【ホクホク】あつまれ！MtF給湯室【またーり】

1 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/07 14:25

このスレはGID-MtFのためのﾏﾀｰﾘ雑談スレッドです。
お約束などは >>2　リンク集は >>3-6 を見てね！

このスレのお約束
sage進行でおながいします
コテ（固定ハンドル）推奨です
（だからって無意味に名無しさん排除しないよ）
荒らし、煽りはできるだけ無視してね。

sage進行とは…荒らしや広告をなるべく避けるための措置です。
書きこみの際メール欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
２ちゃんねる初心者の人は「２ちゃんねるガイド」（URLは下記参照）
も見たほうがイイかも。

女装子さんなど「性自認は男性」の方はこのスレの対象からちょっと外れちゃいます。
心はオンナノコ！なMtFさん向けなので…

((=ﾟДﾟ=)ﾉ　サブ掲示板兼避難所
http://www2.0038.net/~yumetalk/photo/
（直リンでも構いませんが板URL変更に備えて）

２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/

3 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/07 14:26

MtFに役立ちそうな他スレリンク集！

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう4（メンヘル板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059662669/l50

【●】ホルモン薬サプリメント 4錠目【●】（美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1060868913/l50

【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】（美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/l50

【気になる？】女が使う男言葉【どうでもいい？】（言語学板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1042094444/l50

【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】（化粧板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50

---↓は煽り叩きも多いので人によってはオススメできません---

【♂→♀MTF】性同一性障害統合スレ【♀→♂FTM】3 (男性論女性論板）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060872287/l50

4 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/07 14:27

全国のジェンダークリニック】　　●‥‥受診者情報あり

○札幌医科大学医学部附属病院神経精神科
　　住　所：〒060-8543　北海道札幌市中央区南1条西16丁目291番地

●東北大学付属病院精神科
　　住　所：〒980-8574　宮城県仙台市青葉区星陵町1-1

●あべメンタルクリニック
　　医師名：阿部輝夫（精神科医）
　　住　所：〒279-0004　千葉県浦安市猫見4-18-27　サンライズビル２号棟６階

●川崎メンタルクリニック　（※神奈川県川崎市にも同名のクリニックがあるので注意）
　　医師名：針間克己（精神科医）
　　住　所：〒110-0005　東京都台東区上野7-11-10

●東京慈恵医科大学付属病院精神科
　　医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医）上別府圭子（臨床心理士）
　　住　所：〒105-8471　東京都港区新橋3-19-18

○東京武蔵野病院精神科・神経科
　　医師名：野田文隆
　　住　所：〒173-0037　東京都板橋区小茂根4-11-11

5 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/07 14:28

●埼玉医科大学総合医療センター神経科
　　医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
　　住　所：〒350-8550　埼玉県川越市鴨田辻道1981

●わらびメンタルクリニック
　　医師名：塚田攻（精神科医）
　　住　所：〒333-0851　埼玉県川口市芝新町4-12

●埼玉社会保険病院精神神経科
　　医師名：塚田攻（精神科医）
　　住　所：〒330-0074　埼玉県さいたま市浦和区北浦和4-9-3

●ふたばクリニック
　　医師名：針間克己（木曜午後のみ）
　　住　所：〒335-0004　埼玉県蕨市中央1-10-11　シャロームわらび2F・3F
　　ＧＩＤの診察は週1回(木曜日午後)のみ

○近畿大学医学部付属病院精神神経科
　　医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
　　住　所：〒589-8511　大阪府大阪狭山市大野東377-2

●大阪医大付属高槻病院
　　医師名：康純（講師、精神科医）、　堀貴晴（精神科医、助手）
　　住　所：〒569-8686 大阪府高槻市大学町2番7号

6 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/07 14:29

○岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
　　医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
　　住　所：〒700-8558　岡山県岡山市鹿田町2-5-1

○岡山県立岡山病院
　　医師名：中島豊爾（精神科医）
　　住　所：〒700-0915　岡山県岡山市鹿田本町3-16

○長崎大学医学部付属病院精神神経科
　　医師名：中根允文（精神科医）
　　住　所：〒852-8501　長崎県長崎市坂本1-7-1

○医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
　　医師名：中江孝行（精神科医）
　　住　所：〒890-0012　鹿児島県鹿児島市玉里町26-20

7 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/07 14:32

新ｽﾚおめでとさん＆ご苦労様。これからも宜しくね。

8 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/07 14:35

あ…４の　【　が欠けてる（　▽|||）

細かい事は気にせずおめでとう～
すごく緊張しますたｗ＞スレ立て

9 ：まお ◆4JkKbRZR5E ：03/09/07 14:37

乙で？？？？？？？？？？？？？す(〃∀〃)
いい語り場になるといいですね。これからもよろすく！

10 ：まお ◆4JkKbRZR5E ：03/09/07 14:38

あれー、、「にょろにょろマーク」が「はてな」になってる！
さすがまっくｗ　失礼しますた。。

11 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/07 14:56

ゆきんこたん、乙かれ～～～～。

12 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/07 14:58

スレたてお疲れ様です。

わたしは仕事が不規則なので、来たり来なかったりですけど。
また、よろしくお願いします。

13 ：ななこ：03/09/07 15:03

＞ゆきんこさん
スレ立て乙～

これからも宜しくお願いします。

14 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/07 15:19

>>1 お疲れ様です。また、お邪魔します。

15 ：アオイ ◆qdhBqvFBRc ：03/09/07 18:07

新スレおつかれさま♥
これからも、よろしくね　＾＾

16 ：アオイ ◆QL0MVAQW2M ：03/09/07 18:30

トリップ間違えた・・・・
前の板も・・・う～んおっちょこちょいなり　（＾＾：

17 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/07 18:32

連続でごめん。また間違ってたんで･･･(汗)

18 ：アルファ：03/09/07 20:23

おひさしぶりです。
新スレになって名前も変わって気分一新！ですね。
ゆきんこたん、スレ建てお疲れさま。これからもがんばってね。
まお＠ばにらﾀﾝ、いままでお疲れ様でした。

スレの良い雰囲気が戻るといいですね。草葉の陰から見守っています。

19 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/07 20:24

アルファﾀﾝ　おひさ、　草葉の陰だなんて、たまには参加しましょーよ。

20 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/07 21:19

給湯器だと思った私は（ｒｙ

21 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/07 22:18

新刷れお目（*´∀｀）

22 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/07 22:26

あ・アルファさんおひさ～
元気でしたか？

23 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/08 00:47

半分眠りながらビデオを見てたらもうこんな時間。
まだマニキュア塗り直してないよ　（★□★）
　
今日は思ったより静かなスタートでした。このままの調子で
進んで欲しいけどね。（　´∀｀)

24 ：さーや ◆fxX/jFc8nM ：03/09/08 02:15

ゆきんこさん新スレおつかれ～♪

25 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/08 07:22

お早う御座います。きょうも楽しく行きましょうね。

26 ：麻衣 ◆TailN8l3Gs ：03/09/08 07:24

おはようございます！

新スレお疲れさま！＞ゆきんこさん

27 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/08 07:55

みんな～おはよ～
なんか今朝は眠すぎ～
早く行かなきゃいけないのにまだ布団の中～
あぁアラームが・・・

28 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/08 10:25

麻衣さん、アオイさんおはよう。(／▽＼)
アオイさん　ちゃんと会社に行ったかな？

29 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/08 10:45

今までのスレが1000行きましたね。

…いや埋めたとも言うんですが（　▽|||）

アルファさんおひさしぶり…です。

30 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/08 14:32

えーっと、これからアキバにおつかいに行って期末。
ヘンリーﾀﾝよろしこ（謎）

31 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/08 14:35

あしたは29℃のようなので、街ぶら2しよー。

やあ、アルファたん！こんちわ～！
ひゃっほー。あるあるあるあるある～！（意味不明）

32 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/08 15:21

＞アルファさん
お久しぶり☆

今日は、アイラインが気に入りません。
ん～、ちょっと左右が違いすぎる気が。
ま、眼鏡っ子だし、今日は会議も打ち合わせもないから、いっかー。

午前中お仕事一区切りしで、フルメイクしたし。
これからお洗濯と護美出しして食料買い出し。
あ、ビタミンサプリ呑まなくちゃ。

夕方からお仕事に復帰、の予定（ｵﾋ。

33 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/08 15:30

>とこさん
ありがと～無事間に合いました(^.^)
アキバですか？
う～ん。最近いってないなぁ。
アオイは、やっすいプリンターでも探しに行こうと思いつつ半年が過ました・・・(w

>茶子さん
>あるあるあるあるある～
これって、某強化人間？？？・・・まさかね

34 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/08 17:10

アキバおつかいくたびれです。平日なんになんでこうオタが多いの？
さすが業務用パーツ屋さんは臭くなかったです。しつけがいいんですねみなさんｗ。

虹絵さん　アイライン出来るのは結構ウラヤマですね。
一応名刺がアレだもんね、ああ改名したいです。

アオイさん午後（ってもう夕方だけど）頑張って。

35 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/08 17:45

こんにちは。
2chブラウザをOpenjaneに変えてみますた…

とこさんアキバいいなぁ。なんて。モバギに続く超お買い得品を
探しにあのお店へ行ってみようかな

36 ：まいり：03/09/08 18:07

ジェンダークリニックではないけど　某大神経科で性同一性障害の診断書はいつで
も貰える事になりました――役にたつといいなぁ

37 ：夢見る名無しさん：03/09/08 19:24

>のえるさんへ、レスがまだ付かないようでしたので、
殆ど未トランスの私なんかでよろしければ、前スレでの質問お答えしまつ。

より女性体に近づきたい私としては、やっぱり元手がなければ自己実現への投資もままなりません
というわけで、お金と住むところの確保が優先かな？
何特殊技能もない私でも雇ってくれそうなパチンコ屋さんとか、工場派遣の住み込みの仕事を探しまつ。
衣食住の安定が図れてないと心の余裕もなくなっちゃって、自分の嫌な性格がいっぱい出ちゃいそう。
それらを無視してトランスしても、私の理想像からは程遠い女になってしまって本末転倒で終わってしまいそうです。

38 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/08 19:46

さぁ、帰るぞ～
疲れたよ～

>とこさん
ありがと～
もうすぐ帰るところだったのヨン♪
って言うつもりが残業でのびのび～
でも、おかげさまで何とか乗り越えたのです　＾＾

39 ：noir：03/09/08 20:47

えもえるｓにｓ

40 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/08 21:34

病院行ってきました

問診票を提出して、ちょっとお話しして
遺伝子検査して
終わりました

中核群じゃないね、と...
いやまあ、自分でもそう思ってますが

何かいい足りないこともいろいろあるので
紙に書いておいた方がいいかな。

治療費１万超えました... ホントに保険効いてるの...？

41 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/08 21:36

>>まいりさん
おめでとうございます。
診断書は何かと役に立つと思いますよ

>>noirさん
どうされました？

ふふ。やっと書類作成完了…
明日、改名申立行ってきまーす。

42 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/08 21:40

>>ぴぴろさん
遺伝子とか染色体の検査ってすごく高いと聞いていますが…
（私はまだ受けてないのでわからないです）

43 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/08 21:41

ぴぴろさん　病院お疲れ様。ＧＩＤの遺伝子検査には保険適用されませんよ。
されても検査自体￥8500位です。これが最初の難関なんですよ。
最初にクラインフェルターじゃないかとか言って泌尿器科に行って
検査してもらえれば、安くつくのですが。

44 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/08 21:43

>>41 改名申立ですか！
うわ～。おめでとうです。

書類とか、大変だったでしょう。
お住まいって、既に前例がありそうな地域ですか？
私の場合、どうも行った先の裁判所では私が最初の例だったらしくて。
別に職員さんが胡散臭げに見てたとか、そういうわけではなくて、
親切に対応して頂いたんですけど、でも「これは難しい事例だね～」
とか、奥の方で話してる声が聞こえてちょっと、ドキドキでした。

私は今、調査官の面接も終わって、審判結果待ちです。

45 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/08 21:50

>>ゆうきさん
ホント書類は大変でした～。
うちの地域の家裁は…前例はあるらしいです。
調査官の方とお話した事もあるんですが、ジェンダークリニックの医師が書いた
診断書があればほとんど許可は出ているそうです。
ただ、外見等も参考にするとの事です（　▽|||）

46 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/08 21:56

>>45 外見は大丈夫でしょう。ゆきんこさんなら。

私は、外見で不許可にされたら悲しすぎると思って、
前夜、服装を練りに練って、当日も1時間掛けてメイクしてから
面接に行きましたが。

47 ：夢見る名無しさん：03/09/08 22:05

そのnoirさんは偽者だとおもわれ。

48 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/08 22:06

>>40
染色体検査の点数は2000点です。
1点10円なので2万円。3割負担を差し引いても、そのほかの検査や診察料を会わせたら……
超えますねー。

あたし医療事務かじってたので、点数表がうちにありましたー。

49 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/08 22:10

>>ゆうきさん
えーｗ　でも書類とか心配だし私も明日は気合入れてメイクして行きます

>>茶子さん
2000点なんて…高杉。はらたいらに2000点、じゃあるまいしｗ

50 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/08 22:18

ゆきんこさん、ゆうきさん　改名申請大変そうですね、なんてひと事じゃ無いんだけど
でもＨ王子地裁は．．．

遺伝子検査、医学生の半陰陽の人が自分で検査したとか言う話を
を読んだ事があるけど、大変なのかな、会社に電気泳動のキットはあるけど。

51 ：夢見る名無しさん：03/09/08 22:34

noirさんは
しんすれおめ　って反対に書いてるだけでは？
SINSUREOME
↓
EMOERUSNIS
↓
えもえるｓにｓ

名無しで失礼　　決してアラシじゃないからね（笑）

52 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/08 22:40

>>39 >>51
ああーそうなんですかｗ全然わからなかった…

53 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/08 22:58

ゆきんこさん　落ち着いて。でも流石夏休みが終わると大人しく
なりますね学生さんは。

54 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/08 23:26

改名おめ♪・・・まだか。でもいいなあ。改名したい。
あの、メルアド変えましたので、よろです。
ホトメやめたわけじゃないけど、使いづらい。

55 ：麻衣 ◆TailN8l3Gs ：03/09/08 23:26

>>40
性染色体の検査費用が高いのは、熟練した専門家が一つ一つ染色体を解読しないといけないからだそうです。（Dr.T田談）
それにしても高い…同居人が飼っているヨウム（大型インコ）の性染色体検査は3500円で出来たのに～
と言ったら笑われてしまいましたが…（でも､そこって笑うところなんだろうか､と思った）

56 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/08 23:31

>>55 (　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

高いのには理由があったんですね。

57 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/08 23:44

嬉しいお話がいくつか続いてますね。
わたしからもおめでとう☆
≫まいりさん
≫ゆきんこさん

58 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/09 00:15

ゆきんこたん、がんがっていってらっさーい。
ひらがなばっかりになってしまった…

59 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/09 00:39

ゆきんこさん　あしたの改名審査気合をいれてがんがれ。
私は明日も早いからもう寝ます。お休み。(-_-)zzz...

60 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/09 01:27

保険点数かける３の自己負担だったので
保険はきいてるものだと思ってましたが...
ちがうのかな？

とりあえず「これで以上がないことを確認しないと
次のステップにすすめない」みたいなことを
いわれたので、受けちゃいました。

>>55
豆知識ありがとーです。

次はほかの精神病じゃないかの検査やって
GIDかどうかの診察はそれからです

半年はかかるとかなんとか。
気長に行きます。入試もあるし...

余談ですが
ねぎさんってたまねぎだったんですね
私はてっきり青ネギか長ネギかと...（失礼

61 ：日常のＭｔＦ王妃コーデリア：03/09/09 01:31

スレタイ変わったんですね。
夢☆トークはもう、終わり？
それにしても、富士通のノートパソコンとか、ＰＤＡって便利だ。
今、那覇のホテルエッカーの中だよ！

62 ：アルファ：03/09/09 01:39

あーおひさでつ＞アオイﾀﾝ、虹絵さん、ゆきんこﾀﾝ。
とこﾀﾝちょっと顔だしてみました。うれしいことあるとこっちもうれしいですね♪
また夜食にカップラーメーン食べました。顔、ふとってきました（ｗ

＞ゆきんこﾀﾝ
ナチュラルにね。服とメイクに気合入れていつもどうりの姿みせればきっとだいじょぶだよ。
改名審査うまくいきますように。。
ゆうきさんのもうまくいきますように。。

茶子たんあるあるあるーって（笑

ところでのえるさんは大丈夫なのかな。
今あんな状況なんでしょうか。
手助けできないのが歯がゆいけど、いつでもメールくださいな。
話し相手くらいにはなれますから。

63 ：日常のＭｔＦ王妃コーデリア：03/09/09 03:00

満腹ですね。
中華料理、フランス料理、イタリア料理の食いほーだいだよ。
（ホテルエッカ）

64 ：記名 ◆kiMEied3EY ：03/09/09 03:17

＞ゆきんこさん
スレ立て乙です。いい感じじゃないですか。

みなさんに質問があります。
俺の場合、上司が元GID（元も微妙なんですが）であり、彼女なんですが
彼女払いの食事によくいくわけです。
当然、食事中はお互いラブラブ目線で人目をはばからないｗ
ところが、精算の時は彼女払い（会社払い）のクレジット精算。
で、クレジットは男名前。

ここで質問。
クレジットカードって、性別不詳、名字も違う別名の
家族カードを作ることって可能なんでしょうか？
みなさんはどうされてます？

質問その２
具体的には近大から大阪医大なんですが、
病院を変えるのはどういう手続きを踏めばいいんでしょうか？
単に地理的に遠いので変えたいのですが。

最近なかなかネットにつなげることも出来ないくらい忙しいので
レス遅れると思いますが、すいません、よろしくお願いします。

65 ：夢見る名無しさん：03/09/09 03:47

>>64
銀行講座は交渉力が要るか、無理と思うが、
クレジットカード自体なら、通称名可能ですが。
知っている限り、ＪＣＢ、ＶＩＳＡです。

66 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/09 07:26

お早う～～～～・
アルファﾀﾝ、ほんと久しぶりの本格カキコ嬉しいよ～～。

記名さん　病院を変えると一からやり直しになる危険があります。
一区切りついて紹介状を書いてもらってからの方がいいです。

67 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/09 07:59

おはようございます。
改名のほうは今日「申立」なので調査官との面接はいつになるか
まだわかりません。
ただ細かい事は同じ家裁でも人が変われば対応もかなり変わるので
ｶﾞｸﾌﾞﾙものです

>>アルファさん
お固い場所なので派手過ぎない感じにしていきまつ。
ここまで来たには前に進むしかないですよね。

>>記名さん
銀行キャッシュカードで苗字同じ（下の名前だけ違う）ものなら代理人カードとして
某都市銀行で難なく作れたのですが…
家族カードはたいてい「生計を共にする…」と規約にあるので彼女さんの場合
GID以外にその辺も引っかかってくるかもしれません。

68 ：まいり：03/09/09 08:17

>>44
改名申立ですか！
うわ～。おめでとうです。
書類とか、大変だったでしょう。

>>45
ホント書類は大変でした～。
うちの地域の家裁は…前例はあるらしいです。

書類ってどのていどのものが必要なのでしょうか？
すでに改名なされた方などが、提出なされた書類リストなどはＨＰで目にしていますが、
申立書や自己来歴にどの程度詳しくなにを書くのか、また、既に使用していることを証
明する郵便物等は何通くらい必要なのか、わからないです。

ゆうきさんや　ゆきんこさんは　どこでお調べになられたのでしょうか？
お教え願えれば幸いです。

69 ：まいり：03/09/09 08:19

また同一自由での、一度却下された申請の再申請は認められないのでしょう？
それを思うと、気軽に出せず躊躇しつづけてしまいます。

70 ：夢見る名無しさん：03/09/09 10:03

はよん
ヨコハマ方面、昨日は曇りがちで少し涼しかったですけど、
今日はいい天気☆
起き抜けにタバコ買いに行ってきたんですけど。
ポカポカいい気持ちですた。

≫まいりさん
改名申請スムースにいくよう応援してます☆

71 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/09 10:04

あらん、>>70はわたしでつ
寝ぼけたみたいでつ

72 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/09 10:38

まいりさん、実際家裁で違いが有りすぎで嫌ですね。
多分申請却下の前に「取り下げ」で再提出と言う手があったような...

虹絵さん　こんにちわ。天気は良いけどからっとしてすごしやすいですね。
65　さんいい情報をアリガト。通称名でカード作ってみようかな。

73 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/09 11:18

ただいま。申立はあっさり５分で終了。とりあえず面接日の通知を待ちます…

>>まいりさん
具体的にどの程度の書類ってのはないです。多すぎて「こんなにいらないから厳選して」って
話も聞いた事あるのでこれも場所により…でも病院提出程度の自己史はあったほうがいいかも。
私は主にネット上と、図書館の専門書と、あと直接家裁に出向いてあれこれ聞きました。

昨日から書き杉だけどあと１つだけ。
改名却下されても（同一理由で）再度の申立は可能なようです。この辺は断言できないので
管轄の家裁に直接聞いたほうが良いです。

74 ：記名 ◆kiMEied3EY ：03/09/09 11:30

>>65-67
名無しさん、とこさん、ゆきんこさん、
情報ありがとうございました。さっそく、話してみます。

75 ：まいり：03/09/09 11:46

>>　ゆきんこさん

丁寧なお返事ありがとうございました。

「病院提出程度の自己史」ってどの程度の量なのかしら？
あるＨＰでは高校生で原稿用紙２５枚程度　って見たことがある程度で、よくわか
らないです。（しかも、えーそんなに長いの～とも思ってしまった････
まして私は成人　うーん書くことそんなにあるかしら････）

>私は主にネット上と、図書館の専門書と、あと直接家裁に出向いてあれこれ聞きました。
単なる医療関係のことでない、改名などについても本がでているのでしょうか？
私は『「性転換マニュアル』くらいしかしらないので、探してみます。

76 ：Rom：03/09/09 11:47

住民票移して、別の土地で一からやり直した方が早い場合がある。

77 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/09 11:50

おはよ～。
＞ゆきんこたん
お疲れさまでしたー。
このスレは勉強になるなー。

ゆうべは眠剤なしで寝ようとチャレンジしましたが、眠気がぜんぜんこないので、ビール追加したけどこれもダメ。
結局眠剤のんで午前4くらいに眠れました。
で、さっき起きました。

あぅ、区役所行くんだった…
支度して行ってきまふ。あーふらふらするー。

78 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/09 11:56

>まいりさん　　自己史って普通１万字程度らしいです。子供の頃から
性的成長や性別違和に関係しそうな事を思い出しながら書いて行くと
大抵そのくらいになるかも。イベントが重要かどうかは、医者が判断
します。

>茶子さん　ふらふらは寝不足が原因なんじゃ？

79 ：麻衣 ◆TailN8l3Gs ：03/09/09 13:30

>>73
わたしが得ている情報によると､同一理由での再申し立ては却下されたときと状況が変わった場合のみ認められるようです。
例：SRSを受けた、去勢した､ホルモン投与を継続した結果身体に著しい変化があった､別の医師の診断書を得た…
通称名としての使用期間が（ある程度以上）長期化した（永年使用も理由とした場合）
…が再申し立てが認められるケースで「調査官が異動したから」は不可のようです。

出典を調べようと思ったけど､見つからないので詳しい人がいたらさらに突っ込んでください。

80 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/09 13:37

麻衣さんこんにちわ　その移動ってエイトプリンス家裁は何時なんだろう。
１０年くらいの周期だったと思うけどね。

81 ：麻衣 ◆TailN8l3Gs ：03/09/09 13:42

>>80
う～ん、確か異動は公告はされるはずなんだけど…
時間があるときに調べておきまふ

82 ：夢見る名無しさん：03/09/09 17:02

銀行口座
銀行によっては通称名を認めている銀行も多い事がわかりました。
わたしのメインバンクは同じ銀行に口座を持つ、２０歳以上の保証人
（通称名による犯罪を起こさないための保証）がいれば、通称名口座
の開設が可能でした。

クレジットカード
４月からの本人確認法により通称名はほぼ難しくなりましたが、家族
カードとして持つ事が可能なクレジット会社もあります。普通家族カード
は生計を共にする家族が原則なので他人であれば難しいです。
他人でも家族カードが発行出来る代表的なカードはＡＭＥＸです。
俗に愛人カードと呼ばれていますが・・・

みなさん改名頑張ってください。陰ながら応援しております。

83 ： ◆ZFD68rAY.U ：03/09/09 19:06

今日はためになる話で盛り上がってますね、うれしな。
82さん　銀行はなんとかなりそうな感じだけど、クレジットは
ムリポですね。(/・ω・)/

84 ：noir ◆NOIR..ZvKU ：03/09/09 20:11

新スレおめでとうございます。

この先、板を問わず全ての関連すると思われるスレで書き込みする際には、
必ずコテハンwithトリップで書き込むことにします。
李下の冠、瓜田の靴とも申しますしね…。

85 ：夢見る名無しさん：03/09/09 20:19

コテと名無しを使い分ける偽善者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

86 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/09 20:26

ここで他の板の争いをするのは止めて頂けませんか？

87 ： ◆Ugh/0aOKOU ：03/09/09 20:26

質問です　ここのGIDの方達はお仕事はどうされてるのですか？
トランスして生活に困ったりはしていないでしょうか？

88 ：noir ◆NOIR..ZvKU ：03/09/09 20:29

迷惑になりそうなので、このスレには来ない事にします…。
失礼しました。

89 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/09 20:34

noirさんが気になさる必要は無いと思いますが。

>>87　普通に会社員として働いております。

90 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/09 20:42

こんばんは。
いつぞやの「悪魔くん」問題は８＊＊家裁が担当したそうでつ。
あんな事件があったら…うーん慎重になるのもある程度は…ってGIDと直接関係ないのにー

>>82さん
(　´･∀･`)へｰ参考になります。

91 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/09 20:49

>>87さん
今はメンヘル方面の都合で働いてないですが、元気なときには
普通に昼間お仕事してました。復帰準備中

>>noirさん
そんなお気になさらずに…

92 ：夢見る名無しさん：03/09/09 20:52

なんで？なんで～？
コテと名無しを使い分けてるんだよ～？
名無しで煽ったりする偽善者なんだよ～？

それにnoirってGIDじゃ無いじゃん！
キモカマでしょ？
性格モロ男なんだしさ～・・・

93 ：Rom：03/09/09 21:08

こんな世の中だもん。せめてここでは多様性を認められるといいね。

94 ：noir ◆NOIR..ZvKU ：03/09/09 21:16

>>92
言いたい事があるなら、以下のアドレスへ。

[email protected]

君がこの自分に恨みがあるのはよく判るんだけど、
お願いだからこのスレで暴れないで。
無関係な人に迷惑がかかるから。

95 ：noir ◆NOIR..ZvKU ：03/09/09 21:26

それと、名無しで誰かを煽った事など断じてない。

96 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/09 21:36

>>95

いやま、そんなことはわかってますって =D

病院通いをネタに、予備校で話ししてたので
何人かに告白してしまいました

誰も信じていませんでしたが...

97 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/09 23:01

>>87
わたしは、多分中核ではないと思うんですけど。
＞お仕事はどうされてるのですか？
＞トランスして生活に困ったりはしていないでしょうか？

今、仕事は細々とフリーで編集補助、及びライターをしてます。
以前、同職種で会社勤めしてたときは、週末女装とかでした。
退職し、フリーになった後、徐々にフルタイムに移行しました。

生活は、別にＴｒａｎｓだから困ってるわけでなく、フリーだから
貧乏閑無しです（w。

98 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/09 23:05

今日はシュークリームの日♪　良い事あったし

…のえるさんお元気ですかー？

99 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/09 23:15

虹絵さん　中核って嫌な響きですね、年代的に別のものを連想する
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、っても■●でもないけどヾ（＞▽＜）ゞダハハハ

100 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/09 23:23

>>68

えっと、申立書の「名の変更を必要とする具体的な事情」は、
まおさんのスレ（でしたっけ？　それとも、メンヘルのほう？）で文例とか、
幾人かの方が色々教えて下さって、それを参考にしました。
あと、2例だけ、具体的に文例を公開して下さっているサイトを見掛けました。

私が書いたのは次のような感じです。

　申立人である私は日本精神神経学会「診断と治療のガイドライン」のもと、
　性同一性障害（性転換症）の診断を受けています。今後は同ガイドラインに
　沿ってホルモン療法や性別再判定手術などを受けていく予定です。周囲の理
　解を得ることもでき、女性として認知されて来ています。

　その中で、現在の名前「＊＊」は男性性を示唆するものであるために、性別
　アイデンティティの維持、社会生活における本人確認などに支障を来たして
　います。現在の名前を使用して生活していく場合、今後の治療の進展に伴い
　生活上の支障が増大すると考えられます。

　そこで、家族と相談の上で中性名ないし女性名として解釈されうる「○○」
　の名前を考え、2002年1月以降可能な限りこれを通称名として使用してきまし
　た。しかし、通称名としてでは身分証明など社会的に女性として生活する上
　で支障があり、また「○○」の名前は家族や周囲の人たちに既に受け入れら
　れてきているので、それが本名になったとしても周囲に混乱をもたらす恐れ
　はないと考えられるため、改名を希望しています。

101 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/09 23:23

上の文では、次のような点を強調しました。
* 裁判所はガイドラインを重視する傾向があるとも聞いたことがあったので、
　ガイドラインに沿っていること明言。
* 第2・第3段階をも希望していることを明示して、今後「現在よりも更に改名の必然性が高まる」と主張。
* 周囲の理解を得られ、社会生活を送れていること。
* 現在、戸籍名のためにとても困っていること
* 新しい名前を使ってきているという実績。新しい名前が周囲から認知されていること。
* 従って、新しい名前に変えたとしても混乱は生じないと言うこと。

郵便物等については、その名前が少しでも書いてあるあらゆる資料をすべて
時系列順にファイルに納めて持っていきました。全部で32点です。

で、別にそれらの資料の目録を作成しておいて、資料の内何点かのコピーと、
目録を提出しました。（向こうも、全部提出されても多すぎて困るんでしょうけど、
こちらとしては使用歴が確固としていることを主張したいところなので、
目録というのは有効だと思います）

102 ：夢見る名無しさん：03/09/09 23:29

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1061520405/l50
の先頭で沙耶香さんのHP見ましたよ(w)
なんか、ガチンコファイトクラブの竹原慎二さんみたいな感じですね。

103 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/09 23:33

>>99 ：とこさん
＞年代的に別のものを連想する(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｸｽｸｽ、言われてみれば、そうですね（w

104 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/09 23:33

ゆうきさん　改名申請申立書の具体的な投稿ありがとう。すごく参考になります。
着実な感じですね。好感が持てます。

102さん　下げてください。

105 ：性転換命令者：03/09/10 00:31

>>102
ＤＨＣのサプリメント及びクレージングオイルを追加するが良い。

106 ：性転換命令者：03/09/10 00:32

改めて紹介します。
性転換命令者と性転換実行者は兄弟です。

107 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/10 00:45

一応言いますが、妙な発言に一々反応しなくても良いですよ。
まあ名乗るのはエライけど。

108 ：後藤真希：03/09/10 01:04

【中傷した人を後藤真希が癒すスレ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1063123084/l50

109 ：noir ◆NOIR..ZvKU ：03/09/10 01:49

すみません、先ほど前スレのラス間際のレス読みました。
いかにも、正直言うと前スレの>>911は自分です。
まぁほんとにちょっと、ってつもりだったんですが、
このスレのROMとホルスレの常駐orROMはかなりかぶってるはずで、
考えてみたら王様の耳は…のつもりで洞穴に囁いたつもりでも、
実際にはメガホンで喋ってるも同然でした…馬鹿過ぎ。
何よりも言い訳の聞かない部分と言えば、
以前コテハンが時として名無しを使う事について、
このスレで問題になった事がありましたよね。
その時コテは常にコテで書くべし、となった筈だと思うんですが、
他スレの事と思って聞いていて、我が事として入ってなかった。
この点、全く言い訳不可能。
聞いてなかった訳じゃないですし。知ってるにも関わらず…ですから。
正直、コテと名無しを使い分けて何をやってるか判らないと思われても仕方ない。
ちょっと2chから離れて、しばらくの間、反省しておきます。
>>920さん、済みませんでした。

110 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/10 02:36

こんばんわ～
かなり遅い時間になっちゃいました～
う～ん。眠い。

ゆうきさん
おひさ～

noirさん
反省・・・かぁ。寂しいけど、それがnoirさんにとって最善なのよね？
じゃぁ帰ってくるのを待ってます。　（＾＾）／
早く自分自身を許してあげてね。

111 ：アルファ：03/09/10 03:32

くだらない話ししていい？
今日、毛穴の汚れ取りパックを鼻の先にだけつけたら
なんかネコみたいで、近くにいた妹に「ネコの恩返しぽくない？」って聞いたら、
「ぜんぜんかわいくない」「むしろもののけっぽい」というお褒めの言葉をいただきました。
次はｼｮﾎﾞﾝﾇな話し。
また妹なんだけど、姪っ子をつれて公園に遊びに行ったそうなんです。
そこに5歳の女の子とその母親がいて、こどもの話で盛り上がったらしいです。
くやしい。姪を娘と間違われただって。
ちょっとだけ、結婚して子供をつくるＭｔＦさんの気持ちがわかりました。

ゆうきﾀﾝの話しとても参考になりました。どうもありがとう。

なんか精神的にレス返せないこと多いですけど、また雑談だけしにきてもいいですか？
それではおやすみなさい。
あ。ゆきんこﾀﾝの良かったことが気になるなぁ。早く聞きたいな。

112 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/10 07:35

おはよう～～～。
アルファﾀﾝ　雑談だけで良いですよ。
子供のことは確かに辛いですよね。作れないわけじゃないけど
作ったら色々ハンディを背負うし。

今日も暑そうです。

113 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/10 09:24

おはようございます。

>>アルファさん
そーいえば私も歳の離れた妹と一緒にいるとたまに親子だと思われる事が
…そんな歳に見えますか。
良かった事ー♪ってのはスレ上で言えるような内容じゃないんですよ(´･ω･`)

114 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/10 11:28

ゆきんこさん　こんにちわ。
そういわれると気になるけど　( '∇^*)~☆

115 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/10 18:44

こんばんわ。
今日も暑（ｒｙ　　台風が近づいてますねー関東でも風が強くなってきています…ｺﾛｯｹﾏﾂﾘ？

まあその良い事ってのは…あんなそんな問題の一つが解決したって事です（　▽|||）

116 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/10 21:29

最近ＧＩＤ板が充実してきてます。リンクは張らないけど。
ＳＲＳ体験レポとかＳタマ医大関係とか結構面白いでつ。

117 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/10 22:44

むきょー、洗濯機が壊れちゃいました、
騙し騙し使ってたけど、とーとーおなくなりに。
修理屋さんは明後日来てくれるけど。
〆切前に、コインランドリ。
時間がもったないわぁ（泣）。

118 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/10 22:54

>>虹絵さん
うちもかなり前に洗濯機壊れたけどまだ直してなくて…コインランドリー面倒ですよねーヾ(-ω-:)

台風が祭どころでなくマジヤバイ予感。特に九州沖縄地方…
関東方面ではまだ地震来るとか言ってるし…気にしちゃうよぉ

119 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/11 01:03

夏休みが終わり閑散としてるね何故か。ε- (´ー｀*) フッ

ＧＩＤの人しか関係無い話題が続くと急に参加者が減るんでチト疑問に
おもただけです。

120 ：ちひろ@復活 ◆aNcczJY1pQ ：03/09/11 01:15

ちひろです。パソコン復旧しました。ファイルも全て無事でした。
心配してくれた皆さん、どうもありがとう。
特に電話でいろいろ教えて下さったゆうきさん、ありがとうございます。

121 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/11 01:28

>>とこさん
dat落ちしない程度にいれば…取りあえずは良いかと。
この雰囲気になると書きこみづらいのもわかりますし…

>>ちひろさん
復旧おめでとう(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

122 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/11 06:16

ちひろさん･とこさん･ゆきんこさん･おはよ～^o^

これから、北に向かいます。いざ実家(^o^)／

Ｇｉｄのお話はね～アオイも混ざりたいけど教えてちゃんになりそうだからなぁ(笑)

123 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/11 06:23

おはよ～の挨拶を書いたけど･･･
朝のカキコしてる人はいなく･･･(--;)
ボケボケ～

124 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/11 07:19

おはよー。
アオイさん、おはよー。
ちひろさん、待ってたよ～～～ん。
パソコン治ってよかたね。
ゆきんこさん、うんあらされるより良いね。

125 ：noir：03/09/11 07:33

はよ～ん！

126 ：夢見る名無しさん：03/09/11 12:00

今、函館のネットカフェ♪
今日はホテル泊まりで～す。　＾＾

カムアウト済の友達がいないのでチト寂しい。。。

noirさん
おはよ～
テンションびりびり～♪

127 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/11 12:01

名無しでしかも、あげてしまった。。。
うわ～ん。ごめんよ～　；；

キャッシュがあるものと思い込み・・・

128 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/11 12:06

アオイさん　函館いいな。(^◇^)～♪
いかそうめん、だっけ、いか飯美味しいですよ。ヽ(＾Д＾*)/
夜景も綺麗だし。( '∇^*)~☆

129 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/11 12:56

とこさん
イカそうめん。朝食べたですよ　＾＾
美味しかった～。。。って書くと反感買う？(w
鮭・イカそうめん・魚のすり身入り味噌汁・山盛りご飯。
これで朝食か？ってボリュームでした。

130 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/11 15:18

こんにちはー。
アオイさんいいなー函館。市場で何かお土産キボンヌｗｗ
もしくは夜景うｐとか。

今日は、服を買いに行こうとしてるのですが…体のサイズが変わったかも。
試着してからにしようっと。
あとコロッケ買いにｗ　北海道も蝉上陸に気をつけてくださいねー

131 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/11 18:11

アオイさん、良いなー。おいしそうだね。
ゆきんこさん　>北海道も蝉上陸に気をつけてくださいねー
って何？

132 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/11 18:59

蝉＝今度の台風１４号です。
今度の台風の名前がMaemi（朝鮮語でセミ。）日本でも通用する正式名の一つです
一度日本海に抜けた後青森北海道方面に行きそうな勢い…りんごも心配

ちなみに今はコロッケ食べてます。けっこう(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

133 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/11 21:16

髪を染めてみました。何だかびみょ～な色合いかも(　▽|||)
でも前よりは可愛くなったかな。

134 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/11 21:42

>>120 復活おめでとう。結局あんまり役に立てなくてごめんなさい。

135 ：夢見る名無しさん：03/09/11 22:47

うちの会社、近々健康診断があるみたい
胸見られたら完璧にばれちゃうな
困った
どうしよう
やっぱりズル休みかな

136 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/09/11 22:54

>135　胸だけなら「肝臓が悪そうだから、血液検査しる」とか
言われるだけです。
もし保険でジェンクリ通いしてるなら、会社はとうに｛性同一性障害」
と知ってますよ。レセプトと言う病院から保険組合への請求書
私達がいつも貰う明細書とは違う、にはばっちり書いてあります。

137 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/11 23:55

ふう。鏡とのにらめっこ終了ｗ

国保なら会社にそういう書類行かないはずですけどね。まともな会社はみんな社保だよね。

138 ：135：03/09/12 00:04

そうなんだ
保険使ってるから会社にはもうばれてるみたいですね
これって上司にもばれてるってことですよね
＃そういえばここ数ヶ月上司の態度が冷たくなったような...

