結局いじめられる奴が悪い その29

いじめの原因は殆どいじめられる側にある。

いじめの原因はひとえに、いじめられる側の「不愉快さ（他人を不快にする原因）」である。

「いじめる側が１００％悪い」という考えはいじめられる側の欠陥を見えなくするための言い訳・責任転嫁であって、
いじめられる側が自省する機会を逃す結果となる。
仮にいじめる側に何らかの落ち度があったとしても、事実上先にいじめる側を不愉快にさせている。
いじめられる奴の不愉快さを野放しにしておく必然性はまったくない。
その上いじめでは相手の欠点を間接的に伝えるため当人に思考を促すことができ、人格の矯正をすることができる。

「いじる側にしか原因が」と考える人は結局現在いじめられていて視野が狭くなっている奴他ならない。

いくらいじめる方が悪いって言っても結局現実では
いじめられるんだからさ。
結局いじめられる奴が悪いって事になっちゃうんだよね。
だからいじめられる奴は四の五の言わずとっとと自分を見直すしかないんだよね。

結局はいじめられる奴が悪い。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ


川村 カオリ（かわむら-、1971年1月23日 -2009年7月28日）は、日本で活動していた歌手。本名及び旧芸名・川村かおり。血液型はB型。モスクワ出身。英国四天王寺学園（四天王寺大学）高等部卒業。
略歴
モスクワで貿易会社の駐在員を務めていた日本人の父とロシア人の母の間に生まれる。11歳の時に家族と共にモスクワから千葉県に移住。
帰国後に編入した小学校で、日本人ではないという理由から壮絶ないじめに遭う。毎日上履きを隠され、教科書を破かれ、給食にゴミやゴキブリを入れられ、「川村かおりを殺す会」が作られるまでに至った。
中学校では、ソ連による大韓航空機撃墜事件が起きると、教師から「この外道が！ソ連に帰れ！」と言われたという。

>>1
クソスレ乙

でも一理あるな。

>>1
スレタイは

いじめられる奴「も」悪い

にすべきだったな。

何もいじめられっ子だけが悪い訳ではないし。

この世で最も最悪な存在は、己が弱者であると装い、如何に己が深い傷を負い、相対的に相手を如何に深い罪に陥れるか、そんな事ばかり考えているいじめられっこだよ。

人を陥れて楽しむ「いじめられっこ」って奴をみてると、その腹黒さに虫唾が走るね！死ねよお前ら！！

しょせん中学生レベル

どーでもいいけどいじめスレばっか立てんな
いくつあると思ってんだ！

>>8
おれの知ってる限りじゃ同じスレは全部消化された。
たぶんこのスレにすがりついて生きていきたいやつなんだろ。そっとしといてやるべし

いじめとは犯罪である・・・恐喝、傷害罪、名誉毀損で訴えればよし

警察がとりあってくれればね。

>>1
のは論にもなっていないただの単語の羅列だから気にしないほうがいい

人は何かを虐げていきていくしかないんだ

↑
【弱肉強食厨】

厨の一種。「この世は弱肉強食」とため息まじりに（大人びた顔で）呟くのが特徴。
三種に大別されるがいずれも害虫指定。
（１）理屈好きの若者。現実主義を自認しているので社会の厳しさを言いたがるが、
経験がないので想像で社会を語るしかない。弱肉強食という言葉のいかにもシビアな
響きが大好き。総じて協調性に欠け、社会から放逐されることが多い。
（２）言葉に鈍感な青年。そこそこの社会経験はあり、社会の本質が優勝劣敗であることには
気づいているが、知ってる単語からでは「弱肉強食」しか出てこない。三者の中では最も有望。
（３）最下層市民。同類の低劣な人間に囲まれて生産性の低い生活。
いい年して本当に仲間同士の奪い合い、傷つけあいの弱肉強食人生をおくっている。
生産性の低さから相克が生まれ、相克が生産性を奪うという悪循環からぬけられないが、
本人は社会の本質なのだと信じている。年老いてからしばしば犯罪にはしる。

社会的弱者は死ね、というのは普通の人間が抱く思いだし、如何に弱者から搾取するかが社会を維持する生命線となるのも事実だから、所詮この世は弱肉強食であるという認識は間違っていない。

↑
バカの理屈

↑ニートの現実逃避

えーと、>>14は（1）ってことでいい？

要するに「いじめられる方が悪い」とか「弱肉強食」を使いたがる奴は、
匿名掲示板だしちょっと悪ぶってみようとか大人ぶってみようとか
そんな感覚で書き込んでるただの中坊ってことじゃない？
だって成人した社会人が「弱肉強食」なんて重苦しく言ったりするもんか？

そりゃま、当たり前の事をわざわざ繰り返す必要は無いしな、大人の間では。

もうこのスレ立たないと思ってたけど
>>1はよっぽど悔しかったのかな。書き込むたびにバカにされてたから。
まぁ１００％どっちかが悪いって押し付けあってるバカはどっちの陣営にしろもう飽きた。

>>1
お前みたいな奴を生み育てた親が全て悪い！

いじめるやつもいじめられるやつもウザいんでこの世から消えてほしいもんだわ。
キモい馬鹿共に存在価値なくね？

それじゃあお前の存在価値が（ry

えーと、>>19は（2）ってことでいい？

>>22
同意

イジメという事象が発生することが「周囲の人間にとって害悪」だと考えるなら
いじめられる方が悪いという主張もあり得なくはない

ただ、イジメを加害者と被害者の問題ととらえるなら加害者が悪いに決まってる
例え被害者に落ち度があっても私刑が許されないことは法的にも倫理的にも真だから

いじめられっ子がいじめっ子より悪事を
働いてる様にはとても見えないんだけどなぁ…

えーと、(i)ってことでいい？

>>1
人を不愉快にする人間も問題があるが、不愉快な人間と同じ場所に
長時間一緒にいることを強制するクラス制度こそが諸悪の根源であ
ることは前スレで述べた通りである。

>>1の理屈はクラス制度廃止によって全て解決する
そして苛め問題もほとんど学校から消滅する

頭の悪いお前らに分かりやすく説明してやろう

韓国人はキムチ臭いから迷惑だという人がいるとする。
確かに韓国人はキムチ臭い。だからと言って韓国人に
キムチを食うことは周りに迷惑だからやめろという権利は
誰にもない。しかしキムチくさい韓国人の匂いを我慢しろ
という権利も誰にもないのだ。だとしたらキムチ臭い韓国
人とキムチ臭い韓国人を嫌う人はお互い距離をとることが
一番の解決策なのだ。いじめ解決の為のクラス制度廃止
とは分かりやすく例えるとそういうことなのである。

またおまえか

>>30
誰だって、キムチ臭い奴は嫌だろ。
迷惑だから引き篭もってろ。一生部屋から出るな。そこで餓死しろ。

>>29
社会性、協調性が無い点はいじめっ子やいじめられっ子と同レベルだな。

>>29
頭の中お花畑なのか？ｗ

>>26
「悪い」って言葉を辞書で引くと、かなり多用な使われ方をしていることがわかる
たとえば法的に、とか道徳的に、とかいろいろ。

君以外の論者はあんまりアタマのよくない人が多いので
なにを基準にして語っているか自分で理解してないｗ

虐められ続ける事に対し、拒絶、反発もせず、虐められっぱなしの奴ってのは、いじめを肯定しているに等しいのだから、虐めが悪なのであれば、虐められっ子も当然悪だ、という訳だな。

>>36
普通は、肯定してるに等しい状態とやらを指して「悪い」とは言わないけどな。
泥棒が悪いのは盗んだからであって、盗みを肯定したとかしたにひとしいとか・・誰も検証しねーってのw

たぶん>>36は「肯定」の意味わかってないんじゃないのｗｗｗ
なので完全に矛盾した意見を書いてしまうｗｗｗ　バカの典型

>>37
お前が盗み行為を否定しているかどうかはどうでもいいんだよ。
盗む者がいて、盗まれる者がそれを咎めない、それは盗まれる側が盗まれるのを是としているって事だ。
現実には盗まれた側の殆どが警察に被害届を出すなりの行動を起こして、盗み行為を否定しているだろう。

虐められる側が、何のアクションも起さず、虐められ続けるのなら、結局虐められる側は虐めを肯定しているも同様だ。

虐められても他人が何とかしてくれるから自分は悪くない。甘えんな人間の屑がｗｗｗ

って話だなｗｗ

興奮して支離滅裂になってるな↑

また厨房が集まってきた

虐めに関するよくある勘違い

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師の責任放棄の逃げ口上としてもしばしば使われる。虐められる側にあるのはあくまでも「虐めたくさせる要因｣であって「虐めの原因｣ではない
　被害者側に如何に酷い非や落ち度や欠陥があろうと、数ある選択肢の中から虐めることを選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない
　虐めの原因は、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
　相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさが、真の「虐めの原因」である
　被行為者に己の行為の原因を転嫁するのは行為者の甘えでしかない。これはあらゆる犯罪や虐待、差別、嫌がらせにも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している
�A「虐める理由・動機」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同類の思考停止である

続く

続き

その４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
　人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の短絡さ・浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）

その５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
　論点のすり替え。「強くなる」は一時的回避策としては必ずしも間違いとは言えないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
　なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間でさえ相互扶助している例は幾らでもある。虐めは、己を脅かす存在を排除しようとする行為即ち免疫力･抵抗力の低さの現れであり、「弱者の証明」に他ならない

その６「相手に不快感を与えたのだから虐められても仕方がない」
　不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自己責任。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様）

その７「虐めは本能」
　本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「誰かを虐めてないと死ぬ」という人はいないので本能ではない

その８「虐めは無くならない」
　主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在し得るが、感染症の病原菌等と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
　また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない

その９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
　飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである

その１０「虐められる側を助けるべき」
　緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢えた”虐める側。加害者側を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救おうとするのは偽善･自己満足に過ぎない

>>43-44
バカの一つ覚え乙

>>45
反論できなくて悔しいんでちゅね〜。

>>46
何熱くなってんだバーカ

>45 バカの一つ覚え乙

それはスレ主に言え

>>39
分かったって。
被害者は「や〜め〜ろ〜よ〜」と言った瞬間に免責されるが
言うまでは・・ってのがお前の主張なんだろ。その線引きが異常だっつってんの。
間違ってるとは言ってない、「世の中には受け入れられないスタンスだろうねえ」と言ってる。

>39が結局何を言いたいのかが分からない

そもそも苛められてるのに一切拒絶も反発も何のアクションもしない奴なんているのかよ
いたら鈍感にも程があるだろ
赤ん坊ですら虐待されたら泣くのに

「いじめられてるってことはちゃんと抵抗してないってことだ」と言いたいんだろ。
なんでそんな頭の悪い短絡をするのかはさっぱり分からんが。

滝本竜彦の「NHKにようこそ」って作品に人間の本質的な真理が反映されて描かれてる
あの作品では、人は安心して見下せる人間を求めてるみたいなことが描かれていた

自分は最高じゃない。ルックスだって収入だって学歴だって社会的地位だって
運動神経だって上には上があって見上げれば果てしない高みにいつだってゲンナリとさせられる
かといって自分は最低ではない。っていうかそう思いたい
下には下がいて、見下ろせば誰かに仰ぎ見られてると信じたい。そして
優越感を安心感を満足感を得たい。
けれども、自分も誰かに見下ろされる存在であることに気付く
馬鹿にされてるのではないか？見下されてるのではないか？そして
劣等感を不安感不満感を覚える。どうすれば
上とか下とか優劣を考えなくてもいいようになるだろ？
どうすれば見下されずにすむだろう？
そうだひとりになればいい。ひきこもればいいんだ！
ん？いやでも・・・
みたいなのがこの作品のなかで書かれてる

世の中には敵を探している奴ってのは案外多いもんさ。中にはそれをメシの種にしている奴すら居る。
そんな奴らに対し、バカだのガキだの未熟だのという独り言は何ら意味が無い。

>>53
そんなに悔しかったのかｗ

>>54
解ったから涙を拭けってｗｗ

>>53みたいなのは常に上から目線だが、知性が伴わないのであんまり大した書き込みが出来ない
敵を探してる奴が多いのは常識レベルだし、別に実効性を求めてバカだの未熟だの言ってるわけではないだろう
単なる事実として・カウンターとしての意見に過ぎないんだから。議論等が目的なんだろ。

「ここでそういう意見を言っても敵はつぶせないよｗｗｗｗ現状は変わらないよｗｗｗ」
とバカの一つ覚えみたいに得意げに叫んでも、それこそ意味が無いよ。
２ちゃんで意見するだけでそれができるなんて誰も思っちゃいないんだから

バカをバカと呼ぶことに意味なんか要らんわな。

事実を事実として認めたくないんだろうｗ

たかがいじめで何必死になってるんだお前ら。
好きにやらせときゃいいだろそんなもん。

>>59
たかが２ちゃんの書き込みに何必死になってるんだお前
好きにやらせときゃいいだろそんなもん。

>>60
定期パトロール乙ｗｗ

いじめはダメだと思う

何故自分が虐められるのかを考えるのは大事だ。虐められているのは自分が何らかの社会ルールを破っている事に起因するのかもしれないのだから。

自分を顧みて、自分に一片の非も無いのであれば、虐める奴を堂々と責めれば良い。
己を顧みる事もせず、自分は悪くないだの周囲が悪いだの虐める奴に原因があるだの厚かましく喚いても、誰も相手にしてくれない。

>>63
アホ。仮に自分に非があっても、相手を堂々と責めてかまわんよ
「確かに悪口を言ったのは悪かったけど、オレの足切り落とすことねーだろ！」って堂々と言って良い。

>>64
悪口を言って足を切り落とされたんなら自業自得だな。
火種を自分がばら撒いておいて文句を言う。そんな厚顔無恥は殺されても仕方ないだろう

僕はアンチいじめです。いじめは良いものです。
心の中にいじめる心地よさを安置しています。なんて嘘です。
いじめは良くありません。自分より下を作り、いじめるなんて感心しないですな。
アンチいじめです。

気兼ねなく。。。
これからよろしくお願いします！！
いっぱい来てね☆彡

黒人差別・世界中の被差別民の暮らしは最悪なものだ。食事まで差別されていた。殺されても文句言えない。それに比べたらいじめなんて・・・屁でもない

>65 悪口を言って足を切り落とされたんなら自業自得だな。

悪口言われて足を切り落とすのは明らかに過剰
悪口を言われること自体それなりの種を捲いたことが原因なんだから、甘受すべきだな

確かにそうですね。
もし受ける傷が同じだとしても受け止める体が小さいのでしょうか？
恵まれた日本に居る我々には…

>>69
つまりお互い様，ってことだな。
どちらが一方がどうこうとこだわる理由が無いわ。

>>64の言う通りだし、そもそも加害者を叩くのはたいてい第三者だ。対被害者用の抗弁されても困る。

>71 つまりお互い様，ってことだな。

頭悪過ぎ

>>73
自己紹介乙

警察なり親なり教師なり、いじめられている現状を打破するための手段なんていくらでもとれるんだから、それをしないいじめられっ子の場合、いじめられる事に喜びを感じている訳だろ。
他人が人様のSM性癖にまで口出しする必要は無い事だぞ。お節介もほどほどにな。

↑頭が悪いと自分の想像がすべてだと思い込んでしまう実例

親はともかく、警察や教師なんて赤の他人なんだから関係無いだろ。
自分の事を自分で始末出来ないなら自業自得。

>>51
抵抗ではなく対処だ

対処法を人として学習しなければ人以下のゴミと化す

>>77
それは違う。


他人を動かすのも自分の力である。

>>76
そんなに自分をPRせんでもｗ

↑頭が悪い的外れな援護

>>81
↑必死の自己アピール乙

オトナ気取りの厨房が議論を繰り広げるスレはここですか？

>>83
付け足し

まぁ中にはマトモな人もいるみたいだけど

暴力を振るわれない努力も必要だが、だからといって暴力を振るう側の罪が減る事はない
それに、周りに助けを求めたり反抗の意思を見せたら、更に報復を喰らいかねない
相手に刑罰が与えられるからって暴力を受け入れる必要はない

あとは少年法の年齢を下げるべきだと思う
いじめではなく立派な「暴行」だから

厳罰厨キタ━(・∀・)━!!!!

>>85
だったら「訴えるぞ」と言えばいいんじゃね？
その後の事はシラネェが。

>>85
そういった考えで「しないやらない言い訳を作る」
いじめられっこの典型。

これぞ腐った人間が出来上がる黄金率

モンブランの低脳くさい書き込みよりはマシだろう。

>88

いじめられるとモンブランや>82のような歪んだ人格が形成されるんだろうな
やっぱりいじめは良くないよ、うん

低脳くさく思えるのは知識や知恵のランクがあっていないからだ

人間同士が話しているところをチンパンジーが見たとしたら
「あいつらなに低脳なやりとりしているんだ？」と思ってしまうんだろうな

モンブランの書き込みは猿が人間にキーキーちょっかい出してるようにしか見えんがｗ
とりあえず反射的に反論するより、自分と相手の書き込みを読み返すぐらいの冷静さが欲しい

とりあえず、やる側に欠陥があるのは間違ない。
これは揺るぎない真実。
それを人間社会に当てはめて、軌道修正してあげるのが大人の務め。

やられる側も抵抗して、やったらこれだけの報復があるんだよと教えてあげるのも大切。
そもそも生き物は、どんな理屈はあれど、弱肉強食の世界ということ忘れないように。

この季節、近所の暴走族が不愉快でたまらないんだが、誰か奴等をいじめ抜ける奴いないのか？

いじめする奴ぁ素人に因縁つけてカツアゲするチンピラや、深夜に爆音上げて徘徊する暴走族をいじめてくれ。
きっと皆も喜ぶ。

関係ない質問になるけど、
あるいじめられっ子がいました。
そのいじめられっ子はなぜか有名でした。
それは、きっと同じクラスの連中が学校全体に彼の名を広めたからです。
お陰で彼は悪い意味での有名人に・・・。
なぜ、クラス中で彼の名を知れ渡るように仕組んだのか教えてください。
ちなみに、いじめられっ子とは私のことです。

小中学生なんてまだまだ発育途中なんだから、いじめられてたとしても社会不適応者だと決め付けるのはおかしい
むしろ、他人を心身共に傷つけて楽しむいじめっ子の方がよっぽど社会不適応者ではないかと思う

>93

前半は全く異論なし。後半は「弱肉強食ばかりではないよ」と言いたいね。>44その５

>94

珍走族の爆音がうるさかったら警察へ。騒音だけでも立派な犯罪だよ

>95

虐めっ子グループが、自分たちだけでは心もとないので仲間が欲しかったんだろう
それで「自分の行為を正当化するために多数派工作をした」

>96

全く以てその通り

なんだか最近つまらんな、このスレ。まともな意見が多くて
前はもっと馬鹿が多くてあんなにハジケテたのに

要は「相手に欠点があれば精神や肉体に危害を加えてもイイ」と考えるかどうか

もちろんそんなわけないからイジメの加害者と被害者を比較すれば加害者の方がより悪いのは自明

いじめられるんは本人が悪いんや！万引きを一人裏切って逃げてみんなは捕まった。その後みんなでボコろとした時 今度は警察に逃げよったｗ根性なし！
まだ茨木市みの原に生息してるんか？河野駿介 １８才位
いじめや無視されんのは おまえが全部悪いねん！糞 糞

ここまでＤＱＮ丸出しな奴も珍しい

仮にいじめられる方に客観的観点から見て問題があったとしても
果たしてその問題がいじめられるに値するほど悪いものなのか疑問である

相対的にいじめる方が悪いという事であって、絶対的にいじめられる方が悪くない、という訳じゃない。

>>99
被害妄想乙W

相対的な問題じゃない。比率に意味はない。
誰をいじめようと加害者の落ち度は同じ。
被害者に落ち度があったとして、それは被害者の人生を考える上で検証すればいいだけのこと。
被害者の落ち度は、加害者の人生には関係ない。いじめた時点で幼児確定。

>>100
差別って意味わかってる？
差別ってのは、差の無い対象に差をつけた扱いをする事。
対象に差があって、その差異に応じて扱いを分ける事は「区別」と言うんだよ。
お前といじめっ子は同じじゃないだろう。
どこが違うのか良く考えてみな。
どこをどう直せばみんなと同じように扱ってもらえるのか。
人と同じに扱われたいのであれば、差別するな！と他人に求めるのではなく
人と違う所はどこなのか、それを正しく認識して自分が変わる努力をしなきゃ。
もちろん人と違う所は個性でもあるんだから必ずしも変える必要は無いんだよ。
でもその場合は個性に応じた「区別」がなされる事も受け入れる覚悟が必要なんだ。
世の中どっちも自分の都合のいいようになんてそんな我が侭は通らないんだよ。

>絶対的にいじめられる方が悪くない、という訳じゃない。

つまり、相対的に加害者の方が悪いと言うことは認めるんだな？

いじめられる方に非が無い訳じゃないなんて当たり前じゃん
完璧な人間はいないんだから他人に一切不快感を与えずに生きてるヤツなんかいるわけない
要はそこで「相手に欠点があるんだから精神や肉体に危害を加えてもイイ」と考えるかどうか
もちろんイイわけないわな

>>104
随分とまあ厚顔不遜な物言いをするものだ。

>>106
> 要はそこで「相手に欠点があるんだから精神や肉体に危害を加えてもイイ」と考えるかどうか
> もちろんイイわけないわな

いじめられっ子の事か？
人間完璧な奴は居ないんだから、完璧でない自分は他人に不快な思いをさせる権利がある、とｗ

普通だろ。

特攻の時びびって一人で裏切って逃げて 俺らでボコろとしたら警察に逃げてったw
根性なしの河野駿介 茨木市みの原に今もおるんか？
いじめられて当たり前やわおまえ

誰が悪いこれが悪いと言っていたらきりがない。

悪いなんて作ろうと思えばいくらでも作れる。

いじめっ子は悪党なやろうだな、いじめられっこを罪びとにしやがって。

>>108
誰も権利があるなんて書いてないじゃんｗ　そうファビョらず冷静に読めｗ

>>106
>いじめられる方に非が無い訳じゃないなんて当たり前じゃん

当たり前なんだけどね。非がある場合がある。でも何故かこのスレだと
「自分の非を一切認めない、改善もしようとしないいじめられっ子！！！！」
と極端な方向に持ってくバカが大勢。

>>105
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410972319
「差別と区別」という論の下らなさがわかる一幕ｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/77452/m0u/%E5%B7%AE%E5%88%A5/

悪意なく他人に不快な思いをさせる奴と、不快さに耐えられない奴。
大人から見てどっちかっつーと後者の方が要らねーし、いつの間にかいなくなるのも後者。

現実は正しい手段で変えていけ、変えられないなら耐えろ。
耐えないことを前提にして手段を選んでいくから
「不快な奴はいじめちゃえ」なんつー答えが出るんだよ。

いじめられっ子を自殺にまで追い込むケースもあるんだから、
「いじめられる方が悪い」なんてふざけた言い訳は通じないだろ。

いじめるという行為が問題。
許すか注意するか　もしくはその人と付き合わなければいい

☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜ なんだか無償にｺﾋﾟﾍﾟしたくなる
☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜ なのに初心者にはｺﾋﾟﾍﾟできない
☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜

自殺するかしないかは、虐められる側が勝手に決める事だから、虐める側がどうこうってのは全く関係無いな。
そんな事まで虐める側のせいにするとは、どんだけ面の皮が厚いんだ。
最早何でもありかよ、クズが。

↑飽きた

何でもかんでも他人のせい。自分は一切悪くありません。それがいじめられっ子の本質。
そんな奴らがいじめられる事に、何ら問題は無い。むしろ己の厚かましさに気付ける機会であって、感謝すべき事ではないのか、いじめられっ子にとっては。

↑飽きた

>>118
流石虐められっ子脳。

図星だと、自分の世界に引きこもり。

↑飽きた

↑なら消えれば良いのに。
文句言いながら粘着するそのウザさがいじめられっ子のいじめられっ子だる所以だな。

イジメやすいからイジメるんだろう
言いやすいから言われるんだろう
殴りやすいから殴られるんだろう
弱肉強食の理念からするとどちらが良い悪いの問題ではない
悪いとするなら知恵を使い己の身を守れない自分が悪い
いくら他罰的に考えても変わるものなど一つもない
己が変わらなければいつも同じことが巻き起こるだけ

>>124
飽きた。理念の意味がわかってない

また厨房が出てきおった

まんこ

>105

何が言いたいのか分からん。一言で言うと何？あと俺のどの発言に対する反論？

>106 要はそこで「相手に欠点があるんだから精神や肉体に危害を加えてもイイ」と考えるかどうか
> もちろんイイわけないわな

全くその通り
でも「イイ」と考える幼き者がいる、というだけの話

>108 完璧でない自分は他人に不快な思いをさせる権利がある、とｗ

不快の原因は不快を感じる人自身の心の中にあるんだよ

>110

集団でないとボコれない方がよほど根性無しだと思うが

>117 自殺するかしないかは、虐められる側が勝手に決める事だから、虐める側がどうこうってのは全く関係無いな

いじめるかいじめられるかは虐める側が勝手に決めていることだから、虐められる側がどうこうってのは全く関係がないな
自殺願望者は精神を病んでるので、「勝手に決めてる」ということにはならない
まあｌ虐める側もある程度精神的に病んでるが

