】生の声が政治を語る9

前スレ
生の声が政治を語る8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1250081922/

テンプレ　１

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どこの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

○新聞を重視する理由は？読み方は？

新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。

新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。

テンプレ　２

○政局読みの仕方は？

ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身の立場になって推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など　）

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）

テンプレ　３

○オススメ本

田原総一朗　「日本の政治」かそれが文庫化された「戦後最大の宰相・田中角栄」
（※　第１章のロッキード裁判にかんするところは読み飛ばした方がよい）

浜田幸一「弾丸なき抗争」

早坂茂三　「政治家は悪党に限る」
　　　　　　　↑だけ読めば十分だと思いますが

　　　　　　　他には「駕籠(かご)に乗る人　担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
　　　　　　　「権力の司祭たち」
　　　　　　　「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

野中広務　「老兵は死なず」

松田賢弥　「闇将軍」の前半野中に関する部分　（「老兵は死なずの内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）

上から下の順に読むと、権力闘争の生々しさがわかって面白いと思います。

テンプレ　４
○生の声の世論調査の分析法教えて

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で有権者全体の１７％の得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。　また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ　５　　（以下衆議院選挙用　臨時）

○生の声の考える争点について（前スレ、前々スレより）

・「麻生追放」（鳩山首相か麻生首相かの選択）

・「政権選択」

だと考えています。

テンプレ　６

○衆議院選挙議席予想　（８月７日時点）
http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=141

自・公　１４１　（自民　１１４　公明　２７）
民主　　３０３

●衆議院選挙最終予想　（８月１７日時点）

http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=141

生の声さんの議席予想
　　　　　 自 公 　　民　　 国 日 社 共産 みん 大地 無諸
議席数 109 28 　　307　 　4　 3 　8 　9　 　　5　　　 1 6

選挙区 63　 3　　 218　　 3　 2　 3 0 　　　　2　　　　0　6
比例区 46 　25 　　89 　　1 　1 　5　 9 　　　3　　　　1　0

---------
自公　１３７議席　大惨敗

おすすめ本を10冊にしてほしい

民主はいつまでもつかね

>>997
あなたはソースだしたり予想したりしてます？

私は自分の政局予想だして、ごくまれにあたったり、大恥をかきまくったりしていて、おまけに政策にも詳しくない。
こんな奴が「俺を信じろ」って思いますかね？

で、このスレ読むより>>4を読んじゃった方が早いんです。>>4は簡単な内容です。

田原はもともとプロデューサーだから難しいわけがない。

ハマコーのは、話を文章化したような内容でまったく難しくない

早坂は講談調で笑える部分も多い。

野中の文章は単純明快（『私は戦う』のようないやらしさもない）　松田は野中のコメント集。


私の文章読んでるよりはるかに政局読みの仕方が身につきますよ。

岡田が敗北した後党首の決め方即行われたんだっけ？

>>11
> 岡田が敗北した後党首の決め方即行われたんだっけ？
いや、何時も「やらねばいけない」と言いつつ何もしていない筈です。
元々が無茶な論でしかなく、そう簡単に選挙規約を変えて良いものでもありませんからね。

前スレの>>993
> チンピラのいちゃもんレベル
別にそう思われても良いっすよ。
事前に読んでて知ってる方ばかりならそうなんでしょうね。
私は「何であっちの書き込み引用したりリンクしないのかな？別の場所でもそういう話してたのかな？」と気になったんでそれを書いたまでです。

前スレの>>996
向こうに和子夫人のリアル知り合いって方が来てましたよ。
普段から合うたびに選挙の話ばかりしてるんだとかｗ
彼って表記してましたね。
（↑は若干思わせぶりで嫌な書き方だなぁと自分では思っています、皆さんは平気なもんなんでしょうか）

>>12代表選の期間はどのくらいでした？2週間？1ｶ月？

>>10
> あなたはソースだしたり予想したりしてます？
何かソースの提示できる情報を書く際はなるべく添えるようにしてます。
ソースが提示できない場合、聞かれればその理由（覚えてないとか）は答えます。
予想も適当にしたりしてますが、基本名無しなんで意味ないですね。

> こんな奴が「俺を信じろ」って思いますかね？
思うかどうかより読み手がどう受け取るかじゃないですかね。
> 読んじゃえば大方わかってしまいますね
は良いんですが私が気になるのはそこより
> なぜそう言えるか、言いたくないんです
とか
> 何故、それが１００％信用に値するものなのかは言いたくない
の部分ですね。

>>14
代表選挙は2005年9月17日ですね。
衆議院選挙が2005年9月11日です。
まぁ数日ってところかと。

そもそもこのスレは先を読むスレなので、「俺を信じろ」は駄目なんですよ。

むしろ生の声は、こうやって外したのか、当たったのかとか、自分はこう予想したけど生の声の言ってることは違うと思うぜ
とかそういうことが一番タメになると思うのですが。

その中で風鈴さんや○民主党●さん、４５さん、名無しの方々がいろいろな予想法、政策を加えて、議論し合うことに
意義を感じてます。


生の声をえらそうにみせる、「俺を信じろ」とかそういうのは全然ないのでご心配なく。。。。

>>13
うーん、何故私が「チンピラのいちゃもんレベル」と書いたか理解できませんか?
例えば、前スレで私は「これは反則です」と指摘しました。
貴殿は・・・
> 何かの当事者だとか仰りたいのでしょうか？
> 松野や和子夫人の高崎の件にしてもそうですが、
> 思わせぶりな記述、ソースを示さない話が最近とみに増えてきたような印象を持ちます。
と書いてます、この違いは何でしょう?
私ははっきりと生の声氏に対して問題を指摘していますが生の声氏とはそれで口論になることはありませんし、意思疎通も出来た筈です。
それに対して貴殿の投稿はどうでしょうか?
問題点を指摘するのは良いのです、ですが貴殿の場合、問題点指摘以前に相手の人格を疑う内容が主になっています。
これで良好な意思疎通が行えると本気で思っているのでしょうか?、貴殿にも感情があれば相手にも感情があるのです。

>>15
>> なぜそう言えるか、言いたくないんです
>> 何故、それが１００％信用に値するものなのかは言いたくない
>の部分が気になる

前スレで言った通り物凄い労力がかかるからです。でも訂正したように>>4田原本で９５％くらいは信用できるんじゃないでしょうか

>>16いくらなんでも短すぎですね。最低2週間は取らないと

>>18
> 良好な意思疎通
最初はするつもりだったんですけどね。
あと私の書き込みのあとに書けばそれは良好な意思疎通は簡単でしょう。
ある程度私の書き込みで問題点は認識されてるのですから。
それがない状態で同じような指摘ができたか、また同じようなレスが返ってきたかは知りません。

○民主党●さんにお聞きしたいのですが、小選挙区において自分の選挙区が仮に民主党候補でなく社民党の候補が擁立されている場合社民党候補に投票しますか？それと仮に○民主さんの思想、心情、政策に9割9分合致した自民候補が選挙区に入れば投票しますか？仮定の話ですが

>>22
私だと社民党には投票しません、何故かといえば安全保障で民主党の足を引っ張る存在だからです。
ではどこに投票するかと言えば、国民新党、日本新党、共産党の順です。
何故共産党かと言えば、害にならないからで最後の選択肢(棄権するよのマシの意)です。(連立には絶対入らないからキャスティングボートには成りえない)

> それと仮に○民主さんの思想、心情、政策に9割9分合致した自民候補が選挙区に入れば投票しますか?
今回の選挙は100%一致した議員さんが居たとしても自民党候補に投票することはあり得ません。
政治はパワーですから、如何に素晴らしい政治家でも所属している党がダメなら投票対象とはならぬのです。

○●さんに質問なんだけど、民主党政権になったら、当然、金融庁の銀行検査
は、今まで以上に厳格になる　と考えていいですかね？

とりあえずわざわざ伏せてる人物名暴いたり「チンピラのいちゃもん」とかはやめようぜ
マナー違反だ

「チンピラのいちゃもん」とかは
→「チンピラのいちゃもん」と相手に言ったりは

起床

670 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 07:18:52 ID:aPjBnkeE
http://www.jma.go.jp/jp/week/
11：00に30日の天気予報発表。

ふとこれを思い出した
http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/fat1165941704600.jpg

〔資料〕自民党が展開する“ドグラマグラ系”ネガティブキャンペーン
http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/642.html

生さんNHKに田原さん出てますね

麻生、勝敗ラインを「自公で過半数維持」と明言したね

★首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 16.8％（↓） 新党日本 0.0％（-）
民主党 41.2％（↑） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 4.8％（↑） みんなの党 0.2％（↓）
共産党 3.6％（↑） 無所属・その他 0.8％
社民党 0.4％（-） 棄権する 0.0％
国民新党 0.0％（-） まだきめていない 32.2％

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 20.2％（↑） 　支持しない 69.6％（↓） 　（その他・わからない） 10.2％

【問３】あなたは首相にふさわしいのはどちらだと思いますか。
麻生太郎 首相 19.6％ 　鳩山由紀夫 民主党代表 49.8％ 　（その他・わからない） 30.6％

【問４】あなたは今度の選挙においてどのような政策を重視しますか。
経済対策 24.2％
格差・雇用対策 13.4％
年金・医療・福祉制度の見直し 36.2％
消費税を含む税制抜本改革 8.4％
少子化対策 8.6％
外交・安全保障問題 5.6％
（その他・わからない） 3.6％

【問５】あなたは郵政民営化や規制緩和などを推進した「小泉構造改革」を評価しますか。
評価する 41.2％ 　評価しない 52.0％ 　（その他・わからない） 6.8％

8月20日調査・8月23日放送／フジテレビ

共産が大躍進ですね。
それにしてもここに来て民主40超とは。

996 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/08/23(日) 04:42:13 0
>>993

私と和子夫人氏が知り合いなら、彼女（彼）に予想聞いて、それで３００行くぞって言っちゃえばいいんですよね。
私をでかく見せたいのなら。

私の取った行動は「おおよそ自分の予想はしたが和子夫人の予想見て決める」ってなさけないもので、
あれって結構恥なんですよね。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/169
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/406
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/423
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/484
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/500
500 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/08/05(水) 22:14:22 0
私の議席予想（自信ない）

自公　141〜155〜165
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/558
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/604
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/639
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/738
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/862

「生の声+予想」で検索かけた結果です。　いかにたよりないものかわかるでしょう。

また和子夫人と知り合いだなどということはまったくないのが782以前でわかると思います

安全保障面で社民は信用できないということだが、最近の社民は、少しは考えを改めたようだ。

http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/986803/
2009/4/8　読売新聞
北非難決議、不可解な社民の棄権・共産の反対…割れる野党

北朝鮮が「人工衛星」だと主張して弾道ミサイルを発射したことを非難する国会決議をめぐり、野党内で対応が割れた。
７日の衆院本会議で、民主、国民新両党は賛成したが、社民党は採決を棄権、共産党は反対した。

（中略）

社民党は７日朝の国対委員会で、与党が３党案に譲歩しない場合は、決議案の採決を棄権する方針を確認した。保坂展人副幹事長によると、反対としなかったのは「北朝鮮に何らかの抗議の意思を示す必要がある」と判断したためだ。
しかし、結局、７日午前の調整で与党は譲歩せず、民主、国民新両党は賛成に回り、社民党は棄権した。

どうも最近の生さんは「過去にはずしたことを隠してないんだからいいじゃないか」的開き直りが多いな。
慎みってものがだんだん感じられなくなった。
過去にはずしたときのビッグマウスっぷり、あれが地金で、だんだん鍍金が剥げてきたように思う。

なら見なきゃいいじゃん。ここはオッサンの政局ヨタ話を生温かく見守るスレでしょ。

鍍金が剥がれていくのを生温かく見守ってるんじゃないかい？

鍍金（メッキ）は最初から剥がれ切っているので、いいとして、もう過去のことは言わない方がいいんですかねえ。


小泉政権の回顧とかやろうとおもうんですけど、この分だとＩＤ　Ｐ（１１２改め１１３など、ネチネチと人格攻撃してるのは
このＩＤしかない）　の人格攻撃が終わりそうもないし、　政局見通しだけにしますか。。。

私やその他の方、名無しの方で批判、議論はバンバンしてほしい（「生の声、また外したなｗ」など大歓迎）
と思うんですが、ここはＩＤがない板なんですよね。
政治関連の話題でこれまで荒れなかったことが、凄い出来事だと思ってます。


ただ粘着っぽい人格攻撃がいるとそれが原因で、運営が成り立たないほど荒れる可能性もあるので、注視します。

>>40
あれを人格攻撃と言うのもどうかと思うけど。
生さんも心がないとか普通に言ってなかったっけ？

>>40
小泉政権の回顧して
Ｐは嫌ならNGにすりゃいいじゃん

あーBe2ch経由で書くとＰになるのか

〔衆院選〕自民党が本腰でビラ配布を始めたので民衆は騒然
http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/663.html

もはやネタ政党と化したか。降伏と組むのに違和感を感じない訳だわ。

>>36
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200908150000/
結局はかみぽこ氏の言ってた事が正しかったって事か。

>>40
小泉政権の話が聞きたいです。是非お願いします。

正直１０年以上前の政局に関する話とかは知識不足でよく理解できませんし・・・。

あと粘着の方はハンドルを名乗っていない時点で、相手にしなくて良いと思いますよ。
同一人物であるかどうかの確認もできませんし。

生　さん。
選挙日まで今のスタンスでいいのでは？と思います。

選挙終了すれば、その結果を交えて「小泉回顧」等すればいいんじゃないでしょうか。
30日が潮目の変化だと考えて、このスレを見直すのはどうでしょう。

知ってドッキリ！自民党の怪文書作戦！
http://www.insightnow.jp/article/4050

＞知ってドッキリというより・・・見てビックリ、手にとってガッカリである。

うまいこと言うな。

小泉政権の回顧無しに、今の政局や選挙予想は無意味だと思う。
特に今の若いヒトは誤解してる点も多く、
多少荒れてもやるべきでしょう。

あまり目に余ったら、スレ主として打ち切りを宣言してもいいのでは。

最近ニコニコに変な自民支持・民主ネガキャン動画が上がってる。

民●党の支持（関係）団体
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8000429

【ﾟ�听】麻生太郎は大変なものを盗んでいきました【full.ver】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8003620

ニコニコといえばあの笑える世論調査はどういう基準でやってるんだろう。
運営側にまともな神経があれば、あれほど実際と乖離した結果は出せないだろう。

>>52
あれはたしか動画見てる時にいきなり「アンケートにご協力ください」とかって画面に出てくる感じみたい。
ニコに張り付いてる層はこういう人たちなんだな、という良いサンプルになってる気はする。

夜中2時とかにアンケートとって「世論調査」はないだろ。

了解しました。頑張ります。

麻生首相が豪雨の被災者家族に酷い失言　豪雨災害の現場で「行方不明者」を「遺体」と発言
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090823-534372.html

以前にも同じことをやってる件。
行方不明者にお悔やみを申し上げたらダメだろ。

豪雨被災地視察で首相「要望を直接聞きたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090728-00000598-san-soci

まだ捜索中で発見されていない方もいらっしゃいますんで、
そういった方々に、いわゆるお悔やみを申し上げると同時に、
捜索でまだ出てきていないという方、まだあと一つあると聞いてますんで

小泉政権のまとめ、応援してます
特に、政策の裏であった血みどろの政局争いというのがさっぱり見えなかったんですよね・・・
その辺が気になります

生さんと１１２改め１１３さんへ

>>40
＞小泉政権の回顧とかやろうとおもうんですけど、この分だとＩＤ　Ｐ（１１２改め１１３など、ネチネチと人格攻撃してるのは
＞このＩＤしかない）　の人格攻撃が終わりそうもないし、　政局見通しだけにしますか。。。

私も生さんの小泉政権の回顧については是非聞きたいです。

ただ１１２改め１１３さん（名無しの時も含む）は生さんとは違う立場で見ているようなので、参考になります。
そして、これがスレ主である生さんの意見が正しくても、
他の意見も吟味して考えるとより読者にとっては一層真実に近づくと思います。
あくまで、このスレの読者としてです。それに、モノを知らない私としては個人的にはそれがありがたいです。


前スレでの出来事は私としては非常に残念な出来事でした。

生さんも１１２改め１１３さんもかなりの政局分析スキルを持っているので、
お互いに政治観のづれをどことなく大枠を掴んでいる気がしてなりません。

個人的には前スレの様に極めて政局観がづれていると想定される場合は、
前スレでのような　（熱戦）　ではなく、　先に　（冷戦協定）　を結んだ上でポイントある批判をしてほしいと感じました。
さもないと、今後もお互いに批判がエスカレートするだけな気がします。

どちらにしろ、このスレは
＞ここはＩＤがない板なんですよね。
＞政治関連の話題でこれまで荒れなかったことが、凄い出来事だと思ってます。
と言うように、読者層がかなりレベルが高いので、結局判断は読者に委ねれる事になると思います。
もっとも私のように無知識故に判断能力が無い人もいるんですけど。

蛇足ですけど、個人的には臨時でもいいので、コテがあると大変助かります。大変政局分析力が高いので。

●報道2001世論調査について

選挙直前数値が変化しで棄権が０％まだ決めてないが３２％。
朝日その他と近づいてきた。

投票率は６３〜７０くらいでしょうか。　

報道2001では一貫して自民党の支持が溶けていることを証明しており、比例では安倍参議院以上の惨敗になることが
ほぼ確定的になりました。

また１週間前調査での接戦区のうち、安倍参議院からのテーマである、年寄り、問題人物、利権くさいのどれかを
抱えている政治家、２つ以上ならかなりの確率で小選挙区落選する可能性があります。

「比例代表は自民」だってさ
公明との連携が崩れるぞ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5rILDA.jpg

>>60
なにその避難時にパニくって余計に被害者が出るの図

ちらしの裏ですが
大阪の期日前投票は、前回の衆議院選をはるかに上回っているようです
今テレビでやってました。もうすぐソースも生まれると思います

あー早く結果知りたい（期日前投票済み）

しかし期日前投票がここまで定着したなら当日20時までやる必要ないだろjk
選挙特番とか見ると寝るの遅くなるし、見なけりゃいいんだがつい見ちゃうしｗ

気持ちはわかるがむしろ開票作業のためとかで18時に前倒しとか止めて欲しい。
それでどんだけ投票率に差がでるかはわからんけど。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090823/stt0908231801005-n1.htm

玉砕解散でいいだろ

fusianasanを使わない奴は民主党工作員だってさｗ

http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/52314734.html

fusianasan　裸祭りの流れ 　-暑いから裸で過ごそうぜ！-

　ｳｫﾝを看取るｽﾚでチョン工作員の荒らしがひどいため、自主ﾌｼｱﾅ祭り
　　　↓
　チョン工作員はいつまでもﾌｼｱﾅせず、綺麗に消えていった
　　　↓
　8月19日の未明ごろ、N+でもやる奴が出てくる
　　　↓
　民主擁護工作員はかたくなにﾌｼｱﾅを拒否し続ける　（党首討論を拒否し続ける民主党党首みたい）
　　　↓
　自主的なﾌｼｱﾅ、asahi・hentai・NHK、中韓対策に効果あるじゃん！
　　　↓
　IP晒せないやつはいつまでもネトウヨ連呼しかできない

【資料】「自民党公認の怪文書」一覧表（すべてＰＤＦファイル）
http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/668.html

>>67
リンク先みても該当スレが見当たらないのだが…

ニュー速＋でももう終わってるのかな？
あったら見に行ってみたいもんだが。

>>52
あれって自民党が選択肢で上に来てることが多いような気がする
で、動画見てたら途中で割り込まれてめんどくさいから
一番上の項目をクリックってのが何回かあったなあ

>>60
うちの選挙区も比例は自民党って書いてある
今回はいつも電話してくる層化の親戚の電話もないし
いろいろ大変みたいだな

「比例は自民」は何かの間違いじゃなかったようだ。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkrMLDA.jpg

うちの区の候補者は、「比例も自民」だ。
正しい日本語なので、入れてあげようかな。

毎日新聞は嫌いですが

メニュー→ニュース→毎日新聞・スポニチ→衆院公示→毎日エラボートで衆院候補者の政策や思想・心情がわかります。無料なのでまだ決めてない人は候補者を選ぶ参考にしてみては？

は？民主党の財源って赤字国債じゃなかったのかよ？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090823-00000020-jij-pol
新規国債「増やさない」＝民主・鳩山代表
8月23日12時13分配信 時事通信

　民主党の鳩山由紀夫代表は23日午前、テレビ朝日の報道番組に出演し、政権を獲得した場合の
来年度の国債発行額について「（今年度より）増やさない。増やしたら国家が持たない」と述べ、縮減
に努める考えを示した。
　鳩山氏は「（国債発行額を）増やしておきながらこの程度の経済で、GDP（国内総生産）が戻ったと
喜べる話ではまるでない」と述べ、政府の国債増発が景気回復につながっていないと指摘。
　その上で「われわれとすれば（予算の）使い方をもっと正しい方向に変えていく。暮らしを良くるすることで
景気を導くという発想に変えることで、借金を増やさないで済む」と強調した。

>>75
今年度売国自民党がどれだけ巨額の赤字国債垂れ流したかご存知ですか？

民主の財源は予算の組み換え。
財務省から詳細情報を入手した結果国債増やさなくてもいけると判断したんじゃないの。

まあ現状を全部暴露した上で組み換えだけじゃいけそうにないですってことなら
別に国債増えようが消費税上げようがいいんだけどさ。

>>76
国債発行して組んだ補正予算組み替えて
財源捻出するなら自民と同じじゃん

>>78
だから来年度は、超巨額の赤字国債を麻生が垂れ流した今年度よりは発行額を減らすということ。
自民党は明言はしていないが、来年度更に今年度すら上回る超超巨額の赤字国債を発行する予定。
たしかこの２つ前くらいのスレでもその点を指摘しているレスがあった。

赤字国債増やさない＝専業主婦家庭増税＋消費税倍増？

私は赤字公債論者なんですけどね・・・　政策詳しくないけれど。

>>58
ＩＤ　Ｐ　が居座るならば、引退か引越しすることは間違いありません。
今朝で確信しました。　彼には別スレを立てて頂きたいと思います。

>>79
国債発行は
今年度はサブプライムが爆発した年だからでかいのは当然だろ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082300191
民主３００議席上回る勢い＝自民激減１００前後か−公明も苦戦【衆院選情勢】

まぁ俺的には消費税は20%くらいまで上げてもいいと思うけどな。
食料品への課税無しは絶対条件だが。

あなたが投票しなくても民主は軽く300議席いきますよ
って、新聞から読み取れますね。

>>80
支出削減。
例えば川辺川ダムの建設を廃止したり、減反を廃止したり、官公庁の施設を整備する金（マッサージ器など）を差し止めれば年間３．５兆円ほどの支出削減が見込めると民主党は主張している。

民主党はすみやかに公約実現のため赤字公債を出してしまえばいいと思います。
それが実らなかったら今回の自民党みたいになるけれど。
黒字になる投資だったら、財源は赤字公債でもよいと思います。

>>81
冷静になりなさい、貴方はスレ主、ここの支配者なんですよ。
みんな９までついてきてるのに、スルーという技を使わないで
どうする？

何番はK印なのでスルーします
で十分では？

できなきゃ、スレ主やってる意味ないでしょ

>>86
子供手当ても廃止したらかなり支出削減出来るんじゃね？

>>87
赤字公債でググって。
経済政策については口を出さないほうがいいと思う。

赤字国債ってのは金の無い人の金(将来の増税・行政サービス減少)を
国債買える金のある人へ移すってこと？

>>90
特例債って赤字国債じゃないんですか。

>>88
年のせいかムッとすることが多くて。馬鹿にされるとか批判されるのはいいんですが、人格攻撃はないだろと。
すいません。水かぶってきます

生さんとＰの人はお互いどうしてもソリが合わないんでしょうけれども。
傍目にはどうしてここまでお互いを憎み合ってるのかわからないんですよね。。。
私以外にもそう思っている方はいると思います。
気を悪くされたなら申し訳ありません。

>>87
> 民主党はすみやかに公約実現のため赤字公債を出してしまえばいいと思います。
本来はそうすべきなのです、赤字国債を発行し最初っから16.8兆円の政策を先行して実施するのが最良。
これにより16.8兆円は景気刺激策の効果を最大限に発揮することになりますから経済の立ち直りはスピーディとなります。
自民党は今回44兆円の赤字国債を発行していますから、前回より19兆円多く国債発行してます。
民主党が16.8兆円全てを赤字国債発行で賄っても25兆円+16.8兆円→41.8兆円で自民党より遥かに経済的ですし、
16.8兆円の効果は絶大であり高速道路無料も含め日本の基礎体力を強化する効果があると言えるでしょう。
もちろんその後、ムダの削減を実施して行けば良いのであり何の不安もありませんね。

>>92
特例公債でも同じことです。

生さん、○●さん
憲法改正についてはどー思ってるの？

以下、私見
日本に政権交代のある民主主義を根付かせたいなら参議院は弄ってもいいかなと思う。
（安倍参議院から２年たってるからねえ）
あと国会を何時から開催するか、会期はいつまでか、延長かで政局になるから
国会は３６５日ずーっと開いたままでいいと思う。
（会期中に法案を絶対成立させたいとか聞くと腹が立つ、法案が成立するまでが会期だろって）

>>93
Ｐの人ってのが私の事かどうか判りませんが、別に生さんを憎んではいませんよ。
書いてある内容にクビをかしげる事はありますけれど（政党を割る事への言及部分とか思わせぶりな書き方してる部分とか）。
人格攻撃もしてるつもりはないですね。
そう見える文章があるとすれば、攻撃目的というより、本気でそういう風に疑ってるという事だと思っていただければと。
その場合でも疑う前提条件と疑いが晴れる条件も示していたつもりなんですが、最近の生さんの書き込みみるだに「そもそもそういう疑いを持たないでくれ」と言われてるようにも感じています（なので、これも人格攻撃になっちゃいますかね）。

生　さん。
Pは、「透明あぽ〜ん」してます。

自分も年くってるんで読みたくもないですよ。

>>96
> 憲法改正についてはどー思ってるの？
どうも思ってません、改定するには敷居が高過ぎるのですよ。

>>97
> 人格攻撃もしてるつもりはないですね。
本人はそのつもりでなくても相手が人格攻撃だと受け止めることは良くあることですから相手の反応を見て投稿内容を変えるように心がけませう。
例えば私相手ならもっと露骨な人格攻撃を行っても大丈夫です、その違いを相手の反応を読みとって対処する、それが大事ですね。

>>92
（憲法改正）

鳩山政権下　　やらない方がいいと思う。国民は将来への不満、現状への怒りがあり、憲法改正どころではないと思います
　　　　　　　　　　鳩山の仕事は国民の期待にこたえることです。これは池田、田中、小泉と似ている。
　　　　　　　　　　国民によって作られた政権ですから、国民に見捨てられると終わります。
　　　　　　　　　　国民は、生活をほっぽり出してまで憲法改正をやってくれとは思ってないと考えています　　　　

個人的な考え　改正。核武装も含め検討すべき。

首相「金ないのに結婚するな」 学生イベントで
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000685.html
　麻生太郎首相は２３日夜、都内で行われた学生主催のイベントで、若年層の
結婚について「金がないのに結婚はしない方がいい。稼ぎが全然なくて（結婚
相手として）尊敬の対象になるかというと、なかなか難しい感じがする」と述べた。
　「結婚資金が確保できない若者が多く、結婚の遅れが少子化につながっている
のではないか」との学生の指摘に対する回答。一定の生活力が必要との趣旨と
みられるが、不況の影響で就職先がなかったりワーキングプア状態にある若者
たちに対する配慮を欠いた発言との批判も呼びそうだ。

>>101
ま、麻生の発言はこの際どーでもいいやｗ
金がないから結婚できないって思ってる奴は結構いるんだから
民主党は子供手当だけじゃなくてワープアの連中が結婚できるような支援も考えた方がいいわな。

>>25
> 伏せてる人物名
松野の事ですかね？
伏せてるといっても「○○に関わった人ですか？」みたいな質問に答えたりしてるんですよね。
判る人だけ判れば良いやみたいなイニシャルトークってのが基本苦手なもんで、
ご本人が質問されてもノーコメントで通すとか、全く触れてなければ書きませんでしたが、
ヒントらしき事書いて、その後も度々持ち出されてたし、書いても大丈夫かなと。
「判るのは事情通or政局通の方」なんて言い方もされてましたが、
ある年齢以上で政治に多少なりとも関心あれば判りそうな方ですし。


>>41
自分的には「心がない」より「結果論」の方が気になりました（たしか同じレス内で書かれてたような気がします）。
総理・総裁になってる人の離党例だけあげて「彼らと当時の状況が違う」と指摘するのが結果論なのかなと。
同じ河野でも一郎とか、沈没船から脱出した例として加藤六月グループの誰か（山岡とか）を例えにされてればまだ判るんですが、その場合あの指摘もしないで済んだ訳で。


>>57
> 政策の裏であった血みどろの政局争い
>>46にある
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/
で小泉＋政局で検索した結果
http://search.www.infoseek.co.jp/Web?qt=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E3%80%80%E6%94%BF%E5%B1%80&col=OW&svx=101102&dm=plaza.rakuten.co.jp%2Fkingofartscentre
これやそのブログ内リンク先を読んでおくと生さん講義の予習に良いかもしれません。

>>99
> 本人はそのつもりでなくても相手が人格攻撃だと受け止めることは良くあること
そうですね、心がけておきませう。

> 例えば私相手ならもっと露骨な人格攻撃を行っても大丈夫です
人格攻撃する事自体が苦手なんですよね。
されても気付かなかった事もありますし（だからしてても気付いてないんでしょうけどね）。


>>101-102
親戚のおじさんの意見と思えば妥当な気もするんですけどね。
なんというか、総理になった後でこれ程人物が小さく感じられる総理というのは前代未聞というか。

http://news.livedoor.com/article/detail/4310870/

親戚のおじさんの感覚といえばこの人ですが……

アホウは豪雨災害の件といいほんとデリカシーがないな。
これについても前科があるらしいけど。

下々のみなさんがどう感じるかとかどうでもいいんだろうな。

>>104
> 人格攻撃する事自体が苦手なんですよね。
それは見てれば判ります、貴方の場合ストレートな物言いを躊躇った結果あのような文章になってしまったのでしょう。
あの場面で必要なのは貴方の考えを示し生の声氏とは違う意見であることを明確にすることだけでした。

> されても気付かなかった事もありますし（だからしてても気付いてないんでしょうけどね）。
貴方は基本的に耐性が高いのです、私が「露骨な人格攻撃」という台詞を使ったのですがこれは「婉曲な人格攻撃」を
伏線として隠していると思わせるに十分な台詞と言えるでしょう。
ですから人格攻撃を気にする人なら敏感に反応します。

>>104
> 親戚のおじさんの意見と思えば妥当な気もするんですけどね。
まぁそうなんだけどね、貧困層1000万人、非正規雇用者の所得水準、厳しい雇用状況等々を考慮すれば現総理大臣が発言してよい言葉ではないでしょうな。
麻生氏にはそのような配慮をするだけの知能がないのですよ。

自民、反転糸口見えず動揺＝民主、優勢維持に全力【衆院選情勢】 (時事通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/090823jijiX854/
劣勢は当初から予想された。それでも自民党幹部は「小選挙区１５５、比例代表５５
の計２１０議席は取れる」と踏んでいた。公明党の解散前勢力と合わせ、過半数の
２４１議席を維持できるとの計算だ。
　しかし、選挙情勢をみると、自民党候補が４連勝している「常勝選挙区」９５のうち、
同党候補が優位なのは４０にすぎない。派閥領袖の町村信孝元官房長官や山崎拓
前副総裁らも、民主党候補に苦戦を強いられている。
　自民党は劣勢をはね返そうと、民主党へのネガティブキャンペーンを展開。まずは
保守層を固めるため、日教組批判など「保守色」を前面に打ち出しているが、奏功し
ていない。「もう手だてはない」（選対幹部）。同党からは敗北宣言とも取れる弱音が
漏れ始めた。
　これに対し、民主党の鳩山由紀夫代表は民放テレビで「われわれは全然楽観して
いない。気を抜いたらアウトだ」と語り、引き締めを図った。

「鳩山代表は有罪」町村・前官房長官

自民党の町村信孝前官房長官は１９日、札幌市での演説で「民主党の鳩山代表は、この選挙が
終わって（個人献金偽装問題の）捜査が始まれば、ほぼ間違いなく有罪になる。私の知っている
東京の法律関係者は１００人が１００人、『あれは有罪になる』と言っていますよ。そんな人を
総理大臣にするなんて考えられますか」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090820-OYT1T00153.htm

町村もせっかく派閥の長にまでなったのに、一度も首相経験無しで政治家を終えるのは
そうとう嫌だろうな。
だが仕方ない。人生なんてそんなものだ。

> 私の知っている
> 東京の法律関係者は１００人が１００人、『あれは有罪になる』と言っています
全員東京地検の関係者だったりするのかな。

やる夫が政権交代を目指すようです
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-886.html
　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼
　　 　 ／　　 　 <一>:::::<ー>
　　 　 |　ｕ　　.::: .~（__人__）~.j 　うぅ……
　　 　 ＼、　　　　 ｀ ⌒´,;／　　もう野党はやだお。お金も情報も入らないお。
　　　　／　 ⌒ヽ. 　'"'"´(　　　　官僚もいじわるするお。
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼ 　　　　心が折れそうだお……
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.　

