生の声が政治を語る10

前スレ
生の声が政治を語る9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1250922463/

´｀

>>1
代行依頼スレへ行ってお礼を言ってこいよ。

レス番がおかしかったですね。だって1さんは代行でスレ立てしてくださった人だから。
ごめんなさい。

ではアゲ

テンプレ　１

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どこの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

○新聞を重視する理由は？読み方は？

新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。

新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。

テンプレ　２

○政局読みの仕方は？

ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身の立場になって推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など　）

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）

テンプレ　３

○オススメ本

田原総一朗　「日本の政治」かそれが文庫化された「戦後最大の宰相・田中角栄」
（※　第１章のロッキード裁判にかんするところは読み飛ばした方がよい）

浜田幸一「弾丸なき抗争」

早坂茂三　「政治家は悪党に限る」
　　　　　　　↑だけ読めば十分だと思いますが

　　　　　　　他には「駕籠(かご)に乗る人　担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
　　　　　　　「権力の司祭たち」
　　　　　　　「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

野中広務　「老兵は死なず」

松田賢弥　「闇将軍」の前半野中に関する部分　（「老兵は死なずの内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）

上から下の順に読むと、権力闘争の生々しさがわかって面白いと思います。

テンプレ　４
○生の声の世論調査の分析法教えて

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得た）

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。　また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ５

○２００９年総選挙について

大勝利　　民主　みんなの党
奮闘　　　　自民党
現状維持　社民・共産・公明


比例ベースで見ればこういう図式になります。

絶対得票率
自民　１９％　公明　８％　民主２９％　みんなの党　３％　社民　３％　その他２％　共産　５％

得票率ベースでみると、安倍参議院とそんなに変わってない。

以上のことから、

・民主党政権は強力である。問題が生じれば公明党かみんなの党（自民党参議院脱走兵吸収時のみ）か一部自民党と組めばよい。
この事実は社民と国民新党にかなりのプレッシャーになる。

・自民党の基礎組織は壊れていないが、野党になったため、来年の参議院選挙で、与党過半数割れの追いこむのは
相当厳しい。　総裁選は、右派、公明、若手などどこに目を向けるか非常に重要な意義を持つ。

・みんなの党は、民主独り勝ちを危惧した国民の受け皿になったが、基本方向が民主と同じため、賞味期限がはやい。
自民党脱走兵の受け皿になるなどして、早急に民主党と合流すべき。

病欠を利用して何か動く気なのかな？

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090903090.html
支援者が新型インフル？小池百合子氏活動自粛

自民党の小池百合子元防衛相の選挙を手伝った支援者が新型インフルエンザに感染した疑いがあり、小池氏が一定期間、活動を控えることが分かった。
小池氏の事務所が３日、明らかにした。

小池氏は４日に上智大などが主催するシンポジウム「女性と政治　未来に向けて変革する役割」で開会のあいさつをする予定だったが、主催者に不参加の連絡があった。

小池氏は８月３０日の衆院選では東京１０区で民主党の新人江端貴子氏に敗れたが、比例代表で復活当選した。

以下コピペ
------------------
APのやろう、いらんニュースを配信しおって…

ttp://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=1047583&lang=eng_news
Japan's next first lady anything but bland
Associated Press 2009-09-02 11:05 PM

A strong believer in spiritualism, Hatoyama said in a TV appearance earlier this year that she met
U.S. actor Tom Cruise _ in a previous life.

スピリチュアリズムを強く信じる鳩山夫人は今年はじめのTV番組で前世で俳優のトムクルーズと会ったと
語った。

"I was with him then. So he would recognize me when I see him and say 'long time no see!'" she said,
though cautioned the young interviewer not to take her seriously.

「（前世で）彼と一緒だったから、再開すれば彼も私を分かると思うわ。彼に会ったときに『ひさしぶりね』と
言うわ」と彼女は言った。もっとも、不審を覚えた若いインタビュアーは彼女の話を真面目に取らなかった。

"I also eat the sun," Hatoyama said, looking up with her eyes closed, raising her arms high as if she
was tearing off pieces off an imaginary sun. "Like this, hum hum hum. It gives me enormous energy."

"My husband has recently started doing that too," she said.

目をつぶりながら上を見上げ、まるで空想の太陽を引きちぎるように腕を高く上げて「私は太陽も食べるの」と
鳩山夫人は言った。「こんな感じで、もぐもぐもぐ。ものすごいエネルギーになるの」と彼女は言った。

「最近は夫もやるようになったわ」と彼女は言った。


なんかｷﾀ　笑い者？　道化？

小沢幹事長ｷﾀ

民主、小沢氏を幹事長に　鳩山代表が就任要請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090903AT3S0301O03092009.html

社民・辻元国対委員長「与党の横暴許さない」？

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090903/plc0909031907013-n1.htm

辻元って能なしの菅直人って感じだよな

>>15
菅直人に能があるとでも？
社民は外交、安全保障以外は結構優秀だよ

>>16
は？　菅直人より辻元の方が優秀だって言ってるのか？

>>17
国会中継で聞く限り
分野によっては菅より優秀
外交、安全保障は酷いが

>>18
> 国会中継で聞く限り
> 分野によっては菅より優秀


具体的にどの分野？

つーか、社民党幹部って基本的に民主寄りだろ。
みずぽがちょっと怪しいが。

選挙区民やけど、辻本には朝鮮系と過激派しか投票せえへんで。あ、
部落もいれるんや。

>>13
小沢とか岡田とか幹事長代理の野田とか話が下手なやつは幹事長にしない方がいいと思うんだけどねえ。
小沢は西松建設の事もあるし代表代行（選対本部長兼務）のままがベターだと思う。
前原一派を焼け野原にする効果もねらって枝野辺りを幹事長にゴボウ抜きするといい気がする。
枝野もそこまで話はうまくないけど、国会答弁とか見てると妙な説得力あるし
ＴＶの討論番組とか出ても政策とかを何とか話せそう。
話が下手な野田は大臣で仕事させた方がいいと思う。

さて、民主党の中の「小沢嫌い」が
「政権交代を可能にする目的はまず果たした」と
勇気を持って民主党を割って出ることができるか。
与党に巣くう小沢、菅、石井、辻本、鈴木宗、亀井、、
これらを置き去りに、政策本意で独立できるか。

この集団離脱をきっかけに寄り合う第三極を
国民は「次の役者」として応援するだろう。

昨今の国民性からして「キャスチングボート不在」の状態は危険だ。
アメリカはなぜ二大政党でやっていけてるか？
それは、大統領自体がキャスチングボートとして機能しているからだ。
田原総一朗曰くの「一辺倒」な日本で
議院内閣制下での二大政党は実は最も危険で不安定な形である。

>>23
小沢嫌いが離党したら笑いものになるのは離党したほうだろうな
第三局じゃなくて「泡沫政党」になるだけだよ。『改革クラブ』みたいにw

ちがう、小沢が子分率いて自民に戻る。そういう契約だぜ。

ttp://www.forbes.com/2009/08/28/japan-hatoyama-election-prime-minister-tokyo-dispatch.html
Hatoyama's Fantasy Island　Tim Kelly, 08.30.09, 06:00 PM EDT
鳩山氏の、ファンタジー・アイランド　　ｂｙTim Kelly　フォーブス

Japan's leader-in-waiting has a delusional vision for his country and its

relationship with the rest of Asia.
日本の次の最高指導者は日本とアジアの関係について、妄想的（delusional）なビジョンの持ち主である

昨日発売の週刊誌に小沢の離党もありえると書いてあったな。
小沢なら何があってもおかしくわないけどね。大連立を画策したのも誰も予見などしていなかったからな

>>23
キャスティングボートなんていらないよ。
今回の政権交代で自民党も民主党も国民に嫌われることやったら政権から転落するって分ったんじゃね？
国民にそっぽ向かれたら政権転落だから兎に角国民をむいて常に緊張した政治をするよ。
民主党なら、生さんの言う通り政局の安定。国民に夢を見せること。

>>27
小沢が民主を抜けるといったら
残る議員と一緒に抜ける議員なら一緒に抜ける議員の方が多いだろ
小沢新党>>鳩山民主>自民
いや、下手したら
小沢新党>>自民>鳩山民主
になるんじゃね？

小沢幹事長就任受諾か

なんで麻生を外に出したんだー

麻生首相、１７団体回り大敗を陳謝　「民主の得票の多くは、自民への激励だ」と独自解釈を披露 [2009/09/03]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000109-mai-pol

なんか岡田が不穏なことを言ってるが…
小沢の人事は知らされてなかったとか言ってる

民主幹事長に小沢氏　鳩山代表、衆院選圧勝の功績評価
ttp://www.47news.jp/news/2009/09/post_20090903204720.html

小沢は与党幹事長としてちゃんと国会答弁したり
日曜の討論番組に出演したりできるんかねえ。

見栄えがよくて弁の立つ副幹事長をつけて、表に出るのは全部そいつにやらせたりしてｗ

まだ何にも始まってないうちからかしましい事で。
ついこの前の狂乱ダンスの疲れも癒えぬ間に国民はまた踊らされる事になるのか。

そんなことより自民党は潔く占拠している国会控室を明け渡せよ。
あと、国有地を国に返還するか借地代金の大幅値上げに応じろよ。
もうお前等をムダに優遇する気は全くない。

>>33
ポッポの空気の読め無さは異常。
政権交代したら支持率なんか無視して突っ走る気だな。

>>34
ありえるなｗ
でも、そっちの方が普通に民主党のイメージうｐになるな。
麻生と一緒で小沢は隠した方がいいよ。
鳩山は闇将軍だの傀儡だの言われるのが嫌だったのかねえ。

まぁ、常識的に考えて・・・
鳩山代表、小沢幹事長は鉄壁の布陣と言えるだろう。

1日目(2009/08/31)
補正予算執行停止
人事が進まない
藤井「財源は気合」

2日目(2009/09/01)
蓮舫「補正予算15兆円全部なくしてもいいと思ってる」（緊急景気対策）
概算請求白紙化
鳩山寄稿が問題化

3日目(2009/09/02)
鳩山の監査やった人が選挙直前に亡くなっていたと話題に
鳩山「やっぱ消費税上げるわ」
福山政調会長代理「国債30兆程度は許していただきたい」
大塚「最低賃金うｐ。企業が海外に逃げてもシラネ」
馬渕「高速道路で渋滞したら金取るよ」
概算要求を白紙撤回した上に何も指示しないので財務省が止まる
鳩山「脱官僚は無理、脱官僚依存と言って」
藤井が円高容認発言

4日目(2009/09/03)
補正予算(未執行分)を原則全面停止
鳩嫁のアレっぷりが海外にいろいろとバレる
国民新党の田中康夫代表とともに「サンダーバード隊」の創設について会談
長妻「年金問題の解決は１００％無理、長い目で見守ってほしい。」＠テレ朝
扶養控除廃止の件でなぜか自民党本部に問い合わせの電話が殺到
「一等地にありながら家賃が安すぎる」と批判していた議員宿舎が民主党の一年生議員大量当選により大幅に不足
前原「我々はヤンキーゴーホームって言ってるわけじゃないんです」＠クローズアップ現代
鳩山が小沢を幹事長就任を要請　←new!

>>36
国有地返還って自民本部の事？
やっぱり小沢不動産から借りてる民主の建物は
かなり高いの？

＞小沢幹事長
たしかにテレビ写りとか討論とか考えると余り良い策ではないけど、逆に彼をここ以外のポストにつけると「二重権力」批判が酷くなる。
幹事長ならとりあえずは党内の事については何をどう纏めてもOK（唯一代表にのみ拒否権が存在する）って立場だから。
メディア対策は>>34の言う副幹事長や幹事長代理に広報系ポストの管理や兼務させたりして対応するとかもできるし。
最善じゃないにしても次善策だとは思う。
ほっとくと>>23みたいなアホも党内に沸いてこないとも限らんし。

>>27
大連立は予見は難しいけどやられてみれば十分合理性のある案でしたよ。
問題は小沢以外の民主党員が小沢に対してまるっきり信用してなかったって事と、
小沢がそれに気付いてなかった（あの一件で気付いた）事。

>>29
だからこそ小沢は抜ける必要も理由もないんですよ（80年代自民党で田中派が離党しなかったのと同じ）。
元々自由党のままでいた方が好き勝手できたし選挙も楽だったのに、
鳩山に「政権交代のために」と頼まれて民主党に合流した。
民主に入ってからはとにかく民主で政権を取る為だけに動いてきた。
追い出されるなら兎も角、今更民主を抜けるのは彼の中で筋が通らない。

しかしマスコミがここまで手厳しいのは何でだ？
ハネムーンなんかとんでもない、成田離婚だな。
こいつらはじめからネタを温存しておいて政権交代直後の政府を叩きまくってマスコミに逆らえないようするつもりだろ。
マスコミの復権にまんまと利用されてるな。

>>43
選挙期間中にやられなかっただけ良かったじゃないか
やられてたら負けてたぞ

>>43
メディアが権力に厳しくない方がおかしい。
選挙前の権力は自民党、選挙を経て新たな権力者が民主党なんだから貴方みたいな発想になる方がどうかしてると思う。

>>45同意見。批判が嫌なら野党やってれば良い

やっと石破がまともな意見を言い始めました。
これで少しは風向きも変わるでしょ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090903/stt0909032329030-n1.htm
「総裁候補は小選挙区勝者」石破農水相
2009.9.3 23:28
石破茂農水相石破茂農水相

　自民党の石破茂農水相は３日夜のＣＳ放送朝日ニュースター番組で、麻生太郎首相の
後継を決める総裁選に関し「大逆風の中で小選挙区で勝ち上がってきた人は、みんな候
補者になり得る」と述べた。比例代表で復活当選した議員は出馬に理解が得られないと
の認識を示したとみられる。石破氏は小選挙区で当選した。

　特別国会での首相指名選挙については、麻生総裁への投票や白紙投票に否定的な考
えを表明。「一番議員歴の長い人や昨年の総裁選で２位になった与謝野馨財務相に投票
するという考え方もある」と指摘した。

>>47
ゲルは正論を吐く。正しいけど、ずばっと言っちゃうから議員の間で人気ないんだろうなｗ

●小沢幹事長について

岡田が幹事長に居座るみたいなことを言ってたし、野党との連携を考えると、攻撃型の鳩山らしい人事だと思われます。
どう考えたって党（政権与党として党を預かるという意味）のトップは小沢なんだから、至極当然の人事です。

岡田が幹事長を続けるとかわけのわからないことを言ってましたが、これで閣内に入って仕事をするしかない。
小沢幹事長は岡田対策も多分に盛り込んだものだと考えられます。

>>48
こういう人は総理に向かない
なんとなくだけど

>>39
生さんがいう
小渕政権の小渕、野中がいないと立ち行かないと同じ状況だな。
鳩山、小沢がいないと立ち行かない。

>>28
>国民をむいて常に緊張した政治

今回のこのバンドワゴン見る限り
日和った政治に墜ちるのみ。

>>49
議員板、政治板の予想スレ見たけど、閣僚はこんな感じですかね？

官房長官　モナチュー細野
内閣戦略局担当　藤井
財務大臣　直嶋
外務大臣　岡田

後は、菅、康夫、亀ちゃん、ﾐｽﾞﾎﾟをどう処遇するか。
国民新党は郵政民営化（見直し）が一丁目一番地だ、総務大臣よこせっていってたけど

それと野田や枝野は（前原は干される？）どこで処遇されそうですかね？

しばらくは、みんなで投票して担ぎ上げた新政権に
国民は甘くなるだろうという生さんの書き込みもありましたが
なんとなく早くもザワザワしてきましたね。

あのワイドスクランブルも、批判してた相手（自民）が完全にやっつけられちゃって、
しょうがないからいちおう官僚を批判をしようとしてるんだけど
イマイチつかみ所がなく
大和田獏も微妙な半笑いを続けてますが。

オザワだけにザワザワ。

>>52
そういう発想になったから自民はあそこまで落ちたんだと思いますよ。


>>53
財務・外務はここら辺の記事が出所ですかね
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090903/stt0909030143001-n1.htm
政権移行の窓口「外務」岡田　「財務」は直嶋
2009.9.3 01:42
　民主党は２日、現政権から民主党政権への円滑な移行を進めるための交渉窓口について、
岡田克也幹事長を「外務」、直嶋正行政調会長を「財務」の案件の担当とすることを政府側
に伝えた。


あくまで交渉窓口なんで実際にこの通りになるとも思えないですが。

海自インド洋撤収を　社民が連立協議で要望　外交・安保で合意持ち越し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000644-san-pol

なんか社民の動きが活発だな

>>56
読売だと「社民が海自問題で柔軟姿勢」と評価しているみたいですね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090903-OYT1T00986.htm
　社民党はインド洋で給油活動を続けている海上自衛隊の即時撤退を求める従来の方針を
改め、来年１月までの継続は容認する民主党の方針に配慮する姿勢を打ち出し、協議妥結
に向けた前進を見せたが、なお、詰めの調整が残っており、完全合意は８日以降となる見通
しだ。

　社民党は３日午後、阿部氏と重野幹事長らが政権合意に盛り込む内容を話し合った結果、
インド洋での海自の給油活動については即時撤退を求めない方針で一致した。

>>53
閣僚人事の予想は難しいですね。　菅と前原は使ってくると思います。変に干すよりも取り込んじゃった方がいいと思うし
これまでの傾向からそうしてくると思います。

岡田は日和見で幹事長留任を狙ったと考えられる。これは、鳩山政権が成功すれば、岡田の手柄になるし、
失敗すれば、内閣の連中の責任が問われるので、閣外にいた岡田が浮上する。

鳩山にとってはこれじゃたまらんということで、岡田を閣内にいれることにしたと思う。岡田さん、仕事をしなさいよと。

ということはライバルがいないといけないわけで、菅と前原を入閣させればこの３人で、仕事の競い合いになり、
鳩山の足を引っ張るヒマがなくなってしまう。誰かが更迭されれば、残り２人のどちらかが成功してした場合、
更迭された方は完全に立ち遅れてしまう。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251968044/┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　○ンチタイム
┃
┃　左から読むと○には「ラ」か「ウ」を挿れますが
┃　　　　　　　　　　人
┃　ｩ,､　　　　　　　<｡ >
┃ ｩ,､　(⌒─⌒)　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━ ((´^ω^)) / ミ　＜右から読むと、違う文字を入れたくなるのです！
　　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣ 　

単純に、期待が大きいから不安も大きくてザワザワしてるだけだと思うけどねぇ。
レーガンが就任したときも「ブードゥーエコノミー」なんて揶揄されてたけど、当時は新自由主義がある程度アメリカを立て直したじゃないですか（今は時代遅れになりつつありますが）。

自民総裁選：「谷垣氏候補に」…森、古賀氏が会談
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090904k0000m010137000c.html

自民党の森喜朗元首相と古賀誠選対本部長代理は３日夜、東京都内で会談、
党総裁選を巡って意見交換した。

関係者によると、森氏が古賀派の谷垣禎一元財務相を有力候補として挙げたのに対し、
同派会長の古賀氏は「谷垣氏に（意思を）確認する。私は薦めもしないし、止めもしない」と答えたという。
同派内では旧谷垣派の議員を中心に待望論がある。

毎日新聞　2009年9月4日　2時30分（最終更新　9月4日　2時30分）

まあ、谷垣か高村が無難だな。

大工事してるとこチェックしなきゃ

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090903/178646/?P=3
>財務省のある幹部は「子ども手当の財源ぐらいはわけなくひねり出せる。官僚を抑え込もうとしたら出てこないが、うまく付き合う態度を示せば、手品のように出してみせる。それができるのが日本の官僚組織だ」とささやく。
改めてとんでもない集団だな官僚は

つまり働けってことやな

>>64
誰の記事かと思ったら花岡かｗ
昔はもう少しまともな記事書いてた記憶があったんだけどなぁ。

ヨラがみのに直言

＞どうだ、できないだろう、できないだろうと言うために、われわれは政権交代させたんですか？
＞やる前からできないだろう、できないだろうと言うのは、僕はとってもおかしいと思う

>>61
森って加藤の乱の絡みで谷垣や塩崎をまだ嫌っているって聞いたけど、水に流す事ができたのかねえ。
ちょっと大人げないけど、人間だからそーゆー気持は分らなくもない。
逆に『既往は咎めず』 を地で言ってる小沢はちょっと異常って思う。政治家として長所とは思うけど。

>>58
ああ昔の三角大福を佐藤栄作が、麻垣康三を小泉が競わせたみたく。
岡田も菅も前原も閣僚で競わせるのね。

つーか、小沢幹事長もですけど、鳩山が人事を好き放題やってる以上全然権力の二重構造じゃないすねｗ

自民党の派閥と民主党のグループって何が違うの？

世界の笑いものだよw

【妻の方が「宇宙人」？　各国メディアが「かっとび」鳩山夫人紹介】
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090904/amr0909040914001-n1.htm

じみんとうしゅーりょー

公明新代表、山口氏で最終調整　首相指名で自公連立に幕
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY200909030393.html

今回は「野党連立はない」（太田氏）と宣言しており、１６日召集の特別国会では新代表の名前を書いて
「自公連立時代」の幕引きを印象づける。

>>64
まあひねりだすことぐらいは簡単だろうな。ずっとこんなことやってきたんだし…。
保坂展人のサイトより。

1993年、ソマリアPKOに400億円も使途不明金か

今日は、総力をあげて「ソマリアPKO分担金27億円」の追跡を行った。時間との争いで調査を進めていくと、不思議な数字がゴロゴロ出てくる。実は、日本がソマリアに出した金は、もっと巨額だということがわかってきた。
外務省は今日も、文書保存期間が5年なので、関係資料はすべて廃棄していて判りませんとシラを切った。
おいおい、ソマリア海賊問題に着目して、海賊問題の根源的な解決のためには国際社会が支援してソマリアに民主的な政府(統治権力)を樹立しようという道を歩もうとしている時、これが予想外に成功した場合には日本が大使館を再開するということがありえるのだが……
「かつて日本は、すべて書類を捨ててしまったのではっきりしたことは言えないんですか、90年代に総額不明・詳細不明の支援金を国連に出していますが、今となってはいくら出したのだが判らないんですが……とにかく出したんです」とでも言うのだろうか。

今日は27億円以外に、こんな数字が発掘された。

1 平成5年度 一般会計(国連分担金等)「補助金総覧」
第2次ソマリアPKO 54億9977万6千円

2 平成5年度一般会計予備費使用総調書
国連の平和維持活動に協力するため国連ソマリア活動に係る分担金を国連に支出したもの 175億602万5千円 (平成5年9月21日閣議決定)

3 平成5年度一般会計補正予算
第2次国連ソマリア活動に係る分担金 169億9504万7千円

単純にこの3つを足し算しただけで、軽く400億84万9千円になってしまう。
27億円が使途不明金だと思って追及していったら、なんと400億円も同様に使途不明ということになる。

官房長官に平野博文内定。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090903/178774/?P=10
>小沢さんが、実は人事権も持っている。
>この間の参院選も民主党を勝たせたのは小沢さんだったから、参議院にも小沢チルドレンがたくさんいる。
>今回の衆院選も勝たせたのは小沢さんで、衆議院にも小沢チルドレンがたくさんいる。
>だから小沢さんは絶対的な力を持っている。
>ここで大事なことは、小沢さんがどこまで自制心を働かせることができるか。
>つまり小沢さんが嫌いな人間をどこまで起用できるかだろう。
>もし、小沢さんが自分が嫌いな人間を起用しなければ、非常にねじ曲がった政権になる。
>小沢さんが人事権をふるえば、誰も反対できない。

>>75
それって「日本で最も影響力のあるのは天皇陛下、天皇陛下がご不快になるような人事は許されない、天皇陛下が人事権を振るえば誰も反対できない」と同じ論法なんだが理解してるのかね。

ついでにサンケイの記事
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090902/stt0909020013000-n2.htm
> 　一方、小沢氏をよく知る民主党関係者はそれにこう反論してみせる。
>
> 　「小沢さんは『機関重視』の人で、そこは昔から変わらない。逆に言えば役職や権力を与えないと、例えば『それは幹事長の仕事だから』と動かない。役職を飛び越えて頭越しの行動はしない人なんだよ」
>
> 　そして、「小沢さんのグループは１期生や２期生が大半で、実力のある中堅以上は少ない。無茶はできない」と付け加える。
こっちの方が実情をよく理解している。
基本的に彼は上司次第なんだよ。

「政権奪還が責務」と麻生総裁　自民全国幹事長会議で

自民党の麻生太郎総裁（首相）は４日、党本部で開いた党全国幹事長会議で、
衆院選惨敗に関し「皆さんの期待に応えられずおわび申し上げる。
政権奪還に向けて党を再生するのが、われわれに与えられている責務だ」と述べ、
党の立て直しに取り組むよう呼び掛けた。

同時に「自民党を支えているのは都道府県連。地方組織は他党にはない最も優れた力の源泉だ」と強調。
党再生には地方組織との連携が不可欠との認識を示した。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/09/04/20090904010005781.html

公明山口は
太田よりは分かりやすく物を言う人だと思うよ。
また、若い高木より論陣の懐は深いです。
ま、周囲からしたら「与党しばりの自己矛盾」という攻撃材料がなくなった分
今後は、民放報道バラエティ番組などでは宗教団体にからむ直球なツッコミばかりになるだろうから
試練は続くけどな。

>>75
より問題となるのはこっちだろうな

>>
　過大評価、つまり国民は過大に求めているということだ。「いったい、俺たちに何ができるのだろう」と、皆、困惑し切っていた。
　民主党はこれまで野党であり、企業でいえば労働組合みたいなものだ。言ってみれば、民主党のマニフェストは労働組合の要求に等しい。
　しかし、今度は経営者になった。経営者になると労働組合の要求とはまったく違う。
　労働組合の要求では、「格差をなくそう」だったが、経営者になるとそうはいかない。
　今、経営者となって、どうなのか。
　ここでいっぱい問題が出てくる。労働組合と経営者、その矛盾に悩まされることになるだろう。
<<

そういや小沢は裁判員制度を見直すとか言ってたけど、実際どうなのかね？

性犯罪初の裁判員裁判懲役１５年　検察側求刑通り、青森地裁
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090401000589.html

なんか気持ち悪いスレになってきたな。まともなヒトなら、小泉郵政と
同じで、また国民がマスコミのケツにのってミスジャッジをしたのは
わかるだろうに。
特にサラリーマンは後悔してるだろう。
企業も景気もよくならないことがはっきりしてきたからだ。
ツケは全部後世に。
昔の美濃部都政みたいなもんだな。
それをマニフェストうんぬんとスレ主も焼きが回ってきたものだ。

あんた、学が無さ過ぎるんだよ。じつはただの左巻きだろ？

生の声さんをはじめ、多くの人の予想通りに
衆院選は自民100前後、民主300前後で自民大敗民主大勝って結果になりましたが
生の声さんは多くの人が言うようにもし麻生が就任直後に解散、総選挙に臨んでいれば
衆院選の自民、民主、その他の議席はどれくらい取れてたと予想しますか？

麻生総理、選挙に破れてこれまで隠そうとしつつ隠しきれなかった性根の悪さが顕在化してきましたよ?
こんな奴を一年間も総理大臣にしていたことは日本国民として恥ずかしい・・・・

http://www.the-journal.jp/contents/yoronz/2009/09/post_13.html　(ノーカット動画)

ここバカばっかりになっちまったな。
どれくらい取れてたと予想しますか？

だってさ、こいつに聞いてどうすんだよ、知的障害者かおまえは。うけけけけ

配偶者控除廃止の件で知らずに民主党に入れたが、テレビで今頃知って、なぜか自民党本部に電話掛けてなんとかしてくれってw
どっかに書いてあったわ。結構自民党本部に電話殺到してるらしいね

８５さんいいぞ、もっと言ってやって。あなたは正常だ。

>>70
（自民党の派閥と民主党のグループ（＝派閥）の違い）

自民党の派閥は政策集団なんですが、民主党の場合、出身政党や人脈によるところがおおいところですかね。
ただ本来派閥は○○を首相にしようとしてつくられたものなので、民主党の方がそういう意味合いが強いですね。

と、またしても無理やり根拠のない断定。ご神託だねえ。ありがたいねえ。

>>82
（麻生で即解散うった場合）

自公、170〜過半数に満たないくらいじゃないでしょうか

うそつけ。麻生たちだって素人じゃねえよ。

なんか民主党は選挙前よりまとまりが無くなった気がする

>>87
別に自民の派閥だって「政策集団」にはなりきれてないでしょ。
でなきゃ福田たちと中川秀たちとが同居してる清和会は何なのさって話になるんじゃないでしょうかね。

単純に一番濃い人脈で出来てるのが「派閥」で、それがごちゃごちゃ言われるから「政策集団」の皮被せてる状態だと思いますよ。
民主のそれもごちゃごちゃ言われだしたら派閥毎に政策での纏まり方を前面に押し出してくるんじゃないですかね。

>>81
まともなヒトなら、政権も始まってない、選挙終わってから週またぎもしてないのに、

＞特にサラリーマンは後悔してるだろう。
＞企業も景気もよくならないことがはっきりしてきたからだ。

なんて、バカげたことは言わないと思うんですが・・・

●新聞について

「院政」と書かず「権力の二重構造」と言っている。いうまでもなく鳩山代表選のとき、デタラメを
書いたことを恥だと思っているから。

読売はダムの工事続行を社説や編集手帳に書いていたり、こんなんでは、どうしようもない。

>権力の二重構造

麻生が小泉に屈さざるをえなかったときにも言えよ。

>>94
それは違うでしょう。

鳩山・弟更迭の時は、西川のバックに、朝日、日経、財界、小泉一派、西川がクビになった時、テレビで麻生批判する可能性が
あった。これらの要素が複合的にからんでの更迭劇であって、小泉単体の影響力は、限られている。

・・・ということを当時しつこくいったんですが・・・

政権交代実現後の来年の参院選は、民主党政権下で経済・雇用が良くなったか悪くなったかで投票すると思うんですけど
生さんはどんな事が参院選の争点になると思います？

>>94
あ、すいません。言い方が無礼でした・・・申し訳ない。。

新聞や田原http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20080923/100463/は外しまくっている原因は、
新聞は政策を語っていないのと国民の動向が読み切れていない。

田原は真の情報から遠ざかっている。　今回の田原のコラムは「人事権は小沢が握っていて」「岡田・前原一派」を
いかに利用するか見ものである　と結論付けている。

田原のコラムの情報源は、「民主党若手」だと規定できる。これでは真の情報に近づけません。

>>96
（参議院の争点）
１・民主党政権の採点
２・景気
だと考えられます。

景気が争点になる可能性もありますが、鳩山が政権運営をしっかりしていれば大丈夫です。
景気が悪くなることはある程度想定できますが「自民党が悪い」「自民党の誰かを攻撃して国民の目をそらす」などで
乗り切れる可能性もあります。

仮に現与党が過半数割れしてしまった場合、公明党か自民ゴボウ抜きの連立で乗り切れると思います。

小泉自民党が、2001〜2009年と8年続いたことを考えるとこれはアメリカの大統領制と同じで
民主党も8年くらい賞味期限があると考えた方がいいかもしれません

鳩山が色んな人脈を持ってるせいか、本当に今回の政権はどうなるのか読みづらい
極端な話、鳩山の人脈を持ってすれば安倍以上の超右翼政権を作ることも可能なんだよね

http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20090905k0000m070135000c.html

>>98
素人質問で何かすいません。
プロの意見を聞けてとても参考になりました。

【生の声が政治を語る】をROMって勉強していきます。

>>101
いえいえ、、私も素人なので、どんどん意見交換しましょう。

●このスレッドが気持ち悪くなっているという指摘について

自民党・公明党の分析・民主党の弱点も議論していきたいと思うので、遠慮なくお願いします。

自民党再生の条件　2009年9月 4日 (金)〜山内康一ブログ　蟷螂の斧（一部抜粋）
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/

私の見立てでは、自民党の中は３つのグループに分かれています。

１）麻生首相等のタカ派路線純化の右派グループ
　＊こういう人たちが、日教組たたきや歴史教科書問題等のイデオロギーで、
　　自民党を再生させようとしていますが、支持が広がりにくいでしょう。

