【恐怖】神戸児童殺傷事件の真実２件目【爆笑】

酒鬼薔薇聖斗は実在したのか？　
神戸事件はあったのか、なかったのか？
本物の酒鬼薔薇はいったい誰だったのか？
前スレで明かされた衝撃的な（電波な）真実の数々！

参考ソース
ttp://www.asyura.com/koube0.htm
ttp://www.asyura.com/sora/bd19992/msg/721.html
ttp://www.asyura.com/kj005900.htm
ttp://www.asyura.com/sora/bd19992/msg/727.html
ttp://www.asyura.com/sora/bd19992/msg/728.html
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/koube/koube_geobook/geobook.html

前スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1092075511/l50

キーワード
ポエド委員会、スターファイター、亀井武弘、坂原泰明、裏警察、有本光男代表
そして井上大明

コレは定説です。

スレたて乙でつ。。
((o(￣ー￣)o)) ﾜｸﾜｸ

そろそろ修行に行ってきます。

５

盛り上がらんか？

>>4
今日の修行はなにやってるんだろ？

>>7
海に潜る修行です。

げｔ

サザエでも取るのかい？　井上君

出来る限り天に近づこうとするんですよ。

またこんなわけわからんの立てたのか！

ふーん　大変なんだね　井上君も・・・

>>12
真実をねじ曲げようとする貴方の存在の方がワケ分かりません。

>>14
( ´_>`)＜意味の分からない教団信者は早いﾄｺ犯罪犯して死んで下さいよ

>>15
しませんから、貴方と違って

サッキーは存在する(*´｀*)

>>17
お前の頭の中だけな

広報部の担当は上祐さんですか？

>>19
別の組織ですから
広報部は飯島とか言ってましたよ。

＞＞１
スターファイター　×　　ローズファイター　○　　

>>21
前スレでだれかが出したテンプレがすでに間違えていた模様

ローズファイターってマジで存在すんの？

美しき薔薇の斗士ローズファイター参上！！
バモイドオキ神に代わっておしおきよ！！

そういえば、東が存在しないならバモイドオキ神って誰が考えたの？

>>25
生物学者が冗談で言ったんですよ。

生物学者もからんでんのか

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　井上の謝罪まだぁ〜！？　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>27
いや、昔警察に炭疽菌が送りつけられてきたから
生物学者にこれは何か調べて貰ったんですよ
で、調べ終わった後雑談してて生物学者がふざけてバイオもどきって
言ったんですよ。そこで警察がでっち上げの時に綴りを変えて
バモイドオキってどうですか？って言ったらそれが採用されたんだよ。

>>28
謝罪って何ですか？

修行行ってきます。

>>29
作り話ごくろうさま

>>32
本当ですから
オームが炭疽菌ばらまいたでしょ
その時上祐がどさくさに紛れて警察に送ったんですよ
死んでましたけど

東が存在しないって何？
このスレ読んだけどイマイチわからん

>>34
ちゃんと読みましたか？

たかと様 ◆Sk30KK.94k

馬鹿過ぎ、、、、自分で自演してるってばらしてるよ

★★ＴＢＳに“報道”を扱う資格などない★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054789497/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/31/1054789497.html

>>34
>>1をよーく嫁

>>1
妄想スレか

>>39
真実ですから
いい加減な事言わないで下さいねっ

無洗米同盟

洗わなくても食べられる
会員（ジュラ　myu　ゆきｏｒこゆき　ふくろうｅｔｃ）

これ？http://acacia.ddo.jp/myu/

首を切られ亡くなったお手洗いさんのホムペに出入りしてなかったか疑問
２ちゃんねるの書き込みと似すぎてる

神戸事件はなく、だれも死んでないってことか？
妄想じゃん

ゴルァ井上！まじで言ってんならお前救いようねぇな！
酒鬼薔薇＝東で、東真一郎は存在すんじゃ！
だいたい存在しないなら懲役１３年や犯行声明文は誰が書いたんだ！

１４才男って何歳なの？中年なのは知ってるけど

>>44
中年でも14才でもありません。
てか、俺の年とかどうでもいいことです

>>井上大明
そもそもお前は東は存在しない、とか当時から思ってたのか？
最近そう思い出したのか？

>>42
事実ですから
>>43
犯行声明文は新米刑事が左手で書いたモノです。
懲役１３年はいろいろパクって書いたモノです。
>>45
１年前に入りましたから

まさしく謎解きですな
もしかりに出入りしていてネノバをそそのかしていたら・・・・・
出入りを証明する記録があれば立証されるはず
２ちゃんねるの「ネノバ事件」を見ていて本当にそう思った
無洗米同盟「洗わなくても食べられる」と書き込みだった
そこには「無洗米の事は何一つ書いてなかった」
その頃から「ジュラ」は白血病などとＢＢＳに書き込みをしていた。
何人かの人に注意もされていた。歳は中年と言っていたがどう見ても
亡くなられた被害者と同じく思える
もしこれが何らかのキッカケになったら被害はなかったはず
謎解きは始まったばかり
読者の方は「自作自演」と思うが事実「無洗米同盟」は存在していた。
同一人物と言われていたジュラとＭＹＵは同じＯＣＮ。多分同一人物と思う。
その証拠はことある事に「ｍｙｕは東京にいる」と言っていた。
自宅電話は転送もしくは実家では？悪徳出会い商法？

今は自宅電話はＦＡＸだけになっている。
東京の兄の所へ引っ越すと言っていたが実はすでにいた可能性は高い
淀川警察は「今は淀川にいない」と言っていた。
架空病気のころからゆきＯＲこゆきと繋がりがある。
事件に関係しているとは思えないがみんな大阪人
普通ネットでドメインや商売を公開していない人は居場所を隠したがる
そうでない人もいますが。しかしみんな大阪人。
ジュラ、みう、ふくろう、ゆき、その他。
これは推理する価値ある
事実住所と通信記録があるので何かあれば足が押さえられる

ヤバイ…井上大明って馬鹿なんだ
読んで損した

>>49
貴方が馬鹿なんじゃないんですか？

>>50
アスペルガー症候群ですか？
アスペルガーは思春期に治さないと完治しなくなるから早く治してきな。
14歳未満ならギリ完治の可能性あるけど、一応名無しは何歳かな？

>>49
お前かしこい

ある事実/////////////////////////////

携帯飛ばし屋

ジュラ「潤子」は（携帯料金は使いたい放題、自分で払ってない）
と言っていた。これも本当のこと。

>>52
ありがとう

写真まだー

何の写真？

>>51
名無しは何歳って誰に言ってんの？
>>52
事実も知らないクセに適当な事言わないでね
>>54
調子にのならいでね

たかと様 ◆Sk30KK.94k

馬鹿過ぎ、、、、自分で自演してるってばらしてるよ

>>57
お前こそ精神異常のくせに調子こくなよ
早く裏警察とやらに始末されちまえ

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>>59
読解力無いですね
誰が裏警察に始末されるって言いましたか？

酒鬼薔薇聖斗系のネタは精神異常者ばっかりだ

>>62
王国民とかですね。
頭に蛆がわいてますから

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ここも酒鬼薔薇聖斗系だろ？

>>63
お前がいうか

>>66
ここは真実を語る場

>>67
真実ですから。ついでに俺はＩＱ人並みですから

>>69
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>71
馬鹿はお前だ
ろくに議論も出来ないだろうが
逃げるから

>>72
議論ってのはまともな話題でするものですよ
妄想相手に議論は出来ません

>>72
　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／::::::　　　　　　　￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/::::::::: 　　　　　　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:::::::::::　　　　　　　　 　 l 　 　 　 　 ﾚ::::　　　　　　 　 　 |　 　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　（●）　　　　 （●） /　　　　 　 rｉ:::（●）　　 （●） 　 !:::::::　　　　　　　　　ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi::::::::::::::　　　　　　　　　 !　　　 　 　 !{::::::::　　　　　　　　（ } （●）　　（●）　　　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!::::::::::::::　　　　　　　　　 !￣￣￣￣ ﾞ!:::::::::　　　　　　　　 ﾞ!:::::::: 　　　　　 　　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、::::::::　　　　　　　　／ 　 　　　　　 !、::::::　　　　 　 　 /!::::::::　 　　　　　　　　　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ:::::::　　　　　　 ／　　 　 　 　　 　 ヽ::::::　　　　　 ／　ヽ::::::　 　　　　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､::　　　　 ／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ:.＿__,.／　　//ヽ、:::　　　　 　　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 　　　　　　　 　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼::::　　 __, ‐'　　／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　　　／　／

>>73
真実ですから
それに出来ないなら書かないで下さい。

大変だ！！
王国＝くそ餓鬼＝裏警察の小班への荒らし攻撃が始った！！
少年院スレの書き込みがとまり空白荒らしが現れたが証拠だ！！

>>77
王国工作員やめろ
うざい

真実という証拠をみせやがれ

>>78
くそ餓鬼はそんな暇人じゃないすよ

>>80
お前が入れ
月３０００円だから

>>81
くそ餓鬼の部下である王国工作員の仕業

>>82
たけぇよ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ﾜﾗ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ﾜﾗ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>85
尊師に言って下さい。

>>87
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　　　　川川 ::::::／　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　＼　＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ）●（　　|　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ▽　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;∪ノ　　　　　　　　　　　　／;;;:::::::::::::＼＿＿∪ ／
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　　　　　　　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|　　　　　　　　　　　　　（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　　　　　　　　　　　　　 ＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　 /:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　　　　　　　　　　　　　/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜　　　　　 |:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ　|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ミ（;;;　）;; ）　　　　　　 〜　　　　　　＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::　　（＿（＿

>>86
酷過ぎる。本当のこととはいえ・・・

>>89
汚い

>>91
お、珍しくまともな意見だ

>>93
もう疲れたから

俺も疲れた・・・ちょっと寝るか。

もうやめるわ

>>95
おやすみ。また明日。

さっさとやめろ！基地害め

いやーん井上くぅん

>>96
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/　
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼||||||||| 　　肛門を食うのか？
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿　　　　／
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　　　/　

>>98
ネタに何切れてんだよ
こっちは相手すんのに疲れたんだよ

ネタだったんですか！？

>>102
信じてたの？

・・・盛り上がらんな〜
昨日はお祭りだったのに〜　＿|￣|○

>>102
当たり前だろ！！
なんだよアディアクラ進理教って

>>103
少しだけ・・・

>>105
ひっどーい！井上大明め！

>>106
何処を信じるんだよ
脳みそ大丈夫か？
東は酒鬼薔薇だから
これ定説

本当に井上？そのトリップ前スレみてれば誰でもできるしな

>>109
もう一回爆弾見せようか？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>111
オマエガナー

では、電波井上がそういうことだし、以後、このスレは冤罪派のスレとなります。

共犯者がいる。これは確実ですね。
これは皆さん文句ないでしょう。
この共犯者こそが淳くんを殺害し、頭部切断、校門前に置いたと考えられます。
少年Ａがしたことは、猫殺し、通り魔事件、犯行声明文を書いたこと、これだけですね。

絶対に許せん…。

>>113
頭大丈夫か？何処が確実なんだよ
ソースもねえし

ステーキでさえ筋などがあると切るのに苦労するのでわかるように、
筋や脊椎が通っている首を上手に切るのは素人には難しいと思われる。
そこで、真犯人らは首などを切った経験がある人間だと推測される。
また、首は冷凍されていたと考えられることから具体的には解剖実習を
した事のある者、獣医、肉屋、マグロなどの大物を扱う鮮魚卸業者などが
考えられる。

電動丸ノコで切ったと言う医師の説もあるようだが、首のような
直径のものをきれいに切るにはかなり大型のものが必要だし、
木を切るチェーンソウや肉とかマグロなどの解体に使う据え付け型で
大型のバンドソウの方が可能性が高いのではないかとも思う。

>>117
ソースは（冤罪派以外）
良く聞くけどソース見た事無いんだ

(´ι _` 　) あっそ

>>119
>>117で言っていることはある人の考えであり、ソースはありません。
しかし>>117で言っていることはもっともな疑問です。
よって少年Ａにはあの切断は不可能ですね。

　　　　　　　　　 ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝　
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,ﾇ_,ノ′
　　　　　　　　 /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;iﾙ '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._ﾎﾟﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　　　　　　　　　 /⌒) ●　　　● |　.|
　　　　　　　　　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　うるせークマ！！
　　　　　　　　.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　特大ウンコぶつけんぞクマ―！！
　　　　　　　　　＼　　　 ヽノ　/
　　　　　　　　　 /　　　　　　/　
　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

>>121
不可能と何故言い切れるんですか？
人間の首なんてカッターで突き刺せますから

>>124
やめろ王国テロリスト

だからー淳くんのオヤジ、医者だろ。あいつが犯人だって。
知的障害の我が子の将来を不安に思いやったんだって。

>>121
あほ。そこまで綺麗な切り口だったかどうかのソースを出せってことだ。

>>126
その説有名だね
しかも賠償金がっぽり
けど本当かどうか分からないから言わない方が良い

>>123
あのですね、普通に切る分には問題ですよ。
ただ、淳くんの首の切断面は医師が見ても滑らかで綺麗な切断面だった
そうなんですよ。
ソースは当時のニュース、新聞、など見れば分かります。
だから当時、淳くんの父親犯人説がでたんです。