　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　…じゃあ、お前が政権交代をやるんだ。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　お前を幹事長にする。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　 　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　 　　,ふ´..
-――---―――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

>>111

うまい！

民主党のマニフェスト分析スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247989302/179
上記のスレの議論を連投する。（既にdat落ちのため）


179 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 17:46:50 ID:mLQtT4sC
★スウェーデンは、『子供を持つのは、職と収入が確保されてからという前提。育児手当は、育児休業前の所得に比例しており、高収入の女性ほど手当は多い。』
　日本みたいな、「子供を持ちたくても持てない所得が低い世帯に、手当を手厚く支給しますね」ではない。
◆奥村芳孝「スウェーデン なぜ出生率上昇？」[日経 2001/05/26]
　スウェーデン人の多くは、女性が働くのは普通のことと考えており、『子供を持つのは、職と収入が確保されてからという前提』がある。
　女性の経済的自立度は高い。『育児手当は、育児休業前の所得に比例しており、高収入の女性ほど手当は多い。』
　統計庁の調査では、女性の就業率が高い地方自治体ほど、出生率が高いという事実が明らかになっている。
　女性の収入と出生率の関係を調べたところ、年収が10万クローナ (約120万円) 以上の女性は、同5万クローナ (約60万円) 以下の女性より3倍も出生率が高い。

労働集約型の工業化時代が終わり、次世代の糧は高い付加価値を生み出す１人１人の「知識」であるということと、
問題は人口数よりも国民１人当たりの生活水準であるということをよく考えてほしい。まかり間違っても「産めよ増やせよ」「粗製濫造」では困る。

186 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/29(水) 18:54:27 ID:UuzZCVw1
最低賃金1000円＋子供手当て＋高校無償化

フリーターでも結婚して子供を作れる→少子化に歯止め
ある意味、恒久的な格差社会の実現だな
大企業さんにとっても意外に悪くないんじゃないの？



262 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/30(木) 14:47:10 ID:XtA84DmF
民主党の下層民手当てはかつてのドイツと同じ過ちを犯すだろう。
つまりドイツでは、政府から各種の手当てをもらうのが本業という
人々が増えて、社会の停滞を招いた。
人々の労働意欲は落ち、国の財政は悪化した。

268 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 16:58:16 ID:r0vQ/mBH
>>262
欧州型の高福祉社会は、実は階級社会と親和性が高い。
下層でもそこそこの安心感が保障され、のんびり生きていくことができる。
その分、上に這い上がろうとする必死さは無くなり、社会全体の成長力も鈍る。
恐らく日本でも、高校までを無償化しても、下層の人々はその先子供を
無理に大学に行かせようとはしなくなり、階級社会に近づく気がする。

この対極に位置するのが米国で、「努力すれば報われる」下克上思想（幻想？）が広く行き渡っている。
その分、公的な福祉は必要最低限のものしかなく、貧富の格差も大きい。

人口減少とグローバル化で、もはや大した成長が望めないと割り切って
「成長よりも安心を」「とびきり豊かにはなれなくても平等で穏やかな暮らしを」と、
欧州型の高福祉・階級社会を志向するなら、それはそれで立派な政策理念だが、
民主党はそこまで深く考えず「税金による票の買収」ぐらいにしか考えていなさそうではあるけど。

273 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/31(金) 02:50:53 ID:QkCzkS0l
民主党の政策は圧倒的に正しいと確信できる内容だ。必読。
↓
民主マニフェストは「レーガノミクス」
2009年7月29日　The JOURNAL
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090729-01-1301.html


275 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/31(金) 04:00:23 ID:hLSVXgon
>>273
その記事を書いた奴は、マニしか読んでいない。

小さな政府として、減税で金を返しているのではないからだ。
しっかりと、誰かが増税負担させて現金をばら撒くだけ。

「政府が経済に関与する度合いを減らし、
　国民に税金をお返しすることで国民の購買力を増やし、
　消費刺激によって経済を成長させる政策」とは似ても似つかない。

同じ事をしたいなら、政府が金を集めてばら撒くのではなく、
政府が経済に関与する度合いを減らし、政府支出を減らし、
福祉負担を減らしてでも減税すれば良いわけだ。

現金ばら撒きの中身は、定額給付金で散々言われていた事と同じで、
消費刺激による経済刺激効果が低い。（子供手当ては定額給付金よりも）

幾ら現金貰っても、金のかかる１６歳過ぎたら、
特定扶養控除廃止で逆に大増税だ。
貰った現金は、将来の学費の為に貯蓄に回るだけ。

>子供を持つのは、職と収入が確保されてからという前提

へー。ではスウェーデンはどうやって雇用を確保しているんだ？
是非日本も見習いたいものだ。

279 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/31(金) 08:59:00 ID:NAv1sMVl
機能的にして経費削減した結果をレーガノミクス式に減税還付
が確かに一番理想的なんだろうけどね。

ただ減税還付にした場合、税金払いが少ない低所得者層は受益享受が
少なくて消費力がつかないのもまた確かなんだよね。
この４年の自民悪政で雇用・収入がガタガタになっている現在
レーガノミクス式は正直問題がある。
（アメリカみたいに年金制をスポイル同然にするとか、
高所得者の慈善寄付で還元サポートがあるとかなら別だけど、
それもできないしないわけだし）

現状を考えると定額給付金式がベストではないけどベターなんだろうな
（麻生はその点、定額給付金式と失業者補助を続けていればまた違ったと思うけどね。
財界要望に折れてあいまいなエコポイントに走ったところがもう無定見なんだろうな）

とにかく地味だけど内需活性化と消費力をつけること
それに伴い労働配分率を改善させて、給与水準を上げてワーキングプア発生を
少しでも減らして自立できるようにすること

そう考えるとこの４年間前原時代はおいといても
「支持拡大は足腰から」で地味だけど確実な党勢拡大で民主そのものの
地力をつけさせた小沢ってやっぱりたいしたものだと思う。

>>117

280 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 09:42:46 ID:gWU0w+s4
>>273は、「レーガノミクス」を褒め言葉にして、民主党の政策を礼賛するというのも奇異な感じを受けるが・・・

「バラマキ」という便利な批判語は、単に対象が曖昧な場合だけでなく、費用対効果が低い場合にも使われる。
生産性向上や付加価値創造、福祉等につながらない現金給付なら、やはり後者の意味での「バラマキ」に過ぎない。

民主党の農業者戸別所得補償は零細兼業まで含めた全ての販売農家が対象だし、
子ども手当も子供のいる全世帯対象で「産みたくても産めない」低所得者対策という目的がボケている。
高速道路無料化も全国の高速道路を税金で丸抱えする「国営化」が実態。

ただし、政府の裁量権を小さくし、規制や中抜きをなくすという意味ではたしかに「小さな政府」ではある。
農業者戸別所得補償も対象を限定するなら、農業土木部門や中間団体である農協に
農業補助金をブラックホールの如く吸い取られる現行システムよりもはるかにマシだ。
子ども手当も同時に保育所への公的支出を削減するなどするならば、良し悪しは別にして、
家庭に子育ての選択権を委ねる、理念の一貫した政策と言える。（個人的には保育所増設などを優先すべきと考えるが）
高速道路無料化も料金所やＥＴＣなどの中間コストが不要になる点は、純粋なメリットが大きい。

もちろん、金額的な規模で見ればやはり「大きな政府」に違いないから、対象をより限定して明確化し、
現行予算（特に類似分野）とのトレードオフをどれほど行い、歳出に対する費用対効果を高めていくかが課題だ。

>>119

281 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 09:55:13 ID:gWU0w+s4
>>279
個人差はあるが、大まかに言って、

上流＝必需＋貯蓄＋贅沢
中流＝必需＋貯蓄
下流＝必需

よく「消費性向が高い」下流層にカネを回せば消費が拡大する、といった議論があるが、
下流層は少ない可処分所得ゆえに必需品だけを買う（だけしか買えない）結果として消費性向が高く表れるだけで、
中流層に押し上げても余った分は多くを貯蓄に回すだろう。しかもバラマキであることがあからさまで、
将来不安や増税不安が解消されないとなればなおさら。ただし消費喚起＝景気対策としては意味がなくとも、
所得再分配＝福祉施策としては意義がある。定額給付金型なバラマキはこれに当たる。
むしろエコポイントやエコカー減税のような、消費をするという条件付きで中流層を優遇して上流層もどきにする
政策のほうが、贅沢消費は増え、景気対策にはなる。不公平感は否めないし、謳っている「エコ」ともかなり相反するが。

>>116

298 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/31(金) 19:56:48 ID:QAKoee7K
>>268
日本国民の多くは洗脳されているのではないでしょうか、確かに米国社会は格差が大きいが
▼「税の集め方使い方」日米比較で
米国は日本より可成り貧乏人に優しく金持ちに厳しいデータばかりなのです。財務省や文科省のデータも含め全てです。
もちろんデータ全てが正しいとは限らないと思いますが、逆のデータがあったら紹介して頂きたいのです。
「税の集め方使い方」についての日米比較であって、社会の比較やどちらが良いか悪いかではないのです、念のため付け加えさせて頂きます

「税に集め方使い方」日米比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

>>122
確か８０年代後半に１０億ドル以上の資産を持つ人間の数を数えたら、日本が米国よりも１人多かったなんて笑えない話があったな

383 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 22:58:18 ID:gzgnj5HD
子ども手当5兆6千億円がどのくらい無茶かというと
現在の教育・科学予算の合計と同じ金額だという

そんな莫大な予算を、ろくに議論もせずに決定してしまう
長年教育・科学分野で苦労してあっちに幾らこっちに幾らと
やってきたことが虚しくなるよね

勿論、与党だって、年々児童手当を拡充してきた
その予算に、唯一反対した政党が民主党である
「少ない」という理由にならない理由でで。一銭も出ないよりマシではないか

112 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 16:04:59 ID:I/yOqLTG
・電力総連
・自動車総連
・基幹労連
・電機連合

環境対策については、これら重厚長大産業系御用労働組合が、
「民主党版経団連」として立ちはだかるだろう。
これまで主に旧民社党（一部は旧社会党右派）を支持し、
経営側と癒着して産業界の利益を代弁してきた。
欧州で「灰色の社民」と言われる勢力に相当する。

地球温暖化論の真偽については議論があるが、それを抜きにしても
有限な資源を節約することは重要で、「低炭素社会」は悪いことではない。
新興国の需要増大が続けば、安価な供給が続かなくなる恐れもある。
高速道路無料化や暫定税率廃止の方針が、これらとどう整合性が取れるのか。
それともいずれ「成長の限界」が訪れるから、自然と達成されるということか。

相続税の課税強化とか、国会議員の世襲禁止とか、首長の多選禁止とか見るととても民主党が階級社会を志向しているとは思えないんだがなあ。

相続や所有権をフェアネスの名の下に禁止しようとするのは社会主義ぽい。

396 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 10:15:24 ID:TuAfTPko
直嶋政調会長（トヨタ労連出身）は、民主党政権でもエコカー減税・補助金やエコポイントを
継続すると言明している。大企業は御用労働組合経由で民主党にも保険をかけている。
麻生政権によるＪＡＬやエルピーダへの公的資金投入のような、特定企業・業界への優遇と裁量行政が、
民主党によって完全民営化されずに温存された政策投資銀行などの道具によって続くということだろう。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1249012063/
747 ：日出づる処の名無し ：2009/08/01(土) 01:11:18 ID:01QZya58
テレビ東　WBS
エコカー減税･補助、エコポイント制度についての特集

民主党直嶋正行政調会長のインタビュー

「民主党の経済対策に補助金やエコポイントは織り込んでいる」
「経済情勢を考えるとこういう政策は必要という認識は（自民党と）同じ」
「（自民党が）今やっていることに異論はない。賛成です」

つまり、民主党政権発足後も各種制度期限前に即時廃止するようなことはしないとのこと。
延長については不明。



>>125
742 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 01:18:27 ID:Onla612A
>>739
>>396にあるように、エコカー減税・補助金やエコポイントについては、民主党政権でも継続すると、直嶋政調会長が明言している。
>>112にあるような、製造業労組出身議員（さしずめ民主党「商工族」）の存在も考慮すると、実際そうなるだろう。

個人的には、これらの措置は裁量的政策で、実態も「エコ」でもないので廃止すべきと思うが。

398 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/02(日) 14:03:07 ID:Af4i+Sbs

「高速道路無料化」
即刻実施してください。
これぐらい素晴らしい考え方は有りません。
政治家が介入し道を造る場合議論するのがその道がどれだけ不要不急かということです。
住民が必要とする道路は政治家が介入しなくても自然と出来るのです。
政治家が造るのは土建屋が恒久的に仕事を刷るために道路を造るのです。
この点を間違えてはなりません。
例えば、
渋滞緩和のため、大阪の吹田料金所、西名阪大阪方面行き車線の通行料徴収を柏原本線料金所に新設・移転。
これはそうとう以前から決まっていたのですがしなければならい工事だからしないでおいておいたのですが、ＥＴＣ導入でこの工事が不要になると思うと急いで工事をやるのです。
おそらくETC導入の話が出てから急いで全国の料金所拡充されたことでしょう。

大きな道をつける橋をつける費用対効果を考えるわけです。
それに政治家が介入すれば無着くちゃになるのです。
四国に橋を架けるのは四国民にとって百年の思いだったでしょう。
しかし同時に三本かけて赤字赤字というのは話にも成りません。
小学生に計画を立てさせてもまず一本造る。
そして二本目三本目四本目とかけていく。
巨大な工費がかかるわけですからそれは当然のことです。
しかしここに政治家が介入すると「本四架橋三本同時着工」ということになり、国の財政を圧迫するのです。
まず道路に群がる利権を廃するには道路からの収益を断つ事です。
道路だけの別財源を徹底的になくす。
それには高速道路無料化意外に無いのです。
あなたの街の不要な道路、住民が望むのに一向に改善されない渋滞。
全て自民党の道路族が諸悪の根源です。
まずは族への資金源を断つこれが大事です。

406 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/02(日) 20:46:05 ID:K//BRieq
子ども手当は少子化対策にはあらず。実際マニフェストに少子化対策なんて
文言は一言も出てこない。
子ども手当は特定の条件を満たす世帯への所得補填、つまり経済政策。
消費を刺激して内需を喚起しようとする政策、だからどんな使いかたを
しようとその中で子どもに使われる部分もあるだろうから、社会全体で
子育てを支援するというのは間違いではないだろう。
こんなの詭弁だ



409 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/02(日) 22:38:02 ID:a5hHJ77v
>406
といってもさ、
現在なかなか結婚・子供出生が増えない理由のひとつは
生活基盤が脆弱ってのもあるからね。

自民・公明は補助金式だが、これだと結局官僚だの特殊法人だのに中抜き
されてうまくいかない。そこで今回の子供手当てなわけだ。

あとは夫婦で生活を盛り立てていくのが結果として一番の幸せだの教化
だろうね。
いわゆるアラフォーからアラサーあたりは高収入なやつの庇護に入って
セレブになるトレンドなんてホイチョイあたりのネタに吊られて
結果、結婚不能世代を作ってしまったことが実は少子化の隠れ要因だし

コピペ無用

政策について分かりやすいのでコピペはありがたいけどもう少し整理してくれるともっとありがたかった。

>>131

後で内容別・説別にアンカで整理する予定。

政策もそうだが、今後自民がどのような攻撃をしてくるか、民主党内でどう意見が割れていくか、
それを予感させる書き込みを抜粋している。
私も政策に詳しくないのと、様々な意見を入れたかったのでまとめ方も難しかった。

一番のテーマは子ども手当の是非で国債の発行の方針・教育問題・経済の成長戦略が非常に深く関与しているetc
そういった問題を入れてある。

今後盛り上がっていくテーマなので今から予習してもいいのかなと。

・公務員改革と子ども手当の支給

407 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/02(日) 21:00:32 ID:cQZIeNcW
こども手当って、親が公務員でも支給されるの？
そんなの税金の無駄。


410 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 22:44:45 ID:Kc5f3vZd
>>407
たしかに公務員のような富裕層にまで配るのは
どうかという意見もあるが、こどもは国の宝だしね。
公務員の異常な高給については別途で見直しでいいでしょ


393 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/02(日) 07:19:35 ID:qWNcZoi0
公務員改革のとこ、労使交渉により賃金を決め、優秀な人材が来るようにするってどうなん？
つまり、総人件費＝人数は減らすが、一人当たりの給料は増やすってこと？


411 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/03(月) 03:13:39 ID:xyPk0HOH
>>410
３９３でも書いたけど、公務員に労使交渉を認めたら賃金は上がってしまうんじゃないの？

415 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 07:33:54 ID:jZuIsLsY
>>410
＞こどもは国の宝

「政治的に正しい」言い回しとしては、そう言うのが当たり前だとは思うが、子供は国の「お荷物」にもなりうる。

「人口減少」「高齢化」「少子化」、一体で語られることも多いが、それぞれ個別に分析する必要がある。
まず、「人口減少」については、現状が１億２７００万人もいて、数自体はむしろ多すぎるぐらい。
（世界で人口と人口密度の両方で日本を上回るのはバングラデシュだけ。ＥＵ最大のドイツですら８２００万人。）
「高齢化」も、言い換えれば医療技術の発達や生活習慣の改善等による「長寿化」であり、一概に悪いことではない。

結局、問題は「少子化」だが、これは世代間構成比が偏ることにより、
年金等の社会保障費負担や労働力の確保がままならなくなる、需要も減少する、といった問題だと思う。
しかし、「少子化対策」によって、仮に子供が増えてもそれらの解決にはならない。
社会保障費負担や労働力の確保について言えば、今から産まれてくる子供達は、成人や就職するまでの
今後約２０年は「従属人口」であり続け、神輿の「担ぎ手」どころか神輿の「重石」になる。
したがって、団塊の世代の年金などは、既に数が決まった「確定人口」で支えるしかなく、
そこに子供達の養育コストまで増えたら、財政的な端境期にダブルパンチとなる。

416 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 07:35:11 ID:jZuIsLsY
需要の増加についても期待できない。教育など子供関連の消費は需要の所得弾力性が大きく、「贅沢品」の要素が強い。
子供が増え、子供１人当たりにかけられる可処分所得が少なくなれば、塾通いや「お受験」もさせにくくなるだろう。
高校無償化自体は悪くない政策だが、高校までは出しても大学には行かせずそれっきり、というケースが増えることも
十分ありうる。そうなると、貧富の差は縮まっても、大学教育の有無などで階層は分断・固定化されやすくする。

そして、このスレでも散々提起されていることだが、低所得者層の出産を促すことによる負の側面。
>>262の指摘のように、福祉に長期依存する層を増やし、階層を固定化することにもなりかねない。
>>179のスウェーデンの例とは対照的である。

結局、年金などの社会保障制度については、そう遠くない時期に負担増か給付減に踏み込まざるを得ず、
労働力も（移民受け入れという選択肢を抜きにすれば）生産人口減少を前提に、
意欲のある高齢者や女性の積極活用や、技術革新などによる生産性向上でしのぐしかない。
需要減少も、飽和状態に達した定性的な家計消費には過大な期待をせずに、
新たな付加価値を創造できる分野を開拓するしかない。
こういう難しい前提条件は、民主党になっても変わらない。むしろ日々難しくなっていく。
にもかかわらず、苦い話をまるでしないのがもどかしく、心もとない。

「自民党が駄目だった」なんて話を未だにされてもしょうがない。
そんなことは分かっているから「次は民主党」と多くの国民は思っているのだから、その中身を聞かせてほしい。


422 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 08:57:44 ID:LapdYk/T
>>415-416

全くその通り。
俺は民主党に投票するつもりだけど、この「子供手当て」だけは反対。

定額給付金とか前の５００円商品券とかは、ばらまきといっても一時金だけど
継続して支給ってのはなんともひどい。

将来に渡って禍根を残し、日本を滅ぼす施策だと思う。

【衆院選】 民主・鳩山代表「経済的な理由で子供が持てないなんてことは言わせないような暮らしにする」と強調
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/08/24/02.html

【政治】 麻生首相「金がないのに結婚はしない方がいい」★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251065820/l50

>>135
508 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 15:17:43 ID:FFqf1erL
422
逆だろ。
定額給付金・地域振興券は単なる一時的ばらまき。

子供手当ては継続的な社会政策。
それに所得は低年齢層の方が低いし、
ましてや派遣などで食いつないでる世代が非常に多い。

今日本の一番問題なのはなによりも少子化問題でしょう。
財政や社会保障問題も全てはその当たりに問題があるからね。

少子化対策無くして成長なしだと思うけどな。
（※このレスは私（＝風鈴）のレスです。）




>>114（スウェーデンの例179）
>>115（子ども手当はドイツの轍を踏む262）
>>415-416（人口政策と財政負担・教育は贅沢品だから階層格差固定を招く）
517 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 16:38:18 ID:fgO6pez4
508
＞今日本の一番問題なのはなによりも少子化問題でしょう。

この認識自体が間違い。
子供を増やしても、財政や年金制度の持続性は担保されない。
経済の内需拡大にもつながらない。
179、262、415-416など参照。
むしろ少子化を前提にしたシステムの再設計こそが必要。

アンカ訂正

>>114（スウェーデンの例179）
>>115（子ども手当はドイツの轍を踏む262）
>>134-135（人口政策と財政負担・教育は贅沢品だから階層格差固定を招く415-416）
517 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 16:38:18 ID:fgO6pez4
508
＞今日本の一番問題なのはなによりも少子化問題でしょう。

この認識自体が間違い。
子供を増やしても、財政や年金制度の持続性は担保されない。
経済の内需拡大にもつながらない。
179、262、415-416など参照。
むしろ少子化を前提にしたシステムの再設計こそが必要。

これを貼るだけで良かったのでは
民主党のマニフェスト分析スレッ
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/giin/1247989302

私学以外の教育全部無料化でいいじゃん。

金持ちだろうと馬鹿は大学行かなくていいし、卒業できない馬鹿もしなくていい。

>>138
541 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 18:13:14 ID:FFqf1erL
517　の懸念を別に表現しておく。

若年層が心配している事の一つが国債残高。
（とりあえず経済はそれ程成長しないものとする。）

国債は日本人が買っているから、国外に流出するわけではないから問題とする人もいるが認識が甘い。
国債は今の借金を将来の税収で返す事が前提。

つまり将来世代（＝少子化が進んだ世代）の納税負担は現役世代より重くなる事を意味する。
ただGDPが変わらないなら、それ程は税収は変わらないと思う。
GDPそのものが減少するなら、税収は減収する事になる。

その為にいかにGDPをいかに現状レベルは維持するかが重要になる。
しかし今後少子高齢化に伴い、労働力人口が大きく減少していく。
そのため、GDPが減少していく事を意味する。つまり税収は減少する。

それを補う為に増税により、現役世代の負担が重みを増してしまう事が起きる。
それに少子化解決が追い打ちをかけ、租税負担が増大する。

＝＝＝＝
反論
民主党が行う労働政策を行っても、まだ世代間不平等の問題が解決されていません。
現役世代が現在までに十分な負担を避けてきたから発生した問題であり、
若年層への所得移転が必要とされます。
（※このレスは私（＝風鈴）のレスです。）

849 名前：無党派さん[　　　] 投稿日：2009/08/11(火) 13:50:27 ID:Bi8iUFfa
「子ども手当」高所得層、恩恵　大和総研試算　民主、思惑とズレ

民主党のマニフェスト（政権公約）に盛り込まれた月額２万６千円の
子ども手当について、「８００万〜１千万円」の比較的高い所得層の
手取り収入が大きく増えることが、大和総研の試算で１０日わかった。
所得制限のある現行の児童手当が廃止される一方、所得制限が
なく一律支給される子ども手当が創設されることで、高所得者の
手取り額を押し上げることになるからだ。

試算では、税込み年収が３００万〜１千万円などのケースについて、
子供の年齢や人数、片働きか共働きかという条件ごとに実施した。

基本的に子ども手当は、所得税を納めている層の税額を抑えて
いる扶養控除などの廃止とセットで導入されるため、低所得者への恩恵が大きい。
年間の手取り増加額で最も多いケースは５７万円で、中学生の
子どもが２人いる年収３００万円の片働き世帯だった。
しかし、「所得が低いほど手取りが増える」とならないのは、月額
５千〜１万円が国から支給されている現行の児童手当が廃止
されて子ども手当に置き換わるため、現在は児童手当の支給対象
になっていない高所得者の手取り額も押し上げることになるからだ。
２人の子供がともに３歳未満の共働き世帯の中で、手取り増加額が
最大の４７万円となる層は、試算によると夫婦で多い方の年収が８００〜１千万円となった。

試算をまとめた大和総研の是枝俊悟研究員は「子育て世代に
多い６００〜７００万円の層への恩恵が比較的小さい」とも指摘している。
低所得者向け支援を重視する民主党だが、「所得が低いほど恩恵
が大きい」仕組みにはならず、不公平感を訴える声が出る可能性もありそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000070-san-bus_all

851 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/11(火) 16:21:02 ID:YXSB9Vqx
子供手当て高給取りはおこずかい増えるだけだな。
所得制限は必要ですね。
家庭所得七百万円以下なら充分でしょう。


855 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/11(火) 19:02:05 ID:sHW6tW7f
851
子供がいると今のところ扶養控除がある。
例えば、同じ年収の独身者と妻と子供がいる家庭を
比較すると、妻と子供がいりゃ、家も広くなけりゃならないし、
食費も何倍もかかるし、教育費・医療費何でも何倍もかかる。
従って、妻と子供の分の経費として扶養控除を設け、その分を
引いた所得に税金をかけるというのが今の仕組み。

でも年収１０００万の人と年収３００万の人では税率が違うので
子供が一人いることによって安くなる税金が、年収１０００万の
人の方が年収３００万の人より何倍も多くなるという矛盾がある。
だから民主党の案では、子供の扶養控除をなくして、一人一律に
子供手当てを出そういうことになっている。この方がずっと公平だ。

だから年収１０００万以上は子供手当てを出さないなんてすると、
同じ年収同士で子供があるなしで生活の余裕はずいぶん違ってくるのに、
税金は同じという不公平が出現する。だから所得制限はしないほうが
いいということ。理解できた？

>>117
波線のところを意図的に無視してるのか、高校生大学生がいると増税になると
未だに言ってる馬鹿はなんとかならんのか？

http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/10.html
所得控除は、結果として高所得者に有利な制度となっています。
例えば、扶養控除（一般）は子育て支援の機能を有していますが、同じ38万円の所得控除を適用した場合、
高所得者が10万円を超える減税になるのに対して、低所得者では2万円の減税にもなりません。
一方、所得の高低に関係なく税額から一定額を差し引く税額控除や所得控除から手当への切り替えは中・低所得者に有利な政策です。
給付付き税額控除は、税額控除の額より税額が低い場合、控除しきれなかった額の一定割合を給付するものであり、
税額控除と手当の両方の性格を併せ持つ制度です。
これらの政策を適切に組み合わせることにより、下への格差拡大を食い止めます。
人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。子育てを社会全体で支える観点から、


「配偶者控除」「扶養控除（一般。高校生・大学生等を対象とする特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」
　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

は「子ども手当」へ転換します。また、その際は、年金生活者の負担増とならないよう、年金課税の見直しも行います。
給与所得控除については、特定支出控除を使いやすい形にするとともに、現在青天井となっている適用所得の上限を設ける等の見直しを行います。

419 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/03(月) 08:18:07 ID:SSS1obHv
橋下に媚びて自民民主も取り組んでいる「道州制」論だけど
これは先々「国立大学再編成問題」につながる。

いずれ財政上、少子化の実情に併せて国立大学の再編成とコスト削減の取り組みを
しないとならない。
道州制採用の場合州都の大学に結果集中して、
それ以外の大学は分校化→縮小・廃止・公立大学移管となる

そうなるとかなりの大学教授・職員のリストラ問題が出てくるし
もうひとつ言えば各県の中核都市の人口構成を担う若年層流出・過疎化の
問題も出てくる
ただ大学の間口を絞り込んで、その代わり大学教育負担を軽減させる方向にするか
従来どおり大学の間口は維持させるけれども、その代わり大学教育負担は
現状のまま放置にするかは今回はともかく次回は重要なテーマとすべきな
気はする。

492 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 21:33:08 ID:5dsB1QHT
（一部を除く）子育て世帯以外の負担増が悪いとは言わないけど、
最初の数年は赤字国債で財源を調達すべきだよ。
今がとんでもない不況だってがことがわかってない。
財務省脳に冒された自民党や党内の一部議員、アホマスコミの合唱に迎合しすぎ。

FTAは圧力に負けて農業関税は別と言いはなった所に失望した。
これじゃ自治労の圧力で行政改革なんて殆ど何も出来ないだろうね。

道路無料化は地方だけならまだいいけど、都市部への拡大は論外なんで
今のうちに撤回の言い訳を用意していた方がいい。あと無料にする分、
ガソリン関係の税を引き上げるべき。

そもそもガソリン暫定税率廃止は非常に筋悪。
「昔無くすと約束したから無くすんだ」程度の論拠しかない。
経済学的に言えば、道路補修費という利用者負担以外にも
環境負荷を通じて負の外部性をもたらすガソリン消費には
高い税率を課されて当然。温暖化対策推進のマニフェストにも反する。
廃止した上で炭素税に改名してむしろ増税すべき。もちろん景気回復してからね。

まあ麻生政権と同じく、民主党政権で景気回復する事はないと思うけど。

556 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 21:32:29 ID:EpbBw8U3
日本の総選挙：破壊者たち 2009年08月04日（Tue）　The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1509
日本の政治の枠組みを打ち壊すには、この国を牛耳っている強力な官僚組織
に立ち向かわなければならない。

日本が20年続く経済停滞から脱することを望む人なら、誰でもこれを歓迎
するだろう。だが、公約を達成するには、民主党の指導層はさらに大胆な
一歩を踏み出し、政官財の「鉄の三角形」を解体する必要がある。


