バイトからの道

1 ：匿名希望さん：01/12/16 02:50

大学生のうちから出版に携わって、社員採用にはなるのでしょうか？
うーん、、、疑問だ。

2 ：匿名希望さん：01/12/16 02:54

中小出版社だったら、採用枠さえあれば
可能性はあるのでは。
大手は正規ルートだろうが。

3 ：匿名希望さん：01/12/16 03:10

一応関わっているのは資本金１億円以上の大手になるのでしょうか？
結構、編集長クラスによくしてもらっているのですが、関係ないのでしょうかね？
そんなに世間は甘くないか、、、

4 ：匿名希望さん：01/12/16 03:14

>>1
あなたが高偏差値の大学へ通っていれば、その会社の就職試験で
スンナリ通ると思いますが。
ﾄﾞｷｭｿ大学なら諦めなさい。所詮バイト。
今関わっている版元の社風にもよると思うけど。

5 ：匿名希望さん：01/12/16 03:14

それか、今、大手でいろいろな経験をつんでいるのでこれを他にアピールして
する形で出版にこだわろうか、、、
悩んでます

6 ：匿名希望さん：01/12/16 03:16

色々経験しているというバイトに限って、
実はただのトラフィックだったりする（ｗ

7 ：匿名希望さん：01/12/16 03:17

うわ、きついお言葉です。
大東亜定刻クラスです
毛頭採用の可能性はないですか？
光偏差値なら、というのは試験に通る能力がある、ということでしょうか？
学校で足切りといういみでしょうか？

8 ：匿名希望さん：01/12/16 03:20

うーん、取材に同行させてもらったり、原稿書かせてもらったりしてるんですけどね
それというのも、編集長がこの仕事してみない？ってお誘いがかかってのことからでして、、、

9 ：4：01/12/16 03:23

>>1
ちなみに俺の周りの編集者は、角川クラスの規模で
早慶がゴロゴロいる。もちろん正社員に限った話ね。
編集長に誘われる＝正社員という訳じゃないでしょ、そもそも。
別にフリーだって一向に構わない、というかむしろその線の方が
強いと思うけど。あなたの話を聞いた限りではね。
まあ、頑張って。チャンスは生かすべきだよ。

10 ：匿名希望さん：01/12/16 03:32

ありがとうございます
早計っていうのはやはり仕事ができるんでしょうね
ただ、３流での就職は可能なのかを教えてくださいませんか？

11 ：匿名希望さん：01/12/16 05:08

>10
無理とはいいきれんけど、確立論からいってマジムズだと思うよん
早慶なら10～15％くらいの可能性だと思うけど
3流だと0.05％ぐらいか？
ちなみに、版元って潰れそうなところでも、学歴はこだわるからね…

12 ：匿名希望さん：01/12/16 17:30

うーん　どうも実態はそのようですね
どなたか、学生時代にバイトをしていて、そこから正規の契約をして
正社員になられた方はいませんか？

13 ：匿名希望さん：01/12/16 23:07

典型的

14 ：匿名希望さん：01/12/17 20:56

>>12
はっきりいってバイトから正社員はもうバブル期で終了じゃないんですか？
とりあえず折れはいま
やめっちまおうかライターとして頑張ってみようかとかの選択がせまってます。
ライターやるなら業界のよこのつながりを大切にして顔をうらないとな・・・
名刺もつくっておかないとなぁ名刺はすごく重要。

15 ：匿名希望さん：01/12/18 04:22

まあ、バイトといってもここで議論の対象となっているそこに依存するほどのものでなく
学生スタッフというやつです。
興味があるのならやってみる？というお言葉をいただき、はじめたのです。
これから大学３年なので就活なのですが、、、
という提示をここではしているのです。
結局同じように厳しいことで、正社員になれるとは思いませんが、そのような
体験談がないものかと思ってのこのスレです。

16 ：匿名希望さん：01/12/18 06:41

アゲ

17 ：匿名希望さん：01/12/18 23:03

age

18 ：匿名希望さん：01/12/20 20:03

どなたかいませんか？

19 ：匿名希望さん：01/12/21 23:17

どなたかあーーー
フアンダー

20 ：匿名希望さん：01/12/21 23:24

高卒ではバイトに就くことすらキツイですか？（現在高２）

21 ：匿名希望さん：01/12/21 23:33

そうかもね
センスの問題もあるけど、大学生であることで吸収することは多いから。
その信用を買われてるからさ

22 ：匿名希望さん：01/12/21 23:36

納得…。でもなァ…

23 ：匿名希望さん：01/12/22 00:31

>>20
一様大学逝ってなかったが（高卒です）、バイトにはなれました。
まあ面接で折れが一番話してて明るかったからとのことです。
パソコン触ったの編集部入って初めてだったし。
雑誌の主旨にもよりますが、大卒だからはあまり関係ないんじゃないかと。
それよりその雑誌に興味があり
「折れは○○○には自信があります！」
というすぐに即戦力になれるよ！ってアピールが面接や自己PR文にでてれば大丈夫ですよ。
>>15
ちなみに学生スタッフのひとは、
普通の生活に戻れなくなっちゃったんだよなぁ（笑）とほざいています。
まあ、雑誌編集にハマッテるのならば、就活するより人脈つくったほうがイイかも・・・
結構生きていけるもんですよ（爆）

24 ：匿名希望さん：01/12/22 00:34

ちなみに学生スタッフとバイトってナニカ違うんですか？

25 ：匿名希望さん：01/12/22 01:13

23さん！！
おもしろい意見が聞けてうれしいです。
普通の生活に戻れないってどういうことでしょう？
学生スタッフってどういう位置付けなんでしょう？
わからないことだらけで不安です。
２４さんの質問は僕もお聞きしたいことです。
お暇な時にでも応えていただけたらうれしいです

26 ：匿名希望さん：01/12/22 16:13

おはよう
このスレいいよ

27 ：匿名希望さん：01/12/22 18:43

クリスマスも倍都会！！！！

28 ：匿名希望さん：01/12/22 23:17

25さんへ23です
実をいうと24は僕が書き込みました。
15さんの書き込みでちょっと質問したかったんです。
学生スタッフ＝バイト位置付けなんて同じだと思うのですが？15さんどうでしょうか。
ただ、違いは学校いっててそんなに拘束時間がないってことぐらいじゃないですか？
正直いって確かに出版社に正社員として就職するなら大卒は必須条件でしょうけどね。
それから入社試験を受ける。それで落ちたら？別にバイト続けても文句はいわれませんよ（ｗ
んで
普通の生活に戻れない
ってのは、様は慣れの問題。ハマッチャウンデス。
よく編集部後記とかで編集のひとの睡眠不足自慢（笑）がかいてあるじゃないですか。
サポート役のバイトも、必然的にもちろんそうなりますがな。
そうなってくると、
普通の朝８時に起きて会社いき夜10時には帰れる。（まあ、平均でね）
という生活のリズムがとれない体になる。大学生バイトならなおさらですよね。
雑誌編集の仕事はツライけど続けられちゃうんですよ。それではまって戻れない（ｗ

利点としては、○×広報担当とか普段生活してれば中々会えない人たちにも堂々と会って話せるし、
読者の時は紙面でしか見れない人でも実際に会えるチャンスがある。業界人ブレるんですよね。
そうだと思うのですが皆さんどうですか？
まあ仕事はきついというより寝れない日が多くなる（笑）という点を除けばね。
それでいまさら就活してゼロから出発するより、
その編集部、
いや自分が興味ある業界にもぐりこめる近道があるんです。
学歴があろうがなかろうがバイトしてればそういう選択肢も可能なんです（あくまで可能ですけど）。
まあある意味業界にいやけがささなくもないですけどね。
どうせ社員になっても大差かわらないんじゃないかって思う今日このごろです。
まあなんとか生きていけます。かな？（爆）

29 ：匿名希望さん：01/12/22 23:31

あともしバイトに不運にも（ｗ
採用されたのなら、
まずはわからない事があったら「わからないです」と言えるようにしましょう。
そしてどんどんわからないことを質問できるように心臓に毛をはやしときましょう。
それで怒られても気にしない。開き直る（笑）
そうしてどんどん吸収していってください。

30 ：匿名希望さん：01/12/24 03:43

なるほどーー
すごくためになる意見ありがとうございます。
ただ、私の場合、定期的に仕事を貰ってないのでバイトとして
しっかり仕事をもらうことからですかね。
それもこれも、『３年生だから就職活動あるから激務はいいよ！』
なんて気を使ってくれてて。
よくも悪くもとれるのですよね。
とにかく微妙です。
もうすこしのアタックですね

31 ：２３さん：01/12/24 04:12

とりあえず漢字はきちんと使えるようにしておかないと、後がキツイぞ。

一様―→一応
様は―→要は
大差かわらないんじゃないか―→たいした変わらないんじゃないか
　　　　　　　　　　　　　or→大差がないんじゃないか

★プロの編集者なら、用語用字のチェックは忘れるな！

32 ：匿名希望さん：01/12/24 04:41

大差かわらないんじゃないか→たいして変わらないんじゃないか

33 ：匿名希望さん：01/12/24 04:45

大差かわらないんじゃないか―→たいした変わらないんじゃないか
は
たいした変わりはないんじゃないか
か
たいして変わらないんじゃないか
じゃ駄目なんでしょうか。

34 ：１：01/12/24 05:16

うん　文章を正しく書くことは大切でしょうけど、
それ以上に重きをおくのは言い回しでしょうかね。
良い例えなどでわかりやすく説明できるし

35 ：匿名希望さん：01/12/24 05:19

結論からぶっちゃげていっちまえば、
今いる大学が早慶だろうが東大だろうが社員になるには正規の採用試験を受けんかいってこと。
バイトからなにもせずエスカレーター方式なんてガッコーじゃーあるめーし。
もしそんな出版社があるんだったらお願いおしえて。そこいく（ｗ

んでバイト野郎はもう戦場にほうりだされっぱなしのままだと思うので（爆）
黒い三連星のジェットストリームアタックのような仕事を見切って捌き、
編集部をドムのように踏み台にして仕返し・・じゃない
自立していかなきゃいけないよぅ。

んっ？そこでボケ～っと２ちゃんに匿名で書き込んでるお前のこといってるんだよっ！
いまヒマこいてるんだろ？手にとるようにわかるぜ。
だって
オ・マ・エ・ノ・ウ・シ・ロ・ニ・イ・ル・ン・ダ・カ・ラ・ナ

36 ：１：01/12/24 05:31

やっぱりそうでしょうね。
なんだかんだで、正規ルートをクリアしないと通れない道でしょうね
あなたがどういう方か知らないけど、どうも抜け道はないように感じてきました
ただ、見切りのつけ方が難しい。
正直、難しいです

37 ：匿名希望さん：01/12/24 05:38

いや、折れとしては
35の書き込みみて思わずウシロふりむいたらオモシロイかな～って・・・・
ねえ、振り向いた？ふりむいたでしょ！
ウソでもいいからふりむいたっていってぇ～～～～！！（絶叫）

38 ：匿名希望さん：01/12/24 08:12

高校生で書き込んでた子に言っとく。
もし大学にいける環境にいるなら、行っておけ。
ただしアホ大学は意味が無いので、できれば6大クラス以上、
それが無理でも中堅以上のところな。
もちろん単純に学歴が有利だとか言ってるわけじゃないからな。

39 ：１：01/12/24 14:30

振り向いたよ
なんか気配あった
これからも、どうぞよろしくねーー

40 ：匿名希望さん：01/12/24 23:32

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/985616619/l50
↑
>>28
の言ってる希望の理想論をこっぱみじんこに粉砕するスレがこれ。
リアルってのはきたないもの。

41 ：匿名希望さん：01/12/24 23:36

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1008491530/l50
↑
これも見といて。
リアルってのは理想との妥協のうえに成り立つ。

42 ：匿名希望さん：01/12/25 00:04

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/993653348/l50
↑
んでトドメ。
リアルってのは自分の傷の痛みに耐えること

43 ：１：01/12/25 00:43

うーん　でも憧れる。
厳しく生きることは楽しい。
やり遂げたあとの充実感はたまらない。
クリスマスも仕事でもいい。
情熱はあります。

44 ：１：01/12/25 02:32

今日もみなさんは仕事でしょうね

45 ：しがないライター：01/12/25 03:37

そうです

46 ：匿名希望さん：01/12/25 03:42

もちろんだ

47 ：しがないライター：01/12/25 03:44

他にも人がいますね!
なんだか嬉しいです☆

48 ：46：01/12/25 03:52

>>47
もう寝ます。
お休みなさい。

49 ：しがないライター：01/12/25 03:55

裏切り者ぉ！
誰か徹夜する方、一緒に励ましあいましょう

50 ：１：01/12/25 03:56

でも、みなさんががんばるのはやはりやりがいがあるからではないでしょうか？
人に文章でアピールしたい。
それを生業としていけているみなさんに、うらやましく思います。
あーはたらきてーですよ

51 ：匿名希望さん：01/12/25 04:15

あんたその情熱を仕事にぶつけろよ
そんで社員にして下さいって、いろんなとこで
いってみろよ。どうにかなると思うぜ、おれは。
あんたのやる気とやらが、一時的なもんじゃなかったらの話だけどな。ｗｗ

52 ：匿名希望さん：01/12/25 04:40

>>50
そもそも「てにをは」が変。
漢字を使うべきところで使っていないし、
平仮名だらけで句点がない文なんて、読みにくいでしょう。
まじでライター志望？？？？？？？？？
この文を見る限り（以下略）

53 ：匿名希望さん：01/12/25 16:29

>>52
＞それを生業としていけているみなさんに、うらやましく思います。

この一文は、確かに駄目。
１は読書量がまだ足りないんじゃないの。

54 ：１：01/12/25 17:21

いえいえ。
２ちゃんだから誤字脱字だらけも許されるかと思っただけです。
すみません。
まあ、実際読書量も足りてないでしょうし、誇れるような話などありません。
＜あったとしても超一級品の話でない限り煽られて終わりでしょうけど。＞
ただ、社員にして下さい！って食らいつくって位の努力は必要でしょう
本当に。最終的にその方法で行こうかなってすごく冷静におもいました。

55 ：匿名希望さん：01/12/25 17:35

１は夢として、どういうライターになりたいの？　もしかして作家志望？

56 ：匿名希望さん：01/12/25 17:37

かもね。

57 ：１：01/12/25 17:55

えーとですね、出版業に関われるならなんでもしてみたいんですよー
絞れてないとかじゃなくて、体がたくさんあるならどれにも手をつけたい
結局絞れてないってことなんですけどね、、。
作家は少し違いますかね。
編集に携わりたいので。
そんな感じです

58 ：匿名希望さん：01/12/25 19:52

そんなに好きなら、とことんやればいいぜ
どうせ他の業界行っても、糞みてえな仕事しかないしな
おんなじ安い仕事なら、自分が好きなもんやりゃいいのよ

59 ：匿名希望さん：01/12/26 04:04

いまバイトしてるんだったらその業界のライターとかに苦労話をきいてみれば？
ああ、いま一区切りできたよ。周りの景色がなんか黄色い。モカの飲みすぎで胃がイテェ・・・
49さんはどうだい？

60 ：親切な人：01/12/26 04:05

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

61 ：匿名希望さん：01/12/26 04:25

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/995866382/l50
↑
同じ悩みもった奴がいるよ！しかも女性！
ここにレス入れてみな！
故胃がめばえるかもよ！

62 ：フリー：01/12/26 06:51

誰かの書き込みを見て思ったのだが、読書量と文章力って関係はあるんだろうけど、
比例はしないよねぇ…。
たしかそういう主旨のスレが書籍板にもあった気がする。

まあ、なにが言いたいかっていうとだね、
１はたぶん読書量とか関係ナシに文章ヘンだよ。
２chだからという言い訳は、わからなくもないけど、
例えバイトといえども、編集や執筆に携わる者としてはカッコ悪いよな。

63 ：匿名希望さん：01/12/26 11:27

どう文章がへんなのか言ってみて下さい。

64 ：匿名希望さん：01/12/26 11:43

>読書量と文章力って関係はあるんだろうけど、
>比例はしないよねぇ…

学術関係者何人かに原稿依頼してみりゃイタイほど実感するよ(W
だからって「そうか！　本読まなくていいんだ！」と
思うのはもうハナから論外極まってるけど。

65 ：大手出版編集→フリーライター：01/12/26 12:09

誤字脱字もヒドイが、漢字の開き方の基準もよく分からん。
「てにをは」の誤用に至っては小学生レベル。
目指すのは自由だが、はっきり言って向いてないよ。>>1

66 ：匿名希望さん：01/12/26 13:33

そんなもん、仕事してりゃ自然に身に付く。取り立てて文句を言うほど
酷くはないだろ、>>1は。
ライターなんて特殊技能でもなんでもない。上がった原稿読んでると、
ホントにこれでギャラをもらう気か!?　ってなライターが沢山いる。

67 ：匿名希望さん：01/12/26 15:00

>>66
まったくもってその通りだ。特殊技能でもないし、使いもんにならんヤツも
ごまんといる。そんな”市場”に、「てにをは」もまともに使えんヤツが入って
きても相手にされんってことだ。

68 ：匿名希望さん：01/12/26 16:45

文章力と読書量は比例しないかもしれない。
だけどいい文章書く人は、ある程度の読書量がある。これは事実だろ。
ちゅうか何が良くて、何が悪いかの基準は相当の活字をこなしてないと、分かんないんじゃないの。
学者の悪文は有名だけど、かれらは専門書ばかり読んでるし、学術論文の悪い癖が体に染み込んじゃってる。
まあそもそも出版業界を目指す人間は、基本的に活字人間だから相当の読書経験ちゅうのは当たり前の話だよな。

69 ：匿名希望さん：01/12/26 17:12

おお！　なんだかネガティヴでオヤジくさい空気が漂ってまいりました。

これでようやく、このスレも雑誌板“公認”スレになれるのだね。(苦笑)

70 ：匿名希望さん：01/12/26 17:39

先生！超基本的な質問します
「てにをは」の正しい使い方とは？
多分１も聞きたいハズです！

71 ：匿名希望さん：01/12/26 20:56

>70
冬休みが明けたら、担任の先生に訊いてください。

72 ：62：01/12/26 22:28

「てにをは」なんて、編集云々以前の問題だろ。
国語の教科書とか参考書を読めよ…。

73 ：匿名希望さん：01/12/26 23:55

漢字の開き方の基準もよく分からん。
って出版社によってまちまちだろう？？

74 ：匿名希望さん：01/12/27 00:05

>>73
>>1のはそれ以前のレベルだろ（;´Д｀）

75 ：匿名希望さん：01/12/27 00:13

ああ、最初は励ましのレスからスタートしたはずなのに・・・
今では１は叩かれまくりになってんじゃん。
とても愛のムチとはかんがえられん・・・
こんなとこなんだよ？編集部って。
それでも君は茨の道を進むのかい？

76 ：匿名希望さん：01/12/27 00:35

>75
しょうがないじゃん。だんだん>>1の素質が見えてきたんだから。
向いてない人間に「やめとけ」と言うのは親切心からだよ。
無責任に「がんばれ」なんて言ってるヤツの方がよっぽど酷い。

77 ：匿名希望さん：01/12/27 00:41

どうせここで偉そうに説教垂れてんのは、屑ライターだろっ
文章書く技術なんざ、ある程度やってりゃあ自然と身に付くんだよ
楽しいと思える場所なんだったら、何があってもしがみ付け
そのうち良いことあるかもな

78 ：匿名希望さん：01/12/27 00:42

ここに書いてるバイトくんたちは、バイト専門スレにも逝ってるんだろうか？

79 ：匿名希望さん：01/12/27 00:44

＞文章書く技術なんざ、ある程度やってりゃあ自然と身に付くんだよ

だったら、バイトでも身についてるはずだよね～？

80 ：匿名希望さん：01/12/27 00:48

54を最後に１は書き込んでないみたいだが…１はなんか言うことないのか？
それとも叩かれ気味だから匿名希望になってるだけか？

81 ：匿名希望さん：01/12/27 01:09

おまえの情熱ってのはその程度だったのか？（ｗ

82 ：匿名希望さん：01/12/27 02:01

ライターにとって文章力は１番大切なことは確かだ
だけど作家じゃないんだし、ある程度のレベルまでなら本人の努力でなんとかなんじゃないの
それにライターって文章力だけじゃないだろ
取材だの何だのって編集執筆に関わる諸々の仕事って、一番大事なのはやる気と情熱だろ
おまえら屑ライターが失ったものをコイツは持ってんだよ
おまえら人の足引っ張る前に、自分のことを心配しろよなｗｗ

83 ：匿名希望さん：01/12/27 02:15

>>82
どう読み返してみても、>>1にやる気や情熱があるようには見えんのだが。
ただの”憧れ”ってやつだろ。「声優になりた～い」ってのと同次元。
「正規ルート」だの「抜け道」だのと言ってるヤツだぜ？

84 ：匿名希望さん：01/12/27 02:24

＞８３
んー言われてみれば・・・

85 ：匿名希望さん：01/12/27 09:45

なんか１に厳しいこと書くと「屑ライター」とか決め付けてくるやつがいるけど、
１本人の発言がほしいよな…

86 ：匿名希望さん：01/12/27 10:14

声優(･∀･)ｶｺｲｲ!!

87 ：匿名希望さん：01/12/27 10:20

>>77
＞文章書く技術なんざ、ある程度やってりゃあ自然と身に付くんだよ

付かない。それなりに経験を積んでいるはずなのに、
ゴミみたいな文章しか書けないライターは腐るほどいる。

88 ：匿名希望さん：01/12/27 10:43

87同感
ライターでも自分の知識を売りにするライター
（専門書を書く人たち）の文はひどい
「言うまでもないが～」言うまでもないことは書く人
後は逆接でもないのに「～が」の後ろに点をうつ人
例「バブル経済の崩壊後東京では多くの企業が倒産したが、大阪でも例外ではない」
本を読むと文章の能力があがるのは確かだよ
「てにをは」や「、。」同じ意味を持つ言葉が重複していないか
例「いま現在日本では」
段落に注意して読むと文章がよくなる
どうしてこの文章を書いている人は、ここに点をうってのか？
それを考えながら見るとある程度は文章はよくなるよ

89 ：匿名希望さん：01/12/27 10:47

>>88
同意。
しかし読みづらいな、おい（ｗ

90 ：こうしましょう：01/12/27 10:54

>「バブル経済の崩壊後東京では多くの企業が倒産したが、大阪でも例外ではない」
↓
バブル経済の崩壊後、東京では多くの企業が倒産した。それは大阪も例外ではない。

91 ：匿名希望さん：01/12/27 10:54

>89
同じく。内容的には一々納得なんだけど、文章がちょっと……　>88

92 ：匿名希望さん：01/12/27 11:33

すまん
寝起きなもんで

93 ：匿名希望さん：01/12/27 11:34

俺も書き込んだ後に気がついたよ

94 ：匿名希望さん：01/12/27 13:50

88はバイト専門スレでも同じようなこと書いてたやつだろ。
相変わらずキミの文章おかしいよ。
ひとのことをどうこう言えるレベルじゃないって…。
気付きなよ、他のひとたちにも言われてるじゃん「文章がちょっと……」ってさ。

95 ：匿名希望さん：01/12/27 14:35

どうでもいいが
1はどこに消えた？

96 ：匿名希望さん：01/12/27 15:45

ライターの方に質問
同じ単語を何度も使うのは、やはりマズイでしょうか
同じ意味の別の単語に置き換えるべきでしょうか
例
旅先での素敵な女性との出会い、そしていろいろな人々との出会い

やっぱ出会いを２回も使うといけませんよね
では、どういう単語が適切なのでしょう？

97 ：匿名希望さん：01/12/27 15:57

>>96
確かにその通りなのだが場合にもよる。その例のような文であればアリ
だろう（前後の文脈にもよるけど）。解説記事などの場合は、同じ単語を
連発するのはマヌケに見えるけど、心象的な文章の場合は一種の技法
になる。

98 ：匿名希望さん：01/12/27 16:23

つーか繰り返さずに済む構文に直せばよい。

99 ：匿名希望さん：01/12/27 20:40

>>96
「マズイ」かどうかは97も言うように記事の内容次第。
ただライターであれば、何度も同じ単語を繰返すことは普通避けるもの。
これで金を貰うのだから、最低限の芸は見せるべきでしょう。
例文であれば「邂逅」という表現にしたりね。

100 ：100：01/12/27 20:49

100getしていいですか？

101 ：94：01/12/27 21:23

88＝96、しつこいね。
97氏が的確に述べている通り、ケースバイケースなんだよ。

102 ：匿名希望さん：01/12/27 22:46

誰か言ってるように、ライターにとって文章力はそれほど重要じゃない。
ある程度書ければ問題ないだろ。極一部に突出したライターはいるけど
他はまあ５０歩100歩だよな。
じゃあ何が必要か。中身だろ。お客さんも美しい文章を期待してる訳じゃ
ない。面白い記事が読みたいんだよ。１は何か得意分野でもあるのかな？
ヤバイところにでも取材する度胸と根性はあるのかな？

103 ：元編集：01/12/27 22:57

編集者がライターに求める最大のものは「まともな日本語を書く」能力。
「こんな文章に朱入れてるより、自分で書いた方がはえーよ（;´Д｀）」
って状態が一番困る。わざわざ金払って外部の人間に仕事をさせるのは、
編集者の仕事を軽減するため。仕事を増やしてくれるようなライターは
いらない。

104 ：匿名希望さん：01/12/27 23:05

そうするとコジンマリした、つまんない雑誌が出来上がるわけだ。
文章がまずかったら編集が朱入れりゃいいじゃん。楽すんじゃねえよ。
ライターにはガッツを期待するねえ。

105 ：匿名希望さん：01/12/27 23:06

>>104
オマエ、会社勤めしたことないだろ？
世間知らずなライターって多いよな（ｗ

106 ：94：01/12/27 23:07

＞ライターにとって文章力はそれほど重要じゃない。

これはちょっと言い過ぎじゃない？
102が言ってる状況は現実としてはたしかにある。
けれど、ライターにとって文章力は最低限必要なものであって、
ある一定レベル以上の文章力を持っている人間のなかで、
企画力、取材力、構成力等々での競争になるんだと思うのだが。

103氏に激しく同意するよ。
文章力ってのは、あって当たり前なんだよ。

107 ：匿名希望さん：01/12/27 23:11

>>105
わたし現役。あなた退役。雑誌は売れてナンボ。

108 ：匿名希望さん：01/12/27 23:14

>107
あんたのことはどうでもいいよ。

109 ：匿名希望さん：01/12/27 23:28

>>107
キミ、ほんとに現役？　「会社は儲かってナンボ」が正解だよ。
そのためには売れ行きを伸ばさなくちゃならないし、経費は
抑えなくちゃならない。

どんなに素晴らしい内容の原稿を書くライターを確保していて、
そのおかげで雑誌が売れているとしても、原稿の文章が酷くて、
それを編集者が修正する仕事が増えることで残業代がかさむ
ようであれば、会社的にはダメなんだよ。

110 ：匿名希望さん：01/12/27 23:40

残業代カットの会社ならおっけ。

111 ：匿名希望さん：01/12/27 23:40

１０９＝ド素人

112 ：匿名希望さん：01/12/27 23:58

>>111
どうした？　あまりに悔しくて煽りの文句も浮かばなかったか？（ﾜﾗ

113 ：匿名希望さん：01/12/28 00:04

まともな日本語を書けないドキュソライターが
必死に自分を正当化しようとしてるのが楽しいね、このスレ（ｗ

114 ：匿名希望さん：01/12/28 00:09

>>112

どんなに素晴らしい内容の原稿を書くライターを確保していて、
そのおかげで雑誌が売れているとしても、原稿の文章が酷くて、
それを編集者が修正する仕事が増えることで残業代がかさむ
ようであれば、会社的にはダメなんだよ。
↑
お前はこの文を１００回読め！
素人を相手にしてる暇ないんだよ
忙しいからまた今度相手してやるよ。

115 ：匿名希望さん：01/12/28 00:18

114は何をそんなにキレてるんだ？
とりあえずオレも109を100回ほど読んでみた（ｗが、
しごく真っ当なことを言ってると思うが。
文が長いのがアレだけどな。

116 ：匿名希望さん：01/12/28 00:28

30年ぐらい前の捨て台詞だな。>>114

117 ：匿名希望さん：01/12/28 02:39

なんか難しいことになってんな
ところで１はどこいった？おーい

118 ：匿名希望さん：01/12/28 18:18

たぶん大掃除でいそがしいんじゃない？

119 ：１：01/12/29 00:14

みなさん　ただいま！！
こんなに多くの方に書き込みしていただけていてうれしいです！！
ちょっと旅行に行ってまして、、、。
ただ、そうとう僕の文章力について怒られた意見が多くて、正直凹みます。
とりあえず、逃げ出してないし、これからも書き込んでいきます。
よろしく！！

120 ：匿名希望さん：01/12/29 01:12

りよーーーこーーーうーーーだぁぁぁぁぁぁぁぁっぁ！！
てめぇぇぇぇぇぇぇえぇえぇぇぇぇぇぇぇっぇえぇ！

そんな奴は来月号の読者アンケート２００人組み手だぁぁぁぁぁぁ！！！！！

121 ：匿名希望さん：01/12/29 01:39

１はなんで三点リーダーを使わないんだろう、あえてそうしてるの？
ごめんな、細かいツッコミで。

122 ：匿名希望さん：01/12/29 05:16

最近の若者は精神年齢が低下しているという話を
耳にするが、>>119はそれを見事に証明しているなぁ。
まるで中高生だ……。
　　　　　　　　　　　↑ちなみにこれが三点リーダー

123 ：121：01/12/29 09:45

>122
１は、バイトとは言え一応業界に足突っ込んでるんだから、
さすがに三点リーダーを知らんわけじゃないだろう。
……と思うんだけど。
頼む、そうだと言ってくれ……。

