結局いじめられる奴が悪いその２

1 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:19:34 0

いじめられっこは社会に出たらいじめがなくなると
思っているのだろうか？
残念ながらそうはならない。
一般的に小中高大になるにつれていじめは少なくなると
言われているがこれは間違いない、だが大学などでいじめが少ないのは
決して大人になったからではない。
教室に隔離されなくなったからである。
強制的に他者との時間を共有する必要が無くなり逃げ出すことが可能だからだ。
それを履き違えると社会でも叩かれるだろう。
むしろ社会の方が隔離時間が長く、人の負の部分が見えやすく
より凄惨ないじめになるだろう。

いじめられる奴は早々に自分の非に気付き、
それを修正しないと、生涯地を這いずるだろう。
つまり学校は自然淘汰の場所だといえよう、
いじめられる事で強くなってくれ。

前スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1154343306/l50

2 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:24:11 0

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3 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:28:11 0

再開

結局は虐められる奴が悪いんだよね。

4 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:33:55 0

その前に「虐め」とはどういうものを言うの？
からかう程度のものから、犯罪に近いものまであるけど。

5 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:34:12 0

永久にくり返す気かｗ

6 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:37:39 0

まー
犯罪者は死刑ね
いじめは犯罪だから仕方ないね

7 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:39:02 0

>>4
そこをテンプレに入れとくべきだったよな。
前のスレが一時荒れた原因でもあるんだし。

8 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:41:11 0

デブをデブと言うのはイジメでしょうか？

9 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:42:44 0

>>8
いじめっ子がウザイやキモイ、身体的特徴等でいじめをすると言い張る
いじめられっこがいるがこれは違う。
いいか？ウザイ、キモイ等はいじめをする為の手段に過ぎない、
道具と言っても良い。
ウザイ、キモイという言葉を用い、いじめられっこを叩く、
効果的かつ効率的だから使っているだけ。
いじめられる原因はもっと切実な箇所にある、
まあ主にいじめられっこが他人（自分を含む）に迷惑をかける等、
いじめられても仕方がない理由なんだけどな。
そもそもいじめられるってのは嫌われるってことだろ？
つまり人間的に嫌われる部分があると言う事だ。

ともかく周りの人間を不愉快にするなって事だな。
もういい加減いじめられっこは自分の不備を認めよう。

10 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:43:23 O

いじめられる奴にも原因あるのは事実だがだからといってそれが人を苛める正当な理由にはならない

11 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:43:32 0

金を返す気も謝る気もない奴はゴミ

12 ：少年法により名無し：2006/08/24(木) 23:51:59 0

自分が嫌われないために誰かが嫌われるように仕向けるってよくあるよな。
その人に何の落ち度もないのに。

13 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 00:39:19 0

野口英世ってもろに身体的な理由でいじめられなかったか？

14 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 00:42:13 0

>>4
少年犯罪板である以上
ここで扱ういじめの問題は限りなく犯罪の類型に値するもので良いと思う
結局のところ、いじめの多くは刑法にぶつかる以上
いじめを肯定する理由はない。
かつて、サリン事件すら、被害者が悪いと言い切るいじめ肯定派がいたが
ここはあまりにモラルが低い

15 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 03:57:10 O

埋まってないのに、糞スレ立てんな

16 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 10:45:53 0

さしずめ、このスレの主は過去にいじめをやってて、
それを咎められたことが我慢ならずに鬱積がたまってるのだろうな。可哀相に。
「やったもの勝ち」の卑怯な発想を押し付けるなよ。
そんなことばっかやってるといずれ自分にもそれが跳ね返ってくるぞ。

17 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 15:15:46 O

過去に苛められた事が原因でロリコンやマザコンになった奴もいるんだよな･･････

18 ：少年法により七氏：2006/08/25(金) 15:26:59 0

虐められるやつの原因って何だろうな。
やっぱり、キモイとかデブとか、そういう外見的特徴で虐められるのか？

19 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 15:47:57 O

暴力や金銭のイジメはダメだと思うが無視程度のイジメはありだと思う。

自分にとって不必要だと思われるものをさける効果と本人に気付かせる効果がある。

無視される人は自分が必要とされてないと判断し、必要とされたいなら自分を変えるべき。

しかし、違うものを認めることができた上で今の自分には不必要と判断して無視すること。

違うものを認めずに無視すると、ただの廃除する手段にすぎなくなる。

20 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 16:12:44 0

>>1は物事を語る前に「謙虚」って言葉を覚えた方がいいな。

過去にどんな経験をしてるか知らんが、了見狭過ぎ見識浅過ぎ先入観あり過ぎ。
自分の見てきた事が全ての事例にあてはまるとでも言いたげな短絡野郎。
ロクに言葉も選べないヤツが偉そうに語るな。

21 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 16:30:28 0

苛められるほうも悪いが苛めるほうも悪いって意見がないな
なんでも二者択一でしか物事を考えられない奴が増えてるね

22 ：重複・誘導：2006/08/25(金) 16:50:08 0

いじめについて考えよう・いじめ総合スレ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1153218866/

23 ：少年法により七氏：2006/08/25(金) 17:31:10 0

>>21
前スレにあるね、それ。

少年法により名無し：2006/08/06(日) 18:45:53 0
そりゃあ、まあ苛められる方にも非はあるだろうさ。
でもな、苛める方も器が小さいんだよ。
結局苛めってのは集団で行う事なんだよな？固まってしか物事を起こせない奴は器が小さすぎるよ。

24 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 18:43:06 0

いじめる奴といじめられる奴どっちがキモイかって言ったら
いじめられる奴のほうがキモイだろうな。何故か？
キモイからいじめられるんだよな、
ここに不平等な物はない、他人が評価することほど公正な判断はないよな。
キモイ部分とは他人を不愉快にさせる部分である、
人を不愉快にさせるキモイ部分がある、このように言うと
「じゃあ顔がキモイとか言われるのはどうしたらいい？」という奴がいるがこれは違う。
これは顔がキモイからいじめているのではなく、いじめる手段の一つとして顔がキモイ点を
突いているだけである。いじめられる理由は他にあるのだ。

25 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 19:26:40 O

↑そういう意見はたくさんでてるので、もっと頭いい意見をお願いします。

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 20:13:34 0

>>25
じゃあ、いじめる側が悪いという意見は最高に頭が悪い意見だな。
二度と言うなよw

28 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 20:24:14 0

イジメに限らず多数派ってなんか冴えないよな

凡人丸出しみたいな

29 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 20:25:58 0

いじめる側の方が弱いだろ
ひとりでいじめできないのかね？

30 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 20:32:45 0

一人でイジメ出来る様な奴は
イジメなんかに興味持たないだろ

31 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 20:35:53 0

ようするに相手が強すぎて勝てないから
いじめでちまちま復讐して優越感を感じるわけだ

なんというかまぁ
いっぱい集まる蟻みたいなもんか

弱すぎて眠くなるな

32 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 20:41:04 0

まぁ

そういうこった

33 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 21:12:24 0

いじめられる奴の親はだいたいおかしい。
まず自分の子供を客観的に見ることができない。
これは長所を伸ばすことにも繋がるが、
場の空気の読めない子供にもなりうる。
これでは、集団生活をおくるには致命的だ。
しかしこれを簡単に改善する方法がある。

34 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 21:54:56 0

>>1

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　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}, 　　　　　＜　やる気？　＞
　　　　　　　　　　.ｌ　　ヽ._.ノ　　　', 　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　ﾘ　　　｀ー'′　　 ',　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　　,{,.ﾞl,'h、 |　／´ _,,,ンア'i､
　　　　　　　　　| 广¨`'ヽVﾝ'"ﾞﾞﾞﾞ'//,/＾..＼
　　　　　　　　　i .|　　..,(,,,,,),、　　.|'ﾞl,!＼　...＼
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　　　　　　　.|　ﾞl,.ｨ "　　ﾞ'―-'/′　　メﾆﾐﾐﾐ.〉
　　　　　　　 i 　.｝　　　　 _,_../,,,、　,／　　.,／
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　　　　　　‘ヽ,/／丿 ,!　 l　　.ﾞi､　 ‘i､,／
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35 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 22:27:59 0

>>1
が最も正論を述べている。
もう結論出たからこのスレ要らない。

36 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 22:28:18 0

どっちもどっち。
眠い。。。

37 ：少年法により名無し：2006/08/25(金) 22:28:57 0

38 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 01:17:31 0

だーかーらー
多数派の多数派らしいありふれた意見なんて

眠くなるだけだよ

39 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 01:36:07 0

善悪で言えば犯罪を犯しているいじめる側が悪い。
人間形成について考えればいじめられる側も考えねばってことだな。

40 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 01:55:03 0

倫理感や道徳感はどうなる?

正常な精神ならイジメられる側には落ち度はないことは明白

41 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 02:29:30 0

金を返さない上に謝りもしない奴の親はだいたいおかしい。

42 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 02:32:40 0

主観強すぎ

今時の破産件数が何件あるか知ってるか?

43 ：ぽん太くん：2006/08/26(土) 02:47:03 O

周りに合わせることができないイジメられる側は人間の進化、進歩に邪魔である。
違うものを認められないイジメる側は人間の進化、進歩に邪魔である。

イジメというのは、良い子孫を残そうとする為に奇形なものを廃除する生物的本能のシステムです。

しかし人間には、本能＋理性というものがある為、進化、進歩してきたのです。
周りに合わせながら違うものも認めてきたから今の人間があるのです。

つまり、俺は、ゆうこりんに顔面騎乗されたいってことなんだよ。

ぐりぐりされたいってことなんだよ。

くんくん匂いたいってことなんだよ。

窒息してもいいってことなんだよ。

少し取り乱したが、今日は手にパンスト着けてシコッて寝るよ。

44 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 03:53:35 0

>>1は後半がダメ。絶対社会経験ないだろこいつ。

＞むしろ社会の方が隔離時間が長く、人の負の部分が見えやすく
＞より凄惨ないじめになるだろう。

隔離されててしかも人の負の部分が見えるってことは内勤のチームワークだな？
しかも凄惨ないじめをやらかすヒマがあるってことは閑職だ。
そんな職場が社会の何割を占めると思ってんだ？

45 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 04:01:50 0

あーごめん、
一般職はだいたいそうか w

結論は「生涯地を這いたくなければちゃんとした仕事につきなさい」だな。

46 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 10:36:40 0

>>44
今日、トヨタでも社内でいじめがあるぐらいだがな。
社会の縮図でもある学校社会でいじめられてきた奴は社会でもいじめれ続けるのはしょうがない。
クズはクズなのだ。

47 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 10:42:17 O

>>46
そうそう。
自己解決しようともせず、すぐ頼りたがるゴミは社会に出てもゴミ。
自己解決してそれを語り継げばいいのにね。

48 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 10:56:37 O

某運送会社じゃ上司によるいじめがあるぞ｡

49 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 10:58:03 0

お前が一番嫌われてるくせに
何イキってんだよキチガイが
と思いました。

しつこいから。
これだから勝手な判断する奴は困る。

50 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 11:07:43 0

お前ら自分が浮いている事に気付け

51 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 11:42:36 0

>>42
その人達は「謝ればそれでいいですよ」と言われても謝らねーの？

52 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 11:48:48 0

最初から金を返す気も謝罪する気も無い奴はゴミ

53 ：↓弱肉強食という言葉を使う奴の特徴：2006/08/26(土) 12:30:11 0

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／
／|　　　<　　∵　　３　∵>　＜　世の中は、弱肉強食なんだよ！
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　＼
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54 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 12:38:22 0

金を返さないのも犯罪
いじめも犯罪
どっちもどっち
もっとも罪としてはいじめの方が刑罰的には重くなる

55 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 12:44:32 0

現在20歳代うけられる年金など　(社会保障費)　　マイナス1400万円

http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
(日経新聞　2005/02/16　5　面)
現在、60歳以上の世代が生涯にわたり政府から受け取る受益額は、
総額で5647万円。
負担の総額が1.3億円程度にたいし、受益の総額は、2億円近くに
なります。現在、日本の60歳以上人口はおよそ3000万人。

1700兆円

という巨額が、政府から支給される
現在20歳代の世代の生涯負担額は1400万円。
過激な言い方をすれば、生涯にわたって国から搾取されるということになります。

２００６年　日本の借金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８００兆円

６０歳以上の、負担より給付が5647万円多い社会保障費の支払い　　　　　　１７００兆円

結局、やられるそうなる運命

56 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 12:50:19 0

年金を最初から税金として考えろ
人頭税なんだよ
そうすりゃ逆ザヤなんか気にならん

57 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 13:29:03 0

>だが大学などでいじめが少ないのは決して大人になったからではない。

大人になったからだよ
年を取れば精神的に皆少しずつ大人になる
小、中、高、大、と上がるに従って少なくなるのは当然
大人にも確かにいじめはあるが、確率的に稀
教養ある高学歴な大人の間では殆どない

>いじめられる奴は早々に自分の非に気付き、それを修正しないと

まず貴方自身が自分の非に気付き、それを修正しなさい
これ↓をよーく読んで理解する努力をしなさい
いつまでも相手のせいにして甘ったれてたらいい大人になれないぞ

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

58 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 13:31:15 0

> さしずめ、このスレの主は過去にいじめをやってて、
> それを咎められたことが我慢ならずに鬱積がたまってるのだろうな。可哀相に。

そんなとこだろうね

59 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 13:58:18 0

いじめる人ってさ。いじめられてる人をなめてるね。
あまりにも　醜くておろかでこっちは黙ってるだけってのもあんのよ。
その証拠にどっちが結果いい人生送ってるかってこともあるよね。
いじめる人っていうのは　大抵　臆病な奴が多い。それで必死なんだよ。
みてて恥ずかしいくらい。みんなみえてるんだよ。こっちはね。
だから、本気になれば　いじめてる方はあっけなく死ぬね。ｗ
まるで塩かけられたナメクジみたいにわ。ｗ

60 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 16:19:14 0

俺が、高校卒業したあとの話。
いじめを勇気を出して止めた女性生徒がいた。そしたら、今度はその女性生徒
がいじめられるようになった。最終的には、集団でレイプされた。助けた男も
混じってね。これでもいじめられる奴が悪いのか

61 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 16:31:14 O

もっといい話し作れよな

62 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 16:39:35 0

イジメって普通にダサイからしないって人も多数派でいるよな

63 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 17:27:18 0

【絶好の】ＤＱＮで遊ぼうＲ【暇潰し】
http://pr4.cgiboy.com/S/6059647 ～打倒茨城県警～
http://pr4.cgiboy.com/S/6256918/ 尋常じゃなく声が高いその高さなんと９億ターブ
http://pr2.cgiboy.com/s/3004706 きのことあわびがぷろれすごっこした結果誕生致しましたあっ・・
http://pr3.cgiboy.com/S/4567309/ 今ゎ剃りこみいれて黒髪のオールバックだよっ
http://pr4.cgiboy.com/S/6017311/ クラｯチ握ｯてコ～ル切れるぐぁいかな
http://pr3.cgiboy.com/S/4170489/ ・愛羅舞⇒暴走行為・
http://pr2.cgiboy.com/S/2972037 自称：神の子　片○良太ｸﾝだっちゃ連合會の総長
http://pr3.cgiboy.com/S/4611602　さーちゃん・さーちゃん・さーちゃん・
http://pr3.cgiboy.com/S/4314446　ギャル男じゃない！
http://pr3.cgiboy.com/S/4249823 よろしくなんだから～
http://pr3.cgiboy.com/S/4503680/ LOUIS VUITTONってモノグラムよりダミエじゃない
http://pr4.cgiboy.com/S/6166248 ・ぉまゎり・見るたびに心臓ﾊﾞｸ②だゎ
自ら個人情報を晒し、掲示板の書込みに即レスしてくれる
サービス精神旺盛な方々（書込みはケータイに転送されるようです）
面白いですよ？いやマジでｗｗｗhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1156447049/

拡散よろ

64 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 18:10:28 0

>>60
まあしょうがないよね、いじめられても。
関らなければいいだけの話。
止めるなら教員、保護者巻き込んで徹底的にやればいいだけの話。
要するにやり方が悪いからいじめられたって事だな。
結局はいじめれらるほうが悪いんだよね。

65 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 19:57:48 0

>>60
つか、その虐められた子は何処へいった？

66 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 20:00:07 0

>>65
助けた男がその子。
>>60
そんな話信じろという方がおかしいぞ。

67 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 20:14:51 0

>>60
そいつらは死刑にするべきだな

68 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 20:18:26 0

ちなみに
「やられたら相手がボロボロになるまでやり返す」と言う人
2人が闘ったら

2人ともボロボロになるまで傷つけあって地獄行き

69 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 21:47:17 0

いつになっても変わらないじめじめした村社会だから仕方ない｡
はみ出し者は村八分にされるだけ｡
とにかく目立たずに､常に2番手3番手にいて長いものには巻かれろで
生きていくのが､この国で上手く生きていく要領のいい方法だよ｡

70 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 22:06:21 0

いじめって簡単に言うけど立派な犯罪行為だよな。

71 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 22:52:02 0

所詮奇麗事をいっても弱肉強食さ
池田小の事件では宅間さんがそれを立派に教えてくれた
弱い奴は死をもって当然

72 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 23:02:58 0

日本って嫌な国だな。朝鮮と目糞鼻糞じゃん。

73 ：少年法により名無し：2006/08/26(土) 23:45:43 0

>>46
「大企業たるもの腐った部署などないはずだ」かあ？
ありえねー・・・

74 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 00:05:43 0

>>71
でもまあ強さについては、

生きて普通に仕事して遊んでるる社会人＞＞＞＞子供を殺し、殺されただけの宅間≧子供

↑これが現実だけどね。

75 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 00:10:46 0

琢磨はうまく育てれば良い人間になってたと思う。

76 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 00:14:40 0

柳沢はうまく育てれば良いFWになってたと思う。

77 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 00:21:32 0

「でもそうはならなかった。それでこの話は終わりなんだ」って誰か言ってたな

78 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 00:47:52 0

宅間は法律という弱者救済のゴミシステムに殺されただけで
別に、小学生にも教師にも殺されてない

いじめだって、いじめっこが仮に逮捕されても
それは苛められっ子に負けたわけでなく、法律というわけのわからないのものに負けただけ

宅間は小学生だけじゃなく、生きて普通に仕事して遊んでるる社会人である教師も結構病院に送ったけどね
これが俺のいじめを擁護する根拠
法律さえなければ、強者が弱者を排除するのは当然
皆内心おもっていたはずだよ。殺された小学生が悪いって
２ＣＨも事件当時は宅間擁護論は結構あった

79 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 00:54:50 0

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いじめっこってやはり宅間みたいな人間に自分を投影するのか

80 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:01:10 0

>>78
おまえマジレスしてんなら精神病院行け

自分の子供も弱いからって言って殺す気か？

おまえがあまりにも弱いから悔しくて
弱いものいたぶって優越感感じるんだろ？

戦いもせず尻尾をまいた負け犬が
偉そうに吠えるな

81 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:01:25 0

お前が必死に叩くゴミシステムは「現実」そのものだろ。
大多数の人間が普通に支持し、普通に通過してる「法律というシステム」に
宅間はあっさりと潰されたんだよ、生命ごと。まだ続けられたはずなのに、
「君もういいから、バイバイ」で殺されたんだよ。

大人なんだからガキより強いのは当たり前。でもゴミシステムにプチッと
潰されちゃった。宅間の死を嘲笑った人間たちは普通に生きてる。

>>74が現実だろ？

82 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:15:43 0

金を返さない上に謝る気もない奴の
父親は自転車泥棒常習者
母親は有名な万引きおばさん
祖母はキチガイ
祖父は根暗

83 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:16:25 0

>>81
少なくとも殺された弱者八人より３０年以上長生きしたんだよ
どっちが勝っているか馬鹿でもわかるな
これが現実
子供を殺された両親にも同然勝っているわけだし、どうみても宅間の方が強かった
法律があっても、いじめはなくならん。
犯罪がなくならないのといっしょ。所詮やり逃げできる現実
弱肉強食こそ資本主義の原理。いじめも結局は同じ
いじめる側だってやり逃げ出来る分、いじめられっこよりはるから上等

84 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:18:27 0

>>82
もうその話はいいよ。
どちらも悪いで結論出ただろ。

85 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:21:50 0

>>84
金を返さない上に謝る気もない奴が一方的に悪い。

86 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:22:21 0

強者が常に正義なのはどの犯罪も変わらない
色んな犯罪を見てきたがいじめも同じだ。
いずれにしても池田小の宅間はいい例だ
あと新潟監禁やコンクリ詰めも同じ。
強者だからなんでもやれる。これが現実だよ。弱者諸君。
俺もいつも万引きいじめやりたい放題。ストレスは何もない

87 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:25:30 0

>>84
金を返さないとか謝らないとかは犯罪としてグレーだけど
いじめは完全に黒では。
まー、特殊な例すぎて難しいがどちらも似たようなもんと素直に認めたら？

88 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:28:08 0

はやく強者が何をやっても許される真の資本主義社会になってほしいなー
犯罪は、する側でなくされる側が非難されるような世界なら
いじめなんて問題にならん

89 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:31:41 0

>>86
万引きですか？w
強者が監視カメラやミラーを窺いながらコソコソとw

90 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:33:34 0

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いじめっこってやはり宅間みたいな人間に自分を投影するのか

91 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:37:11 0

>>89
そこが素人だよ
苛められっ子に万引きさせてる
そいつが捕まってもシカトすりゃあいい話
これが強者のやり特

92 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:39:20 0

>>91
あっそ。

93 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:43:00 0

>>87
金を返さない上に謝らない。
こんなことヤンキーとかにやるか？
気弱そうな奴相手にやるんだろ。
イジメみてーなもんだ。
半殺しにされて当然のカスだよ。

94 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:44:44 0

>>83
だから子供より強いことは否定してないってば。
宅間は小学生より強かったです、はい。現実です。
でもその宅間はゴミシステムにプチッと潰されただろ？
潰されない大多数の人間がそれを喜んでるだろ？
んで次の瞬間には自分の人生に戻ってんだろ、宅間と違って。

犯罪者の大多数は捕まり、獄中生活ののちに日陰の人生を歩むんだよ。
うまいこと捕まってない奴らも捕まらないために闇で息を潜めてるんだよ。
犯罪者の中で幸せな日々を送れてる奴なんてごく一部なんだよ。
これが現実。犯罪者が不運な被害者を不幸に遭わせることなんてのは、
蚊が俺の手にとまって血を吸うようなもんだ。潰して終わり。

95 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 01:58:31 0

>>93
ああ、君がいじめられっこの方か
それなら金を借りて返さないのは恐喝みたいなもんだな
君が正しいよ
でも、恐喝されたら断る勇気ももってね

96 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 02:05:51 0

>>94
＞だから子供より強いことは否定してないってば。
＞宅間は小学生より強かったです、はい。現実です。
そうそう。現実
これが真の資本主義社会
別に俺も宅間が晋で笑った人間の一人だから後はどうでもいい
長文ご苦労
前二つこれがお前から聞きたかった。それだけ

でも池田小の事件は、所詮世の中強いものが弱いものの命を奪ってはい終了という現実を露見させたわけだ
どんなに弱者が泣いて叫んでも無駄だし生き返りもしない。
しかし、これは池田小だけじゃなくてすべての犯罪に言えることだ。
なにせ宅間さんは、殺された餓鬼の何倍を長く生きれたんだからな

97 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 02:15:21 0

いじめは事実上肯定された防ぎようのないものなんだよ
たとえ犯罪であってもね

もうこれはコンクリ詰めでも池田小でも、マットいじめ事件でも
常に公平に死は弱い方に訪れていた。これが現実

いじめも無論現実のものとして肯定しろ。

強い奴は弱い奴を徹底的に排除するのは人間の本能。やむなし。

結論

98 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 02:23:17 0

＞これが真の資本主義社会

なんだそりゃ。
宅間があっさり潰されたことは無視、世界の大半が犯罪と関係なく動いてることも
無視で、犯罪者がガキを殺したことが「真の資本主義社会」なのか？
脳内だろただの。普遍性ゼロの「お前が見たい世界」だろ。

99 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 02:26:05 0

＞8/26　阪神 0 - 10 巨人

これが真の実力。順位表なんかどうでもいい。

100 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 02:29:36 0

>>98
ぶっちゃけ
宅間が死んだのにも笑ったけど
小学生が殺されまくったときはもっと多くの人が大笑いしたと思うよ
残念ながら、自分の身は自分で守れないと恥ずかしいよ。
俺に子供が生まれたらそういう教育をするね。

101 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 02:39:59 0

>>100
うーん、俺は最低限の注意深さを教え込むだけだな。
犯罪者から身を守った小学生とか聞いたことねーしなあ。
それよか現実の社会で負け犬にならねーために覚えることがいろいろ・・・

102 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 02:42:43 0

ああ、勿論
包丁持った暴漢に勝てるようになれとは子供には言わんけど
少なくとも逃げるなり上手く危険を回避したりくらいはできないとね
池田小の排除された餓鬼はどうせどんくさい連中ばかりだったんだろうな
あるいは漫画の見すぎで、自分にはなんか特殊な能力があると勘違いしたか
他にも逃げれたのは沢山いるんだろ
それじゃあ、ダニのように駆除されても文句いえねーよ

103 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 02:45:46 0

推論の上に積んだ主張だから説得力がないんだよ。

104 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 02:47:38 0

そういや近くの学校に暴漢入ったことあったが、普通に入り口ちかくの生徒が切られてたな。

105 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 02:56:44 0

違うよ
たまたま入り口ちかくの生徒が弱かったんだよ

犯罪ってのは常に弱いのが標的になる現実を見据えてくれ
いじめも殺人にいたるものから単なるシカトまで結局同じだ

106 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 03:01:55 0

＞たまたま入り口ちかくの生徒が弱かったんだよ

よくそういう論法を平気で使えるよな。

107 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 03:06:55 0

いじめっこっも、宅間のようにぷちっと殺されておしまいだけどね
一方苛められっ子は、最悪の死さえ逃れれば
仮にＰＴＳＤとかで働けなくなったとしても、犯罪被害者として保護を受けて
生活保護で悠々自適な生活。

ほんとにやり特だね。苛められっ子がね
ちなみに漏れのことｗ

108 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 03:08:36 0

いじめっこっも、宅間のようにぷちっと殺されておしまいだけどね
一方苛められっ子は、最悪の死さえ逃れれば
仮にＰＴＳＤとかで働けなくなったとしても、犯罪被害者として保護を受けて
生活保護で悠々自適な生活。

はたしてどちらがやり特か

109 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 03:13:17 0

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110 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 03:20:20 0

＞いじめっこってやはり宅間みたいな人間に自分を投影するのか

いじめっ子っつーか「社会が嫌いな奴」だな。

111 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 03:34:50 0

いじめっ子＝社会が嫌いな奴
まさに宅間なんかいい例だよな
弱い小学生を対象として狙うところがもう、くりそつ

112 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 03:51:14 0

確かに小学生は宅間より弱いから死んだが
どちらが社会にとってダニだったかは明らか

これはいじめっこといじめられっこの関係にも同じことが言えるね。
ダニ風情が人間様に犯罪を犯していいのか。

113 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 03:57:24 0

けっきょく「自分でも勝てる相手」を探して襲っただけなんだよな。

いじめっ子＝社会嫌いってのは同意しない（ただ幼稚なだけだと思う）けど、
逆に社会に嫌われるっつーのはあるな。非生産的だから。

学校と違って社会では「生産」が至上価値になるってことを理解しなきゃならんね。
競争社会って言葉を誤解して「蹴落とす場だ」とか・・・ああ痛ぇ。

114 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 04:30:36 0

>>95
俺から金を借りてた奴は俺とのタイマンから逃げた糞雑魚。

115 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 04:38:13 0

>>96
は？
資本主義社会？
宅間は金持ちだったのか？w

116 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 05:02:01 0

こんな簡単なこと話してて面白いのか?

117 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 06:17:11 0

単純に包丁持ったオッサンに小学生は勝てない
襲われた人は運が悪かったね
　
なんで苛めの話からタクマが出てきたのやら・・・

118 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 06:38:32 0

>>117
いや頭が悪かったんだよw
襲われた馬鹿共は頭が悪いw

119 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 07:35:49 0

結局いじめられる奴が悪い。

120 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 07:37:12 0

>>118
＞襲われた馬鹿共は頭が悪いw
なんでだよ？ｗ

121 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 08:46:28 0

競争って何のためにするかわかってんのか？
お互いを高め合うためだろ？

お互いの足を引っ張りあって何が楽しいの？
どんどん弱くなっていく自分に気づかないの？

蟻がミジンコを弱いって言ってるだけだ
おまえらは
雑魚共が

122 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 08:52:04 0

ハッキリ言うが
宅間なんてのは
人間ではない

人間らしい感情をもっているヤツを人間という
持ってなければゴキブリと同じ

いや…ゴキブリに失礼か

123 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 08:56:07 0

いじめっこてのは弱ければ殺人も肯定するのね
精神病棟に隔離するか、宅間のように殺すかとたほうがいい

124 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 13:59:33 0

>なにせ宅間さんは、殺された餓鬼の何倍を長く生きれたんだからな

宅間は苦しい長い地獄を生きた。だから天国に生きている子供が恨めしかった
人生は長さで価値が決まるモノじゃない
子供らは短かったが、充分幸せだった
それだけでも宅間よりは勝ってる
宅間はそれが悔しくかったから、せめて「肉弾戦」で勝ちたかったんだろう
最初から勝てる相手を選ぶのも武器を持つのも一言で言えば「卑怯者」だけどね
真の臆病者。それが宅間。で。。。奴のどこが　強い　って？

>強い奴は弱い奴を徹底的に排除するのは人間の本能。

真に強い奴は誰も排除しない
弱い（不幸な）奴が、自分より強い（幸福な）奴を排除したがる
宅間がやったことは、そういうこと
お前ももっと強くなれ。いじめなんか肯定しているうちは弱い証拠だ

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

これ、読んでないのか？理解できないのか？

125 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 14:41:47 0

ってかあれだ・・・・
スレのタイトルから違う方向性にいってる気が・・・

126 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 15:01:20 0

無理矢理関連付けてまとめようか。
いじめられたら、包丁持って学校に乱入。
あとは可能な限り、いじめた奴らを叩っ斬れ。

127 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 15:37:36 0

いじめられてるやつって非に気付きそれを修正しようとしても
その行動自体がムカつかられるんじゃね？

128 ：オーガ：2006/08/27(日) 16:19:51 0

一番楽しい戦いとは
己も強くて相手も強い場合

相手が自分より弱いとわかってるなら闘う価値もない

弱いものをいたぶって楽しもうなどと…

上等な料理にハチミツをぶちまけるがごとき思想ッッ！！！
青二才…

失せろッッ！！！

129 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 16:37:40 0

まあいじめっ子＝宅間だとしても
まあ、本当に弱いのは宅間（いじめっこ）ってことだね

所詮犯罪者のトップは犯罪者だってことで
いじめ肯定組は宅間予備軍
早いうちに排除しないとね

130 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 16:58:54 0

私はいじめた事もいじめられた事もいじめを見てた事もあるけど
私が行ってた中学は目立ってるグループの2番手以降の人が
順番にいじめられてた。
でも皆自分の時期が終わるといじめをやらせてた1番手の奴の言いなりだった

私はどっちが悪いかって未だによくわかんない

131 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 17:26:34 0

たしかに犯罪者がいくら強くても、
やっぱり犯罪者止まりで、それ以上のなんでもないからね。
しかしやっぱり「いじめ」と「犯罪」は、
見えない接点があるような気がする・・・・

132 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 18:49:00 0

接点があるどころか犯罪そのものだけどね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
いじめ（苛め、虐め）とは、立場の弱い個人に対して、精神的にあるいは肉体的に苦痛を与える行為である
嫌がらせが一時的もしくは継続的に行われている状況であり、「歴然たる犯罪」である。

物証もって警察逃げ込めば一発です罠とも書いているし

まあ
いじめっこ＝宅間＝強いように見えるが実は一番弱く悲しい人種

133 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 18:56:06 0

宅間を強者と勘違いている時点でいじめっこってなんだと思う
そりゃ、相手選んで武器なり仲間なり集めりゃ勝つに決まっている
それは卑怯であって強さではないよ

134 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 19:08:29 0

いじめっ子の気に障るならごめん。
いじめっ子なんか証拠も残さない
陰湿な事ばっかりしてるくせに
正当化＆「悪い性格を形成してあげる」
とか能弁たれんなよ。
ストレス発散してるだけだろ？
本当に非を直してあげたい
んなら堂々とその人に向かって言えば？

と言っても無駄なんだよなぁ…。
やっぱいじめられっ子が
先天的な事はどうしようもないが
精神面で狂暴になるなりして変わるしかないな。

135 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 19:33:09 0

ここって、目障りなショタ作家を討ち滅ぼすスレだろ？
今まで叩き潰してきたように、目の上のたんこぶや言動が気に食わない作家を
合法的に同人界から葬り去る方法を考えようや。
皆で知恵を出し合い、憎たらしいあいつに生き恥をかかせてやろうじゃないか。
何人かの糞ショタ作家はmixiに逃げやがったからな。止めを刺してやりたい。

136 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 19:52:37 0

>>124
感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

↑これがどれほどのもんだって言うんだよｗ毎回得意げに持ち出しやがってｗｗ
これが通用しない奴は馬鹿で済ます気なんだろｗてめえの意見も「強くなれ」とか中身のないパープリンだしｗ

137 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 20:00:01 0

ひらやま　かつや＝元ランドリーボーイ＝☆Love Punch☆

レイプ魔　９月９日のカラオケオフで三国に参上

mixiの検索でLove Punchと入れればレイプした女がマイミクになっている。

138 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 20:22:30 0

>>120
わかんないの～～？
頭悪いね～～！
氏ねば？w

139 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 21:44:25 0

>>138
答えも用意できないなら最初からふざけた事言うなよ低能くんｗ
悪態つくだけの頭悪杉憐れな子ねｗｗｗｗｗ

140 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 22:44:41 0

>136↑これがどれほどのもんだって言うんだよｗ

それはお前が理解したら分かる

ところで小学生相手に武器を使った宅間が「弱い人間」だということは理解できたか？
本当に強い人間は、「自分より弱い人間を殺して強さをアピール」したりする必要はない

お前が本当に強くなったら、誰かを罵倒することも揶揄することも必要なくなる

141 ：少年法により名無し：2006/08/27(日) 23:53:59 0

>>140
お前さんに反論するヤシは、みんな同一人物ですかい？

宅間が強いとか言ってる馬鹿は相手にするな

142 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 01:32:01 0

宅間が仮に弱くても
それにぶっ殺された小学生はもっと弱かった

これが現実

143 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 01:39:32 0

>>142
それは男が女に手をあげて、男の方が強いとか言ってる奴と変わんねえだろｗ
殺人鬼が一番強いとか言う話になるだろ。人間の強い弱いってそういう事じゃないだろ
ってなんで宅間の話になったの？

144 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 01:40:36 0

>>142
でもまあいじめとは何の関係もないな

145 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 01:43:48 O

いじめられっこが唯一調子に乗っていい板はここですか？

146 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 01:46:55 0

＞いじめられる奴は早々に自分の非に気付き、
＞それを修正しないと、生涯地を這いずるだろう。

まあ確かにこれは間違っちゃいない。　しかし虐めは被害者と加害者がいて成立する
つまりやるほうも悪いってことだ。　虐めてるやつも自分の悪人格さに気付き
それを修正するべき。

147 ：142の父：2006/08/28(月) 01:48:01 0

サイン貰うフリしてヒョードルの足けってやりました。
ボディーガードにボコにされて差し歯18万かかったけどそれは関係ない。
俺はヒョードルを蹴った男。それが現実。弱肉強食。

148 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 01:49:30 0

＞それを修正しないと、生涯地を這いずるだろう。

いや、これは普通に間違ってるぞ

149 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 02:02:18 0

俺は苛められる原因を知り、直して苛められなくなった。
苛められる方にも原因がある場合もあると思う。そう思うことで成長にも繋がると思う。

150 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 02:02:58 0

弱い奴でも本気で怒れば、いちいちいじめたりする奴は少ない。
やられて黙ってる奴が悪い。
他人なんだからケンカする必要もある。

151 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 02:10:41 0

うん、ここぞという時にケンカできるのも良い

152 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 02:23:28 0

俺が遊びでおちょくってた奴がいたんだけど、
ある日、ちょっとやりすぎたかなぁって思った。その瞬間、相手がマジで怒ってきた。
そこで俺は、あーコイツも怒るんだって思って、それ以来おちょくる事はなくなった。

153 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 02:32:23 0

「いじめられる方にも原因がある！」が
どれだけいじめっ子を元気づけてるか分かってんのかこいつら。

154 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 02:35:11 0

「殺される方にも問題はある」って言ってるわけじゃないんだけどなあ
>>153
でもさ、いじめられっ子を甘やかすことにもならねえか？

155 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 02:39:12 0

おいお前、舐めとんのかお前コラ？
って言う練習でもしたらいい

156 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 02:46:37 0

馬鹿にはできないねｗそれ

157 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 03:10:33 O

その通りhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=rainbow_dolphins

158 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 03:16:25 0

>>154
実際どうなんだろうね。どっちを甘やかすことがヤバいのか。
効果のほどが分からんので、悪い方を甘やかしてんじゃねえという気持ちが働く。

いじめられてる奴にはきもい奴もワガママな奴もそうでない奴もいるだろうが、
いじめてる奴はひとり残らず、全員が卑怯で幼稚だよな？「嫌う」にとどめとけっつの。

159 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 05:56:19 0

>>139
だからぁ、お前がそのくらいのこともわからないから頭悪いって言ってんだよぉw
己の無知を認めて「教えてくださいお願いいたします」ってお願いしろやこのゴミw

人にものを頼む時はそれなりの態度というのがあるだろ？
無礼者～w

160 ：公平無私：2006/08/28(月) 09:14:34 0

「人をいじめる人間」は
少年、少女、成人関係なく、
みーんな「悪魔」にみえる。
悪魔に負けるな！
悪魔より強くなれ！

161 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 11:10:46 0

>>150
逆ギレする奴もいるだろ。

162 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 11:27:53 0

平均身長より20cmぐらい低くて体重も軽くて
スポーツが得意なわけでも格闘技やってるわけでも
天性の身体能力を見せつけてくれる瞬間があるわけでもないヤンキーが
やたらと調子に乗ってる時あるけど、ボコボコにしたら俺の方が
悪者にされるだろうな。

163 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 19:00:59 0

>141 宅間が強いとか言ってる馬鹿は相手にするな

放置したら第２の宅間が出現する可能性が多少高くなるよ

>142　それにぶっ殺された小学生はもっと弱かった

でも殺された小学生は少なくとも「刃物持って自分より弱そうな相手を選んで刺す」などという卑怯で女々しい行為はしなかった
その意味で小学生の方が強い
小学生の方が遙かに短くとも幸せな一生を過ごした
その意味で小学生の方が勝ち組み
どのみち、彼らは頭のいい子たちだったので、将来的に勝ち組だった