２）谷垣氏等の２０世紀型福祉国家、リベラル路線のグループ
　＊大きな政府路線、地方重視路線の人たちで民主党の主張と実は近いです。

３）中川秀直氏、武部氏、塩崎氏等の市場重視、小さな政府のグループ
　＊小泉構造改革バッシングの中で弱体化したものの、民主党との対立軸は明確。
　　経済成長重視、市場重視、小さな政府、脱官僚・脱中央集権を志向。

１）や３）のグループであれば、自民ＶＳ民主の対立軸が明確です。しかし、２）のグループだと、わかりにくい争いになるでしょう。

どのグループになるにせよ、自民党が再生するためには、理念やビジョン、政治哲学の面で純化政策が必要だと思います。
言い換えれば、理念や政治哲学、政策があまりにも異なる人たちは、自民党を出て行く必要が出てくると思います。

与党の自民党は、利権（既得権）が政党の結集軸として機能していた面があります。
野党の自民党は、利権がなくなった分、これまで以上に理念が重要になります。
利益誘導政治が難しくなった昨今、政治の世界で理念の重要性は増しています。

自民党が理念やビジョン、政治哲学の面である程度一致団結できる体制ができれば、自民党の再生の条件が整ってくると思います。

もっとも総裁選で森元総理や青木元参議院議員会長が暗躍して、出来レースで可もなく不可もない総裁が誕生したら、自民党再生は難しいでしょう。

自民党再生が難しい、と見切りをつけて自民党を出てくる人たちの中には、みんなの党と理念やビジョンを共有できる人もいると思います。
そういう人たちも含めて、新しい政治をつくる原動力になりたいと思います。

国家戦略局関連で保坂が意見してるな。岡田は協議機関つくるのは嫌みたいだけど

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/fb621cb9da914ec78ad53dd59bfee31e

河野太郎　ブログ
ダースベイダー　Posted by 河野 太郎 on 2009/9/3 木曜日

渡辺喜美さんと電話で話す。
山内康一を救ってくれたお礼を申し上げる。
ダースベイダーがたくさん残って大変だねと同情される。
その残ったダースベイダー、やっぱりずれてる。
落選しても派閥の長は変わらない！？
誰にも期待されていない人物をトップに担ぐ集団に誰かが期待するのだろうか。
小選挙区で落選し、比例復活した人物が総裁選挙に意欲！？
本来、次代を担う若手に議席を譲るべきなのに、それもせず、総裁選挙に意欲というのは、ブラックジョークすぎる。
総裁選挙に出馬しないことを派閥の親分に報告し、了承される！？
そんなこと報告すべきものでもないし、了承するものでもないだろう。
誰からも期待されていないということがなぜ、ダースベイダーたちにわからないのだろうか。（以下略）


野党初日　Posted by 河野 太郎 on 2009/9/1 火曜日
首班指名までに総裁選挙をという声もあるが、そんな必要は全くない。
まず、自民党はどういう政党になるのかをはっきりさせ、そこでそれと合わない議員には党から出て行ってもらわなければならない。
別に自民党だからいるのではなく、目指すところが一致するからいるのだ。それさえしっかりしていれば大丈夫だ。（抜粋）

http://www.taro.org/blog/

場合によっては離党かな。

>>104
> 国家戦略局の具体像は政権協議の中で示してもらわなければ困るというのは、暴論でも言いがかりでもない強い要望なのだ。
と
> 連立政権協議にあたって、社民党は連立政権参加を決めた場合の意志決定システムについて民主党に「与党政策協議」「与党責任者会議」などの場を設置するように求めた。
は繋がらないと思うのだが。
国家戦略局がどういうものかは政権が成立する前の「政権協議」の中で示す必要が民主党にはあるんだろう。
それと、政権が成立した後で『「与党政策協議」「与党責任者会議」などの場を設置する』必要があるかは国家戦略局の内容やその後の協議次第だろうと思うのだが。

> 大きな政府路線、地方重視路線の人たちで民主党の主張と実は近い
そうか？

生さんへ

中川秀は「派閥解消」を謳っています。実現するものなのでしょうか？

仮にそれが実現するとしても、一定の政策集団は残るはずです。
その政策集団のグループは旧来の派閥を主体に決まる可能性もありますが、
政策集団の再編成が起きるとしたら、103の３つと考えていいのでしょうか？
それとも地方自治制度や郵政民営化等の具体的政策でそれとは異なる枠組みというのはあるのでしょうか？

またその可能性は高いものでしょうか？
下手にいじると、分裂しかねない気もしますし、
手をつけない事が分裂を招く気もします。

やはり、
＞総裁選で森元総理や青木元参議院議員会長が暗躍して、出来レースで可もなく不可もない総裁が誕生
しかないのでしょうか。上だと石破・谷垣はダメですよね。

>>103
民主党は中規模の政府路線だよ。１）の麻生が決めた支出よりかなり予算を減らす予定なのだから。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090905-OYT1T00103.htm

平野って小沢との関係は良好じゃなかったっけ？

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090904/plc0909042259008-n1.htm

何かと物議を醸すこの人

>>93 はあ？バカげたこと？
いったいどういう感覚でいらっしゃるんでしょうか。
すでに投票者の落胆は始まってるんですよ。
わかりませんかね。

>>112
> すでに投票者の落胆は始まってるんですよ。
そりゃ、そんな人も居るだろう。
しかしそれが主流だとは到底思えない、という以前に君の発言には信憑性が丸でない。
単に民主党を貶すだけの為に作られた文章と受け止められてしまう内容と言えるだろう。
煽るのも結構だがもう少し工夫をしてくれ。

生　さん

民主党に近いひとから聞いたんですけど、選挙戦の終盤でマスゴミが「320議席獲得も
可能か」なんて書いたために候補者が安心してゆるんでしまったのが、ゾンビ復活に
繋がったとの敗因分析をしているんですが、どう思われますか？
そのゆるみがなかったら320議席近くいけたはずだと。

そもそも論として、共産が全選挙区に近い候補者を立てていれば民主党で単独300と言う数字はありえないですね。
逆に共産が全選挙区に立てていれば、自民は150くらいは取れてますね。
意外に接戦区での共産候補がいないのが痛かったですね。

>>111
ああ、爆弾テロにあったあの田中さん。

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　）
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　　権力の二重構造とは失礼な
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090905-00000001-maip-pol
>直嶋正行政調会長や仙谷由人元政調会長らの入閣も有力視されている。

前原の後見人の仙石の入閣があるなら、前原も入閣しそう。
考えてみれば、前原と鳩山とってメール問題で一緒に詰め腹切ったし別に仲は悪くないと思う。
小沢達から前原等が嫌われているってだけでｗ

小沢の幹事長就任で、小沢と岡田の関係が悪化しないか？
岡田が手勢を連れて自民合流したりしてｗ

前原って市会議員の時からの流れでずるずると民主党にいるけど、
ほんとうは自民に行ってくれた方が色分けがはっきりしてすっきりする気がする。

生さんへ
自民党再建への道って以下のとおりですかね？どちらもテーマは小泉改革ですけど
どちらも茨の道（特に後者）って感じはしますけど。

１　小泉改革は正しかった派
　ただ、小泉が郵政選挙後１年で辞めたり、郵政造反組を復党させたりで
改革が停滞してしまった。
　こーゆー総括してもう一度原点の小泉路線に戻って改革を目指すって方向で臨む。

２　小泉改革全否定派
　森の時に自民党は終わっていた。小泉が６年延命装置になったに過ぎない。
ただ、こちらの総括の場合、じゃあ小泉の６年間はどーすれば良かったのか？
という問いに答えなければいけない。
　その答えがでれば、その答えがこれから目指すべき物になるって感じかな。

>>108

＞中川秀は「派閥解消」を謳っています。実現するものなのでしょうか？
ほぼあり得ません。ほぼとしたのは、自民党右派勢力だけ残ってしまって、他が全部出て行った場合。これは
派閥解消になるかもしれませんね・・・

中川の発言は、森と町村への牽制・あてつけという側面が多分にあると思います。

＞自民党が割れる場合の枠組み
私は具体的な政策（官僚改革、経済成長、地方分権など）をもってヨッシーと合流というのを第一に考えています。
これはみんなの党が比例で３％の絶対得票率を得たことが起因している。
ヨッシーとしても参議院の数がほしい。両者の思惑一致しています。

他が割れるのは民主が300取ったせいで難しくなってしまった。
来年の参議院選挙までは、割れたとしてもヨッシーか平沼止まりだと思います。

>>112
国論は選挙結果が最優先されます。民主主義の原則です。
その選挙が終わって週マタギもしてない、政権も発足してないうちから、どうやって失望するんでしょうか。
自民党に投票した人、自民党・自民党議員を応援している人が失望しているのならわかりますが、
一般国民が失望したとこの時期に判断するのは、とても性急な気がします。

まずは具体的根拠をお出しになったらどうでしょうか。

>>121
そもそも自民党に過去を総括しようって意識はあるんですか？
中堅・若手はともかくどーも上が・・・

民主党マニフェスト

「公務員人件費2割削減」真っ先にやれ
「公務員人件費2割削減」真っ先にやれ
「公務員人件費2割削減」真っ先にやれ
「公務員人件費2割削減」真っ先にやれ
「公務員人件費2割削減」真っ先にやれ
「公務員人件費2割削減」真っ先にやれ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090905-OYT1T00157.htm
>「首相指名を受けてから人事を決めたのでは、議長人事も委員長人事も間に合わない。小沢幹事長でなければ、参院としては、衆院にいっさい協力しない」

確かに人事権は鳩山にあるようだけど、これじゃ小沢の思惑通りに人事しろと言っているようなもの
やはり事ある毎にこうやって小沢が鳩山の政権運営に横槍を入れてきそうだ

>>114
（新聞が民主３２０以上と出したのに３０８で終わった件について）

１民主党の緩み
２自民党への揺り戻し

なんですが、比例をみると自民党への揺り戻しがあったような気がします。
稲田や塩崎は危ないと思われていましたが小選挙区当選。ともに１区で緩みが影響したとは思えないんですね

こいつは安倍とおなじ臭いがプンプンするぜ
言葉だけは大きくやることは小さい

【身内で固めた“鳩山友を愛する内閣”】
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090905-539905.html

関係ないけど、輿石７３歳、鳩山６２歳、平野６０歳、小沢６２歳、菅６２歳、岡田５６歳。。。
昔から政治家やってるからだけど小沢若いｗｗｗｗ

>>128
＞小沢一郎代表代行（６２）のお墨付きもあり

あ、新聞のミスかｗｗｗ

>>121
自民党再建には長期レンジと短期レンジの見方があって、短期なら来年の参議院選挙で民主党の惨敗させればよいのです。
しかし、そのための絶対要件だった桝添が逃げてしまった。

となると、長期レンジで立て直すしかない。　衆議院は、ここ２回の結果や、民主党が比例８０削減などを言っているので、
ひっくりかえすのはさほど難しくない。

問題は参議院ですが　2010　2013　2016　2019年にある。2010年は仮に民主党が負けたとしても公明党や自民党脱走兵
との連立で乗り越えられる。　問題はその後で、どこかで民主党が致命的な惨敗をしてしまった場合、一気にガタガタになる。
そこで大連立か、首相を変えて、１年くらい様子を見て解散→自民党政権奪還になると思います。


今回の自民党の敗因（民主党の勝因はなく）は、「麻生太郎」が原因で「なぜ麻生太郎が誕生したのか」「麻生太郎を止められなかっ
たのか」「麻生太郎に行きついたのはなぜか」ということを、分析しなくてはならないんですよね。

その要因のうちに、小泉改革が入るのは言うまでもないんですが、２に、今回の敗因を求めると
「小泉が悪い」「自民党が悪い」となってしまって、麻生を生み出したプロセスへの反省がとんでしまう。

これは非常によくないことです。

>>131
＞今回の自民党の敗因（民主党の勝因はなく）は、「麻生太郎」が原因で「なぜ麻生太郎が誕生したのか」
＞「麻生太郎を止められなかっ たのか」「麻生太郎に行きついたのはなぜか」ということを、
＞分析しなくてはならないんですよね。

なるほど。全ては「麻生太郎を生み出したプロセス」への反省からですね。

>>126
参議院は来年選挙がありますからね。

政権運営に口を出すのは小沢じゃなくて反主流派なんですよ。
岡田が居座ったり、もしくは反主流派に幹事長を取られたら、細川政権の時の武村みたいに、足を引っ張られかねない。

私はどうでもいいのを幹事長にするって手もあると思ったが、思いのほか社民党と国民新党が足かせとなりそうだ。
それならその交渉も含め、小沢に全部やってもらおうというのが、党の総意だと思います。
反主流派も小沢の力は認め始めている。

こうして麻生と自民党は勘違いし続けるのだった…

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252073266/
768 ：可愛い奥様 ：2009/09/05(土) 12:18:42 ID:YBTU6FyL0
自民党員になろうか検討中なので資料取り寄せてみました。

ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/campaign/nyuutou.html
ここから資料請求できます。

それから、ちょっと早いけど麻生さんにバースデーカードを
発送してきました。フライングすぎｗ

810 ：可愛い奥様 ：2009/09/05(土) 12:48:38 ID:rrxkPA7CO
>>768
どこ宛に送りましたか？

私も自分とこの支部はまともな敗因分析してたから
党員になる予定で書類書いたよ。月曜だす。

市場と政府の「適度な緊張関係」必要、保護主義を否定＝鳩山・民主党代表
ttp://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK030169920090904

>>123 選挙が終わった今こそ、民主マニフェストの問題点、実行性を
検証すべきと思うがね。サラリーマンは明らかに「勝たせすぎた」と
思ってるんだよ。（ニュース、新聞等でも明らか、世論誘導じゃなさそう）
あんまり変てこマニフェストの実行にこだわると荒れるよ。
今の一番の心配は経済成長の目処が立ってないことなんだから。
小沢脱党論が、庶民の最後の希望になりかねない。そうなったら大変。

>>136
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090902-OYT1T00048.htm

これ以降に世論調査やったのか？

いや、あんまり気づいてるヒトはまだ少ないぞ。マーケットが次期政権に
退場を命じてることは。
こういうスレに来るヒトは特に国際経済については暗そうだから言っても
無駄かもしれないが。
ゲームは来年の参院戦までもたないだろう。
世界に迷惑をかけるからだ。日本の経済不振は市場全体の問題だからね。

>>138

日本は市場主権国家だったのですね、初めて知りました
今の今まで民主主義国家だと思ってました

＞マーケットが次期政権に退場を命じてる

おかげさまで自公政権はちゃんと退場しました。

>>129
小沢は67

>>136-138
＞サラリーマンは明らかに「勝たせすぎた」と思ってるんだよ。（ニュース、新聞等でも明らか）
抽象的で具体論に欠けています。　勝たせすぎたと思っていることと、民主党政権が沈没することもリンクしてません。

＞選挙が終わった今こそ、民主マニフェストの問題点、実行性を検証すべきと思うがね。
これは２年前（参議院選挙）からやればいいことで、今やると言ってるとしたらあいた口がふさがりません。

＞いや、あんまり気づいてるヒトはまだ少ないぞ。マーケットが次期政権に退場を命じてることは。
これも具体論に欠けている。

確かに経済政策の行き詰まりが、即政権の行き詰まりにつながることは多々あります。
しかし小泉政権のように、株価が７０００円になっても、世論調査で「やってほしい政策」に景気浮上を望んでも
倒れないケースもある。


これらは今後、政権運営をしていくにあたって、条件の変化を伴って変質していくものであり、
すでに否定を念頭に規定していくのは拙速だと言わざるをえません。

>>137

世論調査総合スレッド138
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251523405/569

わー

自民党総裁候補に、稲田朋美氏が本格浮上
2009/09/04 01:48
http://island.iza.ne.jp/blog/entry/1206667/

昨夜（3日）午後6時半から拉致問題の「緊急国民集会」（東京・星陵会館）に参加した。私はずっと舞台の袖にいた。

散会後、自民党の有力議員や司会の櫻井よしこさんらと控えで話をするうち、自然、自民党の総裁選が焦点になった。

既存の自薦他薦候補に多くの疑問符が付く中、私が、この際稲田朋美氏あたりを出すべきだと言うと、はじめは「若すぎないか」といった反応が出たものの、次第に「大いに考慮に値する」「いいんじゃないか」といった反応に変わった。

バラク・オバマは、47才の上院議員1期目の途中で大統領選に名乗りを挙げ、当選を果たした。稲田氏は50才、議員2期目に入った。手を挙げても何らおかしくない。

ネット世界を含む世論において“稲田出馬”を促す声が広がれば、自民党でも耳を傾けざるを得ないだろう。総裁選立候補に必要な20人の推薦人も集まるはずだ。

賛同の高まりに期待したい。

首相外交は諦めて岡田さんに任せたほうがよさそうだな

中国 　
http://www.dahe.cn/xwzx/gj/t20090903_1643790.htm
韓国 　
http://news.hankooki.com/lpage/world/200909/h2009090311072422510.htm
フランス　
http://info.france2.fr/insolite/L'%C3%A9tonnante-premi%C3%A8re-Dame-japonaise--56955847.html
ドイツ 　
http://www.bild.de/BILD/news/mystery-themen/2009/09/japan-first-lady/miyuki-hatoyama-von-aliens-in-ufo-auf-venus-entfuehrt-frueheres-leben-tom-cruise.html
イタリア 　
http://www.irispress.it/Iris/page.asp?VisImg=S&Art=53591&Cat=1&I=immagini/Locandine/x%20files.jpg&IdTipo=0&TitoloBlocco=Esteri&Codi_Cate_Arti=16
イギリス
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/6129871/Japans-new-first-lady-flew-to-Venus-with-UFO.html
トルコ 　
http://www.bugun.com.tr/haber-detay/77463-first-lady-i-uzaylilar-kacirmis-haberi.aspx
ルーマニア 　
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/866377/Sotia-premierului-nipon-Am-fost-pe-Venus-intr-un-OZN/
オランダ 　
http://frontpage.fok.nl/nieuws/116987/-First-lady-Japan-is-zo-gek-als-een-deur.html
ノルウェー 　
ttp://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3250131.ece
スペイン 　
http://www.elpais.com/articulo/agenda/primera/dama/viaje/Venus/elpepugen/20090904elpepiage_4/Tes
ベルギー 　
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=G322EIGH9
ベトナム　
http://dantri.com.vn/c36/s36-347838/phu-nhan-thu-tuong-nhat-tuong-lai-tung-di-tren-ufo.htm

インドネシア　
http://www.medanbisnisonline.com/2009/09/04/ibu-negara-jepang-mengaku-pernah-naik-ufo/
ギリシャ 　
http://www.hellenicbusiness.gr/index.php/permalink/14237.html
オーストラリア
http://www.dailytelegraph.com.au/news/my-ride-to-venus-on-a-ufo/story-e6frev20-1225769064462
http://www.news.com.au/story/0,,26020710-13762,00.html
ポーランド 　
http://www.tvn24.pl/12691,1617870,0,1,zona-premiera-porwana-przez-ufo,wiadomosc.html
ブラジル　
http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL1289783-5602,00.html　←new!
ロシア　
http://www.dni.ru/society/2009/9/2/174120.html　←new!
カナダ　
http://www.thestar.com/news/world/article/690888　←new!

【ニュース動画】
米　MSNBC
ttp://www.youtube.com/watch?v=XCVrEIrD1XE
米　CNN
ttp://connecttheworld.blogs.cnn.com/2009/09/04/should-we-care-what-japans-first-lady-thinks/
英　ロイター
ttp://www.reuters.com/news/video?videoId=110815

>>138
マーケットは民主政権に期待も失望もしていない。
ここ数日の株安は単なる小休止。選挙前に年初来高値を付けたその反動というだけ。
さらには9月から11月は株高になりにくい季節で、アノマリーという一言で説明できる。
市場関係者は民主がどういう政治をするのかを見守っているだけ。

>>144
ネトウヨ狂気乱舞ｗｗｗ
日本を守る責任力ｗｗｗｗ

＞＞サラリーマンは明らかに「勝たせすぎた」と思ってるんだよ。（ニュース、新聞等でも明らか）

政権交代そのものの是非は自民党支持者から見ても交代すべきで明らか。
民主大勝（300以上）の是非は自民党支持者から見ると勝たせすぎたとなる。
無党派層から見るとごく一部が勝たせすぎたと思っている。
様子見をしている人が多いけど、大勝を歓迎している人も結構多い。
ただ民主党支持者の中にも大勝を歓迎して無い人もいそうです。

自民党が復活して欲しいと思う人は多いようですけど。


＞今の一番の心配は経済成長の目処が立ってないことなんだから。
国民の心配は違います。
確かに一番重視しているのは「景気と雇用」です。
ただ国民の多くから幅広い支持を集めているのは「年金・医療・子育てなどの社会保障制度」です。
そして、景気を重視する人（特に３０歳以上の労働者）は多いですけど、雇用を重視する人もいます（若年層が中心）。
雇用が景気の遅行指数というのをどれだけの人が理解をしているかも問題です。
今ここで小泉流や麻生流の景気回復をやっても国民からは支持されないんです。


＞マーケットが次期政権に退場を命じてる
マーケットは様子見ではないでしょうか？
国歌戦略局や連立の詳細などが分らないと予測も立てられない気がするんです。
だから利益を確定させただけだと思うんですけど。


８月３１日、９月１日実施された朝日、読売、共同の詳細〜中川秀ブログ
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10334704380.html

どっかのニュースで民主党政権が勝利した事は

良かった49
不安だ51

だった。今回は自民党支持してる人ほど自民に負けてほしいと思ってたらしく、民主に入れた人が多いらしいが、次回からは自民党に戻ると言う人がかなり多い調査もあったわ。

>>149
貴方の言う「国民」がよくわからないな。それはさておき、
はっきり言って、ある程度の学歴と社会にコミットしてる職業を持って
わかりやすく言えば、大企業勤めのことだが、見晴らしがいい分、
小手先の社会保障などでどうにもならないことを知っている。
民主には期待半分、ちゃちなマニフェストと大勝後のすっきり感の無さから
今になって不安感が募ってきたヒトが多いのさ。
法人税減税とか小泉のときにやっとくべきだったな。
民主じゃ原資探しに忙しくて当面は無理だもんな。
でも民主のおかげで、夕べの雇用統計でも円高にならずにすんだのかもね。

大企業ホワイトカラーなんてこの国の何パーセントが入れるんだよ
いわゆるマーチレベルの大学ですら小学校のクラスの成績上位１人２人しか入れない難易度なんだぜ
そのマーチを出たって大企業のホワイトカラーになれるのはほんの一握り
選ばれた人間のためだけに政治やってるんじゃないんだぜ

法人減税に加えて、
年次改革要望書と在日特権、米軍海外派兵この３つを拒否できないかな。
社民をうまく使えばできるのでは。
滅多にない左翼政権だ。できれば保守層も知識層も拍手喝采だけど。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/第45回衆議院議員総選挙
しかし今の比例＋小選挙区制は
得票率５０％の政党が議席の６０％以上を獲得し
得票率４０％の政党が議席の３０％しか獲得できない
前から思ってたが極端な制度だな

勝った方が以降4年間圧倒的な勢力で国を動かすんだから
アメリカの大統領選みたいに1年ぐらいかけて
じっくり時間をかけて決められないもんかなあ

>>152 労組っぽいご意見ですね。
稼ぎの少ないヒトは家など買わず、質素倹約と貯蓄に努めましょう。

金持ち並みの消費行動をしようとするから、バラマキ政策が要るのです。
高速道路はお金のないひとは使わず下の道を走りましょう。

大企業の懐が暖かくなれば、あんたらにもいずれ、お金は回ってきます。
急がば回れというじゃありませんか。とにかく辛抱、辛抱です。

トリクルダウン説ってそういうのか

>>155 みたいな意見が自民党を滅ぼすんだと思うよ
>>151 の意見は民主党擁護で、>>152 はそんな民主党に対する有効な批判なのに、結局>>155 のように自民党は金持ちしか見てないことがわかり大多数の国民は失望する

高速料金下げるなら、他の事で減税やってほしいわW

外相に岡田氏＝菅国家戦略相固まる−党人事は小沢氏一任・鳩山政権
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090500197

>鳩山氏は同日午後、次期幹事長に内定している小沢一郎代表代行と党本部で会談し、
>党と国会の運営は人事を含めて小沢氏に一任する考えを伝えた。

鳩山政権、小沢院政どころか
完全に小沢の傀儡政権だな

高速道路については
1）現行の土日1,000円を継続する
2）無料化する
どちらが将来的にいいんでしょうね。
無料化が可能であっても、1,000円は一応徴収して
平日も、業務車も1,000円にしてあげて
出た利益を何らかの財源にしたほうがいいような。
それだと「公約違反」になるからやらないか。

それと、「子育て応援特別手当」
これ早く欲しいんだけど、凍結だよね。。。
来年の参院選を控え、わざわざ「公明の実績」となるようなものを
小沢がみすみす放置するわけないよね。
こども手当が年明けから支給開始、てんなら我慢できるが。

>>159
反主流派が相当入閣するんですかね・・・
人事だけは結果見ないとなんともえいませんが

>>160
高速道路無料化
今まで一応料金から何十年もかけて返済される予定になってた
40兆近くの有利子負債をなんとかしないと駄目だろうね

子供手当ては来年の参院選前にとりあえず一回三か月分
配られるんじゃなかったっけ？

高速無料はフェリー産業潰しかねない。無料になれば確実に潰れるわ。

国民の生活が第一○○党です！フェリー従業員の生活は？高速料金徴収してる人の生活は？

>>163
橋が作られ船を使わなくても移動稼働になれば船が使われなるのは当たり前。
このような変化のことを時代の要請という。
抵抗するだけムダだ。

>>164つまり民主党は時代の変化についてこれない人は切り捨てるの？

>>165
何のためにセーフティーネット整備するんだよ・・・
小泉は命綱なしで国民にバンジーさせた
民主党は命綱つきで山登りさせるだけだろ

>>165
> つまり民主党は時代の変化についてこれない人は切り捨てるの？
対象産業は切り捨てるよ。
そこで働いている人は他産業へ移動して頂く、もちろん一定期間はその為の補助金を出す。

>>167民主党って社会民主主義路線だろ？

>>167
> 民主党って社会民主主義路線だろ？
違うよ。

>>169違うのか。しいて言えばどんな路線？

民主マニフェストは「レーガノミクス」
ttp://news.www.infoseek.co.jp/special/shuinsen2009_j-is/commons07_008.html

>>170
これまで同じ自由民主主義路線だよ。

>>172そうなんだ。誤解してたわ

トヨタ−小沢−ブリジストン−民潭路線だろ？

結局貧乏人にはカネが回らないぜ路線

なんていうか、日本型資本主義の尖兵とも言うべきトヨタと韓国を結びつけるそのセンスに恐れ入る
googleは中国企業ですと言ってるようなもんだな

なんでもいいけど、官僚とか政治家秘書とかが、変な死に方したのが続出した
小泉時代よりはいい世の中になるんだろうなあ。

多少の逮捕者がでるのはしょうがないな。
日本人は田中角栄で免疫があるからな。驚かない驚かない。

民主党の路線は古典的自由主義だろ。
自民の新自由主義とはいい対比だ。

輿石は参議院会長留任だってさ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090905-OYT1T00726.htm
>小沢氏は会談後、鳩山氏から「国会や党のことは人事も含めて幹事長に任せるからしっかりやってほしい」と要請されたことを明らかにした。

●鳩山が小沢に「党、国会運営を一任する」と明言したことについて

私が見当違いのレスする可能性が高いと思いますが、見たい方は見てください。

菅・藤井・岡田は、鳩山・小沢との距離が微妙です。
通常の永田町の論理で言えば、距離が遠いものをどんどん使っちゃうのは、定石外れである。

鳩山は代表選就任の時も、小沢が反対する幹事長に岡田を押し込んで幹事長代理も野田にした。

小沢が、距離が遠いものを使うのを反対するのは、単に好き嫌いではなく（それも少し入ってるが）、
鳩山が寝首をかかれるんじゃないかと心配しているからです。

主流派には後継が見当たらないため、鳩山の行き詰まりは主流派の行き詰まりにつながる。

一方鳩山は、ずっと指摘指摘してる通り、人事について超攻撃型で、使えるものなら何でも使ってしまう。
自分が行き詰っても次の衆議院選に出ないわけだから、迷いはないし、悔いを残したくない。

この内閣は、福田・麻生のような数合わせ、選挙管理内閣ではなく、仕事をしない限り絶対国民から評価されない
内閣であるのが確実であり、鳩山は内閣人事は絶対に譲りたくない。

よって「党（参議院や連立与党対策）や国会（野党対策）は全部丸投げにするが、内閣のことはわたしがやるのでよろしく」
という意志表明でしょう。

小沢・輿石には、鳩山が反主流派をコントロールできるか不安があるが、鳩山はできると思っている。
この差が出ていると思われます。

ただ小沢は、日本改造計画やその他の著書でも、「内閣主導で政治をやるべきで党はああだこうだいうべきではない」と
言っているので、文句は言えないでしょう。それに今のマニフェストは、小沢が２回選挙で勝って洗礼を受けているもので
それを実行するのは当然である

今更>>128読んだが
>側近を女房役に起用したことで、親小沢でつながる「お友達」が、政権の１つのキーワードになった。自民党政権を窮地に追い込んだ「お友達内閣」の危険性もはらむ。

>ほかの入閣者について、岡田克也幹事長、菅直人代表代行、藤井裕久最高顧問が、外相、財務相、党政調会長と兼務の国家戦略局担当相などで処遇される見通し。
>小沢氏と距離を置き、幹事長を外される岡田氏は、外相か財務相とみられる。ミスター年金、長妻昭衆院議員の入閣も検討され、党人事では、輿石東参院議員会長の留任が固まった。

この記事書いた奴馬鹿じゃないのか？
入閣候補者の筆頭に岡田・菅って名前が挙がる時点で「お友達内閣」になる訳ないだろうに。
このリストから言えるのは
・入閣者は党内に残して下手に反主流派的動きをされると危険な存在
・内閣でそれを仕切るための女房役には信頼のできる側近
までだ。
比較するなら同じ安倍政権でも、お友達が少なくてそれでいてプレッシャー与える重量級閣僚が多すぎて、本人が耐え切れず途中で放り出した改造内閣の方に近い。

>>181
> 通常の永田町の論理で言えば、距離が遠いものをどんどん使っちゃうのは、定石外れである。
これがどの辺の永田町を指してるのか判らない（安倍ちゃんたち辺りだとまぁそうなんかなって気はする）ですが、
距離が遠くても力のある奴だと、むしろ「どうやってそいつを使うか」これを考えるのが権力者の常道であり、それが巧くできる奴が権力を長く握ってこれたのだと思います。
そういう意味で「力のある敵は閣内に、味方は党に」というのはある種の定石だと思います。

生　さん
>菅・藤井・岡田は、鳩山・小沢との距離が微妙です。

ここの藤井さんと小沢さんの距離は無いと思います。
あるいは違う意味なのでしょうか？
ブログ「世川行介放浪日記」の（水沢紀行）を読んでみてください。

よく考えろ

引退決めていた藤井を無理に2度も国会に戻したのは誰？そして何故？

選挙を仕切ったのは小沢だぞ

藤井の小沢批判を真に受けてはいけない

裏ではしっかり通じているよ

自民みっともねーｗ
石破も最後まで仕事しろよ。

【政治】 石破農相のＷＴＯ欠席、「職務放棄であり、無責任」と民主党の小平、原口両氏ら有志が批判するコメント★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252149227/

>>172
自民主義か

>>186
これはちょっと意外
選挙前の民主の感じでは
民主の方が「俺（ネクスト大臣）も連れて行け！」「俺（ネクスト大臣）が出る！」
って言うのかと思ってたら
組閣は16日まで発表しないとか言い出した挙句
人事は小沢に任せるとか言い出したり

FTAの事で鳩山と小沢の間で農業政策で揉めてるんじゃないか？

>>188
なんにせよ、現職閣僚の石破がいかないっていうのはただのわがままじゃん

石破が参加して話聞いてきて民主党に話の内容を伝えればいいと思うんだが

>>189
>>190
それはそうなんだけど
民主のほうも、FTAで揉めた件
まとまったのかな

>>181
生さんへ
小泉が見方は党内へ、敵は閣僚にってやっていたから、鳩山人事はあまり違和感ないし
鳩山親衛隊にならざるを得ない主流派（小沢、輿石ら）に党をがっちり固めてもらって
鳩山は内閣で仕事に専念ってのも頷けます。

