結局いじめる奴が１００％悪い

いじめの原因は常に１００％いじめる側にある
いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、多様な個性を受け入れる寛容・想像力・思いやり・愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という考えはいじめる側の欠陥を見えなくするための言い訳・責任転嫁であって、、いじめを助長しいじめる側が自省する機会を逃す結果となる
仮にいじめられる側に何らかの落ち度があったとしても、その対処法がいじめでなければならない必然性はない
その上いじめでは相手の欠点を直接伝えないため当人は理由が分からず反省のしようがなく、ただ人格が歪み人間不信・社会憎悪を増し、最悪の場合悲劇を招く（一例：畠山静香容疑者）
「いじめられる側にも原因が」と考える人ほど「いじめはなくならない」と主張するが、それは本当の原因と無くし方を知らないだけである



参考スレ：感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

糞スレ立てんな死ね

―糸冬了― 以下荒らしで↓↓↓↓↓

3なら良スレ。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
いじめる奴が悪いとか言ってるクズは
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

結局このスレ立てた奴はいじめられてた訳でしょ！！だからいじめを憎んでるし、こんな糞スレ立てるんじゃねぇ！？いじめられたくなかったから家に籠って最後はオタクになってしまったのだろう。

>4

必死だなｗ

>5

いや逆にいじめてた方。今は勿論、いじめてないけどね

暴行は犯罪ですよね。
恐喝は犯罪ですよね。

なのに、いじめる側は悪くないって言っている人、脳みそに蛆でも湧いていますか？

>>7
いじめは犯罪ではない。
いじめは、犯罪への動機。
わかる？

暴行や恐喝、侮辱や名誉毀損、強姦や強盗や殺人が犯罪なんだよ防や。

いじめるという行為が犯罪でない以上、法に触れない形でのいじめは犯罪ではない。
つまり、法的に悪い行為ではないということだよ。
日本は法治国家だからね。

法に触れないいじめはどんどんしましょう。
それを人は距離を持つ、とかシカト、といいます。

>>8
馬鹿発見。

>暴行や恐喝、侮辱や名誉毀損、強姦や強盗や殺人が犯罪なんだよ防や。

つまり、いじめは犯罪って事じゃない。
それから誤字も恥ずかしいですね。
いじめ肯定論者は知能が低いというのが教育板での結論だったけれど、
やっぱりそれは間違ってはいなかったようだ。

>>9
正論言ってばか、ってかw

きちんと反論してみろ。
いじめが犯罪である、という証拠をな。
まあ、そんな証拠はないと思うけどな。
いじめは人として道徳的に悪い行為ではあるが犯罪ではないのよ。これは事実なのだよ。
いじめを動機として刑法に触れる行為をすれば、その行為に対して罰が加えられるだけなのだよ。
いじめという思考に対して罰は加えられないの。

いじめたいという心を持つことに罰を加えない限り、いじめが犯罪とはならないの。

>>10
バカ発見w

シカトもいじめだよ。
でも、シカトが犯罪か？
いじめをひとくるみで犯罪と言うなら、シカトだって距離を持つことだって犯罪になるんだよ。
いじめという思考と行動を別にすることによって、
距離を持つ事やシカトが犯罪にならなくて済むんだよバカ。

いい加減理解しろ。

いじめは行為のことを指すと思うのですけれど。
いじめの現場で問題にされているのは、あくまでも「行為」ですよ？

>>13
いじめたいという思いがあり、そこにいじめる対象がいる、そしていじめる(行為だけじゃないよ)。
これでいじめが成立する。でも、それだけでは犯罪ではない。
具体的犯罪行為をして初めて犯罪になる。

いじめが犯罪と言うなら、上で言ったことも犯罪とならなければおかしい。
つまり、いじめたいという心を持つこと、差別したいという心、
距離を置きたいという思いを持つことが犯罪となる。

いじめを動機として犯罪をすれば、そこで初めて刑事事件となる。
ここを理解しないと絶対にいじめはなくならない。
で、いじめたいという心まで踏む込まなければいじめの論議は成立しない。
いじめが犯罪である、と思考停止をしてる奴らが逆にいじめを助長してるんだよ。

では、教育の場で起こっている暴行や恐喝は犯罪だとお認めにはなるのですね？

いじめは思考ではなく行為を指す言葉だぞ。
真性の馬鹿だな。

>>14
貴方の言ういじめって、具体的にはどのような行為を指すの？
恐喝や暴行、名誉毀損などはいじめではないと仰りたいようですけれど。
まあ、そういう犯罪行為を「いじめ」という曖昧な言葉で誤魔化すことには私も反対だけれどね。

いじめは刑法上の犯罪ではないが、犯罪にも等しい行為だ
人権侵害には違いないし
因みにシカトは表現の自由。シカトされたくらいで不快だと言うならその人の自己責任


誰だって幸せになる権利がある。それを侵害する権利は誰にもない

>>15
はい、もちろん。

>>16
お前にいじめを理解することは出来ない。
そして、お前みたいなのが人をいじめるんだよバカ。

>>17
＞恐喝や暴行、名誉毀損などはいじめではないと仰りたいようですけれど。
よく読んでくれればわかるけど、恐喝や暴行などもいじめを動機とした行為だよ、
間違いなく。
でも、いじめ＝行為ではないんだよ。
いじめ＝行為としてしまうと、いじめたいと思う心はいじめじゃない事になる。
でもいじめは、いじめたい(構いたい)、差別したいという心こそが問題なんだよ。

>>18
＞ 因みにシカトは表現の自由。シカトされたくらいで不快だと言うならその人の自己責任
何言ってるの？いじめだよ。

>>19
人間の持つ嗜虐性を問題にしていたのですね。それなら納得です。
ただ、それを「いじめ」と呼んでしまうのは混乱を招くと思います。

>>18
精神的苦痛を与えることも犯罪だと社会では認識されているのですけど？

>>20
混乱してるのは、スレの流れを見てわかるよ。
一般的には、いじめはいじめを動機とする犯罪のことを指すからね。

でも、いじめが犯罪だということで全て進めると必ず壁にぶつかる。

いじめたいという心をなんとかしないと解決しない。
極めて難しいけどね。

人をいじめたいと思うのは犯罪行為につながる特徴です。
いじめたいからいじめる、だましたいから詐欺する。
ごこかおかしい人たちですから隔離です。
でないと真面目なわたしたちが鍵をかけなくてはならず面倒です。
犯罪者はこの世には必要ないです。

簡単です。
人をいじめたいと思う人がいなくなればいいのです。
ムシケラはジャマですから。
小さいときにいじめをしたいような子はろくな大人になるどころかどころか犯罪者です。

>>22
ただ、それもまた差別なんだよ。

犯罪者や人をいじめたいという変わった考えの持ち主を
差別しないのは犯罪幇助です。通報ですわ。

人の気持ちを考えられるだけの想像力と、
何故いじめがいけないことかを理解できるだけの論理的思考力と、
いじめを実行しないだけのモラルの高さ。
この３つを育んでいかなければならないのだけど、
どうすれば良いかという点で壁にぶつかっているのが現状。

>>23
いじめって、弄りたいという欲求が元。
弄ることを否定するなら、かわいがることも否定されることになる。
だからいじめられる側が強くなれ、というのはそういうこと。
度を超したら、バカにされたら怒ればいい、喧嘩すればいい。
いじめを犯罪として処理しても、いじめはより陰湿に、残酷にしかならない。

>>25
お前のその考えが犯罪だ。

>19 何言ってるの？いじめだよ。

いじめだろうと何だろうとシカトは自己表現のうち。暴行とは次元が違う
暴行を受けて訴えるならまだしも、シカトされたくらいで訴えるのはお門違い
＞１のリンク先読みなさい

>20　精神的苦痛を与えることも犯罪だと社会では認識されているのですけど？

現行法ではね。セクハラ法なんて悪法も出てきてるし
「いつ結婚するの？」と聞かれたらセクハラらしい。もうバカかと
セクハラだ、と訴える人間は感情自己責任論が理解できてない

>26

何よりも教育だと思う

>1　いじめる側の「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、多様な個性を受け入れる寛容・想像力・思いやり・愛の欠如」

自己レス。これに加えて「忍耐力の欠如」もだな

世の中はいじめをしない子が大半。
なんでいじめをするクズのためにいちいち教育しなければならんのだ？
親がなんとかしろっても親がまたあれだからねえ・・・・・

知ったような口きいてんじゃないよ　未熟者

>>29
次元は一緒だ馬鹿。
お前、シカトと直接暴力、両方いじめなのに何が違うの？
といじめられる側、いじめる側双方に問いつめられたらどう答えるつもりだ？

シカトで自殺する奴だっているんだぞ。

いじめを犯罪という資格ネエよお前には。

相手に苦痛を与えることを目的としている時点でシカトは十分にいじめと呼ぶに値するよ。
その点以外には、あんたの考えには概ね同意するが。

あたしはｲｹ面にはｼｶﾄしましぇん♪
いぢめられるﾔﾂは整形でもすれば？
世の中は金なんだぜ

>>35
ブサ面が調子こくな！

>>36
負け犬の妄想乙

人の痛みが分からない奴がいじめをする

>31 なんでいじめをするクズのためにいちいち教育しなければならんのだ？

クズにも教育を受ける権利がある。つかクズだからこそ教育せないかんだろ
放任してたら治るか？悪化するだけだろ

>33　お前、シカトと直接暴力、両方いじめなのに何が違うの？

前者は精神のみ、後者は肉体に直接作用を及ぼすだろ。全然次元が違う

>シカトで自殺する奴だっているんだぞ。

シカトだけで自殺する奴なんかいるの？大抵はシカト以外のいじめも受けてるだろ
いるんならシカト「だけで」死んだ子供の実例を挙げてね。いつの何新聞に載ってるか詳しくヨロ
もし本当にいたら余程軟弱な奴だな。精神が弱過ぎてこの世で生き抜く力がなかったから淘汰されたんだろう
残酷なようだがそれが弱肉強食、自然の掟。より強い子孫を残すためには仕方ないんだよ

>34　相手に苦痛を与えることを目的としている時点でシカトは十分にいじめと呼ぶに値するよ。

精神的苦痛は与えているのは苦痛を感じる本人だ
自分が自分で自分に苦痛を与えている
精神的には「当人以外の誰も」苦痛を与えることは出来ない
だからその苦痛を他人のせいにはできない
理屈は１のリンク先
勿論シカトは褒められた行為ではない。シカトするに至る感情はシカトする当人自身の自己責任だ
だがシカトは直接的暴力や破壊行為よりも全然マシ。少なくとも肉体的には何の危害もないのだから
シカトされて不愉快？それはそう感じる人間自身の自業自得だよ。その理屈は１のリンク先

ところで４ってなんであんなに必死なの？
そんなに１の内容って刺激的？めっちゃくちゃ当たり前の誰もが分かってる常識論だと思うんだけど
誰か教えてエロイ人

>>39
いじめは表面に出てる部分だけではないのよ坊や。

お前の言い分なら暴力を受けても同じことだな。
残酷なようだが弱肉強食、淘汰されたんだよ。
生きようと思えば立ち向かわなきゃ。

俺自身はこの立場だが。

犯罪に走ればいじめる奴が100%悪い(法的に)が、
犯罪しなければいじめられる奴だって悪い(法的にではないが)部分もある。

ハイ、論破されたね。

いじめを全否定するとこういうことになるんだよ。
シカトをいじめじゃない、なんて勝手な解釈をするということは、
お前誰かをシカトしてるな？
それなら言ってやろう。
お前のしてることはいじめだ。
そしてお前は暴力する奴らと何ら変わらない思考回路の持ち主。
いや、それ以下かも。

どっちもどっちでいいじゃん。
どちらに非があるのかは、主観の問題だし、それを『こっちが悪い！』と断定する事は出来ないと思うけどね。

他人だからどうでもいいけど。
詐欺したりいじめたりする人はまともではないと思うよ。病院で
ちゃんと直さないと今に大変なことになるかもだし。
そうなると被害者ではなく自分も終わりだろ？
普通の人はいちいち人いじめたいとかは考えないものだよ。
他人なんて背景だからどうでもいいんだよ。

とりあえず、少年法の廃止を急ぐべきだろ。

いじめられる奴は自閉症

>>45
自閉症ってどういうものだか分っている？
お前のような馬鹿が発言するからいじめっ子は知能が低いって見下されるんだよ。
半年どころか永遠にロムっていろ。

>>46
自己紹介に熱くなるなyo

>>47
自閉症がどのような病気か答えてください。

>>48
相手が違うだろyo

>>45 妄想乙

これで十分。
そんな統計は聞いたことが無い。
自分が恥を晒していることにも気付かないんだからオメデタイよな。

>>45 死んでよ

別に相手にむかついても最低限しか関わらないようにすればいい
>>１のように自己正当化するのとは違うと思う

いじめられる側に非がないのは確かだが、
いじめる奴が１００％悪いというのが間違い。

いじめる人は家庭などの環境のせいでそういう人になってしまっている。
もしその人がいい両親の元で適度な愛情の下で育っていればそんなことにはならなかったはずでしょう。

>41 お前の言い分なら暴力を受けても同じことだな。

暴力とシカトは全然次元が違うと言ってるんだが。前者は肉体。後者は精神

>犯罪しなければいじめられる奴だって悪い(法的にではないが)部分もある。

いじめられる側に原因は、一切、全く、皆無だと言っているんだが

>シカトをいじめじゃない、なんて勝手な解釈をするということは、 お前誰かをシカトしてるな？

それこそ勝手な解釈。シカトなんて幼稚な行為を「感情自己責任論」を唱えている張本人がするわけがなかろう

>お前のしてることはいじめだ

君からみればシカトは「いじめ」なんだろうが、俺から見れば「いじめ」ではない
シカトは自己表現のうちだ。拙い自己表現ではあるけれど、実害をもたらさないだけ「いじめ」よりマシ
君は感情自己責任論をまだよく理解していない。よほど辛い過去があったんだろうね

>そしてお前は暴力する奴らと何ら変わらない思考回路の持ち主。

人は鏡だな

>>45
虐められた人は知障と?アホだろ

>53　いじめる人は家庭などの環境のせいでそういう人になってしまっている

なるほど。確かにそうだね。じゃ９９％にしようかな次スレ立てる時は

>>45
それはいじめじゃない


差別だＹＯ

こんなかんじかな、添削してちょ

いじめる人（かたわ、勘違い人間）：他人の存在を「人」として認識できない成長停止人格障害。
政治家、社長業に多くみられるが、学習により普通人の「仮面」をかぶっている人多。日本で
は適職に就かない場合は成人後に人格破綻するケースが多い。一般的に友達にしたくない人。

�@３才児（コリアン症候群）：ほしい物は路上に大の字になってだだをこねればもらえると
思っている。他人も自分と同じ存在であることが理解できない。親も同病が多い。
勝ち負けがすべてで、勝つためにはなにをしてもよい。人格形成の守るべき一線がない。
うまくいかないことは全部他人に原因。いじめ行為を理解する脳内回路が形成されず。
思いやり、罪悪感、反省、過ごす、鑑賞する、文化の概念が育成されないので更正困難。
いじめは直接的でわかりやすい。

�A　小学生（中共幹部症候群）：別名お山の大将（ヒーロー）症候群。アメリカ民主等、団塊
世代、ヤクザ、政治家、社長業、宗教家、大陸、ユダヤ人に棲息多。他人の存在を認識で
きるが、上下関係までの認識で停止。手下、部下、メイド等の言葉が好き。高圧的態度、
威嚇、脅し、大声、いじめとその後の優しい態度、上下関係保持のための語尾の使い分け
（〜だよな！）等の組織力学に長ける特長を有。他人の苦悩は理解できないが、組織力学
に長けるため表面上は「思いやり」を使いこなすことができる。教師にも多い。
シカト等の高度ないじめができる。政治家の場合はヒーロもの顔負けのスパイごっこ、軍
隊遊びに興じる傾向有り。小泉もこの範疇に入る（同類の方々との交渉が上手）

�B　中学生（　わからん、誰か続きをかんがえて）

>>53
それも違うだろ
知ってる奴にめちゃくちゃ家庭環境悪い奴いるが
そいつはすげーいい奴でみんなから好かれてるぞ
どんな状況でも本人次第だ家庭環境はかんけーねーよ

>>59がいいこと言った！

>>59
本をたくさん読みましょう。

>>1
あなたによればいじめられてる奴がいじめられてると感じるのも自己責任なんでしょ？

中傷したりシカトしたりするのは肉体的刺激ではないから自由にやっていいんでしょ？

しかし一般に中傷やシカトはいじめとされています

結果的にあなたはいじめを推奨しています

あなたのＩＱは著しく平均値を割っているようです

小学校からやり直しましょう

いじめている人がサレジオ事件みたいに友達に命令されて
やっている場合もある！

>>1
なぜあなたは中途半端な価値観を人に押し付けるのでしょう？

なぜシカトはいじめではないんでしょう？

肉体的な暴力はだめで精神的な暴力はいいと思ってるのはあなたひとりです

小学校からやり直しましょう

たしかにシカトは俺もいじめだと思う。
だが・・シカトされてもまったくなんとも思わない俺がいるということも
忘れないでくれ。ようはいろんな人間がいるってことだ

>>54
＞実害
物理的害だけか？お前の実害は。

お前が一番感情自己責任論を理解してないように思えるが。

試しにさあ、短く説明してみてよ。

1レスのみで。

>>65
少人数ならわたしもなんとも思いません

>>1
弱肉強食をみとめるあなたはなぜいじめが悪いと言うのですか？

強いものが弱いものをいじめて何が悪いんですか？

>>67
現実的に見ておかしい奴と無理矢理仲良くしろというのか？
その方が無理だろ？

シカトが限界だよ
そんなに人間ができた人などあまりいないよ

>>68
＞現実的に見ておかしい奴と無理矢理仲良くしろというのか？
いじめが全て悪く犯罪、いじめる側が100%悪い
と言う奴は全員、当然そういう奴らとも仲良くしなければいけない。
しかも心からな。

筋通せよ。

イジメる側、イジメられる側、どちらが悪いか？どうでもいいでしょ。20年、30年経っても忘れる事ができないなら復讐すればいい。イジメた側は自業自得。死ぬまで警戒した方がいい。弱肉強食の世の中だからね。

自衛隊内部のいじめは日常化してるしね

>>69
十分筋通ってるだろ？
別に何もしゃべらないようにするわけじゃない
なるべく関わらないようにするってこと

おまえは嫌いな人をいじめてどうするの？

まさかそれで人間関係がよくなると思ってるのか？

>>72　そうゆう中途半端な態度してるからいじめられちゃうんだよ。
当たり障りのない必要最低限の会話だけなんて関係を悪くするだけ。
はっきり拒める勇気をどうぞ

>>73
んなわけねぇだろ
必要最低限の会話で関係悪くなんのか？

いじめる方が２億倍悪くなるわ
矛盾したことしゃべるな

>>74　貴方は空気が読めない方なんでしょうね。
日常会話したことありますか？ 必要最低限の会話と比べてみてどうです？

明らかに関わりたくないってのが分かりますよね？
これらの積み重ねにより、お互いにｼｶﾄし合う要因を生み出すんです。
必要最低限の会話で仲良くなれると思ってるんですか？

普通に考えて、好きじゃないならあんま関わらないようにすりゃいいだけ。
なんでそこでいじめなきゃならんのか。
いじめは立派な干渉だろ？
俺は嫌いな奴とはわざわざ関わろうとは思わないなあ

明らかに人間的に未熟なんだろ。
大抵の人間は嫌いな奴とも、波風立てない程度の付き合いができるもんだよ。
いちいち敵対心むき出しにして攻撃しなきゃ気が済まないなんて、ガキかって話。

>>76　いじめられっ子によるとシカトはいじめなんだってさ。無理矢理でもかまってほしいなら自身の嫌われてるトコ直せばいいのに

>>77　ガキのいじめの話じゃないの？コレｗｗ

>>78
俺ならやんわり関わらない方向に持ってくよ。
いきなり完全無視するんじゃなく、かといって親友ほど仲良くしようとは思わない。
別にそんな難しいことでもないでしょ。
むしろ完全無視の方が疲れる。

>>80　それが懸命。
変にこっちから話し掛けず、話し掛けられたら適当に応対すればいい話だ。
子供でだって少しはできるだろ。

>>79
お前が身体は大人で頭脳は子供の逆コナンなのは分ったけどさ。
なるべく改善しようって気も無いのかな？

>62　中傷したりシカトしたりするのは肉体的刺激ではないから自由にやっていいんでしょ？

表現の自由の範疇ではある、と言っている
だけど、少し考えれば分かると思うが、「中傷したりシカトする人」は感情自己責任を果たしていない
感情自己責任論を唱える立場から見れば「中傷・シカトする人」も「（肉体的に）いじめる人」も同類。前者は表現の自由の範疇だが、後者はほとんど犯罪

>結果的にあなたはいじめを推奨しています

感情自己責任を推奨してるんだよ。必然的に「中傷・シカトをしないこと」を推奨することになるだろ
当たり前だが「表現の自由だからといって何でもやってもよい」ではない。そんな風に単純化して解釈するのは子供だけ

>64　なぜシカトはいじめではないんでしょう？

「シカトはいじめだ」、という側の被害妄想だから

>肉体的な暴力はだめで精神的な暴力はいいと思ってるのはあなたひとりです

そうですか。でも実際は大勢います
今後もそう思う人は増え続けるでしょう。人類の精神性の成熟と共に

>65　だが・・シカトされてもまったくなんとも思わない俺がいるということも 忘れないでくれ

そうだね。元々嫌いな人からシカトされて逆に喜ぶ人もいるよね
結局受け止め方は個々人の判断。ということは感じ方は個々人に責任があるということ

>66　物理的害だけか？お前の実害は。

物理的肉体的実害のみ。精神的なものは「そう感じる者がそう感じることを選択している」

>お前が一番感情自己責任論を理解してないように思えるが

人は鏡だからね

>67　弱肉強食をみとめるあなたはなぜいじめが悪いと言うのですか？

１を読んで。理屈はそこに書いてある。リンク先もね

>74　いじめる方が２億倍悪くなるわ

そうだな。直接的にいじめるよりもシカトは間接的だし。まだ良心的な方だよ
シカトもいじめだ、と主張する人間は感情自己責任を理解してないんだよ
それにシカトでしか対処できない側の気持ちも理解しようとしてない。よほど辛い目にあうと余裕が無くなるといういい例だ

>75必要最低限の会話で仲良くなれると思ってるんですか？

無理矢理仲良くしなくていいじゃん。気が合わないなら
よく仲が悪い人同士を無理に仲良くさせる人（理想主義）がいるけど、喧嘩になるくらいなら引き離した方が平和の実現には近くなるんだよね。現実問題として

>76　いじめは立派な干渉だろ？

その通り。いじめは干渉。シカトは不干渉。まるで次元が違う別物だね
シカトされた人は「シカト程度ですんでラッキー」だと思うべき
シカトだけで対処する人は、肉体的いじめをする人よりは、精神的に成長した人間の行動だ。俺から見れば幼いが

>80　むしろ完全無視の方が疲れる

だな

>81　それが懸命。

賢明

>>85
全てに同意｡

いじめっ子って､人が自分がいじめてる奴と
話してるだけでも嫌がるよな｡
いじめっ子はわがままなんだよ!

自分が暇だったり、人間関係とか
勉強でイライラすると発散させたい衝動に駆られる。
それのストレスを反抗しなさそうな子
ちょっと自分とタイプの違う子に言葉や暴力でぶつける。
んで結果的に「いじめ」になっている。


いじめた側は「ストレス発散」をしただけで
わざと「いじめてやろう」としたつもりがなかったから
「いじめられる方が悪い」といじめを正当化する。


んで周りに止める人がいないから
いじめる側はトランス状態になって
「いじめはいじめられる方が悪い」みたいな
スレが立っちまった訳か。

もうちょっといじめる側は頭整理して物言おうぜ

　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |


キモロン毛はいじめられるぜ。

>>88
アホ、文遮るなYO

>59　知ってる奴にめちゃくちゃ家庭環境悪い奴いるが
>そいつはすげーいい奴でみんなから好かれてるぞ
>どんな状況でも本人次第だ家庭環境はかんけーねーよ

ちょっと遅レス
めちゃくちゃ悪い、っていうけど、いじめる奴は「それよりも」悪いかも知れないじゃん
いじめしない奴ってのはやっぱある程度恵まれてるんだと思う
ホントに酷い環境で育ったら、どんな生まれつきの君子も犯罪者になると思う
特に小さい頃は環境って大事。大きくなればなるほど、環境のせいにはできないけど

違うな 生まれがどーのこーのじゃねぇ お前が弱いから悪いんだ「所詮この世は弱肉強食 強ければ生き弱ければ死ぬ」どんなに上手に嘘の作り笑いをした所でこの真実からは逃れられねぇ

ヌルーしましょう

ってヵ一つの学校なら学校という社会がある限り、生贄としていじめはつき物だと思う。

それじゃぁおまえは生贄になりたいか？

なりたくないさ。ただ、生贄は必ずあるものだから仕方が無いと言ってるだけだ。

あ、この子いじめられそうな子って感情がかってにでてくるんだから
いじめられてる子に原因っぽい事はあるとおもうよ

いじめを受ける側にならないように,頑張るしかない。

そだなー　俺がいじめられたの　小一の時の三日間だけだったな
いじめられた理由を　考えてみると、先生にいわなそう、気がよわそう
、喧嘩がよわそうみたいな雰囲気をだしてたからかな

>>95
ひとついっておこう・・
俺の通っていた中学校は田舎だからかもしれないが
いじめというものがほとんどなかったんだ。

フフ…

「所詮この世は弱肉強者 強ければ生き弱ければ死ぬ」お前等のような弱者は強者の糧になれ

　　　　　　　r-──-. 　＿_
　　　/￣＼|＿CD__,,|／　　ヽ
　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ヽ｜
　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　|｜
　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ-::ノ　
　　⊂⌒ヽ　/　　　　　ヽ /⌒つ
　　　 ＼　ヽ　 /　　　　　 ヽ　/
　　　　　＼_,,ノ　　　　|､＿ノ

>96

だからそれはアンタの自己責任だってばよ
１読んでないでしょ

>>83
>「中傷したりシカトする人」は感情自己責任を果たしていない

あなたは感情自己責任をみんなに押しつけるつもりですか？

やめてください。迷惑ですよ。あ、こう思うのもわたし自身の責任というつもりですね

あなたはただの自己中のようです

いじめる奴をののしる資格ありませんね

>感情自己責任を推奨してるんだよ。

あなたやってることは結果としていじめを増長させますよと言ってます

あなたは中傷やシカトをしますか？しないと言うならなぜですか？

あたなは中傷やシカトを悪いと思わないのですよね？

ということはあなたのような人が増えると中傷する人が野放しにされる日が来ます

>>83
>「シカトはいじめだ」、という側の被害妄想だから

シカトは精神攻撃です

これは道徳のもんだいです

あいさつしてもシカトする人が増えては大変ですね？

あなたには道徳観念が不足しているようです

>人類の精神性の成熟と共に

あなたは精神の成長途上のようです

>人は鏡だからね

この反論をよくつかいますね

あなたを未熟だと思ったらわたしが未熟ということでしょうか？

赤いものを赤だと思ったらわたしが赤だということでしょうか？いいえわたしは肌色です

仮にあなたが馬鹿でわたしが天才とみんなに認められた時

わたしがあなたを表現すのに馬鹿ということばを使っても

みんながわたしの言葉を認めてくれるでしょう

>>84
>直接的にいじめるよりもシカトは間接的だし

シカトは間接的ないじめなんですか？

あなたはいじめを悪いとしているのにシカトはいいといいましたね？

あなたはおかしな事を言っているのに気づきましょう

あ、あとシカトは直接的ないじめですよ？

人いじめてても将来豪華客船には乗れないよ。
また人にいじめられても将来金あれば楽しい。
これは大人になればわかる。
他人なんてジャマ。イジメルヤツとは関わることもない。
自分が適当にバイトして適当に大学行って適当に贅沢するのが一番。
いじめをするやつが金でもくれるならともかくそんなやつに好かれる必要なし。

>103　あなたは感情自己責任をみんなに押しつけるつもりですか？

いいえ。押し付けようと押し付けまいと事実だから。それを公表してるだけ

>あ、こう思うのもわたし自身の責任というつもりですね

ご名答

>あなたは中傷やシカトをしますか？しないと言うならなぜですか？

しません。感情に自己責任取れてるから

>あたなは中傷やシカトを悪いと思わないのですよね？

悪いし幼稚だしみっともないしアホっぽいが、表現の自由の範疇

>104　あいさつしてもシカトする人が増えては大変ですね？

別にいいんじゃない？シカトしたければ。本人の自由でしょ
たまたまその朝気分が悪いのかも知れないし、聞こえてないのかも知れない
シカトする側の立場も考えましょうよ

>あなたには道徳観念が不足しているようです

あなたは道徳観念に固執しすぎです

>あなたを未熟だと思ったらわたしが未熟ということでしょうか？

必ずしもそうとは限らないが、相手が感情論で話してる場合は殆どのケースで言える

>いいえわたしは肌色です

でしょうね

>みんながわたしの言葉を認めてくれるでしょう

でしょうね。逆も言えるけど

>105シカトは間接的ないじめなんですか？

そう思う人にとってはね

>あ、あとシカトは直接的ないじめですよ？

ではそれ（直接性）を論証して下さい。その前に貴方が感情自己責任論を理解していることを期待します

>>103
あたなについて説明を請う

>>103>>105
どこを縦読みですかぁ？

>>105
おまえも精神攻撃してるだろーが
「精神の発展途上のようです」
これを聞いた人間は気分が悪くなるだろ？

君は何が言いたいの？
嫌な人間とも心から仲良くしろと言いたいのか？

君にそれができるのか？

いじめっ子って家が貧乏なの多いよね。
親子関係も悪いの多いし、家庭内にいっぱい問題があったりする。
同情する。

>>1のリンク先を読め、と抜かす奴はいっぺん説明してみろよ。
お前らが自己責任論を理解してるとは思えん。
リンク紹介した奴含めてな。

都合良く解釈してるんだよ、お前らは。

>111

感情自己責任を理解してない人は、感情論で人を批判する
だから自己矛盾する。>105はそれを身を以て示してくれた訳だ

>113　>>1のリンク先を読め、と抜かす奴はいっぺん説明してみろよ。

俺以外にそう抜かした奴っているの？

>都合良く解釈してるんだよ、お前らは。

お前はどうなのよ。ホントに理解してる？

>>114
俺に言う前に、お前が説明せい。
リンク先に示せとっても、それでする解釈は違うかも知れねえだろうがよ。
もし意味が一つしかなく、解釈も一つしかないなら、
これほど自己責任論がどうこう言われることもねえだろうが。

お前の解釈をまず、きかせてくれよ。

あ〜あ！
またクソスレ立てちゃったんだ！＞＜
2Chで一番下らないスレ！ｗ

>115　もし意味が一つしかなく、解釈も一つしかないなら、

まあ、そうだな。人の数だけ意味も解釈もあるしな

>お前の解釈をまず、きかせてくれよ。

俺の解釈は例のリンク先のとおり。一言一句違わずね
で、お前自身は１の理屈には賛成できないの？

1:１ :2006/09/21(木) 12:58:24 0
いじめの原因は常に１００％いじめる側にある
いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、多様な個性を受け入れる寛容・想像力・思いやり・愛の欠如」である
「いじめられ・・・





ナゲーヨ

>>117
理屈そのものよりも、それをたてにいじめる奴が100%悪いという形に持っていってることがダメ。
感情自己責任論はいじめられる側にも適用すべきで、
そうなるといじめる側が100%悪いという理屈が崩れる。

自己責任論は自己の行動そのものに対してだからな。

>>119
被害者に自分で処理しろと言うより
加害者を黙らせる方が早い

どっちかが悪いと言うより

被害者側と加害者側では加害者側に厳しいのは当然だろうな

実際に自分が影響を受ける行動と、気にしなければ済むだけの事象とは分けるべきだと思うんだが。
実際に暴力や中傷があったら前者だし、そいつの行動が癇にさわるとかいうレベルならそりゃ自己責任だろってことじゃないのか。
別に>>1のリンク先が全てとも思わないが、少なくともいじめをする側には適用されるべき理屈だと思うよ。

昔いじめられていた人間は卑屈でプライド高すぎる者が多い。
そういう人間は社会に出ても、他人に嫌われる。

>.120
一面でしかものを見ないのが問題なんだよ。
いじめられる側がほとんどにおいて悪い、これでいいんだよ。

>>122
お前の体感はどうでもいいよ

ごめん、間違った。
いじめる側ほとんどにおいて悪い、だった。
すまん。

>>122みたいになんとか相手の粗を探していじめてやろうとか考えてる奴の方が、よっぽど卑屈でプライドだけは高そうだな。

いじめは犯罪でしょ？
どんな事情があれば、犯罪をされた側が悪いっていう理屈になるの？
というか、そこまでの大義名文があるならいじめなくたって、相手になんらかのペナルティを与えることは可能だと思うけど

http://g-forum16.com/aibo/r.php/martialarts/5088/

>>118
毎日300ﾍﾟｰｼﾞ以上ある本を読んでる俺はどうなりますか？

>119　それをたてにいじめる奴が100%悪いという形に持っていってることがダメ。

真実を述べるのに何故ダメなんだか

>感情自己責任論はいじめられる側にも適用すべきで、 そうなるといじめる側が100%悪いという理屈が崩れる

適用したらこうなる「いじめられて不快を感じても、その不快感の原因は自己責任」
「いじめそのもの」と「いじめによって生じる感情」と、責任の範囲を分けて考える
するといじめそのものの責任が１００％いじめる側にあることは揺るがない
分かった？

