小泉内閣はNTT完全解体を断行せよ！

NTTの独占の弊害はあまりにもひどい。

おかげで我が国のインターネット普及は、
欧米どころか、アジアの発展途上国にも負けた。
光ファイバーといった高度な技術を持っているにもかかわらず‥‥

さて、つい先日小泉新政権が発足しました。
小泉氏は、この内閣を「構造改革断行内閣」であると主張しました。

構造改革の一つとして、我が国を世界最先端のIT国家にすること。
それを実現するためには、
NTT完全資本分離（完全解体、完全分割ともいう）を断行し、
独占の弊害を除去し、通信事業者間の公正競争を
確保することは避けて通れません。

そしてNTT東西に対する地域通信網の開放を促す
「支配的事業者規制」も必要です。

このことは、小泉内閣に入閣した竹中平蔵経済財政担当大臣も
「攻めの構造改革」として主張しています。

NTT完全解体を実現しない限り、
低廉なインターネット料金を利用できないどころか、
我が国の景気はいつまでも回復せず、
国際競争力が低下し、世界第二位の経済大国から転落し、
アジアの経済大国は中国やインドに取って代られるでしょう。

当然これらの改革を実行しようとすると、
自民党郵政族議員やNTT関係労組の支持を受けた野党議員を
通じてのNTT労使の激しい抵抗を、小泉首相は
間違いなく受けるでしょう。

NTT完全解体に反対する勢力は、
「NTTが弱体化し、国際競争力が低下する」と主張しています。
しかし過剰雇用を抱え、
国内の公正競争から逃げ回っている企業が果たして
国際競争に勝てるのでしょうか。

むしろNTTを公正競争にさらすことにより、
NTTは、より生産性の高い、素晴らしい技術を開発する
可能性だってあるのです。
NTTを完全分割することにより
「NTTが弱体化し、国際競争力が低下する」とは、考えられません。
なぜならNTTは優秀なのだから‥‥

しかし公正競争から逃れていては、このようなことはあり得ません。

NTT自身のためにも完全分割は必要なのです。

小泉首相は、竹中経済財政担当相と共に、
「攻めの構造改革」に抵抗・反対する勢力と戦い抜き
NTT完全解体を断行すべきです。

そしてマイラインは、NTTに公正競争を促すためにも
NTTグループに登録しないようにしましょう。

>>1
激しく同意！
いつまでも国に守られてる様では、民営化なんて名ばかりもいいところ！

>>1-2
＊＊＊＊＊　放置　＊＊＊＊＊

南無阿弥陀仏

ゴールデンウィークだなぁ

>>1
ＮＴＴに対する２ちゃんねら〜の遠吠えが始まりました。

最近のNTTは目に余るものがあるな

ほぅ、それで？

　参議院Ｈ本派（つまりＡ木派）のＫ山虎之介氏が選挙管理を担当する総務大臣で再任されていることをどう評価するか。
　ちなみにＫ山先生は自治省ＯＢだわな。
　その上でＡ倍シンゾウ副長官は、Ｈ本派のＫ山大臣が郵貯民営化の引導を派内に渡せと言っている。
　同時に竹中平蔵はＮＴＴ退治の鬼平宣言。
　変人総理は旧逓信系（Ｎ中利権）をズタズタにする気だ。
　Ｈ龍はもともと大蔵・通産系だし、Ｔ下直系のＡ木は大蔵寄り。財政再建のための構造改革と割り切れば、郵貯もＮＴＴも切り捨てるだろう。
　Ｔ中の新任インタビューを読むと、ＮＴＴと郵貯の双方の経営形態問題に言及している。だが、ＮＴＴは断行をアピールし、郵貯は方向性の検討を言うに止めた印象。首相諮問の審議会設置については、片山大臣もノーと言ってない。おそらく竹中財政ＩＴ大臣閣下が事務局やるだろう。両者の間に時差を設けたことが差向きの橋本派との妥協点。
　Ｇ７、ＩＭＦでボコボコにされたので民間金融とＮＴＴは構造改革のシンボルとして待った無しでやるよ。勝負は（衆？）参議院選、サミット、総裁選睨んだここ数ヶ月。その間、郵貯は議論のための議論でお茶濁すだろう。不安にさせた方が大樹会も必死で経世会を応援する。彼ら（Ａ木等）にとっても都合はよい。

　今度こそ犯罪集団ＮＴＴの最期だ！！

小泉は力のある圧力団体には逆らわないよ。
医療とか、NTTとか電力ね。郵政は最近集票能力にかげりが見えた
から見限っただけ。

>>10

　郵政とは２０年来の仇敵だよ。お祖父さんは郵政大臣だったそうだけど。
　地銀協会長行の横浜銀行のお膝元横須賀が選挙区で大蔵のリモコンで名高い。１０年前の郵政大臣の時はせっかく決まった老人マル優を蹴っ飛ばして大蔵族の名を馳せた。（厚生族としては、７年前だったかの厚生大臣の時は収賄した事務次官を最後まで庇って退職金を払った。）
　そんな人間が最大パトロンの民間銀行の不良債権バサバサ行くんだから、ＮＴＴくらい平気で斬るよ。子分がいないからなおさらやりやすいよ。

>11
支持率が低ければ、周りの圧力も効くんだろうケド、
そんなもの吹き飛ばすくらい支持率が高いから、
周りの族議員も、うかつに圧力かけられないらしいね〜。

NTTのそのなんというか嫌悪感って云うのは十分分かるんだけど
それに対する対抗馬がちゃんとしているかって云うとそうでもない気がするんだけど
それについてはどう思う？
たとえば技術論文の数とかでKDDIとNTTグループでは桁が違うっていう話がサピオに載ってて
NTTを解体させようとする動きは，NTTを弱体化させ日本の通信を牛耳ろうとしている欧米の策略だっていう
主張が載っていたけど．

SAPIOのドキュソ記事、まともに信じるな。

以前なんか、ドキュモの礼賛記事５回連続もやってたんだから。

別に、米国に牛耳られたって構わないです。
今より通信環境が安くなれば、どこの会社だっていいんですヨ。
・・・な〜んて厨房臭く思うのは、ヲレだけ？

>>15
うーん，インフラは我が国で確保しておきたいと思う

>>14
ドコモもさ，津々浦々まで電波を確保しているっていう点では評価できない？

>>15
外資だから安くなるとは限らないよ
もし外資が国内他社を淘汰して、独占となったとき
安くなるのは参入者が多い都心付近だけで、地方は３倍とか
ってありえるよ

ＮＴＴの評価出きる点は
どんなド田舎でも、加入権さえ買えば
電話線を引いてくれるってトコか？
しかも都心と同じ料金で

え？アメリカって、田舎部で電話使おうとしたら、
都市部に比べて料金３倍も取られちゃうの？
だとしたら、アメリカでインターネット流行ってるってのは、
日本と同じ、都市部だけの話か・・・。

今月のサイゾーの記事によると、郵政族議員（野中とか）がNTTの組織票が欲しいので、
NTTを保護している、みたいな記事が載ってたな。

郵政族議員をあぼーんしてしまえ。

>>21
常識

下記インタビュー記事の特に2ページ以降に共感。

http://www.yomiuri.co.jp/bitbybit/bbb02/1050101.htm

じいさんなのに、しっかりしてるよなぁ。
でかい口叩いてないし。当然の事しか言ってない。
当然の事ができてないのが通信業界・・・

「IP化まで8年」は、無線はこの限りではないね。もっと早い。
「国家的な誤り」は・・・日本は日常茶飯事で道を誤ってるような気がする。

ああ，難しい
NTTを切ろうと思えば切れる時代になったが
信頼性とか日本全国をカバーするネットワークを考えると
NTTが候補に上がる

しかし，きな臭い点も多々ある
結論は出ないか

俺は都会だから、田舎の電話なんてどうでもいい、素直だろ。

>>23
フュージョンの社長ってかっこいいよね。
俺もあんなじいさんになりたい。
どこかの独占企業の社長とはえらい違いだ。

>>27
hageしく同意。

>25
信頼性ね・・・

フュージョンの言ってる事理解しろや。
もはや交換機は「いつ廃棄するか？」が問題であって、
交換機を上手く使える会社は時代に必要ないんだよ。
電話会社としてNTTは用済みなの。
今必要なのは、IP網への移行をスムーズにできる人。
NTTは移行の邪魔にしかなってない。

↑既存NCCは？

意味もわからない奴がＮＴＴ解体とかよく書いてあるけど、もとは国営の公社＝税金＝国民の財産なんだよ。
あんまり解体したら、自分の家と外を誰が電話線つなぐの？解体論者の諸君！競争競争とか言って、
災害時の非常電話をＮＣＣが運営してるのを見たことがないぞ！！

↑はいはい、ご苦労さん。
＞災害時の非常電話
分割NTTにやってもらおうじゃないの（ﾌﾟ

>30
IP電話で真っ先に消えるのが、長距離主体のNCC。
GC局でIP網に繋げるようになった時点であぼーん。

小泉内閣は構造改革断行内閣だそうだから、
NTTの再分割、完全民営化ができるよね？

できなかったら、内閣解散総選挙希望！

構造改革断行内閣らしいことはまだ何もしてない象

>>33レスサンクス。
あぼーんといっても、仮想専用線とか企業向けサービスは残るでしょうね。
今は長距離で稼いでるけど（フュージョンとの価格差もそれを証明してるように思う）
アメリカのように長距離が稼ぎ頭でなく、お荷物になる時代は
もうそこまで来てるという意味では、その意見に全く同意。

IP-VPNとか。
まあ交換機も完全消滅するわけじゃないけど。ニッチに残れる。
ほら、モールス信号だって消えてないし。
100年間お疲れ様でした＞交換機

回線交換が時代遅れになりつつあることはわかる。しかし今のＩＰが今後のパケットの唯一の答かな？

唯一の答

>38
現状ではIPが最良の選択肢。
完璧は無いよ。IP以外もニッチで残る。

100年続いた交換機は優秀な技術だったと言っていいでしょう。
IPは20〜30年続けば御の字だと思ってます。
5年後の予想さえできないドッグイヤーなんだから、何が起きるか分からない。

　ＮＴＴを滅ぼすとまずいのは直感できるが、刻んでまずい理由は？

いくら刻んでも、ラストワンマイル選べなければ同じじゃ？

ともあれ電電刻むべし

↑中身の無い念仏唱え、逝ってよし。

>>44
社員逝ってよし
おおっと既に死死番でポストしていたか。

NTTで働いているすべての人員に天誅を

無理無理。
テレコムがつぶれる頃には、
KDDIとNTTの２社体制になっているな。
2003年頭にはそうなっているだろう。間違いない。
どんどん、グループ企業力が強まる

収益激減あげ。
再分割にどういう影響を与えるのかね。

NTTが本気で合理化に取り組めば経営体質はますます強化される。
こんな程度の赤字はすぐお釣りが来るだろ。分割の拠り所も
ちと薄まるかもしれんが、分割すればしたで垂直統合しなおした
片割れ同士の間で、今とちがってﾅ、大人同士の競争が見られるん
じゃないか。ただし規制が撤廃されればだが。

ともあれ電電刻むべし

改革断行を絶叫する小泉政権に
NTT労組は、NTT完全解体を恐れ警戒態勢に入った。

http://www.ntt-union.or.jp/cgi-bin/news/show_news.cgi?category=syucho&u
rl=/n_New/syucho/01_05/0105_1.htm

NTT労組は、改革に抵抗する勢力の一つだ。
小泉首相よ。NTTグループをバラバラにしてやれ。

>>51
その前に照れ込むは逝きそうですね。笑

本日の日経に「NTTグループ内競争へ」の解説記事があったね。

>>52
学生かそれともKDDIの新入社員？
つぶれるというのは倒産ということ。KDDIと
テレコムでどちらが倒産までの距離が近いかと
いえば、そりゃあんた・・

NTT完全解体、テレコムつぶれKDDI倒産か〜　これあおもしれー。（ｸｸｯ

>>53
要するにADSLもNTTに参入許可してから普及したもんだから、こんどのFWAでも
結局は「NTT禁止」を解除するハメになったわけだろ。
NTTをこれでもかこれでもかって強化しているのはモラトリアムも使い切れない
NCCたちの意気地なさだろ。

そうだね、この板の常連にはもはや常識だけど
古参NCC（KDDI、日本テレコム）って意気地無しの甘えっ子だよねぇ（しみじみ

>>56
参入許可してから普及ではなく、妨害しまくることが
問題の本質じゃないのかな？

>>58
参入許可っていつからだっけ？　忘れた。スマソ。
　http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001051101716.html
総務省のまとめによると、高速インターネット接続サービスのＤＳＬ（デジタル加入者線）
の加入契約件数が４月末現在で１１万２１８２件に達した。サービス開始当初の９９年
１２月からの１年間は累計で１万件程度だったが、今年２月以降は月３万件を上回るペース
で増えている。サービス提供地域が広がり、値下げが進んでいるため。 (05/12 01:40)

>>58
妨害しまくる？
これはいける！　こういうまたとない好機を逃すべきではないよ。
被害各社実害を持ち寄り、時期をずらし個別にＮＴＴを告訴せよ。訴因は当然
営業妨害による逸失利益に対する損害の賠償請求、となるだろ。
そしてこれでもかとばかりＮＴＴのイメージダウンをキャンペインしよう。
請求額は思い切り懲罰的な方がいい。

被害妄想やフレームアップでない限り、まじめなＮＣＣなら当然やっているはずだ。
やってなきゃ、闘いを忘れたただの「意気地なし」だわなぁ、どうよ？

まーねー、ネガティブキャンペーンは自社にも被害がある
のと、日本人には馴染まないからねー。

思い切ってやるとこがあれば、NTTにはかなりの打撃だろうね
TC CM 全面ストップには追い込めるかも？

>>61
食うか食われるかの競争だ、という認識と、骨を切らせて髄を断つ、
くらいの身構えがなけりゃ出来まいよ。結局やったとこないのかね。

ＢＴ/ＡＴ＆ＴがGLOBAL通信会社設立検討中
時事
ウォールストリート　ジャーナル（１４日）は、英通信大手ＢＴと米通信大手ＡＴ＆Ｔが
GLOBALｂな通信会社の設立を検討していると報じている。新会社はＢＴ、ＡＴ＆Ｔとは別Entity
の上場企業に成る予定。コンサートならびに各々の法人サービス部門も包括した企業となる
ーーーーーーーーーーーーーーーー

マイラインで日本国内でつぶしあっているのをみて、滑稽だとはおもわないかい？
役人は特に、このようなニュースを見ても、何にも感じないんだろーなあ。　

収益激悪化同士の提携ね

小泉首相にNTT完全解体を断行するように意見を提案しましょう。
http://henkaku.jah.ne.jp/iken/index.html

age

>>65
孫悟空が自分の毛を抜いて吹くと毛の数だけクローンができて
あっという間に化け物たちを駆逐しちゃったという話あったろ。
支店レベルにまで解体するのもおもしれーかもな。

>>1ってマルチポストだね、今さらながら。
別にいんだけど

　テレコムの零落は周知だが、ＫＤＤＩの連結状況も日経ビジネスによればダイエー並みとか
　悲しいが現状はＮＴＴの独り勝ち。東西が泣いた振りをしてるだけ
　ドミナント規制も、コムは除外で、ドコモもＮＣＣ道連れ成功
　ＮＣＣが邪魔になって厳しい規制も科せられない

　総務省の今の軟弱法案ご破算にして、小泉・竹中で完全分割法案作ってくれ

>>69
Hahaha!
Borkansha2K1 = Baka?

完全分離、完全解体の目的とご利益を、もうすこし具体的にしていかないと
すくなくともフツーの利用者の共感と支持を求めても無理だろう。
>>1程度の論拠じゃ説得力ないよ。例えばだが、いったい「なぜ」「どれだけ」
光化が早まるのか、「なぜ」「いくらまで」安くなるのか、わかりやすく、
はっきりさせてくれ。

ともあれ電電刻むべし

↑こういうアホがいるうちはNTTも安泰だな。（ﾜﾗ

ともあれ電電刻むべし

↑無意味。念仏＝ゴミ

ともあれ電電刻むべし

やっぱり単なる荒らしだな。

>>70
意味がよくわからない

>>73 >>75 >>77 は何を怒っているのだろう。ここは解体スレだから「ともあれ刻む」ではいかんのかな。
その念仏の主は、廃業ＮＣＣ残党説もあるようだからそっとしておいてあげればいいのに。

↑無意味なコピペはつまらん。逆効果（ﾜﾗ という事が言いたいのでは。

結局>>73はこれのおかげで無視、埋没ってとこだな。めでたしめでたし。

>>73は>>71のまちがい、ｽﾏｿ

71 名前：名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/05/16(水) 11:54
完全分離、完全解体の目的とご利益を、もうすこし具体的にしていかないと
すくなくともフツーの利用者の共感と支持を求めても無理だろう。
>>1程度の論拠じゃ説得力ないよ。例えばだが、いったい「なぜ」「どれだけ」
光化が早まるのか、「なぜ」「いくらまで」安くなるのか、わかりやすく、
はっきりさせてくれ。

>>71
少なくとも、凡百の「NTT潰れろ」スレよりは遥にましと思うが、如何か？

いよぉ、やっと本論がはじまるようだ。（ｶﾀｽﾞ

＊＊＊＊ ヴァカは放置 ＊＊＊＊

>>71にだれが答えてやる？俺めんどくさい。

>>83に任そ

>>86-87
めんどくさいならプロバ板でごろごろやってろ。

ＮＴＴグループうんぬん、も
あります・・・

ＫＤＤＩも、テレコムも、東京電話ももうちょい、がんばるハズだったんですよ。

ＮＴＴ的には・・・

ＮＴＴは、（マイラインで）壊滅的にダメージをうけるんじゃないかと、期待してたんですが、期待はずれでした。

なにか、壊さないと、新しいもの生まれにくいですから・・・

ふーん、いい事いうじゃねぇか。

>>90
ちょっと、いい気分！
（基本的には、今のＮＴＴ好きじゃないし、昔の国鉄すきじゃないけど、ＪＲには、結構好感もってる、ふつうの国民なんだな・・・私は・・・）

小泉内閣、完全支持だしね！（個人的には・・・）
（組合的には、民主党だけど・・・たかみなんとかさん・・・いれるわけないじゃん）

>>71 >>82
ともあれ電電刻むべし

>>89
　よく言うよ
　ただでさえ接続料を高止まりさせて市内は逆鞘なのに、料金の方は真っ赤な西日本までＮＣＣに並ぶ水準にダンピングしてくる。
　これは典型的なプライス・スクイズ。本来は公取委が立ち入るべき話だし、アメリカならとっくにＦＴＣ（ＦＣＣとは言わない）が入ってる

　ＮＴＴ東西は３分１０円じゃなきゃやっていけない筈
　それがダンピングできるのは余剰人員を結局はドコモやコムに引き取って貰えると思ってるから
　資本分離やればそれを断ち切れるんだけど、今、小泉内閣がやろうとしてるのはせいぜい５０％切る程度の出資率引下げ。焼け石に水

　ひたすら呪文を唱えてる>>92が一番正しいよ

税金はらってる国民としては（Ｎ−Ｇ社員としてじゃなくて）
とっとと、値段がつくうちに、株をうった方がいいんじゃないかん・・・

小泉さん・・・どうやろ・・・

>>93
ちょう、いいこと、いうね〜〜〜〜〜！
ＮＴＴって、要はニッポンなんなかんあ・・・っておもうのね・・・

よこらび、ガイアツ

で、特にガイアツに弱いのよ・・・・

東西ＮＴＴは・・・サ！

公取か、カイケイなんとかか、もうちょいがんばるベキカモ！

あるいは、ジャロとか・・・？

ＰＳ　>>93　業績好調のデータわすれてない？

まともな論議に参加できねーのが口惜しくって、ゴミ書き散らかしてる厨房が
これだけ湧いてごろごろしてきやがると、このスレもそろそろだな。
>>71もよそ探した方がいいんじゃないか。答えられる奴だーれもいねーぞ、ここには。

まぁまぁ、そんな事いわないでさ。
ほっといたらもっと厨房が暴れちゃうじゃん。
それがやだ。

ほっといたら→ここで逃げたら
訂正。

ともあれ電電刻むべし

念仏がしゃべった！！しゃべりっち。ｶﾞｸｯ

小泉首相は、構造改革第1弾として道路特定財源の見直しを表明した。
構造改革第2弾は、NTT解体だ。
族議員の抵抗に負けるな！

マスコミ報道　　 雇用軽視した論調に与みせず
主体的労使関係を最優先し決着
編集部　4月16日の正式発表以降、マスコミには「経営計画」に対する批判的な論調が多かったとのことですが、これに対する中央本部としての見解は。

白石　今回の「3カ年計画」では、光接続サービスの拡大や料金の低廉化など、ブロードバンド通信への具体的内容が内外に明らかにされました。

　この点については、「まだ割高の料金水準」との評価の一方で、「値下げ競争が本格化」「高速通信市場における多種多様なサービス・料金を競う動き」などは比較的妥当な評価であったと理解しています。

　しかし、問題は東西地域会社の経営の自立化に対する評価です。

　会社側が概括的に発表した計画に対しマスコミ各社は、「競争促進の道筋がまだ描ききれていない中途半端な内容」、また、「競争原理より、雇用を選んだＮＴＴ」、さらに「株主や市場が納得できない内容であり、民間企業としての自覚があるのか」等、痛烈な批判がなされ、総じて厳しい評価となりました。

　このような雇用を軽視する等の一方的な論調に与みすることはできません。

　私たちは、今次春闘において「雇用問題」に関わる様々な労使交渉を展開し、労使間における重要な確認を行なってきました。

　この経緯に基づき、ＮＴＴの構造改革については雇用確保を第一義に、主体的な労使関係を最優先し、決着をはかることは当然だと考えます。

雇用を軽視してるんじゃなくてバランス感を欠いた、なにがなんでも
完全雇用だは異常だと世間は言っているのだけどなぁ。
西日本は１日に三億円づつ赤字を出しているがそれでも完全雇用は
絶対なのか、子会社にトバしてオシマイか？
キチガイＮＴＴよ逝ってよし。

>>103
なんだってヨソの会社の火の車にそれほどイキリたってるの？
どうだっていいじゃん。ただ逝かせることもないしな。
リップルに買ってもらえよ。いまのうちに。

よその会社だから好き放題言えるのだよ、（プッ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=990057687&st=43&to=43&nofirst=true

NIKKEI NETに出ていないが、本文を職場等で目を通してみるのをおすすめする。
ＡＴＴの分割が６６％もの株価下落を惹起した事例など、経験と慣行だけに基づいた
説得力は見られるが、したがって利用者の視点はもともと欠落している。
それにしても、あの日経がよくこれを、と感心。

ｽﾏｿ 107のあげなおし。
日経（05/21）「経済教室」より
”ＮＴＴ再編、米欧も参考に”　　　　英エディンバラ大教授　Ｍ.フランスマン
===========================================================================
（１）ＮＴＴ再編問題は極めて複雑であり、米英独仏の通信会社の事情が日本にも
　参考になる。米欧の経験だけから言えば、ＮＴＴは完全分割すべきではなくＮＴＴ
　傘下の企業を互いに競争させる理由はない。
（２）ＮＴＴを地理的な境界線で分割する理由もない。通信当局が法案作成機能と規
　制機能の両方を持つ理由もないことになる。
　この方法論が正しい答えを保証するわけではないだろうが、冷静な議論への助けに
　はなるだろう。
===========================================================文頭の要約======
NIKKEI NETに出ていないが、本文を職場等で目を通してみるのをおすすめする。
ＡＴＴの分割が６６％もの株価下落を惹起した事例など、経験と慣行だけに基づいた
説得力は見られるが、したがって利用者の視点はもともと欠落している。
それにしても、あの日経がよくこれを、と感心。

大体君ら、株主でもないのによく言うよ。
会社は俺ら株主のものだぞ勘違いするなよ、こちら２億以上も投資してるんだぞ
それが大体今じゃ８０００万弱だぞ一番重要なのは株価を戻すことだ。
ドコモの分離なんかするからこんな事になるんだぞ、他社のことなんか知ったこと
ではない。
必要なら法改正でも何でもして、インフラ整備からやれば良いだろ。
ケーブル網含めて俺らのものだから勘違いするな、税金で出来たとしてもその分
国は株の売却で潤ってるか知ったことではないぞ。

米英独仏ってバラバラじゃん・・・
Wired インターネットの定額料金制、ヨーロッパではふるわず
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20010326101.html

