生の声が政治を語る19

生の声が政治を語る18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1262867510/

テンプレ　１

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。政策面は詳しくありません。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

テンプレ　２

○政局読みの仕方は？

（私自身しょっちゅう外すので、参考程度に御覧下さい）

まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様に存在します。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、考察します。

孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。

その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみます。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えるものだと思います。

そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争

テンプレ　３

○オススメ本

◎田原総一朗　「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）

▲浜田幸一「弾丸なき抗争」

◎早坂茂三　◎「政治家は悪党に限る」
　　　　　　　　　　「駕籠(かご)に乗る人　担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
　　　　　　　　　　「権力の司祭たち」
　　　　　　　　　　「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

△野中広務　「老兵は死なず」

○松田賢弥　「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）

テンプレ　４　その１
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

テンプレ　４　その２

・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）

内閣実行力支持率＝　内閣支持率（内閣不支持）　×　下記の項目

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他）

　（鳩山政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ　５

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

テンプレ　６

明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf

　　　　　　　投票率　　２０代　　３０代　　４０代　　５０代
１９９６年　　６０％　　３６％　　５７％　　６５％　　７１％
２００５年　　６７％　　４６％　　５９％　　７２％　　７８％
２００９年　　６９％　　５４％　　６３％　　７２％　　７９％

１９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加傾向。
　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃

テンプレ　７　その１
内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）
９月
　　読売７５（１７）　　　　　　　　　　　　１０（５）　　　　　　　　　　　１９（４）　　　　　　　　　　　　　　４６（９）
　　朝日７１（１４）　　　　　　　　　　　　１９（４）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　５２（１０）
　新報道６９（１９）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２１％　――――
１０月
　　読売７１（２１）　　　　　　　　　　　　１１（４）　　　　　　　　　　　１５（４）　　　　　　　　　　　　　　４５（１３）
　　朝日６５（１６）　　　　　　　　　　　　２３（４）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　４２（１２）
　新報道７３（１６）　　　　　　　　　　　　――――　与党　４０％　野党　１９％　――――

テンプレ７　その２

内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）

１１月
　　読売６３（２７）　　　　　　　　　　　　　８（７）　　　　　　　　　　　　２０（３）　　　　　　　　　　　　　３５（１４）
　　朝日６２（２１）　　　　　　　　　　　　１６（７）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　４５（１４）
　新報道６５（２５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３７％　野党　２２％　――――

１２月
　　読売５９（２９）　　　　　　　　　　　　５（１３）　　　　　　　　　　　　２１（２）　　　　　　　　　　　　　３４（１２）
　　朝日４８（３４）　　　　　　　　　　　１１（１９）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　３５（１５）
　新報道５６（３５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２４％　――――

１月
　　読売５６（３４）　　　　　　　　　　　　５（１９）　　　　　　　　　　　　２２（２）　　　　　　　　　　　　　２９（１３）
　新報道５２（４０）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３２％　野党　２７％　――――

１月小沢汚職疑惑（秘書逮捕）
　　読売４５（４２）　　　　　　　　　　　　４（２４）　　　　　　　　　　　　２０（２）　　　　　　　　　　　　　２１（１７）
　　朝日４２（４１）　　　　　　　　　　　　７（２３）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３４（１８）　

※単位は％
※内閣支持率（不支持率）＝実行力支持率＋非自民支持率＋政策支持率　（朝日は、非自民支持項目なし）

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

（ただし小沢と鳩山は除く）

投稿する前に自分の主張がきちんと受け入れられるか確認しましょう。

ﾆｱ　何はともあれ、まずこのスレのテンプレを確認しておきましょう
　　　『テンプレ参照一覧』　>>2-10

ﾆｱ イデオロギーに関わらず、常識や事実の範囲内で自説は述べましょう
　　　『悪い例』安倍が人権擁護法案を推進した。日米安保は日本だけが不利益を負ってきた。

ﾆｱ　論理性を大切にしましょう。特に事実と主張の違い、主語、因果関係、数字が示す意味には注意が必要です
　　　『悪い例』みんな（実は話者の友人だけ）自民党が悪だと言っている。北朝鮮の投票率は99％なので日本より民主的だ。

ﾆｱ　カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
　　　『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。

ﾆｱ　詭弁を弄する相手に注意しましょう。それ以上に、あなた自身が詭弁に陥っていないか注意しましょう
　　　『参考』　詭弁のガイドライン
　　　　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

しかし理由なんてどうでもいいからとにかく失脚させたいのが見え見えだわ。

953 夢見る名無しさん [sage] 2010/01/21(木) 13:05:47 O ID: Be:
新潮の新聞広告
半分使って小沢叩き
まあいつもの事だけし、全て無根拠でもないんだろうが、中に『贈収賄は無理でも小沢逮捕奥の手に巨額脱税』
「容疑を裏付ける証拠を別の方向から」ならわかるが「逮捕したいから別のネタを」みたいな話を堂々と載せるなよ…
まず逮捕ありきは建前上おかしい事に気付けマスゴミ

冤罪事件の足利報道したあと検察リーク垂れ流すメディアって　漫才師？

> 前スレ1000
「失言の多さは麻生の特徴なんだから仕方ない」
そう思います。金の問題が今の民主党トップ２の特徴ですね。
マスコミがちょっとした欠点を大げさに取り上げるのはいつものことです。商売ですからね。

「明らかにそれで小沢＝汚職のイメージを作ろうとしてること」
麻生＝失言のイメージを作り上げたのと同じですね。

「そんな検察の異常な捜査の仕方をメディアがどこも検証批判しないこと」
検察のやり口はいつも通りです。それをメディアが批判しないのもいつも通りです。


メディアも検察もいつも通りの（もちろんほめられたことではありませんが）やり方を通しているだけなんですよね。
なのに「民主党を潰したいからだ」という結論に持って行くのがどうにも胡散臭く感じます。
昔から検察を批判し続けている佐藤や郷原が今回も検察を批判するのは当然だと感じられますが、
今回検察を批判している人が、例えば鈴木宗男の逮捕や堀江の逮捕の時にも検察を批判していたかというと、決してそうではないと思うんですよね。
小沢を擁護したいから、検察を批判しているようにしか見えないんですよ。
偏ったイデオロギーに毒されていない人は、小沢や鳩山も、検察も、両方とも胡散臭いと思うのが普通だと思います。

「石川容疑者が起訴されないことを望む」…首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100121-OYT1T01238.htm

鳩山って頭大丈夫か？

>>14
先越されたけど書いちゃったから載せる
NHK
小沢の参考人招致に関する報道
自民「俺達だってあんなに検察批判しねーぞ」「検察の暴走より与党の暴走の方が100倍怖い」
検察は絶対正義!とは断言しないようだ

報道自体は検察寄りだが、直後に足利事件の菅家さんのコメント「検察絶対許さない」を報道したのは笑った。バランス考慮か

宗男や堀江は別に国民から何の期待もされてなかったしな。
比較対象に無理がありすぎる。

>>18
現職議員と現職社長で逮捕の必要性が薄かったですし、リークも凄かったですし、逮捕に踏み切るほどの罪でもなかったので当時から批判されていましたよ。
「国民からの期待」が小沢と鈴木や堀江とを分けるのだと主張するのなら、勘違いもいい加減にしろ、といいたいですね。
国民は小沢氏の説明と幹事長の辞職を期待しています。期待通りにしてはいかがでしょうか？

別に小沢がうさんくさかろうが今はとりあえずどうでもいいんだよ。
彼を排除して得をするのが残りのうさんくさいであろう連中と思われているってこと。

必死に排除しようとすればするほどやましいところがあるんだなくらいにしか思われなくなる。

>>15
マスコミ批判と検察批判をちゃんと区別してくれ。麻生の失言はまず本人が
やらかして、それが面白おかしく報道されるという順だから別にイメージ
作りを狙ってた訳じゃないし、そもそもそこで批判したいのはマスコミじゃ
なくてリークしてる検察の方なんだが。てかあなたも失言癖は認めるんでしょ？

あと検察の手口は前からだというのはその通りだが、それが今回のやり方を
許容する理由にはならんだろ。個人的には前から疑問を持ってたよ。
どうもあなたは小沢擁護派への批判の為の批判をしてるように見えるんだが。

>>21
そう思われたくないのなら検察批判と小沢擁護は分けて下さい。
あなたはおそらく>>18とは別人のようですが、これまではお世辞にも小沢は検察に協力的な態度とは言えませんでしたし、
少なくとも土地購入の理由と４億円の出所については説明を尽くしているとはいえませんでした（西松建設問題については一応の説明はしていたと思う）。

小沢に問われているのは犯罪性だからなあ
もちろん白黒がハッキリするのは、もっと先の事なんだろうけどね

このスレだけなのか、２ｃｈ全体がそうなのか、小沢擁護派は、ちゃんと論陣を組んで、長文で、意見を言っているんですよ。
そりゃ、秘書がこれだけ逮捕されているのに、「無罪だ！」「陰謀だ！」って騒いだって、誰も相手にしませんからね。

それに比べて、小沢批判は、前スレから言っていますが、真面目に論陣張っている人に、
「バカ」「小沢信者」など決めつける系統一言レスが非常に多いと思います。

まずこれが問題点だと思います。

もう一つ、「安倍が空気読めない」「麻生が漢字読めない・高級店でメシ食ってる」って批判しただろってのは、
首相としての資質の問題です。
これは普段、真面目に働いていて、政治を委任している人にとって「こんな奴が国のトップで大丈夫なのか？」と
いう不安で、小沢・検察批判とは違うと思います。

その証拠に、小沢擁護、検察批判をしている人でも、鳩山に「今までの行動から総理大臣としての資質は十分である」と
行っている人は少ないのではないでしょうか。

国民も>>9-10見れば分かる通り、鳩山の資質には大きな疑問をいだいています。

>>22
西松建設に関して一定の説明をしていたのに相変わらず嗅ぎ回られ強制捜査されマスコミはひたすらオザワは独裁悪人＝だから有罪扱い
まあ小沢が頭に来て「何回同じ説明させんだダボが！アレか、やりましたごめんなさいと『説明』するまで嗅ぎ回るってのか！勝手にやってろクズ！」と考えても心情的には同情できるがなあ
菅家さんへの取り調べみたいなのを在宅でマスコミと検察セットにやられたようなもんだしな
まあそれでも付き合うべきだったかは…もうすぐわかるさ

>>11　>>16
鳩山は普通だったら、アウトだと思います。

なんで持っているのかというと>>9-10の数字の通り、非自民支持率が支持率の肯定に関わらず安定していること、
民主支持層の９割が、一貫して鳩山内閣を支持しているからだと思われます。

例えば、非自民支持率が５％くらいになってしまえば、内閣支持率は２０％台になってしまいます。

【政治】小沢氏聴取、「参考人」ではなく「被疑者」として聴取を検討-東京地検★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264083150/l50

>>26
ぶっちゃけ鳩は自民にカリスマ性のある指導者が立って、中流以下が支持できるような政策を出せるようになったら即死だと思う
現実はウスゥ〜い谷垣が立って児ポだの相変わらず利権優先＆金持ち優遇方面の政策だから
これだと支持者は疑問や不満を口にしつつも鳩を支持するしかない

大久保秘書の公判延期＝西松建設事件−東京地裁
1月21日23時22分配信 時事通信

　政治資金規正法違反容疑で逮捕された小沢一郎民主党幹事長の公設第1秘書大久保隆規容疑者（48）について、
東京地裁が21日、検察・弁護側と協議し、今月26日に予定されていた西松建設の偽装献金事件の第3回公判を延期することを決めたことが、
関係者の話で分かった。大久保被告の拘置期限が延長されれば同日は拘置中となるためで、検察側が公判の延期を申し入れていた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100121-00000200-jij-soci

ひょっとして大久保再逮捕って公判延長のためだったのか？
どう考えても西松で勝てそうにないから。

http://www.taro.org/2010/01/post-698.php
河野太郎　ごまめの歯ぎしり

必読の内容。つうか、今の状態でこれだすかおまえ？いや理論的だけどさ…。あなた自民党の代議士だよね？
民主党支持の俺もさすがに引くわ。

というレベル、すぐに話題になると思うけど早めに読んどけ。

石川氏への逮捕状に書かれていた容疑　(郷原氏より)

抜粋
-------------------
石川議員の逮捕容疑は、裁判官が発した逮捕状では、平成16年分の政治資金収支報告書の「収入総額」を4億円過少に、
「支出総額」を3億5200万円過小に記入した虚偽記入の事実だ。

政治資金規正法では、25条1項2号で政治資金収支報告書に「記載すべき事項を記載しなかった者」、3号で「虚偽の記入をした者」を罰則の対象としている。
「収入総額」「支出総額」の欄は、その年の収入と支出を合計したものであり、記載すべき政治献金の収入が記載されていなかったとか、
架空の経費が記載されていた事実があれば、それに伴って収入や支出の総額が実際とは違うものになるのは当然だ。
収入について過少に報告したということであれば、問題なのは、政治献金等の具体的な収入の記載が行われなかったことや
実際より少なく記載されたという問題であって、収入総額の過少というのは、それに伴って当然生じるものに過ぎない。

ところが、今回の石川議員の逮捕の容疑となった被疑事実は、どのような収入・支出が不記載だったのかを特定しないで、
全体として収入総額・支出総額が過少だったという政治資金規正法25条1項3号の虚偽記入の事実だけだ。要するに、
石川議員が、政治資金収支報告書にどのような事項を記載しなかったのか、どのような不正を行ったのかは、逮捕事実では明らかにされていない。
脱税の問題で言えば、どのような収入を隠したのか、どのような支出を架空に計上したのか、というのが犯罪事実の中心のはずなのに、
そこが明らかにされないまま、収入の合計金額を少なく申告した、ということだけで逮捕されたようなものだ。
-------------------

政治家が立替をするケース等幾らでもある、しかし収支報告書に立替をしたと書いてあるかね?
どの収支報告書を見てもそんなのは書かれていない、分かり難くなるだけだからな。
検察が逮捕した理由の一つが年内中に清算が済んでいる立替を記載していないということであり、
もう一つが土地代金を支払いを04年に記載せず05年に記載したということだ。
これに付いても、購入原資は04年に書かれておりしかも透明性も担保されている。
05年に処理したのは登記日に合わせたことのミスでしかない。
政治資金規正法は行政法規でありこのような状況で過料を課すなんて考えられない。

結論から言えば、今回の逮捕は4億円の原資にゼネコンからの裏金が含まれていると検察が証明出来ぬ限り
虚偽記載での立件も無理なものでしかない、つまり検察はそれを承知で不当な強制捜査を行っている。
有力な証拠を何一つ持たない状況で強制捜査に踏み切るのは暴走以外のなにものでもないのではないだろうか?

>>15
> 「明らかにそれで小沢＝汚職のイメージを作ろうとしてること」
> 麻生＝失言のイメージを作り上げたのと同じですね。
「失言」は犯罪ではないが「汚職」だと犯罪になる。
まさか「失言」で逮捕されたりするとは思ってないよね？「汚職」は普通はバレたら逮捕されるんだよ。
それがイメージ先行で実態（真実汚職があったか）は怪しいんじゃないか？という事が問題視されてるって判る？
むしろ小泉や池田大作の強姦魔の噂に近い（一度位は聞いた事あると思うがイメージとしては定着はしてない筈）。
ああいうイメージを流布して定着させるような報道を全国紙一面やテレビのトップニュースで展開した場合をちょっと考えてみてくれ。

> 検察のやり口はいつも通り
検察のやり口がいつも通りなのは知ってる、だからといっていつまでもそれが続いて良いなんて思ってない。
今は「たまたま」与党が民主党で小沢がターゲットになってるが、自民党やその他政党の政治家が同じように狙われたらそれは矢張り不当なものとして抗議すべきだ。
仮に攻め手（検察擁護する側）が小沢であっても政治家を守るべきだという姿勢は変わらんよ。
むしろ今まで同じように検察のリークを批判してた自民党が、今回は敵失だからと利用しようとしてるのが情けない。
（そういう意味で>>30の河野太郎はちょっと見直した）

> 今回検察を批判している人が、例えば鈴木宗男の逮捕や堀江の逮捕の時にも検察を批判していたかというと、決してそうではないと思うんですよね。
具体的に誰？
上にも書いたが、むしろ今まで検察批判してた勢力で昨年からの検察のやり方を後押ししてるようなのが（与謝野はじめ自民党の諸氏など）目立つんだけど？

>>33
小泉は噂レベルだけど池田は実際に起訴されてなかったっけ？

特捜の捜査が問題視されているのは有力な証拠も無いままに捜査していることが透けて見えてしまっているからに他ならない。
そのような状況下でリークで騒動を引き起こす捜査が許されるのか?
と言うことであって、やっぱり特捜の暴走としか言えない。

>>33
> ああいうイメージを流布して定着させるような報道を全国紙一面やテレビのトップニュースで展開した場合をちょっと考えてみてくれ。
私が言いたいのはマスコミもいつも通りだということです。別に小沢を狙い撃ちしているわけではありません。
例えば耐震偽装問題で小嶋社長は明らかにマスコミによって造り上げられた「悪人」でした。金丸もそういう側面があったと思います。
なんなら松本サリン事件の件も挙げましょうか？

> 具体的に誰？
検察に「注文」した原口は堀江を批判してメール問題にも関わっていましたよね。
とにかく私が言いたいのは検察批判は結構ですがそれを小沢擁護に結びつけないで欲しいということです。
別に民主党が狙い撃ちされているわけでも小沢が狙い撃ちされているわけでもありません。いつもの検察とマスコミがたまたま小沢をネタにしただけでしょう。
それに、カネの問題をある程度仕方ないと考えるあなたならこういう考えも聞いたことがありませんか？

"汚職は仕方ないが、それを表沙汰にしないくらいの政治的手腕がないようではどうしようもない。それも政治家としての力量の一つだ"

>>34
そっち方面の実態は正直よく知りません。
ネット上で罵倒語として使ってる人を見かけた程度ですが、起訴されて判決も出てたりするのでしょうかね。
麻生＝失言なみに池田＝強姦魔ってイメージは定着してないと思った上で、
単なる「バカ」というイメージと「犯罪者」というイメージでは重みが違うという事を言いたかったので、
もし報道もされ定着もしてるが起訴などは一切行われておらず社会的にもそれで認められてるようなら、喩えとしては相応しくなかったかもしれません。

今は国語(特に漢字)は出来るけど算数が出来ないみたいだね

「やっぱり法制局長官を国会に」政府が心変わり？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100121-OYT1T01341.htm

終わってるな・・・
何が政治主導だ・・・

>>36
> 私が言いたいのはマスコミもいつも通りだということです。別に小沢を狙い撃ちしているわけではありません。
> 例えば耐震偽装問題で小嶋社長は明らかにマスコミによって造り上げられた「悪人」でした。金丸もそういう側面があったと思います。
ならなぜ「麻生」と比較したのですか？
単なる「バカ」というイメージを植えつけられるのと「犯罪者」というイメージを植えつけられるのと、その違いを理解してなかったからではないかと思われても仕方ないと思います。

> 検察批判は結構ですがそれを小沢擁護に結びつけないで欲しいということです
現在検察に執拗に狙われてるのが小沢なので、検察批判＝小沢擁護かのように「読み手が勝手に読んでいる」だけでは？
繰り返しますが、私はこれが逆の構図（小沢が批判する側、自民の誰かが批判される側）であっても同じように検察を批判しています。
他の検察批判をしてる人がどこまで本気か（かっての自民代議士たちのようなポジショントークではないか）は不明ですが、最低限でも「現在検察批判している」という事は重要だと思ってます。
むしろ「小沢批判」を「検察擁護」に摩り替えてる人の方が悪辣だとすら思います。

> それを表沙汰にしないくらいの政治的手腕がないようではどうしようもない
かってはそういう風潮が強く、それゆえに政治家が摘発される場合はほぼ例外なく「裏金」という部分がクローズアップされてきました。
そして、小沢はそれをひっくり返そうとしてきました。
「全てを表に出すように」「透明性を高めるように」
基本的にはこういう姿勢でやってきたがゆえの収支報告書への巨額の献金記載や同じく巨額の記載漏れ（年度付け替え）に至ったのだとも思えます。
彼に関する金銭のヤリトリの殆ど全てが収支報告書に記載されてきたのを、検察は「この裏にさらに大金のやりとりがあった筈だ」と思い込んで強制捜査に入ったのだとしたら皮肉な話です。

なんという悪代官ぶり。

>東京地検特捜部は「法と証拠にのっとって調べている」なんて言っているが、実態はフン捕まえてギュウギュウ締め上げているだけ。
>石川議員の取調べでも「秘書には小さな子どもがいるんだってな」と捜査と何の関係もないことを持ち出してプレッシャーをかけたとの情報も流れている。

>>39
答弁させなければ構わないだろ?
法律知識の不足をその場で助言して頂く存在ってだけのこと

>>40
横レスですがポジショントークの使い方間違ってますよ

共産党も虚偽記載がばれたって記事がｗ

>>40
原口のように意気軒昂たる様子で堀江を糾弾してた人間が急に検察に「注文」する側になってる事実については反論できないということですね。
それから、まるで小沢に虚偽記載以外の何の落ち度もなかったかのような前提での言い方をされていますが、それは今後明らかになることで今は判断できないことです。
少なくとも、西松建設問題に関する説明に比べれば今回の問題における小沢の説明には歯切れの悪いものがあるのも事実であるはずです。

>>43
そう？失礼。
それとご指摘ありがとう。
もうちょい具体的に書いてくれてるとなお有難かったが自分で調べてきます。

>>45
> 原口のように意気軒昂たる様子で堀江を糾弾してた人間が急に検察に「注文」する側になってる事実については反論できないということですね。
政治家足るもの立場が変われば意見も変わるし信念も変わる。
もちろん綺麗事も言いますし建前論も本音も使い分けますし現実に即した行動も取ります。そしてそれこそが政治家であり求められている能力では無いでしょうか?
選択肢を自ら狭めていてはこれだけ困難な状況を打破出来ないのです。

# なんか安定しない名無しになってたりしてたよ

> よくよく考えてみると、金融緩和、財政引き締め、防衛費拡大・聖域化というのは、小泉内閣の初期にとられた政策と全く同じではないか。
> 仮に景気が拡大に向かっても、財政引き締めを続ける限り、「格差拡大」と評された小泉内閣時代と経済情勢も似てくるのではないだろうか。

2010年度予算策定で、「米国が圧力を掛けた」と思われる「これだけの理由」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100119/205868/

>>48
防衛費ってここ数年で削られまくっただろうに。

>>47
私はあなたの考えには批判的ではありませんので。
実際今回の戦いは検察が勝てない戦いだと思っていますし、真相はどうあれ小沢が虚偽記載以外の内容で起訴される可能性は低いと思っています。
しかし、このスレにもいるように、小沢擁護のために検察を批判している、検察批判を小沢擁護にすり替えている輩には共感できないのです。
それこそ生の声氏のようにリクルートやロッキードから検察は偏っている、おかしいと言い切る方が信用に値します。

森永氏は経済の話はあてにならないが政治の話については実に的確な指摘をする。
民主党と基本的な意見も近いので政策スタッフとして雇えばいいのにな。

>>45
> 原口のように意気軒昂たる様子で堀江を糾弾してた人間が急に検察に「注文」する側になってる事実については反論できないということですね。
正直原口という小物（当時）に気を配ってなかったんでよく覚えておらんのだが、
そもそも、反論できないというより、メール問題に検察って（堀江糾弾の方向で）絡んでたっけ？
たしか検察は「そういう事実はない」というような反民主的（親与党的）なコメントを出してたとおもったけど。
堀江がどうこうじゃなく検察批判がどうこうという部分なんだから、はなから検察が否定してたメール問題持ち出されてもって気がするんだけど。
堀江が起訴された事やその後のリークに関して、原口が検察擁護するような事何か言ってたかはまるっきりおぼえとらん。
どちらかというと検察と対立してた筈のメール問題以外に、当時与党への攻め手にしてたとかいう記事残ってたら教えてくださいませ。

> それは今後明らかになることで今は判断できないことです。
つまり推定無罪ということですよ。
怪しかろうが罪状確定かのように扱う方がどうかしてる。
もう一回書くけど、小沢批判を検察擁護にすりかえるような意見の方をこそ問題視すべきだと思いますよ。

>>52
> 原口
堀江逮捕も今回の小沢の秘書逮捕同様検察の手法においてかなり無茶な部分がありました。リークもありました。
原口はその点を批判せずに受け入れていたということです。

>推定無罪
推定無罪の原則と、小沢の無罪を前提とした「検察は〜皮肉な話です。」みたいな言い方は不適切という話とは別問題ですよ。
小沢や秘書は有罪になるかもしれないし、ならないかもしれない。現時点では検察の判断が誤りだったとは断定できません。
手法自体を批判するのは構いませんが、小沢擁護とは分けて欲しいものです。

麻生＝バカ＝無能というイメージは政治家にとっては厳しいと思うけどなあ
鳩は特にそういうマスコミの報道はないけど無能感あるよね。ただ無能のボンボンだけど、悪い人ではなさそう。
麻生は悪そうなイメージついちゃってる

>>53
> 原口
堀江の逮捕について無茶な部分があったしリークもあった、それをただ「批判しなかった」というだけですか？
私も一々全ての「検察の無茶」に批判したりしてませんが、まさかかって一度でも批判しなかった「検察の横暴」があればもう二度と批判する資格はないとか思ってます？

> 小沢の無罪を前提とした「検察は〜皮肉な話です。」
あぁ読み違えてます。
皮肉なのは検察にとってではなく小沢にとってです。
彼が有罪か無罪かは無関係です。
今までバカ丁寧に全てを記載してきた（と主張している）筈の収支報告書の不実記載だので秘書がつかまる、
さらに検察はその向こうに巨額の裏金の匂い（だけ）を嗅ぎ取っていたとしたら。
皮肉な構図じゃないですか？
検察からしてみれば「紛らわしい事しないできちんと『裏金』で処理しててくれ」って嘆きたい事かもしれませんが。

>>55
それで嬉々として堀江批判に加わっていたのが問題ですね

> それで嬉々として堀江批判に加わっていたのが問題ですね
それは違うと思うが?
鈴木宗男氏の騒動でもホリエモン騒動でも、詳細で正確な情報を知った上で必ずしも騒いでいた訳ではなかろう?
そして詳細で正確な情報を知った上でないと騒ぐなというのもちょっと無茶だと私は思う。
まぁ、スキャンダル化を目的にリークした検察やそれにそのまま乗っかったマスコミにこそ問われるべき問題である。

>>57
だから今更検察のリークを問題にしても、取って付けたようにしか見えないということです

>>56
前述したように彼の堀江についての発言を知らないので何ともいえないので、それが判る（貴方の情報源としてる）ものがあれば教えてください。

一応書いておきますが、彼は「堀江批判」を経済活動などの側面抜きで（検察による）「逮捕」という一点だけで批判してたのですか？

> だから今更検察のリークを問題にしても、取って付けたようにしか見えないということです
それを言うなら逆でしょ。
かっては他人事だったのが我が身や仲間に降り注いで気がつくのは良くある事です。
過去にそういう問題に直面して苦労しながら、現在は他人事だから責める側に回ってる方が取って付けた批判をしてるんですよ。

>>58
> だから今更検察のリークを問題にしても、取って付けたようにしか見えないということです
だからそれは>35だってば

# 名なしになっててすまないが、>35,>31は私の投稿です。

というか無茶苦茶な批判をしてましたね。
堀江を日本政府も逆らえないような闇の組織の一員とかなんとか言ってたはずです。
堀江が逮捕されたという事実を受けての悪ノリだったことは明らかです。

「民主に期待」５５％に下落…読売・早大調査
読売新聞社と早稲田大学が１６〜１７日に共同実施した面接方式の全国世論調査で、これからの民主党
に期待しているという人は５５％となり、衆院選直後の昨年９月に行った前回調査（７２％）から下落した。

これまでの民主に失望しているとの答えは５９％（前回３７％）に上昇した。政権交代から４か月余りで、
民主への期待はしぼみ、失望が広がっていることが浮き彫りになった。今夏の参院選で、民主が参院で
も単独過半数を獲得する方がよいと思う人は３５％にとどまり、「そうは思わない」が５４％だった。

鳩山内閣の仕事ぶりを、全体として「評価する」は５３％、「評価しない」は４５％だった。しかし、政策分野
を挙げて聞くと、経済運営と外交は「評価しない」が各５８％、社会保障は「評価する４６％―評価しない
４８％」で、いずれも評価しない人が多かった。鳩山首相と小沢民主党幹事長の「政治とカネ」の問題に
加え、政策面で具体的な成果を示せずにいることが厳しい評価につながり、政権担当能力についても
民主に「ある」と答えた人は５４％（前回６７％）に下がり、自民党の５４％（同５７％）と並んだ。

ただ、自民に「期待している」は４２％（同４５％）、「失望している」は７４％（同７６％）で大きな変化はなかっ
た。「民主離れ」を支持回復につなげられず、低迷を続けている。

調査は全国の有権者３０００人を対象とし、１７８８人から回答を得た（回収率６０％）。

読売・早大共同調査は参院選に向けて、有権者の意識の変化が投票行動にどう結びつくのかを探る。
昨年の衆院選に続き、早大の田中愛治教授らと実施する。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100121-OYT1T01456.htm

>>61
勘弁して下さいｗ
検察の見込み捜査を批判してることは悪いことだと言っていません。
小沢を擁護するために検察を批判しているとしか思えない連中への批判です。
検察の批判は大いにやればよろしいが、小沢を擁護する必要はないはずです。
鳩山内閣も基本的にはそういう指針ですよね。

>>62
ブログでも何でも良いから共有できる情報源を教えてよ。

今検索でみっけた堀江のtwitter見てるけど検察の取調べの事いろいろ書いてる。
http://twitter.com/takapon_jp
フォロワーから原口の最近のコメントについても書かれてる。

>>28
私が一貫して、「谷垣総裁誕生はあってはならない」「谷垣執行部は追放すべし」というのはここなんですね・・・
もし、今、塩崎や河野が総裁になっていたら、全然違っていたと思います。

自民党は党内矛盾の解決や、参議院選挙や総選挙の敗因を総括していないので、何やっても迫力が感じられません。

>>64
> 鳩山内閣も基本的にはそういう指針ですよね。
その通りです、もし民主党政権が小沢氏を擁護し指揮権発動に至ってしまえば検察の大勝利になってしまう。
これは絶対避けねばならないことであり、逮捕するというのなら逮捕させればよい。
幹事長を辞任し離党して小沢氏は戦えばよいのです。