毅然とした態度が必要なのは、官僚機構は必ず毒を撒き散らして対抗して
くるからである。かつて自民党が一度だけ政権を手放した1993〜94年のわ
ずか11カ月の間にも、官僚は以前の政権有力者と結託して新政権の信用を
落とそうとした。
もう1つ、民主党に必要なのは自制である。民主党内にも、内閣を外側か
ら操り、官僚と結託するという旧来のやり方で政権運営を行いたいとい
う誘惑に駆られる人が現れるだろう。
　その点で、誰より危険なのは、前代表の小沢氏だ。


北欧モデルの輝き
新たな資本主義の規範になるか
2009年08月04日（Tue）　Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1512

>もう1つ、民主党に必要なのは自制である。民主党内にも、内閣を外側か
>ら操り、官僚と結託するという旧来のやり方で政権運営を行いたいとい
>う誘惑に駆られる人が現れるだろう。
>その点で、誰より危険なのは、前代表の小沢氏だ。

そういう見方もあるのか。
小沢は典型的な党人政治家で検察の一部にも憎まれてたみたいだから官僚の現行システムとは対立してるように見えるんだけどね。

>>139
ありがとうございます。
ただ、あと少しだったので貼っちゃいました。
これからまとめを書き始めたいと思います。

>>148
個人的に逆読みしていると感じます。
ただリンクの先が面白そうなので、貼っておきました。

このスレで政策が強いのは○民主党●さんですが、
それ以外の意見も知っておくと、政局の読みがよりしやすくなるので、
子ども手当は最大の目玉の一つですが、今後どうなるか論じても面白いかなと思いました。

かなり論争が複合的に進んでいるので、政策についてもより理解が深まると感じました。
それに>136のように旬のテーマですし。

麻生首相、強気「１日２日あれば」　衆院選
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/293314/
　民主党の鳩山由紀夫代表（６２）は「民主党への期待を感じるが、報道で
言われているような状況ではない」と陣営のゆるみを警戒した。
　首相は「新聞で書かれているようなことにはせず、きちんと追いつきたい」
と述べ、政権維持への意欲を重ねて表明。「（自民支持の）トレンドは上がっ
てきている。１日２日あれば全然変わる」と、残り１週間の選挙戦で挽回
（ばんかい）可能との考えを示した。

もう夏休みの宿題から逃げているようにしかみえないw

ちらほら出てる「比例は自民へ」って自民・公明とも影響はないのかな。

公然とネット選挙運動…自民・民主、公示後も更新
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090824-OYT1T00574.htm
　公職選挙法１４２条では、選挙運動でのインターネット活用は、公示後には認め
られていない「文書図画の配布」にあたるとして、事実上、禁止している。
　ところが、今回の衆院選で劣勢が伝えられる自民党は、民主党を痛烈に批判す
るいわゆる「ネガティブ・キャンペーン」をホームページ上で展開、１８日の公示後も
更新を続けている。
　ホームページで見られるのは、「みなさん、知っていますか―十人十色の民主党」
「民主党さん本当に大丈夫？」「民主党＝日教組に日本は任せられない」などのタイ
トルが付き、民主党を厳しく批判する資料だ。これらの資料は、党公認候補の事務
所や、演説会で配布したりしている。
　ネット上では、新しい動画ＣＭも公示後に流している。
　自民党の広報担当者は「民主党の政策は突っ込みどころ満載だ。こうした問題点
をそのままにしておくわけにはいかない」と強調する。公職選挙法との関係について
は、「政党の通常の政策、政治活動で、問題ない。候補者の名前は出さないよう、
十分気を付けている」と話す。

鳩山民主代表、お釣り受け取らず…「３００議席」報道で気が緩んだ！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090824-00000044-sph-soci

麻生もこういうアピールを見習うべきだと思うｗ

850 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：2009/08/24(月) 09:59:56 Xn6DzFsO
麻生首相の街頭演説を熊本で聞きました。
動員で集った自民党支持者を前に気持ちよさそうに
民主党の悪口を並べ立てていましたが、何を思ったのか
少子化対策の話をする中で突然、演説に耳を傾けていた目の前の
中年女性を指さし「まだ子供作れるよ。美人だから頑張って」
と言い放ってしまった。
数千人の前で指を指された女性はかわいそうでした。
周囲のご婦人方がおもむろに不快感を示し、険悪なムードに
なっていました。・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永田町ワイド　上杉氏一部発言

自公政権は完全に国の舵取りを誤ったというのが本当のところです。
バブル崩壊で確かに日本経済は大打撃を被った訳だがそれからの脱却の過程で1995年に世界標準規格戦争が勃発。
それに大敗した結果が今の有様である。
これは経済界の失敗でもある、デファクトスタンダートという神話に胡坐を掻き続けた結果であり高性能で付加価値の高いものを幾ら作っても
世界標準規格が取得できず海外市場から絞め出されていた結果である。
その状況で自公政権が幾ら経済界に資金をばら撒いても企業の内部留保金が増えるだけで景気が本格的に持ち直すことはないのである。
そして極め付けは小泉改革である、非正規雇用枠を拡大し企業に低賃金労働を提供し貧困層を1000万人に拡大してしまった。
そこまでしても相変わらず景気回復は本格化しないのである。
何故かといえば問題は世界標準規格戦争に勝てないことでありそこにメスを入れない限り本格回復はあり得ないのである。
世界標準規格戦争に勝つ為に必須な駒は中国である、中国が日本を支援する構図になると敵対関係にあるEUも日本を締め出すことは出来なくなる。
何故かといえば中国の潜在経済力は凄まじく中国市場を無視することは国益に合致しないからだ。
中国にしても日本の先進技術を欲しており日中が協力することは両国に取って有益であることは判っている。
小泉政権が倒れ麻生政権が倒れ自民党が下野し民主党政権になることで日中関係は劇的に改善される可能性が出てくるのである。
今日本がすべきことは
1)日中関係を強化し世界標準規格戦争に勝つこと。
2)行き過ぎた低賃金を見直し可処分所得を増やすこと。
3)高速道路の無料化等により経済の大動脈である輸送効率を高めることで経済活動を活性化すること。
4)抜本的な少子化対策を行い、急激な少子化を食い止めることで先行き不安を根本的に無くすこと。
5)社会保障予算を増やし社会不安を解消すること。

新たな利権の臭いがプンプンしますね〜

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009082400019
「自転車重点都市」選定へ＝先進的ネットワークを構築−国交省

>>150
＞麻生首相、強気「１日２日あれば」

麻生、完全に発狂したなw
テレビで見ても目が言っちゃてるしな

今朝一番の列車乗ってとある図書館にいって、和子夫人氏が議員・選挙板でいっていた
衆議院全300小選挙区データブックを見に行きましたよ。

これがあったら民主３００取るor政権交代確実なのはもっと早い段階で楽にわかりましたね。
政治詳しくない人が見てもどう考えても政権交代しちゃうのがわかっちゃう。

過去２回の衆議院と前回参議院比例が絶対得票率（有権者全体の得票率）別にきれいに分かれていて、
読みやすかったです。

和子夫人氏が福田落選想定してるのもうなずけるところでした。

私は各都道府県のＨＰ開いて計算しましたが、いろんなところの地名を覚えることができたのでそれでよしとしましょう・・・・

しかし和子夫人氏はどうやってあの本を発見したんでしょうね。その道のプロはやはり凄いです。


疲れているの今日は寝ます。レスは明日ということでご容赦ください。

>>150
２年続いたトレンドを１週間で崩そうとするあたりに、麻生の面白さがあります・・・・
当日も案外と、「えっ？こんなまけてるの？」みたいな、いつものトボけた表情するかもしれませんよ。

＞風鈴さん

一部心配のある自治労など民主支持層に民主党が目を向ける心配はありません。
自民党は４年前の大勝で完全に国民をなめた政治をした結果（特にこの２年間）、ズタズタになりました。

今度は民主党に同じ恐怖が来る。参議院単位では、数の埋め合わせはできるが衆議院は、小選挙区制の
導入でできないことがはっきりした。

ＦＴＡ締結をゆるめたことに小沢が怒ってましたが、これは当然で、これをやらずに個別所得補償をやったら
ただの社会主義です。

民主党やヨッシー、江田が言ってるのは、戦国時代の関所みたいのをなくして、楽市楽座にして
経済を活性化、少子高齢化や年金など未来の不安ににはきちんと対策をというというものですから、
多少の矛盾がでても王道を歩むべきだと思います。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090824/elc0908241925004-n1.htm

これは民主党やばいな
本当に自民党に神風吹くか

子ども手当の是非　
●A説は不要。★B説は必要。◆中立な意見・指摘　■資料など

●A説スウェーデン型
　>>114：スウェーデンの例証
　理由１．スウェーデンの出生率増加は女性の経済的自立が高い為に起きている。
　理由２．理由1の補足として「女性の就業率が高い地方自治体ほど、出生率が高いという事実」
　理由３．（前提。労働集約型の産業から知識重視型産業へ転換する。）
　　　　　その為、「産めよ増やせよ」方式は問題である。
　論点は「人口数よりも国民１人当たりの生活水準」存在する。

　>>115上：最低賃金1000円＋子供手当て＋高校無償化は恒久的格差社会を実現する。但し大企業には悪くない。
　>>115下：ドイツの例では、労働意欲が落ち、財政悪化を招く。

　◆A説>>116への中立意見：
　欧州型高福祉社会は実は階級社会と親和性が高い。
　米国は公的な福祉は必要最低限のものしかなく、貧富の格差も大きい。
　欧州型の高福祉・階級社会（＝「成長よりも安心を」「とびきり豊かにはなれなくても平等で穏やかな暮らしを」）を志向するか
　米国は「努力すれば報われる」下克上思想（幻想？）するかの問題。

　◆>>116への補足意見：>>122
　「税の集め方使い方」日米比較では米国は日本よりかなり、貧乏人に優しく金持ちに厳しいデータばかり存在。

●A説レーガノミクス型
　>>117下：民主マニフェストは「レーガノミクス」ではない。子ども手当による消費刺激による経済刺激効果が低い。

　「レーガノミクス」の定義：
　「政府が経済に関与する度合いを減らし、国民に税金をお返しすることで国民の購買力を増やし、消費刺激によって経済を成長させる政策」

　理由１．レーガノミクスを行うなら、政府支出を減らし、福祉負担を減らしてでも減税すれば良い。
　理由２．子供手当ては定額給付金よりも消費刺激による経済刺激効果が低い。貰った現金は、将来の学費の為に貯蓄に回るだけ。

　※風鈴からの補足：「将来の学費」は将来の増税や年金不安の為等の貯蓄と読み替える人がいてもこの見解は筋だけならば通ります。
　　　　　　　　　　　　　　問題は貯蓄に回るかどうかです。

　>>144から「配偶者控除」「扶養控除（一般。高校生・大学生等を対象とする特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」
　　の（　　）の事実を無視と指摘があります。

　◆A説レーガノミクス型への中立意見⇒「バラマキ」の用語は2種類の使われ方をする。
　◆「小さな政府」の再定義説
　>>120
　「バラマキ」の定義１：単に対象が曖昧な場合
　「バラマキ」の定義２：費用対効果が低い場合＝生産性向上や付加価値創造、福祉等につながらない現金給付

　　・農業者戸別所得補償は零細兼業まで含めた全ての販売農家が対象
　　・子ども手当も子供のいる全世帯対象で「産みたくても産めない」低所得者対策という目的がボケる
　　・高速道路無料化も全国の高速道路を税金で丸抱えする「国営化」が実態。

　「小さな政府」の再定義：政府の裁量権を小さくし、規制や中抜きをなくすという意味

　　・農業者戸別所得補償も対象を限定するなら、
　　　　農業土木部門や中間団体である農協に農業補助金をブラックホールの如く吸い取られる現行システムよりもはるかにマシだ。
　　・子ども手当も同時に保育所への公的支出を削減するなどするならば、
　　　　良し悪しは別にして、家庭に子育ての選択権を委ねる、理念の一貫した政策と言える。
　　　　（個人的には保育所増設などを優先すべきと考えるが）
　　・高速道路無料化も料金所やＥＴＣなどの中間コストが不要になる点は、純粋なメリットが大きい。（※）

　課題：金額的な規模で見ればやはり「大きな政府」に違いないから、対象をより限定して明確化し、
　　　　　現行予算（特に類似分野）とのトレードオフをどれほど行い、歳出に対する費用対効果を高めていくか


　※　に補足意見：高速道路無料化は自民等道路族への資金源を絶つ事につながる。
　>>128
　道路だけの別財源を徹底的になくす。その為には高速道路無料化以外に無い。
　道路族が道路行政に関与する事で、費用対効果を考慮しないモノができる。不要不急のモノが次々とできる。
　（例としては、ETC導入時に本来不要となる今まで行わなかった工事を実行。しかもそれはETC導入以前は必要とされていたモノ）

　◆A説レーガノミクス型への意見２：上流/中流/下流の消費性向から見た経済政策。
　>>121
　各層の消費性向の違い　上流＝必需＋貯蓄＋贅沢　　中流＝必需＋貯蓄　　下流＝必需
　・定額給付金型：　　所得分配により下流から中流もどきに押し上げても、貯蓄に回る。
　　　　　　　　　　　　　意義は消費喚起＝景気対策ではなく、所得再分配＝福祉施策にある。
　・エコポイント型：　　所得分配により中流から上流もどきに押し上げると、贅沢消費が増える。
　　　　　　　　　　　　　意義は景気対策にある。


★B説：A説レーガノミクス型の「小さな政府」の再定義説に基づく型
　A説>>129上への意見：>>129下
　現在なかなか結婚・子供出生が増えない理由のひとつは生活基盤が脆弱さ。
　自民・公明は補助金式だが、これだと結局官僚だの特殊法人だのに中抜きされてうまくいかない。


●A説定額給付金型
　>>119：理想論は機能的にして経費削減した結果をレーガノミクス式に減税還付。但し現状で定額給付金方式がはベター。
　理由１．減税還付にした場合、低所得者層は受益享受が少なくて消費力がつかない。
　理由２．４年の自民悪政で雇用・収入がガタガタになっている現在レーガノミクス式は正直問題がある。
　結論１：地味だけど内需活性化と消費力をつけること
　結論２．労働配分率を改善させて、給与水準を上げてワーキングプア発生を少しでも減らして自立できるようにすること

>>162
吹くわけねーwwwwwww
こんなんに期待するなんて自民信者もおワットルwwww
自民100議席割れで社民党化決定済みなんだから、安心しろやｗ

●A説子供は国の「お荷物」にもなりうる論型
　>>134-135
　前提主張：「人口減少」「高齢化」「少子化」、一体で語られることも多いが、それぞれ個別に分析する必要がある。

　「人口減少」：世界で人口と人口密度の両方で日本を上回るのはバングラデシュだけ。ＥＵ最大のドイツですら８２００万人。
　「高齢化」：言い換えれば医療技術の発達や生活習慣の改善等による「長寿化」
　「少子化」の論点：世代間構成比が偏ることにより、
　　　　　　　　　　　　a)年金等の社会保障費負担やb)労働力の確保がままならなくなる、c)需要も減少する、といった問題（*）

　「少子化対策」によって起こる現象
　１．仮に子供が増えてもそれら（＝*）の解決にはならない。
　２．a)年金等の社会保障費負担・b）労働力の確保に関して：
　　　今から産まれてくる子供達は、成人や就職するまでの今後約２０年は「従属人口」であり続け、神輿の「担ぎ手」どころか神輿の「重石」になる。
　　　　⇒団塊の世代の年金などは、既に数が決まった「確定人口」で支えるしかなく、
　　　　　そこに子供達の養育コストまで増えたら、財政的な端境期にダブルパンチとなる。
　３．c)需要の増加について
　　　教育など子供関連の消費は需要の所得弾力性が大きく、「贅沢品」の要素が強い。
　４．高校無償化自体は悪くない政策
　　高校までは出しても大学には行かせずそれっきり、というケースが増えることも十分ありうる。
　　長所：貧富の差は縮まる。
　　短所：大学教育の有無などで階層は分断・固定化されやすくする。
　５．低所得者層の出産を促すことによる負の側面
　>>115下：ドイツの例では、労働意欲が落ち、財政悪化を招く。の指摘は福祉に長期依存する層を増やし、階層を固定化するという意味。
　>>114：スウェーデンの例証とは対照的である。

>>168　の続き

　結論：
　a)年金などの社会保障制度については、そう遠くない時期に負担増か給付減に踏み込まざるを得ない。
　b)労働力も（移民受け入れという選択肢を抜きにすれば）生産人口減少を前提に、
　　意欲のある高齢者や女性の積極活用や、技術革新などによる生産性向上でしのぐしかない。
　c)需要減少も、飽和状態に達した定性的な家計消費には過大な期待をせずに、新たな付加価値を創造できる分野を開拓するしかない。
　こういう難しい前提条件は、民主党になっても変わらない。むしろ日々難しくなっていく。

　再主張：「今日本の一番問題なのはなによりも少子化問題」という認識は間違いである。
　子供を増やしても、財政や年金制度の持続性は担保されない。経済の内需拡大にもつながらない。
　結論：むしろ少子化を前提にしたシステムの再設計こそが必要。理由は>>114-115　>>134-135


　◆A説子供は国の「お荷物」にもなりうる論型への中立意見（＝風鈴のレス。一部加筆修正した。）
　>>141の上
　前提主張：若年層が心配している事の一つが国債残高である。
　間違った認識：国債は日本人が買っているから、国外に流出するわけではないから問題ない
　適切な認識：上記認識は国債の債権支払い要求権利者と債権支払い履行義務者（＝国）における契約にほかならない。
　　⇒予算における国債発行の承認を国民との契約に基づくはずである。
　　　　又実際に、今の借金を将来の税収で返す事が前提となっている。その為、将来世代の意見も重要である。
　（※ちなみに小泉改革への賛同が若年層に多かった合理的な理由はここに存在する。）
　　⇒将来世代（＝少子化が進んだ世代）の納税負担は現役世代より重くなる事を意味する。
　　⇒人口減少社会において、GDP増大の為には、成長戦略が不可欠となる。
　c)GDPの減少について：今後少子高齢化に伴い、労働力人口が大きく減少していく。
　　⇒一人当たりの労働生産性が上昇しない限り、GDPが減少していく事を意味する。つまり税収は減少する。
　対応策：税収の減少は増税により賄われると仮定すると、現役世代の負担が重みを増してしまう事が起きる。
　　　　　更に、少子化問題が解決されるが故に労働者の租税負担はより一層重くなる。

>>162
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/284968/
民主党マニフェストに“身内”から批判

配信元:産経新聞

2009/08/01 15:14

この時にわずかでも風が吹いていたなら今回もわずかでも風が吹いてくれたかもしれませんね。
記憶ではサンケイ系列以外は総スルーだった気がしますが。

★B説一時的政策である、定額給付金は意味がない。恒久的社会政策である子ども手当には意味がある。（＝風鈴のレス。）
　>>137の上
　この説を補強する意見が下記のリンクの中にありました。



★B説国債の支払い負担における世代間不平等の問題説：
　　　⇒◆A説子供は国の「お荷物」にもなりうる論型への中立意見への反論（＝風鈴のレス。）
　>>141の下
　現役世代が現在までに十分な負担を避けてきたから発生した問題であり、若年層への所得移転が必要とされます。
　（※この発言は国債の使用目的が建設国債のように、将来世代に行われている為一種の人的建設国債といえるもので、
　　世代間の国債負担不平等の問題を解決しうる可能性を指摘しています。ところでこういう考えの経済学者っているんだろうか？）



　■子ども手当の予算規模について　>>124
　子ども手当5兆6千億円がどのくらいかというと、現在の教育・科学予算の合計と同じ金額。
　
　■子ども手当の目的について：　　>>129上
　少子化対策にはあらず。実際マニフェストに少子化対策なんて文言は一言も出てこない。
　子ども手当は特定の条件を満たす世帯への所得補填、つまり経済政策。消費を刺激して内需を喚起しようとする政策。

　■公務員改革と子ども手当の支給　>>133　>>142
　今後、高額所得者への子ども手当の支給の是非の議論が起きる可能性が高い。

　■子ども手当の効果に関する分析：大和総研試算
　>>142
　所得制限のある現行の児童手当が廃止される一方、所得制限がなく一律支給される子ども手当が創設されることで、
　高所得者の手取り額を押し上げることになるからだ。
　「８００万〜１千万円」の比較的高い所得層の手取り収入が大きく増える。

　子ども手当の効果：
　所得税を納めている層の税額を抑えている扶養控除などの廃止とセットで導入されるため、低所得者への恩恵が大きい。
　年間の手取り増加額で最も多いケースは５７万円で、中学生の子どもが２人いる年収３００万円の片働き世帯だった。

　現行の児童手当が廃止の効果：
　月額５千〜１万円が国から支給されている現行の児童手当が廃止されて子ども手当に置き換わるため、
　現在は児童手当の支給対象になっていない高所得者の手取り額も押し上げる。

>>172　の続き
　（※このような不思議な現象にあえてしている背景については下記を参照
　負の所得税：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E　）
　※子ども手当の効果を打ち消す現行の児童手当が廃止の効果の持つ意味
　子ども手当を当てに子どもを作っても、より働けば働いた分だけより高額の報酬が得られるので労働意欲が失われない。
　この為、B説（＝子ども手当支給に賛成を補強する有力意見になる。）

　ベーシックインカムと負の所得税　+α
　http://quine10.blog43.fc2.com/blog-entry-163.html

　民主党の子ども手当とベーシックインカム　評論家：山崎元　「王様の耳はロバの耳」
　http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/83ba7c64b637af4ced5c17437ff1c20c

　民主党マニフェスト、強味も弱点も「年金」にあり　山崎　元のマルチスコープ
　http://diamond.jp/series/yamazaki/10090/

　民主党の子ども手当がもたらすプラスとマイナス 森永卓郎
　http://ryubigitoku00z.blog114.fc2.com/blog-entry-1232.html
　※負の所得税に関する議論は一切無いが、違う視点から見る事もできる。（個人的には否定的）
　
　[PPT]ベーシック・インカム 実験経済学からのアプローチ
　http://www.read-tu.jp/index/files/20090704_kawagoe_pp.ppt.ppt

　Economic Indicators 定例経済指標レポート
　http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0907g.pdf

個人的な意見としては、負の所得税的意味を持たせようとした政策とは気づかなかったので、意外でした。
ちなみにベーシックインカム言われても、負の所得税と違い、ピント来ないんですよ。
ただ、この説明すると普通の人にはよく分らない議論なので積極的には公表しないんでしょうね。

個人的にこの政策が国民に真の「ゆとり」の実感とギスギスした世の中にうるおいがあればいいのですけど。
どこの政党の政治家でも国民に夢と希望を持たせるだけの質の深い政策を実施して欲しいです。

>>173
子ども手当もベーシックインカム的といえばそーなんだよな。
ただ、金を支給するだけで、生保のようにケースワーカーが訪問して生活指導する訳じゃないし。
親が子ども手当をパチンコや競馬ですっちゃっても
あるいは逆に子ども手当を元に子どもを塾にやって私立のいい中学とかにいかせても自己責任。
自由主義的だわな。

子供のための子供手当てなんだからパチンコなんかに使うのは論外だろ
ギャンブルとかに使えないようにしないと意味がないよ

>>175
そんでいちいち使い方を監視、指導するための行政機関を作ったりするわけか。

幼児教育とか義務教育期間中の給食費無料とかっ修学旅行代にあてるのがいいんじゃないか？
親に現金ばら撒くよりは全然いいよ

給食費は、実は子供に500円ぐらい持たせたほうが全体としては安くつくって知ってるか

安くつくンかも知れんけど滞納してるＤＱＮ親とか払わないやついるから無料化につぎ込んだほうがマシじゃね？

>>179
だから給食廃止すればいいんだよ。

修学旅行にまで税金突っ込んでどうするんだか…。
これまでみたいに積み立てでいいだろ。
無駄を減らせという割には無駄遣いが好きなんだな。

> 滞納してるＤＱＮ親とか払わないやついる

全体としては何パーセントくらいいるんですか？
たしか全国の小学校相手の文部省の調査だと、
未納者がいないところが６０％、一人でもいるところが４０％、
未納者だと全国平均１％（沖縄が６％と最高）とかいう話だったと思います。
１％だと３クラスに一人いる位ですかね？
それを根拠に政策組み立てるのは無茶だと思うんですが。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　結婚したい？
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　財源はどうすんだよ、財源は？
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

あばばばば

807 ：無党派さん ：2009/08/25(火) 01:40:16 ID:dy+zzedj

AFP ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
Aso on the defensive again with gaffe ahead of vote（Mon Aug 24, 9:04 am ET　AFP）
http://news.yahoo.com/s/afp/20090824/wl_asia_afp/japanvoteaso_20090824130616
　
BBCも ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

Japan PM in gaffe on poor couples (15:18 GMT, Monday, 24 August 2009 16:18 BBC UK)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8218731.stm

ABCまでも ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
Japan's PM makes poor marriage gaffe （August 24, 2009 21:34:00 　ABC News）
http://www.abc.net.au/news/stories/2009/08/24/2665514.htm?section=world

>>178
どういう意味だ？
いくらなんでも給食の予算が１人１食あたり５００円かかってるとは思えないが。

>>185
そりゃ材料費しかみてないからだろう。
給食という巨大な構造を維持するためにかかる金と手間全体で見ると、とんでもない大金になってしまう。

>>186
うちの地域だと頼めば大人でも給食が食べられるんだが、その場合子供達の倍で月７０００円の支払になる。
だから人件費や設備費込みで１人１日３５０円程度だと思っていたんだが……。

>だから人件費や設備費込みで１人１日３５０円程度だと思っていたんだが……。

それが本当だったら、あらゆる弁当屋を押しのけて市場を制覇できるわｗ

＞給食費の諸経費
>>178
> 実は子供に500円ぐらい持たせたほうが全体としては安くつく
>>185
> いくらなんでも給食の予算が１人１食あたり５００円かかってるとは思えないが
>>186
> そりゃ材料費しかみてないからだろう。
> 給食という巨大な構造を維持するためにかかる金と手間全体で見ると、とんでもない大金になってしまう

>>178や>>186の方は、具体的に幾らぐらい掛かっててその内訳はどうなってる（と思ってる）かって教えていただけるでしょうか？

>>175
分ります。新しい天下り機関の創設ですね。
子ども手当の使途を報告させてチェックするですね。

小泉元首相「自民党は１００議席以下になる」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0824/OSK200908240115.html
　自民党の小泉元首相は２４日、前回総選挙で当選した大阪府内の
「小泉チルドレン」の事務所や個人演説会を激励して回った。自民劣
勢と伝えられるだけに「たまには野党になるのも悪くない。自民党は
１００議席以下になる」と悲観的な発言が目立った。

【０９衆院選】２０歳代投票率は上がるか？！政策もシニア指向進む
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090824/elc0908242348023-n2.htm
　森川教授は著書「若者は、選挙に行かないせいで四〇〇〇万円も損してる！？」
（ディスカヴァー・トゥエンティワン）で、政府の政策などによる受益・負担額が生涯で
１５００万円得する７０歳以上と、２５００万円損する２０歳代とでは４千万円の格差が
あるというデータを紹介している。実際、８６０兆円もの国の借金を大きく背負ってい
くのは３０歳代以下だ
　森川教授は「赤字国債などに若者が声をあげないといけない。自分たちの存在価
値を高め、そのために政治リテラシー（知識）を高めていくことが必要だ」と強調する。

政策に詳しくないスレ主の意見としては、、、

>>174に近くてで、小沢は「日本人は自己責任意識が足りない」が
元来の主張だから、金上げるから自己責任でやってね。　パチンコにつかうか子供に使うかは矜持の問題ってことでしょうか。

「事実上の増税（金持ち減税）になるじゃないか」ってのも細かく言うとそうなるけど、「実際に金は来るんだから、それを有効的に
使ってちょうだい」ってことじゃないでしょうか。

小沢は地方分権にも「金やって地方でやればいいんですよ。それで潰れるなら地方の問題なんだから。
ま、常識的には、潰れないように必死こくようになるでしょう」って意見だったと思います。


以上アバウトに大枠論を言ってみました

>>191
100議席割る＝小泉チルドレン全滅

「たまには野党になるのも悪くない。おまいらは野党にもなれないけどな。」

ってことだろ。これで応援。非道すぎる。さすがだ。

http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082401000878.html

結局日教組のいいなりですか。

大和総研って常に民主よりのコメント流してるよね

「民主の風」便乗続々、初耳の団体から推薦状も
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090825-OYT1T00082.htm
　東北地方の民主候補は地元の食品関連団体から２０日付で推薦状を受け取った。
これまでなかったことといい、陣営幹部は「地元の歯科医師会や郵政関連のグルー
プなど、今まで自民支援だった団体や名前も聞いたこともない団体が推薦状を持っ
てくる」と苦笑する。
　西日本の国民新党の公認候補陣営では、チラシに「民主党が強力に推薦」と大書し、
街頭では「民主推薦」を連呼する戦術。陣営幹部は「勝つために、民主の風を受け
たい」ともくろみを隠そうともしなかった。
　◆自民、政策批判で対抗◆
　都内で２３日に行われた民主・鳩山代表の街頭演説会場。聞き入る聴衆の間を縫う
ように、地元の自民候補の運動員が同党本部作成の冊子を配って歩いた。
　自民党本部作成の冊子には「知ってビックリ民主党」などと題されたものもあり、この
冊子では、民主党と労働組合との関係、政策を巡る党内の意見の食い違いなどを指
摘している。自民候補の選挙事務所に積まれたり、戸別に投げ込まれたりしており、
同党のホームページでダウンロードできる。

これは失敗だろー

【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251173078/

>>198
政策として成功か失敗か以前の問題として、さすがに反対論が根強すぎて実行できないと思う

民主優勢に文科相「目先の金に釣られて」
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090825-535233.html
塩谷立文部科学相は２５日の記者会見で、報道各社の衆院選情勢分析で
民主党が圧倒的に優勢とされていることについて「（民主党の政権公約の）
高速道路無料化や高校無償化など目先のお金に釣られて、そういう雰囲気
になっているような気がする。ほかに理由が分からない」と話した。

>>198
４年後にって書いておいて、その具体案が固まってるように書くのは
ニュースとしておかしくないか？

>>200
あらら、やっちゃった。
こういう発言はマスコミを通じて挑発になってしまうというのを
知っていながらやっちゃうのは、ほんとに焦燥しきってるんだな。
郵政選挙も「旧体制打破への期待」今回も同じ。
どっちがよかろうが悪かろうが、国民が変化を求めてるその一点なのに。

テレビチャンネルに例えるなら
国民が、日テレ見飽きてTBSにチャンネル変えようとしてるのを
一生懸命日テレでTBSの批判や、視聴者そのものへの批判を繰り返してるのと同じ。
自分たちはNHKだと思ってやってるから感覚が麻痺しちゃってる。
こういうときどうすればいいのか、
社名からチャンネル名から全部リニューアルするしかないのだ。
雪印→MEGMILKのように。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090825-535223.html

もう自分で何言ってるかわかんないんだろうな

http://www.nikkei.co.jp/senkyo/2009shuin/elecnews/20090824AT3S2200F23082009.html
(8/24)経団連、新政権対策は選挙後に　支持政党、明示せず
日本経団連は30日投開票の衆院選で、加盟企業に支持政党を明示せずに「自由投票」とする方針でのぞむ。2005年の前回の衆院選では郵政民営化に賛成し、自民党支持を明確にしていた。
背景には政権交代の可能性を意識していることがあるとみられる。選挙後に新政権への政策要請などを話し合う会合を臨時で開く予定。
経済同友会も新政権への要望書を31日に発表する方針だ。

日本経団連の御手洗冨士夫会長は今回の衆院選について、
「日本の命運を握る。政策論争をした上で国民の選択に任せるのが本筋だ」との認識を示している。
加盟企業にも各党の政策を見極めて投票してもらうとの立場をとる。
「従来のような自民党支持の呼びかけは経団連から何もない」（加盟企業）という。