>119 何でもかんでも他人のせい。自分は一切悪くありません。それがいじめられっ子の本質。

虐めっ子の本質だと思うが。自分が悪くないと思うからこそ、虐められるんだろ？

むしろ己の厚かましさに気付ける機会であって、感謝すべき事ではないのか、いじめられっ子にとっては。

↑いじめという行為によって、いじめられっこが感謝すると思うか？

愛の鞭で暴言や暴行を加えるのならそのひとは改める可能性が高い。

ただし愛があってね。

本当の真の愛がある人なら更生できるとおもう。

てめーらの汚いどす黒い感情をいじめられっ子に向けないでくれ可哀そうだ。

虐められっこは感謝の反対の方向へ進んでしまう。

本当に欠点を改善して欲しいと思ってるなら注意するなり話し合うなりすればいいはず。
なぜいじめという行為を選ぶのかわからん。

いじめられやすい人は、就職するまでに何とかしてくれ。
頼むから、いじめられ癖のついたまま、職場には来ないでくれ。
迷惑だし、めんどくせー。邪魔。

>>131みたいなひとりで狂ったようギスギスカリカリして幼児性を引きずってるやつさえいなきゃ何にも起こらないから安心しなよ

>>130
改善して欲しくてやってんじゃないからな。

だって反論されると黙り込むだろお前w

>>131

秋田県でーすｗｗｗｗｗ

ああああああああああああ

>119 むしろ己の厚かましさに気付ける機会であって、感謝すべき事ではないのか

寧ろいじめる側が「相手の厚かましさにいじめ以外で気付かせることを学ぶ機会」だろ？

>131は社会人？幼稚な社会人がいたもんだな

いじめスレッドのいじめっ子の腐った発言が飽きた

ってスレ消されてるｗｗｗｗ

いじめっ子そうとう必至だなｗｗｗｗ

この調子で頑張れよｗｗｗｗ

>>138
過疎って落ちただけだろ。
馬鹿か？ｗ

↑程度の低い争い

>>105
お前は「差別」をそういう意味で使ってるのかも知れんが、その定義は定着してない。
対象を或る基準で複数に分ける行為を区別と呼び、
その区別ごとに取り扱いを分ける行為を差別と呼ぶのが普通の定義だ。

「白人と黒人を民族的ルーツによって切り分けることが区別、
白人と黒人の取り扱いを分けることが差別」ということになる。

ちなみにお前の定義だと「人種差別」という言葉自体がパラドックスに陥るわけだ
（実際に人種は異なるし、人種ごとに特性の傾向が異なることは事実だからな）。

>>137
つまりお互い様という訳ですね

いじめられっこの不登校は退学しろよ。キモい社会不適合者め

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6461651

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7043329

>>115
そうだよな。
いじめはイザという時の最後の手段としてとっておくべきだよ。いじめる事なんていつでも好きな時に出来るんだから。
何事も、きちんと手順を踏むのはとても大切な事だ。いじめて懲らしめるのは、まず注意してみて、それでも人の言葉に耳を貸さなかった時でも十分間に合う。

いや、それでもいじめはだめだろ

>>145
「どんな理由があろうと○○は正当化されない」

という盲目的な切り捨てはいくらなんでも不条理過ぎるでしょ。


いじめでもなんでも、それなりの理由に基づいた行動なら、一考する価値はあるかと。

>>146
それなりの理由に基づいて行動するマトモなやつがイジメなんかしないだろｗｗ

>>147
同意

それなりの理由ってどんなんだよと思って聞いてみると、
相手の短所を大袈裟に言い立てた末に「こんな奴はいじめられても仕方ない」と来る。
そこで、「で、そいつをいじめてもいいとする根拠は？」と聞くと、



ふて腐れる。

>>1それはいじめを正当化しようとしているだけに過ぎない。

>>147
その通り。
きちんとした理由があるのなら、それは天誅や矯正教育と呼ぶべきであり、いじめと歪曲するべきではない。

結局アレだ、いじめる側に全面的に非があり、いじめを肯定できる理由などないワケだ。
しかしリアルでいじめを行っているヤツは、勝てると踏んだヤツしか狙わない。
いじめっ子は、いじめが悪い事を知り尽くしている狡猾なヤツ。
打算があっての事だから、勝てるはずもないし、なくなるはずもない。
ハナからいじめが正しい事だと思って、行ってるヤツなんぞいないよ。
悪い事だと分かった上でやっているに決まってるだろう。
そんな連中に反論した所で、「そうですけど何か？」としか思わんがな。

>>152
> 結局アレだ、いじめる側に全面的に非があり、いじめを肯定できる理由などないワケだ。

そんなもんケースバイケース。全面的に虐められる側に非が無いとか、厨房かお前。

>>153
読解力さえない馬鹿がいたかｗ
この流れの括りとして書いてるだけだろうに。
そんな事まで説明しなきゃ、文脈も理解できないお前は厨房確定。

このスレだとケースバイケースと意見できる人のほうが少ないんだよな・・・何故か。

いじめっ子の発言飽きた

>>154
このスレの流れ＝世界全体の流れじゃないからな。
自分の世界に引きこもって総括されてもな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>142

厚かましさに気付くのは「いじめ」以外の方法で幾らでも可能なので、お互い様にはならない

>144

「注意して耳を貸さなかったらいじめてイイ」とでも？
なんという忍耐力の無さ
>43読んだ？

>151

911テロリストも天誅のつもりでＷＴＣに突っ込んでるんだが、あれだけ洗脳された彼らに矯正教育は必要ないと？

>152 いじめっ子は、いじめが悪い事を知り尽くしている狡猾なヤツ。

中には「自分は正しいことをしている、これは躾だ、矯正教育だ」と思ってる者がいるから厄介

>155

如何なるケースであってイジメを対処法として選んでるのは虐める側だから

↑飽きた

ここに来るような奴は、被害妄想患者。免疫のない箱入り。
ホントにいじめで苦しんでる人は、こんなところには来ない。

偽装が余計な事をするから、本物が救われないことに気付け。

>>157
俺はケ−スバイケ−スだと思ってるよ。つ−か、普通そうだろ。
そう思うから、このスレの流れに対して「ワケだ」と冒頭で括ってるんじゃないの。
だから俺的には、このスレの流れ＝世界の流れだなんて思っちゃいないよ。
文脈も読めない馬鹿っているんだなｗ

>>161
必死だなあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前がケースバイケースだと思ってるんなら、虐める側に全面的に非がある、というレスを、お前自身が否定してるって事だ。
自分で書き込んだレスすらすぐ忘れる程の馬鹿なのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

仮にいじめられる方が悪いとしたら、それはどういうケースなのか例を挙げてみろ

>>163
例えばオレがＡ君のケツ掘って肛門破壊して彼を障害者にし
翌日Ａ君がなぜが身長２メートルになってて逆にオレはＡ君に毎日いじめられるようになった
Ａ君は復讐のため毎日オレをいじめた。肛門がうずくたび、オレを憎む気持ちが強くなるらしい

>>160
偽装してるやつはあんましいないと思われ。他者が勝手に決め付けてる場合が多いだけで。
「本当に苦しんでるやつはあんまし来てないのでは？」というのは同感

>>162

必死になって無理して発言しなくていいですよ。

>>162
お前、本物の馬鹿だｗ
俺は否定も肯定もしていないだろう。
そして俺はワケだ…しかし、と自身の見解をちゃんと示してるじゃないか。
突っ込むなら、その見解を突っ込めよ。
俺にも間違いはあるから、気付かせてもらってる事もある。だから>>158には異論はないね。
お前は読み誤ってるのだから訂正しているのよ。それも幼児レベルなんだよ。

いじめっ子が必死になって反論するのはやはり特技なのでしょう？

だとしたらすごいと思いませんか？

>>117

いじめられっ子に向かって「死ね」「消えろ」と悪口を言ってたくせに、
いざそいつが本当に死んだら「自殺したのはあいつの勝手だ」と言う。

いじめっ子の理論には矛盾が多い。

>168

全くその通り
矛盾に自覚がないからこそ他人をいじめて平然としていられるんだろうな

↑あ？こいつウゼーな

>>170「あ？こいつウゼーな」
口が悪いのもいじめっ子の特徴だな

>>170
お前は「あ？こいつウゼーな」みたいな理由でいじめをやってきた人間なんだろうなきっと

>>168
殺して相手が死ぬというのなら兎も角、「死ね」と言われて自殺するかしないかは本人の選択だろう。
自殺と他殺の区別位つけろよ全く。

２ちゃんの書き込み内容から勝手に妄想膨らませて
「いじめられっ子の典型ｗｗｗ　だからいじめられるんだよ」
と「いじめられっ子認定」するのも下らなければ
>>169のようにひとつの書き込み内容から　
誰かを「矛盾をかかえたいじめっ子認定」するのも下らない

>>173
本人が自殺を選択したからオレらには関係ねー責任はねーって言ったって
それはお子様だけの理屈だよ
大人の世界ではどうかっていうとね、いじめた側が責任をとらされるケースが少なくないよね
まぁいじめる側は大体ガキなので親が慰謝料賠償金払ったりする。それが社会のルール
お子様ルールを振り回しても世間じゃ通用しないんだよ。

ほんの一時だけ流行った「自己責任」とかいう言葉にいつまでもしがみついて
全部被害者のせいにしたがるバカがいるが、社会は普通に加害者を責める。

悪意は侮蔑され糾弾されるという当たり前の現実から逃れようとしてもダメ。
自己責任なんつー古い呪文で現実から逃れようとしてもダメ。

>>168

飽きた

>>174
( ´,_ゝ｀)プッ
自分の命を使ってまで他人を陥れるなど気違いの所業だぜ。
一々そんな気違い虐められっ子の責任を押し付けられてたまるかよ。

死ぬなら勝手に死ね。
自分が好きでくたばっていく癖に、他人を巻き込もうなんてえげつない事考えてんじゃねえ。

死ねと言われた位で死ぬ奴は馬鹿。
他人の言葉を受けて精神的な苦痛を感じるのはそう感じる奴の自己責任だろ。馬鹿らしい。

一部の被害者を除いて、ほとんどは自意識過剰。
途中からは自分で勝手に追い込んでいく。
そもそも、本人が思っているほど、周囲は気にしていない。
いじめられ癖がついている奴は、大人になるまでに何とかしなよ。

>>177
押し付けられてたまるかよってお子様がいくら叫んでも無意味。
追求されるときは追及される。バカの叫びは永久に通用しません

＞他人を巻き込もうなんてえげつない事考えてんじゃねえ。

ここでそう叫んでも無意味です。別にこのスレの住人が巻き込もうと考えてるわけではないのですから
世間一般の常識として「責任が追及されるかもよ」と言っているに過ぎません。
バカがいくらここで叫んでも、社会の現実・ルールは変わりようがないのです。

>>179
飽きた

>>178
上のほうで散々書きましたが、加害者側が責任を追及されることもあります。それが社会のルール
社会のルールや常識も知らず自己責任と叫んでたらバカにされていじめられることもあるので気をつけたほうがいいですよ
バカはよくいじめられますよね？　あなたの考えがバカそのものなんですよ

私が言ってることは別に私の考えではなく、あくまでも常識レベルのは話なんですけどね、すべて

>>180
お前が属するバカの集団の中では、確かにバカは常識だろうなｗ
いじめるのはいじめる奴の自己責任、自殺は自殺する奴の自己責任だよ。誰に強制されている訳でもない、自分が選択しているのだからな。

↑
飽きた

http://toolsandmetal.blog91.fc2.com/
http://toolsandmetal.blog91.fc2.com/
http://toolsandmetal.blog91.fc2.com/

まぁ結局悪いのはいじめる方だからな

>>179
素で分からんのだが、
いじめられ癖ついてる奴は社会でどうなるって言いたいんだ？
迷惑とかめんどくさいとかいう意見もあったが今いち具体性がない。
そんな奴等が職場にいたって、俺ら大人は普通にそいつらと仕事できるから問題ないだろ。
できないとしたらそいつに問題があると思うんだが？

いじめっ子の弱さは本能？

それとも脳の異常？

>>185
>社会でどうなるって言いたいんだ？
「苛められ癖」というと曖昧だが、苛められていた原因を認めず、そのまま引き摺り歳だけとった結果、
どうなるかという話だから、「こうなる」と確実なトコは言えないが。
三十路過ぎても引き篭もってるか、アキバの加藤とかと同じになるんじゃないかと。

>問題ないだろ

それはどうかな。
存在自体がストレスみたいな奴が居ると、仕事の効率も悪いだろ。
いるじゃん、ボソボソ何喋ってんだか解らない奴とか、逆にウザッタイだけで何も出来ない奴とか。
何かのコネで捻じ込まれて来たんだろうけど、全然使えない奴。
若しくは、そういう「資質」を上手く隠して転がり込んできたけど、結局「集団」に馴染めない奴。

まぁ苛められていた時のまま成長してない奴は、そもそも社会人になってる可能性が極めて低いんで
遭遇率自体は低いけどな。

>>185
いじめられ癖がついている奴はコミュケが苦手、上司におべっかも使えないんで孤立していく
やがて上司や同僚から目の敵にされていく
自分がそうさせている事に気がつかないいじめられっこはやがて社内で問題を起こすようになる

迷惑な話だ

>>187やモンブランみたいに狂ったようにカリカリしてるバカがちょっかいを出して問題を大きくするのでした

要は弱者生存権なし
故にいじめられて苦に思う方に人権なし

弱者の大半はいじめがどうとか言うけど構ってもらえるだけマシだと思うのだな
パプティマスシロッコの言葉を借りれば『天才の足を引っ張ることしか出来ない俗人が何を言う？』

>>187

人権なしと言われてる人より弱くて頭が悪いいじめっ子は可哀そう......。

>>190

人権なしと言われてる人より弱くて頭が悪いいじめっ子は可哀そう......。


187の人にじゃなくて190の人にね。間違えた

>>190
おまえ頭悪いだろ　その台詞を引用する意味が無いｗ　もうちょいアタマ使え

>173 「死ね」と言われて自殺するかしないかは本人の選択だろう。

実際怖いお兄さんたちに囲まれて言われてみりゃ分かるんじゃない？

>187 存在自体がストレスみたいな奴が居ると、仕事の効率も悪いだろ。

馬鹿と鋏は使いよう

>>193　3bce7Gk20は頭悪いんだからしょうがないだろ！
　　　　お前ほんとのこと言うなって。
　　　　いじめっ子がなんでいじめるかを考えようぜ。
　　　　
　　　　いじめられっこ＞いじめっ子
　　
　　　　これが第一の原因だよな？貴様いじめっこをいじめんじゃねえ！
　　　　いじめるよりも真実をかたろうぜ！　
　　　　ただでさえいじめっこは弱いんだから

>190
そうなの？(笑)
>193
面白くてええじゃないか(笑)
つまらない弱者より面白い強者に人は集まるものだよ
パプティマスシロッコの言葉を借りれば『俗人に世界を動かすことなど出来ないのだよ』

↑
俗人は強者・天才の台詞を引用しただけで、自分まで偉くなったように錯覚する。アニオタ？

【社会】 「小学校のときにいじめられ、恨みがあった…」 ３９歳無職男、小学校の玄関ガラス割る…兵庫
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/08/06(木) 17:02:40 ID:???0
★小学校のガラス割る３９歳男「いじめられ恨みあった」

・卒業した小学校の玄関のガラス戸を割ったとして、兵庫県警甲子園署は６日、器物損壊の疑いで
　同県西宮市の無職の男（３９）を現行犯逮捕した。

　同署によると容疑者は「昔いじめられたので、卒業した小学校に恨みがあった」と供述している。

　http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009080631.html

やっぱ虐められるような奴は糞。死刑でいいよ。

イジメられっ子じゃ女にモテないしなｗ

虐められっこは早く自分の非に気づいてくれ。

どういう意味かというと、あなた、自分を本当にダメな人間と思ってませんか・

本当に邪魔な人間なんて思ってませんか？

俺なんか虐められて当然と思ってませんか？

あなたは等身大の自分をいじめていじめて虐め抜いて、

等身大より低い存在に自らしてるんです。

この等身大に戻るには、自分を大きい存在とみる必要がある。

これは本当に大切なこと。

実践して、実践して、実践してくれ。

価値は人間にもともとない、価値は自分で創造するもの。

作ろうと思えばいくらでも創造できる。





自分を救えるのは自分でしかないよ。

ん？>>196は>>190に返答してるんか？

いじめっ子が悪いと書き込んでれば
いじめはなくなるんですか？

>>202
いや、ただ議論してるだけよ。

>>202
質問なんかしなくてもわかるだろうにｗ

いじめの原因は全ていじめる側にある。
いじめの原因はひとえに、いじめる側の「幼稚さ(思慮の浅さ)」である。
「いじめられる側が１００％悪い」という考えはいじめる側の欠陥を見えなくするための言い訳・責任転嫁であって、いじめる側が自省する機会を逃す結果となる。
仮にいじられめる側に何らかの落ち度があったとしても、その点の自省を求める事なく先にいじめを行い側相手を不愉快にさせている。
いじめは相手の欠点を伝える事なく当人に理由なきいじめの存在をインプリンティングするだけである。
「いじめられる側に原因がある」と考えるバカは、結局自己の責任のがれに必死になり視野が狭くなっている奴に他ならない。
結局いじめをする奴は幼稚なのだ！

>>202
苛められっこの現実逃避だから、苛めが無くなるとか関係が無いな。
>>205←これとか。
まぁ本人は匿名サイトで「苛める奴が悪い」と書いていれば、それで気が晴れるらしいし、安上がりだから
いいんじゃね？
結果として自殺しようが引き篭もりを咎められて親殺そうが、他人事なんだから、どうでもいいじゃん。

>188 いじめられ癖がついている奴はコミュケが苦手

まぁまぁそう自己卑下せんと

>190『天才の足を引っ張ることしか出来ない俗人が何を言う？』

天才、てのは嫉妬された苛められっ子で、俗人が嫉妬から虐める虐めっ子だね

>>206
飽きた

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1241962301/
http://yy68.60.kg/test/read.cgi/tetugaku/1245435061/

>>188
いじめられ癖がついている奴はコミュケが苦手

まぁまぁそう自己卑下せんと

>>190『天才の足を引っ張ることしか出来ない俗人が何を言う？』

天才、てのは嫉妬された苛められっ子で、俗人が嫉妬から虐める虐めっ子だね

要は弱者生存権なし
故にいじめられて苦に思う方に人権なし

弱者の大半はいじめがどうとか言うけど構ってもらえるだけマシだと思うのだな
パプティマスシロッコの言葉を借りれば『天才の足を引っ張ることしか出来ない俗人が何を言う？』

>>185
いじめられ癖がついている奴はコミュケが苦手、上司におべっかも使えないんで孤立していく
やがて上司や同僚から目の敵にされていく
自分がそうさせている事に気がつかないいじめられっこはやがて社内で問題を起こすようになる

迷惑な話だ

素で分からんのだが、
いじめられ癖ついてる奴は社会でどうなるって言いたいんだ？
迷惑とかめんどくさいとかいう意見もあったが今いち具体性がない。
そんな奴等が職場にいたって、俺ら大人は普通にそいつらと仕事できるから問題ないだろ。
できないとしたらそいつに問題があると思うんだが？

一部の被害者を除いて、ほとんどは自意識過剰。
途中からは自分で勝手に追い込んでいく。
そもそも、本人が思っているほど、周囲は気にしていない。
いじめられ癖がついている奴は、大人になるまでに何とかしなよ。

>>185
要するに成長しないから自分以外の人間の成長も、阻止しようとするという奴ですね。

>>179
その、気にするという部分がーはコンプレックスの塊というモノですね。

それが人だよ
要は自分より優れている部分を見習い強者となる
弱者なる俗人が排他される理由は人より優れている部分が少なく、かつ優れている部分を増やして伸ばそうとせず、強者になるチャンスに気付けない愚かさからだよ
それではいつまでも俗人のままよ

一度弱者なる俗物のレッテルを貼られたものが天才にのしあがれる方法たった一つしかない

人の何倍も努力することだ
野村監督も同じ事をいう

有名なある天才がこのような事をいっている
『天才とは99%の努力と1%のひらめきである』

>>217
なんでバカのひとつ覚えみたいに天才なんていう極端な存在を持ち出すんだｗ

>>200‫>>205
‮‫>>207解読不能の部分だけを、凝視し続けているらしい。

»自分を救えるのは自分でしかないよ。

>>217
成程

健康食品の販売員らしき奴に「ちゃんと働け」とhttp://yy68.60.kg/test/read.cgi/tetugaku/1245436472/するとか。

>>218
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　　　 　 　　　　 　|:;l .;:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　　　 　 　　　　 　|:;l .;:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　　　 　 　　　　 　|:;l .;:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　‐-=・=-ー　　　 　|:;l .;:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　ﾄｪｪｪｲ　　　　 　|:;l .;:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　ヽニｿ,　 　 　　ﾉ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''''''7i,　　　　　　　 　,／ 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　`ー---― '" 　　 / /.| 　| 　　　　　>>218
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_____,ｨﾆ'ｨﾆ巡､ｪﾆ',　ｭ=`､_‐‐-､／_
　　　　　　　　　　　　 ___ｭ -‐ヽ､__,ｨ'"´⌒｀ﾞ` ‐ ､,_,=-ｰ';;;　？？(⌒)}.|｀'l‐i-i-ｧﾞ‐-ｬhttp://yy68.60.kg/test/read.cgi/tetugaku/1245980121/
　　　　　　　　　 ,r'"´　　 __, -‐'´ヽﾆﾞ ‐.､　　　　 　=ｭ'"`ヽ､　 ,ｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
　　　　　__,, -‐'" ｀ﾞ ｰ '"´　　　　　　 `､_ ` .､　　 ,rΞ}　　　〉_ｨ´/　　 ｀､.　　　　＼'､
　　 ,r'"´､-､　　　　　 ヽ　　　　　　　　 ',ｼ.　 `､ｨ´-‐'´ﾉ ,ﾉr'"´||´　　　　ﾞ'　　　　　 ヽ'､ｨi
　 /_ ,' 　 ｀､ `､　　　　　',　　　　　　　　 ',　　　　ﾉ __,/ノ'I |　__|__,　　　　　　　　　　　レ'
　 ‐-=・=-ー　 ',　　　　　',.　　　　　　　　l　　　r'",r' ´ 　! !
　 |ト‐＝‐ｧ' .::::| '"ﾞﾞ´_,.-‐'ﾞ´ _, r-‐'"´　_,/
　 `｀ニニ´　 .:::／_, r'"´

スタンスの問題とは何か。

>>218
1%の可能性を台無しにする奴程それが、自分に跳ね返ってこないと、いう思い込みが
激しいというだけの嫉妬だな。

>>152
いつも自分は大丈夫だろうという油断が、起因していて自分のハードルをあげることを意味する。

↑
またバカが増えた

↓

↑

>>224
>>226

要は自分より優れている部分を見習い強者となる
弱者なる俗人が排他される理由は人より優れている部分が少なく、かつ優れている部分を増やして伸ばそうとせず、強者になるチャンスに気付けない愚かさからだよ
それではいつまでも俗人のままよ

一度弱者なる俗物のレッテルを貼られたものが天才にのしあがれる方法たった一つしかない

人の何倍も努力することだ
野村監督も同じ事をいう

有名なある天才がこのような事をいっている
『天才とは99%の努力と1%のひらめきである』

>215がなかなか鋭い指摘

物事の基本そのものが間違っているとというところで、足を引っ張り合ったりしている子供ということになります。

>>187
それはむしろ「いじめられっ子は俺の前に現れるな」っつー話だな、社会とか関係なく。

>>185
>社会でどうなるって言いたいんだ？
「苛められ癖」というと曖昧だが、苛められていた原因を認めず、そのまま引き摺り歳だけとった結果、
どうなるかという話だから、「こうなる」と確実なトコは言えないが。
三十路過ぎても引き篭もってるか、アキバの加藤とかと同じになるんじゃないかと。

>問題ないだろ

それはどうかな。
存在自体がストレスみたいな奴が居ると、仕事の効率も悪いだろ。
いるじゃん、ボソボソ何喋ってんだか解らない奴とか、逆にウザッタイだけで何も出来ない奴とか。
何かのコネで捻じ込まれて来たんだろうけど、全然使えない奴。
若しくは、そういう「資質」を上手く隠して転がり込んできたけど、結局「集団」に馴染めない奴。

まぁ苛められていた時のまま成長してない奴は、そもそも社会人になってる可能性が極めて低いんで
遭遇率自体は低いけどな。

社会まで出て「あいつの存在自体がストレス」なんて言ってんなよ。
どんだけひ弱なの。つーかそのひ弱さでつとまる仕事ってどんななの。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203571727/41 名前：少年法により名無し ：2008/04/09(水) 00:21:53 O
権力のあるふりをしてる奴か低能な奴しかいじめはしない。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1206758842/48 名前：少年法により名無し ：2008/04/09(水) 00:08:05 O
いじめられたらやり返せ。呪いをかければ、いじめた相手には幸せはこない。

>>233
PDSDとか骨粗鬆症、自律神経失調症など何らかの、金縛り呪縛じゃないかな。

>>232
接待能力の問題ですね。

>>231
どんな攻撃でも、陰湿さは残る。

>>229
成長がない理由をわかっている人間は時間の問題で、自動的にわかってくることもあります。
それをわかっていない人間ほど、劣等意識やらプライドが、デメリットのストレスになり何かといじめられてしまいますね。

>>190
カミ−ユビダンの言葉を借りるなら

命は、命は力なんだ。命は、この宇宙を支えているものなんだ。
それを、それを、こうも簡単に失っていくのは、それは、それは、醜い事なんだよ。

人が存在してもしなくても地球は勝手に回る。
宇宙の歴史から見れば、人類の歴史など瞬きする間の事でしかない。
人の命など、宇宙を引き合いに出して語れる程大それたものじゃない。

>>233
気が付かないのは、そのストレスを与えてる当人だけ。

>>233>>240
負け組社会人は「ストレスを与えられる！ストレスを与えられた！」
と泣き叫ぶだけでなにもできないバカ。そんなひ弱なクズは安酒場で一生クダまいてれば良い
勝ち組社会人はそんなひ弱な精神では生きていないので、いかようにも対処可能