BTってNTTに似てると思う。島国だからかなぁ。
ZDNet BT，ADSLで「系列ISP優先」の疑い
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/09/b_0208_07.html
イギリス人はアイルランドを見習えって。盗聴してると企業が逃げるぞー
ロンドンの光ファイバー敷設工事政策は感心できたが・・・

「あの日経」って、どんな？アンチNTTだと思ってた？
法案作成機能と規制機能って総務省が駄々こねなければ分離されたはずじゃ・・・
まあ地域分割はInternet的に無意味だけど。分割すべきは上下。
元AT&Tの資産をルーセントが越えたなんて話もあったけどねぇ。今はアレだが。
アルカテルはxDSLのトップ企業。日本が島国規格のAnnex.Cで遊んでる時に・・・

この先生は「結果論として」ドイツテレコム、フランステレコム、
ブリティッシュテレコムの３社は統合の効果はあるが、ＡＴＴは反面教師、
といいたいのだろう。ま、分割してもせんでも解体してもせんでも
どこ見ても似たような問題でつまづいておるなぁ。

米で新興地域通信会社の破たん相次ぐ
　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010523CF1I048222.html
米通信市場、参入に大手の壁
　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010523CF1I046222.html

あぁ、やっぱりこの記事がネタになってる。。。

この板、面ろいわ（W

要は余剰人員を整理して格安・高速インフラ環境を
提供してくれることが優先。ただ分割しても
社員が残るなら日本にとって意味は無い。

ＮＴＴをやみくもに分割したがってるのはＮＣＣの連中だよ。
国民益でなく自社の生き残りしか見えん二流キャリアの
人間はＮＴＴの余剰人員同様削除されるべき。

>>107-108
　確かに日経の編集方針に逆行しているが、営業サイドはＮＴＴの広告宣伝費圧力を受けている。
　Nikkei gooみたいな提携事例もあるしね。
　むしろ、日経の経営環境であの編集方針を貫いている方が立派です。よほど官邸はじめ政経主流（逓信族など傍流もいいとこ）に反ＮＴＴの声があるのだろう。

　ところで、イギリスの教授の論稿だがまだ読んでない。どーせＮＴＴが呼んで講演でもさせてたんだらう。

　読まなくても、わかるのは肝腎の英国ではＢＴは自社をネットワーク卸売とユーザー向け小売と携帯サービスとに三分するプランを出していて、むしろ分割が指向されているという事実。
　規制側がやらなくてもいいではないかという主張は一理あるが、やってだめな理由もないし、米国見たらやるべきだろう。

>>109
大体君ら零細ゴミ株主のくせによく言うよ。
ＮＴＴは政府が４６％持ってて、１０傑中の政府以外は外資だぜ。
政府は総理子飼いの竹中大臣や総務省は再分割がいいって言ってるし、外資は代表のアメリカ政府が強硬に分割を推してる。
ＮＴＴの自己資本は資本準備金が大きいが、それは加入者が８万円を電電公社に「資本拠出」したものだぞ。
株主が払った金は政府が受け取って後は知らん。少なくとも電電のネットワーク建設には回らなかったぞ。

利用者の代表が政府なら、方針通りさっさと刻まれやがれ！！

>>114
要は、解体の目的はなんであるのか、それに尽きると思うよ。
なかなか国民的大合唱にまで至らないのは「分け前よこせ」の口説
があまりにも露骨に見えるからじゃないかな。接続料なぞ好例だ。
利用者から見たら、業者など、どこでもいいんだね。

というか、ＮＴＴさえ弱れば経営が成り立つとでも
思ってるのかな。ほんと他力本願だね。

まあ、今の日本は、能力のあるやつより、声が大きいやつが
生き残る時代なのかねぇ〜

小泉さん
旧郵政省や総務省から通信会社への天下りをやめさせて下さい。

今までやってきたコト、今やっているコトを考えたら
即、解体すべきだよ。
ボッタクリ犯罪集団。

>115
株主でもない奴が言っても説得力は無いね。
第一政府が売り払ってその金は国庫に帰属したんだろ、８万円は資本拠出では
無いぞあくまで電話の加入権だろ、確かに昔は電電債という物もあったけど、
それとて債権で電電公社が借入したもので株ではないぞ。
外資と言っても株主の外資と、米国政府を使って圧力を掛けてくる外資では
立場が異なる。
米国政府を使って圧力を掛けてくる外資は、単に日本市場に乗り込みたいのか
逆に巨大資本のＮＴＴが米国に入ってくることを恐れてる通信会社だぞ。
まあ君の勝手な論理は株主資本主義の原理からはずれてるから、認めれば
株主代表訴訟の対象になるから経営としては絶対に出来ないだろうね。
俺としては株価が再度戻ってくれれば良いだけなんでね。

>>119
解体してどんないいことが起こるのかい？
話してみな。それによっちゃみんなついてくぜ。

>>120
株主資本主義ってなんじゃい
独占を認める社会主義的な資本主義の事をそう言うのですか

小泉首相は、特殊法人の廃止・民営化や郵政事業民営化よりも早急に
NTT完全分割・民営化を断行すべき。
ITの世界は変化の速度が非常に激しいので、
NTT改革にもたついてるとIT革命に完全に乗り遅れるぞ。

>>120
株主でない者と零細ゴミ株主では資格に大差ないってことだよ。
８万円は資本拠出だよ。国会図書館にでも行って電電公社のＢ／Ｓ見てごらん。資本の部にナントカいう名前付けて記載していた。見方知ってたら。
電電債は債務で資本じゃないよ。混同してるのはチミ。
米国政府ＵＳＴＲを使って圧力をかけているのは日本に進出してる外資だよ。日米財界人会議のアメリカ側議長はＡＴＴの会長。

だけどＡＴＴはドコモ資本受けてるから、ＮＴＴの対米進出を恐れるのとはまた別問題。

どーしてそんなに無知なのに反論できるかな？

株価は５０万円目指してるよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986728348&st=10&to=10&nofirst=true
マイライン板スレッド削除依頼
10 名前：ななし 投稿日：2001/05/28(月) 01:56 ID:Hs.tz15.
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=990057687&ls=50
の76番目にウィルス貼ったバカがいる、犯罪ではないか？
早急に対処されたし。
>>77
(GET !ID=Hs.tz15.)

Delenda est Denden.

>>124

>>株主でない者と零細ゴミ株主では資格に大差ないってことだよ。

なんで？

>>８万円は資本拠出だよ。国会図書館にでも行って電電公社のＢ／Ｓ見てごらん。
>>資本の部にナントカいう名前付けて記載していた。見方知ってたら。

設備設置金をつかった設備投資を電電公社で資本化してるからといって
資本拠出とは言わないんでは?

>>電電債は債務で資本じゃないよ。混同してるのはチミ。

だからそう書いてるんじゃん。
ちゃんと文章よめ。

>>米国政府ＵＳＴＲを使って圧力をかけているのは
>>日本に進出してる外資だよ。日米財界人会議のアメリカ側議長はＡＴＴの会長。

だから、NTTに出資している外資か、それ以外のいわゆる「外資系」かの話してるんじゃん。
頼むから小学生レベルの反論するなよ

>>だけどＡＴＴはドコモ資本受けてるから、ＮＴＴの対米進出を恐れるのとはまた別問題。

>>どーしてそんなに無知なのに反論できるかな？

>>株価は５０万円目指してるよ。

age

　　　　　　　､-〜ーーー〜、
　　　　　　 ﾉ　　 二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　　　　 ） 　 彳　＿_　__| |
　　　　　 ノ　.ｲ6| 　 一 〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　やってみましょう
　　　　　　 ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　, -/＼ 　＼＿__|
　　　　　　 　＼　＼　　|＼

e-Japan計画を2年繰り上げる小泉IT戦略会議。NTTも光サービスの低価格化をあらためて表明

　小泉内閣は、e-Japan計画の「4000万世帯に高速インターネット」の目標達成を2年繰り上げて2003年とするなどアグレッシブな目標を表明しているが、計画推進の中核的役割を果たすIT戦略会議の場において、NTT（持ち株会社）の宮津社長は、現在試験提供されている光・IP通信網サービスをはじめとする各種定額制データ通信サービスの料金を、7月をめどに値下げする予定があると公表した。

　これは、内閣の高度情報通信ネットワーク社会推進戦略本部（通称、IT戦略本部）向けに、NTT宮津社長の名前で出された資料に記載されたもの。資料によれば、現在13,000円の「基本メニュー」（最大10Mbps）を5,000円程度に値下げし、これにあわせて、フレッツ・ADSLサービスを3,800円程度（現在は4,050円）に、フレッツ・ISDNについてもさらに値下げするとしている。

　同様の内容は、NTTのグループ3カ年経営計画のなかですでに公表されていたが、IT戦略会議の場であらためて表明されたことで、より確実性が高まったと言えそうだ。

ＮＴＴ社員も仕事中に床屋に行けなくなるかもしれないね。
（元ＮＴＴ派遣社員）

IT国家日本の貢献企業するのはいいが、それだから赤字になりましたは
通用しないよ、なんか赤字言い訳を作り出してるようにも見える。
光が定額5000円で本当に採算がとれて株主に納得のいく利益が出せるの
疑問だな。

>>131
某所では局内に床屋がありますけど言えませんよ(w

>>132
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010606/biz/19554200_jijbizy905.html
採算は取れませんよ(w

局内のトコヤ、廃止されたら困る。安いのに。

>>134
中央官庁内、病院内などにある床屋は安い。
でも、へたくそ。しかも営業時間が短い。

刻賛成ですね。
そのかわりNTT法も無ね！

あのーよく分らんのですが、一体どうなれば良いのですかね。

電話料金が安くなれば良い。
安くなるには競争原理を持ち込めば良い。

ですよね。競争原理を持ち込むには通信事業に「旨味」があれば
良いのですよね。儲かるなら政府が介入するまでもなく、どこかの
企業が勝手に参入するのだし。
ＮＴＴを分割弱体化させるのが競争原理を持ちこむ事にどうつながるのか
よく分らない。

競争原理ってのは利用者が安い料金を提示する方に流れて、自然に淘汰
されることを言うのではないの？

どうして、ＮＴＴ以外の通信事業者は格安値段でサービスを提供しないの
そっちの方が問題なんじゃないかな。

接続料関係も自前で回線作ってしまえばＮＴＴなんか関係ないし。
基本料金５００円通信費定額５００円くらいにしたら、みんなＮＴＴなんか
使わないだろう。

あのーよく分らんのですが、一体どうなれば良いのですかね。

電話料金が安くなれば良い。
安くなるには競争原理を持ち込めば良い。

ですよね。競争原理を持ち込むには通信事業に「旨味」があれば
良いのですよね。儲かるなら政府が介入するまでもなく、どこかの
企業が勝手に参入するのだし。
ＮＴＴを分割弱体化させるのが競争原理を持ちこむ事にどうつながるのか
よく分らない。

競争原理ってのは利用者が安い料金を提示する方に流れて、自然に淘汰
されることを言うのではないの？

どうして、ＮＴＴ以外の通信事業者は格安値段でサービスを提供しないの
そっちの方が問題なんじゃないかな。

接続料関係も自前で回線作ってしまえばＮＴＴなんか関係ないし。
基本料金５００円通信費定額５００円くらいにしたら、みんなＮＴＴなんか
使わないだろう。

多重カキコごめんなさい。なんか重くて・・・

ＮＴＴが接続料を高くとってるので、他の会社がさげれないとか・・・・

いや、その接続料とかさ。競争相手の設備を使おうってんだから、
ＮＴＴが他の通信事業者にＮＴＴが不利になるような価格設定する
はずないんだから。
資本主義なんだから、その辺はＮＴＴも当然の行動だと思う。

私が言いたいのは通信回線網を自前で全部揃えろってこと。
設備投資額が半端じゃなくかかるだろうけど、ＮＴＴが暴利むさぼって
るくらいだから、ＮＴＴのシェア奪ってしまえば投資回収なんてすぐ
じゃないの？
思いっきり安くすればシェア奪えるよね。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20010609ib02.htm
こんど奢ってもーらお。

ふーん。
自前で回線作ってみましょうか。
例えば、有線ブロードがFTTHを使ってVoIPをやると発表した。自社網内は定額だ。

で、NTTの加入者に電話かける時はどうしましょう？
アナログ、ISDN、ドコモ。
これ以上言わなくてもわかるよね？

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/もはやＱチャの常識となりつつあるサイトで、あらゆるＱチャットの下世話な情報がここに集められている。Ｑチャの荒らし情報だけではなく、常連間のドラマが記録されたＱチャの歴史資料館、とも言える。色々なコンテンツがあるが、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって整理、統合されており、これからＱチャットで遊んでみようと思う時に役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ないサイトだ。

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/もはやＱチャの常識となりつつあるサイトで、あらゆるＱチャットの下世話な情報がここに集められている。Ｑチャの荒らし情報だけではなく、常連間のドラマが記録されたＱチャの歴史資料館、とも言える。色々なコンテンツがあるが、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって整理、統合されており、これからＱチャットで遊んでみようと思う時に役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ないサイトだ。

>41
KDDIも自前の回線でのサービスをしようとしたけど、
認可が降りなかっただけです。

NTTに甘い改正通信法が始まる。
が、これは逆にNTTと総務省の首を絞めることになる。

公取委、独禁法も動き出した。
総務省解体は近いか。

>>143
この例なら、基本料をNTTに払う必要はない。あとは相互接続料の攻防戦で
分け前が決まる。
利用者は自分の利用モードから見て、安い方を選ぶだけ。
実に、市場原理に叶っているんじゃないでしょうか。

だいたい商売がたきから商売道具を借りて、「同じ」商売やって
勝てる道理がないんでは？
借り賃高い→下げろ→下げない。こんなの客にはどーでもいいこと。
自前で始める企業こそ、拍手もんですね。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20010609ib02.htm
　　　　　　　　ボーナスワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ボーナスワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ボーナスワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／Ｎ＼　　／Ｔ＼　 ／Ｔ＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

143が正論。
148,149はドキュソ‥‥‥、といいたいとこだが、
通信業界にいない人だとこんなものというのが現実。

>>151 のｱﾎに告ぐ
知らない国から来たスパイだろ(w

>>151
世の中、「通信業界にいない人」の方が圧倒的に多い、さらに、業界内の「分け前よこせ」
に夢中で「通信業界にいない人」の共感など考えもしない連中が喚いてみても、世の中簡単
に動くもんじゃない、というのがきびしい現実。

>>143
回線自前で引くくらいなら、シェアがＮＴＴと逆転するまで高い接続料を
通信事業者が負担してしまえば、問題ないのでは。

そこまでいけばＮＴＴも潰れるから利用者も逃げ出すでしょ。
そして、低コスト体質の新通信事業者が格安でサービスを提供し続ける。

ＮＴＴが潰れるつもりがないなら、今の腐った社員をほとんど解雇して
同じく低コスト体質に生まれかわる。

完璧。

>>154　座布団１枚。

>>154
でも相当強靱な体力がないと
＞シェアがＮＴＴと逆転するまで
に自分が潰れちゃうよ。
どのくらい強靱でないとだめかというと、そうだなあ、ＮＴＴ並。

>>154
「高い接続料」だけでNTTは食っていけるから潰れないに一票（藁）

>>154
これからはなんといってもブロードバンドが趨勢。スタートは遅れているようだが、
勝てるはずもないメタルに執着しても空しいだけ。ファイバや無線アクセスに戦場
を移せないか。それこそ、NTTから基本料をもぎ取れる正攻法じゃないだろうか。
需要見合いでどうせ片端からやるだけだ。金が要るならリップル使ってもいい。

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　頑張った！感動した！ありがとう！だから死ね
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

157さんので藁得てる人って少ないのかなー。

せめて、「基本料」と「網接続料（アクセスチャージ）」位は
正しく理解しましょうよ。
「NTTから基本料をもぎ取れる」なんてトホホな発言止めてさー。
受話器を上げて「ツー」ってなるのが、NTT地域の交換機（LS）
のお仕事で、このLSとLSまでの電話線代がNTT地域の基本料（1750円）。
網接続料は、TTNetとかKDDI、JTへの卸代金。
NCCは、3分8,5円（8.4円）の料金をエンドユーザからもらって、
　�@エンドユーザ（発信者）→NCC網の間のNTT網使用料
　�ANCC網→エンドユーザ（着信者）のNTT網使用料
として、3分9円ちょっとを払っている。

なので、市内通話でNTT地域シェア0%となっても、
アクセスチャージでちゃんとお金が入ってくるので、
NTT地域は潰れません。（逆に割引後分しか払ってくれないユーザよりも
NCCはたくさん払ってくれるかも？）

ということで、突き詰めていくと、網使用料下げろ！って
なるわけですが、別に「分け前よこせ」って言ってるわけじゃ
ありません。　>>153
どうせ、アクセスチャージ値下げ分は、電話料金値下げになるので。

＞どうせ、アクセスチャージ値下げ分は、電話料金値下げになるので。
つまりどうやってもNTTには勝てないってことかな？

http://piza.2ch.net/yuusen/index2.html#1

>>161
NTTに勝てないんでなくて、NTT東西には勝てない。

　・いわゆる電話権利金72,000円程度×全国の電話回線数＝物価上昇込で十数兆円
　・電話基本料1750〜2800円程度×全国の電話回線数＝毎年１兆円
・各電話会社から入ってくる接続料＝？円

シェア０%で、ぼーっとしてるだけで、これだけの収入が約束されている。
他の電話会社は、電話権利金なんて国民から支払われていないので数兆円有利子負債。
他の電話会社は、電話基本料が入ってこないので値下げ競争で体力ぼろぼろ。

国民のお金で作られた市内網部分は、NTTの手に渡すべきでなかった。

>>163
これから構築するＦＴＴＨやＦＷＡなどの新市内網については、管路や電柱
の共用が可能であっても、やはり勝てない要因があるのだろうか？

内外価格差
通信費は東京とＮＹの比較では６％ほど東京のほうが割安との事。
以上ＮＨＫニュースでした。

電線の耐久年数は２０年

その他自然災害やら、人的災害を含めて
それを保守しつづけてきたのはどこの会社ですか？

一回張り巡らすより保守していくほうが大変なんですよ。

又、それを利用して利益を上げているうちに
次の手をうたなかった会社はどこですか？

>>164
「VoIPなどで好きな相手と音声で話ができる」
というのと既存の電話サービスには、かなり隔たりがあるということ。

現在の電話番号は、（実質）NTTのもの。
利益率の良い法人（同じ機器構成で基本料も通話も多い）が、
電話番号変えました！とか、ましてやIP網からしか繋がらないけど、
宜しくね！ねんて風にはならない。

よって、自分だけIP化しても、相手の既存電話器をりーんと鳴らす
ためには、NTT地域に網接続料を払わないといけない。

>>166
悔しいけど、正しい。
IPなんて障害切り分けしたって、結局責任分解点が曖昧だから、
ベンダー間でなすりつけ、逃れあいが起きるだけ。

台風くるのかなぁ．．

難しい話じゃないんだけどなぁ。少なくとも接続料の件は。
>>160の言ってるように、
NCCはユーザから3分で8.5円貰って、NTTに3分9円の接続料を払う。
つまり逆鞘。
こんなアホな状態、別に業界にいなくても変だと分かるだろう。

こんな料金申請が、なぜ総務省に通ってしまうのか。それが独占の力。
だから、分割しかない。

>>169

だいたい、そんな状態で市内に参入するなよ。

あと、３分、３分って言ってるけど都合よく
毎回３の倍数分で通話を切ってくれるわけないでしょ。

ＮＴＴの接続料が年々下がるのを見越して商売やってるくせに。

あと、だいたい商売道具の市内網を貸しましょう
なんてこと自体どっかの圧力だとおもうけど。

そんなんだから、「分け前よこせ」って言ってるようにしかみえない。

あとさ、銀行とかの振込み手数料会社側の負担が
ＮＴＴとＮＣＣ各社では、ＮＣＣ各社のほうが
高いって知ってた？

>>170
そもそもNCC系の大口はＮＴＴに近い金額で交渉済みと思われ、
キチンと集金出来ていれば問題ないわけで
振り込み手数料の安い高いかは関係ないだろ。

>>169
>つまり逆鞘。
おーい。その値段設定したのはＮＣＣ側だ。ＮＴＴはＮＣＣ側の値段設定に
合わせただけだろう。

169の言いたい事はこういうことか。
ＮＴＴはＮＣＣに３分５円で回線貸して、８．５円で商売させろ。
ＮＴＴは３分１０円の値段設定しろ。

こんなのがまかり通るほど通信業界は異常なのか。
わざわざ競争相手に得をさせる企業なんてあるのかね。
聞いた事ないや。

（まだ答え聞いていない気がする）
だいたい商売がたきから商売道具を借りて、「同じ」商売やって
勝てる道理がないんでは？
借り賃高い→下げろ→下げない。こんなの客にはどーでもいいこと。
自前で始める企業こそ、拍手もんですね。

勝ち負けはどうでもよくて、結果的にユーザーを最大の受益者にするのが目的。
アメリカはベビーベルが圧勝したが、料金は下がってサービスは上がった。
でもこれは努力したから勝ったのであって、何もしなければCLECに負けてた。

民間企業NTTを改革するにあたって、リストラしろとは言えない。下手に突っ込めば行政訴訟。
だから、競争環境を整えるところまでしかできない。
もっとも有効な策が、接続料値下げ。外国の2倍とか4倍。
今の接続料算出方式は、NTTの企業努力を否定する古臭いもの。独占を前提にしている。
NTTとしてもこれが変わらないと、やりたくても改革ができない。努力を否定する算出方式だから。

>>173
ドライカッパーを使っても自前で敷設しても、NTTに加入してる相手に電話かける必要があるでしょ。
それをNTTと他社で平等に分担しようと言ってるだけ。
電話代は設備などのコストと人件費で決まる。だから同じ設備を使えば、人件費が少ないほうが安い。
で、効率化が進む。

市内網をNTT独占だから、「NTTのもの」なんておおっぴらには言えないだろ。
電電公社時代に加入権を売りつけて作り上げた、「加入者みんなのもの」でもあるんだよ。
当時も今も、他に選択肢がないわけだから、そこらへんの認識に注意しないと
政治的圧力で接続料をもっと引き下げなきゃならなくなるよ。
NTTには言わば「国鉄清算事業団」的部分もあるんだから謙虚になるべき。
NTT完全分解の日も近いか？

合理化、合理化で、ＮＴＴの研究開発部門が干上がってしまっている
という声もあるが、どう思う？
ＮＴＴから分離独立させて、文科省の直属機関にでもして自由に
研究を行える環境を確保するとか、なんか救済策を考えないと
ヤバイんでないの？

>>172
ＮＴＴはＮＣＣに３分５円で回線貸して、８．５円で商売させろ。
ＮＴＴは３分１０円の値段設定しろ。

原価がそうであれば、そういう主張になる。
網接続料（設備）＝３分５円。
ＮＴＴ営業費＝３分５円。
ＮＣＣ営業費＝３分３．５円。
過去に国有財産であったことと、原理的に他社が市内で競争できない
ことから網接続料の根拠は、ガラス張りで明らかに示されるべき。

原理的に他社が市内で競争できない、他社が自前設備でＮＴＴ地域に
対抗できないというのは、現状の電話（電話番号）のユーザに
つなげなければいけないから。 >>173

携帯の方が分かりやすければ、ドコモが「お客様への利益還元です」
と言ってドコモ間の通話のみを３分8.5円にして、他携帯事業者や
固定との通話料金を現状据え置きにしたら、独占的支配者による
ダンピングと呼ばれる競争他社排除になる。
他事業者が潰れたところで、徐々に価格を上げていけば、
ユーザのメリットもない。

もちろん、ＮＴＴグループはとても経営効率の良い会社で
独占状態でも常に最安値の努力ができる、と信じるのであれば、
市場競争やＮＴＴ分割はいらず、ＮＣＣは潰せばいいだけです。

>>177
分かるような気もするが、業界にいない人間なんでまだちょっとしっくり
こない。スマソ
宅配で言うと、集荷・輸送・配達があるよね。この集荷と配達の部分を
ＮＴＴ東・西がやるんだね。その料金が「接続料」なんだと思う。
こういう理解でいいかな？
そうだとすると、「原理的に他社が市内で競争できない」という理屈が
分からないんだよね。おまえ等は集荷も配達もやっちゃならんというこ
とに法律上なっているのかな。そうならおかしいね、どう考えても。

