虐めに関するよくある勘違いと正しい見方

虐めに関する、よくある勘違い（錯誤）と正しい見方　ver.0807

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤（勘違い）で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
　虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
　相手にどれほど非や落ち度があっても、それらは虐めの原因ではない。非を理由に正当化してしまう心の弱さ・貧しさが、本当の虐めの原因である
　理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない
　被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している
�A「虐める理由・動機」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同類の思考停止である

続きは　現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/90

続き

その４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
　人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果である。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の短絡さ・浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）

その５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
　論点のすり替えである。方法論・回避策としては必ずしも間違いとは言えないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
　なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間でさえ相互扶助している例は幾らでもある。また虐めは、己を脅かす存在を排除しようとする行為即ち免疫力･抵抗力の低さの現れであり、「弱者の証明」に他ならない

その６「相手に不快感を与えたのだから虐められても仕方がない」
　不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自業自得。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様。>1-3参照）

その７「虐めは本能」
　本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「誰かを虐めてないと死ぬ」という人はいないので本能ではない。この理屈は脳が未発達な未熟者ほど好んで多用する

その８「虐めは無くならない」
　主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在するが、感染症の病原菌等と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
　また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない

その９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
　飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである

その１０「虐められる側を助けるべき」
　緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢えた”虐める側である。加害者側を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救おうとするのは自己満足に過ぎない

せっかく観念にレスしたのに
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1216024823/l50
からお引っ越しと、せっかくなのでコピペ。


＞未熟な筋だがな

「相手に不快感を与えた」という意識が無い人はもっと未熟だろうね。

＞何が悪いことなのかを話しても、筋が未熟な者同士では水掛け論だろうね

「先に悪い事をした」という理屈だけがあればいいよ。「不快感を感じる人自身が原因」だ
なんて言うと、もっと水掛け論になる。未熟相手にどうするのって話。

＞いや一番サマになるのは「私のせいです。全て私が悪い」だろ。潔いじゃん

そんな人は通り魔なんてやらない。潔い人の話はしてない。
だいたい通り魔が、何かのせいにしてるというのを鵜のみしない方がいい。
いじめっ子には明確なターゲットがあるが、通り魔には無い。

＞そうか？お前が力み過ぎなんじゃない？

私が力み過ぎ？意味が分からん。観念が今までここ以外にも書いてきた書き込みは、
私の比じゃ無いのは確かで、そこがすごいと私が思ってるだけだよ。
２chの時間をもっと具体的に生かそうとかは思わないの？

>>1-2は
「ターゲットは大人だからな。後は頭のいい子供
バカな大人とバカな子供はアレを読ませても理解できない 」　だろ？

頭の良い人は、わざわざ、こんなの読まなくても
いじめをやめるし、いじめが悪い事くらいは、すぐ理解するよ。
馬鹿はどうすんの？馬鹿は

26 ：凰 ◆KINGlGppW2 ：2008/07/26(土) 20:10:38 0
>>24
やはりダミーは丸っこい必要があるということだな。

>4 馬鹿はどうすんの？馬鹿は

バカはお尻ぺんぺんで

>3 いじめっ子には明確なターゲットがあるが、通り魔には無い。

ないんじゃなくてターゲットが広いんだよ。「誰でもいい」んだから

> ２chの時間をもっと具体的に生かそうとかは思わないの？

暇人なもんで

>1-2
お、ｼﾋﾞｯｸNGNG

>6-7
お、ｼﾋﾞｯｸNGNG

>>6-7
やはりダミーは丸っこい必要があるということだな。

>>1-2は
「ターゲットは大人だからな。後は頭のいい子供
バカな大人とバカな子供はアレを読ませても理解できない 」　だろ？

頭の良い人は、わざわざ、こんなの読まなくても
いじめをやめるし、いじめが悪い事くらいは、すぐ理解するよ。
馬鹿はどうすんの？馬鹿は

ﾒﾝﾍﾗ>>1が言っても、説得力無い事無い事(笑)

旺盛な自己顕示欲を「名無し」で披露するような馬鹿は止めて、現実世界に帰ろうな>>1

>>1
で、それがどうしたの？
ひょっとして馬鹿なの？>>1

観念は単に苛められる理由を苛められる原因だと言う表現をしたくないだけ。
理由は哲学上では原因や根拠と同じ意味である以上、日常会話に措いて苛められる理由と言おうが苛められる原因と言おうが同じ事なんだよ。
単に観念がやたらとそんなどうでも良い事に拘りたいだけ。
苛めの原因は常に『理由や切っ掛け（動機）→苛める事を思考→行為→行為に因る被害者』の全て。
どれが欠けても苛めは発生しない。
故にケースバイケースなのである。
切っ掛けが無ければそもそも行為どころか思考さえもする事も無いので必然的に苛めは起こらない。
切っ掛け（理由）があっても苛めようと考えなければ必然的に行為は発生しないので苛めは起こらない。
苛める事を考えても実際に行動に移さない限り被害者は出ないので苛めは起こらない。
実際に行動に移しても被行為者が苛めと感じない若しくは法的機関でも苛めと認定される行為だと判断されなければ苛めでは無い。（つまり被害者が出なければ苛めではない）
（被害者が病的に鈍い場合は法的機関が判断するがそう言うレアなケースがあると言うだけで苛め全般で通用する話じゃない）

観念の屁理屈は正に幼稚。
苛める行為さえ起こさなければ苛めは起こらない
↑こんなのは小学生以下の主張。
何故動機や被害者の精神状態を苛めの原因から区別するのか？
答えは観念は単なる馬鹿だからである。
そもそも馬鹿でなければ毎日毎日2ちゃんで釣りなんて言う時間の無駄な幼稚な行為はしないししようともしない。
救い様のない馬鹿。

観念（とあこがれ）は苛めの原因は100％加害者の未熟な心だと勝手に思い込んでいるだけ。
何一つこれが客観的に正しいと言う根拠を提示しない。
挙句の果てには証拠は本屋にあるとか只の自分の主観でしかない>>1が証拠だとか言い出し、他に提示してもどうせ理解出来ないとか言う決め付けと言い訳をし、結局提示しない。

どんなに苛める奴の心が未熟で幼稚だろうが、理由が無ければ苛めたいと言う感情は発生しない 。
つまり理由が無ければ苛めは発生しない以上、理由が原因ではないとは言えない。

観念の立てた釣りスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1217052428/

観念の基地外発言の極一部

苛めは暴力の内容に含まれる
殺人は苛めの一種である
虐めに人数は関係ない　一人に無視されようがクラス大半に無視されようが関係ない
虐める意思と行為があれば虐めは成立する
苛めは行為を行った時点で発生しており結果的な被害者の有無は関係ない　以下原文
（>誰かが虐めたい欲求を行動に移した時だよ
>例えば誰かの机の上に葬式の花を置いたとしよう
>その机の持ち主がその場にいなくても、既に「いじめ」は発生している
>勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる）
「苛々する」は感情ではなく行為である
「苛々しない」も行為である
>>1が正しい証拠は本屋にある、ネット上にも無限大にある
誰も理解者が居なくても>>1は正しい
>>1その物に正しい論証がある
>>1が正しいというのは太陽が東から昇り西に沈むのと同じ位常識
常識とは主観でしかない

随時更新予定

長々と>>1を書いちゃいるが、苛められた奴が仮に苛めた奴のペットを殺してようが家族を強姦してようが
「自分には苛められる原因は全くありません。苛めた奴が勝手に自分に対して不快感や憎悪を抱いたのが原因です」
と言う基地外論を振り翳してるだけ。
仮に自分の家族を殺されても、その犯人を許せないと思う心も自業自得なんだとｗ

>>1の基地外観念へ。
下の質問に答えろ。もしくは、
自分がまともに本を読んでないにもかかわらず、
「読んでる」という嘘をつきまくっていたことを告白した上で、
人様に「本屋に行き片っ端から本を読め」などと偉そうに言っていたことを謝罪しろ。

『逃げた回数：40』
　※観念の自演ネーム『あこがれ』は、「俺に関しては無知だよ」らしい。
　　俺に関しては(笑)

【補足：観念の無知の証拠】
　１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　２．デカルトって汎神論者？って聞いてくる。
　３．数学の基礎付けは心理主義で可能。
　４．ハイデガーを実存主義者だと勘違いの上、強気なバカ発言。
　　 (「ハイデガーが如何なる側面からも実存主義ではない」というなら論拠をどうぞ)
　５．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　 (何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答)

＜Q.名無し＞
　あなたは何を学んだ結果、あなたの思想にたどりついたのか？
＜A.観念 ＞
　哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
＜具体的には？へ観念の返答＞
　お前の家から半径１０ｋｍ以内にある一番規模の大きい本屋の
　哲学、心理学、宗教学コーナーに置いてある書籍全て
＜Q.名無し＞
　もっと具体的に、著作名と著者名を挙げてください。でないと、信用できません。

>その「憎しみ」はね
仮にお前の家族が殺されたらどう思う？
その感情もお前の自業自得だと？

観念はＹＥＳと答えたｗ

くたばれキチガイ！

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼　　　　　　　　　　　>>1をよmbo
　　/ 　彡⌒　 |　|　　　＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. 　.. 彡 〜 彡
　 /彡"　/~ﾆ |　|　　 _、_　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　　 ;）';;'A` )
　／　　 (　/_/　 |(#　 ﾉ`) 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ;／;;
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- ^　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i;
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
　　　　　　　　　 　　/ 　 ) 　　　/ ／　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／
　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　＼_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつも逃げる観念=◆AKOGAREouE)

>勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる

これは要するに、
Ａ「Ｂが気に入らない、よし苛めてやろう」
↓
ＡはＢの机に葬式の花を置く（この時点で苛め発生）
↓
Ａ「…やっぱり苛めるのは良くないよな…止めよう」
↓
Ａは自分で置いたＢの机の葬式の花を片付ける
↓
ＢはＡに苛めと取れる可能性のある行為を受けた事すら知らない。（これで苛めが発生し終了した事になる）

…普通こういう場合って苛め未遂って言わないか？
観念は苛め未遂なんて概念は存在しないとか言いやがったｗ

観念みたいな生ゴミを相手にしてる奴がゴキブリ以下の基地外

観念よ、お前の親はお前が毎日2chで釣りやって無駄な時間を過ごしてる事を知ってるのか？
知ってたとしたら親は何て言ってる？
知らないとしたらお前親に「俺は毎日2chで釣りをしてるんだぜ！」と堂々と言えるのか？
お前はさっさと死ねば良いが、お前の親が余りにも可哀相で同情するよ

懲りずに何度も同じ文面を貼る粘着アンチどもへ

「反論されたら、反論された部分に、反論し返しなさい」

反論をスルーして「反論以前の文章」を幾ら並べ立てても、「議論から逃げている」としか世間は見ないよ

>>22
それがどうしたの？お馬鹿さんｗ

現実社会で相手にされないからこんな所に逃げ込んで長文ブってるくせに、何を偉そうにほざいてるw
お前は大人しく下痢便でもしてろ>>22

>>22
>懲りずに何度も同じ文面を貼る粘着アンチどもへ

なんか懲らしめた気にでもなってんの？妄想乙ww
w

やっぱり馬鹿だろお前

>>6
バカはお尻ぺんぺんで、いじめは止まるのかな？
そいつが「手を出されて、いじめられた」って言った時はどうすんの？

>>7
＞ないんじゃなくてターゲットが広いんだよ。「誰でもいい」んだから

人生を捨てて無差別に人を殺す先に、人生が良くなる答えも無い。
それは明確なターゲットとは言わない。誰かのせいにする以前に頭がおかしいだけ。
あくまで本人の中で、いじめる理由が整理されてる、いじめっ子とは問題が別。人生を捨て
おかしくなってる人との共通点を探し、結び付けても仕方が無いと思うが？

＞暇人なもんで

どうしてだろうね？

>>　http://c.2ch.net/test/-/youth/1216024823/962
いやいや、貴方(観念)が発言している「諦めている」の後の発言を見れば、子供に対して諦めているように捉えられますよ
そして、それは少年犯罪についても諦めているようにも捉えられて、かつ、説明をする気がないとも捉えられる。
しかも、挑発的な発言をするだけしておきながら、自分が辛い時は全てアンチですか


完全独善的な封建思考もここまでくるとどうしようもない


これ以上、貴方みたいな矛盾身障に関わるのは私にとってデメリットなので、この辺で終わらせます
あとは負け犬の遠吠えなり挑発なりお好きにしてください(笑)

>>27
捨て台詞の為にわざわざ追いかけてくるとは実に面白いﾃﾞｽ。
なんだかんだ言いながら関わってくるからイヤイヤ実に面白い。
「負け犬の遠吠えなり挑発」ならお好きにどうぞｗって感じでしょうか？ｗ

>>22
>「反論されたら、反論された部分に、反論し返しなさい」
何処に反論が？
消えたんなら書き直すかコピペしろよ
でなきゃお前がどんな反論してるのか分からん
で、>>21は答えたくないからスルーか？
卑怯な奴だ

>>15
結局、観念は「俺の理屈や理論は間違ってない、分かってない奴がいるだけだ」
と言いたいだけだろう。

人と接する上で「不快感を与えないようにする」というのは当たり前のルール。なのに
「不快感は感じる人自身が原因だ」なんてのは、社会に生きず無人島で一人、暮らしている
人でない限りガキの発想。それも相当、相手に気を配る事も知らない世間知らずのな。

仮に観念の「理論だけ」が正しいとしても、結局は「無人島の理屈」を
「他人の感受性が存在してしまう社会」に強引に当てはめたいのだろう。
要は、机上の言葉遊びが延長して、区別もつかなくなってるだけ。

>26 バカはお尻ぺんぺんで、いじめは止まるのかな？

止めるバカもいる

> そいつが「手を出されて、いじめられた」って言った時はどうすんの？

そういう屁理屈を捏ねる知恵がついてたら、お尻ぺんぺんは逆効果だね

>それは明確なターゲットとは言わない。

だからターゲットが広いんだって。「誰でもいい」んだから

> 誰かのせいにする以前に頭がおかしいだけ。

その通り。頭がおかしいから他人のせいにする
感情に自己責任が取れない人も、実は頭がおかしいんだよ。だから筋違いの主張をしてることに無自覚

> あくまで本人の中で、いじめる理由が整理されてる、いじめっ子とは問題が別

通り魔も本人の中で通り魔する理由が整理されてるんだよ。根は同じ

> 結び付けても仕方が無いと思うが？

特段区分けする理由もない

> どうしてだろうね？

どうしてだと思う？

>27 子供に対して諦めているように捉えられますよ

今後幾らでも変わりゆく可能性を秘めた子供を諦めるわけないじゃん

> かつ、説明をする気がないとも捉えられる。

お前の主観ではね

> あとは負け犬の遠吠えなり挑発なりお好きにしてください(笑)

これ↑が負け犬の遠吠えって言うんだよ

>28 なんだかんだ言いながら関わってくるからイヤイヤ実に面白い。

なｗ

>>32
相変わらず>>21>>29はスルーすると…卑怯な奴だ

＞観念
お前が暇だからって毎日毎日２ちゃんで釣りをする原因は何だと思う？

>29 何処に反論が？

名無しはいいよなぁ、いつでも素っ惚けることができてｗ
「どこに反論が？」と問う前にお前は誰でどんな発言をしたのかな？
それが書けないなら名無しであるお前が、まず>1-2に反論しなさい

>21は内容から見ても分かる通り立派な妄想性人格障害。コピペ厨同様まともな相手ではないのでスルー

>>31
…これで反論してるつもり？？
只単に自分の主観で屁理屈並べてるだけじゃん。
え？え？みんなはこんな馬鹿を相手にしてるの？？
あそっか…からかってるだけかｗ

>>35
>>1-2みたいな基地外論に反論する価値はない
あると思い込んでるのはお前の妄想
俺が聞いてるのはこのスレの何処に>>15-19へのお前の反論があるのか？って事だ
なければ反論のしようがあるまい
まともじゃないのはお前だよ
>>21は少なくてもお前よりは遥かにまともだ
早く答えろよ
結局>>21の質問からも社会からも逃げてるのはお前の未熟な心が原因だよ

>>32
>なｗ

勝手に妄想感想文レスしてきて勝手にデメリットだから終わるなんてここで何やってんだよって感じだよなｗ
まあ、終わると言いながら終われないからまた面白い＾＾

>>37
1-2に反論できなければそれまでのことです

>>39
何故反論する価値のない文章に反論しなければいけないのか？
俺が反論するまでもなく>>15-19が反論している
観念が反論出来なければそれまでの事だ

>36 只単に自分の主観で屁理屈並べてるだけじゃん。

屁理屈すら並べられずに結局キチガイだの馬鹿だのしか言えないよりマシじゃん

>37 >>1-2みたいな基地外論に反論する価値はない

どこが「基地外論」なのか、そこんとこ詳しく
あれ？返事がない
じゃお前の妄想ということで

> 　>>15-19へのお前の反論があるのか？

もう全部、既に反論した。が、>15-19はその反論には触れずに（都合が悪いんだろうね）、同じコピペを繰り返すだけ

> >>21は少なくてもお前よりは遥かにまともだ

単に同意見だからまともに見えるんだよ

> 結局>>21の質問からも

>21にマジレスするなら、こうだな
「無駄な時間」というのは存在しない。無駄な時間がある、と思う人間が存在するだけだよ

>39

そゆことだなｗだが反論する価値もない基地外論なんだって。でもどこがどう基地外なのかは説明できない。ただ「基地外」を繰り返すのみ

>40 俺が反論するまでもなく>>15-19が反論している

お前はその中のどの部分に、「俺に反論して欲しい」？
最も重要だと感じる部分、一つだけ抜き出してみ。そしたらそこだけに集中して反論してやるよ
一つ一つ順番に納得できるまで説明してやるから、言ってみ。返事がないならお前がこの質問から逃げたと解釈しとくよ

>>31
＞そういう屁理屈を捏ねる知恵がついてたら、お尻ぺんぺんは逆効果だね

叩かれて、いじめられたって言ってるんだから被害者理屈は通ってるじゃないか。
おしりぺんぺんが効果が無いって事は、叩かれて「いじめられた」事実だけが
残ったって事だよな。それを屁理屈って言うのなら、いじめっ子も同じ事を言う。

＞通り魔も本人の中で通り魔する理由が整理されてるんだよ。根は同じ

同じでは無い。整理がついてない時があるから自殺や殺人がある。いじめる人は
そこまで切羽詰まって無い。それと同じにしたければ、これ以上無理は言わないが。

＞どうしてだと思う？

なんで質問を質問で返すの？答えたくない事なのかな？

＞観念
お前が暇だからって毎日毎日２ちゃんで釣りをする原因は何だと思う？
何で逃げるの？

結局、観念は時には「叩かれても仕方がない」「叩かれるような事をする方が悪い」という
理屈は認めるんだよな。そしてそれは叩く側が勝手に決めた理屈でもある。
人は何かを直して欲しいと感じると、多少は本人の勝手な理屈で相手に向かう
そういうもんなんだよ。それがある以上、先に悪い事をしたら、いじめられても
仕方がない場合もあるじゃないか。

観念の理屈じゃ「叩く側に原因」ありって事にもなるよな。いずれにせよ
悪い事をしなければ「叩く側の我慢できない原因」という原因も生まれない。
原因の％なんていくらでも言える。それを決められるのは当事者のみだ。

>>44
観念は自分の家族を殺されその犯人を許せないと思う気持ちさえも自業自得だと答える基地外だと言う事を忘れずに
それを踏まえた上でまだ相手をすると言うのなら止めないが、はっきり言って観念にマジレスしてる奴は只の馬鹿にしか見えない

>>41
>「無駄な時間」というのは存在しない。無駄な時間がある、と思う人間が存在するだけだよ

全然答えになってない
単に無駄と言うフレーズに拘ってるだけ
俺が聞き直す
お前の親はお前が毎日毎日2chで釣り行為をやってる事を知ってるのか？
知ってたとしたら親は何て言ってる？
知らないとしたらお前親に「俺は毎日2chで釣りをしてるんだぜ！」と堂々と言えるのか？
逃げてないと言い張るならちゃんと答えてみろ

>>40
>何故反論する価値のない文章に反論しなければいけないのか？

反論しなければならないことなどありませんよ
反論できないのであればそれまでのことです

>俺が反論するまでもなく>>15-19が反論している

根拠のないことを言っても反証したことにはなりません

>観念が反論出来なければそれまでの事だ

まず3Pに対しての反証が先です
ただ主張を言うだけでは反論したことにはなりません
それでも3Pより根拠を求めた反論があった筈です
それに答えなければ元の3Pに対しての反論ﾓﾄﾞｷがただの妄想感想文となります

＞それでも3Pより根拠を求めた反論があった筈です
意味不明

>>45
忠告はありがたいが、見たく無いものは見なければいいし
基地外を見たい人には、そいつを活性化させてやってるんだから感謝されてもいいくらい。
で、お前は観念が立てた、このスレに何を期待して見に来るんだい？

>>49
期待とか馬鹿だろｗ
お前は道端に転がっている石ころを蹴飛ばす時に一々何か期待しているのか？
>>1はつまるところ石ころや空き缶みたいなモンなんだよ

>>49
何も期待はしてない
偶々覗いたスレに観念とか言う基地外が居て、その基地外相手にマジレスしてる奴を見掛けたから余りにも痛い奴だと思い一言忠告したに過ぎない
まぁ、基地外を相手にする基地外を見たいと言う奴も中には居るかもしれんが、逆に聞きたいがそんな奴らの為に自分の時間を割く事を何とも思わないのか？

なにやら「期待」に反応したようですね
期待があるから忠告するのでしょうが・・・

ちゅう‐こく【忠告】

［名］(スル)まごころをこめて相手の欠点や過ちを、戒めさとすこと。「友人に―する」

ということはこのスレにではなく
ゴキブリに対してなにやら期待があるのでしょうね

（　＾ω＾）万年下痢便野郎が

>42 叩かれて、いじめられたって言ってるんだから被害者理屈は通ってるじゃないか。

自分自身がその前にいじめてるんだからさ。で言うこと聞かないからお尻ぺんぺんされたんだろ？
理屈が通るわけないじゃん

> それを屁理屈って言うのなら、いじめっ子も同じ事を言う。

実際いじめっ子だからおしりぺんぺんされたんだろ？

> いじめる人は そこまで切羽詰まって無い。

程度問題だよ

> なんで質問を質問で返すの？答えたくない事なのかな？

質問の意図を知るためだよ。どこまで考えて質問してるのかを確認するため
答えたくない時はお前はいつも質問を質問で返すの？

>43 お前が暇だからって毎日毎日２ちゃんで釣りをする原因は何だと思う？

ｵﾓﾛｲからだよ

>44 そしてそれは叩く側が勝手に決めた理屈でもある。

全くその通り。行為の原因は１００％行為者にあるからね

> それがある以上、先に悪い事をしたら、いじめられても
> 仕方がない場合もあるじゃないか。

そりゃ悪いことしたんだから、自業自得だね。だが虐めの原因が虐める側にあることに変わりはない

> 観念の理屈じゃ「叩く側に原因」ありって事にもなるよな

ならない。行為の原因は行為者にある。被行為者にはない
つまりお前は「観念の理屈」をまだ理解してない、ということだ

>45

人は鏡

>46 お前の親はお前が毎日毎日2chで釣り行為をやってる事を知ってるのか？

知らないんじゃないかな？言ってないし

> 知らないとしたらお前親に「俺は毎日2chで釣りをしてるんだぜ！」と堂々と言えるのか？

そうは言わないねぇ。多分「２ｃｈって何？釣りって何？」と聞かれるだけだから
俺は空気の読める常識ある社会人なので、そういう相手に理解できない言葉を使ったりしないんだよね。お前と違って

>51 基地外を相手にする基地外を見たいと言う奴も

まぁまぁ、どっちも俺をキチガイだと思ってる似たようなレベルの仲間同士なんだから、あまり喧嘩すんなよｗ

で、それらがどうかしたのか？理屈倒れの具現化する下痢便君。

>>56
>そうは言わないねぇ。多分「２ｃｈって何？釣りって何？」と聞かれるだけだから
だったらお前の書き込みを親に見せて読んでもらうとか頭使えｗ
そんな事すら分からない馬鹿かお前はｗ
毎日お前がどんな書き込みしてるかをお前の親が知ったらどう思うのやらｗ

>58 だったらお前の書き込みを親に見せて読んでもらうとか頭使えｗ

なんでそんなメンドッチーことをわざわざ俺がｗ
幾らお前が頭（想像力）使えないからって
他力本願にも程があるだろｗ

> そんな事すら分からない馬鹿かお前はｗ

いや俺はお前の質問に素直に答えただけだよ

> 毎日お前がどんな書き込みしてるかをお前の親が知ったらどう思うのやらｗ

お前の親も俺の親も、お前の書き込みを見たら嘆くだろうね

>>59
>お前の親も俺の親も、お前の書き込みを見たら嘆くだろうね

お前の書き込みをなｗ

くたばれキチガイ！

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
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>お前が暇だからって毎日毎日２ちゃんで釣りをする原因は何だと思う？

ｵﾓﾛｲからだよ

くたばれキチガイ！

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> >お前の親も俺の親も、お前の書き込みを見たら嘆くだろうね
>
> お前の書き込みをなｗ

もう少しウィットに富んだ切り返しはできんのか？

>>15-19への反論って何処に書いてあるの？
観念が答えられずに逃げてるだけでしょ？

>俺は空気の読める常識ある社会人なので

妄想乙

下痢便がどんな大層な能書き垂れようとも、それによっていじめが無くなる訳ではないので、所詮は下痢便>>1の下痢便のための自慰行為にしか過ぎないという事ですな。

>63

それらは全て過去に反論済み。だが都合の悪い反論は彼らは読めないらしいのでスルーしてる
お前はその中のどの部分に、「俺に反論して欲しい」？
最も重要だと感じる部分、一つだけ抜き出してみ。そしたらそこだけに集中して反論してやるよ
一つ一つ順番に納得できるまで説明してやるから、言ってみ。返事がないならお前がこの質問に答えられずに逃げた、と解釈しとくよ

