＺＯＩＴＥＣはワイツタイガーを、ゾイドバトル用に作ったのでいいのかね？
それとも別の使用目的があるのかな。

>>227
そもそもゾイドバトル用に作ったなんて表記あるの？

>>228
無いけど、現状でそれ以外の使用目的ってある？

ズィーアームズやゾイテックは表向きには健全な商売を行っているも
裏ではマフィアなどと手を結び、悪いことをさせたりする。
例えば、テロなどで町やゾイドを破壊させ、ゾイテックやズィーアームズが
町の復興支援をやったりゾイドの供給をやったりしてｳﾏｰとかやったりする。
もちろんその事を国家は知らない。それどころか両社はその財力で
国の政治すらも動かすような存在となっていた。
しかしその事実を知った正義感を持っている主人公が両社に人知れず戦いを挑む。
そして、主人公の愛機はその昔の大戦時代末期に某国の一発逆転用超兵器として
開発されていたも、完成した時には戦争は終わっていたという不運な機体。
しかし、その性能は本当に１００年前に作られたのか？と疑いたくなるほど強力なゾイド。
そんなのｷﾎﾞﾝﾇ

>>229
警察

パトレイバーみたいなもんか

>>231
そうだとしたら、全く面白味がないＹＯ。

>>229
ただ単に最強の兵器を作ってみたくて作っただけだろ。

>>234
ＺＯＩＴＥＣの経営理念は何処へ・・・
ま、それも最初から怪しかったモンだけどな。

>>233
ゾイテックが私利私欲のために裏で操っているのは？

ゾイテックも一枚岩じゃなかったってのはどう？
純粋に平和利用したい組対軍需産業で甘い汁吸いたい組って感じで。

ゾイドと共に歩む＝ゾイドと共に滅びよう

>>237
過去に何度も出た話題かもしれないが、俺としてもＺＯＩＴＥＣがただ平和利用のためだけに、ブロックスを作ったとはどうしても思えん。

アーコアみたいな世界観なら部隊同士の戦闘もあるかも知れんけど、
いかんせん存在するゾイドが未販のも含めてたった４機ではなあ…
ホント虎が出るまで（出た後も）どうする気なんだろ。

>>240
ブロックス全般は残ってるんじゃないのか？
通常ゾイドについてはよく分からん。

>>240
昔からある機体も存在してるよ？

通常ゾイドは度重なる戦争で固体数が減っているため
ゾイド保護団体が厳重に保護してる余寒。

軍部で使ってた通常ゾイドとかはどうなんだろ？
決戦兵器である、デスやマッド、ギガやセイスモなんかは企業が保有してたりするかね？

>>244
マッドは消滅しました。残された少数ぼマッド野生体は保護。
デスは軍が封印。ギガは治安維持部隊の象徴として使用。
ウルトラは治安維持部隊の旗艦として使用。
セイスモは・・・分からん。

決戦級巨大ゾイドは国家のシンボルとしてのパレードなどでも大活躍です。

つーか１００年以上経ってるんだから、再生産しなければ戦闘ゾイドはほとんど寿命で死んでる悪寒。

てことはウルトラザウルスは確実に死んでるな。

存在しない方がいいと思うぞ＞デス・ギガ・マッド・セイスモ・ウルトラ

いたら２２３０年の時点でワイツタイガーが最強なので
ワイツ＞デス・ギガ・マッド・セイスモ
という図式になる。

しかしいなかったらワイツは鳥無き島のなんとやらなので
デス・ギガ・マッド・セイスモ＞ワイツ
という図式が成り立たないことも無い。

ファンブック１にゾイドの寿命は５０年くらい〜２００年くらいとあった。
マッドやデスなどの巨大系は多分２００年くらいの部分に相当するだろうから
まだ生きてるかも。

最初の方で存在しないといわれていても
デス辺りは最新技術を使って〜みたいな感じで復活しそう。

デスは永遠のボスキャラデス。

>>249
しかし、このまま存在を抹消されるのはあまりに不憫だ。
解決策としては、１００年前の幻のゾイドとして現ストーリーで復活とかか？
ファンブック１のデスザウラーみたいな扱いにして。

>>250
コアを培養して急速に成長させたマッド、コアを活性化させたＯＳデスの寿命って短そうな悪寒。

>>253
マッドは野生体がわずかに残ってなかったっけ？

>>254
残ってたやつを培養、増殖させてたと思う。

ゾイド核のみをコアブロックで代用したサイボーグマッドとかデスとかいるかも知れんな。

キン肉マンに例えてｽﾏｿが、それでは超人オリンピックなどの大会で優勝しても、
まだまだ世の中にはさらにもっと強い未知なる強豪が沢山いるってのがあったんだが、
（悪魔超人とか完璧超人とか）
ワイツタイガー＝超人オリンピックチャンピオン
デスとかマッドとか＝悪魔超人とか完璧超人などの未知なる強豪

という風に例えられないかな？

まあ「まだ見ぬ強豪」というヤツはいくらでもいるだろうな。

中尉とか大佐とかのかわりに課長とか事業部長とか乗ってるのかなぁ

けど一番確率が高いのは「強さうんぬん以前に富井に無視される」だな。＞デス・ギガ・マッド・セイスモ・ウルトラ
小学館と窪内が公式ファンブックでホローしてくるかもしれんけど何年後になるのやら。

一部訂正。
ホロー→フォロー

つか商品展開上あえて絡ませる必要もないからな、
正直「無視」「現存しない設定」は濃厚な悪感。

むしろ、今の設定の方が旧式の機体も活躍できそうだが。

そうそう。「何でもあり」が自然な設定だよな。
戦争してる背景に比べるとさ。

「何でもあり」も使い方によるがな。
せめて旧後期のような「何でもあり」にはなってほしくないものだ。

スパイカーとギルベイダーとゴルゴランチャーがガチンコ勝負するような「何でもあり」ｷﾎﾞﾝﾇ

それやったらコマテルの良さがほのかたんだけになってしまうではないか

ガリウスがガリウスキックで古代虎を瞬殺するような展開希望。

そして、セイントゲイルに乗った怪盗(女)が登場

・・・え？

そっとしておあげなさい。

今の展開ってディアブロタイガーとかサイクロプスって関わってくるのかな？

古代ゾイド人の伝説では中央、西方、東方の各大陸に
白、蒼、紅の古代虎型ゾイドが虎型ゾイドを統治してたとか。（電ホ情報）

現段階では>>272の関わってくる隙間はないね。

虎は群れを作らないんだけどな。

雄ライオンは足速くないし、チータは他の猫科と違って爪を出したまま。
まあいつものことだな。

もうここまでくると魔界のゾイドなんてヤツが出てきても違和感無いな。
というか伝説ゾイドはそいつらと戦う為の存在でもあった・・・とかあったりしてよ。

よ。

>>275
魔界はともかく、ミケーネのような地底人はいるからなあ。

>>277
神族？

神族なら、帝国共和国両軍ともに概念から言って違うようなとんでもない技術で
もの凄い化け物ゾイドを作り出しそうな気がする。

人類が作った戦車や戦闘機に対するミケーネの戦闘獣とかみたいな感じで。

>>278
中央大陸の歴史では、ゴジュラスがそれのはず。
・・・でも、地球人が優れた装甲材持ってくるまではのろまなメカ呼ばわり。

暗黒大陸とか、よその大陸の方がよっぽど妖機械獣かと

やはり魔界ゾイドか・・・。

>>249
亀レスだけど２２３１年に登場すればよろし。
ワイ虎登場が２２３０年の１２月という設定だったりしたらエラく短い最強伝説になるね…

>>279
時間軸的にはどうだかしらんが、地球技術が入ってきてゾイドに強力な
ビーム兵器が付くまで、はどうやっても倒せない椰子だったんじゃないか？
ゴジュラスは。それが飛び道具使えるようになると一変してデカイ的にしか
ならなくなり、（モルガにもやられたし）それで装甲の強化などの改造が
はかられ、再び最強の座に帰りついたと。

思ったんだがもう１００年後ゾイドの世界観なら、社会の裏の世界で暗躍する悪の組織に人知れず戦いを挑む
正義の味方なんてのが一人二人くらいはいても違和感無い気がする。
仮面ゾイダーとかふたりはゾイキュアとかもうそういう領域。
バカバカしいかもしれんが、あくまで「人知れず」という事ならそういうのがいても不思議では無い気がする。

あと、みんなの知らない場所で実は巨大な驚異が潜んでいた・・・なんてのもアリかなあ？
第二次スパロボαのラスボスの人造神ガンエデンが、遥か古代から地底で眠っていながら、
αのバルマリー帝国襲撃騒ぎやα外伝の衝撃波騒ぎ、そして未来世界にも姿を現さなかった。
そんな感じでまだ見ぬ驚異というのが実はひそかに存在した・・・。
そんなのがあっても不思議ではない気がする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ汚しｽﾏｿ

>>281
トミーがちゃんと取り上げてくれる気があったらそうなるね。
しかし現実にはトミーにそんな気はないと思われ。

いやトミーのことだ。
例え取り上げたとしても白トラはデスやセイスモよりも強いと設定するさ。

と誰かがそのうち言うだろうから先に言ってみる。

つーか、今更だけど３２門ゾイド核砲を撃てた描写は無かったね・・・。

ぶっちゃげ白虎って高速戦闘の面でエナジーをも子供扱いしそうな気がする。
というかワイツの状態でも多分ケーニッヒと互角かそれ以上の性能がありそうだし。

>>286
それを言うなら不死鳥の背中ミサイルだって・・・

>>286
あんなに思わせぶりな設定を付けて使わなかったゾイドの兵器は核砲を除いてないだろうな。

ワイツタイガーって強さの説得力がないんだよな。
ただ、強いという設定を漠然と出されているだけで。
単純に、大型で運動性能がバカみたいに高いっていう設定があるエナジーの方がまだ分かり易い。

またスピード厨かとか罵られるかもしれんが、これだけは言わせてくれ。
「というかワイツタイガーの最高速度とかのテクニカルデータを公開してないし。」

>>287
でも、所詮高速ゾイドである以上装甲はそれほど厚くないと思われ。
スナイパーライフルを直撃させたら普通に倒せそう。

>>292
それは仕方がないだろう。しかし単純に最高速度、運動性能、パワー、格闘性能とか
そういったポイントは既存の高速ゾイドを凌ぐ物があると見たが・・・・

>>293
最高速度、運動性能は分かる。
でもあのサイズで、エナジー以上のパワーや格闘性能があるのは微妙だ。
古代虎のコアの出力だけで片付けられそうだが。

古代虎のコアだけでなく１００年後の技術のたまものでもあった・・・とかは？

つーかね、ゾイドの世界で絶対無敵のゾイドなんてキンゴジュだけで十分だよ。
今までのデスやギガみたいに、工夫次第では普通のゾイドでも付け入る隙があるくらいの設定にしてﾎｽｨ。

つーかね、伝説の古代ゾイドって・・・もうね、ライディーンかと、超機人かと、

>>295
１００年後の技術か・・・
その辺の描写もやってくれると良いね。

>>291
そもそも白狼の売り文句は
「徹底した軽量化」と背部三連ブースターによる「並外れたスピード」なのだが
蓋を開けてみればどちらのスペックもゼロとほぼ同じ。
今となっては速度さえ（ブースター込みと考えれば）並の域を出ていないばかりか
ガタイの割には異常とも言えるほどのウェイトになっている様な。

１００年後というか、競技用ゾイドの性能なんてこんなものでしょう。

>>299
それはワイツウルフでの話であって。ワイツタイガーの戦闘力は信じられない物があるかもしんないじゃん。
ワイツウルフが故意に弱体化させられているのは知ってるっしょ？

>>299
競技用のゾイドにしては、ワイツウルフの時点で明らかにオーバースペックだと思うんだけど。
格闘戦ならともかく、エレクトロンハイパーキャノンとかは手加減ができる武器じゃないと思うけどな。

>>300
まあ、とにかくタイガーのスペックを早く発表しろってことだね。

エレクトロハイパーキャノンで思ったんだが、タイガー化するとそれの威力も上がるんだろうか。
やっぱエネルギー兵器っぽいし。

思いっきりマズルブレーキあるけどね

>>303
タイガー状態だとブロックスコアと連結されてるし、コアの出力がそのまま供給されたりもするかもね。

何かどうも富井はもったいぶってる感があるな。
正確な発売日を教えないし、タイガーの性能を教えないし。

その二つはあんま関係ないと思います

>>306
タイガーの正確なスペックはまだ決まってないに１票。

>>305
タイガーはブロックス「コア」とは連結してなかったような・・・
でもまあタイガーになればウルフの時とは比較にならないほどコア出力が上がりそうだから
特に問題ではないだろうね。

>>309
ああ、そうか。
あれはただのブロックだったか。

つか、対抗できるゾイドが現存しない時代で、ワイツタイガーをゾイドバトルで使ったら反則チックだよな。
バトルが成り立たなくなると思うＹＯ。

案外どっかのでかい大会の優勝商品だーとかだったりして。
というかデスやマッド、ギガとかもその復刻品が優勝商品になったりしたりして。

なるほど〜
それはなかなか面白いかもしれないね。

まあぶっちゃけ未来側がどうなろうと知らんし
問題は現代側だよ。
ファルコンの後も話を続けるには、皇帝の側近が戦争を続けたいがためにヴォルフを密かに拘束して替え玉を置くとか
共和国は首都と旧時代の領地とを取り戻し、中央大陸戦争の再現を…

個人的にはネオゼネバスの人間が、ヴォルフに謀叛を働くとは思えないんだけど・・・
別にネオゼネバスの軍人が戦争大好きってこともないだろ。

>>315
旧大戦を経験した老年層がヴァルハラで全滅して
若輩ばかりになってしまったからね。
若気のいたり、暴走して歯止めがかからなくなっているとか。

>>316
それでも無理矢理感が否めないよ。
今のところネオゼネバス帝国の人間が、ヴォルフに不満を抱いてる描写なんてカケラも無かったんだし。
むしろ妄信的とも言える崇拝すら抱いてる気さえする。（妄想戦記でもね）

じゃ、あれだ。
「ネオゼネバス皇帝陛下、戦争難民の老婆に暗殺さる」
んで泥沼化。

と思いきや21年後フェニックスシステム+ギガコアでキンゴジュ復活。
ネオゼネ壊滅かというところで都合よく隕石が。
戦争はうやむやになったあげく今度こそ野性ゾイドほぼ絶滅。


それから100年。
いるのはBLOXばかり、と。

>>287
どっちもﾜｲﾂだろうｗ

いっそのこと、現行の進行は凍結したので、
100年後は３トラ活躍の後、キンゴジュorギル復活で大混乱→
３トラ大ピンチ→技術を結集してディアブロβ開発→
過去へ跳び、両国を説得、終戦させる→そこにキンゴジュorギルが追ってきて
現行の流れに復活！
てなことでどうでしょう？

痛いとか通り越してる感

>>314
今のゾイドの現代は2230年であって
あなたが言っている現代（2109年）はもう過去です。
ついでに本家バトストが過去の時代に戻ったことは
これまで１度たりともありません。

＞本家バトストが過去の時代に戻ったこと
・公式ファンブック４：ゼネバスの死とその葬儀

新型ゾイドは出なかったけどな

＞・公式ファンブック４：ゼネバスの死とその葬儀
たった２Ｐじゃねーかよ。

>>322
本家ではないが、妄想戦記は過去に戻ったことはあるな。
むしろ現代が少ないか。

>>323
それはただの回想だろ。
>>322が言いたいのは「ストーリ全体」が過去に戻ったことは無いと言いたいんだろ。

>>325
妄想戦記は外伝だしねぇ。

使われなかった伏線というと、
ファルコン積んだエナジーとかも出なかったなぁ。
バトストでもコードで繋いだだけだったし。

案外富井にとって今回の１００年後リセットは最近は構造改革とか流行ってるからやってみようという
安易な考えによる物だったりしてな。
富井「小泉総理よりもいち早く構造改革を成功させた俺等、ｶｺｲｲ」
とか思ってそうだ。

凱龍輝にもセイスモにもエナジーにさえも終わりを感じなかった俺だが流石にワイツタイガーには終末を感じる。

なんかこのスレではあまり100年飛んで設定もゾイドバトルぽくなって凄く萎えたって意見すくない･･･
つか、ゾイド板らしからぬ割と前向きな意見多いな

ワイツって普段犬科なのに猫被らされると生物的にも虎になってしまうみたいだが、
一機のゾイドに違うゾイドのコアを混合させておくって、よく考えるとＯＳ並にエグイ気がする･･･

>>330
人が少なくなってるんだろうな・・・
人の考えや趣味はそう変わるものじゃないし。

ゾイドバトル自体を叩いてた奴って元々少なかったし。

まだなにもわかんないから、
具体的な叩きポイントが見つかんないのではないかと。

>>330
元々虎→狼
　　↓
　　ｻﾋﾞﾝｶﾞ

になっただけ。

>>332
しかし、決して好意的に受け取ってる奴はいないだろう。

>>334
全然>>330に対する答えになってない気がするが・・・
コアを混ぜ混ぜにするのはエグイって話だろ

なんかキメラみたいだよな。

ワイワイ叩いたりする気力も100年前に尽きたってのが感想だ。
叩くってのはまだ愛情が有る証だったと思う

>>330
最初からまともな展開には期待してないから萎えようが無い。
とりあえず100年ブッ飛んで、旧時代の世界観が巻き込まれる心配が無くなったのがうれしい。

>>330
>>336
ワイツウルフ＞古代虎コアの能力を「眠らせ」弱体化している（狼は外部装甲の外見、コアはあくまで虎
+
サビンガ＞古代虎コアを目覚めさせるスイッチ（外部装甲）

コアそのものは虎で外部装甲をいじっただけだから改造デスザウラーみたいなもんじゃない？
（ドッグとかバードとか姿は違えどコアは2速歩行のデスザウラー
凱とかガッチャみたいに回路？とかいじってはいるだろうけど

見境ない叩きはさすがにもううんざりしてる人が多いんだろう。

>>340
ウルフ形態は、あくまでも便宜上の姿だってこと？
でもゾイドとして、野生の本能や生命力は必要だと思う。
しかしウルフ形態だと、虎の遺伝子を封印している。
そうするとウルフ形態では、ゾイドとしての本能や生命力すらも封印されてることにならないか？

コンピューターが自己暗示を掛けてるんだよ。
ワイツウルフの時は「お前は狼」「お前は狼」ってね

>>342
そこまではないんじゃない？
ゾイド核は元の姿形に近い方がより性能を発揮できる設定があったはず。
虎ではないが、狼という同じ四足獣型にすることによって
ある程度スペックダウン＆機能限定がされている＝封印
ということではないかと。