東京電話とかはこの部分で仕事始めたんじゃないのかな？
この時だって、遠距離なら配達分はＮＴＴ達に払わなきゃならんけど、
逆にあっちから来た自分の区域内の配達料はＮＴＴ達から受け取れる。
こうはなっていないんですか？
これを原理的に許していないようなら、とんでもないことだよね。

>>177
普通に考えて原価計算なんかできるわけない。

人件費なんかはともかく、固定資産の部分で。
ビルだって老朽化すれば立て直さなければならない。どの程度の規模のビルで？
その地域でどの程度の設備を見込んで？

今の変化の激しい通信業界でどうやって予測して、原価をはじけるの？

>過去に国有財産であったことと
民営化されてから、15年以上経過してるんだから、中の設備で
そんな大昔のものはほとんど残っていないよ。

非常用発電装置くらい？（エンジンにしても耐用年数は２０年だし、
他設備の容量増に合わせて更改しなきゃならんから、２０年も使えないしな。）
ほとんどの設備で維持費の方が金がかかるから過去に国有財産って論法は
ちょっと実情に合わないな。

>>178
強引に宅配に喩えるなら、道路と土地の所有者がNTTかな。

>>179
原価計算やらないと大変な事になりますよ・・・
NTTは一応ちゃんと計算して今の接続料をはじき出した。
計算方式はたくさんあって、方式が変わるだけで接続料が何倍にも変わる。
今使ってる方式は間接的に競争を否定しているタイプ。
これを競争促進タイプにする。世界標準のやつ。

>>180
＞強引に宅配に喩えるなら、道路と土地の所有者がNTTかな。

ふーん。東京電話たちは自分がend to endで集配する道路と土地の使用料
までＮＴＴに払わされているんですか？　なんていう名目なんだろう？

ＮＴＴ経由で来た荷物を自分の地域に配達しても、配達料をもらうどころか
道路と土地の使用料を払わされているんですか？。

それと、ＮＴＴ東・西以外は集荷・配達はやっちゃならんという、こんな
ふざけた規制があるんですか？

そんなバカな話ってあるかねえ。信じられませんねえ。

>>180
計算方式をちゃんと理解して言ってるの？
「長期増分費用方式」のこと言ってるんだろうけどさ。あれ導入したら、
ほとんどの企業は潰れちまうよ。いいだしっぺの米国様の企業だって
例外じゃない。あの方式使って会社経営してみろよ。ほとんど不可能だって
わかるから。

使ってるのは米国の一部市内通信会社だけだろうに。

>>181（149）
規制はない。ただ、工事認可等のお役所関係の手続きで事実上、障壁
になってしまってはいる。無論、やろうと思えばできる


ちなみにＮＴＴが非効率組織だってのには同意する。
腐った社員が多いのも事実。圧力かけるのも大いに結構。

だが現実問題として、ユーザーの利益というの通信料金の価格低下であって
ＮＴＴの弱体化を図ることとイコールじゃない。
競馬じゃないんだから、早い馬にはハンでつけて勝負させるんじゃなく
ＮＴＴ以外の通信会社の強化をして、本当の意味での競争をさせるべき。
通信は国内だけが相手じゃないのだから。

>>182
２ｃｈには稀有なまとも人だ、スマソ「長期増分費用方式」簡単に
解説してくれない？
ここわかんないから、話が見えない。

>>182
２ｃｈには稀有なまとも人だ、スマソ「長期増分費用方式」簡単に
解説してくれない？
ここわかんないから、話が見えない。

か、簡単にかぁ。

通信会社の設備モデルを可能な限り仮想構築して、それに関わる
費用は全て理想的に安く調達できた場合のコストを基準とすべしって
ことなんだが

そのモデル構築
http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/denki/990920j602.html

素人さんには上記ページのモデルは相当に細かく考えられてるように
見えるだろうけど、過去、積算・工事に携わった身にはなんて杜撰なと
思えます。特に耐用年数関係の項目は作成者の正気を疑ってしまう。
ま、米国モデル、英国モデル　独国モデルともそれぞれ微妙に違ってきてる
のが味噌。

でそのモデルに対する意見
http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/denki/001020j607.html

長期増分費用方式はその掲げる理想はすばらしいのは十分理解できるが
現場で生きてきた人間には机上の空論。

人的コストで圧力をかけるのは構わないと思うが、設備面で圧力をかけると
信頼性の低下につながり、気づいた時には悲惨なことになる。

現場で生きてきたんですか・・・

ほんとは知ってるのに態と呆けてるようにしか見えないよ。
内藤センセイでも見習おう。

>>185
つまり各国でモデルが違うのは＜長期増分費用方式＞は言われている
ほど根拠がたしかものではないってことか？

アメリカさんの標準が世界標準ってことか・・・。
たしかにＮＴＴの設備投資はここんとこすさまじい切り詰めかただけどなー

長期増分費用を採用しても、算出される接続料は千差万別。
そして今の歴史的費用でも、千差万別。
そういうものなんです。
償却年数が1年変わるだけで大きく差が出るからね…

根拠っていうか、算出方式に根拠を求めるものではないの。

ん？
そうなのか。

そんじゃ180の言ってることがよく分らんようになるな。

>>179
厳密な原価なんてのはもちろん難しいと思います。
接続料の算出モデルには詳しくないので分かりませんが、
一連の書き込みから「難しそうだな」と改めて感じております。

で、何がいいたかったかというと、
NCC系が「いぇーい、月1000万円のトラヒック受注したぜー」といったところで、
その大方（80%以上？）がACとしてNTT地域に流れ、
>>182 さんのいう「正しい設備建築・保守費用」に充当されればいいですが、
なんだか派手なCMばんばん打ったり、設備と関係のない人件費に消えてるん
じゃないの？？とどうしても見えてしまうんです。

電話は、はっきり言ってもう、どーでもいいのかもしれませんが、
ADSLにしても、Lモード（売れんだか知らんが）にしても、光にしても、
接続料と基本料（と施設負担金？）の根拠がはっきりと分からないことには、
NTT地域は当然もっともらしい費用をふっかけてくるので、
多くの人に「あるべき姿」を考えて頂き、ユーザメリットのある競争ルール
があるのでは。

そうそう。主にメーカー系の人の「通信機器がたくさん売れる料金体系ならいい」
っていう論理にもうんざりします。
通信キャリアが良い付加価値サービスを廉くタイムリーに提供できれば、
社会資本としての過剰投資（通信機器関連）は少なくすむハズです。

ただまだよく判らないのですけど、ＮＴＴの経営効率が良くないのはＮＴＴの
幹部自体が言ってるので（直接聞いた）判りますよ、これは電電公社時代からの
負の遺産（人的なものが主流）だけど日本の制度上で馘首はかなり難しいので
自然減をねらうしかないと言ってましたよ。
その上での事なんですけど、どうしてこんなに経営効率の悪い企業に対して競争
を仕掛けて（インフラ整備等）シェアを獲得しようとしないのでしょうか。
自前で回線を引けるよう法整備などやって、交換局も作って基幹線同士で接続
すればアクセスチャージなんか相互の問題で一方的に支払う必要は無いのでは。
それから長期増分費用に関しては米国で敗訴したでしょう、幾ら難でも無理
だって判例が出たはずだよ。

政治家でもオールド産業のトップでも必ず「日本ではアメリカのように
クビにはできませんから」と言う人がいるが、それの慣れの果てが日産
でありゾンビ化してるゼネコンや流通、早い時期にもっと首切りして
縮小均衡すればここまで酷くもなかった(目くそ鼻くそだけど）。
切羽詰ってどちらかの判断を迫られているのに誤魔化してズルズルと
先延ばしにしても財務が悪くなるだけで最後にはリストラもできなくなる。
それに日本の企業がクビきり出来ないなんて既に幻想でしかない。
一本調子で下げまくっている株価の責任を経営陣が取るなら好きにすれば
いいが新三ヵ年計画で誤魔化すなら、早く辞めろと言いたい。
経営者の仕事は株価を上げることであってその他は手段に過ぎない。
NTTの経営者は外国人投資家に株を持ってもらいたいようだが、今のＮＴＴの
経営では誰も買わないどころか株券を売りまくるだけ、何故なら儲からない
からだ。喜ぶのは料金が下がって嬉しい消費者と株主の犠牲の上で死ぬまで
雇用が約束された社員、共産主義なみ理不尽と不公平をまずＮＴＴから正さない
と構造改革による景気回復なんて絶対あり得ない。
NTT程度を普通の企業に出来ない限りは小泉内閣は失敗するだろう。

>>192
191の
＞その上での事なんですけど、どうしてこんなに経営効率の悪い企業に対して競争
＞を仕掛けて（インフラ整備等）シェアを獲得しようとしないのでしょうか。
への答えが聞きたい。
株価を上げるには、接続料の切り下げなどを鷹揚に受け入れてもらっては困るからね。

192じゃないけど。

＞を仕掛けて（インフラ整備等）シェアを獲得しようとしないのでしょうか。
インフラ持つと不利との経営判断でしょうな。先日の新聞にものっておりましたが、
日本の通信費は、すでに欧米レベルに達したか、条件によっては日本の方が安く
なっているとのこと。（朝日新聞）
まぁ、まるきり嘘を書くようなことはしないだろうから事実なんだろうが、
通信事業の旨味がなくなってきたと考えるのが妥当。

個人的な考えですが、ＮＴＴのユニバーサルサービスの提供の足枷を外す
必要があるでしょうな。大都市圏の利益を、その他の部分に回すことで、
全国一律料金になっているのだが、通信にかかるコストが違うのだから
都市圏を安く、その他地域を高くするのが、本来当たり前ではないのかな。

そうすると、通信コストが高くなった為(客単価上昇）、都市圏以外で
参入する通信事業者が現れるかもしれんしな。

そして、都市圏での料金の低廉化により、ＮＴＴ、その他通信事業者の
対等な競争が始まるだろ。
はっきり言って、今のままじゃＮＴＴもその他通信事業者も誉められた企業
じゃないし・・・。

まさか光ファイバーを離れ小島までひく事がNTTの義務になっていると
したら大きな間違いだと思う、光ファイバーは贅沢過ぎる。
ＮＴＴにそこまで要求するのは国民の方がまだ公社の恩恵をNTTに要求して
いるからだ、ここからはNTTも儲からない所まで線を繋ぐつもりはないと
ハッキリと言うべきだと思う。

通信行政については、通信行政板へ。
http://ebi.2ch.net/regulate/index2.html

>>185
素人が偉そうに講釈してる。
長期増分費用モデルは標準仕様の機器や資材で効率的に組み上げたネットワークのコストの水準を推計する「経済モデル」だから、設計図面と精度が異なるのは当たり前。
でも、たとえば日本がＯＤＡで途上国の通信網を作るときには「マスタープラン」、「基本設計」、「詳細設計」と精度を３段階に分けて設計する。
長期増分費用モデルっていうのは大体マスタープラン（Ｆ／Ｓともいう）と基本設計の間くらいの精度じゃないかな。日本にゼロから電話網を作ると想定したとき、あれで入札にはかけられないけど、どの程度の料金（接続料）をつけたらいいのかは十分わかる精度。
そもそも日本のモデルは、ＮＴＴが海外事業を受注する際のフィージビリティ評価用モデルをＮＴＴコムの技術者が無能な郵政省の役人のために改良してやったというのは業界常識。
だからアメリカが怒って喧嘩になった。モデルの技術能力が低いとするならそれはＮＴＴの能力が低いから。

ミカカ社員にとっては痛みを伴うだろうが
国民全体にとってはかなりのメリット。
ぜひとも構造改革−ＮＴＴ完全分割をすすめて欲しい。

構造改革の本丸はNTTグループの解体だ。
小泉首相に一刻も早くNTT解体を断行するように要望しよう！

http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment_m.html

↑なんか怪しい
何でドメインがちがうんだ？

>>197
その辺を知ってて呆けてるようなので、正論を言っても無駄なようです。
知らないで吹いてるのなら本当の馬鹿だけど。

>201
自分の言う事はいつも正論だよね。
他人の言う事はいつも間違っている。

頭、大丈夫か？他人事ながら心配だ。小学校に特攻するなよ。

>197
知識のみ詰め込んだ人のようだ。185じゃないが、一度、一般の積算の仕事をすること
をオススメする。モデル化ってのがどれほど現実と乖離するか、実務やって実感してくれ
そうすると、そんな事は2度と口に出来なくなる。

十分わかる精度？
おい、マジで言ってるのか。

>ＮＴＴコムの技術者
がたいした事ないのはここの板にいる人なら誰でもしっている。

>201
自分の言う事はいつも正論だよね。
他人の言う事はいつも間違っている。

頭、大丈夫か？他人事ながら心配だ。小学校に特攻するなよ。

>197
知識のみ詰め込んだ人のようだ。185じゃないが、一度、一般の積算の仕事をすること
をオススメする。
>ＮＴＴコムの技術者
がたいした事ないのはここの板にいる人なら誰でもしっている。

>>202 >>203
　積算自体が妥当だっていうことは、当の１８５が引用しているモデルの報告書の作業メンバー構成（付録）を読めば出てるよ。
　ＮＴＴ東西の社員が１０人以上作業チームに入ってるし、他もＮＣＣの現役技術者だよ。
　モデル自体はこれまでＮＴＴが海外事業入札用に使ってるものだから相応の水準なんだろう。

　２０２、２０３は今の不効率なネットワークの構築や運用の積算に慣れきって頭がボケているんだよ。

頭でっかちと、現場との争いみたい。
よくあることだ。

どっちも糞に100ガンプラ

　１０ＧのＡＤＭと１０万回線級の加入者交換機とそれに見合った中継交換機でネットワークを組めば種も仕掛もなく今より市内で１５，６％は安い料金になるってことをあのモデルは言ってるだけ。
　当時は市内３分１０円だったから、１５％引きで８．５円。何のことはない、東西ＮＴＴ自身がもうその値段をつけてる。
　彼らは自分のユーザーにはモデル並の料金をつけて、接続料にはつけられないと都合よく言ってるだけ。
　それが今のＮＣＣの市内逆鞘に出てきてるわけね。

おれは、197・206じゃねぇぞ＞197

>>205 >>207
　おっと私の>>204 >>206 の間に意味の無いコメントが挟まってたんだね。これは失礼。
　ただし、意見の対立があるときに中身を吟味せずに「どっちも未熟」なんて片づけるのは○カでもできるよ。

うーん。俺には197の言ってることのほうがよく分からないな。

モデルはモデルとして、今、ＮＴＴのビルの中にある設備は、いわゆる
モデルでコスト想定された設備じゃないんだろ？

つまり、今の8.5円という水準は、ＮＣＣ側に逆鞘になるかＮＴＴ側に
移るかだけの違いだろ。

安いので設備組み直せってことになったら余分に金がかかるんだし、
論理が無茶じゃないか>197

つーか普通に考えて、長期増分費用モデルっていいがかりに近いような。
レストランで材料はこれこれ使ってるんだから、値段はこうあるべきだって
客が騒いでいるような気がしないでもない。

結局、ここで文句（意見）言っても、
何も変わらないんだよね…

子犬の遠吠えなのかなあ。

結構、良い意見多いんだけどな。

>197
>積算自体が妥当だっていうことは、当の１８５が引用しているモデルの報告書の
作業メンバー構成（付録）を読めば出てるよ。

あの、部長とか課長級がメンバーなんですが。仮に積算経験があっても、遥か大昔
のことになるんじゃ。「新算定」も打ったことないような人達に何、期待してんの？

197は本当に業界の人間か？
部外者のインテリの思い込みには付き合いきれんぞ。　

<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

<妄想性人格障害の診断基準.>
他人の動機を悪意あるものと解釈するといった，広範な不信と疑い深さが成人期早期に始まり，種々の状況で明らかになる。
以下の４つ（またはそれ以上）で示される。

1. 十分な根拠もないのに，他人が自分を利用する，自分に危害を加える，またはだますという疑いを持つ。
2. 友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い，それに心を奪われている。
3. 悪意のない言葉（冗談など）や出来事の中に，自分をけなす，または脅す意味が隠されていると読む。
4. 情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために，他人に自分の秘密を打ち明けたがらない。
5. 恨みを抱き続ける。つまり侮辱されたこと，傷つけられたこと，または軽蔑されたことを許さない。
6. 自分の性格または批判に対して他人にわからないような攻撃を感じ取り，すぐに怒って反応する，または逆襲する。
7. 配偶者または性的伴侶（恋人，愛人）の貞節に対して，繰り返し道理に合わない疑念を持つ。

<反社会性人格障害の診断基準>
他人の権利を無視し，侵害する広範な様式で，基本的に１５歳以上に起こる。
以下の３つ（またはそれ以上）で示される。

1. 法にかなう行動が出来るという基本的な点で，その社会的規範に適合できない。つまり法にかなった行動が出来ないこと。これは逮捕の原因になる行動を繰り返し行うことによって示される。
2. 人をだます傾向が強い。これは自分の利益や快楽のためにうそを付くこと，偽名を使うこと，もしくは人をだますことを繰り返し行うことによって示される。
3. 衝動的な行動が目立つ，もしくは将来の計画を立てられないこと。
4. 些細なことで怒り出す易怒性，及び攻撃性を見せる。これは身体的なけんかまたは暴力を繰り返すことによって示される。
5. 自分または他人の安全を考えない向こう見ずさ，無謀さを示す。
6. 一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない，または経済的な義務を果たさない，ということを繰り返すことによって示される。
7. 良心の呵責が欠如している。これは他人を傷つける，いじめる，もしくは他人の物を盗むということに無関心であったり，それを正当化することによって示される。
更に以下の条件が加わる。
1. 対象者は少なくとも１８歳という，社会的就業可能年齢に達している。
2. １５歳以前に，発症の行為障害の証拠（症例）がある。
3. 反社会的な行動を起こすのは，精神分裂症や躁病のエピソードの経過中のみではない。

<自己愛性人格障害の診断基準>
誇大性（空想または行動における），賞賛されたいという欲求，教官の欠如の広範な様式で，成人期早期に始まり，種々の状況で明らかになる。
以下の５つ（またはそれ以上）で示される。

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
（例：業績や才能を誇張する，十分な業績がないにも関わらず優れていると認められることを期待する。）
2. 限りない成功，権力，才気，美しさ，あるいは理想的な愛の空想に捕らわれている。
3. 自分が特別であり，独特であり，他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない，または関係があるべきだ，と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識，つまり特別有利な計らい，または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する，つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ち及び欲求を認識しようとしない，またはそれに気付こうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する，または他人が自分に嫉妬していると思いこむ。
9. 尊大で傲慢な行動，または態度。

<回避性人格障害の診断基準>
不安性人格障害ともいわれる。社会的制止，不適切感，自己に対する否定的な評価に対して過敏性の広範な様式であり，成人期早期に始まり，種々の状況で明らかになる。
以下の４つ（またはそれ以上）で示される。

1. 批判，否認もしくは拒絶に対する恐怖のために，重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
2. 相手に好かれていることを確信できなければ，他人と関係を持ちたいと思わない。
3. 恥をかかされること，バカにされることを極端に恐れるために，親密な関係の中でも自分の考えを表すことに遠慮を見せる。
4. 社会的な状況で，批判されること，拒絶させることに心が捕らわれている。
5. 不適切感によって，新しい対人関係状況で制止が起こる。
6. 自分は社会的に不適切であり，人間として長所がない。または他の人より劣っていると思っている。
7. 恥ずかしいことになるかも知れないという理由で，個人的な危険を冒すことや，何か新しい活動を始めることに，異常なほど引っ込み思案になる。

>>209
　日本に飲食店が１系列しかなくて（あるいはローカルシェア９０％の１系列）、そこが「うちは団塊世代のコックが多い」とか「馴染みの農家から高級野菜買ってる」とかいう理屈で、ランチに高級料亭の懐石みたいな値段（他の先進国の３倍くらい）をつけたときにも、客は黙って食うと思うかね？

>>211
　あのリストに出てるのは担当部長・担当課長。どこの大企業でもそうだけど、「担当」が付くと１，２級底上げは常識。
　積算に関していえば、ＮＴＴが資材（国際）調達やるときに積算作業のチーフは担当課長さんだよ。
　課長とか部長とかいうと年輩の偉い役付を連想するのは、地方の現場としか付き合いのない中小企業の人なんだろう。
　ネットワーク機器の調達っていうのはいわゆる現場なんかではやらないよ＞アホらし

回避性人格障害

「ひきこもり」という言葉がこの人格障害を端的に表すのでしょうか。
他人からの拒絶、批判を恐れ、恥をかくことに非常に敏感です。
そうした危険があれば、他人と関わろうとすることをやめます。
失敗を恐れるあまり、新しいものにチャレンジすることもなく、仕事は責任の軽いものばかり選びます。
要するに「自分が人に受け入れられるかどうか」に対して非常に過敏になっています。
不登校や出社拒否などの人の約半分にはこの「回避性人格障害」がいると言われています。

この人格は日本人の性格、文化に類似する傾向があります。
つまり、他者中心的で、他人の感情を損なわない、自己を主張しない控えめな文化です。
そのため、日本人にとっては彼らは違和感がなく存在することができてきました。
一方、自己主張の強い国アメリカではさぞ、異常にうつっていたことは想像しやすいですね。
それだけではなく、自己主張をしないということは、能力に欠けていると見なされ、
社会的な評価が低いとされているために、問題となっているのです。

ただし、日本で最近問題となりつつある「回避性人格障害」はちょっと様相が違います。
日本の少子化、父親不在、母子結合、過保護などの結果に大きくなった子供。
当然、自分で判断することの能力も乏しければ、非常に傷付きやすいものです。
自分を傷つけない、暖かい（？）場所にしか行こうとしません。
そういった社会的な引きこもり、対人関係の弱さがこの人格障害で、最近問題となっていることです。

もう少し詳しくみていくことにしましょう。
先程も述べましたように、この人格の中核をなす特徴は、
「自分自身の失敗や周囲からの拒絶、否定的評価を避けようとすること」です。
しかし、その根底にあるものは「低い自尊心と低い自己評価」です。
つまり、他人には受け入れてもらいたい気持はあるが、自分には他人に何かをしてもらえるだけの価値がない、
と感じているため、その欲求を他人に伝えることができません。
拒否されることに対して、極度に敏感で傷付きやすく、嫌われたりバカにされたりするのを恐れ、
対人場面や社会生活を避けるようになります。
その結果、社会生活から引きこもり、責任の軽い仕事ばかりを選ぶと言うことになっていきます。

回避性人格障害と一言でいってもその症状は様々です。
社会的引きこもりをする一方で、他人に受け入れられたい気持や接触を求めます。
引きこもりの他には、不安、抑うつ、対人恐怖などがあります。
また、暴力行為や衝動的な活動、奇妙な声で叫ぶなどの行動も認められます。

一般に若ければ若いほど治りやすいようです。
また、親、とくに母親の過保護が原因となることが多く、母子間の結びつきを弱める必要があります。
つまり、親は子離れをさっさとしてしまい、子供は親の元から独立することです。

通常、電子回路の内部に記憶され、通信されるコンテンツを、現実世界の会話では〈バーチャル〉と呼び、生体脳のコントロール下にある身体的接触行動を〈リアル〉と見なしています。
「多重人格障害」は、その〈リアル〉な社会での行動様式とそのプロセス、結果などを意味していますが、それにヒントを得た「ミトコンドリアイヴ」「リング」その他のフィクション、父親の子殺し、母親の赤ん坊いじめなどがその事例です。

しかし〈電子多重人格障害〉はもっと一般的で、現実の社会と仮想社会の境界領域から発生しています。
　電子頭脳にはまったく縁のない電子頭脳常用者同士のトラブル対策チャットにはじまり、ＷＥＢとＷＥＢの問題解決、現実社会の諸問題とパソコンＷＥＢのリンクなど、いくつかのインタフェイスの日常使用がその発生原因になります。

　 電子システムの障害はすぐ顕在化します。あるいはまた顕在化した障害だけが、電子システムの障害なのです。ところが生体脳の管轄する領域では、いくつかの肉体的精神的障害が発生していても、通常それは秘匿されます。「障害」がある、と認知することは、その現実社会の所属する国家や自治体の制度にも関係しています。

　 パソコン初心者の視点からこの問題を記述して見ると、この問題の奥の深さがよくわかります。パソコン初心者には正常な電子システムと、障害のある電子システムの違いが認識できません。ある種の操作困難な状況に遭遇すると単純にどうしていいかわからなくなってしまうのです。