>>66
だからその反論済みの内容は何処に書いてあるのか聞いてるんだが？
まさか探せとか言って逃げるのか？

>67 まさか探せとか言って逃げるのか？

>１のリンク先で論破済み
スレは示したから後はお前が自力で読め

>>68
何でその中から一々探させるの？
コピペして示せば良いじゃん
反論になってないのを指摘されるのが嫌だから？

>>68
嘘を吐くな嘘をｗ
何で他の板に>>15-19の反論が書いてあるんだよ？ｗ
他の板には書いてすらないのによｗ

>69 何でその中から一々探させるの？

メンドクサイから＆お前の「本気度」を知るため

> 反論になってないのを指摘されるのが嫌だから？

>15-19のどこが反論になってる？都合のいい解釈から導いた勘違いばかりじゃん
一番「核心をついてて反論になってる」というところを示してみ
そこだけに集中して幾らでも反論してやるよ

>70 何で他の板に>>15-19の反論が書いてあるんだよ？ｗ

寧ろ何で他の板で論破された>15-19をここに貼ってるんだろうな？

> 他の板には書いてすらないのによｗ

他の板に書いてないってことを証明して貰おうか
え？証明できない？じゃお前の妄想だな

>>71
>都合のいい解釈から導いた勘違いばかりじゃん
いや>>1その物がお前の妄想でしかないから

>寧ろ何で他の板で論破された>15-19をここに貼ってるんだろうな？
寧ろ何で何度も論破されてる>>1を何度も貼ってるんだろうな？

>他の板に書いてないってことを証明して貰おうか
書いてない（存在すらしない）物をどうやって証明しろと？
え？答えられない？じゃお前の妄想だな　

まあいいから>>1-2に反論すりゃいいのですよ
出来なければそれだけのことですよ

>>73
まあいいから>>15-19に反論すりゃいいのですよ
出来なければそれだけのことですよ

>>74
私が反論するのですか？

>>75
他に誰が？
反論する気がないなら>>73を書く必要はないのですよ

>>76
何故？

>>77
>>1-2は>>15-19に論破されてるからですよ
されてないと思うのなら反論すれば良いのですよ

>72 いや>>1その物がお前の妄想でしかないから

で・・・・その論拠は？ないなら「妄想でしかない」自体がお前の妄想ってことで

> 寧ろ何で何度も論破されてる>>1を何度も貼ってるんだろうな？

正しいから、だよ。>1への反論は感情論だけだし

> 書いてない（存在すらしない）物をどうやって証明しろと？

できないだろ？じゃお前の妄想だな

>74 まあいいから>>15-19に反論すりゃいいのですよ

どこに反論して欲しいか一カ所提示しなさい
そしたら相手してやる
過去に反論したのに何度も同じこと反論するのメンドイし

>>79
>で・・・・その論拠は？ないなら「妄想でしかない」自体がお前の妄想ってことで
で・・・・>>1がお前の妄想でない論拠は？ないなら>>1自体がお前の妄想ってことで

>正しいから、だよ。>1への反論は感情論だけだし
正しいという証拠は何処にもないのだよ　正に>>15の通りお前は逃げるだけなのだよ

>できないだろ？
お前は存在しない物を証明出来るの？やって見せてよ

>過去に反論したのに何度も同じこと反論するのメンドイし
同じく過去に反論したのに何度も同じこと反論するのメンドイんでコピペしてるんだよ

>>78
何故私が反論すれば良いのかわかりませんが、まあいいでしょう。

>観念は単に苛められる理由を苛められる原因だと言う表現をしたくないだけ。
>理由は哲学上では原因や根拠と同じ意味である以上、日常会話に措いて苛められる理由と言おうが苛められる原因と言おうが同じ事なんだよ。

「苛めの原因」の話であって「苛められる原因」ではないのですよ
冒頭から間違ってるじゃないですか
これでは論破したとは言えませんですよ

>>81
>「苛めの原因」の話であって「苛められる原因」ではないのですよ
理由がなければ苛めは起こらない以上区別する必要はないのですよ
区別して考えるのは勝手ですがその考え方を正しいと思い込むのは妄想でしかないのですよ

>80 で・・・・>>1がお前の妄想でない論拠は？

俺の妄想だという論拠は？反証一つ挙げられないならお前の妄想

> 正しいという証拠は何処にもないのだよ

と妄想↑。反証挙げられないから妄想に逃げたいだけなんだよね。分かる分かる

> お前は存在しない物を証明出来るの？

いやできない。だからこそ、お前のように見えない物を存在しないとは言わない

> 同じく過去に反論したのに何度も同じこと反論するのメンドイんでコピペしてるんだよ

だからって論破されたコピペまで使い回しすることないじゃん

>>82
>理由がなければ苛めは起こらない以上区別する必要はないのですよ

それは苛めた側の言う「苛めた理由」でしょ？

>>83
>俺の妄想だという論拠は？反証一つ挙げられないならお前の妄想
お前の妄想ではないという論拠は？反証一つ挙げられないならお前の妄想

>反証挙げられないから妄想に逃げたいだけなんだよね。分かる分かる
>>1が正しいという証拠を挙げられないから妄想に逃げたいだけなんだよね。分かる分かる

>いやできない。だからこそ、お前のように見えない物を存在しないとは言わない
>１のリンク先で論破済み
↑その論破した書き込みその物が存在しない　だから嘘を吐くなと言っている

>だからって論破されたコピペまで使い回しすることないじゃん
だからって論破出来てないのに論破したなんて妄想を抱くことないじゃん

>>84
>それは苛めた側の言う「苛めた理由」でしょ？
苛めた理由が苛めが起こった原因ではないという証拠は？
区別して考えるのは勝手ですがその考え方を正しいと思い込むのは妄想でしかないのですよ

下痢便がどんな大層な能書き垂れようとも、それによっていじめが無くなる訳ではないので、所詮は下痢便>>1の下痢便のための自慰行為にしか過ぎないという事ですな。

>85 >俺の妄想だという論拠は？反証一つ挙げられないならお前の妄想
> お前の妄想ではないという論拠は？反証一つ挙げられないならお前の妄想

最早猿真似でしかないな。地に落ちたもんだ
ああ、残りも殆ど猿真似かｗ

> ↑その論破した書き込みその物が存在しない

リンク先の>381で論破済み。その後>17はそれをスルー
余程都合が悪かったんだろうね
さあ、論破した書き込みその物が存在しない、というお前の妄想もまた論破された
後はお前が反論する番だよ。リンク先の>381にね

>86 苛めた理由が苛めが起こった原因ではないという証拠は？

論証は>1で為されてるよ

>>88
>最早猿真似でしかないな。地に落ちたもんだ
最早>>1が正しいと証明出来ない言い訳でしかないな。地に落ちたもんだ

>リンク先の>381で論破済み。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/381
↑の何処がどう>>15-19への反論なのか説明宜しく

>論証は>1で為されてるよ
全然為されてないよ　只のお前の妄想

妄想という言葉を覚えたか。

>89 ↑の何処がどう>>15-19への反論なのか説明宜しく

>15-19全部じゃない。>17だよ
反論になってる事は前後を通じて読めば分かる
どうしても分からないなら改めてここで質問しなさい
質問もしないなら逃げた、ということで

> 全然為されてないよ　只のお前の妄想

どこが為されてないのか説明ヨロシク
なければいつものように逃げた、ということで

チョコの説明が先だな。

そうよ、そいつは自分を有利にもっていきたいだけよ。

>>91
拡大解釈

喰

>>91
>>15-19全部じゃない。>17だよ
じゃ>>17は除外して良い　>>17は単にコピペ推奨と書いてあっただけだから
>>15-16への反論は？

>どこが為されてないのか説明ヨロシク なければいつものように逃げた、ということで
どこが為されてるのか説明ヨロシク なければいつものように逃げた、ということで

苛めた理由が苛めが起こった原因ではないという証拠は？
区別して考えるのは勝手ですがその考え方を正しいと思い込むのは妄想でしかないのですよ

>>50-51
＞そんな奴らの為に自分の時間を割く事を何とも思わないのか？

そんな奴らが来るスレなんじゃないか？お前も偶々覗いたスレなんだから
立ち止まらずに通り過ぎればいいのに。でないと、お前が見なす痛い奴の仲間入りになる。
痛い奴らの為に自分の時間を割く必要もないでしょうよ。>>52-53に突っ込まれる事も。

>>55
＞自分自身がその前にいじめてるんだからさ。

いじめられる側が、その前に悪い事をしてるんだからさ。「理屈が通るわけないじゃん 」
と叩く側が判断して、悪いやつのおしりをぺんぺんしたんだよ。どっちも叩く側が
相手に押し通した理屈ってことには違い無いじゃん。

で、観念が自称暇人なのは、あまり外に出ないから？仕事してないから？
暇ならその分、仕事に役立つ事をすればいいと思うんだけど？

混戦ぎみだな。

> 380 俺なら、たとえどんなに質問者の意図が不明でも、
> こんなバカまる出し(苦笑)なことは聞かないね？

お前の主観でしかないな
単にお前が対外評価を気にしてるだけじゃん

> 誰だって、自分がバカと思われるようなこと、言いたくないよね(笑)

その割にはお前自身、バカだと思われるようなことを散々言ってるじゃん

> じゃ、残りの説明よろしく〜。

まぁそう焦るなよ。まだ一つ目解決してないじゃん

> 一番上のは、>> 345から、とりあえず解決(苦笑)とみなしてあげるから

解決してないなぁ。まずお前の「誰でもバカだと思われるようなことを言わない」が客観的に全然正しくないし
さあもうちょっと、頑張れ
それに解決したんなら↓これ、消さないと。ね？
> 　１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
> 　　 (「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」)
さ、お前が１を削除したら、次、行こうか

…て言うか、↑の何処が>>17への反証？？　妄想酷過ぎｗ

>>50-51
＞そんな奴らの為に自分の時間を割く事を何とも思わないのか？

そんな奴らが来るスレなんじゃないか？お前も偶々覗いたスレなんだから
立ち止まらずに通り過ぎればいいのに。でないと、お前が見なす痛い奴の仲間入りになる。
痛い奴らの為に自分の時間を割く必要もないでしょうよ。>>52-53に突っ込まれる事も。

>>55
＞自分自身がその前にいじめてるんだからさ。

いじめられる側が、その前に悪い事をしてるんだからさ。「理屈が通るわけないじゃん 」
と叩く側が判断して、悪いやつのおしりをぺんぺんしたんだよ。どっちも叩く側が
相手に押し通した理屈ってことには違い無いじゃん。

で、観念が自称暇人なのは、あまり外に出ないから？仕事してないから？
暇ならその分、仕事に役立つ事をすればいいと思うんだけど？

そりゃそれが損得勘定

>96 >>15-16への反論は？

そのうちの「どの部分」に反論して欲しい？
返事がなければ逃げた、ということで

> 苛めた理由が苛めが起こった原因ではないという証拠は？

>1を読んで理解できないなら質問しなさい

>99 …て言うか、↑の何処が>>17への反証？？　

>17の１．への反論の一部だよ。そのレスだけを読まずに前後の流れを読みなさい
でその後のコピペ厨の反応も見てみ。グダグダだから

http://209.85.175.104/search?q=cache:rk3_eHI0juwJ:tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1216024823/l50+%E5%91%86%E9%98%BF%E4%B8%BB%E6%B0%B4+%E2%97%86WAHmondoU2&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

訂正
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1217075826/6

今チラ見した限りでは>16には殆ど反論ないね
一部表現がおかしいところもあるが、>17と違って俺が書いたまんまをコピペしてるところが多いし

最初の勘違いは一行目にあるがねｗ

例えば
> 常識とは主観でしかない
これに反論ある人いる？いるとしたら哲学の基本中の基本（主観と客観の別）から教えてやるから質問しろよ

哲学などという腐れ学問に用は無いｗ

>>56
＞そりゃ悪いことしたんだから、自業自得だね。

いじめられる側の自業自得と言ってる以上「だから俺達の原因が生まれても仕方が無い」
と、いじめっ子は思うことになるな。先に悪い事をした人の自業自得って事だから。

＞ならない。行為の原因は行為者にある。被行為者にはない
＞つまりお前は「観念の理屈」をまだ理解してない、ということだ

>>44で「叩く側に原因」ありって言ってるのにならないの？叩く側なのに？
行為の原因は行為者にあるっていってるのに？そりゃクルクル変わるお前の理屈は
お前以外誰も理解できないよ。観念は理屈とか言う前に日本語が不十分だよ。

>>44でも書いたとおり
「人は何かを直して欲しいと感じると、多少は本人の勝手な理屈で相手に向かう」
それが、いじめってやつで観念の理屈は全く関係ないよな。

>>102
>そのうちの「どの部分」に反論して欲しい？
何処でも好きな部分をどうぞ

>>1を読んで理解できないなら質問しなさい
理解する価値すらない
区別して考えるのは勝手ですがその考え方を正しいと思い込むのは妄想でしかないのですよ
↑に反論どうぞ

>最初の勘違いは一行目にあるがねｗ
お前の発言は全部基地外論　何処にも勘違いはない

> 常識とは主観でしかない
これに反論ある人いる？
あるに決まってる　単なるお前の主観でしかない
違うと言うなら反証をどうぞ

スルーされてるから、ついでに
>>55
＞自分自身がその前にいじめてるんだからさ。

いじめられる側が、その前に悪い事をしてるんだからさ。「理屈が通るわけないじゃん 」
と叩く側が判断して、悪いやつのおしりをぺんぺんしたんだよ。どっちも叩く側が
相手に押し通した理屈ってことには違い無いじゃん。

で、観念が自称暇人なのは、あまり外に出ないから？仕事してないから？
暇ならその分、仕事に役立つ事をすればいいと思うんだけど？

>>100

>>109
> 暇ならその分、仕事に役立つ事をすればいいと思うんだけど？

一年365日ほぼ毎日欠かさず2ちゃんに粘着し、あまつさえコテハンでスレを立ててしまうような2ちゃん依存症患者にそんな要求をするのは間違いｗ

原因なんてものは人が決めるもので、この際どうでもいいんだよ。

そもそも観念が「いじめられる側の自業自得」なんて認めてる以上
原因がどっちにあろうが、いじめられる方の非も認めてるわけで　
無駄に長いだけの理論なんてクソの役にも立たない。いじめを助長するだけ。
まあそういう実際の事よりも、２chで活躍する事に意味があるんだろうけどね。

あの理屈も本人だけが、机の上で楽しむだけのものだろうね。あと家の中とか。

客観的に見て>>1-2は基地外論、>>15が正論。
まぁどうせ俺の意見なんて観念に言わせれば俺の主観でしかない、で終わるんだろうけど。
周りの意見を否定し自分の意見だけ正しいと思い込んでる奴に反論するだけ無駄なんだよね。
だからいつも観念はからかわれるだけの玩具でしかないのさ。

>108 ↑に反論どうぞ

お前の妄想だね

> お前の発言は全部基地外論　何処にも勘違いはない

と妄想したいんだよね。その証拠に何も「具体的反証」が出せない

> あるに決まってる　単なるお前の主観でしかない

それもお前の主観でしかない

>109 どっちも叩く側が
> 相手に押し通した理屈ってことには違い無いじゃん。

どっちも叩く側？お尻ぺんぺんの前に誰が誰を叩いたんだ？

> で、観念が自称暇人なのは、あまり外に出ないから？仕事してないから？

御妄想にお任せします

>112 原因がどっちにあろうが、いじめられる方の非も認めてるわけで　

虐められる側に非はあっても、虐めの原因はない
それだけでも理解すればそれ以上言うことはない

>>114
>お前の妄想だね
反論出来ないものは全部妄想で片付ける屑ですね。分かる分かる

>と妄想したいんだよね。その証拠に何も「具体的反証」が出せない
と妄想したいんだよね。その証拠に何も「>>1が正しいという証拠」が出せない

>それもお前の主観でしかない
それもお前の主観でしかない
その証拠に「常識とは主観である」という証拠を出せない

飽きたから、これ以降お互い「妄想（想像）」と「主観」という言葉を全く使わずにレスしてみないか？
要するにお互い証拠を出さない限り自分の主張を正しいと言ってはいけない
どうよ？

>>86
>苛めた理由が苛めが起こった原因ではないという証拠は？

苛めは苛める側の行為だからですよ

>>116
>苛めは苛める側の行為だからですよ
苛めになり得る行為があっても苛めにならない場合もあるのですよ
>>15参照
例>苛めるつもりで殴ったが相手が怒って殴り返した
これを結果論だと思い込むのは妄想なのですよ

>155 反論出来ないものは全部妄想で片付ける屑ですね

お前がね

> その証拠に何も「>>1が正しいという証拠」が出せない

>1が正しいという論拠は既に>1に書いてある
単にお前が理解できないだけ

> その証拠に「常識とは主観である」という証拠を出せない

論拠は幾らでも説明するが、聞く気ある？

> これ以降お互い「妄想（想像）」と「主観」という言葉を全く使わずにレスしてみないか？

お前が妄想しなかったら、誰も「それは根拠のない妄想」とは言わんよ

> 要するにお互い証拠を出さない限り自分の主張を正しいと言ってはいけない
> どうよ？

俺は>1が正しい論拠を>1に既に書いてるから、後はお前が>1が正しくない反証を挙げればいいんだよ
ずーーーーーっと、俺はそれを待ってるんだよ

>117 例>苛めるつもりで殴ったが相手が怒って殴り返した

虐めが喧嘩に発展した、というだけの話じゃん
・・・という反論をスルーするんだよね。何度言っても

>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得

家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？

くたばれキチガイ！

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>>118
どうやら俺の提案は受け入れて貰えなかったようで
>俺は>1が正しい論拠を>1に既に書いてるから、後はお前が>1が正しくない反証を挙げればいいんだよ
>>1自体を正しいと思い込んでるのがお前の妄想
>>1が正しいというのがお前の主観ではない証拠をどうぞ

>虐めが喧嘩に発展した、というだけの話じゃん
単なるお前の思い込み
殴る行為を苛めと取るか否かはお前が決める事じゃない
被害者が決める事

>120 >>1自体を正しいと思い込んでるのがお前の妄想

それ自体がお前の妄想

> >>1が正しいというのがお前の主観ではない証拠をどうぞ

>1が間違いというのがお前の主観ではない「論拠」をどうぞ

> 殴る行為を苛めと取るか否かはお前が決める事じゃない

殴った瞬間は「いじめ」が発生してるだろ？「いじめるつもりで殴った」んだから
そこで相手が殴り返してきたから喧嘩に発展してる。それだけの話

>>121
>>1が間違いというのがお前の主観ではない「論拠」をどうぞ
>>109-113その他お前（とＡＫ）以外のレスの殆ど

>殴った瞬間は「いじめ」が発生してるだろ？
してない
只のお前の思い込み
被害妄想だと法的に判断されない限り被害者が苛めだと思わなければ苛めではない

>>117
>苛めになり得る行為があっても苛めにならない場合もあるのですよ

苛めでない行為に苛めの原因はありませんよ
苛めの原因の話なのですから苛め以外は関係ありません

>例>苛めるつもりで殴ったが相手が怒って殴り返した

苛めで殴ったから相手が怒ったのでしょ？

何にしても論点がずれてますよ

>>123
>苛めでない行為に苛めの原因はありませんよ
理由がなければ行為もないのですから必然的に苛めは発生しませんよ

>苛めで殴ったから相手が怒ったのでしょ？
怒った相手が「自分は苛められた」と思ってると何で決め付けるんですか？

おお！
やっと自分でスレを立てたか！
やっとお前みたいな生ゴミに群がるゴキブリ共を移す事が出来た！
ありがとう観念！

>>124
>理由がなければ行為もないのですから必然的に苛めは発生しませんよ

ですから苛めでないことまで持ち出す必要はないのですよ
苛めの原因の話ですから

>怒った相手が「自分は苛められた」と思ってると何で決め付けるんですか？

私はそんなこと言っておりませんよ。
苛めで殴った。相手は殴られて怒り殴り返した。


苛めた側が、苛めた側の言う「苛めた理由」の「理由」に当たる何かしらの「苛められた側の事柄」を「苛める理由」にして苛めたからといって、
それを苛めの理由や原因だと考えるのは如何なものでしょうか
苛める側が何か言えばそれが理由になり原因になるとでも言いたいのでしょうか

苛めた側が「苛められた側の事柄」を「苛める理由」にしたのはどうしてでしょうね

>>126
>ですから苛めでないことまで持ち出す必要はないのですよ
区別して考えるのは勝手ですがその考え方を正しいと思い込むのは妄想でしかないのですよ

>苛めで殴った。相手は殴られて怒り殴り返した。
行為者が苛めるつもりで行った行為を苛めだと決め付ける権利は君にはないのですよ

>>127
>区別して考えるのは勝手ですがその考え方を正しいと思い込むのは妄想でしかないのですよ

何の区別なのかよくわかりませんが
苛めの話で苛めでないことは関係ないですよ
それから私は何が正しいなどとは思わないですよ

>行為者が苛めるつもりで行った行為を苛めだと決め付ける権利は君にはないのですよ

私は何も決めていませんよ
苛めるつもりで殴ったのなら苛めでしょう
それだけのことですよ
行為者が苛めるつもりと言ったのでしょ？
行為者の発言ですから私の権利とは関係ない話です
苛めるつもりで殴ろうとしたが殴らなかったのなら苛めではないでしょうね
苛めるつもりはなく殴ったのであっても苛めでないですね
殴ったのなら苛めです。苛めるつもりでの行為がありますからね。

殺人事件で殺すつもりだったら殺人罪になるでしょ
殺すつもりでも殺さなきゃ殺人罪にならない
殺すつもりがなく死なせてしまえば致死罪。殺人罪にはならない。

>122 >>109-113その他お前（とＡＫ）以外のレスの殆ど

↑これ自体がお前の主観だから反論になってない

> してない
> 只のお前の思い込み

と、お前が思い込んでるだけ
お前は「葬式の花を机の上に置くのはいじめ」「画鋲を靴の中に入れた時点で虐め発生」という社会通念もまだ理解してないからなぁ

>124 怒った相手が「自分は苛められた」と思ってると何で決め付けるんですか？

先に殴りかかった者が「いじめるつもりで殴った」という前提がある以上、既に殴る行為は虐めになるんだよ
まだ分からん？

>>128
>苛めの話で苛めでないことは関係ないですよ
理由が苛めの原因ではないと言う様な区別して考えるのは勝手ですがその考え方を正しいと思い込むのは妄想でしかないのですよ

>殺すつもりでも殺さなきゃ殺人罪にならない
その通り
苛めるつもりでも被害者（苛められたと感じた人間　勿論病的に鈍過ぎる等の特例を除いて）が居なきゃ苛めにならないのですよ

>>129
>↑これ自体がお前の主観だから反論になってない
他の人の意見の何処が俺の主観なのかな？

>お前は「葬式の花を机の上に置くのはいじめ」「画鋲を靴の中に入れた時点で虐め発生」という社会通念もまだ理解してないからなぁ
それで被害者が出れば苛め
>>19にある通り、未遂で終わる可能性もある

>先に殴りかかった者が「いじめるつもりで殴った」という前提がある以上、既に殴る行為は虐めになるんだよ
ならない
以下>>122と同文

>>130
>理由が苛めの原因ではないと言う様な区別して考えるのは勝手ですがその考え方を正しいと思い込むのは妄想でしかないのですよ

苛めた側の言う「理由」は苛めの原因ではないと言っているのですよ

>苛めるつもりでも被害者（苛められたと感じた人間　勿論病的に鈍過ぎる等の特例を除いて）が居なきゃ苛めにならないのですよ

殴る行為があるじゃないですか
それに、苛めないならないことなら関係ない話ですので持ち出す必要はありませんよ
苛めの原因の話ですから

それに、苛めないならないことなら関係ない話ですので持ち出す必要はありませんよ

↓

それに、苛めにならないことなら関係ない話ですので持ち出す必要はありませんよ

>>132
>苛めた側の言う「理由」は苛めの原因ではないと言っているのですよ
区別して考えるのは勝手ですがその考え方を正しいと思い込むのは妄想でしかないのですよ

>殴る行為があるじゃないですか
行為があっても苛めになるとは限らないのですよ
飲み物に毒を入れただけでは殺人にならないのと同じなのですよ
苛めだと感じる被害者がいて初めて苛めなのですよ

観念とAKOGAREouE全然説得力ねぇｗ
２人がかり（つってもどうせ自演だろうけど）でまるっきり反論になってねぇｗ
ようするに>1-2は基地外論

>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得

家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？

くたばれキチガイ！

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
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というか、異常なまでの2chへの帰属意識を持ってる◆AKOGAREouE＝◆3PwDX5T6IAって何なの？

>131 他の人の意見の何処が俺の主観なのかな？

読めない奴だな。俺が指してるのは「他人の意見」じゃなくて「文全体」だよ
分かる？

>　 >>19にある通り、未遂で終わる可能性もある

未遂ならそもそも>1の対象外だね
仮に未遂であっても「未遂行為の原因はその行為者に１００％」で変わりはないね
何度目かなこれ言うのｗ

> ならない

それはただのお前の主観

>135 観念とAKOGAREouE全然説得力ねぇｗ

単にお前に理解力がないんだよ

>>137
>俺が指してるのは「他人の意見」じゃなくて「文全体」だよ
他の奴もお前に同意していない以上、>>1が正しくないというのは俺の主観ではない

>仮に未遂であっても「未遂行為の原因はその行為者に１００％」で変わりはないね
行為の原因は行為者だと言う事は否定してない
お前が行為と事柄の区別が付かないだけ
何度目かなこれ言うのｗ

>単にお前に理解力がないんだよ
そうやって第三者の意見を受け入れないから説得力がないんだよ

飽きたんでこれ以降のレスは明日ね

>138 他の奴もお前に同意していない以上、>>1が正しくないというのは俺の主観ではない

その文の最後、「俺のみの主観ではない」と言い直す気は？
あるんなら言い直して再度レスして
ないなら論理学勉強し直して、正しい考え方ができるようになったら議論に参加して

> 行為の原因は行為者だと言う事は否定してない

「いじめ未遂は>1の対象外」ということには気付いてる？

> そうやって第三者の意見を受け入れないから説得力がないんだよ

己の理解力の無さを相手の説得力に転嫁乙

＞その文の最後、「俺のみの主観ではない」と言い直す気は？

イミフ
言い換えても同じ。誰から見たって>>1-2が生ゴミな事に変わりはない。

>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得

家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？

くたばれキチガイ！

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
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>140

