生の声が政治を語る18

前スレ　　　
生の声が政治を語る17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1261073347/

テンプレ　１

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。政策面は詳しくありません。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

テンプレ　２

○政局読みの仕方は？

（私自身しょっちゅう外すので、参考程度に御覧下さい）

まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様に存在します。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、考察します。

孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。

その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみます。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えるものだと思います。

そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争

テンプレ　３

○オススメ本

◎田原総一朗　「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）

▲浜田幸一「弾丸なき抗争」

◎早坂茂三　◎「政治家は悪党に限る」
　　　　　　　　　　「駕籠(かご)に乗る人　担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
　　　　　　　　　　「権力の司祭たち」
　　　　　　　　　　「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

△野中広務　「老兵は死なず」

○松田賢弥　「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）

テンプレ　４　その１
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

テンプレ　４　その２

・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）

内閣実行力支持率＝　内閣支持率（内閣不支持）　×　下記の項目

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他）

　（鳩山政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ　５

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：　http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）

テンプレ　６

明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf

　　　　　　　投票率　　２０代　　３０代　　４０代　　５０代
１９９６年　　６０％　　３６％　　５７％　　６５％　　７１％
２００５年　　６７％　　４６％　　５９％　　７２％　　７８％
２００９年　　６９％　　５４％　　６３％　　７２％　　７９％

１９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加している。
　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃

テンプレ　７

鳩山政権支持（不支持）　　鳩支持（不支持）　非自民支持（不支持）　政策支持（不支持）
９月
　　読売７５（１７）　　　　　　　　　１０（５）　　　　　　　１９（４）　　　　　　　　　４６（９）
　　朝日７１（１４）　　　　　　　　　１９（４）　　　　　　　―――　　　　　　　　　５２（１０）
　新報道６９（１９）　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２１％　――――
１０月
　　読売７１（２１）　　　　　　　　　１１（４）　　　　　　　１５（４）　　　　　　　　　４５（１３）
　　朝日６５（１６）　　　　　　　　　２３（４）　　　　　　　―――　　　　　　　　　４２（１２）
　新報道７３（１６）　　　　　　　　――――　与党　４０％　野党　１９％　――――
１１月
　　読売６３（２７）　　　　　　　　　　８（７）　　　　　　　２０（３）　　　　　　　　　３５（１４）
　　朝日６２（２１）　　　　　　　　　１６（７）　　　　　　　―――　　　　　　　　　４５（１４）
　新報道６５（２５）　　　　　　　　――――　与党　３７％　野党　２２％　――――
１２月
　　読売５９（２９）　　　　　　　　　５（１３）　　　　　　　２１（２）　　　　　　　　　３４（１２）
　　朝日４８（３４）　　　　　　　　１１（１９）　　　　　　　―――　　　　　　　　　３５（１５）
　新報道５６（３５）　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２４％　――――

※単位は％
※鳩支持（不支持）＝内閣実行力支持率　政策支持＝民主党内閣だから・民主党の政策を支持（不支持）するから。
※新報道は新報道２００１世論調査　当該月平均値
与党＝民主党＋社民党＋国民新党＋新党日本
野党＝自民党＋公明党＋共産党＋みんなの党


−−−−−−−−−−−−−−−−−以上ここまでテンプレ−−−−−−−−−−−−−−−−−−

乙です

テンプレ５　追加

内閣支持率
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/images/poll/img_naikakushijiritu.gif
政党支持率
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/images/poll/bg_seitou.gif
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/images/poll/img_seitoushijiritu.gif

あげときます

★小沢氏、近く任意聴取＝東京地検が要請、応じる意向−陸山会の土地取引問題

・小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる問題で、東京地検特捜部が
　6日までに、小沢氏を近く任意で事情聴取する方針を固めたことが、関係者の話で分かった。
　特捜部の要請に対し、小沢氏側が聴取に応じる意向を示したとみられる。

　同会の事務担当者だった石川知裕衆院議員（36）が「土地の購入資金を小沢氏から借り受けた」と
　供述していることなどから、特捜部は直接説明を求める必要があると判断した。事情聴取で小沢氏が
　どう説明するか注目される。

　関係者によると、陸山会は2004年10月29日、約3億4000万円で東京都世田谷区の土地を購入。
　直前には、関連政治団体を経由するなどして同会の口座に約4億円が入金されたが、政治資金
　収支報告書に収入として記載されていなかった。
　石川議員は特捜部の聴取に、「自分の記載ミスだった」などと供述し、不記載について小沢氏からの
　指示を受けたことを否定した。一方、入金された約4億円については、「小沢氏の手持ちの個人資金から
　貸し付けを受けた」と説明したとされる。

　また、石川議員の後任だった元私設秘書は特捜部の聴取に、「07年春ごろ、4億円の現金を小沢氏の
　自宅に運んだ」と供述。特捜部は陸山会に貸し付けられた資金の返済だったとみているが、この支出も
　同会の収支報告書に記載がない。
　このため特捜部は、一連の資金の流れへのかかわりや、貸し付けられた現金がつくられた経緯などに
　ついて、小沢氏本人の説明を受けることが不可欠と判断したとみられる。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100106-00000198-jij-pol

「実は記載されてましたー」ってことがわかった以上、どう考えても検察ドツボにはまってます。

投稿する前に自分の主張がきちんと受け入れられるか確認しましょう。

ﾆｱ　何はともあれ、まずこのスレのテンプレを確認しておきましょう
　　　『テンプレ参照一覧』　>>2-9 >>11

ﾆｱ イデオロギーに関わらず、常識や事実の範囲内で自説は述べましょう
　　　『悪い例』安倍が人権擁護法案を推進した。日米安保は日本だけが不利益を負ってきた。

ﾆｱ　論理性を大切にしましょう。特に事実と主張の違い、主語、因果関係、数字が示す意味には注意が必要です
　　　『悪い例』みんな（実は話者の友人だけ）自民党が悪だと言っている。北朝鮮の投票率は99％なので日本より民主的だ。

ﾆｱ　カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
　　　『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。

ﾆｱ　詭弁を弄する相手に注意しましょう。それ以上に、あなた自身が詭弁に陥っていないか注意しましょう
　　　『参考』　詭弁のガイドライン
　　　　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

菅氏は穏やかな口調ながら、「けんかをすると一番仲良くなる。相手を尊重するからけんかをするということを理解していただきたい」と述べ、官僚との対決もいとわない姿勢を鮮明にした。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100109k0000m020040000c.html

嫌な予感しかしない。

>>15
最初に「円安」発言で躓いたので、「暴走癖」になんとか、ストップがかかればいいのですが・・・

小沢も遂に終わりかぁ。
完全にアウトだもんなあ。

検察の狙いは金○さん状態に追い込む事らしい。
さっき、ラジオでフタツキが言ってた。

>>18
議員辞職ってことでしょうか？
それとも逮捕でしょうか？

小沢の場合、自身が逮捕されない限り、どこ吹く風で続けそうな気がしますが・・・
田中角栄の場合は２度逮捕されて１回は無罪、２度目は倒れました。
金丸は、議員辞職→逮捕→金塊が発見されて世論猛反発でした。

脱税

フタツキの推察だから確度は０％だと思う。

中曽根が先日、谷垣に「政治とカネは重要な攻撃材料になる」といい、
小泉は、「鳩山政権は参議院までもたない」と言っています。
この２人は政局の天才なので、発言を軽視するわけにはいかないと思います。

今週末に新報道２００１、おそらく週明けに読売の世論調査がでると思いますが、
おそらく昨年末の朝日より悪くなっていることはないと思います。
それ以降特にマイナス材料はなかったと考えられるからです。

鳩山内閣は、今までの内閣とは違う性質を帯びているので、中曽根と小泉の言っていること、読みは、
今までの政治の常識からすると間違ってはいないと思いますが、今でもそれが適用できるとは思えません。
両者とも多分に自民党員としての、リップサービスがあるし、（調べていないので断言できませんが）
鳩山内閣が早晩行き詰まるような発言をしたかも不明です。

要は、国民がどれだけ鳩山を支えるか（ガマンできるか）が重要だと考えています。

>>20
脱税は相当難しいんじゃないですかね・・・
金丸以外に脱税で捕まった大物っていましたっけ？
金丸の場合、現職じゃなかったので、小沢がもし脱税で逮捕されれば「現職議員の脱税容疑」になりますが・・・

>>23
元日刊ゲンダイ編集長の推察なので真剣に考えなくて良いですよ

でもアメリカの国策だろうからな　甘く考えない方がいい

○民主党●さんへ

○民主党●さんは企業の内部留保が問題と言ってるが、庶民の消費・貯蓄が増え、企業の内部留保がある状況が最高形だから、無理
やり企業に課税するのは良くないのでは？むしろ現状を維持しつつ庶民の消費・貯蓄を増やそうというのが民主党の政策じゃない？まあ
現実的に国債発行しないと実現は無理っぽいが。

>>25
> でもアメリカの国策だろうからな　甘く考えない方がいい


アメリカも統制がとれていないのではないか？
指揮系統が混乱しているように感じる。

前スレ最後の方で生さんが言ってた状況に鳩山は意図的に誘導したのなら、やはり大した政治家だと思うんだけどな
もっと言えば、自民党崩しは鳩山の離党から始まった（鳩山が離党しなければ小沢の離党も無かったかもしれない）とも言えるわけだしな
鳩山はもの凄い天才のようにも見えるし、もの凄い馬鹿のようにも見えるから困る
英雄気質ってやつなのかね

日本は新たな失われた１０年に突入か
さすがに外国は冷静に日本を見てるな
財界や官僚の無い政権はもつのだろうか
どうせ長続きしないのなら
中途半端な変革などしないほうがいい　
そうしてこの国の繁栄は続いてきたんだ

ここ最近の検察によるリークは信用性がないように思われる、矛盾点が多く整合性が担保されていない

小沢氏団体不透明会計：不記載は１７億円超　０５、０７年にも計１２億円
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100106ddm041010040000c.html

> ◇不記載が判明した陸山会の資金移動◇
> 　（１）０４年１０月上旬　約４億入金
> 　（２）０４年１０月２９日午後　１億数千万円入金
> 　（３）０５年３月　約４億円入金
> 　（４）０５年５月　約４億円出金
> 　（５）０７年４月　約４億円出金

その記事で不記載とされている(1)はちゃんと記載されている。
次に(2)は融資を受ける為に不記載で１億5千万円を入金し融資を受けたとしているがこの意味が全く不明で
そもそも、4億円の定期を担保して何がしたいのか不明だ、実際に融資されたとしても定期は動かせなくなり意味がない。
更に言えば(3)で入金したものの(4)で直ぐに出金しているがこの資金で銀行へは返済済みということだろう。
そうしないと4億円の定期が動かせず資金ショートする。
この状態で(2)の１億５千万円は過剰金となる。
そして05年,06年の小沢氏への返済に付いては全く触れていないのもおかしい。
これは資金的に問題ない。
そして(5)の4億円の出金したとあるがこれは資金ショートで出金不能だからありえない。

ということでこの報道はちょっと信用できない。

NHK
資金問題 架空寄付記載の疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014880311000.html#

さてこの報道もちょっと信用できかねる。
そもそも実際に資金移動がなければ帳簿上だけでなく実際の資金もショートしてしまう。
ちなみに預金残高は3000万円のマイナスになる。
もし仮に>30の操作が行われていたとしても預金残高は12000万円に過ぎず06年度には資金ショートするからやはり考えられない。
帳簿に不記載があるとしても全てが間違っているわけではないから補正後に実資金がショートするようなことはありえないので
やはり報道に無理があると言ってよいだろう。

さて>30を含めてこの中のどこかで実際に意図的な不記載があった場合は石川氏の起訴は免れないだろう。
但し鳩山氏の故人献金騒動と同様で小沢氏まで捜査が及ぶような悪質性はないと言える。
しかし本当に不記載があったのかは疑問だ、それにしても商学部を卒業しているのに石川氏の帳簿処理は酷いといえるな。

さて、陸山会の収支報告書04年,05年,06年を読み解いてみると実際にどんな仕訳があったのかが分かる。
ポイントは陸山会の預金を担保とした銀行からの融資4億円であるが調べてみると
これは資金ショートするので担保にすることは不可能との結論を得た。
そこでそれ以外に担保に出来るものとして陸山会が所有する不動産(担保能力は約10億円)がある。
しかしこれは法整備の不備から小沢一郎氏の名義であり、これを担保に融資された場合、
小沢氏を経由することとなり以下の通りとなる。

小沢氏個人(04年度)
貸付金(陸山会)　　　4億　　現金（タンス預金）　4億
現金(銀行融資) 　　 4億　　借入金（銀行）　　　 4億
現金(タンス預金)　　4億　　現金（銀行融資）　　 4億 (相殺処理)

小沢氏個人(05年度)
現金　　　　　　　　　　2億　　貸付金（陸山会）　 2億
借入金（銀行）　　　　2億　　現金　　　　　　　 　 2億 (銀行へ返済)

小沢氏個人(06年度)
現金　　　　　　　　　　2億　　貸付金（陸山会）　 2億
借入金（銀行）　　　　2億　　現金　　　　　　　 　 2億 (銀行へ返済)
---------------------------------------------------------

陸山会(04年度)
現金(小沢氏)　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　 4億
預金　　　　 　　　　　 4億　　現金　　　　　　　　　4億

陸山会(05年度)
預金　　　　 　　　　 3.5億　　寄付　　　　　　　　3.5億
固定資産　 　　　　 3.5億　　預金　　　　　　　　3.5億
借入金(小沢氏)　　 2億　　現金(返済)　　　　　2億

陸山会(06年度)
借入金(小沢氏)　　 2億　　現金(返済)　　　　　2億

一・一ライン懐かしいなあｗ
http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY201001080391.html

>>30
産経だとその4億円は銀行からの融資で得た資金と書いてる。

“小沢資金”の謎、不要な融資　個人資産隠し？ (1_4ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100108/crm1001080119001-n1.htm

しかし銀行からの融資で得た金は>449だと(3)に該当し05年3月となってるから04年の収支報告書に書くことは不可能だし
そもそも>449の記事だと不記載だと騒いでいる。
そして産経の記事の中でも「これを担保に小沢氏名義で同額の融資を受けていた」となっているから
これは明らかに小沢氏個人への融資であり陸山会の収支報告書に記載する必要は何処にもない。
つまり>>449の(3)と(4)は不記載ではなく、陸山会の収支報告書に記載する必要の無いものであることが分かる。

ということで>449の(1),(3),(4),(5)は間違った報道と言えるだろう

> ◇不記載が判明した陸山会の資金移動◇
> 誤報（１）０４年１０月上旬　約４億入金
> △（２）０４年１０月２９日午後　１億数千万円入金 →産経だと　約1億8千万円
> 誤報（３）０５年３月　約４億円入金
> 誤報（４）０５年５月　約４億円出金
> 誤報（５）０７年４月　約４億円出金

尚、(2)について私は預金を担保とする為には最低でも1億5千万円が必要だと計算していたが産経の記事だと約1億8千万円となっていた。

○●氏、だいぶ焦ってるみたいですな。
もっと別の点でも焦った方がいい
政権公約は「カネを使う」面でしか果たせそうに無く、
日教組など一部の労組、農民とかしかメリットが出てこない政権じゃないか
一般的なサラリーマンにとっては自民政権の方がマシ　というのがばれつつある
期待してもダメと言う点では、小泉政権と同じだな
せめて年金原資の毀損状態ぐらい公表してくれぬか
悪い話ほど先に報告　というのは当たり前の話だろ

>>35
あのさ、具体的な説明もなくそのような投稿をされても返答できないと思うのだけど・・・
貴方の考え方や見方を他人に分かるように伝えるような投稿をお願いしたい。

あのねえ○●よー　サラリーマンにとって民主党政権って
なんかいいこと一つでもあるのか？
なんにもないだろ？
それだけだよ

>>37 子育て中のサラリーマンにとって子供手当は嬉しいと思うよ。

自民政権がマシってｗ
あのまま麻生政権が続いてたら来年度予算や再来年度予算はどうなってたことやらｗ

谷垣総裁、小沢氏に議員辞職要求　鳩山首相は退陣を
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010901000373.html

近年の民主党の反対路線ってのはある程度は筋が通っていたものだけれど、自民党の反対路線ってのは昔の社会党みたいなキチガイの馬鹿騒ぎだね。

とりあえず参院の数もあったからな＞民主

自民はもう何がしたいのかわからんね

＞○民主党●

>>26無視するな

>>26
> ○民主党●さんは企業の内部留保が問題と言ってるが、庶民の消費・貯蓄が増え、企業の内部留保がある状況が最高形だから、無理
> やり企業に課税するのは良くないのでは？むしろ現状を維持しつつ庶民の消費・貯蓄を増やそうというのが民主党の政策じゃない？まあ
> 現実的に国債発行しないと実現は無理っぽいが。
今の現状は庶民の消費・貯蓄が減り、企業の内部留保だけが膨らんでいる状況だ。
そしてそのようになったのは一流のシンクタンクの意見やエコノミストの意見や財界・業界の意見を聞きながら従前の経済対策を推し進めて来た結果である。
すなわち、今マスコミが必死になって訴えている彼等にとって都合のよいビジョンは何の効力もないと言うことである。
今必要なのは増税をしても社会保障を充実させることと、所得格差を是正することに尽きる。
そして競争力を失った企業は退場してもらうことと、海外に進出したい企業には進出してもらうことだ。

リーマンショック以降企業の内部留保は減っている。
従業員の給与を内部留保を使って払っているのが現状。
企業の業績が回復しなきゃあ労働者の給与向上や格差是正なぞ不可能だろう。
社会保障は必要だが、今はそれより国内経済を回復路線に乗せて
経済成長を図らないといけない。
そのためには大規模な財政出動でいろんな産業へばら撒くことだ。

>>45
> リーマンショック以降企業の内部留保は減っている。
> 従業員の給与を内部留保を使って払っているのが現状。
その通り、というか早いこと吐き出して倒産しろよと言いたいね。
競争力のない会社は退場してくれ。

>>45
そして財政破綻で国そのものが倒産すると

>>47
> そして財政破綻で国そのものが倒産すると
それは違う、日本は破綻しないよ。
なにせ国内は金余りで低金利でも国債を買ってくれるからね。
ばら撒いてもそれは日本国内に出回るだけで海外へ流れる訳じゃないから結局は預金となる。
だから経常収支が大幅な赤字にならない限り財政破綻はありえない。
しかし、問題はそこじゃない。
一番問題なのは今ばら撒いても競争力のない企業が延命されるだけで何も変わらないってことだ。
ばら撒くのなら国民へであり社会保障へだ、そして競争力を失った企業は退場して頂く。
そこが肝要であり肝だ、企業が倒産すると経済が縮小すると怯えることは全くない。
需給ギャップを埋めないことには何もできないということだ。
そして弱小企業が倒産すればその供給を埋める為に競争力のある企業が出てくる。
それが経済だ。

民主党の杜撰な経済政策だと銀行のダメージは必至だから
国債の国内消化が今までのように順調にいくと思ったら大間違いだよ、碁石サン
会社を潰して最初に不利益を被るのはだれかな？
だから君は高校生だろ？と言い続けてるんだよ　懲りないヒトだな
各論正解でも通すと破綻してる話しが多すぎるんだよ　君の場合

>>49
だからそれじゃ説明が何も出来ていない、単に私を批判しているだけ。
批判するのならちゃんと説明して読み手を納得させるだけの説得力を持たせないとダメなんだよ。
ちなみに銀行は国債だけでやって行けます。

ヒトに厳しく、自分には甘く　が碁石の基本ルールだからな

>>50
インフレになったらお終いじゃん
インフレ率よりも安い金利の国債なんて誰も買わんぞ

>>52
> インフレになったらお終いじゃん
> インフレ率よりも安い金利の国債なんて誰も買わんぞ
金余り状態だからインフレにはならないよ。
逆に言うと高度成長は絶対無理、良くて2%〜3%成長が限界
まぁ、文句は莫大な借金をしても政策変更をしなかった自民党に言ってくれ。
おかげて企業は政府の経済対策に馴れ切ったダメダメ体質になったものが多い。

>>53
金余りはインフレを招くんですが……

>>54
デフレなのにカネ余りなのが現状じゃないか？

>>54
> 金余りはインフレを招くんですが……
それは需要があるときだけだよ、供給過剰な浄化だと金余りでも金は動かないからインフレにはならない。
本格的に需要が回復してこないと無理、その為には社会保障政策をしっかりやって、
ダメ企業には退場して貰って競争力のある企業を育てないとね。
そして本格的に回復しだしたら市場に出回っている金を回収すれば良いだけだ。
残念だけど高度成長にはできない。

>>49
今まで十数年も銀行に甘い汁を吸わせてきたのにこの上まだ甘い汁を吸わせろとは銀行関係者ですか？ｗ

>>56
民主党は社会保障政策をやる（需要が回復する）方を財政再建より優先するようですが
需要が回復してインフレになったら財政再建なんてもうあり得ませんよ

>>58
インフレになったら、既存の債権価値は値崩れするよ。
つまり、増分の新規発行国債に対しては深刻になるけど、既存に関しては楽になる。

深刻なのは既存の国債残高だからね。

まぁ、インフレは楽だよ。
増税も出来るし税収も増えるからね。
どちらにしてもこれからは福祉社会へ進むしか道はない。
がむしゃらに働いてインフレに晒されてちっぽけな家を建てた時代は終わりだな。

>>57
はい、そうです
中小企業を主に担当してます
もう甘い汁は吸えません
が、うちらがへたれば、確実に世の中にカネが出回らなくなります
預金１入ったら、貸し出しは５くらいに信用創造して出して（バブル時は無制限近かった）、
結果だれかの預金が増えますので世の中が繁栄する訳です
国債だけで食えるって　うけけけけ
世の中知らないにもほどがあるぜ碁石君
うちらがカネを作らないで誰が作るんだよ
うちらの作るカネは紙幣ばら撒きと違って世の中のためになるんだぜ

日本の属性から考えるとインフレにしちゃった方がいいけどなｗ
強制的にカネ使わせるしかない。

>>61
つーか、供給過剰な状況下での銀行は低利融資しかできませんってば。
でそれじゃ不味いから個人相手に高利の消費者ローンやって焦げ付きも貸し倒れ引当金を増やして・・・
まぁ高金利で廻しているから金が金を生んでるのだろうけど・・それも限界ですな。
所詮マネーでの利潤は空騒ぎでしかなく実体経済が供給過剰な状況下だと実態を伴ないません。
よって必ず破綻しますな。
やっぱり実体経済が重要ってことですから低利で凌げるように体質強化して下さいな。
まぁ銀行が倒産したところで別に構いません、預金は国債刷ってでも守りますよ。

銀行が高利の消費者ローン？お前根拠あること言えよな。
だめだこいつ、やっぱりただの世間知らずだ。
国債刷って預金守る？
頭大丈夫か？大丈夫じゃないよな〜
こんなレベルが民主党信者だということがわかっただけでも収穫だが
参院選は民主党に入れるのはやめる事にする
>>38
子どものいない若しくは子育て終わったサラリーマンはメリット０というわけだね
労組と農民という少数派の政権なのね
小沢国家主席による擬似中国政権なんだな　おめでたいことだ　トレンディだねえ

福祉国家として成功した国は存在しません。
だいたい日本がこれから福祉国家を目指すなら、
消費税は15から20%くらいまで上げなきゃならないよ？直接税をそのままで

それに、今は供給過剰なんじゃなくて極端な需要不足なんだよ。
競争力の無い企業はつぶれてもらってなんていうけど
あんたの言う競争力のある企業てどんな会社よ？
福祉関連の企業なんてどこも資金繰りに苦慮してて従業員の給与もまともに払えんのに。

福祉関連企業が生きてるのは、はっきりいって銀行のお目こぼし
というか社会奉仕精神のたまものだぜ
今より苦しくなりゃ、そういうとこから貸し剥がす−とまでは言わないが、
貸さなくなる〜貸せなくなることだけは確かだな。

だから今必要なのは明確な成長戦略の元で大規模な財政出動を行うこと。
たとえば　電気自動車を実用化させて全国に普及させるみたいな夢があるが実現可能そうな政策をぶち上げれば
全国的なインフラの再構築も必要になるし国内の産業も活気付くと思う。
それがバブル以後の自民党にはどうしてもできなかったから今回の政権交代がなったんだと思う。
だけど民主党にはそれは自民党以上に期待できなかったけどね。

今まで世の中になかった新しい製品やサービスで需要を喚起しない限り５兆円もの需給ギャップは埋まらない。

>>65
> 福祉国家として成功した国は存在しません。
何を持って成功と言うのかね？
まさか経済成長ではないよな？

> だいたい日本がこれから福祉国家を目指すなら、
> 消費税は15から20%くらいまで上げなきゃならないよ？直接税をそのままで
私的には25%程度と思っているよ。
まぁ、社会保障費も保険制度を廃止して社会保障税にする方向が良いね。
もちろん社会保障税は法人負担もこれまで通り頼みたい。

> 福祉関連の企業なんてどこも資金繰りに苦慮してて従業員の給与もまともに払えんのに。
だからこそ福祉国家へ向かうんじゃん、需要はあっても供給コストが見合わないのでしょ。
そこを埋めるのは福祉国家の役割だよ。
あー、もちろん需要もなく競争力もない企業は倒産してね♪
一応は政府保障枠も増やすけど・・・銀行も上記には注意してくださいな。

>>68
5兆じゃなくて35兆だった

携帯電話・インターネットのようなライフスタイルを一変させるモンスター級の誕生が待たれる。

>>67
だから、それは炭素税を導入して上手くやれば良いだけのことだろ？
別に予算なんて付ける必要は全くない。
もちろん一般家庭の電気代も上がるさ、というか上げなけりゃ話にならん。
太陽パネルを設置するとこんなに電気代がお得ですってことにしないとね♪
自動車も同じ、一般車なら最低でもハイブリッド、大型車両は天然ガスだね。

底辺貧困サラリーマン層はそんな御大層な産業発展なんて大して期待しちゃいないよ。
腹出して尻尾振ってもおこぼれは雀の涙ってもうわかってるしな。

>>64
この15年で銀行と高利貸しの資本提携がどんだけ進んだかしらない小学生発見

>>73
したり顔で初心者的知識を披露するな　私はその業界の者だと言っておるだろう
昔は金融の穴埋めでサラ金も必要だったの　国の意向もあったし
今はお荷物だけど、ハードランディングさせられないでしょ？だからだよ
スケベ心で資本提携なぞするほどヒマではない
あのね、次にアメリカ金融が爆発するのが年末か来年かはわからんが、
MUFJ、ニッセイ、農林中金、ノムショーetc、みんなヤバイんだぜ
その時、やばいのは現政権だ
いかに経済の勉強不足が痛いかわかるだろう
碁石氏にはいいお勉強の機会になると思う
福祉国家なんて所詮夢だということも

>>74
なんでハードランディングさせられないのよw
すればいいじゃん。いっそ墜落すれば良い
日本を悪くした犯人がぶっ潰れなければ日本の再生はない。
銀行と自民党が派手にたか転びに仰けに倒れることが将来の日本のためには是非とも必要だよ

行政改革が必要なのと同様に、警察学校改革も必要ではないかな？

477 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/01/09(土) 18:32:40 ID:wLmD/t+f0

こういうことを書きこむのはよくないのでしょうが
書かせていただきます。
旦那が機動隊で都内各地の警備にあたってるんですが
この政権になって明らかに職場の人たちの士気が下がっているそうです。
警察学校で徹底的にマルクス・レーニン主義は悪だと教えられるようで
今俺たちは何をやってるんだ
と思うこともあるそうです。
ただ警察（公務員）は不偏不党を謳っているので特定の政党、団体に
肩入れしてはいけないそうなので
ただ粛々と政府、関係機関の警備をするしかないらしいです。

ハードランディング→銀行資本が痛む→貸し渋りしかない
っていうか、碁石氏みたいな経済認識しか現政権にはないので
どちみち手遅れだがね
中小企業の多くがバッタバッタ倒れて銀行の信用創造機能は麻痺するだろう
それこそ国債でも買うしか脳が無くなる
皆さんの暮らしは大変だぜ
庶民には住宅ローンなんて危なくて貸せなくなるし（近々そうなるけど）
デフレスパイラルは凄まじいことになるだろう
こんな状態で二酸化炭素も福祉国家も夢物語さ

生の声もアク禁になったのかな

>>74
> あのね、次にアメリカ金融が爆発するのが年末か来年かはわからんが、
> MUFJ、ニッセイ、農林中金、ノムショーetc、みんなヤバイんだぜ
だから全然平気だってば、そんなのは幾らでも資本注入して上げますよw
もちろん役員は全員解雇が条件だけどね♪

してあげる？なんで上から目線なの？まあ、労組系の奴から見ると
大手金融機関なんてまるでブルジョアみたいに革命的打破の対象なのかねえ
役員はほっといてもみな辞めざるを得ない状況なんだけど
気が済まなければギロチンにでもしますかね
で、住宅ローンに戻るんだけど、今の主流である元利金等返済は田中角栄内閣
の時の国策なのね。それももう使えなくなるってことの深刻さはあなたのように
教養の無いヒトにはわかるまい　あー無駄な時間だった
貸し剥がしの手法でも考えながら寝るとしよう

報道２００１あげ

０５年４億も「小沢先生から」…石川議員供述（2010年1月10日03時04分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100109-OYT1T01104.htm?from=main1

>土地購入に充てられた０４年の４億円の入金、０５年の４億円の入金と同額の出金、０７年の４億円の出金は、いずれも同会の収支報告書に収入や支出としての記載がなく、政治資金規正法違反（不記載）に当たる可能性がある。

>>82
既に>34で結論が出ています。
05年の4億円の出し入れ(3)(4)は政治資金ではありませんから収支報告書に記載すべき金ではありません。
小沢氏の個人資金ですね、そして石川氏の発言である「小沢先生から預かり、返した」との供述はそれを裏付けるものです。
よって何のやましいこともありません。

まぁ、読売新聞も零落れたものです、大間違いの記事をよくもまぁ書けるものだw

>>83
検察は、小沢氏の個人資産の４億円の出所で
攻めようとしてるんじゃなかろうか
小沢は鳩山みたいな大金持ちじゃないから
親の金、遺産とは考えにくい

>>84
その通りだけど最初の4億円だけだよね?
最後の4億円(5)は05年の2億円と06年の2億円の合計4億円のことだし。
(返済しそのまま石井氏が預かっていただけ、もし資金ショートするようなら
必要な額だけ小沢氏からの借入金として記帳した後に使う予定だったと思われる。
そして資金ショートの可能性が無くなったので返金した)

とするとやっぱり収支報告書に堂々と借入金 小沢一郎 4億円と書いてある範囲の額でしかないから・・・
違法性はないだろうね。(違法性があるなら絶対に記載できませんって)

米自動車3社、菅財務相の円安発言に抗議--「アメリカの景気回復努力を損なう

http://www.nhk.or.jp/news/k10014886451000.html#

34 名前：○民主党●[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 13:55:21 0
>>30
産経だとその4億円は銀行からの融資で得た資金と書いてる。

“小沢資金”の謎、不要な融資　個人資産隠し？ (1_4ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100108/crm1001080119001-n1.htm

しかし銀行からの融資で得た金は>449だと(3)に該当し05年3月となってるから04年の収支報告書に書くことは不可能だし
そもそも>449の記事だと不記載だと騒いでいる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

すいません。この「４４９」のレスはどこにあるの？

安保条約改定50年で声明発表へ＝小沢幹事長の訪米要請−国務次官補
【ワシントン時事】オバマ米政権の対日政策を担うキャンベル国務次官補（東アジア・太平洋担当）は8日、
時事通信との会見で、日米安全保障条約改定50周年を記念して、今月19日に日米両政府が声明を出す
計画であることを明らかにした。また、米政府が交渉するのは日本政府代表だが、民主党の小沢一郎
幹事長の「極めて重要な役割を認識している」と述べ、小沢幹事長の訪米を要請した。
　
キャンベル次官補は、安保条約の改定が行われた1960年1月19日は「最も根幹的かつ重要な日米安保
同盟が樹立された非常に重要な日だ」と指摘。19日に、外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委
員会（2プラス2）や両国首脳の声明発表を希望していると述べた。
　
日米の政府筋によると、両国首脳は声明で、日米安保同盟が半世紀にわたりアジアの繁栄と安全を確保
する上で重要な役割を果たしてきたことを強調、これを今後さらに発展させていく決意を表明する。また、
両国の外務・防衛担当閣僚が同盟強化における2プラス2の重要性を確認する声明を出す見込み。
　
同次官補はさらに、12日にハワイで行われるクリントン国務長官と岡田克也外相との会談で、同盟深化
に向けたプロセスが始まると語った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000004-jij-int

>>87
> すいません。この「４４９」のレスはどこにあるの？
あ、済みません。>30の間違です。

>>89
不健全なゾンビ企業はつぶれろと言うのは簡単だが
ゾンビと取引してた健全な会社も倒産する虞があることくらいわからんのか？
下手すると日本の会社の２０％くらいがゾンビ企業なので、これら全部倒産させたらまともな会社も全部倒産するぞ

そういうまともな会社を助けるのが金融市場、銀行の役割なのに、そうした役割を認めず「銀行は低金利融資で食っていけばいい」とか正気の沙汰ではない
まともな会社も死ねということか

○民主党●は法人版ポル・ポトだな。
時代遅れの人間はみんな死ねとやって国をメチャメチャにした。

>>90-91
まぁ、私の論が超過激なのは確かだし、私が言うとおりにやったらそれこそ大変で
無茶苦茶なハードランディングになることも自覚している。
ということで、本質を知ってもらう為に意識的にインパクトのある物言いをしていること許してほしい。
現実的には短期的に行える事ではない5年10年かけてじっくりやって行くことが肝要だろう。