ＯＳの時みたいに、ワイツタイガーは虎形態へと無理矢理変えられることを嫌悪してるとかいう設定ありそうだ。
ＺＯＩＴＥＣは『ゾイドと共に歩む』が思想だそうだがな。

サーベルを元に、シールドが作られたみたいなもので納得するしかないか。

>>345
あくまで人間の文明が主体の「ゾイドと共に歩む」だろうね。
どこまでいっても対等ではないし、ゾイド優位の共生もありえないわけだし。

>>343
で、タイガーになったときに「なぁんだ、俺ってトラだったんじゃん」と気付くと。

>>348
そういうのゾイドっぽいな。

>>347
それも地球人の思考だよなぁ・・・
惑星Ｚｉの人間は、ゾイドを家族や相棒として扱っているフシもあるけど
原住民とほぼ交わってないと思われるＺＯＩＴＥＣの人間では、価値観自体違うんだろうな。

>>350
地球の様々な国でも家畜を家族や相棒にしてる文化はあるよ。
食っちゃう文化もあるけど。
そういうの全部ひっくるめて、惑星Ziでも同じじゃないだろうか。

>>351
それはあくまで地球の極一部の地域のことでしょ？

惑星Ｚｉにおいては、それが惑星全体の常識みたいな感覚だと思う。
でなけりゃ、ギガのバトストで出てきたスティヴのように軍人として訓練を受けた兵士が、ゾイドを自爆させたりするのを、あそこまで感情剥き出しにしてためらうのは不自然だと思う。

Zi人の思考が昔と比べて変化してるのかも知れん。
ファルコンから１２１年も経ってるわけだから。

他の例では、アーサーやアーバイン、リッツなんかもゾイド人特有の思考だろう。
分かりやすい例だとアクアとかね。

>>353
あ〜、それはあるかも。
しかも舞台がＺＯＩＴＥＣの本拠の東方大陸だし、東方大陸は野生体がかなり少ないんだっけ。

>>352
メンタリティの違いは当然あると思う。
地球の車や飛行機がほとんどすべてゾイドなわけだから。
ただ、ゾイドとともに歩むというスローガンは地球の感覚でも理解できることだと思う。
惑星Zi人が大昔からゾイドを生活に利用している以上、ゾイドから利用されるような共生はないだろう。

例えば、牧畜のヤギや牛のように固有の財産として大事に慈しむ感覚と理解しても
それほど間違って無いと思う。

>>356
ヘリック、ゼネバスに亡命した地球人ならそういう考えに至っても納得はできる。
ゾイド人の中で生活し、世代を重ね、交流を重ねてきた地球人なら。
ただシュトルヒのバトストで出てきたサファイアのように、少々の感覚の違いはあるけどね。

でも、東方大陸でゾイド人との接触を断っていたＺＯＩＴＥＣを立ち上げた地球人にとってはどうだろう？
ブロックスを作ったのなんかも、いわゆる地球人の思考が色濃く残ってるような気する。
ゾイド乗りの、ゾイドへの想いを考えると余計に。

だいたいグローバリー３に乗っていた人数が２００名だろ？
そのほとんどはヘリック共和国かゼネバス帝国かガイロス帝国へ行ったわけで、
東方大陸へ行った連中など２、３名に過ぎないと思われる。


ＥＶＡのゼーレの連中のごとく、蛋白質の身体を捨て、
機械化することで脳みそだけ生きているのかもしれないな。
ＺＯＩＴＥＣを立ち上げた地球人は。

人の身体を捨てゾイドに乗り移る訳か。
そして時を経て神と呼ばれるように‥

プロイツェｎ･･･ゲフン！

地球人だからZi人だからと言っても結局は個人個人で違う訳だが。

そろそろ恐竜型ゾイドから進化した人類とかライオン型ゾイドから進化した人類とかが現れる頃だな。

いくらなんでも百年かそこらで、そこまで進化するとは思えん。
しかし聞く所によると、昔ゾイド人にはシッポが描かれていた資料もあったみたいだし、元々はゾイドとゾイド人は同じ存在で枝分かれして進化した存在だったりするかもしれん。

ま、妄想だけどな。

>>363
そうだよ。俺は人類の知らないところでそういう進化をした種がいるのではないかと言いたかった。

しかし恐竜やらライオンはそこから人の形に進化する必然性を持たないから、
そういう種ってのは所詮妄想で終わりそうな希ガス。

世界観の説明があまりにも雑すぎる。
100年たって戦争が終わったといわれてもいきなりでわからん。
子供向けだからってなめているんだろうか。

大破壊　→　管理者登場　→　国家消滅、企業台頭

いきなりこんな事言うのも何だがトミーのキャッチフレーズだった
力の帝国・技の共和国ってゆーやつ。

本当に帝国は力だったのだろうか。
むしろジャミングウェーブだったりゼ砲による遠距離砲撃だったりと、
テクニカルな戦い方をしていた。エナジーライガーがゼロを破壊しまくった件も
闇夜に紛れてという感じだったし。
共和国のゼネバス砲に対する集光パネルも強い力をそれ以上の力で返すという
いかにも力という感じだったし。
ファルコンバトストを見れば分かるとおり、力と力のぶつかり合いという有視界での大会戦では
ネオゼネバスが押されていたし。

本当は帝国が技じゃん。

>>368
何処を立て読み？

>>368
旧来のファンからすればそのキャッチフレーズ自体が（ﾟДﾟ)ﾊｧ? もんだわな
おそらくジェノとライガーの関係だけでそんなことを言ったのだと思うが

>>368
初代ネオゼネバス皇帝軍の主力が「圧倒的力的強さ」を持つコングであることを考えれば、
力の帝国とも言えない事も無い・・・
そういやコングはどうしたんだ・・・デスザウラーもファルコンバトストに出てないし・・・

ネオゼネバスの人「今のコングはガイロス帝国に汚染されてしまった。そんな物を使えるか。ヘドが出る。」

>>372
たしかにありそう。
ネオゼネバス兵＝若いゼネバス人は、コングの旧ゼネバス帝国への貢献をリアルで見てたわけじゃないから、
コング＝憎きガイロスの兵器というイメージを持ってるかも。

初代ネオゼネバス皇帝を屠ったのも、ある意味コングなわけだし。

そうか？コング＝ガイロスゾイドってイメージが成り立ってたら
プロイツェンナイツで使われてないと思うが。

俺はバトストに登場してないだけで、裏ではちゃんと活躍してたと思う。

若いゼネバス兵にしたら、
ゼネバスゾイドの象徴ってゼロイクスかエナジーになるんだろうか？

ネオゼネバスの象徴となるゾイド候補

１・デスザウラー
２・セイスモサウルス
３・デススティンガー
４・エナジーライガー

こんなもんか？

ＢＦは？

BFはネオゼネバスってより鉄竜騎兵団の象徴な希ガス。

>>378
鉄竜騎兵団の旗艦ゾイドであり、ヴォルフも愛用していたフューラーは十分象徴になりえると思うぞ。
鉄竜騎兵団とネオゼネバス帝国は、結局は同一の存在なんだしな。

考えたら、ネオゼネバス建国の後は竜騎兵団は解体されたのか？
ジーニアス率いる黒の竜騎兵団なんかは、名前的にも鉄竜騎兵団の精鋭部隊って感じがするんだが。

ネオゼネバスの旗艦ゾイドってセイスモだっけ？

あ、でも考えたらセイスモの機体説明ではジェノはフューラーは傑作ゾイドだが
所詮はガイロスのゾイドって表記があったな。

ジェノはともかくフューラーは違う気がするけど・・・
偽りとはいえ、ガイロスの紋章を付けて戦ってたから、そういうイメージがあるのか。

次の公式ファンブックってまた、
レイ・グレックとヴォルフの視点になるのかな。
大穴でトミー・パリスって可能性は…

>>380
そう、機体説明にハッキリ書かれてる。

>>382
俺としてはレイとヴォルフを希望。
今のままだと消化不良だからな。

問題はEXの話をジオラマ化して、それをファンブック５とするのか。
それともファンブック３みたいに全て新規で作られるのか。
それが問題だ。

>>382
そんなことしてみろ。
ギガ厨が三日三晩このスレで泣き続けるぞ。

>>384
それだとまた猫科メインの話になってしまうので勘弁。

>>381
　同時に開発されたライガーゼロ（イクス）は、試作２号機以降すべて鉄竜騎兵団に組み込まれたとか何とかファンブック３の
機体解説に書かれてるな。
　実はBFも似たような経緯で、ガイロスの予算やスタッフを使って開発されていたとか。

>>372
　「レイプされた生まれた子を見ているようだ…」と、我らが日本のF-2支援戦闘機のことを、どっかの偉い人が言った
エピソードを思い出す……。

　関係ないが、国内の混迷のため予算もろくに無い状態で内外の脅威に直面し、コングやレッドホーン等の旧式機の
アップデートで頑張るガイロス軍とか妄想して(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてもうた(w

　商売上、新型を出していかないと飽きられるので仕方のないことなのかもしれんが、特に現ゾイドは新製品リリースの
ペースが上がったことの辻褄合わせのためか、新型機開発→ダメですた(手屁→次、逝ってみよー。のパターンの
繰り返しで、現実の兵器のように改良して何とか汁という考えが希薄だ。
　もっと改良量産型とか強化改修型が保水。レッドホーン最後期型とか、デススティンガー量産型とか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
( ´Д｀)ハァハァ　( ｀Д´)/　＼ア/　＼ア

>>389
貴方は妄想戦記を忘れてますね？

妄想戦記はパラレルなのが殆どだからなー

パラレルって言うか後付設定のオンパレードのような気が

>>389
>もっと改良量産型とか強化改修型が保水。レッドホーン最後期型とか、デススティンガー量産型とか

これはよりマニアックな方に走ってしまうから本家ではありえない臭い。
妄想戦記なりトイカードなりに期待汁。

ゾイドのことをあまり知らない奴がかいてるからなあ＞妄想戦記
小学館と窪内あたりでもう１回やりなおしてくれんかなあ

妄想戦記もトイドリも新規パーツは無理だから期待なんてできない

>>382
そんな事になったらクック要塞戦とかでもアロやギガの戦いそっちのけで
敵の攪乱陽動とかををやっていた高速部隊をメインに描写するんだろうな〜

5が出るとしても普通にファンブック4みたいなエピソード毎にスポットライトの当たる人物が違う形になると思うんだがなぁ･･･
2と3みたいな一冊まるまる同じ主人公でやるにはセイバリオン以降のエピソードはバラけ過ぎてるし、
コロコロが力を入れてた時期とそうでない時期の違いかなぁ･･･
オレはエピソード毎に主役違う方が好きだが。

>>397
コロコロの影響もあるかもしれないけど、トミーの商品展開の路線変更が主だな。
ブレード、ゼロまではそれを中心にした商品展開をしてたけど、
次のケーニッヒでアニメ効果の偉大さを痛感したのかどうかは知らないが途中で路線変更した。
当初トミーの年間計画ではイクスに続いてダクスパもケーニッヒのライバルゾイドだったからな。
で、次のヒーロー(セイバリオン)、ライバル(ガンタイガー)低価格路線てのはブロックスの登場で無かった事にされてるｗ

何かファンブック５が出たところでブロックスの戦いとかストーリーがメインにされて
ギガとかディメとかゴルとかアロとかシュトとかはおまけ扱いにされそうな悪寒

>>398
懐かしいな・・・
計画の後半の方にまったく新しいゾイドの投入みたいな事が書いてあって
フタを開けてみればブロックスだったってやつな

>>399
ギガは展開上そんなに軽視できるゾイドじゃないだろ。
ディメとかゴルとかアロとかシュトはまぁ、良くて１ページくらいじゃないか？ｗ
旧バトストではアロは割と出番あったし、シュトはゼネバス逃がしたけど
ディメとゴルなんて・・・

ギガは全盛期であれだったからなぁ。
信用できないのはしかたない。

>>401
電子戦ゾイドって縁の下の力持ちとして重要さは凄く強調されてるけど
バトストでの扱いは不遇な事が多いよね

ＥＸみたいに都合の悪い年代はすっ飛ばしていきなり１００年後の話になってたりして…
それまでの経緯は目次裏の年表一ページ分で紹介。
次のページをめくると、さあワイツウルフが古代遺跡の調査に向かうところだ。

というか、ワイツ以降のバトストでキャラクターってどうすんだろう？
バトカのキャラで、まだ出てない奴を出すにしたってキャラ数足りる？
キャラの設定云々は、この際置いておくにしてもさ。

単純に０から作り出す可能性もあるけど。

ＲＤやスィートが登場します

100年も経ってるのに古いイメージがあるキャラはﾔﾒﾃｰ

齢１２０歳以上の老人となってもまだまだ現役のレイ＝グレックお爺さんが
レイズタイガーのパイロットとして大活躍です。

レイもヴォルフも若く見ても、１５０歳以上だろうな。
長寿のゾイド人と言えども、さすがに寿命ヤバイんじゃないか？

ホ〜ッホッホッ！ま〜だ若い者には負けんわい！

とし子さんや・・・飯はまだかえ・・・？

>>410-411
(　´･ω･｀)ノhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1082389701/l50

最近のゾイドは犬型猫型しか新発売されないからつまらん。
二足歩行のも出せってんだ。

>>394
　窪内氏はどれくらいゾイド開発に影響力がある人なの？
小学館の人なのでしょうか？
「P〜反乱」を読むと、窪内氏に全てを任せたいと思う（そうなるとゾイドの玩具としての売上が落ちたりするだろうから無理だけど）。

>>413
5月に二足歩行ゾイド出るだろ。
お前は盲目か？

>>415
同じ二足歩行でもヒールは飽きた。もっと正統派な奴ｷﾎﾞﾝﾇ

アロザウラーの後継機キボンヌ

いつから帝国系＝ヒールになったんでしょうか

>>418
じゃああのいかにも悪役チックな外見と名称を何とかしろよ。
姿は悪役でも正義の味方を語れるのは永井豪作品のヒーローだけなんだよ。

まぁ以前はどうあれ今回は完全に悪役だな＜デスレイザー達

というかジェノもフューラーも悪役レスラーみたいな感じだったわけだが。

害やディメプテは忘却の彼方か。W

ディメプテは翼竜だし。翼竜は正確には恐竜じゃないんだよ。
害はフューラーのパクリ商品だし。

ディメトロドンも哺乳類型爬虫類だしな。

ティラノサウルスはあんなに頭ちっこく無いにゅ

ミ:::;!　‐- ､ u　　　　　　　　ヾ彡/ＷﾚrﾍヾN`　rゞ-'/ﾉ/|小ヽヽ|=ヾ
ﾐ::/　　J　 ｀ヽ､　" .:::::. ;;　　uヾ|　　,/　､ゞヾ,　|`ｰ-ヾ　!l l |Ｎﾄ!　i　　　 |　　i　　ヽ　,'
ﾐ/ j　　 ,　 '´￣｀ヾ　:: :: ,. イ⌒!ﾌ_く/=j| ｉ! !Lヽ|ヽ_ﾟ＿`Tiｨr｡ラﾊ┴　　　ﾄy　}　 　 V
'　　　 　 　 （ ･）　 ¨≠ｨ'r｡,ヽ/r' r｡`'ｰﾒ,r ‐､　i　　__u　_ヾｰｨ/ｨ=ゝ、　ノ__,メ　 ﾉ j/
　　u　　`ー─＝彡　 ヽ--ミ::| `─ ' u {､ｌﾟﾙｲﾉ /、　｀ヽノ uji､ﾋﾘ! ｀´　fカヾ／ノﾉ
　 　 　 　 　 　 u　 　 　 ヽ　"|　, -- ､_ ノ　u | /__` ｰ‐/ u /-‐‐'　 丶 ﾋﾀ 〃´ ､
　u　　u　 ／￣｀`ヽuｲ ／u　j ├‐､＿_ｹ　　ﾉ ﾄ､__`ヾ/ ,. く .::::::　/￣|　.::: /|　 } }
　　　 　 /--／⌒ヽ `7　　 ∧　|´ 'ﾞ　∨,.　'´＼ー一, イ____＼ 　 {＿,' 　 厶､__ﾉﾉ_ノi
　　　　 /へ/ ´_ゝ`）/ 　 ／　 ヽﾞ二二r'´ ｀`ヽ　｀丁／/　 / ﾊ｀丶--r'"´　i┐、　 ノ
　　　　 ゝ〃　　　　ナ　　　 l　ｰ|　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　　|! |!
　　　　ﾉ､_）ヽ　つ　'つ　や　ﾚ　ﾉ　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　　 ・ ・

キットの話は他スレでやれ。

>>423
つか最初は二足歩行としかいってないのに、何時の間にか恐竜限定になってるんだな。ｗ

意外とヘリックとガイロスはガーディアンフォースを作ってたりして・・・

>>429
　ネオゼネバスに対抗するために、そういう連合部隊を作るのはあるかもね。
昔戦ったパイロット同士が今度は味方として助け合ったりしそう。

>>430
100年後の話ならヘリック、ガイロス、ネオゼネの３国でGF作ってもいいんでないかな？
たまにプーさん信者な悪役を成敗するとか

１００年後の世界観ならエナジーファルコンが登場しても問題無い気がする。
どうせ伝説虎はそれよりもずっと凄いんだろうから・・・・＿|￣|○

ゾイド暴走族とかいるのだろうか？

ルイーズ大統領ってなんかフォローあったの？
イクスかガンタイガーに踏み潰されたか、
セイバリオンの後ろ足でなますにされたとかのまんまですか？((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ひそかに帝国に保護されて、ヴォルフに自分の血筋について話して、
プロイツェンとかヴォルフの理想はとっくにかなってたとかの告白があったら燃えるのに。

