★☆　死刑の利点を教えて　☆★　　

死刑が社会的に役に立ってると思われる事を教えて下さい。
真剣に議論したいと思います。

礼儀のないレスは、スルーにてご協力頂きたいと思います。
質問のやり取りを望む方は、
「名無し」ではなくレス番での参加をお願い致します。
「刑罰」「生命」「より良い社会」「人間性」「感情」など、
様々な角度から、建設的な議論が出来る事を、目的としています。

死刑の利点＝つまるところ、見せしめみたいな意味合いがある。
にもかかわらず殺人犯が出るのは、この国が荒れてるからだと踏む。

>>2
見せしめになっていない。ってことも考えられませんかね？

>>3

そりゃそうさ、個々によって感じかたが違う。おまえのように。

>>4
そうですね。　個々によって違ってきますよね。
では、あなたの感じ方はどのようなものですか？

>>3

そりゃそうさ、個々によって感じかたが違う。おまえのように。

>>5

話しきいてないのか？個々によって違うのに、あら探しか？

>>7
は？
対話ができないなら、参加しなくて結構ですよ。

つーか誰も対話しなそうだね。相手するけど、少なくとも僕は自分の大事な人が殺されたら、
殺した人に死刑を望むし、つまり死刑は被害者側の気持ちを救うんじゃない？
もちろん「そうでない人もいます。」とか「感情論で考えるのはどうか」とかいろんな考え出てくるだろうけどね。

まあほとんどの方には利点を生む死刑制度も、いざそれをこうむる方やそれを弁護することによってくっててる方たちには
欠点だらけってことになるだろうし。

結局、ここ相手にされないか、あらされて終わりだと思う。

>>8

マグロは感情的な答えが欲しいのさ。それをネタに話すつめりだよ〜

>>8

個々の感情とは離れて死刑という刑罰があるのに、マグロは一緒にしたいのよん

>>9
ありがとう。
犯罪被害者とその遺族を支援している団体が本を出しています。
その本の内容は、
「起きてしまった事件の影響を無力化するのは、当人達に『赦し』の感情が芽生えた時」
と、書いてありました。
日本の死生観に、『死者は、無条件で赦される』という価値観があるそうです。
靖国問題なども、この独特の価値観が生んだ問題と考えられますね。

今、被害者と加害者の対話による修復が、世界的に試され始めています。
目的は、『癒し』と『赦し』だそうです。
死刑で得られる『赦し』と対話で得られる『赦し』、違いはあるのでしょうか？
私の個人的な意見は、『癒し』をもたらす『赦し』の方が、良いように感じます。

キチガイが減るべさ

被害者側の気持ちを救うんじゃない？

コレだ！

>>12

それと死刑刑罰廃止は関係ない
また言うんだろ？
何しろ個々の感じかただからな

>>1
「死刑」ってのは民衆大衆文化の中で築かれた人としていられる最低限のことを
破る者に杭を打つ刑罰であって「精神」をも唱えたもの！？

ってことでダメ？w

>>13
キチガイを減らす事も大切ですけど、キチガイを生まない努力も大切だと思います。

>>14
被害者の為の刑罰。って事？
であれば、刑罰は、被害者を生まない努力はしていない。ってことになるね。
果たして、刑罰や死刑で本当に、被害者を救えるんでしょうか？
疑問が残りますね。。。

>>15
ここでは、死刑廃止がテーマではありません。

>>16
罰とは、ルールを破った者に科せられるものですよね。
破られて良いルールなら、罰は設けません。
と、考えれば、ルールを破らないようにする為の『罰』でなければいけませんね。

精神を唱える事と、犠牲者が生まれないように国民を守る事。
どちらが、優先されるべき事なんでしょうか？

>>12
まあそういう方向に進みたい方なんだな〜って思ってたけどホントすごいっすね。
僕思うんだけど、スレタイの題、違わね？
「〜教えて」じゃなくて、「死刑は必要ないと思う」みたいなニュアンスつけた方がいいんじゃね？
そのほうが謙虚だよ。どうせ何かいてあってもそっち方向に持っていくんだから‥。

ちなみに私は、そんな本があろうとなかろうと死刑制度は存在してほしいの一言です。
まあ、世の中いろんな考え方があるからね。自分の場合、人殺しちゃいけないって感覚と同じように
罪を犯したらそれ相応の報いを受ける、って感覚を保てるところに生きてます。人２人殺して、
しかも死姦して、しかも拘置所からふざけた手紙を出すような人間は死刑が相当だとする感覚を持っています。
もちろん反対する方はいろんな理由があるんでしょう。それなりにがんばってください（本とは黙っててて思うけど）
としか言いようがないしね〜。口は達者だろうし。ただ前期の人間に死刑が出る可能性がある日本のほうが死刑のない
日本より数段いいと思います。

>>18
ルールは破るものだと信じて生きてきますたw
つか、「秩序の維持」と「不必要な束縛」がどうあるべきかの問題かな？？
ん〜俺には難しいよ〜w

てか、、「死の意味するもの」ってところから固めて考えていかないと混乱してくるなー

マグロ、もう充電できたのか？
早いよｗｗｗ

>>19>>20
仕事になるんで、また後でね。
ありがとうございました。

キチガイを減らす事も大切ですけど、キチガイを生まない努力も大切だと思います。
そりゃそうだ
でも死刑が必要かどうかとは関係ない話だべさ
死刑はいるよ

>>22
もう来なくて結構

前期→前記

>>22
これから仕事！？
ご苦労様です。

ﾉｼ

１９の文の最後は自分の意見ね。念のため。ただ世論調査みたいのすれば
朝日新聞の読者でも５０％こえんじゃね〜の？
よく知らないけど。（何でこの板よったかっつーと光市の事件の件でどんなもんなのって思って
初めてよったぐらいだからね〜。いつもはプロ野球版とニュース関係とエロ系しか見ないし‥）

マグロのスタンス
953 名前： ◆q5HJ1ZGJQ2 [] 投稿日：2006/06/16(金) 05:39:30 0
>>948 >>949
もう、ここで議論するつもりはありません。
私を叩き、楽しんで下さい。　もう、疲れました。。←ここ重要！！
ここの板は、私にむいていないみたいですね。。

現在生まれている被害者は、社会が責任を持って保護するべきです。
社会を維持する為の犠牲者でもあるんですから、社会は責任を持つべきですよ。

では、残り50。　AAなり、悪口なり、ご自由に使って下さい。←ここ重要！！
ここでの議論は、私にとって有意義でした。　本当に感謝しています。
不快を与えてしまった方々、本当にすいませんでした。　心から、お詫び致します。←ここ重要！！

また、ここで議論できるエネルギーが充電できたら、戻って来ますね。←ここ重要！！
その時は、また、相手してやって下さい。　お願いします。
では。

今日は6/17、舌の根も乾かないうちにまた出没か・・・
マグロは急速充電を使った！しかし何も起こらなかった、ってとこかな？
反論すると私を叩き、楽しんで下さいと言う
AAなり、悪口なり、ご自由に使って下さいと言うスタンス
不快を与えてしまった方々、本当にすいませんでした。　心から、お詫び致します等と言い更に不快指数を上昇させる
こいつ、本当にどうしようもないカスの様なやつだね

クソガキ糾弾ＨＰ復活！
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/no1.html

>>23
両方をやっていかなければいけない。

死刑の利点：
感情的判断では、遺族の復讐心の満足と、一般市民に対する若干ながらの安心の提供。
理性的判断では、その犯人による犯罪の可能性の根絶と、国家体系の維持。

死刑は、罰でありながら罰ではない一面がある。

>>22

例えば学校あんだろ？規則あるよな？でも必ず自制心のないガキは破るよな？あれってな、規則を破らせるためにあるんじゃなくて、規則を守らせる大事さを教えるためにあるんだよ？大事さを教えれば社会と上手くやってけるだろ？
けれどさ、おまえのように歪んだ人は深く考えないで、ただ許しちゃうんだよ。まるで許すことが当然のように。

>>22
続き
そうするとな、無条件に許された人間は、規則を破ることに抵抗がなくなってしまうんだ。そう犯罪者のように。おまえがやってるのはこれ。

>>22

かなりわかり安く書いたんだが、マグロにわかるかな？

>>33
でもそういう人に限って、自分が被害をこうむれば「自分の人権！人権！」ってなるんじゃないの？

でもその場合は学校の損だからいいのか。

要はアレだ、死刑というのは学校で言えば退学だし、会社で言えばクビ、だよ。
もう復帰は出来ない。
労力や金を費やす価値のない人間は排除されるのが当たり前。
退学やクビは、そいつらの悪事に対するケジメの付け方としては、
一番厳しいし、何よりお詫びになる。
こんな人間を生み出してしまってすみませんでした、と。

学校の規則を引き合いに出すのは間違ってないか？？
あれって規則を設けてる学校側の方が行き過ぎた梗塞を設けてたりして狂ってるもんだしなー

で、規則、規則と言って、ただそれを厳守してたら進歩も進展ないしなー

>>34

そういう人は勘違いしてんだ。人権て言うのは、社会に害をもたらさないことを前提として守られる権利。人に迷惑をかけてしまったら認められないよ。
ルノアールでコーヒー飲みたいから頼んでも、金がなけりゃ、飲ませてくれないだろ？

>>37

そういう極端な学校もあるだろう。確かに今の学校の先生には意味もなく叱ってるのはいるからな。そう思うのかもしれない。
まあだから教えるってのは大変なんだ。

死刑
終身刑
両方必要

>>37

進歩ってのはいいことだけど、子供に限って言えば、まだわからないからな。みんな想像だし。
間違ってると思うなら、その考えを持って大人になってから考えればいい。
これだって善悪の教育だしね。

>>39>>41
まぁそだなー
またもや難しいところ。。


本当は人間、皆が皆、死刑にしろ規則や罰則のない中でも調和が取れて
平和に暮らせる種であれば、いいもんだと俺も思うところではあるが、それには
人間全体が、もっと高等な進化をへた未来の話だろうなー１さんは究極の理想を
掲げて話をしてるのかもしれないが、皆さんの言うように現実不可能。

ま〜たﾏｸﾞﾛが目障りなｸｿｽﾚ立てやがった…
死刑の利点教えて等と言いながらまた結局自分と違う意見に反論し更に気に入らない意見だとそれを見下し馬鹿にする。
そして教えてと言いつついくら書いても死刑の利点を決して認めず自分の妄想に走る。
このﾊﾟﾀｰﾝに決まってるじゃん。
何でﾏｸﾞﾛは自分がここの住人にとって目障りな存在だって自覚しない訳？

>>12
>日本の死生観に、『死者は、無条件で赦される』という価値観があるそうです。
>靖国問題なども、この独特の価値観が生んだ問題と考えられますね。

この関連性はまったくない

靖国神社は、明治天皇の命により、戊辰戦争で斃れた人達を祀るために明治2年に創建された
後に、1853年（嘉永6年）の米国海将ペリーの浦賀来航からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀るようになる
1877年（明治10）の西南戦争後は、日本国を守護するために斃れた戦歿者を慰霊追悼するための、中心的施設及び
シンボルとなっている
1985年まで、靖国神社の首相による参拝を問題視する外国は存在なかった
A級戦犯の合祀も旧連合国（戦勝国）は容認しており、数多くの外国人の要人も参拝している
ところが1985年8月7日、突如として朝日新聞が「特集・靖国問題　アジア諸国の目」と題してネガティブキャンペーンを展開し始め、
その中で「中国は靖国問題について日本の動きを注視している」と報じた
しかしながら当時の中国のマスコミをあさっても、そのような動きはまったく存在していない
この朝日新聞の記事に呼応して、人民日報は８月１１日、日本国内に首相の靖国参拝に批判的な動きがあると報じ、続いて８月１４日に
中国政府スポークスマンは中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人の感情を傷つけると正式な反対表明を行う
こうして中国はその後20年間有効となる靖国神社批判という外交カードを手に入れることとなる（韓国はその後便乗）
そのきっかけを作り、手助けしたのは紛れもなく朝日新聞だ
捏造された従軍慰安婦問題を作り出し、南京事件を煽り、そして靖国問題という歴史カードまで作り出した朝日新聞
この国が抱える主たる問題を作り出してきたこの新聞社はまさに大罪を犯している

この靖国問題が日本人の死生観にどう繋がるのか？どの国にも国の為に殉じた者に対する慰霊施設は存在する
言っておくが、国の為に殉じたものを祭るのは戦争で人を殺した事を死んでいるので許すと言う意味合いではないぞ？
日本が特アから難癖つけられていることに乗じ死刑制度にも関連付けようと画策しているものと判断される
また、癒し・赦しも人間の感情に他ならない
感情的に物事を見ているのはマグロ自身であり、難癖も大概にしてもらいたいものである

つうかよ、プロファイリングすると、マグロ序盤で自演してた

マグロに言ってないことにマグロ答えてるしｗ

あぼ〜ん

直立歩行をして多少の言語を理解すれば人間なのか？
誰にでも等しく人権を認めると言う理想は分かるが、それは無理。
一生の間に社会に何の貢献も出来ず害悪のみを与える存在は除去されるべきだろう。

犯罪者は死ね

何万年先の話になるかﾜｶﾗﾝけど、俺たち祖先の脳が今あるニ分割から四分割に進化を遂げた時、
初めて１さんの理想世界は叶うもんだと思う。

「死」というものを理解できる動物は人間だけらしぃ。
しかし人間は「死」というものをどんなに意識して考えようとも、それは他者への投影だったり
個々が生きてきた経験が無意識に働く脳に組み込まれたところから弾き出される想像の強いもので
あると思う。

死を理解するということは、想像も投影も除いた、「無」「終わり」


酔っ払い支離滅裂落ち。

自分のしたことに対する報いでありケジメだよ
その尻拭いが出来ないなら人殺しなどするな！
それだけのことだろ？
厳しくも何でもない
そんなの子供でもわかる簡単なことだ
少年を甘やかすからこうなるんだよ

利点てなに？論点ズレてるね。利点だけを追求するなら反論はいらないわけだし。あれやれば癒されるとか、これやればいいとか、結局、死刑廃止を遠回しに言う、ウザいんだよ？俺さあ、人騙して死刑廃止訴えても、逆効果だと思うわ。なのに、わかんねえのなオマエ。進化しろよ。

>>19
死刑廃止の議論は、ここではするつもりはないんですよ。
ただ、死刑賛成者と死刑反対者の考え方を知りたいと思っているんです。
ちなみに私は、死刑反対なんですが、俗に言う人権派とか倫理から反対ではないんです。
私が死刑に反対なのは、世の中の役には立っていない。と考えてるからです。
賛成VS反対で戦う場所ではなく、お互いの考えを言い合う場所にしたいんですよ。

>>20
確かに。　「死」に対する理解で、だいぶ考えが変わってきますよね。。
ここでその議論ができたら、良いですね。
ルールに関しては、「守る進化」と「破る進化」があると思います。
ルールを守る事で進化する場合もあるし、ルールを破る事で進化する場合もあると思ってます。
死刑制度に関しては、「破る進化」の時ではないか？と感じていますね。

>>23
キチガイを減らす事が死刑の利点なら、関係ありますよね？

>>30
核心ですね、そこが。
そこの部分は、社会の役に立ってるのだろうか？と言うのが私の疑問なんです。
他にも方法があるのではないか？と。。
感情と理性。　死刑より効率の良い方法は、考えられないんでしょうか？
私は、何かを変えていかなくてはいけない時代だと思ってるんですが。。

別ｽﾚで死刑賛成派は利点も含めて散々ﾚｽしてんだから今更わざわざこんなｸｿｽﾚ立てんなようっとおしい！

>>31
犯罪加害者を無条件で赦す事など、考えていませんよ。
それは、社会の為になる事ではありませんから。

>>38
善良な一般人の人権　＞　社会のシステム・権威　＞　犯罪者の人権
であるべきだと考えています。

>>42
それが、理想ですよね。
今すぐには、無理だと思いますよ、私も。
でもね、先の未来を考えたなら、その理想に近づく為の第1歩を歩む時では？と思うんですよ。

>>48
そこまで、先になるとは思えませんけど。。
数百年後には、到達してると思いますよ。

>>50
厳しく育った人でも、犯罪は犯しますよ。

ゴミが減るのは良い事じゃないか

>>41
大人と子供で例をだすなら、人間の可能性として考えると、
現代の人類はまだ、子供ではないか？と思っています。
幸せを実感する事もコントロールできていませんし、
他者に迷惑をかけない人生も、経験できてるとは言えないと思います。
犯罪者を生まないコミュニティの実現も、人生や生命の理解も、
他者との相互依存も、自分自身のコントロールも、善悪の基準への理解も、
どれをとっても完璧な環境は創られていません。

人類が求める理想に対して、私達はまだ、智恵も経験も、目的の設定ですら、
不完全な状態ではないかと、思っているんです。
人類の理想の状態を経験できる人がいたとして、その人から見たら現代の人類は、
まだ子供に見えるんじゃないでしょうか？

理想の状態になるまで、何百年、何千年とかかるかも知れませんが、
いずれ「大人」の人類になる為に、今、何かを考えられると思っています。

ここは、死刑反対をゴリ押しするスレにはしたくありません。
ただ、私は死刑反対の立場から発言します。
罵りあうのではなく、意見交換ができればと考えています。

悪が消える

>>57
新たな悪が生まれ続けていますが？

マグロさんねぇ、人間ってさ完璧な存在じゃないのよね
ゲイツのOSと同じでさ、不具合あんのよ
現代の人類はまだ、子供ではないか？じゃなくてさ、完璧な精神は存在しないのよ
完璧な精神持ってたら、そりゃ神だって
所詮動物なのよね、人間はさ
それにね、有限社会に生きてる為、資源の奪い合いがあんのよ
奪い合うってことは誰かが損するように出来てる訳
日本じゃ死刑がどうこう議論で熱くなれる平和なとこかもしれないけどさ
どっかの国じゃ飢えて死んでる訳、死刑云々よか飯の確保の方が最重要な訳よ
そこら辺理解してる？俺達は動物な訳、不完全な存在な訳、生涯奪い合いな訳
マグロさんの言う犯罪のない社会ってのは存在しない訳よ
あるとすれば、全スレで言った完全なる監視、管理社会になんのよ
互いが密告しあうようなギスギスした社会になりみんながみんな疑心暗鬼になるのよ、チクられないかってさ
死刑反対をゴリ押ししたくありませんといいつつね、修復的司法はゴリ押ししてんのよ
糞犯罪を被害者及び遺族に無理矢理対話させてる訳、会いたくない人、顔を見るのも嫌な人もいるのにさ
知れ解かってる？
俺が遺族だったら、被害者だったら会いたくないぜ？糞犯罪者になんかさ
話は変わるが、死刑はヤッパ有効と思ったぜ
光市のバカガキはもんどり打って生き延びようとしてるようじゃないか？ざまぁないね、報いだよ、報い
あの糞は死刑になるべきだよ

>>1
　そうですね。まあ自分の意見を押し付けても反対の意見持った人には理解不能て感じですし‥。
（議題が議題だけにまあ各人の意見なんておいそれとかわんね〜だろ）
ちなみに僕や他の人がどんなに書いても１さんがどう反論？（反論じゃなくて他の意見？）書くか考えるだけのように、
１さんの文章を読んでも悲しいかなまったく僕の心に響かない‥。

ちなみに光市の事件でうちの部の全員（２０名ほど）全員死刑になってほしいみたいな口ぶりで話してた。
ニュースでながれてね、それみてて、フツーは社会の話題なんて出ないレベルの会話で日常が流れてるんだけど‥。

>>52

おまえが本当に、賛成派、反対派の意見を聞きたいだけなら、反論しちゃだめだよ。話しが脱線しちゃうだろオマエみたいに。んで言い争いになって、また死刑廃止、死刑賛成になっちゃうでしょ？少しは脳みそ使え。おんなじことばっかやって建設的じゃないんだよ。

>>52
死刑が役に立ってるか、という問いに対しての答えがあるだろ。
死刑支持率を見てみろ。

で、変えていかなくてはいけないとすれば「本意じゃない死」をきちんと見せない現状をどうにかすべきだ。
例えば屠殺場に行って、人間に殺される動物というのを一度見てみるといい。
死刑とどこがどう違うのかすぐにわかる。
で、それでも死刑反対を言うなら、それは表面の行為でしかものを見てない証拠。

犯罪のない社会、その結果がアニメで示されてる。
銀河鉄道999の中で、対外的には治安が良い星が登場する。
ところが、実際は被害者をことごとく口封じしてしまうため、
漏れ伝わることがない、というとんでもない状態。
今となってはなかなかそれも難しい話だが、不可能ではない。

要するに、犯罪のない社会というのはそれ自体が不安な状態なんだよ。
不安は犯罪の一つに土壌になる。
結果として、犯罪がなくなることはない、というわけだ。

>>17 意味不明。死刑廃止してキチガイが減るわけでもない

>>52　キチガイを死刑で減らす。それにより安心を得ることができる人が大勢いる。
キチガイが生きているだけで気分が悪いのだよ
ちなみに俺は死刑に反対する人間もキチガイだと思っている。
つまり、死刑に反対する人は死んでほしい。

>>59
＞マグロさんの言う犯罪のない社会ってのは存在しない訳よ
モノには順序があると思ってます。
私の書き方が悪いんですけど、犯罪撲滅と言ってはいますが、
そべての犯罪を対象にしてる訳ではなく、非人間的な、猟奇的で、凶悪な犯罪を
人類は撲滅するべきだし、撲滅できると信じています。
それが実現できれば、すべての犯罪に対する抑止力を持てるとも信じています。

前スレでは、お互いの価値観を押し付けあいましたが、
ここではお互いを理解し合いたいと考えているんです。
修復的司法を前スレでは新しい道のように押し付けましたが、
ここでは、ひとつの手段として紹介していくつもりです。

私はどうしても、死刑制度が社会の役に立ってるとは思えないんです。
犯罪加害者は私にとっても許せる存在ではありません。
VOMで本当に加害者を赦せるのか、信じきることはできません。
でも、自分の理想像を考えた時、自分が犯罪に出会ったら、
憎しみと復讐を経験するのではなく、赦しと癒しを経験したいと思っていますし、
そして何よりも、そんな事件に巻き込まれない事を一番に望みますよ。

その為に、死刑制度って役に立つのか？利点があるのか？を知りたいんですよ。

>>64
＞そべての犯罪を対象にしてる訳ではなく、非人間的な、猟奇的で、凶悪な犯罪を
＞人類は撲滅するべきだし、撲滅できると信じています。
それも残念ながら不可能。
ただ、減らすことは出来る。

＞それが実現できれば、すべての犯罪に対する抑止力を持てるとも信じています。
業務上過失致傷もか？

>>64

また同じこと繰り返しやがってよ

おまえの話しって聞くだけ無駄だよな？おまえが満足だけすればいいんだから。

>>64

いいかげん妄想を前提に話すのはやめろ！
こっちは死刑について現実的な話しをしてるのに、おまえが妄想ばかり話してたら意見がかみ合うわけもない。そっからだよ議論は。

>>61
反対意見がなければ、表面でしか意見できませんよ。
反対意見と議論する事で、お互いの価値観の基礎的な部分に気づけると思っています。

>>62
死刑賛成者、支持者の殆どが、感情第一優先で答えを出してると思います。
感情に振り回されて出す結論が、正しいとは思えないんですよ。

ひとりひとりが、他者に対して尊厳を持つ事や自分の欲望をコントロールする事、
社会全体が、個人の欲望をかき立てる様な存在ではなく、
コミュニティとしての利益を個々に求められる存在になる事は、可能だと信じてます。
他者を気づかうという事は、家族から犯罪者を生まない行為につながると思います。
自分を理解するという事は、自分自身をコントロールする事につながると思います。
コミュニティ自体の目的を理解できれば、社会の在り方自体がルールになると思います。

アニメの世界を目指さなくても、社会を変える事はできると信じています。

まあ絶対に利点はあるんじゃね。普通の人には。

で、もしこれからこのような事件がおきるとすれば、被害者はあなたみたいな方>>1
だったらな〜って思う。（皮肉とかじゃなく、素直にね。まあ加害者を許すことに
理解を示すことが理想像？いや徳がある？良くわかんないけどそんな感じのあなた方なら
円満でいいんじゃない。）

ちなみにしつこいが利点はある。（僕たち、つまり世間の大半のかたがたには）
１さんの読んでると、利点の部分はおいといて「だけど他の部分の視点ではどうですか？」
みたいな感じですね。

>>68

誰も反対してないよ？おまえが利点を教えてと言うから、教えてるだけだろ？
おまえの取り方がおかしいからそう思うの。俺らなんて、オマエの話しを聞いてあげてんじゃん。そのうえで話してんだよ？少しはさ、こっちの話しもきけ。簡単にダメとかじゃなく、なぜダメなのか理由は言わなくちゃ。

>>68
＞死刑賛成者、支持者の殆どが、感情第一優先で答えを出してると思います。
＞感情に振り回されて出す結論が、正しいとは思えないんですよ。
言っておく。結論は死刑存続だ。
感情論でもなんでもなく、非常に理性的に答えを出してる。

＞他者に対して尊厳を持つ事や自分の欲望をコントロールする事、
尊厳自体の基準が違うことだってある。
生まれつき欲望をコントロールできない人間はどうするんだ？
そういうのいるぞ？

＞社会全体が、個人の欲望をかき立てる様な存在ではなく、
＞コミュニティとしての利益を個々に求められる存在になる事は、可能だと信じてます。
それを実践したのが社会主義。社会主義が結局どうなったか考えてみろ。

＞他者を気づかうという事は、家族から犯罪者を生まない行為につながると思います。
甘いな。
＞自分を理解するという事は、自分自身をコントロールする事につながると思います。
同意。
＞コミュニティ自体の目的を理解できれば、社会の在り方自体がルールになると思います。
それは、不文法といことか？

あと６８の文で感情第一優先で答えを出してると思います。
のくだり、そこくらいは「思います。」じゃなくて「出してます。」でいいんじゃね。
俺たちも自分でそう思うし。

>>63
キチガイを社会や人類の欠陥品だと考えれば、
欠陥品が生まれたら、捨てるだけでは問題解決にはなりませんよね？
なぜ、欠陥品が生まれたのか？　分析し、原因を発見したら、修正し、
欠陥品が生まれないようにして、初めて問題解決になると思います。
死刑囚を死刑にするのではなく、分析し、原因を修正するよう、
社会は努力するべきと考えているんです。　無理だと思っても、努力するべきです。

>>65
不可能とは、考えられる可能性はすべて不適切ってことですよね？
考えられる可能性を、人類は死刑という手段しか試していませんよ。

>>67
私は、犯罪撲滅を真剣に議論しているつもりです。

スレ主なら、お前自身の意見を言うのは控えろ。
お前は中立である義務がある。
一度賛成意見を頭の中できちんと昇華して受け入れろ。

今のところ、お前以外に死刑反対側からこの議論に参加してる奴はいねえぞ。
それが、死刑が世間(まあ2chだけだが)でどう思われてるか何より示してるだろ。

死刑に反対する人間は
遺族で加害者を死刑にしてくれと言っている人をどう思うのか？
遺族の言う通りにしてやりたいと思わないのか？
それでも人間か？
>>73 原因究明する為に加害者を生かしておくのか？
無駄だ。原因究明と死刑存続・廃止問題は別