>>92
>「銀行は低金利融資で食っていけばいい」
の方の説明もぜひお願いします
低金利じゃ大企業にしか融資してくれませんよ

◆与野党の政治家で今、日本の首相に一番ふさわしいのは（産経FNN・RDD）
※鳩山内閣で、あなたが最も期待している閣僚
　　　　　　05/17_＿|08/22-23|09/05-06|09/16-17※|10/17-18|12/19-20
鳩山由　*7.6(+5.4)|13.3(+0.5)|22.6(+9.3)|**********|28.7(+6.1)|18.2(-10.5)
小沢　　 *3.7(-1.5)|*5.5(+1.8)|*5.2(-0.3)|**********|*4.4(-0.8)|*9.1(+ 4.7)
菅　　　　*2.7(-0.1)|*3.9(+0.8)|*2.6(-1.3)|10.0(*7.4up)|*5.5(+2.9)|*7.5(+ 2.0)
岡田　　 *9.0(+3.6)|*7.9(-2.9)|*8.4(+0.5)|*8.7(*0.3up)|*8.2(-0.2)|*7.9(- 0.3)
前原　　 *2.4(+0.1)|********|********|*3.3(*0.9up)|*3.9(+1.5)|*5.5(+ 1.6)
長妻　　 *2.0(????)|********|********|24.7(22.7up)|*1.6(-0.4)|*1.9(+ 0.3)
民主計　********|********|********|**********|52.3　　　 |60.1(+ 7.8)　　※12/19-20仙谷0.7は除く
相応無　15.3(-4.8)|17.7(+2.2)|19.8(+2.1)|**********|16.5(-3.3)|25.0(+ 8.5)
小泉　　 13.0(+2.3)|*5.1(-2.7)|

みんなが作成した数字や指標や纏めを勝手に蒐集するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1252759660/28-30

Q．鳩山支持層はどこに消えたか？消えた支持層の候補は？
A．一部は管・小沢など他の民主党候補へ消えました。その他は相応しい人無しへ消えました。
候補は実行力が十分な小泉を支持した人及び鳩山倒閣支持層（管・小沢など）です。

Q．鳩山支持層の内の小泉支持層→相応無の移動が考えられるが、実際は？
A．確かに考えられます。理由は近年実行力No.1の政治家＝小泉です。
その支持層が内閣不支持を突きつけた為、同時に民主系候補の支持からも離反した可能性があります。
しかし、民主系候補の支持が上向いてきているのも事実です。小泉系鳩山支持層→民主系候補の方が圧倒的多数と見ます。
根拠は、小泉支持層がふて寝するとしたら、他の旧自民支持層＆公明・共産・社民支持層から支持をかき集めている事になります。
しかし、そんな事はないわけでして。
つまり現状では小泉支持層は民主党の小沢・管・前原・長妻ら（岡田除く）を支持しており、
民主党政権の強固な支持層である可能性もあります。

Q．12/19-20鳩山離反層（-10.5）の行方は？誰が相応無に移転(+ 8.5)したか？
A．鳩山以外の民主に分散＝（小沢(+ 4.7)・管(+ 2.0)・岡田(- 0.3)・前原(+ 1.6)・長妻(+ 0.3)・仙谷(+ 0.7)）＝合計+ 9.0
　　相応無に移転(+ 8.5)のいずれかです。
しかし、相応無に鳩山離反層までを含めると多すぎます（＝相応無が7.0オーバー）、ではこの移転分はどこから来たか？ですが、
自民減少分＝谷垣(- 0.6)・桝添(- 2.7)・石破(+ 0.6)・他野党（- 0.3）＝合計　3.0
自民今回聞いていない人＝石原（2.5）・河野（0.8）・西村(0.1)＝合計3.4　（10/17-18）
これに10/17-18に亀井・みずほを聞いていない効果＝亀井（1.6）＋みずほ（1.0）＋他与党増分(-0.7)＝1.9
を差し引く必要がありますが、最低でも4.7/7.0と3分の2が絞り込めます。

Q．内閣支持率は減少してる。一方民主系候補の支持率は上昇している。一体どういう事か？
A．確かに10月調査と12月調査を比較すると内閣支持率の9.9％減があります。
これは鳩山政権支持率が激減る事＝鳩山の指導力不足に伴う閣内不一致＝無政府状態＝他閣僚の内閣総理大臣化現象
と全て同じ事を意味しています。
管政権・岡田政権を支持している人は内閣不一致の為に内閣支持率が減少するという事です。

Q．民主党支持率は減少している。一方民主系候補の支持率は上昇している。一体どういう事か？
A．確かに10月調査と12月調査を比較すると民主党支持率の3.4％減があります。
原因は色々考えられます。原因は分りませんが、考えられる要素として次があります。
１．主要メンバーの閣僚入りに伴い、党内が空白になりました。
２．小沢の豪腕・亀井の豪腕・みずほの動き・小沢＝亀井ラインに支持層が嫌気をさしました。
１を補強する事としては、党の活躍が小沢を除いて少なくなりました。
２を補強する事としては、10月と12月で国新（+0.2）・社民（+0.5）と小規模ですが、上昇しています。(10月と11月は国新（+0.4）・社民（+1.7）の上昇)

>>93
> 低金利じゃ大企業にしか融資してくれませんよ
貸し倒れ協会とか考えたら如何でしょうか?
危機分散をすることで必要なコストは下げられます、今の状況で低金利融資が出来ないの
であれば商売をする気がないと言われても仕方ないと思われます。

Q．何故内閣実行率支持率が急落し、政策支持が変化しないのか？
10/17-18鳩山支持層（＝09/16-17長妻支持層）、05/17小泉(＝10/17-18鳩山支持層)が言えました。
小泉支持層は約10％前後なので、これがすっぽり鳩山支持層から抜け落ちた事になります。
小泉と言えば、実行力が断トツにあった政治家。
鳩山を支持した小泉支持層が今の鳩山にNO突きつけたんだから、
各種世論調査で、実行力不支持率のみが急上昇するのもうなずける話です。
小泉支持層＝長妻支持層なので、政策は一致しています。http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261328722/126（毎日12月）
更に政治のあり方が変わりそうだから言う点で、民主党による革命政権を一般意志として肯定しているのでしょう。
また、小泉支持層は管・小沢や長妻でも前原？でも支持できるようですから、実行力に欠ける総理を容易に否定するのは簡単です。

Q．鳩山政権支持率の参院選までの支持率の下値４０％との意見について
A．この調査から言える事は鳩山・小沢支持層（27.3％）＋亀井・みずほ支持層(最低1.9％)＋α（その他）−β（これからの鳩山減少分）です。
一方12月民主党支持率37.2ですので、12月民主党支持率−鳩山・小沢支持層＝9.9％です。
これから減少する分に関しては、民主支持⇒鳩山支持という傾向が今までより強まる為、民主系候補に流れます。
＋αは管・岡田・前原の支持層如何によるでしょう。

Q．鳩山内閣支持率の参院選までの支持率の上値は？
A．鳩山(18.2)・小沢(9.1)・管(7.5)・岡田(7.9)・前原(5.5)・長妻(1.9)・仙谷(0.7)と60.8％程度まで、
民主党支持率が上昇し得ます。（民み合併が前提）
鳩山の指導力いかんではそこまでの上昇が見込めます。
なおこの結果は、道新・北大共同世論調査（参の希望する選挙結果：民主単独・連立で7割）http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261120671/622-628
（全道の有権者２千人を対象　１０月下旬に調査票を発送　１２月１０日までに郵送かインターネット経由で回答）
および政治オぴみオン（コア・浮動支持率計４〜６割）の結果と合致します。クリスマス以降有意に減少

>>97
> 小泉と言えば、実行力が断トツにあった政治家。
そうだろうか?
確かに世間の風潮、特にマスコミや自民党の論調はその通りな訳だが・・・
果たしてそれは真実だろうか?
民主党が作成した本年度の予算、これは自民党では絶対に成しえない程の画期的なものと言ってよい。
辺野古沖への移設問題にしても自民党なら何の抵抗も示さず「これしか道はなし」とか言い訳して米国
に追従したであろうことは火を見るより明らかだ。そして現場は反対運等で騒がしく工事は延々と開始されない・・・・
そんなのが本当に正しい選択と言えるだろうか?、逆に日米合意は放棄しますからグアムへ移設して下さいと
明確に言ってそれで米国に通じるだろうか?、結局は鳩山氏のように頭を下げつつ待ってくれと言うしかない。
トラストミー発言で国内は騒がしいが基地移設費用はしっかりと予算に盛り込んであり米国には最大限の
譲歩をしたことも確かであり報道で騒がれているようなことじゃないと私は思う。
こうして見て行くとペテン師の小泉政権より鳩山政権の方が余程実行力があると思うのだが・・・

>>98
政治家と政党は分けて考えろよｗ
「あの自民党」の体質の中で小泉は頑張ってた方だろｗ
鳩山内閣は仕事してるが、鳩山個人の資質もあるが何より自民党体質の桎梏から逃れたことが大きい

>>94
長妻は民主党の次世代のリーダーとしては相当期待されてるんだな
前原よりも遙かに期待が大きいとはびっくりだ

Q．民主党支持率は減少している。一方民主系候補の支持率は上昇している。一体どういう事か？
単純に民主党が政権取って、まぁ概ね問題なく政策も実行してしばらく民主党政権が続きそうで、今後現実に指導力を発揮できそうなのが民主党の人物だからだろうな

>>99
確かに小泉の体質は伝統的自民党とは違ってどうみても福田以来の清和会体質ですね
明らかに伝統的自民党体質より下と言う点が困ったもんですがw

新報道2001 首都圏の成人男女500人を対象に電話調査 （1月7日調査・1月10日放送／フジテレビ）
【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 33.4％（1.8pt↓） 新党日本 0.0％（0.2pt↓）
自民党 17.2％（1.6pt↓） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 2.8％（0.6pt↑） みんなの党 1.4％（0.4pt↓）
共産党 3.2％（2.6pt↑） 無所属・その他 0.0％（0.6pt↓）
社民党 0.6％（-） 棄権する 1.0％（0.2pt↓）
国民新党 0.4％（0.4pt↑） （まだきめていない） 40.0％（1.2pt↑）

【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 54.6％（0.2pt↓）
支持しない 37.8％（1.2pt↓）
（その他・わからない） 7.6％（1.4pt↑）

【問３】あなたが鳩山政権に最も優先的に取り組んで欲しい政策は何ですか。
子ども手当 16.6％
公立高校授業料の実質無償化 2.8％
年金記録問題対策 16.2％
地球温暖化対策 3.6％
高速道路無料化 1.4％
ガソリン税などの暫定税率廃止 4.2％
雇用対策 35.2％
農家の戸別所得補償制度 2.4％
米軍普天間飛行場移設問題 10.4％
（その他・わからない） 7.2％

【問４】藤井財務大臣の辞任について一番強く思うことは何ですか。
無責任である 7.6％
健康上の問題なので仕方が無い 39.6％
鳩山首相の任命責任を問うべ 7.6％
小沢幹事長との対立関係に問題がある 41.0％
（その他・わからない） 4.2％

【問５】今年の日本の景気の見通しについてどう思いますか。
大幅に回復する 0.4％
緩やかに回復する 16.0％
横ばい 54.0％
緩やかに悪化する 23.2％
大幅に悪化する 4.2％
（その他・わからない） 2.2％

民主がサラリーマンにとって大してメリットがなかろうと、絶望しか与えなかった自公だけは絶対に選ばないから安心しろ。

サンプロで郷原氏がマスコミと検察をボロクソ!
マスコミは嘘報道が発覚して困ってますよw

結論は>34の通り(ニヤリ

検察が石川氏と大久保秘書を立件するとの報道も嘘報道になりそうですよ。(もちろん責任は検察の嘘リークにもある)
どう見ても今のところ何の罪もありません。

４億円の原資を解明すれば民主党も○民主党●も安心。

良かった良かった。

検察の調査が終了し何の問題もなく不起訴になれば、小沢氏が国民に対して説明するのは
04年度の4億円が自己資金であったと言うことだけだ。
それ以外は、マスコミが勝手に嘘情報を仕入れて嘘報道を報じ世間を騒がせたことだから
マスコミが世間に謝罪し小沢氏へ陳謝することになる。

>>107
素人質問ですまないけど○民主党●大先生に質問。
４億円の収入に対して税金はきちんと支払っていたの？

報道２００１
鳩山内閣　５４．６％

民主３３．４％
自民１７．２％

>>108
> ４億円の収入に対して税金はきちんと支払っていたの？
4億の個人資金はあるけどそれは収入とは言わないよ、よって税金等は無関係。
あと個人資金が違法性のあるものなのかについては、
堂々と収支報告書に記載されているので違法性の可能性は大変低いと思われます。

生さんがアク禁になったというのはホントかしら

４億円は「小沢氏の相続遺産」　石川議員説明
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010011002000135.html

>>112
首相の件もあるので・・・幹事長は相続税を支払っていたのかな。

>>113 どちらにせよ時効だ、調査も不可能

>>17
政治資金報告書を訂正すれば、それで済むかもしれない。
そしてそういう報告書訂正は、自民党政権下の自民党議員もやってきたこと。

>>105
いや、嘘報道でも何でもないよ。
「小沢個人から陸山会への4億円貸し付け（陸山会が小沢個人から4億円借入金）」
については、一連の不記載・虚偽記載報道でもさんざん触れられている。
問題は、陸山会以外の複数の政治資金団体から出金された金が
陸山会口座に集約されたこと、そしてその口座入金が
陸山会政治資金報告書に収入として記載計上されていないこと。
そして土地代金を決済した後に同日午後、
小沢名義の4億円定期預金を組んでこれを担保に金融機関から融資を受けた。
この金融機関の融資の資金移動が、金融機関から直接陸山会へなのか、それとも
金融機関から小沢経由で陸山会へなのか。
後者であれば、これは政治資金報告書どおり。
しかし、「土地購入代金支払い前の、政治資金団体からの陸山会入金」は
その年の政治資金報告書には載っていない。
土地購入代金支払いの支出は、その年の政治資金報告書には載っていない。

何をもって不記載・虚偽記載と言っているのか、というのが曖昧なまま
「載っているのかいないのか」で、「載っていない」「載っていた」
という話をしても、混乱するばかり。

私たち純真無垢な社民シスターズ！
今日もネタもないのに社民してますわ！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　　　　　 ﾉ)　　shamin
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　　 ／⌒⌒｀丶､
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　 ,/　　 , -‐- ､ ）　　　shamin
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　 ,|　　 / ノ　ヽV
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　　ヽl`V　　・　・ |　shamin
　　　　　 ＼_ 　｀―'/　　　　 ヽ ∩__◇_ﾉ　　　　
　　　　　　（つ ￣ つ　　　　　　（ 　　⊂）　　　shamin
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福島みずほ　「鳩山母と小沢の参考人招致を要求するですぅ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263093172/

>>115
ポイントは29日以前の4億円の不記載分を04年に記載している収支報告書に記載している借入金だと主張して
日付が間違ってるとは気が付きませんでしたで通せば良いだけ。
後の不記載分は小沢氏の個人資金で預かり金だから収支報告書に記載することはできないとするだけでOK。
そして何故そんな預かり金があるのかを問われれば、資金ショート時に備えてのものであり
政治資金として使うときは小沢氏からの借入金として記載後に使用するルールになってると説明すれば良い。
そして政治資金に余裕が出れば借入金を減らして預かり金に戻していましたと説明し
預かり金の必要がなくなれば出金して小沢氏へ返していましたで済んでしまう。

現在、体調を崩しております。ご心配とご迷惑おかけして申し訳ありません。

>>117
記者会見でその話をすれば済むのに小沢さんは何でしないの？

そもそも検察がなんの疑惑で捜査してるかも発表してないのに
会見で何を説明するんだ

その通り、そうかと言って国会が始まる前に事情聴取には応じられないだろう。
検察は玉砕覚悟だから任意の事情聴取の場でいきなり逮捕される可能性があるからな。
大久保秘書がやられただけに迂闊に事情聴取には応じられない。

小野・自民前衆院議員：離党を表明　他党入党の可能性示唆　／山梨
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20100110ddlk19010079000c.html

>>121
小沢氏は逮捕される可能性があるんですか？ちょっと驚いたな。
迂闊に事情聴取にも応じられない、なんてただ事じゃないですな。
仮に小沢氏が逮捕されても現政権は持ちますかね？

>>123
違法性のある無しに拘らず逮捕される可能性は十分にあると思います。
小沢一郎に対する検察の捜査は異常をとっくに通り越していますからね。
国会開催前に事情聴取に応じたらそれこそその場で逮捕される可能性は高い。
これだけリークしてマスコミに集中的に叩かせているのですから逮捕状請求の書類はとっくに出来ているでしょう。
もちろんその書類には任意で取り調べたが裏金の可能性が非常に高く身柄を拘束して取り調べる必要がある、不正な資金の流れは総額で20億円を超えているとか書かれているのでしょうな。
そして鳩山総理はと言えば脱税を立件する用意があると脅されて・・・感じでしょうな。
そして事情徴収に応じなくてもこのままだと検察の玉砕はほぼ確実だろうから逮捕状請求し逮捕に踏み切る可能性は十分残されていると思う。
その意味で決して楽観視は出来ない。

> 仮に小沢氏が逮捕されても現政権は持ちますかね？
予測不能です。

そりゃ無茶でしょ
これで小沢さんが逮捕されたら国民が黙ってないですよ
やっぱ米国の差し金ですかね

> 仮に小沢氏が逮捕されても現政権は持ちますかね？
簡潔に言うと国民世論によって決定されます。

しつこいようですが確度が高いので投稿して置きます。

1月6日のNHKの報道で陸山会の10月29日以前に発生している収支報告書に記載されていない資金の流れを石川氏が具体的に
検察に説明しており、小沢氏から受け取った4億円の処理を詳しく書いてあった。
それによると収支報告書に記載しなかったのは小沢氏の個人資金であり預かり金であったと説明できてしまい、
それで検察が必死になって発見した29日の午前と午後の時間差が違法性もなく説明できてしまうことに至った。
検察にしてみたら取引相手の預金データや陸山会の預金データを取り寄せて矛盾を発見したのにそれが台無しである。
それからは、石川氏の供述が急に大ざっぱとなり1月7日のNHK報道がなかったかのように触れなくなっていった経緯がある。
それを見てて私は笑ったよ。
検察に都合の悪いことは隠そうとするのだなって思った。

1月6日のNHKの報道を元にして10/29迄の流れを書くとこうなる。
-----------------------------------------------------------
石川氏は10/29に発生する不動産の支払いと預金を担保とした仕訳で資金がショートすることを見付けて小沢氏に連絡した。
↓
小沢氏は急遽自己資金である4億円を用意し石川氏に預けた。
↓
石川氏は預かった4億円を小口に分けて複数の口座(政治団体も複数)へ入金した。(これは個人資金を隠そうとした行為)
↓
小口に分けた資金を陸山会に集めた。(預かり金であり政治資金ではない)
↓
銀行に陸山会の政治資金を使って定期を組みそれを担保として4億円の融資を依頼した。
↓
10/29午前
小沢氏から預かっていた個人資金を使って不動産の支払いをした。
10/29午後
銀行から4億円の融資が下りて政治資金として入金すると共に借入金 小沢一郎 4億円と仕訳をした。
-----------------------------------------------------------
これが実態だ。
つまり同じ日に支払いと入金と借入が発生したことになる。
よって、これは細かく仕訳をしても相殺されてしまうので、結果だけを記載しても違法性はない

残るは小沢氏の個人資金の4億円が違法性のある資金であるか?、だけでしかない。
それもサンプロ放送後に検察が諦めたかのようなタイミングで石川氏の証言として4億円は遺産相続で得た資金だと報道された。
これが今までの最も確度が高い真相だと思う。

>>125
> そりゃ無茶でしょ
> これで小沢さんが逮捕されたら国民が黙ってないですよ
> やっぱ米国の差し金ですかね
というか検察の狙いは指揮権発動をして貰って検察のプライドを守ろうとしているんじゃないかな?
郷原氏も言ってたと思うけど、造船疑獄事件での指揮権発動はこのままだと何一つ立件出来ず検察が大敗北になる為
指揮権を発動して貰って救ってもらったと言うやつ。
民主党が指揮権を発動して捜査を止めれば世論は民主党を批判し検察は助かるわけで・・・
それぐらしか検察のプライドを守るすべはない。

こんなクーデター紛いのことが許されて良いはずが無い。

またニッキョーソ

「保守」を前面に　自民党運動方針案全文判明
2010.1.10 23:07
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100110/stt1001102310010-n1.htm
自民党が２４日の党大会で発表する平成２２年運動方針案の全文が１０日、明らかになった。「いまこそ自由と民主の下に正しい日本の保守の旗を立てねばならない」として、靖国神社参拝の継承や憲法改正など保守色を鮮明に打ち出した。
同時に「今日の偏向した教育の最大の原因は日教組の存在」
「決して『アメとムチ』による恐怖支配の政党と同じになってはならない」などと随所に民主党批判をちりばめた。
タイトルは「品格と活力あふれる日本」。冒頭では、平成１９年の参院選と昨年の衆院選で惨敗した反省をまとめ、「闘う野党」として再生していく決意を示した。
今後の取り組みは（１）品格と活力あふれる日本（２）未来を見据えた国づくり（３）党組織の再生と活性化−の３つ。未来への取り組みでは、社会保障制度の財源を安定的に確保し、負担の先送りを断ち切るため、消費税率の引き上げを明記。成長戦略では、教育の重要性を掲げ、
世界最高水準の「公教育」の実現とともに、日教組などによる偏向した教育現場を正常化させることなどを盛り込んだ。
外交では、日米同盟を「外交の基軸」として在日米軍再編の着実な実施を明記。北朝鮮問題では「拉致・核・ミサイル問題の包括的解決」が基本で、北朝鮮には「断固とした対応をすべき」とした。
安全保障では自衛隊の位置づけを明確にするために９条など憲法の改正や国際平和協力の一般法制定を記した。
党再生への取り組みとしては、公募や予備選挙の導入による「候補者の新陳代謝を図るシステムの導入の加速化」を盛り込んだ。参院選で自民党を支持する団体には
「党の総力を挙げて政府与党の圧力から守り抜く覚悟だ」と強調した。

保守を強く訴える奴ほど品格が無いんだよなあ

枝野氏が小沢氏を擁護
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100110/stt1001101811007-n1.htm

他の鳩山後継候補が小沢と距離を置くなか、これは政局的な色彩が強い行動なんでしょうか？
単に弁護士として検察の横暴を非難しただけ？

>>133
枝野氏は昔からそうだよ。
朝生でも小沢氏と考え方は違うところはあるが小沢氏の考え方はそれなりに分かるし擁護すべきは擁護するとの姿勢だ。
大久保秘書が逮捕されたときもそう言って小沢氏の味方をするつもりはないがと言いつつ完全に擁護してたね。
けっこう立派な姿勢だよ。
枝野氏にガバナンス能力が身に付けば立派な政治家になると思う。
でもそうなると多分小沢氏に似てくるよ。
結局、リアリストに分類されてしまうからね、これは仙谷氏にも言えることだ。

みんなの党：「民主も自民もだめ」渡辺代表、独自色強調
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100111k0000m010054000c.html
　ＮＨＫの報道番組で、自民党について「自民党は腐ってもタイだと思っているの
だろうが、国民は腐ったタイは食べない。野党になっても（消費税）増税が必要と
言っているようでは政権奪取は無理だ」と批判した。

あれ？　なんかコケそうな気配がプンプン臭ってきたよ？

>>134
サンクス。
弁護士出は職業柄なのかオトシドコロを弁えてる人が多いね。

>>128の仕訳には大きなトリックが隠されている。

なんかもう凄いの一言に尽きます。

>>128の仕訳は自己資金を4億円利用することで、自己資金を担保に4億円の融資が得ることが出来て(それを陸山会へ貸し付けるているから合法)
そして同じ日に3億4千万円の支払いを政治資金で行ったとも言えてしまう。
限りなくグレーなのだがこれが違法か悪質かを問われれば・・・
罪を課すようなものじゃない。
それでいて自己資金の投入は4億円で済み、尚且つ自己資金は収支報告書に記載しなくて済むという魔法の様な仕訳だ。
そうまでして銀行からの融資契約を陸山会代表 小沢一郎名義で作り預金残高を見かけ上増やして収支報告書に矛盾が
無いようにしつつ証拠書類を手に入れる必要がマスコミ対策としてあったと言うことだろう。
まぁ、普通にやると自己資金は8億必要だから効率が良いといえば良いのだが・・・
銀行からの融資を行わず、素直に自己資金の4億円を貸し出しておけば済む話ではある。
しかしそれだと自己資金の4億円は違法ではないのかとマスコミは絶対に騒ぐことになるなw

自民党やマスコミや官僚が小沢氏を目の敵にしている状況だと仕方ないかな?

碁石、そんなにムキになって書くのは危機感の裏返しか？みんな動揺するおう！

ごめん、完全に嵌まってしまったw
調べれば調べるほどに面白いんだよこれが・・・・
でも>137で最終的な結論に達したし自分なりに納得した。
はースッキリ♪

でも、民主党さんが解明したトリックも所詮は報道ベースの情報ですよねｗ

「鳩山政権」世界１０大リスクの５位　米コンサル会社
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100168.html

国際政治上の危険要因を分析している米コンサルティング会社ユーラシア・グループは、
今年の世界１０大リスクの５位に「鳩山政権」を挙げた。

>>139
碁石さんも年寄りじみてきたよね。
年越えて団塊世代の仲間入りかな。
60歳以上はゆとり世代の先駆者で、ゆるーい人生を楽しむ、成人式で暴れるＤＱＮの先駆者でもあるからね（その証拠にテレビでは積極的に取り上げる）。

もうひとつで、ゆとり団塊は派遣村（今年の年末、派遣切りってあったっけ）をテレビで垂れ流す。
テレビのお偉方は（報道部門ね）時代に遅れてる。

自民党政権なら問題だけど、民主党政権になってるんだから小沢や鳩山の金の話はどうでもいい。
利権は無いのは野党だったということで証明されているのだから、国民は汚いと思わないよね。

反生さんや反碁石でも、鳩山政権は3年は続くと思ってる。

自民党の保守勢は河野や中川秀が盛り上げてくれればよし。
金を集めれなく嫌われていけば、小泉竹中路線の残党として参議院選挙前に捨てる。
そうすれば地方で反小泉で固めることができる。
いまは河野やイッタ、セコウなどを飼い殺し。
党員や金を集められなきゃ、参議院選まえに小泉路線の全否定で追い出すのが戦術かな。

河野じゃなく谷垣にしたのはその辺の考えが間違えなくあったね。
もし、参議院選挙前に河野あたりを追い出して、小泉竹中路線新自由主義を全否定すれば勝てるかもね。

>>135
消費税増税必要言うのは、よほど根拠ある説明しないと。
石破は支持層ないし、桝添も支持層ない（金を集めれない）。
知識ないコンプレックスある政治家は、知識ある政治家の操り人形になる典型。

読売の世論調査出たよ

>>143
普天間の移設問題の調査は違和感あるね。
どういった設問したんだろう、読売は。

>>143
詳細は見ておりませんが、内閣支持率は、>>9の報道２００１の１２月平均とほぼ同じですね。
１２月の朝日が落ちすぎたということでしょうか。

>>94-96
＞風鈴さん
前スレの政治おぴにおんに続き、ありがとうございました。
私の中で引っかかってたものが、解消されつつあります。

産経・FNNは「首相にふさわしい」はやめちゃったんですかね。
年齢別の支持動向と、思想別の支持動向というのはどうしてもさぐりたくなります。

私は主に今の日本政界の勢力を考えると
１・共生社会　（小沢中心、民主党主力）
２・新自由主義　（小泉・竹中路線　前原などの一部民主党議員）
３・５５年体制の残党　（亀井・福島・公明党・自民党長老、民主党の一部組合議員）
４・共産党

に分かれている感じがします。

３は、その都度、自分の都合で動ける風見鶏で、小泉政権が成功したのも、３をうまく分断させながら（青木・森と野中・亀井を
対立させた）、使いこなせたからだと考えてます。

問題は１と２が今後日本の主軸になっていくと思うのですが、そこがどれくらい国民の支持を得ているかが気になります

小泉支持層だと、主に小泉の実行力と新自由主義の二つの支持基盤になっているので、そこの区分けが難しいところです

>前スレ最後の方で生さんが言ってた状況に鳩山は意図的に誘導したのなら、やはり大した政治家だと思うんだけどな
>もっと言えば、自民党崩しは鳩山の離党から始まった（鳩山が離党しなければ小沢の離党も無かったかもしれない）とも言えるわけだしな
>鳩山はもの凄い天才のようにも見えるし、もの凄い馬鹿のようにも見えるから困る
>英雄気質ってやつなのかね

民主党の現状は　完全に　小沢VS反主流派　になっていて、両方に属さないのは鳩山派だけだと思われます。
もし鳩山が辞任した場合、鳩山派が主流派からスッポリ抜け落ちて、反主流派にくっついたとしたら、党首選が党員投票になることも含め、
まったく行く末がわからなくなります。

つまり鳩山は民主党内でキャスティングボートを握っていることになります。

この状況は鳩山が意図的に作り出したものではなく

１・鳩山は前原体制でも、小沢体制でも幹事長をやっていた
２・鳩山の敵を作らない体質・人徳
３・鳩山は民主党の創設者であって、そもそも自分＝民主党というのがあるので、主流派とか反主流派という属性にならない
（小沢をひっぱってきたのも事実上鳩山）
４・ご指摘の通り、鳩山が離党したこと、武村を排除したこと

以上が複合的にもたらしたと思われます。

鳩山は今回も菅財務大臣もスパッと決めたように人事に関しては、素早いと思いました。

ほかはグズグズするんですが、そういうところが彼を読む際の難しさだと思ってます

●小沢が逮捕された場合について

逮捕されるという仮定がちょっとあれなのはおいときまして・・・

まず、鳩山政権と民主党政権は分けなければなりませんが、民主党政権にはまったく影響はありません。
心配なのは、党と国会なんですが、これは小沢に任せるしかないと思います。
細野か山岡などを一応幹事長にしておいて、乗り切ります。
小沢が、鈴木宗男のように、長期間勾留される場合は、輿石と党に残ってる連中が気合をいれて頑張るしかないでしょう。

反主流派は国会対策能力がゼロに等しいことと、閣僚に取り込まれているので、身動きが取れないと思います。

鳩山政権の行方はまったくわからなくなります。世論次第だと思います。
ただ、逮捕されたのに小沢が幹事長で居座ることは考えにくく、別人物を立てることになるでしょう。
早めに釈放されれば、特に運営に影響はないと思われます。

>>141
よかったな。米国にとって日本がいかに重要な国であるかの証左だ。
中国が１位で日本が５位なのが悲しいが。

>>133-134 >>136
テレ朝サンデープロジェクトの番組内でも枝野は、
自分の発言について「どうしても弁護士としての発言になりがちだが」
と前置きしている。
それを、元検事の郷原信郎を面前にして
同じく法曹関係者としてのライバル対抗意識と考えるか、
政治家としての言質を取られることを恐れて
弁護士としての一般論を述べて逃げを打っていると考えるか、
民主党の政治家が同じ民主党の政治家に言及するという
身内味方の擁護意識と考えるか、
それは観た人それぞれ。

>>112 >>137
仮に、不動産購入資金が「きれいな表金」であったとしても。
なぜ不動産購入の資金移動に政治団体を絡ませる必要があったのかといえば、
「私財蓄財ではない、秘書の福利厚生だ」という言い訳のため。
しかし、政治資金規正法の規定で、
公職の候補者が１団体に限り指定する「資金管理団体」は、
土地建物の所有者となることができない。
よって、この小沢秘書宿舎の所有者名義は、小沢個人。
そして2007年記者会見で小沢は、小沢個人と陸山会の間で交わした「確認書」
を公表して、小沢個人は当該不動産に関して何の権利もない、とした。
問題は、将来小沢が政界引退した場合に、その不動産を
どのように活用・処分するのか。そしてそれは誰が意思決定するのか。

ちなみに、政党を含む政治団体が土地・建物を所有・賃借する例は
いくらでもあるので。

鳩山の人事の迷いの無さを見ると、人材の能力を把握して適材適所に配置する。
そして全面的に任せるというスタンスな気がする。
一旦任せた後は傍観者の立ち位置から発言してるのでは？
事業仕分けなんか完全に傍観者だったし。

逆に自分が主導してる部分（ＣＯ２削減等）に関しては迷いが無いような気がする。

>>147

>鳩山は今回も菅財務大臣もスパッと決めたように人事に関しては、素早いと思いました。
>ほかはグズグズするんですが、そういうところが彼を読む際の難しさだと思ってます

分かりやすいよ。政策的には融通無碍というか、日本における元祖リベラル。
政策に関しては自分自身に確固たるものがないから、現実に意志決定する場面ではあっちこっちの顔を立てて優柔不断になる。
鳩山はよく「国民の声をしっかり聞いて」とか、「国民の意思を反映して」政策を実行すると言っているけど、これは個別の政策課題について自分の意見がない典型。
理念先行型の政治家（つまり、百万人といえども我行かんというパターンで政策を推進する）ではない。

人事については、自分の地位を脅かさないための布陣とみれば良い。
官房長官を管にせず平野にしたのは、その地位がどのようなものか鳩山自身知っていたため。
実力派でなく、側近を優先した結果である。

記者クラブ開放問題について官房長官は消極的だが、鳩山のリベラリズム（という思想があった場合）からすれば、これは積極的に開放すべきだった。
それについて鳩山自身から何の見解の表明もないのは、側近の意見を重視しているか、国民世論がこれについて無関心なため、自分自身の立場を表明することをしないことによる。

鳩山氏には優秀な経済ブレーンはいるのだろうか
経済音痴のところが心配である
それと大暴落のリスクを含んだ米国債の新規購入についてどう思ってるかだな
中川（お酒）が体を張って守った分野だから、いい加減にしてほしくないな