>>65
適当に検索したらとりあえず見つけたので
http://www.dpj.or.jp/news/?num=8388

記憶で言ってたので詳細に流れを書けとか言われてもちょっと答えられません。

>>68
どうも。
そん中で「闇」と言ってるのが問題なのかね。
それは堀江よりその背後関係をさしてるんだと思うが違ったかな？

ところで>>60については特に意見なし？

>>69
まあ、そういう例もあるかもしれませんね。
原口やここにいる一部の人間はそうではなく、単純に自分の利害（ぼくのそんけいするおざわさんをこうげきするなんてゆるせない）で言ってるように思えますが
主観だと言われれば特に反論材料もありませんね。
しかし、仮に原口が小沢が検察の攻撃を受けてようやく「検察の真実に気がついた」のだとしたら、大臣にもなって不勉強な男ですね……
推定無罪の原則を知らなかったり満期保有株式があると思ってる総理大臣もいるくらいなので、大臣てそんなものなんですかね？

堀江ブログ
http://am6.jp/8TM4F4
検察・特捜部は「正義原理主義者」の集まりだ。
> このブログの主の考えでは、特捜部の捜査がある疑惑について語れと言っているようであるが、私は語るのは難しいし危険だと思う。

> つまり、捕まっている時はどのように違法になるかどうか分からないことのほうが多いんだ。
> それは一理ある。誰が見ても明らかな殺人とかだったら別にエリートの検察特捜部がわざわざやる必要はない。警察に任せておけばいい。つまり法律にも明確に規定されていないような事柄を無理やり違法に持っていく力があるのだ。

> 田中角栄氏にせよ、江副浩正氏にせよ、今回の小沢氏にせよ、社会的に色々意義のあることをやってきた人たちだと思うし、もっとやれたと思う。それをつぶすだけの権力が検察・特捜部にはあるんだ。
> それを潰すのは何のためなんだ？
> 国民の嫉妬・羨望の感情にヒットするためか？あの成り上がり者を潰してカタルシスを感じさせるために検察・特捜部は彼らを検挙しているんじゃないだろうか。

中に入った人からみるとこういう感じなんかね。

>>69
動画を確認する体力的余裕がないのですが、こういう記事も見つけました。
記憶ではこういうことを言っていたと思います。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1141569362/

>>70
> 推定無罪の原則を知らなかったり満期保有株式があると思ってる総理大臣もいるくらいなので、大臣てそんなものなんですかね？

政治家が各種専門分野にはじめから通じてるなんて幻想もってたら捨てた方が良いよ。
後から勉強して知れば良い。その専門の立場についてからもダメならどうしようもないけど。

ん?、原口大臣がなにか失言でもしたのかな?
私の知っている限りでは、マスメディアの多様性を目的としたクロスオーナー制の禁止と、
「関係者」という報道は問題があるから「どの関係者なのか明示しなさい」との真っ当な意見を言っただけだろ?
その後、マスコミが小沢騒動に託けた圧力だと騒いだのでそれを撤回した?
その程度だと思うのだが・・・・別におかしな対応ではないと思うが?
マスコミの異常さが醸し出された事例であると言えて好ましいとさえ思う。

＞＞73
満期保有株式なんて口走ったら、まともな企業の面接ならまず一発で落とされますけどね。
推定無罪の原則や検察にも問題があることくらい、大学の教養レベルでしょう。ましてや原口や某総理大臣は松下政経塾、政経学部出身ですよ。
まともな企業のフレッシュマンの教養にも劣るような知性でその道のプロフェッショナルたる日本のトップになるなんて考えられません。

>>73
> 政治家が各種専門分野にはじめから通じてるなんて幻想もってたら捨てた方が良いよ。
> 後から勉強して知れば良い。その専門の立場についてからもダメならどうしようもないけど。
麻生太郎氏が叩かれるのは、彼が自称経済通であり麻生セメントの社長時代に
素晴らしい人だったと実際とはまるで正反対の看板を掲げていたからでしょう。
この偽看板は元々からして無理、叩かれて然るべしである。

>>74
ちょっとはレス読んでくださいよｗ
私が批判しているのは「小沢を擁護するために検察を批判しているとしか思えない人」で、その例としてこのスレの一部の人間と、原口を挙げただけです。
堀江逮捕の時も今回同様検察に相当問題がありましたが、原口は検察に便乗して堀江を散々叩いていました。
それが今は検察に「注文」する側に立った変節を信用できないと言っていたのです。

>>76
麻生さんはインドやオーストラリアと安保宣言したことだけは実績だと思ってますが、これもダメでしたかね？

>>78
ほんとに宣言だけで現場レベルのすり合わせは一切ないがな。

>>77
ごめん貴殿が何を大切にしているのかある程度は理解するが、検察の強制捜査で有力な証拠が無いと透けて見えている状態と
そうでない状態は紙一重でしかないから・・・・迂闊に態度が変わった軽い人だ等々を論じるべきではないと思う。
今でこそ多くの情報が出回ってホリエモン事件の真相が分かりつつあるけれどその当時は何とも言えないと思う。
冷静に物事を見つめることは大事だし、マスコミ報道に感化されてゲス化してしまうのも嫌だろうが、
軽々に誰それをゲスと見てとるのもこれまたゲス化の兆候になりはしないかと思う次第であります。

小沢氏、０４年１０月時に個人資金４億数千万所有　土地購入の立て替え可能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000008-jij-soci

原資については潔白だった模様

>>72を元に国会議事録検索してその他の発言も見たけど、
堀江を、というよりその背後関係とかを問題視してる発言が殆どだ。
沖縄がどうとかケイマン諸島がどうとか。
てっきり「堀江は逮捕されたから有罪です」とでも言ってるのかと思った。
堀江個人についてはこういう発言もしてる（ちなみに家宅捜査1月16日逮捕1月23日）。

1/26
○原口委員　（略）
　きょうはライブドアの堀江さんの本も持ってきました。「稼ぐが勝ち」という本です。これはいい本なんですよね。
私は、彼は今大変メディアでもたたかれているけれども、閉塞感のある中で、出身とか、私の隣の県で大変地方ですね、あるいは親の職業とかそういうものと関係なしに、
頑張れば何とかなるんだという夢を若い人たちに与えたということは、いや、与え続けてきたということはそんなに軽々しく否定されるべきものではないというふうに思っています。

小沢事件は、見方を変えれば民主党の法に対する解釈の甘さに対し司法当局者が危機感を持ったことに起因するかも知れない。

小沢氏は今回の件を「形式犯」云々と言っているようだし、また昨年末の天皇接見問題をめぐる記者会見で国事行為でないものを
国事行為と断じてしまった浅はかさは、それを象徴している。（後の会見でそれは訂正されたが）
>>16と>>39の記事からも、それを窺うことができる。

検察側からのリークの出所は、樋渡検事総長と佐久間特捜部長に確定したようです。

■ジャーナリストの上杉隆氏はダイヤモンド・オンラインに寄稿した
「小沢問題で検察リークに踊らされるメディアへの危惧」（2010年01月21日）の中で、
昨年3月、フジテレビの報道番組『新報道2001』に出演した際に、
「とくに記者クラブにリークを繰り返している樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」と自身が語ったことを紹介しています。
上杉氏は番組終了後、検察庁担当の社会部記者から、「実名を出されて検察は怒っていたぞ。
口封じ・報復逮捕に気をつけた方がいいぞ」という主旨の警告を電話で受けたそうです。

脅迫までするとは。

違法行為を繰り返す輩は罰せられるべきですねー

口封じ・報復逮捕って怖すぎるんだがwwwwwwwww
どこの北朝鮮だよwww

しかしマスコミ報道は酷いね、この有様じゃ一通りの調査が終るまでどうしたって受け身なんだよね。
何を言っても捜査中であることで全て信用できないとされてしまい、それに反論しても騒ぎは大きくなるだけだ。
もちろんマスコミは確信犯で検察の暴走に協力しているわけだから抑えることができない。
一部の良識あるジャーナリストが小さなメディアを使って本音を語られているがその人達でさえマスメディアでは
言いたいことも言わずに嘘報道や曲解報道に合わせいてる様は見てて可哀想にも思う。

>>39
これが理由みたいだね

官房長官　しどろもどろ　天皇特例会見と憲法（東京新聞 2010年1月22日）
2010年1月22日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010012202000052.html

首相は４文字熟語に弱い？　朝三暮四と朝令暮改を混同
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100122/plc1001221034007-n1.htm

　鳩山由紀夫首相は２２日午前の衆院予算委員会で、「朝三暮四の意味を知っているか」と尋ねられ、
　「よく知ってます」と前置きした上で「朝令暮改」の意味を説明、とんだ赤っ恥をかいた。

>>89
どう見ても赤っ恥を掻いたとは思えないのだが・・・

石川議員「偽装工作」認める＝小沢氏関与の４億円融資−東京地検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012200347

●原口と堀江について

私は一貫して、堀江逮捕に反対ですし、原口の資質にも疑問を呈してきました。
過去ログを御覧下さい。
検察批判と小沢擁護は関係なく、論評しております。

>>89
あーーー、、、、　こりゃ恥ずかしいなｗ

>>91
> 「原資を隠すための偽装工作だった」と供述していることが２２日、関係者の話で分かった。
つーか、原資隠してないじゃん。
本当に隠す気があるのなら借入金 小澤一郎 4億円なんて書かないだろ。
銀行名になる筈。よって「原資を隠すための偽装工作だった」と供述は無効だ。

しかし石川議員は気が弱そうだな・・・
普通なら完全黙秘で簡単に通せてしまう程度の話でしかないのに・・・・
「不当逮捕をするような奴に語る口は持ち合せてない、公判で戦うだけだ」
これを貫けば良いだけじゃん・・・

>>94
> しかし石川議員は気が弱そうだな・・・
> 普通なら完全黙秘で簡単に通せてしまう程度の話でしかないのに・・・・
> 「不当逮捕をするような奴に語る口は持ち合せてない、公判で戦うだけだ」
> これを貫けば良いだけじゃん・・・

リーク内容＝石川発言ママって思ってる？
精度は完落ち報道まであった大久保さん時とほぼ同じだと思うけど。

「小沢氏に経理操作伝えた」　石川議員、ほのめかす供述
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012201000206.html
土地代に充てた４億円を載せなかった２００４年収支報告書の経理操作を小沢氏に伝えたとほのめかしていることが２２日、関係者への取材で分かった。

なんだこの記事

ＮＹタイムズ　検察捜査と報道のおかしさ指摘

２０日付の米紙ニューヨーク・タイムズが小沢疑惑を報じ、日本の検察の異様さと大マスコミとの癒着ぶりを指摘している。

マーティン・ファクラー氏の「指導者たちが守旧派の攻勢を受け、停滞する日本」との記事で、小沢疑惑の実相が、官僚組織を改革しようとする小沢と
組織防衛に血眼になっている検察の権力抗争であると指摘した上で、日本の検察の特殊性を次のように説明している。

「２６００人の検察官からなる日本の検察は米国など西欧の民主主義国家の司法組織と全く異なっている。検察は、捜査対象・時期を決める
権利ばかりでなく、起訴前に捜査対象者を逮捕し数週間拘置する権利まで持っている。このことにより検察には警察・司法長官
そして裁判官を総合したような権力を与えられているのだ」

本来検察を監督するはずの機関である法務省も検察に牛耳られてますって事実も書くべきだったな

やっぱりどう見ても異様だよな。

>>90
四字熟語の意味を知らなかったんだろ？
赤っ恥じゃないの？

●鳩山政権について
鳩山は、もはや国民の信頼を完全に失っています。
原因はハッキリしていると思われます

・首相就任後の外遊連発
・秋の臨時国会で党首討論をやらなかったこと
・普天間問題（社民党）、郵政・モラトリアム（国民新党）
・天皇問題、鳩山・小沢汚職疑惑、鳩山失言orKY発言orグズさ加減
などと考えられます。

以上は、政権交代、マニフェストとまったく関係ない事柄です

国民の期待に応えず、それとは関係ないことで騒いで、小政党に足を引っ張られ、
あげく鳩山自身の資質に疑問を持たれたのでは、国民に信頼される方が難しいと思います。

仮にこれが、自民党政権だったら支持率は２割台に落ち込んでいることは確実です。

なぜ、支持率が４割ですんでいるかというと

・民主支持層が、内閣発足以降、一貫して９割鳩山政権を支持している（読売新聞）
・支持率の上下に関わらず、「非自民政権だから、鳩山内閣を支持している」層が国民の２０％いる（読売新聞）
・支持率下落の要因は、鳩山個人の資質による部分が大きく、民主党政権、民主党の政策が拒否されたわけではない
（読売新聞、朝日新聞）
・支持率下落分が、無党派層化しており、自民党に転化していない。
・総選挙で選ばれた総理大臣であり、鳩山にこれといった政敵がいない。
（与党内は鳩山がキャスティングボートを握っており、野党は、自身の党内矛盾が解決出来ていない）

今の鳩山内閣は、「マニフェスト実行のための装置」という役割しかありません。
それによって、国民の信を回復するしか道はないと思われます。

小沢を要職に組み込んだ（組み込まざるを得なかった）ところから鳩山の失敗は始まっている。
逆に生さんはこの点を評価していましたが。

【小沢疑獄】鳩山首相「潔白が示されれば望ましいと思っているだけで、その後のことを考えているわけではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264159990/

鳩どうした？

鳩山は前から小沢切り離しを考えてるようなフシがあったよ

闘うと言ってる人に「どうぞ闘ってください」と言えば「指揮権発動する気か」と言われ（勝てと言った訳でもなく闘うななんて言える訳もないのに）、
起訴されたという仮定の話に「潔白なら望ましいと思ってるだけで（対応は）考えてない」と言えば「小沢切り離し」と言われるか（そりゃ状況次第なんだから仮定の話に反応できんだろうに）。
総理も大変だ。

>>105
起訴じゃなく「事情聴取」なんで仮定というか近い将来の話。
まぁ状況次第だから答えられないのはその通りだろうけど。

立花隆｢小沢一郎は国家主席になったのか｣
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/67

>>107
> 日本の総理大臣というポジションにある政治家にとっていちばん大切な信用は、超大国アメリカの首脳から得られた信用だろう
まぁ立花らしいといえばらしいか。

生さん・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100122/stt1001222220011-p1.jpg

生の肥え？　　

>>100
両方同じ意味だと思ってたんじゃないかな
俺は朝令暮改は知ってるけど、もう一つの奴の意味は説くに調べようとしたこともない。

事情聴取に第三者（弁護士など）が立ち会うことが出来ないのは、法的根拠があるのか？

生の声プロジェクト

>>107
立花も田原同様、小泉辺りから本当にトンチンカンなことしか言わないジャーナリストになったな（立花の場合元からかなりおかしいが）。
３０年前ですらない。５０年前の感覚で今の政治を分析しているようにしか見えないんだよな。
小泉時代、様々な問題が噴出した中でこいつが何をやっていたかというと、せっせと天皇研究・東大研究。
そういうのは象牙の塔に籠もってやってほしいもんだ。そして一生出てくるな。

>>107
> だいたいメディアの大半が、何十年もつづいた自民党政権が倒れて本格的な政権交代が実現したことをもって歴史的快挙とし、民主党政権ができて以来、民主党シンパの立場からの報道をつづけ、民主党政権の足を引っぱるようなことは、つとめて報道しないようにしている。

つかこれホントか？　10月の時点で大手紙は殆ど批判を繰り返してたと思うんだが。

｢鳩山さん､悪いのはあなた､国民のせいにしないでね｣
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/105

>>116
こちらの批判は的確ですね。

>>115
自民と一緒に下野なうした某新聞とかな
今までどこにいたんだよマスゴミ

test

ああ、的確だね。
おれは総理就任前からこうなるのがわかってたし、みんなもそうじゃないの？
鳩山には目力が無いんだよね。

457 名前：四代目＠小沢さんは俺らの誇り ◆Wg12u2MAZU [sage] 投稿日：2010/01/23(土) 00:40:23 ID:OD7ie6Jr
民主党の支持者は、たかが一回総選挙で勝ったくらいで、小沢さんがイラナイらしいから、
小沢さんが150人連れて離党するのもアリだね
それでやってみたら良いよ
岡田、前原、枝野を中心で政権維持できるなら頑張れば良い
まあ、都道府県連は４０くらい失うだろうが、100億くらい用立てすれば再建は出来るだろう

>>120
そうかい　有権者の選択ってのはあくまでどちらが良い　またはましと選ぶもの
多くの有権者はもう一度衆院選をやっても麻生よりは鳩山を選ぶと思うが

底辺同士の争いだな

てぇへんだてぇへんだ

まあ世論調査を見ても実際に政治の動きを見ても
"民主党政権になって結構政治が変わったのはわかる。自民党よりはマシになったんだろう。だがそれが鳩山のおかげとは思えないし、中途半端に終わりそうなのが怖い"
と言ったところだろう。

>>122
いくらなんでも麻生という選択肢は無いだろうｗ
だが有権者は民主党という兵器に投票したのであって、鳩山に投票したわけではない。
仮に党首が小沢のままであっても、同様に圧勝しただろう。
鳩山がもし疲れ果てて辞任しても民生党本体へのダメージは少ないだろうから、鳩山が頼りないのは気にしてない。
安倍や福田みたいな辞め方をしなければの話だけどね。

この期に及んでまだ鳩山の能力を信じてる人っているのかな？
田中曽根内閣のようになると思ってるような人が。

生の声さんはまだ巻き返し可能だと思ってるようだし、信じてるんじゃないの？

無党派目線で見て自民より少しでもマシであるうちは選挙で民主が勝つのだろう
自民が勝つイメージが全く浮かんでこない

自民党は審議拒否を繰り返した細川政権の時から、全く進歩してないな。
小沢はあの時の二の舞を避けたいから、参院選での過半数を絶対視してるんだろう
鳩山は口に気をつけた方が良い。少なくとも選挙までは。

なんだかんだで生氏は鳩山首相を高く評価している。
故人献金も舌禍も問題ないと見抜いていたし。

いつも思うが、ぶらさがりは辞めた方が良いと思う
政権運営に慣れるまでに「口は災いの元」で自滅しそう

笑えるスレだなｗ

所詮素人の妄想スレｗ

自民が参院選で勝つ情況はどう妄想しても思い付かないけどな

>>135
> 自民が参院選で勝つ情況はどう妄想しても思い付かないけどな

ネット右翼の三橋なんとかがでるらしい。

>>136
オタクやネットユーザーが嫌がるネット検閲を連発しまくった自民から出るなんて自殺行為じゃん。

この流れなら、みんなの党＋首長連合新党が大勝でしょう
民主党はこの連中の言いなりになることになりそう

いまさらネオリベなんて考えられないが

本当の人権擁護法案を知ってほしい。
今叩かれてるのは自民公明が作った人権擁護法案で、本来の人権擁護法案ではない。。

165 ：名無しピーポ君 ：2009/09/24(木) 11:26:40
裏金問題に言及するまでもなく、
公安委員会が全く機能していない現状からいって、
警察、検察がからんだ事件の捜査や、
警察、検察を取り締まるのための独立した機関が必要だ。

166 ：名無しピーポ君 ：2009/09/24(木) 11:56:12
パリ原則でいう「本物の人権擁護法」は、まさにそれ。
警察の警察を作る事
例え合法な行為であっても許されない
日本で言えば、何の罪もない人を23日間も合法的に監禁しておけるシステムは、即廃止。
取り調べの密室化も即廃止。

つまり「警察だって人間なんだから間違いをおかす」「法律だって完璧ではない」という大前提がパリ原則

日本の人権擁護法案はこの大前提が無い
「警察は絶対に間違いをおかさない」
「法律は常に正しい」

狂気

123 名前： モンドリ(dion軍)[] 投稿日：2010/01/23(土) 14:02:33.54 ID:2SAiau1G
>>107
いや、国民は一貫してると思うよ
要は「アンチ既得権益」なんだよ
自民党にのさばる老害をぶっ壊すと言った小泉が支持を集め、
なのに安倍ちゃんが昔の自民党に戻そうと郵政造反組を戻したため支持が減り、
本当に自民党を政権から退場させようとした民主党が支持を集め、
天下りなどで既得権を漁る象徴である官僚を公開処刑する事業仕分けが支持を集め、
昔ながらの自民党的金権政治を事実上のトップに据える民主党が今支持を減らし始めている

自民、鳩山邦氏聴取する　→　しません　(朝日新聞５面）

自民党が、実母から多額の資金提供を受けていた鳩山邦夫氏への
対応を巡り混乱している、党は２２日、党政治倫理審査会で邦夫氏を
聴取すると発表したが、数時間後に大島理森幹事長が打ち消した。
邦夫氏から事情を聴くことで、同様に資金提供されていた兄の鳩山
由起夫首相を追い込む狙いだったが、政倫審の会長ポストが空席
だったことに気づき、あわてて撤回した。

(中略）

邦夫氏は昨年１２月に党政倫審会長などの役職を辞任。(以下略）

自民が酷すぎて
民主は寝てても参院選には勝てると思ってたけど
鳩山が更に酷すぎて参院選が分からん
ここまで鳩山が無能なのは想像できなかった

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012300188

自民政権なら首相辞任免れず＝小泉元首相
　小泉純一郎元首相は２３日、京都市内で講演し、鳩山由紀夫首相と小沢一郎民主党幹事長の「政治とカネ」の問題に関し、
「もし自民党政権の総理大臣、与党の幹事長で政治スキャンダルを出したら、総理も幹事長もやってられない」
と述べ、政治的責任を取らない首相と小沢氏を批判した。
　小泉氏はまた、
「それでも（鳩山政権に）かなりの支持率があるのは、いかに自民党があきられたか、反感を持たれていたかだ」と指摘。
「少なくとも３、４年は民主党政権をやってもらわないと、何でも自民党を批判すればいいという風潮がなくならない」
と語り、自民党の政権奪還には一定の期間が必要との認識を示した。　（2010/01/23-14:20）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264163353/

熱湯浴が自民党公認で参院選に

>>144
＞「少なくとも３、４年は民主党政権をやってもらわないと、何でも自民党を批判すればいいという風潮がなくならない」

二大政党を日本に根付かせるには国民も最低３〜４年の学習が必要だということか。
確かに民主党が未熟なまままた自民党に政権が戻っても全く同じ事を国民は繰り返すだろう。
そのためには自浄作用を発揮して少しはまともな政権与党に成長してもらわないと。

それにしても、この小泉の他人事ぶりはなんか変

今から小沢会見なんだが…なんかあんまり中継されてないな。
マスコミはあんだけ説明責任はたせといっておいて、いざとなったらだんまり？

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2010012300079&genre=C4&area=K00
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012301000267.html

他人事ぶりというか、「何が何でも自民党を批判すればよい」という風潮からの脱却には時間が必要だと言ってる。
あまりにも長期間自民党が与党に居続けたせいで、マスコミも国民もそれが当たり前になってる。
是々非々で判断できるまで国民が冷静になるには単に冷却期間が必須だという認識なんだろう。

自民党、サイトから今年提出予定の法案のページを削除したな。
最後に見たのは一ヶ月くらい前だが、数本の法案が書いてあって、
児童ポルノ規制の強化も含まれてたから、しめしめと思ってたのにｗ
新しくできた「提出した法案」のページにも、児童ポルノ規制強化法がなぜか書いてない。

児ポ法改正案はこっそりと提出されてる模様
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji174.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7D0A.htm

「民主政権、ひっくり返す」＝お好み焼きに挑戦−大島自民幹事長

「民主党政権もひっくり返せるよう頑張る」。自民党は２３日、党本部１階にお好み焼きや豚汁などを
格安料金でふるまう出店を出した。２４日の党大会に出席するため上京した党員らを歓待しようとの
趣向。エプロン姿で調理台に立った大島理森幹事長は、慣れない手つきでお好み焼きをひっくり返
しながら、政権奪還への意欲を強調した。だが、お好み焼きは十分熱が通っていなかったようで、
「あ、これは生煮えか」。順番を待っていた党員らから失笑が漏れた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012300289

なごやか路線でほとぼりを冷ます戦略か。

>>151
審査もせずに放置しとけばいい、自民がやってたように。

小沢氏が想定していたことと、石川氏が行ったこと

29日に発生した仕訳(一部省略) 小沢氏が想定していたこと
---------------------------
�@小沢氏4億円→陸山会へ預ける
�A小沢氏が定期預金を組んで銀行から4億円の融資を得る (サイン)
�B融資された4億円を陸山会に貸し出す
�C借りたお金で不動産の支払いを済ませる。 (これは05年に記載したことを後で聞いた)

�@�Aは小沢個人の金であり記載してはいけないことを小沢氏は知っている。
�Cに付いては後に石川氏に聞かされた。


29日に発生した仕訳(一部省略) このことを知ってるのは石川氏
---------------------------
�@小沢氏4億円→陸山会へ貸し出す(28日までは預かり金としていた)
�A借りたお金で不動産の支払いを済ませる。 (これは05年に記載した)
�B手順ミスの為、他政治団体へ預けていた小沢氏の資金1.8億円を集めてくる。
�C小沢氏に2.2億円を返済する。
�D小沢氏が定期預金を組んで銀行から4億円の融資を得る (2.2+1.8)
�E融資された4億円を陸山会に貸し出す
�F小沢氏に1.8億円を返済する。(陸山会での預かりとする)

�@,�B,�C,�Fは立替に該当する (慣例に従って記載せず←ここが会計との違い)
�Aは05年に処理(ミス理由は登記日に合わせたというもの)
�Dは小沢個人の金であり記載してはいけない
�Eは記載されている

産経新聞「小沢容疑者」と誤表記　謝罪、おわび記事
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012201000727.html

検察リークなんてあり得ない

「だとすれば、いったい誰がリークをしたか？
それを知っているのは、リークした本人と、リークされたマスコミの記者たちだけである。
中井国家公安委員長や原口総務大臣まで、検察のリークを問題にし始めているのに、それを取材した記者やメディアが、「検察のリークなどではなく、独自の取材源から得た確度の高い情報である」とは、誰もどこも言わないのも、不思議なことだ。

報道の自由によって、情報源の秘匿は担保されているから、そういったとしても、誰にも、「どこの誰からの話だ」と聞かれる恐れはない。
たとえ、聞かれたとしても、「答える必要はない」と突っぱねることができる。
しかし、どの記者も、メディアもそうはいわない。
そもそも、一人二人の記者に囁くからリークといえるのであり、記者全員が知っているのはリークとはいわない。

もうひとつ考えられるのは、検察のリークを偽装した、偽情報に踊らされているという見方である。
マスコミ記者とは、「こんにちは」の挨拶さえかわさない検事の鉄壁の沈黙を考えると頷きたくなるが、全マスコミが騙されているということは、これもあり得ない。
しかし、取り調べ内容や供述内容が連日のように、紙面や画面を賑わしているという、あり得ない事実がある。」

さて今日は名護市長選だが。

報道２００１
鳩山内閣　４３．２％

不支持４８．６％

早くも支持と不支持が逆転する潮目が来たようですね。

先日はたけし氏が小沢氏と民主党の異常性を批判していましたね。
生さんも言っていましたが、たけし氏の感覚は国民意識を代弁していて良かったです。

>>159
たけしがマスコミ側の人間だってことを忘れている。
東国原のときとは状況が違う。
東国原の時には、マスコミはここまで一致団結してなかった。

オチのソースがタモちゃん印でﾜﾛﾀ

ブログやツイッター「検察に批判的」 ジャーナリストがいうのは本当か
http://www.j-cast.com/2010/01/19058266.html

たけし氏はテレビ業界の人間ですが、常にマスコミにやられる側の人間であったのは疑いようのない事実です。

>>162
「マスコミ側」って言うのは、マスコミに従わざるを得ない人間も含む。

たけし氏はマスコミにやられる側の人間でありながら、小沢氏に同情的でなく客観的に批判したのは
やはりたけし氏は一般人から見て正しいかどうかの正確な感覚を持っているという事の証明です。
それゆえ生さんもたけし氏の感覚を信じて参考ににしているのだと思います。

たけしはワケわかんないつってる。これが多分正常な感覚。

410 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/24(日) 07:53:10 ID:L4bwUQco
小沢会見を受けてビートたけしが生放送（ＴＢＳ）でまた小沢ら犯罪者一味を批判


たけし「（小沢の会見は）わけわかんない。遺産なら贈与税を払ったのかとか説明がない」

たけし「脱官僚ということで検察と戦ってることにしたいヘンな人たちもいる」

たけし「民主党内から幹事長辞めろとの声が挙がらないのは異常」

あれ？　続投増えてない？

【問３】資金管理団体「陸山会」が取得した土地購入の原資4億円が政治資金収支報告書に記載されていない問題で、小沢幹事長の元秘書らが逮捕され、小沢幹事長本人も聴取に応じる意向です。
この問題で小沢幹事長はどのような形で責任をとるべきだと考えますか。
幹事長続投で構わない 23.0％
幹事長を辞任すべき 37.0％
議員辞職すべき 34.2％
（その他・わからない） 5.8％

460 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 09:22:25 ID:Im7aXZMH
2001、問いが似たような内容なので比較してみた。

17日放送
【問５】小沢幹事長はどのような形で責任をとるべきだと考えますか。

捜査中のため現時点で責任をとる必要はない　41.6％
幹事長を辞任すべき　　27.8％
議員辞職すべき　　　　25.8％
（その他・わからない）　4.8％

24日放送
【問３】資金管理団体「陸山会」が取得した土地購入の原資4億円が
政治資金収支報告書に記載されていない問題で、小沢幹事長の元秘書らが
逮捕され、小沢幹事長本人も聴取に応じる意向です。
この問題で小沢幹事長はどのような形で責任をとるべきだと考えますか。

幹事長続投で構わない　23.0％
幹事長を辞任すべき　　37.0％
議員辞職すべき　　　　34.2％
（その他・わからない）　5.8％

？
先週見ればいいじゃん。

【問５】小沢幹事長はどのような形で責任をとるべきだと考えますか。
捜査中のため現時点で責任をとる必要はない 41.6％
幹事長を辞任すべき 27.8％
議員辞職すべき 25.8％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100117.html

どう考えても鳩山内閣が景気対策をやらないことへの怒りです。

【問４】18日から通常国会が始まりました。最も優先されるべきことはなんだと思いますか。
景気・雇用対策 85.4％
「政治とカネ」問題の事実解明 11.4％
消費税などの税制改革 5.4％
年金・医療などの社会保障制度改革 16.8％
官僚制度の見直し 5.8％
普天間基地などの外交・安全保障政策 4.2％
（その他・わからない） 2.8％