>146　つまりやるほうも悪いってことだ。

やる方も？>124のリンク先読んでから言ってるの？

>149　苛められる方にも原因がある場合もあると思う。

直した君にも敢えて言おう。>124読んで、それでもいじめられる方にも原因があると思う？
あるとしたらどんな事？

>154　でもさ、いじめられっ子を甘やかすことにもならねえか？

いじめられる側にも原因、と言えばいじめっ子を甘やかすことになるよ
いじめっ子もいじめられっ子も、「自分の感情は自己責任」。これでオールＯＫ
後はどうしても自己責任が取れない未熟な人間をどう扱うか

164 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 21:31:45 0

まずはいじめられる子がそのキモすぎる行動を正さねば。

165 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 21:41:07 O

自分から見てキモいだけで他人から見たらキモくないかもよ。

166 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 22:17:25 0

>>165
ありえない。みんながいじめてますわ。一人や二人にいじめられてるだけなら周りの人はいじめと解釈しないだろうに。

167 ：165<150<139：2006/08/28(月) 22:33:29 0

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki15.htm
昭和１８年(1943年)１０月２１日、
雨の明治神宮外苑、
国立競技場、
若者75,000人。
戦況の悪化に伴って､２０歳以上の学生の兵役免除が反故にされ、
戦場に送り込まれることになった25,000人の学生の出陣壮行会が行われた。
それは日本という国家が若者たちに襲いかかった国家殺人だった。
未来を抱えた若者の命を楯にして
天皇制という究極の利権体制を護持しようと図ったのである。
あの時も、
そして今も、
この国の若者たちは国家によって際限無く嬲り殺されて行く。

168 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 22:54:52 0

>165

その通り。キモイかキモク無いか、それは「結局は」個々人の主観に因る
キモイと感じるのは、要するにそう感じる人の免疫がないことが原因。慣れればキモク無い

>166　みんながいじめてますわ。

主観がたまたま複数の人間に共有されたに過ぎない

>一人や二人にいじめられてるだけなら周りの人はいじめと解釈しないだろうに。

一人に「いじめられてる」ならそれだけでも立派ないじめだよ
それをいじめと解釈するか否かも個人の主観

169 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 22:59:08 0

>>164-166を読むと、
「キモくないかもよ」
「ありえない。だってみんないじめてるんだから」

要するに「苛められてるからにはキモいんだろう。
それを正さないと」という論理だよな・・・・
これ自分で言ってておかしいなあとか思わんのかね。

170 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 23:01:28 0

あほの軍団いじめ隊

171 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 23:15:01 O

50人くらいの小数で誰がキモいか、わからないだろ。
500人なら、イジメてる奴にも必ず何票か入るだろうな。

172 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 01:18:34 0

↓こういう奴はいじめてやりたいｗ

159 ：少年法により名無し：2006/08/28(月) 05:56:19 0
>>139
だからぁ、お前がそのくらいのこともわからないから頭悪いって言ってんだよぉw
己の無知を認めて「教えてくださいお願いいたします」ってお願いしろやこのゴミw

人にものを頼む時はそれなりの態度というのがあるだろ？
無礼者～w

173 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 01:25:30 0

いちいち呼ぶな！うざい

174 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 01:34:00 0

いじめる側に原因があるとしても、
いじめるほとんどの人はそう思わないはずじゃないか？結局、自分基準なんだよな

175 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 02:33:07 0

罪の意識はちょこっとあるんだろうが、
「あいつが●●なのが悪い」「みんなやってること」と思えばそれで
きっちり自己欺瞞できちまうからな。

176 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 09:26:58 0

いじめる奴が悪いという理屈で結構。しかし、いじめられる奴が少しも悪くないとは思わん

177 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 18:42:14 0

>176　しかし、いじめられる奴が少しも悪くないとは思わん

ところが実は少しも悪くない。理由は>124のリンク先に書いてある
如何なる理由があっても「いじめられる原因」はいじめられる側にはない
いじめる側にいじめる原因がある。常に、絶対、例外なく、だ

「いじめられる側にも原因が」と思っているうちは、決して自分の中の原因に気付かない
逆に本当の原因に気付いてない（或いは気付きたくない）からこそ「いじめられる側にも原因が」と思う

いじめたくなる側は、その理由を「相手が自分に不快感を与えたから」と言う
でもそれは違う。>124を読めば分かる

178 ：ボンクラ：2006/08/29(火) 18:53:23 O

自信とは努力から生まれるものである　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hp26.0zero.jp/603/BONKURA/

179 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 20:36:12 0

>>177
読む気が失せました。>>124。

180 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 22:26:05 0

結局いじめられる奴が悪い

181 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 22:28:51 0

まずはいじめられる子がそのキモすぎる行動を正さねば

182 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 22:32:17 0

>>168
＞主観がたまたま複数の人間に共有されたに過ぎない

こういう考えがあるからいじめられっ子は進歩しない。
虐められた時点でまずは自分になにか不備があったのかを考えないとな。
まあ考えれないから虐められるんだが。

183 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 22:54:07 0

>181　まずはいじめられる子がそのキモすぎる行動を正さねば

こういう考えがあるからいじめっ子は進歩しない。
不快に感じた時点でまずは自分になにか不備があったのかを考えないとな。
まあ考えれないから虐めるんだが。

184 ：少年法により名無し：2006/08/29(火) 22:59:20 0

>>182
ら抜き言葉を使う30代
いや、ちょっと気になっただけ。失礼しました。

185 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 00:09:07 0

>>177
あのね、頑なに>>124が正しい正しいって言うのは分かるよ。俺も賛成。アレは真理だよウン。
けれど、あれが完璧にいじめ撲滅に繋がるとは思ってないだろう？（まあ減る事自体にに意義があるんだがな）
あんなの読んでも、また理解しても、いじめする奴はするだろう。理屈じゃ割り切れないんだよな。いじめって。
善悪の理屈よりも、いじめて気分がスッキリする事が先決なんだから。

186 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 01:38:46 0

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　／　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　／俺様をいじめた奴等よ！！！！
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）＜　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　＼　みんな一人残らず死にやがれーーー！！！！　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ |￣| 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　.））反ﾌｪﾐヽ.|∩|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

187 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 04:04:04 0

いじめっ子＝ゴミくず以下

188 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 10:51:04 O

>>1が正論全て
苛められっこって何をやっても駄目だから
その癖努力をしない。生きてたって無意味

189 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 14:12:23 0

そうは言っても社会に出ちまえばいじめっ子もいじめられっ子も一緒だけどな。

190 ：http:// p02ae7b.aicint01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/　：2006/08/30(水) 15:28:05 0

guest guest　

191 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 15:32:07 0

いじめっ子が悪い、いじめっ子はクズ
いくら言っても、いじめは無くなりませんから残念！！

192 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 15:37:28 0

いじめをやめれないようなクズでも生きてると思うと勇気でるね。
普通人をいじめるような性格に生まれたら生きてけないよ。
将来はオレオレ詐欺だし。殺人犯だしね。
ムシケラでも生きてるのね。
私も早稲田落ちたけど生きてくわね。
ゴミクズでも生きてるんですもの。

193 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 16:53:08 0

アホか！いじめは世の中必要なんだよ
>>192の自信にも繋がったし

194 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 17:43:22 0

わけのわからん論理だな。

「麻薬をやめられないようなクズでも生きてると思うと勇気でるね」
「君のために麻薬が必要」

「盗撮をやめられないようなクズでも生きてると思うと勇気でるね」
「君のために盗撮が必要」

195 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 20:17:01 0

ただの皮肉だろ。要はグズ見て生きる勇気を持ってるようじゃダメってこと

196 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 20:38:50 0

>>193
はぁ？いじめが世の中に必要？ｗ
おまい人間的に欠陥だらけだろ？！ｗ
逝っちゃって下さい！ｗｗ

197 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 21:03:00 0

>185　俺も賛成。アレは真理だよウン。

ほう！結構知能あるじゃん。見直した

>理屈じゃ割り切れないんだよな。いじめって。

理屈で完璧に割り切ったのが>124なんだが
つまり「いじめられる側にも原因が」という未だに広く普及している言い訳を一切できなくしたのが>124
ま頭で分かってても体が快楽を求める、というのはある。それは認める
だからって>124を公にし続けていかなくていい理由にはならない

198 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 21:53:07 O

自演乙

199 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 22:03:38 0

>>197
　＞ほう！結構知能あるじゃん。見直した
なんでそんなナメた態度なの？何を見直したんですかね？
　＞理屈で完璧に割り切ったのが>124なんだが
それは屁理屈なんだよ。>>124がじゃないよ。君の言うその｢理屈｣というものの捉え方がね。
物事の道理の上での理屈なんだよ>>124は。俺が言ってるのは、いじめる側の恣意的な理屈というものなんだ。
なんでもかんでも、完璧な教材みたいに>>124みたいなのが通用すると過信してるんじゃないか？
｢アレが全てでアレが通用しないような馬鹿は救いようが無い｣みたいにも聞こえるんだよね。
アレも良いと思うけど別に最強では無いからね。通用しなかったら意味ないし。
また通用しなくてもいいんだよ。万能な物なんて無いのだし、その都度その都度、臨機応変で変な方法でも、
いじめが収まる時だってあるしね。アレばかりに頼りすぎてるんじゃないかなと思ってレスしてみました。

200 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 22:42:26 O

↑読む気になれない文章だね。

201 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 22:53:20 0

うん読解力の無い>>200にレスしたわけじゃないからね

202 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 23:00:05 O

読む気になれないから、読んでないので解読力がまだ試せないんですよ。
ごめんね

203 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 23:02:43 0

ああそうｗ残念な子ね

204 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 23:04:25 0

最後に言ったもん勝ちでもないんでレスいりません>>202
俺の負けでいいよ

205 ：少年法により名無し：2006/08/30(水) 23:35:00 O

そうそう！残念な子だねえ君は。
もっと読んでもらえるような文章を書こうね。

あと、勝ち負けを気にしたらダメだよ。

206 ：少年法により名無し：2006/08/31(木) 00:02:58 0

すいません。あなたが勝ち負けを気にしているように思えたんで。それと>>202の

＞読む気になれないから、読んでないので解読力がまだ試せないんですよ。

この日本語が解り辛いんで書き直すか説明してもらえませんか？お願いします。

207 ：少年法により名無し：2006/08/31(木) 13:41:26 O

だ～か～ら～！ぱっと見、あなたの文章が面白くなさそうだから、読む気になれないんですよ。
わかるよね？

とりあえず読んでもらわないと解読もなにもあったもんじゃないんですよ。

わかるよね？

腹が立つのもわかりますが、暇つぶしのネタですよ。

208 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 06:29:52 0

>>207
読む気になれない文章で読解力を試そうとしたのは君の方ですが？
文中の日本語の意味が解らないという指摘とかなら、こちらも考えようがあるのに
最初から読むのを放棄してる人に何の説得力があるのかな？
読む気になれないのは君自身の問題でもあるんですよ。いじめの問題と少し似てるね。

＞腹が立つのもわかりますが、暇つぶしのネタですよ。
なんだよ。どおりで変な事言う人だと思ったｗ

209 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 08:20:09 0

いじめをやめれない人って自分がバカでクズですって証明してるのに
何故平気なん？
もしかして病気？アホなん？
だから将来はお金ないから詐欺する、レジの金とるなん？
いじめしてた人は今架空請求業者なん？

210 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 12:35:33 O

>>208さ～ん、これこれ→201:少年法により名無し :2006/08/30(水) 22:53:20 0
うん読解力の無い>>200にレスしたわけじゃないからね

↑これを見て解読力を試してみようかな～～って思ったのですよ。読む気になれなかったけどね

ちなみにあなたがカキコミしてかなり時間たつのに
僕以外であなたの文章やその内容について触れてる人はいないですよね。

211 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 16:49:40 0

>>1
勉強になりました・・・

212 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 17:36:39 0

>>210
だから読む気になれない文章で読解力を試そうとして(ここが笑えるｗ)結局読む気になれなかったと。
知らんがなｗそれは君が悪いんです。だって読解力を試そうとしたけど無理だったんでしょ？ｗ

もうそろそろ、ご自分の言葉の矛盾に気づいてもよろしいかと思われるが？
今度からは読んだ上で読み辛かったとかいう意見に切り換える事をお勧めするよ。あと国語の勉強もね。
まあネタだと言っておりましたけど。でなきゃあんなアホな事書けませんがね。

213 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 17:39:01 0

>>210
＞僕以外であなたの文章やその内容について触れてる人はいないですよね。

最初の文章の事？それは>>197へのレスだったからね。他の人にはどうでもいいでしょうね。
もちろん>>197がレスしないのも自由だよ。それと君は文章を読んでいないのだから
内容にも触れていない筈ですよ。また君はおかしな事言ったねｗ

214 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 17:48:02 0

http://www.taconet.com.tw/AdTaconet/-95087ea016589f6f63697ebcf03bbef5|1157100166-/dynamic_frame.htm?sid=nec007/sakakibara.htm&TACO=95087ea016589f6f63697ebcf03bbef5|1157100166

215 ：p2007-ipadfx01imazuka.yamagata.ocn.ne.jprlo ：2006/09/01(金) 17:50:08 0

tokuyama-guest

216 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 17:59:58 O

いじめられるやつが悪い？

ププｗｗ

どこが？弱者をイジメることでしかストレス解消できない基地外とそれを肯定する馬鹿は逝けｗ

217 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 18:44:09 0 BE:316623694-2BP(111)

夏休みが終わったから、ちょっとはマシな流れになるかな

218 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 18:56:29 0

>199 なんでそんなナメた態度なの？

あ、気に障った？メンゴメンゴ

>何を見直したんですかね？

君の知能を

> ｢アレが全てでアレが通用しないような馬鹿は救いようが無い｣みたいにも聞こえるんだよね。

救いようがないなんて一言も言ってない。曲解すんなよ

> アレも良いと思うけど別に最強では無いからね。通用しなかったら意味ないし。

そうだね。日本語読めないと意味無いし

> また通用しなくてもいいんだよ。万能な物なんて無いのだし、その都度その都度、臨機応変で変な方法でも、いじめが収まる時だってあるしね。

そだね。それぞれのレベルに応じた最適なやり方ってのがあるしね

>アレばかりに頼りすぎてるんじゃないかなと思ってレスしてみました。

全然頼ってないし。元々一つの手段・考え方に過ぎない。んなこた最初からわかっとる
でもある程度知能のある人間にとっては有用。これは間違いない
しかも今日現在、まだまだかなりの「大人でさえ」「いじめられる側にも原因」と勘違いしたままだから尚更

219 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 19:29:26 0

>>216
ププッw
弱虫がw
いじめられるゴミ共はさっさとシネw
いじめてる人たちの邪魔するなボケがw

220 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 19:30:37 0

>>217
マシな流れ？
「いじめられる奴が悪い」が優勢になることがマシな流れだな。
そうでなければダメだ。
いじめられる奴が悪い、は真理だからな。

221 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 19:34:51 0

突然の書き込みすみません。＞＜　集計とってます。
ベストなバストはなにサイズ？　協力してちょ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1157100518/l50

222 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 19:41:51 0

>>218　
＞そうだね。日本語読めないと意味無いし

読む気が失せる人もいるし、たかだか俺のレス読むのに苦労するアホもいるしね。
でも日本語の問題だけでもないでしょ。理解してもついついしちゃう奴もいるでしょうし。
理屈の上では分かっててもね。結構人間バカ多いし。(重複だな)
ま、概ね今の所反論する気も無いです。が少し気になった点が･･･
君が、俺の知能を見直す前に見た俺の書き込み教えてくれるか？ｗ

223 ：死王 ◆MtYcZwUmlQ ：2006/09/01(金) 19:56:40 0

社会に出ると能力の無い奴が虐められる。

ウチに元ヤンで喧嘩自慢が１人居るが、
直ぐに腕力で方を付けようと凄むので最初は恐れられて居たが
今では誰にも相手にされず、孤独に苛まれバイトにだけ威張っている。
問題を直ぐ起こす癖に仕事が出来ないので上司に嫌われいつも笑いのネタにされ、
最近では元ヤンてネタなんじゃん？と言われ、虐めてた同僚に仕事上で仕返しされている。
そろそろ飛ばされるという噂である。

大人になっても虐めは無くならないが、虐めのターゲットが変わる。
基本的にコミュニケーション下手は能力が無いといつまでも虐めに遭うと思って間違いない。
今虐められてる奴は、高学歴になるより、結果を出せる人間になった方がいい。
存在を認められれば自然と虐めに遭わなくなると思う。

224 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 20:00:51 0

しっかし馬鹿だよなぁ
むかつくからっていじめで解決しようとするなんてよ

いじめっ子は死んでほしいとか
いじめっ子を殺して自分も死ぬとか言ってるヤツ
いっぱいいるのに

ほっとけばいいものを…
自分で自分の墓穴を掘ってるようなもんだぞ？

少なくとも相手の人生ぶち壊すようないじめをしてしまったら
そいつの人生も終わりだよ

225 ：死王 ◆MtYcZwUmlQ ：2006/09/01(金) 20:07:28 0

ちなみに元ヤンの奴は俺の直属の先輩にあたりおだてると直ぐ調子に乗るので、
俺はミサイル君と影で呼び嫌いな上司にぶつけていた。
「○○さん助けてくださいよ…」
「おう！まかせとけ！！」
元ヤン君は上司に文句を言いに行く。
上司は凄まれびびって俺の部署に文句を言わなくなる。
「○○さんさすがですね！」と言うと嬉しそうに笑うあの間抜け面はけっこう好きだった。

多分、人に認められない人間だから頼られると嬉しいんだろうね。
でも暴れる人きらーいだし、実際喧嘩そんなに強くないね彼。
まぁ彼が嫌われた原因が僕に在る事は誰にも気付かせてはいけない。。

226 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 20:11:58 0

>>225
おまえ地上最低の生物だな

227 ：死王 ◆MtYcZwUmlQ ：2006/09/01(金) 20:20:49 0

馬鹿癖に威張ってるから悪いんだよ。

228 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 21:49:42 0

>>224
いじめてる人は人生終わらねえよw
いじめられてるゴミだけが人生終わるんだよバ～カw
巻き添えにするかどうかだけだよ～んw

いくらいじめられて人生がぼろぼろになっても、
いじめてる人を殺せば、いじめられてるゴミは殺人鬼だw

229 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 22:26:15 O

裏の便利屋がいるの知ってる？

230 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 22:39:04 0

とにかくいじめられっこクズしかいないからーｗ自分の行動正せないからーｗ自業自得っつか

231 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 22:42:32 0

まぁいじめる方向にしかもっていけない奴もバカだけどな

232 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 22:59:49 0

>>229
直接できないゴミが何を言っても無駄無駄w

233 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 23:10:24 O

>>232 そう思ってればW

234 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 23:12:02 0

>>233
うわ、虚勢張ってるなw
お前がいじめっ子に喧嘩売ればすむのにね～w
ばかじゃねえのw

235 ：死王 ◆MtYcZwUmlQ ：2006/09/01(金) 23:15:44 0

↑こういう事言う奴ってリアルじゃいじめっ子のパシリしながら
虐めに加担してるタイプだよね～♪自分が虐められない為に必死の弱者。ぷっ

236 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 23:18:04 0

>>235
コンクリ被害者をいじめてるゴミは一切もの言う資格なし。

237 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 23:24:10 0

>>236
え？否定しないの？
必死の弱者ってことを？

238 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 23:27:25 0

>>236
内容うんぬんじゃなく、発言者が問題。

239 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 23:28:08 0

>>228
馬鹿だなー
人生ボロボロになってんなら何も失うものないだろ？

なんで自爆テロするか知ってるか？

240 ：死王 ◆MtYcZwUmlQ ：2006/09/01(金) 23:28:50 0

>>236←図星で必死の反論がそれか？
偽と本物の区別も出来ないからパシリ１号のまま死んでいくんだよ。
その間抜けさは親父譲りか？

241 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 23:30:53 0

>>238
あのー、別に反論してるわけじゃないんですけどw

242 ：あたたたた ◆9kOp/eabws ：2006/09/01(金) 23:34:24 0

>>234
では俺がケンカを売ってやろう
こら、ボケ！

いじめの正しさを具体的に言え
言えなければおまえは雑魚

243 ：あたたたた ◆9kOp/eabws ：2006/09/01(金) 23:41:43 0

　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>234敵前逃亡かゴルァ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

244 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 23:47:09 0

>>243
アホかお前w
イジメが正しい、とどこで書いてるの？教えてくれやw

245 ：あたたたた ◆9kOp/eabws ：2006/09/01(金) 23:48:54 0

>>244
あぁん？
んじゃてめえはいじめられるヤツが悪いと思ってないのか？

246 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 23:52:27 0

>>245
能書きいいから早く教えろw

247 ：死王 ◆MtYcZwUmlQ ：2006/09/01(金) 23:55:45 0

いじめっ子って一度ポジション失うと、いじめられっ子にまっ逆さま。。
だってほんとは皆そいつの事嫌いだから。

248 ：あたたたた ◆9kOp/eabws ：2006/09/01(金) 23:57:09 0

>>246
いじめが正しくないのに
いじめられるヤツが悪いと思ってるのか？

まともに会話しろや
おまえがいじめっ子の味方してるみたいだから
いじめが正しいと思ってると判断したんだぜ

249 ：少年法により名無し：2006/09/01(金) 23:58:22 0

いじめは正しくないよ。
でもやっちゃうんだよ。

250 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 00:02:47 0

>>249
二元論で語るとお前みたく人の主張を間違えるんだよw
俺はイジメはよくないと思うが、それを言ってたって何の解決もしやしないのよ。
いじめられる側にだって非があるかも知れない。
いじめを解決したいなら、いじめられる側が悪い可能性は当然考えられるべき。

もちろんイジメが悪いと言い切って何の解決もしたくないと言うなら話は別だが。
そういう立場なら最初にそういえよ。
でなければ、いじめられてイジメを解決したい奴に取っては邪魔でしかない。

イジメが悪い、だから何？という感じ。
そんなことは、ハンデでもって物理的に立ち向かうことが出来ない人のいい分であって、
五体満足な奴が言うセリフでは断じてない。

251 ：あたたたた ◆9kOp/eabws ：2006/09/02(土) 00:06:02 0

所詮はその程度か…
つまらん

252 ：あたたたた ◆9kOp/eabws ：2006/09/02(土) 00:07:07 0

>>250
あ…すまん
まともに会話できたのか

253 ：死王 ◆MtYcZwUmlQ ：2006/09/02(土) 00:07:39 0

それは馬鹿だから。。
賢い人は極力面倒を避ける。いじめすんのなんて面倒臭い。

254 ：死王 ◆MtYcZwUmlQ ：2006/09/02(土) 00:08:51 0

>>253→>>249

255 ：あたたたた ◆9kOp/eabws ：2006/09/02(土) 00:09:23 0

>>250
つまりおまえもいじめが正しいとは思ってないと言うことか…

まぎらわしいな
冷めちった

256 ：死王 ◆MtYcZwUmlQ ：2006/09/02(土) 00:14:35 0

＞いじめを解決したいなら、いじめられる側が悪い可能性は当然考えられるべき。

虐められる理由はあるかも知れないけど、過失じゃないよねー
虐められる側が悪いって、この人人間の屑ですかぁ～？

257 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 00:17:54 0

　＿＿＿_　
　　　／_ノ　ヽ、_ ＼　　トリケラトップレスｗｗｗ
　　　o゜(（●）) (（●）)゜o 　やっぱVIPはくだらなくてｻｲｺｰだおｗｗｗｗｗ
　／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼
　 | 　　　 |r┬-|　　　　　|
　＼　　　｀ー'´　　　／
　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　＼　　　　　～女子部員がリンチされ植物人間に～
　　／　 ─　　 ─ ＼　　　　http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157118956/
　／　（ ●）　（●）　＼
　| 　　　（__人__）　　　 |　　　え～と、無抵抗の　１　年　生　女　子　を
　＼　　　｀ ⌒´　　　／　　　90ｷﾛのピザ男がﾘﾝﾁし、意識がなくなっても放置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そのまま植物人間に････　「　その女の子は元から脳に異常があった　」　で片付けられ

事件は闇のまま

"当時ピザ男は中学生だったため　逮捕されず　少年院　にすら行っていない"　

・・・・・・・・VIP・・・・俺達にできることないかな・・・・・・・・・・・・・・
まとめサイトhttp://www.geocities.jp/giga_sdd/
・救急車呼ばなかった→　この時呼んでいれば助かったかもしれない。
　　　　母親を呼びつけ、意識不明の被害者を見せてから、やっと救急車（顧問等不在）
・「イジメはなかった」と言い張る学校側→　ありました
・部長が“集中攻撃”と称するリンチを行っていた。→　どうみてもイジメです。
・加害者母、保護者説明会で「見舞い行ってます」と号泣。→　行ってない事を指摘されると「すみませんね」と開き直る。
・他にも頭部強打で記憶障害を起した部員が→　恒常的に・・・。
・加害者を告訴しようとしたが、14歳なので無理。
・いまだ正式謝罪なし。→・・・。
・泣いて逃げる被害者に加えられたリンチの内容→　死ぬと予見できるくらい酷い。

258 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 08:05:44 0

他人なんていじめて楽しいか？
楽しいって感覚は海外行ったりおいしいもの食べたり温泉行ったりだろうに。
服買ったりとか。他人なんて自分の楽しみに影響あたえなにのにねえ。
いじめて楽しいって何の病気？
理解できないわ。
いじめたいからいじめる、殺したいから殺す。」
私たち善人はすみにくいよねえ。
クズはいつも人に迷惑かけるしね。
虫けらなんだからまあなにいっても仕方ないｋｒどね。

259 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 08:19:52 O

>>258
とりあえすいじめろ。
話はそれからだ

260 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 13:34:41 0

要素Ａ（被害者側が持っている）に要素Ｂ（加害者側が持っている）が反応して
いじめが起こるわけだが、要素Ａのことを考えろっつったっていろいろだもんなあ。

虚言癖とか自慢癖とか、何かとチクるとか、デブとか小さいとか巨乳とか、
無口だとか汚いとか、顔に痣が三つあって「黒い三連星」とか、
つーかそんなもん何もなくて「なんとなく」ってこともそうとうあるだろ。
「キモい」なんて理由なら誰に対してもつけられるしな。

それに対して、要素Ｂははっきり言って決まってんだよな。
「いじめたいから」で始まって、「みんながやってっから」で広がるという・・。
これが現実なのに、要素Ａに主眼を置いて考えようっつーほうに無理がある。

「要素Ａについて分析を加え、被害者に落ち度がないと判明した場合のみ
全面的に加害者に非があるものとする」って考え方ならまあマシだが、
（しかし加害者側にそれを判断する資格はないよな）
でも「バカを苛めるのはデブを苛めるより罪が軽い」ってのはずいぶん幼稚な
考え方だよなあ。

261 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 13:43:37 0

>220　いじめられる奴が悪い、は真理だからな。

まだこんな勘違いしてる奴いるのか
>124のリンク先読んで。それから反論して

>250　いじめを解決したいなら、いじめられる側が悪い可能性は当然考えられるべき

だから>124読めって。はなしはそれからだ
例えいじめられる側に非があっても、いじめは手段はとして全く正当化できない
いじめる側は常に自己正当化したがるがね

262 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 14:37:27 O

死王ってガキいじめるの面白いよぉ(^O^)

263 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 16:05:59 0

いじめっこ悪いと主張する奴と
なくすためにそれだけじゃいけないと主張している奴が議論しても
話は進まないぜ

by池沼

264 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 16:08:35 0

はっきり言って>>124なんか読む価値ないよ。
読み手に面倒と思わせる文章しかかけない奴の文なんか読む価値がまったくない。
>>124を読めって奴はこれから無視の方向で。

結局はいじめられる奴が悪いんだよね。

265 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 16:43:18 0

>>264はデブ

266 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 17:17:30 0

>264　読み手に面倒と思わせる文章しかかけない奴の文なんか読む価値がまったくない。

本当は単に読みたくないだけなんだろ？都合の悪いことが書いてあるから

>結局はいじめられる奴が悪いんだよね。

いいや。その理屈は既に>124で論破されてる
とにかく>124嫁。いつまで責任転嫁するんだ？
分からないところがあったら解説してやるぞ

267 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 17:23:03 0

>>266　お前もういいって　説明するってそんなことはお互い連絡先でも教えあって
かってにやってちょ。俺間違ってますか？

268 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 17:27:19 0

>>266
普通に君邪魔だから。
他人の意見なんか持ってこなくていいから自分意見で語ってくれ。
じゃないと単なるあらし。

269 ：あたたたた ◆9kOp/eabws ：2006/09/02(土) 17:29:13 0

人間的に尊敬できる人でいじめしてるヤツっているか？
おめーら

ＬＶ９９でスライムなんか倒してもしょうがないだろ？

集団でいじめするなんて完璧に弱者だから
思いつくことだよ

270 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 17:41:57 0

>>268　単なるあらしって　荒らし？嵐？　漢字使おうね。いくら馬鹿でも

271 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 18:42:07 0

まずはいじめられる子がそのキモすぎる行動を正さねば

272 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 18:43:55 0

>>270
>>268じゃないけど、分からないの？

273 ：死王：2006/09/02(土) 18:47:37 O

おまえらオタクどもいじめちゃうぞ(^ε^)-☆Chu!!

274 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 18:48:51 0

>>270
>>124がいくら素晴らしい内容でも、読まない理解しない奴がいる。
そして理解してもいじめる奴はいる。珍しい事ではないと思うよ。
それとアンタ前スレでこんな事言ってるけどさ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1154343306/906

↑これには同意できないね。俺は金返さない奴を嫌うのは自由だと思うし、シカトされても仕方ないと思う。
修行が足りないのだとしても、金を貸した自分に腹を立てる以上にソイツに腹を立てる。
アンタみたいにソイツに感謝なんて出来るほど人間できていない。悪いんだけどさ。
ガマンも大切だけれど怒りを失う必要も無い。人間ならケンカもイジメも当たり前だって思っている。

275 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 18:53:48 0

>>274の訂正
人間ならケンカもイジメも当たり前だって思っている。
　↓
厨房なら（以下同文

276 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 20:28:30 0

結局いじめられる奴が悪い

277 ：少年法により名無し：2006/09/02(土) 20:44:44 O

↑社会でいじめられてるんだな

278 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 00:25:30 0

自分より明らかに弱い人間を苛めても時間の無駄やない？
自分より立場の上の人間を陰湿で残酷な方法で潰していく
方がオモロイのにｗｗｗ

279 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 00:57:02 O

スレ違いですがよろしく。
明日僕は族の先輩にボコられるんですが、手を出したら後々面倒になるので、警察に言って金を取ろうと考えています。

相手も自分も未成年なんですが、金を取れるんですか？それとも別の対処をするんですか？
教えてください

280 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 02:44:13 O

偉そうなこと言ってる278は弱虫のくせに出しゃばらないように(笑)

281 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 02:44:31 0

>>279
俺がいろいろ教えてやっから、とりあえずボコられてこい。
ボコられた自分の顔をケータイで撮ってうｐしろ。目だけモザイクかけていいから。
それ確認したらいろいろ教えてやる。ケーサツ行くだけじゃ無理だぞ。

282 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 03:49:10 O

釣り釣り

283 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 04:25:33 0

>>1-282
本当に皆さん虐めが好きなんですね。
こんなところでもどうやって相手を虐めてやろうかって必死ですものね。

284 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 04:44:26 O

>>1-283
本当に皆さん虐めが好きなんですね。
こんなところでもどうやって相手を虐めてやろうかって必死ですもんね。

285 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 11:51:24 0

日本人の陰湿かつ残酷な本性が､現れているんだろうｗ

286 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 12:18:27 0

>274　それとアンタ前スレでこんな事言ってるけどさ

えっと270は俺じゃないんだが。まいっか

>俺は金返さない奴を嫌うのは自由だと思うし、シカトされても仕方ないと思う。

勿論、嫌うのもシカトするのも自由だよ。表現のね。でも「幼稚な表現の仕方」であることに変わりはない。違うかね

>金を貸した自分に腹を立てる以上にソイツに腹を立てる。

腹を立てるのも自由だけど、その苛立ちの原因を作ったのは誰？という問題
え？「金を返さない奴」だって？それは違う
自分に腹を立てる以上に相手に腹を立てるってことは、原因の大半が相手にあると思っている証拠
原因が相手にあることにすれば自分は反省しなくていい。するとどうなるか
また似たような経験を繰り返すのだよ。自分が分かるまでね
固定観念が体験を創り出す。そのようにこの世は出来てる。その辺も>124には書いてある

>人間ならケンカもイジメも当たり前だって思っている。

>275で訂正しているとおり、精神的に未成熟な人間なら、当たり前だ
子供のうちはほぼ９９％が、そんな人間だ
人類全体の７０％は、まだそんな人間だ（だからテロも起きる）

287 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 12:19:11 0

2chって大半が憂さ晴らしに書いてるんじゃねーの。
所詮は便所の落書き板。

288 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 15:21:57 0

>>279
警察はあなたがボコられて傷害罪で告訴してからじゃないと
動かないし～相手の名前と住所だけはちゃんとﾁｪｯｸしておいて＾＾
傷害罪で無事？ｗｗ起訴されれば弁護士から示談の交渉してくる
相手が初犯ならどうせ執行猶予付きの判決がでるだけなので
弁護士の方が少しでも判決を軽くしてもらえるように慰謝料
の交渉をしてきますよ～～

289 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 15:26:24 0

>>280
何処がえらそうなのよ？苛めなんてして復讐されたら
困るから誰に苛め（？）られてるのかわからないように
するのがｱﾀﾘﾏｴ～。で、弱い人に誰に苛められてるのか
わかんないように苛めてもつまんない＾＾そんだけやん？

290 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 15:27:03 0

いじめとは合理的かつ効率的な作業だ。
他者を否定することで相対的に自己の価値が上がる。
しかし復讐を受ける覚悟ができていない香具師が最近多い。
標的は選ばなければならない

291 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 15:39:09 0

結局いじめられる奴が悪い
いじめられた奴が大人に成って言ってる人多い。（ＴＶで言ってた）

結局いじめは弱い人が受ける事だから
いじめてる奴は『弱い者』しか勝てない奴。

292 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 15:41:26 0

>>1-290
結局、虐めっこも虐められっこも

「俺を虐められるの虐める側が１００パーセント悪い。
俺が虐めるのは相手に理由があるからだ。」

ってことが言いたいんでしょ。

293 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 16:23:40 0

>苛めなんてして復讐されたら困るから誰に苛め（？）られてるのかわからないようにするのがｱﾀﾘﾏｴ～。

セコっ　　陰湿・陰険だなー。もっと堂々とやりゃいいのに。やることがネクラ

>他者を否定することで相対的に自己の価値が上がる。

そうだな。その結果当人は快感を覚える。だから止められないんだろうな

>いじめられた奴が大人に成って言ってる人多い

その大人は>124を分かってないから勘違いしてるんだよ
自分に非を求めて自分を変えて、それで成長できたんだからそれはそれで否定しない
だが、>124を分かってない、ということに変わりはない

294 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 16:41:20 0

島国根性､排他的､閉鎖的､村社会な日本人は
アジアから出て行きなさいｗ

295 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 17:51:17 0

結局いじめられる奴が悪い

296 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 17:53:02 0

>>293
だからさ、誰も>>124なんて読まないって。

297 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 18:09:41 0

>296

うん、既に理解した人は誰も読まないよ
何故なら「読むほどの価値もないほど当たり前の常識」だから

で、君はまだ「いじめられる側が悪い」って思ってるの？

298 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 19:33:51 0

>>297
どいつと勘違いしているかしらんがもともと俺はいじめられている奴も悪いと思うし
いじめる奴も悪いと思う派だから。

＞うん、既に理解した人は誰も読まないよ
＞何故なら「読むほどの価値もないほど当たり前の常識」だから

だからそういうレベルじゃないから、こんな他人の書いたものもってきても誰も読まないから。

299 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 20:24:26 0

>>292
最初っからどっちもどっちと言い続けている俺がいましたよ。

300 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 21:16:40 0

>>293
堂々とした苛めって何？ｗｗｗｗ
俺は今○○を苛めてます！！最高に面白いよ！！
みんなも○○を苛めないか？？って言いながら苛めるとか？ｗｗｗ

苛め事態が陰湿なのに？ｗｗ＾＾

301 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 21:56:27 O

俺は36歳。小学生時代のイジメの復讐した。これがまた楽しい！スッキリした！俺は悪くないよ。悪い事してないよ。やられたから、やり返しただけだし。

302 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 22:27:24 O

>>1
イジメを受けざるを得ない奴は確かに居る…
だけど、イジメは悪であり～イジメを行う側が絶対的に悪い。

303 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 22:56:57 0

>>293
しょせん>>124なんてものは綺麗事の理想論に過ぎないから誰も実行したがらないだろう。
あんなグダグダしたモンはしょせん説得する気の無い言葉の遊びの範疇に過ぎない。
イカツイ先生が「人の心を傷つけるのはダメ！」の一言の方が遥かに説得力がある。
そして人は怒って然るべき時に怒り、時にはケンカして成長してゆくのが自然だからね。
そして大概の人は大人になりイジメを卒業してゆく。そんなもんだよ。
>>124は間違ってはいないがアレを読んで興奮した人が、必死に他人に
押し付けていい程のたいした代物ではない。よって、こんなもの実行しなくちゃいけない道理は無い。　

304 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 22:59:44 0

【社会】国公立大を９月入学に　「義務的」ボランティア安倍政権で検討[08/31]
1 ：原子心母φ ★ ：2006/08/31(木) 05:33:21 　

　安倍晋三官房長官は３０日、首相に就任した場合に政権公約の柱として掲げる「教育再生」の一環として、国
公立大学の入学時期を現在の４月から９月に変更し、高校卒業から大学入学までの間にボランティア活動に携わ
ることを義務付ける教育改革案の検討を始めた。若者の社会貢献を促すとともに、入学時期を欧米と同様に９月
として学生が留学したり、留学生が国公立大学に入復学しやすい環境を整備する狙いがある。
　安倍氏は、首相の私的諮問機関として「教育改革推進会議（仮称）」を１０月にも設置。同会議メンバーの関
係閣僚や有識者に具体案の取りまとめを求める考えだ。教育担当の首相補佐官も任命し、半年以内に改革案骨子
や実施スケジュールを固めたい意向。
（共同）（2006年08月31日 02時11分）
ソース：http://www.chunichi.co.jp/flash/2006083001005554.html

406 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 08:01:08 ID:tja+rD3H0
もともと右派は放置でも安倍支持。
安倍の狙いは、左が多い知識人を、「留学云々」でうまく騙して取り込むということ。
留学生受け入れの便宜が目的でなく、その裏にある徴兵制が目的。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 09:50:04 ID:CJ/qaFuA0
ボランティア（強制の時点で自己矛盾だが）なんて言い方は子供だましもいいとこ。
義務的な社会奉仕はまさに欧州などで徴兵制のあるとこの
徴兵拒否者や徴兵代替制度の典型的メニューじゃねえかよ・・・

**誰がトップになろうと、権力に対しては常に国民の監視を怠ってはいけないということです。
賢い国民になりたいものです。

305 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 23:26:31 O

今現在イジメを受けてる奴は、絶対、復讐した方が良いよ。10年後、20年後、30年後、相手が死なない限り復讐は可能だからあきらめるな。但し完全犯罪でないとまずい。じっくりと計画を練って実行だね。