でもそれだから猶更、民主党政務会長を兼務する国家戦略局担当に菅ってのが解せないです。
このポストと官房長官（こっちは平野だから問題ない）は親鳩山を入れるべきだと思うんですよねえ
直嶋と鳩山、小沢、輿石の距離がどうなのか知らないんですけど、
直嶋が近い距離にいるならマニフェストや政策インデックスまとめた見たいだからそのまま起用すればいいのにと思います。

>>184
>>185
藤井と小沢の距離は微妙だと思っています。
（距離を保っているという）証拠があれば別ですが。

これは小沢辞職に至る過程で、黄門と藤井が小沢おろしをぶち上げた。そのあと仙谷がくっついてきた
（というより最初から前原一派もしかしたら岡田が仕掛けたこともかもしれない）

藤井が本当に小沢のことを思っているのなら、マスコミを通じてでなく本人に直接言えばいい。
平野だったら間違いなくそうしていたはずです。

●味方は党内、敵は閣僚

これはちょっと意味が違っていて、主要閣僚を敵に与えるなど常識はずれもいいところです。
それをやったのが田中末期で、副総理の三木と大蔵大臣の福田に辞任されて、致命傷を負った。

やはり主要閣僚に敵を使うのは、辞任リスクを伴うし、良策ではない。
（辞任リスクを伴わない敵は使っても問題ない）

今回の内閣の場合、仕事が多いので、主要閣僚が増えてしまう。やはり鳩山はリスキーなことをやっていると思います。

>>192
●菅を国家戦略局担当にしたことについて

これは明らかに鳩山が菅の能力を買っているからだと思われます。
藤井や直嶋でもよかったんですが、それより菅が使えると判断したということです。

普通はいろいろ計算して無難にしようとするのが政治家ですが、鳩山はそういうのはお構いなしにやってます。

はあ、退路を断つとここまで突っ走れちゃうものなのですねえ。
鳩に助言した人ってここまで助言したのかなあ。

>>194
それは結果論でしょ…
田中内閣がインフレ路線でやばくなってきたから三木・福田は辞任でダメ押ししただけで、
もしあの内閣のとった路線が軌道に乗ってればついて行くしかなかった。
二人とも「前々から倒閣運動やって成功しそうだから辞任した」んじゃなく、
「世間が田中内閣を見放した（参議院選敗北）」から、その輿論に乗って逃げ出したんではないですか？
なぜそういう末期政権の失敗例が、選挙大勝後の新規政権に適用されるか判りませんね。

これが「鳩山が今の路線で失敗したらどうするか」って話であればまだ判りますが、
「新政権の人事で閣内と党内人事の差」の話で例示されて
> 主要閣僚を敵に与えるなど常識はずれもいいところ
と言われるのは無茶だと思います。

今はとにかく「形を変えなきゃ」「仕組みを変えなきゃ」の段階で
与党民主のこの任期の役割は、形を変えるとこまで。

国民全体が幸せになれるような方向づけは無理でしょうね。
各種（公約してる）法案は、あきらかにこの「形を変える」仕事をさせてもらえるよう
選挙でまず勝つための「釣り」法案なわけで。あとでしわ寄せが絶対くる。

政策面では民主だけで無理ならどうすればいいか
政権交代が達成したと、ここで割り切り
野党が提出する法案・政策にも耳を傾け
有効と思われるものは大胆に採用して、国を立て直してくならば
現政権は息の長いものとなるでしょう。

それだけに今やろうとしてる、公約実現のために現行の補正予算を
可能な限り有無を言わさずバッサリ組み直し、というのはどうも危険な気がする。

>>197
？
わざわざ失敗したときによりリスクを広げるような組閣をするのは常識外れと言っていいんじゃないか？

生さんへ

＞味方は党内、敵は閣僚

小泉の場合、野中、亀井は干してポストは与えなかった。
鳩山の場合、前原には重要ポストは与えないとみられる。
管は敵としてみなしていないと考えられませんか？人材不足も原因としてあるでしょうけど。
それに建前論から言えば、敵は代表戦で戦った岡田のはずです。

>>193

本人に直接言っていないという証拠は？

側近と茶坊主は違う

>>200
仙石を起用するって言っているから前原も使うんじゃない？
それに鳩山だけに限れば前原との関係は悪くないと思う。

>>202
使うだろうけどポストによるだろ。
例えば男女共同参画担当大臣に前原を就けたとして、それを「重要ポストを与えた」とは普通言わない。

前原は素直に防衛大臣でもいいと思いますよ
重要ポストではありませんし

民主党はまだ組閣してないのに、自民に自壊の気配が…

「橋下知事と信頼関係持てない」自民・中山府連会長辞任
http://www.asahi.com/politics/update/0905/OSK200909050074.html

マスゴミは相変わらず小沢の影響力がどうの、とか言ってるが
小沢を内閣に一切触れさせないのが官僚に協力させる最低条件なんだろうな
やはり西松は官僚のクーデターだったんだろう

>>200 >>202
仙谷を使うなら前原も使うと思います。ただ人事はあらわれたものをみないとなんとも言えませんが・・・

菅は関係に問題がないのならば、代表選で鳩山支持を打ち出すべきで（執行部なので当然）そうしなかったところに
距離感が感じられます。

この内閣は仕事をすれば、主要ポストに変質できる。
菅や桝添が厚生大臣の時に評価をあげたように、実績を残せばポストはどうであれ、主要ポストをこなしたと
同じ扱いになります。

>>201
証拠はないが９０％以上、直接言ってないと規定できます。

小沢側近として知られる藤井が、テレビに出てきて公然と「小沢退陣論」をブチあげるのは影響力が
強すぎます。

来年１月撤退で一致へ　給油活動で民社国３党
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200909050059.html

民主にはこんな内規があったとは。
まあ自民党がこれを叩いたらやぶへびなんだけどさ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252168123/
【政治】親族の公設秘書解禁へ　民主、大量新人誕生で苦肉の策★２

　衆院選圧勝で１４３人もの新人議員が誕生し、大量の秘書不足が見込まれる民主党は５日までに、
３親等以内の親族を公設秘書として採用することを禁止した内規を緩和する方向で検討に入った。
苦肉の秘書確保策だが、民主党議員にとっては兄弟姉妹の公設秘書が思わぬ形で解禁されることに
なりそうだ。

　国会議員の公設秘書の親族採用に関しては、２００４年に改正された国会議員秘書給与法で、
配偶者の新規採用が禁じられた。それに加え、民主党は「政治とカネ」問題で透明性確保に向けた
取り組みのアピールを狙い、独自に厳しい党内基準を設けてきた。

　しかし、ここへきて新人議員のスタッフがいないという異常事態を避けるため、同法に準じる
レベルまで採用を解禁する方向となった。

　一方、歴史的な大敗で解散時から１８１議席を失った自民党では、５００人以上の公設秘書が
失職し、大量の再就職希望者が出てくるとみられている。民主党議員がこれらの人を採用することも
できるが、「業者との癒着など自民党の悪い部分が伝染する」（ベテラン議員）、「自民党に情報が
漏れかねず、好ましくない」（民主党秘書）として採用に慎重になっているのが実態だ。

　国会議員秘書給与法は、０４年に民主党の佐藤観樹元自治相が勤務実態のない女性を公設秘書にして
国から支給される秘書給与をだまし取った事件が起こったことを受けて規制強化が叫ばれ、改正された。

共同通信　2009/09/05 14:02
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090501000111.html

官僚が情報を出し渋る事を見越して
国政調査権の乱発も予想されているけれど
これもマスコミは叩くんだろうなあ、官僚が余計な仕事に手をとられているとか言って

小沢と岡田の２人も党務に割く余裕は無いよな
鳩山、岡田、管、小沢の誰かひとりだけなら当然小沢が最適
ならば党の実務の長たる幹事長に小沢
何にも疑問点が無いのにマスコミに叩かれまくりｗ
日経だけかな？　権力抗争的な話をしていないのは

生さん、今までありがとう。このスレ面白くなくなったので抜けます。
今後は、民主党シンパばかりになるかもね。それはそれでいいでしょう。じゃ。

マスコミもしばらく「官僚叩いときゃいい」ということで
与党には甘甘だな。
今日の朝日新聞の民主マンセー、すごいぞ。

風鈴さん

2005年の自民の比例票
2005年の民主の比例票
2007年の自民の比例票
2007年の民主の比例票

ってわかります？

>>207
生さんへ
民主党の年配の小沢と関係が良好な奴って誰ですか？
輿石、横路、赤松、山岡くらいしか思い浮かばないんですけどｗ

それと国対委員長は変えた方がいいですね。
山岡はねじれ国家野党の国対委員長としては攻勢一辺倒で良かったけど。
守勢では厳しそうだし妥協とか根回しとかもできなさそうｗ

>>215
×ねじれ国家
○ねじれ国会

報道2001世論調査、次期総裁候補は誰が相応しいか？

桝添要一25.6％
石破茂12.6％
鳩山邦夫8.8％
谷垣禎一6.6％
小池百合子5.6％
与謝野馨5.2％
加藤紘一2.0％
中川秀直1.2％

★首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 31.8％（↓） 新党日本 0.2％（↑）
自民党 11.4％（↓） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 5.4％（↑） みんなの党 2.4％（↑）
共産党 3.6％（-） 無所属・その他 0.6％
社民党 0.6％（↑） 棄権する 0.4％
国民新党 0.4％（↑） （まだきめていない） 43.2％

もう来年には参院選がやってきますね。
今後どういう政局になっていくことやら。

>>218三ヶ月くらい立ってからどのくらい数字が変化してるかがキーポイントですね。
今の段階では民主は内閣も結成していないし、自民は総裁も決定していないので何もわからないね

>>217
谷垣の評価がゾンビや加藤紘一より低かったらまずいけど悪くないんじゃね。
森（バックにナベツネ、中曽根）や古賀も押すって言ってるし。
アホの加藤紘一も自分を捨てて谷垣を全面支援すれば、ある程度の影響力残せそうだけどなあ。
まあ、その辺りが脇役でも崎拓との絶望的な差か。。。

うけけけけ

民主マニフェスト、日経にも見放されたねえ

生の声はこれでもマニフェストがご神託だと理屈をこねるか

暇なスレやってないで、会社で働けよ

実態がもっとよく勉強できるよ

ここにいても労組・学生相手で気楽だろうが、所詮は貧乏無学のやからだ

>>221
鏡

国民は政権選択に賭けたのであって、子ども手当てとかつまらん政策を支持したのではない
だから、勘違いしないでもらいたいものだ
鳩山は年内に辞任だから、闇将軍のもとでプロ市民あがりの菅首班政治となる
プロ市民は増長して暴走するから、結局は小沢グループ集団脱走となり
めでたく二大政党制の幕開けとなるんだよね

あたりまえだ、アメリカも欧州も極左政権なんか認めるかい
我々はしょせんは軍事解体された敗戦国だぞ

支持者がこれじゃあ、惨敗するわけだ。

朝鮮人と中国人、特に在日は認めるけどな。

アジアの時代だ！在日の時代だ！参政権はやくしろよ！
はやくしないとパチンコの金、もうやらんぞ！

ぢゃあ、全部わたしにくださいよ。

お前は万年野党だから、もうやらん

高速道路無料化のすべての疑問に答えます

http://www.videonews.com/charged/on-demand/431440/001223.php
有料放送だがこれを見れば高速道路無料化に反対する人は居なくなるだろう。

パチンコに寄生していい思いしてるのは警察官僚でしょ

>>229
ここでごちゃごちゃ言ってる人はまず見ないと思うのだが

>>231
> ここでごちゃごちゃ言ってる人はまず見ないと思うのだが
有料放送と比べるとその中身は格段に薄っぺらだがこちらで見れます。

■YouTube - 09 8 17 討論! 高速道路無料化政策　ニューステ　山崎養世氏 VS 猪瀬直樹氏
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

あと、こちらでも説明されています。 Q&Aもあり
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

>>232

【政治】高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める　時間短縮、走行経費、事故の減少を金額に換算　ＣＯ２の増減効果は不明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252190597/l50

>>232
わかりやすかった。

猪瀬の糞理論

都道府県の地方財源として確保したいから高速道路の無償化に反対
しかし確保できるのはたったの2兆円・・・(笑うところです
結局のところ猪瀬は既得権益の分け前を貰う為だけに反対していたのである。


もし無償化するとどうなるか?
経済効果の試算では７兆8000億円 (地方自治体が2兆円確保するより遥かに大きな効果
しかも高速を自由に使えることにより地方が活性化される
経済効果による税収増は7800億円＋一般道路の渋滞緩和等の効果で9900億円節約＝1兆6700億円

別に車使わないからどうでもいいわW

民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf


無料化大反対するわけだ。。。

「岡田外相」に期待＝中国
民主党の鳩山由紀夫代表が５日、新政権の外相に岡田克也幹事長の起用を内定したことについて
中国は、「すでに対中関係重視の方針を明確に表明しており、期待が高まる」（北京の外交筋）
と好感している。

中国では、昨年５月の四川大地震で岡田氏が先頭に立ち被災者への
見舞金の街頭募金を行ったことや、台湾独立を支持しない方針を示したことなどが伝えられおり
「良いイメージがある」（同）。

中国政府内には、岡田氏が民主党で地球温暖化対策本部長を
務めていることに注目する関係者も多い。
中国指導部では次期首相候補の李克強副首相と親交がある
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090500327

>>215
大体そのメンツになるかと。山岡は小沢のイエスマンなんで、もしかしたら留任かもしれません。

>>221
基本的なところから整理すると、このマニフェストは２度国民の洗礼を受けている。
マニフェストにかかわらず２回連続で選挙で洗礼を受けるというのは珍しいことです。
それを実行しないというのは、政治的にありえません。

橋本がガンコに構造改革路線に走って失敗したり、小泉が景気を無視して成功したり、
その時その時によって、状況は異なるがそれは世論調査である程度推測できる。

今、この段階で、政治運営の根底となるマニフェストを否定するのは、ナンセンスだと思われます。

>>235民主党の内閣っていつ頃決まる？
16日に首班行われた直後？

>>239
当選したら現実路線に切り替えた、オバマを見習うべきだと思いますが。
自民党と繋がってた武村を切り捨てながら、民自合体を果たした
鳩山なら羞恥心無く変節できると思います。なんなら自民のせいにしても
いいんだし。自民の作った財政難を引き継ぐのは確かですから、
一度は変節をする権利があります。

国対委員長は元公明の東祥三がいいんじゃないか。
現在どういう関係か知らんけど、場合によっちゃ公明取り込みに使えるかも。

>>242
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20090901-OYT8T00103.htm
ぐぐったら６年ぶりに国政復帰してるね＜東祥三
反小沢だった冬芝、太田が落選して神崎も年だから、いいコマになりそうやね。

ワロス。もっとマシなの選べよ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org112747.jpg

高速無料化や子供手当ては不公平なお金の使い方だ　東京　10代　小学生　女性

>>243
東は公明からしたら逆賊だから
取り込みのコマには使えないでしょう。
民主側にとっては、公明への参考人招致など揺さぶりのためには
内部事情を知る人間として有効なコマといえる。

国民からしたら直接的には何の役にも立たない人

ttp://www.nytimes.com/2009/09/06/world/asia/06hatoyama.html
A Political Puzzle Also Known as ‘Space Alien’ Is in Line to Lead Japan
By MARTIN FACKLER　Published: September 5, 2009
日本の次の指導者は「宇宙人」のあだ名を持つ理解の難しい存在　（ＮＹＴ、5日）

Japan’s presumptive next leader, Yukio Hatoyama, is a perplexing political figure: a bushy-haired management professor
turned stern-faced prophet of change, a critic of American-led globalization who admires John F. Kennedy, a scion of
privilege whose nickname is Space Alien, a political blueblood who overturned his country’s postwar political order.
日本の次期指導者に予定される鳩山由紀夫氏は、その政治的存在の理解が難しい。経営工学の大学教授から転じて
チェンジを合言葉にする政治家となったのだが、氏はアメリカ主導のグローバリゼーションを批判すると共にＪ・Ｆ・ケネディを
尊敬するといい、名門政治家の御曹司であり、ニックネームが宇宙人で、第二次大戦後の日本の体制を大きく変えた。

“How much can he understand the difficulties of regular people?” Mr. Takemura asked. He said Mr. Hatoyama once
admitted that he had never ridden a subway, having grown up with chauffered cars.
The public may also have difficulty fathoming his distant personality. It was his fondness for peppering speeches with
airy abstractions ? he likes to say “politics is love,” and once wrote that humanity needs “cosmic consciousness” ?
that earned him his alien nickname. His wife, Miyuki, a 66-year-old former actress, raised eyebrows even further when
she claimed in a book last year that she was once taken to Venus in an alien spaceship.
鳩山氏の理解者である引退した政治家の武村正義氏は「鳩山さんが庶民の（生活の）困難を理解しているのかは、解らな
い」という。武村氏によれば鳩山氏は運転手つきの自動車を持つ環境で育ち、今まで地下鉄に乗った事が無いという。
日本の有権者も鳩山氏のパーソナリティの理解に困難を感じる。氏はスピーチの中で、しばしば「政治は愛だ」などのような
抽象的な表現を用い、かっては人類は「宇宙の意識」を必要とすると書いて、宇宙人のあだ名を獲得した。彼の妻である
66歳の幸さんは以前に女優をしており、宇宙人のＵＦＯで金星を訪問したと著書に書いているくらいに宇宙的である。

“He can be a Buddhist yesterday, a Muslim today and a Catholic tomorrow,” said Jun Otsuyama, 63, a friend from Mr.
Hatoyama’s days as an undergraduate at the prestigious University of Tokyo.
東京大学で鳩山氏の学友であった63歳のJun Otsuyama氏は「彼は、昨日は仏教徒で、今日はムスリムで、明日はカソリ
ックであり得る」という。

As a student, Mr. Hatoyama was so painfully shy that he sat silently in the corner during social gatherings, and the few
jokes that he tried to tell usually fell flat, Mr. Otsuyama said.　“He was the last person you’d expect to become a
politician,” Mr. Otsuyama said.
学生時代の鳩山氏は寡黙であり、課外活動などではめったに発言せず、ジョークを言わせると面白くない人であったという。
「彼は政治家にはなりそうにも無い人だった」

“Mr. Hatoyama changes so often, it is hard to keep track of him,” Mr. Otsuyama said. “But his lack of dogmatism is also
why people like him.”
「鳩山氏はしょっちゅう変化するので、常に彼を捉えることは困難だ。しかし、彼は独断主義にとらわれることは無いので、
その意味で人に好かれるのだ」

>>241

それはマニフェストが完全に行き詰ったらの話です。
現状ではマニフェストにこだわるべきです。
私はマニフェストにしがみつけとは思っていません。

さよなら経団連

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090906AT3S0600X06092009.html
「国家戦略局に経済人入れず」民主・岡田氏

　民主党の岡田克也幹事長は６日夜のＮＨＫ番組で、首相直轄で
予算編成などの国の基本方針を定める国家戦略局のメンバー
について「日本経団連は日本を代表する経済人の集まりだが、
同時に利害関係者でもある。そういうところの代表が入っているのは
好ましくない」と述べ、経済人は参加させない考えを明らかにした。

　新政権での政府・与党の関係を巡っては「党と政府の二元論を
排して政府の中で自己完結する。党には拒否権は与えない」と述べ、
政策決定を内閣に一元化する考えを強調した。副大臣や政務官
については「それぞれの閣僚がチームとして自分で選んで役所を
コントロールしていく」と語り、閣僚に指名させる方針も改めて示した。

●自民党について

今週末の議論を見ていると総裁選を伸ばした意味が全くない。

大敗した理由は、安倍と麻生の党首力にあり、自民党が衰退した理由は自民党の体質にある。

ただ、これは、新総裁が、党を立て直す政策やビジョンがあれば自然解消される話です。
そういう意味で自民党の未来が真っ暗かというとそうでもない。

ただ、今日の石破や菅は、負けた理由をグタグタいって、石破はどうやら総裁に出るみたいだが、
なにがやりたいのかさっぱりわからない。

これでは総括ごっこを時間をかけてやってるだけとしか思えません。

>>251
>大敗した理由は、安倍と麻生の党首力にあり
なぜ福田は入らないのですか？

>>251
そもそも自民党内に生さんが言うようなタマがいないのが問題。

総裁選を伸ばしたのは全国幹事長会だの地方の声を聞くって事にして
執行部の責任の所在をあいまいにしたいだけじゃないのかな？
それでも責任とるのは麻生と党三役で
選挙対策委員長代理と選挙対策副委員長との古賀、菅無能コンビは居座るみたいだけどｗ

>>252
選挙すらしてないので問題外ということです。
３人の中で１番悪質なのが福田だと思ってます。

大連立騒動の時、小沢の「プッツン」で隠れてしまったが、問題の所在は福田にある。
福田は、数で行き詰るのがわかりきってるわけだから、総辞職か解散しか道がなかった。

結局どちらもやらずズルズル１年間消費したことは非常によくない。

>>253
(そもそも自民党内に生さんが言うようなタマがいないのが問題。)
谷垣や塩崎の肉声を聞いてないので何とも言えないんですが、タマはいないかもしれません。
それはそれとして、自民党の体質だから仕方がない。
自民党は焦る必要なく、長期レンジで考えればいいわけです。
最悪なのは仰る通り、今回の執行部（特に麻生の取りまき）が、色々因縁つけて残ること。
これでは党が再生できません。

民主は人事面での失態がないのがすごい。これは鳩山の指導？

JNN世論調査

政党支持率
民主　41.7％（+14.4）
自民　20.8％（-3.0）

【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円　国交省、一転試算認める　民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252273966/-100

自民党は平沼グループを迎えて城内を総裁にすべき
この人は元気と信念と人気がある
いまふと思った。

>>239
山岡留任ぽいですね

山岡それで良いのかよ。希望の農相はw

>>255
人材不足で冒険できないだけじゃ？

>>258
右翼集団だな　国民から乖離して二度と浮上できないだろう

436 名前：無党派さん ：2009/09/04(金) 08:21:59 ID:Kw3+S3TG
本日発売の週刊誌で、久間が自民党の内情を暴露してるぞ！！！！！！
本日発売の週刊誌で、久間が自民党の内情を暴露してるぞ！！！！！！

久間「自民党は８０億円の借金がある。連帯保証人は自分と森喜郎だ。
　　　自分は落選したし、これを引き継ぐ幹事長は大変だよ。誰もやりたがらないだろう」

だってさ。

>>261
農水相ってそんな美味しいポストなんかｗ

山岡に、自民党ではゲル、太田、大島、武部、死んだ松岡…等々、希望者多いなｗ

温室効果ガスを2020年までに1990年比25％削減するのは相当辛そうです
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908250003a2.jpg

もっと国民的な議論を呼んでも良いはずの話題なのに何で盛り上がらないんでしょう？

ぽっぽ以外全員無理って分かってるからだろw

>>266
何かええ格好しいで高い目標だけ立てる韓国みたいだよなｗ

世論調査みると
「別に政策を支持してるわけじゃないけど自分が入れたから当面支持」
みたいな結果ですね。
これは来年の参院選までずるずる続きそうですね。
政策の中身はどうあれ、小泉の時代を教訓に
国民が「現政権のせいで直接痛みを感じる」空気にならないように
うまいことずるずるやりそうですね。鳩山の任期中は。

今回下野した自民は、「来年の参院選で巻き返し」とか慌てずに
4年後にしっかり政権奪還できるよう、しっかりとした下地をつくることに専念したほうがいいですね。
来年も引き続き「政策を批判しても効果なし」状態のままのような気がします。
だから、そういう事に長けたリーダーを選ぶべき。

>>268
＞4年後にしっかり政権奪還できるよう、しっかりとした下地をつくることに専念したほうがいいですね。

まさにそのとおりなんだけど、今の自民党見てるとそれは絶望的。
麻生と党三役が詰め腹切るだけで、執行部の安倍や麻生の取り巻きは居座るんじゃね？

ソースなくしたけど、外国の取材に対して小沢が日本に政権交代のある議会制民主主義を根付かせるには
革新勢力（民主）と保守勢力が必要だが、保守は自民党である必要はないとかいってたけど
今の自民党見てると小沢の言う通りになりそうなんだよなあ。。。

>>268まったく同感ですね。

《新・森田実の政治日誌（143）》〔取材メモ／自民党再建・再生の可能性〕危機感なき自民党
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05650.HTML

《新・森田実政治日誌（144）》〔取材メモ／自民党再建・再生の可能性〕人材難
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05651.HTML

＞【森田】
＞マスコミの世論調査をどうみていたのか。
＞【Ａ】
＞大多数の党員がそんなはずはないと思い込んでいた。
＞なかには「マスコミはおかしい」「マスコミの世論調査はおわりだ」という人もいた。
＞麻生総理が遊説に行くと多くの人が集まる。
＞このため、総理周辺は国民は麻生総理を支持していると思い込んでいた。
＞総理ご自身、そうだったのではないでしょうか。

以前このスレで出てたが麻生と執行部は
世論と輿論を読み間違えたのかなあ

>>271
【森田】大幹部はどうですか。

【Ａ】自民党政権がなぜ倒れたのか、どうして自民党が負けたのか、わかっていないのではないかと思います。
マスコミが悪いとか、国民はマスコミに騙されたとか、まだそんなレベルで考えている人が多いと思います。
小泉政権以来、国民に向かっては「自己責任」を説きながら、自分たちは責任を他に転嫁しようとしているのです。
「自民党は劣化した」と言われますが、大幹部を含めて本当に劣化してしまっているのです。
安倍さん以後、オールＫＹ（空気が読めない）です。

森田が誰にインタビューしたか知らないけど自民党末期だな。
公開情報見ただけでも、今だに下らない内紛やってるし。

>>271
読み間違えというか、敢えて目を背けてたんだと思いますよ。
自分に都合の良い意見だけでなく、批判も自分に都合の良い批判（価値観が同じ、論じてる土俵が同じ、明らかな見当違い、など）だけ見て
本当に傾聴するべき、自分にとって耳の痛い意見はシャットアウトしてた感じ。

森田日誌の党員Ａの話に出ている「党内」「大多数」というのも、麻生・安倍周辺の人たちの話って事でしょう。
前スレだかで、どこぞの選挙区では例の中傷ビラは配布しないなどの対応してた事も書かれてましたけど、
そういう人たちの意見が取り入れられない、そういう意見を言うと「反麻生だ」「反執行部だ」とレッテルを貼られる、そういう状態になっちゃってる。

昔はそれでもなんとかなるケースが多かったんでしょうけど、今の執行部の力が強くなってる状態だと致命傷なんですよね。
これは民主にも言える事だと思うので、鳩山・小沢には気をつけていただきたい点です。

>>271かなり興味ぶかいいい記事ですね。
日曜の政治番組を見ましたが、個人的に石破はそれなりの危機感はもってましたね。

生さん、マニフェストなんだけど、やっぱり理解しずらいなあ。
例えば子ども手当てなんだけど、２万６千円は目を引いたけど、
多くのヒトは、扶養控除廃止を差し引くと１万ちょっとしか増えない
なんて気づかなかったみたいだよ。
民衆がアホだからっていいたいのかね？
岡田が扶養控除廃止は国民的議論が必要、とか言い出したのは何？
貰う方はちょっぴりで、払う方はたくさんとバレたから？
民主党に入れた我々さえ、こういううのはちゃんと見張ってんだよ。
マニフェスト選挙だからっていうのは、ＴＯＰＩＸの時と同じくらい
おかしいぞ、生さん。

排出量２５％カットなんて無茶苦茶もマニフェストだから許されるのか？
日本の産業を潰すのが狙いかよ。


　　　マ　ニ　フ　ェ　ス　ト　心　中　は　御　免　だ　！

さすがに２５�lカットはヤヴァイだろ、内需を強くするとか言ってたけど　これじゃ内需が死ぬぞ。

少なくとも石破はネガティブはいらないと言ってたね

>>275
（私が）マニフェストにこだわってる理由は説明しないといけませんね。。。

ちょっとふれようと思っていたのだが、岡田の発言は相手にする必要はないと思います。

岡田は代表選の時から指摘していたのだが、女々しいところがある。
代表選の時４年前のマニフェストを出して、小泉を否定した姿勢には唖然としたと当時指摘した覚えがあります。

今回も幹事長に居座ろうとしたり、４年前のマニフェストの政権移行プログラムの実行を求めてきたり、とにかくしつこい。
その後（党務じゃなくて）外務大臣になれよと言われたら、社民党の嫌がる比例８０減断行を言い出したり、なんか嫌がらせを
しているように見える。

岡田については組閣人事が固まり次第（特に気になるのは前原の処遇）で見解を出したいと思います。

自民と公明の関係は今後どうなっていくと思いますか？

>>280
公明も方向性としては「民主寄りの是々非々」だろうし、
小選挙区撤退も覚悟の上なら、少なくとも衆院選での選挙協力は既定路線ではないね。

自民としては、公明を取りこもうとするより
「公明のF票（つまり学会員活動家でないのに公明に投票する人500万票くらい）」を
引っぱがす事を考えるくらいじゃないとダメだと思う。
一党での民主対向（公明に頼らない自民）を整えないと、自民支持者も本気では帰ってこないでしょう。

岡田は干されたな。つうか最近の菅が不気味。見えない。

>>277
> さすがに２５�lカットはヤヴァイだろ、内需を強くするとか言ってたけど　これじゃ内需が死ぬぞ。
そんなこと言ってもなぁ、麻生がサミットで2050年迄に80%削減を約束してしまってるから仕方ないだろ?

菅は反小沢でしょ。
なにより菅の奥さんが、小沢に対して苦々しく思ってるに違いない。
目立ちたがり屋だからいつか爆発する火種。
4年間我慢してるとは思えない。

先進国全体で８０％ね　日本一国で８０％じゃないよ、いってる意味わかる？

>>284
＞菅の奥さんが、小沢に対して苦々しく思ってる
これってどういった筋からの情報でしょう？
鳩山の奥さんが小沢嫌いだったのを松野の爺さんが説得した
って話は大下英治の書いたものなどで読んだ記憶がありますが、
菅の奥さんについてはちょっと記憶にありません。

>>285
言いだしっぺが率先して減らすのは当たり前じゃん

>>285
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/06/10kaiken.html
> そして、日本は2050年までに60％〜80％の削減を目指すという長期目標を掲げました。今回の中期目標は、こうした長期目標につながるものでなければならないと考えております。

> 日本は2050年までに60％〜80％の削減を目指すという長期目標を掲げました。

あくまで2050年までの技術革新あって最大で8割削減できるという内容だろ
最終的にＧ8で80％じゃないか？
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090814AT3S1301D13082009.html

>>289
だから？
日本は80％達成する必要がない、とかその前段階で25％達成も無理とか言う理屈にはならんと思うが。

民主党政権で雇用が悪化。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090903/178695/

日本はもともと二酸化炭素の排出量が米中に比して少ないので、
たとえ25％減らしても全体から見れば微々たるもの。
から雑巾をさらに絞っても水はでない。

>>291
自公政権でとことん、ことに麻生時代にさらに悪化してったのはわかった。
あとは言い掛かりのレベルだな。

死んだふりして民主党を騙そうたってそうはいかねえ。
民主は粛々と自民に止めを刺せ。

惨敗ひきずる自民、両院議員総会へ　「ポスト麻生」進展せず 2009.9.8 01:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090908/stt0909080101000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090908/stt0909080101000-n2.htm

BBCNews
(p)http://news.bbc.co.uk/

＞Japan's next leader has promised a big cut in greenhouse gas emissions, saying he will aim for a 25% reduction by 2020 compared to 1990 levels.