＞＞１９２
これ書いた奴判って書いてるか判らずに書いてるか知らんけど、
若者が行使しなくちゃいけないのは選挙権より被選挙権なんだよな。
選択肢に若者の事考えてる候補なんかいない状態で投票率上げたって意味がない。

そこで元派遣候補ですよ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082500688

◇民主への期待、自民への失望
▼自民党・石破茂農水相（東京・ＪＲ北千住駅前の街頭演説で）　
でも、ほかの党を批判する前に、まず己を顧みる謙虚さを持たねばならない。
自民党を謙虚で誠実な政党に、国民の皆様方に真実を語る、勇気と真心を持った政党に立て直さねばならない。
民主党への期待の高さは、自民党への失望の表れでもある

◇何との戦いか分からない
　▼自民党・野田聖子消費者行政担当相（東京・ＪＲ赤羽駅前の街頭演説で）　自分も危ない危ないと言われて戦っている。
何と戦っているのか正直よく分からない。


プラス　>>200（塩谷）　>>203（与謝野）

石破の言うとおりで、自民党への失望と戦ってるんですよ。
野田の場合、４年前もズレたことをしているわけで、当選しても政治生命は完全に失われると思います。
政治を何も知らない。何をやってきたんでしょうか。

野田は泣き落とし戦術で押すらしい。もっとも柴橋も楽勝とはいかないが。

【衆院選】自民・野田聖子氏、涙を抑え懇願　「駅前でことごとく無視された」「政権交代はまやかし。私の言葉を信じて」…岐阜１区★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251178616/l50

>　支持者に混じる「今回は民主に…」の声。陣営幹部は本人に風向きの変化を自覚させようと、早朝の
>つじ立ちをセッティング。野田は通勤客に無視され、劣勢に気付いた。

>　頼りは熱心な野田ファン。元建設相の祖父の代から応援する主婦（６５）は「初の女性首相になる人。
>絶対に落とせない」と語る。
>　２３日朝、商店街で古くからの支援者の姿を見て感極まった野田は、ハンカチで涙を抑え、震える声で
>懇願した。「政権交代という言葉はまやかし。私の言葉を信じて」

>何をやってきたんでしょうか。
マンナン潰しで山吹色の菓子を貪ってますた

>>195
それ自民党も同じ事を言ってるぞ

>>195>>210
http://matinoakari.net/news/na/item_65825.html
全国学力テストも「不要」　自民党無駄遣い撲滅PT
　自民党の「無駄遣い撲滅プロジェクトチーム（PT）」が５日、文部科学省の主要14事業の必要性を評価するため同省とのヒアリングを実施し、全国学力テストなど９事業以上が「不要」と判断された模様。

元記事は一年前と古いので削除されちゃってますね。
最近のニュースとかあるかもしれませんが。

>>208
> 陣営幹部は本人に風向きの変化を自覚させようと、早朝の
> つじ立ちをセッティング。

野田の陣営にもまともな人はいるんでしょうけどね。
本人が

> 政権交代という言葉はまやかし。私の言葉を信じて

とか言ってるようじゃなぁ…
「４年前のあんたの言葉はまやかしじゃなかったのか」
そう言われたらどうする気なんでしょうね。

>>161
確かにそうですね。ありがとうございます。

＞今度は民主党に同じ恐怖が来る。参議院単位では、数の埋め合わせはできるが衆議院は、小選挙区制の
＞導入でできないことがはっきりした。

今後の政局を自民党有利を願い選挙名を名付けるなら、
「負けっぷり選挙」なのかなと思います。

>>193
個人的には
子ども手当が労働意欲が落ちない作りになっていると言う点が重要でした。
若干懸念もありましたので。
私も生さんと同じで、勝手に大本営がああしろこうしろ指図するなと思います。

大企業はエコポイントや投資減税方式（経済情勢に応じて選択）
労働者は最低賃金引き上げ・派遣見直し
上記の甚大な影響を受けるコンビニは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/791
って感じでバランスいい気がするんですよね。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009082500263
民主との政権協議に前向き＝渡辺喜氏

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082500757
渡辺氏の連立発言に不快感＝岡田民主幹事長

ヨッシーも苦労してるのかな。

【０９衆院選】民主・岡田氏「３００議席獲得」を否定
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090825/elc0908251838013-n1.htm
　民主党の岡田克也幹事長は２５日、衆院選で同党が３００議席を確保する
勢いだとマスコミ各社が報道していることについて「党の調査では厳しい。実
感からすると、そこまで（議席獲得できる）とは思っていない」と述べ、選挙戦
最終盤に向け、民主党候補の陣営引き締めを図る考えを示した。

そもそも財政赤字で何が悪い？
円をすれる日本政府が日本国民から借りた金で財政破綻するロジックを教えてくれ。

公務員給与ダウン、民主「労組反対でも押し切る」
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090825-OYT1T00995.htm
　政府は２５日の給与関係閣僚会議と閣議で２００９年度の国家公務員一般職
（行政職）の給与について、月給と期末・勤勉手当（ボーナス）をともに引き下げ
るとした人事院勧告を完全実施することを決定した
　月給を平均８６３円（０・２２％）、ボーナスを過去最大の０・３５か月分（７・８％）
引き下げる内容で、平均年収は前年度比１５万４０００円（２・４％）減の６３５万
６０００円となる。
　政権公約（マニフェスト）で「国家公務員の総人件費２割削減」を掲げる民主党は、
今回の閣議決定をいったん白紙に戻すものの、改めて勧告内容を完全実施する
閣議決定を行い、関連法案を秋の臨時国会に提出する考えだ。同党幹部は「労
働組合から反対の声も出るだろうが、押し切る」としている。

>>212
気になる記事ですね。今回の自民党は、どうも指揮系統がおかしくなってる気がする。
古賀のそのまんま東騒動や人事の話など、それぞれの動きがバラバラになってます。

「おい自民党、おかしいぞ。」って静岡と東京が教えてくれたんですが、何故かその翌日に解散・・・

参議院比例と静岡、東京の絶対得票率は変化してないのだから、そこに衆議院になると加算される得票率を
考えれば、中学生でも自民党壊滅はわかります。

野田も数字的に苦しいのは明らかだし、地元でいろいろあったことを考えると、「わたしヤバイ」と考えるのが
当然じゃないでしょうか。　辻立ちさせないとわからないくらい、感覚がくるってのはどうかしています。

>>215
これは良くない話ですね。　ヨッシーは「政権交代しなければ官僚内閣制は変わらない」「鳩山さんの突破力に期待する」
といっているのに、いざ選挙になったら、民主党支持を表明せず、変な奴（平沼、鳩山・弟）と会っていました。

それで江田に対抗馬立てられたり被害を被ってるのに、最終局面でこのような発言をするのは感心しません。

ネトウヨのみなさんと同じく都合のいいモノの見方しかできない病になってんじゃないかな。

（ ´∀｀）つ[現実] 　(∩ﾟДﾟ) [大本営発表] ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ

>>215
ヨッシーは、何をトンチンカンなことを言っているのか？
いっぱしの党首気取りとはこのとだろう。

江田さんが選挙戦前「日本の夜明け」当時、タウンミーテイングの席上で鳩・管から
「民主党へ参画しないか？」とアプローチがあったことを明言している。

その時に、反故にしておいて選挙戦に投入してから連立か？　ふざけるな！

>>219
ヨッシーなんですが
「政権交代しなければ官僚内閣制は変わらない」
に主張かえたんでしょうか？
以前は
http://yossie-w-diary.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/index.html#entry-54984015
> 「政権交代だけでは日本は変わらない。政界再編があってはじめて日本に維新が起きる。」
http://yossie-w-diary.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/index.html
> 政権交代プラス政界再編が日本政治の再生には必要だ。
と「政権交代では変わらない」「政界再編こそ重要だ」と主張していた筈なんですが？

「農協、相手にする必要ない」民主・小沢氏が批判
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090825-OYT1T01096.htm

小沢、ここに来て大胆だな

>>207
野田聖子について
郵政造反して党の公認が貰えないと分った時に
「こんな小さな問題で、なんでこんなことになるのか。。。」って発言したらしいですね。
なんつーか、本当に何も分ってないんじゃないですかね。

因みに郵政民営化の時に加藤紘一は
「こんな問題に政治生命を賭ける必要はないから賛成する」
って発言したとか。

>>193
農家の個別補償も自由主義、自己責任ぽい。
小沢は農協も潰したいみたいだけど、農協はガン無視で
生産価格と販売価格の差額を補償するけど、これはトントンになるだけ
それで満足な農家はそのまま続けて下さい。
黒をだしたい農家は、農協とかに頼らずに独自で農法を工夫したり、
独自でネットなどをつかって販売ルートを確保したりして自己責任で頑張ってください。

小沢賭けに出たな

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090826k0000m010113000c.html
民主・小沢氏：全中を批判　「農家は理解してくれる」

知り合いのトラック運転手も勘弁してくれと言ってたので、やっぱりこれはしないほうがいいんじゃないか？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090825/176220/

>>225
これね、「農協」という旧態な組織を攻撃することによってウケをとって
業種とか関係なく広く一般の無党派層を取りこむ作戦なんじゃないか。
あのとき小泉に心打たれ郵政民営化を支持した層に効果的に響きそうだ。

しかも当の個人農家には「踏み絵」をつきつけて支持を迫っている。
小沢って、恐ろしい男だな。

小沢の手腕でこのまま核武装国にもなってしまいそうだ。

まさに、きたないさすが小沢きたない、だなあ。

生さんは安倍と昔の小沢を重ねてみてるフシがありそうだが、
あまりに実力が違い過ぎるだろう。
安倍に１５年前の小沢の大立ち回りができるとは思えん。

「バブルで銀行全部つぶれた」細田幹事長発言に波紋 (夕刊フジ)

細田博之自民党幹事長（６５）の発言が波紋を広げている。
細田氏はテレビ朝日系の報道番組「報道ステーション」に出演した際、
１９９０年代前半のバブル経済崩壊で「富士銀行だろうが三菱銀行
だろうが、銀行は全部つぶれた」と発言。両行とも経営破綻していない
ため「あまりにも軽率な発言」と批判の声が上がっている。

　細田氏は１８日放送の報道ステーションで、自民党のマニフェスト
（政権公約）に盛られた「１０年で家庭の手取りを１００万円増」など
幅広い事柄について解説。そのなかで、次のような発言をした。

　「（日経平均株価が）３万５０００円の時代っていうのはバブルで、
株価が（その後、３万５０００円の）２割になったんですよ。
それで銀行が全部つぶれたでしょ。富士銀行だろうが、三菱銀行だろうが、
みんな資本注入してもらって、国有化され、銀行は全部つぶれたんですから。
日本のほとんど大きいものはね。それで大手１６行が４行になった」
（中略）

【「事実と異なることを、あまりにも軽率だ」】
　この発言を聞いた三菱銀関係者は首をひねりながら、こう指摘する。
　「三菱銀はバブル崩壊による傷が大手行のなかでもっとも浅かった。
公的資金を９８年に入れましたが、すぐに返しています。はっきりいって
公的資金は必要ありませんでしたが、他行が公的資金を受け入れやすく
するため、おつきあいで入れたようなものです。それだけに、
バブル崩壊で三菱銀がつぶれたという発言はピンときません」
（以下略）
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_bank2__20090825_5/story/25fuji320090825205/

あばばばばば…

田母神元空幕長　広島平和式典「被爆者も２世もいない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000029-maip-soci
　田母神（たもがみ）俊雄・元航空幕僚長は２５日、衆院宮崎１区に立候補している
無所属前職の応援演説で宮崎市を訪れ、広島原爆の日の６日に広島市で開催され
た平和記念式典の列席者について「被爆者も２世もいない。左翼ばかりだ」などと述
べた。これに対し、広島、長崎の被爆者からは批判の声が上がっている。
広島市によると、式典参加者は約５万人。会場には被爆者や遺族のための席も２０００
以上準備されている。　長崎原爆被災者協議会の谷口稜曄（すみてる）会長（８０）は
「原爆犠牲者に対して失礼だ。式典には歴代首相が参列して恒久平和と核兵器廃絶
を誓っているのだから、日本政府はきちんと田母神氏に抗議すべきだ」と話した。

田母神はスレ違い。政局への影響は皆無

華麗にスルー

＞　広島県被団協の坪井直理事長は「広島の平和記念式典は被爆者が平和宣言を聞き、亡くなられた方々に献花などする場。田母神氏の発言は実証がないのに人を扇動するばかりだが、何の効果もない。騒ぐ必要はないだろう」と話した。

民主党が政権をとると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2]　　 　 ／ｉ＼
　　　 [1] 　 .／＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　..i.　 ＼
　　 　 　 .／7ヽ　 ＼　　　　　　　　　　　　..／,;-‐''⌒`‐→＼
　　　　／　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　 '───────゛
　　　<--- i --------->　　　　　　　　　　　さんかくにおる
　　　　＼　ヽ、　　　 ／
　　 　 　 .＼. ヽ　 ／　　　　　　　　　　[3]　　l＼、
　　　　　　　.＼／　　　　　　　　　　　　　　 ,.:ｉ-‐＼゛)
　　　　さんかくにおる　　　　 　 　 　 　 〆　| ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └──‐゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うちがわを　ひろげて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つぶすようにおる　　 　　
　　 [4]　　
　　　　　　　_＿
　　　　　　 /。　＼
　　　　　　｜ノ　ﾟ｜　　取り返しのつかないことになってしまった・・・
　　　　　　ﾉ　ゴ　ﾊ

>>231
安倍と小沢の能力は全然違いますね。

「日本改造計画」や「語る」（小沢のインタビュー）をみると驚くんですが、小沢は言ってることが全く変質していない。
ここに彼の凄さがある。　先見性があり過ぎたために失敗を繰り返したが、それはある意味先見性への絶対的な
自信があったのかもしれません。

政治家は迷いの連続なんですが、小沢は自滅こそあれ、迷ってミスしたのは大連立騒動ぐらいじゃないでしょうか。

選挙直前に自民の悪法の犠牲者が出現ｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090825/crm0908251231024-n1.htm
両刃ナイフ所持で男性を書類送検　改正銃刀法違反容疑　兵庫

小沢は本当にすごいな。
各地で小沢の仕込みが炸裂している。
それも郵政みたいなその瞬間の劇薬とマスゴミジャックでつくられた勝利というより、
日常的な地固めと念入りな候補者選定、自民の組織票の切り崩し、中選挙区時代の対立構造をまで
誘発、利用する比例名簿の順位付け等、ほんとやることがプロ中のプロ。
特に代表辞任後は表にあまり出ていないが、各地で仕掛けをしており、その効果が如実に顕れている。

すでに各種マスゴミ予測通り、総選挙は、歴史的な、史上最大の勝ちを民主は手中にする。

小沢は、この歴史的な政権交代、民主の圧倒的大勝でもって、自分の使命の
大半は終わったと思ってしまうと思う。
かなり体力的に限界にきているとは思うが、それでも鳩山内閣の最初の２年は
いろいろ抜本的改革のお手伝いをするだろう。
基本、鳩山を中心にして、裏方サポートに回るだろうが、小沢は、
最初の人事と農政にはこだわるだろう。
今回のＦＴＡ発言も、他はともかくこれだけ（農政）は、自分の意見を通させてもらう
という意思表示だ。
小沢が地方主権と並んでいやそれ以上にこだわっている農政だね。

鳩山が小沢を選対委員長ではなく、代表代行に留めた人事がさりげなく光る。
傀儡批判が来やすい人事をよく押し通した。

鳩山がちょっと暴走しているように見えるのも、傀儡批判を打ち消すためじゃないの

民主党の言う脱官僚とは具体的にどういうことするんだ？
これ見てちょっと民主党に入れる気なくしたんだけど
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2196.html

自民党もやる夫まで使うようになっちっまったのか。

のっけから爆笑してしまったw

> 麻生首相の実の息子、麻生やる夫は民主党の謀略による洗脳から覚めるも
> 父親とのケンカが原因で自民党からの公認が得られないまま選挙機関に入った。

>>225
> 生産価格と販売価格の差額を補償するけど、これはトントンになるだけ
> それで満足な農家はそのまま続けて下さい。
生産価格には人件費も含んでいるからトントンで問題ない。

> 黒をだしたい農家は、農協とかに頼らずに独自で農法を工夫したり、
> 独自でネットなどをつかって販売ルートを確保したりして自己責任で頑張ってください。
より高い付加価値は当然ながら自己責任で確保するのは当たり前。
差別化するにしても極少数派側に立たないと高品質であっても付加価値は付かない等の制約もある。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090825AT3S2501125082009.html
自民のクソっぷりは三国に響き渡る。
もう二度と自民には入れん。

自民党は民主主義を憎んでるから仕方あるまい
皮肉じゃなくて事実としてそうだったろ

有権者は寝てればいい

橋下逃亡

知事必死、居ても立っても…　自民の県内全陣営に応援行脚

終盤を迎えた衆院選で、神田真秋知事が、週末や公務の合間を利用して連日、自民党の県内全陣営への異例の応援行脚を続けている。
各種世論調査で「自民苦戦」が伝えられる中、自民の推薦を受けて前回知事選で三選を果たした知事は「民主党に一度、政権を任せてみたら、
との世論が高まっており、居ても立ってもいられなくなった」という。

神田知事は７月の全国知事会議で、橋下徹大阪府知事らが知事会として特定政党の支持を打ち出すよう求めた提案に一貫して反対した。
県内で自民候補の応援に乗り出したことには「知事会と政治家個人は違う。世論が極端に揺れるのは日本の将来に良いことではなく、
自民党もこの機会にしっかり変わってほしいとの思いからだ」と説明した。
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/aichi/CK2009082602000216.html


橋下府知事「応援なし」に自公怒り＆ため息

橋下知事は「裏切りと言われても仕方がない。今まで支えてくださった先生方を敵に回す根性はない。今回は自公の応援をしない、
というのがボクの精いっぱいの判断。民主の応援マイクも握ることはできない」とザンゲしたが、自公の関係者は「知事が応援に来ないと支持者が納得しない」。
民主党サイドでは「心配していたマイナスが一つ減った」と、まさかの追い風に笑いが止まらない。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090824-OHT1T00038.htm


橋下知事、選挙戦「逃げ」に安堵 タイ出張で

「（このタイミングでの出張は）逃げです」。橋下知事は２４日の出発前、関西空港で記者団にこう述べ苦笑いした。
出張は衆院が解散される前からの予定だが、解散前後には自民、民主両党から秋波を送られながら“主役”を降りた橋下知事にはうってつけだった。
衆院選に絡む発言をしなくなった理由を記者団に問われ「僕の目的は達した。あとはとにかく逃げる」
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082501000938.html

朝日、すごいね。というか怖いね。ここまでやるか
http://www.asahi.com/politics/update/0826/TKY200908260028.html

「一票たりとも揺り戻しなどさせてなるものか」という記事。

やっぱり分裂してるね〜

「選挙区は自民へ、比例どこでも…」一部陣営が訴え　公明は憤り
2009年8月26日 12時24分　中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009082690122134.html

演説で古賀氏は「小泉改革は大失敗で、地方を痛めつけたことは反省しなければならない」
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/08/20090826t11040.htm

いまさら土下座しても遅い
地方交付金を各都道府県に１兆円ずつばら撒くぐらいしないと無理だったｗ

【０９衆院選】自民・山崎氏、敗退ならすぐ総裁選「舛添氏は有力候補」　2009.8.25 22:49

　自民党の山崎拓前副総裁（福岡２区）は２５日、福岡市で開いた集会で
「万が一（自民党が）負けたならば、来年の参院選が勝負。（衆院選後の）特別国会召集前に次の体制を決めるべきだ」と述べ、
早期に党総裁選を実施すべきだとする考えを示した。

　その上で山崎氏は、集会で応援演説した舛添要一厚生労働相について
「参院議員だから総理総裁になれないという話があるが、そんなことはない。有力な総裁候補だ」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090825/elc0908252250019-n1.htm

山崎亡き後の山崎派は桝添でまとまるのかな。

>>252
下野したらもう「連立野党」はないわけだから
今回で公明は小選挙区撤退だろうね。
そのかわり、自民への協力もナッシング

またですか。ジミンは懲りないですね。
ここは石破か、もう谷垣あたりで足元からじっくり固めるべきです。
ますぞえでは間違いなく麻生の二の舞になります。失言思い込み大魔神ですから。

まあ心配しなくても、石破でしょう。

舛添は謎ですね。今から考えると、中川秀直らは「どうでもいいから頭（麻生）を変えろ」と言ってたわけで、
桝添でもよかった。

三木おろしのとき、大角が福田を担いじゃったのと一緒で、頭さえ変わればどうでもいいと考えるならば、
反主流派、選挙が危ない主流派の一部も「桝添でいいんじゃないないか、比例単独１位にしてしまえば、
相乗効果もある」ってなったはずなんですよ。
桝添としても「仮に政権交代しても大敗北でなければ、総裁の座から降ろさない」ことを条件にすれば
総選挙後出馬するのと一緒ですからね。

なんでこんなネトウヨみたいなことをいうんだろう。
つーか余計悪くなってるように見えるんだが。

舛添氏「怠け者に税金使わぬ」発言　抗議受け弁明
http://rss.asahi.com/click.phdo?i=315283029db32b9ef820fea936f9984e

>舛添氏は会見で「怠け者発言は（民主党が復活を強く主張する）生活保護の母子家庭（への加算）の中で言ったつもりだ」と反論しつつ、反発が広がったことには「大変残念。今後、言い方を注意したい」と述べた。（江渕崇）

>>259
> 舛添氏は会見で「怠け者発言は（民主党が復活を強く主張する）生活保護の母子家庭（への加算）の中で言ったつもりだ」と反論
舛添氏はバカなのか?、母子家庭で一番問題になっているのがそこだろ?
働きたくても働けないその状況下の人にとても厳しいことになってるから母子加算廃止に対する怒りが爆発しているのに・・・・
それを「怠け者に税金使わぬ」とはどういう了見なんだ?
そりゃ一部に働いていない者もいるだろうがそれでも片親で子供を必死に育てている、それが怠け者扱いなのか・・・
それで良いのか?

期日前投票に行ってきました。（どんなもんかなぁ？と雰囲気を感じたくて）

小生の選挙区は、「民主党」と「みんなの党」の一騎打ちです。
それと市長選、市議補選も含まれます。

平日の昼間だったけど、続々と期日前投票に人が押し掛けて、
区役所へは有権者がひきもきらず駆けつけていました。

やはり政権交代の時に、しっかり投票したいという人たちの熱気かもしれません。

帰りに駅前を通ったら自民党の選挙スタッフが街宣をしていましたが、
スルーする有権者が大半でマニフェストも受け取らない人が多かったです。

>>252
富山3区に住んでるがなんかよく分からん状況
自民は小選挙区は自民、比例も自民なんだが
その上小選挙区は自民、比例は国民新党のポスター貼ってる家があったりする

政権交代、自民ｖｓ民主が争点になって
小政党は軒並み議席減らすんじゃないか？
社民とか議席無くなるって言う予想もあるし

>>251
そういう風にしか読めないお前が恐いわｗ

麻生首相：まず陳謝を失念　愛知・岡崎で演説
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090827k0000m010011000c.html
　麻生太郎首相は２６日から、自らの言動が政治不信を招いたとおわびして
演説を始めるスタイルを封印した。頭を下げ続けても選挙情勢が好転しない
ためとみられる。しかし、愛知県岡崎市での演説では、昨年８月末に同市な
どを襲った豪雨をめぐる自身の発言を冒頭で陳謝する予定だったのにそれ
も忘れ、演説終盤で慌てて謝った。
　このところ「自らの一連の発言や力不足で政治の信頼を損なった」と演説を
切り出していた首相だが、２６日は実績をより強調する手法に変えた。ただ岡
崎市では、昨年「（豪雨が）岡崎だったからいいけど」と口を滑らせたことをま
ず謝るはずが失念した。
　演説が終わるころ、首相はようやく「昨年の豪雨の話は一部で誤解を得た。
申し訳ありませんでした」と陳謝。「最初に言う予定が、すっかり忘れて申し訳
ありません」と重ねて謝り、聴衆から失笑も漏れた。

>>251
最近の朝日にしては良い記事だな。

>>264
麻生のとりあえず謝る戦略は方向性としては良いと思う。
ただでさえムカついてるのに責任力だのネガキャンだのとほざくなら
そのまま殴り倒すが、とりあえず素直に謝るのなら一瞬躊躇する。
あとは泣き落としに引っかかる馬鹿がどれだけいるか。

首相「分かっていない人多い」　劣勢報道にいら立ちか
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090826AT3S2502Q25082009.html
　麻生太郎首相は25日、宮城県多賀城市で街頭演説し「政治はばくち
じゃない。（民主党に）ちょっとやらせてみようか、というのは違う話だ。
全く優先順位が分かっていない人が多すぎる」と、いら立ちを見せた。
報道各社が衆院選情勢調査で自民党の劣勢を伝えていることが背景
にあるとみられる。(00:08)

現状認識が出来ず何一つ判っていないのは麻生太郎本人なんだけどなぁ・・・・
有権者に八つ当たりするところなんてほんとどうしようも無い奴だ(呆

しかし、２人も連続で政権投げ出しを続けた自民党に、よりにもよって「責任力」で戦おうと提案した馬鹿は誰なんだ？
自らのネガキャンにしかならない気がするんだが。
「責任」というとどうにもこの人のイメージがちらつく。
http://livedoor.blogimg.jp/news2chplus/imgs/e/3/e357e956.jpg

衆院選：閣僚から逆風に弱音「小泉旋風の比ではない」

http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20090826k0000m010135000p_size5.jpg
閣議に臨む麻生太郎首相（右）と甘利明行革担当相＝首相官邸で２００９年８月２５日午前８時３１分、藤井太郎撮影

　麻生太郎首相は２５日の閣僚懇談会で、与党の劣勢が伝えられる衆院選に関し、
「地方を回ると（与党が圧勝した）４年前の衆院選と比べても、反応はそれほど変わらない。ひるまずに頑張ろう」
と強気の姿勢をアピールした。だが閣議後の会見では、民主党の勢いに弱音をもらす声が閣僚から相次いだ。

　甘利明行政改革担当相は「風の強さは（前回衆院選の）小泉旋風の比ではない。
このまま推移すると史上初めて１党だけですべてを決めることができる３分の２（の議席）を超える可能性も出てくる」と指摘。
「１分１秒でも早く選挙区に帰らないといけない」と語り、首相の楽観論とは大きな食い違いをみせた。
森英介法相は「非常に大きく強い逆風の中で戦っている」、与謝野馨財務・金融担当相も
「今の勢いでいくと、国会が一党独裁ということになりかねない雰囲気だ」と苦しさを隠さなかった。

　また首相が２３日夜の学生主催の集会で「金がないなら結婚しない方がいい」などと発言したことに関して
「非常に誤解を生みかねない発言で残念」（斉藤鉄夫環境相）との苦言も出た。【坂口裕彦】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090826k0000m010020000c.html

69 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 20:57:15 ID:M0rlTSk6

安倍元首相：「衆院選まだ挽回可能」　麻生首相と車中会談
　麻生太郎首相は２６日、衆院選遊説のため愛知県内を移動中の新幹線車内で、
安倍晋三元首相と衆院選の終盤情勢について約１０分間意見交換した。会談後、

安倍氏は記者団に
「現状は確かに厳しいかもしれないが、まだまだ十分挽回（ばんかい）できる可能性がある」と語った。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090827k0000m010001000c.html

これも何か参院選のデジャブが･･････

＝＝＝

麻生の認識「４年前の衆院選と比べても、反応はそれほど変わらない。」
安倍の認識「現状は確かに厳しいかもしれないが、まだまだ十分挽回（ばんかい）できる可能性がある」
森英介の認識「非常に大きく強い逆風の中で戦っている」
与謝野の認識「今の勢いでいくと、国会が一党独裁ということになりかねない雰囲気だ」
甘利の認識「風の強さは（前回衆院選の）小泉旋風の比ではない。
　　　　　　　　このまま推移すると史上初めて１党だけですべてを決めることができる３分の２（の議席）を超える可能性も出てくる」

どうやら麻生の人気では、人気者の麻生で凝り固まったままのご様子。
桝添が行かずとも麻生が出向けば、どこでも自民圧勝が実現可能だと思い込んでいる可能性有り。

>>267
ちょっとやらせてみようか、じゃなくて「自民党死ね」ってことをわかってない。
優先順位１位は自民党を殺すこと。

>>271
こんな人並みの現状認識もできない人間に首相を任せた自民党のどこに責任力があるんだよ。
政権交代を実現させて、今度こそ「日本をあきらめない」と叫びたいところだ。

与党が「戸別訪問」に創価学会所属の有名芸能人を投入！
http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/852.html

選対腐ってるんじゃ。。
小沢が凄過ぎるだけかもだけど、それにしてもあんまりすぎる。
ネトウヨ化なんてありえないし、責任責任いっといて現状無視で野党批判一択とかありえねえ。

むしろ民主党若手が緩んでるという点が気になる

小沢が神出鬼没で事務所を見回り、鳩山がミスすればフォローし、新たな票田を確保するために奔走している一方、
古賀は土下座することしかできなかった。
役者が違うど頃の話じゃないな。

山本リンダってwww

「選挙区は自民へ、比例どこでも…」一部陣営が訴え　公明は憤り 2009年8月26日 12時24分

　終盤を迎えた衆院選で、岐阜県の一部の自民党陣営が「比例は民主でもどこでもいいので、小選挙区だけは自民に」と訴え始めた。
接戦が伝わる中、なりふり構わぬ生き残り作戦だが、
これまで「比例は公明、小選挙区は自民」を合言葉に協力してきた公明党はカンカン。連携解消も辞さない構えだ。

　同県多治見市で２３日夜にあった自民前職、古屋圭司さん（岐阜５区）の個人演説会。
地元県議は「民主候補は比例で絶対に受かる。こっちは無理」と厳しい情勢を説明し、
「比例は民主でもいいから、小選挙区は古屋に」と呼び掛けた。

　岐阜２区の自民前職、棚橋泰文さんの選対幹部も個人演説会で「比例はどこでもいいが、小選挙区は棚橋に」。
陣営の方針として小選挙区の一点集中を決めており、地元市議は「もう『比例は公明』なんて言ってる余裕はない」と漏らす。

　連立を組む自公は岐阜県で、比例重視の公明が小選挙区で自民候補を支援する代わりに、比例選では自民が公明の集票に協力してきた。
今回も、公明は県内の５小選挙区の自民候補全員を推薦している。

　連携を軽視するかのような動きに、公明県本部の幹部は「公明の協力を当然と考えてもらっては困る。
いざとなれば、うちは（自民への協力を）ストップするだけだ」と憤りを隠さない。

　公明は県内の５選挙区に各２万−３万票とされる堅い組織票を持ち、その動向は勝敗に大きく影響する。
幹部は「候補者自ら『比例は公明』と言ってもらわないと、話にならない」と自民陣営へのけん制を強めている。
（中日新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009082690122134.html

石川県2区

先ほど、元）首相が本当の崖っぷちで、票がガタガタであると

某党の選対より情報がはいりました。

>公明は県内の５選挙区に各２万−３万票とされる堅い組織票を持ち、その動向は勝敗に大きく影響する。

それなのに、岐阜の野田聖子は公明党をなじるようなことを言ってる。
これ応援演説でもなんでもないだろ。

http://www.sanspo.com/shakai/news/090826/sha0908260504005-n2.htm

とはいえ、演説の冒頭
「正直、ここに来る時間があったら１分１秒でも自分の選挙区の岐阜に戻りたい」
と、岐阜１区で苦戦を強いられている心境を思わず吐露した。

読売ポートマッチ

http://vote.yomiuri.co.jp/


民主＞みんな＞（ここまで一致多く）　　以下省略　　自民＞公明でした。

今までと違う結果でしたね。

民主　一致　２５　不一致　１０
みんな一致　２３　不一致　１２

自民　一致　　７　不一致　２８
公明　一致　　６　不一致　２９

週刊ポスト
自民150　民主275

サンデー毎日
自民173　民主249

週刊朝日森田
自民102　民主326

週刊朝日野上
自民122　民主307

週刊現代
自民141　民主289

596 ：無党派さん ：2009/08/27(木) 02:19:28 ID:N3i77jL4
サンプルは19万338件　有効回答は13万879人（６９％）

自民８９−１０３−１１５
民主３０７−３２１−３３０
公明１８−２４−３０
共産７−９−１２
社民３−９−１３
国民２−４−８
改易０
大地−−１−２
日本０−１−２
諸派　０
無　３−５−８

左からmin-中心値-max

社民が大躍進してる件について

>>284
社民大躍進は民がminの場合とかじゃないですかね。
あと民主がmaxの場合でも、下手すると比例で人が足らないって事態がまた起きるかな。
どっかの予想で最大２２議席分の比例枠が不足しているとかあった気がする。

670 ：ケーレンの運動 ◆pa63pvgbzI ：2009/08/27(木) 02:27:26 ID:N3i77jL4
ごめん
見出しだけ見て帰ってきてから書いてるから自分自身が混乱しておっつかない

小選挙区詳報はちょっと後回しにさせてくれ

とりあえず
小選挙区合計
自民４１−５０−５８
民主２２４−２３２−２４０
公明０−２−５
共産０
社民２−５−７
国民２−３−４
見んな１−２−３
日本０−１−２
無は合計と一緒

比例
自民４８−５３−５７
民主８３−８９−９４
公明１８−２２−２５
共産７−９−１２
社民１−４−６
国民−０−２（中心値が０）
見んな１−２−５
大地は合計と一緒

【企業】人材派遣大手のパソナ会長に竹中平蔵氏が就任★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251294087/l50

奴隷を生み出した奴が奴隷商人になってしまった

なんで麻生を外に出したんだー

「聖子があぶない」麻生首相が電撃応援…岐阜１区
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090827-OHT1T00014.htm

岐阜入りした麻生首相は「景気が悪いから暗い話をする人が多い。しかし６４年前は日本中が焼け野原だった。あの時ほど暗いですか？　そんなことないでしょうが」などと熱弁。

>>288
> なんで麻生を外に出したんだー


人気者のマスゾエがスケジュール満杯。

8/25(火) 民主党鳩山代表　群馬県高崎駅西口の街頭演説会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8043148
「麻生総理の街頭演説の動画いっぱいありましたが、以外と、鳩山代表の街頭演説が少ないので、あげてみました。」


これが現実

バルサン選挙

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090827-OYT1T00527.htm
「これまでの負の遺産をきちんと総括していかなければならん、という巡り合わせになっている。いろいろ言いたいことはあるが、そういったものを引き継いでこの立場にある」などと語った。


これが責任力

＜民主党＞鳩山代表論文を欧米紙掲載　市場原理主義に疑問符
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000024-mai-pol
さらに「金融危機でドルが世界の基軸通貨であり続けることに疑念が生じている」と踏み込んだ


鳩山は自分が何を言ってるのかわかってるのかな

ドルから金本位制に戻るんだな。
米国は、ドルを大増刷して景気を良く見せているだけ。

鳩は以前の論文で多極型世界について書いてた。

http://www.nytimes.com/2009/08/27/opinion/27iht-edhatoyama.html

原文はこちら。
斜め読みだがアジア版ＥＵを作るという宣言だな。
アメリカ様の怒りを買ってＣＩＡに暗殺されないといいが……。

>290
安心した

これで今後4年、麻生太郎首相で日本安泰!!