>>130
いや、父親犯人説がでたもなにも、父親が犯人だしね

>>130
うん、君の言葉じゃ信用できないからソース出してって言ってるの
日本語大丈夫？

お前ら、普通に考えてみろよ。
１億４００万請求したんだぜ。土師。
それでその要求を東の両親が承諾したらあっさり和解。
しかし東側は結局まだ金をあまり払ってないんで怒ってる

(´ι _` 　) あっそ

>>133
当時の新聞がおいてる図書館いけ
犯人逮捕前の新聞よめ

>>134
だから共犯と言いたいの？

>>136
暇じゃありませんから
ソース無いんですね。

ふふ━━(　´_ゝ｀)(　´_ゝ｀)━━ん

>>137
共犯ではない。土師守が真犯人
東真一郎は冤罪

>>134
なら東が自白したり、犯行メモなどの証拠は？
状況証拠だけでくだらないこと邪推してどうする。

>>140
普通じゃん
何がいけないの？

土師がやたらと裁判の記録を教えろというのは
自分がやった犯罪がどういう風になってるのかが
知りたいからだ

>>143
推測で物を言わないでね
その劣化した頭で

>>136
電ノコで切断したようなとはでていない。
馴れてる人間ではないかという程度。
事実東は猫で馴れていた。

>>141
警察のでっちあげ

>>147
お前電波か？
そんなら土師が言ってるのもでっち上げな

>>146
切断面が綺麗だから、医師とかそういうプロが犯人だという
記事があった。
猫の細い足の切断とかで慣れていても意味ない、人間の首は全然違う

>>150
だからソースは？
なかったら警察のでっち上げな

>>148
電波って・・・お前に言われたくねーよ！

>>152
お前もネタなのか？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>151
当時新聞も読んでなかったのかお前は
まぁ普通の人は忘れてるかな？
俺は事件に興味あったんで新聞を隅々まで見てたからな。

>>150
はぁ？猫の首や胴体切り裂いてたんだろ。
馴れてるってのは躊躇がないってことだしよ。

>>156
無いんだろ
出せないクセに言わなくて良いよ

東は凄腕です。切断のプロです。だから問題ありません。

>>150
医者でも人間の首切断なんて馴れてるのそうはいないよ。
四肢切断どころか骨の切断なんて経験してる医者はめったにいない。

>>157
東は金鋸で切断したと言った
金鋸じゃ無理だ

>>161
糸鋸を金鋸と言い間違えた

電動ノコギリ、もしくは冷凍保存しないと無理なんだあああああああ

>>164
ソースは？電波

糸鋸でもむり

>>167
出来ます。

>>165
だから新聞！

>>169
出せないんだろ
電波いい加減にしろよ
架空請求するぞ

.　　　　／ .￣ ▼￣＼
　　　 /∴ 　　　　　 　ヽ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　 |　ワシのちんこ
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　|　 そんなに見たかったか？
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

ちなみに実験に使うためにでかい牛の肉つきの骨を鋸で切ってます。
電ノコでは凍ったものはうまく切れない。チルド状態なら切れるけど。
それと骨は電ノコだと砕ける。骨の切断には糸ノコが最適。

冤罪派は電波まき散らすから公共の場には出ないように
有害ですから

>>172で解決だ

>>173
お前も有害だ

解決しました
冤罪派は電話番号晒しといてね
架空請求するから

忘れてた。包丁ならチルドの肉切れるけど。
チルドの肉を切るのに糸ノコはむかない。
解凍状態と違って目詰まりするから。

>>175
何がだよ
俺は肯定派の天才宗教家

>>177
龍馬のナイフで切りましたから解決

>>177
じゃあ両方を使ったということか
東はそんなこと言ってないな

>>179
そんなこと東は言ってないぞ。やはり変だ

>>180
言ってンだよバーカ
冤罪派の電波は危険だからアルカイダに逝っとけ

チルド状態は半解凍の状態、
完全解凍の状態なら糸ノコでOK

>>181
言ってるよボケ
裸で立っとけ

>>183で完全解決

　

はい終わり
電話番号晒して削除依頼よろ

　

冤罪派逃亡

　

オレァあきらめねーかんな！
今に見てろよ！
東は冤罪だと証明してやっかんな！

>>191
うん、分かった。
いっぱい遊ぼうね

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まだか冤罪派
ねるぞ

冤罪って・・・・東本人が書き込んでるんじゃねーのか。

>>195
バレタ？だって冤罪だもん

>>195
私も以前書き込みましたから。

>>196
東くん！結婚して！ﾊｧﾊｧ

>>195
笑撃の新事実発覚ですな

東暇だね

>>198
年なんさい？

>>210
３６歳独身でーす！

>>201
19才可愛い系です

>>201
ちんぼくさい

>>200
そうですね〜正直暇ですよ。

>>205
名前は何ですか？

>>202
未来回答禁止

>>203
却下

２１０で絶対質問しろよ

>>197
おまえ今日消されるんじゃなかったの？

>>206
今年から東尾清という名前です。

>>211
何てよむんだよ

>>210
上見ろ
>>211
電話番号何番？

>>212
あずまおしん

210 ： ◆w8m1kkL5IQ ：04/08/14 00:42
>>197
おまえ今日消されるんじゃなかったの？

202 ：少年法により名無し ：04/08/14 00:40
>>210
３６歳独身でーす！

つまり36歳独身のときに消される！！

>>214
へぇ。ありがとう

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>>215
多分俺一生童貞だから

>>215
あったまいー！

死ぬまで童貞だったら魔法使いになれるらしいよ

>>220
死ンでなら意味無いし

サシ歯　とれちゃった・・・

>>214
“ひがしおきよし”です。ぼくの今の本名なのに読み方を
間違えるなんて許せない。電話番号は掲示板なんかに書けません。

>>222
歯磨かないからだ

>>223
すいません
多分貴方も私の名前読めないと思いますよ

昔　ケンカで折られたんですよ　＞ガムテープ

>>226
喧嘩で簡単に折れるもんなの？
俺は折られたりはした事無い

>>225
“せいのおだみょう”と読むと思います。違いますか？＿

２本折られましたね　相手かなり強かったから・・・ボコボコ状態でしたよ　とほほ・・・

　　　　　　　　　 ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝　
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,ﾇ_,ノ′
　　　　　　　　 /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;iﾙ '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._ﾎﾟﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　　　　　　　　　 /⌒) ●　　　● |　.|
　　　　　　　　　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　うるせークマ！！
　　　　　　　　.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　特大ウンコぶつけんぞクマ―！！
　　　　　　　　　＼　　　 ヽノ　/
　　　　　　　　　 /　　　　　　/　
　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

>>228
人の名を読み違えるなど
この上なく愚弄な行為である
>>229
大変だね
ってか何で２ちゃん何かやってんの？

しかし　あれだよ　オリンピックより　F1ハンガリーGPの方が気になるよな。。。

　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　ZpTsiwツイストするぞ 　　 　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　　訊　　　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜爭
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ 　某○○の××◆ooxxZpTsiw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ　　　　　　　　　　　#FsQk]I4Q

>>229　莫迦が沢山いるからかな（ﾌﾟｹﾞﾗ

日本の主な冤罪事件及び冤罪と疑われている事件
免田事件
丸正事件
狭山事件
甲山事件（第二次再審控訴審で無罪）
野田事件
帝銀事件
加藤老事件
吉田岩窟王事件
赤堀事件
仁保事件
弘前大教授夫人殺し事件
大分一家６人殺傷事件
神戸連続児童殺傷事件
松本サリン事件(1994年、第一通報者、冤罪判明)


↑犯罪に冤罪は付き物
しかも井上まで冤罪ってやりすぎ

大分一家６人殺傷事件は冤罪事件ちゃうやろ

>>236
あり得ないのを冤罪にしようとする事が面白いんだよ
まあ事件概要よく知らないから何とも言えンが

安定した環境で育った人間と不安定な修羅場で鍛えられた人間の比ではない
【破壊主義と崩壊リズムの温存】精神崩壊しやすい過保護育ちの養殖物ほど
精神崩壊している人間に…すぐ食われる（将棋風に）駒の動かし方しが悪い
おもいっきり精神崩壊している人間は‥周囲も崩壊させようと必死に足掻く
訳だが修羅場を何度も経験した人間にとって過保護育ちの養殖物の大足掻き
など【高が知れている】通用せず…それが修羅場であって養殖物というのは
地獄を彷徨う『天と地の差とは』必死に足掻く人間は出口の無い迷路の如し
【天国の入り口に十回立つより中に入れ】天国とは信仰で躊躇（ためら）う
事無く信仰せよという意（こころ）【天才とは長い忍耐にすぎぬ】真の天才
とは努力する事ができるか否（現実逃避と現実軽視の自分本位）かという事
【天が作った災難は避けられても※自分が作った災難は避けられない】とか
【天の時は地の利に如（し）かず��地の利は人の和に如かず�＝z※天運より
時の運それよりは人の和の方が大切である法則を理解できずに人の和を壊す
ような地獄の人間は地の利であって人の和に如かずといった悪い方の見本が
放射能オーラ嫉妬人や露骨犯罪者ほど因縁関係にありライター一本でも十分
火の海だしナイフ一本で血の池でしょう【和を破壊する者】正式でない人は
魑魅魍魎なので会話できず次第に戦争状態が楽しい事に値してしまっている
類のテレビでも否定だけ否定するだけの似非政治家と似非叩き専門の評論家
どちらも出口が無い迷路こそミイラ取りがミイラを取って国民から金を巻き
上げている仕組みが少年犯罪などの比較的に誰でも思いつきと不純な衝動の
延長だけで簡単に極悪犯罪はできる事が報じられている如しという訳であり
現実を簡単（軽視）に見ている【言葉の綾取りだけでォ�hる人間】でしょう
言葉の綾取りだけでォ�hる人間は人望がなく邪心から生ずる悪行だけである
言葉の綾取りだけが疾風で本来、綾取りは取られないように鍛錬する訳だが
【天が作った災難は避けられても※自分が作った災難は避けられない】とは
人は自分の犯したあやまちで、必ずあとで災いを被る即ち糞を蹴らなくても
【蹴った糞悪い】（けったくそわるい）糞を蹴らなくても※蹴った糞が悪い

新たな冤罪事件！！高まる警察の不信。最新ニュースです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000112-mai-soci

>>238
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>>235
大分とサリンはありえなーい

>>239
最新じゃないから

>>241
サリンは冤罪ですから
大分の事件ははっきりしませんから

>>239
じゃあやっぱり東が冤罪もありえるな！
少年Ｃが東をはめたんや！

>>244
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>>244
ちゃんと冤罪って事が分かった時点であり得ない
少年Ｃは犯行の時引っ越してますから

サリンは冤罪だよ
河野さんがね

少年Ｃは空飛べるんや！

>>247
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76 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/08/13 22:04
>>75
医療少年院のようなところに入って、医者をお父さん、
カウンセラーをお母さんにみたてて治療をやってたらしいんだけど
淳君の命日に祭壇を作って慰霊の会みたいのを開いたら
東だけふてくされて参加しなかったんだって。


冤罪ならどうして淳くんの慰霊会でふてくされるの？

真性包茎の分際で、なに好き勝手なこと言ってんだ、この板の連中はｗ
本気でバカだな、救い様がない。

包皮かぶって生活してれば、銭湯いけない、クサイ、せめて仮性包茎になりたい、
風俗嬢や同僚からメチャクチャ失礼な事を言われる、そんなのアタリマエだろ。
そんなことで腹立てたり、落ちこんだりしてるから、社会で通用しないんだよ。
ましてや初体験で多少の恥じ感じたって、それに堪えられなければ「一生素人童貞」
以外の何物でもない。
みんな堪えてるんだよ、がんばってるんだよ。
どんなに被害者ヅラしても、親の責任にしても、結局は自分に手術する勇気・金が
ないだけだろ？
オマエ達みたいな奴は、どこにいってもどうせまたすぐ辞めるんじゃないのか？
包茎でいる間は、口ではどんなにエラそうなこと言っても、女性に不要な人間なんだよ。
どこの女性も「オマエなんかにマンコを開く価値はない」って言ってるんだよ。
「気に入らない女性からの告白断った」って、何ヵ月も失恋状態の人もいようだが
現実のオマエはその程度のチンポしかない人間だってこと、解かってる？
どんなにチンポの責任にして言い訳しても、「理想の人と交際」という結果が
伴っていなければ、そりゃ「負け犬の遠吠え」にしか聞こえませんな。

失恋したのも、落ちたのも、なんでもチンポのせいにすりゃ、そりゃラクだわ。
しかし、これだけは知っておけよ。
バカにしている女性を選んで付き合ったオマエ達が本物のバカ。
バカにしている女性を選んで告白したオマエ達が本物のバカ（しかも振られてるｗ）
そのバカにしている女性にすら「要らない人」って言われた、その現実を理解しろよ。
例え真性やカントンであっても（勿論不可抗力だが）、そのチンポに生まれた自分の責任、
そのチンポで生きてきた自分の責任、という部分もある。

オマエ達は、なにかというと、親が悪い、手術は高い、風俗がイイ、女性が怖い、皮が長い…
はぁ？
「真性包茎」って言葉、知ってますか？
自分のチンポだろ？自分で決めたチンポだろ？自分のチンポだろ？
自分のチンポに決まってるだろ！