●読売新聞世論調査について　その１　テンプレ用

鳩山政権支持（不支持）　　鳩支持（不支持）　非自民支持（不支持）　政策支持（不支持）
９月
　　読売７５（１７）　　　　　　　　　１０（５）　　　　　　　１９（４）　　　　　　　　　４６（９）
　　朝日７１（１４）　　　　　　　　　１９（４）　　　　　　　―――　　　　　　　　　５２（１０）
　新報道６９（１９）　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２１％　――――
１０月
　　読売７１（２１）　　　　　　　　　１１（４）　　　　　　　１５（４）　　　　　　　　　４５（１３）
　　朝日６５（１６）　　　　　　　　　２３（４）　　　　　　　―――　　　　　　　　　４２（１２）
　新報道７３（１６）　　　　　　　　――――　与党　４０％　野党　１９％　――――
１１月
　　読売６３（２７）　　　　　　　　　　８（７）　　　　　　　２０（３）　　　　　　　　　３５（１４）
　　朝日６２（２１）　　　　　　　　　１６（７）　　　　　　　―――　　　　　　　　　４５（１４）
　新報道６５（２５）　　　　　　　　――――　与党　３７％　野党　２２％　――――
１２月
　　読売５９（２９）　　　　　　　　　５（１３）　　　　　　　２１（２）　　　　　　　　　３４（１２）
　　朝日４８（３４）　　　　　　　　１１（１９）　　　　　　　―――　　　　　　　　　３５（１５）
　新報道５６（３５）　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２４％　――――
１月
　　読売５６（３４）　　　　　　　　　５（１９）　　　　　　　２２（２）　　　　　　　　　２９（１３）

※単位は％
※鳩支持（不支持）＝内閣実行力支持率　政策支持＝民主党内閣だから・民主党の政策を支持（不支持）するから。
※新報道は新報道２００１世論調査　当該月平均値
与党＝民主党＋社民党＋国民新党＋新党日本
野党＝自民党＋公明党＋共産党＋みんなの党

１月
新報道５５（３８）　　　　　　　　――――　与党　３４％　野党　２５％　――――
　　読売５６（３４）　　　　　　　　　５（１９）　　　　　　　２２（２）　　　　　　　　　２９（１３）



●読売新聞世論調査について　その２

・（読売新聞より引用）民主支持層の９割は鳩山政権支持で、これは発足当初から変わっていない。

・民主党政策支持にやや陰りが見える
・民主党政策不支持は相変わらず発足当時から、変化なし。
・非自民支持は、支持率下落の中、安定している
・読売調査を見ていくと、不支持率増加分は無党派層化しており、野党への支持にはつながっていない。　　　

小沢氏説明不足８５％　内閣支持率５０％で横ばい＝共同通信社
　
　共同通信社が１０、１１両日に実施した全国電話世論調査で、民主党の小沢一郎
幹事長の「政治とカネ」問題をめぐる説明責任について「果たしていない」「あま
り果たしていない」との回答が合わせて８５・４％に上った。鳩山内閣の支持率は
昨年末の前回調査から３・６ポイント増の５０・８％でほぼ横ばいだった。不支持
率は３３・２％。

　菅直人財務相に関しては「期待する」「ある程度期待する」が計５９・０％で、
「期待しない」「あまり期待しない」の計３５・２％を上回った。

　２０１０年度予算案の編成を担当した藤井裕久氏の財務相辞任が政権運営に与え
る影響については、計６７・２％が「影響がある」「ある程度影響がある」とした。

　政党支持率は民主党が３８・７％（前回比２・６ポイント増）、自民党が１７・３％
（同６・４ポイント減）と両党の差が拡大。ほかは公明党３・４％、共産党２・９％、
社民党３・０％、みんなの党２・７％、国民新党０・１％、新党日本０・４％、
支持政党なし３０・６％だった。

自民党支持率の急落振りが酷いが前回が異常だったのか

自民党の状況は深刻です、自民党が民主党を批判すればするほど
鳩山氏と小沢氏の政治と金を追求すればするほど自民党への支持率は落ちて行くように思います。
健全野党、新生した自民党をアピールするなら予算審議に対して前向きな論争を展開する以外に術はないのです。
批判するだけなら誰にでも出来ますし国民はそれを自民党に望んではいません。

山梨県民ですが自民党の小野次郎氏が離党してみんなの党から参議院選挙に出馬（比例）するようなのですが
当選すると思いますか？

みん党って最近全然話題に上らない気がするが。
民主党と官僚のバトルでどの野党も目立ったことができてない。

鳩山首相：「勉強したい」…経済書など２８冊購入
10年1月11日　19時43分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100112k0000m010043000c.html
鳩山由紀夫首相は１１日、東京・丸の内の書店「丸善・丸の内本店」を訪れ、経済書や思想書など計２８冊を自費で購入した。
記者団から経済書などが多かった理由を聞かれると「資本主義も新しいものが求められており、日本の風土にどう生かしていくか勉強したい」と語った。
編集工学者・松岡正剛氏らが企画した書店内の特別コーナーを訪れ、同氏の勧めを聞きながら約１時間かけて選んだ。購入したのは▽内田樹著「日本辺境論」
▽デビッド・ハーベイ著「ネオリベラリズムとは何か」▽ロバート・ライシュ著「暴走する資本主義」▽佐藤優著「日本国家の神髄」▽トーマス・フリードマン著「フラット化する世界」など。
首相は「全部読むのはえらい話だ。１冊を５分間だけ読んでキーワードをつかむだけでも意味があると言われたが、５分掛ける２８冊って結構大変だな」と苦笑いしていた。

【鳩山政権支持率３．６ポイントアップ　共同通信　最新世論調査】

鳩山内閣の支持率は昨年末の前回調査から３・６ポイント増の５０・８％で下げ止まった。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000246.html

去年からマスコミと連動してミンス終わる終わる言ってる奴らの予想が当たったためしが無いな。

>>158
要するにカネの問題はこれ以上突いて欲しくない訳ね
碁石も落ちぶれたもんだな
ニュートラルに一旦なって考えなよ
民心は離反しても小沢様を守りたいってか
それじゃあ宗教か中国共産党だよ
自分の頭で考えるようにしないと道を誤るよ
民衆を巻き添えにしてな

>>164
> 要するにカネの問題はこれ以上突いて欲しくない訳ね
全く逆、私としては自民党が衰退することを願ってるから今国会は政治と金の批判に終始して欲しいぐらいだよ。
与党は粛々と審議して自民党が審議拒否しようともそのまま単独でも可決する。
これで十分、自民党が横暴だと騒いだところでブーメランとなって痛手を負うのは所詮自民党でしかないからね。

つーか前政権の汚職議員どもと奴らで甘い汁吸ってた公務員やら財界人やらをはやく掃除して欲しいんだが。

こんなことに60人も動員できるぐらい人が余ってるなら、そいつら全員クビにしろ。

「ズボンはかず山手線に乗ろう」　ネット書き込みで警戒　− 2010年1月11日13時43分
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY201001100211.html

>　ズボンをはかずにＪＲ山手線に乗ろう。１０日午後１時に大塚駅に集合――。
>インターネット上に書き込まれた呼びかけに、警視庁巣鴨署が厳しく反応した。
>
>　休日の昼下がり、ホームには指揮棒を握る巣鴨署長をはじめ約６０人の警察官が待機。
>行き交う人に目を光らせたが、結局、ズボンを脱いだ人物は現れなかった。
>
>　ニューヨークで実際に集まった事例があるようだが、いたずらかも判然としない。
>それでも「混乱を招く行為は許さない」と、署員らは警戒の手を緩めなかった。

舛添氏との連携を示唆…みんなの党・渡辺氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100108-OYT1T01161.htm?from=nwla
　みんなの党の渡辺代表は８日の記者会見で、自民党の舛添要一・前厚生労働相が政界再編の必要性に言及していることについて「本気で政界再編をやろう、自民党を割って出ようという覚悟があるなら、十二分に話し合う余地はある」と述べた。

自民・中川氏が再編に意欲、舛添氏は慎重
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100111-OYT1T00760.htm
　自民党の中川秀直・元幹事長は１１日、広島県海田町で開いた自らの後援会会合で講演し、「民主党政権も自民党も国民への使命を果たしていない。『政党再編』の序幕が参院選前に始まるのではないか」と述べ、政界再編に意欲を示した

自民党の支持率低下について。舛添「定年制などで約束を破ったのがいけない。場合によっては新しい
政党を作って、新しいルールを作るべき。自民党の歴史的役割は終わった。再生しても意味は無い」　
お、新党宣言か！
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舛添「だから政党名を変えなさい。新党や離党という話ではない」　…なんだ、こりゃ（笑）。
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http://twitter.com/uesugitakashi

マスゾエ新党終了のお知らせ

みん党といい改革派首長といい禿げといい、ネオリベどもはコントでもやってるのかと言いたくなるな

なんでこいつらの評価が高いのかさっぱりわからん

いくら連立与党がだめでもこれならまだ共産にいくだろ

>>165
自民政権の時、それやられて支持率低下
挙句の果てに政権取られちゃったからじゃね？

自民の今回の壊滅的な大敗、太平洋戦争に例えて
麻生を無謀な戦争に突入した東条とするなら
絶望的な状況に追い込んだ一番の無能、近衛は安倍だと思うな
安倍の郵政造反組復党、あれで小泉が集めた無党派が全部離れた
老害がどうとか言う前に安倍をなんとかするべき

検察の裏金を暴いた三井たまきんも同じ手口でやられてたのね。

http://www.asyura2.com/10/senkyo77/msg/351.html
検察のエリ−トや記者さん達は、「預担」も知らないようだ。

銀行取引では、一般的な手法で、銀行から見て一番換金性の高いといえる預金を担保と
して融資を行うという形が古くからある。よく預金担保を略して「預担」という。

Yahoo知恵袋
→http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327151263

小沢事務所でやったことは、下手に直接、資金を入金すると「贈与」だ「資金提供」だと逆に痛くもない腹を探られるので、資金授受を明確にするためじゃないのか？
だから小沢氏自身が、銀行融資の書類に署名するのは「まっとうな銀行取引」なのだから当たり前だ。

それをさも、後ろ暗いことをしているように報道するマスゴミも公務員の守秘義務に違反して情報漏洩する検察も、どういうつもりだ？

「預担」を行っている人間は、世の中にいくらでもいるはずだが、それが、突然、違法だといわれたら、社会生活が成り立たなくなる。

検察の不正を暴こうとした、元大阪高検公安部長三井環も住宅ローンで融資を受ける際、新しい住所で手続したのが、「不実記載」だとして有罪とされたことと同様の構図だ。
住宅ローンを借りるのに、面倒な手続を避けるため、新住所で手続するのは、ごく一般的なことだ。

>>172
天に唾吐いた責任は取って貰わねばな
検察の独立性は守るべきだが同時に法務省の下部組織に押し込めるくらいのことはしてやるべき
弁護士報酬も下がってるんだから検察の異常に高い給金も下げるべきじゃね？

検察は公証人に再就職できなくすればよい。

んなことしなくても過去の悪行全部ぶちまけて放逐すればいいじゃん。

あとは庶民が石持て追ってくれるよ。

>>170
みんなの党は単に民主党は支持したくないが自民党も応援できない層の支持を得てるだけ
消極的な理由での人気だよ

みんなの党はすこし評価を落としています。

本当に結果論なんですが、民主党と連立しておいた方が良かったと思います。

>>172
甘い、甘すぎる
そんなことを言ったら、みんな預担にして実質的に資金を移転する
ことが可能になってしまう（金持ちの贈与とか）
預担と払い出しが実質的に同意義とみなされるケースは多々あり、
それぐらいの検討は検察でもマスコミでもする。
検察は貴方のように無教養ではない。もっと勉強したまえ。

>>177

みんなの党は民主党とのパイプも細く、民主党（の特に主流派上層部）がどんな状況なのか見通せなかったのではないでしょうか？
朝尾の思い込みなどを真に受けてしまって、自民党と似たような状況だと思っていたら、案外鳩山政権が健闘してしまって攻めあぐねているような印象を受けます。

通常国会が１８日からなのにどうやって攻めろと・・・

>>179
みんなの党は新しい政党で、理念ははっきりしているので、党内矛盾を抱える自民党よりは、
野党としてはるかに有能だと思います。

評価を落としているのは戦略面がまったく見えてこないことです。
みんなの党の戦略は

１・民主党と連立
２・自民党の脱党者の取り込み
３・第３局でがんばる

なんですが、３の場合、小選挙の制度上１と２といつでもくっつける状態にしておかなければならないと思います。
それが、３に純化してしまってテレビタックルのヨッシーや江田のHP見てると、「焦り」を感じるんですね。
焦りが原因で３になるなら、民主党と連立してしまった方が良かったと思います。

また、総選挙のとき、民主党の脱党者（ご指摘の浅尾です）を対立候補を立てたり、比例で議席もらえなかったり、
ちょっとつまづいてしまいました。浅尾の場合は、野心以外立候補理由がゼロなので、非常にまずかったと思います。
その後も、鳩山や平沼など、まったく理念の違う相手と会ったりしてたと思います。


私見としましては、みんなの党は、新しく理念がある故に、それが原因で苦しんでいるのが現状だと思います。
第３局で行くのなら、粛々とじっくり腰をすえてやるべきで、現在の苛烈な批判はやりすぎだと考えています。

>>164-165
自民党が、民主党の「政治とカネ」をつついても意味がないと思います。

自民党に求められているのは、党内矛盾の除去で、これがないかぎり、選挙に勝てないのではないでしょうか。
党内矛盾が除去されない限り、民主不支持層の増加が自民支持につながらないと思います。

これでは、宮沢参議院や村山参議院のときのように、投票率激減で、民主党勝利がオチだと思います。

>>177
結果論としてもどうかと。
どのタイミングでかにもよるけど、衆院選前後であれば浅尾追い出さん限り無理だろうしそれやると政党でなくなる。
あの時点で裏で民主と手打ちして浅尾は出すけど重複比例狙い＆参院補選は全面協力確約とかできてれば又別なんだけど、
実際は自分たちから対立候補たてまくってたし、民主圧勝がはっきりしてきてから連立政権への参加にも前向きに考慮みたいな事勝手に言い出すし。
仮にあのまま連立入りしても、亀たちの反発も受けるし（多分民主からの反発以上にきつくなる）それを受けきれる（或いは受け流す）だけの政治力もヨッチーたちにはない。

山岡から国対筋で手を差し伸べられた時もあったので、あそこら辺が最後のチャンスだった気もするけど、あれも喜美より山内狙いだった（事業仕分け絡み）と思う。

そもそも軸足が自民にあるのは間違いなかったんだから、喜美主導で何かやるんだったら、むしろ徹底して反民主で動いて首班指名の時点で
「小沢を幹事長にしたりする鳩山さんじゃやっぱダメだ、不肖ながら私が総理になった方がよほど良い」
とでも言って、み党では喜美に投票を決定してまず自主投票の改革クラブ、そこから投票先で揉めてた自民に売り込んで
「反民主の旗手」
という立場を手にしておくべきだった（彼の能力的にできなかった可能性も高いけど）。
自民は政権復帰するためなら社会党とでも手を組めるんだから、それを利用して「外圧で自民を変える」という方向で動いてるように国民に見せる。
自民の老人たちには「社会党やさきがけと同じ感覚でいてくれれば良い、み党の新鮮さや人気を利用するつもりで手を組んでくれ」とでも言っておく。
上手くいけば自民丸ごと吸収合併できたかもしれないし、少なくても河野にその線で動く口実とリアリティを与えられた。
現実は喜美と組む事は民主に擦り寄る事にしかならなくなって集団離党や喜美らの復党も不可能になった（ブラフとしてすら機能しなかった）。
河野もそうだが闘い方が下手すぎる。

●株について

株の話はやめてくれって言われそうなので１回だけ言及します。
夢・独り言板にいられなくなった場合のことを考えての布石でもあるんですが・・・

日経平均とTOPIX、マザーズ指数をみると、日経平均がかなり回復基調にあります。
個別株を見ても、外需が少し回復している傾向が伺えます。

日経平均ベースで見ると、今年前半で１万円を割らなければ、１万円が強烈な下値支持値となって
上昇するきっかけになる可能性があると考えています。

TIPIX・マザーズ指数と日経平均の乖離に見られるように、内需株の勢いが全然無いことはかなり気になります。
民主党政権は、内需主導の政策のような気がするので・・・

預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分　小沢氏団体
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201001110258.html

預担だからどうだってんだ？

>>178
で、預担が原因で捕まった奴に誰がいるんだ？

>>186
問題なのは過去にそういう逮捕事例があったかよりそういう行為やその背景に（例え僅かでも）違法性が認められるかで、検察はそういう判断（検察独自の正義）で動く事がままあるという事かと。
でなきゃ大久保さんみたいな事はおきんだろうし。
ただこれで無理しても本丸には辿り着けそうにないんだけどなぁ…とにかく更なるイメージダウンさせて、まだ証拠が怪しい別件で引っ張るつもりなんかな？

>>183
首班指名に「鳩山」って書いたわけですから、新党日本のような形式も可能でした。

田中康夫は、前原や事業仕分けの悪口を公然と言いまくってるし、
ヨッシーが、郵政などで法案などで欠席しても、問題なかったと思います。

>>146で示した通り日本政界には
１・共生社会　２・新自由主義　３・５５年体制の残党　がいると思います。

そして、民主党は「少子化問題解決」「官僚機構のスリム・効率化」「年金（将来への）不安除去」をマニフェストに
掲げて、２回選挙で大勝しました。

また先の総選挙や東京都議会選で、「年寄り、問題人物、利権くさい人物」の落選運動が、国民の投票行動に現れました。

ヨッシーは「官僚機構のスリム化」、河野（というより自民党新自由主義者）は「年寄り、問題人物、利権くさい人物」追放を
掲げたので、これらは国民の意見と変わりがないと思います。

みんなの党が３００万かき集めたのもそういった背景があると思います。

ただご指摘の通り、ヨッシーや河野は、戦略や戦術がまったく稚拙です。とくにヨッシーは、脱党して、理念を掲げて
３００万集めたわけですから、その力を信じるべきです。私には信じているようにはどうも見えません。

ヨッシーには、今からでも遅くないので、民主党の政策・法案に基本賛成に舵を切って、しばらく民主党の横にいた方がいいと
思います。そのうち民主党、自民党の党内矛盾が生じたとき、政界再編の波に乗っていけると思います。

ヒステリックに民主党を批判するのが一番愚策だと思います

>>146の政界の私の基準についてご意見あったらお願いします。
ある程度みなさんの意見とまとまるならテンプレ化したいと思います

>私は主に今の日本政界の勢力を考えると
>１・共生社会　（小沢中心、民主党主力）
>２・新自由主義　（小泉・竹中路線　前原などの一部民主党議員）
>３・５５年体制の残党　（亀井・福島・公明党・自民党長老、民主党の一部組合議員）
>４・共産党

>に分かれている感じがします。

>３は、その都度、自分の都合で動ける風見鶏で、小泉政権が成功したのも、３をうまく分断させながら（青木・森と野中・亀井を
>対立させた）、使いこなせたからだと考えてます。

>問題は１と２が今後日本の主軸になっていくと思うのですが、そこがどれくらい国民の支持を得ているかが気になります

>小泉支持層だと、主に小泉の実行力と新自由主義の二つの支持基盤になっているので、そこの区分けが難しいところです

それより生の声さんが規制に巻き込まれてこのスレに長期間書き込みできなくなった
場合、このスレがどうなるのかが心配です。もつのかどうか。

それと長崎県知事選では大仁田候補が当選しそうですが
これは参院選にどう影響するのか？

タレント候補や美人候補がさらに増えるのか？

29日 実際に発生したことを仕訳で書いておきます。

ここからは陸山会の仕訳
現金　 　　　　　　　　 4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
仮払金(不動産代) 3.4億　　現金　　　　　　　　　3.4億←不動産購入する
現金　　　　　　　　　1.8億　　借入金（他政団体）1.8億←緊急借入
借入金（小沢氏）　　 4億　　現金　　　　　　　　　　4億←小沢氏へ返済する
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
定期預金　　　　　　　4億　　現金　　　　　　　　　　4億←返済された資金で定期を組む
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金　　　　　　 　　4億←銀行からの融資を得る
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
現金　　　　　　　　　　4億　　借入金（小沢氏）　　 4億←小沢氏から借入をする
借入金（他政団体）1.8億 　 現金　　　　　　　　　1.8億←返済をする
------------------------------------------------------
不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした。
よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです)

最終的に残るのは・・・
現金（小沢氏貯金）　4億　　借入金（小沢氏） 　　4億←収支報告書に記載されている
よって何の問題なし♪

ちなみに手付金の1000万円未記載も同様に処理すると収支報告書に記載する必要は無くなります。

>>188
新党日本（康夫）ははじめから今のような形（閣外協力、小沢親藩）を前提として成立した政党なんだからみ党に真似できる筈ないですよ。
何の約束もなく選挙で敵対しておいて、首班指名で勝手に名前書いたから「民主寄りです」なんて顔したって誰も信用しません。
首班指名鳩山でいくならそういう選挙戦をすべきだったし、ああいう選挙戦（主張の一つ→民主≒鳩山もダメ）をした後の首班指名で何の策もなく鳩山なんて書くべきじゃなかった。

前も書いた気がしますが、あそこの集票力は小沢自由党（小沢がいるならどこであろうとどんな状況であろうと入れるという積極的指示）と違って
「自民には入れられないけど民主にも入れたくない」という消極的指示からくる浮動票が殆どです。

ほっときゃ民主政権が実体化するとともに「民主でもいいや」という層が分離しますし、民主にいけない層は「やっぱ自民の方がマシ」と回帰していきます。
新自由主義層ですら遅かれ早かれそうなります（民主政権内の同士を探してそっちを応援する方がより健全で現実的な発想と気付く）。
彼らを確固とした支持基盤とするためには政党としての準備期間が少なすぎました。

そもそも反自民反民主で新自由主義バンザイでは、新自由主義の共産党（新自由党（仮））になるしか道がないのだから、
せめて離党と同時に政党結成、全国展開し地方選挙に積極参加や都議選に反麻生で集中砲火してればまだ違っていたでしょうが（あれは中選挙区なんだから上手く立ち回れば自民都議会も巻き込めた）、
総選挙までは自民の周りをうろつきながら民主を野次って、総選挙後は民主の周りをうろついて民主を野次ってるだけ、というのがみ党の実態ですし、
そういう醜態を晒してしまった以上、もはや野合をしてでも反民主勢力結集のコアになる道しか政権に辿り着く道はありません。

それも嫌ならあとは遅まきながら新自由主義バンザイで共産党化するかですね（ただしそのままでは絶対に政権には入り込めない）。

>>189
１と２の違いが分かりづらいんですよね・・・
竹中が「民主党は自分のやり残したことをやってくれてる」という趣旨の発言をしているように、少なくとも構造改革路線では政策が重なるところ大だと思います
前原は松下政経塾出身で究極的には２なのかもしれませんが、現時点ではかなり社会保障を意識した発言をしており、１と２のどちらに近いかといえば１だと思います

>>189
別にそういう勢力区分を考えても構いませんが、それがそれぞれ政党化される（と考える）のはどうかと。
民主の強味は以前の自民のようなヌエ的体質（党内ばらばら）であり、それこそが政権党の基本的要素です（特定の思想に純化してしまうと連立政権が精一杯になる）。
大政党が思想中心でまとまるというのは今後より難しくなります。
単純に選挙区事情で纏まってるだけ（瑣末に分析してけば党内バラバラ）な政党が二つあり、両者がより輿論を引きつけるための政策を提言し実施していく、
政権内での政策の整合性がとれなくなった（党内事情でより良い政策に手が出せないor明らかな失政が行われた）ら下野（政権交代）する、
という形になると思われるので、例えば自民が目指すべきは、多様性・バランスを保ちつつ反民主を唱え続け失政を待ち続ける体制を築く事です。

>>194
思想で行動するのは学者や運動家活動家の領分で、政治家である以上ある程度は異なる思想でも受け入れられる度量が必要になります。
なので、立党精神・軸足程度ならともかく、政党の実態や政治家個人を１や２にきっちりとカテゴライズする事自体無意味だと思います。

>>195
だから１と２はまとめて構造改革路線、くらいでいいんじゃないの？
１のような勢力も概ね税金の累進性を下げる方向性で考えているようだし、２のような勢力もセーフティネットの構築は必要だと言ってる
１と２は、３や４とは相容れないがかなり近いと思う

>>196
１や２はおろか、３や４の支持層（漠然とした支持含む）ですら取り込めるのがかつての自民党であり、昨今の民主党だと思います。
そういう意味で亀井たちを追い出した小泉は本質的に「政権党としての自民を破壊した」のでありましょう。
＃安倍ちゃんは稚拙に彼らを呼び戻すという安易な手法をとろうとしたのですが目の付け所は間違ってなかったと思います
＃やるならより周到に、例えば無所属のまま院内会派を作らせて参議選では必要に応じて推薦などの形で協力させる・将来的に連立から選挙協力を考えていく、などの手順を踏むべきでした

逆に４（共産主義）の支持層や１、２、３への反対勢力しかとりこめないのが共産党です。
このように思想・主義と政党（の実態）がイコールで結び付けられる事自体が稀であり、>>189は主義と政党を並列する事でややこしくしてるだけだと思います。
仮に１や２（或いは構造改革路線という思想・主義）に純化した政党が現れた場合、さらにそこが国会である程度の勢力を保ってしまった場合、政界は連立政権がデフォルトになってしまいます。

既に連立政権はデフォルトになってると思いますがどうなんでしょうね

>>198
前置きが長くなりますが、もともと衆参の選挙で中心になっていた中選挙区制が「連立政権がデフォルト」な制度であって、
それを「政党を派閥化する」という手法で単独政権の如く見せていたのがかつての自民党でもあります。
この場合、派閥の領袖＝隠れ政党の党首が発言力を保ってしまうため、（現政権における亀ちゃん大暴れみたいな）派閥間の抗争が日常化してました。

小選挙区制が中心になると党執行部（党内主流派）の権力が増大し、派閥は単純に政策的な集いや次期党首候補の親衛隊化していきます（でないと干されたり潰される）。
現在は過渡期（中選挙区中心時代に当選した議員が残ってる）なので（政権担当能力がない勢力が政権にしがみつくなど）ややもすると連立政権がデフォルト化してしまいますが、
今年の参院選でおそらく民主単独政権が可能な状態（連立政権は選択肢の一つ）となるでしょうし、今後はそれがデフォルトになっていくと思われます。
また、昨今取りざたされてる参議院の制度改革や衆議院の定数是正もその方向性でまとめられるでしょう。
勿論、それに失敗すれば「連立政権がデフォルト」な状態が取り残されると思いますが、それやこれやは制度的な帰結です（ここまで前置き）。

制度的な帰結から導かれる政治体制と、その結果である政治勢力の分布状態から現れる政治体制とでは意味合いが異なります。
国民が望んでしまえば（政党と思想・主義はイコールであるべきという選挙行動が散見される場合など）小選挙区制度下であっても「連立政権がデフォルト化」せざるを得なくなると思われます。

外国人参政権法案　政府、通常国会提出へ　反対根強く調整難航も(産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00000061-san-pol

>>200
もしこの法案が成立したら参院選は民主党には入れない。
みんなの党に入れることにするよ。

小沢幹事長に「辞職しろ」、高崎で男詰め寄る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100112-OYT1T00698.htm

本当に独裁国家みたいな様相を呈して来たなあ
ヤダヤダ

小沢幹事長に暴漢　「山形帰れ」？　若い男を拘束　ＪＲ高崎駅
１２日午前１１時４０分ごろ、群馬県高崎市のＪＲ高崎駅改札口付近で、
民主党の小沢一郎幹事長に対し、若い男が「おらあ！辞職しろ。山形帰れ」などと叫び、
２、３メートルの距離まで近寄った。男は県警高崎署員らに取り押さえられた。
男は黒いジャンパー姿。小沢氏に動揺した様子はなかった。
小沢氏は同日午後、高崎市内のホテルで今夏の参院選に比例区で出馬する公認候補予定者と会談し、
記者会見するために高崎入りした。
小沢氏の地元は山形県ではなく、岩手県（衆院岩手４区）。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100112/stt1001121221000-n1.htm

296 ：無党派さん ：2010/01/12(火) 15:57:09 ID:ghiCzMn+
＞朝日新聞　「小沢氏側、預金あるのに借金」

この件で、朝日新聞に電凸してみたｗ

俺　　　　「今日の朝刊の一面右側に、こういう大見出しが掲載されてたんだけど、あなた住宅ローンしてます？」
担当者　「はい、してますが・・・」
俺　　　　「貴方、銀行に融資申込した際、預金全然無かったのですか？」
担当者　「いくらかありましたけど」
俺　　　　「じゃあこの見出しどう考えても変でしょ？」
担当者　「・・・・・・・・」
俺　　　　「銀行って、逆に預金がまったく無いと融資は渋りますよね？」
担当者　「・・・・・・・・」
俺　　　　「預金担保ローンという商品だって普通にありますよね？」
担当者　「まあ、そうですね」
俺　　　　「預金たって普通預金もあれば解約出来ない定期もあるし、預金が担保に入ってる場合は下ろせませんよね？」
担当者　「・・・・・・・」
俺　　　　「こんな周辺情報ばっか記事にしないで　事実だけをちゃんと記事にして下さい。世論誘導だと思われますよ」
担当者　「わかりました」

必死だな

小沢信者は目を覚ませ

切込隊長ブログ
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2010/01/4-63ae.html
----------
2010.01.12
小沢さん4億円入金関連で官報掲載を騒いでる微妙な奴らは何なのかな

　まあ、紛らわしいというのもあるけど、検察リークなど関係なく、実際に目で検分できる話なので、公務員の守秘義務とか明後日の方向から検察批判をしている人は何らかの背後関係があるんじゃないかと疑ってしまいますね。

　朝日新聞の図が分かりやすいので参照においておきますが、官報に掲載されているのは図にある資金の流れの(6)にあたる部分です。
その前の時系列の(1)でなされた資金流入（陸山会への貸付）の意図や性質を糊塗する目的で、新たに(6)の資金が入金され、これが偽装だと問題になっているので、官報に掲載されていて当たり前なんです。

　良く分からない人は、こう考えてください。

「小沢一郎さんは、自身の政治団体に4億円を振り込み、団体から4億円を返済され、団体に4億円をまた振り込みました。
官報に掲載されているのは二回目に振り込んだ4億円で、一回目の4億円は、支払われた時期も金額もイマイチはっきりしません。
こちらは官報に掲載されておらず、問題になっております」

　だから、官報に小沢さんからの4億円の入金が掲載されていたとしても、問題の本質にはあんまり関係ありません。
でもまあ、誤報じゃないのは事実ですなあ…。

>>206
この図に無くて>192にあるのは1.8億円の返済です。
そしてそれは検察がわざとリークをしていない資金の流れであると思われます。
つまり合法ですね。

>>207
> 以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
の「以前から預かっていた」の部分が怪しいと言ってるんじゃないの？
ホントに陸山会は小沢個人から４億円借りてたのかよ、という。

>>208
そんなこと言ったって検察のリーク情報で出回ってるし、その大元が紙袋に詰めた4億円だから無視するわけにはいかないよ。

>>208
その部分についてはやはり反論できないってことか
小沢氏が本当に悪かったかどうかはともかくとして、マスコミに騒がれる隙を見せてしまったということだな

>>210
反論するところではないよね。
ただマスコミが騒ぐのは検察のリークがあるからで問題は検察のリークにこそある。
全てを精査した後に立件すると言うのなら堂々と記者会見を開いてどのような理由で立件するのか説明すべきだ。
中途半端にリークをしてマスコミを使って大疑獄状態にするのは卑怯戦犯であり卑劣極まりない行為と言える。

●本日の小沢会見
http://asx.pod.tv/dpj/free/2010/20100112ozawa_v300.asx

>>190
その場合●を購入するか、●を持っている知り合いのPCを借りて、書きこみます。
長期間抜けることが確定した場合、ブログなどで私見を載せていこうと思います。

また、私が抜けても、みなさんで作っていただいているスレッドだと思うので、大丈夫だと考えています。

■ 自民・谷垣総裁、小泉元首相と会談

野党・自民党では、谷垣総裁が新年のあいさつまわりを行いました。
午後には小泉元総理と会談。話題に上ったのは・・・

「（民主党の）政治とカネの問題、それからマニフェスト違反ですね。
（小泉氏は）『こういうのは徹底的にやらないと、
野党としての存在価値がないよ』と」
（自民党・谷垣禎一 総裁）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4329534_zen.shtml


政治とカネだけで自民の浮上は難しいと思うが・・・どうなんだろ？

>>213

> 政治とカネだけで自民の浮上は難しいと思うが・・・どうなんだろ？


難しいでしょ。

小沢がつかまっても有権者の収入が増えるわけではないから。

上杉氏＠ついったー
週刊プレイボーイ★たかぽー記者の質問。小沢さんは鳩山さんを操っている？どうせなら首相になれば？　小沢「まだ首相になる資格はありません（笑）」。――なるつもりなんだ！

NHKの世論調査。
無党派層の内閣不支持率と支持率が逆転。

>>216
訂正。
支持率と不支持率が逆転。

首相と幹事長の政治と金の問題が影響したのかな？

944 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:45:44 ID:/c0WWuta
次ｽﾚでも貼ってしまいましたが､ちょっと気になったﾆｭｰｽ｡
警視総監が交代のようです｡
警視総監に池田氏=米村氏が勇退
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010011200686

947 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:55:28 ID:enjFLQpZ
>944
警視総監だけじゃないよ｡
あいつら､警視庁ﾄｯﾌﾟを総入替しやがった｡
12日閣議決定､18日付の発令｡
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100112ATDG1201Z12012010.html

>>216-217
特に問題ないんですが、ちょっと気になる材料と感じます。
来週か再来週の朝日を見るときに気に留めておきます。


支持率低下の理由は、「政治とカネ」ではなく、鳩山政権の運営にあると思います。

それにしてもこんなにひどい政治状態になったのは何年ぶりだ？
細川から村山辺り以来じゃないか？
政治とカネの問題、無能な総理、社会党の残りカスとの連立
自民党末期がひどかったというのはわかるが、政権交代して政治の混乱はかえって拡大している気がする
参院選するなり、鳩山―小沢体制が崩れるなりすれば多少はマシになるかね？

>>220
その意見には反対です。
政治情勢は非常に良くなっています。ただしご指摘の通り、中身について、批判があるのは承知しております。

民主党が参議院で単独過半数を獲得すれば、２０年ぶりに、衆参で１党が、政権を持つことになります。

私は、安倍、福田、麻生について許せないのは、数の問題を放置して、政権に居座り、国政を停滞させたことにあると思います。
日本の場合、政権が行き詰まった場合、解散か総辞職しかありません。
この３名は、数の問題解消にアプローチすることを試みたんですが、全部失敗（麻生の場合は、ハナッから解散で
打開を図ると言って総理になったのに、１年放置した）しました。
その瞬間、解散か総辞職しかないのに３名ともずるずる引っ張りました。