お前も論理学、勉強しなさい
そして日本語を正しく使い、解釈する能力を身につけなさい
ｱﾎなのに無理して>1を読むからパニクるんだよ

日本語を正しく使ってない観念が言っても説得力ないっすｗ

　　　∧_∧
　　(　･ω･)っ　　ん？何してるって？
　　(っ　　/´　　具現化した観念とやらををこねくり回してんだよ。
　　/　 '⌒) 　　一緒にやってみるかい？
　,,（ /￣Ｕ 　､､　ﾌﾐﾌﾐﾌﾐﾌﾐ
((　（⌒ー';;'A`)y )) ←観念(=◆AKOGAREouE)
　ヾ ｀`ｰ─´　彡 ｛チョコでも喰うかな。

>>140

　　　　 　　　　∧＿∧　　兄さんやるね〜！俺のおごりだ
　　　　　　　　 (´･ω･｀)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　　　./
　　　　　　　　　　　　／　　　　./
　　　　　　　　　 　／　　　　　./
　　　　　　　　　／　　　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　　 ../
　　　　　　／　　　　　 　　./　
　　　　 ／　 　　///　 　./
　　　／　　　　　　　　　/　
　 ／　(((（⌒ー';;'A`)y ))←観念=◆AKOGAREouE)
／　　ヾ ｀`ｰ─´　彡　　 　
　　　　　　　　　　　./
　　(((（⌒ー';;'A`)y ))←観念=◆AKOGAREouE)
　　　ヾ ｀`ｰ─´　彡

>>134
>区別して考えるのは勝手ですがその考え方を正しいと思い込むのは妄想でしかないのですよ

理由と原因は違いますよ。区別できないのであれば理解できないでしょうね。
苛める側が考える「苛めた理由」は苛める側本人がそう思っているだけのことですよ
仮に、苛める側が哲学好きで、苛めの原因のつもりで「苛めた理由」と言ったとしても、その内容は苛めの原因にはならないと言うことなのですがね
苛める側の口実を苛める側が理由と言ったのだから原因だとするのは如何なものでしょうね
何かしらの行為で行為者の言う「理由」が「原因」に当たることもあるでしょうが、苛める側の言う「苛めた理由」は原因には当たりません
苛めた側が何か言えばそれが原因になるとでも思っているのですか？
あなたが言葉の区別を出来ない限り先には進めないでしょうね


り‐ゆう〔‐イウ〕【理由】

１ 物事がそうなった、また物事をそのように判断した根拠。わけ。子細(しさい)。事情。「健康上の―で辞職する」

２ いいわけ。口実。「風邪を―に休む」

３ 哲学で、論理的関係においては結論に対する前提、実在的関係においては結果に対する原因。



げん‐いん【原因】

［名］(スル)ある物事や、ある状態・変化を引き起こすもとになること。また、その事柄。「失敗の―をつきとめる」「不注意に―する事故」「―不明の病気」

>>145
>苛める側が考える「苛めた理由」は苛める側本人がそう思っているだけのことですよ
>何かしらの行為で行為者の言う「理由」が「原因」に当たることもあるでしょうが、苛める側の言う「苛めた理由」は原因には当たりません
区別して考えるのは勝手ですがその考え方を正しいと思い込むのは妄想でしかないのですよ

>３ 哲学で、論理的関係においては結論に対する前提、実在的関係においては結果に対する原因。
自分でも貼り付けてるじゃないですか
理由は哲学上では原因や根拠と同じ意味である以上、日常会話に措いて苛められる理由と言おうが苛められる原因と言おうが同じ事なのですよ

>苛めた側が何か言えばそれが原因になるとでも思っているのですか？
誰がそんな事を？
ケースバイケースだと言ってるのですよ つ>>15

動機（理由）は苛めの原因とは考えてはいけない
↑君はさっさとこれを証明すれば良いだけなのですよ　出来なければ>>1-2が正しいと言うのは只の君の妄想でしかないのですよ

誰から見たって>>1-2が生ゴミな事に変わりはない。

>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得

家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？

くたばれキチガイ！

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼　　　　　　　　　　　>1-2をよmbo
　　/ 　彡⌒　 |　|　　　＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. 　.. 彡 〜 彡
　 /彡"　/~ﾆ |　|　　 _、_　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　　 ;）';;'A` )
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　　　　　　　　　　＼_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　観念=◆AKOGAREouE)　

>>114
＞どっちも叩く側？お尻ぺんぺんの前に誰が誰を叩いたんだ？

誰が先におしりぺんぺんとか言う以前に、観念の言い分じゃ
お尻ぺんぺんするのは「理屈が通るわけないじゃん 」 だからだろ。つまり観念は
「人は理屈が通らないと判断したら叩いてしまうもの」を容認している。

＞御妄想にお任せします

観念の暇人の理由が「外に出ないから？仕事してないから？」を
当たっているなら肯定するか、違うなら普通に否定すればいいだけなのに、
そこはボカしたいんだね。「昔、子役やってた」というのは言えるくせに。
やっぱり答えたくなかったのか。人任せにした以上、反論はできないからね。

で、自分は>>44で「叩く側に原因あり」って言ってるのに、観念は>>56で否定してるよな？
「行為の原因は行為者にある」と観念は言ってるくせに。さらに観念は
「観念の理屈をまだ理解してない」なんて言ってるんだけど、それじゃ誰も理解できないよ。
観念は理論とか言う以前に、肝心な所でさえも日本語が不十分。文句ある？

>>146
>理由は哲学上では原因や根拠と同じ意味である以上、日常会話に措いて苛められる理由と言おうが苛められる原因と言おうが同じ事なのですよ

哲学とは根本原理を追求する学問です。
哲学では、結果に対する原因を原因とすれば追求できなくなるから理由とするのです。
原因と理由が違うからこそ使い分けているのですよ。

>ケースバイケースだと言ってるのですよ つ>>15

理由は変りますが原因は変りません
変るのであれば「原因」とは言えません
苛めの原因であるのですからすべての苛めに当て嵌まらなければ「苛めの原因」とは言えません。
原因とは根源的な事実です
誰かがケースバイケースと言えばそうなるものではありません

>↑君はさっさとこれを証明すれば良いだけなのですよ　出来なければ>>1-2が正しいと言うのは只の君の妄想でしかないのですよ

私がいつ正しいなどと言いました？

>146 理由は哲学上では原因や根拠と同じ意味である以上、日常会話に措いて苛められる理由と言おうが苛められる原因と言おうが同じ事なのですよ

哲学上でしか通用しない狭義の「理由」を日常会話に広げる必然性はない
そもそもお前は「虐めの原因は虐められる側の性格が歪んでるから」という理由付けが、虐めの原因になるとでも思ってるの？

> ケースバイケースだと言ってるのですよ

具体的に>1への反証を書いてみて。結果「いじめ未遂」じゃない、ケースでね

> 動機（理由）は苛めの原因とは考えてはいけない
> ↑君はさっさとこれを証明すれば良いだけなのですよ　

論証は既に>1-2で為されてるよ

>148 つまり観念は 「人は理屈が通らないと判断したら叩いてしまうもの」を容認している。

でもお尻ぺんぺんは虐めじゃないよ。躾。大人が（理屈を理解できない）子供にやる教育
小学校上がる頃には理屈でわかる子供が多くなるので（個体差はあるが）、お尻ぺんぺんはしない

> 違うなら普通に否定すればいいだけなのに、

普通に否定したら面白くないじゃん。折角相手が妄想モードに入りそうなのに

> で、自分は>>44で「叩く側に原因あり」って言ってるのに、観念は>>56で否定してるよな？

ごめん、何か語弊があったな
叩くことの原因は１００％叩く側にある。これが俺の主張。親が子にお尻ぺんぺんする時も、ぺんぺんする原因は親に１００％あるんだよ
親の都合で叩くんだから

> 「行為の原因は行為者にある」と観念は言ってるくせに。

ごめんごめん。こっちが正しい↑

>150 そもそもお前は「虐めの原因は虐められる側の性格が歪んでるから」という理由付けが、虐めの原因になるとでも思ってるの？

うひゃーこれ取り消しｗ
暑さで混乱してる
訂正して再度投稿する

> そもそもお前は「虐めの原因は虐められる側の性格が歪んでるから」という理由付けが、虐めの原因になるとでも思ってるの？

この部分は以下に訂正

そもそもお前は「虐められる側の性格が歪んでること」が虐めの原因になるとでも思ってるの？
これは虐める側の理由付けでしかないじゃん
どして加害者の動機・口実を鵜呑みにするの？
その動機（を理由に虐めること）は、「客観的に正しい」の？

お！3P
最近は平日の昼間も暇があるんだな
まさかリストラされたんじゃないだろうなｗ

>149 哲学では、結果に対する原因を原因とすれば追求できなくなるから理由とするのです。
> 原因と理由が違うからこそ使い分けているのですよ。

冴えてんな〜

> 理由は変りますが原因は変りません
> 変るのであれば「原因」とは言えません

冴えてんな〜
つかＡＫはコテによってキャラ変えてるんだな。今気付いたが
なかなかいいアイデアかも。俺もしてみたい気もするけどちとメンドイなｗ

>153

妄想乙ｗ

>>154
>冴えてんな〜

お！そうか＾＾

>冴えてんな〜

お！ますますそうか＾＾

>つかＡＫはコテによってキャラ変えてるんだな。今気付いたが

なんだい今頃気付いたのか？お前さんを悦ばせたい一心で頑張ってるんだぞｗ

>なかなかいいアイデアかも。俺もしてみたい気もするけどちとメンドイなｗ

いや、テレビで見たままやってるだけだよ
ヒラメキメデスはゴーオンジャーに出てくる学者風悪者なんだよ
悪者だが敬語なんだ

>妄想乙ｗ

いや、そうだがちょっと心配したんだよ＾＾

>155 悪者だが敬語なんだ

ほーそれで成り切ってるのか
ｹﾞﾘｹﾞﾘってのは何のキャラ？ﾅﾘの方がコロ助っぽくてかわいいけどな

> いや、そうだがちょっと心配したんだよ＾＾

ＳＶだよＳＶ

>>156
>ｹﾞﾘｹﾞﾘってのは何のキャラ？ﾅﾘの方がコロ助っぽくてかわいいけどな

あれは独自キャラだな
軟便だからｹﾞﾘｹﾞﾘだろ
ちなみに、ゴーオンジャーの悪者にもﾅﾘ使いがいる

>ＳＶだよＳＶ

ん？エルサルバドル人か？
夏休み？
なんだ夏休みなんてあるのか？

>157 ちなみに、ゴーオンジャーの悪者にもﾅﾘ使いがいる

流行ってるﾅﾘな

> なんだ夏休みなんてあるのか？

結構好きなように取れるんだよ
盆休みに取る人多いけど、掛ってくる電話も来客も少ないから楽
だから俺は逆に盆休みは率先して出勤するｗ

>>158
>流行ってるﾅﾘな

そうﾅﾘ

>盆休みに取る人多いけど、掛ってくる電話も来客も少ないから楽

早い盆休みなんだな
盆も営業している会社ってことだな

>だから俺は逆に盆休みは率先して出勤するｗ

皆は里帰り等があるからな
お前さんの場合はお父さん家近いから休むまでもないしな
どうせ帰らないだろうけどｗ

今更だが>>1良い事言ってるな
はげどすぎ

>159 盆も営業している会社ってことだな

そうだね

> どうせ帰らないだろうけどｗ

うん帰らない。帰省ラッシュのｎｅｗｓ見るたびに「ご苦労なこった」と思うよ

>160

今日はどうしたんだろう。いつものアンチが全くいない
アンチもＳＶだろうに
アンチがいないと詰まらんからまたどっかで挑発してくるかﾅﾘ

>>161
>うん帰らない。帰省ラッシュのｎｅｗｓ見るたびに「ご苦労なこった」と思うよ

それはそうなんだが、お前さんのお父さん家は近いだろ

>アンチもＳＶだろうに

社会人だったりしてなｗ

>162 それはそうなんだが、お前さんのお父さん家は近いだろ

まぁそれなりﾅﾘ

> 社会人だったりしてなｗ

まぁ無きにしもあらずﾅﾘｹﾞﾘ

>>163
>まぁそれなりﾅﾘ

それなりﾅﾘ？近くだといってたｹﾞﾘよ
まさか・・また嘘ｹﾞﾘか？？ｗ

>まぁ無きにしもあらずﾅﾘｹﾞﾘ

子ども持てば苛められるほうも悪いと教えるのだろうｹﾞﾘな

>164 それなりﾅﾘ？近くだといってたｹﾞﾘよ

それを言ってた頃からはちょっと違うとこに引っ越したﾅﾘよ

> 子ども持てば苛められるほうも悪いと教えるのだろうｹﾞﾘな

その子供はいじめしそうﾅﾘな。末恐ろしいﾅﾘ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾅﾘ

>>165
>それを言ってた頃からはちょっと違うとこに引っ越したﾅﾘよ

どっちがｹﾞﾘ？
つうかよく憶えていたｹﾞﾘな
嘘はすぐ忘れるｹﾞﾘだが

>その子供はいじめしそうﾅﾘな。末恐ろしいﾅﾘ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾅﾘ

苛めの原因を知らない大人がいる限り苛めはなくならないｹﾞﾘな
それにしても知らない大人が大杉ｹﾞﾘ
年齢にも拠るが、いままで何やってきたのだ？って感じｹﾞﾘ
まあ、パチンコなどやっていても無理ｹﾞﾘな

>166 どっちがｹﾞﾘ？

こっちがｹﾞﾘ

> 苛めの原因を知らない大人がいる限り苛めはなくならないｹﾞﾘな

全くその通り。子供の問題は大人の問題

> それにしても知らない大人が大杉ｹﾞﾘ

一部だと信じたいがねー

> 年齢にも拠るが、いままで何やってきたのだ？って感じｹﾞﾘ

何にもやってないんでしょ。そもそも日本人には哲学がない
曖昧が好きだから論理的思考の習慣もない
義務教育で>1-2を教えるべきだね。その前に無能な教師をどげんかせんと

>>167
>こっちがｹﾞﾘ

そうｹﾞﾘか。水臭いｹﾞﾘ。言ってくれれば引越しの手伝いぐらいしたｹﾞﾘよ

>全くその通り。子供の問題は大人の問題

自分の子どもの問題を生まれつきだと勘違いしている親も多いからな
「なんでこうなっちゃたのだろう」ってね

>一部だと信じたいがねー

一部ならこんなに無知な奴はいないだろう
殆どが無知な親に育てられたのだろう
そして無知のまま子どもを育てて連鎖する

>何にもやってないんでしょ。そもそも日本人には哲学がない

しかも、ここでの機会も無駄にしてただの批判に終わるのだろうな

>曖昧が好きだから論理的思考の習慣もない

好きなのかな？

>義務教育で>1-2を教えるべきだね。その前に無能な教師をどげんかせんと

多くの人が苛めの原因を知り、教育で教えるべきだと訴えれば教師の質を変えられるだろうが
多くの人が望まなければなかなか難しいだろうな。苛められる側にも原因があるなどといっているうちはまだまだ先の話だろう
苛めは行為なのだから、やるよりやらないほうが簡単なことなのだがな。禁煙に似てるな

>168 言ってくれれば引越しの手伝いぐらいしたｹﾞﾘよ

ホンマかいなｗ嘘でも嬉しいよｗ

> 自分の子どもの問題を生まれつきだと勘違いしている親も多いからな

先天的な障害が原因のこともあるよ。一概に親の教育のせいではなく

> 一部ならこんなに無知な奴はいないだろう

夏休みだよ、夏休み

> 苛めは行為なのだから、やるよりやらないほうが簡単なことなのだがな。禁煙に似てるな

禁煙なんて簡単なもんだ、もう何百回もしてる
って誰かが言ってたなｗ

>>169
>ホンマかいなｗ嘘でも嬉しいよｗ

いやほんと。ｽｹﾞｰ遠っかたら無理だけど

>先天的な障害が原因のこともあるよ。一概に親の教育のせいではなく

もちろん

>夏休みだよ、夏休み

うん、だから、そんな子どもが多いってことは、そんな子どもの親がいるわけだから

>って誰かが言ってたなｗ

まあそう言って止めないのだろうな
わざわざタバコとライター用意して口に銜えて火を点けて吸い込む作業より
何もしないほうが簡単なのだが
禁煙は難しいと言うんだよ
簡単なほうが難しいなんて妙

>170 ｽｹﾞｰ遠っかたら無理だけど

さほど遠くないとｵﾓｗ

> だから、そんな子どもが多いってことは、そんな子どもの親がいるわけだから

まぁね

> 禁煙は難しいと言うんだよ
> 簡単なほうが難しいなんて妙

ＡＫはタバコ吸わんの？ニコ中になると禁断症状が辛いらしいよ。俺は吸わんけど
まぁ一種の薬中だ。アルコール依存症と同じ

>>171
>さほど遠くないとｵﾓｗ

お！そうなのか？そんなら今度逢わないか？
俺の顔を拝めるぞ
まあ、飯ぐらい奢るから
そうだな。。カラオケなんかどうだ？

>ＡＫはタバコ吸わんの？ニコ中になると禁断症状が辛いらしいよ。俺は吸わんけど

23歳のとき止めたよ
飲み屋やってたんだが、客前でタバコ吸うのもよくないなぁと思っていたときに、客でタバコ吸わない人がいて「よく止めれましたね」と聞くと
「なんで？やめればいいだけのことやん」と言われ「ああ。。そうか。。」とその場で止めた
それっきり吸っていない。暫くは吸いたかったが、止めた人がいるのなら俺にも止めれると思って我慢した。
タバコ吸ってる奴は皆ニコ中だよ。依存性は高いが、禁断症状は覚せい剤の比じゃない
あんなものが我慢できない奴は何も我慢できないよ

>172 俺の顔を拝めるぞ

拝みたぁいｗ

> まあ、飯ぐらい奢るから
> そうだな。。カラオケなんかどうだ？

いやハズイってマジで

> 「なんで？やめればいいだけのことやん」と言われ「ああ。。そうか。。」とその場で止めた

なんともあっさりｗ
ニコ中が軽かったんだよきっと

> 依存性は高いが、禁断症状は覚せい剤の比じゃない

マジで？いや覚せい剤の方が酷いでしょ。禁煙で幻覚みたとか聞いたことないもん

> あんなものが我慢できない奴は何も我慢できないよ

いやいや。ニコ中の酷いのは（ヘビースモーカー）、我慢できないんだって

>>173
>拝みたぁいｗ
だろだろｗ
ほいじゃぁどこ住んでるのかメールしてくれ
メールしたら教えてくれ

>いやハズイってマジで
ハズイと感じる元の価値観を変えりゃいいだろ
感情をコントロールできるだろうがｗ

>なんともあっさりｗ
そそ。それまで何度か禁煙したんだけど無理だったのに不思議と止められた
その客がカッコいい人で、しかも奥さん超美人だったから今思えばあこがれていたのかもな
まあ何にしても止められてよかったよ

>ニコ中が軽かったんだよきっと
そうかもな。14歳から吸い続けていたが、日に30本程度だったからたいしたことなかったのだろう
当時胃が弱く、空腹時に吸うと胃が苦しくなったからな。それが救いだったかも。
薬物なんかそうだが、身体が丈夫な奴ほどやり過ぎて死んでたからなぁ・・・

>マジで？いや覚せい剤の方が酷いでしょ。禁煙で幻覚みたとか聞いたことないもん
いや、だから覚せい剤の比じゃないんだよ。もしかして俺、使い方間違えてるかな？
覚せい剤は笑いが出るほどすごいぞ
幻覚や幻聴もすごいが、兎に角妄想だよ。まるでここの奴らのようにｗ
俺ぐらいになると、その妄想で楽しむんだよ。如何にして内偵中の刑事を撒くかとかｗ
昼間からシェパード連れて近所の高校のグランドに放つんだよ。俺は朝礼台の上で寝転がってパトカーが近づくのを耳を澄まして待ち構える
近所を走る車のエンジン音（特にディーゼル車）がやたらパトカーのサイレンに聞こえるんだよ
来るならこーい!!と叫んで朝礼台で仁王立ちの俺。シェパードは体育の為に出てきた高校生に突進する
悲鳴を上げて逃げる高校生。困ってしまって固まっちゃう先生。迷惑かけてたよｗ

>いやいや。ニコ中の酷いのは（ヘビースモーカー）、我慢できないんだって
酷くない奴も我慢できないと言うぞ

ああ、俺が「比じゃない」の使い方間違えてるのかｗ

>174 メールしたら教えてくれ

ほいさっきしたよ

> ハズイと感じる元の価値観を変えりゃいいだろ

そうなんだけど、その価値観がどこにあるのか分からんｗどうしたもんかねー

> まあ何にしても止められてよかったよ

そのうち1000円になるってホントかな

> 14歳から吸い続けていたが、日に30本程度だったからたいしたことなかったのだろう

十分ヘビーだとｵﾓ

> 当時胃が弱く、空腹時に吸うと胃が苦しくなったからな。それが救いだったかも。

つか若過ぎるからだとｵﾓ

> 覚せい剤は笑いが出るほどすごいぞ

おーい。夏休みだよ

> 酷くない奴も我慢できないと言うぞ

まぁそりゃヘタレなんでしょ、そいつが

>175

そうだとｵﾓ

>>150
＞大人が（理屈を理解できない）子供にやる教育

と、躾と称し大人の独断でやる。同じように、いじめも独断には変わり無い。
お前が「人は理屈が通らないと判断したら叩いてしまうもの」を容認している以上
お前の理論の入り込む余地は無い。例えば「人はそういうもの」が前提にある上で
それを踏まえてもなお、最初に悪い事をするのは「あえて猿に餌を与えた状態」で
原因は猿ではなく餌を与えたその人にかかってしまう。つまりその人の落度が原因。
つまり踏まえてる段階によって原因もその都度、変わるわけ。

例えば、例の脱線事故は運転士だけの責任や原因とはされない。原因なんてものは
本人以外にも事故の背景にいくらでも出てくる。だから責任も部下だけに留まっていない。
よって改善にも繋がっている。原因を本人だけの問題にしていないから。
原因というものは、お前のような理屈が決めるのでは無く、当事者達が決める。
原因は本人以外にもある。お前は「本人の行動の責任」と「原因」が同じになっている。

>>1-2
「人は理屈が通らないと判断したら叩いてしまうもの」が前提に有るので
刺激する人の落度が原因になる。人の数ほど理屈と筋がある。この理屈も
その中の一つに過ぎない。原因は当事者達が場合によって順位をつけながら決める。
例えば、いじめられた側が「私にも原因がある」と判断すれば、原因となる。

＞その８「虐めは無くならない」 主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。

いじめは完全には無くならない。起こったいじめの解決ができるだけ。
具体的に、どうやってゼロにする？どうしても馬鹿が生まれる世の中で。

＞その９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
＞　飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけ

実際、自分の周りでも飲んだら乗らないし、止める人もいる。無いよりはあった方がいい。
どの程度を一時的と捉えてる？厳罰以外にいい効果があるなら教えてくれ。

>>178訂正
＞「人は理屈が通らないと判断したら叩いてしまうもの」

→「人は理屈が通らないと判断したら行動に移るもの」

＞この理屈もその中の一つに過ぎない。

→>>1-2の理屈も

>177 お前が「人は理屈が通らないと判断したら叩いてしまうもの」を容認している以上

俺が容認してるのは「幼児」なんだよね。せいぜい幼稚園児まで
小中学校でのいじめとは年代が違う

> つまり踏まえてる段階によって原因もその都度、変わるわけ。

変わるのは原因ではない、て誰かが言ってたよ

> 例えば、例の脱線事故は運転士だけの責任や原因とはされない。

原因を追求した結果、だよ。脱線事故の原因は運転士の心。だが運転士が何故焦っていたかの原因は、会社の方針やらなんやら・・・となる
運転士が焦った原因と、脱線した原因は、別。別なのにくっ付けて考えるから「脱線事故の原因は会社の利潤第一主義」などと短絡する

> よって改善にも繋がっている。

それは否定しないよ。何故なら「運転士の焦りの原因」を追求した訳だから。決して無関係ではないから、改善に繋がる
だが原因論とは別問題だね

> 原因を本人だけの問題にしていないから。

「関連する他の諸条件の原因を追求したから」だよ

>178 人の数ほど理屈と筋がある。この理屈もその中の一つに過ぎない。

それは否定しない。がどの理屈が最も客観性があるかはまた別

> 例えば、いじめられた側が「私にも原因がある」と判断すれば、原因となる。

客観的な原因かどうかとは別。本人がそう思い込んでるだけなら幾らでも言えるし

> 具体的に、どうやってゼロにする？どうしても馬鹿が生まれる世の中で。

別にゼロに無理矢理せんでもいいんじゃない？深刻にならない限りは、いじめという体験を通して加害者も被害者も何か学ぶことがあるし
俺は「無理矢理無くそう」とは主張してないよ。無くそうと思えば幾らでも無くなる、と言ってるだけで

> どの程度を一時的と捉えてる？厳罰以外にいい効果があるなら教えてくれ。

その場しのぎの対処を一時的と捉えてる。「虐める側が変わる」とかいうのがそれ
厳罰以外で効果があるのは「感情の原因は自分自身」という理屈を教えることだよ。つまり>1-2だが

ま、>>1みたいなのをせせら笑いながら、虐める時は虐めちゃうんで、そこんとこ宜しくｗｗ

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|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　さてチョコの残りでも喰うかな
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

>182 虐める時は虐めちゃうんで、そこんとこ宜しくｗｗ

お前より強い者を虐めるならまだ根性あるが、結局は弱い者を虐めるんだろ？
卑怯者だから

弱虫が悪い(笑)

観念をあまり弄る・・・じゃなくていじめるなよ♪


観念がいれば親が観念の為に金使うから経済効果が生まれるんだよ。

クズみたいな性格でニートでも社会貢献はできる！

もっと親に迷惑かけてくれ。ＰＣそろそろ買い替え時期じゃない？

>>176
> ほいさっきしたよ
な！めちゃ近いじゃん！つうか近すぎｗ
これじゃ毎日逢えるじゃん＾＾それなら話は簡単だｗ
ほーこんなに近かったとは驚きだな。で、いつにする？
明日でも可能だなｗさぁ盛り上がってきたぞ！（俺だけか？

>そうなんだけど、その価値観がどこにあるのか分からんｗどうしたもんかねー
なんだよｗそれじゃぁ実践できてないじゃんかよｗ
お前さんが、な訳ないだろがｗ・・まあ、恥ズイことなんかはそんなものなのかもだな・・・そういえばあまり考えないな