なれない事は続かないようで

麻生首相戦略変更、演説で「おわび」やめる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090826-00000979-yom-pol

旧田中派の再現？　小沢グループ１２０人超も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000608-san-pol

民主勝ってもやっぱり政界再編かな？

>>296
国民が民主党に期待してるのは内政なのに何でこんな事いうかなあ。

自民の今の現状を
客観的に見る事が出来る福田前首相に語って欲しいなあ

安倍や麻生はいろいろと駄目だ

比例投票先
民主党　４４％
自民党　２１％

政党支持率
民主党　３９％
自民党　２０％

んー、アンダードッグなし

まあ、考えようによっては昨年秋に麻生が解散に踏み切らなくて良かったよ。
万一与党が勝ってしまったら、4年間麻生が総理だったわけで、
そんなんだったら俺は気が狂ったかもしれん。

考えられるありとあらゆる可能性の中の最低のタイミングで解散をしたんだね、ｗ
解散後40日を通常にしただけでも150くらいは取れたような気もするし
今並んだとか追いつかれた人　8月頭なら逃げ切ってそうだもん

8区の石原ノビテルにやばいネタがでてきたよ。

〈東京８区〉石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！
杉並区議たちが政務調査費で

>>299
人事次第ですね。

記事では、政権運営で小沢の発言力が増すとありますが、ありえません。
安倍参議院、麻生衆議院は、小沢がつくったマニフェストでそれで大勝しているわけですから、
当然のごとく履行することが求められるからです。

もう一つ、記事のある通り元職や、当選１回が多すぎて、数を数字通り評価することができません。
つまり小沢が党を割ることは不可能です。

岡田は禊ぎがついたんで割る権利はありますが、この選挙の幹事長をやっている以上割る大義名分がない。

前原は割るほどの力と見識がまだ足りないと思います。いずれ首相にはなると思いますが。

政権獲得後ヘマやらかして参院で大敗、
民主分裂ってのは？

まあ参院で自民が盛りかえすとは到底思えんが。

落ちちゃえ

【０９衆院選】麻生首相の足元・福岡８区でも自民離れ
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090827/elc0908272043018-n2.htm

>>307
そういうことが起きるなら今の自民がとっくに2007の時点で割れてますよ。
「民主が割れるかも」と思われる方は、なぜ2007以降の自民からグループ単位で飛び出す人たちがいなかったか、を考えてみると面白いかもしれません。
逆に自民も下野してもそうそうは割れないと思います、公明みたいに最初から違う党として成立していると、手を切るのも少しは楽かもしれませんが。

多分、不破たちのような出戻り組みや民主の熊谷・渡辺のような脱落者は何人か出るでしょうが、逆に彼らのような前例があるという事で足踏みする人がでる気もします。

309ですが不破じゃなく石破でした。失礼しました。

>>309
アメリカは保守勢力が分裂すると見ているようだけど。

>>311
民主もある意味保守勢力だと思いますが…
「アメリカが」というのが、誰がどこでどういう風に言った事を元にされてるのか判りませんけど、
前原が民主にいるのは既に分裂している状態じゃないでしょうか？

だいたいアメリカが言う保守って日本の保守とは意味違うだろ

>>312
これ。自分もどっかで読んだ気がする。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244716416

289 名無しさん＠３周年 [] 2009/06/16(火) 18:21:38 ID:rtNjrgQ7 Be:
>>288
弟ぽっぽの狙いが自民潰し＆地方土着保守に止めならそうだろ。
去年だったか、アメリカの政府系機関が発表した日本政界の未来予測で
保守政党が分裂して複数の小政党が林立してるみたいな事が書いてあったから、
アメリカとしてはそうなる事を望んでるってこと。自民解体はアメリカの要請。
恐らく民主みたいな親米傀儡左派政党の保守政党版を作り、
親米傀儡二大政党体制を構築して日本政界を中南米化するつもりなんだろう。
時折経世会みたいな土着保守政権が誕生してアメリカが制御できなくなる事を
アメリカとしては看過できないって事なんだろうな。
どんだけ傲慢なんだアメリカって思うが、
アメリカが薄汚い本性を剥き出しにし始めたってだけの話だ。
日本にとってはここが恐らく正念場になる。

？？？
だとすればなんでネトウヨは民主を叩くんだ。
あいつら親米反中だろ。

自民に残ってる共和党のラインがネトウヨ最後の砦なのかね

自民広報部原理説の傍証

697 無党派さん [] 2009/08/28(金) 01:14:02 ID:/KmzUCiR Be:

自民党のパンフレット作成している連中の中に
純潔教育＝統一教会の信者が潜んでいることが明らかになったな。
どうも統一臭えと思っていたがこういうところに隠し切れない本性が現れた。



> 「知ってドッキリ民主党　これが本性だ！！」では、
> お得意の日教組批判でこんなくだりがある。
>
> ＜“子供の主体性”を曲解した過度な性教育で、
> 「いつ誰と性交するかは、親や教師ではなく自分で決めること」
> と教えていれば、性行為の低年齢化や援助交際を促している
> ようなものです。大人が感じる「性の乱れ」は子供の早熟化ではなく、
> 日教組の“現場の判断”で意図的につくられているのです＞
>
> 援助交際を日教組のせいにするのもメチャクチャだが、
> それ以上に、誰とセックスするかを親とか教師に相談しろっていうのか？
> （日刊ゲンダイ　2009/08/27 掲載）

鳩山は『「NO」と言える日本』を地で行ってるな。

自公99ktkr
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251374700/
725 和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY [sage] 2009/08/28(金) 01:20:59 ID:PVMOgT4e Be:
これが詳細版民主MAX値 自民MIN値シミュレーションぞ。

合計480 党*選/比*(比) 北海12/08 東北25/14 北関32/20(20) 南関34/22(22) 東京25/17(17)
自民*74 自*19/*55(47) 自民00/02 自民03/04 自民01/06(05) 自民01/06(05) 自民01/04(04)
公明*25 公**0/*25(22) 公明**/01 公明**/01 公明**/03(02) 公明00/03(03) 公明00/02(02)
改革**0 改**0/**0(00) 無自**/-- 無自00/-- 無自**/--(--) 無自**/--(--) 無自**/--(--)
無ジ**0 ﾑｼ**0/---(--) 無ジ00/-- 無ジ00/-- 無ジ00/--(--) 無ジ00/--(--) 無ジ00/--(--)
民主330 民262/*68(92) 民主12/04 民主21/08 民主29/07(11) 民主33/09(11) 民主22/08(09)
社民*13 社**6/**7(03) 社民00/00 社民00/00 社民00/01(00) 社民00/01(01) 社民01/01(00)
国民**9 国**5/**4(01) 国民**/** 国民**/** 国民**/00(00) 国民00/00(00) 国民00/00(00)
日本**3 日**2/**1(00) 日本**/** 日本**/** 日本**/00(00) 日本**/00(00) 日本01/00(00)
み大**5 み**1/**4(04) 大地**/01 みﾝﾅ00/00 みﾝﾅ01/01(01) みﾝﾅ00/01(01) みﾝﾅ00/00(00)
無民**2 ﾑﾐ**2/---(--) 無民--/-- 無民**/-- 無民**/--(--) 無民**/--(--) 無民**/--(--)
無平**2 ﾑﾋ**2/---(--) 無平**/-- 無平00/-- 無平01/--(--) 無平00/--(--) 無平00/--(--)
無他**1 ﾑﾀ**1/---(--) 無他**/-- 無他01/-- 無他00/--(--) 無他00/--(--) 無他00/--(--)
共産*16 共**0/*16(11) 共産00/00 共産00/01 共産00/02(01) 共産00/02(01) 共産00/02(02)
幸福**0 幸**0/**0(00) 幸福00/00 幸福00/00 幸福00/00(00) 幸福00/00(00) 幸福00/00(00)

729 和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY [sage] 2009/08/28(金) 01:21:41 ID:PVMOgT4e Be:
北信20/11(11) 東海33/21(21) 近畿48/29(29) 中国20/11 四国13/06 九州38/21(21)
自民01/04(03) 自民00/06(05) 自民01/09(07) 自民04/04 自民02/02 自民05/08(06)
公明**/01(01) 公明**/03(03) 公明00/05(04) 公明**/01 公明**/01 公明**/04(03)
無自**/--(--) 無自**/--(--) 改革00/00(00) 無自**/-- 無自**/-- 無自00/--(--)
無ジ**/--(--) 無ジ**/--(--) 無ジ00/--(--) 無ジ**/-- 無ジ**/-- 無ジ00/--(--)
民主18/04(06) 民主32/09(12) 民主44/08(13) 民主14/05 民主10/03 民主27/03(10)
社民00/00(00) 社民00/01(00) 社民01/01(01) 社民00/00 社民01/00 社民03/02(01)
国民**/01(00) 国民**/00(00) 国民01/01(00) 国民02/01 国民**/** 国民02/01(00)
日本**/00(00) 日本**/00(00) 日本01/01(00) 日本**/** 日本**/** 日本**/**(**)
みﾝﾅ**/**(**) みﾝﾅ00/00(00) みﾝﾅ00/00(01) みﾝﾅ**/** みﾝﾅ**/** みﾝﾅ00/01(00)
無民01/--(--) 無民**/--(--) 無民**/--(--) 無民**/-- 無民**/-- 無民01/--(--)
無平**/--(--) 無平01/--(--) 無平00/--(--) 無平00/-- 無平00/-- 無平00/--(--)
無他00/--(--) 無他00/--(--) 無他00/--(--) 無他00/-- 無他00/-- 無他00/--(--)
共産00/01(01) 共産00/02(01) 共産00/04(03) 共産00/00 共産00/00 共産00/02(01)
幸福00/00(00) 幸福00/00(00) 幸福00/00(00) 幸福00/00 幸福00/00 幸福00/00(00)

305 ：無党派さん ：2009/08/28(金) 01:35:28 ID:7Jm60MW7
福島みずほ「今の自民党の議員は「愛国心」が足りない！。はっきり言って「売国奴」の集まりだ。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251377693

凄い時代になってきたなｗ

民主は圧勝した後、鳩山政権下でマニュフェスト公約を徹底的に実行するだけだ。

何よりも厳格な履行を最大派閥であり、民主最大の実権者小沢が求めるだろう。

是非はともかく日本は民主マニュフェストに基づき、抜本的改革がなされる。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/294665/
　▽暇はない

　細田博之自民党幹事長　民主党の子ども手当を本当に消費に使うと思うか。将来の進学のために貯金しようとする人が多いに決まっている。景気の悪いときにそんなことをやっている暇はない。（札幌市で街頭演説）

　▽どんなへぼでも

　伊吹文明自民党元幹事長　いま「政権交代」という言葉を掲げ、民主党のユニホームを着ていれば、どんなへぼピッチャーでも、三振するバッターでもオールスターに選ばれる雰囲気になっている。（京都市で街頭演説）

もはやネガキャンですらないな。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090827/176912/

政治にあまり関心のない連中が政治を動かす時代ってことか・・・

>>325
ポピュリズムと言ってる段階でその記事はおかしい。
花岡信昭氏はまともな奴じゃない。

○民主党●氏は、今回はともかく前回の郵政選挙もポピュリズムではないとお考えですか？

小池が消えたら小渕か野田が時期女性首相候補に…おそろしや

小池百合子東京都知事誕生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251358349/l50

>>327
前回はポピュリズムと言ってよいだろう。
本来は05年の衆議院選挙で自公政権は下野予定だった。
そこに小泉氏が自民党を叩き潰すとぶち上げたのに多くの国民は迂闊にも乗ってしまったからな。
もちろん冷静に判断すればそれが嘘であるのは明白だ、自民党をぶっ潰すのなら新党を作って戦えば良いのだから・・・

なんだそれじゃ自分が気に入らない選挙をポピュリズムと揶揄してるだけじゃないか

>>330
> なんだそれじゃ自分が気に入らない選挙をポピュリズムと揶揄してるだけじゃないか
何とまぁ意味不明な思考をする奴だなぁ・・・何も考えずに批判だけする気かい?
(批判するのなら理由ぐらい付けろよ)

05年の選挙は国民にとって小泉氏の存在は都合がよかった。
自民党はダメだと認識しながら民主党への政権交代にはやはり不安がある。
そこに小泉が目を付けたと言うことだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000510-san-pol

正気の人事じゃないですねこれ・・・

>>331
前回も今回も国民は一貫して構造改革を望んでいた、と考えれば筋は通るんじゃないですかね。
小泉は概ね公約は果たしたわけで、それを国民が騙されたと評価するのは強引でしょう。

>>333
騙されたと評価するのが正しい。
実りある公約は何一つ果しておらん。

>>307
>政権獲得後ヘマやらかして参院で大敗、
>民主分裂ってのは？

来年の参議院で大敗した場合は公明党か自民党からの脱走兵を取り込めるので大丈夫です。
つまり、民主党経験が瓦解する第一段階として、参議院があるんですが、それは鳩山のクビを飛ばすだけで
なんとかなります。

>>334

私は郵政選挙自体は、騙されたと思ってないんですが、その後が良くないと思います。
あれだけの数をとったならやはり小泉はもう３年やるべきだったと思います。

自民党政権は２０００年の総選挙で新進党が瓦解してなければ終わってましたね。

>>336
> 自民党政権は２０００年の総選挙で新進党が瓦解してなければ終わってましたね。


新進党が瓦解した理由ですが、
自民党に策士の野中がいたためですかね？

自公に対しては参院選の時点で国民は見放してたんだから
下痢は解散して民意を問うべきだった。

【私も言いたい】永住外国人への地方参政権付与　「反対」圧倒的な９割超
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

産経だからだろうけど意外と反対多いんだな

日本はもともと超保守的な国だし
帰化ならともかく、移民や外国人の受け入れには極めて消極的。

福田がテロ特法を争点（親米か否か）に解散打ったら自公過半数は維持できたと思ってる。
参議院の数の問題は解消されないけど

臨月小渕氏「岐阜で産んでもかまわない」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090828-536336.html
「岐阜で産んでもかまわない」。身重で群馬５区から立候補し、自らも選挙戦の真っただ中にいる小渕優子少子化担当相（３５）が２７日、逆風に苦しむ岐阜１区の野田聖子消費者行政担当相（４８）の応援に駆けつけた。
涙で野田氏との縁を語る小渕氏と、涙で応える野田氏の姿に聴衆からは拍手が上がった。野田氏は涙で残り２日での巻き返しを誓った。

演壇に立った小渕氏は「『来るな。自分の体のことを考えて。私は１人で頑張るから』。電話の向こうの（野田氏の）ガラガラ声に、いてもたってもいられなかった」と涙声で訴えた。

出産予定は９月末。自分の選挙区を走り回れないほどおなかは大きくなっている。小渕氏は「岐阜で産んでもかまわない。その覚悟で勝手にやってきました。残り２日、よろしくお願いします」と頭を下げ、聴衆の涙を誘った。

野田氏との縁は父である故小渕恵三氏が首相時代にさかのぼる。当時、野田氏は郵政大臣だった。小渕元首相が亡くなった後、遺志を引き継いだ小渕氏は、野田氏を姉貴分と慕い、女性議員の目標として頑張ってきたという。
国会議員となって１０年。今はお互い、少子化担当相と消費者行政担当相として切磋琢磨（せっさたくま）している。

野田氏は「いつ生まれてもおかしくないのに、私が負けそうだと聞き、駆けつけてくれた。素晴らしい仲間に恵まれ、幸せです」と涙でこたえ、小渕氏と抱き合った。会場は拍手の渦と「頑張れ」の声に包まれた。

>>342
美しい最期だな

少子化担当に身重の身体を張って頑張り選挙中も全国飛び回ってる小渕と、
消費者担当のくせに地元企業優遇政策で私腹を肥やして選挙中も地元に張り付いてる野田と。
良い対比構造だな。
岐阜県民も「『日本最初の女性宰相』レースでは完敗」を実感できたんじゃないだろうか。
そうであれば今回も野田に入れてやる理由は完全に消滅したな。

安倍よお前まだ懲りてなかったのか

【衆院選】 “投げ出し”首相の安倍、福田両氏も奔走　福田氏「変な風が吹いている」、安倍氏「日本を誇りある美しい国にする」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251446869/l50

安倍は落選して下痢でもちびってほしいが、
この馬鹿しっかり通るらしいからたまらない。

どぶに落ちた犬を叩く習慣がある人種がそろってるな、このスレには。
あと２日おとなしく待てないのかね、マスコミがあれほどバックアップしてくれてるのに。

>>347
自民党議員でも靖国神社に祭ってやるぐらいの温情はあるよ。
水に流してｗ

>>346
中国、九州地方の脳みその足りなさは、やがてどうにかしなければと思う。

あのネガキャンビラ自民党員にも嫌がられてるのかｗ

390 ：日出づる処の名無し ：2009/08/27(木) 17:17:26 ID:v0rXAeIm
瀬谷おわた。体調よくないんで直ぐさま抜けてきたら、いた場所で子供中心桃太郎始まっててホームから眺めた俺涙目www

二俣川より人はいたのかな。。固まって話し易そうではありましたがとことん静かな聴衆だた。
さかいさん、松下政経塾だから理論熱いんだけどイマイチ華がないので。。総理の手応えが聞きたいくらい。。
総理も熱いけど、明らかに二俣川よりは固い感じだったな。続けて見れたのはある意味眼福？
てこっちが俺の選挙区なのにorz

それに、ちと言わせて〜。わずかな時間でもお手伝いしたいと思って、バラバラ・日の丸・ギャンブルパンフもっていき、スタッフさんに「撒いていいですか？」って聞いたら、
最初の人は「これ何ですか？（知らない！？）」
次の人は「これネガティブな奴ですよね？うちで撒かないことにしたんですよ（さらに俺のパンフ束没収）ここで待ってもらえます？（名前質し危険人物扱い）」
最初の人「撒くならこれ撒いてもらえません？（とさかいさん公式チラシ渡されかける）」
俺「…あの。自分ここに今さかいさんの演説聞きにきたんですけど」

愚痴ってスマソ。とりあえずパンフはさくっと回収してきたが、この取り澄ました危機感のなさは何だ。。いいたかないが何が起きてもおかしくないかも神奈川5区。

416 ：日出づる処の名無し ：2009/08/27(木) 17:58:03 ID:UHMqOpJa
>>390
「現場」がピリピリしてるのは仕方ないでしょう、特に神奈川5区なら。

うちの地元の候補者も麻生ageには無縁な人だったので、
候補者の意向を聞かずに「ネガキャン」パンフを自分の意志で各戸にポスティングしてます。



419 ：日出づる処の名無し ：2009/08/27(木) 18:21:32 ID:yBMZMIuA
>>398>>400>>416

ID変りましたが、レスありがとう。
もちろんさかい陣営の状況はわかるし、自分も日の丸＆バラバラパンフは必ず
ギャンブルパンフと組み合わせてポスティングしたりしてるよ。
（自民ならどうする、があるのがギャンブルパンフだけだから）
つくづく内外４年間の実績、せめて麻生内閣の実績を書いたパンフもほしかったよね。。
選挙ってか政治家ってさ、危機なればこそ幅広く、
あらゆる戦い方ができないとダメなんじゃないのかね。
そこらへんにさかい陣営の線の細さを更に感じちゃってさ。。

悩んでたけど>>416に励まされました。
自分もあと100部もないので気にせず明日中に巻いちまうわ。
ありがとう！長文スマソ。orz

>>349
九州は阿呆が爆撃を敢行しますた。さてどう出るか。。

>>350
＞この取り澄ました危機感のなさは何だ。

あの怪文書を見て危機感を覚えないお前が狂っとんじゃｗｗｗ

今公明票が逃げたら参議院自民も大敗じゃね？

選挙協力になってなくない？

258 無党派さん [] 2009/08/28(金) 20:20:08 ID:gOzuCpPT Be:

期日前出口（朝日新聞　比例区）

自民支持　自民党５４％　民主へ３１％　公明へ７％
民主支持　自民へ１％　民主へ８９％　公明へ１％
公明支持　自民へ１％　民主へ１％　公明へ９８％
支持なし　自民へ１２％　民主へ５９％　公明へ５％

こればかりは小泉GJ

自民組織「ぶっ壊れた」＝「平成の大合併」地方議員激減【０９衆院選】
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009082800646

>>348
外国人の工作員めっけ

>>347
傷を負って錯乱し、周りに被害を及ぼすような奴は、
さっさと止めを刺してやるのが武士の情けである。

>>347
どぶで思い出したが、やっぱり民主が有利なのは小沢がトップになってからやってた
民主議員、民主候補のドブ板が利いた結果だよな。
マスコミのネガキャンとか関係無いと思う。
やっぱり選挙の基本はドブ板だよ。

警部補ら風俗店から売り上げ受領 警視庁が懲戒免職処分
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082801000774.html

警部補ら風俗店から数千万円受領でズブズブ。警察って汚い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251458958/

横綱相撲

【０９衆院選】「誹謗中傷が過ぎる」　自民の民主攻撃に鳩山氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090828/elc0908282051007-n1.htm
　民主党の鳩山由紀夫代表は２８日、大分県佐伯市で街頭演説し、自民党が
政権担当能力などをめぐり民主党への攻撃を強めていることに対し「誹謗中
傷が過ぎる。ネガティブキャンペーンばかりだ。どうしてそんな政党に成り下がっ
たのか、残念でならない」と強く批判した。
　ただ民主党が各種世論調査で大きくリードしていることもあり、鳩山氏は演説
の中で「自民党には、われわれと政策論争をしっかりやれるよう立ち直ってもら
いたい」と呼び掛ける余裕もみせた。

http://tameike.net/comments.htm

＜8月24日＞（月）

○自民党系の選挙コンサルをやっている人が、こんなことを言って嘆いていってました。

とにかく麻生さんに人気がない。あの顔を見ると、やっぱり自民党は許せない、この人が首相のままでは嫌だ、
という有権者が少なくない。どうせなら、官邸に閉じこもってじっとしていてほしい。ところが本人は、
外へ出ると人も集まるし（もちろん動員しているからだが）、キャーキャーともてはやされるし（写メを撮るだけだが）、
自分は人気があると思っているから困ったものだ。でも、あれでは投票行動に結びつかない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000122-jij-pol

まるで独裁者

>「あの白人社会の米国でさえ、黒人の大統領を選んでまで変化を求めた。いい政府をつくるのは皆さんの一票一票だ」
本当にこんなこと言ったのかよ・・・。

「あの白人社会の米国でさえ、黒人の大統領を選んでまで変化を求めた。」
「自民党に一票を入れておいて政治に文句を言う資格はない。」

微妙に失言だな

まあ大統領に立候補しようとしたら奥さんに暗殺されるから止めてくれ
と懇願されるくらいの人種差別社会だし

●http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090827/176907/（田原のコラムについて）

＞しかも最近は、番組でまともに突っ込むと批判（クレーム）が多くなる。何となくいやな時代だなと感じる。

これは小泉政権誕生時、郵政選挙ともに同じで、時代は関係ありません。
選挙の争点が>>6にあげた「麻生追放」と「政権選択」なのだから、国民が民主党に流れ込むのは必然である。

マスコミは、麻生追放のキャンペーンを張らないで、延々と小沢を叩き続けた罪があるし、
２年間の参議院単位での数不足を解消できない自公政権に批判をしなかった。

安倍が参議院敗北ですぐ辞めない、福田が小沢との党首討論で「私も大変なんです」とボヤいていましたが、
文句があるなら、解散すればいいのです。

その民主主義の鉄則を忘れ、ただ時間が過ぎ去るのを傍観していたマスコミ・評論家の見識が「バカだよ」
と静岡と都議選で国民が教えてあげた。

ただそれだけの話だと思います。

また田原は相も変わらず、「国民はマニフェストなどどうでもいいと思っている」と断じてますが、
ならばマニフェストの大枠（どういう国を目指しているのか）解説すべきです。
（国民は田原やマスコミより聡明で、マニフェストを読んだり感じたりしていると思うが）

マスコミの論調に「自民・民主ともに国の方向性が記されていない」とあるが、あれだけ政策が並べてあれば
ある程度何を目指しているのかは読みとれます。

それを解説しないで、「マニフェストなんかどうでもいい」はどうでしょうか。

これは田原だけではなくマスコミ・評論家全体に言えることだと思います

岐阜の野田一族の土下座
しかし日の丸の鉢巻って…
特攻隊じゃあるまいし

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1251464198270.jpg

必　死　だ　な

＜衆院選＞自民派閥“風前の灯”　領袖も苦戦、存続の危機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000134-mai-pol

小沢には失望したわ。こんな失言するとわ

>>367
拉致被害者の会とかに執拗につきまとわれて、愚痴ってるようにしか見えませんね

拉致問題の件で、なぜか日本の官僚を爆弾で殺そうとしたテロリストがいたな。
そんなやばいやつらにつきまとわれたら大変だ。

そんな連中に絡まれて疲れてるのは同情するが、プロなんだから仕事にそのストレスぶつけちゃいかんよ

俺もマニフェストなんかどうでもいいと思うがな。
自民のマニフェストも下野したらあっさり撤回するようなものだろ。
マニフェスト選挙とか言ってるのも今回だけだと思うよ。

>>367
正論そのものですね。
マニフェストを読む前に捨てるような発言は、評論家として失格でしょう。
第一、現場(国会)を知らない評論家に多い傾向は、
テレビに出ている俺は、総理大臣であり、天下国家は俺が語るような、お横柄な評論家たちが増えたことです。
分析能力が無いことをあからさまにしている、自称評論家たちには、この選挙後に退場していただきたいですね。
それでさえも、彼らのギャラは高額天井知らずですから、これこそ無収入になってしまえと思います。

共産党選挙事務所で消火器噴射、自称右翼を逮捕
共産党の衆院選選挙事務所で消火器を噴射したとして、神奈川県警は２８日、横浜市鶴見区仲通、無職
高橋一洋容疑者（３３）を公職選挙法違反（選挙の自由妨害）と建造物侵入の疑いで現行犯逮捕した。

発表によると、高橋容疑者は２８日午後３時頃、同区潮田町の同党鶴見区委員会事務所に侵入、持参した
消火器を男性２人に噴射し、選挙の自由を妨害した疑い。高橋容疑者はその場で取り押さえられ、駆けつ
けた捜査員に逮捕された。男性２人にけがはなかった。事務所では比例選の選挙活動を行っていた。高橋
容疑者は、「選挙を妨害しようとしたのではない」などと供述している。

高橋容疑者は７月２６日にも同区で共産党の支援活動をしていた男性（６６）の拡声機を壊した器物損壊
容疑で現行犯逮捕され、罰金２０万円の略式命令を受けていた。この時は県警の調べに「右翼団体構成
員」と名乗っていたという。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/national/20090828-OYT1T01166.htm

７割が「政権交代すべき」 前回自民に投票の１００人が回答

　郵政民営化を最大の争点にした２００５年の衆院選で自民党に投票した４７都道府県の１００人に共同通信社が
アンケートした結果、７割弱が今回の衆院選で政権交代するべきだと考えていることが７日までに分かった。

　５割は小泉純一郎元首相の構造改革を評価する一方「生活が苦しくなった」との回答もあった。
改革に期待し投票したが、改革の痛みも顕在化し、変化を求める有権者の意識が浮かび上がった。

　次の衆院選で政権交代するべきだと答えたのは６８人。
その理由として「自民党に反省を促したい」「官僚の天下りにメスを入れてほしい」などの答えがあった。

　政権交代に反対する人たちは「民主党は力不足」「若手中心の自民党になってほしい」としている。

　前回、自民党に投票して良かったと答えたのは６１人。
その理由では「改革は期待通りだった。その後の政権でだめになった」「政界の雰囲気を変えた」。

　良くなかったという人は「派遣社員など格差が広がり、悪い方に進んだ」「国民に痛みを押しつけた」と
マイナス面をあげた。

　小泉元首相の構造改革を評価したのは５２人。一方で、この４年間の暮らし向きについて
「給与が減った。雇用も不安なので貯金に回すようになった」「夫が失業した」などと
生活が厳しくなったと訴える人が目立った。