>自己責任論は自己の行動そのものに対してだからな。

自分の「感情」だよ。勿論いじめの復讐（行動）は、非難される。いじめと同レベルで

>>130
真実じゃないからダメなの。

いじめられてる奴はいじめに耐えろ、ということだな。
法に裁きを求めることもまた自己責任論的にはダメ、ということになる。
お前、本当に非人間的だな。

適用したらこうなる「いじめられて快感を感じても、その快感の原因は自己責任」
「いじめそのもの」と「いじめによって生じる感情」と、責任の範囲を分けて考える
するといじめそのものの責任が１００％いじめる側にあるわけではないことは揺るがない
分かった？

とりあえず
「いけないことはいけない」
どうしていじめちゃいけないのとほざく餓鬼に法律なんぞ話しても無駄

>>107
暴言を規制しないとどういうことになるかまず考えましょう

>別にいいんじゃない？シカトしたければ。本人の自由でしょ

そういう社会がまともだとは誰も思いません

あなたの道徳観の向上をのぞみます

>>108

あなたはシカトは間接的ないじめというような発言をしてますね

相手の問いかけをわざと無視するのは相手に虚無感を与える直接的な精神攻撃です

>>109
よく見つけましたね

>>111
>おまえも精神攻撃してるだろーが

事実を言っただけなのですがあなたを不快なきもちにさせてしまったようですね

あやまります

でも１さんはそういう時あやまらなくてよいという考えです

あなたも１さんは自己中で幼稚だとおもいませんか？

>嫌な人間とも心から仲良くしろと言いたいのか？

相手にしないのとシカトを一緒にしてはいけませんね

話しかけられても無視する。話しかけても無視される

そういうのをやめましょうと言ってます

でもあなたの行動はあなたの道徳観にまかせますよ

>>114
事実をはなしているので感情論ではないですよ

なぜ感情論だと思うんですか？あなたを怒らせたからですか？

あとわたし自己矛盾してませんがなにか？

>>130

>適用したらこうなる「いじめられて不快を感じても、その不快感の原因は自己責任」

ではどうしていじめが悪いと言えるのですか？

不快感を感じた方が悪いという言い分にしか見えませんね

>するといじめそのものの責任が１００％いじめる側にあることは揺るがない

さきほどの言い方だと不快感を感じる方の責任なんだから

いじめる側に責任はないのでは？

あなた以前暴言は言われた方が不快感を感じるのが悪いと言いましたね？

なぜこの場合と考え方が反対なんですか？

これはダブルスタンダードですね

この原因はあなたの暴言と暴力を真逆のものとみる常識外れの考え方にあります

>>131

>「いじめそのもの」と「いじめによって生じる感情」と、責任の範囲を分けて考える
>するといじめそのものの責任が１００％いじめる側にあるわけではないことは揺るがない

そのとおりですね同意します

>131　法に裁きを求めることもまた自己責任論的にはダメ、ということになる

ならない。感情自己責任は感情が対象だから。法に訴える権利は誰でもある
ね。勘違いが解かれると矛盾も消えるでしょ？

>お前、本当に非人間的だな。

どっちがだよ

>その快感の原因は自己責任」

快感については原因はあっても責任概念は生じないでしょ普通
「この快感の責任はお前だー」とかいって訴える？訴えないでしょ

>133　そういう社会がまともだとは誰も思いません

それは貴方の主観

>あなたの道徳観の向上をのぞみます

こちらこそ、貴方の古臭い固定された既成の道徳観からの脱却を望みます

>相手の問いかけをわざと無視するのは相手に虚無感を与える直接的な精神攻撃です

まず感情自己責任論を読みなさい。話はそれから

>134　でも１さんはそういう時あやまらなくてよいという考えです

どこからそんな解釈を？謝るのは自由だし謝った方が円滑に事が進むなら進んで謝るべき

>あなたも１さんは自己中で幼稚だとおもいませんか？

人は鏡

>話しかけられても無視する。話しかけても無視される

何故シカトされたのか大凡見当がつくが、それでもシカトはみっともないね

>135　あとわたし自己矛盾してませんがなにか？

はいはい。そういうことにしときましょ。１のリンク先は読みましたか？

>136　ではどうしていじめが悪いと言えるのですか？

１を読みましたか？

>不快感を感じた方が悪いという言い分にしか見えませんね

不快感については感じる人に責任があるということです。不快感の原因は感じる人自身の価値観だから
「いじめそのものの行為の責任」と、「不快感の責任」、二つ分けて考えましょう

いじめは心が弱い人がやるんだよ。
「自分がむかつくから」とかカッテな理由で、
人をいじめてなにが楽しいんだか。
むかつくならはっきり言えばいいのに。

>>1は何をされても文句を言わないって事を宣言したわけですよね？
住所晒していいですか？

ｽﾝﾏｿﾝ
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157937475/
こっちと間違えた

>>140　それは正しいけど、そういう「ムカツク」と連発する子は、「ここがこう迷惑だからこうしてくれ」って言えなさそうな気がする・・。
ボキャブラリー無くて、ちゃんとコミニケーション取れないから虐めになると言う事もあるし。

>>139
こっち来ちゃったよ。似たようなスレ立てたところで来る人は同じだと思うが、何故このスレ立てたのだ？
それと君はよく質問に対しアレを読めとか言うけど、アレは人の言葉だから君はアレを読めとか言う前に
手抜きしないで自分なりの表現と言葉を使って説明してやるべきなんだよ。面倒臭くてもね。

>>138>>139

>それは貴方の主観

多くのひとが望んでいることです

あなたはひとが持つ良心を大切にしましょう

>こちらこそ、貴方の古臭い固定された既成の道徳観からの脱却を望みます

道徳観は古臭いのではありません

ひとの長い歴史の中で存在しつづけた尊ぶべきものです

>どこからそんな解釈を？謝るのは自由だし謝った方が円滑に事が進むなら進んで謝るべき

あなたは責任がないとしているのにあやまるのですか？おかしな人ですね

わたしは責任があるとしているからあやまるのです

>人は鏡

あなたを多くの人が幼稚だと思うでしょう

その時あなたは幼稚なのです

その時わたしは関係ありません

>>139

>１を読みましたか？

読みましたよ

>「いじめそのものの行為の責任」と、「不快感の責任」、二つ分けて考えましょう

そう考えると二つともに責任がありますね

なのになぜあなたはいじめる奴が100％悪いとするのでしょうか？

１さん

あなたは暴言を吐かれてもなにも感じないのですか？

少しは感じますよね？意味が分かるんはずですから

でも感情をあらわにしないのは感情を抑える技術をつかうからなのでは？

暴言を吐かれて何一つ感じない人はいないですし

ならあなたも暴言する人に責任があると考えてませんか？

考えてませんか？　→　考えませんか？

いじめっ子の親もまた無関心な馬鹿が多いんじゃないか

>144　アレは人の言葉だから君はアレを読めとか言う前に

アレは俺の言葉だっつの

>145　あなたはひとが持つ良心を大切にしましょう

貴方にもし良心があるなら、相手に挨拶を強要することもないでしょう
貴方は挨拶出来ない人に対する思いやりがない。彼らにもいろいろな背景があるだろうに
その辺の自己中的な配慮の無さが相手を鏡として貴方自身の目に映っている
そしてこういう「まあ、挨拶を返さないなんて、なんて配慮がないのかしら」

>ひとの長い歴史の中で存在しつづけた尊ぶべきものです

昔の人は「感情自己責任」を知らない。だからこそマナーや道徳や礼儀作法が発達したんだよ。互いに不快にならないために必要だったから
価値観は常に時代によって多様化し変化するもの。道徳もまた同じ
伝統を尊ぶ気持ちは大切だが、それを盲目に信じることはどうだろうね

>あなたは責任がないとしているのにあやまるのですか？

そうだよ。だってそれが思いやりってもんでしょ

>あなたを多くの人が幼稚だと思うでしょう

一人一人の鏡だからね

>146　そう考えると二つともに責任がありますね

分けて考えましょう、と書いてるのに・・・

>147　少しは感じますよね？意味が分かるんはずですから

そうだね。暴言吐かれたらこう感じるよ。「あらま、この人怒ってるみたい」

>でも感情をあらわにしないのは感情を抑える技術をつかうからなのでは？

感情の原因となってる価値観を臨機応変に変えて執着しなければいいだけ
でも固定観念に囚われている人はそれが難しい。知識や知恵が乏しい人ほど、難しい

>ならあなたも暴言する人に責任があると考えてませんか？

いいえ。暴言を吐かれて不快になったら、不快になる人自身に１００％不快感の責任と原因があります

いじめの原因は殆どいじめられる側にある。

いじめの原因はひとえに、いじめられる側の「不愉快さ（他人を不快にする原因）」である

「いじめる側が１００％悪い」という考えはいじめられる側の欠陥を見えなくするための言い訳・責任転嫁であって、
いじめられる側が自省する機会を逃す結果となる +
仮にいじめる側に何らかの落ち度があったとしても、事実上先にいじめる側を不愉快にさせている
いじめられる奴の不愉快さを野放しにしておく必然性はまったくない。
その上いじめでは相手の欠点を間接的に伝えるため当人に思考を促すことができ、人格の矯正をすることができる。

「いじる側にしか原因が」と考える人は結局現在いじめられていて視野が狭くなっている奴他ならない。

結局はいじめられる奴が悪いとなる。

参照スレ 結局いじめられる奴が悪い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157937475/l50

>>152
そうだね。俺、お前殺したいし。

>>152みたいなクズはいじめられて当然かもしれないけど、そんなクズはお前だけだよ。

>>152
そいつになにか問題があるというなら先生に言うなり
そいつの親に注意するように促すなどすればいい。
すぐいじめに走るその思考回路が１００％悪いということに気づけよ
＞不愉快さ（他人を不快にする原因）
俺はいじめをしてる奴を見てると殺意がわくのだが？

ほら、わざわざこうやって時間を割いて袋叩きにしてやってるんだから、>>152は早く反省して態度を改善しなきゃ。

>>150
＞アレは俺の言葉だっつの
あの長いやつ？どっかから抜粋したんじゃなくて？そら読めとかいう筈だよな。失礼しました。
ちなみになんで似たようなスレ立てたのさ？一つで良くね？

それと苛められたと感じるのも自己責任ならば、苛められたと感じる人も悪い事にはならないのかな？
苛められた人間にも自己責任が生じるのならば。それこそ苛めるという行為自体は何がいけないの？

それと今日ビューティコロシアムっての見たんだけど自己責任取れてりゃ整形もする必要ないよな。
もちろん綺麗になりたいという目的なんだけど、元はといえば綺麗じゃないから苛めを受けたとかは
違うんだよな。やはり心の問題なんだな。

>157　ちなみになんで似たようなスレ立てたのさ？一つで良くね？

いーじゃん別に。スレ立ての自由

>苛められたと感じる人も悪い事にはならないのかな？

感じること自体は悪くない。感情は自由。その表現も自由
でもその感情を相手のせいにするのは悪い。筋違い

>それこそ苛めるという行為自体は何がいけないの？

いじめ行為そのものの責任と、感情の責任とは別だから

>やはり心の問題なんだな。

その通り。それに本人の心以上に、周囲の心の問題だ
よくもまぁ、あんな思いやりのない言葉が掛けられるもんだ

>>150

>貴方は挨拶出来ない人に対する思いやりがない。

わたしはシカトする人に思いやりをもつ必要はないと思ってますし

挨拶は世界中に友好をあらわすコミュニケーションとして存在してます

それを無視する人の良心を疑うべきですよ

>昔の人は「感情自己責任」を知らない。だからこそマナーや道徳や礼儀作法が発達したんだよ。

なにも「感情自己責任」を知らせなくてもいいんじゃないですか？

このままマナーや道徳や礼儀作法が時代にあわせて変化していくでしょうからね

>一人一人の鏡だからね

他人の意見を聞かないための理由にしかきこえませんが

>>151

>分けて考えましょう、と書いてるのに・・・

分けて考えると二つともに責任があるとおもうのですが・・・

>感情の原因となってる価値観を臨機応変に変えて執着しなければいいだけ

それが高度な技術なのでは？

それに感情が起きたあとの処理をする技術ですから感情の発生をとめるのではないですよね

本来ならいらぬ手間がかかるのです

暴言を吐かれたら感情が必ずおこることを認めるなら

感情をおこした責任は暴言を吐いた人にあることになりますよね

シカト・・ねぇ・・
シカトってそいつが嫌いだからシカトするんだよね？
じゃぁクラス全員がそいつを嫌ってていじめはよくないと理解しているけど
そいつと関わりたくないからシカトする・・
これって・・いじめ・・なのかな？

研修に老人ホームに行ったことある。
階が上にいくほどボケ度が高いご老人がいたんだけど、
気付いたことがあった。
ボケがほとんどない階の方達はいじめは全く見られなかった。
そして一番上のボケがひどい階の方達はいじめが頻繁にあった（貶す、叩く、仲間はずれなどなど）。

>>161
うん。お前だったら、そんなことされて嬉しいか？
それが判断基準。
>クラス全員がそいつを嫌ってて
たいていの場合、集団にリ−ダーやムードメーカーがいて、
そいつがターゲットを嫌いになり、排除したいと思ったとき、
そいつに周囲が追随して起こる。
人間は自分と親しくない他人なんか、本当はどうでもいい、無関心。
本当はあんただって、ターゲットに興味はないはず。

あ、無関心とシカトは違うからね。
無関心は無意識的だけど、シカトって故意にしかできないから。

>>161
どう考えてもいじめじゃないよね、それは。
嫌いな原因を作っているそいつが悪い。それでクラス中からしかとされたら
もう自業自得としかいいようがない。

いや、この場合誰でもいいんだがいじめる対象を定めて、バイ菌などとはやしたてて、
従わない奴は同罪みたいな雰囲気で、クラス中でいじめるということもあるだろう。
最初の言いだしっぺ以外は、特に嫌ってもいなかったが、そいつが人気者かなんかで従ってるだけみたいな。

シカトって、子供や配偶者だったら虐待や暴力認定なんだよ？
他人だったら無罪（って言い方は変だけど）って、おかしい。

>>166
それはいじめなんじゃないの？
単に自分がそいつを嫌いってんなら、自分がそいつと距離をとればいいだけ。
周りがどうかなんて関係ないだろ。

>>162
前頭葉の活動が鈍って、本能丸出しになるんだな。

>159　わたしはシカトする人に思いやりをもつ必要はないと思ってますし

そこが貴方の愛の限界なんだろうね
いずれにせよ、相手の立場（何故シカトするのか）を思いやってない

>それを無視する人の良心を疑うべきですよ

何故その人が挨拶を無視するのか理由を考えたことは？

>なにも「感情自己責任」を知らせなくてもいいんじゃないですか？
>このままマナーや道徳や礼儀作法が時代にあわせて変化していくでしょうからね

感情自己責任を貴方が知らないから、時代の変化に付いていけず、他人のマナーに眉を顰めることになるんでしょ

>分けて考えると二つともに責任があるとおもうのですが・・・

今議論しているのはそのうち一方だよ。もう一方は１のリンク先で結論付いてる

>感情をおこした責任は暴言を吐いた人にあることになりますよね

ならない。責任どころか原因もない。１のリンク先読んだらしいけど、まだ理解はしてないね

>161

シカトは不干渉。いじめは過干渉。前者をいじめと捉えるのは被害妄想
シカトされて不愉快な人は感情自己責任を理解していない（>159さんみたいにね）

>165　嫌いな原因を作っているそいつが悪い

嫌いになってる原因はそいつじゃない。嫌いに思う個々人の心の未熟さ、が原因だ
嫌いな原因を責任転嫁する方が悪い

>もう自業自得としかいいようがない。

愛の足りない人（心の未熟な人）が、何かを見て不快感を催すことが、自業自得なんだよ

>167　シカトって、子供や配偶者だったら虐待や暴力認定なんだよ？

食べ物を与えなかったりすると、子供や配偶者を「養う義務」の違反になるからね
でも第三者には法律上は養う義務はないんだよ
近所の子供が虐待されてたら通報しなきゃいけない義務はあるが、これも罰則はない

↑名誉毀損とか、精神的苦痛を受けたなどで裁判あるじゃんよ。
（親告罪だが）
個人だけの問題でなく、社会で一般化されてる。ナンセンス。

>>171
不干渉もいじめだっつうの。
人との距離の作りかた理解できてないのか？

>>158
＞いーじゃん別に。スレ立ての自由

良くないなんて言ってないでしょ。なんで？て聞いただけじゃん。別に理由くらい教えてくれてもいーじゃん。

＞感じること自体は悪くない。感情は自由。その表現も自由
＞でもその感情を相手のせいにするのは悪い。筋違い

苛められたと感じるのは悪くないんでしょ？でも苛められたというのも感情ですよ。
そして苛められたという感情は相手に責任を押し付けてる事にならない？
相手のせいだと感じる感情も自由じゃないの？

苛めというものは「苛められた」という被害者の感情があって初めて成立するものだから
何でも感情自己責任で処理しなければならないのなら苛めという行為は存在しないことになる。
それとシカトも立派な苛めだよ。もちろんシカトされる側がそう判断しなかったら別だけど。

>>170

>そこが貴方の愛の限界なんだろうね

あなたは愛について説いてるんですか？それは人それぞれの問題なので言及しなくていいと思いますよ

シカトした相手の心理に興味はないですし考えろと強制されることもないですよね

>感情自己責任を貴方が知らないから、時代の変化に付いていけず、他人のマナーに眉を顰めることになるんでしょ

今はマナーを重視する時代ですよ？

マナーはおたがいが気をつけ合って快適にくらすためにあるんですから

ひとのマナーに注文をつけるのは当然のことです

あなたの方こそ時代に合わせるべきでは？

>もう一方は１のリンク先で結論付いてる

あなたが主張しているだけですよね？

それを結論と言ってしまうとは端から人の意見を聞く気がないように見えます

感情の発生を意思でぜんぶコントロールできるとでも？

>172　名誉毀損とか、精神的苦痛を受けたなどで裁判あるじゃんよ。

そうだよ。感情自己責任を分かってない人々を守るためにね
昔はそういう人が大多数だったから、必要な法律だったんだよ

>173　不干渉もいじめだっつうの

じゃ、お前は２４時間常に誰かをいじめてることになるわけだ。寝てる間も

>174　別に理由くらい教えてくれてもいーじゃん。

暇潰し

>でも苛められたというのも感情ですよ。

それは感情ではなく認識。その認識を抱いてどんな感情が湧くかは個々人で異なる

>相手のせいだと感じる感情も自由じゃないの？

自由だよ。筋違いだけど

>それとシカトも立派な苛めだよ。

そう思う人にとってはそうだろうね

>175　それは人それぞれの問題なので言及しなくていいと思いますよ

貴方個人だけの問題じゃないから、言及してるんだよ

>シカトした相手の心理に興味はないですし

少しは興味持った方がいいよ。世界が広がる。あ、これ強制じゃないからね。推奨
でもそうやって思考停止を自ら選ぶことに罪悪感は持たないんだろうか。そんな人には見えないけどなあ

>考えろと強制されることもないですよね

では、挨拶を強制されることもないよね

>ひとのマナーに注文をつけるのは当然のことです

何故ならマナーが守られないと貴方が不快だから？どうして自分の不快感を相手のせいにするんだろう？

>それを結論と言ってしまうとは端から人の意見を聞く気がないように見えます

確かに俺の中では結論付いてるけど、いろんな意見を聞く気はあるよ
１のリンク先に反論・反証があるならどんどん言えばいい

>感情の発生を意思でぜんぶコントロールできるとでも？

出来ない人もいるよ。先天的に障害があって

>>176
＞それは感情ではなく認識。その認識を抱いてどんな感情が湧くかは個々人で異なる

「苛められた」というのは感情の結果そう認識されるもので、感情抜きにして
「苛められた」という認識はありえない。苛められたという感じ方で感情は決定付けられ
「その認識が感情」というのならば話は分かる。苛められた人の感情が個々人で異なるというのは
不快感以外何があるというの？不快感の種類の事ならば納得。なぜなら不快にならないと、
苛められたという事にはならないから。

＞自由だよ。筋違いだけど

自由だと言うのなら筋違いとか、いちいち付け足さないでくれｗ
「苛められた」と言うのも相手に苛められたという感情を押し付けてるわけだから
君の感情自己責任を用いると「苛められた」と感じる方にも問題がある事になる。
苛める奴が100％悪いと言うのも、この場合おかしくなってきませんか？

苛めというものは「苛められた」という被害者の感情があって初めて成立するものだから
何でも感情自己責任で処理しなければならないのなら苛めという行為は存在しないことになる。

今日自分のクラスで虐めを目撃しました。
そいつ自信特に何もしてないのに気が弱いだけでやりたい放題
見てて嫌気がさしました。
こんな人の痛みがわからないような犯罪親和層どもを擁護できる奴らの気が知れないな

>>177

>貴方個人だけの問題じゃないから、言及してるんだよ

あなたは相手が嫌悪感をあらわにしても変わらず愛情をもてと言うのですか？

普通そこまでの労力を他人のために割けませんよ

メリットもないと思いますあなたは何か得をしましたか？

>でもそうやって思考停止を自ら選ぶことに罪悪感は持たないんだろうか。そんな人には見えないけどなあ

思考停止ではないですよ時間の無駄をさけるためです

>何故ならマナーが守られないと貴方が不快だから？

迷惑ですし目に見える不利益が生じます

挨拶を返さないというのも敵対行動ですから迷惑で不利益を与えますね

>出来ない人もいるよ。先天的に障害があって

そうではなく誰しも感情の発生を止めることはできないと思うのですが

自分のもつ価値観のせいで感情が発生するといっても

相手の行動は予測できないので感情は無意識に発生しますね？

あなたはそれをどうやってコントロールできると言うのですか？

俺のクラスでは顔がいいやつが虐められてるぞ
なんで???

それは妬みというわけだね。
腕力がものをいう地域（うちのような田舎）の小学校では、学習程度が低く、進度が早かった都会から越してきた転校生が成績も良かった。
だけど、ちょっと毛色が変わってる雰囲気だと、DQNに僻んでいじめられてるんだよね。
DQNにとっては、ちょっとした理由で難癖つけて、祭りにできる相手がいれば、いじめが始まっちゃうんだと思う。

age

>178　感情抜きにして 「苛められた」という認識はありえない。

有り得るよ。客観的に自分を見ることが出来る人なら

>なぜなら不快にならないと、 苛められたという事にはならないから

必ずしも不快になる必要はない。冷静に現状把握できる人は幾らでもいる
「およよ。靴の中に虫ピンが入ってた。これってある意味いじめだよな。誰がしたんだろう」みたいにね

>自由だと言うのなら筋違いとか、いちいち付け足さないでくれｗ

誰だって間違う自由はあるじゃん

>苛める奴が100％悪いと言うのも、この場合おかしくなってきませんか？

いじめられた側が不快に感じた。その責任は？自己責任だよね。１００％不快感を感じた本人にある
で、いじめ自体、いじめそのものの原因は？１００％いじめた側にある。全然おかしくないじゃん
いじめによって感じた感情と、いじめ行為そのものと、別に考えられない？

>180　あなたは相手が嫌悪感をあらわにしても変わらず愛情をもてと言うのですか？

だよ。出来ない人に無理矢理そう主張はしないけど

>普通そこまでの労力を他人のために割けませんよ

割こうよ。それが大人になるということだよ
メリットは「情けは人のためならず」のとおりだよ

>思考停止ではないですよ時間の無駄をさけるためです

そんなに忙しそうには見えないけどなぁ

>迷惑ですし目に見える不利益が生じます

目に見える不利益って？

>挨拶を返さないというのも敵対行動ですから

その人がたまたま鬱なのかも知れないし、耳が遠いのかも知れないのに？

>そうではなく誰しも感情の発生を止めることはできないと思うのですが

できるよ。感情の原因となってる価値観を知って、固執しなければ

>相手の行動は予測できないので感情は無意識に発生しますね？

予測できないのは自分の無知・無教養・想像力の無さが原因でしょ

>あなたはそれをどうやってコントロールできると言うのですか？

自分自身を知ることで。他人のせいにして逃げてるといつまで経っても自分を知ることができない

>>184
＞「およよ。靴の中に虫ピンが入ってた。これってある意味いじめだよな。誰がしたんだろう」みたいにね
＞いじめによって感じた感情と、いじめ行為そのものと、別に考えられない？

いじめ行為ってのは「苛めれた」と不快を感じて成立する話なんだって。だから虫ピンを入れるというのは
ただの行為に過ぎない。だからクツの中に虫ピンが入ってたという行為もお互いの信頼感で
シャレで済ませられる場合もある。でもそれは行為をする側が決める事ではなく、された側が決めるんだよ。
そして虫ピン入れられ、ここで一瞬でも不快感が伴わなかったら、それは苛めとは言わない。この人にとってそれは
苛められたという経験にはならない。苛めとは行為そのものではなく行為を与えられた本人が
苛め(不快)と感じて成立する話だから。不快感が無くてこの人が「苛められた」と言うのなら
この人は「苛め」という言葉の使い方が間違っている。苛めというのは不快と感じさせてナンボで
不快にならないと苛められたという話にならない。

それと君は「苛め」をどういうものとして捉えてる？
俺は「相手の嫌がる行為をする事」として捉えてる。これは道理だろう。
だから相手が嫌がらなかった時点で苛めという事にはならない。
セクハラも同じ事が言えるね。胸を触ったりする事は恋人同士の間柄なら
どうって事の無い行為の場合もあるが、時と場合によって不快だと感じて初めてセクハラとなる。　

いじめってこんな理屈っぽいもんなんや笑

ゼットンみっけ☆いじめられない為にここで勉強？けなげやな(笑)

ゼットンさすがに頭つかれたみたいね

>186　でもそれは行為をする側が決める事ではなく、された側が決めるんだよ。

された側が、不快感を感じることなく自分が虐められたと思うことは可能なんだよ
「不快感は感じないけど（寧ろ面白い展開になりそうでわくわくするけど）、これは苛めだ」と感じれば、そうなるんだよ
「俺を苛めたいヤツがいるなんて！すっげー！そいつの顔チョー見てみたい。なんで苛めたいのか、詳しく聞きたい！」とね
そんな経験がなくても想像はできるだろ？できない？

>苛めとは行為そのものではなく行為を与えられた本人が 苛め(不快)と感じて成立する話だから。

行為者が全くいじめてるつもりはなくても相手が不快に感じたら、それはいじめってこと？セクハラと同じだな
行為者がいじめてる自覚があったら、その時点で既にいじめでは？相手が不快に思おうが思うまいが
勿論、目的は「相手に不快を与え自分に快を与える」だから、相手が不快を感じないでいるとエスカレートするのが常だけど

>この人は「苛め」という言葉の使い方が間違っている

不快感を感じなければいじめではない、と限定していれば、そう見えるだろうね

>苛めというのは不快と感じさせてナンボで

もしそうだとすると、いじめが（って言うよね）エスカレートする前（不快を感じてないうち）はいじめじゃなくて何になるんだ？

｢いじめ｣っていう言葉自体良くないと思う。
｢集団暴力｣だろ？
精神的暴力もあるので注意。

>>191
＞された側が、不快感を感じることなく自分が虐められたと思うことは可能なんだよ
不快感を感じなかった時点で虐められたと思う方がおかしい。それは虐めではないから。

＞そんな経験がなくても想像はできるだろ？できない？
まずそれは苛めじゃないし。ちなみに例えば苛められて快感を得るマゾな人にとって
それは果たして苛めと言っていいのか判断するのは難しい所。でも不快を感じる事が快感で
不快を快感へと変える事ができるわけだけど、最初にあるのは不快感だよね。

＞行為者がいじめてる自覚があったら、その時点で既にいじめでは？相手が不快に思おうが思うまいが
「苛め」というものは相手に故意に不快感を感じさせるから「苛め」というんだよ。

＞勿論、目的は「相手に不快を与え自分に快を与える」だから、相手が不快を感じないでいると
＞エスカレートするのが常だけど
相手が不快を感じてないなと判断したら、エスカレートどころか苛めようとする行為がなくなるのも常だろう。

＞不快感を感じなければいじめではない、と限定していれば、そう見えるだろうね
限定も何も、故意に不快感を感じさせられた事を苛めと言うんだよ。こっちが苛めたつもりでも
相手が何も感じなければ、ただの独りよがりだよ。

＞もしそうだとすると、いじめが（って言うよね）エスカレートする前（不快を感じてないうち）は
＞いじめじゃなくて何になるんだ？
苛めようとする行為。ただの相手の御ふざけ。または自分の欲求を満たそうとする、ただの行動。　
君は、どういう事をしたら苛めであると考えてたの？

それにしても、このスレ立てて正解だね。釣りをする人があまり寄り付かない。

>193　相手が不快を感じてないなと判断したら、エスカレートどころか苛めようとする行為がなくなるのも常だろう。

目的（自分に快を、相手に不快を）が達せられないのに？どうかなぁ〜？

ま、でもいじめには不快感が伴うってことには納得した

で、だから何なんだっけ？ｗ

シカトが虐めだとか言ってる奴意味解かんない
人の家で糞漏らしてそれを置いてく、掃除のサボリを注意したら泣いてげろ吐く、
ポイ捨て注意したら逆切れ、自己中、遠慮もせずに我が物顔で当たり前のように人の家の菓子を食う、
そんな奴と遊びたいか？漏らされても泣き寝入り？
こんな奴学年全員でシカトされて当たり前、低学年としか、話せなくなったのを見て笑ってやったよ



ちなみに知的障害者じゃない、学力は普通だった

http://pr4.cgiboy.com/S/6208489　顔で人を判断し、徹底的にイジメて自分が不利な立場になるとイジﾒた奴を見方につける最悪女


遠藤みゆき。福井県住み。

>>196　一個人の私怨は他でやれ愚図が

>>195
そりゃ知的障害に認定しない大人が悪いだろ。
まあ、そういう障害者相手にそこまでマジギレできるお前の低レベルっぷりに脱帽。

結局ここも偽善者ばっかりだね
真にいじめについて考えるなら
「いじめは悪だ」
と考えるのではなく
「いじめをどのようにしてなくし、どのように救うのか」
を話し合わないと意味なんてないよ

他者に完全なる「善」を要求するからには、おまえはさぞかし善人なんだろうな？

人間レベルの話し合いも出来ないうちから他人を偽善者呼ばわりして
「どのようになくし、救うのか」なんて小奇麗なお題を持ち込むおまえの方が
俺にはよっぽど世間知らずの偽善者に見えるが。
厨房がホームルームやってるわけじゃねぇんだよ。

>>200
真＝完全じゃなく本気な
きれいごとはどっちだよ
こんなことばっか話し合って誰か救えんのか？
現実に理論なんか通用しないんですよ
必要なのは自分を保ち・守るための力なんですよ
本気でいじめについて考えるやつは
いじめられてるやつに強くなれというんですよ

いじめるやつこそ一人では案外弱かったりする

>>199
私も　イジメ＝悪はマスコミのイメージでのような気がします。　
実際は　ジャレる　＞　チョッカイ　＞＞　ヤンチャ　＞＞　イジメ　ともうけとれないです？

イジメは相互成長の促進行動と捉えたら精神的に軽くなるとおもいます。普通のいじめっ子を乗り越えるこ
とは成長の儀式みたいで、確実にプラスなる。自分が成長する大、大チャンスですよ。
子供は言葉ツラではなく、本気度をみます。ホンキの気迫を込めればOK？

毎年ツバメがくるが、おとなしいヤツは大小によらず元気なヤツに明らかに巣から落とされている。ヒナはい
じめでどころではなく、生き残ることにただただ懸命にみえる。人も間違いなく動物だし、子供の頃からパワ
ーゲームは始まっているかも。（生物学的に）

何でヤクザがいるのだろう。必要悪？　世間構造の冷たさがヤクザの棲息空間をつくる。そこをヤクザが埋め、
彼らが抜けても、代わりに中国ギャングが入り込む。日本のヤクザは彼らなりに他国ヤクザの抑止力になって
いる。最近は連合しちゃてるけど。真性いじめっ子がいなくなっても、必ず他の人がその役をする。人が集ま
ると組織力学が役割分担的にいじめっ子を要求する。そんなもんだと思います。学校を変わる、会社を変
わる、またまた変わる。それでは解決にならない、どこへ行ってもヤナヤツはいるし、自己解決して乗り越え
ないと一生逃げてばっかりになってしまう。いじめっ子にちょといやなチョッカイだされたとき、当時体力で
は負けたので、一人で親に会ってきちんと教育しないと迷惑だと言ったら、すぐにやめましたデス。（反則？）