>そのうち1000円になるってホントかな
そうだろうね。段階的に上がって1000円なのだろうね
まあ、そういう言い方は全てに当て嵌まるんだけどね

>十分ヘビーだとｵﾓ
じゃあニコ中の禁断はたいしたことないな

>つか若過ぎるからだとｵﾓ
体質だと思う。同じ年の奴は平気で寝起きとか食前とか「旨い。フー」ってやってたから

>おーい。夏休みだよ
そうだったなｗあれは酷いことだよ。人生終わる。。。でいいか？

>まぁそりゃヘタレなんでしょ、そいつが
そうだな。ニコ中に限らずﾍﾀﾚは多い。苛めを放置する奴もﾍﾀﾚだな

>そうだとｵﾓ
そそ。よく考えたらそうだった＾＾；使い慣れない言葉を使うとﾎﾞﾛが出るｗ

>187 な！めちゃ近いじゃん！つうか近すぎｗ

届いたの？なんか俺のメールにも送ったのが届いたからさ・・・
間違って自分に宛てたかとｵﾓﾀが

> 明日でも可能だなｗさぁ盛り上がってきたぞ！（俺だけか？

マジでオフるの？

> なんだよｗそれじゃぁ実践できてないじゃんかよｗ

この件に関してはｗまぶっちゃけ、来月末頃にはそっち方面に仕事で行くのでもしかしたらイケメンを拝めるチャンスかもねぇ

> じゃあニコ中の禁断はたいしたことないな

体質もあるんじゃないか？

> 同じ年の奴は平気で寝起きとか食前とか「旨い。フー」ってやってたから

AKにはそれはなかったと。やっぱ体質か

> あれは酷いことだよ。人生終わる。。。でいいか？

使い方を知らない者が使うとね。俺も幾つか嗜んだがここでは言えないのでまたメールするよ
んじゃー神との対話の大麻の下りはAKも同感？

観念をあまり弄る・・・じゃなくていじめるなよ♪


観念がいれば親が観念の為に金使うから経済効果が生まれるんだよ。

クズみたいな性格でニートでも社会貢献はできる！

もっと親に迷惑かけてくれ。ＰＣそろそろ買い替え時期じゃない？

観念をあまり弄る・・・じゃなくていじめるなよ♪


観念がいれば親が観念の為に金使うから経済効果が生まれるんだよ。

クズみたいな性格でニートでも社会貢献はできる！

もっと親に迷惑かけてくれ。ＰＣそろそろ買い替え時期じゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人__人／
　観念(モンブランx ◆HeFOu0HFYo=◆AKOGAREouE 　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　そ　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ ＜.　｜　＞
‐────┬┐　　　　　＼　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ >　な　<
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/::／＜.　の　＞
￣7　　　　　|　|　　￣　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 >　か　<
　 i　　　　　 |　|　　￣　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　＜　｜　 ＞
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ニ二二i -二ﾆ---､.　　 ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !::::::::| |
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｜　　／　　　'",:;;　　　　　　　　　　　　　　　||
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0）||　　　　　　　　　　'",:;　　　　　　　　 　　||　　　　　　　　　　　　　>>観念無様だな。
｜｜;:',;'　　　　　　;:',;'　　　'",:; 　　　　 　 　||　　 　　∧＿∧　　　　お前のキモイ所が俺は好きだったぜ
||　|　　　　　　　;:',;'　　　　　　　　　　　　　_||_　＿＿（´<_｀　 ）　　　俺は・・・・・お前の事を〜、一生忘れな？ん〜？忘れるかな。
((0）　　　　　　'"　　,:;　　　　　　　　　　　　Ｃ|　　　　　　　　　｜　　あ〜そのまあ何だ・・・それで何か言い残す事はないか？
|｜||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|つ|＿＿＿＿／　　｜　　無いよな？よし！！さようならの時間だ。
|｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ´＿／｜　| | 　　/
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>>188
>マジでオフるの？

え？オフらないのか？

>この件に関してはｗまぶっちゃけ、来月末頃にはそっち方面に仕事で行くのでもしかしたらイケメンを拝めるチャンスかもねぇ

仕事でじゃなくとも近いからすぐ逢えるだろｗもしかしてあれは嘘か？得意のｗ
まあ、もうちょっと涼しくなってからのほうがいいかもだがな。。なんなら釣りオフでもいいぞｗ

>体質もあるんじゃないか？

そりゃいろいろあるだろうがやめられないことなどないだろ。吸わないだけのことだから。
入院するほどのニコ中だって病院じゃ吸わないだろうし

>AKにはそれはなかったと。やっぱ体質か

友達と飯喰いにいくと、皆飯待っている間に「ﾌｰ」やるのだが
俺の場合それやると食欲が失せる
だから友達にも吸うなと言ってた。俺まで煙吸ってしまうから。
食後の「ﾌｰ」は最高なんだがな

>使い方を知らない者が使うとね。俺も幾つか嗜んだがここでは言えないのでまたメールするよ

なんだお前さんも犯罪者かｗタバコも吸ったこともないのになぁｗ
メールまだみたいだが・・・・自分に送ったのか？

>んじゃー神との対話の大麻の下りはAKも同感？

さて？その下りは記憶にないなぁ・・・つうか実は俺、神との対話は全部読んでないんだよ
退屈だったから途中でほったらかしたままになってるｗ。お前さんに勧められたやつも全く読んでないし・・・つうか買ってもないｗ
大麻ねぇ。。まあ、大体内容はわかるが・・・そのうち読んどくよ・・・と言っても読めるかなぁ。。トトロ責めだからなｗ

ところで酒は飲むのか？

>>184
>お前より強い者を虐めるならまだ根性あるが、結局は弱い者を虐めるんだろ？
卑怯者だから

それが何か？結局何も出来やしないお前のような弱虫蛆虫如きにグダグダ言われる筋合いはない。
文句があるならリアル社会で生きられる位には強くなろうね、ボクチャンｗ

>>149
>哲学では、結果に対する原因を原因とすれば追求できなくなるから理由とするのです。
それを君の主観ではないと証明しない限りそんな蘊蓄は何兆回聞いても無駄なのですよ

>理由は変りますが原因は変りません
苛めに因って理由も行為の内容も被害者の内面的要素も全て変わります
そもそも行為があっても苛めになるとは限らないと例を挙げたのに未だに行為のみを苛めの原因と考える根拠がまるで希薄ですな

>苛めの原因であるのですからすべての苛めに当て嵌まらなければ「苛めの原因」とは言えません。
行為があれば必ず苛めになると言う固定観念に縛られてるに過ぎません
では、例えば無視すると言う行為が必ず苛めの原因になると証明して貰いましょう

>私がいつ正しいなどと言いました？
では、>>1-2は正しくないとでも思ってるのですか？　事実だとは思ってるのに？
この矛盾の説明を宜しく

>>150
>論証は既に>1-2で為されてるよ
全然為されてない　単なるお前（とＡＫ）の主観
それが正しい論証だと言う証拠は何処にもない
自分で書いたものを何の根拠もなしに正しいと主張する奴は基地外でしかない

>>1
誰かが自殺した　自殺の原因は苛め
これが可笑しいと言ってるんだろ？
自殺の原因は自殺した奴が自殺したいと思ったから、と
もうアホかとｗ

>>196
>それを君の主観ではないと証明しない限りそんな蘊蓄は何兆回聞いても無駄なのですよ

哲学が根本原理を追求する学問であることは私の主観ではなく事実です
それにいいですか、仮に元から理由を原因だとしたところで、苛める側が原因だと言ったことがそのまま原因として認められるものじゃないのですよ
同義語でもないのに理由と原因が同じだと主張するのはあなたの自由ですが、どちらにせよ苛める側の言葉は苛める側の主観でしかないのです
理由であれ原因であれ、苛めた側の言う事をそのまま原因として認めてよいということでよろしいのでしょうか？

>そもそも行為があっても苛めになるとは限らないと例を挙げたのに未だに行為のみを苛めの原因と考える根拠がまるで希薄ですな

それが苛めなら苛めですし、苛めでなければ苛めでない。それでいいではないですか
苛めの定義がどうであれ、行為の原因は行為者にしかないのですから、それが苛めなら苛めの原因。そいでなければ苛め以外の原因ですよ。
どのような苛めであっても、苛めの原因に変りはないという主張に対して、何を苛めと考えるかなどは無意味なことです

>では、例えば無視すると言う行為が必ず苛めの原因になると証明して貰いましょう

無視は苛めの原因ではありまんせんので証明などできません
あなたはまず>>1-2をよく読んで何が書かれているかを理解することからですね
納得しなくてもいいですから、まず何が書かれているかを知ってください
質問が頓珍漢で笑えます

>では、>>1-2は正しくないとでも思ってるのですか？　事実だとは思ってるのに？

事実ですから正しいも正しくないとも思いません

>この矛盾の説明を宜しく

私の知っている事実をあなたが知らないだけのことです

なるほど
いじめられた原因は
いじめられた奴にある
なら問題無いですね。
よく分かりました。

>>198
>哲学が根本原理を追求する学問であることは私の主観ではなく事実です
辞書にも載ってるんでそれは否定しません

>仮に元から理由を原因だとしたところで、苛める側が原因だと言ったことがそのまま原因として認められるものじゃないのですよ
誰も100％理由のみが原因だとは言ってませんが

>同義語でもないのに理由と原因が同じだと主張するのはあなたの自由ですが、
>３ 哲学で、論理的関係においては結論に対する前提、実在的関係においては結果に対する原因。根拠。
↑辞書にそう書いてあるので私の自由も何も事実なのですよ

>どちらにせよ苛める側の言葉は苛める側の主観でしかないのです
誰が苛める側の言葉を尊重しろ等と言いました？

>苛めの定義がどうであれ、行為の原因は行為者にしかないのですから、それが苛めなら苛めの原因。そいでなければ苛め以外の原因ですよ。
行為の原因は行為者だと言う事は否定してないと数え切れない程言いましたが
行為と事柄の区別を付けましょう
行為があっても苛めになるとは限らない以上、行為が苛めの原因だとは断言出来ないのですよ

>無視は苛めの原因ではありまんせんので証明などできません
では、無視と言う行為は苛めの原因にはなり得ないと？
なる可能性がある以上こんな事は断言出来ませんね

>事実ですから正しいも正しくないとも思いません
こんな只の君の主観を何千兆回聞いても無駄だと何度言えば分かるんですか？
この意見が只の君の主観ではない事を早く証明して下さいよ

>>197
そう言う事です
観念（とＡＫ）は只のアホです

>>201
>誰も100％理由のみが原因だとは言ってませんが ・・・では何％ですか？

>↑辞書にそう書いてあるので私の自由も何も事実なのですよ
「理由」の意味がそうなのであって、「理由」と「原因」が同義語とはならないのですよ
原因を辞書で引いても同じことは書かれていません
辞書には「哲学で」とあるのですから、哲学以外では原因を理由とは言わないのですよ

>誰が苛める側の言葉を尊重しろ等と言いました？
苛めの理由とは苛めた側が言った「苛めた理由」なのでしょ？

>行為の原因は行為者だと言う事は否定してないと数え切れない程言いましたが
行為の原因は行為者にありますが、行為者が原因ではありません

>行為と事柄の区別を付けましょう
苛めとは苛める側の行為です。辞書を引けばわかります

>行為があっても苛めになるとは限らない以上、行為が苛めの原因だとは断言出来ないのですよ
苛めでない行為に苛めの原因はありませんよ
行為が苛めであるなら苛めの原因だし、そうでなければそれなりの行為の原因

>では、無視と言う行為は苛めの原因にはなり得ないと？
行為の原因が行為ですか？

>なる可能性がある以上こんな事は断言出来ませんね
それが苛めだとするならば無視した者に苛めの原因はありますが、無視という行為は苛めの原因ではありません

>こんな只の君の主観を何千兆回聞いても無駄だと何度言えば分かるんですか？
事実を私の主観だとするのは、あなたがその事実を知らないからだからとは思えませんか？

>この意見が只の君の主観ではない事を早く証明して下さいよ
ずっとやっていますよ。あなたが頓珍漢だからなかなか先に進めないのですよ

>>203
>・・・では何％ですか？
苛めの原因にパーセンテージ等ある訳がないでしょう
あると言うのなら証明して下さい

>辞書には「哲学で」とあるのですから、哲学以外では原因を理由とは言わないのですよ
それも単なる君の主観なのですよ
主観でないとしたら証明して下さいよ

>苛めの理由とは苛めた側が言った「苛めた理由」なのでしょ？
何処からそんな妄想が？
理由を辞書で引き直しましょう

>行為が苛めであるなら苛めの原因だし、そうでなければそれなりの行為の原因
その行為を誰が苛めだと判断するんですか？
少なくても君ではないのですよ

>行為の原因が行為ですか？
意味不明な質問を返さないように

>それが苛めだとするならば無視した者に苛めの原因はありますが
どうなれば無視が苛めになりますか？まず考えましょう
それも只の君の主観だと何度言えば分かるんですか？
この考え方が正しいと言う事を証明して下さいよ

>事実を私の主観だとするのは、あなたがその事実を知らないからだからとは思えませんか？
思えません

>ずっとやっていますよ。あなたが頓珍漢だからなかなか先に進めないのですよ
ずっと君が証明するのを待ってるんですよ　君が頓珍漢な主観ばかり主張して証拠を提示しないからなかなか先に進めないのですよ

>>204
>苛めの原因にパーセンテージ等ある訳がないでしょう

原因とは根源的な事実です
根源はいくつもありません

>それも単なる君の主観なのですよ

辞書に「哲学で」とあるのは事実です
第一、「原因」と「理由」は同義語ではありません

>何処からそんな妄想が？

では、苛めの理由として挙がってくるものはどこから出たものですか？

>その行為を誰が苛めだと判断するんですか？

誰の判断でもそれが苛めなら苛めの原因だし、そうでなければそれなりの行為の原因です

>少なくても君ではないのですよ

どうも論点がずれますね。癖ですか？
苛めの判定は問題ではないのですよ。それが苛めだと判定されればその行為者には苛めの原因があります
苛めだと判断されなければ、苛めの原因はありません。苛めでないのですからね
何度も言ってます。苛めでないことまで考えなくて良いのです

>>204
>意味不明な質問を返さないように

無視の原因が行為なら、無視の原因は無視になるでしょ
だから行為の原因が行為なのかときいたのですよ
あなたの理屈からすればそうなります

>どうなれば無視が苛めになりますか？まず考えましょう

私は「それが苛めだとすれば」と言っているでしょう
無視が苛めであるかないかは問題ではないのですよ
苛めであれば苛めの原因、苛めでなければその行為の原因。
どのような行為も行為に原因があると主張しているのですから、どうすれば苛めになるかなどは関係ない話です

>この考え方が正しいと言う事を証明して下さいよ

なぜですか？それが苛めであるかどうかなど行為の原因を考える上では関係ないことです
苛めであれば苛めの原因。そうでなければそれなりの行為の原因。
どちらになってもその原因は変りません。
それに私は何が正しいなどとは言っておりません

>思えません

では、あなたには知らないことは無いと？

>ずっと君が証明するのを待ってるんですよ　君が頓珍漢な主観ばかり主張して証拠を提示しないからなかなか先に進めないのですよ

それは証明していることに気付いていないのでしょう
今気付かないことも先では気付くこともあります

訂正

>>206
どのような行為も行為に原因があると主張しているのですから、どうすれば苛めになるかなどは関係ない話です

↓

どのような行為も行為者に原因があると主張しているのですから、どうすれば苛めになるかなどは関係ない話です

>>206
>無視の原因が行為なら、無視の原因は無視になるでしょ
先ず、苛めになり得る可能性のある行為と苛めと言う事柄の区別を付けましょう
被害者が出なければ行為があっても苛めにはならないんですよ　>>19参照

>無視が苛めであるかないかは問題ではないのですよ
>なぜですか？それが苛めであるかどうかなど行為の原因を考える上では関係ないことです
要するに私の質問に答えるだけの知能が君にはないと言う事ですな
質問から逃げる言い訳としては余りにもお粗末ですな

>では、あなたには知らないことは無いと？
何処からそんな妄想を？

>それは証明していることに気付いていないのでしょう
>今気付かないことも先では気付くこともあります
それは証明になってないことに気付いていないのでしょう
証拠がない以上>>1-2を正しいと思い込むのは只の妄想でしかないのですよ

>>205
>第一、「原因」と「理由」は同義語ではありません
同義語だと誰が言いました？
理由も原因の一つと考えてはいけない
↑誰がこんな事を決めたんですか？

>では、苛めの理由として挙がってくるものはどこから出たものですか？
それは観ていた第三者かもしれません
何処から等と限定は出来ません

>誰の判断でもそれが苛めなら苛めの原因だし、そうでなければそれなりの行為の原因です
最早根本的に論点をずらしてるのは君なのですよ
苛めの原因は行為者の行為のみである
↑この考え方が正しいというのが事実であると主張するならその証拠を提示しなさいと言ってるのですよ
出来なければ只の主観でしかないと言っているのですよ

>>208
>先ず、苛めになり得る可能性のある行為と苛めと言う事柄の区別を付けましょう

辞書には
いじめ〔いぢめ〕【×苛め／▽虐め】
肉体的、精神的に自分より弱いものを、暴力やいやがらせなどによって苦しめること。特に、昭和60年（1985）ごろから陰湿化した校内暴力をさすことが多い。
とありあます。

ちなみにウィキでは
いじめ（苛め、虐め）とは、相手の肉体的・心理的苦しみを快楽的に楽しむことを目的として行われる様々な行為。
とあります。

苛めとは行為みたいですね

>被害者が出なければ行為があっても苛めにはならないんですよ　>>19参照

被害者が出れば行為がなくても苛めになるのですか？
いずれにしろ行為があるのでしょ？
どちらにしても原因は同じことなのですから、そこに拘る必要はありません

>要するに私の質問に答えるだけの知能が君にはないと言う事ですな

どのような行為の原因も行為者にあるのですから
何が苛めであるかなどは関係ないことです

>何処からそんな妄想を？

では、あなたは知らないことがあるのですね

>証拠がない以上>>1-2を正しいと思い込むのは只の妄想でしかないのですよ

だれが正しいと？

>>209
>同義語だと誰が言いました？

では、「理由」と「原因」は違うことなのですね

ちなみに>>15では>苛められる理由と言おうが苛められる原因と言おうが同じ事なんだよ。
とありますね
間違いのようですね


>↑誰がこんな事を決めたんですか？

さあ？
考える自由は誰にでもあるでしょう

>それは観ていた第三者かもしれません

第三者が言えば「苛めの理由」になり「苛めの原因」のひとつだと考えるのですか？

>苛めの原因は行為者の行為のみである

そんなこと一言も言ってません
ですからまず>>1-2をよく読んだほうがいいと言うのですよ

>出来なければ只の主観でしかないと言っているのですよ

こちらの主張が何であるかもわからず答えを聞いたところでチンプンカンプンでしょ

>>210
>苛めとは行為みたいですね
苛めになり得る行為自体を苛めと呼ぶ事に異論はありません
ですが辞書に
>肉体的、精神的に自分より弱いものを、暴力やいやがらせなどによって「苦しめること。」（何処にも苦しめる可能性のある行為その物とは書いてない）
↑とある以上、肉体的精神的に苦しめなければ苛めにはならないのですよ
つまり、行為のみが発生しても苛めという事柄が発生したとは言えないのですよ
間違ってると言うなら只の君の主観ではなく証拠をどうぞ
ついでに苛め行為は存在したが被害者が出なかった苛めの事例の具体例もどうぞ

>被害者が出れば行為がなくても苛めになるのですか？
誰がそんな事を？　意味不明な質問をしないように

>ちなみに>>15では>苛められる理由と言おうが苛められる原因と言おうが同じ事なんだよ。
とありますね
>間違いのようですね
同義語でないからと言って表現を変えてはいけないと誰が決めたんですか？

>考える自由は誰にでもあるでしょう
考え方は人それぞれなのに何故>>1-2が事実だと断言出来るのか？
その証明をして貰いたいと言っているのに何時まで経っても証拠を挙げずに逃げてるだけなのですよ君は

>虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
↑これが主張でしょ
これが事実だと証明しないから何時まで経ってもチンプンカンプンなのですよ

>同義語でないからと言って表現を変えてはいけないと誰が決めたんですか？
訂正
同義語でないからと言って哲学上では同じ使い方をすると書いてあるのに、君の何処に人それぞれの表現の仕方にケチを付ける資格があるのですか？
哲学上以外では…日常会話では原因を理由と言い換えてはいけないと言う決まりでもあるのですか？
あるのなら証拠の提示をどうぞ

いじめは学校当局のやらせです、学校サイドは原則いじめを
無視します、その理由は教師達の無能と言うより、教職員組
合の方針です、いじめの蔓延は生徒達の心を腐敗させ、モラ
ルの低下を招きます。

そうです、このモラルの低下と心の腐敗を計画的に進める目
的でいじめを放置しているのが、反日の教職組合の幹部の人
々です。

教育現場は完全に、このような左翼で反日の人々が牛耳って
います、これでは日本の未来はありません。

良かったな
構ってもらえて

>>212
>苛めになり得る行為自体を苛めと呼ぶ事に異論はありません
それでは行為と言うことで

>誰がそんな事を？　意味不明な質問をしないように
それでは苛めには行為があるということですね

>同義語でないからと言って表現を変えてはいけないと誰が決めたんですか？
さあ？
間違いは間違いですからねぇどうしようもないですねぇ
一般的に理由と原因を混同して使っているのは知っていますよ
ですが同じことではないからやはり間違いかと
むしろ混同して表現することが問題なのでしょうね
理由に惑わされて原因を追求しきれないでしょうから

>考え方は人それぞれなのに何故>>1-2が事実だと断言出来るのか？
考えるのは自由ですよ。でも事実は事実ですので、どう考えても事実はかわりません

>その証明をして貰いたいと言っているのに何時まで経っても証拠を挙げずに逃げてるだけなのですよ君は
時間のかかることもあるのですよ

>↑これが主張でしょ
あなたは「苛めの原因は行為者の行為のみである 」と言ったのですよ
わかってないじゃないですか

>これが事実だと証明しないから何時まで経ってもチンプンカンプンなのですよ
証明しているのに気付いていないのですよ。その時は気付かなかったことが後になって気付くこともあるでしょ？

>>213
>同義語でないからと言って哲学上では同じ使い方をすると書いてあるのに、君の何処に人それぞれの表現の仕方にケチを付ける資格があるのですか？

ケチを付けたと感じるのはあなたがそのような価値観を持っているからです

>哲学上以外では…日常会話では原因を理由と言い換えてはいけないと言う決まりでもあるのですか？

間違って使っていることには変りありません

>あるのなら証拠の提示をどうぞ

決まりなどありませんよ。御自由にどうぞ
ただし、言葉の意味が違いますので相手に思うように考えを伝えられなくなりますよ
言葉とはそういうものです

>>216
>それでは行為と言うことで
違います
辞書にもある通り、苛めとは苦痛を与える「事」です
苛める行為を面倒なので苛めと表現する事に異論はないと言っているだけです
英語のdriveと言う動詞を日本人が「ドライブする」と言う表現をするのと同じです

>それでは苛めには行為があるということですね
いつ否定しました？

>間違いは間違いですからねぇどうしようもないですねぇ
証拠を提示出来ない以上只の君の主観ですな

>時間のかかることもあるのですよ
いつもそうやって幼稚で卑怯な逃げ方しかしませんね

>あなたは「苛めの原因は行為者の行為のみである 」と言ったのですよ
>>虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
同じでしょ　その心の狭い行為者の行為が原因だと言ってるのですから　一々↑書くのが面倒だっただけですよ

>証明しているのに気付いていないのですよ。その時は気付かなかったことが後になって気付くこともあるでしょ？
全然証明になってないのに気付かないのですね　恐らく君の頓珍漢な頭では一生証明してない事に気付かないのでしょう

>>180
＞俺が容認してるのは「幼児」なんだよね。

答えになってない。「人は理屈が通らないと判断したら行動に移るもの」 は
お尻ぺんぺんする大人にも当てはまるから出た結論なのに。で、そのお前の理論は
そういう現実の世界じゃ入り込む余地は無いということ。だから効果は薄い。

＞変わるのは原因ではない、て誰かが言ってたよ

だから何？「原因１００％」なんてのは、ただの都合のいい主観。

＞だが運転士が何故焦っていたかの原因は、会社の方針やらなんやら

だから、運転士の原因が生まれやすい原因をつくったのは会社の方針やらという
見方もできる。人間は完璧じゃないんだから。人間を分かってない理論は現実世界には遠い。
そして>>151のお前のミスも、お前自身に原因がある書き方をせず、暑さのせいにしてる。

>>181

＞無くそうと思えば幾らでも無くなる、と言ってるだけで

やろうと思えばゼロに出来るんだろ？その方法を具体的に言ってみてくれ。

＞その場しのぎの対処を一時的と捉えてる。

馬鹿には、お尻ぺんぺんってお前言ったのに？じゃあ、どうすればいいんだ？
それに誤解させたが>>178のラストで質問した厳罰の事は、いじめの厳罰の事ではない。
だからこれも質問し直す。飲酒運転に厳罰以上にいい効果があるなら教えてくれ。

>>210
＞いじめ（苛め、虐め）とは、相手の肉体的・心理的苦しみを快楽的に楽しむこと

心理的な苦しみも本人が原因で、それで「いじめられた」と感じれば
いじめられた方にも原因があるということにもなる。違う？

>>221
全然違わない
原因は双方にある

>193 え？オフらないのか？

いやオフってもいいけどさ・・・

> もしかしてあれは嘘か？得意のｗ

ごめん、「豊」じゃなくて「後」の方だった。だからちと遠い

> なんなら釣りオフでもいいぞｗ

釣りオフって？釣り趣味だっけ？

> タバコも吸ったこともないのになぁｗ

多少はあるさ。ただ習慣づけなかった。肺を真っ黒にしたくなかったし税金払いたくなかったし

> メールまだみたいだが・・・・自分に送ったのか？

まぁ詳細は会った時に話すよｗ

> つうか実は俺、神との対話は全部読んでないんだよ

第二巻だよ。読んでみ

>194

普段は全く。だから飲み会でビール一杯で酔える

>195 それが何か？

卑怯者って言われて否定しないってことは、自覚はあるんだな。結構結構

>219 「人は理屈が通らないと判断したら行動に移るもの」 は
> お尻ぺんぺんする大人にも当てはまるから出た結論なのに

だから「対象が違う」んだよ。お尻ぺんぺんするのは幼児まで。「理屈が通る小学生」には理屈で話すんだよ。体罰じゃなく

> だから何？「原因１００％」なんてのは、ただの都合のいい主観。

何の反論にもなってないね

> 運転士の原因が生まれやすい原因をつくったのは会社の方針やら

運転士の何の原因？それと二番目の「原因」は「環境」では？

> お前自身に原因がある書き方をせず、暑さのせいにしてる。

確かに「暑さで」とは書いてるが、あれは暑さのせいにしてない。暑くて頭がぼーっとしてて文章をきっちり読んでないからミスったんだよ
ミスの本当の原因は「俺が再確認を怠ったこと」。文字を文字通り解釈するからそうやって誤解するんだよ