306 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 23:44:49 O

まぁまぁ・・
人に意思感情有る限りイジメなんてなくならんのやから、基本自分だけは加害被害に関与せん事心掛ければえぇねん。
ちなみにどっちが悪いかというと弱い方。お前が弱くなければそもそも発生せんねんイジメなんて。てな

307 ：少年法により名無し：2006/09/03(日) 23:49:25 0

>>293
ね？>>301みたいな子供の時は弱くて小心者でも大人になって悪知恵
つけて仕返しされたらたまらんもんｗｗ

苛めは計画的にｗｗ

308 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 00:38:23 O

>>306
いじめられてる奴が皆お前みたいにいじめられて当然のウザい奴なら同情なんてしないさ。
他人が皆お前みたいなクズだなんて勘違いも大概にな。

309 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 00:47:51 0

>>301
いじめられたその時に何も出来ないで何がやり返しただ馬鹿w
お前のしたことはただの卑怯者。
お前のしたことは「悪いこと」。
36歳にもなってそのくらいのこともわからないようじゃ、人間の屑だなw
いじめてた奴未満の、鬼畜の所業だ。
自殺しろボケw

死ね死ね死ね死ねw

310 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 00:49:34 O

単に自分が>>124を実行できない（できなかった）だけなのに、さもそれが世間のマイノリティのように語るなよ。

弱い奴が悪いと言う奴は、自分がより強い奴から叩かれてない現状をどう思ってるんだ？
ある時いきなり理不尽な理由で圧倒的な力にねじ伏せられた時、それは自分が弱いのが悪かったんだと素直に納得できるんだよな？

311 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 00:55:16 0

>>310
もちろん。

312 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 00:57:52 O

>>309
いい歳こいていじめを肯定してるような人間と比べたらどっちもどっちだがな。
お前の理屈で行けば復讐される奴が弱いから駄目なんだろ？

313 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 01:01:46 O

>>311
ならお前は自分の家族が通り魔に殺されても、「殺された奴が弱いから悪い」って答えてくれや。
ちなみにそんな考え方は現代社会じゃ異常だから、そこんとこちゃんと認識しとけよ。

314 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 01:18:24 0

>>313
俺自身と、家族や他人は別に決まってるだろ。
そのくらいの区別もつかねえか？

315 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 01:21:40 O

>>314
は？「いじめられるような弱い奴が悪い」という意見に自分や他人の区別があんのかよ。
そいつが家族だろうと赤の他人だろうと「弱いのが悪い」ことに何の違いがあるんだ？

316 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 01:32:40 0

>>314
俺が酷い目にあっても、俺自身が弱いのが悪いという意識を持つのは当たり前。

で、家族や他人が酷い目にあって、それを助けるのは当たり前だろ。

俺は自分と他人を区別してるが？
まさか、区別してないの？

317 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 01:33:40 O

いじめを肯定するヤツ＝小学～高校までイジメにあい、他人にもその苦しみを味あわせたいと考える雑魚

318 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 01:46:41 O

>>316
なら「俺がいじめられても自分が弱いからだと納得する」だけであって、「いじめられるような弱い奴が悪い」にはならんだろうが。
後者は明らかに自分以外の他人もそこに含まれる言い回しだし、いじめを肯定するってのは他人がいじめられてもそいつが弱いから悪いんだと認めてる事に他ならない。
というか、ここのいじめ肯定派は事実そう言ってる。

お前が守る守らないは関係ない。

319 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 01:50:24 O

＞まさか、区別してないの？

そういうのを論点のすり替えって言うんだよ。
いじめられる奴が悪いという話をしてるんだから、自分か他人かなんてのは関係ない。

320 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 01:57:07 0

>>318
ならないよ。
どこでそうなるって言った？

>>319
ばかじゃねえの？
そういう視点が、いかにして論議を狂わせるか、
いじめられてる奴の対応を狂わせるかわかって言ってるのか？
一般論がどうあろうが、対処するのは当人であって、
そこに一般論の入る余地はない。
一般論で対応できるほどいじめは単純ではない。

ついでに言えば俺がいじめを肯定してる文章を明記しろ。
やむなし＝肯定は非常に幼稚な視点なので論外。
二元論などという三流論理は個々に事情の違うイジメでは役にも立たない。

321 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:00:55 O

>>320
だからお前の家族がいじめられたって「仕方ない。やむを得ない」で済ませろよ。
対象が自分か他人かでコロコロ意見変えといて他人を馬鹿呼ばわりか。

322 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:06:45 O

イジメられる奴には原因がある。小６の時ウゼェのがいたから連れ三人と軽くイジメてやったら女子も参加最終的にはクラス全員が一人をイジメてましたよﾜﾗ。学校でﾉｰﾄ焼いたり机に油性ペンで落書きあーあんときは楽しかったなー

323 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:06:57 0

>>320
お前明らかに言ってることがおかしいぞ。
なら最初から自分と他人のケースじゃ立ち位置が違うと宣言すべきだろ。
ツッコまれてから家族の場合は～なんてのはダブスタ以外の何者でもない。

324 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:08:11 0

＞そういう視点が、いかにして論議を狂わせるか、
＞いじめられてる奴の対応を狂わせるかわかって言ってるのか？

ここについて詳しく。

325 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:11:00 O

>>320
＞ならないよ。
＞どこでそうなるって言った？

子供の言い訳かよ。
「いじめられる奴が悪い」という意見のどこに自分と他人の線引きがあるのか、こっちが先に聞いてるんだが。

326 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:14:34 0

＞やむなし＝肯定は非常に幼稚な視点なので論外

そうやって逃げ道作るところがまた・・・。
「いじめられる奴が悪い」を「弱い奴はいじめられるのもやむなし」って言い換えたところで、どれだけの違いがあるんだ？

327 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:16:40 O

ｷﾓ粘着がいる。　　　　　イジメられてたんだねかわいそうだね　　　　　　　引きこもりかな？　　　　インターネッツが友達かな？死んでね☆

328 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:21:28 O

否定の奴コテつけろや

329 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:22:48 0

>>321
済まさないよ。
何言ってるの？
自分と他人で対応が一緒な方がどうかしてると思うが。
自分は反省し、他人はまず助ける。これのどこがいけないの？

>>323
というか、お前のエゴを他人に押し付けてると思えないの？
お前の思いと他人の思いが違うことくらい、常識だろ。

>>324
いじめられる奴が悪い、いじめてる奴が悪いというのは一般論的な話。
でも必死に抜け出したい奴にとってはそのような一般論は聞きたくないかも知れない。
そういう奴が一般論的な、二元的な論議を見てどう思うか？
いじめてる奴が悪いと思う奴はいじめられてる奴に原因があることを見落とすかも知れないし、
いじめられてる奴が悪いという奴は本当に無差別ないじめに対しても自分を責めるかも知れない。
冷静になって考えて両方の可能性を考え、バランスの取れた対応しなければいけないのに、二元的論議は邪魔な時がある。

で、ここの論議は非常に二元的だから、いじめを解決するための対応を狂わせかねないと書いた。

>>325
俺がされるか他人がされるか、それだけだ。

>>326
本当に理解できないのか？
お前は他人の相談にのったことがあるか？

>>327
たぶん俺のことだと思うが、死んでいいのはお前w

330 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:24:45 O

どっちも悪い｡人間同士なんだから10対0はありえない｡
例え9対1でいじめた側が悪くても､その1を直したほうが得｡
ﾃﾞﾌﾞだからいじめられるとかはない｡ﾃﾞﾌﾞでもいい奴で友達が沢山いる奴は沢山いる｡
ﾃﾞﾌﾞだから卑屈になるとか､そういう所でいじめられるんだよ｡

331 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:35:29 O

ﾃﾞﾌﾞは開き直るしか道がないということだね

332 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:37:48 0

>>329
だから、そもそもの「いじめられる奴が悪い」って話とお前の意見がますます離れて行ってるんだが。
>>310に対する返答が「もちろん」てことは>>124のいじめの肯定をしてるうちは～のくだりを否定することを「もちろん」だと言ってるんだぞ。
そこは>>310に明記してある。
お前は「いじめられる奴が悪い」を間違いなく肯定してる。

で、その上で家族がどうの実際にいじめられてる奴への一般論がどうのというのは論点のすり替えに過ぎないんだよ。

333 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:39:33 0

>>330
卑屈なことがいじめていい理由になるわけ無いだろ。もちろんデブもだが。
卑屈を「１」の「悪い」だといってる段階で頭おかしいよ。

334 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:40:59 O

ﾃﾞﾌﾞだけじゃないけど笑
太ってるってだけでいじめられて…っていう女が中学でいたから｡
そいつは､毎日風呂に入らなくてくさい(本人話)､行事などにめんどくさいと参加しないなどの理由でいじめられてたのに､
太ってるってだけでいじめられたと大騒ぎ

335 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:41:45 0

＞お前は他人の相談にのったことがあるか？

そういう話題そらしはウンザリだよ。
何の過失もなくただ「弱い」というだけにいじめられてる奴にとって、その違いがどれだけの差になるんだ？

336 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:42:14 0

>>332
冷静さを失ってるなお前。
自分が、と書いてるだろうが。
だからもちろんだ、と言ってるんだよ。
他人まで含めてひとくくりでどうだ？と言われればもちろんだ、と答えるわけがない。
で、それを

やむなしと肯定は違う。

337 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:43:31 0

>>329みたいな狂人が同じクラスに居たら殺したくなるだろうな。

338 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:44:44 O

漏れとお前で卑屈の解釈が違うかな?
漏れ的には､何を話しても｢どうせ俺は…｣と暗い話題にもっていく奴(高校でいじめられてた)を思い浮かべた｡
励ましても｢そんな事本当は思ってないだろ?俺なんか嫌いなくせに｣皆で頑張った運動会の前にも｢どうせビリだよ､俺がいるから｣
こんな卑屈な奴は友達になれないだろ?

339 ：325：2006/09/04(月) 02:45:17 O

いや、答えになってないんだが。
その「それだけ」の違いのためにお前の意見は180ﾟ反転しるんだが。
「いじめられる奴が悪い」と言うなら、それは他人だろうが自分だろうが関係ないだろと。

340 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:45:30 0

>>335
それがわからない時点で、いじめについてどうこう言う資格はない。

＞何の過失もなくただ「弱い」というだけで～
弱いという過失を認めてるじゃねえかよお前。

矛盾したこと言ってんじゃねえよ。
人の矛盾を突っ込むならお前はいっぺんの矛盾も見せるな。

341 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:47:25 0

>>339
関係あるの。
これを関係ない、と言うから本質的な論議が出来ないし、
いじめられてる奴にとっては叱咤にも激励にも何にもならないの。

342 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:47:58 O

いじめていいとは言ってない｡誰にだって嫌いな奴はいる｡
こいつとは合わないなと思ったら自然に距離おいたりするだろ?
それが1人や2人なら誰でもいるが､多数の人に距離おかれるのがいじめにつながるんでは?

343 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:52:10 0

>>336
だからわざわざ>>124を引き合いに出してるんだろ。
前提条件で「いじめの肯定」があるから、その一例として「自分」を挙げたに過ぎない。
>>310の問いが「いじめの肯定」について聞いてることくらい、読めば分かると思ったんだが。

344 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:53:50 O

基本的にはいじめるほうが悪い｡
ただ､いじめられる側も今後どこにいってもいじめられないように､
少しでもいじめの対象となった所を直したほうが自分にも得｡
社会にでてからもいじめはあります｡
いじめられたくないなら､ある程度沢山の人の中でうまくやっていける処世術を身につけなきゃ｡
自分の意志をつらぬきたいなら､いじめられても平気な根性を身につけなきゃ｡

345 ：325：2006/09/04(月) 02:54:59 O

>>341
だから、それを「いじめられる奴が悪い」という意見のどこから汲み取りゃ良いんだって聞いてるんだが。
本質的な議論と言うなら、お前の言ってる事がどんどん話を本質から引き離してる事に気付けよ。

346 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 02:57:11 0

>>340
弱いのが過失なんてのはお前の勝手な意見だろ？
何押し付けてんだ。
なら通り魔に遭おうがテポドンに巻き込まれようが「される」側が悪いで終了だろうが。

347 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 03:01:00 O

だから否定連投ヤローはコテつけろ

348 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 03:01:37 0

>>344
いじめられないように気をつけることと、いじめられる側に悪い部分があるってのは全く違うんだが。
痩せる努力はすべきだし、社交的な性格を身に付けることも大事だ。
だが、それをできない（あるいはまだしていない）人間をいじめていい理由にはならん。
皆に距離を置かれたってだけならまだしも>>330の言い方じゃそこまでは分からんからな。

349 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 03:07:28 0

>>344
＞いじめの肯定がある
お前が勝手に思ってるだけだろ。
いじめがやむなしと言うことと、いじめを肯定することは大きな壁がある。
お前が参照してるレスだってもっとよく読めばそれくらいわかるはずだ。
いじめを肯定してるというのはお前の思い込みに過ぎない。

まず、否定でなければ肯定という概念は俺は全否定させてもらう。
いじめに関しては一般論的に言えば全否定も全肯定も存在しない。
個々のレベルで言えばあるかも知れんが。

>>345
お前の二元論議こそ、本質から離れてる。
二元的にしか考えてないから、汲み取ることが出来ない。

>>346
文脈からの突っ込みだが？
俺の矛盾をつく以上、矛盾してはいけないんじゃないの？
俺の矛盾も突っ込む資格ないんじゃないの？

350 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 03:08:33 0

>>347
はぁ？
うるせえよお前。

351 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 03:12:28 0

>>349
勝手に思ってるだけ？
そりゃお前が勝手に違うと思ってるだけだろ。
少なくとも俺は>>310の問いを「それがどんな理不尽な条件でもいじめられる側が悪いということで良いんだな？」という意味で聞いてる。
そう受け取らないというのはお前の勝手だが、ならもう話すことは無い。

352 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 03:15:20 0

>>349
＞文脈からの突っ込みだが？

どこをどう読めば俺が「弱い」ことを過失だと言ってることになるんだ？
そこから矛盾してるんだからお前の質問には答えようが無い

353 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 03:15:23 0

>>351
そういう意味なら「違う」。
自分が、と聞いてるからもちろんだ、と俺は言ったんだよ。

354 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 03:19:19 0

>>353
もうないと言っておいてすまんがもう一つだけ言わせてもらう。
どんな理不尽な形で自分に危害を加えられても、自分が悪いと納得できるお前は凄いとは思うが、そんなもんを他人に求めるのは無理だ。

355 ：325：2006/09/04(月) 03:26:53 O

>>349
「１＋１＝２だ」という意見はどんな条件でも答えは２でなきゃおかしいだろ。
「こういう条件なら３」だとするなら先に言えと要求してるだけなんだが。
「いじめられる奴が悪い」か否かを聞いてるんだから二元論で当たり前。

356 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 03:33:57 0

>>355
じゃあひとつ付け加えることを提案する。
それは、自分自身にとってか、近い他人か、遠い他人か、という視点だ。
それと、どのくらいいじめられる側が悪くて、どのくらいいじめる側が悪いという視点。

二元論が当たり前ではないんだよ、いじめは。
二元論的いじめ論議はもうたくさん。
意味がなさ過ぎる。

357 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 03:50:51 O

>>356
それを付け加えるならそもそも最初の…
まあそれは良いとして。

ここから論証じゃなくただの意見になるが「いじめる奴が100％悪い」、むしろここを曖昧にするからいじめが無くならない。
だから「相手が弱いからいじめていい」なんて考えが生まれる。
いじめられる側が対策を取るのはもちろん必要だろうしそこは否定しないが、それは過失だからではないということははっきりさせなきゃならない。

358 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 04:00:42 0

>>357
だから、100%ということをすると誤解する奴が出てくるの。
いじめられてるという奴がいて、よく聞くと思い切り自分勝手な奴だったらそれはいじめられる側が悪い、
ということになる。
俺は相談されたとき、いじめられてるお前が悪い、とはっきり言った。
いじめられるのも当たり前だ、と。

そういう実例があるから、100%いじめる側が悪いというのは賛成できない。

359 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 04:07:18 O

>>358
誤解も何も、それを笠にきていじめを肯定する奴ばかりなんだが。
太ってるだの卑屈だのってのは、確かに改善した方が良いに決まってるが、それをいじめるための免罪符にしていいはずがないという話。
自分勝手な奴にいじめられるお前が悪いというのもおかしい。
いじめというのが「周りを距離を置かれる」というレベルならまだ分かるが、これが暴力に走ったり金をせびったりというレベルになったらもう自分勝手がどうこうという域を超えているからな。

360 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 04:13:22 0

>>359
ここをいじめられてる奴(いじめてる奴)が見てる可能性だってあるわけで、
そういう奴に対して両方の意見を見てもらうことで考えてもらえればいいと思ってる。
いじめの免罪符にしていいかどうかはここを見れば一目瞭然だが、
逆にいじめられる側にとっても免罪符にならないというのは言っていかなければならない。
だから100%いじめる側が悪いなどというのは存在しないし、それを言い続ける。

361 ：359：2006/09/04(月) 04:27:12 O

>>360
そこに誤解があると思うんだが、いじめられる奴に何がしかの問題点があることと、「だからいじめる」というのは全く繋がらない。
そいつが自分勝手な性格を直すことは間違いなく必要で疑う余地もないが、それは彼（彼女）の問題であっていじめる側にゃ関係ないことだ。
いじめの段階にも諸説あるようだが、「皆に距離を置かれる」のはいじめではないと思う。
マズい皆で示し合わせて無視をすることで、これより酷いものがいじめと言える。
で、これをやっちゃったら相手がどんなんであろうとやった側が悪いんだよ。
いじめられる側は自分勝手だということを叱責されこそすれ、だからいじめられても仕方ないということにはならない。

362 ：361：2006/09/04(月) 04:28:58 0

「マズいのは皆で示し合わせて～」で

363 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 04:52:36 0

全否定するか、全肯定する奴は間違いなく右翼のアフォ

364 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 04:56:44 0

いじめられる奴が悪いに決まってる。なぜなら、少数派だから。以上

365 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 06:33:05 O

>>357
禿しく同意！
ワシなんか、社会に出てから、20年になるが、今田にいじめられてる
でも、あんま気にしてないが！

366 ：365：2006/09/04(月) 06:42:29 O

て優香、そんなもん気にしてたら、
仕事になんねぇ

そいつらの弱みでも見つけたら、そこに思いっきりつけ込む！

367 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 10:18:32 O

だな。

368 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 11:14:23 O

仕事で競争相手の弱点を突くのと、いじめの区別もつかないんですね。

369 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 12:39:28 0

でもまあ結局はいじめられる奴が悪いんだけどね。
これは真理だから捻じ曲げようがないんだよね。
ともかくいじめられた奴はいじめられた時点でまず自分の何が悪いか考えてくれよな。

いじめられた→いじめる奴が１００％悪い！
じゃなくて
いじめられた→何か僕に落ち度が合ったのかな？→よく考えたけどないよな→いじめる奴が悪い！
にしてくれ。

370 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 13:24:00 0

どんな理由があろうとも一人に対して集団で無視したり、暴力をふったり、陰湿なことをするのは悪いこと。
自分がそうなったらどんな気持ちになる？
それを考えればいじめるほうが100％非がある！

と思います・・・

371 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 13:48:55 0

いじめられる側が「悪い」じゃなくて
いじめられる側に「原因」がある

「悪い」のは100％いじめる側
「原因」があるのは100％いじめられる側

372 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 15:13:34 0

日本人の本質は村人だからねｗいつでも群れて異質排除ｗ
ほんと､ガキンチョだよねｗ
卑しい島国根性の男ばっかりだから､玉砕とか特攻とか
単に弱者を捨て石にしているだけのことを美化したりするんだよねｗ

373 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 17:03:02 O

ただ天パーだとか、学校のトイレで大をしたからとか、下手すりゃアイツだけ勉強できるからなんて理由でいじめの対象になった人に「いじめられたのはお前に原因があるからだ」てか。
全くヘドが出るな。
いじめる側にとってその原因なんてのは米粒ほどの価値も無いよ。
ただ「コイツはいじめられる（いじめることができる）」と判断した対象を叩いてるだけ。
それともストパーかけなかったりトイレを我慢しなかったりしたことに対して、集団に適応する努力を怠ったとでも言うつもりなのか？

374 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 17:08:06 0

>>1
くそすれ終了

375 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 17:13:26 0

>>369
いきなり見知らぬ人間にどつかれても、「僕の何が悪かったんだろう？」て考えてくださいね。

376 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 17:16:35 0

いじめっ子をいじめるのはどうなん？ｗ
俺よくいじめっ子いじめて”いじめてた事ちくるぞ？”
いっていじめてたんだけどｗｗ
これもいじめっ子が悪いんかな？

377 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 17:36:23 O

>>376
お前の場合は｢いじめっ子を虐めた｣というより｢いじめっ子に対して罰を与えた｣の方が正しい｡

とりあえず､いじめっ子の方が悪いな｡
自業自得って奴カナ?

378 ：お前ら大丈夫か？！：2006/09/04(月) 18:19:16 O

主なイジメられる原因

キモいから、臭いから、不潔だから、顔が変だから、体型が変だから、しぐさが変だから、声が変だから、
喋り方が変だから、目付きが悪いから、名前が変だから、先生にひいきされてるから、自慢するから
優しくないから、変に優しいから、約束を破るから、趣味が変だから、嘘つきだから、金持ちだから、貧乏だから、親も変だから、
自分と好きな人が同じだから、カッコイイから、可愛いから、好きだから、
自分がイジメられたらいけないから、etc

次は我が身だ！気をつけろ！
自分と違う奴を廃除してると、必然的にお前の番がまわってくるぞ！

違うものを認めたり、スルーすることを覚えろ！

379 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 18:33:53 0

身内が人生をいじめで滅茶苦茶にされた身として言う。

欠点がなくて、顔が綺麗だろうと成績がずば抜けて良かろうと
いじめられる。

誰もがいじめの対象になり得るということ。

いじめられる側が悪い、いじめられる側に原因があるという奴は
、自分や兄弟が同じ目に遭ってもそう言えるのか？

いじめられる側が悪い、いじめられる側に原因があるという奴は人間の
心が無いと思う。殺意を覚える。

いじめに遭うか遭わないかは運だ

いじめに遭ったら耐え続けて精神や体を壊して手遅れになるより、
不登校になるのが最善。

金銭や物を脅し取るもの、
公開オナニーをさせるなど性犯罪的なもの、肉体への暴力、
言葉の暴力などいじめにも種類があるがどれも犯罪だ。

「いじめられても我慢しろ」なんて笑止千万。
犯罪から逃げるのは当然だろうが

身内も親がちゃんと解ってあげていたらあんなに精神も肉体も
ぼろぼろにならずに済んだのに・・・

380 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 18:48:49 0

例えば「女子高生コンクリート詰めリンチ殺人事件」
「栃木のリンチ殺人事件」もいじめの延長線上にある犯罪だと思う

いじめられる側が悪い、いじめられる側に原因があるという奴は、
コンクリ詰め殺人や栃木リンチ殺人の被害者、被害者の遺族にも
「いじめられる側、リンチされて殺された被害者側が悪い」なんて言えるのか？

事件の被害者のように基地害の集団に全裸にされて
辱めを受けたり殴られて殺されて、その上殺された被害者に非があったかの
ごとくマスコミや見ず知らずの無責任な大衆に遺族まで苦しめられるなんて耐えられるか？

いじめる奴からしたらいじめの対象をただの虫けらとしか思っていないことが
多い。人間とすら思っていないのだ。

いじめの規模はどうであれいじめをするような鬼畜に人の心など無い。
いじめられる側が悪い、いじめられる側に原因があるという
馬鹿も同罪だと思う。

381 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 18:55:44 0

最近中ガキ生３人組にいきなり「見ﾃﾝｼﾞｬﾈｰ！！よ」
っていちゃもんつけられた。
にっこり笑って「ごめんネ。ｶｯｺｲｲからついみとれちゃったの」
もし良かったら写メとってもいいカナ～？
ガキどもはいきなりご機嫌になって写メを撮らせてくれた。。
ｵｲｵｲｗマジかよｗ
その後少し談笑して個人情報入手
そのガキ共の中学に行って素行の悪さを報告

大人を信じちゃいけないとゆう事を学べたと思う＾＾
少年よ不信を抱け！ｗｗｗｗ

382 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 19:10:57 O

クラスで立場が上のヤツが、一人をイジメる。すると他のヤツラも自分がイジメの標的にならないように、ソイツをイジメだす。

だいたいは、こういう流れだと思う

383 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 19:13:32 0

>298　俺はいじめられている奴も悪いと思うし

仮に非があっても、それはいじめられていい理由にはならないよ

>303　イカツイ先生が「人の心を傷つけるのはダメ！」の一言の方が遥かに説得力がある。

そうだね。理屈の分からないレベルの子供にとっては正にその通り
>124はある程度日本語マスター人でないと理解できない

>よって、こんなもの実行しなくちゃいけない道理は無い。　

そうだね。理屈の分からない子供にとっては無理な話だね
子供には子供なりのやり方がある。それは否定しない

>307

あのね、>301は、それこそ>124を理解してない子供。（肉体的には３６でも）
悪知恵はあっても知恵はない

>371　「原因」があるのは100％いじめられる側

全然違う。１００％いじめる側（の価値観）に「いじめたくなる」原因がある
↓リンク先読み直しなさい

384 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 19:14:42 0

いじめられる側には一切原因はない
常に、１００％、いじめる側に原因がある
その証明がこれ↓

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

385 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 19:51:07 0

イジメをひとくくりで、いじめる奴が悪いかいじめられる奴が悪いかと言う、
不毛の論議はもういいよ。

個々の事情によってどう悪いのか、違ってくるだろ。

それを無視した論議は、いじめる側が悪かろうがいじめられる側が悪かろうが意味ねえよ。
不毛の論議をしてたい奴らは勝手にすればいい。
でもその間にいじめられてる奴は悩み、犯罪には知るかも、自殺するかも知れない。

386 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 19:57:05 O

>>385
ごもごもごもごも、ごもっともー！

387 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 20:12:40 0

結局いじめられる奴が悪い

388 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 20:24:31 0

>>387が悪い

389 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 20:40:45 0

>>385
アホか。
そうやって「いじめられる方が悪い場合もある」なんて妄言を吐くから、
頭の弱い子供が「ならコイツが悪いからいじめていいじゃん」なんていう考えになるんだろ。
個々の事情によるのは、そのことについて本人がしかるべき責を受けるかどうかであって、
コイツは欠点があるからいじめていいなんてことには絶対にならない。

390 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 21:04:11 0

まあ実際にいじめられる方が悪い場合の方が多いんだけどね。
落ち度があるからいじめられるんだよね、これは間違いない。

391 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 21:30:23 O

イジメられる奴が悪いのさ。理由は 20年後に復讐しちゃうからじゃね？バレなきゃいいんだよ！

392 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 21:56:15 0

>>383
逆に>>124なんかある程度日本語マスター人なら戯言だとバカにする。君>>124盲信し過ぎ。
苛めは悪い事だという事は大概の人は分かってる。しかし苛められる方に原因はある時もあると俺は考えてる。
だからといって苛めていい理由にしてはいけないのも分かってる。
けれども何でも苛める側の心が原因とか言ってたら、苛められっ子に限らず
「人に不快感を与えているのでは？」という反省する必然性もなくなってしまう。
他人の嫌な所を忠告できずに自分が我慢するだけになってしまう。耐えられないなｗ

393 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 22:16:01 O

だからイジメられる奴が悪いんだよ(＾ω＾）　　　無限ループ(＾ω＾）

394 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 22:21:58 O

(´・ω・｀)
良い子の皆は仲良くしないとラメ～！！！

395 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 22:27:22 0

イジメは娯楽です。もちろん忘れた頃に復讐されるのは覚悟の上でやってます。

396 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 22:40:50 0

３８３ではないが

>>392
いじめてる側はそいつに更生してほしいからいじめてるのか？違うだろ。
そいつが我が身を振り返ることと、だからいじめるってのは関係ないんだよ。
いじめが無くたって反省する必要性は無くならない。
忠告といじめが全く違うことくらい分かってるんだろ？

397 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 22:42:38 0

>>390
お前みたいな自己中はいじめられて当然だと思うが、周りはそんなクズばっかじゃないんだよ。

398 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 22:51:21 0

家がビンボーだからとか、顔の目立つ場所にホクロがあるからって理由でいじめられても、やられる側の落ち度なんだな。
ビックリだわ。

399 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 22:56:17 0

>>396
うん、俺もそう思ってるんだが･･･
ふ～む少し
いやかなり誤解されやすいかな>>392の文は。

400 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 22:56:54 O

青少年男女諸君！特別優れて無くていいから、なんか一生懸命夢中に成れるスポーツとか習い事をしよう！腐っていても人生つまらんし面白く無いと思うよ｡

401 ：ｂ：2006/09/04(月) 23:02:24 0

身体的特徴をあげていじめをする人がいるが
それはいじめられる側が悪いのか？
どんな状況であれいじめる側が悪いと思うが...

402 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 23:03:56 O

>>399
だからいじめの問題を見ればいじめる側が100%悪いんだと俺は思う。
その上でされた側へ、他人に疎まれない人間であるようにと指導するべき。
もちろんいじめられる前に指導ができりゃ最高だが。

403 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 23:33:03 0

>>402
＞だからいじめの問題を見ればいじめる側が100%悪いんだと俺は思う。

そうだよ。ただ場合により苛められる方にも原因はあって然るべきだと言ってる。苛めちゃダメだけどね。
そして苛められる方も何で苛められたかを考えて自分を見つめ直す事があっても良いと思う。

404 ：少年法により名無し：2006/09/04(月) 23:52:51 0

見つめ直せる何かがあれば、という条件付きだが。
>>401の言うように身体的な特徴でいじめられてる人間に、原因はお前にあると言った所で何の解決にもならない。

要は言う相手の問題じゃないのか？
いじめられてる奴（かつ自己中みたいな明らかに改善すべき要因がある奴）には、いじめられた原因を考えさせることが必要だろう。
だがいじめをした奴にそんなこと言ったら自己正当化に走るだけで、解決にならないどころか状況の悪化に繋がる。
だからいじめる側には「お前が１００パー悪い」ときちんと言ってやるべき。

405 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 00:02:15 O

１は死ね

406 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 00:43:11 0

>>360
旨い具合に話を捻じ曲げたなカス

407 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 01:26:57 0

生まれがどうのこうのじゃねぇ
お前が弱いから悪いんだ

408 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 02:18:33 0

いじめの原因を探すから被害者の落ち度が浮かび上がるだけで、
ほとんどのガキは「落ち度ある奴」ばっかりだろ。
いじめなんて一回の失言とか失態でも簡単に始まるわけだが、
それも被害者の落ち度だろ？そっちに注目してどうすんだ。
けっきょく加害者側の気まぐれな嗜虐欲と迎合欲が原因なんだよ。

409 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 02:21:13 0

>>407
ハイズバリキタコレ

410 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 02:27:15 0

じっさいにいじめに加わる奴はその場の（あるいは全体の）一部に過ぎないっつー
事実を認識すべきだ。

落ち度のある奴がいるとして、そいつをイジメたいとかいう幼稚な衝動に
駆られる奴とそうでない奴、
衝動を抑えられる奴と抑えられない奴、
発生したいじめに参加する奴とそうでない奴がいる。
こっちの差のほうが、
「落ち度のない被害者とある被害者がいる」よりよほど明確で重要な差だろ。

411 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 03:27:27 0

ホント不毛だなぁ。
いじめは悪いと誰もが思うはずなのに‥
何でいじめられる奴が悪いになるんだろ。
いじめれる側の行動、性格に問題があるからって
単なるヘリクツでしょう？

412 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 04:21:39 0

>>389
それが違うんだよ。
一つでもいじめられる側に原因があり、責めに任ずることがあれば100%にはならならいの。
シカトだっていじめだし。
で、それは人数は関係ない。

それがたった一人でも、いじめたい気持ちがあっていじめ、
いじめられる側がそれをいじめと認識すれば、それは既にいじめ。
いじめというのは集団ばかりじゃない。

仕事が出来ないから追い出すために辛く当たりいびる、というのも立派ないじめだよ。
でもそれは原因がある。
仕事ができなければ損失が出る。
出て行ってもらうのは当たり前。
でも、出て行って毛という行為そのものをいじめと解釈するかもしれない。

だから、いじめる側が100%悪いというのは妄言だと言うことだよ。

いじめられる側がこれを自覚しない限り、いじめはなくならない。

一つひとつ事情が違うことをひとくくりでどっちが悪いということそのものが幼稚だよ。

>>398
馬鹿かお前。

413 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 04:59:46 O

小中くらいの奴らは自分が何でイジメられてるかとかわからんのちゃうの？
俺も何でイジメてたかわからんしね

414 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 05:08:57 O

いじめる側が100％悪い場合が無いっていうのはないだろ
　
一つでも原因があればって言ってるけど例えば原因がが【きもい】・【ぶさいく】だったとしても100％悪いわけではないと？
　
ありえないことはないと思う

415 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 06:50:06 0

>>414
それは違うだろ。
原因が何であろうともやられてる奴がいじめと解釈すればいじめなんだよ。

たとえいじめっこが総スカンを食らってシカトされても、
いじめっこがシカトという行為に対して「俺いじめられてる」と解釈すれば、
それはいじめなんだよ、間違いなく。

ここを曖昧にしない方がいい。

416 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 08:53:43 O

じゃあ休み時間にサッカーに誘ったり教科書見せてって頼むのも、相手の認識によっちゃいじめ？
そら違うだろ。
本人の認識も大事だが、それで気に入らないことを全ていじめにしときゃいいなんてのはおかしい。

417 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 08:59:28 O

>>412
>>390に対しての>>398なんだが。
馬鹿はお前だろ。

418 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 09:00:49 0

>>416
(*￣,_ゝ￣)プププ
おまいはいじめっ子か？ｗｗ

419 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 09:32:03 O

>>412
全然違う。
繰り返すがいじめはいじめられる側の欠点に対する指導でもなければ、制裁ですらない。
単にいじめる側の身勝手な欲求と連帯意識のために生贄を作ってるに過ぎない。

仕事ができないから追い出すためにいびるってのは俺の職場じゃありえないから分からんが（あんまりできなきゃいびるとかの前に飛ばされるかクビだからな。）
減給なり重要な仕事から外されたりってことも、いじめなのか？
なんでもかんでも一括りにしてるのはお前にしか見えないが。

で、話を戻すがそいつが自己中だったり仕事ができないことにより受ける責といじめは全くモノが違う。
いじめなんてつまらん真似をしてる段階で100%する側が悪い。
そうでなけりゃ自己中や仕事のできない奴を批判もできないだろ。
自分がもっと程度の低いことやってるんだからさ。

420 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 09:43:42 O

>>415
俺は>>414じゃないが言ってる事がズレてないか？
「いじめる側が100%悪い場合が無いっていうのはない」
て言ってる奴に、
いじめの定義の曖昧さを語ったって仕方がないだろ。
「いついかなる場合のいじめでも、必ずいじめられる側の責任はある」のかどうかを聞きたいんだからさ。

421 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 10:18:36 0

どうもいじめの定義が広がりすぎてるようだが、いじめとは文部省が定めるところによると
「自分より弱いものに対して一方的に、身体的・心理的な攻撃を継続的に加え、相手が深刻な苦痛を感じているもの」
だし
警察庁なら
「単独または複数で、単数あるいは複数の特定人に対して、身体に対する物理的攻撃又は言動による脅し、いやがらせ、仲間はずれ、無視等の心理的圧迫を反復継続して行うことにより、苦痛を与えること（ただし、番長グループや暴走族同士による対立抗争を除く。）」
とある。
いじめられる側が認識すりゃなんでもかんでもいじめだとはなってないと思うんだが。

422 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 10:26:03 0

>>412
昨日散々言われていることだが、いじめられる側の過失と
だからいじめる側だけの責任じゃないてのは全然繋がらない。

いじめられる側の過失や欠点はそれ自体を責められるべきで
（この「責め」までいじめという認識ならそれは違う。問題点が改善されりゃ責められることは無くなるが、いじめは相手がどう改心しようが関係ないから）
いじめる側の免罪符とはならないんだよ。

423 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 10:53:24 0

>>398
家がビンボーだからとか、顔の目立つ場所にホクロだとか、それはいじめる為の道具だから。

いじめられる原因は他にある、もっと切実な問題。
他人に迷惑をかけているとかな。

424 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 10:54:33 0

結局いじめられる奴が悪い

425 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 10:56:18 0

例えばどうしようもなく自己中なＡという人間がいて、
クラスメイトのＢはそいつがどうしても好きになれなくて距離を開けたとする。
同様に他のＣ以下のクラスメイトもコイツには付き合いきれんと距離を開けるようになり、Ａはクラスで孤立気味になった。
これっていじめになるの？
この辺りをどう判定するかでいじめる側が100％悪いといえるのかどうかが決まると思う。

ちなみに俺はこの段階じゃまだいじめではないという考え。もちろんだからほっといていいとも思わないが。
これがＢがＡ以外のクラスメイトを集めて「アイツムカつくから無視しようぜ」となったらコレはいじめだろう。

426 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 10:59:30 0

>>423
それを言い切れちゃうのは見識が狭すぎるぞ。
他人に迷惑をかけるかけないに関わらず他人をいびる奴は確実に存在する。
いるいないの水掛け論になるのは本意じゃないが、そこはあまりに基本的なこと過ぎてスルーできない。

427 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 11:04:59 O

>>423
それはないな。
人をいじめる奴が欲しいのはいじめるきっかけだけ。
天パだとか脚が太いだとかってだけでいじめる奴は、別にそいつが人に迷惑をかけてるかどうかなんて知ろうともしない。

428 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 11:23:24 0

>>425
いじめられる側の苦痛とやらをどう取るかによるんだろうけどな。
ただあんまりにも範囲を広げてる奴はそれによっていじめる側だけの責任じゃないて方向に持って行きたいだけに見える。

429 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 12:50:54 0

>>425
どうみても無視されている奴が悪いよね、その場合は。
当然無視されている奴は自分がいじめられていると思っているだろうが、
この時点で無視されている奴はもう思考停止、「無視している奴が悪い！」の一言なんだろうな。
だからこそ何遍も言うがまずいじめられた奴は自分に落ち度が無いか見直さなければならないのだ。

430 ：425：2006/09/05(火) 13:06:30 0

＞当然無視されている奴は自分がいじめられていると思っているだろうが

いやそんなんは聞いていないし、そう決め付けるのもどうか。
聞きたかったのは>>429が例えばそのクラスを俯瞰で眺められる立場だったとして、
これはいじめ？それとも単に「周りから距離をおかれてるだけ」？てとこを聞きたかった。

ついでに言えばこれは相当グレーゾーンというかボーダーライン上のケースであって
相手が>>427や>>428みたいな奴の場合、いじめられてる奴に自分を見つめ直せとかってのは俺も意味がないと思う

