削除海王〜傾城編〜

※このスレの趣旨とか※
このスレは私が色々と語ることをメイン趣旨としたスレです。
このスレでは私とファンクラブ会員を中心とする話題や私が振った話題を扱います。
基本的に通常の馴れ合いスレです、叩き等の馴れ合いスレではありません。
このスレは閉鎖的な使用を目的としています。閉鎖的使用が嫌な方は見ないで下さい。

※注意事項※
■削除議論をしたい方は削除議論板でどうぞ。こちらではご遠慮ください。
■私以外の人の主張はご遠慮ください。
■私以外の人同士での話はご遠慮ください。
■質問はいいですが、質問を装った自説の主張はご遠慮ください。
■誹謗中傷、揶揄、罵倒、嫌味等私が気に入らない投稿はご遠慮ください。
■気に入るか気に入らないかは私が判断します。
■馴れ合いをしない方はご遠慮ください。

私に関する論理的批判については以下で行ってください。
・削除したことについては削除議論板の各板の削除議論スレでやってください。
・削除しないことについては削除議論板に汎用・一般的になるようなスレを立ててやってください。
・言動等については削除議論板の指導室スレでやってください。
論理的でない批判や叩き等は最悪板でやってください。

　　　　　　　　　　　！！最重要事項！！
ここに書く内容は２ｃｈの公式見解ではなく、私個人の意見に過ぎません。
ここに書く内容は２ｃｈの管理者にオーソライズされたものではありません。
誤解なきようにお願いいたします。

過去ログ、巡回板、ファンクラブ、関連サイトとかは>>2以降

-------------------------------------------------------------
注)ここでいう「私｣とは「tr ◆Zelda/RbIk」ではなく「削除海王」を指します。
　　「tr ◆Zelda/RbIk」はただ「削除海王」の代わりにスレを立てているだけ
　　の存在なのでお間違いなきようお願い致します。

関連URL
海王サイト
http://poseidon.2ch-orz.com/
posewiki
http://poseidon.2ch-orz.com/pukiwiki/
ぽちゃんねる
http://bbs.2ch-orz.com/saku/
大将クオリティ
http://bbs.2ch-orz.com/vip/

参考サイト
同性愛板分割議論のまとめ
http://www.wikiroom.com/gay2ch/

KFC会員さん限定のメアド。必ず件名に「KFC」と入れてください。あと会員番号とHNを。
KFC、と入ってないものは自動振り分けでゴミ箱に行きます。
poseidon　＠　2ch-orz.com
＠⇒@へ置き換えて、スペースを省いてね。

※過去ログ※
削除海王〜黎明編〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/
削除海王〜胎動編〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069118400/
削除海王〜回天編〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/
削除海王〜彷徨編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1097755562/
削除海王〜逍遥編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098536984/
削除海王〜奇貨編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/
削除海王〜邂逅編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/
削除海王〜怒涛編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/
削除海王〜木鶏編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1101114881/
削除海王〜脾肉編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1103357879/
削除海王〜孤憤編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/
削除海王〜反省編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109309518/
【かつお風味の】海王【ふんどし】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109494073/

海王ファン倶楽部憲章

前文
声の小さい利用者、声無き利用者も含め、今見えている以外の利用者も尊重するとともに、２ｃｈの
考え方を尊重し、両者がバランスを取れるような考え方・行動を検討・模索して、実践すること。
大事なのは２ｃｈ愛、それが海王クオリティ。

総則
・正式名称は「海王ファン倶楽部」、略称は「KFC」とします。
・この倶楽部は↓を目的としています。
　−削除海王と馴れ合うこと
　−会員同士で馴れ合うこと
　−利用者の為になることを考えること
　−利用者の為になることを実行すること
　−削除関連に対する知識を身につけ個々人が成長すること

組織
・会長は大将とします。
・名誉会長は名無しの妙心とします。
・役職は役割にすぎず、会員間に上下はありません。
・会員には番号をつけます。

入退会
・入会を希望する方は会長、名誉会長、海王の誰かのOKをもらってください。
・退会を希望される方は会長、名誉会長、海王の誰か許可をもらってください。
・会長と名誉会長の退会は認めません。

懲戒
・次に該当することをした会員は懲戒されます。
　−最悪板以外での削除人さん等を含め他者に対する叩き行為
　−当会の目的を阻害する行為
　−荒らし行為及びそれを助長する行為
・懲戒の種類は以下の３つです。
　−除名
　−会長によるお説教
　−名誉会長によるお説教

附則
・適当に内容が変わったりします。
・変わったら即時発効です。
・いきなり解散することもあるかも。

鉄の掟は会長、名誉会長から発表されると思います。

【KFC会員名簿】
会長 大将 ◆TaiSyoda7k
名誉会長　名無しの妙心
No. 00 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆lemorea3ds
No. 01 ( *´�D｀) ◆9U7KS5l0A2
No. 02 ひろひろ ◆YFFC8QbE02
No. 03 tr ◆Zelda/RbIk
No. 04 三日月 ◆fNUawMqViq
No. 05 さやん ◆H2Sayanch2
No. 06 ロコルール ◆FWT4WwRULE
No. 07 奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ
No. 08 我以外皆我師 ◆waga4TCom2
No. 09 KowLoon ◆kowloon5Yg
No. 10 海公 ◆poSeIDonWA
No. 11 まいたけ◆KLDaspoI6.
No. 12 カーニバル＠野次馬募集中。。。 ◆便所掃除等雑用係長
No. 14 トリトン ◆Tritonbyf6
No. 19 ◆OYATSUDOI.
No. 26 自分で考えろ2005-01-21＠怪鳥ロプロス◆7mQuTggPXk
No. 36 ハイジ ◆MEISM0UXAE
No. 38 オズ ◆wizardDBoY
No. 48 ﾋﾟｯｷｰ ◆/Pikeyheo2
No. 66 もも ◆Luna/9Onhc
No. 69 書斎魔神 ◆/QKCJpfbfE
No. 74 とりあえず ◆KFC74VQ0wc
No. 77 さくら ◆No77.3W6Pw
No. 78 ﾀﾗこちゃん ◆ABC/oY9.1w
No.349 飛唯羅 ◆MWtZ.1dzt.
No.774 seven氏 ◆Yf9S6BYdkI
No.777 総☆長◆6WfCGptjNk

【秘書リスト】
No.66 もも ◆Luna/9Onhc
No.77 さくら ◆No77.3W6Pw


■スレ、レスの巡回依頼のための手続フローチャート。

スレ、レスとも↓の流れでお願い。

■自治スレに巡回依頼して良いかどうかを諮る。
■OKが出たら、テンプレ>>8を埋めて再度自治スレに諮る。
■OKが出たら、このスレで依頼する。
注意：デフォ⇒自治で基準に対して特に意向は無い場合⇒スレはローカルルール重視で処理、レスは大きめと大量のものを処理。

-----------------
(注意)現在、海王氏は削除人としての活動を休止しているので
巡回依頼は受け付けておりません。
海王氏が復帰してからの受付となります。

依頼の時のテンプレ。 最新版を探してください。
＃以降は削ってください。

※巡回依頼することについて話し合ったスレ（自治スレ）のURLと該当部分のレスを必ず 書いてください。

【※】＃例：http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/5-30
【正式な板名】＃bbsmenuではなく板TOPに書いてる名前、但し＠以降は省略で。
【板の属するカテゴリ名】
【板のURL】
【板のスレッド削除依頼スレのURL】
【板のレス削除依頼スレのURL】＃レスも巡回する場合だけ。
【削除議論スレのURL】＃無ければ省略
【自治スレのURL】
【自治スレ以外の関連スレのURL】＃無ければ省略
【スレッド削除依頼の見るときの自治の考え方】＃デフォではローカルルール重視
【レス削除依頼を見るときの自治の考え方】＃デフォでは大きめとか大量のものだけ処理
【現状抱えている問題】＃削除に限らず。出来るだけ具体的に、問題の深刻度の優先順位をつけて。
【今までの削除関係の経緯】＃削除人の来る頻度、依頼数や頻度はどれぐらいか、どんな削除人が来ていたか、来た削除人から何かアドバイスとか注意があったか等。
【その他】＃自己紹介とかでも。。。

■スポット依頼を受け付ける場合について。
　・依頼のあるもの全部見る場合。
　　■必須条件：自治スレにスポット依頼した旨を書いてその後特に反対意見が多くないこと。
　・特定のスレ・レスを見る場合。
　　■必須条件：ほぼどう内容のスレの乱立（10スレ以上）、コピペやAA等の連投（20レス以上）がある場合。

テンプレ：
スポット巡回依頼（＃以降は削ってください。）
【正式な板名とカテゴリ名】＃bbsmenuではなく板TOPに書いてる名前、但し＠以降は省略で。
【板のURL】
【依頼内容】全部/一部＃どちらか選択
【削除依頼スレのURL】＃一部の場合はレス番も指定
【自治スレに依頼した旨書いたレス】＃全部の場合のみ、自治スレのURLとレス番。
【どういった状況なのか】＃一部の場合は乱立とか連投とか、全部の場合は長期未処理なのか他の削除人が来ないのか、など。
【留意・特記事項など】＃スポット巡回をするに当たり他に伝えておきたいことなど。
【その他】＃自己紹介とかでも。。。

------------------------------------------------------
(注意)現在、海王氏は削除人としての活動を休止しているので
スポット依頼は受け付けておりません。
海王氏が復帰してからの受付となります。

■新人さん、案内人さんのための削除関連基礎講座−シラバス

◆知識編
１．削除人の役割：限界と可能性
２．削除人の基礎知識：関連サイトの紹介
３．削除システムと作業フロー：ケースごとの取扱いの違い

◆判断編
４．削除ＧＬ逐条解説：各項目の規定する意味
５．削除対象とグレーゾーン：判断のための要素
６．ローカルルールの取扱い：板事情と自治との関係

◆実践編
７．役割分担と他者へのお願い：実践的活用法
８．ローカルルール解説：いくつかの板の事例研究
９．削除スタイルと効率的活動：同じ効果をより効率よくあげる方法

◆議論編
10．削除議論板で対応：扱う範囲と相手の見極め
11．野次馬と野鳥スレ：それぞれの功罪
12．削除人の多様性：各人のスタイル考察

◆ケーススタディー
13．ケーススタディー１：誤爆の際の手順
14．ケーススタディー２：議論後に判断を覆す際の手順

◆試験
15．到達度診断試験

(補足)
>>4-7のKFCについてですが、誰が入会したか・退会したか等の動きを
私自身が把握していないため、「会長 大将 ◆TaiSyoda7k 」といった
明らかに旧い部分がありますがそれについては一応そのままにして
おきました。

うむ。乙である。

最新のKFC会員名簿
↓
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099683991/310

大将は会長やんぴしたぞ。

>>14
>>11

Zeldaｳｾﾞｪｪｪｪｪl

傾城編か
美少女海王が色仕掛けで垢を取り戻すってこと？

美少女は色仕掛けしないだろ。
そう信じたい、春の夜。

クレオパトラか楊貴妃か・・・・夏姫？

このスレはtrたんが色々と語ることをメイン趣旨としたスレです(w

美少女が来ましたよ( *´�D｀)

我以外皆我師 ◆waga4TCom2 さん、長期未処理の間違いを直してくれてありがとう。
あっちに書くのもなんですから、ここに書いておきます。

>>22
いえいえ、どういたしまして。

>>23
ご丁寧にどうもありがとうございます。
これからもがんばってくださいね。

>>20
ですね。ｗ

なーんだ、ポセイドン復活かとオモタ。。。フイッ

２ちゃんねるはみんなが利用していいはずの掲示板。
公序良俗に反しない限り、ここだって自由に書き込んでいいんだよ！

trさんおつかれさまです。

勝手にスレ　　　　　　　　　+　;
立てるん　　　　　　　　　　* ☆_+
じゃねーよ　　　: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
ノノ_,ﾊ,_ヽ 　　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
川�Vv�V）　　　　　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　⊂彡　　　　　　　　 　 ＝ 　{o::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':,::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／





　　　　　　　　　　　　　　'''~~"''｀;,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''''':;:;''"~ チュドォォォーーーーン！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‘:´;`　~..　　 　 　　 ,.'" ,;;r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`:.　　.~;　　 　 　/;;"'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:´　;`　　:`　,　;'　　,,;' ,,;'" 　　 ,:;'"⌒ヽ
"';;,,.　　"'' ;; ,,,..　　　　　　　　　 　 `;　　´　;:　　；　`,/"／　　 ,:;';'　　　　 ,;'
　　"'ヽ　　　,,;;　,,..　,,,..""'´　..‘　:´从;` :.　~/／　　／;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て:´　`:　　.｀`:.人;'/,,;ヾ ⌒,.;・;
　　　　　　　　　　　　　　　　,,.　　　(´'" ;:"' `〜;､　,,;:・;;　　　,,)"'
　　　　　　　;..;;,::,..~"⌒ヽ　　(,,　 ζ;;,　ﾞ;`（´⌒;;:⌒∵⌒｀),，　　;:　　　　,,; ﾞ ﾞ"
　　　　　;_、-'"~⌒､,; ,,;;`ﾞﾞ' (´:（´;⌒;从;;人;;;⌒｀）,ﾞ. :::''"　.,,, ;; ''""　　.,,;;'"　,,.
　　　　　　　　 ~　　　　 ﾞ;"(´⌒;（´∴人;;ﾉ;⌒｀）",.;・;;:ζ,,;;"' ∵'""..,,,,,; ;, '"　.,,;;
　　　　　　　　　　　　　(,,;;:";;: (´⌒;;:（´⌒; >>1从;;；;:人;;:.｀）";
　　　　　　　　　　　　　`(´（´⌒;;从;;ノ;;⌒｀）;";⌒`）｀)⌒ﾟ:;"''

　 ヽ/⌒ﾍ~
　 ., 't,_,ノ丶　 　,　　- ─-　 △ 　、
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ　　　海王タマ〜
　　　　　　　 ,／ ／ Ｌ＿/　　　　'i,　i　　 　新スレたてました〜
　　　　　　　// "　　l　,/　 ＼　 ! ｉ川 　　　うはｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 　ノ从　 　　 し ii　 ″ 丿从 |　　　〜　△v��
　　　　　 |`:、＼ 　 　　　ii 　__,／__ﾉi　　 　　　　�厦
　　　　　 'i、￣~））∨†∨ij（（__＿_,ノ
　　　　　 　 ^- i' ':::::~~~::::::::::ヽ| ｀i リ　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　 ｉ:::::::::: tr ::::::::::::::'l＿|、　　　　（　　　　）
　　　　 　　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::,ゝ　　　 　 　 ~　T ~
　　　　　　　~^''!,￣ T T￣　,!_　　　　 　　＜ヽ　| ／/
　　　　　　　　　 ＼　l,　~''‐--::,,⊃　） ）　


　 〃ﾉﾉﾊヾヽ　 　　　　　　
从;;�Vｖ�Vﾉ彡＜よけいに悪くなったみたいだ。（汗）
/　　　つ
（〇＿__ﾉ

　　　／￣ヽ　　/￣＼
　　　|　　　 |　 |　　　 |
　　　|　　　 |　 | i⌒i.__|
　　　|　　　 |__（_｀○´__）　海王、よく聞いて。
　 ／　　　　　　Ｌ人__i,　　世の中の全てのものは「支配するもの」か
./　　　　　　　　　　　　ヽ　「支配されるもの」のどちらかよ。
|　 -==・-　　　-==・-　 | 　それは２ｃｈも同じなの。
　'、#　　　 ∀　　　　# / 　私たちエリートが「削除」で支配しなければ
　 ＞┬―‐,､―‐┬＜ 　　誰がそれをするというの？
　(_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)　　本当のあなたは、とても強い力をもってるやさしい子。
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　お願い、もう一度、私に力を貸して。
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　
　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ　

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

　　　　　　　　／⌒ヽ　　
　　　　　　　/　　　　ヽ　 　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　|　　　　　|　　　　　/　　　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　|　　　　/　　　　　/　
　　　　　　　|　　　　　|　　　 /　 　　　 /
　　　　　　　|　　　　　|　　　/ 　i⌒i.　/
　　　　　　　|　　　　　 ヽ　/ （_,｀●´__）　　
　　　　　 ／　　　　　　　　　　Ｌ人__!　
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　／￣^ヽ　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　 |　　　　　 ／￣^ヽ　　l　　＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|　 　l 　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　 l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （　 ｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛　　） l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ

遅くなったけど>>1さん、お疲れさまー

　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　　　　　　　　 ~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　 ＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿|　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'|　 |
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 |　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　|　 |
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　　　 ヽ　　|　 |
　　　　　　|　　　　　　　 　 |　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――'''''　 /
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　わ　 し　 の　 手　 先　 に

　　　　　　　　　　　　　　　　　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ　キ　サ　マ　ラ

選抜始まってますよ。実況板行って来ます。

甲子園雨じゃね

>>34
それ間違い
手先にしてるのはSD

そのSDからも見捨てられたみたいだけどね

海王って、どっち応援してるのだ？

打てよ、西村貴之タン！

一回戦突破ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

猛烈に感動した！
シーソーゲームだったから、内容的にも面白い！

気になったこと：
１．慶應ではなく、慶応と表記されていた。
２．正式名称を一回も呼ばなかった⇒慶應義塾高等学校
３．慶應義塾塾歌を慶應義塾高校校歌と表記していたこと。

残念だったこと：
１．援部の活躍があまり映らなかった。
２．コールの歌詞をかなり忘れていた。覚えていたのはダッシュ慶應といくつかだけだった。

さて、２回戦が楽しみ♪

「え？もしかして海王って慶應なの？」と単純に騙された人
↓

二回戦以降見に行きたくなったなぁ、久しぶりにあの雰囲気を味わって見たくなった。
まぁ、春の慶早戦（一発変換出来なかったil||li _|￣|● il||li）見に行っても良いけど。

先に前スレを使い切ったら？

もし優勝したら例外だけど、丘の上も歌ってほしいなぁ。。。

春はベスト８が最高だけど、夏の大会は優勝１回、準優勝１回してるんだよねぇ。。。
一応甲子園例題優勝高なんだね。まぁ時代がアレだけども。

おっかのうえ
ひなぎくの
はながー♪

　　　　　　　　　ここは便所の落書き掲示板でーす

スポット巡回依頼
【正式な板名とカテゴリ名】純情恋愛板/心と身体
【板のURL】http://love3.2ch.net/pure/
【依頼内容】一部
【削除依頼スレのURL】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073290408/431-n
【どういった状況なのか】長期未処理のままスレッド削除依頼の量がたまっています。
【留意・特記事項など】たまった依頼の量が膨大になってしまいました
【その他】よろしくお願いします

都の西北、早稲田の隣
馬鹿だ、馬鹿だ、馬鹿田大学

>>47
>>9の一番下で書いたとおり、申し訳ございません
がスポット依頼は現在受け付けておりません。

糞スレもいいとこ

摂津入り中は
ぱんなめりかっでー
ゆうくんでえい。
コニーポニー靴

まあ、そういうわけだ

みなさん埋め立て乙でした。

うん、乙だね

>>53

埋め立てではございませんが？

>>53
たんなるざつだんだよぉ〜

>>55失礼しました。
ぷらっとさんの労をねぎらってあえてこう表現致しました。

馴れ合いとも言う…

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）

>>59

自作自演ではないです。
なぜなら私の別ハンはひとつも出しておりません。

>>60
本気で弁明して、どうするよ？(w

ここまで漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(AA略

>>61

いえ 暇だったのでなんとなく書いてみただけです。。。
KFCに入会なさいませんか？

>>63
二重に入るのもなあ、と(w

じゃあここまでみんなオレの複ハンということで。

>>64

二重登録は御遠慮願います。
今の名簿でさえ2chでは1レスに収まらないので。。。

>>65

ぷらっとさんKFCの会長も兼任なさいませんか？

>>66
トップに立つ器ではございやせん。副会長くらいでいいです。

>>67

会長は別にトップではないのでは？
トップなのでしたら秘書に戻らせていただきます。。。

もどってる･･･(´Д｀)

あ、トップじゃないならお受けしますよ。
でも大将の帰る場所を空けておきたいんですよ。

>>69

匙返してくださいね。

>>70

つ【ふたりは会長】

>>71
これで許してください。

使いすぎてさきっぽ取れちゃいましたが･･･(´･ω･｀)つι

掃除に実家に戻った俺が久々に惨状

そろそろ選抜の時間ですよ。

あ〜あ、負けちゃったね

そろそろ復帰でしょうか？

3対1で慶應の勝ちですよ。

どなたか存じませんがありがとうございます。

勝っﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
次は金曜日の第一試合。次勝ったら準決勝（日曜日）甲子園見に行こうかなぁ。

>>77
まだ、勝ちつづけてるので復帰するかどうかの判断は保留ですよん。

選抜終了後に復帰の判断をするということでしょうか。
今ぽちゃんねるの管理人さんはどなたですか？

>>81
一行目：そうだよ。
二行目：ワゴンちゃんだよ。

今回も塾歌が校歌になってるし、、、
慶応じゃなくて、慶應義塾と書いてくれと。。。

>>82

ワゴンさんは管理人を辞任なさっておりますが？

どうせ時間あるんだから、
自力で管理しろよ。
ホームページくらい。

新スレおめでとうございますー

>>83野球も歴史も知らない無知っ子で恐縮っすけど、【塾】って慶応に不都合な背景がなにかあるのでしょうか?
ももさんの【?】ぐらい気になります。

>>87
単に他の高校は「校歌」だから同様に書かれちゃってるだけではないかと。。
「慶應義塾」ではなく「慶応高校」になっているのも同様かと。

>海王 ◆POSEIDONgg

今まで、あっちゃこっちゃで住民に迷惑かけてきたのだよ。

んで、ちみは反省したのかね？謝罪はしないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ ）　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　・∀・）　/ / ＜　さぁ次のウンコスレいってみよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二づ　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　（＿ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （ ;・∀・）　　ﾊｧﾊｧ
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

野球よりサッカーだろ、ﾀﾞｯｻｰ、、、。

どーでもいいけど乗っ取った身規定はドコ行った。
最近面白くないぞ・・・。。。・・・

>>87 seven氏さん

【？】に入れるのは何が良いでしょうか？
ご希望があれば取り入れますが。
名簿の更新担当はそのままのようです。
以前の更新の際は規制中で海王さまに転載していただいたことも
ございましたので適当にわかれば良いかと。。。

>>88そうなんですか。てっきりﾀﾌﾞｰな香りが漂う理由があるのかと・・・
>>93相方のさくらさまの【　】の中には今は何が入っているんですか？

>>94

たぶん【ふたりは会長】のままかと最近見かけないような気がいたします。
今日は落下いたします。。。

これっぽっちも悪かったと思ってない海王を支持するKFCってバカァ?