所詮イジメなんて遊びの延長だからな。
そんなもんで大騒ぎするな、馬鹿に見える。

>>242
ＤＱＮの犯罪なんて全ては遊びの延長だろ。
遊びで他人に被害を与えれば、人は被害の大きさに応じて騒ぐ。
当たり前の話だ。

>>242は真性バカだから↑この程度のことにすら気付かないのだろう。最近バカが増えたね

>>244
自己紹介乙

>>239
カミ−ユビダンの言葉を借りるなら

『人の心を大事にしない世界を創って何になるんだ』

借りなくていいから

>>204
質問しないとわからないんだとさ


どんだけ〜

いじめについて意見が書かれているブログ一覧
加害者が悪いってシンプルな意見から加害者にも非がある意見まで様々

森口朗公式ﾌﾞﾛｸﾞ
http://d.hatena.ne.jp/moriguchiakira/mobile

内藤朝雄HP　−いじめと現代社会BLOG−
http://d.hatena.ne.jp/izime/mobile

黒い温もり…暗器使いの心の闇
http://blog.m.livedoor.jp/deities_table/index.cgi

いじめ・嫌がらせ被害者の会
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=peace-jp

丸子実業高校生　いじめ　自殺事件
http://blog.m.livedoor.jp/yutatakayama/

きょういくブログ
http://edugarden.blog50.fc2.com/?m

>233が鋭い指摘

>240

精神的なストレスの原因は１００％ストレスを感じる側にあるってことはご存じかしら？

観念の原因論は浅いので失笑。せめてアリストテレス程度に煮詰めてくれればね。

いじめっ子が自殺したってのあるだろ？

あれを見て、ざまーみろとか、同情もしない。

とか言うけど、どんだけその子が苦しんだか分かってんの？

自殺する子は決して悪い子じゃない。

その子が不幸だったんだよ。

その子は不幸から抜け出す道を知らなかったんだよ。

誰かが、自殺した彼を救わなければいけないんだよ。

それは俺だ。

貴様らも少しは厳しさもあってもいいが、同情というのもしたほうがいい。

ま、俺は自殺した奴が悪いと思うがな。

ただ彼を救わなければいけないのは確かだ。

いつもでも攻め続ければいいと思うなよ貴様ら！

常駐監視していられるような暇人はそうはいない。
内に籠もり、自分で自分を追い込んで勝手に自殺していく奴は好きに死なせれば良い。

新潟の「いじめ隠し」

　　　♀：ﾄﾞｯﾁﾎﾞｰﾙで玉ぶつけた 　　　　　　　　♀：ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けて、特殊学級ｲｹ！
　　　　　　　　ｵﾒｰが悪ぃー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♀：ｵﾒｪｰｫ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱虫すぎなんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　額を床に押し付けれﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｼﾞﾒられるｵﾒｰが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　♂　女王ｻﾏ　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |　　　　悪ぃーんだﾖ　　　
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､　　　　ご、ｺﾞﾒﾝ　　　　　|　　　　　|　|　　　　|　　　ﾌﾞｧｶ！
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿ 　　　　　　　　| 　 　 　 |　|　　　　|　
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,. 　　 　　　　|　　　　 |　|　　 　 |
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　　　　　.　| ,　　 　 |　|　　　　|.
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "　　　 　　　　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　　　.　　　 　　　　　ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　　　　　　　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー''｀　　　　 　　　 'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝

園＆学校＆PTA.. 保護者/関係者スレ 第２幕
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/44/1247436361/l50

>>251
根本からまちがっているんで煮詰めても仕方ない

それよりいかにいじめ社会をより効率化していくか考えたほうが有用だろう

>>255
「いじめ社会を効率化」って意味が通らない。

いじめ社会って何？？
競争社会なら毎日みてるが・・

自分の実績のばすより相手の実績を落とす方が優先される社会とかか？

具体的には、賞品開発セクションの代わりに
価格．comの口コミに他社の悪口を書く「情報管理セクション」が整備されてたりすんのかな？

それとも単に、社会の底辺で競争も何もない仕事してる連中が、
ストレスのはけ口でいじめとかやっちゃってる
状態を指して言う、一種の差別語か？

>251>255

具体的に反論しないと、ただの「理解できない負け惜しみ」にしか聞こえないよ

公務員は競争がない

ストレス社会にいじめはもれなく付いてくるものなのだから、いじめの是非を語った所で何にもなりゃせん。

>>260
大丈夫、世の中そんなダメな職場ばかりじゃないから。

こないだ大学時代のサークル仲間で集まったんで
「なー、お前ら職場にいじめとかある？」って聞いたが、
口をそろえて「そんなヒマねーしｗ！」って笑ってたぞ。
ちなみに6人、全員男、一人は公務員であとはリーマン。

ブラック企業のバカだけだろ、いじめがどーのこーのと妙にヤキモキしてるのは。
あとバイト同士とかキャバクラとかね。底辺の連中以外はふつうそんなバカやらんし

だよなあ。そのときだって、うっかり聞いた俺に「なに？お前んとこにはあんの？」みたいなﾆﾔﾆﾔ視線が
集まったからな。俺が一番安月給なの知られてるしorz

そうか、キャバクラにはありそうだな。

>261、>262
医療関係も意外にいじめはあるよ
といってもいじめられるやつの大半は仕事で大ミスをするからだろうが
いじめられる俗人はそんな環境耐えられなくなり会社を辞めて会社側はより良い人材を雇い、会社は向上していく
人格は無視され、力のみが必要とされる素晴らしい会社がこうやって出来る
そんな医療法人に命救われ感謝する俗人達
皮肉だね(笑)

>>264
俗人飽きた。言葉覚えたての小学生じゃあるまいし

ぞくじん 0 【俗人】
(1)風流を解さない人。高尚な趣味のない人。
(2)名誉や利益のことしか頭にないつまらない人。
(3)（僧侶に対して）世間一般の人。

俗人の大半は飽きやすい

俗人の意味を出してあげてるのにまだ理解できないのか。。。どんだけアホなのかと

>>264
「職務能力のない奴は立場をなくし、辞めていく」そりゃ当たり前だろ。
そこはシビアだよ、仕事だからな。俺だって仕事できない奴に優しくしたりしねーよ？
もちろん進歩の手助けはするが。

え、お前んとこのいじめって具体的に何してんの？

>267
辞書で物をいうより体感していってほしいものだね
辞書はあくまで基本でしかないのね
君の応用力を期待しているのにね
>268
その前に私の職場ではない
私の周りの話
私は某国立大学生とある某会社の会社員を掛け持ち
そのため大学の出席単位が厳しい

今の世の中、個人スキルが高くてもコミュケ力が低ければ
それで終わりなのだよ

個人スキルだけで生きていきたければ個人経営しかないね。

>>269
それじゃ、単にキツく当たられてる状況をいじめと表現してるのかどうか分らんな。
で、お前のかけもち職場でのいじめはどうよ。

>>270
もちろんコミュニケーション能力は極めて重要だが、
融合するだけ考えてりゃいい子供のコミュニケーションとはレベルが違うな。

ガキどもにとっては「不快でないこと」が最優先（つーか唯一？）の基準だが、
社会では「不快」に対する耐性ある奴が多いので、喋り方がどうとかじゃなく
高いレベルのコミュニケーション能力が重視されるようになる。
正確・簡潔に情報を伝える、また受けた情報を正しく理解する、
相手をその気にさせる、関係を破綻させることなく相手を譲歩させるとかな。

いじめとかぜんぜん関係ない話になってくるよ。

何はともあれ結論は>43
>1は前に俺が書いたレスのパクリ
虐めっ子が如何に他力依存かが、スレ主のスタンスでもよく分かる

>>271
人の基礎は子供時代で決まるもの。赤子の魂１００まで
レベルの前に人格やコミュケ力に関わる基礎がなってなければ社会に出てもうまくいかない
負け犬まっしぐらである

これは書かなくともわかっているはずだ

お子様にわかりやすく言えば、
補助輪つけて自転車に乗るのがやっとのいじめられっこが
何の反省も努力もせずに成長たとしたら
社会に出て補助輪なしのマウンテンバイクで社会競争と言う名の山あり谷ありジャンプありのコースを走れるか？
と言っているようなものだ

>>273
人間としての基礎ができていないモンブランは
２ちゃんで偉そうにするのが関の山というカス人格になっちゃったもんな
本当に子供時代の基礎は大事だよね

>>272>>43
なんじゃこの穴だらけの理屈はｗ
小学生ぐらいなら「だって○○がいけないんだよ〜」と正当化する傾向があるが
中学高校にもなると「いじめ？　ああ悪いさ。だから何？　あんなやつ死んでも困らねーしｗｗｗ」
と、完全に自分を悪と認めてるケースも多い。あるいは善悪など気にしてなかったりね
なので正当化する心を虐めの真の原因と言い切る理由がない

>275が鋭い指摘

>276 なので正当化する心を虐めの真の原因と言い切る理由がない

「自分を悪だと開き直ること」も正当化の一種
それに虐めの真の原因は正当化する心、ではない「心の未熟さだ」と言ってる
良く読みなさい

>>276
だから触るなとｗ
もはや論にすらなっていないんだからｗ

>277それに虐めの真の原因は正当化する心、ではない「心の未熟さだ」と言ってる

↓訂正

それに虐めの真の原因は「正当化する心」ではなく、「心の未熟さだ」と言ってる
正当化は未熟な心の表れの一つに過ぎない

>278

このスレの読者には>43を理解できない者の負け惜しみにしか聞こえないよ

>>280
こんな所で勝ち誇られてもな。
お前馬鹿だろう（大爆笑）

>>277
>「自分を悪だと開き直ること」も正当化の一種

これは人間界では認められない理屈。「開き直り」と正当化とは別物。わからなければ辞書ひきなさい
おまえさん永久に自分の理屈が正しいと信じてたら一生成長が無いよｗｗ

>>43
>相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさが、真の「虐めの原因」である

>>279
>正当化は未熟な心の表れの一つに過ぎない

真の「虐めの原因」を語る結論部分で「心の表れの一つに過ぎない」正当化を持ってくるおまえの腐った文章力をまずどうにかしろ。
自分の文章力のまずさを棚上げし、「よく読め」と責任転嫁するのは、日本語の不得意なおまえさんの甘えに過ぎない

いじめ肯定派の連中は、いじめ否定派に正論言われたり矛盾を突かれたりすると
「ネットの匿名掲示板で意気がってんじゃねえよｗ」
「そんなことも分からないからいじめられるんだよｗ」
などと言い捨てて逃げるのが特徴。

>284
それは、いじめを否定している論者にもよるんじゃないですか？
間違った見識しか持ち合わせてない人から言われてもねぇ…
「はい、その通りですね」と、賛同はできないでしょ。
観念は具現化する◆3PwDX5T6IAとか見識張るだけで、どうもねｗ

矢田ちゃんの子供、いじめられるのかな。

いじめっ子がなぜこんなに眠たくなるような発言をするか考えるスレ立てます！！！！！！！

>>283

馬鹿なんだから、まともに相手にしても意味が無いだろ。
観念のコメントは、全部スルーでいいよ。
妄想と逃避を繰り返してるだけなんだから。

>>288

無理は禁物だよ。

>281 >288

人は鏡

>282 「開き直り」と正当化とは別物。

開き直って自分を悪だとして「それがどうした」と「自分の行為（いじめ）を正当化」してるじゃん

>283 真の「虐めの原因」を語る結論部分で「心の表れの一つに過ぎない」正当化を持ってくるおまえの腐った文章力

どこがどう腐ってるのか具体的に言わないと。「私は文章を理解できませんでした」という吐露でしかない

ふむ、どうやら　ID:5P/OTjfoP　は「言葉の定義」をそのまま解釈する癖があるようだ
だから文間、趣旨が読めない
まぁ夏休みになるとよく涌くタイプだな

>>290>>291
これだけ具体的に反論されてなぜ理解できないんだよｗｗｗ
おまえの理解力のなさはマジでヤバいぞ。
正当化の意味すらわかってないんだもんなぁ・・・

>>292
だからｗやめとけって
自分よりバカだろうとおもって触るのはわかるが、チンパンジー相手に勝っても情けなくなるだけだぞ

まさかこれだけのバカがいるとは常人には予測もつかないんだよ

>292 正当化の意味すらわかってないんだもんなぁ・・・

うんだから、開き直って自分を悪だとして「それがどうした」と「自分の行為（いじめ）を正当化」してるじゃん
どこが「開き直りと正当化は別物」、なんだ？
具体的に反論どうぞ

それとも　5P　はモンブラン並みの知能しかないの？
モンブランも「具体的反論を」というとすぐ黙り込むタイプなんだが

↑
辞書引けよｗ　いいかげん。　開き直りと正当化の違いなんて辞書ひけば小学生もわかるだろうにｗｗｗ
どんだけバカなんだよ

>292 これだけ具体的に反論されてなぜ理解できないんだよｗｗｗ

あれで具体的に反論しているつもりらしい↑

> おまえの理解力のなさはマジでヤバいぞ。

人は鏡

> 正当化の意味すらわかってないんだもんなぁ・・・

取り敢えずお前が正当化の意味が分かってるかどうかが>283の時点で不明なので、>283の引用部分がどう「腐ってるのか」を具体的に書きなさい
書けなければお前の解釈が腐ってる、ということになってしまうからそうならないように頑張れ

>296 開き直りと正当化の違いなんて辞書ひけば小学生もわかるだろうにｗｗｗ

「開き直りも正当化の一種」の文意は理解したか？
お前は一つ一つの単語の定義だけに拘って文意文間を読もうとしてないだろ
だから勘違いするんだよ

↑
言葉の定義を無視してるのに行間は読めと泣きながら叫ぶキチガイ

>>293
>>296
無理は禁物だよ。

>299

具体的に反論を、というと相手をキチガイ呼ばわりして遁走
まぁよくあるパターンだな

きちんと議論ができる年頃になったら読みなさい。>43を

＞「自分を悪だと開き直ること」も正当化の一種

これの文意とやらを説明するだけの知能を身に着けてからおいでよｗ

ただ、国語のテストであれば「この行の文意を述べよ」とあれば、そこに必ず正解があるが
観念の場合「理解力がないね」と具体論を避けて逃げ続けるだけなんだよな

>>302

君は臆病だからそう思うんですか？

>>304
ごめん、意味不明。

>>305

臆病だから意味不明と思うんですか？

>302

「いじめ？　ああ悪いさ。だから何？　あんなやつ死んでも困らねーしｗｗｗ」
↑明らかに開き直って正当化してるじゃん。自分の行為（いじめ）を
それともこのセリフ言った厨房は自分の行為を正当化してない、とでも言いたいのかな？
自分が悪いと真に反省する（開き直らない）者は正当化しない
いじめを正当化しない者は「ええどうせ俺は悪ですよ」などと開き直らない
よって「自分を悪だと開き直ること」も正当化の一種
ハイ、反論どうぞ

>303観念の場合「理解力がないね」と具体論を避けて逃げ続けるだけなんだよな

相手をキチガイ呼ばわりして遁走するお前がよう言うた

単語の辞書的定義に凝り固まってしまった頭でっかちが、さてなんと反論するやら

>271
掛け持ちの職場のいじめは手に取るように分かる
いじめられている俗人の大半は無能が多いと反面教師として役に立っている
学業と掛け持ちしている私より仕事が出来ないなんて笑止

才能がない人間って生きてる価値ない

>>309
人は鏡、って、お前にとっては唱えるとお前の馬鹿さを覆い隠す事が出来る魔法の呪文なのか？
どこからどう見ても、裸の王様にしか見えないがｗ

>>311

お前の発言であくびが出る件

その１０「虐められる側を助けるべき」
　緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢えた”虐める側。
加害者側を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救おうとするのは偽善･自己満足に過ぎない

↑
これぞ自己満足のお花畑理論。具体的な処方箋無き理想論は無力。
まだ被害者のみ救おうとしてる奴のほうが役に立つ

>>313
そりゃ初めは無表情さ
でも厳しい、ほんとはこんなの全然厳しくないんだよ、厳しい訓練に耐えて頑張ってる内に
感情を取り戻して、表情も戻って
学校へ行く勇気だって出てくるんだよ
強くならなきゃしょうがないでしょ
弱かったら社会でやって行けないんだから
学校のいじめ程度で逃げ出してたらこの先何十年どうすんのって事よ
親御さんだっていつまで元気な訳じゃないんだから
だからみんな家に預けるんでしょ
強くなるためにまず必要なのが、痛みを知る事
体罰ってのは弱い子にこそ必要なわけ
家に来る親御さんみんなそこを勘違いしてる

>>314
もう何に対するレスなのかサッパリわからん　キチガイっぽくて怖いからやめろｗ

総合的に考えるとやはりいじめる方が悪いということで終わりでいいじゃん

>>307
自分が悪いと真に反省する（開き直らない）者は正当化しない ○
いじめを正当化しない者は「ええどうせ俺は悪ですよ」などと開き直らない　×

>>316
終わりでいいと思う。いじめは理屈じゃない。
ほとんどのスレはそれなりに一理あるけれど、現実では全く
役に立たない。だから、こんなスレは終わりにしたほうがいい。

本当に困っている人は、ちゃんとした所で相談すべきだ。

>>318
ホントに困ってる奴は最初っからこんな役に立たないスレには来ないだろうｗ

ということで終了しようじゃないか。
いじめはよくないからやめようというワケで完結。

人は鏡とは


人の上に人を作らず、人の下に人を作らずと同じ理屈。


等価交換に同じ




これら全て幻想であることはこの世界に生きていれば誰しも理解できる事だ。


ただそれだけの事である。

いじめ、軍隊、銃、核兵器、死刑、自殺

これら全て今の社会に必要な「必要悪」である。

必要ない悪行動

無差別殺人
万引き
暴走
らりる

↑
バカ理論

>311 人は鏡、って、お前にとっては唱えるとお前の馬鹿さを覆い隠す事が出来る魔法の呪文なのか？

いや単なる事実の記述

>313 具体的な処方箋無き理想論は無力。

具体的な処方箋まで書くスペースがないから書いてないだけじゃん
それに処方箋はケースバイケースだよ

>317 いじめを正当化しない者は「ええどうせ俺は悪ですよ」などと開き直らない　×

間違ってると思うなら具体的にその論拠を述べないと反論にならないよ
ところでお前の勘違いはどうも「開き直る＝自分が悪だと認める」という部分から来ているようだ
「開き直る＝自分が悪だと（表向き）認める」だよ。あくまで表面上。つまり本当に悪だとは認めてない
心底「悪だと認める」者は反省する。反省すれば正当化はしない。開き直る奴は反省してないから正当化する。だから「開き直りは正当化の一種」

>321 人の上に人を作らず、人の下に人を作らずと同じ理屈。

同じ理屈ではない
半端な知識は理解を邪魔する、といういい例だな

>322

何が必要か必要でないかはお前が決めることではない

最終的にいじめっ子は臆病なんですか？

人生楽しい事が一番。
虐めが楽しい者にとっては幸せなんだからそれで良いじゃないか。虐められる側も、この際発想を転換して、虐められている今の状況を楽しむ事が出来るようになれば、お互いhappyhappyで良い事尽くめだ。
虐められっ子は、もっとポジティブに生きるべき。

↑
低脳

>>324
２ちゃんで書くスペースがないって、どんだけ無理のある言い訳をｗｗｗｗ
具体的に書けないなら自己満足で終わりだし無意味だな。

326はバカなんですか？

>>326
虐められるのが嫌な奴は巻き込むなよ　虐める、虐められるのが楽しいカス同士シコシコやってろ

>328 ２ちゃんで書くスペースがないって、どんだけ無理のある言い訳をｗｗｗｗ

「２ちゃんで」、じゃなくて「２レスで」
それに具体的対処策なんて既に別スレでも散々議論して出尽くしてる
後は「具体策がない」と言ってるお前が自助努力で勉強すればいいだけの話

>>331
ハイ、具体策なしで逃走。一件落着。

>>1-1000
おれは別スレとやらを見てないんだが、「出尽くした具体策」とやらを知ってる人は教えてくれ
自己満足の理屈だけ聞かせてもらっても困るので、具体的な理屈で相手してくれる人だけ。

>332 ハイ、具体策なしで逃走。一件落着。

落着せずにちゃんと勉強しなさい。自分で

> 「出尽くした具体策」とやらを知ってる人は教えてくれ

取り敢えず「いじめ　対策」でググったらボロボロ出てくるよ。教えて君
ところで>43への反論は>313だけ？あれで終わり？
「穴だらけ」って言ってなかったっけ？あるならちゃんと反論しなよ。逃げずに

>>333
あんた頭はいいけどコミュ能力ゼロだね。
人に理解させたいなら、どうしたら理解してくれるか考えたら？

>>334
おっと自演はそれまでにしてくれ
くさくてかなわん

>>333
穴だらけ→確かに穴だらけだけど、そう書いたのは私ではない。勘違いするな。
具体論がないと指摘→「すでに出尽くした」と逃げられて終わり→具体論なし
ググれ→「別スレでも散々議論して出尽くしてる具体策」とやらの具体的URLは不明
勉強しろ→余計なお世話。勉強はするが、それ自体、本題の具体論とは無関係

正直、具体的な論もなく口げんかだけしても空しいだけだからやめよう。
まともな会話や議論じゃないとつまらないし。

＞虐めが楽しい者にとっては幸せなんだからそれで良いじゃないか。

他人が楽しいことなんて俺にとっては何の価値もない。
（お前は俺が何かを楽しむことに価値を感じるのか？）
いっぽうで他人の苦しみには注目する。
それはいずれ自分たちの苦しみにもなりうるからだ。

どんなに楽しかろうと、それがハタ迷惑なら取締りをうける。
そこで自分の楽しみを守ることはそいつ自身の義務であって、
第三者であるお前がかばってやることじゃない。

仮にお前がいじめを楽しんでる本人だとすれば、堂々と「俺の楽しみは相手の苦しみより大きい」
と主張すればいい。そんな例はいくらでもある。

>336 とやらの具体的URLは不明

だからそんくらい自分でググれ。ボロボロ出てくるから

>まともな会話や議論じゃないとつまらないし。

じゃとりあえず>43の穴とやらを一つ挙げて

>>338自分でググれとか逃げ続けるんならもうやめれば？　面倒で誰も相手したくなくなるっしょ
穴を突いてもどうせ「散々出尽くしてる」「自分でググれ」で逃げ続けるんでしょ。

>>336「ボロボロ出てくる」ことまで確認していながらＵＲＬすら出してやらないってのは
単にものすごく性格が悪い（まともに議論なんかできない）か
本当はそんなＵＲＬ（スレ）すら存在していないかどちらかだろうね
どっちにしろ相手する価値はないんじゃね？
それにボロボロ出てくるのは他サイトのいじめ対策論ばっかで、観念の言ってるのは特にボロボロ出てこない

度合いにもよるが6:4でいじめる奴が悪い
大人になれよって感じ
ムカつくやつ虐めてたらきりがないぞ

ま、虐める側と虐められる側、双方を社会的に抹殺するのがベストだと思うよ。
どちらもウザい事には変わり無いしね

>>1
　ま　た　お　ま　え　か　

>>341
自分で何とかする気が無いんだから、放っておいても我慢し続けるか、自殺をするか。
苛めてる奴がやり過ぎて殺しちゃうか。
どっちにしても終るから放置で良いんじゃないかと。
そもそも、関わる必要が全く無い。
我慢し続け学校を出て、逃げるように社会に出ても、結局また上司だとか先輩だとかの「注意」を「苛め」とか
言って、出社拒否、引き篭もりだろ。
若しくは、社会に出る前に引き篭もるか。
まぁ注意が必要なのは、苛められて続けて周り全部が悪いと思い込み、通り魔になった時だな。

>>343
まさにその通り、いじめられっこはゴミでしかない

>>343
> >>341
> 自分で何とかする気が無いんだから、放っておいても我慢し続けるか、自殺をするか。
> 苛めてる奴がやり過ぎて殺しちゃうか。
> どっちにしても終るから放置で良いんじゃないかと。

頭悪いな。どっちもレアケースに過ぎない

>>343>>344みたいなのは
「両方ゴミ」って言われるとすぐ必死になって「いじめられっ子だけがゴミ！」とファビョりはじめるのがわかりやすいｗ
普通に考えりゃ両方ゴミだよ。両方。いじめっ子はいじめで社会不適合者･犯罪者を増やす迷惑な存在。多くが底辺家庭のクズ。

いじめられると精神的な負担が大きく、心が非常に不安定になる。
そうなると正常な判断、理性的な判断ができなくなりがちで、誤った行為に及んでしまったりする。自殺がその典型的な例。
正常な状態の人間なら安易に自殺というとんでもない行為に及んだりはしない。
被害者を自殺にまで追いやることもあるんだから、やはりいじめはいかんと思う。
「自殺したのは本人の責任だ」とか「たかがいじめられたくらいで自殺なんて」
とか言う奴は試しにいじめられてみたら？そうすりゃどんな気持ちかわかるだろ。

＞「自殺したのは本人の責任だ」

これはもはや責任の意味がわかってないしなｗ　頭が足りてない。社会に出たらいじめられるタイプｗ

>>345
我慢し続けるのは、別にレアなケースじゃないだろ。

>>346
両方ゴミだとは思うよ。
ただ、それ以外の奴が干渉する必要は無いという話。
結果的にどんな事になろうが、関係が無い。
あと、ゴミがゴミを作るんじゃなく、ゴミ同士がゴミらしい事をしているだけ。

>>347
苛められる要素が無いから無理だな。
寧ろ、苛められているのに自分でどうにかしようとしない、イジメラレッコの考えがわからない。
どうとでも出来るだろ。
何もしないのは本人が、何もしないで苛められ続ける事と何とかして苛めから抜けることを天秤に掛けて、
前者を選んだわけなんだから、その事で文句を言うのは御門違い。
言うなら苛めている当人に言えよ。

>自分でどうにかしようとしない、イジメラレッコの考えがわからない。

その程度のこともわからないってのは知能がゴミ。どんだけバカなのかと

いじめまで発展させた奴はゴミである

通常の社会適正人であれば、嫌がらせ、暴力、無視などの段階で対処できるからだ

対処もできないで悪化させた罪はいじめられっこ本人の問題

↑
こういうバカがうざい。なにが社会適正人だ

だから言っただろう、いじめられた経験がない奴妄想言うしかないんだと

>>350
じゃあ、何で苛められっぱ無しで何もせず、ただ我慢し続けているのに、文句だけは人一倍なんだ？

>>354
「文句だけは人一倍」ってどこの誰の話？
まさかこの板の、いじめてるのかいじめられてるのかも定かでないようなヤジ馬どもや
おまえの周辺のごく小さな範囲の連中を指して言ってるんじゃあるまいな