>>73
お前はその際、欠陥品をどうするか書いてねえよな。
研究してその後のことをな。

死刑しかって・・・。
他にも色々試してるだろうがよ。
文化の違う人たちが死刑排したりしてるだろうがよ。
結果どうだ？お前の言う鬼畜犯罪なくなってるか？
理解できない人間の犯罪を言うなら、テロだってそうだぞ？

要するにな、方法を論議することが間違ってる、ということだよ。
刑罰の方法は時代が自然に選択してくれる。
方法を話し合う前にすべきことは腐るほどあるぞ。

死刑廃止国家の歴史を各国別に見てみろよ。
どういう犯罪があり、何を試し、どういうバックボーンで死刑廃止て結果どうなのか。
で、日本と照らし合わせてどこのどういう部分が参考になるから
死刑廃止することが有効だとお前が思うのか。

>>73

つもりではダメなの。まず妄想を捨てることからスタートしてください。
だからあなたの自己満足オナニースレと言われるの。人の話しを聞きなさい。

>>71
＞言っておく。結論は死刑存続だ。
死刑しか試していないのに、言い切るとこは危険ですよね？

＞生まれつき欲望をコントロールできない人間はどうするんだ？
そういう人間こそ、分析、研究する対象にするべきだと考えています。

＞それを実践したのが社会主義。社会主義が結局どうなったか考えてみろ。
社会主義のおかげで、社会民主主義という思想が生まれました。

＞甘いな。
私は、そう思いません。　
コミュニケーションが取れてる家族からは、犯罪者は生まれないと思っています。

＞それは、不文法といことか？
いいえ。　こだわらずにです。
不文法でも不文法でなくても、社会の目的を国民が理解できれば、って事です。

>>74
すいません、控えられません。
皆さんの意見を聞いてるだけでは、「何故、そう思うのか？」の答えは出ませんから。
私のスタンスは、死刑反対の立場です。　理由も述べました。
ここに、人権派や倫理派の死刑反対者が来ても、議論の対象になりますよ。

>>78

あなたが一方的に意見を言ってたら、それは議論なんて高等なものではないです。ガキのたわごとですよ。

>>75
個人の欲求を満たす為に刑罰が存在するのではありません。
社会全体に損失があるのであれば、個人の欲求を満たす事は許されませんね。

＞原因究明と死刑存続・廃止問題は別
刑罰には、抑止効果は必要ないとお考えですか？
抑止効果がなければ、刑罰は欠陥があるということになります。

>>76
死刑を無くしたいというのは、二番目の目的なんですよ。
第一は、非人間的な事件の撲滅、安全で平和を実感できる社会の実現なんです。
その為に、死刑は役に立っているのか？を問いかけているんです。

死刑廃止に反論するのではなく、死刑の利点を議論しましょうよ。

>>78
死刑というのは、先も言った通り刑罰でありながら刑罰ではないんだよ。
特別な意味合いを持つんだよ。
なぜか？人が死ぬから。

で、遺族の憎しみや悲しみというのにどういう向き合い方をするのか。
死刑を排してそれが可能なのか。
被害者が殺されたとして、加害者の生そのものが遺族に取って大変な痛手だとしたら？

＞研究
前スレでも言った通り、加害者の生が保証されてる限り、
加害者から純粋なデータを得られる可能性は低い。
生が保証されてる限り、そこに向かって行動をすることになる。
いかに被害者のことを考えようとも、生が保証されてる限りそれは想像であり、
被害者の死、己のしたことと向き合うことは出来ない。

死というゴールがきっちり設定されてるからこそ、受刑者が来し方行く末を考え、
被害者の死をある程度実感することが出来、こころの平安を求め、
被害者に、遺族に何が出来るのかを純粋に考えられるようになる。
それは、死というものが現実になるからこそ可能になる。

死刑を排すると、そのデータを得ることが不可能になる。

>>80
議論以前の段階だな。

非人間的な事件の撲滅、平和を実感できる社会のために死刑は役に立ってるのか？
今現在どれも撲滅できてないし、平和を実感できる社会など実現できてない。
だから、死刑は役に立たない。

これがお前の主張だな。
これ、どこもおかしいところ感じないか？

すげ〜。ほんものっすね。一応客観的に見ようとしてる（つまり死刑反対の意見の中にも
耳を傾けるところはあるかな〜って思って読んでた。自分は死刑制度反対のなかで唯一共感できるのは
冤罪の可能性）が、１さんてただ「自分の意見はこうなんだ〜」って感じですね。
また「家族からは〜生まれてこない」とか他にもすげ〜、ただすげ〜。宗教なんだろうね。

あと「コミニケーションが取れてる家族からは、犯罪者は生まれないと思っています。」
のくだりくらいいいきろうよ。そう思ってるのなら。議論になんないと思いますが。

ちなみに「コミニケーションが取れてる家族は、取れてない家族に比べて犯罪者を生み出す可能性はきわめて低い」
なら同意。

>>83
確かに、適正な形で家族同士でコミュニケーションが取れていれば、
少なくとも無責任な犯罪の加害者がそこから出る可能性はほとんどないわな。

>>81
現代の日本でも、他人から見たら死刑に相当する加害者が生きてる現状がありますね。
私は前レスでも書きましたが、被害者や遺族の本当の問題解決は、
加害者を赦す行為だと思っています。　
日本人には経験がないので、受け入れられにくいでしょうが、
現実にそういった事実が存在してるんですよ。

加害者の研究に関しては、加害者に「死」を前提に協力を得られるのか？と思います。
加害者にとって研究のゴールは「救い」であるべきだと考えています。
誤解しないでもらいたいんですが、加害者をどうしても救いたいからではありませんよ。
「救い」という人参をぶら下げた方が、積極的に強力すると思います。

救いようが無い欠陥品は、処分するしかないのかな？とは思います。
でも、それは前提では無く、最善を尽した結果であるべきだと思います。

>>76 いい事いうた
全面的に大賛成

僕おもうんだけど、「許す」か「許さない」かってことね。１さんのいいたいの。
僕は許しません。外国の法はそれはそれです。その国に生きていたら、「なんなんだこの国は！」って
いつも嘆いてるでしょう。これは次元の低い話なの？

許したいのなら、もしそういうチャンス？（不幸か）があったときに盛大にやってほしい。
多分そっち系のマスコミがおおいに取り扱ってくれると思う。（まあ世間の目は「特異な人やな〜」くらいでしょう。）

駅前で自説演説してみれば？結果は分かってると思うけど‥。

>>82
はい。　おかしいとは思いません。

>>83
＞〜取れてない家族に比べて犯罪者を生み出す可能性はきわめて低い」
そう受け取って下さい。
宗教になるのかは分かりませんが、現代の日本社会は、
国民を幸せに導く事は出来ないんじゃないか？と感じています。
>>68に書いたような道徳というか、倫理観というか、信念みたいなものを、
教えられる社会構造にはなっていないと考えています。

死刑を執行する事で、社会の役に立っているんでしょうか？
他の方法では代用できないんでしょうか？
死刑より、全体的な利益につながる効率の良い手段はないんでしょうか？
ここを、議論の中心にしたいんですよ。

>個人の欲求を満たす為に刑罰が存在するのではありません
遺族の気持ちを何だと思ってるんだ
きさま人間じゃねえ
>刑罰には、抑止効果は必要ないとお考えですか？
だから死刑がいるんだよ
死ね

>>87
＞「許す」か「許さない」かってことね。１さんのいいたいの。
それだけではありませんよ。
被害者や遺族の問題解決のひとつの選択肢として『赦し』がある。と言っています。

駅前で演説する事と、ここで議論する事は、私にとって全然違う意味があります。
駅前で演説しても、反対意見を冷静に聞く事は出来ませんから。

>>89
死刑賛成者の、あなたのような部分が信じられません。
感情だけで言動をとってるみたいですよ。　
私から見ると、犯罪加害者と同じ土俵にのってるみたいに見えます。
他者に向かって簡単に「死ね」と言える社会は、異常だと思っています。
「匿名だから」「掲示板だから」「冗談だから」そんな問題じゃ無く、
人間性的にズレてると思いますよ。
私の子供が他人に向かってそんな事を言ったら、袋叩きにしますね。

>>88

おかしいと思わないのは、おかしい。
それは自分の言ってる矛盾にたいして目をつぶることだよ？自分の意見だけを通そうとする、おまえの乱暴な思考。どんなものにも欠陥はあるもんだ。だからおまえの考えにもおかしい所があって必然だろ？ただ駄々こねるだけなら、こんな無駄なスレやめな。

>>91

なんかさも自分だけの意見は正しいから、我慢しなさいって聞こえる

あのな個人にも権利はあるんだよ
なにも国だけにあるわけじゃない

まして今、死刑はあるんだから

>>92
どの辺が、どのように「おかしい」のか、教えて下さい。
確かに、盲目的になってるかも知れません。
あなたの指摘で、気づけるかも知れませんし。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1150025085/l50

ここでの死刑賛成者の主張の方が「おかしい」が満載だと思いますが。。

>>93
>>54に書きましたよ。
＞>>38
＞善良な一般人の人権　＞　社会のシステム・権威　＞　犯罪者の人権
＞であるべきだと考えています。
ってね。

死刑執行の正当性を訴える意見もあるじゃないですか？
何も我慢する必要はありませんよ。
ただ、死刑が生んでる社会的貢献を、再確認できればと問いかけてるだけですよ。

>>94

おまえ小学生かよ？自分で考えることもしないで、バカか？何時何分？じゃないんだから。レベル低すぎてやんなるね。
他スレがどうしたの？俺はそんなこと言ってもいないし？なんの関係があるの？んで今度は、誰かの揚げ足とりですか？あなた議論から逃げたいのね。

『救い』とゆうのは、もはや宗教の問題なのではないだろうか。

>>96
「問題」も指摘しないで、議論もないでしょ？
指摘できないの？
私は、自分が盲目的かもと認めてるじゃないですか？
議論から逃げてるのはあなたですよ。　しかもあなたから振った事でしょ？
ケンカを売っておいて、逃げ出すみたいな事はしないで下さい。

どこが「おかしい」のか、問題を指摘して下さい。

>>1
「コミュニケーションが取れてる家族からは、犯罪者は生まれない」と
「コミニケーションが取れてる家族は、取れてない家族に比べて犯罪者を生み出す可能性はきわめて低い」 は、
この議論に於いて、まるっきり別の意味ですよね？
犯罪者が発生する過程において上の場合、家族やその他社会が成熟すれば発生確率0、犯罪者は生まれないってことでしょ。
下は社会が成熟しようがどうしようが犯罪者は生まれてくるって事ですよね。（0.00001パーセントでも1億2000万かければある程度いるでしょ）

それと９１についてですが、たしかに汚い言い回しだし「死ね」の部分は論外ですが、
それと死刑賛成者が結びつけるのは違います。

死刑の意味？
普通の一般市民が安心して過ごせる社会のためだよ。
人を殺すような人間が社会に戻ってきていいなんて思うのは頭のおかしい変態だけ。

酒鬼薔薇聖斗

>>99
はい。訂正しますね。
「コミュニケーションが取れてる家族からは、犯罪者は生まれない」ではなく、
「コミニケーションが取れてる家族は、取れてない家族に比べて犯罪者を生み出す可能性はきわめて低い」
です。

>>89に対して、あなたのような人格者が注意を促せば、あなたの意見は説得力ありますよ。
誰も、何も、言いませんよね？
まるで、味方を守るかのように。。
私が結び付けるのは、確かに偏見があるかもしれませんが、
誰も、何も言わないのは、不思議でたまりませんよ。

>>100
私は、安心して暮らしていません。
子供が何時、犯罪に巻き込まれるのでは無いか？と心配しながら生活しています。
私が与えた被害やストレスで、事件のターゲットになるなら、
私が行動に気をつければ、犯罪から身を守る事ができます。　が、そうではありません。
死刑を執行している社会に住んでいても、子供達は安心して遊べないんです。

社会に戻さない為の死刑なら、他で代用はできますね。
犯罪加害者が社会に戻ってもらいたいなんて、誰も思いませんよ。

死刑の利点は税金の無駄遣いの防止かと終身刑では金がかかるし。
最も今のように執行に時間が掛かりすぎると意味が薄いかと。

フィリピンのダバオ市の市長ﾄﾞｩテルテ市長の様に凶悪犯、
凶悪犯を金で減刑したり、不起訴にする糞人権屋を即射殺すれば
良いと思う。
この方法で治安は圧倒的に向上したし、市民の市長の支持率は
８５％オーバー。死刑は即執行。凶悪犯や犯罪組織員は悪即斬
が社会の安全を守っている例だと思う。

>>103
あなた（とかそういう思想を持った方）はそうでもみんな（まあ大多数ね）は
ないよりあったほうが安心してんじゃない？

死刑にせずにどうするのか簡潔に説明して。
先に言うけど犯罪者を養うのは嫌だよ？
人間社会に帰還させるのも嫌だよ？

屑が世の中から一人でも減れば安心度が少しはあがるね。

>>85



まるで被害者は加害者の為のモルモットのようだね

ここの下り
>被害者や遺族の本当の問題解決は、
>加害者を赦す行為だと思っています。　
>日本人には経験がないので、受け入れられにくいでしょうが、
>現実にそういった事実が存在してるんですよ。

被害者をモルモットにして加害者を赦すのはイカレてるとしか思えない
赦せるわけないじゃん

>>106
簡潔にですか。。　現在の司法とか法律とかに縛られないで話すと、

まず、加害者本人にかかる経費は、本人の労働によって拠出してもらいます。
一日10時間も働けば、稼げるのではないかと思ってます。
8時間は、犯罪心理の研究に当て、事件はもちろん、加害者本人を理解する為の時間に当て、
被害者や遺族などへの償いとしても、時間を使うべきだと考えています。

研究終了後は、様々な状況が考えられます。
人格が完全に壊れてしまう囚人や更生したように見える囚人、変化のない囚人など、
その時々の状況によって処遇は変わってくるでしょうが、鉄則としては、
非人間的な事件を犯した非人間は、人間社会には戻さない。という事。
犯罪者コミュニティを作り、そこで一生、自給自足をしながら、文明から隔離すべきです。

声無き被害者の望み。
そうされたのだから、そうするべき。
誰だって殺されたくない。がそうされてしまった被害者の感情の代価。

死刑賛成。
人を殺したものは死刑でいい。
特に残虐なことをする馬鹿は。

>>94
どこがおかしいか

死刑含め刑罰は何のために設置されたのか。
決して犯罪全体を撲滅を目的として設置はされてない。
起こった一つひとつの犯罪を断じるために設置されてる。
刑罰が犯罪撲滅の目的で設置されて初めて、役に立ってるか否かの議論が出来るだろ。

なので、死刑の存在だけで犯罪撲滅に役割が果たせるかどうかを考えることそのものが間違えてる。
これは賛成派にも言える。

犯罪が撲滅できてないとすれば、それは刑罰の是非ではなく、
教育システムに議論がいくべき。
犯罪が起きるということは、少なくともそいつにとっては教育がなってないということ。
それこそ死生観の教育からやり直す必要は確かにある。

お前の言ってる問題は、実は教育全体の問題であって、
刑罰、しかも死刑だけ狙って議論する問題ではない。

>>109
ずいぶんな妄想だな。
教育も研究も出来ねえよ。
それに、死刑を排して死刑より人権的に、人間的に劣悪なことをやろうとしてるな。
しかも誰のためでもない。
そこからは反省の弁も謝罪の弁も、研究データも遺族の理解も得られないだろう。
お前の言ってる方法でめりっとを得るのは、被害者でも加害者でも一般市民でもないぞ。

あのなあ、犯罪心理の研究には犯罪者自らの協力が必要なわけよ。
外部がいくら考えようとも無駄な部分がある。
その協力というのは、生(いつ死ぬかもわからないという不安含め)というノイズは邪魔。
「お前はいついつ死ぬ」というゴールを言われて初めて純粋な研究素材が得られる。
そりゃ最初は拒むだろうが、それを平安な状態にするために宗教がある。
心の闇を正直に話すことで、少なくとも人間として死ねるという心理を作り出すわけだ。
その方がよほど刑罰としても遺族に対しても、一般市民に対しても、
そして加害者に対してもいいと思うが。

＞研究終了後は、様々な状況が考えられます。
ゴール未設定の研究などあり得ない。

>>98

なんか言うとケンカとか？もうねマグロバカか？と思う。このぐらいでケンカと思うその人間の小ささが、おまえの間違った考えにでてる。短気すぎる、だからおまえは犯罪者と同人なのだよ。
おまえの足りない頭じゃ…、つうか人間も、心も、権利も、道理もわからないガキが言うことじゃない。おまえに言う権利ないよ。

>>111
良いですね。　そこなんですよ。　教育、教育なんですよ。
以前のスレで書きましたが、研究の目的は、教材の収集です。
犯罪者を理解し、犯罪のしくみを理解できれば、
現在よりも効率的な教育ができると思っています。
その理解への材料になるはずの犯罪者を、死刑にしていまい、教材を捨てる事は、
無駄としか言い様がありません。

何故死刑に絞ったかと言うと、刑罰の頂点に立つ罰だからです。
刑罰には「抑止」と「応報」の目的があります。
先に「抑止」があって、それでも起きてしまった犯罪に「応報」を適用しています。
でも実際は、抑止は無理だと、努力もされていないのが現状ですよ。
司法の世界では、修復的司法というのが生まれ始めています。
司法、刑罰に対する価値観が変わってきれる事は、世界的な事実なんですよ。

それにしてもまず、教材が、資料が少ないんですよ。　サンプルを捨ててますから。
死刑囚がどうやって犯罪を意識し始めたのか？　行動に移したきっかけは？
家族や親戚との対人関係、職場や友人との対人関係は？
社会への価値観は？　自己認識は？　死生観は？　被害者に対しての感情は？
これらの知識が、一般人にも智恵として提供されるべきだと考えています。

残酷な現実が生まれるかも知れません。　知りたく無い智恵が与えられるかも知れません。
でも、それらを真摯に受け止め、人類の智恵として受け取れれば、
犯罪抑止に役立てるのではないか？と思っているんです。

死刑への再認識が、何かを変えるキッカケになると信じています。

>>112
私がもし、死期を告げられた死刑囚なら、協力はしませんね。
どうせ、死ぬんですもん。　
後悔はするかも知れませんが、償いの気持ちはわきませんよ。　
どうせ、死ぬんですから。
「生きれるかも知れない」という淡い期待を持たせる事で、協力が可能と思います。

やってみなければ分からない事を、あなたの価値観で否定されても、
「そうですか」って感じですよ。
継続は力なり、変化は成長なり。って、私は信じていますから。

>>114
それに対してのお前の答えは、結果として研究の機会も加害者から奪うことになる。
なぜか？


労働させてどうする。
一日10時間も労働させて、何が研究できる？
研究対象だって疲れるんだぞ。
そんな状態で、どんなデータを得るんだよ。

逆に研究対象には自らを深く考えさせる方がいいだろ。
心理の研究だぞ？
死刑廃止がゴールにあってのハリボテ理論としか思えない。

>>114
じゃあそのサンプルとってから殺せばいいんじゃね。とりあえず死刑にしよ。
そうすればともに問題なし。

>>115

だからそれは、おまえみたいな人生の落伍者の話し。自分のせいだとわかってないとこが痛い。

>>115

それはやってみなくては、わからないではなくて。おまえがバカだからわからないだけだよ。ちょっと考えれば有効かどうかわかるのに。

>>115
お前の考えがそのレスにあるなら
「善人ぶって結局はかなりジコチュウな人間」
というレッテルをこっちは貼ることになる。

＞「生きれるかも知れない」という淡い期待を持たせる事で、協力が可能と思います。
俺はその考えから出てきたデータを信用しない。
だって、加害者は生きられるかどうかもろくにわからない、
という心理状態の研究データなど、二転三転する可能性がある。
ある種の安心を与えなければ、きちんとした研究などできないんだよ。
いっぺん、死というものをきちんと考えた方がいいな。

＞あなたの価値観で
俺だけじゃねえだろ。少なくともここのほとんどの人間だろ。

>>116
そうですね、こうなったらいいなぁ〜程度で書き込んでいますから。。
しっかり専門科などを使いシステムを作れればと思いますよ。

自給自足、研究と言えど、それ自体が罰になるような環境は必要だと思います。
一日のノルマをこなせなければ、睡眠時間を削るくらいで良いと思ってます。


>>117
あなたなら、「死」が前提にあることに協力できますか？
あらゆる手段を尽して、死刑になる囚人もいるかも知れませんね。
でもそれは、あくまでも結果であり、前提であってはいけないと思いますよ。

修復的司法大反対
お仕着せの癒し大反対
被害者のモルモット化大反対
悪意ある偽善大反対

>>121
だから、それが俺にとっては確実な死、ということだ。
もちろん、それに協力しない奴もいるだろう。
それならそれで時間を与えればいい話。
一切口きかない奴も出てくるだろう。

それにお前の言ってることはやはり人間の何たるかを無視した屁理屈としか思えない。

もうちょっときちんとした理論を備えた上で発言した方がいい。

研究対象の研究終了後、どういう処置をするのか。
まさか、死ぬまで労働させるか？

犯罪者に自給自足の機会を与えることがあまりいいとは思えないが。
で、一般市民と同じ倫理観で語るな、とお前はいったが
それなら刑罰を決めることも研究をすることも憚られるべきだろ。
その施設を管理するのが一般市民よりの倫理観に沿ってる以上、自給自足などおとぎ話しだ。

つーかわるいけど死刑にしよ。
（ゴメン今ロッテ戦の実況にいるから考えるのめんどうっす。）

>>120
私は、己の感情のみで死刑死刑と言う方が自己中だと思っています。

＞俺はその考えから出てきたデータを信用しない。
であれば、現在の事件調書なども信用できないものになりますよ。
嘘を暴くシステムは、現在でも利用できるツールのひとつじゃありませんか？

＞俺だけじゃねえだろ。少なくともここのほとんどの人間だろ。
その殆どの人達は、私の意見を否定するだけで、何も策は講じていませんよ。
私達の議論の対立ではなく、『では、どうすれば良いのか？』の議論がしたいですね。

私は、私の意見を言う。あなたは私の意見を否定し、自分の意見を言う。
また私は、あなたの意見を否定し、私の意見を言う。　
という繰り返しにはなりませんか？
私の意見を否定するだけでは、対立になってしまいますよ。

>>123
＞犯罪者に自給自足〜

を

犯罪者によっては、自給自足〜

に変更してくれ。

安上がり

だから、中国では犯罪者は皆死刑

>>125
それはお互い様だろ。
お前も同じことやってるぞ。
レス見てみろ。

どうすればいいか

まず、死刑を存続させた上で、死刑囚を管理するシステムを変える。
労働はさせず、犯罪心理の研究のために協力してもらう。
精神状態をどう持っていくかに関しては前レス参照。
で、そこで得られたデータを解析し、教育システムに取り入れる。

他の刑罰に関しては懲役の内容を変える。
工芸品を作るなど二次産業ではなく、農業など一次産業に従事させ、
特定地域に農場を作り、そこで農作業に従事させる。
で、その姿を被害者サイドが見ることが出来る。
何故農業か、に関しては前スレ参照。

いずれにしても刑罰システムを変える必要があるとは思う。

死刑制度なんて、社会的に何の役にも立ってない。

>>125
お前の話ではループにしかならない
ずーっとループしかしてないだろ？
同じことを何度も何度も、ひつこいやつだな
修復的司法の宗教活動は止めなさいよ

＞＞91匿名だからじゃねえよ
貴様の言い方がムカツクんだよ
何が袋叩きだ。貴様何様だ、殺すぞ
遺族の気持ちはどうでもいいのかよ
貴様の子供が殺されても、犯人に殺意は感じないか？
加害者を死刑にしてもらいたくねのか？
ふざけるんじゃねぞ、このクソやろう

殺すぞ

>>121

ははっ、バカだこいつｗ
そうなったらいいなあか…
夢ばかりみるなよｗ
いつも夢の中に逃げこんでるおまえ、ヒキコモリだろ？

>.129 立ってるだろ
死刑がもしなくて遺族が復讐とかしたら
貴様はどう思うんだ？
復讐したくても、加害者を死刑にしてもらいたくてもできなくて
ただ何のために生きているか分からない人生を生きろというのか？
加害者が死刑になって少しでも楽になるならイイじゃねえか
貴様の子供が殺されたわけじゃねえだろ

>>131
＞貴様の子供が殺されても、犯人に殺意は感じないか？
それに対する答えが前スレで示されてる。
それによれば、

社会に補償を求めるそうだ。
平和を維持できなかった、として政府かどっかに補償を求める、と。
殺意を感じるかも知れないが、怒りの矛先は政府に向く、と。

加害者には一般倫理が通じないかららしい。

だからその労働場所は誰が用意するんだよ。
今ですら職に就けない人がいるんだぞ。
犯罪者に仕事させるために一般人の仕事奪うのか？
仕事っていうのは有限のもの。そこを勘違いしてるとしか思えないな。

>>123
>>109で書いた事の目的は、
新しい智恵になる知識の収集。　お金をかけない管理。　罰になる生活を与える。
自給自足は、贅沢を与える為ではありませんし、最低限のお金で生活をさせ、
残ったお金は、没収すれば良いですよ。
そのお金を施設の管理に使えば良いし、苦しい生活でなければ罰ではなくなります。

死を前提に協力を求めれば、非協力者が生まれますよ。
時間をかければ、そのまま死刑執行の期日になってしまえば、今と変わりませんよ。
非人間的行為をした非人間を、通常の人間として考えてはいません。

犯罪者の人権とは、一般人の役に立ち始めて、償いの意味を持つと考えています。

死刑が廃止されて殺人事件がなくなるわけじゃねえだろが

>>125

おまえはバカだから勘違いをしているｗ
そりゃ被害者側からすれば死刑にしろ！とか気持ちはあるだろうが、決めるのは裁判所だ。
その量刑に不服なら異議申し立てすればいい。実に合理的で平等だ。
それが死刑ならそれも決まり。おまえみたいに、いやとかそんな低レベルじゃないんだよ。

マグロはバカだから、なんで自分の意見は正しいのに、こんなに反論がくるの？って思ってんだろなｗ

>>136
＞残ったお金は、没収すれば良いですよ。
＞そのお金を施設の管理に使えば良いし、苦しい生活でなければ罰ではなくなります
管理基準は一般市民側だろ？
それじゃ自給自足にならねえだろ。