この２年は日本にとって、とてつもない損失だったと思います。


政局の安定は、国力が強くなる最低条件です。政局がメチャクチャなのに、発展しましたという例はないんじゃないでしょうか。

自民党下でも政局は安定してたんですが、不安定になった時期があります。

数の問題だけ見ても、田中参議院で過半数割れ、三木衆議院でも過半数割れで衆参で過半数割れした時期がありました
（いずれも無所属を取り込んで、過半数は維持）
その後福田参議院で勝利、大平衆議院で過半数割れしました。

結局この時期は、政局は混乱して、経済も、インフレでめちゃくちゃになった時期です。

その後は、自民党は勝ったり負けたりを繰り返して、政局は一応安定するんですが、竹下参議院で大敗北して以降、
単独で政権を握ることが不可能になりました。

そして「失われた１０年（２０年）と、自民党が単独政権を維持できなくなった時期は重なります。

ですから私は、政局の安定は即、国民生活良化につながると考えています。

>>221
>>222
今の政治状況はジリ貧を避けようとしてドカ貧に向かっているような気がしてならないのだが・・・
あと、オイルショックという外部要因があったことについて、もうちょっと公平に考慮して下さい。

>>222
生の声氏は米ソ冷戦構造の崩壊、それによる日米関係の変化、冷戦構造の先端に位置していた旧社会主義国を含む発展途上国の経済発展という点は考慮しないの？

自民党が反共・自主憲法制定を党是としていたことは知ってますよね？
ソ連の終焉により共産主義が崩壊したら、当然のことながら自民党の立党精神にも揺らぎが出て来た。
国内の政治情勢も、共産主義の侵入を防ぐという戦後政治が引きずっていた雰囲気はなくなった。
また、共産主義からの防遏を目的のひとつとする自民党的再配分政策（「最も成功した社会主義」）もその必然性がなくなった。

こうしたことによる新保守主義（中曽根内閣）・新自由主義（小泉内閣）の伸長と、再配分重視型の経済政策が対立した結果、自民党の内部がまとまらなかったんじゃないの？
結党時、新自由主義的政策を全面に押し出した鳩山・管の民主党と、小沢が指導力を発揮している民主党も、同じ問題を抱えていると思いませんか？

そういったことを考慮せず、政権政党による数の確保→国内政局の安定→国民生活良化とは、どこからその論理が出て来るの？

>>224
論理の分からんやつだな。
数の確保→国内政局の安定　も　国内政局の安定→国民生活良化も前者は後者の必要条件だと話してるんだろ。
日本的民主主義下では数を確保しないと政局は安定しないし、政局が安定しないのに国民生活が良くなる国もあり得ない、ということだろう。
しかもその意見は日本の失われた１０年から帰納的に述べているというよりは、国家というものを考えれば必然的にあり得ないのだと演繹的に述べているのだから、あんたの批判はまるっきり外れてる。

>>224
えっと、必要条件と十分条件の違い、帰納法と演繹法の違いくらいはわかるよな。。。
生さんの主張が正しいか間違っているかを論じる以前に、そこら辺を取り違えてるって話だ。

>>220
>それにしてもこんなにひどい政治状態になったのは何年ぶりだ？
そう思ってるのは、自民党支持者くらいじゃないか。
ほとんどの国民は「自民党時代と大して変わらない。」と思い
民主党支持者は「自民党時代より良くなりつつある」と思ってるだろ。

昨晩は少し言い過ぎました。

>>224
>>222で述べたのは単純な数だけの問題です。

田中逮捕や三木おろし、４０日抗争、ハプニング解散、失われた１０年（２０年）が、自民党の数の不足（選挙敗退）
に起因していることは間違いないと思います。　

また自民党も発足当初から党内矛盾を抱えていましたが、それを岸、池田、佐藤など、そのとき歴史が求める
指導者を抱えて、柔軟に対処していたと思います。

もちろんそれとは別の視点で、自民党が、国内、国外の問題に対処しきれなくなった側面も考慮しています。


政局の安定とは、国民の支持を取り付けることが第一であり、それが２０年ぶりに完成形に近づくことは、
国力の強化を生むであろうという考えは、問題ないと思います。

繰り返しになりますが、政局がめちゃくちゃなのに、国力が安定してましたという国家はあまりないような気がするのですが・・・

私が小泉や中曽根、小渕を評価しているのは、政局の安定をもたらしたからというのが大きな要因です。

（注意　ヒトラーも暴力的手法と国民の支持でドイツ国内の政局を安定させ、高速建設などで国力は強化しました。
要は国民しだいで、民主党に単独過半数を与えるかどうかは、民主党の国会運営、予算の中身、それを
どう評価するか国民の質が問われると思います。　民主党の政策が悪いのに国民がそれを是認するのは
良くないことです。）

鳩山政権

>こうしたことによる新保守主義（中曽根内閣）・新自由主義（小泉内閣）の伸長と、再配分重視型の経済政策が対立した結果、
>自民党の内部がまとまらなかったんじゃないの？

自民党が安定している時代でも岸と池田のように全然違う性質の存在が混在してましたし、自民党内部が
大きな亀裂が生じるほどまとまらなくなったのは、田中参議院以降、数の問題が、生じてきた時だと思います。

>結党時、新自由主義的政策を全面に押し出した鳩山・管の民主党と、小沢が指導力を発揮している民主党も、
>同じ問題を抱えていると思いませんか？

抱えていて、「絶対分裂しない」とは言えないのですが、参議院で単独過半数をとれば、あえて割る必然性がなくなります。
なぜなら「３回も選挙やってなんで割らなくちゃいけないんだ」ということと、小沢が幹事長のまま、参議院で単独過半数をとると、
３回とも、小沢主導で（しかも少なくとも２回、おそらく３回は小沢マニフェストで）、選挙に勝ったことになります。

これでは鳩・菅が出ていくというのも無理があるし、小沢が出ていくというのはもっと無理があると思います。

>>230
>>146の分類通りなら、前原派のみん党行き、あるいは新党作ってみん党や自民党と連立もあり得るんじゃないですか？

河野太郎氏ついったー開始
https://twitter.com/konotarogomame

>>231
十分ありうると思います。
ただしそれは民主党の衰退もしくは党内矛盾の激化、野党の復興が条件になると思います。

あるのかなぁ。
前原氏個人の考えは自民党に比べればかなり民主党寄りだと思うんだけどなぁ。

>>234
例えばの話ですが、参議院で民主党が完全に行き詰ま（民主＋公明でも）った場合、
大連立になります。　その上で総選挙するときに、政界再編になるとおもうんですが、
その時、野党が前原などを担ぎ出して、分裂・・・というのは、ケースとしてはあり得ると思います。

いずれにしても、思想を背景にした、政界再編というのはかなり先の話になると思います。

民主党の衰退は自民党の復興とイコールなんですが、自民党に復興の気配がまったくうかがえません。
自民党は最低３年、復活する可能性がゼロですから、復興に力を注げばいいと思うのです。

民主党が政権をとれたのも「政権交代」（官僚機構のスリム化・２大政党制の確立への期待感）という、
潜在能力に小沢マニフェストという「この国の進むべき方向」をミックスさせたことが大きいと考えています。

自民党の場合、「この国の進むべき方向」を福田以降示せていません。

○民主党●さんや私が、「通常国会で自民党が政治とかねをやってくるのは民主党にプラス、自民党にマイナス」
というのも、「自民党が再生できないからこそのネガティブキャンペーン」の色合いが強いからだと考えています。
つまり麻生からの延長線になってしまっていると思うのです。

小沢氏の資金管理団体捜索＝東京地検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000118-jij-soci
　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる問題で、東京地検特捜部は13日、東京都内の同会事務所を家宅捜索した。

いよいよ小沢も終了だな

強制捜査きましたなぁ・・・

次の幹事長は誰になるんだ？

>239
生さんの話だと山岡らしいよ。

国民の知る権利

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031737026-n1.htm
最初？の家宅捜査から300日ちょっとか、こんな短期間に何度も家宅捜査ってのもご苦労なこったな。
新しい証拠がでてくりゃ良いんだけどね。

山岡幹事長ってのはないと思う。

鹿島にも捜査ってのがポイントだな

小沢に関わるとこうなるぞっていう兵糧攻めに出たんじゃないか？

大久保さんの二回目の公判も大した進展なかったしなぁ…

陰謀脳かよ

国政には何の影響も無いでしょうね
閣外の珍事ですから

西松が検察を裏切った模様。

政治団体、ダミーと思わず　西松公判で元総務部長

西松建設の巨額献金事件で、政治資金規正法違反の罪に問われた小沢一郎民主党幹事長の
公設第１秘書大久保隆規被告（４８）の第２回公判は１３日午後も東京地裁（登石郁朗裁判長）で続行
西松の岡崎彰文元総務部長（６８）が検察側の再主尋問に「（献金していた）当時は、政治団体がダミーとは全く思っていなかった」と証言した。

　献金元の政治団体について、検察側は西松が名前を隠して献金するための、ダミーだったと主張している。

　検察側は、政治団体の会員だった社員の賞与に上乗せ支給する手法で、実際には西松が会費を負担していたのではないかと質問したが、元総務部長は「知らない」と答えた。

　弁護側の反対尋問では、政治団体について「ＯＢがやっていて、届け出もしている、と被告に説明したと思う」と述べ、続いて裁判官に西松と政治団体の関係を質問されると「事務所も会社とは別に借りて、資金も別だった」と説明した。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011301000691.html

これマジなら終わりじゃね？
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews007339.jpg

>>250
元秘書がそう言っているだけです
物的な証拠が無いので影響は皆無でしょう

まぁ今更であるな、検察が後戻り出来ないところまで追い込まれているのは事実。
Xデーは15日、それを過ぎると小沢氏の逮捕はない。
逮捕されたとき民主党は慌てずに幹事長代行を立てて踏ん張ればよいだろう。
検察機構はそろそろ抜本改革しなければならず検察も本望だろう。

>>252
なぜ15日？

２団体「対外的には独立」＝西松元総務部長の証言続く−小沢氏秘書第２回公判・東京

西松建設の偽装献金事件で、政治資金規正法違反罪に問われた小沢一郎民主党幹事長の公設第１
秘書大久保隆規被告（４８）の公判は１３日午後も、東京地裁（登石郁朗裁判長）で続いた。

西松側の献金担当者だった同社元総務部長（６８）は、献金元の二つの政治団体について「対外的には西松建設
と独立していた」などと証言した。
　
次回期日は２６日で被告人質問が行われる。
　
この２団体は、新政治問題研究会と未来産業研究会。元部長は「対外的には西松ＯＢによる友好団体。
政治団体として届け出をし、政治資金収支報告書も出していた」と説明した。
　
一方、社内的にどうだったか問われると、「事務所も別に借り、給料も別だった。引き継いだときには問題
ないということだった」と話した。
　
検察官が２団体をダミーと言わないのは株主代表訴訟を恐れているからかなどと聞くと、「ダミーとは思っ
ていなかった。質問は何が言いたいのか理解に苦しむ」と声を強める場面もあった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010011300809

脆弱なガバナンスでマニフェストを崩壊させた民主党
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100112/204590/

319 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 20:20:38 ID:NHADIwSK
不動産板でも札付きの金沢敬さん
ＴＢＳ、大丈夫っすかねｗｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1226235694/120-

山岡だけじゃなく、細野でも、石井一でも立てて、参議院まで頑張ればれるんじゃないでしょうか。
そもそも参議院は輿石のテリトリーですし、交通整理も大体終わってるんじゃないでしょうか。

鳩山政権がふっとんだ場合は話は変わりますが。。。。

>>253
不逮捕特権じゃないですかね？

>>258
土日って逮捕できないんだっけ？開会は月曜（18日）でしょ？不逮捕特権だと17日じゃないかな。
たしか土日でも逮捕状だすための当番裁判官とかがいるって話聞いた記憶があるんだけど。

>>259
物理的にはそうかもしれませんが、政権与党の幹事長、逮捕するのに、国会前の土日ってのも・・・
今日、強制捜査ってのも凄いんですが・・・

さっきテレビみたんですが「国民の皆さんは私が意図的に法をおかすようなことをしてないことを選挙で認めてくれた」
みたいなことをいってましたが、あれほど力んでるのを見ると、小沢自身ちょっと弱気
（無罪の自身はあるが身柄拘束はあるかもと思ってるかも）なのかなとも思ったりします。

土日も逮捕できる。ただ前例はないのでは？

土日も逮捕できる、でも公務員だから、だったりしてｗ

まぁ、4億円の出所を明かさないからってだけではさすがに検察も小沢氏を逮捕することは出来ないからね。
そうかと言って水谷建設元会長受刑者の供述と合わせてもやっぱり逮捕は無理、こちらはそもそも裏献金
する動機がない・・・・仕方ないから一斉に強制調査で狙いは鹿島・・・・でも無理っぽいよな。
そのことが分かっている小沢氏はやっぱり資金の出所を開示しない。
今はこんな状況ですね。

あと石川氏や大久保氏を在宅起訴するってのは理解に苦しむ・・・
本当に起訴しちゃうのだろうか?、容疑は04年度に仮払処理をしていなかった罪なの?
通常の会社経理だと実際に発生したこと(04年度に不動産購入で3.4億円の支払いを行う)を記載しなかったり
05年に売買終結(登記日が翌1月7日だから05年に帳簿処理と思い込んでいた)という理由で逆仕訳で無かった
ことにするとOUT、過去にも沢山の裁判があったけど(その中には訂正伝票でマイナス仕訳だ)やっぱり有罪に
なってた・・・・、しかし今回のは虚偽記載での立件となるだろうから・・・・無理じゃないの?

自民オールスター！　これで勝つる

「衆議院予算委員会集中審議」　1/19

質疑者

◇１３：００〜１３：５０　谷垣禎一（自由民主党・改革クラブ）
◇１３：５０〜１４：３０　麻生太郎（自由民主党・改革クラブ）
◇１４：３０〜１５：２０　安倍晋三（自由民主党・改革クラブ）
◇１５：２０〜１６：００　小泉進次郎（自由民主党・改革クラブ）
◇１６：００〜１７：００　石破茂（自由民主党・改革クラブ）

検察が黒いと言ったら白いものでも黒くなる。
明日小沢が逮捕されて、その理由が痴漢容疑だったとしても驚かないよ。

>>264
政治ネタで心から笑ったのは久々だｗ

>>260
弱気どころか勝利宣言とも取れるが？

小沢氏「国民の皆さん、理解してくれていると」　１３日夜のあいさつ全文
1月13日21時40分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000628-san-pol

>>265
民主党内では小沢が白だと言ったら黒でも白になるらしい。

そういえば産経新聞の一昨日位のトップ記事だった強制捜査情報は正しかったねｗ

まぁ、今小沢一郎氏がニタニタ状態であることだけは確かだろう・・・
どうする検察? 既に戻れない道だぞ。

>>268
あれだけ小沢は党内から反発食らってるのに？
むしろ功績が大きい割に全く功績のない連中の嫉妬買ってるような状態だぞ？

>>260
そういう常識で図れる次元はとうに超えてると思うんですが（そもそも昨年3月の時点で異例だった訳で）。
むしろ、金曜までに逮捕しちゃって土日のニュースで逮捕容疑などについてさんざ検討されたりするより、
その枠で強制捜査の意味と疑惑というものを漠然としたまま特集してもらって、日曜夕方に逮捕ってやっちゃった方が検察的には（今週来週だけでも）楽な気もするんですが。

金曜逮捕→土日に郷原や枝野が出まくって逮捕容疑・捜査手法への文句をあげつらう
土日のニュース関連で疑惑や強制捜査についての解説・特集→日曜夕方逮捕状発行身柄確保

長期で見れば大差ないでしょうし、近視眼的発想なら後者がまだ楽だと思うのですが。

一応念のために書いておくと、>>272は「検察が確かな証拠を握ってないし犯罪性立件の見通しもたってない」という場合の話です。
確かな証拠や確実に有罪にできる見通しがたっていれば、金曜までに逮捕するか、国会会期中に証拠や見通しを公に示した上で逮捕請求しても大丈夫でしょう（さすがにその状況に追い込まれたら議員辞職とかあるだろうし）。

逆に結局大久保を有罪に追い込めなかったし小沢も逮捕できなかった場合はどうなるんだ？
検察の面子は丸つぶれだろうが組織が被害を受けることはないような。
「疑われることをするのが悪い」で国民も納得しそうだし。
むしろ金丸の時みたいなことになったりしそうなんだが（悪人小沢をなぜ挙げられない、と）。

いや小沢氏を逮捕したとしても公判で有罪に出来なければ検察は玉砕でしょ?
後は民主党次第、小沢氏の幹事長職はそのままに幹事長代理を立てて頑張れるかに掛かっています。
検察は昨年の3月の時点で捜査に必要な書類は全て押収してますから、ここに来て大久保秘書逮捕の
時と同じ手口で検察リーク先行型の偏向報道で世間を大騒ぎ状態にしつつの捜査ですから・・・・・
結局は有力な証拠は何も持っていないと自ら言ってるようなものです。
それが証拠にリーク報道で騒がれているだけでよく調べるとどこが違法なのか不明だし・・・
ここに来て強制捜査したところで何も出ないと思うね。(出たらおかしい?)

多分最初の見込み違い（ガサ入れしたりでちょっと調べりゃ簡単に決定的証拠のようなボロが出ると思ってた）を修正できないまま、
何とか取り繕うとしてここまで来ちゃっただけなんだろうけど、とりあえず逮捕して起訴しちゃえば
・なぜか大人しく自白してくれるかもしれない
・なぜか去年の強制調査などでもでなかった確固とした証拠が出るかもしれない
・なぜか弁護団が弁護方針を間違えてあれよあれよと有罪に導いてくれるかもしれない
・持病や急病で公判中に死んでくれるかもしれない
などの可能性もでてくるかなと。

しかしね?
検察が「看過できない重大で悪質な事案」と言い切った西松献金事件が初公判で検察側の圧倒的不利・・・
2回目の公判ではもう検察側に勝てる要素すらない・・・
って状況なんだけど・・・・これで良いの?
そしてまたまたこれでしょ? なんかもう笑うしかないかな・・・

しかし今の状況は政権交代がまだ過渡期である象徴なんですかねえ・・・

私は自民党の方がやられると思いましたが、１２月鳩山で、１月小沢で、大したことじゃないことでも
ねじ伏せればなんとかなると思ってるんでしょうか。。。？

検察と新聞の姿勢に疑問を感じます。

>>278
少なくともこの件については国民が検察とマスコミを支持していると思いますが
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100111-OYT1T00044.htm

というかこの国は今後もずっと官僚主権なんじゃないですかね？
大正デモクラシーとか騒いだって結局変わりませんでしたし
官僚に国民が４００万人殺されてもまだ官僚が実権握ってるお国柄ですから

政権交代とか政治主導とか騒いでるのは一部のインテリ・政治オタクだけというのがこの国の実態という気がしてきましたよ

>>279
説明不足の率が高いのはまいどの事。

聞かれりゃ答えるが、国民はそんなどうでもいいことより政治を進めろと行ってる訳で。

それでもやるなら自民の腐った連中をまずやれと。

「政治家が官僚を使いこなせていない、もっと勉強して官僚を使いこなせるだけの力を付けるべきだ」
って平気で言ってたりしている間は駄目なんだと私は思う。
そうではなく・・・
「官僚は政治家に使いこなされる能力が足りない、もっと官僚は自分の立場を弁えて政治家に使いこなされる能力を身に付けるべきだ」
って堂々と言えるよう様にならないとダメだろうね。

>>281
そんなデータの裏付けのないことを言われても……
今回はそうした中でも「説明不足と思う人」の率が特に高いですよ。政治的にもっと重要な立場である鳩山の時だって９０％は行かなかった
事実はどうあれ、例え検察やマスコミが作り上げた虚像であったとしても、国民はなんとなく小沢を胡散臭いと思ってる証左ではないかと

予算を減らされなかった法務省＝検察ですらこれだけ執拗に抵抗するんだから、予算を減らされた農水省や国交省辺りはもっとひどい抵抗してるんだろうな。
国が乱れようと知ったこっちゃないという態度で。

>>206
官報問題を持ち出した郷原がyoutubeの岩上動画で釈明してるぞｗ

このスレはちょっと異常だな
生の声氏も○民主党●氏もP氏も検察に対して否定的あるいは冷笑的だが
小沢の金の動きに不審なところがあるのは事実でそれを検察が捜査しているだけなのになぜ騒ぐ？
政権与党になったから鳩山や小沢が攻撃されるのはおかしくて自民党が攻撃されると思ってたという話こそ異常で、全体主義的な考え方だと思うが

>>285
なんつってるの？

>>287
"100113郷原信郎弁護士抜粋"で検索すれば引っかかる。

>>286
> 小沢の金の動きに不審なところがあるのは事実でそれを検察が捜査しているだけなのになぜ騒ぐ？
だって精査して見たら不審なところがないもの、リーク報道と大違い。
自己資金を隠そうとした行為だってどう見ても合法で利息払ってもマスコミ対策費を考えれば安いもの。
これってやっぱり西松献金事件とおんなじ構図でしょ?

>>288
わかりやすく三行で

>>290
vol.2の冒頭から喋っているから自分で聴いてよｗ

>>279
>>281
その設問もおかしな話で、検察のリーク（リークは違法である）を元に作られた記事に対して、説明しろって方が無理な話で、
私が読売の世論調査を受けたとしても１００％、「説明責任を果たしていない」と答えます。
「説明責任を果たしている」と答えた人は、夢の中で、検察が持ってる資料を全部読み込んで、小沢が
それに対して詳細に説明しているところを見た人だと思います。

民主支持層９割が、鳩山政権を支持し続けているというデータの通り、国民は「どうでもいいから仕事しろ」が
本音だと思います。

ただし、今回は小沢の態度が悪い（民主党HPみればわかりますが過去の幹事長会見の態度が最悪というか
別の職種をやってるかのように凄んでくる）ので、国民が、「ワルの小沢を叩いてやろう」という雰囲気に乗せられる可能性は
あると思います。

そして、それが生じた場合、その原因は、小沢本人が言うように「私の不徳のいたすところ」となってしまいます。

その辺のところを小沢には残り２日間（４日間）注意して欲しいと思います。

また小沢は堂々と証人喚問を受けるべきだと思います。
小沢が証人喚問を受ければ、自民党か公明党の誰かにも証人喚問を食らわすことが可能ですから、マイナスではありません。

>政権与党になったから鳩山や小沢が攻撃されるのはおかしくて
>自民党が攻撃されると思ってたという話こそ異常で、全体主義的な考え方だと思うが

そうなんですが、政権交代は「情報公開」という側面も持っており、なぜ公開されるかというと、
「それまでの政権に都合の悪かったこと」だから（隠蔽）です。

もう一つ、日本の政治の傾向として、当局は落選した人物に厳しく当たる傾向があるからです。

国民の信を得た、総理大臣と幹事長にこれほど、強烈でしつこい捜査が続くことはちょっと異様な光景です。


あまり度がすぎると、軍部大臣現役武官制じゃないですが、検察の信を得ない政権は成立しないんじゃないか
くらいの印象を持ちます。

母親から１２億貰って何に使ったかも説明出来ない奴を見逃せと。

>>293
検察の信を得ない政権が成立した試しなんてあるのでしょうか？
検察は行政機関の中にありながらも司法機関としての色彩が強く、彼らの協力が得られない（三権のうち二権しか掌握できない）政権は長続きできないのは当然だと思いますが
また、少なくともこれまでの内閣は検察の息がかかった内閣法制局にかなり強い制約を受けており、内閣の行動は検察による制限に服していたと言うべきではありませんか？
（それが良いか悪いかは別として）
そういえば、内閣法制局長官公邸は首相官邸の倍の広さだったことを小泉が嘆いた逸話もありました。

>>294
説明する必要は全くないと思う、そうでないと言うのならたいへんなことになる。
政治家は相続で得たお金や生前贈与で得たお金の何に使ったか国民に説明する義務がある?
嘘だろありえねぇ・・・

三権のうち二権しか掌握できない、という言い方はおかしいか。
司法の独立が保たれているからこそ、司法と対立してしまう政権が長続きできないのは民主主義的に当然の帰結だということです。

>>296
別に○民主党●に理解して貰おうとは思わないから安心して。

>>295
悪質な脱税とか、贈収賄クラスは当然アウトですが、母親からもらったかねをぐるぐる回してたとか、
大久保みたいに、形式犯クラスで、直前まで迫っている次期総理大臣候補の事務所を突然捜査して
問答無用で即逮捕は、やりすぎだと思います。

>>299
民主党がこれまでの司法（検察や法制局含む）と行政（＋党）との関係を壊そうとしている（これもやりすぎ）のだから当然の反応という気がするのです。
軍にシビリアンコントロールが及ばなかったという話と違うところは、一応司法と行政は対等なはずで、民主党側が先に司法にちょっかいを出す構えを見せている（小沢の法制局潰しの発言など）点です。
目には目を、前例のない攻撃に対しては前例のない攻撃を。
行政と司法とか互いに食い合う醜い闘争で非効率だとは思いますが、民主主義とはそうした非効率の上に成り立つ制度ではないでしょうか？
検察がやりすぎだと非難するなら民主党もやりすぎる（つもり）だと非難されるべきで、検察が越権行為をしてるとかそういう印象は抱かないんですよね。

>>300
そんで、民主党が作ろうとしてる体制とこれまでの体制をくらべて、あんたはどっちがいいと思うの？

>>300
質問させていただきたいのですが、国民の意思はどこへ行ってしまったのでしょうか？
私は、先の総選挙が国民の意思だと思うのですが。。。

国民の意思なんてもんは官僚様のご機嫌の前には無意味なんでしょ。

>>300

この世は権力の食い合いが本質的な一面であり、おっしゃることはよくわかります。
大久保は時効前だったという理由（？？）があるんですが、今回、通常国会直前に大騒ぎする理由も
いまいちわからないんですよね。
時効が関係ないなら、参議院選挙終わった後に時間はたっぷりありますから。

権力の食い合いといえど、通常国会直前にこのような行為に及ぶことは、果たして検察は国家を考えているのだろうか？
と疑問に感じてしまいます

>>302
検察も輿論に従うべき、という趣旨の質問だと思いますが、検察が輿論に反した行為をしているとは思えないんですよね。
民主党のカネの問題を厳しく追及する構えの自民党にも、民主党には及ばないとはいえ支持者がたくさんいます。
国民が民主党に仕事して欲しいと求めているのは事実だと思いますが、だからと言って鳩山と小沢のカネの問題を軽視しているわけでは無いでしょう。
それに、検察が「執拗な捜査」をしているからと言って国政が停滞したわけではありませんし、今後もそんなことはないと思います。
この点については○民主党●氏が「自民党はカネの問題だけ追及してくれてた方が民主党にとって都合が良い」と言ってましたが、検察についてもそう言えるのではないでしょうか？

検察がまるで民意や国益に反した行為を繰り返しているような、そんな言い方には疑問を覚えます。

官僚の分際で国民の支持を背景に勝手をやるって言うのは、明らかに戦前の統制官僚や軍部官僚なんだけどｗ

>>304
> 時効が関係ないなら、参議院選挙終わった後に時間はたっぷりありますから。
これは、取り調べの可視化法案などを提出される前に、ということなんでしょうね。
検察が組織防衛を考えた場合今しか選ぶ余地がないのでしょう。

>>305
政治とお金の問題で検察が小沢氏の資金の出所を捜査するのは大変良いことです。
ドンドンやって欲しい。
ですが、リークでマスコミに偏向報道をさせて巨悪に仕立て上げるのはやめてほしい。

>>306
検察はちょっと特殊なんですよ。
国会や内閣すらも捜査の対象にしなければならないから、彼らのコントロールからかなり強い独立性が要求されています。
それに判検交流など、元々裁判所と半分一体化しちゃってるようなところがあるんですよね。
だから、厳密には司法の独立ではないけれど、それにかなり近い意味で独立してるという側面もあります。

>>308
リークがやりすぎというのは同意します。
生の声氏はそれとは違う部分すら色々と非難しているので（政権交代したら自民党に攻撃が行くべきじゃないかとか、輿論に反しているとか）、その点には同意しません。

>>305
>検察がまるで民意や国益に反した行為を繰り返しているような、そんな言い方には疑問を覚えます。
それなら堂々とやればいいだけの話で、元旦早々、リーク（法律違反）しまくり、それを載せまくりの新聞は
明らかに国益を反し、民意を意図的にねじ曲げようという意図がうかがえます。

また、不逮捕特権の意味から考えても、通常国会直前の与党の責任者に関し、強制捜査などを行うのは
尋常な自体ではないと思います。

民意と不逮捕特権についてはどのようにお考えでしょうか？

>政権交代したら自民党に攻撃が行くべきじゃないか

「べき」ってことじゃなくて、当局が弱いものを捕まえる傾向があること、また情報公開からの観点からも、
旧与党の隠された部分が明らかになるので、自民党に嫌疑がかかる可能性が高いのではないか？ということです。

韓国でも政権交代が起きる度に、前政権のトップがやられますよね。

いい悪いは別として、そういう側面があるのではないか？ということです。

「民主党はいいから、負け犬の自民党をたたき落とせ」という意味ではないです。。。

今回も前回も小沢氏が激怒したのは悪質なリークを使った検察の捜査姿勢に尽きると思う。
西松献金事件は大久保秘書が検察から任意の事情聴取で呼び出されその場で逮捕という暴挙。
その後のリーク報道は凄まじく起訴するに至っては「看過できない重大で悪質な事案」と言い切った。
もちろん無茶苦茶な報道はあれど、何を聞いても「どうしてそれが虚偽記載なのか分からず犯罪そのものが成立していない」
としか思えなかったというのが私の感想だ。もちろん報道は全く逆で巨悪であり捕まって当然だと報道が氾濫する。
そして初公判、2公判と続きマスコミは大きく取り上げなくなった、そりゃ検察側大苦戦の状況を
散々無茶苦茶に報道してきたマスコミが大きく取り上げる筈もなくである。
政治資金問題第三者委員会だけが問題の本質を公平な視点で浮き彫りにし冷静でまともな報告書を作成した。
しかしマスコミはそれにさえ噛みつき断片的な部位だけを引用して批判報道をする始末である。
マスコミが政治資金問題第三者委員会のように体系的に順序立てて問題の本質を議論したことがあるだろうか?
私が知る限りそのようなことは全くない、精々が朝生で郷原氏を交えた議論ぐらいである。

そしてまたこの始末であるのだから小沢氏が激怒するのは当たり前だ。
リークせずに調査しておれば小沢氏も事情聴取に応じたと思うし資金の出所も伝えたであろうと私は考える。
こんな調子だから検察はとことん気の済むまで暴走を続ければよい。
もう完全に戦争状態と言ってよく勝つか負けるかであってお互いに引けない状態と言えるだろう。

>>311
生の声氏は検察がこのタイミングを計ってリークを行い国政を混乱させているとの認識のようですが、
私は、検察は小沢を逮捕する材料を見つけたかったけれどギリギリまで調べても見つけられなかった、だからギリギリになって必死の行動に出ている、と見ています。
もちろん結果論としては生の声氏が仰る通り最悪のタイミングですが、結果論を持ち出すなら、おそらく民意はねじ曲がらないでしょうし国会運営に大きな禍根を残すこともないと思いますよ。
正直なところ、私は（少なくとも今の）検察にそういう想像力があると思っていません。意図的に混乱を引き起こしているというよりは、無知故にこんな真似をしていると思っています。

今回の例において不逮捕特権を持ち出すのは不適切です。不逮捕特権は逮捕・拘留によって議員活動が制限されることを防ぐ制度で、小沢は逮捕されたわけではありません。
趣旨を持ち出すのでしたら、国会議員は不逮捕特権のみを有し、国務大臣には訴追を許さないと制度が分けられている趣旨を考えれば、今回それを持ち出す不適切さが見えてくるはずです。

>>312
>「民主党はいいから、負け犬の自民党をたたき落とせ」
と聞こえたわけではありませんが、政権交代は情報公開の側面があるのだから、これまで隠されていた自民党の行いを検証する必要がある（それに検察も関わるべきである）とは聞こえました。

>>312
検察が政治の負け犬に厳しいことは承知していますが、それは生の声氏が>>293の「もう一つ」以降に書かれた内容です。
「もう一つ」以前の内容は、>>315で述べたように、検察は自民党を攻撃する「べき」と聞こえました。

不逮捕特権は

>不逮捕特権は逮捕・拘留によって議員活動が制限されることを防ぐ制度

なんですが、その論拠は、「行政府の逮捕の濫用を防ぐため」（理解しやすい政治・経済）とあります。

最長でも半年後に総理大臣になると思われる人物の秘書（大久保）の、形式犯での強制捜査＋即効逮捕にくわえ、
通常国会寸前での与党のトップへの強制捜査は、行政府の権力の濫用に見えるのですが、いかがでしょうか。


私は、やるならもっとはやくやるべきだったし、やらないなら参議院選挙終了後にやればいいだけの話で、
なぜ国民の信を得ていない検察が、ここまで国民生活に多大な影響を及ぼしかねないことをするのか
どうしても理解しかねるところがあります

>>317
逮捕の濫用と権力の濫用は異なります。
つまり今回の件は検察による小沢に対する壮絶な嫌がらせで、権力の濫用ではあるかもしれませんが、不逮捕特権にそれを防ぐ趣旨はありません。
なぜ趣旨がないと言い切れるのかというと、訴追も権力の濫用に使われるおそれがありますが、それはまた別の制度でカバーされているからです。
もし不逮捕特権に逮捕以外にも広く行政権の濫用を防止する趣旨があるとすれば、現職国務大臣の訴追禁止などという別の制度は存在し得ない（あるいは民間議員だけに適用される）はずだからです。
こうした点を考えると、不逮捕特権はあくまで逮捕という権力の濫用の一部を防ぐのみの制度と言えるでしょう。

あるいは民間議員だけ　→　あるいは民間大臣だけ

> 私は、やるならもっとはやくやるべきだったし、やらないなら参議院選挙終了後にやればいいだけの話で、
> なぜ国民の信を得ていない検察が、ここまで国民生活に多大な影響を及ぼしかねないことをするのか
については、私は>>314の第一段落に書いた通りの考えです

で、小沢が逮捕された場合、参院選は民主党はどれくらい苦戦するのか誰か予想してください。

民主党が慌てず冷静であればそれ程苦戦するとは思えない。

>>321
> 民主党が慌てず冷静であれば


そこが至難。反小沢派は大騒ぎするだろうし。

それはそれで仕方ないことだ、所詮はその程度の政党だったというだけ。
民主党には原理主義者が結構いるからね。
自身の身を安全にところに置いてしか何もできないという弱点がある。
リアリストならもっと柔軟な対応が出来るのだけど悲しいね。

今まで権力に阻まれていた自民公明政権の暗部を暴くというのなら喝采を浴びていただろうに、
検察は何様だ？

小泉の予測などをみると単に前政権と癒着して得ていた権力を手放したくなくて足掻いているようにしかみえない。

国民よりもてめえらの組織の方が重要だとでもいいたいのだろうか。
誰から何のために独立を与えられているのか一度その足りない頭で考えろといいたい。

こういう勘違いした特権意識をもった糞公務員を国民の側から罷免できる制度はないのか。

三井環が出てくるらしいから検察の裏金問題をばんばんやってほしいね。

鳩山首相の発言
> 「検察が一番正確な情報を知る立場にある。そこで正しい判断がなされることを期待する」
これ見事な発言だな、自分尻は自分で拭けと検察を突き放すしている。

小沢氏は記者会見でこのように述べていた。
> 「その後も弁護士を通じて事実関係には包み隠さず話していると思います」
> 「検察当局におきましてはこの問題に付いて全てご存じある」
つまり、私に聞く必要など全くないだろ?ってことだよな。

＜子ども手当＞長妻厚労相が一部地方負担を謝罪　決着方向へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000067-mai-pol

まぁ、知事が勇ましいことを言ってもボイコットなんて事実上は無理。
特定の県だけが子供手当支給なしだと住民が騒ぐだろう。

服も買ってやれない、食事も満足に与えてやれない家族もあることを忘れてはならない。

検察は、鳩山政権が官僚主導から政治主導へと変えるのを妨害するために
小沢の強制捜査・元秘書の逮捕などの嫌がらせをしてるのか？
政治報告書の記載ミスにしては、やることが大げさすぎると思うが。
所詮、検察官も官僚なんだな。

>>294
母親からもらった金を何に使ったか説明する人なんて
子供が親に聞かれた場合以外に、いるか？
おまえ、今まで母親にもらった金を何に使った？

“石川供述”に疑問点　資金移動、多くの謎
>検察幹部「石川の不記載そのものはいつでも立件できる。それが本丸じゃない」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201001140103.html

負け惜しみにしか見えんぞｗ

自民さんはどっからこいつを連れてきたんだろう？

「石川議員に頼まれ証拠隠した」　元秘書が自民勉強会で告白

・民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入問題で、自民党は１４日
　午前、東京地検特捜部に家宅捜索を受けた小沢氏の元秘書の石川知裕衆院議員の
　元秘書の金沢敬氏を招き、一連の疑惑に関する勉強会を開いた。金沢氏は「昨年特捜部が
　陸山会の事務所を家宅捜索する直前、石川氏に頼まれ証拠資料を隠すのを手伝った」と
　証言した。

　金沢氏によると、特捜部が陸山会事務所を捜索した昨年３月３日、石川氏から「小沢氏から
　『チュリス（陸山会事務所が入る都内のマンション）でまずいものを隠せ』と指示があった。
　手伝ってほしい」と電話を受け、勤務先の札幌市から上京。同日夜に石川氏と合流した。

　石川氏は「隠せるものは隠したが、自分の衆院議員会館事務所も捜索が入るかもしれない」と話し、
　翌４日に石川氏の事務所に出向き、鹿島建設や西松建設などゼネコン関係の名刺や資料を黒い
　ナイロン製のボストンバッグに隠したという。

　金沢氏は当時小沢氏の秘書だった樋高剛民主党衆院議員から「陸山会事務所の証拠隠滅工作に
　加わった」と聞いたことも暴露。樋高氏は「資料が押収されていたら小沢氏を含め全員逮捕だった」
　と話したという。

　金沢氏は「小沢氏が記者会見で『国策捜査』と訴えられたのは、証拠資料を隠すことができたから。
　石川、樋高両氏もそう話していた」と述べた。

　金沢氏は平成２０年９月から２１年７月まで、石川氏の私設秘書を務めていた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100114/stt1001141117001-n1.htm

公認申請を却下されて切れた人らしい。

>>332
一番重要などこに隠したのかは語らないのですね?