>>96
薬中だからしょうがないよ。お仲間なんだもん。

>>96

支持している訳ではございません。
粘着しているだけです･･･わたしはですが。。。

オレの中では敵対に近い感覚だし。
バカと言われりゃ否定はしないが。

ひろゆきは切り捨てちゃった人にはシビアだよね♪
何度もチャンス貰ってたのに生かせないって不幸なことだね♪

ｵﾚも支持とかそーゆーのは無いです。ももさまと同じで楽しい遊び場に粘着してるだけですね。
ただ、大　将　は　愛　し　て　ま　す。

(*’∀’)・・・ｳﾎｯ?

>>101

微妙に違うかも。
このスレは遊び場ですが>>4に賛同してここを遊び場としております。
私が「粘着」しているのはKFCとその周辺全部です。


かまってちゃん全開の私です。。。

賛同はいいけど、馴れ合うって部分しか実践されてないな。
みんなの為になることを考えようとか、仰々しい事がうたわれてる割には。

>4の前文ﾜﾛｽ

>>104

＞みんなの為になることを考えよう
会員が個々に考えればよいことだと解釈しております。
考えて判らなければ私は教えてチャンですが。。。

まあウチの板から見たら声の大きい奴しか相手にしてないように見えるけどね。
ポセイどんも運営さんも。
ここの方向性考えるならどこかサンプルになる板なり問題なりを誰か挙げてくるんじゃないの。

今は先生のいない自習中の教室みたいなもんだね。

かわいそうに

｢困ってる｣が見えないんだよー。

みなさん、ただいまー。

>>109
帰って来なくってよかったのに

>>84
ワゴンちゃん、復帰した？( *´ｖ｀)

>>110
そんなことはともかく、整理系で誰か困ってるのー？
放置できない人が困った困ったって言ってるだけじゃないのー？！

今夜はおいらが朝までお相手するでござるよー。

海王が潜伏中のもよん

番組の途中ですが削除屋です ★氏（以下「番組氏」）の削除報告と
海王氏への苦言を削除し、議論板の指導部屋スレに転載するが、
番組氏に再び貼り付けられる。
消す⇒貼る⇒消す⇒貼るを７回も繰り返し、指導部屋スレで連日13時間以上も
番組氏らを相手に独自理論で論陣を張るが、ついに削除アカウントを停止される。
削除権剥奪の報告は元KFC会長の削除大将 ★氏からもたらされた。
しかし、サーバ管理の違うsports2サーバだけは削除アカウントが残っており、
それに気付くと嬉しそうにsports2専属削除人を標榜している。

,;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 私　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,iiiiiiiiiiiiiiiii''"　　　ﾞ``'iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　の　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiiiii''　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 整　
　　　　　　　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!'　　　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 形　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　　　　 　 　 　 　 　 `iiiiiiiiiiiiiiiiii, ば　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii! _,,....,,__　　　　　　 　 _,`!iii!iiiiiiiiiiiii, ら　
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!´ _,,....,,_~"''':.　　 .:''"~_,,...`!i!iiiiiiiiiiiiiii 　し
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!　｀ゝ_●..'ヽ　:　 :: γ. ●'　　!!iiiiiiiiiiiii 　た
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|!' 　　　~""~｀　:　 :　´~""~　 '!iiiiiiiiiiiiiii 　の
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|'　　　　　 　 　 ;　 ;　　　　　　 'iiiiiiiiiiiiii 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii|:.　　　　　 　 ,;'　　';,　 　 　 　 |iiiiiiiiiiii! あ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii'i;:.　　　　 . :'（○;○）●: . ,　　!iiiiiiiiiiiii! ん
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii'!;:. 　 　 　 　 ｀"´　　 　 　 /liiiiiiiiiii! た
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼:::..　　 ,:=二'二=:,　　.／llliiiiiiiiiii! ね
　　　　　　　　　　　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..　　~"''"''"~　 ／lllllliiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´illllllllliiiiiiiiii!

今宵の一番乗りがこの時間か。

一応このあたりにはおりますが
>>115の次に書き込みたくなかっただけです。。。

携帯だと分からんからいいですよ。
空気なんぞ読んでたまるかってんだああこりゃこりゃ。

お帰りになりましたら御覧下さい。
頭部が少しずれているのですが自スレではございませんので
突っ込みを入れたほうが良いのか
スルーしたほうが良いのかが悩みどころです。

>>115ズレてますよ。






あ。。。

これよりここは空気を読んではいけないスレになります。
　　↓

>>120

GJ!

他スレでコピペ荒しにズレてますとレスしたところ
直して貼ってきたのですがまだ微妙にズレていて
その後AAを貼ってこなくなりました。

いいえ　元々空気は読めませんのでご心配なく。。。

847 名前：トリップ神＠野玉・武玉 ◆GodofTripY [sage] 投稿日：05/01/08 22:59:38
鳥屋はとんだ大バカだな。

レスだけじゃだめっ！

母は呆れる、親父はキレる、可愛いニートは引きこもる。
ひとり地獄に落ちゆくニート、お金 学歴 職も無き。
無職を叩くはニートの姉か、姉の給与が気にかかる。
叩けや叩けやれ叩かずとても、ニート地獄はひとつみち。
暗い地獄に案内(あない)をたのむ、2ch(にちゃん)の仲間に、VIPPER(ビッパー)に。
親の小言(こごと)は流して聞けよ、ニート地獄の旅支度。
春がきて候(そろ)日本の街に、くらい無職も七年目。
外にや学生、テレビにや勝ち組、可愛いニートの眼にや涙。
無職七年七月(ななねんななつき)めぐる、可愛いニートのひとり旅。
2chござらばもて来てたもれ、ニュー速VIP(ビップ)のクソスレを。
酷い(ひどい)クソスレだてには立たぬ、僕は神山満月(かみやままんげつ)ちゃん。

ラップのライムのようだ。

６６０年後のぷらっとさんこんばんわです。

皇紀だから。現在は現在でしょ。

今年は皇紀2665年ですか。

運営雑談、祭りだねありゃ。

君が代ですか。。。

おめでとう、削除人として復活されたと聞きました！

ええっ？　20年早いっ！

20年あればまるくてかしこい大人になるだろうに。
いや、30年か。半世紀あればもっと安心だ。

負けた。。。ショックなので寝込みます。。。

残念でした・・・お大事に。

>>135
塾員ですか？

また寝込むのかよ

試合一方的だったな

1対15　　まるで削除議論や指導部屋のようだ。

ザマミロ。あ、それと嘘は程々に。

んーワゴムちゃん素敵♪

あ、ワゴンちゃん発見おひさしー。だ・い・き・ら・いっ（はぁと）

あははっ、エイプリルフールの軽い嘘ならいいけどねー。

エイプリルフールじゃない日に、何度も連絡してないのに
何度も連絡しただの、ワゴンが管理人続行だの真っ赤な
嘘はやめましょー。

>>142
うっわーヒゲが上手に剃れたのばれちゃったみたいー。

>>143
おいらもえろプロだいっきらいー。

ぉゃぉゃ

エイプリルフールは暴露日じゃないはずだからまあもちついて。

嘘の暴露されたから真実の暴露したまでですー！べーだ！
ぷらっとのばーかばーか。

>>145
って、子供をあやすような扱いされたから興奮しちゃうじゃないの・・・(*´Д`)　ﾊｧﾊｧ

いきなり板が消えてしまったので驚きました。

>>148
おや、すまそ。
いざ板を閉じる日になたら名残り惜しくなって、
後が引きそうなので思いきってやりました (´･ω･`)

管理をなさるかたの自由ですのでお気遣い無く。

ワゴムさんも海王さまも3月はずっと体調が良くないようでしたが
もう大丈夫なのでしょうか？

良くなりつつあるよ。
よく食ってよく眠って体力つけなきゃね。ももﾀﾝ。

＞良くなりつつ

まだ「つつ」なのですね。
私は体力には自信がございますので大丈夫ですが
ワゴムさんはデリケートそうですので。。。

>>152
体も心もデリケートな少年です。

ちょっと落ち着いてきたですよ。
海王の嘘っつうより２人の認識の行き違いに思えて来た。

いつもすれちがう２人〜るるる〜♪

誰が恋人同士のように語れと言った！

>>153 ワゴムさん

あちらの板に書くのが間に合わなかったので
ここに書きますが数回というのは複数ともとれますが
１〜２回も数回に含まれているかと…。

>>154

ぷらっとさんも混じりたいのですね。
私はPSBを発見いたしました……教えませんが。。。

いや、続くようなら帰ってから参戦します。んだば。

>>157

お待ち申し上げております。

>>155の訂正

数回→何回

>>154
ぷらっとには父親相手のように語ってますが？パパ♪パパ♪＾＾

>>155
一応、ぽちゃんのワゴンスレに図解しておいたよ。
言い様によって印象変わるもんだねぇ・・・

>>160

移動いたします。

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …

あ

復帰まだ〜？

復帰もそうだが講義はどうなった？

敗軍の将は兵を語らず、ですよ。

くわしいことはいつ説明があるの

>>166「将」という文字に思わず赤面してしまったのは俺だけですか？

三戦では住民みな武将ですが何か？

全員ふんどしな夢の国なんですね。
拝見しようと思いましたが一見さんお断りなムードなので草葉の陰から
眺めるにとどめました。
PSBはﾍﾀﾚッコですから。。。

＼　　　　｜‖｜/　／　／
　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜フサギコ！見　参！
　 UU"""" U U　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/　　　｜‖｜　＼　＼

カッコー、カッコー、カッコー

>>172
ちゃんと人いますよ〜

>>136
夏の出場を期待するよ。。。

>>137
塾員と答えると、塾生じゃないのか！とか言われそうだなぁ。。。

>>139
il||li _|￣|● il||li

>>144
> エイプリルフールじゃない日に、何度も連絡してないのに
何度も連絡したんだけどなぁ。電話をかけた回数なら５６回以上あると思う。
ただ、何日にも渡って、とか携帯に、とかの条件をつけるなら話は違うけどね。

> 何度も連絡しただの、ワゴンが管理人続行だの真っ赤な
> 嘘はやめましょー。
んー、管理人である、ということとその役割を続行してるってことは違うから、
正確には、管理人だけども、管理人業務（？）はしてない、って言えばよかったのかな？
管理人業務は続行してないみたいだけど、管理人は続行でしょ？
管理人を他の人に代えたわけでも、罷免したわけでもないんだから。


>>150
> ワゴムさんも海王さまも3月はずっと体調が良くないようでしたが
> もう大丈夫なのでしょうか？
マイコもインフルエンザも乗り越えたと思ったら、今度は花粉症になったよil||li _|￣|● il||li

>>165
おいおい書く予定だから、のんびり待ってて。

>>174
３月になってから？５４件も？
そんなにかかってたらおいらノイローゼになって
ここに書込み出来なくなってますよ。

１回しか着信を確認してないのでおかげさまで元気ですが。

＞管理人業務は続行してないみたいだけど、管理人は続行でしょ？
＞管理人を他の人に代えたわけでも、罷免したわけでもないんだから。

.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　ﾌｧｯﾋﾞｮ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ﾝｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　∧＿∧　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　　|i　∧＿∧
　　　　(;・Д・） i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i 　(;´Д｀）
　　　　⊂　　 ）i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i（　　　 つ
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

　　　　(⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━l|l l|l━━━━━━ﾝ！
　　　 .∧＿∧,‐,　　
　 　 ∩；｀Д´ >ﾉ　ウリが管理人辞めたつったからには
　 　 ヽ　　 　 ｌ'　　　辞めたに決まってるﾆﾀﾞ！
　　 　 （⌒）　|
　　　　　 ｀l,_,ﾉ

そんな子供みたいに拗ねてないでさ　用事があるなら自分から連絡しなさいよ
一回着信を確認したならなおさら、自分からかけなおすのが礼儀だと思うけど。

痴話ゲンカを公然とやるとは、エンターテイナーなお人たちじゃのぉ。

>>177
着信を確認した時には「もう遅い」なんですよ。
おいらからは二度とかけないし、これからもかかってくるようなら、
出費に苦しみながら電番変えます。そんなレベル。

>>178
言わなきゃ押しつぶされそうだ。

こんだけ嫌がってるのに、管理人を無理矢理押しつけるなよｌ、と思う。

なぜ自分でやるって選択肢が欠落してるんだろう。
自分のサイトだろうに。

>>180の言うとおり。
ウゴムちゃんにも選択する権利は当然ある。
強制するなら、お給料出す。これ常識m9(・∀・)

ヽ(*^<^)ノ＜着信拒否設定すればいいだけじゃないですか、？
▽ ヽヽ 　

>>182
つ････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
あげる。

電話をかけた回数なら５６回以上
電話をかけた回数なら５６回以上
電話をかけた回数なら５６回以上
電話をかけた回数なら５６回以上
電話をかけた回数なら５６回以上

>>183

ヽ(*^<^)ノ＜どうも〜、でもさっきプリン食べたのでおなかいっぱいなんです〜
▽ ヽヽ 　＜今ロイヤルミルクティー飲んでます＾＾

>>185
(´･ω･`)

鳩さんのファンより

ヽ(*^<^)ノ＜とりあえず管理人不在の状態でサイト放置というのもアレですので
▽ ヽヽ 　＜（サイトの持ち主が自身で管理する気はないようですし

ヽ(*^<^)ノ＜サイトは全消去かロックして書込み禁止、復活させた人を次の管理人にすればよいかと、
▽ ヽヽ 　＜使える状態のまま放置しておくと、輪ゴムが管理人だと言い張りますよ〜この人、

鳩のくせにあたまいいな。

ヽ(*^<^)ノ＜使えてるうちはなぁなぁにしておいてズルズルいこうとするんですよね、
▽ ヽヽ 　＜使えなくなって初めて気づくんですよね、

ワゴンが本当に嫌がっているのが理解できた
今までは逃げては追って追えば逃げるかと思ってた

自分の板を自分で管理する方針に変えた俺は勝ち組。

>>191

ヽ(*^<^)ノ＜勝ち組おめでとーございまーす、
▽ ヽヽ 　

>>185

ヽ(*^<^)ノ＜そのフレーズ知ってるってことはニュー速にも来てるのかな
▽ ヽヽ 　＜素の鳩みられたら恥ずかしいです〜

鳩氏ね

ここはいつも人間味があって面白いね。

自己レスに誰も突っ込まんのね。

>>189
ほう・・・

>>190
限界を超えたら、追いかける事はしないよ。
追い詰めれば手負いの野生動物のように凶暴に噛み付きます。

何言われようが無視してれば済んでいたんだけどね。
KFCが気になって半端に残ってたのが仇となった。

>>191
勝ち組おめでとう。

自分の個人サイトは自分で管理するのが普通だと思う。
でも、自分でやってる大将が眩しく見えたおいらは負け組。

>>192で、鳩が自分で自分に「ニュー速きてるのかな」と言っている件について。

んじゃ　ひろ（ｒｙ　は負け組ってことで。

>>197
>>195

ヽ(*^<^)ノ＜脳内レスアンカー修正しておいてくださいー
▽ ヽヽ 　

最近のはやりは自己レス乙ですか。。。

>>199
うぎゃーーー。Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
しまった、遅かった○|￣|＿

ワゴム氏ね

>>198
立ち上げは自分でやりまくってましたよ。
手に負えなくなったから、手伝いが増えただけ。

旅行で長期開けなきゃならなくなって
顔を知ってるユーザーに留守番頼んだのが始まり

↑ひろゆきね

最初はスクリプト書きから全部自分でやってて
ユーザーが万単位になるまでほとんど全部のレスを読んでチェックしてたから
最初から人頼みだったわけじゃないよ

そもそも、自発的に手伝いたいって人で一杯だし＞ひろゆき
嫌なら去る、去るものは追わず。一貫してるよ＞ひろゆき

>>204-207
ひ（ry 氏ね

海王も「ぽちゃんねるのお手伝いがしたい」って人を募集してみればいいんじゃね

一人いたけど却下してたみたいだぞ。

大将氏ね

>>211

TSBが阻止いたします(笑

【社会】海王丸が横浜に向け出港　座礁から５カ月半ぶり[4/5]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1112676094/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1105974258/988
tr ◆Zelda/RbIkが海王の次はまほらに売り込み。

俺も売り込んでこようかな。

何売り込むのかと思ったら、、

やはりふんどしか

チンコ勃ってきた

うひひ。

セクハラですよ

Zeldaﾀｿ、おめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/44

へぇ。星持ち誕生か。めでたいからageてみる。

そろそろ代行もいっときますか？

★はあってもいいけど、もらいかた知らないからいいや。

｜っhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112454740/

>>224

どのような★でも良いのでしたら大将くんにメールすればいただけます。
2chでは使えませんが。。。

あああかんオレもうガマンでけへんage

何が？

いや静かだからなんとなく。

こちらにいらしたんですね代行。

削除海王 ★（故）・・・
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon

（ノ▽＾）

大将さん★くらさい

iraq：イラク情勢［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048161379/535

spo2専属削除人さん削除してあげてください

>>234
次々と次スレが立てられてるし、規制対象外鯖だしねー。
納まるまでどっかヨソでやればいいんじゃないですかねー。

なんであんたが判断するんだ？

海王だからか、海王のパシリだから。

本人だから。

幸せだから。

愛だけが全てだから。

でもそれだけじゃココロのスキマは埋まらないから。

メールチェックしたら、講義の希望が多いようなので、ぼちぼちはじめようかと。

■新人さん、案内人さんのための削除関連基礎講座−シラバス

◆知識編
１．削除人の役割：限界と可能性
２．削除人の基礎知識：関連サイトの紹介
３．削除システムと作業フロー：ケースごとの取扱いの違い

◆判断編
４．削除ＧＬ逐条解説：各項目の規定する意味
５．削除対象とグレーゾーン：判断のための要素
６．ローカルルールの取扱い：板事情と自治との関係

◆実践編
７．役割分担と他者へのお願い：実践的活用法
８．ローカルルール解説：いくつかの板の事例研究
９．削除スタイルと効率的活動：同じ効果をより効率よくあげる方法

◆議論編
10．削除議論板で対応：扱う範囲と相手の見極め
11．野次馬と野鳥スレ：それぞれの功罪
12．削除人の多様性：各人のスタイル考察

◆ケーススタディー
13．ケーススタディー１：誤爆の際の手順
14．ケーススタディー２：議論後に判断を覆す際の手順

◆試験
15．到達度診断試験

◆知識編
１．削除人の役割：限界と可能性
【第一回：削除人の限界〜前編〜】
まず、これは何にでも当てはまりますが、何かをよりよくしようとおもったら、
Ａ．プラスを生み出す、Ｂ．マイナスを取り除く、という二つの選択肢しか
ありません。企業では収入を増やし、支出を減らす、ということです。

んで、２ｃｈにおいては、前者は利用者（主として書き込み者）、後者は
削除人等のボランティア、がそれを実行しています。

つまり、結論から言うと、削除人はマイナスを取り除くことはできますが、
プラスを生み出すことは出来ない、ということがその限界です。

自治スレ等で住人さんと話し合ってより良い削除の方向性を探ることは
できますし、それによって、住人さんに良い影響を与える可能性もありますが、
それはあくまで「プラスを生み出すためのよい影響」であって、プラスを生み出す
こと、それ自体ではありません。

また、私はとかげの尻尾も弄れますが、これもマイナスが起こるのを防ぐという
ことの一つに過ぎません。プラスを生んでいるわけではないのです。

繰り返しになりますが、プラスを生み出すのは利用者であって、削除人ではないのです。
先ずはこれを肝に銘じておいてください。

◆知識編
１．削除人の役割：限界と可能性
【第一回：削除人の限界〜後編〜】
企業において過剰な支出の削減（給与カット等）が、従業員のモチベーションを下げ、
その結果、支出の削減を上回る売上の減少を招き、無意味なだけでなく、悪政となる
ように、その削除によっては取り除いたマイナス以上にプラス生み出すものに影響を
与えてしまうことになることもあります。

具体的には、削除によるコミュニティーの破壊です。
掲示板の価値は大きく二つに分かれます。一つは情報価値、もう一つはコミュニティー
の存在です。専門板では主に前者、雑談板では主に後者の価値を重視します。
とはいえ、前者においても情報価値を生み出すのは書き込み者であり、その書き込み者の
動機付けは情報交換だとしても、そこには「情報交換するコミュニティー」が存在することが
前提になるので、このコミュニティーと言うものは大変重要なものです。