　次の政権に取り組んで欲しい政策では、景気対策、雇用、医療、少子化対策など生活に密着した課題が多かった。
2009/08/07 09:28 【共同通信】

>>377
以上が共同ですが、続きがあります。

「派遣では若い人は結婚や育児に不安がある。終身雇用に戻して」
「幸せな老後を迎えられる福祉政策を実施してほしい」という意見があった。

　アンケートは７月２２日から３１日にかけ、北海道から沖縄県の２０代から７０代の男女各５０人に面接方式で行った。（共同）

　［2009年8月7日10時44分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090807-528255.html


サンプルは微妙だけど、興味深い結果。
次の衆院選で政権交代するべき　68人　「自民党に反省を促したい」「官僚の天下りにメスを入れてほしい」
すべき以外　32人　　　　　　　　　　　　　　「民主党は力不足」「若手中心の自民党になってほしい」

前回自民投票良かった　61人　　　　　　　「改革は期待通りだった。その後の政権でだめになった」「政界の雰囲気を変えた」
良かった以外　39人　　　　　　　　　　　　　「派遣社員など格差が広がり、悪い方に進んだ」「国民に痛みを押しつけた」

小泉構造改革評価　52人
評価以外　48人　「生活が苦しくなった」「給与が減った。雇用も不安なので貯金に回すようになった」「夫が失業した」

次期自民党は選挙が強い世襲高年齢組が多い。
これでは次の衆議院選も厳しいかも知れません。

>>367
田原などの政治評論家は世論調査を読みこなしているんでしょうか？
読んでいれば、
＞「国民はマニフェストなどどうでもいいと思っている」
この発言はできません。世論誘導したいなら異なる方法のはずです。

>「改革は期待通りだった」
これ具体的に何を差してるんだろう。

田原はまあでも良心的な方だと思うよ
口だけじゃなくてちゃんと行動はしている

「あれで良心的なのか」と更にマスコミ不信が募るだけだが

>>380
それに能力もある。
田原の番組は賛否両論あるが面白いからな。

予想投票率2005衆院選よりやや上

比例の投票先、民主は自民の倍…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090828-OYT1T01112.htm?from=main1

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082801060
「残り２％でひっくり返る」＝首相、苦戦にも強気
麻生太郎首相が２８日夜、遊説先から戻る途中の石川県小松空港で、民主党が圧勝の勢いとされる衆院選情勢に関し、同党と自民党の差はわずかに「２％」程度にすぎず、逆転可能だと檄（げき）を飛ばす場面があった。
　これは自民党の森喜朗元首相の後援会関係者に語ったもので、首相は４年前の「郵政選挙」に触れ、「自民党が圧勝したと言われたが（自民党と）民主党の総得票を計算すると５１対４９だった」と指摘した。　
　その上で「今回も最後の２％（の差）だ。何となく世の中で（民主党と）大差がつくような話になっているが、ひっくり返る。残りあと１日、よろしくお願いしたい」と強気で通した。（2009/08/28-23:42）

>>384
逆境にもめげない強気だけは評価しよう。

田原総一朗氏は反権力の人だ、今回は早々にターゲットを小沢一郎氏に向けている。
自公政権がダメだと言うことを田原氏は見定めており、次の巨大権力である小沢氏として反抗しているのである。
あと、田原総一朗氏の番組は他のそれらと違い反論を許す構成となっているのが特徴だ。
そこが良心的であるといえるが、田原氏自身が自己の主張を強力行うからそれを嫌う人も多い。
まぁどちらにせよ面白い人物であることは事実だが正論で固めている訳ではないから要注意ではある。

鳩山やばい

□■□「鳩山論文（鳩山ドクトリン）」の概要□■□
・アメリカ型市場原理主義およびグローバリズムの否定
・アジア地域におけるアメリカの軍事的影響力の否定
・地域統合的な経済協力体制および共同安全保障体制の確立を目指す
・その帰結として、東アジア地域における中国を中心とした「東アジア共同体」の創設を提唱
・「東アジア共同体」に基づく、東アジア内共通通貨の創設、東アジア地域経済ブロックの構築
・「東アジア共同体」に基づく、東アジア地域内の共通安全保障体制の確立

出典：「A New Path for Japan」（Yukio Hatoyama）
ttp://www.nytimes.com/2009/08/27/opinion/27iht-edhatoyama.html

元ネタ：「私の政治哲学」（鳩山由紀夫ホームページ）
ttp://www.hatoyama.gr.jp/masscomm/090810.html

後は自民党への揺り戻しがくるか否かですね。
朝日の調査で
選挙情勢によっては投票行動を変えると言うのは2割りですから、これらが自民党に揺り戻しになるかですね

みんなの党と連立せず　民主方針
民主党は２８日、衆院選後に政権を獲得しても、みんなの党と連立を組まない方針を固めた。今回選挙
で単独過半数を獲得するのが確実な情勢を踏まえ、過半数に達しない参院で、社民、国民新両党など
と連立を組めば、政権運営に支障はないと判断した。みんなの党が民主党候補の出馬する選挙区で、
対抗馬を相次ぎ擁立した事情もある。

みんなの党の渡辺喜美代表は、民主党の小沢一郎代表代行に近く、民主党は渡辺氏の選挙区に候補
を擁立していない。だが、みんなの党側は、民主党候補が出馬した神奈川４区に、同党を除籍となった
浅尾慶一郎前参院議員を立てるなど、民主党推薦・公認候補のいる計１３選挙区で候補擁立に踏み切
った。

渡辺氏はこれまで、連立政権参加に前向きな考えを示していたのに対し、民主党側は「今（みんなの党
とも）戦っている最中だ。こんな時期に言わないでもらいたい」（岡田克也幹事長）と不快感を強めていた。

一方、民主党との選挙協力で、兵庫８区から田中康夫代表が出馬した新党日本については、衆院選で
議席を獲得すれば、連立を組む方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090829/stt0908290136000-n1.htm

勝ち馬に乗れず

>>389
＞ 民主党推薦・公認候補のいる計１３選挙区で候補擁立
これが決定的だったと思うね
なんでこんなあからさまにけんか売っといて連立できると思ったんだか、頭の程度が疑われる

麻生に実情が伝わってない悪寒

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009082801060
>首相は４年前の「郵政選挙」に触れ、「自民党が圧勝したと言われたが
>（自民党と）民主党の総得票を計算すると５１対４９だった」

>「今回も最後の２％（の差）だ。何となく世の中で（民主党と）大差がつくような
>話になっているが、ひっくり返る。残りあと１日、よろしくお願いしたい」

アフォに実情を判らせるのは非常に難しいのではないかな?

1)理解力が不足している
2)聞く耳を持っていない
3)愚かなプライドが障壁になっている
4)妄想に籠りたい

やっぱ無理だろ?

>>388
それより当日の天気の方が大きそう

>>391それは選挙戦術の一環だね。接戦ならどの候補者も使う手段みたいなもの

“投げ出し”首相の安倍、福田両氏も奔走
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090827-535905.html

＞　０７年９月の辞任後、「政治家の原点に返る」と、地元山口県で３００回のミニ集会を重ねた安倍氏は、
＞国政中枢への「再チャレンジ」にふさわしい圧勝を目指す。

＞壇上に立った安倍氏は「日本を誇りある美しい国にすることをもう１度宣言する」。
＞大会終了後に会場を包んだＢＧＭは、シンガー・ソングライター岡村孝子さんの「夢をあきらめないで」だった。（共同）

安倍はまた総理になる気なのか・・・？
さすがにそれはKYだろ
いや、安倍は嫌いではないが今はそんな状況ではないだろ

>>367
田原が「マニフェストはどうでもいい」
と言ったのは、ある意味極めて正しい。
わが国ではマニフェストとは、単なる人寄せパンダで、「政権公約」では
ないのだから。（だからわざわざカタカナにする）

だから載ってない、在日参政権　とかが一番大事なのだよ。
小学生だもわかる理屈。

いくら民主がバカ勝ちしても社民との連立は必要。社民の意見として
極左・親朝鮮中国政策を実行するためだ。

生の声、いい加減気づけよ。小泉が郵政選挙で、
「ユダヤ金融界に国を売ります」
なんて言ったか？言うわけないよね。

この国ではそれがマニフェストだ。

裏を読まずに投票する恐ろしさを前回で思い知ったはずなのに。
こんな民度では売国政策がはびこり、亡国もやむを得まい。

麻生いじめの快感だけで、我を忘れた一億総シャブ中状態だ。

さすが２ｃｈ中毒は言うことが違う。

子ども手当てって日本人でなくてももらえるんだってな。２００７年の
参院で民主が提出って他のサイトにのってた。

　　　　　　税金を朝鮮人のためにつかうなよ。

>>393
予報がちょっと変わったね。
30日の天気は東京も、21時までは曇りのようだ。

在日の子どものために扶養控除を打ち切るのか

くそ〜　売国奴め

>>396
「小泉純一郎と日本の病理」をよく読め。

>小泉が郵政選挙で、「ユダヤ金融界に国を売ります」なんて言ったか？言うわけないよね。

わかってても言うわけないだろ！

夕立があるかどうか？だな。

４０１頭悪いな

言うわけない　　そうだよ

だから　在日参政権もやるけど　いわない　

ということだよ、朝鮮人。

>>225-226,228
FTAをやらなければ、民主の戸別補償は社会主義政策になってしまうからね。
小沢の目的は自民党の農水族を壊滅させ、安くなる農産物で利益を国民に還元すること。
当然、農協の既得権益も無くなる。

>>396
＞いくら民主がバカ勝ちしても社民との連立は必要。社民の意見として極左・親朝鮮中国政策を実行するためだ。

おまえさ、いい加減そこ卒業しろよ

>>398
現行の政府の児童手当も、自民のマニフェストに有るやつも、外国人に給付しますが？
こういうバカがこのスレにいることが間違いだ

バカはバカなりに役に立ちます。
彼らの書き込みがどれだけ「民主党支持」に貢献したか計り知れません。

>>406
とにかく、難癖付けて、ネガキャンしたいのが、ネトウヨたちですから。

>>405将来的に民主と公明連立だろう。社民は切り捨てられるわ

>>409
将来的には「民主単独政権」ですよ。
社民切捨てられる頃には連立相手はいらなくなってると思います。
社民自体は一本釣りで民主党入りする方も出るでしょうけど。

>>398
定額給付金は朝鮮人のみならず死刑囚にすら配布ｗ

>>410民主党も日教組や一部労働貴族の連合のやつらと変な性教育をやらなければ支持できるんですけどね。

まにあってるからいいよ。すなおに自民を支持しとけ。

>>412
ああ、お前あの嘘を信じてるんだ。
障害者向けの性教育を全部の学校でやってると思ってるの？

全部日教組のせいだと思ってる辺りおめでたすぎる。
そもそも日教組が左傾化せねばならなかったほど旧文部省が元内務官僚の人殺し集団であることを知らんのか。

それと定額給付金を民主党が批判しておきながら、子供手当てと言うのはおかしいですね。
極論言うと、定額給付金を子供がいる世帯にバラまくわけですから。それが一度バラまくのが定額給付金で毎月バラまくのが子供手当てと言うなの給付金ですからね。やってる事は同じですよね。

>>409
今のところの情報はこんな感じ。
自民と公明ももう１０年だからね。

【０９衆院選】与党が共通マニフェストを発表　年金受給資格期間を１０年に短縮　３年で２００万人雇用創出など 2009/8/12
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090812/elc0908121108002-n1.htm
太田代表　衆院選負けたら「自公で下野」　民主との連立否定
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090626/stt0906261748009-n1.htm
麻生総理「公明党の主張と自分の考えはまったく一致している」公明党を表敬 09/23
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1222149209/
総選挙後、公明党との連立は視野に入れていない＝鳩山民主党幹事長
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK012384920080613
【単刀直言】鳩山民主幹事長、“公明党とは組まず、自民党分裂誘う”
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080807/stt0808072005001-n1.htm

>>416
定額給付金はヘリコプターマネーと言いましてね、いわゆる「バラマキ」の定義なんですよ

>>414ちなみに小学生の頃低学年に性教育のビデオ見させられましたよ。
それと国歌も小学生卒業するまで一度も教えてもらえませんでした

>>418
馬鹿は相手するなよ。
出費が必要な年齢と収入の必要な年齢とのギャップが理解できない程度のオツムなんだろ。

自分も日教組は嫌いです。君が代くらい教えてほしかったですよ。恥かきました

そんなかわいそうな大人のための自民党。

自分も日教組はダメだと思います
地域によっては教師のほぼ全員が加入してるんですよね
つまり教師の多くはダメってことです

知人に教師がいるのですが日教組の活動強制的にやらされていて政治活動に動員されられていると言ってました。
表では悪口は言えないけど、日教組にはうんざりだと言ってました

>>421
そんなもん自分で覚えろよｗ　愛国者ならｗ

日教組がダメだから民主党がダメって理屈もすごいよな。
統一教会が支持してる政党はどこ？
創価学会が協力してる政党はどこ？
幸福の科学が支持してる政党はどこ？

自分の支持層は棚に上げて、他党批判の自w民w党w

>>426日教組仮に自民支持なら自民には入れない。ただそれだけ。
民主が日教組と決別すれば入れるよ

民主が単独与党になるか、どこと連立するかは参議院の数次第でしょ。
現有議席が民主、新緑風会、国民、日本で１１８なので。
参議院議員がいないみんなの党と連立しないのは当然。
まだ、参議院議員が4人いる改革クラブを引き込もうとする方が考えられる。
渡辺、大江が民主を離党した経緯見るとないとは思うけどさ。

>>429田中まきこの夫も民主会派入りした数字かな？

今現状の参議院会派別分かる？

>>419
どう過激だったか言ってよ

>>431過激だなんてどこに書いてあるw
熊の人形みたいなので精子が卵子がの話を小学校一年か二年の時だね。あほだろw

自民党の青木達が、どっと民主入りすれば数的には磐石になるんだけど、
民主にとってはヒサシを貸して母屋を取られるになりかねないから、
入れないかな？

>>430
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2
2009年8月24日現在 定員242 現在数239

民主党（108）・新緑風会・国民新（5）・日本 117
自由民主党 81
公明党 21
日本共産党 7
社会民主党・護憲連合 5
改革クラブ 4
各派に属しない議員 4（議長及び副議長を含む）
欠員　3

ノイズが多すぎるな
街頭インタビューしてるときに、身乗り出してピースサインして必死でカメラに映ろうとしてるガキと同じだ
ここに書けば目立つと思って、必死でまとわりつく。
巣に帰れ

欠員が補充されるまでは119で過半数（議長・副議長は省く）か。
改革クラブが抜けたのが微妙に利いてるな。

もの凄くうがった見方するけど、改革クラブが残ってれば一応社民は無視できたんだよな。
そうなると各地での選挙協力も有りえなかったかもしれない。
彼らが抜けたお陰で民主にとっての社民の重要性が増して、選挙協力も進めざるを得なかった（と各地区各支部を説得する材料が増えた）。
これも小沢が打った手だったら凄すぎるんだがさすがにそれはないか。

>>432日教組って改めてあほな組織なんだな。かなり失望したわ。小学校一年に性教育とは

923 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 17:45:57 ID:4Xl1Qxu0
派閥別に帰ってこれそうな自民党議員を予想してみた。（合計95人）注：小選挙区当選は41人

★町村派　62人→18人（小選挙区：比例：復活＝５：１：１２）
町村信孝（北海道5/復活）、木村太郎（青森4）、吉野正芳（東北比例）、亀岡偉民（福島1/復活）、柴山昌彦（埼玉8/復活）
下村博文（東京11）、小池百合子（東京10/復活）、橘慶一郎（富山3/復活）、北村茂男（石川3/復活）、山本拓（福井2/復活）
塩谷立（静岡8/復活）、山本明彦（愛知15/復活）、西村康稔（兵庫9）、高市早苗（奈良2/復活）、安倍晋三（山口4）
細田博之（島根1）、宮路和明（鹿児島3/復活）、衛藤征士郎（大分2/復活）

★古賀派　51人→19人（小選挙区：比例：復活＝７：２：１０）
小野寺五典（宮城6）、佐藤勉（栃木4/復活）、丹羽雄哉（茨城6/復活）、菅義偉（神奈川2/復活）、宮腰光寛（富山2）
金子一義（岐阜4）、川崎二郎（三重1/復活）、三ツ矢憲生（三重5/復活）、西野陽（大阪13）、谷垣禎一（京都5/復活）
竹本直一（大阪15/復活）、村田吉隆（中国比例）、中谷元（高知2）、山本公一（愛媛4/復活）、福井照（高知1/復活）
園田博之（熊本4）、徳田毅（鹿児島2）、山本幸三（九州比例）、小里泰弘（鹿児島4/復活）

★津島派　45人→15人（小選挙区：比例：復活＝６：２：７）
金田勝年（秋田2）、茂木敏充（栃木5）、小渕優子（群馬5）、佐田玄一郎（北関東比例）、額賀福志郎（茨城2/復活）
船田元（栃木1/復活）、鴨下一郎（東京13/復活）、棚橋泰文（岐阜2）、大村秀章（愛知13/復活）、石破茂（鳥取1）
竹下亘（島根2）、河井克行（中国比例）、加藤勝信（岡山5/復活）、鳩山邦夫（福岡6/復活）、三原朝彦（福岡9/復活）

923 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 17:45:57 ID:4Xl1Qxu0
>>921続き
★山崎派　37人→14人（小選挙区：比例：復活＝８：１：５）
甘利明（神奈川13/復活）、林幹雄（千葉10/復活）、石原伸晃（東京8）、平沢勝栄（東京17）、平将明（東京4/復活）
田野瀬良太郎（奈良4/復活）、渡海紀三朗（兵庫10/復活）、大野功統（香川3）、武田良太（福岡11）、坂本哲志（熊本3）
古川禎久（宮崎3）、森山裕（鹿児島5）、金子恭之（熊本5）、野田毅（九州比例）

★伊吹派　20人→7人（小選挙区：比例：復活＝２：２：３）
伊東良孝（北海道7/復活）、長島忠美（北陸比例）、古屋圭司（岐阜5/復活）、柳本卓治（近畿比例）、伊吹文明（京都1/復活）
河村建夫（山口3）、江藤拓（宮崎2）

★麻生派　17人→5人（小選挙区：比例：復活＝３：０：２）
河野太郎（神奈川15）、森英介（千葉11/復活）、松本純（神奈川1/復活）、井上信（東京25）、麻生太郎（福岡8）

★高村派　14人→5人（小選挙区：比例：復活＝４：０：１）
江渡聡徳（青森2）、大島理森（青森3/復活）、高村正彦（山口1）、村上誠一郎（愛媛2）、山本有二（高知3）

★二階派　12人→1人（小選挙区：比例：復活＝１：０：０）
二階俊博（和歌山3）

★無派閥　42人→11人（小選挙区：比例：復活＝５：２：４）
加藤紘一（山形3）、秋葉賢也（東北比例）、梶山弘志（茨城4）、土屋品子（埼玉13/復活）、小泉進次郎（神奈川11）
浜田靖一（千葉12）、与謝野馨（東京1/復活）、菅原一秀（東京9/復活）、近藤三津枝（近畿比例）、阿部俊子（岡山3/復活）
保利耕輔（佐賀3）

風鈴さん毎度乙です。古賀は背水の陣が功を相して大激戦とありますね。どっちに転んでもおかしくないですね

>>396

>>6の通り、自民党が麻生を追放（もしくは麻生が自主退陣）していれば、ここまでの民主大勝はなかったでしょう。

麻生が世論調査と静岡・東京と３段階の国民の声で「君は首相にふさわしくないよ」っていってるのに、
その流れに反して「本当にそうかもう一回聞いてみる」ってやってる。

そのしつこさに、国民が怒ってるんですよ。

その程度のことを気づかない政党、宰相に国のかじ取りを任せるほど国民はアホではない。

【経済コラム】世界が衆院選を気に掛けない理由？Ｗ・ペセック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=avoY2cLVVMhM
選挙戦で劣勢に立たされている自民党が新たに発表したアニメＣＭは、民主党の
貿易自由化やテロ対策での給油問題での政策のぶれを批判している。また別の
ＣＭでは、民主党の鳩山由紀夫代表に似たラーメン屋の店主を登場させている。

これは実にふざけている。日本ではデフレ傾向が強まっており、公的債務は国内
総生産（ＧＤＰ）のほぼ２倍に膨れ上がった。先進国で最低の出生率で高齢化が
急速に進んでいる。このような状況のなか、自民党はラーメンのアニメではなく、
ビジョンを示すべきではないのか。

今週、与謝野馨財務相が、衆院選で民主党が圧勝した場合、「一党独裁」になり
かねないと発言したことも、自民党が1955年の保守合同による結成以来ほとんどの
時期、政権党だったことを考えると奇妙な発言と言わざるを得ない。

民主党が自民党よりも良いかどうかは誰も分からない。しかし、景気が落ち込む
なか、アニメＣＭにうつつを抜かす党よりはずっとましかもしれない。

選挙に強い谷垣、甘利、衛藤征士郎まで復活なら自民党相当ヤバイな。
後継総裁候補は、小選挙区当選組から選ぶと石破、石原あと参議院で舛添か。
石破は悪くないと思うけど青木との関係が悪いらしいし。
参議院で戦力うしなったら自民党まじ解党だから舛添でもいいかもね。

そういえば、石原ノビテルの今日の演説にはパパ石原が来るらしいよ

（小選挙区：比例：復活＝？：？：？）は勝手に私が追記した。


　　　　　　衆議院--参議院-----計｜衆議院--参議院-----計
町村派　　　　６２　　　　２７　　　８９｜　　１８　　　　２７　　　４５
津島派　　　　４５　　　　２３　　　６８｜　　１５　　　　２３　　　３８
古賀派　　　　５１　　　　　９　　　６０｜　　１９　　　　　９　　　２７
山崎派　　　　３８　　　　　３　　　４１｜　　１４　　　　　３　　　１７
伊吹派　　　　２０　　　　　６　　　２６｜　　　７　　　　　６　　　１３
高村派　　　　１４　　　　　２　　　１６｜　　　５　　　　　２　　　　７
二階派　　　　１３　　　　　２　　　１５｜　　　１　　　　　２　　　　３
麻生派　　　　１７　　　　　４　　　２１｜　　　５　　　　　４　　　　９
無派閥　　　　４３　　　　　６　　　４９｜　　１１　　　　　６　　　１７
計　　　　　　３０３　　　　８２　　３８５｜　　９５　　　　８２　　１７７


小派閥多数で政局が極めて不安定そう。
総裁選は罰ゲームかも知れない。
外れくじを引いた人が自民に居座り、
大当たりを引いた人が民主に入り（参院議員とか石破クラスの超大物ならありかな）、
判断ミスした人が新党結成するとか。
その辺の情勢判断で総裁が判断されるのではないだろうか？
すんなりと総裁選後、党内が纏まるとは思えない。
しかも、今の民主衆院議員より少なくなるのでより一層危険度が高い。

>>440
私は個別議員に詳しくありませんし、票読みも苦手です。単なるコピペなので。
メンバーも少ないので、これを機会に覚えようかな。

>>445古賀が当選すれば、古賀派と麻生派の合併は確実ですね。選挙前に合併するのではないかと憶測が立ちましたが麻生派の中馬元行革が嫌い頓挫しましたが、今度は確実で、古賀と二階派も合併の可能性高いですね。
これからの自民は町村派と津島派と古賀派の3つの軸になりそうですね

>>446
二階は参議院を何人か誘って離党、改革クラブと合流して民主に媚を売る可能性もあるよ。
参議院議員を何人引きぬけるかが鍵だけど、改革クラブだけでも参議院議員４人いるし。

派閥が合併するという方の根拠は何なんでしょう？
二階堂グループや保守党合流時の前例を考えると、合併ではなく解散や個別離脱しての移籍がメインになると思います。
或いは加藤グループのように離党→与党入りか。
そもそも野党なら派閥がどうなろうとあんまり関係ないのは、これまでの民主党を見ても明らかだと思うのですが。

>>447二階(70)も歳だから今さら抜ける可能性はないと個人的に思うが。
おそらく自民党で国会対策委員長ぐらいのポストじゃね？さすがにポストについてりゃ離反はしないだろう。ポストない場合はわからないが

>>446
改革クラブ活動方針
http://www.kaikakuclub.jp/policy/
各党会派の議論をかみ合わせ、国民のための架け橋となります。
党議拘束をはずします。
郵政民営化の弊害を見直します。
是々非々を貫き、国会における良識を取り戻します。
国民の利益となる答えを出せるように努めます。

他の理念とかもそうだけど、どれとっても、「与党となった民主党」に協力的になる理由たりうるんだよねぇ…
党議拘束かけないんだから「党としては反対だが個人的に民主党案に賛成」を全員でやっちゃうというアクロバティックな手法も可。

今回の国民新党、社民党、共産党、新鮮味があると言われたみんなの党の埋没を見ると
小選挙区制の中で少数政党ではやっていけないと思う議員が増えると思うよ。
安倍参議院以後、民主党から離脱者が改革クラブの2人しかいないように。
（名前忘れたけどマルチの奴は別）
そーなるとたとえ野党でも大所帯の自民党にいた方がいいと考える議員が増える。
移籍はメインにならない。

>>441 生さんの怒りはごもっともだし、自民を下野させようとする民意も
理解しますが、民主圧勝で３９６さん達が危惧するような
昔の社会党的な政策や、外国人の参政権等、極端な政策が暴走するような
危険性はないんでしょうか？

>>450
元々が政党助成金が欲しいだけの野合で、失敗したけど姫井を参加させようとしたり
西村眞吾もいるからなｗ
改革クラブのマニフェストって西村の主張まんまだしｗ

>>451
>>448に対してなら「政党間の移籍」ではありませんよ、「政党内（派閥間）の移籍」です。
政党間については加藤グループの例で説明していますが、この場合だけグループ単位で動くメリットがあります。
政党内で派閥の再編成なんてあまり意味ないですし、派閥単位で動くより個人単位で動いた方が、この場合（政党内の移籍）は簡単です。

>>448基本的に古賀派と麻生派は合併をいずれかする予定だったので合併と書いたが。

>>455
政界では予定というのはしばしば未定ということだったりします。
日本新党と新党さきがけっていう党レベルで約束を反故にして決裂した前例もあります。
私には、派閥程度がその手の約束を守る理由というのが思いつかないのですが。

ただでさえ古賀と麻生はそりが合わない上にそのまんま東の件もあります。
古賀か麻生が落選して片方が吸収する形であればありえると思いますが、両者当選した場合は難しいと思います。

>>456古賀と麻生は合わないのは同意ですね。
しかし自民党には暗黙の了解があり総理を務めた者はすぐに派閥には戻れないルールがあるので、古賀が当選すれば古賀・麻生派は合流の可能性アリと見ています。古賀はもともと、古賀・丹羽派だったのを丹羽が大臣になった隙をついていつのまにか古賀派に変えた男ですから

>>457
> 暗黙の了解があり総理を務めた者はすぐに派閥には戻れないルール
暗黙の了解とルールは違いますよ。
麻生にとってあのグル＾プが重要でなければ見過ごすでしょうが、重要であれば許さないでしょう。
元々河野G結成の理由が「反加藤」なので、加藤的なもの（親中国など）が強く出てる古賀への反発がグループ単位でも根強い可能性が高いです。
また、先の谷垣グループとの合併は、次期総裁候補筆頭格にのし上がった麻生（裏に清和会がついてる）との勢力均衡という側面があったとも言われます（所謂、外圧）。
今回古賀と麻生に「こいつとしか組めないし、組まないと潰れる（埋もれる）」という強い外圧がない限り、派閥合併はないんじゃないでしょうか。

どちらかというと（というか多分古賀にその気があるなら）、正規ルートで合併ではなく清和会との引き抜き合戦になってく気がします。

投票率７０％いくかなぁ……

416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/29(土) 15:33:11 ID:qkwtaPme0
民主党に政権取らせて、外国人参政権を与えるということは

自分の家に中国人や韓国人をただで居候させて、あまつさえこずかいもあげて、

さらに、大切な家族会議に意見することを認めてやることと同じなのに

何の危機感も持たない日本人のなんと多いことか。



いえいえ、危機感ある人達が日本を救いますよ、明日。

４６０甘いな。小泉郵政選挙から、日本人はアフォでマゾになっちまったんだい。
このまま、日教組と中国人と朝鮮人に蹂躙されて、亡国の道一直線だな。

だいたい前回は小泉自民に入れたやつが、日教組民主に入れるんだろ？

テーマは「売国」で一致してるんだけど……。

しかしここにまでわざわざやってきて民主のネガキャンやってる人たちって余程行き場に困ってるんだろうか。
>>350-351みたいに身内にまで嫌がられてるらしいからなぁ…

民主のネガキャンでもなければ、右翼でも、自民支持者でもないけど、
稚拙で危なっかしい民主のバカ勝ちが心底怖いだけだよ。

もともと２大政党論者なんだけど、一翼を担うはずの自民が
このままでは、ぶっ壊れる。

労組、日教組、外人組だけの一党支配はさすがにどうだろう？
みなさんは怖くないの？

>>462
そして、ネトウヨは、選挙当日の小雨でもそのまま棄権だからな。

>>464
あんなネトウヨまがいのことしかできない自民は
すでにぶっこわれてるよ

>>464
民主は前回2005の総選挙で大敗してぶっ壊れたかい？

だいたい今回自民がそれ以上の大敗しても問題ないよ。
民主が暴走しようがどうしようが、ほっとけば4年以内に行われる次の選挙で別な対抗軸を打ち出す勢力が出てくる。
日本新党が国政に顔を出して総理を出すまで2年かかってない、小選挙区制がそうした熱風にさらに拍車をかける。

国会の議席数が一政党に傾いて怖いのは「その勢力が固定化される場合」。
選挙がおこなわれなくなる、比例代表や大選挙区・中選挙区のような議席数の変動が少ない制度になる、などの変更がなされない限り、どの政党も次の選挙を意識した政策を採らざるを得ない。
今の自民はそれを無視して安倍たちが突っ張ったツケが回ってきている。
それを見て政権交代に繋げた民主が同じ轍を踏みようがない。

労組・日教組・外国人

ネトウヨさんはこればっかw

>>464
来年、参院選があるのを忘れていないか？
民主が、失政すれば、この選挙で中間評価だろう。

つまり、逆ねじれとなれば、政権運営が難しくなるだろう。

そんなに良識あるかい、民主？
実質の首領は小沢だぜ。
一党独裁をキープする作戦を展開してくるんじゃないのかなあ。

俺の頭じゃ考えつかないけどね。選挙区をいじってくるとか、
後先考えずに、大減税を公約するとか。

>>470
一党独裁で何が悪い?
衆参安定過半数を得ることは安定した運営を行う上で必須だろ?

