スタジオハード改めブレインナビ

隣のビルに移転したと思いきや、今度は社名変更の上渋谷に引っ越した
スタジオハード改めブレインナビについてなんでもどうぞ。

つーか、なんでコロコロ移転してるのよここは？

2!

ビックリ！ そうなの？

資本関係が変わったんじゃなかったっけ
どっかのグループの傘下になってたし

>>4
詳細おせーて
ついでに場所も。

>4
高橋社長は健在なの？

健在じゃないです。

HP見ればわかるよ。

ナビのHPもうあるの？

行く末知りたいage

ちょっと興味あるんだよな
親会社が変わったとか言う話

驚いたyo

社名変わっても仕事はハード？

　HP見ても判らなかったよ!!

ハードには大変なことが起こったそうだけど、
詳細がわからない。とにかく電話が通じない。
分かる人、教えて。

ハードから全員退社しました。
みんなブレナビに入社しました。

>>16
マジ？

俺の知っている限りの情報。
ブレインナビが取引先に通知したところによれば

・ブレインナビは元スタジオハードのスタッフが独立して
立ち上げた編プロである。
・ハード時代の取引先にはこれまで通りの協力（取引）を
お願いしている。

とこんな感じ。
もちろん、これですべてを語っているわけではないと思うが。

で、ブレインナビの状況だがひとことで言って
「ボロボロ人が抜けていくなぁ」
といったところ。

もっとも、この点に関してはハード時代も同じだったので
これまた「従来通り」と言えるかもしれない……。

ハードから全員退社の理由は何？

きな臭い匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするなー。

社名も場所も変わったら、別会社なんじゃないの？

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

＞そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
＞ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね？
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね？
これからも応援してちょ！

んじゃ！

>>21
多分その「別会社」ってあたりがミソなんだと思う。
誰かこのあたりのカラクリを解説してくれると話が早いのだが。
（まぁ、やばそうだからちょっと無理かな？）

資本傘下が変わったからって、社名まで変えるか、普通？

つーかさ、Ｔ橋氏もいっしょなわけ？＜なび
昔なじみに聞いたはなしから察するに、
結局はーどってさ
Ｔ橋いないと「会社」としてなりたたないけど
Ｔ橋いたら金を好き勝手使うし嘘ばっかで社員の扱い最悪
……って感じだよね。なんかどっちころんでもダメだね（ﾟ∀ﾟ）
まぁどんな会社もこういう人いるけどね。やっかいやっかい
今社員の人たち心配だにゃー

なんだ、自作自演レスばかり。

何も知らずにブレインナビの面接行ったら、スタジオハードのと同じ
エントリーシート書かされたよ。作り直すの面倒だからって使い回すなや。

お〜どこの会社もおんなじなんだな〜　寒
ようは某氏の「トカゲのしっぽ切り」でしょ。先が読める人だから。
ハードの人たち可哀想。新会社に残った人、ガンバレ〜　ていうか「生きろ！」

で、ブレインナビのＨＰってまだないの？

ハードのHP見たら、とくに変化はなかった。
真相やいかに？

実のところ、スタジオハード自体は未だに存続しているのですよ。

なぜか？ それは「ブレインナビは無関係の別会社だから」

……あとはお察しください。

なるふぉどね。
よくあることなんだな。

ほんとだ。こんなスレが…
でもスレできるウチが華だよね。マジで。

なんで、はっきり書かないんだ？
イライラするから、ブレイン･ナビに竹中さんたちが抜けた原因をはっきりしろよ！

編プロ業界最大手だったんだから、気にはなるな

木川さんはどうしての？

関連会社はどうなったの？　超音速とか

あ〜ヤダヤダ、うさんくさい……

超音速は関連会社じゃないよ……。

サイバーダインはどうなった？

編プロ業界最大手＜そうおもてたのは身内だけ

取りあえずスタッフは多かった。

＞41
規模から言って業界最大手だろ。

>>43
編プロの定義によるだろ。
コード持ってなけりゃどこでも編プロ。

出版社からキツイ仕事を下請けしてるのが編プロだよ。
だからハードは編プロ最大手で間違いない（藁

メディアワークスとかを編プロって言われてもピンとこないもんなぁ。

給料いくらぐらい貰ってたんだろ。

四大新卒手取り110000円ナリ

四大新卒月110,000円ナリ

ん？
マジ？
ネタじゃなくて？
税込み15〜16ぐらいか。

ブレインナビって何人ぐらいいるの？

60人くらい。

旧ハードの最盛期の半分くらいか

スタジオハードなんて聞いたことないが。
どんな仕事してるの？　資本は？

資本金1000万。
ゲームの攻略本やアニメのムックが中心。
でも最近は遊○王くらいでしかもうけてない・・・

秘書課がある（あった）編プロなんて、そうはないと思う。

資本はどこから出てるの？

豚小屋みたいな職場環境だったな。

>58
10年以上昔のことですが､ハードで編集部においてあったゴキブリホイホイに
ゴキちゃんがかかっているのを見たことがあります。

>59
確かにゴキブリはよく出ました。衛生状態悪すぎ。

悲惨自慢はいいよ。
マンションの一室を借りてるちっちゃい編プロなら
その程度は当たり前だろ。製造業とかに比べれば遙かにまし。
それより分裂の真相はどうなった？

けっこうちゃんとした賃貸ビルフロアだったけどなあ。

昔ここのビルに入ったら
ベタベタと新入社員のプロフィールが張ってあった
早稲田新卒とかもいて大笑い
親泣くぞ

「余計なもの」に金はかけないという経営者の姿勢が見えたね。
結局社員は牛豚扱いだったんだな。

age

銀河出版はどうなったん？

銀河出版って何？

よーするに、ドリームネットワークに嫌気がさした制作部が独立したと(w
じゃあ、同時期に買収されたAICとかはどうなるんだ？

ttp://www.dreamnet.co.jp/japanese/com.asp

>68 よーするに、ドリームネットワークに嫌気がさした制作部が独立したと

……表向きはね（フッ……）

じゃー、裏向きは何なのさ！

>>70
ここまでの流れを読めば、真の理由は察しがつくだろ？

これでもわからん奴は、そもそもたいして関わりないんだろうから
わからんままでよろしい

MXの動向は？

ハードさんね。ゲームの
昔、仕事が荒いので途中で切ったおぼえがある。
あの手のバブル業者は今はきついだろうな。

いいかげんにしろ

＞７３
仕事が粗いんじゃなくて、あんたのとこ・もしくはあんたが舐められてんじゃないの？
うちの新人に担当させっと手抜きになって、俺が担当するとしっかりやってるぞ。
あと、安い仕事は思いっきり手を抜くなあ、あそこ。

>>75
「あそこ」じゃなくて「うち」の間違いじゃないの？（笑）

仕事は担当者によって全然違う。
っていうか、上司がチェックしたりしないんだよな。
そいつに仕事を発注してるんじゃなくて
会社に発注してるのに。
まあ上司にしてもロクでもない奴はロクでもないが。

叩けば叩くだけホコリが出てくるなあ。

>77
だから、やめるときにポロポロ仕事持ってかれちゃうんだよね。
結局、会社のそういう姿勢が悪いんだと思うぞ！

結局、Ｔ橋に嫌気がさして社長以下みんながやめたのね。

>80
それは違う。

>>80
あんたも相当血の巡りが悪いな。

まぁ、ケンカ別れと思ってくれたら、ハード（とブレインナビ）にしてみれば
願ったり叶ったりだろうな。

おまえらなーどんな恨みがあるのがしらんが（大体想像つくが）
こんなとこｄ陰口叩くな！潰すぞ！

sage

ブレインナビにライターとして入社したいんだけど、社員募集とかやってないの？
せめて電話番号とかわかればなぁ・・・・。

ライター採ってないと思うよ。フリーに発注してるでしょ

で、結局ちゃんとしたことを知ってる人はここにはいなかった、と。

>>87
そんなにハッキリ書かないとわからんほど頭悪いわけ？

形ばかりの自作自演の独立劇を画策する理由なんて、ひとつしかないに
決まってるだろ。なんでこんなことすら察することが出来ないんだ……。

>>85
編プロの編集はライターも兼ねている。
フリーで名前売ってく根性がないなら、まず編集覚えろ。

>>88
あーはいはい、知らんやつはなんも言わないでいいからさ。

ハードは編集以外の芸能とか色んなことに手出して、つぶれたと聞いたけど。

バーとか持っていたよね

こんなにグループ企業があったとは、正直驚いた。
↓これらの会社はどうなるの？　全部潰れるのか？
http://www.hard.co.jp/office/index.html

新しい会社もなんだかなあ。
所詮同じ穴の狢。
数年経ったらまた同じことが繰り返される気がする。

大丈夫なんじゃない、Ｔ橋がいなくて余計なことしなければ。

ああいう仕事の受け方〜こなし方見てると
いずれ分裂は起きると思う。
本質は変わっていない。

結局はさ、社長がスカなんだよな
漫画家死亡だってトコはまんだらけの奴と同じ
早稲田が忘れられない早口野郎さ

>93
それは正確にはグループ企業じゃないよ。
早稲田近辺の付き合いのあるところを載せてるだけ。
だいたい、既にその中で潰れてるところあるしね…。

身内でもりあがりすぎ！
自社の不満は直接いったほうがいいですよ！

100
!!!

>>98
自社のHPに「関連企業」って写真入りで入ってたら、知らない人は
普通グループだと思うよな。そういう詐欺臭いやり方もクライアントとの
間に信用を築けない理由の1つかもな。
載せられてる方はどう思ってんだろ。説話社とか今じゃ一応版元だぜ？

>99
ふつう首になるけどね。

文句があるなら辞めりゃいいだろ。バッシングばかりでヘドが出る。
高卒でも入れて、いろんな版元とつきあえる。
仕事持って独立してもそんなに文句言われないし、
本人次第で夢のあるとこだと思うが。

批判はやっちゃいかんのかね。
とにかく、目に余る薄給と過酷な労働条件、
さらには雑な仕事は十分問題だと思うけどね。
言っとくが社員じゃないので悪しからず。

ハァ？ 社員じゃないならなおさら批判する必要ないじゃん。
仕事振る側ならそんなとこに振らなきゃいいし、
受ける側ならそんなとこから受けなきゃいい。
それでも絡んでんのはアンタの不徳だろ。
自業自得じゃんよ。
だいたい、薄給とか仕事が粗いとか、どこの編プロも
似たようなもんだろ。
それでもあそこが伸びたのは「何か」があったからだろうし、
つまり、業界のシステムの中で必要だってことだよ。

>>105
あんたは関係者か？
関係者でないならそれこそほっときゃいいだろ。
ムカツクならわざわざこのスレ読まなきゃそれで済むことだ。
（それでも読みたきゃ勝手だが、あんたがヘド吐こうが知った
こっちゃない。勝手に吐いてろ）

それとも、敗戦処理のためハードに残された挙げ句、ナビに移行した実戦部隊
からは完全シカト状態（なにしろ「関係があってはいけない」からな）の総務
の方々ですかぁ？　　いや、それならムカツクのも無理はないな（ｗ

>>105
>仕事振る側ならそんなとこに振らなきゃいいし、
簡単に言ってくれるね。
あいにく俺は仕事振る立場じゃなかったからな。
振るのは上の方の人間。
実際に連中と仕事するのは俺だ。

>それでも絡んでんのはアンタの不徳だろ。
んなもんで上から仕事を割り当てられただけだから不徳も何もない。
連中のいい加減な仕事の進め方には何度切れそうになったか。
何度こっちから言ってもダメだしね。

>薄給とか仕事が粗いとか、どこの編プロも似たようなもんだろ。
単にアンタがそういう所しか知らないだけだろ。

自業自得ねえ。寝言ももっと面白く言いな。

107それは違うだろう。それをいっちゃおしまい。
上のせいにするんなら、プロダクションだって同じですよ。
彼らの方こそ上に無茶な仕事を振られてハードな仕事してるんだから。
私らよりずっと薄給で。泊まりこんで。
それを上手く手なずけるのが腕なわけで……
君はようは下に八つ当たりして憂さを晴らしてるだけじゃないの。
自分の置かれてる立場の憂さをさ。
そんなことにも気がつかないの？

あれ？　っつうか君ほんとは出版社の人間じゃないでしょ（笑）やられた
ﾈﾀﾆﾖｺｽﾚｶｺﾜﾙｲﾈ

おや、もう終わりかね？
なんだ、けっこうあっという間だったな・・・。

↑とかいって何げにあげんな！

鳥山先生まだ名古屋住んでんの？

108つーお前は
もとスタジオハードじゃん！

108よ。
残念ながら、ネタじゃないんだなあ。
あんまり書いちゃうと特定される可能性があるので
このへんにしとくけど、
ちゃんと文章読んでもらえりゃ分かると思うが
別に上のせいにしてるんじゃなくて
不徳っていうから、何が不徳なの？って反論しただけ。

>彼らの方こそ上に無茶な仕事を振られてハードな仕事してるんだから。

あのさあ、そんなこと全然関係ないじゃん。
会社と会社が仕事してんだよ。
ギャラが発生してんだよ。ちゃんと仕事するの当たり前じゃないの？
こっちは別に多くを求めてはいない。
きちんと納期に間に合わせて、誤植を常識の範囲にして、
それでもって、こちらの言ったことをキチンと守る。
どれも当たり前のことじゃん。
どこの業界だってそうでしょ。
ボランティアじゃないんだから。
そういう基本的なことすらできてないから言ってんの。
第一、連中を教育するのは、版元の仕事じゃないでしょ。
実際は、それに近いことやってたけどね。

まあ、そんな会社使ってた上層部に諌言できなかった俺も情けないんだけどさ。
いろいろ政治的な問題もあったみたいでね。
もっとも、今はその会社も辞めてしまったが。

うちの編集部はハードとずっとお付き合いしてるけど､そんなにひどい仕事っぷりでもないけどなあ。

ただ、ハードの人たちって版元側の人間の能力というかスキルを見て､
手を抜くかどうか決めているみたいなところがあるんだよね。
113は見くびられて手抜きされちゃったんだねー､気の毒に。

っていうか、ハードって人や部署によって差が本当に激しいよ、まじで。

相手によって、
手を抜くというのは
ロクでもないと思うがな。
どんな条件だろうが受けた以上は、
きちっとやり遂げるのがプロだろ。
出入りの業者にも時々いるね。
金額によって露骨に手を抜く奴が。
ところで、114は暗に
自分は「能力というかスキル」があるといいたいのか（藁

つーか、愛社精神旺盛な関係者が必死で火消ししてまわってんだろ。

　で、結局、スタジオハードの社長が看板だけ売っぱらって、
別の会社つくって金儲けしてるってことでよろしいか。

超音速さんにはお世話になってんだけど元気かしら。

そんなに悪くはないと思うが。
少なくともウチはいいお付き合いをさせてもらってます。

>>118
実態はもっとセコイ。

要するに借金で首が回らなくなったので別会社を立ち上げたわけだが、
単に別会社に移行しただけでは借金はチャラにならない。新会社の資
産も、全部差し押さえられてしまう危険がある。

だが「離婚」して「赤の他人」になってしまえば、借金を支払う必要が
無いわけだな。つまりはそういうこと。
っていうか、これまでに書かれた情報で十分察しがつくと思うんだが。

まぁ、債権者にとっては「ふざけんなゴルァ！」ってとこだろうな。
旧ハードにはうかつに近寄らない方がいいです、マジで。

>>113
ハアッ？　不徳は不徳だろ？　だからヤなら振るなって。
>きちんと納期に間に合わせて、誤植を常識の範囲にして、
だからーアンタがプロダクション勤務ならそれができてんの？
「上に何ひとつ物が言えない立場のまま逃げた」愛社精神溢れる君にそんな
「当たり前の」仕事ができるはずないと思うけどね〜
君は自分の能力の無さを棚に上げ、立場の違いだけで物言ってる、
「殿様だから切り捨て御免」な人なわけ。こういうバカが一番ムカツクね。
君、ちゃんと「編集」できんの？　
できるんなら、外に振ったりせずに全部自分でやれよ。毎晩、徹夜でもなんでもしてさ。
いいギャラ（給料）もらってんだから「プロとして」それぐらい当たり前だろ（藁

↑ひがみモロ出し(w
怒られるのが嫌なら版元入れよ。
編プロにいるのは君の不徳だろ？（ｗ

>>122
何が言いたいのか、よく分からない。
まず日本語を勉強したほうがいいと思う。

122が無能だということはよくわかった（w

>>121
こんなところに書くべきことじゃない。
証人能力のある人間は限られてる。大事になりますよ。

>126
そうかー？
けっこうみんな知ってるぞ。俺は某版元の人間だけど、
うちの上司は去年の12月上旬にその話を聞きつけてた。

事実は一つ、真実は無数。
121も無数にある真実の一面に過ぎない。

＞128
どっちもいっしょに感じるが。……ちがうのか!?

>>121
そんなとこまで来てたのか。
ああいうジャンルは不況に強いと思ってたんだけど。
ハードの失敗は、遅れてきたベンチャーバブルの淘汰。
っていうよりも、業界の世代交代なのかもな。
技術の確かな若い会社はそれなりにがんばってるみたいだし。

出版不況の圧力が、耐久どの低いところに集中して自壊した。
というのが、俺ら業界から見た「真実」
たくさんあるね、真実は。

ズサンな仕事のツケでしょう。

果たしてＸデーはいつなのか!?
他人事ながら少し心配だ・・・

ありがち計画倒産sage

借金もあるだろうが、実態はDNに食い物にされた、で、逃げた、ということだろ

学生諸君。
やっぱ編プロはやめたほうがいいぞ。

経営とは責任を負うことだそうです。
ＤＮのハード買収にかかわった人の自慢話
↓
http://www.u2b.co.jp/magazine/retsuden/008.html

「経営とは責任を負うこと
それを強く認識してください」って、
暗に○橋や三○を批判してるとしか思えん（藁
結局どっちが悪いんだ？

○橋ばかりageられてるが、役員の松○も相当の糞なのだよ。
ノルマを下に押し付けて、自分は昼寝三昧。
新人潰しまくり。

業界ではその松○が一番の切れ者という評判ですが何か？
そも139は松○自身じゃないの？　そういう食えない男だ。

松○って、耕○さん？　修○さん？　どっち？？

>>140
業界てどこの業界だよ。
狭い業界だなオイ。

ハードの凄いところはトップ３が全員高卒!という事実。
社内にキャバクラがあるし。そういう意味でも怖いものなしの
面白会社だったのだが。

TOP3って、誰と誰と誰？
木川さんは大卒だけど､TOP3に入ってないの？

まじで出版業界やばい！！。お宅のすぐ側の
音楽の友の社倉庫ビル売却してマンション建つ
この業界つて、建設業界と同様縮小均衡衰退産業？

TOP3とは
○橋、竹○、松○修○の3人。
竹○氏は凶暴ではあるが、人柄的には謎。
残り2人は逝ってよし。

>>140
弁護しているおまえが松○自身ダロ。

>143
＞社内にキャバクラがあるし

まじかよ。すげーなぁ、おい。
どーいうことだよそれ。詳しく聞きたい…

キャバクラどころか、ラブホテルもあったし、食堂、ライブハウス、試写室まであったぞ。
昔の話だが。

最期まで残っていたバーも先日閉店した模様

移った社員の本音を聞いてみたいな。

ラブホテル＝仮眠室、食堂＝休憩卓、ライブハウス＝会議室、試写室＝スタジオ
でしょ。
仮眠室をラブホ代わりに使った奴がいるのか…？
俺じゃねえよ。

>>147
149の言ってるバーのことだよ。
内装が場末のキャバクラそっくり。
もちろん若い姉ちゃんはいない。

>>152
ここのことだな
http://www.technoir-jp.com/

ブレインナビは給料はどうなんすか？

>>150
移れただけもいいんじゃない？
給料保証無しで残務処理してる連中もいるみたいだし。
まぁ、タ●ハシさんじゃしょうがないけどね。
いいように使われて捨てるのは得意技だし（藁