はい的中。疑惑で塗り固められてますなー。

＜24日付の「朝日新聞」社説＞
小沢氏聴取―まだ残る数多くの疑問
http://www.asahi.com/paper/editorial20100124.html

＜24日付の「毎日新聞」社説＞
小沢氏聴取　「秘書任せ」は疑問が残る
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100124k0000m070093000c.html

＜24日付の「読売新聞」社説＞
小沢氏聴取　全面否定でもなお疑問は残る
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100124-OYT1T00096.htm

＜24日付の「産経新聞」社説＞
小沢幹事長聴取　異常事態の責任は重大　これからが検察の正念場だ
≪「実務はすべて秘書」≫
≪裏献金を完全否定≫
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100124/stt1001240304001-n1.htm

＜24日付の「東京・中日新聞」社説＞
小沢氏聴取　核心部分の疑問解けず
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010012402000046.html

＜24日付の「日本経済新聞」社説＞
事情聴取の次に小沢氏がなすべきは
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20100123ASDK2300D23012010.html

（1月21日調査・1月24日放送／フジテレビ 首都圏の成人男女500人を対象に電話調査）

18日から通常国会が始まりました。最も優先されるべきことはなんだと思いますか。
景気・雇用対策　85.4％

【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 29.2％（0.4pt↓） 新党日本 0.0％（-）
自民党 20.8％（0.4pt↑） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 3.8％（0.2pt↑） みんなの党 1.8％（0.8pt↓）
共産党 3.6％（1.2pt↑） 無所属・その他 1.0％（0.2pt↑）
社民党 1.0％（0.6pt↑） 棄権する 0.8％（0.2pt↓）
国民新党 0.4％（0.4pt↑） （まだきめていない） 37.6％（1.2pt↓）

【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 43.2％（6.4pt↓）
支持しない 48.6％（7.2pt↑）
（その他・わからない） 8.2％（0.4pt↓）

【問３】資金管理団体「陸山会」が取得した土地購入の原資4億円が政治資金収支報告書に記載されていない問題で、小沢幹事長の元秘書らが逮捕され、小沢幹事長本人も聴取に応じる意向です。
この問題で小沢幹事長はどのような形で責任をとるべきだと考えますか。
幹事長続投で構わない 23.0％
幹事長を辞任すべき 37.0％
議員辞職すべき 34.2％
（その他・わからない） 5.8％

【問４】18日から通常国会が始まりました。最も優先されるべきことはなんだと思いますか。
景気・雇用対策 85.4％
「政治とカネ」問題の事実解明 11.4％
消費税などの税制改革 5.4％
年金・医療などの社会保障制度改革 16.8％
官僚制度の見直し 5.8％
普天間基地などの外交・安全保障政策 4.2％
（その他・わからない） 2.8％

【問５】次期首相に一番ふさわしいのは誰だと思いますか。
鳩山由紀夫 8.8％
菅　直人 13.2％
原口一博 2.8％
前原誠司 5.8％
岡田克也 5.6％
小沢一郎 3.0％
仙谷由人 0.4％
亀井静香 1.2％
福島瑞穂 0.6％
舛添要一 13.6％
石破　茂 5.6％
谷垣禎一 2.6％
ふさわしい人はいない 28.2％
（その他・わからない） 8.6％

>>172
谷垣悲惨だなぁ。
自民党総裁なのに、枡添・石場にすらぶっちぎりで負けてるし。
バッシング真っ最中の小沢にすら負けるってw

政党支持率は底付近で内閣支持率は順当に落下中

天皇会見問題が一段落した後に政党支持率が持ち直した原因って何かあったっけ

>>174
予算案発表＆株価上昇

>>174
年末年始の浮かれ気分

小沢の主張を一行でまとめるとこう

金は工面したけど報告書にどう記載するかは石川の裁量に任せてるので、そっちは知らない

じゃあ国会で予算とか通しつつ仕事していけば乗り切れそうかな。
マスコミがその辺を伝えず疑惑で塗りつぶす様だとあれだけど。
今後は小沢逮捕でどこまで政党支持率に影響するかが見どころか。

532 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU [] 投稿日：2010/01/17(日) 01:11:24 0
日本中、ものすごい熱気になってますが、まずは世論調査の動向が当面のカギになると思います。
昨日も指摘した通り、国民が何を求めているのか、冷静に考える必要があると思います。

>>154-155をみれば分かる通り、国民が求めてる最低ラインは
「（誰がやろうが）どうでもいいから、非自民で、民主党の予算を通してくれればいい」となっていると思います。

つまり

・民主党の邪魔しかできない自民党も邪魔
・グズグズ・フラフラして民主党の政策を遂行出来る能力が鳩山にないのは不安
（邪魔になるなら辞めてもらってもいい。ならないなら続けてもいい）

ということは「小沢VS検察・大新聞」は

・検察が民主党の予算・政策を妨害する勢力だと国民がみなした場合、支持率は致命的ダメージを受けない
・小沢が、「検察・大新聞」とのバトルで民主党の政策を邪魔しているとみなせば致命的なダメージを受ける
・自民党は今回の問題と関係ない。脇役。

以上のことが言えると思われます。

今夜、名護市長選でどっちが勝つか？これが大きいと思う。

１月
Q8. C）党の雰囲気が好きなのは　　民主党　　55.0　　自民党　　21.0　　DK/NK　　24.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　評価する　しない　DK/NK
Q3. A）首相の人柄　　　　　　　　　　　　　　　　57.0　　35.3　　　　7.7
Q3. K）民主・小沢幹事長の政権での影響力 19.5　　71.0　　　　9.5

Q5.　鳩山首相は年末、政治資金問題で元秘書の起訴を受けて謝罪し、税の修正申告を行いました。
これについて、次に挙げる考え方はあてはまると思いますか。そうは思いませんか。それぞれについてお答えください。
A）鳩山首相のこれまでの説明には納得できる　 思う　27.9　　思わない　66.6　　DK/NK　5.5
Q6.　小沢幹事長の政治資金団体をめぐる事件で、東京地検は、元秘書の国会議員らを逮捕しました。
これについて、次に挙げる考え方はあてはまると思いますか。そうは思いませんか。それぞれについてお答えください。
C）鳩山首相の対応は適切だと思う　　　　　　　　　思う　24.7　　思わない　66.4　　DK/NK　8.9

1２月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　評価する　しない　DK/NK
A）首相の人柄　　　　　　　　　　　　　　　　　59.6　　　　34.1　　　6.3
H）鳩山首相の政治献金問題への対応　　14.9　　　　75.3　　　9.8
I）小沢幹事長の政治献金問題への対応　10.5　　　　79.1　　 10.4
L）小沢幹事長の政権での影響力　　　　　40.5　　　　 52.8　　　6.7
M）政権3カ月の実績　　　　　　　　　　　　　40.2　　　　 45.1　　14.7

Q5.　予算編成をめぐって民主党の小沢幹事長など与党側が、鳩山首相に「要望」を提出しましたが、その一部には、
マニフェストの内容と異なるものも含まれていました。これについて、次に挙げる考え方はあてはまると思いますか。
そうは思いませんか。それぞれについてお答えください。　思う　　思わない　DK/NK　
D）民主党などの要望で政府が方針を変えるのは当然だ　58.3　　　36.0　　　　5.7
E）民主党などの要望は決定の過程や根拠が不透明だ　　70.4　　　21.9　　　　7.7
G）経済環境などが変わったので、守れないマニフェストが出ても仕方がない　79.7　　17.2　　3.1
I）鳩山首相よりも小沢幹事長の方が指導力があると思う　64.5　　　26.3　　　　9.2

１１月　A）首相の人柄
評価する　　70.0　　評価しない　　20.2　　DK/NK　　9.8

鳩山・小沢支持層について　　資料 >>181

12月は「経済環境などが変わったので、守れないマニフェストが出ても仕方がない」　（７９．７）
「民主党などの要望で政府が方針を変えるのは当然だ」としながらも、　（５８．３）
「民主党などの要望は決定の過程や根拠が不透明だ」しています。　（７０．４）
「小沢幹事長の政権での影響力」もまずまずの評価を得ていますが、　（４０．５）
「鳩山首相よりも小沢幹事長の方が指導力があると思う」　（６４．５）とそれ以上に答え、鳩山に失望が感じられます。
「政権3カ月の実績」　（４０．２）を見ても、民主党政権は成果が足りないです。

1月は、「首相の人柄を評価する」は微減に留まります。（５９．６→５７．０）
「党の雰囲気は民主党が好き」は人柄に準じています。（５５．０）
（※違いは人柄を評価しない人が目立つくらいです。これは１１月と見比べると対照的です。）
「鳩山首相の政治献金問題への対応」も評価の声が高く（＋１３％）なりました。
一方、「民主・小沢幹事長の政権での影響力」は激減（−２１％）しています。

気になるのが、「東京地検は、元秘書の国会議員らを逮捕しました。鳩山首相の対応は適切だ」（14．9）が支持されていないという点です。
１２月から、多くの人が小沢に不満を持っていました。それが逮捕をきっかけに爆発したと考えられます。

鳩山支持率の大幅下落は、実行力の低下という不満以上に、逮捕への対応が鳩山支持層を裏切った事がきっかけと思われます。

ここに来て桝添が急浮上した理由について

桝添は西松事件をきっかけに徐々に支持を拡大しました。
しかし、政権交代を機に徐々に支持を失いました。12月中旬には西松以前にほぼ戻りました。
再び今回の事件を機に支持を取り戻しつつあります。

　　　　9/25|11/29-30_.|01/10-11|02/21-22|03/07-08|03/28-29|04/25-26|05/17_＿|06/20-21|07/18-19|08/08-09|08/22-23|09/05-06|09/16-17＠|10/17-18|11/21-22★|12/19-20|01/16-17
舛添　 **.*|*********|*5.5(????)|*5.4(-0.1)|*9.4(+4.0)|10.4(+1.0)|10.6(+0.2)|10.7(+0.1)|10.7(±０)|15.2(+4.5)|16.9(+1.7)|16.5(-0.4)|13.1(-3.4)|23.7(10.6up)|*9.7(-3.4)|********.*|*7.0(- 2.7)|13.2(+6.2)

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1252759660/31-33

Q．桝添支持層とはどの様な支持層でしょうか？
A．　昨年1月時支持層（５．５）
　 ＋昨年12月支持層（１．５）
　 ＋西松以降支持層（３．７※６月基準）
　 ＋故人献金以降支持層（６．２※８月上旬基準）＝１６．９（ピーク時の支持層）
政権交代を前後しての急落で一定数が鳩山に一時移行したと見られます。
桝添も年金で活躍しましたが、鳩山支持層が期待する閣僚は長妻と一致しています。
この支持層が再び元に戻ったという事でしょう。

今回桝添支持が上がったのは、小沢の土地購入問題・それへの鳩山の言動と考えられるでしょう。
又今回大幅に上下したのは、上昇：管・桝添　減少：鳩山・小沢です。
これらの支持層は12月時点では鳩山・小沢支持層でした。

Q．過去に近い支持はいつ？
A．八月上旬です。民主、自民支持率、無党派層が一致し、鳩山・小沢支持層が一致しています。
桝添（−３．７）・石破（＋０．６）・岡田（−３．３）・前原（＋４〜５％）・管（＋１０．７）　※八月上旬比
管・前原路線の支持が強い他は八月上旬に近似しています。
桝添のピークが近づいてきたのでそろそろ、支持率低下は底を打つでしょう。

>>173
何度も総裁選に出ながら
地味な福田、後ろ盾のほとんど無い麻生にすら負けてきた男だからな

しかも、総裁選辞退すらやらかしてるしな
逃げるわ出たら負けるわでひどい

新報道２００１

石川逮捕直前

与党　３０％　野党　２９％

石川逮捕後

与党　３０．６％　野党　３０％

小沢が排除された場合民主は持つのかな。
仮に持ったとしても良くも悪くもまとめ役が居なくなれば迷走しかしないと思うんだが。

>>186
日本の国民というのは本当に優秀なんですね。
何が日本の政治にとって重要かそうでないか、百花繚乱の「識者」の言説にも惑わされずちゃんと本質を見抜いている。

>>186
やはり小沢ではなく鳩山内閣に国民はいらだってるようダナ。

普天間基地問題の５月解決がほぼ無理になった。

まだ華麗に寝返りを打つ可能性も否定できんぞ

鳩山って「国民から辞めろと言う声が多くなれば辞職する」って言わなかったっけ？

まじに辞職しそうな勢いだと思うが、生さんはいつ辞職すると思いますか？

辞職はないでしょ。
あの人かなり鈍感だよ。その方向じゃ麻生さえ凌ぐかもしれない。

衆院選前の鳩山は決断力があるように見えたけど

麻生が消費税増税不可避と言えば、無駄削減で増税避けられると言い
麻生が公共事業（道路、ダム）は必要といえば、もう必要が無いと言い
麻生が勝負に出られない時に勝負に出

単に不人気麻生の反対の決断してただけなのかなあ

>>192
>鳩山って「国民から辞めろと言う声が多くなれば辞職する」って言わなかったっけ？
>まじに辞職しそうな勢いだと思うが、生さんはいつ辞職すると思いますか？

通常国会が終わると、即参議院選挙なので、基本的に、そこが「国民の声」の基準になると
思われます。

ただしこれは普通のケースで、小沢汚職疑惑の進捗具合や、
鳩山の失言（悪気のない質のものなだけにタチが悪い）が出るのかで、
状況が変わる可能性は、ほんの少しあると思います。

しかし世論調査をみると、批判の矛先は、鳩山や小沢個人に向いており、民主党そのものには向いてないと感じられます。
つまり、野党にとって見ると、鳩山や、小沢が辞任してしまうと、菅、岡田が出てくるので、
そっちの方がかえって困るという側面もあります。

>>165
>たけし１「（小沢の会見は）わけわかんない。遺産なら贈与税を払ったのかとか説明がない」
>たけし２「脱官僚ということで検察と戦っていることにしたいヘンな人たちもいる」
>たけし３「民主党内から幹事長辞めろとの声が挙がらないのは異常」

１と２はほとんどの国民が感じていると思います。
郷原弁護士も「小沢さんの説明が足りないのが良くない」と指摘しています。

ただ民主支持層や鳩山政権支持無党派層は、１と２を織り込んでも
「小沢がいなくなったら、鳩山政権が立ち行かなくなるじゃないか」という、不安を抱えている人が多いと感じています。

小沢問題で辞めさせることのできない民主党をみていると、自民党のように派閥があり、
そこで資金とポストを分配するシステムが確立していた方が良かったということかな。
当選回数や年功序列、集金力といった明確な基準があるという点で。
もちろんこれは、党内をまとめるという観点からのものであり、日本政治を動かす上での
ものではないけれども。

今日の選挙は民主系に厳しい審判が下された

裾野、都議補選島嶼部など軒並み民主党系が大敗した

注目の名護市長選は今になってもＮＨＫで当確がでない程接戦だ

あとの結果はしらん

>>198
うんうん
参院選楽しみだね
谷垣さんも児ポ頑張ってね

>>199
名護市は基地反対派の民主勝ったら
普天間問題、逃げ道無くなって鳩山益々苦しくなるんじゃね？

あと4ヶ月で新たな移転先見つけて
合意取り付けるのって無理だろ

名護市長選、移設反対の稲嶺氏が当選
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100124-OYT1T00692.htm

産経辺りはもう移転賛成する人の方が多いとか散々嘘書いてたけど、
この責任どう取ってくれるのかね？

政治家にはもう何もしないで欲しい。
奴らが動けば動くほど多くの人の首が絞まる気がしてならない。
政策？手当？期待なんかしてないよ。
民主だろうが自民だろうが、ガン細胞。ガン細胞にガンの治療はできない。
ＪＡＬ救済したつもりだろうが、日本政府が企業ならとっくに倒産。社員である議員、公務員は全員解雇。
唯一の能力が増税。「お金足りないね。増税しましょう。」中学生でも出来るわ。

ぶっ込みの駄文失礼。

>>199
ロリ乙

>>201
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100124/plc1001242228004-n1.htm
> 「選択迫られ分断」　辺野古の住民に葛藤と怒り
> 移設の是非の判断を地域に背負わせ、分断させた政府への強い不信感と葛藤（かつとう）は収まりそうにない。
> 「住民同士でけんかしている。なぜ１３年もかかって決められないのか」と政府に早期決着を求めた。
だそうだ。
早期決着の理由を外圧（米国が云々）から内圧（住民が云々）に広げたい模様。

>早期決着の理由を外圧（米国が云々）から内圧（住民が云々）に広げたい模様。

おやおや、マスコミは住民同士の喧嘩に首を突っ込むのか？
そりゃ勝っても負けても恨まれるぞ〜。

マスコミ報道も徐々にズレて来ているな。
今度は07年の4億円出金を焦点に偏向報道を行っている模様だ・・・・

マスコミ報道の要旨
陸山会は小沢氏への返済(出金の事実)を07年に行ったにも拘らずそれを収支報告書に記載していない。
そのことを池田秘書は認めている。

さてこの報道の問題点を解説すると・・・
じゃ小沢氏への返済が収支報告書にはどのように記載されていたのか?
実は05年に2億円、06年に2億円の返済が収支報告書に記載されている。
しかし05年、06年ともに2億円の出金(又は送金)はない。
これを総合すると結果としてこのような結論となる。
05年と06年に返済は行われていて返済金はそのまま陸山会での預かりとなっていただけ。
そしてこのようにして出来た預り金の4億円を07年に出金し小沢氏に手渡した。

何の違法性もないではないか?

一般人からはマネーロンダリング及び企業からの裏献金もらってる用にしか見えないんだけど

>>207
> 一般人からはマネーロンダリング及び企業からの裏献金もらってる用にしか見えないんだけど
それは報道が悪質であり客観的事実に基いた公平で公正な報道になっていないからだろう。
石川氏の逮捕容疑も総収入と総支出が4億円足りないとしているのに過ぎず、マスコミはそれを
正確に報道せず、4億円不記載として嘘報道をしている。

「選挙協力」に連合内から異論　小沢氏問題影落とす
>>夏の参院選に向け、民主党の小沢一郎幹事長が求めている本格的な選挙協力の要請に、
>>民主党最大の支持団体、日本労働組合総連合会（連合）の内部から慎重意見が相次いでいる。
>>小沢氏が東京地検特捜部の聴取を受けるなど「政治とカネ」が取り上げられ、
>>小沢氏との親密関係が連合のイメージダウンになるとの懸念が広がったためだ。

「選挙協力」に連合内から異論　小沢氏問題影落とす
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100125/plc1001250106002-n1.htm

ＪＮＮ　１２００人　２３日・２４日

鳩山内閣　「支持できる」　４６％
　　　　　「支持できない」５３％

小沢氏　「幹事長を辞任すべき」　　　　　　３６％
　　　　「国会議員も辞めるべき」　　　　　３７％
　　　　「幹事長も議員も辞める必要はない」２３％

説明責任「果たしている」　　６％
　　　　「果たしていない」９１％　　　　　

今回の事件で検察捜査の正当性が全く無くなっていることに気付いて欲しい。
自白偏重主義の捜査手法が既に行き詰っていると言ってよいだろう。
事件は5年前と非常に古く当事者はその当時の資料を全て強制調査によって
検察に昨年の3月に没収され手元にはなにも残されていない。そんな状況下で
当事者の身柄を拘束し分断し検察が聞きたい箇所だけでスポット的に追求する、
これがまともな捜査と言えるのか?資料もなく関係者と打ち合わせすら出来ない
状況下で何が話せるだろうか?人間の記憶と言うのは大ざっぱでしかなく詳細に
記憶している等ということはありえず検察の誘導によりスポット的に問題を指摘
されれば幾らでも検察の思惑通りの調書となるだろう。だがそんな状況下での調書に何の価値があると言えるのだろうか?

ここに自白偏重主義の行き詰まりがあると言える。他の先進国の殆どが物証主義へ
移行している世情を考慮すれば日本国だけが何時までも自白偏重主義に留まるのは
好ましくないのであり、特に今回の様な事案ともなれば自白偏重主義こそ悪であり正当な
取調べとは言えず捏造調書製造装置としてしか機能していないと言えるだろう。

>小沢氏　「幹事長を辞任すべき」　　　　　　３６％
>　　　　「国会議員も辞めるべき」　　　　　３７％

合計7割ならよその調査と全然変わらんな。

結局さー、事情聴取なんて受けなくてよかったんじゃね？
聴取前の数字と全然変わってないよ。>>210

誰か忘れたけど、マスコミを表立って批判しちゃったのはマズかったな。
読売の女記者なんか敵意丸出しで質問してたし。
たけしが露骨に批判しだしたのも、メディアを敵に回したのは大きいと思う。

リークはそれ自体を批判するんじゃくて、検察が世論操作を試みており、
その中に事実無根の情報が複数あることを問題にして、きちんと強調する
べきだった。小沢の会見ではそこを言ってほしかった。
あと、与党の圧力だと批判されてる検察に説明責任を求めるのも、圧力を
かけないからこそ、説明を求めるのだって反論すりゃいいと思うんだが

>>213
２４日（聴取後）だけで見ると

説明責任「果たしている」　１１％
　　　　「果たしていない」８６％

>>215
へーいきなり倍増か。
ちょっとは検察を疑問視する意見が増えてきた？

県外移設「今度こそ」　市民、首相に期待　名護市長選
http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY201001240262.html

社説：名護市長選　辺野古反対の民意重い
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100125k0000m070137000c.html

稲嶺氏当選、基地固定化も現実味…再編に影響
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100125-OYT1T00097.htm

【名護市長選】普天間決着「再び先送り」か　首相の責任論も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100125/stt1001250046000-n1.htm

毎日と朝日は「首相の辺野古以外への移転決断に期待」
読売と産経は「米国との仲が悪化した。普天間はそのままになるだろう。首相の責任問題に発展の可能性」

>>206
＞何の違法性もないではないか?

いつまでそのフレーズ使ってんの？バカだろ

24 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/01/22(金) 00:38:50 0
このスレだけなのか、２ｃｈ全体がそうなのか、小沢擁護派は、ちゃんと論陣を組んで、長文で、意見を言っているんですよ。
そりゃ、秘書がこれだけ逮捕されているのに、「無罪だ！」「陰謀だ！」って騒いだって、誰も相手にしませんからね。

それに比べて、小沢批判は、前スレから言っていますが、真面目に論陣張っている人に、
「バカ」「小沢信者」など決めつける系統一言レスが非常に多いと思います。

県外移設「今度こそ」　市民、首相に期待　名護市長選
http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY201001240262.html

社説：名護市長選　辺野古反対の民意重い
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100125k0000m070137000c.html

稲嶺氏当選、基地固定化も現実味…再編に影響
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100125-OYT1T00097.htm

名護市長選挙で深まった普天間の混迷
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20100124ASDK2400224012010.html


>>217スレ主のわがままで申し訳ないんですが、日経も加えていただけませんか？
産経入れるなら、東京新聞も入れてもらえると助かります。

社説の読み比べを、書いてくださるのは大変感謝しています。

●検察・新聞VS小沢について
検察の主張に無理があるのは、テレビで、検察擁護論者の出演が少ないこと、
２ちゃんねる上でも論理的に小沢の悪質性を述べるものが少ないことから、明らかだと思われます。

自民党が、メディアで積極的な攻勢に出られないのも「小沢がアウトなら、ほとんどの国会議員がアウトだろ」
という反論が出てくるからだと思われます。
こうなると、告発合戦の泥仕合になって、収集がつかなくなる恐れがあります。

一方小沢ですが、いくら本人に「法的に問題ない」という自信があるとはいえ、通例の記者会見での、
恫喝まがいの凄み連発や、忙しいといって碁に興じるのは、非常に問題があると思います。

そもそも政治資金を使って、土地を買うなどというのは、非常識も良いところで、
その問題をクリア（明快に説明）しないことが、国民の間に「法的に問題ないのに検察の集中攻撃はおかしい」
「検察は小沢が邪魔もしくは敵視している」「検察はリーク連発で、説明不足」
などという声が上がってこない理由になっていると思います。

ビートたけし氏の「説明不足」「論理のすり替え（自分の問題を脱官僚に結びつけている）」という
指摘は国民感覚からすると、非常に正確だと思います。

小沢は法律的に問題ないのなら、自分でパネルを作るなり、書類のまとめをつくるなりして、
テレビをハシゴすればいいと思います。

こういう策は「子供じみている」という指摘もあるかもしれませんが、出演すれば、その映像は何回も使われ、
新聞の記事の何百倍もの価値が出てくるというものです。

日経ビジネスは、国会が始まった1月18日の午後0時半から5時までウェブサイト
「日経ビジネスオンライン」を通じ緊急アンケートをした。有効回答は886。
男性が8割を超え、40代が4分の1を占めるなど実際の有権者とは異なるとはいえ、意外な結果が出た。

小沢氏が幹事長を「辞任すべき」「どちらかと言えば辞任すべき」の合計は48.7％。
半数近くもの回答者が辞任を促す。ただし、複数の全国紙が 16〜17日に実施した
世論調査で7割近くが辞任すべきと答えたのに比べると、隔たりがある。

事件を巡る小沢氏の説明責任については、
「果たしていない」「どちらかと言えば果たしていない」は67.4％と批判的な答えが圧倒的だ。
一方の検察が行った関係先への強制捜査や、国会直前に現職国会議員を逮捕する手法については
「強引」「どちらかと言えば強引」が46.9％を占め、「適切」「どちらかと言えば適切」の37.8％を上回った。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100122/212361/1270.jpg

前出の、小沢氏は幹事長を「辞任すべき」「どちらかと言えば辞任すべき」と答えた回答者ですら、
その内数を見てみると国会の論戦で期待するのは、「予算関連」「どちらかと言えば予算関連」が51.6％と、半数を超えた。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100122/212361/21000.jpg

昨夏の衆院選と今夏の参院選のそれぞれ比例区での投票先を聞くと、
民主党は40.2％から27.5％に減少し、自民党は23.1％から14.9％に減った。
減少割合を見れば、わずかだが自民が民主を上回る。
つまり事件によって民主が劣勢に立たされているわけではない。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100122/212361/

み党支持傾向が強い「日経ビジネスオンライン」読者層には大不評のようです。
小沢・検察・自民共にです。まともに国会論戦やれというのが意見の様です。

>>221
> そもそも政治資金を使って、土地を買うなどというのは、非常識も良いところ
これは一体誰によって刷り込まれたのだろうか・・・それを国民へ刷り込んだ奴こそ問題だと私は思う。
そもそも政治資金の使途は制限される冪ではない、優秀なスタッフを沢山抱えての運営ともなれば
不動産を持つ必要性が出てくるのは自然である、それを否定する必要は全くないと思うのだが・・・

>>223
生さんは一般の民意を基準に言っているだけでは？

私も○民主党●さんが説明責任を果たしても意味が無い訳で、
小沢本人が説明しないと意味が無いと思います。

>>224 いや私が言ってるのはその「一般の民意は誰によって刷り込まれたのか?」と言うことです。

碁石が「刷り込まれた、刷り込まれた〜」っていうの事の真偽はともかくとして、
大衆へのアピールも含めて政治闘争なんだから、手をこまねいていてもしょうがないだろ。

小沢はその辺に関して、まるで無策に見える。

闇の組織でしょうな

一応ちゃんと小沢氏もそれについては何度も応えてるよね?
多くのスタッフの職場改善と住居の提供が目的だと何度も発言している。
預金で蓄えるのか不動産で蓄えるのかに大きな違いはない。
もちろん政治資金を何故貯め込むのかとの疑問もあるだろうがリアリストの私からすれば・・・
本格的な政党の旗揚げをするには多くの政治資金が必要だからその準備を怠る訳にはいかない
と解釈している。

民主党は支持率高いうちに検察をバッサリ粛清しておけばよかったのにね
逮捕されてからルール違反だーとわめいても遅い
そろそろ学習してくれよw

ミヤネ屋の街角インタビューに出ていた奥様（５０代・上流風・銀座辺り？）
「民主党の議員さん達は小沢さんで選挙（参院選）を戦いたいのでしょうけど、
小沢さんが幹事長である限り、民主党には絶対に入れません。」

もしかして小沢って奥様に相当嫌われているのか。
逆に鳩山は奥様に人気があるらしいが・・・・ｗ

>>230
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1262867510/875

小沢は女性に半端無く嫌われています。

石川議員の手帳にホテル名、「水谷」面会裏付け？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100125-OYT1T00685.htm?from=main2

>>232
物語を見ているような話だな順番にドンドン都合のよい証拠が出てくるってことか?
しかも5年前の手帳が・・・・

つ 強制捜査

>>234 普通に考えて昨年の3月時点で処分済みだろう。

推測でしかないな

>>232
リンク先消えてるみたいなんだけど、どんな内容だったの？

読売が記事を消したな・・・・

>>237
5年前の石川氏の手帳が出てきて水谷建設が裏金を手渡したされた日の欄に受け渡しに使われたホテル名が書いてあったとの記事。

>>237
日経の方も消えている。

　逮捕された衆院議員、石川知裕容疑者（36）の手帳に、中堅建設会社「水谷 建設」（三重県桑名市）側が
　石川議員に現金を渡したと供述している現場の ホテル名が記述されていたことが25日、関係者の話で分かった

小沢さんはサンプロに出るべきだよ。ああいう朝の報道番組に出たこと
無いのかな？サンプロは終了決定して今社内の圧力からも解放されてる
と思うし、小沢が電撃的に出演すれば視聴率も爆上がりでしょ。公平に
扱われると思うよ。というかテレ朝は全体的に検察批判のスタンスに
傾きかけてる気もするが。川村もヤメ犬に反論して検察批判してた。
低能記者たちにフルボッコにされる記者会見より余程効果的じゃない
かなぁ。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/100125/med1001251720000-n1.htm
「地検のリークあり得る」ＮＨＫ担当者が視聴者問い合わせで私見

これって前スレの611にあったやつかな。
> 611 名前： 夢見る名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/17(日) 16:03:38 0
> NHKが司法官僚切捨てに走った模様。
> ある人がNHKに警察検察のリークについてたずねたところ、社会部の「谷」という人物が答えたそうだ。
> 一言で言えば「俺たちは悪くない、ただリークを右から左に流しているだけ」だとさ。