私はいじめられっ子の声に耳を傾けることがほとんどないから
そんな文句自体をほとんど聴いてないし
いじめられっ子が平均的にどれだけ文句が多いのかなんて考えたこともないんだけど

なんで君はそんなにいじめられっ子に夢中なの？
君はいじめられっ子の文句を聴き続けて育ったのかね？　なぜ好き好んで？
いじめられっ子牧場でも経営してんの？

>>355
苛める側と苛められる側、両者の意見を見て考えるスレだと思うが。

>私はいじめられっ子の声に耳を傾けることがほとんどないから

お前は、苛める側に文句を言う為だけの理由で書き込んでるのか。
話に成らないだろ。

>なんで君はそんなにいじめられっ子に夢中なの？
>君はいじめられっ子の文句を聴き続けて育ったのかね？　なぜ好き好んで？
>いじめられっ子牧場でも経営してんの？

子供か、お前は。
若しくは、頭の中だけ子供か。

>>356
>苛める側に文句を言う為だけの理由で書き込んでるのか。

いや、例えばおまえが自己申告しない限り、おまえがいじめっ子なのかどうかわからんし興味ない
私はバカ叩きが好きなだけ。どっち側とか関係なしに叩いてるよ。

で、「文句だけは人一倍」ってどこの誰の話？　どんな文句言われ続けて育ってきたんだ？　これ大事な質問ｗ

このスレの連中は素性もわからんから論外だし、平均的いじめられっ子像が浮かび上がるとも思わん
学校にいたときは、いじめられっ子といえばやられっぱなしになってるようなのはよく見たけどね。文句は知らん。

観念とかいうコテハン、自分の論理が全てに通用すると思ってんのかね。
いじめのパタ−ンなんて何通りもあるのに、一つの形からしか構成されてないような
そんな口ぶりで断じて結論付けてるよな。
まぁ、自信の無い奴ほど柔軟な返答ができないからな。

>339 穴を突いてもどうせ「散々出尽くしてる」「自分でググれ」で逃げ続けるんでしょ。

そう簡単に諦めるなよ。その程度で逃げられる穴しか見つからないのか？

> 本当はそんなＵＲＬ（スレ）すら存在していないかどちらかだろうね

ググれば幾らでも出てくるのに

>344まさにその通り、いじめられっこはゴミでしかない

そう自己卑下するなって

>349 結果的にどんな事になろうが、関係が無い。

関係ない関係ないと言ってる割にはこのスレに常駐するねぇ

>351

モンブラン、お前が幾らいじめられても、虐めの原因はお前にはない
だからそう卑下するな

>358 いじめのパタ−ンなんて何通りもあるのに、一つの形からしか構成されてないような

全てのパターンに当て嵌まるのが>43だよ
そうでないと思うなら例外事例を具体的に挙げてみ

>>359
もう不毛なやりとりはやめとけ。具体性を放棄してバカのひとつ覚えみたいにググれって言い続けてもなにも進展しない
肝心のお相手>>336にはもう相手されてないだろ（なんか相手をカン違いしてるかもしれないが）

みんな無理は禁物だよ。

>360 具体性を放棄してバカのひとつ覚えみたいにググれって言い続けてもなにも進展しない

ググることを放棄してバカの一つ覚えみたいに具体策を出せって言い続けても何も進展しない
と、全く同じことが相手に言えるがその辺どう思う？

> 肝心のお相手>>336にはもう相手されてないだろ

>336相手にしてないじゃん>359では
>336についてはとっくに>338で応対済み

>>362　＞具体策を出せって言い続けても何も進展しないと、全く同じことが相手に言えるがその辺どう思う？

ホームラン級のバカだな。バカのひとつ覚えのコピペ返しか？　もう誰もおまえに具体策出せなんて言ってないだろ。
>>336はもうやめようって言ってるし>>339もおまえに具体策出せとは言ってない。たぶん面倒なんだろ。

いじめる側が悪いのに決まってる。

>不快を与えるからいじめられる

俺もゴキブリが不快だから殺すが、そもそも彼等はああいう姿、ああいう生態なのであって、不快を感じるのはこっちの勝手。
不快だと言うくらいで何をした訳でもないのに、殺されたんじゃあ奴等も堪ったもんじゃないだろうくらいのことは理解出来る。
でも殺すけど。

でもそれは相手がゴキブリだから。
人間相手となったら話は別だ。
単に気に入らないと言う理由だけで、恨みもなく、まして無抵抗な人間を一方的に苦しめて、その上それはお前が、俺をそんな気持ちにさせるからだとは、一体何様のつもりなのか？
お前の気分は、そんなに絶対的で、何にも増して尊重されなければならないのか？

なるほど成人君子ならぬ生身の人間。
人をいじめたくなる醜さだって誰にでもある。
だからその醜さの被害に遭わないように、泥棒を防ぐため家に戸締まりをするように、振る舞いを制御して気をつけなさいと言う理屈は解らなくもない。

だが、いじめた人間は、いじめられた人間がどんなに気に障ったとしても、皆がそいつを嫌ってるとしても、いじめを正当化することは出来ない。

考えてもみろ。
戸締まりしてない不用心な家に空巣に入った泥棒が、鍵しめてない家の住人が悪いと言い訳するか？
した所で情状酌量の余地はあるまい。

いじめは、いじめる側の、人の道をわきまえて、自分の気持ちや行動を抑制出来ない未熟さと愚かさに原因がある。

いじめはステータスや地位が多少高い、いじめる側の同族嫌悪だよ
どっちもゴキブリだね

>363バカのひとつ覚えのコピペ返しか？

いや単にお前が認知し得てない観点を示しただけなんだけど

> たぶん面倒なんだろ。

どっちにしろ>43が穴だらけと大口叩いた割には簡単に引き下がるもんだな〜
気骨がないというか、腰抜けというか

>339それにボロボロ出てくるのは他サイトのいじめ対策論ばっかで

今読んだが
俺は最初から「それ」がボロボロ出てくると言ってるんだが？

>364

全く同感

>365

同族嫌悪、という部分は正しい

いじめっ子の発言まじ眠たくなる。

少なくとも「携帯のメールにすぐ返事をしない」という理由でいじめられた場合は悪くないと思う。

戦争や核開発と同じでいくら具体案を出したところでいじめは絶対に無くならないな
こんなに平和を求める社会じゃ

>369

戦争も核開発もいじめも犯罪も、やるべきことをやれば無くなるよ
絶対無くならないと言ってる者はその無くし方を知らないだけ

よっていじめる奴が一方的に悪いです

>>366
>具体策を出せって言い続けても何も進展しないと、全く同じことが相手に言えるがその辺どう思う？
>お前が認知し得てない観点を示しただけなんだけど

おまえの知能の低さにはウンザリだ。おまえの認識が間違ってるって言ってるのに。

もう誰もおまえに具体策出せなんて言ってないだろ　
もう誰もおまえに具体策出せなんて言ってないだろ
もう誰もおまえに具体策出せなんて言ってないだろ　
もう誰もおまえに具体策出せなんて言ってないだろ

これでバカでもわかるよな？　おれの認知し得てない観点ってなんだｗ　
具体的にはなにも言えず逃げ回ってるし

>>366
核兵器並のバカだな。自分の理論で語る能力が無いからって
他のサイト読めってのはどうかとｗｗｗ　どんだけ恥知らずなんだ

「既に別スレでも散々議論して出尽くしてる」具体策とやらを出せと>>336は言ってたんだろｗｗ
それ以外で勉強しろってのは余計なお世話って書いてるだろ>>336はｗｗ

どんだけ読解力がないんだろ。頭痛いわ。

＞373同意。この程度のこともわからん奴をつい相手してしまったのがおいらが一番マヌケだったわｗ　もう寝る

>>372
チンパンジーに靴を履けといっても通じないでしょう？
それと同じなんだからムダなことはやめなさい〜

彼の脳みそは人の一般理論が入らないように出来てるんだから

チンパンジーは基本的に森から出ないが、観念は人間界にいるので困りもの。

>>376
都市伝説の珍獣みたいだな、観念は。

>372 > >>366

どうでもいいけどレス番間違えてるよ

>おまえの認識が間違ってるって言ってるのに。

こっちはおまえの認識が間違ってると言ってる

> おれの認知し得てない観点ってなんだｗ

これ→>具体策を出せって言い続けても何も進展しないと、全く同じことが相手に言える

>373 自分の理論で語る能力が無いからって

能力じゃなくて気力ね。ググって自分で学ぶ気もない者に具体策をここで一から十まで書くのがメンドイというだけの話

> 他のサイト読めってのはどうかとｗ

ググれば幾らでも答えはあるのにそれをしない方がどうかしてる、とは思わんの？

> それ以外で勉強しろってのは余計なお世話って書いてるだろ>>336はｗｗ

実際勉強が足りないんだからしょうがない。言われたくなければ勉強しなさい

>374 相手してしまったのがおいらが一番マヌケだったわｗ

まあそう卑下するなｗ

>375

「人は鏡」の意味も知らないお前がよう言うた

ところで「開き直り＝正当化の一種」が理解できてなかったアホは結局あれを理解できたのか？
あれからウンともスンとも言って来ないが
それとも今一番ムキになってる名無しが、そのアホかな？ｗ

>282ではあんなに勢いがあったのにｗ
威勢が良かった分、論破されて恥ずかしくなったのかな

>282これは人間界では認められない理屈

あれ？「人間界」？

そういや>376辺りで同じ単語使ってたアホがいたようないないようなｗ

観念がだいぶファビョってきたな。自分が受けた不快感を固定観念でうまく処理できていないらしい

観念は知恵遅れだから仕方ないだろ。障害者にはやさしくしてやれ

せっかくモンブランＸがキチガイに近づくなって警告してんだから手を出すなよｗｗｗｗｗ

やっぱり「観念はキチガイ」ってのは共通認識だったか。

うーん・・・加害者をたたく側としても
観念が出張ってくると引いちまうものがある

‮‫>>179 その、気にするという部分がーはコンプレックスの塊というモノですね。
‮‫>>185 要するに成長しないから自分以外の人間の成長も、阻止しようとするという奴ですね。
‮‫>>233PTSDとか骨粗鬆症、自律神経失調症など何らかの、金縛り呪縛じゃないかな。

>>238-250
成程

>>275-283
癇癪は見苦しいが、正当な理由づけの所為でえらいことになっているんじゃないかな。

>>290http://dic.yahoo.co.jp/search?stype=1&ei=UTF-8&dtype=2&p=%E5%90%90%E9%9C%B2‮‫>>284-289人は鏡
»吐露

成程 妄想・逃避・棚上げ・癇癪・ストレス・はけ口

>>277-307
どこまでも、人間は欲深い。

>>309
感無量だけど、不良は不良ということになります。

http://dic.yahoo.co.jp/search?stype=1&ei=UTF-8&dtype=2&p=%E5%A4%A9%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%AB%E4%BA%BA%E3%82%92%E9%80%A0%E3%82%89%E3%81%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%B8%8B%E3%81%AB%E4%BA%BA%E3%82%92%E9%80%A0%E3%82%89%E3%81%9A

>>310-324
余計なプライドと、見栄など無理が嵩む一方ですね。

>>385
どんな考えを持った人間でも、観念が精神病であるという認識は共通してるからな。そりゃ引くわ。
ああいう一切自分の非を認めない種類のいじめられっ子タイプは反省を知らんし

いじめられるような弱者に生存権なし。いじめられて自殺するような奴はさっさと死ね。
人間社会それほど甘くない。強者のみ生存できるのだ。生存できる力を持つもののみが生きる資格がある。
弱者は死ね。学校だけが社会ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。学校にくるのがいやならやめろ。
教師や同級生に期待するな。裸一貫で人間できるだろう。「いじめられっこ」には大体人格に欠陥が多い。
欠陥人間は社会に必要ねえだろう。

↑飽きた

>381

と妄想したいんですね。分かります

>384

愚者が己の理解できない者をキチガイを呼ぶことは昔からあることだよ

>391

愛知県立刈谷北高校の事務長やってるってホント？

虐めの原因は、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
　相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさが、真の「虐めの原因」である

なるほどな。>>43の↑コレまさにあんたの自己紹介だわ。
あんたの唱える「虐めの原因」はあんた自身にもあるって事だ。

まぁ観念の心は明らかに未熟で幼稚で貧しいなｗ　知能自体が未発達。泣きながら口げんかして逃げ回ってるだけじゃねェ

>>391

まぁ、元イジメラレッコなんてのは、何処か可笑しいが当然と言うか、そうでなきゃ苛められないだろうというか。
苛められて、自分の何が悪いか考えもせずに歳だけ取ると、こうなるという良い見本が

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1249566321/l50

これ。
小学生の頃の苛めの恨みを、３９歳になって、学校の窓ガラス割って発散。逮捕。
この程度なんだよ、やっぱり。

>394 あんたの唱える「虐めの原因」はあんた自身にもあるって事だ

俺が虐めたなら、その通り。虐めの原因は１００％俺にあるよ
で･･俺、誰か虐めた？

>395

幾ら>43に反論できないからって何もそうやって逃げ回らなくても

>396

そういう事件を起こさないためにも、いじめは止めないとね
ちょっと人格が歪んでいるからといじめると益々歪む。するとその犯人や藤井みたいに人格が歪んだまま大人になる

↑
必死乙。飽きた

変な意見なので読まなくていいです。最近！卒アル見て苛められっ子の姓名判断してみたら最悪な結果でした。いじめっ子のうち2人は大吉数でした。変わった名前は運が悪い

飽きた飽きた




も飽きた

>>370
じゃあ あなたは知ってるんすか？無くしかたを

たかがいじめのことで何故俗人はいちいちややこしく考えるのか理解出来ないよ
もう少し簡単に考えられないかね(笑)

ただ単にこの社会に必要ないからいじめられる
それだけのことじゃないか

ゼクス(ミリアルド・ピースクラフト)の発言を借りると
『必要ないのだ貴様らは。宇宙にとって』

>>395

無理は禁物だよ。

>>401
知ってたらこんな所にいる訳無いだろ(笑)

>>404

無理は禁物だよ。

>401

うん。知ってるよ

>402 『必要ないのだ貴様らは。宇宙にとって』

でもこれ言ってる人は「宇宙」じゃないんだよね。典型的な「主観の客観化」即ち独善でしかない

>>404
皮肉もわからないの？

>>406
知ってるの？是非教えてください

>406
…Ｗガンダムに出てくるキャラの台詞を皮肉で使っただけですが・・・

私が何が言いたいかというと、いじめられている理由はそいつが害を成す不必要な存在だからいじめられるということ
その簡単な理由を難しく考えることはないと言いたいのさ

>407 知ってるの？是非教えてください

ではスレタイに倣って「いじめの無くし方」を教えるからまず>43>44を精読して、理解不能なところがあったら質問してください

>408 …Ｗガンダムに出てくるキャラの台詞を皮肉で使っただけですが・・・

うん知ってる

> いじめられている理由はそいつが害を成す不必要な存在だからいじめられるということ

文中がちと違う。「そいつが害をなす不必要な存在だと、虐める側が思ってるから」だよ
不必要な存在かどうかは虐める者が決めてる。だから正しくは↑こう
反論あったらどうぞ

いじめをなくしたければまず全人類を三分の一無くしてみよう
敵対心を持つ同士でも少しは協力したがる
それでもいじめが起こるならまた三分の一減らしていこう
最後のひとりになるまで協力することに気付けなかったら、人なんて滅びるべき生物だったというわけね

>>410
非現実的な提案はむなしい。

>>409
核兵器と犯罪のなくし方も教えてください

恥ずかしげもなくＷやらＺやらを引用できる神経がすげえと思う

>411 核兵器と犯罪のなくし方も教えてください

後でね。いじめについて理解したら、分かる筈だよ。根はどれも同じ（気に入らない者を排除したい心）だから
>43>44読んだ？

>409
選択権は確かにいじめる側にある
しかし、それに賛同するか反対するかの選択権はその他一般のみなさまがた

多数が賛同すればいじめられているやつは不必要な存在となり
多数が反対すればいじめてたやつが立場逆転して不必要な存在となり、いじめられる

そう考えるといじめられている方はやはり不必要な存在

>414 多数が賛同すればいじめられているやつは不必要な存在となり

賛同する者にとって不必要なだけで、賛同しない者にとっては不必要ではないよね

> そう考えるといじめられている方はやはり不必要な存在

常に多数がいじめに賛同しているとは限らない
大体「多数」て何人だよ

>412
羨ましいのかな？

↑
バカ

>415　賛同する者にとって不必要なだけで、賛同しない者にとっては不必要ではないよね

そうなるといじめ扱いじゃなく派閥対立か戦争の扱いになるはずですが？




常に多数がいじめに賛同しているとは限らない
大体「多数」て何人だよ
人の多数の判断価値が分からないため知らない
気に入らないなら『複数』に言葉変えますか？



>417
そうなの？(笑)

>418 そうなるといじめ扱いじゃなく派閥対立か戦争の扱いになるはずですが？

そうだね。いじめも対立も戦争も、同じ「争い」であることに変わりはない

> 気に入らないなら『複数』に言葉変えますか？

二人でも複数だけどいいの？それで
どうも「多数派は正しい」という固定観念持ってるよね
しかも主観と客観の区別もまだついてなさそう。文にそれが滲み出てる

>419　そうだね。いじめも対立も戦争も、同じ「争い」であることに変わりはない

そうだね。それなのに何故『いじめ』という言葉の関連スレやレスが多いのだろう？
『争い』で済むはずなのに何故なのかな？

二人でも複数だけどいいの？それで

大丈夫です


どうも「多数派は正しい」という固定観念持ってるよね

多数が望むものと少数が望むものを叶えるならどちらがたくさん人のためになる？


しかも主観と客観の区別もまだついてなさそう。文にそれが滲み出てる

そうかもね。でもそれはこのスレに関係ないことだよね

興味があったら我々アンタレスの住みかにおいで(笑)
イベントもたまにするからね
http://b.cgiboy.com/Res/BBS/nike

>420 それなのに何故『いじめ』という言葉の関連スレやレスが多いのだろう？

身近だから。「争い」だと漠然としてるから

> 多数が望むものと少数が望むものを叶えるならどちらがたくさん人のためになる？

両方

> でもそれはこのスレに関係ないことだよね

イジメ問題を考える上では大事なことだよ

観念がんばれ

ID:cujhUPcr0

»ところで「開き直り＝正当化の一種」が理解できてなかったアホは結局あれを理解できたのか？

成程

http://まぁ、自信の無い奴ほど柔軟な返答ができないからな。
‮‫>>358-381チンパンジーは基本的に森から出ないがいじめはステータスや地位が多少高い、いじめる側の同族嫌悪

>422 身近だから。「争い」だと漠然としてるから
それなら何故『いじめ』を『争い』でまとめたのかな？
例えそうだとしてもここで『争い』とまとめるのは適切ではないと私は思うのですが？
だから私は『いじめ』、『戦争』、『派閥対立』と簡略に分けたのですがね


両方

ごもっともですが、『どちらが』と私は聞いたのでどちらかを選ぶのが返答としての筋だと思いますがいかが思われますか？


イジメ問題を考える上では大事なことだよ

その理由を述べてほしいですね
私には理解しがたいのでお願いします

>>427
観念と言い争ってるやつは同じ質問何回もするハメになってるなｗ　難聴の老人と会話してるかのようだｗ

>428
そうなの？(笑)

>>402
違和感あるなぁ。
必要ないからいじめる？
そりゃ貴方や貴方のお仲間連中にとっては必要ないんだろうけど、その人の親兄弟は？

因みに言っとくけど、必要ってのは必ずしも役に立つってことじゃないよ？
役に立とうが立つまいが、よしんば客観的には厄介者以外の何者でもなかろうが(例えば要介護の自分の父母・例えば小児麻痺の我が子)欠け替えのない、大切な存在だったら必要な人だ。

貴方や貴方のお仲間連中だけの独善で、意思と人格を持った一人の人間を必要ないなんて決める絶大な権利を、一体誰から与えられたの？

第一、誰が必要ないと言おうとも(親に捨てられる子供も中にはいるからね。その子は親から虐待受けても当然な訳だ？)その人自身は我が身が可愛かろう。
だったらその人には自分を否定する全ての敵から自分を守る権利があるし、敵は必要じゃないから、排除する権利だってあるわな。

他人の存在を否定することは、自分もその他人から否定されるってことだよ。

大体この世は自分一人のものじゃなく、自分達だけのものでもないんだ。
解り合えない他人がいるのが当然だろ？
そんな他人とウマく折り合い付けて共存するのが立派な社会人ってものだろうに。
全く我儘な奴だな君は。
どんな育ち方したんだか。親の顔が見たいよ本当に。

モンブラン　＞　観念　≧　ケルベロス

知能程度はこんなとこか。ただモンブランが普通の人に比べて優れてるってわけではないけどｗ

>430　必要ないからいじめる？
そりゃ貴方や貴方のお仲間連中にとっては必要ないんだろうけど、その人の親兄弟は？

じゃあそれを否定出来る行動をしてくださいよ
親兄弟がそれを否定する行動をしないからいつまでたっても必要ない存在のままだと私は思いますが？
それを親兄弟にいえない人もどうかと思いますが？
いえないままじゃ必要ない存在を自分で認めていると私なら解釈します


因みに言っとくけど、必要ってのは必ずしも役に立つってことじゃないよ？

そうでしょうね。ただそれに甘える意見はいただけませんが


役に立とうが立つまいが、よしんば客観的には厄介者以外の何者でもなかろうが(例えば要介護の自分の父母・例えば小児麻痺の我が子)欠け替えのない、大切な存在だったら必要な人だ。

残念ながら社会的には役に立たなければ必要ないよ
害なすならなおさらね


貴方や貴方のお仲間連中だけの独善で、意思と人格を持った一人の人間を必要ないなんて決める絶大な権利を、一体誰から与えられたの？

それこそ客観的に見た貴方の独善的意見に私は思いますが？
逆にきくが大半の方が見ても必要ないのに存在する意味はどこにある？
犯罪者にも人権があるとおっしゃる人も中にはいますが、社会的に害をなす者の存在意義があると思いますか？
そう考えると人権より社会的に存在する意味の方が大事じゃないですか？

>430　第一、誰が必要ないと言おうとも(親に捨てられる子供も中にはいるからね。その子は親から虐待受けても当然な訳だ？)その人自身は我が身が可愛かろう。
可愛いでしょうがそれが何か？
貴方犯罪者に対してもそれをいいとおせますか？

だったらその人には自分を否定する全ての敵から自分を守る権利があるし、敵は必要じゃないから、排除する権利だってあるわな。
権利はあっても、行動出来なければ意味はない
ましていじめらてからそれらを全て撤回出来るような行動力がなければ結局は必要ない存在のままなのだよ

他人の存在を否定することは、自分もその他人から否定されるってことだよ。
それを否定し返す行動力がなければそうでしょうね

大体この世は自分一人のものじゃなく、自分達だけのものでもないんだ。 我が身が可愛いと思う者はそうは思わないでしょうね
奴らは自分のことしか考えないからね
私はそこまで他人に期待をしない
だから社会的に存在意義のないものは必要ないといっている

解り合えない他人がいるのが当然だろ？
そんな他人とウマく折り合い付けて共存するのが立派な社会人ってものだろうに。
そんな人がいる会社に私は貢献しませんよ
そんな人が会社から自主退社するまで追い詰めるか、私が別会社に転職して貢献するかどちらかですよ。
その前にそんな人がいる環境の会社自体が長く経営を出来るとは思えませんがね

全く我儘な奴だな君は。 そうなの？(笑)

どんな育ち方したんだか。親の顔が見たいよ本当に。
百聞一見にしかず
聞いて天国、見て地獄
見ればいいじゃないですか(笑)

>>431
観念とケルベロは同一人物です。

>>434
あたしもそれを思った
…観ケロ同一
論旨論法が似てるから
｢でも犯罪者にも人権があるとおっしゃる人も中にはいますが、社会的に害をなす者の存在意義があると思いますか？｣
といっちゃってるのよね
ケロは…
同一人物なら使えない論法でしょう

いじめられる奴が悪いだと？　そんなことだからいじめる側が世に蔓延るんだボケカス。悪いお手本の大人がガキに入れ知恵して頭脳的コンビネーションいじめとか最悪だ。

>>434
観念＝ケルベロ
二人は細かな「ガンダムネタ」にも詳しい。

>>432
>じゃあそれを否定出来る行動をしてくださいよ

貴方や貴方のお仲間連中は必要ないと思ってる。でも必要だと思ってる人もいる、ってことです。
つまり貴方や貴方のお仲間連中の都合が世の中の全てではなく、いわば世の中には多様な需要が存在するということです。

>残念ながら社会的に役に立たなければ必要ないよ

人間は社会の道具ではなく、奴隷でもありません。
何の役に立つか？ということは、人間の価値の一部であり、全てではないのです。
もし何かの役に立つことだけが、人間の価値の全てなら、心身障害者や心身障害者を扶養している家族はどうなります？
貴方自身が事故や病気で寝た切りの障害者になったらどうします？
その瞬間、貴方はいてはならない人になってしまうのですか？

私が「親兄弟」と家族を持ち出したのは、人は例え寝た切りで何の役にも立たない無能な相手でも、情愛からその相手を必要とすることがある、ということを言いたかったからです。
それは貴方がその相手を必要としなくても、社会の大半の人が必要としなくても関係のないことです。
だから貴方や貴方のお仲間連中が必要ないから、その人は全ての人にとって必要なく、だからどんな酷い目に合わせても差し支えないとすることは、貴方の独善だと言うのです。?