431 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 13:18:38 0

いじめじゃないよ､教育だよ
弱肉強食の社会を生き抜くための

432 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 13:59:39 0

>>431
お前に教育が足りてないのは良く分かった。
もっといじめられた方がいいんじゃない？

433 ：414：2006/09/05(火) 14:33:05 O

嫌われるといじめられるでは違うよね

嫌悪感を抱いてなおかつ攻撃するのがいじめ
　
無視がいじめなのか、境界線がはっきりしないけどね
やられてるほうが感じたらアウトか…。
　
ところで>>415さん
俺は、いじめる側の理由は全ていじめられる側の過失なの？
と聞いてるんですよ
　
>>360の人って書いとけばよかったな

434 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 14:37:18 0

>>433
全ていじめられる側の過失ってことじゃなく、必ずいじめられる側に何がしかの過失があるって言いたかったんじゃ？
まあ、だとしても間違ってると思うが。

435 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 14:41:25 0

要するに結局はいじめられる方が悪いんだろ。

436 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 14:47:45 0

いじめられる方も悪い。だったらおｋ

437 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 15:01:05 0

>>436
いやぜんぜん。
いじめる奴がわ悪い。

438 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 15:02:34 0

運動音痴とイジメ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1100883339/

439 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 15:07:04 0

まだいじめられる奴が悪いとか言ってる頭の弱い子がいるのか。

440 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 15:28:10 O

>>434
そうですね

間違ってました

ご指摘ありがとうです

441 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 15:47:49 0

いろんな理由でいじめられてるから一概には言えないかもしれないが、
いじめるヤツがいじめをやめれば大半は解決する。

442 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 16:10:02 0

>>441
何も解決しない。
いじめられた奴はいじめが終わりそれで満足からもしれんが、いじめられた奴がいじめられたなりの理由がある
奴だったら、そいつを律するいじめがなくなり他者に不愉快さを振りまくだろうな。
結局いじめられている奴が己を省みて自己を見直し改善すれば言いだけの話。

443 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 16:39:30 0

>>442
つまんねー理由で他人をいじめる奴こそ改善が必要だろうが。
確かに何も解決しないな。
いじめた奴には相応の罰が必要。

444 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 16:40:18 0

日本の教育がいじめや犯罪の原因になっている
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1083390258/401-500
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1083390258/478
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1083390258/479
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1083390258/480

445 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 16:44:49 0

>>443
つまんねー理由？
いじめられてる奴からすれば「つまんねー理由」でも集団でいじめている奴等からすれば
不愉快極まりない理由になる事がわからんか。

446 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 16:50:38 0

>>442 >>443
いじめが起こった原因はそれぞれだろうが、いじめられた奴の問題点をあげつらってだからいじめられるんだってのは違うと思うよ。
その問題点は問題点として是正するべきだが、
だからいじめられた奴にも責任があるししゃーないなってことにはならない。

そうでなきゃ、問題点がある（といじめる側が判断した相手）はいじめていいってことになっちゃうからね。

447 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 16:52:52 0

>>445
だからっていじめていいことにはならんと言ってる。
いじめの定義は上で出てたが、不愉快だからって他人にそんなことしでかしていいはずがないだろ。
いじめる側はそれで愉快かもしれんが、いじめられる側の不愉快さはどこ持ってきゃいいんだ？

448 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:05:30 0

いじめという手法が間違っているのであって、苛められた奴の原因は別の話。
結局いじめる側は苛める事によって、いじめられ側の人を改善したいのか、
消えて欲しいのか、いじめて楽しみたいのか、安心したいのか、満足したいのか
目的は様々だろうが、改善を望むならいじめという手法に必然性は無い訳だし、
消えて欲しいとか、楽しみたいというのは、いじめる側本人の心理的な問題だと
思われ。いじめる側も心理的に変化しなきゃならんのでは。
いわゆる苛められる側の欠点というのは、団体の環境レベルや人の質によって捕
らえ方も様々だから、いきなり"いじめ"を行使するのではなく、話し合うことか
ら始めりゃいいんだよ。

449 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:09:44 0

いじめられてる奴の問題点を改善させるためにいじめてる奴なんているのか？

450 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:11:59 0

>>447
お前いじめられてただろ？？

451 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:19:44 0

なんだか変なスレがいっぱいたってるな・・。荒れてるねえ。
夏休みは終わったはずだが？
このスレも意味不明だと思わないか。
例えこのスレで虐められる奴が悪いという討論の結果に終わっても
このスレに来た極少数を論破しただけで、何の結論にもなりゃしないってのに。
暇つぶしか？そうだよな。そういってくれ。

452 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:20:08 0

人はなかなかゴリッパな態度は取れないし、嫌いな奴と話し合うってのは難しいかもしれない。
増してや子供だったら尚更。
だからどうやっても態度が冷たくなったり距離を取ったりってのはあるだろう。
この段階でならまだ自業自得な場合もあるだろうが、これが（文部省や警察庁の定める所の）「いじめ」になったら話は別だと思う。
仮にいじめられる側に問題行動があったとして、そいつに対して更なる問題行動をしてるんじゃそいつを非難できない。

453 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:21:23 0

>>451　働けよ

454 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:22:43 0

>>450
なんだそりゃ。
なんかお前がつまらん理由で人をいじめてそうなのはこのやり取りでよく分かったよ。

455 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:24:22 0

結局言い返せなくなったら誹謗中傷で返すわけね。
さすがいじめを肯定する人は違うわ。

456 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:25:50 0

>>454
なんだそりゃ。
なんかお前がつまらん理由で人にいじめられてそうなのはこのやり取りでよく分かったよ。

457 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:33:44 0

>>456
なんか話が通じそうにないし、もうレス返さないからこれが最後ね。
理屈で勝てないからってそういう力技に訴えるのは、自分が子供ですって宣言してるようなもんだよ。

458 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:39:24 0

>>457
まだ１７の子供です。どうせてめーは３０過ぎた独身だろ？？カスが。
ムキになってるのばればれ。大体、力技って何だ？？

459 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:47:23 O

久しぶりにこんな分かりやすい奴見たよ。
>>458のおかけでいじめる側が100%悪いってことがよく分かった。
単にムカつくから絡んでってるだけで、大した理由なんてありゃしないじゃん

460 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:47:39 0

>>445→>>447>>→450の流れが、まさに思い通りにならないとキレる子供そのまんまだな。

461 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:50:52 0

まさか自分はこのセリフを使うまいと思っていたが・・・
これがゆとり世代か。

462 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 17:56:12 O

>>458
言い返せなくなったら議論を放棄して誹謗中傷に走ることを暴力とかと同じ力技だと言ってるってことでしょ。
ストレス溜まってるなら部活にでも入ったら？

463 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 19:42:05 0

>385　>390　>391

おまいら全員>384を読んで修行し直しなさい

>392　しかし苛められる方に原因はある時もあると俺は考えてる。

だからそれが幻想・勘違い・思い込みなんだってば
苛められる方には苛められる原因は、　皆　無　なんだってば
１００％、完璧に、いじめ（たくな）る側の心の問題なんだってば
それを全く明解かつ論理的に説明してるのが>384なんだってば

>「人に不快感を与えているのでは？」という反省する必然性もなくなってしまう。

不快感を与えることは即反省すべき点にはならない
何故なら不快感の原因は結局、「それを感じる人自身」の価値観だから

>他人の嫌な所を忠告できずに自分が我慢するだけになってしまう。

我慢する必要はないと>384にも書いてある。表現（忠告）することは自由だと

>402　その上でされた側へ、他人に疎まれない人間であるようにと指導するべき。

いいや。逆だ。「他人を疎まない人間であるように」と指導すべきだ。君はまだ勘違いしてる

>403　そして苛められる方も何で苛められたかを考えて自分を見つめ直す事があっても良いと思う。

それが「苛め」という方法でなければならない必然性はあるのかな？あるとしたらどんな場合だ？

464 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 19:42:52 0

>412　一つでもいじめられる側に原因があり、責めに任ずることがあれば100%にはならならいの

だからその具体例を挙げてみろっつってんの
結局はいじめる側の価値観が原因だってことを俺が証明するから、ちゃんと考えてから具体例あげろよ

>422

よく言った。お前は俺か

>423　他人に迷惑をかけているとかな。

はいはい。どんな迷惑かな？具体的に挙げてね
「迷惑だ」と感じる側の個人的主観だ、と言われても反論できるようにしとけよ

>429　どうみても無視されている奴が悪いよね、その場合は。

単なる「無視する側の我が侭」という視点もあるのだが、それでも「どうみても」なのかな？

>この時点で無視されている奴はもう思考停止、「無視している奴が悪い！」の一言なんだろうな。

立場を変えても全く同じ事が言える
＞この時点で無視している奴はもう思考停止、「無視されてる奴が悪い！」の一言なんだろうな。

>だからこそ何遍も言うがまずいじめられた奴は自分に落ち度が無いか見直さなければならないのだ

何度も言うけど、いじめた奴こそ、自分に落ち度がないか見直さなきゃ。>384を読んで考え直してくれ

465 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 19:58:17 O

458　　　　　　　　　　コテもつけれねーのかｶｽ

466 ：402：2006/09/05(火) 20:02:28 O

>>463
俺はいじめる側が100%悪いと思ってる人間だが、いじめられる側が自分の自己中さや傲慢さを反省すること自体は必要だと思うよ。
だかそれは「だからいじめられるんだ。お前がいじめられるのは当たり前」という形じゃなく、
「人により好かれる人間である方がお前自身のためだ」と言うべき。
いじめはいじめとして、自己中は自己中としてそれぞれを改善すべきであって、「自己中だからいじめられて当然」とか「それは勝手な受け取り方だから聞く必要はない」てのはどっちも違うと考える。

467 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 20:03:47 O

>>465
言ってることがどこぞの悪魔君と一緒だな

468 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 20:07:24 0

というか、いじめがいいと言ってるのではない。
いじめも仕方がないと言ってる。
否定したいが現実にいろいろ原因がある以上、否定できない。
かと言って肯定などできない。
こういう立場なんだよ。

いじめる側が100%悪いという奴は、まずこの意見をしっかり受け入れた方がいい。

だれもいじめが善などと思ってはいない。
人を傷つけることを善とする馬鹿はいない、一部を除けば。

でも、されてもしょうがないいじめがあるのは事実。

それについても一切認めないなら、
いじめも人によって解釈が違ってくるという重大な視点を見逃すことになる。
それに、構造的ないじめなら誰もがいろいろなところでやってる。
してない奴はいない。

そろそろ、いじめがいじめる側が100%悪いと言うミスリードはやめよう。

469 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 20:13:15 0

>>463
恐らくお前の言ってることはこうだろう。

相手がどういうことを発信するかではなく、感じる側がどう判断するかだ。
つまり、ある人間の特定の特質を見て、
それをいじめたくなる部分と判断する奴がいればいじめたくなるだろうし、
気にならない部分だと判断すればどうでもない、と。

仮にいじめられる側に完全な原因があるとすれば、
すべての人間がいじめなければいけなくなる、と。

だからいじめは感じる側(つまりいじめる側)の問題であって、発信する側(つまりいじめられる側)の問題ではない、と。

そういうことだろ？

470 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 20:21:08 O

>>468
そっちこそいじめを拡大解釈して、だからやむを得ないみたいなミスリードはやめろよ。
上の方で文科省や警察庁のいじめの定義を引っ張ってる人がいたが、せめてその辺の認識でとどめておこうぜ。
でなきゃ親切にしたって相手の出方次第じゃいじめってことになっちまう。
人の意見に乗っかってばっかですまんが、「皆がそれぞれ距離をおいた結果での孤立」はまだいじめじゃない。
「皆で申し合わせて継続的にシカトする」こっからより酷いもの（暴力や恐喝など）がいじめだ。
だとすればこんな行為は仕方ないで済まされない。

471 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 20:32:28 0

>>470
ミスリードはあくまでそっち。

相手の出方次第じゃいじめと思うよ俺は。

文部省の定義にある「弱い」だって、
普段いじめてる側がいきなり弱者を演じてそれが通ればクラスごとそいつをいじめてることになる。
いじめが絶対悪なら、制裁のつもりが悪者になる。
メカニズムから理解した方がいい。

皆が距離を置くこと自体俺はいじめだと思う。
たとえそれがたった一人が距離を置いたとしてもな。

疎外したい気持ちがあって疎外し、差別し、
被害者がそれを疎外されてる、差別されてると自覚すればいじめだと俺は思う。
集団で恐喝や暴力をすることばかりじゃないんだよ、いじめは。
そんな程度でしか理解してないからいじめが減らないし、なくならないんだよ。

その前提で、いじめは絶対悪ではない。善では決してないが。

472 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 20:34:32 O

「されてもしょうがないいじめ」てのはせいぜいシカトが限度だろ。
なんか肯定派の意見を聞いてると殴ったり金をせびったりするのもしょうがないで済ましそうな雰囲気なんだが。

473 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 20:41:31 0

>>472
シカトも立派ないじめだよ。
だから、されてもしょうがないいじめはあるの。

いじめとして暴力ふるうとなるとこれは悪。
いじめの手段として暴力を使い、恐喝し、強姦までするような奴は屑だと思うし。

肯定派にも色々あるのよ。
でも純粋な肯定派はいないと思うけど。
「否定しきれないけど、肯定は絶対に出来ない派」と
「積極的に肯定する派」に別れるんだよ。

474 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 20:45:45 O

>>471
そっからして認識のズレがあるんじゃ意見が交わるはずがないな。
確かにいじめの定義は曖昧だが、だからっていじめられる側がそう認識すりゃ何でもいじめだというのは暴論極まりない。
横でコイツが息吸ってるのはいじめだなんて言い出しても、認めざるを得なくなるからな。

で、敢えてお前に合わせた聞き方をするが、どこまでが「されても仕方ないいじめ」なんだ？
まさか相手に落ち度があれば何しても良いってわけじゃないんでしょ？
そこを明確にしてもらいたい。
その上で「それはいじめなのか」ということで議論したいんだが。

475 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 20:58:52 0

>>474
暴論であろうが、それが真実だから仕方がない。
心の動きも一つひとつ理解しようともせず、
表面の行動で線を引こうという危険なことをしてるから言ってるだけ。

＞どこまでが「されても仕方ないいじめ」なんだ？
それは、相手がいじめられる原因をどう作ったかによる。
だから、表の行動で線引きをする事自体俺は疑問が残る。
いじめは行動が問題なのではなく、いじめたいという心が問題なんだよ。
そこから始めない限り、いじめは減りもなくなりもしない。

きもいとかそういうのも俺は原因としてはあり得ると思う。
なぜか？改善可能だから。
ただ、これが原因で暴力とかそういうのは論外だと俺は思う。
キモイと暴力につながるところがないから。

決め事するなら、原因一つひとつ、性格一つひとつに対して線引きをするしかない。
当然見た目の線は数多くなる。

476 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 21:01:40 O

いやいや改善不可能な「きもい」あるだろ。
さっきから決め付け過ぎ。

477 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 21:10:55 0

結局いじめられる奴が悪い

478 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 21:21:42 0

>>476
いや改善可能でしょ。
キモイというのは醸し出す雰囲気なんだから。

顔がキモイというのはわかりやすい、しかも「原則改善不可能」な部分から言うのであって、
本当の理由を聞けば「何となく」になるはずだよ。

単に顔がキモイだけならいじめにはならないだろ。
顔がキモくてもみんなに好かれてる奴もいし、彼女だっている奴もいる。

479 ：偉大なる人権派：2006/09/05(火) 21:24:13 0

ええか！
　子供の世界にも、いじめがある
　　大人の世界にも、いじめがある
　　　　そして同じく　差別や区別があるんじゃ！

　それが人間社会というもんじゃ！
　ええか！
　　　　　論破されおって　

480 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 21:25:41 0

>>479
お前、何か論理的なこと言ったか？

481 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 21:31:33 O

>>475
認識しさえすれば何でもいじめなんて方が、よっぽど表面的で危険な考え方なんじゃないのか？
何故国がいじめの定義をしたかと言えば、それを改善したいと考えたからに他ならない。
お前の考え方じゃ、ちょいと嫌なことがあればとりあえずいじめって言っとくか、みたいなアホが得をする世の中になっちまう。
相手にいじめられたと訴える形でのいじめなんてのも出かねない。
わざわざそんな状況にするために定義を作った訳じゃないこと位、普通に考えりゃ分かると思うが。

表の線引きは必要だよ。
相手がどうこうは関係なく絶対にやっちゃいかん行為はあるんだから。
過度の暴力、恐喝、強姦など、「いじめの原因による」で片付けられない問題は確実にある。
「きもい」で暴力は論外と言うが、暴力を伴ういじめが妥当な場合もあるってことか？

ケースバイケースも確かに大事だが、いついかなる場合も揺るがない基準も間違いなく必要だ。

482 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 21:36:15 O

>>478
あんま言いたかないが俺は中学生の時にいじめをする側のグループにいたことがある。
そんな俺から言わせてもらえばそれ「だけ」の理由で確実にいじめは起きると断言できる。
本人は矯正不可能な範囲でな。
ちなみにいじめられてた理由は笑うと歯茎がむき出しになるという、本当に些細かつ本人にはどうしようもないものだ。

483 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 21:45:24 0

>>481
でも、俺の言ってることを認めないでお前らの言ってることを認めてるから、
どう見てもいじめなのにいじめではない、体罰だ、遊んでるだけだ、が通るんだよ。
心でいじめても表面上は体罰だ。
いじめたくていじめてるのに、お前らの考えが標準だから歪んで体罰になり、
いじめはなくならず、最後には自殺しかねなくなる。
お前らの言ってることはこれを是認してる。

表面だけでいじめどうか判断する方が遥かに危険だ。

484 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 21:46:27 0

メルアド勝手に使われて知り合いに変なメールが送られてるんだけど
どうやったら相手のアドレスを使う事が出来るの？
厨房なんだけどそんな事出来る奴っていると思う？

485 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 21:47:28 0

＞単に顔がキモイだけならいじめにはならないだろ。

なるよ。確実に。
（確実にっての顔がキモければ絶対にいじめられるという意味じゃないぞ）
お前の周りにたまたまそういう奴がいなかったか、見てないフリを決め込んでるかはしらんがな。

あと改善可能ならいじめられても仕方が無いってのはいかにもいじめる側の理屈だな。
例えばブサイク顔を気にして雰囲気の暗い奴がいたとして、そいつがいじめられるのが本人の落ち度なわけが無い。
ブサイクでも明るい奴がいてそっちの方が得だってのは分かるが、それができないことが「落ち度」なのか？
「雰囲気が暗い奴はいじめてもいい」と考えてる奴の落ち度だろうが。
ブサイクでも明るい奴が～というなら、雰囲気暗い奴とも上手くやれる、少なくともいじめたりはしない奴なんかごまんといるぞ。

486 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 21:52:49 0

雰囲気がキモいのは改善可能だからいじめられても仕方ないって？
ずいぶん大層なご身分なんですね。

487 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 21:54:43 0

>>485
じゃあ聞くが「仕方がない」というのはお前にとっては「積極的に認める」のと同じことだな？

いじめてもいい、とは言ってねえぞ。
いじめられても仕方がないとは言ったが。

この違い、わからない？
ちなみに一般論は今いじめられてる奴には必要ないんだよ。

今いじめられてるy多雨の望むことはいじめスパイラルからの脱出であって、
いじめる側が全て悪い、とオナニーすることではない。
おれは現実的にものを考えてる。

488 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 22:05:24 0

>>487
分かってるよ。
その上でこんな単純なことすら「仕方ない」で済ますお前の頭の悪さにうんざりしてる。
確かにいじめはどうしようもなく起こることだろうが、それを仕方ないで済ますのではなく、後手に回ってでもちゃんと対処するべきといってる。

一般論が必要ない？
ブサイクでも明るくて彼女いる奴はいるって、お前の言葉じゃないのか？

落ち度があればいじめられても仕方が無いなんて考え方が、まさしくいじめをのさばらせる最悪のオナニーだろうが。
本人は人と違った見方をしてるつもりで気持ち良いのか知らんがな。
それとも誰も味方をしない（とお前は思ってる）いじめる側を救済してやるなんていう自己満か？
コンプレックスなんかを含めて根っから暗い性格の奴を強制的に明るくさせるのと、
そういう奴と仲良くしろとは言わないからせめて危害は加えるなってのは、どっちが現実的かなんて考えるまでも無いだろ。

489 ：481：2006/09/05(火) 22:18:26 O

>>483
だから俺は曖昧さは認めてるぞ。
だがその上でなんでもかんでもいじめに繋げることは加害者はもとより被害者のためにもならない、と言ってる。
どう見てもいじめならそれはいじめだろうが。
国の基準でも被害者の意識は一つの要素であり、例え本人が否定しても親や教員が客観的に見て明らかにいじめだと認められる場合はそれはいじめだとされている。
ここでも見る側の裁量に委ねられるという曖昧さはあるがな。
だがお前の言うようなケースは教員が見れば明らかにいじめだと判断する事例だし、それができない教員は処罰される。

表面だけで判断するのと、見た目からの判断を放棄するのじゃまるで違う。
お前の言う肯定と仕方ないの差だ。

490 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 22:19:43 0

>>488
冷静に見るとお前の言ってることが、
「一件正論に見える危険な詭弁」
であることがわかる。

冷静でないお前にはわからないだろう。

＞それを仕方ないで済ますのではなく、後手に回ってでもちゃんと対処するべきといってる。
それは、いじめられてる側に全面的改善を求めることも含まれるべき。
どっちをどの程度取るかは、個々の事情による。
仕方がないでで済まさないということは、いじめをやめさせるだけでなく、
いじめの原因を根本から取り除くことも当然含まれるべきなんだよ。

＞一般論が必要ない？
＞ブサイクでも明るくて彼女いる奴はいるって、お前の言葉じゃないのか？
これをどうして勝手につなげるのかわからないのだが。
つながりがないんだけど。

＞落ち度があればいじめられても仕方が無いなんて考え方が、まさしくいじめをのさばら
せる最悪のオナニーだろうが。
落ち度があればいじめられても仕方がない、といじめられてる奴がまず思え。
落ち度があってもいじめてはならない、といじめてる奴がまず思え。
これでほとんどのいじめが原因から消える。

＞コンプレックスなんかを含めて根っから暗い性格の奴を強制的に明るくさせるのと、
＞そういう奴と仲良くしろとは言わないからせめて危害は加えるなってのは、どっちが現実的かなんて考えるまでも無いだろ。
おれは最終的にはそういう奴とも仲良くしろ、と言ってるんだけど。
で、暗い奴は暗いと自覚して、それを少しでも改善する「努力をしろ」と言ってる。

491 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 22:32:05 0

>>490
＞冷静でないお前には分からないだろう。
そうやって常に自分が正しい。自分にそぐわない意見は間違いだと人を見下ろす奴には分からんことかもな。

これはもう何度も書いてることで正直うんざりだが、暗い性格や自己中心的な性格をそのままにしろ、治すななんてことは一言も言っていない。
むしろ改善すべきなんだよ。これは「いじめる側をを不快にさせる」とかではなく本人のためにな。
だがそれは「じゃないといじめられるから」なんて理由ですべきことでは、絶対にない。
「いじめ」は間違いなくやる側の問題なんだよ。なぜならいじめる側はいじめられる側を更生させたいわけでも、報復の意味でいじめてるわけでもないんだから。
単にストレス解消か、いじめる側の仲間意識の確認のためにやってることを、「仕方ない部分がある」なんて片付けていいわけがないんだよ。
繰り返すがいじめの原因はする側だ。暗い性格なんてのはその理由付けの道具に過ぎない。
仮にそいつが明るい性格なら、別の誰かが被害に遭うだけ。

「ブサイクでも明るくて彼女がいる奴もいる」ていう部分が一般論だと思ったんだが違うのか？
なら謝る。これについてはすまんかった。

以下の部分にレスすると上の繰り返しになるから割愛で。

492 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 22:32:12 0

>>489
俺が心底からつなげてるわけではない。
いじめてる奴はそれくらいの悪知恵はきく、という意味で言った。

＞例え本人が否定しても親や教員が客観的に見て明らかにいじめだと認められる場合はそれはいじめだとされている。
それが危険なんだよ。

＞表面だけで判断するのと、見た目からの判断を放棄するのじゃまるで違う。
お前のやってることは前者。

で、お前らの考えはかなり浸透してるがそれでいじめが減ったか？
かえって影に隠れ、より残虐になってるだけだろ。
より救われなくなってる。
それは、教師の行動を「むやみに」縛った上でいじめに対応させるからだ。

とりあえず、少しは深く論議するきっかけになればいいけど。
これでいじめてる奴死ねばかりだと、レスするのもアホらしくなる。
弱者の人権は無制限に守られるわけではないんだよ。
人権をつかみ取らなければいけない場合も出てくる。
いじめてる奴をやっつけなければいけない場合も出てくる。

少なくとも、五体満足で心が普通な奴は立ち向かえよ。
甘えるな。

493 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 22:36:51 0

同じ集団の中でも仲間意識には優先順位があり、Ａをとる為にＢを犠牲にする。といったメカニズムが働いているケースが普通だ。このメカニズムは必ず犠牲者が出る仕組みである。

Ａの結束力を固める為の促進剤的役割としてのＢの犠牲というケースが殆どだ。
この場合の犠牲者Ｂには決定的な落ち度は無い。なぜならまともなコミュニケーションを経ないうちに、Ａの集団結束力が優先順位上にあり、それはＢの意思とは無関係に働くものだからだ。
注目せねばならないのは、なぜＢがＡの攻撃対象として選ばれたのか。
これはＡの主観に完全に委ねられる。

いじめとは、報復行為・促進剤的役割など意味的に様態を変えるものであり、ＡにとってもＢにとってもあらゆる立場・ケースにおいて、結局はＡとＢの２極対立しか生まないものであり、プラスに働く事は殆ど無いと思われる。

それを知ってる集団はいじめらしいいじめは起こさん。

494 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 22:41:42 0

>>491
＞「ブサイクでも明るくて彼女がいる奴もいる」
重要なキーワードがそこには隠されている。
「不細工なことを認めた上できちんとそれ以外のことで努力した、またはそれ以外で人を惹き付ける部分があるブサイク」というキーワードが。

いじめられてる側にも原因がある場合はいじめられてる側も悪い、
ということといじめることを放任する、と言うことは一緒ではない。
誤解してるようなので敢えて言う。

いじめる側を処罰するのは当たり前なので今まで言わなかった。
でも、それといじめられる側が何の改善もしない、
というのがあまりに馬鹿なのでしつこく言ってる。

いじめる側の味方をしてる、という誤解を招こうが、
これは真実なので言い続けなければいけない。

両方が改善しなければいじめは消えない。

では俺は寝る。

495 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 22:46:38 O

>>492
＞それが危険なんだよ
＞お前のやってることは前者
いや、言葉の意味を正しく取ってくれ。
せっかくある基準なんだから両方使えと言ってる。
どちらか一方だけで見ようとするから傍目から見ても明らかないじめを、「これはスキンシップかも…」と見過ごすことになる。
「いじめを訴えるといういじめ」についても同じ。

＞で、お前の考えはかなり浸透しているが
そうなのか？
今の教員はいじめられてる奴に「お前にも理由があるんだから」と言ってるんじゃないのか？

加害者死ねなんて言ってないけど、それはどっから出てきたん？
権利を掴み取れるだけの強い人間であるべき。ごもっともだ。
何度も言うが弱い人間のままでいいなんてことも言ってない。
弱いと分かってるなら強くなるべきだし、強い奴は自分より弱い奴を傷つけちゃいかん。
だが「いじめられる側にも問題が」と言ってしまったら、後者の部分と辻褄が合わなくなる。
だからいじめは100%やる側の責任であり、いさめる立場の人間はそう教えるべきなんだよ。
その上で（いじめられる前にできればより良いが）弱い奴は強くなれと教えなきゃならんということ。

496 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:00:32 0

>>495
いじめてる側に言うことと、いじめられてる側に言うことは、
俺は180度違う。
これを矛盾と言うなら勝手に言ってくれ。

つまり、いじめてる側にはいじめる側が悪いといい、
いじめられてる側にはいじめられるからにはお前に原因がある、と言う。

今の教師はどっちかだろ、たぶん。
教師の役目の一つは、そいつのいじめを解決することであって、どっちかの立場に立つことではない。

改善すべきで、そいつにとって改善可能なことが一つでもあればそれは、いじめる方が100%悪いということにはならない。

いじめる方が100%悪いというのはある日いきなりいじめられ、
クラスのあらゆるクラスメイトがいじめの理由をわからず、いじめてる側も理由は「特に理由はない」
あとは身体や心の改善不可能なハンデを理由にいじめること、
そういうようなもの100%いじめる奴が悪い、と言う。

あとはコンクリとかな。
あれはいじめの成れの果てだ。

497 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:02:35 0

＞でも、それといじめられる側が何の改善もしない、というのがあまりに馬鹿なのでしつこく言ってる。
お願いだから日本語で書いてあることくらいはちゃんと読んでくれ。
>>491の三行目からな。

両者が改善すべきであることに何の疑問も抱いちゃいない。
しかしそれはそいつらの人生、と言うと言い過ぎかもだが、生活全体の上での話であって
こといじめという問題を取り上げた時は、「いじめる側が１００％悪い」という原則を曲げてはならない。
何故ならいじめる側に、「落ち度があればいじめて良いのか？」と解釈するようなひねくれた奴が確実に存在するからだ。
そうでなくとも「なんだアイツも悪いってことになってるじゃん」と自分の罪を真摯に見つめることを邪魔することになる。

繰り返すがこれは「いじめ」の問題を取り上げた場合の話だ。
それとは別になるべく明るく社交的な態度を身に付けさせる指導はしなきゃならない。
ただいじめという行為の責任を「仕方がない」などと曖昧にしてならないということ。

もうお前は来ないかもしれんがとりあえず言っておく、人の話はよく聞くように。

498 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:12:48 O

>>496
教育が矛盾だらけなのはよく分かるが、可能な限り矛盾は無い方が良い。
それこそ矛盾が無くなるように改善可能なら努力はしないと。
同じ事件（いじめ）の当事者であるなら尚更だ。
だから、別の問題だと言っている。
別だからと「ならいじめられてる奴は改善しないのか」はナシね。これは口が酸っぱくなるほど説明してるから。

499 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:16:22 0

>>497
いじめを全て許さない、という限り俺は言い続ける。
いじめを許しなさい、と言ってるのではない。
いじめられてる側の立ち上がりを望んで、俺は敢えて厳しいことを言ってるだけだ。

いじめられてる側に、甘えをまず徹底的になくし、自省してもらうために、
お前らの言ってることを否定してる。
自省してそれでも何も言われる筋合いがなければ、それこそ立ち上がればいい。
プライドを持って。
矛盾してるかも知れないが、俺が筋道立つことよりも、
いじめられてる奴が立ち上がることが大事なので、俺への叩きは別に気にしない。

そこまで言うなら、クラスメイト全てで立ち上がればいいだろ。
いじめられてる奴を守ってやれよ。
そっちの方がよほど薬になると思うが。
いじめてる側にもいじめられてる側にも。
教師が介入する数百倍も効くんだよ。

それも出来ないで、何がいじめは悪い、だ。
何も出来なければ、その悪を指加えて見てる、ということだろ。
違うか？

500 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:18:58 0

>468 でも、されてもしょうがないいじめがあるのは事実。

だから具体例を挙げろと何度
俺がしょうがなくはないことを立証するからと何度

>469

そういうこと

>475　それは、相手がいじめられる原因をどう作ったかによる

それを具体的にと何度

>きもいとかそういうのも俺は原因としてはあり得ると思う。

有り得ても、いじめの原因は「キモイ人」にはない。「キモがる人」にある
逆に「きもい」と言われて不愉快になったとしても、それは不愉快になった本人に、原因がある
大体、「きもい」程度の個人的感想を述べる表現の自由を相手に認めてないから、不愉快になるんだよ。自業自得

>478　顔がキモイというのはわかりやすい

キモイってのは要するに「見慣れてない」というだけのことだ
つまり「アレキモーい」＝「私はアレに免疫がない」＝「経験が足りない」
俺なんか、チェチェンの首切りもサイクロプスの子供も戦争や事故現場のいろんなグロ画像を散々見てきた
これまでホントあちこち見て経験積んだから、何を見てももうキモク無い
これは感覚がマヒしたというのではなく、キモイと思えば幾らでもキモイが、キモがらずに見ようと思えば幾らでも冷静に見れるようになったということだ

501 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:23:46 0

>>463
＞１００％、完璧に、いじめ（たくな）る側の心の問題なんだってば

それはもう分かったってｗ悪ぶった人もみんな分かってると思う。苛める側が悪い事もね。
どっから持ってきたか知らんけどアレにいつまでも固執しても一緒ｗ理屈通りに行かないんだってば。
そしてアンタのは理想の押し付けに過ぎないだけなんだってば。アレの優劣は関係無いんだよ。
「犯罪は悪い事だ」と繰り返し叫んでるのと同じ。理想通りに行けば誰も苦労しないんだよ。
ああいう言葉における理屈の押し付けは効果が薄いんだって。「悪い事しちゃダメ」の方がマシｗ

502 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:37:04 0

>>500
＞だから具体例を挙げろと何度
＞俺がしょうがなくはないことを立証するからと何度

じゃあはっきり言ってやろう。
いじめてた奴がいじめられ出した場合だ。
しかもいじめに対する報復として。

お前らの考えでは、いじめは悪なのだから、許してはいけないことになる。
俺は自業自得だと言って、それで済ます。

お前らは済ましてはいけない。
だって、いじめは絶対に悪なんだから。
さあ、しょうがなくないことを論証してみてくれ。
制裁だ、というのは論証でもなんでもないぞ。
あと、いじめる側が悪いと言っただけで云々～というのもなしな。

＞そういうこと
やはりな。
じゃあ俺は全く同じ理由で「いじめは100%絶対悪ではない」と言う。
だって、感じる側の責任だから。
いじめと感じる側の心の問題だから。
お前らにはこれを否定できない。
これを否定すれば、お前らの主張そのものを否定することになる。

503 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:38:36 0

いじめるもいじめられるもねーんだよ。
そこにあるのは戦争だ。
戦争にどっちが悪いもクソもねぇ。
勝った方が正しいんだよ。

504 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:38:49 0

>>499
寝たんじゃなかったのか。別にいいけど。

＞いじめられてる側に、甘えをまず徹底的になくし、自省してもらうために、
そう言うに足る事情（自己中とか傲慢とかね）があった場合に限るが、そこを否定した覚えは無いんだってば。
だが「いじめられる側にも責任が～」という理屈は、いじめる側に対する免罪符だと言ってる。
ここにどう対処するのかを教えてくれないと、さっきから堂々めぐりだ。
ちなみにこっちはいじめられる側の改善に関してちゃんと答えてるぞ。

＞それこそ立ち上がればいい
立ち上がれそうに無い奴を狙っていじめてるんだよ。
本当に堂々巡りだが、立ち上がる気概を持たせるってことと、それが無いからいじめられても仕方が無いってのは全然違う。

＞そこまで言うなら、クラスメイト全てで立ち上がればいいだろ
ずいぶん熱くなってるようだが落ち着け。６行目から脱線しっぱなしだ。
クラスメイトが助けてやれるなら、こんなに素晴らしいことはないよ。
だがそれと「いじめる側が１００％悪いのか否か」は全然関係ないぞ。

何も出来ない？それは実際の行動に起こせってことか？
それをここで言うのは自爆だってことには気づいてる？
指を加えて見てるなんてことがないように、いろいろ書いてたつもりだが。
少なくともいじめる側、いじめられる側どっちにもアクションを起こしてるわけだし。

505 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:45:50 0

まぁマジレスすると、いじめってのは狩猟本能と優越感を得るための２つが根源だ。
つまり、性欲を抑えられずレイプに走る構造と同じで１００％いじめる奴が悪い。

いじめられる奴が悪いと言ってる奴は、レイプされる方も隙があるから悪いんだ、と言ってるようなもの。

506 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:49:10 O

その通りだが、だから何？

507 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:49:24 0

＞いじめてた奴がいじめられ出した場合だ。
＞しかもいじめに対する報復として。

うん。しょうがなくないね。
今度はいじめる側といじめられる側の立場を交換してきちんと処罰すべきだろ。
いじめが悪だってことと、いじめた奴がいじめられていいってのはどっから繋がるの？

＞いじめと感じる側の心の問題だから。
＞お前らにはこれを否定できない。
＞これを否定すれば、お前らの主張そのものを否定することになる。
ますます熱いな。
さっき話してた定義の部分をもう忘れたのか？
いじめる理由としての「感じた」はそもそも理由になってなくて
いじめられたと「感じた」ことは、いじめを定義する一要素なんだよ。

508 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:50:37 0

>>503
そこまで言うとかわいそうじゃん。
いじめが100%悪い、と言いたいんだから。

プライドの闘いなんだよ、いじめに対する対処というのはさ。
だから、いじめる側が悪かろうが何であろうが改善すべきところは改善すべきだし、
いじめる奴とは時に闘わなければいけない。

>>504
＞本当に堂々巡りだが、立ち上がる気概を持たせるってことと、それが無いからいじめられても仕方が無いってのは全然違う。
ダイレクトにリンクしてるんだよ。
何を勘違いしてる？
いじめられてる奴が善悪一切抜きに反省する必要がまずあって、
それで何もなければ立ち上がればいい。これ何度も言ってる。

「いじめから抜け出したい気概がなければいじめられても仕方がない」。
これはお前らが何と言おうとも絶対にいじめられてる奴に自覚してほしいので一歩も引かない。
いじめ、いじめられ、学年巻き込んでのいじめぶっ潰しをやってきた人間として言わせてもらう。

＞指を加えて見てるなんてことがないように、いろいろ書いてたつもりだが。
つもり、な。

＞少なくともいじめる側、いじめられる側どっちにもアクションを起こしてるわけだし。
いじめられ側に対するアクションは全然伝わってない。

509 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:55:37 O

そんな己の主観であーだこーだ主張されても説得力無い。

510 ：少年法により名無し：2006/09/05(火) 23:56:23 0

>>501
＞「犯罪は悪い事だ」と繰り返し叫んでるのと同じ。

俺は当人じゃないが、「犯罪される側もわるいんじゃね？」と言われたら「犯罪は悪いことだ」と答えるしかないと思うよ。

＞理想通りに行けば誰も苦労しないんだよ。
そらそうだが
「なかなか交通事故減らないから道路交通法いらねーか。どんだけ言っても守らない奴いるもんなー」ていう理屈はマズいっしょ。
理想通りにいかないからって投げてどうする。

511 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:01:24 0

いじめられる奴の精神構造は批判されるべきだな。

512 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:03:19 O

↑バカが言いそうなことね

513 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:05:53 0

>>507
＞うん。しょうがなくないね。
＞今度はいじめる側といじめられる側の立場を交換してきちんと処罰すべきだろ。
＞いじめが悪だってことと、いじめた奴がいじめられていいってのはどっから繋がるの？
能書きはいいから、しょうがなくないきちんとした理由を言ってくれよ。
交換してって、そんな簡単に事を言ってしまうのか？
もともといじめられた奴は、それで救いが消えることになる。