＞死を前提に協力を求めれば、非協力者が生まれますよ
期日まで協力をもらえなければ仕方ねえな。
ただ、おまえが思うよりも遥かに多くいいデータは得られると思うぞ。
死刑囚は死が現実になることもあり、結構いろいろなことを勉強するそうだ。
少しでもいい状態で死にたい、という人間が多いのだという。
そこにこそ贖罪のポイントがあり、研究のポイントがあるのだ。

深く聞けば聞くほど結局自己中という見識にならざるを得ない。

>>128
グっと近づきましたね。
その第一歩を歩めれば、またそこから新たな問題点が見つかり修正し、進化する。
それで、合意ですよ。
あなたの言う、仮想現実の世界でも死刑反対者がでるとは思いますが、
それで、社会が安全になるなら、私は問題ないですね。
いずれにしても、現代の刑罰は効率良く機能していない、という価値観はあいましたね。


>>131
やれるなら、やって見なさいよ。
あなたのような死刑支持者が、くだらない人権派の標的になるの。
死刑支持者に人格障害者がいるという、良い例ですよ、あなた。
「死ね」とか「殺すぞ」って言っておいて、「ムカツク」って何？
子供には、難しい話してるんだから、静かにしてなさい。

>>135
農業提唱者から一言。

農民はこのご時世でもなり手がいないんだよ。
過疎化の一途だよ。
だから、直接には一般市民の仕事を奪うことにはならない。
しかも囚人が関わるのは本来なら機械を使うところだから。

そこで出来た農作物を流通にのせずに、きちんと検査した上でスーパーなどに直卸させれば安く売れるよ。
日本の食料自給率を上げることになるかも知れないし。

>>140
＞管理基準は一般市民側だろ？
＞それじゃ自給自足にならねえだろ。
確かに、完全に犯罪者達に管理、運営はさせられませんね。
管理側に利益が生まれ、基準を明確にするべきでしょうね。
一般市民と言うか、国家が指揮をとるべきでしょうね。

＞少しでもいい状態で死にたい、という人間が多いのだという。
＞そこにこそ贖罪のポイントがあり、研究のポイントがあるのだ。
これは理解できますね。

>>142

んでいくらだすの？うちの実家は農家だが、金なんてだせる余裕ないよ？

>>125
>私は、己の感情のみで死刑死刑と言う方が自己中だと思っています。
もちろん感情的な部分が多かれ少なかれ入ってますが、それはそちらも同じなのでは？
（１００％感情の入ってない意見などないです。人間の思考からのものですから）
今までの流れを見て自分の意見を正当化したくてたまらないあなたのほうが自己中に思います。
（あなたが上記のように思ったように、これは私がそう思いました。）

＞その殆どの人達は〜議論がしたいですね。
あなたの意見を否定してるだけではありません。ちゃんと意見を言っています。
「これこれこうだから、やっぱ死刑は存在すべきだと。」
対案を出してないみたいにいうけど、あなたの案が突拍子もないくだらないものだからじゃないのでしょうか。
なんか「死刑にしなければ資料になる」とか「死を前提にすればいい資料が得られない」とか
その方法は少なくともここの人たちは、意味をなすと思わないのでしょう。（自分もそうです。）
つまりあなたの提案が、議論するまでもない価値のないものだとみなしているわけです。

>>144
農業従事者に金を出させてどうするの。
それこそ農家の最大の資源を奪うことになるじゃん。

農業従事者にとっては農地提供でかえって金をもらえるくらいだよ。
それか、地域ごとのノウハウを提供してお金をもらえる、とかね。

>>142

ついでに言うと、犯罪者働かせるほど農地ないんだが？
あんたほんとに農家？
いろいろな話しを聞きたいな

>>146

なんだ自給自足じゃなかったんだ…

そんなこったと思ったよ

うちの実家も農家だが金など出す余裕なし。まさか国に買い取らせるの？国民の税金で？

>>147
俺自身は農家じゃないよ。
親戚に農家いるけど大変みたい。
でも、俺の実家は今結構広い農地を持ってるんだよな。
そこで何をしてるんだか・・・。

農地提供は別に強制じゃないよ。
だって、その分犯罪者を管理しなければいけないわけで。

どっかの山を切り崩してもいいだろうし(壮大な自然破壊だな・・・・)。
何なら税金使ってたくさん建てた、農業に適したところに位置してる意味のない施設
を全て一掃してその土地を使ってもいいだろうし。それなら結構あるでしょ。
農協が建てたであろうそういう施設も一掃できるよ。

>>145
＞もちろん感情的な部分が多かれ少なかれ入ってますが、それはそちらも同じなのでは？
0か、100かで話されてもね。。
私は、無感情で書き込んでる訳ではありませんよ。
だからと言って、死刑賛成者と同じって言われると、抵抗ありますね。

短時間にこれだけのレスついて、建設的な議論が出来てる人が何人いますか？
あなたが、この問題を平等な目で見ていると思ってるなら、
私への否定はもちろんですが、賛成者の方にも否定できるレスってありませんか？
賛成、反対で偏見を持たず、「社会の役に立っているのか？」の視点で参加して下さい。

ﾏｸﾞﾛは大好きな努力してドラえもんでも作れｗ

>>148
俺の主張は自給自足じゃないよ。
「名前」を見てくれ。
自給自足なら、無人島に連れて行くしかねえじゃんw

>>134 殺されてからじゃ意味ないじゃん。
信じられない
社会に補償？
笑っちゃうね。

外国みたいに国土ないし、経済状況が最悪な日本。

外国の真似などせず、日本にあった方法が有効ではないだろうか？
その点、マグロは真似ばかりだが。

>>150

それやるにしても莫大な金かかんだよ？どっからだすの？日本の国土がいくらあるか知ってる？その中の農地は、国土の三分の一にもならない。

>>151

その議論を邪魔してきたのは、おまえなんだが？
質問には答えないし、問題の先送り。こんな議論があるか。

>>156
そうだね。土地を作る自体にかなり金かかるよな。

でもな、刑務所が欲しい自治体って結構多いんだよ。
なぜか？地域が潤うから。
振興費も出るみたいだし、
地域経済にとってもいい影響もある(工場が出来ることを考えるといい)。

現実に刑務所が足りず、刑務官も足りないという現状もある。
刑務所を増やす必要はあるんだよ。
その建造費だってバカにならない。
いずれにしても税金を使うことになる。

ただ今の死刑は昔と違って残酷処刑は禁止だから見せしめにはならないね

>>151
０か１００ではないでしょうって、こちらは１００みたいな感じですが、
こちらも１００ではないです。
　客観的に見て「被害者がかわいそうだ」と「たとえ残虐な行為を行ったものへさえも、
死刑は国家による殺人だ」とおんなじくらいの感情が入ってると自分は思う。
（あなたの論は違うんですよね。「社会の利益が〜」ですよね。上記は自分が冤罪以外の死刑廃止論で一番
理解できる物を出しました。）

　だから建設的に議論しようもない仮説みたいなの出すからじゃないですか？
１２８さんなんかも付き合ってあげてるって感じですよ。否定できるレスは屑とかそういう言葉を使うのは
イヤですね。
　賛成、反対の偏見を持たないように努力して意見しますが、あなたの「死刑をなくしてサンプルにする」論は
ホントは猛反対です。予算的なものもそうだし、こちら側（国家）が死を与えるのからとりあえず逃げられればいいや見たいな感があって‥。
役に立っているのかといえば絶対に役に立っています。最初のほうに書いたけど遺族の感情を助ける、死刑制の存在により犯罪効果の抑制ができる等。

遺族が許しを与えたきゃ、相当な罪以外なら無期懲役に減免できそうじゃね。（今回の光市のも旦那さんが「いや、彼はもう反省してるんだ許してやってくれ」）
へたすりゃ有期刑だったんじゃね？（一審で）
あれだけ残虐な事件でさえも、だんなさんが一生懸命世間に訴え、しかも反省の色も見せず、
それでも死刑になるかどうかわからないっていう世の中（日本）なんだから‥。

>>158

俺が知ってるのは逆かな？刑務所きたら治安不安だし、自治体は嫌ってるよ。刑務所あるなんて言ったら怖くて街に人こない。
犯罪者が増え続けるのに、刑務所が立てられないのは、そういう理由だよ。
あなた知らなかった？

>>161
いや、その欲しいと町議が言ってる自治体の地域住民は反対してる、というのは聞いてる。
で、地域住民を無視できないから建てることは出来ないのだ、と。

もちろん「欲しい」という自治体よりも「来るな」という自治体のほうが遥かに多いよ。

検証するとマグロの案は、全てつかえない。

つーかなんでマグロっていうの？
おしえて。

寝た時動かないから
たまに冷凍マグロもいる

>>141 お前読んでるのか？
遺族の気持ちは無視かよ
遺族が絶望して自殺してもいいのか
ふくしゅうについてはどうなんだ？
殺人犯が同じ会社にいたらやだろ？
つまり死刑以外では終身刑だ
終身刑がないこの国
では
死刑

>>141
死刑がもしなくて遺族が復讐とかしたら
貴様はどう思うんだ？
復讐したくても、加害者を死刑にしてもらいたくてもできなくて
ただ何のために生きているか分からない人生を生きろというのか？
加害者が死刑になって少しでも楽になるならイイじゃねえか
貴様の子供が殺されたわけじゃねえだろ

これに対する答えがねえぞ
このボケ！

>>167
人に質問する態度を学んでから、質問してね。
社会に出て、ボケ！って言って質問してみな。
人格疑わられて終わるだけだから。

あとアレだ死刑が執行された結果を新聞でよんで気分がイイ
それが死刑の利点
141 ：1 ◆q5HJ1ZGJQ2 ：2006/06/18(日) 16:39:00 0
>>128
グっと近づきましたね
うわー偉そうお前が刑を決めるのかよ
何様？

168 名前：1 ◆q5HJ1ZGJQ2 ：2006/06/18(日) 19:33:17 0
>>167
人に質問する態度を学んでから、質問してね。
社会に出て、ボケ！って言って質問してみな。
人格疑わられて終わるだけだから

逃げるなクソが

>>169
気分よくねえだろう。
そいつによって殺された人のこと考えると、いい気分という気にはなれんぞ。

せめて遺族がこれ聞いて救われれば、という気持ちだけだよ。
切ないし。

死刑はいるな

>己の感情のみで死刑死刑と言う方が自己中だと思っています
遺族が死刑を望むんじゃいけねえのかよ？

>感情的な部分が多かれ少なかれ入ってますが、それはそちらも同じなのでは？
当たり前だ。人間だからな。感情があるんだよ
貴様は感情ねえだろ。ロボットか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"ﾌﾟｽﾌﾟｽ
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）ヽ
√ミ,,, ﾟДﾟ 彡　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡" 彡,,）／ ,, ,＼!
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　彡" 　　 (6ﾐｼ　 （☆）（★）,
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　　　）　 彡,,ノ彡〜''" ノ 　 ⌒ノ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　 ﾐ:::ヽ　　ヽ(o o)ヽ ’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　 　　　　　　　　ヽ:::::〆 ヾ;:ヾ◎ ’,;∴ ｱ､ｱﾂｲ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::

別に被害うけたから死刑を望んでもいいわけだし、別に他人がどうこういうべきではない。
まして死刑という判決がくだされたら、感情的に、他人が死刑はだめというのは自己中。他人に決める権利はない！
これが正論。
だからマグロは、根本的に間違ってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　荒らしをやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　彼らをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　 　 　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|　|　 　　　　　　　　　/　　/
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　 ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

まじ、農作業は勘弁
ゴルゴ13が農作業してるのが頭から離れないわｗｗｗ

死刑の利点
遺族が復讐するのを我慢できる
という部分はある

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□□□□■□□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ THE END□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ THE END□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

モラル屑も掃除された！
塵嫌端も駆逐された！
マグロも海上保安庁との銃撃戦に破れ自爆！

ここ２ｃｈでは、我ら死　刑　推　進　派が　勝　利　したぞ！

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ THE END□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

つ〜か１さんからレスがなくなりましたね‥。
（自分も、野球とサッカーに夢中だったもので‥。つーかこの板おもしろいね。）
最初にいったけど、スレタイが違うんだよ。「修復的司法（これが言いたいんでしょ、１さん）について〜」なら
ほとんどのレスがスレ違いで突っ張れられるのに、「死刑の利点を教えて」だから

他　　みんなが死刑の利点だと思ってる意見を書き込む
　　　　　　　　　　↓
１　　それを否定（or流して「サンプル論」的なことを説明）しだす。
　　　　　　　　　　↓
他　　それでも（自分の思っている）死刑の利点をいう。orスレ主をスレの趣向と違うと否定する。
　　　　　　　　　　↓
１　　（２ｃｈチックな）アラシと混同し、死刑賛成者を否定。

ってこんな感じですかね。
もう戻ってこないのかな。１さん。まあ面白かったね。別にどんな意見、信念、宗教も自分達の中にとどめとくだけなら、
いいんじゃない。周りに迷惑さえかけなきゃね。

>>183

妙に昨日あたりから2ｃｈ重くない？そのせいもあるかも

>>1
一つ聞きたいのだが、＞＞１０４に書いたﾄﾞｩテルテ市長の事は
どう思うんだ？あなたの好きな感情抜きの結果だけで言うと彼は
今世紀最高の治安対策をしているし。市民からの支持も厚い訳だが。

それとも君の意見だとフィリピンのダバオ市の９割近い人は頭の
おかしい死刑論者なのだろうか？
いろんな質問に答えるのは大変だろうが是非意見を聞いてみたい。

>185
他の国なんぞ関係ない

死刑の利点
遺族が復讐するのを我慢できる
という部分はある

> ◆q5HJ1ZGJQ2 マグロ発見！↓

ttp://kr.img.image.yahoo.com/ygi/gallery/img/91/2b/41aad00536450.jpg?41aae82e

まぐろじゃんwww

マグロは更なる美を追求して整形手術を行ない、
この様なセレブになりました♪

【施術前】
ttp://kr.img.image.yahoo.com/ygi/gallery/img/91/2b/41aad00536450.jpg?41aae82e
　　　↓
【施術後】
ttp://img.news.yahoo.co.kr/picture/a7/20051111/a720051111_20944550.jpg

>>185
無理無理。
マグロっつー汚物は、てめえの都合の悪い事、図星、そして厳然たる真実に対しては、

「あぁそうですか。」

の一言で済まして逃げ、論点をすり替えて粘着レスを繰返す「卑怯者」だから♪

1ってマグロなのか

厳然たる真実なんぞ存在しない
夢見てるのか？

そうだな、仮定の話しに真実など存在しない！

たとえばマグロ

死刑の利点
�@遺族が復讐するのを我慢できる
という部分はある
�A殺人犯が同じ会社にいる可能性が無くなる
�B殺人犯が隣の家に住む可能性が無くなる

どうのように思うか、答えてくれ
>1

痛い。
苦しい。
以上。

加害者がでしょ？
最高やん。
私達善良なる市民は痛くも苦しくもありません。
加害者はもっともっと苦しんでほしいと
思います。

>>188>>190ちょｗ笑わすなよｗｗｗ
一緒に写ってる犬は可愛い

>>164の人みたいにﾏｸﾞﾛの由来を知らない人の為に。
以前別のｽﾚで犯罪者には一生ﾏｸﾞﾛ漁船に乗せる罰を与えるとｱﾎみたいな発言をした事からﾏｸﾞﾛ漁船と命名。
最近では略してﾏｸﾞﾛと呼ばれています。

>>183
今のところ、考えさせられる利点は一つしかでてませんよ。
他のは、代替が出来る事や効率の悪い事、社会の治安を悪くするようなものばかりでしたよ。
『死』に対してのモラルより、根本的なモラルが崩壊してますね。。
ここを見てると、切なくなりますね。

>>185
素晴らしいと思いますよ。　安全を現実にしてるなら、問題ないですよね。
前に、刑務所のような場所なら、安全な社会が作れる。みたいな意見がありましたが、
自由があり、ルールがあり、ルールを破った者を取り締まる信頼できる組織があるなら、
理想だと思います。
刑罰の厳罰化、検挙率の向上、が、安全な社会への近道なのかも知れませんね。
私は行動をコントロールするのではなく、死に対しての価値観を統一した方がいいのかな？
って思ってました。

>>187
復讐を正当化する人達が多いですけど、それってアルカイダのテロやイラク戦争を正当化してる
ブッシュと変わらない気がするんですよね。
敵討ちとか仕返しとか復讐って、子供達には教えたくない概念ですね、私の中では。。

>>195
復讐を我慢しなければならないなら、人格を学んだ方が良いと思います。
それを教育できない大人にも、社会にも責任はありますね。

2，3に関しては、代替がありますね。　


>>188>>190
自分の醜さに、早く気づいたほうが良いですよ。
死刑を賛成してる人達のモラルって、やっぱりヤバくないですか？

>>200

おやおや？モラルのカケラもない人が、支離滅裂なこと言ってるな。
死刑よりも残酷？な刑罰で苦しませるおひとが、モラル語っちゃ間違いになりますよ。

>>201



>自分の醜さに、早く気づいたほうが良いですよ。
>死刑を賛成してる人達のモラルって、やっぱりヤバくないですか？


>>1に書いてある

礼儀のないレスは、スルーにてご協力頂きたいと思います。

自らスルー出来ないなんて・・・・

口先だけの人だって良く分かる行動ですね

死刑にしたら無駄な税金使わなくて済むよ

私の死刑反対の理由を書きますね。

１、まず、何度も言ってますが、社会の役に立っていない点です。
処分ばかりに意識を向けて、抑止に対して何も考えていないと思われます。
２、『死』という事への価値観の再構造が必要と考えています。
戦争や死刑というような「暴力」による問題解決を見直すべきでは？と考えています。

被害者や遺族の感情は、私も理解できます。
でも理解できないのは、部外者であるのに自分の憎しみを投影してる人ですね。
第三者がまず思うべきは、被害者や遺族に対しての慰めや絶望からの救いでは？
と思うんですが、現実は違いますね。。
「一緒に、加害者を憎んでやる事が、慰めにつながる」と言う人もいるかも知れませんが、
憎しみが癒しにつながるとは思えないんですよね。

確かに、凶悪犯罪者が社会に戻り、自分の近所に来たら、私も嫌ですね。
でも、死刑じゃなくても解決策は作れると思います。
自分の感情をただ加害者に投影し、死刑死刑と言っている人とはやはり対立してしまいますね。

罪人が生きていること自体が社会にとって何の役にも立ってないのだが。

>>203
限度を越えてる行動に注意を促しました。
あなたのような人が、目の前で犯罪が起きても、見て見ぬ振りして偽善者を演じるんでしょうね。

あなたの言うように、礼儀のないレスは、スルーします。
「逃げた」と書き込む人に、誰も注意はしないと思いますが。。
ここの板の人間性の低さを、観察しながら進行したいと思います。

死刑囚をベトナムかどっかに送って地雷撤去の作業をやらせたらいいんでない？〇個以上の地雷を撤去できたら刑が軽くなるとか。

＞ここの板の人間性の低さを
少年犯罪板でそれ言ってもな
人間性を問うなら別の板でやってくれるか？おかと違いだ

>>209
間違いを指摘するなと？
ここは、これで良いから、間違いを指摘するな、嫌なら出てけと？
その発言、本当に怖いですよ。
ここは、障害のある人を晒して楽しむ世界なの？
それを指摘するのは、「おかと」違いなの？

あなたに誰も突っ込まないなら、本当にここはヤバイって事ですよ。

>>1
早く>>204、>>206に答えろよ

>>205

役にたつとか立たないとか？子供のような無駄な議論ですな
ましてあなたは全否定ですから。いくら、教えてあげても、あなたは無理やりに否定するだけです。わかりますか？あなたは無駄なことをしているんですよ？
否定だけの議論て有り得ないんですよ？もし違うなら。認めたことがあるということに。それは＝役に立っているということに。
さあどっちですか？
スルーするんでしょうね…

>>205
＞被害者や遺族の感情は、私も理解できます。
理解してないでしょ
＞憎しみが癒しにつながるとは思えないんですよね。
あんた個人の意見。かなり少数派。
＞ でも、死刑じゃなくても解決策は作れると思います。
こんなことばっかり言ってるね。代替案出してみれば。
だからあんたマグロって皆からからかわれるんだよ。

>>211>>212
ごめんね、後でレス入れますね。　逃げませんから。。

>210
出て行けといってどうにかなる世界でもないだろう
書き込むなと言ったほうがいい

１さん戻ってきた。

＞今のところ、考えさせられる利点は一つしかでてませんよ。

どの利点でしょうか。教えてもらうとありがたい。
ちなみに私の意見は、�@被害者側の感情を助ける�A犯罪の抑制効果�B社会に凶悪犯を復帰させない
です。�@については代替はできず、効率はよく、社会の治安は関係ないですね。
�Aはこれも代替はできず、効率はよく、社会の治安はよくなると思ってます。（よく「死刑があってもなくても
犯罪するものはしてしまう。だから抑制効果はない。」みたいなデータを反対派の人たちから提供され見ますが、
それを見たうえで、自分の中でだした意見がこれです。少なくとも自分にたいして死刑という存在は犯罪をしてはいけないという一因になっていますから）
�Bは代替はできますね、絶対的な終身刑とか。ただ効率は悪いですね。また万が一の脱走等で死刑より治安関係で劣ります。

>『死』に対してのモラルより、根本的なモラルが崩壊してますね。
　ここを見てると、切なくなりますね
この文意がよくわかりませんが、途中についてた変なレス（写真つき）とかのこといってるのなら、そうですね。
僕の場合悲しくなるというより、「２ちゃんだな〜。こういうの面白がっちゃうのかな〜」ってあきれる感じですかね。
また「凶悪犯罪者とはいえ死を与える。」ことに対し切なくなるなるのなら、これは信条の違いです。

「残忍に人をたくさん殺してしまった人間は命を奪われても仕方ない。被害者側がかわいそうだよ。」
と思う人と、
「たとえ人をたくさん殺した人間でもこちらが人を殺すのはいやだよ。知恵を絞ってどうにかしよう。
　被害者側は社会のために目をつぶってよ。もう死んじゃったんだし。」
と思う人の違いでしょう。おおまかだけど。

>>200
＞死に対しての価値観を統一した方がいいのかな？
これが死刑を考える上で一番大事。
「刑罰であって刑罰ではない」
他の刑罰とは違う最大の点は、死ぬことで刑が完了すること。
ここが根本にある以上、死刑廃止を現実とするなら
死に対する価値観の再構築は避けられない。

ただ日本の場合、現在においてかなり治安はいい方だし
刑罰としては死刑は機能してる方だと思う。
それは、欧米化して狂ってはきてるが日本独自の倫理があるためだろう。
死生観は欧米諸国と比べてどう、先進国だからどう、という簡単な問題ではない。
逆に言えば、日本を日本じゃなくしてるのは他でもない、欧米文化であり欧米の倫理だ。
だから、マグロが日本の古き良き昔を失ってると嘆くなら、死刑廃止はある意味その嘆きに拍車をかけることになるだろう。

それぞれの国の倫理観、死生観が絡んでくる問題なので、
早々と死刑廃止を言うべきではないのよ。
死刑廃止の前にやるべきことはたくさんあるぞ。

>>207
失礼な人だね？
あなたの様な人ってどういう意味？
人を罵倒する人物が犯罪のない社会の構築を目指すなんてもう笑い以外のなんでしょうね？
自ら種を撒い争いごとを煽るなんて・・・
あなたの人となりがよく分かりますね

それと、またまた新しい辞書でも作るんですか？

２、『死』という事への価値観の再構造が必要と考えています。

これって何？
建築関係の話ですか？
再構造計算でもするんですか？
頭の悪い　私　の　様　な　者にも分かりやすく説いてもらえますか？

私ならではの意見を言うと
死刑は必要である。
死刑が無ければ危険極まりない犯罪者が寿命が来るまでその国
の国税を消費す続けなければいけない。
これは社会にとって害となる存在を国税で養うという矛盾を起こしている
明らかに間違った政策と言える。

今の憲法の考え方は、死ななければ償えない罪を犯したと言う考えの元
作られているが、この思想が今の現代社会には当てはまらない、むしろ
古代文明から息づかれた宗教じみた物に思える。実に臭いね
死ぬことで償えるとする事は大変危険だ、そうではなく、殺さないと社会にとって
害でしかなく、危険であるから死刑とすべきなのだ。

法で言う人権的な考え方は罪を犯したものはその罪の重さによって、
その重さに応じた人権を剥奪されるといった考え方がある。
これに当てはめれば、重度の犯罪を犯したものは、法律上、人権の無い
人間＝人間として社会的権利の無いものとして処理できるはずである。

>>219
憲法に死ななければ償えない罪をが詠ってあるの？
何条なのかな？

何法で人権の剥奪されると言った考え方があるの？

２０５を読む前に２１６を書いてしまいました‥。
＞１、まず、何度も言ってますが、社会の役に立っていない点です。
　　　処分ばかりに意識を向けて、抑止に対して何も考えていないと思われます。
ここに関しては完全に意見の相違ですね。私やほかの大多数は、社会のために役に立ってると思うし、
処分にばかり意識を向けてるとは思わないし、抑止効果はあると思っています。これだけでは不十分というのなら（ここは同意だが）
死刑を存続した上でまた制度等を考えるべきでしょう。
＞２、『死』という事への価値観の再構造が必要と考えています。
　　　戦争や死刑というような「暴力」による問題解決を見直すべきでは？
たしかに大きい意味で（戦争など）暴力による応報などは、考えるべきかもしれません。しかしそう思いながらも
ここの論点「死刑」については私は見直すつもりはありません。>>216最下段の上記の立場です。自分は。

中段についてですが、私の「凶悪犯罪者には死を」は正直のところ「被害者に対しての同情」や
「一緒に加害者を憎む」というより（もちろん普通にありますけど）は、「それだけひどいことをしたのだから報いを受けなければ道理が立たない」
といったようなものからきてる気がします。（すいません。ここは断定できない。うまくいえない。）
>>19でいったように、そういう観念の中で生きています。もちろん感情も入っているとは思いますが、
この思想には自分の理性が働いてるつもりです。否定することは自分の全否定につながるといっても過言ではない。
そういうところからも死刑制度に賛成してます。

復讐を正当化する人達が多いですけど、それってアルカイダのテロやイラク戦争を正当化してる
ブッシュと変わらない気がするんですよね。
敵討ちとか仕返しとか復讐って、子供達には教えたくない概念ですね、私の中では。。

復讐…というよりも
加害者が生きていると気分が悪いでしょ？
分からないかなあ。
ロボットさんには。

>>195
復讐を我慢しなければならないなら、人格を学んだ方が良いと思います。
それを教育できない大人にも、社会にも責任はありますね。

2，3に関しては、代替がありますね。　
代替って何ですか？

代替って何ですか？
は>>201
失礼した。

今の世の中は善と悪のバランスが悪いんですよ。
善をないがしろにして、悪だけが栄えてる。
犯罪者の死刑を反対してる人は、いいことをしてると思ってますが、それは現実にはそぐわない。偽善者が勝手によくなると、幻想と夢を託しているだけで、現実を生きている犯罪者にとっては、バカは利用してやろうと程度です。相手は悪人ですから。
悪人を罰しないことは、愚か者のすることです。死刑賛成。私には必要ですね。