NHKとしては担当者の勝手な判断でケリのもよう。

>>238-239
ども。

共同も削除したな

「Twitterは公式の発言なんですか？」――原口総務相記者会見 (1/4)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1001/23/news004.html

今日の日経夕刊・社会面トップ5段抜きの記事が、さっきまでネット上にあったのに消えた！
内容は、石川議員の手帳に水谷建設関係者と会ったとされる日にメモがあったという話。
偽情報をつかまされたのか、検察からストップがかかったのか。
なお、読売、共同による同じ内容の記事も消えている
THE-JOURNAL編集部http://www.the-journal.jp/

大誤報ｷﾀ

>>244
時事で記事になっているよ。

ビートたけしのTVタックル
2010年1月25日(月) 21:00 〜 21:54
ついに国会突入!!鳩山総理のどうしたもんか!?　2トップに火種を抱える鳩山政権の行方は!?脱官僚の仕切り直し・公務員制度改革は!?いったいどうなる難問山積の国会開幕!!
【出演者】
レギュラー出演者:ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと
ゲスト出演者:原口一博、森ゆうこ、平沢勝栄、大口善博、江田憲司、飯島勲、山際澄夫、岸博幸、長谷川幸洋
ナビゲーター:江口ともみ

>>244
yahooのtop記事だ。

ＮＨＫ、視聴者への不適切対応で担当者契約解除
ＮＨＫは２５日、視聴者コールセンターに勤務していた７０歳代の男性担当者が、視聴者からの問い合わ
せに対し、「（東京地検からの）リークはあり得る」と回答したため、２２日付で契約を打ち切ったと発表した。

ＮＨＫ広報部は「思い込みによる自らの考えを独断で回答した不適切な対応」と、その理由を説明している。

問い合わせは、今月１６日夜に教育テレビで放送された、小沢一郎・民主党幹事長の政治資金をめぐる
手話ニュースに関してのもの。視聴者との応答記録から不適切発言が発覚した。

担当者は報道経験のない元ＮＨＫ職員。１９９６年から、コールセンター業務を受託する「財団法人ＮＨＫ
サービスセンター」に１年ごとの契約で雇用されていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100125-OYT1T01045.htm

>>244だと判り難いかも
j_the_journalとなってるtwitterのとこの方が色々出てる（時事通信の19:45の記事とか）
http://twitter.com/j_the_journal
現在のトップ
http://twitter.com/j_the_journal/status/8187889418
> 【話題】手帳関連の記事で、時事通信か
> ら最新の配信（19:45）がありました。これ
> で記事の内容が確定かどうかは分かり
> ませんが、手帳は05年のものだったよう
> です。　http://bit.ly/4QCleW

手帳にホテル名記載＝石川議員、「裏献金」の現場−０５年分、捜索で押収・東京地検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010012500778
　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」をめぐる事件で、逮捕された衆院議員石川知裕容疑者（３６）
の手帳に、中堅ゼネコン水谷建設（三重県桑名市）元幹部からの「裏献金」の授受現場とされるホテル名が記載
されていたことが２５日、関係者の話で分かった。東京地検特捜部が家宅捜索で押収した。
　記載があったのは、元幹部が別の秘書へ現金を渡したと供述した２００５年分の手帳で、石川容疑者が「受領」
した０４年分は見つかっていないという。このため特捜部は、供述と手帳の記載との関係を慎重に調べている。
　関係者によると、水谷元幹部は特捜部の事情聴取に対し、０４年１０月に石川容疑者へ、０５年４月に公設第１秘書
大久保隆規容疑者（４８）へ、それぞれ現金５０００万円を東京都港区の全日空ホテル（現ＡＮＡインターコンチネンタル
ホテル東京）内の飲食店で渡したと供述した。
　特捜部が押収した石川容疑者の０５年分の手帳を調べたところ、授受があったとされる４月中旬の日の欄に
「全日空」と記され、人の名字も併記されていた。
　同じ名字の人物は、小沢氏の関連政治団体職員にいる一方、ホテルの営業担当職員にもいるとされる。
政治団体職員は授受への同席などを否定しているという。

（2010/01/25-19:45）

魚拓で見たけど、読売とかの記事だと、０５年４月じゃなく０４年１０月に記載があったってなってるみたいだね。
スポニチは未だにその記述が残ってる。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100125050.html
> 関係者によると、石川容疑者が２００４年当時使用していた手帳の１０月１５日金曜日の欄に「全日空」などと書き込まれていた。

多分「水谷が金を渡したと言ってる日に石川のメモ帳に全日空というホテルの名前らしきものの記述があった」という精度の情報が漏れて（苦笑）、
それ以上の裏づけがとれないまま「０４年１０月」で記事作成、情報源から慌てて「違う！」というタレコミでもあって一端記事削除って感じかな。
情報漏らした人は（石川＝クロを印象付けたかったのだとしたら）日付がどっちかをぼかしたまま記事にして欲しかったのかも。

＞小沢がテレビに出ない理由
Ａ、実は違法と認識してるなどの理由で上手く説明や質問への回答できない（事件における主張の真贋の問題）
Ｂ、アドリブが苦手などの理由で上手く説明や質問への回答できない（小沢のコミュニケーション能力の問題）
Ｃ、テレビ写りが悪い（恐い・尊大などの印象を深める）ので周囲や本人が出演効果を疑問視してる（小沢の映像・イメージ面での問題）
Ｄ、テレビがロジカルな説明や議論に向かないという印象や経験則からの判断（テレビ報道のレベル・ベクトルなどの問題）
Ｅ、検察からメディア出演について忠告を受けている（テレビに出る時間あるなら聴取を受けてくれ、テレビなどで勝手な説明しないでくれ）
Ｆ、もう止める気になっててタイミングを探ってる段階なので今更テレビ出演して説明する必要性がない（検察と手打ちする気もなくて法廷闘争すら視野に入れている）
のどれか（或いは幾つか）じゃないかなと思ってる。
個人的には今まで一番可能性高かったのはＥ（テレビに出る時間あるなら聴取を）じゃないかと思ってたけど、今後も出ないとなるとちょっと判らん。

小沢、アウトだって？

>>253
ネトウヨの個人的願望乙

>>252
別に違法と認識してなくてもうっかり口走ったことで違法認定される危険性もあるだろ
何が違法で何が違法でないかなんて検察の頭の中にしかないんだから

ＮＨＫに解雇された人って、http://ow.ly/XgfTのコメント欄の「谷」氏のことじゃね？

問
「検察からの発表はあったのか。」
答(谷氏)
「発表はあった」
問
「それは検察側からの記者会見なのか」
答
「それは分らない…が、当社記者が取材して分った事だ」
問
「NHKの記者が単独で検察側に取材したのか？」
答
「それは分らない」
問
「今は弁護人も接見できない状態なのに、本人に取材できるのか？
それは地検からのリークじゃないのか？」
答
「リークだと思う。」
問
「えっ!？リークがあるのか？今までもリークがあったのか？」
答
「リークはありますよ。表向きは違法なことだが情報は漏洩している。
じゃなかったら記事ができない。検察に取材すれば情報はくれる。
しかしその情報が本当か嘘かは我々報道側は知らない。
しかし、検察からリークした情報に脚色することはない。
リークした情報そのままそっくり情報を流しているだけだ。
そしてその報道の真偽の判断は視聴者に委ねる。
あくまでわれわれはリークした情報をそのまま伝えている。」

>>251
スポニチ、混乱してるのか記事削除の方法知ってる人が帰っちゃったのか知らんけど、
その記事残したまま10月じゃなく4月に記載してるって記事もあげてるのなｗ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100125100.html
自分とこの人気ニュースベスト１０に両方載ってるしｗ
# ７.石川議員の手帳に記載　「授受」当日に「全日空」
# ８.石川議員手帳に「全日空」…「裏献金授受」を記載か
どっち載るか確認するために明日の朝刊買ってみようかなｗ

>>255
そこら辺の「うっかり発言」の危険性への回避目的はＢの方の「など」の表現で含めてるつもり。
Ａは「小沢側にはっきりと違法認識があった場合」、Ｂは「小沢側が（揚げ足とられる事も含め）上手く説明できない可能性を危険視してる場合」。

すげえスレになってきたね生さん
ここらで冷静に小沢後の政局を占ったほうがここも民主政権も
長生きするように思うんだが
小沢さんは、悪いけどもう終わりでいいわけでしょ？
誰がどう屁理屈こいても

>>259
>>219

は？真面目に議論しようがしまいが、検察にロックオンされてしまった人だからなあ
そりゃ、長文にしなきゃいい訳ができないのも事実だからね
まあ、見てなって　もうすぐだからさ
アク禁するより意に染まない意見も見るの！

日本語でおk

>>261
思考せず、議論せず、ただ権威によりそう…
これがネトウヨか

生さんは選挙の優劣などの分析を語ってるスレと思ったけど、最近は流してるよね。
小沢の訴訟は関係あると思うが、細かく述べる論であるかどうか。

小沢が小沢を作れば解決するけど、作ってないから慌ててるとしか思えない。
テレビで細野やだれかを送ってるが、擁護には程遠いと。
小沢の後継者は男議員ではダメかもしれないね。
知識のないレンホーのほうが発信力あったのだから、知識ある県議あがりの女性議員でいいのはいないのかな。

>>263
ネトウヨを批判するのもありだけど、前原みたく前政権がダメだったから今は許してってのはそろそろ。

「もともと日本人じゃない」　平沼氏が蓮舫氏を批判
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/347337/

自民党、こういうの多いな

>>265
予算通して参院選後はもうその言い訳はぼちぼち厳しくなるだろうが、まわりは三月までに勝負決めちまおうと必死な感じ
よほど何もさせたくないんだなあ
一回二回と予算通して何一つうまくいかなければ、何もしなくても国民からは見限られるはずだが、チャレンジ自体させたくないみたいな

だって日本人じゃないでしょ　んで、幹事長はハーフらしいな

自民党は与謝野と石破を潰したが、谷垣を温存したんだよね。
たしかに谷垣は発信力に？があるけど、派閥を持ってるのは強みだったわけで。

民主党は管を温存したかったが財務大臣にしてしまった。
そうなると鳩山は政権を維持させて実績作るしかない。
アメリカにも譲歩してってなると、小沢は中曽根や竹下になるのをとりあえず目指すべき。

>>266
自民と信者が自分たちで先鋭化していくのは勝手だし、民主には有り難い話だろう
自ら称する保守思想＝レイシズムとわざわざ本音をアピールするなど、笑うしかない
もしもその路線が政権与党への復帰につながる時は、それこそ民主主義最期の日になるだろうが

>>267
やんばダムと小沢のゼネコン献金は整合性ないと気づいてしまったからなあ。
公共事業は間違いなく地方にはプラスで、小沢もそれに加担してたってのが今回の問題かな。

公共事業は地方でやるか国外でやるかの違いでしかないから。
大手ゼネコンはどっちでもいいが、下請け会社は天と地の差がある。

>>270
＞もしもその路線が政権与党への復帰につながる時は、それこそ民主主義最期の日になるだろうが

平沼はフリーだよ、あせるなバカ。
外国勢力さん。

通常国会が終わったときにまた来ます。

>>268 >>272
日本の不燃ゴミのネトウヨは、なんでいつもそんなに必死なの？

>>274
いや、普通に「ネトウヨ＝団塊サヨクをバカだと思ってる」だけだよ。
例えば60年代のサヨクは「ＳＥＸ、ドラッグ、ロックンロール」かヒッピーの乞食で富裕層から仕事求めてるってイメージ。
70年代のサヨクはサイ監督みたいに、学生運動やって知識的女子学生を「お前らの祖先が朝鮮人を輪姦したんだ、お前は謝罪と賠償を・・・」って書いてるのがキモイってだけ。

本人たちが本や雑誌に書いて、日本のサヨクを仲間にしてるのが、超キモイ。
ナベツネが二岡問題（不倫）で、記者に詰め寄られたが「お前らだってやってるだろ」って語ってたのがｗ思わず納得したｗ

この前、核の密約問題がまた出てきたが、そのたび毎日新聞社が傾いた原因が出るのはマヌケだね。
外務省の既婚者の女性に色仕掛けで情報得た記者をヒーロー扱いしてるんだから。
その結果、官僚女性は離婚したそうだって。
鳥越にとってはヒーロー記者なんだよね。

というので、団塊世代をバカにしてきたけど、自分の両親も団塊世代。
祖父母に聞いてみると、成人してから話は合わなかったみたい。
三世代で暮らしてきたので、バランス取れました（団塊世代の優秀さも、世界観も）。

>>276
俺もここ読むまでは西山さんも被害者だと思ってた。
http://blog.livedoor.jp/wildhorse38/archives/28377511.html

毎日が傾いた話、ああいうのを読む度に、一斉に右に倣えの
日本人の国民性は変わってないんだなと感じる。

収支一覧を小沢氏に報告、池田元秘書が供述
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100125-OYT1T01480.htm

あーあ。これは本当に小沢お終いだろ。
仮に検察リークだったとしてもこれだけ色々引き出してれば必ず「当たり」があるだろうさ。
検察が小沢を社会的に抹殺したくてたまらないことは、小沢擁護派だってご存じなんだろ？
官僚様に、いや日本の既得権益に刃向かう者は必ずこうなる、いい見せしめになったな。

>>279
> 池田容疑者は２００７年、同会の口座から４億円を引き出し、小沢氏に渡したとも供述しているが、
> 同年分の支出総額として記載された額は１億円余。小沢氏は自ら受け取った資金の支出が収支報告書に
> 記載されていないことに気付くことができた可能性がある。
それはない、記事は預かり金という項目への配慮が欠けている。

>仮に検察リークだったとしても

だから検察リークなんだよ！

このスレで生の声をはじめ民主党支持してる人達は、
小沢がゼネコンの裏金で不動産を購入したのを前提で擁護してるんだよね？

まさか小沢の苦しい言い訳を本気で信じてるイノセントバカじゃないよね？

検察とリーク
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20100121#1264048021
副部長以上（ここでは地検だけでなく高検、最高検、法務省を含みます）についても、上記のような思惑で動くということは、やはり絶対にないとは言い切れません。
地位が上がるにつれて、単純な思惑ではなく、世論を有利に誘導する、自分たちに追い風が吹くようにするといった思惑で動きやすくなるということも言えるでしょう。

弁護士に転じた後ですが、あるマスコミ関係者と話していて、その人が、検察庁内部の関係者しか持っていないはずの資料を、分厚いファイルとして持っていて、
こういうものまで入手しているんだなと思ったことがありますが、検察庁内の誰かが流さないとそういうものがそういう形で存在するはずがありませんから、「リークなどあり得ない」という公式見解、建前論が、いかに空しいものかがわかるでしょう。

小沢一郎は金権腐敗政治時代の最後の闇将軍。江戸時代で言えば、徳川幕府最後の将軍、第十五代徳川慶喜だ。
ここで引退して権力の座から降りなければ、金権腐敗の時代は終わらない。小沢氏はいさぎよく責任を取って
辞め、早く大政奉還をするべきだ。でなければ、新しいクリーンな政治の時代(明治維新)はやって来ないのだ。

>>284
今はせいぜい鳥羽伏見が終わったあたりだよ。
これから江戸決戦が始まる。

次期総選挙で消費税の上げ幅提示　大塚副大臣
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010012501000995.html

大塚はアホか？　政権がろくすっぽ成果をあげてない今言うべきことではないだろ…。

【政治】民主党・小沢一郎氏、秘書有罪なら幹事長辞任も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264454949/

>>286
財務省のいいなりだった与謝野に飲まれたのは、うかつだな。
消費税増税の前にやることがあると何故言わないのかね
増収の手段として消費税増税しか考えてない責任政党・自民党に合わせる必要はない。

今日の産経新聞に出ている「米国から声明の格下げ要請」ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100126/plc1001260934004-n1.htmについて佐藤部会長が質問。
外務省「日本政府側から首相と大統領の共同声明を要請したことはない。米側から格下げ要請もない」と産経新聞報道を真っ向から否定。
about 2 hours ago
ttp://twitter.com/SekoHiroshige

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>280
それはない、そもそも知らないはずがない。
客観的で冷静な視点が欠けている。

「気付くことが出来た可能性がある」
天下のゴミ売新聞がずいぶん弱気だな
「知っていた可能性が高い」
ゴミ売りならこう書くべきだろ

>>282

>生の声をはじめ民主党支持してる人
私は民主党支持者ではありません
>>2

>（生の声は）小沢がゼネコンの裏金で不動産を購入したのを前提で擁護してるんだよね？
>>そもそも政治資金を使って、土地を買うなどというのは、非常識も良いところ
>>221

以前も「生の声は、自身が鳩山を評価してしまったがために批判できないでいる」とご指摘を頂きましたが、
当時から、否定しましていました。
その証拠に、私は、現在は、鳩山を批判しています。

>>290
> それはない、そもそも知らないはずがない。
> 客観的で冷静な視点が欠けている。
いや、マスコミは預かり金の返済と知った上でそれを隠しての偏向報道なのだが・・・
そう解釈しないと整合性が取れないんだよ04年05年の各2億円の返済、
これに言及していない段階でダメだろ。(一部にこの2億円の出金がなかったことが報道されていた)

このスレの論客には、法律以前のモラルという観念がない

モラルで現職国会議員を含む小沢の秘書３人が逮捕されたというのか！？

>>295
秘書３人は政治資金規正法に違反している容疑で逮捕された。

推定無罪も知らない奴がモラルとは片腹痛いわ

>>296
二階の秘書は逮捕もされず略式起訴なのに小沢の秘書が逮捕された理由を合理的に説明せよ

そういや与謝野も小沢と同じダミー献金だったな。
西松と同様、ダミー団体の社員の給与から天引きしていた。
しかも先物の規制の法案審議する前に、オリエントの社長と大臣室で握手
先物は規制対象から外された

＞商品先物取引について定める商品取引所法は、９８年改正で大幅な規制緩和が盛り込まれ、業界に歓迎された。
＞改正法施行時の通産相は与謝野氏だった。
＞与謝野氏が金融担当相だった０６年に成立した金融商品取引法は、商品先物取引を規制対象から外した。

めちゃくちゃ怪しいぞコイツ。

談合を取り仕切ってるのが小沢だという実態がゼネコンの証言であるから。
悪質さが段違い。

サンデー毎日で特集
「小沢ファッショVS検察ファッショ」のサブタイ通り、一応どっちもどっちスタイル
だが検察＝オール霞ヶ関＋大マスコミの構図が「ある」事を前提に書かれてる分析がほとんどで、民主政権は不見識、嘗められているなどと批判している部分もあるが、どちらかと言えば心情はわかると同情的
曰く、マスコミは大概検察よりだが日本テレビ、フジ系は特に顕著で逆に朝日は自重しているとの事。TBSはどうなんだｗ
検察の今後は、小沢を降ろせれば万々歳だが、肝心の自民の支持率が伸びない以上政権崩壊は困難であり、そのうち歩み寄らざるを得ないのでは？だそうな

>>275
上の世代への反抗からイデオロギーに染まるってのは、まんま団塊サヨと同じだな。

イデオロギーに傾倒する連中ってのは、やっぱり似たような思考パターンを辿るのか。

検察はもう小沢以外とは手打ちしてるように見えるけどな。
鳩山も政治資金問題と可視化法案とをバーターしたようだし。

>>301
ビートたけし流に言えば「官僚と戦ってることにしたい変な人」ですね

説明不足に関しては、これから小沢側の報道が世に出てくれば解決するだろ

陸山会事件、党は調査せず＝不動産所有「倫理の問題」−鳩山首相

鳩山由紀夫首相は26日午後の参院予算委員会で、
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件に関し、
「捜査権を持っていない政党による調査では限界があり、解明は非常に難しいという判断となった」と述べ、
事実関係の究明に向けた党独自の調査は行わない考えを示した。自民党の西田昌司氏への答弁。

首相は昨年の臨時国会では、小沢氏問題の調査について「党として検討させてもらう」と答弁していた。
また、西田氏が、不動産を所有している資金管理団体があるかどうかをただしたのに対し、
田口尚文総務省選挙部長は、総務相への届け出分では2008年末現在で陸山会のみであることを明らかにした。

これに関し、首相は07年に施行された改正政治資金規正法で資金管理団体による
不動産の取得・保有が原則禁止されたことを踏まえ、
「法的に持てないようになっているから、当然モラルの問題も出てくる」と述べ、好ましくないとの認識を示した。　

1月26日17時47分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000114-jij-pol

>>300
与謝野には事情聴取も捜査もしてないんだから、証言なんか出るわけねえだろ？
考えてからレスしろよ

>>275
見事なコンプレックスの裏返しだな
早く仕事について、世のため人のために働け

>>307
>>300は>>298へのレスの可能性もあるだろ？
考えてからレスしろよ。

団塊ジュニアって今３０代が殆どじゃないか？
現役大学生の団塊ジュニアとかだと親が４０過ぎの子供になってしまうが？

>>309
ああ、あんたが>>300君ですか

>>311
残念だが違う。
証明のしようもないが。

860 無党派さん sage New! 2010/01/26(火) 19:10:43 ID:JZgM7Ppp
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub1.html

鳩山内閣 〈支持率〉
10代 18.6%(▲7.4←▲1.7) 有意に減少
20代 26.3%(▲6.0←+ 6.2) 有意に減少
30代 30.9%(▲5.0←+ 0.3) 有意に減少
40代 36.8%(▲5.4←+ 3.8) 有意に減少
50代 39.7%(▲5.6←+ 2.2) 有意に減少
60up 46.5%(▲6.6←+ 2.1) 有意に減少

鳩山内閣 〈不支持率〉
10代 54.8%(+ 6.6←▲0.8) 有意に増加
20代 48.9%(+ 3.4←▲6.7)
30代 41.9%(+ 4.3←▲5.6) 有意に増加
40代 39.0%(+ 6.6←▲3.8) 有意に増加
50代 36.0%(+ 6.8←▲6.8) 有意に増加
60up 34.9%(+ 5.9←▲3.2) 有意に増加



861 無党派さん sage New! 2010/01/26(火) 19:20:29 ID:QE980QOA
支持 内閣 vs 民主 vs 自民 vs みんな
10代 内閣 18.6% 民19.2% 自28.5% み 9.7%
20代 内閣 26.3% 民26.4% 自26.8% み12.5%
30代 内閣 30.9% 民34.8% 自19.7% み17.8%
40代 内閣 36.8% 民39.6% 自20.3% み20.8%
50代 内閣 39.7% 民43.4% 自15.3% み20.2%
60up 内閣 46.5% 民50.0% 自19.2% み28.4%

こういう数字羅列クンは何が面白いのかな

【小沢疑獄】東京地検特捜部、小沢幹事長逮捕は断念か？「正直、証拠が見つからない」（捜査官）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

ふと思うのだが今回のような政治資金規正法の未記載不記載による逮捕
これを地検はこれからデフォの捜査方法として行使するのだろうか
だとしたらこの日本から国会議員はひとりも居なくなるのではないだろうか

>>316
議員版の総合スレでも同じ懸念があった。
放っておけば警察検察の天下になること確実。

239 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/26(火) 22:59:51 ID:7K+RVZl2
しかし、告発を受理して参考人聴取のはずのところ一種の被疑者扱いってのは、
なかなか新手のスキルだぞ。前例はないではないが。

ほぼすべての人間、企業はこれで被疑者聴取できるだろうし、場合によっちゃ
聴取と事実の食い違いで逮捕できる。

石川議員は、託児所のない議員会館でも秘書が安心して仕事ができるよう、自分の部屋にベビーベッドを設置していました。衆参の議員会館でベビーベッドがあるのは石川議員だけだそうです。
取材に訪れたときもありました
about 1 hour ago
【ニュース】TBSラジオに出演した上杉隆さんによると、石川議員は検察から任意聴取にされる前に、育児中の秘書を（聴取に）呼ぶぞ、小さい赤ちゃんがいるから困るだろ、と言われたそうです。10分30秒ごろから
about 2 hours ago
ttp://twitter.com/j_the_journal

>>316
そうか？
安倍政権の時、この手の問題で何人もの閣僚が辞職したのに
真っ黒な議員を堂々と要職に据えた民主の感覚の方が異常だとおもうがなあ
身体検査とかしなかったの？

>安倍政権の時、この手の問題で何人もの閣僚が辞職したのに

そんなにいたっけ？
安倍政権は安倍と山谷えり子しかおぼえてねー。

しかも怖いことにこの国のメディアと世論は被疑者側に自らの疑惑を晴らせと説明責任を迫ってること
私の知る限り犯罪証明をしなければならないのは告発者側のはずなのだが
人皆罪が立証されなければ無罪　これが法治国家の姿

>>321
こうやって司法制度の話と議員としての説明責任をごっちゃにするバカがいるから小沢信者に見えるんだよな

>>322
でました、「道義的問題」ｗ

>>323
いやー、君黙った方がいいと思うよ。
馬鹿だから。
検察のやっていることは無茶でそれはそれで非難されるべきことだとは思う。
しかし小沢の説明が十分ではなく国民の疑念を招いていることは事実なのに、検察批判や、あるいは官僚との戦いとごっちゃにして小沢擁護につなげようとするのが気持ち悪いんだよ。
ビートたけしもそう言ってるだろ？

>>323
親切にももう一言付け加えてやると、「小沢さん官僚や検察に虐められて可哀想」と思うのは結構だが、だからと言って「小沢さんは説明責任を果たしている」とは言えないってことね。

小沢が「説明責任を果たす」って具体的にどうすることなのかな〜？

>>326
>>196

>>327
小沢は自分の金のことが遺産だなんていつ言ったわけ？

>>327
「説明が足りない」というが、具体的に何をどう説明すれば説明したといえるのかね？
ないことをないと説明するには何が必要？

>>324
でわあなたが何も犯罪をしていないことを証明せよ
と言われたらあなたはどうします？
説明責任という便利なアイテムで

>>328
それは「原資を父から貰った」と言ったのは石川の供述（だとするリーク）だと言いたいのか？
それとも何かあったときのための妻子名義の口座資金が「遺産」ではないだろ（遺産とは死者が残す財産）と言いたいのか？
それとも単なる無知で何も知らないのか？
どれかによって答えは変わってるけどどれですか？

>>329
>>330
君たちは>>221も読んでないのかな？
スレ主のレスくらい読んでから語った方がいいぞ。

>>331
たけしが言ってる「遺産」ってどれなんだねｗ

>>332
>こういう策は「子供じみている」という指摘もあるかもしれませんが、出演すれば、その映像は何回も使われ、
新聞の記事の何百倍もの価値が出てくるというものです。

生の声にすらわかったことをマスコミたちがわからないと思うのかねｗ
わざわざマスコミがそんな影像を使うかねぇ。

だいたい、小沢の会見を中継すらしなかったのが大手マスコミであって。

今この時期に、小沢を呼んで釈明会見を報道してやるマスコミなんているわけないだろｗ
そんな抜け駆けはマスコミ連合の中では許されんよ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100127k0000m010067000c.html
鳩山のこういうところは嫌いじゃないｗ

２ｃｈって阿呆な麻生信者にはあれだけ甘かったのに
小沢信者には何でこんなに厳しく当たるの？ｗ

>>322
>>321は「説明責任」という言葉を被疑者となる側の議員に使ってる事を問題視してるだけだろうに。
試しに与謝野やヨッチーや武部や二階の資金管理団体の問題について、問題点を特集した上で「彼らが説明責任を果たしてるか」世論調査してみると良い。
鳩山兄でなく「弟」の方の贈与の問題でも良い。
メディアでネタにしてる割合が少ないから知らん人が多いだけで、「説明責任を果たしてる」と思う人がどれだけいることやら。
現在「説明責任」という言葉を使って攻められてるのが小沢（ちょっと前までは＋鳩山）だから視野の狭い人には「小沢擁護」に見えているだけで、
この論法が他の国会議員に適用されだすととんでもない事になるって判らんかな。
いい加減「小沢批判」と「検察・メディア擁護」を区別して欲しいもんだ。

>>339
へぇ、>>321の二行目と三行目を読んでも
>「説明責任」という言葉を被疑者となる側の議員に使ってる事を問題視してるだけ
に見えるのか。
私には、小沢の説明が足りないと多くの国民が感じている輿論を、刑事司法の論理という全く無関係なものを持ち出して無理矢理否定しているようにしか見えないんですがね。

>>339
ゴチャゴチャ詭弁を並べる前に、ぜひ>>321の
> 私の知る限り犯罪証明をしなければならないのは告発者側のはずなのだが
> 人皆罪が立証されなければ無罪　これが法治国家の姿
という理屈が、国民とメディアが小沢の説明責任を迫る上でどう関係してくるか説明して下さいね。

ネトウヨは与謝野や二階の問題はほぼ必ず黙殺か「それも取り締まればいいじゃない。それより小沢の…」と検察に丸投げして終了
司法の権力が恣意的に使われる事への懸念が元からないようだ。むしろ上等みたいな

>>332
>>221は根本的な部分で疑問がある。
これは日歯連で有罪になった村岡さんのブログらしいが
http://blog.goo.ne.jp/kanezou_muraoka/e/de3ef41e03c99bfe583ba9ab69b08762
> 検察は私に捜査協力のため、マスコミには絶対話さないでくれ、
> また事情聴取や家宅捜査を受けていることは村岡さんにとっても、
> 不名誉なことでしょうと言いながら
という記述がある。

少なくても小沢は「捜査には協力してる」と常々言ってきてるので、
検察からそういうアプローチがあれば必要な事は検察にしか話せなくなる。
石川の逮捕の原因の一つとして「小沢が囲碁をやってたから」なんてアホな主張も出てくるが、
メディアに出演して説明なんてした時点で同じ事になるのは目に見えている。
そもそもあの対局は党の広報活動の一環（党側から棋院に申し入れした）なのだから、検察にあれで怒られるいわれもないんだが、
テレビ出て説明できるなら聴取に応じろ、と言われて秘書の逮捕の切欠に利用されるのが目に見えている。

小沢はテレビ行脚して説明を！　の最大の問題点
「テレビ側が小沢を使ってくれない」

>>342
また検察批判と小沢擁護の混同する馬鹿の御登場かｗ
（検察がなんだろうと与謝野がなんだろうと）小沢は説明責任を果たしていない。これは厳然たる事実であり国民の多くもそう感じていることなんですけどね。
生さーん、残念ですけど、このスレの人は殆ど検察批判と小沢擁護を混同してますよー。
小沢信者って言われちゃうのも仕方ないと思いますけどーｗ