母いわく「ハサミを持っていても借りるのが近所づきあい。ごきげんとりではなく、心づかい。」と。
今思うと、用もないのに用事をつくる積重ねがご近所をつなげていた。積極的に人と関わり、そこに真性のイ
ジメはなかった。親どうしの交流もさばけていた。

いつもイジメよりだんぜん夢中になれることがあり、グレている子も、みんなで真っ暗になるまで遊んだ。
不登校はゼロ。社会に巾と包容力があり、均一な中流意識はなく、環境によらずできる人はできた。みんな自
助を心得、過保護ではなく意外に大人だった。

いじめっ子もジャイアンタイプで、イジメは関係の緊張感維持に必要なシャレ、チョットきついスパイスくら
いでみんなサラッとうけいれていた。好きな子をいじめる、気になる子をいじめる、仲良くなりたい子にちょ
っかいを出す。こういうことまでを相手がイジメと受け取ってしまうのはなんでかなあ。単にジャレているだ
けなのに。チョッカイやジャレるは遊ぼうよって友好サイン。ほとんどのイジメは友好イジメにみえる。

真性イジメ。痴漢や強姦での「ノライヌに咬まれたと思って・・・。」ってせりふ。強姦屋は人の痛みが理解
できないノライヌレベルの障害者。人だと思うと悔しいが、人の形はしていても心はノライヌ。「真性いじめっ
子」も強姦屋と同じで、うかつに接するとかみつくノライヌだといいたかった。人ではない、これが重要。

最近の例では特ア。昔は彼らを人だと思い心が痛んだ、同じ人なのにわかりあえない。ご承知のように、彼ら
は人として守るべき一線をもたない何でもありの動物で、実は心を痛めるのに値しない。信頼関係を育てられ
ない存在だった。今は相互理解は相手が人でなければ成立せず、世界には人として信頼を育てて交流できる国
と、哀れであるが調教としてしか交流できない動物園国家の２種類があると思うようになった。

真性イジメは障害者なので、イジメられた方が傷つく必要はないとおもう。同世代で「真性いじめっ子」に近
い人も若干いたけれど、自分を変えられなかった人たちは酒漬毎日で死亡、プー、精神病院、結婚即離婚、オ
ドロキですが全員破綻しています。

>>202
本当に救わなければならないのは社会適応障害者の予備軍である真性いじめっ子だったような気がします。

>>201
簡単に他人を救うなどと言うのは少々傲慢に聞こえるが
強くなる方法だっていじめの状況によっては全く違ってくる

万人に通用する解決法がないからこそ、こういう場では様々な意見が出る
一朝一夕に片付く問題なら長年議論する必要も無いが、そうでないからこそ
皆が自分なりの意見を論じ合う。これは確かに机上の理論の応酬にも見える

だが一見もどかしく、または相容れない意見の中に個々人が各々
新たな発見をする場合もある

キミが正に今いじめの被害にあっているのなら状況を示して意見を募る方法も
あるが、もしそうでないのなら色々なレスに耳を傾けて視野を拡げてこそ
真にいじめについて考えることにつながるんじゃないか？

>>199
いいたいことがいえてなかった。たとえばこういうことですよね。

イジメやヤクザない過保護の国で育ったヒトが、イジメやヤクザのある普通の国に行ったらどうなるの。
自分の子供だったら、過保護国で育てる？
それとも、イジメもヤクザもある国で育てる？

イジメもヤクザも受け入れることから始めないと。
イジメもヤクザも社会を過保護から守っている必要なストレッサー　が私の考えです。
社会構造がそれに変わるストレッサーを持っているのなら話は別ですが・・・。

>>194
＞目的（自分に快を、相手に不快を）が達せられないのに？どうかなぁ〜？
苛める事ができそうな他の子を探すとかね。ま、いろいろあるんじゃないかな。

＞ま、でもいじめには不快感が伴うってことには納得した
良かった良かった。

＞で、だから何なんだっけ？ｗ
おかしな所を指摘したら君が納得しただけ。何が面白いの？　ではついでに答えましょう。
君が感情自己責任論とやらを正しいものだとして捉えて、さらに苛めには不快感が伴うものとして
納得したのなら「苛める奴が100％悪い」というのは矛盾にあたるという事です。なぜなら
苛められる側にも自己責任が生じて、不快感を感じた自己の責任となるから。

ここで感情自己責任論を除くと「相手を不快にさせた方にも原因がある」という
極端でなく誰もが納得できそうな社会と秩序がある。まとめると
感情自己責任論を苛めの問題に繋げると矛盾が生じ説得力を欠くということです。
感情自己責任論は人間の欲求には無意味で苛めの問題には効果が薄いという事です。
感情自己責任論が無いよりあった方がいいというのは「苛めダサいぜ」と言う友達の
一言が無いよりあった方がいいというのと似たようなものです。むしろこっちの方が多数期待できます。

>>203
≫何でヤクザがいるのだろう。必要悪？　世間構造の冷たさがヤクザの‮http://‫棲息空間をつくる。そこをヤクザが埋め、
≫彼らが抜けても、代わりに中国ギャングが入り込む。



>>204
≫ノライヌ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159652609/

丸っこくてダサいクルマには「真」というステッカーが貼って有る。

>>207
≫‮http://‫おかしな所を指摘したら君が納得しただけ。何が面白いの？　ではついでに答えましょう。
≫君が感情自己責任論とやらを正しいものだとして捉えて、さらに苛めには‮http://‫不快感が伴うものとして
≫納得したのなら「苛める奴が100％悪い」というのは矛盾にあたるという事です。なぜなら
≫苛められる側にも自己責任が生じて、‮http://‫不快感を感じた自己の責任となるから。

‮http://‫悪い環境を作り出した世代は不可抗力でもある
‮http://‫しかし現代の餓鬼は芋未満であり泥附きである
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　‮http://‫参照
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ http://おいしいとこどりしかしない件について
〜〜〜〜 　◎――――――――◎
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
‮http://‫そんなものを買う価値はないから契約に屈する
‮http://‫犯罪者予備軍は悪い環境と泥々と附随している
‮http://‫不可抗力と高級車崇拝で得られる効力とは何か
‮http://‫不可抗力ではなく挫折は身体的な策略という事

>>206
原付だけとか、免許があってもバイクだけとかでは、無免許ではヤクザも相手せんだろうな

>>199
お前の理屈はいつも、悪だと考えたらいじめは無くならないの一点張りだな。
悪いものはきちんと悪いと考え、その上で解決策を考えようってことだろ。

　　　　　　　＿＿＿　　　＼ヽ
　　　　　/ 　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 /-=・=-　　-=・=- |　　　 ヽ ヽ　＼ おまいが言うな！
　　　　|　　　 ( ●_●)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
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　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
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　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/’, ’,　¨
　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
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　　　　　　　　　　　･∵，･|ノ￣''￣'￣ 'ヽ/⌒)
　　　　　　　　　　　　　　/⌒) (○　　 (○|　.| <<>>213
　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 ( _●_)　 ミ/
　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ヽノ　 /
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159652609/000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>213
そう考えるのが普通なんだけど大体の人が
ただ悪いとしかいわない人が多いんでな

>>201
普通じゃないからな

携帯の奴はAAの全体が、普通に見えてなさそうだな

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159652609/000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>207
≫感情自己責任論を苛めの問題に繋げると矛盾が生じ説得力を欠くということです。

この動物人間は、出来婚の養子タイプの典型だな

不潔

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159652609/000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

確立された‮http://‫セクションを壊す奴は大きくなって、そのセクションを死守する立場に自然可換する。

曰く因縁深く嫉妬していては、肝心の一歩を踏み出せないが、闇雲に踏み出せばいいってんもんじゃない
根が深い嫉妬を解決するには　いくつか方法がある

必ずといっていいほど真面目で、本当にいいやつは「ひとえ」で、何をどうやっても不細工が、パチンコの釘が、邪魔して弾かれてしまう
安全地帯の玉置も工事しなかったため無理が嵩み結局癌になって、白髪で、業界へ戻った。

何を意味するか、それこそ根源的であり、ひとえ　というだけで、高くつくからである。
次に難儀なのは「偽ぶたえ」というとモームスの矢口や後藤など明らかに精神がともなっていない状態で、欲張って大きいふたえに整形した奴のことではなく
偽ぶたえとはろ「寝不足などで、偶然ふたえになる状態を��無理矢理維持することに成功した奴�＝vである。

成功する理由は両親のどちらかが、ふたえの場合は似合うということだが
少なくともふたえは恵まれる。　まず、交尾にありつける。　童貞と思われないし、実際ふたえの童貞は100%居ない

>>220
悪い例はひとえの奴がジンクスで、ある年齢になると慌てて、出来婚することにある。
これは、男女のどちらかがひとえな場合が多い失敗である。

「いじめをどのようにしてなくし、どのように救うのか」

いじめる側の責任を無いもの、あるいは軽いものとして捉えているうちは無理だということ。

>>221
こういうやり取りがあります

ひとえ男には「彼女いるでしょ」と煽(おだ)てると、数秒考えてから若干濁って「いるよ」と答えが返ってくる。
そのように調子に乗らせて、足元をすくう。

ひとえ男が、ひとえ女には「彼氏いるでしょ」と聞くと多分、即逆ギレされるので気をつけましょう。

ふたえ男に「彼女いるでしょ」と、聞いてみましょう
すると、数秒考えてから若干静かに「いるよ」と答えが返ってくる。

ひとえ男とふたえ男の微妙なやりとりが難しい

>>222
ゲットしたかっただけだな

>>224
はい

>>225
正直でよろし

飲酒運転【 敵対心 】くそ餓鬼


本来人間は大らかである必要が有るが、敵対したりずるくいじましさが、飲酒運転を多発させる。

>199　「いじめをどのようにしてなくし、どのように救うのか」

それはまた別スレでやったら宜しい
このスレの主題はいじめの本当の原因を明らかにすることだ
「いじめられる側にも原因が」と考える人が少なからずいる以上、１を伝えるだけでも一つの手段となり得ると思うがね

>201　本気でいじめについて考えるやつは いじめられてるやつに強くなれというんですよ

努力しても強くなれない子もいる。そんな個性も認めようね

>203　一人で親に会ってきちんと教育しないと迷惑だと言ったら、すぐにやめましたデス

すごいねー。エライ。いじめられてる人はこのくらいやっていい
みんな幸せになる権利があるんだから堂々と言っていいんだよ

>204　哀れであるが調教としてしか交流できない動物園国家の２種類があると思うようになった。

ある種の逃げ、言い訳だね。自分自身の理解力・説得力の無さを責任転嫁してる
勿論、仲良くない同士を無理矢理理解したり理解させる必要はない。無理をすれば軋轢が生じるだけだからね

>207　苛められる側にも自己責任が生じて、不快感を感じた自己の責任となるから。

それについてはこう答えたよね
「いじめそのものの責任」と「不快感の責任」は別だ、と

>「相手を不快にさせた方にも原因がある」という

それは感情に自己責任を持ちたくない人から見た理屈だよ
自分の不快を相手のせいにすることの矛盾は１のリンク先で示したとおり（読んだよね？）

>感情自己責任論を苛めの問題に繋げると矛盾が生じ説得力を欠くということです。

いじめたくなった感情が出たら、それはそう感じた人の自己責任
いじめたい対象のせいにしちゃダメ。これでも説得力がないって？
感情自己責任を取りたくないだけじゃ？

>215

何故、悪いのか、の理屈が１に書いてある

＞「相手を不快にさせた方にも原因がある」という
＞極端でなく誰もが納得できそうな社会と秩序がある。

「お前の顔がムカつく」だの「ノリが悪い」だの言う奴の精神を、何故快適に保ってやる必要があるのか。
そしていじめの原因の大半は、こうした些細なものである場合がほとんど。

>>229
＞「いじめそのものの責任」と「不快感の責任」は別だ
君も納得した通り、苛めには不快感が伴うものだし、苛めとは被害者の不快感があって
成り立つものだから二つが別にはならない。まず君はどういう事をしたら苛めであると捉えたの？　　
苛めた方が悪いのは俺も納得してる。加害者だからね。でも感情自己責任論を用いるとおかしくなる。
苛められた側が不快に感じることも自己責任だよね？そしてそれを相手のせいにしちゃいけないときてる。
けれど苛められた(不快)と感じるという事が苛めた側にも責任が無いのなら、苛める方が悪いとはならない。
被害者の苦しい感情を1％も相手の責任にできない限り、苛める側が悪いという君の主張には説得力が欠ける。
感情自己責任論を用いると苛めなんて無い事になるという主張なら納得できる。
感情自己責任論を用いないならば「不快になっても苛めていい理由にはならない」という主張もできるよ。

>>230
＞「お前の顔がムカつく」だの「ノリが悪い」だの言う奴の精神を、何故快適に保ってやる必要があるのか。

たとえ原因があろうとも、口に出したり苛めていい理由にはなりませんよ。

不快になるのは相手ではなく本人の原因でもあるしね。

>230「お前の顔がムカつく」だの「ノリが悪い」だの言う奴の精神を、何故快適に保ってやる必要があるのか。

全くだ

>231　苛めには不快感が伴うものだし、苛めとは被害者の不快感があって 成り立つものだから二つが別にはならない

「加害者の感情や行為」と「被害者の感情」は別問題。前者の責任は加害者にある。後者の責任は被害者にある
するとどこにも矛盾はない。これでも分からない？

>苛められた(不快)と感じるという事が苛めた側にも責任が無いのなら、苛める方が悪いとはならない。

被害者の不快感の責任はいじめた側にはないよ。だって感情自己責任だから
その事といじめ行為の善悪とは別。被害者が不快になるならない以前に、１の理論上、いじめは悪いことなの
何故ならいじめる側が自己責任取ってないから

>232

口に出すだけなら表現の自由だよ。悪態は感情自己責任取れてない証拠だから悪いことだし幼いしみっともない行動だけどね
あ、「表現の自由だから何をしてもいいんだーわーい」というのはガキの理論ね
不快感は自己責任だけど、それを（暴力以外で）自己表現することまで禁じてないから。１のリンク先読めばわかるけど
だから誰かがマナー違反をやっててそれを注意する時、横柄な言い方をする人は間違い
例えば「こりゃ！コンビニの入り口の前に座り込んでたむろするんじゃない！邪魔だろうが！どけ！」というのは間違い
「楽しんでるところ悪いけど、コンビニ入りたいからちょっとどいてくれる？」なら正解
何故なら邪魔に思うのは自己都合だからね。その不快感を相手のせいにするのはお門違い
前者は自己矛盾してるので、しばしばトラブルに巻き込まれる。争いという体験を通して矛盾を知るためにね
「相手がマナー違反なのになんでこっちが低姿勢にならないかんのか」と思う人は、もう一度１のリンク先を

道徳の授業とかでさぁ、見ているだけでもいじめです。とかあったよね。
これって無責任な発言だよな。被害者の味方になれば即いじめられるし。
まあ生徒に一応教えたという汚い公務員の言うことか。
皆騙されないほうがいいよ。

>>234
＞するとどこにも矛盾はない。これでも分からない？
感情自己責任論とやらを持ち出さなければね。

＞その事といじめ行為の善悪とは別。
だから君はどういう事をしたら苛めであると捉えたの？　　

>>198
や、まじで健常者、むしろ頭は俺のほうがわ（ｒｙ

>>198
あとすべての行動が異常じゃなくて、一部が異常なだけ、
俺は今まで何人も知的障害者を見てきたけど大体がすべての行動が異常だった。

>>238
一部だろうと、それだけやってれば十分通院できる事情だよ。

ストーカーという言葉は今から十年前にアメリカなどから渡来した言い方である。
宗教のお布施と同じで賄賂や不正残業も密接に関与している

典型なのは自分が苦しい目にあったから他の奴も苦しまなければならないという間違いが原因する
自分の子供を車道に挑ませて反射神経と周囲や相手とコミュニケーションがとれることは理論的に可能では有るが、親というものは少しでも
そういう状態に餓鬼を野放しにすることは何を意味するか

鎖なしでも逃げない犬を見て、
田舎や山暮らしで犬を鎖から放した状態で、散歩することはストーカーの原因ではなく

それを都会でやることがストーカーの根源かと思われる

自然界では物が腐り、ごく自然的に輪廻するが、密室空間である人間の為に人間がつくった環境に甘んじることがある。
土木とか油まみれになる不衛生極まりない職には土人と呼ばれる不潔な奴らがすることになり、彼らなりに美化の概念が、偶然的に存在する。

しかし、偶然のようにみせかけて、不正に物を破壊して、残業を増やす奴は土人(どじん)である。
これは差別でもなんでもなく、その人間の現時そのものであ人為、意図的につくられる偶然は人道的に最低未満であると酷く非難されている。

何も知らない奴ほど、そういった環境に実験的に放り込まれる。
その劣悪な環境に順応できる人間は確かに有能なのかも知れないが、決して優秀ではなく不潔である。

意図的に破壊して、不正に残業を増やすことは異常で、治ることがない不治の病である。

人間の欲は底なしであるがの如く

如何なる待遇が与えられようが、不潔な人間は正常ではない偶然を作り出す。
不注意の怪我など安全が保てない奴ほど、そこら辺あたりが、打ち出の小槌を振り過ぎて、手が滑って自分が致命傷な怪我をする。

ここにもアホ芸術家気取りがいる

>>235
≫道徳の授業とかでさぁ、見ているだけでもいじめです。とかあったよね。

色眼鏡で、こそこそ　ひとえを隠している奴を覗き込むと、覘かれた奴は何故か怒っている。

いじめ云々ではなく、単なる　そいつのミス(正面から覗き込んだ馬鹿と覗かれるだけで怒る色眼鏡の先天的ミス)だろうな

>>242
しかし、執念深い奴
向上を目的としない不快感と単に不潔とか
ストーカーみたいな既婚者し苦しんでいることは伝わってくるが、不潔とか不細工が原因していることは自己解決しておかなければならない
アク禁になっても携帯で、ストーキングするほど気になるんだったら自分で、キモい部分を改善しろって感じだなぁこのような騒音ステレオタイプは特に

道徳とは何か
先ず、単に観られて怒る奴は不道徳という実態

次に、観られてもいいように改善してある奴でも不潔となれば不道徳同然

見た目が清潔でも毎日まだ買わないのかと思えるほど
同じ服を着ているも道徳を害する

道徳が異常な奴ばかり集まるから彼らを改善させることは難しい

奴らは酒に酔いたがるという共通点が有る

そして、最大の共通点は「不潔でも平気」ということである。
イジメではなく、不潔問題を解決しなければ解決はない。

シビックにしては・・・

>打ち出の小槌を振り過ぎて、手が滑って自分が致命傷な怪我をする。

これはまあまあだね＾＾

進化論的にはイジメはなくならない？。イジメ対抗をどうするかが実際的？
日本のイジメは特殊かも。DNAというより環境かもしれないけれど。
>>1　大陸系の言語（英、中、韓）には「思いやり」という言葉がない。東アの一部の言葉らしい。
　　　　
おおむかし、マンモスを共同で狩っていた頃はイジメはなかった。（とおもう）
集落を作り、ヒトが集まると、実力差がない中でイジメ技術は地位を保つために必要な素質となる。
しょっちゅう親分が変わっていたら生存できないのだから、姑息だけれどDNAが要求し、盛込まれた。
自分の地位を脅かすヤツを早めにイジメてツブス。歴史にあちこちあるよね。
実力があり組織にプラスになるヤツはイジメに対抗できる素質をもたせ、温存し、次の親分に。
負けたふりして受流し、時期を見て倒すのもこういうイジメ対抗の素質。
イジメは組織力学なので、対抗策も５年、１０年のタイムスケールとタイミングを見計らうのも必要。

実力差があまりない組織で上位を取ろう、地位を保とうとする本能的手法が、イジメ技術（姑息だけどね）。
子供社会ではこれが本能的であからさまだから目立つが、大人社会ではあたりまえ。
イジメ技術は実社会では組織力学というきれいな名前になる。
ヤクザ社会で唯一認められる能力が組織力学。いじめっ子＝親分、いじめられっ子＝パシリ。これのみ。
実力に関係なく成り立つ利権業（土建屋、公務員、大学病院、○○組合、財団法人）もヤクザと同じ組織構造。

日本は島国で、組織も各地に小集団的に分散し特殊。組織は共同体にちかい。
イジメスキル（組織力学）だけが重要ではなく、誠意や信頼、実力も示せないと「闇夜の晩」に暗殺される。
大陸は組織も大きく、誠意、信頼、実力は意味がない。何でも有りの組織力学が重要。イジメ技術も奥深い。
日本人の誠意、信頼、実力を重んじるDNAが職人や芸術家、文化を育て世界でも特殊なものにしている。
日本人の中の「大陸系の組織力学すべて」のDNAが戦争や文化の破壊、ゼニがすべてのイジメ社会をつくる。
日本人に含まれる島国DNAと大陸系DNAの葛藤が、日本的イジメの特殊性を作っている。
「島国DNA（実力、誠意、信頼）」VS「大陸系DNA（組織力学がすべて）」が日本のイジメを特殊にする。

まあ、サディストの遺伝子は生き残っていくのでしょう。
心優しい友人たちは自殺してしまって、もう残り少なくなってしまった。
弱肉強食の法則を作り上げた造物主は、ほんとは神ではなくて悪魔なのかもしれませんね。

>弱肉強食の法則
いじめはその法則にすら当てはまってないと思うよ。
動物は生きるために他の動物を食い、同じ種族内でも雌を巡って争ったりする。
でもそれは生きるため、種の繁栄のために必要なことだ。サドがどうのとかは関係ない。
対していじめは、やったところで何のプラスにもならない。
これこそサディストと呼ぶにふさわしい。

こんな例しか思いつかないのがかなしいけれど。

中国の靖国政策は
日本に不快な思いをさせて、それを飲み込ませた時点で中国が上
という上下関係をつくることだと彼らは真剣におもっているらしい。

不快な思いをさせる。
それをもんくもいわずに飲み込む、または、あやまらせる。

これが支配力を強化するって、彼らは本心から思っているらしい。
不快な思いをさせて、忠誠レベルをいつも確認しないと不安なのかなあ。
わたしの周囲にもこれに近い人がいるよ。

ていうか、なんでそんなに支配したがるのだろう。

支配されてるからだろ

>>252
なるほど、なっとく。

わかったようなきがする。サグリ行動かもしれない。

不快なおもいをさせて、それにどうでてくるかをみる。
それで、自分より上、下、放置してもよいってはんだんする。
サグリをいれてるのかも。

下のヤツは常に下に置くためにしょっちゅういじめて
手下のポジションをかためておく。

いつでも自分より下のヤツがいないと不安なんだ。
そんでもって、毎日イジメてかくにんしてるのかも。

そういえば、
いつも人のハラばかりサグッっているのがいる。

そう、常に自分でもわからない何かに怯えてるのかもしれないな、そういう奴って

>>234　「加害者の感情や行為」と「被害者の感情」は別問題。

被害者の感情の種類によって、加害者の行為がいじめかそうでないかが決まるんだろ？
だったら別問題じゃあないよな

「ちやほや症候群と過保護　独断的チェックシート（仮説）」イジメと混同しないために

「現実社会（9/10人）はイジメとみなさない」を強引にイジメとするケース。
過保護による想像イジメと卑劣なイジメを混同しないようにおねがいです。では。

年取った両親の末っ子、一人っ子、小柄な小美人である。（精神年齢はだだっ子３才児）
幼少時からちやほやされ周囲が意見を合わせてくれるので異論反論を受入れられない。
オセロ等のゲームで自分が負けそうになると強引にルールを変えてムリヤリ勝つ。
周囲が自分に合わせるのは当然、自分が不快になるのは周囲の責任。

「思いやり（双方向）」と「ごきげんとり（一方向）」の区別がない。
いやがることを言ってくれる本当に思いやりのある人もイジメと受取る。（普通は放置）
ごきげんをとってくれないのは思いやりがないから。（ワガママ）
ケーキを兄弟で奪い合う等の経験がなく、生存競争は普通ではなく、悪であると認識。
選ばれた人間なので自分には生存競争は不要。

自分の感情や快・不快を最優先し、他人の感情や快・不快はどうでもよい。不快はすべて他人のせい。
現実の正確な認識が生存確率を上げることが理解できず、現実から逃避。
人格は　記憶、性格、脳内状態（栄養等）等から形成され、記憶野に疑似現実記憶を形成するが、過保護が
現実整合回路を損傷させ、替わりにごまかし回路（一時的人格防衛回路）が機能している。

慢性化で記憶が一般値からかけ離れた妄想記憶（いわゆるお花畑）になった。
「一般人の記憶は現実と整合し、同じ環境ならほとんど同じ感情を抱く」はうそだ。
妄想記憶がつくる感情は一般値からズレ、「不快なことはなんでもにイジメ」でズレを埋め自分を保つ。

幼少時は親が「かわいそうに。○ちゃんがワルイよ」とズレを埋めた。今も自分を保つのに悪役が必要。
「現実を受入ることが自己を正常に保ち、イジメか否かは組織の一般値が決める」ことはない。
一般論、異論の「存在」を受入れることは生き抜くには必要ない。
おもいや意志が自分を変え自分をつくるが、受動的なりゆき感情を人格と勘違いし、おもいを育てない。
自分だけが正しいので、人の過ちをゆるす必要はない。

これをよんで頭にきたら、あなたは過保護気味です。

>>257
読んだ。
頭にこなかった。
よかった。
とか呑気なこと言ってスマン。
これ読んで頭にくるヤツいるんだったら怖いな。

>235　被害者の味方になれば即いじめられるし。

必ずしもそうはならない

>236　感情自己責任論とやらを持ち出さなければね。

意味不明

>だから君はどういう事をしたら苛めであると捉えたの？

その質問の回答がないと、理解できない？

>250　対していじめは、やったところで何のプラスにもならない。

いじめた側は優越感という名の快感を得る

>256

こう言えばいいかな
「加害者の感情や行為に対する責任」と「被害者の感情に対する責任」は別問題
何故ならそれぞれ原因が全く異なるから。分かる？

別問題にできない愚か者

↑このほうがしっくりくるな

>>259
＞その質問の回答がないと、理解できない？

いや理解するとか以前に質問に答えてくださいよ。それで俺が書きやすくなるんで、お願いね。

>>259
＞「加害者の感情や行為に対する責任」と「被害者の感情に対する責任」は別問題
＞何故ならそれぞれ原因が全く異なるから。分かる？

じゃあ何でお前はいじめる奴が100％悪いって言っちゃってんだ？
言ってる意味ちゃんと分かる？

>>262
ある人間の行動は100％その人間の責任としよう。
だが、その行動がいじめであるかそうでないかを決めるのは、その行動を受けた者の感情で左右される。

つまり、別問題ではない。
別問題なら、ある行動といじめを結びつけるものがない。分かった？

ごめん、上のは>>259対するレスね。間違い

中学２年、３年と派手ないぢめにあったが、不良の生徒が助けてくれた。
漏れは感動して、その日を境に不良のグループと仲良くなった。
そうしたらいぢめられなくなった。
卒業の何日か前に不良からボンタン（ダボダボのパンツ）を譲り受けさせ
られたが、それは断わった。卒業するのにそんなもんいらんｗ

貰っとけば善かったのに‥
いい話じゃん＞卒業記念にボンタン譲渡。

胴衣

>262　いや理解するとか以前に質問に答えてくださいよ。

辞書通りでいいよ

>263

１読め

>264

「加害者の感情や行為に対する責任」と「被害者の感情に対する責任」は別問題
何故ならそれぞれ原因が全く異なるから
これでも分からないならどう説明したらいいのやら

>>264　>>262 　ずれているかもだが、よくわからないのでとりあえず補足希望。

>ある人間の行動は100％その人間の責任としよう。 　
　　　「原因」と異なり、「責任」は主観的な言葉。だれがなんの責任に。

>だが、その行動がいじめであるかそうでないかを決めるのは、その行動を受けた者の感情で左右される。
　　　次の　ハ、ニ　は上記の対象外と理解しましたが、これも入れます？　　
　　　イ　A　が　B　にいじめ行動を行う　＝＞　B　は何ともおもわない。＝＞　いじめ　不成立
　　　ロ　A　が　B　にいじめ行動を行う　＝＞　B　はいじめと感じる　　＝＞　いじめ　成立
　　　ハ　A　が　B　を賞賛する　　　　　　＝＞　B　はよろこぶ　　　　　＝＞　いじめ　不成立
　　　ニ　A　が　B　を賞賛する　　　　　　＝＞　B　は勝手にいじめと思う＝＞　いじめ　成立
　　　ホ　Aが無神経で、そのつもりがなくても結果としてBをいじめる　　＝＞　いじめ　成立

いじめや善悪、制裁の可否も個人の主観で決めてよい？
一瞬、サレジオみたいに首を切ってもいいのね。とおもってしまいました。こういうことね。

＜むずかしい表現＞
AがBに利害を行使する場合、Aは常識の範囲でにBがいじめととらないよう配慮する責任をもつべきである。
しかし、人はひとりひとりが、個別の異なる多種多様な環境で育ち、行為にたいする感じ方も多種多様である。
上記のことから、AにBに対する配慮が不足する場合は客観的いじめ（Aの無神経）や主観的いじめ（Bの過保護）
が成立する場合がある。
客観的いじめはAが１００％責任を持つべきである。
一方でBの一方的な主観的いじめはBが自己解決すべきである。

＜かんたんな表現＞
常識的にいじめにならないように行動しないといけない。
でも、ひとそれぞれなので、中にはそのつもりでないのにいじめと取っちゃう人もいるよ。
あんたにそのつもりがなくても、配慮がないと客観的いじめが生じるなら、１００％あなたが悪い。
しかし、Bの自己中性格が勝手にいじめと見なす場合は、Bの自己責任で解決すべき。

小６女児自殺：いじめ、なお存在認めず…滝川市教委
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061003k0000m040133000c.html

市教育委員会は２日開いた記者会見で、「原因は現時点で特定できない」と述べ、
いじめの存在を事実上認めないとの従来の見解を繰り返した。

少女の遺書
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader76637.avi
http://www.youtube.com/watch?v=yG_5O171NTo

>>269
なぜ苛めが悪いのか。それは意図的に相手を不快にさせる行為であるからだ。それは君も納得したはず。
なのに自己責任論があると｢不快にする、させる｣という事は間違った事にあたるわけだ。なぜなら
不快を感じるのは自己責任なんだから。ならば自己責任論を用いて｢苛める事は悪い｣とするのは
矛盾が生じると言ってるの。別問題って再三言われておりますが別問題にはできない道理になるんだよ。
君が別とか言うのは｢場合によっては自己責任関係ないんだよ｣って言ってるのと同じですよ。
だから自己責任論を持ち出して、苛めの問題を解こうとするとこじれるんだ。まだ分からないのか？
自己責任論を持ち出すなら、苛められる方も悪いとなってしまうんだよ。
苛める事自体悪いと言うのは、相手に不快を与えるからだよ。でも不快は自己責任になるんだろう？

>>271
TVみた。小さいお棺を運んでた。ああいうのはみたくない。

カワイソス
生きてる自分たちが、この子の死を教訓としなければ、また犠牲者が出てしまうぞ

小六女児　自殺。
大変イカンだ。

>>270
客観的にいじめとする基準が微妙だが、まぁそれでいいんじゃないか。

＞客観的いじめはAが１００％責任を持つべきである。

とあるが、Bが「過剰に被害を受けた」と訴えた場合はどうだ？
Bが、Aの行為から普通では考えられない程の精神的ダメージを受け、自殺した場合とかな。
その場合、当然AにBの自殺の責任はないよな？

だから結局、いじめる奴に１００％の責任を、と言っても大した責任問題にはならないな。

>>273-275
申し訳ないがスレ違いです

>>272
同意。
「加害者の感情や行為に対する責任」とあるが、
「行為に対する責任」という所が曖昧すぎるんだよな。
行為の中には、被害者の感情が関わってくるんだから。

>>269
「加害者の感情や行為に対する責任」と「被害者の感情に対する責任」は別問題にして
考えてもいいよ。しかしそれでも苛めるというものが不快を与える行為である以上、
君の言ってる事の矛盾は無くならない。苛める事が悪いという理由が自己責任論があるが為に、
皮肉にも悪い事にならなくなってしまうのだ。俺は苛める事は悪いとは思うよ。
それは意図的に不快にさせる行為だからだ。しかし自己責任論があると、不快というものが
自己の問題になるから、苛めというものは存在しない事になってしまう。これで分かったかな？
自己責任論を持ち出すと「苛め自体」と「苛める事は悪いという理由」までが存在しなくなる事を。

>>278
＞行為の中には、被害者の感情が関わってくるんだから。
そう、その通りなんです。

自分を信じてた相手を裏切ったり、騙したりとかは最低のイジメ

小学生の無視、陰口に関してはそこまで非難されるべきなのだろうか

小６の彼女は後少しで中学に上がり、中学に上がればまた違った世界が広がるはずだし、みんなより大人になるので味方が出来ることも多い

問題は自殺以外の選択肢を与えられなかった家族や教師或いは社会

>>281　同意

>>281
あそこまで、ではないにしろ、人にそういう態度をとっておいてお咎め無しってわけにもいかないと思う。
同じ飲酒運転でも死亡事故を起こせば罪が跳ね上がるように、やってることは同じでもその結果起こってしまったことは、当然考慮の対象になる。