教師や法律の処罰にそこまで期待できるお前らは、脳がお花畑なのか？
法律がそうなってるなら、教師は大人の知恵を使ってそれを避けるんだよ。
大人はそういうもの。

それに、処罰してもいじめは全体でも個人レベルでもなくならない。
お前らは相当な勘違いをしてる。
いじめをなくしたいのか、いじめを処罰したいのか、どっちだ？

>>509
お前に説得力がなかろうがどうでもいい。
いじめられてる奴が一人でもこれを読んで何か感じてくれればそれでいい。
感じないならそれもいい。

514 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:06:01 0

いじめられる奴は空気が読めない、一種の知能障害だよ

515 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:08:30 0

つまりお前は「気概がない奴はいじめてもいい」ていう価値観だってことだな？
積極的肯定とかの言葉遊びはもういらんぞ。お前の言ってることはそういうことだ。
結局いじめる側の立場にしか立ってないからそういうことが言えるんだろ。
まず反省する必要があって？気概がないことがいじめをすることに勝る反省点だってのか？

「いじめから抜け出したい気概がなければいじめられても仕方がない」
ホント話が通じないな。
じゃあ目の前でいじめが起きて、いじめてる奴が「こいつには気概がないからだ」と一言言われたら仕方ないと腰を降ろすってことを言ってるんだぞ。

＞つもり、な。
なら言わせてもらうが、お前からはいじめてる奴の罪をなんとか軽くしようっていうペラい正義感が透けて見えるよ。
学年巻き込んだいじめのぶっ潰し？大層な肩書きだがそれをここで言ってどうするんだ？

＞いじめられ側に対するアクションは全然伝わってない。
これ以上なく明確に「いじめれてる側にはこうするべき」と明記してるのに伝わらないってのは、日本語に不自由してるとそういう宣言として受け取っていいんだよな。

516 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:13:22 0

結局どっちも悪いってこったｗ
泥棒も悪けりゃ、泥棒に入られる家も悪いｗ

517 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:17:19 O

泥棒に喩えるとは。なんてあほうだ。

518 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:18:16 0

>>515
＞つまりお前は「気概がない奴はいじめてもいい」ていう価値観だってことだな？
何度も言うよなこれ。
いじめられてる奴といじめてる奴とは言うことが違うの俺は。
例えば相談のってどっちかだけの主張を片持つことはしたくないの。

＞じゃあ目の前でいじめが起きて、いじめてる奴が「こいつには気概がないからだ」と一言言われたら仕方ないと腰を降ろすってことを言ってるんだぞ。
いじめてる奴にい分けを言ってるんじゃねえよ。
いじめられてる奴が基本的に持たなければいけないから言ってるんだろうが。
いい加減いじめられ側に対する過保護は辞めろ。

＞お前からはいじめてる奴の罪をなんとか軽くしようっていうペラい正義感が透けて見えるよ。
勝手に言ってろ。
軽くするとか軽くしないとかそういう低次元なことを言ってるわけではないから。

＞これ以上なく明確に「いじめれてる側にはこうするべき」と明記してるのに伝わらないってのは、日本語に不自由してるとそういう宣言として受け取っていいんだよな。
日本語が不自由なのは、お前の方だ。
言葉遊びとお前は言うが、重要なことを遊びと言い切るお前に日本語不自由とか言われてもなあ。

519 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:20:25 0

>>513
能書き？
しょうがなくない理由はいじめっていう無法の被害にあっても、それを無法で返してはならない。それが理由。
あだ討ちとかだってこの国じゃ認められてないんだからな。
簡単にも何も、それ以外にどんな方法があるんだよ。
きちんといじめた奴に罪の重さを自覚させ、相手に謝罪させる。
それ以下もそれ以上も無いんだよ。
いじめられた奴がそれ以上のことに救いを求めてるなら、今度はそれが指導の対象となる。

＞教師や法律の処罰にそこまで期待できるお前らは、脳がお花畑なのか？
また話を逸らし始める。
＞法律がそうなってるなら、教師は大人の知恵を使ってそれを避けるんだよ。
＞大人はそういうもの。
ならこの「いじめられる奴が１００％悪いか否か」は誰に対する何のためのお題なんだよ。
いじめる側からしたら俺は悪くないと言うだろうし、いじめられる側は相手が悪いで終了だろうが。

＞それに、処罰してもいじめは全体でも個人レベルでもなくならない
なんだ？今度はいじめたことに対する処罰はいらんとか言い出すのか？
どうも自分が正しいと信じ込んで疑わないようだが、勘違いしてるのはお前。
処罰だけで解決するとも、処罰が不要だとも言っていない。
いじめた奴には処罰と指導、いじめられた奴には指導、何が不満なんだ？

520 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:21:24 0

結局どっちも悪いってこったｗ
肉棒も悪けりゃ、肉棒に入られる（ｒｙ

521 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:27:10 O

いじめられる側の奴を過保護にするしないとは関係なく、いじめは駄目でしょ。
頭でっかちさんね。

522 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:28:33 0

>>516
＞泥棒も悪けりゃ、泥棒に入られる家も悪いｗ

面白い例えだと思うよんｗ
でも泥棒の方が悪いんだよな。そして予防しないのも悪い。
だがそれは別の次元なんだよね

523 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:31:31 0

>>519は、泥棒には罰を与えて、民家には防犯対策を訴えてるだけだろｗｗ
結局>>516に行き着く。

524 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:35:12 0

>>518
空き巣に入られたら警察は犯人を捕まえてきちんと処罰をする。
被害にあった人には「今後はもっと戸締りを厳重にね」と指導をする。
それで十分だろ。わざわざ被害者に「お前にも責任がある。被害は仕方ない」なんて絶対に言わないだろ？
＞例えば相談のってどっちかだけの主張を片持つことはしたくないの
「なんとなく隣の奴がムカつくんで殴っていいですか？」という質問に「うん。気持ちは分かるよ」とでも言うの？
理想は分かるが、最低限の線引きはしとけ。

＞いじめられてる奴に対する過保護はやめろ
だから指導はするべきだって言ってるだろうが文盲。
こちらも何度でも言わせてもらうがお前のやってることはいじめる側に対する免罪符だ。
「気概がないからいじめられる」なんて形で指導をすること自体、いじめの肯定だって言ってるんだよ。
それを積極的肯定や仕方ないと言い換えた所で言葉遊びだって言ってるの。

学生のうちはちゃんと国語を勉強しとけ。

＞勝手に言ってろ。
気が合うな。俺もお前に対してそう思ってたとこだ。

525 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:35:28 0

>>519
＞ならこの「いじめられる奴が１００％悪いか否か」は誰に対する何のためのお題なんだよ。
俺にとってはいじめてる奴、いじめられてる奴双方に対するメッセージだと思ってるけど。
お前らはどうなの？

＞いじめる側からしたら俺は悪くないと言うだろうし、いじめられる側は相手が悪いで終了だろうが。
お前らはそれがお望みじゃないの？

＞いじめた奴には処罰と指導、いじめられた奴には指導、何が不満なんだ？
指導しきれない。
指導するといっても、いじめてる側の人権を配慮しなければいけない。
でもいじめに対する指導は時に人権を侵す。
親が黙ってないんだよ、そういうのは。
いじめられてる側がいかに人権を侵されようとも、
いじめてる側に配慮するように制度がなってしまってる。

それを承知で法律に、教師に期待できるの？

なくてもいいとは言わない。
だが、それをするには人権に対する考え方を変える必要がある。

526 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:36:44 0

おまいらの熱が熱すぎてモニターが溶ける

527 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:37:12 0

俺は小さい頃から泥棒は一度もした事がない。
そんな俺は、いじめが大嫌いで一度も参加しなかった。
いじめる奴って犯罪予備軍だよなぁ

528 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:46:52 0

>>525＞俺は限定してない。だってここは誰が見るのにも制限はないいんだからな。
教員だって見てるだろ。いじめを傍観してるだけの奴もな。

＞お前らはそれがお望みじゃないの？
望みじゃないよ。
お前が曲解してるだけ。

＞指導しきれない。
＞指導するといっても、いじめてる側の人権を配慮しなければいけない。
＞でもいじめに対する指導は時に人権を侵す。
＞親が黙ってないんだよ、そういうのは。
「いじめたという事実において、お前は悪いことをした。お前なりの理由はあるかもしれないが、いじめはした側が絶対に悪い。」
そういう指導が人権侵害なの？親が黙ってないの？
そんでもって親が黙ってないからいじめた奴の罪は一つ穏便に・・・なの？
あり得ないだろ。

教員や学校を信用できないって気持ちを持つのは自由だし分からんでもない。
だがそれなら「いじめた側にも原因がある」としても同じことだぞ。
教員がめんどくさがって「ハイハイ、どっちも悪いから」で終了される可能性だってある。
教員が信用できないからいじめた側にも～てのはよく分からん

529 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:46:53 0

まず、いじめられた方が悪いか、いじめる方が悪いかは議題に適してないと思う。
そもそも、いじめが起こった理由として、加害者側が悪い時もあれば、同時に被害者側も悪い時もあるわけだし。
つまり、いじめという行為をする・されるの善悪を議論するのではなくて、そもそもの原因を追究する事が大事なんだと思う。
だから、当人達にしか分からない理由ってものがある訳だから、俺達第3者が何を言おうと意味が無いと思うのよｗ（←これ言ったらお終いだがｗｗ）

530 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:49:00 0

>>524
＞わざわざ被害者に「お前にも責任がある。被害は仕方ない」なんて絶対に言わないだろ？
絶対に、などということはない。
カギかけてなければ言うだろ。

＞「なんとなく隣の奴がムカつくんで殴っていいですか？」という質問に「うん。気持ちは分かるよ」とでも言うの？
「気持ちはわかるが殴るな。お前だけの感情で行動するな。他人としてきちんと接しろ」ということがダメなのか？

＞こちらも何度でも言わせてもらうがお前のやってることはいじめる側に対する免罪符だ。
こっちも言うよ。お前のやってることは、いじめられ側に対する改善の必要なし、の免罪符だ。

＞「気概がないからいじめられる」なんて形で指導をすること自体、いじめの肯定だって言ってるんだよ。
お前が肯定と妄想するなら勝手にすればいい。
それでいじめられる側が救われる可能性があるとしてもか？
気概を持て、と言われて余計に萎え、自殺するか？
俺はそれをいじめる側に言って仕方ないという免罪符にしろ、とは一言も言ってないぞ。
お前が勝手に思ってるだけだ。

＞それを積極的肯定や仕方ないと言い換えた所で言葉遊びだって言ってるの。
お前が勝手にそう思ってるだけだ。
言葉遊びではなく、そこが重要なんだよ。

531 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 00:52:04 0

>>529
いやそうでなくてね。
いじめられる側の過失や落ち度と、いじめる行為は等価値ではないということなのよ。
いついかなる場合もいじめはよくない行為で、そこは不変だと思うのさ。
その上で、いじめられるほどの過失や落ち度がある奴にはそこを改善するよう求めなきゃねってこと。
「理由があるからいじめられても仕方が無い」ってのは、条件が整えばいじめを肯定することになっちゃうからね。

532 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 01:02:48 0

>>528
＞そういう指導が人権侵害なの？親が黙ってないの？
＞そんでもって親が黙ってないからいじめた奴の罪は一つ穏便に・・・なの？
＞あり得ないだろ。
じゃあ明日でも教師に聞いてみろ。

＞教員が信用できないからいじめた側にも～てのはよく分からん
そりゃわからないだろ。
勝手につなげてるんだから。

>>529
まあね。あなたのおかげで冷静になった気がする。
実際、それを言いたかったわけだが。
原因を考え、取り除けばいじめは少なくともそいつからは確実に消える。
いじめられてる側に原因があれば改善する必要がある。
同時に、いじめた側にはそれなりの処罰を一切の妥協なしで与えればいい。
退学だろうが刑事罰であろうが。
学校のメンツなど捨てて、ね。

>>531
というか「いじめられても仕方がない」と俺が言うのはいじめられてる奴に対して「だけ」だよ。
直接だって言える。

533 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 01:07:41 0

>>530
＞カギかけてなければ言うだろ
言わないよ。少なくとも言っちゃいかんことくらいわからないか？
その被害者が教訓（？）を学んでカギのかかってない家に空き巣に入ったら、それも仕方ないってことになっちゃうじゃん。

＞「気持ちはわかるが殴るな。お前だけの感情で行動するな。他人としてきちんと接しろ」ということがダメなのか？
うんダメだよ。
教員が生徒を殴りたいなんて、言っていいわけが無いじゃない。
「どうして殴りたくなったのか」を聞いて、お前の感情だけで～と繋げるべき。
少なくとも現行の学習指導要領ではそうなってるよ。
共感的な理解と毅然とした態度の使い分けってね。

＞こっちも言うよ。お前のやってることは、いじめられ側に対する改善の必要なし、の免罪符だ。
こっちはさ、それこそテンプレに加えたくなるくらい
いじめられる側の指導はするべき。だが「それをしないからいじめられる」という形ではなく、本人が周りとより良い関係を作るための指導を、と何度も書いてるんだが。
お前の方はと言えば、いじめる側の免罪符になることに対して何か言ったの？
いじめる側には「お前が１００％悪いと言う」て言うなら、お前は持論を曲げたってことになるぞ。
・・・別にガキじゃないから買った負けたはどうでもいいけどさ。

それでいじめられる側が救われる可能性があるとしてもか？
なんで？どの道指導をするんだから可能性は変わらないだろ。
これで救われないならそもそも指導以外の方法を考えねばってことになる。

＞お前が勝手にそう思ってるだけ
そっくり返すよ。
「仕方ない」と「いい」てのが、実際にいじめてる奴いじめられてる奴にどれだけの違いなんだ？
具体的に教えてくれ。
ただお前が「俺は積極的に肯定してるわけじゃないしー」という言い訳に使ってるだけじゃない。

534 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 01:11:38 0

>>532>
＞じゃあ明日でも教師に聞いてみろ。
自分に質問しろってか？

＞勝手につなげてるんだから。
いやいやそう書いてあるじゃんよ。
じゃあ教師や学校が信用できないからなんだっての？

535 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 01:18:58 0

＞というか「いじめられても仕方ない」と俺が言うのはいじめられてる奴に対して「だけ」だよ

それはズルくない？
あるものが是が非かってことを語ってるのに、条件付の非があるなら最初に言ってくれなきゃ。

536 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 01:29:48 0

>>533
＞言わないよ。少なくとも言っちゃいかんことくらいわからないか？
＞その被害者が教訓（？）を学んでカギのかかってない家に空き巣に入ったら、それも仕方ないってことになっちゃうじゃん。
なるだろうな。カギかけろ、と言えばいい。
このご時世、カギかけないで家を留守にする方がどうかしてるとは思いませんか？

＞いじめられる側の指導はするべき。だが「それをしないからいじめられる」という形で＞はなく、本人が周りとより良い関係を作るための指導を、と何度も書いてるんだが。
初めて見た。どう指導するの？

＞お前の方はと言えば、いじめる側の免罪符になることに対して何か言ったの？
ええ、何度も言いました。そっちが捕えてないだけ。

＞いじめる側には「お前が１００％悪いと言う」て言うなら、お前は持論を曲げたってこ＞とになるぞ。
要はいじめをやめさせればいい。
そのためにはたとえ表面的に矛盾(100%悪いということはないからね)していようとも俺はいじめてる奴には必要なら「いじめる奴が100%悪い」と言うよ。

＞具体的に教えてくれ。
俺は、ではなくいじめられてる奴に対して、仕方がないという言い方をする。
だって、自省してほしいから。

>>534
＞じゃあ教師や学校が信用できないからなんだっての？
いじめてる側が悪いことをしてる、というバイアスはいっぺん脇に置いて冷静に自分を見つめ、
自ら改善すべきところは改善し、全く非がないなら闘え。
クラスメイトは、多勢に無勢なんだから、一気に立ち上がっていじめられてる奴を助けてやってくれ。
・・・ということ。

537 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:01:11 0

>>536
ワザとなのかどうかは知らないがホントよく混同するね。
「家にカギをかけない」てのと「カギのかかってない家に泥棒が入るのは仕方がない」てのは次元の違う話なんだよ。
なら物凄いピッキング技術を持ってる奴の前じゃ、国民は皆落ち度があるってことになっちゃうだろ。
「カギのかかってない家なら、貴方が泥棒に入っても仕方ないですね」なんていう警察官はいないよ。

＞初めて見た。どう指導するの？
何度も書いてるんだが。いい加減疲れるよ。
どう指導するの？そいつに直接指導するんだが。
「お前にもいじめられる原因がある」という序文が「お前がより良い人間関係を築くために」と変わるだけで、
後は同じように指導するよ。

＞ええ、何度も言いました。そっちが捕えてないだけ。
こっちには同じことを何度も説明させといてそれはないんじゃない？
いじめる奴といじめられる奴に対しては言うことを１８０度変えるってこと以外に、どんな対策を？

＞要はいじめをやめさせればいい。
＞そのためにはたとえ表面的に矛盾(100%悪いということはないからね)していようとも俺はいじめてる奴には必要なら「いじめる奴が100%悪い」と言うよ。
肯定はしないが肯定した時の恩恵は受けてやるよってこと？教師がそんな二枚舌でどうするよ。
「いじめ」という問題はいじめた側の問題だって。
いじめは発作的に行ってしまうことでも、相手のためを思って心を鬼にして行ってることでもない。
単なる自分の欲求を満たす行為を、どんな理由があれ、更にそれが一部でも肯定はできないよ。

＞俺は、ではなくいじめられてる奴に対して、仕方がないという言い方をする。
＞だって、自省してほしいから。
そりゃいじめられてる側からしたら積極的肯定と何の違いも無いぞ。
本来止めるべき立場の人間がお手上げしちゃってるんだからさ。
最初の方にあったが自省をするのにいじめは必要か？
いじめの苦しみがなくたって改善は可能だし、いじめが改善を促すためのものじゃないのは前述のとおりだ。

538 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:02:19 0

＞自ら改善すべきところは改善し、全く非がないなら闘え。
＞クラスメイトは、多勢に無勢なんだから、一気に立ち上がっていじめられてる奴を助けてやってくれ。
そのクラスメイトから四面楚歌になってる場合はどうすんのよ。
ここがすげー納得いかんのだが、いじめられてない奴、更にはいじめてる奴は同じ状況になったときに立ち上がって闘うだけのバイタリティがあるからいじめられてないのか？
同じ状況になったらほとんどの人間が足がすくんで動けなくなるぞ。
どうしていじめられた奴だけそんな度胸試しをさせられるんだ？
自己中や傲慢が原因ならまだしも、暗い性格が原因でこの仕打ちはあり得んよ。

539 ：エジプト軍&rlo;軍トプジエ ◆UHTH..HTHU ：2006/09/06(水) 02:13:34 0

イジメについて教示します

540 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:14:52 0

２に投稿しないほうがいい。書き込む人の情報全部知ってます。２の人が　書き込む時も多いよ。２には、来ない方がいい。やくざより酷い

541 ：エジプト軍 ◆UHTH..HTHU ：2006/09/06(水) 02:18:20 0

軽自動車に乗るとイジメられますか?

はい、イジメられます。

何故ですか?

単に邪魔だからです多分

542 ：卍&rlo;軍トプジエ ◆UHTH..HTHU ：2006/09/06(水) 02:22:29 0

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543 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:23:06 0

＞そのためにはたとえ表面的に矛盾(100%悪いということはないからね)していようとも俺はいじめてる奴には必要なら「いじめる奴が100%悪い」と言うよ。
過去いじめられっこでこういう指導を受けて、その後いじめっこになった奴にはどう対応するんだ？
あの時言ったことは実はタテマエなんだ・・とか告白しちゃう？

544 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:25:32 0

>>538
というか、四面楚歌じゃないクラスの方が少ないだろ。
それを承知で言ってるんだよ。
たとえ一見非現実的であろうとも。

545 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:36:58 0

>>543
よく読め。

546 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:40:17 0

>>543
そら空き巣の例えでもう言った気になってたんだが。
そういう意味でも「いじめる側が１００％悪い」ってのは譲っちゃいかんと思うわけですよ。
その場しのぎで言った矛盾をはらんだ言葉が、あとあとより厄介な状況を生まないとも限らないからね。
「いじめ」と「自己中（仮にね）」を分けたところで指導は出来るわけだし、「いじめられたのにはお前に原因が」とはする必要ない。
いじめがあったらした方された方両方に「いじめは絶対にいかんよ」ということ厳しく言ってした方に謝らせる。
その後でいじめれた方に問題があるなら、改めてマンツーマンで指導に当たると。
これが現状ではベターだと思うんだけどなあ。

>>544
どういうこと？
無理なのが分かってるなら何故そんな例えを？

547 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:43:27 0

>>545
あー逆だったか。過去いじめっこだった奴がいじめられっこになった時、ていうこと？
確かにそうだけど、しかしそこが逆だから何なんだ？

548 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:43:57 0

みんなもう、いじめに合ってないんでしょう？
もういいじゃん。

549 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:46:17 0

>>548
べつにここ相談スレじゃねーから。

550 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:46:21 O

＞いじられてない奴、更にはいじめてる奴は同じ状況になったときに立ち上がって闘うだけのバイタリティがあるからいじめられてないのか？

激しく同意だな。

551 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:50:28 0

552 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:50:54 0

俺はいじめられない自信がある！！！！！！！

553 ：546：2006/09/06(水) 02:54:24 0

何故かだいぶ時間をあけて連投してる・・・？
すんません。

554 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:54:40 0

２は、近く捕まる　投稿
するのやめな。てれびにでるぞ。

555 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 02:59:45 0

>>546
＞無理なのが分かってるなら何故そんな例えを？
必要だと思うから。
そのままで何かを解決しようという考え自体、非常に甘いと思う。
で、無理とは俺は言ってない。ハードルはかなり高いだろうけれど。
一見非現実、とはそういうこと。
最初から無理と言って投げるな。そういう姿勢ではいじめはなくならない。

＞その後でいじめれた方に問題があるなら、改めてマンツーマンで指導に当たると。
＞これが現状ではベターだと思うんだけどなあ。
ベターというか、ベストではある。
でも、それも教師にある種の決断を迫る場面が出てくる。
特に教師が踏み込めないところがあることを生徒が知ってる今ではな。

＞厳しく言ってした方に謝らせる。
一つ言っておく。
これをした結果でいじめが酷くなり、自殺未遂になった実例を俺は知っている。
教師を下手に絡めたせいだ。

お前は結局、他者に何かを求めるだけで、
たとえ無理かもしれなくても自ら何かをしようとしない人間だということがわかってきた。
自らの意志で何かを成し遂げることこそが、いじめられてる側が成長できる瞬間だ、というのに。
いじめる側に特に一番欠けてるんだよ、そういう意志がさ。

>>547
何なんだと言ってる時点で間違ってる。

556 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:01:51 0

いじめに限らず、「責任は６：４」とか「９：１」とかそういう考え方が
そもそもおかしい。こんなのは損害賠償とかの法的処理のために
やむなく行うものであって、一般に適用されるような考え方じゃない。

557 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:04:28 0

>>556
かと言って10:0もおかしい。
比率の問題じゃない。

558 ：隼 ◆dIdiU4udT2 ：2006/09/06(水) 03:04:58 0

>>553
嫌な奴って必ずいるけど、そいつをやつつける方法はある
自己中な奴はブラックリストに入れる。

商売をしていると不気味に安い商品だけを買って、全然利益がない客は世の中の為にならん

559 ：隼 ◆dIdiU4udT2 ：2006/09/06(水) 03:07:28 0

>>556
特価商品は処分価格を設定している以上、取り引きは成立させる必要があるが、しかし
普通に取り引きができない奴などレジで行き成り財布を忘れたとかいって商品をキープする奴は
そういう処分品というか手放したい商品を好む傾向が強い

560 ：隼 ◆dIdiU4udT2 ：2006/09/06(水) 03:09:18 0

要は「異端」ということになり自己中と異端は別種だが
異端とは何か。それは異端であれば自滅するQ

561 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:15:27 0

>>555
＞そのままで何かを解決しようという考え自体、非常に甘いと思う。
思うのは勝手だが、いじめっていう圧倒的な力に対して有効な手立てを打てないことを責めることは出来ないと思うぞ。
繰り返すがそれはいじめられてる奴だけでなく、いじめる側とたまたまいじめに加わらなかった側も同じ。
何故いじめられてる側がそこまでハードルを一方的に課せられなきゃならんのだ。
最初から投げるとか逃げるとかいう話じゃない。
そういうハードルを超えられるだけの力を身に付けさせようと思ったら、こんな偶発的な事態を利用するのではなく、もっと別の方法がいくらでもああるだろ。

＞でも、それも教師にある種の決断を迫る場面が出てくる。
＞特に教師が踏み込めないところがあることを生徒が知ってる今ではな。
教師がその位のワリを食うのは仕方ないだろ。
それこそ「最初から無理と言って投げるな」だ。

＞これをした結果でいじめが酷くなり、自殺未遂になった実例を俺は知っている。
＞教師を下手に絡めたせいだ。
そうか。俺は教師や親に伝えることなく、自分でなんとかしようと努力した結果、病院送りになった生徒を知ってるよ。
教員の下手さを恨みこそすれ、だから黙って解決しようなんていじめる側の思うツボだ。

＞お前は結局、他者に何かを求めるだけで、
＞たとえ無理かもしれなくても自ら何かをしようとしない人間だということがわかってきた。
何を言ってる？無策のままでいたいならいじめなんぞ黙認すりゃ良いだろうが。
被害を訴えれても「ハイハイ。いじめられるのはお前のせいでもあるんだから、勝手になんとかしなさいねー」てな。
自らの意思で何かを成し遂げる意思は、いじめを経験しなきゃ、増してや理不尽ないじめを自分のせいだと認識しなきゃできないことか？
それこそ「いじめ」に何を求めてるんだ？という話。

562 ：謎 ◆O/x/X.MxQo ：2006/09/06(水) 03:17:06 0

563 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:18:43 0

お互い堂々と議論してるのはいいが、発言の最後に罵りあうのはﾔﾒﾚ

564 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:19:09 0

>>555
何が間違ってるんだよ。
お前の使った二枚舌が、いじめにおける立場の逆転した生徒に与える影響はどう説明するんだ？

>>557
10：0だろ。ましてやいじめは指導でも矯正でも報復でもないんだからな。

565 ：謎 ◆O/x/X.MxQo ：2006/09/06(水) 03:19:55 0

それに今のNHKとかテレビ番組をよくみてみろ
二重(ふたえ)整形のズレた女の子の連ドラとかバラエティー地獄じゃないか

いや、一昔前の水戸黄門もふたえノリで貼っただけのようなスケさんカクさんだぞ

そうか。。。

566 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:20:56 0

567 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:22:03 0

いじめが10：0じゃないってのはさ、ヤリマンの女ならレイプしても罪は軽いだろって言ってる馬鹿と変わらんぞ。

568 ：謎 ◆O/x/X.MxQo ：2006/09/06(水) 03:23:34 0

特に他人のコンピューターに侵入する奴の神経は異常(Windows2000は進入され易い)という
思考を盗聴したり盗撮することはいただけない

そういうことをする必要はあるのか?
それは多分、交尾がしたいけど整形するのは面倒など色々

不細工の集団に二重美形の奴が混じると確実にイジメられる
それに今のNHKとかテレビ番組をよくみてみろ
二重(ふたえ)整形のズレた女の子の連ドラとかバラエティー地獄じゃないか

いや、一昔前の水戸黄門もふたえノリで貼っただけのようなスケさんカクさんだぞ

そうか。。。

569 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:25:55 0

２に投稿しないほうがいい．すんでるとこまで調べ済みだ。仲間は、多く自ら投稿してお金をいただいてる人もいる。投稿１度でもすると２は臣投資です。汚いです。汗流してみんな働いているのに２は、人を、笑いものにしてお金をかせいでいます。

570 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:30:28 0

>>564
俺は被害者側にも落ち度があるケースは有ると思うんだよ。
ただ、それが例えば3ぐらいあったら加害者側の落ち度が７に減るっつー
考え方がおかしいと思う。「行為の酷さ」と「被害者の落ち度」は、
それこそ長さと重さを比較するぐらいに馬鹿げたことだ。

蛇足だが、いじめの事後処理として「被害者の落ち度の改善」を行うのには
反対。いじめは指導でも矯正でも報復でもないんだから。

571 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:33:36 O

多数の人間からの暴力的な恐怖にさらされている状況で、反抗できないのが悪いってのはどんな暴論ですか？

572 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:40:08 0

>>570
そう、尺度が違う。
加害者の悪意をもって行った罪には罰が必要だが、
被害者の落ち度に（それこそ加害者の罰の３割とか）罰を科したりはしないでしょ？てこと。
仮に罰が必要なほどの何かがあったとして、当然別の事件として扱われるわけだし。

事後処理というか、関連付けるなという意味なんじゃないのか？
いじめは指導でも矯正でも報復でもないんだから。な。

573 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:42:13 0

574 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:44:37 0

現場の教師の意見が聞きたいよな。
じっさいに発覚したときどんな処理をしてる場合が多いのか。
とくに加害者をどう扱ってるのか聞きたい。

575 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:44:38 0

576 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:44:51 0

>>573
どうもおかしいと思ったらお前俺の文章コピペしてやがるな。
そういう意味不明な真似はやめてくれ。

577 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:46:34 0

>>571
暴論も何も、「最初に」反抗できないのも悪いよ。これはいじめられてる奴が一番わかってることだ。
自らのプライドは自らで守らなければいけない。
絶対真理だろ。
どう守るかは個人の考えだがその結果は本人が背負うべき。

＞多数の人間からの暴力的な恐怖
そういう場合はもはや警察レベルでしょ。
警察に届け、家から出るなよ。
学校辞めちまえよ。
そこまで学校行きたいの？

高校なら辞めたって高卒認定試験を受ければいいし、中学で不登校だっていいだろ。
そこで勉強を一生懸命すればいい。

学校は人間を育てるところであって、
学校に行って人間を潰すようなら行く意味はないだろ。

家庭でも闘いがあるだろう。
でもそれなら前向きに闘うべき。
それこそ寝ないで勉強して親を見返してやれ。

578 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:47:22 0

>>576
コピペだったのか。
お前のブラウザの故障かと思ってた。

579 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:48:16 0

>>576
レスが貰えなくて駄々こねてる奴みたいに見えるな。ｶﾜｲｿｽ　>>575ﾔﾒﾚ

580 ：イ西イ直 ◆8G000MXmxo ：2006/09/06(水) 03:48:27 0

特に他人のコンピューターに侵入する奴の神経は異常(Windows2000は進入され易い)という
思考を盗聴したり盗撮することはいただけない

そういうことをする必要はあるのか?
それは多分、交尾がしたいけど整形するのは面倒など色々

不細工の集団に二重美形の奴が混じると確実にイジメられる
それに今のNHKとかテレビ番組をよくみてみろ
二重(ふたえ)整形のズレた女の子の連ドラとかバラエティー地獄じゃないか
いや、一昔前の水戸黄門もふたえノリで貼っただけのようなスケさんカクさんだぞ
そうか。。。

それに今のNHKとかテレビ番組をよくみてみろ
二重(ふたえ)整形のズレた女の子の連ドラとかバラエティー地獄じゃないか
いや、一昔前の水戸黄門もふたえノリで貼っただけのようなスケさんカクさんだぞ
そうか。。。

581 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:52:15 0

何か流れが変になってきた。
俺とここでやり合った奴、一度引いた方がいい。
お前の文章がコピペされてるということは馬鹿が紛れ込んでる、ということだ。

582 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 03:58:27 0

>>577
だからさ、なんでいじめられる側がそれほどの負担を強いられるのかってことを聞いてるんだが。
いじめの立場逆転現象からも見て分かるとおり、いじめられる側が特別に弱いからそんな状況になってるんじゃないだよ。
そりゃ自らのプライドを守れる奴は立派だと思うが、小学生だの中学生だのって連中に
「それは本人の責任だ」、つまりは自分だけの力で反抗して病院送りにされるのも自己責任て突き放すくらいなら、学校なんて存在する価値がない。
しかも問題が深刻化したら辞めればいい？どんだけ簡単に言ってくれるんだか。
引っ越すわけでもないのに学区を変えたり、進学校ならエスカレーターをドブに捨てたり、
のみならず金銭的時間的精神的にバンバン負担をかける「辞める」という行為を、そんな簡単に是認できるわけがない。

それから眠いのかしらんがどんどん言ってることがズレてるぞ。
つ

583 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 04:02:05 0

>>577
降りかかってくる理不尽な悪意に抗える強さを持つことは良いことだと思うが、
べつに持ってなくてもそれが普通だからなあ。子供ならなおさらだ。
「汚いから」「暗いから」なんつー理由で集中攻撃に走るような幼稚な奴らと
同年代なんだぞ、被害者も。

584 ：イ西イ直 ◆8G000MXmxo ：2006/09/06(水) 04:02:27 0

>>577
WinMXとかさ、なんでそれほどの負担を強いられるのかってことを聞いてるんだが。
二重(ふたえ)整形のズレた女の子の連ドラとかバラエティー地獄現象からも見て分かるとおり、いじめられる側が特別に弱いからそんな状況になってるんじゃないだよ。
そりゃ自らのプライドを守れる奴は立派だと思うが、小学生だの中学生だのって連中に
「それは本人の責任だ」、つまりは自分だけの力で反抗して病院送りにされるのも自己責任て突き放すくらいなら、学校なんて存在する価値がない。
しかも問題が深刻化したら辞めればいい？どんだけ簡単に言ってくれるんだか。
引っ越すわけでもないのに学区を変えたり、進学校ならエスカレーターをドブに捨てたり、
のみならず金銭的時間的精神的にバンバン負担をかける「辞める」という行為を、そんな簡単に是認できるわけがない。

それから眠いのかしらんがどんどん言ってることがズレてるぞ。

585 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 04:03:56 0

>>581
かもしれないな。お言葉に甘えて俺は寝るよ。
最後に一つだけ。
お前がロクな教員に出会わなかったのはなんとなく分かるが、もうちょい教員を信じてもいい。
俺の言ってる内容はとりあえず教員免許を取る過程で指導された内容だ（「教育相談研究」という科目がある）
現代のいじめ問題に対して、現場の教師は結構必死こいてるよ。

586 ：ジンクスの結晶 ◆OOoxxOw.Oo ：2006/09/06(水) 04:06:34 0

>>583
（ -=・=-ω-=・=-）

587 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 04:10:56 0

>>582
＞なんでいじめられる側がそれほどの負担を強いられるのかってことを聞いてるんだが。
負担と思えば負担だし、チャンスと思えばチャンス。

＞いじめの立場逆転現象からも見て分かるとおり、いじめられる側が特別に弱いからそんな状況になってるんじゃないだよ。
弱い奴を狙ってするんじゃないの？自分でそう言ったじゃん。

＞つまりは自分だけの力で反抗して病院送りにされるのも自己責任て突き放すくらいなら、学校なんて存在する価値がない。
俺は存在価値があまりないと思ってるよ。
教師がサラリーマン化した現状ではね。
縛られた中での教育という苦悩はわかるけどさ。

＞しかも問題が深刻化したら辞めればいい？どんだけ簡単に言ってくれるんだか。
引っ越すわけでもないのに学区を変えたり、進学校ならエスカレーターをドブに捨てたり
それだからいじめがなくならないんだよ。
決断だよ、これは。
敢えて簡単に物を言うよ。
複雑に考えだすと、何も出来ないということになる。

ちょっと聞きたいのだが、
いじめる側に罰を与え、それでいじめがなくなるとでも本気で思ってるのか？

588 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 04:12:07 0

589 ：‹｡_｡;(｡_｡;（。＿。）； ◆2hjhGAIST. ：2006/09/06(水) 04:13:08 0

>>584
≫エスカレーターをドブに捨てたり

特に他人のコンピューターに侵入する奴の神経は異常(Windows2000は進入され易い)という
思考を盗聴したり盗撮することはいただけない

そういうことをする必要はあるのか?
それは多分、交尾がしたいけど整形するのは面倒など色々

不細工の集団に二重美形の奴が混じると確実にイジメられる
それに今のNHKとかテレビ番組をよくみてみろ
二重(ふたえ)整形のズレた女の子の連ドラとかバラエティー地獄じゃないか
いや、一昔前の水戸黄門もふたえノリで貼っただけのようなスケさんカクさんだぞ
そうか。。。

それに今のNHKとかテレビ番組をよくみてみろ
二重(ふたえ)整形のズレた女の子の連ドラとかバラエティー地獄じゃないか
いや、一昔前の水戸黄門もふたえノリで貼っただけのようなスケさんカクさんだぞ
そうか。。。

590 ：吹雪 ♥&rlo;桜&rle; ◆PiNKy/uyzI ：2006/09/06(水) 04:16:20 0

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　　l　　`ー---― '" 　　 / /.| 　| 不細工ってカネになるってホント?使い方しだいだがな??