外国人参政権は今後自民が言い出すと思う。
もともと選挙権の拡大という政策は野党の専売特許。
与党は基本的に現行の選挙制度（現行の選挙民）で選ばれているから、無闇をそれを広げようとはしない（異分子が入ってくると少数派に陥りかねない）。
一方で野党は「現行の選挙民以外」が取り込みやすい（現行の選挙民は既に与党を向いている）からそれをなんとかしようとする。
古賀や谷垣たちが残ってれば左旋回も楽だろうし、安倍や麻生もなんだかんだ理屈をつけて外国人受け入れを容認する方向へ向かうと思う。

>>470
小沢は今の民主優勢な組織体制を維持しようとはするだろう。
だが小選挙区制度は崩させない。
小選挙区制度が崩れなければ、民主の失政が即政権脱落に繋がる。
小沢にとって重要なのは「権力」じゃないんだよ。
首領なんて言葉を使うような人には理解できないだろうけど。

>>472
自民が移民だの参政権だのを言い出せば、ネトウヨどもはあれだけ嫌ってた民主を支持する羽目になるがｗ

>>452
●民主党が社会党よりの政策や外国人参政権をごり押しする可能性について

現時点では低いと思われます。理由は

・マニフェストの履行を厳しく国民に監視される。
・４年前大勝した自公の地獄を見て、「自分たちも仕事をしなければ、彼らと同じようになる」という恐怖感
・鳩山が退路を断っていて、自分が無能であることを十二分に認識している。
・日本の現状や経済が良くなく、そんなことで国論を二分させる可能性は低い

まずはこの国をよみがらせることが民主党に求められる。
その段階で国民から多少なりとも反発をくらうことになる。
そういう中で、国論を割るようなことはしないと思われます。

>>473
社会党支持者があれだけ嫌ってた小沢を担ぐ日も来たんだ。
ネトウヨどもが民主にヒヨッタリ、麻生たち自民と一緒に左旋回しても不思議じゃないと思うけどね。

ネトウヨ方向に旋回してこんだけボロ負けしたんだし、
もうネトウヨには媚びないんじゃないの。

とはいっても参院でもやらかしてたし死ぬまでなおらないかも。

ネトウヨは根がレイシストだから移民はともかく外国人参政権は無理じゃ？

「マニフェストの履行を厳しく監視する」ような、まともな国民が
どんだけおるんじゃ。相変わらず生さんは希望的やな。
そこがええとこでもあるんやけどね。

>>474　追加

民主党のマニフェストは小沢の主張そのもの。これは小沢の著書をみればわかります。
一番わかりやすいのが「語る」でしょうか。
小沢の政策を履行していく政権だから、社会党がどうしたとか、あまり考えなくてよいと思う。

小沢の主張を理解することから、民主党政権の政策を読まないと駄目です。
売国、外国、日教組などネトウヨや自民党の言っていることにのっかってると本質が読めません。


民主党のマニフェストは強力ですよ。なにかで行き詰った時「おれらはこれで３００取り、参議院でも大勝している。
２度国民に支持されたものを否定する気か」と言われたら反論しにくいです

>>471
なんだ○●って政権交代のある議会制民主主義が目標じゃなくて
民主党一党独裁政権が目標だったのか。

>>474
マニフェストの履行っていうのは
「官僚も血を流せ。もっと自由に商売させろ」
ってことだ。
行革と規制緩和。
このぐらいならできないでもないだろう。

>>477
主張の仕方によると思う。
仮に私がその方向でやろうとするなら、
・帰化した在日二世（当然選挙権は持っている）の犯罪行為等を徹底的に宣伝する
・滞在外国人の実数と、その影響力が、少なめに思われるような資料を揃え宣伝する
・国外退去の執行強化案などをセットにする

これだけでも
「スパイに帰化されて日本人と区別できなくされて亡国行為を行われるより、外国籍のままちょっとでも問題を起したら強制退去を執行できるようにして、その代わりに選挙権を与えれば下手な事はできないし影響も少なくなる」
これは「国外退去の強化案」があるから右翼向けにしか使えないけど、左翼には「そこは協議過程で寝技に持ち込んでうやむやにするから」とでも言って交渉材料にはできる。
実行可能かも結構どうでも良くて、要は与党より自分たちが愛国的なんだって主張に使える材料として揃えられれば良いんだから、私なんかより頭の良い自民党の皆様方ならもっと有効な手段が幾つも思い浮かぶんじゃないかしら。

>>479
生さんのいうような小沢民主党なら私も投票したいと思います。
でも、高速無料化、子ども手当てなんて財源ホントにあるの？
て感じのチャチな政策を前面に出されてるからなあ、迷いますね、正直。

○○するとXXになって問題がある
っていうのを100コぐらい並べて現状維持を図る官僚政治よさようなら

>>469
今回は知名度が不足しすぎているが、
次の参院選ではみんなの党が一定程度占める事になる。
民主にNoを突きつけるけど、改革だけは続行して欲しいと言う事は確実だから。
そこでみんなの党とも連立が発生するけど、国民・社民との間で主導権争いが発生する。

それ以外に自民でも自分を高値で売る絶好のチャンスと考える人もいるでしょう。

>>478
今の熱狂的民主支持は長く続きません。（但し、自民が仲間割れせず、改革政党を目指す事が前提。）

それに今の国民は本当にこれ>6のみしか考えていません。
民主マニフェストも郵政バラ色ビラと同じ程度以上に熱烈歓迎されすぎている。
（郵政解散は郵政民営化を構造改革としてみなして賛成した人も多いと思う。
本来はそんなモンはどうでもいいけど民主に主導権を渡したら民主の守旧派に邪魔されて構造改革が進まないと見たんだと思っている。）

今回にしても>6以外の事を考えているとしたら、
結構まとも論を構成してホントに民主に投票していいのか？財源は問題あるではないか？
という内容の普段この板に来ない一見さんの中身の濃いレスが沢山あるはず。しかしあるのはネトウの単発かコピペのみ。

「確かに民主は不安な点もありますけど、一度任せてみたい。それにマニフェストレベルでは十分良さそうだ。」がホンネだと思います。

ただいつ支持率が減少してもおかしくない。
なぜみんなの党と連立をしないと言い切ったのか私には分りません。
トンチンカンに見えます。

★政権交代　来年度以降景気にプラス
政権交代した場合の景気への影響はどうなのか。
民間シンクタンクが予測し、それを２６日朝の朝日新聞がまとめている。
それによると、最初は減速するが、来年度以降は好転という予測が多かった。
野村証券金融経済研究所は０９年度は公共事業減で
実質成長率の押し上げ効果は１．１ポイント（現政権だと１．５ポイント）にとどまるが、
１０年度の効果は０．７ポイント（同０．５ポイント）としている。
大和総研も０９年度は０．２３ポイントマイナス、１０年度は０．１２ポイントプラス。
明治安田生命は０９年度の影響は限定的、１０年度は個人消費中心にプラス効果とはじいた。
民主党はマニフェストで公共事業削減を打ち出している。その分、経済効果は目減りするが、
１０年度から子ども手当や高速道路無料化などの個人消費刺激策を段階的に実施する。
これで少子化に歯止めがかかれば、長期的には大きな経済成長が見込めることになる。
http://news.livedoor.com/article/detail/4321720/

>>485
内容はどうであれみんなの党支持という事では首尾一貫されてますねぇ。
あなたみたいな方が増えればあそこももう少し余裕が出てくるんでしょうけれど。

> （郵政解散は郵政民営化を構造改革としてみなして賛成した人も多いと思う。
> 本来はそんなモンはどうでもいいけど民主に主導権を渡したら民主の守旧派に邪魔されて構造改革が進まないと見たんだと思っている。）

基本、あの時点（というか2000年ぐらいから）で国民の意思は「自民はダメ」だったんだと思うんですよ。
それを「小泉はマシ」というのが押し流していた。
「自民をぶっこわす」と言い続けた事、亀井たちを追い出して「古い自民党」という悪役を割り振れた事、ここら辺が影響して
「自民はダメだから自民に投票する」
というアクロバティックな投票行動に踏み切らせた。

> なぜみんなの党と連立をしないと言い切ったのか私には分りません。

党首が政局感は良くても政治オンチ、支持者が熱狂的だけど政治オンチ（失礼）、おまけに実態は古い自民を引きずっている、
という小泉自民党そのまんまだからだと思いますよ。

みんなの〜は、党首の統一教会臭が強すぎて、感情的にはイヤだな。

>なぜみんなの党と連立をしないと言い切ったのか私には分りません

生さんは、喜美の立場だと自分を仮定したら、どのように考えてますか？

>>480
> なんだ○●って政権交代のある議会制民主主義が目標じゃなくて
> 民主党一党独裁政権が目標だったのか。
民主主義国家で一党独裁という言い回しそのものが滑稽なんだよ。
国民が支持すれば安定政権になるのは当たり前、それを一党独裁と表現するのは滑稽だと言ってる。
国民の支持を失えば簡単に政権交代が起こる制度で一党独裁政権だと批判するのは間違ってるよ。

>>490 あいかわらず貴方は面白いね。一種のコメディアンですな。
でも、まじめに民主党支持を考えてるヒトが恥ずかしくなるから
よ〜く考えてからカキコしてね。
別に書くな　なんていわないからさ。

>>491
別に>>490は間違った事は言ってないよ。「>>490」はね。

選挙会場は込んでるんだろうな。インフルエンザ移ったりしないかな。

今日インフルに罹っても潜伏期間があるから選挙には何の影響もない

絶対民主が勝つんだったら、わざわざ危険を冒してインフルになりたくないよ

最後までネガキャンのようです

衆院選あす投票…党首戦、最終回の訴え
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090829-OYT1T00469.htm?from=main1
　麻生首相（自民党総裁）は２９日午前、栃木県小山市で街頭演説し、「景気回復は道半ばだ。今回の選挙を勝たせていただき、引き続き経済政策を自公連立の政権のもとで完成させてほしい」と強調した。

　さらに、「民主党は、最も肝心要の安全保障政策ですら党内の統一見解を持てない。こういう政党に日本を任せられない」と力を込めた。首相はこの日、茨城、神奈川を回り、夜は東京・池袋駅で全国遊説をしめくくる。

なるほど。つまりこれは自民党の公式見解なんですな。

「日本も核武装をすべきだ」　ネットでは自民・坂本発言を「評価」
http://www.j-cast.com/2009/04/08039112.html

>>497
核武装の論議は始めないといけないだろ、jk
核武装の話すら禁忌にされていた今までが異常。

>>485
私はこの政権は小泉政権と似てると思うんですよね。
国民は、小泉政権に「改革と政局の安定」を望みました。
小泉はこの両輪をきっちりはしらせました。

民主党も同じことが求められる。なぜならこの２年間、自公政権のせいで、参議院の数不足の問題が解決してないからです。
ですから、今のような熱狂は必ずさめるが、大崩れはない（政局が不安定になることは望んでない）と思われます

>>489
●民主党がみんなの党との連立を拒否したことについて

今の段階で民主党はみんなの党と連立する必要がないのと、浅尾問題が尾を引いている。
関ヶ原の時の島津と一緒で、旗色を鮮明にせず、戦場に来ちゃった。

スレの上部で指摘していた人がいたけれど、参議員段階でみんなの党は力を持ってないので、
現時点で、民主党からこのような仕打ちを受けるのは仕方がない。

みんなの党は粛々と民主党の改革に協力し、来年の参議院で、数をもって連立（例えば民主党+みんなの党）
もしくは、自民党からの脱走兵を取り込んで民主党に合流するのが良いのではないでしょうか。

>>491
この期に及んでそんなことを言っているお前が一番恥ずかしいからなｗ
ニコニコ動画でも見て麻生を応援してろ。

>>490
>国民の支持を失えば簡単に政権交代が起こる制度で一党独裁政権だと批判するのは間違ってるよ。

つまり、これまでの自民党政権を一党独裁と呼ぶのも間違いということですな

>>498
毎日のボートマッチって知ってる？
http://mainichi.jp/select/seiji/eravote/09votematch/etc/
あれの問３「日本の核武装について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。」
という設問で、安倍も麻生も「１：将来にわたって検討すべきでない」を選択してる。

>>502
> つまり、これまでの自民党政権を一党独裁と呼ぶのも間違いということですな
その通りです、悲しいけどそれを許していたのは国民ですからね。

>>502
今まで一党独裁を続けてきた与謝野がそれを言うのがまずおかしい。
そして安倍から自民は国民の審判を受けてないわけだ。

民主党が仮に新聞報道のように大勝したとしても、それをすぐに一党独裁政権
などと言うのはおかしいということだろ。

>>502
まあそれをいうなら、中国共産党やイラクのフセイン政権だって、
一応は民意の合意の下で成立していたから独裁じゃない、といえるんじゃないかな。

>>506
それらの国で実際問題として政権交代が起こる可能性がない以上、独裁だよ
選挙制度という形式がただ存在しているだけでさ

�@＞党首が政局感は良くても政治オンチ
�A＞支持者が熱狂的だけど政治オンチ
�B＞おまけに実態は古い自民を引きずっている

�@はそもそも何を言いたいのか分りません。党首が政局感は良くても政治オンチってどんなケースですか？逆もまたしかり。

�Aは極めて問題です。（否定されて怒りではないです。むしろ私の分析スタイルから来る固有の問題。）
自民党支持系小泉支持層と民主党支持系小泉支持層に分割します。
自民系小泉支持層への見解なら論外です。保守層なので民主よりマシな党があるなら其処を育てればいいので。
小泉支持層の動向は全ての選挙を左右する力があります。特に参院なら威力絶大です。
今回民主が議席伸ばしすぎた分だけ牽制の意味を込めて、みんなの党に流れる可能性が高いと感じるんですけど。

つまり言いたい事は、
民主支持系小泉支持層に対してへの発言でしょうか？
みんなの党の政治的役割として、民主党の左ブレor国民新党ブレを監視する勢力を形成することで、
逆に左ブレ・国民新党ブレを誘発するとでも言いたいのでしょうか？
それとも、小泉のようにまた改革詐欺に合いますよという注意でしょうか？根拠が分りません。
�Bの例が思い浮かばないんですけど。よろしくお願いします。

個人的に基本的に私は特定政党の支持ではない無党派層で民主・みんな・日本・社民の連立を希望しているんですけどね。
要するに現状では国民を外したいという事です。
ただし、小泉改革の弊害が是正された時は社民より国民を選ぶ余地はありますけど。

これは一票の格差問題を見直す事で選挙上の支障は無くなります。
ただ国民・小沢派は災難かも知れませんけど。
たぶんこの辺が今後の政局を左右する極めて重要な問題だと思うんですけどね。

>>499
言われてみれば確かにそうですね。危険なのは、
アメリカさんに言われてろくでもない事（イラク戦争への参加etc）する位ですけど、社民がいる限りそれは無いですからね。
>>500
つまり高々その程度で切れてたら負けですよ。悠然と構えましょうって事ですね。分りました。

>>507
民意を受けているかどうかが問題で、選挙という手続きがあるかどうかはどうでもいいことだ。

で、小泉の評価できる実績って何よ。

>>510
郵政解散における小泉改革の成果これに尽きる。
つhttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp260970.jpg（岡田版zu.jpg）

それ以外も含めるなら、>504の○民主党●さんと同じで、国民が期待していたのは
保守的な構造改革政権だから、左側にも厚みが強い民主中心政権ではない。

「自民党の環境下で構造改革路線を引く事ができた」事。
それ以外には存在しない。

郵政は民主に投票してますからね。くれぐれも誤解無きよう。

期日前投票が1000万超えたか
どんだけ麻生嫌われてんだよｗ

>>508
小沢が主張しているＩＳＡＦ参加はどー思います？

個人的には国際貢献で自衛隊を派兵するのは賛成です。
ただ、自衛隊としてではなく国連軍の旗のもとで参加ってのが気に食わないですけど。

>>511
>jpg
404orz

>「自民党の環境下で構造改革路線を引く事ができた」事。
>それ以外には存在しない。
orz

>>502
自民党は小選挙区制導入以来、2005年総選挙を除いて単独過半数を占めたことはない。
つまり中選挙区制が悪い。

結論：小沢は神

http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/a/7a713e87.jpg

　　　↓実写版

http://cache.daylife.com/imageserve/0bsb55CefXcMh/610x.jpg

>>508
> 党首が政局感は良くても政治オンチ

感は良いから動き所・タイミングは割りと良い線言ってるんですよ。
でも、政治そのものが理解できてないのかあえて逆らってるのか判らないけど、踏むべき段取りや、やっておくべき事をやらなかったりして失敗する。
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200704240001/
ここら辺読んで頂ければ言いたい事判るかなと思うんですが、スタート良いけど準備運動不足で足が吊ったり、コース逸走しちゃう人って印象です。
本人は後から皆ついて来る！とか思ってそうですが。

> 支持者が熱狂的だけど政治オンチ

政治ってのは簡単に言うと「説得の技術」なんですよ。
今の渡辺に必要なのは「どうすれば自分の支持者以外を説得できるか」という技術論と実践・経験だと思います。
だけど支持者の方でこういう指摘をしている方を見た記憶がない。
渡辺のやってる（言ってる）事は正しいので、それを周囲が理解しないのは「周囲が悪い」としてるように私には見える。
いつか理解してくれる人が増えるだろう、とか、支持層のやってる事って麻生と同じなんですよね。
無党派層を自認するんじゃなく、みんなの党党員になって正々堂々党員として政治活動するってんならまだ判るし、それを実績に党勢を誇れるとも思うんですけど。

> おまけに実態は古い自民を引きずっている

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090624AT1G2401324062009.html
ちなみに西松問題の最中の彼の発言はこういうものでした。
http://www.sbibusiness.com/statesman/watanabe/02.html
> でも結局、例の西松献金事件で明らかになったのは、「なんだやっぱり民主党の小沢代表も昔ながらのお金の集め方をやってたんか」と。

他に赤旗でこういう記事もありますね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-29/2006122915_01_0.html
私は企業献金は構わないと思ってますが、彼が前述のような発言を敵失という観点から肯定的にしているようだとねぇ…
いっそ鳩兄の若かりし頃のように「私だってやってる与謝野さんだってやってる」というのを数人で連名して先に発表とかしてればまた違ったんですが。

>>514
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84866.jpg.html（岡田版zu.jpg）

>>519
thx

・・・自民が駄目だしされるわけだわ

>>512期日前投票

09衆院1094万4845人
07参議1079万8737人

>>521
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090829-OYT1T00739.htm

＞読売新聞社の推計によると最終的な期日前投票者数は１４００万人を超える見通し。

例の「民主党＝日教組に日本は任せられない」ビラだが。

http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_nikkyouso.pdf

「日教組の過激な性教育」つってるけどさー、このマンコ丸出しの人形って、障害者学校が性教育で使ってたものにすぎないんだよね。
障害者向けに分かりやすく教えるための人形を、「過激な性教育」の象徴にされたたまったもんじゃねえよ。
詳細はこちら。

七生養護学校事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E7%94%9F%E9%A4%8A%E8%AD%B7%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

あえてアソコを丸出しにする必要性はまったくない。

>>523
スウェーデンなら、よくあることだがな。

こういった小手先の嘘・捏造に国民は騙されない。
いつまで経っても政治家にはそれがわからないんだな。

日教組の性教育ではなく障害者学校の性教育という特殊な話で、
「過激な性教育」が蔓延している例ではない。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20090317

要するに、「過激な性教育が蔓延している」という批判を行うために、七生養護学校の特殊なケースをマッチポンプ的に社会問題化し、男女共同参画批判に利用した、ということでFA、ってところかと。
ちなみに、「小中学校の性教育実態調査などからみえてくるもの。」や「過激な性教育が蔓延しているか？」にも書いたように、一般的にも「過激な性教育が蔓延している」という実態はありそうになかったというオチがついている。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090829/tky0908292332012-n1.htm

やはり今回の選挙に対する有権者の意識は低い
言われるほど自民党は負けないだろう

性教育自体イラネw

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090829/elc0908292254019-n3.htm
老体にも鞭打つ

　　まだ投票先を決めかねてるネトウヨさんに素敵なプレゼント☆


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ついに、投票日。
歴史は、変わるのか。
いや、変えるんだ！

＞スタート良いけど準備運動不足で足が吊ったり、コース逸走しちゃう人って印象です。
考えてませんでしたね。確かにそうです。ありがとうございます。

＞いつか理解してくれる人が増えるだろう
そもそも衆議院でそれ程取れるだけの支持は得られないと思います。
議席は国民と同レベル程度。
なので、議席数の論理で国会は動かせません。
参院選なら別です、少なくとも国民支持よりも多いと思う。
現時点でさえ、国民と同レベルの支持がある調査が多い。
十分選挙協力の観点から連立を検討する必要性が高いと思います。

＞支持層のやってる事って麻生と同じなんですよね。
そんなに私は、アホな支持の仕方してますか？

＞無党派層を自認するんじゃなく、みんなの党党員になって正々堂々党員として政治活動するってんならまだ判るし、それを実績に党勢を誇れるとも思うんですけど。
私はどこの党であれ、党員になるつもりは毛頭ありません。
みんなの党が改革詐欺政党として振る舞うなら、強い支持を控えます。
それに私は政界再編論者ですから。時流にあった政策が一番重要です。
それにヨッシーに好感を持ったのはこのスレで45さんが紹介して、初めて興味を持っただけです。
私は無党派層なんです。

＞（政治と金の問題について）
あんな国民の怒りが沸騰した時にそこへ飛び込むには、
それなりの過去の前例が必要だと思うんですけど。リスク高すぎる気がします。
似た例があったのでしょうか？

民主圧勝なら、前原たちの価値も微妙になるな。こんなことなら早く民主を
割るべきだったと思っているかな。

>>533
> 現時点でさえ、国民と同レベルの支持がある調査が多い。
> 十分選挙協力の観点から連立を検討する必要性が高いと思います。

あえて問題点を指摘するなら、国民新党支持層はおそらく別の選択肢は存在しないでしょう。
これまでの経緯を考えても、自民回帰や民主にすんなり移行はし難い人たちだと思います、みんなの党と票を取り合う要素もないですね。
一方で民主党（の一部勢力）や自民党（の一部勢力）はみんなの党と引き込みたい支持層がバッティングしている可能性が高いと思います。
新党日本なんてのもありますか、あと改革クラブも切羽詰れば同じ事言い出してもおかしくない。
そこらと共闘するのか違いを打ち出すのかまぁどういう選択肢をとるかは渡辺次第だと思いますが、主導権を握ろうと思ったらもう少し政治力を高められないと難しい気がします。

> そんなに私は、アホな支持の仕方してますか？

麻生の支持者だって最初からずっとアホやってきた訳じゃないですよ。
政調会長就任頃（総裁候補レースの端緒についた辺り）にこんな風になるなんて誰も思ってなかったでしょうし、渡辺もこれからどう成長するか、或いはコケルかも判らない。
支持者もまだ最近の麻生支持層のレベルまで行ってない、けれど、今のままだと間違いなくあそこまで行くと思いますよ。それか渡辺元行革相のように泥舟から逃げ出すか。

> 私はどこの党であれ、党員になるつもりは毛頭ありません。

あなたがならなくても良いとは思いますよ。
でも、彼の支持者の大半が「私は無党派層だが渡辺が良い事言ってるようだから支持する」どまりだったら党勢は伸びないままでしょうね。
そういう党に入党したいと思う政治家もそうそういないでしょうし、栃木や南関の地方政党から脱却するのも難しいんじゃないでしょうか。
無党派を名乗る人が「党員になりたい」「積極的にみんなの党支持者と名乗りたい」そう思わせるようにならないと先行きは明るくないと思います。

何が変わり、何を変え、何が残るのか ── 「初体験」としての戦後民主主義　（二見伸明）

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_354.html

【衆院選】 「親バカですが、息子をよろしくお願いします」　石原慎太郎都知事が長男、伸晃氏を応援
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251547938/

うーん…これ小泉の世襲と同じに見られないか？

それ以前の問題として、石原はもうレームダック

>>534
菅と前原はどんなポストでもいいから仕事することですね。

前原はまだ若いし、実績がくっついてくれば、首相になれる可能性は高いと思います。

>>533への続き
> それなりの過去の前例が必要だと思うんですけど。リスク高すぎる気がします。
> 似た例があったのでしょうか

>>518にもちょろっと書いた事ですが、
http://www.secj.jp/s_library/seiji_chronology_1.htm
> 1989年（平成元年）
> 3月 2日 ユートピア政治研究会、政治活動費を公開

当時は「政治に金がかかる」という理解もなく「パーティで金稼いだってどうせ不正蓄財か猟官運動用だろ」とか思ってた人が殆どじゃないでしょうか。
そういう時代に、さらに「濡れ手で粟」と称される株譲渡が発覚、そこから献金受けただけで大臣が辞任してた時期、
支出だけでも詳細が公開され、一回生議員でも億を超える資金が必要という事実には世間が驚愕した筈です。

最近だとムネオ事件直後（2002年07月）に
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2002-07-05
> 昨日、自民党、民主党の若手議員４名が、それぞれの政治資金収支を公開した。
という試みも行われました。

西松では小沢氏も「正規のルートで正しく処理した」と突っ張ってたし、渡辺が収支を整えて、
「私たちもこういう処理はやってる」「名前は出せないが自民にはもっとえげつない人もいる」「小沢の秘書が逮捕なら私の秘書も自民の秘書も逮捕だ」
「小沢氏もこのようにどこに幾ら使ったか、公開してるから調べろではなく、国民向けに判り易くまとめて公開し直すべきだ」
とでもやれば、自民には二度と戻れないでしょうが、少なくても民主党や国民党は応援せざるえなかったでしょう。

その上で
「企業献金が迂回も含めダメならそういう法律をキチンと作りましょう！」
「これは長年の自民支配が原因、まず政権交代、そしてヨッシーが責任をもって政界再編をやります」
とでも言えば、敵も増えたでしょうが味方はもっと増えたと思います。

>>536
冒頭部分で共産主義のコピペを思い出してしまったw


いや、いい記事ですよ？

>>539
私も同感。
前原は、変に党を割る話を出さないこと。
まずは、大臣として実績が先でしょう。
でも、小沢に睨まれている以上は、厳しいかも知れませんが。
その時は、前原グループ引き剥がしに遭いますけどね。

>>542
ちょっと気になったんですが、前原って「党を出る」「党を割る」ような話をした事ありましたっけ？
反小沢とかの発言は度々見かけますが、直接そういう反党行為的な発言は記憶にないのですが。

>>543
それに近い発言は、何度もしている。

小沢が代表辞任した時前原が後ろから刺しそうだったから説がある

まあ結果としてよかったわけだが

>>544
近い発言とそういう事をするってのはまた違うと思いますよ。
ブラフの類なら好きにやらせた方が同士のガス抜きになりますし。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:07:56.77 ID:zkbAUikl

そういえば自民党本部に
｢みんな　ありがとう。｣　と垂れ幕がかけられたそうだ
ttp://image.blog.livedoor.jp/jf777/imgs/6/5/657cf74f.jpg

このスレとしては公明党はどういう評価なんですか？
政教分離に反しているという意見もありますが、個人的には何よりも老人（６５歳以上）ばかりを向いているのが老人でない自分としては納得できません。

>>548
数合わせの道具にすぎないんですが、絶対得票率が８％あるため、自公政権下では解散権や予算権に
一定の発言力がありました。　ただ肝心な時、力を発揮できないのが現状でしょう。
小泉郵政も麻生レミング解散も傍観しているのみでしたから。

麻生の追い込まれ解散は公明党が文句をつけたからじゃないの？

　　　【【【【【【【【ニュース足報】】】】】】】】】

　　　　　自罠党、歴史的な大敗北！眠酒党政権奪取！

　　　　　　麻生「国民は馬鹿か、狂っている」と

さあ、運命の１日の始まりだ

公明党支持の皆さん、久しぶりにスポットが当たらない選挙だけど、どう？
いつもより「俄か友達」からの電話がすくないねえ。あきらめたか？
自分の信じる教義はさておき、今回は政権選択選挙だ。

よーく考えて、公明以外への投票も考えたらどうかね。

>>553
> よーく考えて、公明以外への投票も考えたらどうかね。
それは言うだけ無駄、彼等にとっては神である池田大先生が全てなのだ・・・

米国の「年次改革要望書」は蹴ります

ぐらい言ってほしいな、鳩山さん。

バカ勝ちなんだからよ、怖いもんないだろ？

財源がたりなきゃ、米国債を０になるまで売ります　　もいいな。

森元首相「ばかな選挙」最後にブチギレ！

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090830-OHT1T00040.htm

ちょｗｗｗ麻生の画像が魔王みたいになってるｗｗｗ
つかハトの糞ってｗｗｗ
読売はホント民主が嫌いだな

麻生首相ＶＳ鳩山代表　池袋でラスト直接対決

政権交代後の覚悟について尋ねられ「国民を裏切ることはないと断言したい」と鳩山氏。
立ち去った後の広場には「ハトにエサを与えないで下さい　ハトのフンで迷惑しています」の看板が立っていた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090830-OHT1T00033.htm

>>483
財源などどうでもいい。
財源がそんなに重要なら、増税と借金でちゃんとまかなってきた実績のある自民党に入れれば良いだけ。

選挙の前に政策がどうたら、財源がこうたらなどと国民が言ってるバカ国家は日本だけだ。
選挙で重要なのは国家のビジョン。総理になる人間は、この国をどうするかを有権者に語り、マニフェストに書かなければならない。

しかし財源も政策も官僚任せの自民党には、国家ビジョンなどない。

だからマスゴミを利用して、「財源」の不安を煽り、電通に作って貰った「安心」「安全」「責任政党」の下らないキーワード選挙に持ち込んだ。
国民は財源が重要、政策が重要と見事に騙されてる。

天気が予報より悪いようだ。

>>556
> 森元首相「ばかな選挙」最後にブチギレ！
>
> http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090830-OHT1T00040.htm

　政局だけの森元には、引退して欲しい。
引退しても、時事放談程度は、呼んでくれるから、老後も安泰だろうに。

>>558
見事に騙されてないから、今の議席数予測だと思うんだけど

国旗を大事にしよう！

461 ：無党派さん ：2009/08/29(土) 22:59:36 ID:z2w/Y2n1
渋谷駅に大量に国旗が捨てられてるそうなんだが

麻生さんは西口には国旗を持った人がいないって言ってたから
間違いなく自民支持者の仕業だよな

だからURLも貼れって。

http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/tsushima_newsplus_1249608891/1-
本当に小沢は凄いな。
選挙って結局は選挙の数年前から種をまいておく事が大事なんだな。
選挙直前になって耳障りのいいマニフェストを並べ立てる事に意味なんか無いわ。
やっぱ、マニフェスト選挙なんて今回だけだよ。

投票率が公明死亡ラインに到達しそうな勢い

【０９衆院選】自民苦戦で８派体制溶解か　2009.8.29 00:12

　「もう派閥とか言っている場合じゃない。党が結束していかないと大変なことになる」　伊吹派幹部

　自民党が大敗すれば、領袖だけでなく、派閥所属議員の大幅減も免れない。
自民党総裁選への出馬には議員20人の推薦が必要だが、
山崎派や伊吹派、麻生派、高村派、二階派などは20人を下回りかねず、総裁候補の擁立が困難になる。
もはや派閥とは呼べず、「いくつかの派はなくなり、ただのグループになる」（党幹部）とも言われる。

　推薦人確保が困難になるだけではない。多くのベテラン・中堅議員が落選すれば、9月に予定される党総裁選では、
いくつかの派閥で、総裁にふさわしい有力議員そのものが派内に見当たらないという現象も起きかねない。
このため、自民党内では「派閥単位で総裁候補を推そうとしてもまとまらないだろう」（参院議員）との声もあり、
現在の派閥の垣根を越えて、新派閥やグループ結成につながるとの見方も出ている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090829/elc0908290014001-c.htm（重要発言以外前半省略）

【衆院選】 自民党苦戦で８派体制溶解か？　領袖８人のうち安定した戦いを進めているのは、麻生太郎首相と高村正彦元外相の２人ぐらい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251496929/

生さんへ
＞現在の派閥の垣根を越えて、新派閥やグループ結成につながるとの見方も出ている。
今後の自民党内政局はどうなんでしょう？
派閥再編成、自民分裂、自民結束、米国共和党路線etcいろいろあるはずですけど。

総務省が発表した午前１０時現在の投票率は１１・２１％で、前回２００５年を１・２８ポイント上回っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090830-00000205-yom-pol

「ネトウヨ」の敗北、「ネットの力」は強くない?
http://www.pjnews.net/news/620/20090829_5

ネットにはネトウヨ以外以いないと思っているのか？
自民やネトウヨが嫌いな人間も山のようにいるんだが。

雨振りそうだから、先に済ませておけって人が多そう。
午後になるとその分足が止まるので、前回を越えるかはまだわからないね。

投票率いくらくらい？

投票率２１・３７％、０・７６上昇…午前１１時
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090830-00000205-yom-pol

投票率３５・１９％、０・２５上昇…午後２時
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news/20090830-OYT1T00205.htm