何を言い出すかと思えば
社会は独善で回ってる。独善的である事はこの国の社会を形成する為の必要条件なのだから何ら問題無いではないか。

>>432
それから貴方は社会的に害なす者は必要ないとおっしやる。
じゃあ、それについて考えてみましょう。

社会的に害なす者とは、貴方もおっしゃるように犯罪者なんか正にそうですね。

ではある人が他人を殺した、または暴行を働いたとしましょう。
彼は犯罪者です。

ですが、彼は社会の中の全ての人を皆殺しに出来る訳じゃあない。
彼が殺めたのは、飽くまでも一人か二人……極一握りの人に害をなしたに過ぎません。社会全体に大ダメージを与えた訳じゃあない。
でも彼は紛れもなく犯罪者であり、社会に害なす者であることは間違いありません。そうですよね？

では貴方や貴方のお仲間連中が、ある人をいじめて酷い目に合わせたとしましょう。

貴方は抵抗する意気地もないその人を、一方的に苦しめた。その人に害を与えているのです。

社会に害なすとは、実際には社会の中の、一人か二人の人に害をなすことです。

いじめは有害な行為であり、いじめをする人は有害な人なんですよ。

貴方の理屈で行けば、有害な人は必要ないんでしょ？
だったらいじめを肯定するなんて事は止めることです。貴方だって要らない人にはなりたくないでしょうから。

ちなみに犯罪とは、人の身体・生命を傷付ける殺人や傷害、人を精神的に追い詰める脅迫や名誉毀損、人の所有権を犯す窃盗や恐喝ｅｔｃ
全て他人の尊厳を侵害することが犯罪とされており、社会的制裁を加えることが相当とされています。
心身障害者を殺しても犯罪なのです。何故なら心身障害者も人間だからです。

犯罪者というなら、いじめをする人こそ犯罪者＝社会に必要ない人と言うべきでしょうね。

結果だけ考えろよ。酌量なんていらん。
「人を傷つけた」のは「よくないこと」だろ？
苛める奴は悪だろう。

いじめられる様な弱い奴が悪いとかバカ言ってると隣の独裁支配国にミサイル攻撃されても「攻撃される様な弱い国が悪い」と言われてしまうぞ。こういう日本のクソバカ連中が将来政治家に成ったり外政したりするんだからもう最悪。周りの大人もバカだから仕方ないがな。

要するに物事は独善的に考えるのが正しい、って事だろ。
>>440もグダグダだな(笑)

>>442
>こういう日本のクソバカ連中が将来政治家に成ったり

バカにはなれないだろｗ　まぁ最近はタイゾーとかいるかわわかんないけどｗ

>>443
おまえのバカ理論もグダグダだけど

キチガイ犯罪者の事情聴取をして頭がおかしくなった刑事とかいるから気をつけろよ
観念だけかと思いきや、ケルベロだのいう輪をかけたようなキチガイに話は通じない。

>434>435>437
肯定した方が観念さんが自演厨房扱いになり、私にとって非常に面白いのですが、
ここにきているアンタレスの匿名メンバー達にそう思われると仲間内に亀裂が生じるため否定しておきましょうか
>441
結果だけ考えろよ。酌量なんていらん。
「人を傷つけた」のは「よくないこと」だろ？
苛める奴は悪だろう。
結果的に見てもいじめられる隙と要素を作るものが悪ですよ
>442
いじめられる様な弱い奴が悪いとかバカ言ってると隣の独裁支配国にミサイル攻撃されても「攻撃される様な弱い国が悪い」と言われてしまうぞ。こういう日本のクソバカ連中が将来政治家に成ったり外政したりするんだからもう最悪。周りの大人もバカだから仕方ないがな。
そんな国に滅びるくらいなら一度滅ぼしてしまい新しく作り直しましょう
誰でも古いものを壊して新しく作り直すでしょう？
>446 キチガイ犯罪者の事情聴取をして頭がおかしくなった刑事とかいるから気をつけろよ
観念だけかと思いきや、ケルベロだのいう輪をかけたようなキチガイに話は通じない。
それ誉め言葉ですか？

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

http://d.hatena.ne.jp/sid123/

俺はケルベロを応援しています。

いじめられっこＶＳいじめっこ　みたいな単純な対立図式を作る奴がいるが、これは無意味だったりする
元々いじめられてたやつが同族嫌悪で、あるいは自分よりみじめなやつの足を引っ張りたくて、いじめっこ的な発言をする場合もある
無論その他いろんなケースがあるので、二極対立的な単純構造しか見出せない頭の足りない奴は理解も足りなくなる。

イジメられる側が悪いと言う考えは、頭の思考回路が腐ってる。
どんな状況でも、イジメる必要なんてない。
イジメられる側が悪いと言うヤツを、ぶん殴りたい。

いじめをしたことがないという奴は、偽善者だと思う。
絶対にやっている。やったことがないという奴は、自分で勝手に
線引きをして、自分を正当化しているだけだ。

いじめ撲滅なんて、地球が消滅しない限り不可能。絶対になくならない。
本当にいじめられている人を救いたいと思うのなら、もっとマシな
アドバイスをしろ。

>>425-433
成程

吐露 ウマ 亀裂

そして、セリフ 正当化 開き直り。

>>448
現在は過去の未来というニュータイプ的な意味ですね。

>>450
よい所をのばすことをできないところが、問題ですね。

>>431
愛しい永久　≧　観念　＞　ケルベロス　＞　モンブラン

精神病or人格障害の進行具合はこうだな

>>452
誰だって、よい所そして、普通と悪いところがある。
何が普通じゃないか？悪いところを強調して、逃れようとするなど。

>>451
過去の未来が、>>212-271なのに何を気取れる？。

>>432-443
威張られることはない。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1244687308/職場いじめについて考える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1242559041/飲み会が嫌で嫌でたまらない　不参加23回目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249709651/【高校野球】はびこる暴力・いじめ問題　技術指導しか受けない弊害　電車で７人掛けのイスを３人で占領し、食べ物を散らかす野球部員★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1246175019/社交性がなくて職場で孤立してしまいます17人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1232381498/あなたをいじめた人は何をしていますか?4

どう考えても、いじめるほうが悪いよ。

中学の時に、席に座ってぼーっとしてるだけなのに、邪魔だって言う性悪女がいたんだよね。

邪魔なんか、してないよって言ったら、そこにいるだけで皆の邪魔になるだと。

ただ、席に座ってるだけで、誰にも何の迷惑もかけてないじゃん。

席に座ってぼーっとしてるだけで、そんなに腹が立つわけ？

>>460
育ちが悪いんだろｗ　＞その女

>>460

悪い悪くないはその人の立場によって変わるんだよ。

それを悪いどうのこうの言っててもしょうがないんだよね。

それでもいじめられたと思うんなら、

君には恐れに馬鹿にさせてるんだよ。

恐れが正しいと思いこんでんだよ。

恐れは正しくない、正しいのは恐れの反対の「成功」だよ。

↑
元祖ケルベロスよりバカだな。

>>463

ありがとう！
ってことはこうなるわけだ！

元祖ケルベロス＞ケルベロスガルム2＞＞超えられない壁＞＞ulx5mZT50

ありがとう、本当のこと教えてくれて！

>438 貴方や貴方のお仲間連中は必要ないと思ってる。でも必要だと思ってる人もいる、ってことです。
つまり貴方や貴方のお仲間連中の都合が世の中の全てではなく、いわば世の中には多様な需要が存在するということです。 Ａ　それが社会的に必要な意味なら問題ない
しかし、一個人の感情による必要性なら問題あり

人間は社会の道具ではなく、奴隷でもありません。
Ａ　現実見てよ 生活のためなら人は道具にも奴隷にもなるよ

何の役に立つか？ということは、人間の価値の一部であり、全てではないのです。
Ａ　日本社会ではそれが全てだよ 結果を残せないものはクビになるよね？

もし何かの役に立つことだけが、人間の価値の全てなら、心身障害者や心身障害者を扶養している家族はどうなります？
Ａ　そうなれば検体か臓器移植がもう少し盛んになるはずだよ　腐った林を救うより新しい未来ある林作りにとりかかる方が手間がかからない

貴方自身が事故や病気で寝た切りの障害者になったらどうします？
その瞬間、貴方はいてはならない人になってしまうのですか？
Ａ　そうなった時のためにある医大の検体に登録している
そうだね。必要ないなら存在する必要性がないから臓器移植に手掛けてくれることを祈る

私が「親兄弟」と家族を持ち出したのは、人は例え寝た切りで何の役にも立たない無能な相手でも、情愛からその相手を必要とすることがある、ということを言いたかったからです。
Ａ　情愛から結果を必ずしも産まれるわけではないし、最悪の結果になる可能性もあるよね そんな危険性のあるギャンブルに近い事をすることをして社会に貢献していると言えますか？

それは貴方がその相手を必要としなくても、社会の大半の人が必要としなくても関係のないことです。
Ａ　残念ながら関係あるよ

だから貴方や貴方のお仲間連中が必要ないから、その人は全ての人にとって必要なく、だからどんな酷い目に合わせても差し支えないとすることは、貴方の独善だと言うのです。
Ａ 独善ではなく万物一般の掟であり自然の理として当たり前のことをいっているだけですが
必要ないから排除するのは当たり前のことなんだよ

>462
ルカか？
人違いならすまん

いじめる方が悪い＝いじめられる方は何も悪くないと>>1が言っておりますが
>>1が言っているのは、いじめられる方が悪い→いじめる方は何も悪くないという事です

いじめるほうが100%悪いよ、アホか？
いじめられる方が自分を見直せたらいじめなんて無いんだよ、自分を見直せないからいじめられるんだよ

ケルベロスの存在自体、社会にとって邪魔であり必要ないな。
中学生レベルの持論を得意げにまくしたたても。

>>467
バカ？　どんだけ日本語不得意なんだよ。中卒？

>467 ならば貴方の自慢の中学生レベル以上の持論とやらを使って行動して完全否定してみせてくださいよ(笑)

470のレスアンカーミス

>467←×
>468←○

一度滅んでまた国を作り直そうとか何言ってんの？ 日本は昔戦争にボロ負けして無条件降伏して凄い犠牲者出してるの知らんの？ また同じ事繰り返す気か？ 戦死した人たちも浮かばれないな、こんなバカ共が蔓延してるんじゃ。

>>467
妄想乙
そんな事ばっかりいってるから虐められるんだよ。少しは自省というものを覚えろ。

>427 それなら何故『いじめ』を『争い』でまとめたのかな？

いじめは争いの一種だから

> だから私は『いじめ』、『戦争』、『派閥対立』と簡略に分けたのですがね

どれも争いには違いないよね

> 『どちらが』と私は聞いたのでどちらかを選ぶのが返答としての筋だと思いますがいかが思われますか？

いえ、必ずしもそうではないと思います。そうでないと金の斧銀の斧の物語がおじゃんになります

> その理由を述べてほしいですね

いじめる人ってのは大体、主観と客観の区別がついてない
自分の主観は客観的に正しいとか勘違いして行為を正当化してる。だからいじめ問題を考える上で主観と客観の区別をつけることは大事

ところでお願いがあるんだけど、他人の文を引用するときは＞マークつけてくれないかな。その方が読みやすい


俺がケルと同一とかｗ妄想厨の妄想は果てしないなｗ

>>474
>いじめる人ってのは大体、主観と客観の区別がついてない
>自分の主観は客観的に正しいとか勘違いして行為を正当化してる。　　×

そもそも、善悪とか、正しい・間違ってる、なんてあまり考えてない奴も多い
オレ個人の例でいえば、隣のクラスの奴にピンポン玉ぶつけて遊んでたけど
自分が正しいとか考えた記憶もない。面白いからやってただけ
一般的ないじめっ子がどうなのかは難しいが、根拠もなく「大体〜」と断定するのはどうかと。

>475 自分が正しいとか考えた記憶もない。面白いからやってただけ

「相手がどう思おうと自分が楽しむことが正しい」と感じてた、ということでしょ。顕在意識で認識してなくても

> 根拠もなく「大体〜」と断定するのはどうかと。

大体〜は断定ではないよ

>>476
文意が理解できてないな。

>いじめる人ってのは大体、主観と客観の区別がついてない
>自分の主観は客観的に正しいとか勘違いして行為を正当化してる。

と根拠もなく断定してるってこと


>「相手がどう思おうと自分が楽しむことが正しい」と感じてた、ということでしょ。顕在意識で認識してなくても

これも根拠がない

>477 と根拠もなく断定してるってこと

いや根拠はあるよ。>43にも散々書いてるし

> これも根拠がない

見えないからといって存在しないことにはならない

賛否両論
どちらも悪いというんだろうな、というのはなんとなくわかる
不毛な議論だ

木村一也という赤ん坊が2005年7月24日am04:54兵庫県尼崎市　
尼崎医療病院で産声をあげる

ラフィール・タシュナーフという赤ん坊が2005年7月24日
am04:54レバノン、ベイルート共和病院で産声をあげる

不平等は避けられない

>>478
存在してないなんて言ってないよ。存在してるとも言わない。根拠がないって言ってる。

>>43は大筋「いじめの原因は虐める側にある。その根拠は・・・・」という論みたいだね
原因追求のための根拠は提示してるかもしれないが

>いじめる人ってのは大体、主観と客観の区別がついてない
>自分の主観は客観的に正しいとか勘違いして行為を正当化してる。

これの根拠は提示されていない。これの根拠にあたる文言があったらコピペでもしてくれ。なければいいや。

1996年4月11日am01:07 品川太田産婦人科で池田大作という赤ん坊が
2400�cという未熟児で生まれた　食欲旺盛な大作は12歳にして体重８０�`の肥満体となる
秋に母親がロースをポロロッカで買い豚の生姜焼きを作った。大作あまりの旨さに
感激　好物となる

2008年4月11日am01:07アメリカ・ニュージャージー州クラーク養豚場にて
メリーという豚が生まれた・・・・・６ヶ月後大作に食べられた。

同じ命あるものだが不平等は避けられない

なんで両方とも自分の意見が正しいと言い張って、相手に押し付けようとするんだろうね
結局わかりあえないに決まっている

それ以前に相手を煽るレスが多かったり、冷静に討論できてない時点で、この問題の解決は無理だという気がする。

>>483
そもそも解決なんか目指してないだろう

両方とも、難しい言葉をたくさん知っているし、知識も豊富だが、
人生経験が著しく不足しているのは間違いない。

http://56.xmbs.jp/ragaraga/

http://73.xmbs.jp/kenkasaikyo/

>474 いじめは争いの一種だから
Ａ 一種だから私が『戦争』『派閥対立』『いじめ』と分けたのに

どれも争いには違いないよね
Ａ 違いはないですが、内容が違うから分けたのですが

いえ、必ずしもそうではないと思います。そうでないと金の斧銀の斧の物語がおじゃんになります
Ａ 『多数』と『少数』は『金の斧』『銀の斧』との比較内容からは外れてますよね？

いじめる人ってのは大体、主観と客観の区別がついてない
自分の主観は客観的に正しいとか勘違いして行為を正当化してる。だからいじめ問題を考える上で主観と客観の区別をつけることは大事
Ａ それはいじめる人だけに当てはまるとは思えませんがね
いじめられている人にも当てはまることです
いじめられている理由に気付けないからいつまでもいじめられると何故考えないのか不思議です

ところでお願いがあるんだけど、他人の文を引用するときは＞マークつけてくれないかな。その方が読みやすい
Ａ 構いませんが貴方が読みやすいようにわざわざ貴方の前レスの文体に似せて下記したのですが？
方向性が違うとはいえ貴方との会話は好奇心がかられますから、
それが望みなら次回のレスからそうしましょう

俺がケルと同一とかｗ妄想厨の妄想は果てしないなｗ
Ａ 私が貴方の文体を似せたのが原因でしょうが、
判別出来ない方は所詮その程度ですからそんな妄想厨に期待するだけ無駄ですよ
そんな期待出来ない妄想厨はそれしか存在意義がないわけですから好きにいわせてあげましょう(笑)

>>487
あいつらは気付けないあいつらは気付いてないあいつらは気付こうとしないって
狂ったように書いてる連中が多いけど、具体的にどこに気付いて直して欲しいんだ？
一般的に代表的なものでも挙げてくれ。オレの経験上だと「いつまでも口の減らない女」しか思い出せない

>>488
オドオドしてんじゃねーよｗ　とか　
汗臭いぞデブｗｗ邪魔ｗｗ　とか
おまえ期末テスト２点ってどんだけバカなんだよｗｗｗ　とか
整形しろよどんだけキモイんだよｗｗｗ　とか
すぐに直せないようなものばっかりになると思われるｗ
まぁ相手を一番調子付かせるのは、反抗できない弱さだろうがね。
それも直すのはなかなか困難だな

>481 根拠がないって言ってる。

要するに「根拠が存在してない」って意味だろ？違うならどういう意味

> これの根拠にあたる文言があったらコピペでもしてくれ

�A「虐める理由・動機」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない

>487 > Ａ 一種だから私が『戦争』『派閥対立』『いじめ』と分けたのに

何故分けたの？

>Ａ 違いはないですが、内容が違うから分けたのですが

どのように違うの？

>Ａ 『多数』と『少数』は『金の斧』『銀の斧』との比較内容からは外れてますよね？

多寡の話がどこから湧いてきたの？

> いじめられている理由に気付けないからいつまでもいじめられる

いつまでもいじめられる原因は、いじめる側がいじめることを選択しているから、だよ

> 貴方の前レスの文体に似せて下記したのですが？

前レスの文体？俺はずっと引用符つけてるよ

> 判別出来ない方は所詮その程度ですからそんな妄想厨に期待するだけ無駄ですよ

そうだね

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103720144/

>488
相手が求めているボーダーラインに気付いて欲しい
人というのはそれぞれ許されるボーダーラインがあり、
貴方の行動、性格、容姿などのオリジナリティがその許容範囲内なら気にしないが、
それが相手よりあまりに優秀かあまりに劣っていたら不快となる仕組みになっている
それが人間だからね

解決策はその相手のボーダーラインに合わせるか、自分の持っているボーダーラインを相手に気付かせるか、同調しない相手は問答無用に排除するか、もしくは問答無用に自分のボーダーラインに従わせるかこの４つしかない
一番してはいけないのは相手のボーダーラインを無視することと気付こうする努力をしないこと
いじめられている人の大半は無視する人と気付こうとする努力しない人が多い

そして一度でもいじめられてから挽回するのもまた難しい

だから日頃から相手のボーダーラインを見極めつつ目立つような隙を作らない生き方がベストとなる

>>492
成程

妥協の探索
本能や常識や一切に執着せず、『必然的に現代人の平均よりは』影響されない

見栄とコンプレックスの意地かな。

>いじめる人ってのは大体、主観と客観の区別がついてない
>自分の主観は客観的に正しいとか勘違いして行為を正当化してる。　　×

そもそも、善悪とか、正しい・間違ってる、なんてあまり考えてない奴も多い
オレ個人の例でいえば、隣のクラスの奴にピンポン玉ぶつけて遊んでたけど
自分が正しいとか考えた記憶もない。面白いからやってただけ
一般的ないじめっ子がどうなのかは難しいが、根拠もなく「大体〜」と断定するのはどうかと。

いじめる人ってのは大体、主観と客観の区別がついてない
自分の主観は客観的に正しいとか勘違いして行為を正当化してる。だからいじめ問題を考える上で主観と客観の区別をつけることは大事
Ａ それはいじめる人だけに当てはまるとは思えませんがね
いじめられている人にも当てはまることです
いじめられている理由に気付けないからいつまでもいじめられると何故考えないのか不思議です

ところでお願いがあるんだけど、他人の文を引用するときは＞マークつけてくれないかな。その方が読みやすい
Ａ 構いませんが貴方が読みやすいようにわざわざ貴方の前レスの文体に似せて下記したのですが？
方向性が違うとはいえ貴方との会話は好奇心がかられますから、
それが望みなら次回のレスからそうしましょう

俺がケルと同一とかｗ妄想厨の妄想は果てしないなｗ
Ａ 私が貴方の文体を似せたのが原因でしょうが、
判別出来ない方は所詮その程度ですからそんな妄想厨に期待するだけ無駄ですよ
そんな期待出来ない妄想厨はそれしか存在意義がない

‫>>492あいつらは気付けないあいつらは気付いてないあいつらは気付こうとしないって
狂ったように書いてる連中が多いけど、具体的にどこに気付いて直して欲しいんだ？
一般的に代表的なものでも挙げてくれ。オレの経験上だと「いつまでも口の減らない女」しか思い出せない

成程

>490 何故分けたの？
Ａ 内容が違うからですよ
>どのように違うの？
Ａ『 >415　賛同する者にとって不必要なだけで、賛同しない者にとっては不必要ではないよね

そうなるといじめ扱いじゃなく派閥対立か戦争の扱いになるはずですが？』
↑この返答に対して貴方は『そうだね』と答えたはずですが？

>多寡の話がどこから湧いてきたの？
Ａ　貴方が
『どうも「多数派は正しい」という固定観念持ってるよね 』
と聞いてきたところからですね
だから私は
『多数が望むものと少数が望むものを叶えるならどちらがたくさん人のためになる？ 』
と答えたはずですが？

>前レスの文体？俺はずっと引用符つけてるよ
Ａ　レスの初めの文で、番号にアンカーをつけただけで文章にアンカーつけない癖をお持ちですよね？
その部分を全体の文体に応用して似せて下記させていただきました

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1244977749/28

>‫>>500
>『どうも「多数派は正しい」という固定観念を持ちあわせていると
>いじめ扱いじゃなくて、派閥対立か戦争の扱いになるはずですが？。

話の流れが、そういう風になるということは若干如何わしく思いますね。

基礎的に未熟な者程そうなる。

・イジメは人間社会の華であり、最高の娯楽である。
・イジメはスクール・エンターテイメント、青春の思い出作り。
・文明が続く限り、イジメは決してなくならない。
・大人になると、イジメの方法も洗練・巧妙化される。
・イジメの原因はイジメられる側にある場合が多い。
・イジメのほとんどは警察沙汰にならないレベルの「子供同士の戯れ」
・今の子供は頭がいいから、どういうことをすれば警察沙汰になるかをおおよそ把握している
・ごくごく稀に警察沙汰になってしまうケースがあるが、それはイジメ手法が洗練されてない証拠
・イジメを口実とした教育現場への警察介入は、教育現場のおおらかさ・自由を結果的に奪ってしまう
・イジメを口実とした学校の教室・トイレへの監視カメラ導入には、断固反対しなければいけない
・イジメを楽しむには、高度なチームワーク、情報戦、リーダーシップ、目標遂行型思考が必要
・イジメを楽しむことを通じて、実社会で活躍するための能力を鍛えることができる
・イジメ被害者は、なぜ自分がイジメのターゲットにされやすいのか、徹底した自己批判をするべき
・イジメ被害者は、自己批判を徹底して行うことで、己の人格の改善につながる
・イジメ被害者はどこに逃げてもイジメの対象となる
・体臭がくさいやつは改善の努力をすべきである
・イジメ被害者は、協調性がなく、根暗で、コミュニケーション能力の低い人間が多い
・イジメ被害者は、自意識・自尊心が強い上に、狭い価値観に閉じこもりがちである
・宮崎勤、小林薫、畠山鈴香・・・こういう極悪非道なやつらは早めに淘汰すべき
・若い時分にイジメ娯楽を楽しめなかったことへの後悔の念が強い人間ほど、イジメ撲滅派になりやすい
・イジメ撲滅派は「モテない男がクリスマス・イベント撲滅を願う」のと似ている
・イジメ容認派＝リベラリスト（教育現場の自由を最大限に尊重する）
・イジメ撲滅派＝ファシスト（子供の自由を束縛し、ありとあらゆる統制を行おうとする）
・クラス学級制度は、様々な人々との交差の場であり、貴重な人間交流の場である。

以上実はいじめられっ子の>>504でした〜！

>>490
>要するに「根拠が存在してない」って意味だろ？

違う。「観念が根拠を提示できていない」と言ってる。

>�A「虐める理由・動機」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない

これも根拠になってない。これ↓の根拠にはなってない

>いじめる人ってのは大体、主観と客観の区別がついてない
>自分の主観は客観的に正しいとか勘違いして行為を正当化してる。


>>492
>いじめられている人の大半は無視する人と気付こうとする努力しない人が多い

これも根拠ないな。

>>492
自分のボーダーラインを踏み越されることに耐えられないと大人とは言えんぞ。
「僕の気持ち優先」なんてのは子供の理屈だ。


ああ、ここ子供の板だからそれでいいのかw？

>500 Ａ 内容が違うからですよ

内容で分けてどうするの？何のために分けたの？

> そうなるといじめ扱いじゃなく派閥対立か戦争の扱いになるはずですが？』
> ↑この返答に対して貴方は『そうだね』と答えたはずですが？

いじめだろうと戦争だろうと、どちらが不要な存在かは、主観が決めるよね

> 『多数が望むものと少数が望むものを叶えるならどちらがたくさん人のためになる？ 』 と答えたはずですが？

その後俺は「両方」と答えたよね

> レスの初めの文で、番号にアンカーをつけただけで文章にアンカーつけない癖をお持ちですよね？

アンカーは１記事に一つあれば十分だからね

>505が鋭い指摘。大体、親からいじめられて性格が歪むと、学校で自分より弱い者を見つけて虐め、>504みたいな歪んだ思想に陥る

>506 「観念が根拠を提示できていない」と言ってる。

>43に散々書いてるじゃん。>44までのその１「」からその10「」まで全部、虐める側の主観だよ
彼らが己の主観と客観を区別できてないことの説明が>43>44で為されてるじゃん