>220 やろうと思えばゼロに出来るんだろ？その方法を具体的に言ってみてくれ。

教育改革。>1-2を義務教育で習わす。教師を先に習わした方がいいけどね

> 馬鹿には、お尻ぺんぺんってお前言ったのに？

別に一時しのぎを端から否定してるわけじゃない。効果がある者には効果あるんだから

> 飲酒運転に厳罰以上にいい効果があるなら教えてくれ。

飲酒運転ならスレ違いだから別スレでどうぞ

ＡＫから観念にチェンジしましたｗ

>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得

家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？

くたばれキチガイ！

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　＼_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　観念=◆AKOGAREouE

http://www.laqoo.net/ijime/
↑これが世間一般の常識

>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得

家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？

くたばれキチガイ！

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
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　 /彡"　/~ﾆ |　|　　 _、_　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　　 ;）';;'A` )
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>>223
>卑怯者って言われて否定しないってことは、自覚はあるんだな。結構結構

馬鹿なの？それとも馬鹿なの？
卑怯者だろうとゴキブリだろうと、2ちゃんで能書き垂れるのが精一杯のヘタレにそう呼ばれる事自体どうでもいいんですわ。 何の意味も無いからねｗ
生ゴミはゴキブリ様に食い散らかされるのが相応しいんだよ。そうだろ？生ゴミ君ｗ

くたばれキチガイ！　　　　　　　　
　　　　　　 　　　 _、_　
　　　　　　　_(#　 ﾉ`) 　　　　　↓>>観念=◆AKOGAREouE
　　　　　／　」 |　^ ヽ　　>>1-2をよmbo　　　　　　　　　＿　　　　　
　　　　/　,ｲ　　|　　ﾉ/　　　　彡 〜 彡―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　/　/ L＿__ゝ（ ゝ　∵. ・（A`:;〈＿_　>　　゛　、＿―
　　｜　!　 ヽー' ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ

>227 生ゴミはゴキブリ様に食い散らかされるのが相応しいんだよ。そうだろ？生ゴミ君ｗ

なるほど、つまりお前がゴキブリなんだね

消えろ！クズ！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　_人
　　 　　　￣｀ﾞ''::､て
　　 　 ＿　　　　ヾ（　从　　　　　.'　　，　．. 　.. 彡 〜 彡
　　　 　 　 　 　 　i (´：’｀て　.∴　'　　　　三● ;）';;'A` )
　　　　　∧,,∧　　,',..ゝ ・．（　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ;／;;
　　　とﾐ⌒　,,彡/(´ ､｀ ⌒＼　　三●’|　ｙ'⌒　　 ⌒i;
　　 ﾐ　 ,___)Ｕ ,ｲｨ"｀　　l　　　　　　　|三●／　　ノ ｜
　　ﾐ__ﾉ　　　／⌒＼ 　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　,'　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 ／| 　|　　　観念=◆AKOGAREouE
　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |__／

>>229
大変良く出来ましたね、食い散らかされるべき生ゴミ君ｗ

　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ　　　　
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ ＜　>>229　　お前【馬鹿】だろ
　　　　　 /　|　　　 　 ヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ 　
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　さてチョコの残りでも喰うかな
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
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　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ　　　　
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ ＜　>>233　　・・・・・お前【馬鹿】だろ
　　　　　 /　|　　　 　 ヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ 　
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

>231 大変良く出来ましたね、食い散らかされるべき生ゴミ君ｗ

でも俺、本当は生ゴミじゃないんだよね
実はただの「ゴキブリホイホイ」なんだよ
生ゴミだ、というのはお前の勘違い
匂いに釣られたお前の、ね

実際身動きが取れなくなった他のゴキブリはもう同じ動作（言動）しかできなくなってるだろ？
抜け出せないんだよ。べっとりと粘着ガムがくっ付いてるから

>>218
>苛める行為を面倒なので苛めと表現する事に異論はないと言っているだけです

それなら無問題ですね

>いつ否定しました？

では苛めには行為があるということで

>証拠を提示出来ない以上只の君の主観ですな

証拠は辞書の内容です。理由と原因は違う言葉です。

>いつもそうやって幼稚で卑怯な逃げ方しかしませんね

時間のかからない場合もあります。相手に次第です。つまり、あなた次第。

>同じでしょ　その心の狭い行為者の行為が原因だと言ってるのですから　一々↑書くのが面倒だっただけですよ

行為は原因ではありません。そのような表現はどこにもありません

>全然証明になってないのに気付かないのですね　恐らく君の頓珍漢な頭では一生証明してない事に気付かないのでしょう

そう感じるのは､未だ気付いていないからでしょう。気付いていなければ全然証明になってないと感じるでしょうね

　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ　　　　
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ ＜　>>235 >>236　　・・・・・お前【馬鹿】だろ
　　　　　 /　|　　　 　 ヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ 　
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

>>221
苛められた側の感情の原因は苛められた側にあります。ですが、それは苛めの原因ではありません

>>223
>いやオフってもいいけどさ・・・

まあのんびり考えればいいよ。あんまり急だと心の準備ができないだろうからなｗけっこうシャイみたいだしなｗ

>ごめん、「豊」じゃなくて「後」の方だった。だからちと遠い

そんなこと間違えるか普通？ｗまあ、後ならちと遠いな。。泊りがけになるじゃないか

>釣りオフって？釣り趣味だっけ？

何度も釣りに行っただの釣れただのﾚｽしてただろ

>多少はあるさ。ただ習慣づけなかった。肺を真っ黒にしたくなかったし税金払いたくなかったし

あんなもんちょっと吸えば真っ黒だよｗ

>まぁ詳細は会った時に話すよｗ

そうか。多分忘れてるだろうから俺からは尋ねないと思うぞ
自分から言い出せるのか？シャイなのにｗ

>第二巻だよ。読んでみ

それなら読んだぞ。忘れてるんだろうな、もう随分前のことだからな

>普段は全く。だから飲み会でビール一杯で酔える

そうか。。それなら温泉でドンちゃん騒ぎは無理だな。何が好きなんだ？趣味とかないのか？

よし。3Pの家に泊まろう
PC持参で並んで2ちゃんオフなんてのはどうだｗ

　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ　　　　
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ ＜　>>238　　・・・・・観念【馬鹿】だろ
　　　　　 /　|　　　 　 ヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

>>236
>それなら無問題ですね
いいえ　問題ありです　苛める行為と苛めという事柄は違います　
行為と事柄の区別を付けましょう

>証拠は辞書の内容です。理由と原因は違う言葉です。
同義語でないと言っても哲学上では同じ使い方をします　
日常会話で使い分けなければいけないという証拠を提示して下さい

>時間のかからない場合もあります。相手に次第です。つまり、あなた次第。
いつもそうやって幼稚で卑怯な逃げ方しかしませんね

>行為は原因ではありません。
ほうほう、行為は原因ではないんですか　観念と言ってる事が違いますね
>行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない ←観念談
行為がなくても苛めは発生するんですか　具体例をどうぞ

>そう感じるのは､未だ気付いていないからでしょう。気付いていなければ全然証明になってないと感じるでしょうね
そう感じるのは、未だ証明出来てない事に気付いてないからでしょうね　
気付いてないからいつも幼稚で卑怯な言い訳をして逃げるんでしょうね

>実はただの「ゴキブリホイホイ」なんだよ

>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得

家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？

くたばれゴキブリホイホイ！

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼　　　　　　　　　　　>>1-2をよmbo
　　/ 　彡⌒　 |　|　　　＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. 　.. 彡 〜 彡
　 /彡"　/~ﾆ |　|　　 _、_　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　　 ;）';;'A` )
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　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- ^　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i;
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>>235
>実はただの「ゴキブリホイホイ」なんだよ

妄想乙
自分は気違いじゃない、と思い込んでいる精神病患者みたいなもんだなｗ

>238 けっこうシャイみたいだしなｗ

そー。俺ってシャイなの

> そんなこと間違えるか普通？

紛らわしいんだよね。備前と備後とか肥前と肥後とか豊前と豊後とか

> 何度も釣りに行っただの釣れただのﾚｽしてただろ

そうだっけ？ごめん忘れた

> それなら読んだぞ。忘れてるんだろうな

ググったら出てくるかもだよ

> 何が好きなんだ？趣味とかないのか？

まぁその辺の込み入った話はまたメールで

>239 よし。3Pの家に泊まろう

あのさーオフでも俺のこと「さんぴー」って呼ぶの？ヤダなーなんかそれｗ

>243

人は鏡

>>235
>もう同じ動作（言動）しかできなくなってるだろ？

お前がなｗ

>>244
ＡＫが
>行為は原因ではありません。
と言ってるぞ
じゃ何が苛めの原因なんだ？

>>244
>人は鏡

成る程
お前自身、気違いだと自覚している訳だ。

>>241
>行為と事柄の区別を付けましょう

では事柄「苛め」とは何ですか？

>日常会話で使い分けなければいけないという証拠を提示して下さい

使い分けなければいけないなどとは言っておりません
いつもそうですが何故妄想から入るのですか？一度確認したほうが話がスムーズに進みますよ
使い分けないと原因が曖昧になり本当の原因が見えてきませんでしょうね
だからといって使い分けないのは自由ですよ。
言葉の意味を曖昧にしたまま話をするのであれば誤解があっても仕方ないでしょう

>行為がなくても苛めは発生するんですか　具体例をどうぞ

行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ないのですから
行為者が苛め以外の対処をすれば苛めは発生しませんよ
特に問題ないように思いますが

>>248
>では事柄「苛め」とは何ですか？
苦痛を与える「事」ですよ　辞書に書いてあるでしょ　与ようとする行為その物ではないのですよ

>使い分けないと原因が曖昧になり本当の原因が見えてきませんでしょうね
只の君の主観ですな
使い分けなければ曖昧になる、という証拠を提示して下さい

>行為者が苛め以外の対処をすれば苛めは発生しませんよ
行為者の行為は苛めの原因ではないんですよね？　では何が苛めの原因なんですか？

>>244
>そー。俺ってシャイなの

シャイな自分を選択しているのか？

>紛らわしいんだよね。備前と備後とか肥前と肥後とか豊前と豊後とか

そりゃ他所にからみりゃ紛らわしいだろうが、住んでるのなら間違えないだろｗ

>そうだっけ？ごめん忘れた

俺の釣り好きは超有名じゃないか
お前さんがしなくてどうするんだよ
自演キャラの趣味を忘れるとは相当な天然だなｗ

>ググったら出てくるかもだよ

ググって見たらすぐ思い出した

>まぁその辺の込み入った話はまたメールで

そうか。メールしたら教えてくれな。まったくチェックしてないから

>あのさーオフでも俺のこと「さんぴー」って呼ぶの？ヤダなーなんかそれｗ

それは俺的には定着してないから今のうちなら呼ばないだろうけど
慣れればそう呼ぶよ。つうかそう呼ばないと誰だか知らないどこかのおっさんと話しているようなものだからな
前にパソ通でオフやったときはハンネで呼び合ったよ。周りから見ればキモかっただろうがな
そのときの俺は「びりい」ｗ

>246 ＡＫが
> >行為は原因ではありません。
> と言ってるぞ

へーホントに？どういう意味で言ったんだろうな
行為の原因が１００％行為者にある、ということはAKも理解してる筈だけど

>247 お前自身、気違いだと自覚している訳だ。

人は鏡

>>249
>苦痛を与える「事」ですよ　辞書に書いてあるでしょ　与ようとする行為その物ではないのですよ

では、事柄「苛め」は苦痛を与えることですね

>使い分けなければ曖昧になる、という証拠を提示して下さい

別の意味の言葉を混同して使えば意味が曖昧になるでしょ

>行為者の行為は苛めの原因ではないんですよね？　では何が苛めの原因なんですか？

それを教えているのですよ

俺には書きとめておかなければならないことがある。

>>251
>行為の原因が１００％行為者にある、ということはAKも理解してる筈だけど

苛め行為の原因が苛め行為か？

>248 では事柄「苛め」とは何ですか？

彼の脳内では「虐め事象＝虐め行為＋被害者の不快感」となってるみたい
被害者が不快だと思わなければそれはいじめではないと
幾ら俺が「多くの虐めは被害者が気付かないところで始まってるんだよ」とか「画鋲を靴の中に入れた時点で虐めは始まってるんだよ」と教えても、「それはお前の思い込みｗ」で逃げる

まあでも彼は妄想アンチと違って俺とAKが同一人物だと思い込んでないだけマシだな
他の妄想アンチはもう手の施しようがないけど、彼には一抹の希望を感じるね。まだ理解しようとしてるし

>254 苛め行為の原因が苛め行為か？

行為の原因は行為「者」だよ

　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ　　　　
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ ＜　>>251 >>252
　　　　　 /　|　　　 　 ヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ 　
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,、　,／'i､
　お前　　　　 ,r-,,_ 　 　 　 　 　 〈゛ ヽ .'li,、｀i､ 　 　 　 　 　 ,,,iil广',!
　　　　　　　 丿　.,illliii,,,_　.r‐-l,,,　.ﾞl　 ﾞl, lllli,,-'ﾅ　　　　　,,,,iilllll!°丿
　　　　　　 .,/　 ,,illllllllllllllliii|　 .llllii,,,.ﾞl,!''''ﾞl'lllll ./　　,,,il''''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′ '――ｰｯ
　　　　　 .,/｀　,,llllllllllllllllllllll、　.lllllllllli,ヽ .ﾞlllll /　,,iiilll!!--,,,,,,,,,　 .＿__　　　lﾞ
　　　　　,i´　 ,illlllllllllllllllllllllll　　'lllllllllllllii,,i､lllﾚ.,,iil!!ﾞﾞ,,,,,,,iiiiiilllll°,,iiiiiiiillll　　,lﾞ
　　　　,/　 .,,illllllllllllllllllllllllllll　　'lllllllllllllllllliiilliillliiiiillllllllllllllllll!°.,illlllllllllll　　,lﾞ
　　　./′ ,,illlllllllllllllllllllllllllllll　　.lllllllllllllllll!lﾞ｀ﾞ!!llllllllllllllllllllll°.,illlllllllllllll　　,lﾞ
　　丿　 .,,lllllllllllllllllllllll!!!!!!ﾞﾞ|　　.llllllllllll!lﾞ｀　　 ﾞﾞ!lllllllllllll!ﾞ　 ,illllllllllllllll″　|
　 .ﾍ,,,、,illllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　.|　　.lllllll!lﾞ｀　　　　　.ﾞﾞ!!lll!ﾞ　 ,lllllllllllllllllll″　lﾞ
　　　 ｀ﾞ″　　　　　　　　　|　　.ll!!ﾞ｀　　　　　　　　ﾞﾞ'-､/ .ﾟﾞﾞ!!llllllllll　　.lﾞ　　　　だろ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''''''"’　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!!-,,,,,,lﾞ

>>255
苛めの認定基準に惑わされているのだろうな
基準は苛めを認定するためのものであって、苛めそのものが先にあることが理解できないのだろう
苛めとは何かを知るためにここにいるのだろう

>>256
いや、だから行為の原因は行為者にあるのだろ？
奴の言う3P主張は、行為の原因が行為そのものだと言ってるんだぞ

>>251
>へーホントに？
>>236の10行目
…知ってる癖に知らばっくれるなってのｗ
自演ご苦労さんｗ（そしてお前はそれは妄（ry　）

>>252
>では、事柄「苛め」は苦痛を与えることですね
ですよ　ちゃんと行為と事柄の区別付いてますか？

>別の意味の言葉を混同して使えば意味が曖昧になるでしょ

>［名］(スル)ある物事や、ある状態・変化を引き起こすもとになること。また、その事柄。「失敗の―をつきとめる」「不注意に―する事故」「―不明の病気」結果。
>[類語] もと・種(たね)・起こり・きっかけ・因(いん)・因由・素因・真因・要因・一因・導因・誘因・理由・事由(じゆう)・訳(わけ)・近因・遠因・せい（―する）起因する・因(よ)る・基づく・発する・根差す
類語にしっかり理由も含まれてますな

類語（類義語）
>同一の言語体系のなかで、語形は異なっていても意味の似かよった二つ以上の語。「ホテル」と「旅館」と「宿屋」、「あがる」と「のぼる」、「きれいだ」と「うつくしい」などの類。広義では『「同義語」も含まれる。』

何処に類語は「別の意味」だと書いてあるのですかね？

>それを教えているのですよ
教えて貰う必要は何処にもないのですよ
行為者の行為だと>>1に書いてあるんで
後はさっさと>>1-2が事実だという証拠を提示すれば良いだけの事なのですよ

>>251
>人は鏡

人は鏡

ま、お前の場合、語義を勘違いしてるがなｗｗ

>>25
>幾ら俺が「多くの虐めは被害者が気付かないところで始まってるんだよ」とか「画鋲を靴の中に入れた時点で虐めは始まってるんだよ」と教えても、「それはお前の思い込みｗ」で逃げる
気付かない所で始まるのは殺人も一緒だと何度も言っただろうがｗ
行為と事柄の区別さえ付かず、>>1-2が正しい証拠を出さずに逃げてるお前が言うなｗ

>>258
>奴の言う3P主張は、行為の原因が行為そのものだと言ってるんだぞ
何時そんな事を言った？
妄想酷過ぎｗ
アンカーと実文をコピペ宜しく

>>257
あの子(観念とあこがれ)は過敏ですね。

自分と、他人の区別がつかずw。

>>255
自分が、自分と自分を区別できているということだな。

　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　>>262
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,　　ホントもうビックリしたよ〜
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　　あれから物凄い勢いで自演はじまっちゃってさぁ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　 正直、やり過ぎたかなって思ったんだけど
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈　　　
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／　　　　やっぱりあの子【馬鹿】でしたよ〜
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>254
原因は「責任転嫁にあって、責任転嫁をしている↓でいう「者」にあると思われます。

>>256
他人には胡散臭いところがあっても仕方ないかもわからないけどな。

>>264
うむ
自覚の無い自演より、自覚のある自演の方が彼にとってまだ救いがあるだろうな。

>>265
あの子がこういう場を提供しているということになっているみたいだからなんともね。

>>259
>ですよ　ちゃんと行為と事柄の区別付いてますか？

あなたの言う区別はわかりました
それで苛めの原因が変るものではないですが

>何処に類語は「別の意味」だと書いてあるのですかね？

理由と原因を辞書で引けば別の意味になっているでしょ
同じ意味なら同じことを書いていますよ

>教えて貰う必要は何処にもないのですよ

それでは教わらなければよいではないですか
私が一方的にあなたに教えているだけのことで
あなたがそれをどう受取ろうと、受取るまいと勝手なことですよ

>行為者の行為だと>>1に書いてあるんで

その言葉が初めて出たのは>>209ですね
>>1にはありませんが？

>後はさっさと>>1-2が事実だという証拠を提示すれば良いだけの事なのですよ

その為にはまずあなたが勘違いしていることをあなた自信が自覚しなければ

そして、責任転嫁をすることで自分を正当化するということは一体如何いうことかということだな。

>>266
その、者とはわからないね。

責任転嫁をすることで、正当化が成立しますから、先ず責任転嫁をしている時点で、正当化しているということですね。

ということは責任転嫁をできることって、その手口は如何(いかが)な風にするというのかということですね。

　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　>>268
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　　治　療　の
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈　　　　　ボ　ラ　ン　ティ　ア　で　す　よ　ｗ
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／　　　
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>261
>何時そんな事を言った？

違うのであれば何ですか？
「苛めの原因は行為者の行為のみである」と>>209にありますが

>258 > 基準は苛めを認定するためのものであって、苛めそのものが先にあることが理解できないのだろう

それについても「虐めの成立条件」と「虐めの原因」との区別を付けろと言ってきたんだけどね

>奴の言う3P主張は、行為の原因が行為そのものだと言ってるんだぞ

ああ、未だにそんな勘違いしてんのかｗ
まぁ長い目で見てやってくれ

>259 …知ってる癖に知らばっくれるなってのｗ

いや知らない。AKの文章は殆ど俺宛ての部分しか読んでないから

> 自演ご苦労さんｗ（そしてお前はそれは妄（ry　）

そうだね。妄想御苦労さん

>260 ま、お前の場合、語義を勘違いしてるがなｗｗ

それもまた、人は鏡

>261 気付かない所で始まるのは殺人も一緒だと何度も言っただろうがｗ

殺人は結果論じゃん。そもそも相手が死なないと殺人と言わない

> 行為と事柄の区別さえ付かず、>>1-2が正しい証拠を出さずに逃げてるお前が言うなｗ

>1-2の正しさは>1-2の中に論証済み。お前が「発生条件」と「原因」の区別がついてないだけ

>>267
自演しないと、逃れられない何かがあるからでしょぅけどね。

自分と、他人の区別がつかなくなる原因は「責任転嫁」のもとです。

それについて、詳しく語ることができます。

しかし、本人は其れについてはよくわかっていないということです。

正直いうと、責任転嫁の原因をつくり出している理由は「相手を理解しようとしない」というところにあります。

まだまだ詳しいことが、わかっています。

>>269
>それで苛めの原因が変るものではないですが
それは君の主観でしかないのですよ

>理由と原因を辞書で引けば別の意味になっているでしょ
なってません
類語に含まれてます
類語は別の意味であると証明して貰いましょうか

>>1にはありませんが？
>行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない
↑と書いてあります
行為と事柄の区別付いてますか？
観念の言う苛めとは「苛めになり得る行為」であって苛めという「事柄」ではないのですよ
奴が行為と事柄の区別も付かないアスペなので仕方がないのですが

>その為にはまずあなたが勘違いしていることをあなた自信が自覚しなければ
その為にはまず君が>>1-2が事実であると言う証拠を君「自身」が提示しなければ

>>273
いや、自分自身のことを自分が一番よくわかっているということが>>1-2で、完璧的に証明されている。

>>275
アスペとかいっちゃあダメですよ。

>>273
>それについても「虐めの成立条件」と「虐めの原因」との区別を付けろと言ってきたんだけどね

ありゃ勘違い杉だよｗ
なにか「こうである」と妄信しているものがあって、それを成り立たせるために他を捻じ曲げているのだろうな
まあ、捻じ曲げるのも限界があるだろうからそれまで気長にやるしかないのかもだな

>まぁ長い目で見てやってくれ

かなり長い目になりそうｗ
つうかありゃしつこいな

虐めは虐める側に原因が在る？ふ〜ん、そう。良かったね。
だからって俺が誰かを虐めるのを止める理由にはならないけどね。
ま、好きな事ほざいていれば良いんじゃないの？どうせ何も出来やしないんだろうし。

>>265
なんだったかな、精神的に人間がおかしくなる時ってのは必ずといっていいほど共通しているところがあるみたいです。

ずっと、すわりっぱなしとかでいると表にでることができなくなるといいます。

それもそのはずで、こんなバカみたいに暑苦しいところに出ようなんて、すわっているだけの人からすると

本当にバカ以外の何者でもありませんね。

ボランティアの精神とか、仲間に対して「異常におせっかいな人」って時々いますよね。

それには理由があると思います。

>>272
>「苛めの原因は行為者の行為のみである」と>>209にありますが
これは「苛めと言う『事柄』の原因は行為者の行為のみである」と言う意味です
どうやら君も全く行為と事柄の区別が付かないようですな

>>273
>ああ、未だにそんな勘違いしてんのかｗ
全然

>殺人は結果論じゃん。そもそも相手が死なないと殺人と言わない
苛めも結果論　そもそも被害者が出ないと苛めが発生したとは言わない
さっさと苛めになり得る行為と苛めと言う事柄の区別を付けなさい

>>1-2の正しさは>1-2の中に論証済み。お前が「発生条件」と「原因」の区別がついてないだけ
他に何の証拠も提示せず、自分の書き込みを正しいと思い込む妄想基地外は、未だに「苛めになり得る行為」と「苛めという事柄」の区別が付かないアスペか…ｗ

それもまた、人は鏡

「人は鏡」脳内辞書から引用しないでください、基地外にしか見えませんからどうみてもｗ

>>281
>>277

>279 だからって俺が誰かを虐めるのを止める理由にはならないけどね。

お前の精神年齢が低いから自制できないんだろうね



ところでAK、俺は明日と明後日多分ここ覗けないので夏休み中の子供たちの相手はよろぴく。気長にね

>>282
境遇ね。

>>283
何でアスペって言っちゃいけないの？
じゃ生ゴミにするか

>>278
長い目でみるみない以前に「責任転嫁」が、生じる原因を封鎖させる方法を提示することでしか策はございません。

それについては「札」です。

考えなくても、最初から私は知っていますが、やはり事勿れということが少なからずあります。

>>279
いじめる側に原因ではなくて、「札」すなわち「札を一々つける＝泥臭い」ということから逃げることが原因です。

俺も初めて参戦します。


虐めは被害者がいないと成り立たないし
殺人も被害者がいないと成り立たない

に賛成です。
こっちの方がしっくりくる。

>>284
>お前の精神年齢が低いから自制できないんだろうね

それがどうした？独り言か？

　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　>>286
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　　旦那！滅相も無いｗ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈　　　　　も　ち　ろ　ん　ア　ス　ペ　で　す　よ　ｗ
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／　　　
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>280
そうだな、おせっかいでも。親切は親切でも、それが原因して、結局のところ何らかの保身
それとか、囲い込みができるか如何かを不安におもっているある種の依存というか、頼る傾きがあるものと思われます。