鳩山の妄言がイギリスで報じられた
これで環境税一世帯あたり年36万円（下手すると最高１人あたま96万円）はほぼ確定ですか
民主に票入れた奴出て来いや

>>295
コストだけに焦点を充てて騒ぐのは愚の骨頂ではないかな?
コストが100万円上がってもそれにより収入が200万円上がれば誰も反対はしない。
しかもOC2削減は世界的なトレンドでもあるから推進すれば対外競争力は強化され言うことなし。
例えば太陽光発電パネル等は生産数が増えると生産コストは下がり競争力は高くなる。

社民はこういうところが嫌われるってことが分からんのかね。

【長崎】社民党「実弾が入っていなくても事故が起きないとは限らない」 陸自の小銃携行のパレードに中止要請-佐世保
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252346882/

自公連立「埋没した」「らしさ発揮」　公明役員会が紛糾

2009年9月8日3時1分
　公明党の新代表に山口那津男氏を内定した７日の党常任役員会で、１０年間の
自公連立政権の総括を巡って議論が紛糾したことが分かった。公明党が埋没したとの
総括を目指す新執行部に対し、連立を主導した重鎮たちが反発。山口新体制は
「連立の後始末」で波乱含みのスタートだ。

　常任役員会では、山口氏が８日の全国代表者会議で読み上げる就任あいさつの
内容が議論になった。出席者によると、山口氏側が示した原案には「連立政権の中で
埋没した」「この１０年間で公明党らしさが失われた」「政権運営に時間を取られ、
支持者への説明が十分できなかった」との趣旨の言葉が盛り込まれていたという。

　これに対し、引責辞任する太田代表が「公明党らしさを十分発揮してきたし、努力
してきた。一刀両断に『なかった』というのは不本意だ」と強く反発した。同じく辞任する
北側一雄幹事長や、落選した冬柴鉄三前幹事長ら自公政権を主導した執行部経験者
からも「連立の枠組みの中で全力を尽くしてきた」などと修正を求める声が続出。
原案は修正され８日午前に改めて調整することになったという。

　山口氏は、総選挙惨敗を受けて自公路線に代わる針路を示し、来夏の参院選に
向けて党の独自性をアピールすることを期待されている。だが、党内には自公路線への
こだわりもなお強い。出席者の１人は「原案は山口氏を中心に作成した。自公連立の
負の部分を総括したい新執行部と、連立を支えてきた自負がある旧執行部の意識の
差が対立になって表れた」としており、党再建の行方は不透明だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0908/TKY200909070411.html

公明党内部分裂の予感

自民にはネトウヨと変わらない連中がいるらしい。マスコミのせいってｗ

1 名前：ビーフ・・・・・φ ★[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 08:49:30 ID:???0

★自民再生の道険しく　県連が“反省会”　「敗因はマスコミ」恨み節も　長崎

　衆院選で県内の４小選挙区で民主党に全敗した自民党県連は７日、選対幹部会を開き、
大敗の原因について協議した。協議後の会見で田中愛国幹事長は「最大の敗因はマスコミ」などメディア批判に終始。
支持基盤が弱体化した原因などについて掘り下げることなく、県連内からは「現実から目を背けている」との批判も噴出した。
再生への道は険しそうだ。

　幹部会は非公開で、県連幹部９人に加え、落選した久間章生氏（２区）や冨岡勉氏（１区）も出席した。
田中幹事長によると、出席者からは「後援会づくりが満足にできていなかった」などの
反省点が挙げられたものの、敗因については「（報道陣が）最初から民主が勝つという
前提で動いていてやりづらかった」などメディアへの“責任転嫁”とも取れる発言が目立ったという。

　田中幹事長は「チェンジ」を掲げ当選したオバマ米大統領にまで言及し
「マスコミはオバマに関する報道で政権交代の流れをつくった。国民を洗脳した」と批判。

　これには身内の自民党県議も「今は敗因を真摯に受け止めることがいちばん大事。
マスコミに八つ当たりしているようではおしまいだ」と嘆いていた。

＝2009/09/08付 西日本新聞朝刊＝　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/120372

いっそ自民党も公明党創価学会の真似して日刊紙を作ればいいのにｗ
朝日新聞とかが刷り終った後の輪転機で自民党日刊紙を刷ってくれって言えば
自民党は一気に上客扱いｗ悪口かけなくなるよｗｗｗ

254 ：2009/09/07(月) 23:43:27
ちなみにテレ東のワールドビジネスサテライトでは、
民巣のCO2削減案を達成するためには、

「年３６万の負担とは別に、改築費用などのために各家庭ごとに数百万の費用が別途必要」
だそうだ。

死ねるな。

そろそろ自虐史観もつマスコミは世代交代しないと
昔は暴力団の子供が学校でいじめにあってたが、いまはマスコミの子供がいじめにあってるそうだ
つまり、暴力団の子供は将来普通の社会に入れないのと同じで、マスコミの子息もこのままならそうなる。
だからテレビなどが、在日外国人や闇社会の子息を採用してるのは間違いではない。

>>214
生さんスレなのにわざわざ私を指名して下さりありがとう。

残念ながら分りません。取りあえず96年以降を全て調べられたんですけど、
肝心の今回の有権者数を調べられませんでした。

分った時に、投票数、絶対支持率をまとめて出します。


◆与野党の政治家で今、日本の首相に一番ふさわしいのは（産経FNN・RDD）

世論調査総合スレッド138
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251523405/883-885

生さんへ
一番謎のは、岡田の支持が大きく変動してしまう事。
そんなに失敗らしい失敗はない気がするんですけど。
どういう事でしょうか？

桝添の支持も減少こそ大きいですけど、以前再有力です。
今後の総裁選を十分左右する力がありますけど、
桝添が橋下のように総裁候補に要求を迫る可能性はあるんでしょうか？

もう一つ重要な事は、鳩山の支持は自党の本来的支持層以外から自ら獲得している事にあります。
これは小泉の時と全く同じ状態です。
場合によって鳩山が小沢の言う事を聞かない可能性もあるのでは？

ところで、林芳正って初めて聞くんですけど（汗）、そんなモン聞くな。
河野太郎とか青木とか聞くべきところは他にあるはず。

ちなみに、興味深い資料が出てきたので、

衆議院選挙（31-45回）の年代別投票率
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

2001年参議院選挙の得票分析 森裕城
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/bulletin/4/mori.pdf
　※各種養成と別の絶対得票率等の分析がある。有権者規模別で分析がある。

2001年参院選結果のデジタル・マップ分析 ２１世紀政策研究所
http://www.21ppi.org/pdf/thesis/010910_01.pdf
　※この論文では、強い改革への意思を表明した層(＝通常小泉支持層)をReformistsと名付けて分析している。

経済的業績評価と投票行動/小渕内閣支持率にみる特徴
http://www.crs.or.jp/pdf/497.pdf
前半は欧米の場合経済指標がどう投票に影響するかのまとめと日本の場合の分析(宮沢〜小渕)、
後半が村山、橋本、小渕の内閣支持不支持理由

東京財団2007年第8回政策懇談会「参議院選挙分析」 菅原 琢
http://www.tkfd.or.jp/event/shiryo.ppt
・1人区での自民大敗・民主圧勝は、野党間協力や有望候補者の擁立がより意味のある要因では。
・小泉「逆」効果仮説は、局所的、事例的には正しいと考えられるが、全体を説明することはできないのではないか。
・小泉時代に獲得した、若年層の支持者が離れつつある。
・お灸を据える側面もあったが、背景には民主党政権への期待も。
・造反・離反した支持者を自民党が取り戻すためには、年金、格差など、関心の高く、かつ解決の難しい問題を処理していかなければならない。
・民主党にとっては、政権という責任を負わずに、参議院の過半数を利用して政権担当能力を示すことのできる、
いわば擬似政権状態であり、有利である。衆院選も、野党間協力を進めて勝負する必要があるだろう。(まとめより)

国民は２年前の参院選の時から「このままだと自民党を許さないよ」と言ってきたのに、何で自民党は変われなかったのかね

坊やだからさ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009090802000095.html
野田・前原入閣

生さんがこれからどう岡田を評価するかわからないが
岡田は自分が正しいはずだという思い込みでゴリ押しして、しかも他人に説明しようとしない（あるいは説明が下手）なところに大きな問題があると思うな
生さんは岡田を戦略家と評価しているが、今回といい前回のマニフェスト選挙といい、引き際というものがわかっていない発言が散見される

前原は少子化担当とかで十分でしょう

マニフェスト選挙じゃなくて郵政選挙だった

>>309
意外と少子化担当相は適任かもね。
テレビに露出する機会が多いから。
母子家庭育ちというのもシングルマザー支援などの宣伝効果を生みそう。

>>308
岡田は鳩山内閣が出来る前から倒閣運動してるように見えるｗ

２５％カット、もう言ってしまったんだからしょうがない。
鳩山さんがこの問題をまた後日変えてしまった時だと思うのですがいかがでしょうか？

民主党政権で日本の財政は壊滅的状況にも

国際的なエコノミスト、カール・ワインバーグ氏は、日本の次期民主党政権が
政府借り入れの急増と長期金利の上昇を招く恐れの
ある歳出・税務政策を支持する公算が大きいと指摘した。

米調査会社ハイ・フリークエンシー・エコノミクス（ＨＦＥ）のチーフエコノミストである
ワインバーグ氏は電子メールを通じて質問に答え、衆院選での
民主党の勝利により「日本の国家財政の不安定化に
つながる歳出計画と減税が実施されるだろう」との見通しを示した。

ワインバーグ氏の意見は、鳩山由紀夫代表率いる民主党が、国債発行の増加を回避するとの
公約を守り続けられないのではないかとの民間アナリストの懐疑的な見方を反映している。
民主党はマニフェスト（政権公約）に掲げた子ども手当や公立高校の実質無償化などを優先させる方針を示している。

ワインバーグ氏は「日本の財政が壊滅的破たんとなれば、現在の金融危機を上回る、
世界経済がわれわれの時代で経験する最大の事件となるだろう」と説明。
「世界的な信用収縮はまだ終息していないことから、
今なお続いている危機を一段と悪化させ、長期化させることになる」と予想した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=asT8dbvlJWug&refer=jp_news_index

鳩山氏優柔亀井氏猛抗議に人事発表できず
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090908-540983.html

今回、人事案提示を避けたのは国民新党を気遣ったため。亀井静香氏が、平野役員室長に電話で「（人事案は）
どういうことだ。まだ連立の話もできていないんだぞ」と、語ったという。亀井氏は、鳩山氏が「菅直人国家戦略局担当相」
「岡田外相」などを固めていることに猛抗議した。このため、幹部会で予定された閣僚人事了承を見送ったのだ。

また、鳩山氏は小沢氏から「連立協議の前に人事の話を進めるべきではない」との発言に左右され、聞き入れている。
意図している藤井氏の入閣も、西松事件以降、小沢氏と藤井氏の関係が悪化していることから、鳩山氏は小沢氏の
気持ちをはかろうとして調整が難航しているとの見方もある。

鳩山氏は幹部会後、記者団に「早ければ明日、幹事長レベルで連立合意できればありがたい。合意すれば、
人事の話も３党で協力して進められる」と述べた。だが、内外の声に揺れ動く鳩山氏に党内外から指導力のなさを
指摘する声が聞こえそうだ。

>>313
政治家や官僚の努力目標ぐらいあてにならないものはない。

ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6825320.ece
September 8, 2009　From The Times
Analysts warn new Government’s policies could drive Japan into economic abyss
Leo Lewis, Asia Business Correspondent
アナリストは民主党政権が、日本経済を奈落に導く恐れがあると警告　（ロンドン・タイムズ、8日）

Naomi Fink, a strategist with Tokyo Mitsubishi, said. Worse, the absence of the cash raised from privatisation could
expose flaws in the new Government’s economic platform. “The DPJ’s ability to fund its programmes without
aggravating Japan’s already monumental fiscal deficit is still in doubt,” she said.

Tetsufumi Yamakawa, at Goldman Sachs, warned investors that projected cost-cutting and stimulus measures fell
short of the mark. That, in turn, could force Mr Hatoyama to break his central policy promise and issue government
debt to pay for everything ? a policy that has already pumped public borrowing to about 175 per cent of GDP.（ry

861 ：無党派さん ：2009/09/08(火) 15:44:32 ID:daCWyU6p
両院議員総会での発言

高市：今の自民党の議員ならば誰の名を書いても鳩山より総理にふさわしい
丸山：自民党が生まれ変わったというようなのを、若いのは推薦人１０人でいいのでは

その他：参議院選に勝てる人を、話し合いで決められるならそれが一番いいと思ってる

首相指名、自民は若林氏に

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090908/stt0909081635007-n1.htm

若林って松岡や赤城の後任やった奴だっけ？ｗ

ついに総裁のショートリリーフもやるのかｗｗｗ

石破の勝ちか。総裁選いきそうだな

http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/03/miyuki-hatoyama-japan
ガーディアンによる各国首脳夫人の変人ぶりの格付け

Joachim Sauer
Married to Angela Merkel
Wacky rating 0.1 out of 5

Sarah Brown
Married to Gordon Brown
Wacky rating 1 out of 5
（略）
Miyuki Hatoyama
Married to Yukio Hatoyama
Wacky rating Off the scale

メルケル夫人は5段階で0.1
オバマ夫人は5段階で1.5
サルコジ夫人は5段階で3
ぽっぽ夫人は目盛りの範囲外ｗ

若林正俊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E6%9E%97%E6%AD%A3%E4%BF%8A

＞前職 農林水産省職員
＞安倍内閣で環境大臣（8代）、農林水産大臣（44代、46代、47代）。
＞臨時代理を含めると、1人の人間が3ヶ月あまりで3回目の大臣就任という前代未聞の事態である。
＞さながら、「不祥事を起こした農林水産大臣の後のリリーフ役」というイメージまで定着し、
＞農水省では「抑えの切り札」・「ミスター・リリーフ」と呼ばれるようになった。
＞なお、自身にも関連政治団体への不透明な政治資金が発覚した。

＞農林水産大臣
＞松岡利勝 - 赤城徳彦 - 若林正俊 - 遠藤武彦 - 若林正俊 - 太田誠一 - 石破茂

＞参議院自民党では参議院議員の閣僚就任は一度限りで退任したら再入閣がないという不文律があるが、
＞大臣起用における金銭スキャンダル問題やWTO交渉も間近であるため農政に精通している点から人選に入らざるを得ず、
＞一連の閣僚不祥事が騒がれていた間も改造前まで閣僚に在任してメディアから金銭問題の監視を受けていることや
＞農政に精通していることから再入閣となり、不文律が破られる形になった。

又だよ。知らない人が来た（汗）参院で結構力があるのだろうか？
ただ、冷凍されたピザっぽい気がするな。

三宝会

http://www.rondan.co.jp/html/news/0007/000726.html

生さんへ
来年の参議院選挙ですが、青木と虎（出馬意欲あり？）とって当選できそうですか？
今年の風潮、「年寄りと問題人物は落選させる」が続いたら二人とも普通にやばくないですか？
島根も岡山も定数２人だから改選では小選挙区になりますし。
虎は２００７年に姫井ごとき（平沼が裏で噛んでたらしいですけど）にやられましたし。
島根も前回は国民新党が勝って、恐らく衆院選で落選して顧問に就任した亀井久興が出てくるんじゃないでしょうか。
まあ久興は竹下の弟に負けたので選挙あまり強くないかもですけど、民主優勢なら分らないかなあと。

因みに、青木と虎とが参議院自民党から消えたら実権握るのは
村上ラインの中曽根Jr.ですかね？

>>303風鈴さんありがとうございます。データ揃えばよろしくお願いします。
風鈴さんは林芳知らなかったんですね。しいて言えば自民党内の中でも三本の指に入る若手の政策通ですね。今後活躍の場が増えると思います

青木は出そうですね。片山は比例区出馬が有力ですね。

両院総会終わったので総裁選が始動しそうですね。
森元首相が谷垣支持へ

◎谷垣約90森古高二
○石破20額
△石原20山

ポイントは額派の参議院23が石破支持で行くのか、森‐青木ラインで谷垣支持なのか。麻派は谷垣との確執があったので谷垣には流れない。無派23がカギ。いずれにしても地方票300だな

>>327
元々宏池会同士だし、森への義理もあるし麻生派も谷垣支持じゃない？
大宏池会構想に反対してた中馬も落選したし障害もなさげ。

>>328確かに森への義理があったね。麻生自身が石破の事評価して大臣やらせたからその攻防だろうね。
うーん難しいな。麻生は谷垣の事も嫌いらしいから。そこがどう出るか

>>329
義理もあるけど、麻生の取り巻きが執行部に残留しそうだし＜今の所辞めるのは麻生と党三役だけ
（義理って言い方はまずかったｽﾏｿ）
自分や自民党右派の影響力が一番残る方を支援するんじゃないかなあ。

>>329
激しく関係ない話なんだけど、派閥会長になったくらいで喜んでる額賀が笑えるｗ
小泉が辞めた後の総裁選で勝負に出れば首相候補に成り上がれたかもなのに
弱小派閥の青木の傀儡でエビス顔ってｗ
まあ、額賀の総裁選出馬を邪魔したらしい久間が落選して嬉しいのかもだけど。

若林ってだれすか？

>>326
ええ私は何も知りません。断言できます。
選挙板に初めて来たのは西松の時でしたね。（参院選の公示後に少し覗きましたが。）
その時、議席情勢スレで小沢民主と岡田民主に上手く分党して欲しいと書いたのが最初でした。
ただその時は小沢信者？から漆間の手先とののしられましたけど。
（小沢が選対に相応しいと知ったのはその時ですね。）

なるほど政策通ですか、それは面白そうですね。
若手の中では管と真っ向対決できそうな人物って感じかな。討論力は知りませんけど。

ところで上げ潮派の中川秀が谷垣を押せるんでしょうか？

>>332
農林水産相のスーパーリリーフ
松岡（鬼籍）　→　若林　→　赤城（ばんそうこう）　→　若林　→　遠藤（就任直後に金の問題で即辞任）　→　若林
ついに自民党総裁もリリーフ登板。

>>333
かみぽこちゃんの分類だけど
自民党内の経済政策の違いは
バラマキ派　−　財政タカ派　−　上げ潮派　で
バラマキ派と上げ潮派は水と油だけど
財政タカ派はバラマキ派、上げ潮派どちらとも親和できるっていってたよ。
実際、小泉の頃は谷垣、与謝野が要職にいたし。
麻生時代は与謝野、園田が要職にいたしね。

>>335
高橋洋一もその分類を使ってたから割と通用する分類らしい

>>277
参考
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews000324.jpg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000500-san-pol
岡田氏「鳩山さんの発言、引用しない方がいい」両氏にすきま風？　

9月9日0時4分配信 産経新聞
　民主党の岡田克也幹事長は８日夜、民主、社民、国民新３党の幹事長級会談後、記者団の
「鳩山由紀夫代表が言っている閣僚委員会で合意したか」との質問に対し、「鳩山さん（の発言）は、
いろいろなことを言われているので、あまり引用しない方がいいと思いますが…」と述べた。

　鳩山氏は７日、記者団に、党首クラスが入る政府の閣僚委員会とは別に、３党の政策責任者に
よる協議機関について「そういった場も当然、作りますよ」と発言した。

　ただ、３党が政府の外にこのような協議機関をつくると、「政策決定の権限を内閣に一元化する」
との民主党の大方針に矛盾するため、岡田氏は鳩山氏の発言に困惑。記者団が「与党の政策
責任者による協議機関の話は」とも質問すると、「初めからありません」と鳩山氏の発言をあっさり覆した。

　一方、民主党幹部は８日、鳩山政権発足後の同党の最高意思決定機関として、代表、幹事長、
参院議員会長、政調会長、国対委員長らによる「民主党首脳会議」設置を検討していることを明ら
かにした。選挙など党務や国会対策、政策について協議する。

ラブプラス　 3次元
　│　　　　　　│
　│　　　　　告白
　│　　　┌─┴─┐
　│　　失敗　　　成功
　│　　　│　┌─┴─┐
　│　　　│　破局　　 結婚
　│　　　│　│　　┌─┴─┐
　│　　　│　│　 搾取　子供誕生
　│　　　│　│　　│　　　┌─┴─┐
　│　　　│　│　　│　邪魔者化　 離婚
　│　　　│　│　　│　 　 │　　　　 │
　│　　　│　↓　　↓　　　│　 慰謝料・養育費
　│　　　└→生き地獄 ←┴───┘
　│
　│
　│
　│
　↓
天国

>>337
見る限りではどう考えても不可能だろ、鉄鋼業は中国韓国に買収されるか海外移転しかない
車も国内工場閉鎖でどう見ても景気がよくならないし少なくとも一人頭30万以上の増税とか
鳩山は日本人に死ねって言ってるようなもんだな

●岡田について

彼の存在意義は、民主党の中二階が彼しかいないことに起因している。
彼は数を持っていないし、国民的人気も「？」なのだが、それを存在意義と戦略性でカバーしてきた。

去年の小沢再選では、最後まで出馬を明らかにせず、無投票再選につなげ、今年の代表選では
「勝負」に出て、敗れはしたものの、改めて首相候補としての存在感を国中に示した。

ただ代表選や、今回の衆議院選に見られる、国民感覚の無さ、自我のガンコな押し付けが彼の弱点である。
また彼には政策がない。実をいうとこれが一番大きな難点である。

岡田は、幹事長に残って、鳩山内閣が成功した場合は党を支えた後継者として、、、また行き詰った時は、
内閣全員が傷を負うわけだから、「岡田しかいないじゃないか」という状況を作ろうとした。

ただ残念ながら、彼は、代表選で、主流派に奇襲を仕掛けてしまったため、印象が悪くなってしまった。

また前原・野田もそれぞれ行き詰った故に（前原はニセメール辞任・野田は去年の代表選立候補できず）
岡田を推したわけであって、今度は、（入閣時に限る）仕事をしたんだから、次はオレがやったっていいじゃないかと
なる。　また菅もいる。

こういった背景があって、「小沢幹事長（＝岡田更迭）」に拒否感を示すものは誰もいなかった。

結局岡田は、外務大臣に押し込められる格好になった。

ただこれは特段マイナスではなく、鳩山政権が行き詰るとしたら内政であり、岡田が汗を流して仕事をすれば、
首相になれる。これは小渕外相が実績を残して、橋本内閣内政が行き詰った時と似ている。

にも関わらず、ウジウジやっているのは、理解に苦しむ。

>>327-330
そのメンツなら党員票と参議院票で決まるでしょうね。

本当なら、３人の中身は同等で、この３年間あまり関わっていなかった谷垣に決まるのだが、
森だ古賀だとしゃしゃり出てくると、印象が悪くなる。
額賀派は青木（参議院）と衆議院（石破）に完全に分裂しています。

この総裁選のポイントは石破・谷垣以外に誰か立つのか立たないのか。
それと執行部人事です。

私は小池が派閥を出て行った動きをみると、脱党→みんなの党合流の線もあると思います。

●青木について

青木は、自民党が参議院で過半数を取れないこと、参議院青木派がずっと突出していたことが権力の源泉です。
だが、安倍参議院で完全に数の埋め合わせができなくなって、大連立も頓挫した。
尾辻をコントロールしているのは青木だと思うが全盛期ほどの権力はありません。

●私がマニフェストにこだわる理由

永田町は、本質的には権力闘争の場であって、激しい殴り合いが行われているのだが、
それは、国民の支持（政策と政局の安定が基盤）と言うベースが必須条件になります。

自民党が１党支配をしていたころは、国民も自民党に任せておけばいいやと思っていたし、
政権担当能力を持った野党もなかった。

それが安倍参議院で完全に崩れ去ってしまった（宇野参議院から溶解しつつあったのが完全に壊れてしまった）

崩れ去った理由はいろいろあるのだが、問題は崩れ去った後の世論対策が今日この日までまるでできていない。
新聞もトンチンカンなことばかり言って、政策提言ができない。

一方民主党を見ると、小沢参議院から鳩山衆議院まで一貫して、政策提言をしている。
それがマニフェストで、中身の実現性はともかく、将来への投資、不安除去、政官業の癒着除去を言っている。

日本でまともに、政策を語っているのは民主党とみんなの党しかない。

だからこそ衆議院で大勝したのであり、政策を語れない新聞は発行部数を落とし、自民党は惨敗した。

これが、今からマニフェスト無視で政治を進めると、民主党は政策なし正当になってしまい、
存在意義が、「衆参で数をもっているだけの（政局安定）政党」になってしまう。

それはそれでいいのだが、よりよい政権基盤を作るためには、マニフェストを堅持することから始めなければならない。
そして、それが実行不可能ならば、段階的に、「できません」というべきである。

それで「政局安定政党」になって国民が支持してくれればそれでいいわけであって、自民党や新聞が語れなくて
民主党が語れた政策を今の段階で引っ込めるのは愚策だと思います

今日の両院議員総会は、あまり長引かないように
執行部の指示で９０１号室のエアコンを切っておいたらしい。
みんな汗だくで上着絞ったらプールができそうなぐらいだ。
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1100

なんだこりゃ

>>344
了解。生さんの考え方はよくわかりました。
あのマニフェスト自体は大嫌いだけど。

>>341
>ただこれは特段マイナスではなく、鳩山政権が行き詰るとしたら内政であり、岡田が汗を流して仕事をすれば、
>首相になれる。これは小渕外相が実績を残して、橋本内閣内政が行き詰った時と似ている。

これ本当にそうなんですよねえ。
内政が喫緊の問題で、内政で仕事する事を求められる内閣で外相って一番美味しいですよね。
事実上の後継者指名ですし。
まあ、外相はある意味一丁上がりってポストではありますけど。

麻生だって外相時代は失言してもそう問題にならなかったし、マスコミや特ア相手に好き放題放言したり
自由と繁栄の弧書いたりして、人気をあげていったのに。
外相で失敗したのって田中真紀子くらいじゃないですか？(笑)

橋本以降の自民党総裁って党の顔になれるか無難かで選んでいるんだよなあ。
その中で再選されたのは橋本、小渕、小泉だけ
今回は谷垣で無難路線か…

党の顔路線
橋本、小泉、安倍、麻生
無難路線
小渕、森（小渕政権時の幹事長としての滅私奉公を見れば無難だった）、福田

自民党がネトウにとって、満足のいく人事ができない場合、
今後自民党の岩盤支持層の一つ（＝ネトウ）が緩やかに自民以外の政党に向き始めると思う。

そのうち極右政党が政界に進出してくるので、
国民は極右政党を含む連立はできないと思う。
あるとしたら、自民が極右政治家をそのまま抱える位。
長期的に見ても、今回のネガキャン戦略は失敗だったのではないだろうか。

その路線で考えるなら高村辺りが重要ポスト（影の内閣外務大臣など）に入る気がするんですけど。


生さんへ
総裁選の名前の書き方について

雪斎（愛知和男の元政策秘書）「自民党議員は、断固として首班指名選挙で「麻生太郎」と書け。
　これが自民党再起の第一歩である。…自民党議員には、「麻生太郎」を全体で選んだ責任がある。」
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-09ab.html

という意見もありますが、このような場合どうするべきなのでしょうか？

個人的には麻生総理・麻生マニフェストで戦った以上、麻生総理を責任持って推して、
潔く負ければいいと思うんですけど。

桜の散り際と違い、自民党は潔くありません。
桜ならば、散っても次の年は必ず咲かすんですけどね。

麻生さん、白紙、若林さん、個人やグループ単位。
どんな選択をしても、それぞれに対応した批判報道が用意されてますから。
相対的にダメージが少ないのは３か４の選択じゃないでしょうか

>>349
困ったことに、極右政党+ネガキャン路線でもある程度支持が取れてしまうんだよね（現状ではライバルがいない）。
ただしその路線を歩む場合は緩やかな崩壊しかないんだろうね。

>>349
桜は風雨に耐えることもできず、散った後も見苦しく泥にまみれ、無残な姿を晒すみっともない花。

>>340

629 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/09(水) 09:50:41
CO2 25％削減と聞いて祖父が首吊った。
うちの工場、今でもギリギリだったからな…

足元見てから数字出せよ、馬鹿鳩山

643 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/09(水) 10:01:36
釣りじゃないって…
あの数字見た製造業は、みんな顔青くなってるよ

659 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/09(水) 10:13:37
>>648
分かってるんだけどさ、
今、下に行ったら絶対泣いちまうし俺…

664 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/09(水) 10:20:06
仕方ない、爺ちゃんに文句言ってくるわ…
工場継ぎたいなぁ…

排出量取引なしで１５％削減を打ち出した麻生より、
排出量取引ありで２５％削減を打ち出した鳩山の方が国内産業に与える影響はマシだってこと、わからないのか？

>>354
それも一つの手だけど、欧州のエコ系フェイク・マネーゲームに参加できるかどうかだな
フェイクマネーは後が怖いぞ

>>354
麻生政権は90年比８％削減（05年比１５％削減）を打ち出して、
民主党政権は90年比２５％削減のはずだが？

今振り返ると、欧州は麻生の掲げた１５％という数字に懸念を表明したんじゃなくて、日本という巨大プレイヤーがフェイクマネー市場に参加しないことに不満を表明したんだろうな

第二のサブプライムローンになりそうで怖い

>>351
さすがに天下の安倍さんでも極右政党+ネガキャン路線は止めるでしょう。
安倍の時はタカ派法案連続強行採決してもすぐには支持が落ちなかった、
その後落ちる遠因にはなり得てもすぐに落ちなかったと言う事は一定の評価がなされたんだと思う。

同じ路線を引き継げる人で論客としても魅力がある人（高村？）なら悪くはない選択だと思う。

公共事業バラマキ派には政権を託せないという民意があるからね。
公共事業バラマキ派は福祉バラマキ派である民主・社民とは組んだら、
財政再建は不可能になるからお互いに組めるはずがないし、保守タカ派路線と組むしかない。

>>358
その発想は無かったわ。確かにマウンダー極小期の件もあるしね。

>>359
>安倍の時はタカ派法案連続強行採決してもすぐには支持が落ちなかった、

そりゃ単に上っ面のことしかやってなかったらだよ。
国民にとって何が得で何が得でないのかさっぱり分からなかった。
ただの右翼遊びに過ぎなかった。
例えばこれ。

教育再生会議：「親学」先送り決定　毎日新聞　2007年5月11日　東京夕刊のニュース。

政府の教育再生会議は１１日午前、首相官邸で合同分科会を開き、親に向けた子育て指針として同日にも発表予定だった「『親学（おやがく）』に関する緊急提言」について当面、発表を先送りすることを決めた。
「親学」との表現を使わないことも確認した。今月末以降の第２次報告に反映させる方向で調整する。政府や与党内にある「国民への教育観の押し付け」などの反発や批判に配慮した。
ただ、同会議に出席した安倍晋三首相は「議論が物議を醸しているのは事実だが、もっと物議を醸していいのではないか」と発言した。
提言発表は山谷えり子首相補佐官らの主導で計画されたが、個人の価値観にかかわる内容を含んでいたことから政府・与党内に国民の反発への懸念が広がっていた。
山谷補佐官は会議終了後の会見で「第２次報告に収れんさせる部分と（報告と別に）情報提供する部分を考えたい」と語った。【平元英治】

副議長は自民から＝民主・山岡氏が軟化
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090900598

民主党の山岡賢次国対委員長は９日、国会内で自民党の大島理森国対委員長と会談し、特別国会で選出する正副衆院議長ポストについて、「自民党から申し出があれば配慮する」と述べ、副議長は自民党から出すことを認める考えを示した。
民主党は８日の各派協議会では両ポストを要求していたが、軟化した。これに対し、大島氏は「（１６日の）召集日までには選任する」と述べた。
一方、民主党が求めている国会正面側の議員控室の明け渡しに関しては平行線で、１０日に改めて協議することになった。

>>360
安倍は馬鹿だからね。

小泉はその点利口だった。
靖国公式参拝し続けたおかけで、ある意味自民党らしい保守政治家と言う煙幕も張れた。
拘る理由としては一番大きいものだと思う。

安倍はしっかりと上げ潮改革と再チャレンジ路線を敷いて、改革派として見られるように
煙幕を張るべきだった。

それに今回の産経でかなり程度ハッキリしたように、小泉支持層は結構ハト派だ。
小泉自身も、タカ派法案提出に乗る気では無かったし、女性天皇制だの、
杉浦正健法務大臣任命だの変わった事もやっている。