>>334
この人、特捜部に出向いて色々話しているらしいよ。

>>331
立件はそれこそいつでもできるんだろうけどね。
立件と逮捕（身柄拘束）は違うから。
石川（小沢関係者）でなければ不実記載で略式起訴か起訴猶予がせいぜいでは。
参考資料
http://www.tcat.ne.jp/~mihariban/saigisikin21.html
> 政治資金収支報告書不実記載が発覚しマスコミに報道された５８件一覧
> 資料： 週刊朝日09年7月10日号

>>332
新党北海道とやらいうのに資金提供でもしてるのかな？
岩手の高橋さんと似たような境遇なのかも。

>>334
＜陸山会会計処理＞石川議員元秘書が「証拠隠した」と上申書

12時23分配信のこの記事に隠したとされる場所も書いてある。

【オムニバス】ここに来て東京地検特捜部の全面敗北は決定的です
http://www.janjannews.jp/archives/2264398.html

１）「検察の現場レベルは言うまでもなく、上層部も、多少“無理スジ”でも小沢に肉薄したい、
できれば議員辞職まで持っていきたいという意向です」
（情報誌「インサイドライン」歳川隆雄編集長)

２）「特に強硬なのが、佐久間達哉・東京地検特捜部長、谷川恒太・東京地検次席検事、
大鶴基成・最高検検事の縦ラインです」
(情報誌「インサイドライン」歳川隆雄編集長)

３）「いま検察が絶対阻止したいのは、検事総長人事に手を突っ込まれること。樋渡利秋検事総長は
６５歳定年までという定年規定に従い任期満了前の今夏にも勇退するはずですが、その後任に
大林東京高検検事長にきちんとバトンタッチすることが最大の関心事なのです。その障害になることは、
あらゆる手段を使って取り除こうとする。検察の狙いはズバリ、今夏の参議院選挙での【民主過半数阻止】
ですよ」（法務省幹部)

↓↓↓↓↓↓↓↓　検察・東京地検の幹部ども　↓↓↓↓↓↓↓↓
ttp://soba.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/14/2009.jpg

とんでもない話だ。自分たちで検察党だの官僚党だのを立ち上げて戦うのならいざしらず、
こんな手段で選挙に介入しようなどというのはクーデターと変わりない。

産経「石川議員に頼まれ証拠隠した」　元秘書が自民勉強会で告白
>また勉強会後記者団に対し、石川氏と事件をめぐり電話でやりとりした録音テープを特捜部に提出したことも明らかにした。

現職４名の実名も出しているし、金沢怖いよ・・・

小沢氏側へ５千万円は「胆沢ダム受注の謝礼」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100114-00000721-yom-soci

日経平均 10907.68 +172.65

政治的には小沢は終わった
非小沢の反撃が始まるな

>>322
>> 民主党が慌てず冷静であれば
>そこが至難。反小沢派は大騒ぎするだろうし。

騒ぐ方が至難だと思います。

反主流派は内閣にいるんで、身動きが取れないと思います。
党内に残っていて、選挙や国対ができる若手は、全部小沢にゴボウ抜きされていて、
選挙や国会が近い今、「反主流派に党をよこせ」といわても、事務的にも人材的にも無理だと思います。

それじゃあ鳩山を倒閣するしかないんですが、倒閣したら、間違いなく菅対岡田になるでしょう。

去年の代表選や、総選挙を考えると、鳩山がキャスティングボートを握ることになるので、
鳩山追い落しをやると、イコール岡田敗北になってしまうと考えられます。

>>343
物理的に無理だと考えられます

>>344

> それじゃあ鳩山を倒閣するしかないんですが、倒閣したら、間違いなく菅対岡田になるでしょう。
> 去年の代表選や、総選挙を考えると、鳩山がキャスティングボートを握ることになるので、
> 鳩山追い落しをやると、イコール岡田敗北になってしまうと考えられます。


そこで都合よく菅のスキャンダルが出てくるような予感もするのですが…。

>>344
所謂反小沢には前原を筆頭に政治オンチが多い気もするからどうだろうね。
堀江メールの時のような自爆テロを内部に向かってもいきなりかましてくれそうな気もするんだけど。
例えば前原が離党してみんなの党と組むような事態よりは、
党内の混乱につけこもうとして大火傷した挙句類焼を広げるだけ広げてく可能性の方が高いと思う。

管は何を言ってるんだ？

菅財務相「消費増税、次期衆院選で判断仰ぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100114-00000063-san-bus_all

>>438
何か変な事言ってる？
民主党（鳩山政権）の方針：（多分次の総選挙が行われるであろう）4年（後までの）間は増税封印
菅の発言：（おそらく任期満了選挙になるだろう）次の衆院選で判断仰ぐ（そして早くても実施はその翌年度からになる）
2010年W選挙の否定になるから問題とかそういう話？

失礼>>438じゃなく>>348

>>338ですが、
小沢が幹事長辞任する（※選挙への影響の為、本人逮捕ではない）という事があった場合、
選挙に関して言えば支障は無いですよね。選対本部長就任は確実でしょうから。

支持率低迷の理由の一つに悪代官面の小沢の暗躍が従たる原因ですから。
あとは、国会対策の方だけだと思うんですけどね。
裏でアドバイスするくらいなら出来ると思うんですけど。
後任人事次第ですが。

長期的影響（2-3ヶ月先）はともかく、短期的には内閣・民主共に追い風と感じるんですが。
辞め時も一つ西松の時同様（アレは絶妙なタイミングでした。）、政治的行為ですね。

>97（毎日12月）で分析したとおり、
＞　◇＜「支持する」と答えた方に＞支持する理由は何ですか。（内閣支持率）
＞政治のあり方が変わりそうだから　８２（７８）　８２　８２
がある以上、本人逮捕でも幹事長辞任ならば、それ程変わりが無いと思うんですけどね。

>>346
そうなると岡田しかないでしょうね

>>347
岡田と反主流派は同床異夢だと考えています。
反主流派は政治音痴なんですが、岡田の場合選挙、国民対策音痴であり、その違いもあります。
反主流派が騒ぐとしたら、前原も仙谷も一蓮托生になります。
堀江メール問題は、国対の未熟さが要因なので、岡田は反主流派に党務、国対をやらせるような真似はしないと思います。

反主流派が自爆テロ的に騒ぐとしたら、前原、仙谷の倒閣（＝閣僚辞任）が絶対条件ですが、そこまで
やる力はないと思います。

>>351
小沢が幹事長を辞めるのは民主党にはプラスだとおもいます。
これだけ泥をあびせられて、「細野幹事長」誕生になったら、野党は目も当てられません。

ただしこれは小沢が鈴木宗男のように長期身柄拘束されないことが前提です。

小沢が鈴木宗男のように長期身柄拘束された場合。

この場合は参院選はどうなるでしょう？

>>353
普通に勝てると思います。
候補者などの交通整理は終わってる、自民党の状態が酷く、また、民主党はまだまだ国民の支持があります。

民主党には、ダブル解散カード、菅、岡田カード、外国人参政権カード、民公連立カードが残っているので、
民主党政権が行き詰まる可能性は極めて低いと思われます。

５月には普天間で鳩山と岡田の首が飛んで残るカードが菅だけになるんだけどね

自民党としては衆参ダブル選挙のほうが望ましいのでしょうか？

>>355
アメリカ様にいつの間にか首相と外相の罷免権まで委譲しちゃったんですか？

…まあ検察も自民がここまでウンコだと徒労感がすごいだろうな
いくら民主を追い詰めた所で自民が勝てなきゃ意味ねえ

>>354
生さんが民公連立に拘る理由に参議院の議席以外に何かありますか？

み党や改革派新党と連立すればいい話だと思いますけど。
それでは乗り切れない程、数が必要だという事でしょうか？
それとも違う理由からでしょうか？

石井一が選挙対策委員長務めてますよね。
小沢の指示だと思うので、それを考えると、公明と容易に結びつくとは思えないんですが。

>>351
> 支持率低迷の理由の一つに悪代官面の小沢の暗躍が従たる原因ですから。
別に暗躍でも何でもないんだよな。
日本屈指の実力者であるから自然と揶揄されるだけだ。
小沢氏が代表のまま総理大臣になってれば良かったわけだがご存じのように検察に
不当捜査を仕掛けられ幹事長となったことが揶揄される要因だ。

>>359
確かにそうなんですが、小沢さんは国民からは良く思われいないんですよね。
西松以来。単なる偏見の感じしかしないですけど。

そりゃずっと反小沢勢力(自民党時代の幹事長職の時からの話)から叩かれ続けていれば仕方ないことでしょう。
そもそも田中角栄氏や金丸信氏が金権政治家であるとする世論形成そのものに問題があると私は思ってます。
どちらも官僚リークによりスキャンダル化され検察とマスコミとそれを後押しする清和会によって金権政治家として
抹殺された訳で、しかしロッキード事件は55億円のうち50億円が闇に葬られ、田中角栄氏のみをターゲットとされた
捜査は当時の記者達でさえおかしいと思っていたわけで、だけどもそれを記事にすることは許されず結局は検察に
屈したのが当時の記者達です。金丸信氏に付いて言えばこれもやっぱり検察の無茶苦茶な捜査です。
時効が成立しているにも拘らず大騒ぎをした挙句の結果が罰金を払ったら手打ちにするのと持ちかけたのは検察であり
それにうっかり乗ってしまった金丸信氏の不得です。
世論は紛糾し検察はペンキまで掛けられるします。それを救ったのが税務調査だったわけですが・・・・
その当時は派閥の領袖が政治資金を裏金で賄っていたことは常識とされており金丸信氏だが金権であった訳ではない。
それがマスコミの世論操作によって金丸信氏は金権政治家で経世会は金権体質、清和会は清潔体質という仕分がされた。
しかし実際は清和会に所属する議員の多くにこそ収賄疑惑があったり裏金疑惑があったわけで、それがどういうカラクリ
なのか検察は清和会所属の議員には手を出さない、つまりは検察と清和会はグルだったりする。

>>358
「最悪、参議院で大敗しても、民公連立がある」というカードは民主党にとって大きな安心感になると思います。

公明党は自公政権でも、ほぼ協力的でしたから、うるさい小政党を２党も３党も相手にするより、
公明党１つと組んだ方が良いというメリットもあります。

>>351
私は支持率低迷の理由は、鳩山のグズさかげんに、無党派層が呆れたからと見ています。

>>362

支持層の安定より政局の安定ですね。
分りました。

>>364
もちろん支持層の安定が第一だと思います。
参議院での大敗＝民主支持層が崩れる＝内閣支持率の低迷　になるとおもうので・・・

ここで、小澤政治生命終了、鳩山支持率低迷もしくは辞任になると民主党の政局が大混乱になる恐れが
あり、そうならないための、一種のイリュージョン効果が、「公明党」という存在にあると捉えています。

こう考えると、私の主張していた「マニフェスト優先主義」はこういうところで効果が発揮され、
いくら小沢や鳩山が苦しくなっても、国民は「政権交代（麻生追放）」と「マニフェスト実現」に一票を
投じたという意識が大きく残っていて、　これが「政治とカネ」と「予算」をわけようという動きになっていると思います。

小沢氏指揮で参院選戦う＝捜査不介入を明言−鳩山首相

鳩山由紀夫首相は１４日夜、夏の参院選への対応について、小沢一郎民主党幹事長が率いる現在の
執行部体制で臨む考えを強調した。資金管理団体の土地取引をめぐる疑惑で小沢氏の事務所などが
東京地検の強制捜査を受けたことを踏まえ、記者団が「参院選は小沢氏の陣頭指揮で戦うのか」と質問
したのに対し、首相は「そう思う」と述べた。
　
小沢氏について、首相は「二度と出てこないような個性、大変強い信念を持った政治家だ。民主党の政権
獲得に大変大きな力を発揮したと感じているし、これからも発揮してもらいたい」と指摘。また「個性の違う
２人が協力をするということで、それぞれ影響を受けるということはありがたいことだ」と語り、今後も小沢
氏の力量に期待する考えを示した。　
　
首相は東京地検の捜査に介入する考えはないことを明言。小沢氏と１３日に捜査とは別の件で話をした
ことを明らかにする一方、捜査に関して連絡を取り合うことについては「今、当面考えていない」と述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010011400782

>>365
大敗って、公明が民主と組む前提なら、自民党とせいぜいみんなの党で過半数が取れるってこと？

むき出しの権力闘争って感じになってきたな。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100114/plt1001141637007-n2.htm
特捜部ついにキレた！　小沢聴取拒否に「バカヤロー！」
特捜部は占領下の１９４７年、ＧＨＱの指導で隠匿退蔵物資事件捜査部としてスタートした。特捜部エリートは在米日本大使館の一等書記官経験者が多く、米国の影響力を受けると聞く。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091207/dms0912071151000-n2.htm
三井氏は、検察庁の調査活動費（調活費）の不正流用疑惑を告発するため、テレビ番組の取材を受ける予定だった０２年４月２２日に大阪地検特捜部に逮捕された。

石川知裕氏はメディアに何も語っていなかった！「検察がリークしたとしか思えない」と鈴木宗男氏に語る
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/01/post_463.html

検察は事情聴取を装って小沢氏と手打ちがしたかっただけだ・・・
そもそも検察の捜査は完全に行き詰っており大久保秘書の公判でも敗北は確実視されている。
このままでは終れないから今回の騒動をリークで作り出し小沢氏と合って手打ちをするというのが筋書きだったのだろう。
検察が捜査を打ち切る代わりに検索機構の抜本改革には手心を加えてほしいというところか?
特に検察人事には介入しないで欲しいとの本音が見え隠れする。
しかし小沢氏はそれをキッパリと断わった。
リアリストである小沢氏だがそれを良しとはしなかったと言うことなのだろう、このあたりは小沢氏の真骨頂に思う。

燃える展開だな

石川の元秘書の金沢ってやつあやしいな。
たかが1年ぐらいの仕事で議員として公認してもらえるなんてどう考えてもありえないだろ？

だよね。

【菅直人が財務相に就任】財政を握った後は日銀を動かして景気回復軌道
今回の財務相交代劇。注目されていることがもうひとつある。
「優柔不断と言われる鳩山首相が、初めて素早い人事をやった。驚きました」（清水嘉治氏＝前出）
永田町にも驚きの声が広がっている。
「鳩山首相のことだから、国会が始まる１８日までウジウジ人事に迷う」
「小沢幹事長に相談して時間がかかるだろう」とみられていたのが、
藤井辞任も後任人事も一日で終わらせてしまったから、「やるじゃない」となっているのだ。
藤井前大臣と小沢幹事長の確執を書き立てて、また民主党批判をしようとしていた大新聞も拍子抜けらしい。◇
「財政を押さえた菅氏は、景気のもうひとつの車輪である金融も動かそうとするでしょう。
昨年１１月にデフレ宣言したとき、日銀に１０兆円規模の金融緩和を行わせた。
鳩山政権は野田財務副大臣が日銀の決定会合に出席しているように、
日銀にモノを申していく姿勢だから、
菅財務相になれば、さらに日銀に景気回復の追加対策を迫るはずです。
ゼロ金利に戻して市中にお金が回るようにしたり、ＣＰ買い上げを積極的に行わせるとか、いろいろ考えられます。
戦前の昭和恐慌で高橋是清蔵相がやったような新発国債を日銀に買い取らせることだってできる。
日銀は、欧米アジアの中央銀行に比べて、１００年に一度の大不況への対応が消極的でしたが、
菅大臣が陣頭指揮を執って、財政と金融の両車輪がフル稼働する態勢になれば、
株価が大きく上昇するのは間違いありません。
株価の上昇により景気回復が軌道に乗る。そんな展開が見えてきたのです」（小林佳樹氏＝前出）
http://news.livedoor.com/article/detail/4548832/

やはり鳩山がグズ山なのは共通認識になってたのか。

【産経】民主、党大会での参院選第１次公認発表見送りも

小沢×ひこにゃん
http://shiga-saku.net/usr/becafe/071125_1547~0002.jpg
ttp://becafe.shiga-saku.net/e66986.html

たまには和んで

不可解な特捜の強制捜査
郷原信郎氏インタビュー (無料放送　13分)
http://www.videonews.com/asx/interviews/100114_gohara_300.asx

基本的に私の仕訳と同じですね。
違う点は郷原氏は小沢氏には原資を説明する責任があるとしそれをしないから検察が無茶な強制捜査をしたと論じている。

私の視点はもちろん小沢氏は結果的に原資を説明する立場にあるがそもそも検察がリークを使って世間を大騒ぎにした
ことが問題でありこの際検察には然るべき責任を取って頂こうとの意味で検察との手打ちを拒否し国民にも説明を控えている。
そして検察には暴走して頂き気の済むまで捜査して貰い結局なにも出ず不起訴となり捜査が終結したらそこで初めて国民へ
原資の説明を行う腹積もりなのであろう。　やはりお仕置きは必要ですからね。

みずほもこんにゃくゼリーに突っ込むのか…

福島みずほ大臣「こんにゃくゼリーの新安全対策を検討」
http://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-2262.html

アメ規制か？　こんにゃくゼリーの窒息リスクはモチやアメよりはるかに低い事が判明
http://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/01/post-81.html

なんか鳩山総理は落ち着いてきたな、随分と馴れてきた感じだな。
スピーチがゆっくりとして余裕が出てきた感じがする。

>>378
何か利権があるのかも

欲しいのは利権じゃなくて「実績」でしょ
このままじゃ埋没しちゃうし

こんにゃくゼリーつついても野田聖子の二の舞になるだろ

日経平均（15日、9:52、円)

10,954.94 ▲ ＋47.26

株価上げ。今日中に、１万１千円台に乗るか？

東京都世田谷区の小沢民主党幹事長宅前に火炎瓶のようなものを持った男。機動隊員ともみ合い逮捕。
2010/01/15 10:07 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

バカウヨがいよいよテロに

ﾜﾛｽwwww

http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44262
週刊ゲンダイの記事だがこのスレと全く主張が同じだな

良い記事だな。

小沢が何らかの理由で居なくなったら日本はオシマイって事ね。

>>388
小沢ほど官僚の攻撃に耐えられる奴はいねぇ。
今小沢が死んだら、味にしめた官僚が民主党をやっつけてしまう。

日経225
（15:00） 10,982.10
（+74.42）

11000目前かよ
鳩山不況（笑）

舛添氏トップ、２位鳩山首相＝次期首相にふさわしい人−時事世論調査
　時事通信社が８〜１１日に実施した世論調査で「次期首相にふさわしい人物」を聞いたところ、
自民党の舛添要一前厚生労働相が前回１０月調査より１．７ポイント上回る１５．３％でトップとなった。
２位は鳩山由紀夫首相で前回より６．４ポイント下回る１２．０％となり、トップから滑り落ちた。
　３位は菅直人副総理兼財務相で９．５％。以下、岡田克也外相７．６％、前原誠司国土交通相５．９％、
小沢一郎民主党幹事長５．２％と続いた。
　自民党の谷垣禎一総裁は３．４％で８位にとどまり、同党の石破茂政調会長の４．７％にも及ばなかった。
　調査は全国の成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施した。有効回収率は６７．１％。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010011500680

意味分からん

小沢さんの土地購入原資の4億円は、自由党時代のカネであるとも言われている。自由党が解党したとき、小沢さんの手元に政党助成金が残った。
政党助成金は税金だから国に返さなくてはならないが、実はそういう法律がない。つまり違法ではない。したがって、小沢さんのカネが当時の政党助成金ならば、検察は小沢さんを起訴できないということになる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100115/205317/

なんかいつもと論調が全然違うな
鳩山と会えたからリップサービスか？

時事　　10/09-12|*1/08-11
鳩山　　　　　 18.4|12.0(-6.4)
小沢　　　　　 *5.3|*5.2(-0.1)
菅　　　 　　　 *5.2|*9.5(+3.7)
岡田　　　　 　11.3|*7.6(-3.7)
前原　　　　　 *4.5|*5.9(+1.5)
谷垣　　　　　 *3.5|*3.4(-0.1)
石破　　　　　 *4.8|*4.7(-0.1)
舛添　　　　　 13.6|15.3(+2.3)
石原　　　　　 *3.0|*3.3(+0.3)
分からない　 30.4|33.1(+2.7)

内支　　　　　 60.6|47.1(-13.5)
内不　　　　　 15.6|32.4(+16.8)
民主　　　　　 29.4|26.2(-3.2)
自民　　　　　 17.7|13.1(-4.6)
公明　　　　　 *3.5|*4.3(+0.8)
共産　　　　　 *2.2|*1.1(-1.1)
社民　　　　　 *1.1|*0.6(-0.5)
国民　　　　　 *0.1|*0.1(±０)
日本　　　　　 *-.-|*-.-(±０)
み党　　　　　 **.*|*0.4(+0.4)

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200910/2009101600618
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010011500680
産経が「今首相に相応しい」　時事は「次期首相にふさわしい人物」
産経・FNN
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1252759660/28-30

違い：小沢が維持（産経は上昇）。岡田の株が大きく下落（産経は微減）。桝添が上昇（産経は激減）
聞き方が違うだけで、桝添の違いを説明出来ない気がします。実際どうなんでしょう？

>>393
菅の上昇分はほぼ岡田の下降分を吸収したと考えていいのかな？
菅は何もしてないし。

> 違い：小沢が維持（産経は上昇）。岡田の株が大きく下落（産経は微減）。桝添が上昇（産経は激減）
> 聞き方が違うだけで、桝添の違いを説明出来ない気がします。実際どうなんでしょう？

今と次期の違いでは。
同じ鳩山後でも、「今＝鳩山が事故や病気で職務不能になった場合」なら民主体制化での総理になるから「桝添は離党しそうもない（資格無）し小沢・岡田などからの選択だろうな」と考える人が多くなって、
「次期」となると民主政権が終わる（政権交代）なり変わる（政界再編）なりという成り行きの後を考える人が増えるって事では？
こういう質問で「相応しい」って聞かれた時に、自分の理想として答える人だけでなく、野球や相撲の優勝を予想するように実現可能性を重視する人も多いと思うよ。

>>395
そういうことでしょうな
それから、産経のRDD方式と時事通信の個別面接方式の違いもあるかと
RDD方式の場合選択肢が与えられていて、個別面接方式の場合そうでない可能性もある

評論家のほとんどが次の総理は菅って言ってるから上昇したのか

河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版
http://www.taro.org/2010/01/post-688.php
> ある先輩議員と長ーい電話。
> 総裁選挙で谷垣選対の一員で、推薦人にもなっていたんじゃないかな。
> 自民党はもう立て直せないから新党を考えよう、といきなり言われる。
> 思わず目が点。
> じゃみんなの党に行ったらどうですかと言ったら、僕は比例復活だから既存の党にはいけないんだよ、でも、新しい党を作ればそこには移れる。

> ■谷垣禎一候補 推薦人名簿
> ▽衆院　石原伸晃〈７〉、田野瀬良太郎〈６〉、石田真敏〈４〉、森山裕〈３〉（以上、山崎派）谷畑孝〈５〉、高木毅〈４〉（以上、町村派）
> 佐田玄一郎〈７〉、竹下亘〈４〉（以上、額賀派）小里泰弘〈２〉、徳田毅〈２〉（以上、古賀派）谷公一〈３〉（伊吹派）岩屋毅〈５〉（麻生派）
> 村上誠一郎〈８〉（高村派）小池百合子〈６〉、今村雅弘〈５〉（以上、無派閥）
> ▽参院　北川イッセイ〈１〉、森雅子〈１〉（以上、町村派）佐藤正久〈１〉、二之湯智〈１〉（以上、額賀派）泉信也〈３〉（二階派）

さあ誰でしょう。
ちなみに太郎ちゃんの当選回数は５回（初当選１９９６年）です。

>>395
確かにありえますね。
そもそもここ最近でこそ、自民がダメなイメージしか無いですが、
理想的自民党のブランドは消えていないでしょう。

とするなら、現在民主を支持している人（中核は非小泉支持層の鳩山支持層）
（理由：鳩山支持層＝長妻支持層⇒長妻を支持した自民党支持者が多かった）
あたりが、将来は自民党に戻したいと考えても不思議ではないです。

09/05-06|09/16-17＠|10/17-18|12/19-20　産経桝添
13.1(-3.4)|23.7(10.6up)|*9.7(-3.4)|*7.0(- 2.7)

桝添10/17-18⇒12/19-20（-2.7）　コア桝添支持層純増
舛添10/09-12⇒*1/08-11(+2.3)　 浮動桝添支持層純増

桝添も民主：自民＝７：３で閣僚を取って政権を作ると行っていますし、
理想的自民党ないしは改革新党に対する期待が高まっているという事でしょうか？
従来の自民支持層の動きがきな臭いですね。谷垣の対応次第でかなり状況が変わりますね。

桝添は谷垣を打倒できるのでしょうか？私は桝添新党の方が濃厚だと思うんですけどね。

>>398
岩屋毅でしょうね
元さきがけですし

> 桝添新党の方が濃厚
桝添に新党作る力（政治力と集金力）があるのかな？
彼は「今の自民党の中の桝添」だから比較対照的に期待が持たれてるのだと思うけど、
もし野中が未だに中央政界での力を維持してればまだしも、都知事狙いが良い処だと思う＞桝添
それとも別なスポンサーついたかな？

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/544955.jpg


石川が出頭だってさ

ttp://areya.tv/up/201001/15/01/100115-2115050470.jpg
【小沢団体問題】　検察、石川議員に出頭命令
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263557182/

724 ：無党派さん：2010/01/15(金) 21:37:53 ID:0LaLBMm7
http://www.47news.jp/news/flashnews/
東京地検特捜部が石川氏逮捕の方針　


東京地検特捜部は、政治資金規正法違反容疑で石川知裕衆院議員の逮捕状を請求する方針を固めた。
2010/01/15 21:35 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/
東京地検特捜部が石川氏逮捕の方針　


東京地検特捜部は、政治資金規正法違反容疑で石川知裕衆院議員の逮捕状を請求する方針を固めた。
2010/01/15 21:35 【共同通信】

石川と大久保と元私設秘書の三人が出頭？
何これ。

石川、大久保、金沢の三人が逮捕らしい

金沢は違うのじゃ・・・別の私設秘書だと思うのだが・・・?
遂に検察は逮捕したね、しかしこれ有罪に出来るのか?

我が国の司法官僚の体質は75年前の帝人事件の頃から変わってないな。

>>401
資金スポンサーね。考えてもいなかった。
民主：自民＝７：３という構想なら、
自民に残ったまま、解散権限ある総理の椅子をライバル政党に明け渡せ
というのには無理があると思うんですけどね。
新党でなく、み党でもかまいませんが。

中田新党もですが、新党ラッシュが起きるんでしょうかね？
無党派層と自民支持層の奪い合いに終始するので、新党連合などあるのかもと想像中

ついに国策捜査で逮捕までされましたね。
有権者は検察の横暴を許さないでしょう。

逮捕されたのは石川、大久保、そして池田らしい。
池田も秘書。

他のスレで法人税法と政治資金規正法の違いを理解せずに有罪だと騒いでいる人が居たので少し書いておきます。
4億円の不記載は法人税法だと確実に有罪となります、逆仕訳そのものが所得隠しに問われてしまいますので有罪になってしまうのです。
しかし政治資金管理団体は法人ではありませんから法人税法が適用されることはありません。
そして処理の実態からすれば資金は4億円あれば良いわけで8億円は逆に実態に即していません。
そして借入金 小沢一郎 4億円と記載されていることから虚偽記載に問われることはないのです。
石川氏が不記載を認めたとの報道がされていますが、これは虚偽記載に当たる性質のものではないので、
それで即有罪とするのは無理なのです。
結局検察は西松献金事件と同様に有罪にすることが難しい別件での逮捕を入口にした強制捜査を行ってしまったと言えます。
虚偽記載以外の立件を行うことが出来なければ検察の敗北となる模様です。

朝日の世論調査次第ですが、火の手が鳩山にいく所まではまだ想像できないんですよね。
普通なら、退陣部組の政局になるんですが・・・

>>363
おいらは天皇問題が尾引いてると思うなぁ

> 退陣部組の政局になるんですが・
ならないよそれて世論調査も無関係。
そもそも、虚偽記載での立件でしかなくそれは>413の通り。
つまり悪質とされるゼネコン等からの裏金で逮捕された訳ではないから政局にはなりません。
マスコミ報道が先行していますが攻める側の野党に攻め手がありません。
出所の分からない情報で騒いでもお答えしようがありませんで済んでしまいます。

なに訳のわかんねえこと言ってんだよｗｗ

実際
小沢から現金４億出てて、それで土地買い
書類上
定期預金担保に銀行から融資受け４億。これが借入金として記載される。土地もこの金で買ったと記載


でも全てウソ。これが事実

>>401
中川と組むと早々にマスコミに
中川の献金問題を小沢のごとくあることないこと
かかれたりするだろうなぁ・・・

親の金の鳩山と組むほうがもう終わった問題なので面白いかもね

>>416
マスコミでも、小沢VS検察がクローズアップされてきてるんで、どうなるかわからないんですけどね。
民主党にとってラッキーだったのは、自民党の総裁が谷垣だったことです。
これが塩崎だ、河野だってなってたら、全然話は違いますよ。

>>417
全然問題ない根拠はこれ>192、つまり実態に即して記載されています。
郷原氏も同意見です>377
法人税法が適用されませんから問題ないのです。

>>419
問題があるとすれば参議院だろうね、民社党が騒ぎだして証人喚問が開催される可能性が残されていますから・・・
その場合は小沢氏の答弁次第となります。

検察は西松献金事件とは違い現職の国会議員を逮捕してしまいましたから有罪に出来なければ非常に不味いことになります。

>>192を見ました

法律的には問題ないと思います。が、法の目をくぐってます。

悪質です。

野党時代の民主党が掲げていた、政治と金を断ち切るという理念とは

著しくかけ離れていますね。

お小遣いに月何千万円も貰える首相ですからね。

庶民とかけ離れた溝を埋めるつもりもないでしょう。

好きにしてください。

>>423
小沢の理念は金の問題をクリアにすることであって、クリアすることじゃない。

>>423
そういう意見とマニフェスト予算を通すという意見の戦いになるでしょうね。
国民がどう判断するかに掛かっています。行末はみえません。

ただ、前から主張しているように、マニフェストをなし崩しにしていたら、相当やばかった。
マニフェストがあるから、本丸に火がついてないのが現況です。

やばさをいうと　小沢段階　C（逮捕されなければ問題なし）
　　　　　　　　　　鳩山段階　D（小沢逮捕ならB）
　　　　　　　　　民主党段階　E（余力がそうとうある）

という感じです。

意味がよくわからんが、裏献金を表にすることですか。

石川がやった偽装工作みたいな。

四億銀行で借りて、これを充てたことにしような・・・

小沢氏側へ５千万円は「胆沢ダム受注の謝礼」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100114-OYT1T00721.htm
ゼネコンと密接関係＝「裏献金」疑いも浮上−小沢事務所
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010011501139


談合王の小沢の悪行は選挙前からこれはわかっていたことだけど、報道はほとんどされなかった。
だけどこれからは談合と汚職の構図が国民に広く知れ渡るような報道にシフトするね。
だって面白いもん。これだけ分かりやすい悪を叩くのは視聴率でる。
談合仕切って巻き上げたカネで土地購入してるんだから、国民は絶対許さないよ。

>>426
政治資金規正法の趣旨は金の流れを目に見えるようにすることであって、
金権政治を止めようというのではない。

>>427
常識ならそういう展開で、私もそうなるだろうと断言するんですが、今回は報道がちょっとちがうんですよね。

小沢本人が逮捕されなかったことによって　「検察と小沢がガチンコの殴り合い」をしていて、それが面白いという
展開になってるように見えます。

>>423
> 法律的には問題ないと思います。が、法の目をくぐってます。
> 悪質です。
どこが悪質なのでしょうか?、収支報告書には借入金　小沢一郎 4億円と記載されていますし、
05年には不動産購入がちゃんと記載されています。
更に言えば、貸し出した資金4億円はちゃんと返済されていますから政治資金として流入している訳でもありません。
結局、悪質であると考えてしまうのは所得税法や法人税法を念頭に無意識的に脱税関係が浮かんでしまうからに過ぎません。
しかし政治資金は税免除ですから適用外であり悪質性は全く無いのです。

>>428
そんなことは知ってますよ。

不透明な金の流れが問題になってるでしょ。

あとは、報告書の不記載。

でも、その先にあるのは私もワクワクしてますよ。


原資とか…送った方が認めています。送られた方は認めていません。

つまり、どちらかが嘘をついています.