>>284
うちと交尾しよう、スッキリすると思うし。

>>288
もう少しですね、意見の方向としては全く間違っていませんね。

>>275
>それは君の主観でしかないのですよ

苛めの原因が何であるかは事実としてあります
私の主観でどうにかきることではありません
知っているか知らないかだけのことです

>なってません

り‐ゆう〔‐イウ〕【理由】
１ 物事がそうなった、また物事をそのように判断した根拠。わけ。子細(しさい)。事情。「健康上の―で辞職する」
２ いいわけ。口実。「風邪を―に休む」
３ 哲学で、論理的関係においては結論に対する前提、実在的関係においては結果に対する原因。根拠。

げん‐いん【原因】
［名］(スル)ある物事や、ある状態・変化を引き起こすもとになること。また、その事柄。「失敗の―をつきとめる」「不注意に―する事故」「―不明の病気」

違いますが

>類語に含まれてます

類語とは意味の似かよっている語です。同じ言葉ではありません。

アスペとは何じゃw。

アスペの子が近所にいるけど、自転車に色々飾りつけたりしてますね。

ある意味イタイ。

取り敢えず>>1-2が基地外論なのは誰の目にも明らかな訳で

http://www.laqoo.net/ijime/
↑これが世間一般の常識

>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得

家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？

くたばれキチガイ！

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼　　　　　　　　　　　>>1-2をよmbo
　　/ 　彡⌒　 |　|　　　＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. 　.. 彡 〜 彡
　 /彡"　/~ﾆ |　|　　 _、_　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　　 ;）';;'A` )
　／　　 (　/_/　 |(#　 ﾉ`) 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ;／;;
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- ^　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i;
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
　　　　　　　　　 　　/ 　 ) 　　　/ ／　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／
　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　＼_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　観念=◆AKOGAREouE

>>294
事実が何かなんていうことも、主観に過ぎないんじゃまいか？

>>275
>>行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない
>↑と書いてあります

それで「行為の原因が行為にしかない」ということにはなりません
あなたの勘違いです
教えてもらう必要はないとのことでしたので、どう勘違いしているのかは教えません
考えるか、勘違いを続けるかお好きにしてください

>その為にはまず君が>>1-2が事実であると言う証拠を君「自身」が提示しなければ

何の証拠なのかがわからなければ証拠を差し出しても意味不明です
まず、>>1-2に何が書かれているかを知ることです
何がかかれているかを知らなければ証拠の意味がないでしょう
これまでの遣り取りではっきりしたことは、あなたが>>1-2やその他のﾚｽを勘違いして受け入れていることです
納得しなくてもいいので、まず何が書かれているのかを知りましょう
あなたのやっていることは一人相撲です

>>288‫>>293
いいところまでいってますね。

　 　　∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　 　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |_
　　 |　　　　( _●_) ⊂ ｀￣＼　俺もアホだけど観念=◆AKOGAREouE には負ける
　　彡､　　　|∪|　　　｀￣　ノ
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /￣￣
　(＿＿＿）　　　　 /

>>297
そういうね、主観とか持ち合わせている厄介なところがある奴は必ずといっていいほど

「自分がいわれてきたこと」を他人に言うことで、成就するという筋書きがあると思います。

もちろん筋は通っていません、それについては特にアウト要因です。

虐めようという「意図」が存在しても、被害者がそれを感じなければ虐めとして成立しないと思う。

殺害したいという「意図」が存在しても、実際に殺せなければ殺人未遂に過ぎないと思う。


以上、私の意見です。

>>281
>これは「苛めと言う『事柄』の原因は行為者の行為のみである」と言う意味です

それを3Pが言ったのですか？違うのでしょ

>どうやら君も全く行為と事柄の区別が付かないようですな

どう区別しても苛め行為者の苛め行為は原因にはなりません
区別は関係ないことです

>>297
事実とは現実に存在する事柄です
主観でどうなるものではありません

>>298
想うんだけど、自分のことを書き連ねることで何か成就できるなら多分

それをみんながやっているということになってしまうけどね。

>>294
>苛めの原因が何であるかは事実としてあります
>虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
↑さっさとこれが事実だと証明して下さい

>類語とは意味の似かよっている語です。同じ言葉ではありません。
類語は同義語も含まれるのですよ　何処が「別の意味」なのですか？

>それで「行為の原因が行為にしかない」ということにはなりません
↑の様な意味不明な事を言い出したのは君なのですよ
苛めとは行為ではないのですよ
辞書にも書いてある通り『苦痛を与える『事』』なのですよ
一々苛める行為と言うのが面倒なので普段は省略して「苛め」と表現しているだけなのですよ
>>296氏が貼り付けてるhttp://www.laqoo.net/ijime/でも読んで苛めとは何かを勉強し直しなさい

>何がかかれているかを知らなければ証拠の意味がないでしょう
いつもそうやって幼稚で卑怯な言い訳をして逃げるだけですね

>あなたのやっていることは一人相撲です
それは君（と観念）のやってる事です　自覚がないのにも困ったものです

>>299
そうだね、クルマにひかれないと後続車とかにひかれて死ぬことはまずないからね。

人間の意志として、何が重要なのかよくわかっていないところですね。

精神的な弱さを克服する極意は上記にあるように二次災害とは何か知ることと「悪いことはカ・ナ・ラ・ズ」といっていいほど重なる

ということですね、それが上記冒頭にある「ひかれなければ後続車にひかれて死にいたらなかった」ということの意味の、すべてです。

その二次災害の原因をつくり出す「理由」はどこにありますか？二進も三進もいかないから他者を巻き添えにするということですかね。

>>302
責任転嫁の方法は第三者になることですが、矛盾しているところは「本当の、第三者がよくみています」ですから

そのへんを誤魔化す事はできませんね。

>>302
それが常識です
>>15-19を読めばどれだけ奴（等）がまともに日本語さえ出来ない基地外であるかが良く分かります

>>305
一人は(を、)遠隔操作できても、二人以上を遠隔操作することは不可能ですね。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%88&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04307703730900

>>307
要するに「感化」というファビョリ(火病と、その飛び火)が、感化されているということですよ。

>>310
そりゃ自分以外の人間を一人までは遠隔操作できても、自分以外の二人を遠隔操作しようとすることが間違っているところですね。

前の方に「札」のことにふれられていますが。

>281 苛めも結果論　そもそも被害者が出ないと苛めが発生したとは言わない

被害者が出なくてもいじめは「始まる」つまり「発生する」んだよ。被害者の与り知らぬところでね
葬式の花を机に置いたり、悪口を書いた手紙を授業中回し読みしたり、靴の中に画鋲を入れたりするのがそれ
お前だけじゃないの？これらの行為をいじめではないと主張してるのって
も少し社会通念を謙虚に学んだ方がいいよ

>282 基地外にしか見えませんからどうみてもｗ

それは「人は鏡」だからだよ

>303 どう区別しても苛め行為者の苛め行為は原因にはなりません

？？？俺もAKの言ってることが分からなくなってきたぞ
虐め行為は虐めの原因だろ？普通に考えて
虐め行為者の虐め行為の原因はその行為者の心。それ以外にはない
で虐めの原因は虐め行為者の虐め行為。それ以外にない
従って、虐めの原因は虐め行為者の心。それ以外にない
以上、三段論法
水木は俺は覗かんので、AK、後はよろぴく。おやすみﾉｼ

>>287
ですね。

>>312
悪口をいう人間は口に出して悪口をいったりこういう掲示板へ悪口を書いたりはしませんね。

如何いうことかわかりますか？。

久しぶりだな彡

>>305
>↑さっさとこれが事実だと証明して下さい

やっています

>類語は同義語も含まれるのですよ　何処が「別の意味」なのですか？

辞書で「理由」と「原因」を引けばわかります
仮に同じ意味だとしても苛めの原因が変るものではありません
無意味な遣り取りです

>辞書にも書いてある通り『苦痛を与える『事』』なのですよ

苦痛を与えることなら行為です

>>>296氏が貼り付けてるhttp://www.laqoo.net/ijime/でも読んで苛めとは何かを勉強し直しなさい

読みました
行為が行われている状況とのことでした
状況を作り上げている原因は行為者にあります。行為そのものではありません

‮>>312‫>>313如何いうことかわかりますか

タイプが違うんじゃない？。

ＡＫと観念の言ってることが違うぞ。

>>315
自分のことをよくわかっているね、でも周りはあんたのことをよくわかっていないね。

でもあんたの行為に対して、第三者とか二次災害の責任転嫁のこととか、もうわかっているみたいですよ、そのことを

周りはよくね。

>>312
＞お前だけじゃないの？これらの行為をいじめではないと主張してるのって

お前だけだろｗ未だに行為と事象の区別が付かない馬鹿はｗあこがれはお前の自演って事でＦＡだし

＞虐め行為は虐めの原因だろ？普通に考えて

これが観念の主観でしか無いと言ってるんだがワカランチンなんだよなｗこいつはｗ

>>310
良く分かるｗ

>>317
AKは自分を認め、観念の時は「よろぴく」とかいってますね。

虐め行為が虐めの原因って何語？
虐めの原因は虐め行為者の心にある　ならわかるけど。

>>320
まぁあの子が自分を認めることで、周りも必然的にあの子を認めるようになりますが、あの子の本当の、将来は

どういうこうになるか？というと、あの子が周りから認められると、あの子に嫉妬してくる子が必ず現出します。

>>321
まだ人を見下ろしているというところですね。

まだまだ偽証の賜物です。

>>322
認められるって観念が？？？？？？？？？

>>315
>やっています
全くやってません

>仮に同じ意味だとしても苛めの原因が変るものではありません
別の意味だと言った以上自分の発言に責任を持ちましょう

>状況を作り上げている原因は行為者にあります。
苛めは行為が無ければ怒らない、その行為の原因は行為者、だから行為者の未熟な心が原因だと言いたいでしょうが、
それが単なる君（と観念）の主観でしかないと言ってるのですよ
違うと言うなら証拠の提示をどうぞ

>>319
結局ゲットできることが目的な訳ですからね、あの子は。

>>325
原因をつくりだしている人間は泥臭いことができない奴です。

人に考えさせて、自分では考えられないことをさせようとしますし、長ったらしいだけでくたびれもうけになるだけです。

それを何とかする方法は「札」でしかありません。

>>324
あの子は自分を認めていませんから、周りも未だ認めていませんね。

しかし、大体の人間がリアルであの子を認めはじめると、あの子に嫉妬する奴が現出します。

リアルの世界です。

そしてあの子は>>1-2で、自分自身の欠点などを書き連ねていますが、まだ認められないということです。

周囲が、それを素直に認めろといっても、あの子はああいう風に文体を陳列させるだけです。

あの子が、あれ(>>1-2)を認めることは多分、不可能です。

年齢とともに我が強くなって、折れにくく頑固になるかもわかりませんが、そういう問題によく似ています。

文章でも言葉でもなく必要なことは「札」ですね。

札といっても、値札とか名前の札ではございません。

目的を示す「札」です。　その札をつけることはあの子に限らず、嬲(なぶ)って者がやることです。

その札をつけないということは泥臭いことができないということです。

実物的に泥臭いことをして泥々で油まみれになることは泥臭いことという意味ですありません。

それを留意していただきたく存じます。

なるほど、観念は>>1-2に自分が認められない欠点を書き連ねたのか

低脳>>328
リアルの世界で認められた俺が断言してやんよ
まずそれは【無い】ね

知能が低い
卑屈なプライド
協調性を示せない
感情の起伏が激しい
社会性が無い


奴は終わってるよ　ん？お前か？

訂正

文章でも言葉でもなく必要なことは「札」ですね。

札といっても、値札とか名前の札ではございません。

目的を示す「札」です。　その札をつけることはあの子に限らず、「それを嬲(なぶ)った」者がやることです。

その札をつけないということは泥臭いことができないということです。

実物的に泥臭いことをして泥々で油まみれになることは泥臭いことという意味ですありません。

それを留意していただきたく存じます。

>>331
そういうことです。

>>332
そういうことですか。

目的を示す札がないとえらいことになります。

再訂正

文章でも言葉でもなく必要なことは「札」ですね。

札といっても、値札とか名前の札ではございません。

目的を示す「札」です。　その札をつけることはあの子に限らず、「それを嬲(なぶ)った」者がやることです。

その札をつけないということは泥臭いことができないということです。

実物的に泥臭いことをして泥々で油まみれになることは泥臭いことという意味ではございません。

それを留意していただきたく存じます。

>>312
ということは、苛めの原因は、虐め行為と虐め行為者の心なのか？

まさかお前さんも苛めを行為と事柄に使い分けてるのじゃなかろうな？


>水木は俺は覗かんので、AK、後はよろぴく。おやすみﾉｼ

そうか。俺も明日は忙しそうだからなぁ
自演疑惑が高まるなｗ

あまり他人を否定したくはありませんが、目的を示す札がないとえらいことになります。

>>323

>>336
何素っ頓狂な事言ってトチ狂ってんだ？

>>16を読む限り観念とかいう奴メチャクチャ馬鹿じゃん。
この国語力じゃ相当いじめに遭ってるだろうな。
日常会話さえまともに出来そうにないなこいつは…。

虐めが暴力の内容に含まれるっていうのが意味がわからんのだが
ヒラメキメデス説明よろしく

>>306
そこなんだよね。

>>340
後半の三業は余計だった、失敬。

文章でも言葉でもなく必要なことは「札」ですね。

札といっても、値札とか名前の札ではございません。

目的を示す「札」です。　その札をつけることはあの子に限らず、「それを嬲(なぶ)った」者がやることです。

札の話はもういいよ、何回書くんだか・・
正直何言ってるのかわからんし、正しいことを言ってたとして
何でそんな難しい表現を使うのか。。。

全くキチガイだらけには困ったもんだ。
虐めがどうのこうの語る前にお前らの人格矯正しとけよ

>>341
因みに私は国語が満点でしたが、といっても日本人なら全員が満点なので何の自慢にもなりませんけどね。

国語の成績が良い人間は何でも、やり遂げようとする努力を示す値みたいです。

反対に国語だけがダメとか国語が弱い人間は残念ながら非常に感化され影響を受け易い人間です。

そういう人間は「相手を理解しようとせず自分の欲望の儘に動き」成し遂げることは先ず不可能です。

しかも、それだけで、ことはとどまりませんね、そういう奴は必ずといって良いほど自分が成し遂げられないことを

ましてや他人が成し遂げることが気に入らないという嫉妬があるのです。

>>342
俺は>>16全部が訳分からんよ。
あそこまで狂った事書く奴って加藤とか菅野とかと同じ精神状態なんじゃないの？やばいよマジで。
特にこれはやばいだろ…。
仮に自分の家族を殺されても、その犯人を許せないと思う心も自業自得なんだとｗ
…頼むから無差別止めてくれよな…。

>>16
＞「苛々する」は感情ではなく行為である

同じような言葉で考えてみよう
「ドキドキする」
「ワクワクする」
「興奮する」

感情としか思えませんが

>>344
渡せない物っていうのがあるでしょう。

>>346
日本人なら全員が満点？
どこの国出身の方ですか？

>>325
>全くやってません

私はやっているのですよ
あなたは私ではないのですからあなたにはわかりようもないことです

>別の意味だと言った以上自分の発言に責任を持ちましょう

何の責任なのでしょうか？
別の意味であることは辞書を引けばわかるのですからこれ以上説明することもないのです
それでも納得しないようでしたので、仮にあなたの主張どおりだとしても同じことですので無意味な遣り取りだと言ったのです
遣り取りが無意味なのです

>それが単なる君（と観念）の主観でしかないと言ってるのですよ

どうも私と3ｐとは違うようですよ

>違うと言うなら証拠の提示をどうぞ

「主観でしかないといってるのですよ」と言う相手には何を出しても「主観でしかないといってるのですよ」と言われるだけです
主観でしかないのかを問うのに「主観でしかないといってるのですよ」と言われたのでは出せるものも出せません
まず、疑ってください。証拠があるかもしれない、事実かもしれない、主観だけではないのかもしれない、自分の知らないことなのかもしれない と

>>345
>>1-2みたいな固定観念に縛られ、>>16に書いてあるようなワカランチン発言をする奴（最早人間ではなく玩具）が立てたスレに集う者達なのですよ
その辺は察して下さいな
この玩具は中々頑丈でちょっとやそっとじゃ壊れませんｗ

>>347
人間ってものはドン欲で、求めてもいないのにそこからそれ以上のことを獲ようとします。

何兎も一気に追うから遠隔操作には限界があるのです。

そういう呪縛はよくありませんね、本当にトラブルのもとです其れが。

>>352
遠隔操作ってのは何ですか？

>>352

とりあえず観念(モンブランx ◆HeFOu0HFYo=◆AKOGAREouE が精神病か身体障害者かをハッキリさせてくれ。

>>354
自分以外の者をあやつることです。

>353
日本語でしゃべれｶｽ

>>342
さて？書いた本人じゃないとわからないのじゃないかな？

>>348
ドキドキ
ワクワク
興奮

これが感情でしょうね

「する」が付くのなら行為でしょう
苛々を選択して苛々するになりますからね

>>356
だったらそう書くことをお勧めします。
難しい表現を使うと誤解される元になりますよ。

>>351
>あなたは私ではないのですからあなたにはわかりようもないことです
証拠があれば分かりますよ

>別の意味であることは辞書を引けばわかるのですからこれ以上説明することもないのです
辞書を引いても類義語に載っている事が分かるだけで何ら「別の意味」である証明にはなりませんでしたが

>「主観でしかないといってるのですよ」と言う相手には何を出しても「主観でしかないといってるのですよ」と言われるだけです
出してから言って下さい　証拠を出さないのですから主観でしかないとしか言い様がないでしょう

>証拠があるかもしれない、事実かもしれない、主観だけではないのかもしれない、自分の知らないことなのかもしれない と
事実だと断言したじゃないですか　証拠も出さない卑怯者の戯言など疑う価値もありませんよ

人をあやつることは簡単ではありません、特に多くを望んでいない人間とか

自分より経験やら鍛錬されている人間を構想上の架空権力とかではあやつれませんね。

あやつろうとしても、他人は自分が思ったようには動いてくれません。

自分が、思ったようにすべてを動かせるのは権力とかだけではございません。

人と接するなら妙なプライドとか嫌な喋り方とか人と接するときは相手の気分を害さないことが

本当の意味での、権力ということになります。

しかも、

>>358
【行為】とは
(1)個人がある目的を持って意識的にするおこない。行動。ふるまい。しわざ。所為。

でしょう？人間は感情を完璧にコントロール出来るものでしょうか？
イライラは選択しなくても自動的に沸いてくるものです。
ドキドキしたくなくてもしてしまうのが人間です。
外的環境に影響を受けてしまうのが人間です。
その外的環境を発生させている加害者がいるはずです。
これでも被害者の１００パーセント自業自得と言えるでしょうか？

>>359
アドバイスありがとうございます。

>それは「人は鏡」だからだよ

それ以上の誤用は止めて置け、恥ずかしい奴だな。
「人を以て鏡と為す」の故事は、お前がお前自身に向けて発する為のものであって、厚顔にも他者に向けて発する為のものでは無いわ。

>>361
だからそんな書き方しても知的にも見えないっつーの
ストレートに書け

相手の気分を害さないことが

本当の意味での、権力ということになります。

しかも、相手のことをよく理解できていない人間は相手を理解しようとしていませんね。

だから気分を害することが、ある条件反射なだけで、それを補填するには苦労します、本人が。

そして、気分を害することを強調することは簡単ですね。

いくら正当化しても、暴走族と同じです。

>>365
あの、別に知的と思われようとしていませんが、いや別にいいですが

人それぞれです。

>>362
その議論は何度やっても無駄だったよ

ＡＫの回答
イライラしたくないからイライラしない
観念の回答
イライラしたい時にイライラする
演技以外ではイライラしない

…こんな事言うアスペに何を言っても無駄ｗ
後はこの玩具を暇潰しの道具に使うのみｗ

>>354
分からん　>>310に聞いてくれ

>>355
無理

>>366
権力を勉強しなおせ

>相手のことをよく理解できていない人間は相手を理解しようとしていませんね。
協調性を持ってから言え


知的に見えてないよ。そう見せようと頑張ってんのかなーって
逆に阿呆っぽい

いくら正当化しても、暴走族と同じです。

>>368

　　>>355
　　無理

大丈夫。キミならできる。

無限ループ

>>360
>証拠があれば分かりますよ

人のことはわかりようがありませんよ

>辞書を引いても類義語に載っている事が分かるだけで何ら「別の意味」である証明にはなりませんでしたが

辞書の内容を見て別の意味と感じないのであればあなたにとっては同じ意味なのでしょうね
あなたが別の意味と感じないのはあなた自身のことですのでその理由は私にはわかりようもありません
ひとのことはわかりようがないですからね

>出してから言って下さい　証拠を出さないのですから主観でしかないとしか言い様がないでしょう

あなたはもう答えを用意しているのでしょ？それでよろしいじゃないですか

>事実だと断言したじゃないですか　証拠も出さない卑怯者の戯言など疑う価値もありませんよ

私は事実だと知っていますよ
あなたが、まず、事実かもしれないと疑わなければ事実を知ることはないということですよ

>>369
観念本領発揮ｽﾙ

観念 ◆AKOGAREouE = >>374

>いくら正当化しても、暴走族と同じです。

どこが同じなんだ？
誰が？どんな根拠で？

暴走族を定義付けるなら、公共のルールを破る事で、その場の感情と社会への不満を一方的に暴走という
行為により解消する輩の集まり。

でお前はここで何を言いたいんだ？

>>369
それね、観念如きでは無理だな。何が？ 本当妄想劇場でおわっている。
感情は「好きか嫌いかで決まるという��癇癪�＝vであり、其の感情がイライラである。
観念みたいなニートが働くと周囲の人間はイライラする。 これでｫkだな。
イライラの感情原因と理由についてだが、イライラの原因はニート(観念)ということがわかる。
イライラされる理由は観念にあり某チョコ喰う◆AKOGAREouEなる人物が同一している。
某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)が、貰ってもいないチョコを喰うといってしまったかである。
某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)が、貰ってもいないチョコを喰うといってしまったか？。
それは単純な理由で、某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)がイライラされる原因と同じ「被害妄想」
だからであり、某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)が、貰ってもいないチョコを喰うということに意味はあるのか？
という具合に謎がでてくるが、その理由は某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)の親に原因があると
某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)は主張していることを「意味する」ということである。
某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)の親は某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)が、ニートで
親許で、女をつれこんで交尾されて、ましてや其処で繁殖なんざされると某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)の、親は
一体どれほどの実害(被害)になるかが問われているということでございます。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1216748716/12-17

>>369
好き嫌いの感情は誰にでも存在するが、某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)みたいな
ニートが働くことは本人も苦しい(日頃の行いが悪い為)ということがわかる。
だが某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)は周囲をイライラさせる理由は何かということを
某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)は知りたがっている。
それは某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)に問題がある場合と、そうでない場合がある。
某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)が、働いていて本当に熟成している場合周囲はイライラしない。
しかしそれでもイライラされるなら原因は周囲にあるが、今のところ某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)を
観察する限りイライラの原因はまだまだ某チョコ喰う◆AKOGAREouE(某チョコ喰う観念)自体にある。

そもそも感情に「する」を付けたら行為になるのか

そこからしておかしいのではないか。
行為とは
(1)個人がある目的を持って意識的にするおこない。行動。ふるまい。しわざ。所為。
(2)〔哲〕 自由な意志に基づいて選択され、実行された身体的動作で道徳的評価の対象となるもの。

である。内発的に起こる感情は行動でも動作でも無い。
感情にするを付けても行為とは言えない。

「超ドキドキするー！」
これのどこが感情ではなく、行為なのかヒラメキメデスさん、説明お願いします。

>>369
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1217070399/

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
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　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
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|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　さてチョコの残りでも喰うかな
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1217070399/10

うるさい。

>>379
いいんだよ、もうチョコ喰うから。

>>362
>でしょう？人間は感情を完璧にコントロール出来るものでしょうか？

できますよ。まずできるということを知ることでしょうね

>イライラは選択しなくても自動的に沸いてくるものです。

と思っている人が多いですが、実は御自分で選択しているのです

>ドキドキしたくなくてもしてしまうのが人間です。

同じことを体験してもドキドキする人もいればしない人もいますよね
その違いは何かな？と考えたり疑ったりすればわかってきます

>外的環境に影響を受けてしまうのが人間です。

同じ刺激でも人によって感情がちがいますよね
それはなぜかを考えることでしょうね

>これでも被害者の１００パーセント自業自得と言えるでしょうか？

いきなりで何の被害者かわかりませんが、感情であれば感情の原因は本人にありますのでそれで不快になるのであれば自業自得ですね

緊張する
感動する
ガッカリする

緊張したくないから緊張しない

感動したい時に感動する
演技以外ではガッカリしない


これは人間でしょうか？機械人間の話でしょうか？
他の言葉に置き換えると解かり易くなることがあります。
これでも感情を選択した結果の100%自業自得と言えるでしょうか？
観念さんとヒラメキメデスさんの回答をお待ちしております。

　　　　 / {　　　　_,.>　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r=,￣￣ヽ、
.　　 　 Ｌ-! 　 　 |　(|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　|　　　　ﾊ
　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　/､_j　 i 　 Ｌ.|
　　　　 | ,ﾊ＿＿__l　l　　　 　 　　　　　 　 　 　 　 !`7′ ! 　|「 |
　　　　 | | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ　　 　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ ﾊ―-―.{l　!
　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j　　　　　 　　　　 　 　　　rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ |
　　　　 ｀　!:::::i:::::::ｉ|　 　 　 　　　 　 　 　　　　　〉′l:::::::::i::::::| Ｌ!
.　 　 　 　 |:::::i:::::::::!　 　 　　 　彡 〜 彡　 　　 |　　|:::::::::!:::::|
　　　　　　l::::::〉:::::/　　 　 　　　）';;'A` ) 　 　　｜ 　 !::::::::!:::::!
　　　　　　|:::/:::::/　　 　 　 　 {　　 　｀ ﾇ._＿_ノ　 　 !:::::::i:::::|
　　　　　　|/:::::/　　　　　 　 ｜i 　 「`´　 　 　 　 　 |:::::::i:::::|
.　　 　 　 /:::::〈_　　　　　　　 ヽヽ　l　　　 　 　 　 　 |:::::::l:::::|
　　　　　 `ｰ一′　　　　観念=◆AKOGAREouE 　|:::::::ト-′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ー′　　　　 　 　 └‐┘
未来予想図