そのため、マイナスを取り除くためであっても、このコミュニティーを破壊するような
削除には慎重にならなければなりません。
つまり、「マイナスを取り除くことしか出来ない」という限界だけでなく、「プラスを
生み出す土壌であるコミュニティーを破壊するような削除は慎重に」という制約も
あるということです。

とはいえ、その限界・制約の中でも十分に活躍・貢献できる可能性はあります。
第二回に続く。

>>234
ここに書くより、メールを20通くらい送る方がいいらしいぞ。

せっかくの講義なのでセンセイに質問。
一言にコミュニティーと言いますが、コミュニティーと言うのはいろいろな考えを持つ集団の
集まりではないのですか？
削除人としては、どの集団の意見を持ってコミュニティーの総意として捉えているのでしょう？
悪く言えば削除人の好みになるのではないのでしょうか？

イラク板何とかしてやれよ

>>234>>247
なんとかしてみた。

>>246
色々な考えをもつ集団もコミュニティーの一つの形でしょうけど、
特定の興味や考えを持つ人達のあつまりもまたコミュニティーの一種でしょう。

そのコミュニティーのどの意見を採用するか、ということであれば、
その内容とその数を要素して考えるでしょうね。また、決めるべき内容≒重要度によって
総意といえる程度、多数派といえる程度、等々の線引きをして判断することになると思います。
また、総意だろうと採用しない場合もあります。

好みで判断しないようになっていますが、それでも削除人の好みになる可能性は否定できません。
そのために複数の削除人がいて、それぞれが裁量で判断できるようにＧＬが幅をもって書かれているのでしょう。

ワゴンが管理人に復帰してないのに復帰？

ヽ(*^<^)ノ＜ワゴムなら鳩派に助けを求めてきたので保護してますよ
▽ ヽヽ 　＜鳩派サイトの管理人でもお願いしようかな、なんちゃってｖ

どうもありがとう。
ただ、逆に自分などは多少は好みで削除してもいいような気もしますが。
削除人と言うボランティアが、そこまで責任を負う必要があるのでしょうか？

自分などは、削除依頼が出て削除人の考えで削除すればいいと思いますが
結局、コミュニティーを維持していくのは住人（？）次第だとも思いますので。

まあ、ただの住人と削除人では立ち位置が違いますし自分の考えが甘いの
だろうとも判っていますが。
こんなことを書くと失礼だとは思いますが、もう少し楽しまれてはいかがですか？
なぜか、辛そうに見えるのは自分だけでしょうか。

それでは、わざわざ答えて頂いてありがとうございます。

ワゴムはようずみ

ワゴムと鳩氏ね

コミュニティは
１．　板全体を代表しようとして発生する自治スレのようなものとか
２．　vipper、ニュー速民、毒男などの呼称で呼ばれ板全体に蔓延するものとか
３．　板内でスレ単独に発生するコテハン占有スレとか馴れ合いスレのようなもの
だいたいこの３つくらいで分けれるんじゃないかと思ってます

もしかしたら
０．　２ちゃんねらー
があるかもしれません

>>250
きゃ〜〜〜〜〜鳩さま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん♥
私も保護してね☆
鳩派サイトは？ねえ？ねえ？ね〜〜〜〜〜〜え？

>>254
帰れ

2ｃｈにおける、コミュニティーなぞ所詮はグリコのオマケ。
そんなもん保障されてると思われても困ります。

雑談板出身の人は考えることが違う

コミュニティーと馴れ合いの区別が付いてないな。

>>243
三原削之進のパクリじゃん

自分で考えることができないから
自分のように考えられない人を集めないと不安なの。

2年前、某掲示板から叩き出された野王武王さんいらっしゃいますか〜？

空気や約束事は、
あなたが作りあげるものではありませんよ。あなたは従う立場なんですよ〜〜！

作り上げたいなら、自分で掲示板運営してくださいねぇ〜！

空気や規則を作り上げようとしているわけではない。
目標にむけて作戦を練るのでなく、
結果を目標のようにみせかけ、あたかも作戦があったかのように後付してるだけ。

馬鹿ゆえにやっちまったミスを、小賢しさで正当化しているだけだ。
だから、パクれるものはなんでもパクる。

二枚舌とか矛盾とか、朝令暮改とか、
「御意」と従っても何度も同じことを繰り返す馬鹿ですから。

放置推奨。

こんな事言ってるのについていくんだもんな。馬鹿だな＞KFC

海王たん (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>264
中の人一人ですから

すみませんマジ質問なんですけどいいかな？

問題を起こして垢停止になって未だに復帰していない
名鑑では故になっている
それなのに講義ってなあに？
問題起こして謝ってもいないのに講義って？
語れるの？それとも削除人としての問題行為の起こし方の講義ですか？

>>267
ここは何板ですか？

馴れ合いして板を腐らす蛆虫のような固定でも、
取り除くのは反対ですか？

昔の馴れ合い仲間だから触れるのは嫌ですか？

■零式アリアの秘密基地＼小説ﾌﾟﾛ?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102934494/l50

>>267
ここは夢や独り言を書いても構わない板だから。
海王の独り言やら妄想やらを書き連ねるのは全然OKですよ。
講義という名の夢であり独り言であり妄言なんだと思えばよろし。

あとね、名鑑って2ｃｈの公式（公認）サイトじゃないんだよね。
有志の野次馬さんが作ってるサイトだから表面で見た範囲での憶測が書かれてたりします。
事実も書かれてるけど、事実とは異なる事が事実であるかのように書かれていたりする事もあるので、
全てを鵜呑みにしないほうがいいかも。海王が（故）になってたりするのもデタラメです。
本当に（故）になるかどうかは海王次第。いつでも完全復活は可能なのです。
でもそれが出来ないのは、いつまでも一人でウジウジと拗ねてるバカチンだからなのです。
などと、たまにはマジレスしてみる。

板的におｋ？とか聞いてるんじゃないと
思うけど・・・

誰が何を語っても無問題
名無しが削除の講義をおっぱじめても全然おｋ

>>270
>>233

>>269
関係ありませんが個人的にその固定さんは好きです。

>>273
★って大将板のキャップの事かな。
それだったらメールくれればいつでも発行するよ。

Qでもいいや。メールかICQでｸﾚｸﾚして下さい。

>>275-276

もうちっと勉強してから鳩とばします（；


(´ー`).｡ｏO(お尻のあながおおきな人だ)

>>242
ｼｪﾝｼｪｰ、立て読みってなんですかーーー？
教えてくらはい。。。

>>248
> そのコミュニティーのどの意見を採用するか、ということであれば、
> その内容とその数を要素して考えるでしょうね。
　　　中略
> また、総意だろうと採用しない場合もあります。

あのう、これってダブルスタンダードとか言い訳とどう違うんですか？



「俺様の自由。唯一無二、俺様が絶対ルール」たった一行で伝わると思うんですけど。

ヽ(*^<^)ノ＜削除垢停止された海王の復活を決めるのは海王次第なんですか？いつでも復活可能なんですか？
▽ ヽヽ 　＜停止権を持つ人も管理人の意思を反映してるのに、これじゃ２ちゃんねるの管理人の立場っていったい・・・

マジレスすると、
ひ（りは、自ら首を切ることはしない〜、という趣旨のことを述べている（だから、権限停止のみ）
で、海王自身には復帰する（謝罪する）気がさらさら無い

第一関門は、海王が自ら復帰したいという意志を示すこと（謝罪必須というのがネックなんでしょ）
# 最初の削除じゃなくて、（ｶｷｺと）削除の応酬についてね

という意味なんだろうな、たぶんきっとおそらくもしかしたらひょっとしてね

管理人さんには直ぐ頭下げるだろ。
もう下げたからここに書き込み始めたんじゃないか？

海王次第だよ。入り口も出口も用意されている。
どちらにも向かわず立ち往生しているというのが現状。
中途半端に未練がましいのですよ。

いまさらながら申し訳ないですが
大人のやり方としては謝るのがいいのだろうけど
あの状況では（スレ拝見しました）海王氏が悪いとは断言できないし
相手の方にもかなりの落ち度があるように思います。
削除人さんが削除スレであのようなことを書くことについては
私はよろしくないかと思います。

まさに今さらな件について。

この方の削除報告はおかしいとは誰も思わないのだろうか？

>>58
の言い草はちょっといただけない。他の依頼スレでも同様の行為が目立つようだが。

貴方は自分を何様のつもりだと思っているのかね？
高々一個人サイトの消しゴムであるところの削除人風情であるに過ぎないと言うことを自覚しろ。
この意味はわかるな？
同じ削除人である余が自ら「たかが削除人」と言っているのだ。

要請板でもあるまいに。
何でもかんでも杓子定規にしか対応しないと言うのであれば
整理板にあってもフォーム不使用の依頼はすべてはねる位徹底してやりたまえよ。
そこまでやるなら認めてやらないことも無い。ただし、認めるだけだ。

しかも削除依頼スレに関係ない話だ
削除報告のレスに対する忠告注意レスだと
思われるのですが・・
しかも削除人のすることに抗議している。
果たしてこれが削除対象にならない思うのでしょうか？

61 番組の途中ですが削除屋です ★[sage] 投稿日：05/02/24 09:45:13 ID:???0

不必要な場面で見た人が不愉快になる言動は慎め。
言われた本人だけが不愉快になるだけでなく
依頼スレを見ている人間の多くが不愉快になるだろうが。

この言葉もまったく説得力がありません。
何故なら他の削除人さんもこの方の発言には問題ありと
思われてるからです。

はっきりいうと削除人さんはある意味誰からも不可侵でなければ
ならないと思うのですよ。
どんな勢力にも毒されてはいけないと思う。
事の良い悪いの判断は必要だと思うけれど
それは感情論ではなくてあくまでも行為に対する
これはいけないと思うことは正さないと
それが常識から外れていてもありうることだと
私は思います。

>海王たま〜☆
いや〜ん！海王たまがお元気になられてるぅ〜っ！
あまりの嬉しさに3kgほど太ってしまいそうでつわ〜っ！

>KFCno36たま
(  後 )( 後  )ﾀﾞﾖﾈｰ

夢独り言なら何をやっても構わないよという
虚しくないのだろうか？
受け入れず認めず話し合わず変わることもできない
夢だからいいか虚しくても

KFCは洗脳されてるねぇ

もはようございます。

>>251
好み、では無いけれども、論理的思考の順序・流れや重視する価値といったもので
差が生まれるでしょうねぇ。

>>253
それは規模で分類した切り口だね。
他の切り口もあると思うよ。なんらかの目的を満たすことを目的としたコミュニティーと、コミュニティーを
形成することを目的としたコミュニティーとか。

>>279
まず、ダブルスタンダードと言うこと自体に善悪はありません。最高裁で行われる違憲判断においても
ダブルスタンダードで判断することになっていますし。知らないなら学んでください。
で、さらに警察でいれば比例原則ということがあります。刑法で規定される犯罪は多数ありますが、
それらの犯罪を犯した者に対する追求に費やす費用（労力等も含む）はその犯罪内容によって違います。
これはダブルどころかもっと多いスタンダードになります。同じく刑法上で「犯罪」とされていることなのにも
関わらず、違う基準である、ということです。これらはその社会的影響や凶悪性、再発可能性等を要素した
重要度によって、区別されています。つまり、重要度などによって、適用するスタンダードを複数用意すること
は一般的に行われていると言うことです。これと同様に、その決める内容の重要度によって、当てはめる
スタンダードを変えるということはある、ということです。

また、言い訳ということですが、これは説明であり、具体的な自らの行動等の事実と結びついていない以上
それは言い訳、とは言いません。

垢停止の講義だったら面白いのに。

>>293
今やってるじゃん

>>284
最初に削除した件はアカ停止の対象になってないと思うよ。
そうじゃなくて、番組：ｶｷｺ→海王：削除→繰り返し、の削除繰り返しが
咎められているわけでしょ。（ｶｷｺ繰り返しはさほど問題ではない）
以前、海王スレで透明削除の繰り返しをして停止処分を受けたのに、
また同じことを繰り返してしまった、というのが今回の話なわけだ。
これについては、素直に反省し、二度と繰り返してはならないわけ。
管理人裁定で、やってはいけないこと、とされたわけだから。

# 繰り返し行為については、番組は誰でも可能なｶｷｺのみ、
# 海王は削除人としての（しかも負荷が高い）削除の繰り返し、
# というのが二人の処分の違い（海王だけ処分）に出ただけ。
# 繰り返し削除をせずに論戦だけ張っていたらアカ停止にはならな
# かっただろう。
# (そして、番組が悪いという方向になっていた可能性すらあった。)
# (あくまで、可能性だけどね。漏れとしては、どっちも悪いと思う。)

「番組も悪いのに」って言い訳しても、海王はアカ停止されて当然な
行為（削除人としての禁止事項の繰り返し）をしたのは事実なんだから、
間違ったことをしたのは認めなければならない。

「番組も悪い」ではなく、然るべきスレでやらなかった「番組が悪い」です。

ということにしたいのですね？

依頼者の為を思ってスレ違いのレスを消したので悪くないし
転載もしているのでそっちで続ければよかった。でしょ。

講義とってもためになるだに

>>242
講義参加を拒否することはできますか。というか、欠席きぼーんｗ

むなしいねぇ。

おっと、300ゲットずさーをやり忘れたｗ

|c⌒っﾟДﾟ)っｽﾞｻｰ c⌒っﾟДﾟ)っｽﾞｻｰ
　|c⌒っﾟДﾟ)っｽﾞｻｰ c⌒っﾟДﾟ)っｽﾞｻｰ
　　|c⌒っﾟДﾟ)っｽﾞｻｰ c⌒っﾟДﾟ)っｽﾞｻｰ
　　　|c⌒っﾟДﾟ)っｽﾞｻｰ c⌒っﾟДﾟ)っｽﾞｻｰ
　　　　|c⌒っﾟДﾟ)っｽﾞｻｰ c⌒っﾟДﾟ)っｽﾞｻｰ

>>298
という、誘導をしなかったんだよね＞うみおう
誘導したのは、延々と削除を繰り返した後

問題部分の切り分けが必要。

最初の削除が間違いで無いなら
連続書き込み
しかも意味が無いも削除対象でしょ。
まあ華麗にスルーというのも
あるのだろうけど。
荒らしにはスルーが基本だから
そういうことなのか？

>>304
そういうことです。
それがたとえ削除対象であっても、ｶｷｺが収まらない間の連続削除は禁止されてるから。

漏れは、海王のアカ停止の理由は「禁止されていた連続削除作業を行った」という点だけ
だと思っている。（管理人から釘を刺されていたにも関わらず、やってしまった再犯だし）
# 番組と海王のあげ足取りの応酬も問題行為だと思っているけど、反面、アカ停止の理由
# となるほど重い話ではないと思っている。この二人に限らず、よくある話だし。ある意味、
# こういった応酬は2chではエンタテイメント(w

自分に関連した書き込みを削除した、も加えておいて下さい。

>>306
番組たん自身が、海王名指しじゃなくて一般論だと言っている(普段の
番組たんの言動からバレバレだけどね） から、それを認めると、
番組たんが海王個人を中傷誹謗したことになるかな。

まあ
処分に対してはある意味
収拾をつけるためにはどうでも良いことのような気がします。
ただいつも思うんですけど
正しい論理で反論していただかないと
番組さんは削除人として問題があると思いますよ。
それを裁定がどうだとかアカウントが停止とか
そういうことだけでこの問題をよしとするのは
よくないことだと思います。

ただの荒らしが削除人ではいかんせん
どうしょうもないでしょう。

>>308
海王の処分と、番組vs海王問題は別だね。
海王「だけ」が行った問題「削除」行為については、停止で決着。

で、番組vs海王問題は、当事者二人が厭きてしまっているようで…
番組の行為問題については、皆飽きてしまっているようで…
そういうわけで、2chのいつものことで、うやむやに（漏れはそれでもいいと思う）
# 漏れも番組の問題行為は多々指摘したが、番組は自分がやりたいようにする
# という趣旨の回答を返してきてたよ。
# （多様性を否定すると明言しつつ、多様性を主張…　番組たん、自己矛盾）

漏れの感想としては、海王も番組も幼児性が残りすぎ。
一般２ちゃんねらとしてなら問題ないだろうけど、削除人発言としてはね…

問題のありかは何処なのか？
よく考えてたほうがいいと思います。
表面的にはただの子供の喧嘩のような体裁ですが
２ちゃんの本質のような気がします。
管理人さんが前々から話されている
荒らしはスルーと言う言葉の意味は
本来は自由から来てると思うんですよ。

忍の後釜のあの人から最終通告。（あの人消える）
管理人さんさじ投げでうさぎさんよろしく。うさぎさんさじ投げ

管理人さんだけに謝る
　　　　↓
　復帰して垢停止
　　　　↓
管理人さんだけに謝る
　　　　↓
　復帰して垢停止
　　　　↓
管理人さんだけに謝る
　　　　↓
　復帰して垢停止
　　　　↓
管理人さんだけに謝る
　　　　↓
　停まったまま

★そろそろ飽きましたがなにか

書き込む自由が制限される
これは本来はみな自由の意味が分かっていれば
制限などされなくていいのではないかと思うんですよ。
自分の自由を保障するには
相手の自由を保障しなければならない。
誰かから見て荒らしに見える可能性は誰にでもある。

けれど２ちゃん初心者で物事がわからないひとがする
荒らし的行為と削除人である人の行為では
削除されるかどうかの判断は違うのだと思いますよ。
削除人自ら荒らし的行為をするのは
普通の荒らしの行為より責任が重いのではないでしょうか？
しかも本人自覚されてるようですし
つまり故意でしたと発言されている。

>>313
それは、海王非難にしかなっていないけど、そういう意図？
書き込む自由の制限は、削除と規制のみ。
今回の件で自由を阻害したのは海王のみ。

荒らしが収まっていないのに削除する行為は荒らしじゃないとでも?
海王判断は荒らし行為じゃないなんだけどあなたもそう?
だから番組が荒らしで海王は正しいと?

しかも削除人しか出来ない削除行為を駆使して荒らし（番組）を放置しなかったけど。
書き込む自由が制限されたのは番組じゃないのかな。

＃まぁこんな事解釈の仕方はいっぱいあると思うけどね。
＃だから両成敗。前回の事もあるから海王は垢停止。

>>315
書き込む自由はありますよ。
けれど何をしても良いという自由ではない。
しかも故意でしている。
しかも自分の好きなようにする。
こう言われているのですから
やはり番組さんは勘違いをなされてる
そう思いますが・・・

>>316
だからお話をしましたよね。
誰かから見て荒らしに見える可能性は誰にでもある。
そういうことなのでは・・
理由は違えども
両方荒らしの行為に見えた
理由は違いますよ。
でも荒らしに見えたことが海王氏が批難された理由でしょ。
しかし物事には理由があるのですよ。

>>317
> けれど何をしても良いという自由ではない。
> しかも故意でしている。
> しかも自分の好きなようにする。
> こう言われているのですから

そのまま海王に当てはまりますがｗ

>>317
だからね、番組のした悪事（海王への嫌がらせ）は悪事として、
海王の悪事（禁止行為違反）を免責する理由にはならないわけで。

海王と番組の対立については、両名ともアカ停止レベルには達していないと思う。
だから番組はアカ停止されていないわけで。

それとは別に、既に「同じ過ちを繰り返すな」と警告を受けていた禁止行為を海王がしたことで
海王のアカが止まったわけで、これは番組は無関係。
海王vs番組は、海王の禁止行為無しで可能だったわけですよ。


んで、対立については、削除作業の原則削除vs原則放置の意見の対立が根っこにあると
思えるわけで、それはそれで、海王の処分とは無関係な話だから、どこかに専用スレでも
立てて気が済むまで議論すればいいかと。
・・・議論しようにも相手がいなかったりして（汗

誰も海王氏の免責は求めていませんが・・・
しかも議論と言うより
なんていうのかな
海王氏がそういうことをした理由を考えよう
そういってるつもりですが・・・

>>321
ご本人のように理由を知ってらっしゃるのですか？

>>321
自分は間違えた事をした訳ではないから

---終了---

KFCってアフォ？

本人から理由を言わせればいいのにどうしてKFCno36が代弁してるの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112934639/248

アフォっていうより、贔屓の引き倒し？

>>324
代弁をしてるのではなくて
第三者的に物事を見るには
自白ということより
皆で考えたほうがいいと思うんですけど
そのためにKFCがあるのでは？

KFC呼んでるぞ

>>320
＞削除作業の原則削除vs原則放置の意見の対立
本人たちではないので断言はできませんが、おそらく違います。
そんな根本的なことではなくて完全記者制の板の扱いで対立していただけですよ。

海王氏のすることを理解するとかが
このKFCの意味なのでは？
講義とかもそういうことなのでは？

>>321
マジレスすると、漏れは「直情で」としか思えない…

普段から表明している削除方針は正しいものだと思うし
（ただし「正しい」は一つではありません。対立する「正しい」もあります）
普段の削除活動はプラス面の方が多いでしょう。
# 量が多いだけに、問題点の量も多いですが、メリットの量も多い。

で、野次馬としてみていると、自分の削除が否定されるとカーっとなって
方針も何もかも忘れて考えなしに削除荒らし（或いは詭弁の展開）をして
しまうように見えます。

管理人さんも、こういったことを直してねと指摘していたと思ってます。

海王に必要なのは、削除方針の変更ではなく、
「ちょっとまて、その削除の前に、一息ついて冷静に」
という精神鍛錬だと思います。


前のアカ停止と全く同じことの繰り返しだもの。
「必要の無い『連続』削除」を駆使する必要は無かった。
# まあ、それはご本人も誤りだったと述べていたような…
それを判断できる冷静さを失っていたとしか思えないということです。