>>344
小沢が「私がやりましたごめんなさい」と言えば飛びつくんじゃないか？それ以外のコメはスルー
自供するまで帰さないのマスコミバージョン

>>345
事実上説明責任を果たす方法などないってことがいまだにわからんようだな。

>>340-341
そもそも小沢だろうが誰だろうが、国民やメディアに対する「説明責任」なんてそんなもん存在しないんだよ。
小沢はたまたま国会議員という「選挙（国民の審判）」を経る立場にいるから「国民からの信頼」などが問題にはなるが、
それは「選挙民と小沢」の関係の話でしかない。
選挙民がそれで納得しなければ小沢が落選するし、納得してれば（或いは問題視すらしていなければ）当選する。
小沢が自分の選挙で落ちようが知ったこっちゃないが、少なくても選挙民が納得して当選させたのなら
「疑惑に対する説明責任」なんてアホな理屈で政治家を攻める事自体が馬鹿げているんだよ。

このスレを見る限り、検察批判と小沢擁護をきちんと別問題として考えられているのは、コテハンだと生さんと○民主党●さんだけです。

>>346
マスコミ最大の武器「編集権」もあるからね。
もう小沢と検察を国会に呼んで対面評定させる以外にないな。

>>345
何度書けば判るかな？
小沢にしか「説明責任」を求めてない現状だから君のような視野狭窄な人にはそう見えてるってだけだよ。

いっそのこと憲法で説明責任項目を作ってそれを果たせない奴は死刑
そんな制度でも作るかい？
そうなりゃ検察に関わる人間以外全部居なくなるｗ

>>349
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
○民主党●はマスコミが変王報道してるって叩いてるだろがｗ

>>353
変王報道→偏向報道

>>344
>>347
あると思いますけどね。私は、例えば小沢がサンプロに登場することは不可能だとは思っていません。
生さんの案にも反対ならその辺を生さんにきちんと伺ったらどうですか？

特定に人間にのみ説明責任を迫り
兄には執拗に国会で詰問し　弟はスルー
和歌山の男は逮捕もされず　沖縄利権の元大臣も落選したが無事
岩手のダムは利権がらみだが群馬のダムは綺麗なダム
便利だな　説明責任

小沢がテレビ出たらVTRでも１００％使いますよ。
視聴率取れますから。

ただし、

・全部生
・朝番組全局１つずつ
・昼・夕方は全部
・夜はNHK一つと報道ステーション
・日曜は、NHK、報道２００１、サンプロ出演

これらは必要でしょうね。２〜３日必要ですが・・

VTR出演とか、ひとつ出ましたとかそういうセコイのは意味が無いと思います。

まあ検察＋マスゴミ様の魔女裁判はそろそろ限界には来ているがな
検察の恣意性を取り上げる報道もぼちぼち出てきているし、そもそも新潮みたいに恣意的捜査を認めた上で小沢叩きしてる雑誌もあったり
続けるほど地検特捜部の権威もまた落ちていくだろうな

>>355
小沢はもっと自分の意見を世間に知らしめるようにしろ（そうすれば国民も納得するはず）ということだが、
そのぐらいのことはマスコミ側もわかってんねんよ？
原口や郷原はだせても、小沢本人を呼び出す度胸があるテレビ局なんてねーよ。
それだったらもっと早い時期に出演させとるわ。

>>357
マスコミ人的には視聴率取れればオッケーでも、
検察の手下としては認められんよ。

>>355
> 例えば小沢がサンプロに登場すること
それをした場合、検察がどう思うか？は考えてる？

仮に「国民の納得できる説明」をすれば無罪になる、逮捕されなくなる、などの体制下であればやったと思うよ。
でも今の日本で無罪放免のために必要なのは検察や（起訴された後は）法廷で（必要に応じて）説明する事なんだよ。
それを「テレビを使って国民に向かって」なんて考える時点で馬鹿げてるんだ。

昔あるアホな芸人が名誉毀損だかなんだかで訴訟されて、裁判所に出頭せずにテレビなどを通じて記者会見だけして
「私はみなの前に出てきてちゃんと説明してる、○○（訴訟を起した側）もちゃんと私のように表に出てくるべきだ」
とか言ってた事があったと記憶してる（宅八郎だったかな？）。
これと言ってる事同じだろ。

>>348
いいから>>341の質問に答えてよ。なんで国民やマスコミが政治家を批判するのに刑事司法の論理が出てきちゃうわけ？
それからその意見自体も全くの詭弁。
小沢が疑念を晴らす努力をしていないのは事実で、その結果民主党の支持率が落ちていくのは検察のせいでもマスコミのせいでも、ましてや国民のせいでもない。小沢自身のせいだ。
検察の恣意的捜査を批判するのは結構だが、小沢に説明する義務がないということにはならないよ。説明しなければ民主党への支持がどんどん失われていくだけだ。

>>353
私もマスコミは偏向報道してると思いますよ。
それを小沢擁護の理由にするのが気持ち悪いって話です。
○民主党●さんはマスコミの偏向報道を批判していますが、それを小沢擁護の理由には使っていません。
マスコミや検察批判とは別に、帳簿から小沢の金の流れを説明しようとしているから立派だと思います。

私の「小沢テレビ出演したほうがいい」という説は、

・新聞や国会では、検察や野党の一方的な攻撃さらされることになる
・小沢の問題は元々ややこしいので本人が出てくる方が「説明責任不足」という指摘はクリアできる。
・世間の、小沢＝ダンマリ＝人間的に偏屈、傲慢　という印象を和らげる（０＜＝１ミリ＜でもマシにする）ことができる。

などのメリットがあります。


小沢本人が、「オレはいくら叩かれてもいい」という信念があるなら、メディア戦術は考えなくてもいいと思います。。

小沢が疑念を晴らす努力をしていない、というのはちょっと言い過ぎだった。
実は確かに相対的にはかなり努力してる人だと思うんだけど、まだ足りない。
生さんもこのスレのテンプレに挙げてるが、本来なら政治家の即死理由となる汚職疑惑を晴らそうというのだから、十人並みの努力じゃ無理だよ。

ネトウヨ憲法第一条　[説明責任罪]
科料　死刑　[但し自民党議員には及ばず]

>>363
>・新聞や国会では、検察や野党の一方的な攻撃さらされることになる

その新聞とテレビ業界がつながってるからどうにもならねーだろｗ
クロスオーナーシップ廃止の実現が待たれるな。

>・小沢の問題は元々ややこしいので本人が出てくる方が「説明責任不足」という指摘はクリアできる。

今回の問題はテクニカルな部分でわかりづらいから、説明しても「よくわからない。もっとわかりやすく」で終わる可能性が高い。

>>362
> 国民とメディアが小沢の説明責任を迫る
という行為自体が間違ってるという話なんだが？

>>363
だから検察は被告人（にしたい人物）にテレビ出演なんてして欲しくないんだろうね。
判ってて言ってるのかね。

通常国会中なんで、昼は抜きでもOKかもしれません。

>>361
そういう考えに凝り固まった結果小沢への疑念は深まり、民主党の支持率は落ちていくだけです。

ま、多分このスレやネットで小沢擁護や検察批判をしてる人間がほとんど思ってること
何故自民党の議員や秘書は逮捕されないのか？
この案件が不当に思える要因はそれに尽きる
誰か　何故自民党は逮捕されないのか説明できるかね

>>370
そんなの検察が自民応援団だからだろ

>>366
私は新聞とテレビが、完全につながっているとは思ってません。
今のリンチ状態は小沢のダンマリが原因だと考えております。

その証拠にヤメ検やジャーナリストで、今回の検察の捜査に懐疑的な人物がテレビに出まくってます。
やはり視聴率優先だと思います。

>>369
別に小沢や民主党への支持率が落ちようがしったこっちゃないよ。

>>362
「マスコミが偏向報道しなければ小沢の主張の公正さはわかってもらえる」という主張はだ、
あんたらがいう「小沢は説明責任を果たすべき」という主張とは真逆の受身な態度なんだよ。
なんでそんな意見を肯定するのかさっぱりわからん。

>>370
検察にとって都合のいい無能集団は放置しておきたいから
自民党政権になればまた官僚の甘い汁吸えるからな

>>367
検察対策や、政局対策としてのその指摘はわかるのですが、「国民対策として何がベストか？」と考えた場合、
稚拙だとしても、テレビ出演の正面突破は選択肢としてあると思います。

>>372
仮にだが、テレビに出て「説明」をした場合、それを検察がどう思うか、を考えた事ある？

>>367
>>321は
「国民とメディアが小沢の説明責任を迫るという行為自体が間違ってる」という主張の理由付けとして刑事司法の論理を掲げてる。
それがおかしいでしょって>>341で質問してるわけですが・・・
まあきちんと>>321の文意を捉えられていない、あるいは説明できない、あるいは読み間違いに気付いたが認めたくない、のどれかだということはわかった。

小沢は幹事長を辞任するタイミングをはかってるでおｋ？

>>379
>小沢は幹事長を辞任するタイミングをはかってるでおｋ？
OKだと思います。
小沢の辞任は不可避だと考えております。

>>379
このまま小沢が国民の疑念を晴らそうとしないならそうなるとしか思えない。
そして小沢独裁の疑惑も晴れるし、国民の目も鳩山に向くだろうし、小沢は選対委員長として辣腕を振るえるだろうし、実はいい手かもしれない。

>>378
> しかも怖いことにこの国のメディアと世論は被疑者側に自らの疑惑を晴らせと説明責任を迫ってること
> 私の知る限り犯罪証明をしなければならないのは告発者側のはずなのだが
> 人皆罪が立証されなければ無罪　これが法治国家の姿

まず、どこに「小沢」という言葉が入ってる？
これ単体で「小沢の事」に読めるのは
> 被疑者側に自らの疑惑を晴らせと説明責任を迫ってる
のが今の処小沢しかいないから。
この「やり方」を問題にしてるのを「小沢」に結び付けて考えたがるのは君の勝手だが、それをこっちにまで押し付けないでもらいたい。

>>380
仮に正面突破が成功するなりなんなりして、小沢の潔白が完全に証明され、国民感情が以前以上の小沢支持に向ったとしても？

私の文が何度か引用されてるので少し補正する
私の言う被疑者とは　小沢一郎その人も含まれている
それは報道で伝わるように小沢氏が黙秘権の説明を受けて聴取を受けたということによる
このことで私はもう小沢氏に政治的な道義的責任は無くなってるように思えるのだ
つまりこれはもう法廷で争われるもので　百歩譲っても説明責任は小沢検察両方にある
故をもって生氏の小沢氏のテレビ出演での説明云々ももはやナンセンスと思えるのだが

>>370
まあそれに尽きるな
ゼネコンとの関係なんて昔から自民の十八番なのに、あたかも小沢が全国的な土建利権の中心人物にして手法の創始者みたいにイメージばらまかれてるからなあ
土建族のボスとおぼしき先生は自民に別にいなかったっけ？

大久保の公判も報道できねーようなクソマスコミに何が期待できる。

法と言うものは厳格だ
誰かが怪しいとか天の声だとかそんなもので人は罪にならない
怪しいものはそれを罪として立証しなければならない
そしてその罪が立証されるまで　その被疑者は推定無罪である
これが法治国家としての大前提である

>>383
> 正面突破が成功するなりなんなりして、小沢の潔白が完全に証明され

これは大久保や石川たちが「無罪放免」になる事？
それともただ単に小沢がテレビ出るなりして行った説明に「国民」とやらが納得して支持率が上向くだけの事？

後者が前者の結果を招く可能性は低い、
むしろそんな事しようとした時点で検察や裁判官の神経を逆撫で＝心証を悪くする可能性すらある以上、
前者が「小沢辞任シナリオの破棄」の前提条件になると思うが、この結果が参院選までに出るとは思えない。

>>372
>その証拠にヤメ検やジャーナリストで、今回の検察の捜査に懐疑的な人物がテレビに出まくってます。

しかし小沢に近い奴らは出てない。
大久保のこともだんまりなのに、本丸の小沢だけが容認されるとは思えん。

>>381
マスコミや検察の動きを踏まえて、幹事長辞任を高く売れるタイミングで行うって事か
検察が手詰まりになり、検察に批判的な報道がもう少し増えてきた辺りで
「無実だがこれ以上政策論議に支障をきたさない為に、この騒動の責任を取って」
辞任みたいな感じ？
あとは裏方で選挙対策なり検察改革や報復人事の根回しなり存分に

>>387
最初に>>321を批判したものだが、法的にはそれで正しいと思う。
しかし政治は「疑惑」だけで失脚する世界（角栄や帝人事件の例など）なので、小沢が失脚したくなければ国民に対して自分が不正なつもりはなかったとよくアピールすべきだということ。
そうしなければ小沢への批判は強まるし、その批判は民主党にも及ぶ。つまり小沢は自らの政治的立場と民主党への疑惑を晴らす意味での「説明責任」を負っている。
これは大久保ら秘書のためでもある。

やはり小沢はだせんだろ

100 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 02:26:42 ID:K0zZrmxE
永田町ディープなお話．

検察も乗るかそるかだ。
小沢幹事長に続けられると，自らが危うくなるから。
死にもの狂いの感さえある．

小沢幹事長の最側近がまた一人行かれそうだ。
お札（逮捕礼状）は有印私文書偽造・同行使とのこと

幹事長辞任、議員辞職、などラインは複数あるよ。今からでもメディア対策
をしっかりやって、ダメージ軽減（＝参院選での影響力を減らさない）に
努めるべきだと思うよ。日曜見た限りでは細野は全然使えない。

>>319
そりゃ違法の自覚があったから辞めたんだろ？
死んだ人の悪口は言わないが、赤城だって領収証手でひらひらさせてちゃんと見せなかったろ
報告書訂正じゃ済まないことをやってたのが明らかじゃん。
もう1人も辞めなくたってどうせ検察は動かないのに、安倍内閣を守るために死んだ。
真っ黒って誰のことだ？

>>382
>>384
またPは恥かいたのか
偉そうな文面のくせにいつも的外れで本当に憐れなやつだな
プライドが邪魔して相手の言説を自分の思い込みでしか読めないからそうやって日本語の拙さを証明し続けるんだろうな

>>393
国民は小沢が議員辞職しろとまでは思っていないし（世論調査）、小沢自身もまだやり残したことがあるだろうから、それはない
少なくとも参院選までは議員辞職はしない

>>395
> まず、どこに「小沢」という言葉が入ってる？
> これ単体で「小沢の事」に読めるのは
> > 被疑者側に自らの疑惑を晴らせと説明責任を迫ってる
> のが今の処小沢しかいないから。
この文章ちゃんと読めてる？
>>321=384は「小沢一郎その人も含まれている」と書いてるんだが。
それとも「小沢の事だけ言ってる」と思う人がいて、それに対して「小沢の事だけじゃない」と言う事が恥なのか？

時間は小沢にとっては実は有利。
なぜなら、小沢疑惑もいずれ飽きられるから…

>>397
私は>>391を書いたものだがそれは論旨のすり替えだな。>>322で私が書いたのは
> こうやって司法制度の話と議員としての説明責任をごっちゃにするバカがいるから小沢信者に見えるんだよな
ということで、勝手に制度一般への擁護にすり替えられては困る。
>>321氏は
> 小沢氏が黙秘権の説明を受けて聴取を受けたということによるこのことで私はもう小沢氏に政治的な道義的責任は無くなってるように思える
と述べており、私の批判は的を射ていたはずだ。

>>399
> 司法制度の話と議員としての説明責任をごっちゃにするバカ
>>321の書き込み単体でそれを発想するのは妄想ってもんですよ。

横合いからチャチャ入れて、肝心の議論してた二人から否定されtるのかｗ
Pを見てるとバカの壁ってこういうものかと思うよｗ

>>400
苦しくなったのでまた言い訳をはじめたｗ
自分の読解力のなさを棚にあげて「>>321の書き込み単体でそれを発想するのは」とかエクスキューズを入れ始めたぞｗ

>>399
すまん、よく考えたら、
「妄想でも結果的中してれば良いんだ」
というメディアが政治家の疑惑報道である事ない事書く感覚でレスしてたんなら仕方ないわ。

omaeahodaro

>>400
>>403
むしろ>>321を読んで刑事司法の問題と小沢の説明責任の問題をごっちゃにしてないと思えるあなたが私には不思議ですよ。

>>405
IDがあって前後の文脈が判ればともかく
>>321が「（小沢も含めての）一般論」でなく「小沢の事だけ言ってる」ように読むのは妄想だよ。
その辺はっきりさせるために>>384で補正を書く必要を感じたんだろうし。

yappaahodaro

>>406
親切な私は説明してあげましょう。
>>321の１行目
> しかも怖いことにこの国のメディアと世論は被疑者側に自らの疑惑を晴らせと説明責任を迫ってること
「しかも」からこれまでの話題（小沢問題）を受けていることがわかる。
「迫ってる」は現在進行形の形で、今現在問題になってるのは小沢の話。
ここまで言われないとわかりませんかね？

>>408
話の流れとしては直近のレスであった
>>316-317
を受けてのものだろう。
この流れで懸念されてるのは「小沢の話」でなく「この手法」。

uzeekiero

>>385
> ゼネコンとの関係なんて昔から自民の十八番
今の自民党に建築族・道路族議員なんて何人いるよ？
自公政権成立してから国土交通相をずっと公明党にやらせる事で
建築・道路族の力を削いでいって末期にはほとんど利権なんて消失していただろ。
福田政権以降で国交相やった自民党議員は谷垣・中山・金子は全員財務族だぞ。

>小沢が全国的な土建利権の中心人物
全国的なんて誰も言ってねーだろ。
小沢の地元、岩手県内のダム工事全般に関してだけ関与が疑われているって話。

>手法の創始者みたいにイメージばらまかれてる
土建利権の創始者は田中角栄だよね。
小沢一郎といえば角栄最後の直弟子だろ。

> 土建族のボスとおぼしき先生は自民に別にいなかったっけ？
もう青木、古賀くらいしかいないなぁ。
古賀なんてもう終わった人だし。青木も次はもう”あがり”じゃないの？次回参院選で当選しても。

>>409
あなたがそう勝手に解釈して誤読したのは結構ですが、仮にあなたの言うとおり解釈したとしても>>321は司法制度の話と議員としての説明責任をごっちゃにした意見だと読めますね

>>411
http://www.zenkousoku.com/sosiki/komon_kokkaigiin.html

>>411
> 福田政権以降で国交相やった自民党議員は谷垣・中山・金子は全員財務族だぞ。

ちょっと補足しとくと、閣僚というのは別に「族」の代表とか「利権」の独占できたとかって訳ではない。
勿論、閣僚にならなければ「族」の代表とか「利権」の独占できないって訳でもない。

例えば金丸なんかは「逓信族」として有名だったけど、郵政大臣になった事はない。
小沢が閣僚経験自治大臣しかないってのも有名かな。

自民党政権下で重要だったのは政調部会や各種の調査会のポストの方、
部会や各院委員会での在籍年数とかも長くなると威力がある。


>>412
>>403

>>414
誤読していた君が正しく読んでいた私をあてずっぽう呼ばわりとかすごいなｗ
私がどうして正しく読めたかについては>>408で説明しましたし、仮にあなたの読み方をしたとしても私の批判は的を射ていたことを>>412では説明しました。

>>415
「説明しました」で説明責任果たした事になるなら小沢も楽だろうな（これは一般論じゃなく小沢の話ね）。

useroyo

>>416
君のように都合の悪い情報（現在進行形）は無視するような人がいるからでしょうね

dayona

>>383
>仮に（生の声の言う「テレビ出演で）正面突破が成功するなりなんなりして、
>小沢の潔白が完全に証明され、国民感情が以前以上の小沢支持に向ったとしても？
目先に参議院選挙があるので、それとの兼ね合いがあるので、辞任は不可避だと考えております。
ただし権力を完全に失うことではなく、何らかのポストについて、影響力は残すと思われます。

「反主流派が（党・国会運営）出てくるのではないか？」という意見がありますが、
国対と党は、細野や松本ら若手もゴボウ抜きにされているので、不可能だと思います。

もう399はPを相手にするなよ
誰が見たってPが言いがかり付けてるだけなのが明らかだもん
自分の間違いが明らかになると言葉遊びに逃げるのはPのいつものやり方だよ
生の声氏も○民主党●氏も風鈴氏も相手にしてないしね

soudasouda

●>>221　「検察・新聞VS小沢について」　のテレビ出演での正面突破論について

これは小沢が、「検察のやり方はおかしい（新聞へのリークも含んでいるようだ）」と述べて、
それと断固戦うと言う事で、鳩山政権を巻き込むのは筋が違うと思います。

あくまでも、検察と小沢の戦いにすべきで、その点で、小沢が、メディア戦略、国民対策が圧倒的に
劣っているのは事実だと思います。

それを挽回するのに、一番効果的で手っ取り早いのは何か・・・　そういう意味でテレビ出演を考えてみました。

小沢がその作戦をとらないのであるなら（それはそれで問題ないと思います）、リークやリンチ状態は避けられないし、
国民世論しだいでは、参考人招致や証人喚問、幹事長辞職が視野に入ってくると思います。

テレビと新聞は、完全一致ではないのは、安部政権〜麻生政権で明らかですし、新聞内でも、社会部と政治部が
必ずしも一致していない面もあろうかと思います。

検察批判をくりかえす、ヤメ検、ジャーナリストも多数いますし、小沢が生出演を連発すれば視聴率が上がり、
それがくりかえし流されるのは容易に想定できます。

小沢は検察批判をしなくてもいいので、国民との距離を縮めておくのは、稚拙ではあるが、愚策ではないと思います。

>>423
小沢は何事も構えすぎるので、難しいでしょうね。

小沢に国民受けする政治家になれというのは死ねといってるようなもの。

>>425
そこまでしなくても、涙の一つも見せて一生懸命説明する姿を見ればあの小沢がと国民の同情は買えると思うけどね

小沢の目にも涙作戦は去年もやったが…
二番煎じじゃ効果も薄い

小沢氏が出来たことと言えば早い段階で資金の出所を公表することぐらいですね。
それ以外は資料を没収されていますから事実上不可能と言えるでしょう。
第三者がプロットを使って資金の流れを判明している範囲で合法であることを説明することは可能だが・・・
それを小沢氏や石川氏の立場で行えるかと言えば不可能でしょう。
何故ならば事件が古く記憶が曖昧であることとリークで出ている内容が全てであるとは思えないからです。
検察側は幾らでも反論が可能でしょうから逆に追い詰められることになります。
ポイントは「資料の全てを押収されており事件が古いので記憶が曖昧である」ことに尽きます。

小沢は個人で450万票を持つという怪物だが、一般には人気がない。
これはもう小沢のパーソナリティに由来するもので、一般人気がある小沢だったら450万票なんて集められなかっただろう。

検察リーク垂れ流しの中、それでもなお７％の人間が小沢支持に回ってるということは、
いまは700万票〜800万票はもってるはず。
１人で公明党に軽く匹敵する票田を持っている。

安部政権以降、政治資金問題で野党やマスコミに問題視された自民党の政治家はいくら告発されても
一度も聴取・起訴されなかった
唯一危なかった松岡の緑資源機構問題は、検察自ら証拠物件を紛失するという体たらく
これで検察を信用しろという方が無理。

昨夜の流れでこのスレが検察批判と小沢擁護を混同してる連中だらけということは暴露されてしまった。
小沢は説明責任を果たしていないと言われるや、やれ検察が悪い、マスコミは検察の手下だから小沢は出演できない、挙げ句小沢は性格が説明を許さないだの、明らかに小沢信者でしかない人間がへ理屈を並べていたのは実に滑稽だった。

>>432
このスレにいるのは、「今のところ小沢側に打つ手なし」と言ってる奴と、「いや、ある」と言ってる奴の二種類だが、
前者は小沢信者なのかね？ｗ

>>428
郷原さんもそういうことを言ってたね。
起きてみたら皆さん、とてつもない馬鹿の相手をされてたようでご苦労様です。
検察は説明責任は公判で果たすとか言って逃げてるから、説明責任があるということは自覚してるんだね。
議員の説明責任というのは、聞き慣れない言葉ですな。

小沢はマスコミを敵に回しすぎたってことでFA？

>>434
とてつもない馬鹿って生さんのこと？
小沢信者は「小沢にも説明責任がある」「テレビなどで説明する余地はある」と言った生さんにも執拗に絡んでたみたいだけど。

>>436
○民主党●も>>428で「今テレビに出ても検察に逆襲されるよ」て的なことを言ってるわけだが。

小沢信者であるかどうかはともかくとして、このスレで小沢に同情的な連中がいかにスレ主の発言を読んでないかはちょっと落胆したものがあったな。
小沢を批判する連中からは繰り返しスレ主のレスを読めと指摘されていたし、
生の声氏の昨夜の説明もこれまでと基本的に同じだったのに、昨夜に限って小沢に同情的に見える連中が寄ってたかって生の声氏に質問を繰り返し始めたのをみて、
ああ、こいつらはこの程度なんだな、とは思った。

>>437
それが小沢信者が生さんに絡んだこととどういう関係があるの？
小沢信者は論理もわからない馬鹿なの？

>>439
○民主党●も小沢信者ってことでいいんだなｗ
生の声は「小沢はもっとやれる」といっていて、○民主党●を含めた小沢信者は「今は難しい」といってるわけだからな。
お前も「小沢はもっとやれる」と思ってるのかい？

>>436
＞とてつもない馬鹿って生さんのこと？

いいえ、最初に目に付いたのは >>322、 中略で最後は >>432 ですかね。
議論以前に、日本語能力の危うさを感じます。

>>440
えっと、本物の馬鹿？
小沢信者が生さんに絡んでたから、小沢信者のいう「とてつもない馬鹿」って生さんのことかなと思って質問しただけなんだけど、なんでそんな関係のない話が出てくるの？

>>435
> 小沢はマスコミを敵に回しすぎたってことでFA？
どうだろ?、民主党の高嶋参院幹事長は検察リークに付いて記者の質問に対し以下のような趣旨の発言をしている・・・
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17601
リーク内容が真実であればそれ程問題にはならないが意図的な嘘リークがあるのならばそれは大問題である。
最近は誤報も多くこれが意図的なものなら放置できない、そもそも報道というのは対立する双方の意見があるならば
その両方を報道し、片方からしか情報が取れていないのならもう一方にそれを提示し双方に齟齬がないと確認して報道する。
それが報道のあり方である。
これに対し記者達は全く反論できなかった。

そして極最近の手帳の誤報に関して言えば・・・・
誤報になった理由として「石川氏側関係者からの情報だったから」としている点も異常であろう。
NHKによる検察リークを認めた契約職員の処分を見てもやはり不自然だし、東京新聞社が検察に都合の悪い記事を
書いたとして出入禁止3ヶ月の処分を受けていた事実からも検察とマスコミが癒着していると想定される。

手帳の誤報は「石川氏側関係者からの情報だった」
http://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/

検察リークを認めた契約職員を解雇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000040-sph-soci

>>441
とても同意

小沢を批判する人間にも生の声氏のようにちゃんと説明できる少数の人と小沢逮捕、小沢終わりみたいな一言レスしかできない多数のアホがいるように、
小沢を擁護する人間にもちゃんと説明できる少数の人と検察が〜、マスコミが〜と繰り返すしかできない多数のアホがいるということだろう。

私も上で誰かが書いてた小沢はテレビで説明すべきと言う意見に賛成ですが、
生放送に限っても、ちゃんと喋らせてくれそうな番組って無いんですよね。

個人的には、強権を発動してでも、ＮＨＫに１チャンネル作らせるべきだと思います。
ＢＳなんか余りまくってるんだから、民主も自民も、国民へのメッセージをノーカットで
流せる用に、専用のチャンネルを作るべき。
そうすれば、マスコミと本人の言葉のどっちが正しいのか、国民がそれぞれ判断できるようになります。
最近のマスコミを見てると、なんらかの対策が必要な時期に来てると思いますよ
あとぶら下がりも禁止。

>>446
それやると、番組を持てない少数政党や無党派議員に不利になっちゃうんだよね。

>>445
>>446みたいなのも「マスコミが〜」とのたまうアホの1人だよね。

>>447
今はyoutubeとかニコニコ動画とか、ネットで番組をもてるんだしそこまで不利にならないと思うけど。
ついったーとかはタダじゃん？

>>447
そのへんいろいろと課題はあるね。

>>448
マスコミの問題に気がつかない人がこのスレに何故いるんですか？

経産省、ヤケクソか
http://twitpic.com/ztmh9

政府は26日の閣議で、小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体の政治資金規正法違反事件に関し、
「捜査情報の漏えいがあったとは考えていない」とする答弁書を決定した。
検察による報道機関へのリークの疑いをただした鈴木宗男衆院議員（新党大地）の質問主意書に対する答弁。

鈴木氏は、東京地検特捜部に逮捕された石川知裕民主党衆院議員の詳細な供述内容が報道されていることなどを指摘。

これに対し、答弁書は「検察当局は捜査上の秘密保持に格別の配慮を払ってきた。
報道各社が関係各方面に広く深く独自の取材活動を行っていると思われる」との見解を示した。　

1月26日20時33分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000179-jij-pol

政府が捜査情報の漏洩を否定している以上、マスコミの記事はすべて虚偽。
お前らマスコミの嘘に踊らされるなよｗ

検察と手打ちでもしたのかねえ。

まあ違法行為やってたとすれば当然処罰せざるをえんからなあ。

「検察は政府の信頼を裏切ったりしないよ！　情報漏洩なんてありえないよ！」
↓
情報漏洩発覚
↓
「僕の気持ちを裏切ったな！　裏切り者は死ね」（検察解体）

持ち上げて落した方がよりダメージがでかいしな

＜脅迫＞小沢幹事長宅に実弾？入り郵便　議員辞職求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000137-mai-soci

政権交代して質問主意書くらいは少しはマトモになるかと思ってたが、何も変わらないな。
自民時代の突き放したような回答を続けた方が、民主にとっては都合が良いだろうとは思うけど

だいたい陸山会で１０億円以上の不動産を買って（１７年までは合法）、
個人で辺野古にも土地を買って、他人名義も使って巧妙に脱税や転売をして、政党助成金も合法的に横領し、
そしてそれらを公開するのは義務じゃないからと隠したり、偽の文書で言い訳の会見をしているような人間を
一般の国民が許すわけがない。
いくら合法でも。よって、内閣の支持率はまだ下がるだろう。
鳩山の説明責任や、秘書の雇用の問題もまた再燃する危険性がある。