>>376
≫でお前はここで何を言いたいんだ？
相手の気分を害さないことが

本当の意味での、権力ということになります。

しかも、相手のことをよく理解できていない人間は相手を理解しようとしていませんね。

だから気分を害することが、ある条件反射なだけで、それを補填するには苦労します、本人が。

そして、気分を害することを強調することは簡単ですね。

>>1なんぞ、「それがどうした？」と言われてしまえば所詮為す術無く縮こまるしかない程度の空虚な屁理屈。
現実には大した役には立たんねぇ。
世の中聖人君子ばかりでは無いのだよ。

>>385　無駄だよ・・:: ::: ::: ::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 .... ..: : :: :: :::: ::::::: :::::::::::/彡<_｀；）:::::::: 聞くんじゃなっかた・・・・
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . . . / :::/　　 ⌒i :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー ､. ./ :::/ 　 　::|　|: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ　ヽ、 :::i:（_,ノ 　 　 .::|　|:: . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;:　　|￣￣￣￣￣| ＿＿|　|＿＿＿＿.:　. . .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ. ￣￣|観念妄想劇場 （u　⊃
　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿|／

>>384
＞できますよ。まずできるということを知ることでしょうね
すみません、具体的にどのようにすれば感情を完璧にコントロール出来るのでしょうか。
いまだ完璧に感情をコントロールする方法が記された本を読んだことがありません。
特別な修行等受けたのでしょうか。

＞同じことを体験してもドキドキする人もいればしない人もいますよね
＞その違いは何かな？と考えたり疑ったりすればわかってきます
違う人間ですから受け止め方が違うのは当然ですね。
同じようにコントロール出来るか出来ないかにも違いがあって当然でしょう。
それでも１００％自業自得でしょうか？

＞感情であれば感情の原因は本人にありますのでそれで不快になるのであれば自業自得ですね
酷い虐めを受けて悲しい気持ちになってもそれは自業自得なのでしょうか。
悲しくならない方法があるなら教えて下さい。是非人にも教えてあげたい。

>>390
>すみません、具体的にどのようにすれば感情を完璧にコントロール出来るのでしょうか。

簡単な事だ。
世の中を舐めてかかれば良いんさ。

次元が低すぎる。

他人の欠点を見つけ出すことが、暴走族のエナジーである。

嫁と娘を殺された場合、怒りが第一に湧いてくる人がいれば、悲しみが第一に湧いてくる人もいるでしょう。
感情があくまで選択するものに過ぎないのであれば、被害者としても怒りや悲しみよりも
穏やかな気持ちを選択し、直ぐにでも癒されたいでしょう。しかしそれが可能でしょうか？

感情とは選択可能な自由な選択使の内の一つでしかない。
仮に本当にこうであれば、感情自己責任論は正しいと言えるかもしれません。

しかしまず、「感情とは選択可能なコロコロ変えられる物」
という前提から考え直してみませんか？＞ヒラメキメデスさん

そのエナジーが、この酷暑を乗り越える根拠となる。

エナジーは格好つけであり暴走族である。

エナジーがあって、人は成長できる？かというと、個々の成長はあるもののエナジーはエナジーでしかない。

>>394
そういう犠牲はエナジーによるものである。

オーバーに表現する必要はない。

感情の原因はそれを感じる人自身の持つ固定観念
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1201347462/

感情の原因は固定観念なのよそうなのよ実はそうなの
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1217052428/

>>391
上リンクで
答えに近づけるんじゃない？

>>362>>390
少しは>>368のアドバイスを聞いたらどうよ？
それとも奴と同じく釣り目的か？

>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得

家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？

くたばれキチガイ！

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼　　　　　　　　　　　>>1-2をよmbo
　　/ 　彡⌒　 |　|　　　＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. 　.. 彡 〜 彡
　 /彡"　/~ﾆ |　|　　 _、_　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　　 ;）';;'A` )
　／　　 (　/_/　 |(#　 ﾉ`) 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ;／;;
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- ^　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i;
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
　　　　　　　　　 　　/ 　 ) 　　　/ ／　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／
　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　＼_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　観念=◆AKOGAREouE

観念のキチガイっぷりを心理学する
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1217352829/

>>398
その時のログを出してもらえれば考えても良いですよ。
話しても無駄な人かどうかは私が判断します。

もう寝るので少しだけ
あとは3Pに聞いてください


>悲しくならない方法があるなら教えて下さい。是非人にも教えてあげたい。

方法はありますが、それを理解して人に教えるのは難しいですよ
ここでも毎日やってますが、なかなか先に進めない

>という前提から考え直してみませんか？＞ヒラメキメデスさん

事実ですので、私が考えることではないですよ
ただ事実の記述をしているだけです
知れば心が軽くなり悩んだり悔やんだりしなくなりますよ
何より健康になります

362さんは知ろうとしてますので理解が早いかもですね

おやすみなさい

>>400
↓読んでも相手にしたきゃ勝手にどうぞｗ
915 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/07/19(土) 16:46:49 0
>イライラしたいと思う時は、いつでもイライラできる
>イライラしたくないと思えば、いつでもイライラしないでいることができる
演技でもなければ「イライラしたい」とは思わんだろ？
お前は演技以外でイライラしたい時ってあるの？あるならどんな時か説明ヨロシク

46 名前：ズボンが四角 ◆AKOGAREouE [sage] 投稿日：2008/07/19(土) 04:48:53 0
>>　44
詭弁？俺は説得などするつもりはないぞ？
蓄膿症だの寝糞だのの相談などに乗ってやっているだけのことで
どう詭弁すればいいのだ？
しかも軟便とは・・・まあ、俺様は糞は柔らかいほうで便秘など無縁ではあるが、だからといってもらすことは滅多にないのだがな
まあ、滅多にないのであって全くないわけでもないがな
・・・体力測定で1500m走りながら漏らしたこともあったな
そうそう、小学5年生の時に学校で漏らしたこともある。しかも2週間後にまた漏らした。ようするに2度漏らしたわけだ。
ここまで漏らすともう周りも笑っていられない。何せ臭いからな。
立ったままや椅子に座ったまま糞漏らしてみろ。しかも、臭い中シラを切り通して家まで帰る道のりを
皆の視線を感じながら半ズボンの裾から漏れないように漏れないように歩幅を小さく慎重に、早く帰りたいのだがなかなか進まないあのやるせなさ
想像してみろ
経験不足のお前には想像できないだろうがなｗ

>>400
これも見付かった
891 ：ネコバス ◆AKOGAREouE ：2008/07/19(土) 15:54:15 0
>> 889
苛々などしたくないから苛々などしないよ
何故わざわざ苛々せにゃならんのよｗ

>>401
感情に「する」を付けると行為になるのか？と
感情を完璧にコントロールする方法について今度教えて下さいね。
おやすみなさい。

>>402-403
前後の文脈が無いので意味が全然わかりません。
私も「イライラしたい」とは思いませんもの。

>>404
両方に、苛々したい時に苛々出来るか？　って質問した時の回答
因みに君は苛々したい時に苛々出来るのかね？
はっきり言って人間には不可能だろう
出来る人間がいると言うのなら存在する人物を挙げて貰いたいもんだ

>>405
そんなこと普通は出来ませんわな。
修行を積んだ坊さんなら何かそういう術が出来るかもしれない。

まぁ「感情の完璧なコントロール法」
なんて聞いたこともない事が出来るそうなのでｗ
次の登場を楽しみに待ちましょう。

>>404
>感情に「する」を付けると行為になるのか？と

ただ闇雲に「する」が付いているから行為というわけではありません
行為だから「する」が付いているのじゃなかろうかということです
「イライラする」が感情なら、その行為を表現する場合「イライラするする」と妙なことになっちゃいます。これではもうジミー大西です。
イライラ「する」、イライラ「した」、イライラ「しそう」、イライラ「するかもしれない」等行為の表現とするなら不自然ではありませんよね
状態が起きたことを「する」とも使いますが、それでも、「イライラ」が感情で「イライラする」が感情が起きたことになります。
なぜ起きたのかを考えれば、それも選択の結果ということに行き当たります
なんらかの意味で「する」があるのですから、「イライラ」と「イライラする」は違うことではないでしょうか？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%99%E3%82%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11232910062800

>>314
どうもわからん


>虐め行為は虐めの原因だろ？普通に考えて
　　↑この
「虐め行為」の「虐め」と

>虐め行為は虐めの原因だろ？普通に考えて
　　　　　　　　　↑この
「虐め」は違う意味なのか？

>>312
> 虐め行為は虐めの原因だろ？普通に考えて

どうもこれがわからん

「虐め行為は虐めの原因だろ？普通に考えて」
　　↑
この「虐め」と

「虐め行為は虐めの原因だろ？普通に考えて」
　　　　　　　　　↑
この「虐め」は同じ意味なのだろ？

>>407
＞行為だから「する」が付いているのじゃなかろうかということです
間違っていると思います。

＞「イライラする」が感情なら、その行為を表現する場合「イライラするする」と妙なことになっちゃいます。
そうとは限りません。
デタラメデスさんがリンクして下さった通り、「する」には
１・ある状態・現象の起きたことやその存在がおのずと感じられる。
２・ある状態になる。ある状態である。「がっしりした骨組み」「男好きのする顔」
という意味も存在します。

イライラするというのは、そういった感情の状態の存在を感じる
或いは、その状態になる、そういう状態であるということを示しているに過ぎません。
（少なくとも私はそう考えますが、意図的に感情を自由にコントロールし、イライラをする？という行為が
出来る特殊能力を持った人にとっては違うかもしれません。）
そもそも内面に自然発生する感情に対して「行為」という言葉は相応しくないように思いますが。

行為とは
(1)個人がある目的を持って意識的にするおこない。行動。ふるまい。しわざ。所為。
(2)〔哲〕 自由な意志に基づいて選択され、実行された身体的動作で道徳的評価の対象となるもの。

です。デタラメデスさんの、目的を持って意識的に感情を１００%コントロールする方法を教えて下さい。
そんな方法があるとしたら、１００％被害者の感情自己責任論も正しいと言えるかもしれません。

具体例を挙げておきます。
屈強な男にレイプされそうな女性がいるとします。

彼女の感情から恐怖を取り除けるでしょうか？
または恐怖という感情を選択せずに済むでしょうか？

そのような特殊能力を持っている人は全人口の何％存在するでしょうか？
これでも被害者の感情は自業自得であると言えますか？

感情を自分の意思で行うとか言ってる馬鹿がいるんだな

愛憎喜怒哀楽を自らの意思による選択で内から発する者がいるとしたら、そいつは人間では無いよ。

愛そうと思考し愛する
憎もうと思考し憎む
喜ぼうと思考し喜ぶ
怒ろうと思考し怒る
哀しもうと思考し哀しむ
楽しもうと思考し楽しむ

機械仕掛けの人形かね、どこぞのｺﾃ2名は(笑)

>>409 お前も観念と同じ情動は内的原因と考えているのか?観念と固定観念の定義は同じなのか?

>>224
＞だから「対象が違う」んだよ。お尻ぺんぺんするのは幼児まで。

お前は、まだレスを勘違いしてるな。だから言い方を変える。おしりぺんぺんという行動を
起すのは大人だ。「人は理屈が通らないと判断したら行動に移るもの」 は大人にも当たる。
だからそういう現実の世界じゃ、お前の理論は入り込む余地は無い。って話。

＞だから「対象が違う」んだよ。お尻ぺんぺんするのは幼児まで。

ついでにこのレスにもレスをしておく。
理屈分からない馬鹿をどうするって話を最初にした。なのに後からお前の都合で
幼児限定にされては困る。ではもう一度やり直す。理屈の通らない小学生はどうすんの？

＞何の反論にもなってないね

だって原因１００％なんてものも何とでも言える思い込みの主観で決まるんだよ。
だから当事者の範囲でお前の理屈が決めるものでない。

＞飲酒運転ならスレ違いだから別スレでどうぞ

というレスするぐらいなら簡単に答えられるだろう。それにさんざん、お前の方が誰かと
スレ違いな話をしてたくせに、それこそ別スレでどうぞって言われる話だ。そして飲酒運転は
お前が先にしたように、あくまで例えに過ぎない。いじめの話をするには大切な事だから、
ぜひ答えてくれ。

＞>1-2を義務教育で習わす。

悪い事と分かっててやるいじめなのに、原因を認めさせたところで止める道理は無い。
もともと、理屈が分からない馬鹿がいる事が問題なのに。

心理的な苦しみも本人が原因だから
つまり「いじめられた」と感じるのは
いじめられた方の原因だな。違う？

>>411
人間はロボットじゃないからね。現実社会ではありえない。できもしない事を
言うのは無人島世界の究極な理想論に過ぎない。そこで終えていれば問題ないのだが
観念はそれを現実世界に、はめ込もうとするから社会性が無い。

>>413
多少は感情の選択が可能なのは認められるが、どうしても、できない時がある。
それが人間。思春期の子供には特に理屈で割り切れないものもある。
無人島世界の住人の発想じゃ、いくらでも好きな事が言える。
「仮にどらえもんがいれば、何もかも解決できるはずだ」みたいな理論でも。
要は「仮にどらえもんがいれば」を繰り返してるだけだと思えばよい。

>>411-413をまとめると
要は「仮にどらえもんがいれば」という言葉で終わってればいいのに
「それを言い続ける人」が、どらえもんにでもなって社会性を無視し
「どらえもんはいるから」になってるからタチが悪いだけ。

>>417の
＞>>411-413をまとめると

これは訂正します

>>410
>イライラするというのは、そういった感情の状態の存在を感じる

それじゃあ「イライラ」が感情で「イライラする」はイライラ状態の存在を感じるということだな
感情のコントロールできない人にとってはその意味にしか感じないだろうね。いや、それはよくわかってるよ。
誰にでも出来ることだが、出来るまではそう思う。
俺も前はそうだったからな。

>そもそも内面に自然発生する感情に対して「行為」という言葉は相応しくないように思いますが。

同じ体験をしても怒る人もいれば怒らない人もいるだろ
あれは何でだと思う？

>です。デタラメデスさんの、目的を持って意識的に感情を１００%コントロールする方法を教えて下さい。

感情がどうやって発生するのかを知れば出来るようになるだろうな
まずそれを知ることだな

>そんな方法があるとしたら、１００％被害者の感情自己責任論も正しいと言えるかもしれません。

感情自己責任論ではどのような感情を持つのも自由だが、その責任は自分にあるということだが、
俺的には、自由だからと言ってわざわざ不快を選ぶのは損だと思うよ
どのような感情を持とうと自由だが、俺なら損得勘定で幸せを感じることの出来る感情を選ぶな
正しいとかはあまり考えない方がいい。正しいと妄信しても理解できることじゃないよ
理解すれば正誤などどうでもよくなるよ
理解するかしないかは本人次第。俺たちはその手助けをするだけ
自分で気付くしかないからな
でないと納得しない。それも納得できないだろうが、知れば納得する
言葉だけじゃわからないことあるだろ？体験するしか理解できないことが

>>411
>または恐怖という感情を選択せずに済むでしょうか？

済む。まあ、済むという表現はどうかと思うが
恐怖を選択しないことはできる

>そのような特殊能力を持っている人は全人口の何％存在するでしょうか？

さあ？どれくらいだろうね
数は関係ないと思うよ
まずは相対的な考え方をやめることだろうね

>これでも被害者の感情は自業自得であると言えますか？

自分の感情は自分のものだからね
それで苦しむのなら自業自得だろうね
「いつまでもくよくよしたってしかたないだろ？」とよく聞くだろ？

感情自己責任論を発表した学者って誰?

>>419-420
いつまでたっても完璧な感情のコントロール法を言わないなｗ
無いものをあるかのように振舞うＡＫ、情けないぞ。

>>419
レイプされそうになっても快の感情になれるなんて人間じゃねーだろ
病気だよお前

アスペルガーの発想だからな

>>421
学者？？観念だろｗｗ

>>420
>恐怖を選択しないことはできる

お前らの好きな机上の空論上ではな。
ここでは何とでもホザけるわなｗ

>>426
奴なら出来るよ

１、怖い番組だったのでテレビのチャンネルを変えた
２、怖そうな人が遠くに見えたのでめっちゃ遠回りした
３、ジェットコースターに一人だけ乗らなかった
４、薬で意識を飛ばした

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　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　/､_j　 i 　 Ｌ.|
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　　　　 ｀　!:::::i:::::::ｉ|　 　 　 　　　 　 　 　　　　　〉′l:::::::::i::::::| Ｌ!
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取り敢えず>>15-19を読めば観念（とＡＫ）は人間でも生き物でもない只の生ゴミ若しくは玩具でしか無い事が分かるよ。

>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得
家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？
>>419
感情自己責任論を発表した学者って誰？（未だに逃げてて答えない）

くたばれキチガイ！

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>>422
トンカツってのはな、あと少しで火が通るって時に油から出すと旨いのだよ（まあ、何が旨いかは人それぞれだがな）
すぐに切ると切り口に微かに血が滲むのだが、余熱で火が通り切り口の色が変るのがわかるんだよ。その程度に揚げるってことなんだが
それができるマニュアルなどないのだよ
ｼﾞﾘｼﾞﾘ揚がっているトンカツを前に、「今だ！」とは言えても、タイミングを言葉で説明はできないのだよ
トンカツを箸で摘んで箸に「ｼﾞﾘｼﾞﾘッ」ときた時だよ程度にしか伝えられない
「ｼﾞﾘｼﾞﾘッ」ってどんな感じですか？と聞かれても「ｼﾞﾘｼﾞﾘッ」は「ｼﾞﾘｼﾞﾘッ」だよとしか答えられない。
言葉には限界があるのだよ。だから、「やってればそのうちわかるよ」ってことになる
で、まあ、特別雑魚でもない限り誰でもタイミングがわかるようになる
何度もやってれば最高のタイミングに出くわすことがあるからその体験で学習するのだろうな

バス釣りで「アタリ」ってどんなのですか？と聞かれても答えに困ることがある
トップなら見てわかるし、ティップやラインの動き程度なら説明できるが、手に伝わる振動等に関してはなかなか説明が難しい
ボトムをｽﾞﾙ引いている際に、障害物に当たる感触と「アタリ」の違いや、低活性時で吸い込みがなく口で銜えてじっとしている「アタリ」の説明は難しい。
「ｼﾞﾘｼﾞﾘッ」って感じかな？（トンカツもｼﾞﾘｼﾞﾘッだが別のｼﾞﾘｼﾞﾘッ）程度にしか言えない。だから「何度か釣ればわかるよ」ってことになる
で、まあ、特別不器用でもない限りそのうちアタリがわかるようになる
何度もやってればたまたま魚が連れることもあるからその体験で学習するのだろうな

>>422
どのようなこともそうだが、知らないことを伝えるのに言葉だけではどうしようもならない
例えば「リンゴ」を説明してみよう。果実で色や形、香りや味覚など情報は沢山あっても、「リンゴ」そのものを言葉で伝えることはできない
リンゴを知っている者に、リンゴの特徴を言えばすぐにわかるだろうが、リンゴを知らない者にはそれが何かを知ることはできない
海を見たことない者に海を説明しても海を知ることはできない
百科事典を見て写真や説明文で知っていると思っている場所でも、実際に行きそこに流れる空気や臭い音などを感じれば違った感じを受けるだろう。

感情の元になるものを選択すれば間接的に感情をコントロールできる
感情も感情の元もすべて自分のものだ
他人にはわからない

相手の言葉で相手の考えで説明するしかないのだよ
だから質問して答えを考える体験を通して学習してもらうしかないのだよ

あとは本人次第
今のままでいいのならそう生きればよい

>>430
>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？

>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得
家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？

くたばれキチガイ！

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>>431 お前も観念と同じ情動は内的原因と考えているのか?観念の現実の鏡とかいう考え方と共感を示すのか?

>>433
3Pがどうだか知らんが、俺の場合は考えというよりその事実を知っているということだな
外的刺激に意味を持たせているのは自分だからな
怒り等の感情なら元にあるのは不安
不安を持たなければ怒ることはなくなる
不安を持つのは自分であり、外的刺激ではないからな

意思が感情を凌駕する事は出来ないよ。
意思が感情を凌駕出来ているとすれば、それは単に既知の枠に収まっているものに対面しているからさ。
不安であろうと憎悪であろうと、いつ如何なる場合もある感情を抱かず居られる者が存在するとすれば、そいつは狂人だね。

>>434 事実を知っていると言う発言に非常に興味がある。是非教えて頂きたい。
あと固定観念の定義をどう考えるかも宜しければ聞きたい。スレ主は思い込みや先入観も固定観念に含まれると、
間違った解釈をしている様だが。

>>435
>意思が感情を凌駕する事は出来ないよ。

湧いた感情をどうにかするって話じゃないのだがね
抱く前に意思で不快を感じない準備をすればわざわざ不快な感情を抱かなくて済むとういことだよ
どのような価値観を持つかってことだよ

>不安であろうと憎悪であろうと、いつ如何なる場合もある感情を抱かず居られる者が存在するとすれば、そいつは狂人だね。

いや、感情を抱かないなどとは言ってないよ
どの感情か選べるって話なのだがね

>>436
>事実を知っていると言う発言に非常に興味がある。是非教えて頂きたい。

長い時間かかるけどいいのかな？

>あと固定観念の定義をどう考えるかも宜しければ聞きたい。スレ主は思い込みや先入観も固定観念に含まれると、
間違った解釈をしている様だが。

定義は辞書の通りでいいよ

>>438 時間はかかっても構わない。

辞書確認した。固定観念に属するのだな。WIKIしか確認していなかった。であれば観念が正しいのだな。申し訳ない。
WIKIが間違っているとすれば書き直されなければならないな。

>>439
>時間はかかっても構わない。

では、先ずハンドル名とトリップをつけてくれ
あと、ここでは板違いになるので、できれば雑談等の迷惑にならない場所にスレを立てて欲しい
俺からはスレ立てられないので

>辞書確認した。固定観念に属するのだな。WIKIしか確認していなかった。であれば観念が正しいのだな。申し訳ない。

俺としては定義はなんでもいい
本人の定義で本人の言葉を使い説明した方がわかりやすいだろうから
まあ、辞書に合わせて話を進めた方がお互い誤解なく横道に反れなくていいかもな

>>440
>家族を殺された場合（コンクリクラス含む）でも、憎しみを抱くのは当人の自業自得

家族を殺されて憎んでも自業自得…ってか？

>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？
いつまで逃げるんだ？

くたばれキチガイ！

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>>437
>抱く前に意思で不快を感じない準備をすればわざわざ不快な感情を抱かなくて済むとういことだよ
どうやって？
例えば家族が殺されたって話を聞いたとする
遺体を見るまで「俺は絶対悲しまない！」と意思を抱いていれば悲しまずに済むのか？
流石人間じゃないなｗ

>どの感情か選べるって話なのだがね
家族が殺されその遺体を見たとする
お前は「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外の感情を自分で選べる訳だな？

>>442
> 遺体を見るまで「俺は絶対悲しまない！」と意思を抱いていれば悲しまずに済むのか？

それは全く違う
つうか、人が死んで悲しんでもよかろう？むしろ死を受け入れるためには必要な体験だと思うぞ
殺された話なんだから、犯人に対しての怒りとかにしたほうがよかったかもなｗ

>お前は「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外の感情を自分で選べる訳だな？

選ぼうと思えばね
俺なら悲しみを選ぶがな

>>378
>人のことはわかりようがありませんよ
私のことではありませんよ　君が出した証拠はどれかと聞いてるんですよ

>あなたが別の意味と感じないのはあなた自身のことですのでその理由は私にはわかりようもありません
辞書には理由も類義語（類義語は同義語も含まれる）に含まれると書いてあるだけで何処にも「別の意味」だと書いてありません

>あなたはもう答えを用意しているのでしょ？
何処からそんな妄想が？　人それぞれの考え方に「これが正しい」とか「これが事実だ」なんてある訳がないでしょう

>私は事実だと知っていますよ
知っているならさっさと
>虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
↑が君の妄想ではなく事実だと証明して下さいよ

>あなたが、まず、事実かもしれないと疑わなければ事実を知ることはないということですよ
事実ではないので疑う必要などないのですよ　何度言えば分かるんですか？

さ、どっちで来る？　ヒラメキ？デタラメ？

>>440 そこまでしなくてはいけないのか?