ハードやめて
それなりの版元に移った奴なんかいるのかなあ？

>155

誰だよ、お前！
いいように使われて捨てるってのは、ねーよ。
頑張ってる奴、他に行き先見つける奴、折り紙つけて送り出す奴、はいたけどな。
まあ確かに生き残れない奴ってのは、いたな。
いいように使われて捨てるんじゃなくて、使えないから置いてけぼりになった結果、めげて辞めたってのはいた。
まあ、そういうのは今も業界の片隅に吹きだまってるんで、やはり本人の才覚がなかったのだなと。
使える奴を捨てるバカはいねーだろ、ふつー。
まあ、本人が捨てられた…と思ってるンなら、それは努力とか成長がなかったってこと。
最近は才能ある奴から、俺の方が、捨てられてんだよ。
ブレインナビ脱出組とかな。
まったく給料保証ナシって誰に聞いてンだよっ！
ちゃんと出てるよ、バカ。

＞156

それなりの版元…？　それはねえだろ、ふつう。
はっきり言っておきます。小学館、集英社、講談社、角川書店などなどに新卒で入れなければ、中途ってのはまずないね。
編集事務所から行ける版元ってのは、小規模の専門系とかでしょ。
そういう淡い幻想はもたずに、自分で事務所開業するとか版元作るとか新規事業立ち上げるとかいうガッツで望まないと五十才過ぎてからしんどい思いするぞ。
昔、フリーだった時に行ってた版元には学習誌とかのフリー編集者が契約でいたが、四十代とか五十代だった。
で、年収とかが、当時の俺（二十代）と同じくらい。震えたね。

頑張りましょー！

>157
上に名前のあがってる版元に編プロから中途で入った人知ってるんですが、何か？

>>157
>編集事務所から行ける版元ってのは、小規模の専門系とかでしょ。
そんなことないだろ。
中堅クラスの版元なら編プロからの移籍など、いくらでもあるだろ。
（ハードは知らんが）
すげえ思い込み。

＞１５８

　いや、だからさ、「まずないね」って行ってるじゃん。

「まったくない」じゃないでしょ。転職は、つまりは本人の努力次第・才覚次第だから行けるヒトは行けるでしょ。
おいらの知ってる編集者でも、専門出版社→小規模出版社→フリー編集者→講談社（現在、部長クラス）ってヒトもいるし、公務員→編集事務所社長（事業整理）→角川書店ってヒトもいるわな。
じゃあ、そういうヒトが新卒プロパーと比べてどれ位いるのよ…って話になると「まず、ない」と言ってるわけね。
そこにポジショニングされたのは、本人のパワーであって、よほどのパワーがないとね…、だから頑張りましょって、こと。
（行きたいヒトは）

　文章をよく読み、文意を把握するように。

＞１５７

　大体、中堅規模の版元って、どの位の定義っすか…？
　
　私は、出版業界では社員数：１００名以上、年間売上高２００億オーバー位をいいます。

　で、総合出版社（＝ほぼ、大手出版社）ってのは、雑誌・単行本・文庫／新書をオールジャンルで発行しているところ。

　マガジンハウスあたりは、大手とはいいませんな。中堅ぎりぎり。徳間書店なんかも売り上げ規模や保有メディアでは大手じゃない。
　
　扶桑社あたりも、そうね。　英知出版なんかは、小規模・専門系（エロベース）でしょ。

　専門ってのは、美術系、児童書系、自動車系、コンピュータ系　などなど、それぞれの得意分野でやってるところ。

　あと、移籍ってのは、正社員入社という意味で表現しました。版元の名刺もってても派遣というヒトも多いぞ。

　おいらの知ってる限りですまんが、中堅・総合系に編プロ経由で言ってるヒト少ないんだよなあ。

　まあ、「編集事務所から行きやすいのは、中堅未満・総合系でない版元」と言った方が良かったか。

　どちらかというと、フリーランス編集者の方が中途には強いんじゃないかと思う。私見だが。

　何にしても、出版不況の真っ只中で、中途採用枠に入るのは、大変ッスよ…といいたいのね。

　まれな例（語義で言えば、全社員中の数パーセント）としては、中途採用枠はあるが……。

　こういう例は、「いくらでもあるだろ」じゃないじゃないの。

　ただし、それも、かつての時代の話。これからは、どうなんでしょ。

　だから、頑張れっ！　ってことだな。

　　　

ﾎﾝﾆﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！

中堅の売り上げ200億以上という基準がよく分からない。
何か参考にしてるの？
個人的には殆どが零細企業だから100億でも、充分中堅だと思う。
いや、50億でもかな？

レッカ社並にヤバイ？

そうねえ、２００億は大手出版社かもなあ。
小学館とか講談社とかは年商１０００億超でしょ、角川で１０００億以下か。
メディアワークスで１００億円位だっけ？
大手、中堅、中小、小、弱小、零細みたいにランキングしたら、一体いくらぐらいから
分類されていくんでしょうか。
宝島社とかは中堅？、中小？、小、どこどこ？
俺、前ここで働いてました。

で、ハードから、
うまく「それなりの版元」に潜り込めた実例はあるの？
それなり、はそうだな。
例えば、双葉とか、実業の日本とか、日本文芸クラス以上かな。
竹書房とかならありそうな気がするが。

大体、編集事務所から版元に移籍って、会社と会社の間でとりきめして移動するの？
本人が密かに転職狙って中途採用活動するの？
本人が中途採用活動するのありだったら、編集事務所経由でも一般企業経由でも前職は関係ないのでは？
そこに居たから転職するきっかけできてラッキー！ということを版元移籍って言うの？

どっちもあるんじゃないかな。

さて、そろそろ法の裁きみたいなものが下るでしょ、悪い事してた人達にはさ。
しかし、ハードって昔は仕事持って独立しても、直上だった人の多少の嫌味的なものを除けば、
独立した本人に別の疑惑がなければ上層部が全くと言っていいほど圧力をかけないみたいね。
それはそれでとってもいいことなんだろうけど。しかし、それじゃこの業界やっていけないよね。
適度にそれっぽいことしておくべきだったんじゃないのかなあ。
でもまあ、今回のナビの件は完全に緊急避難だと思うよ。できるだけ溺死する人を
減らしてあげて下さいな。＞直関係者筋の方

>167

>独立した本人に別の疑惑がなければ上層部が全くと言っていいほど圧力をかけないみたいね。
>それはそれでとってもいいことなんだろうけど。しかし、それじゃこの業界やっていけないよね。

圧力。うーん、僕は反対ですね。
クライアント筋が「会社の筋論」で独立した人に発注しないという判断ならともかく、仕事は所詮、人（スタッフ）について行くものだと思う。
みんなで開発した法人著作物を誰かが持って出るってのは問題だけど、１タイトル毎の仕事は人にあるのではと。
仕事を持って出られたとすれば、それはそれで出られた方は文句言っちゃだめ。（愚痴は仕方ないか）

不義理なく志を同じくして進める同志と仕事するか、快く独立を認めるか。
会社の経営側はスタッフが逃げ出さない魅力的な会社を作るべきだし、それが道理にあっているのに不義理する人はどこにいっても通用しないんだし。
会社の都合も道理も重々承知するけど、それでも方向性とかが違うのならさっさと独立すべき。
よしんば不義理承知で仕事を出すクライアントがいたとしても、道理を曲げているところはいずれ無理が来るでしょ。

大体、プロダクションスタジオの大半が終身雇用を絶対保証できないんだし、人それぞれの人生は各人の裁量次第かなと。
独立か暖簾分けか袂を分かつか喧嘩別れか。もちろん、ずっと一緒にヤルっていう選択もあるけど。

＞適度にそれっぽいことしておくべきだったんじゃないのかなあ

例えば、どういうこと？　業界に回状回すとか？　ああ、やだやだ。
回した方も回された方も嫌な後味しか残らないと思う。
優秀なスタッフが逃げ出したとして、回状送られたから使わないっていうクライアントも情けないし。

大きくて古株の事務所って歴史が長いとか規模がでかいとかで既に個人や小規模事務所に比べれば優位性があるんだから、筋論もいいけど、もっと別のところで勝負した方がいいかなと思います。
もしスタッフの大半が辞めて規模が成立しなければ、それはそれで小さくなればいいんだし。
彼らが辞めざるをえないような状況になったことに経営責任があると思う。

溺死する人は、多分、ひとり位なんじゃない。

版元サイドからすれば所詮便利屋なんですけどね。
ここに限らず。

>>168
私はクライアントサイドの人間ね。
それを前提として話すのだけど、しなさすぎたと思うのよ。ここは。
できれば、クライアントサイドとしては昔はいざ知らず今では
きちんとした説明ないと使いずらいと思うよ。実際、上への説明で苦労したし。
ただ、>>169のようには全て思ってないので安心してね。
自分の仕事って支えてくれる人あってのものだと上に立つ人ほど、
認識してるから。逆に認識できない人が上にいる組織は自然とつぶれる。
溺死するのは案外でちゃうんじゃないかな。少なくともひとりじゃないでしょ。
まあ、本当の意味での外様戦犯には法の裁きが下るはずよ。待ちましょ、それを。

大手に入るのが淡い幻想なら
自分で事務所開業するとか版元作るとか新規事業立ち上げるとか
して、うまく成功させることも淡い幻想だと思うが。
まあ、フリーでそこそこのレベルでいいなら
それこそ便利屋やって食っていくことは可能だけどね。

独立は結局構造的な問題でしょ。
会社にいても給料はあがらないし。
というか会社サイドとしても、
人件費が安くて、体力のある若手使うほうが
経営的にも好都合だし。
どこの編プロでも事情は似たようなもん。

>170さん
そうだねえ、確かに説明が足りないのは事実です。いろいろと事情があった。
で、ようやくその事情も解決というか明らかになりつつあります。
いや、ほんとに沈みそうなハードから振り落とされて職を失うスタッフはほとんどいないのよ。
何かしら代替え職責が呈示されてるから。
ただ、それを呑まないでこれを機会に進路変更…という人はいる。
まあ、間違いなくトップは沈みますけど。これも天罰・運命です。

>171さん
うまく行くかどうかはともかく、ハードからは過去「ＭＭ」「ＸＷ」「ＭＭ」「ＳＳ」「ＳＡ」「ＫＴ」といった事務所が仕事のラインもって独立してる。
他にも個人事務所レベルは、もっとある。その意味で独立に対して鷹揚というか無頓着というか。
ブレインナビもそういった流れでしょ。
小規模事務所では確かにうまく成功させること（＝たとえば大手版元社員と同等の給料とか？）は大変かもしれないし、責任も重いけど、それなりにやりがいはある。
という前向きな考え方ではどう…？

>172さん
そうだねえ、これは編集事務所も（最近の版元も）抱える業界の構造、というか産業の構造。
例えば大手のメーカー系なら五十代、六十代になって現役から退いても、何かしらのバックヤードとか系列転籍とかがあって、本人に意志と体力があれば頑張れる。
（というのも、実はやばくなってきていたりする日本ですが…）
これが編集事務所とかは大変だよなあ。今、平均年齢２８才６名の事務所が二十年もった（ハードと同じね）としてみんな４８才でゲームとかアニメの本を作っているのかどうか。
やはり、それなりに「職種変更」「業種転換」「会社移籍」などをしていくことになるでしょうね。
ハードの多角化ってのも、将来の組織変更のためのそれぞれの老後の器づくりのつもりだった。
事業が十個あって、それぞれが十社の会社になって、それぞれに役員が３名いたら、頑張った管理職を三十名のせることが出来る。
その下に、さらに中堅やら若いのやらを二十名つければ２３０名の食い扶持が確保される。
ただ、そのためには資本力をはじめとしていろんな力が必要だった。
で、その力をイージーに得ようとして思いっきりずっこけたってのが事の真相。

ブレインナビは、その点、手堅くやって行くから大丈夫でしょ。
ナビに行かなかった人もいるが、これは指向性の違いによるところが大きい。
あと若干、能力不足の人。

＞人件費安くて体力ある若手使う方が…
…っていうのもミクロ的には一理あるね。
でもね、人件費高くて体力はないけど、キャリアとか技術とか指導力・営業力ある人なら邪魔にはされないでしょ。
要は若い人にはそれにあった仕事、年寄りにはそれ相応の仕事をすればいいのでは。
もちろん二十五才の新人と同じ内容、品質、速度でしか仕事のできない三十五才は困る。
でもこれは本人の能力と努力の問題で、上に上がれなかっただけってことでしょ。
マクロ的には「若い安い労働力」しか要求しないと会社としてはダメでしょ。
そのためにも会社の成長（質と速度と手堅さ）が何よりも大切。
って、ことですね。

あ、間違えた。

職責→職席ですね。

あー、ここも書き方ゆるい。

>マクロ的には「若い安い労働力」しか要求しないと会社としてはダメでしょ。

は、そんな要求しかしない会社は企業体としてダメでしょ…と言いたかったのね。

>>マクロ的には「若い安い労働力」しか要求しないと会社としてはダメでしょ。
>は、そんな要求しかしない会社は企業体としてダメでしょ…と言いたかったのね。

もちろん「高い賃金にみあった収益」をあげることが要求されますけどね。
きつい言い方をすると「編集バカ」になってしまうと、それが難しい。
これは版元にいても上司から口がすっぱくなるほど言われることだけど、
自分のプラスアルファをどこにつくりあげるかは重要ですよね。

　おおっ、極めて建設的な意見がっ！

　なんか、このスレッド、よく分かってないヒトと分かっててくれてるけど言えないヒトとが混じってて隔靴掻痒の感あり。

　えー、私、どっぷり関係者というか当の本人でございます。
　さまざまなドタバタの挙げ句、ハードは某株主から私の元に戻って参りました。
　でもスタッフはいないし仕事はないし借金だらけだしで、ボロボロですけど。

　スレッドのタイトル、「スタジオ・ハード改めブレインナビはどうよ」ってのはちょっと事実と違うんですがね。
　確かにブレインナビは元ハードのスタッフの多くが参加してます。でもハード出身者でないスタッフもいるし（私は知らないヒトなんで伝聞）、ハードが衣替えした訳じゃない。
　現に私とかはブレインナビには参加しません。…というか参加できないでしょ。
　今回の騒動（株の売却、事業資金導入不成立、中途半端な支配関係、買い戻し交渉不成立、経営権被略奪）とかは、全部、私のジャッジに起因してんですから。

　ホントに元・ハードの社員にはドタバタさせて御免ね…としか言えない。
　（まあ、元・役員：取締役とは別の次元で、さまざまあるんですが）
　そんな状況で、脱出組から請われてもいないのにハードを辞めて移籍なんかできないでしょ、普通。
　ちゅうかボロボロの船でもハードをなんとかして行くのが私の最後の責任だし。
　燃料もなくなって浸水もひどくなって沈んだとしても、その救命艇に乗ることはできない。
　経営判断を誤って会社をダメにした社長が、別の会社を作ってすり抜けるってのはよくある話だし、取引先に迷惑かけず社員を救えるならそれも正義だと思う。
　でも今回の場合、私は行きません。ブレインナビ＝スタジオハード、ではないのです。
　
　僕の経営者（ダメ系ですけど）としての重要度は「個人の生活の守護、才能の育成、将来への期待」。
　いろいろなところにドタバタで迷惑かけたとしても、そこで優先されるべきは、まず個人を守ること。
　実は現時点では機材のリース代とかにも事欠く有様。そりゃ、そうでしょ。スタッフ１００名近くいて売上げあっての経費支払いなんですから。
　でもリース代の支払いが遅延してもリース会社の担当者の給料が下がるわけでもないし潰れる訳でもない。
　ところが社員とか外注スタッフの支払いが遅延したら彼らの生活に影響が出る。
　そういう影響を出しては行けないところから守って行くのが最終責任。
　
　資本主義においては「会社：法人は株主のもの」です。オーナーが投資した原資があってこそ事業が始まる。
　と同時に「職場は労働者のもの」だし、「仕事場はそこでモノ作りをするすべての参加者のもの」だと思います。
　で、やばくなったときにどこから守るかっていえば、仕事場でモノ作りしたヒト、働いた労働者、取引先、最後が株主という順番だと思う。
　投資家はその辺のリスクを負うからこそ、儲かったときは沢山もっていけるわけです。
　
　私の友人に民主党の議員がいて、今回の顛末は結構話している。（ある思惑もあってね）
　で、その方も、この守るべき順番は間違っていないと認めてくれている。これは嬉しかった。
　民主党ってのは、その辺のところをもっとも大切にする政党なんだなあ。
　（あ、これ政治運動じゃないです。）
　　　
　そんな訳で、多くの取引先さんにはブレインナビへの発注を継続して頂けたようなので、「ハード改めブレインナビ」という表現でスレッド立っちゃったようですが、実体は元・ハード出身者が多くいる別の会社です。
　
　多分、このスレッド、ハードの元・社員（もっと前に辞めてたヒトとか）も参加しているようなので、言っておきます。
　
　私の悪口は正面から受けましょう！　経営者なんて社内でも陰口叩かれる立場なんで、そんなことではへこみません。（いや、ホントはかなりへこんだりするんだがね）
　でも、よく分かってないのにあれこれ言われるのも不愉快なんで、このスレッドに参加します。

　近々、今回の関係者限定で、事の顛末をＷｅｂサイトにしときます。
　これは言い訳が目的ではなくて、将来のための失敗の研究であり、関係各位への記録アーカイブであります。
　
　今回のドタバタで影響を受けた関係者（特に元社員）には、正しく確かな状況を知る権利がある。
　まあ、詳しくはそこで。

　どうです、２チャンネル雀たち。質問は受けるよ、もう一切、私の責任で話せるし。
　　　　

わおっ。社長っすか。
えーと、10年くらい前に関連会社に半年くらいいて、今はフリーライターやってるものです。
ことの顛末サイト、楽しみにしてます。なんかこのスレ見てても、いまいち状況がわからないもんで。
つまり、まだハードは無くなっていないってことですね。

　　　　
Future-Web（フューチャーウェブ）登場
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＞178
おっ、多分キミはちょっと前に会ったヒトじゃないですか？
ハード所在地から比較的近くの事務所だったりしない…？　違うか…。
顛末サイトは、とある事情により関係者にしか公開できないの。
「ヒボーチューショー」とか「メイヨキソン」とかの関係。
オープンしたら関係者にはＵＲＬ教えますんで、メールにてお問い合わせください。
全然、話は違うんだが、知り合いで借金返すためにエロ系仕事始めたスタッフがいるんだが、どうだろう。
おいらも始めようかなあ、アダルト仕事。

……元々、自販機本のデザイナー兼カメアシ兼ＡＤ兼編集ちゅう前身もあるしなあ。
（おっと、公式なキャリアは映画ライター出身ということなんだったっけ。まあ、いいや、もう）
昔からジェンダーワークスには憧憬の念があって、ずっと出来なかったの。子どもの本作ってるとこじゃ。

社名もハードワークスとかに変えて。エロワークスでもいいけど。

>>177
本人かどうかわからんが一応スレ立て人として一言。

少なくとも俺はブレインナビの方から「社名を変更した」と
連絡を受けました。伝聞ではなく直接です。そういう説明を
しておいて「衣替えをしたわけじゃない」ってのは通らない
話だと思いますけどねぇ。（しかも、最近までハードのドメ
インのメールアドレス使ってたんだから、無関係なわけない
だろうと思うが）

しかも、取引先によって説明の仕方が異なるってのはどういう
わけでしょうかね？　俺は「いったいどうなってるの？」と尋
ねられて、非常に対応に苦慮しましたが。ハッキリ言わせてい
ただければ「迷惑かけられまくり」です。（しかも、いまだに
明確な説明は為されていない）

カッコつけたこと言ってないで、一番大事な「説明責任」を果
たしてもらいたいもんだと思いますけどね。それも、都合のい
い部分だけを抜き出したものではない「本当のところ」を。

たぶん大当たりです（笑）＞180

でもエロだからって安易に稼げるわけじゃないですよ、特に今の時代は。
ジェンダーワークスなんて言い方してるようじゃ、なおさら。
なんて生意気なこといってみたりして。