　 パソコン社会における肉体的健常者と肉体的障害者の関係が、電子社会の内部では逆転する場合もあります。電子社会の内部である役割を演じるためには、あるていどの電子社会の成立事情や構造的欠陥や特徴などについての知識や経験が必要です。そういう知識や経験を欠いた健常者と充分インターネットの利用に慣れ親しんだ〈リアル〉なパーソナリテイの間に、無数の発展途上のパーソナリティが介入する、それが電子ネットワーク社会の実態です。

　 パーソナリテイというコトバは、通常「人格」と翻訳されています。「多重人格」はネット上のコミュニケーションを円滑に行うためには欠かせないパーソナリテイです。ＴＶやラジオにキャスターやタレントとして登場する「パーソナリテイ」は、比較的単純な「人格」の持主ですがインターネットのシスオペやＷＥＢマスターには、多彩な人脈とそのための「電子多重人格」そしてまたそれに起因する多少の「障害」が必要です。

　 えっ？あなたのすぐそばに重度の電子身体障害者が」いるけれど、どうしたらいいか、ですって？
　すいませんけど、それはまた別の機会に譲ってください。

>>209
　前半の答をとばしてた。ＮＴＴの現実の設備はモデルの設備と違うから無理があるという主張だが、それこそが問題。
　現実のＮＴＴのネットワークが不効率な構成だから出来高では払えないというのがそもそもの前提なわけ。
○　自前の技術にこだわったできそこないの交換機Ｄ７０。これのおかげでＩＳＤＮは赤字続き。
　　プログラム言語は世界の孤児ＴＩＬＬ（Ａｄａ）。世の中Ｃ＋＋なのに無形重要文化財みたいな親父をコムウェアで飼わざるを得ない。
　　１機１０万加入収容は世界の常識なのにＣＰＵの制約で２，３万が限度。１個で済む交換機を３つ打てばコストは上がる。
○　同じく自前にこだわった伝送装置モジュールＣ等。
　　ＡＤＭ入れたら保守費用は半分になるけど、人が余るので沖縄に入れたきり。
○　余ってる人間を前提にした過剰保守点検。大体、電話の事故は保守作業中に起きるぞ。
　　これで却って損失出す。

　だからモデルではじかざるを得ない。
　アメリカでも一部の市内しかモデルでやってないとか前の書き込みに出てたけど、イギリスもドイツもやってるそうだよ。

　まぁどこでもナショナルフラッグ電話会社は不効率だから早くモデルを入れたところほど、競争的になるわけ。

　それと、日本とアメリカの決定的な違いは、アメリカは加入者ケーブルにモデルが入ってるからＤＳＬみたいな取り組みもやりやすい。
　日本は低くなりすぎてＮＴＴが気の毒だから加入者線はモデルを止めた。いずれＤＳＬは逆ざやになるよ。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001061303282.html

すまない。途中で書き込んでしまった。
日米逆転してるけど？

これでも駄目なのかＮＴＴは？

>>225
その記事出すってことは、駄目と言ってくれ！と頼んでるようなものでは（笑

＞224
けど赤字垂れ流しの株主の犠牲の上に成り立った安さジャン、不当廉売にさえあたる
のではないか？
利益上げて初めてマトモだろ、やっぱりＮＴＴはダメだな。

ああきれいに当てはまる俺、、、

>>225
アメリカの倍以上の加入者線接続料に採算度外視の小売料金つけられたらＮＣＣはもたない。
でも、一応書いとくと今のＤＳＬ業者はＮＴＴの電話と相乗りしてるから、名目額しか加入者線の接続料は払ってないけどね。
アメリカではＤＳＬは家庭用でなくＳＯＨＯ用。それを家庭主眼のＮＴＴと比較してもしょーがない。
あっちの家庭用ブロードバンド主流はなんたってＣＡＴＶ。月３０ドルで５００Ｋから６００Ｋ出るよ。
これとＮＴＴを敢えて比較しなかったのは、あの調査をしたのがＮＴＴの子会社シンクタンクだから。

>これとＮＴＴを敢えて比較しなかったのは、あの調査をしたのがＮＴＴの子会社シンクタンクだから。
んんっ？

　通常の電話回線（銅線）で高速インターネット接続ができるＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）の
料金値下げがこの１年間、日本国内で進み、月額料金が米国を下回る水準まで下がっていると、
ＮＴＴ系シンクタンクの情報通信総合研究所が１３日発表した。

ほんとだ…。

このスレッドひととおり読んだ私の感想
ちなみにＮＴＴびいきです。

あのさぁ〜結局は他国と比べても
ＮＴＴはけた違いに高くないサービスやってんじゃん。

あとさぁ〜ＣＡＴＶがどうのこうの言ってるけど
ＣＡＴＶが発展してないとでもいいたいのか、ＣＡＴＶが
発展しないのは、ＮＴＴのせいだとか言いたいわけ？

比較のやりかたや話のもっていき方がおかしいよ。
ＮＴＴのことを無理にでも悪くいいたいとしかとれない。

ＮＴＴに言える事は、他国なみの料金を望んでいるのだから

保守面でのサービスの質も他国なみ
（結構日本って自然災害の多い国だと思うけどなぁ〜）

人件費も他国なみ
（思い切って人件費の安い外国人を各家庭の故障修理をしてもらう？）

だけど、他国の設備や技術を使っていたら
そのうちのっとられるか、交換設備を買わされるようになる。

アメリカの思うつぼ。。。

>>231
人件費他国並み？おいおい現場のおじさんに年食ってるからって理由で１０万ドルも出す国が他にあるかよ？

１０万ドル（つうか給与約１０００万円。福利厚生入れたら１０万ドル）を叩かれたら、２割下げるから定年５年延長だと。
今、ＮＴＴの株主って外資系の信託とかが多いから、こんないいかげんなリストラの評価めちゃくちゃ低い。
ＧＳのレポートでも合理化の効果はマイルドって書かれた。

中国やロシア、インドと比べたら効率性どうか知らんが、他の先進国キャリアに比べて「甘いんだよ！」。この組合支配会社は。

http://kame.tadaima.com/2ch/

http://kame.tadaima.com/2ch/

http://kame.tadaima.com/2ch/

NTT解体こそ骨太の構造改革だ。

ＮＴＴが、「甘い」のは良くわかってるって

経済学者とかに言わせたらそれこそ「ボロクソ」にいわれて当然
でも、その「ボロクソ」会社がある程度まともに経営してるから
理解できずに無理やり原因を説明しようとするから極端論になる。

将来の安心感があるから若いうちにのびのび仕事ができ
同じ仕事を毎日こつこつ不安もなくやっていける。
そしておじさんになるころには技術やノウハウが身についてる。

そういうおじさんがたくさんいるから、台風がきて
電話が使えなくなっても、知らない間に直ってたりする。

そういうおじさんは、給料をたくさんもらって
普段は楽してるから、何かあった時はつらくても
がんばる。

はっきりいってそういう働き手の意欲までなくすような状況
（単金カットや福利厚生の悪化）になって、やっとれんって
言われたときにはもうおそいよ。

そうなったら、外国人連れてきて働き手を養成するしかないでしょ。

だいたい、ＮＴＴやグループ会社のそういうおじさんは
災害やトラブルに強いし良い働き手になるし災害やトラブルに
ならないときは、おとなしくほかの仕事をやってたりするんですよ。

まあ、日本の大企業って多かれ少なかれそういうところがあるでしょ。
そこが甘いとかいわれるよね。けどそれでうまくいってるうちは
追い詰めないほうが私的にはうまくいくと思うけどね。ちなみに根拠なし。

>>236
その理屈のなれの果てがソビエト連邦なのではないのかな？
日本の企業が全部そうなったら、あっという間に硬直化して経済停滞の
末に崩壊。
俺も緊急の時はガンバルから千万単位の給料を普段から支給してくれー
アホくさ。

guest guest

>>232
普通の大きな会社だと、工賃などの人件費は各年齢層にわけてなんて
やらないよ。標準賃金で施工費もらうはずだけど。これ、経理の常識。
ＮＴＴもその方式のはず。

若い人が施工しても、年配の人が施工しても料金は同じ。監督者なんかは
べつだけどな。社会にでて働いて、思い込みをなくそうよ。

あと、為替レートも最低限知っておいたほうがいいよ。今は１ドル123.8円
位だな。

こんにちわ

さようなら

挨拶は人間関係の基本。大事にしよう。

そりゃ工賃はそうでしょう。
231は「各家庭の故障修理」で、232は「給与」。
てゆうかネタ？

>>239
為替がどーしたって？？
123.8 \/$ * $100,000 = 1,238 万円
給与１０００万円弱（４４才９７０万円だったか？）なら福利厚生で３割増しとして１２００万円強。
ものの役に立たない組合親父（組織率９９％）に１０万ドルくれてやってるだろ。ＮＴＴの加入者は。

>>239 は円周率が「概ね３」でもまともに計算できるか怪しいな。
無理して為替レートに小数使ったから計算できんかったんだろう。
２ｃｈは無理だからゆとり教育でも受けてろ。

NTT解体も聖域なき構造改革の一つだぞ、
とういことを小泉首相にメールを送ろう。
参院選挙前だから感度いいかも。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/

>>244(232)
すこし、経理やれ。

>>246
許してやれよ。会社が負担する人件費が給与と福利厚生だけで構成されていると
思いこんだ厨房に何言っても無駄さ。

主要電気通信事業者のコスト構成　（1998年度）
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/com/co06_m.html

>>246,247
経理をやれだと？これでも簿記１級で証券アナリストだよ。
言いたいことは退手引当とか年金系かい？
そもそも２３２はＮＴＴの中高年が１０万ドルプレーヤーであることを言うためのもの。
給与と違ってデータが開示されてない要素を嬉しそうに全部言い立てる必要はないだろう。
１０万ドルを１１万ドルくらいに言い直せば済むのかな？２３２の結論はもっと強化された。

揚げ足取り以外のコメント希望。

チミら社員か？

Σﾌﾟ

なんかムキになってるYO-
すぐ社員呼ばわり。チミはなんだ小泉総理カー

＞揚げ足取り以外のコメント希望。
ここは２ちゃん。無理いうな（藁

通信行政板で30代で手取り18万って書き込みがあったよ>232

「ＮＴＴの中高年が１０万ドルプレーヤー」というソース希望。
232の妄想でない事を祈るよ

http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm
こことか。少し古いけどね。
NTTは65位KDD79位とか・・・つーか他社と比較してそんなに
高給じゃないね。今のリストラ案で給料２−３割カットなら
ランク外までいくんじゃない？

232の証券アナリストってほうが問題じゃん。
バブル犯罪者め。氏ね。

ＮＴＴリストラ監視スレッドから

------------------------------------------------------

平成１２年３月のＮＴＴ（持株）の有価証券報告書によれば、持株の平均年齢は３６．３歳、平均年間給与は９２８万円です。
これはトリックで、ＮＴＴは従業員「数」の欄は東西、コム、ドコモを併記してますが、給与にかかるところは故意に年齢の若い持株分だけを記載しています。
法令上は有価証券報告書の提出会社は持株会社なので、適法ですが、実態は東西、コムですし、再編成の際に謳ったディスクロ方針を無視した不適正な記載です。

しかし、推計は十分可能です。再編成前の報告書から持株、東西、コムの平均年齢は４３歳程度と知れます。
ＮＴＴの定期昇給は年２．５％（ベアはゼロだけど）なので、これを掛け算してやると、

９２８＊（１．０２５）＾７＝１１０３万円です。
どーせ持株は大卒以上ばかりで高給だとかつまらない理屈がつきますが、単価１０００万円と踏んでおけば固いです。
高卒の多い（でも高齢者の多い）東西だけだと２年前で９７０万円くらいだという資料を見た記憶があります。

社員の人、反論あったらどーぞ。

君らの給料は独占利潤だ。犯罪で得たものだよ。

>>252
その資料だとＮＴＴは４０才で年収１０５０万円ですね。
４３才だと６％くらい高くて１１００万円てとこでは。円安なんでギリギリ１０万ドル切ってますね。
もっとも、あの会社は福利厚生が良いので有名ですから、退手・年金と合わせて人件費トータルで５割増ってとこではないですか
。フリンジ・ベネフィット込みなら４０才で１２万ドル・プレーヤーですな。
羨ましい。

えー、通信行政板で書き込んだ手取り18万の当人です。
31歳独身男、勤務地東京。
月給は支給金額約27万強
H13年度の「市民税・都民税　特別徴収税額の通知書」から
給与収入\489000
給与所特\337000
課税標準\239000
いったいどうやったら、皆さんがここで述べているような金額の給料が
貰えるのかよくわかりません。253のコピペも元ネタは本当なんですか？
あと５年したらいきなり給料が400万もふえるのかなぁ。

あ、定期昇給の2.5%ってちょっと変です。職能等級で在級年数が関係するから
そんな単純じゃないです。

すいません上の金額面、0が一つ抜けていました。（恥

すげぇ生々しい数字が（藁。

ってことは上の１千万がどうたらというデータはどっかの都合の良い部分だけ
抜き出してきた可能性が高いな。

有価証券報告書なら自分の会社のＨＰにあるぞ。
http://www.ntt.co.jp/ir/pdf/fund/15yuho.pdf
ｐ１８に年間給与が出てる。
社員のくせにんなことも知らんから給料低い。
ＮＴＴは目立つ初任給与を低く抑えて中高年に厚くする典型的年功序列型。
２５５が本当なら、なんぼ新採中止しても人件費は増えるわな。

>>257の社員の煽りはムカつく。知ってて嘘をついてる。
独占犯罪企業が市民並みに抗弁すんな。

>258
>社員のくせにんなことも知らんから給料低い。
大きなお世話です（苦笑。

自爆覚悟でさらした私の給料はもちろん本当ですよ。
また、258氏が引用しています「有価証券報告書」のデータは比較用としては
不適当です。これに記載されている平均年間給与は持株会社の3475人の平均
なので・・・そもそも平均年齢36.3歳ってまるでベンチャー企業並ですよ。
http://www.ntt-west.co.jp/info/databook/03/06.html
ＮＴＴの平均年齢は今44歳くらいのはずです。

持ち株会社にいる社員の平均と偏差のマジックからこの平均年間給与が導き出されて
いるので良く考えればこれをＮＴＴグループ全体に適用するのは間違っていることが
すぐにお察しいただけると思います。
持ち株会社にいるのは基本的にエライさんですから・・・。

私の周りの人も大体似たような給料です。258氏が私に対して
「給料低い」と指摘したようにＮＴＴの給与水準は普通か安い
と思ってください。

>>260
あにぃ持株はベンチャー？年功序列じゃないってかい？
賃金体系は持株、東西、コム、ドコモ、データの６社で同じだろーによ。
だから今度のリストラごっこで職員の移転ができる。水曜の日経１面の退手いじりの記事にも書いてある。もうちっとマシな嘘つけや。
ＮＴＴの年齢が４４才くらいで持株よりずっと高いのは>>253に書いてあるじゃん。
若い持株だけの給料の方が低く出るから東西は隠してるだろう。

それになＮＴＴ東西の接続約款の工事立会だったか保守受託の積算だったかで１人１０００万円の数字が出てんだよ。
ＮＣＣなら皆知ってて怒ってるよ。
高くなきゃ今度の東西リストラごっこで３割カットできなねーよ。

ＮＴＴは亡国的高給。これが答だ。

>>261
いや、まぁ平均と偏差の違いが分からないならいいです。
>ＮＴＴは亡国的高給。これが答だ。
という貴方にとっての真実にケチはつけません・・・。

261が正しいとすると、255の給料は本来もっと高くて、銀行に振り込まれる
前に、正体不明謎の人物ミスターえっくすにピンハネされているわけか。

255の給料関係がとても嘘にはみえんから整合性を取ろうとすると凄い
結論が出てくるな。
日本の暗部を見た気がするよ（藁。

月給４８万ならボーナス入れたら大した金額になるだろう、
ただＮＴＴは年齢別社員分布が高齢者に著しく偏っているから平均値
が高くなる傾向があるのは予測できる。
まぁこれも競争がないから仕方がない、高くても問題ないんだから・・

あげ

株主総会では、解体論など以ての外、竹中に反論せよ、と宮津が迫られた。
これ以上、株価が下がるとなればもっと騒ぐ。
リストラ計画を労組に提示、おそらく６万人の雇用移転・15〜30％の給与削減
は実行されるだろう。

これで経営体力がどれほど強化されるのか、によるが、ＮＣＣたちはどこまで戦略を
練っているか。株主にすれば、接続料の低減化などもっての他、となるだろうよ。

他人のふところ勘定もいいが、もっと大事なことがあるんでないか？

>>264
>>256を読んで欲しい。>>255は月額給与４８万９０００円ではなく年間で４８９万円だと言ってる。
３１才でだぜ。白々しい。賃金カーブがしっかり屹立した後の５０才以上が１／３だから高給揃い。
この親父達が仕事らしい仕事したのは電話が不足してた昭和５３，４年までだね。

>>266
　ここはリストラ監視スレだから、他人の懐が主題なんだよ。
　それと役に立たない中高年の高給を護るために新採を止めるのは情報通信分野の人材育成の意味で国家的な損失なんだよ。
　視野が狭いのは「もっと大事なことがあるんでは？」とか理由知りなことを言って独占非効率を放置する奴。

>261
255は本当だと思います。NTTの給与は安いです。
30代で1000万円近くもらえるのであれば社員はこんなに辞めていません。
最近は若手社員の退職者続出です。
リストラ対象となる地域会社の社員は定年直前年収で800万前後。
3割カットなので600万円前後に切り下げが実情でしょう。

NTT持株会社は経営部門＋研究所です。
年収1000万以上の管理職と、大勢の薄給若手研究者で構成されています。
だから有価証券報告書の平均年齢は低く、平均給与は高めに出ます。

結局、何処まで解体して欲しいんだ？
都会は良いだろうけど、田舎はNTT地域会社の体力低下は困るよ。
今でも馬鹿にされてるのに・・・電話の通話料金も違ってくるだろうな。

>>267
＞ここはリストラ監視スレだから、他人の懐が主題なんだよ。

あのなあ。いくら興奮したっていいが、ここは「リストラ監視スレ」じゃないんだよ。
ここは、「小泉内閣はNTT完全解体を断行せよ！」ってトコなの。
べつにな「NTTリストラ監視スレッド」ってのが立派にあるんだよ。そっちでやんな！

>>269
各県とか。アメリカ並みに1000ぐらいとか（ｗ
ベル系以外に、小さいのが沢山あるんだよな。世界で希だが。
「過疎地は不採算」と言われても、内部補填が可能な体制だと、どれだけ不採算
なのか誰にも分からない。
アメリカは全米平均コストを出して「平均の何割増しだと不採算地区」と認定する。
全米千数百社の平均値だから、公正。透明。うるさい客も納得。

NTTはユニバーサルサービス基金が欲しいとか言ってたけど、アメリカ式に基金の
割り当て対象を算出すると、持ち株だから、加入者一人あたりのコストは6000万の
平均になる。つまり日本に不採算地区は存在しないという事に・・・
でも現実には地域によってコストは違う。
そこは殆どの国は国営一社体制だったから、内部補填されてた。
つまり、独占体制を取る国は、ユニバーサルサービスの概念を発明する必要が無かった。
ユニバーサルサービス制度を必要とする国は、アメリカのような電話会社が乱立する国のみ。

ダラダラ書いたけど、赤字とか不採算とかは単に努力が無いからだよという、
いまさらな話です。
ただ砕くのは意味が薄い。上手く資源の再配分をしないと日本全体が損する。
サービス・設備の徹底的なアンバンドル。それができるのなら公社でも持ち株でも
いいんだけど、各県に分けるぐらいが効率良さそうだと思うんですが。

>>268
薄給若手研究者です。

給料安いです。
院卒なのに、市役所に入った学卒の後輩よりも
5万近くも安いと知ったときはブルーでした。

管理職は確かに高給取りです。
彼らの時代は32〜35くらいでそこまで上がれたのに、
今では最速でも40くらいにならないと無理です。
生涯所得は相当違ってきます。

・・・だから若手は転職するんですよ・・・・。

>>272
で、あなたはどうなさるおつもりかな？

>>267
そうか年収で489万か、まぁまぁってとこだが、労働の強度とか考えるとNTTは楽勝に見えるが
最近はそうでもないらしいから妥当ってとこかな。
まぁフリンジベネフィットとかあるからどうとも言えないけど、「東めた」の件とかで
NTTの態度は知れてしまったから、通信業を牛耳る悪の帝国のレッテルは剥がれないし
事実としても自由経済においては悪の帝国だろう。
個人的には分割には反対だが、ここまで素行が悪くウソばかりついている企業だと弁護できない
から、少々の国家戦略の国益を損なっても長い目でみれば分割した方が良いのだろうと思う。
分割したら国際競争に勝てないなら、どちらにしろ勝てないよ。

>>274
ちなみに労働の強度ですが、今は違う部署ですが、昨年は
毎日終電、土日出勤。月一日休みでした・・・。

ＮＴＴの場合、残業の上限が決まっていて組合の監視が厳しいので
こっそりサービス残業です。
世の中の厳しい業種から見たら「それで普通」と言われそうですが、
274氏の年収はどの程度ですか？　そして労働の強度は？

是非知りたいです。
知人はＦ通の経理やってましたが月２００時間超朝3時まで仕事、
そのまま睡眠。8時から仕事という人を知っているんで自分はまだまだだと
思っていますけど。

どのような判断基準でＮＴＴは楽勝と言われているのか根拠をどうぞ

終身雇用＋年功序列を前提にしてきた純日本型（というか準官庁型）のＮＴＴで、
若いのがペイしないのは当たり前。
中高年になってからの賃金カーブの屹立度の差だ。Ｎは中年でも立ちまくるんだ。
それと一般企業なら関連会社に出る時点で３，４割減収になるが、（今の）ＮＴＴ
は組合の現給保証協定でプロテクトされてる。しかも３年でお帰りも保証。
　これをラクショーと言わない企業はないのだ。
　この世の天国ＮＴＴ。

>>276
>この世の天国ＮＴＴ
うーん、愚者の楽園か…

>>276
そんなにすばらしい天国に、なんだって入社しなかったんですか？
その頃はそうでもなかった？

>>278
いい質問。
それは、いずれ必ず叩き潰すためだよ。

>>279
でもなぁ、だいぶ気が長そうだな、オタク。

>>280
どうしてどうして。
民営化以降の優良企業の幻影はもう打ち砕かれた。
もうあと一押しか二押しでバラバラ。
ハローワークにＮＴＴ出身者専用窓口ができるのも夢じゃない。

>>276
>しかも３年でお帰りも保証。
保証されてねぇよ（藁

ここの煽りはいちいち根拠がねぇな。口先だけ。煽りにしろもう少し
根拠示せや。36.3歳の給与水準でも結局脳みそのふやけたド阿呆が
頭悪い解釈で１０万ドルうんぬんの話になったんだろうが、ぁん？

>>282
>>しかも３年でお帰りも保証。
>保証されてねぇよ（藁
世の中の目を畏れてこの２，３年で慌てて片道切符（転籍）を一部導入しました。それでも子会社の半分もいかないです。

再編成後にコムや東西を秘匿した平成１１年度の有報でなく、平成１０年度の報告書見ればよいのでは。
人数的に殆どが東西要員です。年齢も４０才超えてました。

２８２がハローワークに並ぶ姿を見たい
１０万ドル社員の末路…

資本に見合うだけの利益あげろや、そうすれば株価の上がる。
少なくとも個人株主を味方に付けられない限りはＮＴＴは叩かれ続ける
だけでだぞ。
今回のリストラはそんなに悪い内容ではなかったと思うが評判悪いな。
どちらにしろ３年もしないうちに更に業績が悪化するのが分かりきって
いるのだから、次のリストラ内容を考えてないといかんよＮＴＴさん。

>>285
＞資本に見合うだけの利益あげろや、そうすれば株価の上がる。

当然のことだ。株主から見たらリストラはやらせるし、接続料は下げさせない。
解体など以ての外よ。

http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/antimd.html
http://www.tcup3.com/315/audio.html

NTTくらいの恵まれた企業はROE１２％があたりまえのように出せないと
大切な資本を効率よく使っていないことになる。
電話を敷くことだけが社会貢献ではない、解体しないのなら政府が生産性の
ノルマをキッチリと要求しないと国鉄のように赤字垂れ流して従業員が会社を
食い潰すだけ、株主としてＮＴＴには適性利潤を政府が要求すべし。
赤字になるまで腰を上げないのでは最後は資本が０になるだけ。