> これも根拠になってない。これ↓の根拠にはなってない

つまり「こんな説明じゃ納得できない」と言いたい訳だな
>43>44は読んだ？理解できないところがあったら質問しなさい

>>508
>その１「」からその10「」まで全部、虐める側の主観だよ

>その９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
>その１０「虐められる側を助けるべき」

いじめる側って自分らを厳罰に処せばいいと思ってるの？
いじめながら「いじめられる方を助けろ！」って思ってるの？

>508 内容で分けてどうするの？何のために分けたの？
Ａ 簡単な理由ですよ
ここはあくまで『いじめ』についてのスレだからです

>いじめだろうと戦争だろうと、どちらが不要な存在かは、主観が決めるよね
Ａ それは個人によるのではないですか？
貴方のように『どちらが』ではなく『どちらも』選ぶ人もいますからね

>その後俺は「両方」と答えたよね
Ａ　『どちらが』という言葉があるのに両方を選ぶのは筋が通っていないと私は答えたはずですが？

>アンカーは１記事に一つあれば十分だからね
Ａ ごもっとも
ではそれも真似させていただきます

>509 いじめる側って自分らを厳罰に処せばいいと思ってるの？

ああごめん、その９、１０は周囲の大人（保護者、先生）に多い主観だったな

>510 ここはあくまで『いじめ』についてのスレだからです

じゃ「いじめ」だけでいいんじゃないの？どして戦争や派閥対立に言及したの？

> Ａ それは個人によるのではないですか？

主観による、ということは個人による、ということだよ

> 貴方のように『どちらが』ではなく『どちらも』選ぶ人もいますからね

どちらも不要だとは俺は思ってないが

> Ａ　『どちらが』という言葉があるのに両方を選ぶのは筋が通っていないと私は答えたはずですが？

それだと金の斧銀の斧の物語が成り立たないと答えたよね

> ではそれも真似させていただきます

どうぞどうぞ

>511 じゃ「いじめ」だけでいいんじゃないの？どして戦争や派閥対立に言及したの？
Ａ 貴方がいじめを戦争と派閥対立と一緒にした考えをお持ちだから分けてさしあげたまでです

>主観による、ということは個人による、ということだよ
Ａ　なるほど

>どちらも不要だとは俺は思ってないが
Ａ　『どちらが』の『が』という接続語が入っているのに選択にない答えは筋が通っていませんよ
不要か不要じゃないかが問題じゃないのです

>それだと金の斧銀の斧の物語が成り立たないと答えたよね
Ａ　その『金の斧』『銀の斧』は比較対象として内容がふさわしくないようなことを私は答えたはずですが？
『多数』と『少数』と『全員』が入っていたならなら比較対象に入りますがね
キリがないのでもっと分かりやすい類似質問に変えましょうか？
それとも貴方が私に類似質問をしますか？

>512 Ａ 貴方がいじめを戦争と派閥対立と一緒にした考えをお持ちだから分けてさしあげたまでです

別に分けてくれと頼んでないけど

> Ａ　『どちらが』の『が』という接続語が入っているのに選択にない答えは筋が通っていませんよ

受験勉強ばっかりやって頭でっかちになった人の思考パターンだよそれ

> 不要か不要じゃないかが問題じゃないのです

何が不要か不要じゃないかを決めるのは個人の主観だよね。これはＯＫ？

>『多数』と『少数』と『全員』が入っていたならなら比較対象に入りますがね

そもそも金の斧の話は数の多寡を焦点にしてないでしょ？何故比較対象に入るんだか

> キリがないのでもっと分かりやすい類似質問に変えましょうか？

それこそもっとキリがなくなるんじゃないの？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1245732961/33

>>501

虐める側も虐められる側も悪くない

虐められる側は運が悪かったんだよ

>>512
ケルベロスの語る多数派って学校単位でも社会単位でも超少数派だからどうでもよくね？

★ケルベロスガルム(Ｂ７)の詳細
元々はC-BOXの匿名荒らし集団の長でありある個人情報晒し集団の元特別メンバーをする暇人
最近は前略界とナンネットに定住して支配しようとしたらしいが失敗して2CHに支配権を伸ばそうと企んでいるらしいね
ただハンネや会話にこだわりがないせいか誰かのなり済ましは得意分野
邪魔なやつの友人等になり済まして会話して邪魔なやつと周りを仲を悪くしてからゆっくりいじめて追い詰めるやり方が得意でC-BOXで何人か再起不能になってた

出たｗ
負け犬の[。は]だ〜(笑)

こんな[遊び]にすら
口出すとは随分必死だね(笑)

こんな所でいじめについて意味の無い不毛な会話を続けてるような哀れな奴しかいない場所を支配した所でなんの意味も無いように思えるが？(笑)
そうだとしても他の方法が
あるだろうが(笑)

ほんとにお前の書き込み見る度に俺の中の哀れみの気持ちが増すだよね〜(笑)

↑
どんぐりのせいくらべ

たしかに俺がいじめた相手はいじめられる落ち度のあった奴だがやりすぎたかもしれん
俺は40歳で明日同窓会があるのだがいじめられっこポジションだった奴の中では
よりによってそいつだけが出席するらしい
（そいつ自身も出席したくはなかったらしいが親と同居のため出席せざろうえないらしい）
しかも主犯格だったＤＱＮは地元を追い出されるヘマ（詳細不明、犯罪以外）をやらかして同窓会は欠席らしい
俺はリア充だったから他の同級生には会いたいのに同窓会に出たくねえ、どうしよう・・・・・・・・・・・・・・・・

>>521
40歳にもなってそんなことで悩むこと自体ゴミのような人生を物語ってる

>517が鋭い指摘

>>521
何事もなかったように接してやれ
相手もいじめられてた子どもじゃないんだ
４０の大人なんだから
変に謝ったりせず「久しぶり（＾ ＾）」って笑顔で挨拶してやれば意外に大丈夫

>521

いい機会だから過去の事を謝っとけ

>>525
いまさら謝られても困る可能性大。いちいちムシ返さないでくれよって思うんじゃね

>>521
気にする事は無い。
苛めていた実行犯は居なくても、そもそもその苛められていた奴は、全員の嫌われ者だから。
遠巻きに見て愛想笑いくらいは、いい歳だからするだろうが、そいつに話掛ける奴は、居ない。
端の壁際でチビチビ飲んでるだけだろ。
話しかけたとしても「あー、そういやこいつ、苛められてたよな」と、ネタにされるだけ。
そんなもんだ。

http://b.cgiboy.com/Res/ResMode/nike/?page=0&comment_id=1250061411.VC

>>527
いい歳の奴が元苛められっこの過去の立場を
蒸し返すなんて、どんだけネチネチしてんだよ

>>525
粘着質ｷﾓｽ

参照
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233469424/772-

>>501-503
いじめられる奴は成長しない奴で、人の足を引っ張るだけ必然的にいじめられることになる。
しかし、いじめられる側は滑稽にも何とかして、いじめられまいとする。

>>521
いい歳してこんなことに悩む大人にはなりたくないわなｗ

>>527
いい歳してそんなガキのような発想はしたくないわなｗ


いつまでも精神がガキのままの大人が多い

気が小さい奴、言い返せない奴、おとなしい奴がだいたい虐められるわな。
逆に、気の強い奴、対等に反抗できる奴には向かって行かないだろ。
強い奴相手だと、「あ、あいつ、強そうだな。何か盾突くと刃向かいそうだな、ヤメとこ」
弱い奴相手には、「よ−し、あいつ弱そうだな、行ってやろうやん。」とな…
どこの世界でもそうだろ？
ここで複雑な議論してる人達いるけど、実際「いじめ」ってもっとシンプルだわ。

>どこの世界でもそうだろ？

ガキとDQNの世界だけ。
複雑に見えて浅い議論してるのは一部のコテハンだけ

>>523
↑仲間とみた途端に
誉めるところを見ると
ただのヘタレのようだね

>529が鋭い指摘ｗ

>533実際「いじめ」ってもっとシンプルだわ。

その通り。実にシンプル。常にいつでもどこでもどんなケースでも１００％いじめる側にいじめの原因がある
それを説明したのが>43

>535

別に仲間でなくても鋭い意見を発した者は褒めるよ。>275がその例

>>533
一言で言えば「DQNは弱者を標的にする」ってことだわな。

で「悪いのはDQNじゃなくて弱者だ」と言い張る奴がいてモメるわけだ。

>>532
ガキに限って人にガキガキ云いたがるもんさ(笑)

　　↑
話の流れと直接関係ないねらーの素性を妄想して攻撃するガキ。

ていうか、それくらいしかいいかえせないのさ、図星だからw

>>540
程度の低いケンカするなよ。

つうか、たかがいじめ位で29スレとか、引っ張り過ぎｗ
>>43とか、どんだけ壮大なチラシの裏を展開したいんだお前らはｗｗ

>537

そうその通り

>542つうか、たかがいじめ位で29スレとか、引っ張り過ぎｗ

主がバカなんだからしょうがない

>壮大なチラシの裏

>43に異議があるなら具体的に反論してね

>>529
逆。
苛められた当人が、どれだけ気にしていても、苛めてた方や、苛めと関係ない方から見れば、
どうでもいい昔の話。
蒸し返してるのも、単に、どうでもいい昔の「思い出話」だから。
気にして腫れ物を触るような距離のとり方はしない。

>>521が、本当に苛めていた側なら、気にもしないのが普通。
あえて「仕返しされそうなカワイソウな元苛めっこ」を演じているんじゃなければな。

私にやられてから粘着している『。は』君が現れたから潮時だな
もう少し場を荒らして会話を楽しみたかったが引き時を間違えると面倒に巻き込まれる

それにしてもさすがはvenomさんだね 私がこいつらで遊んでいることに気付いていたとは…
今度は葵龍雄と遊ぶ予定です

>>544

君のそういう妄想はどうでもいいんじゃね？　
>>521が実際ひどいいじめをして同窓会出席をためらってるんだろ

無論、２ちゃんに書き込まれた個人の情報などウソである可能性はあるだろうが
他のネラーにして見ればそんなこたぁ知ったことじゃないわけでｗ
淡々と書き込まれた内容についてレスつけるだけだよ。

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

>>538
http://yy68.60.kg/test/read.cgi/tetugaku/1250313049/

どう考えても、いじめる方が悪いよ。

小6の時に、学級会でいじめについて話し合いした時に、｢いじめられる原因を作ってるのは、Mさん(私)自身じゃないですか。いじめられた事を兄弟に言ったりとか｣って言うんですよ。

責められるべき人間は、加害者であって、私じゃないですよ。

それに、兄弟に言ってたのは3年までですよ。(3年の時に、兄弟は卒業していったから)

6年生にもなって、3年の時の事を、いつまでも根に持ってるほうが嫉妬深いと思うけど。

いじめる側が悪い…
と、ふと思った

>549

子供ってのはどうしても自分の行為を正当化しするもんだ。脳が未成熟だしね
大人になればなるほど自己責任の意識が発達する（中には未発達なまま大人になる者もいるが）

> 責められるべき人間は、加害者

全く正論。理由がどうあれいじめの原因は「それを理由に虐める」加害者にある
原因が有る以上責任もある

子供のお前が言うな(笑)

被害者は許す心が大切だ。いじめはつらかったかもしれんが、いつまでも引きずってても意味ないし、相手を許して憎しみの連鎖を断ち切るべき

大体、被害者にだって落ち度がないわけないし、加害者だって何かに傷つけられて苦しんできたんだよね、だからつい魔がさしてムカつく奴をいじめてしまっただけ

＞大体、被害者にだって落ち度がないわけないし

バカ？　ケースバイケースだろ。

>>553
どんだけ甘いんだ

>>553
オマエは社会の脅威だなw

>550
そのハンネ、君にあげようか？

いじめる側が悪い……

いじめられっこの登場はこの世の節理だがなＷｗ

俺は中学の時、ＤＱＮ連中に毎日袋叩きにされていた。
気絶しても水かけられて起こされて、集団リンチを繰り返し受けてた。
爪の間に針入れられたり、髪の毛むしられたりよ、散々だったぜ。
木刀で殴られるなんざ、もう日課でよ。コレがな、たまに折れるんだわ。
そうすると、買いに行かされるんだぜ、殴られるための木刀を自腹でよ。
俺は、もう半分ノイロ−ゼでよ、生き地獄だったよ。
だが、あと少しすれば卒業だ、ソイツらとも、おさらばだ。そう思った。
ところが俺の席の前にはＤＱＮ連中の頭がいてな、俺にテストの答案回してくる時
俺の答案用紙にウンコの落書きして回してくれてな、俺にテスト受けさせねぇんだよ。
ソイツは、もう一年中学やらなきゃいけねぇから、俺も道連れにしようって腹だ。
俺は、とうとうキレちまってよ、後ろから椅子で殴り倒してやった。
まったく無防備のトコをイキナリやられたんで、血まみれで気失って動かなかったよソイツ。
その時、俺は気付いた、イジメを脱出するにはこれしかねぇ、と。
それからの俺は、やられる度に襲い返してやった。何度も何度も、しつこくな。
中には、家で寝てるトコを金属バットでタコ殴りにしてやった事もある。
卒業する頃には、もう俺に手を出してくる奴はいなかったよ。俺が怖くてしかたねぇのよ。
高校に入ってからも俺は変わらなかった。やられたらやり返す。手段は選ばねぇ。
ＤＱＮの溜まり場にガソリン放って火つけたり、駅のホ−ムで後ろから突き落としたりな。
しかし、そんな俺をＤＱＮどもは拉致して車ごと海に沈めようとした。
まぁ、奴らも、そこまで追い詰められてたんだろう。
しかし、なんとかサイドブレ−キ引いて海にダイブする前に助かった。
俺は、すぐ車から降りて、常備してた包丁で実行犯の一人を刺した。刺しまくった。
結局、最後はＤＱＮの一人を全身メッタ刺しにして俺は少年院入ったけどな。

いじめぐらいで死ぬ奴は馬鹿だな。死ぬぐらいの勇気がある癖にロクに抵抗もしねー。ってか死んだらこっちが迷惑すんだよ！

NTTcodomo

>>559
で？妄想はそこでおわり？

41 ：少年法により名無し ：sage ：2009/08/14(金) 10:39:50 (p)ID:BmWGRTmdP(2)
38 ：妄想は砂漠化する ◆VnUZ9WuidM ：2009/08/14(金) 07:05:39 ID:6Tg2PfdrP
いじめられる奴は成長しない奴で、人の足を引っ張るだけ必然的にいじめられることになる。
しかし、いじめられる側は滑稽にも何とかして、いじめられまいとする。
>>38
バカ？　人の足を引っ張るのはいじめっ子のほうだな。
いじめられっ子はどうかというとケースバイケース。
なぜこの程度の常識もないんだ

>>35
「からかい」といういじめの初期段階で、太ってることがつっこまれる
ただしいじめっ子側はその前後で「こいつ弱い」「反抗の仕方が弱弱しいｗ」「女みたいな声出してるｗ」
など、スカウターを装備して君の強さ＆コミュニケーション能力などを計測してる

もろもろの要素で「こいつにはここまではやっていい」という無意識的な判断をする
いつの間にかエスカレートしてすごいことまでされちゃう
（どこまでやるかはだいたい加害者側の年齢・育ちの悪さで決まる）

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1250405912/

>>562
妄想の中でしか生きていけない元苛められっこなんだから、ほっといてやれ。
そうでもしなきゃ、今の生活ですら耐えられないんだろ。

↑ほっといてやれといいながらツッコミたくて仕方が無い小人

>>559
キュウ乙

結局はどっちも悪い。いじめる側もいじめられる側もお互いを正当化する為に正当化する。まあ、集団でしかいじめる事が出来ないヤツが一番クズだけどな。世の中因果応報、いじめやっててバイクで事故死したヤツ見た時思った。

因果はデカイ。我々も動物を殺して食っている。だからといって食った者が因果応報を受けるか・・・まぁ調子に乗りすぎた奴が結婚し、子供いるのに犯罪、その子供が犯罪者の子だから差別されるってのはある

>>568-569
自分のことを棚に上げる奴は大体が、そうなる。
そして、調子に乗って立ち回ると言うよりは「のた打ち回ることを擦り付ける」ということかな。

>>568
»»正当化する為に正当化する。

自分のことを棚にあげていない奴に対して、棚に上げるなと当て付け立ち回るような癇癪というか

>>569
»»因果はデカイ。・・・まぁ調子に乗りすぎた奴が結婚し、子供いるのに犯罪‫>>529
»»‮‫いい歳の奴が元苛められっこの過去の立場を蒸し返すなんて、どんだけネチネチしてんだよ

»http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1250405912/
»PTSDとか骨粗鬆症、自律神経失調症など何らかの、金縛り 妄想・逃避・棚上げ・癇癪・ストレス・はけ口

まぁ調子に乗りすぎた奴が結婚し、ネチネチ立ち回ると言うよりは擦り付けるということかな。
自分のことを棚にあげていない奴に対して、棚に上げるなと当て付け立ち回るような癇癪というか未熟な奴
成長しない奴程正当化する為に正当化することで、成長しないように足を引っ張るということがわかる。

90 名前：少年法により名無し 投稿日：2009/08/16(日) 21:27:34 ID:KuOvacE+0
呉越同舟という言葉もあるし、虐めてる奴と虐められてる奴両方を周囲が虐めてやれば、両者は仲良くなって虐め解決に繋がるんでないの？
そう考えれば、虐めってのも使い方によっては悪くないと思うけどね。

>両方を周囲が虐めてやれば

周囲はそんな程度の低いことに参加しません。バカはおまえらだけで十分です

790 ：考える名無しさん ：sage ：2009/08/16(日) 22:59:31 0
精神的な幸せてのは限界がある
薬や酒なんかで脳内物質出すタイプも
物事の捉え方や見方を変えたり瞑想してりする脳波タイプも
SEXしたり運動したり温泉に入ったりする肉体的な刺激タイプも
幸せをお金で買えると言いたいわけでなくお金でかえるのは
インフラだけ　そのインフラで得られるのは精神的な幸せだけ

いじめて何が悪いのかわからん。

いじめられる方に原因があるんだよ。意志が弱いとか。

56 ：ファルコンＣ ●FalconCfmI ：2009/08/16(日) 23:43:31 (p)ID:5HQlJv1mP(6)
55 ：少年法により名無し ：sage ：2009/08/16(日) 22:40:36 ID:v2yMlLJGP
↑
狭い世界観
>>55
もうじき見えてきますよ。

>576

>43読んだ？

74 ：名無しの心子知らず ：2009/08/16(日) 21:25:16 ID:GZdw2tAz
お金で買えるのは目に見える物や形になってるモノだったりする。



お金で、買えないものは、要は目には見えない。



愛情、友情、家族の絆とか。
家族で笑い合い楽しい団欒を過ごしている時間。親友と語り合う時間とかは、いくら金持ちでも買えないし、手に入れようとしても手に入れられず必死に見合いや婚活したり、ネットで友達募集したりしなければならないんだと思う。

>>358‮‫>>576読んだ？
»いじめて何が悪いのかわからん。
»いじめられる方に原因があるんだよ。意志が弱いとか。

怠慢な奴は知らないで通したがるが、自分で確認させることが流れ的には必要になる場合があります。

劣等意識そして、時間のひずみとは何か。

>>576
何が｢危険」なのか取り締まる奴自身に確認させることを仰ぐことからはしせめなさい。

>>578
めんどうなことは>>43

いじめが嫌いなのか？

じゃあいじめっ子の
詳しい事教えてくれりゃ
俺が更に調べて
晒しといてやるよ。
ネチネチこまけぇ事
いってんじゃねーよ

いじめられる奴、いじめにかかわりたくない奴は
キムチに一味唐辛子粉と、おろしニンニクを大量に入れておく
そして、それを食う。

>>578
>>43読んだけどさ、虐めなんて社会にはいくらでもあるぞ。
パワハラ、セクハラ、モラハラ…そんなの当たり前にある。
まぁ、学生同士の虐めとは種が異なるかもしれないがな
本人が上司に虐められた、先輩や同僚の嫌がらせを受けていると感じれば虐めだろうね。
まして社会に出ると社会的立場を利用して、虐め＝部下への指導という事にし
虐めが肯定されてしまうから性質が悪い。セクハラも同様ですね。泣き寝入りが多い。
警官が国家権力や職質を悪用して少女を強姦（殺人含む）する事件が山ほど挙がってるだろ？
弱者生存権なし。お前さんの言う>>43の正当性なんてどこにも無いことぐらい知らんの？
現実に外に一歩踏み出せば、理不尽な事が山ほど降り懸かるのが世の前提。
壮麗な理論（>>43）も、前提が間違っていれば土台から崩れ去るって事ですよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230304702/162-165
何もない無の世界からの再建復興と、現今では土俵が違いますがね。

»»»»»その恩恵を受けているのに、不況が云々て言い訳だよなぁ。
:
»セックスしたら負け

…。

>>584
>>43を擁護するつもりはなくて単純に>>584へのレスなんだが、
いじめって実際そんなにあるか？俺は職種上かなりの数の職場を見てるが、
嫌われてる奴はごまんといてもいじめられてる奴なんか見たことねーぞ。
もちろん「俺は見たことない。だから皆無だ」と言うつもりもないが、年齢とともに激減するのは事実だろう。

学校化させるしか、方法がないからじゃないか？。

そういう何でも学校化させる無駄なエミュレートを
ソフトウエアでは「執念深いバグ」というんじゃないかな。
>>43の文体に一体どれ程バグがあるか、そのパーセンテージもわからない。
学校化することで、自分にとって好都合な土俵にもっていきたいということになります。
それが、何を意味するかというと「吐露の不良」という程度になります。
バグだらけに見えるでしょうし、完成していないマニュアルではないのか？ということにもなります。
そういうものを基準にして、理路整然と粘着していても「成長」できませんよね。

>>586
社会に出ると年齢は関係ないんだな、これが。それに激減どころか激増してるよ。
君も社会に出て働いてみるとわかるよ。もしくは社会情勢に目を向けてごらん。
昨今の世の中では、虐めが発生した場合の相談窓口まで企業に設けられてるよ。

で、結局虐めてはいけない理由がない、と。
虐めてはいけない理由も無いくせに、虐める奴が悪いとか原因がなんちゃらかんちゃらとか、アホですか？ｗ

>>588
「会社 いじめ 相談」でグ−グル検索するといいよ。
職場の虐めが原因で鬱になり自殺なんてのはザラにある。
>>43は倫理としては正しいし、素晴らしいとも思う。
しかし世の中の善と悪とが交われば、恥ずかしながら悪が勝つ。
それを示したのが>>584。

社会に必要ないからいじめられるという現実から逃げたいのだろう？
逃げればいい
逃げても同じだからね

いじめられる方が悪いという人の論理

�@他人に不快感を与える方が悪い
�Aいじめる側に問題を押しつけてもいじめはなくならない（＝いじめられっ子は自己変革しようとしない）

まず、問題なのはイジメという行為すのものの善悪の判断がすっ飛ばされていること
被害者に問題があっても「精神や肉体を傷つける行為」は許されないので、�@の論理は偽

また、問題解決につながるかどうかと行為の善悪の判断は別物
「殺人はなくならないから殺される方が悪い」と言うのは偽、よって�Aの論理も偽

たとえ、問題解決につながらなくても「イジメは悪」と言い続けることは大事
いじめに限らずモラルハザードをくい止めなければ被害は減らない

ヤフー知恵袋に>>1みたいな奴がいるな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229301177

弱いからいじめられる隙を作る
君達はいじめという行為に敏感過ぎるよ(笑)
弱肉強食時代の社会でたかが某会社一つ潰されただけじゃそんなに騒ぎ立てないのに、人一匹いじめられたら騒ぎ立てる矛盾については未だ理解しがたいな

>>594
それ小６の文章か？　
内容は幼いが作文はヘタじゃないなｗ

>>595
それを矛盾と思い込んでるおまえの頭の弱さはなんとかしたほうがいい。

>597
理由も言えず否定できる君のぶしつけな礼儀もなんとかしたほうがいい(笑)

>>589
何％から何％に激増って数字出さないと話にならんのじゃないか？
クラスの数と職場の数じゃ比較にならんからな。

ちなみに俺もいじめは見たことねーな。
類は友を呼ぶってことなんじゃねーのか？
他の奴も言ってたが、ガキならともかくいい大人が忙しい中でいじめなんぞやらかす気が知れんわ。
善と悪が衝突してどうとか、そういう生産性のない話がなんで出てくる？

人をいじめてる馬鹿は早く警察にでも逮捕されれば良い。

>>599
何％だの何割だの大半だのって
その具体的根拠の提示を求めてみんな逃げ回るのがこのスレのデフォｗ

訂正
その具体的根拠の提示を求めて　×
その具体的根拠の提示を求めても　○

>584

>43に異議があるなら論理的に反論して。>43のどこに正当性がないって？
具体的に書かないと反論にならないよ

>586 年齢とともに激減するのは事実だろう。

だね。脳が成熟し経験を多く積めば積む程「いじめ以外の対処法」を学習するからな

>589 それに激減どころか激増してるよ。

随分ＤＱＮな会社に入ったんだな

> 虐めが発生した場合の相談窓口まで企業に設けられてるよ

それが会社の利益に適うんならいいことでは

>590 で、結局虐めてはいけない理由がない、と。

逆だよ。「虐めてイイ理由がない」が正

>591 しかし世の中の善と悪とが交われば、恥ずかしながら悪が勝つ。

善悪も勝敗も相対概念でしかない。悪が勝ってる職場があるとしたら、それだけ未熟な職場というだけだろ

>593

全く正論

>594

１ほど悪質ではない。かわいいもんだよ

>595 たかが某会社一つ潰されただけじゃそんなに騒ぎ立てないのに

いや投資家とその他債権者と従業員とその家族は上を下への大騒ぎだと思うが
･････お前にその辺を想像する力がないだけなんじゃない？

苛めは苛める方が悪い。
ただ、原因は苛められる方にある。
事の良し悪しを問えば、苛める方が悪いが、解決したければ苛められる方が、どうにかするしかない。
それを拒否するなら､事の良し悪しを言った所で解決するわけではないので、苛められ続けるしかない。
精神が壊れ様が。
体が壊れ様が。
否定は自由だが、否定した所で、結果は身を持って知るだけだ。