民公連立

鳩山氏、公明党に協力呼びかけ　「国民の望む政策は協力を」

民主党の鳩山由紀夫代表は９日午前、国会内で、公明党の山口那津男代表と会談し、「国民の望むところの政策の実現に協力をお願いしたい」と要請した。
山口氏は「わが党の方向性に沿い、国民が望む政策については協力したい」と応じ、新政権に対しても是々非々の姿勢で臨む考えを伝えた。
会談は山口氏の代表就任のあいさつのためで、山口氏は民主党のほか自民党など各党代表、党首らを国会内や党本部で相次ぎ訪ねた。

>>362
小泉の女系天皇容認って男がいないなら女に後継がせるしかないだろ
って単純に考えただけで深い意味はないでしょ。

まあ女系容認しても旧宮家復活と、
明治維新の成り上がりじゃない華族復活させないと
婿のなり手がなくて結局はお世継ぎ問題は解決しないと思うが。

生さんへ
>>363の記事って社民党に対する揺さぶりですかね？
あんまりごねるとうちは公明党と組みますよってメッセージ送っているように見える。

鳩山が郵政の郵政株売却凍結と西川社長クビを示唆
郵政民営化の闇が明らかになるかwktk

>>364
それは一般人目線だからそう思うだけで、清和会しかも古株の自民党の議員としては女系天皇容認ってかなり驚くことだよ

>>367
悠仁様が産まれる前は
他にいないならしょうがないってのが
当時の大多数の国民の考えじゃないかな

全然知らない宮家とか旧華族が急に出てきて
天皇に即位するくらいなら
愛子様、眞子様、佳子様の方が愛着もてるだろ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090900377
実は色々と考えもあったのかと思ったが、本当に何にも考えがなかったんだろうか・・・
生さんが散々悪し様に言うのを見てさすがにそこまで酷くはない並の総理くらいの実力はあっただろうとおもってたが、本気で資質不足だったのかなぁ・・・

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090909-OYT1T00883.htm
　自民党再生会議のメンバーは次の通り。（敬称略）
　◆衆院　▽当選７回　山本有二（座長）、古屋圭司▽６回　茂木敏充（座長代理）、小池百合子▽５回　大村秀章、木村太郎、下村博文、西野陽▽４回　小野寺五典、梶山弘志、河井克行、新藤義孝▽３回　江藤拓、菅原一秀、谷川弥一▽２回　小里泰弘▽１回　金田勝年
　◆参院　▽３回　市川一朗▽２回　佐藤昭郎、愛知治郎▽１回　秋元司、佐藤正久
（2009年9月9日19時23分 読売新聞）

>>369
並の総理か
最近の総理は碌なのがいないから
どこから並とするのかが難しいな

愛国者恐ろしい

317 可愛い奥様 sage New! 2009/09/09(水) 19:05:43 ID:2NakhVjS0
DVD-Rに、DVDプレイヤーで再生できる動画を記録し、
ポスティングするのはどうでしょうか？

１．ソースとして、桜チャンネルなど著作権フリーのものを使用。
２．DVD再生できる形式で編集し、ISo形式でwebに用意。DL出来るようにする。

記録型DVDドライブを持っている事が前提ですが、DVD-Rのコストは1枚当たり10〜２０円ほど
なので、視聴者からの拡散を期待します。

http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/268.jpg

>>350同意見ですね。麻生と書いても、衆院で負けたのに書くのはありえないとか。
白紙は自民に人材がいないのか、憲政の常道に反するとか。
若林ならなぜ総裁になる気もない人を選ぶのかとか。その他なら自民は一本化もできないのかとか。

メディアとしては、自民に政権を奪還してほしい人が70％ぐらいいて、本気でメディアは自民を潰しにかかってるのかも

>メディアとしては、自民に政権を奪還してほしい人が70％ぐらいいて、本気でメディアは自民を潰しにかかってるのかも
？

>>374世論調査で70％

>>375
それって自民党が政権を担当できるような
政党として立ち直ってほしいってことじゃねーの

>>376たしかどっかの調査であったような。政権を奪還してほしいか政権担当を担えると。

新聞によって若干ニュアンス違う聞き方だったんだよね。間違ってたならｽﾏﾝ

自民党が政権奪還できると思うか、という質問にはyesという回答が6割を超えた。
　↓
自民党は、政権奪還することを、有権者から期待されている。
という超解釈をしている記事なら見たな。

【自民幹事長が３党の政策合意を批判】
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090909/stt0909092045034-n1.htm

>>368
皇族は特に興味がないですけど、男子一系の制度が諸外国と比較しても極めて長く続いた以上、
個人的には支えたい気持ちはあるんですけどね。最も私と同じ政治観を持つ人の中では超少数派でしょうけど。

>>377
これですよ。
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10334704380.html

読売調査の「自民党は、再び、政権を取ることができると思いますか、できないと思いますか」の設問の回答が、
できる６５・８％、できない１８・９％、わからない１５・４％となっている。

朝日調査でも、「自民党に立ち直ってほしい」が７６％もある。
自民党は、先ず、総裁選で、その民意の期待に応える自民党に再生・復活をしえる
再チャレンジのリーダーとしての新総裁を選出すべきである。（９月３日記）

ところで若林ってキャラ的に政策や路線的にどういうタイプの人？手腕はあるの？
http://www.wakabayasi.gr.jp/（政策理念の項・教えてワカちゃん丸ごとＱ＆Ａ編）
ここら辺から見ると
安倍と中川秀を足して2で割った雰囲気感じるんですけど。
あと参院の長野県選挙区（2010年改選）らしいですけど、選挙に強いのでしょうか？

ただ今回の政権交代の原動力となった「もういいかげん、自民は御免だ。交代だ」という状況に
匹敵するようなことは、よっぽどのことがない限り訪れないと思う。
まず「民主のダメさ」を国民が「実感」するには少なくとも数年かかるだろう。
向こう数年で国民が感じる痛みは「自民の置き土産」（とマスコミも繰り返すだろう）だからね。

つまり、下野した自民に第二党として期待はすれども、自力で這い上がってこない限りは
焦って政権交代させようというような風は、ここ1-2年ではまず起きないっぽい。

自民がやるべきは、風を吹き返すことじゃなくて
それぞれの候補者が、各選挙区で競り勝つ、地を這うような政治活動と
なんでもいいから徹底したメディア露出だろうね。
べつに風は起きてないのに、なんとなく勝っちゃった、
小沢チルドレンが落ちて自民が100議席回復した、みたいな形しかない。

温暖化ガス20年15％削減、家庭追加負担最大500万円　経産省試算

　経済産業省は25日、温暖化ガスの排出を2020年までに05年比15％減らす
中期目標の達成に向けた具体策をまとめた。新築住宅の８割が最も厳しい
省エネ基準を満たすことや新車販売に占めるハイブリッド車など次世代自動車の
割合を約50％に高めることなどを挙げた。一つの家庭がすべての対策を取り入れると、
追加負担は500万円前後に達すると試算した。

　排出削減の具体策は同日の総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）の
需給部会に示した。05年の国内排出量は約13億5000万トンで、15％減の達成には
約２億トンを減らす必要がある。経産省の対策案では、住宅やビルの省エネで3800万トン、
次世代自動車の普及で2100万トン、省エネ家電の普及で1700万トンを削減。
最も厳しい省エネ基準の新築住宅の割合を現在の４割前後から８割に引き上げ、
消費者が購入する家電をすべて省エネ機器にすることなどを示した。(25日 21:06)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090826AT3S2502F25082009.html

>>381
あなたが自民支持か民主支持かで180度受ける印象が変わる文章ですね

>>380
いや普通に男系で存続して欲しいと思ってるよ＜皇室
ただ、側室も認められない、藩屏もいないじゃ難しいってあきらめている。

>>380風鈴さんありがと。それです

長野は定数2なので民・自で議席を分け合ってますね。長野は比較的共産が強い地域でありますが今回の衆院選では自民が議席を失ってますね。
皇室は男系男子を維持してほしいです

まあ、とにかく現実を受け止めよ。にわか評論家達さん。
既成観念の亡者が、独り言を電車の中で言うのと同じですな。
口先だけ誇大妄想で論ずるのは、醜いよな。
実も理も成立しない空虚なスレになりますよ。ちょっと、アバウト？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090908/179697/
>これまで自民党の農業支援には矛盾があった。政府が優遇していたのは、まじめに農業をやっている人たちではなかった。
>農業に真剣に取り組んでいる専業農家が冷遇され、逆に優遇されていたのは票田としては圧倒的に大きな兼業農家であって、本末転倒した現象が起こっていたのである。

初耳だ

マニフェスト好きの生さん、マニフェストには西川社長クビなんて書いてないぞ。
口でちょっとコメントしたのみ。
ただの民主党応援団じゃないか。
夜は遅くなったら寝る。朝になったら起きる。そんなこともできないから
変な予想しかできないんじゃないのか。
生活を正せば、発想もまともになるかも。
マニフェストにこだわると民主の足を引っぱることになるかもよ。
要は実現性だよ、与党なんだから。
国敗れてマニフェストあり　は絶対におかしい。
おい、○●、なんか言えよ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090900998
　自民党古賀派は９日夜、都内で会合を開き、１８日告示の総裁選に
ついて意見交換した。逢沢一郎事務総長、塩崎恭久元官房長官ら
４人が出席。会合では「世代交代した方がいい」などの意見が
出された。同派内には、代表世話人を務める谷垣禎一元国土交通相の
擁立論があるが、谷垣氏自身は世代交代を唱え、出馬に慎重姿勢を
崩していない。
　山崎派も９日夜、中堅・若手の議員が都内で集まり、総裁選への
対応を協議する。
（2009/09/09-21:37）

谷垣総裁なし

小泉→安倍→福田→麻生

森派(清和会)の支持をえて総理になってる人ばかりだが、今度も清和の支持をえる、谷垣が仮になって大丈夫ですかね？
昔なら党内与党、野党。があっていい意味で緊張感があったんですけど、久々に清和の支持をえない候補が総裁になる方がいいと思うのだが生さんはどう思う？

>>388
西川社長をクビにするとなんか問題があるのか？
キチガイもほどほどにしろよなｗ

マニフェストに謳ってないと申しておる。

民営化やめる郵貯は財投に回帰させるのか。それとも国債購入マシーンか。

共同　８月３１日、９月１日実施
あなたは新しい首相に何を最も望みますか。
国民への説明能力２６・６、庶民感覚２４・９、リーダーシップ１７・６、
誠実さ・謙虚差１３・３、政治倫理・清潔さ１２・０、その他１・０、わからない４・６。
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10334704380.html

実行力（国民への説明能力、リーダーシップ）を求める声が少ない。
＞国民への説明能力２６・６、庶民感覚２４・９
とあるように麻生への不信感とも取れるものは非常に多い。
ただ説明能力は故人献金絡みもあるけど。


読売　「自民党総裁選挙に関する緊急全国世論調査」 2008年9月調査（電話ＲＤＤ方式）
Ｑ　次の首相には、どのような資質や能力がとくに必要だと思いますか。次の中から、
　　あれば、いくつでも選んで下さい。
　答　1.指導力　　　　　　　　61.8　　　4.国民的人気 18.7
　　　　2.安定感　　　　　　　　39.6　　　5.政治経験　 37.6　　　7.とくにない 1.9
　　　　3.国民への説明能力 59.4　　　6.その他　　 2.3　　　 8.DK.NA　 　 1.5
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20080912.htm

>>381
もしかしたら、国民が民主に期待しているハードルはそれ程高く無いのかも知れない。
当分の間は自民よりハードルを下げて評価する可能性がある。
だとしたらニコニコのケースと似ている。
問題は支持層が偏りすぎて論拠として弱いんですけどね。
http://info.niwango.jp/pdf/press/2008/20080911.pdf（昨年の総裁選）
だから高支持率がかなり長期にわたり続く可能性もありうる。あれほど極端ではないにしても。

>>388
西川社長如きをクビにするのにマニフェストへ載せる必要があるとは思えない。
西川社長のクビを切るのは自惚れた財界を締め上げる為にも必要だと私は考える。

やっぱりお前は共産主義者だ。中核の流れか？社学同？革マル？インター？
連帯を求めて孤立を恐れず．．．

円高進行してるけど、介入するとこれ以上外貨準備増やすことになるから
できないんだよね。マニフェストにも反するもんね。

どうするんだよこんな円高にしやがって

>>388
>>344

（国敗れてマニフェストあり　は絶対におかしい。）
と同じことを私は言っています。

大平や竹下が選挙直前の消費税導入にこだわって惨敗したり、橋本が構造改革転換を宣言できず惨敗したように、
行き詰ったものを取り下げないことが愚策なのは当然です。

ただ最初からマニフェスト無しを前提にするのも、愚策です。

国民対策の無い政権は、いくら正論を言っても支持されないことは歴史が証明しています。

鳩山好き
小沢嫌い
４００

私は、鳩山・弟騒動の時、「鳩山・弟即更迭、西川留任」論でした。これはそのとき、相当しつこく言いました。
当スレ内も西川更迭論者の方が多いと思います。
問題は鳩山がどこまでそれを言えるかですね。やはり民間会社の社長のクビを総理大臣が飛ばすのは容易ではないんじゃないでしょうか

>>390生さんどう思う？

>>390
谷垣がテレビ出てこないんで全然わからないんですよね。
岡田の時みたいに、テレビ出てきたらも全く成長してなくてガッカリというケースもあってなかなか判別が難しい。

谷垣が総裁になった場合は、森や古賀の色がついちゃうのは明白で、それは不利なんですが、
人事を若手に渡してしまうとか、大胆なことをやってそれをカバーしてくると思います。

生さん。
鳩山論文が外国で紹介された件については、鳩山政権にどれだけの打撃を与えるのでしょうか？
小沢の「第七艦隊」発言と合わせて、また民主党に田中派の影響が強いことから考えても相当洒落にならないことになりそうな気もします。

郵政民営化見直しもアメちゃんの怒り買うんじゃないの？

>>401
> 問題は鳩山がどこまでそれを言えるかですね。やはり民間会社の社長のクビを総理大臣が飛ばすのは容易ではないんじゃないでしょうか
民間会社ではありませんから簡単に首に出来ます。
株主総会を開いて首にすれば良いだけのことですね。

>>365
●社民党について

どう考えても煙たい存在になってきているのは明らかで、できることなら排除してしまいたい。
ただ選挙をやると必ず比例で絶対得票率３％を取る勢力なので、抜けると、民主党の勢力に影響が出る。
それに参議院段階の数の問題がある。
一方社民党としても、辻元や重野が民主党のおかげで小選挙区当選できたし、横光のように民主党に
移籍して当選している人物もいて、一枚岩ではない。

こう考えていくと、参議院選までは社民党を恫喝して様子を見ていくことになるのだろうが、
仮に参議院で今の連立勢力が維持されても社民党を切って、比例の絶対得票率３％をもっている
みんなの党（ただし、参議院議員ゼロなので自民党からの脱党組吸収が必要）、８％を持っている
公明党と連立するということも考えられます。

> どう考えても煙たい存在になってきているのは明らかで、できることなら排除してしまいたい。
次の参議院選挙の結果次第だね。
民主党としては参議院選挙で単独過半数、最悪でも民主党+国民新党で過半数にしたい。
その前提で連立協議に望んでいるからこそ比例40議席削減を盛り込まずに連立を組むことが出来たと言える。
安全保障に付いても適当に誤魔化せたのもそういう理由だ。

> 鳩山論文が外国で紹介された件については、鳩山政権にどれだけの打撃を与えるのでしょうか？
これは鳩山氏の失策と言える、一国の首相になる政治家が書くにはお粗末すぎた文面と言える。
政治学的にも外交的にも耐えられない内容と言える、投稿する前にちゃんとした専門家に検閲して貰うことが必要だろう。
鳩山氏は理工系であり政治学等の基礎は学んでいないから元々無理なのだ。
単にエッセイとしての読み物として言いたいことは良く分かるのだが、一国の首相になる政治家が書くにはお粗末なのだ。

>>396
オレはポルポト信奉者だと思っている

景気対策ないと「鳩山不況」も…民主ブレーン・榊原氏

　榊原英資・早大教授（元財務官）は９日、日本記者クラブで講演し、
民主党が２００９年度補正予算を原則として執行停止する方針を示していることについて、
「公的需要がかなり減少し、（このままでは）何年かたつと『鳩山不況』と呼ばれる
可能性がある。第２次景気対策を打つべきだ」と述べた。

　榊原氏は民主党の経済分野のブレーンとして知られており、
今後、新たな景気対策を求める声が広がる可能性もある。

　榊原氏は「（新政権が）減額補正したら経済がむちゃくちゃになる」とも述べ、
子ども手当支給や高速道路無料化の前倒しも検討すべきだと訴えた。
（2009年9月9日21時14分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090909-OYT1T00980.htm

「２５％減」民主支援労組が批判　政調会長は理解求める
http://www.asahi.com/business/update/0909/TKY200909090416.html

２０年までの温室効果ガスの削減目標を「９０年比２５％減をめざす」とする民主党の
環境政策について、民主党を支える連合傘下の主要産業別労働組合から批判が出て
いる。電力業界の産別労組である電力総連の南雲弘行会長は９日、北九州市で開か
れた定期大会で、「実現可能性には疑問を抱かざるをえない」と述べ、民主党に慎重な
対応を求めた。

南雲会長は、中期目標を巡る議論について「あたかも錦の御旗のようにもてはやされ、
わかりやすさや数字上の見せやすさだけが先行している」と発言。国民生活や経済・
産業活動への影響、エネルギー政策との整合性が軽んじられていると批判した。

電力総連は、鉄鋼業界などの産別組合の基幹労連とともに、政府の検討委員会が
示した中期目標の六つの選択肢のうち最も緩やかな「９０年比４％増」を支持していた。

定期大会には民主党の直嶋正行政調会長が、連立協議の合間をぬって来賓として出席。
総選挙協力のお礼が目的だったが、「（２５％削減目標は）世界の主要排出国が参加
することが前提。日本だけが重い数字を背負うという心配もあるでしょうが、私たちは
そういうことは考えていない」と理解を求めた。

民主党の温暖化対策については、自動車総連の西原浩一郎会長も３日の会見で、
「雇用への影響や国民負担の問題を含めて、十分な情報提供がなされているとは
思えない。自動車総連の考え方とは大きな隔たりがある」と批判している。

>>410
政策は詳しくないのですが、西川更迭論、ガス２５％減、派遣労働見直しなど、財界にかなり厳しくなっているのですが、
これで大丈夫なのかという心配は残りますね

>>412　できれば>>404の回答もお願いします。
日本の政局に対する米国の介入、というテーマだとやはりキナ臭すぎて答えようがないでしょうか？

大幅な規制緩和で歓心を買うしかないんじゃないの。
幸い、自民党政権の末期には、妙な規制が山ほどでてきてたから、それおとりあえず止めてみればいい。

>>404
まずは鳩山がオバマに会わないとどうしようもないかもしれません。
米国は社民党を抱えていることや民主党が日米安保を崩す気がないことは理解していると思われます。

反米的と言っても、鳩山や小沢は、日本が軍備していない以上、日米安保に頼らなければならないことはわかっています。
例えばインド洋を終了させたとしても「はい、これで終わりです」とできるはずもなく、
なんらかの代替案を講じなければなりません。

岡田が外相になるし、非常識なことはやらないと思ってます

>>415
ありがとうございます。
個人的な見解とほぼ同じ（オヤジを政治的に殺された小沢はともかく鳩山は反米的な感情は０だと思っています）で自分の見解に自信が持てました。

鳩山は著書の「成長の限界」に学ぶで資本主義への憎悪めいた感情を表してるけどな

西川の監督責任を理由にしすぎると、鳩山も秘書問題でブーメランになりそう

>>415
生さんに聞きたいけど、鳩山が西川社長を変えてゆうせい株売却凍結といっているが、オバマは関知するのかしないのか。
アメリカにとって、年次改革要望書で取り上げたくらいこだわってると思うけど。

>>419
関知しないと思われます。選挙前から連立３党が言い続けてることですし、それで大勝しちゃったからしょうがないと
米国も考えてると思われます。

>>420
そうだといいが、あのアメリカが300兆円をあきらめるかな。
亀井は総務大臣希望してるようだが、死んでもやり遂げて欲しい。

あと社民が押している基地問題ですが、オバマといえど地位協定見直しと移設問題は許さないと思われますが。

＞あのアメリカが300兆円をあきらめるかな。
＞オバマといえど地位協定見直しと移設問題は許さないと思われますが
どちらかだけでもいいけど、脳内以外で何か根拠になるようなものってあります？
あれば知りたいので教えて欲しいのですが。

>>422
何を絡んでいるのかわかりませんが、脳内のことを生さんに質問してるのが気に入らないのかな。
正直いうと、郵政見直し法案が通るまでアメリカにいって欲しくなかった。
根拠も何も、基地問題は誰が考えても相当難しい。

>>423
いや、オバマ政権や（米国）民主党絡みでそういう記事とか発言があるのか知らないから、ただ単にそれを知りたかっただけ。
なければないでそういってくれれば済む話なんだけど、何で絡んでる事になるんだか。
個人的には共和党と（米国）民主党は、自民党と（日本）民主党くらい違う（どっちかががどっちかとイコールという意味ではない）と思ってるから、
一概に「アメリカ」で纏められてもねぇって気しかしてない。

ついでなんで今日の記事もはっとく
http://www.afpbb.com/article/politics/2639514/4557691
米国防総省、民主党中心の新政権には「予断もたない」
【9月10日 AFP】米国防総省当局者は9日、在日米軍基地の見直しをマニフェストに掲げた民主
党（Democratic Party of Japan、DPJ）中心の新政権について、「予断はもたない」と語った。
　国防総省のジェフ・モレル（Geoff Morrell）報道官は記者会見で、民主党議員に面会したことの
ある複数の国防総省当局者は、新政権は「日米同盟を非常に重要視している」と語っていると指
摘し、「新政権と協力していくことを楽しみにしており、実際に始動するまではその立場に予断を
もつつもりはない」と語った。
　モレル報道官は、民主党が選挙中に米国を批判したことについて、「いろいろな選挙テクニック
があり、予想できたことだ。選挙戦と政権運営とはちがう」と語り、問題視しない姿勢を示した。


国内でも煽りたい輩が右翼中心にいるのは判るけどね、今問題になってる部分なら話の持って行きようでどうにでもできるだろ、外相につく奴にそこまでの能力あるかは判らんけど。
向こうだって政権立ち上げて一年たってないんだから無理矢理火種増やす真似したかないだろうし。

>>423
年次改革要望書で民主党クリントン政権のときも郵政は書いてたよ。
というか宮沢・クリントンから年次改革要望が始まった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

　

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091000721
郵政見直しは「国民の意思」＝鈴木総務次官

官僚も民主に取り入るのに必死って感じだなｗ
まぁ「国民の意思」は大事らしいから、この調子で官僚機構の改革も進めてもらいたいもんだわ。

>>423　X
>>424 ○

ウィキみて感じるが、98年の大規模小売店舗法廃止から地方の疲弊が始まったと思う。

民主党政権では年次改革要望書を無視するだけでなく、一つ一つ元に戻して欲しい。

>>426
＞民主党クリントン政権のときも郵政は書いてたよ
何年の要望書のどこら辺でそれ自体はどこで確認できるの？

そのリンク先でクリントン絡みだと
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-2505.html
http://web.archive.org/web/20050309071714/http://tokyo.usembassy.gov/e/p/tp-2502.html
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j055.html
くらいだと思うけど、郵貯・簡保の民営化という件があるように見えないんだけど？
あと、宮沢・クリントンから始まったというのが、この件でどういう関係があるのかも判らない。
まさか民主党時代に始まったから、共和党政権の要求も民主党の意思が反映されているとか言うつもり？

>>430
たしかクリントン時代は、年次改革要望書の内容は公表されなかったんじゃないかな。
極秘扱い

>>431
極秘扱いならソースにはならんわな。
例えそれを見られる立場であっても根拠にはつかえませんよ。

ついでに書いておくけど
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0025.html（2001年10月ブッシュ政権下）
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j055.html（2000年10月クリントン政権下）
書いてある内容は殆ど同じだけど、2001年の方には
> ・ 郵便金融機関：　郵便事業の公社化を、透明性を持ち、かつ郵便金融機関の取扱商品の拡大を抑制する方向で行う。また、民間の同業者に適用されているのと同一の規制基準が郵便金融機関にも適用されることを確保する。
が増えてる。
2000年の方だと「郵便事業の公社化」なんてワードはどこにもないっぽいんだけどね。

あとはオバマが「クリントン時代の政策を引き継ぐ」とか言ってるという記事も（あるのなら）見たいかな。
引きつがなければ当時の要望書に何書かれてようが意味ないし。

> 年次改革要望書で民主党クリントン政権のときも郵政は書いてたよ。
> たしかクリントン時代は、年次改革要望書の内容は公表されなかったんじゃないかな。極秘扱い
藁

>>432
1996年に第1次橋本内閣の「行政改革会議」が発足し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%B5%E6%94%BF%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96

このへんから出てきたね

横レスだが極秘かどうかはともかく非公開だった時代はあったような気がする

>>434
いや、それは国内でしょ？
元々郵貯については大蔵省銀行局から1980年代頃から盛んに文句言われてたんすよ。
http://www.government21.com/sekuken.html
ここに出てくる「金融懇」がたしか会長竹下登で事務局長小泉純一郎だったと思う。
（対する郵便貯金基本問題小委員会が委員長金丸信だったかな）
で、この前後から小泉の「郵政民営化一辺倒」が始まってる。

前原終わったな、マニフェストの中でも一番駄目になりそうな
高速無料化担当の国交

前原・仙谷氏、入閣へ　直嶋氏、経済閣僚への起用有力
http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY200909100128.html

前原氏は当選６回。安全保障のほか、公共事業の見直し問題にも精通しているため、
国土交通相への起用が取りざたされている。

>>436
1996年11月15日　
金融サービスで資産運用会社による郵貯簡保の運用を求めてる
保険で郵政省が保険業務すること禁止と書いてある
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-deregulation-j-1996.pdf

ナイス人事だな。。

>>438
ご苦労さん。
で、それは「郵政三事業の公社化（郵政民営化）」や現在の郵政株式会社とはイコールではないんだが。

あと、それをオバマ政権が何らかの形で引き継ぐという発言はしてるの？
でなきゃ単に「クリントン政権が10年以上前に要求してた事」でしかないんだけど。

相変わらずPは「ご苦労さん」とか相手を見下してて感じ悪いな。
自覚なしにやってそうなのが性質悪い。

「次の内閣」ネクスト大臣　野党・自民党も設置へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252579435/

22 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(アラバマ州) ：2009/09/10(木) 19:52:47.43 ID:5v9bDdYI
小選挙区勝利の有名どころ

小渕　優子 / 加藤　紘一 / 森　喜朗
石原　伸晃 / 平沢　勝栄 / 森　英介
浜田　靖一 / 河野　太郎 / 菅　義偉
細田　博之 / 逢沢　一郎 / 石破　茂
高村　正彦 / 谷垣　禎一 / 古賀　誠
安倍　晋三 / 河村　建夫 / 二階　俊博
鳩山　邦夫 / 塩崎　恭久 / 小野寺　五典
福田　康夫 / 麻生　太郎 / 小泉　進次郎

小選挙区負けたけど、比例復活の有名どころ

町村　信孝 / 野田　聖子 / 武部　勤
伊吹　文明 / 中川　秀直 / 額賀　福志郎
与謝野　馨 / 高市　早苗 / 小池　百合子
松浪　健太 / 甘利　明 　 / 馳　浩
大村　秀章 / 平井　卓也 / 衛藤　征士郎

参議院議員の有名どころ

山本 一太 / 舛添 要一 / 中山 恭子
世耕 弘成 / 丸山 和也 / 中曽根弘文


この辺のカスで組んでみよう

アホは人格攻撃しかできんと見えるｗ

>>440
2008.10.15
民営化
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-regref20081015.pdf

いや、ほんとに鳩山民主党連立政権がこれらを無視してくれたら嬉しいよ。
自民党政権だったら正直無理だろう。

またＰさんがなんかやってんの？
相手する人も別のところでやるように誘導してね。ここのスレ主がスルーしてる相手なんだからさ。

郵政問題は政局になるかもしれないからね
ここで見直ししなきゃ大変なことになる
小泉が残した亡霊とでもいうか、不発弾とでもいうか

ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000946.html
川端、原口、枝野に、鋭い方の小沢も入閣するって話だな。
生さんがいってるように何でも使う鳩山流か。

支持率が高い時はいいけど、支持率下がったら
角栄末期みたいに崩壊しそうだな。

>>444
で、それがオバマ政権とどういう関係があるのかな？って話を延々してるんだけど…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%90%E3%83%9E
> 2008年11月4日に全米で行われたアメリカ合衆国大統領選挙（大統領選挙人選出選挙）
> 現地時間11月4日午後10時頃、オバマの地元のシカゴ市内中心部のグラント・パーク公園で、約24万人の聴衆が見守る中[56][57]、公園内に備え付けられたスクリーンに「オバマ、大統領に当選」というテロップが流れる
時間軸の認識は大丈夫？
2008年10月時点ではオバマが貴方がリンクしたそれに自分の意思を入れ込める権限は一切なかった筈なんだけど？

>>447確かにオールスター揃えて失敗すればかなりの混乱ですね。いい時はイケイケですが。失敗すれば足の引っ張り合いみたいな感じがする。

自民党議席が１ケタになる日も近し、
自虐自滅の道を辿っているのを分からない。
嗚呼、哀れかな。

ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000847.html
＞高速無料化「指示に沿い対応」　国交省事務次官
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000936.html
２５％はあり得ない数字ではない　温室ガス削減目標で環境次官

官僚も続々と民主政権に投降中って感じだな。
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000875.html
＞事務次官の定例会見を廃止　民主「政治的発言」に封印
こんなニュースもあるし、出だしは上手くいけそうだ。

>>448
しつこいな、オバマオバマってｗ
クリントンのときのソース出したのに
これ見ろ↓

424 ：夢見る名無しさん：2009/09/10(木) 17:58:37 P
>>423
いや、オバマ政権や（米国）民主党絡みでそういう記事とか発言があるのか知らないから、ただ単にそれを知りたかっただけ。

>>452
だからさぁ。
今のアメリカの政権は民主党のオバマ政権なの。
だからあなたの出してるのは、例えば「宮沢（自民党）がアメリカにこんな約束した」とか「昔民主党の菅がこんな事をブッシュに言ってた」と同レベルの重要性しかないの。
私は最初から
> オバマ政権
の話をしてるんだし、民主党も10年以上前の民主党の話なんてしてるつもりないんだってば。
オバマが「クリントン時代の日本への要望は全て引き継ぐ」というような発言でもしてれば話は別だという事も言ってるが、あなたはそういう発言は一切引かずに、
ただ「民主党も（10年以上前に）郵政って（民営化ではないけれど）言ってる」とか書いてるだけでしょ？
それが何で今のオバマ政権での規定路線かのように語ってるのか、そのソースがあるのか？って話をしてるの。
しつこいのは、延々と「共和党政権下」や「10年以上前の民主党政権下」での関係ない事しか書いてない貴方の方だよ。

>>451
せいぜい面従腹背といったところだろう。悪けりゃ獅子身中の虫。

>>452
君も>>441や>>445みたいにPをNGワードに入れて今後は見ないフリをしておけば
精神的安定は得られると思うよ。

>>453
オバマが言った話のソースに華麗に摩り替えてるね
オバマ政権が、郵政株売却凍結を認めるかどうかの問題なのに
ガイトナーやヒラリーあたりがうるさそうだぞ


　

国内世論や連立してる国民新党が許さないからやるだろう

往年の自民党が社会党の反対を盾に無茶な要求を拒んだように

>>456
別に「オバマ個人」でなくても良いよ。
もう一度書くけど、最初から「オバマ政権」って言ってるだろ？
ガイトナーやヒラリーが言っててそれをオバマ政権が政府の意向として重視するってんならそりゃ重要な話になるだろう。
ガイトナーやヒラリーが個人的にああだこうだ言ってても、オバマ政権全体があしらう方向なら、閣僚になった瑞穂が憲法やら何やらで喚くのと大差ない。
内閣の中では重要問題だが、対外的にはむしろそれが影響しないように苦慮するハメにもなる。
だけどそのヒラリーやガイトナーの発言ですらなく、>>444で出してきたのは
> 2008.10.15
> 民営化
> http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-regref20081015.pdf
ですよ？
ここからオバマ政権の何を汲み取れと？