>>288
そうか〜。オタクじゃ２０万位の余剰ですか。６万くらいでもたついたりしちゃ
恵まれているはな、タシカニ。（藁

>>288
参考までにＲＯＥ12％を超える日本の大企業を教えてくれ。

ＲＯＥを上げろというなら、電話料金値上げがもっとも確実だよ。
もしくは規制緩和で東西を将来性のない電話事業に縛り付けている
枷をはずすとか・・・

株主の視点かユーザーの視点かどちらでＮＴＴをみているか整理
したほうがいいじゃない？

このままだと頭悪いよ、君・・・。

NTTくらいの恵まれた企業＝各国の元国営かな？
元国営は余剰を切るだけで超優良企業になる。

社員の視点だと首切りなんて以ての外で、値上げで
ユーザーに押し付けてまで生き残ろうとするのかな。
元国営の思想は謎だ。ここまで人は堕落するのか。

>>288
まぁ、日本では６〜７％で合格水準と言われているけど、
事業資本を増資ではなく借入金で増やした場合もＲＯＥは
上がるからね。

ＲＯＥだけ取り上げて仕方がないのだが。

>NTTくらいの恵まれた企業
組合組織率が高くて、国が過半の株式所有してて、政治に介入
されまくって、法律で業務内容制限されてて、

何処が恵まれているのだろう。
少なくとも普通の民間企業は外部の手によって無理矢理分割されん
だろう。マイクロソフトでもひっくり返ったしな。

足りない情報を脳内補完で妄想しちゃいかんよ。

>元国営は余剰を切るだけで超優良企業になる。
んー中国の国営企業とか？（藁

291は290の質問に何も答えず言い返しているだけの馬鹿だと思われ。

どっちでもいいけど
>社員の視点だと首切りなんて以ての外で
>元国営の思想
こいつは無関係だ。

首切られて嬉しがる社員などおらんよ、ＮＴＴに限らず、な。
もしかして291は奴隷根性持った特殊な人？

民主党の坊ちゃん党首は自分のところが改革本家だなんて言ってるが、
ＮＴＴ労組は最大の支援母体。労組出身議員もゴロゴロいる。
こいつらこそ改革の障害。
変人宰相頑張って解体してくれ。

その労組さえ問題視している、減価償却のアレは？

>>296
問題はその首相なんだよな。スローガン掲げて、首脳会談して
いまだに具体策が出てこないのは・・・。

そろそろマスコミも小泉叩きをはじめたぞ。
日本の政治家に期待し過ぎ。

たとえ小泉首相そのひとに改革意欲があっても、
自民党では改革は無理でしょう。

だって改革すると、支持基盤失う議員が民主党以上に大勢いるからな。

>>296
>こいつらこそ改革の障害。
いままでの政治の流れ無視して何いってんの？

一般電話(固定電話)はどこが良いですか？ ２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=994075159&ls=50

>>298 >>299
自民党内部の族議員（Ｓ耕とか地味とかＡ井とか）は今は官邸（ＩＴ戦略会議系）の意向で黙ってる。
裏で民主党の労組議員に騒がせて取りなす形での附帯決議とかで改革阻んでる。
騒ぐ奴から潰す方が先決。民主党はＮＴＴ労組議員に公認出すな！！

>ＲＯＥを上げろというなら、電話料金値上げがもっとも確実だよ。
お前は小学生か？それなら誰でも考えつくヴォケ。

>>301
ようするにＮＴＴ社員からは選挙権を取り上げろと？
在日韓国人並の扱いにまで貶めてしまえば言いのか、良い考えだ。

＞参考までにＲＯＥ12％を超える日本の大企業を教えてくれ。
その前にNTTと同じくらい市場を寡占化してる大企業をあげてみろやカス。

整理しよう。
小学生＝290（302の主張）
んで302はなんら案を出していないから
290＞302

結果
小学生＝290＞302
つーことか

つーか
勝手に高みに登って赤い尻されしている305が厨房なのは確かだな。

＞株主の視点かユーザーの視点かどちらでＮＴＴをみているか整理
＞したほうがいいじゃない？

>>288は誰が読んでも株主利益の話をしてるようにしか読み取れないでしょ。
ユーザーの話なんて出てきてないんだよなぁ、290は読解能力がないか妄想入ってる
それに気がつけない350はデンパくんだろ。

呼んだか？　350だ。

よんでない。帰れ。

おっと350じゃなくて305だったな。
＞組合組織率が高くて、国が過半の株式所有してて、政治に介入
＞されまくって、法律で業務内容制限されてて、
＞何処が恵まれているのだろう。
なにウソついているんだ国が過半の株式もっているから相変わらずぬるま湯が
通用してるんだろ、大手の年金ファンドが持っていたら間違いなくクビきりの
嵐だよ、それとも物言わぬ株主以外は全部不幸か？
政府に介入されてもいう事きかないで東京めたりっくに嫌がらせしてたのはどこの
企業でしたっけ？
君ってウソと欺瞞のカタマリ君なのね。

経済板からコピペ
----------------------------------------------
竹中さんの話は根本的に破綻しています、個人の実力主義は個人の問題だけ
ではどうしようもなく所属している組織の影響が大きいのです。
赤字のNTT西の社員はちゃんとボーナスもベースアップもしますが、
個人経営の人は黒字でも銀行融資を引き上げられ倒産したり、仕事が減ったり
して収入が下がるのは個人の資質と実力が報酬に完全にリンクしてないからです
もし、竹中さんの言う通りの事が本当であれば労働者は会社と言う組織が
必要としなくなりプロジェクトだけが残るはずです。
それは確かに究極の経済効率が達成された社会では実現しますが日本は違います
現実に頑張らなくても雇用保証がされることが先日のNTTの株主総会で決定している
ではありませんか、少しだけ通信政策について触れていましたが竹中さんは
すごく不機嫌になっていましたね、それは持論との不整合を自覚しているからでしょう。

>>310
国の出資さえなかったら、独禁法違反で告発してギトギトにできるね

>国が過半の株式もっているから
法律で一定の割合で保持するように規定されているからなぁ。

>国の出資さえなかったら、
>独禁法違反
残念だが、この二つに関連はないと思われ。

>少なくとも普通の民間企業は外部の手によって無理矢理分割されん
>だろう。マイクロソフトでもひっくり返ったしな。

米国でスタンダード・オイルは解体されてるよーん、知らないの？
マイクロソフトは問題である当該企業のこの先の市場への影響力が
急速に落るだろうと予測される事から解体の必要なしが本音の部分
だよ。
ドラッカーくらい読もうね。

ＮＴＴが妨害したという件に安い工事施工業者を認めなかった
こともあるが、その舞台裏。

社員Ａ「まただよ」
社員Ｂ「どうした？」
社員Ａ「この配線。100AのMCCBに5スケのIV線つないでるよ。」
社員Ｂ「あちゃーまたか。安い業者ってそこらの電気屋のおっさんだろ。
　　　　たまらんな。来月停電試験があるから、その時に取替えよう。
　　　　設備が稼動しだしたらケーブルが燃える。」
社員Ａ「これでさー、ＮＴＴの紹介する工事業者は高すぎる。自前で
　　　　調達した工事業者ならこんなに安いって宣伝するんだろ。
　　　　おもいっきり詐欺だよな。」
社員Ｂ「破壊工作でもあるよ。テロと同じ。ろくに完了検査すらしない
　　　　からこうなるんだ。」
社員Ａ「知ってるか、〇〇という奴じゃ搬入業者に電気工事もさせてる
　　　　んだぜ。」
社員Ｂ「本当か？」
社員Ａ「事実。ラック搬入させて、そのまま電気工事（藁。」
社員Ｂ「で？」
社員Ａ「もちろん無茶苦茶。ま、何かあるまで、信頼性というのは
　　　　表に出ないからね。ユーザーには違いは分らんさ。」
社員Ｂ「いくらなんでも業者選定の時に気づかないものなのか？」
社員Ａ「無理だよ。この手の工事は日本全国のビルで行われるから、
　　　　モデルビルで優秀なチームで施行させて、実際の現場では各地の
　　　　電気屋に施行させる場合もあるから・・・。」
社員Ｂ「で料金が安い・・・。」

社員Ｂ「安いトコってＵＰＳが１０分しかバッテリー搭載してないのも
　　　　あるね。」
社員Ａ「ＮＴＴのビルの場合、電力室に自家発電装置が設置されてるから
　　　　あまり必要ないね。」
社員Ｂ「停電工事の時、保守はそのおかげで大変な苦労をするんだけどね。
　　　　たまに、指示した系統を無視して、空いてるMCCBから勝手に
　　　　出力をひっぱる不良施行業者もある。」
社員Ａ「ひでぇ」
社員Ｂ「しかも、それは自家発電装置と別系統だったりする場合も（藁」
社員Ａ「じゃあ、停電１０分で？」
社員Ｂ「落ちる（藁」
社員Ａ「これで、どうして、ＮＴＴは叩かれなきゃならんのだ？」
社員Ｂ「マスコミが、叩くつもりだから。」
社員Ａ「物事には２面あって、その片方しか報道しないことによっていくら
　　　　でも、世論の誘導が可能だから・・・。当事者にしか真実が分らん
　　　　ことが多すぎるな。」

>>310
>それとも物言わぬ株主以外は全部不幸か
これは、株式投資するなら当然のリスクだと思うんだけど

自分の投資判断ミスを他人に肩代わりさせる日本の投資家根性に乾杯

>米国でスタンダード・オイルは解体されてるよーん、知らないの？
他の例きぼーん

マジで書いてるか？
なら国と争え、東京めたりっくへの妨害をNTTはハッキリと認めた事実のがある限り
は、そんな話はタダのヨタ話にしか扱われない。
確認するぞ、ＮＴＴは東京めたりっくへの妨害工作を認めたのだ、以上。

>>319
警察の取り調べと同じじゃん。頭悪いの？

おしえてくんは逝ってよし。

君がだろ（藁

＞これは、株式投資するなら当然のリスクだと思うんだけど
＞自分の投資判断ミスを他人に肩代わりさせる日本の投資家根性に乾杯

あのねぇ、投資の損得と株主の権利をごっちゃにして話してどうするの？
頭の中をもう少し整理してから書き込みな。

すいません。321-323の母にございます。
この度は三人息子がこのようなお馬鹿なレスをつけて
しまい申し訳ありません。頭の出来は遺伝的要素が大部分を
占めておりますので、息子の頭が悪いのは全て私と夫のせいで
ございます。もう二度とこのような書き込みをして皆さんの
お目を汚すような真似はさせませんので今回ばかりはお見逃し
ください。

さぁ、帰って折檻よ。

すげぇ戦いだな（藁

>>反論できない厨房１８番の逃げ出しですか・・・（爆

どっちも逝ってよしだとおもうけど・・・・・・・・・・・・・

>>326
反論したくなくなったんじゃぁ
だって321-323の書き込みってレベルが・・・

そもそもは>>290のレスがあまりにも低レベルだったのがいけないんだな
電電公社から全く進歩がないよ

>>328
そもそも君は反論らしい反論なんて一度もしてないだろ。
君の粘着な質問レベルに合わせて返したまでの話だが。
こっちのレベルのせいにされても困るな。

＞反論したくなくなったんじゃぁ
流して読んで見たけど反論と呼べるようなレスが見つからない。

＞だって321-323の書き込みってレベルが・・・
幼稚園児の、だって○○ちゃんが・・・と同じレベルね。

もはや何のスレだか分からん。

>>333
とぼけたフリしてかきこむな！電電公社

>>290
ＲＯＥ１２％超企業探しとやらは好事家にまかせるが、
電話料金値上げがＲＯＥ向上になるかな？
マイラインで長距離はおろか市内まで価格競争真っ盛りだよ。上げたらシェアが下がるだけ。
結局は一見独占の基本料上げにいくが、ぎっちょん携帯に逃げられる。

これはやっぱり競争を知らない厨房だよ。

そんなことも分かっていない相手にムキになった355がバカ

>>336
氏ね、Ｎ社員

>>337
社員ではないが・・・。
アンチも堪らんな

ＮＴＴ逝って良し

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http://www2.to/03F

なんか、スゲ〜ことになってんな。
議論じゃ勝てね〜野郎のくやしまぎれだろう。（藁

どうせまた続けるね。（ﾌﾟ

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>>285
＞資本に見合うだけの利益あげろや、そうすれば株価の上がる。

当然のことだ。株主から見たらリストラはやらせるし、接続料は下げさせない。
解体など以ての外よ。

馬鹿なことを言いました。
氏んでお詫びします。

　　 ||
　Λ||Λ.
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

なんのことはない。>>352 が言っている論旨に反論しようとする元気が
ないようであるなら、この解体スレもいよいよご臨終だな。（藁
合掌！

あとは気が済むまでワメけや。

馬鹿なことを言いました。
氏んでお詫びします。

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　Λ||Λ.
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>>352
>>354
ＮＴＴの最大株主（約５割）は塩爺ぃであり、他の約１割強は公務員共済の年金運用（信託）である。
日本の構造改革と変人政権延命が最大株主の意向。
最大株主からすれば、リストラはさせる（組合＝民主党弱体化）し、接続料は大胆に下げさせる（米国様の意向）。
解体反対なんて漏ってのポカよ。
取締役の選任は株主が決議するし、その認可も主務大臣が塩爺ぃに相談して決める。
再編成に逆らう社長はクビ。前のＫ島も持株方式分離に逆らって解任された。

あとは気が済むまでワメけや＞ザコ株主＆社員・役員

356>>352+354

Ｍ津だってもう半分諦めてるけど、立派に散った前任Ｋ島の例があるから、社内的に「降りようや」とはよう胃炎のよ。

ザコ逝って良しザコ逝って良しザコ逝って良しザコ逝って良しザコ逝って良し
ザコ逝って良しザコ逝って良しザコ逝って良しザコ逝って良しザコ逝って良し
ザコ逝って良しザコ逝って良しザコ逝って良しザコ逝って良しザコ逝って良し
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Ｋ島や国鉄Ｎ杉総裁の例を見ると、現行形態のトップは立場上最後まで形態変更に反対して官邸にクビを差し出すっていうのが日本の定番みたいだね。
電電公社Ｓ藤みたいに下手に生き残ると無理が来て後ろに手が回る（政界工作資金を収賄）。

Ｍ津はどっちかね？

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日本のIT革命の遅れは、
NTTの市場独占にあり、NTTの独占状況を是正しない限り、
一般通信事業者による自由競争が促進できず、
それがネットユーザーへの料金問題につながり、
インターネット普及の妨げになる、ということを
解散したX-JAPANの元リーダーYOSHIKIさんも
2000年11月に平沼赳夫通産相（当時）に提出した
「ITに関する意見書」のなかで指摘したよね。

有名人とは言え「一介の民間人」が､
政府でも名指しできないNTT問題に切り込んでいることに、
日本の現状が象徴的に現われていると思う。

NTTは労使双方とも巨大な集票組織となり、
与党も野党も大胆にNTTの独占問題に切り込むことができない。
NTTの独占問題はまさに聖域となってしまった。

小泉総理はNTT解体を断行すべきではないか。
NTT解体こそ聖域なき構造改革の象徴だ。

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>>352　や　>>354　のサイドからの　>>356　への反論きぼーん

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　コムやドコモのトップが外遊したときや現地法人のトップは、「早くＮＴＴの冠を捨てたい」って言ってるよね。
　そうでないと彼ら外人から相手にされず上場や提携できないから。

　ＮＴＴにはデータ部門への進出を許さずに、文字通り日本の「電信」と「電話」の会社として絶滅してもらおう。
　コムやドコモだけでなくＮＴＴデータ分離も重要だ。

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367はコム・ドコモ・データの刺客

>>365
＞　>>352　や　>>354　のサイドからの　>>356　への反論きぼーん

うん。356？ あれご本人の思いこみなんでしょう。
市内独占状態の最大の貢献者は不甲斐ない「競争者」どもだ。
接続料を安易に下げると、ますます寄生虫が元気づくだけだ。
電柱だ地下管路だでＮＴＴが妨害でもしようものなら世論が許すまいし、
それこそ、びしびし取り締まるべき。あと、なにをexcuseするんかな。

ＮＴＴ解体したって、こいつらが小芋ＮＴＴ相手に自前の商売道具を用意する
気もなく、相変わらずおんぶに抱っこを喚いている限り、解体後の展望など
なんも示せないだろう。いまのなさけね〜状態が悪夢のように再現するだけ。

358,360,361,363,366,368,369 あたりのファナティックなアホスレ見てるとね、
こんなレベルでしか解体論の立脚点はなさそうだっちゅうことがよく分かる。
わめけば喚くほどヨクワカルからおもしろい。（藁

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>>371
　>>356は個人の思い込みったってＩＴ戦略会議でＮＴＴやると決まってる
　役員選任のプロセスだって商法とＮＴＴ法にああいう規定が書いてある

　市内独占の最大の貢献者はまともな競争ルールを作らなかったこれまでの政府だ
　もちろん最大の受益者は労組と株売却で１０兆円儲けたこれまでの政府だ

　電柱、線路、局舎その他の交渉でいじめ抜かれた東京めたりっくの窮状を見ても世論は許してしまってる
　頼りない総務省に代わって公取委がびしびし取り締まるためにも、解体して政治力と市場支配力を削ぐ必要がある。そのことに何のexcuseが要るだろうか？

　ＮＴＴを解体して電柱・管路や局舎を廉価で開放すればアメリカ以上のＩＴ産業の隆盛が期待できるだろう
　解体なしではリストラも進まず、せいぜいドコモやコムに東西の中高年が若干移住して閉塞感が募るだけ。
　韓国に抜かれたブロードバンドだが中国辺りにも抜かれて失望を再現するだけ

　現在の完全持株制度のままでいることに何の立脚点もないことがわかる。

　358,360,361,363,366,368,369 あたりのファナティックなスレが社員の煽りでないことを祈る

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　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ＮＴＴは潰す
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　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>373
頭悪〜い

■DSL事業で新規参入を妨害 公取委がNTT東日本に警告
　デジタル加入者線（DSL）事業をめぐり、NTT東日本が独占的地位を利用して接続業者の新規参入を妨害していたとして、公正取引委員会は20日、独占禁止法違反（私的独占の禁止）の疑いで警告した。同じような行為があったNTT西日本からも事情を聴く。
　DSLは既存の電話回線に工事を加え、最大でISDN（統合サービスデジタル網）回線の約10倍の高速インターネット通信を可能にする技術。公取委などによると、同社は加入者電話網をほぼ独占している地位を利用して、首都圏でDSL事業を始めようとした数社に対し、（1）事前の協議期間を長期化させたり、接続工事に必要な情報を開示しない（2）競争関係にあるNTT東日本のサービス担当の営業部やグループ企業に業者の営業情報を提供した−−など参入を妨害していた。

　事前協議を始めてからサービス開始まで14カ月かかった業者もあり、その間にNTT東日本は定額制のISDN接続サービスの全国展開やDSL回線の試験サービスを始めていた。

　こうした行為がDSL業者の競争上の地位を著しく不利にした疑いがあるとして、公取委は同社に対し（1）業者が希望しない場合には事前協議を行わない（2）接続交渉を担当する部署と営業部やグループ企業との間に情報を遮断する手段を設ける（3）グループ企業と同等の情報をDSL業者に対しても開示する−−などの改善措置を求めた。

　公取委は、通信市場で支配的地位にあるNTT地域会社が、さまざまな通信サービスの分野で新規参入や競争を阻害しないかどうか、今後も監視していく。

ＮＴＴ潰せ
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高速インターネット接続サービスのＤＳＬ（デジタル加入者線）をめぐり、ＮＴＴ東日本と西日本が他事業者の営業活動を妨害しているとして、新規参入事業者のイー・アクセス（本社・東京）が２日、総務省に改善指導を求める申し立てをした。総務省は電気通信事業法に基づき、ＮＴＴ側の意見も聞いたうえで、行政指導などの対応を検討する。

　申し立てによると、他社のＤＳＬサービスを申し込もうと回線名義人の確認などのために、ＮＴＴの電話受け付け窓口「１１６番」にかけてきた人に、ＮＴＴが自社のサービスを勧誘したという。また、昨年１２月にＮＴＴが始めた光ファイバーの貸し出しに必要な情報開示が遅く不正確、との問題もとり上げている。

　これについてＮＴＴ側は「１１６を使った不当な勧誘は確認できていない。ただ、情報開示に時間がかかった事実はあり、これについては改善策を示し、事業者間で話し合いを進めている」（ＮＴＴ東日本）という。

　ＮＴＴ東西は昨年、ＤＳＬ事業で他社の参入を妨害した疑いがあるとして公正取引委員会から調査を受け、警告や口頭注意の処分を受けた。

「NTT本体だけでなくNTTドコモについても、網をかける仕組みを作るべきだ」。居並ぶ委員の前で、KDDIの奥山雄材社長は強調した。

　持ち株体制に再編された日本電信電話（NTT）の在り方を再び見直すNTT再々編の議論が、郵政大臣の諮問機関、電気通信審議会で本格的に始まった。9月にはNTT持ち株及び東西地域会社のNTT3社ほか、KDDIなど新電電の主要通信会社のトップに対する公聴会が開催された。冒頭の奥山発言はその公聴会で飛び出した。

新電電の屋台骨揺るがしかねず

　再々編議論は市内網を独占するNTTの経営形態が焦点になっている。高速インターネット網の普及では欧米のみならず韓国や台湾などにも後れを取りつつある。東西地域会社が独占する光インフラを開放しなければ、格差は広がる一方という危機感が政府にあるためだ。

　だがKDDI、日本テレコムといった新電電各社にとって、最大の敵はNTTの地域会社よりも、移動体通信市場で寡占化を進めるNTTドコモだ。新電電の売り上げ構成を見れば、理由が分かる。KDDI、日本テレコムの連結売り上げ構成比を見ると、移動体事業は全体の7割から8割と高水準だ。このままドコモの寡占が進めば、新電電の経営の屋台骨を揺るがしかねないのだ。

　その兆候は表れている。KDDIの2000年3月期の連結セグメントを見ると、移動体事業は400億円強の営業赤字だ。2000年3月期時点で11社ある携帯電話会社の3社が債務超過だ。日本テレコム傘下の携帯電話会社J-フォンも、3月時点ですべてのサービス会社が債務超過で、その額は1100億円を超えた。今年5月の増資でようやく債務超過を解消した。

　かたやドコモの業績は絶好調だ。NTTの連結セグメントを見ると、2000年3月期の移動体事業、すなわちNTTドコモの営業利益は5448億円。高い収益性はNTTドコモの財務に表れている。連結純資産約2兆円のうち、連結剰余金は約6500億円。投資がかさむ設備産業にもかかわらず、連結自己資本比率は5割を超えている。

　

底堅い財務基盤は揺らぐ気配はない。今年8月の単月で見た場合、携帯電話の純増数は63万4600台だが、このうちNTTドコモは49万2000台と全体の8割近くになる。

　8月時点でPHS、携帯電話の累計普及台数は6087万台。このうちドコモは3365万台とシェアの55.3％を占める。携帯電話だけで見るとドコモのシェアは58.3％。将来性を期待されているインターネット型サービスでは、端末を超えるシェアを獲得している。8月末時点でドコモのiモード契約者は1109万人に対し、新電電は2グループ合わせても619万人。ドコモのシェアが64.2％を占める。もう誰にもドコモは止められない――。

端末開発、ネットサービス…疑惑次々

　昨年12月。1つの“事件”が起きた。カラー液晶搭載の携帯端末の第1号機が、当初の予想を覆してNTTドコモから発売されたのだ。カラー液晶搭載機は、昨年11月1日、日本テレコム系のJ-フォンが、真っ先に発売を表明していた。発売日は12月10日。11月時点でドコモはカラー端末について沈黙していたが、実際の発売はドコモの方が1週間早かった。

　先を越されたJ-フォンは、カラー液晶付き携帯電話の品揃えを増やして、挽回を図ったが、カラー液晶がなかなか手に入らなかった。数カ月前は必要量の6割の水準だったという。「カラー液晶端末の開発は2年前から計画し、部品の調達計画も事前に示していた」（J-フォン）。

　NTTドコモはかつてメーカーが新電電側と端末を共同開発する際に、必要な技術開示を遅らせるなどで公正取引委員会から改善措置を命じられた。こうした経緯があるだけに、カラー液晶の件でもNTTドコモが力にものを言わせて、メーカーに圧力をかけているのではと、新電電陣営は疑う。

　シェアの高い取引先にメーカーが部品を優先供給するのは、市場原理が働いた結果とも言えるが、経済原則では理解し難いことも起きている。

　