そういう何でも学校化させる無駄なエミュレートを
ソフトウエアでは「執念深いバグ」というんじゃないかな。
>>43の文体に一体どれ程バグがあるか、完全失業率のパーセンテージもわからない。
学校化することで、自分にとって好都合な土俵にもっていきたいということになります。
それが、何を意味するかというと「吐露の不良」という程度になります。
バグだらけに見えるでしょうし、完成していないマニュアルではないのか？ということにもなります。
会社員が昼休みに書き込んでいるを装うような愚考を基準にして、理路整然と粘着していても「成長」できませんよね。

>>602-603

>>43を簡潔にしなさい。
これはあらゆる犯罪や虐待、差別、嫌がらせにも言える。

拡大解釈、希望的観測も同様の被害妄想であり未来が、暗く甘えでしかない思考

本当の原因は「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している 自己表現の拙い未熟者がいる事」である。

>604　いや投資家とその他債権者と従業員とその家族は上を下への大騒ぎだと思うが
Ａ でも大半はいじめのようにニュースにはなるような騒ぎはならないですよね？

>･････お前にその辺を想像する力がないだけなんじゃない？
その想像はお任せしますよ

未来が、暗く甘えでしかない(拡大解釈や希望的観測も同様の、被害妄想

自己表現の拙い未熟者程「吐露の不良すなわち」あらゆる嫌がらせの原因である。

前後に起きた別の事象と原因をすり替えている混同している思考

>>603
お前さんの正当性は立場の対等な者同士にしか通らない話だという事。
経営者や会社勤めしている者には、いじめられる奴が悪いと一蹴されるよ。
その根拠と正当性もある。著しく勤怠の悪い者や上司の指示に従わない者。
そういう奴らには当然の如く罵倒の類いを浴びせる。
例え本人が「いじめ」と感じてもな。何故なら「原因」があるからだ。
その件で継続的にパワハラを受けたとして、当人に原因があった事は否定できない。
企業や団体において、お前さんの理屈が通らない事がわかるか？
こういう事実も踏まえて、いじめられる側に非がない原因がないと言い切れるかい？
お前さんの倫理判断からの事実判断が違うのだということ。
そういうのをね、砂上の楼閣というんですよ。
頭の中だけで考えた正義で、現実に的を射てない理論でしょうに>>43

>>610
>経営者や会社勤めしている者には、いじめられる奴が悪いと一蹴されるよ。

それは底辺の職場だけ。経営者は職場でいじめが発生しないように気を配る義務がある！！　
って判例もあるからね。君のお子様理論は一般には通用しない
ま、この程度の判例も知らないバカなら一蹴するかもねｗ

>その根拠と正当性もある。著しく勤怠の悪い者や上司の指示に従わない者。

いつまでも上司の指示に従わないような不良社員はクビにしても違法ではない
その都度、注意や警告を与えるなどの要件を満たしていればね。それでも改善がない場合
いじめなんかせずクビにすりゃいい。それが正当性のある行動ってもんだぁよ

>605 苛めは苛める方が悪い。
> ただ、原因は苛められる方にある。

それは「苛めの」原因ではないよ。>43読んだ？

>608 Ａ でも大半はいじめのようにニュースにはなるような騒ぎはならないですよね？

中小零細企業ならならんでしょ。なってもその業界新聞でくらい
いじめもニュースにならんでしょ大半は
てかコテ変えたんだね

>610 経営者や会社勤めしている者には、いじめられる奴が悪いと一蹴されるよ。

その経営者や勤め人は>43を読んだことがないんだろう

> そういう奴らには当然の如く罵倒の類いを浴びせる。

幼稚な職場だな

> 企業や団体において、お前さんの理屈が通らない事がわかるか？

その集団の質によるよ。ＤＱＮばっかりの集団だったら幾ら>43を読ませても理解できない。そんな事は百も承知

成長活路を見出せない未熟者程
前後に起きた別の事象と原因をすり替え棚に上げ混乱させ
基礎的に吐露く暗い被害妄想が、開き直る不良を気取り仄めかす。

>612　中小零細企業ならならんでしょ。なってもその業界新聞でくらい
いじめもニュースにならんでしょ大半は
Ａ私の例えが悪かった
いじめと比較したら少ない方ですよね？

>てかコテ変えたんだね
Ａ最近私の前のハンネが流行しているため区別をつける意味で変えました(笑)
もっとも私の思考、人間性、行動などのオリジナル全て真似を出来る人間などそうそういませんがね

>614 いじめと比較したら少ない方ですよね？

絶対数は少ないだろうね

> Ａ最近私の前のハンネが流行しているため区別をつける意味で変えました(笑)

この際トリップつけたら？また真似されるよ

>615 この際トリップつけたら？また真似されるよ
Ａ お気遣い感謝しますが、私のハンネは真似出来ても私のオリジナリティを真似出来る人間はそうそう現れませんよ(笑)
むしろ前のハンネに執着する人達が増えたということは私の評価があがったと受け取るまでです

まず自分は生まれてこさせられたって自覚すること　


そこから何もかもが始まる

そういう何でも学校化させる無駄なエミュレートを
ソフトウエアでは「執念深いバグ」というんじゃないかな。
>>43の文体に一体どれ程バグがあるか、そのパーセンテージもわからない。
学校化することで、自分にとって好都合な土俵にもっていきたいということになります。
それが、何を意味するかというと「吐露の不良」という程度になります。
バグだらけに見えるでしょうし、完成していないマニュアルではないのか？ということにもなります。
そういうものを基準にして、理路整然と粘着していても「成長」できませんよね。

学校化させることのマニュアルはソフトウエア的には成立しておらず、エミュレートということになります。

>>599-601
成長活路を見出せない未熟者程
前後に起きた別の事象と原因をすり替え棚に上げ混乱させ
基礎的に吐露く暗い被害妄想が、開き直る不良を気取り仄めかす。

被害妄想というところが、ポイントになります。
そのような増長の被害妄想は問題をも、増大させてしまいます。
それを抱え込みます。

学校化マニュウル化という意味での、バグパーセンテージは
数値が流動的であるものの、執念深さそのものと比例していることでしょうね。

>>602-603

>>43を簡潔にしなさい。
これはあらゆる犯罪や虐待、差別、嫌がらせにも言える。

拡大解釈、希望的観測も同様の被害妄想であり未来が、暗く甘えでしかない思考

本当の原因は「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している 自己表現の拙い未熟者がいる事」である。

>>612
自分で問題を大きくして、それに苦しむ。
傲慢で、必死になる。

ムニエルとマニュアルを混同していたな。

それって、いまだにフインキといかいうことなのかな。
ゆふいんの蜃気楼ということで。

>623

ごめん。何が言いたいのか分からないし、途中でコテわざわざ変える意味も分からない

２ちゃんのコテハンはビョーキの人多いし

アマゾンのある村で、老人が言った、昔は良かった 欲しい物は全て手に入れる事が出来た だが今は欲しい物は何一つ手に入らない 彼は昔、原始時代の用な暮らししていた
物が豊かになる事が幸せだろうか?

完成していないマニュアルではないのか？ということにもなります。
理路整然と粘着していても「成長」できませんよね。
>>43を簡潔にしなさい。
これはあらゆる犯罪や虐待、差別、嫌がらせにも言える。

拡大解釈、希望的観測も同様の被害妄想であり未来が、暗く甘えでしかない思考

本当の原因は「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している 自己表現の拙い未熟者がいる事」である。

そういう何でも学校化させる無駄なエミュレートを
ソフトウエアでは「執念深いバグ」というんじゃないかな。
>>43の文体に一体どれ程バグがあるか、固執のパーセンテージもわからない。

未来が、暗く甘えでしかない(拡大解釈や希望的観測も同様の、被害妄想

自己表現の拙い未熟者程「吐露の不良すなわち」あらゆる嫌がらせの原因である。

前後に起きた別の事象と原因をすり替えている混同している思考

>>626
単純に固執するということ自体は悪くないという棚上げの、逃げ口上でしかない。

>>610
成長活路を見出せない未熟者程
前後に起きた別の事象と原因をすり替え棚に上げ混乱させ
基礎的に吐露く暗い被害妄想が、開き直る不良を気取り仄めかす。

>>572
>>585

>>612
何もわかってないのな・・・それで反論になってるのかね？
もう一度聞くが、いかなるケ−スに置いても虐められる側に原因はないと言い切れるの？
頭の悪い君にもわかるように教えてあげようか、
原因が無いのに虐めが発生するケ−スが>>43の事例。
原因があって虐めが発生するケ−スが>>610の事例。
ケ−スバイケ−スという事。どちらが正しいとかいう問題ではないのだよ。
それを全てに置いて>>43で片付けてる君は頭に何か沸いてるの？
>>610の事例をレアケ−スに仕立て上げた所で、
君の論理が全てに正しい証明にはならないんだよ。

お前さんの正当性は立場の対等な者同士にしか通らない話だという事。
経営者や会社勤めしている者には、いじめられる奴が悪いと一蹴されるよ。
その根拠と正当性もある。著しく勤怠の悪い者や上司の指示に従わない者。
そういう奴らには当然の如く罵倒の類いを浴びせる。
例え本人が「いじめ」と感じてもな。何故なら「原因」があるからだ。
その件で継続的にパワハラを受けたとして、当人に原因があった事は否定できない。
企業や団体において、お前さんの理屈が通らない事がわかるか？
こういう事実も踏まえて、いじめられる側に非がない原因がないと言い切れるかい？
お前さんの倫理判断からの事実判断が違うのだということ。
そういうのをね、砂上の楼閣というんですよ。
頭の中だけで考えた正義で、現実に的を射てない理論

>>634
>>612は言葉が多すぎる。

>>636
遊びというより読解力がアレなんじゃないかと

>628 物が豊かになる事が幸せだろうか?

そうとは言い切れないね。心が豊かになることが幸せだ
物が豊かかどうかとは無関係
但し最低限の食物は、必要

>634 いかなるケ−スに置いても虐められる側に原因はないと言い切れるの？

言いきれるよ。>43はその事を書いてる

> 原因があって虐めが発生するケ−スが>>610の事例。

いや>610の例（パワハラ、つまり職場いじめ）は虐める側に原因がある
勤務態度が良くなくても虐めでしか対処できないということはない。罵倒するしないは罵倒する側が決めてる
必ず罵倒しないと働かないとしたら余程知的障害がある場合のみ。（それでも罵倒が必要とは言えんが）
指示に従わないのは指示者が信頼されてないことの裏返し。つまり社内教育の不全だよ
>610さん、貴方の職場で本当に罵倒やパワハラが普通だとしたら俺、相談に乗るよ
もっと社員を動かす技術を学んだ方がいい。罵倒しないと仕事が進まない会社はこのご時世長く持たない

それと
>610いじめられる側に非がない原因がないと言い切れるかい？
幾ら非があろうと落ち度があろうと、虐めの原因は虐める側にある、と言ってるんだよ>43では

力作なので、まとめてみよう

正当性は立場の対等な者同士にしか通らない話だという事。

砂上の楼閣が悪いとされるよ。
その根拠と正当性もある。著しく勤怠の悪い者や上司の指示に従わない者。
そういう奴らには当然の如く罵倒の類いを浴びせる。
例え本人が「いじめ」と感じてもな。何故なら「原因」があるからだ。
その件で継続的にパワハラを受けたとして、当人に原因があった事は否定できない。
企業や団体において、お前さんの理屈が通らない事がわかるか？
こういう事実も踏まえて、いじめられる側に非がない原因がないと言い切れるかい？
お前さんの倫理判断からの事実判断が違うのだということ。
そういうのをね、というんですよ。
頭の中だけで考えた正義で、現実に的を射てない理論

>>638
そういう答を期待しておりました。

極々少数の例をあげても仕方ないでしょ。

お金さえあれば､現在の悩みの９割は解決できる世の中。

金がなきゃ、食えないって言ってるけどそれは極端な気がするぜ？
決めるとしたら条件が必要になる。

１．妻子はいるのか。その際、個人の幸福に他人の幸福を配慮するかどうか
２．金がなければ幸せでない、とするならば、どの程度のレベルから金がある、とするか
３．どのような環境下においてか

まだまだ条件を指定しなきゃ、幸せについては話し合えないと思うぞ？


で、だ。
金銭が一般程度。中流社会の中で、さらにお金を所持していなければ！っという話ならば。
幸せのために金銭は必要ない。なぜなら衣食住がそろい、多少の余裕がある中流層であれば、
仕事以外のことに金を回す余裕があるため、金がこれ以上なくても幸せになれる。

逆に以前話に出ていた、清貧の状態であるなら。
この場合も、一時的ではあるが幸せにはなれる。老人になれば、仕事がなくなったことにより、
暇をもてあます時間などができて多少の不幸は感じることがあるだろうが、せっせかと働いている状態。
特に、清貧と自負している状況下においては、幸福、と感じることができる。

心理学掲示板なんだから、心理学的に話そうぜ？

空中楼閣と空中分解というか、結局のところ好き嫌いが激しいという事に原因があるように思えますね。

>>640
話がかみあってよかったですね。

>>638
要するに職場放棄ということだよ。

しかしまだ問題の序章にたどり着こうとしているか如何か、というところです。

>>294
世界はデフレ>>585参照のこと

共倒れへの序章とは何か。

人間は幻想をいだき、その幻想通りじゃないことに怒る。
まともな関係を構築できない場合も、あります。
楽をすることに固執しすぎる者
程苦しみカスを啜るという癇癪で共倒れへの序章になります。
そういう未熟で吐露い問題を解決することは不可能です。

>>637
空中楼閣と空中分解というか、結局のところ好き嫌いが激しいという事に原因があるように思えますね。

>>638
まぁ自分だけじゃないから。

>640

あっけな；；

いじめられる方に何かしら問題があるにせよ、それはいじめを正当化できる理由にはならんし、
いじめという行為の方がよっぽど問題なんだから、結局いじめる方が悪いな

自己中で自分の考えがすべて正しいと思ってるカスは注意を苛めと解釈する。自分は何なんだよ〜

そう言う人もいるでしょうがいじめの本質論とは関係ない些末な事象でしょう
いじめとは「善意の忠告が勘違いされてるだけの事象」と言うのなら話は別ですが

善意か悪意かなんてものは所詮受け手の主観に左右されるもんだからな。それこそ些事だわ。

>>653
注意って何？　どうせバカが身勝手な言い分を「注意」だと思い込んでんだろｗ

悪口言ったり嫌がらせしたり暴力ふるったりするのは注意ではない

ニュースでよくあるだろ、子供に暴行を加えた親が逮捕される話
親の言い訳は「しつけのためにやった」

他人を追い詰めるようなやり方をするバカほど
「これは注意だ！注意だからいいことなんだ！おれは正しい！」と思い込んでる

『いじめ』という行為の幅が広すぎる。小学生が鬼ごっこでひとりを集中ねらいするのもいじめ。
いじめられる方が悪いとは言わない、しかし要因はあるだろう。
いじめっ子がいじめられる側にまわる事があるように。
また行為の程度ではいじめられた本人ですら今となっては自分に原因があると言うことすらある。
議論するには程度の幅が広すぎる言葉、『いじめ』。
それでも、いじめる側が我慢できればいいのではないか？
世の中そんなにうまくできてないか。

>>655
昼と夜みたいなもんだ。峻別しきれないケースはあるけど大違い。

>>659
そりゃ　そんなうまくできてないから　いじめ問題が　深刻化　してる　ん　だよｗ

社会全体の中では些細な個人的な問題だろ。

酒井法子　父も弟も夫も覚醒剤　覚せい剤一家
http://entame.itainews.com/

>653

そういう者には「いじめじゃなくて注意してるんだよ」と言えばいい。その後も被害妄想するなら放置プレイでいいよ

ぶっちゃけ、いじめ肯定論は矛盾だらけのこじつけがましい論理だってことくらい、ほとんどの奴が気づいてるよな？

イジメという行為自体が不法行為や虞犯行為だからなぁ
どう言い訳しても被害者より加害者に分があるという論路にはムリがあるよな

別に加害者に分が在るなんて言ってる奴は居ないと思うが？
被害者に分が在る＝被害者は清廉潔白だ、ど勘違いしているDQN虐められっ子が馬鹿にされているんであってな。

>>667
被害者は清廉潔白だって言ってるやつもどんだけいる？　
おまえが妄想で作り上げてるんじゃね。

>>667
居るよ。このスレ読めばわかるだろうに

散々既出だろうが、こういうことだろ


・家に鍵をかけるのを忘れてしまった
↓
・泥棒に入られた
↓
・確かに鍵をかけなかったのは不注意でいけないことだ
↓
・だからといって盗みという行為が正当化されるわけがない。泥棒は逮捕される

いじめの正当化も似たようもん
「こいつはこういう奴だからいじめてもいいんだ」
などという言い訳は通用しない

>>670

・家の扉に鍵が無い
↓
・泥棒に入られた
↓
・確かに鍵を付けていないのは無用心だ
↓
・だからといって盗みという行為が正当化されるわけがない。
↓
・悪いのは泥棒だから、家の扉に鍵を付ける必要はない
↓
・泥棒に入られた
↓
以下、ループ

イジメラレッコの考えはこれ。
学習力が無い。

↑
バカが一生懸命書くとこうなるという見本

>>671
なんでそういう考えになるんだよ
君はおバカ？

うち、いじめられたことある。
そのときは自分が生きてるから悪いんだって思って
自分を責めて終わった。

>>671
正確には、

泥棒は鍵をかけようとかけまいと入ってくるだろうから抵抗しない事にした。

だ

さらには、

泥棒に入られたと誰かにいっても信じてもらえないかもしれないし、
下手に騒ぐと報復をうけて殺されるかもしれない、警察も信用できない

と思う子。これがいじめられっこ

↑
こいつもこいつでやけに限定的だな

>>674
良い悪いは別にして、君がこの世に産まれて来た事が虐めに遭った原因ではあるな。

「同情されないいじめられっ子の特徴」だろそれは。

鍵はかけるべきだが、「いじめを防ぐための鍵」をかけることは簡単ではない。
そもそも「被害者は鍵をかけない」が前提になってること自体おかしい。

>>679
おそらく>>671はそこまで思考できない頭の弱い子なんだろ

>>679
誰でも生まれた時から鍵を掛けているわけじゃない。
ある程度、他人との関わり合いの中で、掛けるべき鍵を付けて行く。
ところが「苛められている奴」は、コミュニケーション能力の無さから、「鍵を付けない」
理由はそれぞれだろう。
鍵を付けたら負けだと思ってるのか、鍵の付け方自体を知らないのか、鍵の存在そのものを知らないのか。
で、泥棒に入られる。
「鍵付けたら？」
「泥棒が悪いんだから、鍵なんか必要ない」
そんなに鍵付けるのが嫌なら、好きにしろよって話になる。
言っておけば、警察は、強盗殺人にでもならない限り、率先して泥棒を取り締まるような事はしないからな。

>>681
「相手が悪いんだから鍵はつけない」という台詞はどこから引っ張ってきたんだ？
このスレからだとしたらとんだ勘違いだぞ。
どこから引っ張ってきたんだ？

虎の威を借る狐→この手は質悪い。

>>682
見えない敵と戦ってるタイプだから。>>681は。ｗｗ
自分の中の妄想の見えない敵から引っ張ってきたんだろうｗ

>671

学習能力がないのは泥棒だよ、それ

・家の扉に鍵が無い
↓
・泥棒に入る
↓
・鍵を付けていないのは無用心だ
↓
・だから盗みという行為は正当化される
↓
・悪いのは不用心な家の主だから、心を入れ替える必要はない
↓
・泥棒に入る
↓
・そのうち足がついて、しょっ引かれる
↓
・刑務所暮らし。でも泥棒は悪くない。悪いかもしれないけど無用心な方が悪い
↓
・久々の娑婆だ〜やったるで〜
↓
・泥棒に入る
↓
・またしょっ引かれる
↓
以下、ループ

>>681
言ってることがめちゃくちゃじゃん

「加害者叩きは被害者の自己弁護だ」
「被害者叩きは加害者の自己弁護だ」

この固定観念で話が進まなくなってるんだわな。

ま、ここで議論しても正解など出ないのだから
どっちみち不毛と言えばそれまで

>>688
あるぞ？
正解は、いじめとは社会にとっての必要悪である。

>>689飽きた。

つーかいじめなんてなくても普通に回るし、社会。

逆に有っても困るのは一部の人だけ。


関係者以外にはどうでも良い事。

>>692
得意げに言ってるが、そりゃ何だってそうだろ・・・

要するに成長しないから自分以外の人間の成長も、阻止しようとするという奴ですね。
社会まで出て「あいつの存在自体がストレス」なんて言ってんなよ。
どんだけひ弱なの。つーかそのひ弱さでつとまる仕事ってどんななの。
人間としての基礎ができていない
２ちゃんで偉そうにするのが関の山というカス人格になっちゃったもんな
本当に子供時代の基礎は大事だよね

>>664

http://yy68.60.kg/test/read.cgi/tetugaku/1245435061/3-

>>694
数値が流動的で執念深さそのものと比例しているものの、自分で確認させることが必要になる場合があります。

>>632>>620>>503
成程

>>174>‮‫>>169２ちゃんの書き込み内容から勝手に妄想膨らませて

┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓

>>180
»世間一般の常識として「責任が追及されるかもよ」と言っているに過ぎません。
»加害者側が責任を追及されることもあります。
»常識レベルのは話なんですけどね、すべて

┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓┏─┓

>>694>>659>>623
違う時代の人間が、違う時代を気取るということは如何かという問答に対してはよくわからないことですね。

>>666
嫌がらせには無理が、生じる。

>>668
世の中の概念とは違っていますね。

おし問答という爆弾をかかえこんでいるということだな。

>>699
詰り自分で、自分のハードルを越えられない物にしてしまっているということですね。

>689

いじめる個人にとっては必要悪かも知れんが、社会にとっては不必要
その証拠に無くても社会は循環する
>691が言う通り

私は京都造形大学の一回生、大和美緒様だ！関西トランスフォーマー祭りで優勝したからおまえらいじめられる負け組クズ集団と違って天才なんじゃ
おまえらは遺伝的にアイデアがだせない生まれつき負け組。だからいじめられる。だが私、大和美緒様はＤＮＡレベルで勝ち組なんだよ
　だから生まれつき努力が報われないいじめられるしか能がない弱者のおまえらは泣き寝入りしてとっとと自殺してしまえよ♪
文句あるなら京都造形大学まできなさい！　負け組どもが。返り討ちにしてあげる。
結局、いじめられる奴は生まれつき脳に障害があるから
処分すればいいのお〜☆

>>707
釣れますか？いや、きっと釣れないでしょう

「役に立ってるケースもある」と「必要悪」との違いが分かってないわけだな

個人にとって必要なら充分な存在意義があるな。
社会にとってあってもなくても良い＝不要というのは短絡的に過ぎる。

>>708
離水三寸

>>710
確かになくてもよいではないね、ないほうがいい

でもまあ、必要な人間が居るのであれば、在っても別に困るもんじゃないしな。
虐めが在っても社会は回るし、実際回ってる。

過酷な現実に耐えて耐えて精神ズタボロになるまで耐え貫くか
校舎の屋上から飛び降りて頭の中味ぶちまけて死ぬか

二つに一つだ選べ、ゴミクズ

↑
なに熱くなってんだよコイツｗ　家庭でイヤなことでもあったのかｗ

>>713
そりゃ強盗があろうが殺人があろうが社会は回るよ
おまえがどんなにバカでみんなに嫌われてても社会は回る。

＞必要な人間が居るのであれば、在っても別に困るもんじゃないしな。

それどういう理屈？
「困る。でも必要としてる奴がいる。さあどうしよう」ってのが普通だろ。なんで困らなくなるんだ？

>713 虐めが在っても社会は回るし、実際回ってる。

周囲に面倒を掛けてるだけだよ。車による事故と同じで

>714

二元論乙

そういう何でも学校化させる無駄なエミュレートを
ソフトウエアでは「執念深いバグ」というんじゃないかな。
>>43の文体に一体どれ程バグがあるか、完全失業率のパーセンテージもわからない。
学校化することで、自分にとって好都合な土俵にもっていきたいということになります。
それが、何を意味するかというと「吐露の不良」という程度になります。
バグだらけに見えるでしょうし、完成していないマニュアルではないのか？ということにもなります。
会社員が昼休みに書き込んでいるを装うような愚考を基準にして、理路整然と粘着していても「成長」できませんよね。

>>599-601
成長活路を見出せない未熟者程
前後に起きた別の事象と原因をすり替え棚に上げ混乱させ
基礎的に吐露く暗い被害妄想が、開き直る不良を気取り仄めかす。

被害妄想というところが、ポイントになります。
そのような増長の被害妄想は問題をも、増大させてしまいます。
それを抱え込みます。

82 ：少年法により名無し：2009/08/21(金) 09:34:40 ID:j+HtDPpyP
良心など持たないサイコパスが100人にひとりいるとかいないとか。
世の中マトモな人間ばかりじゃないからね

>前後に起きた別の事象と原因をすり替え

これ繰り返し書いてるけど、なんの意図？
いじめ前の事象や出来事でも、いじめの原因たりえる場合はあるんだけど。

>>717
は？
虐めが在って何か不便でもあるのか？俺は何にも困らんが？
世界のどこかで交通事故が起きたって別にお前が困る事なんて何も無いだろ。それと同じだ。

>722 いじめ前の事象や出来事でも、いじめの原因たりえる場合はあるんだけど。

反論は具体的に

>723 世界のどこかで交通事故が起きたって別にお前が困る事なんて何も無いだろ。

困るなぁ。事故処理に保険金が支払われ保険料が高くなる

>>724
金は天下の回りものと言うぞ。たかが保険料が高くなった位どうって事あるまい。

>>724
おまえさんには聞いてないぞ。

いじめられている奴らが悪いというのならいじめてる奴らは正義なのだろうか？
ではいじめられる　素質（ここでは当然悪い素質）　を持っているやつをみても
いじめない奴がいるのはなぜだろうか？
いじめられる素質を持ったもの同士が集まるとそうなる？本当にそうかね？
俺はいつでもいじめなど始めようと思えばできるが、友人にはできんな。