591 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 04:22:58 0

>>585
俺は一人だけいい教師に出会った。中学の頃だ。
ただその教師は今なら確実に人権侵害や暴力で訴えられるだろうな。

本気でいじめと取り合った。
ただ原因によってはそれこそ「お前も悪い」と言われもした。
そのときは？？？？だったが、今となってはよくわかる。
で、いじめてた奴には容赦なくビンタを食らわせた。
いじめられてる奴と向き合い、そいつが自ら解決する方向で話を持っていった。
でも、その時は俺自身が非常に幼かったせいで、いじめはなくならなかった。
高校でバンドを組んでからいじめは消えた。
いじめてる奴が憧れ、それをいじめられてる奴がやってるとわかったとき、
いじめが消えるきっかけになるのかもしれない。

現在、教師が必死こいても限界はある。
ぶっちゃけ、本気で生徒と接すれば、生徒のことを考えれば体罰は自然だと思うんだけどね。
ただその使い方、タイミングはおおきく間違えてると思うし、
ある程度の体罰を認めない親ははっきり言って糞だ。

人間は動物なんだからさ。

592 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 04:30:01 0

>>587
いや、それはおかしいぞ。
暴漢に出くわしたことを、体を鍛えるチャンスだななんて捕らえられる奴はいない。
体鍛えたきゃジム行くなり、部活にハマるなりしたら良いこと。
いじめについても同じ。それこそ周りや教員がラクするための方便にしかならんよ。

＞弱い奴を狙ってするんじゃないの？自分でそう言ったじゃん。
「特別」弱いね。最初はコイツならイジメられても黙ってるんじゃね？て程度の選び方なんだろうが、
これを跳ね返すのに必要な強さは相当なもんだってこと。
今の子供らにゃ若干の強い弱いのさあがっても、そんな極端な強さを持ってる奴は稀だってことを言いたかった。

存在価値がない無いと思うのはお前の自由だし、「俺はいじめられてもセンコーなんかに相談しねー」というならそれも良い。
だがどうしようもなくなって相談してくる生徒を突き放す奴はとりあえず辞職した方が良い。
繰り返すがその場で言う「いじめを跳ね返す位強くなれ」ってのは方便以外の何者でもないよ。
後々そういう強さを身に付けてほしいとは思うがな。

＞それだからいじめがなくならないんだよ。
全っ然関係ないな。
どこまでいじめられる側に責任を持ってく気だ？
で、いじめられっこを追い出したいじめっこは別の相手をターゲットにして振り出しに戻るのが関の山だぞ。

これも繰り返しだが、罰を与える「だけ」で解決するとは思ってない。てかそんなこと言ってないしな。
だが罰が必要なのは間違いない。

593 ：592：2006/09/06(水) 04:31:16 O

今度こそ寝る

594 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 04:36:29 0

１．いじめが発生した場合、被害者は自力で反抗するべきかどうか。
２．エスカレートしたいじめが発覚した場合、加害者を罰するのは当然として、
被害者の落ち度を探ってそれの矯正をはかるかどうか。
３．いじめから抜け出せない場合、学校を辞めてしまえばいいのか。

１には「小中学生にそんな強さを求めるのは無理」、
２には「それが短所であり、直そうと思えるなら直せばいいが、加害者の処罰と違って"必要な措置"ではない」、
３には「本当に抜け出せなくなったらそうするしかない」と思う。

595 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 07:45:17 O

キモい奴をイジメてキモいことに気付かせるなんて、親切だねえ。

596 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 09:57:08 0

>>592
とりあえず、もう辞めよう。
お互いの信念や経験に変えられるものはない。
第三者としていじめと対峙するとき、
経験に裏打ちされた言葉がいじめられてる奴にとっては大事。

教師になりたいのかな、あんたは。
それならその信念をいかなる時も曲げないでほしい。
たとえ、あんたの生活を天秤かけられて信念を曲げるように言われたとしても。
あんたの信念が裏目に出たとしても、正面から受け止めてほしい。
そういう教師が必要なんだよ。
絶対にサラリーマンにはならないでほしい。

俺は俺の信念があるので、俺の周りでいじめと対峙する時には俺のやり方でやるが。
ちなみに俺は教師ではないよ。

俺としては真夜中までやりあったかいがあった。ありがとう。

597 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 10:04:05 O

いじめられた奴もいじめた奴もこれ見ればいい気分になれるよhttp://t.pic.to/6i8y7

598 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 11:12:37 O

1
学校でのいじめの理由と社会でのいじめの理由は違う。学校では異質な人間、変わり者がいじめにあうが社会では仕事できない人間がいじめにあう。

599 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 11:50:20 0

所詮､日本人なんていつになっても村人なんだよｗ
昔から村八分とか五人組とかそんなのばかりじゃんｗ
御上なんて言葉がいまでもあるくらい卑屈な奴らの集団､それが日本ｗ

600 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 12:41:59 O

↑何時代の方ですかぁ？

601 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 13:32:18 0

社会でも普通に変わり者はいじめられるでしょ

602 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 13:43:58 0

>>601
１．いじめから卒業できない幼稚な連中がいること。
２．いじめをやってる余裕があること。部署に厳しいノルマがあったりしたら無理。
３．いじめる場があること。例えばビルの警備や一日中外回りの営業じゃいじめようがない

この三つがそろわないとダメ。実際にはごく一部の低級職場やら、
バブル期に採った一般職がダブついてるようなところで起こる。

603 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 14:02:54 0

>>598に付け足し。

いじめっ子が幼稚なままなぜか出世したり
職場の古株になったりすると、仕事できてもいじめられることはある。
しかしその場合被害者になるのは「可愛い女」や「仕事できる部下」だったりして
やはり変わり者であることとはあまり関係ない。

604 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 14:10:59 0

いじめって誰も悪くないんじゃないの？
子供のすることだしね、犯罪でもなんでもない。

605 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 14:13:55 0

年齢の問題でも法律の問題でもねーよｗ

606 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 19:25:01 0

>502　いじめてた奴がいじめられ出した場合だ。

それは既に>384で立証済み＆>507が言ってるとおり

>じゃあ俺は全く同じ理由で「いじめは100%絶対悪ではない」と言う。

で、話を元に戻すが「いじめの原因は、いじめる側、いじめられる側、どっちにある？」

>529　いじめという行為をする・されるの善悪を議論するのではなくて、そもそもの原因を追究する事が大事なんだと思う。

そもそもの原因は>384を読めば分かるとおり、「いじめる側の価値観」です

>531　「理由があるからいじめられても仕方が無い」ってのは、条件が整えばいじめを肯定することになっちゃうからね

だな。ところが、その「理由」が、いじめられる側に「も」ある、と未だに勘違いしてる奴がいる
１００％完全に完璧に「いじめる側が理由を作ってる」ってことは>384で立証されているにも関わらず、だ
多分そいつは>384をまともに読んでないから理解してないんだろうな

607 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 19:39:04 0

>>606
うるせえよ。

608 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 19:50:33 0

人がよく来る公園に大きく落書きをされたんだけど落書きした奴って
どうゆう罪になる？
犯人分かってんだけど認めなくて困ってる

609 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 19:54:01 0

>>608
あんたの街に「迷惑行為防止条例」的なものがあれば、その条文を見ればいい。
そこに落書きをしてはいけない(行為と罰)、
というような内容があればそれをもとに警察を動かすことが出来る。
ただ実際に動くかどうかは別。

610 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 20:02:21 0

>>606
>384なんてだれもよんでませんよ。

611 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 20:27:12 0

>>609
ご丁寧にどうもｗ
警察に通報しようと思ったっけ学校側から止められた

612 ：611：2006/09/06(水) 20:43:39 0

迷惑行為防止条例　的なものが無かった
どうしよ

613 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 21:20:10 O

同じことをやり返したらどう？

614 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 22:44:49 0

>607

え？うるせえ？>384が？どちて？理解できないから？
理解できないから、「うるさい」という感情を、相手のせいにしてるんだろうね
そんなこと言ってるから、いつまで経っても「苛められる方にも原因が」なんて戯言に逃げる羽目になる

>608

器物破損

>610

そうだね。大事なことは>384そのものじゃなく、>384リンク先に書いてあるから
リンク先を読まないとね
君も>384のリンク先、しっかり読もうね
今理解できなかったら、もう少し社会勉強積んで大人になったら読み直してごらん
きっと理解できるから

615 ：少年法により名無し：2006/09/06(水) 22:46:30 0

怖い世の中

616 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 00:06:01 0

>>614
いやそうじゃなくてですね、ただ単にリンク先を示すだけじゃ誰も興味を
示さないって言ってるんですけどね。

617 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 00:14:39 0

何度も言ってるが>>384はただの理想論に過ぎなくて
その理想論がたとえ真理であっても押しつける事は正しくない。
悪い事だって分かっててもやるのが人間。言ってみりゃ心と頭は違うって事かな。
普通はいじめは恥ずかしい事だと自分なりに理解すれば卒業してゆく。
だだっ子みたく理想論押しつけられなくとも。

618 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 01:17:43 0

>>617
そのうち飽きるからいじめられてる奴は我慢しろってか？
お前がいじめられればいいのにね。

619 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 02:28:32 0

>>618
理想と現実、という奴だよ。
お前こそもっと世の中を勉強した方がいいよw
いじめられてる奴は自ら行動を起こさない限り、永遠に我慢のしっぱなしなの。
ほとんどのいじめはね。

いじめはよくない、いじめは犯罪だ、といくら言ったところで絶対に消えないし、
泣いてる人は出てきてる。
そりゃそうだよ。
闘う、という選択肢を奪って身動きできなくさせてるのはまぎれもなく、
いじめは犯罪だ、とお高いところから叫んでる大バカものだ。

その辺をよくお勉強するように。

620 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 02:37:51 0

いじめは犯罪であると法律で定めるべき

621 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 02:38:54 0

>>617
お前みたいな「押し付けアレルギー」が一番イタいと思うね。
言いたいことは言うけど言われるのはイヤ、でもスルーできないから
口調に因縁つけて「押し付けるな」ｗ

もう掲示板とか来るのやめとけ。

622 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 03:25:41 0

まあでも実際、ほとんどの奴はいじめ（をすること）から卒業してるわけだよな。
卒業した奴はクラスにどんな奴がいてもいじめたりしないよなあ。
それは普通に教育の成果と言っていいんじゃないのか？

なんで「絶滅しないじゃないか」って絶望してんだか分からんし、
まるで実現性のない「闘え！」（←甘美な響きがするなあｦｲｗ）に執着するのかも分からん。

まあいじめは絶滅しないどころか相当件数発生してるわけだから、
「いけない！」の連呼では不十分なのは明らかなわけで、
じゃあどうするかの結論が「闘え！」になるんだろうが、
言うほうは楽でも言われる方としては実際無理だろ。

623 ：対スパム ◆8G000MXmxo ：2006/09/07(木) 03:56:37 0

624 ：対スパム ◆8G000MXmxo ：2006/09/07(木) 03:57:34 0

最近妙なメールが多いんだよな

625 ：対スパム ◆8G000MXmxo ：2006/09/07(木) 03:59:40 0

パソコンでも携帯でも構いませんので私の携帯に連絡して貰えないでしょうか。
わたしは今夜、会いたいと思ってます。前のメールでも伝えた通り、場所は何処でも構いません。

携帯に連絡して貰えればメールでも電話でもいつでも大丈夫ですから、何よりも早く会いたいです、一人で考えてたら我慢できなくなってしまいました。

http://www.from-land.com/bell
今はこのフリー掲示板で待つしかないのがつらいです。

私には自由な時間と多少のお金しかありません、そのなかで貴方に出来ることは少ないかも知れませんが、
経済的に負担をかけさせることは絶対にしませんから。
おねがいします、掲示板で待ってます。

626 ：対スパム ◆8G000MXmxo ：2006/09/07(木) 04:01:48 0

627 ：対スパム ◆8G000MXmxo ：2006/09/07(木) 04:03:16 0

会ってもらえませんか？

周りの誰にも知られない見知らぬ人と出会いたい…そんな事を思ったのがキッカケ、
私は掲示板に手をつけました。
それでようやく直接連絡を貰ったのが貴方だったので、凄く真剣な気持ちなんです。

http://www.from-land.com/bell
今夜は一人です、少しでも迷ってる気持ちがあるなら、会ってほしいと思ってます。

でもこんな一方的過ぎて戸惑っているのかな、などとも思います。
私が逆だったらと思うとゾッとしてしまうし。

先走ってしまったコト、謝ります。
はじめは、気軽な気持ちでメールでお話からでもどうですか。

628 ：「 124x32x90x66.ap124.ftth.ucom.ne.jp/tky：2006/09/07(木) 04:36:45 0

uhcustan/guest

629 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 07:08:06 0

結局いじめられる奴が悪い

630 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 10:30:59 O

>>619
お前は単に闘えって理想論にスライドさせてるだけじゃん。
いじめられてる奴が一人で頑張った所で、数の上で勝ってたり暴力に訴えるDQNにねじ伏せられるだけ。
上の誰ぞが言ってた、反抗した挙句の病院送りみたいなケースも珍しくないんだが。

それを踏まえた上で、どう闘えって言いたいわけ？

631 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 11:33:14 0

「嫌い」ということは、眼中にあるということで関心があるということ。
　「好き」も「嫌い」も紙一重で、「人気者」も「嫌われ者」も表裏一体だ。
　なぜ、嫌いな奴と関わりを持とうとするのか？
　なぜ、関わりを断とうとしないのか？

632 ：p3095-ipbf209yosida.nagano.ocn.ne.jprlo ：2006/09/07(木) 11:35:06 0

tokuyama-guest

633 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 12:08:12 O

>>630
闘うとはいじめを克服するということであって、直接一戦交えることばかりではない。
かと言って時間がたってからの復讐など愚か者のすること。
じゃあどうすればいいか。
否応なく家族や学校に対応させるくらいに事を大きくすればいい。ネットで実名をばらしてもいいだろうし。
ただその場合はしばらく引きこもることになるが。
1対集団じゃさすがに勝ち目はない。

634 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 13:12:01 O

>>633
ネットで実名晒せ？
そういう犯罪まがいな真似までしなきゃ、やられる方が悪いって頭大丈夫か？

否応なくも何も、最初から対応しなきゃいけないんだよ。
「いじめる側が100%悪い」てな。
言っておくが家族や教師が信用できないってのといじめられる側が悪いってのはまるで関係ないぞ？

635 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 15:13:26 O

>>634
あのなぁ、いじめるのが基本悪いのは当たり前なの。
でもそれをとなえていじめが消えるのか？いじめる奴が反省し、または処罰されて真人間になるのか？
そんな宗教じみたことをして、報復で殺されたらどうする？
向こうは無法者だぞ。処罰も関係なしの。

636 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 15:25:23 0

>>635
ネットで実名晒して、それに腹を立てて殺されたらどうするんだ？
いじめる側だってそんなことするのは今いじめてる奴だってすぐ気付くぞ。
それこそ「いくらいじめられてらからって、ネットで実名バラす奴も悪いな」になる可能性だってある。

あのさ、処罰も関係ないからってきちんとした処罰（100％悪いというな）を下さないでいい理由になる根拠はなんだ？
いくら交通事故がなくならないからって、罰金がいらなかったり額減らしたりってことには繋がらんだろうが。

637 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 15:26:20 0

いじめは日本の伝統ですｗ
大切にけいしょうしていきましょうｗ

638 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 15:27:15 0

処罰だけで駄目なら、処罰＋何かにしたらいいじゃん。
処罰すらなくなったらもっと調子こく奴が出てくるぞ。

639 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 15:31:54 0

>>638
だな。いじめられる側に強くなれっての言うのは、まずいじめる側が悪いってことを明確にした上で、
そういう悪い奴に屈するなってなるのが普通の流れじゃないのか。
悪い奴がファビョるからって理由なら、いじめられる側のあらゆる抵抗はさせちゃマズいってことになる。

640 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 15:36:22 O

>>639
それが正しいと思う。
反抗するには「いじめは100%の悪だ」て認識が必要だ。

641 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 15:38:31 O

おとぎ噺したいのかお前ら？

642 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 15:46:37 0

>>641
だからさ、別にやられる側の対策はいらねーなんて誰も言ってないじゃん。
窃盗も痴漢も詐欺もやる側が100％悪い。でも防犯には各自が努めるべきって、コレ常識だろ。

643 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 15:57:35 0

この上なく正論だな

644 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:01:48 0

おとぎ話って、大した策も示さずにただ反抗しろ、闘えっていう理想論のことだろ。

645 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:18:53 O

じゃあそっちのおとぎ噺じゃない、具体的かつ現実的、確実なものを教えてくれよ。
指導はどう指導するのか、とか。

646 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:23:24 0

>>645
で、それがちょっとでも確実じゃなかったらそれみろいじめられる側が悪いってか？
確実な方法がないのと、処罰がいらんことになるつながりを示してくれよ。

647 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:28:50 O

そうじゃねえよ。全ての状況に確実な策なんてねえよ。
だから俺の言った策も否定はできないだろ。
能書き言わずにとりあえず策を出してみろ。

648 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:30:14 0

これって「いじめる奴が100％悪い」か否かって話だろ？
論点逸らすなよ。
せめて>>645が「具体的かつ現実的、確実なもの」てのを出してから言うべきじゃないのか。

649 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:33:07 0

>>647
お前の策ってなんだよ。まずそっからだろが。

650 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:34:23 0

>>647の理屈なら、殺人事件は無くならないか刑罰は無くていい（または軽くしろ）ってことになるよな。

651 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:38:40 0

>>647
「いじめる奴が100％悪い」ということを加害者にも被害者にも示す。
そうでなければ条件付でいじめを肯定することになるからな。
加害者にはきちんとペナルティを与え、被害者には対策を教える。
で、これ以上何を言えって？
現場で行われるケースバイケースの指導が上の前提にどう関わってくるんだ？

652 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:41:47 O

人の策にケチつけといて何言ってる？

653 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:42:04 O

>>647
それって悪魔の証明っていうの、知ってる？
絶対確実なものなんて無いって分かってて、それを証明しなきゃ俺は正しいなんて子供の理屈だよ。

654 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:42:30 0

>>652
>>649

655 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:48:32 0

＞否応なく家族や学校に対応させるくらいに事を大きくすればいい。ネットで実名をばらしてもいいだろうし。

策ってコレのことか？

656 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:54:42 O

>>>655
その通り。
とりあえずまた家に帰ってからレスしる。

657 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:54:53 0

>>655
否応なくとか以前に、家族や学校は対応するべきだと思うんだが。
で、それが信用できないと言う話なら、いじめる側が全面的に悪かろうがそうでなかろうが関係ないだろ。

後者は上で言われてたとおり。

658 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:57:23 0

>>656
>>651←これね。

659 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 16:58:53 0

たぶん>>656はこの前ファビョってた１７歳の高校生だな。

660 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 17:48:17 0

とりあえず、ネットで実名晒すのがいじめ対策として正しいのかどうかはすぐ分かると思うが。

661 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 18:24:04 0

>>621
考えまとめてからケンカ売れ馬鹿

662 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 18:32:11 0

＞とりあえず、ネットで実名晒すのがいじめ対策として正しいのかどうかはすぐ分かると思うが。

なんでだよＷ

663 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 18:56:17 0

>>662
犯罪まがいの真似を真面目に推奨する馬鹿がどこにいるんだ。
個人情報保護法も知らないのか？

664 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 18:57:13 0

>>661
まとまってるよ。
お前が馬鹿だってことだ。

665 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:00:49 0

やっと家に帰ってきた。

とりあえず、教師や親などの大人が何をすべきか、ということは脇に置く。
全てはいじめられてる側がきちんといじめられてます、と発言するところから始まる。

対処法はいくつかに別れる。
いじめの段階別に。

一番最初にいじめられる時：
絶対にひるまないこと。
たとえ恐怖を感じても、それを吹き飛ばして徹底的に抵抗する。
金出せ、と言われれば断り、ちょっと裏来いと言えば絶対に行かない。
つまり、いじめてる奴の言う事を絶対に聞かない、ということだ。
先生に言うなよ、と言われれば絶対に言う。
一見危なそうだが、これだけでかなりのいじめは消えるだろう。

次に、暴力が伴わないものの、精神的に辛い状況の時：
既にある程度までいじめは進んでるものと思われるので、一発抵抗してみてはどうだろう。
喧嘩をする、とか。
まだここの段階での処理がうまくいけばいじめが消える可能性がある。
ただ、ここで下手に教師を絡めると丸く収められ、かえっていじめが酷くなることもある。

話は続く。

666 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:03:28 O

犯罪まがいってか厳密にゃ犯罪だろ。
これが「闘え」の内容だってんなら笑わせる。

667 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:05:52 0

>>665
それのどこが「結局いじめられる奴が悪い」になるのか。
それの一つでもできない奴は「悪い」ってことなんだね？

668 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:09:39 0

>>661
とりあえず何か言い返さないと気が済まないガキかよ。
１７にしたって幼すぎるぞ。

669 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:10:04 0

既に恐喝や暴力が伴ってる場合：
ここまでいくと普通に戻すことは不可能だし、
いじめられてる側もイメージプロブレムを払拭することは難しい。
いじめは消えても普通には戻れない。

つまり、転校をするべき。
たとえいじめてる側の思う壷になったとしても。

で、その上で警察、教育委員会に言うこと。
学校レベルだと確実にもみ消される。
その際、いじめてる側に刑事罰が科される可能性がある。
となると当然お礼参りがあり得るので、家からはなるべく出ない。

上の策が取れない場合：
犯罪行為だが、ネットで実名をばらし、事を大きな渦にする。
もちろん、教区委員会のHPなどにも投稿する。

で・・・・・・
大人がとるべき対応。
それは、いじめの根を素早く見つけること。
いじめの報告を受けたら、大人の事情で丸く収めようと思わないこと。
たとえ学校の名誉に一時的に傷が付いたとしても、いじめの解決に全力を挙げること。
解決を怠った場合、最悪の事態になってかえってイメージは地に落ちる。

670 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:15:47 0

＞学校レベルだと確実にもみ消される。

全てをそう言い切る神経に呆れて物も言えないな。
別にお前が学校を信用できない尾崎豊的な人間なのは構わないが、それをさも一般常識的に語らないでくれないか？

671 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:17:07 0

うん、完全に話が逸れたな。
どうスレタイと関係するの？これ。

672 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:20:16 0

>>667
まあ、その通りだな。
でも、俺の策は絶対じゃない(当たり前)ので、
お前らからもアイディアをどんどん出してくれよ。

いじめてる奴に対する処罰や指導は、やり方を間違えるといじめられてる奴を追い込む結果にしかならない。
だから、処罰処罰と軽々しく言ってほしくない。
で、処罰を加えるなら学校で丸く収めるのではなく、
暴力や恐喝の事実を知ったらすぐに警察に言い、刑事事件に持っていくこと。
つまりいじめてる奴が自由に行動できなくする、ということ。
いじめで暴行や恐喝をするということは、
普通の生活でそれをしてることは十分考えられるので、
一般市民を守るという意味でもすぐに110番。

あと、処罰を当たり前と思い、いじめられてる奴が自らを見つめ直すことを怠れば、
それは身勝手でしかない。
いじめられるにはそれ相応のポイントがあることを自覚しなければいけない。
いじめてる側が100%悪いから直さなくていい、というレベルの問題ではない。
口を酸っぱくして言わせてもらう。

>>670
俺の策に対する突っ込みは別にしなくていいよ。
突っ込むなら対案出してくれ。
否定だけなら誰でもできるから。

673 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:22:32 0

>>670
組織が組織の膿みを隠したがるのが一般常識じゃないって言うの？
だれでも知ってることじゃん。
お望みなら表現変えてやるよ。

学校レベルなら内々にもみ消す場合が多い。

674 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:24:08 0

>>671
最初からそれてるだろw
何を今更w

675 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:24:48 0

＞突っ込むなら対案出してくれ。

もっと学校を信頼しろ。以前誰かが言ってたが生半可な反抗は帰って危険を増すだけ。
新庄市のリンチ殺人みたいな例もあるしな。

676 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:31:21 0

>>675
信頼しろ、と言われて「はい、そうですか」と行くわけねえだろw
大人なら、信頼しろと言葉にして言うな。
お前が普段から自らを律し、生徒を信頼し、
時に優しく、時に厳しく(体罰をも伴う)接してたら生徒は自然とついてくる。
大人は背中で教育するんだよ。言葉言わずにな(教師ならそうはいかねえか)。

信頼に足る教師であれ。
普段の生徒に対する接し方から、な。
そこで生徒は見抜くからな。

何も言わずに信頼しろ、は傲慢以外の何者でもない。
まず、お前が生き様で訴えろ。

677 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:31:32 0

＞組織が組織の膿みを隠したがるのが一般常識じゃないって言うの？

ないよ。そういう学校があるのは事実だろうが、大半の学校はマトモに対応してる。そういう学校はニュースにならんがな。
そもそも一般企業の一部署のことならまだ内々に済ますことも可能かもしれんが、学校でのいじめなんて隠そうたって隠しきれるもんじゃないケースは多々ある。
いちいち隠滅してたら商売にならんよ。人のウワサに戸を立てるのが、どれだけ労力が必要かってことだ。

繰り返すが、全ての学校（それどころか企業もか）が問題を隠すしかしないと本気で思ってるなら、早く社会に出ろ。
綺麗ごとではなく、そんなドラマみたいなやり方はデメリットがでかいんだよ。

678 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:33:39 0

>>676
お前も人の意見に反抗するだけだろうが。
もしかして俺は子供の代表で正義のヒーロー、大人はみんな悪い奴とか本気で思ってるんじゃないだろうな。

679 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:34:56 0

>>676
なら警察も教育委員会も不正のオンパレードなんだから信用できないな。
世捨て人にでもなったら？

680 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:35:13 0

>>677
それならそれでいい。
俺の考えが愚かで、それがその通りならそれでいい。

俺の考えが愚か者の杞憂に終わった方が、俺としてはほっとする。

681 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:37:56 0

>>678
だから、突っ込みはいらねえよ。
対案出せよ。

お前の考え方が正義のヒーロー気取りだから俺はこうする、というのをさあ。

>>679
ストーカーに苦しむ女性を見殺しにしたのはどの組織？

682 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:41:39 0

>>681
だから自分だけで対応せず教員なり学校なり、場合によっちゃ警察なりに任せろってさっきから言ってるだろ。
それを信用しないのはお前の勝手。
だがそんな危ない橋を他人に強制するな。

683 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:42:45 0

>616

それは君の希望的観測に過ぎない

>617

あれは「理想論」じゃない。実用論だよ。それが分かってないのは、君がまだ充分理解してないからだ
それに押し付けてないよ。リンク先を読むのは個人の自由だろ。「押し付け」と君が感じるのも勝手自由だが、（だからこそ）その原因は俺にはない

>630　お前は単に闘えって理想論にスライドさせてるだけじゃん

よく言った。お前は俺か
あとね、「いじめられる側にも原因が」と言ってると、いじめられた側は「自分にも非があるのだから」といじめの事実を誰にも言わなくなる
すると結局大人の見ていないところで大事になるまで隠される
「いじめる側が１００％悪い」のだから、いじめられる側はもっと堂々と相談・通告していいんだよ。いじめられる側に非は一切ないんだから
もう一度言うよ。「いじめられる側に非は一切ない」。だから堂々と「告げ口」しろ
すると殺人にまで至る前に、いじめは社会に触れるようになる。確実に悲惨ないじめは減るね

>648　これって「いじめる奴が100％悪い」か否かって話だろ？

それは>384がとうに決着付けてる

>665　先生に言うなよ、と言われれば絶対に言う。

そう、その通り。お前は俺か
「告げ口した汚い奴」などという、「陰でコソコソ苛める汚い奴」の自己矛盾した論理は、完全無視して良い

684 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:44:23 0

＞ストーカーに苦しむ女性を見殺しにしたのはどの組織？

桶川の事件？なら警察だろ。
それを言い出したら自分以外誰も信用できないな。親だって子を殺す時代だ。
多かれ少なかれ他人を信用しなきゃ生きていけるもんじゃないんだよ。
繰り返すがお前が信用しないのは勝手。
だが他人が信用する権利を否定するな。

685 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:44:42 O

イジメの問題は学校側は関係ない！

原因は家庭での仕付けや家庭での一般常識の教育！

学校なんて図書館みたいなもんだと思わないとダメだ！

教師がいちいち一人一人見れるわけねえだろ！

イジメられる奴もイジメる奴も、親が悪いんだよ！

馬鹿な親が間違った仕付けしてるんだよ！

子育ての勉強を強制的にさせるべきだ！

拒否した親は子供が将来犯罪犯したら法的罰を与えればいい！

子供産む前も育てる能力があるか試験と検査しないとだめだ！

686 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 19:52:47 0

>>684
否定してないよ、別に。
絶対信用するな、信用する奴はバカ、とか書いてるわけでもないだろ。
信用できないという趣旨では確かに書いた。

警察などを信用するかどうかはそちらの意識の問題。
信用した結果がどうあってもな。

>>682
＞場合によっては警察に委ねる
俺はそう書いてるだろ。
それに、強制はしてない。
一つの案として出してるだけ。
こうした方がいいよ、と言うくらいのもの。

強制と解釈するのはお前の被害妄想。

687 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 20:00:41 0

＞警察などを信用するかどうかはそちらの意識の問題。
なら大人しく教員や学校に頼ることだって許されなきゃおかしいだろ。
だがお前はそういう判断をした人間を「闘ってない」だの「そんな意識だからいじめが無くならない」だの散々言ってるんだぞ？

688 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 20:02:35 0

＞強制と解釈するのはお前の被害妄想。

馬鹿だろ？「一つの案として出してるだけ」なら「それができない人間はいじめられても仕方が無い」なんて理屈にはならんだろうが。
それともこれも、そんなこと言ってないお前の被害妄想だで済ますか？

689 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 20:08:56 0

>>687
闘ってないと言ったよ。
そんな意識だからいじめがなくならないとも言ったよ。
事実だし、真実だし。

でもそれでも頼る奴は頼るだろ。
信頼できる人がいれば頼るだろ。
そういうものじゃねえのか？
俺が言ったことくらいでいちいち揺らぐのか？お前。

俺の言ってるのは、無条件で頼るなよ、ということなんだが。
思いつくことを状況を見ながら一通りやって、
それで事態が変化しなければ(またはひどくなれば)頼れ、ということだよ。
それもしないで頼ることだけやっても闘ってないし、
そんな意識ではいじめはなくならないよ。

ベストを尽くせよ、能書き言う前に。
いじめられてる奴は俺の言ってることをわかってくれることを信じる。

690 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 20:10:59 0

>>688
論理が乖離してる。
それが出来ない人間はいじめられても仕方がない、のどこが強制？

いじめられろ、と言えば強制だが。

691 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 20:16:43 0

なんたらﾌｪﾆｯｸｽ（何回も変えるから最後がなんだったか忘れた）
はどこに行ったんだ？
いじめをなくすために生徒会長に立候補するとか言ってたが。

692 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 20:23:30 O

お前らにはイジメを無くすことはできないよ。

お前らの馬鹿親に子育てを教えないとダメだ。

親は子育てを習ってないから、馬鹿な子供を作って当たり前。

たとえ良い子になっても、それは偶然。

693 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 20:32:02 0

＞俺が言ったことくらいでいちいち揺らぐのか？お前。
なら黙っとけよ。そんなに公開自慰がしたきゃブログにでも書いたら？

＞事実だし、真実だし。
さいですか。自分の正しさを妄信して話の通じない奴だってのがよく分かったからこれで最後にするわ。
思いつくことを一通りやって、それで死んじまった児玉君みたいな子の両親が見たら泣きたくなるだろうな。
まあそう言ってもお前は「俺はキタネー大人の言うことなんか聞こえねーよぅ」とか粋がるんだろうから関係ないか。

お前の言ってることは「俺ならこうする」って意味ならゴリッパだ。
だが「それをできない奴はいじめられて当然」なんて意識の人間がいたら、いじめは永遠に無くならないよ。
全ての人間が自分と同じことができるわけでも、同じことをして幸せになれるとも限らないからな。
だから周りの人間が手を貸すべきだし（俺は無条件なんて一言も言ってないから勘違いすんなよ）
それをした人間を揶揄するような神経なら、いじめてる奴と大差ないと思うな。

まあ、こう言っても正義の味方気取りはなんのかんのとダダをこねるんだろうが、もう勝手にしろ。

694 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 20:36:43 0

＞論理が乖離してる。
＞それが出来ない人間はいじめられても仕方がない、のどこが強制？

出たよ屁理屈。
つまりできない人間を罵倒はするが、強制するつもりはなかったんですって？
自分の意見を「一つの案」として認めてもらいたいなら、他人の意見を足蹴にするようなマネはやめろ。
１７のガキには分からないか？

695 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 20:39:59 0

>>690
お前言ってること変わりすぎ。真面目に相手してる奴がかわいそうになってきた。
こんな日本語通じない奴よく相手してるな。

696 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 20:48:58 0

>>693
＞なら黙っとけよ。そんなに公開自慰がしたきゃブログにでも書いたら？
そんなことお前に言われる筋合いネエよボケナス。
お前こそ黙れ。

＞思いつくことを一通りやって、それで死んじまった児玉君みたいな子の両親が見たら泣きたくなるだろうな。
それならここで俺を叩く前に、お前が児島君みたいな人を見たとき何が出来るのか考えろ。

＞お前の言ってることは「俺ならこうする」って意味ならゴリッパだ。
俺ならこうする、に決まってるだろ。お前らやれ、と言ってるわけじゃねえぞ。
何度も言うが、俺の言うことは絶対じゃない。

＞だが「それをできない奴はいじめられて当然」なんて意識の人間がいたら、いじめは永遠に無くならないよ。
少なくともいじめを自覚して自ら対処できない人間はいじめられて当然。
最悪頼ることも出来ないならな。
何をしたいのか、何をしてもらいたいのか、
言えなければ向こうだって対処のしようがないだろうが。

＞全ての人間が自分と同じことができるわけでも、同じことをして幸せになれるとも限らないからな。
わかってますよ。だから俺の意見は絶対じゃない、他にアイディアを出して、と言ってるわけで。
その方がいじめられてる奴も今後の参考にしやすいだろうし。

＞だから周りの人間が手を貸すべきだし（俺は無条件なんて一言も言ってないから勘違いすんなよ）
ならどういう条件だ？

＞それをした人間を揶揄するような神経なら、いじめてる奴と大差ないと思うな。
揶揄はしてねえぞ。
真正面から批判はしたが、馬鹿にはしてない。

697 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 20:55:30 0

>>694
罵倒？
おいおい、ずいぶんな曲解だな。

真正面からの非難と罵倒や揶揄は区別してくれよ。

お前、俺の意見を足蹴りにしてないの？
言ってることとやってること違うじゃねえかよおい。

>>695
対案出しての反論ができないとそれか。

いじめられてる奴は本当にかわいそうだなあ、と思うよ。
いじめてる奴が100%悪い、という奴が実はお前みたいな奴ばっかり、ということがな。

きちんと反論せえよ。
いじめられてる奴が救いを求めて、明日どうするかのヒントを求めて
見てる可能性もあるんだよ。

せめてさあ、どこがどう良くないから俺はこう思う、とか言ってくれよ。
俺ならこう言う場合にはこうする、とか。

おれを叩いても、いじめられてる奴は救われねえよ。

698 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:02:26 0

＞対案出しての反論ができないとそれか。

相手が違うだろボケ。
被害妄想も大概にしてくださいね。

699 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:07:18 O

お前ら馬鹿じゃねえの？
目を覚ませ。

700 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:09:07 0

お前らさあ、偽善の正義感に基づいた叩きで自らの首を絞めてることに気づいてる？
俺が善とは限らないが、お前らは間違いなく、偽善だ。
だって、俺を叩くことだけに腐心してるんだから。
それ以上のこと何もしてないんだから。

701 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:09:10 0

＞せめてさあ、どこがどう良くないから俺はこう思う、とか言ってくれよ。

散々言ってるのに理解しない奴にこれ以上何を言えってんだ？
>>693が呆れるのもよく分かるわ。

＞おれを叩いても、いじめられてる奴は救われねえよ。
2chで「俺は正しい。俺の言うとおりにできない奴はいじめれて当然。あ、でも反抗して失敗したからって俺を責めないでね。強制はしてないから」
とか自分を安全圏に置いた物言いしかできない奴のセリフか？
早く外出ていじめられっこを一人でも救って来いよ。
言っとくが「いじめっこを救う為に云々と」と息巻いてるのはこのスレでお前一人だからな。
俺や他の奴にガタガタ言う前にお前が回線切って行動しろよ。

702 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:13:32 0

>>700
ハイハイ想像力がたくましいね。
ここじゃお前以外の全員がその偽善っぷりに呆れてるよ。
散々いじめられてる奴を叩いといて「強制はしてない」だの「非難だ」だの
逃げの理屈ばっかりじゃん。
少しは自分の言葉に責任持てよ。

703 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:15:13 0

偽善者の１７歳が自分で自分の首を絞めてる公開オナニーショーだろ？ここ。

704 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:16:18 0

>>701
ほら、これしか言えない。
お前らがどれほどの善なの？

いじめる奴が100%悪い、いじめは犯罪だ、と散々叩いてるけどさ。

＞いじめる奴には処罰をする
＞いじめられてる奴にも言い聞かせる
当たり前だろ、こんなの。
こんなものをさも対策として十分語ったかのように言うなよ。
そっから先を聞いてるんだよ。

＞ケースバイケースだから断定は出来ない。
何も言わないでケースバイケースなら何も言ってないのと同じだろ。
ある程度のアイディアを言ってその上で、ケースバイケースというのであって。

>>702
無責任なのはお前らの方だろ。

俺への突っ込みはいいから、対案を出せと何度言えばわかる？
具体的であれば、それに対して俺は何も言うつもりはない。

705 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:16:47 0

17歳ファビョり過ぎ

706 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:18:21 0

>>705
あっそ。

707 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:21:02 0

すげぇ伸びてると思って見てみたら・・・

何があったの？
3行でわかりやすく説明プリーズ

708 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:26:36 0

＞こんなものをさも対策として十分語ったかのように言うなよ。
＞そっから先を聞いてるんだよ。

こっから先の具体例を語って、どうスレタイの内容を議論するんだよ。
勝手に自分ルール作ってできない奴を罵倒ですか。
ああ、どっかでと思ったらお前の主張そのまんまだな。
どんだけ自己中なんだか。

＞何も言わないでケースバイケースなら何も言ってないのと同じだろ。
は？話し合う内容と処罰の内容を逐一書けってか？
そんなもんいじめの状況にによってまちまちだろうが。
徹底的に話し合え、加害者には学則に則った処罰を、被害者の性格に難があるならそこも指摘して矯正できるよう促せ。
で、これを言わせてどうするんだ？

709 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:27:35 0

>>707
俺がいじめ対処法の具体的意見を言ったら叩かれてる
彼らは末節に突っ込み、俺を偽善者と呼び、叩きまくってる

710 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:27:36 0

>>707
一行で済むよ。１７歳がファビョってる。

711 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:29:07 0

>>707
１７歳がファビョってる。

712 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:30:41 0

みなさん１７歳っつってるけど騙されてるよ
本当は２０、２１歳ぐらいの大学生
で教育学科とってる奴だ。

713 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:34:26 0

>>708
＞勝手に自分ルール作ってできない奴を罵倒ですか。
で？

＞徹底的に話し合え、加害者には学則に則った処罰を、被害者の性格に難があるならそこも指摘して矯正できるよう促せ。
それがザルに見えるから俺は言ってるんだけどさあ・・・。
まあいいや。それもひとつだろ。

とりあえず、お前が教師志望なら、先生になったら絶対にそれを責任持ってやってくれよ。
いじめてる奴の親がどう言おうともつっぱねてくれよ。

で、恐喝や暴行に対して、退学だけじゃいじめられてる奴は救われない、
ということは言っておくよ。

714 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:37:03 0

↑キモッ

715 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:38:44 0

>>710 >>711
うん。それしか言いようが無いね。

結局さ、「いじめる方が１００％悪い」としてる側は
・そうでないと条件付きでいじめを肯定することになる点
・いじめる側といじめられる側への言う内容を違えるのは好ましくない点
（そんなことをしてたら信用無くすし、いじめの立場が逆転することだって考えられるから）
・「いじめる方が１００％悪い」としたって、いじめられる側が成長しないこととは何の関係も無い点

と、とりあえず具体的な理由を述べてるぞ（まだあるかもしれんが）
それに対して具体的な反論はあったの？
教師が信用できないとか言うのは全く的外れで、なら１００％悪かろうがそうでなかろうが関係ない。
他人を信用しないなら部屋から一歩も出るなという結論になるからな。

716 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:43:42 O

匿名板にはもったいない熱いスレだなぁ…。

717 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:45:49 0

>>713
お前さ、誰と勘違いしてるわけ？

対案出せばどうとか言っときながら
＞それがザルに見えるから俺は言ってるんだけどさあ・・・。
だしさ。何も言わないんじゃなかったのか？

もう言ってること途中で曲げまくりじゃん。罵倒とか強制とか上面だけ塗り替えてさ。
今まで何人の親切な住人がお前を諭してきたが知らんが、そりゃ皆呆れて黙るようにもなるぜ。
お前はそれを論破だとか思ってそうだがな。
「言ったことは曲げない」、「曲げたら謝る」こんなことも守れない奴と議論なんかできるかよ。
心底見下げ果てたよ。

718 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:48:17 0

もういいや。
疲れた。
お前らも疲れたろ。

俺の書いてることはいずれわかるだろ。
大人になり、社会でのいじめを見れば、
いじめる側が100%悪いというのはおとぎ話であり、
その意識はかえって悪になることを知るだろ。

とりあえず、俺を叩くのはいいけど、それなら>>715を基にきっちりと現実的な対応してくれよ。
お前らの情熱的な叩きからそれは感じられなかった。

具体的なこと書けと突っ込まれ、具体的に書いたら突っ込まれ。
いじめる側が100%悪い、に妥協がないのだけはわかった。
まあいじめられてる奴を救ってくれよ。救えるならな。

じゃあ、ばいばい。

719 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:49:07 0

>>717
はいはい俺が悪かったです

720 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:50:11 0

17才もそれを叩いてる奴らもちっとも論理的じゃないんだけど。

721 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:50:35 0

＞・「いじめる方が１００％悪い」としたって、いじめられる側が成長しないこととは何の関係も無い点

補足するなら、いじめられてる奴がもしいじめを誘発しそうな性格の難点を持ってた場合、
そこを矯正する際に「だからお前はいじめられて当然」とか「これができなきゃまたお前はいじめられる」とか言う必要は全くないということ。
でなけりゃ、そいつがその性格を克服した後、以前の自分みたいな奴を見つけて「ああ、コイツはいじめて良い奴だ」って理屈に走っても非難できないからな。

722 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:52:14 0

なんだ。やっぱり反論できなくなったら逃げるんだ。

723 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:52:20 0

↑こいつが17歳？

724 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:54:53 0

>>683
あれはどっかで使われているんですか？

725 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:55:27 0

>>719
分かったらもうちょい成長しなさいね。

＞それなら>>715を基にきっちりと現実的な対応してくれよ。

反論できないってことでいいのか？
ここくらいはきっちり答えてくれると思ったんだが。

726 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:55:45 O

100％馬鹿ＶＳ馬鹿の戦いですね。

727 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 21:58:11 0

>>721
よく分かった・・・気がする。

728 ：偉大なる人権派：2006/09/07(木) 22:07:06 0

こら！　愚か者め！
　ええか！
　　　苛めとは　草カンムリに可と書く
　　ええか！　草をかぶるのが可能じゃということなんじゃ！

　わっははは　ええか！
　　　殺人とは　木が×と股と書く
　　　　奇抜な股の奴をいうのじゃ！

　わっははは　　またもや論破されおって
　　　おま－ら！
　　　　　　人権派を尊敬せい！

729 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 22:14:43 O

>>726
でもこれに関しちゃ100%馬鹿の方が正しいと思うけど。

730 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 22:41:28 0

単純に面白いからいじめるんだろ｡
てか､学生時代にいじめられてた奴は腹をくくって自己改革しないと
社会人になってもいじめられるぞ｡

731 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 22:59:36 0

>>718
＞いじめる側が100%悪いというのはおとぎ話であり、
＞その意識はかえって悪になることを知るだろ。

よく言った。お前は俺かｗ

732 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:13:47 O

>>730
いやさ、それといじめる側が全面的に悪いか否かは関係ないって話なんじゃないの？
犯罪はする側が100%悪いってのと、防犯対策をするしないは関係ないでしょって事だと思うんだが。

733 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:16:11 0

>>729
どっちも変わらんよ。

734 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:23:07 0

いいもの見させてもらったよw

17才は馬鹿だが、やっぱりいじめはいじめられる奴が悪いw

それを身をもって証明してくれたねw

奴に対する叩きは集団いじめそのものだもんw

奴を叩いた全ての奴らは偽善者w愚か者w

正義の美酒に酔ってる馬鹿者共は気づいてねえだろうけどなw

正義であろうともどんな理由ががあろうともいじめはいかんよw

いじめる側が100%悪いんだから、お前らは悪だw

わかったらショック受けてシネやw

735 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:27:08 O

>>732
スゲー良く分かった。
確かにそうだよな。
泥棒に入る奴がいて、そいつが防犯対策がしっかりしてないお前も悪いみたいなこと言い出したら、いやそうじゃねーだろって思うもんな。

736 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:28:57 O

>>734
どうした１７歳。
戻って来たのか。

737 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:30:00 0

いじめる側が悪くてもいーよ。
でも俺は昔、いじめは楽しいからやってた

738 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:31:49 0

>>736
ププッw

勘違い偽善者w

頭悪いんじゃない？w

739 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:38:51 0

>>738
もう痛々しいからやめろ。
もうみんな分かってるから。

740 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:40:53 0

>>736
思うか？

泥棒対策は、電気をつけっぱなしにすればまず入られないよ。
テレビもつけっぱなしにするともっとよし(騒音にならない程度にね)。
寝る時はともかく、外出時には効果絶大。
電気代もさほどかからないよ。
1円単位を節約する人には辛いかも知れんけども。

「防犯対策してないお前が悪い」と言われたら「おいおい盗む方が悪いべ」と思うけどさ、
「お前も」だったらそうかもな、とは思うよ。
思い当たる節があればな。

とりあえず、お叱りの前に泥棒探して、とは言うけどな。

そういえばここはいじめスレか。

741 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:43:50 0

いじめる奴が100%悪いかあ・・・。

742 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:50:10 0

いじめられている少年たちよ!!
今こそ立ち上がるときだ!!
未成年のうちにウザイやつたくさん殺しとけ!!
死刑にはならんからな。
殺したもん勝ちだぞ!!
今こそ勝利をつかむときだ!!