次のファンブックに乞うご期待！

>>435
発売がいつになるのか…

なんというか、
滅多に来ない紙芝居屋のオヤジって感じだもの

次のファンブックが出るより先に人類が滅びるよ。

ストーリーの詰まりぐらいから言って今年は２巻だしても普通のように思えるが、
ゾイドの置かれている状況から見ると今年も出せるかどうか・・・という感じだろうか。

巻末の発売済みゾイドの紹介で本の半分使うからね。
5巻はまだ2年はかかるかと。

>>434
むしろセイバリに乗ったと見せかけて
ヴォルフを説得するために、自分からネオゼネに投降とかの展開になる希ガス。

それにしてもトミー・パリスは影の主役だな。

以前ＨＪ誌に出てきたレスキューゾイドとか出たりして・・・

HJのゾイドは奇跡が起きない限り出ないだろ。

電ホのゾイドなら出る可能性はあるが。と言うか出てたが。

>>440
説得ってもなぁ・・・
今さらルイーズがヴォルフに何を語るよ？
出生を明かして、平和のために手を取り合うのはあり得ないなんて豪語しちゃってるんだし。

単純に侵攻を止めて、ガイロスに（・∀・）ｶｴﾚ!!とでも？

甥っ子と茶でも飲んだんじゃね？

実はヴォルフはルイーズとプロイツェンの間に生まれた子供だった。
とかいう�dでもない展開キボン。

あり得なさ過ぎる・・・
つか、ヴォルフが生まれるより、ルイーズがヘリックに帰った時期の方が早いと思うが。

>>445
あえて言ってやるか。

ぶっちゃけ（ｒｙ

そもそも奴らは兄弟だか従兄弟だかじゃなかったっけ？

>>448
両方とも親父がゼネバス皇帝だから、異母兄弟だな。

ヴォルフのﾏﾏとロブのﾊﾟﾊﾟが誰だか公開される日は果たして来るのか・・・

無いんじゃないか？
出てきた所で、今さら役目はないだろ。

流れに便乗してアーサーの息子としてバンの登場きぼんぬとか言ってみる。

新キャラを増やしている暇があったらギガの出番を（ｒｙ

ヘタレのスティヴは出さ（ry

>>442
不勉強でスマンが、何処に？

>>455
ブリッツホーネットのことじゃね？
違ってたらｽﾏｿ。

>>455
ギガEXファンブックのステルスティンガー、サックスティンガー

ファンブックでスティブが格好良くなってる可能性もあるわけだが

スティブはどうなってもどうでもいいよ。

問題は　　ス　テ　ィ　ヴ　　だ！！

まあEXがファンブックに補完されるかどうかは微妙だけどな。
キット買えば読めるし。

まぁ、そこが一番心配な所だな。
EXで一応終わらせたしムックで補完する必要ねーやとか
トミーが思ってたら5が出ない

いや、出てもイキナリ3虎伝説かもしれん

それは笑えないな・・・富井信者も援護できない暴挙だぞ。

一番高い可能性としては、EXの話は無視で新規に話を作り直すだな。
そして主役はレイとヴォルフ。

>>443
　ルイーズがヴォルフへ
「あなたの父親であるプロイツェンとヘリック大統領である私は、実は異母兄弟でした。
ヴォルフは私の甥になります。」
と言ったら、
　ヴォルフにとっては、
自分や自分の父親の行っていたこと（ゼネバスの血統者の支配国家樹立）は既に行われていた。
プロイツェンとその部下たちは命を捨てた理由が無くなってしまった。
と動揺しそう。でも動揺するだけで終わりだろうけど。

ルイーズの旦那はサラリーマン。

>>465
諜報機関関係者ならみんなそういうだろうな、ってことで
だんなは秘密諜報機関の長。

>>463
可能性はあるかもしれないが別に高いとは思わないんだが･･･
むしろEXの話を加筆補完、またはそのまま載せる方が余程可能性としては高いだろ

ファンブック5が出ないという笑えない可能性も結構高いけどそれを言ったら話は進まないので(ry
出るとしたらわざわざキットにも付属してたバトストを全部チャラにするとは思えないので
キット付属バトストの流れを踏襲する可能性は高いだろうな。
今までも細部の変更はあったけど大まかな流れは箱裏バトストから大きく逸脱しないようになってたし。

>>468
それが、今出来る最も無難な憶測ではないかと漏れも思う。
むしろ、それ以外は前例が無いから何も言えないし・・・

レイとヴォルフを主役にして新規に書き起こすというのが、
可能性として一番高いとは俺にもとても思えない。

スティブとジーニアスを主役に持っていってくれたらいいな〜
レイヴォはアキタ

レイとヴォフルが主役になったらクック要塞戦とか、アロファンブックで
一文たらずで片づけられた「高速部隊による各地でのゲリラ戦」に主眼が置かれるんだろうな。
それに対し、アロギガの活躍なんて「デスザウラーを倒してクック取っちゃったよ。」の一言で済まされる。

先日からなんかレイとヴォルフを無理矢理ファンブック5の全体の主役にして
ファンブックの内容にケチつけるのが楽しみのような寂しい人がいるな
>>471みたいな書き込み何日か前にも見たぞ。

>>471みたいな書き方でも一応、不安がってるんだろ
妄想力が強すぎるけど・・・、
今からこれじゃ仮に実際そうなったらどうするんだろうなって感じだが。

>>472
>>471はレイとヴォルフを主役にしたらこうなっちまうぞ。それでもいいのか？
って言ってるんじゃないのか？
>>471が言い出したならまだしも。

>>474
そういうメッセージは確かに伝わってくるな
極端すぎて悪意を感じるほどにw

>>464
むしろ、自分だけ共和国でぬくぬくと生活して、どの面下げてそんなこと言うんだｺﾞﾙｧとならないか？

＞ゼネバスの血統者の支配国家樹立
ヴォルフの性格を考えると、それよりも現状におけるガイロス帝国内のゼネバス兵達の立場の改善の方が大切だろう。

ＥＸの話は無かったことに…ってのは流石にしないだろうけど、
ほとんど触れずに話を進めるってのはありそう。

>>476
そりゃ逆恨みってもんだ。
ゼネバス兵がガイロス帝国で辛い思いをした原因はルイーズのせいじゃないし（むしろプーさんのせい？）
つか、ガイロス帝国内のゼネバス兵達の立場の改善を第一に考えるなら、
なぜガイロス帝国にいるときにそういう行動をとらんかったよ？
ガイロス帝国を滅ぼすって行動は、ガイロス生まれの世代であるネオゼネ兵にとってある意味、
故郷を失うことなんだぞ？

>>477
元々ヘリック共和国という存在自体が、自国を滅ぼした存在なんだろう。
どちらが善か悪か、そういう話ではなくただ単純に『敵』なんだろう。
その敵に、私はあなた達の初代皇帝の姉なんて発言されてもねぇ・・・
良い悪いは別にして、ルイーズがゼネバス兵を置き去りにして自分だけ中央大陸に還ったのは事実だしな。
そしてゼネバス兵たちは４０年以上放置。

＞なぜガイロス帝国にいるときにそういう行動をとらんかったよ？
単純な話、そういう行為をすればゼネバス帝国再建の道が危うくなるから。
ガイロスに、ゼネバス兵が国の復興を考えてるなんて知れたらタダじゃ済まないだろうからな。

＞ガイロス生まれの世代であるネオゼネ兵にとってある意味、故郷を失うことなんだぞ？
ぶっちゃけ、差別階級にあるゼネバス兵にとっちゃガイロス帝国に愛着なんてないと思うが。
むしろ祖国の復興を願っていたからこそ、反乱をおこしたんだろう。

つーか、前スレでも似たような話したな。

まあルイーズに関して言えば、ガイロスに残されたゼネバス兵の信頼を得られるような行動は何一つしてない。
それなのに、自分はプロイツェンの姉なんて発言しても、逆効果になるだろうということだ。

>>478
ガイロス世代のネオゼネ兵の心情については当人でもなけりゃわからんけど、
自分らの境遇に対する不満を中央大陸にまで持ってこられても困るんだよね。
現ヘリック共和国（ＺＡＣ2100年代）の国民の半数くらいは旧ゼネバス帝国の国民。
ゼネバス帝国民にとって中央大陸（の半分）こそが我が国であって、今もここに住んでる。
（本当ならばゼネバス皇帝陛下の御す所が我らが国、と言いたいところだが、その陛下が…）
その代表者を「敵」と言われてもねえ…
ネオゼネにとって中央大陸在住の旧ゼネバス帝国民も敵かい？…いや、その可能性もあるけど。

＞つーか、前スレでも似たような話したな。
前スレの話なんて知らんよ。残らず読んでるわけじゃなし。

>>480
そりゃ、元々自分達が暮らしてた土地だからだろう。
故郷を追われて、異国の地で暮らしていた連中が故郷に還りたがるのは当然だろ。
というか、戦争に敗れた連中は大人しくガイロスの下で暮らせと？
ぶっちゃけた話ゼネバスの将兵達にとっては、旧大戦から現在に至るまで戦争は終わってなかったってことだろうな。
結局は旧大戦からの因縁が原因だ。

＞ネオゼネにとって中央大陸在住の旧ゼネバス帝国民も敵かい？…いや、その可能性もあるけど。
共和国側に付いた元ゼネバスの民なら、敵なんだろうがそれ以外は違うだろう。
実際、破壊活動とかの支援受けてたんだし。

ファンブック2はリッツとアーサーが主人公だけどオーガとかデススティンガー、
ウルトラザウルスもちゃんと活躍してたし多分ファンブック4も大丈夫だと思う。

つーかリッツは今、何してるんだろうな。

敵前逃亡じゃないにしろ独断行動してるからな。
国には帰れんな。

>>482
まあギガはオーガぐらいの活躍じゃ全然足りないが。

>>480
　ファンブック３のネオゼネバスの侵攻に呼応して旧ゼネバス領民の反乱が起こったというくだりを
読む限り、ネオゼネバスはデルポイ在住の旧ゼネバス国民にかなり広範な支持を得ていたと
とれるんだが。

>>481
　エレナは故郷に帰れたが、（おそらく）大多数のゼネバス人たちは帰れなかった。
　この辺の具体的ないきさつも明文化して欲しいものだな。
　旧大戦は"大異変"によりなし崩しに終結したわけだが、その際ドサクサに紛れて戦後処理なども
うやむやにされてしまったとか。
　そういやファンブックにも帝国が宣戦布告したという記述はないような…。もしかして朝鮮戦争の
ように長期休戦状態が続いていただけで、旧大戦は終結していなかった？
　エレナも出自を隠していたようだし、正式な手続きを踏んで中央大陸に帰ったわけではないんかﾉｳ?

>>486
しかし、レイのように旧ゼネバス領民の中にも共和国に忠誠を誓ってる奴はいるわけで・・・

>>487
どっちかっつーと少数派じゃないのか？レイみたいなのは。
ファンブックの記述にも「故郷にはまだ、ゼネバスを慕うものが大勢いる」とあるし。

ゼネバス領の住民にとってはゼネバス帝国こそが唯一の祖国なわけで、
ガイロスほど差別は受けてないが心理的にはさほど変わらんだろう。

そこに>>480で言う
＞（本当ならばゼネバス皇帝陛下の御す所が我らが国、と言いたいところだが、その陛下が…）
その代表者を「敵」と言われてもねえ…

のゼネバス皇帝陛下の血を引く者が現われたら、それまでのかりそめの代表者（ルイーズ）なんか
軽く裏切るでしょ。

地域差や個人差、世代による感覚の違いもあるとは思うし、中にはルイーズの融和政策に感化された者
もいるだろうけど、地域によっては差別も強そうだし、ゼネバスこそわが祖国と思うものが多いからこそ
あっさり共和国首都が落ちたんだろう（ダクスパや、共和国主力の欠如も大きいけど）。
同じ事がへリック民にも言えて、いくら善政をしいても前より豊かな暮らしを捨てて・・・
と言うゼロファルコンバトストのヴォルフの台詞に繋がるわけだ。

ルイーズがゼネバスの娘だって事公表してれば、
戦争にならなかった気がするなあ。

それだとへリック領の奴らが黙っていないのでは？

ゼネバスの娘であることは隠してヘリック1世の孫だと公表すれば双方の支持を得られると・・・んな都合のいいことは
ねえか

>>488
>どっちかっつーと少数派じゃないのか？レイみたいなのは。
>ファンブックの記述にも「故郷にはまだ、ゼネバスを慕うものが大勢いる」とあるし。

ゼネバスを慕う者も慕わない者も両方とも大勢いてもおかしくないわけだが・・・

ゼネバス領以外ならまだしも旧ゼネバス領内の中では
共和国派は少数ではないか？

戦争が終結したからって、そう簡単に仲良くなれるもんじゃないし。
差別とか色々あるだろうし。

もともと一つの国だったものがゼネバスの離反によって2つに分かれ、それが再び一つになっただけだから、
差別とかは比較的に薄いのでは？
三国志で蜀や呉が魏晋に破れ吸収されても、蜀呉の人たちが差別されてたわけじゃないように。

>>494
　中央大陸戦争は７０年以上続いた。その間、両軍が互いの領内深く攻め入ったことも、当然一度ならずある。
　将兵は言うに及ばず一般市民の死傷者も多大な数に上るだろう。
　それに、そもそも中央大陸は１００年以上に渡る部族間戦争の末にヘリック一世王が策謀により外敵（暗黒大陸）の脅威を
見せつけることで漸くまとめ上げた国家だ。
　大多数の中央大陸人にとり、一つの国の同じ国民という意識など、存在したかすら怪しいと考えざるを得ないかと。

>>495
それほど混沌とした中央大陸だからこそ、
自分はゼネバス国民だ、自分はへリック国民だ、などというこだわりを持つ民衆は、
一部だけの可能性も十分あると思うが。

ゼネバス・へリック以前に部族間の意識があると思う。

まぁ100年後バトストではそんなの関係なくなってそうだけど。

俺のイメージだと、
わざわざ反乱を起こしたような連中は地底族や風族のタカ派で、
それ以外の民族にとっては「やれやれ、また支配者が変わるのか。もうどっちでもいいよ。」程度の認識しかしてない。
もちろん根拠は無いけど。

>>496
正直、中央大陸の住民は変わり身が早いからなぁ・・・
元ゼネバス領の民衆は、鉄竜騎兵団の侵攻であっさり裏切る。
ヘリック領の民衆は、共和国軍が動いていない時は、ヴォルフの支配体制を受け入れる。
しかし、共和国軍が動くたびに裏切る。

まあ、裏切るという表現は適切でないかもしれないけどね。

そもそも無理矢理新しい展開にしたくなった富井の暴走としか思えないんだが…
＞旧ゼネバス系住民の暴動
ゼネバスだってヘリックだってもとはひとつの国であったことを念頭に置いてたし。

そんなこといったら始まんないけどな。

>>490
まあ公表するだけなら、内紛が起こるような事態までは発展しないでしょ。
自分の出自を明らかにした上で、共和国国民の信頼を得れていたのなら丸く収まったかもしれないな。
あと、ガイロスに残ったゼネバス兵達への対応もあるけど。

>>498
ファンブック４のルイーズの発言を見るに、共和国国民はネオゼネバスに対しては徹底抗戦を訴えていた。
たぶん大多数は、ヘリック共和国という国にこだわっていると思うぞ。

ゼネバス帝国の成り立ちを考えると、ヘリック共和国との確執は相当深いと思うな。
元々ヘリック共和国から追放された人々が作った国だし。

２２３０年になってもモルガやシンカーは非武装で民間で使われていそうだ、グスタフも現役だったりして

伝説の古代芋虫の遺伝子を受け継ぐワイツモルガ
伝説の古代エイの遺伝子を受け継ぐワイツシンカー
伝説の古代ダンゴ虫の遺伝子を受け継ぐワイツグスタフ

旧ゼネバス兵がガイロス帝国の打倒、中央大陸への帰還を願うのは至極当然。
卑劣な裏切り者ガイロスは生かしちゃおけんし、中央大陸は帰るべき故郷。
家族もいれば、飲みかけた牛乳も冷蔵庫に入れっぱなしだ。

でも、そういう旧世代でケリをつけるべき問題をガイロス帝国生まれの世代にまでまわすのは、
兵の立場を考えてる指導者のやることじゃないと思うんだよね。
まあ、まわしたのはプーさんだけど。

>>490
>>491
ゼネバスの娘＝ヘリック２世の姪にあたるわけだし。
王の血族で、民意によって選ばれた代表者。
その上美人で未亡人（？）とくれば、投票しなかったら嘘ってもんだ。

>>506
＞そういう旧世代でケリをつけるべき問題
暗黒大陸におけるゼネバス兵の扱いが正当な物ならば、そうなんだろうけどね・・・
兵の立場も考えて、圧政から解放するという考えもあったのではないかな？
あと厳密に言えば、プロイツェンもそういう世代じゃないよな。

てか、プロイツェンってゼネバスに一度も顔合わせたことないのに何故ゼネバス帝国に固執したんだろうか？
元々プロイツェン家は代々ガイロス帝国の摂政を務めてる家柄なんだし、プロイツェン家の人々にいじめられたんだろうか？

ファンブック４ちゃんと読みなさい

>>502
国にこだわらなくてもネオゼネとは戦わなくちゃならん。
共和国を守るために戦うんじゃ無い。
中央大陸を侵略者から守るために戦うんだ。

>>510
ヘリックの民にとっては侵略者。
ゼネバスの民にとっては解放者。

名門って呼ばれるプロイツェン家だってガイロス帝国が確立する以前は畑耕してたかもしれないじゃん。

名門って呼ばれるシュバルツ家だってガイロス帝国が確立する以前は針売ってたかもしれないじゃん。

大体ガイロス帝国自体が、そんなに歴史のある国じゃない気がするんだが。

そういえば、旧後期にようやく出てきたって感じだよね。
ゼネバスとヘリックが弱った隙に両国とも落とそうとしたって感じの存在だし。
戦う相手いないのに兵器造ってた辺りは不審だな。

>>515
世界征服をマジで考えていた国なんだから、兵器を作っていたのは当然だろ。

＞世界征服をマジで考えていた国
Σ('Ａ`;)　ｴ･･･ｿｳﾅﾉ!?