>>251
向けてますから
手術して

>>250
うっせーボゲ！どつきまわすぞ！

>>>250
冤罪じゃないから

>>253
やってみろ
ネットで

彼らはエクスタシーの虜であり頭の回転が速く気も早く焦るそのため仕事も
非常に速く人より多く働くが人より成果が少ないだけでなく質まで低くなる
そして、猿芝居がまた始まる市場回収や故障を不可抗力と逃げ口上ぎみにて
火事を引き起こすのが上手な火事場泥棒的要素が時に高く彼らは焦っている
かどうか本人でないのでわからないが時間配分にも問題があり例えば本人が
貧しい環境で育っていたりさらされていたりすると不具合を引き起こす習性
というのは少しキズが入っていようが落っことそうが部品が間違ってようが
彼らは「もったいない」から使うはずだと言い伝えられているバブルの幻想
のような金の使い方やエクスタシーを改正する事が必用だがバブルの時とは
多くの人間が栄えていて車ベースでなくとも通用でき経済がまだ生きていた
そのために少々目茶目茶でも大きく揚がったケツでもすぐ元通りに戻せたが
【昔は人がベースだったのに…今は車とか外見から固めて行く時代】だろう
生物である経済（金や株）が安いからといい矢鱈買い漁って冷蔵庫に入れる
買いすぎて結局食べ物の大半を腐らしてしまう現象が生じる続けているのは
多分、逆脈流といい戦争を味わった老人ほど大金を腐らす宿命と懸念される
経済が回らなくなりストールして二度とエンジンがかからなくなる原因とは
やはり、二つの悲劇でしょう↓恐らく衝動エクスタシーが全くやめられない
一、欲望が達成されない時でしょう　二、欲望が達成されてしまう時である
最悪の展開を作り出す事を意味する博打などは意味の無いエクスタシーだが
そういう背比べでなくパチンコを打ち続けていた人と打ってなかった人との
「ちがい」を見せる可能性（チャンス）というのは誰にでも授けられている

>>255
うっせー！

東は冤罪！

>>257
うっせー！

(´ι _` 　) あっそ

>>257
王国民必死

>>260
王国民に冤罪派は一人しか居ませんよ

神戸連続殺傷事件

今思えば当時のニュース、酒鬼薔薇が逮捕される前の犯人像は笑えるな。
大卒で知能が高いとか、普段はエリートとか。
スポニチかなにかで「酒鬼薔薇の妻の苦悩」とかいう見出しで
酒鬼薔薇の妻が夫を犯人ではないかと思って毎日苦悩しているなんて
記事が載ってたこともあったな。
まあ、その頃は14歳少年が犯人だなんて誰も思わなかったから仕方ないが
思い出すとｗ

おい！　井上君　オリンピック始まったぞ

>>264
遅いわ

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！！！！！！！！！！

すげーじゃねーか開会式がよーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

莫迦は寝たんか？？

オリンピック興味ないわ

>>268　いいから見るんだ

[

聖火とか花火とか危なくてしょうがねえな
誰かに燃え移るのが心配で見てられん

.

おそろしい↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1092309806/

529 名前： アザミ 投稿日： 2004/08/14(土) 08:42

1.女
2.高２
3.西日本
4.最近シンさんのファンになった。
普通に友人になりたい。彼の芸術性にも興味がある。
あと、最近の少年(少女)犯罪に対する世間一般の馬鹿な見解に憤りを感じる。

↑誰かこの馬鹿に少年犯罪というもの教えてやれ

>>275
どうせ家庭のせいとかアニメ、漫画のせいにしてるとかがムカつくってんだろ？
酒鬼薔薇だって明らかに学校に対しても家庭に対しても怒りがあったじゃないか。
なんの影響もなく自己が存在してると思うのは最近のバカガキの風潮。
意識下に影響されたって自覚がなくても明らかに影響は受けてるから。

ＲＩＳＥ　ＬＯＯＫ　ＨＥＬＬ

少年院スレだけ空白荒らしないのはなぜ？
こう書いたら少年院スレにも自演空白書くのかな？

>>288
書いたが完全スルー
空白荒らしも現れない

確信犯ですね

コンクリスレの住人は小倉一派の仕業と勘違いするだろうな？

少年院スレで議論してる最中は空白もおさまるんだね

>>286
は？酒鬼薔薇が何で学校に対して怒りがあんだよ

サッキーは学校に恨みないよ

>>294
ンな事分かってるよ

>251&256はどこを
た　て　読　み　？

>>296
ただのコピペ

オメイら氏ね。腐ってる。。。

おまえら
神戸事件　冤罪
でググれよ
６００件以上出るから

azumaazuma

>>299
だから何？

こっちの冤罪話は息切れかね
須磨氏なんて、いまだ頑張って飛ばしまくっているのにw

Yuuki Yoshizawa

これが噂の「ゆっきーちゃん」らしい

須磨氏って誰？

いわば冤罪ﾃﾞﾝﾊﾟのはしり　みたいなお人かのぉ

　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　.r ┤　　　 ト､　淨　　　　　　　　 (´｀)　　∩
　　　　　　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　 　　　　（´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|薺
　　　　　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　 　　　　　　）　ノ
　　　　　　　　　ヽ＿＿＿） ノ 某某某某某某某某（_ノ⌒ ￣　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　　　某某某某某某某某某　　　　　 　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　| 　　 〉　 　　　　某某某√　＝＝＝　│　 　 　 　ノ__　|　.|　ﾄ､鞫
　　慍 /￣ヽ　ノ　 　　 　某某某√　 ZpTsiw　　│　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　　某某√×　○　　○　＼　　ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i.　某某某　　　 　　の　　　│　　　 i´ヽ/ ノ慍
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　某某某　　　　丿某某某（　　│　 　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　某某某　　　　　某　× 某　　│―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ .某某某某　　 某某　某某　某　　 　 　　　　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉某某某某某某某某某某某某￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　　某某某某某某某某某某某　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ忿

　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　.r ┤　　　 ト､　淨　　　　　　　　 (´｀)　　∩
　　　　　　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　 　　　　（´ヽ　)i⌒i,｜
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　　　　　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　 　　　　　　）　ノ
　　　　　　　　　ヽ＿＿＿） ノ 某某某某某某某某（_ノ⌒ ￣　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　　　某某某某某某某某某　　　　　 　ﾉ ~.ﾚ-r┐
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　　慍 /￣ヽ　ノ　 　　 　某某某√　 ZpTsiw　　│　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　　某某√×　○　　○　＼　　ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i.　某某某　　　 　　の　　　│　　　 i´ヽ/ ノ慍
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　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　某某某　　　　　某　× 某　　│―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ .某某某某　　 某某　某某　某　　 　 　　　　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉某某某某某某某某某某某某￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　　某某某某某某某某某某某　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ忿

井上大明は消えたか・・・

お前らが叩くからやる気無くしたんだよ

ほら、遅くなったがプレゼントだ！
#6xSMｾAm_ : gUmtAped.M
#$xS[ｾHrT : gUmTAPEfWM

>>310
マジでサンクス
ガムテープっていっぱいあんだな
暇なときに使ってみるわ

test

test

age

電波age

井上大明
また派手にやろうぜ

冤罪派の電波はここで遊んでね
誰も相手しないけど

>>316
俺はもう人間を越えたから

神が付いてるからね

どんな修行したんだ？

>>319
読み方も変わったからね
>>320
リポビタンＤを飲み過ぎたからね

電波こなそうだから寝る

冤罪じゃん。君たちマジメに冤罪派のサイト読んだ？
冤罪以外ありえないでしょ

>>323
君は簡単に洗脳される　バ　カ　としか言いようが無いね
冤罪派のサイトはでたらめしか書いてない

何でデタラメ？弁護士が嘘つくんですか？

>>325
弁護士は弁護しなければならない
適当なでっち上げもするだろう

>>325
つきまくります金のためには

弁護士が付いても冤罪にならなかったということは犯人以外あり得ない
理屈が通ったならば冤罪になるはずだから
わざわざ警察が冤罪にする必要も無い
あとで冤罪とばれたらヤバイから

酒鬼薔薇と少年院で友達だった奴がいる
もしも冤罪なら、そんな奴に一言洩らしたりするんじゃね？
でも事件について何も否定しなかったみたいじゃん
それどころか、自分は変な病気や、と言ってたとか

>>328
当時、事件の時の弁護士は酒鬼薔薇＝少年Ａということで
弁護してたからね

>>330
じゃあ冤罪派のいう弁護士って誰？
嶌田？

>>331
少年Ａは冤罪と、再審の要求をしている弁護士たちです

>>332
じゃあ再審しろよ
冤罪じゃないからしないんだろ
大体お前ら電波が騒いだところで変わらないから

>>329
洗脳されてるから

>>333
再審の要求はしていますよ

>>334
もういいよ電波は
でっち上げばっかりだな
弁護士ってアーレフの信者なの？

>>335
だから？

再審の要求してます
http://www1.jca.apc.org/aml/200206/28415.html
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/koube/syuukai030629.html

>>338
君の勇姿はわかったから
出来ないなら無理やりする必要ないから

正直、何で彼は冤罪だと主張しないのか？
それは疑問だったりする。

by冤罪派

>>340
冤罪じゃないから

電波は洗脳されてるから

あの〜・・・彼がこの辺にいるらしく・・・
街が騒がしいのですが、私はこの目で見た訳じゃないから半信半疑。
小さい街だから単なる「噂」はすぐ広まるだろうし。
彼はもう出てきてるのかしら・・・。
なにかご存知の方いますでしょうか・・・。やっぱり恐いんですけど。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.46.48.542&el=140.18.14.490&la=1&sc=3&skey=%C3%E6%C2%E6&pref=%C0%E9%CD%D5&CE.x=201&CE.y=358

Ａが犯人だと思ってる人の根拠が知りたい。

>>343
うぜぇー。検察が立証責任を果たしていて、
冤罪と見るだけの証拠もないのに騒いでる香具師のほうが気がしれない。
世間的に騒がれた事件だから便乗して、騒いでるようにしか見えない。
もっと零細な事件で冤罪の可能性ある事件は山ほどあるだろうが、
なぜこの事件の冤罪をでっち上げることに夢中になる？

それこそまさに
冤罪派の謎

ここで登場 井上大明
「冤罪もなにもそんな事件存在してませんから」
はまだ？

>>346
井上大明神はアディアクラ脱退したから、今は冤罪派叩いてる。

だから暗殺されずにすんだのか・・・

結局どこに住んでるの？
街ＢＢＳの札幌西区板で削除されてたよ・・。

>>349
日本のどこか！少なくとも俺の家ではない！

>>349
何で削除されたんだ？

＞検察が立証責任を果たしていて、

　少年審判の場合、検察は関与しません。立証責任なんて、元からないんだから、果たしてるはずもないよ。

＞冤罪と見るだけの証拠もないのに

　証拠っつうもんは、有罪を主張する側が提示するものだよ。

＞もっと零細な事件で冤罪の可能性ある事件は山ほど

　重大事件だからこそ、冤罪があってはならないんだよ。

＞証拠っつうもんは、有罪を主張する側が提示するものだよ。

推定無罪の原則はふざけてるよな。
明らかな証拠があっても合理的な疑いがあるだけで無罪だもんな。

>>351
個人情報って事で削除されたみたい。
西友西町店の駐車場近辺の具体的な場所が書かれていたらしい。

>>352
誰にレスしてんの？

>>353
＞明らかな証拠があっても合理的な疑いがあるだけで無罪だもんな。

　合理的な疑いがあるということは、証拠が明らかじゃないってことだよ。

>>355
　すまん、レス本番号わすれた。346のレス本は>>344

冤罪派って誰に洗脳されてるの？
尊師？

>>356
御前場嘉太郎

>>358
誰そいつ

ゴルァ井上！自分で神いうな！

>>352
じゃ検面調書って何？

審判の場で証拠が提示されたから、有罪となった
そりゃあんたは見てないから、証拠はなかったとか言いたいだろーけど
肝心のＡと両親と弁護士は、証拠がなかったなんて一言もいってないよんw

重大事件で話題性があるから
本人が冤罪だと言ってなくても、冤罪語りのﾈﾀにするには
ちょーど良いという訳ね、やれやれ

>>361
追加ー
ちなみにー
家裁決定をくだした裁判官は、証拠はあったと決定書で示しているけどねー

何の証拠だ

>>360
こっちの方が信者集まるんだよ

>>364
何の信者だよ！

>>365
お前レス早いな
吃驚したよ
信者は電波信者の事

>>366
お前もレスはえーよ

>>363
それは公開されてないからはっきりしていないだろう？
冤罪の証拠はどうなんだ？決定的なものがない限り一度でた
判決は覆ることはない。推定無罪というわけにはいかないからね。