743 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:53:06 0

>>740
「悪い」とか「落ち度」って言葉の曖昧な部分だけどさ。
罪になるような「悪い」、つまり加害者が負うべき悪いとは意味が違うでしょってことだと思う。
でなきゃ防犯対策をしっかりしてないことは、いったい懲役何年の罪でいくらの罰金なん？てことになるでしょ？

鍵をつけてないことが罪なら、電気やテレビを付けっぱにしてても窃盗に入られたら、それは家を囲んでシェルターでも作らなかった家主が「悪い」のか？
って話になるしね。

744 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:54:17 O

殺人教唆って犯罪ですよ。あなた捕まりますよ。

745 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:55:14 0

>>741
悪いでしょ。
で、世の中にゃそういう悪い奴がいるから気を付けなさいなということ。

746 ：少年法により名無し：2006/09/07(木) 23:59:52 0

>>743
だね。落ち度があるのと罪はまるで違うからな。
鍵をかけてないのは確かにアホだと思うが、それが罪だって言われると納得いかない。

747 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 00:17:22 0

>>746
悪いって、罪(犯罪)になるという意味と、
罪じゃないけど常識で考えたらわかるだろ、
という意味で違うからね。

鍵かけてないって犯罪じゃないけど、罪だと思うよ～このご時世。

>>743
これが殺人なら
「とりあえず人が死んでるんだからどっちが悪いか0.1秒でわかるだろ」
となるけど、すべきことをしなかった結果としての窃盗じゃあ、
やっぱり申し訳ない、とは思うと思う。

でも、俺の家は貧乏だから盗むものは・・・・あるな、いろいろw

でも、電気つけっぱなしは本当に効果あるよ。
やってみな。

いじめってそういうレベルのものだと思うんだけど。
とりあえずいじめっこが付け入る隙を作らない、と言うかね。
防犯対策はまず前もってしましょうね。

748 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 00:33:50 0

747より

罪の使い方が混乱してるな・・・。
すまん。

ちなみに俺も結構長い間いじめを受けたが、その原因は考えると俺の性格にあった。
でも、いじめられてる時にはそれがわからなかったんだよなあ。
吹奏楽部で、その辺がグループを統率できないという形で出てしまった。
これじゃあいじめられてもしょうがねえな、と思ったし。
色々努力して時間がかかったけど、少しは性格よくなったかな。

あと中学時代一番はひどかった。なんせ、俺よりも弱い奴を俺はいじめてたんだから。
いじめられてる俺が、だよ。
わからなかったんだよねえ、それがどんなに酷いことか。
今でも土下座して謝りたいくらいだよ。

吹奏楽部に入ってバンド活動をしだすといじめは消えた。
いじめてた奴が「バンド入らねえか？」と誘ってきたくらいですわ。
もちろん断りましたw
音楽がなければ今頃どうなってたかなあ。引きこもりかもなあ。

いじめられてる奴らへ：
もしどうにもならなければ、新天地で性格を丸ごと変えるのもいいよ。
自分が理想とする(人間的にすばらしい人ね)人間をまねてみな。
暴力や恐喝されてまで学校に行く価値なんてないと思うよ。

いじめが悪いか、悪くないかと言う論議だけじゃなくて、こういう話もいいんじゃない？
どういじめられ、どう反省し、どう克服したのか、そっちの方がよほどメッセージになると思うよ。

長文すまん。

749 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 00:41:42 O

>>747
鍵をかけて無いってのは日本語のアヤを使えば「良くない」だと思う。
電気やらテレビやらを使って防犯してる奴を100点としたら、赤点もいいとこだろう。
だからできてる奴からしたら「悪い」てことになるのも分かる。

でも犯罪の「悪い」ってのはマイナスだ。０点ですらない。
無理矢理喩えればカンニングや替え玉みたいなもの。

これはさ、もう勉強してないとかってのとはベクトルが違うわけよ。

750 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 01:01:34 0

>>749
カンニングどころじゃねえよな。
いじめてる奴の答案をいじめられてる奴の答案と強制交換するようなものだよ。

いじめに関してはいじめという犯罪と、
いじめられる側にあるかも知れない非をしっかり区別して、
それをきちんと教えるべきだとは思う。
ただ、それをどう教えるか・・・。
いじめてる奴は犯罪も辞さない連中だからねえ。
いわゆる学校の処罰が効くとは思えないんだよねえ。
縛られた中でやらなきゃいけないから、先生も大変だよねえ。

どうすればいいだろうね？
交通違反の連中に真摯な反省を求めるようなものだと思うよw

実際は、刑事事件として立件して、牢獄にぶち込むのが一番効くと思うんだけどね。
暴力や恐喝は程度に関わらず犯罪な訳で。
普通の生活で理不尽に殴られたら、それが程度軽くても警察行きの場合もあるでしょ。

751 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 01:07:10 0

無防備で泥棒に入られちまった奴に言う「あんたも悪い」と
泥棒に対して言う「お前悪い奴だな」じゃ、
悪いの意味が違いすぎて比較不能だよな。

自分の子が奇行をくりかえして、からかわれて傷ついて帰ってきたら、
親は奇行をやめさせるべきだし、いじめに対する耐性がつくように導いてやるべきだと思うが、
悪いことをしたときのように叱るべきではない。そのときとは明確に違う態度で接するべきだろう。

自分の子が奇行を繰り返すこどもをいじめて泣かせて帰ってきたら、
親はいじめをやめさせるべきだが、
危険なことをしたときのように叱るべきではない。そのときとは明確に違う態度で接するべきだろう。

752 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 01:18:05 0

中学のとき学年でかわいい子がいてそいつレイプ撮影その後そいつに円光させて金貢がせてた
まだ学校しめる前の話夏休みが終わってギャル男に変身した奴がいた
そいつをぼこって頭に椅子投げつけて気絶させた
後日たんぼでそいつ全裸にさせて泥の中で犬掻きさせてそいつの荷物全部投げ捨てて坊主にしてあげた
スッキリいい男になったよな犬毅
元部活仲間で万引きさせてそれを転売させて小銭稼ぎしてた奴が捕まって俺の名前出して部下使ってぼこぼこにさせた後教室でオナニーさせた
小学校の時たぶんともに恋心寄せていた子が転校した
でも中学にあがってまた一緒の学校になった
その子の部下(笑)廃工場に呼び出して使って抑えさせてレイプして撮影そんでスキンヘッドにした

753 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 01:24:44 0

>>751
奇行を理由にからかうというのは、人間として絶対にしてはいけないこと。

で、いじめてたら厳しく叱るべきだと思うよ。
一番厳しくて構わないと思う。
もしいじめの過程で殴ってたら、殴って構わないよ。
ここで厳しくいかないと、人がいやということをするのが悪いことなんだ、
と「皮膚感覚として」わからない。
頭でわかるのと体でわかるのは別だと思う。

そのうえで、いじめを辞めさせる努力をする。
これを幼稚園の頃からする必要がある。

口で数十分ぐじぐじ言うより、痛みに訴えた方が動物なんだからわかりやすいよ。
ただこれも、慣れると逆効果にしかならないんだよねえ。
普段から暴力はしないことだね、まず。

754 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 01:33:18 0

教育には「悪でなく善の道を教えること（X)」と、「愚・弱でなく賢・強の道を教えること（Y)」の二つが
（とりあえず）あるわけだが、いじめの論議ではこのXとYの二つが混在してわけわからなくなりがちだ。

Xの増加に偏ってY軸の努力（教育）を怠ればYはマイナスになって被害者となり、
Yの増加に偏ってX軸の努力（教育）を怠ればXはマイナスになって加害者となる。
両方を熱心に教えていくことが重要だし、ちっとも矛盾しないんだが、
二つの峻別を怠ったが故に「俺らばっかり怒られるけどいじめられる奴も悪いんじゃん！」とか
「お風呂に入らなかっただけなのに臭いと言われて傷ついた」とかいうことになる。

このスレでも混同してる奴かなりいるかもな。

755 ：751：2006/09/08(金) 01:43:07 0

>>753
俺も殴るべきなのはいじめてたときだと思う。
心を入れ替えなきゃならんのだから、心身に辛抱強く圧力をかけるべき。
殴っておしまいはまずい。

たぶん俺が一番激しく叱るのは危険なことをしたときかな。
ここでは手をあげない方がいい。ほんとにやらかしたら痛いどころじゃすまないんだから、
与えるべきは無形の恐怖だ。

いじめの被害者を激しく叱ると「自分が悪い」と勘違いして
その後の努力の方向性を見失うから、手も言葉も抑えて導くべきだろう。

756 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 01:58:30 0

なんかすごくイイ議論が進んでる時に横レスすまね。

今日テレビで見たんだけどさ、振り込め詐欺にひっかかった自責の念から自殺
しちゃう人って結構いるんだな。オレも前は「一番悪いのは当然犯人だが、世間で
こんだけ騒がれてるのにひっかかんなよ～！また犯罪者に資金提供しやがって！！」
と思ってたが、なんか考えちゃったよ。支離滅裂、ゴメン

757 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 02:00:06 0

一つ注意せにゃならんのは、

「加害者は悪い」と同じように「被害者は愚かだ・弱い」と、
まるで自明の理のように言う奴がいることだな。

被害者に限らず、こどものY値はみんな低くて当たり前、個人差もそんなにないよ。
だからいじめの被害を根拠に君はY値を伸ばせとかいうのはけっこう的外れだ。
とくに将来を考えるならなおさら。いじめを防ぐためにY値あげたって、
その値は社会に出たらあまり役にたたん。
だって社会に出れてる奴らのX値は総じて学校のガキどもより遥かに高いから。

758 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 02:33:52 0

Y値って何だよ？ｗ

単にクラスの空気嫁って話じゃねーの？ｗ

759 ：↑：2006/09/08(金) 02:37:33 O

こいつは昔いじめられっこだったらしいＷＷ

760 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 02:47:59 0

>>759
ハァ？どう見たらそう思うんだ？ｗ
お前みたいな空気嫁ない奴がいじめられるんだよﾌﾟﾌﾟｗ

761 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 02:50:02 0

>>757
幼少の教育の場面では被害者の非という概念を教えるべきではない。
「悪いことはしてはいけないし、したら悪人だ」と教える時に、
その判断をぶれさせるようなことは知る必要がない。
しかし、被害者の非という概念はいずれは必ず知る必要がある。
これは決して非人道的ではない。

つまり、人権を蹂躙された人間が無制限に人権を保護されるわけではない、
ということを知るためだ。
これを知らないと身勝手な被害者が生まれる可能性があるし、
現に大人にはそういう人間が見受けられる。
「自」を優先させすぎた結果だろうね。

犯罪を行ったものに対するきちんとした罰(これが下されないことの多いこと多いこと)と平行して、
又はその裏できっちりとその辺を自覚又は教育される必要がある。
これも重要な人権教育だと思う。

被害者と言えども、してはいけないものはしてはいけないし、すべきことすべき。
超えてはならない、守るべき一線は必ず存在する。
被害者というか、人間として全てかも知れないけど。
いずれにしても、これを知らないから、教えないから
被害者中傷も身勝手被害者もなくならないんだよ。

そろそろこっちの方も真面目に勉強するべきだと思うよ。
人権はどんな人間でも無制限に認められてはいないよ、ということを。
いついかなる時にも「他」を意識して生きなければいけない。

762 ：↑：2006/09/08(金) 02:50:35 O

だっておまえオタクじゃんＷＷＷおまえみたいなやつよくいじめたなーＷＷＷＷギャハハハハ　　　　　　　じゃあ寝るわゴミニート君

763 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 02:57:55 0

>>755
あれだね。
いいことした時には、ほめると同時に抱きしめるといいかも。
「いいこいいこ」って頭なでる、とかね。

その対極として痛みに訴えることもする、と。

危険なことは、行為の内容によるな。
例えばしようとした時には、まず暴力よりも、強引にそこから離そうとする。当然泣くわね。
ある意味、それで後は口で言い聞かせれば充分かも。

一回目はね。
二回以上すると、今度は他の人が迷惑する可能性を教えるためにどう指導するか、
と言うところだと思うよ。

764 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 03:24:56 0

ただ、761で言った内容は、加害者側が言う資格は一切ない。
ここ勘違いすると大変なことになる。
加害者側は、被害を与えたのだから、一線を越えられても文句を言う資格はない。

人権など主張する資格あるのお前ら？という加害者が多いよね、最近。
人ぶっ殺して反省してます、という言葉の割には何で罪を軽くしようとしてるの、
このバカ共は？とかさ。

要するに
被害者は、内容によっては自らを責める姿勢が必要かもしれないし、
加害者は、無制限に人権を制限されることを受け入れる姿勢を持つ必要があるかも知れない。

もっと大きく考えれば、サービスをする側とされる側に置き換えてもいい。
サービスをする側は、何かあった際無制限にお客の要求を誠意を持って聞く必要があるし、
サービスを受ける側は、何かあった際、自らの行動を見つめ直し、
人間としての節度を守った上で非があれば謝る姿勢を持つ、ということ。

いじめというよりずいぶん根源的なこと言ってる気もする・・・。
随分はずれてしまってるねえ。う～ん・・・。

765 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 09:17:32 0

違うな。生まれがどうのこうのじゃねぇ、お前が弱いから悪いんだ。
所詮、この世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ。
どんなに上手に嘘の作り笑いをした所で、この真実からは逃れられねぇ。

766 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 10:23:06 0

いじめられる奴は空気読めない奴が多いよね。
いじめられる事によりそれを学べばいい、学べないなら生涯地を這う他なし。
結局はいじめられる奴が悪い。

767 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 10:25:12 0

弱肉強食が抗えない真実なら、シマウマを食い尽くしたライオンだらけになると思うが。

768 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 10:34:48 0

そもそも喰ってないじゃん。
それどころかしなきゃならん必要性はまるでない。
頭弱すぎ

769 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 10:46:06 0

人も動物である以上弱肉強食からは逃れられんのはしょうがないよね。

770 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 10:53:09 0

動物は同じ種族なら共食いしないのにね。
ホント人間って雑食だよね。

771 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 10:53:30 0

いじめられる奴も悪いけど、いじめる奴も悪いでしょ。
考えなくてもわかること。でもいじめる奴もいじめられる奴も
月日がたつと逆転するときあるんだよな。

772 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 10:55:00 0

いじめを弱肉強食と混同してる馬鹿は、快楽殺人や通り魔も本能だからしょうがないとか抜かすのか？

773 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 10:57:50 0

>>772
抜かすんだろ。
ならネットなんて高度なもん使ってないで、さっさとジャングルにでも帰りゃいいのにな。

774 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 11:01:02 0

弱肉強食といじめや人間とその他の動物の違いも分からない頭の弱いやつがのうのうと息してられる段階で、
人間は弱いやつにも優しいことが証明されてるな。

775 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 11:06:50 0

人間とその他の動物なんてないんだけどね。
何かってに線引きしてんだろ、ほんと人間のエゴって醜いね。
きもいきもい。

776 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 11:20:39 0

>>775
なら早く森にでも帰れって。
人間としてのルールすら守れない奴が、何文明の恩恵受けてるんだよ。

777 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 11:22:04 0

>>775みたいに達観した振りして犯罪容認する奴のほうがキモいよ。
世の中のあらゆる犯罪を「本能だから仕方が無い」で済ますのかね。

778 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 11:23:56 0

動物は食うでもなく生存競争の障害にもなってない奴をいちいち叩いたりはしないだろ。
何を言ってるの？こいつは。

779 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 11:49:16 0

>>778
2ch名物構ってちゃんだよ。
明らかにおかしなこと言ってツッコんでもらうのが嬉しくて仕方が無い人種。
スルーしとけ。

780 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 13:45:48 0

まあ結局はいじめられるほうがわるいんだけどね。

781 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 16:16:03 0

いじめられるヤツが悪いわけないじゃん、
いい悪いでいったらやっぱりいじめるヤツの方が悪い
ただいじめられるヤツはたいがいマヌケでバカ、
自分の身を守れないやつは正だろうが悪だろうがダメ

782 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 16:19:10 0

構って欲しくて仕方がないんだな。

783 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 16:51:57 0

いじめる人間は、たいてい阿呆みたいな理由つけて、
自分より弱いやつ集団でいじめる。つまりどちらが悪いにしても、
いじめるやつあ、「本当は弱い（体力的でなく）」「一人ではいじめもできない意気地なし」
てことだ。

784 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 18:47:15 0

>715　と、とりあえず具体的な理由を述べてるぞ（まだあるかもしれんが）

つ>384

>718　いじめる側が100%悪いというのはおとぎ話であり、

その考えこそ、おとぎ話。>384読め
いじめる側が１００％悪い、ということが論理的に立証されている

785 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 19:30:12 O

微妙に波が過ぎ去った後だから、今更張り切られてもなあ

786 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 19:56:54 0

まあ誰がなんと言おうがいじめられる奴が悪いんだけどね。

787 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 20:26:14 O

>>786
うん。お前が悪いな。

788 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 20:57:21 0

>>784
そんな事言ってたら「俺は悪くない。ムカツク方が悪いんだい」
ってならない？それと>>384はどこかでいじめの効果が報告されているのですか？

789 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 20:59:11 0

>786は何の論拠もないただの主観。説得力がなくただの自己確認
それに比べて>384は具体的に論じてる

790 ：あたたたた ◆9kOp/eabws ：2006/09/08(金) 21:03:41 0

あれ？
まだやってるのか？
飽きないねえ

791 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 21:25:26 O

ﾊﾞｶなんだよ。ｽﾚﾀｲ通り

792 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 22:22:32 O

いじめられる奴はキモくてダサい低遺伝子子供作るなよイジメられっ子の子供なんて障害者

793 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 22:51:00 0

>>792
それ、障害者に失礼。
障害者はハンデが故にいじめられることもあるが、しっかりと至らないところを受け入れ、
それを克服しようと必死に頑張ってるんだから。

794 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 23:01:22 0

もう考え方は人それぞれ。100％正しいってのは無い

795 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 23:23:11 0

まあ誰がなんと言おうがいじめられる奴が悪いんだけどね。

796 ：少年法により名無し：2006/09/08(金) 23:26:28 0

＞まあ誰がなんと言おうがいじめられる奴が悪いんだけどね。

オウム返しはもう飽きた

797 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 00:17:25 O

>>796
だから構ってちゃんはほっとけって。
コイツに主張なんか無いよ。
ただレスして欲しいだけ。

798 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 00:56:46 0

まぁ根本的に見れば犯罪者すら悪くねーしなｗ
お前らは社会的社会的と社会的にこだわり過ぎｗｗ

799 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 07:51:11 O

いじめはそれ自体が犯罪ではない。
犯罪として法に規定されてる行為をしたら犯罪なんだよ。
いじめ罪はない。
つまり、暴行傷害、恐喝、脅迫、殺人、名誉毀損をしないいじめは何ら罰せられることはないし、責められることもない。
みんな、賢くいじめようね。

800 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 13:18:37 0

>>1
いじめる側だから、そう言える。自分を正当化するために。
いじめられる奴が自分の非を直しても、いじめる側は、
今度は、違うことを探していじめてくるよ。最終的には、顔がキモイ
だけでいじめてくるよ。

801 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 13:36:52 0

>788　そんな事言ってたら「俺は悪くない。ムカツク方が悪いんだい」ってならない？

そう主張する人間は、ムカツイてないんだろうか？
実際ムカツクのはムカツク側の問題じゃん
いじめられてムカツいても、ムカツク側の問題なんだよ

>それと>>384はどこかでいじめの効果が報告されているのですか？

誰がどこに報告するの？

802 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 14:27:17 0

>>801
>>384が実用論だと言われたので、どこかで実践されたのかなと思ったのですよん。

＞いじめられてムカツいても、ムカツク側の問題なんだよ
という事はいじめられて嫌な気分になっても自分のせいで、誰かにチクって解決する
問題でもないんじゃないのか？結局は自分の心が問題なんだから。それこそ
いじめる側が100％悪いっていう事もおかしくなってこない？

803 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 14:40:10 O

イジメられる奴もイジメる奴も悪くないよ。育てた親が悪いんだよ。

804 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 14:49:35 0

いや遺伝子だろ

805 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 15:00:52 0

ここにいる自称いじめっ子は昔ひどいいじめに遭った為
今は必死にいじめる側に回ってる悲しい奴
本当のいじめっ子はわざわざこんなとこでセコセコと書き込みしたりしない。

806 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 16:08:23 O

お前のことか？

807 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 17:22:05 0

>>805
な、なるほど

808 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 17:35:46 0

>>802
実際に殴ったり金巻き上げたり、そうでなくとも「周りと申し合わせて」シカトしたりするのは、
あきらかに相手に何か感じさせるためじゃないのか。
関わらなきゃいいだけだろ。

809 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 18:00:10 0

結局は虐められる奴が悪いんだよね。

810 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 18:38:39 O

相変わらず偽善であふれてますなw
いじめはいじめられる方が悪いこともあるの。
このくらいも理解できないと大人になってからお前らいじめられるよ。

811 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 19:00:13 0

>>808
関わらないことさえいじめな時があるよw
いじめなんて受け取り方次第でいくらでも大きくなる。

いくら嫌いな奴でも、ムカつく奴でも笑顔で受け入れなければ、いじめになるよ。
お前ら処罰されるよ。

812 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 19:33:42 0

>>810
その通り。
いくらここでいじめる方が悪いとか吹いてもかまわんが
とっとと認識を改めないと社会でも間違いなくいじめられる。
これは事実だから。

813 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 19:43:22 0

>>812
ある奴があるポイントで他人に何らかの不快感を与えるか、
又はおかしいところがあった場合、それを気にしない人間もいれば、
忠告する人間もいるし、いじめのポイントと解釈する人間もいる。

いじめが消えてもそのポイントは消えてないんだよな。
いじめられてる奴、いじめを犯罪とお経を唱える馬鹿共はこれに気づいてないんだよ。

いじめる側が悪かろうが、いじめられてる奴がそれに気づいて改善していかない限り、
大人になっても転校しても結果は変わらない。

「俺、お前が嫌い」と普通に言える世の中が実は一番いいのかもな。

814 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 21:20:45 O

ポイントまで４だ

815 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 21:24:51 0

>802　実用論だと言われたので、どこかで実践されたのかなと思ったのですよん。

実践した大勢の人があちこちHP立ててる。関係する単語でググってみ

>という事はいじめられて嫌な気分になっても自分のせいで、誰かにチクって解決する問題でもないんじゃないのか？

その通りだよ。それが分かってるからいじめられる人の殆どは「最初は誰にも言わないで自力で解決しようと」する
だが年端もいかない子供が解決法を何から何まで自力で見付けられると思う？

>結局は自分の心が問題なんだから。それこそいじめる側が100％悪いっていう事もおかしくなってこない？

いじめられて不快な思いをしたら、不快に感じた側の自己責任だよ。いじめる側は、この点については悪くない。いじめ行為そのものは悪いけど

>810いじめはいじめられる方が悪いこともあるの。

>384を読んでから反論してね。具体的に

>813　いじめが消えてもそのポイントは消えてないんだよな。

君の価値観の中では消えないだろうね
主観と客観の区別もついてないみたいだし

816 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 22:33:48 0

やられる奴が悪いってのもわからなくはない。
俺だって、ぼったくりのインドカレー屋でインド人をタコ殴りにした後、
日本・インド友好と書かれた旗を引き裂いてやったり、
ゲーセンでゲーム外の動作で煽ってきた中坊を泣くまで怒鳴りつけてやったり、
広い通路で思い切りぶつかってきたサラリーマンを転ばせてから
シャープペンシルで腕をガリガリ削って血をダラダラ流せたりしたけど
悪いことをしたなんて思ってないもんな。

817 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 22:41:02 0

>>815
人を不快にさせる事自体にも責任があり、それも問題あると思うんだけど？
もちろん不快と感じるのも自己責任って言ってしまえばそうだけど。
でも人に嫌な思いさせるような行為ってあるでしょ？それも嫌だなあと思う方が100％悪いのかな？
臭い息吐く方も悪いと思うんだがな

818 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 22:43:08 0

>>817の付け足し
いじめは抜きの話ね

819 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:11:27 0

いじめられる方にも非があるのは分かるが、
いじめたからって何の解決にもならんし、
いじめる労力はかなり無駄だとは思わないのか？
いじめなんて面倒臭い一芝居を打つなら当人にはっきり言ってやればよかろう。
不快に思ったところをだ。
それでも治らなければ、いじめないで相手にしなければいい話。
ま、あいさつ位はして適当に付き合えばいい。
自分も相手も両者共、性格や趣味し好が合わない人間だった・・・それだけの話だ。
まったくいじめにはつながらないがな。

不快に感じたから１人を複数人でいじめるっていうのがなぁ・・・
１人のリーダー格がアイツキモイって言えば全員キモイって言うもんなぁｗ
いつも端から見ていたが、キモイといっていじめている奴等の方がキモかったりするんだよな。
みんな同じことしか言わないしね。

820 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:21:22 0

前にも言った気がするが

自分の物を他人から盗まれたとしよう
そして頭にきてそいつを殺したとする

周りの人間はみんなこう言う
「なにも殺すことないだろ？狂ってるぞ」

その上で
「人の物を盗むヤツが悪い」

と言ってるようなもの

821 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:27:18 0

そうだな。でもいじめる奴はいじめ自体あんまり罪悪感無いし
殺人よかマシだと思ってるんだろ。

822 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:29:05 0

>>819

激しく同意する。
能無しいじめ野郎が使う、阿呆言葉リスト
「キモい」「ウザイ」「氏ね」「馬鹿じゃねーの！？」「クセエんだよ！」
など。
みんなおまいら（いじめるやつ）のことだよ。
これしかいえないんだもんな。ああ、かわいそう・・・・

823 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:32:40 0

そもそもいじめてる奴の「不快」のポイントなんてほんの微々たるもの。
「アイツ顔が東南アジア系だから」とか、笑っちゃうほどくだらない理由がほとんど。
いじめられる奴が常に悪くないとは思わないが、大半が落ち度と言うにはあんまりな理由だからな。

824 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:38:22 0

>>823
それをさもいじめられる側の非であるがごとく言う奴もいるからな。

よく「そういう奴は自分の顔を気にして暗くなりがちだからいじめられる」とか言う奴がいるが、
明るきゃ明るいでそういう連中は「ブサが調子こいてる」みたいなこと言い出すし、結果は変わらない。

825 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:39:55 O

>>816
華麗にスルーされてっから相手してやっけど…それっていじめじゃないよなｗ

解るか？ｗ

それぐらいの知能は持っているという前提で…

普通に傷害だなｗ
頭に障害でもある？ｗ
そんな事を武勇伝のように語られてもなｗ

826 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:40:34 0

そんな微々たる落ち度を馬鹿にするヤシは、早く自分の大きい落ち度に
気付くべきだ。

827 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:41:53 O

>>822
お前がその台詞を浴びせられてる時に相手に言えよｗ
ここで書いても解決しないぞｗ

828 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:42:00 0

>>811
上のほうで挙げてある国の定めたいじめの定義を見れば、
個人的にウマが合わないからと距離をおくのはいじめじゃないよ。

829 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:42:04 0

>>824
そういうヤツってタイマンで勝負すると
意外に弱いぞ

１対１の状況ならばな
実際闘ってがっかりしたことがある

830 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:43:55 0

>>827
それを言ったら全員そうじゃん。

831 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:45:30 0

「ここに書いても厨」はスルーで。

832 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:50:48 0

>>823
すげー分かるかも。
ぶっちゃけそういう理由なのにネクラが原因とかそれらしい理屈をこねる奴も多いよ。
というより、一度いじめる側のフィルターがかかれば箸が転んだってアイツうぜぇになるしな。
自分が厨房の頃いじめられてた奴を思い出すとまさしくそう思う。
さしたる理由なんてありゃしない。

833 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:55:38 0

　まあ、大体は
　
　勘違い、誤解から始まり
　エスカレートしていくパターン、

　双方、取り返しのつかない行動に出る前に、一呼吸おき
　よく考えよー。

　第三者は裁判官だと思い双方の言い分を聞くこと！

　

834 ：少年法により名無し：2006/09/09(土) 23:57:39 0

>>832
ネクラがそれらしいとも思わないがな。
ほっときゃいいじゃん。

835 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 00:05:54 0

結局いじめられる奴が悪い

836 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 00:08:04 0

>>835
うん。お前はいじめられても自業自得だな。

837 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 00:19:11 0

いじめる奴ってのは、自分自身を客観的に見る事ができないだけ。
他人の一挙手一投足を監視し、僅かな非を見つけ出し、叩く。
そして悦に入るｗ
傍からは、他人を見下す事でしか自己を満足させられない哀れな人間、としか見られていない。
当然、そう見られている事を本人は自覚できない。
なぜなら、自分以外の人間の視点に立つ事ができないからｗ

838 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 01:23:56 0

>185
いじめの大前提から間違えてる奴にいじめがどうこう、
俺の言ってることをどうこう言われてもねえw

いじめは最初から「主観的な問題」ですよ。
最初から客観的な問題ではないですよ。
だから、主観的主張は非常に大事なんですよ。
主観が集まってそれで客観的な指向でもって整理するわけで。

客観的主張はそれほど重要ではありません。
客観的主張は「いじめは悪いことで、それをする奴は悪人だ」それで終わりですから。
それだけでいじめが解決するとは思えません。
かえって見落とすことの方が多い。

＞その通りだよ。それが分かってるからいじめられる人の殆どは「最初は誰にも言わないで自力で解決しようと」する
＞だが年端もいかない子供が解決法を何から何まで自力で見付けられると思う？
ほとんどのいじめは自力で解決できる。
暴力や恐喝が出てくるいじめはニュースでやるからそれが多いように思えるけど、
実際にはそれがメインではないだろ。
暴力や恐喝が出てきたら容赦なく警察絡めたらいいんだよ。
一発殴られても、1円とられても暴行であり、恐喝が成立するんだよ。

それまでは自力でやるべき。
年端がいかないからこそ色々しなきゃ。

>>819
下らない、と言ってる限りいじめはなくならないよ。

>>824
だから、いじめられる奴はどうやってもいじめられる。あきらめな。

839 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 01:27:42 0

>>838
矛盾しまくりだぞ
いじめられるヤツはどうやってもいじめられるのに
いじめられっ子が努力で解決できるわけないだろ？

自分を正当化したいだけかおめーは

840 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 01:27:58 0

>>837
いじめられてる奴も同じことだよ～んw

いじめてる奴の心と、いじめられてる奴の心は根本は一緒な気がするけどねえ。
ただ、持ってるものが違うので結果が違うだけだと思うよ～。

841 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 01:34:23 0

>>838
おお、矛盾してたな。
じゃあ、あきらめな、の方を消しておいてくれ。

842 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 01:40:05 0

いじめを全否定してる奴の方が大きな矛盾をしてるよ。

843 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 01:59:20 O

まぁ、アレだ。いじめってのは動物の持つ本能だ。って事。
醜いアヒルの子って話があるように、群れで暮らす生き物は、自然と異質な存在を隔離し、淘汰しようとするらしい。

所詮人間も動物。って事だね。まぁ、変に知能が高いぶん、余計タチが悪んだけど。
ヒトがヒトである限り、イジメは無くならんだろう。

既出だったらすまん。

844 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 02:11:17 0

>>843
なくならないだろうね。

だからいじめをなくそうとか、罰を加えようとか思う前に、
いじめられてる側の意識を変えた方がよほど解決になるんだよね。

いじめられてる奴には負担かもしれないけど、
生きてれば、理不尽であろうともそれを自らでとりはわなければいけないことは山ほどあるからね。
前向きに向き合うのがいいのではないか、と。

自己と他者という社会性が存在する限り永遠に消えないよ。
いじめが消えるとき、それは人の思考が何から何まで完全に統一されたとき。

845 ：いじめた側：2006/09/10(日) 02:22:57 O

結局いじめられる奴がわりーんだよ。原因を作ったのは本人。かといっていじめてもいいというわけでもない。が、たのしーじゃんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

846 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 02:26:21 0

>>843-844
どちらの意見にも概ね同意なんだが、２人はスレタイについてはどう思う？

オレは>>1を都合良くとらえた輩が「いじめられる奴が悪い」って声を
「いじめる奴が悪い」ってのより大きく唱えてしまいかねない事を
危惧しているんだが

847 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 02:43:59 0

いじめをする動機が動物的本能からだと言うのなら、いじめをする奴は猿と同等の存在なのだろう。

848 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 02:45:13 0

>>846
いじめられてる奴「が」悪い、というのはどうかと思う。

＞オレは>>1を都合良くとらえた輩が「いじめられる奴が悪い」って声を
＞「いじめる奴が悪い」ってのより大きく唱えてしまいかねない事を
＞危惧しているんだが
俺は、いじめられてる奴がここでのメジャーな雰囲気に流され、考えることを放棄することを危惧してる。
悩むことと考えることは大きく違うからね。
いじめられてる奴にとって、「いじめる奴が悪い」は考えるきっかけにはなりにくいんだよ。

それに、いじめる側が悪いという声が既に巨大だよ。
それを認識した上で俺のような、いじめられる奴にも非があるよ、
と言うことを訴える奴がいた方が物事のバランスが取れ、多様化する。
それをいじめてる奴、いじめられてる奴、教師、または傍観してる奴が見ることによって、立体的に考えるきっかけになればいいと思うよ。
俺の言ってることはマイナーであり、ヒールと思ってくれればいいよ。
俺の言ってることをいじめてる奴が見ることによって、
違和感を覚えていじめを辞めてくれればそれはそれでいいことだろうし。

いずれにしても、ここで語られてる言葉は都合良く鵜呑みにするな、とは言いたい。

いじめてる奴もいじめられてる奴も考える必要があるんだよ。
でも、いじめてる奴は考えるということが出来ない。
考えることが出来るなら最初からいじめはしない。
でも、いじめられてる奴まで思考停止してしまったら解決は出来ないからさ。

849 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 02:46:02 0

>>847
猿は人間みたく恣意的にいじめない。

850 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 02:47:16 O

そりゃ、イジメる奴のが悪いだろーよ。
まぁ、ここで議論した所で世界は１mmも変わらんから真面目に肯定派と話する気もないが、結局イジメをする奴なんてのは大概弱い奴だからね。