>180
同意！
都合のいいところだけスタジオハードの衣を使い、都合の悪いことは別会社。
それで通るほどいい加減なのか、この業界は。

181に同意でした。上の180は間違いね。ｽﾏｿ

>>177
まだ早過ぎると思いますよ。
法の裁きや株主総会が終わってからでも遅くはないのでは。
くれぐれもご自愛下さい。

>>1
キャリアがそれなりに古い方とお見受けしました。ＫがＭに分裂したときに
結果的に司直の手が入りましたよね。私も説明には苦慮した方ですが、
手が入るかどうか見極めてからでいいのではありませんか。
あと私が>>170で説明と言ってるのは過去の話ね。どう考えても法人著作っぽいのの
持ち出しがあったから気になってはいたの。古い話でごめんね。
通常の株主総会って６月とかだからＩＲ的に隠し通せるリミットってそこまででしょ。

俺はハードとは仕事上の取引があったけど、
直接関係者ではない人間です。
今回はハードの社長（だと思ってます）に質問なんですが

えーっと、一般に会社組織に属する人間として
「自分の給料の五倍稼いで会社維持が出来る」といわれますよね？

ハタから見てて、ハードにしろブレインナビにしろ
編集プロダクションという業態そのものが
「五倍稼ぐ」ことが不可能に見えるのです。

編集費で400万（デザイン費/ライター費込み）で発注受けたムック一冊
デザインとライターに200はらったら残り200万。
日給１万欲しかったら、その５倍の計算で５万。200/5で、のべ40日。
編集２人で20日でページ不明ながらムック一冊を校了。
こういう仕事をしなければならんということです。
当然描きおろしやらなんやらすれば、どんどん制作費は苦しくなる。

俺から見ると、このどたばたの最終的な元凶は、
この業態スタイルそのものにあるように思えます。そのあたりどうでしょうか？

＞１８６
うわあ、５倍売上げは多すぎです。それは製造販売業（手間はかかるが粗利がでかい）とか販売代理業（粗利が少ないが手間が少ない）のケース計算ですね。
編集制作のような労働集約的事業の場合、目標設定は３倍〜３．５倍じゃないでしょうか。

計算１
ひとりの人件費：３５万円（税込み、保険込み、会社負担福利厚生費込み：手取りだと２５万位か）として、売上げ目標数値は１０５万〜１３０万円。
１５０万円の単行本作って外注費：５０万円払っても残り１００万から本人分：３５万、会社分：３５万で、残り３０万が予算超過調整分とか会社に残る賞与・税金・利益かなと。

計算２
もし４００万円の仕事受注したら２００万外注費に使って、残り２００万円が自分らだけの作業分だとしたら２００／２〜３で１００日〜７０日弱は使えると思う。
担当者ふたりで５０日〜３５日。大体、この位で回るんじゃないかなあ。

気になるのでage

うわぉ、しばらく見てないうちに盛り上がってますね。
こんなとこで自ら反論するとは、GPらしい。
そのどこまでもとことんカッコつけとおすそのスタイルには心から敬意を表します。
いやほんとに。

>186
最終的な元凶は別にあると思うけどね。
一冊400万？　いいですねえ。じゃあその仕事をコンスタントに受注できるんですか？
一時期ハードが伸びた?のは、降って沸いたサブカルブームでそれだけのニーズがあったからでしょ。
下請けが不況下に生き残るには、少ない仕事を拾い集められるそれなりの営業力が必要だと思いますがね。
ハードははっきりいって営業力不足。仕事の質の低下でブランドイメージも最悪。
そのへんの「経営の基本」を強化せずして、シーズばかり見ていた高橋さん。

あんた、夢見過ぎだよ。 ……そういうオタクなとこ、嫌いじゃないけどね。

１８１で１の人が言っていることは事実ですよ。
説明するのが面倒なので、そういう言い方をしろという指示が上層部から出ていたようです。
当時ブレインさんに出入りしていましたので、その現場に出くわしたことがあります（藁

……というか、部外者の前でそういう指示を堂々と出すのもどうかと思いましたけどね。

なんで、社名変更なのか法人格変更なのかでクライアントさんと随分もめたみたいです。
信用問題に関わると言うことで、取引先から社長が一喝された事もあったとかなかったとか。
どちらにせよ、下で働いている人間にとっては迷惑な話ではないでしょうか。

>181
>190
ナビの人間は、ハードって名前にブランド力があると思ってるのでは？
でなきゃ、「あんなクソ会社やめてやりました」とか言うでしょ。
みんな嫌気がさして離れていったんだから・・・。

しかし、Ｔ氏本人が出てくるとはね。2ちゃんに本人が出てきて良かった
ことなんてないよ。叩かれて、あることないこと書かれて盛り上がるだけ。
もし、ほんとに本人ならやめたほうがよいよ。

>民主党に友人
ヘー、すごい人脈をお持ちなんですネー!!　さすがノブさん！

>ジェンダーワークス、アーカイブ
ヘー、カッコイイ言葉をお知りなんですネー!!　さすがノブさん！

間違いない。Ｔ本人だよ。
無意識にこんだけ自慢が入っちゃうアホはそういない。
歳食ってもぜんぜん変わってない（藁

>192
>民主党に友人
ヘー、すごい人脈をお持ちなんですネー!!　さすがノブさん！

私はむしろこう言った見方しか出来ない、あなたもどうかと思うけどね。
あっ、別に私は関係者でGPさんをフォローしてるわけじゃないですから。

社長、ごぶさたしてます。
社長の「もうハードはやめる」というのは、10ウン年前からの口癖でしたから
「今年こそ富士山が噴火する」というのと同程度の噂だと思っていました。

スタジオハードがゲームブック最盛期に受けていた攻略本やゲームブックの
制作費は、確か40万〜100万くらいだったはずです（総額で）。
ライターさんに40万払い、デザインは社内のデザイン部で処理。
10数年前の初任給は10万円でしたし、攻略本/MOOKは月間２冊ペースで作って
いた記憶がありますから、「５倍計算」は十分成り立っていたのかもしれません。

基本的に、ハードは残留するより脱出した人のほうが業界居残り率が高い
と言われていたそうです。

シミュレーションゲーマーとして馴らした社長ですから、きっと今回も
最悪の条件のゲームを切り抜けられることでしょうね。

そういえば、古い話ですが山武ビルの隣（穴八幡より数軒となり）に
あった仮眠室。そう、幽霊が出るという噂が立っていたあそこです。
あの、押入のコンクリ壁をぶち抜いて通路にしていた部屋は、どうなったの
でしょうか？　あの部屋、２室とも賃貸だったと思うのですけれども、
そのことが気になって仕方がありません。

178は安田理央だな

>195
なななななんで？
社長にも見抜かれたけど、なぜわかる？
「10年くらい前に関連会社に半年くらいいて、今はフリーライターやってる」
だけでわかるのは不思議だなぁ。
10年後、フリーライターやってる人って、そんなにいないの？

>178
フリーライターで「名を馳せてる人」が少ないというニュアンスじゃないすか。
「フリーになった」というだけなら、星の数ほどいると思うけど、その後の消息が杳として掴めない人ばかりだという……(笑)

>178
関連会社に半年っていうより、関連会社と知らずに別の会社に
２社も入社したって方がビックリだーよ。

ハード（タ●ハシ氏）が、辞めて他社に移った編集者に圧力を掛けないのは、自分たちも版元に対し不義理を続けているから。
もし脱出組に圧力掛けようものなら、自分たちも業界から袋叩きにされるからなのだよ。
だから、「掛けない」ではなく「掛けれない」というのが正解。

>>191　「あんなクソ会社やめてやりました」とか言うでしょ。
その通り。辞めた人間の９０％は
「あんなとこでやってられるか！」と吐き捨てて去って行く。
残り10％は「ついて行けませんでした。」である。
これは誇張でなくて事実。

>>194　ハードは残留するより脱出した人のほうが業界居残り率が高い
これもその通り。
ハードにしがみついている人間は、年食って役員クラスになり行く当てが無いやつらか、
実力がなくコキ使われながら雇われている人間の両極に分かれる。
その間となる「若くて実力のある編集者」は独立もしくは他社に移りバリバリやっている。

元ハードというレッテルは、ステイタスではなく笑いのネタにしかされてないのだが、ＧＰは判ってない。

200

>>199
おいおい、もっと不義理な編プロあるだろに。
煽りだったなら今少しうまくやって欲しいところかと思われ。
確かに会長は忙し過ぎたからその面では大いに不義理感じたけどね。
版元にも大小あって組織が違うように、編プロも大小あって組織は違う。
お前のところの頭の顔出せやと言って、常に編プロのトップが出てこれると
思ってたらちと困るのではないかなあ。版元なのだからクレームすれば
なんとかなると思ってる方がやばいんだが。私怨あるなら早稲田いくといい。
さくっとしてしまうなり、論戦？挑むなりすればいいんじゃないか。
うちらは本出してなんぼなんだし、そのあがりで飯食ってる。その認識を忘れてはだめだよ。
会長も仕事を回せなくした結果責任は取るのだろうし。三ヶ月以内に話は出るでしょ。

　他業界からの参入組です。
　でも、昔からハードの社長って、人間的には評判は悪く無かったですよ。業界に長くいる割には、敵も少ないッすよね、あの人。
　まぁ、あそこの会社は人使いが荒くって給与が低い、っていうのは聞いていましたけど、編プロは多かれ少なかれどこもそうだしね。
　ただ、力のある人がどんどん辞めていっちゃって、スキルの低い子ばっかり残っちゃった、っていう感じはあったなぁ。近頃じゃあ、敬語の使い方の怪しい子や、挨拶のできない子がインタビューとかに来ていたもんなぁ。
　結局、そういったスキルの低い編集者（ライター？）までＴ橋社長が抱え込んじゃって、会社全体としての戦闘力を下げちゃったんじゃないのかなぁ。
　今度の顛末についても、オボロゲに話は伝わってきているけど、立派なんじゃないの？　オトシマエの付け方としては。
　世間には、社員放っといて自分だけ金持って逃げちゃうような、外道な経営者だっていっぱい居るんだし。

　振り返ってみて、自分の会社がもし潰れるとしたら、経営者連中なんか絶対に俺達の面倒見てくれるとは思えないもんね、情けない話だけど……。

>>202
#昔からハードの社長って、人間的には評判は悪く無かったですよ。業界に長くいる
#割には、敵も少ないッすよね、あの人。
そ、そうか〜!?
俺の周りで言われていることとはずいぶん違うな。
高橋さん殺したいって言ってるヤツ､相当数いるぞ。

だからさ、レッカ社ってﾄﾞｳﾖ?

>198
なんでそんなことまで知ってんの？　
でも正確には関連会社やめてから別の編プロの面接いったら関連会社だったんで止めて、
後に某版元に入ったらハード担当にさせられたという顛末。
あの時は、もう僕はどこへ行ってもハードから逃げられないんだと思いました。

178さん、さっきから携帯の方に電話しているんですけど……
電源切ってます……？

>206
いえ、電源入れっぱなしでしたけど。
もしかして、すごく昔の携帯番号？
ハードとおつき合いがあった頃の？（笑）

ところで社長はいずこへ？
僕は「編集者、ライターが年取ってからも食っていけるにはどうすればいいか」って社長の考えは、
けっこうスゴイと思いましたよ、当時。
妻子を抱えたいい年齢のフリーライターになってしまった今はなおさら。
みんな、どうしてるんでしょうか？

「どうです」と息巻いていたわりには、結局なんも答えないのだな。
まぁ都合の悪いことまでは書きたくないだろうからなぁ。
（だったら最初からカッコつけて出て来なきゃいいのにと思うが）

スタジオハードからブレインナビに移る際に、どれぐらいの離脱者が出たのか知りたい。
今でもボロボロ抜けていってるらしいが。

つーか、もともとボロボロ抜けてく会社でしょ？

いや、さすがに今回のトラブルには「ついていけん！」と判断した人多かったよ。
ほとんど人がいなくなった制作チームもあるぐらいらしいから。

ブレナビはちゃんと存続すんの？
それがちと（ｶﾅｰﾘ？）心配なんすけど。
GPに聞いても「しらん」て言われそうだしなー。

で、GPはいつ戻ってくんの？

GP戻ってきたら、どうしよう。
とりあえずトレペがけでもやってもらうか（藁

　ごぶさたしてます。

　15年以上も前に、学生バイトでお世話になっていた者です。

　卒業してからはずっと、経済誌とかそっちの関係ばっかりやっていたので、
直接お仕事でかかわる機会は無かったのですが、女房がずっとゲーム業界に
いましたから、お話だけは聞いていました。

　今回の件については、ごく職業的な意味でも関心があるのですが、落ちつ
いたら一度、取材させていただけませんか？　

　“ネットバブル崩壊の、内幕バクロ物”的な、単行本の企画もアリです。

かっこつけた言い訳はもういいです。
とりあえす、177が本当にＧＰであればお願いします。
今回の事の顛末はＵＲＬにアップしたらこの場所に
アドレスのせておきましょう。
はっきりしない答えを聞かされて、胸クソ悪い思いをしてる人間は
かなり多いはずです。
私は当初、3月でやめようと思っていましたが
風の噂で「ブレインナビ」になるという話を聞いたので
ややこしいことに巻き込まれる前にやめようと、12月いっぱいで退職しました。
退職希望を通告したあとは、ブレインナビに関していっさいふれることを
許されませんでした。会社にいながら完全シカト状態です。
同じ課の人間が横えで引越し準備をしていても
どこに引っ越すのか、なんという会社になるのか？
陰で情報は流れていたとはいえ、会社からはひとことも聞かされませんでした。
それなのに、11月、12月はブレインナビに給料が入る仕事を
ひとりでまかされて動いてました。
本当に最悪です。私は、どこにあるなんて名前かわからない
会社の仕事を下請けしてる状態だったんですね。
正直、はっきりさせろよ（怒）というかんじでした。

みんな今回の件に関しては
いろいろな思いをかかえています。
正しい情報公開は必要だと思います。
ここまできたらいいたいことはただひとつ。
真実はハッキリさせろということです。
私はただの興味本位ではなく
同じ会社で働いていたものとして、
局面で現場に遭遇していた一社員として知りたいです。

私はどんなに給料が安くても
しんどい、最悪といわれようともこの仕事が好きです。
これからもこの仕事ができる限り続けていきたいと思っています。
私がハードをやめたのは、完全に愛想をつかしたからではありません。
ハードに入っていなければ、本を作る楽しさを知ることもなかったでしょうし、
こんなにたくさんの人とお知り合いになることもなかったでしょう。
だから感謝している面も多くあるんです。
出版界においていちばん弱小でエグい場所でも、
その中の一歩先に前進したかったからハードをやめました。
けして負けたわけじゃないってことを証明するために
ＧＰやＴ氏にそれみたことかといわれないように
これからもがんばっていきます。

>>216
がんばれ。
キミの決意は正しい。
そうやって辞めていった人間は、今も業界にゴマンといる。
いつか、「オレも元ハード」って人間と一緒に仕事をする機会もあるかもしれん。
そのときはよろしく。
オレも元ハード。

>216
それでも表向きはブレインナビとハードは関係ないそうだ。
取引が続いている時点で同じ会社だと思うのだが。

＞216さん

　なんか、気持ちは判らないでもないんだが……。
　その思いをぶつけるにしては“文章が下手”過ぎて、正直なところ読んでいてイタ
ク感じられてしまうな。

　句読点の付け方もおかしいし、改行の位置も変だ。
　編集者として生きていくつもりならば、もう少し表現に気を使う習慣を持つべきじ
ゃあないか？　

>219 ：名無しさん＠ぴんきーさん

216ですが、会社から仕事合間に書きこんでいたので、
校正もせず、なぐり書きのままアップしてしまいました。
読みにくい文章で大変申し訳ありませんでした。

たかが２ちゃんねるＢＢＳと思わず、
じっくり校正するべきですね。失礼いたしました。

「他にもひどい編プロはいる。」といってハードを正当化しようとする奴がいるが、
悪事を行ったことにはかわりないんだよな。
万引き見つかった厨房が
「これくらいいいだろ。他にもやってる奴いるし。」
と開き直るみたいなもので、理由になってない。

それに数億の借金を踏み倒すことは相当酷いと思うが何か。

で、その悪徳集団は今、双葉社の「スーパーロボットコミックス」という
正義のスパロボが活躍するマンガ本を編集してたりする。
ヤ○ザの老人介護みたいでゲンナリ‥‥‥。
これでいいのか！？

「他にもひどい編プロはいる。」というのは社員の待遇や仕事の質のことで、
ブレインナビの件とは別問題だろ。
いつ誰に対する借金を踏み倒したって？
銀行か？取引先の出版社か？親会社か？
誤解を誘導するような書き込みはやめろ。

そうは言ってもカンタビリティーを果たしていないから、ホントのところが
わからない。
これまでの流れだと、借金を抱えて計画倒産したんだと思ったんだが、
間違いなのか？

>>221
>それに数億の借金を踏み倒すことは相当酷いと思うが何か。

ハードが金借りたのは君か？
そうじゃないなら、怒るのは筋違いだろ。　悪事？わけわからん。

こんなバカばかりの会社じゃ苦労しただろうな……

221は私怨ちゃんくさいな。

>>223、224

いや、借金踏み倒しがホントなら、ひどいだろ。
問題はホントかデマかだ。

>>226
なにいってんの？　破産は正当な事業主の権利ですよ。

　今回の事件顛末は大変に不透明な中、多くの事象が説明できないまま進んでしまったのは事実です。
　関係各位には情報公開、説明責任において大変に御心配、御迷惑をおかけしました。
　申し訳ありません。
　ハードだけのことであれば経営責任においてもっと早く告知すべきことだったのですが、
　ハード関係・関連の数社、株式資本に関わる２社、そして各社のスタッフ２００余名を
　巻き込んでの事件となってしまい、状況説明ひとつとってもハードの経営責任だけではすまない事情があり、不透明な中での、さまざまな思惑乱れての顛末となってしまいました。
　なぜハードが人事編成的、経営的に厳しい状況に追い込まれたかの説明をすると、さらにもう一社同規模の会社、規模は小さいが資本要衝となる会社の経営不振の説明をせねばならず、
　その会社の将来およびスタッフにも係累がおよぶ事態となります。

　これらの各社取引先クライアント、外注スタッフを数えるとおおよそ数百社を巻き込んでの
　事件顛末となります。
　実質２年、足かけ３年におよぶ三社間の資本関係も、本年２月に完全に解消され、
　さまざまな事柄が説明できるようになりました。（まだ１００％ではありませんが）

　本スレッドの起動者の方がクライアントの方であることも理解し、
　さまざまな状況説明や伝達のミスも補正を開始しなければなりません。
　しかしながら、顛末の説明は２年間におよぶ複数社の経営状況の説明が必要であり、
　現在までに作成された経緯書だけでも１５文書：２メガ（一太郎文書）を超えています。

　また匿名掲示板という２チャンネルの特性を考えても、ここですべての説明を行うことはできかねます。
　ハードの名前を知っているだけの方、競合他社である方、物見遊山での見物の方には
　到底説明できない事情（ハードだけの事情ではないことも含めて）があるからです。

　事情説明のためのサイト開設の必要性も感じてはおりますが、
　まずはメールと添付文書にて各人に御説明差し上げたく思います。
　
　複雑な事情経緯の中、説明せねばならないことと未だに説明できないこともありますし、
　対応もお相手先によって若干調整が必要かと思われます。

　そこで、状況説明について以下の３グループに分けて、説明をさせて頂きたく思います。

　グループ１：ハードの元社員　　　（２００１年９月〜２００２年３月まで在籍）
　　　　　　　　〃　　契約スタッフ

　グループ２：ハードのクライアント（２００２年３月までにお取り引き頂いた方）
　　　　　　　　〃　　社外スタッフ
　　　　　　　　
　グループ３：ハード関係者

　　以前、在籍していたが現在は多少の取引・親交がある、
　或いはつき合いはないが元の会社の顛末を聞いておきたいという程度の方。
　今件の事件を引き金とするスタッフの退職事象は当方としては２００１年９月以前には認識しておりませんので、それ以前（例えば十年前にアルバイトしていた方）に対して、
　今までおつき合い頂いたクライアントと同レベルの経緯説明をさせて頂く説明責任はあり得ないと考えます。
　
　以上、３グループに該当される方で詳しい事情説明を必要とされる方は、以下のメールアドレスまでご一報ください。
　
　情報開示のための説明手順を折り返し御返信します。
　
　アドレス　[email protected]