間接的にも人を殺したんだ
どんなお咎めで許されると？

お咎めはない。本人らが気づくしかない

小学生のイジメをなくすより、イジメられた子に自殺以外の道を示すことの方がより本質をついてるし確実だと思う

中高以上のイジメはなくすようにしないといけないだろうけどね

>>284
自殺しないように指導するのは当たり前だが、人に「キモイ」なんて言葉を投げつける人種がスルーでいいはずがない。
優先順位は前者が先だろうが、後者をしなくていい理由にはならないよ。

じゃあいったいどんなお咎めなら満足なんだ？

停学？謹慎？罰金？
それとも片っ端からぶん殴るか？

>272　なのに自己責任論があると｢不快にする、させる｣という事は間違った事にあたるわけだ。なぜなら 不快を感じるのは自己責任なんだから

ここまで合ってるよ

>ならば自己責任論を用いて｢苛める事は悪い｣とするのは 矛盾が生じると言ってるの。

なんで？いじめることは感情に自己責任取れてない証拠でしょ？

>自己責任論を持ち出すなら、苛められる方も悪いとなってしまうんだよ

なんで？いじめられる方は原因も責任もないのに？

>苛める事自体悪いと言うのは、相手に不快を与えるからだよ。でも不快は自己責任になるんだろう？

不快が、悪い理由じゃない。俺はそもそも「相手に不快を与えるからいじめは悪い」とは言ってない
不快を与えることはいじめの目的ではある。だがそれはいじめが悪い理由じゃない
悪い理由は１に書いてある。自己矛盾してるしいろいろ弊害があるから、いじめは悪いんだよ

>278　行為の中には、被害者の感情が関わってくるんだから。

被害者の「感情」の原因・責任は１００％被害者にある、と分かってて言ってる？

>279　しかし自己責任論があると、不快というものが 自己の問題になるから、苛めというものは存在しない事になってしまう。これで分かったかな？

分からない。それっていじめる側だけの観点じゃ？

>自己責任論を持ち出すと「苛め自体」と「苛める事は悪いという理由」までが存在しなくなる事を。

いじめる側は自分の感情に自己責任取れてないじゃん。だからいじめるんだよね

>285　人に「キモイ」なんて言葉を投げつける人種がスルーでいいはずがない。

子供らは自分の素直な感想を述べたまで
だが勿論、キモイと思う自分の感情を「相手のせいにしている」という点で間違いだ
キモイと思うのは思う側の免疫の無さ、それを口にするのは思いやりの欠如
だけどホントに少女の親はどんな教育をしてたんだろうと思うね

>>286
停学、退学がいいんじゃね。
義務教育なんて必要ないと思ふ。勉強なんかしたい人間だけすればよい。
肉体労働になれば、学問なんて関係ない品。

>>286
とりあえず自分の足で女児の家族の所へ謝罪させに行く位は必須だろ。

>>289
だったら小中学校も全部試験入学制になるな

退学になってもすぐ隣の小中学校に入れたら意味ないだろ

読み書き出来ない奴らの復活
江戸時代辺りに戻るのか？

165 ：葱鮪 ◆IORz/QNELI ：2006/10/04(水) 07:02:20 0
>>159
≫利己主義な奴が道徳というおもちゃを振り回す事で利益を得ている

肥大、寛大、偉大とありますが、餌食が大きくなれば寛大になる場合もありますね
おもちゃは困り者ですね

結婚して目立った勢いで、精神整形されていない状態で、結局離婚して目立たないようにしている人をみているとおっかないですね

>>162
≫今みたいな 相手の心を壊してしまうようなイジメは無かったですね。

輸入に依存できているようで、海外から粗悪物を相当の価値で取り入れては利己は打ち出の小槌を振り過ぎて
その飛び上がった打ち出の小槌がhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1155903816/433のように跳ね返ってくるものです。

>>291
俺が被害者の親なら嫌だな
小学生に何て言えばいいんだ？
しかも自発的じゃないなら尚更

下手に言って追い詰めて自殺されてもかなわんし

>>293
なら手紙を書くなりなんでもいいけどさ。
少なくとも今回の事件に対して何の反省もせず、ただ時間が経つのを待って忘れるだけってのは納得がいかない。
加害者のためにもならないしな。

>>293
汝(うぬ)は、もっともらしい冠をつけて、操作しようとするギャング

>>294
酒で誤魔化す幼稚な奴が多い

>>287＞自己矛盾してるしいろいろ弊害があるから、いじめは悪いんだよ

人に不快感を与える行為だから苛めは悪い事だってのは分からない？
自己矛盾というのは相手のせいにしてるって事だよな。苛められる方も相手のせいにしてるよね。
じゃあ逆に自己矛盾しても相手の方が自己責任とれて苛められたと受取らなきゃ問題無いわけじゃん。
なら苛める方だけが悪いとはならないだろう。

>>288＞いじめる側は自分の感情に自己責任取れてないじゃん。だからいじめるんだよね

だったら苛められる方も自己責任取れてないから「苛められた」とか言うわけじゃん。
そして苛めが成立するわけじゃん。「加害者の感情や行為に対する責任」と
「被害者の感情に対する責任」を別問題にして、もともと苛めるという行為をする方が
悪いと言うのなら、もともと金を返さなかったり、人に嫌がる行為をした人は悪くはないの？
それでも苛めていい理由にはならないが、少なくとも借りた金は返すという責任は放棄してるじゃん。
金を返さないというのも悪い事ですよ。
それだって「金を返さなくても済むいう理屈や感情を勝手に相手に押し付けてる」ことにもなる。

相手に感情を押し付けるのが自己矛盾と君が主張するならば、やはり
被害者が感情を相手に訴えて成立するはずの苛めは、存在しなくなる。
だいたい自己矛盾する事自体は苛めにはならないのだから。行為も悪い事にはならないとなる。

>>283　>>284
自殺が親や周りにどのくらいの哀しみやいきどおりを与えるかを考えると
なかなか、自殺なんてできない？（少なくともわたしは）

小学生の自殺は昔から単純な復讐やこまらせてやるみないなところみられる。
本当に思いやりや、周りのひとの気持ちがわかれば、自殺は思いとどまる？

集団の中の自分、自分と集団の関わり、こういうことが把握できるにはイジメを
克服することが一つの強さになるとおもいます。

逆説的ですが、いじめられて初めてイジメられる人の気持ちも理解できる。
そこから、他人に配慮する気持ちも生まれる。
いじめられないと他人の気持ちが理解できるようにならない。
当然、他人の気持ちのわからない人は、わからせてやろう的にイジメの対象になる？

問題は絶望。周囲のことなどもうどうでもいいくらいの気持ちにさせられるから。
過保護の人は何でもひとのせいにするので、絶望の解決も他人に求めてしまう。
だから、自分で抜け出せない文字通りデススパイラル状態に突入してしまう。

人の気持ちのわからない人の集まり＝幼稚な過保護集団　が成長途上の小学生。
教師や親がフォローして、過保護を抜け出させ、強い人間に育てられないことをなんとかしないと。

あとは、遊び心、しゃれ、ジョーク等の「わらいとばし」感覚の有無もとおもいます。

>>298　一行抜けてしまった。

当然、他人の気持ちのわからない人は、わからせてやろう的にイジメの対象になる？
そういう人だと、よけいにいじめられ、人の気持ちがわからず何でも人のせいだから容易に自殺する？

まず、100％虐める側が悪い…と（つかみはＯＫ？）
100％なんて使う奴は、意図的だろうがバカだろ？

次に、いじめは、虐める側の愛の欠如が原因だという。（突然のぼけにつっこめない！）
まあ戦争とか夫婦ゲンカも愛の欠如が原因だよね。

さらに、ほんのちょっと思いやるだけでいじめはなくなる とくる。（さらに強力なぼけにつっこめない！）
近所のお婆ちゃんも同じ事言ってたから…きっと正しいんだろ。

で？で？後は…
ぼけてもないのに、みんなつっこまれまくり、（まくられちゃうよ〜）
＞趣味は、意見と称して、反論したり、否定したりすることです。
自己矛盾してても、それはそれ。みんな知能低くて理解不足。間違ってるよ〜ん。
て、言っちゃうのがとても好きだな。
一番がんがるのは、相手がウンザリするまで行うレトリック攻撃です。
こんな元イジメられっ子のぼくですが、誰か文通相手になって下さい。

やれやれ…
で、前に進めないのに
いきなりおちがくる。

答えは、「人は鏡」〈注：鑑なんだが、本人認めない〉だから。汝自身を知れ

ちょっと怖いよね。

以上、別スレからの引用。感情自己無責任さん。ここでもやってるの？
ヒマだね。

>298->299
何を言ってるのかさっぱりわからない

>297については別スレで回答。てかこっちが本スレだったのね

>300はストーカーだな。たまにいるんだ

>ストーカーだな。たまにいるんだ

ん？俺のことか＾＾

ところで「人は鏡」と「人は鑑」はちがうんだろ？
つうか「人の鑑」って使うんじゃないのか？

>>302
「297については別スレで回答」と書き込むぐらいならコピぺぐらいしてくれませんかね。
それに主張が一貫しているならば、いつでも簡単に答えられるはずでしょ。
なんか君自身言ってる事が矛盾してるから答えに苦しんでるとしか思えないよ。
>>297と全く同じ書き込みが過去に、あったとでも言うのですか？
「297については別スレで回答」だなんて、なんでそんな変な事言うんですか？

>303

お前が俺の言う「人は鏡」の意味で使ってるならどっちでもいいよ。使ってるなら、ね

>304　「297については別スレで回答」と書き込むぐらいならコピぺぐらいしてくれませんかね。

えっと、お前があっちにコピーしたじゃないの？それとも別人がやったのか？ははーん、あいつかｗ



以下コピペ

>297人に不快感を与える行為だから苛めは悪い事だってのは分からない？

分かるよ。それ以前に、自分の不快感を他人のせいにしてる時点で既に悪い（自己矛盾してる）けどね

>じゃあ逆に自己矛盾しても相手の方が自己責任とれて苛められたと受取らなきゃ問題無いわけじゃん。

問題ないね。いじめる側の空回りということだから。いじめる側の心の問題はあるけど

>>305

俺は「人は鏡」って一般的な意味で使ってるけど、それとは違うってことなのかな？
まあどうでもいいや

>>305
＞えっと、お前があっちにコピーしたじゃないの？それとも別人がやったのか？ははーん、あいつかｗ
おい、何の事か分かるように俺にも説明してくれよ。あっちにコピーって何よｗどこよ？

＞いじめる側の心の問題はあるけど
「ムカツク、苛めたい、殺したい」と思う心は醜いかも知れないけど、実際に行動に移さなかったら
全く問題は無い。心まで規制する事はない。口も手も出さず思うだけなら悪くもない。
でも相手が話しかけてきて、無視は良くない。しかし嫌ったり、特別こちらから話かけないのは自由。
で>>297の後半部分の俺の意見に関しては特に反論は無かったですか？

そもそも自己責任を主張しながら、苛める側が100％悪いはないだろう。それならば
苛められる方も悪いとならなきゃおかしいし、苛めその物の存在にも疑問を持つべきじゃないのか。
もともと苛める方が悪いと言っても、それは苛められる方の反応の協力があってこそ成り立つものだしね。
いくら「それ以前に苛めようとする事自体が自己矛盾だから悪い」と言ったとしても同じ。

それとムカツクからではなく、楽しいから苛めるって人も自己矛盾してるのかな・・

>そういえば前のスレで、自己感情責任とかいうコテが居たが、そいつと同じ事をお前はしているｗ
>俺があのクソ理論を完膚なきまでに論破したから、名前変えたのか？ｗ

てなこと言われてるぞ＾＾

>突き詰めていった結果、あいつの反論が自分にも当てはまる事になった訳だ。
>それをようやく悟ったんじゃね？ｗこのスレになって現れないからなｗ

こうも言われてる

>307　おい、何の事か分かるように俺にも説明してくれよ。

俺が立てた別スレがあるんだよ。そこにこのスレのお前のレスが丸々コピペされてた
多分、ストーカーっぽいのが怪しいんだけどね。何を意図してんだか知らんが
多分、俺に反論してるお前を応援したかったんじゃないの？自分では反論できないから

>どこよ？

いじめる側が常に１００％悪い　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158933905/459

>で>>297の後半部分の俺の意見に関しては特に反論は無かったですか？

あるある。コピペし忘れた
あれ？でも待てよ。お前が上のスレいったことがないとすれば、上のスレの>482ってお前じゃないの？

次のレスから、コピペ

>303

あこがれさんかよ・・・・たった今気付いた。貴方は俺の一番の理解者だよ。てか貴方>300じゃないでしょ。急に出てくるから吃驚だよ
>305の>303に対するスレは貴方を>300と勘違いしてる

>308

どこだよそれｗ

>309

犯罪板？もしかして。確かに幾つかのスレは途中で見てないが

>>311

ははは＾＾
お前さんでも勘違いがあるんだな。安心したよ

もう雑草を見つけたみたいね

>>301 これでどうでしょうか？

小学生は人格発育途上で、人格が幼稚〜大人まで混在して分布している。
幼稚（過保護）だと、無意識でいじめやひとりよがりの常識はずれの行動をする。
周りは過保護にいちいち合わせてられないので、教育的いじめで常識はずれを直そうとする。
幼稚（過保護）な人は、他人の痛みがわからないので、いじめっ子にもいじめられ子にもなる。

嘘つきがいじめられ、嘘をつかなくなる。これが教育的いじめの効果で、彼は視野も、人格も成長する。
しかし、いじめられた方が視野も人格も幼稚な場合、克服できず絶望しやすい。
周りがいつも助けてくれ、自分で克服する習慣がないため、幼稚なほど絶望を克服できなくなる。

また、自殺もある意味でいじめであり、幼稚（過保護）な人は親の気落ちもわからない。
だから、自殺までいってしまう。
また、いじめる方もこころが傷つくと自殺するまで追いつめることがあることも知らない。

こういうことだとすれば、いじめを肯定し、いじめで追いつめることの危険も含めて教育する体制を
つくらなかった周りの責任が大きかった。

　「卑劣ないじめは救済が必要。でも教育的いじめは普通。」
　を前提に掘り下げてみました。どうでしょうか？

子供はいじめていじめられて成長し、人の痛みも陰湿ないじめの悪さもわかる人格に成長する。
「いじめはワルイ」これで小学生は逃げ道をつくる。大人でも常にいじめがあり、克服することを先に教える。
過保護はいじめ暴走の温床で、大人がフォローしないと遊びの一線を越え、悲惨な結果をまねく。
一方で、卑劣ないじめは大人は行わず、人格成長停止の障害者が行う。これは救済が必要。

成長組織に卑劣ないじめの土壌は少ないが、停滞した組織はいじめの温床になる。（進化論が停滞を許さない）
教育界は定型業務化と硬直した利権組織化（過保護）で、いじめ温床になりやすい。（ボケが早い職業でもある）
学校は知識のみを一方的に高みから教え、イジメ対抗力となる相互交流的な自ら求め学ぶ心の育成には無関心。

【過保護の改善】ちやほや症候群　（歪んだサインまでもいじめととる）
なくすべきは、心を蝕み自助心を崩壊させ、ひとりよがりの孤立した避難所を与える「過保護」環境。
過保護な子は容易に絶望し、他人が助けてくれるのを待ち、絶望を自ら克服する心が育成されてない。
いじめが常にある社会が現実。いじめの中で育てないと「いじめ＝＞自殺」の弱い子ばかりになる。
普通のいじめは歪んだサイン。一方、思いこみいじめは自分の過保護レベルを知るバロメータ。
過保護の子はご主人様なので、他人の痛みがわからず無神経なため、いじめてる意識がない。
　環境がフォローしないとパレスチナの少年兵みたいに敵を殺すことになんの痛みもない歪んだ状態になる。

【いじめは常に有り】いじめからはにげられない。
ヒトが集まると組織が過保護防止のためにいじめを要求（なかよしクラブ禁止力）し、必ず自然発生。

【教育的いじめ】　過保護よりよっぽど健全
　嘘つきがいじめられ、嘘をつかなくなる。これが教育的いじめの効果で、彼は視野も人格も成長する。

【イジメの克服】イジメはステップアップの大チャンス。
いじめ人は精神年齢が幼いので、対応は言葉ツラや理屈ではなく響きにホンキ度を見せることが重要。
卑劣ないじめは治療が必要な人格障害者で危険。距離を置く（正攻法やスルー、シカトは危険）。

>>162　老人ホーム。低年齢化・・。
いじめっ子成長障害仮説　追加、修正してみた。長文ゴメンです。
あなたはどのタイプ？　私はプチ「タイプC」。水戸黄門すきです。

いじめる人（かたわ）：他人を「人」として認識できない成長停止人格障害。
利権職に棲息。適職に就かないと成人後に人格破綻する。理解すべきはいじめる人は「大人ではない」こと。
大人だと思うと対処に悩むが、脳がイヌなので未発達児として対処しないとストレスがたまる。
イジメが理解できない故いじめるので、損得や脅し、痛み、シカト等、ムチとアメ（調教）が効果的。

小中学生はイジメられて初めて他人の気持ちを理解できるようになる。イジメは人格成長に必要な過程でもある。
人の気持ちがわからない人はとにかく実害がある。しかたなく周囲はいじめを通してわからせようとする。
いじめは人格障害者への組織が行う是正行動の面も。（イヌと同じで不快を感じさせないとわからない人は多い）

人の痛みをわからなくする過保護的組織構造の問題もある。イジメ構造（非相互的交流）を内包する公務員は、
渋滞を起こして大勢の人に迷惑をかける工事の設定やエイズで多くの被害者を出すことに抵抗がない。

客観的イジメ（だれがみてもイジメ）、主観的イジメ（思いこみ）、教育的イジメ（わからせる）の区別が必要。

【タイプＡ】３才児（コリアン症候群）： 過保護　レベル１
　ほしい物は路上に大の字になってだだをこねればもらえると思っている。
他人も自分と同じ存在であることが理解できない。親も同病が多い。
勝ち負けがすべてで、勝つためにはなにをしてもよい。人格形成の守るべき一線がない。
うまくいかないことは全部他人に原因。いじめ行為を理解する脳内回路が形成されず。思いやり、罪悪感、
反省、過ごす、鑑賞する、文化の概念が育成されないので更正困難。

いじめは直接的でわかりやすい。カエルや虫を引き裂くように残酷な行為に及ぶことあり。いじめ技術は幼
稚であり、差別と区別の相違がわからず、「いじめられる側」になることも。民衆はこのタイプには距離を
置き、いちいち関わってはならない（シカトしなさい。福沢諭吉）

【タイプＢ】小学生（チャイナ症候群）：別名お山の大将、吸血鬼症候群：過保護　レベル２
アメ民主党、団塊、ヤクザ(宗教、人権)、政治家、社長業、大陸に棲息。手下、部下、派閥等の言葉が好き。
他人の存在を認識できるが、上下関係までの認識で停止。

高圧的威嚇、脅し、大声、恫喝と優しい態度、語尾の使い分け（〜だよな！）等の組織力学に長ける。
他人の苦悩は理解できないが、表面的「思いやり」を使いこなせ、シカト、パシリ等の高度ないじめができる。

罪悪感も自分の損得まで。地位に関わる場合は嘘やいじめ、犯罪も平気。必ずいいわけを用意。
大勢を巻き込むのが平気で、「天安門、エイズ、サリン、原爆、等」の大量殺人を行うが、直接手を染めない。
民衆をコマにして、ヒーロもの顔負けのスパイごっこ、軍隊遊びに興じる傾向。

優越感を食い物にする精神的吸血鬼なので、人種差別、選民主義、階級差別が好き。
矛盾に破綻しないために、利権職に就く傾向。（マスコミ、政治家、役人等、人を見下ろして自分を維持）

地位を脅かす存在である他人を巻込んで自分のものにし、日常的にサグリを入れて敵味方を判別しないと不安。
日常的サグリ行動（不快な気持を飲み込ませて上下関係成立）の反応で損得レベルを確認する。
対策は痛みとして記憶に残る反撃が友好（教育）。痛みがないと繰返すので注意。
かかわると利用されボロボロになるので通常はサラっと調教か、距離感が大切。

特徴的芸風（イヌのしっぽ立行為）があり面白い。
�@　地位維持行動（常に人の腹をサグル、サグリのためのイジメ）。ヤクザ言葉、パシリ等の姑息な行為。
�A　瞬間芸「犯人捜し（責任転嫁）、話をケムにまく（論理の飛躍）、人事遊び、業績の横取り、心の強姦」
�B　受動的趣味（鑑賞OK、演奏NG）
�C　ヒーロ好き（信長のような主人公しか興味がもてず端役は添え物）
�D　常に正しいので謝れない。一方で、自信にあふれた雰囲気を出せ、瞬間芸的に異性の食いつき良。
�E　手下を友人とみなすが信用せず、孤独の概念も真の友人もなし。
�F　議論ができない。自分が正しく、反論拒否、ごまかし論理（今日の天気は横浜です）やケムまきで対処。
�G　周りが合わせているのがわからず、長じると記憶の都合良いすり替えが習慣化し、当然の権利とみなす。

【タイプC】中学生（ハリウッド映画症候群）：過保護　レベル３
　人の多面性（裏表）がわからず、偏差値、容貌等のステレオタイプを周囲に強制して知らずに差別する。
心はきたえられないことが理解できず、気合、意志、根性がないからいじめられると盲信している。
一方で自分がブス、デブ、チビ、オタクでないことに安心する。

物差しはステレオタイプで、自分の物差しがないため、集団イジメに参加することもあり。
分析、判断力がなく、容易に他人の言動、誹謗中傷に乗り、いじめに参加してしまう。
このため、タイプＢに扇動されていじめに参加することもある。
自分がないので、へんな宗教にもダマされやすい。
水戸黄門、寒流ドラマ、美男美女、銃で撃たれても死なないインチキ主人公が好き。
小説の裏がよめない（ハリポタが最初から能力があるなんてインチキ）。
神と悪魔、善と悪しか認識できず、水戸黄門の悪役の哀しみと黄門様の意地の悪さがわからない。

イジメ技術はなく、天然的成り行きが多い。はしかみたいな一過性のイジメ病。
いじめられた方は深刻にならなければ問題なし（タイプＢがからむと深刻になるが）。
差別意識を払拭できないと容易に「いじめられる側」（思いこみ多）になる。
理想の相手にこだわり、婚期をのがすのもこのタイプ。


【タイプD】慢性イジメ依存症
弱者を本能的に見つけ、いじめることで自己を保つ。更正困難精神障害。意地悪にちかい。
自助がなく、ヨワイモノイジメ以外に自己を保つことが一つもない不幸な動物。
「他人の不幸は蜜の味」は短期はスパイスだが、長期は麻薬であることがわからない中毒患者。
イジメが習慣化するのも特徴。プチDはけっこう見かける。

教育的イジメねぇ…
女によくありそうなパターンだな

>>314
正面から「おめーは嘘ばっかりつくんじゃねえよ」
と言った方が早い気がするのだが

そもそも「嘘つき」と言っていじめられば理由がわかるが
ほとんどはいじめられる奴はなんでいじめられるかわかってない

例えば性格の悪い人がいたとすると

ほとんどのいじめっ子は「デブ」とか「チビ」とか
関係ないことを責める

お前らバカすぎる。>>312>>313>>318

もっと大人になったら俺の冗談わかるんじゃないか？そうしたら遊びにこい。相手してやろう。

＞ほとんどのいじめっ子は「デブ」とか「チビ」とか
関係ないことを責める

おれはデブだ。デブだったからいじめられたんじゃない。
まだ俺の１００％理論を理解してないから、間違いを指摘する！

>>318

頭いいヤツってのはちゃんと理屈で分かってるね
頭悪いヤツはすぐ感情論に逃げる

>>316-317 抜粋
いじめられた方は深刻にならなければ問題なし（タイプＢがからむと深刻になるが）。
差別意識を払拭できないと容易に「いじめられる側」（思いこみ多）になる。
理想の相手にこだわり、婚期をのがすのもこのタイプ。
【タイプD】慢性イジメ依存症
弱者を本能的に見つけ、いじめることで自己を保つ。更正困難精神障害。意地悪にちかい。
自助がなく、ヨワイモノイジメ以外に自己を保つことが一つもない不幸な動物。
「他人の不幸は蜜の味」は短期はスパイスだが、長期は麻薬であることがわからない中毒患者。
イジメが習慣化するのも特徴。プチDはけっこう見かける。
派閥民衆をコマにして、ヒーロもの顔負けのスパイごっこ、軍隊遊びに興じる傾向。
優越感を食い物にする精神的吸血鬼なので、人種差別、選民主義、階級差別が好き。
かかわると利用されボロボロになるので通常はサラっと調教か、距離感が大切。

デリケートになると自分が嫌なことをしたくないから適当に問題を当てはめて転嫁することで、プライドを保持する。
複雑ではなく単に無理を重ねれば些細なことで、巨大なダメージを被る。


それは、酷使であっても欲を張り続けた代償である。

なりすますことでしか精神を安定できない奴がいるようだね

同情するよ

↑さすがだな。>319-320は偽物だ
あちこちでバカやってる
どうも俺と同一化したいらしいｗ

しかし１に反論するお馬鹿さんがいなくなって、具体的建設的な議論に発展してきたな


>314　【教育的いじめ】　過保護よりよっぽど健全

全く同意だね。甘やかすことと愛を勘違いしているバカもいるが
俺がちょっと煽ったら、「いじめだ。俺は傷付いた」と曰うバカが出てきた
他にもちょっと間違いを指摘しただけで過剰反応するバカもいた
こんな風にデリケートで傷付きやすい子供が増えてきたのは過保護だからだよ
喧嘩しないように温室で育ててるから、免疫がないキレやすい子供が増える

＞しかし１に反論するお馬鹿さんがいなくなって、具体的建設的な議論に発展してきたな

ぷっ！

＞こんな風にデリケートで傷付きやすい子供が増えてきたのは過保護だからだよ
喧嘩しないように温室で育ててるから、免疫がないキレやすい子供が増える

これが具体的建設的意見？？？
ここまでバカがいるとは！

↑さすがだな。>324は偽物だ
あちこちでバカやってる
どうも間違えをしてきしているという妄想癖があるらしいｗ

>>323
却下。2ちゃんそのものが成りすまし、お前は自分を同情すべし。
自演狂い、つまり人は鑑である。もっと頭使えるようになってから、このスレに来い！
来なくてもいいけど…

↑おい偽者め！連休中も見張ってるぞ！ヒマだし。彼女いないし。

土曜の朝５時とか、ふつうは…いじめ問題は語れるが、彼女とかいないのか…

>>324＞こんな風にデリケートで傷付きやすい子供が増えてきたのは過保護だからだよ
喧嘩しないように温室で育ててるから、免疫がないキレやすい子供が増える

陳腐な言い回しだな。いまどきテレビのＮＣだってこんな言い方したら笑われちゃうぞ！

>>314
教育的いじめって具体的にどうやるんだよ

怒った方がいいだろ

>325　これが具体的建設的意見？？？

まあ、そう必死になるなって

>329　いまどきテレビのＮＣだってこんな

NCね・・・ｗ
ま、とにかく落ち着け。お前ら必死すぎ

>自演狂い、つまり人は鑑である。もっと頭使えるようになってから、このスレに来い！

たしかに必死だな

いじめ云々よりも 感情自己責任のことが気になってしかたないようだね
俺に対してジェラシーか？

>333

ゾロ目おめ

おお！！

俺としたことが･･･
自慢し忘れ損したぜ

某スレで俺の書き込み引用した人がいるみたいだけど、まあ悪意が無いにせよ
実際レスがすれ違ったり面倒があるから勘弁してｗ俺自身、誤爆がある時あるし。
まあニセモノ現われるよりはマシなんだが。まあニセモノしても誰も得しないしね。
>>334
307の最初だけにしか反応してないじゃないか･･･いやーね。
それと某スレの君は「おまい」とか「ｗ」も使ったりして別人みたいね。

クラス全員から無視されて自殺する子。
その子の葬儀に、泣きながら参加するクラス全員。

http://big-hug.at.webry.info/200610/article_1.html

885 名前： ◆F1/M999T6M ：2006/10/09(月) 06:49:42 0
>>883
いや、生き残ろうと思うのはいいけど
そうは思わない奴には進展があるだけで、結局のむところ
潮時を間違えると本当にとんでもない「それも連鎖」ということになる
いじめ云々ではななく>>871 >「力関係に便乗して一方的に攻撃し、嗜虐欲を満たす行為」
要は、其の者は達者であり弱い奴が、助けを求めているに過ぎない

ホラーでも交尾でも自由にやっていればいいが、二進も三進も行かない状態に顛墜する。
それは連鎖や欲深さなどではなく本能的に交尾がしたかったことであり、それをひとつの連鎖
という事で、甘やかす訳にはいかず、然うは問屋も卸さない(勝手な要求を出しても相手はそのとおりには動いてくれないものだ。)が、当たり前


886 名前： ◆F1/M999T6M ：2006/10/09(月) 06:57:33 0
誰彼無しに容赦していては問屋すら成り立たなくなる。


887 名前： ◆F1/M999T6M ：2006/10/09(月) 07:14:25 0
価格破壊とか輸入で、無理に賄うことで需要の悪化に拍車が掛かることは云うまでもないが、その背景には
ホラーやキモい女でも価格調整の為には欠かせない「一次戦略」である。

>>324
建設とか修繕に関してだが、人間が動物みたいに交尾すると縄張りが危うくなる
そういう時にテリトリーを決めるという連鎖になる。
人間は本来やらしい生き物であるということを忘れてはならない
魅力がある場所には多くの変態が集う
そして、やらしい事をしてエクスタシーを味わおうとする
それが、待遇であったり現金であったり多種多様の利益に連結されている。
やらしくない奴が、やらしい奴と取り引きすることが下手で、そう問屋卸さない状態
餌食があったとしても其れにありつけなくなると怒り狂う
デリケートとプライドと餌食と絶望は問屋が卸さない取り引きを無理に成立させようとする
いじましさが原因していて、互いに問屋が卸さない状態を気取る。

そこで、矛盾が生じていることがある。
狭苦しい空間を広大な空間のようにすることは不可能である。

危険を承知で何か違反を繰り返してはいないか

>336　まあニセモノしても誰も得しないしね。

偽物してる本人は得してるよ。快感だからやってる。実際楽しそうでしょ。ちょっとイタイけど

>307の最初だけにしか反応してないじゃないか･･

これとか？
>もともと苛める方が悪いと言っても、それは苛められる方の反応の協力があってこそ成り立つものだしね。
「協力」、ね。話にならんな。そんな反応を期待してるからいじめるんだろ？

>それと某スレの君は「おまい」とか「ｗ」も使ったりして別人みたいね。

別人？おまいは俺の何を知ってるんだよｗ

あれ？でも>310の後ろにコピペがない・・・・？？
アーメンドクサ

このｽﾚ却下！
トリ変えて、タイトル変えてまでやりたいことなのかw
ﾜﾛﾀｯﾋﾟ

�@不快感の原因はそれを感じる人自身が持つ価値観にある。不快に感じる対象にはない
�Aいじめの目的は快感であり、矯正ではない。仮に矯正だとしても、その「唯一の手段」がいじめであることはあり得ない

以上、いじめ肯定派が絶対に論破できない事実

『いじめ』という言葉は子供用です。

大人的に言うと『脅迫、恐喝、暴行、窃盗、ストーキング、名誉棄損、』

事情があって、もうこられませんが、最後に一言（って長すぎ！）
>>342　　それが、過保護者の単一価値観と狭い視野のワナなんですよ。

例えば、あなたのいう「いじめ」と他の人の「いじめ」。たぶん定義が違い、まずループします。
いつ、どういうときに、だれにされた、どういういじめか？これがないと過保護者の文章です。
皆にわかる文章を書けないのも、他人の気持ちのわからないいじめっ子か過保護者の特徴です。
簡単に言えば、自分勝手な思いこみの意見を他人が理解してくれないのは思いやりがないから。
いじめを議論する（スレ違い？？）なら、そういう人こそきちんとしないと矛盾してきます。

あるクレタ人が　「クレタ人は嘘つきである」といいました。これはウソかホントか。
言葉の定義と範囲とを明確にしないと、詐欺師や宗教家とおなじになる例です。
「今日の天気は横浜です？？？」　こういう言葉のワナにはまらないよう。
あの選民思想のユダヤ人たちでさえ、自分たちのそのワナにとらわれやすい性質に気づき、
「全く反論のない議論は逆に認めてはならない」　という規則を自らの民族に課している。

過保護者は歯抜けの論理をつくり避難所にするので承知しましょう。（ここが避難所だったらゴメン）
現実こそが最良の教師です。大人はみんなわかっています。

しかし、他人の意見を受け入れる裁量、こころのひろさは過保護では育たない
結局、過保護な人たちは自分でワナ（牢獄にみえる）からでられない。
まず、小さなことから反論を認めてみる。小さな現実からみとめる。それを積み上げていく。

私から見るとこころのどすくろいくらやみにはまっている。
もし、夢中になれること（恋人、一緒に遊ぶともだち、趣味、仕事）ができたら。
そしたら、きっと「くだらないことにとらわれていた」　と苦笑する日が来ます。