>>515
国家同士の争いは無くても反乱が起きた場合や犯罪者を抑えるために兵器を作るのはどこの国でもやってると思うが。

作るというより、用意するってのが妥当だけどね。

騎士道精神もクソも無い国に思えてきた･･･＜ｶﾞｲﾛｽ

何を言いますか
鍛え上げた騎士道精神でもって豊かな土地を武力で手に入れ、
家族を幸せにするのが彼らのジャスティスですよ？

解らない。ガイロスが解らなくなってきたよママン！

元々ガイロスは武力を以って、惑星Ｚｉの統一をしようとしていた。
ガイロス皇帝の目的が、単純に世界征服したかったのか、統一国家を作って争いを無くしたかったのか・・・
今となっては分からんね。

アニメではルドルフのジジイがロクでも無いことほざいて逝ってしまわれたけどね。
バトストではどうなのか。

少なくとも旧バトルストーリーでは、現在のネオゼネバスの比じゃないくらいに完全に悪役だったな。

取り合えず新たな土地を求めてたのは確かだね。
ファンブック３にも書いてあるし。

今はシュバルツが良い感じに振るってるからなぁ。
ルドルフは正直殴りたくなったが。やはり血か。

ガイロスの国風っていうのは、何かを支配するっていう行為は当然の行為なのか？
シュバルツにしたって、下に労働力や兵士としてゼネバス兵がいるのに関しては特に無関心だったようだしな。

ガイロス以外もそんなもんだろ。

やっぱガイロス＝トラキア

>>528
挙句の果てに疑ってるしな。
ルドルフ（主君）のためならどうとでも〜とか思っていたのかもね。

>>530
まあ、一軍人として国の政策にまで口を挟むつもりはなかったとかもあるかもね。
ガイロスを第一に考えると、ゼネバス兵達の境遇なんてどうでもいいのかもしれんね。

>>531
ttp://res9.7777.net/bbs/zichannel/
　Ziちゃんねるさんの画像UP掲示板
普通にこことかどうよ？

>>532
誤爆で自爆・・・ポチッ

>>515
>>518　の言うとおり、治安や叛乱対策の武装ではないかと。
旧ゼネバス軍を吸収したのも時間稼ぎ用の兵力確保のためでは。
大陸間戦争初期は大型はゼネバス製で、
中型以下にガイロス製が配備されていることからそう考えたい。

>>534
ゼネバス兵を吸収した理由で言うと、体のいい兵力っていうのもあるな。
ファンブック４を読む限り、共和国軍の懲罰部隊以下の扱いを受けていたみたいだし。

ガイロスって地球で言うロシアみたいなもんじゃないのか？
環境が悪いから常に南下を考えてるとか。

>>536
露西亜みたいに不凍港狙ったわけでなく
寒いところより食糧生産に都合のよい温帯、亜熱帯地方を狙ったのでは、
それと、野性ゾイドの生息数、寒冷地は一体一体強力なものが多いが、生息数は少ない。
温暖地は生息数は寒冷地より多いとか。

荒れそうですまんが、
俺の中の勝手な位置付け。
ガイロス→ロシア
ゼネバス＆ヘリック→朝鮮半島
東方大陸→日本
西方大陸→中東？

ゼネバス軍のゾイドも欲しかったんだよね
当時のガイロスはゾイドの数と種類が不足していて、多様性のあるゼネバスゾイドを狙っていた
しかし吸収したはいいものの、戦力不足で使えないものも多かった
その使えなかったゾイドたちが、後々の新たな戦争で再び蘇ったという…

>>538
＞ゼネバス＆ヘリック→朝鮮半島

断固拒絶する！

せめてアメリカの南北戦争みたいに例えられないかな？まあこれも微妙つーたら微妙だが。

>>538
私は
ガイロス→ロシア
ゼネバス→ドイツ
ヘリック→フランス
東方大陸→イギリス
西方大陸→ベネルクスor東欧
ぐらいで考えている。

漏れは
ガイロス→第�V帝国ドイツ（ヒトラーもドイツ人の生活範囲を東方に求めたから）
ゼネバス→帝国ドイツ
ヘリック→ロシア帝国
現ヘリック→スターリンソ連
西方大陸→東欧

としておく。
東方大陸はイメージ材料が少ないので保留だが、
個人的にはゼーレのような世界制覇を狙う秘密結社が支配していると
考えている。もちろんゾイテックはそのダミー。

濡れは
ガイロス＝メソポタミア文明
ゼネバス＝インダス文明
ヘリック＝エジプト文明
東方大陸＝黄河文明
西方大陸＝まだ文明が確立してない原始時代的な場所

としておく。

漏れは

ガイロス＝ソ連
ゼネバス＝独逸第三帝国
ヘリック＝メリケン
エウロペ＝東南アジア、アフリカ
東方＝エゲレス

…かなぁ。
東方が一番食わせ物っぽいっつーか。

そろそろうざいので例え厨は消えてくれ。

ガイロス＝アウストラロピテクス
ヘリック＝クロマニヨン人
ゼネバス＝ネアンデルタール人
東方大陸＝縄文人
西方大陸＝北京原人

ヘリックはアメリカー！て感じが強いな。
ゼネバスは民族闘争やってる諸民族を含んでる感じする（チベットとかチェチェンとか）。
ガイロスはトラキアが一番しっくりくるw　やっぱ旧ソ連？
西方大陸はネイティブアメリカンとかアボリジニとか原住民イメージがある。
東方大陸はZOITECしか出て来ないから、もろ日本！なイメージ。

>>538
俺のイメージだったら
ガイロス→ドイツプロイセン帝国（人種的、文化的に。銀英伝や北欧ゲルマン神話の影響をモロに受けているし）
ゼネバス→ソ連（ネオゼネバスはイスラエルみたいだが・・・元々は反ヘリック革命軍みたいな存在）
ヘリック→アメリカ（人種的に。政体はむしろイラクに近い。ただ、エリクソン大佐だけは北欧系だけど）
東方大陸→中国（というか台湾かシンガポールのような華人国家）
西方大陸→メキシコ以南の中南米全域（白人と有色人種の混在だから）

東方大陸って日本って感じが全くしないんだが。
スイスとかブルガリアじゃないか？
どことも同盟を結ばないが武器を売る死の商人って感じで。

ガイロス、ヘリックあたりには大国のイメージがあるのは
共通しているな。
ガイロスは「シュバルツ」がいるのでドイツ人ぽいなと思う。
共和国は大統領親衛隊があるのと、今は風・地底・海・火…
いろんな民族を抱えているのでロシア的かなと。
アメリカ色も強いし複雑だ。

東方大陸は、どうなんだろう。
漢字を使っているのを見ると日本的だが、
日本人に大陸統一など出来るんだろうか？

>>551
漢字を使っているからって日本的とは言えない。漢字は元々、中国の文字だろ。
もっとも、東方大陸が日本のように漢字とひらがなの併用ならば日本的だが。
ただ、漢字とハングルの併用だったら韓国だし、漢字と英語の併用だったら香港かシンガポールだが。
しかし、東方大陸の中心地が「ブルーシティ」と英語を使うようじゃ東洋的と思えない。
結局、惑星Ziはどこへ行っても西洋文化しかなく東洋文化は皆無か・・・＿|￣|○

文化は中国、技術は日本という感じかな？

つか地球の文化はグローバリー経由の物しかないわけだから
グローバリーの移民がよほど国籍別に分裂してたとかでなければ
特定区域が特定人種の文化一色に染まるなんて事考え難い訳だが。

お前ら微妙にこっちで語った方がいいと思うんですが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052027828/l50

>>554
じゃあんたは惑星Ziは西洋文化しかないといいたいの？

でもグローバリー（何世だっけ？）が発進する前の地球がアジアブームに沸いていて、
当然惑星Ｚｉにも東洋文化特が入り、特にそれが繁栄されたのが東方大陸と考えたり・・・

>>556
だれもそんな事言ってないのだが。
どう読んだらそうなる？

グローバリーの搭乗員は少なくとも西洋系かと。
命名法から英国系かもしれない。
乗客も元武器商などの冒険商人なら西洋系ではないかと。
東洋に軍需産業はあまりないし、これからもできそうにはないので。

帝国に売り込んだ者。共和国に協力した者が西洋系。
それを嫌って東方大陸に逝ったのが東洋系。
これで良いじゃないか。

神風ジョーとかいう日本風な奴いなかったっけ？

>>561
というかそのまんま日本人だｗ

ゴジュラス乗りの神風ジョーね。
確か、地球人でありながらエースパイロットだった奴だね。

>>559
東洋人は西洋人のように土地や富を奪い合うこと（中世暗黒時代）を体験しなかったからな。
そもそも、日本人は奈良朝以来、心が女みたいだし。日本人が武器を嫌い、病的に平和を求めるのはそんなせいだよ。

>>564の考えを肯定すれば、戦争兵器を作ることを嫌い、東方大陸に逝って
ゾイテックを作ったのは日本系という可能性は高くなる。
「技術は高い。けど戦うのは嫌い。」っていうポイントにちゃんと収まる。

>>560
単純に三つに分かれたグループの、それぞれの中心人物が西洋系とか東洋系に分かれているだけでは。
つか、移民船団だしありとあらゆる人種がいそうだけど。

現在のバトストにも日本風な名前の奴はいるぞ。

>>567
イスルギ家とか？

ＺＯＩＴＥＣが、平和のための企業だと思ってないのは漏れだけですか？

>>568
サヤカ・クーインとかも日本っぽいな。
そして極めつけはリュウジ・アカイ。まんま日本名だよ。

考えたら、ガイロスに亡命した奴等はいないんだろうか？
暗黒ゾイドの能力が、惑星Ｚｉ純正の技術だとは考え難いし。
ゼネバスが一時期亡命した際に技術を吸収するというルートもあるけど。

>>569
富井と富井設定を純真に信じるお子様は別として、
そう思っているゾイダーは少なく無いと思われ。

利益が出てナンボなのが企業だからね。
利益を出す為には戦争状態（或いは冷戦か）がなければならんわけで、
そうなると人為的に緊張状態を作り出しているのかもしれない。
同じ架空世界だと、アナハイムエレクトロニクスとかね。
どちらにしろ、兵器で利益を得る以上、どんなに奇麗事を唱えても
死の商人であることは誤魔化せない。

最初は真面目に平和利用を考えていて、兵器開発も仕方なく行っていたけど
止められなくなったという感じかな？

>>573
ありえる話だ。
最初はゾイド開発部門も、数ある部に過ぎなかったのが、
いつのまにか兵器部門に昇格してモウケは出るわ影響力は強まるわで
歯止めがきかなくなり、大兵器企業へまっしぐら。

まだまだ混乱している中央大陸に、軍事技術に転用できるブロックスを売り込んだ時点でアウト。
というか、ネオゼネバスの決起以前からプロイツェンと繋がりがあったんだっけ。

>>575
確かにそうだ。大方、ゾイテックに「我々が中央大陸を制圧し、平和をもたらす」
と吹き込まれて協力したが、見事に裏切られた。
それで、共和国ならば平和をもたらすと思い協力したが、それが火に油を注ぐ結果になってしまった。
もっともこれはどちらかが滅びるまで戦い続けるから、武器を供給している立場としては好都合。
一方が負け始めたら、カンフル剤を注入するように復活させて、両方とも負けすぎない勝ち過ぎないようにコントロールする。
長期化すれば大儲けだよ。自分は戦争に関与しているが、実際に戦ってないから被害なく儲かるし、戦地も遠く離れた場所だだから、被害が及ばない。
ちょうど、朝鮮戦争における日本みたいだよ。

軍事転用出来ないゾイドってどんなのだよ。

>>576
朝鮮戦争の時は、半島で米軍が負ければ半島は当然赤化。
「次は日本に攻めてくるかも！？」という危機感があった。
上の方にはね。でも、ネオゼネバスは中央大陸を支配する目標はあれど
東方大陸まで攻め込もうとはしていない。東方大陸はかなり安全な立場。
だから安心して商売出来る。

…死の商人だなぁ。

>>577
そんなの、軍事転用できないMSと言うのはどんなのだと言う問いと同じ。
そんなあんたはWのP3（パーフェクトピースピープル＝ピーキューブ）に入りなさい。

>>578
単純に救える民衆の数を考えるのなら、ネオゼネバスに協力せずヘリックに協力していた方がよかった。
まあ、それは暗黒大陸のゼネバス兵を見捨てることになるんだが・・・
軍事的な協力はせずとも、鉄竜騎兵団の侵攻作戦を共和国にリークするだけで大分違う。

＞そんなあんたはWのP3（パーフェクトピースピープル＝ピーキューブ）に入りなさい。

うわぁぁぁ懐かしいな〜
というかそれマイナー過ぎて知ってる奴がいるか心配。

>>576の間違い。ｽﾏｿ。

大体、敵味方二元論に拘るからこうなってしまったんだ。
ヘリック一世王のように「第三勢力」を使って「天下三分の計」のような均衡状態にすれば国土も人心も荒れなかったと思うな。

中国三国時代の国土と人心の荒み具合をもう一度確認してからものを言え。

>>584
「三国志とは違うのだよ！！三国志とは！！」

>>583
でも今の惑星Ｚｉに第三勢力になり得る所ってあるか？
ガイロスはヘリックと同盟だし。
あとはまだ見ぬ南方、北方大陸くらいしか・・・

ここで地下勢力か宇宙からの侵略者の登場ですよ。

>>584
三国時代で国土が荒れたのは国境付近ぐらいで首都などは穏やかだった。
董卓や袁紹などが台頭した群雄割拠の状態に比べたら三国鼎立は均衡を保っていた。
時々、諸葛孔明や孫権が理想を旗印に均衡を破っていたが。

>>587
そういや中央大陸の地下には大空洞があり、その層には絶滅した野生ゾイドがいるという設定があったな。
とすると、そこを管理する神族が敵となるか。

第一プロイツェンが戦争起こした理由でゼネバス帝国を取り戻すというのはただの方便であって
実際は肩こりが治らなくてイライラして、さらに自分の家に出没したゴキブリがウザくて
さらにイライラして、さらにレンタルビデオ屋でレンタルしたＡＶとかが
何週間も滞納しててなどのストレスがたまりに貯まって爆発したからそのストレス解消の為に始めた事なんだろうが。

う〜ん、まさに地下勢力。

>>586
それは魏（ヘリック）と呉（ガイロス）が同盟した状態。
蜀（ネオゼネバス）が外交関係を変えてしまったらいいのだ。
外交交渉は戦争と同じだからな。違うのは武力を用いる用いらないの違い。

>>592
ガイロスは戦える力は微塵も残っておりませんからどちらと手を組んでもと〜〜〜〜〜〜ぶん脅威になりませんが。

>>593
そこでギルベイダーですよ。
あれが1機でも復活したら、あっというまにガイロスの軍事力がトップに。

本バトストが過去（2109年）に戻ることはないという現実は無視ですか？

>>595
ゾイドの世界が121年後になったと言う現実も無視ですか？

>>596
121年後の2230年が本バトストの現代ですがなにか

>>593
ぶっちゃけ、ネオゼネバスは何でガイロス帝国を放置してたんだろ。
共和国軍の残党を相手にしながら、ほぼ壊滅状態のガイロス帝国を制圧することなんて容易いと思うんだが・・・。

やっぱヴォルフの意思か？

>>598
潰す価値は無いと見たんでしょ。開戦前から大異変の傷痕が深く、第二時暗黒大陸戦争で全土が戦場となり、
しまいにはプロイツェンの首都自爆で首都が焦土となったんだから戦う力どころか国体を保つことも出来ないだろうから
自然消滅すると見てたんじゃないの

>>566
いやぁ、やはり余裕が無かったのでは。

おっと失礼
>>566
移民船団ではなく、調査船といった方が正しかったかと。

>>598
いやぁ、やはり余裕が無かったのでは。

>>595
とりあえず過去（2100年代）のＦＢについてしか語り合うべきことが無いんだもの。

>>598
時間も足りない、人手も足りない、ゾイドも足りない、止めは民衆の支持も足りないときた。
あと、形だけでもガイロス帝国が存在していてくれないと、中央大陸を支配する上で都合が悪いことになる。

>>602
別に、建国してすぐでなくてもいいんでないの？
少なくとも、セイスモで共和国軍を追い出してからは余裕あったのではないか？
つかギガのバトスト読むと共和国国民からの支持はある程度得られてたと思うが。
ま、共和国軍が動くたびに、乗りかえられてたけど。

つーか、ガイロスを残しておくデメリットの方が大きいと思う。
共和国の支持を得るために残しておくのは有効かもしれないけど、中央大陸に侵攻されるよりはマシだ。

中央大陸＝反乱鎮圧と治安維持の為に一定の兵力を割く必要がある。
西方大陸＝古代遺跡の制圧及び調査。他国も派兵しているのである程度兵数が必要。
東方大陸＝表面上は協力しているものの警戒は必要。

この状況で暗黒大陸に兵を出してもうまくいかないんじゃないか？
前の戦争がネオゼネバスの策謀だとしったら西方大陸の奴らも反抗するだろうし。

というかいくらなんでもヘリックとガイロスの二正面作戦なんて愚の骨頂だと思うが。
まずは国内の安定＝共和国残党狩りというのが普通でしょ。
例えて言えば今のイラク軍がイランに侵攻するようなもんだ。

>>605
むしろ、ネオゼネバスがアメリカ軍だろ。
ヘリック、ガイロス両国の戦力を合わせても到底ネオゼネバスには及ばん。
ＺＯＩＴＥＣの支援を受ける前限定だけどな。

　はるばるニクスまでの渡洋侵攻作戦となると、輸送船その他の手当だけで戦闘部隊と同じコストを消費しかねんからなぁ。

>>603
ガイロス帝国の民衆のことだす。
ネオゼネバスが制圧に乗り出したところでそれを支持する者がいるとも思えない。
結局武力で押さえつけるしかないだろうけど、それをやるだけの人手もゾイドも…

>>602
国が安定したら戦うつもりはあったんだろ。いずれにしろ、戦う相手だし。
或いは同盟結ぶかもしれないだろう。仲が悪かったフランスとドイツが18世紀に同盟結んで欧州列強を驚かした例があるし。
（それを「外交革命」と高校あたりの世界史で勉強する）
しかし、ゾイドの世界はそういった外交戦を全然やらない。外交交渉で締結した例はまったく無い。
ヘリック、ガイロス、ゼネバス（ネオゼネバス）共々、対外政策は殆ど武力行使によるものばっかり。

もう一つ考えられるのは、共和国軍残党との戦いがこれほど長期化するとは思っていなかったとかあるね。
中央大陸を平定してから、ゆっくりとガイロスを攻め落とすか。

>>608
まあ、流石に祖国を攻撃されてそれを支持する民衆は殆どいないだろうね。

キリストはこう言っている。
「汝の敵を愛せよ」と。
お釈迦様も「憎しみは憎しみしか生まない」と説いている。
地球人もそうだが、惑星Zi人は「博愛」と「赦す」概念が無いと思われ。
それでいて、地球人以上に好戦的。まるで戦闘民族野菜人みたいだ。
（ｗ

惑星Ｚｉは若い星だ。
人もゾイドも、闘争本能のままに戦い続ける未成熟な若い星だ。
その未熟な彼らに不相応な技術を伝えたのは、６万光年の彼方の異邦人『地球人』であったという。
その結果、この星の戦いは激化の一途をたどった。
だが、きっと地球人に罪はないのだろう。
彼らには同じ星の同胞が憎しみ、殺しあうことなど、想像することさえできなかったのだろうから･･････。