まああれだ。いじめられてる奴らは苛めてるほうを殺せばおｋ
戦争で自分を殺そうとしてる奴らを殺すのは良くてそっちはダメって

おかしいだろ？やられる前にやってしまえ。

自分の知り合いも、小12のころ、クラス・学年の半数くらいから言葉のいじめ受けたんだよな
上級生男子とクラスの男子が一緒になって殴ってきたこともあるって

すごい卑劣なのがいじめだよな

>>727
正義とか悪とか、厨房臭プンプンだなｗ

いずれにしろいじめる方が悪いだろ

>727 いじめられている奴らが悪いというのならいじめてる奴らは正義なのだろうか？

といいたいんだろうね、主は
正義も悪も主観的相対概念でしかないのに

>729

夏休み

>>729>>731
君らの発言も、彼を見下ろせるほど高度なもんではないだろうｗ　どんぐりのせいくらべ。

ボス ◆BOSSnQ.o.Q
＝概念 ◆GAINENZdAQ
＝えびや◆GEX.//.zVI
＝◆OnCLEANUPU
＝◆WWWTRICFRM
＝ＪEX ◆JEXYZbT/vM
＝愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA
＝◆Cen.tric..
＝◆Ryoga2dLZI
＝◆GAINENU.so
＝…

p2停止された荒らしです。スルーお願いします。
★090223 aquarium「死にたい|初めまして」連投埋立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235381641/62

>>723
俺が聞いてるのは「必要としてるやつがいるなら困らない」という論理の意味だ。

単純かつ幼稚に「俺が困らないなら他の誰が困ろうと構わない」と考えてるなら、
「いじめがなくては誰かが困る」という必要性の話が意味を持たなくなる。
どう読んでも筋が通らんが？

報復に対する報復ということかな？。

いじめられる奴、いじめにかかわりたくない奴は
キムチに一味唐辛子粉と、おろしニンニクを大量に入れておく
そして、それを食う。

キムチやニンニクに耐えられるものはキムチやニンニクでしかない。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230304702/162-165
何もない無の世界からの再建復興と、現今では土俵が違いますがね。

»»»»»その恩恵を受けているのに、不況が云々て言い訳だよなぁ。
:
»セックスしたら負け

…。

まぁ興奮たい気持ちはわからないでもないがな。

>>734
派遣=年金とかじゃないの？。

>>732
プライマリーバランス？。

>>738
政治対派遣ていうのも、あったよな。

小泉ソーリが、めちゃめちゃにしたことで道路族に雪崩れ込んだだけだと？。
麻生さんの次は鳩山さんじゃないと、また石原みたいなボインボインしている奴たちを選出すると小泉の二の舞だな。

>>739
キムチ的な問題じゃなくて？。

>>741
キムチは如何かわからんけどな。

>>740
離婚がはやったね。

>>730
必要悪の範疇を逸脱していなければ問題ないね。

>>734
>>744

>>734
「いじめがなくては誰かが困る」という必要性の話が意味を持たなくなる。

成程

>>726
鋭い

>>745
んー、それはあんまり関係ないかな

>>744
必要悪の範疇とはどの程度のものなのかという明確化もせずに反論しても無意味だろう。もうちょいオツムを働かせろ

>>721-722
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1241962301/

>>671
噂を流されたらいくら対策しても無駄だと思う
・家の扉に鍵が無い
↓
・泥棒に入られた
↓
・確かに鍵を付けていないのは無用心だ
↓
・だからといって盗みという行為が正当化されるわけがない。
↓
・でも鍵をつけておこう。こうすれば安心だ。
↓
・あいつの家は入りやすいといううわさが流れる
↓
・今度は窓から入られた
↓
・窓にも厳重なロックをかけて入られないようにしよう
↓
・今度は屋根を壊された
↓
・しょうがない、頑丈な屋根にしよう
↓
・爆弾使って屋根壊してまでまで盗みに入るなんてひどい
結局いじめって『予防』が必要なんじゃないかな？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1250083368/76-

>>749
>>699
詰り自分で、自分のハードルを越えられない物にしてしまっているということですね。

>>751
人間は幻想をいだき、その幻想通りじゃないことに怒る。
まともな関係を構築できない場合も、あります。
楽をすることに固執しすぎる者
程苦しみカスを啜るという癇癪で共倒れへの序章になります。
そういう未熟で吐露い問題を解決することは不可能です。

>>752
序章に過ぎんと…。

人は自分が注意されたり怒(叱)られることを恐れて、他人の悪い所をやたらに強調して逃れようとする。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233064725/210

　　　　　　　　　 , --────-- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　l　　　　 ＼
　　　 .／　　　　　　　　　　　　　ノ::::::::::::::::::::::.＼
　　　/ 　　　　　　　　　　　 _, -'´:::::::;;;;;;;;;;;;;;::::::　＼
　　｜　　　　　　　　　／ ／￣＼＼:;;;;;;:／／￣＼＼
　　.｜　　　　　　　　｜　|.　○　.|　 ,|:;;;;::|　|.　○　.|｜
　　　|　　　　　　　　　＼ ＼＿／ ／::;;;;::＼＼＿／／
　　　.|　　　　　　　　　　　　　,／　　　::|::　　 　 ＼ 　
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　 ｜
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=二=二￣　
　　　 .|　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／＼＿＿／|　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　　 　　　　-=二＿ニニ
　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 トエエイ　 |　　　　　　　　 //　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
　　　　.| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 '.{ 　 　:l　 　 }/　/　　　　　＿＿ﾉ ｀-/ﾉ 　`ﾂ　　　　 　 ＿＿ﾆ＿二＝
　　　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .{　 　:l　 　 }/ ）　　　　　//　 //　_,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
　 　 　 丶　 　 　 　 　 　 　 　 　 .{　 　 　 　}　 l　　　　　ヾ､＿/　　/＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　､`ｰ一一 '　)　　　　　　　/　-=j"　 ,_/
　　　　　　 .＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　u　 　 　/ ,.--､　　　　/ 　　/　　/
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼

いじめられる側の非＝他人に不快感を与える（もちろん不快に感じない人もいる）
いじめる側の非＝犯罪・他者の尊厳を傷つける

社会通念上
いじめられる側の非＜いじめる側の非
よって「いじめられる方が悪い」と言う論理は成り立たない

>>759
成立しない？んな訳無いじゃん
是非なんて個人の主観なんだから、そんなものを根拠に成立不成立が決まる訳無いだろｗ

>>760
＞是非なんて個人の主観

もしこの前提に立つなら論議自体が成立しない
善悪を個人の主観でに判断して良いなら「どっちが悪い」なんて決まるはずがない

だから普通は法道徳や社会通念で善悪を判断する
他人に不快感を与える＜他人に肉体的・精神的危害を加える
これが普通の善悪の判断

思想信条の自由は認めるのでそうじゃないと言うのは勝手だが
“社会通念上”
「いじめられる方が悪い」と言う論理は成り立たない

>>761
≫判断して個人の主観で普通に「どっちが悪い」なんて決まるはずがない
≫他人に不快感＜他人に肉体的・精神的危害を加え善悪を与える＞これが普通の善悪の判断は
≫法道徳や社会通念で善悪を判断する

何らかの報復として、他人に不快感を与えることは善悪の判断が、目的ではない。
忍耐力の問題以前のことであり基礎的に複数対一であるという時点で、逃げ乍(なが)ら
仇討ちをしているということがわかるが、根源的に渋くも、人を憎み人を見下ろしているということがわかる。
人を見下ろすように育ってしまった子供は其の親に何らかのトラブルがあったものと判定できる。
子供が、幼い若しくは未成年付近で然(そ)うなった場合は他人を見下ろすようになると思われる。

>>759
本当の問題は不快感という影響を受け易い状態にあるということが、こけ易いということである。
その勘繰りについては自分を基準にする自分本位の、圧迫やらネガティブな渋さでしかない。

コミュニケーションが欠如していることが、決め付けとか暗い被害妄想とは何か
ギャップを理解することも重要だが世の中そんなにネガティブではない。
ネガティブなことばかりになってくるということであり不幸という妄想かと思われる。
被害妄想は暗くネガティブなことばかりということになる。
人を見下ろすことは何かが勝っていることをかみしめているからである。

悪が栄えることはないが、不況のときほど悪い奴の方が世の中には多い。

如何せなるようにしかならないから多くの人と接して、ポジティブになるしかない。

やがて負けて失敗しておくことが免疫になる。

>>610
≫砂上の楼閣
根っこがないんだな。
脂肪を筋肉にみたてて、伊達(だて)にも

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　さてチョコの残りでも喰うかな
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

おかしなプライドがあるんだな。いじめはいじめられる奴が、自分はいじめられているということをよくわかっていても
あたかも其れを自覚していないように見せかけることと、いじめる側にとっては餌食になることをも意味しますね。

いじめを正当化してるやつ全員助けを求めてるいるよ。

181 ：ミニ ：2008/10/15(水) 22:37:52 0
180　俺は君とは話はしないよ。
　　　俺が何度も同じ質問する意味は、時間が経つと分るから。
　　　それまで我慢しといてください。
　　　そもそも荒らしを見たくないんだったらこのスレ来なきゃいいんじゃね？
　　　何で荒らしが嫌いなのにここに来るんですか？

　　　そして助けを求めていると言える根拠を説明して下さい。

　　　↑何で説明しなきゃいけない？

>>760
だから>>759は「社会通念上」っつってんだろ。辞書でもひいてみろ。
この点については社会通念が存在するっつー前提で言ってんだから
お前みたいに主観主観言ってカオスに逃げ込みたい奴はお呼びじゃない。
一生「社会通念など存在しない」って吠えてろ。

>⇢

>>769
>>756

>>766
清書すると…だな。

いじめはいじめられる奴が、包容または容赦できるか如何わからない。

>>738
派遣思想？。

>>731
»正義も悪も主観的相対概念でしかない

未熟的相対概念みたいなことかな。

>>773
正義を気取るということが、ピンチ的ということを意味する。

>>774
>>773

‮>>775
楽する為に余計しんどいことをするということになる。

http://yy68.60.kg/test/read.cgi/tetugaku/1246886916/

社会通念を無視して個人の感覚で吠えててもバカの遠吠えにしか聞こえない

>>751
その通りだと思う。
あいつの家は入りやすいといううわさが流れるというパターンの話だが、思い当たる節がある。
初対面の人間にいじめられたことがある。
どうしてかなと考えたら、俺をいじめてた人間が初対面の人間に吹き込んだからだと確信した。
確かに、そのパターンは進学とか就職などでいじめっ子といじめられっ子が再び一緒になったときに適用される話だ。
いじめっ子が新しく仲間を開拓して、いじめられっ子をいじめるという構図になる。

>>779
苛めっ子は新しく仲間を開拓するのに、お前には何で仲間が居ないんだろうな。

なんで？

↑
これは頭が悪い

>>780
隣人愛の乏しい人は劣等感のため集団を作る？
隣人愛のある人は集まらなくても仲間がいる？
と、隣人愛の乏しい私が言ってみる

>759 いじめられる側の非＝他人に不快感を与える（もちろん不快に感じない人もいる）

不快感の原因は本当はそれを感じる人自身の心にあるんだよ（他人のせいにするのは土台筋違い）

>>783
教室にウンコ臭いやつがいても　それを不快だと感じる人の心に原因があるんですか

虐められている、と感じるのはそれを感じる人自身の心に在るので、他人のせいにするのは土台筋違い

>>785が鋭い指摘

不快感ってのは種類によっては
誰かのせいだとして謝罪や慰謝料や賠償を求めたりすることも社会的に認められてるし
別に筋違いではないわな。
「あいつの顔がキモイから」とかそういうのは「あいつ」のせいにしたところでなにも得られないけど

ただでさえアジア人なんだから美形じゃないのは論外
いじめられる筋合いがある

>>785
集団で暴力食らったり悪口言われたり嫌がらせされたりしても他人のせいにするのは土台筋違いってか

茨城　大宮高校出身のﾃﾗｶﾄﾞﾕﾐちゃんは中学のときからおかしな態度や言動のことで言われてんのに自覚しない
口臭ものすごいのに接客業ありえないから。
特技は言い訳しながら号泣。あのすごい口臭で…逆キレとか…www

いじめる「理由」とすることができることは全ての人が持ってるよ
仮に完全無欠の人がいたとしても
「非の打ち所がないこと」を「理由」にしていじめることもできる

>>790
人格矯正の手段にいじめを使うのはかえって人格を悪くするので
いじめてはならない

>784

ウンコ臭いこと自体は原因はウンコ臭放ってる者自身だよ
>783で言ってる「不快感」はあくまで感情。感覚（味覚臭覚触覚視覚聴覚）への不快感ではない
だがウンコ臭いことはいじめていい理由にならない

>785

その通り。だから俺は>43でも「いじめられた不快感は相手のせいにできない」と書いてる

>789

それらの行為自体は、行為者に１００％原因と責任がある
だがそれらの行為を受けた時の不快感や悲しみや絶望感などは、それを感じる本人にある

>790

本人の前で言う勇気がないからここで愚痴ってんの？

見た目や貧乏とかが理由なら親が悪いかな。
でも大概いじめられる子って性格悪いよね。だから、いじめられるんだよって感じ。

>>792
＞「不快感」はあくまで感情。感覚（味覚臭覚触覚視覚聴覚）への不快感ではない

いや、ウンコの臭いという「感覚」を感じると、やがて「感情的」にも不快になるだろうにｗ　

＞だがウンコ臭いことはいじめていい理由にならない

それに関しては特に言及してない。

>794 やがて「感情的」にも不快になるだろうにｗ　

不快感を感じてそれを如何ともし難い状況になったとき、イライラすることはあるだろう
だがそれは悪臭が原因なのではなく、「悪臭に対処できない自分」が原因なんだよ

>>793
そうでもないと思う
実際いじめる対象は誰でもいいんだと思う
ただ、いじめようとする心がエスカレートするか沈静化するかだけなのでは？
たとえば、
殴ったら仕返しする人に対して殴るのは、仕返しが恐いからいじめに至らない
殴ったら嫌がる人に対して殴るのは、味を占めていじめと化していき、止まらない
だからといって、仕返しする性格が善で、嫌がる性格が悪と言うわけではない

いじめてる奴等は、自分達が悪いと言うことは分かっているんだ。虐められている奴等や見ている奴、大人が悪い、社会が悪いと言ったら、解決法はないに等し。い

相対的概念という以前の問題だな。
客観的に癇癪を起こしている奴程みっともないことはない。

>>796
必要悪の範疇なら収拾はつきますね。

成程‮‫>>791人格矯正の手段にいじめを使うのはかえって人格を悪くするのでいじめてはならない

どこまでも、おこがましいストーカーだな。⇢あこがれ ◆AKOGAREouE⇢>>783
いじめであることが認識できるの関係なら赤の他人ではないだろ
赤の他人が偶然でその場にいただけではいじめと判断できないでしょ
じゃれあいがどうなのかなどどうでもいい

>>798
要点だな。

何の事は無い
結局、何らかの行為を受けた側が、その行為を「いじめ」と妄想する脳内にいじめの原因が在るって事だ。

>>802
おまえの知能の低さの原因はその妄想力にあるよな

>>795
＞不快感を感じてそれを如何ともし難い状況になったとき、イライラすることはあるだろう

そんな悠長なことばっかりじゃないだろうにｗ　イヤな感覚を得てほぼ同時に感情を害することも多いｗ

別にいじめだと勝手に思う事までは罪ではない

その後の対処、対応が問題なのだ

↑
バカ理論乙

みっともない癇癪にを起こすという程度の、非客観的問題だな。

みっともない癇癪にを起こすという程度の、非客観的問題だな。
自分のことを平然と、すり替えたり棚上げする奴には無理ですね。
会話に固執する見栄とプライドは結構だが、一呼吸がないな。

↑
不思議ちゃん乙

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1241961706/220-222

>802

バカも休み休み言え

>804 イヤな感覚を得てほぼ同時に感情を害することも多いｗ

感覚的不快感は、悪臭を放った者に原因がある
感情的不快感は、不快感を感じる者に原因がある
ほぼ同時だろうと、両者は区別しないとね

>805

「いじめだと」→「いじめたいと」

>>811
>>810

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1250998032/

>>811
何の事は無い
結局、何らかの行為を受けた側が、その行為を「いじめ」と妄想する脳内にいじめの原因が在るって事だ。

>>804
成程

チョコ喰迂？

>>811
それは違うな。痛いとか臭いとかって感覚は人の脳が作り出してるんだよ
例えばおまえがいじめられてウンコ投げられてパイルドライバーかけらて
どんなに痛くて臭くても、その感覚はおまえの脳が勝手に作り出してるわけ
なのでおまえの自己責任なんだよ。脳を鍛えれば痛みも悪臭も感じないよ
痛みや臭気の感覚の原因はおまえの脳にある。

>>811
> バカも休み休み言え

人は鏡

>814

バカも休み休み言え

>816 脳を鍛えれば痛みも悪臭も感じないよ

鍛えれば、じゃなくて麻痺させれば、だろ

> 痛みや臭気の感覚の原因はおまえの脳にある。

痛覚や臭覚を麻痺させると日常生活に支障が出るんでね。誰しも
従って仮に原因があったとしても責任は問われない

>817

笑った。

>>818
仮の話など無意味だし。日常生活に支障をきたすからって、自分の脳が得た感覚の原因を他人になすりつけるなんて筋違い。甘えに過ぎない。

>>820
正解
いじめられる方にも、ある一定の原因がある事は否めない。
その原因の元を他者に責任転嫁する事はできない。

でもやっぱりいじめる方が悪い

>820 日常生活に支障をきたすからって、自分の脳が得た感覚の原因を他人になすりつけるなんて筋違い。甘えに過ぎない。

どっちでもいいや。>43の反論になってないし

>821

>820が言ってるのは「ウンコ臭い」は、いじめていい理由にならない、ってことだよ
勘違いしないように

>>823
そのいじめとやらが行為を受けた者の脳内妄想なんだから理由も糞も無いんだが

>>823
＞どっちでもいいや。>43の反論になってないし

はじめから>>43など相手にしてないんだが。何を勘違いしているのか、筋違いな言い分だ
混乱しているのであればレス番やIDぐらい確認せよ。

>824 そのいじめとやらが行為を受けた者の脳内妄想なんだから

必ずしもそうとは限らない

>825 はじめから>>43など相手にしてないんだが。

うん知ってる。どっちみち>43の反論にはなってないからどうでもいい
お前が感覚的不快感と感情的不快感を区別できなくても、無問題

>>826
＞お前が感覚的不快感と感情的不快感を区別できなくても、無問題

反論できずに逃げるならもうそれでいいけど
おれ>>816でも>>820でも「感覚」についてしか語ってないよ。
感情については語ってないのでキッチリ区別つけてる。
おまえが悔しかったのはわかるけど、空しい捨てゼリフで逃げるのはやめなよ

バカでもわかるようにコピペしとくよ↓
*****************************************************************
それは違うな。痛いとか臭いとかって感覚は人の脳が作り出してるんだよ
例えばおまえがいじめられてウンコ投げられてパイルドライバーかけらて
どんなに痛くて臭くても、その感覚はおまえの脳が勝手に作り出してるわけ
なのでおまえの自己責任なんだよ。脳を鍛えれば痛みも悪臭も感じないよ
痛みや臭気の感覚の原因はおまえの脳にある。

仮の話など無意味だし。日常生活に支障をきたすからって、
自分の脳が得た感覚の原因を他人になすりつけるなんて筋違い。甘えに過ぎない
********************************************************************
読めばバカでもわかるが、感覚についてしか言及していない

>>826
>必ずしもそうとは限らない

というのも脳内妄想だな。

「他人に不快感を与えたらいじめられても仕方がない」
本気でそう思ってる人いるの？

同害報復なら何ら問題ないな。

>>823
チンコ洗浄

>>820-821
成程

>>827
某チョコ喰(ウンコバックドロップ)はぐらかしているみたいですね。

客観的に癇癪を起こしている奴程みっともないことはない。
みっともない癇癪にを起こすという程度の、非客観的問題だな。

>>765

>>809
>>763

>>749
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1251022277/

>>833
はぐらかしてもログ残ってるから捏造はすぐバレるんだけどなｗ　

>>826
>>43にある、『被害者側に如何に酷い非や落ち度や欠陥があろうと』

いじめと捉えられても文句の言えないほど、相手に酷い非や落ち度があり、関係が悪化してしまうケ−スもあるのでは？
程度にもよるが、酷い非や落ち度がある場合、当事者同士のやり取りの中で、そうした事（中傷、嫌がらせ）に至るケ−スも出て来ておかしくないだろう。
それには当事者間での歩み寄りや譲り合いに欠け、いじめを選択せざるをえない、いじめ行為者側の器量不足も否めない。
好かれるから好きになり、嫌われるから嫌う憎む、相手の反応次第、相手次第。
いじめを選択するのは、よろしくないが、選択がよろしくないから相手に原因がない、とはならない。
相手に原因はあるが、いじめを選択する者が器量不足で愚か、というのが正解。

このスレに書いてあるいじめ正当論がもし正しいとしたら、
いじめっ子が気兼ねせずなんでもかんでもやりたい放題になっちゃうじゃんか

>>840
こんなスレの意見など社会に影響が無いので無問題

>827 感情については語ってないのでキッチリ区別つけてる。

え？じゃまさか感情は自己責任ではないとでも？？

>828

必ずしもそうとは限らない
というより寧ろ間違いなく妄想

>829

不快感を与えようが、如何なる非があろうが、虐めの原因は虐める側に１００％

>839 いじめと捉えられても文句の言えないほど、相手に酷い非や落ち度があり、関係が悪化してしまうケ−スもあるのでは？

相手がいじめてるなら、その原因は相手に１００％だよ
だがいじめられたから虐め返すなら、その虐めの原因は１００％虐めた側

> いじめを選択するのは、よろしくないが、選択がよろしくないから相手に原因がない、とはならない。

それはまた別の原因だよ。相手が悪口を言ったのなら、悪口を言った原因は言った本人にある
それを理由に虐めるなら、虐めの原因は虐めた側にある
常に「行為の原因は行為者」ということ

> 相手に原因はあるが、いじめを選択する者が器量不足で愚か、というのが正解

それは別の原因。>43のその１読んで

他人の成功ほど憎いものは無いという説があるが、まやかしである。

精神的に裕福でない奴は自分がそうありたい為に悲惨

すなわち道楽に纏わるダメージが大きい

本物志向であり乍ら、偽者ということになり
実物で自分を立証することは悪いことではないが酷くなると思い込みたいがために

どんどん悲惨な方向へ「邁進」する

楽しみが大きくなることは悪いことではないが、ダメージが大きくなる楽しみとは何か

それまた逼迫という難しい選択をして、必然的に正当化をするしかなくなる。

素直にならなくてはならないが、自分だけ得していると
思い込んでいたりすると進展が難しい

>>824
成程

>>839
成程

>>842
とあるニートやらDQNなどのシビックが、嫌がらせというか執念深い便秘運転をしているとする。
原因は何かというと、それにしか集中できていないということになる。
それに対して、悪口を言われたくないという固執を意味している。

>>840-841
あまり掘り下げても良いことはないが、他人のことを詮索したりする以前の逼迫問題ではないかと思いますね。

物事の原点すなわち正気に返ることがない状況に陥っているから、足掻くのではないかと見受けられますね。
被害妄想は犯罪者予備軍ということになります。

>>834
そういう傲慢が、起因する難しい問題は斥けられるからさぁ。

>>792-796
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1250405912/

「投げたボールを捕手が取れませんでした。悪いのはどっちですか？」
そんなもん投げた球を見てみなきゃ分らん。必ずどっちかなんてことは有り得ん。

ただし、いじめの場合、捕手の側に
「こいつの投げる球はとってやんねー」という悪意があるので、
悪いのは捕手と決まってる。
ノーコンの投手は悪意のない捕手が相手でも苦労するだろうが、
社会は上手い捕手ばかりなので、「しょうがねえなあ」と思われつつも
なんとかやっていけちまうことも多い。

いっぽう「構えたところにこないとムカつくので捕りたくない」などという捕手は
どこにいっても通用しない。

沈静していようが、誇大妄想とか損得勘定の自意識に苦しめられている人たち。

>>851
まぁそういうことになりますね。

派遣レベルの人間が、派遣会社なしでは苦しいという時節かな。

吐露の不良というのがあったけど派遣レベルの人間が、派遣のグラウンドで競っているということだな。

水準を下げることは難しいが、水準を上げることは簡単である。
土台じゃなくて、土俵(グラウンド)。

>>783
おぼえたて。

>>589
万年ニートだから。

>>584
依然として、彼は派遣体質ということが、おし問答の発端です。

>>848-850
http://74.125.153.132/search?q=cache:Tx3vMN30xLwJ:dic.yahoo.co.jp/dsearch%3Fenc%3DUTF-8%26p%3D%E9%B5%9C%26dtype%3D0%26stype%3D0%26dname%3D0ss%26pagenum%3D1%26index%3D101436600010+&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

>>851
「こいつ」という言葉が味噌ですね。

177 ：少年法により名無し ：sage ：2009/08/24(月) 01:20:09 ID:Io4oZhxC0
＞少しは考えるとか、面白いとかどうでもいいことだよ
＞見て見ぬふりをしなければ助ける必要も無くいじめは続かないってことなのだがね

少しは日本語勉強し直してから書き込めよ。

＞普通にしてりゃいんだよ普通に
＞それをﾁｷﾝが見て見ぬふりをするからいじめが続くのだよ
＞わざわざなｗ

別に虐めが続いたって誰も困らん（当事者、詰まり君以外）。
当事者以外には、普通にするってのは虐めなんて下らない餓鬼の遊びは無視する事じゃない？
関係無いのに態々関わる奴は居ないよ。