例えば、着信音の話。携帯電話会社は着信音の高品質化を競っている。従来は4和音だったのが、今は16和音かそれ以上になろうとしている。

　J-フォンはあるメーカーに16和音を出せる携帯電話機の開発を持ちかけたが、4和音ならば可能と婉曲的に断られた。そのメーカーはNTTドコモに既に16和音の携帯電話機を供給しているにもかかわらずである。これは「販売シェアの問題として、片づけられない。NTTドコモが巨大であるがゆえの歪みではないか」（J-フォン）。

　疑念はつきない。今、脚光を浴びるインターネット対応サービス。ドコモの「iモード」に対抗し、J-フォンは「J-スカイ」、KDDI陣営は「EZweb」を立ち上げた。勝負の分かれ目は、提供する情報の数だ。しかし、iモードに情報を提供している会社に、新電電陣営にもと話を持ちかけても、色よい返事をもらえないという。

　新電電の「J-スカイ」「EZweb」も600万人以上の契約者がいるため、情報提供会社にもiモード以外のサービスに提供するメリットはある。にもかかわらず進まないのは、「NTTドコモに対する様々な配慮が働いているためだ」（KDDI幹部）。「新電電に同種のサービスを提供したら、iモードの公式認定を外すといった様々な圧力をかけられている」（同）という。

　ある情報提供会社によれば、iモードで提供している情報を新電電向けに提供する際は、「少なくともNTTドコモとの話し合いの中で生まれたサービスは外す」。NTTドコモ側は「端末メーカーや情報提供会社に圧力をかけることなどは全くしていない」（藤原塩和・企画調整室長）とする。

　

一度は収まったかのように見えたNTTとDSL事業者間の軋轢が，再び注目を集めそうだ。DSL事業者のイー・アクセスは4月2日，NTT東西地域会社との営業および接続交渉に関する問題点について，監督省庁である総務省に改善措置を求める意見申し立てを行った。

　イー・アクセスが問題としているのは，主に2点ある。1つは，回線名義人の確認やISDNからアナログ回線への変更の窓口が116番になっている点だ。116番は，ユーザーからの問い合わせや諸変更を受け付けるNTTの統一窓口という位置付けだが，「同時にNTTの営業最前線でもある」（イー・アクセス）のが問題だという。

市内通話は以前今よりもっとひどい逆鞘だった
東京電話も九州電話も市内（中継）は接続料が料金９円（だったっけ？）を超えてた
最遠料金は競争が激烈でもう利益が出なかった。
彼らは隣接県通話でやっと粗利が出るくらい。東京２３区や博多と違って大阪−神戸はトラヒックが少なく名古屋は圏内一極集中。バカ高い接続料による逆鞘赤字を覚悟で参入などできんかった。
だから「大阪電話」や「名古屋電話」はなかった
それもこれも接続料や管路使用料が独占価格水準に高止まってたから、もっときつい競争ルールを早く入れてたら市内競争も進んだろうにね。
今はＮＴＴ東西の１５％ダンピング（１０円→８．５円）を認めたから参入阻止価格が成立し、競争ルールも尻抜け空振り
東西自身がヘタると持株がどうどうとコムやドコモの負担で金を出したり、人を受け入れる。金を借りるときだってドコモとコムの信用で低利借り。

　とても競争にならない

　この内閣で徹底改革してほしい

脅迫紛いの勧誘も？
　例えば，ISPなどを通じてイー・アクセスのサービスを申し込んだユーザーは，電話回線の名義人とその住所を届け出る必要があるが，「名義人を確認しようとNTTに電話した際，116の担当者がフレッツ・ADSLへ勧誘するといったことがあり，それが当社にクレームとして（ユーザーから）寄せられている。ISDNをアナログに変更しようとしたユーザーの中には“ISDNからの乗り換えならフレッツ・ADSLのほうが早い”と脅迫紛いの勧誘を受けたケースもある」（イー・アクセス）という。こうした問題を解決するため，イー・アクセスでは，他事業者のユーザー受け付け窓口として，116担当部署と完全に分離した部署をNTT内に設置することを求めている。いわば，NTT内部の構造的な欠陥として，改善を要求しているわけだ。

　またイー・アクセスは，「名義人の名前が旧字体なのに新字体で書かれている，などの些細な間違いでも，フレッツ・ADSLの申込みなら通るが，われわれのサービスを申し込むときは再確認が求められる」といった差も指摘しており，併せてNTTの持つ顧客データベースの開放を提案している。「公正な競争条件を確保するため，ADSL回線提供時に必要な情報を（NTTが）開放し，NTT東西地域会社と同等の顧客手続きをわれわれ自身が行えるようにしたい」（同社）。

改善要求は既に出ていた？
　イー・アクセスの動きに対し，NTT側は「他社サービスへの干渉といった事実はない。ただ誤解があったとすれば，アナログ回線への切り替え時などに，他社サービスを希望していることを知らない係員がフレッツ・ADSLを紹介した，という可能性はあるだろう」と話す。また，顧客情報の開示に関しては「顧客のプライバシーに関わらない範囲で，事業者ごとに情報を提供できるシステムを提案中だ」と前向きな姿勢を見せている。

　もっとも，116の担当者が自社サービスへ誘導するという問題は，今に始まったことではないようだ。東京めたりっく通信では，今年初めにイー・アクセスと同様の要望書を総務省に提出しており，2月末には改善を指導する旨の回答を得ている。「116での誘導をなくすよう周知徹底すること，他社サービスでもISDNからの切り替え（ISDN-アナログ- ADSL）を一度に行える体制を作ること，そして顧客のプライバシーを尊重した形でNTTのデータベースをわれわれが利用できるようにすること。以上の3点について，2月26日に総務省から回答を得た」（東京めたりっく通信）。東京めたりっく通信のほうはこれで収まったようだが，イー・アクセスは「直近の例もある」として，今回の要望書提出に踏み切った模様だ。

ダークファイバーの情報開示を
　イー・アクセスが要望書に盛り込んだもう1つの問題点は，ダークファイバー接続交渉と情報開示に関するもの。同社は，昨年5月に最初のPOI調査（相互接続点調査）を申し込み，8月にNTTから「検討中」という回答を得た。しかし，11月15日に再度要望書を提出したところ，接続約款にはないフォーマットで調査申込書を求められるなど，意図的とも思える遅延行為が認められたという。「接続約款に基づかない，脱法的行為の疑いがある」（イー・アクセス）。

　また，接続できないとされる区間の判断基準にも疑問があるという。例えば，東京23区内にある2つの電話局を結ぶ中継回線をダークファイバーで構築するため，調査を申し込んだが，当初は可能だとしていたNTTが後になってそれを撤回。再度申し込むと，今度は当初よりも劣る条件を提示してきた事例がある。「交渉の経緯から，接続可否の判断基準に恣意性があるとの嫌疑を持たざるを得ない。未使用心線数などの情報の開示と運用面の合理性に関する検証，そして接続不可区間における根拠の提示を求める」（イー・アクセス）。

　この点についてNTTは，担当部署に確認中だとした上で，「中には対応が遅くなっている部分もあるが，故意にやっているわけではない」と話している。

　ダークファイバーに関する情報開示については，他社には行われているという事実もあり，一概に恣意性があるとは言えない。あるいは，NTT側担当者の力量に起因している可能性もあるだろう。ただし，前述のような「自らの立場を利用して，他社ユーザーを引き込もうとした」点は，東京めたりっく通信の例をみても明らかのようだ。NTTは，2000年12月に「他社の新規参入を妨害した」として公正取引委員会から警告を受けている。再三に渡る改善要求は，NTTに“企業としての良識”を求めているようだ。

ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
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>>373
>358,360,361,363,366,368,369 あたりのファナティックなスレが社員の煽りでないことを祈る
考え方が被害妄想じみてないか？

議論を潰すためならＮ社員は何でもやる

長年NTTで派遣をしているものです。
NTT社員の方たちは本当に仕事をしません。
一日中お茶、一日中インターネット、一日中人の悪口いいまくり…って社員が
たくさんですよ。
時給50円で充分です。
一般企業で働いている人達には絶対に理解できない勤務状況です。
マイラインで今みなさんかなり焦っていますが、当然の報いだと思います。
正直言って、社員を半分リストラすれば人件費も削減するし、
勿論仕事もとってもはかどるし、
それに伴って通話料も安くなるのが一番良いと思うんですけどね。

>>373
所詮、言っていることのすべては政府頼み、公取頼み、米国頼み、果ては
ＮＴＴのリストラ頼み..........
ＫやＪが自分でやれることが、一つくらいはあってもいいんじゃないかい？

メタルが今さらだったら、ファイバやＦＷＡで後れをとるな！
ファナティックなコピペ厨房のように、被害妄想になる要はなし。

＞再三に渡る改善要求は，NTTに“企業としての良識”を求めているようだ。
どうして性善説的な考え方しかできなのかねぇ、この件に関してはNTTは悪くない
この状況なら誰でも妨害するのは当然、企業の良識などと言って仕事をサボって
競争環境を整備できない国が全てにおいて悪いし問題がある。
今後も企業の良識などと言うのなら日本の競争を通した経済の活性化は完全に失敗する。

>>390
社員が暇なら派遣も暇だろ！
甘い汁を長年吸いつづけた派遣も逝って良し。

氏ね。
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>>389
議論？（藁

聖域なき構造改革＝NTT完全分割
小泉総理、
NTT完全分割を参院選の公約にしろ！

>>395
つまりはそのーなんだなぁ、潰せつぶせってわめいているだけの
自己満足っていうやつか。気が晴れたか？（藁

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NTTがYahoo! BBを妨害。
　　　↓
マスコミがNTT独占の弊害を大きく報道、NTT解体論が再燃。
　　　↓
竹中大臣激怒。小泉内閣NTT解体を閣議決定。
　　　↓
自民党郵政族議員やNTT関係労組から支持を受けた野党が
既得権益（NTT労使の組織票）の喪失を恐れ、NTT解体に激しく抵抗。
　　　↓
小泉首相、衆議院を解散。
　　　↓
NTT解体を争点に衆議院解散総選挙。


こうなればおもしろいなぁ。
NTTは市場支配力だけでなく、集票組織と化し強い政治力を持っている。
だから与党も野党もNTTの独占問題に切り込むことはできない。
NTTの独占問題は、まさに聖域。
小泉総理よ、
聖域なき構造改革を言うならNTT解体を断行せよ。
NTT解体こそが聖域なき構造改革の本丸だ。

>>398
＞こうなればおもしろいなぁ。
見果てぬ夢しか描けないのかい？解体後の展望を語る脳がないわけじゃないんだろ？
遠慮は要らないから語ってごらん。

>>398
すでに公取委に２回も警告受けているからＮＴＴもうかつなことは出来ないよ。
もしまた問題にでもなれば今度こそ全面解体論が加熱するのはさけられない。
小泉内閣だしね。さりとて、ヤフーの快進撃を指をくわえていることは出来ない、
値下げもできない、リストラもしたくない。Ｂフレッツも有線ブロードに価格で全く
対抗できない、マイラインで電話料収入も減少の一途となるともう八方塞がり。

あのさ解体って言葉使うのやめないか？
分割による適正化とかにした方が前向きな処置に聞こえるよ。

適正化って言ってしまうと、どういうふうに適正になる見通しがあるのか具体的に聞かれちゃいます。
そうすると、建設的な目標を持ったビジョンが無いことがばれてしまうですの。

>>400
八方塞がり！　ＮＣＣからみたらもってこいのチャンスだね。
敵が困っているときこそ冷徹な攻撃を仕掛けるのが「企業」ってもんだろ。

どんな新サービス、テリトリー拡大、新料金を打ち出せるかどうか、固唾をのんで
待ってるぜ。（藁

NTT労働者に痛みを押し付ける
NTT完全分割、支配的事業者規制反対などと
NTT労組はいうが、
では、NTTの独占によって圧迫を受け、
痛みを押し付けられている他の通信会社やベンチャー企業の
労働者はどうなるのか、
NTT労組は考えろ。

>>404
そりゃNTTの労組のなんてカルト教団並の自己愛の塊だから回りなんて
どうでもいいのよ。
サリン蒔いちゃうのと同じ思考だもん。
それより回線は政府、サービスは各社に競わせるって何故しないのだろう？
通信業界は複雑だな。道路も作って自動車も売りますではやはり問題では？

>>404
万国の労働者諸君よ、団結せよ、って寅さんのセリフだっけ。(ﾌﾌ
問題は、経営者が経営戦略も闘争心も放り投げてるとこなんじゃないか？

独占状態でない状態ってのは、競争相手がどっかと立ちはだかり合う時に
あり得る。接続料でさえ地域差を付けようかというご時世だ。ＮＴＴをいくら
切り刻んだって、その切片どもが自己主張し始めるのは目に見えている。
採算のいい地域ほど安くなるから、参入は今よりむずかしくなる。

ほかに地域網がなけりゃ、当然だろう。つまり、独占状態はマンマ。
そんな時でも、相も変わらず「接続料下げろ」と騒ぐだけだろうな。

>>405
道路作っちゃならん、て言われてるわけじゃないね。なんで作らないんだろう？

道路作っていいとも言われてないからだ。

>>400
NTTには自浄能力がなく、経営体質は絶対に変えられない。
どうせ小泉政権が倒れたら、また独占的地位を利用して
他の通信会社やベンチャー企業に横暴な振る舞いをするに違いない。
いまはただ、聖域なき構造改革を唱える小泉政権であり、
しかもIT担当大臣がNTT解体論者である竹中平蔵だから、
NTTはおとなしくしているだけ。

>>408
なら、作ればいいだけじゃん。

ＮＴＴデータ、ＮＴＴＣＯＭ、ＮＴＴドコモの営業体質とやらはどうよ？
ほとんど、元ＮＴＴや関連の人間が作った会社だよ。
結局、ＮＴＴは国に縛られてるから自由な営業ができないだけじゃん。

ＮＴＴがほかの通信会社やベンチャー企業が市内網を張り巡らす
邪魔したのかい？

ＮＴＴの基幹部分に装置をおいたり、取り付け工事をしたり、ほかの
回線に迷惑がかかるかの調査もままならないまま、ＮＴＴの設備を
貸せ貸せわめいただけでしょ。

あと、既存のＮＴＴ客にＮＴＴの窓口でＮＴＴのサービスを宣伝しただけでしょ。

けどそういう風に営業をかけたらかけたで文句いわれるし、営業を一切
しなければしないで、営業の体質がどうのこうの言われる。

自分の設備を何で他社に貸さなければいけないんだろうね。
あとなんでいつもＮＴＴだけ解体や縛りが必要だって結論に至るんだ？

ＮＴＴに解体や縛りが必要だと思ってるのは、特定企業の願望でしょ

私のような一般人にはどうでもよくて、それよりもっとＮＴＴが強力になって
ＡＤＳＬやら、光やら、県内ＡＴＭ網なんかを地方でも使えるように設備を
ばんばんうって欲しいと思うけどな。

チンカス NCC があるから
どうしても無理なんです。許して・・・。

411
>あとなんでいつもＮＴＴだけ解体や縛りが必要だって結論に至るんだ？

それは、いくら規制を緩和・撤廃して、小人である新規通信事業者に
自由に競争しろといってもガリバーNTTが相手では
公正な競争は成り立ちません。
小学生がプロ野球の読売巨人軍と野球の試合を対戦するようなものです。
それ故に新規通信事業者を後押しして、
巨大独占企業に対する完全分割・支配的事業者規制が必要なのです。

>>411
>結局、ＮＴＴは国に縛られてるから自由な営業ができないだけじゃん。

NTTを完全分割、支配的事業者規制を導入した上で、
NTT法を撤廃すべき。
そうでないと他の通信会社やベンチャー企業が潰れるだけ。

>413
読売巨人軍が崩壊して、小学生ばかりのリトルリーグに
なればいいんですね。それで野球ファンは喜びますか？

★NTTを解体することにより、NTTは弱体化するのか。

竹下内閣時代の日米携帯電話自由化交渉の際、
日本市場参入を目指した米モトローラー社の要請を受けた米政府が
同社への自動車・携帯電話の電波割り当てを認めるよう
日本政府に強硬に要求してきた。
馬鹿でかい高額な携帯電話しかなかったNTTは、
モトローラー社が算入すれば敗退すると恐れて
郵政省や自民党郵政族を動かして防戦に努めた。
この時小沢一郎官房副長官（当時）（現在自由党党首）が
郵政大臣を飛び越し渡米して交渉をまとめてしまった。
つまり米側の言い分を飲み、携帯電話を自由化した。
この時も携帯電話自由化に反対した勢力は、
NTTが弱体化するという主張だった。
だが、結果はどうか。
あの時携帯電話を自由化してなければ、
今日のNTTドコモの繁栄もなかったはずだ。

NTTは今や、同じ過ちを繰り返そうとしている。
しかも、前回は米国という外圧があったが、
今回はそれがないだけに余計始末が悪い。
IT先進国では、高速低廉のブロードバンドによる常時接続が常識化している。
これによってITは飛躍的伸び、
またそれに伴うベンチャー企業が続出した。
しかし、独占にあぐらをかくNTTは従来の
低速高額な電話線通信にしがみつき、
折角の光通信網も宝の持ち腐れで民間通信企業に貸与することを渋った。
民間に開放すれば当然、IT競争激化による低廉化を強いられるからだ。
だが、携帯電話でもそうだったように、
競争促進は、IT市場を活性化させ、結果的にはNTT自体をも潤すことになる。

ところが、NTTは再び逆のことをやった。
つまり、光通信に膨大な設備投資をしてきたため、
その投資分を償却するするまで通信のブロードバンド化を
できるだけ先延ばしすることだった。
また他社との接続料を高額のまま据え置いた。
この5年間、日本とってこのことが、
いかに不利は働いたかは、IT普及率の遅れでもわかる。
しかも、NTTが世論に押され、渋々始めたISDN技術による
常時接続面でさえ既に時代遅れになった。
今や、よりブローバンド化したDSL技術が一般化してきた。

ところが、あろうことか、DSLに参入しようとする民間企業をNTTが妨害したのだ。
これは公取委の警告でも明らかになった。
日本の通信市場の独占はWTO（世界貿易機関）からも批判されているように、
世界でも半ば常識化している。
IT革命を成功させるためにはNTT解体は避けて通れない問題なのだ。

「NTTは世界市場で競争すべし」
というのと
「NTTを解体分割すべし」
という2種類の主張があるようだけど、なんかごっちゃになってないかい？

俺はグローバルな競争をさせることには賛成だが、そのためにNTTを解体すると言うのは理解できない。

>>416
＞IT革命を成功させるためにはNTT解体は避けて通れない問題なのだ。

だからね、解体するのは構わないとしてその後どうするの？
そこが、毎度のことながら、いまいちはっきりさせたためしがないんだよ。

>>416
>渋々始めたISDN技術による常時接続面でさえ既に時代遅れになった。

INS1500っていうのはどう？
ISDNを目の仇にしている人がたまーにいるけど、
INS1500という1.5Mbpsのサービスがあるの知っている？
はっきり言ってADSLなんか目じゃないくらい
ぶちとびの高速さですよ。

むかし、こんな問題提起（>>71）があったね。
完全分離、完全解体の目的とご利益を、もうすこし具体的にしていかないと
すくなくともフツーの利用者の共感と支持を求めても無理だろう。
>>1程度の論拠じゃ説得力ないよ。例えばだが、いったい「なぜ」「どれだけ」
光化が早まるのか、「なぜ」「いくらまで」安くなるのか、わかりやすく、
はっきりさせてくれ。
解体論の方々は、こんどこそ答えてやるべきだろう。

ISDNについて知らない人は、これを見れ。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/76/007682.html
いまはDSLにうかれている新興キャリアたちだが、あくまでつなぎの技術だって
ことを忘れちゃいけない。

NTTがISDNにこだわったのは、にわかキャリアと違ってこういう未来の技術を
持っているから。競争促進は大いに結構だが、解体は本末転倒だろう。

↑↑↑↑↑有名すぎる話だがなにか？↑↑↑↑↑

INS1500って速度目的で使ってる企業は少ないような・・・。
回線集約が多く無いっすかぁ？

>>422
正しい認識がある人はそれで結構。
ISDNっていうとINS64しか知らない人も世の中には結構いるものなのよ。

プロバイダーがINS1500使うのがパターンですね！

>>423
普通の企業の通信需要って言うと、音声の通話か、せいぜいFAXっスからね…

いまどきのバックボーンならたいていATMメガリンクかシェアリンクつかうですかね。
まあISDNというのはとても広い技術なので…

＞421
つーか競争社会において現時点でのサービスは全てツナギのサービスだろう
逆に完結している技術やサービスなんて未来の否定でしかないだろう。
前提からして崩壊してますよ。

うーん。たしかにどんな技術も未来永劫続くわけは無いですね。

ただ、つなぎかつなぎじゃないかという違いは、投資して作ったインフラが
何年使えるかってことなんですよ。銅線はまあ何十年か使えたけど、本格的な
デジタル通信の時代になるにつれて、どこかで光に乗り換えることなるという
のが一般的に考えられていることですよね。

いまさら言うことでもないけど、大事なことはDSL技術っていうのは根本的に
カッパーでしか使えない技術だということです。だったらWAN技術としての
DSLに投資するのは費用対効果（つまり全体として儲かるのかということです)
の点で慎重にならざるを得ません。将来のファイバ化まで否定するなら、
話は別ですが。

話題のYahooだって単にDSLサービスをするつもりは無いはずです。彼らは
コンテンツ消費者を囲い込みたいだけです。目的じゃなくて手段なところが、
ほかの事業者と違います。もっとも、ブロードバンドを超えてメガバンドの
時代になったころ、囲い込んだ消費者をどうやって逃がさないようにするのか。
5年後にお手並み拝見です。

さて、この点でNTTは非常に気の毒な立場にあります。コンテンツ事業に参入
することは法律で事実上規制されていますから。NTTがDSL化に遅れをとった
ように見える事情には、そういう規制のひずみがあるんです。

NTTがコンテンツ事業に参入できたら総国民お気の毒だよ。
DSLに遅れをとったではなくてやる気がなかったが他社参入で状況が変わった
嫌がらせで対抗してきたが世間の指摘にシラをきり通す事も限界に
達したので仕方なく参入したが本当のところだろ。
ヤフーの無謀な展開はだれもが首を傾げるが消費者の為にはなっている
５年後に最先端の設備とサービスが高コストで赤字垂れ流しで苦しんでいる
NTTの方が現実的にあり得ると思う。
良いものを提供すれば商売に成る訳ではない、光ファイバーが商売に成るか
成らないかが問題であり性能的にＤＳＬに勝っているかは関係ない。
トヨタの車はベンツより劣るからベンツのビジネスが勝つと同じ論法にしか
聞こえないが私の誤解だろうか。

光ファイバはどうみたって商売になるだろ。っていうかすでになってるし。
ただ、言われるまで次世代の技術を出さないところがなんというか。

きっと本当の意味での競争相手が必要なんだな。
国内NCCは期待できそうにないから、海外の通信事業者とやりあってほしい。

トヨタの車とベンツの車はどっちも車だけど、ファイバとカッパはちがう物だからなぁ。
どっちかというと、ボーイングの飛行機とベンツのバスではサービスに応用したときに
どっちが速いか、みたいな話かな。

B-ISDN最高。これでこそ技術立国日本。
通信業者でもないusenの真似してBフレッツなんかやらないで、B-ISDN出せばいいのに。
usenなんかEthernet使ってるだけじゃん。つまらん。開発力ないんだな。
なんでNTTは真似なんかしたんだろう？将来はB-ISDNに決まってるのに、乗り換えの
手間を考えているのか？BフレッツからB-ISDNにスムーズに移行できるのか？

あ〜あ。また「解体論議」がどっかへ行っちゃったー。

小泉政権にNTT分割を期待しなくても、
NTT分割は時間の問題でしょ。
NTTの独占に一番腹を立てているのアメリカだからね。
日本政府は外圧に弱いから、
小泉政権でなくても、アメリカ政府から
NTTを分割しろと言われたら、
あっさりやるでしょう。
しかも米政府は、日本のIT革命が遅れたのは
NTTの独占にあるという日本国内の支配的な世論を
見越しているから、NTT分割を強く求めてくるでしょう。
共和党のブッシュ政権だしね。

そういえば、つい先日韓国通信(KT)が日本のDSL市場に参入したね。
NTTが、もしKTを妨害したら大変だぞ。
そんなことをしたら韓国のメディアが大げさに報道して、
ソウルでは日の丸が焼かれ反日運動が起こり、
韓国政府が、日本政府にNTT解体を強硬に要求してきたら、NTT解体は決定的。
何しろ日本政府はアメリカにも弱いけれど、韓国に対してはもっと弱い。
過去の植民地支配に対する負い目を持っているからね。