139 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/12 00:07

今日は、お仕事が一山越えたので、
珍しく早く寝ます。
わたしにしては早いんです（w

おやすみなさい＞みなさん

140 ：noir ◆NOIR..ZvKU ：03/09/12 00:18

>>126
トリップないのは騙りですので、スルーしてください。
って、しばらく書き込みしないと言ってましたけど、つい。
すみません、約一名に粘着されてるんで。

141 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/12 00:32

>138　メンヘル関係は結構チェックされるそうです。ウツとか。

虹絵さんお休みなさい。

私も気まぐれでトリップ変えます。えっ気分で。

142 ：さーや ◆fxX/jFc8nM ：03/09/12 00:50

こんばんわ＾＾おひさしぶりでつ。
アオイさん今函館なんですか。実は私函館出身でつ。
ネカフェってことは花○町？それとも駅前のところでつか？

旅行楽しんでくださいね～♪

143 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/12 00:53

さーやさん道産子！私もそうです。頑張ろうね。

144 ：さーや ◆fxX/jFc8nM ：03/09/12 01:00

わ～、とこさんも道産子でつか！道産子イパーイｗ

お互いに身近なところからいろいろがんばっていきましょうね＾＾

145 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 02:55

ふんがー！！！！

146 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 03:16

>>145
またやってしまった。
すみません…ずっと書き込みできなくて、テスト書き込みが「ふんがー！！！！」なのです。
（じれったさを表現してるんですが…）

アク禁だったのかな？
別にウツだったわけじゃないですよー。
昨日は眠剤なしで寝ようと思い、ビール1.5L投入。
でも3時間で目が覚めました。（現在に至る）
逆に仮眠をとったかたちになってしまい、眠気がないです。

さきほどコンビニに行ったんだけど、店に入った瞬間、何をしに来たのか忘れてしまいました。（このへんは酔っぱらってるんでしょうねー）

147 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 03:17

148 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 03:20

あれ？
二重投稿すみませんですー！

149 ：アルファ：03/09/12 03:32

ふんがふんがー（以下略
茶子たんこんばんこー！
夜型は楽しいよ～♪

150 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 03:41

＞アルファたん
寝ているアルファたんにメ（ry

ちゃんと寝てくださいねー。（オマエモナーって言われそう）

151 ：アルファ：03/09/12 04:04

メイクはしちゃだめです（笑

うう、、じゃあ寝ます。おやすみなさい。

152 ：noir：03/09/12 04:28

おはよー！

153 ：夢見る名無しさん：03/09/12 04:41

タイで、SRSを受けようと思うのですが、
英文のGIDの診断書はどこで書いてもらえますか？

154 ：夢見る名無しさん：03/09/12 04:44

＞＞１１６

GID板ってどこですか？

155 ：noir：03/09/12 07:02

>>154
ttp://www.bs1.net/gid/

156 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/12 07:36

お早う～～
153さん、先生に頼んでみてください。大抵日本語のままでOKですよ。
下げてね。
茶子さんアク禁だたの、安心した。
ふんがー！！！！

157 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/12 07:44

みなさん。はよん

>>茶子さん

ふ、ふんがー
お久しぶりです☆

今日は、電気屋さんが洗濯機の修理に来てくれるから
意地で朝からフルメイクです（w

158 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/12 09:46

虹絵さんおはようございます。

さてと私は昨日の続き、イエお仕事だよ。

159 ：夢見る名無しさん：03/09/12 11:06

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063205575/l50

160 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/12 15:23

虹絵さん電気屋さんどうでした。

今日も暑い、暑い、アチ...

かいしゃでお姉さま達と生活保護の話で盛り上がってしまた、やだ。
でのえるさんどうしてます？大丈夫かな？

161 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 15:29

おはよー（？
とこたん、虹絵さん、心配おかけしましたー。

いやー、今朝眠ったのが8時半ごろで、さっき起きました。でへへ。
それが悪夢で起きてしまって、すごい怖かったです（内容話すのもおぞましい…虫関係です）

もうこんな時間かぁ。
ちょっと用事を片づけてこよかな。

162 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 16:52

163 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 16:54

不思議ですねー。タイムラグなんのそのの、またもやダブルです（ほんと、すみません）

164 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 17:07

そうそう、用事をすませてきました。
国民保険の切り替えでしたー。ついでに国民年金も。
国民年金は全額免除を申請してきました。
窓口のお姉さんは「おそらく申請通るでしょー」と
おっしゃってましたのでウキウキです。
↑ウキウキのフォントがワキワキにみえる…

明日はですねー、地元仙台でジャズフェスティバルがあります。
時間があれば行ってみたいなっ！（時間はくさるほどあったりして）

165 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/12 17:12

こんにちはー。
今日はとあるＨＰの大改修やってます。えーん全然終わりそうにない（つД｀）

アク禁が最近多いのは管理サイドのFOX★氏の影響と連投制限に「Samba24」とゆーのが入ったのが
大きいみたいですね。

166 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/12 17:18

>161、162　給湯室がお茶子を呼んでるのだ。
国民年金免除良いなー、と言うと年金厨に怒られるかな。

でも楽しそうだね、茶子ﾀﾝ。

167 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/12 17:35

>>165　ゆきんこﾀﾝ　間借りだもんね、仕方無いですね。

168 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/12 17:51

時給3500円のバイトをゲットしました。＼(^o^)／
でも男扱いです。(>_<)ショボーン。

169 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/12 20:12

>>ちひろさん
おめでとうございまーす。
男扱いってのはちょっと複雑だけどお金も必要だもんね…

はぁ私も何とかしなくては

170 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 20:51

ちひろたん、おめっ！
塾講ですか？いいなー。

ゆきんこたん、あたしも探さないとねっ！
今現在、来月の各支払いが微妙だし…

ゆうべだったかな？アルファたんとメールして少し話したんだけど
あたし夜の仕事を考えてます。
お水系になるかわからないけど、とりあえず今はお金がほしいんです。
生活を立て直さないと、身動きがとれないし、
来年は入学金や学費もあるしで…

やる場合は性別にこだわらないで、自分を殺して短期間だけ我慢するの。
（できるかなー）

NH系はあたし無理だろうから、それはないです。
あたし自身もまだリアルには考えてないかもしれないけど、、、
生活に余裕が出るんなら、全くちがう職種でむいいんだけどね。

171 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 21:03

全くちがう職種でむ→×
全くちがう職種でも→○

172 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/12 21:07

確かに仕事を見つけるのは大変ですよね。
ＧＩＤの自覚が大学卒業後だったりすると、せっかっくのキャリア
を清算したくなっちゃうんですね、みんな。
でも冷静に考えれば、大学で勉強して少しの間、男で働いた自分も
女として自覚した自分も同じ自分だし、それをひっくるめて否定してしまう
事は無いんですけど。

会社に来ているパートさんには、自活して生活している人もいます。
そう言う人と良く話をするんですが、そのお姉さんは飲み屋でも働いて
生活費の足しにしているそうです。戸籍の問題だけでは、結婚
しないかぎり生活の問題は厳しいです。

茶子さん、ゆきんこさん、ちひろさんガンバレ。
まおさんまだ考え直せるぞ。

173 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/12 21:10

≫160 ：とこさん
電気屋さんは夕方来てくれました。
これなら、早起きしないで、朝はいつも通り、
スキンケア＋ティント・ミルク＋リップですましといてもよかったかな、とか（w

でも、いいのです。

明日は久しぶりに友達が遊びに来ます☆
ここんとこ、このためお仕事がんばったのでした☆

で、今日は珍しく、サブリナパンツ。
お片づけ、お掃除だったのです。こーゆーのもいいわね。
てことで今日も、わたしにしては早寝早起きするのだ。

≫ちひろさん、職ゲトおめでとう。
≫ゆきんこさん≫茶子さんもがんば☆

わたしも営業しなくては（汗）。

174 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/12 21:10

くたびれてるな、私。
戸籍の問題だけでは、結婚しないかぎり生活の問題は厳しいです

とは

戸籍の性別を変更しても就職の問題は純女さんレベルになるだけだし
その純女さんも、一人では生活はかなり厳しい、と言う事です。

175 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/12 21:32

塾講ではないです。家庭教師です。
塾講は髪型&服装の問題があってできないです。
でも家庭教師だとその辺はけっこう自由なんです。
さすがに女の子の服を着て行くわけには行かないけれど、
ユニセックスな感じの服ならOKなんです。
塾講はスーツ&ネクタイでないとダメなのでキツイです。

176 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/12 21:41

昨日今日と派遣会社２社から電話あったけど内容が無理ぽでした。
ゼイタクは言ってないんだけどなぁ。
私の場合ＭｔＦだから云々より性別以前の問題が多いです。

177 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/12 22:31

勝手に話変えます。
ホルモンで骨格が変る訳じゃ無いけど、なんか肩幅が2センチ
ちじんでいたんでつ。んー筋肉が落ちたせいかな。
春先にはきつめのジャケットがなんか楽に着られる。体重は
変ってないけど。

178 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/12 22:42

>>177　2センチはオーバーですね、1センチ程度。でもちょっとウレシイ。

179 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/12 23:17

それはすごいね。
身長縮んだって言う人（茶子ﾀﾝだっけ？）もいたし、
私もホルモンでちっちゃくなれたらいいなー。

180 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/12 23:35

＞ちひろたん
なにはともあれ、よかったよかった(・∀・)
まずは足元を固めておきたいもんねー。
そしてやがてステップアップ！がんがってねー。

あたしの身長は1センチ縮みましたが、話したっけかな？
もう2センチでねー、170切るんだけどなー。

181 ：夢見る名無しさん：03/09/13 00:49

今日（１２日）のテレ朝でこの前話題になった女性としての職場復帰された方の
ことを特集で放送してました。

182 ：noir：03/09/13 00:58

それ私だよ。

183 ：カ ◆kQasD4VMY2 ：03/09/13 01:34

身長は高いほうがカッコイイから高くしたい～！！
１７２～４くらいに憧れます。

184 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/13 07:38

お早う～～～～。
今日も暑そうな関東でつ。これからホル注行ってきまつ。

185 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/13 08:57

おはようございます。
まだ眠いよ～。秋なのに暑いのいやだｗ

186 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/13 10:51

ゆきんこさんオハ。
なんかメンヘル板で微妙な言い争い。
片方は確実にどっちかなんだろうな。
でもわざわざ2ちゃんでケンカする位だから、両方とも
と言う事は絶対無いよ。

187 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/13 13:01

あうー、おはようございます。
今からジャズフェスティバル行ってこようか、お悩み中。

188 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/13 13:31

茶子たん　おはこん。
ホル注の帰り道、普通に車で帰ろうとしただけなんで
ものすごい渋滞にはまりました。んー夏の観光地行きの
道路がとんでもない事に．．．
プール位まだまだシーズンなんですね。

>186　スルーしてくだされ。

189 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/13 13:54

こんにちはー。
うちの近くでも　よかっぺ祭り　なんて言うダサい名前の祭りが今日あるんですが…
行きたいけど暑すぎる…

ここ何日か夜しか外出できてません。

190 ：ななこ：03/09/13 13:58

こんにちは
＞ちひろさん
仕事(σ゜∀゜)σゲッツ！おめでとう！

（´Д｀）最近お金無いから仕方ないと思い、休出したら駐車場で会社の人の車にぶつけちゃった。
軽症だけど今日の給料と同じくらい修理代かかるみたい。
きついな～でも夜はこの前のお祭りの打ち上げ（・∀・）！
今日は浴衣着ないけどねw

191 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/13 14:18

九月だというのに暑いね～（>_<）
今日は朝から時給2000円で4時間教えて来ました。
でも、家庭教師派遣センターが家庭から取っている授業料は
私の時給の倍以上らしいです。なんてあくどい商売なんだろう…。
ちなみにそのセンターは有名なFTMの方と同じ名前のところです。
CMにもあの女優さん使ってるし、GIDと何か縁があるのかな？

192 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/13 14:52

ちひろさん、それって辛いよね。だってお客さんは￥4000/Ｈの
クオリティを要求するもんね。

193 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/13 16:00

そうでもないよ。小学生の子だから、あんまり集中力なくて、
授業の半分くらいは雑談です。でもなついてくれてるみたい。
最初は夏休みだけの短期の予定だったんだけど、二学期もお願い
しますって頼まれちゃった。

194 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/13 21:05

ちひろさんって子供に好かれるお姉さんタイプなのかな？
ともかく良かったですね。

ボーっとＴＶを見ていたらなんかすっごくイヤーナフレーズが聞こえてくる
「おかまにっぽん。」って何？ボーっとしすぎて良く覚えてないです　(?_?)

195 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/13 21:10

こんばんはー。
家裁からお手紙が届きました。２５日に来いやｺﾞﾙｧとのことですｗ
ここ何ヶ月かに調査官変わったみたい…

196 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/13 23:03

こんばんこー。
＞ゆきんこたん
家裁、、、こわいです。

ラーメン食べに行ってきます。

197 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/13 23:38

>>茶子さん
ラーメンいいな…私はおそばでも食べるとしましょうか。
家裁、今になって怖くなってきましたー。ボロボロに何か言われたり却下とかイヤだよー（つД｀）

あ、よかっぺ祭り行かなかったけど明日もあるのかなぁ
台風が北海道方面に行ったけどアオイさん大丈夫ですかー？

198 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/13 23:51

きょうも何となくマッターリのいい日でした。

ゆきんこさん　家裁でいい裁定が出ると良いですね。
ダメポだと取り下げシルとか言われるのかな？
それから戸籍訂正の時の治療経過報告の詳細は
まだ決まってないとか。こっちもちょっと不安ですね。

199 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/13 23:54

ゆきんこたん、気持ちわかるよー。
私も22日（月）に家裁に出廷で、キンチョーしています。（>_<）
使用実績を示すものが少ないし、女の子歴も短いから、そこの
ところをつっこまれるとちょっとやばいかもです。
しかも、人の体験談とか読んだ感じだと、男性との交際経験を
聞かれるみたいなんだけど、彼氏いないし、一度もつきあった
ことないよー。
こんなんで大丈夫かなー？

200 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/14 00:07

ここ数日規制で書き込めませんでした....

脇の下とかお腹とか毛をそってみました
どきどきでした。

脇はちくちくしていやです... （ノ＿；

ちなみに妹には「コスプレするの？」と
つっこまれました。なんでやねん。

201 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/14 00:14

使用実績は提出資料より使用期間のほうが重視かも。
でも…「ＧＩＤについてはいろいろ調べていて知っている」と言っていた調査官が、ＭｔＦはみんな男性を
好きになると思っていて、私みたいなバイやＭｔＦビアンを知らなかったのに閉口しました（前回）

怖いのは「ＧＩＤは許可の理由にならない」って言ってる調査官＆審判官かな。
そういう人にはどんな資料があっても永年でないと難しい…＞８○○タイプが他の家裁に
いても不思議じゃないから…

202 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/14 07:27

はよん。

昨日は、久ぶりに遊び倒しました（w
１年ぶり、数ヵ月振りに遊ぶ友達が４人家に来て夜まで遊んだの。
男性２人の内１人は、前から好意を抱いてる年下のお兄ちゃん。
彼、胸毛が立派なこと発見☆

わたし、自分が体毛不快強くて、前から毛深い男の人は苦手、とか思ってたんだけど、
彼のシャツの第二ボタンまで開いた合わせから覗いてた胸毛に気づいたら、セクシー☆とか思っちゃった。
いーかげーん（w

彼、年の割には遊び慣れてて、わたしとも上手に接してくれるのね。
気持ちよく歳上のお姉さんとして接してくれるんだけど、
前から予防線はられてるのよね（←この辺が遊びなれてるw）。

でも、近い内また会う約束しちゃった☆
玉砕覚悟で告白するつもり。今年中に告白したいな。

203 ：虹絵@連投失礼☆ ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/14 07:31

≫200 ：ぴぴろさん
＞妹には「コスプレするの？」とつっこまれました。

あはは（受けちゃった☆）。
もしかして妹さんヲタッキー？
白状すると、わたし結構ヲタク女で、ん十年前はコスプレとかもしてました。
妹さんの発想わかる気します（w

＞脇はちくちくしていや
聞いた話ですけど、通販商品で無駄外処理した塗布すると毛の再生を押さえるて触れ込みの美容品あるんですってね。
わたしは使ってないんですけど。

ドラッグ・ストア店頭でも、ちくちく感を押さえて無駄毛うぶ毛をを目立たなくするってふれこみの商品あります。
こっちはわたし使ってる。

「ちくちく感を押さえる」は、気持ちって感じだけど、確かに最初は控えめかな。
無駄毛処理の後のお肌を整える効果は割と実感あります。こっちの効果はわたし気に入ってます。

脚にはボディローション「モイストグロス」（ＡＬＯＩＮＳ）
脇にはヘアレスボディローション「Profeel」（井田ラボラトリーズ）使ってます。

モイストグロスの方が容量多くて、少しだけ安いのよ。
だからソイエの後、脚にたっぷり塗布してます。

204 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/14 08:25

おはよ～～～。
虹絵さんお早う御座います。
無駄毛処理と言えばレーザーなんですが、現在腕までやるかどうか
考えてます。でも高いですー。
でも自分の無駄毛が無くなると、急に男性の体毛がセクシー
に見えたりしますよね。

205 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/14 09:16

今日は、お仕事休養。
休顔デーにして、集中ボディケアもしよっと。
お布団干してるときに決めました☆

息子さん仕舞ってホットパンツ。フレンチスりーブのシャツでタバコ買いに行って来ました。

残暑の日差しはまだ強いけど、
風が秋の匂いで気持ちいい。
マンション前の公園でタバコ一服して、戻ってきました。

世間様も明日は休日。
今日はリフレッシュして、明日からちょっとお仕事に復帰してけば、クライアントのペースにも併せられるし。
こういう日は和みます。

>>204 ：とこさん
＞自分の無駄毛が無くなると、急に男性の体毛がセクシーに見えたりしますよね

あぁ、そっかー。わたしもきっとそうだったと思うわ。
ほんと、昨日はドキドキときめいちゃいますた☆＜彼の胸毛

ちょっと違うかもしれないけど、連想話題。

わたし、お髭との戦いで優位にたって、眉カットもセルフでやるようになった頃から、
割と自分の体と折り合いつける気持ちのゆとりが出てきたと思います。

鏡に向かってもはりが出るようになったし、薄化粧にも段々慣れていって、、、
薄化粧楽しめるようにならなかったら、昔のまま、週末女装は特別な時間、だったかもしれない。
今みたいなフルタイム女暮らしには踏み出さなかったかも、とかふと思いました。

ホルモンとか、わたしよりもっと先まで踏み出してるみんなには、きっといろんな大変さがあると思いますけど。
お互いガンバ☆

206 ：夢見る名無しさん：03/09/14 11:24

okama?

207 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/14 12:10

虹絵さん、ちょっと表現が。。。
なんかっちょっとだけ抑えた方が良いかも。
ＭｔＦはホルモンやってる人が多いので清純派が多いから。
体毛の話題振ったのは私だけど．．．

208 ：夢見る名無しさん：03/09/14 13:37

>ＭｔＦはホルモンやってる人が多いので清純派が多いから。
この台詞におもわずワロタ！

209 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/14 15:46

虹絵さん、さっきはごめんなさい。折角励まして下さったのに。
自分の体と折り合いをつけられ無いから、「性転換症」と言われてるんです。
ここの人の多くは。もちろんそうではない人もいますけど。
そこの所が微妙な違いでしょうか。
別に理想を追い求めているわけじゃなく、そうするのが自分にとって
自然だからそうするだけと言う所でしょうか。
「女装」は主目的じゃないです。

210 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/14 16:06

こんにちわー。
毎日怠惰な生活送ってるような(´・ω・｀)
16日は診察日です。泌尿器科への紹介状もらえるんだけど、
どこの病院になるやら。

211 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/14 19:18

こんばんは…飲めないお酒飲んでます。
だめぽっぽい

今日はスーツを新調しちゃいますた。何だかサイズ変わったような…
意外に似合ってＯＬ風になれましたｗ

212 ：ななこ：03/09/14 20:21

こんばんは
昨日は飲みすぎました。
帰りはオープンカー仲間の先輩（ちょっと好き）に迎えに来てもらいました。
先輩かっこいんだよ～何回か街で写真撮られて雑誌に出てたくらい。
しかし生まれつきのスピード狂でオープンにしてるのに１００ｋｍくらいで峠道
走って帰ったのでまるでジェットコースターでした。（３回くらい死ぬなって思ったよ）

そして朝は二日酔いｗ
それでも昼からは明日は敬老の日なので御婆様と飲茶に行ってきました。
御婆様は満州生まれでお嬢様育ちなせいか社会性が少々欠けてるみたいです。
戦争にさえ負けなければ一族は多分こんな生活して無いだろうにと良く話してます。

あ～どうしてうちの祖母は二人ともこうも浮世離れしているのだろうか・・・

213 ：夢見る名無しさん：03/09/14 20:38

昔聞いた話ですが
１．見た目完璧に男だけど体は女
２．見た目完璧に女だけど体は男
のどちらになりたいかって問いで
性転換症の方は１を選ぶらしいですね
実際に女装まったくしない人でSRS希望の人いますしね

214 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/14 22:26

≫207 ：とこさん
＞自分の体と折り合いをつけられ無いから～
わたしも言葉が足りなかったし、書き方悪かったです。
だから＞さっきはごめんなさい、てかえって気を使わせちゃってごめんなさい。

＞そこの所が微妙な違いでしょうか。
そうですね。
いろんな人がいるのはわたしもみんなもわかっているわけで、
微妙なところは難しいですね。

わたしも、女装が目的ってわけではないです。

＞自分の体と折り合いつける
とか言っても、わたしの場合、それこそ寝てる間も日々息子さん虐待してるわけだし（苦笑）。
気持ちのゆとりのことを言いたかったんだけど、配慮が足りなかったし言葉も足りなかったですね。
わたしの場合、バストほしいって願ってても、確かに軽度なんだと思うし。

＞ちょっと表現が。。。
清純ってとこも気になられたのでしょうけど、
とこさんはきっと「微妙なとこ」のふれ方の表現も気になったんだと思ってます。

だから、これまでもその辺の表現、気をつけてたつもりですけど、
もっと気をつけるようにしますね。

また何かあったら言ってやってください。お手数でしょうけど、よろしくお願いします。

＃えと、わたしは本当はMtFでも身の下相談みたいの大事だと思ってます。
＃わたしの場合MtFって言うと、MtFCDで女装ゲイの人とかまで含めて考えますけど、
＃でも、清純派の人でも身の下のお話も大事でしょう（？）。
＃ただ（とこさんのご指摘の意図とは違うかもですけど）、2chみたいなとこで、
＃そっち方面の話はじめたら、きっとこのスレの雰囲気崩れちゃいますよね。
＃だから、そっち方面のお話も気をつけますね。できるだけしないようにします。

215 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/14 22:32

今日は静かですね。(@⌒O⌒@)

ななこさん、そういうご老人は多いそうですね、満州からの引揚者には。
失った夢を忘れられないのかな。
私達は夢を現実にしていくんだ．．．

213さん　
１は今見たビデオの　クローディア=ブラックﾀﾝ（ファースケープ）
かエイリアンに出てくるシガニー=ウイバーですね。
で
2はねぎﾀﾝですね。
ねぎﾀﾝには悪いけど、クローディアﾀﾝの方が良いですｗ。

216 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/14 22:34

≫208 さん
えっと、そこ笑うとこではないように思います。

ホルモンやってるから清純ってわけではないでしょうけど、
ＳＲＳするまでセックスしないて人は多いと思いますよ。

217 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/14 22:41

ここ何日か書きこみがやけに少ないな…と思って2ch鯖について調べてみたら
「アク禁以外で急に書きこめなくなった人」がイパーイ。
ＰＣ側の設定変えれば直る場合もあるみたいなので書けない人はなど参考にしてみて下さい。
2ch運用情報
http://qb.2ch.net/operate/

>>ななこさん
二日酔いは明日私が引き継ぎますｗ

>>213さん
うーんやっぱり１選んじゃうかも。
現状は２のほうが近いけどそれも完璧じゃないし…

218 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/14 22:41

>>214　虹絵さん、下ネタって別に悪いとは思わないんですけど
嫌う人多いですね、ＭｔＦには。性器嫌悪がセックス嫌悪に行っちゃって
たりすると思うので仕方無いですが．．．
その割には、蝶や花や詩にもあんまり興味無いみたいで．．．
さっきのファースケープなんか食いつくんだろうな．．．

219 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/14 22:41

＞ななこたん
それは大変だったねー。
あたしも二日酔いなのか、頭がきりきり痛いですー。
そう言いつつ今夜も飲みますけどねー。

220 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/14 23:01

ななこさん、茶子ﾀﾝ、ゆきんこﾀﾝ　みんな良く飲みますね。
私最近一層弱くなってしまいました。

>>216　ホルモンで性欲をかなり押さえつけてるので余計そうなのかな。
この話やなヨカンイヨカンあるので、もう止めます。

221 ：ななこ：03/09/14 23:26

呑んだというか飲まされましたw
どんどん注がれて一次会で既にフラフラ！
二次会のカラオケは林檎さんばっかり歌いましたよ。
そして三次会のスナックで薄い水割り一杯後はずっと烏龍茶です。

ウイスキーはストレートが一番だと思います。

222 ：ななこ：03/09/14 23:30

だって一杯飲んだら真っ赤になって周りから飲まされなくなるしね！
ホントはビール一杯目くらいで赤くなるけど、みんな飲めば飲むほど強くなるってどんどんいかされます。

223 ：腐ったアヤトラ：03/09/15 00:41

あのさ、
いつまでも性同一性障害を否定する人間と、
一生懸命真面目に真摯に説明する当事者の会話って、
無限ループで意味ないと思うんだけど。
スレを分けたらどう？
当事者が苦しみや悩みを聞きあう発展的なスレと、
当事者じゃない人間の否定書き込み議論スレと。

そもそもこれだけ話し方から嗜好まで全く異なる
男と女があるのに、
脳自体はどういう部位がどう変化をつけてるかとか
全く分析されてないわけじゃない。現在の医学では。
たとえば男はなぜ人を「お前」呼ばわりできるのか、
そして女はなぜ自分が「お前」と言うと失礼に感じるのかとか。
間違いなく脳に違いがあるからこれだけ差があるわけだけど、
それが医学的に証明されてないからって否定しても現実あるんだから。
性同も一緒。
現実に多くの人間が苦しんでる。そして今医学的にものすごく注目されてる障害。
でも証明されていない。脳の男女差そのものの解析が進んでないのだから。
性同一性障害の原因の特定ができる日って言うのは、
事実上女脳が男脳より明らかに劣るって言うのが
まざまざとデータで示される日。そんな日はまだまだこないよ。

224 ：夢見る名無しさん：03/09/15 00:47

あんたスレ違いだよー・・・・・・・・・・・消えな！

225 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 00:47

反応しないからと言って、発言内容を肯定したわけではありません。
なんか言うの面倒なだけｗ。

226 ：腐ったアヤトラ：03/09/15 00:55

一種の性差別的な感じするが、大抵は男なら、呼び捨てで呼ぶが、女には
～さん付けする事が規則的だな。
女の場合、感情的にならない限り、「お前」「貴様」「暴言的な言葉各種」
を発言できないもの。

227 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/15 00:57

ひさしぶりかきこ。

>>223
すごいマジメに書いてくれてるのはいいんだけど、
ここは「gidを否定する人間」と「一生懸命真摯にgidを説明する当事者」のスレじゃないよ。
男女板とかはそうかもしれないけど。
ここにくる否定派は完全に単なる煽りで名無しだからシカトすればいいし、
ここの当事者はﾏﾀｰﾘしてるだけだし、スレ分けの必要なんて一切ないです。
だいたい否定派のスレなんか作ったって誰がいくのさ。
私そんなの見もしない。

228 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/15 01:03

あー今回は>>227みたいなことがいいたいんじゃなくて。そんなのどーでもよくて。

まじめなしつもんなんですけど・・・みなさん下着ってどうしてますか。
カップサイズは小さいけど、私けっこう胸でてきちゃって、
自転車に乗ってたりすると揺れて痛かったり、っていう、
現実的な悩みが出てきちゃったんだけど･･･

私は今2枚しか持ってなくて、どっちも通販で買ったものです。
でもほんとはちゃんと専門店で測って買った方がいい、って友だち（カム済）に言われ。
それか、スポーツブラとかなら目立たないし、いいかもよ、って。
買うならついていってあげるよって言ってくれたんだけど、
しょーじき下着のお店に行くのはめっちゃくちゃ緊張する。
そういうお店に行って買った方っています？（名無しでも）
みんなどこで買ってるんですか？

229 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 01:08

ねぎさんおヒサ。ブラですか、この十数年通販ですが
ＭｔＦのバヤイ、トップの位置がずれる事があるので
通販の場合安いもので複数サイズを試した方がが良いです。
お店だと、普通に量販店に行って試着してみたら良いんじゃ無いかな。
客があまり居ない開店直後とか。

230 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/15 01:33

＞ねぎちゃん
うわー、ねぎちゃんだー。うほほー！
あたしも２枚です。あ、３枚か。
あたしもちゃんと計ってもらってないですねー。
お店で計ってもらうのは確かにこわい…

きのうラジオでピーチジョンの編集？の方が言ってました。
胸にも靭帯があって、あまり揺らすとそれが切れてたれ乳になってしまうそうです。
あたしたちは、ぶるんぶるん揺れるほど量はないけど、構造は女性といっしょだからブラをきちんと着けて、注意しないとね。

231 ：夢見る名無しさん：03/09/15 02:13

コンビニでスポーツブラ買ってみてます

232 ：腐ったアヤトラ：03/09/15 06:20

【製作予定映画】
第１ムービー『トラン王妃コーデリア』
第２ムービー『性の境界線を彷徨えたエムティーの怨霊２』
第３ムービー『静成夢』

※ＭｔＦ＝（略）エムティー
　ＦｔＭ＝（略）エフティー

撮影実行は１人で出来ないが、ＣＧ・動画製作なら、１人で十分。

233 ：プーケート少年・チキータ：03/09/15 06:44

君たちは必ず、戸籍を変える事をお勧めします。
万が一、日本が北朝鮮と戦争始めたとして、半世紀ぶりに徴兵制度が復活すれば
男である以上、義務課せられてしまいます。
女なら、徴兵義務課せられる事無く、
純女同様に幸せで自由で楽な今までの生活が維持できますよ。