124 ：１：01/12/29 13:25

あ、、
三点リーダーって正直、知りませんでした。
改行して、文章を読みやすくすることですか？
うーん、本当に申し訳ないです。

125 ：匿名希望さん：01/12/29 13:34

ネタ臭ぇ。>124

126 ：１：01/12/30 01:42

agemasu

127 ：１：01/12/30 11:31

agr

128 ：匿名希望さん：01/12/30 11:42

三点リーダー知らないって･･････超ﾈﾀっぽい。

129 ：匿名希望さん：01/12/30 12:50

もしかして文章書かしてもらえてないのかな？

130 ：匿名希望さん：01/12/30 13:15

>>129
あたりまえだろ。1がバイトしているのは大手出版社の
編集部なんだろ？（>>3、>>5）
コピー取りや原稿受け取りなんかの小間使いがいいとこ
だろう。新聞社で言うところの「坊や」ってヤツだな。

131 ：１：01/12/30 15:17

はい　特に文章を定期的に書かせてもらえるってのではありません。
まだ、バイトのようなこと、をはじめて２ヶ月しかたってませんし。
ただ、学生スタッフが４人しかいなくて、なぜ僕などに気をかけてくれるのかがよくわからないところでして
本当に大きな出版社だから、正直僕なんかいなくてもいいような感じがして。
まだ、戸惑っています。

132 ：匿名希望さん：01/12/30 16:33

折れも編集バイトっす。
１さんはバイト募集に応募してそこに入ったわけじゃないんですか？
バイトのようなものを２ヶ月って・・・・
何ヶ月そこにいるの？
その出版社のおおまかな分野だけでも教えてください。
ちなみにオイラんトコは自動車の分野っス。

133 ：匿名希望さん：01/12/30 16:34

もう少しおもしろく書いてよ。

134 ：匿名希望さん：01/12/30 17:06

↑
んじゃアンタがおもしろい書き込みいれてみろよ。ン？

135 ：匿名希望さん：01/12/30 19:01

>>131
体が目当てなんだよ。

136 ：匿名希望さん：01/12/30 19:35

あるかもな。
相手の目線の流れと、夜の１：１の食事にはきをつけろよ。

137 ：１：01/12/30 19:39

えーと、これまでの書き込みに答えていきますと、、、
僕は決して自分で応募していない。
友達がすでにその会社にいて、ある取材をすることになって、いっしょにこない？って言って、なんだか出版社の取材って
おもしろそう！！って興味本位で行ったのですね。
そうしたら、なんの関係もない僕まで食事に連れていってくれ、そこで編集長はじめ、みんなで食事をすることに、、、
話した結果＜やってみる？＞って流れです。
これまた、興味本位でいまに至るわけです。

実際、体目当てというのもあながち軽視できない見方のような気もします、、

138 ：132：01/12/31 01:15

へ～なるほど。
じゃあ実際現場取材を経験してみてどうだい？メンドーだと思った？
それとも電話での応対等のデスクワークのほうがイイと思った？
どっちなんだい？

139 ：１：01/12/31 11:56

138>>新鮮な出会いで、徹夜で行ったのに全然疲れなくて、夢中でインタビューしました。
ただ、電話対応とかはしたことないんですね。
だいたい、自分の机とかないし。
たまに、編集長じきじきにメールがきて依頼された仕事をして会社に出向く。
そんなのだから、全然不定期だし、皆さんが言う＜バイト＞とは少し違った
ものなのです。

140 ：匿名希望さん：01/12/31 12:56

>>139
そりゃ編集バイトじゃなくて、ライター見習として扱われてる
んではないかい？

141 ：１：01/12/31 14:06

ライター見習なんてあるのですか？

142 ：匿名希望さん：01/12/31 15:55

＞１３７，１３９
の文章はやっぱり変。ちゅうか子供の文だな。１は本当に努力してんのか。
１に訊きたい。お前は読書が好きか？いままでどんな本を読んできた？

143 ：匿名希望さん：01/12/31 18:45

>>141
正確にいうと、データマン候補かな。その雑誌に、君の書いた原稿がそのまま
掲載された？　それとも、アンカーマンがリライトした原稿が掲載された？
後者なら、データマン(候補)として認識されている可能性が大。

144 ：匿名希望さん：01/12/31 22:22

データマン・・・よくある「丸の内OL100人アンケート」みたいな企画には絶対必要な人材
凄い役に立つし重要な存在だけど、もしかするとそれだけで終わる・・・。
でもそこからだね。

145 ：匿名希望さん：02/01/03 06:32

　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.|| ﾊﾔｸ 1 ｶﾞﾕﾒｶﾗｻﾒﾏｽﾖｳﾆ･･･
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　 ∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

146 ：1：02/01/03 22:32

最近iMac買いました。

イラストレーターも買いました。遊んでて思った。そーか、僕はデザイナー
になりたかったんだ。

147 ：匿名希望さん：02/01/04 00:53

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1006290311/l50
↑
ここで聞いてみそ！

148 ：匿名希望さん：02/01/04 20:35

しかしまあ、
>>146
で１の底が見えたよ。ま、若いんだからがんばりな。
ところでお友達はいまどういうポジションにいるんだい？

149 ：匿名希望さん：02/01/06 00:03

ageて１の意見をきいてみよう

150 ：匿名希望さん：02/01/06 04:49

こいつ、エンブレスレの心理学君じゃないの？
きもちわるい文体がそっくり

151 ：匿名希望さん：02/01/06 06:07

いや、むこうのは点が違った
もﾞーっとした印象はどちらも否めないけどな

152 ：匿名希望さん：02/01/08 21:56

age

153 ：１：02/01/08 23:12

おいおい　勝手に１を名乗らないでほしいな
それと、１４２よ
あんたがおかしいと指摘した俺の書き込みを、あんたの正しいと思う文章に
直して掲載してくれ
みなさんで審議しようじゃねえか
やれるか？
丁寧口調で書くのやめるわ。
本音で行こうぜ。

154 ：１：02/01/09 03:44

age

155 ：匿名希望さん：02/01/09 08:00

態度のデカイバイトほど最低なものはない。

156 ：匿名希望さん：02/01/09 08:26

>>153
オマエの句読点打ちの基準はどーなってんだ？
やっぱ向いてねーよ、オマエ。

157 ：１：02/01/09 12:52

だから、それならその文を正しい句読点打ってここに掲載しろよ。
怖いかい？
めんどうなら書き込まないでくれ。
それと、これを態度がでかいとか、話の論点からそれる奴もいらねー
よろしく

158 ：とおりがかり：02/01/09 14:11

１よ、うだうだ絡んでくるチンピラなんぞ気にするな。
キミに絡んでくる奴なんぞ、どうせ売れないフリーライター
に決まってるからな。
俺は応援するぞ！　ガンバレ！

159 ：匿名希望さん：02/01/09 16:47

＞僕は決して自分で応募していない。

この文章なんか変。「決して・・ない」って強い言葉だから
「応募」になじまないよな。あと脈絡から言って「応募」が
何で出てくるのか理解できません。そんなこと話題になって
ないのに、いきなりそう言われてもなあ・・
１としては、バイトを始めた経緯から説明しようとしたんだ
ろうけど、それならもっときちんと書いて欲しい。

160 ：１：02/01/09 20:52

なるほど。
そういわれてみると、文章になじまない単語ってありますね。
あと、やっぱり句点の使い方おかしいですか？
わかりやすい例があったら教えて欲しいです。
お願いします

161 ：匿名希望さん：02/01/09 21:06

>>160
ほら、最後の句点が抜けてる。

162 ：匿名希望さん：02/01/09 21:37

＞同じく１３７から
　友達がすでにその会社にいて、ある取材をすることになって、いっしょにこない？って言って、なんだか出版社の取材って
　おもしろそう！！って興味本位で行ったのですね。

この一文は長すぎるんじゃないでしょうか・・「～て」を多用しすぎてる感じもします。
こういうのがベストっていうのは、なかなか難しいわけですが、私なら二つにしちゃいます。
「友達がすでにその会社でバイトをしていて、ある取材をすることになりました。
　その時、一緒に来ない？、と誘われ、出版社の取材が面白そうだったので、興味本位で
　付いて行ったわけです。」

163 ：１：02/01/09 23:13

とても綺麗な文章ですね。
こういう文章なら、雑誌に載せられますね。
おそらく、指摘のあったものは語りかけ口調を目指した結果
だと思います。
あと、句点は多めに打つものでしょうか？
手本を見ますと、結構自然な感じですが、句点が多いような気がします。
よろしくです

164 ：匿名希望さん：02/01/09 23:47

すみません。こんな書き込みをする自分が恐ろしいです。鬱になります。
はっきり言って、私も句点の打ち方はよく理解できてません。適当です。
ただ１の書き込みを読んで、ここは…と思うところをあと一つだけ

＞１３９の１行目
138>>新鮮な出会いで、徹夜で行ったのに全然疲れなくて、夢中でインタビューしました。

取材が新鮮な出会い、というのはちょっとどうでしょうか・・
「取材はとても緊張感があり、徹夜明けで行ったのに疲労も忘れ夢中でインタビューしました。」

んーいまいちですね。やはり文章は難しいです。これは私の課題でもありますが
とにかく読むこと。そして書きまくること。それ以外に上達の道はなさそうです。

165 ：匿名希望さん：02/01/10 00:22

でも１ってのは、デザイナーになりてえんだろ
まあそっちの才能の方があるんじゃねえの（笑

166 ：匿名希望さん：02/01/10 01:22

句点じゃなくて読点だろ
……って、誰も突っ込んでやらないのか？

167 ：匿名希望さん：02/01/10 04:42

>>162.164で偉そうに書いてる奴が最低ラインじゃねえのか。
句読点なんて、フィーリングよ。フィーリング。

168 ：１：02/01/10 22:41

デザイナーと語ったのは違う人です。
そんなことは言ってません。

取材で新鮮な出会いって変でしょうか？
取材する事そのものが新鮮だったのです。
これを伝えるには、どうしたらいいでしょう？
同じく、難しいです。

169 ：匿名希望さん：02/01/11 02:34

取材が出会いってのは、ちとオーバーだよな。
その経験が新鮮だと思うのは問題ない。

徹夜で行って眠かったんですけど、初対面の人にインタビューするのは
とても新鮮な感動があり、思わず夢中になりました。

同じく難しいです（笑　ところでアンタ何学部？

170 ：匿名希望さん：02/01/11 02:41

インタビュアーというのは黒子だからな。その黒子
があんまり情緒的な感想をいれる、つーのはちと
オカシイだろ？　名の通った人がインタビューする
んなら話は別だろうが。

171 ：匿名希望さん：02/01/11 02:44

＞１３９の１行目
138>>新鮮な出会いで、徹夜で行ったのに全然疲れなくて、夢中でインタビューしました。

いやいや、１が聞いてんのはこの書き込みのことだろ。

172 ：匿名希望さん：02/01/11 16:40

１は好きな作家を３人あげなさい。

173 ：gasa：02/01/11 19:10

メジャーデビュー前にしていた恥ずかしいビデオのお仕事
「セーラー服刑事」（ＶＨＳ）を１００００円でお譲り
致します。高騰必至なこの作品をご希望の方、
[email protected] まで

174 ：１：02/01/12 03:16

好きな作家は、林真理子、東野圭吾、ジュンパ・ラヒリです
皆さんは？
聞いてもわからないような、名前ばかりのような気がします。

175 ：匿名希望さん：02/01/12 04:56

丸谷才一

176 ：１：02/01/12 16:30

椎名誠、藤野千夜、盛田隆二

177 ：匿名希望さん：02/01/13 11:03

横田守、ヘンレ、サバチエ

178 ：匿名希望さん：02/01/13 11:09

矢作俊彦、司城志朗、安達祐実

179 ：匿名希望さん：02/01/13 14:31

あげ

180 ：匿名希望さん：02/01/14 01:14

出版社ってまだ人気あるの？

181 ：匿名希望さん：02/01/14 15:20

182 ：匿名希望さん：02/01/15 00:42

183 ：匿名希望さん：02/01/15 15:32

その後の１の近況報告がききたいから
age

184 ：匿名希望さん：02/01/15 15:59

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/974190317/l50
↑
ついでにここもチェック！

185 ：１：02/01/17 02:54

どうにも、こうにもな日々です
特に変化はございません。
テストがこの時期、普通に訪れ、リクナビを相手に試行錯誤
どうなってしまうことやら、、、

186 ：匿名希望さん：02/01/17 21:27

テストがこの時期
↑
？意味がちょっとわからない

187 ：匿名希望さん：02/01/18 06:15

本多勝一
「日本語の作文技術」を読みなさい。

188 ：１：02/01/19 15:28

はい　もう一度勉強してみます。
このままじゃヤバイって本気で思ってます。
最近、意識していることは少なめの読点です。
多いより少ないほうが、まだ読みやすいような気がします。

189 ：匿名希望さん：02/01/19 16:34

おばさま編集者（30代）を食って食って食いまくりで
上を目指します。

190 ：匿名希望さん：02/01/19 17:23

でもあとが厄介になると思いますのでその手はやめといたほうが・・・

191 ：１：02/01/20 04:41

あとが厄介っぽいですね
コネの始末ってやっぱり難しい。
コネの人ってどうやってるんでしょ？

192 ：　：02/01/20 08:04

>>188

はい　もう一度勉強してみます。
「このままじゃヤバイ」と本気で思っています。
最近意識していることは、読点を少なめにする事です。
多すぎる時よりは、少ない方がまだ読みやすいような気がします。

ちょっと変えてみた。いかがなものか。

193 ：匿名希望さん：02/01/20 16:36

>>191
別にただ普通。
コネっていってもそんな大袈裟なもんじゃないって。
編集部で仕事をもらって、「コイツは使える」と思われればまた定期的に仕事がくるけど、
ダメじゃんて思われたらもう仕事なんてもらえない。
あるていど仕事の内容が形になってくると、自然と他のライターさんとか業界内の人と喋れる機会が生まれるはず。
んでその人たちから紹介してもらうんだよ。

194 ：１：02/01/20 16:37

いつも丁寧にありがとうございます
納得の構成だと思いました。
『』の使い方は、エントリーの際、このような形で
書いてもいいのでしょうか？

195 ：１：02/01/20 17:01

１９３さんは大学を卒業されていますか？
また、ことの発端をお聞かせ願えますか。
よろしくです

196 ：匿名希望さん：02/01/20 17:26

１８８≒１９２だろ
ほとんど同じだし１８８はそれほど悪くないよ
「」はどっちでもいいだろ

197 ：１：02/01/20 17:55

あ　はじめて怒られなかった

198 ：匿名希望さん：02/01/20 19:17

（１）あ　はじめて怒られなかった
（２）あ、はじめて怒られなかった
（３）あっ、はじめて怒られなかった

199 ：１：02/01/20 20:32

毎回テストっすか？

200 ：１：02/01/20 20:33

やー　よく２００まで扱ぎつけたなー

201 ：匿名希望さん：02/01/20 21:22

読点を少なめにする（正）
読点を使わない（誤）

202 ：193：02/01/21 20:13

大学でてないんだよね～。運がよかっただけ（ｗ
まあ、編集部のバイトとして他の人の仕事ぶりを盗めばいいんじゃん？
それでこんなとこぐらい自分でできらぁっけっ！！　と思えるくらいになれば大丈夫！

でも今の生活はまるでカツオかサメのよう。
動いてないと氏んじゃうから（爆

203 ：１：02/01/21 22:40

げー　うまいことやりましたね！！
でも、この業界って天運と、タイミングで生き残っている
人が三分の一は占めている気がします。
そういう意味で、今はすごく微妙な時期です。
このまま、編集部に身を任せるのか。
妥協も兼ねて、他の会社へ決めるのか。
もー　わけわかんないっす

204 ：匿名希望さん：02/01/22 00:38

身を任せてるやつはいらない。
自分で考えて行動できない人はいりません。本当に。

205 ：１：02/01/22 00:53

身を任せるというのは、別に怠惰に過ごすわけでなく、１００％
出版業務に集中して現状を発展させていくのかどうかと言うことです。
新卒という、一生のうち一度しかない可能性の使い方を迷っているのです。
この時期に、いろいろ仕事を貰うというのは、うれしい反面キツイのです。
自己分析から、SPI対策にはじまり膨大な時間が必要なのです。
だから、心の叫びとして、編集長の思いが覗けたらなーとか思います。

206 ：匿名希望さん：02/01/22 03:15

素直に相談してみれば

207 ：１：02/01/22 03:22

うーん　相談かー
勇気が要ります

208 ：匿名希望さん：02/01/22 03:23

>>206の言うとおりだ。そういった行動力とかバイタリティが
>>1からは感じられないんだよなぁ。ライターになるには
かなりのウィークポイントだと思うぞ。

209 ：１：02/01/22 03:26

はあ　正直、迷ってますし、正規のルートを通るしかないと思うから
相談してもしょうがないかなって。
なんでもやりますって言った手前、やりきりたいってのもあるし。
ウイークポイントとはどういうことでしょう？

210 ：１：02/01/22 03:30

本当に、バイトを開始するのがあと１年早ければと思います。
ようやく、３ヶ月でしょうか。
さすがに、決断するには早いし、かといって進路選択に容赦はないし、、
話がごちゃごちゃしててすみませんです。

211 ：206：02/01/22 03:40

あほだね。
出版以外の仕事に興味があってやってみたいなら、
そっちの就職活動をすればいい。
それを試してからでもやり直しはできるだろ。
そうじゃなくて、単に安定した仕事に就きたいとか思ってるなら、
どのみち編集やライターには向いてないんじゃない？

212 ：１：02/01/22 03:59

あほですか？！
あほではないと思います。
人生と言う、抱えなくてはならないものを天秤にかけることが
悪いとは思いません。
迷うことを怒られても仕方ありませんが、そんなに立派な
人ばかりじゃないと思います。
ライターや編集者は、心の腐った人たちなのですか？

213 ：匿名希望さん：02/01/22 04:05

＞１　悪いことは言わない
君には向いてないから、やめときな。別の業種へいったほうがいい。

214 ：１：02/01/22 04:10

なんなんでしょう
あなたは何者ですか？
具体的な説明をしてください
根拠のない話では、馬鹿なのでわかりません。
あなただって、出版の世界に生きているのなら、
弱い心がわからないでもなんでしょう。
簡単に罵倒する、そんな編集者こそひとにメッセージなんか
伝えられない。　

215 ：206：02/01/22 04:11

＞ライターや編集者は、心の腐った人たちなのですか？

なんで、そういう反応になるかねぇ…。
211のレスはエールのつもりで書いたんだけど、わかってくれなかったみたいだね。
理解力もないようだし。

216 ：206：02/01/22 04:13

追加。ちなみにオレは213とは別人だよ。

217 ：１：02/01/22 04:17

別世界の偉人気取りですか？
厳しく生きることは必要です。
でも、人間なんてそんなに強くない。
そういう視点で話が出来たらいいなと思って書き込んでいるのです。
あなたのような人間は、暇つぶしでもここへこないで欲しい。
何万回と聞いているその言葉も、あなたからは聞きたくない。
以上です

218 ：１：02/01/22 04:20

どこがどうエールなのか、、、
あほですみません
ただ、どの箇所がどうエールか説明してください

219 ：208：02/01/22 04:30

>>212
> 人生と言う、抱えなくてはならないものを天秤にかけることが
> 悪いとは思いません。

そう。誰しもがそうしてきているんだよ。”基本的”に自分自身で決めて。
それができずに、2chなんかでスレまで立ててウダウダしている（※）
ようだから、あほ呼ばわりされるんだろう？

> 迷うことを怒られても仕方ありませんが、そんなに立派な
> 人ばかりじゃないと思います。

まったくその通り。迷うことは構わない。大いに迷えばいい。誰しもがそう
してきているんだよ。でもキミの場合「迷い方」に問題がある。 >※

> ライターや編集者は、心の腐った人たちなのですか？

なぜそうなる？たまたま一人の人物に厳しい言葉を浴びせられたから
といって。物事の捉え方が短絡すぎやしないか？

>>214
自分の心が弱いと思っているのなら、この業界は向いていないよ。
業界の住人からキミへの心からのアドバイスだよ。>>213氏も同様
だと思うけど、キミに対して「やめておけ」と言ってるのは、心底キミの
将来を心配してのことなんだよ。

キミをいじめたりケナしたりしているわけではない。なぜなら、キミが
この業界に入ろうが、入ったものの後悔しようが、そんなことは我々には
知ったことではないからね。キミに諦めさせたところで、我々には何の
得もない。

「やめておけ」という言葉が幾度となく出ている。この事実をもう少し
キミなりに真剣に受け止め、考えてみたほうがいいと思うよ。

220 ：匿名希望さん：02/01/22 04:31

今から220が死ぬほど寒いことを言う

>>220

221 ：206：02/01/22 04:38

208＝219氏
やさしい人ですね。その言葉（の意味するところ）が彼（＝１）の心に届くといいけど。

222 ：匿名希望さん：02/01/22 04:38

ほんっとに寒いな。>>220

223 ：匿名希望さん：02/01/22 04:44

２２０逝ってよし

224 ：匿名希望さん：02/01/22 04:59

１の書き込みの文章、かなり変だぞ。誰か添削してあげてね。

225 ：匿名希望さん：02/01/22 12:09

219っていかにも言葉知らない人の文章だよね

226 ：匿名希望さん：02/01/22 16:10

なんか>>1って、「出版界へ“就職”」って意識が強すぎるんじゃないの？
こんな業界、明日どうなってるかわからない。上司の編集長だってライヴァル
なんだよ。自分で道を切り拓かないと先なんてない。

それなのに、人生の選択だの人間の弱さだのを他人に語っててもダメだろ。
文句言われてムキになってちゃダメだろ。文句言わせないぐらいの勢いが
なければ。あるいは文句を笑い飛ばすぐらいの度量がなければ。

…ま、それって別に出版界じゃなくても大切なんだけどさ。

227 ：匿名希望さん：02/01/22 16:24

>>225
どこが？

228 ：１：02/01/22 20:30

なんだか、みなさんがどういった立場の方かすごく知りたく
なってきます。
もしかして、そうとうやり手の編集者の方が紛れ込んでいるのでは？
と思ってしまうような、妙な説得力のある書き込みもありますし。
簡単な自己紹介を書き込みをする方に希望してもいいですか？
難しいですかねー

229 ：匿名希望さん：02/01/22 20:33

まあ、１は近くにいる編集部員とかライターに相談してみっ？
まさかライターと一度も会ったことないなんて言わないよな？
んで教えてもらいな。そこから始めないとだめだ。

230 ：匿名希望さん：02/01/22 20:35

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1008798743/l50
↑
ここみろ

231 ：1：02/01/23 17:35

まあ、ライターさんなどに話は聞くのですけど、昨今とは事情が違うという
見方が強いです。
『この不況の中だからなー、私がこの時期に学生ならどうだったかなー』
なんて会話もありました。
あと、フリーライターさんは不安ではないですか？

232 ：匿名希望さん：02/01/23 19:59

>>231
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1003874408/l50
↑
ここみろ

233 ：匿名希望さん：02/01/25 02:07

どうやったら出版社でバイト出来るのでしょうか？
普通にバイト募集とかしてるんでしょうか？

234 ：匿名希望さん：02/01/25 07:36

出版社に就職すると自動的に編集者になれる訳でもないよ
取材したり文章を書きたいのであればフリーで生活したほうがイイじゃない？
ライターなんて仕事選ばなければ、仕事いくらでもあるしね
だいたい、新卒で希望の編集部に配属されたヤツっているの？
１ってどんな分野の出版に関わりたいのかが全然見えない

235 ：1：02/01/25 12:47

それは言えないのですよ。
ばれてしまうから、もっとイメージの沸く発言を
したいのですが、、、。
正統派の企画を売りに、知らない人はいない出版社です

236 ：匿名希望さん：02/01/25 14:22

出版社に拘らなくていいじゃないの？
むしろ編集プロダクションで働いて
ライターが向くのかデザイナーが向くのか
校正に向くのか考えた方がいいじゃないの？

237 ：1：02/01/25 17:09

はい　就職活動では編集プロダクションも受けようと思います。
でも、出版社と違って情報が少ないのが困難なところですが、、。
迷いながら、現在の自分がいる！みたいなお話聞きたいです。

238 ：匿名希望さん：02/01/25 22:00

聞いてどうする？
他人は他人、キミはキミの道があるんじゃないの？

って、みんなで何度も言ってるだろっ！

239 ：匿名希望さん：02/01/25 22:12

「、、、」→「・・・」or「…」

240 ：匿名希望さん：02/01/26 15:33

知らない人はいない出版社？
講談社？集英社？

241 ：１：02/01/26 19:26

↑ではないけど、名は通ってます。
何らかの本を読んでるはず。

242 ：１：02/01/26 19:38

＞＞２３３さん。まあ、他人は他人ですけどね。
先人の話を聞いて、賢い選択をできることならしたいじゃないですか。
情報ナシに突っ走っても余計馬鹿に映っちゃうし。
『バイタリティと好奇心とチャレンジ精神だ！』
ではなくて、実際のおもしろエピソードを勝手に書き込んで、
いろいろな話に発展させてもいいかなってことです。
まあ、文章は下手かもしれないけど、人の気持ちや置かれている
立場をまったく無視するようなずうずうしい人間ではないです。
諦めろとか向いてない、それ以外に話ができないのですか？
編集者になろうとしたその瞬間、煽ってきた方々は誰もが認める
文章をいきなり書くことが出来たのでしょうか？
もう一度、よく考えてから発言してください。

243 ：匿名希望さん：02/01/26 19:46

バイトから正社員登用の道は、大手になればなるほど、狭いでしょう。
バイトなんて誰にでも出来るし、どのくらい仕事が出来るやつか、底が知れてしまっているわけだから、むしろ厳しいといった方がいい。
　＞それは言えないのですよ。
＞ばれてしまうから、もっとイメージの沸く発言を
＞したいのですが、、、。
＞正統派の企画を売りに、知らない　
＞人はいない出版社です
　自分の仕事でないことで、こんなに天狗になってはいけません。
採用試験で一番嫌われるのは、業界ずれをしてしまった学生。
　マスコミ研究会とバイト上がりは、一目でわかります。
ここで、こんな書き込みをしていていうのもなんだけど、就職の情報を２チャンネルで集めようって言うのが間違いだよ。
　せっかくバイトしてるんだから、若手社員に片っ端から相談を持ちかけてごらん。
匿名の書き込みから得た情報で知ってるつもりになることが、いちばんまずいよ。

244 ：匿名希望さん：02/01/27 02:16

>>242
> もう一度、よく考えてから発言してください。

オマエさぁ……。オマエが言ってるのは、名もない高校の硬式野球部の
補欠選手が、プロ野球選手に向かって「もう一度、よく考えてから発言して
ください」って言ってるようなもんだよ。

とりあえず編集者になってから言えや。

245 ：匿名希望さん：02/01/27 02:38

編集者ごときがプロ野球選手ですか・・・・・・

246 ：匿名希望さん：02/01/27 02:53

どうでもいいけど、もう１の話はそんな興味ないし、
他のバイト君とかも書き込みしないかな。
これまでの流れからして、１はアドバイスしがいのないやつという気がする。
煽りがい＆叩きがいならあるけど。

247 ：匿名希望さん：02/01/27 03:31

１の文章は長くなると辛いな

248 ：匿名希望さん：02/01/27 11:36

今更ながら良スレの予感

249 ：匿名希望さん：02/01/27 11:38

業を煮やした>>1が恐らく>>368あたりで
「全部ネタだったんだよ！！（以下略）」と開き直るに１票。

250 ：匿名希望さん：02/01/27 14:21

文章のうまいライターなんて滅多に見ないね。
1の文章が下手だという批評は、＝ライターに不向きという批評にはならない。
　ただ、情報収集の場所を間違えているし、有象無象の無責任な煽りに真剣になってしまうあたりは、不向きといえば、不向きかもしれない。
　でもね、ライターなんて、はっきり言って誰でもなれるし、もちろん編集だって会社に入ってしまえば、基本的には才能のないやつでもやっていける。
問題は、ライターになりたいのか、編集になりたいのか、雑誌、書籍、漫画、何をやりたいのかがいまの時期になっても決まっていないこと。
これは致命的だね。自信なくとも、嘘でもいいから、はっきりいえないということは、なにも考えていないということだからね。

251 ：１：02/01/27 15:36

250さんはまさに文章のプロって感じします。
他の人の書き込みには慣れてきたけど、ちょっとびっくりしてます。
まさにそのとおりです。
僕の文章が、いかに人に伝わっていないかを痛感しています。
一つだけ。
情報収集の場所を間違えているという指摘が多いのですが、
ここに頼っている％は皆さんが思っているより低いと思いますので
ご安心を。
そうですね、編集者になりたいです。
雑誌の企画、構成をして、たくさんの人に読んでもらいたい。
２５０さんのように、伝えたいことが誤解されないようにきちんと
伝わる編集者になりたいです。

252 ：匿名希望さん：02/01/27 17:25

　　編集ができれば、編プロでもいいみたいなことを書いていたけど、
やはり発注側と受注側では、権限が異なるという事実を知っておいてください。
　編集委託として企画を丸投げされる場合もあるけれど、その場合も当然、最終的なチェック機能は出版社にあるわけですから。
文章の質は最後に問われるところです。編集者にいちばん必要なのは、ビジネスセンスですから。
　このあたりを勘違いしてしまうと、商業誌なのに同人誌気分で作ってしまう雑誌が出てくるわけです（こういうのも、たまに当たりはあるんですが）。
それでは、この時期ですから、頑張ってください。
　