>>326
あなたは第三者というより海王側の視点が強いですよ。

＞そのためにKFCがあるのでは？
KFCにそんな義務があったのですか。

>>329
信者のように海王を援護するのがKFCの存在意義ですか？

>>324
それは中の人が同（ｒｙ

次回講義は今日夜か明日の予定です。ではでは。

だから第三者的に見ないといけないと
思うからここに書いてるんだけど・・・
理由は大体の人が海王氏のことを大人げないとか
そう感じているみたいだから。
そういう見方ばかりではよくないでしょ。

第三者が見て何か言っても本人が聞く耳持たないやろ。
大人気ないと思ってないのはKFCの中にもそう多くないと思うけど。
思っていたらとっくにそういう話になってるんじゃないの？

>>330
簡単にまとめると、
「海王さん、あなた、煽りに弱すぎ」

過去のことやいろいろあるでしょうけれど
そういえば昔私は海王氏と喧嘩したことがあります。
私は人生相談板の住人だったので海王来襲のときには
海王氏のすることの意味が分からず喧嘩したもんですよ。
最悪板にスレ立てたし・・・
最初は評判どうりの変な方なのかと思いましたよ。

え、もしかしてドｍ（ｒｙ

>>334
海王と一緒に海王王国に帰ったらどうです？
取り巻きさん。

人生相談に単純で頭悪い人が紛れていたのですね。

ぁぁ人生相談板住人か納得納得。

今回に限らず警告は何度も出ていた。それをことごとく無視してきたから止められた。
お目付け役を付けて他人が制御する事を試みたがそれも叶わなかった。
他人にはどうにもできないのだから、自分でどうにかできるまで見守るしかないのです。

ネットでの喧嘩や口論は負けを認めなきゃ勝ち

>>337
ひとつ質問！
どうして、海王が好き（和解した？）になったの？
自分には、ここのやりとりを読んでると理屈っぽい意固地なニ−チャンにしか思えないんだけど？

別に煽りじゃないからね。ただの好奇心。。。

>>344
基本的に勘違いをしていたことに
気づいたからです。
削除人さんのすることを悪意に満ちたものととらえていた。
言動やしている行為をみていると
個人的感情でしているのではなく
削除対象になるスレには理由があり
住民にはそれを考えてLRを作ることができ
削除人さんに対しても対等な関係であることが
分かったからです。

>>345
名前欄が・・・・・

>>345
石頭とは思いませんでした？
知に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。

ほどほどのところがベストでしょう？

どーも、ありがとう。
ただ、自分には・・・その理由はよく分かんないや。
住人と言っても様々な意見と思惑がありますからねえ。
削除を防ぐ為のＬＲと言うのも・・・

自分に読解力がないだけかな・・・ｏｒｚ

◆知識編
１．削除人の役割：限界と可能性
【第二回：削除人の可能性〜前編〜】

前回述べたように、限界や制約はありますが、出来ることはそれなりにあります。
まずは、本来の仕事（＝役割と同義と考えてください）である削除活動があります。
これは投稿されたものに対して、事後的にそれを削除によって排除することです。
これによって、レス削除（あぼーん、透明）であれば、
・スレ容量の回復、書込み可能レス数の回復、可読性の改善⇒使い勝手の改善
・２ｃｈ外部にとって不利益がある（起こる）可能性の排除⇒要請板扱いのもの等
・利用者にとって不愉快・不適切な投稿、本来の利用目的ではない投稿の排除⇒ＧＬの一部やＬＲに規程されているもの等
などの効果を挙げることができます。

また、スレ削除（スレ削除、スレ移動、スレ停止＆解除）であれば、（上記とダブる部分もあります）
・不適時の圧縮の回避⇒スレ乱立等
・スレタイ検索性の向上等の利用者の利便性の向上
・利用不能なスレを再度利用可能にする（埋め立ての透明処理＆スレスト解除）
などの効果を挙げることができます。

これらが削除人の可能性の第一です。

◆知識編
１．削除人の役割：限界と可能性
【第二回：削除人の可能性〜中編〜】

次に、削除等の２ｃｈシステムや考え方の啓蒙活動と言うことがあります。
これは、依頼者への削除判断を書く際に何故削除したのか、ＧＬやＬＲを引用して説明することによって
行ったり、異議が削除議論板で呈された時に説明することによって行ったり、質問に対して答えたりする
ことによって主に行います。

これらは、削除人に限らずそういったことに精通している人であれば誰でも出来ることであり、実際何人もの
人がやっていますので、削除人のみの可能性と言うことではありませんが、いくつかの点から削除人の行う
行為としても適切なものであると思います。
それは、第一に削除活動をする際に学ぶことがたくさんあるので、その際に得た知識・知見を有効に活用できる
ことです。削除活動をするために必要な知識はそのまま、啓蒙活動にも適応出来るとうことです。
第二に、削除に関する権限を２ｃｈから公式に認められたボランティアの発言として、それを重んじる人に
とってはそうでない人に比べて効果がある、ということです。

こういった啓蒙活動を通じて、２ｃｈを利用する人に対して、適切な理解と適切な利用をしてもらう一助を
担うことが出来ます。これが削除人の可能性の第二です。

１．削除人の役割：限界と可能性
【第二回：削除人の可能性〜後編〜】

最後に、これは削除とは直接関係ないこともありますし、行っている削除人の方も多くはないですが、、、
削除人はその仕事の性質から、管理人さんと連絡を取ることがままあります。
その際に、各板の自治スレで提起されている問題や削除活動や啓蒙活動を通じて得た実際に各板に存在する利用
者からの要望や不満を管理人さんに伝え、それらを解決すべく相談し、実行をする手助けをすることができます。

例えば、これは同性愛板の事例ですが、ここは想定される利用法と実際の利用者の利用したい利用法が乖離
していて、削除議論板で複数の削除人からその問題を指摘されている状態でした。詳しくは削除議論板のスレ
を見てください。その問題を解消するために板を分割（新設？）することを管理人さんに提案し、その上で
同性愛板自治スレで話し合い、その結果その問題を解消することが出来ました。
また、人生相談板では本来ＧＬで禁止されている「コテハンスレ」に関し管理人さんと相談し、これを認める
ことで、それまであった問題を解消することが出来ました。

こういったことでそれらの板の抱える全ての問題を解決することは出来ませんが、いくつか問題については
解決に対し貢献できることもあります。これが削除人の可能性の第三です。

※大学生活板の新設やサッカー板の分割等、他の削除人の方もこういった活動はされていますが、
　それらについては私は詳しくないので、私の行った事例のみを挙げました。

ディベートに強いのは才能だが、万能ではないのもまた事実だな。
一利用者からすりゃ横暴には見えても納得できない、黙らされた感が残りそう。
それも持ち味として楽しむか。

主語はどこだ。

誤爆すまぬ。

おーい、オマエが一番熱心にとりくんだことが書かれてないぞ。

【自スレ】 や 【身内のスレ】 を自在にキレイにすること
【自スレ】 や 【身内のスレ】 を自在にキレイにすること
【自スレ】 や 【身内のスレ】 を自在にキレイにすること

【気に入らない相手のレス】 を消して気分スッキリすること
【気に入らない相手のレス】 を消して気分スッキリすること
【気に入らない相手のレス】 を消して気分スッキリすること

削除行為によって相手より 【高い位置から見下ろす】 こと
削除行為によって相手より 【高い位置から見下ろす】 こと
削除行為によって相手より 【高い位置から見下ろす】 こと

削除をエサに 【馴れ合い忠犬】 を募集して、御主人様気分を味わうこと
削除をエサに 【馴れ合い忠犬】 を募集して、御主人様気分を味わうこと
削除をエサに 【馴れ合い忠犬】 を募集して、御主人様気分を味わうこと

繰り返しの煽りは脳内削除になるんじゃなかったかな。
ぜひ回答は聞きたいけどね。

◆知識編
２．削除人の基礎知識：関連サイトの紹介
【第三回：関連サイトの紹介〜前編〜】
こちらで紹介するサイトのいくつかは野次馬さんが運営しているので、そのことを念頭に利用した方が良いでしょう。

・まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)
　http://www.2chs.net/tamon/
　※偉大な削除人であるたもん先生のサイトです。先ずここを読むことから始めて見るのがよいと思います。

・削除ガイドライン/有権解釈集
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
　※過去の管理人さん等の運営陣によるＧＬ解釈等が載っており、その考え方やＧＬの”隙間”を埋めるの役立ちます。

・削除人名鑑
　http://meikan.39.kg/
　※おなじみ名鑑サイトです。削除人さんの活動状況等のチェックに役立ちます。

・バーチャル2ちゃんねる削除人さくら
　http://sakura2ch.net/
　※更新頻度は低いですが、ためになります。

・いろいろなツールたち。
　http://halcyan.30.kg/
　※私は削除作業は殆どここでやってたりします。。。

◆知識編
２．削除人の基礎知識：関連サイトの紹介
【第三回：関連サイトの紹介〜後編〜】

・volunteers_2ch
　http://comb.s31.xrea.com/

・阿梵明王院
　http://myouou.s31.xrea.com/

・削除屋＠悪魔のＺ★の部屋
　http://z33.xtr.jp/

・うさぎさんが行っている長期未処理チェックサイト（サイトのURLはうさぎさんに直接聞いてください）
　※これは長期未処理になっている板の依頼スレを見つけるのに役立ちます。

復帰作業の際に便利なサイトなど
　http://users72.psychedance.com/
　http://ch2.ath.cx/load/
　http://ch2.ath.cx/fukki/tool2.html
　http://www.domo2.net/dat/
　http://hu_hatsune.at.infoseek.co.jp/
　http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
　http://www.domo2.net/index.html

その他
http://info.2ch.net/wiki/
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

>>356
あれらに関して利用者あての謝罪ゼロですから。
管理人さんあての謝罪も　口　先　だ　け　でしたし。

そもそも、案内人を育ててどうするってんだ？

自力で向上・改善できないようなマニュアル至上主義のバカは

海王一人で十分だ。

次回講義はGWまでには。。。

では、今日はこれで。

流石海王、煽りはスルーが徹底してます。

カンニングペーパー配ってどうするんだ？
ふるいにかける意味がなくなるじゃないか。

まぁ、この辺の空気が読めないから馬鹿は馬鹿なままなんだが。（ｗ

>>359
たぶんここで答えてはくれないから。

自力で向上・改善どころか、
ひろゆきの温情だかネタで何度も復活しながら、

一歩も前進できなかった馬鹿のひとりごとスレはここですか？

時計坂あたりとの連帯でのレス削除に備え、しっかりログ残し

( ´ー｀)つ　つーか海王は相手の意見をマジに受けすぎ、アイちゃん大（ｒｙ並に議論に余裕を持って対応した方が(・∀・)ｲｲ
　　　　　　煽る相手も海王の文章のコピペを繰り返す、揚げ足とるこればかりの稚拙な煽りは煽りとして機能をしてないことに気づきませう。
　　　　　　

たもん君にあって海王に無いもの
それはたぶん、愛

とりあえず、ワゴン氏がどうこうってのは　大　嘘　だ　っ　た　ってことで

また口先だけか。（ｗ

>>369
小嘘くらいじゃないかな。
「前提」としてはワゴンちゃんが何か書き込まない限り、
現時点では嘘になったと言える。

>>371
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1112948571/209

ヽ(*^<^)ノ＜どうぞ〜
▽ ヽヽ

ワゴン氏が電話拒否すると明言したり、海王の妨
げになる事を書込みしまくったから、今はワゴン氏
が２ｃｈに対する動機付けではなくなったんでしょう。

例えばこれ。
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/saku/1104249524/388
＞〜の削除はちょっとーとか、KFCが解散したらいいなー、
＞海王が削除人続けるのはよくないんじゃないかなぁとか、
＞削除の師弟関係やりだしたらいやだなぁーとか、
＞反乱因子的な考えでいっぱいです。

＞あと、海王とのプライベートな事で不満たらたらなんすよ。
＞そんな人間が、海王に対する文句を我慢してニコニコ笑って
＞便利に海王の言う事を聞くサービス期間は終りました。

ここまで言われたらワゴン氏に執着しなくなるのは当然かと。
自分を批判するワゴン氏よりも自分を慕ってくる人の為に復帰したのでは？

>>373
できればポセイどんから直接聞きたい推測だなそれ。
嫌みとかじゃなく、偉そうなポセイどんの足場が弱ってるように見えちゃまずい。
せっかく講義に入ってくれたんだから保存しないといかんしね。
無駄なもので終わってほしくもないし。

KFCからは、何人案内人が出たの？

むしろ全員KFC

むしろ全員TSB

レギュラー減ったものだから、KFCやTSBの本拠が
「　大　名　古　屋　」

に移りました。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜FBIだっ　動くなっ
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

>>378ではNEET・PSBもお供します。

新幹線のホームからは大名古屋ビルジングの看板が見えなくなってしまいました。
東京駅や有楽町駅からは大東京ビルジングは手前のビルが邪魔で見えません。

まちbbsの海王スレはここでよろしいですか？

名 古 屋 は お 断 り だ

ナゴヤ人手不足深刻
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050409/eve_____sya_____009.shtml

>>382
ぽちゃんねるの名古屋スレです(w

simulation をどう読めばシュミレーションになるんだ？
おっさんどもの会話から、耳で覚えただけなのか？

自称・慶應義塾の坊やがカタカナしか使わない理由がわかった気がす

まちがえた。

カタカナしか使えない理由がわかった気がす

ヘリウム（Ｈｅ）、ネオン（Ｎｅ）、アルゴン（Ａｒ）、クリプトン（Ｋｒ）、キセノン（Ｘｅ）、ラドン（Ｒｎ）

>>347
実は頑固なのかなと思うこともありましたが
これは削除人として当たり前にことだと
今は思います。
誰かに何か言われたくらいで意見を変えるようでは
最初から削除のことについて語るということは出来ないような気がします。
ちなみに前にレスの名前がおかしいのは人大杉で書き込めなかったので
間違えてしまいました。ご了承くださいませ。

>>389
＞誰かに何か言われたくらいで意見を変えるようでは
＞最初から削除のことについて語るということは出来ないような気がします。

そこで間違えてると思う。
その意見が正しければ、変えればいい。

意見が正しいか正しくないかであって、
最初にいったことを頑なに固持する意味は
全くないよ。
そういう部分をすっ飛ばして考えてるのが問題。

>>389
LRで削除基準捻じ曲げてもらったからって尻尾ふってんな

>>390
あんたが削除人なら、ぜひうちの専属になってほしいもんだ。
本当に出来る人なら。

自分の板で恩を受けたからって、もう尻尾ふる必要ないよ。

は？

>>390
そこがまず違うのですよ。
正しい論理で反論すれば答えてくれています。
つまり例えはバカかもしれないですが？
法律はある程度決まってますよね。
最高懲役何年の罪とか罰金００万円までの罪とか
その行為が良いか悪いかはある程度決めてから
削除行為とはしなくてはいけないと思うんですよ。
だけど情状酌量はあるし執行猶予もある。
それを決めるにはちゃんとした論理的な反論が無ければいけないと
思うんですよ。

>>395
んじゃなんで何度も垢停められて、
管理人さんに御意して、御意したのに同じことしてまた停められての繰り返しなの？

議論板を賑わすだけで、お披露目した持論が通ったことなんてないよ。

海王の周りにはこういう思考停止した奴ばっかりだな

>>395
馬鹿理論しか言ってないから垢停止だろ

>>396-397
しっかりやられたウチのような板もあるでよ。

>>395
相手を納得させられなければ、その理論が
正しいか正しくないか、が決まらないわけ？

その相手が、自分の考え以外何も認めよう
とはしなかったら、そういう前提じゃあ話に
ならないですよ。

>>396>>397
アカウントの停止は
何が問題でされたかは過去レスでお話されていた方がいたように
議論板での反響が大きいからだと思いますよ。
どちらに苦言したほうが収拾がつくかそれだけだと思いますよ。
管理人さんは日頃から読解力の無い方に説明するのがお嫌いのようですし・・・

ﾎﾟｶｰﾝ

お目付け役が付いてるのに同じように非を認めなかったからって考えないんだね。
あぼーんします。

>>401
それではお伺いいたします。
もしアカウントが停止されなかったら
貴方は海王氏がしたことを良いとおもいますか？
ひいきだと思うんじゃないですか？

>>400
＞議論板での反響が大きいからだと思いますよ。
＞どちらに苦言したほうが収拾がつくかそれだけだと思いますよ。

全然違うと思うよ。
あなたの理解力というか、思いこみの激しさに
ちょっと目眩が・・・。

>>403
それでは貴方のご意見はどのようなものですか？

誰かにそれは違うよと言うときには
必ず正解というか正しい見方をなさっていて
私のことが正せるとお思いだからだと思います。
何が正しいのかお教えいただけるとありがたいのですが？

>>402
つまり、アカウントは停止されたが海王は悪くない。
と、あなたはいいたいわけで。（ｗ

・自分に関連した書き込みを削除した（管理人から注意があった）。
・その行為を繰り返した（これも以前に注意があった）。
・人の意見を聞き入れる姿勢が全然なかった（これも管理人から注意があった）

一度注意を受けていることを、結局繰り返して反省の色も
見られなかったわけで。議論板での反響って何？と思う。

結局、繰り返していたからこそ、騒ぎも大きくなった。
それだけ。

>>400
海王が間違ったことをしたからだと思うよ。
言っていること（例えば削除に関する考え方）と、
やっていることが必ずしも一致しない人だから。

あと、基本理念は正しくても、風が吹けば桶屋が儲かる式に
無理やり話をつなげた独自解釈で無理やり我を通そうとする
ところが批判を浴びた。（削除行為そのものよりも）

と、漏れは考える。


貴方は、海王の考え方は正しいとおっしゃる。そうかもしれない。
が、海王はその考え方からしばし脱線した行動をとっていた。
この後者が責められているんでないの？

>>406
そういうこと言ってるのではなく
ただ悪い悪くないと考えているだけでは
意味がないと思うんですよ。

今も反省してないしな
このまま戻ってこないで欲しい

こりゃ、かなり恣意的な処理で海王に守ってもらった人だな。

両者の方がそう思われるのは
どのような行為のことなのですか？
よろしければご説明していただけるとうれしいのですが？

>>409
オマエの板晒せ。
垢停止されない範囲で俺が処理してやる。

え？

ふふふ

私的には海王氏のしてきたことを考えると
あんまり思いつかないのだけど・・
海王氏が先に講義しているように
過去ルールがまったくないような無法地帯の板を
ことごとく変えてきた海王氏なので
功績のことしかよく分からない。

人生相談だよ

海王氏には良い点もあったが悪い点もあった。
これは人間として当然。
海王氏が垢停止になったのは、悪い面が問題だったから。
ボランティアや喜捨をたくさんしている人が悪いことをしても、
「ボランティアや喜捨をした」という善行で、悪いことを相殺することはできない。

>>413
人生相談板をよろしくお願いします。
いまだに良くならない自浄作用の見られない板です。

>>417
さっきの講義にでてきた板か。凄いなGL＜LRが認められたの初めてじゃないか？

＞また、人生相談板では本来ＧＬで禁止されている「コテハンスレ」に関し管理人さんと相談し、これを認める
＞ことで、それまであった問題を解消することが出来ました。

>>418
そういう見方が正しいと思います。
行為は悪い＝アカ停止
これはしょうがないと思いますよ。

GL＜LR　は特別なことじゃなく、管理人が認めた２ちゃんの新傾向だろ？

>>422
ょぅιﾞょ見てないのか?
管理人に聞くまでもなく却下になってるだろ？

>>420
株式の板ではコテハンがいいそうなので
初めてではないそうですが
人生相談板にとってそれが必要かどうか？
コテハンが必要かどうか？それの議論は大変でした。

>>420
別に珍しくもない。

単にそういう裁定受けても、表に書かない場合が多いだけ。
必要な時以外は。普通の削除人はな。

削除人がそこまで板のことを考えるかどうか
考えていいのか？
その辺は越権行為だという声もありましたが
実はサーバーの問題もありまして
心と身体カテゴリーでは順番で海王氏が降臨しておられました。

>>　夢見る名無しさん

議論中申し訳ございませんが捨てハンか番号ハンをお願いできないでしょうか？

　　●コテハンスレッドについて
　　・コテハンスレッドは原則禁止です、
　　　認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
　　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
　　・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
　　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

>>420
どこが GL ＜ LR だって？　笑わせるぜ。
コテハン回答者の常駐もコテハン相談者も、どこに削除上の問題があるんだい？
質問スレなどでのコテハン常駐、質問者のコテ（トリップ）使用なんざ常識の範疇だろが。

※スレッドの趣旨やお約束は尊重しましょう。

時同じくして生活板でも海王氏が降臨なされて
騒動を醸し出しておられました。
生活板はすでに問題が多くて（生活という曖昧な板のため雑談が多くなり）
サロンと分割という案で解決いたしました。

周囲が「海王マンセー」な状態だと、さほど問題は発生しないが、

海王と考えを異にする相手（特に削除人）が現れると、とたんに
・「住人のため」と主張しつつ、とてもそうは思えない削除をしている
・自分の脱線行為は許せるが、他人の脱線行為は許せない
・自分になびかない「多様性」は認めない
・管理人のことばを常識はずれな自分に都合のよい解釈に
といった、エゴが丸見えになるところ。