よろしく、お願いします。

>>228
「こんな所で経緯を説明する義理はない。」　　　　というアンタは、
「こんな所の書き込みに文句を言う資格はない」　と思われ。

竹中さんはいい人だよ

B型肝炎だけどね
あっC型か？　それともA型？

>>229
「こんな所で経緯を説明する義理はない。」　　　　というアンタは、
「こんな所の書き込みに文句を言う資格はない」　と思われ。

そだね。2ちゃんにカキコしてるくせに、経緯は説明できないなんてね。
できないなら、カキコせず見てるだけにすりゃいいじゃん。
もともと、俺を含めて2ちゃんにいるやつらは真実を求めてここを見てる
わけでないよ。ハードや脳ナビの文句やうわさ話が聞きたくて見てるん
じゃないの。
>>216の元ハード社員とか、ほんとに真実が知りたいなら、知ってるやつ
に面と向かって聞けばいいじゃないの。2ちゃんで匿名のままのくせに
文句ばっかたれるなよ。辞める前にきちんと上司と話したんか？
何も教えてくれなかったってことは、あんたが信用なかっただけじゃないの。
実際、こんなとこに色々カキコしてんるんだしな。

>228
２ちゃんねるを見ていない人への対応はどうするの？

>232
６月とかのＩＲで公表とかにするんじゃないの。
最終的には６月には誰でも知ることができると。たぶんだけど。

>>230
最低だな。
いくら２ちゃんでも書いていいことと悪いことがあるだろ。
そんなことさえわからん奴を使ってるとは…
程度の低い会社だということはよくわかった。

情報公開をするなら、ハードのメールアドレスにすべきでしょう。

●●●●ワークスって、いい会社だな。
会社から２ちゃんに書き込めるのか？（藁

>236
メディアワークス？

　>>>228
「こんな所で経緯を説明する義理はない。」　　　　というアンタは、
「こんな所の書き込みに文句を言う資格はない」　と思われ。

　>>230
　そだね

　……

　って、おいおい228のどこに文句があるんだ。お前ら、バカか。

　>230
　お前も、そうとうバカ。最低だ、人間として。一生、オタクしてろ。
　よく、自分が惨めにならないな。
　それでも生きていけるゴキブリなみの精神に驚くよ。
　だから２チャンネルとかネットが便所の落書きとかって言われんだよ。

　>234
　お前もさらにバカ。

　程度が低いのは、ゲームとかの本ばっか作ってる奴、全員だ。
　出版業界、クライアント、下請け、スタッフ全部に言えることだろ。
　ま、ハードとか似たような編集会社が作ってる本なんて
　誰にもなんの影響もためにもならねー、本ばっかだけどな。
　
　>235
　そうかもな。おれ、資料請求してみようかな。ネットカフェとかからで。
　誰か元・社員のふりするためのデータくれない？
　さすがになんかチェックすんだろ、きっと。　ただし本物ならな。
　

今日は誰もageないのか！
ついにわが社も社長一人になってしまったか・・age

>>239
社長じゃなくて、ＧＰ（って何の略称？）ね。

>>235
一人じゃメールサーバーの維持なんてできないだろ。
やめた奴のメールアドレスもまだ生きているみたいだし。

>237
いや、そこに元・ハードはいない。違うな。

>242
足の引きずりあいか(藁
いいぞ、もっとやれ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html
ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に

　総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
　省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。

>244
よっぽどのことがない限りあんまり意味ない気が。
過去に事件になったようなね。

>242
大変だね。現ハード（現ブレインナビ？）

うはは。
２チャンネルのサブサーバであるこのボードはプロキシ経由でログオンすると
どこから飛んできたのかはサーバ管理者でも分からないじゃなかったっけ。
このスレッドには正義は通用しない。邪悪な意識の巣窟だ。

もう終わりか？
ってか、GP、言いっぱなしはイカンぞ。

>>236
骨格・・・ﾀﾞﾈ

>>249
違うだろ。あそこは「ワークス」じゃないからな

W2でしょ

age

この間、携帯に電話くれたのは、もしかして静ちゃんかあ？
いきなり「いずこ？」っての何だかわからんかったぞ。
メール＆アドレス帳ぐちゃぐちゃになってて返信できませんでした。
携帯着信履歴も消えちまいました。
今さらながら電話の声を思い出して、キミなんじゃないかと。
いやあ、それだったら嬉しいッス。
キミ、かなりタイプだったっすね、俺的には。　なんか、好き。
彼氏がいなかったら速攻、口説きってとこ。
てな訳で実は彼氏と別れててかつ口説かれてもいいんだったら携帯、冗談じゃないよってことならメールください。

ageとこっと

つくづく会長に恵まれないな

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/981560582/

社員そのままで、ブレインナビに移ったって聞いたけど、
ロバくんの持ち物返してネ！

バンディクー本作ったの誰だ？ぶっ殺すぞ！

>>255

スレが長くて疲れたけど、やっと全部見たよ。
Ｔ橋とは別のタイプの悪人だね。

ナビは会長が変わっただけで、ハードと変わらないと
説明されたけど、これって大嘘だったわけか。

現社長を信じてついて来た奴らがかわいそうだな。

仮眠室のあたビル売却した辺りから、気にはしてたが･･･

どこまで書いて良いのか、難しいねココ！

>256
ロバくん、お前バカじゃねーの。
貸したもんなんて戻るわけねーじゃん、どうせポジとかビデオとかだろ。
社内だって返さない奴、多いのに。

↑
いや、ロバくんの資料用おもちゃだヨ！

ハードとナビに電話してみたら？＞ロバくん

>262 さんきう！
ハード社員の携帯に電話したんだけど、留守電に
なってるので、明日ナビに電話するヨ！

玩具＼（・＿・）ナマカが電話番号教えてくれた！

257は一般ユーザー？　
それともこの人？↓
http://members.aol.com/yukiesan/review0202.html

Ｔ橋さんの再起は無理っしょ。
もともと給料の安い会社だったから、こういう自体が起こるとスタッフが皆逃げ出してしまう。
もう早稲田の事務所には誰も残っていないみたいよ。
これからＴ橋さんが何か事業を始めようと思っても、誰もついて来ないんじゃないかな。
あとは一人で出来る仕事、ライターとか、作家とかでもするのかな。

＞これからＴ橋さんが何か事業を始めようと思っても、誰もついて来ないんじゃないかな。


　そうでもないよ。ナビに移った連中でも、役員クラスは皆、Ｔ橋さんを慕っている。彼がまた事業を立ち上げたら、戻って働きたいって言ってる人も現実に居るしね。
　嫌われているのは、開発室長のＳ井。あいつが来てから、ハードはどんどん駄目になっていった。

　ブレインナビに移った人間はあの時、二つの選択肢のうちどちらかを選ぶように迫
られたらしい。
　一つは、ブレインナビに移ること。もう一つは、早稲田に残って桜○の会社の社員
になること。

　で、誰一人として桜○の部下になることを選んだ奴は居なかった（ナビに移った人
間の中には、失業しないで済んだことよりも、桜○の顔をもう見ないで済むことの方
を喜んでいる奴が多い）。

　で、慌てた桜○は、自分の部下の開発室員には、ナビに移ることを禁じてしまった。

　そしたら、どうなったと思う？

　開発室の部下達、みんな自発的に退社しちゃったんだよ（笑）。

　桜○とつるんでいる限り、Ｔ橋には誰もついていかない。

　だいたい、ＤＭの子会社になった件も、そもそもは桜○の入れ知恵だろ？

>262
連絡着いたヨ！　大事なものはゲトーした！

友達も含めてネ！

＞２６７
･･･そんな選択肢（後者）あったんだ。
初耳（笑）。

竹田さんって、まだ居るの？

こらこら、個人的な摩擦を仕事に持ち込むのはいかんぞ。

>>267
私怨うざい

>>267
逆恨み電波ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

Ｓ井は今回の被害者の筆頭だよ。
あいつはいつも貧乏籖を引いているよな。

>>265
作家ねえ……
いつもそんなこといってるけど、
彼個人はその手の才能は0に等しいからな〜
世渡りの上手さだけは認めるけどね。

＞私怨うざい


　私怨じゃねえよ。こう言うのは公憤っていうのさ。よっく覚えておきな！

　こうしている間にも桜Ｉは、スタジオハードの金目の機材をドンドン、自分の会社
に運び込んでいる。

　嘘だと思ったら奴の会社に行ってみな。コピー機からプリンターから、パソコンも
プロジェクターも、一切合財だ。

　さすがに大阪人のやる事はエゲツないね（笑）。

　間違い無く、今度の一件で焼け太りをしているのは、桜Ｉだね。ひょっとしたら、
最初からドリームネットワークと連るんでたんじゃねーのか？

　いつあいつが、用済みになったＴ橋を後から突き飛ばして谷底に落とすのか、楽し
みに見ているよ♪

>>267
>>277

櫻井氏の会社に移籍するねぇ・・・あの人の会社、大阪に
あるのに、どうやって移籍するんだ？選択肢として明らか
に変だろ。
ちなみに辞めていった開発室の一部は今でも外注先として
櫻井氏と仕事をしているそうだ。

機材の持ち出しねぇ・・・
彼は1円ももらわずにハードの残務処理を行っているぞ。
その見返りとして無用になった書籍などを貰い受けている
そうだ。大体、金になりそうなものなど、今のハードには
残ってないよ。この前見てきたし。

>>267、>>277は櫻井氏に個人的に恨みでもあるのかい？
なら、本人に言うといいよ。本社の代表番号にＴＥＬする
とつながるはずだから。

あと業務連絡
本社３階の女子トイレの汚物入れが満杯のまま放置プレイ中。
心当たりのある方は片付けに行ってください。

女性板の食糞系スレで
岡本孝に教えてやれ＞汚物

　275と278は、明かに桜Ｉの書き込みだな。

　おおかた、このスレの成行を息を潜めて見ているんだろ。自分の悪事がいつ
露見するかと、気が気じゃないのサ。


　誰が貧乏籤を引いているんだってぇ？　

　貧乏籤を引かされていると思っているんだったら、さっさとハードから出て
行けっ！

　お前さえ居なければ、また早稲田に戻ってＴ橋と一緒に仕事をしたいと思っ
ている人間は、一杯居るんだぞっ、ゴルラァ!!　

桜○がパソコンやコピー機をは貰っているのは本当だが、
リース料の支払いを引き継いでいるよ。

ここは社内の掲示板？（藁

>>267 >>277
とすると、あなたが本当の財務担当者だね。
返却されてないものがあるんだけど返してもらえないかねえ。
状況と次第によっては告訴告発とまではいかないけど、
正式に返却依頼書送るよ。公憤というなら尚更だな。
あなたの今の所属は問わない。こちらは動産を返却して欲しいのでね。

彼はＧＰほど自己顕示欲が強くないから自分から書き込みはしないだろ。

＞彼はＧＰほど自己顕示欲が強くないから自分から書き込みはしないだろ。

　そんだけ、追い詰められているってことじゃないの？

　しかし傑作だね。「俺はみんなから信頼されている！　誰からも嫌われてな
んかいない！　」と主張する事は、さすがにできんのだろうな、櫻 Ｉは。

　あそれから、旧開発室のメンバーは、ほとぼりが冷めたら全員、○○に吸収
されることになっているよ。

　知らないのはＴ橋と櫻 Ｉだけ（笑）。

>>280 >>285
綺麗に身じまいして頂きたいんだがねえ。
仕事を出していた側からすればさ。
ハードがダメになった原因は実際のところあなたなんじゃないのかな。
できるだけ、あなたが頭下げてまわりなよ。
いろいろと返すべきもの返却しつつさ。

>>267>>277>>280
もうやめなよ。あんた誰だかそろそろばれるよ。
自分の知ってることが誰でも知ってたことか、
一部しか知らなかったことか、よく思いだしてみな。

バレてもいい人なんでしょ…　やぶれかぶれの

>>111
ってか、そりゃバードスタジオだろ！

>>290
ずいぶん遅いツッコミだなー

>>267=277=280
八つ当たり電波ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

んで、267の言う＞桜○とつるんでいる限り、Ｔ橋には誰もついていかない。＜って言うのは、事実のなの？　それとも嘘なの？

>>293
267の妄想。
いまＴ橋から人が離れているのは、倒産に巻き込まれないようにするため。
桜○は、逃げ出すタイミングを逸しただけ。
ナビに行くか独立するかの選択はあったが、桜○の会社という選択肢は初耳。

かなり恨まれてんだな、この会社（藁

>>1

あなたは精神異常者の傾向がみられます。
下記目安箱に自覚症状を記入下さい。
治る見込みがある場合のみ診断書を発行します。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=376
まずは、書きこんでください。

＞294

　いんや事実。もともとそれを意図したものではなかったのにも関わらず、現
実にナ○はアンチ桜○派、ハード残留組は○井派（といっても奴一人だが）と
いう図式になっている。

　早稲田に残って残務整理を手伝っている連中にしても、この先“桜○、Ｔ橋
グループ”について行こうと言う人間は一人もいない。ハードの情報は皆、そ
いつらから正確に伝わってくるんだ。

　ようするに奴は、嫌われまくっているんだよ。それも知らずに桜○は、Ｔ橋
からつけてもらったスタッフをアゴで使い、ちょっとでも働きが悪いと、ある
事ない事をＴ橋に讒言するので、どれだけ職場の雰囲気が悪くなったことか。

　それから、本部室の女の子達にセクハラしてまわったことも、社内で有名。

　奴はそれでも、嫌われていない自信があったらしい。ププププ

＞294

つまり、みんなＴ橋が悪いと、そういうことなんだな？

経営責任は他の役員にもあるはずだろ？ その辺りはどうなってるんだ？

>>1
あなたは精神異常者の傾向がみられます。
下記目安箱に自覚症状を記入下さい。
治る見込みがある場合のみ診断書を発行します。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=355

>>297
まあそこらへんはわかったよ（真実かどうかはしらんが）。
でもまあ、>>283のところやリース物件持っていくのはまずいかと思われ。
十分に横領っていうか、窃盗と思われ。
資料素材とか機材とか借りれなくなるんじゃないか？ナビは？

それとも、リース物件が帰ってこないことで債権回収会社の８９３屋さんに
その桜○さんが撲殺されることを願ってるとか？
それって、殺人罪における未必の故意とまで言わんけど相当悪質だと思われ。

撲殺されたって、誰も悲しまんだろ。















少なくとも、元ハードの人間だったら……。

よ〜するに、ナビに移った連中は高橋さんから見限られたわけよ。つまり無能な奴らばっかりだった、ってわけ。
編プロも、今は実力の世界。いくら嫌われたって桜井さんの方が仕事の上で実力があるんだから、こればっかりはしょうがない。
つまり297は、負け犬の遠吠え。
悔しかったら、仕事で桜井さんに勝ってみな！　できねぇだろ！
土下座して謝るんなら、今のうちだからなぁ！！

>>303
DQN丸出しの書き込み（ｗ

>>302
それって殺意を認める・・・、という事？

旗色が悪くなると荒らしですか？

>>267
>>277
>>280
>>294
>>297
>>302
>>303
自作自演

Ｔさんは制作が大事だったから、先に出したんでしょ
制作の人間を無能呼ばわりしたことはないだろ。

ＴとＳが何を競うのよ。Ｓは編集の仕事とかしてたっけ？

>>297
あんたが嫌われているんだよ。
今のお前に逆らうと、ナビ社内での立場がなくなるもんな。
うまく立ち回ったもんだぜ。
……おっと、これ以上言うと俺の首も危ないぜ｡

>>297
>ハードの情報は皆、そいつらから正確に伝わってくるんだ。

レベルの低い情報源だな。
使えない人間だからハードに残していったんじゃないのか？（藁
ま、役員レベルから直接聞いた話なら別だが。
どうもハード残留組はきちんと説明されてないようだしな。
なんでナビへいったのかもきちんと知らないような人間から
聞いた話でほえてるなんて、滑稽だな（藁

297は役員にうまく取り入って、あることないこと吹き込んでいるから
たちが悪いんだよ。

267=277=280=297さん。
あんた敵が多すぎ。分が悪いよ。
自分自身を特定できる情報を書いちゃ負けだよ。

うわ、もう終わりだな、この会社。

良い感じで荒れて来ていますね。
元ハードの人間も、みんな成り行きを見守っていますよ。

んだんだ

社内キャバクラについて話しれ！

昔、仕事で行ったことがあるが、結構かわいい娘が多くて驚いた。
もっといかにもオタクっぽい会社かと思ってたから。
キャバクラもやってたの？

いやー。女性向けの同人誌即売会なんかに行くと判るけど、
最近は、ヲタでも普通っぽい女の子が増えてるのよ。単純に。
男は相変わらず、メガネ、デブ、なんてパターンだけど。

>>316
キャバクラはやってないけど、
ラウンジバーとか、モデル事務所はやってたんじゃないかな。

とりあえず、しばらくは新規の仕事出すのは控えさせて頂くよ。
ｉｃｓ２１、スーフェス、ホビーフェス、キャラフェス、
おもちゃショー、Ｅ３、コミケ、ＴＧＳ・・・
イベントが開かれるたびに外へ現在のナビの荒んだ状況が確実に流れると思われ。
（まあ、もうここでも流れてるがより確実に流れるわな）
業界向けパーティーで話題が出てるって状況はやばいよ、正直。

>316
けけ、あんた騙されてたんだよ。
そいつらみんな営業専門。「それ用の女」ってやつさ。

mirunitaen

>>319
別にブレインナビが荒れているわけじゃないと思うが

もう、こんな馬鹿みないな書き込みやめろよ。
現在ナビにいる人も元ハードも人もどっちも。
自分の会社はこんなに最低です、自分はこんな最低な会社にいました。
って版元さんやメーカーさんに言って回ってることになるって気づかないの？
現に

＞319
とりあえず、しばらくは新規の仕事出すのは控えさせて頂くよ。

って言っているしね。確かに自分が仕事を振る立場だったら振らないね！
こんなに社内(？)から情報がもれるような会社には。
現場で毎日頑張って仕事しているやつもいるんだろうし、
そいつらの足ひっぱるのはやめろ！

ＴさんやＳさんに文句があるなら直接言え！
ここは社内掲示板じゃないんだからな。

＞307,308,309,310,311,319,323

　ジサクジエ〜ン！

　要するに、今のナ○のスタッフの中には、役員にとりいってあることないこと吹き
こんでいる奴がいる、っていう訳だな。＞310＜……なるほどね。

　ほんでもって今、ハードに残留しているスタッフは＞使えない人間だからハードに
残していったんじゃないのか？（藁＜　と、言うわけか。

　藁か……、藁！　

　そんなに可笑しいか？

　お前の目からは、そう見えるっていう訳だな。

　で、笑っているっていうわけだ。

　さぞかし、楽しい事だろうな！！

　あ、それから

　今時、リース物件の回収にヤクザ屋さんが出てくるなんて、聞いた事無いぞ！

　これだから『ナニワ金融道』の世界の人の常識は困るんだワ、全く……。

通りすがりの債権回収も仕事な人間です。
さすがに新法のおかげでそのままの人は使いませんが、
幸か不幸か不況のおかげで学歴あって頭がよくてガタイがイイというのが
よく採用できています。

今時、というのはある意味常識を知らないような気がするんですが。
ここって、ある意味編プロ？では最大手だったんでしょ、
債権の額的にそれっぽい動きのできるのは動くんじゃないのかな。

ビデオ屋にビデオ返すの忘れてて
返却ボックスに突っ込んでバックレたら、
すげえガタイのいい兄ちゃんが取りに来たYO！　12000円！
学歴と頭の方は微妙な感じだったけど、一応債権回収だよな、これもｗ

ところで、ここの人たちの年収ていくらぐらいなの？
興味ある。
例えば３０歳だといくらいぐらいだろ？

櫻○ってダイコンのスタッフやってたやつだろー。あいつだったら取り立てに８９３屋くらい使うぜマジで・・。
つーか債権なんか関係無しに８９３使って脅しかけてくるよ。身内に古物の資格持ってるやつも居るって言ってたからリース落ちの機材を金に替えるのも、お手のもんだしな。
３０１とかがやたら資産の事にこだわるのは、それがあるからなんじゃないのか？