253 ：匿名希望さん：02/01/27 17:30

１、折れたちといっしょに毎日コンビに弁当で生活してこーぜ！
もちろん500円以内だ！バナナは腹持ちするからイケルよ！

254 ：匿名希望さん：02/01/27 18:11

２５１の文章もつっこみどころ満載じゃない？
＞250さんはまさに文章のプロって感じします

文章のプロと書かれると　’ああ、上手い文章なんだろうな’
って思うけど、二行目以下を読むと文章の中身や業界事情に
詳しいことを褒めてるんだよ。

＞２５０さんのように、伝えたいことが誤解されないようにきちんと
伝わる編集者になりたいです。

この一文はおかしいよな。「誤解されないように」「きちんと伝わる編集者」
具体的に言うとこの２ヶ所。

本を読め。たくさん読め。

255 ：匿名希望さん：02/01/27 19:34

ここで人の文章の質なんかくさしたって、なんにもならないよ。
編集になったら、校正さんに指摘されて恥をかき、デスクに怒られて縮こまりながら、そのうち覚えていくんだから。
　それに、編集で人の文章にけちつけるタイプの人に、優秀なのはいない。
黙って自分でアカいれればいいんだから。
　結局自信がないから、ここがどう、あそこがどうって文法上のけちばっかりつけて、構成については何もいえないし気づかないんだよ。
　本はたくさん読んだほうがいいけれど、それだけじゃないことは就職しないで大学院に行ったひとを見てるとよくわかるよ。

256 ：匿名希望さん：02/01/27 19:39

というわけで、２５４はクズ編集の見本ということで
いいな？みんな。

257 ：匿名希望さん：02/01/27 19:52

だまってアカ入れるってか。ホオ。
じゃあアカ入れる能力のない場合どうするんだよ。
読者にストレスまわすわけだな。
そしてその雑誌は終わるわけだよな。

というわけで、２５６は糞ライターの見本ということで
いいな？みんな。

258 ：１：02/01/27 20:05

なんですかね。
みなさん、ストレスから他人の中傷でしか発散できないのでしょうか？
編集者だって日々勉強でしょうし、なかなかすべての人に評価
してもらう文章ってかけないと思うんですね。
それぞれに価値観が違うように、一つの文章の評価も様様じゃないですか。
逆に、固定のファンを獲得して行くのなら、同じ数だけの批判を得るような
いわゆる『勝負』的な表現をしていかないと、と思います。
これだけ、正解のない世界を選んでみなさんがんばっているのですから、
良いところを刺激しあっていきませんか？

259 ：匿名希望さん：02/01/27 20:30

２５５と２５６は別人です。
でもね、だいたい、「みんな」って呼びかけて、同意を得たってしょうがないじゃない。無責任な世界での匿名発言なんだから。
　アカ入れる能力ないってのは、もはや編集じゃないよ・・・。
そんなやつ見たこともないし。
　はっきりいうけど、彼らの書き込みを見ていると、少なくともこれまで自分の会った編集・ライター諸氏のなかでもちょっとありえないランクだと思うよ。
ある程度の媒体でプロとして1年もやればありえないレベルだよ。
　便所の落書きじゃ商売にならないからね。

260 ：匿名希望さん：02/01/27 21:16

そんな素晴らしい編集さん・ライターさんばかりなら
誰も苦労しねえよ。
気が狂いそうな原稿持ってくるライターが多いんだよ。
ま、うちは底辺の媒体ですからそれもしょうがいないんですけど（笑）
アカ入れる能力ないのは編集じゃない･･ですか。
でも優劣があんのが能力ってやつだろ。
２５８を読めよ。訳わかんないだろ。
この文章力で人様の原稿にアカ入れんのか？

261 ：１：02/01/27 21:23

わけわかんないですかねー
やっぱり、まだ文章を人様にさらすような機会が無く
自分のことを知っている人を対象に書いた経験しかないから
駄目かなって思いました。
もっと題材を客観的に分析して、公の心理を勉強しないといけないような
気がします。

262 ：匿名希望さん：02/01/27 21:39

１の購読雑誌は何？

263 ：１：02/01/27 22:20

スタジオボイス、スマート、オッジ、ポパイかな、、。
全然、文章の勉強になるような感じじゃないっすね。
どんなものを購読することが理想でしょうか？

264 ：匿名希望さん：02/01/27 22:46

日経ダイヤモンド

265 ：匿名希望さん：02/01/27 23:09

サウンド＆レコーディングマガジン
プロ目指すならこれ

266 ：匿名希望さん：02/01/27 23:25

　雑誌見たって文章の勉強にはならんよ。というか、文章にこだわるなといいたい。
なぜ１の文章が伝わりにくいかといえば、言葉が観念的過ぎるから。
　雑誌の世界にポエットは必要ない。文章、文章ってこだわるから難しいこと書きたくなるんだよ。
文章力なんて考えるの３年目からで十分だよ。
　

267 ：１：02/01/27 23:39

観念的ですか。
具体的に言うと、表現が抽象的ということでしょうか？

268 ：1a：02/01/27 23:42

269 ：1：02/01/27 23:42

と、言うことは、２６７のような文章もわかりにくい
部類でしょうか？

270 ：匿名希望さん：02/01/27 23:43

観念的っていうか、ちんねん？

271 ：匿名希望さん：02/01/27 23:56

>もっと題材を客観的に分析して、公の心理を勉強しないといけないような
>気がします。
　非常に抽象的です。公の心理って何？もし自分以外がこれを書いてきたら、理解はできる？
なんとなく、わかる、というんじゃきついんです。
　もしあるていどの規模の出版社の書類にこんなこと書いたら、ほぼ落ちるよ。
無理に文章をこねくろうとしないこと。というより、人に文章を見せたいという感覚を捨て、内容をまず伝えたい、という感情からやり直さないとかなりつらいと思うよ。

272 ：匿名希望さん：02/01/28 00:30

>>266
なかなかいい書き込みだね。

273 ：匿名希望さん：02/01/28 00:30

＞公の心理

「読み手の気持ち」ってことだな。
文章を書くときは、この読み手の気持ちを考えなくちゃなんないんだ。
じゃあどうすれば読み手の気持ちを理解できるのか。
読むしかないと思うね。広辞苑と漢和辞典を脇に置いて量をこなすしかないと思うね。
分からない単語・言い回しは即座にチェックしながらね。

274 ：匿名希望さん：02/01/28 00:38

>273
たしかに、読み手の気持ちを考えるのは大事なことだよ。
でも、おれは読むことにあまり意味があるとは思えないな。
　広辞苑は必要ないと思うし・・・。
現場で書いてるうちに程度の差こそあれ、身についていくと思うんだよなあ。
　あとは、いい媒体で仕事するじゃないかな。これは結構でかいと思うよ。

275 ：1：02/01/28 00:44

なんだか、ようやくわかってきました。
確かに、抽象的な表現がこれまでのすべての文章に使われ
過ぎています。
自分中心の構成というか、他人に見てもらうことの配慮が
少なすぎます。
２７１さん、ありがとうございます！！

276 ：匿名希望さん：02/01/28 00:45

重ねて言うけど、がんばってね。

277 ：匿名希望さん：02/01/28 00:46

いい媒体にこだわりますな。アナタ。
１にはまだまだ読書量が必要だと思いますよ。
私はいまでも家で本や雑誌を読む時は、広辞苑と漢和辞典をスタンバイさせてますが・・・
いい媒体で仕事できない理由ってこれか。

278 ：1：02/01/28 00:50

あと、基本的なことの質問いいですか？
原稿用紙の書き方なんですけど、自分の心の
思いを書く時にも改行は必要でしょうか？
『』をつけるときにはすべて改行でいいのでしょうか？

279 ：匿名希望さん：02/01/28 01:00

自分の思いを書くときは改行しなくてもいいだろ。
「」はどちらでもOK。
それこそ雑誌とか本見るりゃ載ってるだろ。
広辞苑・漢和辞典。あと最近手放せないのが、カタカナ辞典。これ最強。

280 ：匿名希望さん：02/01/28 01:01

>>278
あと、基本的なことの質問いいですか？
　　　　　　　　↓
基本的なことを質問させてもらってもいいですか？

281 ：匿名希望さん：02/01/28 01:00

　だから、細かいことにこだわるなっていったろ。
わかったっていっといて、それは厳しいよ。
　そんなもん、自分のリズムで書きゃあいいよ。
細かいことにこだわるなら、働いてからにしろって。
　気になるんだったら、自分の目指す媒体の表記をじっくり確認しろよ。
前言撤回、君はもうちょっと本を読んでくれ。
　なんか、それ以前の話になっちゃったな。
まあ、がんばれよ。

　

282 ：1：02/01/28 01:17

いえ、実は今、原稿用紙で提出しないといけない課題が
あるのです。
書くチャンスをもらったというか、添削してあげるからと。
すみません

283 ：芸能人の整形前：02/01/28 01:39

284 ：匿名希望さん：02/01/28 02:46

１はとりあえず難しい単語は使うな。
使うときはじっくり調べてから使ってくれよ。
１は簡単に言えることでもカッコつけて書こうとするから大失敗するんだよ。
１５０キロ出せる車に乗って５０キロで走ると余裕があって安全なんだけど
１は６０キロしか出ない車に乗って５０キロで走ろうとする。
とりあえず地道に勉強するしかないね。

285 ：匿名希望さん：02/01/28 09:47

>>1がそうかどうかはともかくとして、
いつまで経っても文章上手くならないライターっているよ。
鍛えてきちんと伸びる人間もいれば、教えても文章のどこがいけないのか
根本的に理解できない人間もいる訳で、やっぱりそれは向き不向きって
話になっちゃうと思うんだけどね。

だから、文章がいつまで経っても上手くならないライターは、編集が
そいつを「データマン」として割り切って使うしかないんじゃないかね。
スレの前の方で「>>1はとりあえずデータマン目指したら？」みたいな
書き込みあったけど、経験としては悪くないかもね。

286 ：1：02/01/28 17:55

なんにせよ、出版社の正規採用試験をこの春にどんどん受けてみます。
話はそれからでないと進まないでしょう。

287 ：匿名希望さん：02/01/28 18:02

>>1
仕事探しなら
出版社リンク集や編集プロダクションリンク集もあるよ
出版･編プロといっても、参考書や地図みたいな特殊な出版社があるからね

288 ：匿名希望さん：02/01/29 01:31

>>１
結局１は編集者になりたいんじゃなくて、出版社に就職したいだけなのでした。
１って出版社を根本的に勘違いしてるんじゃないでしょうか？
新卒の採用試験って編集者を採用するワケではありません。
営業・経理・総務等どの部署に配属されるかわからないのです。
出版社に入社して研修期間があって、初めて配属先が決まるのです。
質問します。
●大手出版社に採用になったアナタ、しかし残念ながら編集部に配属されませんでした。
　その時、アナタはどうしますか？

289 ：匿名希望さん：02/01/29 01:36

たしかに>>288が言うような出版社もあるけど、すべてがそうではないよ。

290 ：匿名希望さん：02/01/29 02:15

１は大東亜帝国なんだろ
大手はまず無理
中小でも厳しいけど、なんとか潜り込んで欲しいよな
中小でも１流編集者を目指すってのがかっこいいんじゃない？

291 ：1：02/01/29 02:29

学歴で門前払いでしょうか？
大手出版社は学校名記入欄が無いのですが、
やはりESを通過しても、後々調べられた結果ハネラレル
のでしょうか？
知人に、大東亜以下で突破した人がいたので希望は
捨ててないのですが。
人事を経験したことのある方ですか？

292 ：匿名希望さん：02/01/29 02:37

１は英語どのくらいできんの？
税金だの法律だの、もしくはファッションが好きとかサッカー好きとか
なんかないの？

293 ：1：02/01/29 02:42

えーと、TOEICは５８０点です。
自分的にはまあまあかと思うのですが。
ファッションが好きです。流行調査とか趣味ですね。
その専門分野によって、何か可能性が開けるのでしょうか？

294 ：匿名希望さん：02/01/29 02:43

新卒採用で編集部に配属されなかったらどうするの？
経理の仕事します？

295 ：1：02/01/29 03:09

そんなこと考えたことなかったです。
だって、編集者として仕事をしたいのだから。
ただ、妥協策として、自分に新卒時に希望が叶わなかったら
仕事をするかもしれません。
仕事をしながら改めて勉強して、編集者になるチャンスを逃さないように
生きていきます。
あくまで編集者にこだわるわけですから、経理で納得なんて
わけにはいかないでしょう。
一体、どんな答えを期待されたのか知りませんが、そういうことです。

296 ：匿名希望さん：02/01/29 03:30

えらい！
がんばれ！

＞ただ、妥協策として、自分に新卒時に希望が叶わなかったら
　仕事をするかもしれません。（フリーになっても編集をすんのかと思った）

ただ妥協策として、（新卒時の希望が叶わなかったら）経理の仕事をするかもしれません。

297 ：匿名希望さん：02/01/29 17:50

最近おもしろくなってきてるねえ

298 ：匿名希望さん：02/01/30 17:55

1の場合は出版社よりも編プロも方が向いてるよ

編集いっても今のご時世、携帯電話のコンテンツを考えたり
メールマガジンを作ったりと多様化してる気がするけど
その編はどう考えているの？

299 ：１：02/01/30 18:37

そうなんですかー。
編集プロダクションについての知識は
無いに等しいのです。
編集者が、何も雑誌を作る人だけを指すのではないですもんね。
媒体が携帯コンテンツでも、メールマガジンでも良いと思います。
ただ、採用する構えは会社にあるのでしょうか？
一応就職活動中なのですが、あまり情報が無いような感じもします。
唯一、小学館プロダクションの概要がわかっている程度です。
そんな状況です。

300 ：匿名希望さん：02/01/30 18:40

´∀｀！！３００です！

301 ：匿名希望さん：02/01/30 18:50

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

302 ：匿名希望さん：02/01/30 21:28

むりだから

303 ：匿名希望さん：02/01/30 21:29

拗ねているやつが3人

304 ：匿名希望さん：02/01/31 09:47

某専門誌の編プロでバイトして２年になる大学４年生です。
今まで出版のみに的を絞った就職活動をしてきたんですが、
そりゃもうあっけなく全滅しました。ハイ。
三流大のせいか、書類すら通らない会社も多かったなぁ･･･。
最終面接までいったこともありましたが、最後の最後で不合格。
正攻法で勝つのはやっぱり難しいみたいです。

最初編プロのバイトになった理由は、出版業界を少しでも体感して、
もし就職しても、自分がやっていけるのかどうかを見極めておきたかったから。
定期購読していた雑誌にいきなり電話して
「バイトで使ってください！」
なんて、結構突っ走ったことやっていました（それで受かったのもすごいんですが）。
まぁ「そのまま就職できればいいな～」
なーんてイヤらしい考えも持っていたんですけどね･･･。

実際はそんなに甘くないです。
会社では「何年か待ってりゃそのうち社員になれるだろ」
くらいには言われているんですが、そんなの何年先になるんだか･･･。
それでも今の仕事が好きだから、４月からは他のバイトもやりながら
今の編プロで続けていくことしました。
親には色々と愚痴をこぼされましたが、仕事もやっとこさ慣れてきて
幾つかページも任せてもらえるようになったところなので、
ここが踏ん張りどころだと思っています。
もちろん今後も就職活動やりますけどね（ｗ

>>１
色々と聞くのはいいと思うけど、
最終的には自分の判断と決断と努力でしょ。
同じ立場だから気持ちは痛いほど分かるんだけど、
他人と同じやり方しても上手くいくとは限らないと思うよ。
時間があるなら色んなことを行動してみてね。

305 ：匿名希望さん：02/01/31 10:15

>>304
キミの爪の垢を煎じて1に飲ませてやりたいよ（ｗ
さすがに具体的な行動を起こしている人間ってのは、
能書きばかり垂れているだけのバカとは違うね。

306 ：匿名希望さん：02/01/31 11:11

昔の編プロは校正だけとか文章を書くのみ、といった
部分的作業が多かったけど
今の編プロは全部やるから仕事を覚えるなら
編プロの方がいいよ
編プロで働いて出版社と仲良くなれば、
出版社に声かけられることもあるよ。

307 ：匿名希望さん：02/01/31 11:43

304えらい！
もう304のスレにしてもいいくらいだ。がんばれよ～

308 ：匿名希望さん：02/01/31 12:27

25歳で編プロのバイト
来月からなんだけど
年齢的にＯＫかな？

309 ：1：02/01/31 15:31

僕だってがんばってますよ。
ただ、年齢的に経験が浅く、これからのがんばり次第
じゃないですか。
３０４さんと同じように気持ちを維持して、勉強も
してるのです。
つめの垢って、、、

310 ：匿名希望さん：02/01/31 16:44

>>309
そういう口答えが一番上には嫌われるぞ。
不条理だと思っても一人前になるまでは文句言わない方がいいと思うけどな。
結局この業界って古い徒弟制度みたいな部分多いからさ。

311 ：匿名希望さん：02/01/31 17:33

でも１の場合と304の違いは
実行しているか、していないかの差だよね
1はわからないから人に聞いてそこで終わりだけど
304は実際に出版業界はどんなものか体験してみようって
行動している
この差は大きいよ
3

312 ：1：02/01/31 19:01

あのー　一応出版社でバイトしてるんですけど、、
口答えなんか当然しませんよ。現場ではね。
それぐらいのルールは弁えております。
２ちゃんという発言の場だから、甘ったれて聞こえてくる
かも知れませんが。

313 ：匿名希望さん：02/01/31 22:26

>>312
>> あのー　一応出版社でバイトしてるんですけど、、

同じようにバイトしてるのに、304は前向きで1はウダウダしてる。
どうしてだろうね？
この辺の違いが「向き・不向き」ってことなんじゃないの？
この辺の違いが見て取れるから「キミには向いてないからやめな」
と言われるんじゃないの？

314 ：匿名希望さん：02/01/31 22:55

３０４は長文だが一応読める
レイアウトも気を使ってる
１がもしこれくらいの長文を書き込むと
恐らく収拾不能になるだろう

しかし世の中って利口な奴より馬鹿な奴の方が勝ってしまったりもする
怒られようが嫌われようが、一日１０回「オレ出版社にはいりたいっす」
をバイト先で言ってみるってのはどう？
大東亜帝国あたりなんだから恥も外聞もねえだろ
勝負は入ってからなんだし
新卒時はやはりビッグチャンスなんだし
頑張ってみれ
応援してるぜ

315 ：匿名希望さん：02/01/31 23:09

編集長クラスになると他社との関係もイロイロあったりするし
「いやあ、うちのバイトで変な奴いんのよ・・。ああっ。あいつあいつ。おーい。」
『ちみ出版社志望なの？　うちは受けないの？　ふーん』
まあどう転がるか分からんのがハナシだからさ

316 ：1：02/02/01 01:42

応援してくれる方、少数ですけどありがとうございます！！
なんか、みんな冷たいです。
僕の見方はなかなかいないなと。
ただ、これは僕の心情なんですけど、仲間とか、同期
みたいな環境にいる人には、適当に嫌われたいんです。
まあ、解説しなくてもその理由はお分かりでしょうけど。
どう思います？

317 ：匿名希望さん：02/02/01 02:40

＞ただ、これは僕の心情なんですけど、仲間とか、同期
みたいな環境にいる人には、適当に嫌われたいんです。

ただ、これは僕の心情なんですけど、仲間とか同期には適当に嫌われていたいんです。

「同期みたいな環境」ってどういう環境なんだろう？
同期ってのは人の立場を表してる。環境ってのはもっと漠然とした広い意味での周りの有り様だろ。
例えば、人の立場を表す他の単語で考えてみる。
・先生みたいな環境にいる人　・父親みたいな環境にいる人
おかしいよな。使ったとしても、立場だよな。ちょっと無理して、状況。
・先生みたいな立場にいる人　・父親みたいな状況にいる人
分かりにくいけど、脈絡によってはOKだろ。
もうちょっと推敲してから書き込んでくれよ。
ほんまに大丈夫かいな。

318 ：頑張って下さい。：02/02/01 02:43

>>316
>>なんかみんな冷たいです。

みなさんが冷たいのは、
煽るにしろ、褒めるにしろ、
1さんのことを気にかけているからだと思います。
本当にイタイ書き込みだったら、こんなにレスつきませんよ。

ただ、1さん本当に出版者に就職したいなら
もう少し他人の意見を吸収したほうが、いいと思います。
（今年、同じく就活する人間がいうのもなんですけど）

業界の人間でない私が、出過ぎた真似をしました
すみません。

319 ：1：02/02/01 03:44

『同期みたいな』の説明します。
正直申し上げまして、点の打ち忘れです。
『同期』の次に点です。
ちょっと関西系入った方言の出身なものでして・・。
井筒監督みたいなニュアンスで取って頂けたら、これ幸いかと。
わざわざ例文まで上げていただき、ありがとうございます。
一応、その辺の意味の解釈は大丈夫ということです。
３１８さんは優しい人ですね。
僕も、なんだかんだ怒られながらも、スレたてて４０日、こんなに
書き込んでもらえるなんて思ってませんでした。
本当は、皆さんの書き込みの一つ一つが煽りにせようれしいのです。
でも、直接『うれしいです！』って書きにくい。
それよりも、誰かに認めてもらって、採用なら採用の結果を
いつか報告してお礼の言葉にしたいのです。
長々とすみません。　３１８さん、一緒に就職活動がんばりましょうね！

320 ：匿名希望さん：02/02/01 04:08

>>319
よぉ～し。お父さん朱入れちゃうぞ～。

>> 正直申し上げまして、点の打ち忘れです。
「読点」な。この業界を目指しているなら、ちゃんとした用語を
使うことを心がけよう。

> 井筒監督みたいなニュアンスで取って頂けたら、これ幸いかと。
「これ幸い」というのは、いい意味の言葉ではない。

　「万引きで捕まってしまったが、警備員がよそ見をしている隙に
　　これ幸いとその場から逃げ出した」

みたいに、一般的に悪運を表すときに使う言葉だよ。今回のような
使い方は、読み手に対して失礼な印象を与える。

> 一応、その辺の意味の解釈は大丈夫ということです。
大丈夫そうに見えないんだよなぁ。上記のような例もあるし。

321 ：１：02/02/01 04:13

なんだか、へんてこな専門学校に行くより、ここで添削してもらったほうが
よっぽどいい気がしてきました。
実際、エントリーシートに説得力出てきた感じだし。
編集者の方ですか？

322 ：318：02/02/01 04:16

>>1
頑張りましょう。

ちなみに今日、エントリーシート書いて思ったのですが、
文法って、けっこう難しいと思うのです。
僕は気をつけていても結構まちがってしまいます。
で、ワードってあるじゃないですか、
あれって文法の間違いをある程度修正してくれますよね。
文章を書くとき書いたあと一度ワードにコピぺして確かめるのも
間違いを防ぐ手かもしれません。
プロがやる手ではないと思いますが。
僕は結構、重宝してます。

あとQuarkXPressっていうのが、確か出版社別の
文法ルール作れた気が、
よく知らないのですが。

ちなみにこの文章はコピぺして確かめたわけではないのであしからず。

323 ：１：02/02/01 04:19

なんですか、そのクオーク×プレスって？
本ですか？
まあ、感じの変換は役に立ってくれますね。
でも、辞書引くのと同じだから、業界の人だってやってるでしょ？
出版のほかには希望する業種とかあるんですか？

324 ：１：02/02/01 04:21

眠気でぼーっとしてますね。
怒られる前に↑『感じの変換』は『漢字の変換』
こんな変換の話の最中に間違えるのもすごいですね。

325 ：318：02/02/01 04:32

>>辞書引くのと
確かにパソコンに頼ると、
いざペン（アナログ？）で赤入れ
するときでに間違える気もしますね。
練習という意味では、使わない方がいいかもしれません。

>>他の業種は
そうですね、ほかの業種だと
玩具メーカとかですかね。あとゲームソフトとか。
あの業種も人気あるんですよね。あとはSEとか。

あとクオークはパソコンの組版ソフトのことです。
めちゃくちゃ高いのであまりお勧めはできませんが。

ちなみに、今、小学館のエントリーシート書いてるのですが、
やっぱりムズイですね、出版社のエントリー。
明日、出してきます。

326 ：匿名希望さん：02/02/01 04:38

編集がやりたくて編集者になった人で、優秀な編集者ってあんまり見たコト無い。
優秀な編集者って、人付き合いが好き、人間が好きって人が多い。
なんで編集者って職業にこだわるのか疑問です。

327 ：匿名希望さん：02/02/01 04:44

本多勝一の「日本語の作文技術」この一冊読めば文法は完璧！

328 ：318：02/02/01 04:52

>>326
僕の先輩OBで編集をやってらっしゃった方も
忙しいのに、後輩の面倒をよく見てくれます。
その人がよくいってたのですが。

「テクニックどうこうより、そいつの人間性だよ。
　で採用を担当するやつは、その出版社にどのカラーが
　抜けているかを探し、補充するため採用するんだよ」と

まあ建て前だと思いますが、
確かにテクニックは仕事ですし、
否応にも付けなきゃいけない気がします。
でも人間性って先天的なことだと思うから
残酷だとも思いました。

でも、マスコミ受ける人って、ハタから見ると
あんまり向いてない人が多い気が。
気だけですけど。

329 ：318：02/02/01 04:54

>>327
三島由紀夫の
「文章読本」じゃ駄目ですか。
こっちの方が好きなんですが。

330 ：304：02/02/01 05:04

朝書き込んだ304です。
色々と応援してくださった皆さん、ありがとうございます。

>>1
なんだか逆に邪魔してしまったようでごめんなさい。
今は対等な立場なので、アドバイスなんてできないけど
とにかくお互い頑張りましょう。

>>318
小学館か･･･。
とりあえずみんな考えることは一緒だから（去年の俺も）、
試験場の人数見てぶっ飛ばないようにしてください。
大手3社、マガハってものすごい人気だから
身のほど知らずの俺のレベルでは全く太刀打ちできませんでした･･･。
他人とは違うアプローチをしないといけない、と学んだのは
そこからかな･･･。
こちらも頑張って下さい。

･･･って俺も頑張らなきゃいけないんだよな～。

ちなみに講談社の試験内容は「鬼」です（ｗ
受ける人はお楽しみに！

331 ：318：02/02/01 05:08

>>330
小学館たしか
5000～8000人ぐらいですよね。
よくあのES書く気になるよ。

講談社・・・鬼ですか
しょうがないか。

332 ：どうもこうも：02/02/01 05:36

316の
＞ただ、これは僕の心情なんですけど、仲間とか、同期
＞みたいな環境にいる人には、適当に嫌われたいんです。
＞まあ、解説しなくてもその理由はお分かりでしょうけど。
＞どう思います？

理由わかんないんだけど…
他の人、これの意味わかる？
ちなみにこの文章についての319の説明も意味がわからん。

333 ：匿名希望さん：02/02/01 06:25

「嫌われてもいいから舐められるな」
これはプロが仕事をする上での心構えかと思います。
だけどこれが言える人は本当に有能な人です。

１はどんな形であれ活字の世界で生きていくのなら
毎日３０分でいいから英文和訳をやりなさい。足を洗う日まで・・・・
活字にできる日本語を意識して。　　　　　　　ｂｙスーパーエディター

334 ：318：02/02/01 08:36

バイトとエントリー出してきます
1さん、304さん頑張りましょう。

335 ：匿名希望さん：02/02/01 11:18

332
禿同
意味としては多分、一匹狼でいたいって事じゃないの？
仲間とか同期
同期は仲間に入らないのか？チョイ不明です

>ただ、これは僕の心情なんですけど、仲間とか、同期
>みたいな環境にいる人には、適当に嫌われたいんです。

ただ、僕の心情は仲間に適度に嫌われていたいんです。
リライトしたけどこれでいい？

336 ：匿名希望さん：02/02/01 11:24

335だけど
ただ僕の心情は仲間から適度に嫌われていたんです。
に替えた方がいいよね
335の文章だと
「｢～に｣が2回連続使われているから変更しました
採点をお願いします。

337 ：匿名希望さん：02/02/01 11:54

改めてこのスレを最初から読んだけど
>>8は1のレスかな？
だとしたら１は、バイト先の出版社で原稿を書いているみたいだね。
でも、１の文章を見ていると原稿を書いているようには見えないよ。
俺も働き始めに原稿書いたけど、原稿用紙が真っ赤になって帰ってきた。
君の原稿は真っ赤になったいるか？
よほど上手い人じゃないと最初は原稿が赤くなるよ
（単に俺がヘタレだっただけかも）
せっかく出版社にいるんだからここで聞くよりも、
会社の先輩に話を聞く方がいいよ

338 ：匿名希望さん：02/02/01 17:03

＞＞３３６
９０点
マイナス１０点は>>316に入れるとちょっと不自然な感じがするところ。
国語って本当に難しいよね。

339 ：匿名希望さん：02/02/01 17:57

なるほど
>>316リライトするなら全文をなおせばいいのでしょうか？

340 ：匿名希望さん：02/02/01 19:24

１は微妙に馬鹿なところが面白い

341 ：匿名希望さん：02/02/01 22:19

賢かったらこんなスレ立てようとは思わないな

342 ：匿名希望さん：02/02/03 03:37

1さんどこいったのage
http://www.din.or.jp/~wosa/flash/8tou.swf

343 ：１：02/02/03 03:51

うーん　エントリーで頭が痛い。
鼎の沸くがごとしです。
最近は、篭りきりでパソコンに向かってます。
ネタがないのでこれぐらいで今日は寝ます。

344 ：匿名希望さん：02/02/03 12:36

はい、次の人、添削して！

345 ：匿名希望さん：02/02/03 14:38

×ネタがないのでこれぐらいで今日は寝ます。
○今日はネタがないのでネタ

346 ：匿名希望さん：02/02/03 14:46

>鼎の沸くがごとしです。
もっとわかりやすい言いまわしにしましょう。
厨房でも理解できる内容が理想です。

>最近は、篭りきりでパソコンに向かってます。
「篭りきり」は開きましょう。

347 ：匿名希望さん：02/02/03 18:02

>鼎の沸くがごとし
うまいこと言ったなといい気になってる１が目に浮かぶなｗｗ
「鼎」を使う熟語は知識として当然持ってなくちゃいけないが
雑誌を目指す者が得意げに使う言葉じゃない