１さん。今日は私のレスに対応（反論、意見、指摘等）してください。
まじめに書いたんですから‥。

>>226
1は夜勤者らしい。

いつも夜勤なマグロ
前回の夜働くの続いてる発言から
交代制のコンビニ店員じゃない？

いずれにしろ、まともな仕事はしてないな
言えないことから、よほど恥ずかしい仕事なのだろう

死刑廃止の前にやることがたくさんあるのに、
何故死刑廃止ありきで全て事を運ぶのだろうかね？
マグロから一番示されてない点だな。

死刑廃止って、死生観的に俺たちにはフィットしないんだよ。
死刑廃止国は主にヨーロッパやヨーロッパの国々を旧宗主国とする国なんだけど、
そこが過去何やったか、を考えるとまあまあわかるんだよ。
だから死刑廃止ってヨーロッパ的価値観であり、日本にそのまま輸入していいものではないだろ。

まじめに反論等してくんなきゃ、そりゃ皆さんのようにおちょくりたくもなるわな‥。
こちとら一文一文対応してるのに‥。

>>188
確かに醜いと思う。お前が。

>>160の時の様に華麗にスルーかな‥。それとも論点ずらされるのかな‥。
まじめに書いたんだけどね。

>220
それぐらい自分で探せよ
馬鹿まるだしの書き込みしてはずかしくないか？ｗ

>222
たとえが悪いのだが復讐の概念は貸し借りと同じと考えれないかね?
お金借りたら返してもらわないといけないだろ
その概念は同じところに行き着くと思わないか？そのシステムが社会を作ってるんだ
と思うがね

>234
お金借りたら返して×
お金貸したら返して○

間違い訂正

もう帰るけど、もしここ読んだらちゃんと反論等してね。１さん。
明日またよりますね。

>>233
ないから聞いてるんですがね？
モンブラン共和国憲法？

>237
明確に文にしているわけ無いだろ、ホント頭悪いな
馬鹿と呼ばせてくださいｗ

>>238
オバカさんが講釈垂れてておかしかったので指摘してあげただけ
明文化していないものを勝手に解釈しないように
権利については明文化してあるのではっきりとわかるが
基本的人権についての剥奪に関しては一行たりとも詠ってません
犯罪者についてもその剥奪に関するニュアンスは一行たりともありません
公務員の公務執行に関しての拷問等の禁止はあるけどね
知ったかぶりで自らのオバカを晒すもんじゃないよ？

因みに死刑には大賛成
赦しや癒しを強要する修復的司法にも反対です

>239
公共の福祉に反しない限り

ここを千回よめｗ

基本的人権は犯罪者には軽減される
又は全くなくなる

正当防衛も叱り
先に人権を害す行為を行おうとした人間はその生命も取られても
文句はいえないとされている
＝犯罪者にはその程度、過程により、基本的人権は剥奪される

ﾏｸﾞﾛは只今、お仕事中
次のﾚｽは、朝方の模様

>>240
やっぱりその項を言って来ましたね？
基本的人権についてよく知らない人の返し方です

犯罪者には犯罪者に対する基本的人権措置があるのです
ですから拷問等は認められていないのですよ？
また、その上に刑法が作られてもいますし裁判で弁護士もつくのですよ？
日本国憲法の骨子は死ななければ償えない罪を犯したと言う考えの元には作られていませんし
罪を犯したものはその罪の重さによって、その重さに応じた人権を剥奪されるといった考え方もありません
基本的な問題を知らないからこういった冗談の様な事が言えるのですよ？

>>242
だから、新たな概念として「人権剥奪」を作ろうな。

>242
相当馬鹿ですね、ミラクル馬鹿とでもいいましょうか
では、あなたは犯罪者には「全ての」基本的人権は尊重される。
と言うのですかな？
それならば、労働権、および、生命「生きる権利」、束縛されない権利等があるので
逮捕、監禁は不可能になりますよね？どうやって犯罪者をさばくんでしょうねｗ

>>243
ええ、そうですね
マグロの言う実験とやらも基本的人権の剥奪の上にしか成り立たないものですしね
なんせ拷問より厳しい実験のようですからｗ

>>244
憲法及び刑法を千回以上読んでください

いいですかｗ
憲法と言うのは、人が人を裁くためにあるものです。
どこかの宗教の教えとかと勘違いして無いですかｗ

それに、明確に
公共の福祉に反しない限り
とありますので、反したものには権限は無いと言う事。
これについての反論はまだですよねｗ
どうしますかｗ？

>246
ひゃはｗ負けてヤンのｗ
まぁッ元々正論はこちらにありますから当然ですね

と言う事で馬鹿は論破されたのでほっておきましょう

男がいなければ、公道は快適。
　　渋滞の先頭には、いつも男。
男がいなければ、自動改札も快適。
　　定期を用意するのにわざわざ直前で立ち止まるのは、いつも男。
男がいなければ、レジも快適。
　　客並んでるのにちょっと待ってと別の品を取りに行くのは、いつも男。
男がいなければ、仕事も快適。
　　情報の迅速かつ正確な伝達が滞る原因は、いつも男。
男がいなければ、会議も快適。
　　醜い感情むきだしで不条理な反対をするのは、いつも男。
男がいなければ、銀行も快適。
　　ＡＴＭの操作すらまともにできないのは、いつも男。
男がいなければ、社会も快適。
　　犯罪者の95パーセントは男。
男がいなければ、女性も快適。
　　醜い性欲で女性を傷つけるのはいつも男。

おそらく男は遺伝子レベルで責任能力と冷静な思考力が欠けている、
傍若無人なエゴのかたまり、それが男。

今の世の中、本当に男が必要なのは一部の肉体労働ぐらいではないか。
男の生活能力が著しく低下し、父親としての価値すらも失われた現在、
男こそどうしようもない粗大ゴミだ。
ただでさえ、雄餓鬼の出生率は高いのに、これ以上男児を生むな。

っつーかよ、マグロ以外のここの全員、マグロの暇つぶしに付き合ってるだけなんだよ。
正論を真面目に書いても、はなから人の意見を聞く気ゼロの汚物に書き込むのは、マジで時間の無駄。
マグロにエサを与えてるだけ。
この馬鹿は、いつもオナニーしながらレス付けてるよ。

「またこんなにレスが付いちゃった！
　忙しい忙しい！＾０＾
　おかげで暇になる事が無いよ〜ん♪
　すっげえ人気あるじゃん！

全員でスルーしとけば、こいつはいずれ発狂して事件起すから放置あるのみ。

>>244
問題点：
　　　　�@日本j国憲法には死ななければ償えない罪を犯したと言う考えの元には作られている
　　　　�A法で言う人権的な考え方は罪を犯したものはその罪の重さによってその重さに応じた人権を剥奪されるといった考え方がある


モン：>>219
私：何処にあるのか教えて欲しい
モン：書いてあるわけないだろ
モン：バカ
私：講釈がおかしかった
モン：>>240

あの〜剥奪されないとは言ってないのですが？
ミラクル馬鹿の称号は返却しますね
あなたにこそ相応しい

>>247
>公共の福祉に反しない限り
>とありますので、反したものには権限は無いと言う事
憲法には剥奪は書いてない、それは刑法（逮捕とか拘留とか）>>246

人が人を裁く以上、人権侵害は避けられません。
その矛盾を回避すべくあみだしたのが憲法、刑法です。
わかるでしょう？
「犯罪者として裁く側に何をされるにしても何かの人権は阻害されているんですよ」
その「裁く権利＝人権を阻害してもかまわないと言う権利を与えるために作られているのが
憲法、刑法です。

つまり、憲法、刑法は、特定の人物の基本的人権を制御、制限、停止、復帰させるためのものです。

>252
特定の人物とは、犯罪者ですね
正にそのとおりだと思います。

憲法で明確にされてるのに、人権人権て養護する人は、人を騙しているのです。感情に訴えていると言うべきか。
事実裁判では使えません。
もう人の気持ちを汚く利用しないでください。犯罪者と弁護士。
でないと歪んだ人間は、勘違いします。マグロのように。
このように社会を乱しているのは、犯罪者であり、インチキ弁護士なのです。
悪は増やさないでください。もう人が傷つくのはイヤです。もちろん死刑は賛成です。

>251はタダ単に憲法、刑法を読んで従う側
つまり、抑制される側の人間の考え方なわけだ

モンブランは、その憲法が何故作られたのか
そういった観点から考えた、制御する側、帝王学的な考え方って事だね

>>255
自演、カコ悪いｗｗｗ

裁判所が裁くことは、正確には人権侵害とは言えないと思います。
何しろ最初から決まっている約束事ですから。好きで破ったのです、同情の余地はありません。

ここもどんどん埋めて行こうぜ

>255
帝王学ってｗ
習って無いしｗ
まぁ、それもありだけどね

文面にだけ拘るどこかの馬鹿とは者が違うってこった

>>259
自賛ｶｺｲｲｗｗ

>257
知ってるか？
基本的人権ってのは、国が民族に与える権利であって
国がなければ、基本的人権なんぞ存在しないんだよ
当たり前だと言うかもしれないが、逆に言えば
元々、基本的人権をもった人間なんぞ存在していないわけだ

みんな！そんなことよりも俺の話を聞いてくれ！
最近抜け毛が激しいんだが・・・・

どうしやう、ﾏﾏｿ・・・・・

プッ。マグロ馬っ鹿で〜〜〜！
>>252で言った事が>>253によって「自爆」であるという事が証明されてやんの。
クソ丸出しだな。
また逃げんだろ、どーせ。

又してもまぐろﾊｹｰﾝ
ttp://x51.org/x/images2005/face_bigtumor3.jpg

まぐろは外に出られない顔面ゆえに、ここ２ちゃんで人とのつながりを持つしか
無いわけです。

死刑が社会的に役に立ってると思われる事を教えて下さい。
真剣に議論したいと思います。

礼儀のないレスは、スルーにてご協力頂きたいと思います。
質問のやり取りを望む方は、
「名無し」ではなくレス番での参加をお願い致します。
「刑罰」「生命」「より良い社会」「人間性」「感情」など、
様々な角度から、建設的な議論が出来る事を、目的としています。

滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社

http://　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｼｯ
http://　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　　　　
http://　　　　　　,:' ´∀｀';9m　　　しばらくお待ちください
http://　　　　　　ﾐ,;.っ　,,ｯ　　　　　
http://　　　　　　ι''"ﾞ''u

俺はマグロの考えや希望なんぞどうでもいい。
このバカにちょっかい出すことが楽しいだけ。ｗｗｗ

>>265
あれれ？スレ主でもないのに何仕切ってんの？
突っ込むけどマグロだなｗ
今度はナナシね

前、その手で失敗したろ？こりねえな

>まぐろさんの末路。ttp://bbs11.aimix-z.com/gbbsimg/bambi/69.jpg
自分がこんな姿になって殺されても、
「犯人を死刑にしないで下さい。」と言えるそうなので、今のうちから遺書にそう書いといて下さいね。
日本全国のキチガイ少年達が、まぐろさんを殺しにうかがうので♪＾＾

マグロみたいな偽善者いらね〜

犯罪者達もバカだよな〜

バカ弁護士の安田とか、マグロの家行けば、死刑にならないのに。
いくらやっても大丈夫らしいから。

マグロ漁船で働いてる少年が自分を殺した場合の事を、マグロは考えてんのかね。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
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　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

俺はマグロの考えや希望なんぞどうでもいい。
このバカにちょっかい出すことが楽しいだけ。ｗｗｗ

>>273

そんなこと考えるわけないでしょ？
自分だけがよければいいんだから

ほんと一回殺されてみればいいのに

二どめはないがねｗ

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嫌いなコテハン投票http://vote2.ziyu.net/html/corosuke.html
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滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
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>>54
１さーん。
俺は、人間全体、人間の受け皿である脳の構造事態が物理的に進化した世界にならないと、その理想の実現は難しい
ものだと思ってるんですよ。
人間さーやる気の無い奴に何を言っても無駄ってことがあるように、悪行を働くような者に法や理屈、
増しては倫理感や道徳なんぞ押し付けても無駄ってもんだと思う。
で、大雑把に言ってしまうけど、人間っていうは、それがどんなにご立派なことを
言う人であっても、思考の大半がまだまだ、意識的に準じて行動をなせえないもので、基は
「自分で自分に縛られてしか生きていけない」という動物的次元の脳を抑える事のできない生き物
であると思う。

えーと何が言いたいのか自分でも分らなくなってきたけどw
そこで、自己中心的な感情から、殺意を抱き、人を殺すというところまで実際にやってしまう
奴は回復不可能であると思うんだ。
例えその被害者が許しても人の中で生きる人間として、更正という言葉は無い。

人としての最低基準の精神の在り方に線を引いたものが法律とかルールだと
思うところがあるけど、そこのところ考えてみても死刑というのは現時点の人間社会では必要だと思う。

あ、数百年ぐらいで変化があるものは科学の発達がもたらす豊かさぐらいではないかと俺は思いますよ。

てか、ここまで俺の難解でくだらん長文を読んでくれた人がもしいたなら、お疲れだ！？w

まぁ法律が、うんたらと俺に言えたことはあんまなかったけど、
色々と考えさせられたことがあって面白かった。
ﾉｼ

頼むよ

>>234
おお！あのモンブランか？w
利子が無いなら俺は返さないw
>>247
なんかーちょっと違わねーか？w
法律とはモンテなんとかって人も言っていたように、その元になったことや精神を学び知るものでもあるし？

てか、法律なんぞ殆ど知らん俺だがなー…
>>255
なぁ？モンブランってホント可愛いよな？w

さらば！

まぐろはこうやって収入を得ている。↓
ttp://magical.s6.x-beat.com/futaba/grtsq/src/1137875291663.jpg

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今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

ひでえ！！！

>>201 　のマグロは、>>188・>>190の画像の女性を「醜い」と言ってますよ！？
ヤヴァイっすよ、マグロの言う人権侵害（侮辱・差別）がマグロ自身によって行なわれていますよ！？
この女性の事を醜い、と思うのは、マグロさんの心がこの女性と同じように醜いからですよ♪＾＾
とっとと謝罪した方がいいですね！

>>201
マグロには責任ないんだって。いいおっさんなのに、無責任に言うだけだってよ。なんでも最後はわかりません、仮定でしか話しができません…なんつう情けない大人だ。人のせいにばっかしてると、マグロみたいに信用されなくなるから、みんなも気をつけてね。

>>282
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐ｰ',!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐ｰ1　 lﾞ　 .lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　 ,i´　lﾞ　 lﾞ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　,"　 lﾞ　│　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,， |　 ,lﾞ　 .|,,,,,ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,―'''",,,,,lﾞ .Ｌ,,,ﾉ　 .,ｒ'"ﾞﾞl　　
　　　　　　　_,,,,---,　 　 　 　 　 　 _,,,―''''"ﾞ,,,,-‐''"｀　 .ｒ'"＾ﾞl　　ヽ-'゜　　
　　　 .,,,-‐''″._、　〕　　　 ,,、 .r‐┐| _,,,-''''"　　　　　　 ヽ-'゜　　　　　　
..,,,-‐'ﾞ｀ _,,―''ﾞ,i´　/ ._,,-,'l″,!,/　/ ‘＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〔 ._,,-‐,ﾆ-ｯ 丿　./ ｀ﾞl、.ﾞlﾞl-'ﾅ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
."″　/　 ,i´‘''''''"　　.ﾞ‐'｀ 丿 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 │　.lﾞ　　　　　　　　 ｀冖'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　丿　.lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .,＿_,,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あ、、最後に、、1さんが1さんを持って言ってる部分を感じとれるところがあると思うんだけど、
そのことについては誰も否定できた意見は無いと思う。

では〜

おいお前ら！殺すぞボケ！
埋めんぞ！コラ！

　　まぐろは女好き　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼ 　いつもペニスをシコシコしてオナニーばかりしてる
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀, 　汚らわしい きちがいネカマです
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│

おいお前ら！俺と勝負して勝てるとでも思ってるのかよ！？
おおおおおおおぉぉぉおおぉぉおおっっっっっっ！！！？？？
怒らせるんじゃねえよおおぉぉっ！
今週土曜日、チチブデンキにいっからよお、かかって来いやあっ！！！
全員ボコってやっからよおぉぉぉぉ！！！
これが俺じゃあ！↓
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1150730005079.jpg
キレるとどんな無茶すっか自分でもわかんねえからよおぉ・・・。
投げつけられるの覚悟しとけやあああああ！！！↓
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1150737218621.jpg

ついに来ちまったかああぁあぁ！？
人を殺す瞬間がよおおおぉぉおおぉっ！

15ｊ、ｋ７８ｙ.ｊｙム90;18ｔレｇｂ61Ｗべｗｒ21.3絵ｒ34みあうぽうｇｙｊんｋｌうぇありょ！！！？？？

人間としての良識を疑いたくなる。考えられん。

キチガイが増えてきたな、ここ。

滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ
滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ滓だ屑だ社会の塵だ死んでくれ

死刑ももっと重いものが必要
終身刑も必要
以上

　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
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　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

>>211
お待たせしました。　答えは、「初めから読んで、参加して下さい」です。
>>212
何回も読んだんですが、意味がわかりません。
とりあえず、あなたには子供のようかも知れませんが、私にとっては重要なの。
ここでの議論があなたにとって無駄なら、参加しなければ良いだけです。
私にとっては有意義なんですよ。
>>216
ごめんなさい。２つありました。
ひとつは、>>185さんのレス。もうひとつは、>>217さんの、
「死を意識しなければ、本当の意味での研究は不可能」という意見。
利点として考えさせられたのは、このふたつだけです。
ところで、1は、VOMで代替えできます。　2は、死刑の抑止効果は認められていません。
3は、終身刑でも可能です。
あなたは、私を誤解しているだけですよ。
>>218
おっしゃる通りです。　死刑廃止の前にやるべき事はたくさんあります。
私がここにいるのも、私の中ではそのひとつなんですよ。
私がここで、どんなにがんばっても死刑が廃止になんかなる訳ないんです。
私は、死刑賛成者の方々の意見を聞きたいし、意識に直接、触れたいんです。
私が問いかける事で、皆さんの意識が表面化されます。
そこに気づく人、気づかない人がいるのも認識しています。
私は問いかけ、皆さんと対話をする事で、この問題を表面化したいんです。

>>218　ごめんね。　再構築の間違いでした。

>>219　そう解釈すると、死刑が違った形にみえてきますね。　面白いです。。

>>221
あなたも私も、犯罪者は憎しむべき対象ですし、犯罪を嫌っていますね？
後は、価値観の問題と、目的に対しての効率への認識ですよ。
三人で、計算するとします。　そろばんと電卓と暗算で。
目的は、早く、正確な、答えを導く事ですね。　どれを使っても同じなら、対立しません。
でも、違う結果が出ると思い込んでるだけかもね、私達って。。

>>224　終身刑でも、実現できますよ。

>>226
仕事が五時から一件目の店のミーティングが始まり、６時にオープンします。
そこから２軒目の店のミーティングが始まって、八時にオープンします。
どちらも３時まで営業で、そこから終礼をします。
問題がなければ、四時過ぎには帰宅できますが、何かあれば遅くなります。
担当してる飲食店が２軒あるので、営業中は、書き込めません。

>>229
私の方法は、成功してますよ。
こんな短期間で、皆さんの意識を傾ける事が出来ましたから。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□□■■■□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□■□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□
□□□■■□□■■□■□□□□□□□□□□■□□□□
□□□■□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■■■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□■□■□□■□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ THE END□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>265
心の底から、ありがとう。　
あなたのような人がいるって事だけで、救いになりますよ。

>>279
同意ですよ、あなたの意見に。
現時点で、死刑がスパッと無くなったら、日本は大変な事になると思います。
でも、理想を持って、そこに向かう努力をしなければ、進化しないですよ。
私達の理想は、犯罪者を殺す事ではなく、犯罪を生まない社会を作る事ですよ。

あなたの会社が倒産しそうです
経費削減などをしましたが　出来が悪い社員［罪人］のために
ほかの社員［被害者］が、まともに給料が払えません
残りの手段はリストラ［死刑］しかありません

>>301
重要な仕事はさせません。
一部の社員のせいで倒産しそうなら、その会社は、システムに問題があります。
会社を倒産に追い込むほど、失敗や悪事ができる会社って、異常ですよ。

私がその出来の悪い社員の上司なら、その社員を理解する事から始めます。
適材適所を実践する為に、社員を知る必要があります。
その社員にあった場所を与えたら、次に目標を持たせ、成長につながる仕事を与えます。
教育し、誉め、自信を与え、注意し、軌道を確認し、目的に向かわせます。

会社には、不必要な人間なんかいないんですよ。
その人間を活かす事の出来ない会社があるんです。

この違い、わかりますか？

>302
>会社には、不必要な人間なんかいないんですよ
いるよ。何夢見てるんだ

人の上に人を作らず、人の下に人を作らず
等価交換の原則

君はこういった言葉が好きそうだねｗ

全部幻ですよ。こういった言葉は頭のいい人間が頭の悪い人間
を支配するために作られた詭弁でしかありません。

信じるものは救われる これも同じです

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□□■■■□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□■□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□
□□□■■□□■■□■□□□□□□□□□□■□□□□
□□□■□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■■■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□■□■□□■□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ THE END□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

更生した奴が再犯犯したらどうする？・・・・？？さあ？・・
どうするのでしょうね？少なくとも僕や貴方の力で今すぐ
どうにか出来る問題では無いでしょう！（爆）
まあ然るべき機関がどうにかするのではないでしょうか？

そう解釈すると、死刑が違った形にみえてきますね。　面白いです。
いいおっさんなのに、無責任に言うだけだってよ。なんでも最後はわかりません、仮定でしか話しができません…なんつう情けない大人だ。人のせいにばっかしてる

私の方法は、成功してますよ

>>298

また飲食のコンサルタントに戻ったのですか？おかしいですね？ハッキリしたのは、あなたは嘘つきのカス野郎だということです。それとガチのキチガイです。もう一度聞きます。仕事は風俗ですか？

>>306

いつもそうやってコピーしてるのですか？
トリもつけずに自演ですか？マグロ

何も成功してませんよ。
むしろ失敗ですな。いかに死刑廃止が無駄なことか、議論によって証明されてしまっている。
マグロ、自分だけそう思っても意味ないんだよ？

>>302
マグロって某企業のお偉いさんの言葉を、勘違いして覚えて、言ってることをそのまま消化もしないで話してるだけだな。なんだそりゃ？おまえ働いたこともないだろう？
おまえの聞いたその人だって、リストラもすればクビにもすんだぞ？
もうねおまえは真正のバカとしか、言えない。

>>297

本末転倒だな。自分に都合のいい意見だけをとって、違う意見なら参加しなくていい？適材適所を唱えるあなたがそんなことをいったら、不必要な人間がいることになる。もうこれだけでもあなたの理想は不可能の証明になりますね。

あなたは子供だから、無理ですよ。子供には夢を叶える力はないんです。

社会正義の秩序、維持のため、
もっとも重い刑罰として極刑があり、
現時点では極刑＝死刑となっている。

>>302

そうやって都合のいい意見だけをとっていては、人を理解なんてできませんよ？あなたが口だけというのが、よくわかる。あなたは私達のことを理解しようとしましたか？してませんよね？
マグロは、自分の考えを延々と押し付けてるだけです。

>自分の考えを延々と押し付けてるだけです
人のこと言えるのかｗ
自分を理解してくれだと？馬鹿じゃないのか

死刑の利点？

ｶﾞﾝｶﾞﾝ執行ｽﾙと、凶悪犯罪者と日本在住のアル国の奴が減って…イイ事ずくめじゃん

>>313

でたな。偏屈。
俺から見ればあなたもマグロとかわりませんよ？今度はマグロの味方ですか？かき回すのが好きですね。
俺は理解しましたよ？研究もいい、そういう考えもあるだろう。そんでその結果を教えてあげたりもしました。俺が話していたのは、おしつけではなく事実を前提にした、建設のみです。マグロみたいに仮定は話してはいません。
あなたがマグロでないなら、マグロと延々と話してみなさい。つまんなくなってきますから。

モンブランはカスだよ　他スレでも空気読めずにかき回すこまったちゃん

161の文
俺が知ってるのは逆かな？刑務所きたら治安不安だし、自治体は嫌ってるよ
その通りだな。住みたくない
216の文
ちなみに私の意見は、�@被害者側の感情を助ける�A犯罪の抑制効果�B社会に凶悪犯を復帰させない
です。�@については代替はできず、効率はよく、社会の治安は関係ないですね。
遺族の気持ちはどうでもいいと言うわけだ。
298の文
終身刑でも、実現できますよ。
……終身刑今ないじゃん、あんた作る？
脱獄したらどうする？

>315
>事実を前提にした、建設のみです
それは仮定といえる

　　まぐろは女好き　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼ 　いつもペニスをシコシコしてオナニーばかりしてる
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀, 　汚らわしい きちがいネカマです
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
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　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
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300の文
私達の理想は、犯罪者を殺す事ではなく、犯罪を生まない社会を作る事ですよ。
あんた何か具体的にしてるか？

いいよいいよ〜
荒れてきたよ〜

　　まぐろは女好き　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼ 　いつもペニスをシコシコしてオナニーばかりしてる
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀, 　汚らわしい きちがいネカマです
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更生した奴が再犯犯したらどうする？・・・・？？さあ？・・
どうするのでしょうね？少なくとも僕や貴方の力で今すぐ
どうにか出来る問題では無いでしょう！（爆）
まあ然るべき機関がどうにかするのではないでしょうか？

>320
そこが突っ込みどころか？

私達って部分だろ、突っ込むのは

　　まぐろは女好き　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼ 　いつもペニスをシコシコしてオナニーばかりしてる
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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　　まぐろは女好き　 ＿_,,,,、 .,、
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>>324 団体にでも入ってるとか
まあどうでもいい
終身刑の事だが、被害者の遺族が加害者より先に死ぬ可能性もある
それは遺族には辛いのではなかろうか。
殺人はやはり死刑で良いと思う。
ついでだが
時効はいらない（捜査は終了しても、発覚したら罪として存在はさせる）
と思う。

今考えると何気に市中引き廻しの刑って
いい罰じゃなかったかなと思える

>>318
仮定じゃないよ〜？
横からきて、ちょっとしか読まなくて内容知らないモンブランさん、あんたつまんねーよｗ
そりゃわかんねえわな？話ししらないんだからｗもうバカじゃない？ｗ

バカマグロ〜おまえの仲間のモンブランがいるぞ！？都合よく助けてもらえｗ

>>303
そういう解釈をした方が、あなたが幸せなら問題ないですよ。
私は、私の解釈が、私を幸せにしてくれると信じていますよ。
現に、幸せですから。

>>309
努力を続け、それでも会社の目的を理解できない人間がいたら、
その人間には、違った環境が必要になると思いますよ。
会社の目的も理解せず、ルールも守らず、会社に損害しか出さないなら、
そりゃクビにもなりますよ。
でも、そういう人間を利用しようと努力をしない会社は、伸びませんよ。
感情で、社員をクビにしてたら、それこそその会社は潰れます。