古物の資格なんて中古ソフト屋の店長でも持ってんだろｗ
>328　は俺も聞いてみたい。650万くらい？

30歳の社員なんてそんなにいないんじゃないか？

>650万くらい？
その半分ぐらいと思われ

年末のドタバタでかなり迷惑を被った。
にもかかわらず、両社ともに金に関するトラブルで
文句を付けてきたり居直って逆ギレしたり。
いい加減にしてくれ。なくなるなら、とっととなくなれ。
本当に頭に来た。

>>333
もちっと具体的に書いときなさい。

仕事出すのを控えるってわけじゃなくてさ
出すほうとしてみれば
「出せない」んだよ。こわくて。もめてるとこには。
だって、入稿日直前にやせる思いをする可能性が
どんどん高くなるわけで
クオリティと引き換えにスケジュールが押すならわかるが
変な争いに巻き込まれて、ただ入稿が遅れるってのも有りそうだし。

リスクを避けるのは、仕事ふる側の自衛なんだよ
わかってよ＞ハード、ナビ関係者。

ブレナビ製の本ってもうでてるよね？
クオリティ的にはどうなの。

ナビの給料って、基本給は５万円だよ。
残業手当で５万円、交通費＋住宅手当で３万円。
あとは能力給。減額対象は能力給だから、どんどんやすくなってくね。

>337

そんな訳ないだろ、いい加減なこと言うな！
基本給５万円は、労働基準法的に問題のはず。そんな不当労働行為してる訳ないだろ。
確かハードの初任給が額面：１６万円＋手当のはずだから、それよりはいいはず。
ナビの採用試験は受けてないので、よくはわからんが。

ケイブンシャが潰れて、どうよ？

>338

左●会長より直々の説明があったですが、何か？
契約書にハンコを押すことを強要したって。

まぁ、いきなり無職になるよりは……しょうがないよね。

>339

つぶれるのが分かってて仕事をしてたんだから、
管理職には減給処分とかあるはずよね。

>>338
労働基準法なんて知らないくせに。
基本給少ない会社なんて全然珍しくないよ。
世間知らずのｵﾀｯｷｰが。

ハードの初任給は16万もなかったよ。
10万だよ、10万。３年いても13万。
わかったか。

そうそ、ケイブンシャ潰れたんだよなぁ。
ハードの口糊先だったのになぁ。
土屋さん元気かなあ。

>340

>左●会長より直々の説明があったですが、何か？
>契約書にハンコを押すことを強要したって。

直々の説明を受けた…としているあんたが「したって」と伝聞になっているのはなぜ？
当事者の振りして外野が翻弄するな！

>342

俺のつれはハード時代、正社員になってやっと額面１６万貰えたって言っとった。
（入社８ヶ月後位）
10万はねーだろ、今時。

「したって」は伝聞の意味もうあるけど、
この場合は強調ではないだろうか……。

管理職クラスの収入はどうなんだろ？
ディレクターどか？

>344

むしろ外野の振りをした当事者の、苦し紛れの表現でわ？

>346

遊戯王の立て役者の某氏は月収60万で、
社内２番目に高給という噂を聞いたことがあるよ。

>345
いや、だったら「強要されたって」と主観受動態になるのが文法的に○。
「したって」は、第三者からの客観観察。
そんな基本文法も書けないお馬鹿さんは、ナビにはいない…。多分。

ナビの役員に、経営学を学べとのお達しが（藁
今更だと思われるがどうよ？
●近って、人を見る目がないような。

いや、人はある時突然変わったりすることがあるので。

こいつらがやらかした大量原稿紛失は、どういう風にけりをつける
つもりなんだ？　当時の関係者にえらく迷惑かけてるみたいだし。

今度休刊になるアワーズライトの編集長って、ハード出身だっけ？
こいつが原稿紛失のＡ級戦犯で、現在必死で逃げ回ってるって話
だけど。

過去の大量原稿紛失をごまかすために、会社を倒産させようとしてるって本当ですか？

>>352
ウソつけ。
少年画報社は中途採用は採らないんだよ。

>>352
ハード出身なんて角川系にゴロゴロいるだろうに
委託とか契約とか出入りのライターでさ（藁

>>354
ハード出身かどうかは知らない。ただ、過去にハードが関わっていた本に
別ルートで絡んでいたんじゃないか？＞ライトの編集長

ハード出身で版元正社員なんていないのか。

原稿紛失は旧：Ｂ出版と、そこに雇われてハードに間借りしてたフリー編集の責任が大。
彼らが置き去りにした十五年も前の原稿がぽつぽつ発見されている模様。
版元の管理責任って一体？

原稿は○学館や講○社でもよくなくしてるよ。
だからといって許されるわけじゃないが。

ageage

ネタ切れ？

株主総会の結果が判るまでまってるのでは？

>>357
あたしゃハード出身で正社員だよ、だからどうした。
フリーの方が稼いでるでしょ。

>>363
三流版元か？

１００年続いた出版という文化産業が崩壊しつつある今、版元とか編プロとか
どうでもいいやね。どうせ２００５〜７年あたりで出版産業は２〜３０％マイ
ナスになるって、どこかの総研が言ってたぞ！　頑張って生き残れ！　キミ。

パッションプレイってどうなんですか？

>>366
スレ違いだろう？＞池○さん

せいぜいどこかの総研とやらの言うことを鵜呑みにしてなさいね。

>364
あんたの定義じゃ三流かもね。
ま、そんな記号にこだわってるあんたは、
その三流にすら入れないと思うよ。

>368
おっ、出勤早々スレッドチェック！　早いじゃん。

三流だったら沢山いるだろ。
最近は編プロでも大卒がごろごろいるからな。

出勤が早いってのは、どうよ。
これは編集者の時間じゃあないやね。よそもんの書き込み。

徹夜明けということもあるぞ。

徹夜age

ハードは徹夜地獄だったけど、ナビはないんじゃないの？
９時・５時の会社じゃないの、こっちにはそう説明あったけど。

なんで得意先が同じで９時・５時なんだよ？
仕事の量も同じだろ。

ホントに徹夜age……

>377
大変だね、がんばろ。
でもやりたい仕事で徹夜ってのも楽しかったよ、昔。学園祭みたい。

仕事も学生なみ。

ここって
朝電話すると、担当者がまだ出社してない場合大体、
立ち寄りがあって…
とか言う。
バレバレなんだが一応外部に体裁を繕ってるんだろう。
出版関係なんて、どこも朝は遅いから別にいいのに。

ああ、管理部の応答だな。嘘の巧いのと下手なのがいるから。

ブレインナビは、ハードじゃないの？　掲示板読む限り、関係ないみたい。
じゃあ、ハードは、どうなってるの……？　スタッフに逃げられたの…？
会社は、どうなってるの…？　まあ、どっちに最近おつきあいないから、どうでもいいんですが。

電話してみたら
「スタジオハードです」
って応えてたぞ

>>383
ナビに？

GPはいずこへ？

バレバレと分かっててウソつくのが編集の仕事ダロ？
で、相手もウソと知りつつ納得したフリして最善の手段を考える。
化かしあいだ〜ね。

しーちゃん、ごめん。
ちょっと、バタバタしてます。また、連絡します。
忘れていた訳じゃないです。毎日、思い出してます。

いや、そーだけどさ。
意味のない嘘はついてもしゃーないと思われ。

>>386
ふざけろ。
お前みたいな自称編集と一緒にすな。
そういう仕事の仕方してるから三流なんだよ。

>389禿同
意味のない嘘ではないんですよ（笑

>>390
ドアホ。よく読め、てめーに言ってんだよ。
注意力ゼロ。
390は校正もできない四流編集者ｹﾃｰｲ

オタクの本作ってる、はなから最下層編集者。いまさら。

じゃ、一流の編集者ってどんな人よ。
できないヤツほど、悔しくてよくほえんじゃねぇーの？

>>384
うんにゃ、昔の番号に。

錯癩は借金まみれの債務不履行者
付いていってもロクなことないぞ。

まー386みたいなのは
ここなんかみたいな泡沫編プロにありがちな、悪しき業界癖ではあるわな。
ちゃんとした出版社の編集なら、結局信用が第一だから、
嘘つかなきゃいけないような仕事はしないし、
ついても絶対ばれないようにするからね。

ハードもしくはナビに残ってらっしゃる
数少ない皆さん、元気ですかー？
知ってる人の方が少ないかもですが。

お、オギーか？　なつかし。

B-CLUB YONDA DAKENO HANKATUU KAYO

tokoro de chako san wa genki desu ka ?

今日、アキバの中古PC屋に行ったら、スタジオハードのステッカーが貼ってある
液晶モニターがいっぱい売ってたよ！（笑）

嘘つけ。馬鹿。

>401
無理がある。だってハードには液晶モニターなんてほとんどなかったYO。
Ｘ６のモニターとか、十年モノのＣＲＴばっか。

一流編集者の条件はね、
１：自分が育てた作家（文筆に限らず）がいるかどうか
２：自分が育てた編集（社内に限らず）がいるかどうか
３：自分が育てた読者がいるかどうか
４：自分が育てた分野（体裁・形態）があるかどうか
５：誰かになにかの影響を与えた本・作品を作ったかどうか
だと思う。（他にも、まだまだあるでしょうが）
で、二流編集者は、一流の後追い・パクリ、三流編集者は一流・二流の小間使い、四流編集者は三流のさらに下っ端。

作家や読者を育てたとは、また不遜な。

育てたという言葉が不遜ですな

>>402
>>403

本当の話だけど。
PCNET秋葉原駅前店で売ってた。
物は日立のTFT13.3インチ液晶、SVGAだった。
ちなみに売価は980円。これは専用ビデオカードがないと映らない奴だから。

人の話信じないヴァカが多いな。

ごめん
育てた→ツバつけた

育てた、じゃなくて、見つけたかな。
或いは口説いた、やっちゃった、か。
その意味で元ボスは情けなさすぎ。もてなさすぎ。
新ボスは、やりすぎ…？。

講小集……一流
その他……二流
ギャンブル、ゲーム、エロ系版元……三流
編プロ……編集者気分

＞４１０
会社の規模（資本金・売上げ・社員数）じゃあねえんじゃねえの。
小さくともいい本作ってる出版社もあるんだし。草思社とか。
角川、徳間、中央公論、文芸春秋、とかは、どこ？　二流？
双葉、実業之日本、婦人公論、主婦の友、婦人生活は、三流。
いいのか、会社の格付けで、編集者の一流、二流、三流を決めて？
編プロだって、一流があるけどな。　ここんちは違うが。

結局、実力だろ。

>>412
ありがちだな。
コネも教養もない奴に限って、「実力」とかいいたがる。
おまえに実力があると誰が言ったんだ？
だいたい実力ってなんだ？　国営の実力検定試験でもあるのか？
うちが欲しいのは単に「力」がある奴。使える奴。
実力なんかいらん。

>>401
ステッカーの色は何色だった？

>>411
徳間は三流に名前のあがってる出版社より下じゃん。

これが正しいな。
ギャンブル、ゲーム／アニメ、エロ系版元……三流

>>414
シルバー地に黒文字
つーか、もういいよ。
ここにいる奴は心が腐ってるかわいそうな人ってことがよくわかったから。

>>411
まんだこのスレあったべな。
一流の編プロってどこなん。わし気になるんけども。

>>416
すると白夜書房は３流か？
商業的には立派なもんだが。

久々にきてみれば……。
秋葉の機材はリースアップした機材をリース会社が下取り業者に払い下げたものでし。
一気に、十台ばかり返却したのね。リース機材ってのは、リース会社の所有物件なのです。
リース契約終了後、返却となった機材をどうするかはリース会社の自由な判断。
使用者が勝手に廃棄したりあげたりはできない。知ってた…？　ビジネスマンの常識。
＞418
昔のアイランズとかホワイトルーム、ツルモトルーム（これはデザイン会社か…？）は、かなりいい出版企画集団でした。
あと、黒田さんのＫ２なんかも（ここもデザインスタジオかもしれんが）。
知らねーだろうな、昔のことだし。

黒田って、村崎百郎？

420って、社長か？

ケイブンシャの債権、かなりあるんでしょ？

黒田誠太郎が編プロ屋のオヤジ？　イメージ沸かんな…

○：黒田征太郎　×：黒田誠太郎
しったかぶり？　誤記？　これだから三流は……。

age

GP光臨せよage

降臨じゃねえの。
またまた、誤記？　やっぱりあの人を崇め奉ってんのか、元・ハード。

GP降臨を望むなら貢ぎ物が必要………かな？

貢ぎ物って、何？　生け贄とか。

あはは、間違えますた。
首吊ってきます。

ふう。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1020637273/201-300

ここで言われている神泉の会社のスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1010503090/l50

おバカな出版業界のみなさんへ
　あと、何年吹いてられるか楽しみだね。
　所詮、ＩＴベンチャーのカネに踊らされて最後はゴミのように消えていく運命じゃん。
　５年後が楽しみだね。うふふ。

一流の編集とかって居るの？
ちゃんと売り上げてから言わないとね。

たんなるごまかしだよ。

>>434 は、なにかカン違いしてカキこんだんだろうな〜。
とりあえず、さらしage。

＞432,433
あとから来るって言ってたひとがちっとも来る気配がないのは、これと関係してる？

>>434は読解力なし

>437

後から来る人って誰……？　来なくてもいいんじゃない、別に必要ないし。　

後から来る人＝新入社員…………………………………………………ハードの

そういえばナビとハードって、いま求人募集出してるの？

後から来る人は、もっと上の人と思われ。来ないけどね。

ナビはハードの良いところも悪いところもごちゃまぜにして持って出た感あり。
外への責任感や説明責任のつめの甘さはさらに強調されてるような。
最近、ちょっと不愉快なことがありました。文句を言うべき取引先のボスが…。

私の知り合い（女性）は、ここんちの人と結構やな感じだそうです。
引っ越し前も後も続いてるんですかね。

>>444
そういう関係って、ここだけじゃないと思われ。
普通にどこでもあると思うが？　表面上に出てないだけで。

口説く気もないのにそぶり見せるのはやめませ。
冗談と分かっていても気になるし、そんなこと気にしてる自分もいやだし。
大体、タイプじゃない！　絶対。

>>446
なんだ？もて自慢か？

446
おいおい、ここに書く事じゃないだろ。直、言えって。

>444 さんへ
知り合いの女性はどこの人？　ここんちのひとってって、どこの誰？
引っ越し前・後って、いつのこと。どこの引っ越し…？
ハード、ナビ、それ以外のどこか…？　曖昧すぎて分からない……。
……って、それが狙いか。　ふん。

今から10年ほど前に働いていました。
昔、お世話になった会社が叩かれているのを見るのは辛いです。
退社の際には、いろいろありましたが、今現在、こうやって
食えていて、さらに、多少の厳しい条件の仕事でもこなせている
のは、ハードでの経験のおかげです。
今は同じ出版でも、別のジャンルで仕事をしています。
まさか、こんな騒動になっているとはまったく知りませんでした。

Ｔ社長、その節はお世話になりました。退社時に頂いた
「２流は２流なりに仕事をきっちりしろよ」という言葉は、
今でも私の座右の銘にしております。

＞Ｔ社長、その節はお世話になりました。退社時に頂いた
＞「２流は２流なりに仕事をきっちりしろよ」という言葉は、
＞今でも私の座右の銘にしております。

　そんなこと、言ってましたか。
　まあ、三流の経営者、三流のクリエーターが、いいそうな気もしますが。

age

ざっと読んだが、頭悪いスレだな。
そりゃ三流にきまってるだろ。編プロだもん。
おまえらのやってることはアリを捕まえて「このチビ」って
笑ってるようなもんだ。
噛みつくなら一流に噛みつけよ。

うわあ、一流とか三流とかコンプレックスの塊ですな。
収入とか立場とか地位とか名誉とかとは別の次元での生き方を選んだんじゃないの。
オタク道の満足感って、何…？　クリエイティブって金儲けのこと…？
つまらん奴だな、お前ら。

へぇ〜、君ってクリエイターだったんだ。
じゃあ、これ全部今日泊まってやっといて。
ギャラ？　そんなのいらないでしょ？　別次元の人だから。
あ、あと奥付に名前載せないけど、ごめんね〜

ケンカ腰になるようなスレなのか？

私、オタク道極めるために働いてませんが、何か？

>四次元やぷる さんへ

あそ、じゃあ、転職した方がいいよ、君。
ハードもナビもオタク系が強い編プロとして業界では重宝してる訳で、それ以外の価値なんかないの。
うちらも、そこを期待してるのね。
そんなとこに入っておいて、オタクじゃありませんから……って、じゃあ何を売りにできるの、君。

>>458
ハードで働いてたのは
ライターや編集だけとは限らず。

>458
ああ、無情。
だからさあ、デザイナーだろうがセールスマンだろうが倉庫係だろうが、
ヲタク系会社で働く限りは、そういうラベルを貼られてるってこと。
あたちはヲタ系じゃないって主張するなら、そういう仕事してみ。
オサレ系とか広告系とかで名をあげてみ。　どうせ、できないだろうがな。
もっと覚悟を決めている同業者を見習った方がいいぞ、オタク系少年少女ども。

経理の仕事にヲタクもなにも……

>>460
ヲタク系会社って、おもちゃ作ってる会社も入るのか？
アニメや漫画に関わってるもんを作ってる会社もヲタ系なのか？

覚悟ってどんな覚悟？　俺、読解力ねーから、説明してよ（Ｗ

経理の仕事だから会社の事業特性なんか知らなくていいよね。
総務の仕事だから社員の才能なんて自慢しなくていいよね。
デザインの仕事だから編集者の文章力なんて評価できなくていいよね。
編集の仕事だから経営の仕組みなんて学ばなくていいよね。
製造の仕事だから販売とか営業なんて関係ないよね。　ねえ。

>経理の仕事だから会社の事業特性なんか知らなくていいよね。

だから無駄な金が流れていくんだろ。

>総務の仕事だから社員の才能なんて自慢しなくていいよね。

だから営業できねえんだろ？

>デザインの仕事だから編集者の文章力なんて評価できなくていいよね。

だからちぐはぐなデザインしかできねえんだよ。

>編集の仕事だから経営の仕組みなんて学ばなくていいよね。

だから大きな利益を上げられねえんだろ。

>製造の仕事だから販売とか営業なんて関係ないよね。

だからいいモノが作れないんだろうがよ。

>ねえ。

ねえ。じゃねぇっつーのｗ
この会社ってこんな奴ばっかだったの？
ここの女編集に告って、ヤられてくるＹＯ！

age

>>463氏は、たぶん反面教師的な文章を
書いたんじゃないでしょうか？

なんか勘違いされてるけど私プーだよ。
オタク道極めてるのは私みたいな無職の人だと思うけど。横やりｽﾏｿ

あんたがオタク道極めようが極めまいが知りません。勝手に。
ハード改めブレインナビというブランドはオタク系（＆ジャリ系）編プロの大手、というかトップ。
版元はどこもそれ以外の仕事なんて頼もうとしてない。
それが一流とか三流とかはどうでもいいです。
お金になるかどうかです。いい本作るなんて、どうでもいいです。どうせ消えモノだし。

>ハード改めブレインナビというブランドはオタク系（＆ジャリ系）編プロの大手、というかトップ。
それは褒めすぎ。
アニメ・ゲームは今や国家事業だよ。たまには新聞も読もうね。

オタク文化は国家事業かもしれんが、
最下層なのは違いない。

個人的見解のいいあいは時間の無駄だからやめレ。

遊んできたのでsage

レス読んだが
昔辞めた社員は総じて好感を持ってるのに、
ずっと残ってた社員は皆恨んでるんだな。
普通逆だろ？　変プロだな〜

>>473 なるほど、そんな感じですね。
想い出は美しく脳内変換されるからかもね〜。

>473
　いや、ハードは近年ダメになったんじゃないでしょうか。
　管理体制、役員姿勢、売上業績、作品内容、社内人事、どれも昔ほど魅力が無くなった。
　昔は確かに面白い会社だったよ。組織の拡大やら長命化でユニークさが失われる。企業病ですな。

ブレインナシも結構、大変です。

>476
そりゃ大変だろう。ボロボロ社員ぬけて。

ボロボロ社員抜けるのはハード時代からの伝統です。

んでまたボロボロ採用すると。

なんでボロボロ抜けるの？　はたから見てて不思議。

このスレでいうヲタ会社（出版）で仕事をしているモノです。
たまーに、出版の仕事だからってだけで入ってくる人が
いるんですが、この分野は思い入れこそが力になる部分が
かなりあるので、自称「ヲタでない」人は長持ちしません。
編集以外の分野であってもそうです。