ファンブック３から抜粋。

ま、精神的に未熟なんだろう。

>>609
横槍ですまんがフランスとドイツではなくフランスとオーストリアね。

>>613
正直、地球人には罪ありまくりだと思うけどな。

>>606
今のアメリカですら二正面作戦なんざやらんと思うが。

ま、成熟した惑星である地球ですら戦争が絶えた時期など無い訳だが・・・

>>617
速い話が、どっちもどっちだと。
グローバリー３世号の事件なんか起きるあたりとかもな。

>>616
アメリカというのはただの例え。
単純に戦力比を考えた時にイラク軍というのは違うだろと。

>>614
正確に言えば、そうだけどね。18世紀のドイツはプロイセンとオーストリアと二つあったし。
しかもその二国がいろんな国の連合体。プロイセンはブランデンブルクと東プロイセンが合体した国。
オーストリアは内部にバイエルンやヘッセン、ザクセンなどいろんな国がごちゃ混ぜになっている。
もっとわかりやすく言えば、神聖ローマ皇帝のハプスブルク家とフランス王のブルボン家が手を組んだと言うところ。

>>617
江戸幕府は島原の乱以来、幕末までずっと平和でしたが何か？

>>621
そんな局地的な話しても・・・
惑星的な話でしょ。

清国（中国）も乾隆帝の代からアヘン戦争が起こる以前までは平和でしたが何か？

おまいら、パクスロマーナは無視ですか？

人類は遠い未来、別の宇宙の侵略からこの宇宙を守るため
戦争を繰り返すことで、戦闘能力を高めるよう務めているのだ。
進化を武器に使ってるんだよ！

>>619
イラクに例えたのは国内情勢の情勢についてなんだが。
いずれにせよ国内に反国家勢力がないアメリカですら
二正面同時の大規模な軍事作戦は避けるのに
国内に反国家勢力（下手をすれば国民の半分がそうなるおそれのある）
が存在するネオゼネバスが海のはるか向こうの国へ侵攻するのは
はっきり言って自殺行為だと思うけど。

ガイロスに対しては、戦争ってほどの物さえ起こらないと思うけどな。
まともな戦力ほとんどないだろうし。

>>625
それ進化違う

>>627
いや・・・そうでもないかもしれんよ？
もちろん、国防軍の主力部隊は被害が大きかったと思うけど
本土の各地に散らばっていた部隊は無傷って事もあり得る。

ガイロス本土に攻め込むことはネオゼネバスにとってリスクが大きすぎたのだろう。

第一に、ガイロス帝国艦隊が壊滅したわけではなく、相変わらずデスステ・ブラキオス・
ウォディック・シンカーが揃っている。デスステの量産も進めているだろうから
（ガイロスはＯＳ好きだからね）、ニクス本土に上陸して戦線を維持するとなると
長大なシーレーンを守らればならず、かなり大変。

>>628
だから、軍隊を立て直すために編成中だったんだろう。
しかし、トミーがガイロス帝国を出そうとしないから、結局、最終決戦（ジェットファルコンのファンブック参照）出番なし。
バトストをあれで終わらせる気ならば、ガイロス帝国も最終決戦に参加させて、大団円で終わらせればよかったのに。
荒廃から8年もあれば十分、軍隊を立て直せると思うが。

そう言えばガイロス国防軍で一番被害が大きかったのは陸上戦力であって海上戦力はほぼ無傷じゃないかな？
アンダー海海戦は勝ち戦だから被害はそう大きくないし。

本土に攻め込むとなれば、当然地上戦なわけで、
そうなるとまたデスザウラー大隊と正面からやりあうことになる。
なにせ本土だから時間をかければ修理して戦線復帰させることが出来る。
おまけにマッドサンダーも擱座機体を鹵獲＋修理して
ガイロス軍に編入しているかもしれない。
兵士達の士気も「皇帝人質にして首都ふっとばしてゼネバスの癖に！！」
と滅茶苦茶高そうだ。これを攻め落とすとなればネオゼネバスも相当ダメージがある。

>>629
ダークスパイナーを大量生産していけば問題ないかもしれんよ。
デスステの量産は、ネオゼネバス派だけの独占技術だと思うが。
ガイロス帝国にインターフェイスは存在しないだろうから。

あとは、ガイロス帝国が勝ち目のない戦いをするかどうかだね。
玉砕覚悟でネオゼネバスと戦うのか、それとも降伏するか。

あと、これが一番大きいと思うが、
ネオゼネバス帝国が中央大陸を統一したあかつきには、
『ヴォルフとネオゼネバスの旗の下にまとまらないと、
いずれガイロスが力をつけて戻ってくるぞ』という
一種の仮想敵として残しておきたい…という意図が強いと思う。
元はといえば、プロイツェンのお祖父（初代ヘリック）さんだって
その方法でヘリック共和国を建国・中央大陸統一したのだから。

ヴォルフが曽祖父の手法にならうのは自然なことではないだろうか？

だからガイロスなんかに攻め込んだら国内の共和国残党コレ幸いと
ゲリラ活動が活発になるだけだと思うが。

>>635
ガイロスを放置するよりはマシだと思うけどな。

さりとて、ガイロス海軍はウルトラのような大型艦を保有してない沿岸警備のような海軍だし。
しかし、空軍は意外だが強いんじゃないか？高度3万ｍのホエールキングを撃墜するのは並大抵じゃないし、ザバットを束にしてぶち込むから爆撃能力は高い。
ネオゼネバスは3万ｍ飛べる高高度飛行ゾイドは皆無。まあ、無人ゾイドの撃ち落しあいだろうな。
ある博士の証言。
「オートマチックの戦争なんてゲームだ。くだらん」

>>636
だから国内に潜在的なものも含めて全国民の半分が反政府勢力という
状況を放置するのかと小一時間（略

>>637
ガイロスの戦力がまともな状況ならそうなんだろうけど。
ガイロス帝国が、戦闘ゾイドの量産ができる力が残っているかが問題だな。
元々軍備ばっかり増強してて、国力は低いんだ。

これもプロイツェンの戦略かね。

なんだか争点がわからん。

>>628
虚無戦記？

>>641
そうみたいね。

>>633
そこでギル・ベイダーの出番ですよ。
ジャミングウェーブが及ばない空域からビームスマッシャーで真っ二つに。
ただ、ギルがダークスパイナーに地上戦を挑んだらヤバイがな。
どんなゾイドでも何かしら弱点はある。ギル・ベイダーとて例外ではない。

「ネオゼネバスはガイロスに攻め込まない（攻め込めない）」ということは
軍事的にも政治的にも適切な判断と言えるだろうな。

向こうから攻め込んでくるかもしれないが（笑）
ルドルフがいくら平和路線派とはいえ、奴も立派なガイロス人。
大人になれば性格一変するか、或いは国内の「海外領土獲得熱」に
押されて西方大陸再進出ぐらいはするかもしれない。

>>643
そこでギルが前触れもなく出せるなら、キンゴジュを出す共和国が無敵。

>>627
民衆を弾圧するのにも兵力は必要でしょ。

>>634
ガイロス帝国に戦争する力が無い内はいいけど、
本当に攻めてくるだけの力を取り戻したらどうするつもりだったんだろ…

>>639
だから、被害を一番大きく受けたのは陸上戦力ぐらいで海空軍はそんなに被害を受けていないんじゃないか？それだけなら建て直しは可能だと思われ。
鉄竜騎兵団は逃げるように中央大陸に行ったし、ニクスに残ったゼネバス派将兵はプーに殉じたし、海空軍基地で爆破テロのようなことはしていないし。

>>647
陸軍ほどではないと思うが、共和国軍との戦闘で相当の被害があると思われる。

>>631
　まともな脳味噌があれば、ガイロス軍は共和国軍の洋上補給ルートを断とうし、共和国軍は当然それを阻止しようとするだろう。
　劇中には描かれていないが、アンダー開海戦後も両軍の交戦が停止するまで、制海権をめぐる熾烈な戦闘が続いたことは確実と
考えられるが。

>>633
　ルドルフなら個人的感情から徹底抗戦にこだわることはないだろうが、ネオゼネバスへの降伏はガイロス民衆がまず確実に
納得しない罠。
　たとえ戦争を避けても、反乱で国家が分断・崩壊する恐れがある。
　そこを考えると、あくまで反ネオゼネバスの立場を貫く以外の道は、ガイロスにはないと思われ。

>>648
しかし、海軍はアンダー海海戦で勝利したあと、お役御免であとは海兵部隊が戦った程度。
ウォディック、シンカーはあまり被害を受けていない。
空軍も大規模な航空戦をしていないから被害は少ないと思われ。
また、ニクシー基地から脱出したホエールキングはどこへ行った？ニクシー基地空爆で全滅したとは思えん。
撃墜も5隻だけだし。

>>639
ファンブック４で、ラストのルドルフは戦争する気ないみたいだけどね。
しかし国民の感情考えると難しいだろうね。
結局ルドルフの政治的手腕に掛かってるか。

>>650
ファンブックで書かれてる戦闘が全てではないと思うが。

なんにせよ国内の爆弾を取り除かない限りガイロス侵攻は到底無理

>>652
ファンブック４ではニクス大陸の各戦線の詳細が書かれてますが何か？
それ以外でどこかで戦っていたと言いたいのですか？
大規模航空戦があったとか、大陸沿岸で海戦があったとかはファンブック４に記載されるはず。
（記事の題材にちょうどいいしね）

>>653
確かに。国内平定以前に外征など出来るはずが無い。

>>654
だが、広大な戦場で起きた、すべての事実を記すなど、とうてい不可能だよ。

それとも、あの記述が暗黒大陸戦争の戦闘の全てだとでも？

>>656
＞だが、広大な戦場で起きた、すべての事実を記すなど、とうてい不可能だよ。
それはそうだが、そう言わざるを得ないだろう。
せめて、軍編成表にファンブック２の軍編成表のように配備数も書いていれば、大体想像できるのだが。

>>657
共和国軍が暗黒大陸に上陸したのは２１０１年７月。
しかし、戦闘の詳細が書かれているほは同年１０月。
少なくとも、３ヶ月の書かれていない期間があるが？

８月のトリム高地での戦いは書かれてるけどな。

ぶっちゃけた話、ファンブックで書かれてる描写が全戦闘だというのは無理があるだろ。

>>659
そりゃそうさ。
しかもファンブックに書かれた戦闘描写もかなり曖昧な罠。

「九」のように暗黒大陸の戦役を拡大解釈してくれたらいいのだが。
残念だけど、それを出来る香具師はいないな。

ガイロスのネオゼネバスの対する進軍とかも、
空白の100年のうちにおこるんだろうか。

その時に、ヘリックとネオゼネバスとの戦いが平和解決していたら、ガイロスはどうするつもりだろ。

>>661
「九」にそんなんあったか？

>>663
平和解決するには、地底族と風族が和解することが前提ですが、
ユーゴスラビアやパレスチナやアフリカやイラクとかみればわかるように、
１０００年単位で考えないと民族問題は解決しません。
少なくとも数年でなんとかなる話じゃないので、
今すぐに対処しなければならない問題ではないと思われます。ガイロスにとって。
むしろ、ゴタゴタしている間に再び西方大陸に進出して影響力を強めた方が得策かと。

　とりあえずガイロスにとりネオゼネバスが一人勝ちという状況は面白くないだろうから、それなりに力が回復してきて、まだﾈｵｾﾞﾈが
権勢を振るってるようなら、同盟もあることだし共和国に加勢するだろうな。
　しかし一方的に共和国に肩入れするかというと決してそんなことはなく、あくまで最終的には漁夫の利で全てを頂戴することを
狙ってるような、そんなしたたかさがガイロスにはあると思う。
　共和国を死なせず、かと言ってﾈｵｾﾞﾈに勝たせもせず、互いにジワジワと出血させ続けて弱らせるというのが、ガイロスにとって
最も望ましい構図だろうな。

>>664
じゃあ、現バトストではどうなるんだ？
『一応』平和な時代になってるんだけど。

>>665
ということは、現状では放置するのが一番得策か。
なんだか、この戦略はかつてのプロイツェンに通ずるものがあるな。

　ガイロスは今、非常にオイシイ位置にいるんだよね。
　ヘリックとﾈｵｾﾞﾈは領土その他の問題で戦いは避けられん。
　対し、ガイロスはその争いとは一歩離れた場所にいる。
　そしてヘリックはガイロスの助けがないとﾏｽﾞｰだし、ﾈｵｾﾞﾈも二国同時に正面切って戦うのは避けたい。またヘリック・ﾈｵｾﾞﾈ同盟と
いうのはもってのほかと考えられる。
　ガイロスのポジションは、上手くすれば世界のパワーバランスを意のままにコントロールしうる可能性があるわけだ。

>>668
そのオイシイ位置も１００年飛ばされたことによって意味なくなったけどね・・・
まあ、位置的にはオイシイかもしれないけど、国が受けたダメージも深刻だからなぁ。

とりあえず西方大陸諸国家への影響力拡大（武器輸出・軍事顧問団派遣）、
東方大陸諸国家との同盟、海軍の増強（シーレーンの確保）をやっておけば
国が受けたダメージもなんとかカバー出来るのではないかと。

西方大陸進出だって、戦争の直前に進出したわけではなく、
２０９９の開戦前から何年もかけてジワジワと影響を強めていったと
思われる。当然、親ガイロス国家もいくつかはあったと思われ、
それらは共和国の西方大陸制圧で崩壊したかもしれないが、
共和国が中央大陸で身動きできず、ネオゼネバスも共和国を
抑えこむのが精一杯な状況では、非公式部隊として士官クラスの将校を
軍事顧問団として送り込むのはオイシイ手段であると思われる。

ゾイド？そんなもん、共和国が西方大陸において行った使います。
本土からもってきたガイロスゾイドは切り札として秘匿しておきます。

>>670
西方大陸にガイロスの勢力が再び介入されたのなら、黙っていない勢力もあると思うぞ。
元々、ガイロス派の勢力だって力で抑えつけていたようなもんだ。
そういう関係は長続きしないよ。
それに、現在のパワーバランスでいうと下手をすれば西方大陸の勢力がガイロスに攻め入ったとしたら敗北する恐れも大いにある。
下手な他勢力との接触は危険。

>>669
　今は１００年間を埋めるのがｽﾚの主な話題ってことで。
　それを言われたら夢も希望もない気持ちにさせられるんで勘弁してくで…(>´Д｀)

>>671
　エウロペの勢力が大同団結してガイロスに侵攻する可能性は非常に低いと思うが…。
　戦争にて疲弊しているのは、西方大陸戦争にて全土を蹂躙されたエウロペもガイロスとそう変わらん悪寒。

　むしろ、ガイロスの抱える最大の問題は、そういう国際政治の舞台で微妙な駆け引きが出来る経験豊富なな人材が、ことごとく
プー陣営に引き入れられるor粛清されてる可能性が濃厚なことかと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ファンブックって、国家間の争いを扱うのに必要になるはずの肝心な数字がいくつか抜け落ちてる気がする。
最低でも、各国家ごとの総人口と総兵力(人員数)くらいは判らないとね。
この2つの具体的な数字が明らかになるだけでも、色々なコトが推測できるんだがなぁ。

ところで話題を変えるけど、ゾイドはいつから安っぽい勧善懲悪に凝り固まったのやら。
昔は善玉のヘリックはともかく、敵役だったゼネバスにも正義はあった。どちらもよい部分と悪い部分はあった。
戦争はお互いに「自分こそ正義」だと信じて戦う。大抵は勝者が正義になり敗者が悪になるというのが歴史であり世の常。
しかし、実際には勝った側にも負けた側にも正義はあり悪もある……
だから、ゼネバスファンもヘリックファンと同じぐらいいる。ゼネバスは己自身の行動こそ正義と信じていた。ヘリックもまた同様である。
こういった物語性や設定を無視しておもちゃの出来だけで勝負しようとしたから中々メジャーになれない。
今時、おもちゃの出来だけで人の興味を引くのは難しい。見る人によってはガラクタにも見えるのだから。
結論を言えばゾイドは「スペースオペラになりそこなったホビー」
桃太郎と同じような「弱きを助け強気をくじく」おとぎ話に成り下がった。

それにしても長文カキコばっかりだな。
もっとマターリ逝こうぜ。

>>674
今のファンブック読んでから書きこんでね。

>>674
むしろ、昔のガイロス帝国のような完全な悪はなくなってると思うが。

ここ100年でブロックスは一般市民に復旧したんだろうか？

>>677
だよなぁ

ガイロスを悪とすると、シュバルツも悪の陣営ということになって
腐女子の皆さんから袋だた　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

ヘリック共和国もガイロスもゼネバスも五十歩百歩というのは
公式だと思うが、一般には認知されていないかも。

>>680
ま、どの国も五十歩百歩というのは同意。
ガイロスに関しては、旧大戦の頃はフォローのしようが無いケドね・・・。
まあ、単純に侵略軍としての描写しかなかったから。

>>680
一般つーか、公式読んだ人はわかってるんじゃない？
>>674がなんか勘違いしてるだけと思われ。

ゼネバス系のＺｉ−アームズは悪だけどな。
強襲してまで虎のコアを奪わなければいけない理由がわからない。

オレも旧でゼネバスが滅亡してわけわからん暗黒軍が出てきた時、
完全に正義の共和国と悪の帝国になっちまったと思ったナァ･･･

そういう意味では新はガイロス側の事情も上手く描写されてて良かったけど。

>>683
ゾイテックがどっかに虎を売り飛ばそうとしていたので
Ziアームズが平和維持の為に回収しに行ったんだよ。

と妄想してみる

>>683
それだけで悪とはいいきれないと思うぞ。
まあやってることは犯罪だけど。

皇帝は少年だったが皇帝として命がけで民の命を護ろうとした
摂政は自分の命をも捨石にして散っていった多くの同胞たちの悲願に報いようとした
国防軍の至宝は自ら先頭にたって不毛な戦争を終わらせようとした