>411
>土建利権の創始者は田中角栄だよね。

田中角栄すげーなｗ

権力闘争の構図 ( 田中良紹)

http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2010/01/post_206.html

>長い「官僚主導」の権力構造が崩れ始めたと思われた時、また検察権力が動いた。いつもながらの「政治とカネ」の問題で政治権力と対峙したのである。
>特捜部長は「殺すか殺されるかだ」と物騒なことを口走ったと言う。究極の権力闘争と認識しているのだろう。

辺野古に小沢所有土地登記簿？
http://www.nikaidou.com/2010/01/post_4246.php

この件について小沢擁護してる人に意見を聞きたい。

まず隣の家の人に、「あなたはなぜこの土地を持ってるんですか？」と聞いてこい

>>463
はぐらかさないで、ちゃんと答えろよ

>>463みたいな馬鹿が多いから真っ当に小沢に問題がないことを説明してる人まで信者呼ばわりされる

>>464-465
お前馬鹿だな。
意見を聞きたいと言ってるから、意見を書いたまでだ。

俺に都合のいい意見を書けよ

>>462
なんで辺野古の土地もってたらまずいんだ？

辺野古に基地つくる
↓
国が土地の持ち主に賠償金を払う
↓
小沢ウッハウハ。小沢汚い。

といいたいんだろうが、でも小沢は辺野古に基地は作る気ないだろ。

http://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/861.htmlhttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014708771000.html


12月28日 18時49分
民主党の小沢幹事長は、衆議院外務委員長の新党大地・鈴木代表と会談し、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について、
「沖縄県民の声を聞いて対応すべきだ」と述べたうえで今の日米合意にある、名護市辺野古のキャンプシュワブ沿岸への移設には否定的な考えを示しました。

この中で小沢幹事長は、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について、「普天間基地の危険を除去するために、沖縄県民の声をしっかり聞いて対応することが重要だ」と述べました。
そのうえで、鈴木代表が、今の日米合意で名護市辺野古のキャンプシュワブ沿岸が移設先となっていることに対する考え方を聞いたのに対し、
小沢氏は「あの青い海を埋め立ててよいのか」と述べ、今の日米合意にある、名護市辺野古のキャンプシュワブ沿岸への移設には否定的な考えを示しました。

>>462
これが本当なら今頃新聞、自民が動いて
週明けにまた国会で揉めるんだろうな

小沢が土地持ってるのは宜野座村で、辺野古移転は宜野湾なんだが…。
場所が違うぞ。

キャンプシュワブの方が近いもんな

辺野古のすぐそば。

>>472
で、辺野古移転案では宜野座村まで基地になる予定ってあるわけ？

警察検察の暴走が日増しに激しくなっていく。

ttp://www.muneo.gr.jp/html/diary201001.html
石川代議士の勾留が十日間延長されたが、石川代議士を調べている検事は、自分達のシナリオ・ストーリーに沿って虚偽の自白を取ろうとしていると、弁護士から聞かされる。
「小沢から指示されただろう」、「水谷建設から５０００万円もらったと特捜部長らは見ている。自分はもらっていないと思うが、あなたは政治資金規正法違反に関して弁護士とウソを言っている。
だから、上も５０００万もらったと思っている。この件も立件せざるを得ない」などと、自分達の思いこみによるメチャクチャな取り調べをしているという。恐ろしいことである。
更に昨日は、石川事務所の女性秘書を午後１時から１０時半まで事情聴取している。小さな子どもがいるから早く返してやってくれと言っても、検察は返さなかった。
まさに拷問的取り調べだと弁護士は怒っていた。自分達の頭作りに沿って事件を作っていくというのは、あってはならないのではないか。
読者の皆さん、これが密室でのやり取りなのだ。だから全面可視化が必要なのである。
また検事が弁護士を通じ、ある弁護士のことを指して「あいつを切れ」と言ってきたという話もある。検事がこうしたやり方をして良いのか。公正、公平などという言葉とは無縁である。
昨日閣議決定された私の質問主意書に対する答弁書では、「捜査情報の漏えいがあったとは考えていない」とされているが、それならばマスコミが勝手に記事を書き、報道しているのか。
ニュースソースはどこか明らかなのに、千葉景子法務大臣はじめ閣議決裁した閣僚は本当に中身を知って署名しているのかと、疑問に思う。
マスコミ関係者、また過去の経験者、更には検事経験者から「実態はこうです」「事実はこうです」といった心ある情報が沢山入ってくる。
「ウソやごまかしは許せない」という声もある。一つ一つ、明らかにしていきたい。

>更に昨日は、石川事務所の女性秘書を午後１時から１０時半まで事情聴取している。
>小さな子どもがいるから早く返してやってくれと言っても、検察は返さなかった。

もはや拉致監禁。これのどこが「任意」同行なの？

明石歩道橋事故で元副署長起訴へ…検察審が議決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100127-OYT1T00992.htm

小沢氏「私の立場で対応」　名護新市長と会談、現行案見直し要請受け
民主党の小沢一郎幹事長は２７日夜、沖縄県那覇市内で、２４日に行われた同県名護市長選で当選
した稲嶺進氏と会談した。

米軍普天間飛行場の同県名護市辺野古移設計画に反対する稲嶺氏は、「辺野古の海に基地を作ら
ないでほしい」と要請した。小沢氏は「私の立場でしっかり対応したい。名護の皆さん、沖縄県民の皆
さんの気持ちはしっかりわかっている」と応じた。

小沢氏はこの後、那覇市内のホテルで開かれた民主党の喜納（きな）昌吉参院議員（比例代表）の
パーティーに出席。今夏の参院選について「まさに旧体制との最終戦と位置づけている」と述べ、民主
党の単独過半数獲得に向け支援を求めた。普天間問題や自身の資金管理団体「陸山（りくざん）会」
の土地取引をめぐる政治資金規正法違反事件に関しては言及しなかった。

名護市長選後に沖縄入りした与党幹部は小沢氏が初めて。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100127/stt1001272058012-n1.htm

オザーさんは辺野古反対ですよー

>>476
だけど基地問題、どう決着つけるんだろ？
県外、国外移設をマニフェストに掲げて衆院選で戦って勝った上に
更に基地拒否の市長候補を推薦した挙句
今更代替施設が決まらないから受け入れろって言っても
名護市民も沖縄県民も受け入れられないだろ

ここまできてゼロベースって
沖縄県民の民意に価値はゼロって事か？

話をそらすな
重要なのは小沢は
やっぱり捕まる
ということ以上の話題はないだろうに

>>477
アメリカと話し合うしかない。アメリカの真意を聞く必要がある。
連立政党の反対は十分なカードになる。
国内で決めようとしても、結局中途半端な形で決着してしまうような木がする。

>>479
その前に
民主党党首の鳩山はどうしたいかじゃないかな

>>478
お前の願望をテーマに話しあっても何も得るものはないよ

>>479
アメリカの真意は日米合意で速やかに決着

>>480
鳩山はとりあえず辺野古は避けたいと思ってる程度で、具体的には何も考えてないと思う。
まわりのみんなが何とかしてくれると思ってるんじゃないかな

>>482
そんなものは金でなんとでもなる

TBS緊急世論調査
鳩山内閣支持率
46.4％(↓17.7)
53.1％(↑18.3)

政党支持率
民主党32.6％(↓8.7)
自民党19.3％(‐0.0)

内閣支持率の低下による、民主党支持率まで下がってきてるな。

持ち上げてたたき落とすのがマスゴミの仕事

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100127/stt1001271942011-n1.htm
> 民主議員が鹿児島・徳之島に普天間移設打診　３町長は拒否

> 米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、鹿児島県・徳之島の町長らは２７日、
> 静岡県選出の民主党衆院議員から島への移設を打診され、拒否したことを明らかにした。

「静岡県選出の民主党衆院議員」は多分細野豪志（静岡５区選出）副幹事長。
まぁ今はこういう段階なんだろうな。

皆さん共同の小沢再聴取見送り報道をどう見ますか。

逮捕の前兆でしょ　時間の問題なんだし
ここの人はなんで庇うの？　なんかいいことあんの？仮に捕まらなかったとして
どのツラ下げて選挙すんの？　票が入るとでも思ってんの？
前原たち立ててやった方がいいと思うけどなあ

>>489
涙拭けよネトウヨｗ
まあこれで検察の攻撃が終わるかはわからんが、ここで手打ちされるよりは取り調べの可視化やら検事総長人事への介入やら徹底的にやってくれた 方が良かったな

共同通信緊急世論調査
鳩山内閣支持率
41.5％(↓5.7)
44.1％(↑6.0)

次期参議院比例どの党に投票したいか？
民主党28.4％↓
自民党24.7％↑

これも結構興味深かった。

前原とかありえないだろ。。。

(1/27)内閣支持45％不支持47％　鳩山政権で初の逆転　日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20100127ASFS2702W27012010.html
　日本経済新聞社とテレビ東京が26〜27日に共同で実施した緊急世論調査で、鳩山内閣の支持率は45％となり、昨年12月の前回調査から５ポイント低下した。
不支持率は５ポイント上昇して47％で、同政権になって初めて支持率と不支持率が逆転した。元秘書らが政治資金規正法違反容疑で逮捕された民主党の小沢一郎幹事長は65％が「幹事長を辞任すべきだ」と答え「続けるべきだ」は22％にとどまった。

　鳩山内閣の支持率は発足直後の昨年９月には歴代第２位の75％だったが、４カ月で30ポイント落ち込んだ。
鳩山由紀夫首相の偽装献金問題や小沢氏の資金管理団体の土地購入を巡る事件など「政治とカネ」を巡る問題や、沖縄の米軍普天間基地の移設問題を巡る政府の迷走などが影響しているようだ。

　内閣を支持しない理由を複数回答で聞くと「指導力がない」が５ポイント上昇し、59％で最も多かった。
続いて「安定感がない」が39％、「政策が悪い」が28％だった。支持する理由では「民主党中心の内閣だから」が39％でトップ。「政策がよい」が24％、「人柄が信頼できる」が22％で続いた。

>>488
最初の聴取で得られた以上の効果を得られないようなら、二回目をやる必要はない。
既に1回事情聴取やってる検察にとって、一番ありがたい展開を順に書くと
Ａ、次の事情聴取で小沢が犯行を認めてくれる
Ｂ、次の事情聴取で小沢がボロを出してくれる
Ｃ、次の事情聴取を小沢が拒否してくれる
逆に嫌な展開で言うと
Ｄ、繰り返し事情聴取をしても小沢側を攻めきれない（検察への印象面での話）
Ｅ、繰り返し事情聴取をしても小沢側が崩れない（実態としての話）

ＡはありえないだろうしＣも不逮捕特権のきいてる今は多分ない（日程的にこの日ダメというのはあるだろうけど替りの日を指定してくる筈）。
やや望みのあったＢも難しいと感じてるのかもしれない。

ただ、それ以上に、先と同じ事情聴取を繰り返しても、検察の手詰まり感が出るだけでむしろ小沢側に弁解の機会を与えるだけという懸念の方が強いんじゃないかな。

石川たちの取調べで新たな事実が出てくればともかく、それがなければ前回と同じ話にしかならない。
それを繰り返しても、小沢側の証言は変わらんだろうし、「前回と同じ事しか聞かれなかった」というようなコメントでもされたら検察は何してるんだ？という話になる。
事情聴取で小沢がシラを切ってる＝検察が攻めきれてない、という印象をもたれるだけならまだしも、
（それでもこの場合、金丸に手心というような誤解からペンキ事件になったように小沢への悪意が検察へ向く可能性もある）、
事情聴取で小沢の主張を崩せない＝検察は小沢を無理矢理有罪にしようとしてる？という方の疑念が広まるようだと逆効果。

>>492
> 前原とかありえないだろ。。。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100126/stt1001261655005-n1.htm
> 小沢氏を批判！「政治資金での不動産購入は不適切」前原国交相

前原は党内で一応「反小沢の急先鋒」めいた位置にいる訳で、
あくまで可能性の話だけど「角栄後の三木」というような選択はおこりえる。
前原自身もそれを狙ってるんじゃないかと思う。
もっともそれで選挙すると７６衆議院の自民みたいな結果になるだろうけど。

鳩山から前原にバトンタッチということはありえないと思います。
次は菅か岡田と見ています。

前原はいずれなるかもしれませんが、まだまだだと思います。

>>496
岡田は外務相とある意味棚上げされたことから可能性は低いと思いますが（菅と岡田で首相になる確率は８：２くらいと見ている）、生さんは両者が次期総理になる確率はどの程度だと見ていますか？

小沢氏事務所：６０社から１５万人分の名簿　９８年参院選
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100128k0000m040134000c.html

風向きが変わるかもしれない。

町村の資金管理団体「信友会」は０１年に１０００万円で江別市の不動産−建物を取得、所有者は町村自身。信友会は０７年にこの建物を６００万円で町村本人に売却。小沢のケースに酷似している。日刊ゲンダイの記事から。
2 minutes ago from web
小沢氏が政治資金で不動産を買っていることを口汚く批判していた自民党の町村信孝元官房長官が政治資金で不動産を購入していたことがわかった。
自分が代表を務める信友会が北海道江別市の不動産を取得している。収支報告書では 取得日と記載日が違っている。小沢氏のケースと同じである。
14 minutes ago
ttp://twitter.com/h_hirano

>>496
> 鳩山から前原にバトンタッチということはありえないと思います。
> 次は菅か岡田と見ています。


代表選をやった場合には岡田になるのでは？

>>500
> 代表選をやった場合には岡田になるのでは？
小澤派+鳩山派+菅派だけでも圧倒だから順当に菅でしょ

町村逮捕まだぁ？

udonenogure
http://twitter.com/udonenogure1/status/8277169645
ぼつぼつばらそうかなｗ　
政治団体で不動産を持っていると総務省のお役人が国会で答えたけど、都道府県に報告先を変えると分からないだけです。
現実に江田憲司も事務所として不動産を持っているｗ　


tarosa_m
http://twitter.com/tarosa_m/status/8278247791
思わず翌年（平成２０年）分も調べてしまいました（笑）。
まだお持ちのようですね。
まぁ持っていても（平成１８年以前の取得なので）違法ではないわけですし…。

やっぱりみんなやってることだったんだなぁ

ソースがゲンダイじゃホントかどうか判別不能だよな。
せめて毎日・朝日あたりで記事にならんとなんとも言えん。

>>504
収支報告書見ろよスカタン。


平成１８年分　その１７
資産の項目　建物　　1000万円　　
江別市いずみ野２２−８　　153.03ｍ
（注：総務省の政治資金収支報告書。ＰＤＦファイル）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000020990.pdf


平成１９年分　　その６
不動産（建物）売却による収入　608万円　　
江別市いずみ野２２−８　　153.03ｍ
（注：総務省の政治資金収支報告書。ＰＤＦファイル）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000024666.pdf

>>503
そりゃ小沢がやってる程度の財テク（）なんて与党のそれなりの議員なら誰でもやってるだろうよ
まあ利権の管轄によりいろいろ手口は変わるだろうがさ
まあ清和会は殆ど利権がらみでは出てこないが、彼等がクリーンだからとか言う奴はネトウヨにすら見たことがない
野党だって同じ穴のムジナだが、いかんせん利権がない

石川の取調日程だが、取調べが長時間過ぎてあからさまに拷問くさいのだが。これが23日も続くんだぜ？
発展途上国でもここまでやらねえよ。

「弁護士業の現場から」　http://uonome.jp/article/yasuda/814

まず、目を引くのが、取り調べの時間の長さだ。

2010/1/16 土 18:30-23:30　　5:00
2010/1/17 日 10:30-11:30
　　　　　　　　　　13:30-16:00
　　　　　　　　　　18:30-22:00　　7:00
2010/1/18 月 不明
　　　　　　　　　　　弁護人の聞き漏らし。
2010/1/19 火 10:30-11:30
　　　　　　　　　　14:00-16:00
　　　　　　　　　　18:30-23:00　　8:00
2010/1/20 水 10:45-11:30
　　　　　　　　　　13:30-16:20
　　　　　　　　　　18:30-23:10　　8:15
2010/1/21 木 11:30-12:30
　　　　　　　　　　13:30-16:30
　　　　　　　　　　18:50-23:30　　8:40
2010/1/22 金 10:30-12:30
　　　　　　　　　　14:00-16:30
　　　　　　　　　　19:40-23:00　　7:50
2010/1/23 土 10:30-11:20
　　　　　　　　　　14:00-16:30
　　　　　　　　　　19:00-23:00　　7:20
2010/1/24 日 13:50-16:30
　　　　　　　　　　18:30-23:00　　7:10

毎日毎日、これだけの長い時間、しかも深夜にわたって取り調べを受け続けるのが、どんなに辛いことか想像に難くない。

特集「小沢一郎」
http://uonome.jp/category/feature/ozawaichiro

日経＆テレ東世論調査
鳩山内閣支持率
45.0％(↓5.0)
47.0％(↑5.0)

政党支持率
民主党42.0％(↓4.0)
自民党24.0％(↑1.0)
みんな5.0％(↑3.0)

次期参議院選挙どの党に入れたいか？
民主党31.0％
自民党23.0％
みんな8.0％

次期首相候補
桝添氏26.0％(↑8.0)
前原氏14.0％(↑7.0)
鳩山氏8.0％(↓4.0)

みんなの党が、民主党批判の受け皿になってきてるな

>（菅・岡田）両者が次期総理になる確率はどの程度だと見ていますか？
６：４だと思います。
民主党内力学では、菅がリードしていますが、党員投票で圧倒的な差がつくケースがあるからです。

党員投票なら岡田有利でしょ。

予算委員会での菅さん見てたらとても総理の器とは思えない
岡田も基地問題で５月には失脚するだろうしこれからが大変だ

自民・谷垣総裁が山崎、保岡、片山３氏の公認見送りを正式表明

これって参院選にとってプラスになるのでしょうか？

弁護士業の現場から
http://uonome.jp/article/yasuda/814

検察の不当捜査は目に余るなぁ・・・
この記事がもし全国紙で一斉に報道されたら裁判官も検察の言いなりになるようなことは出来ないだろうが・・・
大手マスコミも検察に共謀しているから中々に難しい・・・

> 専門家は、小沢氏の政治資金問題は官僚組織を政治主導で作り直そうとする小沢氏と組織防衛に走る官僚の権力闘争である、と解説する。
> しかし、国民はそうは見ていない。何はともあれ自らの秘書が3人も逮捕された小沢氏がどんな言い訳をしてもすでに聞く耳を持たない。
> それどころか、鳩山首相はじめ多くの民主党幹部が腫れ物に触るように小沢幹事長の話をするものだから、昨年、圧倒的に支持した「政権交代」とはいったい何だったのか、という思いを強くしている。

> 良い仕事をしている、と思っていたが、年が明けてみるとまるで違う世界に突入した。自分たちが選んだ政権は独裁者が支配するとんでもない政党になってしまった、という驚きである。
> １． 予算は削られていないばかりでなく、史上最高の赤字国債を発行する。
> ２． 「正三角形」という外交政策でアメリカとの関係がギクシャクし始めた。
> ３． 中国との距離が縮むのはいいが、どうも朝貢・屈辱外交のようだ。
> ４． 陳情を幹事長が一手に引き受け、というのは結局利権の独り占めではないか。
> ５． 自民党に「政治とカネ」の問題を国会で追求されるのはブラックジョークだ。
> このほかにも鳩山首相自らの政治資金管理がデタラメで、かつ親からの相続・贈与であったこと、などが判明し、ツー・トップもろともリーダーとしては認められない、というのが国民の感覚である。
> そうなると民主党の今の看板では支持率が下がり続けるのは当たり前で、どう転んでも反転は難しい。夏の参議院選挙まで持たないという完全な「デジャブー」状況となってしまった。
> しかし、小沢幹事長が退けば、鳩山首相も後ろ盾がなくなり、軽く吹っ飛ぶ。迷走と妄言を繰り返す首相を退陣させれば小沢幹事長も今までのような強権政治はできなくなる、など両者が一蓮托生であることは間違いない。
> 国民の心はすでに「小沢民主党」とは完全に決別している。これは検察が今後小沢問題でどう出るかと関係なく、健全な政党だったら自ら判断しなくてはいけない局面である。

「小沢民主」が乱れ、国民の怒りが爆発する日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100127/207396/

胆沢ダム受注企業
小沢氏側に３５００万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-27/2010012715_01_1.html

裏金とは別の話だけど、入札年度に献金集中ってこれもあからさま過ぎですね。
談合王の小沢さんも疑われて当然の悪人なんだから、
もっとそのへんに気を使って献金を分散させるとか工作しなきゃいけなかった。

小沢は叩けば埃がでるのが明らかなんだから
埃が出るまで叩くだけですよ

>>516
> ２． 「正三角形」という外交政策でアメリカとの関係がギクシャクし始めた。
> ３． 中国との距離が縮むのはいいが、どうも朝貢・屈辱外交のようだ。

あ、ニｯケーさんはもう国士様ですね。
奴隷が自己主張すれば前のご主人様からは嫌われますよｗ

赤旗まで「小沢氏側」という言葉を使うようになったか

>>515
下野なうさんもようやるわ…
検察の恣意的捜査は認めるけど国民はそんな事見てねーよって？
でもこれで検察は無条件で公平正義の組織と断ずるマスコミは消えたかな
取り調べの可視化とか前よりやりやすくなったかもしれん

>>515
日経阿呆じゃないか？

1-5を気にしている国民なんて居ない。
彼らの見ているものは目前の生活でしかないんだが。

>>512
管は総理の能力も器も足りない
岡田は基地問題の責任を取らなければいけないだろうし
前原は永田メールでもあったけど簡単に信じて
一度決めたら自分の判断に固執する感じがある
次期総理候補、民主にはいないな

政治資金に手をつけるなんてやりすぎだろ？　小沢に活動を停止しろってのか？

事務所から２０００万円押収＝一斉捜索で東京地検−小沢氏資金、広範に捜査
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2010012801081

どうせなら全議員に対してやればいいのにな。とくに職務権限ありまくりの旧与党にはみっちりと。

>>524
これが検察不信派の胆
検察擁護派はこれをどう説明するんですかね

>>525
恣意的に取り締まれる裁量こそが、官僚の権力の源泉。
「あいつあ逮捕しないがこいつは逮捕するが、それは官僚の勝手だ」なんてことになれば、
みんな自然と官僚を恐れるようになるからな。
そりゃ天下り先も用意して自己防衛に努めるさｗ

「あいつあ逮捕しないがこいつは逮捕するが、それは官僚の勝手だ」
↓
「同じことをやってるあいつは逮捕しないがこいつは逮捕する。それは官僚の勝手だ」

与党３党、小沢氏を支える方針確認
1月28日22時34分配信 読売新聞

　民主、社民、国民新の与党３党の幹事長・国会対策委員長を中心とした幹部十数人が２８日夜、都内の日本料理店で約２時間懇談した。

　民主党から小沢幹事長も出席した。

　会合では、政治資金規正法違反事件を抱える小沢氏を３党で支えていく方針を確認したほか、夏の参院選に向け、選挙協力を加速させる方針でも一致した。

　出席者によると、小沢氏は会合の中であいさつし、「いろいろとご迷惑をおかけしている。しかし私は潔白だ。しばらく時間はかかるが、（無実を）証明するために頑張りたい」と述べたという。

　社民党の又市征治副党首が小沢氏に「自ら（国会の）政治倫理審査会で説明すればいいじゃないか」と促すと、小沢氏は黙ってうなずいていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100128-00001134-yom-pol

すくなくとも小沢に関しては衆院選前から検察が動いてて
国策捜査だ！なぜこの時期なんだ！と騒いでたから中断してただけじゃないかな

ここで検察が動くの止めたら
それこそ国策捜査と見られかねない

取り調べ可視化：民主議連が総会
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100128dde007010063000c.html

マニフェスト実現に向って一歩前進！　と思ったら中井は何をやっているんだ。
なんで官僚の御用学者の前田雅英なんて呼ぶんだ？
ひょっとして警察検察の横槍？


可視化研究会、５日から＝捜査手法の向上も議論−警察庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010012800250
>委員は、久保正行元警視庁捜査１課長や前田雅英首都大学東京教授（刑事法）、小坂井久弁護士をはじめ、元検事や元裁判官、ジャーナリストら１２人。

何で秋葉の事件の公判は報道して西松はスルーなんだろ？

>>531
西松は延長されたのでは？

自民党から案外離党者がでないのはこの事件のメッセージによるのかもな
つまり自民にいれば虚偽記載しようが収賄しようが捕まらないってさ

>>530
研究会とはつまり「可視化法案はやりません」て言うのとほぼ同義だな
原口や長妻以外の大臣は５５年体制の旧勢力で公務員の仕組みを保護する奴ばかりという印象

>>532
第二回公判しっかりあったやろ

>>529
国策捜査でなく　民主党撲滅捜査

>>533
その場合自民は老害と呼ばれる連中を排除できず、再生は不可能になるね…
逆に河野あたりが追い出される

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100128k0000m040134000c.html
小沢氏事務所：６０社から１５万人分の名簿　９８年参院選

>>515
箇条書きされている１〜５の理由はまことに国民にとってどうでもいいが、国民が小沢と鳩山を下手すりゃ麻生以上に嫌っているのは事実だろうな（民主党自体は自分達が投票したので否定しないが）
そう思えないのは世論調査を読めない馬鹿か真性の信者だけだろう

ま、今時計の針を戻して8月末にしても　ぜってー麻生は信任しね〜
自民党も言うに及ばず

実質選択肢が１つしかないのに、その１つの選択肢すら問題だらけというどうしようもない状況
今年の参院選は投票率がガクンと落ちそうだな
５５％を確実に割ると思いますがみなさんはどう予想されてますか？

>>541
まあ民主への批判票で自民に入れるしかないだろうが谷垣じゃなぁ。もう一度安倍さんが出てくれば自民の問題点も大分消えて投票率も大分上がるかもしれないけどね。

>>542
安倍がでてきて自民の問題点も消え？？？
右の社会党なんか要りませんよ

>>543
「お友達内閣」と揶揄されたあのメンバーが今の自民党を復活させる鍵だと思うけどね。そのリーダーとしては安倍がふさわしいだろう。清和会の世代交代も印象付けて森からの脱却もアピールできるし。

安倍とか馬鹿かよ。
ありえなさすぎる。

まああいつなら谷垣以上にボロ負け間違いないから民主にとっては楽だろうがな。

しかし自民と一部マスコミがネトウヨまがいのタコ踊り踊ってるのはうけるとでも思ってやってるんだろうか。
ネガキャンパンフがどんな反応だったのかもう忘れたのかよ。

それしか打つ手がないのかもしれないが無反省のままあんな浮世離れした馬鹿なこといってるよじゃ
呆れるだけだろう。

>>545
老婆心ながら忠告しますが日本語に「ありえなさすぎる」なんて表現はありませんよ。
日本語もろくに使えない日本人モドキがねぇ……

安倍はいまんとこネトウヨ好みのネタにとりあえずしゃしゃりでてきて
一言二言見当外れの発言してるが笑えるくらいに誰にも相手にされてない。
終わってるんじゃないの。

>>546
在日同胞に生きてる日本語教えてもらえよwwwwwwwww

>>548
誤用と生きてる日本語の違いわからない程度の人ですか。
すぐ在日とか言い出すのはみっともないですからやめたほうがいいと思いますよ。

>>541
５５％以上は行くと思います。
確かに新たな争点はないと思うんですが（これから出てくるかもしれません）、
総選挙から１年たっていないこと、民主党の単独過半数が注目点になること、橋本参議院からの各政党の
絶対得票率を考えると、５５％付近が下値だと思っております。

単純なタイプミスだけど馬鹿が嬉々として「指摘」しそうなので。
違い→違いが

民主のコア支持層はまだ離れてないし、
民主支持を離れた無党派層が自民にいくとは思えないけど、彼らよりは
民主のコア支持層のほうが投票率は高そう。

低投票率なら民主が有利なんじゃないの。

>>551
必死でそんな暇なことして日本人モドキ認定するのはお前くらいだから気にすんなwwwww

1/10くらいの和子夫人予想
民主７５
社民２
自民３１
公明８
みんな２
共産３

みんなは小選挙区ひとつふたつは取れない？

あ、選挙区の間違いね

逮捕後のも見たいな

1/10でもそれだけ勝つと予想されてたのか。
逮捕後民主党の議席は減ってるだろうけど勝敗ラインの64は取れそうだな。

あらら

小沢氏「父は遺産残さなかった」　27年前の新聞記事で明かす (1/2)
http://www.j-cast.com/2010/01/28058974.html

1/16の和子夫人発言

http://alcyone.seesaa.net/article/138422544.html

小沢主人の幹事長辞任は避けられないでしょうね。また選挙対策長ですかね。

鳩山政権の夏頃の状況は政策遂行過程に入りますからね。

木を見て森を見ずで、６５議席〜７５議席の見通しは変わらないよ。

昨年の３月３日の夕方に２７４議席予想をＵＰした時の心情に比べればね、今晩は落ち込んでませんね。

果たして自民党が６０議席以上も獲れるのか？

だって、大久保逮捕の時はしんしんと降る雪を見ながら何度ため息をついた事か。

今はキャンパスナイト・フジを楽しめる余裕があるもんな。

鳩山の辞任だけはないよw

次の第２弾予想はひな祭りの３／３に出します。

投票率は下がるかもしれん。５０前半位に修正をする必要があるかもな？

内閣支持率は４０後半から５０前半で横ばいからやや減少を暫く推移すると思うが、民主党の支持率は３月にかけて２０後半から３０前半まで下がるだろうね

鳩山といい小沢といい、最後には必ず親のせいにするところがみっともないな。マスコミが小沢批判に一層傾いたのも、もう小沢は終わりだと知ってるからなんだろうね。

和子夫人氏は投票率55％を割る見通しで、生さんは55％を割らないという見通しなのか。

答弁拒否、閣僚席飛び出し…“国会崩壊”の様相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100129-OYT1T00109.htm

毎日新聞
陸山会：小沢氏団体から１３億円　０４〜０５年不記載
2010年1月29日 2時30分　更新：1月29日 2時30分

民主が鳩山小沢体制を変えずに参院選に臨んだとしても
自民が４０議席に届くかは微妙だな

小沢氏、日米合意直後に沖縄で土地購入　普天間移設予定地から９キロ

＞　民主党の小沢一郎幹事長が平成１７年１１月、沖縄県宜野座（ぎのざ）村で
＞約５２００平方メートルの土地を購入していたことが２８日、登記簿や衆院の
＞資産等報告書で分かった。建物もない「原野」で、使途は分かっていない。
＞土地は米軍普天間飛行場の移設予定地に近く、購入直前に移設を盛り込んだ
＞在日米軍再編の中間報告に合意していることから、投機目的の不動産取得と
＞受け取られかねず、小沢氏の政治家としてのモラルが問われそうだ。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100129/crm1001290151003-n1.htm