ま、「メンドくさい」ヲタな人も多いことは事実ですが（ｗ

ハードやナビがダメな会社（創造業的に）だと思った瞬間。
編集者でもデザイナーでもライターでも画家でもない社員がいて、
その業になんの関心もなく普通のサラリーマン生活してる
のを知った瞬間。
そんな奴、アニメスタジオじゃ絶対、受け容れられないからね。

んでも総務や経理なんてそんなもんじゃないの？

ここにヲタじゃない奴が増えたのは確かだろうが、
それで会社が傾いただなんて（ｗ ガキじゃないんだから。
社員個人の創造性なんて経営にはなんの関係もないよ。482はアニメスタジオ逝けよ。
つまるところ、こういういつまでも子供心を忘れないファンタジー君ちゃんたちを
捨てられないから、不況を乗り越えられなかったんだろうな。

ハードがダメになったのは不況のせいじゃないよ。
もちろん制作部の不調のせいでもないしい。
いろいろあって振り回された結果、こうなったんだね。
コンテンツビジネスはスタッフ個人の創造性が命なのに…。
それを失えば、あの角川書店（オタク系トップ版元としての）ですら、ヤバイ。
九時五時で勤務してる奴にヒットタイトルなんて作れねーよ。

>>485
私もWeb絡みで食わせてもらってますが、
>コンテンツビジネスはスタッフ個人の創造性が命なのに…。
抽象的でよくわからないが、そういう建前を経営者が信じこんでいた会社はほとんど潰れました。
実際は現実的なビジネスモデルそれに関わる権利を、初期に押さえていたかどうかが命。
>それを失えば、あの角川書店（オタク系トップ版元としての）ですら、ヤバイ。
>九時五時で勤務してる奴にヒットタイトルなんて作れねーよ。
普通、自由時間を持てれば持てるほど、個人の創造性は増すんです。矛盾してますよ。
説得力０です。結局ただのひがみにしか思えませんが？

悪いけど角川が一番実力主義だよ

>>悪いけど角川が一番実力主義だよ

ホントに？　春樹が映画作ったり、ハルキ文庫とか出してるのに？
どっちも好きだけど…

ブレインナビ、ボーナスないってホント？

>普通、自由時間を持てれば持てるほど、個人の創造性は増すんです。
そうかあ？　じゃあ潜在的クリエーターの筆頭は「暇な」地方公務員だね。
　宮崎駿や庵野秀明が九時五時勤務で作品作っていたとは知らなかったＹＯ！
　才能あるなあ、みんな。
　あ、そうか、「個人の創造性」って、会社の仕事そこそこに夜、自宅でコミケの同人誌作ることか。
　ぷぷ。
　九時五時で拘束されてるってことは、対して自由時間持ってないじゃん。

ハードもボーナス出ないよ。

ハードの好調期にいたものです。
入って１年目に結構貰えてラッキーでした。でも年三ヶ月位。
年俸制になる前に辞めたので、後は分かりません。

ね、年棒制で手取り月収15万なの！？

>宮崎駿や庵野秀明が九時五時勤務で作品作っていたとは知らなかったＹＯ！
はぁ？ だからさぁ、前にも書いたけど490はアニメスタジオ逝けよ！ ゴラァ！
>あ、そうか、「個人の創造性」って、会社の仕事そこそこに夜、自宅でコミケの同人誌作ることか。
>ぷぷ。九時五時で拘束されてるってことは、対して自由時間持ってないじゃん。
必死だな。なんでそんなに熱くなるの？ そんなに角川の社員がうらやましいのかよ（笑）。
可哀想で反論する気もおこらん。
もっとも、君みたいな夢見るヲタがいるおかげで僕らも楽してられるんだけどね。
あと、「対して自由時間持ってない」は「大して自由時間持ってない」だろ？
アニメ監督じゃなくて編集で食ってくんなら、それぐらい知っておこうね（笑）。
僕が担当なら、君には仕事頼まないよ。苦労しそうだ。

つまらん言い争いだ

で、ハードっていつ潰れるのよ

　潰れるも何も、スタッフが脱出した時点で空っぽのはず。
　多分、事業らしい事業はしていないのでは……？
　もし動いているとすれば、Ｔ氏が個人的に何かやってんじゃない。
　ほとんどひとり会社でしょ。　栄枯盛衰ですな。

で、株主総会はどうなったの？
Ｓ氏が社長にでもなったんかな？？

>498
なんか大きな勘違いがあるようです。
ハードはワンオーナー会社なので株主総会はひとり総会のはず。
以前の書き込みにあった株主総会云々は、ハードの親会社だったドリームネットワーク
の株主総会のことですな。きっと。
いよいよ、こちらも解散のようです。結局、生き残ったのはＡＩＣだけ。

>498
そうそう、大体、ハードは７月末決算期なので株主総会やるとしても
９〜１０月あたりです。以前の書き込みにあった３月末決算・６月総会ってのは、
あきらかにハードのことじゃない。以前の親会社ＤＮ社でしょうね。
Ｓ氏ってのが誰なのか分かりませんが、そのイニシャルのヒトがハードの社長になる
可能性ありかも。
登記簿謄本あげてみたら、Ｔ氏、Ｋ氏、Ｓ氏が役員になってるし。

みんなハードに潰れて欲しいのね（藁

オレは復活を望む！マジで！

Ｓ氏って名字がＳの人？
それとも名前がＳの人？
名字も名前もＳの人？

俺を切ったＭはまだいるのかな？
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>501
私は潰れてもらいたいな。
高橋社長って個人的に、「自分の命があと1週間だとしたら、ぶっ殺しに行きたい人りスト」
の不動の1位だった人だし｡

昔は苦手だったけど、いまは好きだな〜高橋社長。

>504
はやく氏になさい。
軍板のため、出版界のため、日本のため、世界のために！

sage　sage　sage

最近のハードは知らないけど、昔のハードは大学のサークルみたいな雰囲気で、結構面白い会社だったよ。その雰囲気を作り出していたのは、Tさんの人徳（キャラクター？）が大きかったと思う。
今思えば、そういうのが許されるいい時代だったんだな〜という気もするけど。

507は松本ダロ

>>510
なんで？

>>510
だとしたら耕三さん？　修一さん？　どっち？

な、生々しい…

ナビになっても結局遅れるのは変わらないのか。
よそでも同じなのかぁ。
ハードよりは安くなったけど、これじゃ結局一緒だよね……ふう。
お母さんに頼んだ方がマシか。土日休むのはカンベンして欲しいけど…

納期遅れない編プロなんかないよ

ためしに他も使ってみ

そんなことないよ。
昔使った、編プロ１回も遅れなかったぞ。
しかも、誤植とかミスも少ないし。
いい編プロだった。

安くてタイトな仕事ばっか振るからだろ。
いい仕事をコンスタントにくれるんなら、遅れやしないよ。

>>516 その編プロと一生付き合えばよろしい

>505
　あんたが正体明かせば、あの人、ショックで自殺しちゃうかもよ。
　

>>519　なんかすごい関係だ。
いや、よくある人間関係かも。

どんなにショックなことがあっても
高橋社長は自殺しないと思う。

　だからさあ、会社から書き込んでる人は分かるんだって。
　渋谷のアクセスＩＰとか、社内ＬＡＮのアドレスとかで。

　＞５０５
　なんで「ぶっ殺しに行きたい」のか、理由を聞きたいなあ。
　ちなみにおいらはＴ氏のウィークポイントを知っているものです。
　これは、マジ、かなりの弱点というか弱み、いや悩みか…。
　精神的なね。

>>517
自分たちの無能棚にあげて何開き直ってんだ？
まったく学生以下だな。

>523
同感。
ここに企画の提案求めても専門学校の課題程度のもんしか提出されない。
しかも上司が手を入れた形跡ナシ。新卒ぼーやの企画まんま。
なめてんのか、と思ったよ。
どうやら優れた企画はひとにぎりのプランナーだけができるみたい。
で、そいつらはうちとは仕事してくれねーんだな。やっぱり舐められてる。

優れた企画？　ひとにぎりのプランナー？
ぎゃはははは　オメーぜったい版元でないだろ。

>ひとにぎりのプランナー
そんなヤツ、あの会社にいたっけ？

ネタレスばかり　sagesage

そうだよ。
版元じゃねえよ。
さて、私は誰でしょう？

１．広告代理店関係
２．ゲームメーカー関係
３．企画会社
４．放送局関係
５．玩具メーカー

正解は

6．2ちゃんねらー

もっと明るい話題はないんでしょうか？

更に荒んできたのでsage

ここって、ハードとかブレインナビに悪意のある人の溜まり場ですか。
あ、雑誌板そのものがマスコミや会社に悪意のある人の吹き溜まりか…。

悪意もなにも事実を言ってるだけ。

＞505
いいよなあ、ブレインナビ。うまく脱出できて。
そこに行けずに未だに早稲田で仕事してるオレ、ハード潰れると困るんですけど。
勝手だね。渋谷。

>>534
ご愁傷様。
それにしても、世渡り下手だねぇ……。

まだこのスレあったのか。
いい加減消えろよ。目障りだ。

ブレインナビの兄弟会社の掲示板発見。

＞残業する事をいばってる会社ってさ
＞残業しちゃうほど、能力も計画性も無い。って事を
＞露呈しているだけって、いつになったら気付くんだろう。

＞時間内に的確に迅速に処理できないようじゃ駄目だよ。
＞特に事務職が残業しているとこって
＞特に駄目だね。

ハードの顛末ｷﾎﾞｰﾝ

これはハードさんだけの責任ではないのだが、
ここ十年ぐらいの間、この手の中小編プロが出版業界に、
編集を知らないどころか、普段本もろくに読まない訳のわからない
「自称」編集者を大量にばらまいた。
その手の連中に限って、いいわけやお世辞だけは達者で、
自己主張が大好きな彼らが、幼稚な企画ばかり出すものだから、
古参のベテラン編集や実力のあるライターが押し出され、
巷にクズ本が溢れた。
現在の出版不況はこれによって客離れが起こったことにも一因がある。
一度失った信用を取り戻すのは容易なことではない。
潰れるのは勝手だが、ちゃんと後始末はしていってほしいものだ。

悪貨は良貨を駆逐する。
結局、クズ本＝ゲーム攻略本に駆逐される位の文化なんじゃん。
無くなっちゃえば。

それでも衣を変えてブレインナビとして生き残ってる。

わかってねー！
無くなっちゃえば…って、旧態然とした出版文化の方のこと。
ブレインナビは無くならんよ、悪貨を作り続ける限り。
ヤバイのは、良貨の方。いくらいい本作っても売れないからなあ。
もう、誰も本とか愛してないし。
第一、いい本ってのも結構、自称：名編集者さんの独りよがりだったりね。
いや、ホントにいい本は残るから、大丈夫。
消えて無くなるのは、ゲーム本に圧迫されただけで傾くような似非文化本。
そんなのは、早く消えれ！

ゲーム本イコールくず本てな物言いは、憤りをかんじるのだが、
それ以前に出版人・編集者としての見識もうたがわれる。
そもそもゲーム系というかヲタ系ジャンルの文化的位置付けと
編集者の質低下・出版不況なんかは別の問題だろ。
本当に実力のある編集やライターならば、
お世辞が達者なだけで幼稚な企画しか出せない「くず編集者」に
駆逐されるわけないっつーの。バカじゃねーの。

> お世辞が達者なだけで幼稚な企画しか出せない「くず編集者」に

だいたい、こんなんハードやナビにいたかあ…？

　おりの印象は、彼らは口べたなオタク集団。　お世辞なんか言ってたのか。くそ。

担当した人によって印象が違うのは当然。
相性によって多弁にもなるし、無口にもなる。

企画もたとえばベイブレードや
ビックリマンみたいに
幼稚な部分を上手くいかして
大ヒットにつなげるところもあるわけだから
これも相性といえないこともないか。

駆逐はされないだろうけど、分け前が減ったのは確かだろうね。

君らレベルだと、なぜ自分たちが再販法に保護されてるのかなんて
考えたこともないんだろうな。ある意味うらやましい。

>547
そういう物言いするところから思うに、あなたはハードやナビとは全然違うジャンル
の人なんでしょうね。こんなところに書き込みすんなよ。

>再販制の保護

　ぷぷ。そんなもん必要ないよ。
　ゲーム攻略本が二年も三年も循環して売られるかっての。
　どうせ、ほとんどがぽっきり制作費で権利も買い取りだし。
　店頭でいくらで売られても、こっちは関係ねーんだよなあ。
　
　保護なんてされてないもん、誰が守ってくれてんのよ、俺達を。
　そんなんでなきゃ生きてけない業界なんて、死んでもいいじゃない、もはや。
　　

無理すんなよ。
オメーらホントは辞めたいんだろ？
アニヲタのオカズ作って何が面白いの？　理解できん。
っていうか攻略本なんかオカズですらない、
ティッシュ作りか（藁　栗えぃてぃぶだね（藁

>>550
貴方の作ってるスカトロ本よりはマシですよ。

自分の頭ン中にだけいる人物とケンカすんのやめろよ。いい大人なんだから。

なんでも一緒にすんな。
オタク文化にもいろいろあるだろ。
うちもゲームやってるけど、ここみたいなコバンザメと一緒にすんな。

なんかキモ
sage

>>551
お尻倶楽部を舐めちゃいけません。

なんかめんどくさいことになってきたので以後放置で。

なんだ図星か

画像掲示板でおもしろい物拾った
http://users72.psychedance.com/img1/img20020719025559.jpg

なに、このバイク。
ハードやブレインナビと何か関係あんのか…。

>>551
こういうこと言って相手が怒ると思ってるのが
やっぱりオタクなんだな。
スカトロ面白そうじゃん。
オレだって機会があればやってみたいよ。

ん？　俺は「自分らの作ってる読み捨て本がオナニーに使うティッシュなら、
お前らの作ってる文化的な良書なんて、一部の人間が喜ぶだけの趣味の世界、
すなわちスカトロ本と同様だ」って意味かと思って、それなりに関心したんだが･･･

理解不能。逝ってきます･･･

>>561
やつらにそんな深い思考ができるかよ。
考えすぎ。

>ゲーム本イコールくず本てな物言いは、憤りをかんじるのだが<

ごもっとも。でも、これらは出版物ではあっても「書籍」、「本」ではないわなあ。

　発行後、５年経っても十年経っても読み返せる、誰かにあげても役に立つ、ってのが「本」でしょ。

　その頃には、ソフトどころかプラットホームマシンすら、無かったりするしなあ。

　所詮、消えモノ。　どこまでいっても刹那的・雑誌的、瞬間の情報容器。

>564
べつにそれでかまわんかと
こんなところで矮小なプライド満たしてないで
せいぜい良い仕事してくらさい

まだこのスレあったのか。
いい加減消えろよ。目障りだ。

565がいいこと言った。
564のような、つまらんプライドを振りかざすヤツに限って
よく野たれ死にしているんだわ。。。

だいたいゲーム関連の本つっても全部が攻略本じゃないし
ヲタが嫌いなのかしらんが、
この分野にだって5年や10年経っても価値がある
資料性や保存価値のある本だってあるよ

全体的に見ればそうかもしらん。
しかし、この会社が作ってるのはその中でも
かなりレベルが低いと思う。
作ってる方の意識も低いし。
ダンピング始めた会社だからしょうがないけどね。

ダンピングしてたの？

　わからんなぁ。そんなに資料性がある本が作りたい？
ゲーム本のことはよく知らんが、あんたら好きでやってるんじゃないの。
それであんなに売れるんだから、ちと羨ましい気もするが。一般誌は今大変だぞ？
ともかくこういうスレは板違いだろ。ゲー板とか書籍の方に逝ってくれ。

そうそう、同感。
別に文化的ななんかを残そうなんて思ってないです、あたしら。
働いて金貰ってメシ喰って酒飲んで、たまにエッチして寝る。
誰かに役に立つことなんて関係ない。お金貰ってるからやってるだけ。
なんかさあ、文化とかサブカルとか勘違い野郎が多いよね。

っていうか、ここがやってる特撮やアニメのムックは十分資料性あると思うが。

＞ともかくこういうスレは板違いだろ。ゲー板とか書籍の方に逝ってくれ。

なんでそうなるのか？
意味わかんないよ。わかるように説明してみれ。

ヲタが嫌いなのも変な妬みもまあいいんだけどさ。
スレ違いだって言うのはおかしいよね。

雑誌板なんだから、攻略本やアニメ本は関係ねーだろ
sage

不毛だから放置でって言ったでしょ！

じゃ、sageの方向で

　いやまあ、とりあえず沈みかけたハードから無事、ブレインナビに逃げ出せた人、
　おめでとう、そしてこれからも頑張れ！

　ブレインナビに乗せて貰えなかった人、悔しかろうかそれも運命として頑張れ！

　ブレインナビに乗ったものの何かの理由で辞めた人、辞めた理由は他人には言うな！

　未だに沈み行くハードに残った人、くれぐれも死なないようにね。　

　今回の騒動で迷惑受けた人、納得行かない部分はしっかりペナルティせよ！

　てな、とこで。　

ま、こんな板の情報で仕事を左右したりはしないけどな。
とはいえ、ハードはもはや編集機能を失ったようだし、
ブレインナビに話題を統一してもいいかも。
だってもう編プロじゃないんだから（笑）

……でも、今は何の会社なんだろ。

>>23
> 多分その「別会社」ってあたりがミソなんだと思う。
> 誰かこのあたりのカラクリを解説してくれると話が早いのだが。
> （まぁ、やばそうだからちょっと無理かな？）

ハードはＴ社長（最後は会長か）が個人的な趣味に走ったり女を囲ったりする豊満経営の結果行き詰まった。
困ったＴ社長は親会社に泣きついて金をＧＥＴ。
しかし気合の入った豊満経営には全く手を抜かず、その金も使い果たした。
激った親会社はついにハードの経営に介入したが、Ｔ社長は逆ギレ。
密かに竹○を始めとする役員全員を「自主退職」させ別会社（ブレインナビ）を設立。
制作部の社員を移籍させ、ハードはもぬけのからに。
関係者には「ブレインナビとハードは関係ない」「勝手にみんな辞めて自分も困った」とのたまり追求を逃れる毎日。
責任は辞めた社員や親会社に押し付け、自分は被害者ヅラ。

これ、明らかに違法行為だが、人道上はもっと問題なのでは？
ま、Ｔ社長ならでは、か。
どこまで逃げ切れるのか、見ものだろう。

Ｔ社長、いつか捕まると思っていましたが健闘を祈ります！

すっげえじゃん！
ようやくからくりがわかったよ。
ハードも高橋社長もブレインナビもみんなヤバイじゃん！？

おもしれー。
これ誰かチクレよ。

皆さん、あまりＧＰをいじめないで下さい！

こんなんageんなよ、邪魔だっての！　内輪の喧嘩はsageでしろって。
明らかな違法行為って･･･何？（藁）あんたらほんとに民法しってんの？
こんなバカ置いてたとこなら潰れてもしょうがないわな。

580〜583＝自作自演
ってことで終了〜〜〜〜！

高橋氏が580のようなクズでも雇ってくれるいい人だということだけはよくわかった。

親会社（株主）に対する背任という罪

＞５８０
　あはは、君、Ｆ社長でしょ。あんただけが思いこんでるだけで、他のみんなは全員知ってる真実あり。
　（ま、君の思いこみの中にも、ちょっと本当もありだがね）
　カタジイにいじめられてない…？　セル画、あまり非常識な値段で売らないでね。
　香港に行くときは、もっとお金持って行こうね。旅費まで株主に借りるのはどうかな。
　いかにも親会社（今は違うけど）が善意一杯のまともそうな会社風に表現してあるところがミソ。
　講○社に訴えられかけて慌てて返したセル画、ホントはかなり欲しかったんだって。
　なんか最近、在庫とかほとんど無いらしいけど、商売は巧く行ってるのかなあ。
　僕がいた時は、仕入れに失敗した在庫の山でしたが……。
　タダでさえ狭いとこに引っ越したのに、大変でしたよ、まったく。　
　
　ハードの人、ナビの人、他、関係者諸氏、御迷惑おかけしました。
　あほな株主オーナーがおりまして。
　