お得意の記憶にありません。 ですが、記憶になくとも記録にあったらアウトだね。

記憶障害では国会議員など、とうてい務まりませんけどね。

胆沢ダム＝小沢ダムの談合が核心問題になってるから、ダム無駄マニフェストを掲げてる民主党としても悩ましいところだ。
せめて「胆沢ダムは中止」だったら良かったのに、「胆沢ダムは必要」と真っ先に特別扱いしちゃってるから。
小沢が仕切る民主党の欺瞞と汚い利権が丸見えになってる。
「小沢個人の問題」じゃとても回避できない。
こういう笑えるポイントもワイドショーのおいしいネタになる。

日本の赤字債権（赤字国債）を増やした人たち

田中角栄、竹下、金丸、小沢

鳩山はどう乗り切るかな

>>433
なるほど。橋本、小渕、小泉、安倍、福田、麻生は減らしたんだな？

>>434
今のところスルー

明日の党大会はまさにぐっちゃぐっちゃになるんだろうな・・・

「小沢さんで選挙を戦う」とこの前明言したばかりなのにね。

自身も金問題ですねに傷があり、尚かつ何の説明もないし責任も取っていない。
だから都合が悪くなったからといって小沢の首を切ったりは出来ない。
選択肢としてはこれからも擁護していくしかない。

小沢の首を切るときは自分も辞任するときだろうね。

544 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 23:48:22 ID:hupDPlk7
>>520
石川、大久保、池田（石川の後任の小沢元秘書）が逮捕

617 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 23:55:25 ID:oNIGf6Uv
>>544
高橋を除外してる時点で問題外。
まああのころは自民と連立してたからかなｗ

665 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 23:59:13 ID:AOQ11kPU
>>617
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100115-OYT1T01250.htm?from=top
読売の記事見たけど，返金担当した秘書だからでしょ，やっぱ
逮捕容疑が不記載なんだし
とはいえ入りの段で不記載になってたのにねぇ，返金の不記載も別途評価されるのか

819 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 00:13:33 ID:y5fc1P7Q
>>665
返金担当の池田を逮捕したということは
政治資金規正法違反を突破口にして、脱税で小沢を逮捕したいからだよ。

もし返金してなければ、どこまでいっても、陸山会の政治資金で終わるが
金が小沢に渡った瞬間、小沢個人に帰属してたとみなされ
所得税法違反になる。

もちらん、そもそもの金の原資が小沢自身のものであれば、
貸付金の返金で脱税にならないが
水谷からの金が混じってると特捜は確信してるんだろ。
後はどこまで証拠があるか。
こればっかりは判らんが、イチかバチかの賭けに出たのかもしれん。
脱税以外で小沢を逮捕する容疑はありえないからな。

土日のマスコミと世論調査が見物だ。
民度が問われる。

悔しいがフタツキの読みが当たるかも知れないｗ

仮に小沢が真っ黒だったとしても
その時は小沢を切れば鳩山政権はまだまだなんとかなると思うんだが
鳩山は小沢を切れるかどうか、よく分からんなあ

鳩山って衆議院選挙の前の知事選の時とかみたいに
もの凄く強気で勝負に出るかと思ったら
普天間の時みたいに発言を二転三転させてグダグダになったり
いまいちよく分からん人間だ

>>433
財務省HPを御覧になることをおすすめします

>>442
「小沢のみ除外すれば、なんとかなる」という状況になれば切る可能性もあります。

鳩山が参議院前に辞めた場合、菅か岡田が首相になるんですが、ダブル選挙やられたら、
政界ともオサラバになってしまうんですよね。

もちろん新首相のもとへのダブル選挙は、複合的に可能性を探っていかなければならないのですが、
、「小沢」だけの場合は、そういう選択肢も出てきますし、人事に関してだけはスパッとくる人物なので、
決断すると思います。

この事態に、任意での捜査を慎重に進めるべきだとする上級庁に対し、特捜部は石川容疑者らの逮捕
を強く迫った。検察内部では石川容疑者らの刑事処分をめぐって判断が分かれた。

だが、小沢氏の聴取拒否や石川容疑者の虚偽説明などが風向きを変えた。逮捕に慎重だった上級庁
も「全容解明には石川容疑者らの逮捕が必要」と一致したのだ。ある検察幹部は「捜査に協力的では
ない小沢氏側の対応で、検察内の雰囲気が変わった」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160029003-n2.htm

小沢の態度が気に入らないから逮捕ってｗ
検察様ってすごいね

現職の国会議員を有罪の可能性もなく悪質性もない状況で逮捕したのですから、
検察は小沢氏が資金の出所を開示しても捜査をやめることは出来ません。
水谷受刑者は以前から嘘の供述を繰り返していた人ですし5000万円渡したとする供述に信憑性はありませんし
検察はその批判をかわす為に鹿島建設と水谷建設を結びつけようと必死ですが・・・これも無理筋でしかありません。
結局、検察側の捜査は早々に行き詰ってしまうでしょうから検察はいよいよ崖っぷちです。
捜査を必死に引き延ばすことで参議院選挙に影響を与え民主党単独での過半数取得を阻止するくらいしか残されていません。

今の段階で「小沢氏が説明をしないのが悪い、何の不正もしていないのなら説明をするべきだ」を引用して「説明しないのは不正を働いている証拠だ」
とするのは悪魔の証明になります、検察が納得しなければ説明しても意味がなく、検察は崖っぷちですから納得する筈がありません。

「これ以上は…小沢先生に相談しないと話せない…」 石川容疑者、涙流しつつ…自殺などの恐れあり、ギリギリで逮捕
>石川容疑者は14日までの任意の事情聴取で、涙ながらに「これ以上は小沢先生に相談しないと話せません」と説明していたということです。

>>442
> 仮に小沢が真っ黒だったとしても
> その時は小沢を切れば鳩山政権はまだまだなんとかなると思うんだが


そこは微妙かと

>>447
ハイハイ検察リーク

＜石川議員逮捕＞「緊急性あった」…地検特捜部長
1月16日1時5分配信 毎日新聞

池田に自殺の恐れがあったそうだ。

石川議員逮捕「緊急性あった」＝記者会見で東京地検
石川知裕衆院議員（36）を逮捕した15日夜、東京地検は谷川恒太次席検事と佐久間達哉特捜部長が
記者会見。佐久間部長は逮捕に踏み切った理由について、「証拠隠滅の恐れが顕著だった」と強調した。

佐久間部長は「供述の中身、供述時の言動を含めた証拠全体から判断して、きょう逮捕する緊急性、
必要性があった」と説明。自殺の可能性があったのかとの質問に対しては「否定はしない」とした上で、
「相手のあることなので具体的な説明は控えたい」と話した。
　
土地購入代となった4億円の原資については、「どういう性質の資金かは現時点でコメントは控えたい」
と述べるにとどめた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100116-00000017-jij-soci

家宅捜索までしといて今更何を？

>>451
> 石川知裕衆院議員（36）を逮捕した15日夜、東京地検は谷川恒太次席検事と佐久間達哉特捜部長が
> 記者会見。佐久間部長は逮捕に踏み切った理由について、「証拠隠滅の恐れが顕著だった」と強調した。
証拠隠滅の恐れってなんだろ?、証拠書類は全て去年の3月に押収済みだし、銀行のデータを改ざんできる筈もなしである。
結局検察は逮捕の必要性を何一つ説明できていない。
恥ずかしい会見だな・・・・
西松献金事件での「看過できない重大で悪質な事案」と同程度に中身のない会見でした。

碁石、ようがんばったけど、もう終わりやね　ごくろうさんやったな

>>452
土日に小沢逮捕はあり得そうなんですか？

>>454
> 土日に小沢逮捕はあり得そうなんですか？
無くなったと見て良いだろう、逮捕するのなら同時だし・・・

いや、可能性はかなり低いがゼロとはいえないだろ。

5月の人事異動前にもうひと波乱あるかも知れないね。
どちらにしろ検察に逃げ場はないから小沢氏逮捕で華々しく散りますか?

逃げ場はないっていうけど、これで全ての件について虚偽記載でしか立件できなかったとしても、検察の信用は落ちないんじゃないかなあ？
あまり国民は感心なさそうだけど。

思想検察跋扈の時代から今日まで、戦争責任さえ回避してきた組織だからそりゃこの程度のことじゃ揺らがないでしょうな。国民は常に愚かなまでにお上を信じ、国会議員はお上ではありません。

>>458
> 逃げ場はないっていうけど、これで全ての件について虚偽記載でしか立件できなかったとしても、検察の信用は落ちないんじゃないかなあ？
西松献金事件も結局は無罪、今回のも無罪ともなれば検察の正義なんて失墜間違いなしだよ。
それ以前に権力闘争に破れ去った検察機構がそのままである筈もない、民主党によって抜本改革に晒されるは火を見るより明らかです。
ということで小沢vs検察の闘争は熾烈を極めているのが今の現状です。

政治家からお金を取り上げ丸裸にして一番得をするのは官僚です。
賢くても優秀でも丸裸の政治家ならば抱き込むのは容易いこと、官僚組織に逆らえる筈もありませんからね。

検察が虚偽記載として理由が判明した。
「収支報告書に記載した総収入を4億円少なく記載したとして逮捕。」
これどう考えても有罪にするのは無理っすよ。

鳩山も弱気になった？

民主党内に小沢幹事長の進退論浮上　鳩山政権に重い課題
http://www.asahi.com/politics/update/0116/TKY201001160001.html

　首相は同日朝、記者団に対し、
「（カネの問題は）すでに総選挙の前から出ていた話だ。
　こういう問題があるにもかかわらず、民主党を国民の多くが選んでくれた」
と強気の姿勢をみせた。
ただ、夕方には
「選挙ですべてみそぎが終わったと胸を張るつもりはない」
と述べて朝の発言を修正した。
小沢氏の説明責任については
「捜査が進めば、しかるべきところで小沢幹事長が判断すると思う」
とも語った。

マスコミの小沢やめろコール

【主張】石川議員ら逮捕　小沢氏は進退決断せよ　免れない政治・道義的な責任
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100116/stt1001160305004-n1.htm

石川議員逮捕で、小沢一郎氏の幹事長辞任は不可避…「小沢氏はもう辞めるほかにない」「政治的ダメージは計り知れない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010011602000085.html

「わざと記載しなかった」、石川容疑者、犯意初めて認める…「小沢先生は激怒するだろう。政治生命は終わりだ」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010011602000053.html

そういえば、小沢関係の報道のせいでこっちは取り上げられてない。
マスコミにとっては大問題のはずなんだが。

新聞・テレビの猛反発は必至　総務相「新聞社の放送支配禁止」表明
http://www.j-cast.com/2010/01/15058061.html

小沢氏公開の「確認書」は０７年の会見直前に作成
ttp://www.asahi.com/national/update/0116/TKY201001150510.html

小沢の休職ってなんだよ　反省してるのか、してないのか　どっちだ！
休職中の逮捕なんて　みっともないことは　やめるべきだな

小沢休職って最悪のパターンじゃないか

>>459

同意せざるをえない。

なんで小沢さん辞職しないの？政治家によくある誰でもやってること
とは今回のは違うでしょうに
見苦しい限りだ

悪いことをした人は牢屋に入れるべきだ

小澤のタイホいつかねえ　待ち遠しいねえ

もともと日本人を休職中の奴だったからな
韓国人を休職したら帰ってきてもいいぜ

速報！
原資について、小沢は銀行通帳などを提示して検察に説明しており、
検察もその内容を確認していたことを明言

小沢幹事長が党大会で全てを説明!

検察には1月の初めより4億円の資金の出何処を銀行名、支店名、口座を伝えていて、
数日前に検察からちゃんと確認できたとの報告も受けていた。
検察のこの暴挙は許しがたく、徹底的に戦っていくとのこと

>>475
会見見てないけど
その4億円が土建屋の賄賂、政党助成金の着服じゃないかって
検察、マスコミが動いてんのじゃないの？
今更銀行名出しても意味無いようなきがするが

>>476
長年に渡って積み立ててきたものであるからそれはない
銀行には積み立て記録もある

小沢発言。

・収支報告書の記載ミスはあったが形式的なミス。これまでは、ほとんどのケースで訂正することで許されてきた。
・土地購入の資金は不正ではない。すでに以前に、検察に対し、口座情報を渡している。
・にもかかわらず突然、現職含む3人が逮捕された。
・これがまかり通るなら、日本の民主主義は暗澹たるものになる。断固、毅然として信念を通し、戦っていく決意。
・戦いに力をさかなければならない時間も多くなるので、幹事長代行に職務を代行することもあるだろう。

>>477
政治家個人ってそんなに儲かるもんなのか？
パーティとかの収入って個人収入にならんだろうし

>>479
政治家になって40年、妻は資産家
それで4億円程度の金は貯まらないわけがない。

自身の疑惑「終結した」　鳩山首相
10.1.16 14:17
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100116/plc1001161417017-n1.htm
民主党大会であいさつする鳩山首相＝１６日午後、東京・日比谷公会堂
鳩山由紀夫首相は１６日午後、民主党の定期党大会でのあいさつで「私の資金管理団体の収支報告書についても報告する。ご迷惑をおかけした。検察捜査で全容が解明し、基本的に処分が決定し終結した。私自身、厳しく反省することもある。
引き続き党の代表として、連立内閣の首班として、全身全霊を傾けて邁進（まいしん）する。ご理解とご協力をお願いする」と述べた。

小沢のおかげですっかりかすんでしまった

>>480
時効になってる分とか含めると10億、20億って話もあるだろ
鳩山はブリジストンの遺産が有るから分からんでもないけど
小沢一族って麻生みたいになんか事業とかやってんの？

>>482
嫁さんの実家は土建屋で嫁さんはそこの大株主らしい。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030457_all.html

小沢の嫁さんって選挙結果予想の達人じゃないの？

今NHKでも報道されたよ。

検察は当初から資金の出所を小沢氏から聞いていた。
資金は長年に渡ってこつこつと蓄えてきたものであり銀行のデータを照会すれば違法なものでないことは分かっていた。
そして検察からも確認したとの報告あり。

にも拘らず、ゼネコンからの裏献金疑惑をデッチあげでここまで世間を騒がした検察って何?

陸山会への２億８千万円「寄付」は偽装　池田元秘書供述（1/2ページ）

朝日新聞 2010年1月16日15時12分

日本の検察「権力者によどみなくメス」と韓国では絶賛の声も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0116&f=national_0116_005.shtml

韓国が検察の味方してくれてるのかぁ。

検察負け確定だな。

>>487
そもそも資金に違法性が無いことを承知でゼネコン裏献金疑惑をデッチあげていた検察のリークは信用性全くなし!
小沢氏の発言が正しいのかは与党である民主党なら銀行からデータを取り寄せて確認可能だ。
民主党にスキ無し、検察に逃げ場無しってことだね。

15年前から預金担保融資＝担当者交代も継続−「偽装」小沢氏関与か・陸山会事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100116-00000091-jij-soci

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地取引をめぐる政治資金規正法違反事件で、
同会が15年以上前から、6件の不動産購入時に、預金を担保とした不可解な融資を金融機関から受けていたことが16日、
関係者の話で分かった。
東京地検特捜部は、事件での預金担保融資は、裏金による土地購入を隠す偽装工作だったと判断。
衆院議員石川知裕容疑者（36）ら担当者が交代する中、長年同じ手法が繰り返されていることから、
同会代表者の小沢氏が当初から「偽装」にかかわっていた可能性があるとみているもようだ。

小沢氏政治資金団体の告発状を東京地検が受理（産経ニュース　2009.11.17 16:20）

民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」が、平成１６年に約３億４千万円で購入した土地を
翌年に購入したように政治資金収支報告書に記載していた問題で、「世論を正す会」を名乗る団体が
陸山会の事務担当だった小沢氏の元秘書で民主党の石川知裕衆院議員（３６）ら３人に対し、
政治資金規正法（虚偽記載など）違反罪で提出した告発状について、東京地検が受理していたことが１７日、分かった。

告発されたのは石川氏のほか、陸山会の元会計責任者で小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規被告（４８）＝別の同法違反罪で起訴＝ら２人。


今回の逮捕は、検察の横暴でもなんでもなく、単に告発に従い、検察が粛々と法律に基づく手続きを
実行しているだけ。ここで逆切れしている小沢が（あと、その言葉にだまされている信者たちが）、
遵法意識のなさを、一人で勝手にさらしているだけ。

じゃ、地検は告発状に従って粛々と佐久間を起訴する手続きを実行してくれよ。

444 名前：918[] 投稿日：2010/01/16(土) 16:19:44 ID:pzFI2KPB
東京地検に郵送した告発状です
告発状
東京地検検事正殿
告発の趣旨
被告発人の以下の所為は、国家公務員法第百条第一項違反に該当するので、
被告発人を厳罰に処することを望む。
被告発人
国家公務員法第百条第一項　守秘義務違反　・・・東京地検特捜部長　佐久間達哉

被告発人は東京地検特捜部の他の検察官と共謀し民主党小沢一郎代議士の事務所に
関係するさまざまな事案を「関係者」の話と言う形でマスコミに漏洩し、捜査情報を漏洩した
国家公務員第百条第一項の守秘義務違反に違反する。よって被告発人を厳罰に処することを求め告訴する。

さぁ、民放も続々と小沢氏と検察の全面戦争を伝え出しましたw
資金が違法性のないものであること銀行名も出てきたね、元々は父親の遺産であり
そこからこつこつと貯めていたとのこと、検察のでっちあげとの発言も弁護士の口から飛び出し
民主党の一部の議員は検察と全面戦争をすると言いたしましたよ。

こりゃ見ものだ。
・違法でない資金であることを知りながら嘘供述で有名な水谷受刑者を使い裏金疑惑をでっちあげている可能性が高い検察・・・
・その検察リークをそのまま垂れ流しているマスコミ
どちらが信用性があるのか?

少なくとも04年の収支報告書には借入金 小沢一郎 4億円と堂々と記載されている。
これを一般の人が見れば、小沢氏の個人資金が4億円陸山会に貸出されていると読むし、
会計が分かる人が読んでも、陸山会が定期預金を組んで融資された4億円とは読みとれず
やっぱり小沢氏の個人資金が4億円陸山会に貸出されていると読む。
つまり政治資金収支報告書の趣旨に沿った記載であることは疑いようない事実だ。

その意味でマスコミ報道は根本的におかしい。

あばばばまじかこれ

石川の弁護人
石川が「これ以上は小沢さんの承認がないと話せない」と涙ながらに供述したというのは真っ赤な嘘
佐久間が逮捕の承諾を上層部から取るため作り上げたでっち上げ

>>495
> あばばばまじかこれ


ソース付きでほしいところ

>>496
それテレビでやってたよ

それにしても民放は最後に小沢氏はちゃんと説明すべきであるというコメントを付けているが・・
これ以上なにを説明しろと言うのか私には理解できない。

マスコミは何一つ裏付けを取らずに検察のリークを垂れ流している(今回の場合、リーク以外に情報入手経路がない)
つまり当該事件報道に付いて言えば検察に操られている存在がマスコミだ。

検察もマスコミもやってることが去年の大久保さんの時とまるで変わってない（繰り返してる分劣悪化してるとすら言える）んだが…
去年の騒動で小沢や民主党がどうなったか（小沢は代表辞任したものの選挙担当になって民主党は選挙圧勝）、そして今の公判がどうなってるか。
学習能力がないんだろうか。

>>498
現職議員を虚偽記載程度の形式犯で逮捕した点で去年とは異なりますよ
小沢や民主党に関わりのない議員にとってももはや他人事ではない

小沢は全面対決を高らかに宣言した。
NHKニュースで全国に流れた。
他の議員も概ね全面対決断固支持のようだ。
前原は微妙なニュアンスで喋っていたが。

このように、民主党の身内の論理としては、今回の検察の逮捕に関しては謝罪は全くする必要はなく
むしろ権力の乱用の被害者なのである、という主張であるようだ。

このスレでも、他の2chスレでもそうだが、民主党の身内か否かでこの事件に対しての考え方は180°違う。

この一般人と民主党内部の空気の違い、前原などはここに気づいているがとても口に出して言える雰囲気ではない。
どこまで強行姿勢で民主党が全面対決で突っ走れるか注目だ。

前政権の汚職を徹底的に調査し民主への警告とするのならば讃えられもするだろうが、
政権発足後間もないこの時期に民主政権を潰して誰が得するのか。
元の黙阿弥以下になる腐った自民でもつれてくるのか、民主を分裂させて混乱に政治を支配させるのか。

保身のためだけに国民の選択すらねじ曲げようとし、機密漏洩という犯罪行為にすら手を染める
検察は恥を知れ。

小沢の汚職を追及する姿勢自体は認められても
やり方とタイミングの汚さに言い訳はできないよね、検察は

754 無党派さん sage 2010/01/16(土) 20:25:01 ID:IpzPf5Oi
>>746
和子夫人。参院選の予想は大差無しですか。見直します？

823 和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY sage New! 2010/01/16(土) 20:34:49 ID:E8uuDeqk
>>754
第2弾の3月3日予想をお待ちください。

ヒント：総選挙第４弾予想090303 274議席→第５弾予想090521 252議席

http://www.yomiuri.co.jp/
読売のサイトのニュースランキングを見ると
# 宗男氏「検察が正義の人だと思ったら大間違い」
# 日航株保有の岡山県、含み損１億４５００万
# 「権力の行使は問題」小沢氏が検察批判
# 日本のエコカー支援策を問題視、米が公聴会
# ハイチ震災、救助犬活躍…初の実戦で救出も
# 「全面的に闘っていきたい」民主党大会で小沢氏
# 「お騒がせ、率直に遺憾の意」党大会で首相

こういう順番になっているんですよね（上から１位〜７位）。
ネットだけの出来事ですが、国民の関心が必ずしも小沢批判だけに向いている、とは言えないことを示しているように見えます。

>>504
釣りか？

検察と対決する与党ってなんだよ
検挙されても無実だって言い張る奴が認められるなら
世の中の秩序は保たれないぜ
子どもにも逮捕されても悪い奴ではないと学校で教えるつもりか
大阪の学校で石川さんは無実だと教えてアフォを量産してた時期を
思い出したぜ
そんな教育から社民党の辻元清美みたいなのができちゃった訳だが

暴走する検察にされるがままの与党ってのも変だと思うけどね。

>>506
> 検挙されても無実だって言い張る奴が認められるなら
> 世の中の秩序は保たれないぜ
> 子どもにも逮捕されても悪い奴ではないと学校で教えるつもりか

中学校から出直して来い

変じゃない

５０８は中学生だな

>>508
酷使様の脳内では検察は絶対正義なんだろ
ジャンプ漫画よりシンプルな世界観だな

>>511
松岡がらみの緑資源機構の時は検察自ら証拠物件を紛失してくれたくらいだしなw

検察脳は、天皇マンセーだから。

東京地検は、郵政の巨額背任事件は調べないんだね。

逮捕＝犯罪者確定か。
裁判なんて量刑の軽重決めるためだけの場ですってか。
嫌な社会になったもんだ。

ＦＢＩが動いたらどうするつもりなんだ？

ブラックピィーナッツ

>>515
え？
建前はともかく実態は日本ってそういう社会でしょ？

>>508 君は麻生太郎の子供ですか?

あ、まちがったOrz 519は506宛てです。

天皇マンセーじゃない奴を逮捕するの。それが日本社会。
鮫の森とか逮捕されないだろ。天皇マンセーだから逮捕されない。
小沢とかは、天皇に叛旗翻してるだろ。だから、逮捕される。

大津事件も被告人は愛国者だから死刑になりませんでしたってか。
実際ありそうで嫌だorz

今の天皇は、ただのロボットだよ。本物はもう死んでる

明治天皇すり替え説ってのがあってだなぁ

コピーロボットの天皇、天皇の周り、クソの匂いしないだろ。

北朝と南朝だろ。本物の平成天皇はもう死んでるよ

郵政の巨額背任事件は、東京地検特捜部は調べないのかな？

自民党は、全員逮捕だな。

東京地検も全員逮捕だな。事件性があるのに、郵政の巨額背任事件を
調べないんだから

黒いピーナッツ、郵政の巨額背任事件

検察はまだ創作シナリオさえも思いついてないようだね
ねつ造自白のリークがここまでばればれだと民主党議員の恫喝になってない

日本中、ものすごい熱気になってますが、まずは世論調査の動向が当面のカギになると思います。
昨日も指摘した通り、国民が何を求めているのか、冷静に考える必要があると思います。

>>154-155をみれば分かる通り、国民が求めてる最低ラインは
「（誰がやろうが）どうでもいいから、非自民で、民主党の予算を通してくれればいい」となっていると思います。

つまり

・民主党の邪魔しかできない自民党も邪魔
・グズグズ・フラフラして民主党の政策を遂行出来る能力が鳩山にないのは不安
（邪魔になるなら辞めてもらってもいい。ならないなら続けてもいい）

ということは「小沢VS検察・大新聞」は

・検察が民主党の予算・政策を妨害する勢力だと国民がみなした場合、支持率は致命的ダメージを受けない
・小沢が、「検察・大新聞」とのバトルで民主党の政策を邪魔しているとみなせば致命的なダメージを受ける
・自民党は今回の問題と関係ない。脇役。

以上のことが言えると思われます。

>>532
その分析は小沢のカネの問題について新たな事実が出てこないという前提になると思いますが、あったばあいは自動的に
・小沢が、「検察・大新聞」とのバトルで民主党の政策を邪魔しているとみなされる
場合と同じと考えて良いのでしょうか？

>・検察が民主党の予算・政策を妨害する勢力だと国民がみなした場合、支持率は致命的ダメージを受けない
>・小沢が、「検察・大新聞」とのバトルで民主党の政策を邪魔しているとみなせば致命的なダメージを受ける
>・自民党は今回の問題と関係ない。脇役。

相変わらず良い分析だ

>>533
○以下の話は、「支持率があまり下がらなかった場合」話です。

すでに、大久保逮捕、起訴、総選挙で、世論調査結果は小沢のことはある程度織り込んでいるので、
今回支持率が下がらなかった場合、「大新聞の取材による（＝検察からのリーク濃厚）」新事実発覚でも、問題ないと思われます。

問題は小沢が逮捕、証人喚問、大久保有罪などのケースで、この場合は、小沢が幹事長を辞めて、
細野を全面にだすことが想定されるのでこれも問題ないと思われます。

>>506
検察の気に入らない与党議員はでっち上げの罪状でしょっぴかれても文句言うなってか？
東京地検が今やってることはそれなんだがな

>>536
検察の気に入らない議員のとばっちりで、別の議員の人生をメチャメチャにしてますよ。
実態はもっと悲惨ですぜ。

なんかみんな辻本清美の論理だな
で、在日投票権マンセーだな

>>538
おまえには論理すらないけどな
都合が悪くなると「チョンが〜在日が〜」しか出てこなくなる壊れたテープレコーダー

●検察について

かなり遠目から検察を観察すると、

やはり疑問を抱かざるをえません。
当初は「検察の小沢憎し」かなと思っていたのですが、私は「民主党政策・予算つぶし」に見えます

まず、事の発端は、１年前の、「当然小沢事務所強制捜査、即大久保逮捕」です。
これは、選挙を最長でも半年前に控えた、総理大臣候補にやる行為ではありません。
この時点で、民主党３００議席超えという、予想はなかったのだから、小沢を傷つけて、民主単独過半数阻止
という目標があったのが見るのが自然です。

この時点では、私は「小沢憎し」or「小沢総理大臣だけは勘弁」だと見ていました。


しかし、民主党は、３００議席越えというぶっ飛んだ勝利をえてしまいました。

そこで、検察は鳩山叩きに出るんですが、これもなんやかんだで乗り越えられてしまいました。
そして、最後に、小沢秘書を通常国会の、事実上前日に逮捕したわけです。

これらの、「検察が動く日程と検察がターゲットとする人物」を見ると、「民主党政策・予算」が通ると、
検察、もしくは既得権益が打撃を受け、それを阻止するために動いているのではないか？というのが自然だと思います。

生の声氏も陰謀論に染まってしまわれたか・・・。

陰謀論者は肝心の「民主党を虐めて検察に何の得があるのか」という点を説明できてないんだよな。
生さんもそこはぼかしてる。
少なくとも過去を見る限り、ロッキードやリクルート事件で検察が偏っていたことはなかった。

>>540

なるほど

15日収録(逮捕前)のマル丸激でも、今回の虚偽記載は濡れ衣でしかないと判断しているね。
そして何でこんな大騒動を検察が起こしたのかは4通り考えられるらしい。

宮台真司
1)官僚組織の国体を守る為に小沢氏を脅して手打ちに持ちこむ・・・この可能性は殆どない
2)検察の人事案を作成しそれを民主党政権に丸飲みさせる・・・・あり得る
3)西松献金事件が失敗して恰好が付かないから突っ張ってる・・・あり得る

神保哲生(タコ説)
1)3月末の人事異動の時まで捜査を延長すれば西松建設事件も含めて小沢疑惑を追求していると言えるので左遷されずに済む・・可能性高

逮捕前の収録でこんな調子だから現職の政治家を逮捕したのなったら呆れかえっていることだろう。完全に暴走だといえる。

あと、宮台氏はこの事案に付いて責任の7割りはマスメディアだと言ってるね。
そして普通ならこの事案みたいなことは出来ない筈だが日本のマスメディアは批判なく報道する
ので可能であり今回のターゲットは民主党政権であるしマスメディアも改革の対象となってる
から悪乗りしているらしい。

>>540
> これは、選挙を最長でも半年前に控えた、総理大臣候補にやる行為ではありません。
> そして、最後に、小沢秘書を通常国会の、事実上前日に逮捕したわけです。

じゃあいつだったら良かったんだろ？

>>545
政局に影響を与えない時期ならいつでも。
そもそも議員が守られてるのは、戦前戦中の警察検察が暴走しまくって政局を乱す逮捕を乱発し、政党政治が吹っ飛んだからだよ。

>>546
小沢の存在が政局に影響を与えなかった時期なんて
無かっただろうし、これからも死ぬまで無いだろ

着席する小沢幹事長と鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/p?id=20100116182709-8838180&n=1

民主党大会でのお二人ですが、これは民主党の結束の高さを象徴する良い写真ですね。
これからの検察との戦いが期待できます。

>>542
ロッキードやリクルートが偏ってなかったとか、冗談ですよね？
ロッキード事件は明らかに田中つぶしでしたしリクルート事件だって未だに不透明な部分が残る事件ですよ

生さんは嫌いな政治家は口汚く罵る傾向がありますが、一方で小沢さんの疑惑には不自然なぐらい寛容ですね。
生さんは今までの報道から、まだ小沢さんに道義的責任は無いと考えているのですか？

新報道2001 （首都圏の成人男女500人を対象に電話調査 1月14日調査・1月17日放送／フジテレビ）

小沢幹事長はどのような形で責任をとるべきだと考えますか。
捜査中のため現時点で責任をとる必要はない　41.6％

【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 29.6％（3.8pt↓） 新党日本 0.0％（-）
自民党 20.4％（3.2pt↑） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 3.6％（0.8pt↑） みんなの党 2.6％（1.2pt↑）
共産党 2.4％（0.6pt↓） 無所属・その他 0.8％（0.8pt↑）
社民党 0.4％（0.2pt↓） 棄権する 1.0％（-）
国民新党 0.0％（0.4pt↓） （まだきめていない） 39.2％（0.8pt↓）

【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 49.6％（5.0pt↓）
支持しない 41.8％（4.0pt↑）
（その他・わからない） 8.6％（1.0pt↑）