抜出すにはガンバルことはありません。現実をみて、自分に嘘をつかず、
前向きのことをひとつひとつ積み上げ、後ろ向きのことをひとつづつ、確実に減らしていく。

これができなかったら、人との関わりを一切絶って、
山にこもって、土器や茶碗でもつくるが良いです。（恩師が過保護の子によく言っていた）
恩師は本人のために本気で言ったが、たぶん通じてなかった気がします。

>>340
＞「協力」、ね。話にならんな。そんな反応を期待してるからいじめるんだろ？

だから苛めそのものは苛められる反応ありきの話なんだよ。だから苛めというものは
自己責任主張するなら苛められる方にも問題ある事になる。苛めようとする側に
反応を期待させなければいいだけ。そして皆が自己責任取れてりゃ初めから
苛めなんて存在しないはずだ。

＞別人？おまいは俺の何を知ってるんだよｗ

ちょいちょい変な事言う所しか知らない。だいたい感情に自己責任取れる人なんて
本当にいるのか？「いい映画だ」と言うのも自分の感情のなせる事だし「ムカツク」というのも
自然な事だし。怒るという事も大概相手に感情をぶつける事だしね。自分に腹を立てる必要も無いと
君は言うが、怒るという感情は人間ならどうしようも無いだろう。
そして君自身、自分は感情自己責任とれると自負しておられるが、果たしてそうかな？
君は以前こう言った。「怒る時もあるし、彼女が殺されたら犯人を憎む(自己責任取れた上で憎むから
憎しみも強くないけど)。」これって普通な事なんだよね。まず憎んでるから自己責任とれてないし。
怒るという事は感情をぶつける事だからね。そして君は苛めようとする事自体悪いと言うが
もう一つ君の主張に「何を言うのも自由」とかあるから、言葉の暴力も有りとなる。
なんか言ってる事が腑に落ちない。これも自己責任かも知れないけどな。

う〜ん
事情をなんとかしてもっときたほうがいいよん
>>344は、まったく的外れだと思いますよ

つっても、もう見ないでしょうね。もったいないなぁ・・・

感情の原因は自分以外にあると勘違いしてる人って結構多いね＾＾；

ここでの現実を見ているだろうに、見ても気づかないってのはどういうことなのか？
恩師の教えが通じなかったのはご本人？

山にこもるからもうこれないってオチだったりして＾＾

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160236676/15-17

>344　簡単に言えば、自分勝手な思いこみの意見を他人が理解してくれないのは思いやりがないから。

理解しない側の、ね

>私から見るとこころのどすくろいくらやみにはまっている。

人は鏡だからね

>345　だから苛めそのものは苛められる反応ありきの話なんだよ

だから期待通りの反応をするいじめられる側にも原因が、ってことになるの？

>苛めようとする側に 反応を期待させなければいいだけ

期待するのはいじめる側の勝手だよね

>そして皆が自己責任取れてりゃ初めから 苛めなんて存在しないはずだ。

これはその通り

>だいたい感情に自己責任取れる人なんて 本当にいるのか？「

俺俺

>怒るという感情は人間ならどうしようも無いだろう。

どうしようもなくはない。怒りの原因を知って、執着しなければ数秒で（達人なら一瞬で）怒りは消え失せる

>まず憎んでるから自己責任とれてないし。

憎しみの原因は自分にある、と認識していれば（そして相手を責めたりしなければ）、自己責任取れてるよ
憎むこと自体は自然な感情の発露だ

>言葉の暴力も有りとなる。

受け取る側に責任があるからだよ。「これは暴言だ」という解釈は読み手・聞き手の解釈だよね

>346　感情の原因は自分以外にあると勘違いしてる人って結構多いね＾＾；

ピンと来ないのは義務教育で哲学宗教学心理学をやらないからだよな
安倍晋三は的外れな教育改革やりそう

>>349

そうだよねぇ
みんなのレス読むと、知らない言葉が多いから調べるの大変なんだけど
いろんな知識はあるのに肝心なことを知らないって感じかなぁ

たまたまここにはいないのか、それともわかってる人はレスしないのか・・・

>>349
＞憎しみの原因は自分にある、と認識していれば（そして相手を責めたりしなければ）自己責任取れてるよ

相手を責める感情が働くから動機が生まれ、警察や法に訴えたり出来るんじゃないか。
例えば被害者の悲しみや怒りが無かったら、被害届けを出す人もいなくなる。レイプ犯も野放しだ。

＞憎むこと自体は自然な感情の発露だ

じゃあ、いいじゃねえかｗたいがい普通の大人は感情を押さえて人のせいにしなくなるよ。
それは自己責任じゃなく単にみっともないから。それでもいいじゃん。

＞受け取る側に責任があるからだよ。「これは暴言だ」という解釈は読み手・聞き手の解釈だよね

なら苛めだってそうだよ。「これは苛めだ」という解釈する側に責任がある事になるね。
デブだのブスだの言っても「これは苛めだ」と取る側が悪い事になるね。暴言吐く方は悪くないの？
じゃあ、なぜ君は苛める奴が100％悪いとか言うのだ？

>351　相手を責める感情が働くから動機が生まれ、警察や法に訴えたり出来るんじゃないか。

うん、できるよ。警察や法はそのためにあるからね

>例えば被害者の悲しみや怒りが無かったら、被害届けを出す人もいなくなる。レイプ犯も野放しだ。

自分に悲しみや怒りがなくても、他者はどうか分からない。だから再犯を未然防止するために被害届を出す人もいるだろう。自分の為じゃなく他人の為に

>たいがい普通の大人は感情を押さえて人のせいにしなくなるよ

普通はね。そうでない大人（精神は子供）は犯罪を犯す

>それは自己責任じゃなく単にみっともないから。それでもいいじゃん。

行為に責任が取れるなら、いいよ。表現の自由。殺人などの犯罪行為は別だけど

>デブだのブスだの言っても「これは苛めだ」と取る側が悪い事になるね。

どう解釈するかは基本的に自由だから、直ちに「悪いこと」にはならない。悪い以前に「責任原因がある」ことになる

>暴言吐く方は悪くないの？

大概悪いよ。感情自己責任取れてないから暴言吐くんだろうし
ただ、暴言吐かれた方の感情については暴言吐いた側に責任は皆無

>じゃあ、なぜ君は苛める奴が100％悪いとか言うのだ？

理屈は１にまるまる書いてある

>>350 = >>351
狡賢い計画とは打算いわゆる出来婚が前提程度の任務ではhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105174280/
あらゆる意味で自分本位で物事を判断して楽しようとするhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1121836213/
余計にしんどい状態に陥る原因は恐らく過剰であることはhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1129143059/
勘繰る迄もないが原油価格高騰の背景には何らかの限界をhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099714174/
超えている為にステレオタイプのボリュームを捻れられるhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1093796867/
自由は何かと嫌がらせを伴っていて可能性を一個に狭めるhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112427692/
遣っ付けても遣っ付けても働かない人間は還元がない懦弱http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118992182/
ゾンビやミイラは原則的に怠け者ほど王通を邁進したがるhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100512956/
即ち卑怯で無気力で自覚無く錯覚し続ける渦を好い意味でhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094133754/
刺激しても無駄だがボリューム調整は必要不可欠で効果的http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116933088/

‮http://‫悪い環境を作り出した世代は不可抗力でもある
‮http://‫しかし現代の餓鬼は芋未満であり泥附きである
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　‮http://‫参照
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ http://おいしいとこどりしかしない件について
〜〜〜〜 　◎――――――――◎
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
‮http://‫そんなものを買う価値はないから契約に屈する
‮http://‫犯罪者予備軍は悪い環境と泥々と附随している
‮http://‫不可抗力と高級車崇拝で得られる効力とは何か
‮http://‫不可抗力ではなく挫折は身体的な策略という事

＞感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI

お前脳無しのくせに、まだやってるのか？ｗ
お前がいじめ問題について言及する資格はない。
なぜなら、暴言、覗き、盗撮、恐喝、これらは受け取る側が１００％悪い、とか言うバカだからなｗ
イジメの方法としても最も使われる、精神的暴力というものを、こいつは断固認めねーんだからｗ

そもそも話にならねーのにｗよく続いてるなｗ

>>352
＞大概悪いよ。感情自己責任取れてないから暴言吐くんだろうし
＞ただ、暴言吐かれた方の感情については暴言吐いた側に責任は皆無

↑これは矛盾爆発だなｗ

感情自己責任をちゃんと取ってる奴は暴言を吐かないのか？だから暴言を吐く奴は悪いのか？
そもそも、お前の暴言の定義は何だ？

普通は、相手に精神的ダメージを与えるものだから、相手の発言を暴言というのだ。

で、精神的ダメージは受け取る側の全責任とする筈の、お前の暴言の定義ってのは何だ？

>>352
＞自分に悲しみや怒りがなくても、他者はどうか分からない。だから再犯を未然防止するために
＞被害届を出す人もいるだろう。自分の為じゃなく他人の為に

だから再犯防止も、それは自分と同じ悲しみや怒りを他者に抱いて欲しくないからだろう。
どこの世界に犯罪にあって悲しみや怒りを抱かない奴がいるんだ。かなりの変人だろう。　

＞どう解釈するかは基本的に自由だから、直ちに「悪いこと」にはならない。
＞大概悪いよ。感情自己責任取れてないから暴言吐くんだろうし
＞ただ、暴言吐かれた方の感情については暴言吐いた側に責任は皆無

被害者の感情が暴言吐いた側に無関係なら、苛めなんて騒ぎにならない。
苛めも苛めっ子も悪い事にならない。いわば苛められた人が「苛められた」と
自己責任とれないからこそ苛めが発覚するんじゃないか。自己責任取れる人なら
「苛められた」と受取らないからね。感情自己責任取れてない奴が悪いなら
苛める奴だけが悪いとはならない。「苛められた」と感情自己責任とれない奴のおかげで
苛めという事が成立するんだから、君の主張の苛める奴が100％悪いなんてのも
自己責任取れない苛められっ子あっての話なんだよ。

>356　感情自己責任をちゃんと取ってる奴は暴言を吐かないのか？

無意識的に（思わず）吐くことは先ずない

>357　だから再犯防止も、それは自分と同じ悲しみや怒りを他者に抱いて欲しくないからだろう。

自分が全く悲しみや怒りを全く感じなくても、想像力が豊かだから他者の悲しみ怒りを想像できるんだよ

>どこの世界に犯罪にあって悲しみや怒りを抱かない奴がいるんだ。かなりの変人だろう。

全ては必然、と悟った人。実在するよ。かなり変人であることは否定できないかも知れないが俺は尊敬するね

>いわば苛められた人が「苛められた」と 自己責任とれないからこそ苛めが発覚するんじゃないか

「その前」に、いじめる人が「いじめたい」と自己責任取れないから、いじめが起きるんじゃん

>感情自己責任取れてない奴が悪いなら 苛める奴だけが悪いとはならない

いじめ行為自体はいじめる奴だけが１００％悪い。いじめられる側がどう受け取るかは別の問題。理屈は１

>君の主張の苛める奴が100％悪いなんてのも 自己責任取れない苛められっ子あっての話なんだよ

いじめられっ子が実際にいじめられて不快を感じる前に、いじめっ子が感情自己責任取ってない時点で、いじめっ子が１００％悪い
いじめが起きていじめられっ子が「不快だ。この原因はいじめた側にある」と主張したら、「違う。感情は自己責任だ。不快感の原因はお前自身にある」と俺は言う
まだ矛盾ある？

いじめを一くくりにしすぎ。
場合によりけりで、どっちが悪いかとか、
いじめの例をあげて話ししないとわからないよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134942632/
860 ：優しい名無しさん ：2006/09/19(火) 16:19:23 ID:6PV1nS0a （抜粋要約）
http://sg.lad.jp/archives/2003/03/28/1_1.php

反社会性人格障害者（ソシオパス）の脳は爬虫類に近い。鬱病等の精神病と全く「別物」。
鬱病等の精神病者は自分を責める、びくびくしている等の症状があるが、
反社会性人格障害者実に堂々としており、症状には基本的に「苦しみ」がない。

反社会性人格障害者
苦しんでいると主張するが、自殺も関係のない弱者を巻き込み、逃道を（稚拙だが）ちゃっかり用意。
そもそも自分が異常だなどとは思っていない。自分が世界のルールだと思っている。
間違っているのは社会規範や自分以外の人間全て。（そこに義憤はない、クールに当然と）

彼らをハンターとしたら、周りの人はウサギやシカで、狩の瞬間には自分の能力を最大に発揮。
獲物は殺さない場合もあるが、金品を騙し取ったり、自分に都合のいい理由で暴力を振るったりする。

失敗の可能性、事件が公になった時の後ろめたさ、関係者（親族等）の悲しみが想像できない。
それどころか自分が犯人でありながら、何喰わぬ顔をして被害者の家族に会いに行ったりする。
こういう事を平気でやってのける症状が、反社会性人格障害である。

おつかれちゃ〜ん

>359

どんなケースであれ、結局は１の理屈上、いじめる側に原因があるんだよ
いじめる側にもいろんな事情があるだろう。もしかしたらいじめられた過去があるかも知れない
家庭や環境に問題があるのかも知れない
だが、それらはいじめていい理由にならない
いじめる側の背景を思いやるのは大事だが、いじめ行為の原因が「いじめる側に１００％ある」ことは紛れもない事実

>>358
＞無意識的に（思わず）吐くことは先ずない
意識的に暴言吐くのはいいのか？

＞自分が全く悲しみや怒りを全く感じなくても、想像力が豊かだから他者の悲しみ怒りを想像できるんだよ
その想像できるというのは怒りを共感する事じゃないのか？感情がウェートを占めてるは当たり前の事。

＞全ては必然、と悟った人。実在するよ。かなり変人であることは否定できないかも知れないが俺は尊敬するね
君も認めるその変人さんの例外的な考えを当たり前のように反論の材料に使ってもらっては困る。

＞「その前」に、いじめる人が「いじめたい」と自己責任取れないから、いじめが起きるんじゃん
苛めようとする側が自己責任取れてないだけで苛めは起こらない。「苛め｣は苛められた側も
自己責任取れていないという合わせ技で初めて成立する話。苛める側だけが自己責任放棄したところで
君の言い分を借りると、それは｢暴言も表現の自由｣の範疇に過ぎない。

>>358
おいおい、>>356にちゃんと答えろよｗ
お前は何をもって暴言と言うのかを答えろ。

普通は、相手に精神的ダメージを与えるものだから、そいつの発言を暴言というのだ。

で、精神的ダメージは受け取る側の全責任とする筈の、お前の暴言の定義ってのは何だ？

夜道を辿り夕飯食べてきた。もう秋だね。
夜の仕事（マトモ）の節目で前回で最後（キリがない）にしたが、心配でまたきた。今度は最後かな。
結構オモシロかった（シャレにならないなあ）が、>>1　が少し心配。
「過保護は相手に失礼」で、皆のレスの裏に愛情さえ感じた。>>1　は感じても吸い取るのみ。

わかってるってば（みんなもたぶん）
いじめっ子はワルイ＝＞　自分もわかるし、経験もあるってば。＝＞　その先にいきたいんだってば。
>>348　どすくろい＝＞カガミ＝＞そのとおり。自分もそこにいた（姉の話と別原因）。ワルイ意味ではない。

きれい事でなくおもうこと
「なさけは人のためならず（自分のため）」、「自信を光明とせよ」
全てお釈迦様の手の上ですが、不可知だから逆らう意味すら手の上。
人は自分で思っているより物理的動物。「自分」も他人と関わって初めて自分になれ、もらうものの方が多い。

>>346　果てはソシオパス（>>360上にup済）か独覚（山にこもって焼き物を焼く）か
「独覚」（非ヒト）てのがいますが、>>1さんの先に・・・・おーい、もどってこいよ〜。
ワガママいったり、怒ったり、こんなスパイス（共感）がヒトのいいところ。ないとつまらない。

いばしょ　と　人の役に立ちたい　おもい
自分は人とかかわらないと生きられない。１年遊んでみました（根性が必要）が先になにもなかった。

いじめワルイ　＝＞　その先に行きたい（人は自責さんだけではないので）
いじめワルイ　の先の　いじめ社会の悲鳴の解決にもっと焦点をあてたかった。
高校の時、歳の近い叔母（姉と思っていた）が自殺。だいぶ苦しんだ。
とらわれた彼女に誰の声も届かない。（誰も悪くなかった）
加害者、被害者、犯罪者は社会へのサイン（悲鳴、改善因子）。普通人より社会貢献者（役立つ人）。

それにしても
一人二役、なりすまし。このスレおかしい。皆さんの手のひらで踊る私。
裏が読めないアホです。簡単にオネガイデス。行間を読むのは苦痛（いじめ）。
昔から私の師匠はマンモスを狩っていた「原始人さん」です。単純な人間なんです。
You can see color.　Stop and smell the roses. Enjoy your life.

参考。「少年Ａは弁護士に、遺族は家庭崩壊」で弁護士さんが心配になって書いたもの。
姉の件がいまでもトラウマだなと今更思います。

弁護士さんへ
言葉は追いつめられた人にはナイフとおなじ時があります。
２ｃｈの言葉がナイフに感じられ、実際に死にたいとおもいだしたら病気デス。
まずは、心療内科等相談をおすすめデス。
精神ではなく、神経の病気なのでキチガイと考えないように。良い薬もアルデス。

弁護士だけが、世界のすべてではないデス。フリータさんもホムレスちゃんも日々
ツツマしく生きています。みんな大小の差はあれ、過去の恥、罪を背負っています。

世の中は勝ち負け、上下関係でくくれないこともいっぱいあります。
負組、最低の手下であっても、日々、地道に生きている人がいっぱいいます。
勝組の人がいくらさげすんでいる人でも、下々は立派に生きていけます。
いわゆる負け組をさげすまず、尊重する心があれば、負けても全くどうってことありません。
人は墓場に金や名誉を持って行けません。

他人をゆるすことができれば、シカトされようがいじめられようが、強がらずに生きていけます。
人をゆるす心の大きさと、裁量はだれの心にもあります。それを見つけてください。
そこから現実を見つめて、地道に生きていくのは案外たいしたことありません。
強さにこだわらなければ人は弱いようで強いものですよ。
みんなからさげすまれても、いきていけるものです。
ゴメンナサイや私のマケデススミマセンデシタがいえる人は裏からみると前向きで強い人が
多いと感じます。ココロの糸を少しゆるめて、あまり思い詰めないようにお願いします。

反発したり、なにがなんでも勝とうとしたりしたら、必ず自分より強い人に負ける運命です。
現実をサラッとうけいれないと。
キリスト教徒なら、神の試練、恩寵と考えたら受け入れられませんか？
あがいて、もがいて、ミットもなくも生き続けることにこだわってください。
子供のためにも。いままで関わってきた多くの周りの人のためにも。
案外生き続けることはカンタンデス。イキスッテハイテイレバイイノデス。

>363　意識的に暴言吐くのはいいのか？

それが効果的な場合があるならね

>その想像できるというのは怒りを共感する事じゃないのか？

共感できてる。だが自分自身は怒りを感じない
マルコが母親に会った喜びは共感できる。でも必ずしも一緒に涙することはないのと同じ
俺は何度見ても大泣きするけどね。その方がすっきりするし。勿論感情移入しないこともいつでもできる。自分の選択次第でね

>君も認めるその変人さんの例外的な考えを当たり前のように反論の材料に使ってもらっては困る。

なんで？材料になるから言ってるだけじゃん

>苛めようとする側が自己責任取れてないだけで苛めは起こらない。

そりゃ、実際の行動に移した時に初めていじめになるだろうよ

>「苛め｣は苛められた側も 自己責任取れていないという合わせ技で初めて成立する話。

で、いじめられた側が自己責任取れてないのは”「いじめられた」という感情・不快感に対して”だよね
”いじめ”そのものではなく

>それは｢暴言も表現の自由｣の範疇に過ぎない。

感情自己責任論では、（大声でない）暴言は、表現の自由と言ってる
掲示板上の誹謗中傷も、表現の自由

>364

しばらくROMってりゃ分かるよ。あと１のリンク先、よんどけ

私は小学生時代、いじめっ子にドックフードを
無理やり食わされました。
高校生時代まで、そのことで馬鹿にされました。

両親は地元で飲食店を経営しています。
飲食店の息子が、人様に人間が食べる食べ物でないものを
食わせるなんて最低な行為だね。愚行だね。

20年以上たった今でも心のトラウマになっています。

最低なヤツだと思いませんか?
今でも腹が立ちます。

>>368

相手を許せば腹も立たなくなりトラウマからも解放されます
どんな相手でも許すことはできます

そんな最低な奴から今でも苦しめられるって癪でしょう
相手は最低な環境で最低な奴に育ってしまった気の毒な人です
許してあげてください。そうすればあなたも自由になれます

今許さないと、また奴があなたの中に現れてあなたを苦しめ続けますよ
許すも許さないもあなたが選択することです
20年前の最低野郎があなたの脳に指令を出す訳ではありません

あなた自身が「許す」を選んで幸せな人生を送ってください。

>389

お前は俺か

許すってのはしかし・・・・怒りに身を任せてるうちはムズイだろうね
相手の過去の行動の必然性を理解するに至るまでにはかなりの想像力を要する

ｱﾝｶｰが・・・＾＾；

>>367
＞しばらくROMってりゃ分かるよ。あと１のリンク先、よんどけ

また逃げかよｗｗ
さっさと答えてみろよｗ>>364によｗ

>>1
いじめる奴の親の教育が悪い

>>367
＞それが効果的な場合があるならね
苛めっ子が言いそうな事だなあ。暴言に効果的とか平気で言ったり
むしろ意識的に暴言吐く奴の方がどうかしてる。君は１が分からん奴は｢先天的に障害がある｣とか
言ってましたけど、何を言っても良いってわけじゃないんですよ。

＞共感できてる。だが自分自身は怒りを感じない
そりゃ同等の怒りは無い場合もあるよ。だけど少なくとも怒りは共有してるはず。でなきゃ共感なんて言わない。

＞なんで？材料になるから言ってるだけじゃん
なんで君も変人とか言う例外を材料にできると思うの？例外だらけなら誰もピンと来ないだろ。

＞そりゃ、実際の行動に移した時に初めていじめになるだろうよ
いいや、それだけでも苛めにはならない。「苛め｣は苛められた側も自己責任取れていないという
合わせ技で初めて成立する話であると前にも言った。

＞感情自己責任論では、（大声でない）暴言は、表現の自由と言ってる
＞掲示板上の誹謗中傷も、表現の自由
苛めだってね大声じゃない方が多いよ。小声の暴言でも「苛められた」と捉えたら苛めだよ。
冷静なら苛めＯＫってわけでもないんだろ？それと掲示板上では表現の自由とか言うけど
逮捕者もいるし全然そんな事ないんだよね。

＞しばらくROMってりゃ分かるよ。あと１のリンク先、よんどけ
これからROMってりゃ分かるって事？それとよく１読めとか言うけど
自分の主張に一貫性があるなら、いつでも簡単に答えられないとおかしいよ。
ごまかす気がないのなら二度手間だろうが「読め」とか言う前にその都度説明出来ないとね。

ひさびさにこのスレ見たけど…
>>1さんが正しい

いじめなんて全くない学校もあるのにね。
裏を返せば他人に興味がない醒めた関係でもあるけど、
少なくとも精神的に幼い心を傷つけることはない。

格差は広がるばかり…

>>375
＞１の言ってることの中に矛盾を感じ、疑問に思った人がいるだけだろ。
正しいとか悪いとかの話じゃないのだ。

>>370のアンカーは>369が正解

>374　苛めっ子が言いそうな事だなあ。

いじめっ子と違うのは、俺は自分の感情を全く相手のせいにしてないってこと。表面的には分かりにくいだろうけどね

>むしろ意識的に暴言吐く奴の方がどうかしてる。

わざと暴言吐いて相手を怒らせる。すると相手が何に対してどんな価値観を持ってるか分かるよね。相手も自分自身を知ることができる
暴言といってもよく言えば「率直な感想」なんだ。TVタレントでもバンバン言い合うでしょ？でも愛があるから許し合う。互いに本音を語れば通じる時もある
それに掲示板での暴言は所詮はただの文字列に過ぎない

>君は１が分からん奴は｢先天的に障害がある｣とか

１が分からない奴全員が、と言うつもりはない

>だけど少なくとも怒りは共有してるはず。

相手の怒りを共有・共感することと、その怒りに同調することとは違うよ

>例外だらけなら誰もピンと来ないだろ。

来ると思って提示したんだけど。ピンと来ないならしょうがない

>小声の暴言でも「苛められた」と捉えたら苛めだよ。

いじめられた側にとっては、そうかもね

>それと掲示板上では表現の自由とか言うけど 逮捕者もいるし全然そんな事ないんだよね

そりゃ現行法では、認められてるからね。そういうことで逮捕することが

>375　「読め」とか言う前にその都度説明出来ないとね。

１を理解する前の段階の人間に、その都度説明？そこまで暇人じゃないよ
ちゃんとした質問があればちゃんと答える。それはこれまでもこれからもそう

>>1　詭弁だな。いじめる奴が悪いんじゃなく、いじめられる奴が悪い。
そして、今の世の中、いじめられる隙を作るような奴が多すぎ。
自分の最終目標をたてれない甘えだらけの人間が多いから日本はクソなんだ。
現にゆとり教育がいい例だろ。あれでクソ餓鬼共が頭良くなる結果になると思うか？
それに、いじめる奴はヒーローTVの見すぎなのか、大抵自分が正しいと思っている。
だから、徹底的にそいつの勘違いした正義を完全否定してやれる最終目標が必要になるんだわ。
まあ日本でいじめられるようじゃ、どこの国行ってもやられるだけだな。
甘えにつきあってられん。

ゆるすは一大イベントでした。性懲りもなく、やっぱりときどきくるかもです。ゴメン。

>>369　自分のように簡単に赦せない人もいる気がしてきた。幼稚だったので相当ハードでした。
　　　　
センスがないか、自我肥大か、本当に「ゆるす」意味がわかったのは２０才頃。（オソイ？）
正面から本気で葛藤に向かい、眠れない日々を過ごして大きなエネルギーをさいた。

自分にひいきせずに本気で相手の立場にたち、
理屈では自分も他人も生もの（生身。裁判官でもない）であることも考え、
毎日毎日苦しんだが、許すなんてプライドが・・・。
ほんとうに突然、理屈ではなく、感覚で
「相手のいいわるいはともかく、現実を受け入れよう。もう赦（ゆる）そう」これが先でした。
受け入れてから、世界が全く変わり、突然、視野が広がり、
それから本当に、本気で「ゆるす」ことができた。
その後、「ゆるす」ことも容易にできるようになった。
面白いのは「ゆるした」あとに、小さなこだわりだったのが理解できたこと。

私のように幼稚だったり、正面から向かわない人には「ゆるす」はプライドにかかわる「許す」であり、
到底許容できず、自分の呪縛を解放する「赦す」ではないきがする。（でも赦さないと相手のねらい通り）

>>368　♪優しさにつつまれたなら、きっと、目にうつることのすべては「メッセージ」♪（ユーミン）
わたしはなにげない詩からも、ユミンも苦しんだ経験があるんだなあと、しみじみ思います。

>>368さんも、自分の怒りに正面から立ち向かって赦してみては？（わたしはけっこうハードでしたが）
私なら後遺症の内容証明で賠償しないなら淡々とビラまいちゃいます。（弁護士に相談したら？）
時効でダメなら、一回だけ、衆人の下で大騒ぎしてけんかしてから、サラっと赦します。
そこまでする気がない程度なら、赦してもいいのでは？　勝たなくていいけどマケルナ。

いつまでも赦せないなら、それこそいじめっ子のねらい通り、思うツボですよ。
赦すことがガッツがいるともいえるし、逆ともいえる。損得では「赦す」方が「赦さない」方より建設的。
わたしは「絶対許せない」ことは当然、是正（復讐？）が最優先。できないことは赦します。
ハラヘッタ。取引先がこないし、これから夕食だあ。

１は>>364に答えられませんでしたｗ
素直に負けを認めようよｗ　１　さーんｗ

↑マヌケＶＳマヌケ

あほくさ

>>377-378
＞わざと暴言吐いて相手を怒らせる。すると相手が何に対してどんな価値観を持ってるか分かるよね。
＞相手も自分自身を知ることができる
相手を怒らせてしまって分かる事も勿論ある。けれどそれは結果論であって
故意に怒らせて得るものではない。暴言に正当性があるなら苛めも同じ事が言えてしまう。

＞でも愛があるから許し合う。互いに本音を語れば通じる時もある
そうだ。だから行動そのものだけで苛めも決められない。苛めの決定権は受け手の自己責任によるもの。

＞相手の怒りを共有・共感することと、その怒りに同調することとは違うよ
普通は怒りに同調する事も共感と言っても差し支えが無いはず。その人の捉え方はキリ無いかもしれんが
ほんの一瞬でも怒りを同調したから共感というのじゃないの？

＞いじめられた側にとっては、そうかもね
じゃあ全然、表現の自由じゃないね。

＞そりゃ現行法では、認められてるからね。そういうことで逮捕することが
規制のものに逆らっても、どうしようもないだろう。そんな事言ってたら辞書もおかしいとか
言いかねない。

＞　>>375「読め」とか言う前にその都度説明出来ないとね。
君が読めというモノと君の言い分が矛盾してると感じてたら「読め」と言っても意味無い。
どうでもいいが、またレスアンカー間違えてる。アンタもレスよく読もう。俺も人の事言えんが。

>>382
マヌケＶＳマヌケと言うのなら、どこがマヌケなのか具体的な意見お願い。

>>380

>センスがないか、自我肥大か、本当に「ゆるす」意味がわかったのは２０才頃。（オソイ？）

どうでしょう。他人はわかりませんが、私からすれば、すごい

>正面から本気で葛藤に向かい、眠れない日々を過ごして大きなエネルギーをさいた。

苦悩っていい経験ですよね。自殺するまで苦悩するのは駄目ですが・・・太宰みたい・・・

>ほんとうに突然、理屈ではなく、感覚で

そうできれば幸せですね。あなたは女性ですか？
私は感情の原因を自分自身に探りようやく辿り着きました
なかなか難しい、許しは自尊心を傷つけることですからねぇ

あなたのような人たちが子どもを育てれば虐めも減るでしょうね

23時に夕食ですかぁ・・・

いじめをする奴＝精神異常者

>379

どこが詭弁か具体的に言えてないし、途中から言ってること矛盾してるし

>380　面白いのは「ゆるした」あとに、小さなこだわりだったのが理解できたこと。

すごいね

>864　普通は、相手に精神的ダメージを与えるものだから、そいつの発言を暴言というのだ。

しょうがないなあ
暴言はもともと「精神的ダメージを与えるもの」ではなく「精神的ダメージを与えようとしたもの」なんだよ
この違いが分かれば、「感情自己責任論」も理解できる
１の新リンク先はこちら　　　感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

>383　暴言に正当性があるなら苛めも同じ事が言えてしまう。

いじめはそもそも感情に自己責任取れてない人が行う行為だから。根本が違う

>ほんの一瞬でも怒りを同調したから共感というのじゃないの？

それじゃ一瞬同調したときがあるなら、その他の瞬間は共感してるわけだ
だから冷静に相手を思いやれる

>じゃあ全然、表現の自由じゃないね。

いじめられる側にとってはね。自分が傷付くから規制したがる
マナーとか礼儀作法もそんな風にしてできた

>そんな事言ってたら辞書もおかしいとか 言いかねない。

辞書も所詮は編集者の主観の塊だよ

>またレスアンカー間違えてる。

メンゴメンゴ

>>３７９
TVのヒーロー番組を見たら、苛める側にはならないだろう。
特撮ヒーロー大好きな俺は、中三の時に転校生苛めをしてる
カス共、相手に二回も暴力事件を起こして一人の前歯二本を
差し歯にしたが、高校の推薦が貰えたりした。

つまり根性の腐った弱い者苛め野郎は殴ってもOK！
そんな奴は俺は中学でしか見た事無いけどな。
しかもその差し歯野朗は何をやったか知らんが少年院
にぶち込まれた、あの１４歳のとき殺しておけば差し
歯の被害者を出さずにすんだのになと後味の悪さを感じる

ちなみに俺は東伸一郎君の一つ下なんで、当時だとカスを
一人殺した所で、人間関係が原因ならば余裕で学校に通えた
可能性すらある。判断ミスだ。
報道で非行グループの少年が学級委員に殺される
なんて広がれば、少しは苛め被害が減った可能性もあるからな。

協調性がなければならないが、
理不尽ないじめは許されない。

いじめるやつが悪い？
笑わせるなボケがw
全ていじめられるやつが悪いんだよ！
わかったらショック受けてシネやw

いじめについて考えよう・いじめ総合スレ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1153218866/

>>387
＞いじめはそもそも感情に自己責任取れてない人が行う行為だから。根本が違う
根本的に遠くは無いと思うが？それとも自己責任取れてる暴言があるとでも？
なら自己責任取れてる苛めがあっていい事になる。