>>312
あなたが社会に求める目的と、私が求める目的が違うんですよ。
意見が違って当たり前になりますよね。
都合の良い意見しか受け取っていませんよ、確かに。
質問自体が誤解の上に成り立ってるか、礼儀がないか、ループになるか、
これに該当しないレスには答えてるつもりですよ。

>>317
VOMで救われた被害者や遺族の声を聞いてみて下さい。
終身刑は、ありません。　死刑廃止もここで書き込んでるだけでは不可能です。
このような議論が無駄だと思うなら、参加されない方が良いですよ。
架空の話だから。。ではないんですよ。
私は、目的を持って、ここに参加してるんですよ。

　　まぐろは女好き　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼ 　いつもペニスをシコシコしてオナニーばかりしてる
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀, 　汚らわしい きちがいネカマです
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
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悪い奴が日本からいなくなる

マグロも大変だな。
自分に都合の悪い意見とそうでない意見を読み分けて、
必死こいてレス。ｗｗｗ
見てて滑稽だよ。
もっと書き込んで笑わせて欲しいもんだな。
どうせ読まねえけど。（ﾟ∀ﾟ）

>>331
フワ〜・・・。（-Д-）zzz



で？

>>331
また趣旨替えですか？あなた信念もってないんですよ。そんな人間には何もできません。
それは目的じゃなく、ただ世論を味方につけたい策略ですよ。俺は議論がしたいです。

後、会社に損害を出す人をクビにすると言うことですが、それは適材適所に配置できる力が、会社にないということですよ？社員のせいにしてるんですよ？行動を把握、監督してれば防げますから。
無駄な人間なんていないんでしょ？話しが違いますよ？また嘘ですか？

>>320
ここで、こんなに侮辱されても続けてますよ。

>>336
議論がしたいんですか？　罵倒し続けた相手と？
私と議論することで、何を得たいんですか？　自分を理解して参加してますか？
それとも、感情に踊らされて参加してるんですか？
議論がしたいなら、目的を認識して下さいね。　そうすれば脱線しませんから。

何の努力もせずにクビにする。　いろんな努力をした結果、クビにする。
これが、同じだと思いますか？　会社に与える影響は同じだと思うんですか？
会社と社員の目的は、最低でも方向性は同じでなければいけません。
そうでなければ、雇う事も雇われる事も、お互いの利益になりませんから。

あなたは、揚げ足を取り、話を脱線させてる事を自覚できますか？
私の行動理念や会社の管理方法を話す場所ではないんです、ここは。
嘘とか言って噛み付くの良いですが、的がズレたらスルーしますね。

>>317
VOMで救われた被害者や遺族の声を聞いてみて下さい。
終身刑は、ありません。　死刑廃止もここで書き込んでるだけでは不可能です。
このような議論が無駄だと思うなら、参加されない方が良いですよ。
架空の話だから。。ではないんですよ。
私は、目的を持って、ここに参加してるんですよ。

意味不明

>>338

あなたは人を見る目がないですなあ？
私はあなたを侮辱したことはありません！！
正論を侮辱と言うなら、そこに正しさはないですよ？

また、何にしても揚げ足をとったこともありません。
人生の中でいい時もあれば、悪い時もあるのですよ？人を育てることも知らないあなたが、効率を求めていますね？クビにすることで。
では、死刑も効率的なことではないでしょうか？努力もしたがなおらない。死刑、もうこれでいいでしょ。感情論は、いりません飽きました。

>>340
名無しをやめてもらえたら、もっと効率的に議論できますよ。
私対あなたではないんですよ、ここは。。
私対大勢なんです。　理解してもらえますか？

人の命の問題を、もうこれでいいでしょ、とは言えませんよ。
加害者の命だけではなく、犠牲者や被害者の命、その可能性がある命の問題を、
飽きたって、所詮、そんな状態で参加してたんですか？

>>338
>>341

フワ〜・・・。（-Д-）zzz



で？

終身刑の事だが、被害者の遺族が加害者より先に死ぬ可能性もある
それは遺族には辛いのではなかろうか。
殺人はやはり死刑で良いと思う。

>>341

自信がないんですか？呆れた人だ。そりゃそうでしょうよ、信念がないのだから。
あなた感情論ばっかりだ。最初の頃なんか感情論は関係ないと言ったくせに。まして俺には感情論は捨ててくださいと。あなた揚げ足といいますがね、これはあなたの身からでたサビなのですよ。
一つ言えるのは、あなたが間違ってるということだけ。これは譲りませんね。

おいお前ら！俺と勝負して勝てるとでも思ってるのかよ！？
おおおおおおおぉぉぉおおぉぉおおっっっっっっ！！！？？？
怒らせるんじゃねえよおおぉぉっ！
今週土曜日、チチブデンキにいっからよお、かかって来いやあっ！！！
全員ボコってやっからよおぉぉぉぉ！！！
これが俺じゃあ！↓
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1150730005079.jpg
キレるとどんな無茶すっか自分でもわかんねえからよおぉ・・・。
投げつけられるの覚悟しとけやあああああ！！！↓
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1150737218621.jpg

ついに来ちまったかああぁあぁ！？
人を殺す瞬間がよおおおぉぉおおぉっ！

15ｊ、ｋ７８ｙ.ｊｙム90;18ｔレｇｂ61Ｗべｗｒ21.3絵ｒ34みあうぽうｇｙｊんｋｌうぇありょ！！！？？？

1は何も考えていないよ

>>341

社員が努力をしても損益がでたらクビにする。なら死刑も同じこと。ましてこっちは被害者の命ですよ？レベルが違います。
わかりますか？どんなに努力してもダメなことがあるんです。努力は、何でもできる神じゃないんですよ。

>>300
＞犯罪者を殺す事ではなく、犯罪を生まない社会を作る事ですよ。

死刑がない、犯罪者がいない世界。
自分もそれが理想でした。

幼稚園児の頃。

＞犯罪者を殺す事ではなく、犯罪を生まない社会を作る事ですよ
なるほどぉ
それにはまず現在犯罪を行っている連中及び、犯罪予備軍を
処理する必要がありますなｗ

>>341

あなたは後先も考えず、努力した不必要な社員をクビにする。
適材適所はどこに言ったの？努力をすれば何でも叶うんでしょ？

>348
かなりハードな幼稚園人生だったんだねｗ

被害者の命より、犯罪者の命が大切なんて狂ったことよく恥ずかしくもなく言えるなマグロ。
なら法律も人権もいらない。
犯罪者の命なんてゴミなんだよ。命を主張する権利はないんだよ？公共の不利益になる者は、その権利を持たない。

中国あたりじゃ、このテの犯人は公開で死刑にするけど、見せしめによる類似の犯罪防止

>>343
もし、その遺族を生んだ事件のおかげで、犯罪が減らせるとしたら？
それでも遺族は、自分達の感情だけを社会に押し付けるでしょうか？

>>344
まるで、子供のケンカみたいになっちゃいましたね。。

>>347 >>350
努力は魔法ではありませんよ。
努力を続ける事で、違うものの見方ができるかも知れません。
環境が変わり、状況や選択肢が変わるかも知れません。
努力は、自分の事も周りの環境も変える力を持ってますよ。

ちょっと論旨からずれるけど、
1さんは終身刑にも反対なのでしょうか？

「役に立つ」といった視点からでプラスマイナスが判断されるのなら、
理屈として、「退学」、「懲戒解雇」といった排除の論理そのものが否定されるのではないでしょうか？

>>352
>被害者の命より、犯罪者の命が大切なんて狂ったことよく恥ずかしくもなく言えるなマグロ。
そんなこと、一言も言ってませんが？


仕事になります。
時間が出来たら、顔出します。

ま〜た、こんな時間から仕事か。まじで吉野家？？

>>354

元からあなたの議論なんて自己満足でしかないのに、わざわざ議論にまでしてあげたでしょ？
俺に感謝してあたりまえなんだが。
んで、努力するのと見方がかわるのは違いますよ？
あなたが言ってるのは今現在の死刑のこと。未来の見方についてはその時に話せばいいこと。あなたが言ってるのは今の死刑をなくすことですから。
また話しのすり替えですか？やんなります。

再犯を防ぐためには１番効果的だと思うが。殺人者 ＝ 死刑だったら少なくとも大阪で姉妹は殺されずにすんだ。

正直なとこ法律論で現行制度下における死刑はともかく、死刑廃止の上終身刑制度の導入意見に対して
反論する結論を導き出すのはキツイと感じる

刑罰は絶対的応報なものと位置づけない限り目的が入ってくる
目的を加味するなら、特別予防における再犯防止については、終身刑導入で足りるのでは？となるし
一般予防の見地からみても、まだ明確に犯罪発生への抑制効果があるとは実証されてるとは言いがたい
残虐な刑罰にあたらないって理屈付けも少々苦しい
最高裁判例はその辺あっさりと、さしたる理由付け無しに明言しちゃってるけどな

結局、報復感情だけで裁かれるものではない、つー理屈だと死刑てのは目的という必要性から導きだされるんだろうが
実際に死刑廃止の上国家として運営されてる国があることを考えると
無論、国による風土の違いはあるだろうが、必要不可欠とまでは言い難い
死刑より終身刑のほうがコストがかかるってのも
コストと犯罪者とはいえ命を天秤にかけ、奪っていいのか？といわれると
今の刑法の保護法益の格付けから考えるとありえない
正当防衛や緊急避難的な意見にしても
はたして逮捕拘束され起訴・判決の時点でも今だ急迫不正の侵害が継続し続けてるのかって聞かれると？だし・・
必要最低限じゃないのに命は奪えるってのも判例理論からするとなんかしっくりこないしなー

とか昼の光市事件の破棄差し戻しみてグダグダと思った

>>356
あなたは被害者の命と犯罪者の命は、同等と間違った考えをもってるようだが、それは違う。
確かにスタートは同等でも、犯罪者が犯罪を犯した時点で優劣がついてしまうのです。片方は殺された、片方は生きてる。これが同等ですか？
裁判所はこの不公平を、同等にするため死刑判決ができるのです。命に優劣があってはいけませんから。なのにあなたは死刑を嫌う。それは犯罪者の命のほうが大切ということになるのです。わかりますか？

>>361
裁判所が加害者と被害者の状態を同じになるよう調整する機関つー位置づけならそうなんだろうけどなー
それだと傷害は被害者と同じぐらいの傷害を負わせることになるし
窃盗や詐欺は財産を取り上げればすんじまう
現行法のもとでは実際のとこ被害者の状態は加害者の処遇を決定する一要素にすぎない
被害者死んでるから加害者も死ぬべきだってのは理屈としてはわかりやすいんだけどな
それだけじゃちょっと・・

＞逮捕拘束され起訴・判決の時点でも今だ急迫不正の侵害が継続し続けてるのかって聞かれると？だし・・

ここの意味不明
もっと噛み砕いて書け

それにそれ以前の文にも中身無いぞ

>>363
意味不明か？
逮捕・拘束を受けた時点で国家や国家秩序にとっての急迫不正の侵害が継続してるとは判断しがたいから
正当防衛あるいは緊急避難的な意味で死刑は許されるって理屈は成り立たない
ってな感じことを書いたつもりだったんだが・・

あと、中身がないとかそんな抽象的な言葉で非難されても困る
もともとグダグダ書き連ねただけなんで

むしろ、お前はお前でとりあえず批判したかっただけとちゃうんかい、と

>362
裁判所は制裁を犯罪者に与える管轄であるからねぇ
その制裁は被害者の負担量とは比例しないってのが現実だしそう作られている
「わざと」だろうけどね

なんせ眼には目をって有名な処罰方法が大昔からあるのに
使っていないわけだしな

>>362

まあ傷害や強盗と、命は同レベルではないですからね。
傷は治るし、強盗は金が戻ってくるようになっている。
けれど命は、違います。それだけ命は大切ってことですよ。

>364
正当防衛や緊急避難でどうやって逮捕・拘束されるのかね？
裁くべき被告人は既にしんでいるんだぞｗ
やっぱり意味不明

354の意見
もし、その遺族を生んだ事件のおかげで、犯罪が減らせるとしたら？

意味分からない
もしって何だ？
じゃあもし
加害者が死刑になったいかげでは犯罪が減ったとしたら？
パラレルワールドでも行くか？
どうやって確かめるんだ
頭大丈夫か？

>>367
あーわり
法知識がない人だったんか
正当防衛てのが正当な利益を不当に侵害するのだから、攻撃された側は攻撃してきた側に対して
被害を防ぐ為に反撃をしても違法性が阻却されるつー理屈なんだが
それを死刑制度に置き換えて
犯罪により国家秩序が脅かされているのだから、犯罪者に対し犯罪の程度（この場合は重度の犯罪）に応じて
被害を防ぐために反撃として死刑の選択をしても許されるっつー学説があんのよ

てか裁くべき被告人が死んでるってなに？ｗ

359 ：少年法により名無し ：2006/06/20(火) 16:58:52 O
再犯を防ぐためには１番効果的だと思うが。殺人者 ＝ 死刑だったら少なくとも大阪で姉妹は殺されずにすんだ。

いい事いうた。

362 ：少年法により名無し ：2006/06/20(火) 17:12:20 0
被害者死んでるから加害者も死ぬべきだってのは理屈としてはわかりやすいんだけどな
それだけじゃちょっと・・

何がちょっとだ、それでイイじゃあないか。

　まぐろは女好き　 ＿_,,,,、 .,、
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>>370
根っこはそうなんだろうけどな
じゃあ殴ったら相手が死んじゃったのも、殺し目的で殺したのも
車で人轢いたら死んじゃったのも、全部同じかっつーとそれじゃまずい
個別の罪と罰を用意してる
殺人罪に限定したって
脅迫されてカッとなって殺したのも、逆恨みから殺したのも、自首してきたのも
一切考慮せず全部量刑一緒てのもまずい
だから個々に原則を定め、例外を設け、諸般の事情を考慮して判決出す
結果で被害者死んでんだから死刑でいいじゃん、てのはわかりやすいがそれだけじゃ不都合がでんのよ

>369
そのぐらい知っている
言いたいのは君は君の言葉で文章を作る時
構成が無茶苦茶になってるって事

誰かが書いた論文内容を引用するのは誰でもできる

それにその正当防衛を取り上げての論は私は賛成側なんだよ

>>373
知識があるならで367を翻訳してくれ
何言ってるのかよくわからんｗ
特に被告人が死んでるとかあたりｗ

そもそも私の考え方は
国が人に基本的人権を与えるものであり、生まれてながらにして
基本的人権などないと言う説から成り立っている

>374
おまえの文から導き出された言葉だ
まず自分の分を読み返してみろ
その構成だとそう受け取られるんだよ

この国語音痴が

で？367は？
いやマジわかんねーんだけどｗ
抽象的じゃなく抜粋して
こうだからこうなるってちゃんと説明してみれくれよｗ

>377
さぁ私はあなたに適切な解決策を回答している
知れでもわからないのは君の問題であって私が
感知する所ではない

他人に全部おんぶにだっこ？
あまえるんじゃねぇよ

規律を犯した者に対してﾍﾟﾅﾙﾃｨが付く
これは、どの制度下においても共通

凶悪犯罪を犯した人にはどの程度の刑罰（重さのﾍﾟﾅﾙﾃｨ）が妥当か？

現状日本では、凶悪犯罪者は最も重いﾍﾟﾅﾙﾃｨを課す制度になっている
それは、死刑であったり無期懲役であったりする
しかし、死刑と無期懲役は等しく重いﾍﾟﾅﾙﾃｨなのであろうか？
無期懲役は数年で出所する事があるが、死刑は出所はおろかこの世の存在自体が無くなる
これは等しく重いﾍﾟﾅﾙﾃｨではない
死刑＞無期懲役である
では、死刑以上に重いﾍﾟﾅﾙﾃｨはあるのだろうか？
拷問？
日本では未だ無い終身刑？
否、反省する事、悔やむ事、その権利すら剥奪し、死の瞬間に激しい無念さを味わあせ、存在を消滅させる死刑こそ最も重いﾍﾟﾅﾙﾃｨである

最も重いﾍﾟﾅﾙﾃｨが死刑であるなら、凶悪犯罪には死刑が適用されるべきであり、凶悪犯罪が発生する限り死刑制度が必要である
人類から犯罪が無くなってしまえば不必要な物となり、議論も必要かと思うが（犯罪がなければ、死刑制度があっても関係ないが…）今の世の中には死刑制度は必要である


と、お〜も〜う〜よ〜

>>378
そんな読み間違えたからってムキになって否定しなくてもいいのにｗ

君のこれこれの部分はこう解釈される
したがって、その解釈に則るならばこれこれだから367のような文になる
だから367のこの部分はこう解釈する

めっさ簡単じゃん
読み返せばわかるなんて言葉で誤魔化してないでやってみてくれよｗ
俺はわかりにくいといわれて構成し直したがお前はしないのか？ｗ

>379
現在、未来を捨てた者にとって
時代に名を残し死んでいける方法があるとしたら
それを選ぶ者が出てくる

だれだっけ？小学校に乗り込んで数人殺した挙句
「死刑にしてくれと懇願した」奴

あいつのような輩には死刑制度は救済でしかない

マグロは仮定ばかりでつまんねーな

環境や見方がかわるまえに、人が死んじまうよ

死刑の上は

一生無意味に生きさせる事だ

又は、手足を切り取って寝たきりの人生を追わせる

な、

最悪最強の刑罰だよ

>>355
ただ、ダラダラと時間を費やす終身刑には反対です。
非人間的な事件を犯した加害者は、人間の社会に戻すべきではないと思ってます。

>>360
私も考えさせられました。　
私は、人の命を奪った人間は、その命を他者に委ねるべきと考えています。
ここは、死刑賛成者と同じなんです。
でも、死刑にしてしまう事でその命を使うのではなく、社会の為に役立てるべきと思います。
こう言うと、被害者や遺族を犠牲にして、社会に役立たせるのか？と言われます。
被害者や遺族は、社会が全面的に保護するべきと考えていますし、
新たな被害者を生まないことが、社会の優先になるべきだと思ってるんです。

刑や法に従う為に生きるのではなく、幸せになる為に生きたいです。
刑や法は、人を幸せに導く為の道具であるべきと信じています。

>>384
あんたの意見はいつも抽象的で説得力のカケラもない。
社会に役立てるとか、遺族を社会が保護するとかって何？どうしたいの？

身内を奪われた被害者の方にとって死刑以上の納得の出来る刑罰を具体的に
言ってくれよ。
それでないといつまでたっても死刑擁護（推進ではない）派には勝てないね。

>>381
あいつのような輩には死刑制度は救済でしかない
>>383
死刑の上は 一生無意味に生きさせる事だ
又は、手足を切り取って寝たきりの人生を追わせるな、
最悪最強の刑罰だよ


これについては納得。
さらにまぶたを切り落として、目を閉じる事が出来ない状態にする事も必須。

という訳で、必死に演技して｢反省してます。」というコンクリの犯人の様な奴は死刑。
宅間の様に「死刑にしてくれ。」という奴には両手足・まぶた・耳・鼻・声帯切り落とし
の上生かしとく、というのが良いかと。

つまり犯人の望むのとは逆を実行する。
なにせコンクリの犯人は、生き地獄から逃れる為に「殺して」と哀願する
少女にニヤつきながら「殺してやろうか？」と言って、
嬉しそうに、しかし力なく微笑んだ少女を見て

「けっ、つまんねーの。やっぱやめた。」

という事で引き続き監禁・暴力・陵辱を続けたくらいだからな。

>>385
あのね、誰の事も、説得するつもりないの。　
説得できるわけないし、説得できたところで死刑が廃止になるわけないでしょ？
ただね、こういう問い掛けをする事で、受け取る側の意識が表面化するの。
気づいてますか？
感情に振りまわされて書き込んでたら、気づけませんよ。
勝ち負けで議論もしてないしね。

遺族が守られる方法はいくらでもありますよ。
状況に応じて、具体例は広がりますし、「こうすれば良い！」みたいな簡単な話ではないですよ。
私は何度も言ってますよ。　修復的司法の存在やVOMなどのシステムの事を。
世界の価値観は完璧に死刑廃止に傾いているの。
でもね、世界の真似して死刑廃止にしたら、とんでもなくなるよ、日本は。
ここで問題を意識できれば、その時が来たら感情で動かずに済みますよ。

あなたはあなたの価値観を書き込めば良い。　そして他者の意見を聞けば良い。
それだけでしょ？　否定し合う場所にはしたくないの。

>>384

そう、ただダラダラと生きさす終身刑は俺も反対。では期間は？になる。それに対して前回の答えはダラダラ研究をし強制労働して生かす。
これは形をかえた死刑だったよ？なにしろ命削るほどの重労働だから。具体的には何年、生かすつもりだ？人なんて計画的に死なないぞ？個人差もあるし、それこそマグマに落とすぐらいじゃなきゃ。

>>387
>否定し合う場所にはしたくないの。

おいおい、あんたの口からこのセリフが出るとは！

>>387

説得するつもりがないなら反論しないでくれ

なにか言うたび文句つけられちゃウザい
俺もまえは犯罪者も…なんて考えていたが、マグマおまえの間違いで死刑の必要性わかったよありがとう！死刑は必要だ

>>388
私の意見は、加害者を殺すことが目的ではありません。
加害者の命を使って、社会に貢献させる事が目的です。
加害者を苦しめる事が目的でもありませんから。

加害者の命を使い、犯罪抑止や犯罪の仕組みを理解する事、それと出来る事なら、
労働から利益を生み、社会に負担をかけないようにする事です。

>>390

マグロでした。

ついでに言うと、おまえが言えば言うほど、死刑は必要だって広まっていくよ

>>391

あんた、もう釣りの域に達してるよ・・

死刑の利点？次の日からクズ野郎が同じ空気吸わなくなるって爽快感だよ。
できればクズどもには自ら旅立ってほしいもんだがな。

>>391

しっかりせえよバカマグロ！！目的も定まらない議論ほど虚しいものはない。

そんなんで人に考えさせられるか！！
だからおまえはガキなんだよ！！反感買うだけに喋ってるし。んで、俺の質問はまた話しかえてスルーなワケだがｗ

>391
釣りかねｗ
その考え方が人間に位を作る事になるんだよ
歴史を勉強しろ

えた、ひにんの遺族は今も差別に苦しんでいるんだぜｗ

>>394
あなたの個人的欲求を晴らす為に、刑罰があるんじゃないでしょ？
その爽快感を得る為に、犠牲者が生まれてるんですよ。　知ってますか？

「ムカついた奴を殺した。なぜなら、そいつが死ねば爽快だから」
このような理由で人が殺されたなら、正当化できると思ってるんですか？

>395
てめぇの考え方なんぞ誰も聞いてねぇよ

>>395
質問って何ですか？

ﾏｸﾞﾛの論理だと、人間は手をﾊﾞﾀﾊﾞﾀさせればいつか空飛べる
みたいなﾚﾍﾞﾙの話だな
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀさせる努力もしないで私に文句言うな
みたい

>>391

あんた犯罪者の命削るって言ったじゃん？苦しめるって言ったじゃん？
あんたが話しをかえても、俺は考えてるの。勝手に話しをかえないでくれ。あんたが話さない限り前には進めないの。話した責任あるだろ？
いつもおまえは身勝手だ！！

397←わざわざお前のレベルに合わせてやったんだ文句あるか？ｶｽ野郎。
エラソーに…旦那さんにお前の意見を伝えに行けよ？ほらほら。

>>401
はい。言いました。
辛い労働であるべきと言ったのは、そうでなければ罰にならないと考えたからです。
そのような状況で、研究し、正確な資料がとれるのか？の質問がありました。
まずは、犯罪抑止につながる為の研究が優先ですから、命を削る労働は次の目的になります。
どちらにしても、厳しい生活を与えなければ、罰にはならないと思っています。

身勝手で、ごめんね。。

>>397

犠牲者は被害者で、犯罪者じゃないよ？間違えないように。
そんな犯罪者の理屈を、国民におしつけるな！！
実に不愉快だ。このようにおまえも犯罪者も憎しみを生み出す元凶なのだよ。どっかでストップしたいなら、死刑が必要になる。

403←お前のくだらねー研究なんか知るかアホ。
明らかな凶悪犯に何の権利が必要なんだ？法律だ人権だのは真っ当な人間の権利だよ。さっさと死ねばいいクズは。犯罪者が反省してるなんて思う奴らは本当にめでてーおバカさんだな。

>>391
実質上終身刑導入しても社会における貢献てのを
収支でプラスにもってくのは苦しいと思う
日本で懲役囚だと年間約350万円、死刑廃止国のドイツなら約800万円のマイナス
もちろん単純に財政上だけでなく心理統計などにより社会に資するという面も考慮すべきとは思うが
それでも死刑廃止して終身刑にするのは、それこそ懲役刑の運営あるいは刑の制度自体でも見直さない限り
より社会に貢献するからという理由では難しいんじゃなかろうか

結局、死刑を廃止すべきという利点を考えるなら
人の命を奪うということはどんな理由によっても積極的に奪うことは肯定されないっていう価値観そのものだと思う
どの死刑廃止国見ても立法時に死刑廃止の意見が過半数に至った国なんかほとんどないから
一部の立法者達がその価値観をどう捉えるかなんだろうけどね

重労働をした被験者が研究対象になるのか激しく疑問

>>1
安楽氏させて、血液と臓器提供では社会貢献はできませんか？
凶悪犯罪によって人の命を奪った加害者ですが、
人生最後に、自分の命と引き換えに
何人かの命を救うことができるわけです。
いくばくか、大手を振ってあの世に逝けるってもんです
一石二鳥な名案だと思うのですが

人権？そもそも被害者の人権はどこにいったのでしょうかね？
顔写真と実名で報道され、プライバシーも何もあったもんじゃありません
これで被害者が守られているとお思いですか？

>>404
あなた、私にムカついてますよね？
それが、私を殺せる理由になりますか？って聞いてるの。
刑罰の話をしてるのよ。
>>397が、どのレスへの返事なのか、確認してから書き込みなさいよ。
あなたは、「爽快感」を得る為の殺人を正当化できるの？


仕事に戻ります。　相手してくれて、ありがとうございました。

>>405
そこに一つの要因があると思うんだよな
人権はやはり必要、これは原則として曲げない
そこで凶悪犯をどう扱うかというと「こいつらは人間じゃねー」とする
これで筋を通そうとしてる。命より条理を尊ぶ傾向にあるのかな

>>403

どんどんまた変わっていく。付け足しで。まず、命を削る、死ぬほどの苦痛を与えると、第一に言いましたよ？それがなんで二番目にくるんですか？罰を与える前提での研究、労働だったのに。それじゃ終身刑認められないじゃないですか。