348 ：匿名希望さん：02/02/03 18:08

哭きの篭

349 ：１：02/02/03 21:33

まあ、うまいこと言うってより新しい熟語に
出会って、どんな感想もたれるかなって感じだったってだけです。
３４７の突っ込みにセンス感じません。
もっとみんなが楽しめる指摘してくださーい。

350 ：匿名希望さん：02/02/03 22:38

１は下宿生か？
普段なに食ってるんだ
好物を３つあげなさい
なぜ好きか各２０字以内で述べよ

351 ：匿名希望さん：02/02/03 22:40

下宿ってまだあるの？ｿﾎﾞｷﾞ。

352 ：匿名希望さん：02/02/03 23:00

地方から出てきて部屋借りりゃマンションでもアパートでも下宿よ

353 ：匿名希望さん：02/02/03 23:39

>１は微妙に馬鹿なところが面白い
イイ指摘だね。

１はオヤジ受けするタイプだと思う。
きっと編集長に可愛がられてる。
今のバイト先で満足したほうがイイんじゃない。

354 ：１：02/02/04 03:22

今のバイト先なら大満足ですよー。
講談社を偏差値７０とすれば、６０はある会社ですから。
　

355 ：匿名希望さん：02/02/04 04:03

>>1は契約社員として採用ですな
で、契約社員がどういうものであるかは
専用のスレがあるからそちらを見てね?･

356 ：１：02/02/04 04:51

知ってますけど、何で契約社員なんでしょう？
そんな募集かけてないし、ちゃんと社員になるチャンスあるし。
嫌な誘導ですね３５５さん。
足を引っ張る友人や、後ろ向きな考え方の人とは関わりを絶ってます。
『まだ、就職のことなんか意識してないよ。』
って人結構いるんですよね。

357 ：355：02/02/04 05:42

>>356
若いっていいね
頑張ってください！

358 ：匿名希望さん：02/02/04 09:08

１の根拠のない自信が気持ちいいね
こいつはひょっとしたら、ひょっとするぞ
あんたもそう思うだろ

359 ：匿名希望さん：02/02/04 09:13

1は敵を増やすタイプだな。

360 ：匿名希望さん：02/02/04 09:49

347のような指摘に対して、
センスを感じないとかいって反発してるあたりが痛いんだよ。
たしかに347は１をバカにしたような調子で書き込みしたかもしれんが、
その中にあるまっとうな指摘に対しても素直に自省できないのはどうか。

僕ちんの知的レヴェルについて来れないひとは、書き込みするんじゃないでちゅ～
と言ってるようなもんだ。

361 ：匿名希望さん：02/02/04 10:48

偏差値うんぬん言っているのが痛い・・・
偏差値が通用するのは大学までだ。
大体1はなんで講談社や集英社、小学館にこだわるんだ？
集英社や講談社に入っても自分の希望する部署にいけるとは
限らないよ
本当に編集の仕事で食っていきたいなら、
自分がどの分野でどんな本を作って
みたいか明確にした方がいいよ
君が今度、どこの出版社の試験を受けるはわからないけど

「他にも出版社はあるのに、どうしてうちに面接にきたのですか？」
「あなたはうちの出している本、雑誌では何を読んでますか?」
「あなたはうちでどんな本を作ってみたいですか？」
みたいなことは聞かれると思うけど
面接を受けた時に答えられるかな？

362 ：匿名希望さん：02/02/04 11:09

>>361
一次面接の前に、1が筆記を通過するかどうかのほうが心配だ。
それ以上に心配なのが書類審査だ。

363 ：匿名希望さん：02/02/04 12:21

能力があって礼儀をわきまえた人間の「気持ちのいい生意気さ」と、
勢いだけの小僧の生意気さと、同じようでも大違いなんだよな。
１はどうも後者のような気がする。まあ、ここへの書き込みだけでは
わからないけどね。

364 ：１：02/02/04 16:19

なんだか、皆さんに会ってみたいです。
人前で話すのって結構得意ですし。
ただ、本物の編集者の方がいたらすごく怒られそう。
しょうがないけど。
書き込みじゃわからないってあったけど、僕もそんな気がします。
話せたことで、編集長に使ってもらえるようになったこともそうだし。
『こんなに話せる人だって思わなかったよー』
って、まじめな印象から打ち解けてくれる人結構居て。
チャットする場所とかあったら、一度皆さんと話せたらなーと思いました。

365 ：匿名希望さん：02/02/04 16:47

文章できちんと自分を表現できないと辛いよ
話せば説明できるじゃ駄目
読者にわかりやすく書かないといけない仕事だから
たとえ2chの書き込みであっても
その辺を意識して書かないと、いつまでだってもここの住人言われるよ。

それに会話と違って、本はその場で訂正ができない。
一度世間に出るとずっと残ってしまう。
文章を書くということはそれぐらい気を使うんだよ

366 ：１：02/02/04 19:12

心に響く書き込みありがとうございます。
まさに、おっしゃる通りです。
編集者として成功するための、基本姿勢だと思いました。
肝に銘じておきます。

367 ：匿名希望さん：02/02/04 20:41

どうも１は自信過剰気味なのが気にかかる。
君が現場で挫折したこと、それをどう乗り切ったか、そこから何を
学んだかを語れたらいいと思う（なんとなく、その挫折がないような
感じがするけど）。
前にも書かれた「根拠のない自信」は、挫折を経験するともろくも
崩れ去る。自信に根拠を与えるのは、やはり失敗の経験だと思う。

368 ：匿名希望さん：02/02/04 21:39

心配するこたぁねえよ。
現実は２チャンネルほど甘くはないもんな。
メジャー誌でバイトしてるもんだから、ちょっとのぼせてるだけだろ。
１はDQN大学から出版社に入ろうってんだからさ。
ひも無しでバンジーやりますっ。てなもんだろ。
どんなウルトラC見せてくれんのかな・・・
やっぱ田舎帰った方がいいんじゃないのｗｗ

369 ：匿名希望さん：02/02/05 01:07

このスレってマジモードじゃん。　ｲｲ!

370 ：匿名希望さん：02/02/05 01:19

若い頃の自分を見ているような気がしなくもないからだろ。
鼻っ柱の強かった、何もわからず粋がっていた自分の姿をさ。
かくいう俺もそうだ。
ここで書き込まれてるキツい指摘は、ふつうなら実務に就いて
何年もかかって体得することなのに、今はネットがあって
いいやね

371 ：１：02/02/05 01:37

ひもなしでバンジーですか。
いい例えですね。
突っ込みますよ。怖いですけど。
チャレンジできるだけ幸せ。出版業界の存在を知ることが出来て
幸せです。

372 ：匿名希望さん：02/02/05 01:37

>足を引っ張る友人や、後ろ向きな考え方の人とは関わりを絶ってます。

俺はここが気になるな。１はこれからこうやって、
いろんな理由でどんどん人との関わりを絶っていくんだろうな。
そしてその結果、何年後かに残っているのは・・・・

373 ：１：02/02/05 01:47

付き合いの続く人は一生です。
その時、関われた人はその時もっとも必要な人です。
状況や、環境が変化すれば人は同じ場所に立っていては
いけないと思います。
自分の信念を持って、自分の人生に責任をもてない人に
誰も着いてこないでしょう。
３７２さん、この心情のもとに僕は人と交際しています。
友達や、知り合いが多いことは良いのですが、その本当の
意味を考える必要があると思うのです。

374 ：匿名希望さん：02/02/05 01:47

367です。
だから、>>371みたいな勢いだけの書き込みが君を薄っぺらく見せるんだよ。
面接の質問だと思って>>367に答えてみてよ。

375 ：367：02/02/05 02:00

何を思い上がっているのか、さっぱりわからん。
君は一体何様だ？　373みたいな考えで社会に出るつもりか？

376 ：１：02/02/05 02:15

いいですよ。薄っぺらく見えてしまっても。
どんなに上手な文章を書いたって、僕個人を気に入らない
人が、例えば採用担当者ならば、足掻きようがない。
まあ、上手な文章が書ける人の発言だって起こられるでしょうけど。
ある意味、出版業と言えど、接待や直接的なコミュニケーション能力
なども必要だと思うのです。
総合的にみて、自分が適正なのかわかりませんが、何故か自信があるのです。
ここに書き込む人が、全員編集者であるとするならば、あえて質問したいのです。
一番初めに編集の仕事を意識した時、自信はかけらほどもなかったのですか？
みなさんは、これまでの人生で、確固たる自信のあることにしかチャレンジ
しなかったのですか？
どうか、お答えください。

377 ：匿名希望さん：02/02/05 02:18

まぁまぁ、いいじゃないかよ、>>367
編集者は企画と仕切りがすべてじゃないか
>>1の企画が編集部員や編集長にどう受け入れられ
それに対してどれだけの外部スタッフが集まり
>>1のためにどれほどの思い入れを持って仕事をし
どんなページが完成し、読者はどう反応するか
それを知ってからでも遅くはないだろう。
俺は>>1がこれからどうやって編集の仕事を得て、
どのようなページを作るのか見ていきたいよ。
その代わり>>1よ。君はこのスレを続けてくれ。
それとも「今の自分に２ちゃんねるは必要なくなった」
時点でアドバイスしてくれた人たちを切り捨てるかね？
いや、>>1 よ、君はそうはしないだろう。
自分の信念と人生に責任を持つのであれば、
君はこのスレに書き込んだスレにも信念を持つはずだし、
レスをくれた人たちにも責任を負うと考えるだろう。
な？そうだろ？>>1よ。

378 ：１：02/02/05 02:19

３７５さん。
別に、それをそのまま態度に出すわけないじゃないですか。
本音と建前の本音の話です。
実際、みんな仲良くしていくことを本気で実行している方ですか？

379 ：１：02/02/05 02:25

ええ、書き込んでくれた人への本当の意味での
恩返しは、自分が大きく成長することだと思うのです。
出来る限り、報告していきたいと思います。

380 ：匿名希望さん：02/02/05 02:46

>>376

> まあ、上手な文章が書ける人の発言だって起こられるでしょうけど。
→怒られる

> ある意味、出版業と言えど、接待や直接的なコミュニケーション能力
> なども必要だと思うのです。

接待はともかく、コミュニケーション能力がない人はどんな業界でも
成功しないよ。編集やライターの仕事はむしろかなり必要になる。
というか、直接的なコミュニケーションって何よ？　ネットのこういう
書き込みは「間接的」なのか？

> 総合的にみて、自分が適正なのかわかりませんが

→自分に適性があるのか分かりませんが

> ここに書き込む人が、全員編集者であるとするならば、あえて質問したい

この質問も無意味だな。だってこれは「問い」じゃなくて自分の行動を
肯定したいだけだろ。

突っ込みどころ多すぎ。

381 ：匿名希望さん：02/02/05 02:47

早く>>1の編集長が迎えに来てくれないかな…（ｗ

382 ：匿名希望さん：02/02/05 02:50

>>1にピッタリの就職先があったよ↓　オススメ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/974381428/

383 ：１：02/02/05 03:17

380さん。
自分の行動を否定する人ってあまり多くないんじゃないですか？
僕は、深層心理の探り合いをしようとしてるんじゃありません。
突っ込んでもらって結構。
ただ、馬鹿に思われても、２ちゃんねるだけでは正直にコメント
します。
プライドが高くて、本音を話さない高学歴には負けない。
本気で編集者になって、人の心を動かせる文章を書きたいんです。

384 ：匿名希望さん：02/02/05 03:22

ははははっ
最初は誰でも自信があるもんだよ。
すぐガタガタに、、、。へへへっ

385 ：１：02/02/05 03:38

ガタガタに崩れなきゃ一人前じゃないんでしょ？
自信なんて持つだけただ。
無い人間よりよっぽどいいと思います。
経験が邪魔をして、臆病になってしまうよりも。

386 ：匿名希望さん：02/02/05 03:42

＞足掻きようがない

これどういう意味？
「あしかきようがない」でいいんだよな。
「どうしようもない。なす術がない。」つう意味だよな。
じゃあ、「どうしようもない」でいいんじゃないの。
おれ初めて見たよ。この言葉。

387 ：匿名希望さん：02/02/05 03:45

本気で編集者になって、人の心を動かせる文章を書きたいんです。

383の書き込みイイ！　しびれるよ！
な、みんなシビレテルだろ？

388 ：匿名希望さん：02/02/05 03:45

>>376
>出版業と言えど
出版業といえど

389 ：匿名希望さん：02/02/05 04:09

頼むよ…。
文章力ないやつが編集やライターにならんでくれ。
たぶん１にその気があれば、業界に入ることはできちゃうと思うよ。
だけど、もし、そんなのが自分の担当編集orライターになったらどうよ？
ほんと、勘弁してください。

390 ：匿名希望さん：02/02/05 04:20

まあ、編プロにしとけ。
大きい出版社は、一流大学出しか取らんから。

391 ：匿名希望さん：02/02/05 04:23

○自信
○若さ
○丁寧さ
○礼儀
○力強さ
○正直さ
○ヤル気
×謙虚さ

392 ：318：02/02/05 05:17

でも、マスコミの内部にいて
まだこの情熱はすごいとおもいます。
僕も新聞社でバイトしてるけど
マスコミに対して
そこまで情熱はないですよ。（というか、なくなりました）
バイトでコネ作ろうともあまり．．．。

しかし
1さんはどうしてそんなに出版にこだわるのですか。
僕なんかは、自分の今考えてる企画が、将来、実現されれば
どの業種でもいいですけど、就職は。
あの、変な言い方かもしれないけど
出版社に就職すること自体が目的ですか。
それとも、就職してなにかすることが目的ですか。
（下手な文章ですみません）

393 ：匿名希望さん：02/02/05 05:34

＞足掻きようがない

気になったので、googleで調べたら４件あったんだよ。
ただ全部素人の書き込み。goo国語辞典で調べたら該当ゼロ。
多分これは方言じゃないのかな。それとも若い奴の間で流行ってんのか？

394 ：３８６．３９３：02/02/05 05:46

１さんへ
誠に申し訳ありませんでした。
私の勉強不足でした。
「あしかき」とんでもないです。
私、馬鹿です。はい。
『あがく』でした。
私はじめて知りました。馬鹿です。
逝ってきます。

395 ：匿名希望さん：02/02/05 06:29

自分で気付けて良かったね。

396 ：匿名希望さん：02/02/05 06:40

足掻く・・・
読めねえのかｗｗ
雑誌板もかなりﾄﾞｷｭｿ率高いな
でも387から392のやつ等も気付いてねぇよｗｗｗ

397 ：匿名希望さん：02/02/05 07:10

いや、みんな気付いてないわけないだろ。
ただでさえ１への突っ込みどころ満載なところにきて、
突っ込んでる側の中にあんなのがいたから、
あきれて指摘してやる気が失せただけだよ。

398 ：375：02/02/05 09:59

もういいや。その調子でどこぞに潜り込んで、勝手に叩き潰されて
ください。＞１
それよりも、雑誌板のご同業が書き込んでいる突っ込みのほうが
面白いし、常識的なのがたまらなくいい。

399 ：匿名希望さん：02/02/05 11:42

376の文章を見ていると
俺が言っていることを理解しているとは思えない。

>僕個人を気に入らない
人が、例えば採用担当者ならば、足掻きようがない

どのような意図で書いたはよくわからないけど
普通に書くなら、例えばが文章の最初にくるはず。

>まあ、上手な文章が書ける人の発言だって起こられるでしょうけど。
前の文章とつながらない。
前の文章では、自分に才能があっても、相手に認められなかったら
どうしようもないと言いたいのは分かるけど、
何で急に「まあ上手に～」が出てくるのか不明

>ある意味、出版業と言えど、接待や直接的なコミュニケーション能力
なども必要だと思うのです。

ある意味って何？
物事は具体的に書く

１の文章を全般にみられるのは
文章が書き言葉じゃなく、話言葉になっている

400 ：匿名希望さん：02/02/05 17:00

400

401 ：匿名希望さん：02/02/05 17:54

>>399
１の文章に突っ込みをいれる場合
自分がベターだと思う文章を書き込もう。
そうじゃないと１は理解できないし
自分の勉強にもなるだろ。

402 ：匿名希望さん：02/02/05 18:23

薄っぺらく見えて結構です。
例えば面接で自分と相性が悪い採用担当者に当たってしまったら、
どんなに文章が上手く書けてもあがきようがない。

出版業といえど、コミュニケーション能力は必要だと思う。
出版の仕事に自分が向いているか分かりませんが、何故か自信はあります。
ここに書き込む人が全員編集者あることを前提に質問します。
みなさんは最初に意識して仕事をした時、まったく自信はなかったのですか？
これまで、自信があることしか挑戦しなかったのですか？
どうか、お答えください。

>>401
376の文章をリライトしたけど難しい
376の文章を活かしつつ書き直すのは辛い
採点よろしく

403 ：匿名希望さん：02/02/05 19:11

>>402
うまい！
あんたプロだな。

404 ：匿名希望さん：02/02/05 20:09

>>402
＞みなさんは最初に意識して仕事をした時、まったく自信はなかったのですか？

おいは、初めて仕事として文章を書いた時は“思い込み”だけで、自信満々やった。
今でも入稿する時は“１００％”で渡している。
でも、校正に入ると少し熱が冷めている。

405 ：１：02/02/05 20:31

こんばんわ。
『思い込み』って怖いですよね。
僕も、まあ思い込み人生ですけど。
思い込みと勘違いの連続です。
とりあえず、寝起きです。ｗｗ

406 ：匿名希望さん：02/02/05 20:31

402うまいけど、常体敬体入り乱れなのが気になる。

407 ：匿名希望さん：02/02/06 00:27

薄っぺらい人間に見られても問題はありません。
どんなに文章力があったとしても、
面接試験で相性のよくない採用担当者に
当たってしまったらおしまいだからです。

編集者にもコミュニケーション能力は必要だと思います。
私が編集の仕事に適しているのかどうかはまだわかりませんが、
なぜか自信だけはあります。
ここに書き込んでいる方々が全員編集者であることを前提に、
質問をさせていただきます。
みなさんは最初の仕事に臨んだとき、成功する自信がありましたか？
またこれまでに、結果の見えにくい仕事を試みたことはありますか？
お答えくだされば幸いです。

408 ：匿名希望さん：02/02/06 00:36

402
>>406
指摘ありがとう
この場合、語尾は全部敬体で良かったね
376の文章そのものが常体敬体が入り混じってからもんだから
つい書いてしまった。指摘するはずが指摘されてしまいオマエモナー状態だ。

俺もこんな文章書いているようだと、まだまだ編集長に怒られるな
404
>>校正をいれると少し熱が冷める
同感。でも校正と原稿の手直しは似ているようでちょい違う。
漢字の開きや誤字・脱字を直すが校正
文章そのものを直すのが原稿の手直し
俺がやったのは校正じゃなくて原稿の手直し・・・
だと思う。編集部によって違うかもしれないからなんとも言えないけど

409 ：匿名希望さん：02/02/06 00:46

４０７はきれいな文章だが、なんか変じゃない？
前段が特に。後段の、結果の見えにくい仕事を試みたことはありますか？
まわりくどい言い方。

410 ：匿名希望さん：02/02/06 00:56

本多勝一「日本語の作文技術」

411 ：匿名希望さん：02/02/06 00:58

>>409
元ネタがおかしすぎるので変なのは当然

412 ：匿名希望さん：02/02/06 01:03

410に同感
本多勝一「日本語の作文技術」
１はとりあいずこれを読め
俺がぺーぺーな頃、先輩にすすめられた。

413 ：アキラ ◆mgVXolxY ：02/02/06 01:21

言葉の使い方が多少おかしくても、他人に直されていくうちに
何とか改善されていくものだと思います。
問題はしっかりとした論旨を展開させられるかどうか、ではないでしょうか？
結論とは関係なかったり、結論と関係のない具体例を文章中に書きすぎて
流れの美しくない文章が最近多い気がするんです。

414 ：匿名希望さん：02/02/06 01:25

>>413
1がまさにその典型じゃないか（ｗ

415 ：匿名希望さん：02/02/06 07:22

>>408
４０４ですが、ここでの「校正」はゲラのチェックです。
もちろん文章の手直しは入稿時に終わらせてます。

416 ：匿名希望さん：02/02/06 11:54

>>407
> 編集者にもコミュニケーション能力は必要だと思います。

っていうか、必須能力だろ？
自分のことをライターだかデザイナーと勘違いしてる馬鹿が多すぎ。
あと、自分をアーティストだと思ってるデザイナーとか
作家だと思ってるライターだとか
クライアントの犬みてえな営業とか。

417 ：匿名希望さん：02/02/06 11:58

>>416
402,407の文章は376の文章をリライトしただけ
リライトした402や407は376みたいな考えではないはず･･･だよな（W

418 ：匿名希望さん：02/02/06 12:12

>クライアントの犬みてえな営業とか。
あたり前だろ、営業は客から仕事もらうんだから
犬までとはいかなけど、こっちが頭
下げるのはあたりまえ。

たとえクライアントが無理な要求をしてもそれに
しっかり答えられるのがプロだ。

>作家だと思っているライター
ライターは物書き全般をさすのから、翻訳者や文学作家でも
ライター
雑誌ライターと文学の作家じゃ畑が違うから
文学作家＞雑誌ライターは当てはまらない。
文学作家に雑誌の記事を書かせても上手いとは限らない
雑誌のライラーに文学作品を書かせても同じ

>416は編集者かな？

419 ：匿名希望さん：02/02/06 12:48

>>418
ていうか、アンタはライター？編集者？
誤字・脱字多すぎ。

420 ：匿名希望さん：02/02/06 13:22

　　＠ノハ＠　　　　　　　　　　　　　　　　 ∋8ノハ8∈
　　（　‘д‘)つ　　　あいぼんやでぇ！　　（　ｴⅴ｀)つ　　　ののたんなのれす！
　（( （⊃　 (⌒) ))　　　　　　　　　　　　　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(__ノ

　　　わーいわーい　　　　　　　　　　　　　　　　怒ってるぅ～～～！！

421 ：匿名希望さん：02/02/07 10:21

昨日は１は来なかったのかな？

422 ：１：02/02/07 10:50

昨日は、久々に外出してました。友人達と酒を飲み、就職活動の
報告会のようなことをしてました。
『何が辛いって、精神をキープすることだよなー』とか言いながら。
　改めて、現実の厳しさを痛感してきました。
大東亜からマーチの仲間ですが、出版を意識しているのは僕だけです。
当初掲げた個人の目標の意思確認をしたのですが、まだ誰も揺らいで
いませんでした。がんばります。

423 ：匿名希望さん：02/02/07 11:55

何も最初から大手で働かなくてもじゃない？最初は小中の出版社で働いて
頃合をみて大手の中途採用受けるのもありじゃない？

とにかく今は、バイト先で色々な人と知り合ってコネなり友人なりを
つく事が大事。この業界狭いから敵を作ると、ろくな事がないからないぞ

424 ：１：02/02/07 12:02

どうか、中小で良かれと思う会社を教えてくだされ～。
小さいところほど情報がないのです。
努力はしてますが、少しの助言などありましたら、どうかお願いします。
本気でお願いします。

425 ：匿名希望さん：02/02/07 14:58

白夜書房とか、、、

426 ：匿名希望さん：02/02/07 15:01

１よ、389、392、399あたりの書き込みを読んで、どう思った？
いろいろ問い掛けられてるぜ？

427 ：匿名希望さん：02/02/07 15:33

笠倉出版

428 ：匿名希望さん：02/02/07 18:20

やっぱこの板で大人気の宝島社やKKベストセラーズ、MYCOMあたりだろ。
1もガンバりゃ何とかなるよ＞ただしバイト入社

429 ：匿名希望さん：02/02/07 19:13

>>423
＞この業界狭いから敵を作ると、ろくな事がないからないぞ
１はすでに業界中、敵だらけです　　

430 ：匿名希望さん：02/02/08 07:48

>>429
１さんは“敵”になんてならんでしょう？
ﾀﾞｯﾃﾊﾞｲﾄﾀﾞｼｨ

431 ：１：02/02/08 13:32

いつか告白しますかね。
『２ちゃんねるに書き込んでました？』って。

432 ：匿名希望さん：02/02/08 13:58

うーん
それは恥ずかしいかも（藁）

433 ：匿名希望さん：02/02/08 14:46

>>431
その時の反応は

「・・・・・・・やっぱりな」で決まりでしょう。

434 ：匿名希望さん：02/02/08 15:00

「ハイオク満タン。現金で」 >>1

435 ：匿名希望さん：02/02/08 15:26

すばり１はどこの編プロのバイトで
どんな本を担当しているの？
ちょっと気になる

436 ：１：02/02/08 15:55

編プロではなくて、１５０点以上年間で発刊している出版社です。
マニアックなものではなく、誰しもが興味のある正統派な出版物
を扱っている、と表現しておきます。

437 ：匿名希望さん：02/02/08 15:57

それじゃ
わからないよ
正統派じゃない出版物って何？
CD-ROMやDVDは扱っていないってこと？
で君はどんな企画、記事を担当しているの？

438 ：匿名希望さん：02/02/08 15:59

「誰しもが興味のある」ことなんて、この世の中に存在しないよ。

439 ：匿名希望さん：02/02/08 16:02

>「誰しもが興味のある正統な派な雑誌」
一般に名の知れた雑誌、書籍なら分かる

メジャーな出版物を扱っているなら大手じゃないの？
君のところは

440 ：匿名希望さん：02/02/08 16:03

高度なレスだな（ｗ　>>434

441 ：１：02/02/08 16:05

うーん　わからないように書かないとばれますもの。

442 ：匿名希望さん：02/02/08 16:05

元ネタ
わからん>>434

443 ：１：02/02/08 16:06

まあ、コンビニへ行けば大抵何らかの関連書物は
置いてあります。どうでしょう？なんとなくイメージ湧きますかね？

444 ：１：02/02/08 16:10

で、４３７さんの思ってるような連載に関わるような
立派な仕事なんて当然やらせてもらってないです。
たまに、空きスペースに記事を載せてもらうくらいで・・。
面倒かもしれないですけど、一応今までの経緯は前スレに書き込んで
ますので、お時間あったら見てみてください。

445 ：匿名希望さん：02/02/08 16:12

>編プロではなくて、１５０点以上年間で発刊している出版社です。
>マニアックなものではなく、誰しもが興味のある正統派な出版物
>を扱っている、と表現しておきます。

編プロではありません。年間150点以上の発刊している出版社です。
専門的な出版物はなく、一般向けの出版物を多く取り扱っています。

言いたくなければ言わなくてもいいけど
それならそれで普通に表現すればいいんだよ。

446 ：１：02/02/08 16:16

年間１５０点以上の発刊<を>している出版社です。
の方がいいかなと思ってしまいましたが・・。

447 ：匿名希望さん：02/02/08 16:18

新潮社だな

448 ：匿名希望さん：02/02/08 16:18

>>444
前スレってどこだよ？

449 ：１：02/02/08 16:18

う

450 ：匿名希望さん：02/02/08 16:20

>>446
それでも>>445の書いた文章のほうがキミよりはるかにキレイだな。

451 ：１：02/02/08 16:20

≫２００あたりかな・・
なんか、経緯を語った記憶があったもので。

452 ：１：02/02/08 16:23

はあ、まあ文章がわかりにくいのは承知ですので。
ただ、<を>はいらないのかどうかきになって。
それだけです。

453 ：匿名希望さん：02/02/08 16:24

だね
<を>のほうが読みやすい

年間150点以上の雑誌、書籍を
に変えるといい
書籍、雑誌を抜かすと何を150点以上発刊しているのか分からない
出版社なんだから雑誌、書籍に決まっているだろう
と突っ込まれそうだけど、メールマガジンやDVD、CD-ROMなどもの
場合も考えられるからね
リライトした本人が言うのもなんだけど

454 ：匿名希望さん：02/02/08 16:26

>>452
わかりにくいのは承知ですので
　　　　　　　　↓
わかりにくいのは承知の上ですので

455 ：匿名希望さん：02/02/08 16:28

恐ろしいほど言葉を知らんな。>>1

456 ：匿名希望さん：02/02/08 16:28

承知の上で書いていけない。
編集長から「なら最初から分かりやすく書け」
といわれるぞ

457 ：１：02/02/08 16:31

あんまり怒られないのがいけないんでしょうね。
『出来なくてあたりまえよ。』って甘やかされてるもので。

458 ：匿名希望さん：02/02/08 16:34

>>454
承知の上だと少々堅苦しくない？

１は体言止め、倒置法が好きだね

459 ：匿名希望さん：02/02/08 16:38

>>458
おいおい。「体言止め」って言葉の意味わかってるか？

460 ：匿名希望さん：02/02/08 16:40

倒置法は、言葉の順序を普通の述べ方と逆にして、その部分を強調し、
印象づける方法のことです。体言止めは、最後を名詞で
終わらせることにより、深みを残す方法じゃないの？

461 ：１：02/02/08 16:41

４５８さん、そう思いますよねー。承知ですって言いません？いちいち承知の上ですって言うのかなー？
文章の基本は皆さんの方が確かですけど、表現の廃れとかって
ないんですか？流行している書き方とか。これだろって思い込みではなく、
読みやすい文章を書くことって、表現の鮮度も気にしないといけないと
思いました。

462 ：匿名希望さん：02/02/08 16:48

>>461
454の言い方は間違っていないけど
「承知です」とは言わないよ
君の場合は表現の廃れとか鮮度とか言うレベルじゃない
言葉の鮮度というけれど、流行語は廃れ、流行が早いから
安易に使わない方がいいよ
君は文章を書く時は「ら」抜き言葉を平気で使うタイプとみた