＞いじめられる側にとってはね。自分が傷付くから規制したがる。マナーとか礼儀作法もそんな風にしてできた
うんそういうもんでしょ。逆らってもしかたない。

＞辞書も所詮は編集者の主観の塊だよ
でも俺は「君にとって苛めとは？」と質問したら、君は「辞書通りでいいよ」と答えた。
結局、人間少しぐらい都合よく曖昧な所があってもいいと思うんだよな。人間関係においては、
もっと言えることかもしれないね。だから100％悪いとか言う必要も無いと思うんだ。
君の言い分も時には、ご都合主義な所があるんだよ。それは認めてもいいと思うんだけどな。

「苛め｣は苛められた側も自己責任取れていないという
合わせ技で初めて成立する話であるという意見についてはどう？

>>392
全然重複になってないと思いますが？このスレは総合的なものではないですし。

>>390
>協調性がなければならない
どう程度の問題なのかはわからないが、人間には相性がある

>390
>理不尽ないじめは許されない。
気が合う奴がいても妖怪に邪魔をされる

>>391
結婚して、餓鬼がいることを威張る奴は変
時代遅れも困るが、反抗心が克服できていない奴でも悔しさがあるかと思われる

それ以前に嫉妬心があるからつり合わない高級車に乗る小僧とか
デメリットが多いことに気が付かず理不尽

148 名前：はやぶさ ◆.MRyu/T2fY ：2006/10/14(土) 22:23:22 0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1153218866/140 名前：‹｡_｡;(｡_｡;（。＿。）； ◆O/x/X.MxQo ：2006/10/10(火) 23:10:13 0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160236676/43:‹｡_｡;(｡_｡;（。＿。）；◆O/x/X.MxQo 10/10(火) 22:31 0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160236676/38
魔ｶﾞ差ｼﾀ人間ﾊ｢WinMX｣ｦ何故ｶ誇ﾗｼｹﾞﾆ発言ｦｽﾙ好ｷ嫌ｲ損得勘定ﾄｼﾃ片付ｹﾗﾚﾙ問題ﾃﾞﾊﾅｲ
飲酒運転､競馬､パﾁﾝｺ､スロットﾅﾄﾞあからさまﾅ「ギャンブル」ｶﾞ立場可換ﾄｲｳ幻想ｦ
具現化ｽﾙﾀﾞｹﾃﾞﾅｸ結局ﾉﾄｺﾛ童貞ｶﾗ行き成り交尾ｦｼﾃ出来婚ｦｽﾙﾄﾊ如何ｶﾞﾅﾓﾉｶﾄｲｳ禍ﾃﾞｱﾙ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160236676/186 名前：【禁断の地】 ♠‮スンタスジレ‫ ◆GONVHW.T.2 ：2006/10/14(土) 22:19:37 0
ここで、矛盾していることは言うまでもなく両立が不可能にあるが
価値観の差「時差」などが生じていることがわかる。
下手に嬲(なぶ)らないほうが無難とされている
時代の渦というか、大きな流れに対して逆のことをしても効果がない
激しく逆行すると獲られるものはあるだろうが それは『違和感』に過ぎない
その違和感が意味することは何か

>393それとも自己責任取れてる暴言があるとでも？

バーカ
↑例えばこれ。俺全然怒ってないし感情的になってないんだけど、「バ」と「ー」と「カ」の三文字を並べると、結構暴言だと受け取る人がいるんだなこれが

>なら自己責任取れてる苛めがあっていい事になる

「自己責任取れてれば何でもしていい」ということにはならない

>だから100％悪いとか言う必要も無いと思うんだ。

１００％なのは当たり前の事実なんだけど、分かってない人がいるから言う必要があるんだよ

>「苛め｣は苛められた側も自己責任取れていないという 合わせ技で初めて成立する話であるという意見についてはどう？

未だにピンとこない。何故それをいう必要があるのかすら
「いじめの原因」と「いじめられた不快感の原因」は別問題だって話についてはどう感じてるの？

魔ｶﾞ差ｼﾀ人間ﾊ｢WinMX｣ｦ何故ｶ誇ﾗｼｹﾞﾆ発言ｦｽﾙ好ｷ嫌ｲ損得勘定ﾄｼﾃ片付ｹﾗﾚﾙ問題ﾃﾞﾊﾅｲ
飲酒運転､競馬､パﾁﾝｺ､スロットﾅﾄﾞあからさまﾅ「ギャンブル」ｶﾞ立場可換ﾄｲｳ幻想ｦ
具現化ｽﾙﾀﾞｹﾃﾞﾅｸ結局ﾉﾄｺﾛ童貞ｶﾗ行き成り交尾ｦｼﾃ出来婚ｦｽﾙﾄﾊ如何ｶﾞﾅﾓﾉｶﾄｲｳ禍ﾃﾞｱﾙ
ここで、矛盾していることは言うまでもなく両立が不可能にあるが
価値観の差「時差」などが生じていることがわかる。
下手に嬲(なぶ)らないほうが無難とされている
時代の渦というか、大きな流れに対して逆のことをしても効果がない
激しく逆行すると獲られるものはあるだろうが それは『違和感』に過ぎない
その違和感が意味することは何か

>>396
>「いじめの原因」と「いじめられた不快感の原因」は別問題だって話についてはどう感じてるの？

不快感とは「違和感」である。

不快感を覚える原因は「違和感を憶える」と同じで、違和感を承知してでも得たい何かがあったに違いない

いじめるやつは、俺が一発ぶっ飛ばしてやる！
いつでも俺に言ってくれ！
そういうやつらは俺に殴ってくださいと言ってるようなもんだ。

>>391
君が氏ねよ ｳﾝｺﾊｹﾞWW

‮http://‫悪い環境を作り出した世代は不可抗力でもある
‮http://‫しかし現代の餓鬼は芋未満であり泥附きである
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　‮http://‫参照
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ http://おいしいとこどりしかしない件について
〜〜〜〜 　◎――――――――◎
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
‮http://‫そんなものを買う価値はないから契約に屈する
‮http://‫犯罪者予備軍は悪い環境と泥々と附随している
‮http://‫不可抗力と高級車崇拝で得られる効力とは何か
‮http://‫不可抗力ではなく挫折は身体的な策略という事

>>396
＞暴言だと受け取る人がいるんだなこれが
バカという言葉が敏感に感じてしまう人もいるって事。苛めもそんな感じ。そう受取った人がいるなら普通謝る。
人間関係の兼ね合いが大事。そして行動だけで言葉だけで苛めと断定できない。決めるのは受け手。

＞「自己責任取れてれば何でもしていい」ということにはならない
当然。暴言もダメ。表現の自由ではない。

＞１００％なのは当たり前の事実なんだけど、分かってない人がいるから言う必要があるんだよ
＞「いじめの原因」と「いじめられた不快感の原因」は別問題だって話についてはどう感じてるの？
やっぱり別には出来ないって事なのかなあ。苛めの原因て何とでも言えるんじゃないか？
例えば臭い奴に風呂入れと言っても入らないから、「臭い」と言う。それを苛めと受取られるとする。
そこでの「臭い」と言うのが表現の自由かどうかを答えてくれるなら君のその質問にもスムーズに答えられる。

魔ｶﾞ差ｼﾀ人間ﾊ｢WinMX｣ｦ何故ｶ誇ﾗｼｹﾞﾆ発言ｦｽﾙ好ｷ嫌ｲ損得勘定ﾄｼﾃ片付ｹﾗﾚﾙ問題ﾃﾞﾊﾅｲ
飲酒運転､競馬､パﾁﾝｺ､スロットﾅﾄﾞあからさまﾅ「ギャンブル」ｶﾞ立場可換ﾄｲｳ幻想ｦ
具現化ｽﾙﾀﾞｹﾃﾞﾅｸ結局ﾉﾄｺﾛ童貞ｶﾗ行き成り交尾ｦｼﾃ出来婚ｦｽﾙﾄﾊ如何ｶﾞﾅﾓﾉｶﾄｲｳ禍ﾃﾞｱﾙ
ここで、矛盾していることは言うまでもなく両立が不可能にあるが
価値観の差「時差」などが生じていることがわかる。
下手に嬲(なぶ)らないほうが無難とされている
時代の渦というか、大きな流れに対して逆のことをしても効果がない
激しく逆行すると獲られるものはあるだろうが それは『違和感』に過ぎない
その違和感が意味することは何か 不快感とは「違和感」である。
不快感を覚える原因は「違和感を憶える」と同じで、違和感を承知してでも得たい何かがあったに違いない

>>401
同意

清潔感のない奴は足腰が弱っている
その原因はに腰(こし)ある。

魔ｶﾞ差ｼﾀ人間ﾊ｢WinMX｣ｦ何故ｶ誇ﾗｼｹﾞﾆ発言ｦｽﾙ好ｷ嫌ｲ損得勘定ﾄｼﾃ片付ｹﾗﾚﾙ問題ﾃﾞﾊﾅｲ
飲酒運転､競馬､パﾁﾝｺ､スロットﾅﾄﾞあからさまﾅ「ギャンブル」ｶﾞ立場可換ﾄｲｳ幻想ｦ
具現化ｽﾙﾀﾞｹﾃﾞﾅｸ結局ﾉﾄｺﾛ童貞ｶﾗ行き成り交尾ｦｼﾃ出来婚ｦｽﾙﾄﾊ如何ｶﾞﾅﾓﾉｶﾄｲｳ禍ﾃﾞｱﾙ
ここで、矛盾していることは言うまでもなく両立が不可能にあるが
価値観の差「時差」などが生じていることがわかる。下手に嬲(なぶ)らないほうが
無難とされている「乱立」時代の渦というか、大きな流れに対して
逆のことをしても効果がない　激しく逆行すると獲られるものはあるだろうが
それは『違和感』が意味することは何かと「過剰傾向」不快感とは「違和感」である。
不快感を覚える原因は「違和感」を承知してでも得たい何かがあったに違いない
どこか清潔感のない奴は足腰が弱っている「やたらコルセットを見せる奴」ふたえのり
その原因はに腰(こし)ある。慢性的な腰痛に見舞われる原因は周りに元々潜んでいた
問題であり温暖化すると川底などに沈殿していたコレラなどのウイルスが急激に繁殖する

>>401
不潔な奴に清潔にしろっていっても中々清潔にしない罠
仕事でカーペットの交換とか要は生カビのように臭い汚れに耐える為の予行演習かと思われるとか
逆に清潔な奴は、そういう仕事をしないからなぁ
畳の交換なんかいい例だろう
それとかリサイクルセンターの冷蔵庫とかテレビ、エアコンなどのリサイクル
あれは粉塵、ガラス破片、ゴキブリ、カビ、ネズミの糞、死骸などが附着している
ようにものを解体してダイオキシンとかオゾンを破壊しないように分解することが
リサイクル法みたいだが、バキュームカーの奴はしらないが作業的に嫌でも手とか
気流で臭さを味合わざるをえない奴らはもともと不潔なのだろうか
風俗で、やたら本番できそうな奴とかは物が汚かったり臭かったりするから拒絶する
そういうことは「畳」であり、畳すなわち女房は新しいほうがいいといわれている
これは名言で、チンポが日焼けしたみたいに垢だらけの糞男も同様である。

　　　　　　　　　　　　　　「畳」

確かに不潔を我慢できるなら「腰が悪くても」効率よく稼げるだろうとは思う

ということは嫌な部分を中国とかにやらして、産業廃棄物の処理とかランニングコストを含めると採算が合わないようなことを

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>>403
確かに靴下の匂いが好きとか異常だな
オタクって危ないね一部のオタクなんだろうけど

そういう難点があるとは思わないから
いじめ問題とか理不尽とか思い違いすることもあるんだなぁと

奥が深いんだなぁ

ftp://　　　　 　　　　 　 ∧_ ∧ 　
ftp://　　　 　　　　 ＿ （ 　･ิω･ิ）　＿
ftp://　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　＼
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ftp://　　　　 　ヽSTEREOtype妄想続ノ
ftp://　～～～～ ◎――――――◎
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
嘘つきはいじめられる日焼けで色黒なのか単に不潔で色黒かは五感は「ごまかせない」原因は親にある片付けることが上手にみせかけていても虫歯や入歯になっている奴は昔は歯を磨く時は横みがきという間違った教えがあり横みがきが逆効果だが

>>411　訂正
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
http://Q.　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_
http://Q.　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
http://Q.　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
http://Q.　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
http://Q.　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l
http://Q.　　　　　しばらくおまちください♬

>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
嘘つきはいじめられる日焼けで色黒なのか単に不潔で色黒かは五感は「ごまかせない」原因は親にある片付けることが上手にみせかけていても虫歯や入歯になっている奴は昔は歯を磨く時は横みがきという間違った教えがあり横みがきが逆効果だが
あることが判明してから歯医者はタテ磨きを伝えることに徹している現状があるが専門学科という意味ではなくそ餓鬼とういうところから問題が生じていることは云うまでもないが、垢なのか日焼けなのかは誤魔化せないものがある不潔な奴は不潔
同士バリアを張っている訳ではなく単に不潔な部分が遺伝しているからであるいじめられる奴は「不潔」であるという簡単極まりないことに気が付くして解決の方法はないいじめ自体を非難して阻止することも不可能ではないが、不潔を阻止できる
奴は本人である黒人は白人や日本からみれば不潔以外の何者でもないが、彼らはそれが普通という事を解決する方法はないスケベ女が、狂って黒人の馬鹿デカイチンポに影響されて餓鬼を拵えることが日本人同士で起こり得るとどうなるか? すると
子供は不潔でも気にせずに洗浄しないからいじめられる それを解決する方法はない本人が、洗浄することでジンクスと楽や甘えた糞餓鬼は自分のケツを自分で拭けということになるが、不潔を解決するには先ず外道要素を勉強しなくてはならない
黒人は勉強ができないかわりにチンポが長くエクスタシーを味わえるようになっている訳ではなく白人でも黒人に匹敵するチンポは当たり前のように居る日本人が、いじめ問題を解決するには日本人は不潔であってはならない
ロシアなど白人がエイズに感染する理由は色白で、不潔かどうかが見極めにくいというところである。 カラーに関係なく不潔な奴は如何なる手段を講じてでも誤魔化し不潔であり続けるリスクがある

>>386
＞暴言はもともと「精神的ダメージを与えるもの」ではなく「精神的ダメージを与えようとしたもの」なんだよ

完全に墓穴掘ったなｗお前ｗ
お前は、精神的ダメージは受け取る側に全責任があると言ってたよな？
発言する側に責任は一切ない、とも言っていた。
なのになぜ、受け取る側に全て左右される筈の精神的ダメージを、発言する側が与えようとできるんだ？ｗ
もし、発言する側が任意で相手に精神的ダメージを与えられるなら、与えようとしたのが暴言だと言う事もできるが、
お前が言うには、全て相手次第なんだろ？
それはつまり、発言する側には、与えようとしたもクソもない。お前の理屈では、暴言なんて存在しない事になるｗ

こりゃ重症だ＾＾；

徳行の士その殊勲「道徳心」地獄は壁一重「判断力」

褝［―へ―］← 一重瞼　そのものだけであること。


補説

判断力と道徳

>>415
そいつは恐らく鵺の亡霊

コンクリート詰め殺人事件ENDでも書いたが、俺は母親がいない為虐められた。

>>417

で頼政は誰だ？

文句あるなら早く>>414を論破してみろよｗ
お前にはできないだろ？つまり１は矛盾しているんだよｗ

なんでもいいから
ネットで論破だの軟派だのくだらねぇ！
苛められ子は逆襲しれ！

>>419
Q〜っ

420は待ちきれないのか
相手が張り付いてるとでも思い込みたいのか

>>422

>Q〜っ

って何だ？

>421‮>>421

>416‮>>416

　　　 ,､::::::::::::::::::::::::::::. ､、_,,,,,
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼l　　　　　
　}　-=・=-､-=・=-　　　 1{ bl
　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;
''''''''7i,　　　　　　　 　,／ 　/`〉｀ﾞT'''''''''' 　　　　 精神病
　　l　　`ー---― '" 　　 / /.| 　|　　　　　　　>>414 ゲーム脳の典型だな
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　| 　へぃマンコ一丁
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　 ‮>>414
　　　　　　　-=・=-＼ 　::::::::::::::::::ヽ　
　　　　　　　　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ, 　交尾してぇ
　　　　　 .　-=・=-_ (　　　　　　　　　）
　　　　　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ 　　　　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll　　
　l -=・=-　-=・=- 　　　|:;l .;:!
　l 　　_,.=ﾆニﾆ=__,､　 　 |:;l .;:! 　　　　　　wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwww wwwwwww
　l 　 　 `¬―'´　　　　　|:;l .;:!
　ヽ　　　　　　　　　　　　 '　l;;' wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　i 　 　　　　　　　 　 　ﾉ　　|
''''''''7i,　　　　　　　 　,／ 　/`〉｀ﾞT''''''''''　　　　　　　　　　　　　　　　　　д
　　l　　`ー---― '" 　　 / /.| 　| 　　　　　おめこしたそうだな

>>423
お前じゃ論破できない事なんて分かりきってるｗ
もちろん感情自己責任とやらも同様ｗ

まぁ俺の勝ちだよって言っただけｗ

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,､::::::::::::::::::::::::::::. ､
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::::::::: . -=・=-　i､-=・=-｜　‮>>426

>>426

俺様は論破が目的ではない
勝ちたければ勝手に勝てばよろし

だからいじめられてる奴はシネってw
いじめてくれてる人の成長の踏み台の分際でギャアギャア喚くなw

>>429
最近にない下手糞な釣りですなｗ

>>430
釣りじゃねえよ本気だよお前もシネw

自業自得だな

荒れるからやめれ

>>429

>ギャアギャア喚くなw

文字を見てなぜそう感じるかを考えてごらん
思考を細かく分けて時系列に明文化してみろ
細かく細かくだぞ。感情の原因を自分の中に探れ

お前が論破草かはわからないが、一応言っておく
俺様は議論しているつもりはない
一方的に論破草に教えているだけのことだ

>>431
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>434
わかったからさっさとシネw

いじめる奴は親兄弟がそういういじめる奴だからそれがあたり前で育ってるんだろ？

>401　バカという言葉が敏感に感じてしまう人もいるって事。苛めもそんな感じ

それは被害妄想というもの（ｃｆ。感情自己責任論）。勿論、肉体的直接的なヒドイいじめは論外だよ

>そう受取った人がいるなら普通謝る。

それで収拾がつくなら俺もガンガン謝るよ
でも時には心を鬼にして突っ張る。思いやることと甘やかすことは違うからね

>暴言もダメ。表現の自由ではない。

今の法律ではそうでも、掲示板上での暴言は全て表現の自由、というのが感情自己責任論だよ
何故なら「ただの白黒模様」だから。暴言と受け取る方が被害妄想。差別を批判する側が差別主義なのと同じ
遠くない将来、感情自己責任が常識になる。人類が精神的に成熟していく過程で、必然のこと

>やっぱり別には出来ないって事なのかなあ。

分かり易いようにこうしよう
「いじめる側がいじめたくなる原因」と「いじめられた側が感じる不快感の原因」
前者と後者、それぞれ原因は「全く違う」。前者はいじめる側の価値観の中にある
後者はいじめられる側の価値観の中に存在する。二人の脳は別個に存在しそれぞれ独立して活動している
これでも「別だ」と言えないかね

>そこでの「臭い」と言うのが表現の自由かどうかを答えてくれるなら

ヒドイ悪臭は立派な傷害罪だし、肉体的に影響を及ぼすので感情自己責任論の範疇外だ
「臭い」と表現するのは自由だよ完璧に。それをいじめと取る方がおかしい

>414　なのになぜ、受け取る側に全て左右される筈の精神的ダメージを、発言する側が与えようとできるんだ？

原因や責任の有無とは別に行動の自由があるから

>415

まあまあｗ

中学一年のとき、虐められてた。

釣りとか荒らしとかは別にして、
「虐める方だけが悪い」と主張する人の虐めと、
「虐められる方だけが悪い、もしくは虐められる方にも原因がある」
と主張する人の虐めには、根本的な違いがあると思うんだけど、どうなんだろうね。

>>434 論破完了
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160236676/244-245

まあ不潔なことは不潔な奴がやればいい　問題を完全解決することはできん
グレーゾーン要は白黒明確にすることで、何か学べることがあるってことじゃないかな

違和感があるなら解決していけばいい
丸っこいクルマの奴と丸っこくないクルマの奴が張り合って戦えばいい

戦うのはクルマのグレードとか排気量などで価値観の差はないほうが無難だが
自転車の奴は達人的な労力を強要されている訳ではなく不利な状態という自覚が
鍛錬させていることがわかる

結局はケアされる奴はケアが目的ではなく
協調性でもなく楽したいだけであることに中々気が付かない
それには実益が伴わないことを承知している奴は長期的な逼迫はを恐れ我慢する

なんでいじめにあってる奴は自分が死ね事を考えるんだ?自分で自ら死ぬよりわいじめてる奴を殺めた方がいいと思うが...

学校を例に

優秀な学校ほど大きいいじめはない。陰湿ないじめは有り。
　　　　　　　　　↓
それ以外のレベル低の学校　いじめ多い
・頭良くない。
・暇がありすぎるので余計なところに目がいったり考える。
・幼稚なガキな考え。
　　　　　　　　　↓
いじめる人間は、頭が良くない・幼稚な人間

チラシの裏失礼。

>>442 >442
癒着は時に他者のコンプレックスを刺激する
沈殿していたコンプレックスはよみがえる

そういう状態に阻害されることはわかるが、コンプレックスが原因している奴は
ねたみ嫉妬深く、すべてを腐らせることで対等にしようとする。

>>443
同意

>>442-443
一概に嫉妬する奴は腰が弱い奴です。
腰が弱る原因は交尾をしすぎとかではなく、背骨が腰にかけて繋がっていますね

腰の骨が歪んでいるからです。
腰痛になる奴は寝不足とか酒を飲んだりして状態を悪化させていることも少なくありませんね

腰が弱い奴は嫉妬の結晶みたいになっていることがわかります。
鈍(ナマクラ)は何故腰が弱いか存じていますか?

働き者でも腰が弱い奴もいると思います。
酒とかで腰に負担が掛かるとかだけではありませんね

腰の骨がずれると神経が伝達できなくなるからです。
人間が二足歩行するようになってから起こり得る問題ですね

戦前戦後の人は腰が曲がっていたりする事があります
あれは負傷とかではなく、二足歩行していないから曲がってくるだけですね

四足歩行をする家畜ということです。

腰痛が多い職場の奴に接する時は要注意ですね

>>443

確かに、優秀な学校ほど親も先生も子供に対して熱心なので、
陰湿ないじめが防げているのかもしれない。
しかし、そんな子供ほど社会の実態に疎くなり、
大切なものを見失い、生きてる意味がわからなくなってしまう
のも事実。
両方のいいところを合わせられたらいいのにね。

>429いじめてくれてる人の成長の踏み台の分際でギャアギャア

いじめる人は、いじめることで精神的に成長できない
何故なら不快感を相手のせいに（責任転嫁）しているから
このことは１にも書いてある



不快感の原因はそれを感じる人自身の固定観念にある

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

>>450
キモw
いじめられる側がいじめと思わなきゃいい話だろw

ああ、僕みたいなキモいゴミに構ってくれてる、と感謝しなければいけないのよ〜w
それをいじめとはなんと言う無礼な！

>>451
相手の気持ちを考えられない・考えない。
やられてる側にとっては不快という事が分からない。

もし自分がされたらどんな思いになるか少しは考えてみな。
嬉しいか？

ｗの多用はコンプレックス

>>449
クオリティーを求める奴が多い
企業は団塊の集団といえる定年退職で、人材が不足している。

いじめ問題は団塊とか団塊を過剰に意識したような魑魅魍魎に到達しなくないという防衛にある
原始時代に海外から日本列島へヒトが来て、発展したかは知らない

人口が増えすぎて、とんでもないことになっていた時代は、もう終わろうとしている

そのなかで、連鎖した糞戯けについては叱ることで、ある程度は折り合いがつく

>>452
不快感については、お互いに楽がしたいとかいい思いをしたいと思っていることになる
しかし、錯雑とする中で、如何に間引けるかはわからない

原因は、問題があることを扱うときに一体どんな幻想が伴っていたかということになる

芸能界では「はしのえみ」の偽者「ほしのあき」が、堂々と番組に出演している。
単に若いというだけで、整形がずれたような子をお膳立てするところがよくわからない

コウダクミは、整形が完了したみたいだが、ふにゃ乳はいただけない
歌唱力に関しては大黒マキが圧倒的、これは常識

長瀬トモヤが、お膳立てされ浜崎あゆみと結婚しようとするところ

自分で船をこげなどと武将ヒゲとカリスマショップで買ってきたような服

HGと同じ

一攫千金は恐ろしい

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1148304934/383

>>452
いじめられないもんねw

やられてる側が不快なら、なぜ戦わないの？

声をそいつに出さないの？

>>458
面見せろや

>>459
威勢のいいことw
それをいじめてる奴に言ってやれやw
それができないなら、でかい口叩くなぼけ

>>460
いじめられてない

おまえがただ不快

蹴り倒したろか

>>461
不快だからケリ倒していいんだw
いじめてくれてる人と変わりねえなお前はw

自らがイジメに参加しないまでも、イジメられない側に自分の立ち位置があるかぎり

イジメにあう人間と同等のリスク（最悪　自殺まで考えるほど追い込まれる）を背負えない

弱い人間なのだが、対人関係の風向きを感じ取って自分を防衛しているのであれば、咎める事はできないな

誰だってイジメられたくないもんね。長いものに巻かれていると安心だものねｗ

イジメ　別にいいんじゃない？　所詮、イジメによって死に至る　ってので処理される人間がどれだけ居るんだ？ってことだろ

イジメが犯罪かどうかを論じるよりは、「どう立ち回ったら自分はイジメられない側に居続けることが出来るか」を想像させるほうが簡単だよなぁ実際

そうすることによって、「何だかくだらねぇ事考えさせられてるなぁ」とガキ共なら言い出しそうなんだがなぁ

だめか？ｗ

wを連発するアホウが１人粘着してるな。
一生懸命、文面を変えて別人を装っているが
文面のアホさ加減は全く変わってない・・・。

子供は糞して寝ろマヌケ。

>>438
＞それは被害妄想というもの
苛められっ子はそういう所もあったりする。そして被害妄想という線引きは
他者が勝手に判断されてるでしょ。曖昧なもんなんだよ。

＞今の法律ではそうでも、掲示板上での暴言は全て表現の自由、というのが感情自己責任論だよ
＞何故なら「ただの白黒模様」だから。暴言と受け取る方が被害妄想。
「今の法律ではそうでも」って実際罰された人もいるんだから被害妄想とか言っても仕方ないじゃん。

＞「いじめる側がいじめたくなる原因」と「いじめられた側が感じる不快感の原因」
＞前者と後者、それぞれ原因は「全く違う」。
そりゃ両者違いがあって当然。けれど苛めは両者の関係によって成り立つ問題には変わりない。
どちらが悪いかと言えば苛める側で結構。しかし苛められる側にも君が言う被害妄想というのがあるなら
なおさら、苛められる方も原因があるとなってしまう。両者を分けてしまうのなら苛めとは言わない。

＞ヒドイ悪臭は立派な傷害罪だし、肉体的に影響を及ぼすので感情自己責任論の範疇外だ
＞「臭い」と表現するのは自由だよ完璧に。それをいじめと取る方がおかしい

いや、近づかない限り臭わない程度のもので肉体的云々の話じゃないのだが・・・

とにかく臭いと言うのは表現の自由で苛めと取る方がおかしいのなら
やっぱり苛めなんて無い事になるな。苛め自体悪くもない。「お前の被害妄想だ」なんて
何とでも言えるし。それに自己責任取れてないだけでは苛めとは言えない。
そして苛める側は何を言っても表現の自由となってしまう。

>>464
ボキのことでしゅか〜w
お前こそ糞してシネw

>453　ｗの多用はコンプレックス

だな。そしてストレスが溜まっているほど、数が多くなるらしい

>462　いじめてくれてる人と変わりねえなお前はw

そうだな。つまりお前の仲間だな。だから仲良くしろよ。同じ穴のムジナなんだから

>465　そして被害妄想という線引きは 他者が勝手に判断されてるでしょ。曖昧なもんなんだよ。

感情自己責任論（>450のリンク先）を読んで理解したなら、その曖昧さは吹っ飛んだ筈だが？

>「今の法律ではそうでも」って実際罰された人もいるんだから被害妄想とか言っても仕方ないじゃん

仕方ないから何？

>しかし苛められる側にも君が言う被害妄想というのがあるなら
>なおさら、苛められる方も原因があるとなってしまう

ここが分からんな。いじめられる側に、「いじめの原因」があるっていうの？
いじめの原因は１００％いじめる側じゃんよ
いじめる側がいじめなかったら、そもそもいじめは起こらない。だろ？

> とにかく臭いと言うのは表現の自由で苛めと取る方がおかしいのなら
> やっぱり苛めなんて無い事になるな。苛め自体悪くもない

ここも分からんな。なんでいじめ自体が悪くなくなるのやら
いじめが悪いことは１で簡潔に示されてるのに

>そして苛める側は何を言っても表現の自由となってしまう

基本的に何を言うのも自由だよ、日本では。表現の自由が憲法で保障されてる
だが「表現の自由だから何を言ってもいい」は子供の理屈
いじめられる側が「言われたら自殺するくらい凹む」というなら、言わないであげるのが思いやりだ
それがまだ年端もいかない子供なら、感情自己責任論を諭しても理解できないだろうからなおさら

ボキボキ〜ピュッピュッピュw

だが結局世の中は弱肉強食だよ。
やらなければやられる。
やられた奴は人間社会の犠牲にすぎぬ。

>>439
＞原因や責任の有無とは別に行動の自由があるから

答えになってないｗ
お前の理屈では、発言側に精神ダメージを与えようとしている行為は成り立たない。
>>414をもう一回読んで答えろ。

もう一回言うが、お前の理屈では、発言側に相手の精神ダメージに関するあらゆる責任を負わす事ができない。
できるのは、発言した責任のみ。
精神的ダメージを与えようとした意図に対して、責任を課すことはできない。

なぜなら、お前が、精神的ダメージは受け手に全ての責任を押し付けたから。

>>467 正直に言えよ。お前いじめられてるほうかただ妥協してるほうだろ。
普通いじめてる奴は、自分から同じムジナだからだから仲良くしろよ。とか言わねんだわ。
少なくとも俺は自己中だから、自分がおもしろければ良いから、少なくとも仲間とかほざかれて、俺のストレス解消のおもちゃとられたら、頭プツンとくるから。
下手な嘘ついて恥さらしてろ。

ほほう。。ｗはストレスのバロメータか

サービス残業に納得いかないのか有給を申請しづらいモヤモヤ感かなんだか知らないが
ストレスは体に毒だからねぇ あまり溜め込まないほうが・・・

〜をもう一回読んで答えろ。 ←こんなのもストレスからかなぁ・・・
もう一回言うが、←こんなのもかな？

ん？ｗ減ってるね。今日はストレス少ないようね＾＾


おやすみ

しかしむかつくな。何でだべ。嘘つきいるからかな。
このこのムカムカ感どうやって償ってくれるんだべ。

>>473
勘違いはお前のお家芸だなｗ
今日は>>471の１レスのみだ。
もう論破の詰めに入ってるから、粘着して何レスもする必要がないｗ

>>473
おい。むかむかさせんなよ。
Wが減ってるとかクソもくだらねぇ話だろうが。
関係ねぇ奴からすればこんなの見てもつまんねぇんだわ。
何がおやすみじゃ！永眠してろ

いじめをする側はいじめをした事を忘れてしまうけど、された側は一生忘れない事。
簡単に無意識にいじめをしている奴は気を付けておいた方がいい。
意味は、わかるだろ？

>>477
犯罪者擁護は許さんw
いじめは犯罪じゃないが、復讐は犯罪だw
いじめられてる奴は自らを呪い、自殺すればいいことだw
それで、いじめられてた奴以外は平和になるのだよw
わかるだろ？

じゃあ聞くけど、あなたがいじめられる人を「キモいゴミ」と言うけど
具体的にどのような人なのですか。

>>467-468
＞感情自己責任論（>450のリンク先）を読んで理解したなら、その曖昧さは吹っ飛んだ筈だが？
線引きしてるのは君だからリンク先とか言われても同じ。被害妄想だと言うのは言う側が決めてしまってるから。
苛めだと言われても「被害妄想だ」と言い返すことが許されてしまう。

＞仕方ないから何？
それ以上でもそれ以下でもなく、いくら言ってもどうしようもない事だということ。
訴えがあれば処罰されてしまう。被害妄想してる方の意見が尊重されてしまうということ。

＞いじめる側がいじめなかったら、そもそもいじめは起こらない。だろ？
いやそこが違う。苛められる側が苛めと受取らなければ苛めとはならない。決定権は苛められる側。
受け手が苛めじゃないと言えば、苛める側が嫌な事を言っても表現の自由となる筈。
苛めようとした側の行動は咎めを受ける必要も無い。君の言い分を照らし合わせるとそうなる。

＞基本的に何を言うのも自由だよ、日本では。表現の自由が憲法で保障されてる
＞だが「表現の自由だから何を言ってもいい」は子供の理屈
じゃあやっぱダメじゃん。表現の自由の線引きは曖昧なんだから受け手が決めるしかない。