つまり、前にも書いたけど、痛いところを突かれると、感情抑制が
できず、理念より感情が先行してしまうのが問題点。
そして、三段論法と論点そらし、個人攻撃と、今までに何度と無く
色んな人から指摘されている行為が始る。
# 多分、海王自身も後で冷静になって「しまった」とか思っているん
# じゃないかな。でも恥ずかしいから2chでは押し通すと。

冷静なときはいいんですよ。すばらしいというレベルかもしれない。
（逆に、苦々しく思っている人もいるでしょう。）
自治スレとの連動なんて、一つの面白い実験と思って見てた。
問題は、海王は自身の問題点を指摘されると、必死になって取り繕
おうとするあまり暴走するのがいかんのよ。
海王マンセーな人は、冷静なときの海王しか見ていないと思われ。

>>428
そのLRだとこの理由で依頼しても消されないんでしょうね。
GL３．その人がいないとスレが成り立たないスレッド

>>430
それは解決じゃない。
無駄な分割だった。
解決したのは、海王の脳内だけ。

というわけで、漏れが海王に望むのは、
「かっと来たら、まずは手を休めてPCの前を一旦離れなさい」
ということ。
これだけで、全然違ってくると思うんだけどね。
削除方針とか、基本的考え方を改めよとはいいません。

さて、風呂入って寝よ

分割はFOXの暴走

>>435
人のせいにするな。

30代板削除議異論、cafe新設、今回のスレを読んでも正しいと言ってる人がいるのが　不　思　議

★スレッドタイトルにコテハン名を入れない。
そんなことはGLに書かれている。単なるGLからの転載にすぎない。

>>430
サロンの必要性は、運用都合や自治や住人から持ち上がるべきもの。
削除人が口を出す問題ではない。
結果、板分割に関してあれやこれやの騒動がおこったことを知らないのか？

>>432
> GL３．その人がいないとスレが成り立たないスレッド
どこからひっぱってきた？

>>416
で、無法地帯に見えた板の住民は喜んでいるのか？
嫌気が差してどこかに逃げたんじゃないのか？
海王氏は人間が好きじゃないんだと思う。
たぶん２ちゃんも好きじゃないんだろう。

　　　|ヽ_人,ノ| .《海》
　　　|＝☆＝| .［⇔］
　　 （》・∀・《）......||　
　　/》ＹＹＹＹ《｀つ||　>>1を読まない奴は帰れ
　 ∪Ｙ=○=Ｙヽ . ||
　 ＜＿人＿＞｀ヽ
　　　　　　　　　ﾞ''´

>>440
実に内容濃厚な議論です。

空気や流れが「削除によって」妨害されるようなことがありませんように。

>>438
その時の証拠を持ち出してもいいのだけど
この事件が起こる前年から生活板と人生相談板のあるサーバーには
人大杉がありすぎてスレが見れないと言う問題がありまして
それからまた夏がくる前にこの事件が起きました。
事の起こりは同性愛板でした

メンタルな人との話は、とりあえず協調して聴く姿勢を示さなければならない

>>442
はいはい、それで？

まず同性愛板では同性愛についての興味本位の雑談というのが
多く見られ本来の同性愛について語るから外れていた。
住民も困っていた。
そこに海王氏来襲
ここは雑談カテではないので雑談系のスレは削除！！

これで騒動が起きた。
もめた後雑談系ははカテ移動で解決した。
住民も喜ぶ？
その後、心と身体カテは初期の頃と比べると
板がたくさん増えていた。
板分割というか板新設で解決するところは
そういう感じで増えたんだろうと思う。

メンタルヘルスも同じくサロン新設
恋愛も同じくサロン新設
雑談系はことごとく雑談カテに分割された。

で最後に人生相談板に来襲！！
住民はほとんどが素人も同然
ＬＲどころかＧＬも知らないときた。
しかも人生相談板には過去の歴史により
デフォルトネームがないのであった。
それによりコテハン率が以上に高かった。
そういう歴史により人生相談板でも問題起きる。
今までコテハンよかったのに
何を今更削除なんだあああああ
ＧＬを読め！！
海王氏問答無用で削除

彼の盛り上がりは今最高潮↑

彼じゃないけど。
もうこんな感じで終りなんだけど
まあそれで人生相談板では今まで無かった
無いほうがおかしいのかもしれないが・・・
ＬＲ作成で解決いたしました。

>>444
> そこに海王氏来襲 ここは雑談カテではないので雑談系のスレは削除！！
>>447
> ＧＬを読め！！ 海王氏問答無用で削除

板愛とか住民優先の配慮があれば、削除の前に提案があるわけで、
板愛とか住民優先の配慮とか、全然感じられないんですけど。

つまりクレーム処理の逃げ道、苦肉の策での板分割（サロン増）提案であり、
自治がなってない板は自業自得なのに、削除人の分際で自治介入したのであり、
結局これは、削除人としてあるまじき行為なのですね、はい。

つまり、
「自治がなってない板はあーだこーだ」
と言う海王氏の発言は、大きな矛盾を持ってるわけなんですよ。

>>450
まあそうとる方もいらっしゃるでしょう。
まあ最初ほうからいってますが
人は説得されたからといってはい分かりました
コテ禁止ですねどうにかしますね
そうはならないのではないかと思うんですよ。
今までいいのに何故悪い！
これが人なんじゃないかしら・・・

>>451
どういう矛盾ですか？
ご説明していただけるとうれしいのですが？

>>452
2ちゃんねるとして、削除都合による板分割が大問題となった。
そして止まった。
今現在削除人は、提案レベルの板分割を口にしても、あとは自治任せ。
つまり海王は否定された。

>>453
自治がなってない板はあーだこーだ　＝ 自己責任、自業自得
　　vs
俺様が自治にアドバイス　＝　俺様が操作できる自治には特別配慮
これが矛盾。

>>454
どんな配慮ですか実例をお教えいただきたい。

>>454
提案レベルの板分割を口にしても、あとは自治任せ。
これは凄いことじゃないですが
自律の第一歩ですよ。
自治は責任重大ですね。

ちなみに海王氏がタッチしない板もたくさんあるようですね。
自治がしっかりしてるんでしょうかね。
ていうか自治というより住民の板への愛かもしれないですね。

語り合うことの虚しさを感じた。2ちゃんデビュー以来2度目だ。
もちろん初体験は、海王。

つ ・ （お薬あげる）

お 断 り だ

ここまで読んだ感想・・・海王氏は自治がスキなんだなあ。
２ちゃんねるも自治るつもりだろうか？

ここまで読み飛ばしてもいいですか？

>>461
海王に興味がなければOK。
でも帰れ。

自治の中心にいることが、快感なのです

けど、自治の経験はあきれるくらい乏しいと見た。
削除という力でねじ伏せないと、何も言うことを
聞かせることは出来ないと。

>>458
言葉を重ねても分かり合えないこと、まだ知らなかったね
戦いを呼ぶもの！！飛べインパルス！

>>461
いいですよ。読むのも読まないのもご自身でお決めください。

確かにｶﾞﾝﾀﾞﾑSEEDは分かりあえないなｗ

人生相談板の恥です

つうかね、おまいらいっぺんここ読め
http://u_ki_6.at.infoseek.co.jp/kokoro-08.html

それからね、海王が番組の削除報告を消した１発目が処罰対象外だとか言ってる奴は鯔目指すの止めとけ
あれは立派に処罰対象

前科がなくて経歴が浅ければお叱り＆謝罪で済むが
前科者で保護観察中ならアカ止まって当たり前
その後の貼り付け削除コンボや詭弁でのかき回しが無期限停止停止＝クビになった理由

おまけに反省しないで管理人がやらせたければ復帰してやる的な態度に出て
いまだに派閥拡大を目論んでちゃアカが戻る見込みは無いね

>>469
理路整然とご説明していただきたいです。
ご教示よろしくお願いいたします。

>>373
何気に凄いこと言ってますね。

>>431
普段何も問題が起こっていないときの（少なくともスレ処理の）判断は、
きちんと筋が通っていてガイドラインを知っている人なら誰でも理解できるものだったと思うのですが、
文句がついたり他の削除人に判断を覆されたりするとスイッチが入ってしまうようです。
既に2chのあちこちに「悪名」が轟いてしまっているため反対者が現れやすいのも原因でしょうか。
専門板に居座りたがる雑談スレの方からは苦々しく思われていることでしょう。
問題の無い処理に文句を付けられたとき、　そ　の　後　自ら問題のある行動をしてしまうのです。
態度についてはよく批判されていますが、これも本人は「厳格」であろうとしている努力なのに、
悪い削除人だという先入観から「横柄」にしか映らないのではないでしょうか。
（つまり昔の自分の責任ということになります、、）

海王さんは一度スイッチが入ってしまうと、対立した相手の持論を全て叩き潰すべき敵と見てしまいます。
この状態では相手の意見に「間違っている場所」「受け入れるべき正論」の区別はありません。
またスイッチが入った状態では普段尊重しているガイドラインが「道具」に変わってしまっていて、
その事態が管理人にとってとても看過できない事だったのだと思います。

KFCno36 ◆MEISM0UXAEの日記帳はここですかね？

◆知識編
３．削除システムと作業フロー：ケースごとの取扱いの違い
【第一回：対象の発見〜判断フロー】

まず、削除人は削除対象を探すことは仕事とされていません。
では、どうやって見つけるか、と言うことですが、大きく分けて二つあります。
削除依頼スレでの依頼を見て見つける、巡回等をしていて遭遇する。
何度も繰り返し投稿されているものなどは、暫く注意してみる⇒依頼後に巡回する、
ってこともあります。

で、見つけたあとの判断フローですが、
・それは削除しても良い（ＧＬやＬＲに抵触するかどうか）ものか？⇒yes↓/no→放置or※
　※それが現時点では削除してよいものではなくても、利用者にとって不都合があるなら
　　自治スレ等で話し合ってもらいＬＲ化する方法もあるとアドバイスする等。
・即削除すべきものか？⇒yes↓/no→放置or※
　※改善を促す、様子をみる、猶予期間を置く、等の方針にする。
・どのような処理が適当か？⇒目的が容量回復なのか、レス数回復なのか等によって適当な処理方法を選び実行。

依頼があって発見し判断したものであれば、依頼スレに判断（処理）報告レスをすると良いと思います。
巡回等で発見したものであれば、処理したことを忘れないようにメモ程度は手元に残しておくと良いと思います。
⇒削除議論に呼ばれたときに忘れないため。

◆知識編
３．削除システムと作業フロー：ケースごとの取扱いの違い
【第二回：形式判断による対応〜要請編〜】

不適切な依頼に対しては、不備として却下することでもＯＫですが、どこが不適切かを教えてあげてもよいと思います。
より細かいことは実際の要請板の運用情況を見てください。

・形式上適切な依頼かどうか
　法人・団体からの依頼
　⇒専用スレを立てているか、既存の専用スレで依頼しているか。
　⇒連絡先（無料ではないメールアドレス）、役職名、依頼者名等の連絡先（担当者名等）が書かれているか等。

　個人からの依頼
　⇒適切な依頼スレで依頼されているか。
　⇒ＧＬの重要削除対象となる項目が削除依頼理由として引用されているか。
　⇒電番、荒らし依頼、差別蔑視、過去ログに関しては専用スレで依頼されているか。
　　但し、重要削除対象であるのでこれらは不適切なスレでの依頼でも、
　　　　　該当するなら先ず削除してから注意した方が良いと思います。
　共通
　⇒電番等の専用スレを除き、フォームから依頼されているか。

◆知識編
３．削除システムと作業フロー：ケースごとの取扱いの違い
【第三回：実質判断による対応〜要請編〜】

形式上問題が無い場合（あっても無いものと見なすべき時）はその対象を見て削除可否の判断を下すことになります。
・電番　　　⇒原則的に電話番号と判断できるものは削除する。一部伏字、特殊な符牒を使っていてもそれを解読でき、
　　　　　　　それが電番と判断できる場合も。公開情報であれば「削除しなくても良い」ということで、削除しても
　　　　　　　問題ありません。
・荒らし依頼⇒メアドやＵＲＬが書かれており、同時に「荒らせ」「攻撃ｼﾙ！」等が書かれている場合は削除する。
　　　　　　　晒してあるだけの場合は前後のレスの流れやスレ主旨、そのメアドやＵＲＬ宛に実際に何らかの攻撃
　　　　　　　がされている場合等はそれらを勘案して削除可否を決める。
・差別蔑視　⇒これは特定の板である程度は認められているものなので、先ずはそれがＧＬ上許容されている場合に
　　　　　　　該当するかどうかを見る。許容されていない場合は削除する。但し、一般社会での定義と２ｃｈにおける
　　　　　　　定義や運用には乖離があるので、その点に留意する。
・過去ログ　⇒過去ログになっているものはこちらで扱う。
・各板の依頼⇒主として私生活情報を理由として依頼されているところ。名前だけでは削除対象ではない等のいくつかの
　　　　　　　基本的方針があるので、それらを踏まえた上で判断する。
・法人依頼　⇒ＧＬ上にある理由であれば、それに該当するかどうかで削除可否を決める。
　　　　　　　ＧＬ上にない理由であれば、管理人さんに連絡をとり、対応方法を相談をする。
　　　　　　　管理人さんが直接判断レスをすることもあるし、７日間ルールが適用される場合もある。

これらの他にも、個人からの著作権を理由にした依頼など、ＧＬ上想定していない依頼が来ることも多いです。
不明な点があったら、要請板に関わる人は管理人さんにすぐに相談するのが良いでしょう。

第四回以降（整理板）に続く。

NGネーム：海王 ◆POSEIDONgg
推奨

ここまで見ました。

つ　▲▲▲▲

（´∀｀）

>>438
>　>>432
>　> GL３．その人がいないとスレが成り立たないスレッド
>　>どこからひっぱってきた？

海王アドバイス
コテハン占有の補足説明だな

>>481
メインの回答コテハン、中心人物、それらも占有対象ってか。
トリップスレの野王武王はどうなるんだ？ （ｗ

外部の某雑談スレ392から引用
> Ｘ氏がたもん君の報告を削除したことがあるように
> 削除で応じること自体が間違いだ、という方針はその時点でなかったから
> そういった前例⇒処理したという前例ではなく、
> それは問題にならなかったという前例、から考えても問題は無かった

だからぁ、それがきっかけで、それが問題だという共通認識が浸透したからこそ、
SDクラスの超大物以外、他の誰もやらないわけでぇ。

> 方針の変更が遡及して適用される、ということなら、
> それは方針に添わないこと⇒問題あり、となることは論理的には理解できるけれども

誰の目にも触れない方法で管理人に謝りゃそれで済むじゃん。
議論相手や迷惑かけたスレ住人に謝らなくとも、
御意が御意でなくとも何度も何度も戻してもらったあんたが一番よく理解できるはずだ。

>>482
全員が○○マンって名前をつけるスレみたいなのも消してたからね。
自分に対しての判断は・・・

> 誰の目にも触れない方法で管理人に謝りゃそれで済むじゃん。
> 議論相手や迷惑かけたスレ住人に謝らなくとも、
> 御意が御意でなくとも何度も何度も戻してもらったあんたが一番よく理解できるはずだ。

甘いな

>>485
嫌味じゃん。

管理人さんに謝ることで、
前科者でも保護観察中でなければ何度でも復活できる。

こういった前例があるのに、俺の垢はどうして復活しないんだ？
とか馬鹿が言い出しそうな悪寒。

変に自信満々に語ることで、自分に残された僅かな
チャンスを、丁寧に埋めてるようにしか見えないなぁ。

永遠に「ちょっと削除が出来る野次馬」やる気なのかな。

奇矯屋 ◆QqQquqqauQ さんって、運営板で有名な人ですか？

>>489
小物な自治荒らしです

要請板やってないだけあって、微妙な間違いと薄っぺらい抗議だな。
新人は鵜呑みにするなよ。

コピペなんであまりしないほうがいいですが・・・
朝生板での管理人さん的発言

1 ：ひろゆき ：05/01/07 06:02:00 ?## ID:aW+U2OGN
わりと２ちゃんねるが終わったとか、人が減ったと言われるわけですが、
一つ一つの掲示板の人数を減らすようにしていたりします。
なので、全体を見ることの出来ない人は、
「人が減った！終わった！」とか言い出すわけじゃな〜い？♪
終わってるのは、視野の狭いあなたの見識ですから〜
証拠もなく論理を組み立てようとして失敗してます切り。

人のネタをぱくって恥ずかしいので切腹。

意味不明なコピペですな。
しかも古すぎ。

もしかしてサロン作ったことの言い訳ですか？

>>489えぇ。とても素敵な女性ですよ。

>>492
何故コピペしたのか理路整然とご説明していただきたいです。
ご教示よろしくお願いいたします。

私の私見ですが
ここ２ちゃんねるは管理人ひろゆき氏の王国なのですよ。
王様はなんでもできそうです。実際やろうと思えばなんでもできるでしょう。
しかし国っていうのは王様だけでは動かせないんですよ。
国主の下に領主がいたり細分化されてる。
王様は１人ですが領主は複数います、いろんな考え方の人がいます。
その人たちをまとめる為にあるのが大綱だとしますよね。

その大綱が曖昧に作られている。
解釈はたくさんできる、理由は簡単です状況はいつも同じではない
問題が起こればその都度論議する。
こう言う風に成り立ってるのだとしたら
正しさというのは何処にもないとは思いませんか？

>>497
海王が議論できない人なのが問題だと思っているわけですよ。

>>498
議論するというのは何の為にしてるかが問題だと思いますよ。

両者は自分が正しい自分はガイドラインどうりだ
そういっているならそれは解釈の違いなんだと思いますよ。
確かに禁止行為にはかかれてないかもしれない。
私はどちらも荒らしに見える人がいるというのが正解なら
どうしたらそういう行為を出来なくするか考えますね。

>>500
削除人には向いてないと思います。

問題はここにもありますよ。
荒らしがいけない行為かどうか？
何故荒らしはスルーなのか？

皆さんはどう思いますか？

>>499
それを海王に言い聞かせてください。

海王氏のした事は良くないことだ
皆に謝れ！
謝れば問題が解決するんでしょうか？
海王氏は削除人に向いてないじゃあ
どういう人ならいいのか考えていますか？

>>502
荒らしはよくない、
しかし、荒らしに即反応するのは、荒らしよりもよくない、
特に荒らしの最中に荒らしを削除するのは、荒らすことより悪いこと。

だから、荒らしよりも悪い行為をするな→スルーしろ
ということです。

荒らしも悪いけど、それを度を越えて削除するのは、荒らしよりも悪いことです。

>>506
それは明文化されていることでしょうか？
なら海王氏にそれは禁止行為だといえば
ＧＬ原理主義者の方ならわかってもらえると思いますが・・・

>>505
謝っても改善されなければ無意味。
必要なのは、謝ることではなく、行為を改めること。

＞どういう人なら
普段の主張と実際の削除行為が一致する人
ちゃんと議論できる人
感情的にならずに落ち着いて対処できる人
無意味に他人に喧嘩をふっかけない人

SDさ〜ん！、海王後継の有力候補出現ですよ〜！

>>509
馬鹿はこりた。もういらね

>>507
FOX氏は何度も主張していますが、海王は「削除人はFOXの言うことは無視してよし」
と言い切ってましたね。
管理人も、やんわりと過度の削除行為をいさめるｶｷｺをしていました。
ソースは漏れは検索して見つけることはできんけどね。

>>508
大変申し訳ないのですが過去海王氏と
論議した経験から言わせて貰いますと
論議はお互いが共通の知識がないと
ちゃんと論議は出来ないんですよ。
その為に私はお勉強しましたよ
海王氏が何を話してるのか理解しようと
そして過去どのようなことをしてきたか
評判はどうだろうかと
相手のことを知らずに論議できないですからね。

共通の認識がないと出来ないというが、
相手の認識を聞き入れない人じゃあ話にならない。

それだけのこと。

＞相手のことを知らずに論議できないですからね。

知ろうともしてませんでしたね。某氏は。
自分を理解しろとは散々人に言いますけど。

>>511 >>510
ならばちゃんと明文化してですねガイドラインに禁止行為として
書けばいいのではないですかね。
そういう運動をしないと同じような人は
でてくるかも知れないですよ。

>>512
今まで色々と見てきた海王ｶｷｺでは、海王は議論する気が全く無い人だな
という判断に至っています。
議論する気の無い人との議論は成立しません。知識以前の問題です。

禁止行為として明文化しない
やんわりと諌める
これはどちらも同じく２ちゃんにとってもの凄い不利益にならない
そう管理人さんがお考えなのかと思うのですよ。

>>514
「そこまで細かく書かなくても、自分でちゃんと判断できる人」
じゃないと削除人は務まらないと思いますよ。
自分の意見が通らなかったら、「じゃあ、規則として明確化せよ」
というようでは、能力不足です。
# 逆に、明確化する必要があると思うなら、明確化する改定要望
# 活動をしないのはなぜ？
# 私は、敢えて明確化すべきではないと思いますから、そういう
# 活動はしませんし、そういう運動が起こったら逆提言をすると思
# います。

同様の人がでてきたら、同じように警告を繰り返し、改善の余地
が無いと匙を投げられたら削除権限の剥奪ということでしょう。

話の腰を折るようだけど・・・
ただの一利用者から言わせて貰うと、削除人が曖昧な部分を自分の判断で削除することは
構わないと思うんだけど、削除という実行力を持つ以上裏方に徹してもらって自治には必要
以上の干渉は避けるべきじゃないかと思うんだがなあ。
どうも、住人の方もそれに頼ってしまうし、削除人の意向が板の趨勢を決めてしまう。