463 ：匿名希望さん：02/02/08 16:51

1は「口語体」と「話し口調」の違いが分かっていないようだ。

464 ：匿名希望さん：02/02/08 16:54

1よ。一度キミの言うところの「流行言葉」を使わないで書いてみて
くれんか。「廃れた言葉」とやらで。そうすれば「考えて」文章を書いて
いるのか、それとも単に言葉を知らないだけなのかがわかるからさ。

465 ：１：02/02/08 16:57

『ら』抜きって何ですか？
口語体と話口調の区別くらいつきますよー。
まああやふやな文章になってますけど。
なんでしょう。書き込みの緩みというか、最近
気を使って文章をよく書くんですね。
エントリーシートが主ですけど。
当然、２ちゃんねるの書き込みのようなマネを堂々とやる
勇気はないので。
もう少しまともな文章を書いている、と思っててください。

466 ：匿名希望さん：02/02/08 16:58

ていうか、なぜ今、書き込んでる。
仕事中さぼりか。
休みか。

467 ：匿名希望さん：02/02/08 16:58

>>458
このスレの中で1が体言止めを使ったのは
せいぜい4～5回ってとこだが。

468 ：匿名希望さん：02/02/08 17:00

>>465
ら抜き言葉の例

起きれない
起きられない

ここまでやってこれたのも
ここまでやってこられたのも

本社までこれますか？
本社までこられますか？

469 ：匿名希望さん：02/02/08 17:03

言葉知らずなだけじゃなくて常識知らずだったとは……

470 ：匿名希望さん：02/02/08 17:07

「ら抜き」言葉って
今じゃ平気使うね
食べれるとか
でも、知らないのはまずいだろう
口語では「ら抜き」でもいいかもしれないけど
文語では｢ら抜き」言葉はあんまり使わないね

471 ：ロットリング：02/02/08 17:11

現役ライターの８割は「ら抜き」言葉を知らないらしい。
現役デザイナーの９割９分は歯送り表を見たことないらしい。
現役写植屋は……いないらしい。カラス口1,000本５円。

472 ：匿名希望さん：02/02/08 17:16

>>471
2行目はともかく、1行目は言い過ぎでしょ（ｗ
なぜかオレはカラス口を持ってたりする。
昔プラモに線塗りするのに使った。

473 ：１：02/02/08 17:17

ああ、なるほど。確かにそうですね。
丁寧な文章の鍵のような気もします。

なんで今書き込んでいるかというと、春休みだからです。
大学３年生なんです。
それに、編集のバイトって言ってもたまにしか行きませんし。
編集部が忙しい時とか、編集長の食事に付き合ったりとか。
あと、就活の時期ですから結構パソコン触ってます。
　

474 ：匿名希望さん：02/02/08 17:19

>>473
>> なんで今書き込んでいるかというと、春休みだからです。
>> 大学３年生なんです。
>> それに、編集のバイトって言ってもたまにしか行きませんし。
>> 編集部が忙しい時とか、編集長の食事に付き合ったりとか。
>> あと、就活の時期ですから結構パソコン触ってます。

↑を文語体で書き直してみ？　>>1

475 ：匿名希望さん：02/02/08 17:31

1は考え中か？

476 ：１：02/02/08 17:34

電話です

477 ：匿名希望さん：02/02/08 17:36

電話で教えてもらってるのか？

478 ：匿名希望さん：02/02/08 17:47

477
俺もそう思ったけど
いくらなんでもそれはしないと思う

479 ：匿名希望さん：02/02/08 18:00

ファイナルアンサー？

480 ：匿名希望さん：02/02/08 19:16

>編集長の食事に付合ったり

>>1、よもや女か？

481 ：匿名希望さん：02/02/08 19:37

473とか、どの書き込みに対するレスなのかわからなくないか？
「ら抜き言葉」云々に対してのものか？

あと１は、会話的な「生きた文体」にこだわりがあるようだけど（この表現も好意的すぎるかな）、
口語的な表現を活かしつつ「わかりやすく」書くことができなくちゃダメじゃん。
それができてないから、これまでもさんざん突っ込まれてきたんだよ。

1は絶対向いてない。学歴とか根性とか関係ナシに向いてない。
文章がダメなのはもちろんだが、編集も無理だよ。
あとな、想像力なさすぎ。

やめといたほうがいい。
業界のみんなのため、そしてなにより1自身のためだ。

482 ：匿名希望さん：02/02/08 23:16

まだ、早いだろ結論をだすのは

俺も一番最初は
ガチンコ風に言うと「向いてない帰っていいよ」状態だったし（笑）

483 ：匿名希望さん：02/02/08 23:20

>俺も一番最初は
>ガチンコ風に言うと「向いてない帰っていいよ」状態だったし（笑）

うーん。

484 ：481：02/02/09 00:50

＞まだ、早いだろ結論をだすのは

そうかなぁ、そうは思えないのだが。
ここで叩かれたり、中途半端に励まされたりしてることが１のためか？
ま、見てる側は面白くていいけどさ。

485 ：匿名希望さん：02/02/09 01:57

本多勝一によると
ら抜き言葉は必要に応じて使ってイイらしい。

486 ：匿名希望さん：02/02/09 03:53

>>1はとりあえずジャナ専に行って文章の書き方を勉強するのがいいかと思われ

487 ：匿名希望さん：02/02/09 04:17

ジャナ専行け（ｗ

488 ：匿名希望さん：02/02/09 04:22

とにかく基本は大事だからホンカツの作文技術を暗記するくらい読め
１は貧乏だから専門学校には行けねえよな
そんな金あるんだったらラーメン・炒飯・餃子のフルコースを食え

489 ：匿名希望さん：02/02/09 04:34

貧乏＜

貧乏とは書いてないぞ
ボンボンぽくないか？

490 ：匿名希望さん：02/02/09 08:45

専門学校は必要ないぞ
ウ～ン
ボンボンなんだろうか
和歌山あたりの田舎っぺ大将を想像してたんだけど
でもボンボンなら・・・・
バカボンか

491 ：481：02/02/09 09:00

みんな１で楽しんでるだけだろ？

492 ：匿名希望さん：02/02/09 14:31

バカボンで楽しむスレだ

493 ：匿名希望さん：02/02/09 18:06

君たちは１の熱い書き込みを読んでないのか
バカボンはないだろ
編集業務に対するその真剣な思いに心ときめかないのか
そんな１に対して私がイメージするのは『バガボンド』である
放浪者、漂流者、ならず者という意味のこの英語は
まさに１そのものじゃないか
出版界に宮本武蔵現る
凄い男
１

494 ：匿名希望さん：02/02/09 18:24

>>493
「真剣な思い」だけじゃねぇ……。能力が伴わないと。
宮本武蔵はないだろ。例えるならドンキホーテってとこか。

495 ：匿名希望さん：02/02/09 18:32

元祖編集バカボンか、、、、

496 ：匿名希望さん：02/02/09 20:01

>>494
「世の不正を糾すため」編集者になるのか…
セルバンテスが怒るぞ！

497 ：匿名希望さん：02/02/09 20:56

ジャナ専なんて･･･
編集者になりたくて専門行くなんて終わってる。

498 ：匿名希望さん：02/02/09 21:13

「進学塾」というよりは「補習塾」だからなぁ。 > ジャナ専

499 ：486：02/02/09 22:20

>>490
>>491
>>497
>>498
ｼ-ｯ。ﾀﾞﾒ!! ﾎﾝﾄﾉｺﾄｵｼｴﾁｬ!!

500 ：匿名希望さん：02/02/09 22:23

このスレの連中は所詮三流大の>>1は認めたくないと言ってみるテスト。

501 ：匿名希望さん：02/02/09 22:28

大東亜じゃなぁ。日東駒専ならまだしも。

502 ：匿名希望さん：02/02/09 23:13

ヤクザ稼業を自慢する出版業界人だが
学歴には人一倍敏感である
小集講文新には東大出がゴロゴロしてるよな

503 ：匿名希望さん：02/02/09 23:33

俺は
高卒からの成り上がり編集者だけど
大事なのは学歴うんじゃなくて仕事に対する姿勢だと思うよ
わからないとこは職場の人に聞く

現場の状況によるけど、現場が暇な時は
自分でダミー記事を書いて先輩にチェックしてもらうとか
どんな本を読めばいいのか聞くとかした方がいいよ

編集長と食事をするぐらいの仲だったら、編集長に色々聞けばいいんだよ

他の人も言っているけど
とりあいず
ホンカツをよめ

504 ：匿名希望さん：02/02/09 23:51

>>502
東大より早稲田だろ。

505 ：匿名希望さん：02/02/09 23:52

ホンカツねぇ……。あの本自体を悪く言うつもりはないけど、
あの本のお世話にならなきゃならんってのもなんだかなぁ。

常に「読み手」のことを考えて書けば、自然とまともな文章に
なるもんだが。

506 ：匿名希望さん：02/02/09 23:53

>>504
東大出はゴロゴロ。
早稲田出はウジャウジャ。
そういうオレも早稲田だし（ｗ

507 ：匿名希望さん：02/02/09 23:55

自慢かよ（藁

508 ：匿名希望さん：02/02/09 23:56

>>1の最大の間違いは（1のつまらない喩えで言えば）偏差値で言えば60の
出版社で出版の世界を知ってしまったことだろう。>>503みたいな人は
尊敬するけど、まず高卒って時点で大手出版社には新卒では入れない訳だしね。

普通に考えれば、偏差値60（w 以上ののところに>>1が入れるとは
思えないわけで（それは学歴だけじゃなく、文章からにじみ出る頭の
良さってこともある）、もっと厳しい現実を見た方がいい。
一見優雅に見える出版界だけど底辺は凄まじいことになってるからさ……。

>>481なんか煽りに取れなくもないけど、正直、親切なこと言ってると思うよ。

509 ：506：02/02/10 00:00

>>507
早稲田出なんか自慢にならんて。
なにせウジャウジャいるんだから（ｗ

510 ：匿名希望さん：02/02/10 00:20

503だけど
まあ、大手は無理だね。（笑
それに編集のバイト最初はなんとなくだったよ

だから逆に1みたいに大学もちゃんと出て
編集の仕事がやりたいって人は羨ましいよ
能力はともかくとしてね

>>505あの本のお世話にならなきゃならんってのもなんだかなぁ。
>>常に「読み手」のことを考えて書けば、自然とまともな文章に
なるもんだが。

俺は高卒でそんなに文章能力があるわけじゃなかったから、
とにかく文章の書き方を覚えたかった。
ホンカツの読まなきゃ文章も書けなったのかと
バカにされても仕方ないけど、相手にわかりやすい文章を
書く技術を知らなかったからね。

まあ505は馬鹿にして言っている訳じゃないとおもうけど
なんか自分を否定された気がして少しショックだった。
　

511 ：匿名希望さん：02/02/10 00:30

このスレに書き込んでいる出版関係者の年収はどれくらいなんだろう…。

512 ：匿名希望さん：02/02/10 00:36

ショック受けることなんかねえよ
５１０はちゃんとした編集者だろ
中小といえども
５０５は暇をもてあます安物馬鹿ライターだからさ

513 ：匿名希望さん：02/02/10 00:45

>>512
ありがとう

514 ：匿名希望さん：02/02/10 01:14

１の文章力はその辺の２ちゃんねらー以下だろ。
今から勉強して見込みあるの？

515 ：匿名希望さん：02/02/10 01:22

本多信者（藁 >>512

516 ：匿名希望さん：02/02/10 02:32

信者じゃないよ
ただ参考になっただけ、ホンカツ以外にも色々な文章の作成の本は読んだよ

この本、文章の部分部分に文章を書く技術ではなく、
著者の思想掛かった文章が
見えるのが難点だね。
１はホンカツに限らず、色々な文章作成の本を読んだ方いいよ

517 ：匿名希望さん：02/02/10 04:19

日当駒船の者ですが
角川とか光文社とか受けるだけ無駄なのでしょうか？

518 ：匿名希望さん：02/02/10 04:51

>>517
聞かなきゃわかんねぇような時点でアウトだよ。
ま、聞いたところでアウトなわけだが。

519 ：匿名希望さん：02/02/10 05:52

>>518
んなこたねーよ。まぁかなーりレアケースだけど、日東駒専でも
大手に入るヤツはいる。ただ、よほど実力（or面接官と合うかどうか）が
なければ厳しいけどな。落ちるの前提で受けてみればいいんじゃない？
あ、あと筆記で落とされるようなら、そもそも出版業界自体に向いてない
から、大人しくほかの業界考えた方がいいぞ。

520 ：匿名希望さん：02/02/10 05:57

興味本位で覗いたら、ずいぶん気が引き締まるスレだゎ。

自分は出版とは関係ないんだけど。
１系統のレスを読んでいて怖くさえあるよ。
漏れ、大丈夫か？同じ事してないか？って。

日常でこういう事言ってくれる人っていないし。
いても、反発して遠ざけてそうだし。　こぇぇ。

521 ：匿名希望さん：02/02/10 05:59

でも、>>501が言うように日東駒専っていうのが大手では本当に
ギリギリのラインかも。大東亜帝国となるとまず見ない。

>>11が言ってるのもまた事実。ま、出版の就職なんてはなから宝くじ
買うような部分もあるから、契約やバイト、編プロ経由で中途採用狙うって
方が確実であることは事実だね。そういう道を経ている人は苦労してる分、
大手編集にありがちな慇懃無礼さはなくなるし、いい編集になると思うよ。
（もちろん、大手で学歴ある人でも腰が低くて能力もあって立派って人も
いるんだけどね）

522 ：匿名希望さん：02/02/10 06:05

よし、２月中に>>1を囲むオフをやろう！
>>530さん、仕切りよろしくね。

523 ：匿名希望さん：02/02/10 06:44

姉妹スレができたぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1013255452/

524 ：私も日東駒専：02/02/10 12:02

>>1
ところで小学館のエントリーシートは
通過しましたよね？
通過通知のハガキが十二日までに来るそうだけど。
ちなみに
受験科目は一般常識と作文だそうです。

525 ：１：02/02/10 16:14

まあ　なんとか通過しました。
なんか、みなさんに報告できる少し
の結果ですかね。最近忙しいっす。

526 ：匿名希望さん：02/02/10 16:25

　　　　　　　↑
誰か翻訳してくれ（;´Д｀）

527 ：匿名希望さん：02/02/10 23:27

みなさんに報告できる事といえば
エントリーシートが通過したことぐらいです。
最近は忙しいです。

うーん
どうも上手く書けないな

528 ：匿名希望さん：02/02/11 00:58

はい。なんとかエントリーシートは通過しました。
これも、みなさんにご報告できる小さな成果ですかね。
最近は忙しいです。

んー、んー(；´Д`)

529 ：匿名希望さん：02/02/11 00:59

まあ、なんとか通過しました。
みなさんに報告できる唯一の
結果ですかね。最近忙しいっす。

530 ：匿名希望さん：02/02/11 00:59

都合の悪いカキコにはレスしてくれない１萌え

531 ：匿名希望さん：02/02/11 01:03

もちろん、いろんな表現ができるわけだが
「報告できる少しの結果」の「少しの」が不自然。

532 ：匿名希望さん：02/02/11 01:07

出来の悪い翻訳ソフトの出力みたいだ。 >>「報告できる少しの結果」

533 ：匿名希望さん：02/02/11 02:00

ずーーと見てると、１の痛さだけが増幅されていくスレだな……。
何か書き込んでは現役に突っ込まれ、そこまではいいがその書き込みに
ワケのわからない食ってかかり方をして……。
俺も現役の編集だけど、お前みたいなヤツは一緒に仕事したくもないし、
権限があればバイトをクビにしてるぞ。変な自信を持つ前に、
１）自分はまだ学生でしかないこと
２）どんなヘボ編集でも、君より上等な存在であること
　　（まだ君は編集者にもなってない）
３）520の書き込みをよく読んで、自分がこのスレでいったい
　　何をしでかしてるのかを感じ取ること
の３つは今すぐ必要だぞ。

534 ：匿名希望さん：02/02/11 02:06

確かに部下としては、すげえ使いにくいタイプぽい。
頭でっかちな脳内自信家は、困るなあ

535 ：匿名希望さん：02/02/11 02:14

つーか、編集部に来たらまずその鼻っ柱を折るところから始めるね。
叩きのめして、這い上がってくれば見込みがあるとも思えるが。
いい先輩や上司に恵まれれば、いずれその上昇志向も活きるだろう。
「人に活かされる」「人に助けられる」ってことを知るべきだな。

536 ：匿名希望さん：02/02/11 02:22

最初の頃に比べたら、１はかなり進化を遂げてると思うな。
５２０の書き込み読んだけど意味分からなかったね。
人の足引っ張る奴はどこにでもいる。つうか必ずいる。
無意味な自信やプライドは捨てて欲しいが、ガッツはなくすなよ。

537 ：匿名希望さん：02/02/11 02:28

人の足引っ張る奴はどこにでもいる。というのは確かに。
でもダメなやつは最初っからダメだと思うよ。
今勤めてる編集部にもどうしようもないのが入ったばっかり。
そいつのこと思い出すね、１の発言みてると

538 ：匿名希望さん：02/02/11 02:29

しかし。
ロクに文章は書けないわ、学校名では勝負にならないわ、バイト経験ごときで
天狗になるわじゃどうすればいいのやら。ガッツはなくさないでほしい。そのまま
出版界に来て欲しいけど、何かが足りない。何が足りないんだろ？

539 ：520：02/02/11 02:55

>>536
どこがどうわからないのか書いてくれたら
解説でもなんでもしますぜ。読解力の無い旦那。

540 ：匿名希望さん：02/02/11 03:36

>１系統のレスを読んでいて怖くさえあるよ。
漏れ、大丈夫か？同じ事してないか？って。

こりゃご丁寧にどうも。
なんでアナタが怖がるのか、読解力のない私にも分かるように解説して下さい。

541 ：匿名希望さん：02/02/11 04:20

１はｹﾝｼﾞｮｳさんみたいに、自分で版元興しちゃうような
そんなビッグな人を目指して欲しいね。
そのためにも１流エディターじゃ駄目。超１流エディターを目指して欲しいね。

542 ：1：02/02/11 05:22

なんか、天狗になってるってみなさんに言われるんですけど、
別にそんなつもりないですよ。
書き込みから、やる気を感じ取ってもらってもいいですけど、
自分の能力を過信なんかしてません。
至らないから勉強して、編集者になりたいなと思ってるだけです。
どこかで、『俺はすげーぜー』みたいなこと書きましたか？
なんでしょう、別に勘違いしてないってことを言いたいんですけど。

543 ：520：02/02/11 07:27

>>540
539は煽りですねー。
でも、520を詳しく書き直していけばいいですか？長くなりますが。

まず、｢１系統のレス｣という書き方をしたのは、
どこまでが本物の１だかわかったものではないので、
１を名乗るレスは一応すべて１であると捉えた事によります。
また、｢漏れ｣は｢俺｣から派生した2ch語で、一人称です。

私は出版や編集といった仕事に関係ある訳ではないので
概念的な捉え方になりますが、１のレスを読みながら考えました。
｢自分も、実は、これと同じような対応をしてはいるのではないか？」

もしそうであれば、それは、｢成長できる機会を逃がし、
周りからの援助を自ら断ち切る行為｣であると思えました。

誰かに批判された時、
ケチを付けられたという事にのみ反応したならば、
その批判を自分の糧とする事は難しいでしょう。
また、その時点で自分が想像していた方向と違うからといって、
提案された案や勉強法を即座に切り捨ててしまったら、
それ以上幅を広げることは出来ないでしょう。

実際のところ、自分には、軽い否定や批判に対しても、
内容を良く吟味することなく反射的に反論したくなる傾向が
あるように思います。
反発(あるいは防衛)した態度を見せてしまうことで、
本音で忠告してくれる人を遠ざけているかもしれないのです。

まして、このスレでされているような歯に衣を着せぬ意見は、
日常生活において頻繁に聞けるものではありません。

そうやって、気付かないうちに停滞し
孤立しているかもしれないという可能性を考えると、
非常に怖いものを感じるのです。

･･･こんな感じですが。
何か、ごちゃごちゃと、余計にわかりづらくなってますかね？
また、なぜ怖がるのかわからないというのが
書き方でなく人生観の相違によるものだったら、ｽﾏｿですが。

それから、これは以前の文章の展開にすぎず、
542に対して説教垂れるつもりではありませんので、あしからず。

544 ：匿名希望さん：02/02/11 08:42

>>543
そういうことだよねぇ？>>520
とくに難解な文章ではないと思うが。

545 ：匿名希望さん：02/02/11 08:57

542の
＞なんか、天狗になってるってみなさんに言われるんですけど、
＞別にそんなつもりないですよ。

１よ、仮に君が天狗になってないとして、
そのつもりじゃないのに、そう受け取られるような発言してんのが問題なんだよ。
ま、明らかに自信過剰だけどな。
自身があるのはいいが、なぜそれが過剰と受け取られるかちゃんと考えたことがあるか？
ネット上だから、2chだからとか、そんなの関係ないぜ。

546 ：匿名希望さん：02/02/11 10:31

バイトの人たちへ
俺は出版社じゃなくて新聞社でバイトしていたがあまりバイト長く
やってると勘違いしちゃうからきおつけたほうがいいかも。
特に専門の人たちって絶対入ることできないからってひがんでるのかしらんが
所詮バイトの仕事なんか覚えれば誰でも出きる仕事ってわかってないんだよね

547 ：たとえばこっちと：02/02/11 15:22

出版社への入社を志す大学３年生です。
現在、準大手の出版社でアルバイトをしています。自分から応募した
雑用バイトではなく、先方の編集長からお話しをいただいて、数カ月
に一度原稿の執筆をしています。

いわゆる大東亜帝国クラスの大学なので、大手の正規採用は難しいと
感じています。しかし、可能性はゼロではないので、あきらめること
なくチャレンジしたいと思っています。その際に、これまでの経験が、
少しは役立つのではないかと多少の自信を持っています。

そこで、諸先輩方に質問なのですが、私のような学生が正規ルート
以外で採用されることはあるのでしょうか？　そのためには、これから
何をすべきでしょうか。虫のいい希望だ、と思われるかもしれませんが、
ご教示くだされば幸いです。

548 ：これだったら：02/02/11 15:23

俺、大学３年なんだけど、偏差値６０クラスの大手出版社でバイト
してるんだよね。それも、自分から応募したんじゃなくて、編集長に
声を掛けられて原稿書いたりもしてるわけ。すごいでしょ？
こうしてみると俺ってやっぱり優秀だと思うんだけど、学校は大東亜
帝国なんだよね。でも、経験者の俺としては、他のシロート学生と
同じように扱われるのはイヤなわけよ。だって、俺って既にいっぱしの
プロだもん。ここに書き込みしてる編集の連中と同格なわけ。
で、俺みたいなのが採用試験受けずに会社に潜り込むのって可能？
成功体験談だけを書き込んでくれよ。俺もそのとおりやっから。

549 ：匿名希望さん：02/02/11 15:24

みんなの１のイメージってどっち？

550 ：匿名希望さん：02/02/11 15:36

どっちも微妙に違うなぁ。
あえてどちらかと言われれば>>547だと思う。
ただし、もっとも大事な部分がスコーンと抜けてるの。

551 ：匿名希望さん：02/02/11 17:14

>>550
大事な部分の補完を希望。

552 ：550：02/02/11 17:50

>>551
ちゃうって。
「>>547のようなタイプの人間の、もっとも大事な部分が1にはない」
って意味さ。

553 ：匿名希望さん：02/02/11 17:57

>>552
納得。
両極端に書いてみたんだけど、どうだろうね。

554 ：匿名希望さん：02/02/11 18:33

基本的な態度（最初の外面は）前者に見えるんだけど、

成功体験談だけを書き込んでくれよ。（説教はいいからさぁ）

という部分があってハナにつくんだよな、１は。
あと、的を射た指摘（たいていは批判的な形になる）を受け入れる素直さがない。
「547のようなタイプの人間の、もっとも大事な部分が1にはない」
って、こういう解釈でＯＫ？

555 ：1：02/02/11 18:33

なんですか、最も大切な部分って。
みなさんそれは立派に成功されて、編集者としては
一流の方が多いでしょう。
でも、人に判断を下すことはなかなか難しい。
自分だって、どこか打算的だったり、建前で発言したり、
嘘だってつく。
社会で成功するために、本当にきれいなままでいられる
人なんていないと思います。
僕をネタに、皆さんで意見交換をしてもらっても構いませんが、
どうか『１はどうしようもない馬鹿だ』というときは、少しだけ
自分のことを振り返ってみてください。
どこかの書き込みに、自分も同じようで怖い、というものがありましたが、
そんな風に感じて見ることも大切だと思います。
自分がネタで悲しいですが。

では、編集のことに関しては駄目な人間として定着してしまったので
何か精神論とか、編集以外のことどう思ってんの？という質問などに
話題を変えてみませんか？
別角度からも見て欲しいのです。
どうでしょう？

556 ：匿名希望さん：02/02/11 18:36

そういう反応が素直じゃないというか、痛いの。
わからない？

557 ：匿名希望さん：02/02/11 18:44

＞編集のことに関しては駄目な人間として定着してしまったので

ちがうんだよ。編集のことに関しては評価する以前の問題なの。
君のコミュニケーションのやりかたっていうか、
もっときつく言えば人間性にダメ出しされてんの。
ごめんな。人間性とか言われたらショックだとは思うが、
要は現時点での君の考え方じゃ受け入れられないってことだよ。

558 ：1：02/02/11 18:45

じゃあ、どういう反応ならいたくないの？
説明しなきゃわからないようじゃ話にならないって言いたいでしょうけど、
そこをなんとか説明してください。
どんな答えを期待してるのかなぁ。

559 ：匿名希望さん：02/02/11 18:45

>>555
>> では、編集のことに関しては駄目な人間として定着してしまったので
>> 何か精神論とか、編集以外のことどう思ってんの？という質問などに
>> 話題を変えてみませんか？

ほんっっっとにわかってないな、キミ。
オレらが展開してるのは精神論だよ。

誰かも言ってたけど、編集のことは後から学ぶこともできるさ。
キミの最大の問題点は態度や姿勢にあるんだって。

560 ：匿名希望さん：02/02/11 18:48

１が今ここで気付けるかどうかは、けっこう奴の人生の分岐点かもしれない。

561 ：1：02/02/11 18:48

はあ、じゃあどんな態度と姿勢ならば皆さんの理想的な
人間になれるのですか？
中傷することはかんたんでしょう。その裏側をお聞かせください。
おねがいしますね。

562 ：匿名希望さん：02/02/11 18:50

＞中傷することはかんたんでしょう。

まずな、いらん一言をやめれ。

563 ：1：02/02/11 18:50

あー　分岐点かもしれません。
ここでの考え方如何で、まだ選択ミスしなくて
済むかもしれませんものね。
真剣にかんがえましょう。

564 ：匿名希望さん：02/02/11 18:50

><558
>説明しなきゃわからないようじゃ話にならないって言いたいでしょうけど、
>そこをなんとか説明してください。

オマエは20年以上、そうやっていつも人に尋ねて生きてきたのか？
その度に他人はオマエに何かを教えてくれなかったのか？
他人が言ってくれたことについて、オマエは何も感じなかったのか？
オマエは自分自身を見つめてみたことはないのか？

565 ：1：02/02/11 18:56

ありますけど、皆さんにどうしても伝わらないんです。
きっと僕の文章力の恐ろしいまでの下手さが、この結果なんでしょうね。
人並みに恋愛をして、そこそこ勉強して、まあ大学はいって。
人の死にも向き合いました、バイトもしました。
１８５センチの身長に、７０キロの体重。
５６４さんの文章こそ抽象的で、どう答えたらいいのかわかりません。

566 ：私も日東駒専：02/02/11 19:18

盛り上がってますな．．．
ところで日経BPも
エントリー通過通知の
ハガキが来るらしいけど
もうきてるよね。
>>1さん

567 ：557：02/02/11 19:19

＞きっと僕の文章力の恐ろしいまでの下手さが、この結果なんでしょうね。

そういう自覚が普段からあればまだいいよ。
でもさ、君は過去のレスで、文章の雑さを指摘されたときに、
「これは2chの書き込みだし、普段はちゃんとやってるよ」
みたいなこと言ってきただろ？

例えば、これまでのそういうことの積み重ねが、
痛い、素直じゃない、無礼だという評価につながってるんだよ。

あと565の、
＞５６４さんの文章こそ抽象的で、どう答えたらいいのかわかりません。

この最後の一文だっていらん一言だろ？
どう答えたらわからないと言いつつ、
（抽象的ではあるが）これまでこんな風に生きてきたと述べてるじゃないか。
だから、
まあ人並みにやってきたつもりだし、自分自身を見つめてみたこともあるけど、
ここのみんなに非難される理由が自分としてはピンとこないのです。
だから面倒でも具体的に指摘してもらえませんか？
と、素直な態度でお願いしてみればいいじゃないか。

563の物言いだって、ずいぶん横柄な感じだぞ。
本当に教えてほしいならまずいったん素直になれ。
そういう態度を示さなかったら、
誰がわざわざ具体的に教えてくれたりするものか。
だって、素直に聞く気のないやつに何を語ってもムダだし、面倒だし、ムカつくし。

どう、すこし具体的に書いてあげたつもりだけど。

568 ：匿名希望さん：02/02/11 19:37

１はじっとこちらをみつめている。
なにかかんがえているようだ。

569 ：1：02/02/11 19:49

具体的でわかりやすい説明、ありがとうございます。
うーん、僕は、皆さんのお話をすべて素直に聞いているのです。
ただ、何かしらの疑問を投げかけることで、いろいろ聞きたいのです。
納得のいく意見をたくさん聞けるのですが、『もっと、本質には何かあるはずだ。』
と、あえて挑戦的な文章になっていると思いました。
どうでしょう？