>>1
あなたの意見を聞いていると、「起こったしまった物はしょうがない、今後この経験を活かして
二度とこのようなことが起こらない世の中に・・」といったどこかの国の政治家的意見に見えて
仕方がない。

>>409
横レスだけど、私はね、正当化できると思ってるんですよ
これは保守主義的な考えだけど、人間の可能性や特性を過大に評価したり
理解したと思うのは、思い上がりだと考えるからです。

>>410とも絡めて端的にいうと、中には爽快感を得るために
人を殺す奴もいるだろうと言いたいのです

加害者を利用して社会貢献させようにもよー
生かすだけでも金かかんだよ

それが国からでてる金なんだからよ
とっとと処分決めちまおうって訳よ

はい善良な皆様、マグロ恒例の「仕事に戻ります。相手してくれて、ありがとうございました。」が出ましたよ。

>>409

ムカつくのはあたりまえだよ！
ああ、おまえを殺すに理由にはなる。
けどやんね。俺は捕まって死刑になりたくなしな。このぐらいじゃアホらしい。

欧州では死刑廃止ってのは、敬虔なクリスチャンが多いからね
罪を犯しても教会いって懺悔すれば
全ての罪が許される

でもね、日本は・・・
そもそも凶悪犯罪者は神様なんざ糞食らえでしょうし

>>417
宗教の影響は、欧州より米国の方が上だよ
欧州では3割だけど、米国では7割だから

>>418
それって何の割合？

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マグロっぽいの発見！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1150779476/

62 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2006/06/20(火) 17:47:45 0
はじめまして
本日、最高裁が無期懲役を取り下げたことについて
異議があり、書き込ませていただきます。
犯罪者は裁かれるのは常識です。
罪を償って、社会に出た時に、社会のためになることを目的として
法律はあると思います、
しかし、死刑という法律は何のメリットもないと考えてます。
死刑により、世の中の為になるのか、犯罪がなくなるのか？

本村氏は、
死刑判決により反省を初めてすると考えられてるようですが、
果たして、そのように考えられるのでしょうか

・・・そして撃沈された模様

66 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2006/06/20(火) 17:51:19 O
>>62
無期懲役を取り下げたんじゃなくて
判決を高裁に差し戻しただけだよ。
しかも死刑にするのが妥当だとしてね。
77 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2006/06/20(火) 18:06:20 O
>>62
おまえが人の気持ちがわからない、人でなしだからだよ
78 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2006/06/20(火) 18:06:27 O
>>62
差し戻しの意味がわかってるのか？
差し戻しという言葉の勉強してきなさい。

少なくとも再犯は無いだろ。

復讐 仇討ちの抑止。これに尽きる。

死刑の利点

死刑は治療の一環
ほら、昔から言うでしょ？

バカは死ななきゃ治らない
バカの治療をしてやってんだよｗｗｗありがたく死んどけ罪人どもｗｗｗ

世の中のためになろうがなるまいが、
被害者の気持ちが少しでも晴れるのであれば死刑にすべきだと思う。
実際に被害にあっていない奴がどうこういうべきではないと思うけど？

イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
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　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
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死ぬのが怖い！これが犯罪を防ぐ一つになるはず
　　　死にたくなければ人を殺すな　

よく言った！その通りだ。人間誰でも死ぬのが怖い。
だから死刑が有効なんだ。

マグロはレベル5なんだ・・・もう手の施しようがない
蛆湧き症も発症している

マグロは他スレで洗脳活動してるよ
なにがかえる気ないだ？なにが目的あるだ？人騙して良心ないのかよ？嘘ばっか流すな！！
こんな汚いゴミが、命や人権語っていいのか？

世の中おかしいよな〜

死刑のメリット　税金の無駄使いを回避！

>>431 しまった!!先をこされた…

マグロってある意味商業的活動してるよな？
金づるなくなるから焦った、クソ弁護士のまわし者かも

出なきゃあそこまで異常に人を騙そうとしないよ
かえる気ないわりには、いろんな板にいる
かえようとしてんじゃねえか？！クソマグロ

死刑執行のもようを受刑者に見せて
二度と犯罪を犯さないように教育すべき
自動車安全協会で事故のビデオ見せられるでしょ
こうゆうと人権どうのってやつが出てくるんだよね

基本的人権にもあるように、公共の不利益になることをした場合なくなる

それに当てはまるのが犯罪者
だから犯罪者に人権あるなんて嘘なんだよ

一回、死ぬほど苦しんだらいいのに。
その後も、じわじわと苦しんで死ねば良いんだよ、犯罪者なんて。

死刑の利点？この憂き世の時代に死すら生温い人間が死んでくれる事に
国民が喜びます。更に犯罪者への見せしめになり、精神的な枷となり、
馬鹿が減少します。しかも、１人の人間が使用する年間エネルギー量が
節約出来て、二酸化炭素排出量も減少します。

人を殺すことを屁とも思っていない人間の再犯の可能性を
確実に無くせます。

ねぇねぇ、皆マグロに対して酷すぎね？何か、大してマグロ嫌いじゃない人も流れで批判してる気がする…
俺が思うにマグロを嫌いなら、「死刑の必要性」てのをマグロに理解してもらった上で二度とこの板に来ないでもらうのが一番じゃない？(正論言ってもマグロが納得しないのも分かるけど)
それに、半分近くがバカだのアホだの言ってるレスばっかなんだから、マグロもここで色々言うよりは身近な人と話し合った方がいいと思うよ
あと、マグロに聞きたいんだけど、マグロが死刑云々や現行制度の事考え始めた理由て何？
個人的に知りたい

ﾏｸﾞﾛの論理は、犯罪者を研究して犯罪を未然に防ぐ社会を目指す…
発想がガキと言うか…
なんと言っていいやら…
ﾏｸﾞﾛは再犯防止の研究を解釈間違っていると言うか…

犯罪を未然に防ぐなんて事は、冷静に考えれば物理的に不可能な事はわかると思うが…

てか、そもそも日本の凶悪犯罪者である必要は無い訳で…
死刑制度無い国の研究者がﾏｸﾞﾛ論の研究すれば良いはずなのに、それをしていない…
まず、ﾏｸﾞﾛ論の研究者の事など聞いた事ないし、いるとしてもその研究者が学会でどの様な立場にある人なのかすら知らない

霊能力研究者はいるが、決して権威のある立場の人ではない
ﾏｸﾞﾛ論の研究者がいるならば、霊能力研究者やUFO研究者に多い『とんでも研究者』である気がしてならない
ﾏｸﾞﾛ論の研究者の詳細情報求む

>>408
臓器が合えば使えるのかもしれませんが、凶悪犯罪者の一部が自分の中に生き続けるのはね。。
生きるか死ぬかになったら、そんな事言ってられないんでしょうけど。。

被害者は、マスコミによって晒され、加害者は国によって保護される。
変な国ですね、日本って。。

>>427
それって、失礼ですが幼稚な発想だと思うんですよ。
死刑になりたくないから、人を殺さない。じゃないでしょう。
人の命は、再生が不可能で、無くしてしまえば取り返しのつかない大切なもの。
だから、人を殺しちゃいけないんじゃないですか？
命の価値観がズレてると思いますよ、今の日本は。。

>>439
子供が生まれてからです。　独身の時は、死刑賛成者でした。
子供が生まれ、社会を客観的に観たら、不安で堪らなく怖くなりました。
それからいろいろ考えていくうちに、社会のズレを感じ始めました。

> 人の命は、再生が不可能で、無くしてしまえば取り返しのつかない大切なもの。
> だから、人を殺しちゃいけないんじゃないですか？

そう、だから人を殺した人は死刑なの。

>>442
それを教育できなかった社会の問題は？
社会が許すルールの中で、社会の価値観にそって、社会に適応する事を強制され、
それができなければ、個人だけの問題にされてしまう。っておかしくないですか？

国民全体が、命に対しての価値観を見直さなければ、ずーっとこのままですよ。
問題を、国は暴力で解決し、国民には「暴力は罪だ」という。
暴力では何も解決できないんだ。という価値観を学ぶ為に、国が手本を示すべきですよ。

死刑廃止ありきではなく、生命の価値を学ぶ事が先にくるべきですね。
なんか倫理的な話になりましたが、死刑は国が国民に、
「問題解決のひとつの方法として、暴力は有効である」と教えてるようなもんですよ。

死刑ってさ
自殺願望者の視点からすれば最高のプレゼントだよね
何しろ自分の夢が叶うんだから

>443
あなたも私も理性というものをとっぱらった時、今
すぐにでも犯罪者になれるよ。それを止める事が出来る
人なんて誰もいないでしょ。それを止められなかった
社会の責任なんてある筈がない。そんなに従いたくない
ルールの社会なら、好きな国へ行けばいいんじゃない。
亡命なり移住なりする権利はあるんだから。

生命の価値を社会が学ばせるのか？

死刑は暴力なのか？


話の前提自体が客観性がないのではないか？

社会のルールに従う事を強制されているか？
他人に迷惑をかけなければ、別に従わなくても構わない世の中だが…

>>1の言う教育って何を言うのかね
一般の人も罪人も罪を犯していけないって事は
知ってるはずだろ
もし>>1の奥さん子供が屈辱的な目にあって殺されたと
して犯人が死刑となったら異議をとなえて「人の命は重い
教育すればなんとかなるはず　死刑はやめて！」って言うのか？

社会のせいにするんじゃねーよ
お前は犯罪者か？

>>449 そうやって他に責任や理由を押しつけるような香具師やDQN家庭だから犯罪も起こせるんだと思うよ。

軽微だろうが重大だろうが犯罪は犯罪なわけで、
死刑だろうが懲役だろうが関係なく、罪を犯すということが大変なことなのだとわかっていない人間が増えてしまったことに恐怖を覚えるよ。

>>449は他に責任を押しつけるより、むしろ本人が責任取れと言ってる様にしか解釈できんがな

>>1
＞「問題解決のひとつの方法として、暴力は有効である」と教えてるようなもんですよ。
微妙に違うと思う。
「問題解決のひとつの方法として、『社会に管理された暴力』は有効である」ってことだと思う。
事実、強盗の制圧は暴力によって行われるし、そうでなければ社会を維持できない事象も多々ある。
人間社会の最終目標は、死刑の無い世界だけでなく、人が人を裁く法が不要な世界じゃなかろうか。
今の日本社会はいずれを実施するにも程遠いと思う。
「罰としての死」がなくとも分かり合えるほど道徳的な社会じゃないよ。

>443
アホか、
ここで何度も書かれているが人が人を裁くことで秩序を守らねばならない以上
罪を犯した者に対して罰を与えるのあ人間である
この場合、罰を与える行為は暴力ではなく、犯罪者が他人に与えた
裁く権利
人権を取り戻すために償いをさせる権利
を与えるものとして考えられている

同じ死や怪我にしてもその過程により原因は変わってくるんだ
それぐらいわかるだろ

自然死＝寿命による死、又は病気、毒による死
事故死＝天災、自己不注意、加害者過失
殺人＝暴力
死刑＝国が与えた刑罰

となり、死刑＝暴力ではない

マグロは変なのに染まりすぎ
インディゴなんとかっていう魂の色がどうのこうのとか修復的偽善癒し系とか
恐らくヘンテコな新興宗教の狂信者もやってるんでしょうね

>>443
＞それを教育できなかった社会の問題は？
ああもちろん重大だよ。
ただな、それと個々の犯罪を裁くこと、刑罰を加えることは別。

＞問題を、国は暴力で解決し、国民には「暴力は罪だ」という。
死刑が暴力と見なすなら、他のあらゆる刑罰も暴力なはず。
まああらゆる暴力が罪だ、といっては確かにダメだな。

＞暴力では何も解決できないんだ。
それがそもそもの間違い。 暴力でなければ解決できない問題もある。

＞「問題解決のひとつの方法として、暴力は有効である」
その通り。有効だよ。
問題は、それをする人間の考え方であって、行為自体でものを考えると必ず歪みが来る。
交通事故を撲滅するために車をなくすのと同じ理屈だぞ、マグロの理屈は。

教育すべきは、行為の線引きだよ。
これが出来てないからアホがたくさん生まれるんだよ。

普通に「悪しき種を断つ」効果が最大の利点では？死刑。
本村母子死姦殺害の犯人なんて
本人が存在することも、まして子孫残すこも許してはいけない。
同質の子供が世に残ると思うだけでおぞましい。
死刑を「暴力による解決」と言う詭弁もあるけど
そういったクズを擁護し世の中に残すのも「社会に対する暴力」だと思う。
同じ暴力ならより安全な方がいい。
よって、死刑は必要です。

もし自分の身内が被害にあったら
俺なら自分の手で犯人を殺したい。
理屈などない。犯人をころしても嬉しくなんかないだろうけどな。

死刑って、その時は一瞬で終わっちゃうのが問題だよな
宅間みたいなヤケクソ系とか、むしろ死刑を熱望する始末だし
ウザい現世からスカッと解放されてラッキー、くらいにしか
思ってないんじゃね？

例えば絞首刑なんかにしても、足場が一気に無くなるのではなく
５ミリずつ下にじわじわと下がっていくような工夫が必要なのでは？

>>457
同意。
きっと犯人を殺したところでなんの満足感もないけど
それでも自分の妻子を殺した奴の存在など許せないだろうね。
最終的には自分すら消えてしまいたくなるだろう。
愛する妻子が消えたら・・・・。

「反省し、更生して幸せな家庭を持ってくらす。」←やっぱだめでしょ。なんせ、なんの罪もない、幸せな家庭を壊したのだから、逆に被害者からすれば、加害者の幸せな家庭をぶっ壊させたくなる。

>>460
というかさあ、人を殺した時点で権利を奪わなきゃダメだな。
重大性に応じてそれが変わるという形。
結婚できない、とか行動に制限が出るとかさ。

で、最後はもちろん命を取られる。

人の「生きる権利」を奪った奴が裁かれて死刑になるのは当たり前。
そんな奴にも裁判を受ける権利が与えられ、裁判の結果　死刑になったのならば、
それは自業自得なのでは。
教育？？　犬でも人の手を噛めば叩かれて、そのうちに噛む事を止めるでしょ。
人を殺してはいけない事を教えるの？　そんな事教えないでも人間なら分かるでしょ。
いくら更正し、反省しても、世の中には許されない事があるのです。
人の生きる権利を奪った人間が死ぬのは、ある種当然の様に思うのです。
だいたい　我々の税金でこいつに執行日まで飯を食わせる事自体　腹立たしいのに。

「反省し、更生して幸せな家庭を持ってくらす。」
だめ。
特に殺人ではダメ。
命に関わらないでも、例によってはダメ。

>>1のいう社会の責任ってなんだ？
現状の社会で、やっていいこといけないことってのは小学生の子供でも分かってる事
わな。その社会の中でほぼ全員の国民が道徳倫理観のもとで幸せな生活を送っている訳だ。
現状社会で上に書いてあるようなことを遵守している国民に対して行った犯罪であれば、
死刑もいた仕方ないわな。
裁判所だって情状酌量の余地があれば、極刑にしない場合だってあるじゃないか？光市
の事件のように酌量の余地の無い犯罪には、個人の背景も社会背景も鑑みることなど全く
必要ないのだ、と私は思う。

再犯の恐れのある凶悪犯罪者(例えば宅間、麻原、宮崎など)を無期にして再び野に放つ利点を教えてくれ。
少なくとも死刑にしたら、こいつらの被害者が増える可能性は無いから。

利点なんてのは無いんじゃないかね？
動物は楽な方へ流れて行こうとしたがるから、
集団的生活の秩序を保つ為には誰かがそういう奴の尻を叩いて列を直す必要があるんだよ

>>1は人間は指導教育で秩序が保たれると人間を買い被っている
それは人間は他の動物より進化していると言う傲慢な考えだな
指導教育で秩序が保たれるなら法律はいらん
人間だって動物である以上、身勝手な理由で秩序を乱す生き物である

もし、>>1の言う研究と言う物が物理的に犯罪が起こる前に予防する研究であるならそれは不当逮捕になる訳で
犯罪を犯していないのに逮捕すると言うむちゃくちゃな社会になる

次の被害者が出るのを防ぐことができる

世論でＦＡな気がするんだけどな

よく先進国では日本と米国だけが死刑を存続してるとか
言うが

EUなどの先進国が日本より犯罪発生率が下がったことはない

つまり
お手本となるべきは日本ではないのか？
犯罪抑止力として警察権力や死刑は十分に意味があると言うことだ

１８歳から８０歳まで収監されたとすると約４億円の税金が無駄遣いされる事になる。

マグロが子供いるのに、社会の責任にしてるのは、それは子供に責任をもってないことになるんだよ。
そこから幼稚なんだな。
もう誰かなんとかしてくれるなんて、子供から卒業しなさい。

あげ

マグロの子供はかわいそうだ

間違った倫理の親に育てられれば、無責任な子供になり犯罪を犯すだろう。それはマグロのせいなのだが、マグロはそれを人のせいにするだけ。

あげ

人殺し保護してるんだから日本はスゲーな

まあその前に、マグロに本当に子供がいるのか疑問だが？

なにしろマグロは嘘つきだ。
プロファイリングによると意見に説得力を持たせるため、虎の威を狩る狐だから。

信頼ある筋からの情報によると、マグロは43歳独身との事。

精神年齢幼すぎ

利点も何も、被害者や遺族の気がすこーし晴れるじゃないか。
難しい議論なんて必要ないってば

>>455
＞教育すべきは、行為の線引きだよ。
教育する為の教材が少なすぎると感じています。

＞交通事故を撲滅するために車をなくすのと同じ理屈だぞ、マグロの理屈は。
極論ですが、それもひとつの方法になりますね。
先日、免許の書き換えに行きました。
講習を受けましたが、事故を減らす事はできないだろうな、と感じました。
この国は、システム重視になってるんですよ。
システムが役に立ってようが、役に立ってなかろうが、関係なくね。。
システムを変える事が目的ではないんです。　疑問を抱く事が目的なんです。　ここは。

＞それと個々の犯罪を裁くこと、刑罰を加えることは別。
加害者に刑罰を与えないとは言ってません。
社会の優先順位が、犯罪者を裁く事が第一になってるような気がするんです。
社会の安全を優先するべきでは？と思っています。

>>481
社会の安全を保護するために、犯罪者を裁く事を第一にしてるとは考えられんかね。

>>445
その理性が取り払われる原因を、学ぶ事ができないんですよ、現実社会は。
社会は解明し、国民に教育する義務があると思っています。
>>448
知ってるだけでは、犯罪を抑止できてないんですよ。
もし、日本が100年前に犯罪研究をしていれば、犠牲者にならずに済んだ国民が、
何人存在したでしょうね。
>>452
＞『社会に管理された暴力』は有効である
有効？　毎年死刑囚が生まれ、自己中な犯罪が乱発している社会なのに？
程遠い道のりでも、第一歩を踏み出すべきではないですか？その方向に理想があるのなら。
>>453
死刑は、暴力です。　あなたの解釈が世界共通ではありません。
>>456
犯罪加害者を擁護しようと、何処に書いてますか？
>>464
＞小学生の子供でも分かってる事
なら、犯罪が消えてますよ、この国から。

凶悪犯が娑婆に出てこれないのが利点だな
凶悪犯の再犯率の高さも考える必要があると思う
後は収監にかかるコストカットかな
国　地方を合わせて１千兆円の借金の財政難の時代に
人間の屑に費用をかけるなんて非生産的で
バカバカしいことだと思わないか

ワシ一人殺すのに２年もかけおってな

死刑はあって当然です。
懲役３００年など、
凶悪犯罪者が死ぬまで絶対に出てこられないシステムがあるなら別ですが、
今の日本の法律では無期懲役はあくまでも有期に対する無期。
期間が定まっていないだけで、いずれは社会に出てきてしまいます。

自分の妻と子供をなぶり殺しにされて、
犯人は無期懲役で１５年くらいしたら社会復帰では、
被害者の夫としてはやってられないでしょう。
自分の手で殺してやるという気持ちも分かります。
私だって同じ立場ならこの手で殺してやります。
生きる価値のない人間というのが、
この世には確かに存在すると思います。

死刑の利点か
再犯の可能性が0になる事だな
知っての通り犯罪者の再犯率は一般人が犯罪を犯す確率より極めて高い
殺人を犯した奴の再犯は凶悪事件になる確率も高い
それを死刑だと完全に防げる点が利点だろうな

>>1
あんたの言う意見がこんなにも叩かれるのは何故だか自問したことあるか？
言ってる事に無理があるからだよ。

>>465
犯罪者を自由にしよう！なんて考えていません。　野に放つ利点はないでしょうね。
>>467
教育と鍛練は、人類を月に向かわせ、成功させましたよ。
>>470
銃刀法と日本の犯罪検挙率をまねれば、他国も犯罪が減ると思いますよ。
>>472
社会に責任はない。と教育しているのが社会なら、問題ありますね。
>>482
それでは、何をしているとお考えですか？
社会は、犯罪者の処分より、国民の安全を優先するべきではありませんか？
>>484
専門科が集まり、真剣に議論すれば、4,5年で新しいシステムを作れると思ってます。
現代の日本のシステムは、見直さなければいけない時代にきてると考えています。

＞教育と鍛練は、人類を月に向かわせ、成功させましたよ

あれって　ハリウッド製じゃないの？

>>489
話の筋を呼んでくれないか。
国民の安全性を優先するために、死刑という抑止策を持ってるんだよ。


それから専門家って誰よ？死刑廃止論者か？あんたも仲間に入れてもらえば
いいんじゃないか？

>>486 >>487
終身刑があれば、死刑じゃなくても良い。って事になりますね。
単なる時間潰しの終身禁固刑なら、養うお金がもったいないですね。
もし、その終身までの時間を犯罪撲滅の研究に使われたなら、
国家、国民にとって、素晴らしい利益が生まれると思っています。

私達は、対人関係がどのようになれば、犯罪者になるのか？を知りません。
私達は、社会に対してどれだけストレスが溜まれば、犯罪者になるのか？を知りません。
私達は、子供の頃、どのようなトラウマを得ると犯罪者になるのか？を知りません。
私達は、込み上げる感情が理性を無にしてしまう状態を客観的に理解できていません。

私達は、何時、自分が犯罪者になるかも知れないと言う事をしらないんですよ。

>>1
まず、個人レベルと社会レベルにわけて見ればいい

>>489

マグロおまえバカじゃないのか？社会に責任はないなんて言ってないが。語学力もないのか？だから根拠もなくできるなんて無責任なこと言えるのか。納得。
社会にもおまえにも責任はあるよ。その責任を社会にだけに押しつけてるガキみたいな甘い考えに、世間知らずを感じるよ。おまえ本当は引きこもりなんじゃないか？引きこもりだから何も知らないんじゃないか？

>>491
すいません。　専門科ではなく、専門家でした。。。
＞国民の安全性を優先するために、死刑という抑止策を持ってるんだよ。
それでは、死刑が抑止の役に立っていない事が立証されますね。
犯罪を犯す瞬間、犯罪者は『死刑』の事など考えないと思いますよ。
そんな理性を飛び越えたところで、犯罪は起きてしまうと思っています。

そこの部分を教育する事ができなくて、なにが義務教育なんですか？
国民に義務を押し付け、人として最低限の事も教育できないって、おかしいですよ。

>犯罪を犯す瞬間、犯罪者は『死刑』の事など考えないと思いますよ。
そうだと思いますよ。

ただ死刑が無いから凶悪犯罪を起こそうっていう輩は
増えるよ。

>>495

わかったろ？おまえの戯言が。教育なんて飛び越えるんだよ。いくら教育だけしても無駄。
犯罪はおきる。

>>492
ちょっと待て。

私達は〜の部分だが、本当に知らないのか？
で、それって、生きていく上で自然と学んでいくことじゃないのか？
しかも失敗を重ねて。
で、マニュアル化していいものと悪いものがある。
お前の言ってるものは、どちらかといえば「コモンセンス」だ。
文章にしてどうこう、という内容ではない。

もちろん文章化すれば教育が出来るだろうが、
それは文字を見て全て見た気になる、ということになりかねない。

はっきりいって、お前の言うことを本気で教育しようと思えば、
一億国民全てのデータが必要になる。
犯罪者のデータだけでは話にならない、ということを覚えておいた方がいい。

>>496
＞ただ死刑が無いから凶悪犯罪を起こそうっていう輩は増えるよ。
それこそ、教育じゃありませんか？
死刑にならないから、犯罪犯す。って人として欠陥品ですよ。
>>497
教育と鍛練は、恐怖さえコントロールできますよ。
軍隊や警察、消防隊、レスキュー隊なんかは、良い例ですよ。

教育じゃないんだよ！しつこいぞお前！
死刑っていう人間にとって最大の恐怖という抑止があるから
思い留まっているっていう輩はいるんだよ。

>死刑にならないから、犯罪犯す。って人として欠陥品ですよ。
分かってんじゃねえか。こういった奴の事を皆言ってんだよ。

＞死刑にならないから、犯罪犯す。って人として欠陥品ですよ。

先天的欠陥を持った人間が一定割合
うまれてくるのは仕方がない
教育では改善できないものもある
そういう屑がいるから死刑が必要

>>499

んでどうやって教育するの？軍隊やレスキューは特殊思想や特殊鍛錬で、一般人にはきつすぎてできないんだが？
また具体的なんかないんだろ？

もうよマグロには頭悪すぎだから、一つ一つ潰していこうよ
まず教育とか

真剣に自分の身内に同じ事が起こったケースを考えた方がいいですよ。

そうならないように教育が必要ってあなたは言うんだろうけど、それは未来の話で
光市のように実際結果として受け止めなければならない遺族の気持ちも考えたらどうですか？

実際あなたの身内で起こった場合に、同じように社会にだけ責任を向けるようなのであれば、
今以上にあなたを軽蔑します。

>>1
示しをつける

これに尽きる

>>498
私達がバラバラな存在なら、国民全体のコモンセンスを統一するのは難しいですよ。
私達は、家族がいて、教育システムがあって、経済を維持する為の社会という
コミュニティの中に存在しています。
社会が目的を明確にし、大人を育て、その大人がコミュニティを作り、
コミュニティ全体が子供達を育てます。　間違ってますか？
社会の存在が揺らげば、子供達に影響が出るのは当たり前ですよ。

社会の目的は何ですか？　犯罪者の処分ですか？　国民の安全ですか？

>>500
＞分かってんじゃねえか。こういった奴の事を皆言ってんだよ。
「こういった奴」が社会を支えています。　これが現実です。
正常だと言えますか？

>>506
＞私達がバラバラな存在なら、国民全体のコモンセンスを統一するのは難しいですよ。
統一ねえ。コモンセンスの統一など出来ないし、それが出来たら刑罰自体いらねえだろ。
で、コモンセンスといっても個人によって細かいところは違うわけで、
それをどう考えるかは教育じゃ出来ない。
教えられない類いのものを無理に教えようとすると、大変マズい結果を招くことになる。

＞社会が目的を明確にし、大人を育て、その大人がコミュニティを作り、
＞コミュニティ全体が子供達を育てます。　間違ってますか？
いいや。ただ、方法が間違えてるだけ。