>>367
前から異様に早い

証拠は犯行メモ

>>370
警察が無理矢理書かせたモノです。

>>371
アディアクラとは違って東は実在するけど冤罪なのか？

確かな証拠も警察のでっちあげと言われちゃ、何も証拠なくなるじゃん！！！

>>372
電派の答え方をしただけ
>>373
電派はそう答えるしかないから

少年Ｃが真犯人

>>375
とっくに転校してるから
それとも他の少年？

少年C＝井上大明神






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んなわけないか

>>377
格が違うからね

>>362
＞家裁決定をくだした裁判官は、証拠はあったと決定書で示してるけどねー

　それは初耳だな。決定要旨文書のどの部分かな？
　同じ判事が「少年の供述を裏付ける物的証拠は何もなかった」と発言してるんだけどねー。

>>379
ソースは

>>379
物的証拠無しで自白だけで有罪にするか？ドアホゥ

逃げた

guest guest

>>381
誰に言ってんの
アンカーミスか？

>>384
ミスってないでゲスよ。
それよりも新しいトリップの使い心地はいかがでゲスか。

>>385
冤罪派？
新しいトリップのおかげでヒロアキがダイミョウジンになったよ

>>379
決定書くらいちゃんと読もうよ、仮にも冤罪派標榜すんならさ
＞供述調書及びそれらの供述調書の中で触れられている証拠物については、
＞証拠排除の理由がない。

>同じ判事が「少年の供述を裏付ける物的証拠は何もなかった」と発言してる
あーあ、言っちゃったよw

このネタ元は、確か後藤弁護士が「去年」の集会で
今だからいいますが、とか切り出した伝聞話だよな
で、まじ家裁決定の際に証拠がマジなかったと、この判事さんが言ったのなら
なんでそれを聞いた時、後藤弁護士はそれを元に再審請求しなかったんだ？
っつー疑問が湧いちゃう訳で、うさんくさいにも程があるお話なんだよねー

他の冤罪運動やらかしている連中は、話のヤバさも理解してて
迂闊に名指せないって理解してるし、なんせ言い出しっぺの後藤弁護士ですら
「この裁判について最も権威ある立場にいる、そしてまた責任を持っている二人の法曹」
なんつー実に曖昧な事しか言ってないんだよね

で、あんたは名指しちゃった訳なんだが
それを語ったのが神戸事件の判事で無かった場合、そのいい加減な誹謗中傷を語った責任
どーとるつもりなのかなぁ？w

>>381
＞物的証拠無しで自白だけで有罪にするか？ドアホゥ

　「非行事実認定」と「有罪判決」では、基準がまるで違う。
　少年審判だと「やっていても無罪」が前提にあるため、非行事実の認定は低ハードルだ。
　窃盗や器物破損など軽微な非行では、物証なしの事実認定なんかヤマほどある。
　だから、そういうケースの中では後に「保護処分の取り消し」になった事例も相当数ある。

>>387
　供述調書が「適正証拠」であるためには、収集過程に違法性のない事が条件だ。
　そのため「員面調書」は証拠排除されたが、検面調書は収集過程に違法性がなかったため「適正」と判断された。
　だが「適正」であることと（犯行の）証明能力が認められることとは、全く別。
　採用された調書は、任意性に多大な疑問があるのみならず、内容的にも極めて不自然。
　判事は、自身の権限で、それらの証明能力を認定したのであり、それ（権限）は「非行事実認定」に適っても「有罪判決」には適わない。

＞なんでそれを聞いた時、後藤弁護士はそれを元に再審請求しなかったんだ？

　非行事実認定は判事の専権であり、物証およびその証拠能力の有無に依存しないからだ。つまり「物証がないんだから、再審しなさい」とは強要できない。
　そこで、判事がその「証明能力」を認定した「供述」の矛盾を科学的に指摘することで、再審請求の根拠としたのだ。

>>388
そういう事例があるから
神戸事件はＡも家族も、関係者は誰も冤罪を訴えていないけど
おそらくたぶんきっとぜったいまちがいなく冤罪になのだっ　てか？w
宗教入っちゃってるよなぁ・・・・・・・

任意ではなかったと自白を取り消す機会はいくらでもあったのに
Ａは任意では無かったとか、一度も言ってないよん
供述には、それを語ったﾔｼの嘘やﾃｷﾄｰも混じってるしね
不自然があっても普通じゃん
つか、冤罪派はなんでもかんでも不自然だとか言って
それが次の段落では「絶対不可能」って論調になっていくよねw

おんやー？　この前は、証拠のテープがあるからそれで訴えるのだ
とか言ってたじゃんよw
つか、法曹が語ったとか言うのは
報道された調書を、本物と仮定して訴えたとかいう間抜けな再審請求の
単なるきっかけ、ってだけの話だったのかぁ？

でさぁ、須磨氏でもasuhisaでもいいからさ、ｺﾃ張って出てきたら？ww

>そこで、判事がその「証明能力」を認定した「供述」の矛盾を科学的に指摘することで、再審請求の根拠としたのだ。

これ冤罪派がHPに載せてる与太話のことですか？
どこも科学的でなくできないことを前提に屁理屈で話を作ってる。
せめて実験でもして実証してるならともかく出所が怪しい話ばかりを
根拠にしているから信憑性もなにもあったものではない。

冤罪派の話は出所が全て怪しいからな。

冤罪派って何教？

まじで創価学会の香具師多いよ

>>1の路線のＵＲＬハケ−ン

http://members.at.infoseek.co.jp/postx/koube/kyuumei4.html

さる五月二十九日に当会あてに、一年前の六月四日に神戸新聞杜に
届けられたかの犯行声明を彷佛とさせる、戦操すべき内容の怪文書が届いた。
手紙には、ヨハネ黙示録第十三章第十一節から第十八節の全文が英文で書かれて
いた。その中に十六進法の数字およびアルファベットからなる七十六個の文字が
ちりばめられていた。
それをシフトＪＩＳコードで日本語文字に変換すると、驚くべきことに
「私は健在だ次は東加〔「京」の間違いと思われる〕で惨劇がおこるだろう」
という文字が浮かびあがったのだ。

またしても当会あてに怪文書が送りつけられてきた。この第二の怪文書が届いた
のは、あの「酒鬼薔薇聖斗」が一年前に「第二犯行声明」を神戸新聞社に送りつ
けたのと全く同じ日の６月４日であった。そして署名は、第一怪文書と同じ
「M.V.Project HONDA Sigekuni」であった。
この封筒の中には、「せっかくヒントを与えておいてやったのに江戸川の惨劇は
防げなかったじゃないか」という文言を盛り込んだ赤刷りの日本語のワープロ手
紙が、ＪＲ小岩駅のコインロッカーの鍵についているプラスチック製番号札NO.５
７とともに同封されていた（１５頁参照、消印は小岩局）。第一怪文書で「酒鬼
薔薇聖斗は健在だ、次は東京で惨劇をおこす」と宣言したのに続いて、今度は
「江戸川バラバラ殺人事件」の「犯行声明」ともいうべき怪文書を送りつけてき
たのだ。

>>395
模倣犯の話？捕まってないんだっけ？

>>394-395の奴等ってこれを根拠に冤罪主張してるの？

>>396
前スレで江戸川が本物で、神戸はカモフラージュだっていう話しが
あったんだけど、それに関係する話しと思われる。

>>1のリンク　ttp://www.asyura.com/kj005900.htm
のこっち系の話しでしよ？

No 5934 江戸川乱歩（浜村）　 7月18日(日)06時48分
タイトル アスキーは東京の会社や　

デア・アングリッフ「忍」についに鬼堂院氏が登場したか、マスコミによる暴露
まで数ヶ月もかからんのとちゃうか。悪いけどアスキーのバイトは神戸に長期滞
在できるほどの金をもっとるやつは少ない。同年６月、東京、江戸川でバラバラ
殺人事件が起こったけど、そいつが鬼堂院氏への犯罪行為を暴露した手紙をマス
コミに送りつけたそうやで。神戸事件の手紙にそっくりやったで。　



No 5931 ジャン・レノン　 7月17日(土)16時12分
タイトル 神戸事件の真相はどれが本当か。

あの真相って信じられない話だったでしょう？どれが本当なのかわからないけど
、中学生が犯人ではないってことはみんな知っています。鬼堂院順一と名乗る人
物が、デア・アングリッフの忍掲示板で語っています。彼の作品「ローズファイ
ター」は素晴らしかった。ローズファイターと「薔薇」「斗士」の関係について知りたい人は「デア・アングリッフ」の忍掲示板を見てください。アスキーから
出たんだよね。ローズファイターは。　

>>389-390
　「そういう事例があるから・・・冤罪なのだっ」とは言っていない。
　「そういう事例はあり得ない」と主張する人が居たから「ヤマほどあるよ」と反論しただけ。
　「裁判に誤審は絶対にない」と言うような宗教的信念を支える根拠のひとつ（＝物証なしの事実認定はありえない）を否定したからといって「必ず誤審である」などとは言えるはずもない。

＞任意ではなかったと自白を取り消す機会はいくらでもあったのに

　そうは思わない。たとえ虚偽であろうと一旦自白した者が、それを撤回するには相当の勇気と気力が必要だろう。
　調書取得の過程に違法がなくとも、筆跡鑑定書の偽計誘導効果を維持した状態での供述は、任意性に大きな疑問が残る…と、付添人のひとり、本上氏も主張している。

＞不自然があっても普通じゃん。

　そう、確かにすべて辻褄が合う供述というのもヘンだが、こと犯行内容（場所・時間・凶器・経緯）の供述で矛盾や明らかな虚偽があれば、それは「無知の暴露」という「合理的疑義」に該当する。Ａ少年の供述は、このケースであることが明白だろう。

>>400
なぁ、いい加減ｺﾃ名乗れよ、またまた逃げ出す羽目になっても
もう今更誰も呆れたりしないからさぁ

で、じゃ聞くが、いままで重大な少年犯罪で
犯人とされた者、あるいは家族や関係者が冤罪を訴えていないのに
処分が覆ったという事例ってあるのか？

>付添人のひとり、本上氏も主張している
ほいほい、適当に都合良く端折った、あんた解釈は聞き飽きてるから
全文ここに貼り付けてくれー
で、供述時の任意性に問題があったなら、その後
Ａは弁護団とのやりとり重ねているんだ、供述を覆す事も
自分はやってないと訴える事もできたろーに
なんせあんたの弁によると、供述の任意性を弁護団も疑っていたんだしょー？
やってないとＡが言える環境は充分だった筈だよねーw

でました「合理性疑義」w
あのさ、容疑者って、犯行内容こそﾃｷﾄｰな誤魔化しや
見栄をはった事いったりするﾓﾝでしょーにw

この手紙をもって僕の酒鬼薔薇としての最後のゲームとする。
まず、僕の性欲を昇華するために、弱い小学生の殺人解剖をお願いしたい。
以下に、性欲についての愚見を述べる。
性欲の昇華を考える際、第一選択はあくまでオナニーであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、欲情した時点でサドやロリをきたした特殊性欲がしばしば見受けられる。
その場合には、猫をを含む小動物殺しが必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの性欲昇華の飛躍は、写真、AV以外のオカズの発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない変態であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には性欲昇華の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、特殊性欲による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の性癖を精神鑑定の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は活けるオカズなり。
なお、自ら性欲昇華の第一線にある者が早期発見され、警察の施設で生きることを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SHOOL KILLER 酒鬼薔薇聖斗

>>402
白い巨塔の財前の最後の手紙だよなｗ
初めて見たよ酒鬼薔薇バージョン！
ﾜﾛﾀ

age

冤罪派来ないのか？

冤罪派は消滅しました

どうりで空気が旨い訳だ。

誰か新スレ

>>408
井上、逃げないでよ

>>409
逃げるって何から？

あたしから

別に逃げてないし
新スレ立てないの？

新スレのスレタイとテンプレくれたら立てるよ

神戸連続児童殺傷事件No.5



二人の女児をハンマーで殴り付け、軽傷を負わせ、別の女児の腹を
刃物で刺し、重傷を負わせ、別の女児童一人をハンマーで殴打し殺害。
顔見知りの知的発達障害のある男児を絞殺し、遺体の生首に
犯行声明文をくわえさせ、被害者の通う小学校の正門に置いた・・・
あの事件です。
犯人は当時１４才の普通の少年でした。
犯行声明文の書き出しの「さあ、ゲームの始まりです」の衝撃的な
一文と、電波ゆんゆんで反抗期を伺わせる内容と文章の稚拙さにに
注目が集まった。

神戸市児童連続殺傷事件
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1091122437/
神戸市児童連続殺傷事件２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1092532086/

新スレたてた？

>>415
立ってる

ほんとだ！

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　シャツの買い方教えて！！
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
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　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
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　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
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　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（　　グオオオオーーーッ
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>401
＞いい加減ｺﾁ名乗れよ

　「名乗れ」と言う者が先に名乗るもんじゃないの？　私を誰かと同一人物視してるようだけど、ｺﾃはレスの宛先を明確にして議論の流れをスムーズにするためのものだと考えてるので、匿名書き込みの人から「名乗れ」と言われても名乗る必要性を認めない。

＞じゃ聞くが、ーーー関係者が冤罪を訴えていないのに
＞処分が翻ったという事例ってあるのか？

　全部の少年審判を調べている訳ではないが、私の知る限り「ない」と思う。
　…で、だからどうだって？

＞全文ここに貼り付けてくれー

　本上論文は有名。探せばすぐに見つかるよ。違う解釈を君が披露したいんだったら、君が貼り付けてくれれば良い。

＞やってないとＡが言える環境は充分だった筈だよねーw

　一度、虚偽自白をした者が「疑っている人も居る」というだけで撤回するだろうか？
　私は、まるで不十分であったと思う。

＞犯行内容こそﾃｷﾄｰな誤魔化しや見栄をはった事いったりするﾓﾝでしょーにw

　供述に虚偽や矛盾があっても「犯人でない」ことの証明にはならない。
　だが「犯人である」ことの証明には、もっとならない。
　「自白したから犯人だ」という理論が通るなら、供述に虚偽がある場合「犯人ではないかも知れない」という疑義が出て当然だろう？　だから「合理的疑義」と言ったのだ。