234 ：ななこ：03/09/15 07:52

おはようございます。
お馬鹿さんです！
久しぶりに早起きしたからいつもより早く会社に行ったら今日は休みでした！
今から帰ります。

235 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/15 07:56

はよん

ブラのお話ですね。
わたしは、イトーヨーカドーとか、あれくらいの大きさのスーパーで、
特売狙って買ってます。

パットポケットあるの買ってダミー入れてるから
サイズはＭのＢてアバウトさで。下着の試着はしないです。

アウターの試着はするし、ブラだけでなくていろいろ買うので、店員さんも普通に接してくれて緊張もないです。

普段着けてるのはスポーツブラ。
楽でいいです。

下着専門店＞昔いったことあって、そこでは計測してもらいましたけど、
高いから会社辞めてから行ったことありません。

236 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 08:04

おはよう～～～～～。
ななこさん、虹絵さんお早う。

まだまだ暑いですよー。早く秋になあれ。

237 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/15 09:21

おはようございまーす…ふぁぁ

>>223
男女論板のスレにも同じ事書いてたでしょ

下着は…主に通販かな。専門店にも行ったりはするけど
サイズ測ってもらった事はないなぁ（　▽|||）

238 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/15 10:51

おはー

そっかー通販がメインなんですね、やっぱり。コンビニでスポーツブラっていうのは盲点だった･･･
私もｶﾅｰﾘ前にヨーカドー系で買ったことはあったなぁ。
下着専門店でサイズ測ってもらうのが高いっていうのも考えになかった！　ありがとにじえさん。
そっか、、、やばいなそれは。貧乏だし。
とりあえず機能を考えてスポーツブラで手を打っとくのが堅実かな。。。

情報くれたみなさんありがとおお。ヽ（´ｰ｀）ﾉ

239 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 11:04

ねぎｻﾝオハ、ってカナーリ久しぶりですね。

今日ブラの話に煽られて、クロスバックのブラをつけて
近所のお店に行ってみたのです。
「あっ、それじゃ他の人びっくりするよ。」って何をするかと言うと
ブラヒモを直してくれたんです。うれしいけど恥ずかしかったです。
クロスバックなのは、身長の関係で、普通の紐だとズレズレで
結構ウットーッシーからなんですけど。ここでも背丈があ-----(￢＿￢)

240 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 11:06

あっ、ＢｙＷｈｏ　が抜けてた、お店のおばさんにです。結構仲良く
してもらってます。

241 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/15 11:38

お役にたったら嬉しいです＜ブラの話

クロスバックかー、よさそうですね＜とこさん

＞お店のおばさんにです。結構仲良くしてもらってます
そーそー、洋服屋さん、化粧品屋さん、美容師さんとか、
話して仲良くすると、いろいろ教えてくれるから助かりますよね。

わたしも、女の子風におしゃれの話しよっと☆

普段は、楽だからスポーツブラだけど、
会議や打ち合わせ行くとき、割と着けるのが、
ブラつきチューブトップ。ストレッチ素材で、体にフィットして来るの。

肩紐無いからおしゃれには便利。
お手洗い行くたびにズレを直さなきゃいけないのが難だけど。
でも結構気に入ってます。

242 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 13:52

ＭｔＦだと身長がチトありすぎで肩紐が短すぎだったりするんですよね。
でクロスかストラップﾚｽになってしまう．．．
チュブトップも良いですね、ってもう秋なんだけどｗ

仕事といえば会社のパートのお姉さま達は最初私をバイトだと思ってた
みたいですｗ。

243 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/15 14:10

＞ねぎちゃーん
またきてねー。ヽ(´ー｀)ノ

みんなおはよー。
いい天気ですよー。暑いけど、からっとした空気です。
ゆうべは出会い系サイトで友達募集してみました。
４人メールがきたけど、初回無料ポイントがきれて、
メールも途中で終わりました。
そのあともメールが来るんだけど、返信ができない…（悲
ポイント買うほどじゃないので、ご縁がなかったということで。
ひとりは写真も交換してカムしました。（初カムかな？）
今晩あたり返事がくると思うんだけどどうかなー。

あたし女の子の友達ほしいんですよね。
はぁ（ため息）
ねぎちゃんとも友達になりたいよー。まおたんも大好きなんだから、仲良くしたいなー。

それでわー。

244 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 17:08

ホントまおさんあれっきり来ないですね。
気楽に行きましょうね。

245 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/15 18:09

>>243
私は毎日見てるよー。なんか話題がないと書き込まないって言うだけで…w　ｽﾏｿ
自スレもあるからそっちに書き捨ててるんだよね。。。
まおちゃんも毎日ここ見てる…とおもうよ？
またメールでもおくろっかな。
個人的に用事もあるしね・・・（　´∀｀）ｵｿｸﾃｽﾝﾏｾﾝ＞まおちゃん@私事

246 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 18:22

最近別スレがブームでつ。茶子ｻﾝも立てようよ。
って言うかフカブンサン、ぇっ独り言でつ。

247 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/15 18:48

こんばんはー。
自転車でちょっと遠くまで行って疲れた。

別スレってブームなんですか？ｗ　
話題はあるけどこのスレに書くよーな事じゃないから立てたんですけどねぇ。

248 ：夢見る名無しさん：03/09/15 19:16

スレ乱立してないで１つに固まっててくれって感じヽ(´ー｀)ノ

249 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/15 19:38

阪神優勝～＼(^o^)／

250 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/15 19:41

>>248
ごもっともでつ…
でも個人ｽﾚはみんなＧＩＤとかあまりかんけーなくやってる気がするし
規制で書けないよ（つД｀）な人もたぶんいるから…

251 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/15 19:57

あ、優勝決まったんだー。
普段野球見ないけどタイガースはなんか好きｗ
また飛びこみが流行るのかな…

252 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 20:24

阪神優勝めでと～～～～～。
別ｽﾚは、ここで書くと何か言われそうな話題と、GIDと関係ない
文学、クラッシックの話題です。ここで言うとまた...、
って言う個人的な話が中心です。コテさんは、GIDとの気は
0％のお人ばかりです。勿論興味がおありなら書き込みは自由ですし。
立原道造とかそう言う話で雑談したいだけです。

253 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 20:37

もうひとつ、私は内分泌系と内部性器（意味はググってね）が不完全で
、と言っても半陰陽と診断されるレベルじゃないですが
不定期にＰＭＳ（よーするに生理）様の現象があり、その間は
気分が殺伐とします。今がその時期なのでお気にさわるかも知れませんから。

254 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/15 22:30

>>とこさん
>不定期にＰＭＳ（よーするに生理）様の現象があり
これ、私にもありますよ。周期がほぼ決まってるのは良いとして、(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳのほうに
行っちゃうのがかなりマズーなんですが…
早く検査受けないとなぁ

255 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 22:58

んー、ゆきんこさん、性染色体は正常だったので女性型の半陰陽じゃないみたい
です。同時に内部系がうっ血するので何かあるかもとは思うけどね。
調べる意欲なし。ＭＲＩＣＴなんてチョー高いしね。
でもＳＲＳやったらなかから余計な物が出てきてＧＩＤじゃなかったよ
なんて事やだよね。

256 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/15 23:36

あーっもうイライラ…いえ別の事で
ｲｹﾅｲ方法でストレス発散しようか…

うーん。染色体検査までですね。現実的には。
そこでちょっとでも何かわかればいいなぁ

257 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/15 23:50

>>248
私は、このスレの前身の夢スレ…の前身の美容スレに参加する前から
自スレ持ってたので、私にとってはそっちがメインなんです

いちお言っておきたかった。スマソ

258 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/15 23:58

ゆきんこさん　あんまりいけない事しちゃ駄目だよ。
それにしてもＧＩＤって周辺、チュウカクと言う分類以外に
半陰陽っぽい人、体の性は正常な人の2タイプの分類がありそう。
なんか話が時々かみ合わない気がしてたｗ。

259 ：夢見る名無しさん：03/09/16 01:44

男は呼び捨てにするが、MtFの単語知らない純女は、
「オカマさん」とさん付けしているので、許容できる。

260 ：のえる：03/09/16 07:06

おはようございます。
行ってきます。

261 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/16 07:08

お早う。
アレのえるさんだ。元気だった？

262 ：夢見る名無しさん：03/09/16 10:07

昔、コテハンに　椿さん　て居ましたが、
今どうなっているのかな？

263 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/16 10:24

>>262 私でｰす　(＞▽＜)

264 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/16 11:34

こんにちは…いえさっき起きたんです（　▽|||）
今日は涼しいみたいだから良かった。

>>のえるさん
ｵｼｻｼﾌﾞﾘでつ。

265 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/16 11:55

>>263椿たん　懐かしいなー
あっ、おはようございます。

＞のえるさん
おひさー。あたし心配症だからもっと書いてよー。

＞ゆきんこたん
おはよー。

きょうは通院日です。火曜の午後３時が一番先生の時間がとれる日のようで、ありがたやーです。
あとで診察レポしますね。

出会い系サイトからまだメールがくるよ。
広告じゃなくて、ちゃんと女の子からなんだけど、返信できないんだってばー。
それにHフレンドいいよーとかさ、ちょっと勘違いですよー。
あたし役立たずだし。興味ないし。
こんなメールで心が動かない自分は「あぁ、よかった」と変な安心がw
友達ほすぃ。

266 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/16 12:19

ゆきんこさん、茶子ﾀﾝ、こんにちわ。
　
出会い系かぁ、恋人系じゃないヤツって昔のペンフレンド募集と同じ感じなのかな？

ところで今週のananaは「必ず役立つ着こなし66連発」
ananのこう言う特集って役に立つ事が多いけど
Ｐ55のがっしり体系カバーのスカートっていなさんよくはいてますよね。
ある意味みんな正解なんだ。

267 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/16 12:31

>>茶子さん
エキサイトフレンズとかいいかもー
http://friends.excite.co.jp/friends/
えろい目的の人も多いけど他よりは「普通の友達」求めてる人が多そう。
てか私も使ってますｗ

268 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/16 13:44

＞ゆきんこたん
さんくすです。
男のH目的メールはともかく、女の子からくるとは思いませんでした。
あたしは遅れてるのかな？

ああ…１時間以上前に病院に着いてしまいました。
なにをしよう、、、

269 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/16 16:17

診察レポです。
前回の診察では、泌尿器科受診の紹介状を書いてもらうとの話しでした。
はい、書いて頂きました。
どこの病院かというと、なんのことはない、今と同じ東北大学病院です。9/26に泌尿器科と精神科の二科受診になりました。
（勝負パンツでがんがります！）
おはなしは、バイトどーしよー？とか、出会い系で友達を探してるとか、なんでも話します。
ロヒプノール効きますねー、とか。
あっ、お薬でドグマチールをけずってもらいました。
（余り杉なので）
先生からは、茶子さんのウツは人恋しさからきてるんじゃないかなー？と、おっしゃらっれて、んーそうかもーと思いました。

３２条（公費負担制度）もお願いしておきました。
手続きはまだだけど、お金ないし利用できるもんは利用しないとね。
（これでお薬代と診察代が浮くぜー！！）

今回はこんな感じでした。
ちゃんちゃん。

270 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/16 17:59

茶子ﾀﾝ　ソイエもお忘れなくｗ。
人恋しさかぁ、待合室で咲く鯉ってのもなんかわかる。
でもそう言うのはあんまり趣味じゃないけどｗ。

271 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/16 19:04

夕方、なんか雨降りそうだったけど、ダイジョブでしたー。
あたし病院に傘を２本忘れて帰るおっちょこちょいなので、最悪１本戴こうかとも考えましたが…
（そうもいかんよねぇ）

帰りのバスに頭のおかしい乗客がいて、降りないくせに停車ボタンを押すんだよねー。
「運転手さん、間違えましたー」
とか言って、またボタンを押すし…
「また間違えましたー」
これが、あたしが降りるまで4回続きました。（同じとこで降りたんだけどね）
車内はイライラと失笑の混ざったイヤ～な空気でした。
てか、あたしバス運悪いし。
この前もドライバーが喧嘩はじめたり、体調悪いってドライバーが途中交代するし。

＞ゆきんこたん
出会い系でさ、22歳看護婦(士)で自称ナイスバディーから、メールきたんだけど、これって美人局かなんかですかねー？
わざわざ看護婦なんて書くのって…すごい怪しいです。
見極める力がない、あたし。
普通でいいのになー。

272 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/16 19:49

まだ学生だった頃、I学部の学生さんにあだ名が「ロボコップ」
と言う人がいました。体を動かす前に必ず自分で動作を指示
しないと出来ないらしく．．．
同じ学部の先輩に聞くと「クスリで治るとは思うけどね」
それからどうしたのか知りませんけど、結構勇気あるなって感じ。

273 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/16 21:31

>>203
妹２人いますが、両方ともをたくです
私もわりと...

むだ毛むだ毛といいますが
脇の下の毛とか、ちゃんと働いてくれてたんだなぁと
剃ってみてから認識しました...

阪神が優勝した瞬間は道頓堀の入り口にいました
ちょっと出遅れたって感じ...
御堂筋が半分ぐらい人でふさがっていて
飛び込み現場を目撃することはできませんでした。無念。

次の通院が１０／１で、それまでなーにも
進展がないですが
自分で男か女かわからない日々が続いています
周期的に悩むので、もちっとしたらまた楽になるかな...

274 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/16 22:14

ぴぴろさん
＞自分で男か女かわからない日々が続いています
なら大丈夫ですよ。
「自分は本当は女だと思う」とか「女で居る方が自然だ」
と考えるのがＧＩＤらしいから。

275 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/16 22:25

ぴぴろさんって歳いくつなんですか？
たしかぼくに近かったような気がして

年が近い方あんまりいないので気になります
（わたしは１８）

文章むちゃくちゃでスミマセン

276 ：ドリアン：03/09/16 22:31

例えが１週間ぐらいの旅ならジーパン１枚とＴシャツ数枚だけ持ってタイに出掛ける人
も多いと思いますが、タイ人の場合はジーンズでも１日着たら必ず洗濯します。
「日本人はジーンズをあまり洗わないんだよ。」と話すと「日本人は汚い、臭い」
と馬鹿にされてしまいますので最近私もタイ人に合わせてすぐに洗濯します。
（．．．と言っても、お手伝いのピーがやってくれるのですが）
「シワシワの服を着て歩く事は恥ずかしい」からと、パンツからＴシャツ、ジーンズ
までアイロンを掛けてくれるので、私自身、日本に居る時よりもしっかりした身なりを
しています。
もちろん、髪の毛が長ければ即「床屋に行った方がいい。」と言われてしまいますし
、髪はムースで固めるのがいいと言われて針ネズミみたいに髪の毛が硬いです。(*_*)

＞「自分は本当は女だと思う」とか「女で居る方が自然だ」
＞と考えるのがＧＩＤらしいから。

でも僕は、MtFまでに至らないけど、100％男で存在している事が精神的苦痛に思えます。
身体の一部分でも、女らしい可愛らしさを求める事が許容されないものでしょうか？

277 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/16 22:44

>>276　ジェンダーフリー的生き方も素敵だと思います。
三輪明弘さんとは花森治（暮らしの手帳）さんとか一杯います。

でも一般社会ではそう言う訳には行かないので普通に生活して
普通に周囲とお付き合いしようとすると摩擦を感じるでしょうね。
これが政治方面ならサブマリン的生き方が普通ですが
性の自己表現に関わると、正面からぶつかるしかないんです。

278 ：ドリアン：03/09/16 22:47

日本の場合、普通に生活をしていてミスターレディ（タイではレディボーイと呼ぶ場合
が多い）に遭遇する機会は滅多に無いと言うか、私は今まで日本で出会った事がありません。
しかしタイはちょっと事情が違って至る所で遭遇したりします。
ムエタイボクシングのパリンジャーは知ってる人も多いと思いますが、有名なレディ
ボーイのボクサーですし、スーパーの店員がレディボーイで果物を販売していたり
、BTS（スカイトレイン）の車内の中とか、伊勢丹．．．の店内など堂々と男らしく？
じゃ無かった女らしく街に溶け込んでいます。
しかも、罪な事に女性よりも奇麗なレディボーイが多く、仕草も本物の女性以上に女
らしいのでハッキリ言ってレディボーイか本当の女性か判りません。 (@_@)
しかも、手術をして完璧な女性の体を手に入れてる場合も多いので、最後までレディ

ボーイと判らずに彼女の働いてるバーに通いつめる殿方もいるそうです。
この前も、バンコクでミスコンテストがあったのですが、後になり準ミス入賞者が
レディボーイと判明して入賞賞金を返還した出来事もあったほどで、こんなに、
レディボーイが多い背景はやっぱり女性の体を手に入れてＨ系の商売で働くことに
より収入が多く得られる点にあるようです。
日本だと偏見の目で見られがちだけど、タイではもうひとつの性として寛容に認めら
れていると思います。
懐が深いと言うか、タイの専売特許「マイペンライ」（気にしない）精神だからでしょ
うか？

279 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/16 22:54

>>278　タイの事情は良く存じませんが、羨ましいですね。
でもＭｔＦと言うだけで暴行されたりするアメリカとかよりは
日本の方がマシかもしれませんね。
もうひとつ、日本の女装には「社会に決別する意思の表現」
と言う事もあるそうでこれはこれで迷惑ですが。

280 ：夢見る名無しさん：03/09/16 22:55

>>278

ここのコピペですね。コピペならコピペって書いてね
http://www.somelet.co.jp/somelet_colum/bc07.htm

281 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/16 22:56

>>280　あんがと、つかれた。

282 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/16 23:06

そして>>276は
http://www.somelet.co.jp/somelet_colum/bc18.htm
ここのコピペね。あ、七誌になっちゃったけど>>280も私ね。
このくらい、適当に文をとりだしてググってみれば見つかります。

このコピペ程度ならまだマシですが
STKははっきり言って大変迷惑ですので来ないでほしいと思います。
名前を出してはっきり言っときますけど。
後藤まきがどうのこうのっていう自分のスレだけでやっててくれませんか。
ここでは誰も相手にしませんから。

スレの流れを読まないタイの話（＝コピペ）とか女性ｱｲﾄﾞﾙ系の変なコテとかはみんなSTKだから
シカトで統一しようね。

283 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/16 23:09

ＳＴＫにしてはまともすぎると思ったｗ。

284 ：夢見る名無しさん：03/09/16 23:13

>>283
別人と思っとけよ

285 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/16 23:28

本音を言っちゃえば
別にジェンダーフリーを求めて居ないし、「社会に決別する」
なんてとんでもないですし。
決別どころか、仲良くしましょう、と毎日努力してるのに。
「理解の無い社会に決別しジェンダーフリーを求めて闘う」
なら勝手にしてって感じ。
女らしくしたいし、お稽古事も少しずつやって見たいしね。

と言う訳でanannの次号は
★『恋に効くセックス／おしゃれヌード』★
だって。

286 ：にくまん女性：03/09/16 23:41

さぁさぁさぁ―
STKやら、ドリアンやら放って置いて
体重100ｋｇ以上のデブ女で人間性を許容できるんなら、
お友達にナロー

287 ：夢見る名無しさん：03/09/17 00:32

まだオカマ共が意味の分からん事を言って、のたくってるんだな・・・

288 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/17 00:39

>>275＝モスキート＝蚊＝カ＝カナエたん
みんなわからないかと思って解説でした。

最年少じゃないかな？19歳がいた気もするけど…

289 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/17 01:19

そう言えば、中高校生でＧＩＤの相談を2ちゃんでする人って殆どＦＴＭですね。
ＭｔＦだと、ＧＩＤが出ちゃう人はもう大変な状態なんだと思うけど見かけませんね
あんまり。

290 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/17 01:44

ただいま～
今日帰って来たです。
予定通りカム無し。
とりあえずヒントを少し残してきました。
やんわりカム計画中～(根性無し)
次回は胸をツッコまれカムか？
その前に３ヶ月でＡＡＡ→Ｂになるわけがない(泣)
ワコールで計ってもらったらＡだって。。。
いいのよ気を使ってくれなくても。

とこさん
台風はまっちゃいまいしたよ～
家族で温泉に行ってたんだけど、
台風の影響で通行止め～
旅館に足止め・・・かと思いきや復活。。。ホッ＾＾
いや～危ない危ない。

ちひろさん
お仕事おめでと～。。。ってお祝いの旬(笑)を過ぎてしまった。。。

291 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/17 01:53

＞アオイたん
お帰りー。台風は韓国方面で暴れたみたいですねー。
仙台は来ませんでした。せっかくのコロッケ（ｒｙ

292 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/17 02:40

脱毛についていろんなスレを見ていたら、大阪で安いところを見つけたので
URLをうpしておきますね。

たざきはるこ美容形成外科
ttp://www9.ocn.ne.jp/~tazaha21/

美容整形外科　星光クリニック
ttp://www.seikoclinic.jp/

ちなみに私が通っているところは↓の系列で大阪梅田にある青木医院です。
http://jps.ac/shibuya_clin.html
けっこう料金は高いんだけど、一度全額払うと何度でも永久に通えるので、
長い目で見たらおとくだと思ってここでやっています。

293 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/17 03:29

>>274
いえねぇ、
＞「自分は本当は女だと思う」とか「女で居る方が自然だ」
とは思うんですが
それを証明するものがないといいますか

もし自分が男なら体も男なので
それで自分の気持ちもはっきりしますが
そうじゃないので、悩んでます

後、「本当に女なん？」と小一時間問いつめると
うーん、となってしまったり。

で、だんだん不安になってくるのです
本当は女だと思ってるけど、それは
かわいいのがいいからだけちゃうんかと
すべてをなげうってでも治療を受ける覚悟があるんかと
そんなことを自問自答し続けて.... 頭が痛くｗ

そんなわけで病院送りでつ
白黒はっきりさせないと楽になれなさそうなので...

>>275
19のろーにんです、こんにちは

294 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/17 07:12

おはよ～～～。
>アオイさん　お帰りなさい。
>ぴぴろさん　思ったより進行が早いですねｗ。
GIDは「私は女だと思うから女」と言うデカルト的世界らしいですから。
少しづつ覚悟が出来ていくと思います。

295 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/17 07:44

みんな～
おはよ～♪

茶子さん
仙台は無害？
アオイも直接ダメージはなかったけど(笑)
被害は結構あったみたい。。。
波がメチャ高かったし。

とこさん
ただいま～
眠気でヘロヘロだけど今日からお仕事。。。
がぁ～んばるぞぉ～　（＠＠）／
・・・って既にガタガタ。う～んポンコツね(w

296 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/17 09:57

アオイさん　お仕事ガンバ　(*^^*)

ゆきんこさん　大丈夫ですか？なんか心配。

297 ：虹絵＠お仕事”復帰” ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/17 09:58

みなさん、はよん。
リフレッシュ終了。お仕事復帰。
明日、早速打ち合わせで、今日はその準備だわ。

>>293 ：ぴぴろさん
うーん、うーん（悩）。
わたしが思うには、、、あまり考え込まないで、
自分が女性らしいと思う暮らしをしてみて、
自分の気持ちとか、感覚とかを確かめてくのがいいと思うんですけど、、、

19の浪人さんだと、スカート履いてしばらく過ごしてみるってわけにもいきませんよね(困)。

ぴぴろさんは、診察受けてるんだし、そっちで気持ちが落ち着くとよいですね。

なんにせよ、わたしは、あまり一人で考え込まない方がよいと思いますよ。
ここにいろいろ書いて、やりとりしてくと、結構落ち着くのではないでしょうか。

わたしが若い頃は、こういう場はなかったので、話せる人を探すのもままならなかったです。
今はいろんなチャンネルがあるから活用すること、お勧めしたいです。

298 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/17 10:37

虹絵さんおはよう御座います。
眠いです。さっき目を開けたまま夢をみてしまった．．．

299 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/17 12:52

>>293
どもです
ぼくも年齢的には一応浪人生デス。。。。

わたしの場合、自分は女だとはそれほど思わないけど男かというと違う、というのか
そういう発想でやってます

服装も男性の格好だったりほとんど女性の格好だったり。

300 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/17 18:38

ヾ（＞▽＜）ゞダハハハ
300ゲット。
今日は真面目に働いたので疲れました(￣～￣)ξ

301 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/17 22:18

こんばんはー。
何とか生きて帰ってきますた（謎

>>茶子さん
サクラかもしれない…私のとこにも30歳看護婦さんからのえっちなメール来たしｗ
返信しないほうが良さげかもですねー。
コロッケ（ｒｙ　は常備してますｗ秋はシーズンですからねー

>>アオイさん
おかえり～
やっぱり被害あったんだー台風。青森のりんごも気になる…

>>とこさん
イヤな予感かなり的中です（つД｀）
でも大丈夫ですので…300ゲトおめ

302 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/17 23:01

ゆきんこさん　生きていてくれて良かった。

303 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/17 23:23

さらっと書いたものの結構大変だったので一応フォローを。
今回は自分から…ではなく○ｻﾚｶｹﾀ…ような感じです。ご心配おかけしました…
私はまだ死ねませんから。

なんか明るい話題ないかなぁ

304 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/17 23:45

んー、こう言う状況ですがそれでも行きますか？
って感じかな、ぴぴろさん。
オンラインＲＰＧで女性キャラやるのとは訳が違うから。
よほどお気楽な人間じゃ無いと、ホルモン薬の影響も
あって殆どウツ入りますが。
まおさん大丈夫かな？

305 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/18 00:22

ゆきんこさん　何があったのか良く分かりませんがともかく無事でよかた。
ホルといえば、ゆうきさんも、ちひろさんもまだなんだっけ。
脅かしてゴメンね。お気楽にいこっ。

脱毛と言えば随分以前に予約を入れたパレスクリニックに今度の
日曜に行きます。料金体系とか今一不明なので聞いてこようか
と思います。

306 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/18 00:43

こんな時間なのに暑くて（ｒｙ

ああそうだ。新宿某所の普通のお店で店員さんがＭｔＦぽぃ人がいたなぁ…
2丁目方面じゃない所では初めて見ますた。

307 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/18 00:56

私はまだホルしてないですよ。たぶん、来年の一月くらいには
始める予定です。お正月に親戚の集まりがあるから、その時に
親戚の人にカムして、それからホルしようと思って。

パレスクリニックと言えば、↓こことか、
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058930996/l50
↓ここで話題になってますね。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1059019645/l50
ものすごい人気で、予約待ちが長いのだとか。

308 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/18 00:59

あ、間違えた。↓ここです。パレス専用スレ。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1062566293/l50

309 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/18 01:06

足が太いから細くしたいと思って、美容整形外科の脂肪吸引の
料金を調べてみたんだけど、かなーり高いね。ふくらはぎとふともも
あわせて90万円くらいします。うーん、こんなお金ないなぁ。
やっぱ、DHCのダイエットサプリを毎日服用して少しずつ細くして
いくのが経済的かな。
細い足になって、美脚パンツをはきこなしたい！

310 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/18 01:07

ちひろさん、情報ありがと。参考にします。

>ゆきんこさん　以前T崎線OK川駅で見かけたMTFさんを最近
SKクリで又見かけるんですよー。

311 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/18 01:23

今、家庭教師で教えている生徒さんが受験生なんで、
二月まで教えることになってるんだけど、ホルモンを
一月から始めるから、最後の二ヶ月はホルモンやりながら
教えることになるのね。生徒さんや派遣センターの人に変化に
気付かれると困るんだけど、ホル始めて二ヶ月くらいなら
バレないかなぁ？早く効果があらわれて欲しいと思う反面、
ばれると困るというジレンマ。

312 ：アルファ：03/09/18 01:33

こんばんこー

ちひろﾀﾝ、まず2ヶ月では外に現れる効果は目に見えないと思うよ。
胸に効いてくるのが3ヶ月、顔に変化出るのが1年くらいかなぁ。。
もちろん個人差あるし日々変わってるんだけど。
家庭教師始めたんですね。おめでとー。それとパソコンなおってよかたね～

313 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/18 02:01

アルファたん、おひさ～
そっか、二ヶ月じゃ見た目にはあんまり変わらないんだ。よかった。
顔に変化があらわれるのが一年くらいなんだ。じゃあ、二重まぶたの
手術とかはホル開始一年後くらいにやるのがよさそうだね。
かてきょは男の子としてやってるから、受験のある二月まででやめるの。
ホルモンとボイトレと脱毛でパスできるようになったら、女の子として
バイトしようと思ってます。

314 ：アルファ：03/09/18 02:13

うわぁ～がんばってるね！
すごい前向き。こっちまでやる気でてきます。
私もこれやってあれやったら一人暮しして…と計画は立てるんだけどいつも計画倒れになるから
ちひろﾀﾝの行動力が裏山です。見習わなきゃ。
顔の変化も個人差大きいです。一般には一番最後に顔に効いてくるそうですよ。
たぶん脂肪の乗り具合とか水分量の上昇とか、肌質になって現れるんだと思う。
ちひろﾀﾝはもとの素質いいからほっぺがﾌﾟｸｰﾘしたらきっとかわいい女顔になれるとおもうよ～♪
それにしてもトランスはお金がかかりますね。ふぅ。

お風呂はいって塩浴でもしてきます。でわでわ～

315 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/18 04:42

ふんがー！！！

316 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/18 04:48

アク禁解けたみたい。
一日だけでよかった。
おやすみなさいませ。

317 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/18 04:49

ホルモンやりながら家庭教師受けてる生徒もいますけど
ぜんぜん気が付かれてないというのか
これといって変化ないですｗ

318 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/18 07:39

みんなお早う。
>ちひろさん　変化といっても連続的だから周囲の人は結構気が付かない
と思います。胸とか具体的な変化位かな、きおつけるのは。

>アルファﾀﾝ　おひさ涼しくなったね。そっちはちょっと寒いかな。

>茶子ﾀﾝ　アク禁だたの。　良かった。
>mosquitoさん　変化ないだけと言ってもそれだけでも結構大きいですよ。
普通希望しない方向に変化するお年頃だから。あせらないで行こうね。

319 ：虹絵＠ヲタク女 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/18 10:40

みなさん。はよん。
今日は早起きして、打ち合わせ出撃体制バッチリ☆

>>304とこさん＞オンラインＲＰＧで女性キャラやるのとは訳が違うから。
これは言い得て妙、ですねー（ｗ

あ、アルファﾀﾝ☆ お久

>>ちひろさん
ホル開始、堅実目標あって尊敬します。
お互い、お仕事ガンバ☆

320 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/18 12:15

>>318
希望しない方向に変化ってどういうことなんですか！？

321 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/18 12:31

>mosquitoさん　放置すると段々たくましくなっちゃうって事です。
大体20台前半が限度らしい。顔も変って行きます。

322 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/18 12:52

あ、そっか
そういうことですね

私はそういうのが恐ろしくてもう限界って思ってクスリ始めてしまいました！
１７のときでも大抵中学生に見られるくらいでしたが、それでも限度だったので
そこから変化してしまうとすると・・・・・

今の所は、「悪化」が極小みたいなのでおおむね満足してます

323 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/18 20:03

>大体20台前半が限度らしい。
じゃあ、24才3ヶ月の私はそろそろ限界だね。
早めに気付いて良かった。
もう少し気付くのが遅かったら危なかったぁー。
親父化してたかも。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡

324 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/18 20:24

>323　もちろん個人差が大きいですね。
やっぱチュウカクだと早い時期に自己処置とかやってしまうから
年齢に関係ない場合が多いとは思うけど、ってわたしの事だけど　(；´＿｀)

整形でかなりカバー出来るけど、あくまでもノンホル、無整形で
パスできるかどうかの話です。誤解しないでね。(￣～￣)ξ

325 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/18 21:46

こんばんはー。
明日病院に行く事に…なんだか体調も良くないしね

とこさん自己処置って((((；ﾟДﾟ)))いえ似たような事ならやりましたが…

326 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/18 21:49

>>304
最初はいろんな方法があると知った時点で
突っ走ってしまいそうだったのですが
考え直して通院、という流れです

それくらいがまんできませんでした

見た目、に関しては、某本を読んでから
かなーり考え方が変わって、落ち着きました

ネットは唯一私を女だと見てくれる空間なので
大切にしたいです

327 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/18 23:11

>ゆきんこさん　こう言う自慢はイクないね。最近やってないけどｗ。

>ぴぴろさん　ネット上で女性としてでしか自己表現出来ない人は
多いですが、いわゆるネカマですね。そのすべてがＧＩＤじゃない
とは思わないけど。
ここは殆どの人がリアルワールドで女性として生活している
のでその点大きく違います。リアルワールドで女性として自己表現
したいなら手助けできますが。

328 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/18 23:12

あう、忘れてた。メンヘル板でワラが盛り上がってます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062867645/l50

329 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/18 23:51

>>327
ネットも現実 =P

そりはさておき、もちろんオフラインでも
女になりたいですが、何からやればいいのか
さっぱりだったり

んでもこれは、診断の進行状況と
相談しながら、ぼちぼちかなぁ、と思ってます

思いこみで突っ走ってしまうことがよくあるので。

330 ：加護亜衣：03/09/18 23:57

>>287
差別用語しかつかえないばーかは、放って置いて
マターリいきましょい!!!

331 ：Rom：03/09/19 00:04

さげてもいいでしょ？

332 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/19 00:04

何か、私はＧＩＤを誤解してるか、それとも
誤解しているように受け取られているような気がするな。

わかってるつもりなんですが。

333 ：Rom：03/09/19 00:09

私的にはびびろちゃんは普通だよ。
自分がなりたいモノになるのに、遠慮したりしちゃだめ。まだ若いんだし。
おやすみ。

334 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/19 00:11

>>326
某本っていうの何なのかおしえてください！

335 ：腐ったアヤトラ：03/09/19 00:14

メールしませんか？
メイド（メアド）、晒してやる！

mailto:[email protected]

他にも２つあるが、ネットビジネス用なので晒さない。

336 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/19 00:17

>>333
ども

ネカマと言われるのはちょっとずきっときます
いやまあ、オフラインで何もできないへたれであることに
変わりはないんですが...