＞社会の目的は何ですか？　犯罪者の処分ですか？　国民の安全ですか？
両方。

>>506
はぁ？「死刑にならないから、犯罪犯すって考えてる奴」が社会を支えてる？
あんたも叩かれすぎておかしくなってきたな？

>>507
＞それが出来たら刑罰自体いらねえだろ。
最終的な目的は、そこですよね。
＞どう考えるかは教育じゃ出来ない。
死刑が正義。この概念は、教育で養われたんでしょうか？
価値観の教育とは、社会全体が関与するべきだと思っています。
＞方法が間違えてるだけ。
では、方法を議論したいですね。
＞両方
いえ。先に、国民の安全が先に来るべきと信じています。

仕事行って来ます。ありがとうでした。

>>443
社会が許すルールの中で、社会の価値観にそって、社会に適応する事を強制され、

っつーか、みんなそういう社会で生きてるんだが。ｗｗｗ
人に迷惑かけないよう、自制しながら。
結局なに？
人殺しを犯した少年は「社会の犠牲者だ。」とでも言いたいのか？

そっ。マグロは社会がきちんと福田に教育しなかったのが悪いと思ってんだって。

教育と鍛練で月に行けた（教育と鍛練で行けたと言う根拠もわからないが）と言う既成事実があれば何でもできる
と言いたいのだろうか？
俺は、教育と鍛練で空飛んでみたくなったよ



ﾏｸﾞﾛがの例える話は売り言葉に買い言葉だから面白いな

マグロって甘ちゃんだよな。仮定なんて机上の空論やめてさ、具体的な話ししなよ。マグロ〜教育って何教えれば人は人を殺さなくなるの？んで人のせいにすれば犯罪防げるの？おまえが言ってるのはこれ

>>509
「国民の安全を最優先。」、まったく同感です。
その為には、鬼畜の犯人どもを野放しにすることは国民の危機を意味します、
ゆえに死刑にする必要があるわけです。

>>1
まず、「死刑の利点を教えて」ではなく、
「死刑が廃止になることの利点を教えて」欲しいです。
そして、なぜ加害者優先なんでしょうか？
「汝の敵を愛せよ」・・・加害者にも人権があり、
更正するチャンスも生きる権利もあるのはわかります。
しかし、それよりも考慮すべきは被害者の救済であります。
ですが、
殺人→被害者が死亡の為もはや救済できない最悪のケースに備え、
そうならない為の抑止力としての死刑は、
必要不可欠であると私は強く思います。
言葉は悪いですが「みせしめ」ともなりますが、
それで他の多くの犯罪予備者が、罪に走るのを思い留まったのなら
その死刑になった加害者の命は無駄になった、とはいえません。
逆に、もし仮に「何やっても死刑にならない」ともなれば、
他の多くの犯罪予備者が躊躇い無く罪に走ることを、私は懸念します。

死刑が廃止になったら、
そのような多大な被害を与えた加害者は、被害者の遺族に対し、
さらに加えて莫大な損害賠償を負うべきです。
加害者の更正ばかりが優先されますが、同時に身を粉にして働き、
一生をかけて賠償額を払わなければならないと思います。

>>515
無駄だ。
賠償金は払わなければいい。
そう思ってる奴多いぞ。

>516
国が徴収すんだよ
流れ嫁

この世の中にある、利点のない全ての物は廃止されねばならんのか？
そうじゃ無いだろ？　つまり、死刑による利点が無いから廃止しろというのは理屈にならんのだよ。

死刑の利点は沢山有るんだけど、不思議と主張する人が少ない利点を１つ。
それは、『公平な社会の構築』だね。
つまり、この社会には、悪人がいるワケだ。で、もし、死刑が無ければ、
『悪人は、自分の命を保証してもらいながら、他人の命を的にあそぶ権利を有する』
事になるワケだな。

こういう社会は、悪人にとって、非常に有利な社会なんだよ。
そういう悪人にとって住みよい社会を作ろうとしてるヤツが、
死刑を反対するワケだ。

>>518

そうだねマグロが言ってる世界は北斗の拳！

健四郎なら悪即ヒデブだが…
マグロには生き残れないな

>518
もしそうだとしたら
天皇やその国の王の末裔は皆悪人だったわけだ

>>510
＞みんなそういう社会で生きてるんだが
ならなぜ、非人間的な事件がなくならないのは何故なんですか？
犯罪者は犠牲者ではなく、加害者です。　加害者を保護するつもりはありません。
加害者を利用して、学習するべきだ。と言ってるの。

>>514
死刑を続けてきて、犠牲者が減らないのは何故なんでしょうか？

>>515
＞「死刑が廃止になることの利点を教えて」欲しいです。
途中参加ですよね。　死刑廃止が目的ではないんです。
安全で平和を実感できる社会の実現の為、死刑は役に立ってるのか？と問い掛けているの。
ここでは、加害者の更生や社会復帰など、考えていませんよ。
加害者の命を利用して、犯罪の仕組みなどを理解すれば良い。と訴えているの。

>>518
これも何度も書いています。

善良な一般市民の人権　＞　国家のシステム・秩序　＞　犯罪者の人権

であるべきだと、考えています。　これが真の公平な社会の価値観では？と思っています。

>>521
加害者を利用して学習した後、死刑にすべきだ
素直に言うとは思えないけどね

>>521

利用すんのはいいんだが、結局罰してないよ？どこに秩序あんだ？
おまえの目的は被害者を考えない、自己満足であって正当なことではないから叩かれてるの？まだわかんないかな？
んで教育はスルーするな！前の罰のまえに研究も！問題なにも解決できていない！！腰抜けの卑怯者！

>521
人権がなんで国のシステム（法）に勝るんだｗ

マスコミに踊らされ、感情むき出しで「死刑死刑」と叫んで恥ずかしいですよ。
確かに、加害者は憎むべき存在です。　
死刑でも赦せない犯罪者は存在してますよ。

私達が考えなくてはいけない事は、2度と悲惨な事件の被害者を生まない事。
そんな社会を実現する為に、国民一人一人が責任を持つ事。ではありませんか？
加害者を死刑にする事で、その責任が果たせてるとは思えません。

んじゃ、どうしたらその責任を果たせるのか？
この質問に、しっくりくる答えが出せない社会は問題がある。と思っています。
経済発展、利益追求で来た結果、興味本位で殺人が起きてしまう社会ができたんですよ。
研究や終身刑がお金がかかるから？　真剣に言ってるなら重症ですよ。

自分の大切な人が悲惨な事件に巻き込まれる事無く、平和に暮らせるとしたら、
お金の問題じゃなくなるでしょ？
命の話をしているのに、お金の話が出てくる時点で違うでしょ？
そんなにお金が大切だという価値観を植え付けた社会の責任は大きいですよ。

>>525
平和に暮らしているからこそ金が大切になるんだよ

>>524
そこなんですよ。　中世じゃあるまいし、私達は国の奴隷ではないんです。
国家があって初めて私達が存在できるんじゃなくて、
私達の存在が、国家を築いているんじゃないんですか？

国のシステムに国民が抑圧される時代ではないんですよ。
国のシステムの為なら、個人が犠牲になる。っておかしいですって。
しかも犠牲になってるのが、善良な一般人なんですよ。
加害者は国で守られ、被害者はマスコミに晒される。
加害者は死刑になって、はい、終わり。
被害者は、一生、傷を背負って生きていくんです。
その被害者が生まれるままに、システムの不備を認めない。
社会が歪んでる事に、気づきませんか？

>>1
光市の事件の遺族が死刑を望んでる事をあなたはどう思いますか？

>527
ちがうねぇ、甘いねぇ考え方
>私達の存在が、国家を築いているんじゃないんですか？
傲慢、温室で育てたれた子供が言いそうな事だ
質問だが
私達住民が国家を形成しているとしたら、もし今の日本が破綻し
国が無くなったとしたらどうなるとおもうね？

１．社会のゆがみを正すために犯罪者の研究が必要だ
２．そのためには死刑にしてしまっては研究ができない
３．よって死刑は社会のゆがみを直せない

という論法なんでしょう。

だから研究したあと死刑ならOKなんですか？

>>527
そっか！あなたのご家族がが同じ目にあえばいいんですよ。それで本村さんのようにマスコミ
の前に出て、社会に対して無責任さを訴えればいいんですよ！そして犯人は今後の教育の為に
是非生かしてくださいって司法で訴えればいいんですよ！
いやぁ、俺いい事言った。

>>582
気持ちは理解できるつもりです。
私なら、刑務所にもぐり込み、加害者を殺したいと思いますよ。
それが出来ない自分を、情けなく、ふがいなく感じると思います。
彼の中にある憎しみを社会は癒す責任があると思います。
感情主体で物事を進めるのではなく、目的を明確にするべきです。

加害者が死刑になった後の生活を考え、その未来に向けて『今』を選択するべきです。
死刑が一番重い刑として国が押し付けている以上、死刑を求めるのは当然と思います。

本当に救わなくてはいけないのは、遺族ではなく、被害者です。
この事件では被害者は亡くなっています。　救う事は不可能です。
であれば、加害者を利用し、新たな被害者を生まない努力をするべきです。
遺族だけの為に、事件を終わらせる事には、反対です。

遺族は社会が責任を持って、全面的に保護をするべきです。

>>532
>彼の中にある憎しみを社会は癒す責任があると思います。
そんな責任をなぜ社会が負う必要があるのか・・

>遺族だけの為に、事件を終わらせる事には、反対です。
遺族以外にもほとんどの国民が死刑を望んでいる訳だが・・

>>529
どうなるでしょうね。　参考になるのはEUですね。
国家が無くなっても、人類としての組織が保たれていますから。
>>530
OKの場合も、そうでない場合も生まれると思います。
>>531
同じ目にあえば良い。って。。　良くそんな事言えますね。。
そんな状態にならなくても、問題提起はできますよ。

まぁ人間は粗暴な猿人類の一種であり、生存競争の原理に支配された進化の
長い道のりから一歩も出ていないのかもしれない。

>>534
>OKの場合も、そうでない場合も生まれると思います。
得意のあいまいな受け答えですね。OKの場合とそうでない場合の差はなんでしょうか？
因みに光市の事件はどちらのケースですか？

>>536
私には未来は見えません。
もし、彼が友人に書いた手紙の内容を信念として持ちつづければ、
死刑しかないでしょうね。
もし彼の信念が変わり、犯罪を憎むべき人間になったとしたら、
一般社会ではなく、管理下の元で社会に貢献し続けるべきだと思います。
労働により利益を生み続け、加害者としての人権で一生を送るべきですね。

社会が歪んでることなんて小学生でも知ってる

>>537
他人の心は誰も見ることが出来ません。
信念の変化など見て取れるわけ無いのです。反省を述べて死刑が回避されるなら
それこそこの世から死刑など無くていい（意味が無い）事になります。

>>538
小学生が知ってることが問題なんだと思う

ただ単に死刑ではヌルいと思います
世界中の地雷の処理を死ぬまでさせればいいと思います
片足無くなっても治療して動けるようになれば
また地雷処理
罪の無い人が危険を伴って処理をしたり
子供達が地雷の犠牲になる事を少しでも防げます
加害者も人の命を奪った分人の命を救えます

>>537
>もし、彼が友人に書いた手紙の内容を信念として持ちつづければ、
死刑しかないでしょうね。

おいおい、転向かい？

>>539
現代の心理学は進んでますよ。
犯罪者の嘘を見ぬけないほど、未熟ではありません。

>>540
その通りです。


仕事に戻ります。

>>543
>現代の心理学は進んでますよ。
犯罪者の嘘を見ぬけないほど、未熟ではありません。

すまん、あなたはもう少し議論できる人だと思っていたのですが・・
このような回答とは残念です。もう来ません。

マグロは頭をｸﾘｰﾝｲﾝｽｺしろよ
OSにも蟲入ってそうな感じだけど

>>544
な？喋ってうちに日本語通じなくなるだろ？マグロは妄想バカなんだよｗ

>>543
俺は心理学専攻してます。嘘イコール人の心ですが、いまだかつて人の心がわかったことは世界中でありません。
心理学あれは、行動学の産物です。なんか勘違いしてませんか？四角い部屋で取り調べしてもわかりませんよ？
嘘は特にね。

>>546
マグロはインディゴチルドレンなる　超　心　理　学　の権威なんだ

要は君の言う通り　妄　想　馬　鹿　なんだよ

恐らく子供が生まれてから死刑反対になったって言うのは自分の子供が社会不適合のインディゴで

何時恐ろしい犯罪犯しても死刑にならない様がんばってるんでない？

>>537

あのね事件直後でなければ更正じゃないの。助かりたい自己保護なの、わがままなの。わかるか？ボク？

今もてるなら最初から殺人、犯さなきゃよかったね。手遅れだよ。やってしまったら後は法律に従わないと人権も保護もない。それが法律なの。都合のいいのだけ使えないのだよ。

>>547

そうですね。マグロの子供ができてからってのは。言葉に力を持たせるために、いもしない子供さえ利用するクズだと理解しました。

まぐろ、都合が悪い（答えられない）レスが付くとしばらく姿を消して、
レスが溜まってその都合が悪かったレスが古くなるのを待つやり方は
通用しねーぞ。
>>546　に対する見解を述べろ。
「あぁ、そうですか。」では済ますなよ。ｗｗｗ

死刑の利点
・死刑は、犯罪抑止力になる。
　
　でも、現代社会では凶悪犯罪は増える。
　ところが、死刑を廃止したら、もっと増える。

・死刑は、遺族の感情を鎮める。
　
　遺族の心は、犯罪現場に釘づけられたまま癒えないでいる。
　犯罪者が、この世からいなくなることで、犯罪を忘れようとすることが出来る。
　そして、被害遺族の心は日常生活の戻ることが出来る。

・死刑は終身刑より有効で経済的。

　もちろん、無期懲役なんて欺瞞まるけの判決なんてやめてほしい。
　凶悪犯罪の死刑囚なんて医学の人体実験に有効利用されるべき。

・死刑を支持することくらいしか、我々は凶悪犯罪に立ち向かうことが出来ない。

　「凶悪犯罪者には死刑を。」
　こう叫べることで、まじめな人々は人としての感情を持ち続けることが出来る。

>>1
>死刑廃止が目的ではないんです。
>死刑は役に立ってるのか？と問い掛けているの。
>ここでは、加害者の更生や社会復帰など、考えていませんよ。
>加害者の命を利用して、犯罪の仕組みなどを理解すれば良い。と訴えているの。

支離滅裂です。
「死刑は役に立ってるのか？」という問い掛けに対しては、
「抑止力になっている」という答えがあるのは明白です。
現に、光市母子殺害事件で、加害者が
「俺を裁ける人間などいない」
「７年経ったら出てくる」
などといった趣旨の発言は、「未成年及び精神障害者は死刑にならない」
という「俺は死刑にならない」という自信から来るものであり、
裏を返せば、
「死刑にならないから強姦殺人をやった」ということであります。
当然、初めから死刑になると思っているなら、
彼は犯行を思い留まった、と予測されるのは難しいことではなく、
思い留まる可能性も、死刑が無いより高くはなるものの、
低くなることはないと容易に予想できます。

マスコミに煽られて死刑死刑を連呼しているわけではありません。
むしろ、あなたがマスコミに煽られて死刑はよくないと訴えているように思えます。

>加害者の命を利用して、犯罪の仕組みなどを理解すれば良いと訴えて(ry
犯罪の仕組みを理解すべきなのは、罪を犯した後の加害者であり、
犯罪の仕組みを理解している人は、そもそも罪を犯しませんし、
理解している人は、それ以上に仕組みを理解する必要もありません。
ゆえに、適応されるのは加害者のみであり、
被害者及び、社会一般の人には(あまり)利益がございません。
加害者の更生や社会復帰など考えていませんとのことですが、
それなら尚更のことです。
そしてそれに反して、
税金の投入・再犯・被害者への配慮等の
リスク面ばかりが大きく目立つ結果となります。

死刑があるのに犯罪者はなぜ減らないか？の問いに対しては、
絶対数で「完全に１人も犯罪者が出なくなる」という訳ではないだけで、
決して「死刑は無駄」という訳ではございません。

上の２件は私こと同一人物の書き込みです。
お解りかとは思いますが、念の為。

>534
どうなるでしょうねだ？
お前馬鹿か？
お前の言うとおり私達の存在が、国家を築いているというなら
形だけの国が滅びてもすぐ次の新たな国が建築されるって事になるだろ？
それも理解できないでそんな事言っているのか？
頭悪すぎるぞお前

会話のキャッチボールしたかったが
返答が遅いので、言いたいことを書いておく


前文にもあるとおり、私達が国家としての中枢を担っているなら
その国家自体が破綻してもすぐ次の国を造ればいいだけになる
だが実際は違う、９０％は難民となり、塵尻になって他の国の救済
を受ける事となるであろう。国の建国は私達一般市民ができるわけ
がないのだよ。
いわゆる国有きの人権なのだ。

こうなると

君が出した理想である形
善良な一般市民の人権　＞　国家のシステム・秩序　＞　犯罪者の人権
は成り立たない。【絶対に】

ある形は
国家のシステム・秩序　＞善良な一般市民の人権≧　犯罪者の人権
だ

と　
最近また無職になったので長文を書き込むモンブランｘ ◆cc/CHoFmHなのであった！！

マグロさん、昨日の研究の話しはどうなりました？
まだ答えを聞いてないのですが

ぐーぐる先生で検索かけたら死刑反対は世論の６％ほどらしい。
そりゃそうだろ〜というか、６％もあったのはびっくりｗ
比喩だが、快楽殺人者を死刑にしなかったらどうなると思う？
ちなみに、日本では終身刑が無いので、もっとも長い２０年で出所するとする。
犯人が２０代だったらど〜なるかなぁ〜？

＞ちなみに、日本では終身刑が無いので、もっとも長い２０年で出所するとする。
犯人が２０代だったらど〜なるかなぁ〜？

※実例　女子高生コンクリート詰め殺人事件加害者共

ここだと変なのが湧くので誘導ｗ
死刑論で熱くなるならここで
死刑論争in少年犯罪板【１】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1150906052/l50

>>521
意味不明な回答。

(1)『この世の中にある、利点のない全ての物は廃止されねばならん』という事は無い。
(2)『死刑は平等な社会を実現出来る』という利点が有る。

この２点が、>>518　での趣旨なんだが、それに対する回答が、

＞これも何度も書いています。
一回も書いてないし。

＞善良な一般市民の人権　＞　国家のシステム・秩序　＞　犯罪者の人権
＞であるべきだと、考えています。　これが真の公平な社会の価値観では？と思っています。
そう思うのなら、死刑は必要なんだという結論になるんだけどな。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1142597528/354

死刑の利点を教えてあげるか？
重罪を犯すと死刑になるんだよ
つまり重罪を犯すと死の恐怖が待ってるって
言う、この国の教育だろ
>>1は人生経験がたりないよな
重罪が死刑と言うことを小学生でも知ってる
のになぜ犯罪が減らないのかわからないなんて
よく社会人としてやってられるよな
同じ社会人として恥ずかしいよ
そりゃお前の幼稚な考えで死刑反対なんて
言ってたら叩かれるわ

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll　　
　l -=・=-　-=・=- 　　　|:;l .;:!
　l 　　_,.=ﾆニﾆ=__,､　 　 |:;l .;:! 　　>>564
　l 　 　 `¬―'´　　　　　|:;l .;:! 　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1150557690/59　ヽ　　　　　　　　　　　　 '　l;;'
　　i 　 　　　　　　　 　 　ﾉ　　|
''''''''7i,　　　　　　　 　,／ 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　`ー---― '" 　　 / /.| 　|

>>542
転向ですかね。。
加害者を研究し、その期間労働させて利益を生ませて、
研究が終わっても生きるに値しない存在であれば、死刑でもしょうがないのかなって思います。
死ぬまで労働と言ってましたが、採算が取れないのであれば、しょうがないですね。
目的は加害者を理解し、学ぶべき対象にする事で、学び尽したら用無しですから。
労働を与え、利益を生めるなら最後の瞬間までこき使いたいですね。

>>551
＞　ところが、死刑を廃止したら、もっと増える。
人間的レベルが低い、という事ですか？
理性の段階で、犯罪を犯さない人間を育てる事は、不可能だとお考えですか？
＞被害遺族の心は日常生活の戻ることが出来る。
これは、絶対にあり得ないと思います。
被害にあった、もしくは遺族の立場になってしまえば、
日常生活に戻る事なんて、不可能だと思います。
＞まじめな人々は人としての感情を持ち続けることが出来る。
私は逆だと思います。　
真面目な人達が、感情を基に死刑を叫ぶ事は、危険だと思います。

>>552
死刑を廃止した国々で、凶悪犯罪が増えたというデータは取れていないんですよ。
増えたり減ったりしていて、断言できる状況にはなっていないんです。

>>558
ごめんなさい。　レス番入れて下さい。

>>560

>>1
稼げない状態では半殺しとQさんは(ry

>>566
何事も初心が大切ではあるが大きな誤算も生じたり泡銭(あぶくぜに)その典型でしょうね
希望的観測の境地と偶像崇拝は宗教的で有り抹殺を意味し経済観念と利己を追求している

>>566
＞被害遺族の心は日常生活の戻ることが出来る。
>これは、絶対にあり得ないと思います。
>被害にあった、もしくは遺族の立場になってしまえば、
>日常生活に戻る事なんて、不可能だと思います。

うんうん、その通りだね
死者が生き返らない限り元には戻らないよね？
お前さんの言ってる”修復的司法”がどんだけ胡散臭くって押し付けがましい親切の大安売りか解かるよね
あれは一部のキチガイと信者がありがたがってるだけです
被害者に追い討ちかけて真綿で絞め殺してるようなもん

＞まじめな人々は人としての感情を持ち続けることが出来る。
>私は逆だと思います。　
>真面目な人達が、感情を基に死刑を叫ぶ事は、危険だと思います。

妙に感情に拘るが激情でないので無問題よ？
冷静に判断してるんならいいんでないの？
裁判官だって”惨い事件”とか言うでしょ？あれって感情だけど？
ターミネーターのお前さんにゃ感情は理解不能かな？

みなさん、おはようございます。今日も一日よろしくお願い致します。

ﾏｸﾞﾛの主張は規律を犯した者に対するﾍﾟﾅﾙﾃｨが研究対象のﾓﾙﾓｯﾄってか？


ﾏｸﾞﾛ論の世の中になり死刑廃止になったら俺も殺人しようかな

>研究が終わっても生きるに値しない存在であれば、死刑でもしょうがないのかなって思い>ます。
>死ぬまで労働と言ってましたが、採算が取れないのであれば、しょうがないですね。
>目的は加害者を理解し、学ぶべき対象にする事で、学び尽したら用無しですから。
>労働を与え、利益を生めるなら最後の瞬間までこき使いたいですね。

おぃおぃ
自分が加害者の命より利益を優先するのは危険だといいながら
この発言は真逆ではないかね？
君の中の論理基礎はどうなってるんだ？

>>574
もうバカも来なくていいってｗｗｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C0%CD%FD%B4%F0%C1%C3&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=25&jn.y=8

ttp://kyoumu.kyokyo-u.ac.jp/syllabus/HEISEI10/SANGI/ronri_kiso.html

>>1さんは朝生みたいに、煽って出てくる情報や、口論エンターテイメントによって人々の関心を持たせることに意味があるって考えてるんでしょ？
今ひとつ一貫性の感じられない発言や、揚げ足取りにも見えるような発言の類は、場を煽るためのものだと理解してるんだが、、、まぁ釣られて出てきた人には少々不愉快だわなｗ
次スレのスレタイは「終身刑の利点を教えて」ってのやってみたら？
たぶんそろそろ話回っちゃうから逆視点ってことで。

>576
終身刑のない日本で
その問いをやる利点はあるのかね？ｗ

無駄な税金の支出が減る
吐出す二酸化炭素が減る
社会のゴミが減る

税金節約した分、年金に回してくれ〜！

惡びれない極惡犯でも
死刑が明確となってきたら
急に反省し出す

遲いけどね。

まあ、死刑にする意味はあるわな

>>571
修復的司法やVOMには、死刑では得られない『赦し』の要素があります。
現在ある手段の中で、被害者や遺族に一番良い状況が作れるのでは、と考えています。
自分の知らない、理解できていない事を否定する程、滑稽な事はありませんよ。
冷静に判断をして、「人を殺す事で問題を解決する」のなら、重症ですって。
殺人犯と同じ土俵にのり、同じ行動を取ろうという事ですよ。
裁判官に、法律を無視した判決が許されるとしたら、死刑の判決は少なくなるでしょうね。
>>573
一瞬で死ぬ死刑よりも、辛い現実を与えたいと思いますよ。あなたみたいな人には。
>>574
『利益』の基準によりますね。
国が定めた、国民には『利益』と思えない『利益』を押し付けられ、
その『利益』を追求する事は、危険であり、意味がない事だと思います。
私の論理基礎は、国民の利益優先です。
>>576
ありがとうございます。
次スレはまだ、考えていません。
死刑スレが乱発してるので、そちらにお邪魔するかも知れませんしね。
>>578
命とお金を同じ天秤に乗せる事に、疑問がありますね。
>>579
その反省は、真の反省と言えるでしょうか？
自分の命を守る為の反省なんて、償いとはかけ離れた反省ですよ。

>>580

わかってないなあ
根本的な問題なんか解決しないんだって また一人で都合のいいように決めつけないでくれ

癒やしや修復で、人殺されても、人生き返るか？
法律はいろんな意味があるけれど、罰することが最大の目的なんだよ

あんたバカだから人研究すればいいなんて言うけど、同じ人が二人といない世の中で、違う人の行動を参考にしても同じ行動はとらないぞ。んで、ＶoＭは癒やしじゃなくて慰めなんだが？具体的なこと知らないくせに、よくバカみたいにわかんないこと喋れるよなｗ

>>1
>殺人犯と同じ土俵にのり、同じ行動を取ろうという事ですよ。

えっ、同じ土俵ですか。まさかただ単に被害者と加害者の命が本人の意思でなく無くなる、ってトコ
だけ見てそう言ってるんじゃないですよね。もちろんその事件等の背景も鑑みて言ってるんですよね。

>>580

狂ってるなあｗ
裁判官は法律を破ってもいないし、法律にあることやってる。破ってるのはおまえなんだよマグロ。

>>580

反省に期待しないけど、反省しないなら死刑にしちゃえばいいじゃん
反省を促す労働も研究も役たたないんだから

人が生き返らないのに、ＶoＭがなんの問題解決になんだろね？
逆に聞きたいよ？人生き返るのか？これが最大の問題だよね

安田弁護士も福田を死刑にさせないために、荒唐無稽な事を言い出した。
マグロもそう。だんだん苦しくなってきたんだよなw

>>584
目的が『反省』ならね。　何を『目的』とするのか？で処分は違ってきますよ。

>>585
『赦し』を知らない。　あなたにとっては、これが最大の問題だよ。
死刑が被害者を生き返らせる事ができるの？
あなたが書いたレスの「VOM」を「死刑」に変えてみな。
こっちが聞きたいよ。