それに、２ｃｈに自治をしたくて来てるわけではないし。

>>514
同じ人がでたらしかる。
耳がなかったら切る。理解力があっても同じことを繰り返したら切る。

ケースバイケースなうえ様々な背景まで配慮したガイドラインなんて、
六法全書並に厚くなるからいらない。誰も作ろうとしない。

ってことでオマエが作れば。海王でさえ挫折した新ガイドライン草案の起稿。（ｗ

>>516
管理人さんが数回「やんわりと諌め」たのにもかかわらず、
それを理解しようともせずに管理人さんをとうとう呆れさせた

なんでも明文化しないと解からない馬鹿はくるな。じゃないのかな。
抜け道になるからもあると思うけど。

>>516
あなたも何処かにルールとして書いていないことは
前にやって間違いだよと言われた事でもやっていいとお考えですか？

＃今回の事とは違いますと言える質問なのですが
＃まぁそう返したいなら良いですが、、

>>514
２ちゃんねるは国でも会社でもないんですよ。
国や会社ならきっちりとした法律や契約が必要ですが、しょせんはひろゆきの庭。
おおまかなルールだけ決めておいて、あとは「行間を読む」必要があるわけ。
あるいは、過去の削除人の言動を参考にして、こういうことはして良い、
こういうことはしてはいけないと学ぶの。
書き方を変えれば「常識が共有できる」人でないと削除人はつとまらない
これは、自分の常識と等しい、という意味ではなく、削除活動においては
「削除人の常識」をふまえられるという意味。

書き方を変えれば、「削除人としての自分」と、「名無しの自分」とを分けて
考えられる必要がある。例は極端だけど「名無しの自分」が削除依頼を出して、
「削除人としての自分」が依頼を却下する、そういうことがあり得ると思う。

自治スレへの介入は、あくまで「名無しの自分」の範疇のはず。それを
★こそつけない物の「削除人として介入」しているのは、そういう
「削除人」の常識をふまえていない証拠でしょ。

>>507
削 除 す る 人 の 心 得
・サーバとシステムに優しくしてね。
　　また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて
　　負荷が増えます。荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落
　　ち着いた頃に削除をして下さい。


136 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/29 17:03:15 ID:???
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
　　　　~~~~~~~~~~~~

◆MEISM0UXAE さんは、海王さんと議論したことあるの？
ぐぐったけど、一つも会話を交わされたことも無いようだけど、
なんでそこでここまで「海王の考えはこうだ」って、深い決めつけ
が出来るのか不思議。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

>>522
いまやバカがたくさん来てですね
裁判がたくさんあるんですよ

裁判ねえ

いまや状況はかなりやばいのですぞ。
全板ＢＥと言う話もある。
まあそれはそれでいいけど・・・

２ちゃんのためは大きなお世話

>>528
ひろゆきはそんな事思ってないみたいだけど。
あなたがその馬鹿なのでは？

裁判とかは、管理人さんが考えることじゃ？
イヤなら厳しいル−ルを作ればいいんだし・・・
全板ｂｅは、ないような気がするなあ。
前にＦＯＸ氏のレスで半々ぐらいにとか読んだ気がするし・・・まあ、かなり流動的な気もするけど。

と言うか、バカ出来るところがあってのｂｅのような気もするしなあ。

>>530
それはそれでいいことかと」思いますけど。

>>531
私もそう思うのですよ
実はＢＥ意外とつまらないかもと思ってる。
同じ人しか書き込まないし
遊びがあって真面目は引き立つからね。
良スレは糞スレの中に瞬く光だと
私は思いまする。

>>533
質問スルーして日記書くなら自分でスレ立ててね

>>534
申し訳ございません。
どちらのご質問でしょうか？
スルーしていることに気づいてないようです。
ご教示お願いいたします。
５２４のことでしょうか？

>>535
言い方が悪かった。
電波な自説と日記は他にスレ立ててやってね（はぁと

>>536
了解しました。
まああくまでもこう考える人もいる。
そういうことです。
それと全体を見て判断というのをいつも心がけたいですね
ということと元祖社長日記も読んでね。
そういう感じですかね。

メモ
[過去の状況]
FOXが鯖負荷が高いからやめてくれと主張しているにもかかわらず、
FOXの古い発言「鯖は強化されてるからへっちゃら(要旨)」を引用し、
最新のFOX発言は無視して強行。
類似の行為を繰り返し、問題視される。
[問題視された点]
　-鯖負荷を無視した削除活動
　-自分に都合の良い記述のみ引用し、都合のわるい記述は無視して
　　根拠付けようとする行為
　-管理人を含めた他人のアドバイス（忠告）の無視

[海王スレで連続削除]
違反内容
　-連続削除行為
　-自分の主観で削除行為
削除権限停止。同様の行為はしないと約束して復帰

[番組と応酬]
違反内容
　-連続削除行為
　-自分の主観で削除行為
海王スレの件と同じ違反行為を繰り返し、削除権停止

[現状]
何が悪かったのか理解できないまま、今に至る。

>>512 ハイジさん
その議論となさったというURLをお願いいたします。
内容を見ないことには議論であったという認識ができません。

海王本人だと思って読んでみて、ここまで違和感がない
人も珍しいですね（意味深）。

裁判どうこうは、削除が遅れたからでも何でもないのに、
なんで「２ちゃんねるが大変」とか言っているのか、よく
判らないわけだな。

削除しなかったことが問題なら、ガイドラインから変えないと
無意味なんだな。

裁判まで至ってるのは、「（ちゃんと削除人も含めて判断して）
削除しなかった事に対しての賠償」が、殆どだと思うんだな。

裁判の話がなんで出てくるのか、不思議でしょうがないんだな。

>>505
海王以外の削除人大多数
みんなちゃんとやってんじゃん
他の人間はちゃんとできてないからクビになったんだろ

>>542
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>543
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>544
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>539
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/
モリタポか●がないと駄目かも・・・

あーそれリアルタイムで見てた
ログ残ってるもん

で？
議論であったという認識ができたの？

いきなりGLのとおりで削除するとこうなりますと言ってほとんど削除してから
ルールを決めないと板違い全部削除しますよと脅すいつものパターンだな

議論より実力行使じゃん。それじゃ。

>>548
議論は無く、一方的な主張（の押し付け）としか認識できませんでした。

まず問題にされたのが
人生相談板でも優良とされていたコテハンスレが
削除されたということです。
問題を起こしてるコテハンスレでなく
相談をしているコテハンスレがスレストされた
ここに私は意図を見ましたが・・・

実は内部では元自治をしていた方が
海王氏に相談してこの事件が起きたのではないかと
そういう意見もございまして・・・

スマンが・・・スレ合ってる。
【おいしい？】部活・女1対男10【さみしい？】
だったけど・・・自分が間違えてるのかな？

>>552
で、話が根本的に逸れていると思うわけだ。
海王がアカウント停止されるほどの過ちを犯した事実と、
それに対して改善する気が本人に無いであろうと関係者
やら漏れから見られていること。
それと海王の過去の功績は一切無関係ですよ。

ひょっとして、海王の削除人復帰は有り得ないもの（別件）として、
海王の昔の実績（功罪）を元に今後の削除のあり方（一般論）を
語り合いましょうという趣旨でしょうか？
そうであれば、最初から論点がずれていたわけですので、論点を
そちらにあわせる形で切り替えますよ。

>>555
自分でも何を話してるか解かってないんだと思うよ。よく言えば天然。

ていうか
皆さんはどう考えてるの？
私は間違ってないと思うから
アカウントが停止されたことは
間違っていたことにたいすることなの？

海王がアカウント停止されるほどの過ちを犯した事実
私的にはこれの根拠がわからないのだけど

削除行為に対することでアカウントが停止されたの？
その後の書き込み削除書き込み削除
その行為がいけないの？
どこを指してるの？

過去の事やタイミング、消してしまったレス内容などありますが、結果的に間違いだと思ってるから色々言ってるんですけど。
あなた人のレス読んでないでしょ？
間違いじゃないと思っているのはあなたと海王だけじゃないですか？
このスレ読み直したほうがいいですよ。

なんかますます本人臭く見える書き込みだなぁ。

>>559
私闘に公的な削除権を使ったからそれを委託した人に止められただけ
悪いとかじゃなくて削除権を委託してた人はそのように使ってほしくないという

>>553
>実は内部では元自治をしていた方が
>海王氏に相談してこの事件が起きたのではないかと
>そういう意見もございまして・・・

内部ってどこ？
元自治をしていた方って誰？
そういう意見ってどこにあるの？

あんた怪し過ぎ

>>563
復帰屋＠逆髪＝削リファイスの事だべ

海王氏について言えば、限定的とはいえ垢が停止されたのだから
良い悪いではなく運営（？）との対立や考え方の違いがあったのだろうと思う・・・まあ、裏で
なにが、あるのかは知らないけど。
もし、復帰を望むならその対立点を解消しなければいけないわけだから。
海王氏が自分が正しいと思ってる限り復帰は難しいのではないかと思う・・・個人的な意見だけどね。

まあ、時が経つのを待ってうやむやにってのもあるけど・・・その為には活動を続けて実績
を上げるとかもアリかな？
逆に、講義を遺言に２ちゃんを離れるということも・・・ないかｗ

何だこのすごい伸びは。
熱い論戦を斬り裂いて三戦の小物荒らし固定が来ましたよ。


http://i.i2ch.net/z/-.SDS/IH/BgoTJ/i

とまあそんなわけで力貸してよ皆の衆。
苦戦する過疎板を救ってやってくれんかねえ。
ポセイどんとも縁浅からぬ板だしさ、なんとか頼むよおい。な？

あ、投票済んだら続けて。
↓↓↓↓↓↓

MEISM＝海王だと思ってる奴は見通しが甘いね
傍目に見て無茶な擁護は、賛同されれば「KFCは盲目的な信者集団」と見え、
否定されれば海王本人が見てやる気を失う
どっちに転んでも海王に不利にしか働かない
人生相談板に詳しいことから考えて（ｒｙ

>>565
＞まあ、時が経つのを待ってうやむやにってのもあるけど・・・その為には活動を続けて実績
＞を上げるとかもアリかな？

無しの方向で。
同じ事を繰り返されたら困るから。

昔のコテハンなのだ

>>566
クラシックのURLを貼るなよｗ
「写」を使えｗｗｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113075860/

わむて？

c-auいまおかしいから。こまい事気にすんな。

>>511
ＦＯＸ氏の言うことは「参考程度に受け止めればよい」と、管理人さんに確認しています。
つまり、その論に賛同、納得するならそれを受け入れればよいし、そうでないなら、
そのままにしておけばよい、と言うことと判断しています。
んで、私としてはＦＯＸ氏は鯖管理者として、その方面から快適な運用のために尽力されているわけですから
鯖管理者としての意見であれば最大限尊重しようと判断しています。
なので、結果的には対して役に立てませんでしたが、競馬板の分割にも協力しました。
それは鯖管理者としての観点からの行動に対し、それを尊重し協力すべきと判断したからです。
一方、鯖管理者としての発言以外に関しては、上記の通りその論の内容を元に判断しています。

>>515
まず、削除人は議論することが仕事ではない、と明確に管理人さんに言われている、ということがあります。
これは表では書かれてないので知らない人が多いでしょうけど。
んで、議論する場合に必要なのは、議論とは何かという形式や目的。
会話ではなく、議論である以上、そこにはやり方があります。そして目的もあります。
お互いの考えを論理立てて述べ、相手の論理のおかしいところを論理的に指摘する、というやり方を
通じて、相手の考えを理解することが目的です。

議論はその効果として説得や共感、と言うものもありますが、それがないからといって議論ではない、とはなりません。
また、相手の行動を変化させる、と言うことが目的であればそれは交渉であり、議論でありません。
そして、相手が共感を覚えることを目的としているのは説得であり、議論ではありません。

その辺を履き違えたままだと、議論する気がない、と勘違いしてしまいます。
よっぽどアレな人でない限り、議論する気はありますし、しています。ただ、説得や交渉をすることは余りありません。

>>557
論点がブレまくりです。何についての問いかけですか？
何について間違っていないと思うのかが不明です。
海王のアカ停止については、管理人さんの判断が入っているわけで、
王政の下で管理人が2chにとって海王の行為を問題(間違い)だと断じたわけだ。
557氏が間違っていないと思っても、王様が間違いだと断じたのですよ。
管理人承知の下で削除アカウントが無期停止されているのならば、そういうこと。

キャップはそのままで削除スキルを停止したというのは、削除行為が問題
だったと推論できる材料の一つだと思う。
キャップでのｶｷｺはかまわんよ、と。

>>567
というわけで、漏れが必死で海王を擁護しているですよ(w
最低限是正されなければ復帰は有り得ないと思えるギリギリの線を示しているつもり。
満たされてもまだ不十分で却下かもしれないけどね、というくらいわずかな要望。
（本当は、もっと欲張って色々要望したいけどね）


漏れの立場
　海王の削除方針には当初から否定的。消すべきものなんて(ry
　海王のエンタティナーとしての役割には大いに期待
　楽しければいいんです。つまらなければ去ればよいだけ
　要するに、野次馬がでしゃばっているだけ

>>491
>要請板やってないだけあって、
昨年は要請板では全削除人中14番目に発言が多いですよ。
要請板中心にやっている方には及びませんが、それでも全削除人中14番目に位置する
程度の発言数はしてます。
嘘はよくないですねぇ。

おのれ！この携帯泣かせどもめ！

>>576
何故泣いてるです？
長文省略？

さて、正解は正解を決める人のみぞ知るところなので、正解が何かというのは結局私を含め正解を決める人以外には
推測しか出来ないわけですが、推測は出来ます。
では、色々な意見があるなか、何が問題だったのか、と言うところを推測してみましょう。
これは皆が問題と思うことではなく、正解を決める人が何を問題だと思っているか、ということを推測すると言うことです。

対記者関連。
１．記者からの依頼に対する対応方針が問題だった。⇒本人が依頼出せ、誘導したレス番を書け、等。
２．記者に対する態度が問題だった。⇒言い方が命令口調だった、等。
３．依頼に対する、実際の却下が問題だった。⇒却下すべきでないものを却下した、等。
４．却下の際の理由が問題だった。⇒不備でない依頼を形式に判断して却下した、等。

続く。

>>573
> >>511
> ＦＯＸ氏の言うことは「参考程度に受け止めればよい」と、管理人さんに確認しています。
> つまり、その論に賛同、納得するならそれを受け入れればよいし、そうでないなら、
　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> そのままにしておけばよい、と言うことと判断しています。

つまり、取捨選択基準は、ご自身に都合がよいかどうかということですね（溜息

> >>515
ある意味、謎が解けました。
海王の「議論」は、私の理解するところの「通達」であり、私にとっての「議論」ではない
ということなだけですね。言葉の解釈の違いが明確化されました。
まあ、生きている社会の違いによる言葉の使い方の誤差ということで、どちらの解釈も
間違いではないと思います。
とりあえず、肯定も否定もしません＞「通達」しかする気がないこと

>>573
下段。半分は同意だが半分は間違っている。
一番の誤りは
＞通じて、相手の考えを理解することが目的です。
これは「あなたはそうおもいます。私はそう思いません」という結論しか得られない。
もちろん、議論の１つの到達点であることは否定しないが、
「双方の妥協点を見いだす」「納得できる線で折り合いをつける」のも議論の大切な目的。
それを、「妥協点を見いだすようなものは説得だ」と拒否するスタンスはいかがなものかと。

失礼ながら、頭はいいんだろう。だから、周りがみんなバカにみえるのかなと。
「バカが何を言っても気にしない」。
それはそれで一つのスタンスだけど、そのスタンスを貫くには、自分が頭でなくては駄目。
手足のレベルでそのスタンスは貫けない。

0ちゃんねるだろうがＰちゃんねるだろうが、新しく立ち上げて管理人になる。
その方が向いていると思うよ。

★★★★★　ここまで流し読み　★★★★★

>>575
では人に教える割には間違いが数点混ざっていて、全体的に薄い説明だと言いかえておく。
要請板が簡単だと豪語していたのにこの程度でしたか。

>>579
> つまり、取捨選択基準は、ご自身に都合がよいかどうかということですね（溜息
自分で判断はしますが、自分に都合がよいかどうか、で判断しているわけではないのでこれは間違いです。

> > >>515
> ある意味、謎が解けました。
> 海王の「議論」は、私の理解するところの「通達」であり、私にとっての「議論」ではない
> ということなだけですね。言葉の解釈の違いが明確化されました。
通達は一方的に相手に伝えることであり、私は、相手に対して反論しますし、反論があれば
それに対して再反論もしますので、通達ではありません。

まずは、貴方の議論の定義を述べてみないと、お互いの違いははっきりとしませんよ。
会話ならともかく、議論は時として時間が掛かるものです。

いちいち携帯泣かせだなもう。
みんな３行くらいで簡潔に応酬しないから空論だの装飾語だのが飛び交うんだよ。
煙に巻きあってるだけで解決しそうにないぞ。

>>580
> これは「あなたはそうおもいます。私はそう思いません」という結論しか得られない。
そういう結果になることもあるが、そうではなく共感や説得という結果になることもある。
よって、「しか得られない」とするのは誤り。

> もちろん、議論の１つの到達点であることは否定しないが、
> 「双方の妥協点を見いだす」「納得できる線で折り合いをつける」のも議論の大切な目的。
それを主たる目的に据えるなら、それは交渉なり説得でしょう。
従たる目的として置くのは間違いとはいえないと思いますが。主たる目的とするのは誤り。

> それを、「妥協点を見いだすようなものは説得だ」と拒否するスタンスはいかがなものかと。
拒否はしてない。議論をしている、といって実際は説得や共感を目的にしているということは
その時点で相互に認識の違いがあるため、拒否しているように見えるだけ。

>>582
>>>575
> では人に教える割には間違いが数点混ざっていて、全体的に薄い説明だと言いかえておく。
間違いがあれば、具体的に指摘し訂正した方が、後から見る人にとって親切だと思います。
また、薄いかどうかは貴方の価値判断なので、特にコメントはありません。

> 要請板が簡単だと豪語していたのにこの程度でしたか。
簡単、というのは判断が容易、ということ。判断の際に考慮する要素が整理板に比べて少ないから。
容易だからといって、重要度が高いことには変わりは無いけど。

福留はさすがだなあ

>>584
３行で書くことが問題ってのはかつてＴシャツスローガンの危険性ということで、
議論の際には避けるべき、と学びました。

議論の定義は後に回さないとまた消化不良だろうな。

問題は解決すればいいのであって、必ずしも議論が必要になるとは限らない。
議論というのは複数ある解決手段の一つに過ぎず、説得や単なる会話で解決するのであればそれでも構わない。
完全に理解しあえないまでも収拾がつけられればいいものですら、完全決着を求めるからややこしくなる。（三行）

じゃ５行でいこう。
一問一答で簡潔によろしく。

ア
ル
デ
ン
テ

>>589
みんなこれを手本に頼むわ。大将GJ!