とりあえず>>444とか書いてた奴はヒラリーたちが、
今の米国政府の方針として民営化プッシュする、凍結許さん
とか語ってるソースあるんならそれ引っ張って来てやれよ。
なければないっていやぁ済むだろ。
>>424で
> なければないでそういってくれれば済む話なんだけど、何で絡んでる事になるんだか。
っつってんだから。
まぁ民主党がって言われてクリントン時代持ち出して来なきゃならん時点で、
そんなもんあるかないかなんとなく判るけどさｗ

>>458
> 2008.10.15
> 民営化
> http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-regref20081015.pdf

逆に聞きたいけど、これをオバマ政権がまったく無視すると言える？
自信満々で言い切れるのが逆に不思議。

>>460
それは前政権が日本に要望として出したもので、別に政府として公式に条約だの結んだ訳じゃないから、新政権としては無視しても「問題はない」でしょ。
無論それを日本側が守っても基本的に「問題はない」（問題ある事項があれば別途協議が入るだろうけど）。
そこら辺でどこが押せてどこが引けるかを、今後日米政府間で協議してくんだと思う（一部ではもう協議に入ってるかもしれん）。

少なくても、日本の民主党は「前の自民が約束した事ですが、我が国の国民が選挙でNOという審判を下しました」といって突っ張れる部分だし、
向こうの民主党も「前の共和党政権での要望ですから、貴国の国民の意思を無視してまで強行すべきではないですね」と引っ込められる部分だと思う。

そこで「いや、これは米国にとっては、共和党民主党に関わらず、日本国民の意思など無視してでもやってもらわなくてはならない事」と言ってくるだけの重要事項なのか。
そうであれば、とっくに公式・非公式通じて、幾つかそういうメッセージが出されてるもんだと思うんだけど？

別な方法を模索したり、なんらかの取引材料（別などこかで日本に譲歩を迫る手段）に使われる可能性はあると思うけど、
なぜ無条件で現在の民営化のプロセスの実行を、オバマ政権も要求してくると思ってるのか不思議。

ちなみに、より重要と思われる
> インド洋での海上自衛隊による給油活動
などについてはオバマ政権として既に何度か触れているよね。
>>425で引用した記事にも
> モレル報道官は、「（インド洋での）活動継続をお願いしたい」と語った。
と出てる。

政府として重要な事項なら、こういうメッセージが、なんらかの形でとっくに出てきておかしくない時期なんだけどね。

>>461
＞別な方法を模索したり、なんらかの取引材料（別などこかで日本に譲歩を迫る手段）に使われる可能性はあると思うけど、

それがＣＯ2排出権取引や、それにともなう疲弊した日本企業の三角合併の推進じゃないことを祈るよ。

むかし「おしん」というドラマがあった
大庄屋があって、農村の次男以下や女の子供は奉公に出して暮らしてた。
大きな日本家屋は毎日ほこりやくもの巣などを掃除しなきゃならない。
とても人手足らなく、いつもあちらこちらから食わすことのできないとこから米何表かで募集してた。
食えるだけで働いたがそれでよかった。
それを大庄屋のかわりに外国の資本家に代わった日本がいいのか。

ドラマでおしんは、奉公先で学問を好意で受けて自立を探ることができたが、外国の資本家はどうか。
日本は社会主義よりちょっと上の、公共を踏まえての自立ができた国だったと思う。

１０年度予算方針、月内にも策定＝補正執行聞き取り終了−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091001028
一方、補正予算に関する聞き取りでは、総額約１４兆円のうち、交付決定されていない
「未執行額」は５兆９０００億円程度だったことが判明。実際に最終支出先である企業や
市民の手に渡った分は全体の１％以下にすぎず、「執行停止可能な額はもっと多い」
（同党幹部）。停止対象とする具体的な事業は、新内閣発足後に決定する方針だ。

補正凍結なら「法的措置」も＝東国原宮崎知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090910-00000176-jij-pol
　宮崎県の東国原英夫知事は10日、民主党が国の2009年度補正予算の執行を一部凍結する方針を示していることについて、
「交付金事業はそのまま実施させていただきたい。（執行停止なら）法的措置も検討せざるを得ないかもしれない」と述べ、訴訟も辞さないとの考えを明らかにした。

自民議員総会、大荒れ　「学級崩壊だ」「ゴタゴタ収拾を」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090908AT1G0803T08092009.html
　午後３時すぎに東京・永田町の自民党本部で始まった総会。冒頭、麻生太郎首相（68）があいさつに立ったが、拍手はまばら。小選挙区で落選し、比例で復活当選した小池百合子元防衛相（57）らは腕組みを崩さず、麻生氏の方を見ようともしなかった。
　その後の議論でも、誰かが意見を述べるたびに激しくやじが飛び、会場はバラバラの雰囲気に。来年に選挙を控える参院議員らからは「ゴタゴタを収拾し、一刻も早く参院選に走らせてくれ」「学級崩壊だ」などと悲鳴に似た声も上がった。 (08日 22:09)

「反小沢」処遇が難題…「鳩山政権」人事
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090910-OYT1T01209.htm
>「鳩山氏も小沢氏の考えを気にしているようだ」（小沢氏側近）との見方も出ている。

>>442
次の内閣と総務会とって何が違うの？

円高容認をチェンジして下さい

http://jp.f40.mail.yahoo.co.jp/ym/ShowLetter?MsgId=833_40647_1344_1938_2649_0_358_5451_308207443&Idx=0&YY=13825&inc=25&order=down&sort=date&pos=0&view=a&head=b&box=Inbox

小野寺氏メルマガ

アメリカでさえ帰るつってんだからもういいじゃん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000519-san-int
イラク撤退計画、変更せず　ヒル米大使
9月11日8時54分配信 産経新聞

【ワシントン＝有元隆志】ヒル駐イラク米大使は１０日、上下両院外交委員会の公聴会でそれぞれ証言し、２０１１年末までにイラク駐留米軍の完全撤退を実現することは、「間違いなく可能だ」と述べ、撤退計画を変更しない考えを表明した。

ヒル氏は、バグダッドなどで最近、連続爆弾テロが起きていることについて、「イラクで暴力を再燃させたい国際テロ組織アルカーイダに、引き続き対処しなければならないことを物語っている」と述べ、
米軍が６月末に都市部から戦闘部隊を撤収したことを受けて、アルカーイダが攻撃を仕掛けてきているとの見方を示した。
その上で、「イラクの人々は（アルカーイダの）挑発に乗っていない」と述べ、駐留米軍の撤退開始は時期尚早ではなかったと強調した。

ただ、出席した議員からは「われわれの政策、戦略が前進するか重大な疑問が残っている」（ルーガー上院外交委共和党筆頭理事）などと、撤退計画が順調に進むか疑問を示す発言も出た。

米軍は１０年８月末までに全戦闘部隊、１１年末までには全部隊の撤退を完了する計画を立てている。

アメリカ民主党的にはイラクは正義の戦争でないから撤退。アフガンは正義の戦争だからある意味共和党よりも強硬に軍事行動起こしてるよ。

借金で自民党解党とかマジありえん展開ｗ

AERA 9.21号より、一部抜粋

「貸し剥がし倒産」の危機
議席激減の自民党、借金60億円返せるか

今の自民は衰退政党で正に日本そのもの。
出直すには倒産寸前の財務状況も立て直せるかも試金石。
ー渡辺喜美

自民党年間予算は他人依存。
党本部の直近の政治資金収支報告書を見ると、繰越金を除く収入の3分の2は政党交付金。
選挙次第で増減する交付金を補う自主財源は少ない。
07末で融資残が63億円、今ではこれより増えている筈という。
党本部敷地は国有地、党本部ビルは築年数が深く、担保には出来ない。
よって銀行融資には歴代の党幹事長、経理局長が連帯保障してきた。

幹事長を降りて融資や(連帯保障の)引き継ぎが終わると、ほっとしたもの
ー中川秀直

今回は予定通り返済できない可能性が高く、借り換えの際に保証人となる次期幹事長の荷は重く、
細田氏の後任選びは難航すると言われる。
宮路経理局長、木村財務委員長が揃って落選したのも痛い。

やっぱり首相外交はあきらめて岡田にまかせたほうが、良さそうだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8142805

農機リース補助「予定通り進めろ」…石破農相

石破農相は１１日の閣議後の記者会見で、２００９年度補正予算で２５０億円を計上した農機リースの補助事業の
執行を予定通り進めるよう指示したことを明らかにした。

農林水産省の事務方は、民主党が新政権発足まで補正予算に盛り込まれた事業の執行停止を求めたため、
執行を止めることをいったん決めたが、「秋の収穫に間に合わなくなる」などとの農家からの不安の声に配慮した。

大型コンバインなど最新の農機をリースした農家にリース代金の半額近くを助成する事業で、石破農相は農家から
約１万９０００件（４００億円分）の応募があったことを明らかにした。

その上で「本日中に（助成の対象となる）採択者を決定し、連絡するようにという指示を先ほど出した」と説明した。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090911-OYT1T00564.htm

また駆け込みか。

焦土作戦を実行してたら自分に火がついていたでござるの巻

民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

円高容認発言の影響で９０円近辺で暫くウロウロするかもしれません
大臣に就任して１〜２週間は勉強してから口を開きましょうよ（涙）

ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090911/plt0909111608006-n1.htm
> 当初、週内にも内閣の顔ぶれを固める意向だったのを、小沢一郎代表代行の進言を受けて１５日以降に先送り。
> 藤井裕久最高顧問の起用で最終調整に入っていた財務相人事も、小沢氏サイドから横やりが入り、流動的になっているのだ。

生の声氏は小沢を買い被っていたようだ・・・

また産経かw

zakzakを買い被ってる人って結構多いんだよなｗ

この政権は短そうですね。小沢がまた病気を発病して純化路線に走ってるみたいです。
自分に苦言を呈する者を遠ざけて結果、どんな人間がついてきたのかまるで分かってません。（山◯とかろくでもないのばかり。）

藤井の爺さんにすら横やりを入れるとは相当重傷です。
鳩山もおろおろしてるだけですし、おそらく菅も孤軍奮闘気味に突っ走って政策面で瓦解、
そのうち内閣全体が空中分解するでしょう。
もちろん小沢は次の展開も狙っているかもしれんが、
何遍もの政界再編劇に付き合っているほど国民は暇じゃありませんよ。

>>483内閣の要である財務大臣を小沢の横槍で変えれば、小沢の支持でしか動けない政党になる可能性と言うかもうなってるが、鳩山総理でなく事実上の小沢総理ですね。
鳩山が小沢の意向を受け入れない場合、小沢がどう動くかですね。
正直小沢がいるかぎり常に政界再編の可能性がありますからね。

鳩山も傀儡批判が嫌なら事前に空気読んで小沢さんに相談すればいいのに。

普通に読むとこうなる。
マスコミは勝手に藤井氏を財務大臣候補と祭り上げ、勝手に小沢氏が横槍を入れていると偏向報道し、
民主党に圧力を掛けることでマスコミの思惑通りに組閣させようとしている。
しかも思惑から外れたら徹底的に小沢氏を叩くという脅し付きである。

マスコミの程度が知れるという事ですかな?

じゃあ藤井は一体何故に比例で入ったのですかね。

>>486
読売産経だけが藤井氏を次期財務相と報道したならともかく、東京新聞や時事通信も報道してますから「勝手に」とは言い難いですよ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009090602000083.html
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090500197

藤井は鳩山が熱望して比例に入れたとあったね。
藤井は小沢代表の時に小沢に代表を退くように示唆したらしいけど、それ以後藤井と小沢は疎遠らしいね。それが元で今回藤井が財務大臣になる事をよく思ってないらしく、財務藤井外しを画策とあるね。
しかし仮にその通りなら鳩山は操り人形だね

http://news.livedoor.com/article/detail/4341283/

まあこういう話もあることはあるな。
藤井氏を比例当選させたのは小沢氏も感知するところだったろうからむしろ今更横槍入れてるという辺りの報道に違和感があるんだよな。

>>487
別に財務大臣に特化して考える必要性はどこにもない。

>>488
> 読売産経だけが藤井氏を次期財務相と報道したならともかく、東京新聞や時事通信も報道してますから「勝手に」とは言い難いですよ
いや勝手だろう、取材元を明確にしていない以上話にならんよ。

よしじゃあ民主非主流派をスケープゴートにしよう。

>>491
なんだ、それじゃマスコミは全然民主党の幹部の本音を探れるような状態にないってことか？
鳩山とか小沢辺りに番記者が付いてたりしないのか？

>>493
> なんだ、それじゃマスコミは全然民主党の幹部の本音を探れるような状態にないってことか？
今のマスコミにそんな力はないよ、バカしか揃っていない。
取材能力は限りなくゼロに違いと言える状態でありそれが今のマスコミだ。

小沢が藤井で納得しないのは、日銀総裁人事のときのゴタゴタが原因じゃないかな。

>>494
自民党時代はもう少し首脳の意向を掴んでたじゃないか

○民主党●はどのマスコミ信頼置いてるの？又わコメンテーターや評論家いるなら教えて。

> 小沢が藤井で納得しないのは、日銀総裁人事のときのゴタゴタが原因じゃないかな。
小沢氏が抵抗しているというのも眉唾レベルの報道だろ?
藤井氏自身が大臣職は無理と固辞している可能性のほうが高いと私は思っている。
年齢を考慮すれば副大臣で良いのではないかな?

> 自民党時代はもう少し首脳の意向を掴んでたじゃないか
そりゃ自民党の御用聞きを長年やってるのだから当然だろう、民主党とは慣れ合いの関係ではない。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090910/180371/
>決められない理由のうち大きな点は、やはり小沢さんだろう。鳩山由紀夫さんがはっきり言えば、決まるのだろうが。
>鳩山さんは藤井裕久さんを財務大臣にしたいため、もう議員を辞めると言っていた藤井さんを比例代表区で残した。
>新聞各紙は2〜3日前まで、財務大臣は藤井さんだと書いていた。が、昨日、今日はまた空白になっている。
>こういう大事な部分が決まっていない。

政局もいいけど、これだけ経済音痴で政権もつかなあ
生の好きなトピックスも落ちるぜこりゃ

>>499
> つまり、もう基金は配分されているわけだ。
> 一度、配分された基金を、また戻すのか。そうした問題が出てきている。
> 財務省はじめ省庁は、戻せないと言っている。
> 民主党はこれを戻せと言い、もめているわけだが、常識で考えれば戻せないだろう。
> それを民主党はどこまでやれるのか。
いや常識で考えれば戻すのが筋だろう、そもそも民主党は当初から補正予算に問題があり凍結すると明言していて
そのことは地方も承知だ、地方からすれば一度頂いた金は絶対に手放さないとの姿勢だがそれは泥棒の論理であり
まともじゃない。

駆け込み天下りと同じだな。

東なんとかは訴訟もじさんとかいってるが勝てるのか？

あいつはアホだし言動も軽いから相手にしないほうがいい
馬鹿が感染する

>>497民主党いないの？

生さん、ここサラリーマンいなくなったみたいだね。
そりゃ生の経済に触れてるひとはアフォ臭くてつきあってられんわね。
そういう離れた人が次の投票に行き、政局が動くんだけど。
経済を無視した政局話、むなしいだけだぜ。

あ、ひとりごとのスレだからいいか、ってか？

生の声はさんざん麻生の人間性から何から何まで叩いて
鳩山の掲げる政策が麻生の政策の足元にも及ばないのは叩かなくていいの？

また来たか

鳩山が失敗すれば友愛をキーワードに叩かれるな。

＞新聞辞令
藤井財務相は選挙前から新聞が煽ってた。
選挙後、自民からの引継ぎに際し、鳩山は「外交は岡田幹事長に、財政は直嶋政務調査会長に」という事を自民党に連絡している。
直嶋氏も既に何度も財務省幹部と交渉し、自身が中心となって補正の一部執行停止などの対策案を練っている報道もある。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK030177920090904
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909080082a.nwc

この辺りで幾つかの報道は「岡田外相、直島財務相」という予測に切り替えているが、一方で「藤井財務相」に拘る処は「まだ不透明」「直島は経済関係閣僚」としている場合がある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090903/stt0909030143001-n1.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090905AT3S0501505092009.html

もし「元々藤井財務予定」「直嶋に裏でアドバイスしてる」などであれば、もう少し彼の名前が上述した財務省との交渉過程で出されているだろう。
よって、現時点（藤井氏が直嶋氏の交渉に何ら顔出ししてない）では、周囲というより藤井氏本人が渋ってるか、元からそういう予定がなかった可能性が高い。

ちなみに、彼は「自民脱党から小沢についてきた」といえる人材であり、「小沢から側近が離れてく」事にしたいマスコミにとっては目の上のたんこぶ的存在だった。
最近の「小沢代表辞任」問題で離反→小沢が財務相人事に横槍
という事にすれば、メディアの溜飲は下がるので、彼らがこれを積極的に利用したがってる（裏を取る気もまともに取材する気もない）というのは理解できる。

実際小沢から、側近が離れていくな

ちなみに個人的には「藤井財務相」にして、なおかつ財務相の席次を閣僚中最低レベル（昔の経企長官程度）にまで落とし、
予算編成権などの機能を「菅国家戦略局担当相」に移すのが良いような気はしてる。

その場合直嶋氏は、長妻の年金担当のような経済問題の「担当相」とでもして、藤井氏とともに財務省解体などを進めさせる。
財務副大臣でも良いかもしれんけど、さすがに政調会長から経企長政務次官相当の役職は可哀想だと思うので担当相と見てる。
なので、もし鳩山が非情に徹すれば藤井の下で副大臣起用（藤井はお飾り＆官僚の抵抗意欲削減担当で実質的財務招）もあるかもしんない。

>>506
政局を読むだけで経済の能力はないですからねえ・・・
そこは他コテハンさんや名無しさんの皆さんに助けて頂いています

>>507
鳩山はまだ首相になっていないのでなんとも・・・。
ここまでは予想を超えた人事できていますが、政界一寸先は闇ですから・・・

麻生については、正当な評価をしたつもりですが、どこか不当なところがあればご指摘願います。

「民主議席多すぎ」　民主支持層でも３割…第４回調査

　読売新聞社が全国のインターネット利用者１０００人を対象に実施した「衆院選ネットモニター」の第４回調査結果が１０日、
まとまった。

民主党の獲得議席を「もっと少ない方が良かった」と思う人は全体で５８％、民主党支持層では２９％、無党派層では６０％だった。

　民主党が掲げた重点政策の評価は、軒並み低かった。中学卒業まで１人あたり月額２万６０００円を支給する「子ども手当」に
賛成は４４％で、反対の５６％を下回った。比例選で民主党に投票した人でも３６％が反対した。高速道路料金の無料化は
反対７０％、農家への「戸別所得補償制度」は反対５３％。比例選で民主党に投票した人でも、それぞれ５５％、４０％が反対した。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/syuumoni/syuu090911_01.htm?from=yoltop

>>511
小沢自身が側近体質で、側近が離れてくというより、側近を必要としていないんだよ。

彼は「大将」がいて輝ける存在。
だけど多くの「小沢側近」を自認してる人は「小沢大将」のつもりで行動しちゃう。
そこで本人と小沢が大将にしようとしてる人物との間で揉め事を起こす。
山岡辺りは未だに勘違いしてる。

藤井辺りはその辺理解してるから距離とってたような気がしてたんだけどね。
小沢代表辞任問題の時に、彼もあんまり理解してなかったのが判った。

>>515その論評には自分的には納得した。

小沢が西松で揺れてた時、BSフジのプライムニュースに出た藤井はかなり
小沢に好意的な態度だったけどな。代表辞任論の言い方も亀井タンより消極的な
ぐらいのニュアンスだったと思う。
あれで小沢がキレるなら前原仙石あたりは全部入閣できないだろ。

>>476
関連記事

農水省、農機リース補助停止…農家に不安の声
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090910-OYT1T01210.htm

農林水産省は、２００９年度補正予算で２５０億円を計上した農機リースの補助事業の執行を停止することを決めた。
　大型コンバインなど最新の農機をリースした農家にリース代金の半額近くを助成するものだ。民主党が新政権発
足まで、補正予算に盛り込まれた事業の執行停止を求めたことへの措置で、農家からは「秋の収穫に間に合わな
くなる」などと不安の声も出ている。

　執行を停止するのは「食料供給力向上緊急機械リース支援事業」。対象農家を決める審査は１１日にも終わる見
通しだが、農水省は農家への助成決定の連絡を先延ばしにする予定で、「今年の収穫期にリースが間に合わない
ケースが出てくる可能性がある」としている

国民新党は比例0だったが亀井引退した場合どうするの？

＞小沢の藤井財務相反対の可能性
可能性はゼロではないと思うけど、その場合は「キレた」ではなく以下の理由のどれかによる
１、出身省庁の担当相は一律拒否
２、党務で起用予定
３、藤井本人が渋ってる

１に関しては、実は今の民主党には結構官僚出身の議員が多い。
なので、彼らを担当省庁関連の大臣・副大臣・その他スタッフに起用する事に一律で反対してたとしてもおかしくない。
だけど、小沢がこういう発言をした場合、小沢自身が意識してなくても、周囲は「藤井財務相に反対なんだな」と受け取る可能性がある。
小沢は結構こういう部分（周囲が人間関係などで気にして言わない）を無視して提言する事が多くて、いらぬ確執を生んでる事が多い。

２は党内で何らかの要職や重し役に使う予定があった場合。
可能性は低いと思うけど、ベテラン議員で官僚にもコネのある存在が党内にいるのといないのとでは「いた方が良い」と考えててもおかしくない。

３は小沢藤井間でそういう話し合いがあった場合。
これも可能性は低いけど、鳩山が使う気、藤井が断る気（でも個人的恩や義理などから面と向かっては言い難い）のような場合、
憎まれ役を買ってでる事は十分にある。

1ドル＝90円割れそうです
藤井さん口先介入してくれないと製造業はやってけません

>>517
> 小沢に好意的な態度
自分は好意的すぎて危なっかしく捕られた可能性もあったと思う。
彼の当時の基本的論法は
「小沢は総理になるべき人材」
↓
「小沢総理実現のためには今は引いて司法闘争に備えた方が良い」
これは結局は「小沢御大将のため」という考え方で、鬱陶しいくらいの側近的発想。
（ちなみに何度かここで名前が出てるかみぽこちゃんも同じ意見だったと思う）
凡百の政治家なら喜んだかもしれないんだけどね。

たしかにあの時点で小沢は大将の役回りだったけど、それと同時に「政権交代のための捨石」でもあった筈。
あそこで「秘書逮捕だから辞める」という形で早期に引く事（3月中の引責辞任など）は、「次の選挙での政権交代を諦める」にも等しかった。
実際に3月中に東京地検の徹底調査でも小沢逮捕までは踏み込めず、これは逆に「あの東京地検が調べても小沢自身はシロ」という事とほぼ同じで、
結局秘書も無理繰り『天の声』を持ち出さないと立件も覚束ない状況だった事が後に判明する。

その渦中に、小沢にとっては「周囲から身内と思われてる藤井」がああいう発言をテレビでしちまったのは「爺さんも耄碌しちゃったな」と思えたんじゃなかろうか。
だとしたら、>>520に
４、現在の実務手腕に疑念
という可能性も出てくるかな。

小沢氏の意向？鳩山代表「人事、発表段階にない」

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090912-OYT1T00066.htm?from=top

ゴミウリと産経の記事は話にもなりませんね。
どこのバカ内閣が発足前に人事を発表するんでしょう。
こういうのを見るとミンス党氏の言っていることの方がまだマシに聞こえます。

麻生の失点も大きいが、今年の政局は小沢の神憑った動きにも本当は注目すべきだよな。
実質東京地検に勝ち、石原慎太郎を倒し、遂に自民党から与党・比較第一党をもぎ取る。
これだけの成果を残しながら隠然としているところに彼の魅力と不気味さが集約されてるんだろうな。

連立合意後に直ぐにでも閣僚内定者を発表して勉強させるべきなんじゃないの？
今の経済状況ははっきり言って最悪ですよ

引継ぎ期間はまだまだ円高になるぜ。口先介入くらいはしないと。
わざわざハンディを背負ってスタートすることなかろうに。

そもそも今の政権はまだ麻生・自民なんだから交代するまで責任もって行動しろよ、って感じなんだが。
民主になる前にかけこみ人事だのばっかやってるから悪化してるんだろうが。

立地点が悪い位置であれば悪い位置であるほど、ちょっとした事でも「好転した」と宣伝できるってのもあるから民主的には別に構わんのだろうけどね。

>>527
民主党は何の為にNCや政権移行チーム構想を掲げていたのでしょうか？
選挙に負けた麻生・自民に責任を擦り付けるのはみっとも無いですよ

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090911-OYT1T00633.htm
> 　１１日午前は、社民党の重野幹事長と電話で会談。重野氏から電話したもので、同党からの入閣が決まっている福島党首のポストについて、
> 「環境相も改めて要求したい。検討してください」と述べた。１０日に伝えた雇用関係の閣僚か、いずれかでの起用を求めたものだ。さらに、同党
> から環境副大臣を起用することも要求した。鳩山氏は「わかりました」と検討する考えを示した。
> 　重野氏は、雇用対策担当相を新設することなどについて「担当相は副大臣がつかず、スタッフも多くない。一人では十分な仕事ができないこと
> を危惧(きぐ)している」として「（希望の）１（番目）は環境相だ」と伝えた。

社民、任期中の結果も必要とされる面倒で厄介な雇用担当から逃亡の模様。
環境相なら「2020年に25％減」とだけ言って短期目標ださないとかもできるか。
ある意味楽しようとしたらできるポジションなんだよな。

あとついでに小沢関連
> 　民主党の次期幹事長に内定している小沢代表代行は、周辺に「１５日の党の両院議員総会で決まるまで、正式な幹事長じゃない。だから人事
> なんてできない」と述べ、両院議員総会に先立って人事を内定することに慎重な考えを示している。

ちょっと前の別紙の記事だけど
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090902/stt0909020013000-n2.htm
> 　一方、小沢氏をよく知る民主党関係者はそれにこう反論してみせる。
> 　「小沢さんは『機関重視』の人で、そこは昔から変わらない。逆に言えば役職や権力を与えないと、例えば『それは幹事長の仕事だから』と動か
> ない。役職を飛び越えて頭越しの行動はしない人なんだよ」

まさにその通りの言動な訳なんだが。

>>528
政権「移行前」に移行先に責任擦り付ける方がみっともないだろうに。
安倍や麻生首班の下でそういう感覚がなくなっちゃったんだとしたら、自民の支持者はかわいそうだ。

●藤井財務大臣の雲行きがかなり怪しくなってる件について

>>181 >>193

主流派（小沢・輿石）からの突き上げだと思われます。
小沢と藤井に距離があるのは事実だが、それだけが原因ではありません。

鳩山内閣はこのままでいくと、反主流派内閣になる。
鳩山は使えるものはどんどん使っちゃえって傾向があり、それをコントロールできると思っている。
しかし主流派はそれに関しては疑問を持っているが、国会と党を任されているので文句は言えない。

藤井は岡田名代で、消費税のことを、口にしたりして足を引っ張る可能性がある。
副総理、外務大臣、財務大臣が反主流派と言うのは前代未聞です。

また、直嶋の処遇が決まっておらず「直嶋が財務大臣なら、すべて（主流派に主要閣僚が入るし、消費税で
足を引っ張られる可能性もないし、岡田名代もいなくなる）が解決するじゃないか」と
主流派は突き上げていると思われます。

新聞の藤井財務大臣説は、鳩山もしくは周辺がもらしたのを信じたのか、それとも藤井がわざわざ比例で出てきたし、
テレビや新聞に出まくって、主要閣僚になるようなことを匂わせたし主要ポストが全部埋まっちゃったんで「残りは財務大臣しかないじゃん」
ってことで、藤井財務大臣を書いたのか、まだ判別がつかないが、前者だと、新聞が真っ青になって何やってるんだという感じになります。

新聞の論調を見てると内定とは書いてない気がするのですが・・・（時事通信では調整）

正直鳩山としても、藤井を飛ばしても彼を国家戦略局に入れちゃえば何の問題もないので、ゆっくり考えようかということだとおもいます。

週末の新聞・テレビに注目しておきます。ここでバカみたいに小沢院政論が出てきた場合は「
やっぱり藤井で仕方ないか」と再考するかもしれません。　可能性はかなり低いですが・・・

>>530
選挙に勝ったのは確か、民主党でした。
NCや政権移行チーム構想を掲げ、選挙後、速やかに政権運営に携わると言っていたのも民主党でした。

527 ：夢見る名無しさん：2009/09/12(土) 01:18:52 P
そもそも今の政権はまだ麻生・自民なんだから交代するまで責任もって行動しろよ、って感じなんだが。
民主になる前にかけこみ人事だのばっかやってるから悪化してるんだろうが。

選挙後に政権「移行」を速やかにすると言った責任はどこに行ったのでしょう。
なのに、なぜ麻生・自民の責任だとあなたは断罪したのでしょうか？

＞新聞の藤井財務大臣説
これ言ってる奴らが単に政治オンチなだけではないのか？
１、民主党で知ってる政治家の名前が少ない
２、藤井は財政通として有名
３、鳩山が比例に押したという噂がある

基本的にはここら辺りからの憶測でしかないとしか思えんのだけど。

１は単なる勉強不足、彼らの殆どは「直嶋って誰？」ってレベルかもしれない。

２も「今の藤井」にどれだけの手腕と見識があるのかがちょっと不明。
大蔵省出身で過去に大蔵大臣やってたという公式プロフィール以上の解説が、藤井財務大臣説論者から聞こえてこない。
彼が財務大臣になってどんな舵取りをするか、しそうか、という記事が一切見当たらないんだが…
最近の言動も「円高容認発言」が目立つ程度だ。
ちなみにwikiには
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%A3%95%E4%B9%85
> 2009年の総選挙を前にした7月、民主党の政策の一つであった財務省からの主計局分離論を撤回させた。
というのが出ている。
鳩山が彼を財務省に起用するとしたらこういう路線を今後も容認する事にもなるわな。

３は単に比例の候補者不足からじゃなかろうか。
そりゃ他に「成りたい」という人物はいなくはなかったろうけど、ヘタな人物を押し込んで後で問題になるより経験者の方が身辺調査その他が楽だ。

藤井財務相起用は鳩山が決断したのなら別に構わない案だと思う（その場合は財務省・財務相の格下げも必須）けど、
そもそも藤井周辺（ことに財務省関係者）の妄言でないという証拠も欲しい処。

> 選挙に勝ったのは確か、民主党でした。
> NCや政権移行チーム構想を掲げ、選挙後、速やかに政権運営に携わると言っていたのも民主党でした。
だから？
まだ政権移行してないって事は理解できてますか？
「速やかに」というのがまさか一日二日とか思ってましたか？
政権党（衆議院第一党）が変わるというここ数十年で類例を見ない変化なんだから、
例え一ヶ月程度でできれば十分「速やか」だと思います（米国は何ヶ月かけてるかご存知でしょうか？）が、
その過程（政権移行が終了していない状態）では、移行前の現政権（麻生首班・自公連立内閣）が全ての責任を負うのも当然の事なんですよ。

極端な話、今日北朝鮮とかが日本に宣戦布告してきたら、麻生首班の自公連立政権が対応せざるえないんだよなぁ。
それ以外の問題だって確かにまだ自公・麻生内閣の問題だわね。
麻生さんや自公の人たちだってその程度の自覚はおありでしょう。

>>535
まぁそういうこってす。

>>532とかも自公どちかの支持者の方であれば、まだ組閣前の民主党にごちゃごちゃ文句言ってないで、
麻生内閣の任期中の責任感を持った言動というものをきちっと見届けてあげるべきなんですけどね。

アメリカって三ヶ月もかけてるのか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00058.htm
　米国の場合は、大統領選の投開票日は４年ごとの１１月、就任は翌年の１月であるため、政権交代の際は約３か月の「移行期間」がある。

イギリスは選挙前から野党側でも官僚と交渉があると。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090904-OYT1T00205.htm
、下院の任期満了１６か月前から選挙までの間は、野党は各省庁の幹部と政権移行のための協議を行うことが出来ることになっている。