>>587

おまえが反省を目的にしてたんだが？
忘れるなよ
自分で言ったことも忘れるなんて大丈夫？

>>586
あなたね、字、読めるの？　全部、ひらがなで書こうか？
死刑にさせない事が目的ではないの。　死刑に意味を見出せないの。
あなたにとって、加害者を死刑にする事は、
妄想の世界で正義に関わったという実感が得られるから？
日頃のストレスを加害者に投影して、死刑にする事で発散になるから？
単なる、ムカツク相手に死んでもらいたいと思うから？
国の法律に盲目的に従ってるから？

バカなレス書き込む前に、自分を見つめる事をお勧めしますよ。

>>589
カッコイイな、マグロよ。
あんた以前このスレで反省してなければ死刑もやむを得ないって言ってたよな。

お前こそ自分で打った文をもう一度最初から読み返した方がいいぜ。
矛盾がゴロゴロ出てくるからな。

>>588
加害者の反省が第一目的ではありませんよ。　良く読んでから参加してね。

>>587

はあ？死刑が問題じゃないだろ？
犯罪者が犯罪することが問題なんだが！？
あたまおかしくね？施しってのは償いでもなければ、ただの哀れみなんだよ
死刑で生き返るわけねえじゃんガキでも知ってる
だから死刑にすんだよ

>>590
>>591

もうマグロあつさで頭いかれちゃってるよｗ
支離滅裂ｗ

>>591

第一目的じゃないなら第二目的ですか？いずれにせよ反省を求めてるわけですよね？

みなさん、そろそろマギーさんお得意の、「仕事に出かけます」が出ますので、
早め早めのレス願います。

>>595
犯罪加害者が反省する行為は、被害者側にとっては重大ですよね。
でも、罰を振りかざして得られる反省は、真の反省ではないと思います。
償いのこもった反省を、加害者に期待するのは、難しいと思います。
私が求める事は、被害者が生まれない社会の実現です。

おい、スルーすんな！答えろ！
>>593でなんか答えかけてるじゃねえか。

>>597

あの〜誰もあなたの理想なんて聞いてませんが？答えになってませんよ？
質問にはごまかさず、ちゃんと答えてください。

>>597

そりゃそうだ。だからいくら犯罪者が更正したと嘘言おうが、情状酌量にはなんないよね？マグロが真の反省ではないと言ってるのだから。忘れるなよ？

『死刑の利点』

極々僅かな更生の余地を奪い去ってしまうかも知れないが、高い確率で起こる再犯の可能性を消し去る事ができる。

税金のムダ遣いを無くせる。


特に１つ目が重要だと思う。

もうマグロ何も言えねえｗ

じゃ、論破ってことでw

>>599
答えてるでしょ？
反省は求めてませんよ。
加害者の命を利用して、社会に役立てる事を求めてるんです。
反省は、それ自体が目的ではありません。
>>600
非人間的な事件を起こして、情状酌量ってありえませんよ。
>>601
再犯を防げるのは、死刑だけではありません。
税金が無駄に使われないようなシステムができれば、死刑はいらない。って事ですか？


仕事、行って来ます。

>>604
おいおいｗ
誰のための裁判だよ？被害者のためだろ。まあ研究の後に刑罰の死刑なら被害者納得するよ？研究するために生かしておくのは無駄だよ？反省のために死ぬほどの苦痛を与えるってのもなしだよね？真の反省じゃないんだからｗ生かしておく理由消えたね？バカだから忘れたの？ｗ

>>1

>>537
>もし、彼が友人に書いた手紙の内容を信念として持ちつづければ、死刑しかないでしょうね。

以前貴方が述べたこの意見についての見解を述べて下さい。
スルーしないで下さい。言葉遣いも改めました。

>>604

結論から言うと死刑は必要になるね

無駄とかそんな低レベル議論じゃなく、システム自体ないんだから。

>>607

システム自体できないに訂正

>>537

便乗するけど、加害者に権利や人権て、法律で保証されないようになってるよ？
さも加害者に人権があるようなホラ吹かないように。嘘になるから。

>>580

修復的司法やVOMには、死刑では得られない『遺族への強要』の要素があります。
現在ある手段の中で、被害者や遺族に一番酷い状況が作れるのでは、と考えています。
死刑は法に沿った手段であり、未然に犯罪を防ぐ定石であり世間の常識でもあります
自分の頭で考えられない、理解できていない事を否定する程、滑稽で愚かしい事はありませんよ。
冷静に判断をして、「被害者に無理矢理赦しや癒しを求める」のなら、重症ですって。
殺人犯と同じ土俵にのり、同じ行動を取ろうという事ですよ。
裁判官に、常識に沿った判決が当たり前となったら、死刑の判決は多くなるでしょうね。

マグロは元犯罪者なんだよ。あの常識のなさは少年の時、学ぶべきことを学ばず、刑務所に入ってしまったから。
だからオッサンになってもまだ悪ガキみたいな考えを持っているんだ。そうだろマグロ？おまえ犯罪者だよな？

ＶＯＭは被害者の慰めにはなっても、加害者の罪を消すことにはならないよ？
マグロわかってんの？
なんかＶＯＭがあるから死刑廃止って乱暴な言葉に聞こえんだが？

>>611
違うよ
マグロはマグロ船に乗ってる犯罪を犯そうとしてるガキなんだよ
だから、自分が殺人を犯した時の為に
死刑は廃止してマグロ船に一生乗せるなどと言ってるんだ
そうすればマグロ船に乗ってるだけでいい
今の暮らしと変わらない
事実上（無罪）だから

あ〜ＶＯＭで問題は解決しませんな

解決できると思ってるマグロはバカｗ

>>613

それは許せないな、マグロ！
切り身になってマグロの餌になりなさい！！
同じ犯罪者マグロが食ってくれる

ＶＯＭ申込は、被害者・加害者どちらからでも可能ですが、被害者が死亡した事件、
性暴力事件、ＤＶ及び児童虐待事件については、当面は、原則として除外する
こととしました（これらの事件をプログラムの対象とするかどうかは１年後に
再検討します）。

ま〜マグロはＶＯＭ自体を知らない、いいかげんな嘘つきなわけで。
ＶＯＭのこと言ってもマグロにはわからないよ。

私は、かねてから>>1に対して

>>537
>もし、彼が友人に書いた手紙の内容を信念として持ちつづければ、死刑しかないでしょうね。

と>>1が述べたことに対しての見解をずっと求めているのですが、>>1から回答が帰ってきません。
僕の聞き方が悪かったのかと心配で、今日もビッグとんかつ定食のキャベツを残してしまいました。

皆さんどうしたらいいでしょうか？

＞＞１
なんというか君の話は全く心を動かさないな。

死刑反対
理由：人間のやる事には間違いも有るから。
冤罪で死刑になった人をあなたはどう思いますか？

>>620

あのう
ここは死刑をなくす議論をするスレではないですよ？

主もそういってますので死刑の利点について話してください

>>621
もう出尽くしてるよ。

反論してくるマグロに皆が諭してんだよ。

死刑の利点。無駄な税金を使うこともないから。犯罪者を生かしておけば
それだけいろんな面で経費がかかる。

>>620
冤罪ではない、光市事件の犯罪者が無期の判決を受けて後に普通の
生活を送る事をどう思いますか？

死刑の利点は税金の無駄遣い防止。これにつきる。

>>624
冤罪ではない証拠の定義をもっと具現化する必要はあるが、本当の殺人犯罪者
ならば死刑で構わないと思う。

>>620
冤罪のないように被告人には弁護士が付くんでしょ？
だが最近の弁護士はクズばっかり。
何が何でも刑を軽くすればいいと勘違いしてる。
結局金を儲けるために弁護士になる奴が多いからだろうな。

>>1
ねぇねぇ
>>518 と >>562 に対する回答は？

死刑制度の利点は色んな意味での犯罪被害者遺族の救済であり
再犯等によるあらたな犠牲者のでる可能性の予防策です
本村さんの事件やコンクリ事件で死刑判決が出ないようならこんなに生きるのに危険な国は他に無いと思います
いつ自分がこのような事件の被害者になったらと思うと恐怖です
反省したふりして何年後かに世の中出て来てのうのうと長生きなんてありえません
私は生きて償える罪など交通事故の過失致死位と思っています

>>620
冤罪があるかも知れないから死刑廃止、などという戯言を聞く耳は持たない。
間違いをなくせるのもまた人間。
冤罪をいうなら、冤罪で家庭崩壊した人たちのことも一緒に考えるべき問題であって、
刑罰の内容が問題ではない。

ただし、マグロみたく被害者をなくすのは無理だが。

死刑より戦争のほうが問題　イラクの女子供を空爆したパイロットは死刑に値する？
ブッシュは？加担したｺｲｽﾞﾐは？投票した私たちは？

まあまあ、死刑の利点スレにそって話そう
おもちゃいないと、つまんねーなｗ

>>1
そりゃ、悪魔や鬼畜のDNAが拡散するのを防げるからさ
もっと言えば「死刑」までにはならぬ凶悪犯罪者どもを去勢・不妊手術できればベターなんだけどな
あいつらに「人権」なんかないよ?
だって人間の皮を被った悪魔・鬼畜でしかないもん。

凶悪犯罪者が生きるﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄを普通に挙げてみりゃ簡単じゃん。

一般の人々の平穏な社会生活を脅かすことをしたら、その可能性を完全に無くすには「死刑」しかないでしょ。
「更正する可能性がないわけではない」なんてわけわからんこという裁判官がいるくらいだから、当然
「再犯する可能性がないわけではない」ことになるので、それを司法が社会に対して、完全に責任を持ってその可能性
を完全に否定し得る対応が「死刑」である。今の社会では仕事としてやったことに対する責任がいいかげんすぎる。
司法制度のゆがみ、みだれもその最たるものである。司法が唯一責任を確実に果たせる仕事それが「死刑」である。
いやな仕事は引き受けたくないし、逃げようとするが現在の司法がまさにそれ、唯一大切な仕事から逃げようとしている。
本当に嘆かわしいことである。

★☆　この殺人鬼を生かす利点を教えて　☆★

死刑ではなく人体実験のモルモットにすれば
今後の医療に役立つだろう。
新薬の開発とか

死刑がいけないというなら、凶悪犯罪者と一緒に暮らしてみたら。
何も知らないのに反対するのはよくないよ。

マグロは、死刑がどんなことかもわからず話しています
犯罪者に人権がないことも知りません
命を削る労働や研究をするくせに、死なせちゃいけないそうです
この世の中に、二人と同じ人はいないのに、研究すればわかるそそうです
まだできてもいない仮定で、今の死刑を否定します。皆さんマグロって頭おかしいですよね？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1150846494/586

マグロにこのレスについて答えて欲しい。
少なくとも俺はお前の理念より正しいと思った。

こんな人なのにこのスレタイにお星様ちりばめてる辺りから
もうなにか違うわ。


そしてこの主、本当に人を愛したことも人に愛されたことも
ないんじゃないかな。
そしてこれからも無いと思う。
こんな人にいくら愛してるといわれても信じられない。
でも私は愛し愛されてるからこそ、この答えを出せてるのだと
言い張るんだろうな。

>>605　被害者の為の裁判なんですか？　ヤバいっすね。。
>>606
彼を社会的に役立てるプロセスが全て終了し、それでも彼が社会や遺族に対して、
マイナスな存在であり続けるなら、死刑しか道はないのかな？と思います。
何もせず、すぐに死刑にするのとは違いますよ。
>>609
事件を犯した加害者の状況を、私は知ろうとしても知れない現実がありますが？
>>628
利点がないものは、効率よくなるよう変更するべきだと思います。
廃止か存続か、の二者選択ではなく、形を変え存続って考え方ではダメでしょうか？
死刑で、平等な社会が築けるとは思えません。
>>635
私も現在の司法では、国民を幸せには出来ないと思います。
国のシステムを維持する為の押し付けでしかありませんから。。
>>640
あのね、何も加害者を死刑にせず、犯した罪を許してやれ！なんて思ってないの。
そんな非人間的な人間が、どうやったら生まれるのか？どうやったら育つのか？
国が調べ、国民に知識として提供するべきだ！と言ってるの。
１歳に満たない幼児を、虫けらのように殺せる人間を、私達は理解するべきなんですよ。
>>641
占い師なら、職変えした方が良いですよ。

>>642
>彼を社会的に役立てるプロセスが全て終了し、それでも彼が社会や遺族に対して、
マイナスな存在であり続けるなら、死刑しか道はないのかな？と思います。

まず、彼が遺族にとってプラスもしくはゼロになる事は断じて有り得ない。

＞そんな非人間的な人間が、どうやったら生まれるのか？どうやったら育つのか？
国が調べ、国民に知識として提供するべきだ！と言ってるの。

被告人の育ってきた環境の背景を裁判で弁護人が検証し、マスコミが国民に伝えているが。

>
１歳に満たない幼児を、虫けらのように殺せる人間を、私達は理解するべきなんですよ。

この理解するというところ詳しく。意味合いによってはひどい事言ってると思うから。

>>642 根本的に違う。社会的に役立つプロセスとかあほなことを言うのはやめろ。時間の無駄だし税金の無駄。
試しに、そのプロセスを具体的かつ詳細に述べてみろ。加害者の状況などどうでも良い。結果が全てだ。
平等な社会などそもそも存在し得ない。そのあり得ない平等な社会の実現するために死刑廃止とは全く理解不能。
そもそも平等な社会とはどのような社会を言うのかそれを具体的かつ詳細に述べてみろ。
「１歳に満たない幼児を、虫けらのように殺せる人間を、私達は理解するべき」と力強く叫んでいるが、その理由が不明。
そんなことを理解するくらいならばその時間を有意義な別のことに使った方がより建設的である。

>>643
＞まず、彼が遺族にとってプラスもしくはゼロになる事は断じて有り得ない。
遺族の感情だけで、司法や国が動く訳ではないでしょう。
＞マスコミが国民に伝えているが。
マスコミが伝える事で、私達が学ぶんですか？
私はそこまで、マスコミを信用していません。
＞この理解するというところ詳しく。
どう育てれば、そういう人間になるのか？　彼の信念や価値観の構造は？
前兆はあったのか？　どんな事に注意すれば良いのか？　環境との付き合い方は？
いろんな事が理解できれば、同じような事件の抑止に役立てるのでは？と思ってます。

>>644
＞平等な社会とはどのような社会を言うのか
平等を目指してるのではなく、安全で平和な社会を目指しているの。
私のレスにだけ反応しないで、レスのやり取りを理解して下さい。

>>646
訂正しろ
安全で平和を実感できる社会だろ？

そんなの無理に決まってるじゃん

>>645
>遺族の感情だけで、司法や国が動く訳ではないでしょう。

あなたが>>642で
＞彼を社会的に役立てるプロセスが全て終了し、それでも彼が社会や遺族に対して、
マイナスな存在であり続けるなら

と述べているので、その事について述べただけなんだが。

>私はそこまで、マスコミを信用していません。
個人の見解として受け止めましょう。

ところで、あなたがよく口に出すＶＯＭっていうシステムは被害者死亡の場合でも摘要されるのか？

今の死刑は現実あまり役にたっていない。
本来なら凶悪犯罪制止のためにある死刑なんだが、裁判による時間と費用が
最高裁まで行くのにかかりすぎる為、かなり非合理的ですね。
治安維持の為ならもっとこれをやったら死刑と言うのを明確にするべきですね。
例えば中国なら麻薬（ヘロイン・コカイン）を取り扱ったら死刑。
こういう対策も日本にも取り入れた方がいいと思うよ。
そんなことぐらいで・・というかも知れないが麻薬常習犯は年々上がっているし、
利益率が極端にいいから取り扱う人間が後をたたない。
こういう部分での制止には効き目があるはずですね（完全じゃないけどね）

>>649
ヤクザは死刑とか族は死刑とか集団強盗は死刑とかもっと加えたいものもあるね
こりゃぁ大掃除が出来るねｗ

≫645 根本的に誤り。理解できるかもしれないということと、実際に役立つことは次元がちがう。これらをご茶混ぜにしておいて、それらを何かの主張の支えにしようとしても、なんの根拠にもならないことに気付け。

生産性のない議論ですね

>>1はもう反論することしか頭にないようだな。
だから言ってることが支離滅裂になってくるんだ。

論理性のない主張に生産性があるわけない。

マグロのレスには具体的な研究の内容や対策案が見当たらない
なんか、必ず儲かりますから投資して下さいっと言う
詐欺師の手口そのものだな！

建設的に議論したいといっている>>1が一番建設的ではないような...
行き過ぎた被害者擁護の精神こそ「利点がないものは、効率よくなるよう変更するべきだと思います」
に該当するものだと思うんだが。
被害者を守る法が圧倒的に少ないことの方が不平等と感じる。

>>640の「遺族が加害者の死を望んでいても自ら手が出せない世の中なら、死刑は必要だと思いますが。」
は法に守られていない被害者側からすると立派な利点かと。
社会にとっても仇討殺人ができなくなるというのは利点とならないか？

何事にもプラスマイナスはあるけど、あなたは死刑のマイナスの面しか見ていないように感じる。

>>642
＞利点がないものは、効率よくなるよう変更するべきだと思います。
まず、利点と効率とは、全く無関係の事柄です。
で、『利点が無い』というのは、変更するべき対象にはなりません。
変更する『べき』事柄というのは、『変更することにより、今より良くなる』という
事柄だけです。今有る制度を変えようと主張するには、変えねばならん理由を明示する
必要が有ります。変えないでおこうという側が変えなくて良い理由を明示する必要はありません。
こんな簡単な理屈がわかりませんか？

＞廃止か存続か、の二者選択ではなく、形を変え存続って考え方ではダメでしょうか？
それは、死刑制度の存続でしか有りません。私も今の制度は改める必要を感じています。
例えば、１人殺したら必ず死刑とか、公開処刑とか、処刑人は１回１０万円で一般公募とか、
被害者の遺族に処刑方法を選択させるとか、色々改良すべき事柄が有るとは思いますよ。

＞死刑で、平等な社会が築けるとは思えません。
思わない理由を述べてもらえますか？
AがBを殺したとしますね。
BはAに生きる権利を奪われたわけですよ。そのAは生きる権利を保障されている。
このAとBとが平等に扱われているというのがアナタの主張なワケですね？
Bの命は虫けらの様に踏みにじって、Aの命は大切に保護しましょうってのが
アナタの考える平等な社会なワケですね。
１つだけ答えて貰えますか？
なぜそんなに悪人を優遇したいのです？

>>1よ

死刑に利点なんて考えてる時点で人間としてアウトだよ

６５８が良いこと言った

マグロ〜ヤバいっすね？って何？ｗ

化けの皮はがれすぎだよｗ

ほんと社会の底辺にいるような人間にはわかるまい
わかんないのに憶測で語るなよ底辺バカ！！そんな議論ほど軽薄でいいかげんなものはない

>>642

状況？うんぬんより新聞やニュース見ればいやでもわかるんだが…

おまえバカだからマンガしか読んでないのか？37のダメおやじかｗ
おまえの喋ることって胡散臭いよ
ＶＯＭどういうものか知ってる？答えてみろボンクラ
膨大な研究内容国民に知らせる？一般人にわかるわけないだろ
資料数にしてどのくらい？ｗ
頭わるいんじゃないの？ｗ

生きてる者のこれからが大切という考え方？
ならば最優先は被害者遺族。
死人に口無しなら被害者にも口無し。
つ-か今ものうのうと酸素吸ってやがるのが腹立つ。

膨大な研究結果があるにもかかわらず、それが何かの役にたたないのであれば意味ないだろ。捨てろそんなもの！

＞そんな非人間的な人間が、どうやったら生まれるのか？どうやったら育つのか？
＞国が調べ、国民に知識として提供するべきだ！と言ってるの。
＞１歳に満たない幼児を、虫けらのように殺せる人間を、私達は理解するべきなんですよ。



ここにいる人達はある意味
１さんの希望通りの社会を形成してくれてますよね。
１さんのような人間がどうやったら生まれるのか？どうやったら育つのか？
１さんの生い立ちから知りたいです。
話してみませんか？

１をただ放置せずにこれだけの議論がなされている社会でよかったね。
すごいよおまいら。
世の中、捨てたもんじゃないね。

すぐに死刑にはせずに研究してから死刑にしましょう。
１さんのおっしゃるとおりにしていますよ。なってますよ。良かったね。



１さんが研究されて危険が回避され、より良い社会になりますように。

マグロにお願い
おまえに論理的な話し方を希望する

ＶＯＭあるから、研究あるから、死刑にしなくていいではなく、論理的な説明を願う

俺からすればだから何？つながりないじゃん、死刑を回避する理由にならないじゃんになってしまうんだが

おまえには言いっぱなしにした責任がある

死刑賛成の人は、人を殺すことは最大の人権侵害であるということは分かっているのに、なぜ国家という国民の指標たるものがその人権侵害を公然と行うことを認めるという矛盾に気付かない？金とか、被害者感情とかそういう問題じゃないんだよ。

>>666
>死刑賛成の人は、人を殺すことは最大の人権侵害であるということは分かっているのに、
法で定められた罰則規定なので人権侵害とは甚だしい
その罰則が嫌ならその罰則に値する犯罪を犯さねばいいだけの事
逆にお前ら死刑反対派は現状での無期懲役者釈放での再犯に対し責任を取るつもりでそういった発言をしてるのか？

>なぜ国家という国民の指標たるものがその人権侵害を公然と行うことを認めるという矛盾に気付かない？
上記に依る
お前こそ凶悪犯罪者を生かし何がしたい？

>金とか、被害者感情とかそういう問題じゃないんだよ。
大問題だｗｗ
お前の持ち金で生かすなら何の問題もないが、血税で行うのは大問題だ
また、感情も大きく関与している
今回の光市での最高裁判決文を読んで見ろ
感情的な面も記述してあるぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
じゃあお前が犯人ひきとって一緒に生活しろよｗ
幸せな家庭の未来と命を２つ奪った人間に人権あたえてよｗｗｗ

死刑は人権侵害だっていつまでも言ってろ偽善くんｗ

>>666

人権は法律が作った万能じゃないもの
なくすこともできるんだよ
人権がなにか、特別なものだと思っているのか？誰にも俺にもある、犯罪者はなくなるがね。公共の不利益にならない場合のみ保証されている。死刑になるだけの罪を作って保証してくれなんてバカじゃないか？

つうか人権というありもしない権力を振りかざし、罪をのがれようって人間

カスじゃね？助けようとも思わない

死刑なんて嘘さ
死刑なんて無いさ
寝呆けた人が見間違えたのさ
だけどちょっと　だけどちょっと　僕だって恐いな。

バカマグロらしいｗ
てめえみたいな能なしじゃ何考えたって無理

>>666
人を殺した時点でそいつに人権はない。
もう一度幼稚園からやり直せｗ

マグロとりつけろよ

>>648
確か、遺族に対してでもVOMは利用できると記憶してます。
>>649
人が人を教育する手段が「悪い事したら、死刑」だけになりそうですね。
行動を規制して善を求めるのではなく、内面、思想の価値観を上げる事で善を求めたいですね。
>>656
死刑の良いところが、理解できないんですよ。
>>657
＞変えねばならん理由を明示する必要が有ります。
死刑では、犯罪抑止の役に立っていない点と、
感情優先の誤った価値観を国民に与えている点です。
教育と人と人とのつながりが、人を育てるという簡単な理解が、蔑ろにされています。
>>664
ありがとうございます。
>>665
少し待っててね。

>>人が人を教育する手段が「悪い事したら、死刑」だけになりそうですね。
>>行動を規制して善を求めるのではなく、内面、思想の価値観を上げる事で善を求めたいですね。
死刑容認派はこの両方が必要だと思っている。下のことだけで事たれりとするのなら、教育以外のあらゆる刑罰が必要ないという極論になってしまわないか？
　そういうことを昔、吉田松陰が言っていたそうだけど机上の空論だよね。

>>675

人が人を理解することが簡単？
現におまえは俺を理解してないじゃないか？
それとも脳内自己中理論か？

>>675

いくつか知らないけど子供じゃないんだからさｗあんた一方向からしか死刑を見てない。つうか刑罰の死刑だけを考える、もうそっからバカなんだけど。

物事には、いい面も悪い面も両方あるんだよ？ボク
知らないのか？そんな低レベルでは人もわかんないよ
あんた死刑の利点見ないようにしてるだけだよ
過去レス読んでみ
間違った否定はおいて

2chなんかやってる奴に人権なんかない。

>>675
◎いや確か被害者が死亡した事件、性暴力事件、ＤＶ及び児童虐待事件は申し込み出来ないと記憶している。

◎悪い事をしたら死刑という安直な考え方はしていない。相応の罰を与えるという事だ。

◎死刑に良さなど当然ないよ。ただ無いと困るということだ。

◎>死刑では、犯罪抑止の役に立っていない点
　　死刑制度が無くなった時のことも分からないのに、簡単に断言すべきでない。　
　　

>>675
＞感情優先の誤った価値観を国民に与えている点です。
感情が先走ってる(煽りまくり)ところが、2chではあるだろうな。
ただそれが世間全体を表すわけではない。
お前が思うより世間は冷静だよ。
死刑の何たるかをわかってないのは、お前や人権派の人間たちだよ。
いや、「死そのもの」もわかってないんじゃないか？

＞行動を規制して善を求めるのではなく、内面、思想の価値観を上げる事で善を求めたいですね。
内面、思想の価値観を上げようとも、刑罰はそれとは別に存在し続ける。
常に物事は明るい面、暗い面の両方を包含して存在し続ける。

>>677
それは違うだろ。
「人が人を理解することが簡単」とは言ってねえだろ。
「教育や人のつながりが人を育てる、というシンプルな図式がないがしろだ」と言ってるんだろ？

世の中力持ってる奴が勝ちなんだよ。

>>666　どうもわかってないな。権利と義務はつねにセットであるという理解が欠如している。
人権侵害とは人権を有する権利をもつ人間に対して使う言葉である。
人権を有する権利をもつ人間とは、人権に対しての義務を果たしている人間のことである。
その義務を決定的に果たさなかった殺人者が人権を有する権利を持っていると主張することは不可能である。
人権を有さないと判断される殺人者の死刑執行は国家として当然のことでありなんら問題となることはない。

>>675

人を育てることが簡単？マグロおまえ子供いるくせにわかんないのか？人を育てるってことがどんなに難しいか・

あ、忘れてた。子供なんて嘘だからそんなこと言えたんだったｗ

>>666
じゃあ、人を殺した人間を殺さないとなれば、終身刑という、
人権派にとっては最高のエサに食い付けってか？

言っておくが、物事を論理的にしか解釈できないと
お前らみたいな馬鹿げた言葉が出てくるんだよ。

死に対しては死しか無いでしょ？
何で償うわけ？

どんなことしても足りないな
生きてることが不利益なわけだし