>>420
これだすと厨房みたいで嫌なのだが、おまえにはぴったりすぎる。

詭弁の法則

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする

>>420
おやおや
冤罪話に自信があるからこそ、論に自負があるからこそ、昔はｺﾃを名乗っていたと思ったんだが
もうｺﾃでﾚｽれないほどﾍﾀﾚちまった訳ね
ま、いいやw

えー「ない」のー？　↓じゃこれ何なのさ？
＞「ヤマほどあるよ」と反論しただけ
たく、いい加減な事しか言えないﾔｼだよな

でもって、ｿｰｽを示すことすらしない、こりゃいよいよ論外っぽくなってきたな

疑ってくれてる人は他ならぬ弁護団なんだろ
それって、ﾎﾝﾄｰにやってないなら、やってないと言い出せる完璧な環境じゃんw

自白して証拠もあるのに、犯人だと思わないとか言い出してるﾔｼの
どこに合理的疑義があるって言うんだ？w
それはもう、妄想あるいは信仰の領域だぜw

>>421
400はそりゃ昔から、その法則を駆使しまくって
冤罪説を振りまいてきたんだもの
もはや習い性、つかそれ以外の方法で議論が出来ないﾔｼなんだろうと思われ

つべこべ言うな
冤罪つったら冤罪なんだよ

>>424
冤罪だな。
警察の証拠捏造、犯人デッチ上げが冤罪だな。
そんなつまらないことするわけないもんな。

>>425
脳みそ蛆わいてるぞお前

>>426
東を冤罪という貴様のようなうんこ脳と一緒にするな！

>>422
＞えー「ない」のー？　↓じゃこれ何なのさ？

　>>388をもう一度、よく読み直してみて欲しい。
　私は「軽微な非行では、物的証拠なしでの『非行事実認定』がヤマほどある」と言っている。
　それに対して>>401の質問は「重大な少年犯罪で、犯人とされた者…」と前提の条件を変えている。
　取り上げるケースの条件付けが違えば、正反対の回答になる事くらい、あたりまえだろう？

　第一、連続殺人等の重大犯罪が少年審判で審理されたケースなど、ごく稀だ。
　その稀な中ですら「山形マット殺人事件」のように、民事で「非行事実」が否定されてしまった事例はある（少年審判での保護処分取り消しではないので、>>401への「是回答」に含んでいない）。
　少年審判での「事実認定」が、刑事裁判の「有罪判決」に比べ低ハードルであることは、法曹関係者が幾度も問題にしてきたことだし、それが「少年法改正」の論拠でもあったことくらい、君もご存知のはずだろう？
　違う質問に違う回答をしたことを以て「いい加減な事しか言えない」などと非難するのも「詭弁の法則」に入れるべきだと思うよ＞４２１さん。

＞言い出せる完璧な環境じゃんw

　これは「詭弁の法則」にもあったね。４．主観で決めつける。ww
　私は「そう思わない」と答えた。君が「いいや、そう思う」と言うんだったら「そうですか。主観の相違だね」ですむ話なんだが…。

＞自白して証拠もあるのに…

　その「自白」と「証拠」の中身が問題なんだよ。「クイズ１００人に聞きました」じゃあるまいし「アル、アル！」と掛け声ばかりかけても無意味だと思うけど…。

＞もうｺﾃでﾚｽれないほどﾍﾀﾚちまった訳ね。

　匿名投稿が全部ﾍﾀﾚだと言うんだったら、それは君にも当てはまるね。メくそハナくそを笑うっつうやつだな・hahaha。
　

何だか珍しくマジメな流れですね

>>428
頭大丈夫？洗脳されて可哀想だね
自分で考えて言ったら？

>>428
詭弁の法則から一歩も出て無いぞ。

冤罪派は信用性にある証拠提示を合理的懐疑についての実証を行っていない。
憶測のまた憶測の仮説としか思えないものを受け入れるほど単純ではない。

>>428
あのな、神戸事件は「軽微な非行」か？w
で、「山形マット殺人事件」は、犯人とされた連中が、やってないと訴えていないとでも？
自分でﾃｷﾄｰな例えを出して、さもそれが神戸事件にもあてはまるチックな
論理展開してっから詭弁とか言われてるって、いいかげん気付よ
たく、本当にいい加減なﾔｼだよな。

自分についてくれてる弁護団が、供述は任意じゃなかったよねと言ってくれてる
本当にやってないなら、それこそ救いの神じゃんよ、そりゃもう犯人以外なら誰だって
ここで「はい、そうです僕はやってません。」と言い出すわなぁw

証拠物あるって決定書の中にも書かれてますけど？

で、こっちはﾍﾀﾚで上等なんだよ、馬鹿馬鹿しい冤罪ﾈﾀに付き合ってるだけで
もう押しも押されもせぬ立派なﾍﾀﾚだと自認してるよw
だけど、そっちは冤罪説を語りたいんだろ？
信用できる話だと、認めてもらいたいんだろ？
それとも、冤罪説ってﾍﾀﾚの脳内ﾃﾞﾝﾊﾟ野郎が語る、ﾏｼﾞ妄想だなやっぱ
とか思われちゃってｲｲ訳？w

いや、こっちはそれでもｲｲんだけどさw

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>>433
＞神戸事件は「軽微な非行」か？w

　誰がそんな事いった？　話の筋を良く見ろよ。
　「物証なしの『有罪判決』はありえない」という意見に対して、「『非行事実認定』は有罪判決よりハードルが低く、（特に軽微な非行を多く扱う少年審判では）物証なしの認定などヤマほどある」
…というのが私の論旨だよ。
　Ａ少年は「少年審判」で「非行事実認定」を受けたが、この「認定」が物証によって立証されていない可能性は充分にある。そして神戸事件が「軽微な非行」などではなく「重大犯罪」だからこそ、犯行立証の有無を問題にしてるわけね。

＞さもそれが神戸事件にもあてはまるチックな論理展開

　少年審判で誤審のケースがあったからと言って、「だから神戸事件も…」などとは一度も言っていないぞ。一般論として「非行事実認定の確度が低い」ことを指摘し、「有罪判決」と同等の確度があると信じるのは間違いだ…と言ってるだけだよ。

＞供述は任意じゃなかったよねと言ってくれてる

　誰がそんな事いったの？　勝手に話を作るんじゃねーよ。
　本上氏は、自身の論文の中で「任意性に多大な疑問が残る」と書いているが、少年に「やってないよね」と問いただしたなんて、どこにも書いてない。

＞証拠物あるって決定書の中にも

　何度おなじ事を言わせるんだろうねー。そりゃ排除されていない調書も、遺留品も、押収物も、全部「（審理対象としての）証拠物」だよ。だけど、それが「Ａの犯行を証明する」ものかどうかは、全く別の話。
　少年審判じゃ、それを決めるのも判事の「自由心証」なんだ。そして本人が認めたら、物証など精査せず簡単に非行事実を認定してしまうのが、悲しいかな少年審判の現実って事よ。
　それさえ理解してたら、有罪判決を受けていないＡ少年が「犯人に間違いない」なんて認識は持たないはずなんだけどなー。

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電波死んだら？

電波は蛆虫みたいなもんだろ
王国からわいてくる

>>437
電波、長文で誤魔化そうとするな！
決定的な冤罪の証拠出せよ。

>>439
王国は東が冤罪など思ってません

>>441
１名いました

つーかさー東が冤罪なわけねーじゃん
冤罪だったら、少年院でそのことを洩らしたりするだろ？

>>443
冤罪はは電波ですから常識が通用しません

>>435
>軽微な非行を多く扱う少年審判では物証なしの認定などヤマほどある
おや誤魔化してやがるw
>>388>窃盗や器物破損など軽微な非行では、物証なしの事実認定なんかヤマほどある。
じゃねぇのか？ 　で振り出しにもどる　＞神戸事件は「軽微な非行」か？w
つか、軽微な非行に認定があるから、重大な非行でも認定したかもしれな
いやしたはずだしたにちがいないっ・・・・・・もーここまできたら宗教だよなw

>物証によって立証されていない可能性　なんざ欠片も無いな

で、不都合になると一般論と言って誤魔化す
神戸事件が特別に重大な事件だなんて事は言うまでもない共通認識だろうが
だったら最初から例えに一般論を持ち出すなって事だよ、詭弁ﾔﾛｰとつつかれたくはないだろw

おやおや、任意性に疑問をもった方が弁護団に居たんだろ？w
それなら弁護団としては、当然任意性についてＡに尋ねている筈じゃーんwwｗ

>「Ａの犯行を証明する」
ものだったからＡは有罪となり、Ａも家族も関係者も誰も冤罪を訴えていないの
ま何度説明しても、宗教妄想ﾔﾛｰだから理解はできんだろうがねw

>物証など精査せず簡単に非行事実を認定してしまう
な、またこうやって誤魔化すんだぜ
>>388>窃盗や器物破損など軽微な非行では、物証なしの事実認定なんかヤマほどある。
神戸事件は軽微な非行かぁ？ww
あれほど耳目を集めた事件を、物証を確認することもなく
軽微な非行と同じように事実認定したはずだ、したに違いない、きっとそうなの
ってつなげていきたい訳ですね　やれやれ

で、少年審判は裁判にあらずと
じゃ全ての今までの少年審判は単なる飾りだとでも言いますか？w

>>445
>>神戸事件は「軽微な非行」か？

横レスだけど、445の主張は、
「神戸事件は軽微な犯行ではないので、軽微な非行であるものとは違って、
　通常審判と同様に証拠の精査もされたはずだ」ということかな。
435の人は、
「少年事件は軽微な犯行が多い（多かった）ので、
　犯行事実の認定も甘く、証拠の精査などもしないのが常であり、
　その点は重大な犯罪の場合でも同じである」
と言ってるように聞こえる。

少年審判の事実認定が適当である理由が、
「犯罪が軽微だから」かどうかは知らないけれど、
少年審判の事実認定が大雑把であることは事実でしょう。
少年審判は「やったかやらないか」の判断のためにあるのではなく、
「やった」という前提で、その先の扱いをどうするかを決める手続きだから。
「軽微かどうか」に拘ることで「少年審判の事実認定が適切なものかどうか」
から故意に話を逸らせようとしてないか？

神戸事件では、裁判所自らが精神鑑定の要旨まで外に出している。
そのことを考えると、Ａがやったという確たる証拠（ＤＮＡ鑑定など）が、
何らかの形で外に出ないとは考えにくい。
それがまったく出ていないということは、
Ａがやったという証拠は皆無なんだろう。

池沼？

たぶん守秘義務違反とか知らない人なんだろうな
でもって、少年審判についての正しい知識もない人なんだろね

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>>449
振込先を書かないとダメじゃんｗ

>>446
軽微な少年非行の審判は大ざっぱであるらしい
だから重大な事件である神戸事件の審判も大ざっぱだった筈よっ
いや絶対大ざっぱだった、証拠なんてしらべて無い筈よっ
ですか？w
ﾋｽでも起こしてるんじゃなきゃ、もろ宗教だ入ってるな

で、司法関係者は守秘義務違反をおかしても
必ず情報漏洩するはずなの、絶対そうに決まっているのっ
ですか？
思いこみで生きてるﾃﾞﾝﾊﾟ君でなきゃ、タダの司法不信者だわな

>>1
∀何が爆笑だ！？∀
∀人の命が奪われたんだよ∀
∀スレ立てするなら真面目にやれタワケ！∀

>>452
被害者遺族誹謗中傷のくそ餓鬼よりマシだよ

>>452
おまえに言えるのかよ？ヒルズとかボーイズとかクソスレ立ててたくせに

ベラ萌え

>>451
> 軽微な少年非行の審判は大ざっぱであるらしい
> だから重大な事件である神戸事件の審判も大ざっぱだった筈よっ
> いや絶対大ざっぱだった、証拠なんてしらべて無い筈よっ
> ですか？w

ちょっと違いますね。理解力ないの？（笑
軽微だろうが、重大な事件だろうが、
少年審判では真面目な証拠調べなんてしないのよ。
「やった」という前提の上で、非行少年の扱いを決定するのが少年審判の役目。
当時は検察官の立会いもなかったのでは？
いずれにしろ「重大な事件だから」という理由で、
「きっと少年審判でも厳密な証拠調べがなされている」と信じ込むのは愚かに過ぎる。

> で、司法関係者は守秘義務違反をおかしても
> 必ず情報漏洩するはずなの、絶対そうに決まっているのっ
> ですか？

そうですよ。
すでに「警察がＡを騙して自白させた部分の調書は証拠から排除された」
なんていう審理過程の出来事も外に出てるでしょ。
守秘義務が守られてるなら、こういうのも外に出るはずがない。
「ほんとうは証拠はあったんだけど、みんなが守秘義務守ってるから出ていないだけだ」
と信じ込むのはあまりにも愚かというものです。
ないものはないんですよ。Ａが淳くんを殺した証拠は何一つないのです。