小沢終了ｗ

>>566
これで移転先は結局辺野古ですなんてことになったら大爆笑だな（笑えない）

辺野古の土地を買った小沢をこのスレで必死に擁護してた馬鹿は赤っ恥だな。

よく読みましょう。小沢が持ってる土地は、基地の建設予定地どころか騒音予測地域ですらありません。

>土地は普天間飛行場の現行案の移設予定地のキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）から直線距離で約９キロの近さだが、移設案の騒音予測地域からは外れている。
>購入時期が辺野古移設を盛り込んだ在日米軍再編の中間報告に合意した１７年１０月の直後のため、当初は値上がりを期待した投機目的だった可能性もある。

買い取らせなくても単純に土地価格が寝上がるのを見込んだんだろ
小沢信者は馬鹿ばっか

不動産マニアで有能な談合政治家でもある小沢が原野商法というチャチな詐欺に引っかかる可能性は低い。
どの土地に価値があるかという情報網はそのへんの不動産屋よりも断然強力だ。
小沢は米軍関連施設の建設予定地だという情報をいちはやく掴んでいた可能性が高いな。

それだったらなんで小沢は辺野古案に反対してるんだよ？

小沢氏が普天間移設で辺野古案に慎重姿勢
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091229-580899.html

民主党の小沢一郎幹事長は２９日夜、社民、国民新両党幹事長らと都内で会食した。
小沢氏はこの席で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設に関し「きれいな海だ。環境は素晴らしい」と述べ、現行のキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）への移設案に慎重な考えを重ねて示した。

>>571
基地ができれば周辺に関連施設ができるぐらいのことは誰でも予測できるだろう。
移転予定地の周辺半径9km以内に土地を買った奴を全員非難するわけか？

福井総裁もこれで辞任に追い込まれたんだから、小沢も議員辞職すべきだね。幹事長ではなく議員の辞職でなければ公平性を失する。

>>573
政治家という一般国民よりも遙かに情報が得やすい立場を利用した利殖行為であることが問題なんだよ小沢信者クン
言動に一貫性がないのも問題だね

小沢は当初、基地問題は「自分には関係ない」という立場で無視してたもんな。
ところが辺野古に土地持ってるのがバレそうなんで、先手を打って「辺野古反対！」といいだしたんだろ。
事件の犯人が捜査を攪乱するため第一発見者を装ったり、被害者ぶったりするだろ？
それと同じ。

>>576
へー。
小沢が土地を買ったとき、「普天間基地は辺野古に移転予定」という情報は公開されてなかったというのかねｗ

>>577
それはまだわからないね。
仮に移設自体は国民が知っていたとしても、普天間基地に近いのに騒音予測地域からは外れているという特殊な事情があるので、それを当時一般国民は知り得なかったのかが問題になってきそうだが。

>>578
自民党が辺野古移転で決めてたのはだいぶ前からで、それで反対する市民運動も起こったりしてたはずなんだがなぁ？

>>578
普天間じゃなかった辺野古

>>579
辺野古に来るとはわかっていても詳細な基地計画までは知らなかった可能性もあるだろ

>>580
辺野古の反対運動は、そもそも基地の建設予定地がわかっているから起こったんだよ。
ジュゴンがすんでるところが基地になっちゃうってな。

>>579は日本語能力がやばいな。

>>581
極めて近いのに騒音は届かない予定の土地の場所まで一般国民は知りうる状態だったと断言できるのか？

>>582
反論がないようだが、結局、小沢は自分の特権的地位によって得た情報を使って
土地を買ったわけではないってことでいいかい？ｗ

>>583
ないことの証明は無理だから、小沢に非があるというならお前が証拠を持ってきな。

辺野古の土地も小沢の秘書の寮を作る予定だったんだろ？
なにか問題ある？

>>583
騒音予測地域は公開されてるに決まってるじゃん。
障害物のない海上での騒音影響が1.1kmなら、9kmはなれてれば大丈夫だろう。

沖合なら騒音影響なし/最短1.1キロと説明
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-114944-storytopic-86.html

【東京】米軍普天間飛行場の代替施設の基本計画について、政府、県、地元自治体が話し合う「代替施設協議会」の第四回会合が29日午前、首相官邸で開かれた。
政府は航空機騒音など生活環境への影響予測について報告。
民間地域に騒音を及ぼさない滑走路の中心が、辺野古地区の中心部から最短で約1・1キロの位置になることを説明した

>>587
小沢が購入した時点でどこまで詳細な基地院展計画が公開されていたかが不明。はっきりと基地はここからここまでだと一般国民が理解出来る状態にあったのかが問題（多少ずれれば騒音予測地域に入っていた可能性もあるのだから）。

>>588
辺野古の移転予定地の環境アセスは公開されてるから、調べようと思えば誰でも調べられるよ。

>>589
それは今の話。小沢が購入したのは平成17年11月28日
http://livedoor.2.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/8/6/86366916.jpg
V形滑走路の建設の合意や沖合移転の決定もなされていなかった時期です。

>>590
ふーん。
で、�X形滑走路や沖合移転のことを考慮すると、どの辺が小沢の不利になるわけ？

>>591
まさに当時、一般国民が正確な基地の位置、騒音を受ける地域を知らなかったことになりますね

>>592
沖合移転したところで、小沢の土地が騒音予測地域に入ったり入らなかったりするわけではないから全然問題ないな。

小沢はこの件に関しても説明責任を負ったな。
わけもなく原野を買う馬鹿はいない。
政治家なら尚更何のために購入したのか有権者に納得できるよう話をするべき。

ただ、投機目的で土地を購入したのは間違いない。
それ以外に利用目的の合理的説明が出来るとも思えない。

ちなみに小沢はキャンプシュワブにもっと近い地域の土地も持っているとの噂がある。
これが事実なら完全にアウトだ。

宜野座村漢那土地は、米軍基地周辺の物件を探している過程で転がり込んだおいしい土地の話だろう。
地元の村議との土地取引で何らかの利権と交換した可能性が高い。
胆沢小沢ダムと同じ構図だ。

>>593
本当にバカだねー
最終的な基地の場所を住民が正確に知らなかった可能性があることが重要なんだよ
小沢の土地が騒音予測地域に入ったり入らなかったりするかもしれない交渉条件が"ない"ことを当時の国民が知っていたとは思えないな

>>595
最終的な基地の場所なんて今でも決まってないのに何馬鹿いってんの？ｗ
辺野古移転には色々案が出ているのは確かだが、そのどれかが引っかかるというならさっさと示せよ。

現行の計画でも以前の計画でも、小沢が国家賠償でウハウハするのは無理だからｗ

「グレーだけどクロじゃない」って叫ぶだけでは薄汚れたイメージは変わらないよ。
「グレーじゃなくシロなんだ」という弁護をしなよ。

つまり、小沢が何の目的で日米合意直後に沖縄に土地を買ったのか
国民が納得する「目的」を説明すればよい。これが出来れば疑いは晴れる。

>>598
合意が決まってない時期に買って、たまたま基地の予定地にでもなったりしたら困るからに決まってるじゃん。

>>596
そうだよ。
つまり小沢が購入した土地が「かなりの確率で基地に近いが騒音予測地域には入らない」状態になることを一般国民は予測できなかっただろう、小沢にはできたのかもしれないが、という話。

>>597
>>575

小沢が沖縄に土地が必要な理由をでっち上げるのは
さすがに熱狂的な小沢信者でも無理か。

人の説明は理解出来ないし、既に論破された反論を繰り返すし、小沢信者は本当に馬鹿ばっかりだ。
議論がループして時間の無駄だったな。

>>601
建物もない辺境の原野を約５２００平方メートルも買うなんて利殖目的以外を考える方が難しいだろうね。
産経の記事だと更に「小沢氏はこの土地を同村の元村議から購入。地元の病院院長が売買の仲介をしたとされる」となっていて、何らかの見返りであった可能性すらある。

つーか、土地が大幅に値上がりすること前提で妄想されてもなぁ・・・・
土地が大幅に値上がりすると思うなら買いに走れよ説得力なし。

>>604
基地の合意ができた直後に、小沢が基地予定地の近くにあるサッカーフィールド並の大きさの辺境の原野を買った理由はなんだと思いますか？

べつに売りに出された土地じゃないしな。
仲立ちを介しての個人的な取引だ。

仲立ちしたのがその土地の有力者なんだから更に怪しいだろｗ

>>596
>>604
碁石はいちいち擁護にまわるね。
法律以前の、政治家のモラルの問題の話であるのに、馬鹿の一つ覚えみたいに合法だ妄想だと繰り返す。

日本国民なら普通に疑問を感じる問題なのに、どうしてこの件については目をそむけるだけでなく真っ向否定するの？
お前は政治について語ればいいんだよ。
「政治を語る」から外れた擁護の書き込みには、強烈な異臭がします。

こないだ誰かが○民主党●は小沢擁護と検察批判を分けている、と言ってたが、今回の土地購入問題に対する無理筋の擁護でそれも怪しくなってきたな
化けの皮が剥がれた？

いや純粋に私が感じた違和感を述べただけなのだが・・・
私としては土地が大幅に値上がりしない限り君達が騒いでる構図にはならないのではないか?と言ってるだけだ。
それを擁護だと言われてもなぁ、私はリアリストなのでちゃんと値上がりした証拠や値上がりするだろうと予測する
確度の高い根拠を説明されない限りそのようなあやふやな話をまじめに聞く気にはならない。
つまり今の段階だと与太話の類でしかない。

私も感想を述べただけです。弁解は要りません。
小沢擁護は、あなたの論客としての評価を落としている
という思いを感じていただければ幸いです。

小沢用語はスレチなんです。
擁護は他者に譲って、〇民主党●さん、あなたは政治をどんどん語ってください。
生の声スレファンをがっかりさせないで。

これは盛大なブーメランの悪寒

>>612
> これは盛大なブーメランの悪寒

自民党議員で辺野古の土地を購入した人が出てくるかどうかだな。

>>608
モラルの話ならブログでも作ってやってくれや

＞日本国民なら普通に疑問を感じる問題

勝手に日本国民の代表になるなよ
きみの個人的な感情論だよ

モラル違反で逮捕はできないだろ。

小沢の場合はさすが強かだなくらいだろうが旧政権側となると権限も情報もあるからな。
完全にクロだろう。

さらに移転反対に異を唱えてたりしてたら…
国内的には移転問題はわかりやすい決着になるだろうな。

噂は既に出てるし。

>>616
小沢はそもそも辺野古移転反対だろうがｗ

>>611
変なファンがついたなぁ

>>590
辺野古の環境アセスはだいぶ前から公開されてるっての。

環境アセスちょっと調べてみたけど、ひどいもんだな
辺野古新基地アセス準備書の公告縦覧始まる 2009/04/13
http://www.news.janjan.jp/area/0904/0904110370/1.php

「普天間飛行場代替施設建設事業に係る環境影響評価」でググると色々出てくる
準備書、方法書などの用語の意味はwikiで
環境影響評価法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E8%A9%95%E4%BE%A1%E6%B3%95

しかし小沢の土地まで騒音公害が広がる可能性はやはりないのだったｗ

>>617は小沢信者。616は小沢じゃなくて自民党議員への揶揄だろうに何と戦ってるんだ？　日本語が怪しいのが小沢信者の特徴。

移転予定地に近いあたりの土地所有者ってわからないのかな。

やっぱ政界で力を示すには一も二もなく金が必要なんだな。
古い自民党の金権体質が民主党にしっかりと受け継がれてる。

鳩山は巨額の遺産のおかげで労せずして権力を手中にしたけど、小沢は涙ぐましい努力をして集金してるんだね。
結果的にはどっちも法を侵してるんだけどｗ

>>610
ところで今年の参院選の投票率はどれくらいだと思いますか？

原口が日テレに出てクロスオーナーシップ廃止のことなんかを語ったそうだが、きれいにカットされたらしい。
やはりメディアに都合の悪いことは取り上げてもらえないよ。

33 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 20:59:36 ID:oPPiMRKA
@kamiyapc クロスオーナーシップ規制を時間を使って議論しましたが…放送はなかったのでしょうか？
3 minutes ago
ttp://twitter.com/kharaguchi

-------
原口大臣、日テレはすべてカットしましたよ。
唯一、ケビンがその件触れたのを入れただけ。

65 名前：54[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 21:06:13 ID:oPPiMRKA
>「関係者発言」を質す収録は全部カットでしたか？

---

原口大臣、それも1秒も放送されませんでした。

　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　γ⌒´　　 　　＼
　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　　i　　(･ ）｀ ´( ･） i,/ 　「理念なき政治」
　　 ｌ 　　 （__人_）.　|　　　　｢労働なき富｣
　　　＼　　｀ー'　__/
　　　　 Ｃ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ
【政治】 鳩山首相 「命を守りたい」「命を守りたい」「宇宙できて１３７億年」「理念なき政治、労働なき富は大罪…ガンジーは鋭い」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264756899/

小沢より鳩が駄目すぎる。

>>628
+から出てくるな、クズ

首相演説に、自民ベテランが放った当意即妙ヤジ　その笑撃度は

　鳩山由紀夫首相の施政方針演説中、衆院本会議場で圧倒的な議席を占める与党に対抗して、
野党・自民党のベテラン議員がさかんにヤジを飛ばしていた。良く言えば意気盛ん、悪く言えば、
マナーは最悪。それでも、普段より当意即妙なヤジが多かった。

　「税金払えよー」。首相が演壇に立ち、「いのちを守りたい…」と異例のフレーズから演説を始めると、
自民党席からはいっせいにヤジが飛んだ。

　その後も首相がひとこと言うたびに、「（日本が）国際社会から信頼され…」→「信頼されてない」
▽「教育と科学に大きな資源を振り向け…」→「日教組！」
▽「鳩山内閣における『成長』は従来型の規模の成長を意味しません」→「成長しろー」と応酬が続いた。
首相が外国文化を受容してきた日本の特性に触れると、「宇宙人は入ってないぞ」とも。

　自民党席で、特に元気だったのは武部勤、伊吹文明両元幹事長と村上誠一郎元行革担当相。
むすびで首相が再び「いのちを守りたい」と訴えると、「まず約束を守れ」「守りたいのは政治生命じゃないか」と、最後までうるさかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100129/stt1001292101013-n1.htm

いい加減ネトウヨ路線は引っ込めたほうが…

太田が総理になったらでしょ？
あの番組ほんと消えて欲しい。政治への偏見を助長するような内容ばっかで、
見るに耐えない。タックルなんかより遥かに劣悪。

>>628
こんなに国民感情を逆撫でする才能がある奴も珍しいな。
軽い頭の脳天気なおぼっちゃまがぽんぽん失言を吐くのを防げない民主党も情けない。

【注意！】

小沢を利用して、米軍基地から数キロ離れた原野を宣伝し、素人に売りつけようとする業者がいます。

原野商法

原野商法(げんやしょうほう）とは、原野などの価値の無い土地を騙して売りつける悪徳商法のことをいう。
虚偽のリゾート開発や計画段階の新幹線や高速道路建設の計画とリンクさせ、土地の値上がり確実であるとの虚偽の説明を行う。
勧誘する地域とは遙かに離れた土地が投機目的の理由で斡旋されることから、現地を訪問して土地を検証することが困難であり、訪問したとしても売りつける土地とは違う他人の土地に案内するなど、追及をかわすさまざまな手口が用意されている。

>>630
自民も野党が板についてきたと言うか、ネトウヨばりのマナーの悪さだなあ
野次で政権奪還か？
まあ民主にとっては自民がまともに対案出して、政策で正々堂々論戦されるほうが苦しいかもだが
そういう意味では自民がこのザマなのは幸運なのかな

自民党には検察という大きな味方がついてるからダイジョウV

平野浩（生命保険会社のＯＢです）
http://twitter.com/h_hirano/status/8322576274
２月４日が重要な日になる。いろいろな説があるが、政治資金規正法違反で小沢氏を在宅起訴し、同時に自宅の家宅捜査を行い、証拠を掴んで脱税で立件するシナリオを描いているらしい。どうしても小沢氏を潰す気でいる。

二階さん　大丈夫だよ　離党しなきゃ逮捕されないから

平沢勝栄の資金管理団体が事務所を建設してたのがばれたらしい。
しかも、政治資金規正法で資金管理団体の不動産所有が禁じられた後の話ｗ

http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012710.pdf
【 勝 栄 会 ２ ０ 年 分 収 支 報 告 】

・室町事務所建設手付金　475万 支出
支払先　�樺n産建設
・室町事務所建設費残金　約476万 支出
支払先　�樺n産建設

○参議院選挙投票率について

２０００年に入ってから、民主（自由含む）+自民の比例絶対得票率が３３％を下回ったことがありません。
それに加え、固定票の、公明党８％、共産党３％、社民党３％、その他３％を加えると、それだけで、５０％になります。
過去２回の参議院選挙では民主+自民が３８％、４１％ですから、やはり５５％は超えることになると思われます。
また自民+民主の絶対得票率が落ちないであろうと思うのは
>>8の通り、ここ数年２０〜４０歳台の投票率が上昇していること（参議院では１９９６年から安定）、
投票率７０％の総選挙から１年も通過していないことからです。

○自民党が、片山、山拓らを公認しなかったことについて
最悪なのは、片山公認、山拓公認せずだと思います。
両方ともに公認せずというのはプラスかどうかわかりませんが、マイナスではないと思います。
余談ですが、私の持論は、「落選経験者でなければ参議院比例年齢制限は必要ないのではないか」というもので、
つまり、中曽根、宮沢、又は現在の小泉などは、やる気があるなら、参議院にまわって、バッジをつけて、良識の府として、
いろいろ助言、活動するなどするのは良いと思います。
「落選した人の駆け込み寺化」するのは、余り好ましいことだとは思いません。

○スレッドの運営について
繰り返しになりますが、お互いの意見を述べ合うことによって、議論が成立するので、
特定個人をやみくもにおちょくったり、罵倒するのは謹んでいただいきたいと思います。


他、触れていないことがあればご指摘願います。

可視化研究会、５日から＝捜査手法の向上も議論−警察庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012800250

委員の内訳は、警察OB2名、検察OB2名、裁判官OB1名、御用学者1名、ゴミウリ記者1名、犯罪被害者支援委員会副委員長1名、心理学者1名、社会学者1名、日弁連から弁護士2名。
この時点で半数以上が可視化反対にまわり、かつ、司法取引や囮捜査の導入賛成にまわると思われる。
中井は何考えてこんな人選をしたんだ？

小坂井久弁護士に頑張ってもらうしかないな

政権交代してから政治に興味持つことができた
選挙って大事
流行りで投票することの危険さもわかった

>>639
中曽根と小泉の名前に並んで宮沢の名があるのが不思議です。
総理としては前二者に及ばなかったように思いますが、官僚としての事務経験や政策立案能力に期待して、ということでしょうか？

小沢こそ旧体制を冥界に送る使命を帯びてこの世に降臨した白鳥の騎士　ローエングリン。
そもそも角栄の側にいて権勢を誇った地方の政治屋の二代目が、なんで政治改革などを志したのか。
加藤を始め、清廉と言われるあまたの騎士たちが改革を口にしてはつぎつぎと倒れていくなかで
彼一人が降り注ぐ政争を戦い抜いて生き残り、昨年の8月の選挙で「政治改革」を訴えて勝利を得たのか？
それは歴史の気まぐれか、それとも必然か？
日本人一人一人が「小沢とはなんなのか？」を考えるべき時期に来ています。

>>644
ローエングリンは冤罪で抹殺されたけどなｗ

選挙から半年以内、多数の民主党関係者が逮捕、送検されている。
山本、浅野、古賀、小林、計屋、西村、木俣、永田、石川が立件され、
今野、鎌田、都築、五島、後藤、小林、信田の陣営で逮捕者が出ている
このように民主党は犯罪者だらけであり、一方選挙に破れたとはいえ自民党の清廉さは明らかである。
民主党の警察検察批判にごまかされてはいけない。

>>646
わざとそういう書き方してるだろｗ

>>638
>
> 平沢勝栄の資金管理団体が事務所を建設してたのがばれたらしい。
> しかも、政治資金規正法で資金管理団体の不動産所有が禁じられた後の話ｗ


どこも報じてないよ、これ。

「足利事件」捜査の元県警幹部ブログが炎上　「謝罪しろ」コメント殺到
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/05/news097.html
　「足利事件」で無罪が確定的となった菅家利和さんが釈放された6月4日、事件当時に捜査を陣頭指揮した元栃木県警幹部（75）のブログに批判コメントが殺到し、「炎上」状態になった。
元幹部は昨年、菅家さんの再審請求が棄却された際、「最善の捜査を尽くしたもので、誤りでないことを再確認していただいた」などとブログで感想を述べ、これに対し批判コメントが集まっていた。現在、ブログは削除されている。

>>649
こういう事件を見る度に、人の痛みがわからない官僚というのを強く感じるね。
組織防衛の為に心で涙を流しながら鬼になる、のならわかる。保身の為でもわからないでもない。
引退後にまで人を陥れ人生の大半を奪ったことを（仮に容疑者が本当に犯罪者であったとしても）感慨無量と言うようでは、心まで鬼だと世間に知らしめているようなものだ。

しかし、沖縄県民と日本国民を失望させ、メディアが反発するような発言を平野官房長官が繰り返したのは、もはや「辺野古以外には移設先はない」というところまで民主党の首脳が追い詰められた現実を示している。

小沢問題より普天間問題のほうが重要だ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100129/207876/


実際、５月までに普天間問題を解決できなかったら鳩山内閣は退陣の可能性もあるね。
相当支持率に響くはず。

世論調査みるかぎり普天間問題なんて大して気にしちゃいないだろ。
最優先は目先の生活。

小沢のカネなしに民主党は選挙ができるのか？

>>653
この2000万円と同じように押収しちゃえば、簡単に活動停止に追い込めるな。

事務所から２０００万円押収＝一斉捜索で東京地検−小沢氏資金、広範に捜査
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2010012801081

民主は議席一杯あるから金持ちなんじゃ？

むしろ自民は数減らしたから金欠で破産すら危ぶまれてるって話は散々報道されてたが。

>>639
絶対得票率は分析できてないのでそれ以外について検討します。
衆院選と参院選の投票率は長期的には連動性が見られますが短期的（１，２年）にはそれほど強い動きの連動は見られません。
例えば平成１年の参院選は昭和６１年に比べてガクッと投票率が落ちていますが、平成２年の衆院選は昭和６１年の衆院選に比べて投票率が微増しています。
前回の参院選は安倍路線の否定という意味合いが強かったですが、今回の参院選は生さんも仰る通り争点がなく、民主党を肯定する意味合いは前回の否定の意味合いに比べて薄くなるだろうと思います。
そうすると、過去の参院選の投票率の振れ幅から見て、わずか４％程度の投票率の下落はあり得そうに思うのですが。

ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_27461
【社説】鳩山首相の優柔不断　　WSJ日本語版

>>655
養う人間が減れば、むしろ懐に余裕が出るんじゃ？

新党立ち上げしかない

小沢が逮捕、刑事立件されても碁石は擁護し続けるのかな
今でも十分見苦しいけどな
検察が動いた。これで一般常識的な疑惑は十分だと思う。
あとは全て擁護派の立証責任だ。
そろそろ離党・議員辞職が必要だろう
普通の感覚では

民主党に自浄能力はないのか？がっかりだな

こないだから粘着してるこの馬鹿は何がしたいんだか

小沢を何とか議員辞職に追い込んでも参院出馬当選で禊終了だろ
検察はもう空しいことやめたら？

小沢もいよいよ終わったなｗ

2010年1月30日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-30/2010013015_01_1.html

胆沢ダム工事に“鹿島人脈”
下請け５社に“天下り”
小沢氏団体に　献金も１７５７万円

民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体の土地購入をめぐる事件で、東京地検特捜部の強制捜査を受けたゼネコン最大手「鹿島」の複数の元社員が胆沢ダム関連工事の下請け企業幹部に“天下り”していたことが判明していますが、
本紙の調べで新たな判明分をあわせると５社にのぼることが２９日、わかりました。
同ダム工事の入札に近い時期に東北支店幹部を務めていた人物が目立ち、“鹿島人脈”の存在が改めて注目されます。

それは違法ではないので終わりはしないだろう。
また一つ打撃を受けたのは事実だが。

>>665
民間から民間へ行ったのがいけないとか、共産党はアホじゃね？

汚いことができなくなった小沢に集金能力はあるか？

>>666
いい加減公人が法にさえ触れなければ何してもいいって発想から離れろよ。
あからさまな政治家と地元企業との癒着じゃないか。しかもそれを糾弾してる側の人間がやってるんだから自家撞着もいいところ。

そうそう
小沢の件をそのままにして　政治を語ろうとするのはナンセンスだ
これ以上重要なことは無いのだから

そうそう、ってIDなしのスレじゃ自演の代名詞

最重要なのは国民の生活だよ。

普天間や政治資金問題は遥か下。

>>671
自民はその論点での議論をしようとしないなあ
そっちで対案出される方が民主は苦しいだろうに
もちろん貧乏人死ねじゃ話にならないが

生活が第一の民主党だけど、経済対策は今んところ自民の焼き直しだけじゃね？
なんか独自の案出てた？

>>672
確かもう既に対案の準備をしている筈

消費税増税だろ＞自民党

あほ

まじで谷垣は消費税増税と言っていたぞ。昨日だっけ？

ぐぐってみろ。

スレ主の生の声氏は鳩山総理を高く評価しているんだけど、
その他の民主党支持者の皆さんはあまり鳩山総理を評価する声が聞こえないような気がしますね。

>>668
何やってもいいと思うけど？
俺は政治家に優れた人格とか潔癖さなんて欠片も求めてないので。

>678
>スレ主の生の声氏は鳩山総理を高く評価している

え？

マジレスすると、ジミンは予算の組み替え案の準備中

自民は完成したかどうか知らんが
来年度予算案の対案は作成してるはず

テレビメディアは、原口総務相がクロスオーナーシップについて語ったところをぜーんぶカット…。
もうメディアは自分に都合が悪いところは報道する気がないようだ。
今後テレビが小沢の釈明会見を流すなんてあり得ないだろう。

>>679
親から金を貰ったり（税金は払うべき）愛人作ったりは私もどうでもいいと思いますが、談合政治で市場を歪める（今回小沢がやったこと）も構わないというのですか？
だったら自民党の政治家があなたの理想に敵うでしょう。

談合だろうがなんだろうがそれで国民の生活がたちゆくのならここまで自民は嫌われてないよ

>談合政治で市場を歪める（今回小沢がやったこと）も構わないというのですか？

はいはい天の声天の声

>>668
法にさえ触れなければなにしてもいいというわけじゃないが、法に触れてもやっていいこともあるんだよ。
小沢はそういう仕事をやっているんだよ。日本にとって必要な人材が、たとえ法に触れたからと言って失われていいはずがない。
不世出の英雄田中角栄をくだらない事件で失った愚を、また日本人は繰り返すのか？
だとしたら日本の将来は真っ暗だよ・・・

>>687
税金でマンション買うのが国益なのか？

とにかく被疑者を屁理屈で無理やり擁護するような変なスレにはなってほしくない
特定個人であろうがなかろうが被疑者は被疑者だ
検察は悪　なんて御伽噺・ゆんゆん系の書き込みも変だ
一般人はそんなにアフォじゃない　違うか？生さん

公共工事の談合屋小沢に行財政改革なんか出来ないだろ。
泥棒に泥棒を捕まえてと依頼するようなもんだ。

生氏は小沢擁護派でしょ。
小沢のやってる悪事を誉めこそしないだけで、全然問題ないと思ってそう。

生の声氏は政治家＝英雄という考えなので、民意、民心を汲むということはしません。
小泉政権の構造改革を「楽市楽座」政策だと言ってみたり、かなりトンチンカンです。
庶民は鳩山の「友愛」という理念を真剣に理解し納得しているでしょうか？

大仁田が長崎県知事になるかもしれないらしい。

>>688>>690
小沢のやっていることにはお金がかかるんだよ。普通に政治家やるだけならそりゃ安上がりだろうさ。
民主党の選挙は実質小沢が身銭きってやってんだよ。民主党が小沢にそれだけ金払ってくれるのか？
鳩山が小沢に数億払うってのならいいよ、別に。でも現実は違うだろう。
小沢のやっていることにはカネがかかる。これだけは否定出来ない。なら、存分に稼がせるシステムがいるだろう。
金丸の金塊だって、出所はともかくあれは政治改革のための資金だったんだよ。
それのどこが悪い。金も稼げないクリーン政治家なんかに、一国の大事が任せられるか。
政治家はどうやって金を集めたかじゃない、その金をどう使ったかが問われる職業なんだよ。

民主党は小沢にどこかの家賃を払ってなかったか？

>>643
>>（639について）
>中曽根と小泉の名前に並んで宮沢の名があるのが不思議です。
単純に、７０歳以上で政治家やるなら、参議院に移ってはどうかなという考えです。
ひとつの線引きとして、総理大臣、幹事長経験者クラスかなと思いました。
宮沢と中曽根、小泉は衆議院不出馬で引退したので、参議院でご意見番やってもらうのが良いかなと思いました。
そういう意味で、福田康夫や森も参議院に移っては？と、個人的には考えています。

>>656
２０００森衆議院（争点なし）　６０％　→　２００１小泉参議院（熱烈な小泉ブーム）　５６％
２００３小泉衆議院（争点なし）６０％　→　２００４小泉参議院（争点なし）　　　　　　　５６％
２００５小泉衆議院（郵政）　　　６７％　→　２００７　安倍参議院（安倍追放？）　　　　５９％
２００９麻生衆議院（政権交代）６９％　→　２０１０　鳩山？参議院　　　　　　　　　　　　？　

こう考えると、投票率５５％以下だと、今回は１５％近く低下することになるんですよね。
今までの傾向からすると考えにくいと思います。
参議院は、小泉ブームだろうと、争点がなかろうと、あまり上下しないように見えるのですがいかがでしょうか？

>>691
>生氏は小沢擁護派でしょ。
>小沢のやってる悪事を誉めこそしないだけで、全然問題ないと思ってそう。
>>692
>生の声氏は政治家＝英雄という考えなので、民意、民心を汲むということはしません。
>小泉政権の構造改革を「楽市楽座」政策だと言ってみたり、かなりトンチンカンです。
>庶民は鳩山の「友愛」という理念を真剣に理解し納得しているでしょうか？

小沢に関してですが、政治団体を使っての土地購入は、非常識だと思っています。
ただし法に抵触していなければ、その部分での問題はないと思ってます。

政治に関して言えることは、国民が、「コイツに任せておけば大丈夫だ」と思うことが一番重要だと思います。
その意味で、小沢の説明不足は致命的だと思いますし、鳩山の、信用度の低下は、国民目線から見ると、
非常に良くないと考えております。

本人たちはその回復をどうしたらいいか考えるべきだと思います。

>>658
選挙でかなり借金したらしいよ

> 小沢に関してですが、政治団体を使っての土地購入は、非常識だと思っています。
こういう考え方の人って結構多いよね?
しかし私にはそれが解せない、何故非常識なのか理解に苦しむしちゃんとした説明もない。
単に、政治献金は不動産購入の為にあるものじゃないと言ってるに過ぎない。

小沢氏には多くの優秀な秘書や政策スタッフや政治家の卵を抱えている。
その人達への環境改善や経費削減を考慮すると不動産を購入することになんの疑問も私は湧いてこない。
政治資金が有用に使われているとさえ思う。
麻生太郎氏のように政治献金で豪遊するようなこともなく、質素を旨とし育った有能なスタッフを
十分に活用し、必要があれば他の政治家へと惜しみなく提供して行くその姿勢は素晴らしいと思う。

郷原は、日本人は法令遵守で 思考停止状態だと書いていた。
俺もそう思うわ

>>699
私は不動産購入は、政治資金の運用として、極めて非効率であると考えています。
秘書の環境改善や、経費削減をはかるなら、マンションや家を借りる方が、資金効率が良いと思うのですが、
不動産を購入して、その上に家を乗っけるというのが全く理解できません。

まとまった金があるなら借りるより買った方が安くつきそうな気もするけどね。

>>701
> 私は不動産購入は、政治資金の運用として、極めて非効率であると考えています。
> 秘書の環境改善や、経費削減をはかるなら、マンションや家を借りる方が、資金効率が良いと思うのですが、
> 不動産を購入して、その上に家を乗っけるというのが全く理解できません。
その論が正しいのなら賃貸業は存在し得ないものになってしまう。

>>699
小沢が政治家を引退した後、その不動産の名義はどこに帰属するか。
自分の私的財産（資産）になってしまう可能性があるのではないか？
建設した寮を民主党に寄付するというのなら別だが。

>>704
私物化するのは事実上不可能では無いでしょうか?
これだけ世論は盛り上がり小沢氏自身も私物ではないと明言してますから、
政党への寄付や国庫への返納しか取りえる道は無いと言えますね。

不動産の流動リスク、価格変動リスクを考えると賃貸の方がベター。
政治資金で不動産を買うなど、リスクがありすぎ。

賃貸で賄えるのに、あえて所有する必要性が見当たらない。

この点に関しては、○民主党●氏より生の声氏の方が説得力がある。

>>706
> 不動産の流動リスク、価格変動リスクを考えると賃貸の方がベター。
> 政治資金で不動産を買うなど、リスクがありすぎ。
その論が正しいのなら賃貸業は存在し得ないものになってしまう。
政治資金は借入金ではありませんから利息も不要です。
巷では借入金によって不動産を購入しそれを賃貸ししての商売も極普通に行われていますから
貴方の言うリスクに説得力は全くありません。

別に不動産投資の話をしている訳ではないので。
小沢氏は秘書の住居の確保を理由に不動産投資をしたのか？

政治家が政治資金で不動産を購入するのが非効率って話でしょ。

政治家は失脚する可能性も、落選する可能性もあるのに、秘書のために不動産を
購入するのが、効率が良いのかどうか。

賃貸であれば、解約（住居の場合は通常１ヶ月前の告知）できるから効率が良い。
購入（所有）した場合は、価格が下落する可能性もあるし、売却できない可能性のある。

やっぱり民主党支持者はカルト化してるな。
造反有理とかオウムのポアを一般人に理解しろと熱心に説明してる信者とおなじだ。

という事は、投資でなければ長期的に保有する目的だということ。
そうなると、>>704が言っているように引退した後どうするの？
って話になるよ。

>>711
引退前に処分すれば良いだけじゃね?
論争点にもならんと思うが?