>>334
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4484031043/

これでつ。
まぁ、私は前から開き直ってる部分があったけど...
きれいに、かわいくはなりたいけれど
整形まではなぁ、という考えが強くなりました

337 ：チョコボール真希ちゃん：03/09/19 00:21

>>333（東京タワーの高度）ｍ
うん。
オリジナルの自分を維持したいのね？

338 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/19 00:23

＞まおちゃん
メルアドがわかんなくなってしまいました。まおむーむー？
別に内容なくてもいいからめるください。メル欄参照・・・

＞ぴぴろさん
＞ネット上で女性としてでしか自己表現出来ない人は
＞多いですが、いわゆるネカマですね。そのすべてがＧＩＤじゃないとは思わないけど。
これは私もちょっとひどいと思いました
何もしてなくてもその年ならそんなにあせらなくてもいいと思うよ。
みんなゆっくり考えてます。ネカマなわけないから。

339 ：夢見る名無しさん：03/09/19 00:28

とこさんは書き込みをする前に一度見直しをすることをお勧めします。

独善になってないか、人を傷つけないか、読んだ人がどう思うか。

悪気はないんだろうけど、あなたの発言で嫌な思いをした人は少なくないです。

340 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/19 00:28

>ぴぴろさん
とりあえず、「女の子同士♪」みたいな感じで遊べる
女の子の友達を作るといいんじゃないかなぁって思います。
私はそういう友達ができて欝がかなり改善されたから。

あと、「自分は本当に女なのか」って考えると、他の女の子と
違う部分が少しでもあると、その部分ばかりが気になって、「本当は
女じゃないのでは」とか「ただの思い込みなんじゃないの」って
思ってしまいがちになるので、ちょっと背理法的に、無理に男らしく
していて辛かった時のことを思い出すとかして、男じゃないってことを
確認するところから始めるといいと思います。
今すぐに男か女か結論を出さなくても、少しずつ女の子の生活に移行して
いくと、その過程で「ああ、やっぱり私は女の子なんだ」ってしみじみと
実感できるようになると思いますよ。

341 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/19 00:30

>>340
いいこと言う！（後半部分

ああ。。ねむい。。。

あと>>339は私じゃないよ（しつこいけど一度疑われると言わずにはいられない）

342 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 00:36

ネカマと言う表現はかなりきつかったと思います。済みません。
実際現実生活とネットでのありようとは根本的に違います。
そう言う違いはぴぴろさんも良く分かってらっしゃるようなので
少しでも現実世界で女性としての自分のありようを探る
努力をしてみてください。

343 ：夢見る名無しさん：03/09/19 00:42

流れぶった切る書き込み失礼致します、初めまして。
都内某飲食店でバイトしてる者ですが、
今日お客様で恐らくMtFと思われる方がいらっしゃいました。
最初パッと見は、骨太な女性かと思ったのですが注文される時
声をあまり出したがらないご様子だったので声パスはまだって事でしょうかね。
自分FtMなので（病院とか、カウンセリング行ってないので所謂"自称FtM"です…）
差し出がましい事かもしれませんが彼女には頑張って欲しいと思いました。
同時にパスもできない自分が情けなかった訳ですが…。

自分の進むべき道を見付けた人もまだ迷ってる人も、お互いﾏﾀｰﾘがんがっていきましょう。
駄文失礼致しましたー。

344 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/19 01:07

んごごごごごーー！！
●園ネット２４て、えっち目的の女性ばっかり…(´д⊂
もうこの手の出会い系はやめました…

今日は部屋の掃除を念入りにしました。
これでいつ氏んでも（ｒｙ
掃除に疲れて夕方ビールで一息。
部屋を見渡して「あたしには、なーんにもない」と、しみじみ思いました。
＞アルファたん
ゆうべはありがとう。（ゆうべアク禁くらって、うつ突入。激泣き＆切りたくなってアルファたんにメールで励ましてもらった）
一日たってみて、少しは落ち着いたかな、、、
未来が見えないっす。
今夜も乗り切るぞー！

345 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/19 01:17

今夜もボイトレでつ。高さはもう十分っぽいんだけど、
声色がまだまだ。次回のボイトレスクールでは、声を
録音して、声を分析する機械でパス度を判定するテストが
あるんだけど、自信なひ。（>_<）

346 ：夢見る名無しさん：03/09/19 01:20

なんかまた荒れそうな雰囲気
えらそうなことを言ってるけど、結局ここは自分よりも下の者を見下して
優越感に浸る人が集まるスレなんだよ

>ぴぴろさん
まだまだ若いんだからこれからいい女になって見返してやろう！

347 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/19 01:50

ども

とりあえず今やってることは女らしさの観察です
周りの人がどんな動きをしてるかを意識して見てます
あんまりやると痴漢なので、見つめたりはしませんが... =P

あと声もめらにーさん（だっけ？）の文章を見て
ときどき練習してます

んでから、文字かなー... 元々読みづらいので
ペン字の本を買ってきて練習中です

男子校にいた６年間はすごいハンデだと
今更ながら実感してます...
ただでさえ人見知りするので、新しい友だちが
なかなかできません
後、浪人中なので、周りも友達を作ろうって言う
雰囲気じゃあないし... まずはこりをなんとかせねば。

模試の結果がよかったのが救いです
第一志望Ｂ判定でした =D

348 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/19 01:52

それにしても寝不足は良くないですね...
疲労から冷静な判断力は失われますし
精神的にもずっとつらいです

ここんところゲーム三昧で（ぉぃ）
完全に昼夜逆転してます... なんとかせねば！
ちうわけで、みなさんおやすみなさい。

349 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/19 02:06

ぼくなんか模試でＥ判定しか取ったことナイヨ！
むむむ・・・・

あと、元々は私ゲーム板のコテ犯です。。
機会があったら話しましょうｗ

350 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/19 02:10

>ぴぴろさん
これから大学生になるんだ。いいなー。
在学中に改名すれば卒業証明書は女性名にできるし、SRSまで済ませて
戸籍訂正すれば新卒で女性として就職できるし、なにより、大学生活を
女性としての自覚を持って過ごせるんですよね。羨ましいー。
（私は男らしくしなくちゃって思って過ごしてたから辛かったです。）

中高が男子校ならまだ女性としての自覚があまり強くなくても仕方ない
ですよ。私も中高が男子校だったんだけど、大学入学したての頃は
まだ女性としての自覚はありませんでしたよ。（男性的な体への嫌悪感
とか男らしく振る舞うことへの抵抗とかはあったけど。）でも、大学に
入って、女の子に接するようになると、女の子のしゃべり方とか価値観とか
に共感したり、おしゃれやメイクを羨ましく感じたり、女の子の和に入りたい
って思ったりして、自分は内面が女の子なのかもって気付きました。
なので、ぴぴろさんもこれからですよ！おやすみなさい。

351 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/19 02:17

ペン習字は私もやってますよ。今のままじゃあ、履歴書の筆跡だけで
リードされて不採用にされそうなくらい男字ですから。f^_^;
女性として塾講やりたいと思ってるから、筆跡パスは必須でつ。

352 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/19 03:04

＞ちひろたん
ちひろたんもウツだったの？
とてもそう見えないよー（だって前向きなイメージだったので）
やっぱりみんな大変なんだねー。
将来に悲観的にならないためには、まずは行動かなぁ？

＞ペン字
学生の頃、先生が黒板に書く筆跡を真似るクセがあって、いまだに自分の字がどれがホントかわかんないです。
小学生の頃、自習ノートに女の子みたいな字で書いて提出したら
「誰かに書いてもらったでしょ！」って疑われた思い出が…

↑上にFtMさんいましたね。がんがってね。
MtFFもFtMも同じ苦しみを背負ってるんだもんね。
応援してるよー！
（あたしって誰かに応援できても、自分にはできないんだよねー）

あああああ…どうしましょう。
日中、掃除をしてゴミ袋が３つ出たんだけど、あと数時間後のゴミ収集の時間に起きられるかな、、、
ロヒ飲んだら絶対起きられないし、朝まで起きてようか、、、
あああ…今から出しに行けばいいのか。
でも、カナーリ億劫だねえ。

353 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/19 04:30

ヽ(´ー｀)ノゴミ出してきましたー。

なんか、今までの診察レポをまとめて、サイト開こうかと思いましたが、
けっこうあるんだよねーこういうの。
面白くないかー。

＞ぴぴろたんと蚊たん
ゲームねー、うちテレビないしネトゲもしないけど、ゲーセンはときどき行くよー。
遊ぶのはソウルキャリバーでしたっけ？それ。
IVY使いで今1800勝750敗くらいです。
（内輪ネタだ…）
きのうも行ったんですよー。
でね、そこに出入りしてる小学２年くらいの男の子と、仲良くなって
「ねえ、あしたも来る？」って聞かれて
「んー来るかもねー」
「よっしゃー」
と、喜んでました。
癒やされるなー。

先日の診察で外したドグマチールってお薬は、副作用で
乳房肥大、乳汁分泌があります。
知ってました？
お乳でた時点で処方から外されるんですが、別にお乳に興味でないですねー。
胸が出るのはいいけど、あたしは効果がなかったです。

そろそろ寝ましょうか。

追伸　あたしは個人的にこんな日常的な話題でこのスレを進めたいたいな。
小難しい話しは苦手で書き込みづらいです。
だから、流れはあんまり読まずに、その日の出来事書いていきたいと思います。
では、今夜はここまで！バイバイ！

354 ：romっぽい人：03/09/19 05:35

>茶子さん
キャリバープレイヤーさんだったのですね。
私はシャンファ使い～～～。
コンクエストモードは入荷と同時にやり込んで、公式のオマケカードもらいました(ｴﾍﾍ。
対戦が面白いゲームなので、茶子さんとも対戦できたらなぁ･･･。

355 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/19 05:41

夜更かしして本読んでました。お肌に悪ひ（×_×）
茶子たん、ごみ出し乙！

>ちひろたんもウツだったの？
私が欝になるのって意外かな？普段明るく振舞ってるからねー。
私はどうも負の感情を表現することを恥ずかしいと思っている節が
あって、悲しみとか怒りとかいうことをあらわにすることがほとんど
なくて、あったとしても、やわらかい表現（「ガーン」とか「ひどーい」
とか）にするから、いつも明るくて元気みたいに友達に思われがち
なんだけど、ほんとは悩んだり欝になったりもするよ。
それに、掲示板みたいに大勢の人がいる場だと、私が暗いカキコをすると
スレ全体が暗い雰囲気になっちゃうから、なるべくこういうところでは暗い
話題はしないようにしてます。
それに、今がけっこう幸せだから、辛かった過去の話をして当時のことを
思い出したくないっていうのもあるし。

>将来に悲観的にならないためには、まずは行動かなぁ？
私はよく発想の転換をするように心がけています。
例えば、可愛い純女さんと自分を比べたりすると自信がなくなっちゃう
から、他人ではなく、過去の自分と比べて、「今の私は昔の私より
可愛くなってる。だからこれからももっと可愛くなれるはず。」って
考えるようにしてます。他人と比較して優劣を競ったりすると疲れるけど、
「今の私は自分史上最高なんだ」っていう風に考えるようにすると、前向きな
気持ちになれるし、競争心がなくなって気楽になれるよ。
私はもともとACっぽいところがあって、いつも終わりの無いレースを走ってる
感じで苦しかったんだけど、この発想法に切り換えたら少し楽になれたよ。

356 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 05:49

お早う。ちひろﾀﾝ未だ起きてるの。
>ぴぴろさん　ごめんね。男子校だったの。回りに女性が居なければ
自覚がしにくいのは当然ですね。これから少しずつ頑張ってね。
若さがうらやましいぞ。

357 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/19 05:53

茶子たんの診察レポサイト面白そうだよ。
スリーサイズがどうのこうのっていうようなのだとありきたりっぽく
なっちゃうかもだけど、精神的な部分の変化をまとめたものだと
茶子たんだけのOnly-Oneだよ！
それから、日常的な話題は大歓迎だからどんどん書いてね！

んでは、小鳥が鳴き始めたので寝まつ。←なんて不健康な生活！

358 ：のえる：03/09/19 07:00

おはやうござひます！
茶子さん、アルファさん、とこさん、ゆきんこさん、（and All）
なんだか心配していただいたみたいですみません。
名無しの方も、アドバイスありがとうございました。
それと、もしメールくださったかたがいたらごめんなさい。24i解約したんです。

私は今新しい環境にいます。自分ではうまくやっている？ほうかな。。。
まだお金を得るところまではいかなから、今後どうなるか分からないけど。
ほぼ100％男の世界。うーんと、こんな事書くと、ヴァカですか、アフォですか
とかいわれそうなんですけど、私は、こんなミテクレで、良かったのかも知れない。
お薬でなにも変わらなかったのが、かえって幸いしました。
（体毛の増加、頭髪の減少、不定愁訴などの副作用はあるけど）。
髪はまだ長いままだけど、汚い感じがするので、トイレでヤンキー達とかち合っても平気です
むしろ、きょうびヤンキーまだおったのか、と余裕。
男で完パス。哀しいけど現実だ。それで助かっている面もあるんです。

私ここのみんなが大好き。みんなのお陰で自分を支えていられる。
ありがとう。
では、きょうも一日が始まります。
また来ますねー。

359 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/19 07:14

おはようございます。病院のため早起き…まだ眠いよー( ･д⊂ヽ゛
今日は普通の精神科のほうです。GID診断書見せて何か反応あるかなー。

360 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/19 07:18

>>のえるさん
おひさー。無事で何より(ﾉ▽≦､)ﾉ　（なのかな？）
旧スレの最後のほうで気になる事言ってたからずっと心配してたんですよー。
ほぼ100％男の世界ってのがちょっと気になるけど…

361 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 08:02

のえるさんも、ゆきんこさんもお早う。
のえるさん、なにはともあれ落ち着いているようでちょっと安心しました。
私もフロア単位の含有度から言うと、100％男の世界です。。。

って今病院の待合室なんだけど大賑わいです。人気あるなー。

362 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/19 09:47

おはよーごじゃります。
＞ちひろたん
夜更かしの時間を超えてますよーｗ
スレの雰囲気が暗くならないようにってところが、前向きなんだよー。
あたしはリアルではけ口があんまりないから、ここで吐いてしまうけどね。
＞ボイトレ
機械も使ってするんだ、なんかすごい本格的ですね。
丁寧なレス、ありがとー！（時間も時間だから、半分独り言みたいだったのに）

＞Romっぽい人さん
ぜひ対戦したいですねー。
あたしマキシも使います。（自分になかなか勝てない…）

＞のえるさん
おーー無事でしたかー。ホント心配してましたよー。
新しい環境ですか。まだ落ち着かない段階かな？
元気でいれば、茶子も少しは安心です。
よかったよかったー！

＞ゆきんこたん
来週は裁判所でしたっけ。あたしもドキドキしてきたー！

＞とこたん
金曜は混みますよねー。来週あたしも初の金曜受診でつ。
泌尿器科が午前で精神科が午後です。
あいだのお昼は何して過ごせばいいんだー！

３字頃パキ2T、ロヒ1T、余ったドグマ2T、プレ2T飲んだけど普通に朝、起きれました。
コーヒーで飲んだからかなぁ？あんまり効果がでませんでしたー。

363 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 10:10

茶子ﾀﾝオハ。
無理して明るくふるまうとかえって良くないらしいから
それでいいんじゃ無いかな。

ここで何ですが北浦和のＴ田先生の所が予約制になるとか言う
話なのでわらびの方がますます混みそうな予感。
北浦和でもＧＩＤ専用外来やって欲しいけど、ワラのからみ
もあるから難しいかな。

364 ：アルファ：03/09/19 11:16

お・は・こ・ん！
＞ちひろﾀﾝ
良い話しをどうもありがとう。
340の話と355の発想の転換の話はかなりありがたかったです。
それとやっぱりちひろﾀﾝはやさしいなぁと再確認。女の子らしいぜぃ♪
自分が悩んだことがある人はやさしくなれるというけれど、ほんとなんだね。
＞茶子たん
私も未来がみえないっす。けどちひろたんが教えてくれた今までで一番良い私、
自分史上最高私と思ってがんばるです。
終わりのないレース、負け確定なんて思ってるとほんとくるしいです。
だから最近はこんなでも自分で選んだ道だからたのしくいきたいなぁ、、なんて考えています。
未来が見えないのはみんな、GID関係なく一緒なのかなぁと思って乗り越えます。
一緒にがんばろ。
あ、そうだ。私もソウルキャリバーやりますよ♪マキシをずっと使っています。つよいです（ｗ
＞のえるさん
お元気でしたか。返事が返ってこないので心配でした。
新しい環境ということで戸惑いも多いことでしょうね。生きていくのは大変ですね。。
頑張っているようで安心したと同時に励まされます。私ものえるさんやみなさんに支えられてるってほんと思います。
これからもよろしくおねがいしますね。

365 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 11:44

アルファﾀﾝ　おはこん。
少しずつ前向きに努力すれば未来はきっと見えてくるから。
わたしだってストレートにここまで来てないし。

最近北浦和の塚田先生の所にもＧＩＤ関係の人が結構ふえてるみたいです。
ここで宣伝した（って程じゃ無いけど）お陰かな。
今は経過観察だけだし、元気なので診察は5分もかからないから
ありがたいです。

366 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/19 12:46

＞とこたん
診察5分かからないって、待ち時間？診察そのものかな？
あたしが以前行ってたクリニックは、まさしく3分診察でした。
けど今の大学病院は最低でも毎回20分時間を取ってくれます。
臨床例の少ない患者だからかなー？
でも仮に時間が短くても、あたしにはここしか選択肢はないんだけどねー。
今はすごい頼りにしてます。

367 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/19 13:28

ただーいま。
待ち時間すごい長くて診察は５分だったよー。
ってとこさんと変わらないねｗ

368 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 14:47

ゆきんこさんおかえり。
茶子ﾀﾝ　話相手だけでもうれしい事がありますよね。

いまＰＣＥＸＰとか来てます。お仕事関係かな。
コンパニオンさんがうるさく付きまとわないからありがたいです。
招待券はＷＰＣのホムペの英語サイトだよ。
でパナのＤＳＮＡＰと言う携帯型ビデオ再生機の
ブースで、モニタに写っていたのは．．．性染色体の説明ビデオだた。
偶然と言うかシンクロニシティな話。

365でありがたいと言ったのは予約制の事です。
なんかボーっとしてたね、朝メチャ早だったんです。
ごめなさいT田先生。
ついでにセカンドオピはプーケットの後で紹介状を書いてくれるそう。

369 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/19 15:00

どうしよー。
出会い系サイト（しつこい話しでごめん）で合うことになったよー。
カムしてないけど、男性としての役割を期待しないで、とは言ったんだけど…
話して信頼できる方なら、カムしたいと思います。
友達って感じじゃなく、とりあえず会うだけ会ってみる、という感じで誘われました。
あたし、人恋しいくせに、反面怖いんですよねー。
あしたなんだけど今からガクブルです。

370 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/19 16:44

んわああー！
（さわがしいね、あたしは）
今ね、鏡見てアッカンベェをしたら
舌が白っぽい…（苔かな？）
今日は朝から缶コーヒーしか飲んでないんだけど。
栄養失調かなー。

371 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/19 16:46

私も明日、FTMの友達（彼氏じゃないよ）と「踊る大捜査線2」を観に行くよ。

372 ：夢見る名無しさん：03/09/19 17:25

服装髪型など自由なバイトってホント少ない。

373 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 19:17

>茶子ﾀﾝ　会うだけ会ってみれば。
女のこっぽい話で盛り上がれば自然に相手もいいお友達
だって思ってくれるかも。

374 ：　　：03/09/19 19:18

375 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/19 20:50

相手の女性に予定ができたようで、明日の出会いはキャンセルになりましたー。
すごいホッとしてます。
アオイたんにはメールで話したんだけど、ものすごく怪しい条件の出会いなのでした。
でもまた連絡とって会うことになりそうです。
会いたいのか会いたくないのか、、、
怖いもんだねー。

376 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/19 21:01

こんばんはー
とあるゲームをクリアしたーわーい

>>茶子さん
直接会うなんてドキドキもんですねーｗ
んーでも気をつけてくださいね

>>372さん
自由って言っちゃうとどこまでスゴイのが来られるかわからないから書いてないだけかもよ…
それでもある程度不利なのは仕方ないでつ

377 ：ななこ：03/09/19 21:27

おひさ～
今学校の帰りで小倉です。
至る所で会社の人見ます。うちの会社みんなよく飲むねｗ
そんな私も来週また飲み会です！夏祭りの反省会です。
反省する事は無いな。浴衣以外は・・・
それを許す会社もすごいけどね（・∀・）
うちの会社は社員でも髪形とかかなり自由ですよ。
作業服も男女大差無しだしね(今は女の子っぽい着方)してます。
帽子カッチン止めしてオレンジのエプロン着て！
誰も止めないって何でかな？
何故かパートさんに間違われます。
後、社外の人がかなり入ってくるけど男子トイレで出会ったりすると一瞬驚かれます（´д｀）

378 ：ななこ：03/09/19 21:36

＞ゆきんこさん
私はクリアしてないゲーム溜まってますｗ
ＦＦ10-2、静岡3、ゴーストリコン、デビルメイクライ…
現在ポケモンやってます(サファイア)クリアしたけど本体とソフトをセットで親戚にあげちゃったので買い直しました！
ゲームボーイアドバンスＳＰなかなか良いですよ（・∀・）フロントライトでいつでも画面が見やすい！
暗闇でも出来る←視力落ちるって。

379 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 21:39

スカートはいて行くと相当嫌がると思うけど、それ以外はオッケー
みたいです。私も最初パートさんだと思われていたみたい。

380 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/19 21:42

ネットでネカマならオフラインだとオカマなんかな
とか一日中考えてしまいましたが
そういう意味じゃあないですよね？

>>352
私は人の字のまねをすることすらできません...
逆に私の筆跡は誰もまねできない、なんていわれますが...

ゲームは..
最近は SimCity4 にはまってます。
この系統はＡ列車も好きかな。
オンラインゲームは Dark Age of Camelot とゆー
アメリカのやつを１年半ほどやってます
PSO とか Age of Empires とかもかなりやりました
格闘ゲームは Capcom vs SNK 2 ぐらいなもので
これもへたれです... 不器用なので。

今日は化粧のスクリーニング調査（なんじゃそりゃ
をやってみましたが、予想以上に化粧をしてる方が
多かったです。９８％ぐらいかな。難波駅にて。
高校生でも化粧してるのね... はてさて。

381 ：ななこ：03/09/19 21:43

＞茶子さん
私も2chで知り合った女の子何人か居るけどやっぱり直接会う気にはなかなかなれません。
メンヘル板とのほ駄目板です。
どっちにも元カノが常駐してます…カム済みだだけど。

382 ：ななこ：03/09/19 21:49

＞ぴぴろさん
最近は中学生でも化粧してる子けっこう居ますよ。
弟と同じ年の子がと考えると…です。

383 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/19 21:50

アクセス規制解除されました。やっと書ける～。

お久しぶりです。あ、改名通りました。

384 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 21:52

ゆうきさんおめでと(*^∇^)／＼(^∇^)／＼(^∇^*)

385 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/19 21:59

>>ゆうきさんおめでとー。
私来週調査官と会うのでもう焦りまくりでヾ(-ω-:)

>>ななこさん
今日クリアしたのはアソパソクエストっていう…某人気キャラのパクリものですｗ
プレステ２ほしいけど持ってないし、ゲームボーイは妹に貸したまま戻ってきてない…
最新のゲームとか最早タイトルすらわかりませんｗ

386 ：ななこ：03/09/19 22:00

＞ゆうきさん
はじめまして☆
改名通ったんだ！おめでとう。
＞ぴぴろさん
洋ゲーやってるねｗ
私はディアブロ、クエイク2の頃から色々やってるよ！
解るかな？
ＵＯはもう解約しちゃったけど。
最近ＰＣでゲームしてません。DirectX9入れたのが原因で(多分)グラフィックＡＰＩが全部おかしくなりました！
ドライバ変えても直んないし（´д｀）
ＯＳクリーンで再インストールする気力は起きないし…

387 ：胡桃さくら ◆SakurA/qyQ ：03/09/19 22:13

こんばんは。お久しぶりです。さくらです。
引っ越しも終わり、新しい生活にはまだ馴染めそうにないけど、
とりあえず引っ越し完了です。背後には段ボールの山が、、、
なぜか最近寂しい気持ちで一杯なので元気をもらいに来ました。
しばらく書き込みしてなかったけど、またよろしくお願いいたします。

＞ゆうきさん
改名おめでとうございます。

388 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 22:18

胡桃さくらさん、戻って来てくれてうれしいよー。＼(^-^)／
またはじけてね。

389 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/19 22:25

ふーお風呂上り…今日は賑やかですねー

>>胡桃さくらさん
おかえりなさーい
もう来てくれないのかと気にしてましたー

390 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/19 22:28

>>384-387 ありがとうございます。

>>386 あれ、はじめましてでしたっけ？
ずっとROMはしてたから、なんだか一方的に親しみを感じてました。
すみません。

>>385
私を担当してくれた調査官は、やっぱりGIDに関して基礎的な知識はあるし、
理解するつもりはあるけれど、いまいち実感は沸かないという感じでした。
なので、ライフヒストリーを話しながらその辺を理解して貰えるのを目標にして
話しました。話しやすかったです。

あと、裁判所は「精神的苦痛」という言葉には弱いって読んだ記憶があるん
ですけど、それってこのスレでしたっけ？
とにかく、それも頭の片隅には入れておきました。

本当に、お役に立てるなら、いくらでも話しますから。
あと、これ以外に何かあります？

391 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/19 22:40

>>390ゆうきさん
(　´･∀･`)良い感じの調査官に当たりましたね…
やり取り自体は一度経験してるのであとは自信があれば何とかなりそうって感じです…
この時期に許可ｷﾀｰってのが聞けただけでも良かったです

392 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 22:43

ゆきんこさん　裁判所慣れって言うのもなんか悲しいですね。
改名頑張って。

393 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/19 22:59

＞ゆうきさん
改名おめでとーーーー！！
すごい！すごい！現実感出てきたねー！

＞ゆきんこたん
見守ってるよー！とどけーこの祈り！

＞さくらたん
うおおおおおおおおおおおおおおおー！
ヤットデタマン！（ふるっ！
会いたかったよーさくらた～ん！
ほんとは、ずぅっと名前呼びたかったんだよー。
でも、せかしたら悪いし、ひと頃荒れてて…
あたし、なるべく書くようにして、雰囲気良くして、
書き込みやすくしよーとして、それからそれから…
とにかく、お帰りなさい！

>>381ななこたん
会いづらいのには理由があって、そのひと社長さんみたいで、あたしに２０万出すと言ってきました。
えっちなしって言ったんだよ？会うだけって言ったんだよ？
歳は同い年で未亡人で、旦那さんの経営を引き継いだみたい。
どぎゃんこと？あたしになんの価値があるとね？
キャンセルのメールくるまで、パニクって泣きましたよホントに。

394 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/19 23:07

裁判所のトリビアなんてほんと役に立たなさそう…ｗ
来週がんばってきまーす

>>茶子さん
え…けっこうぁゃιぃのでわ…

395 ：胡桃さくら ◆SakurA/qyQ ：03/09/19 23:17

＞とこさん
また弾けさせて頂きます！（ｗ

＞ゆきんこさん
帰って参りました！

＞ゆうきさん
そうなんです。裁判所は「精神的苦痛」と言う言葉に弱いです（ｗ
弁護士さんが教えてくれました。とにかく使えって、、、

＞茶子さん
ただいまです。ヤットデタマンは古くないよ～（ｗ
わたしの心のヒロインはあいちゃんだコロン。

とりあえず、わたしの「椅子」が残ってて良かった、、、

396 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/19 23:31

＞ゆきんこたん
だよね？だよね？
けどこれが、いずれ会うことになるんだねぇ。
ごはん食べて、おしゃべりしてさよならしようかと思います。お金は受け取れないですもん。

＞さくらたん
アイちゃんもコロンってセリフも、やっぱり古いよ～ｗ

397 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/19 23:39

茶子ﾀﾝ　それあやしいっていうより、お＊＊＊るよ。
行かない方が身のためだよ。

398 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/20 01:19

>>382
よく朝とか準備する時間あるなーと感心します...
朝弱いの（ノ＿；

>>383
おめでとーございます

>>386
Diablo とかそーいうのはやったことないです..
リアルタイムに動いていくやつは苦手です
FPS でしたっけ、あんなので
後ろから撃たれた日には悲鳴あげてしまいます

タイムボカンシリーズの主題歌は全部歌えるです...

399 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/20 02:45

なんか順番が違いますが
>>350
＞戸籍訂正すれば新卒で女性として就職できるし、なにより、大学生活を
＞女性としての自覚を持って過ごせるんですよね。羨ましいー。

知り合いに早期治療の必要性を主張したときに
もし時間がたってからだったら女としての１０代２０代が
なくなる、って主張したのですが
通じなかったです。

でも過去の経験って自分のアイデンティティを築く上で
重要ですよね

400 ：アルファ：03/09/20 03:19

こんばんこ。
だんだん夜はすずしくなってきましたね。
窓を開けて寝ていたら、のどが痛くなるほど冷えてきました。

＞ぴぴろさん
ですよねー。私も女として生活して10年くらいたたなきゃ
女性としての自覚なんてとてももてないと思う。
逆にいうとそれだけ女として生活をすれば自信を持って「私は女」といえる気がする。

＞ゆうきﾀﾝ
改名許可おめでとう！ゆきんこﾀﾝもかなりはげみになったんじゃないかな。
これでネットでもリアルでも男の名前を使わないですむのは精神的に楽になりますね。
私も改名したくなってきた・・

＞さくらたん
おかえり。待ってたよ。また会えて良かった。。
あいちゃんでコロンはしらないけど、いつも役割が同じ3人組みは良く覚えてるよ～
全国の女子高生のみなさん。。って女子高生みてないよ！って一人心の中で突っ込んでたよ（ｗ
これからもよろしくね。

401 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/20 03:28

頭痛がして眠れないです。

女性社長とまたメールを交わしました。
あたしの都合を聞いてきて、来週末に会いそうです。
すごく喜んでいて、二人の出会いを最高なものにするため、高級レストランをネット検索します、だって…
あたしフォーマルスーツ処分したんですが、、、

てゆうか！話しが大げさだよーー！！
話し合わせるあたしもあたしだけど…

この話しの行方だけでスレ立てられそうだよ。
最後には、お金受け取ってもらえますね？って念をおされました(´・ω・｀)
普通でいいのにぃ～。

もうこの話ししませんね。
気になるとは思うけど、頭が( ゜д゜)ポカーンしてきます。
その後を知りたい方は、話しをふってください。

これかー頭痛のタネはー。

402 ：アルファ：03/09/20 03:37

茶子たんこんばんこー！

二人の出会いを最高なものにするためかぁ・・・なんだか想像もつかない世界へ突入してますねー（笑
話しちょっと気になるんですが…(´・ω・｀)
茶子たんだいじょぶかなぁ。。
お金だけもらっちゃえば～？とか思っちゃう貧乏な私w

403 ：夢見る名無しさん：03/09/20 04:03

>茶子さんへ
出会い系サイトさんの件ですがあまりに怪しい雰囲気なのでレスしまつ。
聞きたくない方はスルーしてね。

出会い系にも普通の方もいっぱいいて素敵な出会いをすることもできますが、
サクラやその出会いのチャンスを逆手にとって、怪しいサイドビジネスやネズミ網商法に勧誘してくる人もいます。
ある出会い系サイトを利用していた、私の男性のストレートの友人の話になりますが、
セフレ募集とか色々奢りますとか、おいしそうな話を持ちかけつつ「どうしても会いたい！」と言ってくる人達に実際に会ってみると
オフデートなんてただの口実で、上に書いた勧誘を持ちかけてくる人(しかも同じ系列の会社)が何人もいたそうです。
たまたまその出会い系サイトがそういう業者に汚染されてただけかも知れませんが、
怪しいお誘いに対して、実際にお出かけになる時はそういう詐欺まがいの商法にひっかからないように気をつけて！
「悪徳商法?マニアックス」とかのサイトで予備知識入れてから行った方がいいかも。

スレの雰囲気こわしちゃてゴメソ。
でも気になったのよぅ。

404 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/20 04:41

>>403さん
ありがとうございます。
ゆきんこたんも心配してくれて、メール頂きました。
断るorすっぽかす！でいこうと思います。
今現在サイトのポイントが切れて、メールできない状態なので、そのまんまーってのでもOKですよね。

あたし、そんな派手な演出嫌いだし、服ないし、お金は、、、欲しいけど、罪悪感でうつが悪化しそうだし。
>>403さん、ほんとにありがとう。
この話しはなかった、ということで安心してください。
安らぎたいのに、すごく苦しかったんです。

＞アルファたん
心配しないでいいからねー！

やっと眠れるかも、、、

405 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/20 06:51

お早う。
なんか茶子ﾀﾝのオフデートの話で盛り上がってますね。
断るのが正解ですよ。相手はだますと言うより、明らかに
フーゾクのノリだもん。

また台風が直撃だそうで、一日中天気悪そうです。
でも台風が過ぎるとまた暑くなったりしないかな？
夏物がまだまだ現役の今日この頃。

406 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/20 08:54

おはようございます。

台風が…今日はお出かけ予定なのにー。
コロッケの準備はバッチリできてますｗ

407 ：麻衣＠ケータイ：03/09/20 09:11

おはようございます＆ごぶさたしております。
仕事の忙しさにかなりのムラがあって、なかなか書き込みできない…

忘れられちゃいそう…

408 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/20 10:04

ゆきんこさんおは。麻衣さん　忘れてないですよー。
世の中連休なのかな、街道は大渋滞ですよ。
連休中ずーっと雨らしいから残念ですが、でもようやく
落ち着ける感じですね。
そろそろ冬のコートも考えようかな。

409 ：夢見る名無しさん：03/09/20 10:34

ゆうきさん、改名おめでとうございます。
わたしも数日前に改名の許可が下りました。
わたしも「ユウキ」だったり・・(汗)
月曜には実家の仙台に帰って、届出を済ませて
来ます。

ゆきんこさんも、他の皆さんも頑張って下さいね・・
応援してまつ。

410 ：胡桃さくら ◆SakurA/qyQ ：03/09/20 12:02

おはようございます。
遅く起きた昼には・・・今日は何をしようかな？

＞茶子さん
そうかぁ～、古いかなぁ。もぉ～、ボチっとな・・・
といいながらわたしは去っていく・・・　いないいないばぁ～

＞ぴぴろさん
ども～、さくらと言います。よろしくね！
タイムボカンシリーズの主題歌全部歌えるの？
わたしも歌えます。ヤッターマンの主題歌は「ヤッターキング」
の方がわたしは好きですが、ぴぴろさんはどっちが好きですか？

＞アルファたん
ただいま！　さくら、恥ずかしながら生きながらえておりました。
またスレでもよろしくね！

おぉ～、改名の許可ラッシュだぁ！
本当の自分の名前っていいねぇ。自分で気に入って付けた名前だし。

さぁて、まず今日は何するか考えよう、、、

411 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/20 15:41

こんにちわ～
午前中ジェンクリ行ってきました。
初なのです。
んで、赤心紹介してもらいました～
わ～いわ～い。ガイドライン！お～ん♪

あ・改名許可の出た皆さんおめでと～なり

412 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/20 16:47

アオイさん、赤心オメ、な訳ないよね。
土曜11時だとMTFだらけだよ

413 ：ななこ：03/09/20 17:09

台風来るかな？
小倉は大雨ですよ（・∀・）

414 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/20 17:37

＞アオイたん
お疲れでしたー。
初診でもう赤心なんだー。やっぱり段取りがスムーズだねえ。
ちゃんと話せました？緊張したかな？
なにはともあれ、ジェンクリデビューおめでとー！

415 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/20 17:57

こんにちは。疲れたー

>>409さん　ありがとう(ﾉ▽≦､)ﾉ

>>アオイさん
初ジェンクリおめでとうございまーす

416 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/20 18:31

東京都は雨で寒いでつ。

フライングだと、オピからやり直す場合と省略する場合
が有るみたいです。但し埼玉医大倫理委員の先生の場合。
最近戸籍変更向けのオピってのも準備中みたい。
最近バラエティ多すぎで良くわかんないです。

417 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/20 18:49

とこさん
病院にいけただけで「おめ」なんですよ～　＾＾
自分に拍手～♪(バカ)

茶子さん
スムーズなの？
多分、フライングしていることと
体のためにもちゃんと検査して、
んでガイドラインに乗りたいっていったからかなぁ。う～みゅ。。。
ちなみに会話自信なし(w
だって院長の写真見て怖そうだなぁって思ってたし(爆
面白い子かバカな子かどっちかに思われてると思われ。。。

ゆきんこさん
ありがと～
この小さな一歩はやがて川になり海と・・・(ちょっと闘魂系)