【問３】資金管理団体事務所などへの一斉捜索に関連し、小沢幹事長は「法に触れるようなことをしたつもりはない。
国民も本当に理解してくれるはずだと思う。だからこそ政権を我々に与えてくれたんじゃないだろうか。」と述べていますが、あなたはこの発言を支持しますか
支持する 11.2％
支持しない 80.2％
（その他・わからない） 8.6％

【問４】資金管理団体「陸山会」の土地購入の原資４億円が政治資金収支報告書に記載されていない問題で、小沢幹事長は多忙などの理由で、東京地検特捜部による任意の事情聴取に応じていません。 あなたはどう考えますか
応じるべき 85.4％
“任意”であれば応じる必要はない 11.4％
（その他・わからない） 3.2％

【問５】小沢幹事長はどのような形で責任をとるべきだと考えますか。
捜査中のため現時点で責任をとる必要はない 41.6％
幹事長を辞任すべき 27.8％
議員辞職すべき 25.8％
（その他・わからない） 4.8％

＞【問３】資金管理団体事務所などへの一斉捜索に関連し、小沢幹事長は「法に触れるようなことをしたつもりはない。
＞国民も本当に理解してくれるはずだと思う。だからこそ政権を我々に与えてくれたんじゃないだろうか。」と述べていますが、あなたはこの発言を支持しますか
＞支持する 11.2％
＞支持しない 80.2％

あれ？おかしいね。みそぎが済んだんじゃなかったっけ。

ネトウヨがそこら中に湧いてるな
民主もここが正念場だな
ここで負けたら検察の改革はどの政党にも永遠に不可能になる

>>553
去年の春先も８割越えてたような＞批判

数字としては天皇会見問題の直後に近いな。
やっぱり無党派が自民へいったりきたりなのかな。

来週で持ち直すかどうか。

>>556
無党派層は自民には悲しいくらい流れてないよ
鳩山が投げ出さない限り民主の優位は揺るがない
だが余りに支持率が下がるようだと改革どころじゃなくなるし、官僚のいいなりなら与党にいる意味はない

>>557
【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 29.6％（3.8pt↓）
自民党 20.4％（3.2pt↑）

根拠なしに思い込みを垂れ流す人って議論する資格がないと思う

今自民と民主の間をいったりきたりしてるのはライトな自民支持層だった人たちだと思うよ。
05総選挙以前の投票行動からみた場合、
１、コアな自民支持層（絶対自民およびその協力者しか投票しない）
２、ライトな自民支持層（まず自民を支持できるかを積極的優先的に考え、その後自民およびその協力者以外でも良さそうな人物・選択肢であれば投票する）
３、無党派層（自民だろうが共産だろうが関係なく良さそうな人物・選択肢であれば投票する）
４、ライトな反自民勢力支持層（まず自民以外で支持できるかを積極的優先的に考え、自民およびその協力者でも良さそうな人物・選択肢であれば投票する）
５、コアな反自民勢力支持層（絶対自民およびその協力者には投票しない）
といて、例えば2005総選挙では１＋２に加え３＋４の多くが小泉自民に投票した。
2009では逆に４＋５に加え２＋３の殆どが民主はじめ自公以外に投票した。

つまり「ライトな自民支持層」であった人たちですら民主や反自民勢力に組み込まれてたのが09年後半の状況。
今いったりきたりしてるのは、この「かってのライトな自民支持層」の部分。

余程の事（現職が全員辞任、次期候補は全て公募後県連等主宰の予備選を経て選抜など）がない限り、
３から下は向こう２〜３年はこの手の質問で自民を選択する事はないと思う。
ただし１＋２で最大3割くらいまではいける可能性があると思う。それを超えたら３（無党派層）が戻ってきたって事だと思う。

自分が気持ちよくなるためだけの何の裏付けもない現実逃避的オナニー理屈を長々書くな。

>>560
俺に言ってるのか？
裏付けならあるよ。
もっと長くなるし書くの面倒だから君が信じないのは勝手だけど。

>>560
いやいや酷使様には及びませんわ

やはりなんだかんだで今までの世論は「自民」「反自民」で分けられるんでしょうな
次の参院選では「民主」「反民主」で分けられるのだろうか？

いまさらネオリベが伸びるとは思えないし、中田新党もみんなの党も駄目だろう。
といって共産も相変わらずのようだから、社民が馬っ気だして引っかき回しそうだな。
国民新党は在日参政権もあるし、自民の屍のおこぼれは民主以外の与党にとって思ったより多そうだな。

>>559
その分類は机上の空論
「ライトな自民党支持層」「ライトな反自民勢力支持層」は投票行動からその分類を行えず、全投票者数のどの程度を占めているのか世論調査から分析できない
例えば森の時代から一貫して自民党以外に投票し続けているが、立ち直ってくれればすぐにでも自民党に投票したいと思っている層も「ライトな自民党支持層」なのか？
いわゆる不動票を無理矢理「分類」して「分析」らしきものを加えているだけのクソ理論

あと自分は>>560とは別人なので一応
悪いがオナニーと言われても仕方がないだろうな

>>例えば森の時代から一貫して自民党以外に投票し続けているが、立ち直ってくれればすぐにでも自民党に投票したいと思っている層も「ライトな自民党支持層」なのか？


「清和会嫌いだから自民投票しない」層は「ライトな自民支持層」だろうね。条件がある時点で
「とにかく何がなんでも自民or反自民」がコアな支持層じゃないの？

>>562
多分そうでしょうね。
ただ、無党派層的に言うと今も昔も「政権党」か「アンチ政権党」か、なんだと思う。

一応捕捉しとくと、無党派層って基本的に消極的な保守なんですよ。
だから彼らは基本的に「政権党」を支持する。
例え社共連立みたいな政権ができたとしても、消極的な保守は「自民党」じゃなく「政権党」を支持するんだ。これは間違えない方が良い。
なぜ政権党になるかというのに敢えて理屈をつければ、それが「前回の国民の選択」だから。
それを否定する何か（余程の失政や選挙を経ないで成立した野合政権だったなど）を持たない限りは「前回の選択」という大義名分を受け入れる（積極的支持）なりその前に屈する（消極的支持・棄権）なりする事になる。

ただし「政権党」に不安・不満があった場合、無党派層は「対立する野党第一党」などでなく、好感度・知名度の順で検討をはじめる（党派性がある・受け入れられるのであればそれは無党派層ではない）。
現状、自民党は知名度はあっても好感度は歴代でも最低位（多分共産より下）に位置してる。
だから無党派層が民主を見限った場合、新党・無所属・棄権に流れる可能性が高い。

逆に言うと、自民が党勢を伸ばそうと思ったら、まず好感度を上げる事を考えた方が良い。
そういう意味で、今の自民は真逆を行ってる。


>>564-565
新聞とかの世論調査だと無理かな？
知人のいるシンクタンクが行ってる調査だと
・選挙に投票する時に何を優先するか
・支持政党と投票結果
・記憶にある範囲でのその人の投票内容
などをアンケートしてる。
これだと個人の投票行動の流れやどこに重点を置いてるかが判るからああいう考え方になる。
> 例えば森の時代から一貫して自民党以外に投票し続けているが、立ち直ってくれればすぐにでも自民党に投票したいと思っている層も「ライトな自民党支持層」なのか？
その場合、自民を最優先に考えて「今の自民がダメだから」という理由で自民以外に投票したなら「ライトな自民党支持層」になるよ。
自民でなく「政権党」を最優先に考えて、「今の政権党がダメだから」という理由で（野党である）「自民党」に投票するなら「無党派層」。

コア支持層さえ離反しなきゃ参院はいけるだろ。
それにさすがに今回は内部から騒がないだろうし。

つーかコア支持層以外でも離反先がない。
旧与党が清廉潔白と信じる人なんていないだろう。
政治と金で攻めても場繋ぎでしかなく選挙にはそれほど影響しないだろに、小泉は何を考えているのか。

サンプロ見たけど小沢は完全にアウトだね
鳩山はなんで同調したのかなあ

>>567
で、そのシンクタンクの分析によるとそれぞれの層は何パーセント存在して、例えば2005年総選挙、2007年参院選挙、2009年総選挙でどういう動きを見せたの？
定量的に示せないなら議論の価値もないということが言いたいんだが。

>>568
まあ検察が最も忠実に味方してくれるのだから自民的にはそうするのが最善…と考えてるんだろう。他の自民支持勢力にはどんどん見限られてるし
国民の好感度的には、民主の改革やら経済政策に対し対案出して堂々議論して「責任力」をアピールするのが最善だと思うが、自民内でロクにそういう意見が出ないあたり…それを出来ない事が党内周知の事実なんだろうね。一国民としては失望する話だよ

その割には自民党が上がってるね。
一方が下がればもう一方が上がる。
支持率って結構機械的な動きなんだね。

無党派層は自民には悲しいくらい流れてないよ
鳩山が投げ出さない限り民主の優位は揺るがない （>>557）
　↓
【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 29.6％（3.8pt↓）
自民党 20.4％（3.2pt↑） （>>558）
　↓
今自民と民主の間をいったりきたりしてるのはライトな自民支持層だった人たちだと思うよ。 （>>559）
　↓
何の裏付けもない（>>560）
　↓
裏付けならあるよ。
もっと長くなるし書くの面倒だから君が信じないのは勝手だけど。 （>>561）
知人のいるシンクタンクが行ってる調査だと〜（>>567）
　↓
で、そのシンクタンクの分析によるとそれぞれの層は何パーセント存在して、例えば2005年総選挙、2007年参院選挙、2009年総選挙でどういう動きを見せたの？
定量的に示せないなら議論の価値もない（>>570）


OとかPが劣勢だがデータを示せればまだ勝ち目はある、頑張れ！

>>568
金だけで攻めるなら攻め手がない訳でもない。
・企業献金全廃案を最優先で提出する
・党内の不正献金を徹底調査して絶対に大物議員の不正（小沢・鳩山のケースに似てれば似てる程効果有）を発見報告させ（もしなければやらせでも可）その議員に自発的議員辞職をさせる
・議員辞職を何人か出して、補欠選挙を発生させて、後継候補を全て公募→党内予備選で選抜、選抜過程にマスコミを呼んで大々的に報道させる
これだけやれば補欠選挙は最低でも8割くらいはとれる（上手くいけば全勝でかつ全て圧勝）。
結果的には現有勢力を減らす事になるだろうけど、メディアが「大規模補欠選挙で自民圧勝」とでも報じてくれれば、小沢鳩山への辞任圧力と衆議院の解散圧力を増す事になる。
谷垣さんじゃ無理だろうけど、小泉総裁ならやりかねない気もする。
重要なのは「お前が言うな」という突っ込みができない状態にする事。
まぁ逆に言うと、現状ではこれ位しないと反転攻勢にならんてことでもあるんだけど。


>>570>>573
メモでもないかと探してみたけど手元に資料ないっすね。
もともと「信じられない」という人を説得する気もないから、「信じられない」のなら安心して良いよ。
ただそういう見方があるよできるよって話を、自分の感覚や思考力で理解できる人にだけ向けてしてるつもり。
一応一言だけ言っとくと、
> 森の時代から一貫して自民党以外に投票し続けているが、立ち直ってくれればすぐにでも自民党に投票したいと思っている
ような人は普通は無党派層って呼ばない（少なくても某シンクタンクでは>>567の後半に書いたように考える）。
自称無党派層になると別なんだけど、本来の意味での無党派層ってもっと党派というものに無関心で、政党支持者や政治に興味ある人からは信じられない（信じたくない）ような行動するもんですよ。

＞自分の感覚や思考力で理解できる人にだけ向けてしてるつもり
感覚に訴える新しいディベートか・・・。
ロジックで言い負かせば勝つ時代は終わったのだな。

別にここはディベートして勝ち負け決める場ではないと思ってたけど？
政治・政局について色々な意見を述べ合う場（評価・結果は読む人任せ）ではなくて？
そういう場所（議論の勝敗最優先）ならそういう場所でああいう話を持ち出したりはしませんよ。

じゃあ優劣を決めるなら負けてるという自覚はあるのか。
そこの足りない部分を「感覚で補ってね」ということか。

そういう見方があるよって……
「ライトな自民支持層」「ライトな反自民勢力支持層」というのは新聞の世論調査や実際の投票率からは抽出できませんよね、と書いたら知人のシンクタンクとやらにデータがあると言い
じゃあそのデータを見せて下さいと言えば手元にデータがないと言い、あげく
> もともと「信じられない」という人を説得する気もないから、「信じられない」のなら安心して良いよ。
> ただそういう見方があるよできるよって話を、自分の感覚や思考力で理解できる人にだけ向けてしてるつもり。
みたいな新興宗教じみたフレーズが飛び出す始末
しかもその後に「本来の意味での無党派層」について定義しだしたが、これが>>559の分類3について述べているのなら噴飯ものだ
浮動票を「ライトな自民支持層」「ライトな反自民勢力支持層」「本来の意味での無党派層」に分けたようだが、直感的に分類漏れする人が出てくるとわかるお粗末な分け方だ
シンクタンクって素人でも一瞬でおかしいとわかるような分類をしてしまうほどアホなんですかね？
>>559の脳内にだけ存在するシンクタンクは、あるいはそうなのかもしれないが

>>576
あんたの「理論」は分類の仕方もおかしいし、分類した層の実数を調べるのも相当難しいとわかるし（少なくとも新聞の世論調査や投票結果では調べられない）、肝心のデータすらもない
科学としての前提を欠いてるんだよ
「ネトウヨ」と同レベルだって分からないかなあ？

>>577
優劣決める場で出せないデータ元に話したりせんよ。

>>578
「ある」か「ない」かと言えば「ある」からあると書きました。
記憶にあるの書いても良いけど、検証できないから無効とか言うでしょ？
>>559の分類については部外者向け資料だから当時の状況（２００６春先）に合わせて判り易く分類してたんだと思う。
言葉も自分なりに変えてるし。
ちなみに分類漏れってどういう層？

●報道２００１世論調査について

　　与党　３０％
　　野党　２９％

　　で接近してきました。

１％差に迫ったのは１２月３週目以来２度目です

>>541
>>542
＞陰謀論者は肝心の「民主党を虐めて検察に何の得があるのか」という点を説明できてないんだよな。
＞生さんも
私は陰謀論者ではなく、そこから距離を置くタイプです。つまり物事をストレートに考えます。
（検察が動くとアメリカが背景にいるとかそういうのは完全に除外します）
その私から見ても、今回の捜査は極めて異常です。
ただし、検察が異常な行動をするということは、それだけの理由が必要だと考えてます。
それが>>540で指摘した通り、今回の件で、（他の部分も全部総合すると）「民主党政策・予算」の妨害だと思いました。

＞少なくとも過去を見る限り、ロッキードやリクルート事件で検察が偏っていたことはなかった。
私は、ロッキード、リクルートとも偏った捜査だと考えております。

>>580
消去法で比較的信用できる党を２つか３つ選んで、常に一番負けそうな党に投票する人は２〜４のどれに入るんですかね？
これも浮動票ではありますが、党派に無関心ではありませんから「真の無党派層」とやらではありませんよね？

>>545-546
＞去年から始まる小沢秘書への逮捕はいつなら良かったのだろうか？

>>546の言うとおりいつでも良かったと思います。

例えば土地問題なんか、いきなり降って湧いてきた話じゃなくて、ずっと前から知られてるはないですよね。
それなら、１２月にやれば良かったんじゃないでしょうか。
なぜ、通常国会直前に、引っ張らなければならないのか、まったく理由がわかりません。

私から見て、小沢秘書逮捕のおかしな（時系列）点は

１・去年の大久保
　　・突然強制捜査→即逮捕　という手法
　　・強制捜査相手が、少なくとも半年後に、選挙がおこなわれ、その結果総理大臣になる可能性が高い人物

２・石川
　　・国会開催の事実上前日、夜十時に逮捕
　　・逮捕理由が、「政治資金報告書に載せてたか載せてないか」という小さな理由

だと思います　　

>>584
通常国会直前に逮捕したのは証拠隠滅や自殺のおそれがあったからだと検察は説明していますが、それは信用できないということでしょうか？

>>550
＞小沢さんの疑惑には不自然なぐらい寛容ですね。
小沢に寛容というより、司法の世界の話なので、皆、平等に扱われるべきだと思います。
去年の大久保を例にとると「小沢がアウトなら、他（例・二階）もアウトじゃないか？」という疑問があります。
片方は強制捜査→即逮捕　片方は、略式起訴→終了は、おかしいのではないでしょうか？

＞生さんは今までの報道から、まだ小沢さんに道義的責任は無いと考えているのですか？

この件に触れてなかったので、私見を述べようと思います。
とりあえず、「政治的道義的責任」「法律的道義的責任」について述べます。

まず、「法律的道義的責任」政治団体が、土地を買うというのは意味がわかりません。
秘書の住いは、ビルの何室かを借りればいいだけの話です。

ただし、このことはずっと前から、松田賢弥や野中広務が指摘していたし、そもそも違法性があるかというとないようです。

その他の件ですが、秘書の記載したしない、政治団体がダミーかそうじゃないかなどは、脱法スレスレだと思いますが
違法ではないと思います。

ですから、小沢自身に、今のところ、「法律的道義的責任」はないと思います。


問題は「政治的な道義的責任」で、記者会見になかなか出てこないとか、（ビルの一室など借りないで）土地購入した理由など
の説明責任を果たさず、国民に不信を招き、>>532の「小沢が民主党・予算・政策の邪魔をしている」可能性を
作り出して、国民が望んでいる「政権交代して、民主党の予算・政策を遂行して欲しい」という願いを妨害している
責任はあると思います

金丸が記者会見の発言で脚をすくわれたのがトラウマなんじゃないの？

>>584
強制捜査でなんか出てきた→逮捕ならわかるが、なんにもリークされてないですしねえ
なんか出てくりゃ今更オフレコは有り得ない

大久保も石川の件もあと数ヶ月で時効を迎える案件だった。
政治資金規正法違反は最高で禁錮５年の実刑。

自分は生の声さんや○●さんの民主政権潰し論の方に違和感を感じます。

>>585
>通常国会直前に逮捕したのは証拠隠滅や
>自殺のおそれがあったからだと検察は説明していますが、それは信用できないということでしょうか？

記載してた、してないの件で、証拠隠滅の仕方が分からないですし、そもそも２度の強制捜査で、
小沢関連の資料は、隅から隅まで持ち出されたわけです。

石川が忍者か何かで、検察に忍び込める能力があるなら別ですが、常識的に証拠隠滅は無理じゃないでしょうか。

それでも証拠隠滅の可能性があるなら、陸山会代表であり、小沢関連の金の代表、小沢一郎の身柄も拘束すべきです。


自殺の恐れについては、もしそれが適用されるなら、世の中の全員が「自殺するおそれ」があるので、
何かの容疑がかかった場合、全員身柄拘束しなければならなくなります。

963 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 13:20:38 ID:4oQMkvoB
小沢の有効活用はこれ

代表（小沢を全面に出す）
↓
支持率低下
↓
代表代行（小沢が選挙に集中）
↓
支持率上昇、選挙大勝
↓
幹事長（小沢を全面に出す）
↓
支持率低下
↓
代表代行（小沢が選挙に集中）
↓
支持率上昇、選挙大勝
↓
幹事長（小沢を全面に出す）
↓
支持率低下
↓

>>586
道義的責任なんてマスコミがわめいているだけでないでしょ。
本来なら法律的責任が認められた時に初めて生じるものだし＜道義的責任
小沢好きじゃないけど、仙石や枝野が弁護してる事は至極もっとも。

大昔に松野も時効で法律的責任なかったのに、道義的責任だってマスコミが騒いで議員辞職したけど
道義的責任とやらはマスコミが気に入らない人物を政治的に殺すための常套句だと思う。

>>580

議論に負けてから、ここは優劣を競う場ではない、と言い出すのはみっともないなｗ

>>584
> 消去法で比較的信用できる党を２つか３つ選んで、常に一番負けそうな党に投票する人は２〜４のどれに入るんですかね？
そもそも調査ではそういう「投票時にどの程度絞込みしてるか」「（アンケートで提示された選択肢以外の）どんな選択基準を採用しているか」などの調べ方をしていない筈なので
・各回の投票結果
・各投票時の投票理由
などで書かれたものから総合的に判断されると思います。

また、これは私の想像ですが、そういう投票行動をされる方は、自分が誰に投票したかを案外覚えてないような気がします。
（２つか３つに何が入るかは覚えてても、その中のどれを選んだかは覚えてないとか）
そうした場合、アンケートには「投票先不明」のような回答になるでしょうから、３に分類される率が上がるような気がします（更に言うと無効票扱いかも）。

そもそも重視してたのが、そういう個人事情を一例毎に救い上げる事でなく、全体でどういう投票結果が起きているか、なのでこれで十分だったのかと。
判り易く言うと反共産という基準で選択をしてる人がいたとしても、
投票結果が自民続きなら「自民支持層」に分類され、そこに近年の選挙で、人柄などの好感度や政策などの理由で民主が入ってくると「ライトな自民支持層」になってく感じかと。
その人が「反共産」という基準を第一にもってるなんてことは（共産党政権下やその可能性が高まってない状態では）どうでも良い事なんです。

補正予算や事業仕分けで色々な大臣が発言したときは閣内不一致。
党大会で一致団結したらカルト。
マスコミはホントゴミ。

>>590
検察の言う「証拠隠滅」は自殺とイコールだと思います。
ようは「証言」を得る事でしか証拠固めができない状況であり、身柄拘束の上で証言さえとれれば（或いはとったと吹聴できれば）良いってことかと。


>>593
私は一度も「ここは優劣を競う場」と言った事はないですよ。
ただ自分が違うと思う・判らない・理解できない・知らない事などがあった場合に反論・質問する事はありますが、
一番重視してるのは「自分が納得できるか」です。

>>594
つまりあなたが最初に書いた
> ２、ライトな自民支持層（まず自民を支持できるかを積極的優先的に考え、その後自民およびその協力者以外でも良さそうな人物・選択肢であれば投票する）
> ３、無党派層（自民だろうが共産だろうが関係なく良さそうな人物・選択肢であれば投票する）
>４、ライトな反自民勢力支持層（まず自民以外で支持できるかを積極的優先的に考え、自民およびその協力者でも良さそうな人物・選択肢であれば投票する）

この定義の括弧書きは嘘だったということですね。
いやぁ、どうしてこんなに細かく投票行動を分析できるのか不思議でしょうがなかったんですが、妄想だったわけか。
やっぱりオナニーと言われて仕方ない代物でしたね。

>>596
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%C7%BC%C6%C0%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4

>>597
ああ、それは基本的に私の妄想と言って良いもんだよ。
それに近い説明はあったけど、判り易く大雑把に自分の言葉に置き換えてる。
重要なのは「その人が実際にどう考えてるか」でなく「どう行動してるか」。
「まず自民を支持できるかを積極的優先的に考え、その後自民およびその協力者以外でも良さそうな人物・選択肢であれば投票する」
と見える投票行動が続けば（そういう群があれば）、それは
ライトな自民支持層
と言えるでしょ。

なんか優劣決める場らしいんで単純に書いてみるけどさ、
そもそもなんで
民主→自民
なんて支持の推移が起きると思えるの？
私は
民主→支持決めてない
支持決めてない→自民
という二つの流れがあると思ってるのだけど。

>>596
つまり身柄を確保して自白させる自信があると
「自白は証拠の神様」ってやつですな
民主は取り調べの可視化を是非実現して欲しい

>>598
そうそう。
個人の納得など、その程度のものなんだよね。
多くの「○○に納得できるか」というアンケートが無意味なように。
だから私の書き込みも無視してくれて構わないんすよ。
逆に反論・質問が私に対してされた場合も、自分が無視したくない範囲でしか答えてないし。

>>559
> そもそもなんで
> 民主→自民
> なんて支持の推移が起きると思えるの？

え？　それあなたがそう言ってるんですよ
>今自民と民主の間をいったりきたりしてるのはライトな自民支持層だった人たちだと思うよ。
これは>>559でのあなたの発言でしたね

石川議員ら逮捕、市場は政策停滞を警戒　日本売りのリスク懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100117ATGC1600C16012010.html

ライブドアのときと同じになるか？

>>602
うん、>>559の説だと
> ライトな自民支持層
というのがいて、これが前回の選挙では民主に投票、その後もある程度民主寄りなまま、民主、棄権や投票先なし・まだ決めてない、自民との間を行ったりきたりしてる。
彼らならベースの部分で自民支持があるから民主「が」ダメなら自民に回帰できる人もいるだろうし、民主「も」ダメとなればそのうち無党派層化なりみ党や新党支持に移行してくでしょ。

>>556-558
の流れだと、こういう層ではない無党派層が（或いは既に一端無党派層化した後で）自民と民主の間を行き来してる事になる。
だから、なんでそういう支持の推移が起きる（民主だめなら自民に投票だ、となる）と考えてるのかな？って聴いてるの。

そして、もしどうあってもあれが無党派層の動きだとするなら、自分は、直接自民に鞍替えしてるとみるより、民主からは支持なしへ、支持なしから自民へ、じゃないかと思う。

あ、失礼。
>>599の最後段「無党派層なら」が抜けてた。

>>604
あんたの言う「ライトな自民支持層 」が>>556-558の言う無党派層に含まれてるんだろう
なんであんたのビックリ理論が飛び出す前の議論で、ビックリ理論に従った分類を前提にしていると考えられるのか
誇大妄想狂か？

>>606
じゃあ質問変えるよ。
そういう層をなぜ無党派層と呼べるの？
私の書き込みがあろうがなかろうが、
・前回は違うが今回は自民を支持した層
はいる訳だよね？
こういう層が自称以外で「無党派層」と呼べる理由は何？

生さんは世間と乖離した認識を持っておられるので、中立だとかストレートだとか
冷静に報道や世論調査を見直し、そういった自己評価を一度問い直されることをおすすめします。

>>607
>>556-558はおそらく浮動票層の意味で無党派層と呼んでるんだろう
しかし、言うにことかいて遂に言葉遊びか。「なぜ彼らの言う無党派層は無党派層と呼べるのか」なんて頭湧いてる質問だな
だったら最初から「無党派層という呼称はおかしいですよ」と指摘すればここまで恥かくことなかったんじゃないか？
実在するかもわからないシンクタンクの分類なんて持ち出さなくてもさ
何が悔しかったのかわからないがもうやめとけよ。お互い時間の無駄だろ？

みんなの党は参院選の頃には公明党を上回りそう
無党派層はみんなの党がおいしくいただくんだろう

NHKが司法官僚切捨てに走った模様。
ある人がNHKに警察検察のリークについてたずねたところ、社会部の「谷」という人物が答えたそうだ。
一言で言えば「俺たちは悪くない、ただリークを右から左に流しているだけ」だとさ。

問
「検察からの発表はあったのか。」
答(谷氏)
「発表はあった」
問
「それは検察側からの記者会見なのか」
答
「それは分らない…が、当社記者が取材して分った事だ」
問
「NHKの記者が単独で検察側に取材したのか？」
答
「それは分らない」
問
「今は弁護人も接見できない状態なのに、本人に取材できるのか？
それは地検からのリークじゃないのか？」
答
「リークだと思う。」
問
「えっ!？リークがあるのか？今までもリークがあったのか？」
答
「リークはありますよ。表向きは違法なことだが情報は漏洩している。
じゃなかったら記事ができない。検察に取材すれば情報はくれる。
しかしその情報が本当か嘘かは我々報道側は知らない。
しかし、検察からリークした情報に脚色することはない。
リークした情報そのままそっくり情報を流しているだけだ。
そしてその報道の真偽の判断は視聴者に委ねる。
あくまでわれわれはリークした情報をそのまま伝えている。」

>>611のソースはこのサイトのコメント欄

http://ow.ly/XgfT

>>610
みんなの党ってそんなに候補出せるんだろうか…
今の流れだとどうせ投票率はかなり低下するだろうし、公明党は有利な気がするけど

小沢さん一人が身を引いて、まさしく民主的な党になってくれないかな
でもそれじゃ鳩山さんだけじゃ頼りなく感じてしまう、
このことが現政権の問題じゃないかな

>>609
無党派層というのは現として存在してるよ。
別にそれを浮動票と「言い換え」しても良いけどさ。それこそ「言葉遊び」ではないのかね。
浮動票なら浮動票で、なぜそう定義する（元からの自民支持層ではないとする）のか、（このタイミングで）民主から自民に鞍替えするのか？という質問にも答えてくれてないし。

改めて
・前回は違うが今回は自民を支持した層
はいる訳だよね？
こういう層を「浮動票」と呼ぶ理由は何？
「浮動票」としてる以上、元からの自民支持層ではないとしてる訳でしょ？
それを聴きたい。
私は元々の（割と軽い）自民支持層が戻ってきただけだと思ってる。
これについてはシンクタンクとは別な根拠（各年の報道2001での自民党支持率の推移）もある。

また、彼らが「民主から自民に鞍替えした」と言える理由も聴きたい。

>>611-612
ほんとにリークについて明言したんなら凄い事な気もするんだけどね。
「ほんとは違法なこと」と認識して情報のやりとりやってるなら、それこそ犯罪じゃない。
切捨てってより応対した人が馬鹿だっただけじゃなかろか。

小沢逮捕は無くなった。ただし在日参政権の提出見送りと引き換えだ。つまんないの。

やっぱり自白強要してたか。

石川議員の取り調べで申し入れ　弁護人、全面可視化など求め
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011701000461.html
東京地検に政治資金規正法違反容疑で逮捕された衆院議員石川知裕容疑者（３６）の弁護人、
安田好弘、岩井信両弁護士は１７日、石川容疑者に対する取り調べ全過程の録音・録画（全面
可視化）などを求める申し入れ書を地検のほか、最高検や東京高検、法務省に送付した。

安田弁護士らは「全面可視化が自白強要や冤罪を防ぐのに不可欠」とした上で、石川容疑者の
任意聴取の段階で、検事が「容疑を認めないと帰さない」などと自白を強要したと主張している。

申し入れ書では、全面可視化以外に（１）１日の取り調べ時間を計４時間以内（２）黙秘権の十分
な尊重（３）弁護人接見の回数と時間の確保―などを求めている。

>石川容疑者の任意聴取の段階で、検事が「容疑を認めないと帰さない」などと自白を強要したと主張している
>石川容疑者の任意聴取の段階で、検事が「容疑を認めないと帰さない」などと自白を強要したと主張している
>石川容疑者の任意聴取の段階で、検事が「容疑を認めないと帰さない」などと自白を強要したと主張している

>>608
>生さんは世間と乖離した認識を持っておられる

どのへんですか？
>>532はご覧になっていただたけたでしょうか？

>>589
> 大久保も石川の件もあと数ヶ月で時効を迎える案件だった。
> 政治資金規正法違反は最高で禁錮５年の実刑。
陸山会はマスコミ対策として銀行から4億円の融資を受け金利を支払うこと、融資契約書(小沢氏個人)をマスコミに示すことで
小沢一郎氏の自己資金で不動産購入を行っていたことをマスコミから隠そうとしただけ、そしてその過程で発生した4億円の入りと出を
収支報告書に記載しなかった、しかし一般の人が陸山会の収支報告書を見ると借入金 小沢一郎 4億円と書いてあり
政治資金の流れは透明化されていて刑事罰を問うに値するようなものではなく行政法であることからしても記載の修正を求め指導する
のが妥当だろう、現職の国会議員を含む3名もの逮捕を行った検察の捜査は不当であると言える。

350 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 19:22:44 ID:8HhLooE/
>>346
いや、サヨは小沢の取調べに全面賛成ですから。一水会こそ真のウヨでしょう。
↓
『対検察共闘』発言に批判あいつぐ＝菅氏は首相かばう（時事）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010011700092

自民：谷垣禎一総裁…「首相の立場から逸脱した、非常に偏ったことを言っている」
公明：山口那津男代表…「行政府の長として不穏当だ」
共産：志位和夫委員長…「遺憾な発言だ」
みん：渡辺喜美代表…「指揮権発動まで覚悟したことなのかと思えてしまう。のっぴきならない」

みずぽは既に「証人喚問」を求めている。

>>620
碁石氏、ちょっとアタマ冷やして冷静になれよ
今回の件だけは慎重にならないとマスコミのプロパガンダは
徐々に効いてくるぜ
今まで見たいな単なる悪口じゃないんだ
国民も変に感じ始めている　やっぱり小沢じゃだめかと

>>622
明日世論調査が出るらしいんでそれまで待ちませんか。

「国民は」と皆さんいいますが、テレビと新聞では全然報じ方が違います。

>>622
> 今回の件だけは慎重にならないとマスコミのプロパガンダは
> 徐々に効いてくるぜ
> 今まで見たいな単なる悪口じゃないんだ
いや単なる悪口だろ?、どこが違う?
水谷受刑者の自白調書なんてものは悪口と同レベルでしかないよ。

西松献金事件の公判では既に検察が主張している「政治団体はダミーである」が全く根拠のない嘘であったことも明白となっており
「看過できない重大で悪質な事案」は検察による捏造事件であったと言ってよい状況となっていることも忘れてはいけない。

日本テレビ「バンキシャ」
河上和雄
「政治資金規正法違反は形式犯ではない。実質犯。
小沢氏が出てこないとなれば逮捕しかない。逮捕すれば当然起訴。
事情聴取に応じなければ100パーセントあると思いますよ。」
「余裕な表情なのは、実力を過信しすぎ。政界での影響力が検察や世間に及ぶと勘違いしている」

平沼赳夫氏：蓮舫議員の仕分け批判「元々日本人じゃない」
平沼赳夫元経済産業相は１７日、岡山市内で開いた政治資金パーティーのあいさつで政府の事業
仕分けを批判し、仕分け人を務めた民主党の蓮舫参院議員について「元々日本人じゃない」と発言
した。

　平沼氏はあいさつの中で、次世代スーパーコンピューター開発費の仕分けで蓮舫議員が「世界一
になる理由があるのか。２位では駄目なのか」と質問したことは「政治家として不謹慎だ」とし、「言い
たくないが、言った本人は元々日本人じゃない」と発言。「キャンペーンガールだった女性が帰化して
日本の国会議員になって、事業仕分けでそんなことを言っている。そんな政治でいいのか」と続けた。

　平沼氏はパーティー終了後の取材に対し、「差別と取ってもらうと困る。日本の科学技術立国に対
し、テレビ受けするセンセーショナルな政治は駄目だということ。彼女は日本国籍を取っており人種
差別ではない」と説明した。