ぽっと出の１年議員と党首クラスで秘書何十人も抱えて選挙の趨勢すら左右するような怪物とを比較することには無理がある気がする

>>689
小沢を擁護するかはともかく、検察の恣意的捜査については真っ向否定するマスコミの方が既に少ない気がするが…
日本のマスコミはみんな電波ゆんゆんなのか？

小沢は政治的権力を最大限利用して利権を築き上げ、その金で政界でのし上がった。
その小沢が「陳情は利権の温床だから窓口は俺のところに一本化ね（利権は全部俺のものだよ）」という。
つまり金の方から自分の懐に飛び込んでくる仕組みを真っ先に作ったわけだ。
泥棒に権力を握らせるとこうなるという見本だ。

>>689
小沢を擁護するかはともかく、検察の恣意的捜査については真っ向否定するマスコミの方が既に少ない気がするが…
日本のマスコミはみんな電波ゆんゆんなのか？

○民主党●は、「なぜ賃貸じゃなく購入したのか？」については答えてないよね。

送信ミスった
失礼

●政治団体及び公職の候補者の政治資金の運用）第８条の３
政治団体はその有する金銭等を、公職の候補者はその者が政党から受けた政治活動に関する寄附
その他の政治資金に係る金銭等を、次に掲げる方法以外の方法により運用してはならない。
1．銀行その他の金融機関への預金又は貯金
2．国債証券、地方債証券、政府保証債券（その元本の償還及び利息の支払について政府が保証する債券をいう。）
　 又は銀行、農林中央金庫、株式会社商工組合中央金庫若しくは全国を地区とする信用金庫連合会の発行する債券
　 （次条第１項第３号ロにおいて「国債証券等」という。）の取得
3．金融機関の信託業務の兼営等に関する法律（昭和18年法律第43号）第１条第１項の認可を受けた金融機関への
　 金銭信託で元本補てんの契約のあるもの

>>717
> ○民主党●は、「なぜ賃貸じゃなく購入したのか？」については答えてないよね。
699で回答済みだよ。

>>699
あらためて読むと気持ち悪い文章だな。

>>720
699だと不動産を持つことの「必要性」を述べているだけで、
「なぜ賃貸じゃだめなの？」の答えになってないよw

>>706にほぼ同意なのですが
>>707
>その論が正しいのなら賃貸業は存在し得ないものになってしまう。
>政治資金は借入金ではありませんから利息も不要です。
>巷では借入金によって不動産を購入しそれを賃貸ししての商売も極普通に行われていますから
>貴方の言うリスクに説得力は全くありません。

政治献金が個人・企業の資産を投じた浄財です。返済の必要性がないお金です。
リターンのないお金だからこそ、安全運用、リスクの少ない運用、合理的、利便的な運用が求められると思います。
「どうせ大損害をおっても返済のリスクがないんだから、どーんといってやれ」では、単なる投機になってしまいます。

>>719
補足しておきますが、平成１９年に土地購入は禁止になりました。

私と○民主党●さん、その他の方々、それぞれ意見があって、全員同種類ではないと思います。

私は、小沢の政治資金の運用について、国民が納得（しないまでも、まあしょうがないかくらいでも）すれば、
問題ないと考えています。

>>723
> 「どうせ大損害をおっても返済のリスクがないんだから、どーんといってやれ」では、単なる投機になってしまいます。
いやそもそも投機だと考えるのはおかしいだろ、住まい確保目的であるのは明白でそれを投機だと考えるのは邪道だ。

>>726
じゃあ沖縄の土地はなんなんだよ

国民が小沢の談合についても問題ないと考える日が来ればいいですね。

>>726
表現が雑で申し訳ありませんですした。
私は小沢の土地購入は今のところ投機とは捉えてません。

>>727 あれは政治資金じゃないだろ、議論する価値もない対象外な話を出してくるなよ。

>>701
どう考えても投機と捉えてるだろ。

>>730
沖縄の土地は投機目的だろう？
ついでにその金がどこから出てきたのかも不明だろう？
政治資金の可能性も高いだろ。

○民主党●
>>722

>>733
なぜダメなのかも書いてますよ。必要性を述べるということはそういうことです。

あと、これは私の予想でしかありませんが小沢氏は自分の後継者を育てる気なのだと思います。
あれだけの優秀なスタッフや組織を小沢氏引退とともに無くしてしまって良いとは考えていないでしょうし、
これと言う人物に託すのでは無いでしょうか?

>>734
論点の摩り替えはいいから。

＞その人達への環境改善や経費削減を考慮すると不動産を購入することになんの疑問も私は湧いてこない。
↑賃貸不動産じゃ駄目な理由ってこれ？

大久保や石川など、犯罪の片棒を担がせるために書生という名の奴隷から手なずける。
この方法は角栄から受け継がれてきた伝統なのかな。

まさか○民主党●氏は不動産の所有と賃貸の違いが解らないんじゃない？

○民主党●はやけに目線が高いところから喋ってるけど、
実際に民主党のために何のコミットもしてないんだろ？
基地問題の時も言ったけど、こいつは2chで吠えるだけで民主党に提言するメールの一つも出してないだろ。
選挙のボランティアもやって無さそうだし。

いくら碁石が御託を並べても、マジョリティが不動産購入を肯定してない以上、
責任を取るしか残された道は無い。議論すべきは責任の取り方と、小沢亡き後
どうやって民主党を運営するかだ。
小沢のやったことを良いか悪いかなんて結論が出てしまったものを議論するのは
無駄じゃないかね。

山拓の変体ぶりもなんら法には触れない。
違いは変態行為でカネは儲からないから配るわけにはいかないだけだ。
でも変態はイヤだから山拓は落ちぶれた。
小沢の不動産買いもイヤなやつの方が多いんだ。

きたない金もきれいにつかうことはできるさ

いや、それは出来ない

「給食費未納者は子ども手当減額」鳩山首相が検討表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100130-00000535-san-pol

>>697
>小沢に関してですが、政治団体を使っての土地購入は、非常識だと思っています。

非常識というが、すでに町村や平沢も同じことやってたし、他にもやってる議員はいるんじゃね？
つまり議員としては「常識の範囲内」なんじゃね？

>>736
官僚みたいに税金でやられるよりはましだろう。

>>732
はいはい、原野商法乙。

【注意！】

小沢の土地問題を利用して、米軍基地から数キロ離れた原野を宣伝し、素人に売りつけようとする業者がいます。
原野商法では、「有名人の○○さんも土地を買っています」というのは常套手段です。

原野商法

原野商法(げんやしょうほう）とは、原野などの価値の無い土地を騙して売りつける悪徳商法のことをいう。
虚偽のリゾート開発や計画段階の新幹線や高速道路建設の計画とリンクさせ、土地の値上がり確実であるとの虚偽の説明を行う。

>>731
>（生の声は）どう考えても投機と捉えてるだろ。
投機ではないと思うんですよね。
それならそのお金でもっと秘書や塾生を増やしてしまった方がいいと思うし、そうしたと思うんです。
私みたいなクレームつける人もいなかったと思います。

>>739
政治資金の運営の在り方についての議論と、政局の議論は切り離して考えた方がいいと思います。
小沢の土地購入自体には、法的問題はないわけですから、○民主党●さんの言い分は間違ってはないと思います。
マジョリティが、○民主党●さんのサイドの意見が少ないから抹殺するのは、良くないと思います。

政局は政局で切り離しましょう。

小沢が独裁的に実権握ってる方が注意！だろうが

私の考えを言えば、政治家はもっと自由であれ、実力者たれ、有能たれ、影響力たれ
個人としての資質に優れ幾ら賢くてもそれだけで国を司ることは出来ませんし、
ましてや対外交渉等無謀も良いところです。権力は力です、力は人脈です。
それ等を確保するのに政治資金は巨額に必要です。
実力者同士の議論は意味がありますが無能者同士の議論は時間の無駄です。
今の日本の政治に足らないのは実力者が少ないということに尽きます。
その結果、唯一の実力者である小沢氏が独裁的に見えてしまうだけなのです。

>>747
つまり小沢は原野商法の被害者って事か

＞７５０
だったら○公明党●
でいいんでねえの
池田先生こそ実力者だよ
学会マンセー

碁石って小沢信者だったんだな。

>>753
とどのつまりそうとしか思えなくて困る。
実力者を望んでると言ってたがその実力者として小沢を見てるわけで。
しかも○民主党●は小泉や橋本みたいな改革派の実力者は否定した上で小沢だけは評価してるのだからそうとしか言えない。

小泉が改革派というのはイマイチピンと来ないな

議員の常識は、国民の非常識。

唯一の実力者であるところの小沢が、中国や韓国の実力者と議論しても時間の無駄。
実力がなく自分のいいなりで反論しないような国会議員（オザワチルドレン、芸能人）を大量生産する事も無駄の助長であるし、また
陳情の窓口を党に一本化して地方の議会をいいなりにさせようとする事等は民主主義に反する。

碁石がいくら美辞麗句で固めようが、それはこの板に相応しい妄想でしかない。
理想でも、現実でもない。

やることやってるなら
多少の汚職は眼をつぶるんだが
民主はやってないからなあ

普天間、日米合意潰して先送り
予算、無駄削減で数十兆削るはずが、補正の数兆削って来年度予算に数兆上乗せ
ガソリン値下げ隊は消息不明

>>756小沢氏の選挙戦術はすごいが、やってる事は自民党の選挙戦術ごっそりもってただけだからな。
つまり利権の移動みたいなもんだな。
民主党の小沢無き後の方が危ないと思うんだが・・・個人的に・・

>>758
企業団体献金の禁止を掲げているから利権の移動と言っても気にする必要はない。
与党であることから当たり前の利権は嫌でも発生する。

自民は小泉の改革とやらの自己責任を何一つ取らないままだ。

仮に小沢の改革が失敗して何のフォローもしないままなら数年後に民主は
自民と同じく解党の憂き目にあうだけだ。

だがやるまえからあらゆる手段で潰そうとしているのだから相当に大変だよ。

>>759鳩山首相の演説はよかったが、なぜ民主党は学校の耐震化削ったんだ？
一番大事な事業は削らないはずだったんじゃないのか？
教えてくれ碁石よ。答えれないなら答えなくてもいいけど。

石川みたいな無能議員を手塩にかけて育てておいて
政治家主導とか、説得力ありますか？
こんな「実力者」に国の政治を任せるに足りますかね。
政策に口を出さないはずの幹事長は、実際には何をしていますか。
周りの国々はどう見て評価しているでしょうか。

>>761
> なぜ民主党は学校の耐震化削ったんだ？
> 一番大事な事業は削らないはずだったんじゃないのか？
私にはそれが一番大事な事業だとは到底思えない。
予算が限られている現状を考えれば学校の耐震化等は不要だと思う。

地元の宜野座村では、小沢一郎氏の土地購入をどうみているのか。
事情に詳しい地元関係者は、衝撃的な推測内容を明らかにした。
それによると、小沢氏は購入した土地を米軍基地の関連施設に転売したいのではないか、とみられているというのだ。

「米軍や国に土地を転売して、米軍の兵士が泊まる宿舎やその家族寮とかを作る。地元では、目的はそれだろう、ともっぱらのうわさですよ」

つまり、普天間移設が合意に達したため、将来の転売益をにらんで購入したのではないか、ということだ。
リゾート開発については、この関係者は、「地元では、日本の企業がリゾート計画を持っていますが、なかなか着工できません」として、否定的な見方をした。
同村によると、取引が少なくて土地の値上がりもみられず、小沢氏が購入した土地についても、開発許可の打診などはないという。
小沢氏が別荘として使う可能性についても、関係者は否定的だ。

「リゾート地の西海岸には、もっといい景色のところがいっぱいあります。東海岸は、魅力が乏しい面があるんですね。土地は、別荘にするは広すぎますし、
まずありえないですよ」

購入当時は小泉政権下で民主党は野党だったが、移設合意には反対しており、先の総選挙ではマニフェストにも掲げている。そんな中で小沢氏が土地を
購入したわけだが、地元ではあまり知られていなかったという。

「地元の人は、おそらく移設が辺野古に決まるとみています。国と国との約束ですし、鳩山首相が辞めることで決着するとのうわさです。それで、もし小沢さんの
土地が米軍関連施設に売られることがはっきりすれば、地元からは強い反発が起こるはずですよ」

J-CASTニュースでは、小沢一郎事務所に取材を申し込んだが、秘書が外出中などとしてまだ返答が来ていない。

http://www.j-cast.com/2010/01/29059120.html

ますます原野商法臭くなってきた。
この「地元関係者」のことを調べたら、基地の周辺に土地をもってりしてｗ

>>763
○●さんが考える、一番大事な事業って何？
子供手当てと耐震化なら耐震化の方が重要だと思うが

>>763あんたの中では子供の優先順位低いんだな。
地震大国なのにな。

聞いた自分が間違ってたよ。金＞子供

>>765>>766
危険を煽って国から金をガッポリ、みたいな官僚と土建の古典的な手法に引っかかるんじゃねーよ馬鹿ｗ

>>758
ドブ板選挙は田中譲りでしょ
谷垣も同じ事をさせようとしてる

>>764
だからJ-CASTの全文貼る必要は無いって、あそこは消さないんだから

>>765
> 子供手当てと耐震化なら耐震化の方が重要だと思うが
そうは思わない、そもそも学校の校舎は重量物は入っておらず中はスカスカで
壁も多いから今でも十分に強度は高い。
結局、公共施設の耐震化ということで批判し難いってだけのものでしかない。
それに比べ子供手当は生活水準に直結することであり重要だ。

>>766
> あんたの中では子供の優先順位低いんだな。 地震大国なのにな。
そうは思わない、今でも十分に耐震性はある。

>>767
世界有数の地震大国に住んでて何言ってんだ？
あと、学校って非常時の避難場所でもあるんだが

>>771
つーかこれまでに困ったことは殆ど無かったと思うが?

>>771
危険危険詐欺はいい加減にしろ。
そんなんだから官僚制度が肥大化しまくるんだよ。

ネガティブな言質をとって印象操作しようとしてるやつがいるな

阪神淡路大震災経験したからな。
わかんやつには、わからんな。
いくら地震が恐いって言っても。

>>775
私の知り合いも多く被災したよ。
学校の耐震強度は十分だったと思うが?

＞小沢の政治資金による土地購入
毎日新聞に掲載された関係者の発言
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100129dde012010018000c.html
> 　おおむね３年ほどすると書生から秘書になる。東京と岩手の事務所を交互に行き来し小沢氏が何を考えているか、熟知して動く
> のだ。「公設、私設を時には入れ替え、秘書間の身分格差も許さない」と話すのは「小沢一郎　嫌われる伝説」（小学館）の著者で
> 政治ジャーナリストの渡辺乾介さん。
> 　秘書にも個人の生活や家族があり、安定した暮らしが必要だ。渡辺さんは解説する。「だからせめて住む所、寮ぐらい用意して、
> 暮らしの一部を保証してやりたいというのが、自民党幹事長になる以前からの小沢さんの口癖。不動産は悲願だったんですよ。外
> 国人秘書ならマンション住まいになるでしょう」

「安定した暮らし」というのが根本にあるなら、むしろ代議士の落選や引退による秘書の一時的な無職状態（次の所属先探しの時期）をそこで過ごさせる事も視野に入れてるのだろう。
小沢の場合心臓病による急死の可能性も高いらしいから、その後も考えれば毎月出費のでる賃貸より、可能であれば購入して住まわせてしまった方が理想には適うと思う。

>>776十年前は大丈夫でも、朝日新聞にも載ってたが震度6クラスの地震で崩壊する可能性のある
率が高くなってると載ってた。
当たり前だが、十年前はよくても今はダメらしいからな。・・・
地震の恐さを知ってれば先手、先手を打たないとあんな惨状はいやだからな・・・万が一のために早急やるべき事業だと思ってるよ

>>776
検索したら分かると思うが
時間が早朝だったので学校にほとんど人がいなかったので
学校で被災した人がほとんどいなかっただけで
全壊、崩壊した校舎は結構有る

>>778
>朝日新聞にも載ってたが震度6クラスの地震で崩壊する可能性のある
>率が高くなってると載ってた。

耐震化を進めたい官僚や土建のデマじゃねーの？

>>778-779
そうは思わない、もちろん学校と言えど無傷なんて思っちゃいないが
必要以上に耐震性を高める必要もない、全壊、崩壊した校舎があるとは言っても、それがどうしたと言いたいぐらいだ。
避難所とされているのは学校のグランドであることを忘れるな。

【政治】 "公約守れず？" １１年度の子ども手当て満額支給、困難…野田副財務相「総額５兆円超で、防衛費より高くなる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264859964/

>>781
おいおい、阪神大震災じゃ体育館も避難所になってそこで寝泊まりしてたんだぜ。
子供がいる時に地震があったとして、校舎が崩壊しても大丈夫なのかい？

>>783
全然問題なし

>>780アメリカで橋崩落とか言うニュースよく見るだろ？
耐震度が弱くなったら、橋崩落するけど
学校の場合はさすがに、崩落はしないが、強い地震がくれば年月立てばたつほど崩れやすい原理。

>>781
> 全壊、崩壊した校舎があるとは言っても、それがどうしたと言いたいぐらいだ。
昼だったら生徒死ぬよ
> 避難所とされているのは学校のグランドであることを忘れるな。
普通、体育館とか教室など校舎の中だよ

○●さん、少し落ち着いた方がいいのでは？

>>786
死ねばよい、必要以上に強化する必要は全くなし。
そもそも、そこで多少子供が死んだとして5000名が5100名になるだけにすぎない。
優先順位としては低い。

>>784
おい、大丈夫？
子供はスーパーマンか？

>>785
定期的な補修で十分だろう。

つーか不急でないものをあわててする必要はないだろ。
じっくりやるべきだ。

>>773
実際のところはどうなんだ？
学校の校舎ってヤバイの？　やばくないの？
また、基準はどこに持って行くべきだと思ってる？
４００年に一度の地震に対して校舎が１つも半壊すらしないレベルの耐震強度、とか言われたらそりゃ満たしてないだろうと思うわけで。

今の世の中狂っている、耐震強度が弱いのは一般住宅であり、学校の耐震強度は高い。
にも拘らず、予算もないのに何が悲しくて学校を耐震補強せねばならんと言うのだ。
そんなものに貴重な予算を廻せるか、笑わすな。

碁石氏はあまりに下らないレスに付き合わないでね　♪

>>787ありえん・・・
5000名が5100名になった所で・・・
人の命はそんな軽いものか？

○民主党●の詭弁の流れ

「阪神大震災でも学校の強度に問題はなかった」
→あることを指摘される
「避難所として求められているのはグラウンドだ」
→震災発生時校舎の中にいる子供達が危ないと指摘される
「多少子供は死んでもよい」

もうよそうぜ。
命が大切だ、命を守る政治だ、といいながら子供が死んでもいいんだってよ。
あきれて物が言えないよ。
典型的な共産主義的思考法だな。
自分の絶対的無謬性、過剰な他者への攻撃姿勢、理念のためなら死人もやむなし。

>>792
一般住宅は所有している個人が責任を持つべきもので、国が責任を負うべきものではありません。
それに安倍政権下で建築基準を厳格化したと思うが。

>>794
> 人の命はそんな軽いものか？
当然だが軽いよ、重いというのなら君達がカンパして学校を補強すればよい。

>>792
俺は月数万の金のために
自分の子供を地震が来たら潰れる学校に通わせたくないがな

>>799 じゃ通わすなよw

生徒が300人いる学校として、子ども手当1万3千円とすれば
年間300人×1.3万円×12ヶ月＝4680万円の予算が計上される。
2年ちょっとで1億円。
1億円があれば、ちょっとは耐震補強できるんじゃないのか？

耐震に関しては殆ど言いがかりにしか見えない

>>791
まず、現在提示されている基準は「震度６強でも倒壊しない程度」で、
補強対象は耐震基準が強化される1981年以前に建設された建物。

学校の校舎がどうかという点については以下の記事辺りが（埼玉県下限定だが）参考になると思う。
http://www.saitama-np.co.jp/news01/28/07.html
> 県は２７日までに、学校や病院など多数が利用する県内特定建築物で、国の耐震
> 基準を満たす耐震化率（２００９年３月末現在）の進ちょく状況をまとめた。その結果、
> 全体の耐震化率は約７８％で、所有別では県有９３％、市町村有６６％、民間７９％と
> なり、市町村有建築物の遅れが目立っていることが分かった。用途別では一般庁舎
> （６４％）、学校（６７％）、病院・診療所（７０％）、劇場・集会場など（同）の順で低かっ
> た。また約２６８万戸の県内全住宅の耐震化率（０８年１０月現在）は７５％で、前回調
> 査（０６年３月）から２ポイントの上昇にとどまった＝２面に市町村別耐震化率一覧。

全国的な数値に関しては、住民の不安を煽るなどとして公表してない自治体もあるので多分不明。
目標は「2015年度までに全体の耐震化率90%」。
この目標や現状が十分と思うか不十分と思うかはその人次第だろうけど。

>>801
子供手当に廻す方がより有効なんだよ。
耐震補強が必要なら地方自治体で勝手にやればいいだけのこと。
それこそ、地元選出の地方議員や自治体職員の給与でも削って頑張れ。

>>803
倒壊しない程度、というのは文字通りその程度ということかな。
最初の地震で倒れないけど、余震次第では危ないかも。
多少なりとも機能不全に陥るのは間違いないだろうが。

> 耐震補強が必要なら地方自治体で勝手にやればいいだけのこと
>>804の補足というか一応書いとくと、

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-11/2010011101_03_1.html
> ０８年６月に、日本共産党も法案提案者に加わった学校耐震化促進法が国会で成立

した事で、2008〜2010年度は

> 震度６強以上の地震で倒壊する危険性が高いとされる構造耐震指数（Ｉｓ値）０・３未満
> の施設の耐震補強工事への国庫補助率を、２分の１から３分の２へ引き上げるなどの
> 措置がとられました。

今やってる予算はこの最終年度(2010年度)のもので、いわば駆け込み的利用者（自治体）といえなくもない。
そういう自治体に手厚く予算配分するか、全国向けの子供手当てをその分厚くすべきか、という話なら私も後者かな。
必要なら改めて来年度以降に同様の措置を取る必要もあるかもしれんが。

あと文部省的には
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1288850.htm
> 概算要求基準（7月1日閣議了解）における「経済危機対応等特別措置」
からは削ってるけど、その後の予算編成までの経緯では
> 予算を効果的、効率的に執行することで、より多くの耐震化事業を採択できるよう努め
たものらしい。今まで（2775億請求時など）のがいかに非効果的・非効率的だったかは知らん。


>>805
> 最初の地震で倒れないけど、余震次第では危ないかも。
その辺は考慮してるかどうか不明かな？
ただ、校舎に残ってる人の安全性については余震まで保たれれば、そこから避難する余裕がでると思う。
被災後の生活空間としての利用は難しいけど、
震度６以上の震災への対策としてそこまで要求する必要があるか？
という話になるかなと。

公立学校施設の耐震化の推進
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/taishin/index.htm

２１年度予算で１１００億
一次補正で２０００億（うち執行停止１２０億）
２２年度概算要求 １０８５億

22年度概算要求
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2009/10/27/1283681_022.pdf
ここみると、
・今後、約４万１，０００棟の耐震化が必要
・２１年度補正予算執行後、残棟数約２万５，０００棟
１８８０億÷１６０００棟≒１１５０万（１棟当たり）

麻生補正で２０００億もらってまだお金が足りないの？

＞安全・安心な学校づくり交付金
これ無駄遣い多そうな名前だなｗ

小沢の沖縄の土地は基地から直線距離で9kmあるそうだが、
これは小沢の土地がギリギリで航空管制圏に入ることを意味する。
もっとも、航空管制圏に入ったからって国家から賠償金が得られるかは分からないが。

外国人地方参政権を取り上げなきゃ、小沢は無罪になると思わないの？
それさえなければ民主党の政策はありなのに。

バーターで約束しちまったかな。
取り返し効かないなら、小沢から権力取らなきゃだわ。
金要るけどね。

>>807
> 麻生補正で２０００億もらってまだお金が足りないの？

> １８８０億÷１６０００棟≒１１５０万（１棟当たり）
という計算だが、判ってるとは思うけど、
> 今後、約４万１，０００棟の耐震化が必要
には
> 耐震診断未実施建物３２０５棟（２．６％）
が含まれていて「設置者単位」での公表なのでその中の全てが「耐久化が必要」という可能性はかなり低い。
２１年度補正予算執行後の数字（残約２万５千棟）の中の未実施分が不明だと思うが、それによって分母（１６０００棟）も変わる。
しかも補修費用が一律な訳でもない（学校の状態・規模により左右される）し、今残ってるものはより劣悪な状態という可能性もある。

ようはこの辺の不確定要素が多いのだから、一般人が論ずるには不向きな話題だと思うのだけど。
結局、賛否の意見出してる人も直感や好悪感情の占める割合が多いだろうし。

鳩山弟みてもわかるけど、いくら金あってもキレイだと数人しか国会議員作れないんだよね。
そのまま麻生に秀吉みたく仕えればよかったのに、飛び跳ねたのが年齢のあせりかな。

お祭りするか、小沢みたいにやばく金配ってやばいフォローもするか。

劣悪なものは自治体の責任で何とかしておけと言うべきではないかな?
この手の話はとかく政治利用され易い性質を持つ、当スレでも居たように、
ともかく子供の人命重視を御旗の如く掲げて大騒ぎをする奴が出てくるから始末が悪い。
だからと言って無節操に予算を付けて良いものでもない予算は貴重なのだから・・・

鳩山弟は絶好の位置にあったのに、額賀を立てなかったのがおぼっちゃん。
青木つぶしもある今では離党しか道は無い。
もちろん、党に止まってもいいが、河野太郎にくっついてるのではマヌケでしかない。
麻生もお坊ちゃんだが、ちゃんと河野洋平から禅譲してもらうまで立ててた。

「鹿島」「大成」「清水」トップら聴取　胆沢ダム受注時の幹部
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100131/crm1001310146002-n1.htm

ヒャッハー小沢も年貢の納め時だぜー