とうとう、まともに喧嘩する覇気のある奴は消えていって、
残るは、外圧さまさまに雨乞いしか出来ないカスばかりか。
米国だけじゃ不安で韓国にまで渇望、とはご苦労なこった。
気が落ち着くんなら、大いに期待してみい。

でもな、そんな体たらくじゃ、Vodafoneだけじゃなくリップルウッドの
ような外資や、外国技術を導入してでも武装しておかないと、ＮＴＴ
どころか韓国勢にも呑み込まれるぜい。

>>432
B-ISDN？ネタですか？

>>437
ネタじゃねえよ！
B-ISDNやらないんだったら、NTTの存在意義ってなんだよ！

NTTの研究員は、usenの社員数と同じくらいいる。
その研究員達が10年かけて開発した、世界最高の技術だぞ。
なんでBフレッツみたいな子供騙しを出すのか理解できん。
B-ISDNをやらないと、日本は外資に負ける。
B-ISDNなら世界制覇できる。国際競争力を維持できる。

それはＮＴＴに言ってくれ。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

>>438
それで B フレッツより安く B-ISDN が出来るんですか？
だったらみんな B-ISDN にするわな。そうじゃないから
現状があるわけで・・・。

幾ら武蔵野通研で素晴らしいシステム作っても、高けりゃ
ダメダメ。いらない。N-ISDN の時と同じ失敗を繰り返す
だけ。

なぜ高いんだろうね。
必要なのは解体じゃないような気がするなぁ。規制緩和？

・・・・。

>>441
高いかどうかは分からないだろ？まだ始まってないんだから。
始まってみればusenより安いかもしれないぞ。

コストがなんだ。もっと大局的に見れないのか？日本の覇権がかかってるんだぞ？
技術だけじゃなく、サービスの完成度が高くないとね。
日本最大の持ち株会社の総合力があってこそ、B-ISDNの力が発揮されるんだよ。

>NTTがISDNにこだわったのは、にわかキャリアと違ってこういう未来の技術を
>持っているから。競争促進は大いに結構だが、解体は本末転倒だろう。

おめでとう>>444は死人の番号ですコストがなんだ。

＞もっと大局的に見れないのか？日本の覇権がかかってるんだぞ？
これは勘弁だな、天下国家を論じればなんでも押し通せる時代ではないよ
50年前の発想だね。
民業になった時点でNTTの経営者の仕事は株価を上げることが最優先になった
その手段として世界と競うのはいいが手段に埋没して暴走するなら世界競争に
負けても止む無し、そんな事で得た勝利が国民に何の恩恵もないのは先の大戦で
良くわかっている。

>>444
世界と闘うって、それに B-ISDN は NTT オリジナルでも
何でもないじゃん。そりゃ NTT は貢献はしているけど・・・。

精々新ノードをかわいがってあげて下さい。

分かってないなあ。
分割とか言ってる奴は、アメリカの陰謀に乗せられてるんだよ。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_07_05/content.html
国際競争力の為に分割を阻止した野中さんの英断を知らないのか？
小泉が馬鹿な事をしなければいいんだけど。

そうだよ世の中は陰謀だらけだよ、アメリカだけではなく君の書いたレス
も陰謀の一つだ。だからどうしたの？

>>448
＞も陰謀の一つだ。だからどうしたの？
こういう表現が飛び出す時点で、君の負け。

ＮＴＴの陰謀ＮＴＴの陰謀ＮＴＴの陰謀ＮＴＴの陰謀
ＮＴＴの陰謀ＮＴＴの陰謀ＮＴＴの陰謀ＮＴＴの陰謀
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ＮＴＴの陰謀ＮＴＴの陰謀ＮＴＴの陰謀ＮＴＴの陰謀

公正取引委員会！
回線管理部門と接続部門の分割しろ！
竹中やれ！

基本料金1750円は高い！高すぎる！

>>447
>国際競争力の為に分割を阻止した野中さんの英断を知らないのか？

過剰雇用を抱え、雇用維持に金を注ぎ込んでいる労組支配のNTTが、国際競争に勝てるのか。
分割による組織のスリム化はNTTにとっても良い事だ。
ついでにNTT労組も解体しろ。

おいおい、いまどき全電通じゃねえやNTT労組に力があると思ってんのかよ。

NTT労組はかなり力を持ってるよ。
リストラだって子会社にとばしておしまいだしね。
おまけに民主党をはじめとする野党だって、NTT労組から支持を受けているからNTT分割を口にできないんだよ。

早いトコ　NT●を独占禁止法違反で取り締まってもらおう！

労組は風前の灯火だが、自民党だって風前の灯火だと言える。
力は大きいよ…

NTTを分割・規制すれば独占の弊害が除去され多くのベンチャー企業が生まれ、競争が生じれば、
分割NTTだって本気なって競争して光ファイバーの普及だって一気に加速するだろう。
もしNTT分割論がアメリカの陰謀であることを消費者に理解してもらいたいならば、
NTTはバカ高い電話料金を値下げすべし。

基本料金1750円、プッシュ回線利用料390円、Nディスプレイ400円(ISDNの場合600円)
これは高すぎる！
他にもまだあるぞNTTのボッタクリ料金メニュー。

あいよ、高いのは分かった。では妥当な価格はどのくらい？

国ごとに事情は違うし賃金の格差も当然ある。ＮＴＴの企業としての
特殊性を除いて、日本で通信事業をする場合、どれくらいの価格が
妥当なのかそこまで叫ぶなら当然、検討済みだろうな。

諸外国並なんてのは無しな。日本賃金は世界一だぜ。あと日本は島国
だ。根拠の示されない話は狂人の妄想と同じ

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答えに窮すると、コレだ。単細胞か？

ちなみに購買力平価では
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/hyo1-j-j.html

とこうなる。国によって価格差がある方が自然だ。
電話は世界水準でなきゃいけないと主張するのもいいが、世界水準に
しても、あと一、二割安くなると先進国の中で最も安くなるような気がするが

電話事業が成り立たん様な価格を希望するなよ、何にでも限界はある。
ＮＴＴは日本における電力消費ＴＯＰの企業だが、まず電気料金をもっと
下げたら、日本全体のあらゆる業種で価格の低下が起こるぞ。

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電話だけでなく、
電気、ガス、水道も独占だからバカ高い。
電気、ガス、水道も値下げしろ。

guest　guest

早いトコ　NTTを独占禁止法違反で取り締まってもらおう！

このバカ高い通信費がどれだけ日本のIT革命を遅らせたのか。
NTTの通信費、半減しろ！
リストラも子会社にとばしておしまいか。

リストラ[restructuring]＝『再構築する』という意味で、たんにクビ（解雇）だけがリストラということではありません。
つまり、「再構築する」ためのボーナスカットなど、これもりっぱなリストラなのです。

ひとくちにリストラといっても種類はいろいろあります。しかし共通して言えるのは、なんとかして人件費を削減しようとしているということ。

テーマ：本当にアメリカでは「IT=産業革命」が起きているのか

アメリカの現実を見てみることにしましょう。既存の商業組織をごっそりと
不要にさせてしまうと考えられている電子商取引（eコマース）はアメリカ
でどれくらいの規模になっているか。IT革命がこれほど騒がれているのだ
から、すくなくとも全体の2-3割には達していると多くの日本国民は思って
いるようですが、実際には、小売りの電子商取引（BtoC）について言えば、
全体の0.6%しかないのです（アメリカ商務省の報告書『ディジタル・エコノミ
ー2000』に記された1999年第四半期のデータ）。しかも、これまでインター
ネット直販を行ってきた企業が、自ら直営店舗を開設してまでも店舗販売
に力を入れはじめているという現実もあります。たとえば、ゲートウェイとい
うパソコンのネット販売企業（業界2位）は2000年の4-6月期だけでも530店
舗を新設したと伝えられています。

ま、元首相とマスコミにあまり躍らされんようにな・・・・

ついでに旧郵政省天下り役員に対する法外な給料、退職金も見直してください。

いっそ、社会貢献しない老人のための老人福祉もばっさり切り落としてほしいね

早いトコ
ボッタクリ犯罪企業NT●を独占禁止法違反で取り締まってもらおう！

年金も現労働者層からのぼったくりじゃん。今の老人、年金なんか
貰う金額に比べて全然払ってないじゃん。

年金制度をぼったくり犯罪に認定してほしいね

>>485
自分で公正取引委員会に告発しろ。
http://www.jftc.go.jp/

年金で通信費なんか比べものにならんくらい天引かれるのは勘弁して
欲しい・・・・。

俺らの代では年金はまず破綻してるだろうからなぁ。払い損か

NTT逝ってよし系スレが、ジサクジエン公取委の絨毯爆撃を受けてる。

>>486,>>488
【　年寄りは早く死んでよ国のため　】
駅前あたりで大合唱したら？　（藁

うん？
公平さを突き詰めれば、年金は福祉の美名の元に老人側に搾取され
ているのは明白なんだがね。

ん？
安楽死法と、付帯して臓器移植促進法をペアで成立させるってのはどうよ？（藁

NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！

「国民の銘柄、NTT」のお寒〜い株主総会
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/134735

NTT=ぼったくり飲み屋
NTTにもぼったくり禁止条例の適用を！

>>495たちＹＯ。
「解体」はあきらめたのか？　なっさけね〜奴らだなぁ。（ﾜﾗ

age

小口の農民に関しましては回線使用料という名目で月々１４５０円〜１７５０円の年貢を納めてもらっています。
通信速度が速くなると偽ってＩＳＤＮに入ってもらい更に高額な年貢を納めている農民もいます。
その他、個々の行政サビースに応じて定額料という年貢を徴収しています。
プッシュ回線使用料やテレチョイスなどという今は、ほとんど必要ないサービスで年貢を納めている無知な農民も
いますがほっといてあります。 これも貴重な財源となります。知らぬがホットケーキです。
なお、それぞれの年貢には上納金として５％を上乗せしてそちらへ 御納めさせていただきます。

あなたは、ＮＴＴに無駄金を払っていませんか？
ぜひＮＴＴとの契約を見直してみましょう。

1.プッシュ回線（トーン式ダイヤル）契約の解約
　年間\4,680の節約（1ヵ月\390×12ヶ月）
※新幹線等のチケット予約、コンサート・イベントチケット予約・伝言ダイヤル等
　は、ダイヤル回線（パルス式ダイヤル）でも、全て利用上問題ありません。

2.屋内配線の解約
　屋内配線を自分で買い取ることで、年間\720の節約（1ヵ月\60×12ヶ月）
　なお、買い取りといってもタダです。
※保安器以降の屋内配線が地震などで壊れた場合は、修理費を自分で負担しなくて
　はなりません。（修理費は最低でも5,000円）
　しかし、屋内配線が故障したという話をほとんど聞いたことがないです。

3.古い割引サービスの解約
　テレジョーズ・テレチョイス・テレワイズ等の旧・割引サービスは、マイライン
　の各種割引サービスやフレッツISDN／ADSLの導入に伴い、無駄となる場合が
　ほとんどです。ぜひ再検討して下さい。節約の元。
--------------------------------------------------------------------------

本当に「ＮＴＴが嫌い」なら、掲示板を荒らすより、この事実を一人でも多くの人
に伝えるべきだと思うよ。

◆参考過去ログ
http://piza.2ch.net/yuusen/kako/979/979322382.html

ひさしぶりにこの板にきたが、１に同意。
NTTは、前世紀の遺物として、象徴的存在。
ADSLを引くのにも、ユーザーより無知。
知らないのを知らないと言えば良いものを、逃げ、はぐらかすから、こっちも戸惑う。
おまけに開通日を向こうが忘れていた。
付け焼き刃、この言葉こそ、今のNTTにふさわしい言葉だ。

今となってはＮＴＴには不要な人罪が多いのです。電話の普及時には彼らは活躍（？）いたかもしれんけど、

ＮＴＴへの文句はこちらへ

情報通信技術（ＩＴ）戦略本部
ＨＰ　　http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱　http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html

､-〜ーーー〜、
　　　　　　 ﾉ　　 二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　　　　 ） 　 彳　＿_　__| |
　　　　　 ノ　.ｲ6| 　 一 〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　やってみましょう
　　　　　　 ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　, -/＼ 　＼＿__|
　　　　　　 　＼　＼　　|＼

　　　　　　 ﾉ　　 二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　　　　 ） 　 彳　＿_　__| |
　　　　　 ノ　.ｲ6| 　 一 〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　やってみましょう
　　　　　　 ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　, -/＼ 　＼＿__|
　　　　　　 　＼　＼　　|＼

私はNTT完全解体はもう少し待った方が良いと思います。
欧米大手通信キャリアの多くはその解体によって結局競争力を失い、
見るも無残な状態なのは言うに及びません。
過剰雇用の問題と、グループ解体の問題はまったく異質のものです。
今解体すると、本当に手もつけられない状態になるのは目に見えています。
それはNTT法の縛りがあるからで、
民営化したと言ってもNTT東西は、山奥に一人で住むおじいちゃんの家に
電話線を引くのが仕事なのです。
採算とは別に、「やらないといけないこと」がある分、
他のキャリアとは別です。
そんな中で「公正競争から逃げ回ってる」という表現は間違いです。
それにそもそもFTTHはNTTが打ち出した施策であり、
DSLの世界的な流れを読むことができなかった責任は否めませんが、
バックボーンの光化はほぼ終了、
全世帯を光で結ぶことは今や夢でも何でもありません。
他諸国に遅れをとっているように見えるのは、
それらの国が「楽な」DSLで場しのぎをしているのが分かっていないからです。

つまり、
１．国内の公共的インフラを保持する
２．国際競争力を持つ
ためには、NTTの解体は至急に行うべき質のものではないと思います。

孫正義氏：
高速通信網普及で省庁、企業などの非効率を猛批判


　「このままでは全国敷設には３万年もかかる」。
自民党の会合に参考人出席した孫正義ソフトバンク社長は９日、
通信市場の規制緩和を徹底させ、ＮＴＴとの公正な競争を促せば、
光ファイバー網が早期普及し、「総額１００兆円以上の経済効果がある」と訴えた。

　これに対しＮＴＴ擁護派の一部議員が「全国一律料金のサービスが守れない」
「外資の参入増で、日本の通信主権が危うくなる」と反論し、
「競争があって初めて料金が下がり、高速通信網が普及する」と述べる孫社長との応酬を演じた。

　孫社長は、０５年までに全国４０００万世帯の高速インターネット接続を実現する政府の計画に触れ、
０１年見込みが１５０万世帯にとどまっているのは、通信市場の競争条件の未整備にあることを強調した。

　グループのヤフーのＡＤＳＬ（非対照デジタル加入者線）参入も例にあげ、
「基幹の光ファイバーを６６８本敷設するのに、積み上げれば５０センチを超す書類の提出を求められ、事務作業に半年もかかった」
「単純計算すれば、全国サービスのために３万メートルの高さの書類が必要で、事務作業には３万年もかかる」と
新規回線敷設に関わるＮＴＴや電力会社、各省庁・自治体の非効率な対応を厳しく批判した。

　【竹川正記】

［毎日新聞８月９日］ ( 2001-08-09-19:40 )

　　　　　　 ﾉ　　 二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　　　　 ） 　 彳　＿_　__| |
　　　　　 ノ　.ｲ6| 　 一 〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　 ＜　国有化だなも
　　　　　　 ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　, -/＼ 　＼＿__|
　　　　　　 　＼　＼　　|＼

だからさ
＞１．国内の公共的インフラを保持する
＞２．国際競争力を持つ
主体がＮＴＴである必要は無いじゃん。

　　　　　　 ﾉ　ー 二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　　　　 ） 　 彳　＿_　__| |
　　　　　 ノ　.ｲ6| 　 一 〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　NTTへの文句は、私が聞きましょう。
　　　　　　 ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　, -/＼ 　＼＿__|
　　　　　　 　＼　＼　　|＼


情報通信技術（ＩＴ）戦略本部
ＨＰ　　http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱　http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html

　　　　　　　､-〜ーーー〜、
　　　　　　 ﾉ　　 二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　　　　 ） 　 彳　＿_　__| |
　　　　　 ノ　.ｲ6| 　 一 〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　私がNTTを解体しましょう。
　　　　　　 ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　, -/＼ 　＼＿__|
　　　　　　 　＼　＼　　|＼

>主体がＮＴＴである必要は無いじゃん。
NTTである必要はありませんが、
NTTにしかできないでしょう。
他キャリアで可能なところ、どこかありましたっけ？

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NTTよりも先にNHKを解体すべし

あさひもいらん

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありだけどさ。
このあいだ、さいたまのＮＴＴ行ったんです。さいたま市のＮＴＴ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、理由聞いたら、営業所を次々と閉鎖したらしく、所沢から来た人まで居るんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
ＮＴＴお前らな、建て直しを口実に、顧客へのサービス縮小してんじゃねーぞ、ボケが。
所沢からだよ、所沢から。
なんか吉川から来た親子連れとかもいるし。一家４人でＮＴＴか？。大変だなぁ。
あー疲れた。お父さん・・つかれたね。とか言ってるの。もう見てらんない。
ＮＴＴお前らな、国の税金で電話線引いておいて、何いい気になってんだ？。
公共に貢献している企業ってのはな、もっとお客さんのこと考えてるんだよ。
困ったことがあれば、すぐに出かけられる、親切丁寧に対処してもらえる。
感謝し、感謝される、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。アホな経営者は、すっこんでろ。
で、やっと受付だと思ったら、隣の方でもめていて、「じいちゃん！、家の人と出直して来なさい！」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「出直してこい」とは何事だよ、ボケが。
得意げな顔して何が、「出直してこい」、だ。
お前は本当に社員なのか？人間なのか？と問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、面倒を片付けたいだけちゃうんかと。
「元ＮＴＴファン」の俺から言わせてもらえば、今、「元ＮＴＴファン」の間での合い言葉はやっぱり、
「ＮＴＴも・・・」「三流企業だな！」これだね。（「山・・・」「川」）
ＮＴＴも三流企業だな。これが僕たちの合い言葉。
ＮＴＴは利益だけ考えている。そん代わり人情やサービス精神は皆無。これ。
で、営業所はことごとく廃止！社員もリストラ。これ最強。
奴らは、これを大っぴらに行い、銀行と株主のみにいい面をし、国民にマークされるという危険を犯している。沈没間近の艦船。
しかし、彼らは何と言われようが、何の痛痒も感じていない。
まあお前、１は、ＮＴＴに期待なんかしなさんなってこった。.

ＮＴＴ問題掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

ＮＴＴにまつわる諸問題について、
専門的に議論しあう掲示板を作りました。
よろしければ、ぜひ書き込みをお願いいたします。

（＾＾）

（＾＾；

（＾＾）

http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

ＮＴＴと郵政公社

ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。
「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」
「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」
「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」
「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。
そう思っていたらつい先日、電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような
記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、
何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。
民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。
要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか事業は健全化しないということである。
役所仕事を考えてみればよく分かる。郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>1
「そしてマイラインは、NTTに公正競争を促すためにも
NTTグループに登録しないようにしましょう。」
お前がそんな事言ってるほうが公正競争を害するな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　NTTの職員の給料が高すぎて困っていて
設備やモデム回線、システムを低脳か日本の通信向上は
　光ファイバーのみとし日本をネット大国にする気はなく困る。
　　　　ワイヤーレスネットワークも限界で小泉は何も考えられずNTT
からの賄賂のみで満足し光の状態を発展させる気がない。
　　　　　　　　結局日本をつぶすきである。

ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´

私はイージス艦の派遣が日本が危険な方向に向かっていくきっかけになると
思ってますから、反対です。
政府がなぜこんなに急いで派遣しようとするのか理解できません。

自殺メニュー
１首吊り
２列車飛び込み
３手首切
４ガス
５睡眠薬

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069833416/116

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│ ●　││ ●　││ ●　││ ●　││ ●　││ ●　││ ●　││ ●　││ ●　│
└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　大衆は女のようなものだ。
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　自由を支配してくれるものの出現を　　 　 　,-v-、
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　待っているだけで、自由を与えても　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　戸惑うだけだ。　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／　　ﾊｲﾙ　ｺｲｽﾞﾐ!!
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 ____/　 __　　ノ
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ　　　　ｼﾞｰｸﾊｲﾙ!
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿　 ヽ　'´￣￣￣` ﾉ/　　　　　__　　　　　　 　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　|＼､　　　　' ／ |/ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ　　　　　　　　　　ｼﾞｰｸﾊｲﾙ!!
　ヽ　　`､ .`──',.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.-'-'"　　　　　　　　　　　　
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NHKも解体してくれ

NTTを悪く言う奴よりも、ソフトバンクを褒める奴の方が痛い。
ソフトバンクを賞賛するような奴は、気持ち悪くて近付きたくない。というか怖い。

age

電電公社ばんざい！

【情報】小泉内閣支持者の知能は低い　スリード社　オフィスサンサーラ

◇ ＩＱが低い？

昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシの不正契約疑惑
をお知らせいたしました。そのチラシの企画案の２ページ目を見ていただきたいのです。
（昨日サイトに載せた資料では、p.7です。）
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。

表では、ＩＱ（知能指数）が縦軸にとられています。
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。

Ｂ「小泉内閣支持基盤

　　・主婦層＆子供を中心
　　・シルバー層

　　具体的なことはわからないが、
　　小泉総理のキャラクターを支持する層
　　内閣閣僚を支持する層」

「スリード社」で簡単検索　　「住民票　節税」で増税対策
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ　（放送開始 22:00〜）

　郵政民営化法案が参議院で審議入り。
　参議院で法案が否決された場合、
　小泉総理は、衆議院を解散すべきだと思いますか？

　 Ａ＝解散すべき
　 Ｂ＝そうは思わない
　 Ｃ＝その他

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/

　

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0507/25/news009.html
公衆無線LAN事業の整理に見る、ドコモとNTT東西の接近
無線LAN事業の接近はFMCへの準備か
また、今回の発表には別の注目ポイントもある。NTTコミュニケーションズが、蚊帳の外である点だ。
ドコモとNTT東西の距離が縮まる中で、グループ内で競合領域の多いNTTコミュニケーションの立ち位置が難しくなってきている印象だ。
NTTコミュニケーションズは法人向けモバイル通信サービス「Arcstar IP-VPN」で、DDIポケット（現ウィルコム）のPHS回線をMVNOで利用した事もあり
NTTグループ内で「スタンドプレーが多く、特に（NTT東西）地域会社にとっては敵対する部分もある」（NTT関係者）と見られている。

　

郵政の次は頼むよ

株、売れないよな

私は、日本電信電話株式会社(9432)の株主です。
KDDIやソフトバンクは日本電信電話株式会社の解散を求めています。
またこれは竹中平蔵氏の持論でもあります。

先の衆院選で、自民党内の郵政族が追放され、
聖域なき構造改革を掲げる小泉総理の力がさらに強化されました。
特殊法人である日本電信電話株式会社の解散が、
現実味を帯びて来ていると思います。

日本電信電話株式会社が解散されると、株式はどうなるのでしょうか。

宜しく、お願いします。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

【携帯】KDDI小野寺社長がNTTを猛烈批判，資本分離を強く要求[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135239759/

でもね何だかんだ言ってＫＤＤＩとか全然儲かってるよ！

ブーイングで始まりブラヴォーで終わった「トゥーランドット」
＞いやはや、すごいブーイングの嵐でした。
＞これまで音楽会やオペラで、こんな激しく長いブーイングは、聞いたことがありません。
＞しかも、このブーイングがあったのは、公演が始まる前のこと。
＞サントリーホールのホールオペラ「トゥーランドット」の初日、通路やロビーに眼光鋭く、
＞耳にイヤホンをさした背広姿の男性が何人もうろうろしており、誰か要人が来る気配。
＞聞いてみると、「首相が来られます」とのこと。
＞で、開幕直線、２階席の最前列に小泉さんが現れたのですが、なんと荒川静香選手を伴っていました。
＞その姿が見えた途端、すさまじいブーイングが起きたのでした。

ttp://www.egawashoko.com/c011/000061.html

NTTの社員は優秀だから、リストラされても超簡単に再就職できるだろう。
だから無駄な社員はどんどんリストラすべきだ。
0.0001パーセントの人は再就職できなくて首をつるかもしれないが
人間は生まれ変わるのだからぜんぜん問題ない。
それが麻原尊師の教えだ。