理解力無いのはどっちだよｗ

>>455
ベラって女？

>>458
高３の池沼男です。

>>456
>少年審判では真面目な証拠調べなんてしない
やれやれ、単なる無知なﾔｼなのか、徹底した司法不信者のどっちか
ってことねw

>審理過程の出来事も外に出てる
真剣に馬鹿か真剣に無知か、それとも脳内ﾃﾞﾝﾊﾟ君なのか・・・
それは弁護団が、Ａのために公表したことだろうが

>Ａが淳くんを殺した証拠は何一つない
で、どうやらﾃﾞﾝﾊﾟ君って事でＦＡっぽなw

東　　　　　神
くそ餓鬼　代表
MPD　　　　預言者
霧道　　　 聖者
ベラ　　　 異教徒
青井　　　イタい奴
名無し　　テロリスト
ハトブレ 　宣教師
Ｒ　　　　　ギャル男（死語）
ＷＩＮ　　　 テロ指導者
被害者遺族　悪魔

>>460
> それは弁護団が、Ａのために公表したことだろうが

ん？
「Ａのためになる」のであれば、守秘義務は破ってもいいのか？

>>462
馬鹿じゃねぇの？
取り調べに、おかしな部分があったようです
って弁護団が公表するのの、どこが守秘義務違反なんだ

つーか、何が守秘義務違反にあたるのかって、おまえ全然解ってないだろ？w

>>446
＞少年審判は「やったかやらないか」の判断をするためにあるのではなく
＞「やった」という前提で、その先の扱いをどうするかを決める手続き…

　これは少し誤解を招く言い方かも知れないよ。それなら、少年審判では「推定無罪」の原則が無視されているとでも言うのかぁ！？　と、突っかかってくる人が沢山居そうな気がするなぁ。

　私の知り合いの弁護士さんが、この件について、実に的を射た説明をしてくれたので紹介する。

　「おっしゃるとおり、少年審判では『推定無罪』の原則があてはまりません。逆送のケースを除けば、家裁に送致された少年は、すでに『無罪』が確定しているからです。
　刑事責任不問年齢であれば、逆送も不可能ですから、絶対に有罪判決はないのです。
　しかし、『無罪』と『無実』はイコールじゃありません。無罪にはなったが、ひょっとしたらヤッてるかも知れない。だったら、そのまま釈放というわけにはいきませんよね。
　教育的見地からも、なんらかの保護処分や指導が必要になります。そのためには裁判所が非行事実を認定しなくてはならないんです。
　刑事訴訟は『推定無罪』で、検察が犯行を立証できなければ無罪（＝無実）ですけど、少年審判じゃ最初から『確定無罪（≠無実）』で、無実が証明されなければ有実として扱う…『推定有実』が原則なんです」

　なるほど、そうであれば「軽微かどうか」は問題じゃないね。
　>>451は、どうしても「非行事実認定＝有罪判決」だと言いたいみたいだけど、
　法律の専門家が「非行事実認定は少年の予後的処置のためのもので、有罪判決と混同してはいけない」って言ってるんだから、認めるしかないんじゃないの？

やれやれ、非行事実認定=有罪　は司法の常識なんですが

あのな
その弁護士とやら、本物の弁護士なのかもう一度確認してこいよ

つかさぁ、>>464に大穴あるの気づいてる？w

>『無罪』と『無実』はイコールじゃありません。
>刑事訴訟は『推定無罪』で、検察が犯行を立証できなければ無罪（＝無実）

もしもーし
『無罪』と『無実』はイコールじゃありません
じゃないんですか?w

>>463
> 取り調べに、おかしな部分があったようです
> って弁護団が公表するのの、どこが守秘義務違反なんだ

審理過程で明らかになったことを公開してはいけないのでは？

>>464
> 　「おっしゃるとおり、少年審判では『推定無罪』の原則があてはまりません。逆送のケースを除けば、家裁に送致された少年は、すでに『無罪』が確定しているからです。
> 　刑事責任不問年齢であれば、逆送も不可能ですから、絶対に有罪判決はないのです。

無罪＝刑事罰を課さない、ということですね。
有罪＝刑事罰を課す。

> 　しかし、『無罪』と『無実』はイコールじゃありません。無罪にはなったが、ひょっとしたらヤッてるかも知れない。だったら、そのまま釈放というわけにはいきませんよね。
> 　教育的見地からも、なんらかの保護処分や指導が必要になります。そのためには裁判所が非行事実を認定しなくてはならないんです。

これはちょっと一般人の感覚に合わない。
家裁は検察から「少年は犯人だ」という証拠物をもらって、それを読んで審理に当たるのだから、
「無罪ではあるけれど、たぶんやっているだろう」というのが前提ではないでしょうか。

> 　少年審判じゃ最初から『確定無罪（≠無実）』で、無実が証明されなければ有実として扱う…『推定有実』が原則なんです」

たいていの場合、少年審判では「有実無罪」になるということですね。
「無実無罪」となる確率ってどのくらいなんだろう。

草加事件？では、警察が無罪の証拠を隠していたそうですが、
もしその証拠が提出されていたとしても、裁判官は無実だと判断できたんですかね。

審判は非公開、それに絡む具体的な証拠や供述も非公開

で
> 取り調べに、おかしな部分があったようです
これって審判途中で明らかになった事じゃないし

要するに冤罪派は無実は信じて無いけどなんとか無罪にしたいというわけだ。

>>445
＞軽微な非行に認定（違い）があるから、重大な非行でも
＞認定（違いを）したかもしれない

　私が言ってるのは、ここまでだよ。その先の「いやしたはずだ、したにちがいない」ってのは君の幻聴だろ。
　まあ、そこまで拡大解釈せんと「宗教」だって揶揄できんわな。

＞物証によって立証されていない可能性　なんざ欠片も無いな

　どっちかつうと、こっちのほうが「宗教」じゃない？

＞当然任意性についてＡに尋ねている筈じゃーん

　あれ？、私にも幻聴が聞こえる「筈じゃーん、に違いないじゃーん、じゃーん」
　ヤベ、耳鼻科に行ってこようっとw

　「あれほど耳目を集めた事件だから、これだけは特別に物証をしっかりと確認し、軽微な非行とは違う厳正な審理をして事実認定したはずだ、
いやしたに違いない、きっとそうなのっ」
　てつなげていきたい訳ね、やれやれ

＞で、少年審判は裁判にあらずと

　うん、少なくとも訴訟じゃないよね。

>>471
物証によって立証されていない確かな証拠。冤罪の確かな証拠。
この2点出せよ。だから宗教と言われてるんだよ。

>>472
電宗に何を言っても無駄だ

>>471
いやぁ
認定違いしたかもしれない　だけで
本人も家族も、関係者が誰も冤罪を訴えていないのに
冤罪であるに違いないと、冤罪であるというまともな根拠も無いままに
長年、ただただ冤罪だと語るだけなんてのは、正直宗教でも入ってないとやれんだろ？w

証拠はあった←ここはＯＫな？
で、証拠不十分という訴えは、弁護団もしていない
両親は証拠の品をいくつか見たと、本の中で語られているしね
どっからどー脳内ステップ踏めば、証拠は無かった筈って話に飛べるのか
まず冤罪ありき　でもなきゃこーいう思考にならんでしょ
つことで、ｽﾞﾊﾞﾘあなたは神戸事件は冤罪だと言いたい教にはまっていますねっw

>、軽微な非行とは違う厳正な審理をして事実認定したはずだ
うん、で違うというなら、冤罪であると司法に再審を訴えるにたる明確な根拠をもって
さっさと再審請求しなよ、いつまで待たせるんだ？w

司法不信者兼妄想家かぁ・・・・・ご愁傷様です。

>>468
　ちょっと長くなるんで、ふたつに分けるね。

＞「無罪ではあるけれど、たぶんやっているだろう」というのが前提

　そこまで言うと判事が可愛そうだよ。あくまで原則は「予断を持たない」なんだから…。
　奇妙に思うかもしれないけど、私は判事が職務に忠実であったと信じているよ。

　でもね、結審までの日数や一回の審判で使える時間が制限されている上、刑事裁判と違って「対立構図」をとらず「和気藹々」を旨とする少年審判では、難解な事件の真実を的確に判断することなんて至難の業だと思う。

　それに、Ａ少年は「起訴」されたわけじゃないから、付添人も反対弁論をしたり、証拠の不備を厳しく突いたりはしない。
　逆に少年が「やってない」と言い張っても、検察官が証拠を突きつけて「じゃ、これはどう説明するんだ！」と追求することもないんだよね。

　判事と付添人が、提出された捜査資料を見て「客観的事実は、非行が事実であると思いますが…」「うん、そうだね。たぶんヤッてるねこれは」「じゃ、認定ってことで…」
　・・・予断は持たないとしても、この程度の「話し合い」で結論されるのが少年審判だってことだね。異論を挟むのは審判にふさわしくない「係争」を持ち込む行為として敬遠される（少年自身の否認もしかり）。

　「いくらなんでも、そりゃ杜撰すぎるだろ」という非難はあるかも知れない。
　でも「真実の究明は家裁の任にあらず」と居直られたら反論のしようがないし、事実「対立構図」をとらない少年審判は構造的に「真実究明」にゃ適さないんだ。

（つづき）
　要するに判事や付添人が「クロだと思うよ」という心証の表明が「事実認定」だと言ってもよいんだけど、逆に彼らが「シロ」の心証を持った場合、どうなると思う？
　「我々はシロだと思うんで、非行事実なしで釈放します」なんて言えるだろうか？
　当然、「真実究明に不向きな審判なのに、お前らが『思う』だけで、犯人かも知れない奴を釈放するなんて、とんでもない！」ってことになるよね。殺人などの重大事件なら、なおさらだ。
　つまり、少年審判は「真実究明」に適さないゆえ、特に重大事件では「非行事実なし」の決定が出せないんだ。実際、事例は少ないけど、重大事件で家裁送致の少年事犯は１００％「非行事実認定」を受けているよね。
　だから、重大事件に限って言えば「無実無罪」となる確率は０％だってこと。

　草加事件の場合、警察が隠していた証拠が提出されていたとしても判事は「非行事実認定」をしたと思うな。
　なぜなら、根本的に「無実の証拠」は存在しないからだ。
　たとえ「アリバイ」があったとしても「アリバイ工作をした可能性」は排除できない。
　別人が「犯行自供」しても「身代わり、撹乱目的の出頭という可能性」を排除できない。
　警察は、その証拠を「隠して」いたんじゃなくて、最初から信用性が低いと断定し、捜査資料から排除していたのかも知れないよね。少年審判が、そうした捜査機関の判断を否定できると思うか？　まず無理だろうね…。

電波まだ生きてたんだ

なら冤罪の可能性も論じれないだろうが。
東の冤罪を論じるのなら現行犯以外はみんな冤罪に出来ちまう。

宅間守も冤罪だよ

>>479
だろうな
東は冤罪じゃないけど

冤罪派はよっぽど、自分が「お利口さん」と思われたいらしいなぁ・・
だからこその2ちゃんやYahoo!掲示板なんだよなｗ
そりゃ、重箱の隅をつつけば主観的に「？」な点はいくらでもいえるだろうしな。
まー、それが冤罪派の「金科玉条」でもある訳だしさ。
超有名な「神戸事件」をネタに冤罪論をぶることで、「僕って、スゲー頭いいでしょう？」
と思われたい・・それ自体が全ての目的しかないんだろ？
その証拠に、本気でAの名誉回復のための「実質的かつ実務的な運動」なんて、やってないに
等しいよなｗ（当事者不在の再審請求や集会・デモなんて実務的な活動とは到底呼べる代物
じゃねーし。その効力の無さはやってらっしゃる冤罪派当人達が一番よく解ってるんじゃ
ないんですかい？ｗｗ）

その昔・・神戸事件の真相を探るｽﾚが立ってから、何度も何度も何度も、冤罪論はいいから
Aやその家族、そして神戸事件での生存者にちゃんと接触して、冤罪に繋がる事実を掴み、
A及びその家族から「冤罪」の声を確実に挙げさせる事が先決なんじゃねーの？と散々レスして
きたが、全くその兆しすらないまま、無限ループを繰り返してる・・

ま、お利口さんと思われたいらしいが、ボチボチ冤罪派の魂胆は見え見えになってきてるんですけどｗ

須磨にしろ、凡人にしろ・・・
結局のところ、実務活動について問われた途端、逃げ出したしなぁ・・・
その程度ですよ。結局、冤罪派なんつーﾃﾞﾑﾊﾟ連中は（ﾌﾟｹﾞﾗ

はぁ〜
しかし、何だなぁ・・・このテの話題は何か一生無限ループしそうだなぁ・・
鏡氏もHN変えて、冤罪派を藁ってはいるが、、、ﾃﾞﾑﾊﾟには効力無しだしなぁ。
ま、俺もそうだけど・・

もう、好きなだけﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流してくれ〜くれーの気持ちになってきた。
どうせ、ﾃﾞﾑﾊﾟはﾃﾞﾑﾊﾟでしかないからさ。