570 ：匿名希望さん：02/02/11 19:54

１＞かわいい。。。
生意気な坊や、好きよ。

571 ：匿名希望さん：02/02/11 19:59

１さん負けるな！
相手は５流雑誌の編集とフリー（ライ）ターだからな。
叩きのめしてやれ。
こいつら如きに論破されるような情熱は情熱とは呼べない。

572 ：匿名希望さん：02/02/11 20:18

>>569
>>納得のいく意見をたくさん聞けるのですが、『もっと、本質には何かあるはずだ。』
>>と、あえて挑戦的な文章になっていると思いました。

そういうところが横柄だと言われてるんだろう？

>>どうでしょう？

だから、どうするんだよ？

573 ：匿名希望さん：02/02/11 20:34

私も今大学二年で出版希望してるんですけど
１さんが挑発的な（反抗的？）対応する事で
結構皆さんの本音が聞けて、客観的には
ためになりますよ。
１さんもっと頑張れー。

574 ：567：02/02/11 21:21

だからな１よ。
まわりからも素直だと思われるような態度でいて、
かつ疑問を投げかけることはできんのか？
いろいろ聞きたいからって、それが横柄な態度を取っていい理由にはならないだろ。

で、
＞あえて挑戦的な文章になっていると思いました。

そのことをどう思ってるの？
それでいいと思ってるなら、何の進歩もないし、やっぱり誰も認めてくれないよ。

>571
オマエは何者だよ。

>573
おいおい、無責任なやつだなー。
そりゃハタから見てる分には面白かろうが…。
ちなみに1に対してみんなが諭そうとしてることは、ごくごく当たり前のことだぞ。
だから、そんなのがためになるってのもヘンな話だ。

575 ：匿名希望さん：02/02/11 21:32

>>547-549を書いた者です。
結局のところ、妙なプライドを維持したまま対抗しようとするから
挑戦的な書き込みになるわけでしょう。残念ながら相手はプロ、経験や
力量ではかないっこないんです。
さて、実際の編集の現場に出ると、様々な分野のプロと仕事をする
ことになるわけです。若いうちは、仕事相手のほとんどが年上です。
そういう人たちを大勢動かして、記事の完成に責任を持つのが編集です。
しかも、そのプロ達は、お金（ギャラ）だけで動くわけではないんです。
ギャラなんか「あるとき払い」になっても、仕事を受けることもある
のです。それはなぜか？　それは「その編集者の依頼してきた仕事だから
受ける」のです。同じ雑誌の別の編集じゃダメで、その人だからいいのです。
そういう信頼関係を築いていけるように、みんな頑張っているのです。
>>１さん、どうしてあなたが「今のままじゃダメか」がわかりますか？

576 ：573：02/02/11 21:53

はい、無責任ですね･･･。
でも皆さん何だかんだいいつつも１さんの文章添削してあげてたり
編集者としては当たり前の事だと思うけど私としては文章の重みのようなものに
改めて気付かされる事があってためになります。はい。

577 ：匿名希望さん：02/02/11 22:02

＞１さんはこれまでその積極性と（なぜかある）自信でやってきて
それがまわりの大人たちに好意的に受け入れれれてきたんでしょ。
だけど社会人という同じ土俵に立ったら見られ方はまったく変わる。
たぶん俺も＞１がバイトなら「若くていいなぁ」って見てるけど
１スタッフとして見るとかなり一緒に仕事したくない人だと感じる。
謙虚さが全然ないんだもん。いや、言葉は非常に丁寧だと思うけどさ。
でも、こればっかりは次のレスから謙虚になるってわけにはいかない。
やっぱり実際に仕事をしていろいろ壁にぶつからないとわからないよ。
そうすれば編集者がいかに自分ひとりでは何もできない存在であるか、
ほかのスタッフにいい仕事してもらうには何が必要かがわかるだろう。

＞１さんは自分がなんでこんなに非難されてるかわからないんだよね？
わからないから「説明してください」ってお願いしてるのもよくわかる。
でもね、世間じゃ説明してもらう前に判断下されちゃうんだよね。

578 ：567：02/02/11 22:02

>573
おいおい、素直なやつだなー。
ま、一連のやりとりを面白いと思うこと自体はかまわないよ。
（もちろん、ためになるってほどのものじゃない。おもろいだけで）

（オレも含めて）１にレスつけてるやつは、程度の差こそあれ、
面白がってる部分あるだろうし。

579 ：匿名希望さん：02/02/11 22:05

なんか、ある意味１は幸せだな。

580 ：匿名希望さん：02/02/11 22:14

痛さがウリの売れてる芸人みたいなもんだな。
いつまで人気が持続するかは不明だがな。

581 ：1：02/02/11 22:15

あのですね、文章からなんでみなさんはそこまで断定できるのでしょうか？
５７５さんは、人間性を含めてその編集者だから仕事をする、といいます。
例えば、その編集者に能力がなくても自分のタイプだったとしたら、仕事を
その理由のみで受けることもあると思うのです。
こういったケースの場合、これまでの優秀か否かでは判断できないと思うのです。
人間から出る、計算高くても、俗に言う『世渡り上手』っていますよね？
これらのことから、基本姿勢とか、素直な心を持つことのみで将来性のある
人間だとは言えないと思うのです。
努力やマニュアルでは対応しきれない、その人の『生の魅力』はとても重要
だと言いたいのです。ここで、『反論だなー』とか思う人には
恐らくまた怒られてしまうのでしょうけど。
その人が、そこに居るだけで空気が変わる。やる気がでる。
そんな人が、皆さんの編集長だと思うのです。
（そして、皆が優秀なわけではないとも思います。）
なんでもそうですが、頭ごなしに否定をする人は一定のところまでしか
到達できないと思います。
だから、僕は皆さんの意見を否定しません。勝負は『運』も含めて、
生身の戦いだと思うのです。
本当のことを聞きたいというのは、そう言った『心理戦』だったり『裏社会』
の状況なのです。
ただ、へこへこみなさんの言うとおりに生きているだけでは、逆に
みなさんの『扱いやすい後輩』か『使えない駄目社員』で終わると思うのです。
人より、劣るのなら、どう転ぶかわからないけれど、『異端児』であろうと
思ったのです。
また書きます。

582 ：567：02/02/11 22:16

>577
おおむね同意

＞いかに自分ひとりでは何もできない存在であるか

これは謙虚さのことだと思うけど、
これって社会に出る前でも、いくらでも学べるし、
実際わかってなきゃいけないよね。ふつうは高校生くらいでさ。

しかも社会に出たら、わざわざこんなこと注意してくれる人なんて多くはない。
だから気付かないまま、反感だけ募らせて、ひねくれていくことになりかねない。

583 ：1：02/02/11 22:19

５８２さん　そんなことぐらい出来てます！！
そんな状態じゃバイトだったり、現在の編集のお手伝い
だってなりたちません！！馬鹿にするのも行き過ぎですよー

584 ：567：02/02/11 22:24

もう疲れた。
581のレスは不毛すぎて突っ込んでやる気もおきないよ。
だれか勇者はいるか？
ていうか、これ見たら、やっぱ１はダメなんだろうなと思う。
こういう人間が人生のどこかで気付くことって、あるのかねぇ？

575氏や577氏は、どう思います？

585 ：匿名希望さん：02/02/11 22:26

>>581
>>あのですね、文章からなんでみなさんはそこまで断定できるのでしょうか？

そういう職業だからだよ。「文章は口ほどに物を言う」んだ。
それがわからないようなヤツには向いてないんだって。

586 ：匿名希望さん：02/02/11 22:27

>581
１ってのは歩く研究素材だね。ｳﾚｼｲ！

587 ：匿名希望さん：02/02/11 22:29

>581
>その人が、そこに居るだけで空気が変わる。やる気がでる。
>そんな人が、皆さんの編集長だと思うのです。

世の中には編集長が何人いると思っているんだ？
オマエは何人の編集長を知っているんだ？

588 ：匿名希望さん：02/02/11 22:30

ただの精神年齢の低いガキじゃんよ……

589 ：567：02/02/11 22:30

はっきり言ってな、
自分の思ってることを人にわかるように説明できない奴が偉そうなんだよ。
もう、そのことだけで相手にされなくても文句言えないんだよ。
掲示板なんだから、カキコの文章がすべてなの。
それでも納得できないなら、ずっ～と異端児でいればいいよ。

590 ：匿名希望さん：02/02/11 22:30

とりあえず>>１のような編集が担当になったら
すげえいじりそうで、いやだな、とか確実に思うよ
俺の担当になるなYO！

591 ：おれフリーだし：02/02/11 22:32

だから今の内に阻止しなきゃね！

592 ：匿名希望さん：02/02/11 22:33

>>例えば、その編集者に能力がなくても自分のタイプだったとしたら、仕事を
>>その理由のみで受けることもあると思うのです。

なんだよ「自分のタイプ」って。乳がでかくて足首が細い女性編集者か？

たしかに編集者との相性や好みってのはあるけどな、能力のないヤツ
の仕事は受けんよ。原稿料分以上の労力が必要になるからな。

593 ：匿名希望さん：02/02/11 22:35

お、かなり盛り上がってるね、ここ。
今、この瞬間、雑誌板で一番熱いスレだな！

594 ：学生：02/02/11 22:40

１さんめげないで。
あ、いえ、編集のひとたちに反抗しろっていう意味じゃなくて、
こういうふうにヘコまされるのって、自分を客観的に見つめるチャンスだと思うので。

595 ：匿名希望さん：02/02/11 22:41

>>581
>本当のことを聞きたいというのは、そう言った『心理戦』だったり『裏社会』
>の状況なのです。

『裏社会』。
この表現は無しだよな。
１は「社会の裏側」とか「社会の現実」を言いたいんだろうけど。
裏社会つったら、もうそのものズバリの意味しか使わないぞ。

596 ：匿名希望さん：02/02/11 22:43

つくづく言葉を知らないヤツだよなぁ。>>1

597 ：575：02/02/11 22:57

>>584
はっきり言うならば、581の内容は「頭ごなしに全否定」して差し支えない
でしょう。それ故に私が一定のところまでしか行けないというのなら、勝手に
そう思えばよろしい。
575を読みこなすだけの読解力もないようでは困ります。
文脈を無視して文章の１フレーズだけを抜き出すような書き込みは
どうかと思いますよ。

598 ：匿名希望さん：02/02/11 23:00

１の安っぽいプライドを打ち砕くスレはここでいいのかな？

599 ：匿名希望さん：02/02/11 23:18

１さんが>>590や>>591の担当になりますように・・・
彼らの腐った性根を叩き直してあげて下さい。
１さんの熱い情熱で包み込んであげて欲しいです。

600 ：匿名希望さん：02/02/11 23:20

誉め殺した方が、双方にとって有益なんじゃないの？

１は、耳に優しく楽観的な言葉だけが聞きたいらしいし。

ここで育てて、何としても編集者に仕上げたいって訳じゃないし。

601 ：いかが：02/02/11 23:23

1000まで一緒にいてくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ2ちゃんが全て
1000まで一緒にいてくれや　マジレスやコピペなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

いつのまにか本気になった１は　レスの厳しさ早さに切れた
2ちゃんだけは見逃しちゃいけないと思えた　今は湧いてくる煽りにレスしたい
煽りにマジレスをする　困ったらすかさず自作自演
１の夢と胸ん中はバラ色で　さらされる世間の笑い声に

1000まで一緒にいてくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ2ちゃんが全て
1000まで一緒にいてくれや　マジレスやコピペなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

住人がもしも　飽きた時も　１が最後まで自演するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　虚しい時間を2ちゃんと生きたい
一人でエロゲしたり　アニメ見たり　電波飛ぶｵﾅﾆでﾊｧﾊｧしたり
何があるかこの先わからへん　けど2ちゃんを絶対　離さへん　マジで

1000まで一緒にいてくれや　ageたりsageたりもひっくるめて
ありのまんまの１を見てくれや　晒し合いたいよお互いのIP
1000まで一緒にいてくれや　甘ったれたいだけの馴れ合いならいらない
ちゃんと１に愛さしてくれや　１を信じなさい

602 ：う～ん：02/02/11 23:34

>>601
替え歌の出来はともかくとして、このスレの1に特化した内容
になっていないのがイマイチ。

603 ：コピペなもので：02/02/11 23:40

誰か頼む。

604 ：匿名希望さん：02/02/11 23:46

つーか、くそライターやら編集者共、お前らの文章もわけわかんねーよ。
１とそんなに差あるか？

605 ：577：02/02/11 23:47

>>581のレスで＞１は完全に人間として見込みのない人物というのがわかりました。
こういうタイプはたまにいますが「俺はやればできるんだ」と本気で思っています。
それで最後まで「やらず」「できず」でそれを世間や周囲の人間のせいにするのです。

＞１はもうちょっと見込みのある人物かと思いましたが、あきれかえりました。
もう書きません。せいぜいがんばってください。

606 ：匿名希望さん：02/02/11 23:51

>>581
>あのですね、文章からなんでみなさんはそこまで断定できるのでしょうか？

この一文だけで後を読むのがイヤになった。

>からなんでみなさんはそこまで

なんだ？コレ

607 ：匿名希望さん：02/02/12 00:10

>>581の
＞例えば、その編集者に能力がなくても自分のタイプだったとしたら、仕事を
＞その理由のみで受けることもあると思うのです。
＞こういったケースの場合、これまでの優秀か否かでは判断できないと思うのです。
は、前にみんながさんざん添削した>>376の文章
＞どんなに上手な文章を書いたって、僕個人を気に入らない
＞人が、例えば採用担当者ならば、足掻きようがない。
というところと大いに共通していると思うんだよね。
つまり自分が認められないのは単に相性が悪かったのだ
あるいは相手が真の実力や人間性を基準にした
フェアな見方をしないからだと言いたいわけだよね。
こういうところから>>605は
＞それで最後まで「やらず」「できず」でそれを世間や周囲の人間のせいにするのです。
と見抜いているわけでしょ。当たってるじゃん。

＞なんでもそうですが、頭ごなしに否定をする人は一定のところまでしか
＞到達できないと思います。だから、僕は皆さんの意見を否定しません。
これは「あなたたちは俺のことを否定するだけだが、俺はそんな愚かな人間じゃないよ」
ということを言っているというのがわかっているのかな？
しかし結局のところ
＞ただ、へこへこみなさんの言うとおりに生きているだけでは、逆に
＞みなさんの『扱いやすい後輩』か『使えない駄目社員』で終わると思うのです。
つまり「あんたらの言うことは聞かない」ってことじゃん。
そういう自分を「異端児」だと思って悦に言ってるんだろう？
救いようがねえよ。

608 ：匿名希望さん：02/02/12 00:23

1はどうした？
また意味のとりづらい悪文を一生懸命書いてるところか？

609 ：１：02/02/12 00:24

人生経験の浅い若造が何言っても無駄ってことですか。
さみしいです。もっと斬新な意見が聞きたいです。
何これ？とか、人のせいにする、とか小学生のようなツッコミしか
出来ない６０５と６０６は自分で精一杯って感じします。

610 ：匿名希望さん：02/02/12 00:27

あのさー。
１を騙って周り躍らせて遊ぶのもいいけど。
トリップくらい付けてよ。
面白味がないじゃん。

611 ：匿名希望さん：02/02/12 00:27

>>609
なるほど、605は君にとっちゃ「ツッコミ」だったってわけか・・・

612 ：匿名希望さん：02/02/12 00:29

>>609は＞１じゃねーな

613 ：かもん：02/02/12 00:30

ていうかさー、どうせアドバイスや説教するなら、
見込みがあって素直なバイト君・学生を相手にしたいよな。業界のためにも。
１があまりに叩かれてるもんだから、みんなビビって出て来れなくなってるのかな？
１ほどのわからんちんはそういないよ。
ふつうの人ならそんなに叩かれたりしないし、心配しなくてもいいんだよ～。

614 ：匿名希望さん：02/02/12 00:32

＞６０９
＞自分で精一杯って感じします。

自分の事で精一杯って感じします。

ほんとに編集なるんなら、これから１年間無茶苦茶、本と雑誌読んでほしいよ。
１は広告代理店とか取次ぎとかはどうなのよ。

615 ：匿名希望さん：02/02/12 00:35

>>614
ああ！わかったよ！
＞１は広告代理店に多いタイプなんだ！

616 ：１：02/02/12 00:36

やってやります！！って思いを貫くことって駄目ですか？
現時点で、文章へたじゃ駄目ですか？
常識なんかにとらわれて、可能性をつぶしたくないんですね。
なんと言われようと、がんばりますよ。
もちろん、いつかみなさんに認めてもらえる人間になります。
迷惑をかけないように勉強します。
これだけは、変わらない思いです。

617 ：匿名希望さん：02/02/12 00:36

>614
それもやだなあ。
クライアント・仕事仲間としてはすごく嫌なタイプだ。

618 ：匿名希望さん：02/02/12 00:38

616
短文を羅列してる分には読めるんだけどな…

619 ：匿名希望さん：02/02/12 00:40

＞６１６　常識にとらわれなくてもいいけど、わきまえていてはほしいよ。
まあ、ない可能性は潰れようもないから安心しなよ。

620 ：　：02/02/12 00:41

>>616
＞常識なんかにとらわれて、可能性をつぶしたくないんですね。
編集ってさ、基本的にサラリーマンだよ。

621 ：匿名希望さん：02/02/12 00:42

いいなぁ１。ほんといいなぁ。

622 ：１：02/02/12 00:43

６１７さん　クライアントや仕事仲間なんて、元々嫌なものなんじゃないですか？
もしくは、僕のような本心を隠し持ってる。
正直で、素直なのはどっちだと言いたいんですね。
喧嘩や衝突もしばしばありますけど、僕は正直に生きた結果、喧嘩になるのは
自然なことだと思うのです。
で、社会にでれば建前の占める割合が高くなって、一見常識人に見えてる
だけでしょ？違いますか？

623 ：　：02/02/12 00:44

常識的な人間だからこそ
可能性が芽生えるのさ

624 ：匿名希望さん：02/02/12 00:44

１ってさぁ、典型的な「みなみちゃん」タイプだと思うんだよね
どう思う？＞テレ東見てる人しかわからないと思うけど。

625 ：　：02/02/12 00:45

１は自分で会社をおつくりなさい

626 ：匿名希望さん：02/02/12 00:45

＞一見常識人に見えてるだけでしょ

アホか。それが重要なんだよ。

627 ：匿名希望さん：02/02/12 00:45

優秀な編集者に、一般常識が欠けたヒトって少ない。
特に礼儀が出来てないヤツは基本的にダメ。

628 ：　：02/02/12 00:46

１よ、もう１時間位このスレにいなさい

629 ：匿名希望さん：02/02/12 00:48

売れてない媒体の部署の人間は
身分に関わらず失礼な奴が多い。
>>627の言うとおりだ。

630 ：匿名希望さん：02/02/12 00:49

そろそろ1にはトリップを付けてもらいたいなぁ。
もっとも、ヘタに騙りを入れるよりも本人をウォッチしてるほうが
面白いから、騙りも現れないかもしれんな。

631 ：１：02/02/12 00:49

だから、おそらく６２３さんの下では生きていけませんね。
っていうか、このスレにいる多くの方と仕事はできないでしょう。
逆に言います。僕だって、話もしないうちに、いくら２チャンネルでも
人間を判断し、ゴミ扱いする上司の下でなんか働きたくない。
以上です。

632 ：匿名希望さん：02/02/12 00:50

＞もしくは、僕のような本心を隠し持ってる。

もしくは、僕のように本音を隠さない男。

本音を隠すのは誰でもそうだろ。

633 ：匿名希望さん：02/02/12 00:50

以上じゃないよ（ｗ

634 ：617：02/02/12 00:51

どこでそういう誤った知識を仕入れてくるんだか…
きちんとしてて、付き合いやすくて、仕事しやすいクラや仕事仲間はいっぱいいるよ。
だいたい、なにを好んで嫌なやつと仕事しなくちゃならんのよ？

それから622の3行目意味わかんないよね。

635 ：匿名希望さん：02/02/12 00:52

＞あのですね、文章からなんでみなさんはそこまで断定できるのでしょうか？
この一文だけでも、書き直してみましょう。

636 ：匿名希望さん：02/02/12 00:53

おれ623だけど、まぁ一緒に仕事する機会はないわな
だって俺結構前にやめちゃったクチだから

637 ：匿名希望さん：02/02/12 00:54

＞常識なんかにとらわれて、可能性をつぶしたくないんですね。
この発言が勘違いしているって言われるんだよ

638 ：匿名希望さん：02/02/12 00:55

おーい、1のバイト先の編集長。
そろそろ出てきてくれー。

639 ：匿名希望さん：02/02/12 00:56

>631
＞このスレにいる多くの方と仕事はできないでしょう。

じゃあ、どこ行ってもダメだと思うよ。編集に限らず。
あと、「話もしないうちに」って、話はしてるじゃん。筆談だけど。

640 ：１：02/02/12 00:56

嫌なやつじゃなくて、その人の本心をわかってらっしゃるんですか？
６３４さんは、本当に信頼されているのですか？
あなたが優秀だとするならば、あなたを超えようとその座を狙う後輩
がいることぐらい承知ですよね？
そこをどう思うか、ここでなら本音で語ってもいいでしょ？

641 ：匿名希望さん：02/02/12 00:57

7 ：匿名希望さん：01/12/16 03:17
うわ、きついお言葉です。
大東亜定刻クラスです

つきあって損したyo

642 ：匿名希望さん：02/02/12 00:57

＞僕だって、話もしないうちに、いくら２チャンネルでも
＞人間を判断し、ゴミ扱いする上司の下でなんか働きたくない。

キミは語りすぎるほど、語っているじゃあないか！
話をするというのは、会って話をするということかな？
キミは文章でものを伝える職業に携わろうとしてるんだろ？
読者にいちいち会って担当した本のすばらしさを伝えるのか？
キミの書いた文章はキミ自身をよーく表わしているんだよ。
っていうことも、わからんか＞１は

643 ：617：02/02/12 00:59

どなたかお優しい人、640で１が何を言いたいのか教えてくださいな。

644 ：匿名希望さん：02/02/12 01:01

１にとって６３４が「オマエモナー」ってことなんだと思う。

645 ：匿名希望さん：02/02/12 01:02

１は進歩がないし、そろそろ飽きてきたなぁ…

646 ：匿名希望さん：02/02/12 01:04

みんな
前レスを表示するときは>>をつけてくれよ。

647 ：匿名希望さん：02/02/12 01:04

結局聞く耳持たない１と、なんとかわからせようとするその他大勢の業界人
どこまで言っても並行線。聞かないやつは何を言っても聞かないということを学べ＞all

648 ：617：02/02/12 01:05

644さん、その説明でもよくわかんないですねぇ。

649 ：匿名希望さん：02/02/12 01:06

34 ：１：01/12/24 05:16
うん　文章を正しく書くことは大切でしょうけど、
それ以上に重きをおくのは言い回しでしょうかね。
良い例えなどでわかりやすく説明できるし

650 ：匿名希望さん：02/02/12 01:07

647へ
いや、わかってんだけど、ついつい、ね。
こういう人材に出会うと、試したくなるっていうか…

651 ：匿名希望さん：02/02/12 01:07

>僕だって、話もしないうちに、いくら２チャンネルでも
人間を判断し、ゴミ扱いする上司の下でなんか働きたくない。
以上です。

君は文章で食っていかなきゃ人間なんだから、気をつけて書けって
言っているの
なんで君がここまで叩かれているのか？
それは誰も君に会ったことが無いからだよ。
会えばわかる、説明すればわかるでは困る。
以前に誰かが言ったけど
本は言葉と違い一度出版されるとなかなか訂正できない
だから気をつけて書け

652 ：匿名希望さん：02/02/12 01:09

>>645
飽きないよ。オイラは。
だって１って、伸びしろがまだまだありそうだもん。
つうか伸びしろしかないんだもん。
これから１年どう成長するのか。
もしくは腐敗するのか。

だけど勇気ある転進つうのもアリだよな。
それはそれでイイと思うよ。

653 ：匿名希望さん：02/02/12 01:13

＞１
頭わるいのも文章ヘタなのも、多少大目にみてもいいんだけど、
態度デカイのはやめれ。な？

654 ：匿名希望さん：02/02/12 01:16

｢編集がしたい｣のではなく｢編集者になりたい｣　１

655 ：匿名希望さん：02/02/12 01:17

本音本音って言うけど、１はそんなに罵詈雑言を浴びせられたいのか？（ｗ

656 ：匿名希望さん：02/02/12 01:20

１さんのカッコよさは
馬鹿だと思われても　『むき出しの情熱』　を叩きつけて来るところ。
１さんの迫力に、５流雑誌（パンフレット）編集者も馬鹿ライターもタジタジ！

657 ：匿名希望さん：02/02/12 01:20

本が好きならうちへ来てくれ
ブックオフ

658 ：１：02/02/12 01:22

６５３＞＞はい　しかし、主張はします。
僕の思いを曲げたら、これまでの話の意味がなくなりますから。　

659 ：匿名希望さん：02/02/12 01:23

>>656
>１さんの迫力に、５流雑誌（パンフレット）編集者も馬鹿ライターもタジタジ！
取り扱っている媒体で差別しちゃいかんぞ

660 ：匿名希望さん：02/02/12 01:24

>>658
オマエにとって今一番大事なことは「意地を張り通す」ことなのか？
「どうやったら出版社に入れるか」じゃないのか？

661 ：匿名希望さん：02/02/12 01:26

>>660
意地を張り通して（というか信念を曲げずに）出版社に入らなきゃ＞１にとっては意味がないんだろ

662 ：匿名希望さん：02/02/12 01:26

このスレ、出家しちゃった身内（＝１）をなんとか脱会させようとしてる家族みたい…

663 ：匿名希望さん：02/02/12 01:27

>>660
禿同
ガチンコファイトクラブじゃねんだぞ

664 ：匿名希望さん：02/02/12 01:27

>>662 言えてる！

665 ：匿名希望さん：02/02/12 01:29

＞662
１は身内でもなんでもないけどな。
つか、その例えでいけばずっと出家しててくれていいんだけど、
われわれの業界に入ってこられると迷惑なんだよね。

666 ：匿名希望さん：02/02/12 01:29

誰か大和龍門を連れてきてくれ。

667 ：匿名希望さん：02/02/12 01:29

＞よ、忙しいだろうが>>607にも答えてみてくれ

668 ：匿名希望さん：02/02/12 01:31

>>665
別に迷惑なんかじゃないよ、こういう熱いやつにはどんどん入ってきてほしいよ
でも一緒の部署になるとか、同じ雑誌を作るのはいやだなぁ・・・

669 ：１：02/02/12 01:31

６６０、６６１＞もちろんです。
出版社に入ることが、最低条件で、この話に説得力をもたらす
唯一の方法でしょう。

670 ：匿名希望さん：02/02/12 01:33

>>669
出版社に入って、編集に配属されなかったらどうするの？

671 ：匿名希望さん：02/02/12 01:34

>>670
いいんだよ。1は本や雑誌を作りたいわけじゃないんだから。

672 ：匿名希望さん：02/02/12 01:34

しかし何で急にこんなにレスが増えたの？

673 ：匿名希望さん：02/02/12 01:35

都合の悪いのは無視なんだよね
つまらん

これで全レスしてるようなら、親指立てちゃうのに。
本当に１がこんなやつでも
もしくは騙りさんだったとしても。

１はトリップを付ける事をｷﾎﾞﾝ
トリップの意味がわからなかったら説明するし。

674 ：匿名希望さん：02/02/12 01:35

１はデスクワークよりフィールドで光るタイプじゃないの

675 ：匿名希望さん：02/02/12 01:35

出版社に入ったからってなんの説得力もないっつーの。
だからカン違いだって言われんだよ。
１が頭わるくてやな奴だってことなら、すでに十分な説得力があるけどな。

676 ：匿名希望さん：02/02/12 01:36

>>669
意味わからんのだが？
もう少しわかりやすく書いてね。

677 ：匿名希望さん：02/02/12 01:37

>>672
痛い1のいるスレ　　にでも紹介されたのかなぁ

678 ：匿名希望さん：02/02/12 01:37

すまん
俺
トリップわからん（藁

679 ：１：02/02/12 01:37

その質問には、だいぶ前に答えさせてもらったのですが、就職浪人することは
親に申し訳なく思うため、編集者でなくとも働きます。
そして、可能な限り編集者になるチャンスにしがみついていきます。
まあ、そんなことは今の段階で話すべきことではないのですが。

680 ：匿名希望さん：02/02/12 01:37

>>668、なにげに言ってることおもしろいねぇ

681 ：匿名希望さん：02/02/12 01:39

>>674
どう光るんだよ（;´Д｀）
万に一つフィールドで何かいいネタをモノにしてきたとしてだ。
それを自分で書き起こす文章力もなく、他人に書かせる
コミュニケーション能力もない。

682 ：匿名希望さん：02/02/12 01:39

就職浪人はないだろう？
だってバイト先で働かないか？って
オファーきてるんだろ？
オファーが来るだけありがたいって思え

683 ：匿名希望さん：02/02/12 01:39

１はトリップつけろ！
マジで。

684 ：匿名希望さん：02/02/12 01:40

>>679
なんで編集者になりたいの？

685 ：匿名希望さん：02/02/12 01:40

673の
＞都合の悪いのは無視なんだよね
＞つまらん

ほ～んと。
レスしたかと思えばカン違いフィルターかかってるし。

686 ：匿名希望さん：02/02/12 01:42

トリップって何？

687 ：匿名希望さん：02/02/12 01:42

＞６８１
まあまあ、フィールドで光るってのは、たぶん道路工事とかのことだよ、きっと。

688 ：匿名希望さん：02/02/12 01:42

>>683
おいお前！「トリップ」がわからないので説明してください。

689 ：匿名希望さん：02/02/12 01:42

時刻表の編集でもやりたい！

690 ：１：02/02/12 01:43

コミュニケ-ション能力がないかどうか、なぜわかるんですか？

691 ：私も日東駒専：02/02/12 01:43

スレの流れ壊したら悪いんですけど質問。
1さん自体がネタってことはないですよね。

692 ：匿名希望さん：02/02/12 01:44

多分１は凄く裏表のある人間なんだと思う。

693 ：匿名希望さん：02/02/12 01:44

ところで
このスレ最初から見てる人いる？
俺このスレできたと時から
書いてるけどみなさんどう？

694 ：匿名希望さん：02/02/12 01:45

>>691
俺もそう思っていたyo!