岡田の言ってた移行チームって、この手の事例参考にしてたんなら10月になっても終わってなかったんじゃなかろうか。

>>537
アメリカの場合は官僚の幹部も総入れ替えだから２０００人くらいの人事を決めなければならないよ
日本と同じに考えてはいけない

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090911AT3S1101R11092009.html
これもマスコミのアンチ小沢の流れだというのかい？
民主党氏も生氏もマスコミの情報を否定しすぎると思うのだが

そもそも政権移行チーム案って、組閣・新内閣発足は早くても10月、人事はそれまでじっくり決めるというものだったんじゃなかったっけ？
それを鳩山さんが「空白期間をなるべく少なく、9月中に組閣」と決めたような記憶があるんだけど。

麻生についての正当な評価は人格否定しか書かれてなかったよ

>>531
>>533
517だけど同番組の中で、司会のアナが藤井に財務大臣のお話があるようですが
と振る一幕があったよ。おれはその時知った。本人も割と前向きな答え方してて、
要は藤井財務大臣の話は前からあったと。

>>537
アメリカの場合も、政権移行チームは「情報を共有」するだけです。
基本的な決定権・責任は移行前の現政権（ブッシュ→オバマの移行で言えばブッシュ）にあります。
ここでもコピペ貼られたような記憶がありますが、
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252185714/16
> アメリカの場合
>
> ２００９年１月８日　
> 　　ライス国務長官　安保理に出席。イスラエルのガザ侵攻の停戦決議の採決で。
> 　　もともとアメリカは決議すること自体反対だったが、直前にライス長官が方針転換、決議案の文言を調整した。
> 　　イスラエルは採決１０分前にブッシュに電話し、棄権させた。
> 　　政権交代直前でもぎりぎりの外交決断を行い、決して形式的な出席でなかったことがわかる
> ２００９年１月１６日　
> 　　ライス長官、ワシントンでイスラエル外相と会談。エジプトからハマスへの武器密輸阻止の件で合意
> ２００９年１月２０日　
> 　　オバマ宣誓
>
> ーーーーーーーーーーーーー
> 日本の場合
>
> ２００９年９月３日　
> 　　自民党大臣「国際会議いかないょ〜。でもワイドショーとかテレビは出まくるょ〜（＾ｑ＾）ノシ
> ２００９年９月１６日　
> 　　鳩山指名予定
今の自公の態度はまぁこれ位の違いがある訳で。


>>538
元々民主党もそれに近い事（幹部入れ替え）をやろうとしてた訳ですが。
駆け込み天下りだって官僚側の対策の一つでしょ。
それを認めてるのが現在の自公政権な訳です。

>>539
http://www.dpj.or.jp/news/files/BOX_0061_vi.pdf
日数的には岡田の500日プランだと「移行期は20日」としていますね。
実際には16日指名なのでそれよりは早くなります。

あとは
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009072602000087.html
> 　自公連立政権下の二〇〇〇年衆院選以降、いずれも投票日から十日以内に首相指名
> を行い、その日のうちに組閣を済ませている。
> 　民主党は、こうした「スピード組閣」が官僚主導の始まりとみている。歴代の首相交代を
> 経験してきた官僚機構が組閣日程を仕切り、準備もなく就任した閣僚は初閣議直後の記
> 者会見で官僚の用意したペーパーを棒読みせざるを得ない、というのだ。
> 　このため民主党は、官僚主導を排除するため、「首相指名前に組閣の準備を行うか、指
> 名後少なくとも数日間かけて組閣を行い、新閣僚の記者会見の前に閣僚予定者による腹
> 合わせの会議を行う」（菅直人代表代行）方針。社民、国民新両党との連立協議にも一定
> の時間が必要としている。
> 　憲法は、解散・総選挙後に首相指名選挙を行う特別国会について、投票日から三十日以
> 内の召集を義務付けている。今回は、九月二十九日までに召集すればよく、政権移行に十
> 分な時間が確保できそうに映る。
この「9月末指名」＋「首班指名後数日かけて組閣する」というのを足して、10月から政権発足としてた報道もあったと思います。

>>542
「前から話題としてある」というのと「鳩山が藤井に決めてる」というのはイコールにならないと思いますが…
それこそ自由党時代から「このメンツで組閣すれば藤井財務相（大蔵相）」という話はあったので。
最近報道に出ている「藤井財務相」の新聞辞令が、こういう酒の肴レベルのネタと違うという根拠が欲しい処です。

あと、本人の答えも「そういうお話をいただけば考えます」程度じゃなかったでしょうか？
別の番組かもしれませんが、財務相として乗り込んだ場合の改革ビジョンなどを明確に示していた、などの踏み込んだ発言をしてた記憶がありません。

>>534
１週間程度の時間があればNCや政権移行チームを活用して
各省庁から情報を吸い上げることは可能だと思いますが？
情報を共有する事と政権運営に携わる事はイコールだと思います。
民主党もそのように言ってきましたが忘れちゃいましたか？

あと、政権移行が完了するまでは現政権が全ての責任を負うという話ならば
円高容認発言やデフレが日本国民の購買意欲を高めるといった発言をするのは禁止だし、
ヤンバダムや補正予算の執行を止める様な発言も禁止しないとまずいですね。
市場や各省庁の活動に影響を及ぼしておきながら、その結果責任は負いませんなんて話は通用しませんよ？

最後に、９月１６日に鳩山内閣が発足したら政権移行は完了でぇ〜すっ。

>>534
>民主になる前にかけこみ人事だのばっかやってるから悪化してるんだろうが。

原点に戻りますが、かけこみ人事と経済環境の悪化の繋がりを詳しく説明してもらえませんか？

悪い経済環境の中で藤井氏の円高容認発言が如何に製造業にとって致命的かは理解していますのでお願いします。

>>545
> ヤンバダムや補正予算の執行を止める様な発言も禁止しないとまずいですね。
やれる範囲のことはやってるだろ。
消費者庁も然り、石破農林水産大臣による執行指示等々・・・・
しかしこれ等は国民の意向を無視したとして大反発を招く可能性が高く限界がある。

> 悪い経済環境の中で藤井氏の円高容認発言が如何に製造業にとって致命的かは理解していますのでお願いします。
これは財界を黙らせる効果がある、それに円高を無理に抑制すると足元を見られることとなり不味い。
マネーゲームがしたい奴にはさせておけとの意味もあり放置してても行き過ぎは何れ是正される。(資金が続かなくなる)

ガッキーきたこれ

谷垣氏擁立の動き強まる　自民総裁選、ベテラン勢が中心
http://www.asahi.com/politics/update/0912/TKY200909110431.html
2009年9月12日3時1分
　自民党総裁選に谷垣禎一元財務相を擁立する動きが強まってきた。
所属する古賀派に加え、ベテランを中心に出馬を促す声が広がって
いる。これに対抗し、中堅・若手には世代交代を求めて対立候補の
擁立を探る動きも出始めた。
　総裁選は１８日告示・２８日投票だが、本命視された舛添厚生
労働相が早々と不出馬を表明。今なお誰も名乗りをあげていない。
　谷垣氏擁立論は、川崎二郎元厚労相ら古賀派の一部に加えて、
他派閥にも広がり始めた。７日夜には高村派会長の高村正彦元
外相が谷垣氏と会談して総裁選対応を協議し、１１日には山崎派の
甘利行革相が記者会見で「谷垣氏は適任者だ。保守本流の重厚感が
あり、討論能力も高い」と明言。党内には、森元首相や青木幹雄
前参院議員会長ら重鎮も谷垣氏擁立に前向きとの見方もある。
　ただ、派閥主導の総裁選びへの反発が広がり、石破農水相や
若手の小野寺五典、河野太郎両氏らの擁立を目指す動きもある。
谷垣氏は「私は基本的に世代交代の考え方。どういう議論になって
いくか注意深くみる」と述べ、党内情勢を慎重に見極める構えだ。

>>545
> １週間程度の時間があればNCや政権移行チームを活用して
> 各省庁から情報を吸い上げることは可能だと思いますが？

あんたが可能な方法を知ってるならその方法を民主党に伝授してやってくれんかね？

> 情報を共有する事と政権運営に携わる事はイコールだと思います。

結果責任を負うのは責任のあるポストについてる人物だという常識もないのかい？

> 円高容認発言やデフレが日本国民の購買意欲を高めるといった発言をするのは禁止だし、
> ヤンバダムや補正予算の執行を止める様な発言も禁止しないとまずいですね。
> 市場や各省庁の活動に影響を及ぼしておきながら、その結果責任は負いませんなんて話は通用しませんよ？

いつから日本は政治的発言が許認可制の統制国家になったんだい？
有力政治家が不用意な発言をするな、という意見ならともかく、やれ禁止だのそれを市場が勝手に気にしたからって責任とれだのって言うのは明らかに危険思想だ。
この場合、むしろそうした発言で影響を生じさせるような、現政権としての力量不足してる閣僚連中のマイナスポイントでしかない。

> 最後に、９月１６日に鳩山内閣が発足したら政権移行は完了でぇ〜すっ。
その通り。
だからといってその後自民の政治家が経済政策について発言するのを禁止したり、その影響が発生した場合に責任を擦り付ける気はないけどね。
とりあえず、16日まで今の政権が粛々と「現役内閣」としての責任を持って職務を遂行してくれる事を望むよ。

>>550
都合の悪いことは全て禁止。これが自公政権の本質だよ。
だから支持者も考え方が似るんだね。
自公によって潰された産業が幾つあるか数えてみな。
建設・不動産・消費者金融・人材派遣・パチンコ産業・薬ネット販売・・・・・・
全部が全部「これ、悪いから禁止な。ソフトランディングも無し。お前ら紐無しバンジーで氏ねよ」って法律ばっかり作ってる。
いなくなってくれて清々したわ。

岡田氏、入閣要請を一時留保＝民主
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000005-jij-pol

岡田そんなに外務大臣が嫌だったのかｗ

「前原国交相」有力　環境相は福島氏　１５日に閣僚人事
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120755004-n1.htm

長妻談〜子ども手当て・高速無料化はマニフェストで実現を約束したのではなく
　　　　実現を目指すということ。実現しても続くかはわからない。

小沢談〜在日参政権に元々賛成。来年の国会では方向を決める。

それみろ、生の声。お前は甘いんだよ。
お前のこのスレでやったことは

　　詐　欺　公　約　と　売　国　を　手　伝　っ　た　だ　け　だ　。

低脳の世捨て人がえらそうにマニフェスト云々言ってもだめなんだよ。

反省しろよ、生の声。

以前のスレであんなに外国人参政権はやらないといってたのにね。
所詮は素人の願望でしかなかったのか。
円高とか、郵政とか、北朝鮮でもなく
選挙で勝ったとたんに在日参政権。
ねとうよ　とかいわれていた人たちが正しかったのか。

民主党は　ただの　左翼政権　しかも詐欺入り　なのがはっきりした。

庶民は経済的にピンチで報われない。

得するのは　在日コリアンだけ。

ウワサどおりのコリアン政権が樹立されたのさ。

>>545
＞ヤンバダムや補正予算の執行を止める様な発言も禁止しないとまずいですね。
＞市場や各省庁の活動に影響を及ぼしておきながら、その結果責任は負いませんなんて話は通用しませんよ？

政権交代が確定すれば、前政権も官僚も、政権移行に協力するのが当たりませ。
消費者庁をスタートさせたり、前政権の大臣が「ヤンバダムの凍結を見直してくれ」
などと言ってるのは、世界の恥だと気がつきませんか？

>>546
政権交代が確定すれば、前政権の方針は停止するのが当然。それが選挙で示された民意だ。
しかも今回はバカ麻生のせいで、駆け込みバラマキも人事も天下りも劣悪すぎる。
民主主義の基本も分かってない自民党は、世界に恥を晒しながらスムースな政権交代の足を引っ張ってる。

なんでこんな時勢に在日参政権なんだよ。ほかにやることいっぱいあるだろ？

>>558スムース→スムーズの間違いだろ？
特定の人物をアホと名指ししながら、間違えるとはW

自民党総裁選

◎谷垣森額古高二約100
○石破額20
△石原山20

保留伊麻無約50
地方支部、総141票、各都道府県各3票
党員・党友、総159票、ドント方式・総取り。
過半数250票

地方票で石破がリードして互角の戦い。決戦投票になれば谷垣有利かな

>>554
朝鮮総連に味方でもしたら

組織をあげて永住外国人の地方参政権に反対しているよ

ネトウヨが沸いてるな
もう自民が復活なんて無いから諦めろｗ
ミンスが嫌なら早く国外にでも行けばいいじゃないww

なんでもネトウヨでごまかせると思うな　バカの一つ覚えだ

>>563程度が低い文章ってこの事を言うんだろうね。

実際に社会に出れば参政権がいかに危険かわかるよ

と、４３歳コンビニアルバイターは思うのであった

それも馬鹿のひとつおぼえだよな。面白いか？ニートくん。

はっはっは　民主新人議員が自己破産申請か　
こりゃ国の家計の管理もまかせられないわな
非常に面白い

ポッポ兄の嫁が米のカルトであるサイエントロジー
の信者だと英の雑誌か何かに書かれたんだって？

>>560
その程度のツッコミしかできないのがアホウ脳

多額の国民の納めた税金を使う天皇家　
それを無くしたら財源確保出来きないか？

>>560
きみバカだな
スでもズでもどっちでもいいんですよ
英語の発音に忠実に書けば「ス」、日本語で発音しやすいのが「ズ」
どのみち和製英語ですから

それぐらいじゃ無理。

>>571>>573同一人物認定

みんな話しを逸らすな。
亡国マニフェストにこだわる生の声、ちゃんと説明するように。

　　経　済　が　わ　か　ら　ん　奴　は　政　治　を　語　る　な

経済が分かる(自称経済通)ってやつは
そもそも疑わしい

ネトウヨwwwwww
本当に馬鹿だなぁ

>>551
悪政としか言いようがないダガー規制を作ったのも自民だったな。

カキの殻むき用ナイフ７３５本を回収　ダガーナイフなどを規制する銃刀法改正で
http://revchannel.blog64.fc2.com/blog-entry-522.html

経済政策といったマクロなところはもとより、
ミクロなところでもいちいち国民の恨みを買っていたのが自民と官僚。

経済学って後付けの理論だろ
特に日本の不景気回復の役に立つとは思えん

>>581
経済学が本当に「使える」なら共産主義は成功しています

自称経済通が政治を動かすと必ず不況になる
宮沢、橋本、堺屋、竹中の失敗に学ぶべき。

あほやこいつら　特に５８１と５８２！こんなのが生の声の取り巻きか　けっ

>>584
取り巻きって何だｗｗｗ
クソワロタｗｗｗ

>>584
アホとかクソとか感情的な言葉ばかり吐かずに
きちんと、自分の考えを人に伝わるように説明しなよ
アンチだけじゃただの野党で終わるぞ

>>585クソとか品のない言葉はあまり使わない方がいいね

痛みあっても「行革を」６割　県がアンケート　2009年9月9日

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090909/CK2009090902000172.html?ref=rank

愛知県は役人と天下りが痛い目に遭うなら多少の痛みも平気らしい。民主にとっては朗報だなｗ
結局小泉の構造改革とやらがあそこまで不評になったのは庶民や地方が痛みに耐えてたのに
金持ちと大企業と役人と自民のお仲間のオリックソなどの政商だけが美味しい思いできてたから
フザケンナって事なんだろうからｗ

●外国人参政権報道について

額面通りには受け取れません。　民主党内の主導権争い、連立与党へのけん制、自民党総裁選への影響を
考えての可能性が高い気がします

●経済について

私はＴＯＰＩＸと内閣実行力支持率をセットで見てるんで>>9以上に読みようがない。
これは小泉政権時に見られたように、株はどんどん下がる、世論調査やってもどこでも「景気対策をやってくれ」という
意見が大勢を占める、けれども、小泉政権の支持率は安定するという現象があるからです。

そもそも経済が半永久的に良いなんてことはあり得ないし、後退期でも、止血するのが限界である。
止血をどの程度で済ませば国民が満足するのかをはかるのが政治です。
カンフル注射打って、いつも経済が回復するなら不況なんてありえません。

また「経済がわかる」なら、株でも日経平均先物でもレバレッジかけて買いまくれば、即億万長者になれます。

●自民党総裁選について
もっとも興味があるのがこれなんですが、谷垣がオモテ舞台に出てこない以上、コメントしようがないです。

>>589 あんた考え方が普通じゃないな
経済に明るいと投機に勝てるのかね？億万長者になるのかね？

あなたにはサラリーマンなみの基礎知識すら欠落しているといっているのだ。
中学生あたりが、次の総理だれがいい　といっているに等しいんだよ。

かくして経済を破壊し、在日参政権が通り、亡国の道か。

えらい下げてるけど、ドル等の外貨をチビチビ買い始めたほうがいいかもな。

ま、少数の信者と楽しくやってな。

>>590好きな政治家教えて。後今後総理になってほしい政治家教えてくれ

経済がわかる>>590さん、どうか今後の日経平均株価の推移を教えてください。
上がるか下がるかわかれば民主党の今後を予想するのに大きく役立ちますので。

>>554
お前２ｃｈのコピペから抜き出して書いてるだけだろ
馬鹿すぎる

>>554 = >>590 か。

生さん、コイツ相手にする価値は無いよ

＞かくして経済を破壊し、在日参政権が通り、亡国の道か。

何の根拠も無くこういう妄想を垂れ流す人を、２ｃｈではバカウヨと呼びます。

>>590
本当にネトウヨは馬鹿だな。需給ギャップを外需に求めた自民党と、内需に求めた民主党の違いが為替に対するスタンスの違いなんだっつーの
内需主導と言ってる以上円高は日本の購買力高める歓迎するべき事象だろうが。
サラリーマンなみの基礎知識すらないのはあんたじゃないのか？
しかも今の円高はドル安・ユーロ安の結果でしかない。欧米に不安材料が満載だから売られているだけだ。
民主党の発言があったから円高うんぬんはこじつけに近い。むしろ外人が民主党政権を歓迎して円買いをしている可能性すらある。
サラリーマンなみの基礎知識があるなら分かれよ、そのぐらい。

生さんはねえ、政治経済のセンスはないけど、文章が面白いし、視点が
ユニークだから、芸能ネタに転進したらいいと思う。

５９１とか５９２とか、
あなたと同レベルの政経知識の者もついてきてくれるぜ。

のりぴーは保釈されるか　なんてテーマはどうだろう？

株でもうける奴が経済に詳しいなんて・・・うけけけけ・・・うけるぅ！

ある意味>596はスレの趣旨に合ってる発言なので困る。
ここは妄想・独り言を書く板だったな。

>>595急激な円高は民主党内でも懸念されてるよ。

>>598
馬鹿だな。「急激」な為替変動は誰でも懸念するわｗ
問題はトレンドの話だろうがwwww

こういうのをネトウヨって呼ぶのはネトウヨに失礼な気もする。
単にネタで煽って荒らしてるだけだろ。
自民支持ってよりネタでウヨってる幸福臭いよ。

マジレスするとここは基本的には政局予想の場所なので
経済学の知識の有無は政局予想に役立たない
今後の景気の先行きが予想できる（端的な指標の１つが株価）ならそれを政局予想に繰り込むことも可能だが、そんなことが予想できるならとっくに億万長者ですね、と

ネトウヨってこのぐらいの馬鹿じゃないの？
ネットの風聞を脳内にコピペして撒き散らすのがネトウヨだと思ってたわ

人を馬鹿だのアホだの、ここは政局を予想するスレだろ？
いい加減大人なら、すこし節度もとうぜ

>>595
>需給ギャップを外需に求めた自民党と、内需に求めた民主党の違いが為替に対するスタンスの違い

これはちょっと違うだろ。
自民党も民主党も基本内需に求めてるが、自民党は「国家による需要」で内需を支えてきたのを民主党は「国民による需要」に変化させようとしてる、と言った方が正確だと思うが。
米国とのFTA締結や東アジア内の軋轢緩和、参入障害（天下りを通じた官民の癒着ね）の破壊等を考慮すると、むしろ民主党政治の方が外需を増やそうとしているようにすら見える。

虫酸が走るカキコが多くて、きつめに言ったんだけど、確かに言い過ぎたわｗ　失礼
この辺でROMに戻る。生さんの政界分析は楽しみにしてるお

日教組の「悪法支配」を許すな（1）／八木秀次(高崎経済大学教授）、三橋貴明（評論家・作家）
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090911-00000003-voice-pol

ネガキャンって安倍ちゃんがこいつ等に書かせていたのかなｗ

ネトウヨは狂ってるけど本人は至って真剣。
どれとは言わんが最近沸いてるのは狂ってる上にただただふざけてるだけ。

>>604
>自民党は「国家による需要」で内需を支えてきたのを民主党は「国民による需要」に変化させようとしてる、と言った方が正確だと思うが。

意味不明。つーか、何が言いたいのだ?　需給ギャップを埋めるために円安を切望して、時には日銀にまで圧力をかけて
外需＝貿易黒字で埋めようとしたのが自民党。それより円高にして購買力を高め、貿易黒字より消費を増やして埋めようとしているのが民主党。
その違いだけ。それが分からない・理解しようとしないのならいいよ、別に。
円高は国民の購買力を増やす。FTA締結や特亜との関係改善で、安い外国産品が流入してそれを高い円で買える。
それは内需を活発化させることぐらい理解しようぜ。　
さて、ROMに戻る。スレ汚しスマン。

>>608
自民党はここ数年円安誘導は行わなかった気がするんだけどな。７ヶ月前の円高時も介入しなかっただろ。
民主党もわざわざ円高誘導してるわけではあるまい。柳原がブレーンだがまだ政権すら握ってないのだから。
私が言ってるのは自民党に対して悪辣に言うなら、「公共投資」と称して官僚が無駄遣いしてきたのを「内需を支える」と称してきただけでしょ、ということ。
円高が国内の購買力を高めるという意見には同意する。しかし民主党が円高誘導するとは限らない（自民党もここ数年は円安誘導をしてきたわけでもない）。

>>606
882 ：無党派さん ：2009/09/12(土) 08:52:51 ID:jul3TtCw
そうそう選挙板に散々貼られた自民愛国議員の選挙結果。

SS
中川昭一（北海道11、自）島村宜伸（東京16、自）
松本洋平（東京20、自）萩生田光一（東京24、自）薗浦健太郎（千葉5、自）赤池誠章（山梨1、自）
馬渡龍治（愛知3、自）森岡正宏（奈良1、無） 戸井田徹（兵庫11、自）西川京子（福岡10、自）
西本勝子（四国比例、自）

A　今津寛（北海道6、自）飯島夕雁（北海道10、自）亀岡偉民（福島1、自）
岡部英明（茨城5、自）谷津義男（群馬3、自）金子善次郎（埼玉1、自）早川忠孝（埼玉4、自）
牧原秀樹（埼玉5、自）小島敏男（埼玉12、自） 松本文明（東京7、自）松島みどり（東京14、自）
土屋正忠（東京18、自）木原誠二（東京20、自）小川友一（東京21、自）
桜田義孝（千葉8、自）水野賢一（千葉9、自）林潤（神奈川4、自）坂井学（神奈川5、自）
近藤基彦（新潟2、自） 高鳥修一（新潟6、自）武藤容治（岐阜3、自）
山本朋広（京都2、自） 奥野信亮（奈良3、自）中山泰秀（大阪4、自）
木挽司（兵庫6、自）遠藤宣彦（福岡1、自）原田義昭（福岡5、自）
木原稔（熊本1、自）

ランクB、ランクCも含め多数の愛国者約80名ほどが一度に自民党衆議院から見事姿を消してしまいました。
自民の愛国路線に国民がＮＯを突きつけた何よりの証拠。

要するに「愛国」って国民の自由を制限することだからな
自分達は散々好き勝手して、そりゃないっすよー自民党さん

馬鹿な愛国者はすぐこういう方向に行くからタチが悪い。

> 「知ってドッキリ民主党　これが本性だ！！」では、
> お得意の日教組批判でこんなくだりがある。
>
> ＜“子供の主体性”を曲解した過度な性教育で、
> 「いつ誰と性交するかは、親や教師ではなく自分で決めること」
> と教えていれば、性行為の低年齢化や援助交際を促している
> ようなものです。大人が感じる「性の乱れ」は子供の早熟化ではなく、
> 日教組の“現場の判断”で意図的につくられているのです＞
>
> 援助交際を日教組のせいにするのもメチャクチャだが、
> それ以上に、誰とセックスするかを親とか教師に相談しろっていうのか？
> （日刊ゲンダイ　2009/08/27 掲載）

この国が悪いのは○○のせいだ！　という意見はほぼ確実に間違い。
教育問題は実際のところ、国に役立つ人材育成機関と捉えた国とそれに反発する人たちとの間とで理論的決着がつかないことが原因であり、その縮図たる文科省と日教組との対立、責任のなすりつけ合いが要因だろう。

>>613
誤解されそうなので補足。
この国が悪いのは○○のせいだ！　と原因を「単一の人物、組織に押しつける」意見はほぼ確実に間違い。

石崎総務副大臣が引退表明

先の衆院選で北海道３区から立候補し、落選した自民党の石崎岳総務副大臣（５４）は１２日、
札幌市での後援会会合で「政治家として大敗という結果を真摯（しんし）に受け止め、
けじめをつけなければならない」と述べ、政界を引退する意向を表明した。

会合後、石崎氏は記者団に「想像を超える大差で、自分の力が及ばないレベルの結果だった。
（今後）選挙は一切ない。開票日の夜に決断した」と述べた。今後の活動は未定だという。

　町村派の石崎氏は地元民放のキャスターから転身し当選３回。
８月の衆院選では民主党の荒井聡氏に７万票以上の差で破れ、比例代表でも復活できなかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909121655010-n1.htm
2009.9.12 16:50　産経

自民県連、中山前国交相を除名　不出馬撤回で　[2009/09/12]
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009091201000387.html

輿石氏、閣僚参院枠は2人以上＝新政権、就任会見急がず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000083-jij-pol

岡崎トミ子少子化対策担当大臣かなｗ

せっかく経済中心のいいお話が続きましたが、この手の話題では、生さんが
出てこれませんね。あの人は政界三国志を面白おかしく書きたいだけで、
国政そのものは理解されてないようだし、この国がどうあるべきか　なんて
そもそも関心をお持ちじゃないでしょうし。
荒らすのはよくありませんが、私も経済の基礎を知らずに政治を語るのは
三文週刊誌等にまかせて、わざわざスレをお立てになる理由が不可解です。
総選挙が終わった今、そろそろスレ自体の存在意義が？でしょうかね。
参院選までお続けになるなら、日経中心の新聞読みをなさった方がいいですよ。

>>617
トミ子！生の声が重要でないといった岡崎トミ子！
国会期間中に韓国の反日運動に参加し、日の丸を焼いたとか焼かなかったとか
いう、あの岡崎トミ子が閣僚かえ？
それこそネットウヨが荒れるぜ〜

>>618
日経は経団連のポジショントーク過ぎて経済の情報源としては他の大手紙に比べて偏向が激しいぞ
日経も利用して、というのなら話はわかるが中心に、というのはまともに経済を理解してたら絶対に出てこない発言

>>620どの新聞がいい？おすすめ教えてくれ。後経済雑誌のおすすめとかある？

>>621
日本の経済状況を知りたいという目的に絞って言うと、
新聞は五大紙を全部偏向に注意して読むのが一番良いとしか言えないかなあ。５つも読めないというのなら、日経か、日経と読売を外す。私なら。
オピニオンとか必要ないから情報だけ欲しいというのなら日経産業新聞が一番かも。私も読みこなせないのでオススメはできないけど。
雑誌は概して「面白いけど情報の精度は新聞に劣る」と感じる（東洋経済とか週刊ダイヤモンドとか）。
かくいう自分が読んでるのはThe Economistだけど、あれの日本経済に関する記事は90%信用出来ない。
結局、日本経済を捉えたいならソース源としては新聞が一番だと思う。NHKも五大紙と同程度以上に信用出来るけど、如何せん時間あたりに得られる情報量が少なすぎる。

>>622週刊ダイヤモンドは結構政治ネタとか載ってるね。

620と622 あほかこいつは　主義じゃなくて情報だよ

正誤は仕事してる人間なら困らんはず。学生じゃないんだぜ。

一般紙じゃないと読めないならそう言え。生もそのレベルだし。

最近「ポジショントーク」って意味をわかってないのが無理に使いたがってるな。
元々は相場の用語なんだけど。生の声さんはわかってるのかな、なんちゃって。

経団連のポジショントークだって。うひゃひゃひゃひゃ〜　かなりおもしろい。

前から経済の事はわからないという事はわかりきってるのに今更何を求めてるんだ？痴呆か？

そこぐらいしか文句言えそうなところ見つからなかったんだろ。

NHKスペシャル
日本企業の空洞化を焦点しているが、無くなるのは組み立てであって部品製造が無くなる訳ではない。
組み立てというのはルールさえ確立すれば安価な労働者に出来る仕事であり基本的に労働賃金の高い日本で維持出来る産業では元からない。
しかし日本の大企業の多くが企画、立案、組み立て、プロジェクト管理を行っており、その中でも組み立てに多くの労働者を抱える構造となっている。
そこで国が大企業への助成を行ったり労働賃金を実質的に大幅に下げる政策を実施し産業の空洞化を遅らせていたということだ。
しかしこれは本質的に日本の産業を強化することにはならず、じわじわと弱体化させる政策と言える。
そして遂には所得格差が社会問題になるというターニングポイントまで来たということ。
方向転換が根本的に必要な時期になった訳で、組み立て産業を国内に留めるのではなくドンドン海外に出て行ってもらい。
海外で積極的に生産を行い生産量そのものを増やすことで日本はその組み立てに必要な部品を大量に供給することで産業を活性化させる必要がある。
つまり中小企業を主体にした産業再生政策が重要ということである。

>>628
その改革で、例えば期間工やってる３０代や４０代はどうなるんだ？
技術水準の上がる教育を施してちゃんと再就職できるように手当てしないと街に失業者が溢れるだけだろ

今後自民党に対する国民の目というのはどうなるのだろう。
忘れ去られて自民党に目が向かなくなるのか、常に自民党に対しても目が向くのか。

検察はまだ諦めていなかった

小沢一郎氏「違法献金事件」の捜査は十月に動く
2009年9月11日　リベラルタイム
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090911-01-1201.html
　民主党の小沢一郎代表代行をめぐる違法献金事件は、総選挙後の「秋の陣」を想定して、東京地検特捜部による捜査が淡々と進んでいる。
「小沢事件」は、逮捕・起訴された小沢事務所の大久保隆規元公設第一秘書が、二〇〇三年から〇六年までの間、西松建設から
計三千五百万円の企業献金を受領しながら、小沢氏の政治資金団体である「陸山会」と「第四区総支部」の政治資金収支報告書に、
ダミーの政治団体「新政治問題研究会」「未来産業研究会」からの献金とする虚偽の記載をした、というもの。
　
　こうした献金が、西松建設から小沢氏への賄賂だった疑いがあるとして捜査を続けたが、「大久保元秘書は結局口を割らず、
西松建設ルートでは先へ進めない」（検察幹部）という状況になった。
　
　しかし、「綻びが出たのだから、必ず瓦解する」と、検察幹部は自信を示す。現在は、あらゆるゼネコンと、私設秘書も含めた小沢氏周辺の
捜査が続いており、捜査のヤマ場は十月という見方が有力だ。しかし、民主党が政権党となった時、検察は追及できるのかどうか、疑問が残る。
　
　ところで、あまり知られていないが事件発覚の一年も前に、西松建設と小沢事務所の関係が全国紙で報じられていた。記事を書いたのは、
毎日新聞社会部の杉本修作記者。〇八年一月に、社会面で報じた。が、この時には、西松建設幹部が取材に対し、団体が同社の
隠れ蓑であることを認めなかったため、「政治団体による献金を装った、事実上の企業献金」という位置づけにとどまった。それから
約一年後の今年一月に、東京地検特捜部が捜査に着手。三月に小沢氏の秘書らが政治資金規正法違反容疑で逮捕されることになったのだ。
　
　杉本記者はその後も、与謝野馨氏や渡辺喜美氏が総務省に後援団体として届け出ていた政治団体が、商品先物取引会社「オリエント貿易」等、
グループ五社が企業献金をするためのダミー団体だった疑惑を特報。いまも連日、政治資金収支報告書をたぐっているという。
リベラルタイム10月号「confidential」