>>588
そこから始めないと、議論自体が成り立たないと思われ。

交渉の手段としての議論、説得の手段としての議論、そういったものもある。
しかし、議論自体の目的は共感や説得が第一義ではない。

そもそも、交渉や説得であれば、議論は必ずしも必要とはされない。

交渉に必要なのは、相手の行動を左右するための相手への動機付けをどう行うか、
ということ。これは議論で智に働くこともあるし、情に訴えることもある。それに
金という手段もある。

説得も同じようなもの。

KFCno36 ◆MEISM0UXAE さんも議論に参加して下さい。

>>589
めずらしく大将が賢いことかいてるなぁ。
ただ、問題は遍く解決すべき、ということは無いけどね。

削除議論板が削除関連問題解決板、ならよかったのにねぇ。
でも、そうなるとまた別の問題がでてくるけどね。解決出来ないと板の存在理由がないっていう。

垢さえ復活しなければどういう自論を持っていようと別にいい。
だれにも迷惑はかからないから。

ごきげんよう。

しょせん自分のプライドを守る為の詭弁だしな

悪くても
認めなければ
負けじゃない

質問！
海王氏自身は、削除人として復帰したいと思ってるの？

もうひとつ。
ここでの、議論とは自説の展開のため？
心配してくれている人に応える気持ちはあるの？

>>596
シロートの戯言だが、「当該者の心持ち一つ」で垢復活ありそうなわけで。
周囲は無力、ご本人次第。
目は放さないほうがよかとよ〜

>>600
おいらは最初っから周りにはどうにもできないって言ってたんだけどねー。

その考えの行き着く先の一つがテロなんだろうなぁ、と思った。
現時点はテロリストの解決したい問題は解決されていないが、
彼らも解決するための方法としてテロを選んだのだろう。
議論は一つの手段、としその価値を他の手段と等価とすることの
危険性があるねぇ。

自分がやった事を悪い事だと思っていない人は反省しろといわれても解かる訳が無い。

>>602
テロリストらしい意見ですね

海王は机上の理論だけは立派だが実践が全然伴っていない

KFCno36 ◆MEISM0UXAEも遠慮しないで出てきなよ

そういや、なーんで復帰してるんだろ？
新しい案内人に仲の良い子でも混ざってたのかな？

ミセリ出せよなあ

>>583
とりあえず、「議論」の定義はおいておきます。

海王氏が軋轢を生み続ける原因としては、一方的に「主張（反論を含む）」するのみ
だからだと思っています。
「解決とは、支配することだ」というふうに見えます。
「あなた、ただの住人。オレ様、削除人。立場が違うのよ」と。
話し合う気がないわけでしょ？　まあ、それも一つのスタイルだから止めろとまで言いません。
「御意」のみに従い、隙間は自己判断。それも一つの道でしょう。茨の道だけど。
# で、その「御意」にも従わなかったから今の事態に

> 会話ならともかく、議論は時として時間が掛かるものです。
そのとおりです。だから面倒なので議論する気は無かったりします。
議論なんて仕事だけで腹いっぱいですから。主張だけにしときます。

>>603
その理屈は正しいが、そうなる場合は大概はお前は悪い、という曖昧としたものであり、
具体的且つそれが悪いと言う論理的な証明がない場合だね。

>>604
>>602は>>589に対してね。

テロまでいったら飛躍し過ぎじゃねーのかなぁ。
テロ、戦争、暗殺、どれも問題解決のための手段と言える。
議論を至上とするためのミスリードと捉えられかねない。（三行）

>>607
その手はとーさんが封印します！

>>602
解決するための最後の方法として削除アカウント停止を選んだんだろうねえ。管理人は

>>612
やあ、たんなる勘だよ。
１回捨てたKFCよりも、大切な人でもなったんじゃないかなーって。妄想。

>>609
> 海王氏が軋轢を生み続ける原因としては、一方的に「主張（反論を含む）」するのみ
> だからだと思っています。
> 「解決とは、支配することだ」というふうに見えます。
まぁ、思う・見える、という感想には反論出来ないからねぇ。

> 「あなた、ただの住人。オレ様、削除人。立場が違うのよ」と。
立場が違うのは事実。

> 話し合う気がないわけでしょ？　まあ、それも一つのスタイルだから止めろとまで言いません。
話し合う気はあるから削除議論板に参加してるわけですし、そこで議論もしてるわけですよ。
よって、それは誤り。実際、今も議論かどうかは別として会話がなりなっているんだから、
話し合ってるわけでしょ。

> 「御意」のみに従い、隙間は自己判断。それも一つの道でしょう。茨の道だけど。
それ以外の道はどういったものがあるのか提示して欲しいけど。
他の削除人も、御意（ＧＬ等も含む）に従って、その隙間は自己判断ででしょう。

> # で、その「御意」にも従わなかったから今の事態に
御意に従わなかったことはないよ。

> > 会話ならともかく、議論は時として時間が掛かるものです。
> そのとおりです。だから面倒なので議論する気は無かったりします。
> 議論なんて仕事だけで腹いっぱいですから。主張だけにしときます。
主張「だけ」なら、スレ主旨を考えて、別なスレでやりましょう。

>>610
論理的な証明があっても頑として認めない場合もあるぞ。色んな人がいるからなぁ。

>>610
今まで周りが言ってる事を理解出来ない訳だから、
また始めてもループになるからいいよ。
それが海王にとっては理論的に証明できていないになるんだから。

>>611
議論が至上かどうかは別として、問題は解決すればよい、というものではなく、
その解決手段に善悪も優先順位もある、ということ。
つまり、大将の「問題は解決すればよいのであって」というのは誤りとなりうるということ。

で、複数ある解決手段のうち、目的は問題の解決だけど、用いる手段を選ぶ際には
善悪や正義、効率、等の要素から優先順位が決まるってことね。

３行で書こうとするあまり、不正確、不的確な言い方になってしまうわけ。

>>609
フラグ赤に変わったぞ。

理屈はどうあれ今現実にアカ止まってるのはどういうことよ

よし、ここでしっかり抑えれば以後も使ってくれるな

>>618
そのへんの事は三行目に書いたけど。>>589
解決しなくても収拾がつけられればいいと。
強引に解決（完全決着）を図ろうとするからややこしくなる。

それで、KFCno36 ◆MEISM0UXAEさんは、
本人も降臨してるのに、どこへ行ってしまったの？
突然。

>>616
じゃ、具体性を欠いているんだろう。
もしくは、特定されていないか。つまり色々な人が色々なことを言ってる状態。
記者に対する態度が問題、といってる番組もいるし。
大将が、問題である点を具体的且つ論理的に言ったとしても、違う部分をあげて
同じように具体的論理的に言ってる人もいる。また、それらに対して反論もあったりする。
そうなると、その論理性にはほころびがある、ということになる。

確定されていないか。これは確定する人が現れないと確定はしないけど。

>>617
ループにはならないよ。例えば、削除人の削除報告を含むものを削除することが問題、
とする人がいたけど、それには前例を引いて反論があるでしょ。
それへの再反論がない、って状態はループとはいわないよ。

ここまで見ました。
御飯食べてました。

>>619
ほえ？おいらのこと？なんでだろ？まあいいや。

>>622
現状、収拾がついている、ということなら既に問題は無いわけだし、
収拾がついてない、ということなら、取った手段が適切ではなかった、ってことでしょ？

>>623
だから、中の人は同（ｒｙ

×収拾がついてない
○何も変わっていない

>>626
違う。とりあえずちゃんのフラグが黄→赤に、だよ。

私がいいたかったのは
例えばですよ
接客業のクレームの処理の話を昔大将さんがしてましたが
謝ればいいのだ
それは正解ですよ。
確かに正解だけどだからと言って全ての
責任がその本人にあるのだとするのは
おかしいし
そういうクレマーが助長しないように
するためにはただ謝るのを強調しては
いけないと思うんですよ。

>>629
あ、なるほど。
それにしても、やっぱり海王の２ちゃんねるする動機って削除人の立場っぽいね。
おいらが動機だなんて信じられないキツイ冗談言うから、苦しんじゃったけど、損した（ｗ

大人の論理はいいと思うのですよ
素晴らしい事だと思う。
だけど問題があるのに
それを手をつけると嫌な問題だからといって
放置するのはよくないのではないかと
思うんですよ。

>>630
おかしいのはおまいの改行だよ。

>>631
あんな戯言を真に受けてちゃいかんですよ。

>>631
たぶん私の推測だと
ワゴンさんのほうが私なんかより海王氏のことが
すきなんじゃないかと思うんですよ。
そういう気持があるんじゃないかと思うんですよ

>>635
心配しなくても海王以外全員そう思ってる

みんな相当いい事言ってるけどなあ。
甘言は沁みやすく諫言は拒むものだが、王様の耳に届くか否か。

>>634
そうだね。これでも懲りてたつもりだけど「もしかして」と
色々考えちゃうバカなんだよね。
直さなきゃ。

>>635
んにゃ、ハズレ。
君みたいに海王の活動状況に詳しくないし海王の事を何一つ弁護もできませんよ。

ただ、雑談するには知識が豊富だから面白いよーって勧めることはできる。
削除界で小さくまとまってるよりも、kittyみたいなインチキプロ固定や、
毒舌blogでホリエモンとひろゆきと斬り込み隊長と闘えば面白いんじゃないかなと。

解決するための最後の方法として削除アカウント停止を選んだんだろうねえ。
管理人は
　
と書いている方が居られるように
解決するためにはどうしたらベストか？
考えればアカの停止が分かると思うんだけどな。

>>615
> 話し合う気はあるから削除議論板に参加してるわけですし、そこで議論もしてるわけですよ。
> よって、それは誤り。実際、今も議論かどうかは別として会話がなりなっているんだから、
> 話し合ってるわけでしょ。
会話は全然成り立っていないというのが当方の理解。双方とも言いっぱなし。
用語定義論争に話が逸れないように別の言い方をすると、
「海王は自分が絶対に正しいと確信しているから、相手の意見に歩み寄る気が全く無い」
ということです。「単なる住人より削除人の方が正しく判断できる」ってなことも述べてましたね。
自分が絶対に正しいのであれば、相手が納得しないというのは相手の理解が足りないということ。
だから説得するんだ、というのは当然の流れでしょう。
# 住人と削除人は対等ではないという回答を得ましたので、それで了解しました。

> > 「御意」のみに従い、隙間は自己判断。それも一つの道でしょう。茨の道だけど。
> それ以外の道はどういったものがあるのか提示して欲しいけど。
> 他の削除人も、御意（ＧＬ等も含む）に従って、その隙間は自己判断ででしょう。

自己判断の折に、運営、他の削除人、住人等から多種な意見を聞き、取捨選択し軌道修正をかけていく。
裁判官ですら、運用の範囲内で世情を反映していくことが求められています。まして(ry


> 御意に従わなかったことはないよ。

･･････。私はこの件については匙を投げます。


> 主張「だけ」なら、スレ主旨を考えて、別なスレでやりましょう。
海王スタイルの議論形態に変更したという意味です。

>>630
接客業の世界はそれほど単純じゃない。
ただ謝ればいいというものじゃないんだよ。
しかし、それは相手に冷静さを取り戻させるには非常に有効な手段でもある。
当然、譲れない一線もある。それに関して俺はプロですよ。
頭の中の理屈だけじゃなくて、体に染み付いたノウハウがあるのですよ。
全てを書こうとしたらとても短時間では書き切れません。
文字で表現できないような感覚的なものまである。
間合いとか空気を読む事も重要な要素。相手によって対応も変わる。
筆舌に尽くしがたいものがあるね。

●●●●●●●●●●●●●●●
　スレストなら>>566をよろしく。
●●●●●●●●●●●●●●●

交渉をしようとする方がいるとは思えないですが、交渉がしたいなら、交渉のカードを
持ってこないと交渉にならないです。

説得、ということを目的としている方。以前に書いたこともあると思いますが、私を説得するなら、
智に働きかける⇒議論によって私を論破する。
情に訴える⇒私の琴線に触れるようなことをする・言う。
利を説く⇒私の利益がなにかを具体的に挙げ、それを得る確実な手段を説明する。
のどれかでしょう。といってもこれは私に限らないことだと思いますが。

>>639
いや、もう解決済みだから。
アカウント停止が結論。それで終わり。ってことでしょ。

>>643
誰が、何のために交渉するの？

>>643
何度と無く論破されているのに、そのたびに無視しているのは海王さんかと

自覚できていないのかな？

>>624
削除した、貼りなおしたが良いか、悪いかで思考停止してるじゃん。

「数ヶ月前にやった事によって今自分がどういう状態に置かれているか？」
そういう事もひっくるめた上で、やった事を考えて行動する事が出来ない訳だから
「やった事は悪くは無いけど良くは無い。」って言っても「ほら見ろ悪くないだろ」ってループするでしょ？

このスレを読み返してみなよ。海王相手じゃないけどみんな説明してるよ。


ここまでリロードしないで書き込んだら…
そこまでして説得などしたくない>>643

>>643
そんなに手間かかるから捨てられちゃったんですね。

多分、何が悪いかは本人も薄々判っている。

けど、それを認めるということを、自分のプライドが許さない。
だから、止められた理由を誰かに言って欲しい。
管理人から言われたら、「御意」って言って終わるから（ｗ

単に求めてるのは、そういう逃げ道だけだろ？

>>640
> 会話は全然成り立っていないというのが当方の理解。双方とも言いっぱなし。
相手の言を受けて、それにあわせて会話を返す（引用したり）こと自体が会話は成り立っている証拠です。
貴方の定義する「会話」が何かわからないと、その違いが分からないですねぇ。

> 「海王は自分が絶対に正しいと確信しているから、相手の意見に歩み寄る気が全く無い」
サッカー板の処理で判断を覆したこともあるように、絶対に正しいと（ｒｙ、というのは誤り。
よって、貴方は情報を十分に集めずに判断しているだけ。

> ということです。「単なる住人より削除人の方が正しく判断できる」ってなことも述べてましたね。
それは、知識が多いから当然でしょう。また、時には管理人さんに相談して御意を仰いでたりしますから、
その点からも２ｃｈ的に正しい判断を「より出来る」ことは当然です。

> 自分が絶対に正しいのであれば、相手が納得しないというのは相手の理解が足りないということ。
納得しないのは、納得しない人の勝手。理解が足りないと言うこともあるかもしれなけど、全てそう
ということではない。

> # 住人と削除人は対等ではないという回答を得ましたので、それで了解しました。
削除人はその言動に制約があったりして何でもいえるわけではない、と言う点で対等ではないのは当然です。
但し、場所や場合によっては対等になることもあります。

> 自己判断の折に、運営、他の削除人、住人等から多種な意見を聞き、取捨選択し軌道修正をかけていく。
その取捨選択自体がその人の自己判断でしょ。よって、貴方の言ってることは同じことです。

>>643
自分はその説得方法を相手にしてた？

結末が分かりきってるのによくやるね

>>650
特殊な事例をもって、全てのことのように回答されても納得しません。

>>650
ノーカン。仕切り直さんとたぶん意味が通じんよ。

>>645
仕事で、交渉されたりするよ。

>>646
ソースを。

>>647
「問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。」
ということが２ｃｈの考え方として削除議論板のＬＲに書いてあります。
貴方の言ってるのは貴方の価値観に基づく論理であって、２ｃｈの考え方に沿った論理じゃないですよ。
んで、ここは２ｃｈなので、２ｃｈの考え方に沿った論理を構成しないと。

で、悪くないけど良くは無い、ってことなら問題ないでしょう。問題は悪いことであって、良くも悪くも無いものは
問題ではないでしょう。

>>650
話を逸らされてばかりなのでね。
論点のすり替えばかりで…

ワムってこんなに（一応の）まともな文章書けたっけな？？
もっと素っ頓狂なメンヘル女だったよおな。
>>546
そのスレの俺めちゃくちゃカッコいいですね。
>>564
気持ち悪ぃ憶測を書くんじゃないっ！

>>653
特殊な事例とは？具体的な指摘が出来ないなら、無意味だよ。

>>656
論点が摩り替えられたというなら、そもそもの論点は〜で、それを〜にすりかえられたと言いましょう。
そういった、基本的なことが出来てないから、貴方は議論が出来ないのですよ。

>>656
そういう人間だと分かった上で相手をしてるんじゃなかったの？
甘いな

絶対に正しい、と確信してるなら覆す事例は無いはずかと。
それがある、という反証があった時点で、その絶対に正しい、
ということは論理的に破綻してるんだよ。

こういった論理的思考ができないと、議論は辛いよ。

>>657
どなたですか？

>>655
じゃお目付け役など必要ないですよね。何でそれが付いて垢停止したんでしょうかね。
「自分のスレは消さないように」も文面どおり受け取れば確かに今回の事と関係無いですよね。
本気でいってるようなのでこれ以上いう気ありません（酢

論点を摩り替えられたということを言う人は多いけど、
そもそもの論点を明確にし、それと違うことを論点としていると具体的に指摘し、
その上でそもそもの論点に絞って議論が出来る人は少ないねぇ。

初めに論点を明確にすればよいんだろうけど。

なんつーか、変わりませんなあ

残った臣下を切り殺し一人勝利の余韻に浸る傾城の主

>>662
お目付役が何を目的として、どんな役割を与えられているのかってことを貴方は知らないでしょう。
知らないことを根拠として、その字面だけから推測しても無意味ですよ。

ここまで流した。

海王長い。簡潔に説明できないならその時点でアウト！

論点自体は確かにバラバラだもの。
だから一問一答でやれば、つったのに。

(´-`).｡oO( spo2サーバのアカウントも、もうすぐ止まるだろな、、、

>>668
そう、ばらばら、というかたくさんあった。なのですり替えではないねぇ。
そういったことも分からないんだろうねぇ。

つまり、自分の都合の良い論点ではなくなって、自分が不利になると
論点のすり替えと言い始める、ということだろうねぇ。

と、同じような論法を使ってみる。

東京kittyのまねしてさあ、朝生とかν即とかにスレ立てて議論をふっかけてみれば
いいんじゃないかな

>>671
あの論客連中に勝てるわけ無いだろ（ｗ

もう、帰るけど一本の木の議論をしたところで森の議論にはならんのだが。
（もちろん一本ずつ見ないと森が分からないと言うあなたの理論はわかってます）






。。だいじょうぶか

論点ずれまくりだから、誰が論破しただのされただのはなかったわけだ。
不毛な論戦より三戦を勝たせてくれ。

>666
あなた独自の解釈ではお目付役が何を目的として、どんな役割を与えらていたのですか？
御教授下さい。

>>669
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>675
私の独自解釈はありません。お目付役から言われたことならありますが、
それはいえません。

質問です。
前回は何故垢停止したんでしたっけ？御意ってどっちでしたっけ？

自スレの削除　→１→　cafe新設　→２→　今回

>677
言えない事や知れない事では議論になりませんね。

>>678
停止した人に聞いてください。それが一番正確です。
停止した人以外の人言ったところで推測に過ぎませんから。

勘ぐって悪いんだけど、>>677
監査対象としての目的とか通告なり説明なりはあった？
内容は言えないからおいといてどうなん？

>>679
そうです。よって、知らない人とではお目付役がどうこう、という議論は成立しないのです。

>>680
では、あなたには停止された理由が理解できていないと？

>>681
今回のこと？
初めの時点で、何をする存在なのかはお目付役から説明はされたよ。
実体がどうなのかは別として。

ここで暴れたところで、停止した人は現れないだろうね。
そして「なぜ」も引き出せないだろうね。
それに気が付かない限り、spo2で削除続けても徒労。

(´-`).｡ｏO(垢停止にしたのは間違いなかったなぁ。。)

>>683
推測は出来ても、誰が止めたのかさえ分かりませんから、それが正解かどうかはわかりません。

>>685
spo2での削除作業が徒労なら、全ての削除作業が徒労ですよ。
その作業によって、利用者の利便性の向上なりが図られれば
それは徒労ではないでしょう。削除とはそう言うものです。

削除の目的を勘違いしてしまうと、徒労とか言ってしまうのでしょう。

>>659
細かく書けばちゃんとした回答が得られるかと期待したんですが
無駄でした・・・

漏れが高校生の頃によく使った手法なんだよね。
海王には自分の言っている内容が自覚できていないようなので、
もう漏れはこれにて、という感じかなと。

>>658
逆に、そういう対応が多数だという証拠を示してください。
でなければ議論になりませんよ(w

>>684
今回だよ。
そうか。各人想像たくましくするしかないのか。
内容を明るみに出すとどうなる？てほどまずい内容でもなさそうだな。
まずけりゃ触りでいいから開陳してよ。

>>687
「憶測だから」「正解かどうかわからないから」が、止められた
理由を説明できない事の理由ですね。

今回の停止は何がいけなかったからだと思いますか？

>>680
海王さんがアカ停止された理由は、まほらさんが説明してませんでしたっけ。
管理人の意にそぐわない行動をしたからですよね。
なら、どこが意にそぐわなかったのかを考えるのは停止した人ではなく
海王さんのやるべきことですよ。復帰したいのなら、ね。

なんだろ・・・議論としては海王氏は上手なのかもしれないけど。
この納得出来ない気持ちは・・・機械と人間の問答を読んでるみたいだ。
その辺が海王氏の弱点かも知れないと勝手に思う。

>>686
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>472
スイッチが入ってしまったようです。

>>694
海王さんは、あらかじめ定義論を用意しておいて自分の有利な道筋を確保しておくの。
んで、他人がそこから、ちょっとでも外れたら議論にならないとかいって封殺するの。
だから、その定義論そのものに噛みつく小太郎さんみたいなタイプには
実はすっごく弱いの。

>>694
ディベートの王様がどう言おうが
１＋１は２であって、３５９６７にはならないけどな。

>>689
今時「漏れ」ってｗｗｗ

>>689
細かく書くことより、論理的に書くこと。結果的に細かくなるのはしょうがないけど、
大事なのは論理性。詳細性はそのための手段に過ぎない。それが分かってないんだねぇ。

多数だと言う証明は必要なし。
絶対に正しい、という論理を否定するには一つの事例で十分。
そんなこともわからないの？
そういったことが多い、と書くべきだったね。その辺の論理思考がまだまだ出来ないんだろうなぁ。

そもそも、精緻な議論をしたことが無いんだと思う。だから「絶対に」とかいう単語を使ってしまう。
もうちょっと、しっかりとした議論の経験を積み重ねてね。議論のようなもの、じゃなくて。

>>690
今回のことで、お目付役からは具体的な連絡はないよ。
というか、連絡自体一回しかなかったけど。
伝聞で聞いたことはあるけど、それによると、今回の停止措置はお目付役の判断によるものではないらしい。
つまり、お目付役の判断と今回の結果とは食い違っているということらしい。あくまで「らしい」だけど。

>>691
そうです。憶測を言うことはできても、正確なことはいえません。停めた人以外は正確なことは言えないでしょう。
あるいは、その人から直接聞いたひとか。

>>699
えーん（涙

けっきょくおんなじことを延々と言ってるだけなんだよね

>>700
> 絶対に正しい、という論理を否定するには一つの事例で十分。

はい、出鱈目書かない！
どこで「絶対に正しい」という話がそういう展開になっていますか？
単語を出鱈目につながないでください。
そして、脱線しないでください。

Aという事例では誤りだった。
Bという事例では絶対に正しかった。
AでもBでも絶対に正しいという風だったかのごとくに話を捻じ曲げて
ごまかそうとしないように。

>>692
拙い部分や、反省すべき点はありますし、それはどこかに書きましたが、
それが停止の理由かどうかは分かりません。

>>693
まほらさんが、停止されたわけではないようなので、お目付役としての
意見だと考えています。んで、さっき書いたようにお目付役の考えと
今回の措置には若干乖離があったらしいので、そこがお目付役としての
意見だと捉えている⇒停止された理由と完全にイコールではなさそう、
理由ですね。