418 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/20 19:03

アオイさん　その勇気に拍手。だって一応＊心病院だもんね。
これからナガーイし大変だけどがんばって。

419 ：ＯＬ銭道　ＶＳ　貧乏人ミサイル男：03/09/20 22:17

純女のＯＬは、楽しくていいよ～
社会生活なのに男と違って毎日が、楽園みたいな世界だよ
正に『日本は女の楽園都市』ね～

男は、女に振り回され、金を吸い取られ、尻に敷かれる世の中になってしまっているね。
戦後の日本とは、比較にならないくらいの女尊男卑で、形勢逆転しているよ～
昔は、女も今のＭｔＦと同様に差別されていたし、冷遇されていたんだから、
今度は、男性＆ＭｔＦの番だねって世間は、物語っている。
でも、ＭｔＦ一同が、サバイバルを乗り越えて終点までたどり着けるか、断念するか、
試し見る差別もあるよ。そんな人もいるって事を忘れないでね。
栄光の兆しに向かって、頑張ってくださいな～

ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ！

420 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/20 22:57

>>410
もちろんヤッターキングの方でつ =D

nonno買ってきました。

421 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/20 23:20

ずっと家にいるのに蚊にさされまくりー。
よりによって手首なんか刺していくし（つД｀）

暑くてもやっぱりもう秋でつね…

422 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/20 23:34

とこさん
うん。頑張るです　＾＾

ゆきんこさん
蚊・・・やだよね～
アオイもこの前指刺されました～
指って脂肪があまりないから掻くと痛いし痒いしで最悪でした～

423 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/20 23:42

いまBS2を偶然みていたら「履歴書から性別記載の欄が消える時代」
なんだとか言ってました。　（●｀ε´●）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
秋のせいか眠くて。。。せっかっく借りてきたビデオを
見ながら居眠りしちゃった。興味ないからかもしれないけど。
XMEN2でつ。

>アオイさん　そこ多分スカートフェ地の先生かな。。。
T田先生の所もスカートは多いけど。。。私以外全員ロングだったです。

424 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/20 23:43

スカートで行かないと駄目な病院とかあるんですか？

あるとしたらそこの医者って馬鹿？って思いますけど・・・

425 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/20 23:51

アオイさんも比較的海に近いあの病院でつか？
確かに見た目怖そうにも見える先生だけど悪い人じゃないから…スカート派だけど。

まあ私はスカートはいて行った事ないですが…ｗ
ていうか普段からあまりはかないです。

426 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/20 23:52

とこさん
スカートフェチの先生なんているんですか？
浦安のメンタルクリニック(バレバレ)
なんですけどどうなんだろう？？？

履歴書から性別欄削除・・・かぁソレは嬉しい。。。
と単純に喜んでしまう。（＾＾；

427 ：ななこ：03/09/21 00:07

先輩とワイルドスピード2見てきました！(デートかな？)
先輩かなりの車好きです。
私は改造とかあんまり興味無いけど、この映画見たらニトロ積みたく成ってしまいましたｗ
私の乗ってるロードスターってスポーツカーなんだと感じました。
何をしたかは秘密です(恐かったよ)ＡＴだけどね。

428 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/21 00:11

イタダキマンのエンディングは時代を感じる今日この頃、
みなさんいかがお過ごしでしょうか。

＞麻衣さん
おひさ～。元気してましたかー？

茶子は不安で寝つけませんでしたが、普段あまり飲まないワイパックスも投入して、16時間ほど寝てましたー。
だって心臓の鼓動が早いまんまで、発作になりそうだったのですよ。

あー、今夜も朝まで眠れないんだろうなー。
起きてますので、夜型さんもromさんも、おしゃべりしましょうねー。

429 ：小夜 ◆ahO//Sayo. ：03/09/21 01:11

>>335
　メールしたのに返事がないぞっと。

430 ：夢見る名無しさん：03/09/21 01:29

わらびのホムペを探していたら何故かゆうきさんのホムペ
を見つけてしまいました。

431 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/21 01:30

ぎょー、手違いで名無しで書き込んじゃった。皆さんゴメン。
430は私です。

432 ：ななこ：03/09/21 01:34

また小倉に居ます。
こんな時間から先輩のおごりで飲みに行きます。
明日学校行けるのだろうか？

433 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/21 02:12

ななこ！SOS！

ビール飲んでましたー。おなかの脂肪が気になりだしてきた…
あたしは寝る時って電気つけて明るくして寝るんですよ。
昔っから。
眠りやすいんだけど、昨日は眠れなくて数年ぶりに、真っ暗な部屋で寝ようとしたら、これがすごい怖い！
結局明かりつけて寝ました。
不眠の原因に関係あるのかな～って思って。
前も仕事が夜勤だったから、明るい昼間に寝てるのが普通だったんですよね～。
今度、先生に話してみようと思います。

434 ：ななこ：03/09/21 02:52

＞茶子さん
夜型から昼型にするんだったら毎日寝る時間を１時間ずつずらしたらいいらしいですよ！
そろそろ帰ります。今日は色々有って楽しかったよ（・∀・）。

435 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/21 04:12

4時かー。もう、おはようなのかな？
昨日は何も食べてないことに今気がつきました。
やばいような気もするけど、平気なんだよね。
拒食なのかな？自覚はないけど、太りたくないです。

＞ななこたん
１時間ずつかー。微調整な短さに感じるなー。
せめて２時間！
起きるのは自分の意志だけど、寝るのはむずかしいので…
余裕で１、２時間ずれちゃう。
じゃあ明日は２時くらいに寝てみようかな。
ありがと！おやすみねー！

436 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/21 07:52

お早う。茶子さん、睡眠のリズムを正常に戻すには朝の光浴びが効果的
だそうです。何でも朝日を足元に浴びる事で体のリズムをリセットするとか
どこかで見た記憶があります。

それにしても今朝は涼しいと言うより寒いです。風邪引きそう。

437 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/21 09:43

おはようございます…
夢板にこんなスレが立ってました

【ホクホク】あつまれ！女装娘給湯室【またーり】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1064067135/

438 ：夢見る名無しさん：03/09/21 10:20

他スレのヲチはイクナイ！
排除主義！
GIDは免罪符じゃ無い！

439 ：夢見る名無しさん：03/09/21 10:39

おまえら最低だな！

440 ：夢見る名無しさん：03/09/21 10:40

パクられたからってage荒らしかよ・・・

441 ：夢見る名無しさん：03/09/21 10:43

GIDなんつってもカマはカマなんだよ！
一般人から見たらオカマなんだよ！

442 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/21 11:09

良いんじゃ無いですか。サボールが無くなってから確かに
あっち系は無かったから。

今日ほんと寒いですね。久しぶりにセーターを出して着てます。

443 ：夢見る名無しさん：03/09/21 11:58

排除主義者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

444 ：夢見る名無しさん：03/09/21 12:55

>>438-441
あなたﾀﾁがスレを駄目にしたことを気づいてください。
コテが激減した理由を考えてください。名無し発言が増えたためです。
元々ホルスレを追われたコテさんのためスレ。気にいらなきゃみなきゃいいだけ。
勝手にアラシ呼ばわりして何様なんだか。。。
内に敵を作るようなマネはよしてください。

スレ汚し失礼。みんながんがれ。そしてみんな仲良くね。
Tさんも発言に気を付けて…

445 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/21 13:49

>444　さんありがと。
ホルスレに居たことは有りますが、美容板があれ過ぎで居ずらかった
からなんです。
それにGIDーMTFさんのみ対象にしたのは、当事者が鬱病などの
神経症を併発してるケースが殆どなのでなるべくよりそって、
まったりしたいだけなんです。
誤解を与える表現があったとしたら、ごめんなさい。

446 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/21 15:58

スレタイ似てるから間違えて書きこんじゃった　とか気をつけましょうねお互いに

向こうのスレ見つけたときは正直(　｀_ゝ´)ﾑｯとしましたけど、このスレに馴染めない人たちがいるのも事実だし
向こうは向こうで良スレをめざしてください。って今は思います。

>>444さんもありがと

雨だけど今からお出かけしてきまーす

447 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/21 18:26

今日あることで血液検査を見直したら、白血球数が1万近かったのです。
ちょっとぎょーって感じ。

448 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/21 20:35

こんばんは
お料理中に指を火傷しちゃったよ。とほほ

>>とこさん
白血球が10000…えーと多めでしたっけ？
顕微鏡とかでリアルに見たらガクブルな予感

449 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/21 21:09

白球最近多め、って他にも居たかな？
ATLとか急性なんとかだたらやですね。考えすぎかなｗ。
ちょっと風邪気味みたい。連休中ねてようかな。
皆さんも体に気をつけてね。

450 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/21 22:20

(´д⊂　泣くなあたし！
今夜は２時には寝ますよー。

＞ゆきんこたん
ヤケド注意報！

＞とこたん
白血球警報！

＞茶子（あたし
ぐずついたお天気でしょう！

451 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/21 23:53

ゆうきさん、改名許可おりたようで良かったです。おめでとう。
私はあした裁判所で面接です。大丈夫かなぁ。ちょと不安。

452 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/21 23:57

泣くな茶子ﾀﾝ。
昨日今日とリアルワールドでトランスと関係ない個人的出来事で
多少へこんでます。

ななこさん　学校ちゃんと行ったかな？
ゆきんこさん　怪我にも十分気おつけてね。

453 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/21 23:57

ちひろさん　改名がんばれ。

454 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/22 00:09

>>ちひろさん
明日ですか…ちひろさんなら大丈夫だと思う。変な調査官に当たらない限りは

455 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/22 04:15

夜は冷えますねー。
ゆきんこたんの季節が近づいてるのかな？

中途覚醒です。
だーれもいない…
♪
ぼくの中のロックンロール
口ずさむメロディー
帰り道はいつも華やいで
とがった心癒やしてくれる
君に出会うため生まれてきたんだと
おもうのさ
♪　　　　　　　　　　　　　　♪渡辺美里♪

こんな感じの気持ち。

456 ：夢見る名無しさん：03/09/22 06:39

はよ

457 ：夢見る名無しさん：03/09/22 06:45

はよじゃね！

458 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/22 07:18

おはよう～～～～～～～～。
寒い朝です。連休だけど今日はお仕事に行きます。
今週はちひろさんとゆきんこさんの改名の面接がありますね。
２人とも通ると信じてます。ガンバ。

459 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/22 09:14

おはようございます。
今日は（昨日から？）一気に涼しくなりましたねー
たぶんまだ暑い日がぶり返すんでしょうけど（つД｀）
セーターやコートもそろそろ準備しておこうかな

460 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/22 09:56

白血球の謎、多分’、’と　’．’の印刷ミスですね。
でも約1万は多いです。コワ。

461 ：麻衣＠ケータイ：03/09/22 12:33

>>460
数字の中の｢,｣と｢.｣って、国（言語）によって入れ替わるんですよね～。欧州某国のホテルでチェックアウトの時、メチャ焦った記憶あり。
でも、とこさんの検査結果って国内版なんだろうな～

462 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/22 16:34

麻衣さんどうもです。検査結果コピーなんで0の個数で判別するみたいです。
わざわざU島先生に聞いてしまったです。先生ありがとう。

明日はお休みだし仕事も中途半端な感じですね。
ようやく天気も良くなったし、暑くは無いしお出かけには
最適ですね。

463 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/22 16:35

名前の変更、即日で認められました。

面接官の人は少し年配の女性の人で、20分ほど話をした後、
「裁判官と協議してきますので待ってて下さい。」と言って
部屋を出られて、5分後くらいに戻られて、「使用期間は
短いですが、すでに女性としての生活が定着されているよう
なので、変更を認めることにしました。」と言われました。

早速、市役所に行って変更の届出をしてきました。

464 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/22 16:39

(*^∇^)／＼(^∇^)／＼(^∇^*)
ちひろさんおめでと～～～～～～～～～～～～～～。
これで本当の名前で生活できるね。

465 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/22 16:46

ちひろさんおめでと～～ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

即日OKなんてあるんだ…　永年使用とかの人はあるって聞いたけど。
すごーくうらやましぃ…

466 ：ななこ：03/09/22 18:49

ちひろさん改名おめでとー！
（・∀・）やったね☆

467 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/22 19:17

＞ちひろたん
改名ヽ(´ー｀)ノおめでとー！

468 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/22 19:36

>>463 おめでとう。ヽ(^_^)ﾉ

私も今日役場に行って届出してきました。先週の木金は大学院入試だったので
役場に行ってる余裕無くて、今日にずれ込みました。

何しろ田舎なので、改名の例も少ないのかな？　窓口の人も良く分からないらしく
六法やら届出用紙のテンプレみたいなものを引っ張り出して、あれこれ調べて
ました。

あと、運転免許も書き換え終了。

あとは、銀行口座と、郵貯と、学生証に……。
ご存知かも知れませんけど、銀行口座とかは、前の名前の身分証明書が残ってる
うちに名義変更したほうがいいそうです。＞ちひろさん

469 ：夢見る名無しさん：03/09/22 20:15

＞ちひろたん
改名おめでとうございます。即日ってすごいですね。びっくり。

＞ゆうきさん
地域によって違うのかも知れませんが、改名すると住民票の改正を
お願いするまで前の名前が線で消され、下に新しい名前が印刷されて
いる住民票が出ます。これがすごく便利です。
改名前の名前との関連が分かりやすいし、本籍・続柄を省略したもの
ならあんまり怖くないし。戸籍謄本だと個人情報一杯だし。

470 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/22 20:41

>>469 そういうのがあるんですね。知りませんでした。
ありがとうございます。

ただ、うちの地域の場合、住民票はそういう形式ではなくて、
今日から新しい名前のみの記載になっていました。

免許証が新しい名前を裏書きした状態なので、私はこれを
使うつもりです。

471 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/22 21:14

こんばんはー。
住民票は市区町村により少し異なりますからね。
その場合は戸籍「抄本」がイイかも。
戸籍謄本にはその戸籍に入ってる全員が書かれてるんですが、抄本だと
自分のものだけ。名義変更に家族の情報なんていらないはずですよね。

改名はこれで３人中２人が許可なのかな？
なんかプレッシャー感じるよー(￣∇￣;)

472 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/22 21:28

名前変更.... いいなぁ
私など通称名も考えてません
使いたい名前はあるんですが、名字とあわないような
気がして、して...
今日某ポイントカードを申し込んできましたが
結局男性名を使ってしまいました。無念。

女友達をつくろうということで
うちの妹の友だちが家に遊びに来てたので
一緒に遊んでましたが
芸能人の話になるとついてけませんでした（ノ＿；
「ＯＯかっこいい！」とか、全然興味ないです...

いえまあ、男同士の会話にもついて行けないのですけれど。
をたくは一般人の会話には入れないらしい... しくしく。

473 ：虹絵 ◆7t0oGU6802 ：03/09/22 21:48

>>472 ：ぴぴろさん
＞芸能人の話になるとついてけませんでした（ノ＿；

そーゆーときはねー、聞き上手を心掛けるとよいわよ。
どんな人？とか、どんなとこが好きなの？
とか、女の子の目の付け所を知るチャーンス。

474 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/22 22:04

ぴぴろさん、虹絵さんこんばんわ
最近会社のお姉さまと話をすると大抵身の上話＆ボヤキを
聞いてあげる事になります。
比較的若い女子社員とはお化粧とか、旅行とか上司とか
判る話にしています。参考にならないかな。

475 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/22 22:40

>>473
５人いて、私も含めて３人は
別の２人を「理解できない」とか言ってたので
私だけ変なわけじゃあないと思ってるんですが...

んでもうちの上の妹は「３０越えのおっちゃんが好き」
とか言ってるし.... 予備校の友だちは
「そんなん全然興味ない」とかいうてるし
人それぞれやなぁ、と思ってます

あと、マンガアニメの美少年キャラ萌えとか
８０１話とかにもあんまりついてけません。
ちょっとぐらいなら読むのですが..

そんな私は結構バイセクシャルだと思うのですが
男性でも女性でもテレビに出てるいわゆる人気者は
興味なかったりします

>>474
男友達に化粧の話をすると妙な顔をされるし
だからといって、女の子にだって、私のことは
男だろうと思ってるから、あんまり話す気になれないです...

むー。

476 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/22 23:11

ぴぴろさんって今はどういう暮らしをされているのですか？
普通に（？）男性とおなじ、とか

477 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/22 23:15

>>476
買う雑誌とか以外は
ふつうの男性と大差ないと思います

（男）友だちには「あんた普通ちゃう」とは言われますけど

478 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/22 23:31

自分の思いを服装やメイクなどの具体的表現まで高めるまでには
時間がかかるのです。だから自分でそうしたい風に暮らしていけば良いのです。
自分でフルタイムだと思えばそれがそう言う事かな。
客観的には違うんですけど、自分の思いが生活に何時も反映されている事
それが戸籍と一致しない事ｗ
だと思ってます。

479 ：アルファ：03/09/23 00:05

こんばんこー。
夜になると寒さがぐっと増しますねー。
最近パウダリーファンデだけじゃなくてリキッドとかもタメして
いるんですけど、乾きが早くてやりずらいです。
家族の手前あんまり化粧している風には出来ないので、ナチュラルメイクがうまくなりそう。
コンセプトは素肌感（ｗ

＞ちひろﾀﾝ
ユウキﾀﾝに続き改名おめでとう。ほんとよかったね。
女性名にするということは、生涯女性として生きていくことの誓いのようなもの。
これからもいろいろと頑張ってくださいね。
それからゆきんこﾀﾝ、きっとうまくいくよ。信じるのが吉。

それじゃおやすみなさい。

480 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/23 00:35

>>477ぴぴろたん
あたしも男の子と変わりませんよー。
でも服はレディース、薄めのメイク、サプリなんかでお肌改善とか、しぐさに注意するようにしてます。
さっきもお薬とサプリ合わせて20錠飲みました。
あたしもバイかもｗ

481 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 01:26

アルファﾀﾝ　素肌感って良い感じですね。

茶子ﾀﾝ　２０錠ってスゴイですね。薬でお腹イッパーイになりそう

じゃ私も寝ます。お休み。

482 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/23 02:00

私がレディースを着ると
街を歩けなくなるような気がする...

どこからやればいいのやら。
とりあえず病院かな、今確実に進行してるのは。

483 ：麻衣 ◆TailN8l3Gs ：03/09/23 02:10

こんばんは！

＞ちひろさん
改名許可おめでとうございます！
わたしも頑張らねば！でも､八○子の壁が…

>>474
わたしは最近同年代の女性と話をすると身体の話（主に相手の身体の悩み）をされることが多いです｡
主に生理通の話とかですが…そりゃ、私を女としてみているから話すんだろうけど､結構悲しくなってしまいますね～

先日は赤○クリニックに午後行ったらほとんど人のいない待合室で30～40歳くらいの女性に話しかけられました｡
「あの～私、泌尿器科って初めてなんですけど…婦人科みたいな診察ってあるんですか？｣
…とっても返答に困りました｡（私がほとんどパスしていないことは実際にお会いしたことのあるとこさんがよくご存知です）
思わず男声で反応してしまいましたが､それでも延々とご自分の病気（膀胱炎をこじらせたらしいです）についてお話されるので､
かなり参りました｡
…なんでなんだろ～

484 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/23 02:32

>>483
こんな私が言うのもなんですが
声ってあまり重要なファクターじゃないそうです
電話とかならともかく、実際に顔を合わせるときは
声以外のファクターの方が大きいそうです。

そりゃまあ、５感のうちの１つで１／５と言えなくも...

--
でも私は、こそこそできることからと、
ボイストレーニングやペン習字から始めてるんですが...

485 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/23 03:21

最近まわりにいろいろほのめかし始めてるんですが
親しい友人の一人に
「女装してきたら絶対俺に話しかけるなよ」
なーんていわれてます。

ふ...

明日模試なので、もう寝ます（って大丈夫かいな
おやすみなさい

486 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 06:46

お早う＝＝＝。気持ちの良い朝だよ。
＞麻衣さん　多分パスです．．．と思いましょう　(⌒ロ⌒;)
でも話したい時は相手がだれでも良いんですよね。
話を聞いてくれるのが嬉しかったのかな？その人は。

>ぴぴろさん　模試がんばってね。

487 ：夢見る名無しさん：03/09/23 07:16

はよ

488 ：夢見る名無しさん：03/09/23 07:37

>>487
あ、おはようございます。

489 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/23 07:43

おはよ～
ちと凹んでました～
今朝は元気１２０％　！！

昨日宴会で焼き秋刀魚の頭を食べようと(ワイルド)しようとしたら
頭は完全に焼けてなく・・・え゛ぁ～
　

ちひろさんおめでと～　＾＾
努力の成果ね♪

490 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/23 07:47

はよん。みなさん

>>482 名前：ぴぴろさん
アウター、レディースでユニセックスファッションするとこからはじめるといいと思いますよ。

後は、スキンケア、フェイスケアと除毛かな。
こないだ除毛したって書いてたでしょ。
続けて、続けて、試験とかでちょっと手入できなくなったら、気になるくらいまで持ってければいいと思います。
続けるのが大事と思うな。

後、インナーもいいんだけど、こっちは一人暮らしでないと難しいですよね。
下履きはメンズでも窓がないのに拘るといいと思います。

模試ガンバ☆

491 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 14:49

こんにちわ虹絵さん。
アオイさん　その勢いで乗り切るんだ！って変ですね。

今日はなんとH"がアク禁です。H"ってアラシから住所氏名までバッチリ
即座に判明するからまさか居ないと思ったけど居たんですね。
びっくりです。

492 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 14:51

即座に判明と言うのはもちろんKDDIがひろゆきさんに協力したらですが
判明の簡単さはケイタイと並んでピカイチです。

493 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/23 17:55

まあ服なんて体の付属品ですからね

あんまり男物女物に拘ってもしょうがないですよ、
レディースが似合うなら着ればいいし、似合わないなら着ないってだけ

494 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/23 18:05

そりゃまー、そーなんです＜似合うなら着ればいいし、似合わないなら着ないってだけ

ネイティブな女の子は、その自分に似合うパターン見出すのに十何年も切磋琢磨してるわけじゃないですか。
だからMtFも、自分に似合うを見出すのにそれなりにトライはいるんです。
失敗も含めてね。

みんな覚えがあるのではないかしらん（？）。
あ、可愛いとか思って買ったけど、うまくコーディネートできない、とかね。

495 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 18:24

似合う似合わないは当然重要ですけど、レディースものに
こだわるのは、一種の意思表示なんです。
確かにメンズものを着ていてもパスする人はそうなるけど
レディースものを着る事で自分の女意識を強化しようとしているのかも
のかも知れません。
でも如何いうものが自分にとって似合うのか客観的に
評価してもらうのも大事かも。

496 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/23 18:37

そっか
(´・∀・｀)ﾍｰ

497 ：夢見る名無しさん：03/09/23 19:14

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1064141181/l50

498 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/23 19:27

こんばんはー
ここ何日か寒くてイイ感じですｗ

>>497
あの方のスレですね…すぐわかりましたｗ
sageよろしくです

499 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/23 20:20

話の腰を折るようで申し訳ないのですけど、大学院を出て一般企業に
就職っていうのは、パス度を考えると難しそうだし、かりにパスできる
ようになったとしても、SRSして戸籍訂正してから就職っていうことに
なると就職する時には27～28才くらいになってしまっているので、
このまま大学院の勉強を頑張って院を出るより、中退して公認会計士の
資格を取ろうかと思っているのですが、資格を持っていると、GIDだと
ばれてても採用してもらえるのでしょうか？
知り合いのGIDの人で、弁護士を目指している人がいるので、資格を
持っているとGIDに関係なく採用してもらえるのと思ったんですけど。

500 ：夢見る名無しさん：03/09/23 20:30

ぴぴろってGIDでもないのに何でここに居るんだ？
バイのキモカマは氏ね！

501 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 20:37

ちひろさん　GIDで一般企業への就職は、パス度より専門の技量と
需要で決まります。もし大学院で就職に結びつく専門の技術や知識が
身につけば何とかなるとは思います。
会計士は良く知りませんが、面倒を見てくれる会計事務所があるかどうかでしょうね。
でもパス度だけで正社員のOLと言うのはどう考えても無理ポですよね。
だってたいてい短大卒採用だから。

502 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 20:37

>>500　そう言う事はやめてください。

503 ：夢見る名無しさん：03/09/23 20:56

>>502
自作自演ですか？

504 ：夢見る名無しさん：03/09/23 21:01

ちひろはアフォか？27～28才まで親のスネカジリか？

505 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/23 21:12

>>500, >>502, >>503
いやまあ、私がGIDの診断でていないって言うのは
事実ですので、そろそろそういうつっこみがあるかなぁとは
おもってたのですが...
あんまり場違いでうっとうしければ遠慮なくどうぞ。
診断でるまでおとなしくします =P

模試は... 目標の世界史が普段よりできていたような気がするので
まぁよしとします。英語も問題ないだろうし
問題は古典ですが... いやま、普段から悪いので（ぉ
まあそんなに心配するほどの結果は来ないと思います

前回の模試から性別欄女で塗ってますが
なにもつっこみありません、でも満足

>>490
りょーかいです
とりあえずオードムーゲは塗り続けるといたします...

>>493-495
かわいい服を着たいってのが
私の場合理由のかなりを占めてます...
あんまりそういう歳でもなくなってきましたが（笑

506 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 21:15

ぴぴろさん、煽りですよ。GIDの診断が出てないコテさんは他にもいますよ。
いつでも来て良いんですよ。

507 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/23 21:18

>>500さん、>>503さん
だめですよー。
GIDの初期って自己診断じゃないですかー。
GIDかどうか自分で確証もてない人っていっぱいいるよ。
バイにしたって、性指向は多様なものなんだから、GIDを否定することにはならないよー。
なにより、ぴぴろたんの気持ちを考えるとあたしは悲しくなる。
このスレはGIDへの理解が最低ルールだと思うんだ。
だから過去スレ見たらFtMの勇一朗くんだって受け入れてたし、好きな子がGIDで悩んでるって純女の子の相談もしたし…

お願いですから、傷つけること言わないでね。

508 ：夢見る名無しさん：03/09/23 21:20

http://manko2.netfirms.com/bbs/

509 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/23 21:24

>>505 ：ぴぴろさん
ぴぴろさんは気持ちが迷ってるというか、落ち着かないんだろうと思うんですよね。

とこさんが、意思表示ってお話を書いてて。
わたしもそれはあると思ういます。
意思表示とはまた別に、
いつも書くけど、レディースをしばらく着て、自分の気持ちや感覚を確かめてくといいと思います。

例えば、レディースの服着て、ふわふわしてて落ち着かないとか、頼りないって感覚がある内は、わたしが思うには心は♂だと思うんです。
逆に、メンズ着て、ゴワゴワしてるとか、重苦しくて嫌みたいな感覚が出てきたら、心の女性化進んだと思います。

510 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/23 21:27

ふー。やっとウィルススキャン終わった。
ぁゃιぃ出来事があったから気になっちゃって…

煽りなんか虫。ぁゃιぃURL貼ってあっても見ないようにー。

511 ：夢見る名無しさん：03/09/23 21:30

とこさん・・・自作自演で良い人を演じて楽しいですか？

512 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 21:36

一応反論しまつ。499へのﾚｽ考察時間中　500がありましたが
だれかは知りません。
501に書き込んでそのあと、リロードして500を発見して
注意したのが501です。

513 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 21:43

失礼　501じゃなくて、502ですね、注意は。
以降煽りは虫虫。ぴぴろさん気にしないで。

514 ：夢見る名無しさん：03/09/23 21:44

いや～・・・言い訳上手いっすね～ｗ

515 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 21:56

いい訳ついでに、新しいトリップはキーボードをめちゃくちゃ叩いて
出来た偶然の結果です。何かあっちの方が勘違いされてるようなので。
私はバイじゃ無いです。

516 ：夢見る名無しさん：03/09/23 22:00

自作自演がバレて必死だな・・・
結局バイのぴぴろが嫌いって事か？

517 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 22:04

あなたこそ、ぴぴろさんが嫌いなんですか？
そんなに追い出したいんですか？

518 ：夢見る名無しさん：03/09/23 22:06

貴方が追い出したがってるんでしょ？
バレバレだよ・・・

519 ：夢見る名無しさん：03/09/23 22:08

バイはGIDじゃないよ！

520 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 22:09

反論もアホらしいのでもうしません。
個人攻撃はホントイヤですね。

521 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/23 22:09

ども

私のことなら、それだけいってくださったので
すごくハッピーです。あんまり気にしないでください。
どうもありがとう。

人の好みは人それぞれだし
私みたいにバイセクシャルを「なんていいかげんな」
「気色悪い」と思う人は、きっとたくさんいると思います
まぁ、面と向かって言われたらいやですが...

正直に書いておくと
とこさんには、一回ぐさっとやられましたが（笑
それ以外は楽しく書き込みを読ませてもらってます
これからもよろしうです。

>>509
なるほろ... さぁ、勇気を出して買い物だ！
お金もないけど...

522 ：夢見る名無しさん：03/09/23 22:10

>>519
もうやめなよ・・・やり方が汚いよ！
卑怯な事はやめようよ。

523 ：夢見る名無しさん：03/09/23 22:11

バイはGIDじゃないよ！

524 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 22:11

大阪の人はちひろさんだけになっちゃったから
ぴぴろさんは貴重な関西支部の一員ですよ。
これからもよろしく。

525 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/23 22:12

>>519
ん、一応ＯＫなんだそうです。
自認と好みは全然別物、ってことらしい...です

ちなみに医者では
「男の裸と女の裸とどっちが見たい？」と聞かれたときには
女、って答えました。自分の裸は見たくないので.... =P

>>524
私も大阪ですょ =D こちらこそ。

526 ：夢見る名無しさん：03/09/23 22:15

とこさん・・・わざとらしい自作自演で良い人を演じるのはやめようよ・・・
名無しでぴぴろさんを追い出そうとしてるのは分かってるんだからね！

527 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/23 22:17

まーまーみんなもちついて。

私もバイでーす。診断もこのスレ立った時点ではまだでした。
そんな事でGIＤかどうかなんてわからないし議論なら他でどうぞ。

こういう個人叩きは出来れば虫。反論するにしろコテやめるとか言ったらこちらの負けですから。

528 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/23 22:19

ちなみに私は仏教徒ですが
割と考え方は性善説も好きなので

ななしで書いてるやつはコテさんの
書き込みだとは思ってません

ちうわけで
>>526
ﾊｧ?
妄想がお得意なようですね。

不当に非難されるのは嫌いですが
だからって、怪しまれるほど
かばっていただかなくても結構です。
お気遣いは感謝します... ええ、
ふつうに親切にしてくださってる方に
言ってるわけではありませんので...