東が冤罪？ﾌﾟｹﾞﾗｗ

つい最近文春文庫の「この子を・・・」を読んだ者です。

Ａは今どうしているでしょうか。

>>485
元気にしてるよ

まだ読んでない四月ころ彼が出所したそうですが

どこに就職できるんでしょうね　家族が心配です

アズマンセー厨は（・∀・）ｶｴﾚ!!
本読んですべて鵜呑みにすな！！！

>>488
ええ、まさかそれだけを読んで偏見しているわけではありません

酒鬼薔薇王国の管理人が東の居場所しってるそうだよ

>>474
> 証拠はあった←ここはＯＫな？

どんな証拠？　血痕？　ＤＮＡ鑑定？

「自分はどんな証拠かは知らないけど、司法を信じてるから、
証拠はあったはずだ」というのは盲信という名の宗教。

電波帰れよ
犯行声明文も証拠にならないって宗教以外考えられんな

>>469
> > 取り調べに、おかしな部分があったようです
> これって審判途中で明らかになった事じゃないし

ん？
「警察の調書は証拠から排除されました」は、
審判の内容そのものじゃないの？
証拠排除は審判の外で行われるのか？

>>492
> 犯行声明文も証拠にならないって宗教以外考えられんな

犯行声明文の筆跡がＡのものとは異なるって知ってる？

>>494
異なってなから

犯行声明文の筆跡はＡが書いたとは判定できない
が、犯行メモは一致した

だから、冤罪派は、
愚だ愚だ言ってねーで、Aの冤罪を証明すべく、A及びその家族と接触するなり、
冤罪に繋がる証拠を掴むなり、実行力を持って活動しろっつーの。

>>475　>>476
証拠物は鑑定もされてなかった筈とか言いたい訳か
でもって、少年審判自体の杜撰さを語るって論法に鞍替え
つか、神戸事件を利用して司法不信をふりまくって本性をﾓﾛ発揮しはじめた訳ね
いやぁサイテーな連中ですねw

で、さんざたれてる能書きも
Ａも家族も冤罪を訴えていないって事実の前には
何の説得力も無い話になるんだけどね

その上そーいった論法でいくなら、神戸事件の審判が杜撰であったという証明と
冤罪であると司法に訴えるにたる明確な根拠という二つのハードル越えなきゃｲｶﾝのだが
出来るのかぁw

まとりあえず以前からのハードルクリアしろ、さっさと冤罪であるって再審請求しなよ。

>>483
自分は鏡氏じゃないぞ、何度も言うけどw
普通乳が好きなだけのただの名無し

>>491
毎日新聞がカバンのＤＮＡ鑑定が一致したと報道したんじゃないのか？w
で、それは冤罪説に不都合な報道だから嘘に違いないとか言うんだよな

で、証拠があったってのは決定書に書かれているから
Ａも家族も、その証拠物に基づいた審判に対し異論を訴えていないから
弁護士も証拠不十分で争っていないから　以上

つかさぁ無かった筈って根拠は、不都合な情報を信じないってご都合主義判断以外に
何か明確なものでもあんの？w

>>493
無知極まれり、あのなぁ・・・・
取り調べにおかしな事があったって事前に解ってなかったら
どーやって弁護団は一回目の審判から証拠排除を求めたりできるんだ？
で、そーやって求めがあったから、調査員の調書は証拠排除されたんだよね。

>>495
ほんでもってこういうﾃｷﾄｰな言を吐く
>犯行声明文の筆跡がＡのものとは異なる
類似点はたくさんあるが、断定にはいたらない　って鑑定を
どー変換したら「異なっている」って断言になるんでしょうか？

ま、酒鬼薔薇スレではっきりしたｺﾄは
実行力のない「冤罪派」は被害者ばかりでなく、Aにとっても
甚だ迷惑な存在って事。

つまりは、「お呼びでない存在」。

冤罪派のみなさーん、2004年も8ヶ月過ぎようとしてますよ〜
あんたらは、冤罪に向けて2004年どのような実務活動したんですか〜？？？？？
具体的に教えて下さいよ。

訊いたオイラが悪いのか、動かぬアンタが悪いのか・・・・・

>>499
アンカーミス？

>>498
いやぁ・・・アンタが鏡氏だとは言ってねーよｗｗ
つか、鏡氏と論調はソックリだがなｗ

そんなこたぁ、どーでも良くて、
肝心なのは「冤罪派」はﾃﾞﾑﾊﾟ以外の何物でもないっつーことを
キチンと整理して伝えるｺﾄだな。
（冤罪派はターゲットにはしてねーよ。ヤツラをワラウ事は出来ても
　説得するのは　無理だから。妄想の中で生きてるお方達なんで）

>>501
ｽﾏﾝ　>>495じゃなくて>>494

>>502
論調も同じになっていくだしょ、そりゃ
冤罪派が同じ事を、ぐだぐだぐだぐだ繰り返し書くしかできないんだから
返す事も、もう同じ事の繰り返しになるわな

以前はそれでも、もしかして万一ひょっとしたら奇跡的に
冤罪であると司法に訴えるにたる明確な根拠を示すんじゃないか

とか期待してもいたんだがなぁ
もう最近は、全然ﾀﾞﾒﾎﾟ　百害あって「一理」も無しのﾃﾞﾝﾊﾟ集団だと
自らの言動で示しまくっているよね。

>>498
> Ａも家族も冤罪を訴えていないって事実の前には
> 何の説得力も無い話になるんだけどね

本人や家族が冤罪を訴えないということが、すぐにＡが有実であるということにはならないよ。
家族は、Ａが「やった」と言えば、それを否定することはできない。
で、本人が、やってないのにやったと言ったままにしておく理由はいくらでも考えられる。
「自白の心理学」でも読んでみては？

>>499
> 毎日新聞がカバンのＤＮＡ鑑定が一致したと報道したんじゃないのか？w
> で、それは冤罪説に不都合な報道だから嘘に違いないとか言うんだよな

これにはまったく後追い報道が無い。ただの誤報だよ。まさか、信じてるの？　哀れだね（笑

> で、証拠があったってのは決定書に書かれているから

家裁のいう証拠とは、検察から上がってくる一切合財のことを言うにすぎず、証拠能力の有無は問わないのでは？
証拠能力については、たとえば審判で警察の調書にはその能力がないとされた。
ここで、家裁がなぜ同じ理由で検察調書も排除しなかったのか、が疑問なんだが、
これは要するにＡの検察調書＝自白しか証拠がなかったからではないのかね？
ＤＮＡ鑑定などがあれば、検察の調書を除いても事実認定はできるはずだからね。

> 弁護士も証拠不十分で争っていないから　以上

弁護士は「証拠不十分で」争わないのではない。
弁護士は最初からＡがやったと思っていたの。弁護士がＡを無実だと考えたことは一度もないよ。

> 取り調べにおかしな事があったって事前に解ってなかったら
> どーやって弁護団は一回目の審判から証拠排除を求めたりできるんだ？
> で、そーやって求めがあったから、調査員の調書は証拠排除されたんだよね。

「調査員の調書は証拠排除された」のはまさに「公判の内容」だからねえ。
守秘義務を守るなら「おかしなところがあった」とまでは言えても「審判で証拠排除された」とは言えまい。

守秘義務の守られ方なんてそんなものだよ。
「少年は審判で、裁判長の質問に答えて『家族は石垣のような存在です』と語った」なんてこともちゃんと漏れてる。
でも有罪派にしてみれば、まさにこの守秘義務こそが、Ａを有罪と信じるための砦なんだからねえ（笑

【悪質】「週刊文春」は人殺し【報道】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077600465/l50
愛人に記事を書かせる編集長の週刊文春DQN記事4本目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079522793/l50
【死期】黄疸症状が出始めた週刊文春【迫る】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079529903/l50

>>504>>505
はいはい、君は「お利口さん」だねぇｗｗｗｗ
それだけ能書き垂れるｺﾄ出来るならなんで
Aや家族もしくは被害者への接触を試みなんだろうねぇｗｗｗｗ

冤罪だっつーんなら、ちゃんと行動しようね。ボクｗｗｗｗ
行動がね、伴わないとね、君がいくらお利口さんな事言っても
誰も相手にしてくれないよ。

あ、2ちゃんで相手してもらってる・・・なんてのはﾅｼだよ。
それはカラカワレテル」だけでから。

ハイハイ。さっさと行動しましょうねぇ〜

2004年の活動はどんなｺﾄしてきたのかなぁ〜？
答えられるかなぁ〜？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ

>>504
有実って言葉が気に入ったから使ってみたいお年頃？w

>家族は、Ａが「やった」と言えば、それを否定することはできない
あのさぁ、家族は冤罪じゃないのかと後々になってまでＡに問うてるよね
そんな思いを抱えていながら、さらに審判でＡの犯行を証明する証拠物を
何一つ見せられなかったなら、親なら当然冤罪だって訴えるわな

>後追い報道が無い
あのな報道各社とも、そーいう情報の取材先は秘中の秘
別の報道機関がすっぱ抜けなくて当たり前
で、冤罪に本当に不都合な情報は独自判断で無かった事にしちゃうのねw

その証拠能力は不明だが、証拠物はあったと←ここはＯｋなんだなw
で、肝心の証拠能力については、それが不十分なものなら
弁護団は証拠排除なんて戦法をとる必要は無い、犯行を決定づけるだけの充分な証拠物だったからこそ
排除って戦法しか選べなかったんだよ。

>家裁がなぜ同じ理由で検察調書も排除しなかったのか
検察は、筆跡が一致したなんて調書とる時言ってないからw

>弁護士は最初からＡがやったと思っていた
弁護士個人の思いなんて関係ないって理解できて無いのか？
弁護団としてＡがやってもいない犯罪で処分される事を防ぐのが仕事
そのためにベストを尽くす、これって弁護士として当然の義務
つことで証拠物が真に証拠能力に欠けているものなら、不十分であると必ず訴えるものなんすよ。

>>505
>守秘義務を守るなら「おかしなところがあった」とまでは言えても
>「審判で証拠排除された」とは言えまい
馬鹿？
弁護団は、取り調べに不備があると言っただけ
審判で証拠排除されたって解ったのは、決定書が出たからなんですが
つことで、守秘義務は守られているって事でw

>「少年は審判で、裁判長の質問に答えて『家族は石垣のような存在です』と語った」
裁判長はなんて質問したんだー？　どういう状況での質問だったんだー？
で、その漏れが本当の漏れかどうか、どうやって判断したんだ？　脳内定義？w

>信じるための砦
世の中ちゃんと見ようよ、ごく少数の冤罪派が、冤罪を信じる砦に居るんだよねw
で、Ａが冤罪であるっていう明確な根拠を示してから、そーいう事言おうよ
でないとﾀﾀﾞの宗教入った妄想ﾔﾛｰとしか思ってもらえないよ。

>>508
> で、肝心の証拠能力については、それが不十分なものなら
> 弁護団は証拠排除なんて戦法をとる必要は無い、犯行を決定づけるだけの充分な証拠物だったからこそ
> 排除って戦法しか選べなかったんだよ。

> 弁護団としてＡがやってもいない犯罪で処分される事を防ぐのが仕事
> そのためにベストを尽くす、これって弁護士として当然の義務

あー、ここらへんが間違ってますね。
まるで弁護士（付添い人）が最初から、事実を争ったかのような。
刑事事件みたいにやったと思ってしまってるんでしょうね。

実際には弁護士は、Ａが「筆跡のことで騙された」と言ったときにも、
「成人なら無実を争うところだが、少年の場合には争うのは教育的によろしくない」
として、争わないことにしたわけだね。
つまり付添い人も「Ａはやっている」という前提でやっていたわけ。
決して「Ａがやってもいない犯罪で処分される事を防ぐのが仕事、のためにベストを尽くす」
なんてことは考えてなかったわけだよ。
（これも司法盲信の一つかな―笑）

ドゥー　ユー　スピーク　ジャパニーズ　？

>>510
弁護士の義務について知りもしないﾔｼが、それは間違いよっ　とか言い出してもなぁ
勉強してから出直せってしか言えないぞw

つか、筆跡鑑定でだまされたと解った後も
Ａ自身、「だまされた、供述は嘘だった」なんて一回も言ってないけどねw

>「成人なら無実を争うところだが、少年の場合には争うのは教育的によろしくない」
またこーいう適当な呆けを書く
まともな弁護士は「無実」を争うなんて、こんなこと絶対こんなこと言わない
争うのは「無罪」かどうかだ
実際に犯行を間違いなく行っていると、あらゆる状況が示している場合でも
裁判でその犯行を証明できなければ、「有罪」にはならない
でもって、成人の場合なら弁護戦略として、実際に犯罪を行っていても証拠の不備をついて
裁判で証拠として採用されないよう仕向け、「無罪」をものにするって事は
確かにあるだろな

で、神戸事件の場合、本人も犯行を認め、確かな証拠物もあり
Ａが犯人であると十二分に証明できる状況でありながら
戦略として調書排除を強硬に求め、実行犯でありながら「無罪」にする事が
本当にＡのためになるのか？
っつーよなところで弁護団は激論戦わしまくったらしいけどね

なのでもう弁護団は出来る限りの事はした、ベスト尽くしたと思うね
それが証拠に、Ａも家族も家裁決定に不満をもっていない
冤罪だなんてこれっぱかりも訴えていないもんなw

で、犯人とされた者やその家族が冤罪だと訴えて「いない」事件こそ冤罪っ
とか言い出すﾔｼこそ、世の中から見りゃごく少数の妄想司法不信者なんだって事
冤罪砦にこもって妄想三昧に明け暮れているﾔｼには、まぁ解らないだろうけどねぇw

>>512
> 争うのは「無罪」かどうかだ
だったら「成人なら無罪を争うところだが、少年の場合には争うのは教育的によろしくない」
と弁護士は言ったってことだね（笑