>>475

そうか、楽しみの論破ができなくなるから残念だな

471にｗが少ないからストレス減ったのかな？って思っただけだよ
俺様の勘違いないらその方がいい、ストレスは苦しいだろうからな
利益の為の行動なら健康が一番だぞ
健康の為にストレスになることは避けたほうがいい
ストレス満載ならな＾＾

>>476

関係ないのなら気にしなくていいのに
何か気に障ることでもあったのか？

反社会ならそれらしくできないかなぁ
なにか未練でもあるのか？

579 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/10/16(月) 18:45:50 ID:sYmc2mHM0
福岡いじめ自殺に関して
ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160989009/

「私の子を返して〜」　ばーか(　´∀｀)ヵヵヵ
帰ってくるわけねーだろあんたが言いたいのは
「変わりに慰謝料たんまり頂戴〜」　じゃないの？

おっ時計の忘れ物発見！パクルべし(ΦωΦ)ふふふ・・・

トイレで財布拾った(　´∀｀)ヵヵヵ
双子の諭吉+数枚(　´∀｀)ヵヵヵ
ちょっと情けを込めて、本体、カード類、小銭はそのままにしてあげた(　´∀｀)ヵヵヵ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/gulog/

こういう思考の持ち主がブログ書いてるようじゃイジメなんか無くならないよな

漏れもこの年（中年）になるといじめる方がわるいと思う

>471　お前の理屈では、発言側に精神ダメージを与えようとしている行為は成り立たない。

それは俺の理屈じゃない。お前の理屈だよ
ダメだよ、勝手に勘違いして独断してちゃ

>なぜなら、お前が、精神的ダメージは受け手に全ての責任を押し付けたから。

押し付けてはないな。俺は事実をありのまま主張しているだけだ
寧ろお前が自分の感情の責任を相手に押し付けようとしてるだろ
だから俺が押し付けてるように感じるんだよ。人は鏡

>472　俺のストレス解消のおもちゃとられたら、頭プツンとくるから。

まずは冷静にならないと、>450のリンク先すら理解できない

>474

自分の持っている価値観・固定観念が分かってないから、イライラの原因が外に見えるんだよ

>>463
まぁ嫌な奴ってのは、どこにでも居る罠

自分が嫌な奴になればいい

自覚していないって、恐ろしいよな

損得勘定と思考停止は感情的に応対する傾向にあるからだな

脈の無い奴は存在しないと思うが、顧客獲得は偶然

何事も偶然が重なり合っている

しかし、実際は違うからなぁ偶然ばかりではない
餓鬼でも自分の利益く゛らいわかるだろう

>480　線引きしてるのは君だからリンク先とか言われても同じ

その線引きの基準を理解してないから曖昧なんだよ。だからこそ、リンク先読まないと

>いくら言ってもどうしようもない事だということ

まあ、法律を変えるのは至難の技だね。人の心の方がまだ変わりやすい

>苛められる側が苛めと受取らなければ苛めとはならない。

でもそれはいじめた「後」の話じゃん

>苛めようとした側の行動は咎めを受ける必要も無い。

１の理屈で充分、咎めを受けるじゃん

>表現の自由の線引きは曖昧なんだから受け手が決めるしかない。

でも>450のリンク先に線引きの基準書いてるよ。きっちりはっきり

>>485
それは言葉をかえただけだな

どちらかが悪でどちらかを善と二つに区分するのは不可能。
両者共に言い分がある。
そして両者共にも問題はあるだろう。

被害者側がその問題を客観的に見直すようになり成長する事もありうる。
被疑者側は自殺に追い込むことは殺人と同等だと解釈してからいじめるべき。

親の教育が原因

>>487
＞でもそれはいじめた「後」の話じゃん
苛めた前の話って何？苛められる側が苛めと受取らなければ何の問題も無い。

＞１の理屈で充分、咎めを受けるじゃん
君の言う表現の自由というのは、どういうレベル？それとリンク先は君の頭の中にばっちり入ってる筈
なのだからリンク先読めとか言うぐらいなら、面倒臭くても簡単に説明するか抜粋ぐらい出来ないか？
とりあえずリンク先読めとかよりも、効果あるだろう。

また中一の男子が自殺して親は教師に怒り「息子を返せ〜！」と言っていたが
あの親の自己責任はどうだろう？

死んでほしい人の名前と死因を書く学校別デスノートがあると聞きました。アドレス
ご存知のかたは、ＵＰしていただけませんか？

たかだか公立の教師にそこまで求めちゃダメ。
親の問題。家の問題。

いじめる側が悪い　それは確かです
しかし、いじめられないようにするためには
強くなっていじめる側がいじめたくなくなるように仕返しするしかないです
ただ被害者ぶって正義を唱えるだけでは何にもならない

>486　何事も偶然が重なり合っている

この世の全ては必然だが何か？

>491　苛めた前の話って何？

「いじめる側がいじめなかったら、そもそもいじめは起こらない」←これ。いじめ「る」前の話ね

>君の言う表現の自由というのは、どういうレベル？

何度も話したと思うけど。肉体的物理的に有害でないなら、殆ど表現の自由だよ。特にネット上での表現は全てそう（何故ならそもそも白黒模様だから）

>とりあえずリンク先読めとかよりも、効果あるだろう

どうかなあ。それなりの質問があれば答えるが（それはこれまでもこれからも変わらない）
でも、感情自己責任論を分かってない質問に対しては「まずアレを読め」としか言いようがない
アレを読んで分からないなら、その部分について質問があれば答える
だがお前が何を分かってないのかが俺に分からない場合があるからね。その場合「まずアレを読め」としか答えようがない

>あの親の自己責任はどうだろう？

まるで取れてないね。ああいうバカ親の元に生まれたのがそもそもの不幸

例えば殺人は悪です
しかし殺人を無くすにはどうしたらよいでしょう？
ただ｢殺人はいけません、命を大切にしましょうよ｣
と言うだけでは殺人を無くすのは不可能でしょう

>>495
＞「いじめる側がいじめなかったら、そもそもいじめは起こらない」←これ。いじめ「る」前の話ね

だから「いじめる側がいじめなかったら」っていうのも受け手が判断してからの話。
君の今までの理屈があると、苛める側が表現の自由だと言えば、済んでしまう話にもなる。
そして苛められる側が被害妄想してくれて苛めと判断してくれるから成立する話だから
苛められる方も非がある事にもなってしまう。嫌われる方だって自己責任取れてなかった事が
きっかけだったりするからね。例えば臭い奴とか金返さない奴とかもそう。

＞何度も話したと思うけど。肉体的物理的に有害でないなら、殆ど表現の自由だよ。特にネット上での表現は

精神的な事は受け手の責任なんだろ？だったらやっぱり苛める側が何を言っても自由で
精神的な苛め自体、悪い事じゃないって事になってしまう。これだと苛める奴も悪くない事にもなる。

＞まるで取れてないね。ああいうバカ親の元に生まれたのがそもそもの不幸

人間大切な宝を失った時、理性を失ってしまう時もある。そんな時相手が関与していた事が分かったら
(もちろん真理としては正しくないが)感情をぶつけるのは人間なら当たり前。
それであの教師も家族の痛みを知る事にもつながる。
もし家族が冷静だったら、あの教師はさほど反省しなかっただろう。感情をぶつける事も大事だと思う。
そしてあの家族もすぐ感情責任を取り戻せる人間かも知れないから、一概に「バカ親」とは言えない。

学校生活内の法規制も大人と同じように適用され弱い子は守られるべきである
学校って弱い人殴っても裁かれないし、差別もありまくりの人生で一番の
無法地帯のような所だし
大人にはセクハラやパワハラなどに対する規制があるが子供にはないのはおかしい
子供は決して天使などではない　大人の目を盗んで悪魔になるものだ
きれいごとを言わずに真実を見つめるべきだ
弱い奴が悪いなんて冷酷なことを考える人の姿をした化け物も存在するのが
この世の中なのだから

>>485
＞それは俺の理屈じゃない。お前の理屈だよ

お前の理屈を客観的に分析するとこうなる、と示しただけ。
お前の理解不足か、逃げかは知らんが、そんなつまらん屁理屈はもういい。

＞押し付けてはないな。俺は事実をありのまま主張しているだけだ

押し付けうんぬんは関係ない。論点をずらすな。
お前が、精神的ダメージの責任は受け手に全てあるとした。お前の言った事だし、異論はないだろ？

つまり、お前の話だと、精神的ダメージの責任の度合いは、

発言者に　　０％
受け手に１００％

↑こうなるんだ。なのに、お前はこう言った。↓

＞暴言はもともと「精神的ダメージを与えるもの」ではなく「精神的ダメージを与えようとしたもの」なんだよ

ここでお前は矛盾した。
「発言者が精神的ダメージを与えようとしている」を認めると、さっきの”発言者に責任が０％”というのと食い違ってしまう。

つまり、お前の言う、受け手に全て責任があるという理屈の上では、「発言者が精神的ダメージを与えようとしている」は認められない。
認められるなら、責任が０になる事はあり得ないからな。

お前がいかにその場限りの事を言っていたか分かったか？ｗハイ論破

本スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160977474/

つづき

>>485
お前の頭の中では、
発言者に、声を出した責任のみを、
受け手に、その声を理解した責任全てを、それぞれ別々に考えてるだけだ。
お前は、発言者というより、発声者としてしか考えてない事になるｗ

普通はそれを別々に考えて終わりじゃねーんだよｗいいか？
確かに、初めに発言者が声を発する動作があり、受け手がその声を理解し受け取る動作は後で、別々だ。
ただ、次にまだ考える作業が残っているんだよ。
受け手が理解して受けたショックを、発言者の責任として言った奴に負わせなければならない。
お前にはこれが抜けてる。これは時間的に、３番目の作業であり、受け手の受け取り方如何で変化するものだ。

で、お前は、この3番目の作業を　「自分感情の責任を相手に押し付けるな」　と言って、しないと宣言している訳だ。

＞暴言はもともと「精神的ダメージを与えるもの」ではなく「精神的ダメージを与えようとしたもの」なんだよ

それでこの発言だからな。
発言者に精神的ダメージに関する責任を負わすには、お前のように別々に考えているだけでは不可能なんだ。

>>501はちょっと間違えてしまったｗ

＞確かに、初めに発言者が声を発する動作があり、受け手がその声を理解し受け取る動作は後で、別々だ。

↑別々だ、は間違い。連結した事柄だからな。
別々に考える事のはおかしい。
順序の話がしたかった。

福岡中２男子イジメ自殺事件は元担任も悪いけど
ずっとネチネチいじめてたのは生徒の７人でしょ？

本末転倒じゃないの？
最悪なのはこのイジメて自殺に追い込んだ生徒７人じゃん！

教師は大人だし叩きやすいから、簡単に矛先を教師に向けて安心する人が多すぎる。
絶対におかしい。

今頃、このクソガキ７人とその親たちは火の粉が教師に降りかかって
自分たちはラッキーで笑ってるよ？

ずる賢い奴らだから、表面上は神妙に振舞っても
こいつらの本性は、自殺した生徒をいたぶって
人間の最低限の尊厳も奪い踏みにじり、
泣き喚く被害者の苦しむ様子がおかしくって面白くって仕方が無いから
イジメを止められない、続けていた奴らなんだけどねえ。Ｗ

な〜んでそれが分からないんだ？

今、イジメた生徒たち７人とその親１４人はニヤニヤ笑いながら
先公に世間の目が行って先公が槍玉に上がってる限り
自分たちは安泰ってほくそ笑んでるんだよ。

いじめたのはあくまでも７人と、そして自分の子供の管理すら出来ない
冷酷、自己中、最低な親たちですから。
絶対にとことん追求すべきだ！！！

絶対許すな。許せん！

確かにｶﾞｷ7人も悪いけど､
教師という本来ならｲｼﾞﾒを止めさせなきゃいけない立場の
人間がｲｼﾞﾒをしてた訳だから､教師が叩かれるのは当然だよ｡

その教師が担任してたのって去年の話なんじゃないの？
なのに今さら、苛めっ子たちのツケまで回されて少しお門違いなんじゃないか。
きっと両親は行き場の無い怒りをどこかにぶつけるしかなかったんだね。気持ちは分かるけど。
担任のやってた事を最も自殺に結びつけるのも少し早計なような気もする。
本当は両親も反省すべき点があるようにも思えてならない。もっと親子相談し合える関係を
築けなかったのだろうか・・とか。
苛め自体はダメだが、自殺する道を辿らされた事は本人の意志の弱さの原因もあるんだよな。

いじめは犯罪なんだって朝ズームインでなんたら五郎ってのが言ってた

>497　だから「いじめる側がいじめなかったら」っていうのも受け手が判断してからの話。

え？でも靴の中に画鋲置いたら、その時点でそれは「いじめ（嫌がらせ）」だろ？
いじめられる側が気付く前であろうと後であろうと関係なく、置いた時点で

>そして苛められる側が被害妄想してくれて苛めと判断してくれるから成立する話だから

なんでそこにそうまでして拘るのかｗ
感情自己責任論に矛盾を求めてる？矛盾してて欲しい？

>精神的な苛め自体、悪い事じゃないって事になってしまう

「表現の自由であること＝悪くないこと」なの？違うだろ

>もし家族が冷静だったら、あの教師はさほど反省しなかっただろう。

どうだか。教師の受け止め方によるよ

>感情をぶつける事も大事だと思う。

ああ、それは否定しない。罵倒であれなんであれ、表現の自由だから
子供を失った、担任が目の前にいる、となれば普通にああなるだろ

>499　お前の理屈を客観的に分析するとこうなる、と示しただけ

客観的に？どこがだよｗ１００％お前の主観だろうが。お前は客観と主観の区別もつかないんだな

>「発言者が精神的ダメージを与えようとしている」を認めると、さっきの”発言者に責任が０％”というのと食い違ってしまう

発言者の「聞き手の感情に対する」責任は、０だよ
「発言者の意図」と「聞き手の解釈」の二つは、原因がまるで異なる。それぞれ独自に活動している脳内で起こっているからね

>お前がいかにその場限りの事を言っていたか分かったか？ｗハイ論破

「その場限り」？まさに「人は鏡」だな

>501　受け手が理解して受けたショックを、発言者の責任として言った奴に負わせなければならない。

受け手のショックは受け手に１００％原因があるから、発言者の責任は０だよ
>450のリンク先、全然理解してないね

>502　↑別々だ、は間違い。連結した事柄だからな。

ええええええええええええええええええ！？
「別々」であってるのに・・・・折角「コイツ意外と分かってるじゃん」ってオモタのに
ま、でもどこから勘違いしているのかが分かっただけでもよかった

>>507
＞え？でも靴の中に画鋲置いたら、その時点でそれは「いじめ（嫌がらせ）」だろ？
＞いじめられる側が気付く前であろうと後であろうと関係なく、置いた時点で

あれ？前にも言った事だな。だから画鋲を置いた時点では、ただのイタズラの範疇なんだ。
置いた時点では誰も嫌がっていないし。だから画鋲に気付かなかったら問題無い話。
だが画鋲を置かれた側が苛めと受け取ったら初めて苛めと成立するんだ。

＞なんでそこにそうまでして拘るのかｗ
＞感情自己責任論に矛盾を求めてる？矛盾してて欲しい？

･････うん。

＞「表現の自由であること＝悪くないこと」なの？違うだろ

自由とか言うから悪くないことって普通思わないか？君の言う悪いことって何に対してよ？
「表現の自由だ」と、受け手が傷ついてもお構いなしで主張できるなら、
暴言で傷つけたりする苛めの表現も自由となってしまう。
表現の自由が悪くない事となる時は、受け手が傷つかなかった場合のみであるべきなんじゃないのか？

小学校時代１年生から不潔ばい菌と言われいじめられていた子がいますでもその子はいじめられたと思ってなかったみたい受け取り方しだいだと思うすごく繊細で傷つきやすいこは自殺したりする

うちの子は小学校１〜２年のときはつばを吐きかけられて泣きながら帰ってきたりしていました。
今中１になりますが強い子になりましたよ。部活もラグビーしてます。
その子の心の持ち方、親の接し方だと思いますよ。
友達作って、自殺なんて怖いこと考えず学校の友達がすべてではありません。
塾やクラブチームなど子供の社会も広いですよ。

http://makimo.to/2ch/mentai_soc/983/983799388.html#26 名前： 名無し 投稿日：2001/03/11(日) 05:00
発展途上国（特に飢餓の国）の人もあんだけ子供
ガンガンつくってることだし。やっぱ国籍問わず
「本質的な人間」だよなぁ。

http://makimo.to/2ch/kaba_news2/998/998809876.html
http://makimo.to/2ch/tako_gender/969/969571888.html

参照
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/

いじめっ子が知った、社会(友達)の冷たさ
全て実話である。

�@いじめっ子Ａがバイクで自爆事故を起こし二週間入院したが、学校関係者で見舞いにきたのは担任のみ。
�Aいじめっ子Ｂが成人して三件の銀行強盗を働き逮捕。俺のところにも減刑嘆願書署名依頼が来たが、当然断った。同窓会でこのことが話題になったが、署名者はゼロ！

>>513
冷静になれない理由は「劣等感」にある。
すなわち「嫉妬」であり、嫉妬させられた奴は嫉妬させようとする場合がある。

本当の原因は「遊びすぎ不摂生」にある。
好きで酒を飲む奴も程度は同じである。

>509　だから画鋲を置いた時点では、ただのイタズラの範疇なんだ。

はー。なるほどね

>だが画鋲を置かれた側が苛めと受け取ったら初めて苛めと成立するんだ

なるほどなるほど。確かにそうだな
で、だから何なんだっけ（・・・・deja　vu？）

>君の言う悪いことって何に対してよ？

それは考える人が決めること。善悪なんて所詮概念だから基準次第で如何様にも変わる（俺の主観もこれと同じ考え）
だから必ずしも「表現の自由であること＝悪くないこと」ではない

>「表現の自由だ」と、受け手が傷ついてもお構いなしで主張できるなら、

それは子供の理屈。子供は自分中心に考えるから、そうするかもね

>暴言で傷つけたりする苛めの表現も自由となってしまう。

暴言も誹謗中傷も表現の自由だよ。傷付けるのはそれを暴言と解釈する側の選択だし
でも暴言吐く人は大抵吐く前に感情に自己責任取れてないから、その時点で悪い

>表現の自由が悪くない事となる時は、受け手が傷つかなかった場合のみであるべきなんじゃないのか？

受け手にとってはそうだね。表現する側にとっては「そういう解釈は受け手の選択」となる

>>508
単純な矛盾も理解できなかったか・・・ｗ

＞客観的に？どこがだよｗ１００％お前の主観だろうが。お前は客観と主観の区別もつかないんだな
お前は一ヶ月前から全く進歩してないなｗ客観的なのは俺だ。お前のは偏った考え方。

＞「発言者の意図」と「聞き手の解釈」の二つは、原因がまるで異なる。

その二つの”発生原因”なんて今は全く関係ないｗそりゃその発生原因は別々に決まってるｗ
今は、「聞き手の感情」に対して、「発言者の意図」と「聞き手の解釈」にそれぞれどんな原因や責任があるか？が論点なんだよｗ

で、発言者は精神的ダメージを与えようとして、結果、与えたんだろ？
という事は、根源にある原因じゃねーかｗ
こいつが意図を持って言わなければ、聞き手が不快になる事はなかった。
この意図を原因と言わずして、聞き手だけに原因があるとするなんて、お前自身どんな自分勝手な解釈してるか分からんのか？ｗバカがｗ
このザマで自分が客観視できてるなんて痛すぎるｗ

＞「別々」であってるのに・・・・
別々な訳ない。根源的な事象は全ての原因になりうる。
が、ある事柄に対して、どこまでを責任として課すかは、人それぞれの判断だと言える。
だからこそ、「どこまでを責任とするか」は、一般化された基準を取り入れなければ意味がない。
ま、お前にいくら言っても分からんだろうがなｗ

>>516
本当に客観的に見て残念ながら論破
できてないと思いますが････
通りすがりょり

岸本和来に追い込みかけようぜ！

群に抑圧を与えると一番弱い個体がストレス解消の為の標的にされる それだけの事 いい悪いじゃなくイジメに関わる全ての奴らが猿

虐められる奴って案外普通の奴だったりするよな
虐められてから変わるわけで…

>516　お前は一ヶ月前から全く進歩してないなｗ客観的なのは俺だ。お前のは偏った考え方。

まさに人は鏡だな

>そりゃその発生原因は別々に決まってるｗ

お！？分かってるじゃん

>「聞き手の感情」に対して、「発言者の意図」と「聞き手の解釈」にそれぞれどんな原因や責任があるか？が論点なんだよｗ

あちゃーｗ分かってねぇーｗ

>で、発言者は精神的ダメージを与えようとして、結果、与えたんだろ？

いや。与えようとしただけだ。結果「どう受け取るか」は完璧に受け手が決めてる

>こいつが意図を持って言わなければ、聞き手が不快になる事はなかった。

聞き手（受け手）が不快になる原因は、発言者の発言には「ない」
聞き手の固定観念が、不快になる原因だよ。てかお前>450のリンク先読んでないだろ。アレを先に読めと何度ｒｙ

>どこまでを責任として課すかは、人それぞれの判断だと言える。

そうだね。「責任」についてはその通り
でも「どこまでが原因か」に主観の入り込む余地はない

弱い者が泣いたり叫んだり恐がるのを快感に思う気持ちは人間に普通にある感情　だが、あるからと言っていじめをする、傍観は許されるハズもない　人間の性欲もあるがままにしてる訳ではないのだからそんな感情も他の何かで埋められるハズ　俺は三年ｲｼﾞﾒにあい地獄だった

その地獄のせいで人格形成にすごく影響受けたよ　やり返したい殺してやりたい気持ちもある　が、今の幸せを無くしたくもない　せめて奴が土下座でもして、きがすむまで殴らせたら少しは気が晴れるかな　もう30年たっても恨みは消えない　俺が不幸な人間なら道連れしたい

自殺したい立場に今あるなら間違いなく奴を殺して自分も死にたい

>>515
＞なるほどなるほど。確かにそうだな
＞で、だから何なんだっけ（・・・・deja　vu？）

納得してくれたって事だな。だから君が「いじめる側がいじめなかったら」っていうのも
受け手が判断してからの話って事にもなるんだよ。でなきゃ苛めとは言えない。

＞それは考える人が決めること。善悪なんて所詮概念だから基準次第で如何様にも変わる

ならば受け手に対し「被害妄想だ」とか一方的には決めつけられないという事にもなるよ。
そして善悪も曖昧なものだという事を認めるならば、苛める奴が100％悪いという事も単なる
一方的な決めつけにもなってしまう。自己責任を取れていない事が悪い事だという事も。
そもそも「100％悪い」って言っちゃってる事が君の言う「如何様にも変わる概念」を無視してるじゃん。

＞暴言も誹謗中傷も表現の自由だよ。傷付けるのはそれを暴言と解釈する側の選択だし
＞でも暴言吐く人は大抵吐く前に感情に自己責任取れてないから、その時点で悪い

ほら、ここでも暴言と解釈する方にも責任があるように発言してる。暴言吐く時点で悪いとは言ってても。
結局どっちも悪いって事じゃん。そして自己責任取れず暴言吐く人が直接悪い事に結びつくのは、
受け手が自己責任取れていない事に限っての話にもなる。
そもそも自己責任取れていない事は何に対して悪い事なんですか？
自己責任とれず自己矛盾してるのが駄目だというのも受け手が迷惑するからなんだろ？
迷惑かけない自己矛盾は何が悪い？しいて言うならソイツの頭が悪いだけだろ？それだけなら自由じゃん。
そして暴言が表現の自由だと言ってる時点で自己矛盾も表現の自由だと言ってる事にもなるんだよ。
受け手が自己責任取れているからこその、表現の自由なんじゃないのか。

発言者が自己責任取れていない事によって起きる暴言をどうして表現の自由だと主張するんだ？
一見いい事言ってるように見える君の主張も、冷静に考えてみると言ってる事がおかしい。
ちょっとフラフラしすぎ。いい線いってるんだけど惜しい事に詰めが甘い。そこは認めてもいいのでは？

>>1
違うわ。全く真逆だよ。いじめられる奴が精神が弱いから悪い。
まあいじめられる分だけ自己管理できてない証拠だよ。
人間だけでなく、動物もそう。自己管理出来てない奴は滅んで当たり前の世の中なんすよ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=KamiHan

スレ主の意見に激しく同意。

なんか、このスレはだらだらだら、屁理屈、こじつけ、言葉じり批判ばかりだな　真実や信念はもっとシンプル　思いやり　それだけ　くだらない屁理屈やめろ！　馬鹿なくせに言葉や文字だけでだらだら書くのはやめろ！

いじめはなくならないよ
誰かに欠点があるかぎりね

ほんとくだらない世界だよな

じゃあこのスレに来るなよｗ

>>530は>>528に対してね

>519 >>519
腹が煮え繰り返る件については不明瞭にしておいたほうがいい場合もあるが、真逆も有り得る。

その原因は何らかの無理を承知することにある。

>529 >>529
珍しく正論だな

まあ、ＡＶでもレイプなどのイジメ的なものがウケてたりするからな。
これは男に限ったことだが、女が大勢の男たちにイジメられ泣き叫び
苦痛の表情をするのを楽しむヤツも結構いるものだ。
イジメは人間の本能的部分にあり、無くすことは不可能だろう。
昔からイジメはあった。だからと言って何も策を講じなくていいと
いうわけではない。ベストは尽くせないだろうからベターを目指せ。

弱い者たちが夕暮れ〜さらに弱い者を叩く〜♪
その音が響きわたれば〜ブルースは加速していく〜♪
見えない自由が欲しくて〜見えない銃を撃ちまくる〜♪

>>526
無理を承知することは容易ではない

>>528 >528
無理をしてしまえば後は意思の疎通が危うくなる理由は無理にあり二次的要素が大部分を占めていることが自然

解決の方法については人間離れではない
スレ乱立が「すべてを物語っている」ということになるが、落書きとかゎ

やはり「餌食の時代」それに終止することが多い

理解と認識の範囲があって、其れは個々によって随分間合いは違っている。

>>534
その歌詞といじめ、どういう関係があるんだｗ

いじめる奴は最低よ。いじめられる側にも原因はあるにしてもいじめて何が楽しいの？いじめる奴はいじめられる側の気持ちがわからない限り一生やめないよ。

>>536
コンプレックス

>>537
自律神経失調症とポーカーフェイスは違っている。
自律神経失調症は危ない

ポーカーフェイスの理由について議論するほうが落書きより効率はいい

タイムラグ防止

劣等意識の連鎖と餌食を不可抗力と分別されるべきであると望めば其れも木霊する。

寝

>525　納得してくれたって事だな。

途中までは。でも「だから何」だったんだっけ？

>そして善悪も曖昧なものだという事を認めるならば

曖昧だとは言ってない。基準次第で如何様にも変わる、と言ってる
つまり個々人の考え方次第なんだよ、何が善で何が悪かは。基準が曖昧な人は曖昧に感じるだろうが、そうでない人はそうでない

>苛める奴が100％悪いという事も単なる 一方的な決めつけにもなってしまう

そりゃいじめる側は自分が１００％悪いとは思ってないだろうからね。善悪は結局主観に依るから
だが、主観に全く無関係に、１の理屈上、いじめる側に１００％「原因（責任じゃなく）」があることは認めてるんだろ？

>自己責任を取れていない事が悪い事だという事も。

「原因がある＝悪い」じゃないからな。必ずしも。前者は客観、後者は主観という違いがある

>そもそも「100％悪い」って言っちゃってる事が君の言う「如何様にも変わる概念」を無視してるじゃん。

１は俺の個人的主観だ。俺は俺の基準を１に書いただけ。何か矛盾でも？
だが主観に全く無関係に、１の理屈上、いじめる側に１００％「原因（責任じゃなく）」があることは認めるんだろ？

>結局どっちも悪いって事じゃん。

「悪い」の基準が違うよ

>そもそも自己責任取れていない事は何に対して悪い事なんですか？

原因を見誤っている、ということに対して悪い
子供たちに対して誤ったメッセージを与える、という意味でも悪いね

>迷惑かけない自己矛盾は何が悪い？

迷惑掛けないなら勿論何も悪くないよ。仮に迷惑掛けたとしても「迷惑がる方の被害妄想」なら、悪くないよ。例えば電車内での化粧とか

>しいて言うならソイツの頭が悪いだけだろ？

だな

>それだけなら自由じゃん。

「相手の自由を侵害しない」なら、何でも自由だよ基本的に

>発言者が自己責任取れていない事によって起きる暴言をどうして表現の自由だと主張するんだ？

感情の自己責任が取れてないのは幼稚だし悪いこと。だが表現の自由は表現の自由
この二つはまた基準が違うんだよ。だから怒りを表現することは幼稚だが自由、ということ

>529

その「欠点」はお前の主観に過ぎない

以下、１の新バージョン

いじめの原因は常に１００％いじめる側にある
何故なら、いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ・未熟さ・貧しさ、多様な個性を認め受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやり・愛の欠如」だからである

「いじめられる側にも原因が」という主張は、これらのいじめる側の欠陥から目を逸らすための逃げ口上・責任転嫁であり、いじめる側の自省の機会を奪う、誤った考え方である
一方でいじめられた側に罪悪感を与え他人に相談したりしにくくするために、隠蔽され発覚が遅れしばしば事態の深刻化を招く

仮にいじめられる側に何らかの非や落ち度があったとしても、その対処・更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・不満解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を与え人格を歪ませるだけである（一例：畠山静香容疑者、小林薫死刑囚）

「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」というのは理由にならない。何故なら、そもそも不快感の原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にあるからである。他人のせいにするのは筋違いである（下のリンク先参照）
「学校を何度変わってもいじめられる。これはいじめられる側に原因がある証拠だ」という主張も通らない
何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不快感を相手のせいにする未熟者がいること」が本当のいじめの原因だからである。「多数派が常に正しい」とは限らない

勿論いじめる側が１００％悪いとはいえ、それを責め立てれば済むという問題ではない。いじめる側にもそれなりの環境や背景や経緯があるからである
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の心の未熟さ」に気付かねばならない

以上を読んでも尚「それでもやはりいじめられる側にも原因が」と主張する人は、結局「自分自身の欠陥（思いやりの無さ）を認めたくない」のである
そしてこのような間違った認識を持った人が少なからずいたことが、いじめがこれまでなかなか無くならなかった最大の原因である

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154272334/0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
出鱈目を言って無理に自己主張する傾向が病的に強く何かと無様なる己に対する客観と他人に対する優越欲であり、憎しみ矛盾です。隣人に対する憎悪であり、そこから復讐に対する燃えるような欲望であり、残酷における歓喜これが自己愛の内部その外部は
自己に比較して他の者を軽べつすることであり、また霊的な善の中にいる者たちに対する嫌悪であり、これには時として明白に高慢または誇りが伴うこともあるが、客観的に自分自身の状態を意識する方法って何？って感じだが。神を知っていると主張しては
所詮(俗に言う死語)を使う者は復讐心に燃えている一方、所謂(対面しても大丈夫な顔)を使えるものは色眼鏡は必要ないが所詮(俗に言う死語)を使う者は色眼鏡
自己満足の為だけに利用は、聖なる導きではないが、善悪を独占する「囲い込み」其の所属計画を練る定義は分別すべき区分で有りつつもせしめようとして楽ができるという幻想という不潔要素を何とかする為には
妄想で常軌立ち回る増長の賜これまた嫉妬する怒り「せしめようとしている訳ではない」悪い幸福を得様とし続ける執念の所為(せい)である。服従の強要というストレス発散を続ける悪口と阻害の応酬が多く肝心の議論を嫌がる。阻害を受け続ける破目とは
知の阻害すなわち錯誤した知に基づいた行動は意図しない。遠足の弁当は米飯が当たり前でしたが、なんと神はひとりだけサンドイッチを食べていたのです。煮干を食べる事はゴカイやミミズとかミジンコなどプランクトンと同様それを食べることは出来ない
だがそれなら食べず嫌いと贅沢は別問題であり酷暑を凌ぐほど追詰められた人間が必要不可欠であるという必然性は理想かと思われるかどうかは不明だが
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154272334/0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

ノウハウを培おうとしても遣っ付け合いでしかない環境でhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113612866/
彼らは一体何に対して慌ててループしてしまうから苦しくhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094334766/
原油価格が急騰するとニートみたいな連中は必然的に減るhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1107620132/
半減したと勘違をいしている精神的な問題と対話についてhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1091342261/
ニートは少し遣っ付けられると酷く腰砕けになり弱り易いhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1119138754/
狡賢い計画とは打算いわゆる出来婚が前提程度の任務ではhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105174280/
あらゆる意味で自分本位で物事を判断して楽しようとするhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1121836213/
余計にしんどい状態に陥る原因は恐らく過剰であることはhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1129143059/
勘繰る迄もないが原油価格高騰の背景には何らかの限界をhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099714174/
超えている為にステレオタイプのボリュームを捻れられるhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1093796867/
自由は何かと嫌がらせを伴っていて可能性を一個に狭めるhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112427692/
遣っ付けても遣っ付けても働かない人間は還元がない懦弱http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118992182/
ゾンビやミイラは原則的に怠け者ほど王通を邁進したがるhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100512956/
即ち卑怯で無気力で自覚無く錯覚し続ける渦を好い意味でhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094133754/
刺激しても無駄だがボリューム調整は必要不可欠で効果的http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116933088/