前ガイロス皇帝はただの侵略者としか見えなかった…

Ｚｉ−ＡＲＭＳは帝国系っていうのは書かれてたけど、それがガイロス帝国だっていうような変化球な展開ｷﾎﾞﾝ。

てことはゼネバス系技術は共和国系技術と合体したと。

>>689
そこで第三勢力としてのゼネバスですよ。

>>690
ゼネバスは何回紛争すりゃ気が済むんだよｗ

俺はゼネバス系技術と共和国系技術の合体っての希望したいなぁ。
そうすれば共和国で虎が出た説明がつくし。

>>687
前ガイロス皇帝は戦争を引き起こす理由が、よく書かれてなかったからそう見えるな。

>>691
だとしたら、ＺＯＩＴＥＣから離れて独自の道を進んでもらいたいよ。
その展開だとヘリックもゼネバスも、いずれＺＯＩＴＥＣの傀儡になりそうで不安だ。

>>693
100年後にはへリックもゼネバスも統合されてそうな予感。

ヘリックとゼネバスが統合されたとしたら、新しい国名が必要だな。
まさかヘリック、ゼネバス片方の名を使うわけにもいくまい。

>>691
既に、旧後期あたりで融合していると思う。

ﾍﾘｯｸ共和国
ｾﾞﾈﾊﾞｽ暫定自治区

>>695
「ヘリック」の名前を使うかもしれない。
ゼネバス皇帝だって、親父（初代ヘリック）に反発して国を追放されてわけじゃなく、
急進的すぎた為だと思われる。その彼が建国したゼネバス帝国の系統でる
ネオゼネバスも、案外「ヘリック帝国」に戻すかもしれないな。

>>698
建国したのは親父が死んでからだからな。
国を追放したのは、厳密には議会の連中の独断だし。

ただ、祖国へ強い想いを持っていたガイロス残留組が納得するかどうかだな。
それと、共和制を敷くか帝政を敷くか色々ややこしい問題もある。

ムーロワ

>>700
俺もそう思った
ムーロワ

>691
　両軍の技術者の一部は密かに連絡を取り合ってた、とかいう設定をどこかで見たことあるような。

＞674
　初期のゼネバス皇帝は、国民の声に耳をかさず軍事力だけを増強して狂気の国にしていったという設定だったということを知らないのかね？
　バトストで甥に兄から譲られた腕輪を贈ったり、お気に入りの軍人の戦死報告を受けて大泣きしたりとエピソード追加されて　まし　になったけど。

国家が少ないのが欠点だわね。
魔道大戦みたいなのをｷﾎﾞﾝ。

>>703
小さい国家はぽつぽつとあるみたいだけどね。
でもヘリック、ゼネバス、ガイロスの三国が他の国家と比べて相当な大国家だったんだろう。
ファンブック３の冒頭見てるとそういう描写があるし。

でも、ＺＯＩＴＥＣもなろうと思えば新たな勢力になれるな・・・

>>702
ヒストリーオブゾイド読んだから知ってるよ。
その上で実際の歴史を照らして「本当はこうだったんじゃないか？」
と妄想してるわけだよ。公式記述をそのまま鵜呑みに出来ないのが
漏れのスタンスなので。

要するに「俺設定」ね。
公式記述無視したあげく現在の展開が自分の「脳内妄想」と違うといって非難されちゃ
トミーもたまったもんじゃないな。

どうでもいいけど妄想を語りたいなら妄想スレに逝けよと。
ここは史実を語るスレじゃないのか？

>>706
昔の記述をそこまで美化できるんなら現在のバトストも「本当はこうだったんじゃないか？」と妄想してやれよ。
ただし披露はここじゃなくて

脳内設定を語るスレ　Ｍk２妄想型
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060519696/l50

あたりでやってくれ。

そういや、何でムーロワからムーロアに変えたんだろ。
旧ゾイドを知る者は、未だにムーロワを使ってるみたいだけど。

>>707
その「現在の展開」が、脳内妄想垂れ流してる奴と同レベルくらいに、過去の公式設定を無視しまくっとるんだが。
今のスタッフがやってる設定後付に対する批判まで「俺設定と違う非難」と一緒に思われちゃあ困る。
まあ、「ヒストリー＆旧バトストと現行バトストは完全なパラレルワールドだから矛盾してて当然だ」
と言われっりゃそれまでだが。

>>710
過去設定にもムーロなんとかって名は出てたの？

>>711
＞その「現在の展開」が、脳内妄想垂れ流してる奴と同レベルくらいに、過去の公式設定を無視しまくっとるんだが。
だからと言ってここで脳内設定垂れ流す事の免罪符にはならんな。

>>710
過去の設定無視って、具体的にどの辺だ？

ここって妄想はタブーだったんだな。
前にこのスレで某ゾイドが活躍してないぞと愚痴ったら脳内設定持ち出されてバトストの裏で活躍しまくってるといわれたんだが。

>>714
そういう妄想は↑のとは違うだろ。
そういうのは公式設定を捻じ曲げる妄想ではない。
それにファンブックでは一部のゾイドを焦点に合わして書かれていた。
他のゾイドの活躍する余地どころか、出番すらなかったんだからな。

まあ、広大な戦場で起きた、すべての事実を記すなど、とうてい不可能だしな。

全てかけなどとはいってないんだが。
ゾイド板はなんでも誇大する癖がある奴が多いなぁ。

>>715
全て書かれないからこそ、あぶれる奴もいるという意味だ。
斜めに見るなよ。

>>716の間違い

>>714 >>716
妄想じゃがのう…と断わって希望を述べるならまだしも
>>674みたいなウソをでっちあげて非難するのはやめろってこった。

現在のバトストは勧善懲悪に凝り固まった！
旧のころはどちらにも正義と悪いとこが合ったのに！
物語性や設定無視して、桃太郎と同じような「弱きを助け強気をくじく」おとぎ話に成り下がった！

↑全部ウソの批判だ。それが呆れられてるんだよ。

バトストに反しない程度の妄想ならアリなんじゃね。
後は他人が受け入れられるか（つか主に厨・ｱﾝﾁ）って事だろう。

>>720
　それだな。
　あくまで公式の範囲内、もしくは公式の語ってない部分を補完する、と。

　公式のここに矛盾を感じる、納得できない、という部分があるのなら、それに関して議論したいというの否定するつもりはないが、
最初にそう断って欲しいもんだね。

空気読まずに他の話題でスマソのだが、
現代（ZAC2230年）は企業間の争いが話の中心なんだよな？
先月コロコロでやっていたような感じの。
でもワイツの箱だとゾイドバトルっぽい話を展開しそうな感じなんだが。
どっちつかずでぐだぐだになりそうな予感がするのは俺だけだろうか。

まぁ、ある程度オフィシャルな設定も時と共に変わってゆくのは
仕方がないといえば仕方ないのだが・・・・。
現行ゾイドはそれが激しすぎなんだよね。

旧バトストと現在の設定の食い違いは仕方ないとして
（ぶっちゃけ旧はゾイド星だし）
現バトストはＶｏｌ.１と４じゃゾイドに関する考察も違いすぎだし・・・

>>722
ストーリー的にはZiファイター。
設定では企業話。
ﾜｲﾂ箱裏からだけどな。

どっちに転ぶかは漏れ等には分からんよ。

>>716
>誇大する
こんな表現は存在しない罠
誇張する　か　誇大化する　

>>723
そうだよね。
公式一巻では共和国ゾイドは全て野生体ゾイドのように
思える記述があるのにさ…。

漏れは新設定が出されても公式一巻の記述を信じているが。
富井の脳内設定に全てはつきあってられないよ。

>>725
仕方無い。ここにはリア厨とリアル馬鹿と変態しか居ないんだ。
我々も含めてな・・・(･∀･)

ていうか>>525の表現に変えてもまだおかしいという罠
一々気にしてたら身が持たんので適当に補正かけて読んでやってくれ。

>>525→>>575

Orz

ゼネバスに正義なんてあったっけ？　ガキの頃は　「いつもゼネバスに喧嘩売られてへリックが反撃してる」って解釈してたな。
だからバトストでなんかいい奴っぽいゼネバス見ると　こいついいもんなのか悪役なのかどっちなんだよ？　って思った。
ヘリックはヘリックで　平和を愛する　とか設定されながら相手の国にまで攻め込んでるし、こいつもよくわからん。
　結局戦争してないと新型ゾイド出せないから、戦争状態が続いてるんだなっていうのがガキの自分が出した結論。
　ゼネバスの正義はいまだにわからん。某伝説のオ○ガバトルみたく北の脅威に対抗するために大陸統一を図ったとかそういう感じ？

　話変わるがバトストは「敵を称える」という要素があって好きだな。　メカ話でゾイドが一番好きなのは、ここらへんがでかい理由。
　この「敵を称える」ってのはファンブックにもしっかり継承されていて嬉しかった。

この程度で後付けイクナイ！だの設定変更するな！だのと言えるのは羨ましいなあ。
いやホントに。

>>730
「結局戦争してないと新型ゾイド出せないから、戦争状態が続いてるんだな」
が真実であることに間違いないが、それは暗黙の了解にして禁句。
それを言い出すと面白くもなんともないので、わかった上で色々な理屈をこねくりまわしている罠。

>>731
では「この程度」ではない後付けを教えてください。
種？バーチャロン？ガンバレードマーチ？

>>730
とりあえず、彼は武力を維持していないと
いつまた暗黒大陸軍が攻めてくるか不安で仕方なかったんじゃないかね。
（少なくとも、ヘリック王国時代〜帝国が分離した当初は）

練度を保っておくためには、演習を怠らないようにしなければならない。
農作物の被害とかそんなものは二の次だよと。
部下のご機嫌とりのために恩賞を与えておく必要もあっただろうから、
平和な世の中とことごとく食い違ってしまったんでしょう。

設定の後付けと言えばやっぱりキン肉マンでしょ。

北斗の拳も・・・

>>734
闘将！ラーメンマンも後付け設定盛りだくさんだぞ。
死んだはずの人間が何食わぬ顔ですぐ出てくるし、蛾蛇虫（ガンダムでもガダムでもどっちでもいいです）の腕があったり無かったりするほどいいかげんだし。

男塾・・・

出鱈目と後付けは全然違うぞ

とにかくジャンプのマンガは後付け設定が多いんだよ。（ｗ

ジャンプマンガの設定後付けや矛盾に比べればゾイドの矛盾はどうという事は無いということかな？

スレ違いになるが、キン肉マンが悪魔将軍を倒した後、黄金のマスクと銀のマスクが合体して
放たれた超人パワーで、ウルフマンとか死んだ超人とかが生き返ったり、
それまでの戦いの傷とかも癒えたりと言った描写があったのだが、
最近の二世で、あの戦いの後キン肉マンはあまりのダメージに一ヶ月間昏睡状態になったとか
とんでもない矛盾をはらんだ後付けをされたりしたし。

あと、男塾の三面拳も魁の設定ではそれぞれ修行場所と流派が違ってるのに
暁では同じみたいな扱いになってたし。

>>723
ゾイドバトルをしてて優秀なゾイド乗りには企業がスポンサーについて敵対企業の攻撃とかを依頼してるんじゃないの？

>>741
紅の豚に、ポルコの親友のフェラーリ少佐が
『冒険飛行家の時代は終わっちまったんだよ。
今は国家とかくだらないスポンサーを背負って飛ぶしかないんだ』
という台詞があったね。

ゾイド乗りにとっては、スポンサーが国家から企業に変わっただけなのかも
しれないな。そして、何時しかレイブンと呼ばれ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>742
それは戦争が近々起こりそうな感じになっていたからであって、
平和になった時代だからこそふたたび・・・って感じであってほしい。

>>742
本気で（アーマードコアの）レイヴンになるんだったら、
依頼次第で敵にも味方にも・・・なフリーランスにならないと。

>>744
富井側は／０みたいなバトル世界モノを目指しているのかもしれないが、
漏れは企業モノにするならばアーマードコアやバーチャロンみたいな
世界にして欲しいな。ホビージャパンＥＸでやってたゾイドバトルモノに
近いかもしれない。

戦うからには、お互いの命をかけるのなんて当たり前。
どーせやるなら徹底的に。

>>745
＞ホビージャパンＥＸでやってたゾイドバトルモノ
高い値段を代償に古本屋でバックナンバー集めたからよーく知ってるよ…
尻切れで終わったけど、なかなか殺伐としていたアレね。
トンデモゾイドばかり登場していたけど、
それは自由な土壌があったからこそ、だと思う。

しかしな、／０みたいなバトル世界モノじゃ一対一の決闘ばっかりで白けるんだけどな。
そうなると、陸戦メインになってそれ以外のゾイド（海空戦ゾイド）が登場しなくなるような予感がするのだが・・・



















ここから先はスレの趣旨は違うが言わせてもらうぞ！
もうゾイドは技術的に限界が来ているんじゃないか？スイッチを入れれば勝手に前に歩き出すだけじゃ。
そんな事、言い出すヤツはファン失格、異端だだと思えば勝手にそう思え！
リモコンやラジコンで操縦するやつもあるが、それはほんの一部で、普及していないだろ。
赤色LEDや新開発の青色LEDを有効に使ってないし、最近、電飾のゾイドが減っている。

結論として何が言いたいのか。

>>747
大丈夫。航空機に変形するゾイドも登場させればＯＫ。
「海中基地に潜入して欲しい」とか、
「巨大輸送機の翼の上で敵機の妨害を排除して欲しい」とかいう
シチュエーションを作ってやれば全く問題ナシ。

とらんすふぉ〜ま〜♪

ｷﾞｶﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

>>747
/0方式でも、陸、海、空、とカテゴリー別にすりゃ問題ないでしょ?。

俺は逆に
肝心なトコで初歩的な戦略ミスを繰り返させて、てムリヤリ戦争継続しているバトストの方がダメだと感じてたが。

>>752
行き着く先はﾎﾟｹﾓﾝですな。

>>752
＞/0方式でも、陸、海、空、とカテゴリー別にすりゃ問題ないでしょ?。
トラが中心だからわざわざ空ゾイドや海ゾイドに気配りはしないだろう。

バトスト嫌いな奴のためにアニメや漫画があるんだからバトストはそのまま続けて欲しかったがなぁ・・・
戦争のゾイドをやる機会なんてもう殆ど無いだろ。

バトストは　そのゾイドが活躍するシチュエーションを無理矢理繋げてストーリーに仕立て上げたって感じがしない？

飛翔系漫画じゃなくてFSSのつもりだったんだが……まあ、いいか。

>>747
LEDはレイズタイガーにいやってほど搭載されてるみたいだよ。
まあスレ違いだし、何が言いたいのかもわからんから続きはここらへんで

新ゾイドの良い点を挙げてみよう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1005410171/

>>755
確かに、無理矢理登場させてるフシはあったが（ガンブラとかね）
俺はそれでも面白かったよ。

少なくとも現在の展開よりは、期待できた。

つか今の形式でやってる限り無理矢理感はいつまで経っても無くならないかと。
商品展開と切り離さなきゃバトルだろうと戦記だろうと引き摺られるのは必定。
むしろバトルの方が乗機が半固定になり、更に安っぽさが増す悪寒。
まあミリタリックなゾイドが好きな人間にとっちゃ先行きはかなり不安だ罠。

まてまて、無理矢理感は昔からじゃないの？
どうも今のバトストに厳しすぎる気がするなあ。

あれだ
新しい展開が叩かれるとちょっと前までマンセーしてた物も叩く人の類

とはいえ、富井も商売なんだから、
売れるように持っていかなきゃいけないわけで、
旧シリーズからのファン「だけ」では売上ものびないし、
低年齢層にもわかりやすい展開にもっていかなきゃならんことを考えたら、
方向転換は仕方ないのかも…

とはいえ丸投げしたのはフォローできない話だけども。

富井は以前から一貫して大人の固定客よりも子供を優先すると言ってたし、
それは別に良いんだが、アニメが終わって宣伝材料が乏しい現状、
ゾイドはその固定客で持ってる部分も少なくないわけで、
今回の方針転換は確かに子供に受ける可能性もあるかもしれないが、
かわりに共和国VS帝国のバトストが好きでゾイドを買ってた固定客も減少する可能性があるわけで、
そういう意味では商売人としては結構博打的な判断だなと･･･
子供に受けず、固定客も減ったら目も当てられない事になりそう。

>>763
メインをライオン型ではなく、虎型に持ってくるのは、微妙だが大人に向けてのフォローなのかもしれんね。
単純に子供に受けるかどうかでは、主役のイメージがあるライオン型の方がスンナリ受け入れられそうだし。

単純に二面展開するのが、一番手っ取り早いと思うんだがなぁ・・・
設定が混乱して、何が何やら分からなくなりそうな問題があるが。

>>763
新展開ではあるが、方針転換とまでいえるかな？
バトル物に変わったというのは一部ユーザーの決め付けに過ぎないような。
少なくとも、コロコロでは企業間の紛争（テロ）のような戦闘行為が進んでいるわけだが。
軍事企業がクローズアップされるのは、今までのゾイドにないミリタリーテイストとも言えると思うが。

決めつけてるんじゃない。
そうとしか思えないんだよ。
デスレイザー襲撃もテロには発展しないだろう。
それじゃわざわざ戦争を終わらせた意味がないからな。

現実世界で、戦争が形骸化した挙句、
本当の脅威はテロリズムだなんて風潮になってきてるのに照らしたら、
微妙に皮肉な方向転換といえなくもないな（w

一部と言えるその自信はどこから来てるんだか。

>>764
単にライオン型が子供にも飽きられてるからだろｗ
だからと言って今度は虎型とするのも安直だがｗ

>>769
では、どの型が適切だと思うよ？
主役機向けで、子供に人気のでそうな型って何か浮かぶ？

>>770
だいたいがモチーフの人気に頼ってるのが能力のない証拠なんだよｗ

>>770
まず第一に獣脚類型。これは新ゾイドになってからヒール専門なりつつあるので
ここで一発派手に主役としてライガー以上の活躍をして欲しい。
（ギガとか凱とかは確かに正当派だが、主役と呼ぶにふさわしい扱いをされたか微妙だし）

ゾイドにおいて、モチーフって大事だと思うけどな。
つーか、無理矢理批判に持っていってない？

>>772
鎧は確かに微妙・・・
まともな戦闘描写が対ＢＦ戦しかないしな。

>>773
ま、まったく必要ないとは言わないがそれにしても最近は依存度が高すぎるな
そのわりには一目見て何かわからんものも多いがなｗ

>>766
そうとしか思えないというのは、個人的な感想にすぎない。
結局決めつけてるんだよ。
それにデスレイザー襲撃は、充分人の生死のかかったマジな戦闘行為だろ？
少なくとも競技としてのゾイドバトルではない。

バトル物かどうかはともかく、共和国ＶＳ帝国の話は絶望的か・・・
現行の設定で、過去のファンブックで出てきたような最高のゾイド乗り達が拝めるかなぁ？

>>777
新バトストも、期間としては2098年秋〜2109年春までの10年半くらいあるんだから
終わりにしたとて掘り下げる気ならいくらでも出来ると思うんだけどなー。
結末と話全体の大きな流れは変えられないけど
バトストに出てきたのなんて一部の戦闘と凄く大雑把な戦局の推移だけなんだからさ。