民主党の公認、絶対、出ねえぞ。

○井氏といい、ハード残留組って口ばかりの人多いなぁ。
嫌がらせをしあうのはいいけど、ナビに迷惑かけないでくだしゃい。

age

sage

内輪ネタ推奨（藁）

>580
豊満経営………、あはは、いいじゃん。Ｆカップマネジメントか。
>590
　内輪もめの結果、出来たのがナビなんだし、いいんじゃないの。
　ハード時代より待遇もぐっとアップしたということで、良かったじゃん。

ko

高○さんは元気そうで顔色も良かったよ。
トップが傷付かないのはこの国の体質かね〜

Ｔ氏、成田で目撃。
目まで合ったのに気づかれなかった。認識されてねー。
海外逃亡かと思いきや、しっかりビジネスクラスカウンターに。
どうなってる。

>580
あんたが書くと、下手したら背任だよ。
帝国データバンクにネットで1,200円払うだけでわかる嘘を書くなよ。

>598
どの辺がウソなの？

＞５９９
親会社は、投下した金のほとんどを回収して、ハードを見捨てた。
さんざん好き勝手して、訳のわからん指示だして、会社乗っ取った後。
そんなバカ会社に大切な会社を任せたＴ橋氏の判断が問題だな。

んなはずね〜だろ
sage　sage　sage

ま、事実を知っているヤシがここに書くことはないと思われｗ

じゃあ、今までの>>1-603は全部デマ？

事実に近いことは書いてあったりしてますなｗ

sage

半可通な情報量で書き込みしてるってことでしょ？
利権に近い当事者はそうそう書かないって。
実際、会社が一個倒産状態になったのは事実なんだからさ。

Ｔ橋もう帰ってくんな(ｗ
アメリカでほらふいてろ

つかage

アメリカに何しに行ってんの

こんなスレあったのかｗ
情報が正しいような間違っているような・・・

ＳＦ大会系のコミュニティのやることだからねぇｗ
所詮はアマチュアだったということでしょう

今どきＳＦとかいってる時点でキモイです。
sage

オーム社の「ロボットグラフィティ」はいい仕事だね。
そうそうバカにできないなあ。

ここの中堅社員の年収てどれぐらい？
例えば３０才ぐらいとか？

今度の偽装倒産はいつの予定ですか？

もう飽きました
sage

Ｔ社長が降臨しないうちに
どんどんsageよう。
つーか見てんでしょ？

ナビに使える人材は残ってるの？
いるなら課だけでも教えてくれ（w

使える人材だったらナビが出来る前の時点で
ハードからほとんど独立or移籍したと思われｗ

お前ら自分が使える人材だっていいたいのか？
早く業界から消えてください……
sage

版元にタメ口叩く編集がいるのはここですか？
いいかげん頭に来ています。
女だからといって調子乗らないでください。

>>619
あんたが教育してやりゃいいんでない？

>>619 >>620
それでもだめなら
よそに仕事ふればよいだけだし。

別にたいしたことじゃないよ。

＞６１９
　版元にタメ口…、いや、あんたにタメ口叩いてんだよ、アホ。
　クライアントでも、馬鹿担当には馬鹿担当なりの対応するのが流儀なんで。
　これ、ボス仕込み。

昔、仕事頼んだことあるが、
はっきり言って仕事はできなかったが、
とにかく腰は低かったのを覚えてる。

>622
ふーん、そういう流儀があるんだ。ここ。
あなただけかもしれないけど、印象変わったね。
いろいろあったが、仕事振りは一生懸命だったから
振ってたんだけどなぁ・・・残念、残念。
今後は仕事先考えます。
621さんが言うように、「別にたいしたことじゃない」しね。

偽ナビ偽版元ばかり…

いや、確かに無礼な女は思い当たる。初対面でタメ口だったw

私怨ウザい

＞６２６
　それは、編集者？　デザイナー？　

かわいければ何でも許すYO!

>628

同感なり。でもナビのカワイイ子って、誰？　Ｓ木さんとか？

昔、ちょっとだけいた、Ｓ水ってのも、可愛かったぞ。あとＵ松。

　

ここのデザイナーって
救いがたいレベルの低さだよね。

>>630
斎○？

>>633
鈴○の間違いだろう？

>>632
オマエんとこの仕事は絶対しないから安心せい（w

>>635
居直るなｳﾞｫｹ。
デザイン学校の生徒の方がましなんだよ能なしが。

櫻井さん元気かなぁ……

何もかもが懐かしい……。

>>632
安値で渡したラフ通りやってくれりゃあそれでいいです。

>>636
デザイン学校の生徒を使えって

>>639
自分でレイアウトすれば

>>641
そんなヒマないです。

文句があるなら仕事たのむな！愚か者め！

決めた！ウチにきた依頼は担当編集者を小一時間問いつめて
不満があるなら以後その仕事は却下。例外は無し！
そのほうがお互いのためだ！

仕事内容にあとからぐちぐち文句たれる腐れ担当者は
はなから依頼にくるんじゃねぇ！

>>643,644
つーかさ、お前ら基本的なことすらできてねえんだよ。
できて当然の事ができないと最初から分かってたら頼むか。
心配しなくてもお前らに頼むことは金輪際ありえんよ。

>635
　名刺のセンスがすげえ。マーク（？）が古くせえの。昭和三十年代の会社か、ここ？
　デザインセンスは期待できないな。

↑そういう会社にいたアンタって……（笑）

　↑だから、いないってば。そんな会社には。

>>643,644
あれほどの低収入奴隷労働でも辞めないのは何故ですか？
他に逝く所がないからですか？

↑そういう会社にいたアンタって……（笑）

↑だから、いないってば。そんな会社には。

　＞６４９
昔、ハードにいたものです。
　職業訓練所か学校と思うと、なかなか良かったですね。いろいろ学べたし。
　でも卒業きっかけを見失うとしんどそう。落第生ばかり残ったりして。

>>652
はは〜、アイツだなw

>>653
面白くもなんともねえんだよ。
糞が。

>653
勝手に見当をつけてるね！w

その思い込みさ加減はハード仕込みか！？ｱｱ､ｺﾜｲ･･･｡

>>655
勝手に以外で見当をつける方法をおしえてください。

>>646
ナビの名刺のデザインは、デザイナーとは無関係なところできまったらしい。

>645
　ゲーム攻略本１０冊くらい、それ以外３冊と雑誌記事少々やりました。
　辞める直前は辛かった。飽き飽きしてたから、ゲームの仕事。全然、楽しくなかった。
　今はまったく違う編集というか企画の仕事しています。まあ、ほどほどにやってます。

　あ、>649の間違い。

パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

↑なんだ？

>657
どこで決まろうが、ダサイものはダサイ。
　結局、中のデザイナーの力もしれたものということか。

MACという便利なものができて
あの程度でもデザイナーを名乗れるようになったんだろうな。

最近になって初対面のライターさんからハードの名刺を渡されたのですが、
結局、この会社って潰れてはいないのですか？
社長はＴ橋さんのままなのかな？
Ｔ橋さんからは編集業務はナビに引き継ぎますって挨拶が
ずいぶん前に来ていたので……ちょっと不思議

　こんにちは、Ｔ橋です。
　私が、そういう挨拶した取引先は、確か３社しかないんですが……。
　そこの方ですか…？　ハードの業務は、これからも続くようですよ。
　オーナーは、変わるみたいですが。

>>665
ありがとうございます。社畜ゆえ正体は書けませんが。
個人的に紹介された人が名刺を持っておられまして、
不審に思って騙りかなと書き込みした……のです。
まさかこんなところでお返事いただくとは。
素直に上司に聞くべきでした。失礼しました。

２ｃｈは怖いなぁ。ばれたら説教だ、こりゃ（苦笑）

>665
偽社長、現る！　あんたＴ橋じゃないだろ。
　大体、Ｔ橋は、ブレインナビのために挨拶回りなんてしてないよ。おいらの知る限り。
　

＞６６７
してたよ。
じゃなきゃどうやって○戯王をナビに引きついだのさ。
アホが。

>668
分かってねえなあ。ハードは役員もスタッフもそれぞれが仕事と仕事先を自由にできんだよ。
　昔、大口クライアントもって抜けたスタッフからも聞いたし。
　随分、太っ腹な会社だな。　

>>669
なんだよ。
結局伝聞か（w

>669
別にクライアントもって編プロ出るのはハードに限った事じゃないけど。
688氏がなんで遊○王を引き合いに出しているのかも分からないのか？
頭が悪いんだねえ（ｗ

ユーギオーって、何ですか？　ゲームの名前？

ゲームの話はゲー板でしろ
変プロｳｻﾞsage

>>673　ププッ

>673
ｱﾌｫ(w

その昔、ハードにいた女子が密かに好きだった。
その子は誰かにストーカーされてて疑われるのが怖くて、好きだと言えず。
実はストーカーが誰かは、知ってました。多分。

あはは、ありがちな話だな、オタク会社ならでは。

ｷﾓｲsage

　　

あー、やべ、その話題かあ。

まだ続いてる？

口ばっかりの人、まだ早稲田にいるのか？

早稲田……懐かしいなー。
彼の会社と人にはとんと興味はないが、
久々に飯食いにでも行ってみたいよ。
例のうどん屋とかカレー屋とか（ｗ

オレらみたいな仕事だと、ランチタイムで昼御飯なんて
夢のような話だもんね（つーか寝てる時間帯か？）。
今の仕事場、オフィス街だから、夕方以降に昼飯食べさせてくれるよーな店が皆無。

何だかんだで、仕事するのにはいい環境だったよなぁ、早稲田。

　>例のうどん屋とかカレー屋とか（ｗ

　ん？　なんだなんだ？　デートの思い出か…？　うどんやなんてあったっけ。

>>684
うどん屋っつったら「権兵衛」だよ。知らない？

　その上のタイカレー屋の方には何度か連れてかれた。
　なんで、「例の…」なの。

某飲み屋テックがラーメン屋になったと聞くが、なにか？

辛いつけ麺屋がよかったな。

高木やか。

ｳﾞｫｹﾞｶﾞ！

ナビさんってかまいたち２のエンディングロールに出てたけど、
ゲーム制作もやってるんですか？

ｳﾞｫｹﾞｶﾞ！

パッションプレイって、まだあるの？

その会社はまだ存在する……一応
ほんとうに存在している「だけ」だけど。
ﾎﾑｰﾍﾟｼﾞｰが存在してるしねぇ

age

ハードってゲーム作ってる…？　秋葉原で噂聞いたが。

Ｔは映画とかもやってるだろ。今「あずみ」やってるんだっけ？

まあ、映画ライター出身（自称…？）だからなあ。なんか本とか書いてんのか？

櫻○氏がゲーム会社持ってるって聞いた気がする…が、良くは知らない。
ゲームデザイン関係で参加してるプロジェクトは遊○王はじめいろいろある。
ってーか、＄箱だったはず。

700ｹﾞｯﾄｰ!　ｽﾞｻｰｯ
　 ∧_∧ ≡≡
⊂(･∀･⊂⌒`つ≡
￣￣￣￣￣￣￣￣

いろんな言い逃れしても潰れるには潰れるだけの原因がある。

>>６９７
あずみ撮るのって映画板のアイドルＫ君みたいね。

>>699
櫻○晋とスタジオハードでgoogle検索するとその会社が出てくるよ

>703
ありがとう。でも696氏の質問に答えただけだよ。
部署もなにも関係なかったし、櫻○氏に興味はないです。
このスレの最初に煽られたほど実力者だったとも思わないし（笑）

社長が社員に逃げられたのか、社員が社長に置き去りにされたのか。

共謀（ｗ
泣きを見たのは外資だけ。

外資？　そんなのハードにもナビにも入ってないだろ？
そんな立派な投資家はいなかったはず。所詮、オーナーの零細経営でしょ。

で、ナビの中堅社員の年収は？

４００万〜４５０万位じゃないですかね。役員が６００万から８００万。

あれだけ働いてそんなもんか。
ところで中堅というと年齢でどのくらい？
３０才くらい？

＞あれだけ働いてそんなもんか。
そういうあんたは年収０円引きこもりだろ。ぷぷｐ

>>711
それだけの書き込みで何でそうなる？
ニタつきながら妄想してる自分の姿鏡で見てみたら？

年収の話好きだね（藁

時給にしたらいくらぐらいなんだろうな？

>>702
ナパ○ム・フィルムズのことか？まだハードとからんでるの？

嫉妬？

悪条件の者を見下しておのれを正当化する奴。
成功者を妬んで足を引っ張る奴。
自分の価値さえわからない無能君ばかり。

ナビさん、早くこのスレ削除したほうがいいよ。

>717
何を根拠に削除依頼すんの？
興味あるなあ（ｗ

ズサンな仕事っぷりにﾎﾟｶｰﾝ

ずさんな仕事って　？　　そっちの指示が甘いんじゃないの。

また始まった（藁）あんたらそれしかないんか

雑誌板とは関係ない話題ばっかりだよな、このスレ。
会社の暴露話、メシの話、色恋沙汰ばっかりだＹｏ！

大体、ハードって会社もナビって会社も雑誌版で語るような雑誌で仕事してんのか。
オタク系雑誌ばかりじゃないのお。どうよ。
で、もともとスレ立てたヒトが勘違いで立てたのですな。
という訳で、このスレ、本日をもって閉鎖ちゅうことでいいですかね。
お世話になりました。お疲れさん。
じゃね。

たしかＳＰＡとかもやってたよ。昔はね（藁

>>723
オタ差別止めれ！

オタ臭いんだよ
黙ってエロゲ板でシコってろ

当事者が出てくればいいのに……。
ＧＰまだぁ〜？

　ふん、来るもんか。あの人は今頃なんか別のことやってるでしょ。
　ハードとかナビとか、もうどうでもいいんだよなあ、きっと。

能力のある人は誰でもそうだよ（ｗ

Ｔ橋氏は、パソコンも使えないし文章も書けないという噂。
デザイナー出身とか写真も撮れるってのも、怪しいな。ホントは何者？

age

ズサンな仕事は部署によりけり？

現・社長って
未だに経理を社内の人間にまかせていないんだって？
アホちゃう？

そこまで信用されてない社員、怒らないの？

　経理はちゃんと中にいるよ。会計処理をやらせているだけでしょ。
　役員はみな誰でも経営者として帳簿や収支を見られるようになっています。
　いい加減なこと言わないで。　

つまんねえ、スレだったな。板違いだし。
結局、よくある編プロの分裂・独立話じゃないの。
たいしたスキャンダルもないし、金もオンナも絡んでないし。
いかにも貧乏臭い編プロ業界の話だ。
では。

>>735
お前のレスが一番つまらん。

＞結局、よくある編プロの分裂・独立話じゃないの。

この時点でこのスレを読んでいないことが丸わかり（w

なんでもいいから、スキャンダラスな内幕出せよ！　コラァ！！

脱税の話はどうよ？
ブレインナビができる前に国税局がハードの生命保険差し押さえたと聞いたが。
だから逃げたんだろ。そんな会社ぜってーやばいって。
たかが編プロが国家権力相手に逃げたってなあ。
せっかく遊戯王で儲けたのに関係者もいい迷惑だな、おい。
どうすんだろこの始末。

やばいから早く板削除して欲しい奴らがいんだろ。
見え見えだな(w

国家権力ってあんた、アカの手先か？
誰から情報貰ってるの。おおかた、間違ってるしな。
ブレインナビは、このスレやばいと思ってるかもしれんな。
ハードはもう動いてないから関係ないか？
どうよ、Ｔ橋さん？

なら訴えれば（藁

脱出したブレインナビは巧くやってるんだから良かったんじゃない。
おめでとう！　これからも良いオタク仕事、頑張ってください。

ヤマシナですぅ

あ、お久しぶりです＞山科さん
『かまいたちの夜２』やりましたよ。
エンディングで睦志さんと名前が載っててビックリしました。
いい仕事してますなぁ。

ここと資本の近いところから来た。
あっちにいたひとの逃げ込み先なんだってね。
今でもええオンナ連れてますか？　この間、ちらっとお見かけしましたが。

たまにageねば男が廃る。

そういえば、元ハード制作一課は、ほとんどいなくなったね
ブレインナビに…

>>748
ほとんどっていうか、ハード時代の人間は
チーフしかおらんのとちゃう？

…いまもチーフというのかは知らんが。

ハードってまだあるんでしょ？
何やってんの？

隣の超音速に聞いてみたら？

ナビの資本金は脱税した裏金ってほんとうですか。

裏金は登記とか公のことには使えないからウソ。

どこかでロンダリングしたんでしょ？＞裏金

問題は誰が作った裏金か、だな。

資本金なんて見せ金なんだから、今はもうないんじゃないの？

資本金が会社の金庫にあると思っているオバカさんがいる？
見せ金という低い次元でしか語れない経営意識のアホがいる？

サイバーダインで失敗した教訓は生きているのでしょうか？

ヘルバンカーのフィギュアって今も入手できるのかなあ。

ヘルバンカ。
誰だよ？　ブリスターの顛末知ってんのは、あの年の新卒だけだろ。
もしかして、俺と同期？

ハード関係者じゃないのであしからず。

>>760
年も違うし多分君とはあったことも無いと思う。

前回は部下だったが、今回は左●会長様本人
ベンチャーは儲かるとすぐ女かね。
エ●ジンでの失敗・教訓がまったく生かされていない！
本人が引責するのか、相手が解雇されるのか、
ポンサーばれ前に、部下の経理が切られると思う。

>>760
ハードには何度か仕事をもらいましたが正社員じゃありません。

関係者にとっては激動だったと思われる今年もあとわずかですね。

ブレインナビの社長は秘書と不倫。
この秘書はＴ橋がやりたいがために採用した女。
小娘に足元すくわれた可哀想なＴ橋・・・

編プロなのにまだ秘書なんているんだね。
でもＴさんはヤリたいと思っていても度胸がないので出来ない人だったと思う。

>765

ナビ社長＝竹にゃか　　不倫じゃネエだろ、独身だし。
秘書　　＝Ｏ女子　　　にゃはは、ありえにゃーい。

社長と会長をわざと取り違えているあたり、外部を装った内部告発っぽいな。
Ｔ橋がやりたくて採用ってのもないな。やっちゃって採用はありかもしれんが。

>766

当たってるかも。臆病な似非モラリストってとこか。

厭な予感がして覗いてみた。
何だよ、似非モラリストってのは。大体、モラルなんてねえよ、おいらには。
俺流のスタイルとして部下（＝上司の誘いは断りにくい）は口説けねーだろ。
五分と五分の勝負ならともかく、そういうハンデは重ねたくないね、おいらは。
臆病ちゅうのも失礼でないかい。女性に対してちょっと自信と勇気がないだけだい。
オンナを口説くのは全然さっぱりだけどよお。確かに口ばっかだけどな。
あ、やっぱり臆病か。すまん。

乞食＜平社員＜主任＜係長＜課長＜部長＜社長＜会長＜王様　だよね、やっぱり。

768＝ＧＰ

ナビに独立すんのはいいけど、ハード時代に預けたブツはどうなった？
仕事もクライアントも持っていったんなら、預かったものもちゃんと責任とってよ！
都合のいいとこだけ持って行くなよ。しかも相手によってはちゃんとしてるらしいじゃん。
むかつく！　結局、担当という個人を信じていたのにね。いい加減すぎ。

ナビ、ギャラ安すぎ。私がなめられてる？

（＾＾）

>>772
なにをいまさら。

だって編プロだから。
安いと思うなら版元と直仕事すれば？

大丈夫、うちらのギャラが安い分、さして仕事してなくてもお金持って行ってる人がいるから。
いいよなあ、ナビの高給取りは。

>いいよなあ、ナビの高給取りは。
そんな人いるの？
あそこの編集は奴隷だぞ。

編集じゃないかも。

そういえば最近名前の出てこない詐暗夷はなにしてんのよ。
ハードの残党どもをどう処理したんだ?