529 ：夢見る名無しさん：03/09/23 22:20

で、誰が誰を追い出したがってるの？

530 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 22:21

526を全員が追い出したがってますｗ
ずれてまぜんよね。

531 ：夢見る名無しさん：03/09/23 22:23

もうバレバレだよ、もうやめようよ、とこさん卑怯だよ・・・

532 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 22:31

就職の話に戻ります。
MtFの場合GIDも勿論ハンディですが、女と言う事も
またハンディに追加されてしまいます。
世の中まだまだ男社会なので一度さよならした
男社会にまたなじみ直すと言うメンドイ事になってしまします。
これが結構キツイのは想像のとおりなんですが。

533 ：夢見る名無しさん：03/09/23 22:33

バイはGIDじゃないよ！

534 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/23 22:51

>もし大学院で就職に結びつく専門の技術や知識が
>身につけば何とかなるとは思います。
うちの大学院でやってる勉強は、就職とはほとんど無縁のものです。
経済学といっても、テレビのニュースでやっているようなのではなくて、
「りんごの価格をpとして、みかんの価格をqとして～」みたいな抽象的な
ものなので、GIDでない人でも、院まで行ってしまうと学部卒よりも就職が
不利になります。なので、GIDだとなおさら・・・です。
だから、もっと仕事に直結したことを勉強した方が就職しやすいかなと
思って、公認会計士の勉強をしようかなと思い始めています。

>MtFの場合GIDも勿論ハンディですが、女と言う事も
>またハンディに追加されてしまいます。
そうなんですけど、もしかりに、「男性のままでいたら一流企業の
重役にしてやる」と言われても、やっぱり女性の体になりたいです。
薄給でもいいから、女性として働ける方がよっぽど幸せです。

535 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/23 22:59

>>534 ：ちひろさん
どーもです。
えーと、わたしの生業のフリーライターは資格なんてないので、一緒にするのもなんですけど。
とこさんが書いてたように＞面倒を見てくれる会計事務所があるかどうか

と言うのはあると思います。
例えば、資格のお勉強をされる間に、トランスのままでバイト雇いしてくれる会計事務所を探す、といったアプローチができれば、
その方が実際的なような気がします。

人脈の強さというのは業種によって強弱いろいろあるので、わたしが携わってる業界のお話をそのまま当てはめてはいけませんけど。
人脈の影響がゼロという業種も、例外的だと思いますです。

536 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/23 23:05

>>534
後半はげどうでし。

普通の人にしたらわざわざ
社会的に不利な方向に進むのは
あんまり理解できないそーですが。

537 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/23 23:14

>資格のお勉強をされる間に、トランスのままでバイト雇いしてくれる
>会計事務所を探す、といったアプローチができれば、その方が実際的
>なような気がします。
そうですね、適切なアドバイスありがとうございます。
しばらく勉強して、基礎的な知識が身に付いたら、バイトさせてもらえる
ところを探そうかと思います。

538 ：夢見る名無しさん：03/09/23 23:15

バイは出てけ！

539 ：夢見る名無しさん：03/09/23 23:17

････たった今からそんな変態なこと止めろ!!!!!!
あなた達に尊敬する人こうなりたいなと思う大人はいますか？
その人が見たらどう思うだろうか?！
レゴブロック完成したときの子供時代のあなたはどう思うか？!
その隣で自分のことのように喜んでくれたお母さんはどう思うか？
日が暮れるまで遊んでくれた力強い父が見たらどんな顔するか？
そんな宝物だったあなたがそんな恥晒しな事に人生の全てを費やし
せっかくの才能やあなたらしさを失い、性の解放だの
ｽﾄﾚｽ発散にかこつけていままで積み上げてきたものまで
肉欲に還元する醜いあなたを
希望にみちたあの頃のあなたはどう思うだろうか？
物足りなくなったあなたは快楽を得るために自分からｽﾄﾚｽを
溜め込むでしょう。そしてこれは芸術なのよといわんばかりに
醜く体をのけぞらせるでしょう。

540 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 23:18

ぴぴろさん　不利とわかっていてもそこに行きたいから悩むんですよ。
そこの所は普通の人には理解できないからD（障害）と名づけるんでしょうねｗ。
と言う私は男モードでキャリアを積んでますが、私が20台の頃は
GID治療なんて存在しなくて、どうしてもと言う事であれば
お水を選択する位しか道が無かったからと言うだけかもしれません。
GID治療があれば迷わず選択したと思います。
でもそれも人それぞれですね。

541 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/23 23:53

ところで、最近
フリルに凄く興味があるんです。如何いうものだったら良いのかな？定番はブラウスの
フリルだと思うけど男性でもあるしスカートは恥ずかしいし。如何いう
フリルの着こなしってあるんでしょうね。独り言です。ゴメン。

542 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/24 00:02

こんばんわ～
寝る前にカキコ～♪

とこさん
勢いでのりきったですよ～＾＾
今日はお部屋も片付いて気分上場でございま～す♥

フリルですか？アオイも地味に好きですよ～
こっそりメイド服なんてもってたり・・・そういうフリルでは・・・(w

543 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/24 00:11

アオイさんこんばんはー。
(　´･∀･`)へｰメイド服…コスプレでもするんですか？ｗ
私はチャイナドレス着た事ありますｗｗ

フリルはうーん。ファ板で聞いたほうが早いかも

544 ：夢見る名無しさん：03/09/24 00:13

>541
海外クチュールブランドなら、男性物のシャツでもフリルと形容するほどではではないかも知れませんが、
レースをふんだんにあしらったり、ドレープのきいたデザインのシャツを出してるデザイナーさんもよくいます。
女性らしい着こなしからは離れてしまうかも知れませんが、
マニッシュなデザインの女性用ブラウスから始めてはいかがでしょうか？
とこさんには当てはまらないけれど、パートタイムの人で男の子モードの時にも
キレイめなジャケットと合わせれば、ヴィジュアル系(懐かしい)の着こなしです！とごまかせるかも。

545 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 00:21

>>544さん　ありがとー。今度挑戦してみようかな。
でもビジュアル系と言うよりモーツアルトっぽいかな。

546 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/24 00:29

ところで、みなさん、最初通称名をお決めになったと
思うのですが、どういうふうに考えましたか？

いくつか心の中で候補はあがってるんですが...
適当に使い出すもんなのかな。

547 ：おーマンコ大将軍 ◆hTV.7Wcd56 ：03/09/24 00:30

き　　　　　　　　　　　　も　　　　　　　　　　　　　い www

548 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 00:42

通称名ですか？　私は、戸籍名の別の当て字を無理やり読んでみました。
戸籍名と離れすぎるのも寂しいですし。

549 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/24 00:45

>>ぴぴろさん
私の場合はとにかくいっぱい候補を紙に書き出して、苗字とのバランスを考えたり
声に出してみたり、新名を使うシチュエーションを想像してみたり…
で決めました。
元の名前とは何の関連もない、男女兼用だけど女っぽい名前です＞私の新名

実際誰かに呼んでもらえるようになると少しずつ定着するか、違和感ばりばりのどちらかにになると思います…

550 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/24 00:46

＞フリル
今年は、はやったみたいですねー。
ビラビラのもあるけど、ワンポイントでさり気にフリルって言うのも割と出回ったみたいですよ。

これからの季節にはそぐわないですけど、
例えばフレンチ・スリーブのシャツでスリーブのとこだけフリルとか。
ワンポイントでもフェミニンな感じが出ると思います。

後、スカートでも裾の方にフリルって言うと少女っぽいですけど（３段とかｗ）
腰のあたりに控えめにとかだと、やや、おとなな感じなのもあると思います。

ワンポイント・フリル探してみるというのはどうでしょう？>>とこさん

551 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/24 00:47

私は、亡くなった父の名が「○○ひろ」という名で、私のもとの
名が父から"ひろ"を受け継いで「ひろ○○」という名だったので、
"ひろ"のつく女性名にしようと思って、「ちひろ」にしました。

552 ：夢見る名無しさん：03/09/24 00:54

私は通称名の候補すらあがってないです。
でも今の名前はすごく嫌で中学の頃から親にも
名前で呼ばないように言ってたりして名前で
呼ばれることが無いです。
でもどんな名前がいいかは全く思いつかなかったり…

いっそのことこっくりさんでもしようかと思います。

と言うことで決まらない人みんなでこっくりさんしませんか？
駄文失礼しました。

553 ：夢見る名無しさん：03/09/24 00:55

ぴぴろでええやん・・・それともキモカマのぴぴろとかどうよ？

554 ：夢見る名無しさん：03/09/24 00:56

>>553
ワロタ

555 ：おーマンコ大将軍 ◆hTV.7Wcd56 ：03/09/24 00:56

イヤンwwwwww

556 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/24 01:03

んー何の関連もない名前と言ったけど
季節で言うなら
春＝今までの名前
夏＝
秋＝新名
冬＝コテ名
になるなぁ（夏はマジ苦手…
こっくりさんは怖いから(*‘ω‘ *)ｨｬ
育児板の命名スレとかヤバイ名前いっぱいあるね…

参考までにこんなスレも
日本人の綺麗＆雅な名前・姓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1026489336/

557 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 01:13

>>552 さん　実生活でも名無しってホント辛いでしょ。
新しい自分にふさわしい名前を何か考えたら？
学籍簿とか適当に見ても良いし。
新しい名前で新しい自分を見つけようね。

今日は疲れたのでもう寝ます。お休み。

558 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/24 01:36

２時に起きました。
３時間くらい寝たかな？また寝ます。
追加眠剤はロヒとレンドルにしよー。
ラジオでラジアン聞きながら寝るのだ。

茶子って名前が自分の中で定着してしまった…
けど茶子って、、、アリなのかな？

559 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/24 01:47

ん、、２時じゃないですね。１時か。
というと２時間くらいしか寝てないなー。

また悪夢見てました。マトリックスみたいな夢でした。

560 ：夢見る名無しさん：03/09/24 02:34

バイはGIDじゃねーよ！
ぴぴろ氏ね！

561 ：夢見る名無しさん：03/09/24 03:14

>>560
とこさん・・・もう嫌がらせはやめようよ・・・
あなたがバイを嫌ってるのはわかったからさ・・・

562 ：夢見る名無しさん：03/09/24 06:29

はよ

563 ：koo：03/09/24 06:30

あなたの頭脳と営業力、そして野心。まさに　鬼に金棒です！！宝の持ち腐れ状態から、早く抜け出しましょう！！

　　　一生　お金と女に困らない！《究極の☆最強三銃士》　大発表～！！

　　　　　　　　　　 http://www.lo-po.com/?4204

　　　　　　　　　　 http://www.lo-po.com/owner/?4204

　　　モデル　タレント　アイドル　レースクィーン　ナース・・・・・・・・

　　　　　　　　　　 http://roomkaoru.gooside.com/

　　　　　女に不自由するコトなく、必ず　大金持ちになれるそーです！!☆　

迷わずやれよ　やればわかるさ　この凄さ・・・ダァ＝＝＝＝!!?　一度きりの人生だよ☆

564 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 07:06

お早うございます～～～～。
一応言いますが、ここのコテはバイが多いでつ、ROMの方。

茶子さん、マトリックスみたいな夢ですか、悪夢でもすごそうですね。
でも悪夢じゃ．．．

565 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/24 08:11

みんな～おっはよ～
今朝は妙に早起きしちゃって二度寝したらギリギリ～　（＾＾；）
カキコしてる場合なの？・・・って感じです(w

ゆきんこさん
コス・・・・実は好きだったり。。。
邪道といえば邪道ね(w

566 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 09:27

アオイさん　オハ。

今会社です。さっき飲んだコーヒーカップに自分の口紅が付いていた。
ゆきんこさん　改名面接がんばって、って今日だっけ。

567 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/24 09:52

おはようございまーす。
今朝は私も悪夢だよ（つД｀）
内容はFtMの友達と浮気しちゃうの。もうありえないってｗ

>>アオイさん
(　´･∀･`)へｰ見てみたいですｗ

>>とこさん
調査官と会うのは明日ですー。

568 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/24 09:53

とこさん
カップに口紅・・・う～ん。カッチョイイ　（＾＾）

でも、実際やると「あ・グロス直さなきゃ。。。」とか　
「暖かいもの飲んだら汗でファンデくずれないかなぁ」とか
そんなことばかり考えてしまうんだよね～・・・って、アオイだけかも？(w
「誰も見てないってば　　(。。)／　ビシッ」というツッコミが聞こえてくるわ(w

569 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 12:08

ゆきんこさん、アオイさんこんにちわ。
ゆきんこさん、明日でしたね。がんがるんだ。

アオイさん、カッチョイイって照れるなぁー。
最近マスカラつけてるんですが、すぐ目のしたが黒くなって
パンダ状態になっちゃうのです。┐( -_-)┌

570 ：麻衣 ◆TailN8l3Gs ：03/09/24 13:39

>>568
アオイさん
私の同居人（純女）の説によると女性は子どもの頃からそういう風に（実際にあるかないかに関わらず）
「他人の目」を（場合によっては仮想したりして）気にするようにしつけられて育つそうです｡
確かに､常に自分が同見られているかを意識して生活することは女性として生活していく上でとても重要かつ素敵なことだと思います｡

彼女によると私がいつまでたってもパスできないのはその「他人の目」を意識できないからだそうです｡

571 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/09/24 13:46

みなさん、こんにちは。

横浜のハンズまで事務用品の買い出しに行って来たとこです。
零細フリーは、事務消耗品も自分持ちだし、
確定申告用の領収書整理めんどくさいし、むっき～☆

気を取り直しまして、、、
>>とこさん
わぁ。
わたし、内睫毛っぽくて、マスカラ使ってないんですよね。
いいなぁ。

メイク・アドバイスしてくれる純女友達は、しなよ、って言ってくれるんですけど、
なんか気になっちゃって。

＞すぐ目のしたが黒くなって
えーと、もうやってられるかもしれませんけど、
携帯用の紙白粉使うとよいですよ。
色も肌色（オークル）とピンクくらいはありますし（もう１、２色はあったかも）。

わたしは、マスカラ使ってないけど、アイラインがうまくいかないとき時々（苦笑）。
最近、ミニマム・アイラインをなんとかやれるようになったんで、
だいぶ、だいじょぶになりましたけど。

ウェットテッィシュか、できればウェット綿棒で拭取って、
紙白粉、これで出先でもＯＫ☆

572 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 14:24

麻衣さん、虹絵さんこんにちわ
麻衣さん　確かに人の目も大事ですよね。でも気にしすぎるとネガティブフィード
バックループに入っちゃうかも。

虹絵さん　粉って便利そうなので欲しいんですけど、ちょっと高いのでまだでした。
うーん、そう言う使い方があるんですね。今度からやってみようかな。

573 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/24 16:30

>ゆきんこさん
あはは。写真送りますか？（いらんってば。。。)
うｐ版は顔写真解禁かどうかわかんないし。。。

>とこさん
目の下が黒くなるヤツ。。。辛いよね～
マスカラを変えてみるっていうのも手よ～
今、アオイが使ってるのはダマになり易いけどパンダ目にはならない感じです。
ちゃんとコームを使わないと無惨だけど(w

>麻衣さん
そうんですか～　＾＾
アオイの被害妄想がそんなところで役に立ってるとは(w
でも、エレガントな女性ってそういう意識もしっかりしてるんだろうなぁ～

574 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/24 17:16

>>麻衣さん
むむそれはすごく言えてるかも。
男性時代より人の目を気にするようになったし、純女さんもそういう意識を持っているから
細かい点に気付いたり、美しさへのこだわりも強まるのかも。

>>アオイさん
ぜひ送ってくださいｗ

うｐ板は誰が見てるかわかんないです。このスレへ書き込みする数倍ROMさんはいるだろうし、
その中には悪意を持った人がいるかもしれません。
どーしてもうｐしたいと言う人は禁止はしないケド自己責任でということで…

575 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 18:02

アオイさん　いちおうウォータプルーフのマスカラなんです　(￣￢￣)
おかしいぞー。康生クン。

H"　今田にアク禁中でつ。

576 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/24 18:12

ふむー、茶子ママはほんと優しいと実感しました。
さっき電話で話したら、あたしのために本棚やらこたつやら衣装棚やら買ったそうです。
「テレビはいっしょに見て買おう！」
「えっ、いいよいいよー」
てな感じで「感激して泣きそう…」とか話しました。
こんな優しい母をカムして悲しませるかと思うと、、、
胸が苦しくなります。
みんな幸せになれないものかなー。

あとあたし通帳記帳しない人間で知らなかったんだけど、
年金をずっと掛けてたらしく、解約すると７０万くらいあるみたい。
うほっ！学費の心配がなくなりました！
あとは３２条が通ってくれれば、日々の生活費のみ！
なんか前向きに生きていけそうになったよー。

577 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 18:15

茶子ﾀﾝ　良いお母様ですね。でもじっくり時間をかけて説得すれば
きっと分かってくれる。だって自分の子供だから。

578 ：夢見る名無しさん：03/09/24 18:53

誰がどんなハンドル付けようと勝手だけど・・・

「とこ」ってハンドル、数年前に亡くなった友人思い出してちょっと・・・

関係ない独り言（ここは独り言板だったよね？）でした。

579 ：夢見る名無しさん：03/09/24 19:19

いい加減無意味なとこさん叩きはヤメレ！
このスレの大事なコテさんなんだよ。

580 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 19:20

>>578　さん　悲しい事を思い出させてしまって済みません。
とこ　ってHNは通称名（戸籍名予定）の一部なんです。

581 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 19:21

>>579さん　ありがとう。でも叩いているんじゃないですよ。
ちょっと悲しい事を思い出しただけなんですよきっと。

582 ：夢見る名無しさん：03/09/24 19:29

とこさんご自身は寛容なレスを書き込んでくださっていますが、私はやっぱり怒れてしまいます。
名無しなのに話を蒸し返してしまい申しわけないですが、私は沙耶香さんが好きでした。
彼女がこのスレを去ってしまった時に、もっと彼女の側にたったレスをカキコすれば良かったと激しく後悔したので、
あまりに個人叩きが激しい時は、自分の好きなコテさんをフォローするカキコも必要かな？と思ってます。
故に書きます。

無為にとこさんやぴぴろさんを叩くな！

583 ：夢見る名無しさん：03/09/24 19:31

>>579
叩いてる？
なんで？

>>580
個人的な感情なのですみませんです。

584 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/24 19:39

>>茶子さん
なんていいﾏﾏﾝ(　；∀；)
まだ未カムなんでしたっけ？

585 ：夢見る名無しさん：03/09/24 20:02

>>578
それはほんとに言う必要のないレスだよね？
無駄に人を悲しませるレスしないでよ。

>>570
良い話をありがとう。常に見られてることを意識するのって大事だよね。

586 ：夢見る名無しさん：03/09/24 20:23

>>582
なぜ名無しなんですか？
ここのコテ or さ●かの自作自演じゃないかと勘ぐってしまいます

あと、さ●かは別のスレにいるじゃん
別人のような書き込みをわざとらしくしてるけど

とこが名無しで書き込みしてるのは衆知の事実
ぴぴろを追い出そうとしてるかどうかはしらないけど
中途半端な人を非常に嫌ってるのも事実かな

587 ：夢見る名無しさん：03/09/24 20:59

およよ、
今は無きNえるは、ジェンクリ脱落派、ノンメイク・ノン女装、ホルオタヒキでつが
とこさんとは仲良かったでつよ。

588 ：夢見る名無しさん：03/09/24 21:00

５７９＝５８２＝茶子でＯＫ？（藁

589 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/24 21:16

コテ同士を疑心暗鬼にさせるような書き込みはやめましょうね。
もうあんな事は起きないはずだから

とあるサプリメント（エステミじゃないよ）買ってみたんですけどニオイがきつすぎる…部屋中変なニオイしてるしｗ
コレ１ヶ月分飲まなきゃならないのー（つД｀）

590 ：582：03/09/24 21:21

粘着アラシの人たちは、何でもコテさんに当てはめたがるんだね。
私はごくたまにROM名乗ってみたりはするけれど、名無しで書き込んでるだけの非コテだよ。
私程度の人間とコテさんとの区別さえつかないなら、適当なレスすんなよ！
このスレにはコテさんだけじゃなくて、このスレを愛してるROMの人もイパーイいるよ。
皆大人だから、あなたたちみたいな相手するに足らない人間を相手にしないだけ。
私は房だからついスルーできずに、こうやってレスしちゃうけどねw。

でもね、582で書いた気持ちは本当。
あなたたちの心無い書き込みで傷付いて、去ってしまうコテさんがまた出てしまうかもしれないなら、
私はそのコテさんをフォローしたいでつ！

>茶子さん
私のせいで588に絡まれちゃってゴメンコ。
荒れそうになると茶子さんがいつもマターリベクトルに引き戻してくれるこのスレが好きです。

591 ：582：03/09/24 21:34

>586
なぜ名無しか？
私はコテを語る理由のない人間だからです。
ここでわざわざ話すようなことをしてるわけではないし、特別に伝えたい思いもあんまりない。
でもGIDとして生きる自分の日常にふと不安になって前に進めなくなった時、
ここにくれば同じように悩んで、慰めあって、努力して前に進んでるコテさん達の姿を見ることができる。
そうして私も癒されて、また日常に戻っていくのです。
コテさん達のように叩かれるわけでもないし、ネタを率先して提供する必要もない。
何のリスクも負わず、このスレのくれる癒しだけを都合よくいただいて帰るだけの卑しい人間が私です。
それが許されるのもこのスレが２ちゃんに存在してくれているからなのです。
コテさんたちはいつだって荒らされたり叩かれたりするリスクを負ってまでここにいてくれてるのに、
今までスレを保持してくださっているのです。
時折感謝のレスを書き込むことぐらいはしいても、コテさんと肩を並べて名乗るなんて私には恐れ多くも身にあまることなのです。

592 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/24 21:45

582さん　本当にありがとう。これまで頑張ってきた甲斐がありました。
私はGIDである自分が時々本当に情けなくなります。
こんなんで無ければと言う思いが頭をよぎる事もしばしばあります。
でもそんなとき仲間の人を励ましたり、励まされたりで何とか
ここまで来れたんだと思います。
これからもよろしくお願いします。

593 ：夢見る名無しさん：03/09/24 22:02

今日も自作自演ですか？

594 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/24 22:08

582さんのような名無しさんがいてくれて嬉しいです。
一度もカキコしてない常連ROMさんもありがと。このスレ見た目より人口多いんだよね。

明日の家裁は早い時間の呼び出しだし、メイクに時間かけるのでもう寝ます。
おやすみなさい

595 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/24 22:33

なるほろ
いろんな由来があるのですね、お名前

>>549
＞実際誰かに呼んでもらえるようになると少しずつ定着するか、違和感ばりばりのどちらかにになると思います…
むむ
ドラクエの最初の名前決めるところで
１時間とか２時間とかかかってしまうような人間なので
どーなることやら..

ちらっと名前関係のスレ眺めてみましたが
すごいです。ネーミングセンス飛んでるとしか...
いえ、人のことは言えませんが。

もちっと考えてから
ここにも書いてみようとおもいまつ

>>590
名無し自体は別に悪いことでもなんでもないですょ
これからもよろしうね

596 ：夢見る名無しさん：03/09/24 22:38

また来てやがるよ・・・

597 ：Rom：03/09/24 22:44

さげ

598 ：Ｒoｍ：03/09/24 23:20

>>596
とこウザイ！
いいかげんヤメレ！！

599 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/24 23:32

ああ６００ゲトしよかな？

600 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/24 23:34

えいや！

601 ：夢見る名無しさん：03/09/24 23:35

馬鹿？

602 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/24 23:51

>>582さん
気にしてないですよー。けど巻き込まれるかなーってドキドキしましたｗ

ゆきんこたんは明日家裁かー。こっちもドキドキするなー。
あたしはあさって診察です。
またレポしますねー。
ぴぴろたんは来週だっけ？
一歩一歩進もうね。

明日の朝は母の手伝いで早起きしなきゃ…
あたしの本棚やらは10/8に届くようです。
やっと本たちが段ボール箱から引っ越しできます。
せっかく掃除して広くなったけど、母の好意に甘えます。
でも、ひとこと相談してほしいｗ

603 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/25 00:00

ゆきんこさん　明日、見るときは今日ですね、改名の面接頑張ってね。

まおさん元気ですか、こっちも何とかやってます。

茶子ﾀﾝ　お休みなさい。もう寝ます。　

604 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/25 00:01

とこさん
○セーさん怪しいねぇ。。。あとは頑張るしかないのね。

茶子さん
やっぱお母さんって子供のこと大切に思ってるのよね。
アオイも今日実家に電話してみたらすっごい気を使ってくれてて・・・
感謝いっぱいです。

ぴぴろさん
ドラクエの名前・・・悩む悩む(w
プレイ開始したばかりなのに1時間経過してたり・・・(w

605 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/25 00:02

あ・漏れてる・・・
ゆきんこさん頑張ってね♪

606 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/25 01:09

身分証明書代わりに、原付の免許を取ろうと思ってます。
安く短期間で簡単に取れるみたい。

607 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/25 01:29

＞ちひろたん
免許証はナイスです！
どこでも使えるし、有無を言わせないものだし！
そっかー、改名したらまずは免許だね。
あたしの免許は更新切れて使えない状態です。
でも写真最悪だからいいや。
変に無事故無違反でゴールドになると、写真変えられないから困ったさんですね。

608 ：夢見る名無しさん：03/09/25 07:04

はよ

609 ：夢見る名無しさん：03/09/25 07:13

あ、おはようございます。

610 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/25 07:18

おはようございます。

>>ちひろさん
私も免許は原付です。都道府県にもよりますが試験に合格すればその日のうちに免許証を
受け取れますよ。「たかが原付」と思って試験に落ちる人が意外に多いのでその辺には注意ですｗ

>>茶子さん
期限切れて半年経つと手遅れになりますよー
（また１から取りなおし）

免許証の写真や裏書きされた新戸籍名を何とかしたい場合は、本当はいけないんだけど…
方法あるにはありますよね。あえてここには書かないけど
ってここ見てる時間ないのにー！がむばってきます

611 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/25 07:23

お早う。
ゆきんこさんお早う。改名頑張ってきてね。
でも免許の名前を何とかって気になるｗ。

612 ：夢見る名無しさん：03/09/25 07:30

>>610
書けばイイじゃん・・・
紛失しますたって事にするだけだろうに・・・
いけない事じゃねーだろ？

613 ：夢見る名無しさん：03/09/25 07:32

はっよ～ん！

614 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/25 07:49

>>606
私も最初はそういうつもりで原付免許を取りました
でも純粋に身分証明書のつもりなら
小型特殊のほうが技能講習の分だけ安くとれます
１７００円引きぐらいですか...
こっちは実用性０ですが

ちなみに私は原付に満足できずに
普通２輪もとっちゃいました =D
バイクはたのしーです

615 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/25 08:16

じゃあ書きます。
>>610さんの言う通りの方法と、破損で再交付、未取得の種類の免許を取る方法などです。
一応、無くしてもいないのに無くしますたって嘘言って結果２枚の免許証受け取るのはイケナイ事らしいので
書くのをためらいました。
私はあと半年で更新の時期なので何もせず更新を待ちますが…

616 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/25 08:16

まちがえた、>>612さんね

617 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/25 08:59

>>615
紛失で申請すると
「古い免許証みつかったらもってきてね」
なーんていわれます

ので、あとでこっそり持って行けば
あんまり問題ないんぢゃないかな...
（厳密にはだめなんかな、それなら写真変えさせてほしいね

え、私は免許証失ったことないですよ、念のため

618 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/25 09:21

朝から何やら盛り上がってるねｗ。

でも再交付でも裏書はそのまま書き直されるだけだと思うけど。

619 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/25 11:34

ぱんだめになっちゃう件、なんと最後にぬった康生ｸﾝのマスカラのせい
ではなくて、下塗りのマスカラのせいだったんです。
康生ｸﾝごめんなさい。お詫びにまた買います。
今日は康生ｸﾝを2度塗りしてきたのでばっちりOKです。

620 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/25 11:43

ただいまー。
えー…結論から言うと「審判官が八○子タイプ」ですた。
詳しくはまた後ほど

621 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/25 12:06

ゆきんこさん　相手が8プリンスちゃんだったんですか。
スゴーく嫌な予感。でも戸籍訂正って奥の手が残ってるから。

622 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/25 12:17

バイト行って、そのまま夜行で東京に行きます。

>ゆきんこたん
結果は後日ですか？
まだ却下されたわけじゃないので、希望を持って！

>とこさん
パンダ目にならない、おすすめのマスカラとアイライナー、
あったら教えて下さい。

623 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/25 12:22

えーと、結果は後日だし今なら取り下げもできるそうですが…それはしません。
帰り際受付で、高裁への抗告のやり方を聞いてきました。カナーリ内容が納得いかなかったので。

624 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/25 12:38

でもでも、取り下げして、引越ししたあとでそこで再提出とか
出来ないのかな？
抗告って多分弁護士さんとか立てないと却下とかなるんじゃない？

625 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/25 12:48

一時的に引っ越す手はやりたいですけど…無理ぽ

民事事件での控訴になるとさすがに難しくて弁護士さんも必要な例もありますが、
名の変更は家事事件なので…ちょっと違います。
どの方法にするかはまだ検討中

626 ：409：03/09/25 13:00

わたしみたいに、フルタイムどころかパスすらろくに出来ていないのが許可に
なって、ゆきんこさんのような方が手間取ってるなんて・・なんか不条理でつ

627 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/25 15:29

>>409さん
審判官がしょーもないアフォだったんで仕方ないです。

私の現戸籍名（フリガナ付き・下の名前）読み間違えてるし
（○○じゃなくて●●って読むんですよって言ったけど最後まで間違えてた。難しい名前じゃないのに）
「結婚後の旧姓を通称名として使いつづける人もいるし～」など筋違いな話してくるし、
しまいには診断書を書いた阿部先生にケチつけてた(￣∇￣;)

…他にも色々あって最悪でしたよ。

628 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/25 16:06

ゆきんこさん　ホントその審判官最悪ですね。ひょっとしてその家裁は
S医大の縄張りじゃ無いかな。選挙区ではそこは北関東だから。
でもまさか。

629 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/25 19:39

まあ、ここでウダウダ言っててもしょうがないのでうーん…やっぱ抗告かな。
いつもならこんな状況でで絶対凹む私が、そうならないのには理由があります。

って、免許証の話題でもう一言ｗ
裏書は暫定的なものだから、更新その他で新しい免許証を印刷する際には券面事項も更新されるはず…です。
もしかしてこれも地域差があったりして(￣∇￣;)

630 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/25 19:53

ゆきんこさん　負けずに、がんがるんだ。

>>622　ちひろさん　パンダにならなかったマスカラは
ルミナス　ミスティパワー　マスカラです。2度塗りしました。
アイライナーは
キスミー　ゴーオン、って言うディスカウントものです。
液状なので扇風機で乾かしました。一度乾くとボロッと落ちる事はあっても
パンダにはならないですｗ。

631 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/25 21:13

>>614
バイクうらやまし～ｗ
どういうの使ってるんですか？

632 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/25 22:06

美容板のホルモンスレは本当になくなっちゃったのかな？

633 ：夢見る名無しさん：03/09/25 22:21

>>632
あんたが潰したんでしょ？

634 ：のえる：03/09/25 23:01

ゆきんこさんじゃなくてとこさんですよ

635 ：のえる：03/09/25 23:03

ばーか！

636 ：のえる：03/09/25 23:09

あーほ！

637 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/25 23:10

こんばんわ～
いくら丼食べました。贅沢です自分。。。
いや、実家(北海道)からいくら持ってきただけなんだけどね。

ゆきんこさん
ガンバ♪　これからこれから♥

638 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/25 23:11

sageよろしく

>>633
向こうのスレは普段ROMで時々コテで書きこんでただけです。

639 ：夢見る名無しさん：03/09/25 23:20

>>633
コテが餓鬼だから潰れただけだよ。
ちなみに・・・noir rei f スピの4人の事な！
noirとreiはGIDでもないのにホルやってるんだぜ、
わらっちゃうよな・・・

640 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/25 23:36

眠くなってまいりました～
洗濯物ほさなきゃ～

あ・自己史書いてみました。仕事中に５時間ほど副業・・・悪ね(w

641 ：夢見る名無しさん：03/09/25 23:39

スピもアホみたいに薬やってたけどGIDじゃないよね？

642 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/25 23:39

アオイさんこんばんわ。イクラ丼良いなあ。こっちでは高くて中々食べられないよね。
食欲の秋たけなわ。冷夏のおかげで夏痩せしなかったから太らないように注意注意。

643 ：のえる：03/09/25 23:51

ばーか！

644 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/25 23:54

とこさん
太らないように・・・ぐふぅっ。。。ウエイトは怖いのよね～
秋は食べ物が美味しいから～　（＾＾；

645 ：のえる＠また無職：03/09/26 00:05

おひさです。ついに偽物ﾊｹｰﾝ
落ち込んでます。

昔いずみちゃんもやられていたけど、やっぱ落ち込む。

646 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/26 00:08

>>645
のえるさん、トリップつけなよ。今のうちに。

647 ：Your　Nameでも　とこだよ ◆oS3F0LolSc ：03/09/26 00:09

のえるさんおひさ　別人への文をコピペします。

次はトリップを必ずつけて下さい。
つけ方は一応説明します。
”Your　Name#XYZ”です。
Your　Nameには　あなたの名前を入れます。
XYZには適当な英数字を入れます。XYZは入れないで下さい。

648 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/26 00:09

あ、メルアド書きっぱなしだった　恥。。

649 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/26 00:10

あ、のえるさんおひさ～～
ねぎさんもこんばんはー

650 ：のえる：03/09/26 00:10

きゃー！ねぎさん、おひさおひさ！
このパソコン自分のじゃないから、トリップは今は無しの方向で。。。

651 ：のえる：03/09/26 00:12

わーい！とこさん、ゆきんこさん、お元気でした？

652 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/26 00:12

>>631
ZZR400です =D

あんまり変化がない今日この頃
ボイスチャットでもパスできるよーになりますた

653 ：のえる：03/09/26 00:17

茶子さんへの私信
わたしはー茶子たんブランド着るまで、あきらめないぞー！
改めて思いました。

654 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/26 00:18

ぴぴろさん　こんばんわ。ボイスチャットパス！！すっごーいね。
わたしもがんがるんだ。

655 ：のえる：03/09/26 00:19

ぴぴろさん、ボイスチャットって？

656 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/26 00:20

>>のえるさん
今日に限ってはちょっと…だけど元気にしてましたよー。

>>ぴぴろさん
対面より電話のほうが声パスは難しい（みたい）だからそれはすごいですよー
全然変化ありますって

657 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/26 00:23

>>650
そんなにはしゃいでくれるとうれしいのだ（　´∀｀）
>ぴぴろｻﾝ
電話声パスはすごいぞー

おふろはいってくゆる　（ノ´∀｀）ﾉ

658 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/26 00:23

のえるさん　ここまで来たんだから、頑張って進むしか無いよ。
きっと希望が見えてくると思う。

659 ：のえる：03/09/26 00:26

うん。ありがとう。

660 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/26 00:27

どうもありがとう。
でも外見の変化は全然ないです...