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質問！
2以上対1はいじめになるが1対1はいじめなのか？
あとパワーハラスメント等はいじめの部類に入るのか？
教えて欲しい。

>>547
＞2以上対1はいじめになるが1対1はいじめなのか？
一対一でもいじめ。

＞あとパワーハラスメント等はいじめの部類に入るのか？
本人がいじめと感じたらそう。

いじめの元凶は、家庭にある。
虐められる人間が、他人に相談できない人間である事が、第一の原因。
「相談したのに、相手にしてもらえなかった」と言う意見もある。
これは、相談が身を結ばない状態で諦めてしまう事が原因。
家庭でしっかり、「もし、自分がいじめを受けたら、どうするのか？」を、
話し合えていたら、被害者がいなくなる。

虐める人間なんて、大人の世界にだっている。　虐める側を撲滅させる事は不可能。
虐める奴がいたとしても、虐められる人間が強くなれれば、被害者はいなくなる。
『誰かに相談する』『結果が出るまで相談する』この意識さえあれば、
いじめを受けても、解決策が必ず、見つかる。

いじめは、虐める人間が一番悪い。　それに屈する虐められる側が二番目に悪い。

その環境を作っているのは、大人達。　子供達の問題ではない。
大人が、親が、教師が、虐める人間を作り、虐められる人間を作っている。

自殺。

この選択肢を選び取る人間だけは、育ててはいけない。

>>517
お前が理解不足なだけだろ？
まぁもし、どの点がどうおかしいか指摘できるなら、どうぞｗ

>>521
原因というものに対して、主観で決めているのはお前だよｗ
例を出そう。

ある犯罪者がいて、その両親がそいつを産んだ事自体に、その犯罪の原因はあるか？

答えは当然「ある」だ。
産まなければ、その犯罪者は存在しなかった。つまり、産んだ事も原因と言える。
だが、その犯罪に対しては、余りに小さな原因と判断できるため、責任を問う法律はない。

で、
＞聞き手（受け手）が不快になる原因は、発言者の発言には「ない」

↑これはあり得ないｗ
発言者が発言しなければ、聞き手が発言を聞いた事で不快になる事はなかった。
いいか？物事の順番を理解しろ。
発言者の発言のあるなしが、聞き手の感情に影響を与えているんだ。
これを原因という。

そして法律でも、聞き手の悪感情に対して、発言者の発言を大きな原因とし、暴言などでは、発言者に責任をとるように決められている。
お前はこの事実をまるで理解できていない。

＞聞き手（受け手）が不快になる原因は、発言者の発言には「ない」
↑これは、物事の原因を、お前自身の判断で「ここまで」と決めてしまっている。

＞でも「どこまでが原因か」に主観の入り込む余地はない

これをお前自身が理解できてないんだよ。イタイ奴だｗ

いじめられる奴は不器用なんだよ。
なんつうか「自己防衛機能障害」だね。

いじめは　じゃれ合いと変わらないのもあるし
一方的にいじめているばかりとも限らないよね。

５５０のつづき

>>521
＞聞き手の固定観念が、不快になる原因だよ。
お前は以前にも、「同じ暴言を受けても、悪感情を持たない人間もいるから」と言って、受け手のみに全て「悪感情の発生」の責任があるとしたよな？

これを、強盗が店員を刺し殺した、という状況で当てはめると、
「同じ状況で、強盗に刺し殺されない店員もいるだろうから、店員の対処の仕方に全て問題がある」
と言うのと同じだ。
ここで、精神的な事柄と肉体的な事柄だから違う、という指摘は問題ではないからな？
上手く対処する奴がいるからといって、下手な奴の対処で起きる事柄を全て下手な奴に原因があるとするのは、あり得ないと言ってる例だから。ｗ

暴言も同じ。
日本語で言われた暴言を、フランス語しか出来ない奴が何とも思わないからといって、
日本語を分かる奴に暴言を受けた悪感情の全ての責任を取らすのは、あり得ない。ｗ

どっちがどうとかいいじゃん。
いじめれる奴はいじめられないように努力しなきゃ一生損して終わりなんだから。

いじめは違法性が無いわけだし
どうにもならんよ。
＞548　パワーハラスメントは違法でしょ。　いじめではないよ。

いじめる人間って不細工ばっかり。
なんで？
コンプレックスの塊？
整形して出直してこいよ

アツいな皆の者

人間は、環境に適応する生き物。
虐める側も、虐められる側も、環境に適応して発生する。

個人の問題にしている間は、いじめ問題が解決する事はない。

いじめる奴は１００％悪い

虐められる人間　　　　　　　　５％　　　　
虐められる人間を育てた親　　２５％

虐める人間　　　　　　　　　３０％
虐める人間を育てた親　　　　４０％

自殺を選ぶ人間は、３５％、そんな子供に育てた親が、６５％、悪い。
どんな事があっても、自殺を選ぶような人間に育ててはいけない。

>>553

強盗から100％殺されない方法はない
が
どんな暴言に対しても100％悪感情を抱かない方法はある

どんな暴言に対しても、悪感情を抱かない方法を選ぶも選ばないも本人次第
好き勝手に悪感情を抱いただけのこと

人間の邪悪な心を変えるより
プルトニウムの性質を変えるほうがやさしい　（アインシュタイン）

「お前の母ちゃんデーベソ」

いじめの代表的な例である。

>>561
暴言を言った方が同じ暴言を言われて

＞どんな暴言に対しても、悪感情を抱かない方法を選ぶも選ばないも本人次第
＞好き勝手に悪感情を抱いただけのこと

と言えるものならそれでも良いが、そうでないならそんな事は言えない。

>>564

だれでも同じこと

なんだかんだ言っても､いじめられる奴は集団からはぐれた奴なんだよ｡
どんな動物の社会だって､そういう奴は真っ先に狙われるもんだ｡
それとな､大人になって社会に出てもいじめは当然のようにあるぞ｡
先進国一位の自殺率みればわかるだろ｡
良い意味でも悪い意味でも日本は群れ社会･ムラ社会｡一匹オオカミなんて叩かれるだけ｡
最強の一行広告が｢みなさんも使っています｣な社会｡
人の上に立ちたいなら､しんどくても作り笑いで群れていろ｡

＜加害生徒の名前リスト＞
木本和来　
岡谷正義
青木天
宮川進

マーチングバンド部
黒木翔太
小柳晋太郎 　
きじま涼

７人中２人が野球部、２人がバレー部、３人がマーチングバンド部。
バレー部の奴の一人の親は久留米の合同庁舎勤務、家は金持ってる
そいつはいきってて有名だった
多分、バレー部と野球部組がクラスでいきってる連中で、
マー部の奴らはとりあえず４人と一緒にいることでクラスで居場所作ってるとか
そういう雰囲気だったっぽい
久留米の合同庁舎に上記４名のいずれかの苗字を持つ人物が
いるか確認すればいいのか・・。

もっと詳しい情報持ってる人いたらどんどん揚げてくれ。

「いじめ」ってほとんどが「仲間はずれ」のことなんだな。
「いじめ」って言葉いらない。

卑怯の概念が無いんだろう…

>550　産まなければ、その犯罪者は存在しなかった。つまり、産んだ事も原因と言える。

言いたいことは分かる

>発言者の発言のあるなしが、聞き手の感情に影響を与えているんだ。 これを原因という。

その「原因」の定義は主観が入ってる。俺のいう「原因」の定義は主観を入れてない
全く科学的な思考実験に基づいた結論だよ

>お前はこの事実をまるで理解できていない。

現行法の精神くらい理解できてるよ。不快感の原因を他人に見る人が大勢いるからそういう法律が出来るのもね

>↑これは、物事の原因を、お前自身の判断で「ここまで」と決めてしまっている。

いや寧ろ俺自身の主観を入れなかったら、その結論に達したんだよ
＞聞き手（受け手）が不快になる原因は、発言者の発言には「ない」
これ、俺の主観（判断）じゃなくて完全に「物事を客観視した結果」だから
逆にお前が自分の判断で「原因はあそこまである」と決めてるから、「原因を、お前自身の判断で「ここまで」と決めてしまっている」と感じるんだよ（人は鏡）

>553　、「同じ暴言を受けても、悪感情を持たない人間もいるから」と言って、受け手のみに全て「悪感情の発生」の責任があるとしたよな？

前半が後半の理由になる、とは俺は一言も言ってない。後半が正しい理屈は１のリンク先に書いてある

>「同じ状況で、強盗に刺し殺されない店員もいるだろうから、店員の対処の仕方に全て問題がある」

いいか、感情的にならず良く聞けよ
「全く同じ状況下でもその後の対処が変われば結果が異なる」のは当たり前だ
上手くやれば殺されなくて済むところを余計なことをやった（或いはやるべき事をやらなかった）ために殺されるケースは幾らでもある。結果を招いたのは店員の状況判断ミスということだ
寧ろ対処が拙かったために「強盗に刺し殺す機会を与えた」とも言える。上手くやれば強盗の罪すら軽くすることもできたのに、だ
感情的に読んでたら理解できないよ

>上手く対処する奴がいるからといって、下手な奴の対処で起きる事柄を全て下手な奴に原因があるとするのは、あり得ない

「原因」自体は上手いも下手も区別なく一緒だよ。だが対処の下手な奴がそれなりの結果を体験する。残酷なようだがこれが現実

>下手な奴の対処で起きる事柄を全て下手な奴に原因があるとするのは、あり得ないと言ってる例

その時の選択次第で状況は変わる。つまり結果は「選択した人」が受けなければならない
だが、対処が下手な店員（雇われて間もないとか若いとか）がその責めを全て受けるのは酷というものだろ？普通に
俺が１のリンク先で「論外」を挙げているのもそのためだ
だから例えば幼稚園児に対して親が暴言を吐いたとしても俺は園児に対して「感情自己責任だよ」と諭す気は更々無いね。諭すのは寧ろ親の方

>日本語を分かる奴に暴言を受けた悪感情の全ての責任を取らすのは、あり得ない

あり得るというか当たり前の話だよ。悪感情を持つのは解釈した側の選択だから
勿論、年端もいかない子供には追及しないよ。だがお前は別ｗもう子供じゃないだろ？それともまだ子供か？

子どもだろ
違うのなら世も末だ

>>541-542
＞途中までは。でも「だから何」だったんだっけ？
何言ってるか分からん。

＞曖昧だとは言ってない。基準次第で如何様にも変わる、と言ってる
だから曖昧なんじゃねーか。

＞そりゃいじめる側は自分が１００％悪いとは思ってないだろうからね。
どうしてどうして！？悪いと思いつつも苛めをやめる事ができない奴なんて腐るほどいる。

＞１は俺の個人的主観だ。俺は俺の基準を１に書いただけ。何か矛盾でも？
＞だが主観に全く無関係に１の理屈上いじめる側に１００％「原因（責任じゃなく）」があることは認めるんだろ？ 　
苛める方が原因、苛められる方が原因とかはどうでもいい。とにかく苛められて然るべき原因は無いって事。
そして苛めるのは悪い事だということ。＞１の理屈上は関係ない。
ちなみに１の理屈上だと苛める側が100％悪いという事からほど遠くなってしまう。
理由は何度も言ってきた通り、苛めの決定権は受け手にあるから。苛めようとする側だけじゃ苛めは成立しない。
主観すぎるから矛盾してても平気なのか、本当に矛盾を認めたくないのかどっち？

＞「悪い」の基準が違うよ
別にしたいのならば、どっちが悪いとか言わない事だな。苛められる奴も別の時点で悪いんだから。
それと「悪い」の基準に主観に満ちた俺様ルールを駆使するなら話にならないね。

＞原因を見誤っている、ということに対して悪い
＞子供たちに対して誤ったメッセージを与える、という意味でも悪いね 　

それこそ悪いの基準が違うんだから誤ったメッセージと受け止めるのも受け手次第でよい。
法律以外の何が正しいか悪いかの基準は人それぞれ。そんなもん自由じゃん。
誰も不快を感じなかったら問題はない。毒だって薬になる事もある。（続く）

>>542
＞迷惑掛けないなら勿論何も悪くないよ
＞「相手の自由を侵害しない」なら、何でも自由だよ基本的に
これ忘れないでね。

＞感情の自己責任が取れてないのは幼稚だし悪いこと。だが表現の自由は表現の自由

自己責任は取れていなくても迷惑かけてなかったら問題無しなんだろ？だったら自己責任取れてない事は
幼稚で悪い事っていう主張は言ってた事を覆してる事になるんだよ。
だいたい幼稚なだけでは迷惑でも何でもないだろう。もちろん迷惑かける幼稚はダメだと思うが。

＞この二つはまた基準が違うんだよ。だから怒りを表現することは幼稚だが自由、ということ

だから言ってる事がフラフラしてるって。このさい、自由なのか悪い事なのかをはっきりしろ。
こんな理屈納得しろと言う方が無理ある。いちいち基準が違うを連発するなら何とでも言えてしまう。
例えば苛める側と苛められる側は自己責任の基準が違うから、どっちが悪いとか決められない、とかね。

＞基準が曖昧な人は曖昧に感じるだろうが、そうでない人はそうでない

人それぞれ

http://www.pandoratv.jp/11596/8153

>573　悪いと思いつつも苛めをやめる事ができない奴なんて腐るほどいる。

そりゃ「１００％自分が悪い」とは思ってないからだよ。「７０％は相手が悪い」とか思ってるからいじめるんだよ

>ちなみに１の理屈上だと苛める側が100％悪いという事からほど遠くなってしまう

そりゃ１を全く理解してないよ。少なくともお前の価値観でしか、理解してない

>主観すぎるから矛盾してても平気なのか、本当に矛盾を認めたくないのかどっち？

矛盾はお前の脳内で発生してる。１のリンク先読んだろ？

>別にしたいのならば、どっちが悪いとか言わない事だな。苛められる奴も別の時点で悪いんだから。

いじめられる側も非があるだろう。それは否定しない
だがいじめそのものの原因は１００％いじめる側にあるから、いじめる側が悪いんだよ

>誤ったメッセージと受け止めるのも受け手次第でよい。

今のお前みたいに？そりゃお前次第だよ確かに。俺の説明を聞いてどう解釈するかはお前の自由なんだし

>だったら自己責任取れてない事は幼稚で悪い事っていう主張は言ってた事を覆してる事になるんだよ。

ああ、そうかそうか。確かに自己責任取れてないこと自体が「悪い」というのは言い過ぎた。訂正するよ

>だいたい幼稚なだけでは迷惑でも何でもないだろう

だな

>だから言ってる事がフラフラしてるって。このさい、自由なのか悪い事なのかをはっきりしろ。

はいはい、分かったよ
「悪い」という曖昧な言葉を使ったから混乱したみたいだな。今後は「幼稚」を使うことにする
悪いが今まで「悪い」と書いた部分は全て「幼稚」で解釈してくれ。それだったら納得できるだろ？

いじめは必ずしも一方的ではないよ。
多かれ少なかれ反撃もしている。
場合によっては逆転だってあるんだ。
原因だって同時に両者に発生することだってある。

いじめっこ増田清一。お前死刑決定！
死んで詫び入れろや。

>>566
交換条件とは何か
世の中、無理な約束を要求する奴が多い

その無理な約束を成立させる為に両成敗になる。
団塊の時代は終わろうとしているが、奴ら団塊は我武者羅世代の幼稚な集団世界にある。

団塊の世代が終わると集団には必ず「矛盾が生じる」それを解決することは不可能だが。
それを可能にするために「利害関係があってはならない」人間最後は死ぬという悟りに酷く反抗している「足掻き」である

不可能を可能にする為には妥協することが必要
其の「妥協がない連中の集団」には絶対拘ってはならない

妥協がない集団は基準も間違っていることが当たり前すなわち異常
結果的に悪い物を作り出している奴はそういうことになる。
交換条件さえも攻略できず、なんとかしようとはするものの結局妥協がない集団は「いじめられる奴」である。

無理矢理「いじめ」に持っていっているな。＞582

真価を要求する

真面目とは「ありさま」を物語っている。
底知れぬ「怒りは真面目」から繰り出される異常なまでの服従と副作用

>>583
いじめられる奴の集団には逸れたいな

１２

>>578-579
＞そりゃ「１００％自分が悪い」とは思ってないからだよ。
＞「７０％は相手が悪い」とか思ってるからいじめるんだよ
どこからそんな具体的な％が出てくるの？君も全員にアンケートを取ったわけでもないし
苛める人それぞれに違うだろうし、そんな事分かるわけないじゃないか。
そして「相手が悪い」と思って苛めするとは限らないよ。単に楽しいから苛めする奴もいる。

＞そりゃ１を全く理解してないよ。少なくともお前の価値観でしか、理解してない
本人じゃないんだから本人以外の価値観で理解しようとするのは至極当たり前じゃないか。
だいたい価値観は人それぞれに違うものではないのか。それに価値観とかの問題を出すなら
どうして人を諭そうとかするんだ？君と同じ価値観じゃないと駄目だと言うのはわがままだよ。

＞矛盾はお前の脳内で発生してる。１のリンク先読んだろ？
単なる捨てゼリフにしか聞こえない。リンク先読めばいいってもんじゃない問題なんだ。

＞いじめられる側も非があるだろう。それは否定しない
＞だがいじめそのものの原因は１００％いじめる側にあるから、いじめる側が悪いんだよ
苛められる側にも非があるんだろ？それは自己責任を取れず苛めと判断するからだ。
苛める側が行動を起しても、苛められる側が判断しなければ、ただの行動に過ぎず、苛めとは言わない。

＞ああ、そうかそうか。確かに自己責任取れてないこと自体が「悪い」というのは言い過ぎた。訂正するよ
ならば苛めは「自己責任取れていないから悪い」という理由も無くなったね。

＞悪いが今まで「悪い」と書いた部分は全て「幼稚」で解釈してくれ。それだったら納得できるだろ？
ＯＫ。では君が主張する「結局いじめる奴が100％悪い」は「結局いじめる奴が100％幼稚」となったわけだ。
納得。確かに、苛める奴は幼稚だな。苛められる奴が幼稚かどうかよりも。

１３

>>587
>＞「７０％は相手が悪い」とか思ってるからいじめるんだよ
>どこからそんな具体的な％が出てくるの？君も全員にアンケートを取ったわけでもないし

>＞矛盾はお前の脳内で発生してる。１のリンク先読んだろ？
>単なる捨てゼリフにしか聞こえない。

それは汝(うぬ)おまえさん自身が、はじき出した憶測と打算である。

他人に自分をみる

「いじめ」を「幼稚」と変更したほうがよかったんじゃ？

　　師匠は一瞬「俺には子供が何人も居る」と誇らしげに威張った。

　　一瞬の快楽「まさに命取り」餌食の時代楢では苦難の…。

>>591
学習能力がない奴は学習能力がある奴に劣るが学習能力がある奴は学習能力ではない失敗と打算の賜物を威張るという

なんか物騒なのでトリつけるか･･･ｗ
>>591
それでもいいと思うけどね。あの場合「苛める奴が」とした方が分かりやすい。

すなわち自分の分身を必要とする奴は発狂を抑制されている。

子犬を惨殺する馬鹿二人
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/22/img2/200602/626390.jpg

>>594
≫ｗ

>>561
＞どんな暴言に対しても100％悪感情を抱かない方法はある

ねーよｗ
仮にあるとして、その方法を身に付けていなければならない義務はあるのか？ｗ
そして、常人であれば誰でも身に付けられるものなのか？ｗそれをいつ証明した？ｗ
基地外の思いつきの方法を、当たり前のものとして話し始めるんじゃねーよｗ

>>570
＞その「原因」の定義は主観が入ってる。俺のいう「原因」の定義は主観を入れてない

お前の定義は限定されすぎている。
今あるお前の精神構造も、お前一人でゼロから築けたものじゃない。
他人の影響を受け続けて、今なお変化しているんだろ？
精神も肉体同様、自分以外のものから影響を受けるんだよ。
精神的な事柄だからと言って、全て自分に原因があるするのは、どう見ても間違っている。

＞全く科学的な思考実験に基づいた結論だよ

お前はいつ実験したんだ？ｗ脳内か？ｗ
じゃあ、自分の精神は、自分以外のものから全く影響を受けるものではないという事を証明できたのか？ｗ

どう考えても、んな事は証明できないよな？ｗ
つまり、精神的な事柄であっても、自分に起こる精神的悪影響は、自分に”全ての原因”があるのではない、という事だ。
まぁもし証明できたなら、言ってみなｗ

＞逆にお前が自分の判断で「原因はあそこまである」と決めてるから、「原因を、お前自身の判断で「ここまで」と決めてしまっている」と感じるんだよ（人は鏡）

これは、お前視点でも言えることだろ？ｗ
人の鏡なんて意味の通じない事言わなくてもいい。
俺とお前の考え方が違う、それだけだ。ｗ

>>571
＞上手くやれば殺されなくて済むところを余計なことをやった（或いはやるべき事をやらなかった）ために殺されるケースは幾らでもある。

そうだろうなｗ
だが、どんな状況でも好転させる応対技術なんてのは、非常に高度な技術と言える。
そんな普通では持っていない技術を持っていなかったからといって、刺し殺された原因を、店員に全て原因があるとするのは、おかしいｗ

＞だが対処の下手な奴がそれなりの結果を体験する。残酷なようだがこれが現実

現実と理想論は違うｗ
お前は、「こうあるべき」と理想論を語っているんじゃなかったのか？ｗ
じゃあ、いじめられて自殺したという結果なら、いじめられる奴の方が悪かったと言えるだろｗ

＞あり得るというか当たり前の話だよ。悪感情を持つのは解釈した側の選択だから

お前は、行動する側の選択によって、受け手が影響を受ける事を無視しているんだよ。
「行動する側の選択」と「受け手の選択」を天秤にかけて、「起こった結果」の原因を探ろうとしろ。
「起こった結果」を、全て「受け手の選択」にあるとするのは、行動する側を完全に無視している。あり得ないｗ

>>598

>ねーよｗ

あるよ

>仮にあるとして、その方法を身に付けていなければならない義務はあるのか？ｗ

いいや

>そして、常人であれば誰でも身に付けられるものなのか？ｗそれをいつ証明した？ｗ

身に付けられるよ。証明？「ある」ものを「ある」と言ってるだけ

>基地外の思いつきの方法を、当たり前のものとして話し始めるんじゃねーよｗ

なにを話そうと俺様の勝手
どう受け取るかは名無しの自由

おやすみ

どう見ても論破してんだけどなｗ
いつになったら、感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI　こいつは事実を認めて成長するんだ？ｗ

>>600
義務がなければ、それを前提条件として語り出すのはおかしいｗ

＞身に付けられるよ。証明？「ある」ものを「ある」と言ってるだけ

言ってるだけなら、お前の妄言って事にしかならんｗ

＞なにを話そうと俺様の勝手

確かに、２ｃｈで妄言吐くのはお前の勝手だなｗ妄言野郎乙ｗ

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>602

>義務がなければ、それを前提条件として語り出すのはおかしいｗ

どんな感情を持とうと自由だが、わざわざ悪感情を抱かないほうがいいんじゃないのか？

同じことでも怒る人もいれば怒らない人もいる
勝手に悪感情を抱いて「いじめ」を行うのなら、いじめる奴が100％悪い

>言ってるだけなら、お前の妄言って事にしかならんｗ

ここで何時間費やして証明しても、わからない奴にはわからない
そんな奴には宗教等で「こうである」と思い込ませるしかない
足算できなくとも九九は憶えられるからな

己の程度を知ることから始めようじゃないか＾＾

>確かに、２ｃｈで妄言吐くのはお前の勝手だなｗ妄言野郎乙ｗ

そう、そして俺様の高尚な教えにレスをしてしまうのも名無しの勝手だ
妄言を妄言だとレスしてどうする
なにか気になることがあると思うぞ
説明を求める前に、自分で考えてはどうだろうな

感情がどこから発生するのかを考えろ

キム・ジョンイーリー本人 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1158936544/81
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いじめ中学校、三輪中学校
福岡県朝倉郡筑前町 久光　1640
三輪中学校 (代)　0946-22-2231　福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校 校長室　0946-22-1317　福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校 職員室　0946-22-1361　福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校 給食室 0946-23-0477 福岡県朝倉郡筑前町久光1640
【いじめて自殺に追いやったヤツら】

【教師】1年時担任で現在は学年主任
田村　伸一 （47）国語教師

岸本　和来
谷岡　正義
黒澤　翔太
青森　　天
川宮　　進
木柳　晋太郎
紀伊島　涼

６０６よ、それはマジか？

いじめられる奴が悪いとか言ってる奴は何なの？

>580　多かれ少なかれ反撃もしている。

それはいじめの報復で本質的にいじめと同じ。喧嘩両成敗だな

>587　どこからそんな具体的な％が出てくるの？

一例だよ。「とか」って書いてるだろ

>君と同じ価値観じゃないと駄目だと言うのはわがままだよ。

別に同じ価値観じゃないとダメだとは言ってない

>苛められる側にも非があるんだろ？それは自己責任を取れず苛めと判断するからだ

いじめる側は、自己責任取れてないからいじめる
いじめられる側は、自己責任取れてないからいじめられたと感じる
ここまではどっちもどっちで、両成敗
でも「一方はいじめ行為を実行に移し、一方（いじめられる側）は移さない」という違いがある
あくまでもいじめの報復をしないケースでだよ
すると両成敗とは言えないよな？やってることが違うから
どちらも「感情自己責任が各々取れてない」点では同じだ。だがその後の行動が違う。分かった？

>ならば苛めは「自己責任取れていないから悪い」という理由も無くなったね。

無くならない

>「結局いじめる奴が100％幼稚」となったわけだ。

それより「１００％原因がある」だな。正しくは
何％幼稚か、なんてあまり意味がない

>598　仮にあるとして、その方法を身に付けていなければならない義務はあるのか？ｗ

横スレ。義務はないが、身に付けた方がいいよ。お前自身の健康のためにも。人生観変わるよ〜
そのうち「このスレに参加したことが超ラッキー」て思うかもよ

>精神も肉体同様、自分以外のものから影響を受けるんだよ。

自分以外の何からどの程度精神的に影響を受けるかは、お前ぐらいの年頃になれば自分で決めてるだろ？他人の強制なしに

>精神的な事柄だからと言って、全て自分に原因があるするのは、どう見ても間違っている

自我が芽生えていない幼児期なら、完全にそう言える。自我が発達途中のお前にもある程度は言えるだろうね

>じゃあ、自分の精神は、自分以外のものから全く影響を受けるものではないという事を証明できたのか？ｗ

全く影響を受けないんじゃなくて、何からどれだけ影響を受けるかを完璧に自分で選択できてるんだよ

>まぁもし証明できたなら、言ってみなｗ

それを論証したのが>543のリンク先。ま、最終的に証明するのはお前自身だよ

>599　刺し殺された原因を、店員に全て原因があるとするのは、おかしいｗ

刺し殺した原因は１００％強盗の側だが。強盗自体が感情自己責任取れてない者の愚行だし
なんでこういう勘違いが起こるんだか、悪いが俺にはさっぱりお前の脳内が分からない
ていうかそれ以前に例えが悪い

>じゃあ、いじめられて自殺したという結果なら、いじめられる奴の方が悪かったと言えるだろｗ

何故そうなる？いじめ行為の原因は１００％いじめる側にあるじゃん（>543参照)
なんでこういう勘違いが起こるんだか、悪いが俺にはさっぱりお前の脳内が分からない

>お前は、行動する側の選択によって、受け手が影響を受ける事を無視しているんだよ。

何故なら受け手が影響を受けるのは、受け手の価値観が原因だからね
未熟な価値観を持つ者ほど、周囲から影響を受け左右されやすい。自我が芽生えてない子供が特にそう
だが相手の行動は間接的外作用に過ぎない。直接的には受け手の「解釈と行動」は受け手が決めている

>601どう見ても論破してんだけどなｗ

まさか>599の桁違いの勘違いを言ってるのか？

>いつになったら、感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI　こいつは事実を認めて成長するんだ？ｗ

お前が成長した時だよ

スレの潤滑油として
暴言について・・・「馬鹿（ばか）」「阿呆（あほう・あほ）」
この言葉を辞書で調べてごらん。

>>609
＞別に同じ価値観じゃないとダメだとは言ってない
言ってる事はそういう事なんじゃないの？じゃあ誰の価値観で理解すればいいの？

＞でも「一方はいじめ行為を実行に移し、一方（いじめられる側）は移さない」という違いがある
苛められる側が最初に不快を与えるという実行を移している場合もある。よく例に出す金の問題とかな。
苛める側が行動を起しても苛められる側が判断しなければ、ただの行動に過ぎず、苛めとは言わない。

＞無くならない
だって自己責任取れていない事は悪いことじゃないと認めたんだろ？
君は苛めは自己責任取れていないから悪いと最初言った。ならば君の言う苛めが悪い理由も
無くなって当たり前じゃないか。とにかく「無くならない」じゃ反論にならないよ。

＞それより「１００％原因がある」だな。正しくは 　何％幼稚か、なんてあまり意味がない
君が｢悪い｣を｢幼稚｣に変えたんだよ。なのに文句あるの？ｗそれと何％原因かもどうでいいけどね。
まあ君もしぶしぶ主張の単語も変えてくれた事だしね。そのへんは誉めてつかわす。　
俺の主張は「原因は関係なく苛める方が悪い」だ。それは次の書き込みで詳しく述べる。

いろいろ自分なりに改良？してみたｗ文も下手だし矛盾もあるかもで
あまり自信も無いけど、いい反論があればドンドン改良していくつもり。


【イジメとは双方の感情自己責任の放棄によって起こるものである】

イジメとは感情自己責任を取れない人間が相手を不快にさせようとして、それを受けた相手も
感情自己責任を取れず不快になり｢苛められた｣と感じる事によって起こるものである。
仮に受け手が自己責任を持っていれば苛めれたとは受取らないので、それはイジメとは言わない。
要するに、苛める側と苛められる側のどちらかが自己責任を取れていれば。イジメは起こらないのである。　
イジメとは自己責任が取れていない同士の合わせ技のみで起こる(成立)する現象なのである。

確かにイジメには原因がある。しかしそれは、どちらにあるかは問題ではない。
なぜなら原因があっても苛めていい(相手を不快にさせていい）理由にはならないからである。
そして、どちらが悪いかと言えば両方の自己責任の放棄によるものだから両方が悪い事になる。
しかし結果として苛める方が悪い。なぜなら相手を意図的に不快にさせようという
魂胆があっての行動であるからだ。

これらは苛めを減らすための主張ではない。ただの考え方で絶対的なものでもない。
いくら言っても苛め減少には、あまり意味の無い事かもしれない。
苛めを減らすには百万語の理屈なんかよりも、もっと単純に考えて
苛める側を厳しく罰するとか合理的な方法が望ましいのであろう。

仲間に入れてあげない事がいけない事なのか？
どうなんだ。

＞614は「イジメ」を定義したものなのか...。
だとすると、「イジメ」とは「不快をあたえる」と読み取れるが
それでいい？

>>615
おそらく中学校、小学校あたりでは入れてやらないと
ダメだろうな

全員強制参加のイベントが多いからな
誰かの仲間に入らないとかなり厳しい

＞ イジメとは自己責任が取れていない同士の合わせ技のみで起こる(成立)する現象なのである。

どちらかがイジメを否定すれば、イジメではないのか？
そうではないでしょ。

いじめるやつは誰をもいじめるわけではない。そしていじめられてるやつは実際どこでもいじめられそうな性質を持っている。
このことからわかるように、いじめる側にしてみれば不快＝対象へとはならないし、いじめられるやつ＝運が悪かったではない。

さらにいじめられるやつに友人がいないことがしばし見られるのは本人に問題があることが考えられる。つまり多くの他者にとっても不快であるということ。現にクラス内でのいじめでは多数の合意が得られている。
やはりいじめられる側にもいじめられる要素を内包していることは間違いない。

とはいえ、いじめるという行為を選ぶものにもその手段を選ぶことに欠陥がある。だがこの欠陥は特別なことか？
いつの時代もどこでも、落ち度の高い人は叩かれる。これは現実である。いじめられるやつがいるようにいじめるやつが必ず存在し、いじめは人間が持つ醜さの一部であると考えてもいいほど。

いじめるやつといじめられるやつ、この両者がそろって初めていじめが起きる。ただそれだけのこと。
だからそもそもどっちかが100%悪いとかなくて両方がいじめを引き起こしている。どこからともなく訪れる不条理とは話が違う。

そして第三者はいつだって傍観しているんだよ。

＞ おそらく中学校、小学校あたりでは入れてやらないと
ダメだろうな

ダメということはイジメになるのか？
基本的に仲間って気の合う者同士が自然発生するものじゃないの。

他人の生き方に干渉するな　孤独を好む者もいれば　嫌う奴もいる

>>620
微妙
おそらくどこの学校にも必ずあること

それ自体はいじめというほどではないが…

後でいじめに発展するケースもある