蓮舫議員のウェブサイトによると、蓮舫議員は６７年、台湾人の父と日本人の母の間に生まれた。
当時は父親が日本人の場合にしか日本国籍を取得できなかったが、改正国籍法施行後の８５年に
日本国籍を取得した。【石川勝義】
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100118k0000m010058000c.html

>>624
俺もテレビ見ていて単なる悪口に感じたが…
一般国民がそう考えるかはねえ…
与謝野や二階の事なんて覚えてないだろうし、決してマスコミは比較に出したりしないだろうしな

>>626
> 政治資金規正法違反は形式犯ではない。実質犯。
説得力が全くない、今回の事案は>620であることは明白であり実質犯と呼ぶべき悪性は全くないと言ってよいだろう。

特捜は昨年の3月、「政治団体がダミーであった」との嘘を使って「看過できない重大で悪質な事案」と言い切り事件を捏造した。
そして今回は「任意の事情聴取に応じないから強制捜査に切り替えた」と嘯き、現職の国会議員を含む3名を逮捕した。
しかし今回の事案も、過料せねばならぬ性質の事案ではなく強制調査に切り替える正当な理由が全く存在しない。
検察の暴走はこれで2回目だ。

>>627
参政権問題が余計ややこしくなるな。

<<624
そうなんだけどさ、検察の勢いからすると小沢氏の逮捕はかなり確立高いぜ。
せっかくの政権交代がぐちゃぐちゃにならないか、しんぱいなんだよお

今NHK見てた。土地購入資金四億円のうち三億円は小沢の預金から引き出された。残りの一億円余りの出所を探っている…
これ今のところ違法性は見つかってないって事？
なのに三億円が黒い金みたいな雰囲気で報道してるし…
そんなんで逮捕…

>>632
1億円の出所が焦点であるというのなら事件の経過を見守る必要がある。
基本的には小沢氏の会見待ちだな。

>>617
私は外国人参政権をやる可能性は高くなってきていると思います。
鳩山内閣が苦しくなったら、外国参政権を持ち出して、自公共を分断させるというのは、絶好の戦術ではないでしょうか。

いや、問題になるのは小沢が出した３億の出所だろう
ゼネコンから出てることくらい検察も押さえてるんだろうな
ダムの問題とか色々出てこなけりゃいいが
東京に住んでちゃわからないだろうけど、東北では小沢先生にナシつけないと
仕事にならんのだ

外国人参政権はやるだろうね、党議拘束は掛けないから成立するのかは不明だが。。。(特に参議院)

あれ、民主系市長当選。

南相馬市長に桜井氏（福島）
　前市議の桜井勝延氏（５４）＝無所属・新／民主推薦＝が、渡辺一成氏（６６）＝無所属・現＝を破り初当選。（１７日投開票）（2010/01/17-21:51）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010011700215

>>635
ゼネコンなら自民だろう…？
小沢の地元の岩手ならわからんでもないが、また自民時代ならともかく野党の利権なんてたかが知れている
五議席だろうと100議席だろうと野党は利権的にはクソ。与党にいればこそだよ
ともあれマスコミの報道によれば検察のターゲットは残りの一億余りだそうな

>>634
ネトウヨでなくても参政権に反対してる人は多いぜ
なんで自国民を守れてないくせに他国人の権利の確立が先なのかと
結局、政局読みってバカみたいな趣味だね
瀕死の怪我人を薄ら笑いして観察してるような不気味さを感じる
生さん、あんたこんなことして何が面白いんだよ
気色悪い人だね

>>639
そんな事をわざわざこんな所まで言いにくる君も相当なものだと思うよ

>>639
わざわざ？こんな悪趣味の気持ち悪いスレ主が立てたのが１８も続いている
のが理解できないんだよ
どんな人が参加してるんだろう
真面目に額に汗して生きてる人ではないんだろうな

>>641
お前みたいなのが年中ネットに張り付いてとやかく言いに来る。
気色悪いネットウヨクのバカ。
気持ち悪いと思うなら来るなよｗｗ
活性化する議論にお前みたいな腐った奴が来るとそれだけで蟲図が走るわ。
額に汗？ネットのやり過ぎでだろお前の場合ｗｗ
一般の社会人ぶるなやカス。

>>639
反対する人が多ければ多いほど、やる価値が多くなってしまってるのが外国人参政権の現状だと思います。

>>639のような、批判（生の声は政局大優先で、バカ、不気味に見える。もしくは小沢贔屓、謀略史観
）が、多ければ、もう一度、私の考えをご説明したします。

>>640

>>639のように具体的な批判ならば構わないのではないでしょうか。

立場は民主党支持。小沢支持です。

�@四億円原資が問題の焦眉。私の理解は、不動産購入→定期預金担保に借り入れ。不動産より現金。政治活動のための手元流動性資金の確保。
�A小沢個人の蓄財として安田信託銀行の通帳を提示。←まあ、金は持ってるなあ。
�B確認したと特捜部。←小沢サイドの見解

とてもシンプルな問題。要はこの原資の調達先。

以下情報源　
　民主党大会　小沢発言
　私はこの点について何としても納得のできない気持ちでいる。さらには、最近の報道で、土地の購入に当たって、私どもが不正な資金を入手してその購入に充てたというような報道がなされていると聞いている。
私どもはこの資金について何ら不正なお金を使っておるわけではありません。このことについて実は今月の初めの方だったでしょうか、検察当局から私の方に弁護士を介して「このお金はどういうものですか」という問
い合わせがありました。私は別に隠し立てするお金ではありませんでしたので、はっきりとこれは私どもが積み立ててきた個人の資金でございまして、金融機関の名前、支店名をはっきりと申し上げて、どうぞ検察当局
でお調べください、そう返答をいたしておったのでございます。
そしてその翌日、あるいは翌々日だったかと思いますけれども、検察当局からその預金口座の書類は入手した、そういう返答が弁護士を通じてありました。従いまして私は、これでこの資金についての疑いは晴れた、そ
のように考えて安心して良かったなあと思っていたところでございます。

小沢の考え(引用）

増拓也岩手県知事は、逮捕の背景を「ゼネコン談合疑惑狙いの見込み捜査」と指摘。土地購入の原資をポケットマネーだと説明する小沢氏には「疑う理由はない。親から相続したとか、小沢さんなら４億円を出せないことはない」と理解を示した。
　小沢氏の説明責任をめぐる議論も「悪いことをしていなければ、いち早く説明する必要はない。長期化で困るのは検察」と分析。小沢氏の趣味の囲碁になぞらえ、「相手が死に石を打ったときはほっておくもの」と語った。

>>641
悪趣味ってのは、主義主張がなく、政治関連で起こった出来事を日和見しているって意味だと思うんですが、
政局ってのは、国民世論が多分に読みに入ってくるわけで、私の場合、選挙や世論調査にはかなりに神経を
使っています。

小沢の件も>>532で、「国民が支持しないなら、辞任やむなし」と述べています。

また、「主義主張を持っていればよい」「持たない奴は、日和見主義者」というのも教条主義的な面があります。

あまりいうと怒られるのでひとつにしておきますが、平沼が「蓮舫は日本人じゃないじゃないか」とか
言ってましたが、その前に自分が、村山政権の村山談話の閣議決定を『知らないうちに通された』とか
わけのわからないことをいったり、郵政の衆議院可決の際も、脱党せず、居直ったように、まったく
＜＜口と行動が一致してない人物＞＞もいるわけで、
こういう図々しい政治家をどう思うのかご意見をうかがいたいところであります。

ν速に貼られたんですかね。また変なのが流れてきてる

それはともかく明日、朝日の世論調査（多分支持率４０〜４５％くらい）がでたら、
外国人参政権含め、私の考え（今の日本政治の概況）をもう一度述べたいと思います。

さて、ここから私の意見。

特捜部は昨日、収監中の水谷建設社長から五千万を土地取引の数日前に裏取引で石川に提供との証言を得たらしい。
特捜部はマスコミに情報を伝達。収監中の人物は、検察にとっては弱い立場である。
その信憑性については、疑問の余地あり。さて、四億の中に紛れ込んだ、検察の言うところの、
五千万がアナログ文書、デジタルデータなどで証明できるのか、お手並み拝見。
結局、検察は何もできないでしょう。でも、小沢に事情聴取の可能性在り。

ここから私の妄想。検察は取り調べの可視化、検察人事に対する政府の影響力行使強化が辛いのでしょうか。

小沢でやって欲しいけど、小沢幹事長辞任→選対本部長就任。鳩山ー細野幹事長で参院戦に臨んだら、
自民壊滅と思います。そのタイミングを小沢は模索している。

私の見解も一度整理してまとめておきます。

陸山会はマスコミ対策として銀行から4億円の融資を受け金利を支払うこと、
融資契約書(小沢氏個人)をマスコミに示すことで小沢一郎氏の自己資金で
不動産購入を行っていたことをマスコミから隠そうとしただけ、
そしてその過程で発生した4億円の入りと出を収支報告書に記載していなかった、
しかし一般の人が陸山会の収支報告書を見ると借入金 小沢一郎 4億円と書いてあり
政治資金の流れは透明化されていて刑事罰を問うに値するようなものではなく
行政法であることからしても記載の修正を求め指導するのが妥当だろう
(過程で生じた4億円の入りと出を記載すべきかも含め議論する必要があり指導項目
としては今後マスコミ対策を行わないことという程度であろう)、
現職の国会議員を含む3名もの逮捕を行った検察の捜査は不当であると言える。

特捜は昨年の3月、「政治団体がダミーであった」との嘘(2回目公判で判明)を使って
「看過できない重大で悪質な事案」と言い切り事件を捏造した。そして今回は
「任意の事情聴取に応じないから強制捜査に切り替えた」と嘯き、現職の国会議員を含む3名を逮捕した。
しかし今回の事案も、過料せねばならぬ性質の事案ではなく強制調査に切り替える
正当な理由が全く存在しない。検察の暴走はこれで2回目だ。

尚、ここに来て急浮上している1億円の出所は小沢氏の会見待ちです(弁護士による)。
そもそも、3億円の出所がはっきりとしているのなら最初っから捜査対象は1億円であると
検察はリークすれば良かったのであり・・現状況だと信憑性は薄い、よって小沢氏の会見待ちである。

結局は前記したように今回も検察の不当捜査でしかない。虚偽記載での逮捕は前記で示したように無理筋だし、
そうしてまで入口をこじ開けたは良いが・・・ゼネコンからの闇献金という検察の筋書きそのものにも無理が
あって出口は見えないというより辿り着くことは不可能だろう。

648は644の、続きです。チョイと作法がわからなくて。
すんません。

不当逮捕くさくね？
確かFBIにはこの手のマニュアルがあるんだろ。

イラク大量破壊兵器の元査察官、少女に性的メッセージ送り逮捕
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN201001160023.html
（ＣＮＮ）　ペンシルベニア州の警察当局は１５日、１５歳少女を装った刑事にわいせつなメッセージ
を送ったとしてイラクの国連大量破壊兵器廃棄特別委員会（ＵＮＳＣＯＭ）の元査察官だった
スコット・リッター容疑者（４８）を昨年１１月に逮捕した事実を明らかにした。
容疑者は昨年２月初旬、チャットで刑事にニューヨーク州オールバニーに住む４４歳男として接触。
自らのウェブカメラの接続先を教えた後、自慰行為を見せ付けたという。また、「性的関係を持つこと
を夢想している」などと伝えていた。
この後、刑事が「１５歳少女」であることを再度告げると、ウェブカメラを消し、トラブルに巻き込まれた
くないと説明した。しかし、その後も接触してきて、カメラの前で自慰する場面を見せ付けたことがあるという。
有罪が確定した場合、禁固７年の判決を受ける可能性がある。

スコット・リッター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
著名なのは、1991年から1998年にかけて、イラクにおける国連兵器査察長官（a chief United Nations
weapons inspector）としての彼の任務によってであり、さらにのちに彼がアメリカの中東にかんする外交政
策を批判したことによってである。 イラクは気にするほどの大量破壊兵器を保有していない、とリッターが
公然と論じたのは、2003年3月にアメリカがイラクに侵攻するよりも前のことだった。 彼は自分の立場の
結果として、ポピュラーな反戦人物、そしてトーク番組の解説者となった。

小沢にまた金の話題が・・・

「小沢幹事長辞職を」６７％、内閣支持４２％　本社調査

http://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201001170273.html
「小沢幹事長辞職を」６７％、内閣支持４２％　本社調査

内閣支持４２％　不支持４１％
民主支持３６％　自民１６％

>>645
平沼氏については私も全く理解できない
同県人としても不可解な人（一説には歴史的抑圧を受けた人々に硬い支持層があるとか
ま、噂だけどね）
リハビリも進んでないようだし、資金も限定的、それこそ政局にはならないだろう
ただ、苦労したのと現状の無役の素浪人みたいな立場からクソ度胸はついた
私でもレンホウをあんなにボロクソに言えないが、一種のタブー破りとして
喜ぶ人はそこそこいるだろう
何故レンホウがああまで尊大になってるのか理解できない人は少なくないだろうし
民主党が何故あの役をレンホウのような浅い経験者にやらせてるのか、
総選挙の応援のご褒美としてもとても私にはさっぱり理解できないしね

口座から引き出しは３億円余
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015036061000.html
6年前に既に3億円の手持ち資金を持っていたのなら4億円程度は十分に貯まってしまう。
信託預金が3億円だった訳でもなくまだあるだろうし・・・10億円規模? (妻の資産+父親の遺産)
小沢氏の議員収入だけでも毎年3000万円(税金を払っても1500万円)
生活費は信託預金の利子収入だけで十分。
4億円の手持ち資金を持っててもおかしくない。

>>655
自民また元に戻ったな
ありがとう谷垣
これからも児ポとかつぶやかないとか言いながら民主政権を支えてくれよ

小沢の一件があってもいつもどおりの支持率低下だね。

http://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201001170273.html
内閣支持率　42％（−６）
不支持率　41％（＋７）

民主党　36％（−６）
自民党　16％（−２）

オザー辞任は不可避ですかね？

>>660
小沢辞任が効果的だったのは野党だったからだろ？
別の対応策を練るべきだと思う。

自分は鳩山内閣・マニフェスト支持、でも小沢は好きではありません

○民主党●氏の意見にも生の声氏の意見にも>>644氏にも大筋同意しますが、ただ、今後どうなったとしても検察の権威や勢力は落ちないと考えています。
極端な話、検察がマニフェスト実行を妨害していることがあからさまになったとしても、マスコミや国民の非難は検察へは向かないと予想します。
マスコミからすれば、民主党はせいぜい数年の主、検察は永遠にある種の政治権力を握り続ける相手です。検察を批判するはずがない。
我が国の国民は、逮捕＝有罪と考える人が殆どであり、検察や警察を強く信頼しており（検察が悪役になるドラマを見た覚えがありません）、戦前戦中も思想検察の行動に拍手喝采を送ってきました。
検察が、言うなれば憲法第38条及び第76条を犯すことを究極の目的とする組織であり、憲法18条及び国家公務員法第100条を日常的に犯していることは誰も問題にしません。
故に、検察批判はインテリや政治オタクの知的遊戯に留まり、国民には広がらない思想だと考えます。
いつか来た道同様、検察と民主党との対立が激化すれば、必ず国民は検察に肩入れすると考えます。例え検察がマニフェストを徹底的に妨害したとしてもです。

<<657
＜生活費は信託預金（？）の利子収入だけで十分
どんな計算してるんだよ
式を書いてみろや
ったく、くだらないことで馬脚をあらわしやがって
いまの低金利、わかっちょるか、あーん？

小沢が数億持ってる＝昔潰した党から持ってきた＋ゼネコン・農民団体からの貢物
でしょ？民潭からも貰ってるっぽいからなあ
できれば「こうやって稼いだ金だよ」
とは説明したくない金なんだろうな

>>663
1%としても10億円で可処分所得は1000万円
質素な暮らしをしている小沢家ならば十分だろ?

>>662
＞検察が悪役になるドラマを見た覚えがありません
そんなの作ったら製作元が徹底的に官僚に攻撃されるからな

小沢氏が検察の事情聴取に応じないのは、応じると検察に頭を下げたこととなり
検察機構の抜本改革や取調べ可視化法案や検察人事への悪影響を懸念したものでしかない。
官僚支配からの脱却、政治主導を御旗に掲げる民主党の幹事長であり最有力者の小沢一郎氏が
こんな不当捜査(>649)で検察に頭を下げることはありえない。

小沢氏は既に保身を考えてないから状況次第で幹事長職や離党まで切り札として持っている。
それよりも民主党政権下での検察機構の抜本改革を優先しているってだけのことです。

朝日の世論調査における内閣支持率の推移
　
9月　10月　11月　12月　1月
71　　 65　　 62　　 48　　 42

つまり小沢の一件の影響はない。

しかし鳩山のボキャブラリーの
すごさには今回びっくりした

「どうぞ戦ってください」


どうとでも解釈できる内容だ。
やはり鳩山は只者ではない。

鳩山は物事の本質を見抜く力は卓抜している
だがそれを実行する手腕が弱いから、小沢に頼るんだろう

>>665
今の金融情勢でどうやって１％で運用できるのか聞いてるんだよ
子供かあんたは
普通の政治家ってのは選挙があるから銀行から借金だらけでな
元総理も民主党の芸名で選挙に出てるなんとか委員長とか皆そうだった
麻生、鳩山クラスを除いてカネがないんだよ
たまに金回りが妙にいいのがいると、なんかやましい事をやってたものだ
私は商売柄、そういうことばかり見てきたんだから

政治家は情報いっぱい持ってるからなぁ。
角栄も株で儲けたりしてたがインサイダーすれすれだったな（触れてたのかもしれん）。
しかし、政治家だけじゃなくて公務員もけっこうやってるもんだよ。福井元日銀総裁もそれで非難されたように。

●朝日世論調査に関する第一印象

>>647で述べた通り、想定の範囲内でした。
分析は明日詳しくやろうと思います。

今回の世論調査でマズイのは、民主支持層が無党派層化している（と思われる）ことです。

>>660　小沢辞任について

朝日のネットの記事を見ると判断が難しいと思います。
どうも記事を読む限り国民が求めているのは
「わけがわからんから、検察だどうの言うなら小沢がまず説明してくれ。」の一言に尽きると思います。

小沢がゴソゴソやっているような印象は非常に欲ありません。

説明しないならば、私は、幹事長はどこかで辞めなければならないと現時点では考えております。

小沢氏団体に簿外１５億円　旧自由党への交付金還流か
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011701000528.html

>>671
信託系で大口なら1%は簡単に
http://www.orix-trust.co.jp/pr/yk001.html?id=31020659999&waad=9h8bA5rj

虚偽記載：「大久保秘書に報告」石川議員、認める供述
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100117k0000m040103000c.html

>>674
検察と対決姿勢をとる以上、国民の支持は非常に重要だから、国民を取り込むために色々説明していくんじゃないかと思うが。
これまで説明しなかったのは単に検察を罠にはめるためだろ。

陸山会土地購入：小沢幹事長聴取、再び要請　東京地検

これ応じてないから国会始まる前に逮捕くるか？
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/m20100118k0000m040110000c.html

>>678
> これ応じてないから国会始まる前に逮捕くるか？
検察が小沢氏を逮捕するときは民主党との手打ちを諦めた時だからまだずっと先では無いかな?

読売の緊急世論調査（16日夕〜17日調べ）

内閣支持率45％（-11）
不支持率42％（+8）

政党支持率
民主34％（-5）
自民20％（+4）

また小沢は検察リークの弾幕に耐える日々か？
毎年同じことやってる異常さに国民は気付かんのかねぇ

「毎年検察から吊し上げられてる小沢は汚い政治家だ」が大多数の国民の感想だろう。

政治にどっぷりな人間以外、検察がどうこうとかいちいち考えないし。

>>675
見苦しいぞ○●
なんでオリックス信託のｗｅｂ預金なんだ？
あんた安田信託って書いてたよね
安田か今のみずほ信託の金利で１％出るのかね？
ははーん、お前のロジックって全部こういうインチキなんだな
ああいえばこういうのレベルにも屁理屈にもなってない
情けない奴だ
政治家が大金（保険対象外）をｗｅｂ口座で運用したことにしてまで
自説を通したいか？
全く情けない奴だな

ネット銀行の中でも資金集めが？で無理やり高金利を付与しているオリックス
（しかも新規時しか特別金利はつかない）が唯一の引き合いで
「信託系では簡単」と言い切るあたりが碁石らしいね
恥ずかしくないか？いい年なんだろ

朝日・読売２社とも「小沢辞任すべき」が７割。
生氏がずっといい続けてきた「選挙で小沢はみそぎを済ませた」というのは間違いでしたね。
この件が一般人との感覚のズレを自覚されるきっかけになれば良いのですが。

７割だろうが８割だろうが碁石は「また大新聞は・・・」
とかいうんだろうがな
世間とずれているのはどっちかよく考えたほうがいい
小沢は「辞任」どころか「自首」を真剣に考えるべきだ
ダムをめぐる闇献金事件なんだからな
しかも時効直前だ　今の逮捕は不自然でもなんでもない
今やるべきことなのだ
だから小沢の逮捕は避けられない
政権に迷惑をかけるより、潔くすべきだろう

まだタイホされてないんだ　
国会まで時間が無いぞ
予算に迷惑をかけたくなかったら早くすべきだ
不逮捕特権なんて先進国としてはずかしいぞ

そもそも逮捕する理由があるとは思えないが?
なにかあるのか?

マネーロンダリングだよ
それより信託銀行の運用利率を説明するか謝罪しなさいよ○●
できないでしょ？小沢の理論そのものだな

>>689
安田信託だと0.5%だな、よって私のミスです。　済まなかった。
しかし平成10年より以前にも小沢氏は陸山会へ貸付を行っておりその手持ち資金も含めると
どう考えても楽に4億円はあると思うのだが・・・

仮にマネーロンダリングであったとして、どういう罪状になるんだ？
その手の犯罪で逮捕されるのは普通は資金洗浄役の金融機関の担当者たちだと思うんだが。
マネーロンダリングという「だけ」で資金提供元（ロンダリングする資金の持ち主）が逮捕された事あったっけ？

29日に発生した手順ミス

これが本来やろうとしてた手順 (収支報告書に記載されている内容)
---------------------------
�@小沢氏4億円→陸山会へ預ける
�C小沢氏が定期預金を組んで銀行から4億円の融資を得る
�D融資された4億円を陸山会に貸し出す
�A借りたお金で不動産の支払いを済ませる。 (これは05年に記載した)

手順ミスにより実際はこうなってしまった
---------------------------
�@小沢氏4億円→陸山会へ貸し出す
�A借りたお金で不動産の支払いを済ませる。 (これは05年に記載した)
�B小沢氏に4億円を返済する。
�C小沢氏が定期預金を組んで銀行から4億円の融資を得る
�D融資された4億円を陸山会に貸し出す

これで現職の国会議員を逮捕するのか?
ちょっと私には理解できない。

為政者がゼネコンから貰った金を使えば犯罪としか言いようが無いね

読売調査

女性の支持率は４１％（前回５５％）に下落し、初めて不支持率４３％（同３２％）が上回った。
男性の支持率も５７％から５０％に下がったが、落ち込みは女性が著し。


女性は比較的テレビを見る時間が多そうだしその影響もあるのかな？

＜６９１
だからあなたの考えはおかしいって
今回、信託銀行？がなんか悪いことしたか？
土地を買ったのは陸山会であり小沢氏だろ
銀行が不正資金を外国に飛ばしたのと全く違うことぐらい高校生でもわかるぞ

>>692
いかにもあやしそうなスキームだね
やましくない人はこんなややこしいスキームはやらないだろう
マネロンであることは事実っぽいな

>>696
> いかにもあやしそうなスキームだね
�Cのことかな? これはマスコミ対策だよ

女性、無党派層「鳩山離れ」一気に
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100118-OYT1T00041.htm

>>685
>生氏がずっといい続けてきた「選挙で小沢はみそぎを済ませた」というのは間違いでした

今回の小沢の件が出て以来、そんなこと言いましたっけ？
重要なことなので、他の方でもよいのでご指摘願います。

テレ朝世論調査

検察の捜査は妥当か？

妥当だと思う　　７８％
妥当だと思わない　８％

国民は小沢より検察の方を信頼しているのさ
そりゃあ今まで多くの汚職政治家を逮捕してきたんだ
かたや昔からウワサの絶えない薄汚い政治屋だ
がたがた言わずに検察の聴取を受けなさい
これ以外国民の信頼を取り戻す方法がないのはわかりきったこと
民主党も早く問題のある人は切り捨てて真の民主政治を取り戻してもらいたい

残念だが、今回の件を逃げ切ったとしても次のネタが検察とマスコミによって
用意されてるようだ
調子に乗って変な奴とメシ食ったりしたから仕方ないね

資生堂・池田守男か　ふーむ　なるほどなー　　　　違うか！

国会出無いんだったら検察の聴取受けろよ
議員の仕事しないんだったら不逮捕特権はいらないよな

案外支持率落ちないな
落ちる理由は今回の件以外にもあっただろうに
国民は意外と冷静な気がしてきた

うそつけ　小沢＝やっぱり悪　は完全に定着したんだよ

支持率が意外と下がらないのは鳩山内閣と小沢は別と考えていて
民主支持者も早く小沢に辞めてもらいたいんだろうな

んじゃ、これ以上落ちないんじゃない？
小沢を切り離せば民主党の支持率も上がるだろうし
逆に小沢は民主党にとってカードになってしまった

カードになんかならねえよ　だからぽっぽがあんな変な庇い方するんだよ

>>695
だからさぁ
それで小沢を逮捕するなら「どういう罪状」になるのかね？
「マネーロンダリング罪とかあるとでも思ってるのかね？わはははは」
って話なんだけど。
お前のそのレスは「マネーロンダリングで逮捕」なんて言い出した奴に言うべきことだぞ。

>>710
横レスだが。
小沢の逮捕の可否はともかくとして、マネーロンダリングを規制する法律は日本にも存在するよ。

汚職があってマネロンがあるんだけど、わざわざ言わないとわかんない？
悪いことをして得た金があって、それを隠すためにロンダリング
あたりまえだよね
自分のきれいな金をロンダリングするバカはいない
このスレ、○●以外にも社会に暗い奴が増えたな

だからね自分の金だというのなら、検察に堂々と説明すればいい
それを逃げ隠れして国民に検察が信用できないかのように思わせた
罪は重大だと思う
ここにいる大半のように、検察は不当な圧力団体などと子どもたちが
洗脳されないか心配だ

>>711
だからそれが資金提供元に及ぶもんなのか？って聴いてるんですよ。
私の認識だと、それに手を貸した金融機関の担当者とかを逮捕する為のものだと思うんだけど＞マネーロンダリングを規制する法律
出資者A
↓
資金洗浄係B
↓
出資者A
という金の流れがあった場合、Bを逮捕するための法律が「マネーロンダリングを規制する法律」ではないの？
Aの資金が犯罪行為で入手したものだったら、それはその犯罪行為で裁かれる（Bに資金洗浄させた事を問う罰則はない）と思ってたけど。
だから「小沢がマネーロンダリングで逮捕」なんて意見は理解できないの。
小沢がBだってんならまだ判るけど。

>>712
なら「汚職」で逮捕だろうが。
その「汚職」が立証できないから「マネロン」で逮捕なんて事できるのか？
できるとしたらそれはどういう罪状になるの？

>>713
金丸の時の小沢の主張もそうなんですけど、要は、他の案件や人物との整合性が重要なんですよ。
なんか急に「世間に詳しい物知り博士」がこのスレに登場してますが、
政治の世界のこと詳しいんですかね？

ふたつお聞きしますが、日歯連で現場にいた連中が不起訴で、いなかった村岡が有罪だった理由を
合理的に説明していただきたいです。

もう一つが、「小沢みたいな奴」が、日本政界には一人もいないかどうか。

>>714
マネロンで事情聴取だよ　逮捕じゃないよ　どうせ最後は逮捕だろうけど
>>715
�@村岡？印象にないですね　日歯連しか現場にいなかった？なんか問題ある事件なら教えて
�A一人もいないかどうかが重要ではなく、小沢もそうだったというのが重要
　あれだけ偉そうに本とかで秘書がらみの汚職を非難してたのに　がっかりだよ
　小沢が自民割った時からのファンなんですけどね、これでも

>>716
> 688 名前： ○民主党● [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 08:47:58 0
> そもそも逮捕する理由があるとは思えないが?
> なにかあるのか?
> 689 名前： 夢見る名無しさん 投稿日： 2010/01/18(月) 09:04:21 0
> マネーロンダリングだよ
> それより信託銀行の運用利率を説明するか謝罪しなさいよ○●
> できないでしょ？小沢の理論そのものだな

「マネロンで逮捕」としか読めん流れなんだが。
判らんのなら口出さん方が良いぞ、恥かくだけだ。

>>716
質問に対して質問するなよ

マネーロンダリングそのものも犯罪なんだけどな
政治家が疑われて、事務方が3名も逮捕されて、聴取に応じない
ほうがよっぽど変だと思うけど
検察のやることは法務省が見てる
庶民がチェックするなんて日教組の発想だぞ　生さんもどうかしてる

>>719
日教組ってどれだけスゲー組織なんだよw

結局，やましいから聴取には応じられない　という結論でＯＫ？

>>719
> マネーロンダリングそのものも犯罪なんだけどな

だからそれで小沢を逮捕できる可能性のある罪状は何？と聞いてるんだが。
なんでそれに答えられないの？

>>721
君が担当検事とかでなければ、そう思いたければ別にそれで良いんじゃね。
担当検事とかならもっとちゃんと調査してキチンと外堀埋めるように。
埋められない（犯罪行為が立証できない）なら悪あがきして冤罪とか発生させんように。

>>716
「日歯連　村岡」で検索すれば一発ででるんじゃないでしょうか


●
このスレッドで検察批判をしている方々は、強引に小沢を擁護しているわけではなく、
過去の例とか、捜査の時期、創作の内容を考えた上でをもって、「おかしい」と述べているので、
そういった方々を、いたずらに、おちょくるってのはどうかと思います。

もちろん個人的な意見とか国民感情の面として「小沢はやめた方がいい、土地買ってる胡散臭い」とか述べるのは全然構いませんが、
具体的な内容がなく「アイツは小沢を擁護している、検察を批判しているやつはバカ」とか、決めつけると議論が成り立たなくなるような
気がします。

創作の内容→捜索の内容、逮捕案件、裁判の行方など

>>724
ん？
お前は中立じゃないのかい？
なんで小沢派に肩入れするんだ？

>>721
それはちょっと違っていてやましいなら小沢の自宅とかにも強制捜査が入るんじゃないですかね？

やましいの定義が難しくて「違法じゃないor脱法行為or国民の常識からかけ離れている」と「違法行為」の２つに
分かれていて、そのどっちかちゃんとわけないといけないと思います

>>726
石川や大久保が逮捕された以上、推定無罪と言えど、容疑が掛かっているわけです。
それに対して、○民主党●さんなどが、異を唱えていて、唱える以上、それが具体的で説得力がないと
いけないわけです。

ただ「国策！」って連呼していたら、匿名性掲示板では相手にされません。

で、検察批判をしている人たちは、それに応えるレスをしているわけですから、
それに対して「おまえはバカだろう」と決めつけるレスをするのは、失礼というか、
議論じゃなくなって来ちゃうんじゃないでしょうかということです。

>>726
念のため繰り返しておきますが、私は小沢は、明らかに説明不足で、証人喚問か参考人招致かテレビハシゴの
どれかをやらない限り、辞任は不可避だと述べています。

また土地購入も、道義的におかしいと考えております。

生さん、犯罪収益移転防止法（だったと思う）が成立するか否かは
小沢の供述にかかってるんだから仕方ないんじゃないの
今までのケースで今回の犯罪を語る方がどうかしてる
何が村岡だよ今さら

政治家の常識は世間の非常識
裏金で資金管理団体に土地を買わせて私腹を肥やしている
でっちあげの確認書による国民への会見
個人資金の説明も２転３転
政党助成金の奪取も脱法行為

不支持率が支持率を超えたという報道も出始めたようなので
この国会が楽しみです

>>724
引いたけど何って感じ
今回の場合、小沢が指示していれば村岡同様逮捕でいいんじゃないの
明確に規正法違反だ
生の声が何を言いたいのかよくわからん

>>726
あなたのいうところの「中立」とはなにさ



>>732
>明確に規正法違反だ
そう思う根拠を聞いているのでしょ
お前の方が何が言いたいのかよく分からんぞ

>>730
やっと具体名出てきたか。
犯罪収益移転防止法というのは
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H19/H19HO022.html
のことを指してるんだよね？
これで逮捕できそうなのって誰？当然小沢も入るんだよね？
その場合上述のどこら辺にひっかかるの？

>>734
頭があるなら自分で考えろよ

>>735
つまり君には説明不可能って事でおｋ？

>>735
どうみても小沢がひっかかる部分がないから聞いてるんだよｗ
まさか特定事業者の中に政治家って文字が見えるとか言いだすんじゃないだろうな？

>>735
逆ギレかよ

あーとにかく一刻も早く、
低脳キ●ガイ丸出しの汚沢信者どもには消えてもらいたい。

国賊脱法王の小沢一郎と黒鳩詐欺夫と
山岡賢次と輿石東の売国奴どもにはさっさと議員辞職してもらいたい。


【汚沢信者どもには理解できないらしい、超ウルトラ低脳無限ループｗ】

１．信者「検察ファッショだ!」「不当逮捕だ!」「検察は説明責任を果たせ!」
　　　　　↓
２．検察、国民の知る権利に応え、取材源秘匿の原則を利用して、
　　捜査中・起訴前にもかかわらず、記者たちに非公式で説明責任を果敢に果たす！
　　　　　↓
３．信者「リークだ!」「情報操作だ!」「国家公務員法違反だ!」「刑事告発してやる!」
　　そして、自分たちの矛盾・敗北には全く気付かず、１．に戻るｗｗｗｗｗ

> ２．検察、国民の知る権利に応え、取材源秘匿の原則を利用して、
>　捜査中・起訴前にもかかわらず、記者たちに非公式で説明責任を果敢に果たす！
これは笑いどころか？

共同通信で支持と不支持が逆転。

参院選比例代表での投票先民主党２８・４％、自民党２４・７％。