>>694
議論によって、納得しようとすることが原因かもしれないですねぇ。
議論は納得する手段の一つに過ぎませんから、別な方法を模索してみては？

>>688
＞その作業によって、利用者の利便性の向上なりが図られれば

んじゃ前みたいに毎日やればいいじゃん。
実際は利用者のことをダシにしてるように見えるから
そう書いたまで。本音を包んでもバレバレだよ。

>>700
憶測で「らしい」で良いので宜しくお願いします。

面白いから、海王氏の論理を崩そうスレにでもする？
その方が面白そう。

と場違いなレスを・・・失礼。

議論は論点確定させてからやりなよ。１対１でまでズレたら徒労そのものだ。

ところで
>>700
つまりポセイドンは、お目付の正確な内容を知らないってことになるね。
それなら確かに議論は成立しねぇや。うん納得。

>>703
事例を挙げて書いた場合はそうだけど、事例を挙げずに書いている以上、
全ての事例を前提としていることは自明。

それを初めに書かない時点で、論理的思考としては未熟なんだよ。

>>640で↓のように書いている。
「海王は自分が絶対に正しいと確信しているから、相手の意見に歩み寄る気が全く無い」
これが正しいならサッカー板の事例のようなことは起こらない。
よって、これは誤りであると証明できる。なので、これを元にしたその後の論理構成は破綻する。

具体的事例を挙げてやるべきだったね。まだまだ論理的な思考は出来てないみたいだねぇ。

もう海王はスレの趣旨も理解出来ない馬鹿の相手するなって

>>707
実は理論に見えて相手を叩くテクニックに過ぎませんから。
言葉のすり替えに注意深く注目してみてください。

>>711
いい加減余所でやってくんない？

>>704
海王さんがアカ停止されたのは「管理人」の検閲を通した結果ですよね。
まほらさんも「管理人の意にそぐわない行動をしたから」と仰ってましたが。
海王さんが復帰したいのなら、「どこが管理人の意にそぐわない行動だったのか」
を考えることではないでしょうか？

>>709
は？　日本語がわからないようですね。
屁理屈は論理とは思いませんから、論理展開よろしくです。

では、私の方から実例を示しましょう。本件がまさにそれです。

>>712
その必要は全くないぞ。

>>705
毎日やるにはちょっと忙しいってのがあるのと、イラク板はγさんも見てたりするし、依頼も多くないから
毎日にはならないんだよ。

>>706
面白い憶測をいえそうもないので、逃げます。

>>708
ん？お目付役の役割についてなら、直接言われたから知ってるよ。いえないけど。
で、今回のことでお目付役がどう考え行動したかは正確にはしらない。

>>711
論理性が破綻すると、そういった感じで強がってしまうのは哀れだよ。
論にはあくまで論で対応しましょう。

管理人さんに聞けばぁ？

＞海王氏
削除権剥奪されてから管理人に連絡を取りましたか？

>>716
sports2に何板あると思ってます？
長期放置されてる板もありますよ。

うちの板風にいうなら、なんかキノコ臭ぇ。

三戦の投票ラシは22:22だよー
清くても汚れててもいいから票をくれ。たのむから。

とりあえず ◆KFC74VQ0wcが必死過ぎてなんかもう

>>703
> 絶対に正しい、という論理を否定するには一つの事例で十分。
高校のときに数学で１つの反例をあげて成り立たないことを証明する問題やったでしょ

>>720
宣伝は宣伝板でどうぞ

>>713
ありますよ。

>>714
今回の件でも、反省すべき点を挙げてますし、拙い点も挙げています。
よって、「海王は自分が絶対に正しいと確信しているから、相手の意見に歩み寄る気が全く無い」
ということは誤りですね。

また破綻しちゃいましたねぇ。。。

そろそろ、痛く見えてきましたよ。。。

>>718
連絡は取りましたよ。いつも通り返事は来ませんけど。

>>721
なんだろう、必死なのは貴方のような気がする。

乗り遅れた。
流れ読まず遅レスだけどあえて書く。

>>288
＞はっきりいうと削除人さんはある意味誰からも不可侵でなければ
＞ならないと思うのですよ。
そんなことないっすよ。
コミュニケーションを取るのは大事だわな。

>>724
レス指定間違えますよ。何焦ってるんですか？

>>726
どこにレス返してんだ

＞今回の件でも、反省すべき点を挙げてますし、拙い点も挙げています。
読んでいないので出来れば教えていただけませんか？

>>719
spo2にある板で巡回依頼があったのはイラク板だけだったと思うけど？

>>722
数学だけでなく、ディベートの否定側の証明でも一つの反例で十分ということもあるね。
だから、議論ってものを分かってない、って言ってるんだよねぇ。

>>724
> そろそろ、痛く見えてきましたよ。。。
とっくに見えていたような気がするが
いい加減スルーしれ

>>729
ログ読んで。

つうか、おまいら落ち着いてください。
議論は(・∀・)ｲｲのですが、少しはゆっくりしたらどうですか、
チャット並の進行速度では、お互いの主張が理解できないですよ。。。

>>731
ＫＦＣ会員は極力スルーしないようにしてます。。。

因みに、管理人さんに連絡とっても返事が来ることは稀です。
10回連絡とって一回返事来ればかなりの打率だと思います。

322 名前：とりあえず飽きてきた ◆KFC74VQ0wc 　[sage]　投稿日：2005/04/10(日) 21:53:23
せっかく海王を擁護しているのに、本人は理解しようとしてくれません。
もう見放してもいいですか？


なにコイツの言い草ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>726
この不可侵は意味が誰の言うことも聞かないのではなく
周りの状況でころころと自分のしたことを変える
そういう意味ですよ
よく他の削除人さんが気になるから
私は言わないとかしないとか
そういう意味の不可侵ですよ。

漏れは10回連絡とって10回返事が来るが
人徳の違いなのか

>>724
歩み寄った件が１件あるからといって、歩み寄らなかった件が０件だという
証明にはなりませんよ。
というより、論点をすりかえてｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞやっても意味ないし。

>>640を勝手な解釈とすることでごまかさないでね。
まあ、歩み寄る気がないんでしょ？

とりあえず ◆KFC74VQ0wcをそろそろあぼーんリストに入れるか。。。

店閉めて、ラシ終わってからまた来る。

>>739
どうぞ

>>735
まさに　余計なお世話　ってやつだな
何様なんだか

>>741
必要の無い擁護なら初めからやってはいけませんよー。
必要があれば最後まで続けてくださいねー。

一頃2chで流行した「理屈馬鹿」「ギロンスキー」って単語を思い出した

とりあえずKFCからは当然脱会するんだろうな？

>>742
うざいなあ・・・援護するなら海王氏の行ってるように論理的にやったら？

>>737
[email protected]宛ならすぐに返事がきますけどねぇ。。。
私が送ってるアドレスだと、10回に一回ぐらいですねぇ。。。

>>738
歩み寄らなかった件が０だという証明は必要ない。
歩み寄った件が一件でもあれば、
「海王は自分が絶対に正しいと確信しているから、相手の意見に歩み寄る気が全く無い」
これの、「　『絶対』　に正しいと確信している」ことと、「歩み寄る気配が　『全く』　無い」ということが
破綻している証明には十分。

で、また論点すり替えと言い始める。それをいうなら、さっきも書いたように、そもそもの論点は何なのかを最低限言わないと。

未だに論点が何かの提示も無いしねぇ。

この全体が論理的に破綻していることを証明した以上、それを元に組み立てられたその後の論理も破綻してるんだよ。
A+B=Cが成立する前提で、その後数式を展開しても、前提が破綻してるならその後の展開も破綻してるってことね。

>>740
ﾉｼ

>>746
擁護も何も海王の言い分が正しいんだから擁護する必要性がない罠ｗ

>>747
素で質問。
[email protected]って今でも使えるの？

>>750
送ってみれば分かる。

>>747
なんか自動返信になってなかなか連絡が取れなかった希ガス

>>752
返事はすぐ来る。自動返信だから。

○なんか自動返信になってなかなか連絡が取れなかった希ガス
×なんか自動返信になっていてなかなか連絡が取れなかった希ガス
×

>>749
それなら海王氏の論理的なレスを楽しんでたら？

>>755
実にためになると感服していますが、何か？ｗ

名無しの海王があらわれた。

>>750-754
そこは笑うところなのか？

>>747
＞[email protected]宛ならすぐに返事がきますけどねぇ。。。
＞私が送ってるアドレスだと、10回に一回ぐらいですねぇ。。。
メールじゃなくてQを送ったのか？ってこと。管理人に。

名無しのとりあえずがあらわれた。

おーおー、海王の意に反する会員は脱会しなきゃいけないのかよー。
海王に意見する会員を名無しで叩きかぁー。へぇ！

>>761
何の御用ですか？

ワゴム氏ね

>>761
妄想はほどほどに

>>759
Qも送った希ガス。Qでも返事は10回に一回ぐらいですかねぇ。
復帰屋就任から今までの打率としては。

>>761
とりあえずのは意見じゃなくてただの意味不明な電波かと
結局海王に論破されただけだし

>>764
妄想ならいいんですけど。

>>766
んじゃ、脱会しなくってもいいんだねー。

論破ねー　へー

なんかもったいないなあ・・・こんなバカな結末で終わらせるなんて。
やるなら、もっと楽しませてくれると思ってたのに。

ＫＦＣ解散して、親衛隊でも作った方がいいのでは？

電波って人蹴りもいただけねえなぁ（ｗ

ま、あれだけの不遜な態度をとっておいて居座ったらとりあえずの人間性に疑問符がつくだけだしな

そういえば私のＮＯ３６は渡辺真理奈さんからとったので
ご結婚おめでとうと誰か言ってください。

>>772
漢字を間違うなよ

>>772
ばればれでも続けるのね。感心した。

>>772
満里奈ちゃんは勝ち組みとして扱われてたけど
これで終わりだね♥

今日も平和だったな

名無しの印象操作は巧い。ポセイドンの孤立を促す裏の裏なのかな。
巧言令色鮮し仁、て奴だ。

>>769
海王に同調する人達で組織構成し直した方が良いのかもなぁー。

意見する人の言葉を論破しようと海王は必死だし、
反対意見の人が粘ったら人格攻撃。

海王援護の名無しは論破したから海王が正しい。
挙げ句に電波扱い。だもんな。

>>773
ごめーん

さて、これで絶対に正しいと確信しているわけではなこと、歩み寄る姿勢が全く無いと言うことは無いということは証明されたわけだが。

正しいと確信していないからこそ、議論するのであり、確信していれば議論は無用でしょう。
んで、歩み寄る姿勢が無ければ、自治スレを尊重したり、板分割をお手伝いしたり、コテハンスレを認めることに助力したり、
サッカー板の事例のように、後から説明をうけ、議論して判断を覆したりしないでしょう。

で、歩み寄ることが少ない、ということであれば、削除人の平均と比べて極端に少ないってことを証明してくれないと
それが問題であるほどに少ないとは言えないかと。

大学板（だっけ？）で大学生活に関したスレを住人からの強い反発があっても排除した事例があります。
最悪板の雑談スレの排除についても反発がありましたが、こちらも歩み寄りはありませんでした。
そのご削除忍によって、解決したりしましたが。。。
私はこれらがおかしいとは思わないけど、これには歩み寄る姿勢はあまりありませんでした。

で、私自身の認識としては、歩み寄るという行動が著しく欠けているということはありません。

>>739
NGにしたらすごいスッキリしたｗ

>>778
随分偏った物の見方だな

え？
空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC ＝ KFCno36 ◆MEISM0UXAE なの？？？

>>782
だとしたら最悪だね
二枚舌

それが心情的に理解でき、且つ第三者（主として管理人さん）に対してある程度論理的に説明できるもの、
については、それを実現すべく行動してます。

なんでワゴンが謝っているんだろね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>781
海王の味方味方してる人とおいらの見方では
お互いに片寄ってる風に見えるよ。

>>782
あ、ごめん。間違えた。
>>770で誤字ってたからそれ注意されてたと勘違いしてた。

>>786
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

なんかね
間違えてるんですよ
レス番
私が漢字間違えたのにね
知らなかったから
まあ人は間違うと言うことの証明ですね
しかも勘違いもしやすいということだね

空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC ＝ KFCno36 ◆MEISM0UXAE　か
メモメモっと。。。

>>789
ちげー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>788 ハイジさん

　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|　　おめでとう☆ 　｜☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

ついでですが頂き物ですが置いていきます
http://makimo.to/2ch/life5_jinsei/1094/1094433053.html

>>784
それにしてもまだ削除人続ける気だったんだね。
続けるのなら、今度こそ管理人を裏切らないでね。

そもそも裏切ってないと思うけど

問題を起こすという形で裏切ってるよ。

裏切ったのはとりあえず ◆KFC74VQ0wc だけ

>>793
知らない方が幸せなこと。

うん

裏切ってるでしょ

自分は何かを知っていると思い込んでる方は幸せそうですな。

案内人からやり直せば？
★は残ってるんだから

>>777
名無しを差別ですかそうですか

ワゴムがなんでこのスレに来るのか不思議。

で、>>779のように証明したわけだが、こういった事実にも関わらず、
未だに、絶対に正しいと信じている、だの、歩み寄る姿勢が全く無い、だのということを言ってくる人がいるのは何故か？

理由として考えられるのは、まず、ソースがない単なる感想のようなものによるラベリングを真に受けてしまっている。
次に、そのラベリングを真に受けたせいで、そういったものの見方でそれを補強するようなソースしか見なくなっている。
また、ソースがある場合には、それを見て判断するが、それは全体の一部であり、それと違うことがあるという、意識を
もつことが出来ない。

つまり、情報の不完全性とそれを助長するラベリングの虜になっていると言うことでしょうねぇ。
或いは、私怨か。

情報の不完全性やラベリング効果、情報伝播において複数の情報源から同じ情報を得るとその情報精度が上がったと
思ってしまう傾向⇒情報の発信元は実は一つでもそこから枝分かれした後にその情報がクロスして届くことによって、
その真実味が増すという効果、などによって印象操作されてしまっているんでしょうねぇ。
で、その操作されている事には通常気付かないものなので、しょうがないことかもしれませんが、これは自分の目で見て、
判断する、という基本的姿勢がかけていることが原因ですねぇ。

情報には常にバイアスが掛かっているという前提でいないとこうなってしまうのでしょうねぇ。

帰ってきてここ見たら300以上レス付いてて
テレビっ子な俺には、それを読む気力がありません。
そこでだれか、ダイジェスト処理で映像化してください。m9(・∀・)
切実なる願いです。

一休み。たくさんお茶入れておきましたので、みなさんでどうぞ。。。

つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

海王ﾀﾝ
垢停止とか色々あったみたいだけど
詳細しらないわたくしにも本人の口から
伺ってもよろしいですか？

それにつけても人気者だなと
海王氏のことを思うよ。
多分こんなにレスがつくのは朝生板のスレではひろゆき氏が来たとき
このスレでは海王氏が来たときそのくらいでないかと思う。

>>803
何の先入観も持たない真っ新な目で見ても不遜にしか見えませんが。

>>807
あなた本当に海王さんとは会話しないのね。

海王は理論武装だけは上手いが行動がメタメタだからアカが止まるんだな
そのご立派な理論をもってしても７回も削除人の報告を消した説明ができない

とにかく読みづらいよ

>>809
海王だから。名無しでとりあえずとワゴム排除しようとしてるのも海王だから。

>>804
映像化ならフラ板で依頼すると言う手も。

>>806
何を？？？

>>807
スレ主が来た時に盛り上るのは固定スレでは普通のことではないかと。。。

>>808
それなら、元の目が濁っていることを疑ってみるとか。

>>812
名無しのとりあえず、乙ｗ

海王さんはキャッチセールスか詐欺商法の経験でもあるのだろうか
無茶苦茶、詭弁がうまいね

妄想激しいな
ぐぐれば？
多分調べれば分かることだと思うよ。

>>805
遊び疲れてるだけですが、飲んでおきますね。
∧＿∧
( ´･∀･)ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
( つ旦O
と＿)＿)

海王に最も不足しているもの、それはバファリンの半分。

>>809
会話したら独り言に（ｒｙ

>>810
理論武装もなにも、普通はこの程度ことは考えてるでしょ。
大して難しい論理でもないし。

海王ﾀﾝ
垢停止の顛末と戻ってこれた経緯
色々な流れを、ですよ。

>>813
管理人が垢停止を解除しない理由は何だと推測しますか？

>>813
じゃあ行って来るよ、ﾉｼ　。っておい！

>>810
あの場所でやるものではなかったから。
正しいスレに転載したのに貼りつづけた方が悪い。
あそこでやるのは住人に迷惑だったから。

今 ： バファリンの半分は、胃にやさしい成分でできています。
↑
昔 ： バファリンの半分は、やさしさでできています。

>>820
戻ってくるのは、キャップ無くたって出来るよ。

>>821
削除人には戻っていないのですか？
事情に詳しくないのであなたがおわかりだったら
海王ﾀﾝの代わりに状況ご教示下さい。

>>821
そうそう。海王が主張する理念通りに行動していれば少なくとも
警告３回、アカ停止２回なんて輝かしい経歴は残さないわけで。

>>827
過去の経緯を全部教えられる範疇で
事実のみ淡々とお願いします。

>>823
海王たん、ハンドルつけ忘れ

>>803
と言うか、そういう論理的とかいう書き方が読む人間にバイアスをかけているとは思いませんか？
誰も、議論したいわけではないんです。
ただ、説得力、または納得出来る答えが欲しいだけなんですけどね。

>>815
それらに引っかかったことはないし、宗教にもね。
詭弁とラベリングする人は殆どの場合、何がどう詭弁なのか、そもそも詭弁とは何なのか
ということを説明することが出来ないんだよね。中公新書だったかな？詭弁論理学って本が
あるから読んでみるといいかもね。

>>818
痛み止めの方か。
因みに、学生時代からずっと周りの人には優しい人だね、と言われ続けて来ました。
そんな意識は無いんだけどねぇ。

>>820
それはログを読むのがもっとも正確かと。

管理人への裏切りって何だろう？

大将のレス読むと、垢は戻ってると思うけどね( *´ｖ｀)
垢はあるけど、完全復活してないのは海王タンがバカチンだから、
そう大将は書いてるんじゃないの？

ひ（ｒｙと付き合っていたのに浮気した

>>821
○○から△△についての□□がないから。ってのが理由。

>>822
イッテラ。

>>826
ん？削除人ですよ。削除活動もしてますよ。
誰も削除人じゃなくなったなんて公式には言ってないでしょ？

>>830
このスレの主旨を理解すれば、ここでそれを求めることがどういうことなのか分かるかと。

>>831
堅白同異が詭弁ですよ。
あなたが好む論法ですね。

ただいま。
そういやレモレモってどこ行ったんだ？

>>831
海王さんの弁が詭弁ってことは、あなたのアカウントがいつまで経っても
復帰しないことで実証されています。そうやって相も変わらず自己正当化
に精を出している姿はとても歩み寄りの気持ちがあるとは思えませんね。

自分が2ch的に問題児だと自覚してください。
警告や垢停止＝2ch的に間違った行動をしている　と自覚してください。
自覚したら、それと分かるような行動をしてください。

以上です。

>>836 >>838
名無しのとりあえず、乙ｗ

詭弁論理学は
どっちかつうと言葉遊びの本

>>836
詭弁だっていうことは出来ても、そうかっていう具体的指摘が出来ないんだよねぇ。
何度も言ってるけど。

>>838
まず、それは風がふけば桶屋が儲かると同じで、途中の論理的繋がりがないね。
詭弁である、ということと、復帰してないということの因果関係の証明もないし、
また、それが正しいかどうかが分かるわけでもないのに。

まさに、こういったのが詭弁なんだよね。

何でもかんでも歩み寄るわけでありません。それでは付和雷同です。

>>840へ。
お約束ってことで一言。
イコール厨ｳｻﾞｲ。(・∀・)

>>843
ワゴムｳｻﾞｲ。(・∀・)

>>841
逆説論理学？だっけ？もあわせて読むといいかもね。
そもそも詭弁を語るには論理とは何か、ということの理解が不可欠なんだけど、
その論理とは何か、ということを理解せずにイメージだけで詭弁という言葉を
用いる人が多いんだよねぇ。

詭弁とは何か、ということをいえるほど論理について理解している人がそうそう
いるわけではない見たいだし。

話は変わるけど、中公新書だったかの象の時間鼠の時間って本は
非常に面白かった。あれを読んだのと、非ユークリッド幾何学の存在を知ったことと
不確定性原理を知ったことで相対的なものの見方を学んだよ。
まぁ、どれも専門家になるために学んだんじゃないけど。

ここまで削除人でいたがる理由って何だろうね
もはや奉仕の精神ではないな、怖い

マザーテレサの本でも読んだら？

基本的な論法だけど、詭弁だというなら、
詭弁とはＡである。
〜の言ってることはＡである。
よって、〜の言ってることは詭弁である。
っていう三段論法ぐらいは用いていって欲しいもの。
その大前提の詭弁とは？ということが明確になっていない⇒それをするためにはそもそも論理とは何かを理解しないといけない。
だから、こんな単純な三段論法も使えないんだろうけど。
さらに、小前提においても、具体性や前段と後段の論理的結びつきが不十分だったりして、ここでも不備がある。

そのくせ、結論だけは言うんだよねぇ。つまり、結論を出す前に十分な思考が出来てないってこと。

本の背表紙だけ読んで引用する力業だな

>>847
タイトルは？
自叙伝や伝記の類も結構読むよ。

>>842
それは困りましたね。
あなたが認める詭弁だけが、この世に存在する訳ではないので。
埋め合わせる橋が存在しないなら、議論も会話も必要ない事になります。