>>655
やふーめっせんじゃーとか
マイクとスピーカー（orヘッドホン）を使って
お話しできるようなシステムがあります。
声でチャットです（そのまま

661 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/26 00:30

メッセンジャーとか使える人、誰か私と話してみます？ｗ
マイクあるんだけど全然使ってないんだよねぇ

662 ：のえる：03/09/26 00:30

なるほどー。今はすごいですね（いくつだ、私）
それでパスって、すごくないですか！？
誰と話したの？（←これ興味有ります、すいません）

663 ：夢見る名無しさん：03/09/26 00:31

また自作自演ですか？

664 ：のえる：03/09/26 00:33

声パスは男相手だと、意外といけると言うことに気が付きました。
女の子は難しいみたいですね。
電話の話ですけど。

665 ：ななこ：03/09/26 00:35

こんばんは。
＞ねぎさん
お久しぶり。
＞ゆきんこさん
ガンバ
今日は会社休んで映画行きましたよ。ロボコン見てきました工業卒の私にはかなり共感できて面白かったです。

あーでも鬱だ。睡眠薬痛み止風邪薬をウオッカで飲んでしまいました。
何で制御聞かないのかな？

666 ：夢見る名無しさん：03/09/26 00:38

このスレ自作自演というかコテが名無しで書きすぎじゃない？
コテで書くなら名無しで書くな！　って感じぃ

667 ：のえる：03/09/26 00:39

忘れてました。
ちひろさん、ゆうきさん、改名おめでとうございます！　新しい名前、裏山です。

ゆきんこさん、家裁はわざとじらせて、本気か試そうという処も有るみたい。
名前は一度変えると、もう二度と変えられないから。

独りでスレのばしてごめんなさい！

＞ななこさん
こんばんは。お薬とお酒ですか。。。
害は無いけど、作用強まるから、気を付けてくださいね。。。

668 ：夢見る名無しさん：03/09/26 00:40

>>666
で、そ～ゆ～おまえは誰なのよ？

669 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/26 00:45

>>661
また機会があれば... =D

>>662
バイク関係のチャットですー

670 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/26 00:45

>>ななこさん
お薬とウォッカはヤバイでしょ∑(￣ﾛ￣lll)
単独でもかなり強いお酒なのにぃ…

>>のえるさん
私は以前に一度取り下げしてるので今回は２回目です。
審判官がちゃんと書類に目を通してなかった時点でこの人だめぽと思いました。
ていうかのえるさん（本物)登場でスレが伸びて良かったですよ。

671 ：のえる：03/09/26 00:48

本物？誰が？馬鹿じゃないの？

672 ：のえる＠本物：03/09/26 00:50

今日は書き逃げだけど、落ちます。意外とダメージ有ったみたいです。
ゆきんこさん、元気出してくださいね。２回目なのは初めて知ったよ。
おやすみ。

673 ：mosquito ◆kQasD4VMY2 ：03/09/26 00:54

>>652
調べてみたら、、、、
カコイイデスネ！！！

ボイスチャットパスおめっとー☆
練習、だいぶしました？

674 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/26 01:05

>>653のえるさん
おひさでーす。
茶子ブラは数年かかると思いますがｗ
でもそう言ってもらえると、あたしもがんばらないと！って思います。
うれしいな！
個人的に「ねぎ」とバックプリントしたTシャツ欲しいけど
著作権があるので…ｗ

＞ななこたん
欝って大変だよね。
やらなきゃいけないのに始められない。
あたしの場合はバイト探しです。
来週にでも面接アポとるよー。
ななこたん、あたしもウォッカのストレートいきますよー。
でも危ないことはダメだよー。

675 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/26 01:10

鬱の時は頑張らない方が良いとか、高島忠夫さんがおっしゃってました。
気楽が一番だけどやっぱ毎日緊張するもんね、私ら。

茶子ブランド応援するよ、みんねで着ようね。

676 ：記名 ◆kiMEied3EY ：03/09/26 01:36

>>661
話して見たいです。

677 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/26 07:21

お早う～～～～～～～～。
苫小牧で大火事、地震があったみたい。ちょっと心配。

678 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/26 07:38

えっ―－！！私の田舎の近くだよ、震源地は。
大丈夫かなあ。すごく心配。

679 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/26 09:26

675　で変なことを書いた気がするので補足。
茶子さん、頑張らなくちゃってやる気を出せるって事は結構よくなってきていて
もう安心なんですよね。アルバイトがんばって、と言っていいかなぁ。
御気楽であんまり気配りの行き届かない私ああ。

680 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/26 09:59

おはようございます。ちょっと寝すぎました。

>>茶子さん
私もとっととお仕事再開出来るようがむばりまつ

>>とこさん
その良くなってきてる所で無理しちゃってまた悪化…なーんて人も多いので
まだ安心とは言えないです…
地震すごかったですね。関東で唯一私の住む地域だけ震度３だった((((；ﾟДﾟ)))
あーあ東北の仲間にされちゃった、じゃなくて震源近くの地域は８月くらいに大雨でそれなりの
被害でてませんでしたっけ？地盤がゆるくなってそうで怖い

>>記名さん
おひさしぶりです(ﾉ´∀｀*)

681 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/26 11:58

ゆきんこさん　おはこん。
今朝の地震結構大きいのが2連発だったんですってね。
幸い負傷者には名前が知ってる人の名前が無かったので一安心ですが。
田舎のおうち大丈夫かな、スンゴイぼろやだもん。

682 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/26 14:58

ようやく連絡がつき、全然何とも無かったそうです。あんしーんです。

683 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/26 17:05

＞とこたん
よかったですねー。
地震は仙台でも感じました。ぶるぶるぶるぶる。
アオイたんのご実家はだいじょぶだったのかな？

684 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/26 20:09

診察レポです。
午前中は泌尿器科の初診だったのですが、寝坊しました。
１０時に起きてしまい、あぁ…間に合わない、と思ったのであきらめて二度寝。

午後の精神科は行きました。
先生に会うと「えっ？行かなかったの？」
「えへ！寝坊しましたー」と正直に告白しました。
泌尿器科への紹介状は先生に預かってもらってたけど、
あたしが預かることにして、好きな時に行っていいことになりました。

次に公費負担について話しがあって、診断名はうつ病ということにしました。
（このあと医療福祉室と精神科を２、３回往復するけど診断書を書いてもらうまでには至らず）
次回診断書を書いてさえくれれば、申請認可を待たず、
その日から診察料とお薬代は保留扱いで５％適用してくれるみたいです。
やりィ！

お話は、部屋が明るくないと眠れないのは不眠と関係あるか？（YES）

アルコールとお薬をいっしょに飲んでるが問題あるか？（YES）そりゃそうだ。

泌尿器科の検査って染色体検査とかなの？（YES）そのほか、内外性器やホルモン値とか。お金かかりそう。

…そんな知ってることを質問して、診察時間をのばしてました。
泌尿器科へは来週月曜に行きたいと思います。
レポはまたそのときに。

685 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/26 20:30

茶子ﾀﾝ　こんばんわ。地震の方は何とも無く、イコンがおっこちただけだとか。
内性器検査って、．．．、ウッチー検査の方がまだマシかも。
超音波なら良いですが。

686 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/26 22:02

こんばんわ～
自信にビックリです。

茶子さん
実家は無事でした～
電話したらワリトゆっくりした感じで安心です。

さぁ、明日は赤心で早いから早寝しないと～

687 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/26 22:03

はぅ。。。自信×　地震○
でし

688 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/26 22:08

アオイさんこんばんわ。私もホル注で赤心に行きます。
見かけたら声をかけてね。赤い縁取りのトートバック持ってます。

689 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/26 22:10

忘れてた。赤心って染色体検査は平日なんだよね。
月、水、金です。

690 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/26 22:22

こんばんは。とこさんもアオイさんも地震の影響はほとんどなかったみたいで一安心です。
明日はちょっと東京まで…高速バスいつの間に時刻変わったのーｗ
工事で止まる中央線にも乗るからドキドキ

691 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/26 22:43

とこさん
のぉ～う。染色体検査できないんですか～（＾＾；）
う～ん。行ってみたら月・水・金に来てくださいで門前払いされたらショック。。。
大丈夫かなぁ。
赤い縁取りのトーとバックね。オッケイ♪気楽にこえかけてみるです。
アオイの声は低いのでビックリすると思われ(泣

ゆきんこさん
ありがと～
中央線で行くのね～
アオイは京葉線経由地下鉄有楽町線で川越までの２時間コース。

692 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/26 23:09

東京に来ました。明日は阿部メンですー。

693 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/27 00:13

病院行くみんな、いいなぁ

>>アオイさん
そっか有楽町線と東上線直通運転してましたねー。
途中で気になる駅名がありますがｗ

お腹空いたから夜食…

694 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/27 01:00

SimCity4 RH にはまってる今日この頃
いかがお過ごしでしょうか（違

裁判所のお話とか聞いてると、大変そう..
私は仮にそこまでいけるとしても、そんなの
まだまだ先の話なので、言えることと言えば
体をこわさないように、がんばってください

ボイストレーニング、毎日ちょろちょろとしてるんですが
なんか、自分で聞くと変な声に聞こえるなぁ
突然変化するらしいから、またーりがんばってます。

695 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/27 07:14

おはよ～
もうすぐ出ねば～

ゆきんこさん
気になる駅って？？？
因みにアオイは通勤路なんで気になる駅イパーイ

ぴぴろさん
ボイストレーニングは我流ですか？
最近声が気になってしょうがない・・・

696 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/27 09:25

おはよう。
いま赤心の駐車場です。

697 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/27 09:37

朝早いのでメイク完成せず～
とりあえず電車で全部完成させたけど～(悪マナー)

とこさん
早いなぁ～
アオイはまだ、東池袋～あと３０分ぐらいかかります～

698 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/27 09:42

ようやく病院の中に入れました。なんか混んでます。
写真と同じ服を着て待合室に居ます。

声、一番ひっかかるんですよね。パス云々以前に
イメージに合わなくなるから、嫌な感じで目だってしまうんです。

699 ：麻衣＠ケータイ：03/09/27 10:12

おはようございます！
>赤○に行く（いる）方々
今日は私も赤○クリニックに現われます。（予定時刻11時頃）紺のワンピにオレンジのカーディガンという姿です。見かけたら気軽に声をかけてくださいね。

今日はわらびに行ってＴ田先生にも会わねば！病院巡りの一日か～

700 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/27 10:29

麻衣さん、アオイさん　今日は2時間待ちです。気長に待ってます。
アオイさん、迷ったかな？

701 ：ななこ：03/09/27 12:51

こんにちは。
今日はすごくメンヘラな感じです。
自分の人生や生きてる理由について考えたり、今の仕事続けるべきか他の道を探すかなど。
色々考え込むし時々時間が止まるし。
短時間に落ち込んだりハイになったりの繰り返し。
わけが解らない。自分が制御不能みたいです。

702 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/27 14:31

ななこさん　こんにちわ。
普通でも、色々悩む年頃なんですよ。自分が生きている理由ってあんまり
考えた事無いです。

ところでさっきまでプチオフでした。
アオイさんはかきこみどおりの明るいたのしい人でしたよ。
それに綺麗だったし羨ましいぞ。
待合室の後ガストで昼食と言う定番メニューでした。
麻衣さんは元気そうだったし安心です。
今度はちゃんとしたオフ会を開きたいですね。

703 ：麻衣＠ワラビの漫画喫茶：03/09/27 16:05

蕨につきました。

まだ午前中の分の診察も終わっていない様子…
こりゃ3時間待ちで済むかも危ないな～
本当はあと楽譜の買い物に銀座に行かなきゃなんだけど…

北浦和が予約制になった余波がこんなところに…

とりあえずネットの使える漫画喫茶に避難しています。

704 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/27 17:26

＞ななこたん
元気だしてね。
そういう時ってあるよね。そんな時はあまり決断をしないで、やり過ごすのがいいよ。
感情の制御ができない時は外に出てみるとか。
室内だと誰の干渉も受けないから、危ないことしそうになるけど、
外なら他人の目もあるし滅多なことしないんじゃないかな？
ななこたん、好きだよー。

705 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/27 18:00

麻衣さん　とんだとばっちりですね。北浦和はフル実名呼び出しなんで
それなりに行きづらいんですよ。なのにそっちの神経症患者が大挙
押し寄せって言うのもなんか割り切れない。。。
先生人気あるなあ。

706 ：夢見る名無しさん：03/09/27 18:08

だがね

707 ：552：03/09/27 18:30

命名系のスレいくつか覗いてみましたが
いまだに名前が全く浮かばない…
ゲームするときも散々考えた結果主人公に
「1号」とか「2号」とかつけるぐらい…

ネーミングセンス以前の問題かもしれない…
ポチ…タマ…じゅげむじゅげむごこうのすりきれ（略）

708 ：夢見る名無しさん：03/09/27 18:36

>>707
命名系のスレってどこ？

709 ：409：03/09/27 18:37

>552さん
いっそのこと、親に決めてもらったら？

710 ：552：03/09/27 18:46

>>708　さん
上のほうにもあった

日本人の綺麗＆雅な名前・姓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1026489336/l50

からここにはってた別スレのリンクを見てさらにそのスレにもあった
いくつかのサイトと別スレのリンクといくつかリンクめぐりをしただけです。
結果名前に使えない漢字があるって事を知ったぐらいです。

>>709　さん
親には名前で呼ばないで欲しいと言うことだけ伝えていて
詳しい理由とかは全く言っていないので、そうなるとカムしないと
いけないですね…
でもまだ病院にすら行ってないのでカムしづらいというかなんというか…
病院に行ったりする行動力が欲しい…

わざわざレスありがとうございました。

711 ：麻衣＠ケータイ：03/09/27 20:16

今から約30分程前にやっと診察が終りました。記録更新です。今日は本当に病院巡りで一日が終ってしまいました。
疲れたよ～

712 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/27 20:56

こんばんわ～
美容院行ってきました～
痛んだ髪を少しカット！　キレイな髪を育てるです＾＾

さぁ、平日に行って染色体検査受けないと！
やっぱ、月・水・金　のらしい。。。なんていって会社やすもっかなぁ。
親族に冠婚葬祭を起こそうか、それとも風邪を引こうか。
職場カムは親カムの後って決めてるからなぁ。

とこさん
今日はお話してくれてありがと～
ガスト楽しかった～お腹いっぱいになったし～

麻衣さん
病院めぐり大変だったね～
帰ったらかなり遅くなっちゃうよね　＾＾
お話できて嬉しかったです　＾＾

713 ：秋のお祭り：03/09/27 22:10

ここにいる麻衣さんって倉木麻衣の事？
そんなわけないか。。。（妥協）

714 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/27 22:52

むーむー会いたいよー。

715 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/27 23:16

こんばんはー。
今日は疲れた…

716 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/27 23:16

うん、オフ会本格的にやりたいね。
と言いながらいつもプチオフになっちゃう。
出来る限りチャンスを作りたいなと思うのです。
まおさんも元気してるかな。

717 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/27 23:17

ゆきんこさん、こんばんわ。どしたの？

718 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/27 23:24

高速バスで東京まで日帰りしてきましたー。
帰りは予定通り中央線につかまって…すごい工事してましたよ

んーオフ会ですか。すごく(・∀・)ｲｲ!!ですね。日程とかみんな合わなさそうだけど∑(￣ﾛ￣lll)

719 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/28 00:55

とこさん
オフ　（＾＾）ｂ
ナイスよ～♪
みんなと一度会ってみたいし～♥

ゆきんこさん
おつかれさま～
中央線大変だったね～

720 ：変態ノリユキ：03/09/28 03:47

ここに若手ＭｔＦで可愛い人いるのかなぁ？

721 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/28 08:26

お早う～～～～～～～。
今日も天気いいです。どっか行こうかな。

722 ：ゆきんこ＠ｹｰﾀｲ ◆SnowRwfB/M ：03/09/28 08:34

おはようございます。普段使ってるプロバイダが規制された模様。なぜかサブも使えないし…むー

723 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/28 09:15

おはよ～
とこさん・ゆきんこさん　おはようで～す　＾＾

これからお掃除してお出かけの予定～♪

724 ：ななこ：03/09/28 11:57

みんなプチOff着く楽しそう（´д｀）
私は何も希望が持てない。辛くてＯＤしてます。
何かもう仕事とか生きていくことに疲れました。
私は何でこんなに子供でダメな人間なんだろう。
私が居ない方が家族も上手くやっていけると思う。

725 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/28 12:03

ゆきんこさん、アオイさん、ななこさんこんにちわ。

ななこさん、疲れたなら暫くお仕事もなにもかもお休みして
なんにもしないで、なんにも考えないでいる時間を作ったら
どうかな。あせらない事が大事だと思います。

726 ：ななこ：03/09/28 12:13

＞とこさんありがとう。
何か全てに付かれてしまってます。とりあえずあと二社位生命保険入って入院も考えています。

727 ：夢見る名無しさん：03/09/28 13:43

睡眠薬を100錠位飲んで寝ればスッキリするよ。

728 ：夢見る名無しさん：03/09/28 13:59

↓のカキコはこちらのスレの住人さんでつか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1064067135/241

729 ：ゆきんこ＠ｹｰﾀｲ ◆SnowRwfB/M ：03/09/28 14:11

去年実際にソレやって救急車乗りました。シャレになんない事言わないで

730 ：夢見る名無しさん：03/09/28 14:37

>>727
そんなんじゃ駄目だな・・・睡眠薬200～300錠位をアルコールで飲むほうがええよ。
勿論部屋の鍵は厳重にかけるんだぞっと！！

731 ：のえる：03/09/28 17:11

今の薬は安全すぎるから、二日くらい意識不明の重体になるだけだよ。
自分が辛いだけだよ。自分の体がかわいそうすぎる。
バケツいっぱいくらい飲んだら、さすがに後遺症は残るだろうけど。
こんな体で、こんな人間だけど、今はとりあえず生きていこうと思います。
生まれちゃったのは何か意味があるんだろうし、
今日もおめおめと生き延びちゃったのも、何か意味があったのかも知れないよ。
生きちゃってるし、実際息してるし、死んでないし。
なに、人間、死ぬまで生きるもんです。

また後で来ますね。

ななこさん、自分が楽な気持ちになれることって、なんですか？
楽になった時って、どんなときでした？
私も気楽になりたいです。

732 ：のえる：03/09/28 18:10

補足
前半は、独り言。自分のことを自分に話しています。（病気ｗ）
では～

733 ：夢見る名無しさん：03/09/28 18:20

電車に飛び込むとか、高い所から飛び降りるとか・・・
楽になる方法は沢山あるよーｗｗ

734 ：ゆきんこ＠ｹｰﾀｲ ◆SnowRwfB/M ：03/09/28 18:22

のえるさんこんばんはー。　PCの前で携帯使って2chってなんか変だよーｗ

735 ：夢見る名無しさん：03/09/28 18:26

電車に飛び込む？
遅刻しそうな時はいつも飛び込んでるけど・・・

736 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/28 18:49

こんばんわ。今日蓼科の奥の麦草峠と言う所まで紅葉を
見に行ってきました。高いところはもう秋なんです。
涼しいと言うより寒い感じ。でも良かった。
いま例によって渋滞にはまってますｗ。

737 ：夢見る名無しさん：03/09/28 18:49

リスカもあるぜよ！

738 ：夢見る名無しさん：03/09/28 21:04

リスカは儀式。死なないところに醍醐味が（ｒｙ

739 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/28 21:18

あっのえるさんこんばんわ。
人間しぬまで生きる、って至言ですね。そのとおりなんですね。
死ぬ事を考える位なら、なんにも考えないでぼーっとしてる
方が良いですね。わたしはそうだったかも。

740 ：夢見る名無しさん：03/09/28 21:26

死んでいいのに・・・

741 ：夢見る名無しさん：03/09/28 21:35

>>740やめれ見苦しい

742 ：夢見る名無しさん：03/09/28 22:10

いままでありがとうございました。

743 ：夢見る名無しさん：03/09/28 23:42

やばい・・・メンヘルの性障害の～スレ見てしまった。
みんなは見ないでね。傷つくだけだ。

744 ：夢見る名無しさん：03/09/28 23:47

>>743 なぜageる？

745 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/28 23:49

743さん、情報ありがと。でもあげないでくれるかな。
議論に関しては、メンヘル板に、性同一性の新しいスレが
たったので、引き続きそちらでお願いしますね。

まだマニキュア乾かないからキータッチが苦しい、指が痛いです。

746 ：夢見る名無しさん：03/09/28 23:49

君反応早いな

747 ：夢見る名無しさん：03/09/28 23:51

　ﾍ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　＜まぁまぁ、お茶飲んでﾏﾀｰﾘしましょうよ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）旦　　　

748 ：夢見る名無しさん：03/09/28 23:57

>>635 >>641もageてた。>>743も同じ人で、つまりは一緒の＃＃さん？

749 ：夢見る名無しさん：03/09/29 00:44

【現在の情報】
>>743
あの～その誹謗スレですが、＞1がネカマとばれてしまって
逃走中です。

750 ：夢見る名無しさん：03/09/29 00:55

>>749
それ何処？

751 ：749：03/09/29 01:04

例の【性障害の方にお願い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062786342/l50

性障害と性同一性障害は、類似してても異なる病気。

752 ：749：03/09/29 01:07

○性障害（Sex disorder）－ＧＩＤではない純男の勃起障害、射精障害、精子異常等
○性同一性障害（Gender Identity Disorder）－ＧＩＤ

753 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 01:14

女子トイレの話題ですか？気にするほどMtFなんて居無いですよ。
会社の私のいるフロアの女子トイレ物置になってますが。
私は赤心でも身障者用使ってますけど。

754 ：夢見る名無しさん：03/09/29 01:20

どこでばれたのかおしえてほすぃ。できれば番号で。
あ、もちろん1ではないです（ｗ
だいたい言ってることが男っぽかったもんね。論理とか。

755 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 01:22

女子の風疹の注射を151で知らなかったのに
148，9で正解が出てた。

756 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 01:26

>755　あっメンヘルのスレの話ですよー。一応。
ここのあたりの話題も。

757 ：のえる：03/09/29 01:32

こんばんはー。
とこさん、７５４さん、
私は１さんは純女のかたか、トランス諦めて八つ当たりしているＭｔＦかと思ってました。
なんていうか、被害者の顔をして、相手にダメージを与えるのって、女がうわて。ｗ

>>748
635は私じゃないですよー、念のため。

758 ：夢見る名無しさん：03/09/29 01:35

障害者用って鍵かかりますか？
なんか見た感じ横にスライドするドアだけで鍵がかかりそうな雰囲気はなかったのですが。
見落としてたのかな。けど障害者用トイレで中から鍵がかかるとしたら結構ヤバそうですね。

＞ななこさん
私がどうしようもなく落ち込んだ時はなにも考えず早く寝ます。
くやし涙が出てきて止まらない時は泣きながら寝ます。
私達って鬱に入ると悪い方向ばかり目に付きますよね。
けど自分が世界で一番不幸かというと、そうではないですよね。辛い状況なのは事実だけど、そんな時は
御自分の好きな面を思い出してください。
神様は知っています。あなたの存在を見守っています。自分の存在意義を見つけると楽になりますよ。
一人じゃないです。仲間がいます。がんばろ。

759 ：夢見る名無しさん：03/09/29 01:37

>>754あなたじゃないのはわかってますよ。あれは騙りです

760 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 01:37

ワーのえるさん、今度オフやろうね。
でもトイレは何時も泣かせられますよ。必ず身障者用を探して見る事に
してます。余計なトラブルは会社員には禁物でつ、ハイ。

761 ：749：03/09/29 01:38

>>756
それでは解答する。
>>755の発言が正解。
昨夜から、粘着していた＞７５１スレの１は、

こぴぺ

>>148の検索通知。
＞注射
＞これかいな。
＞ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%AF%E3%81%97%E3%81%8B%E3%80%80%E5%A6%8A%E5%A8%A0%E3%80%80%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%80%80%E8%83%8E%E5%85%90

そして>>149の発言が不自然
＞すごいね！そんなのが検索できるんだｗ
＞まあ、たぶんあんたの考えているので正解だと思います
　　　　^^^^^^
＞答えは風疹の注射ね

＞あんたが中学のことは日本中の中学女子には必ず打っていたはず
＞将来の妊娠の問題が会ったらしいから
本当に女ならこの注射を打ったんだろうから知っている。

これでいいの？

＞意外と丹念に調べたみたいだったけど149の書き込みとタッチの差だったみたいであっさりネカマがばれてしまったのは痛いな。

762 ：759：03/09/29 01:39

すみません
>>757 のえるさんへのレスです

763 ：夢見る名無しさん：03/09/29 01:40

のえるさんこんばんこー
かきこみから純女だとは思えなかったです。
前いた2行アラシでしたっけ？そんなたぐいの男だと思ってました。
だいたい女性には音を聞かれても恥ずかしくないってあたりがおかしいですｗ

764 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 01:41

のえるさん、その他の皆様すみませんけど寝ます。ごめんね。

765 ：749：03/09/29 01:42

>>635
＞ばーか
前スレで、君たちを「志村けんの様なキモオヤジ」って
罵倒していた奴だろう。

766 ：夢見る名無しさん：03/09/29 01:46

175ではまた出没しているようですね。。。

767 ：のえる：03/09/29 01:48

とこさん、オフやりましょう。
嬉しいな。
みんなと会いたい。ROMの人も、ROMになってしまった人とも。
実は今日はほとんど泣いてすごしていたんですよー。とほほ。
みんな幸せになろうね。

>>759さん
こんばんはー、嬉しいです。かばってもらえたみたいで。
もう悔しくて悔しくて。
標的になった人たちの無念さが少しわかりました。

>>763さん
こんばんこー！
２行荒らしさんですか、、、忘れてました、今いないですよね。
それから、女には聞かれても恥ずかしくないっての今考えたら変ですねｗ
あーそれにしても、翻弄されました。傷ついた。
763さんは、大丈夫でした？

768 ：のえる：03/09/29 01:51

とこさん、おやすみなさい。

769 ：夢見る名無しさん：03/09/29 02:02

のえるさんおやすみなさい。
傷ついたけど案外平気。私は自分のこと女だと思ってないから（てか疑ってるから）
そこかしこにおかしな記述があるし男だって確信してるんだけど
こんな女性もいるかもねーと思ってみてました。ほんと女性だったりｗ
実際更衣室やトイレには入って来られるのはやだって女性はいるでしょうしね。
けど私がおかしいと思ったから自分の感覚を信じますw

770 ：759：03/09/29 02:06

>>767　人の良心、逆撫でしたりするのは本当に見てて痛いです
のえるさん、私はあたなをイトオシク思っています
皆を影から見守ってます。

771 ：?I`?|?e´：03/09/29 02:15

>>769　案外平気？　よかったです。私以外と真に受けた部分があってｗ

そーですかー。私も「私は女！」っていう確信はないなー。
でも、純正なオトコではないんですよ。
って、ここに来ているひとも、多分あなたもそうですよね。ｗ
私、自分の感覚を信じますっていうあなたを尊敬します、これ結構まじです。

＞759さん
くすぐったいです。ふふ。
でも、ありがとうございます。ちょと（ほんとはｲﾊﾟｰｲ）照れます。
地はもっとスレているんですよ。
これからもよろしくです。雑談したいんですが、時間が時間ですので、
おやすみなさい。・・・感謝してます。

772 ：のえる：03/09/29 02:19

７７１文字化けしてます？

では本当におやすみなさい。

773 ：夢見る名無しさん：03/09/29 03:16

性障害者スレの３８さん来てほしいねｗ

774 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 06:14

おはようーっと。昨日の騒ぎで良く眠れません。
睡眠不足は美容の大敵。

775 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 07:29

38ﾀﾝ？　来てると思うよ。まあよその板だしいいんじゃ無いかな。
いちいちあちこちで名乗り上げなくても良いとおもうけど。

776 ：夢見る名無しさん：03/09/29 07:38

おはー

777 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/29 09:52

おはようございます。 777ｹﾞﾄｰｗあー長文書きたぃ

778 ： ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 10:07

ゆきんこさん　オハ。777ゲットおめ。昨日はお疲れさまです。
あっレスわすれてた、ごめん。

>>758　身障者用トイレはちゃんとかぎがかかりますよ。
でも赤心はお医者様用兼用なので注意しましょうね。
そこ一階にユニセックストイレがあるんで、わざわざ降りていく
人も居るようです。みんな苦労してますよ。

779 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 10:10

やばい名前入って無かったです。ごめんなさい。

今日もちょっと暑そうですね。カラッとしてるからすごしやすいけど。

780 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/29 11:16

泌尿器科診察終わりましたー。
あそこ触られて変な感じでしたけど、おっきくならなくてよかった…（たまにおっきくなる）
検査は超音波なんですかねー？おなかに液体塗られてピタピタなんかあてられて、画像にでるの。
んーわからん。
検査結果は来月下旬です。
診察料は２００円でした。まだちゃんとした検査じゃなかったのかな？
安すぎ！と思いました。
再診が９時かー。
日中バイトいれられないよー。

んごごごご。

781 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/29 11:21

改めて向こうの板見ました。38さんｲｲ！ｗあ、私はスレ立て関連２レス以外名無しでも書いてません

782 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 11:27

茶子ﾀﾝ　おはこん。それ超音波でつよ。触診じゃ無くてよかた。

783 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/29 12:58

>>780
病院から電話かかってきて、戻って採血してください、と。
ぬあにィー！？
なんでも看護婦さんが間違えて、あたしを帰らせたようで。
戻って採血だけしてきました。
そうだよねー、超音波だけで何がわかるとゆーのだ。

＞とこたん
あれが超音波なんだねー。勉強になった。
あたし医療に興味あるので、検査やら心理テストやら好きなんですよー。

今日はひさしぶりに血を見ていい気分です。

784 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 13:38

茶子ﾀﾝ　前立腺の大きさとか。なんで知りたいのかしないけど。
そんな歳でもあるまいし。

785 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/29 14:18

前立腺かー。
あたしにも画像見せて解説してほしかったなー。

786 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/29 14:53

あたし自分の病気ってすごい興味があって、むかしマロリーワイス症候群で血を吐いたときも、
丸善で医学書買うしまつ（４０００円した）
マロリーワイスって発生率が１０万人に４人の確率みたい。

宝くじあたれー！

787 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 15:10

GIDって確か１/数万の出現率だから、既に運は使い果たしてるよｗ。
でもあわせて１/数億の確率だから茶子ﾀﾝは世界一の当たり物だね。
って嬉しくないよね。

788 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/29 16:57

嬉しくないですｗ

789 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/29 18:39

何だか体がほてって…ｗ
うーん風邪かな？のども痛いよー

790 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/29 19:50

>>743 ごめんなさい。私が「～話し合いましょう」のほうのスレで
あの人の相手をしてしまったので、火に油を注いだ感じです。

最初の印象では、偏見持ってる感じではあっても、まさかあそこまで
アレな人とは思いませんでした。

791 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/29 19:51

>>789 あ、ゆきんこさん、スレ立て乙です。

792 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 20:19

>>790　何回目でしょうね、あの人。
男性だ思うけど偽装が上手いですね。風疹とか良く知ってる。

793 ：無茶苦茶なクリボー：03/09/29 20:42

ＷＥＢショップを始めたいのですが、どこからどう手をつけたらいいかわからないので教えてください。
また、ＷＥＢショップ開店の予算はどれくらい見込めばいいでしょうか。

794 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 20:44

>793　誤爆ですか？

795 ：麻衣 ◆TailN8l3Gs ：03/09/29 21:13

>>789
私の同居人（一応生活上のパートナーだが性的関係は無い。ソウルフレンド…かな？）
の妹のパートナー（性的関係があるかどうかは不明｡妹本人はカレシと言っている）はFtMだったりする。

これもものすごい確率だよね～

796 ：ネットビジネス講師：03/09/29 21:46

>>793
まずは、売るものが必要ですね。仕入れ品の販売だけでなく、最近では一次産業や
製造業のかたが直販（産地品）をされたり、あるいは、個人の方が自分で作った
洋服やアクセサリーを販売されるなどのＳＯＨＯも目立って来ています。営業や販売の
経験があれば、なお結構です。ようは商品と商売の経験が必要という事になります。
当社のお客様の傾向を見ますと、やはり、商売の経験が深い方ほど、ＷＥＢショップが
成功しているという傾向があります。また、男性より女性、大手企業より中小企業の
ほうが成功している点も、こまやかな対応が成功を呼ぶという、インターネットの
特性からでしょうか。

797 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/29 21:54

>>麻衣さん
むー…たぶんその方もここ見てるのであまり言えないんですがーｗ
確かに珍しいかも。ＭｔＦとＦｔＭが出会うなんて…あと他にも性的マイノリティの知り合いが
何人かいます。

昔のＨＰのファイル見てたらなんか変なもの見つけちゃった。

798 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 22:20

病院で出来たらしいカプールを見たことがあります。
狭い空間に何時間も放り込んでおけば自然の成り行きって
感じですね。

799 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/29 22:28

とーこーさん
その言い方はちょっと気になりまつ…

800 ：麻衣 ◆TailN8l3Gs ：03/09/29 22:32

>>795
あれ？書き方が悪かったかな？
FtMなのは私の同居人ではなくて同居人の妹のパートナーです｡

MtFとFtMがパートナーになるのはとこさんが言うように確率論で出した確率よりは高そうだけど､
姉妹揃ってって言うのは…
きっと同居人の親が知ったら泡喰うだろうなぁ

…最近､文章を端折りすぎることが多いんだよな＜自分

801 ：無茶苦茶なクリボー：03/09/29 22:32

>>796
とりあえず
ありがとう。

インターネットの知識はどれくらい必用ですか。
まったく知識がないのですが、大丈夫でしょうか。

802 ：ネットビジネス講師：03/09/29 22:41

お手数ですが、あちらのネットサービス板の書き込みが規制されている為、
今晩だけこちらへ粘着させていただきます。どうもスイマセン。
ネットビジネスも夢や独り言の１種だから、板違いではないですよね。

＞インターネットの知識はどれくらい必用ですか。
＞まったく知識がないのですが、大丈夫でしょうか。

ホームページ作成及びE-メール送受信程度の知識は必須です。
なぜなら、あなたの前にいるお客さんは、インターネットからやってくるからです。
少なくとも、Ｅメールのやりとりの経験が必要です。もちろんパソコンはＡＤＳＬ
などのインターネットに繋がっている必要があります。インターネット接続は、
プロバイダーに申し込みますが、フレッツやヤフーＢＢなどの一般的な常時接続
タイプがお勧めです。パソコンは、メールやインターネットができるパソコンで
あれば、それほどの性能は必要としません。１０万円程度（ノートＰＣなら
１５万円程度）のもので十分です。プロバイダーは上述の常時接続接続のタイプで
月間５,０００円～８,０００円です。

803 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 22:42

んー言い方が悪いと言うか、実際狭い所で2，3時間MTF、FTM
ばかりの空間に居ればそれなりに何か起こるのが自然かも。
実際どーですか？のえるさん、とふってみよう。

804 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/29 22:44

>>麻衣さん
ああ、そうか同居人さんから見ると…確かにすごい。
偶然にそういう事ってあるんですねぇ

>>801-802
sage進行にご協力を…

805 ：ネットビジネス講師：03/09/29 22:48

>>802の続き
ホームページはあなたが作る必要はありませんが、自分で作りたいなら、
ホームページ制作ソフトと、そのソフトを使う技能が必要です。
ホームページ制作王などの超初心者用からドリームウェーバーなどの上級者向けなど、
さまざまなタイプがありますので、自分の技量にあわせて選びます。ソフトは、
量販店などで、６,０００円から４０,０００円程度で購入できます。
あるいは、当社のお客様の約半分は、ホームページ制作業者さんに委託して、
プロに作ってもらっています。相場は１０ページ程度で１０万円から５０万円程度です。
ヤフーなどの検索サイトから最寄りの業者さんを探すことが出来ます。
出来る限りホームページは、自分で開設する事をお勧め致します。
業者に依頼すると、高額な費用が掛かります。

806 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 22:58

801－802さん、796、793さん　ここはMtF同士の交流の場なので関係ない
話題はおさけ下さい。申し訳ありません。

807 ：ネットビジネス講師：03/09/29 23:00

MtFってMt.Fuji、富士山の事ですか？

808 ：名無しさん＠ピンキー：03/09/29 23:06

>>807
嫌がらせにも程が有る！

お前は死ね！

809 ：優しい名無しさん：03/09/29 23:15

>>807
ハァ？

810 ：麻衣 ◆TailN8l3Gs ：03/09/29 23:21

>>804
ついでに…
同居人の飼っているヨウム（大型インコ）はインターセクシャルの可能性があるらしいです。
血液検査のときについでに性染色体も見てもらったのだけれど「不明｣で返ってきました｡

こうなると､なんかあるのだろうかと思ってしまう…

ちなみに当の本人（本鳥？）はそんなことお構いなしに暴れまわっていますが…

811 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/29 23:24

麻衣さんそれはスゴイです。
カップルと言い、インコと言いその組み合わせはこの宇宙で唯一かもｗ。

812 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/29 23:31

麻衣さん凄すぎですｗ
不思議な縁があるんでしょうか…

813 ：自治用ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/29 23:36

STKいいかげんにしてください
http://www.estore.co.jp/club/webshop/fw0011.html
ここからのコピペだっていうのはすぐに分かるんだから

嫌がらせをするのは自分で立てた変なスレだけにして下さい

814 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/30 00:12

みなさんﾏﾀｰﾘ行きましょ。自治用ねぎさんありがとう。
削除依頼出しましたので後はシカトしましょう

815 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/30 00:29

今日TBSでまた女装の人が出てきて例のごとくであった。
いい加減にして欲しいモンですね。実際GIDより、純除草オヤジ
の方が圧倒的に多いんでしょうけど、ごっちゃにしないで欲しい。
ああ疲れたから毛寝ます。
ねぎさんいつもありがと。ゆきんこさん削除依頼おつかれさま。

816 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/30 01:27

やっとまたーりし始めたと思ったらまた粘着ですか
私を釣れないと思ったから矛先かえですか？
見苦しい

親子＆きょうだいげんかして
夜中１０時間ほど歩き回ってきました
鬱
ひすてりーが悪いんだけどね
「おまえみたいな子ども生まれたらいやだから
絶対こどもうまへん」とか
「なんで？勘当せえへんの？こんなんいらんやん」
とかうちの妹にいわれてしまいますた
いやまあ、GIDが原因ではないんですが。

ちうわけで、もっとやさしくならねばと
思う今日この頃です。

817 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/30 01:33

>>816
ごめん、粘着はちょっと勘違い入ってました。

818 ：夢見る名無しさん：03/09/30 02:54

815のとおり
ここは’自称’GIDは排除ですよ。
自称の方は除草親父と同類ってことだよね。

相変わらずだね

男性化嫌→エステミ→ホル→GID
この流れはどうなんでしょうねw

819 ：のえる：03/09/30 03:00

茶子さん
病院おつかれー。
診察レポ、楽しみ♪
でもなんかすごい病名だけど、今は平気なの？
いろいろ苦労しちゃうね。同情とかじゃなくて、素直にそう思っちゃった。
あ、そうだ。茶子さん、服飾学校ってどこにあるんだっけ？
東京？

麻衣さん、麻衣さんの家ってすごいんですねｗ
なんか想像したら目が回ってきたですよー。
ＦｔＭさんっていいですよね。有る意味男らしい。
今の男が持ってないような男らしさ持ってる人多い気がします。
といっても３人ぐらいの人と一回話をしただけですが。
弱い者を助けるような気がするんですよ、彼らって。どうですか？
私の話した人たちってそういう感じで、すごい男らしかったです。

とこさん
恋愛ですか。。。私、恋愛とセックスと正社員はやったこと無いので分かりません。
って最低なレスを付けてしまいました。
今日は許してください。

820 ：のえる：03/09/30 03:03

>>818さん
エステミってなんですか？
というか、なに入っているんですか？

821 ：夢見る名無しさん：03/09/30 03:15

>>813
最初からSTKはここに居ないよ。
STKならMtFの意味ぐらい知ってる。

822 ：のえる：03/09/30 03:25

ホルオタだから気になるのかも。
エステミって安いですか？

私肌弱いから、ビタミンＣたくさん摂りますよー。一日3000mgは摂ります。結石心配。
シャンプーは石けんシャンプーで。以前は太陽油脂なパックスナチュロンでした。
いまはオーブリーのシリーズです。
もともと髪細いから切れ毛とかすごいですけど。
せっけん絶対無添加もの！

化粧品ダメで、化粧水だめなときすらあります。とくに最近いかんです。
粘土（ガスール）で顔や髪をパックすることもあります。
たまにウグイスの粉で洗顔します。これまじでいいよ。美容文化社のやつ。
乾燥ひどいときは無印のホホバオイル使います（肌にも髪にも）

今は黄体入りのクリームが手元にあるんで、ほんのちょっと胸に塗ってる。
アフォですな。
小さじ４分の１に20mgの黄体ホルモンがはいっているんだそうです。

思わず独りで語ってしまいました。ｽﾏｿ
おやすみなさい。

823 ：夢見る名無しさん：03/09/30 03:26

>>820
DHCのエステミックスの事でぇ～す♪
プエラリア・ミリフィカ配合食品ってヤツだよぉ～☆
美容板にエステミスレが有るから逝ってみればぁ～？

824 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/30 03:33

＞のえるさん
こんばんこー！
診察レポはあたしも書いてて楽しいです。
もっと書きたいけどスレ占領しちゃうし、おさえてます。
マロリーワイスって名前に惹かれました。
でも大した病気じゃないんですよー。
服飾の学校は仙台です。
今の病院が見つかる２、３日前まで上京しようかと真剣に悩んでたけど運良く見つかりましてｗ

825 ：夢見る名無しさん：03/09/30 03:45

>>813
＞ここからのコピペだっていうのはすぐに分かるんだから

こんなのすぐに見つかるわきゃない

STKさんの独り言にわざわざ絡んでくること自体が変
なんで放置しないの？
コピペだったら、STKさんの言葉で直に言った訳じゃないし
誰でもできるし作為的なものも見える。

煽り煽られの世界で生きてる者同士、自然と自分と近い人達のなかに
入ってく

類は類を呼ぶとも言うしね

ごく一部の人が、ここをつまらなくしてる
ここにいる人達の良心、踏み潰さないほうがいいよ

もう一度>>813

826 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/30 03:52

そうそう！通院前はよくROMしてました。
値段いくらだっけ？２週間分くらいで８００円くらいかな？
キリンでで出してる「大豆イソフラボン」とオリヒロで出してる「ＢＢＢ」とかウチにありますよ。
おんなじものでしょうね。
（そっか！ウチにはこれがあった…プレマリン切れたとき飲めばよかった…）

827 ：夢見る名無しさん：03/09/30 03:56

STKのフリして荒らしているコテが...
何かあればSTKのせいにすればいいもんね

828 ：夢見る名無しさん：03/09/30 04:51

>>825
揚げ足取るようで悪いけど
文章コピペしてググったらすぐ出てきたよ

829 ：825：03/09/30 05:05

>>828
やってみたけど、Bad Requestがでて
アクセスできなかったよ

どうやるの？

830 ：825：03/09/30 05:10

あ、ほんまや
全てコピペするんじゃなくて
一行だけコピペしたら、でてきました

>>828 ありが㌧

831 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/30 05:14

>>818
＞男性化嫌→エステミ→ホル→GID
そりはちと違うとおもいますが
GIDそのものは先天性なんでせう？

自称を排除しちゃうと
まぁ、私も出て行くのはいやなんですが
通院しようかとかで迷ってる人が
はいってこれなくなって、さみしいんじゃないかなぁと
思うので、そりは反対です
って書くと自治厨にみられますか

>>822
なんか、金額がすごそうですね..