695 ：匿名希望さん：02/02/12 01:46

>>693
俺今全部読んできた。つじつまが合わない話が多いね。

696 ：匿名希望さん：02/02/12 01:46

>>694
だとしたら、＞１はかなりデキるやつということになるが・・・

697 ：匿名希望さん：02/02/12 01:46

>>673
トリップに関しては６７３が詳しく１に指導するぞ。
任したぞ。６７３。

698 ：匿名希望さん：02/02/12 01:47

>>692
最初から見てるYO

699 ：匿名希望さん：02/02/12 01:47

ま、それはないな（ｗ

700 ： ◆uiMAFVxQ ：02/02/12 01:48

673です。変な所があったら直してね。

トリップとは、偽者防止対策です。

トリップの付け方。
名前欄に、｢#｣と任意の文字を入れて書き込みます。
すると、◆のついた、別の文字列になって表示されます。

名前欄に直接｢◆｣を打ち込んでも｢◇｣になってしまうため、
この名前は、#以降の文字を知っている本人しか使えないのです。

例えば、私の名前は｢#gg｣と入力したものです。

701 ：673じゃないが：02/02/12 01:48

トリップ↓
http://www.2ch.net/faq.html#C7

702 ：匿名希望さん：02/02/12 01:48

で、いま１以外ここ何人いる？
出席１！

703 ：匿名希望さん：02/02/12 01:49

ネタ説ねぇ…
以前にもそうじゃないかって話が出た気がするけど、たぶん違う。
いくつかは騙りだったかもしれないけど、
長文のやつなんか見てると、こりゃ本物だ！って思うもん。
なかなか書けないよ、あーいうのは。

704 ：１：02/02/12 01:49

ネタだと思いますか？

705 ：匿名希望さん：02/02/12 01:49

はい！

706 ： ◇uiMAFVxQ ：02/02/12 01:49

「 ◆uiMAFVxQ ｣と書き込んでみるテスト

707 ：匿名希望さん：02/02/12 01:49

>>690
だって、こんなにも大勢の人間と会話がかみ合ってないだろが。

708 ：出席：02/02/12 01:50

じゃ、２

709 ：私も日東駒専：02/02/12 01:50

でも
ネタでもリスぺクト
本物でもリスぺクト
ですね。

710 ：匿名希望さん：02/02/12 01:50

出席２．
トリップは初心者質問板に行ったらわかるよな。

711 ：匿名希望さん：02/02/12 01:51

出席３。

712 ：匿名希望さん：02/02/12 01:51

で、１は何人いるんだ？

713 ：匿名希望さん：02/02/12 01:52

おれは始めからいるけど絶対ネタじゃない！
これはＭＡＪＩ。
だってこんな微妙な危うさは演技じゃ出来ない。

714 ：１：02/02/12 01:53

まあ、ねただと思うのならこのスレは覗かないで下さい。
それか、書き込みを楽しんでください。

715 ：匿名希望さん：02/02/12 01:53

信憑性が薄いところが難だが...。 >この出席システム

とりあえず出席4ね。

716 ：出席：02/02/12 01:53

トイレに行ってもいいですか？　３

717 ：匿名希望さん：02/02/12 01:53

なんか「俺は頭の固い親父連中なんかに頭下げるのはまっぴらだ」とか
「俺のスゴいところは『感性』。それが理解できないお前は下等」とか
「時代が俺に追いついてこない」とか寝言垂れてるフリーターとその
予備軍に果てしなく近いような気がする。

718 ：私も日東駒専：02/02/12 01:54

今年、就活だけど。
面接までいったら
かなわないよ
こんなに個性的な人。

719 ：匿名希望さん：02/02/12 01:54

出席５

720 ：匿名希望さん：02/02/12 01:55

そろそろ>>１の主治医が来そうだな

721 ：匿名希望さん：02/02/12 01:55

今いる　>>1
説明が理解できていたら、
トリップをつけてみてください。

722 ：匿名希望さん：02/02/12 01:56

>>718
逆にチャンスだよ。

723 ：匿名希望さん：02/02/12 01:56

１よ。
詐称が出てきて収拾つかなくなる前にトリップつけろ！
お前もこのスレッドちゃんとやりたいんだろ。

724 ：匿名希望さん：02/02/12 01:56

出席６

725 ： ◆RDQ7Jsfw ：02/02/12 01:56

１じゃないけど…出席６

726 ：匿名希望さん：02/02/12 01:56

727 ： ◆RDQ7Jsfw ：02/02/12 01:57

あっ!ダブったから、トリップ確認のためにも７

728 ：匿名希望さん：02/02/12 01:57

>>720
主治医よりも、バイト先の編集長に来てほしいよ

729 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 01:57

出来たか？

730 ：匿名希望さん：02/02/12 01:58

>>718
大丈夫、怖くないよ。
｢押しや個性では目立つけど、作品にセンスが無いデザイナー｣。
こういう人とおなじでしゅ。

731 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 01:58

僕はこれからこの番号になったんですかね？

732 ：匿名希望さん：02/02/12 01:58

１がABC氏にならないように祈る

733 ：おれも専：02/02/12 01:59

＞718
そのへんが凡庸と言われる日東駒専のつらいとこだよなｗ
でも大丈夫だよ。１は文章に携わる仕事にはたぶん就けないはずだ。
また、もし就いてもトラブルばっかりだろう（だから迷惑なのだが）。

734 ：702：02/02/12 02:01

出席終わり！大体7.8人ってところだね。

735 ： ◆RDQ7Jsfw ：02/02/12 02:01

◆1jzz7h/A が１ですか？

736 ：匿名希望さん：02/02/12 02:02

ちなみに、１さん。
｢１#任意の文字列」と入力して下さい。

すると、｢１◆ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ」という表示になり、
1であるこおとがわかりやすいのです。

737 ：匿名希望さん：02/02/12 02:02

>>718
心配ない。「個性的なMARCH」にはかなわないかもしれないが、
「個性的だけど世間知らずな大東亜帝国」なんざ敵にもならん。

738 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:02

７３５＞一応、間違いないです。よろしく

739 ：匿名希望さん：02/02/12 02:03

じゃ、９

740 ：１ ◆xf7D8Z0I ：02/02/12 02:04

こうか？

741 ：匿名希望さん：02/02/12 02:04

都合の悪いのは無視なんだよね
つまらん

742 ：匿名希望さん：02/02/12 02:05

１のコテハン化に乾杯！
　
でも小さいな。１が
ま、分相応だよな。

743 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:05

なんでしょ？これ？

744 ：匿名希望さん：02/02/12 02:05

>>740
偽者ﾊｹｰﾝ!!と、こうなるわけか！便利だね

745 ：匿名希望さん：02/02/12 02:06

WWFが始まるまで起きているのが辛い

746 ：匿名希望さん：02/02/12 02:06

「自分にとって都合の悪い意見がある」ようなヤツが
「自分には自信がある」とは大笑いだな。

747 ：私も日東駒専：02/02/12 02:06

1さんって
ブルーハーツの歌詞
みたい人ですね。
「反体制」っていうか
「俺は個性的っだ」っていってるみたいていうか
表現が難しいけど．．．

>>733
そうですねー、うちの大学の掲示板で書かれてたんですが
「普通に勝負してたらうちみたいな大学はなかなか就職できない」って
それ見てからは、
エントリーシートとか、課題作文とかは
電波気味に書いてるんですけど
このスレ見て本物にはかなわないと感じました。

（いい意味で）　

748 ：匿名希望さん：02/02/12 02:07

本物か?
手弛れがからかってない？
１のトリプに｢１｣が入っている所がなんとも（w

偶然なら面白いけど。
｢～っていう文字を表示させる文字列を教えるスレ｣とか
いろいろあるからね。

749 ：匿名希望さん：02/02/12 02:07

そろそろ、本題に入ろう。

750 ： ◆RDQ7Jsfw ：02/02/12 02:07

＞１　コテハン化おめでとう！

751 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:07

都合の悪い意見ってなんですか？

752 ：匿名希望さん：02/02/12 02:08

どうでもいいけど、どっちかっていうと
「わたしも日当駒専」くんを応援したい！

753 ：匿名希望さん：02/02/12 02:08

>>751
いままで黙殺してきてるレス全部だよ。

754 ：匿名希望さん：02/02/12 02:09

1よ、900になったら次スレを考えてみろ
立てるなよ、ここで相談するんだ。

755 ：匿名希望さん：02/02/12 02:10

>>748
え！
俺はトリップなんかつけた事ないからしらないんだが
１のトリップに「１」が入ったのは偶然なのか？

756 ：匿名希望さん：02/02/12 02:10

>>752
いいな、それ。

757 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:11

日東駒専さん　僕のほうが、学歴的に不利ですががんばりましょう！
何度かの誉めの言葉、ありがとうございます。
小学館は通過されましたか？

758 ：匿名希望さん：02/02/12 02:11

１さん、本多勝一「日本語の作文技術」って読みましたか？

759 ：私も日東駒専：02/02/12 02:11

>>737
「個性的だけど世間知らずな大東亜帝国」
何か響きだけだと敵無しって感じですけどね（藁

760 ：匿名希望さん：02/02/12 02:12

ちなみに1さん
編集者に1番求められる能力って何だと思う？

761 ：匿名希望さん：02/02/12 02:12

つうか
今のバイト先で満足しない理由は何？
何で大手なの？
それにまず答えてくれ

762 ：匿名希望さん：02/02/12 02:13

今からここは、『私も日当駒専』を応援するスレになりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

763 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:14

７５８＞ええ　昨日、あまりにこのスレで評判なので購入しました。
わかりやすいです。でも、まだあまり読んでいません。

764 ：匿名希望さん：02/02/12 02:14

残り300切ってるからレス慎重にな>ALL

765 ：匿名希望さん：02/02/12 02:15

>757
747は褒めてんのか？

766 ：匿名希望さん：02/02/12 02:15

なんで編集者になりたいの？
どんな仕事がしたくて、編集者を選んだの？

それは、他の職種では実現できないことなの？

767 ：私も日東駒専：02/02/12 02:16

>>1
いえいえこちらこそ。
頑張りましょう。
小学館はなんとか通過しました。
でも講談社は説明会の予約ができませんでした。
ちょっとイタイです。
かわりに講談社はOB訪問しますが
説明会にいかなかったのが不利にならないか
心配です。

768 ：匿名希望さん：02/02/12 02:17

はやく使いきって「私も日当駒専」を応援するスレを立てよう！
ていうか、今から応援しようよ。

769 ：765：02/02/12 02:19

私も日東駒専に聞きたいのだけど、
747って褒めてないよね？　微妙におちょくってるでしょ。

770 ：匿名希望さん：02/02/12 02:19

761の質問に答えてくれ

771 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:20

７６０＞わかりやすい文章と、魅力的な企画力、かつ紙面全体の構成能力の
高い人物でしょうか？
７６１＞可能性を試したいからです。自分がどれだけ通用するか。
そんな、単純な理由です。

772 ：匿名希望さん：02/02/12 02:21

766の質問にも答えてくれ

773 ：匿名希望さん：02/02/12 02:22

おいおい
日当駒船じゃねえよ
１が面白いんだからさ
あと１のトリップの頭に１が来たのは偶然なのか。
そうだとしたら１は、なんつうか星を持ってるんじゃねえの？

774 ：匿名希望さん：02/02/12 02:22

>>747　のレスはかなり感じ悪い上に就職活動を勘違いしている。
　　　　日東コマ船の応援を中止します。

775 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:22

日東駒専さん　筆記がんばりましょう。
午前ですか？午後ですか？試験終わったら、ここで再開しましょう！

776 ：私も日東駒専：02/02/12 02:22

というかみなさん応援していただいてありがとうございます。
ただひたすらに入れるように努力したいと思います。
（すみませんうまい表現が見つからなくて）

>>747についてですが、
あーいう自由っていうか、やんちゃに少し
憧れるんです。で、あんな表現したんですが
変でしたね、すみません。

777 ：匿名希望さん：02/02/12 02:22

>769
確かに　

本物にはかなわない

って部分は　おちょくりだよね？
でも、日東駒専もいい感じで入っているような気もするので
マジレスかも…

778 ：匿名希望さん：02/02/12 02:24

1である星があってもなぁ。
◆Hen/shu. とかなら･･･。

779 ：匿名希望さん：02/02/12 02:24

>>77
1はあ？
可能性を試したい？
なんでそれが大手に入ることなの？
大手に入ること＝通用することではないよ

その辺が１が勘違いしているって言われるんだよ

780 ：匿名希望さん：02/02/12 02:24

>>777
激しくﾜﾗﾀ　>>いい感じで入っている

781 ：匿名希望さん：02/02/12 02:25

771だ
間違えた
悪い

782 ：匿名希望さん：02/02/12 02:25

いや、１はもう飽きたよ。
さすがにこんだけ丁寧にいろいろ言ってやっても
同じことしか言わないし。
わかりにくい壊れ文章も、電波気味のカン違いも、もう新鮮味がなくなったよ。
日東駒専だけじゃなくていいけど、他の子を応援したほうが気分もいい。

783 ：私も日東駒専：02/02/12 02:26

>>775
筆記は午前の方です。
作文が恐いっす。
もちろんSPIも

784 ：匿名希望さん：02/02/12 02:26

>>779
そんなにムキになるなや
学生にとっちゃ「大手に入る＝通用する」ことなんだろ
何が通用したら大手に入れるのかは、わかんないけどさ

785 ：匿名希望さん：02/02/12 02:27

>771
違います～
我がままフリーとライター連中を
上手に使いこなす調整能力があるかどうかだよ
この調整能力は生まれつきのものだから
ここが一番大事になるはずですよ

ちなみに1さんのいってる
3つの能力は
別に編集者が持ってなくても
特に大手の場合は、なんとかなるっちゃなんとかなるもんですよ

786 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:28

７６６＞人に伝える喜びからです。
全国にいる、親類縁者、友達、とにかく自分ががんばっていて、生きている
と伝えたいのです。出版物なら可能でしょ？魅力的な企画を担当して、多くの人が一喜一憂している
姿をみたいのです。これは、断片的な志望理由です。すべては書けません。
小学館と集英社に掲載したので。こんな感じでいいですか？

787 ：匿名希望さん：02/02/12 02:28

素直さがほしいねえ、キミ

上祐を相手にしてるようだよ、一回くらいはいそうですねと、
言ってみよ

788 ：匿名希望さん：02/02/12 02:28

２対９の面接で面接官が喧嘩を始めるシチュエーション

789 ：匿名希望さん：02/02/12 02:29

なんか1と日東駒専のイメージがダブり始めてきたよ……。
もう寝たほうがいいかも。

790 ：匿名希望さん：02/02/12 02:29

2chで、読みにくい長文を書く奴は基本的に電波入ってる。

791 ：匿名希望さん：02/02/12 02:29

>>785
わがままフリーの「わがまま」は余計だが、同意。

792 ：匿名希望さん：02/02/12 02:30

>>784
私は779ではないけども、
入った所で｢僕ってオッケー！｣
･･･で、その後は？そのあとが大事じゃん？
と思ってしまう。

793 ：匿名希望さん：02/02/12 02:30

>>786
「人に伝える喜び」は２ちゃんでもいいのではないですか？

794 ：匿名希望さん：02/02/12 02:31

う～ん
１のあの絶妙なキワキワの感じはちょっと無いと思うよ。
俺としては１の長文が好きだな。
辛うじて意味だけは分かる。読むと頭割れそうになる。
でも熱い思いだけはなんとか伝わってくる。
これで編集になれたら、ちょっと面白い。

795 ：匿名希望さん：02/02/12 02:32

>>794　人ごとだからだろ

796 ：匿名希望さん：02/02/12 02:32

>786
> 全国にいる、親類縁者、友達、とにかく自分ががんばっていて、生きている
> と伝えたいのです。

オマエ……。「出版」という仕事をなんだと思ってるんだ？？？

797 ：匿名希望さん：02/02/12 02:33

>794
でも自分の同僚や部下、あるいは担当になったらいやだろ？

798 ：匿名希望さん：02/02/12 02:33

人に伝える云々を言ったら落ちるぞ。
見事に「何を」伝えるのかが抜けてるし、伝える相手が間違ってる。
親戚や友人に伝えたいなら手紙書け。

799 ：匿名希望さん：02/02/12 02:34

>793
でも、ココでは誰にも伝わってないよ。なぁんにも。

800 ：匿名希望さん：02/02/12 02:34

>786
の文章1つ見ただけでも
電波だよね？>ALL

801 ：匿名希望さん：02/02/12 02:34

＞７９９　アフォさ加減は伝わってるよ。しっかりとな。

802 ：匿名希望さん：02/02/12 02:35

>>796
それ以前の問題だろ。「社会で働く」という意味をまったく
分かっていないらしいぞ、1は。

803 ：匿名希望さん：02/02/12 02:36

>801
確かに。

804 ：匿名希望さん：02/02/12 02:36

>>795
そりゃまあそう。
でもこれからマジで１が編集になるんだったら
かなりの苦闘が予想されるだろ。
そこにドラマを期待してるんだけど。わたし。

805 ：匿名希望さん：02/02/12 02:36

>>786
知己へのアピールなんて、自分のホームページでやればいい事じゃん。
｢おれ、大手の編集社になったよ！｣って言いたいだけに聞こえるよ？
そんな人の作る雑誌を、誰に読ませるの？しかも、お金とって。

　(TДT)ぅ・・・ゥゥ・・・。もうマジレスしない。
落ち着く苦べき所へ落ち着くよ。この人は。

806 ：匿名希望さん：02/02/12 02:36

面接で、
「編集部以外の部署に配属されるなら入社しません！」
って、言い切ってほしい！

807 ：匿名希望さん：02/02/12 02:36

やばい！　おもしろくて仕事が進まないよー

808 ：匿名希望さん：02/02/12 02:37

ちょっと待て。1よ
じっくり時間をかけて
言いたいことを整理してから書け
書いたあとに、ちゃんと声を出して読んでから
書き込むを押せ
あまりにもスゴイぞ。キミは…

809 ：匿名希望さん：02/02/12 02:38

最近ここのスレがWWF化しているような気がするよ

810 ：匿名希望さん：02/02/12 02:39

＞１は出版物で生きざま伝えたいと言っている割には
文章で自分を判断されると「会ってもいないのに」と反発する。
しかも出版社に入れれば編集でなくてもいいとすら言っている。
まったくおかしいが、どうかな？

811 ：匿名希望さん：02/02/12 02:39

>>809　早く時間になるといいね

812 ：私も日東駒専：02/02/12 02:40

すみません、一言いわせて、別に煽るつもりはなかったんだけど。

＞全国にいる、親類縁者、友達、とにかく自分ががんばっていて、生きている
＞と伝えたいのです

オナニー？

自己満足？

813 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:40

はい　落ち着きましょう　なんだかすみませんみなさん
急に涙出てきました。
仕事進まない方もすみません。

814 ：匿名希望さん：02/02/12 02:41

ズバ抜けておかしなヤツがいるスレってのは
荒らされないもんなんだな。勉強になった。

815 ：匿名希望さん：02/02/12 02:41

1が最初に言いたかったのは
「バイト経歴が、大手の選考で不利になるのでしょうか？」
ということだよね
おせ～てくれ。>1

816 ：匿名希望さん：02/02/12 02:41

>>811
今、WWF見てるよ

817 ：匿名希望さん：02/02/12 02:41

下っ端大学の奴は体裁だけの話が多い。

818 ：匿名希望さん：02/02/12 02:41

>1の言う「魅力的な企画」って、
マスターベーション企画の臭いがプンプンする。

819 ：匿名希望さん：02/02/12 02:42

泣くな！＞１
みんな見捨ててないから、このスレが800以上も続いているんだぞ。
愛のムチなんだよ！わかれボケ

820 ：匿名希望さん：02/02/12 02:42

>>816　ぎゃー

821 ：匿名希望さん：02/02/12 02:42

＞仕事進まない方もすみません。

いや、それは好きで見てるだけだから謝らんでも…

822 ：匿名希望さん：02/02/12 02:42

いや・・・素敵だ・・・。
ここまで漏れたちを惹きつけてやまない１・・・
すばらしい吸引力だ・・・。

次スレはいらないけど。

823 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:43

はっきりいって、自己満足入ってます。
駄目でしょうか？では、どんな人ならば『こいつなら！』
って認めてもらえるのでしょうか？

824 ：匿名希望さん：02/02/12 02:43

>>814
ヘタに荒らすより、見てるほうが面白いからね（ｗ

825 ：匿名希望さん：02/02/12 02:44

>812＝日東駒専
けっこうキツイんだなー、君。

826 ：匿名希望さん：02/02/12 02:44

１と酒飲むとケッコー楽しそう

827 ：匿名希望さん：02/02/12 02:44

悪酔いするぞ

828 ：匿名希望さん：02/02/12 02:45

＞823
ふつうの人。

829 ：私も日東駒専：02/02/12 02:46

なんか、昔
自己満足なエントリーが一番嫌われるって
聞いたんで。

830 ：匿名希望さん：02/02/12 02:46

｢認めて！誉めて！正しいって言って！」
「認めてもらうために肩書きつけるよ！｣って。

なにかすげえコンプレックスでもあるのか？

831 ：匿名希望さん：02/02/12 02:46

でも
ここで１がスレを立てないで
編集者になっていたらかなり怖い
ここでの意見を真摯に受け止めて
職場の先輩に色々聞く事だよ
１は自分のためにもHPを持つべきだと思う
HPは自分で文章を書いて、自分でHPを構成する
しかも人が見てもらうことを前提に作るから
少しはためになるよ

832 ：匿名希望さん：02/02/12 02:46

＞どんな人ならば『こいつなら！』
＞って認めてもらえるのでしょうか？

それはこれまでもさんざん言われてきたよねぇ。

833 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:47

あー　鼻かみました　

834 ：匿名希望さん：02/02/12 02:48

＞全国にいる、親類縁者、友達、とにかく自分ががんばっていて、生きている
＞と伝えたいのです。

この文章はありえないね。
だけど、究極の所全ての行動は自己満だからなあ

835 ：匿名希望さん：02/02/12 02:49

1000近いし、そろそろ収束させよう

１はHPを作って、活動結果と毎日の熱い想いを日記に記す事。
なお、このスレにそのURLを示す事。以上。

836 ：匿名希望さん：02/02/12 02:49

自分の「仕事」が家族や友人にも手にとって見てもらえるっていうのは励みになる。
何万人の読者に読んでもらえるのとは別に「あのページおもしろかったよ」と
自分を知る人に言ってもらえるのは嬉しいもんだよ。そーゆーことだろ？＞１
「あの橋はお父さんが作ったんだぞ！」「すごいやパパ」っていうのと同じだ。

837 ：匿名希望さん：02/02/12 02:50

自己満足したいなら同人誌でも作ってなさい。

こっちの世界は、極論を言えば
「自分」は満足しなくても
「読者」が満足すりゃそれでイイんだ。

838 ：匿名希望さん：02/02/12 02:50

いいね、それ。
何だかんだ１に愛情持っちゃってるし。

839 ：匿名希望さん：02/02/12 02:50

な、なんか凄いことになってるなこのスレ。
２、３日前までは普通だったのに。

840 ：匿名希望さん：02/02/12 02:51

>>833
いままでで、いちばんわかりやすいレスだ！！！
やればできるじゃないか！

841 ：匿名希望さん：02/02/12 02:51

>>839
おしい。祭りに乗り遅れたようだ。

842 ：匿名希望さん：02/02/12 02:51

>834
それはそうだよね。
要は自分のオナニーを
人が見て楽しんだり、感動したり、役に立ったりするところまで
昇華＝商品化できるかということじゃん。

843 ：匿名希望さん：02/02/12 02:52

>>836
でもその橋は子供のために造ったもんではなかろう。

844 ：匿名希望さん：02/02/12 02:52

>823
この文章をなんとか翻訳してみたけど
これでいいのか。1よ

>はっきりいって自己満足入っています

正直なところ編集者になりたいのは僕の見栄なんです

>駄目でしょうか？では、どんな人ならば『こいつなら！』
>って認めてもらえるのでしょうか？

その理由じゃ受からないのでしょうか？　
どんな風に話せば
こいつはうちの会社に必要だと認めてもらえるのでしょうか？

寝る前にどうしても気になるので頼みます！

845 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 02:52

この場では、正直に書こうと決めたから、すごく怒られてると思うんです
本当は、そんなに前に出るタイプでもないし。
ただ、今まで運良くいろいろな経験が出来、適度に試練も訪れました。
そして、はじめて『これがやってみたい。』と思えたのが編集の仕事でした。

846 ：匿名希望さん：02/02/12 02:53

>>840
どうしてくれるんだよ！
コーヒー吹いちゃったじゃないか！！！（w　w　w

847 ：836：02/02/12 02:54

>>843
そんなことはさすがに＞１だって、わかっているだろうよ
でも、そういうところもこの仕事の魅力の１つに数えているんだよ＞１は

848 ：匿名希望さん：02/02/12 02:54

＞ALL
みんな。つまんないレスやチャットレスは慎もうぜ。
業界人として、もしくは活字マニアとして恥ずかしくないような
内容のある書き込みをしよう。

849 ：匿名希望さん：02/02/12 02:54

プチ祭りだが、まだ数人>>１の味方がいる。
これはありがたがるべきだな。
袋だたきになってもおかしくない展開だ

850 ：私も日東駒専：02/02/12 02:54

>>843
あ、小学館のエントリーで
そんなの書きました。

851 ：匿名希望さん：02/02/12 02:55

>845
3行目がおかしいよね

852 ：匿名希望さん：02/02/12 02:55

>>845
じゃあ今のバイト先で
俺マジで仕事覚えたいんで毎日来ていいですか？って聞いてみなよ

853 ：匿名希望さん：02/02/12 02:56

>>850　
お前たいがいにせぇよ

854 ：匿名希望さん：02/02/12 02:57

８５２がいいこといいました

855 ：匿名希望さん：02/02/12 02:58

こうも違和感のある文章を次々と生み出せるのは
才能のような気がしてきたぞ（ｗ
やれと言われてもできんよ俺は。

856 ：匿名希望さん：02/02/12 02:58

１ってイイ奴に思えてきた。
これだけ叩かれてもレス止めない。
みんなのヒマ潰しに付き合ってくれる。

857 ：匿名希望さん：02/02/12 02:58

正直に言ったら何故怒られたのかを考えなさいよ。>1

858 ：匿名希望さん：02/02/12 02:59

俺は、最終的に＞１は編集になれると思うね
こんだけ「なりたい」と思ってりゃできるよ
そんで「いいページが作りたい」って思えば
（それが優先順位の何番目に来るかだけど）
自然といろんなものが身につくと思うぞ。

859 ：匿名希望さん：02/02/12 03:00

そろそろ
パート2作る？
このスレはいろんな意味で
編集という仕事について考えさせられるよ

860 ：匿名希望さん：02/02/12 03:00

電波系ライターになればばっちりじゃん

861 ：匿名希望さん：02/02/12 03:01

次スレ作れや

862 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 03:01

８５２＞一番の核を突かれました。それが怖いのです。
そんな発言できるほど、何もやらせてもらってないし。
だから、正規のルートでまずは勝負します。それから話をしようと思います。

863 ：匿名希望さん：02/02/12 03:02

>>858
なるにはなっても、潰れそう。
大学に入ったとたんにやることがﾜｶﾗﾅｸﾅｯﾀ人と同じになりそう。

864 ：匿名希望さん：02/02/12 03:03

１よ、他社全滅してから今の会社に頼むのとは話が違うんだぞ

865 ：匿名希望さん：02/02/12 03:03

やらせてもらってないから、>852のように言う必要があると思うんだが？

866 ：匿名希望さん：02/02/12 03:03

>>862
最初といってることが違う。

867 ：匿名希望さん：02/02/12 03:04

＞１よ次スレ作れや
しかし「バイトからの道　part2」とかいうクソみたいなタイトルつけるなよ
タイトル付け・見出し付けは編集者にとってもっとも大切な仕事だからな！
さぁ、考えよう！

868 ：匿名希望さん：02/02/12 03:04

馬鹿野郎。何も出来ないからこそ
一から教えてくださいって
頭さげてお願いするんだよ
向こうだって最初は大して期待してないから

869 ：匿名希望さん：02/02/12 03:05

いいなあ(w
こんなにいろいろ言ってくれる人がいて。
ここの人たちに生涯感謝しろよ。１。

870 ：858：02/02/12 03:06

>>863
いや、ここまで叩かれてもレスつけ続けてる＞１のことだ。
ちょっとやそっとのことでは潰れないだろう。周囲は大変だな。

871 ：匿名希望さん：02/02/12 03:06

868番
良いこと言い過ぎだな～
1よ
868番のような姿勢
キミが一番必要なものだぞ！

872 ：匿名希望さん：02/02/12 03:07

雇った会社の方が先につぶれるかもな、このご時世だと。

873 ：匿名希望さん：02/02/12 03:07

>>869
禿同
もし、ここでスレ立てなかったら
どえらい編集者になっていたぞ

874 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 03:08

なんだか、絶対採用試験を通過してみなさんに報告
しなくてはならないと思いました。
あのー　そんなに嫌わないで下さいね。

875 ：匿名希望さん：02/02/12 03:09

みんな、なんだかんだ言って愛情たっぷりなんだから（W
最近、新卒採用してなくて、若手のいないところも増えているからね
たぶん「育てたがり」の虫がウズウズしてるんだろうね