ここの書き込みも馬鹿が多いわ。。。。なっもしらんくせに。。。。。

通信事業のこともう少し勉強してみ。　

★佐藤ゆかり議員の醜聞★

▼サラ金と癒着し、グレーゾーン金利をサラ金有利に！？
▼巨額の脱税をした学校法人と癒着！？補助金カットを妨害か？
▼人殺しした人が事務所に出入りしてる！？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-98

>>1
NTTでなくても
飴ポチ、無責任なおっさんに何をしろと？

http://www.geocities.jp/inagaki_higaisya/
稲垣圭一　詐欺事件について
NTT西日本および、NTTマーケティングアクトは責任を取れ！

＜過労死＞ＮＴＴ東の控訴棄却　遺族勝訴　札幌高裁

　北海道旭川市の男性が０２年６月に急性心不全で死亡したのは
「リストラに伴う長期研修でストレスがたまったのが原因」として、
遺族がＮＴＴ東に約７２００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決
が２０日、札幌高裁であった。判決は、約６６００万円の賠償を命じた
１審の札幌地裁判決を支持、同社側の控訴を棄却した。

NTTが盗聴をしても絶対にばれません。
しかし神様は見ています。
盗聴社員はリストラされて死にます。

盗聴社員「野中先生に媚びれば出世できるぞー
野中先生の妹さんのところに無言電話をかけるやつはゆるさん
　　　　　１０年間２４時間体制で通話を「モニター」してやるぞー
　　　　　携帯の居場所もわかるぞー
　　　　　NTTアドバンステクノロジが開発したTEMPEST装置でパソコン画面も透視だー
　　　　　集団ストーカー万歳野中先生万歳
　　　　　絶対ばれないぞーばれないぞーばれないぞー
　　　　　野中先生に媚びて出世だ出世だ出世だ

盗聴してれば給料がもらえるなんて天国だ
盗聴してれば給料がもらえるなんて天国だ
盗聴してれば給料がもらえるなんて天国だ
盗聴してれば給料がもらえるなんて天国だ
集団ストーカー万歳
集団ストーカー万歳
集団ストーカー万歳
野中先生と妹さんに感謝
ばれないぞばれないぞばれないぞ
権力がバックにいれば絶対安全だ
野中先生の依頼に基づいて通話を「モニター」して提供するぞ

俺たちの技術力なら不可能はない
生き残りをかけて盗聴するぞー
野中先生は郵政のドンだ
逆らったらNTT解体させられるぞー

通話中に意図的に切断して相手に盗聴を気づかせて
精神病にしてやるぞー
監視だ監視だ監視だ
野中先生に逆らうやつはNTTが許さん
全社を挙げて集団ストーカーするぞー
そのための予算は何億でもかけるぞー
政治家に一億わたす歯医者がいるくらいだ
俺たちはその何倍もかけるぞー
もし野中先生の機嫌を損ねてわが社が解体されたら
その何倍もの損害だ
だから何億つぎこんででも集団ストーカーするぞ
ばれないぞばれないぞ
このチャンスに出世だ出世だ
出世して金持ちになって大豪邸たててポルシェかフェラーリに乗るぞ
集団ストーカー万歳集団ストーカー万歳

野中が朝銀に突っ込んだ１兆４千億が北の核開発に
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

安倍が選挙にボロ負けしたら小泉が復活するらしいね。再びNTT解体への執念を燃やす竹中のおっちゃんが戻ってくるのか？

|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

>>1
韓国やアメリカはネカフェの普及が異常なだけ。
一般家庭のネット普及は日本がトップだよ。
価格も世界で一番安いし。
他事業者が独自のネット網や電話網を構築しないのは、設備投資に国家予算級の金がかかるから。NTTが意図的に独占しているわけではない。
だから他事業者はドライカッパやダークファイバをNTTに借りて運用している。
NTTは総務省からの命令で激安でドライカッパとダークファイバを貸している。
そのおかげで、事業が悪化、NTT-MEやNTTネオメイトなどの会社に分社化し、激安給与の社員を安く雇って設備保守を行うようになった。

NTTを解体したら、管路や網の設備にかかる莫大な保守費用を払うところがなくなり。ドライカッパやダークファイバも使えなくなる。
よって他事業者も経営できなくなる。お前らの好きなyoutubeもネトゲーも出来なくなるぞ。
NTTの事をなにも知らないでNTTを批判してんじゃねぇよ。
ネットしてるだけで、日本の通信を知ったつもりになんなよ。
こっちは他事業者に激安で設備貸してるおかげで給与3割カットを受けてんだよ！
企業年金も減らされるかもしれねぇんだぞ！

NTTの五十歳定年退職制度を断固支持する！

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ万歳ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 そして俺の名は資本主義を壊滅させた英雄として後世に
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　刻まれる・・・。全ては計算どおりだ、フフフ・・・。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　何、資本主義崩壊で勝ち組連中があぼーん？そんなのは俺の責任
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　じゃないよ。勝ち組連中の自己責任。人生いろいろだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

人事院が国家公務員の大幅人員削減を勧告したからこれから数年間は天下りが激増するぞ
NTTやJALや新日鉄のような元官営企業はどんな不況の時でも「天下り採用専用枠」や「コネ入社専用枠」を用意している
もしその時に枠に空きがない場合は今いる社員を押し出して(辞めさせて)でも枠を確保する

★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://　　　　上下くっつけて
　　ja.wikipedia.org
　　/wiki/%E5%B0%8F
　　%E6%B3%89%E7%B4
　　%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

あ

102 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2008/03/30(日) 05:06:34 ID:0Fkd9Ky5
チベットの僧侶が何故あんなに暴力的だったのか？
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
http://youtube.com/watch?v=9HntT-ki2fI
既出かもしれんが、これはすごい。
人民軍からチベット僧に変身

新日本電電　日本テレウェイズ　日本通信企画
日本コミュニケーションズ
日本データサービス

北海道電信　東北電信　東京電信　中部電信
関西電信　中国電信　四国電信　九州電信　沖縄電信

日本コミュニケーションズ NCI Nippon Communications Inc.
日本データアシスト NDAI Nippon Data Assist Inc.
日本インフラストラクチャーズ　NII　Nippon Infrastratures Inc.
日本オプテック　Nippon Optec

(^-^)v　(^-^)v

ひかりTV
メリット　　HD映像対応

デメリット　　　テレビ約70チャンネル　地上波放送視聴不可(通信波)


スカパー！光
メリット　　テレビ約180チャンネル ラジオ約100チャンネル　地上波放送視聴可(放送波)
　　　　　　　W杯全試合生放送　UEFAチャンピオンズリーグ生放送(パーフェクトチョイス)

デメリット　HD映像未対応

小泉元首相引退表明（6分44秒）
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=080926097.cgi.300k.99999.html

麻生閣下、首相就任

麻生内閣はNTTなど眼中にないのだ

麻生『あっそう』

NTTには興味なさげ

次の小泉内閣は次男坊かねー
麻生さんは漢字読めないし支持率低いけど選挙しないのだけは評価してる。

第二次小泉内閣に期待。

郵政民営化より、NTTをなんとかしてくれたら良かった。

聖域なき構造改革いいなぁ
競争して、サービス品質あげて値段を安くする。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　┏━━━┓
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┠─┨
　　　　　　　 　 　 　 　 ｻﾞｸ ッ ┏┻━┻┓
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　　　　　　 　 　 　． 　 ‘,・　∴;・ │││∵.'　　，　．
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　‘,・│││・,‘
　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡 └┷┘彡ミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　.,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ u　 極悪人　　ﾐﾐ彡彡 　・;∴
　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞu　＿ 　　　 ＿ 　ﾐﾐミ彡 ∵.'　　，　．　　
┏┓ 　　 　 ┏┓　 　 ﾐﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡・,‘
┃┗┯┯┯┫┠──ﾐﾐ彡|　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣　|ﾐミ┌─────'~＼
┃ 　│││┃┠───彡| u 　 　 |　 　　 　 |ﾐミ┠──────　＞
┃┏┷┷┷┫┠───彡|　 　 .´-し｀) 　 ／|ﾐ|ﾐ└─────､／
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
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　　　　;;;;;;;;:::::　　　 |三三三三|／ ／|／ 　　　　:::::::::;;;;;;;
　　　　;;;;;;;:::::::　　　|三三三三|／ ／ 　　　　　 ::::::::::;;;;;;
　　　　　;;;;;;;:::::::　　|三三三三|／　　　　　　　::::::::::;;;;;
　　　　　 ;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;; 　　ﾌﾞｰｰｰﾝ
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　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　 ペテン師　　 ﾐﾐ彡彡　　　売国奴のみんな　オラに現金を分けてくれ〜
　　　　　　　　　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　 ｍ ｎ　_∩　　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　 ∩_　ｎ ｍ
⊂二⌒＿__）　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣　|ﾐミ彡　 （＿__⌒二⊃
　　　＼　　　＼ 　 彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 ／　　　／
　　　　 ＼　　　＼ 彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ ／　　　／
　　　　　　＼　 　 ヽ,ﾐ|　　ﾄｴｪｪｪｪｴｲ 　 |ｿ／ 　　／
　　　　 　　　＼　　 ヽヽ　 |ｭｺｺｺｺｭ|　 ／　 　 ／　 ∩∧＿∧∩∩∧＿∧∩∩∧＿∧∩
　　　　　　　　　＼　　 ＼　ヽﾆﾆﾆｿ ／　 　 ／　　 　 <｀∀´　 >　 <｀∀´　 >　 <｀∀´　 >
　　　　 　　　　　　＼　　 　 `──'´　 　 ／　 　 　 　（経団連）　 （ﾏｽｺﾞﾐ ） 　 （ 外資 ）

　　　　　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　 　 　 　 　 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　 r‐-､　　 ,...,,　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　 :i!　 i!　　|: : i!　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　 !　 i!. 　|　 ;|.　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　 　 i!　ヽ　|　　|　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　 r'"~`ヾ、　　　i 　.彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ ゞ| 　　 ﾄｪｪｪｪｪｲ 　 .|ソ
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |.　 ヽ 　 |ｭｺｺｺｭ|　 /:＼＿
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ　 　/:＼ヽﾆﾆﾆｿ／|:::::::::::::

次男坊に淡い期待

二世議員はキライだ。
だがNTT解体するというなら応援もやぶさかではない。

解体工事

第二次小泉内閣に期待

The end.


NTT（9432） 民主党政権により再編は見送りの

公算。（UBS証券）（兜町 ...
2009年9月1日 ... NTT(9432) 民主党政権によ

り再編は見送りの公算。（UBS証券）. NTT

(9432)の組織再編に関しては、小泉政権で竹中

総務大臣が打ち出していたが、民主党が政権を

獲得したことにより、再編は見送りになるので

はないかとUBS証券では予想。

再編は必要なのに

固定電話ＮＴＴ
マイラインＮＴＴコミュニュケーション
ネット回線フレッツＡＤＳＬ
ブロバイダＯＣＮ
携帯DoCoMo

の俺が来た。

>>1
何をほざいているんだ？

鳩山内閣

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090919k0000m020092000c.html
内藤正光ってマイライン板出来た頃に聞いた名前だな

欧州では、日本の首相は小泉、との認識があるとか。

民主党に解体してもうらしかない
フレッツ光も独占状態だ

ぬるぽ

9年前のスレか…

窓辺ななみ

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃世銀通商審議会┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　|　 　＜　じゃっTPPによる裁判はじめますね。ＮＴＴは巨大で非関税障壁。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿☆☆☆＿　　＼　反論はアーアー聞こえません。ＮＴＴは有罪で分割決定、以上！
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [( ´_⊃｀）　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/| |∞| ||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　 証人 ソフトバンク
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃　 　 　 ∧∧
検察（USTR）　　　　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 　／禿＼
　　 ,∧《《《∧　 　 　 ＿__┃＿　　　 　 　 　 　 　 　 　 __┃__＿　（｀ハ´ ）||
　　||ﾐ　ﾟ _＞ﾟ）　 　／　　　　／|　　被告人ＮＴＴ　 　 .|＼　　 　 ＼(|X| U/∧∧　被害者 アメリカ通信業界
　　||○〔っ〕ヽ.　／　　　　／　 |　　　 ∧＿_∧.　　 　 | 　＼　　　　＼　 ..|| 　　　　　　　　ＡＴ＆Ｔ社
　　ヽ＿⊃⊃／　　　　／　　　　　＿（　　　　 ）＿　 　 　 　 ＼　　　　＼ ∪　∪ || 　　　ベライゾン社
　　　　┃_／　　　　／　　　　　／／.（　 ○ 　）＼＼､　　　　　＼　　　　＼.　ノ__ﾉ 　　　クエスト・コミニュケーション社
　　　　　 .|￣￣￣~|　　　　　 .‖.| . 　|　 |　　|　　|　||　　　　　　 |￣￣￣~|┃ 　　　　　 タイム・ワーナー社
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　‖.| .　（＿,）＿）.　 |　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューズ社（マードック）

　∧＿∧　　　　　　ＴＰＰ？ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/NTT　 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　∧＿∧　　　　　　ケケ中？ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/NTT　 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　∧＿∧　　　　　　SBの禿？ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/NTT　 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

何その漢字、難しくて読めんわ

>>609
読むな。

KDDIだって携帯事業と固定通信事業を一緒にやっているんだから、
NTT再統合はシステム面では、そんなに難しくない。

むしろ外資系金融機関や日本の証券会社が、NTT分割による東西会社とドコモの
通信インフラの切り売りで一儲けを企んでいる事の方がよっぽどNTT再統合の
傷害になっていると思う。事実、証券業界では、NTT分割を株式市場の活性化
の切り札にしよう、と言う意見が根強くある。

AT＆Tは、一通り分割が済んだ後に今度は逆にベビーベルの再統合を目的としたM＆A
を行っている。つまり米国投資銀行はAT＆T分割でも儲けたし再統合でも一儲け出来た。
これを知っている外資系金融機関や日本の証券会社は、NTTの分割解体と再統合の双方
で儲けようとしている。

ベライゾンやスプリント・ネクステルも同じ様な複数の通信会社のM＆Aで成立した
通信会社だ。当然M＆Aを実施した際には多額の手数料を投資銀行に支払っている。

単にソフトバンクやKDDIがNTT潰しの為だけに分割論を叫んでいるだけではない。
NTTの分割解体論の背後には、外資系金融機関や日本の証券会社が自社の利益の為に
扇動している面もある。

日本で一番ネットが速いのは「茨城・下妻」、世界でも第３位に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329194604/

これは、ＮＴＴの功績だ。光回線を全国に引きまくったから、このネットの速さが実現出来た。

ＮＴＴを分割したら、めちゃくちゃ電話やネットの接続が悪くなる。混雑時には繋がらない状態になる。

84年のＡＴ＆Ｔ分割では、マジで電話回線の接続傷害が多数発生し、結局ベビーベルは再統合するハメに。

現在のＡＴ＆Ｔ（SBC）のシステムでは、田舎ではブロードバンドと光回線は、何者？状態。

アメリカでブロードバンドも光回線が使えるのは都市部だけ、しかも今でも光ケーブル敷設工事中。

アメリカのガイアツやソフトバンクの禿に同調してNTT分割を煽ると、とんでもないしっぺ返しとなる。

ドコモ（独立派）、SBM、あうの連中に踊らされるなよな、彼らは携帯キャリアで“ＦＭＣ”には反対している。

世界最大の通信コングロマリットが分割される事で一番得をするのは、アメリカの通信会社。

野田の時代に小泉スレがあるのか。
これも埋め立てしないと

NTT東やNTTファイナンスの保留音の安っぽい「エンゼルのために」がむかつく

脱原発

東電解体

野田内閣も解体しろ

前スレ981さん
アドレス渡しておけばやれたかもしれませんね!!

栗とリス

ケツの穴はどんな味がするの?

ケツコキデラックス

NTTより日本郵便を心配したほうがええ

>>620
昨日一緒にたべたCoCo壱番屋のカレーの味

日本郵政より俺の今後を心配してくれ。

623
昨日の味を今日ももう一度

　　　　 ζ
　　／￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　＼
　////　 ⌒　　⌒｜
　L川　　(･)　(･)｜
（6-―――■⌒■-｜
　｜　 ﾉﾉ＿||||| ｜
　 ＼　　＼＿/　／
　　 ＼＿＿＿_／

>>618
んなこた〜ない!!

　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/:／ ／　　　＼｜
`｜/　　(･)　(･) ｜
（6　　　　 つ　 ｜
　｜　　 ＿＿＿　｜
　 ＼　　＼＿/　／
　　 ＼＿＿＿_／

埋め

　　　　 ζ
　　／￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　＼
　////　　＼　／ ｜
　L川　　(･)　(･)｜
（6-―――◯⌒◯-｜
　｜　　 ＿||||| ｜
　 ＼ ／ ＼＿/　／
　　 ＼＿＿＿_／
>>627
ばっかも〜ん！！！
どさくさに紛れて0点の答案用紙を埋めるんじゃない!!

　　　　 ζ
　　／￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　＼
　////　 ⌒　　⌒｜
　L川　　(･)　(･)｜
（6-―――◯⌒◯-｜
　｜　 ﾉﾉ＿||||| ｜
　 ＼　　＼＿/　／
　　 ＼＿＿＿_／

>>625
女性の身体は日々かわりますからなあ。
昨日と全く同じ物をたべても、ケツの穴は昨日と違う味になるでしょうなあ。

624
ここに本音を書き込めば救われるから大丈夫やで

629
フネさんのアヌス舐めたい

アヌス

あ

　　　　 ζ
　　／￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　＼
　////　 ⌒　　⌒｜
　L川　　(･)　(･)｜
（6-―――◯⌒◯-｜
　｜　 ﾉﾉ＿||||| ｜
　 ＼　　＼＿/　／
　　 ＼＿＿＿_／

そういえば昔、
アヌスの鏡というドラマがありましたなあ。

スッチーとやりたい

634
何年前?

ちんこ

肛門

あ

空港は今時公衆電話大杉

　　　／￣￣￣＼
　　／　彡￣Ｖ￣＼
　 /　 /　⌒　⌒ ｜
　｜ ／　(･)　(･)｜
i⌒(6ﾘ　　　 つ　｜
丶_｜　 ／＿＿＿ ｜
　　＼　　＼＿/ ／
　　　＼＿＿＿／
>>634
それを言うなら
ヤヌスの鏡だろ!!
微妙なボケをかますんじゃないよ!!

あ

波平&船何気に面白いぞ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

　　　　 ζ
　　／￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　＼
　////　 ⌒　　⌒｜
　L川　　(･)　(･)｜
（6-―――■⌒■-｜
　｜　 ﾉﾉ＿||||| ｜
　 ＼　　＼＿/　／
　　 ＼＿＿＿_／

>>643
んなこた〜ない!!

あ

な

　　　　 ζ
　　／￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　＼
　////　 ⌒　　⌒｜
　L川　　(･)　(･)｜
（6-―――◯⌒◯-｜
　｜　 ﾉﾉ＿||||| ｜
　 ＼　　＼＿/　／
　　 ＼＿＿＿_／
埋め

　　　／~￣￣￣＼
　　／ ヽ))))))))ヽ
　 / ミ/￣￣￣￣Ｖ|
　｜ミ｜　 ーー　Ｖ
　｜　/　＿＿))＿｜
　ヘ ｲ　ｯ=･=/〈･=ｯ)
`｜(L|　＿／　|ヽ |
　ﾋ|　 (　 ＼_ノ )|
　 ヽ　ヽ＼ｪｪｪｪｪ/ノ
　／ ＼　＼ ￣￣/|
／|　| ＼　　⌒　|
　|　|/><ヽ_＿＿ノ
　|　|｜｜| |

埋め

　　　／￣￣￣＼
　　／　彡￣Ｖ￣＼
　 /　 /　⌒　⌒ ｜
　｜ ／　(･)　(･)｜
i⌒(6ﾘ　　　 つ　｜
丶_｜　 ／＿＿＿ ｜
　　＼　　＼＿/ ／
　　　＼＿＿＿／
埋め

(ﾟДﾟ)ｍ 埋め

あ

梅

梅田

梅田

梅田

ワギナ

包茎

女子トイレの便器を舐めたい

篠田真理子のうんこ食いたい

きゃりーぱみゅぱみゅの唾を飲み込みたい

ちんこ

　　　　 ζ
　　／￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　＼
　////　 ⌒　　⌒｜
　L川　　(･)　(･)｜
（6-―――◯⌒◯-｜
　｜　 ﾉﾉ＿||||| ｜
　 ＼　　＼＿/　／
　　 ＼＿＿＿_／

ちんこ

　　　　＿＿＿＿
　　／⌒　　　　＼
　 /　　∧＿＿＿＿>
　｜　 / ⌒　 ⌒ |
　｜ ／　(･)　(･)ヽ
　 Ｙ6　　　 ⌒　 |
　　ﾄ、　 ＿＿＿　|
　／ ∧　 ＼＿/　ノ_
　＼/　＼＿＿＿／＼/

ちんこ

　　　／~￣￣￣＼
　　／ ヽ))))))))ヽ
　 / ミ/￣￣￣￣Ｖ|
　｜ミ｜　 ーー　Ｖ
　｜　/　＿＿))＿｜
　ヘ ｲ　ｯ=･=/〈･=ｯ)
`｜(L|　＿／　|ヽ |
　ﾋ|　 (　 ＼_ノ )|
　 ヽ　ヽ＼ｪｪｪｪｪ/ノ
　／ ＼　＼ ￣￣/|
／|　| ＼　　⌒　|
　|　|/><ヽ_＿＿ノ
　|　|｜｜| |

ちんこですか〜っ!!

　　　　 ζ
　　／￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　＼
　////　 ⌒　　⌒｜
　L川　　(･)　(･)｜
（6-―――◯⌒◯-｜
　｜　 ﾉﾉ＿||||| ｜
　 ＼　　＼＿/　／
　　 ＼＿＿＿_／

ぬるぽ

　　　　 ζ
　　／￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　＼
　////　 ⌒　　⌒｜
　L川　　(･)　(･)｜
（6-―――◯⌒◯-｜
　｜　 ﾉﾉ＿||||| ｜
　 ＼　　＼＿/　／
　　 ＼＿＿＿_／

大成功

　　　／~￣￣￣＼
　　／ ヽ))))))))ヽ
　 / ミ/￣￣￣￣Ｖ|
　｜ミ｜　 ーー　Ｖ
　｜　/　＿＿))＿｜
　ヘ ｲ　ｯ=･=/〈･=ｯ)
`｜(L|　＿／　|ヽ |
　ﾋ|　 (　 ＼_ノ )|
　 ヽ　ヽ＼ｪｪｪｪｪ/ノ
　／ ＼　＼ ￣￣/|
／|　| ＼　　⌒　|
　|　|/><ヽ_＿＿ノ
　|　|｜｜| |

>>664
便器ですか〜っ

　　　／~￣￣￣＼
　　／ ヽ))))))))ヽ
　 / ミ/￣￣￣￣Ｖ|
　｜ミ｜　 ーー　Ｖ
　｜　/　＿＿))＿｜
　ヘ ｲ　ｯ=･=/〈･=ｯ)
`｜(L|　＿／　|ヽ |
　ﾋ|　 (　 ＼_ノ )|
　 ヽ　ヽ＼ｪｪｪｪｪ/ノ
　／ ＼　＼ ￣￣/|
／|　| ＼　　⌒　|
　|　|/><ヽ_＿＿ノ
　|　|｜｜| |

>>665
うんこですか〜っ

　　　　 ζ
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　L川　　(･)　(･)｜
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ツル多はげます会は
どうすれば入会できますかな？

あ

元セゾン現セブンのカード会社7cs対応悪い

675
沢山お布施すれば入れる

池田

スーパーのレジで前に並んでいる女が生理用品を買っていたら顔を覗き混んでやってる

毒蛇さん、来年は蛇年ですよ!!

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i⌒(6ﾘ　　　 つ　｜
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お父さん、
貯金を全額引き出して
そのうえ退職金を会社から前借りするなんて
なにを考えてるんですか？

　　　　 ζ
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　L川　　(･)　(･)｜
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やかましいっ!!
ツル多はげます会に寄付するんじゃわい!!

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　　／ ヽ))))))))ヽ
　 / ミ/￣￣￣￣Ｖ|
　｜ミ｜　 ーー　Ｖ
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　ヘ ｲ　ｯ=･=/〈･=ｯ)
`｜(L|　＿／　|ヽ |
　ﾋ|　 (　 ＼_ノ )|
　 ヽ　ヽ＼ｪｪｪｪｪ/ノ
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　|　|/><ヽ_＿＿ノ
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>>678
現金ですか〜っ

　　　　 ζ
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　L川　　(･)　(･)｜
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散髪に行ってきます