早稲田でも、まだ活動してるのか？　　
会社は無くなってないのか？
謎だな。

ナビは渋谷の道玄坂

>>779
彼は今もハードにいるの？

ハードは早稲田にあるようです。
アダルトビデオとかの仕事してるみたい。

＞７８３
それは、別の会社でしょ。
ハードに残った連中にアダルトビデオの仕事こなせる奴なんていないよ。

>>784
D-CAMPだったっけ？＞別会社
以前ノブは「ポルノ産業はある意味“反則”だから（ハードでは）やらない」
ってことをいってたようないってないような。
けど２年前ぐらいに、それ系の情報誌の仕事を
どっかの部署で始めてたと思うんだけど。記憶違い？

あ、みなさん。明けましておめでとうございます（ｗ
このスレも案外長生きだな。1000行くかは微妙だけど。

俺の知り合いが芝田ビル４ｆでアダルトビデオの粗編てつだってんだけど
これは、ハードの仕事じゃねえの？

>>786
もうとっくに出てるよ。

>787
　いや、今確かめてきたが、まだポストに表示あるぞ。ハード。

出て言ったのはビルの地上部分だけ。
地下はまだ借りてるから、ポストがあってもおかしくない。

なるほど。
隣を見てなつかしいなあとも、おもたよ。

ナビも、実は、街金からの金と仕事動かしてるしな。
どこも、苦しいんだろ。

（＾＾）

> 791
街金から借りてる、と書かないところがうまいね。

田舎もんは、すぐにいいとこでメシ食べたがるからな。大切なのは、話だろ。

そういえばＧＰには何度もメシを食わせてもらったなあ・・・

ペルセウスの帰還

うわっ、思わず目を背けたくなる惨状だな。吐き気がしてきた。
頑張れ。地道に働けばこれ以上悪いことにはならんよ、きっと。
神様は見てるよ。見てる。見てるだけかもしれんが。

お互いに趣味悪し。なんで、あんなのが。

保身

胸を張って仕事してますか？　他人の頑張りに寄生してませんか？
こそこそ人を騙したり、かすめ取ったりしてませんか。
お父さんもお母さんもいつも心配しています。

保守age

ふうっ。

さすがにもうネタは尽きたのか。
１年経ったしね・・・

いや、新ネタは、やばすぎて書けましぇん。
またまた難民が出かねないし。溺死しかねないし。

いや頼む。思いきって書いてくれ。

>>804
某新型絡みか？

そういえば、数年前にハード１課にいた仁木さんって今、なにやっている？

にゅ〜たいぷ？

ああ、転職先で馘首寸前のやつか。

真面目に働いてない奴が多いな。さぼり。
稼がない奴、もっと減らせ。給料あげろ。そろそろ考えどきかも。

相変わらず人どんどん人が抜けてるね

で、代わりの人をどんどん入れてる。

国税局がハード役員の生命保険差し押さえてからもう一年。
早いものです。あの頃はほんとに大変でした。
嘘八百ばらまきつつ逃げて行かれた高橋ＧＰはじめ凶暴者の方々、私を捨てたこと
恨〜みまあ〜す♪
子供の養育費くらい払ってよね！ＧＰ！

mata fukuda ka

で、会社のトップが社員喰いまくりの伝統は…？　
　でもやった女に必ず、いい仕事与えていたあたり、立派っ！
　

編プロのトップごときが食いまくれるのか？？

そっちの話じゃないだろ。

どっちの話だよ

イイシゴトアタエルフリシテカイゴロシ
ウソトハッタリシンジタワタシガバカダタヨ

ツカエナイヤツハキル
コレガシホンシュギ
ヤナラチョウセンイケ

結局辞めていった人間がよそで使えないってのは、
ハードもナビもその程度の会社だと言うことだね。
ギャラ安い事が仕事もらえてる大きな要因だし。

ハードはできる奴とできない奴の差が極端だった。
ナビは低いところ安定してる。できる奴を探しだして仕事頼まないとあとが大変。

つーかハード＝ナビだろ実態は。

822の言うとおりだとすると、ナビはハードより悪くなっているということか？

おいおいハードは早稲田にあるみたい。
この間、ハードのスタッフが編集部に売り込みに来てた。なんか宣伝の仕事。
編集が興味津々で聞いてましたが、来たひとは顛末を知らなかったようだ。
どうなってんの。　

もう、ハードのスタッフはナビにはほとんどいないようだ。
少なくとも使える奴は、多くが独立した。
まもなく独立する最後のチームもあるし。

独立ねえｗ
便利屋は誰でも始められるからねえ。

徹夜しやすいビルに引っ越して欲しい……
ジュース買いに出るのにも気兼ねするっス。

親の因果、子の因果。なんてね。

せめて、終電まで仕事しやすいビルに……。
午後9時から玄関のオートロックが閉まって
中から開けてもらわないと中に入れないのは辛い。

コピペ男、今日は異常に興奮してる模様。
朝からずっとコピペし続け現在もばく進中。
いつ飯食ってるんだろう？
風呂入ったか？
歯磨いたか？

>>830
激しく同意。

（＾＾）

大体、渋谷って場所が変だ。編プロらしくない。不便じゃないのか。まだＩＴバブルの夢見てんのか。

松田くんまだいるの？

いるもなにも取締役候補ですがな。

スーツの人だっけ？

あれで取締役候補？
ナビって・・・。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

まぁ編プロの取締役だからねぇ。
社長のＴも社長に見えんし。

借金とか病気とか面倒な家族とかが多すぎる。貧困が不幸だ。

Ｍ田さん悪い人じゃないんだけど
編集能力低すぎ。

ぽろぽろ人が辞めるのは上のひとの人望がないからだね。
ハードもナビもあんたらが嫌いだから辞めてんだよ、Ｔ、Ｓ。
Ｔは、誰も戻ってこないから、それに気づいたかもしれんがな。
一番見捨てたのが直属の下ってのを見ても、それは明白だろ。
可哀想な奴だな、裏切られて。

>>842
もうちょっとわかりやすく説明しる。

そういうのは裏切りとは言いません。見限り？

いや、裏切りもあったようだ。

新型からもはずされるって噂あるけど、ホント？

ナビ側から出た噂なのか新型側から出た噂なのかで
信憑性も変わってくるがな。

しかし、だとしたらデータページどこがやるねん。
あんなこまごましたページ、丸投げ基本だろ。
がんがれ１課というかＳチーフ(課内唯一のハード残留組)。

>しかし、だとしたらデータページどこがやるねん。

ＦＷ

>>848
なるほど(w

新型の仕事は業界への顔繋ぎで絶対外せない仕事なのに。
なんで切られちゃうの！

sageつつ保守

むしろage

プライバシー侵害

ハード（存続してるなら）やナビに新入社員は入った？？

ていうか、ハードってまだあるの？

Ｔ氏のひとり会社でしょ。てゆうかＴ氏すら別のとこで仕事してるし。からっぽ？

Ｔの回り上下左右前後、悪い奴ら多すぎ。へっ、可哀想にな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ところでセクハラ大王は元気？

櫻井某がいるんじゃないの？＜ハード

Ｓは、ハードじゃねえだろ。自分の会社もってるし。

渋谷からカキコできんから、つまらなくなったな。

Ｓの会社って、まだ潰れてないの？

東のＩＴ会社って？

あのビル使いにくいからもう一度引っ越してくれ。
頼むよ。
コンビニ行くたびに扉開けてコールするのもうコリゴリ。

＞866
　あんたナビの人じゃないな。
　そんなことやってないんだよ、現場は。ぷぷっ。
　それとも知らないのか。うそっお。

>>867は現場の人ですか？

つまらんことで優越感に浸ってるから
>>867はナビのやつかもなｗ

ビルは確かに使いにくいな。
どうでもいいけどカードキー落とすなよ、８６７。
まぁ、カードキーしょっちゅう使ってる奴なんざ
だいたい見当つくけどねぃ。ヽ(´ー｀)ノ

モンスーン・カフェ？

>>846
で、どうなったよこの噂？

銀行業法と出資法違反

>>872
外されたっぽいよ

まったく口説く価値もない。つまらない人間だったな。

このスレは社内報か？　sage

いや、社内じゃないね、多分。
おっと、危ない危ない。

B-ingでブレインナビが社員募集してたね。

また採用？　どこまで大きくするの？

辞めるから人数自体は変わらないだろ。

ぽーとのはちまるをあけてぷろくしいのふりをするとかけなくなるのしってたあ？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ハードの残党もいなくなりナビの不満組もいなくなり、ようやく静かになったな。
つまらん。

ここの系列だった芸プロの取締役のあの女。
業界では有名だよね。
なんかうさん臭いんだけど、別に特別美人じゃないんだけどさ、妙に雰囲気
がエロくて俺は好きなんだけど。

この前、ここ面接受けて不採用だったんだけど、
その場合書類返してくれると言ったのに、
１週間経った今でも返って来る気配が全く無い。
写真代バカにならないんだから、ちゃんと言った手前返せ〜！
メールだけで済まそうなんて１０年早ぇよ！

ここの会社って、早稲田ハードのこと？　渋谷ナビのこと？

ハードじゃねえな、面接なんてしてねーだろ。

会社からの書き込みが出来なくなってから、カキコ減ったな。
会社の不利益な発言を、会社の端末からする社員が悪いのか？
楽しすぎるネタを供給する会社側が悪いのか、難しいところだ。
会長と管理部○橋ネタは社員が知るところなのに、
語られないのは、会社的な圧力を気にしてのことか、
新型・社内不倫にしろ、ネタが多く楽しい会社だ。

>886
ﾊｰﾄﾞじゃなくて、ナビの方。
明日電話しようかな・・。

管理部＞しかたないな。
担当をココに書くくらいしないと体質は改善されない。
それ以前に、このスレ知ってて面接受けるなんてスゴイ！

新型・社内不倫 ？　ヌータイプのこと　？　あの有名な　ふりん　？
ナビとはかんけーないじゃん　？　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ナビに代わって今、新型の仕事してるフレームワークって
ハード・ナビ出身の人がやってるんですか？
新しい会社っぽいけど。

２００１年の９月からやってるみたいだから関係ないんじゃないの？

いつまでも業界人ぶってないで早く消えちまえ

>895
詳しい事情をよろすぃく

>895
誰のこと？　Ｔ氏？

＞895
おいおい、ハードやナビのどこにギョーカイジンが？
ただのおたく集団じゃん。
895は業界に憧れ（笑）があるから、そう見えてる。目を醒ませ！

結局履歴書返ってこねぇよ・・。
ハゲが・・

この間『ＡＬＩＶＥ』の試写観に行ったら、クレジットのSpecial Thanksのところに
NOV TAKAHASHIってのがあったけど、ふーん、まだあそこらへんとまともに付き合いが
あるんだ…って感じだったな。

はげ　？

うおー！　900越えた！

まだ2ﾌﾛｱ使って仕事してんのか。
9F組と10F組、どっちが悪名高いの？

似たようなもんだけど、どちらかって言えば10F組だろ？
人柄だけじゃなく、仕事の仕方もさ。

ライターに会社の電話番させるって本当？

>903,904,905
同じ人だね。こんなに短いストロークでレスこないよ、この板。
　なんか、仕事での恨み、クレームがあるなら社長、会長に言わないと。

話の流れを無視してスマンが、ハードのＴが叩かれているのを
見ていて嬉しいんだな。ちょっと書かせてくれ、なんだな。

あいつ（Ｔ）、第一印象はけっこう良いんだな。
ノリがいいし、テンションが高いので、つい、その場では
乗せられてしまったんだな。でも、相手の話を聞かねえ（笑）んだな。
すぐあとで失敗に気づいたので、早々に逃げたけど、正解だったんだな。
Ｔの腕には小さ目のホクロが多いけど、けっこうオイラに似てたんだな。
メシを奢ってもらったな。「ビールのおかわりは？」
なんて気を使ってくれたな。暑かったし、生ジョッキは美味かったな。

さくらちゃんは、話しやすい人だったな。早稲田の地下鉄入り口で
二人だけで15分は話したっけ。話が長かったので、逃げるように
階段を下りたけど。名刺を貰ったな。そのURLでＨＰは見なかったな。
「ドリルだ、ドリルだ」なんて言ってたな。Ｔとタメ口だったので、
「すげー」と思ったけど、さくらちゃんは「Ｔがそれを許している
理由」を分析してたな。「ウチは給料安いよ」って言ってたな。
正直な社長だな。メガネが似合ってたな。人遣いが荒かったな。
従業員を日帰りで突然、東京によぶなよ、だな。でも、いい人の
印象しかないんだな。オイラは部外者なんだな。

ハードでは、ビデオをＬＤからコピーしてたので、「なんやろな？」と
タイトルを見たら「バルディオス」だったな。こりゃダメだ、と思ったな。

そんなハードがダメになって、Ｔが「あきまへん」になっているのは
とっても、とっても嬉しいんだな。こんなＴのことなんて、もう忘れる
ほうが賢明だな。終わってるんだな。少なくとも、この掲示板を読んで、
オイラはスッキリしたし、忘れるベクトルになったんだな。
長くてスマン、なんだな。

別人だ。ﾎﾞｹ。


10Fのどこの部署の仕事っぷりが悪いのか詳細きぼん。

>906
はいはい、迷推理ありがとう。残念ながら別人です。
言い切っているところが面白いね、あなた。
妄想が激しいようですが、日常生活に支障はありませんか？（藁

who is さくらちゃん ?

Ｔとためぐち聞く奴なんていたか？　彼女？　

それとも、907 の、妄想？　

>910
「さくらい」のことの決まってんだろ！
910、おまえ、ダメじゃん！あらゆる面で！

関係ない輩ほど知ったかぶりしたがるな。アフォさんたち。
所詮、ここに吹きだまってるのは貧乏・オタク・マイナーでもてない奴。
自覚症状、ちゃんと判ってるのか。

>912
書き込みしてるお前も一緒ってこった。
sage方覚えてから出直して来い。待ってるぜ。アフォさん（藁

うん、わかってるよん。
でも、いけてない女に手を出すほどはもてなくないけどな。
そっちは、どう？
sageなくちゃいかんのか？

↑
900超えて、そろそろスレも終わろうかって時になんで急に来て煽ってるの？
漏れは913じゃないけど、たいしたネタもないんだし沈んだ所でどうってこと
無いスレなんだからageる意味がよくわからんよ。

ふたりでジャージちゅうのはなあ。ださ。

【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/

　　なぜかこのスレに、ハードの名がちらほら……。

ハードも盗まれたものが結構あるんじゃねーの。

>>917
そりゃ、漫画家連中もそろそろハードの原稿紛失に気づいてるし
先月、ハードがあずかってたあずまきよひこの原稿がまんだらけで売られたし
問題化の前兆じゃないかと思うよ

さくらのマンガ原稿騒動からハードの原稿紛失も飛び火しそうな気もする
そうなると、バンダイとハードのあいだでの責任問題になるから
ブレインナビの立場も微妙だよね
当然、原稿問題の当事者もまだブレインナビにいるだろうし
バンダイと裁判にでもなれば、バンダイの絡んでる企画とかネタにできなくなるし
早くキレイに解決したほうがいいんじゃない？

ハードはバンダイの１０年分の原稿、双葉社のコミック、ケイブン社のとかかなりかえしてなくて行方不明らしい
だいたい、ハードが依頼して荒木元太郎がつくった風来のシレンのゲームブック用の造形
まんだらけで１０万で売ってるじゃん
これって関係者が流したっつーことでは？

　元・Ｂ出版のダメダメ編集者絡みの書き込みが多いなあ。
　

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/601-700

>619

ほほう、そうですか。　

キャンペーン情報
http://pleasant.free-city.net/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/619

>>925のリンク先の書き込み主は原えりすんかその関係者だろ。

常識だとは思うが念のために。
松浦まさふみは自分のマンガが売れなくなり
原えりすんと名前を変えて文筆業にシフトしたのであった。

ねえ、それより関係者が多いみたいだからおしえてほしいのだけど
ぼくもハードから原稿返してもらってないのだが、どこに請求すればいいのだろう
ものは、バンダイとケイブンなのだが？

スタジオハードの駐車場で石川誠壱ひき殺したのは誰？いくらなんでも非道いよ。

双葉社のアンソロ原稿が未返却、もちろんハード担当でし
まあ双葉にいえばいいか

なんか原稿の価値が安くなっているのかね？
これは業界全体なのか、それとも編プロの問題？
まあ、なんにしてもちゃんとしてほしいよね。

しっかり当時の担当捕まえて文句言った方がいいぞ。あと版元にもちくれ。
多分、辞めた瞬間、あんたの原稿のことなんか忘れてるよ、きっと。
大体、ちゃんと売れる漫画描いてるヤシは編プロなんかに原稿預けてないだろ。
自分の漫画頑張ってかけよ。

版元といおうか、いま某特撮系の仕事してるので最悪そちらから話をしてもらおうかと思ってる
前に連絡したときは担当がやめたのでーつーていい加減な対応されたのでな

ハード、ナビの役員ダイレクトに言わないといかんぞ。
つーても、ハードの元役員はふたりを除いてナビだがね。

ハードとナビは別の会社なのか？　

別会社。資本的なつながりは一切ない。

でも、ナビには黄色いシールで「スタジオハード」と書いてあった機材がちらほらと（笑）。

907,911 は、ナマズの手下だな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>925それは火事場ドロボーってこと？

それにしてもナビ、社員辞めすぎ。
もう少し居心地のいいやり甲斐のある職場にした方がいいですよ。
これ以上、担当が変わるのは、ちょっと。
あたしは関係ないですが、向かいの人が溜め息ついてます。

Ｂ−ｉｎｇで募集してるねｗ

また版元を装ったバイト君の愚痴か。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

バイト君の愚痴もっともっと。

バイト？　版元？
そうじゃないでしょ。見苦しいからやめろよ、なあ。
辞めてったヒトも、残ったヒトも、それなりの判断があってのことなんだから。
ハードもナビも別々の会社として、やっていけばいいんじゃないの？

18禁の出会い　http://i.peps.jp/masya

やっぱ仕事は楽しくなくちゃダメ。
厭なことやってると人生無駄に終わっちゃうよ。

やっぱ仕事は金にしなくちゃダメ。
好きなことやってると人生貧乏で終わっちゃうよ。

やっぱ仕事しなくちゃダメ。
一生プーだと人生無駄に終わっちゃうよ。

やっぱダメ。
人生無駄。

一生懸命働いているものが報われる会社。
下の給料があがり、上があがらない会社。
えこひいきのない会社。
そんな会社に私は行きたい。

ここはそういう会社じゃないということでつね。

いや、行った結果が渋谷なんだろ。

へー、へー。

へー、へー、へー。

５へぇーかよ。

やっと気づいたらしいな。
いつも遅すぎる。
人の話聞いてないし。

新スレまだぁ〜？

うーむ

事務の娘に食われたことある奴、挙手。

事務の娘を食った奴も挙手。

社内、兄弟だらけって、ホント？

兄弟かどうか知らないけれど、ＧＰ以外にも高橋っていたよな。

>960
喰われそうもない奴、喰えそうにない奴に限って、こういうこと言うね。
　妄想？

酒好きな子がいて、飲み会で意気投合するとやらせてくれると聞いたが・・・。

だからヤなんだよ、オタクの会社って。
そんなこたあ、社会全般で見れば特殊なことじゃないだろ。
例えそういうことがあったとしても、言わぬが花だよ。
それが紳士ってもんです。もてないのバレバレ。
つまんないこと言ってないで自分の彼女しっかりと見つけなちゃい！

酒好き？　Ｏか、Ｓか、Ｋか、Ｙか。

しょーもないネタでいちいちageんなよ。
次スレも立たないみたいだし沈めとけって。

>>966こそオタクに１高橋

微意淫具でスタッフ募集してるね。
この前募集して半年も経たないのに、クソだからスタッフ辞めたのか？

昔から人の出入りは激しいよ。
薄給で死ぬほどこき使われるからね。

964に、禿胴！
ハードもナビもフツーの会社だったなり。男がいて女がいて。
もてないやつがいて、もてるやつがいて。

ということは辞めない奴は給料いいのか？　アフォなのか？

Ｏダロ。有名じゃん。

>Ｏダロ。有名じゃん。 って、誰よ？

バケラッタ。

1000

ここの香具師らって、
面接の時偉そうにふんぞり返ってるよな。
クソ会社の癖にふざけてる。

威嚇してもびびらない度胸の据わったのがよし。

>>979
ドキュソの典型だな

外部の人や辞めた人のふりして、あれこれ。
社内のことは、ちゃんと社内で、ね！