要はやる気と能力次第。その2つが今のトミーと小学館に有るかと聞かれれば・・・

今のスタッフが戦争ﾓﾉには興味が無いとも考えられる。
惰性で始めたはいいが興味が無いからやる気出ない、結果煮詰まりオチつかず。
じゃ心機一転して自分たちのやりたい現代版新ゾイドストーリーを創ろう。

みたいな事ないんかね。

>>776
だからそれも今回までだろ。
あんな事を毎回やっていて戦争にならない方が無理矢理な展開。

どっちにしろまだ始まったばかりだし
これ以降Ziファイター達の話しに進むのか
それとも企業間の争いになるのか
もしくはまた共和国VS帝国の図式に戻るのか
生暖かく見守ろうや。

だな。

>>780
どれだけ繰り返そうが企業同士で争う以上、国家間の戦争にはならんよ。
そういった無法な騒乱状態を放置することはもっとありえないが。
国家内なら、しかるべき治安維持機関が捜査して首謀者を逮捕なりするだろう。
国外勢力を引き込んで内乱に発展するという展開はあるかもしれん。

>>773
別にライオンとティラノだけが子供の憧れの動物じゃないだろう、
クマでもワニでもコモドドラゴン、カマキリ、カブトムシ、ザリガニ、
主役に相応しいモチーフはいくらでも有ると思うんだがナ

トミーは子供の憧れってよりその生物の認知度の高さで主役を決めてる希ガス。

>>784
コモドドラゴンって、他の例と比べて一般に知られてるか？

つかザリガニって主人公に相応しいのか？
他も販促アニメの主人公ってのには微妙な奇ガス。

>>784が挙げたモチーフの中で主役になれそうなのは
カブトムシくらいだな。

>>788
ダブルソーダのような小型機向けな気もするけどな。
そういや、昆虫型の大型ゾイドっていうのも前例が無いな。

前から言ってるけど馬、鷹、シャチじゃだめなのか？

>>790
シャチ以外の２つには、問題ないと思う。
ただ、シャチだと水中専門になりそうな気が汁。
ウオディックみたいに、無理矢理陸上に上げてもどうもな・・・。

いや、個人的にシャチは好きだけどな。

シャチだと海戦しかできないから無理っぽい気がする。
馬はまだﾜｶﾗﾝが鷹は戦闘支援とかそんな感じがする。

てか馬（正確には馬じゃないが）は一応主役張ったことあんじゃん。

>>791
脇も敵も全部水中ゾイドにすれば問題ない。
まあ100%叩かれるが。

>>793
それなら主役はモササウルス型きぼん。

>>789
昆虫とはちと違うかもしれんがグスタフやデススティンガーがある

>>790
キット化しにくい
馬はともかく（まともに「歩かせる」のは難しそうだが）
飛べない鷹はお呼びじゃないし（よちよち歩きでカッコイイか？）
シャチだって水遊び専用じゃ弱いしコロ走行させても華がない

>>792
うん、だからもう一回やってもいいよな。
まさか一回やったらもう出来ないというわけでもないだろ。

というか馬系のゾイドとしてのデザインは
オルディオスで完結してるから無理っぽい奇ガス。

>>795
今更歩きに拘る必要はないよ。
専用スタンドに飾って鷹はダイナミックに翼を羽ばたかせるとか、
シャチは体を泳いでる時のようにくねらせるとか。

>>798
それでゾイドと呼べるのか？

つかそんなん出したらまた袋叩きになりそうだな

そもそもキット云々より設定云々で駄目だろ。

>>797
オルディオスのデザインは賛否両論ですが？
それにそれをいったらトラやライオンだって無理だろ。

>>798
スタンド有りきっていうのは面白いと思う。

>>799
兄ちゃん、
動かないゾイドもありますぜ？

>>799
リアルに動くんだから十分ゾイドだと思うんだが。
ぜったい歩かなきゃダメなの？

お前らゴリラが主役じゃ駄目ですか？

>>801
だからこそ、まともなデザインで挑戦して欲しいな。

>>806
だからと言って主役にする必要はないかと。

>>805
むしろ、歓迎する。

>>805
ＯＫですが何か？

>>807
逆に主役じゃ駄目だって理由もないでしょ。

虎が主役で喜んでる俺は少数派？

>>811
別に虎が駄目だと言ってるわけじゃないよ。

どっかのモチーフみたいに出しゃばり続けなければな。
皆そのモチーフに似ているから不安なんだよ。

>>813
皆っていうな。

スマン
一部を除いて、だな

一回くらいなら虎主役でもいいさ。
その代わり、ライバルや脇役に猫系が一切登場しなければ。
それなのに…虎３頭も出すのが嫌だ。

しかも昨年度なんてライオン3種（フェニ、エナジ、レオゲタ）も出してるのにこれじゃなあ…
ほんと、ネコばっかりだよ。

正直虫とか鳥とかが主役になるくらいなら
猫科やティラノ系が主役になってくれた方がまし。

流れと関係ないが、そろそろ超大型の新型を出してクレ。

>>817
だったら、何だったらいいんだＹＯ！

そもそもゾイドに明確な主役などいらん

電ホに載ってた蛇型の超大型なんかいいね。
蟷螂もいい。

>>820
ありえない

>>819
文盲か？
＞猫科やティラノ系が主役になってくれた方がまし。
読めない？
ﾆﾎﾝｺﾞ､ﾜｶﾘﾏｽｶ??

>>823
逆に問おう『まし』という文章が読めないか？
いいと言ってるわけじゃないだろ。

なんだかんだ言ったけど一番見たいのは共和国ティラノ型の主役なんだよなぁ。

>>822
ありえるだろ。

>>817
ネコとティラノ以外＝虫や鳥
という発想にワラタ。

>>826
ま、ファンブック４なんかでは明確な主役機なんかはなかったが。
今回のように、最初から明確に主役機が設定されてしまうとなぁ・・・。

>>825
それはいわゆるゴジュラスタイプか？
それともジェノやフューラーのようなモン？

人それぞれだなｗ
猫科やティラノ系が主役になるくらいなら
カゴネムシ、ハサミムシ、カタツムリ、アヒル、羊辺りが主役になってくれた方がまし。

>>829
できれば前者
ゴジュ系とジェノ系の中間なゾイドも見てみたいね

だったらアレだ。
いっそ公式でアンケートでも取ればいいんだよ。
出して欲しいゾイドのモチーフとかで。

>>832
そういえば最近は全然やってないな。
開き直っちゃったのかな？

公式ショップでなら常時やってるがな。

何回もやってるのにモチーフのアンケートは一回もしてない

モチーフにこだわってるのはユーザーサイドの一部だからね。
メーカーはもとからそれほどバリエーションを増やすことにこだわってない罠。
そのとき子供に人気があったり話題になったりしたものをミーハーに追っかけてるだけ。
SSやブロックスでずいぶんマイナーのにもチャレンジするようになったとは思うけど。

ブロックスは性質上マイナーモチーフ出しやすいしな。

>>795
亀レスだが、鷹は歩かせるのを諦めて翼が羽ばたくだけでいい。
（脚の動きは手動）
ストームソーダー同様、着陸形態と飛行形態に出来るようにする。
シャチはいっそ水中用電動モーターにしたらどうよ？（田宮の工作キットやマブチのモーターはそれ作ったろ）
ゾイド初「電動モーターで泳ぐゾイド」なら面白いと思うな。シンカーやウォディックはゼンマイだから限界があった。
水密が完全なら問題ないだろう。ただ、海で泳がしたら電源の続く限り逝ってしまうからやめた方がいいが。
馬は・・・生物図鑑や牧場で飼っている馬の動きをつぶさに観察し、尚且つロボット工学の専門書をいろいろ調べて「馬の動き」を研究するしかないな。
それが出来れば画期的だが、トミーはそこまでやらんだろう。
というか、セイバータイガー系の動力システムばかりに頼っているようじゃ作れっこない。最近のゾイドはこればっかり。

作れるだろうけど、コスト的に厳しいので作らないだけに一億モルガ。

＞セイバータイガー系の動力システムばかりに頼っているようじゃ作れっこない。最近のゾイドはこればっかり。
？

>>836
だからといって同じモチーフにこだわるのもどうかと思うが。
確かにバリエーションを増やすことにこだわってない。それはいいとして、動力そのものが>>838の言うようにセイバータイガー系の動力システム一種類じゃ限界があるだろう。
どんなモチーフでも4本足歩行の生物ならば全部セイバータイガーと同じ動きになってしまう。これでは変化が無い。

その為に随所随所に動きの良い脇役ゾイドが出て来るんですよ。

>>840
最近の四本足歩行ゾイドは殆どセイバータイガー系の動力システムを踏襲しているぞ。
例外はライトニングサイクスとセイスモサウルスぐらいだが。

＞全部セイバータイガーと同じ動きになってしまう。
その分四足系はギミックでカバーしてますが何か？

>>836
俺は子供だったころ、似たモチーフのゾイドは買わず（ゴジュやゴドス持ってたからデスやイグアンは買わなかった）、
なるべく違った系統のゾイドを集めたもんだが…
現在の子供だって、同じモチーフのゾイドを何台も買ってもらう気しないと思う。
そう思うのは俺だけかな？

ワイツウルフを放置しないでおくれよ

>>845
ま、その辺は人によりけりだろうね。

>>838
今のゾイドの駆動系に、
ロボット工学を取り入れてるように見えるなんて
凄いな君。

>>845
子供は見た目重視だと思うが？
まぁ君みたいな奴もいるから一まとめにそうだとは言えんがな。

>>844
ギミックでカバーするくらいなら他のゾイドでも可能だし、むしろ猫以外のが凝ってる。
ダクスパのジャミングポーズや蟹との合体、
ギガの２モード変形や音声ギミック、
デスステの２モード変形、ラジコンによる自在に動かせる、
など。

皆に聞きたい。
ゾイドについて、動きを重視してるのかデザインを重視してるのかどっちだ？

そろそろ言っていいかな？

スレ違いだヴォケ　

ちなみに俺はどちらかというと、デザイン重視。

どれもこれも似たり寄ったりの動きじゃゾイドの持ち味を無くしてしまうような気がするのだが。
ギミックでカバーと言っても動きが同じじゃカバーしきれないと思うが。
そもそも、ゾイドの魅力は
「様々な生物をモチーフにし、その生物一つ一つの動きや特徴をリアルに表現する」だろ？
それが今や四本足歩行ばかりだぜ。

>>852
スレ違いなら適切なスレに誘導してやれ。そんな態度じゃ周りから総スカン喰らって荒れるぞ。

モチーフ・キット・ライオンについての文句
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1018751967/l50
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1068048370/l50
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1002601262/l50
新しいモチーフへの提案
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1079208924/l50

>>855
これでいいか？

>>850
＞ダクスパのジャミングポーズや蟹との合体、
＞ギガの２モード変形や音声ギミック、
＞デスステの２モード変形、ラジコンによる自在に動かせる
これらは非四本足歩行ですから例に例えるのは間違っているのでわ？
むしろ、セイバータイガー系動力システムなんかどれもこれも似たり寄ったりでギミックもあまり凝っていると言い難いのだが。

>>856
それでいいよ。何でこういうところで議論しないのだろう？
それにすぐ熱くなるし。
>>857
もういいかげんにｼﾙ！

それにしても無駄にスレを消費したな。
もうすぐ９００かよ。

>>859
いいじゃん別に。どうせここは過疎板なんだから活気が足りないし、スレなんか多少無駄遣いしても問題ねえよ。
それより、くだらない駄スレが多いのが問題。

>どうせここは過疎板なんだから活気が足りないし、スレなんか多少無駄遣いしても問題ねえよ。
いや、全く持って問題あるよ。それじゃ区別してる意味無いじゃん。

スレ違いなんでこれ以上は止めときます。

ま、やっちゃったもんは仕方ないから
次スレ建設の>>950は逃げずにしっかり建てような。

じゃ別の話題をば。

ゾイドバトルで、水中ゾイドや空戦ゾイドは出る幕あるんだろうか？
マサカ地上戦のみになったりしないだろうな。

ゾイドバトル自体が、ストーリーの中心になるかどうかも現状では判断できないけども。

やっぱゾイドバトルは「公式レギュレーションスレ」でも建ててやりたいと思った。

>>863
そのまさかだよ。あの展開じゃ地上戦オンリーだろうな。
わざわざ、飛行ゾイドや水中戦ゾイドを作ることは無いし。
ただ、飛行ブロックスこそあるが飛行ゾイドは出ないと思うね。
地上戦メインなら飛行ゾイド（ブロックス）は地上ゾイドをサポートするしか出来ないんだから。
サポートに徹するならわざわざ「飛行ゾイド」は必要しない。むしろ地上戦ゾイドをくってしまいかねない。
逆に空中戦メインをやるなら、出る幕はあるが。
水中戦はやりにくいから避けるだろうね。／ゼロでもあまりやらなかったし。

｢共和国軍は首都を奪還し、ネオゼネバスは共和国領から一掃された。両国は海峡を挟み、睨み合いを続けていた…｣
何も言わんで戦争を続行してくれんかね
ワイツのバトストはどうも｢現代｣っつう感じがしない。ギガや害のときは３年１年経っても普通に｢現代｣って感じがしたのだが…

>>863
　なさそうだなぁ。アニメ/0でも水中戦闘は数回あったかなかったかだったから。
どうしても陸上でのバトルになっちゃうのだろう。
ファンブックではそれなりに艦隊戦（個人的にはシンカーの大活躍に燃えた）もでたけど、
競技バトルではそういうのもないのだろうな。

>>866
そりゃあまだ始まってないからだろ。

>>866
結局ヘリックやゼネバスがどうなったかすらも、明らかにされてないからなぁ
急に新展開になって、平和な時代だと言われても、あの２国がそう簡単に和平を結べるかどうかと言われると微妙だ。

現状で、旧の設定から引き継いでいると明確に分かってるのは、ＺＯＩＴＥＣと嵐兄弟だけか・・・。

もうヘリック大勝利でいいだろ。そっちの方が無難。

それで、ゼネバス派は今度こそ根絶される・・・と？

>>871
いや、共和国市民として第二の人生を歩む者と、テロる者の二種類に分かれるだろう。

>>872
共和国民衆は、ネオゼネバスの民衆を再び受け入れるとは思えないんだけど。
鉄竜騎兵団の、共和国侵攻の際のテロ活動で、もう懲りてるでしょ。
ルイーズ大統領が健在なら、まだ望みはあったかもしれないが。

細かい事考えるな。ヘリックが勝って、世界は平和。これで良いじゃないか。

最後の決戦てさ、共和国全軍ＶＳゼネバス軍の３割なわけだしさ。あの一戦
だけでケリが着くわけないよね？。例えセイスモを倒されようとも、
残りの７割はあの時点ではまだ存在してるわけだし。本格的な展開はもう
諦めたから、少しでもいいからその辺りをフォローする記述が欲しいな。

ヘリックが、正義の味方だとは思ってない俺としては微妙。

どう見ても卑劣漢な美形悪役にしか見えないヴォルフは以下略。

>>875
考えられるオチを挙げてみる。

１、ファルコンバトスト後、レイの他の暗殺部隊にヴォルフがやられ、ネオゼネバス軍が総崩れ。
２、共和国民衆が多数を占める、共和国首都を守ろうとしたヴォルフに、共和国民衆が感銘を受けネオゼネバスを受け入れる。
３、戦力で勝るネオゼネバスが勝利。
４、両軍共に、すり切れるような消耗戦を展開。その後ＺＯＩＴＥＣが共和国を裏切り両国共に滅亡。

>>877は外見の話ね。

>>876
同士！

>>877
見た目はね。

>>869
ただ、ゼネバスは戦争末期に死んでいる（プーの反逆参照）から明らかだけど、
ヘリック側は不明な点が多いね。ヘリックはいつまで生きたか、ヘリックの息子はどうなったか？
レイとヴォルフの最終決戦ののちどうなったかエピローグというか後日譚無しで新展開だもんな。しかも、121年後の世界・・・
おおかた、ヴォルフのほうが降参したんだろう。ヘリック系民衆の支持を失い、軍も壊滅状態。これ以上、戦争を継続できる状況じゃないと判断しての降伏だろう。
それにヴォルフは他国の侵略を企むような野望の高い人間ではない。帰るべき国さえ保てばそれでよかった。

モーツァルトはとても悲しい事があり、人に言えないくらい辛かったそうです。
きっとヴォルフもそういう事があったからあんな悲しい細い目に・・・。
きっと将来はモミアゲが宙に跳ね上がるくらい伸びうわなに（ｒｙ

>>882
＞ヘリックの息子
大異変のさなか死んだとか。

＞ヴォルフのほうが降参
これはないと思うな。
ここで降参したりしたら、共和国軍にネオゼネバスの民衆がどんな扱いを受けるもんか分かったもんじゃない。
ましてや、現在ネオゼネバス共和国の恨みをこれでもかと言うくらい買ってるんだから。
それに、総戦力では依然としてネオゼネバスが圧倒的に勝ってるし。（士気の高さは別にして）

ネオゼネバス『は』共和国の恨み
に訂正。

徐々に共和国が優勢になって大勝利だよ。

ようやく争ってることにあんま意味ないと気付いて和睦した。

泥沼化。
↓
疲弊、膠着状態。
↓
講和。

>>887
それは、ゾイドそのもののオチになるだろう。

>>888
膠着状態が１２１年も無かったら、その線もありそうなんだけどなー

レイが天下を取ってグレック幕府を作った。

ジェットファルコンのバトストを検証してみると
１戦力は五分（最終決戦に投入できたネオゼネバス軍は総兵力の30％）
２ディメトロプテラの電波かく乱によりセイスモサウルスのアウトレンジ精密射撃が不可能になった。
ただし、クロスレンジによる直接射撃は出来る。現にその砲撃が決戦の合図になった。
３善政を布いても結局、ヴォルフはヘリック系民衆の支持を得られなかった。これはネオゼネバス軍の敗因の一つ。
例を挙げれば、フランスが第二次大戦初期にドイツに降伏し親独政権（ヴィシー政権）を樹立してもイギリスに逃れた自由フランス軍とフランス民衆がレジスタンスを結成してナチに抵抗し、
ノルマンディーに上陸した時にレジスタンスが自由フランス軍の支援に回ったろ。これと同じ理屈。
つまり、
ヘリック軍＝自由フランス軍
ヘリック民衆＝フランスレジスタンス
東方大陸＝イギリス（ネオゼネバスは東方大陸まで追撃しなかったが）
ネオゼネバス軍＝ナチスドイツ軍
ということだ。
４セイスモサウルスは白兵戦に弱いところ突かれ、防衛ラインが崩壊したこと。
メインの戦いがレイVSヴォルフだから詳しい戦況はよくわからないが・・・
ファンブックでフォローすることを願うばかりだな。