やはり追いつかれてきたな。
ところでこうした途中の投票率って、不在者投票も合計した数字なの？

うーん思ったより伸びないね。前回並かな

>>573
他府県は、知らないが、東京は期日前投票を抜いた投票率。

比較してる前回分も期日前抜いてるんだったら余り影響ないんじゃなかろうか

ネトウヨ、とりあえず投票に行け。物を言うとはそういうことだ。
ネットに罵詈雑言書いても、なにもかわらないぞ。

>>577
いや、ネトウヨは家にこもりがち。
小雨が降ったら、それこそ出不精だよ。
選挙なんて、棄権してネットで、不満たらたら。

>>576
そんな事はないでしょう。
不在者投票が、前回の６割増（3.75％分増）だから
途中経過は3.75％低いと、全体では前回と同等となるはず。

リアル工作活動してたネトウヨのみなさんは投票に行ったのかな？
投票所で麻生コールするとかいってた聖戦士がいたけど、
その調子でぜひ最後まで自民を応援して頂きたい。

自民が負けるから、小選挙区自民比例区も自民に入れてきた。
民主大勝報道があり民主から自民に変えた

岐阜一区。5％も下がってるな。

http://www.city.gifu.lg.jp/c/40124759/40124759.html
16：00現在

投票率 41.64％
前回 46.59％

民主大勝報道のせいかいまいち投票率が増えてない気がする

投票率4時中間で下がってるね。

期日前→13.4％

最終的に、期日前を合わせて前回と同じぐらいになりそうな気がする

マニフェスト早見表
http://senkyo.yahoo.co.jp/manifesto/chart/

自民党/民主党/公明党/共産党/社民党/国民新党/みんなの党/改革クラブ/新党日本

子育て・教育/年金制度/地方分権/政治・行政改革
安全保障/農業/財源・消費税

http://uproda.2ch-library.com/164525ccs/lib164525.jpg

負けたマニフェストはなんとやらという話もあるらしいですけど、
今後の政局の占いに使えるかも知れないので。念のためです。

岐阜一区。相変わらず前回よりは低いが、41.64％→49.03％なので伸びしろはある。

http://www.city.gifu.lg.jp/c/40124759/40124759.html
18：00現在

投票率 49.03％
前回 54.34％

民主が350以上だってさ

この雨、なんかいやだな。都市圏はいいとして、田舎じゃ遠くの小学校まで
未舗装の道をとぼとぼ、なんてケースあるからな。
こんなので、政権の行方が決まったりするのかなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　　　　　　
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　 ｉ / ―　　　　―ヽl　　　　
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　　 　　 !ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!
　　 　 |　　　（__人_）　　|　　　 |　　　（__人_）　　|　　
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　＼　　　`ｰ'　　／　　　　
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ　　　　　/ ＼＼／／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 Y' ／　 　|

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090828/stt0908282047005-p1.jpg

５０％の市町村が締め切りを繰り上げるらしい

繰上げ？汚くね？

釣りだろ。
ソース示せよな。

>>247
投票時間は原則午前７時〜午後８時だが、自治体の選挙管理委員会が地域の実情に合わせて午後６時までなどと変更できる。
今回、町村部に限ると、繰り上げる投票所が半数を超す。
投票率向上を目的に投票時間を午後８時まで延長した経緯を考えれば、逆行する動きだ。

８月２５日のこの報道を、日経しか報じなかった事実、自民惨敗と煽るマスゴミ。
腐ってるな自民党

なんとなくだが今回棄権してるの自民支持者じゃないかと思う。
今の自民に入れたくない、でも民主にはもっといれたくない、こういう層は今回いかんだろ。
民主勝ちそうだから行かなくてもいいかな、って人よりこういう人の方が多いと思うんだが。

ははははは　天罰だな　売国奴ども　雨もやまねえし

今日の朝刊の全面広告
http://img93.imageshack.us/img93/2480/86320533.jpg
国民の税金を浪費することに何の抵抗も無いようです

なんとか夫人、ただの妄想だったみたいだな。けっ、人騒がせな。

>587は簡略版のようなので、詳細版。

マニフェスト早見表より
http://senkyo.yahoo.co.jp/manifesto/chart/

簡易表
http://uproda.2ch-library.com/164525ccs/lib164525.jpg


子育て・教育
http://uproda.2ch-library.com/164549OEQ/lib164549.png

年金制度
http://uproda.2ch-library.com/164550zTG/lib164550.png

地方分権
http://uproda.2ch-library.com/164551YA1/lib164551.png

政治・行政改革
http://uproda.2ch-library.com/1645523n5/lib164552.png

安全保障
http://uproda.2ch-library.com/164553Rpo/lib164553.png

農業
http://uproda.2ch-library.com/164554QVH/lib164554.png

財源・消費税
http://uproda.2ch-library.com/164555lMj/lib164555.png

自民党のマニフェストが本当にひどい
実現不可能な嘘しか書いてないじゃないか

あと１５分

　
　 　　　　　民　　　主　　　党　　　３００　　議席越え　　確　　実　　♪


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 r――-- ､、
　　　　　　　　　　,. -―‐- 、　　　 　 ｆ,´‐-- ､｀丶　　　 ,ィ'ー―‐､::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /,. ―- ､:::｀ヽ.　　　/、 _,,,_　ﾉ::::::::ヽ　　l:l__・ _,,,_　t:::::::::::l
　　　　　　　　　,'/､_ _,...、ﾞt:::::::}　　 f｡ﾐfr｡､　ヾ::::::::l　　　tr｡〉'f･=ﾞ'　l::r‐vi
　　　　　　 　 　ﾞl'･ｦ f･ﾗ　 {::::::l　　 {ｰム":'´　tf'う}! 　　　l,ｲ_,,ぅ､´　｀tうﾘ
　　　 　 　 　 　 l^, 'ｰﾍ⌒ Уｿ 　 　lf,-‐-、　　ﾐﾝﾘ　　 　 Y,.--y}　　 「lj
　　　　　　　　　 ､ '二`:_,. ィ^′　　 ヽ二. 　　 ノY　　　　　ヽﾞﾆ,　　　／ヽ
　　　　　　　　　　ﾞﾄー '´ 人_　　　　　ヽ ,:　　 ／ヽ　　　　　 ｀ヽ-'_／　／￣｀~`丶､
　　　　　 　,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ、
　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼
　　 　 j ー‐}'′　　/:::ll　｀У/　　　　　,〉ｲ. {ﾞｰ'″/　　/　　　　l：l　　　　　　　 ､　　　　 ＼
　　　 /　' ﾃ′　　/::::::l　　l/　　　　　 /ﾐﾐ!　ヽ- 〈　　/　　　　 l：：!　　　　　　　 ヽ　　　 　
　 　 ,'"　,ｲ　　 　 l:::::::,}　 /ヽ　　　　 /ミミl　　'、 ヽ__{　　　　　l：：l　lﾆﾆﾆﾆl　　　 ゝ､　　　　　　
　　,ｨ!　 l,｜　　　 l:::::/レ'′ l　　　　,lミミﾐl　　 ﾄ､ /　ヽ　　　 /：：,!　|　　　 |　　　　/＼,　　　　
　 / l　ノ∨ 　 　 ,l:::/　　　 /l'、　へ lミミミ!　　l ヽl　　ヽ　　 /：：/　 | ＿　 |　　　 / 　 {　　　

野田聖子敗北！
町村も負けてるｗ

そもそもマスコミのネガキャンのせいで自民が負けたとか言ってる事が馬鹿なんだよ。
それじゃ07年は何で民主が圧勝したんだ？
これは自民の支持基盤が完全に崩壊してるって事だろ。
今現在、自民を支持してる所ってどこがあるんだ？

>>551　ズバリ正解！と言うより社民党と同じ運命を
たどらないようにせな！世襲政治家の政党、有名人馬鹿集合の政党とか
言われんようにせんと！消滅するで！ほんまに！

おっしゃー、民主党大勝利♪
公明党の激減、自民党の有力政治家殆ど全滅!
完璧じゃね?

流れを読めない馬鹿すね！
>>551は、雪スレ・ばばぁ死ねスレでも登場だよな！
HNの人だということは、わかた！超能力者だろ！マジな

石原のぶてるが討ち死にしそう

>>607
新潟5区は接戦だな
田中議員に頑張ってもらって、良い意味でも悪い意味でも暴れて欲しい

誤爆だ、スマン

細田三役辞任ktkr

俺の地域は事前予想通りすぎてつまらん。

鳩山、バカ勝ちしたからって


　　　在　日　朝　鮮　人　投　票　権　と　か　言　い　出　す　な　よ

バカ勝ちしたんだからこそ言う必要ないんだよ＞614

これが民意です＾＾

みんなが４議席は大金星だな

今晩、鳩山逮捕というシナリオは可能性あるんだろう？

あんたバカですか？

>>618
それ面白いなｗ

小泉だけは落ちて欲しかった。
選挙区民は馬鹿か？ｗ

小沢、一心会を率いて自民党に復帰確実か？

小沢の大好きな、ガラガラポンだぜ。

古賀・二階・当選でたな

>>621
小沢の大好きな、ガラガラポンとか言ってると馬鹿だと思われるよん。

高知は自民独占

橋本敗れる

国民新党の綿貫党首は、ダメなの？

古賀と谷垣が当選したから生さんのいうように後継総裁は谷垣が一番無難じゃないかな。

北海道

自民・伊東小選挙区勝利

武部と町村比例復活予定

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news/20090830-OYT1T00723.htm?from=main3
民主・鳩山代表、３党連立「変更ありません」

　民主・鳩山代表「（開票途中の）このような状況でお答えするのは不適切だと小沢代表代行なら申されると思いますが、
その中であえて申し上げれば、社民党、国民新党とは連立を組みたいと前から申し上げておりますし、そのことに関して
変更はありません」（党開票センターで）
（2009年8月30日22時36分 読売新聞）

やっぱ小沢を意識してるなぁｗ

>>628
参議院の数の問題があるから当然でしょ。

外交問題で社民党がぐだぐだ言い出したら
池田大作証人喚問をちらつかせて公明党に部分協力せまるとおもう。

生さん、そろそろ出てきてよ。明日月末だから出勤早いんだ。

なんていうか鳩山って不思議な人間だな。
まるで元寇から日本を守る為に生まれてきたかのような北条時宗のように、鳩山も軌道を失った日本の舵を取るためにここまで来たかのようなイメージだ。
失敗しないことを切に祈る。

>>631
生さんの言葉を借りれば国民の期待に応える政治を粛々と実行する。
（民主党マニフェストの政策を実行する）
それで成功すると思うけど。

「党の足腰鍛え直す」＝辛勝の谷垣氏−衆院選・京都5区
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000021-jij-pol

お、谷垣総裁選にでるつもりか？
辛勝でも小選挙区当選者、出る権利はあるな。

あと、党組織は見直した方がいい、古賀菅が無能だったせいではあるけど選挙対策正副委員長は廃止して
幹事長に権限集中させたほうがいい。
まあ、自民党に選挙仕切れる奴がいるのか疑問だけど、大島とかか？一応小選挙区勝ち抜いたし。
二階は国対委員長かなあ。

麻生は、自分を引きたててくれた人達（森、町村、細田、太田、北側、冬柴ら）に泥を塗った最悪の男だな。
盟友起用（中川昭一、鳩山弟、甘利、菅ら）って言われたけど権力者としては失格。
苦難をともにした盟友よりも、自分に権力をもたらしてくれた人たちを遇しない
意向に沿わないのは最悪。

徳川家康もずっとつき従っていた譜代（権力はやったが）より関ヶ原で協力した外様に大石やったし（結構つぶしたし）。
晋の文公も自分と苦難の旅をした奴等を引きたてはしたけど、自分を君主にしてくれた秦王朝や
晋に残っていた重臣達を厚遇したし。

このスレでも色々議論されていたみんなの党だけど、１つの試金石を乗り越えた形に見える。
本当に今後台風の目になっていくかもしれないな。

ガラガラポンやれよ小沢。あんたの時代だ。

生さんまだ何も書いてないんだ

分析してるか新型インフルエンザだな。。

生さん
小泉内閣の誕生から、改革について、自民党の終わりの始まりから
安倍参議院、今回の総選挙までの総括をお願いします。

衆議院の正副議長はどうなると思います？
鳩山総理と同じくらい、あるいはそれ以上の経歴を求めるとすれば

議長
横路or渡部or中野

副議長
加藤紘一or古賀or二階

こんな感じだと思うんですよ。

>>640
横路、加藤紘一でＦＡ

加藤紘一が自民党総裁選に出馬というのがネックなのよね

谷垣も出馬したがってるし、古賀も当選したし加藤紘一は押えこまれるんじゃない？
小泉引退、山崎拓比例で復活ならず、ＹＫＫの時代は終わったと思う。

野田聖子と小池百合子は生き残ったが…比例復活じゃ首相の目はないだろうな。
小渕１人勝ちか。

臨月ボテ腹の小渕は選挙後即産休だろうけどなｗ

見知った顔じゃ、メッセージ性は弱いな。
とにかく口の立つ奴じゃなきゃ新総裁は駄目だ。

自民の危険人物達が復活してるな・・
将来に禍根を残さねばいいが。

この調子だと社民は次の選挙で比例ゼロになるぞ。

663 ：無党派さん ：2009/08/31(月) 04:10:01 ID:dYtWU3WD
　　　　2005 2009
北海道152646 113562
東北　 362523 316635
北関東323979 274030
南関東444753 362634
東京　300782 298795
北信越272649 225992
東海　300574 264957
近畿　619883 411092
中国　215636 156291
四国　119089 94558
九州　607008 467701

ちなみに、これが各ブロックの比較。
衰退が著しいね。

田中眞紀子がくるんやないか？

>>648
その結果の分析次第ではさっさと民主との連立を切りに来るかもね。
共産の結果はどうだったんだろ？

自民党は分裂含みじゃないですかね。

総裁は桝添が出てくれば一発で決まりです。小選挙区落選者と加藤はあり得ません。
桝添が出てこない場合分裂させたくないなら谷垣か石破でやむを得ない。
ただどちらとも欠陥が・・・


●総選挙について

民主307予想http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=141で
1しか違わないんですが、「あれっ？」っていうところがいくつかありましたね。

塩崎、稲田、北海道７区、森、下村などです。

やはり被爆者への配慮が重要になるだろうな…

稲田…。なんであんなクソウヨクが残っちゃったんだろう。
つーか、ほかにいるのは、ジジイ、官僚のいいなり、クソウヨク、世襲だけじゃん。
これでどうやって戦うんだ。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news/20090831-OYT1T00138.htm?from=main5
みんなの党比例２議席逃す…得票不足で資格得られず

　比例選近畿ブロックで、みんなの党は、近畿、東海両ブロックで各１議席の当選枠を得たが、いずれも比例名簿登載者が重複立候補した選挙区の得票で有効投票総数の１０％に達せず、当選資格を失って他党に２議席が移った。

　これに伴い、東海ブロックでは民主党が１議席を得た。
（2009年8月31日01時53分 読売新聞）

詰めが甘いというか。

大敗したので分裂はないでしょう。

総裁候補
◎桝添
○石破
○石原
△谷垣

こんな構図になると思いますね。ちなみに、石破は相手候補に6〜7万票差をつけてますね。石原は3〜4万票差。谷垣は1万票差ですね。やはり総裁候補は小選挙区で勝たないと立候補はできないと思います

生　さん

社民党ついて一言お願いします。
それと、あの党首には政治センスについてもお願いします？

社共は「負けなかった」。これは意外と重要。

公明は順調に議席減らしてるのに
社民共産は確保

これはこれで頑張ったな

得票数が減ってるのは問題じゃないと？

>>655
> 大敗したので分裂はないでしょう。
そうかな?、大敗したから分裂の可能性が高いと思うのだが・・・
まとまっている理由はどこにも無いと思う。

>>653
選挙前の民主のように、テレビでアピールできる若手論客が見当たらないよな。

中川秀、衛藤征士郎、武部、小池に、塩崎、山本拓（小選挙区当選）。。。
反麻生派が帰ってきてるな。
しかも比例のゾンビだから他所の党に移籍できない、
自民に居座るか離党して新党結成か。


比例復活リスト

町村信孝　武部勤　金田勝年　遠藤利明　吉野正芳
額賀福志郎　永岡桂子　佐藤勉　新藤義孝　柴山昌彦
松野博一　斉藤健　林幹雄　与謝野馨　平将明　
菅原一秀　小池百合子　鴨下一郎　松本純　田中和徳　
甘利明　長勢甚遠　馳浩　北村茂男　野田聖子
古屋圭司　塩谷立　大村秀章　川崎二郎　田村憲久　
伊吹文明　谷畑孝　松波健太　竹本直一　谷公一　
高市早苗　石田真敏　阿部俊子　中川秀直　山口俊一　　
平井卓也　今村雅弘　谷川弥一　北村誠吾　衛藤征士郎
岩屋毅

>>660参議院選挙までは自民は分裂しないですよ。または、今から自民から出ていくなんてありえないですよ。こんな大逆風で当選してはい自民党離党しますなんか支持者が許さないですね。

公明党の代表は次誰？

国民新党は亀井静だろ？

生さんへ
小泉の息子が総裁ってどーですか？
勿論形だけで純ちゃんが影の軍師として全面的にバックアップするっていう前提ですけど。
世襲だけど２８歳って若さはアピールできます。

>>664
関係ないけど国民新党は綿貫も亀井久興も来年の参議院選にでればいいんじゃないかな。
参議院で力もてばキャスティングボート握れるし。
亀ちゃんも参議院に鞍替えしてもいいくらい(笑)

>>659
> 得票数が減ってるのは問題じゃないと？


選挙は獲得議席数がすべてだから。

塩崎がもっと口が立てばな。
現時点でのラインナップでは、野党の党首としてはちょっと弱い。

投票率は69．28％＝現行制度では過去最高−衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000053-jij-pol

自民、惨敗にぼうぜん自失＝前途多難な党再生−衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000024-jij-pol
　政権与党から野党に転落し、首相は自民党総裁を辞任する意向を表明。
同党は後継選びに着手するが、有力な「ポスト麻生」は見当たらないのが
現状だ。国民的人気の高い舛添要一厚生労働相の名前が出ているものの、
参院議員の総裁就任の例はなく、「舛添総裁」への異論は少なくない。
　9月中旬の特別国会前に総裁選を実施するのは困難と判断。首相指名
選挙では、麻生総裁に投票する方向で調整する方針。しかし、党内では
「自民敗北の戦犯である麻生さんの名前は書けない」との反発もあり、
総裁選の実施時期や方法をめぐって混乱する可能性もある。

民主組閣は国家戦略局重視…小沢氏の影響力強く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000239-yom-pol
　今回、小沢氏の影響を受ける新人議員が１００人規模で誕生する。
小沢氏の影響力は、こうした「小沢チルドレン」の存在もあって一段と
強まるのは確実だ。首相に就任する鳩山氏が、「権力の二重構造」
となるのを回避して小沢氏と協調体制を築けるかどうかが、政権運営のカギとなる。
　鳩山氏は、社民、国民新両党にも入閣を求める考えだ。社民党では福島党首や
辻元清美政審会長代理、国民新党では亀井静香代表代行らが候補となりそうだ。
　政権の目玉となる国家戦略局について、鳩山氏は３０日、開票センターで、
「まずは法的な整備が必要ない形で動かすとすれば、『国家戦略室』
という形でいい。担当閣僚を置き、国家的な仕事を行っていただく」
と述べ、当面は政令などで「国家戦略室」を設置する考えを明らかにした。
その後、秋の臨時国会か来年の通常国会で関連法案を成立させ、
正式な政府機関とすることにしている。

平均年齢　自民56　民主49
世襲率　自民46%　民主10%

まずこの辺から何とかしようぜｗ

今回の選挙で一番読めなかったのは、公明の大惨敗かもしれないね。
あとはおおむね予想通りの決着。

社民党小選挙区組の得票

保坂　116,723　落選
重野　112,090　当選
辻本　109,693　当選
照屋　101,820　当選

衆院選報道：「自民失政への罰」米主要紙が分析
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090831k0000e030081000c.html
　米主要紙は、民主党の勝因は同党への期待ではなく、経済政策の失政
などで支持を失った自民党への「罰」などと報じた。ワシントン・ポスト紙（電子版）
は、民主党の勝利は「自民党に罰を与えたかったようだ」と伝え、「有権者
は民主党の公約が実現可能か懐疑的にみている」と論評した。
　◇「日本のケネディが目標達成」…独紙
　独フランクフルター・アルゲマイネ紙（電子版）は鳩山由紀夫・民主党代
表をケネディ米大統領にたとえ「日本のケネディが目標を達成」と報じた。
「出自と公約の矛盾が有権者を遠ざけることはなかった」とした。
　フランスのフィガロ紙（電子版）は３０日までに、民主党の公約を分析。
子ども手当の支給などを例に「民主党は、社会的不公正に挑戦する意向だ」とした。

【論説】 「ニュース速報＋板の荒れ方…麻生さん、ネトウヨというパラノイアの支持を真に受けたのでは」「２ちゃんは終焉に」…小田嶋隆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251702888

生の声 53位

http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=ichiran

麻生が無能なだけで、ネットがダメになったわけじゃない。
麻生が愚かにも、自分に都合のいい意見しか受け入れなくなっただけだ。

>>656
社民党は比例絶対得票率ベースでは変わっていません。
福島は党首にふさわしくありません。玄関の花（にもなってないが）です。

>>657
同意です

>>665
ちょっと無理ですね・・・

>>677
これは自民の底力を軽視してしまった結果だと思います。

●総選挙について（テンプレ入りあるかも）

大勝利　　民主　みんなの党
奮闘　　　　自民党
現状維持　社民・共産・公明


比例ベースで見ればこういう図式になります。

絶対得票率　
自民　１９％　公明　８％　民主２９％　みんなの党　３％　社民　３％　その他２％　共産　５％

得票率ベースでみると、安倍参議院とそんなに変わってない。

以上のことから、

・民主党政権は強力である。問題が生じれば公明党かみんなの党（自民党参議院脱走兵吸収時のみ）か一部自民党と組めばよい。
この事実は社民と国民新党にかなりのプレッシャーになる。

・自民党の基礎組織は壊れていないが、野党になったため、来年の参議院選挙で、与党過半数割れの追いこむのは
相当厳しい。　総裁選は、右派、公明、若手などどこに目を向けるか非常に重要な意義を持つ。

・みんなの党は、民主独り勝ちを危惧した国民の受け皿になったが、基本方向が民主と同じため、賞味期限がはやい。
自民党脱走兵の受け皿になるなどして、早急に民主党と合流すべき。

>>676
●ニュ速プラスの「ネトウヨ」について

基本的に男性若年層（大学生が多いと思われる）が多いと思われます。　記者が偏っているのも問題です。
ただ麻生は「ネトウヨ」に騙されるほどアホではないと思われます。

彼らは数（ニュー即+におけるだけのもの）で団結し、質はともかく量さえ書き込めば、自分たちの主張が
世の中に理解されたと思いこんでしまう性質がある。

若さゆえの特権で悪いことではない。成長していけば、解決していく。

彼らの致命的欠点は、数と勢いですべてを解決できると思いこんでしまっているため、「矛盾」にかんして
適切な答えを持っていない。

例えば公明と連立を組んでいる事実に関しては彼らはまるでまともな答えを出せない。
一方でおなじく外国人参政権に言及している民主党は激しく攻撃する。

このような矛盾解決能力がなく、若さゆえの勢いが「ネトウヨ」の正体だと思われます。

●２ちゃんねる・ネットの終焉について

確かにネトウヨが数やコピペで押し込んでくる傾向はあるが、それはニュー速くらいなもの。
ニュー速は、見出し確認程度に使っているひとも多いんじゃないでしょうか。

彼らの遊びに付き合っているほど世間には時間がない。

普通のユーザーは要らない情報は捨てていきます。

一部ユーザーは議員・選挙板にながれ（議員板は比較的民主支持や冷静な議論が交わされていた。和子夫人の
登場もそういう背景がある。あれがネトウヨだらけだったら出てこなかったかもしれない）た。

「ネトウヨ」はニュー速に押し込んでおいて、他では冷静な議論をするというようにすみ分けはできている。

よってこれで２ちゃんねるが終焉するとは思えません。

自民党消滅まで、あとわずか
観念論、既得利権、国民生活無視の税金無駄使い・・・
金持ちボンボンおやじ世襲政権・・・
国民よ、やっと目覚めたか

いらない情報っていうか民主党の不祥事についてはほぼスルーなのはどうなの？

３００越えの予想を出した時に笑ってごめんよう。

ネトウヨについては、書き込み内容が幼いからといって、年齢も低いとは限らないと思うよ。

生さんへ
民主党の事を全然知りません。
政策は小沢一郎の「語る」を読んで見ようと思うのですけど
（あと神保哲生のネットコラムの民主党の政策紹介は分りやすかった）
民主党内の政局分析とか全然分らなくてこれから面白くないので(笑)
民主党内の派閥とか、歴史とか分るような本があったら教えてください。

>>684
まずは「ネトウヨ」が質問に答えなければならないんですよ。
これは体制を応援しているのだから、当然である。
矛盾を放置したまま、民主党を攻撃するところに問題がある。
ま、そう考えると今回の自民党や麻生にもそういう面があるのですが・・・

>>685
まあ、そうなんですが、これ以上言うと荒れる可能性があるんでお察し下さい、、

>>686
民主党が政権担当能力を持ったのは民由合併以後だと考えてます。（それ以降と言う人もいると思いますが）
そこから先を紐解いていけばいいんですが、ちょっと適切な本までは・・・

wikiなどで、派閥の存在だけ把握すれば十分だと個人的には思います。
なぜなら、鳩山政権でどれだけ仕事をしたかで、今後派閥間の力関係が大きく動いていくことが想定されるので、
派閥の存在だけ知っておけば、事足りると思うからです

社民の福島が意味不明の動きをしてますが、連立に際しての障害にはなりませんかね。

>>687
「ネトウヨ」と自民党の幹部は本当に別モノなんでしょうか？
http://www.nakagawa-shoichi.jp/talk/detail/20090817_496.html

>内外のネットは「マスゴミ」「鳩左ブレー」とどんなに叫んでも、マスコミは「毒入りヤミ鍋」にどんどん薪をくべ、ぐつぐつ煮立てて国民に一生懸命食べさせようとしている。日本が衰退すれば、マスコミ経営だって困るのに。まさに自虐的だ。
>「毒入りヤミ鍋」は否定・修正・まやかしで器が次々と変わる。しかし中身は不変。候補者討論会をやっても、まともな返答がない。ひたすら時間が経過するのを待つばかり。「政策論争なき政権選択選挙」だ。これでは本当に日本が危ない。

こういうことを言っている人間が大臣だったことを思うと、大して距離があるように思えません。
麻生も自分はネットはやるが新聞やテレビは殆ど観ないと言っていました。

>>680
公明党　比例票数
2005年　8,986,583票
2009年　8,054,007票 　激減

結局、自公の選挙協力がうまくいか無かった事が自民の奮闘につながったのかな。

昨日のnhkでグラフがあったけど、自民で比例を公明にいれた比率はあんまかわらくなかったっけ？
F票が減ったってことかな。まあ当然だけど。

>>689
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?ST=print
こいつの選挙の戦い方は正しかったな。こいつ嫌いだけどｗ


河野の、党本部を牛耳る重鎮への怒りは、今回の選挙戦でピークに達する。公明党とともに掲げたマニュフェストにすら、牙をむく。
　「与党にとっての本来のマニュフェストは、毎年やっている骨太の方針でしょ。それと全然違うのを出してきて、どうすんの。
与党は政権運営の実績を示して、だから引き続き選んでくださいというのが、あるべき姿。だけど示すものが何にもない」
　そう息巻く河野は、今回の選挙戦で、マニュフェストを含む党本部から送られてきた一切の印刷物を、配らなかった。
選挙戦中盤、劣勢が明らかとなり、追い詰められた自民党本部は、まるで既に野党になったかのようなネガティブキャンペーンに打って出た。
　「知ってドッキリ民主党　これが本性だ！！　民主党には秘密の計画がある！！民主党にだまされるな！」
「民主党と労働組合の革命計画」などと題された、どぎつい色のチラシを大量に候補者事務所に送りつけ、選挙区各家庭への
ポスティングを指示した。
　一方、民主党はそんなネガティブキャンペーンを歯牙にもかけず、大人の対応を見せた。河野は辟易としながら
「こんな戦い方っておかしい。まったくメッセージがなくて、変なネガティブキャンペーンしか出てこない。ひどいよ」とぼやく。

ネトウヨもだけど、あんだけ民主のネガキャンしてたマスコミを敵視するのってなんでなんだろう。
金の出どころが違うのかな？

>>693
権力者は自分を批判する連中を毛嫌いする
とりわけ自尊心に凝り固まった独裁者はね

マンセー報道以外は不可ってかw
ネトウヨさんが北朝鮮大好きなわけだわ。

自分の信じたい事意外は
信じない＆陰謀論に走るのは
自民も民主も同じだろ

それにしても検察相手に国策捜査で逃げ切ろうとした
小沢は凄かったな
良くも悪くも怪物だ

>>692
自民党批判は結構的を射てるけど、
>かつて、自民党に「角福戦争」と呼ばれる対立があったことは
以降の民主党の説明は酷いな。田中角栄の政策と民主党の政策は全く違うし、小沢が民主党を築いたわけではない（強くはしたが）。

生さん、もう少し気の利いた総括やってよ。なんかがっかりだな。
独自の視点が聞きたいっす。

今回の選挙は公明の大敗以外、予想通りの結果だろう（生の声氏にとっては自民党の抵抗が予想以上に強かったようだが）。
これまでの総括よりもこれからの民主党について語った方がよほど生産的だと思う。

>>697
田中角栄の政策と民主党の政策は全く違う
いや、ほぼ同じだよ。バラマく先が
建築業か家庭か程度しかない。
それに結局今の民主党の中枢は旧自民党田中派＋旧社会党だ。
だからまともな政治運営もできるだろうけどね。

>>700
> いや、ほぼ同じだよ。バラマく先が建築業か家庭か程度しかない。
所得再半分は悪い政策ではないよ。

所得再半分→所得再配分 (自分で笑った

まあ、これまでの流れを踏襲するなら鳩山内閣は長期政権になるだろうな。
小泉純一郎という例外を除いて、東大卒の首相は長期政権となり、それ以外の出身の首相の政権は短命に終わった。

>>701
ならさっさと景気対策してきっちり増税してくれないかなあ
夢見たい事ばっかり言われても困る

>>698

今までで随分いっちゃったんですよね。
昨日の結果は今まで言ってきたことがそのまま出ちゃっただけってところがあって・・・
今小泉政権のまとめをやってるんですが、なかなか完成しなくて・・・

ちょっと触れとくと、麻生は昨日、今日ああだこうだ言ってましたが、「勝因　小沢・鳩山」　「敗因　安倍・麻生」。これだけです。
小選挙区制度は党首力が問われる。
自民党は小泉のカッコよさだけを党首力と勘違いして、その後の宰相選びを間違えたってことです。

>>703
宮沢って長期に入る？

自民党のキャッチコピーに「責任力」って付けた馬鹿は誰なんだろ？
最後に決めたのは麻生だと思うが、誰も異論を唱えなかったのかなあ

安倍、福田と政権放り投げてその「責任」が一番揺らいでる自民が
「責任力」を掲げて戦うってその時点で駄目だろ

>>705
そうかな？
こねずみ　への怒り爆弾に阿呆が着火してしまったんじゃないの？

>>707
ヒント：　http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/fat1165941704600.jpg

>>709
ワロタｗ
結局自民党は安倍ちゃんのおもちゃのようになっちゃうんだろうなｗｗｗ

>>703
東大云々以前に300議席も取ってる政権が短期で終わる訳がない。
石にかじりついてでも4年やるだろ。