小沢が逮捕された方がかえって民主党は一枚岩になって強力になったりしてｗ

>>631
> 検察はまだ諦めていなかった
いや、どう見てもムダに足掻いてるだけでしかない
公判前整理手続きですら遅々として進まず検察側が追求するに足る証拠を持っていない証拠と言える。

>>633
民主党氏はなんでこんなお粗末な結末になったと考えているの？
日本の頭脳を集めた検察にしてはあまりにお粗末で、本気で麻生が思いつきで支持したようにしか思えない

>>634
単なる選挙妨害しょ?
検察からすれば西松側は有罪に出来るし、取敢えず大騒動に持ち込むことは可能だからそれで十分ってことじゃないかな?
そして裁判で無罪になっても色々と言い訳付くとでも思っていたんだろな。

結果としては、小沢を苦手な表舞台から解放して
得意の選挙に集中させたんだから、
民主を応援したようなもんだけどなｗ

結局、学校秀才的な官僚の優秀さ、ってのは自己保全にのみ真剣に発揮され
それ以外の時は、ペーパーテストに要領よく解答するレベルの
大局観なき小手先の術数でもって常に問題をこじらしてるだけ

公明党の住民票移動はどうしたよｗ

住民票移すよう指示の社長「父親の代から」09年9月12日 12:48
http://www.news24.jp/articles/2009/09/12/07143635.html
魚拓　http://s02.megalodon.jp/2009-0913-0407-06/www.news24.jp/articles/2009/09/12/07143635.html

　衆議院議員選挙で自分の支持政党に投票させるため、部下に住民票を移すよう指示したとして逮捕された会社社長が、
「父親の代からやっていた」と話していることがわかった。

　公職選挙法違反（詐欺登録・詐欺投票）の疑いで１１日に逮捕された機械製造会社「水戸工業」の社長・成田茂之容疑者（５７）ら３人は、
従業員４人の住民登録を会社がある東京・千代田区に変更させ、先月の衆議院議員選挙で自民党に投票するよう指示した疑いが持たれている。

　警視庁によると、成田容疑者は「父親の代からやっていた」と話しており、警視庁は会社ぐるみで長年違反を続けていたとみて調べている。

・検察が強制捜査、起訴したということは、それだけの証拠と悪質性があり立証できると判断したということだ。
　それに足る悪質性や証拠がないなら強制捜査に乗り出さないはずだ。
・刑事事件の証拠を持っているのは警察検察だけなので、警察検察の捜査が正しいかどうかを判断できるのは
　警察検察と裁判だけだ。それ以外の証拠にアクセスできない外野がなにを言っても的外れでしかない。

国民全員がこういう風に信じればＯＫ。西松事件での東京地検支持の意見より抜粋。

もう福島みずほに法務大臣をくれてやれよ
検察に対してこれ以上の嫌がらせはないだろう

>>639
> 国民全員がこういう風に信じればＯＫ。西松事件での東京地検支持の意見より抜粋。
まぁそういうことなのだろうけど・・・・
残念なことに今回は郷原氏が居たからねぇ・・・・捜査の矛盾を完全に指摘されてしまい反論も出来ずで困ったことに・・・・
身から出た錆とはいえマスコミも含めて恥ずかしい立場に立たされたねぇ。

元警察官僚の葉梨と考えが似ている。日本の検察警察って本当にの程度？

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-07-02-1
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない　
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない

覚えよう！　官僚用語

子供を守れ：人権侵害肯定
ふるさとを救え：ハコモノ建設
文化を守れ：ハコモノ建設
環境を守れ：規制合法化、産業界保護
構造改革のため：天下り機関増やす
ふれあい〜：ハコモノ建設
愛国：人権侵害肯定
実態は異なる：法の上に官僚が立つ
善良で勤勉な官僚：官僚独裁の肯定
他国ではみな行っている：官僚にとって都合のいいことを推進
我が国は他国とは異なる：官僚にとって都合の悪いことを阻止

>>635
> 単なる選挙妨害しょ?
少なくても地検側に「選挙妨害」という意識はなかったと思う。

よく民主の太鼓持ち扱いされる郷原元検事ですら、何度か「小沢の秘書逮捕の第一報を聞いた時は小躍りした」というような発言をしているように、
以前から、検察全体で小沢一郎を角栄・金丸の（悪い意味での）後継者とみなして、捜査・逮捕するタイミングを見計らってたきらいがある。
これは「彼らなり」の正義感に基づくもので、小沢総理が誕生（当時小沢は民主党代表で総選挙で勝てば当然首班指名第一候補だった）すれば、
現職総理への捜査というのは事実上不可能になる、と少なくても今回の捜査班は考えたんだろう。
そうなるとあのタイミングで仕掛けるしかなくなる。

勿論勝算は低かったんだろうけれど、小沢が仮に早期辞任していればその政治生命を終わらせられた可能性が高い。
引責辞任であれば、後から無罪判決を受けようが余り意味がない（レッテルはなかなかはがれない）し、小沢総理の目を摘めば、民主党政権になっても捜査続行の可能性が出てくる。
極論、今でも菅たち非主流派・反主流派を味方につければ、これから小沢西松路線を追及する事は可能な訳で（私はそこまで菅たちが馬鹿だとは思ってないけど）。


>>639
それは言ってみればアンチ小沢派や麻生閣下万歳派の「小沢有罪ありき」という結論に基づく、ひどく場当たり的な意見なんで、それが検察当局の考え方だと思ってたら見誤る。

>>644
検察が政治を意識してないというのは幻想に過ぎない。
もとより検察は自民党政権の守護者という意識があったことは周知の事実だし、その意識が今回の捜査に絡んでなかった保証はどこにもない。

......こうしていよいよ強制捜査に乗り出そうとした。検事正室を訪ね、捜査の了解をとろうとしたときである。
当時の大阪地検検事正は村上流光。海軍兵学校出身の怖い人だった。いつも両切りピースを吸い、その風貌からついたあだ名がライオン丸。
緊張しながらそのライオン丸の目の前に捜査報告書を差し出した。
「これは知事までやれる事件やと思います」
検事正は報告書に目を落とし、無言のままいつものピースを取り出した。タバコの葉を詰めるため、テーブルの上でとんとんと音を鳴らす。
それから、おもむろに顔を上げたかと思うと、いきなり大声をあげた。
「お前は、たかだか５０００万で大阪を共産党の天下に戻すつもりかっ！」
眼光するどく睨みつけてきた。海軍上がりだけにさすがに迫力がある。
「いや、共産党がどうのこうのじゃなく、事件としてやろうと......」
言葉を返すと、さらに声を張り上げた。
「そんなことは聞いとらん。共産党に戻すかどうか聞いとるんや！」
岸知事が倒れれば、大阪府で長年続いた共産党政権に戻るという主旨なのだろうが、それで納得がゆくはずがない。
しかし、いくら粘ってもらちがあかない。それで仕方なく退席した....（田中森一『反転』）

>>644
だから結局は選挙妨害という結論になるだろう?
小沢失職狙いな訳で、タイミングとしては選挙妨害になる時期が最も有効。
そもそも勝算が殆ど無い状況下で強制捜査に出ること自体があり得ない。
郷原氏は検察に配慮して正義感に基づく暴走と言ったわけだがそれをそのまま受け取るのは無理というもの。
検察はプロでありその中でも東京地検は優秀であるから暴走説を信じる人はいない、確信犯説が妥当だ。
金丸信氏の捜査と同様に失職狙いの不当捜査だったとするのが妥当だろう。

>>645
私はどっかに
「政治を意識してない」
なんて書いてるかい？

彼らは彼らの理屈で「政治のあり方」というのを捉えていて、小沢はそこから逸脱してるように見てるんだよ。
「自民だから守ってた」ってのも大間違いで、「自民が自分たち（なり）の理想実現に都合良くなるように守ったり攻めたりしてた」。
角栄も金丸も小沢も、自民の内部にいても検察に摘発されたり狙われてた事を忘れちゃいけない。
今回の捜査に強く影響していたのも「自民を守る」より「小沢を排除する」の方。
仮にだけど、福田内閣で大連立が成立していて小沢が自民党政権に接近していようが、小沢総理の目が近づいたら今回と同様の騒動が起きたと思ってる。

>>648
すまん。あんたの言うとおりだ。
寝起きだったのでちゃんと意味取れてなかった。

>>648
ああでも「自民だから守ってた」の部分は否定できないと思うぜ。
事実上日本の保守意識の最後の砦として機能しており、彼らにもその自負はあるだろう。

>>647
選挙妨害は「結果」、検察の目的じゃないと思うよ。
無論そういう結果が招かれるという事を予見できなかったとは思わないけど「小沢失脚という大事の前の小事」位に思ってたんじゃないかな。
彼らにとっては政権交代より小沢総理就任の方が厄介事だった筈だよ。

選挙妨害になる時期が最も有効な訳でもなく、むしろ選挙妨害になりそうだから「恣意的な捜査」という批判の声が説得力をもってしまった。
これが選挙があまり意識されない時期であれば、単なる「実力・人気のある（らしい）野党党首への通例より厳しい捜査」にすぎなくなる。
小沢には元々ダーティなイメージがあったからね、むしろあのタイミングで仕掛けるというのは実は検察にとっては最悪のタイミング（そこまで切羽詰まってた）という見方もできる。

これは、勝算が殆どない状況下でも「小沢総理誕生」という彼らにとっての最悪の結果が目前に迫ってしまったために、
（民主党の浮沈にお構いなく）小沢にダメージになる形で強制調査・逮捕に出なければならなかったという事。

郷原氏は本心から「正義感に基づく暴走」と言ってると思うよ。
彼は元々あの内部の人で、あの内部の理屈というものを弁えてる（個人的に同調してるかは知らんけど）。
失職狙いの不当捜査というのは同意だけど、それは選挙妨害とイコールじゃないよ。

>>650
> ああでも「自民だから守ってた」の部分は否定できないと思うぜ。
> 事実上日本の保守意識の最後の砦として機能しており、彼らにもその自負はあるだろう。
「自民が唯一の保守」
という時代であればその認識は正しいと思う。
だけど今は民主にも前原たち新保守と呼べる人たちが一定の勢力を持ってるからね。
「自民だから守る」じゃなく「（検察の考えと一致する）保守勢力だから守る」なら全面的に同意するよ。

>>644はちょっと書き損じたかも。
少なくても地検側に「選挙妨害」という意識はなかったと思う。
↓
少なくても地検側に「選挙妨害」を『第一の目的として積極的にやってやろう』という意識はなかったと思う。

彼らの優先事項は
１、小沢の政治生命を絶つ
２、小沢の民主党内での失脚
３、今年中の小沢総理誕生の阻止
であって、そういう意味では次善ですらないけど、一応の目的は達している。
今後も継続的に３を達しつつ、２、できれば１を狙っている人たちもいると思う。
>>631はそういう観点から見れば別におかしいことでもない。

>>653

実際に「国策捜査」があったかどうかについてはどう思ってるの？

田中逮捕時から言われていたことだけれど、自民党議員の一部に不気味に検察の動きを「予言」したりする連中がいるじゃない

>>654
「国策捜査」の定義によると思うんだけど。
もし「特定の政治家の意向だけで地検全体が動く」とかいう意味であれば絶対にないと思う。
「特定の政治家の意向で動く人がいる」ならあると思う。
ただ、その場合も、単純にその政治家の意向だけで動くというより、政治家・検事両方の思惑があって、両者の利害が一致しないと、少なくても幹部クラスは動かないんじゃないかな？

これは推測なんだけど、検事という人種は全般的に「政治家」を不浄な存在として蔑んで見てる気がする（露骨に言うと汚物とかそういう感じ）。
だから、ただ単に彼らの言う事を聞く・言い成りになる、という人は、検察内部で評価されなくなってくと思う（検察に限らず官僚全般に言える事なのかも知れんけど）。

政治家を良いように操る・政治家を利用する、その過程で特定の政治家に協力的になったりするケースの方が、所謂「国策捜査」と呼ばれるものでは多いんじゃないかと思う。

なんで、今回の件が「麻生主導の国策捜査」というのは（麻生からそういう支持があろうがなかろうが）言い掛かりの類だと思う。
検察幹部が後から「検察の暴走」って足きりされないために麻生に（漆間とか通じて）指示させたとかはあるかもしれんけど、実質的首謀者は検察の方でしょ。

少なくても私はそう思ってる。

検察は自民党とつるんでいるのではなく、自民党内の清和会とつるんでいると仮定すれば全てに説明付きますな。

>>656
まぁあの騏一郎の後継者のいたとこだしね＞清和会
後は中曽根んところも結構絡んでたと思うよ。
自民党としてみれば彼らが「非主流派」だった時代も長い訳だけど。

清和会と検察はあの異様なプライドとエリート意識においては確かに相通じるものがありますな。

>>644 >>655

ワラタｗ

あんさんどんだけ麻生を無能だと思ってるんだｗ

>>659
無能ってどっかに書いたか？
まぁ有能だとも思ってないけど。

あの程度で笑えるって人は人生幸せなんだろうなぁ。
生活環境とかの実態はどうであれ。

>>631
リベラルタイムって知らないけど購読者層教えてくれ。

すごい勢いで叩かれてるな。自民支持者の鬱憤晴らし？

【政治】 注目を集める田中美絵子議員に女性から「経験を国会で生かして」「思うような仕事に就けない気持ちは分かる」と同情の声も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252788112/

>>663さすがに、エジプトのピラミッドに登って触って逮捕はダメだな。
ピラミッドは世界の遺産なんだから。文化に対する教養がないと

>>663
民主の新人
タイゾーがマシに見えるレベルの議員が多すぎだな
もうちょっと選べなかったのか

民主党の破産議員も当選早々、国民の税金で尻拭いですか。
先が思いやられますね

なんかこのスレの人間、荒らしの対処も上手いし冷静だし意見が偏らないしで時々恐くなるんだが
実はみんなキャリア官僚とかだろ！

フジ報道

桝添27.4％
石破16.0％
谷垣4.0％

次期参議院で入れたい候補は

民主党(28.0↓)
自民党(17.4↑)

なんで鳩山弟が6.8％とかすごい人気なんだ？
谷垣より人気って異常じゃないか？

郵政民営化路線反対の旗色を麻生政権内で明確にしたアドバンテージはある

自民・石原伸晃氏、総裁選不出馬を表明
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090912-OYT1T01022.htm

谷垣元財務相、立候補の意向固める　自民党総裁選
ttp://www.asahi.com/politics/update/0913/TKY200909130087.html

確定じゃね？

ブルームバーグ「新政権が日本を破滅させる」
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=agUXwp4AN6SE

秋の経済状況次第で景気対策検討、新規国債の発行も＝民主最高顧問
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11473020090913

［東京　１３日　ロイター］　民主党の藤井裕久最高顧問は１３日午前、
テレビ朝日の番組に出演し、秋の経済状況次第で、さらなる景気対策が
必要になる可能性を指摘した。財源については、基本的に２００９年度
補正予算の執行停止分から捻出するが、場合によっては新規国債の発行
もあり得るとの考えを示した。

谷垣総裁・石破幹事長なんてどうだろう？

>>655
立法という権力　と　行政という権力　の押しくらまんじゅう
でおｋ？

>>664
そのぐらい誰でもやってること。
微罪きわまる。

ワロス

551 ：無党派さん ：2009/09/13(日) 17:37:57 ID:NlR0Bez8
【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/
↑被害者はあごを骨折



【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ


無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

もうめちゃくちゃだな。

>>677政治家と言うのは、法律を作る仕事ですからね。エジプトの法律では登ってはいけない。触ってはいけないとあるわけですから。しっかりと反省はしてほしいです。

米朝二国間協議ｷﾀ

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11472120090912

まぁ、自民には人を刺して刑務所に入ってた人間もいたわけだし

あやうく暴行事件起こして未成年の女買ってた人間が総理になる危機もあったんだぜ

　自民党の谷垣禎一前政調会長は13日午後、28日投開票の党総裁選への対応について「立候補する決意をした。
自民党結党以来の（衆院選）大敗北を受け誰かが捨て石にならないといけない」と述べた。
総裁選への出馬表明は谷垣氏が初めて。
都内の私邸前で記者団に語った。
(時事通信)

＜警察庁＞鑑識係員８０８人の増員要求　裁判員制度受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000071-mai-soci

年収一人500万としても40億
裁判員制度金かかりすぎ

◇短命政権在任日数◇

　１位　羽田孜　　　　　６４日　
２位　石橋湛山　　　　６５日
　３位　宇野宗佑　　　　６９日
　４位　芦田均　　　　２２０日
　５位　細川護煕　　　２６３日
　６位　片山哲　　　　２９２日
　７位　麻生太郎　　　３５８日
　８位　福田康夫　　　３６５日
　９位　安倍晋三　　　３６６日
１０位　森喜朗　　　　３８７日

問題Ｑ：この中に自民党を潰したアホが何人かいますが。
　　　　３人は、最低でも常識で回答して下さい。

こんなのができてますなあ
バカウヨが永遠に批判のネタにするためのサイトでしょう。

鳩山民主党研究まとめ @ ウィキ 政権交代後の歩みその２
http://www35.atwiki.jp/minsutoumatome/pages/231.html

まともなリファレンスサイトを作る必要を感じてるんだが、有志はいませんか。

まあ人権擁護法案とか在日参政権とかは、民主党支持者の俺も反対なんだが…。
あと女性差別撤廃条約とか国立追討施設とかも。

>>685
石橋湛山はなぁ〜
いろんな意味で悲劇だよな

その理由が本人の健康問題であっても
やっとの事で手にした総理の地位ですら、
法律と有権者、総理という地位の責任を重視し、
しかもかつての浜口首相を批判したことへの整合性をもっての辞任だからなぁ
（おかげで短命政権の象徴のように扱われているが）

しかし湛山の凄いところは、そのようなやむを得ない理由での辞任であっても
それに対する批判を自らの全集に収録したことだよな

こういう人材が現在の自民党中枢にいるだろうか？

>>688
> それに対する批判を自らの全集に収録
それは死後に編まれた全集の話では？
「湛山の凄いところ」としてしまうのはどうだろうか。

>>689
確かに湛山本人のという風に取れるのは不的確ですね
訂正します

ただ、少なくとも後継者が「湛山ならこうするだろう」と思っての行動であるなら
その部分は、いろいろと見習う点だとは思います

結局社民の抗議は無視されたらしい。よかったよかった。

＜陸自相浦駐屯地＞今年も銃携行し行進　佐世保アーケード街を　／長崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000012-maiall-soci

研究開発費減税の廃止、先端科学分野への資金投入見直し、そしてＪＡＸＡの廃止を検討ですか

民主党さんは高付加価値産業の育成を止めるみたいですね。

>>691社民こんな事に抗議してたんだな。
今年も通常通りでよかったですね。
政治介入賛成社民党ですW

>>692
このまえH2Bロケット打ち上げ成功したばかりなのにJAXA廃止の検討なんて・・・

円高に誘導して労働者の購買意欲を高めます
研究開発費を削って労働者の手当てに充てます

はてさて、次はどんな事をやるんだろうか

>>675
幹事長は舛添じゃないの？来夏の選挙に関係ないし。
衆議院幹事長と参議院幹事長があるからどう区別するか知らないけど。

>>692宇宙や科学産業はあまり削らないでほしいな。日本の技術は世界に冠たるものだからね。
民主党はそこの所わかってないな

いやー、「民主党はホントくだらねえなー」と思っても、自民党と官僚ども見たら
やっぱり民主党応援しちゃうわｗ

ＪＡＸＡ廃止は私も気になってるんで調べてるけど
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090913ddm008010057000c.html
> 民主党はより大胆に事業の要否を判断する方針で、ロケットの打ち上げなどを事業とする宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）について「もはや必要ない」などの声も出ている。
以上の情報ってあります？
誰か判らん奴が「必要ない」と喚いてるだけなら実現しそうもないんだけど。


>>676
外からみてるとまぁそういう感じなんだろうけど、個人的に気になってるのは検事は政治家を蔑んでるんじゃないかなぁって部分。
自分たちは全面的に正義で、政治家どもは総じて社会の必要悪、（古くは岸信介のような）自分たちに協力的な存在はまだしも、反発するような輩は成敗してくれる、とでも考えてそうな気がするんだけど。
だから検事連中は「対等の権力者同士の押しくらまんじゅう」というより「絶対正義と絶対悪の対立（自民協力者は悪の組織の内通者）」と捉えてんじゃないかなと。

子ども手当ての財源の為ならJAXA・NEDO・JAEAの廃止も厭わない

国民の生活が第一、民主党です

JAXA廃止は誰が先導してんだろう。
宇宙産業は残すべきだな。ロマンがないよな。

国立美術館も残して欲しいけどやっぱり優先順位から行くと廃止だろうなぁ
世間的に言うと美術とか特殊な趣味みたいな存在にしか見られてないし

>>699　
まぁ、ひとつの権力の独断暴走を
三権分立で抑制するという理念からいえばそれでもいい気がするけど。
しかし検察ってのは、行政なのか司法なのか、わかりづらいポジションだな
検察庁のホームページ見ると、自分たちを「代官」だと書いてるし。

>>702えっ国立美術館も民主党は廃止って言ってるの？文化は大切にしてほしいな。

>>704
独立行政法人は原則廃止ですからね
不要・不急の美術・文化事業が残る可能性は低いです
民営化しても美術品の管理・保護がうまくやれればいいんですけど

JAXA廃止の方向ってまじなんだ。さすがに引くわ

JAXAはたぶん廃止までいかないと思うけどただ単に採算が取れないと言う理由で廃止するのはいかがかと思うね。

>>706
だからそのソース教えろっての。
「必要ない」なんて意見言うだけの奴なら探せば自民にだっていただろうに。

今でも国宝・重文の多くは民間（多くは寺社）管理で、管理維持費用も自腹。
重文に指定された建物に住んでる住人が修理・管理費で悲鳴をあげて
一般に寄付を募ってたこともあった。
政党関係なしにこの国は「文化」を保護する気などもともとたいして持ってない。

金剛組も潰れたも同然だしな

こういう記事もあった。とばし気味の記事をさらに曲解して不安を煽るのはよくない。

「日本版ＮＡＳＡ」設立構想　民主、宇宙行政を一元化
http://www.asahi.com/politics/update/0814/TKY200908140147.html

●自民党総裁選について

これは非常に重要な意味を持っていると思う。

首班指名をすっと飛ばしてまで９月下旬に選挙をやるというのだから、中身は相当濃いものになりそうだ。

争点は、民主党の対立軸と未来へのビジョン提示です。
小沢が長い政争を生き残ったのも民主党が政権を取れたのも、紆余曲折があり、中身はともかく、対立軸とビジョンを
持っていたから。
中曽根以前の総理も、概ねの人物がいい悪い別にしてビジョンを持っていた。

対立軸とビジョンが争点にならず、反省会や、見かけだけのカッコよさ勝負になると、「なんで１カ月もかけたんだ」という話になる。


争点と当選者が、対立軸とビジョンを示せてないものになると、自民党は分裂含みになります。

●藤井について

サンプロを見ると（財務大臣を）やる気マンマンで熱気を撒き散らしていた。

小沢と距離感があって岡田名代とはいえ、小沢と長年暮らしてきたわけだから、政策が違うはずがない。
鳩山が使いたがっているということは、彼自身が嫌がってるわけじゃない。

藤井を使わざるを得ない気もしてくるのだが、やはり小沢と輿石の動向が気になる。

鳩山内閣がコケて、参議院選挙で敗れた場合、主流派に後継者がいない。
ということは、党（小沢や輿石）がいくらがんばっても、内閣（鳩山）がズッコケた場合、一蓮托生になって、
反主流派に権力を渡すことになる。

そこに仙谷が「小沢さんに国会対応（法案処理の優先順位）を一任するのはどうか」とケチを付けてきた。

これではいくら主流派といえども、「主要閣僚は全部反主流派、法案処理に口をだすな、
でも困った時は助けてくれ、選挙の責任はおまえらが全部取れ。その後はオレらがやるから
」では「やってられるか」と憤るのは当然です。

この衝突（しかけてるのは反主流派なだけに根が深い）が激化してくると、党は「来年の参議院は現状維持の守りの選挙でいい。
足りなかったら、公明党か（自民党脱走兵吸収時の）みんなの党でいい」と緩めてくる可能性がある。

直嶋財務大臣なら、そういうことは起こりません。

鳩山が使いたがっているってなんかに出てましたっけ。
今までの話だと鳩山が明言したってソースは出てなかったみたいですけど？

生さん。
>争点と当選者が、対立軸とビジョンを示せてないものになると、自民党は分裂含みになります。

誰が一番総裁にふさわしいですかね？
生さんの主観でもいいからおしえてもらえませんか？

裁判員精度金かかりすぎｗ

＜警察庁＞鑑識係員８０８人の増員要求　裁判員制度受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000071-mai-soci

http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_keisatu.htm

これによると警官1人頭の年収が813万だから、808人×813万で、なんと人件費だけで60億は軽く越す！
なにこのすごい税金の無駄遣い。

>>714
ソースはないんですが

１・引退表明していたのにわざわざ比例から出てきたこと。（小沢ではなく鳩山が押し込んだとしか考えられないです）
２・本人があからさまにテレビに出まくってること
３・官房長官・外務大臣・副総理兼国家戦略局の人事が内定しているのに財務大臣だけ内定していないこと

から、鳩山が藤井を財務大臣で起用従ってるのは明らかだと思われます。
藤井を使う気がないなら、財務大臣は直嶋以外考えられないので、即内定が出ると思うんですよね。。。

>>713に補足なんですが、藤井を財務大臣にした場合、鳩山はなにか主流派にお土産か保証書を出さないといけませんね。
出さないと間違いなく党と内閣で衝突が起きます。　これが以前から心配していた「鳩山が暴走するかもしれない」という点です。

個人的には、藤井を財務大臣にした場合、仙谷を取り下げて枝野を大臣にしてしまうのがいいと思います。
仙谷の時事放談での発言は、小沢の怒り（というかやるせない憤り）を相当買ってしまったと思います。

>>715
まずは右派の小選挙区当選者です。ただし民主党とはイデオロギーだけの対決で、国民生活が対立軸に
ならないので党は間違いなく割れます。よって現実的でないと思うし、それを防ぐための谷垣出馬だと
考えています。

ということは別の線なんですが、簡単に考えると渡辺ヨッシーが残っていたら一発で決まっていた。
麻生と敵対していたことから、路線転換になるし、中堅・若手もついてきて、党員投票も制すことができます。
（その証拠にみんなの党は総選挙で大健闘しました）

ヨッシー的なものを持っている人物と言うと塩崎しか思い浮かびませんね。

ただ塩崎を推す声は上がってこない。

よって谷垣がなるにしろ、石破がなるにしろ、その他がなるにしろ、いかに若手を使っていくか、
森や古賀が渋面するような人事ができるかが自民党の勝負どころだと思います。

これがぐだぐだいなるようだとみんなの党と合流しようじゃないかという動きが出てきます。

>>718
塩崎だと、民主との対立軸が何になるのかよくわからないんだが。

>>717
> 小沢ではなく鳩山が押し込んだとしか考えられないです
これの理由は教えてもらえないでしょうか？

> 財務大臣だけ内定していない
この内定というのは民主党から公式に発表されたりしてるのでしょうか？

左の取り合いやな
自民は足元見すぎたわ

生さんへ
自民党、民主党の対立軸について
ヨーロッパと違って階級がない、建て前上平等な日本じゃ対立軸を示す
ひいては支持基盤を固めるって難しくないですか？
結局バラマキ合戦になっちゃうような…

>>720

>>193
>>208
で述べたように小沢と藤井は距離感がある。藤井は反主流派（岡田名代）です。

引退を表明した藤井をわざわざ比例に押し込んだのが小沢というのはありえない。
ということはやはり小沢と同等の権力を持っている人物になります。
しかも引退表明しているのを連れ戻すのだから、閣内で使おうとしているのも明白ということになると
鳩山にいきつくことになります。

内定は、官房長官か鳩山側近が流していると思われます。
ただ全新聞が内定と言っている以上ガセネタである可能性はかなり低いと思われます。
これがガセネタだと、各新聞の責任者は左遷クラスのチョンボになるし、鳩山自身が麻生と同じように
新聞に恨まれてしまいます。

>>719
経済と「左ではない」ということだと思います。

>>722
二大政党制である以上、対立軸は作っておく必要はあると思います。
自民党は４年前の民主党と違って、参議院段階の数不足を解消するまでかなりの時間がかかるわけだから、
ゆっくりやっていけばいいとおもいます。

結果バラマキ合戦になったとしても問題ありません。バラマキは中身が重要です。
今回の総選挙も、「将来への投資、不安除去で財源は無駄遣い根絶でねん出します」で押し切った。

なんでもかんでも、官僚の言いなりでばらまいて「ツケは消費税で巻き上げるのでよろしく」
というやり方では国民はついてきません。

>>723
> テレビに出てきて公然と「小沢退陣論」
当時の番組を見てないのですが具体的にはどういうことを言っていたのでしょうか？

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090907ddm002010076000c.html
ここに書かれてる事の焼き直しならこの記事貼れば済むんじゃないかと。

霞が関改革できるのは小沢氏のみ＝民主・藤井氏
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c6%a3%b0%e6%cd%b5%b5%d7&k=200904/2009040300948
「今解散なら不利」＝民主・藤井氏
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c6%a3%b0%e6%cd%b5%b5%d7&k=200904/2009042300929
藤井氏は「鳩山政権」に必要＝民主幹事長
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c6%a3%b0%e6%cd%b5%b5%d7&k=200908/2009081801314
財務相が新税調会長兼務を＝「財政健全化論者」起用求める−民主・藤井氏
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c6%a3%b0%e6%cd%b5%b5%d7&k=200908/2009081900994

来年の衆参ダブル選挙はまずないとは思いますが、
どういった事態に陥ったときに衆参ダブル選挙になりそうでしょうか？

民主党に大スキャンダル発生とか、小沢が長期入院とかの場合には
ひょっとしたら衆参ダブル選挙？

■「貸し剥がし倒産」の危機

AERA9月14日(月) 11時58分配信 / 国内 - 政治
──野党転落、議席激減でピンチとなるのが自民党の台所事情。実はずっと「借金浸け」だった。
政党交付金と献金の減少で、「倒産予測」も出始めた。──

■再建は国鉄方式も

　党本部の組織・財務改革の必要性を訴える田村耕太郎参院議員は、こう話す。
「解党的出直しをするなら、借金漬けの党財政を上場企業並みの情報開示でガラス張りにして、
組織のリストラで党の台所から立て直してゆくべきです」
　野党転落で議席や献金が減り続けるとどうなるか。
　自民党を形式的に「倒産」させ、債務を減額してもらい、新たな受け皿政党を用意して、そちらに議員が移る。
　こんな国鉄清算事業団方式を彷彿とさせるウルトラＣ再建案を示唆する関係者もいる。
　膿を抱えた組織から議員が集団離党し、借金もしがらみもない新しい組織に丸ごと移って、
献金も交付金もそちらで受け取るやり方だ。旧自民党は解散、休眠させるなどの処理法はいろいろある。
債務処理は、銀行と交渉すればよい。こうした「新会社」「受け皿組織」を利用した再建は法人では珍しくない。
　過去に解散・合併した政党は数多い。総務省は「政治資金規正法上、債務を残して政党を解散しては
ならないなどの規制はなく、収支報告書など届けを出せばよい」という見解だ。 編集部　山下努（9月21日号）

生にものを聞いてもしょうがねえだろうが。こいつ素人だぜ。

素人って思いっきりスレのテンプレに書いてあるね。

素人だけど面白いからいいんだよ。
つまんなきゃ皆読まないし。

それでも突っかかりたいヤツがいるんだよ。こんな過疎スレに出張してな。

突っかかるにしてももう少しレベルってものが……

菅氏の「野心」に疑心暗鬼　新政権内の主導権争い早くも？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090915/stt0909150040000-n1.htm

ttp://www.asyura2.com/09/senkyo61/msg/520.html
これが事実なら衆参同時選挙はないのかもな
自民党が干上がるのを待つだけ