弱いから他人の弱さが許せないのさ。イジメを肯定するのは、法を否定する事に繋がり、ひいては世界を否定する事に繋がると俺は思ってるから。てのが理由かな。
イジメられる奴が悪い、弱いのが悪い、って言うのなら、アフリカに行ってライオンとでも戦ってれば良いよ。

長文失礼。

851 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 02:49:05 0

>>849
じゃあ猿の方が賢いんだな

852 ：843=850=俺：2006/09/10(日) 02:58:36 O

>>849
そう、だから「余計タチが悪い」んだよね。

俺は既にこんな世界に絶望すらおぼえてるよ。でも諦めたらそこで、おしまいだから周りの奴だけでも助けられるよう頑張るだけなんだな。出来る事と言えば。

853 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 03:04:15 0

>>850
＞弱いから他人の弱さが許せないのさ。イジメを肯定するのは、法を否定する事に繋がり、ひいては世界を否定する事に繋がると俺は思ってるから。てのが理由かな。
他人の弱さが許せないと言うなら、いじめられてる奴も許せない、
とならないと話おかしくないか？
それに、弱いから他人の弱さが許せない、というのは非常に利己的であり、
いじめてる奴と思考が一緒だよ。

で、世界はいじめで満ちてますよ。
世界を否定してるのは否定派の方ですよ。
いじめと法は直接関係ありませんよ。

俺個人としては、いじめられてる奴といじめてる奴ってかなりの場合、
思考回路が一緒だと思ってる。

だからいじめてる奴を否定することは、いじめられてる奴も否定すると思ってる。

854 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 03:09:13 0

>>852
そんなお前に一つ言葉をあげよう。

絶望とはあくまでお前の心の問題だ。

状況自体が絶望なのではなく、
ある状況にお前が絶望と思えば絶望。次へのステップと考えれば次へのステップ。

いじめを乗り越えられるのは次へのステップと考えられる奴。

絶望と考えて、出来ることをしないのは甘えでしかない。
出来ないことをする必要はない(数人のいじめっ子に体一つで同時に立ち向かえるわけがない)が、出来ることはしなければいけない。

855 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 03:11:43 0

コテつけないと誰かと勘違いされそうだ

856 ：850：2006/09/10(日) 03:31:12 O

すまん！面倒なんで適当にレスする(>>←こういうの使わない)

解ってる。だから絶望を覚える、が、諦めない、と言ったはず。

弱さが許せない、ってのはいじめっ子の事な。俺の思ってる事じゃない。
俺にもそういう節はあるが、だからこそ強くなって、他人の弱さも飲み込めるようになりたい。と思ってる。

すまん、もう寝るので、明日、日が上ってから、良ければまた相手してやってくれ。

857 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 04:18:04 O

コテつけろや基地外みたいな長文かくやつ

858 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 06:22:44 0

>>844は客観的な大人の意見
どっちが悪いではなくて、いじめられてるやつが自分を変えていじめを克服するしかないのが現実
いじめをなくそうというのは理想ではあるが同時に空虚なきれいごとでもある
はっきり言う　自分の身を自分で守れないやつはまともな大人になれない
自分を守る自信がなくていつもおどおどしてるやつが
会社でリストラの対象にされ
夜道でおやじ狩りのターゲットにされる
特に男の場合女からまともに相手にされず結婚できない
街頭キャッチセールスや電話セールスで目をつけられやすいのもこのタイプ
いまどき「おっとり」「お人よし」は生きていけない
この競争社会では社会不適応な欠陥人間であると自覚すべし
そうならないためには徹底的に心身を鍛えて人格を改造すべき

859 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 08:22:41 0

>>857
じゃあ、つけない。

860 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 09:03:36 O

どうもいじめる奴が悪いというのを、いじめられる側が何も改善しようとしないということと直で繋げてる奴がいるからおかしくなるんじゃないのかね。

少なくとも外見の差異で人をいびるような奴は、そいつの意識がどう変わろうと知ったこっちゃないだろうしな。

861 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 09:06:24 0

>>860
いじめられる奴「が」悪いいうスレタイそのものが問題なんだけど。

862 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 09:53:50 0

>>825
障害者差別だなw

863 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 10:05:49 0

イジメは悪い。
これは確か。
しかし、イジメを無くす事はできないので防ぐ努力は必要。
イジメを空き巣に置き換えよう。
空き巣は犯罪だが、犯罪と認定する事によってなくなるわけじゃない。
空き巣を防ぐために戸締りが必要。
イジメも自分を強くすることによって防ぐ必要がある。
ただ、イジメと空き巣の大きな違いは、空き巣は明らかに犯罪だが、イジメを犯罪と認定するのは難しいことだな。

864 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 10:29:17 0

>>863
＞ただ、イジメと空き巣の大きな違いは、空き巣は明らかに犯罪だが、イジメを犯罪と認定するのは難しいことだな。
いじめそれ自体を犯罪と認定すると見えなくなる。
いじめを犯罪と見なさなければ見えてくる。

悪いこと＝犯罪ではないんだよ。

865 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 10:37:20 0

イジメをするヤツは人間としての器が小さいよね。

866 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 10:43:25 0

>>865
それに異論はない。

867 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 10:45:22 O

僕はイジメには関わらないけど（放置）イジメられる奴らって大概
・不細工

・頭が悪いバカ

・変な奴

この三拍子が揃っている気がする。

まあ、、イジメる奴らもいい加減にしなさいよって感じだけど。。

しかし、前者の方に明らかに非があるとは思う。

868 ：神戸大根：2006/09/10(日) 10:45:47 0

　人を面白がっていじめる奴はさっさと死んでくれ！
こういう奴は人間としての資質がゼロに等しい。

869 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 10:52:33 0

>>867そうかな。
グループ内で昨日までイジメのリーダーだったヤツが、
今度はイジメのターゲットになるのも良くある事だ。
順番にイジメのターゲットになった場合、理由なんてこじつけ。

誰かをイジメの対象にして自分の優位性を保って安心したい、という
弱い人間の心理だろう。

870 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 10:57:08 O

>>869ウチの学校では、特定の者がイジメられている。

めちゃくちゃ頭が悪いしキモいし。

そいつには悪いけど、イジメられても仕方ない。

871 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 10:57:15 0

>>867
頭が悪いバカ
変な奴

このスレで
「結局いじめられる奴が悪い」
という日本語ばかりしゃべってるあぼーんに当てはまる
ようだが…

それについてどう思うよ？

872 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 11:04:00 O

>>871だから、僕はイジメを看過している。

自分の将来にしか興味ないし、どうでもイイから。当然教員も看過してるし。

第一義的に悪いのはイジメられる側と認識している。

873 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 11:05:20 0

俺に向かって「お前頭悪い上に勉強しない駄目な奴」って
言ってた奴が同じクラスにいたけど、日東駒専・産近甲龍レベルにも
達してなかったな。お前の方が勉強できねーじゃんって思った。

874 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 11:08:22 0

「勉強ばっかしてるガリ勉は最悪。世の中勉強だけじゃない」って
言うヤンキーとか多いけど、あいつらはあいつらで
「○○は専門学校しか行けない馬鹿。ぷぷぷ」とか言ってたりすんだよね。

875 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 11:15:54 O

>>873馬鹿が馬鹿をイジタている。

仮にどちらかに付かざるを得ないなら、イジメる側に付く。

だって、馬鹿でも顔がイケてる奴が多いからw

彼女を隠れ蓑にしてるけど、隠れゲイだから。笑

イジメられてる奴らはの顔キモ過ぎ。

876 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 12:29:12 0

電波入ってるな。

877 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 13:17:33 0

なんかさまじで思うけど、人がブサイクでもバカでもどうでもよくねえ。他人だし。
自分さえ早稲田や慶應まぐれででも入れれば。自分が将来あまり働かなくても食べていけてさ。
親の金なくなるころにこの世からさよなら。
いじめをするやつってさいじめたいからいじめる殺したいから殺す。
バイトのレジの金ほしいからとるだよね。
クズだからかかわらんわ。どうせ社会でても虫ケラ以下だろう。
オレオレ詐欺でニュースにでもでるんでは？
まあいじめをやるということは犯罪を犯すかもということ。
いじめる側にはつかんなあ。ゴミクズは消えてくれ。

878 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 13:20:34 0

で、自分はバカで面倒くさがりだけどさ
いじめをするようなクズもいると思うとまあ安心。
だって自分より下のゴキブリがいるんだし。
親に怒られるといじめうぃするようなヤツが子供でなくて喜べと威張れる。
将来は犯罪者になるいじめっ子の親は可哀想に。
自分はただのなまけものだから犯罪はおかさないし虫ケラ以下でｍないし。
安心、安心。

879 ：山﨑：2006/09/10(日) 13:41:17 0

そんなのねアンタねダレとでも付き合うあらにきまってんでしょう
あのね友達なんかつくモンジャナイからね
人間のクズバッカリなんだからね！
ゴミ人間も多いよ

880 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 13:43:38 0

どんな理由があれいじめていいわけがない
それが法治国家である

881 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 13:47:03 0

そうだよねえ。今時いじめをするような対人能力０でコミュニーケーション能力０
のやつが存在するかと思うと。一日寝ててもまだ自分がマシと親に威張れる。
自分のいじめが原因で他人様を不登校にでもしてみろ・・・・
家の母親に売り飛ばされる。ま頭おかしいから教師の注意も通じないんだよ。
もともと病気だから一般人とは違うし。

882 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 13:47:55 0

結局いじめられる奴が悪い

883 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 14:13:12 0

>>882
自分がジャイアンと同レベルだという事に早く気づけ。

884 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 14:26:05 0

>>883
お前が野グソのび太だということに早く気づけ。

885 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 14:35:52 O

>>884←リアル小学生が混じってるみたいだな

886 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 14:41:32 0

>>885
リアル小学生だなお前w
いじめられっ子さっさと死ねw

887 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 14:46:43 0

ジャイアンに対する遊び仲間の本音
「しんじまえ」

（ヤカンレコーダーの回）

888 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 14:55:25 0

いじめをするやつって病気なのになんで家族は学校に行かせるの？
社会の迷惑だから出さないほうがいいと思う。
でないと私たちのジャマ。
学校は将来早稲田へ行くための手段。
くだらんいじめをしてる暇あるなら塾でも行ってろ。

889 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 14:57:21 0

>816

基地外は罪悪感を感じないものなんだよ

>817　人を不快にさせる事自体にも責任があり、それも問題あると思うんだけど？

そうだな。でもその行為がどこから生じたか。「感情に自己責任」が取れてないから、出てきたんだよな。>816みたいに

>でも人に嫌な思いさせるような行為ってあるでしょ？それも嫌だなあと思う方が100％悪いのかな？

具体的に言ってごらん。どっちみち「不快感」を感じる側の自己責任だから
で、感情に自己責任が取れない人が、「他人に嫌な思いをさせる行為」をしたがる

>822　みんなおまいら（いじめるやつ）のことだよ。

その通り。「人は鏡」といって、自分の目に見えるものは全て内面を反映したものだ。>384に詳細が説明してある

>823　「アイツ顔が東南アジア系だから」とか、笑っちゃうほどくだらない理由がほとんど。

何故そんな理由を付けてまでいじめたがるか。答えは「日頃ストレスを受けているから」
少しでも優越感という名の快感を得たい。そうでもしないと不安でならないんだろう

>835

定期的に自己暗示を掛けてるのか？>384のどこが理解できない？

>837　なぜなら、自分以外の人間の視点に立つ事ができないからｗ

人は鏡の法則で言えば、キミ自身はまだ「いじめる側」の視点に立ててない
だから相手が「他人の視点に立ててない」ように見える

890 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 14:58:18 0

>838　客観的主張は「いじめは悪いことで、それをする奴は悪人だ」それで終わりですから。

それだけで終わりではないことは>384を読めば分かる

>暴力や恐喝が出てくるいじめはニュースでやるからそれが多いように思えるけど、実際にはそれがメインではないだろ。

それをメインにしなかったら救える命も救えないだろう？自力解決できるいじめは最初から問題化しないんだよ

>842　いじめを全否定してる奴の方が大きな矛盾をしてるよ

じゃあ>384に具体的ケースで反論してね

>843　ヒトがヒトである限り、イジメは無くならんだろう。

よく見る極論・暴論の類だな。「戦争は無くならない」とか
そう主張する人間は、つまりは「無くす方法を知らない」だけなんだがな

>844　いじめられてる側の意識を変えた方がよほど解決になるんだよね

それも否定はしないが、まずは「いじめてる側の意識」を変える方がよほど解決になる

>いじめが消えるとき、それは人の思考が何から何まで完全に統一されたとき。

極論を持ち出して不可能性を証明したい気持ちは分かるが、そんな必要はない
既にいじめが消えた地域・グループは幾らでもある。「完全統一無し」にね

891 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 14:59:18 0

>845は>384を読め

>848　でも、いじめてる奴は考えるということが出来ない

そりゃ暴論だ。いじめてる奴を愚弄してる。どうしようもないバカは確かにいるが、そんなバカばかりではない

>854、>860、お前らは俺か

>867　しかし、前者の方に明らかに非があるとは思う。

ブサイク、バカ、変、なのは非じゃないよ。それを認められない君自身の器の小ささ、の方が非だよ

892 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 14:59:37 0

>>885
この人はいったい何なんだ？
ミジンコ並のつまらん意見しか言わないくせに偉そうだな

「いじめられる奴が悪い」
と言う意見以外なにかレスしたか？

ＩＱ２か？

893 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 15:02:31 0

あれ？
違ったか
>>886か
誤爆スマソ

894 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 15:06:35 0

>>889
定期的に自己暗示を掛けてるのか？>384のどこが理解できない？

理解もなにも読まないから。

895 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 15:12:13 0

泥棒のために鍵かけるのはおかしい。
詐欺に注意するのも変。
いじめるやつのために仕返しもおかしい。
そもそもいじめうぃするやつは人間ではなく虫ケラなので仕返し
しても仕方ないですから。
一般人のジャマをする犯罪者はこの世にいりません。
鍵をかけなくても金を取られない、これがユートピア。

896 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 15:16:54 0

>>890
表から見えなくなったことをなくなった、
と言うならそういうところは出てきてるだろうな。

897 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 15:28:45 0

　　 ,.、　,.、
　　　　　　 i,!';　,!i';
　　　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　　　 ;' ;. ‘,,λ ）
　　　　　;'　（　＾ω＾）　おっおっおっ
　　　　,.;ﾞ; （ﾉ　　　';）　
　　　　`'ヾ;,（つ;,;,（つ

898 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 15:32:44 0

いじめをする子って病気で対人能力ないから怒るだけではだめだよ。
親がそれなりに隔離しないと。
普通に扱うからダメなんだよ。
病人なんだからさ。

899 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 15:42:45 0

いじめは女に限る｡みんなの肉便器化も出来るし一石二鳥｡
男をいじめる奴の気が知れん｡

900 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 17:09:42 O

＞それを認められない君自身の器の小ささ、の方が非だよ

ぶっちゃけ認める必要もないんだけどな。
仕事の上で連携を取らざるを得ない相手とかならともかく、クラスメイトとかならほっときゃいいだけ。
それをわざわざ多大な時間を割いてまでいじめようなんて、よほど暇な奴じゃなきゃ無理だろ。

901 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 17:37:01 0

>>900
＞それをわざわざ多大な時間を割いてまでいじめようなんて、よほど暇な奴じゃなきゃ無理だろ。

そうだよね。
嫌いな人に何そこまでこだわってるんだよ！と思う。
この事は別のスレッドでも書き込んだが、虐めっ子をエゴグラムで診断すると人に対する関心が異常に高いとか。
いくら言っても止めない場合は人格障害って可能性もあるな。（反社会性とか）

902 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 18:34:31 0

まあいじめをするようなﾑｼケラ以下のヤツの心理は
功名な心理学者にはわからないからね。
クズにはクズの論理らあるから。

903 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 20:19:28 O

>>890
ふーん。それは興味深いな。
俺は>>843書いた者なんだが、それならどうすれば争いが消せるのか聞きたい。
君の具体案を教えてくれ。
イジメがなくなった地域が取った対策でも良い。教えてくれんか。

904 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 21:29:47 0

>>384読んだけど
いじめる側が100％悪いとは思えない俺がいるんだが。

確かに言ってることはなるほどとは思うが
やっぱりいじめられる奴『も』悪い部分はあると思うんだよなぁ。

>>384読めって言ってるやつは、どの部分を一番読んでもらいたいんだろう？

905 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 21:34:47 0

>>904
あんたの解釈が一番冷静なんだけどねえ。

906 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 21:41:36 0

顔がキモいでいじめてるような場合でも、いじめられる側に非があるの？

907 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 21:44:03 0

>>905
非はないけど、原因はある。
基本的に改善不可能なので、これはいじめる側が悪い。

908 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 21:46:12 0

>>906 だから『も』って言ったじゃん・・

っていうか>>384の精神論だと
いじめられてるっていう感情も本人の
勝手な感情に過ぎないって事になるんだよね。

909 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 21:48:25 O

で、原因があるからいじめられる側が努力して改善、この場合は整形でもしろって話になるのかね。
いじめてる側って何様？て思う。

910 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 21:50:24 O

例え顔がきもいなんていう勝手な理由でも、いじめられる側『も』悪いって聞こえるんだが。

911 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 21:53:48 O

感動したら死ぬスレ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157870588/223

（最後までガンバリスト携帯用まとめ）
http://www.geocities.jp/zxlomdmlgm/2ch/gambalist/i/index.html

これ今日知って初めて２ちゃんで泣いたんだぜ
オマイらもがんばって生きて欲しい

912 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 21:58:17 0

>>910
それは、きっちり区別が出来てないからだよ。

913 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:00:57 0

あくまで>>384を読んで、そこに書いてある事を
俺なりに解釈しての話だからね。

いじめは悪いしいじめる奴は悪いと思っているのが
基本的な考えだから、それは勘違いしないでね。

で、>>384の精神論だと
いじめる側が「きもい」と感じるのは勝手な個人の考えで
いじめられる側が「いじめられてる」と感じるのも個人の勝手な考え
で、お互いにその勝手な考えを他人に強要することはできないって事だと
解釈したのよ。

で、ここからは俺の>>384なんか関係ない個人の勝手な考えだが
いじめる側が悪いのは当然、
ただしいじめられる側（今は顔がきもいって理由だよね？）の人間は
原因が分かっているならそれを改善する事も必要なんじゃない？って思う
きもい顔を整形ってのは安易でしょ。
きもいって言ってもいろいろあるからね。

914 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:01:47 O

>>912
じゃあどっからで区別するわけ？

915 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:09:33 O

顔がきもいからいじめるっていう思考の段階で、この上なく安易で安直だと思うんだけど。
それを「気にしなければいい」てのと実際にいじめといて（ここでいうのは距離を開けて疎遠にするとか言うレベルではなく、実力行使を伴ったものね）「気にしなければいい」てのは普通に考えて違うんじゃないのかね。

916 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:09:42 0

>>912
いじめる奴が主張する原因とされるものが「いじめられてる奴にとって」改善可能かどうか。
ここからすれば顔がきもい、は改善不可能でしょ。
どこがどうだから俺たちにとってはキモイ、とは言ってないんだから。

あと、いじめを動機として行われる具体的行為が犯罪かどうか。

このバランスだね。

917 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:16:46 0

>>889
＞具体的に言ってごらん。どっちみち「不快感」を感じる側の自己責任だから
＞で、感情に自己責任が取れない人が、「他人に嫌な思いをさせる行為」をしたがる

たとえば電車内で大声でしゃべったり喫煙したり、コンビ二の入り口で溜まってる人達は
迷惑をかけていないのか？それを迷惑だと感じる自分達だけの責任なのか？
マナーを守れない奴の「迷惑だと感じるお前が悪い」と言い返す意見が肯定されるの？
だとすると注意をする人や、その必要性まで否定してしまうんだけど。どうだろう？

918 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:18:07 0

>>915
それを「気にしなければいい」・・・以下略
ってのは確かに違うね。
じゃあ気にしたらどうするの？
何もせずにいじめられるだけ？
いじめは悪いしいじめる奴も悪い、けどいじめられたら？
スレタイ通りなら悪者探しでいいんだろうけど
悪者わかったからって問題解決しないでしょうに。

919 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:23:52 O

>>918
いつもその理屈にもってくからその都度言ってる（俺だけじゃなくね）だが、相手が悪いってことと、何の対策も改善もしないってことは繋がらないと思うんだが。
人間は自分に非が無かろうと、防犯対策も防災対策も自分のためにしようって考えるじゃん。

920 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:25:13 0

>>919
いじめ対策も自分のためにするんじゃないの？

921 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:27:22 O

マナーを守れてない奴に、自らもマナーの無い振る舞いで返してちゃ、相手を非難できないと思うけど。

922 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:29:29 O

>>920
うん。
だから「いじめる奴が悪い」て考えても問題ないじゃん。

923 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:33:15 0

>>922
問題ないよ。だから、いじめられる側が悪い、ということも問題じゃないでしょ。

924 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:33:18 0

>>922
だったら
いじめる奴が悪いし、
いじめられる奴『も』悪いって考えても問題ないだろ・・

925 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:41:37 O

>>923 >>924
いや、今度はいじめる側の「落ち度がある奴ならいじめていい」という屁理屈に繋がるじゃん。
いじめたのは確かだけど俺だけが悪いんじゃないとかっていう言い訳にもなる。

926 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:47:03 0

>>925
屁理屈っていうかまさにそういう理由でいじめてるんじゃん。
だからいじめる奴は悪いの。

で、その対策をとらずにいじめられてるだけで何もしない
いじめられる奴『も』悪いんじゃないかって。
>>912
が言ってその通りだって思ったけど、
『も』ってのはちゃんと区別しような。

927 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:50:05 0

いじめる側に対して「お前が100％悪いわけじゃないよ」なんて言ったら逆効果だけど
いじめられる側はいちいち「俺の顔がアイツを不快にさせてた。俺がブサイクなのが悪いんだ」なんて自虐的にならなくても、
自分のために雰囲気を明るくしたりっていう努力はできるだろって話じゃないの？

928 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:52:54 0

>>925
それを言うなら、いじめられてる奴が本当に身勝手な人間で、それが原因でシカトしても、
いじめる側が悪いからきちんとお話ししなければいけないし放置もいけない、ということにもなる。
そいつのつけあがり方によっては親しく遊ばなければいけない、ということにもなる。
シカトは立派ないじめだからね。
犯罪ではないけど。

>>927
いじめる側が100%悪いという解釈は、その努力をさせない可能性が高い。

929 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:53:46 0

いじめてる側が「対策をとらないアイツが悪い。俺だけが悪いんじゃない」なんて言い出したらアホかって思うけど。

930 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 22:57:22 0

>>928
ならいじめられる奴も悪いと言う理屈は、いじめる側の改善を遮る可能性が高いよ。

931 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:00:57 0

>>928
個人的に嫌いで、距離を開けるっていう程度ならいじめではないでしょ。
文部省や警察庁の定義を見ても、また今現在「いじめ」と認識される基準を見ても
周りと申し合わせてシカトを始める辺りからがいじめだと思うけど。
これは微妙なラインだろうけど、どっちが多いかって言われたらいじめる側の勝手な屁理屈の方じゃないの？
というかそういう人種だからいじめなんてするんだろうしね。

932 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:01:04 0

>>930
可能性は高いっていうか、そうだろうね。
でも自分へのいじめがなくなるって事を考えれば
何もしないよりはいいんじゃない？

933 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:01:33 0

>>930
そうだね。
じゃあ、どっちの解釈もダメだね。
いじめは放置だね。

100%はないんだ、という解釈が出来ない限り。

いじめられる側も悪い、という奴はそれが出来てるから、
後はいじめる側が悪い、という奴の考え方が変わるまでいじめは放置しようか。

934 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:03:39 0

>>930
言えてるな。ブサイクなのを性格で補ったりってのは、いじめに関係なく自分のためにすることだけど、
いじめる側はとにかく罪を逃れたいんだから「俺だけが悪くない」って言うだろうしな。

935 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:04:36 0

>>931
＞個人的に嫌いで、距離を開けるっていう程度ならいじめではないでしょ。
それもする側の理屈だよ。
される側がいじめと感じれば、それはいじめなんだよ。
俺としては、たった一人でたった一人をシカトしたとしても、
いじめは成立すると思ってる。
そこに理由は関係ない。
その上で、されても仕方がないいじめがある、という解釈。

936 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:06:52 0

喧嘩は良い。
でも多：1の虐めは明らかに卑怯ね。
たとえ虐められる側に非があっても、タイマンでケリ付けるならともかく
虐めなどという姑息な手段に出る必要はどこにもないはず。

937 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:09:34 0

>>933
なんでそうなるのかね。
通り魔だろうと地震だろうと、別に自分に落ち度が無いからって対策を取ろうという気にはなれるじゃん。
少なくともいじめる側に「お前だけが悪いんじゃないよ」なんてお墨付きを与えることを考えたら、
それをしなきゃいじめられるとかって理由じゃなく、自分のためになんとかしたらって方がよっぽど建設的だと思うけど。
「お前が悪いんじゃないけど、世の中には悪い奴もいるから用心しろ」って、そんなにおかしい考え？

938 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:09:54 0

>>936
喧嘩を禁じ手にしてるんだよ学校は。

939 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:13:37 0

>>935
俺の言葉ではないが、それなら「隣でコイツに息を吸われるのが俺に対するイジメだ」なんて
とんでもない理屈も通さなきゃいけなくなると思うんだけど。
グレーゾーンが存在してはっきりしないのがいじめの定義ではあるけど、
「いじめだと訴えてかつそれが学校なり警察なりに認められるレベル」って、集団で申し合わせたシカトか
一人でも暴力や中傷があったりする辺りだと思うんだが。

940 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:18:32 0

>>937
単純にいじめられる側にも非があることがある、でもそういう場合はほとんどない、
と考えればればいいことだろ。
いじめる側の非はいじめられる側の非よりも大きなものだ、と程度を教えればよろしい。

いじめる側がそういうこと(俺だけが悪いんじゃない)を言えば、
「加害者たるお前が言う資格はない」と言えば済む。
いじめられる側が悪いからと言っていじめる奴はもっと悪い、と言えばよろしい。

善悪には程度があるからね。

いくらいじめる側に理由があっても、
いじめを動機とした犯罪をすれば絶対的にいじめた側が悪い。

941 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:21:23 0

>>939
＞俺の言葉ではないが、それなら「隣でコイツに息を吸われるのが俺に対するイジメだ」なんて
＞とんでもない理屈も通さなきゃいけなくなると思うんだけど。
そうだよ。存在は認めなければいけない。
でも、そこでそれは理由にならない、と教えればいい話。

942 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:22:36 0

とりあえずいじめをしたことがある奴は反省して二度と
しなけりゃいい

いじめはそこら中にあるが、相手を自殺に追い込んだり
するような外道は例外

そういう外道が開き直った上に「いじめられる奴が悪い」
などと言うようであれば死刑にするべき

存在自体が邪魔
社会の迷惑

943 ：少年法により名無し：2006/09/10(日) 23:30:46 0

>>940
別にそういう考えも否定はしないけどね。
ただ俺は仮に自己中とか調子乗りやすい性格とか、いじめられやすい要因があったにせよ
それがいじめられたことに対する「悪い」て要素にはならんと思ってる。
「アイツは脱税した金をしこたま貯め溜め込んでたんだ！そんな金を盗んでどこが悪い」と言われれても、盗む奴が100％悪いことに変わりは無いはずだからね。
その上で脱税は脱税としてこってり絞られないと。

「いじめられた」という事実で自己中がチャラになるわけじゃなく、またいじめられなきゃそれが治せないんじゃ困っちゃうからな。

944 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 00:27:07 0

休みの日もいっつもいっつも君たちはご苦労なこった。
一ついえることはこのスレにいる住人は全員いじめられｯ子ということ。

945 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 00:30:44 0

>>944
多分、俺は君を10秒以内に半殺しにできるけどね。

946 ：945：2006/09/11(月) 00:32:25 0

それなのにネットだと>>944のような弱者が調子こけるんだよな。
堪らんね。

947 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 02:28:33 0

>>384のリンク先見たけど、完全に宗教の域だなｗ
自分の考え方がそのまま具体化するだけって馬鹿にも程があるｗ

「不幸の原因は全て貴方にある。見方を変えれば救われますよ」と言ってる詐欺師と一緒ｗ
ボコボコにいじめられてる奴が、いじめてる相手を批判するのは間違いってか？ｗｗ

世の中ってのは、個々の人間が相対的に関係し合って存在してるんだよ。
自分とそれ以外だけ、ってんじゃねーんだよｗ
今時天動説唱えてるようなもんだなｗｗ

948 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 08:16:00 0

なんで苛める側を人間として考えてるの？
ムシケラ以下の病気なんだからさあ、考えてもムダ。
存在がジャマ。
将来レジ泥棒確定。

949 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 10:04:32 0

なんで、そいつを見ててイライラするなら見なきゃいいじゃんて理屈と
ボコボコに殴っといて気にしなきゃ良いじゃんて理屈を混同できるのか。
頭弱いよね。

950 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 10:19:06 0

次スレ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157937475/l50

951 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 19:28:56 0

>895　泥棒のために鍵かけるのはおかしい。

本来はその通り。実際、田舎の方では今でも鍵掛けない。それが普通
不特定多数が集まる都会になるほど、用心のため仕方なく掛けてる

>900　ぶっちゃけ認める必要もないんだけどな。

そんなこと言って逃げてると、将来

>仕事の上で連携を取らざるを得ない相手とかならともかく

どうもタイプの合わない人と仕事しなきゃいけなくなっても無視？
若いんだから今のうちに自分を磨かないと、後で苦労するよ

>903　それならどうすれば争いが消せるのか聞きたい。

>384にヒントがある。具体的にはケースバイケース。やり方はいろいろある

>イジメがなくなった地域が取った対策でも良い

イジメが最初から無い地域があるよね。対策取らなくても。そこから学べる。何が違うと思う？
地域で広すぎるなら家族単位で考えてもいい
イジメこうして無くなりました、ってのは「ご近所の底力」でもやってたと思うが

>904　やっぱりいじめられる奴『も』悪い部分はあると思うんだよなぁ。

だから具体的に言えと何度ｒｙ。具体論で話さないから、分かったつもりになるんだよ

>907

いいや、原因も、ない。いじめる側が、原因だと思ってるだけ
いじめる側がそう思う「きっかけ」にはなっているかも知れんが、顔の造形自体は全くいじめの原因・理由にならない。なり得ない

952 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 19:30:47 0

>908　いじめられてるっていう感情も本人の勝手な感情に過ぎないって事になるんだよね。

いじめられて不愉快だ、という感情があれば、それは本人の自己責任だよ。いじめる相手に責任はない。この事は前にも言った

>914　ただしいじめられる側（今は顔がきもいって理由だよね？）の人間は
> 原因が分かっているならそれを改善する事も必要なんじゃない？

顔の造形を？親から貰った自然な個性を？それが受け入れられない心の狭い極一部のキモがりの為に？
きもがる側の心を整形する方が先だよ・・・・

>917　それを迷惑だと感じる自分達だけの責任なのか？

迷惑がるのは、自己責任。だがその気持ちを相手に伝えるのは表現の自由だよ
喫煙については論外だな。肉体的傷害になり得るし、逆に喫煙できずにイライラするなら喫煙家の自己責任

>マナーを守れない奴の「迷惑だと感じるお前が悪い」と言い返す意見が肯定されるの？

いいや。迷惑がるのは「悪いこと」ではない。迷惑なのを「相手のせいにする」のが悪い
言い返してきたら逆に「注意されて不快と感じるのはお前が悪い」と言えばよい

953 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 19:32:35 0

>928　いじめる側が100%悪いという解釈は、その努力をさせない可能性が高い。

どう説得しても努力もせずつけあげる奴は本人が分かるまで徹底的にいじめればいい
但し、肉体的にじゃなく、精神的にね。シカトもＯＫ。本人がそれを不快だと訴えても「感情自己責任」で済む
勿論、いじめる側は「いじめという手段を使わないと説得（更生）させられない自分たちの稚拙さ」ときちんと自省しないといけないけど

>930

その通り。それが一番いじめの原因になる

>939　「隣でコイツに息を吸われるのが俺に対するイジメだ」なんてとんでもない理屈も通さなきゃいけなくなると

その場から離れれば済むこと。迷惑がる側の自己責任で万事ＯＫ
但し、諸事情により離れがたく、息が相当悪臭なら、立派な傷害罪

954 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 19:52:00 0

>>952-953
お前が何を主張しているのか俺にはわからん。
ただ皆に反論したいｒｙ。

955 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 20:12:02 0

>>384を根拠に、全ていじめる側に原因があるという妄言を吐いてる奴全てに忠告しておく。
全ていじめる側が悪いというのは、学校時代の話だ。
しかも、救ってくれる人がいるから言える。

社会に出たらそういう戯言は通用しない。
原因から変わるから。

956 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 20:30:48 0

いじめられる奴が、いじめられないように自分を変えていく努力をしないとダメって言う話。

957 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 20:52:45 O

>>953
いじめなんて下衆な真似しときながら、まるで相手を更生させる指導者気取りですね。
その理屈で言うなら、いじめをするような奴をいの一番にシカトせにゃならんな。

958 ：山﨑：2006/09/11(月) 20:57:19 0

２チャンネルはインチキ掲示板だな！

959 ：山﨑：2006/09/11(月) 21:06:04 0

ゴミ野聾がぎゃーぎゃー一晩中サワギやがってうるせえんだよ！
てめえらイタ電ばっかしてんじゃねえの？

960 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 21:13:31 0

イタ電どころか近所に悪い評判を触れ回ってるよ。
ノイローゼにしてやるんだ。

961 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 21:22:31 0

>その場から離れれば済むこと。迷惑がる側の自己責任で万事ＯＫ
>但し、諸事情により離れがたく、息が相当悪臭なら、立派な傷害罪

これが社会に出てからも通用すると思ってるお前に惚れた

962 ：少年法により名無し：2006/09/11(月) 22:31:31 0

>>952
＞いいや。迷惑がるのは「悪いこと」ではない。迷惑なのを「相手のせいにする」のが悪い
でもアンタ「迷惑がるのは、自己責任。だがその気持ちを相手に伝えるのは表現の自由だよ」と言ったよね？
じゃあさ、相手のせいだと思ってる、その気持ちを伝えるのは自由って事にならないか？
>>953
＞どう説得しても努力もせずつけあげる奴は本人が分かるまで徹底的にいじめればいい
＞但し、肉体的にじゃなく、精神的にね。シカトもＯＫ。本人がそれを不快だと訴えても「感情自己責任」で済む
これは俺に向けられたレスじゃないけど、これも納得いかない。いじめを薦めてどうする。
「嫌う必要がどこにある」ってアンタ前言ってたよな？ダブルスタンダード？それともいじめる側が悪いけど
いじめる事自体は自由ってのがアンタの主張？なんか結局いじめられる方も悪いって事にならないか？
自己責任の問題なんだから。

963 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 00:22:23 0

感情自己責任とか主張してる奴ってマジアフォだなｗ
感情は自分自身が作り出したものだから自己責任で処理しろってか？ﾌﾟﾌﾟ

じゃあお前は殺されそうになっても勝手に殺されろよ？ｗｗｗｗ
マジ馬鹿だなこいつら

964 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 00:27:59 0

>>963
おまえはもう少しカルシウムを取れ
すぐキレるのは悪い癖だ

965 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 00:38:17 0

包丁でぶっ殺されそうになった時の、恐怖や怒りの感情をしっかり抑えろよ？自己責任だぜ？お前が怒り出すのはお門違いだぜ？ｗｗ

そして無感情のまま逝って良しｗｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗ

966 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 01:13:52 O

感情云々を自己責任にしても、実際に殺されたらもうそんなん関係ないじゃん。
素晴らしい馬鹿がいるな。

967 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 01:27:09 O

>>965

まぁ落ち着けや。お前、その話のソースは読んだかい？
ちなみにソースでは肉体的に強制される場合を除き、って書いてあるんだが。

勝手な事故解釈ばっかしてると、ネットでならまだ許されるが現実では確実に孤立するぜー。

968 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 01:32:10 O

ところで話はそれるが、君ら綾瀬コンクリ殺人ってしってるかい？
イジメ肯定派の人間がこれ見てもまだイジメられる奴が悪い、と言えるか聞きたいんだが。

もはやこの事件は「イジメ」なんて言葉では片づけられないものではあるが、俺個人はイジメ肯定の先に繋がる事件であると思ってる。

969 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 01:36:29 0

>>967
ハァ？包丁が体に触れるまでは肉体的に強制されてねーじゃんｗｗｗ
精神的なもんだろ？脅迫なんてよ？ﾌﾟﾌﾟｗｗ

死ぬ直前まで感情を抑えるのは自己責任なんだろ？ｗｗ馬鹿丸出しだなｗ

970 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 01:40:14 O

みんなばかだばーか

971 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 01:40:51 0

目の前に包丁があるだけだろ？
先の尖った金属片があるだけで感情が動くのは自己責任だから、お前の責任だぜ？ｗｗｗｗｗ
だからそれを脅迫と捉える事もできないよな？あぁ？ﾌﾟﾌﾟｗｗ

そのまま死ぬしかねーよｗｗｗうわぁぁああぁあああぁぁあんｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 01:52:11 O

子供はもう寝なさい

973 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 01:54:52 0

なんか軽く論破しちまったなｗｗ

そもそも侮辱し放題を肯定するアフォだし、当然かｗ

974 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 01:56:00 0

これ以降、感情自己責任だから～とか言い出した奴はアフォ確定な？ｗｗｗｗｗ

975 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 01:58:43 O

感情事故責任ぶぁ

976 ：967の者：2006/09/12(火) 08:18:10 O

あ、今更で何なんだが、君の言う脅迫について。

「故意に」脅す目的を持って小石を投げつけた。ただそれだけで脅迫罪が成立するのは知ってるかな。

つまり脅迫は主観ではなく客観で成立する、という話。故に、俺も感情自己責任論には、完全には賛成しかねる。おおむね賛成ではあるし面白い考えではあると思うが。

蛇足になるが君、矛盾してるのには気付いてるかな。「脅迫だから」とか「脅迫じゃない」とか。それだから君の言いたい事が何かサッパリ解らんのだよ。もう少しまとめてから書くように。

それに俺は侮辱を肯定した覚えは無い。

もう一度言う。まず落ち着け。勝手な自己解釈はするな。

P,S
どうやって故意を証明する？とか言うなよな。お前の言うような状態なら、それだけで状況証拠は揃ってるんだ。「客観で脅迫は成立する」んだからな。

またもや長文失礼！

977 ：少年法により名無し：2006/09/12(火) 09:06:43 O

お前らさ、こんなとこで意見ぶつけあってもしょうがないだろうよ。
自分の主張を言いたいだけなんだってわけでもないんだろ？
でも不毛だってのも気付こうや、一人でも
反対意見に同意して考え変えた奴いないだろうに。
こういう事はリアルの友達とリアルで語った方が
よっぽど建設的だと思うぞ。