832 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/30 07:27

お早う。
のえるさん、鶯の粉ですか、よさそうですね。今度つかってみよう。
ぴぴろさん　まったりいこうね。

833 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/09/30 08:37

皆さんおはよ～。
昨日はお客さんの付き合いで遅くまで飲んでました。。。
ヘロヘロです　（；；）

ぴぴろさん
おひさ～

834 ：ねぎコ ◆onion.rmEM ：03/09/30 09:15

のえるさん、すごい肌とか気を使ってるんだね。カコイイ
エステミは私はあんまり効かなかったなあ。
今やってみてるのは、鼻の角栓取るためのオロナインパック。
鼻にオロナインを塗りたくって、ちょっと放置してから洗顔。
今まで何をやっても効いた気がしなかったけど、これはちょっとだけ効いたような。
はやってた鼻パックは皮膚に悪いって聞いたし。

STKはムシっていうの破ってゴメンナサイ。
前からネットビジネス云々言ってるので、それ系の荒し＋変なコテは
全部STKだろうなと思ってて、文節単位でコピペしてぐぐったらすぐ見つかったので、つい。
（みなさんも、意味不明の文章でage荒しがあったらぐぐってみてください
　すぐに見つかります。同一の荒しだと思います）
これからはシカトします。スイマセン。
でも私はとにかく何を言うのでもここでは絶対にコテですから。

835 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/30 09:28

おはようございます。まだ熱あるっぽぃです。

836 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/30 09:40

ねぎこさん、アオイさんオハ。
鼻の部分と口の周りには最後まで泣かされますね多分。
日焼け止めちゃんと塗らないと赤鼻になっちゃうし、大変。

ゆきんこさん　寝てたほうが良いですよ。体を大事にしてね。

837 ：ななこ：03/09/30 13:10

お久しぶり！ＯＤ親にばれて入院してます（´д｀）
禁煙三日目だよヽ(｀д´)ﾉｳﾜｱｱｱｱﾝ!

838 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/30 13:39

＞ななこたん
えー！？心配してたんだよー。
危ないことしないかな？って。
でも、やってしまったのは、しょうがないよー（泣
苦しくなったらメールちょうだい。（メル欄みてね）

839 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/30 14:33

ななこさんおひさ。
なんともなくてちょっと安心しました。親や周りの人をあんまり
心配させちゃだめだよ。

840 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/30 17:09

診察レポです。
今朝ほど病院（泌尿器科）から電話がありました。
けど前日朝から診察で、そのまま起きてて今朝やっと寝たあたしは爆睡中。
病院は次に母に電話、そして母からあたしに電話がきたんだけど、あたし爆睡中、、、
最後には母がアパートにやってきて、ようやく起きました。

いったい今度はなんなのー？と寝ぼけ頭で話しを聞くと、また採血忘れ、、、
きのうも病院戻ったんですが…

泌尿器科側の弁護をするなら、たしかにきのうは混雑してて看護婦さん大変だなぁー、と思いました。
待合室からあふれた患者さんたちが、廊下までワラワラいましたもんね。
けど、けど！２回目ですよー？交通費だってばかにならないんですよー？
（とは思いつつ、あまり腹が立たないあたし）

昼過ぎに病院に着きました。
泌尿器科は昼休みのせいか、閑散としてました。前の日は採血室（別フロア）に回されましたが、
きょうはその場で採血してくれました。

○○用と○○用ってみたいに検査ごとに採血するもんなんだろうねー。
そいえばきのう先生がプロラクチンだのなんとかだの、助手みたいな人に言ってましたね。

結局、採血だけで帰りました。
ながながと書いたけど、診察レポとも呼べない短さ！（診察してないし）
帰りはちょっとふらつきました。
ああ…眠りたいです。

841 ：変態ノリユキ：03/09/30 17:24

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1064141181/l50
でネット性行為に付き合っていたもてない香具師です。
誰か、リアルで俺と遊んでくれる人を募集します。
MtFでも女と比較困難な位、美しければ誰でも結構です。（不妊だけど）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1064834359/l50

842 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/30 17:49

茶子ﾀﾝ　さすが東北はのんびりしてますね。東京なら　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　かな。

843 ：フロムＡ：03/09/30 18:27

東北の青森の方は寒いだろうし閑静としている。

844 ：夢見る名無しさん：03/09/30 20:27

834は＊ここでは＊コテなんだよね
よそでは何をしてることやら・・・
すごい性格悪そうだしあーんなことやこーんなことやってそうで怖いね

845 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/30 20:38

大抵みんなほかでは名無しじゃない？

846 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/30 20:41

言っておきますが、ねぎこさんは、ここの最古参です。彼女なしでは
成立しませんよ。

847 ：夢見る名無しさん：03/09/30 21:21

ここの最古参じゃなくて２ｃｈのじゃない？
というかわざわざ　ここでは絶対コテです　って断るところがなんとも

848 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/30 21:48

>>847
名無しに隠れて発言しない、という意味ですよー。
まあ２ｃｈじゃ名無しが普通だから、隠れてるわけじゃないでしょうけど。
ここはコテ推奨板で、他板じゃ名無しが普通。何も問題ないですが？

849 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/09/30 22:00

突然ですが、ななこさん、カナエさん、さーやさん
その他福岡の皆様
ダイエーホークス　パリーグ優勝お目でとーーーーーーー。

850 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/30 22:04

こんばんは。熱だけは下がったっぽい…

私も他じゃ名無しさん…コロッケ祭りスレや鉄道板でねｗ
GID/ホルモン/女装関係のスレではコテかトリップで書いてますよー

851 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/09/30 22:05

えっ優勝決まったんですか。
明日はダイエーで優勝セールだしお買い物ｹﾃｰｲでつねこれは…

852 ：ななこ：03/09/30 22:10

ホークス優勝（・∀・）！
所で点滴48時間を突破しました。
だるいな～（´д｀）

853 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/09/30 22:44

＞とこたん
さんきう！

＞ゆきんこたん
お大事にねー。

＞ななこたん
点滴されたい…

854 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/30 23:21

かばってくれてありがと。
でも私は嵐には強いのでシカトしててもいいっすよー
荒らすならここじゃなくて私のスレ（検索すれば見つかるから）に来てね（　´∀｀）

855 ：ねぎ ◆onion.rmEM ：03/09/30 23:23

あ、>>854の3行目は>>844 >>847に対しての言葉ね。

856 ：夢見る名無しさん：03/09/30 23:47

>>854
ミツカラナイデス・・・
この板ですか？

857 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/10/01 00:19

プロバイダ変更によりアク禁より復活…

>>856さん
この板にありますよー

858 ：胡桃さくら ◆SakurA/qyQ ：03/10/01 01:06

みなさん、こんばんは。
パソコンが壊れて書き込み出来ませんでした。
夏の暑い時期を乗り切ったCPU様は大変お疲れになっております。
CPU様が突然死なされぬよう、パソコンは大切にしましょう！
CPU交換＋システム再インストールにて復活致しました！
と思ったら、ただいま薬の飲み合わせで体が大変辛いです。。。

プレマリン＋花粉症の薬＋化膿止めの抗生物質＋下痢止め＋
チョコラCCホワイト＋チョコラBB＋サプリメント（へむ鉄）

一度に一緒に飲んだのが。。。ぐふっ！

859 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/10/01 01:24

胡桃さくらさんおかえりなさいまし
CPUが逝ってしまうなんてそれは大変でしたね…
うちもHDDがやばい鴨だったりします。

…ていうか一度にお薬飲み杉です∑(￣ﾛ￣lll)
飲みあわせとか怖いからー

860 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/01 07:16

おはよう。あっさくらさんが来てる。おひさしぶり、元気でした。
CPUしんだのね。うちも夏の間はデスクトップは内部むき出しで
涼ませてましたよ。
でもさくらさん、ななこさんみたいに入院しないように注意してね。
ななこさんゆっくり治してね、来てないけど。

861 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/10/01 07:52

おはようございまーす。
今日はこれから病院…むー。おなかも痛い

862 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/01 09:32

ゆきんこさん　オハ。
風邪かな、大事にしてね。
今日は朝から、コンバンニャー猫に会えて嬉しかったです。
持っていたパンを少し分けたら食べてくれたよ。

863 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/10/01 10:36

こんにちは。
例によってここのとこ、お仕事バタバタしてました。
涼しくなって来ました、体調崩さないようお気をつけください。
アタシ寒いの弱いんですよ。

今日は打ち合わせ。
ちょっとね、バタバタしてたものだから、今日は久しぶりに
（ソイエでなくて）朝、脚剃りしました。
剃ったあとに、滅菌ジェル塗ったんですけど、

これも久しぶり。
むっきょ～★＠＠、て感じで目が覚めました（笑）。

864 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/01 12:16

虹絵さんおひさです。
ほんと朝晩すっかり寒くなりましたね。
お陰で朝パッチリ目が覚めますよ。

865 ：ななこ：03/10/01 12:34

おはようございます。
とりあえず退院しました。
神経とりあえず異常無し。
心配かけてごめんなさい。
自分でも何したのか解りません（´д｀）

866 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/10/01 17:03

ゆきんこさん、新スレ立ててくれてたんですね。
私も新スレの準備をしていたのですが、これは次回に
まわしましょう。↓

【みんなで】GID相談室【励ましあおう】
GIDについての悩みを、当事者同士でいろいろ話し合いましょう。
すでにSRSまで終えた方、ホルモン療法を受けている方、カウンセ
リングに通っている方、自分もGIDではないかと疑っている方、い
ろいろな方を歓迎します。なお、自分自身はGIDではないのだけれど
家族や友達がGIDで悩んでいるので支えてあげたい、という方も歓迎
いたします。なお、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」
と書いて下さい。また、以下の事項については、スレの荒れる原因
になる可能性がありますので、書き込みをご遠慮願います。
1：戸籍の性別訂正の用件についての議論
2：中核群、周辺群についての議論
3：性自認は先天的なのか後天的なのか、という議論
4：体の性別にあわせた生き方をしなさいという発言
5：パスできていない人を見下すような発言
6：性指向による差別

867 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/01 17:15

ちひろさん、一足違いでしたねｗ。
でもメンヘル板の方は本来当事者同士の悩みを打ち明ける場所だと
思うのですが、中々そうは成らないですね。
MtF関係のスレは結構あるけど、FTM関係は全然見当たらないし
その辺でもまだまだ必要なスレだと思います。
あんまり参加できないけど頑張ってね。

868 ：久々にromってみた：03/10/01 17:30

んだけど、まおさんってどうなったの？

869 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/10/01 18:50

こんばんはー…はぁ

>>ちひろさん
おお、良い感じのスレになりそうですね。

>>868さん
まおさんは…このスレの最初のほうで新スレあいさつして以来
来てないです…

870 ：夢見る名無しさん：03/10/01 22:52

まお様はここのコテ達に愛想尽かして去りました（泣）

871 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/10/01 23:19

>>870
愛想を尽かしてって…（汗）
まーあまりそういう事言うもんじゃありません。sageてね

今日はうーん…デートしてきました（　▽|||）
内容は良かったんですけど…一人になってからちょと鬱なことがありました

872 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/01 23:25

まおさんも去年からずっとやってきた訳だし、疲れたんでしょうね。
ゆきんこさん　あんまり自分を追い込まない方が良いよ。
楽しかった事だけ考えようね。

873 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/02 06:04

お早う。今日は朝イヤーナ感じで目が覚め、発作的に余った黄体を1錠
飲んでしまった。別にいいかな。

874 ：ナズナ ◆SOi28PggCM ：03/10/02 10:24

はじめまして、勝手な事をさせてもらいます。
申し訳ありません…でも私の記録をどこかに残しておきたくて。
独り言だと思って無視してくださっても構いませんので…。

今自分の体の事が原因で死ぬ事を決意しています。
先月の9月に私はこの板を初めて見ました。
それからこの板でも紹介されている病院に行きました。
一度目、二度目の診察…そこで三回目の診察の時に
心理テストに問題が無ければ診断書を頂ける、
そう約束して頂きました。その時は本当に嬉しかったです。

私は元々自己の判断による女性ホルモンの投与をしていました。
病院に行った目的はSRSを受ける為の診断書を頂く事でした。
海外の病院に手術をお願いするも…未成年は親の承諾が必要だそうで。
そこで私の生きてこられた理由、希望が全て消えました。
親の承諾…そんなもの絶対に得られるはずがない、そう確信しています。
成人するまで待つ、もう待てる程の気力もありません。
日本で正規の治療を受け手術を受ける、そんな事は当然無理です。
闇医療で手術を受ける…、怖いですし性別の変更ができなくなりそうで…。
女性になれても社会では男性なんて、私には納得できません。

875 ：ナズナ ◆SOi28PggCM ：03/10/02 10:27

これまで生きてこられたのも希望を持てたのも
ある一人の、私を支えてくれる男性が居たからです。
今年中にSRSの目処を付けて…来年には手術をして。
そして今は遠く離れた地にいるあの人に会いに行くって、
手術して改名をして性別の変更をして結婚して…
そんな希望があったから私は今まで生きてこられました。
何度も苦労して、酷いパートナーに巡り当たる事が何度もありました。
やっとの事で出会えた人です、その人との幸せがすぐ側にあるから
私はこの体で生きてこられました。でも…彼は今朝自ら手首を切りました。
私が死ぬ事を決意した事で彼は…。

最初は海外の病院の、メールの返信を見届けてから死ぬつもりでした。
私の事情を書いたそのメールを送ってもどうせ返答はわかっていましたから。
…私は自分が産まれた事を呪います、産んだ親を呪います。
私達をこうした社会を呪います、全てを…。
もう未練はないです。

長々とした乱文…それに見苦しい書き込み、本当に失礼しました。

876 ：夢見る名無しさん：03/10/02 10:30

絶対に死んじゃダメ！！生きて下さい

877 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/02 10:39

ナズナさん始めまして。
未成年なんですよね。日本でもどこでも残念だけど成人になるまでSRSは受けられない
のは仕方無いです。でもホルモンは既にやってらっしゃるのだし、去勢だけでもなんとか
やってもらえる病院はタイでもあると思います。

希望は最後まで捨てないで、生きて下さい。
男の体のまま死んで悔しく無いですか？
せめて女の体になってから死にたいとは思いませんか？
もう一度考えなおしてね。

878 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/10/02 12:13

なずなさん
スゴイ辛い気持なのね。よくわかります。
いっぱい努力して築きあげてきて、でもＳＲＳの事で深く傷ついちゃったのね

待つ勇気をもってほしいなぁ＾＾
なずなさんなら出来るよ。今までずっと頑張ってこれたんだもの。

生きてさえ入ればＳＲＳも戸籍訂正もできる。
今より医療が進んで子供だって生めるかもしれない。
でも、死んだらソコで終りよ。
だからまず痛む体をいたわってあげて。

879 ：夢見る名無しさん：03/10/02 13:10

最近見ませんが、ここのコテさんのなかで、
未成年で去勢できる病院（日本）も、
金さえ有ればＳＲＳしてくれる先生（日本）も、
３０分の面接で診断書書いてくれる医者（新宿）を知っている人がいます。
死ぬんじゃない。
男のままで死ぬんじゃない。

880 ：８７９：03/10/02 13:19

続き
そのコテさんだって、やろうと思えばすぐ手を打てるのに、
わざわざガイドラインに乗ろうとしてる。
そうすりゃ将来有利だからだよ。
女のしたたかさだよ、それも。
大変な状況ですぐ逃げるのは、男のほうだよ。女はしぶといよ。
あんたも女なんだから、耐えなさい。

つらいのはよくわかる。
若い人つらさは、また独特の悲しみがある。
でも、敢えて言うよ。
耐えなさい。

881 ：８７９：03/10/02 13:23

大事なこと忘れていた。
そのコテさんは、金がないから何もできないでいる。
あなたは、まず、金を貯めなさい。
その人の二の轍を踏まないように、
あなたは誰よりも幸福になれるように、
とりあえず、男の振りをしてでも
今は耐えなさい。

882 ：ななこ：03/10/02 14:25

＞ナズナさん
死ぬのは良くないよ！って数日前にＯＤで運ばれた私が言っても説得力無いけど。
まだ未成年ならもう少し考える時間が有ると思う。

今日は屋根の上で空を眺めてます。
天気いい（・∀・）！気持ちが落ち着く。
Ｆ15Ｅさえ居なければ……
朝から頭の上を爆音で飛んでます。
家の目の前に基地が有るから仕方ないんだろうけど。
今回のＯＤは死のうとしたんじゃないけど周りにかなり迷惑かけてしまった。
ハル十錠で運ばれるとは（´д｀）。

883 ：りん(ぴぴろ) ◆Kg.aUmmRh6 ：03/10/02 16:52

３日ほど規制で書き込ませんですた

見切り発車で通称名使い出しました
さんざん悩みましたが、「りん」に決定です
ときどき使ったこともあったしね。うん。
とりあえず丸善のポイントカードをこの名前で作ってきました。
性別もおとがめなしでした。
チェックしていないだけかもしれませんが...

心理検査受けてきました。２時間ほどかかった割には
１５５０円とりーずなぶるなお値段でした

>>874-875
まぁ、私も時々死にたくなるんですが
来世の保証がない以上、とりあえず
なるようになれー、と生き続けておりまふ

884 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/02 17:11

なるようになれ、って開き直りは大事な事なんですが、そこまで行くのが大変かもしれません。

りんさん、’おりん’でも結構可愛いですね。わたしは通称名じゃないけど
お　をつけると、ああ、でつ。

885 ：夢見る名無しさん：03/10/02 20:08

紗耶香さん、元気そうでなにより
http://cozydesign.cool.ne.jp/joyful/imgboard122r6/imgboard.cgi

886 ：夢見る名無しさん：03/10/02 20:25

>>874-875
いいかげんにして！

あなたは自分の思いのために、
自分の心の支えの人を追い込んで道連れにして、
さらにここのスレの人たちまで巻き込もうとしてる。

死ぬなら一人で死になさい！

そして死ねなかったら、ちゃんと生きなさい！

こんな病気なんだから、死にたいって思う人はいっぱいいるし、
自殺なんて本当に簡単な事。
私だって病院に運ばれるのが遅かったら、
もうとっくにお墓の中に入ってた。

その身勝手な行為が、どれだけ他の人を悲しませるのか、
あなはまだわかってない。

分かる頃にはもう遅いのかも知れないし、
もうこの文章を読むことも、ないのかも知れない。

でも自分に逃げないで。。。

戦って！！！

887 ：いいかげんな人 ◆kQasD4VMY2 ：03/10/02 21:04

死んで花実が咲くものかとは言いますが

死ぬことと闇医療で手術を受けることでは
手術のほうが怖くてあきらめるなんてもったいない
少し待てば解決する問題は、のんびり、ぼーっと過ごして時間が経つのを待ってみるのもいいかもしれません

>>879
未成年で～のとこかなり知りたい。。。。

>>883
どんどん進んでますね
すごー
通称名も普段使うことあったなんて

>>885
それに～といった書き方はちょっと不思議な感覚。。。

888 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/10/02 21:31

こんばんは。んー今日はあまり良くなかった１日

>>ナズナさん　はじめまして～
このスレに書いたら独り言だと思って無視～なんて出来ないですよ。
念願であるはずのSRSを受けた後になぜか後悔して自殺…なんて話もあるそうですし、
GIDの治療ってそんなにホイホイ進められないのは仕方ないです。
…って私もあれこれ言えないけど((；ﾟДﾟ)

>>りんさん
はじめま（ｒｙ　ついに新名決めたんですね。おめでとうございます。

889 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/02 21:37

いい加減な人、ようこそ。でも見た感じだな、まあいいや。
適当、が人生一番かも。適当といい加減はちょっと違うけど。

ゆきんこさん、ちょっと心配しました。

890 ：カヌエ ◆kQasD4VMY2 ：03/10/02 22:38

ぼくは頻繁にいろいろな名前試すんで
こだわらなくていいですｗ

891 ：夢見る名無しさん：03/10/02 22:46

>>874
ネタでしょ？
今頃みんなのレス見て笑ってるよ　きっと
本気なら黙って消えてくださいな
わざわざ掲示板に書き込むところが本気じゃないってことでしょう

892 ：変態ロリータ：03/10/02 23:45

【加藤あいって美しいよね】
マ　ン　コ　丸見えです（＝会員制）

恋愛指向が女性の方（ＭｔＦレズ・バイに最適）どうぞ！
http://www.angelxxx.tv/index02.php

893 ：りん ◆Kg.aUmmRh6 ：03/10/03 01:26

>>884
「おああ」とか思ってしまいますた
.... 悩んで悩んで、やっと気づきますた（ノ＿；
うん、確かにおはつけらんない。

>>887
死ぬのはいつでもできる、つーのがうちのポリシーです
先進国でまたーりしてる自分は
来世は餓鬼か畜生あたりになりそーな悪寒
仏教徒なもので。

まあ一部では「死ぬよりつらい」なんて形容がされますが。
どーなんかな。死んだ後戻ってきた経験談がないからな。

外見に関してはちっともすすんでないです。
髪の毛が伸びてきたのでヘアバンド買ってきましたが
まぁ、いろいろつっこまれました（笑
「赤はやめたほーがいいんちゃう」.... んー、赤が好きなんです
まだくくれるほど長くない... 早くのびろー。

>>888
ありがとーです。

>>890
きまぐれっていうか、あんまり真剣じゃないなーと思われそうで...

894 ：ナズナ ◆SOi28PggCM ：03/10/03 01:51

ごめんなさい、あんな事書いておきながら図々しくもまだ生きてます。
…結局は彼に助けられたんですけどね；
自殺するって言ってる相手に対して自分がそうするなんて滅茶苦茶です。
でもそれが結果的には私を絶望から救い上げてくれたんですけどね…。
皆様の書き込みも励みになりました、感謝しています。

>>876様
即レスありがとうございました。
この頃丁度手首を切ってまともに話せなくなってる彼に説得されてました…（苦笑
私も嘘をついてでも彼を病院に行くよう説得していました。

>>877(とこ)様
私は生きてます。だからまだあがいてみるつもりです。
去勢…ですか、それだけでも探してみますね。
ありがとうございました、希望…探してみます。

>>878(アオイ)様
温かい言葉、察してくれてありがとうございます…。
でも私は待つのが苦手なので色々な方法を探してみようと思います。
彼も病院に行って元気になってくれました。
今は私の事はいいので彼を大切にするようにしますね；

>>879様
貴重な情報を頂けて感謝しています。
未成年でもそうできると知って少し希望が持てました。
お金は確かに必要ですね…頑張ってみますね。

>>882(ななこ)様
私も睡眠薬(サイレース)を3桁程ためていたので
それを全部飲んで死のうとしてました…（苦笑
882様の書き込みを読んで、なぜか少しほのぼのとした気持ちになりました。
生きて考えて行動してみますね。レスありがとうございました。

895 ：ナズナ ◆SOi28PggCM ：03/10/03 01:56

>>883(りん)様
私は最近死にたくなる事がなかったんですけど…。
あの時は本当に生きるより死ぬほうがいいと思っていました…。
見苦しい書き込み失礼しました。ごめんなさい。

>>886様
本当に申し訳ないです…。
このスレの人達まで巻き込むつもりなんて無かったんです；
この場をかりて皆様にお詫びします、本当にごめんなさい…。

>>887(いいかげんな人)様
もう闇医療なり何なり方法は問わないで調べてみるつもりです。
ご迷惑をおかけしました…。

>>888(ゆきんこ)様
このスレ、温かいですよね。だからここに記録を残そうとしたのかもしれません。
そういう場所だからか891様の書き込みを見て言いたい事がありました。
だからもう一度ここに書き込ませて頂きますね。ごめんなさい。

>>891様
私は本当に死ぬつもりでしたよ？それに言われなくても消えます。
煽りっていうのかな、2chでこういう事言われるの初めてです。
そう思ってもあえて書き込みます、ネタじゃないです、笑ってません、本気です。
…でも今こうして書き込みをしてるのはあなたの書き込みがあったからです。
レスしてくれた方々に失礼ですから、謝罪して感謝してから消えますね。

896 ：ナズナ ◆SOi28PggCM ：03/10/03 01:58

では最後に言っておきます。
皆様をくだらない事に巻き込んで本当に申し訳ありませんでした。
独り言だという書き込みにレスをして頂いて感謝しています。ご迷惑をおかけました…；
886様、891様のように不快にさせてしまった方もいると思います。
レスをして頂いた方々にネタじゃないと言わないといけないと思いました。
だから黙っては消えられませんでした。…書ける事は書いたつもりです。
嫌でしたから、ネタだと思われるのも、レスしてくれた方々を失望させるのも。
ここに書き込んだ事は紛れも無く本気ですし事実です。
それでは私は消えます。板を汚してすいませんでした…。

897 ：りん ◆Kg.aUmmRh6 ：03/10/03 02:54

>>896
まあ、この板にいれば
気晴らしぐらいにはなるかもしれないし
またーりどうぞ。

898 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/03 07:32

おはよう。ナズナさん、生きていればいいことあるよ、きっと。

899 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/10/03 08:19

みんな～
おはよ～

今朝、パンツが少しきつかったので体重計に・・・
うぎゃ～　（＞＜）
８ｋｇも増えてました(w
いけない・・・このままではいけない。。。

900 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/10/03 09:11

おはようございます。
ナズナさん生きてて良かった～。

アオイさん…８キロ増ってΣ（￣ﾛ￣lll 怖すぎるよぉぉ

900げっと

901 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/03 09:20

アオイさん、ゆきんこさん　オハ。
食欲の秋でつ。体重には注意しましょうね。
うちの体重計全然針が変わらない、けっこうダイエットしてるのに。
壊れてるのかな？

902 ：麻衣 ◆TailN8l3Gs ：03/10/03 09:20

おはようございます！

今週末は参加している合唱団の合宿が都内某所であります｡
宿泊は全室個室だというので安心して申し込んだら…
男女別にフロア分けするそうです｡

う～ん、男女別相部屋で男部屋に入れられるよりはましなんだろうけど…
それでも男フロアはやだな～

運命は明日夕方決まりましゅ…

903 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/03 10:54

麻衣さんおはこん
実害が無くても、男に分類されるのは、すんごーく嫌ですね。
わたしもカナクリで昨日ようやく女子用のメイク落としルームを使わせて
貰いました。嬉しいというより、ほっとした感じです。

904 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/10/03 12:17

ゆきんこさん
恐いよね～。。。
痩せる決意は固まりました。。。でも胸痩せすんのはヤダなぁ。。。
とりあえず、メジャー買ってどこが原因かチェックしないと～　あぅ～

とこさん
うん。気をつける～
ってか既に遅かった・・・みんなはこうなる前に・・・がふぅ(血)
メイクルームの案内おめでと～　＾＾

905 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/10/03 14:33

免許証を身分証明書として銀行口座を性別女性で作るのって問題あるかなぁ？
やっぱり、事情を説明して、戸籍の性別で作るべきかなぁ？

906 ：性転換命令者：03/10/03 19:09

本土は涼しいかい？
こっちは、気温が下がらなく
暑苦しい！

907 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/10/03 22:03

>>905 実際に問題にされるかどうかは別として、法的にはグレーゾーンでは？
消費形態やらなんやらの分析資料としては、性自認に合わせた方が向こうのためでも
あるのかもしれないけどね。う～ん。

ただ、ちひろさんなら、性別欄未記入で出せば……。
相手が勝手に勘違いする分にはこちらは嘘は付いてないし。

908 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/03 23:45

ちひろさん、ゆうきさん、こんばんわ。
銀行口座を女性でつくれるなら、それはうれしいですが
保険証が一番ひっかかりますよね。
保険証なら「なくしちゃった」とかいって再発行してもらう時
一時的に発行してもらう証明書には、性別が記載されてないので
めったに使えませんけど、一応そう言う手があります。

909 ：夢見る名無しさん：03/10/04 00:25

こんばんは。銀行口座は正しく作った方がいいと思います。
もし、今回作る銀行で色々な取引がある場合に問題が出ますから。
今、ペイオフや架空口座の問題に対処するために全銀協で口座の
データベースが作られています。全銀協では銀行での取引の他
クレジットカードなどの個人情報も扱っているので、間違った情報で
登録された場合、銀行破綻時にお金が戻ってこないとか、クレジット
カード関係で虚偽情報と言う事で、クレジットカードが持てなくなったり
する可能性もありますから・・・　一応性別は個人を特定する大切な
属性の一部なので政府の絡む場所では止めておいた方がいいと思います。

910 ：胡桃さくら ◆SakurA/qyQ ：03/10/04 00:34

こんばんにゃ。さくらです。
CPUが治ったと思ったら、続いてHDDさんがあぼーん。。。
CPUがおかしくなった時にすでにHDDさんも壊れていたみたい。。。
先月のパソコンにかかった金額・・・８万円。
安いパソコン買えるでねぇかぁ、、、ウヮーン

＞ちひろさん
免許証を身分証明に使えるのは口座開設の時で、なにか変更がある
時は住民票を求められる銀行もあるので注意した方がいいですよ。
わたしの使っている銀行は住所変更の歳は住民票が必要でした。

＞ゆうきさん
相手の勘違いを後で修正する場合に余計労力を使うので。。。
銀行って奴は相手の間違いを正すのにこっちが苦労しないといけない
なんか変な機関ですから。。。　って、さくらは銀行は嫌いです。

う～ん、ちょっと荒れているので文章変かも。すみません。。。

911 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/10/04 01:02

性別男性で申し込む方が良さそうですね。
バイトの給与振込先口座に指定したり、クレジットカードを使う時は、
どちらの性別で申し込んだのかわからないから、性別男性で申し込ん
でも特に不便はないですし。
でも、窓口で申し込む時に不審がられそうなのがちょっと心配。
何も怪しまれなかったら、パスしてないわけで、それはそれで悲しいけど。

912 ：アルファ：03/10/04 01:29

さくらたん、ちひろﾀﾝ、こんばんこ！

パソコン壊れちゃったんだ。。困っちゃうね。出費はかさむし。
最低1マンくらいHDってするし。
ところで今はなにから?メールも読めないよね。
なんでも壊れるときってあっけないよね。。（深い意味はないです）
それじゃおやすみなさい。。。
みなさんも風邪には気をつけてくださいな～（ぐすぐす

913 ：とこ ◆BdbyeY2shM ：03/10/04 01:34

わーさくらさんに、アルファﾀﾝ、こんばんわ。
寒くなったし、ホントみんな風邪ひかないでね。
わたしは毛寝ます。おやすみ。

914 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/10/04 01:36

こんばんは。終電で帰ってきました…うーん疲れた

銀行口座ですかー…
えーと「全国銀行個人信用情報センター」（長い名前…）と言う所に登録されている自分の個人情報を
見せてもらった事があります。登録される情報は氏名、生年月日、性別！！、住所、郵便番号、
電話番号、勤務先名、勤務先電話番号など…となっています。

やっぱり性別も登録されているので戸籍の性のほうが無難ですね。

それとCRINシステムにより銀行以外のクレジットカード会社、信販会社、いわゆるサラ金なども
この情報を見る事ができるそうです。

915 ：ゆきんこ ◆SnowRwfB/M ：03/10/04 01:48

あ、イマージュやニッセンやジャパネットたかたｗみたいな通販でお買い物しても、
銀行とは別の信用情報期間に登録されます。
そこもCRINシステムに対応してるから、銀行などでは性別：男にして
通販では性別：女にしててばれたらどうなるのかなー？

916 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/10/04 02:10

窓口で申し込むとめんどうなことになるかもしれないから、
ネットで申し込みました。二週間くらいで申込書が送られて
くるから、必要事項を書き込んで保険証のコピーを入れて
送り返すと手続き完了みたいです。