>>445
そんなもん自由だよ
好きにすればいい

>お前は「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外の感情を自分で選べる訳だな？

選ぼうと思えばね
俺なら悲しみを選ぶがな

何でそれ以外って言ってんのに悲しみを選ぶとか言ってんだよｗ馬鹿かこいつはｗ

>>446
アンカーミス
>>444は>>373宛て
答えられないからスルーして逃げるのか？

>>447
>何でそれ以外って言ってんのに悲しみを選ぶとか言ってんだよｗ馬鹿かこいつはｗ

選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが
俺なら悲しみを選ぶってことだよ

「選べるわけだな？」という質問に「選ぼうと思えばね」と答えてるのだからそれでわかるだろｗ

>>449
>>444は>>373宛て
答えられないからスルーして逃げるのか？

>選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが俺なら悲しみを選ぶってことだよ
ではそれ以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？

>>449
>選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが俺なら悲しみを選ぶってことだよ
では「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？

>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？

この二つの質問からいつまで逃げるんだ？

くたばれキチガイ！

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>>312
＞葬式の花を机に置いたり、悪口を書いた手紙を授業中回し読みしたり、
＞靴の中に画鋲を入れたり

これらは被害者がいない限り、いじめとはならない。
これは単に包丁を振り回してる事と同じで、加害者も被害者も無い状態。
だから被害者も無い状態で「いじめ」とはならない。

それに観念は、精神的不快感は本人の責任で、それをいじめと言うのは
被害妄想だと、以前言ってたのにな。

＞被害者が出なくてもいじめは「始まる」つまり「発生する」んだよ

これこそ、被害妄想。

>>450
>答えられないからスルーして逃げるのか？

ああ、連鎖あぼんで見れなかったんだよ
だから>>450も見えなかった
今、別のことであぼん解除して初めて読んだよ
いや、ｼﾋﾞｯｸのﾚｽがあると見辛いからな
こんなこともあるから今後は連鎖はやめとくよ

要するにお前が間違えたレス番がｼﾋﾞｯｸと言うことだ

でもってﾚｽしてやろうと思ったがメンドクサイのでやめた
もっとこう皆が見て為になる内容にはできないかね？
信じる信じないなど言ったところで何になるのだね
もう少し内容を掘り下げてもらわないと同じことの繰り返しだよ
証拠はもう既に出ているがそれに気付いていない
だから、また出したところで気付かない
証拠ではないと言うだけだよ
まず、証拠を証拠と理解できるだけの知識を見に付ける事だ
そのための遣り取りなのだよ

>ではそれ以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？

どのような感情もだよ

>>452
以前俺も全く同じ事を数え切れない程言ったよ（このスレでは>>134>>261辺り）
>>15-19（特に>>19）を読めば良く分かるが奴は行為と事柄の区別も付かないアスペって事でＦＡ

>>453
>でもってﾚｽしてやろうと思ったがメンドクサイのでやめた
毎日釣りしてる奴がする言い訳ではないなｗ

>もっとこう皆が見て為になる内容にはできないかね？
>>1-2が為になるとでも？　それこそ妄想

>証拠はもう既に出ているがそれに気付いていない
せめてアンカーと実文の提示ぐらいどうぞ

>まず、証拠を証拠と理解できるだけの知識を見に付ける事だ
まず、妄想と事実を区別できるだけの知識を「身に」に付ける事だ

>どのような感情もだよ
具体的にどうぞ　勿論「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外で

>>453
>選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが俺なら悲しみを選ぶってことだよ
では「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？具体的にどうぞ

>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？

この二つの質問からいつまで逃げるんだ？

くたばれキチガイ！

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>>312
>お前だけじゃないの？これらの行為をいじめではないと主張してるのって
苛めになり得る行為と苛めと言う事柄の区別が付かないのはお前だけだね

>>437
>抱く前に意思で不快を感じない準備をすればわざわざ不快な感情を抱かなくて済むとういことだよ

人のレスもまともに読めんのか？
お前が不快を感じないで済んでいるとすれば、それは既知のものが対象だからなのだよ。
未知のものに如何なる準備をするというのか。
お前が全能者でない限り、意思が感情を凌駕する事は無い。
感情が意思を凌駕することなくお前が生涯を終える事が出来たとしたら、良くも悪くもそういう程度の生涯しか送れなかった、という事さ。

>>457
奴は家族を殺されても「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外の感情を自分の意思で選択する事が可能なんだとよｗ
具体的にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？って聞いても未だに逃げてるだけだがなｗ

>>454
お前が妄想と言うのなら妄想だろうな
妄想なら議論する意味はないだろ
ていうかお前つまんないんだよ

>>457
何も不安を持たずに生きていれば何があっても不快にはならないよ

>>459
>選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが俺なら悲しみを選ぶってことだよ
では「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？具体的にどうぞ
>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？
この2つの質問からいつまで逃げるんだ？

>お前が妄想と言うのなら妄想だろうな
では>>1-2が事実だと言うのはお前自身が「妄想」だと認めたと言う事で終了か？

>妄想なら議論する意味はないだろ
最初から議論などしてないのだよ　人間でも生き物でも無い只の玩具と議論など出来る訳がなかろうｗ

>ていうかお前つまんないんだよ
その「つまらない」と思う原因はお前の幼稚な心が原因
ていうかお前質問から逃げてる卑怯者なんだよ

>何も不安を持たずに生きていれば何があっても不快にはならないよ
お前の扶養者が死んだら嫌でも不安になるだろｗ
その時まで何の不安も抱かず好きなだけ毎日毎日2ちゃんで釣りをしてるんだなｗ

>>459
>何も不安を持たずに生きていれば

言うは易し、だな。
そもそも君自身、一切の不安も抱かずこれまで生きてきたのかね？そうだとしても、不安を不安と気付いていない、いなかっただけだろう。
君は口先だけでなく、まさに具現化して見せるべきだよ、人であることを止めてね。

テスト

>>459
>選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが俺なら悲しみを選ぶってことだよ
では「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？具体的にどうぞ
>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？
この二つの質問からいつまで逃げるんだ？

ていうかお前質問から逃げてる卑怯者なんだよ

くたばれキチガイ！

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いじめに関して俺なりに語りきってみた。
まあ、読んで見てくれや

■学校でいじめられる人間の条件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1208856401/l50

>>156以降参照

>>464
観念の基地外論よりは読む価値があるな。

感情を自在に操り、いつでも快の状態に持っていける方法なんてノーベル賞モンだぞｗ
早く学会にで報告しろよ、キチガイとしか思われないがな。

彼は接着剤の役割を果たしているということかな、よくわからないけど

ひとつわかっていることは緻密に成らざるを得ないということだな。

彼の念頭にはまだ彼の親がいて、生きているということだな。

>>407
アスペルガーという自閉症についてはhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203422009/843-

イライラする原因は何か。

イライラされる原因は何か。

感情とは好き嫌いでしかない。

何もかもが嫌に成るとイライラの好き嫌い感情になる。

よくおこられて育った年代の人間はイライラすることが多いことは当たり前の世代である。

観念=◆AKOGAREouEは逃げました。これでほんの少しは世の中から苛めが減るでしょう。

正当化の極めつけだな、自分の命と他人の命という意味でも、自分と他人の区別がついていないということ
そして、自分自身の中でも区別がついていないことも意味している。
それは「苦しい自分」と「自分を苦しめている他人」そして、自分を苦しめている自分の区別がついていない。
自分を苦しめている人間は必ず他人とは限らない。
自分を苦しめているのは自分自身であることをわかっていない人間は全員犯罪者予備軍である。
犯罪の規模とか人の命の数で、大きく主張して、何らかのプレッシャーを掛けることも犯罪者の発想。
自分を正当化する人間は区別がついていない人間若しくは其れに毒されているということがわかる。
その区別とは「線引き」であり自分が過去に酷い経験をしたことを良い方向にもっていけてないということでしかない。
そういう犯罪者予備軍は少なくない。
たとえ自分が、苦労して縁の下の力持ちになって頑張っても頑張っても否定されたり
少し失敗しただけで、その傷口を広げられたりすると人間不信になる。
そういった人間不信の問題を克服できていない人間は他人が自分に対して
昔「線引き」をしてくれなかったことを怨んでいて、これまた自分以外の人間が
昔の自分と同じように頑張っている人間を助けるどころか、自分が他人にやられてきたことをするという。

その線引きが他人と自分の区別の問題ですね。

>>470
ヒント

狐 ◆G6Tgg0eylI =棒チョコ喰う

>>466
何かコンクリートスレを喰い荒している溝鼠がいるんですけど。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1217244603/500

要するに

狐 ◆G6Tgg0eylIの荒しを通報すると、観念=◆AKOGAREouE>>1をアク禁にできるということだな。

つhttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1217244603/

>>461
>言うは易し、だな。

と終わってしまうんだよな。いつも
それだからいつまでたってもわからないんだよ
何故？と思えないのなら何話しても意味ないのだがね
まあ、そう思っちゃうのならそれで終わりだからもうどうしようもない
思考しないのなら成長はないよ
とまあこのような展開にしかならないわけだ
話を進める気がないならもういいよ

>>478
>何故？と思えないのなら何話しても意味ないのだがね
何故？と思ってるさ
何故お前は>>1-2を事実だと断言出来るのか？
何故お前は証拠を出してないのに出したと嘘を吐くのか？
何故出したと言うならアンカーと実文を提示しないのか？
何故証拠を出してもどうせ理解出来ないから出しても無駄だ等と言う幼稚で卑怯な言い訳しかしないのか？

>選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが俺なら悲しみを選ぶってことだよ
では「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？具体的にどうぞ
>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？
何故いつまでもこの2つの質問から逃げ続けるのか？

この様に疑問は山程あるのだよ
お前が質問に答えずに逃げてしまうから一向に話が進まないのだよ

>>479
ったく意味ないと言ってるだろうが

お前の思い込みを抜いて質問してみろ
そうしないと答えることも出来んわ
何が「嘘を吐くのか？」だ。答えようがないだろｗ

質問

感情はどこから生まれるでしょ？


これすら答えられなければ何を言っても理解できないだろうな

>>480
>選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが俺なら悲しみを選ぶってことだよ
では「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？具体的にどうぞ
>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？

では、取り敢えずこの二つの質問には答えて貰おうか
これを答えて貰わんと話は先に進まん

>>481
>感情はどこから生まれるでしょ？
感情は外界の刺激が無ければ生まれないのだよ
外界の刺激なしで自分の観念だけでどうやって生まれると言うのかね？

お前の論を理解する為にも
>選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが俺なら悲しみを選ぶってことだよ
では「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？具体的にどうぞ
>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？
さっさとこの二つの質問に答え給え

>>483
>感情は外界の刺激が無ければ生まれないのだよ

過去の出来事を思い出して感情が湧くだろ
必ずしも外界からの刺激だけではないのだよ

>外界の刺激なしで自分の観念だけでどうやって生まれると言うのかね？

何を質問しているかすら理解できないのか？
感情はどこから生まれるのかということなのだがな
刺激云々の話ではない
外界からの刺激でいいから、刺激を受けてどこから感情が生まれるかってことなのだがな
これがわからなければ話にならない

かん‐じょう〔‐ジヤウ〕【感情】
物事に感じて起こる気持ち。外界の刺激の感覚や観念によって引き起こされる、ある対象に対する態度や価値づけ。快・不快、好き・嫌い、恐怖、怒りなど。「―をむきだしにする」「―に訴える」「―を抑える」「国民―を刺激する」

仕方ないからヒントな

外界の刺激の感覚や観念によって引き起こされるのだが、どうやって引き起こされるのかな？
例えば、怒っているときは何をしているのかな？

よく考えろ。間違いでもいいから答えが出るまで考えろ
答えが出なければ、知識云々の前に、考える能力が著しく無いということになる
簡単なことだからな

>>484
>過去の出来事を思い出して感情が湧くだろ
過去の出来事は外界の刺激以外に何があるのかね？

>刺激を受けてどこから感情が生まれるかってことなのだがな
辞書にある通り「物事に感じて」起こる気持ちなのだよ　自分の未熟な心だけでは感情は生まれないのだよ
感情をコントロール出来る人間を実名で一人ぐらい例を挙げてみたまえ

>例えば、怒っているときは何をしているのかな？
何も表現してなければ怒ってない事になるのかな？

>答えが出なければ、知識云々の前に、考える能力が著しく無いということになる
>選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが俺なら悲しみを選ぶってことだよ
では「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？具体的にどうぞ
>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？
お前もさっさと↑の質問に答えろ
答えが出なければ、知識云々の前に、考える能力が著しく無いということになる

>>478
>と終わってしまうんだよな。いつも

世の中総てお前の脳内通りに進む訳じゃないのだよ。お前の脳内だけで話が進む訳が無いのだよ。お前がこれまで経験した範囲内でこれからの人生が進む訳では無い。
言うは易し、なのだよ。

世の中は何かつねなる飛鳥川きのふの淵ぞ今日は瀬になる

>>485
>辞書にある通り「物事に感じて」起こる気持ちなのだよ　自分の未熟な心だけでは感情は生まれないのだよ

だかかその起こる気持ちはどうやって起こるのかと聞いているのだよ
刺激から感情の間には何があるのかってことなのだがね
質問の意味もわからなければ答えることも出来ないだろうがね
まず、答えを考える前に、質問が何であるかを良く考えることだろうね

>何も表現してなければ怒ってない事になるのかな？

誰が表現だと言った？
言っただろ？妄想を抜きに考えろと
怒っているときには何をしているのかと聞いたのだよ
本当に考えたのか？考えた結果が表現ならお前には無理だと思うぞ
もっと基礎的な知識が必要だろうな
本を読め

だかか だってｗ寝ぼけてるなｗ

質問

感情はどこから生まれるでしょ？


これすら答えられなければ何を言っても理解できないだろうな

ヒント

怒っているときには何をしているのでしょうか？


まるでさんまのからくりテレビだなｗ

ということは質問じゃおかしいな・・・


さぁ〜問題！

感情はどこから生まれるでしょうか？

自分のことだから誰にでもわかるはず

う〜ん。わからないならしかたない

ヒント

怒っているときには何をしているでしょうか？

簡単！ほら誰でもやってる。今もやってる。

>>492　外的刺激による前頭葉へのホルモン作用。
若しくは辺緑系の原始的感情を言いたいのか？

>>492
とうとう頭が壊れたなｗ

>選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが俺なら悲しみを選ぶってことだよ
では「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？具体的にどうぞ
>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？
この二つの質問からいつまで逃げるんだ？ 逃げた回数10回以上

ていうかお前質問から逃げてる卑怯者なんだよ

くたばれキチガイ！

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼　　　　　　　　　　　>>1-2をよmbo
　　/ 　彡⌒　 |　|　　　＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. 　.. 彡 〜 彡
　 /彡"　/~ﾆ |　|　　 _、_　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　　 ;）';;'A` )
　／　　 (　/_/　 |(#　 ﾉ`) 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ;／;;
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- ^　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i;
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
　　　　　　　　　 　　/ 　 ) 　　　/ ／　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／
　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　＼_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　観念=◆AKOGAREouE

◆AKOGAREouE
何でいつも
>答えが出なければ、知識云々の前に、考える能力が著しく無いということになる
>選ぼうと思えばねそれ以外も選べるが俺なら悲しみを選ぶってことだよ
では「怒り」「憎しみ」「悲しみ」以外にどんな感情を選ぶ事が可能なんだ？具体的にどうぞ
>>419の感情自己責任論を発表した学者って誰？
はスルーするの？
ホント卑怯だね君。

>>493
>外的刺激による前頭葉へのホルモン作用。

外的刺激とは、例えば掲示板の文字を読んだ場合まず光であるのだが、
光の刺激（濃淡）による前頭葉へのホルモン作用。ということでいいのか？

>>496 意味がわからん。とりあえず脳化学を調べてみれば。
外的刺激（ストレス）と感じ、アドレナリン、ノルアドレナリン、ドーパミン、等々が放出されれば全ての外的刺激は感情変化の原因となりうるだろ。
感情変化が起こるには上記作用が起こるからだ。

>>497
>外的刺激（ストレス）と感じ、アドレナリン、ノルアドレナリン、ドーパミン、等々が放出されれば全ての外的刺激は感情変化の原因となりうるだろ。

怒りの場合では、掲示板を見て光の濃淡を感じ、アドレナリン、ノルアドレナリン、ドーパミン、等々が放出され怒るのだな。
では、掲示板を見て光の濃淡を感じ、アドレナリン、ノルアドレナリン、ドーパミン、等々が放出され喜ぶこともあると思うが、その違いは何だ？
同じ光の刺激でも怒ることもあれば喜ぶこともあるが、それはどうしてだ？

個人差があり理性を司る前頭葉が絡むから価値観とデータも外的刺激に反映するからだろ。
逆に言えばいくら内に感情を動かすデータを持っていようが、外的刺激とホルモン作用が無ければ情動は起こらない。
しかもそのデータは外的環境学習の蓄積から成る。

>しかもそのデータは外的環境学習の蓄積から成る。

奴はそのあらゆる学習を総て修めたのだろ。故に総ての事象は予期し得る想定の範囲内でしか起き得ず、完璧に感情をコントロール出来るのだろう。
最早人間の範疇ではないなw

>個人差があり理性を司る前頭葉が絡むから価値観とデータも外的刺激に反映するからだろ。

どうやって絡むのかな？

>逆に言えばいくら内に感情を動かすデータを持っていようが、外的刺激とホルモン作用が無ければ情動は起こらない。
>しかもそのデータは外的環境学習の蓄積から成る。

感情を動かすテータということは、データが感情を動かすのか？
まず外的刺激があり、その後データが絡み感情を動かすのであれば、刺激とデータはどのようにして絡むのだ？

>>501 それくらい自分で調べろ。お前は問題を出した。俺は解答した。それだけだろ？
程度の低いつまらない質問はやめて頂きたい。

>>502
そうかわからないか
それならば感情の原因やコントロールの方法はわかりようがないな

程度の低いことがわからないようではどうしようもない

もうちょっとだったのに勿体無いが仕方なかろう
何事も本人次第だからな

ここで問題！

感情はどこから生まれるでしょうか？

自分のことだから誰にでもわかるはず

う〜ん。わからないならしかたない

ヒント

怒っているときには何をしているでしょうか？

簡単！ほら誰でもやってる。今もやってる。

いや〜しかし勿体無い
あと少しだったのに

ほら今もやってる

>>503 調べても理解出来なかったか。残念な返答だな。まともな質問なら答えるが愚問は遠慮したいと言ったつもりだったのだが。

>>506
何言ってるのだね。それは自分のことじゃないのか？
答えられなければ質問が悪いか？

何か知らんが遠慮したけりゃﾚｽしなきゃいいんだよ
それだけのことだろ
わざわざﾚｽしてきて恥かくことないだろうに

ほら今もやってることだよ
意識を自分に向けてごらん

続いての問題！

感情はどこから生まれるでしょうか？

自分のことだから誰にでもわかるはず

う〜ん。わからないならしかたない

ヒント

怒っているときには何をしているでしょうか？

簡単！ほら誰でもやってる。今もやってる。

しかたない、もうひとつヒント！

怒っているときも悲しいときも同じことをしている

さて何だ！

もう簡単！

はい、手をあげて！

>>507 そうだな。少なくとも脳化学での発言が無い所、理解してないから愚問を発するのだろ?感情を語るには学ぶべき分野を把握するべきだな。
無知者が根拠無く空想で語る自体、愚行だ。

>>510
それだけ言い訳する暇があったらさっさと答えたらいいだろ
得意の脳化学でいいからさ

まず外的刺激があり、その後データが絡み感情を動かすのであれば、刺激とデータはどのようにして絡むのだ？

刺激があってその後どうする？
掲示板の文字列を見てどうする？
眼球から入ってきた光の刺激があれば無意識にデータと引っ付くのか？

まだわからない？

自分のこと自分のこと！

もう出るだろ

頭を使う！ほら、頭を使う！ほら、頭を使ってどうする？

はい美代子さん！

ん？しゃんぷー？頭を使ってしゃんぷー？
悲しいときは風呂入って髪洗ってってそんなこと知るか！

はいﾅｲｽﾎﾞｹ

他になぁい？
さあ、もうでるでる
簡単に簡単に、難しく考えない
ほら今やってる

>>511 これは何の質問なんだ？
外的刺激の性質により変わる。分泌ホルモンも違えば、辺緑系の各部パターンも異なる。前頭前野での理性と辺緑系のどちらが優先されるかは固体差もある。
データの照合もケース次第だろ。無意識に反射で感情が出るものもあれば意識的に理解してデータと比較、照合で初めて感情に繋がるケースもあるだろ。
扁桃体は学習したデータにて情動に反映させる辺緑系の一部。

>>513
>これは何の質問なんだ？

君の言ったことで話を進めているだけだよ
刺激とデータが絡むとわかっているのなら、どのようにして絡むのかもわかっているだろ

>外的刺激の性質により変わる。

掲示板の文字列を読んで怒りを感じた場合は？

>>514 文の内容が外的ストレスになってセロトニンが抑制されてノルアドレナリンが作用したんだろ。

>>515
データが絡んだのはいつだ？

文脈を理解した時だろ。

>>517
どうやって文脈を理解したりデータを絡ませるのだ？

>>518 子供の質問攻めみたいだな。言語理解をする時、前頭連合野（前頭葉、側頭葉）で記憶データと照合をする。

>>519
その時、本人は文字を読みながら何をしている？

>>504
＞感情はどこから生まれるでしょうか？

なら「いじめられた」と感じるのは、いじめられる人の原因ってことでいいな？

AKよ、もったいぶらなくていいからさっさと発表しろよ。
どんな学者も知らないお前独自の感情の完璧なコントロール法をｗ

>>504
訂正する。
なら「いじめられた」と感じるのは「いじめられた人」の原因ってことでいいな？

>>520 何してる??大丈夫か?
怒りながら飯食ってるかもしれない。怒りながら糞してるかもしれない。怒りながら目薬注してるかもしれない。怒りながら次の日の用意してるかもしれない。

>>522 簡単な話しだ。ストレスホルモン分泌をカットしてセロトニンをコントロール出来ればいい。
若しくは扁桃体を破壊して無感情になればいい。彼はきっとどちらかなんだろう。

後ろでいきなり「バーン！」と言われて驚かされても
日頃の心がけで驚かずに済むらしいｗ

人間じゃないですね、ロボットです。

>>524
いや、掲示板の文字を読んでいるときだよ
刺激からの感覚による信号が思考中枢を通るのなら思考しているのじゃないのか？

>>527
「PCのマウスをいじってる」

>>527 当然、照合は思考しているな。

>>529
では、思考しなければ感情は抱かないかな？

続きはまた今度

やはり単純な奴だ。だから無知者なのだよ。
感情を変化させるルートは一つじゃない。脳がそんなに単純な訳無い。崖からふとした拍子に落ちそうになるときの恐怖心は思考を通らない。
無知は怖い（感情）な

>>530
何で既に照合すべきデータを内に有している前提で話を展開しているんだお前は？阿呆かｗ

>532 崖からふとした拍子に落ちそうになるときの恐怖心は思考を通らない。

通らないね。あれは理屈抜きの感情。思考というより観念だね

>>532
ほう。
では、何故、崖から落ちそうになると怖いのかな？
赤子を崖に連れて行き崖から吊り下げると怖がるとでも思っているのかな？
崖から落ちそうになれば思考が止まるとでも思っているのか？
思考を通らなければ、刺激の信号は思考中枢を通らないということになるが、それでは一体どこを通るのかな？
さまざまな感情の反応のどれをとっても、まず最初は自分の思考中枢からの信号を受けたはずだよ。
思考中枢が傷付けばどうなる？

>>534
おひさ！

>通らないね。あれは理屈抜きの感情。思考というより観念だね

それじゃあ、どうやって刺激と観念を結び付けるんだい？

>535 おひさ！

乙

> それじゃあ、どうやって刺激と観念を結び付けるんだい？

ごめん流れ読んでないから意味分からん

いつになったらこいつらは

「感情をいくらでも操作し、いついかなる時でも快になれる方法」

を出さないのか。あるある詐欺みたいなもんだなｗ

を出さないのか×
を出すのか○

いじめられっ子だったせいで現実逃避の方法だけはうまくなっているようだなｗ

>崖から落ちそうになれば思考が止まるとでも思っているのか？

赤子が思考するとか、頭悪過ぎだろw
思考そのものが無い以上、思考が止まるも止まらないも無いわ。

>535 赤子を崖に連れて行き崖から吊り下げると怖がるとでも思っているのかな？

殆どの場合、喜ぶんじゃない？高い高いやると（今それ禁止されてるけど）喜ぶし
万が一父親が手を滑らせると落ちて痛い目にあう、という想像ができないからかもだが
状況を飲み込める年齢になってからの恐怖心には観念も含まれるよね（崖から落ちたらどうなるか分かってるので）
ただ、這い這いをし出して間もなくすると赤ん坊は本能的に高いところを怖がるようになるらしいことは実験で分かってる

ＡＫがいつまでも答えないようだから観念が答えればいい。

感情自在コントロール法は存在するのか？
また存在するとしたらどの学者が唱えているのか？
その方法はどういったものか？


答えられるなら答えなさい。
答えられないだろうけどねｗ

>541 感情自在コントロール法は存在するのか？

するよ

> また存在するとしたらどの学者が唱えているのか？

俺が知ってるのは釈迦とかキリストとかできてるっぽいね。本当に本人ができたかは知らんけど
学者では知らない。寧ろ学者に向いてるタイプは「人並外れて執着心の強い者」だし

> その方法はどういったものか？

その方法を教えてやるためにはお前がまず>1を理解しないとね

>>542
出来てるっぽいとかいいからｗ
唱えてるのは誰なんだよ。
文書として残した人はいないのか？
知ってるのはお前とＡＫくらいな感じがするぞ。

＞その方法を教えてやるためにはお前がまず>1を理解しないとね
はいはい、わかったわかった。
さっさと方法を語れっての。

>543 文書として残した人はいないのか？

いたら是非会いたいなぁ

> はいはい、わかったわかった。

ん？何が分かったの？

>>544
＞いたら是非会いたいなぁ

つまり、『いない』んだね。

＞ん？何が分かったの？

虐めに関する、よくある勘違い（錯誤）と正しい見方　ver.0807

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤（勘違い）で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
　虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
　相手にどれほど非や落ち度があっても、それらは虐めの原因ではない。非を理由に正当化してしまう心の弱さ・貧しさが、本当の虐めの原因である
　理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない
　被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している
�A「虐める理由・動機」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同類の思考停止である

続きは　現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/90

ということですね＾＾

はい、観念が勝手に作り出した方法だそうです


どっかに発表すればいいんじゃないですかね〜？

>>535　情動と感情の違いを勉強しろ。条件反射後の恐怖感を想定してみれば。
動物なら即死だな。


というか今日はここまでだろ?俺も無知に脳科学を一からレクチャーするのは面倒だ。

>545 つまり、『いない』んだね。

釈迦もキリストも『文書には』残してないしね
残してる人はいるかも知れんが、俺が知らないだけかも知れんし
まさか俺が個人的に知らないと言ったところでそれが直ちに「いない」かのごとく信じるバカはいないだろうし
いやまさかとは思うがね

> ということですね＾＾

丸写ししただけで分かった、というのはｱﾎでも言えるわな

>>548　ロボトミーを検索してみろ。少しはヒントがある。

>>548
馬鹿だのアホだの・・・・はぁ。

＞釈迦もキリストも『文書には』残してないしね
文書として残されて無いのに何故わかる？
お前さんの妄想かい？

＞まさか俺が個人的に知らないと言ったところでそれが直ちに「いない」かのごとく信じるバカはいないだろうし
つまり、最低でもお前は『知らない』わけだ。それで充分なのだよ。
君が考え出して君が勝手に言ってるだけのことだ、ということが分かったわけだからｗ

＞丸写ししただけで分かった、というのはｱﾎでも言えるわな
何でもいいからはよ言えってのｗ

人は鏡

という名言を言い放つ観念はｱﾎを多様しています。

ｱﾎなんですか？

>550 文書として残されて無いのに何故わかる？

だから「ぽい」と書いたんだよ

> つまり、最低でもお前は『知らない』わけだ。

学者についてはね

> 君が考え出して君が勝手に言ってるだけのことだ、ということが分かったわけだからｗ

いや俺の>1-2は俺のオリジナルではない。いろんな人の意見を聞いてまとめただけだよ
だから俺以外にも同じことを考えてる者はいて全然おかしくない

> 何でもいいからはよ言えってのｗ

お前が>1を理解したらね

>551

人は鏡だよ