876 ：匿名希望さん：02/02/12 03:10

ここでスレをたてないままバイトを続け、
なんの予告もなく我々と仕事で遭遇する１！

877 ：863：02/02/12 03:11

>>870
そうか、言われてみれば。
何があっても潰れやしないね。

どこまで使えるようになるかは疑問だが・・・
・・・あっ。ほんとうだ。周りは大変。

878 ：匿名希望さん：02/02/12 03:11

三題噺大丈夫か？

879 ：匿名希望さん：02/02/12 03:12

だんだん発言が弱火になってきた１

880 ：匿名希望さん：02/02/12 03:12

>>879
わかってきたんだよ。
そう願いたいね

881 ：匿名希望さん：02/02/12 03:12

煽るようで申し訳ないが、>1よ。
同業者からは適度に嫌われたいんじゃないのか？

882 ：匿名希望さん：02/02/12 03:13

そういえば

883 ：匿名希望さん：02/02/12 03:14

>>874
いや、そんな見栄でならなくていい。
報告しなくたっていい。ネタにはなるが。

これだけのレスをされていて、
なぜそんなふうに脳内変換されるんだ？

884 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 03:14

８８１＞同期に、です。妬まれるほど優秀でありたいという願いです。

885 ：匿名希望さん：02/02/12 03:14

>881
ちょっと成長したんだから
許してやれよ

886 ：匿名希望さん：02/02/12 03:14

>858 >863

晋遊舎やスターツに放り込んでみたいとか思った俺は、悪ですかね？

887 ：匿名希望さん：02/02/12 03:14

ネット上だからここまでいろいろ言うけど、
実際、仕事で迷惑被ったら、なるべく関わらないようにすると思う。
編集への文句なんて、立場上言えない場合のほうが多いし。

888 ：匿名希望さん：02/02/12 03:15

そうそう。
２ちゃんねらーなんて先輩でも同僚でもないんだからさ。
思ったことは思いっきり言ってやった方がいいぜ。

889 ：匿名希望さん：02/02/12 03:16

かなり、かなーり、
自己分析の役に立っていると思われるスレ。

890 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 03:16

また涙出てきて　本当にこのスレに書き込んでくれた方々
ありがとうございます

891 ：匿名希望さん：02/02/12 03:18

礼はいいから
ちゃんと文章の勉強しろよ

892 ：匿名希望さん：02/02/12 03:19

なにげに良スレとして落ち着いたな　いいことだ。

893 ：匿名希望さん：02/02/12 03:19

したてに出られるとすっかりいい気分で
強い事が言えなくなる人々
と書き込んでみるテスト。

894 ：匿名希望さん：02/02/12 03:20

もう寝るわ　おやすみ　1

895 ：匿名希望さん：02/02/12 03:20

バカでいい奴の１

896 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 03:21

とにかく、この１週間は一般常識と三大噺に費やします。

897 ：匿名希望さん：02/02/12 03:21

>>893
それができるようになったとすれば
編集者として見込みが出てきたってことだ
と返してみるテスト

898 ：匿名希望さん：02/02/12 03:21

>1
まぁ、あれだ。
落ち着いて素直に他人の発言を読めるようになったんなら、
このスレ頭っからもう一度読み返してみ。

編集やライター（というか、出版業界）で必要な
能力とか知識とか一杯書いてあるから。

このスレ読むだけでもカナリ勉強になると思うぞ。

899 ：匿名希望さん：02/02/12 03:23

俺もWWF終ったから寝るわ
お休み

900 ：匿名希望さん：02/02/12 03:23

900

901 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 03:24

８９８＞それは、強く感じています。ポイントをノートにメモして
試験受ける前に、もう一度自分が何故編集者を志すのか反省してみます。

902 ：匿名希望さん：02/02/12 03:25

俺もいいかげん仕事しなくちゃな（W
最初、叩いてたけど、すっかり＞１を応援しちゃってるし。
俺って相変わらず単純でバカだな。
あと今日はトラップの付け方がわかって勉強になったよ。

903 ：匿名希望さん：02/02/12 03:27

>902
トラップつけてどーする。トリップだ。（ｗ

さて、漏れも仕事するかね……。

904 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/12 03:29

みなさん　今日は本当にありがとうございました。
なんか、目が覚めちゃいましたが。
さりげなく、新スレ立てます。発見したら、また参加してください。
では、おやすみなさい

905 ：匿名希望さん：02/02/12 03:30

１よ、part2スレ頼んだぞ、おやすみ。

906 ：匿名希望さん：02/02/12 03:31

いや、新スレはいらんだろ。
交流スレにでもするのか？

907 ：私も日東駒専：02/02/12 03:32

後半はomに徹してました
役に立つか分からないけど
差入れです。
http://isweb2.infoseek.co.jp/~masukomi/prepare/test02.html
直リンで大丈夫そうなので直リンしちゃいました。

908 ：私も日東駒専：02/02/12 03:33

Romがomになってましたすみません。

909 ：匿名希望さん：02/02/12 03:34

なんだか少年ジャンプ連載漫画の最終回近く
みたいな展開だな。

910 ：匿名希望さん：02/02/12 03:38

>>909　ｺｺﾆｷﾃﾜﾗﾀ

911 ：匿名希望さん：02/02/12 04:38

なんか盛り上がったな・・
だけど１に必要なのは地道な勉強だと思うんですが
しかも就職活動で七転八倒もしなくちゃいけない
大東亜だよ。１って・・
普通なかなか決まらないよ
さらに２チャンの書き込みもしなくちゃいけないしｗ
こりゃあガッツの勝負だよな・・
でも１の長文は凄まじいよ
上手くなんのかな・・
１年で。

912 ：匿名希望さん：02/02/12 05:01

あと確認しときたいけど、新聞は読んでるよな

913 ：匿名希望さん：02/02/12 07:12

１の書き込み読んで思ったんだけど…
１の活字経験って、雑誌とか２チャンネルとかの軟らかい文章だけなんじゃ
ないのかってこと。
長文になるともうグチャグチャ。読めないし単語の使い方はデタラメ。
これを矯正するには型にはまった文章を勉強するのがいいんじゃないのかな。
例えば新聞の社説を書き写すってのはどうでしょう。
分量的にもそれほど苦にならないだろうし。

914 ：匿名希望さん：02/02/12 07:53

ちゅうかヤレ！
１ヶ月だけでもいいし。
社説を毎日、書写するつうのはかなり苦痛かもしんないけど
それが必要なくらい１の文章はひど過ぎる。
書写は作家さんも勉強の為にするくらいだしさ。
社説書く奴はプロ中のプロだし。
文章の個性なんて、どうやっても出ちゃうものだし。
とりあえずヤレ！
できれば１年続けて欲しい。
その上でホンカツ丸暗記すれば、どうにかなりそう。

915 ：匿名希望さん：02/02/12 08:40

社説ね～ｗｗ
いいかもしらんが、ブン屋の癖がうつらねえのか？
でもうつる前に１が飽きちまうだろうけどｗ
ま、１が新聞記者並に文章が書けるようになれば御の字か
でも社説って新聞によって若干違うからな
１が取ってる新聞でもいいけど、漫喫で５・６紙読んで
一番フィ～リングが合うのを写せばいいかもな

916 ：匿名希望さん：02/02/12 09:11

>>915
いや。ブン屋の癖は写らないし、写ってもいい。
それを少し話し言葉に崩せばいいんだし、TPOによってはそのままでもいい。
１の書き込み読むと、話し言葉じゃなくて「話」そのものなんだよ。
会話の中の話をそのまま文章にしてる感じがするんだ。
話だったら、表情・しぐさ・目線の強さなんかで補完できるんだけど
そのまま文章にされちゃうともう駄目。意味わかんない。
だけど１はそれで気持ちが通じた気になってる。
話し言葉で書くってのは、まずきっちりした文章が土台にないといけないと
思うんだ。その土台を作るためにも１には社説の書写をやって欲しいんだ。

917 ：匿名希望さん：02/02/12 10:59

書き写しなんて、意味ひとつもないよ。あるのは般若心経だろ（W
それをやって「なんかやった気」になるのが一番イタイじゃん。
百害あってなんとやらってやつさ

918 ：匿名希望さん：02/02/12 11:14

そうそう。
しかも内容が政治・経済などの小難しい事柄ばかりだろ。
文章力を養う以前に思想や基礎教養（の無さ）といった、
概念的なものがジャマになるかもしれない。
もっと簡単な内容で要約や小論文の練習とかしたほうがいいと思うが。
あと日本語練習帖やってみるとか。

919 ：匿名希望さん：02/02/12 11:17

917
百害あってなんとやら
百害ってなんだよ？
君は書写したことがないね
ただ写すだけじゃ意味がない
大事なのは句読点のうちかた
正しい文法かどうか考えながら
書写するんだよ
単に書き写すだけなら意味がないので誰も勧めない

920 ：匿名希望さん：02/02/12 11:21

おいおい
社説のどこが小難しいんだよ（藁
書写しろって言っている人は
社説の内容うんぬんじゃなくて
書き方の手本にしろっていっているんだよ（多分）

921 ：匿名希望さん：02/02/12 13:25

1とっては小難しいってことだろ

922 ：匿名希望さん：02/02/12 13:31

921訂正
1にとっては
でした。

923 ：匿名希望さん：02/02/12 13:34

1はVoiceATOKかなんかでこのスレに書き込んでたんじゃないのか？（ｗ

924 ：匿名希望さん：02/02/12 13:43

>>923
深夜一人でモニターに向かって
ぶつぶつ話しているのか？
だとしたら怖い(ｗ

925 ：　：02/02/12 15:06

句読点の打ち方や正しい文法なんて
書写しながら覚えるもんじゃないぞ
考えながら読んでりゃすむ話だろ？
手本にするのに書写するかよー。
むかしジュライホテルに開高健の文体を体得するとかいって
ひたすら小説を書き写バカがいたって話を聞いて
大爆笑したことがあるが、まさか似たようなことを勧めるやつがいるとは・・・

926 ：匿名希望さん：02/02/12 15:12

は？誰も小説を写せなんていってないよ
小説の文章は筆者の個性がモロにでてくるから
写しちゃいかんのだよ

927 ：匿名希望さん：02/02/12 15:22

社説は新聞社の思惑がモロに出てくるから写しちゃいかんのだよ

928 ：匿名希望さん：02/02/12 15:24

>>926
ってゆーか、パソコン・ワープロで文章書く時代に書写ってなぁ…
あっ！そうだ！新聞社のサイト探してコピー＆ペーストだな
どうしてもっていうんなら（w

929 ：匿名希望さん：02/02/12 16:05

　　　　∧＿　　　／￣￣￣
　　　（　　´）＜　どうよ１？
＼C(と　　 )　　　＼＿＿＿
　＼〉　〉
　　＼）　　　　　　　 ∩　∧＿∧　　∩　／￣￣￣
　　　　＼　　　　　　 / /(　´∀｀)／／＜　がんばってる？
　　　　　＼__　　　/ /し　　ノ／／　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　/ /／/　/／／
　　　　　　　　　 / /　 (_／／　 ∧＿　　　ノ／￣￣￣
　　　　　　　　 / / 　／／　　（　　´) ／＜　編集部員になったらスキーいけないぞ～
　　　　　　　　/ / ／／　　 C(　　　)／　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　　　　　　　　　（＿_)／　　　　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿　＿（　´∀｀）＜　プライベートの時間すくないぞ～
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼＼⊂　　　　⊃　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ　ノ　｀l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ー`＼__）　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼つ＼つ　 ||　∧＿∧　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |（　´∀｀）＜まっがんばれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　）　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||（_＿）＿）

930 ：匿名希望さん：02/02/12 16:08

>>581
５８１の１の長文を３回でいい。読んでみてくれないか。
何が足りないのか考えてみてくれないか。

こいつにはきちんとした文章の何たるかが絶対理解できていない・・
いや知識として何もないんじゃないのか・・
そんな気持ちになると思うんだ。
こいつにはきちんとした文章に接する経験が必要なんじゃないのか。
それに社説の文体と分量だと弊害は無いと思うんだ。
社説が難しいだの言ってるのは誰だ。社説程度の社会知識は出版社に入る人間には
最低限度の知識だろ。社説には記者の主張や思想があるけど、かなりソフトなもん
だし影響を受けるほどじゃない。君は新聞を読んだことがあるのか。

もう一度１の書き込みを読んでくれよ。
１よ、１ヶ月だけでいいからヤレ！

931 ：匿名希望さん：02/02/12 16:36

コピペうまく貼れなかったな・・・
１君はまず伝えたいことを小学生でもわかるように書いてみる。

932 ：匿名希望さん：02/02/12 16:45

書写つうのは悪くないね
１の文はケイタイのメールをつなぎ合わせたようなもん
もう根本的になってないからな
別に新聞じゃなくてもいいしね
何でもいい
社説なら毎日ネタが変わって新鮮なんじゃないの
それに時事問題の知識もつくし
社説に思想があるなんて言うやつがいるけどちげえよ
新聞の思想は編集にあるんだぞ
都合のいい記事しか出さない
自社に都合の悪い記事は抹殺する
書き写すのが嫌ならワード入力でもいいしね

933 ：匿名希望さん：02/02/12 17:34

　　　　　＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

934 ：匿名希望さん：02/02/12 21:52

1よ、出版社じゃないけど、JCNっていう編プロはいいぞ。受けてみな。

935 ：匿名希望さん：02/02/12 23:45

社説の書写ってそんな大騒ぎすることかよ
やりゃいいじゃん
そんなのすぐできるだろ
俺としては朝日と産経の書写比べをやってほしい
そんなの簡単だろ

936 ：匿名希望さん：02/02/13 01:14

新スレよろしく

937 ：匿名希望さん：02/02/13 03:00

>>930
>>932
１は、コイツの文章も読みにくいからマネすんなよ。
漢字が多すぎて２ｃｈ向きの文章じゃないから。
媒体に合わせた、読みやすい文体を書くのが基本ですからね。

938 ：匿名希望さん：02/02/13 03:05

>>937
禿同。

939 ：匿名希望さん：02/02/13 03:09

経営板で、ビジネス文書の手本みたいな人がいたな。

40代も後半の経営者なのだけど、
インターネットによる口語文化に慣れようとして
2chにも来てるって。関係ないけど思い出した。

すげーよな。
社説書き写すのもいいと思うよ。

940 ：匿名希望さん：02/02/13 03:27

>>937
９３２だけどよ
読みにくい文章書き込んじゃって申し訳なかったな
それじゃ９３７さんに聞くけど２チャン向きの文章で
俺の書き込みリライトしてみてくれよ
短いしよ
簡単だろ
お互いプロなんだからさ
フェアに逝こうぜ（２ちゃん用語をつかってみた「逝く」こういうのはOKだよなww）

941 ：匿名希望さん：02/02/13 03:34

何でもアリなのが２ちゃんねるでしょう。
２ちゃんねる向きの文章って・・・よく分かんないよ。
レスのスペースが限られてること以外なにもないよ。
１さんが突っ込み受けてんのは、あまりに変なのと、自分から突っ込んで下さい
と言ってるからでしょ。

942 ：匿名希望さん：02/02/13 03:39

>>941
その通り
９３７よ
リライトしなくていいぞ
お前みたいな子供と文章ゴッコするほど暇じゃないんだよｗｗ

943 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/13 03:46

こんばんわ。寝る前に覗きました。なんだか、僕の投げかけている問題が
、出版界に生きるプロの方の交流の場にもなりそうなので、勉強を兼ねて、
新スレを立てることにしました。

944 ：匿名希望さん：02/02/13 03:50

１よ
お前どうすんだ
書写やれとか言われてるみたいだけど

945 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/13 03:51

と、思ったのですが、スレッド立てすぎ・・・。
また明日きます。おやすみなさい。
悪い手本は真似しないように、本物を見極める目も鍛えます！！

946 ：匿名希望さん：02/02/13 04:01

プロの交流場ｗ
そりゃねえよな
俺の勘だとまあ３割ちゅうことか
あと７割は予備軍と雑誌ヲタクだろ
９３７の書き込み読んで痛感したよｗｗｗ

947 ：匿名希望さん：02/02/13 04:27

編集員になりたいのか、純粋な編集・取材ライターになりたいのかで大きく違う。
俺の経験では、編集員ってのは担当雑誌の企画、リサーチ、制作、校正等を含めた
いわゆる「進行管理」ってのが基本。
純粋な意味でのライターめざすんだったら大手出版社からでなくても、例えば製作会社のコピーライター
からでも立身することができるよ。それこそ出版社と違って、制作会社は小さくでも
いい仕事してるところはいっぱいあるわけだし、もちろんコネクション作りだって可能。
あと、あえて出版社を選ぶとするなら、○川書店だけはやめとけ。クリエイト能力＆エンタテインメント構築能力、めっちゃ低いぞ。

948 ：匿名希望さん：02/02/13 04:59

>>947
１は、コイツの文章も読みにくいからマネすんなよ。
専門用語が多すぎて２ｃｈ向きの文章じゃないから。
媒体に合わせた、読みやすい文体を書くのが基本ですからね。

949 ：匿名希望さん：02/02/13 05:16

>>９４８
お前馬鹿じゃないの？
２chの書き込みなんか最低幻意味が
通じたら、それでいいんだと思うけど・・・

950 ：　：02/02/13 06:30

>>949
948はコピペなりよ･･･

951 ：匿名希望さん：02/02/13 10:48

媒体に合わせる。はぁ？
１はまだそんなレベルじゃないだろう？
書き方の基本をまずは覚えろって言っているんだよ
>>930や>>932の文章は漢字漢字が多い？
どこが多いだよ。たんにテメーがアホで読めないだけだろうが
>>937はアホ決定

952 ：匿名希望さん：02/02/13 10:51

>>949
「2chの書き込みなんて意味が通じればいい」なんて言ってるヤツに限って
現実では誤植、てにをはの間違いに気付かず校正漏れ漏れ（ﾌﾟ
何だよ最低「幻」って。どんな辞書学習したらそうなるんだ？

953 ：匿名希望さん：02/02/13 11:13

２ちゃんねる語は、少なくとも雑誌板では危険だと思う。
わざとやっても、文章の説得力が半分以下になるような気がする。
煽りの場合は効果が上がるようにも思うけど。

954 ：匿名希望さん：02/02/13 11:34

ちょいと疑問なのだが、
947の中に意味のわからないような専門用語なんかあるか？

955 ：匿名希望さん：02/02/13 12:18

>>954
ないな確かに･･･
それで強いて選ぶなら
>クリエイト能力＆エンタテインメント構築能力、めっちゃ低いぞ。
部分じゃない？
「クリエイト能力」や「エンタテイメント構築能力」って無理に
カタカナを使うところが変かな？

956 ：匿名希望さん：02/02/13 12:19

２ch語の書き込みというとこういうのだな。
すばらしいと思います。
始めてみた時感動した。↓

あれ　あれだめだ　だめなのか!?
もっと　お願いします
もっとちゃんとモットちゃん
笑わせるな（ワラ）　なんあおあかああれ
すくすく赤ちゃん　すいた　お腹
笑わせるな　いるんだろ　お前の頭だ
見る　酔う　寝る　起こす　頭だろく
オナニー　監視　ご苦労　ヤツ
駅車掌　かぶってる　帽子　オナニースモーク
カメラ　撮影　顔だろ　特定捜査
お前でわかるか　また乗る　マーク
帰るか　乗せ　起きる　不便ヘルツ単位
見られてた　ＯＬ　ヤツ
服　小学とかあるだろ
歳でもっとオナニー　おいどんオナニー
騙してるんのか　ちょっと
カバンバッグブランドオナニー
後ろ向く　囲むで髪か黒ある　悔しいか
におい見るんだよ　何行く求め
シャンプー　洗う　炎　たいまつ　タオル
燃えてるか　火だ　棒オナニー
かける　気づく　ヤツ　若いか
髪　量クランチ　暗い　におい
出すんだろ　出したー　シーディー
お前ら全員中学生!!　スウィープうまいもっと
男女　学校　勉強　学び　集団オナニー保健
オナニー達成ヤツ　マウスクリック右オナニー
テンション弱いかな包茎　黄色スケール

957 ：匿名希望さん：02/02/13 12:41

１の熱い気持ちは俺も認めるよ。
だけど、期するところがある、胸に思いを秘めてるのは
なにも１だけじゃない。お前だけが特別じゃない。
総論だと大風呂敷を広げられるが、各論に入ると面倒くさくなる。
でも職業としての出版業務ってのは、まさにこの各論部分だからな。
プロであればあるほど１の文章は気になる。
とてもじゃないが使えない。
かなりの勉強が必要だし、もう時間もない。
どうすんの・・・

958 ：匿名希望さん：02/02/13 14:41

＞９５７
どうしようもありません
１を可愛がってるとかいう編集長の面が見てみたい。
ちゅか、出版社はまず無理だろ。編プロにしても、こいつ雇おうってとこあんの？
社説の書写は１には難度高過ぎ。天声人語とかの１面下段コラムの方がいいんでないの。
社説は長いし、硬いからな。両方やってその違いを味わうのもいいかも。
でも俺としては出版にはかかわって欲しくないね。馬鹿すぎるもん、こいつ。

959 ：匿名希望さん：02/02/13 14:57

無理も何も
そのままバイトでいれば大丈夫じゃないの？
つうか１はバイトでも雇ってもらっていることに感謝しないとね
バイトだから入社試験とかなかったのかな？

960 ：匿名希望さん：02/02/13 15:04

書写とかやれっていってる人はカナーリ古い人だね
「足腰を鍛えるには蛙飛びで鍛えるべし」っていう感じ。
書写なぞはやってはいけないことの代表例（っつか読んでわかれよ！）
あっ、でもキーボードばっか使ってると手書きの感覚忘れるから
チラシの裏とかに書いてみるのはいいかも知れないね。
入社試験の作文って手書きだもんね。なるほど、なるほど。

961 ：匿名希望さん：02/02/13 15:04

＞９５９
なんか結論出ちゃったな。
大東亜帝国の時点で終わってるわけだが。

962 ：匿名希望さん：02/02/13 15:12

＞９６０
俺も薦めない。つうかこの仕事自体薦めない。
でも薦めてる人の意見は間違ってないと思うぜ。
問題はこいつの頭の中身だろ。
手書きとかキーボードとか関係ないよ。
アンタもしかして・・・１か？

963 ：匿名希望さん：02/02/13 15:17

大学出て、月２０万稼ぐチャンスなのに
勝手に勘違いして月１０万のフリーター
になろうってんだからさ。

964 ：匿名希望さん：02/02/13 15:18

>>960
うさぎ跳びじゃねのか？
書写はやらなくてもいいのであって
やってはいけないことではないよ
>>961
そうだね
１はバイトとえども出版業界に片足っこんでるわけだし
むしろバイトにも入れない人を応援した方がいいのでは?

965 ：匿名希望さん：02/02/13 15:25

最近、広告の出稿が目に見えて減ってるんだよ。
この商売どうなるか分からんぞ。
そのしわ寄せは、まずバイト、そしてライターに行くからな。
覚悟しとけよ。

966 ：匿名希望さん：02/02/13 15:29

>>960は１？　
私は社説の書写やれって言われことあるよ。
もちろん、それは、とても恥ずかしいこと。
社説云々じゃなくて、文章が下手糞って言われてるんだし、
そこから抜け出すための何かを教えてくれてんだから（以下略）

967 ：匿名希望さん：02/02/13 15:32

>>１
新スレ立てろ

968 ：匿名希望さん：02/02/13 15:36

＞９６６
９６０は１じゃねえよ。冗談で言ったんだよ。
俺だったら１に天声人語を書写させるね。
社説はハードル高すぎるだろ。１にとっちゃあ。（笑）

969 ：匿名希望さん：02/02/13 15:38

>>968
引っ掛かったよ。罰として毎日新聞の余禄を写します。

970 ：匿名希望さん：02/02/13 15:39

＞９６７
おっと
レスを無駄遣いしちゃったかな。
忙しいんでもうやめるわ。
まあ、せいぜい頑張ってくんな。
俺はもう来ねえしよ。
ガキ相手にしてる場合じゃねえしな。（笑）

971 ：匿名希望さん：02/02/13 15:40

余禄→余録（ごめん）

972 ：匿名希望さん：02/02/13 16:44

じゃあ
写経しろ！
写経！

これで古典的な文体も鍛えられ
精神も鍛えられる、一石ニ鳥だ！

973 ：匿名希望さん：02/02/13 17:31

まだやってたのか。。。

974 ：匿名希望さん：02/02/13 17:35

>>972
あなたこそ写経をなさりなさい。
心が落ち着いて、そのような乱暴な言葉遣いが改まりますよ。

975 ：みんなこれをコピペだ！：02/02/13 17:42

般羯多呪多得想掛所亦無耳不是異蘊観摩
若諦呪能是阿究礙得無意鼻増舎色皆自訶
心羯即除大耨竟無故老識舌不利色空在般
経諦説一神多涅掛菩死界身減子即度菩若
　　呪切呪羅槃礙提盡無意是是是一薩波
　波曰苦是三三故薩無無無故諸空切行羅
　羅　真大藐世無陀苦明色空法空苦深蜜
　羯　実明三諸有依集亦聲中空即厄般多
　提　不呪菩佛恐般滅無香無相是舎若心
　　　虚是提依怖若道無味色不色利波経
　波　故無故般遠波無明觸無生受子羅
　羅　説上知若離羅智盡法受不想色蜜
　僧　般呪般波一蜜亦乃無想滅行不多
　羯　若是若羅切多無至眼行不識異時
　諦　波無波蜜顛故得無界識垢亦空照
　　　羅等羅多倒心以老乃無不復空見
　菩　蜜等蜜故夢無無死至眼浄如不五
　提
　薩
　婆
　訶

976 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/13 18:22

スレッド立てすぎで出来ないんですよー
もう少し待ってくださーい

977 ：匿名希望さん：02/02/13 20:14

>>957-959
えーと、これがこのスレ見ている人の大半の意見かと思いますが、
それでも新スレで遊ぶのでしょうか。遊ぶのでしょうね。僕も遊びます。
遊べば、遊ぶとき、遊びたい、遊ぼう。ということで>>1以外でもいいので
新スレ作ってちょ。

978 ：匿名希望さん：02/02/13 20:36

>>977
ふふふふ。
お前、１じゃん。
さんざん１の書き込みは見てきたからさ、コテハン使わなくても分かっちゃうよ。
しかも皆さんが書き込み遠慮してる状況だろ。モウ
新スレが立てられなくても、１ヶ月くらいならミンナ忘れないよ。

979 ：私も日東駒専：02/02/13 20:47

スレたてられないようであれば
したらば（JBBS)とかで掲示板借りるって
手もありますね。
あそこならすぐ借りられますよ。

980 ：匿名希望さん：02/02/13 21:31

９７７＝１
ってことは…
何か僕も遊びます、とか書いてるし…
ネタだったのかよ。
１のネタばらしとともにグランドフィナーレを迎えるってのはどう？

981 ：匿名希望さん：02/02/13 21:36

>>980
ラスト20を切って、なにやらものすごい結末を　迎えそうな　　　予感。

982 ：１：02/02/13 21:37

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>俺以外の全員。

983 ：匿名希望さん：02/02/13 21:38

　　　＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　やりやがったな馬鹿
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

984 ：匿名希望さん：02/02/13 21:39

　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（　　　　）←>>1
　　　　　　　　　＼＿　　　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（､Ａ , ）　死ねゴルｧ！
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

985 ：匿名希望さん：02/02/13 21:40

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

986 ：匿名希望さん：02/02/13 21:41

ﾈﾀﾀﾞﾀ━━━━(｀∀´)━━━━ﾉﾖ!!!!!!!!!!　　

987 ：匿名希望さん：02/02/13 21:42

　　　　　　　　　　　　　　　今だ！1000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

988 ：匿名希望さん：02/02/13 21:43

>>57 >>137 >>293
文頭に『えーと』が１の書き込みの特徴なんだよ。
ざっとしか見てないけど、９７７は１００％、１だね。
とりあえず、残りレスは大切に使おうぜ！

989 ： ◆1jzz7h/A ：02/02/13 21:46

977は僕ではないです。
コテハンで行くと決めたので。
もう一度、新スレ作成に挑みます。
待っててくださいねー

990 ：途中から１：02/02/13 21:47

みなさん、すみませんでした。
実は僕、おそらくみなさんより年上です。
っていうか、先日、某雑誌の編集長を拝命しました。
誰でも自分より立場が下の者には容赦ないんだなぁと思いました。
ここに書き込んだ人はだいたい僕を超えられないと思いますが
せいぜいがんばってください。
よかったら今までの書き込みを読み返してみてください。
さらにやる気のある人は書写でもしてみてください。
みなさんがよりよい編集者／ライターになるためのヒントが
たくさん書かれていますから。
長い間ネタに付き合ってくださってありがとうございました。
おかげで毎晩、笑えました。さようなら。

991 ：匿名希望さん：02/02/13 21:49

(´_ゝ`)ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌぶぅあははははは！

992 ：匿名希望さん：02/02/13 21:51

　　＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　君は戦場、僕は恋
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

993 ：匿名希望さん：02/02/13 21:51

994 ：1：02/02/13 21:52

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

995 ：匿名希望さん：02/02/13 21:52

　　　＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うそだろ、うそだと言ってくれ>>1
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

996 ：匿名希望さん：02/02/13 21:53

1000！

997 ：匿名希望さん：02/02/13 21:53

＞ALL
こらっ
てめえら
１の演説を聞こうぜ！
もう使うな！

998 ：匿名希望さん：02/02/13 21:53

ﾁｮﾄおもしろくなってきたage

999 ：匿名希望さん：02/02/13 21:54

１０００

1000 ：1：02/02/13 21:54

　　　＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うそだよ。嘘だったんだよ。ぜんぶね
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
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