なんだか、ファルコンバトストではネオゼネバスの戦力がセイスモだけのような書かれ方なのが不満。
エナジー軍団やら、フューラーやら、キメラブロックスなんかもいた筈だろうに。
あとはグランチャー。
混戦でこれほど恐ろしいゾイドもいまい。

>>884
もちろん、無条件降伏でもあるまい。交渉による降伏だろう。
（降伏後の迫害の禁止、自治権の承認など）
交渉亡き降伏だったら、ネオゼネバスはローマに攻められたカルタゴと同様、消滅してしまうしかない。

ファルコンバトストで、帝国が接近戦で敗れた理由を妄想。
・味方の被害を気にしてセイスモが全方位レーザーを使えなかった。
・セイスモや無人キメラに頼りすぎるあまり、兵の訓練度が足りなかった。

エナジーライガー＝戦場のど真ん中でガス欠起こして袋叩き。

エナジーチャージャーを使っての自爆部隊とか作れば、ほとんど無敵だな。

結局、へリックが何十年かけても出来なかったことなんだから、
ネオゼネバスがたかが数年で出来ることじゃ無かったってことだろう。＞人心に至るまでの大陸統一。

>>897
エナジーでそれが出来たのは特別改造のヴォルフ機のみ。

>>899
規模の差はあるにせよ、ある程度の破壊力は生み出せるのではないかな？
とは言っても、ゾイド乗りが使うような作戦じゃないな。

>>900
そんな事したらセイスモも自爆ｻｾﾚとか言う香具師が現れるから俺は一人になっても断固却下。

>>897
敵陣のど真ん中に突撃を敢行して、自爆ですか？
それは自爆部隊というより特攻隊ですよ。

ま、なりふり構わない戦闘の例だよ。
共和国のウルトラキャノンなんかも、似たようなモンだろ。

実際にエナジーライガーを使った自爆攻撃で共和国に大打撃を与えたとする。
帝国将校「確かに共和国に大打撃を与えたが、貴重なエナジーライガーを失った我が軍の犠牲も大きかった。」
別の人「エナジーライガーじゃなく、エナジーチャージャーだけを爆弾として投下すればいいのに。」
帝国将校「！！！！！！」

>>904
アレはコアにエナジーチャージャーの出力が蓄積されて、大爆発が起きようとしていたのだから、コアがないと意味ない気が汁。
ホエールキングかなんかで、超々高空から投下するという手もあるね。

　周知の通りエナジーの全力稼働時間は１０分。
　その後はどうなるんだっけか？

　仮に行動不能に陥るとかだったら、周りに大多数の敵がいる状況だったら、恐ろしくてフルパワーは出せないだろうな。
　全力稼働状態でなければゼロフェニや凱で対処できないほどでもないだろう。

>>905
いや、エネルギーその物は凄いんだから純粋にタキオン爆弾として使えば・・・。

>>903
ウルトラは「全包囲砲撃」（バトスト一巻参照）というとんでもない必殺技を持ってますが。
威力は36cmウルトラキャノンの比でない。ちょうど、戦術核を使ったぐらい。何しろ、周りが全部消し�dでしまう。

>>906
>>896に注目。

>>906
まずエナジーの火器はエナジーチャージャー必須だから、格闘戦のみしかできなるなるな。
それから肝心の格闘能力は・・・重武装な分ノーマルのゼロ以下の能力じゃないか？

ガトリングとかってボタンひとつで外せそうだよね

エナジーチャージャーの稼働限界が来る前にパイロットに限界が来たら笑う。

>>909
連続稼働時間が１０分なのはエナジーチャージャーの事なんじゃないの？
エナジー自体の稼働時間が１０分なのは、流石にないかと思うが。
正直そんな欠陥兵器を前線に出せるとは思えない。

話は変わるが、セイスモの大軍団に関しては味方を気にして得意の全方位砲撃が出来なくて・・でおけ？

そう言えば、エナジーって武装を強制排除できたっけ？

つかぶっちゃけどさくさに紛れてセイスモに踏んづけられたエナジーだって少なくは無いだろう。

>>907
しかし、皇帝専用機として調整されたエナジーチャージャーとは言え、ヴァルハラの爆発並の破壊力を生むのは無理があり過ぎると思ったよ。
アレはデスザウラーのコアを、いくつも使ってるのにな・・・。

>>916
それを言ったら、ギガに踏み潰された鎧龍輝やフェニックスも少なく無いと思うよ。

>>917
デスザウラーのコア＝核融合炉
エナジーチャージャー＝光子力エンジン

ってくらいの差があると考えれば・・・

>>918
それはファルコンバトストでのセイスモの巨大さを知ってて言っているのか？

>>920
設定上の大きさは無視でいいのか？

>>920
あれはただの描画表現だと思うぞ。

>>921
じゃああのセイスモの大きさはどうやって説明するんだ。
それともなにか？

ヴォル太「ゼネバスえもーん！！共和国に虐められたよー！！」
ゼネバスえもん「大丈夫だよヴォル太君！光を当てると大きくなる懐中電灯！！
　　　　　　　　さあ！！これでセイスモサウルスを大きくするんだ！！」
ヴォル太「ありがとうゼネバスえもーん！！」

ってなるのか？

どうせ、公式でもセイスモがゼロを踏み潰せたりするんだから、ジェノを踏み潰せるギガが凱龍輝やゼロフェニ踏み潰せても不思議はないっしょ。

>>923
ぶっちゃけると、ただの演出だろ。
それとも、あのセイスモだけネオゼネバスが特別に作らせた巨大セイスモだとでも？
あのデスクラッシャーのように。

ギガはセイスモと違って小回り聞くだろうから、セイスモよりかは
そう言う事になるのは少ないのでは無いかな？

セイスモは首が長い事が災いして自分の体の事に気が回らないとかあったりして。

歩兵が捨てたバナナの皮に滑って自滅したエナジーライガーだって少なくは無いと思うぞ。

>>926
普通に考えたら、踏み潰されるような位置に他のゾイドが寄らなければ済む話なんだけどね。
セイスモの鈍重な動きなら、避ける事も出来るだろう。

>>928
逆にその鈍さが災いして足下に味方がいることに気付かずに・・・

ゴジュラスギガだと思って加重衝撃ているを食らわせた相手はエナジーライガーだった。

ぶっちゃげセイスモの場合、セイスモが味方を踏みつぶすよりも
全方位レーザーで味方を巻き添えにする事の方が多そうな気がする。

セイスモパイロット「今回の戦いで１００機落としたぜ！！」
別の人「そのウチ８０機は友軍機です。」
セイスモパイロット「！！！！！」

何か、ネオゼネバスに対してキビシー意見が多いな。

ネオゼネバスは富井から贔屓きされてる上に、空き巣紛いな事をしたあげく、人の家をのっとたと思ったらいい人ぶるし。

それじゃトミーから贔屓きされてる子を妬んでるみたいです

何というか不公平なんだよ。

ダクスパとかセイスモみたいな悪役っぽい奴ばかり出してきたからな
ある意味トミーの狙い通りだ

>>933
その言い分だと、単にムカつくから厳しく当たっているということになってしまうが・・・

>>936
ゾイドの世界において、デスとかダークとかは悪い意味じゃないかもしれんね。
そうじゃなけりゃ、敢えてそんな悪いイメージのある名前を付ける理由がわからん。

>>937
本当にムカつくんだからしょうがないじゃないか。
富井から弾圧された共和国派の気持ちも分からずに・・・。

>>938
思い切り死竜とか呼ばれとりますが。

>>940
む・・・。
ならバスターイーグルなんかも、直訳すればロクな意味にならないとフォローいれてみる。

>>941
バスターイーグルはバスターキャノン背負ってるからバスターイーグル。

>>939
そうか・・・ムカつくからなのか・・・。

>>942
じゃ、マッドサンダーで。
つか、凄く馬鹿馬鹿しい話題を自分で振ってる気が汁。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>943
富井＝ナチス
ゼネバス派＝アーリア人
ヘリック派＝ユダヤ人

>>945みたいなのがいるとスレの空気がよけい悪くなるな
下の文だけ持ってくればいいのに

>>945
考えすぎ。ただ「ウワ！！こいつ開き直りやがった！！」って言うだけで済むのに。

>>936
考えたら、ファンブックにおけるボスキャラ的ゾイドは例外なく帝国ゾイドだな。
１、デスザウラー
２、デススティンガー
３、ブラッディデーモン
４、ブラッディデスザウラー

う〜む・・・。

話にアクションを起こすのがいっつも帝国側だからな。

次スレは（建てられたら）任せろ。

共和国は強いゾイドを作っても強く見てもらえないからな。

>>951
ファンブック２のウルトラなんかは、かなりトンでもない扱いだったけどね。

>>952
アレはウルトラの力ではなく（以下略

>>953
それは、言うな！
言わないでくれよ・・・

さーて
次スレに追記することとかあります？

でも、考えたらアレがウルトラの最初で最後の活躍だったかも・・・

ギガなんかストームガトリングで楽勝とか言われる程だしな。

ゾイドオフィシャルファンブック・エクストラ（ＴＯＭＹ）
vol.9　RZ-073 ワイツウルフ （定価2,100円）に付属

イランかもしれないけど・・・

>>958
いや、一応付けといた方が良いと思う。

>>958
ストーリー載って無いので要らないと思いますが…

ま、一応追加しておこう・・・

あ〜と、値段の所は税込みになるのか？
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲなら本体価格のみでもおｋ。

見てみたら、テンプレの値段の所、全部本体価格で定価じゃないＹＯ。
その辺の修正もお願い。

ｽﾏｿ、このホストではダメだった〜

主にZAC2099年〜現在のゾイドバトルストーリーについて語るスレです。
小学館『ゾイド公式ファンブック』やキット付属のオフィシャルファンブックEXなど。
最近流れが速いのは良いんですが、脱線は極力控えるようにおながいします。

前スレ
ゾイド公式ファンブック6 （機獣新世紀ゾイド）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1082309298/

過去スレッド
ゾイド公式ファンブック5 （機獣新世紀ゾイド）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1080362485/ （html化待ち）
ゾイド公式ファンブック４　（機獣新世紀ゾイド）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078476646/ （html化待ち）
ゾイド公式ファンブック３　（機獣新世紀ゾイド）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1074430463/ （html化待ち）
ゾイド公式ファンブック２　（機獣新世紀ゾイド）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056903143/ （html化待ち）
ゾイド公式ファンブック
http://hobby.2ch.net/zoid/kako/981/981542274.html

関連スレッド（ゾイドバトルストーリー〜旧バトスト〜の話題）
ゾイドバトルストーリー（旧作）を熱く語れ。２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1066219013/

現在までに出版された公式ファンブック
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック　　（2000/03出版） 　ISBN4-09-102830-6　900円
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック２　（2001/03出版） 　ISBN4-09-102863-2　950円
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック３　（2002/03出版） 　ISBN4-09-106030-7　950円
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック４　（2004/01出版） 　ISBN4-09-106132-X　950円
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック、１〜４巻まではすべて小学館より発行。

vol.0　Zi-REPORT(ゾイドバトルカードゲームの説明パンフレット。店頭で無料で配布)

ゾイドオフィシャルファンブック・エクストラ（ＴＯＭＹ）
vol.1　RZ-064 ゴジュラスギガ（4,980円＋税）に付属
vol.2　EZ-065 ディメトロドン（2,000円＋税）に付属
vol.3　RZ-066 ゴルヘックス（1,000円＋税）に付属
vol.4　RZ-067 アロザウラー（1,000円＋税）に付属
vol.5　EZ-068 シュトルヒ（780円＋税）に付属
vol.6　BZ-020 レオゲーター（1,980円＋税）に付属
vol.7　BZ-021 ディメトロプテラ（1,980円＋税）に付属
vol.8　BZ-022 ジェットファルコン（1,980円＋税）に付属
vol.9　RZ-073 ワイツウルフ（2,000円＋税）に付属（ストーリーなし）

ゾイドバトルストーリー（箱付属）
EZ-069 セイスモサウルス（2,980円＋税）に付属
RZ-070 凱龍輝（2,980円＋税）に付属
RZ-071 フェニックスライガー（3,980円＋税）に付属
EZ-072 エナジーライガー（3,980円＋税）に付属

＞949
　いわれてみればその通りだな。　最初に有利なのは帝国。しかし最後には共和国にやられる。
　ファンブックの出だしでも帝国有利で先に手を出してきたのも帝国だしな。　完全に悪役のパターンだ。
　プロイツェンがバラモスで、こいつを倒してもアレフガルド（ネオゼネバス）にゾーマ（ヴォルフ）がいる・・・って感じか。
　ボストロールとかヤマタノオロチなどの中ボス役がデスザウラーやデススティンガーのお仕事。

　ちなみにバトスト１巻ではゴジュラスによって共和国の方が有利だったりする。
　そういやサーベルタイガーとかアイアンコングがロールアウトした頃は、別に最強でもなんでもなかったんだよな・・・
　新型が常に最強になったのはいつの頃からだったっけ・・・って別に最近でも新型で最強ではない奴も・・・・・・いたっけ？

>967
　現代日本の価値観を基準に考えるから帝国が悪党に見える。
　だいたいが侵略＝悪と決まってから100年も経っちゃおらん。
　歴史について考える時と同様、その場の、この場合惑星Ｚｉ人間がワシらと同じ考え方をするとは限らんってことを考慮すべきかと。

>>967
ゼロフェニックス…（涙

>>969
凱龍輝も最強と呼ぶにはちょっと違うよ。
単体ではセイスモに勝てんかったし。

ゼロフェニックスは一応新型だが、自身に付属してるバトストですら
結局かませ犬扱いだった。
ファルコンのバトストでは、エナジーの一撃でフェニックスがスクラップに。
最初から最後までかませ犬。噛み付く事も出来なかった。

次ｽﾚ、無理だったのでどなたかお願いしますね
さっきも書いたけど。

>>972
じゃ、やってみるわ。

完了。
次スレ
ゾイド公式ファンブック7 （機獣新世紀ゾイド）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1084034674/

>>974
おつかれさまでした。

>968
　いや帝国が悪だといいたい訳じゃないんだ。
　『最初は有利なのに結局負ける』　このパターンが、悪役が辿るパターンと被るので「帝国は悪役のパターンだ」って言っただけなんだ。
　ついでに「バトストは無理矢理繋げてる」発言も　「無理矢理繋げてしっかり読めるものになってるのはすごい」って続けようと思
ったんだけど「信者うざい」とか言われそうだから書かなかっただけなんだ。ホントはファンブックのストーリーは好きなんだ。

>>976
　そりゃあ共和国の方が国力が大幅に上なんだから、余程のポカをやらん限り最終的には帝国が追い詰められる運命であるわけで。
　また、そうであるからこそ貧しさ故に豊かな領土を欲するという帝国側の侵攻の動機が成立するわけで。
　この辺の基本パターンは旧ゼネバス帝国から現在のガイロスに到るまで同じだな。
　バトストは第二次大戦あたりの戦史に題材をとったものが多いが、根っこの部分でも帝国とは独第三帝国のイメージなんだろうな。

　ﾈｵｾﾞﾈで初めてその構図をひっくり返したわけだが、それで風呂敷を畳めなくなったのがリセットの理由だったりしたらイヤだな。

>>977
このままＺＯＩＴＥＣの支援を受けて、物量に任せてネオゼネバスを倒すというのも何かイヤだ。
つか、共和国が絶対に勝たないといけない訳ではないだろうがな。

>>978
現代からみると帝制と共和制の争いだからな。
独裁は嫌われるんだよ。

現在共和国と付く国と言えばあの北の国を連想されるが、実は共和国と付く国は
腐るほど存在するんだぞ。と言ってみる。

一応バトストではどっちが悪でどっちが正義という役割は決まってないが
最終的に帝国負け、へリック勝利の図式は決まってるな。

>>898
人心に至るまで統一なんて数世代かけて徐々にできていくものなのだから、
ヴォルフの世代でできっこないな。力で押さえつけてもいづれは綻びがでる。
へリック大統領やルイーズ大統領が長年にわたって宥和政策をとってもご破算になった。
プロイツェンは、その無理難題を息子に押し付けたわけだ。
プロイツェンは力でへリック系ネオゼネバス人を抑えればいいとでも思っていたのかね。

>>979
まあ、現代から見るとあまりいい印象がないのは確かだ。
ただ惑星Ｚｉにおいては、共和制の国ってもしかしたらヘリックだけな気がする。

　

埋めるかー

　帝政っつってもガイロスには議会があるし、摂政＝皇帝の名代たるプーがちまちまと政敵を始末していかにゃならんあたり、
皇帝が気分しだい好き放題できる体制でもないようだ。
　現代日本だって国際的には立派な"帝国"であるわけで、皇帝がいるからと言って独裁国家とは限らん罠。

少なくとも、皇帝の座についていた連中は皆、自国の民衆の信頼は得れてたな。
ゼネバス皇帝にしろ、ガイロス皇帝にしろヴォルフにしろな。

ルドルフは微妙。
シュバルツは忠誠を誓っていたようだが、国民全体の感情までは言及されてない。
むしろ幼帝として、不安を抱かれてたし。

彼がはじめて指導力を発揮したのが認知されたのはどういう時なんだろう

>>988
　それはプーとルドルフのどちらのことを言ってるんだ？

プーVSルドルフ戦は武勇伝として語られてそう。

>>989
あ、ルドルフの事ね。

>>988
　ルドルフはまだ「指導力」を発揮してはいないのじゃないの？
周りからとプロイツェンからも「将来有望」と見られて（それゆえ危険視された）はいたけど、
所詮は子供と思われていたと思う。
プロイツェン自身は、ルドルフとの「決闘」から尊敬すらしたかもしれない。
>>990
　ゴールドタイガーに戦闘記録が残っていれば、事実の武勇伝として後世世界中で語られることになりそう。

プーとルドルフ‥
プールドルフ‥
プードル‥

でつ



あ、ちげーや。
シシマルか。

ガイロス上層部の年金未納が発覚するのはまだ？

つか年金制度があるのか？

捕虜虐待の事実が発覚するのはいつですか？

そういう部分を報道するジャーナリストはいなかったよな

　そういやバトストは新も旧も民間人視点がなかったぞ
初めての999？

初めての1000だ

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