> で、神戸事件の場合、本人も犯行を認め、確かな証拠物もあり
> Ａが犯人であると十二分に証明できる状況でありながら
> 戦略として調書排除を強硬に求め、実行犯でありながら「無罪」にする事が
> 本当にＡのためになるのか？ っつーよなところで弁護団は激論戦わしまくったらしいけどね
そうじゃないね。
もし「確かな証拠物」があった場合、無罪を争うかどうかという論議は生じるはずがない。

実際には、Aが筆跡で騙されたと言っても、弁護士は一度も、
「君がほんとうにやったのか」という問いは発していないんだな。
ふつうなら「騙されて自白？　じゃあ君はやってないのか？」と問いたくなるはずなのに、
そういう流れにはなっていない。

> つか、筆跡鑑定でだまされたと解った後も
> Ａ自身、「だまされた、供述は嘘だった」なんて一回も言ってないけどねw
Aにとっては、冤罪に陥るよりも嘘をつかれるほうが重大事だったのさ。
そういうちょっと変わった子どもだったし、近所の女の子もそんなことを言ってる。

> それが証拠に、Ａも家族も家裁決定に不満をもっていない
> 冤罪だなんてこれっぱかりも訴えていないもんなw
家族は「Aがやってないと言いさえすれば冤罪を訴える」と言っているね。

>妄想司法不信者なんだって事
司法不信という言葉が、まあ、お気に入りなんだねえ（笑
残念ながら、私自身は司法に不信は持ってはいない。
たいていはうまく機能しているだろうと思っているよ。
私にとっては、ただ一つ「血痕のDNAは淳くんのものと一致した」という証拠があればいいだけなのさ。
もしAがやったのであれば、それは必ず出るはずだからね。

>>510
結局、テメエの解釈しか述べられない
妄想『冤罪派』だよなぁ・・
２００４年実務的にどんな活動してきたのか？なんつー基本的な
質問なんて、ビビリまくって答えちゃくれねーもんさｗｗｗｗ

冤罪派は、神戸事件をネタに2ちゃんっつーマスネット媒体で
テメエの論調（っつても、重箱の隅をつつくような事ばかりの
繰り返し）を必死に！必死に！必死に述べたいだけっつー事
しか伝わってこないんですけど。

そろそろさぁ〜、気づけよ。
ｵﾏｲら自体が被害者にもAにも最大の「悪」だっつー事をさ。
司法不信とか司法盲信とかそんな事関係ねーっつーの。
要は「A＝冤罪」と本気で思うなら、彼のためにどれだけの
汗を流せるかっつー事でしょうが。世間を敵に回しても。
2ちゃんねるなんかにﾊﾞｶみたいに書きこまないでサ。

そんな覚悟もねーくせに、重箱の隅つついてるｵﾏｲの姿ってさぁ
もう、哀れ・・・としか言い様がないわな。本当に・・
糞以下の存在だな。

>>513
またまた、御大層なご託宣・・
必死ですなぁｗｗｗ

んで、ｵﾏｲは結局どうしたい訳？

>>514
> そろそろさぁ〜、気づけよ。

そろそろさぁ〜、気づけよ。
Aがやったという物的証拠なんて、何一つないことにさ。
誰も「これがあるから絶対にAが淳くんを殺している」と言えるものを出してこれないじゃん。
「守秘義務があるから出ない」なんて愚かな盲信しちゃってさ。
たった一つ、コレというソースを出せばいいはずなのに、それが出せない。
哀れだね〜（笑

>>514
>実務的にどんな活動してきたのか？
>重箱の隅つついてる

バカの一つ覚えみたいに…（笑

重箱の隅をつついたのは名無しのほうだろ。
「無実と無罪」でずいぶん頑張っているじゃないか（笑

あーあ、早く「Aがやったという証拠」が何なのか、
パシッと教えてもらいたいなあ。
それだけで冤罪派は黙るんだがね。

>>516
お前らのほうにだけ。
証拠提示する必要があるのはおまえのほう
証拠がないという確かな証拠
東が犯人で無い確かな証拠
信じてもらいたいのはおまえのほうなんだろ？
このままじゃモンブランとおなじで議論にもならない屁理屈だぞ。

>>513
>弁護士は言ったってことだね
おいおい、ｿｰｽ元も確認しないでﾃｷﾄｰな事書いてたわけ？
「本人が事実を認めており、その供述に重大な疑問点がないのに事実を否認するのは
　少年の健全育成を図る少年法の目的から逸脱するのではという考えもある」
つことで、「争うのは教育的によろしくない」なんて勝手な脳内解釈付け加えて書き込む癖
いい加減直さないと、今度はﾀﾀﾞ以下の嘘吐き妄想ﾔﾛｰって言われちゃうよ

>「確かな証拠物」があった場合、無罪を争うかどうかという論議は生じるはずがない
馬鹿？
「確かな証拠物」が無かったら、無罪を争うだけ、それこそ議論は生じない

>「君がほんとうにやったのか」という問いは発していない
問うてるよ、だからこそ弁護団として事実の認否を留保してたんじゃん

で、冤罪説に不都合な話は、都合良くｽﾙｰすると、いや妄想頭って便利ですね。

>必ず出るはず
毎日新聞で報道されたんでしょー？
都合良くｽﾙｰしないで信じれば？w

>>516
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
哀れなのはｵﾏｲの方だよ。
俺はA＝冤罪なら、早く実質的な活動しろとしか
言ってねーんだが。文章ちゃんと理解してからレスしようね。ボクｗｗ

その程度の戯言しか、返せないのもｵﾏｲが糞以下の
存在って事の証明。

ｵﾏｲはあれだろ？
課題の仮説設定までは出来ても、その課題を解決する
ために、どういう方向性で、実務的に何をすべきか、
その中でテメエはどう動くのか・・なんつー常識的な
社会観念が完全に欠如してるだろ？ｗｗｗｗｗ
つか、社会に出たことねーか。あははは

>>516
＞バカの一つ覚えみたいに…（笑
あのぉ〜ﾊﾞｶの一つ覚えはオマイの方なんですけどぉ。
もしもしぃ？？解って書いてますぅ？？


んでさぁ・・
もう一回訊くけど、ｵﾏｲは具体的にどうしたい訳？
２００４年で、ｵﾏｲはAの冤罪訴えるためにどんな活動してきたんですかぁ？

家裁で決定され、肝心のＡも家族も冤罪を訴えていない
にも関わらず、第三者が冤罪に違いないっ
とか言い出す場合は、冤罪だと言い出した側に
冤罪であると証明する責任が生じる

なんて事は誰もが解っている事なんだが
脳内妄想の果て冤罪だと言い立ててるﾔｼには、承服できない事らしいw

つか、自分でも冤罪だって証明できないと解っているから
見苦しい逆ギレおこしてるんだろうけどさ。

>>513
＞弁護士の義務について知りもしないﾔｼが、（略）
＞争うのは「無罪」かどうかだ。

　うーん、少年審判は「無罪」か「有罪」かを争う場じゃないんだけどね…。
　刑事責任不問年齢ってことで、「無罪」はすでに確定してる。
　弁護団が「Ａの犯行を確信していながら『無罪』を勝ち取るために頑張ったハズ」なんていう君の方こそ「勉強してから出直せ」ってことになるんじゃないかな？

>>522
まったく同意！
A=○と公的に証明された結果に対して
「いや、違うA=Xだ！」と異を唱えた場合の
証明責任はどちらにあるかっつーのは子供でも
解る事。異を唱えるだけ唱えといて、「証明するのは
ｵﾏｲﾗだ！」っつーワガママが社会で通用すると
思ってること自体、何を言わんやって事ですよｗｗ

冤罪をさ、信じたい気持ちまでは否定しねーけど、
それを言葉として、しかも、公の場で発言しちゃった
以上、やるべきことは決まってるだろうが。

・・・って、やっぱ、逃げ出したか？
都合悪くなって。
逃げ出してないなら俺の質問にも答えてくれよな。
そのためにコテつけてるんだからさ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1093309404/-100/l50

>>523
あのなぁ
刑事罰が与えられるか与えられないか、そーいう意味での有罪無罪と
わざと混同させて誤魔化し図るっての、いい加減見苦しすぎるそw

少年審判における非行事実認定は、裁判における有罪判決にあたる
ってのは司法の常識です。

そっちの知り合いとか言う怪しい自称弁護士は何て言うか知らないけどねw
つかさぁ、こんな屁理屈にもならない誤魔化しを書かなきゃｲｶﾝほどとは
冤罪説も落ちぶれたもんだね。

>>523
ハイハイ、能書きご苦労様。
司法制度の事を論じるのは別に「神戸事件」に固執する必要
ないことで、適当な場所みつけてやってくださいな。

それよりも、君はどうしたい訳？どう動くの？
それくれー教えろよ。賢いのは充分解ったからさｗ

>>526
議論にもならないね。本当に。
ここが2ちゃんだから、書き逃げが出来るんであって、
直接的な議論の場なら、木っ端微塵だな。冤罪派は。
でも、冤罪派はテメエの信念だけは守りたいんだろうなぁ・・・
必死に・・・（でも、行動はしないけどぉ・・って言う
オマケついてるけどｗ）

>>517
>あーあ、早く「Aがやったという証拠」が何なのか、
>パシッと教えてもらいたいなあ。
>それだけで冤罪派は黙るんだがね。

それは、アンタが司法決定した関係各所に取材すれば
済むことなんですけど。
2ちゃんねるで司法決定に携わった関係者が居るなら
別だが、関係者でもない人間に訊いても意味ないこと
すらもわからないのか？
・・・って馬鹿ですか？アンタ

>>526
＞少年審判における非行事実認定は、裁判における有罪判決にあたる
＞ってのは司法の常識です。

　手続きも判断基準も全く違うものを同一だと考えるところに重大な錯誤があるんだよ。
　証拠不十分なら「有罪判決」は出せないけど、「非行事実認定」は出せる。
　これは、非行の内容が軽微か重大かに関係なく、少年審判の役割上、判事にその権限があるわけだ。

　私は、その制度が悪いと言ってるんじゃなくて、みんなが制度を誤解することで「冤罪の看過」につながるってことを警告しているんだよ。
　「非行事実認定があったから『冤罪なんてあり得ない』」と言うのは「一審で有罪判決があったから『冤罪はあり得ない』」と言う以上に馬鹿げた認識だってことさ。
　だって、一審有罪判決が上告審で翻った事例なんかヤマとあるだろ？　それなら、有罪判決よりハードルが低い「非行事実認定」を根拠に「冤罪疑惑」を否定することなんか出来ない…ってことが言いたいわけね。

　これは>>527へのレスになるんだけど、私は司法制度を論じているんじゃなくて、あくまでも「神戸事件の冤罪疑惑」について論じている。
　「制度をちゃんと理解すれば冤罪疑惑を無視もしくは妄想呼ばわりできないハズだよ」ってこと。分かってもらえたかな？

>>519
> 「本人が事実を認めており、その供述に重大な疑問点がないのに事実を否認するのは
> 　少年の健全育成を図る少年法の目的から逸脱するのではという考えもある」
あの供述に「重大な疑問点がない」とは、ずいぶんいいかげんな弁護士だね（笑
それに「本人が事実を認めており」は、供述調書を読めばわかることで、
Aに直接聞いたというソースはないはずだよ。よく読め。会話のソースがあれば別だがね。

> 「確かな証拠物」が無かったら、無罪を争うだけ、それこそ議論は生じない
この弁護士（たち）は供述を信じていたようだね。
だったら物的証拠がなくても、自白だけで無罪を争おうとはしなかったんじゃないのかな？

> 問うてるよ、だからこそ弁護団として事実の認否を留保してたんじゃん
事実の認否を留保したのはAが筆跡のことで納得していなかったからでしょ。
しかも「留保」であって「否定」ではないし。

> 毎日新聞で報道されたんでしょー？
信じてるわけね〜。哀れだねえ。
君の好きな「暗い森」にだって、こればっかりは書かれていないだろう。
君の信じる朝日が書いてくれないなんて、おかしいとは思わないのか？

>>524
> A=○と公的に証明された結果に対して
> 「いや、違うA=Xだ！」と異を唱えた場合の
> 証明責任はどちらにあるか
「A=○と公的に証明」の質を問うているのだが（笑
その証明は、ほんとうに為されたのかとね。
だから「A=○」だと信じる者が、
どういう理由で「A=○」だと証明されたのかを先に言ってもらわなくては。
でも言えないんだよね〜。
マスコミの適当な誤報ばっかりアテにして、あとは守秘義務で知りようがないけど、
司法盲信でキットキットあるはずだ！　ってわけね（笑

>>530
>手続きも判断基準も全く違うものを同一だと考えるところに重大な錯誤がある
じゃぁさぁ、現在の司法界にそれを堂々訴えてきなよ

>「冤罪の看過」につながるってことを警告
で、少年審判でも、その決定に不満があればやり直しを訴える事はできるんでな
つか警告発したいなら、法律板へでもいけその方が遙かに効果的w

>一審有罪判決が上告審で翻った事例なんかヤマとあるだろ？
こういうｽﾘｶｴを恥知らずにするﾔｼを詭弁ﾔﾛｰと呼ぶんだろうな
あのな、神戸事件は冤罪だとＡや家族が訴えでもしてるってか？

>低い「非行事実認定」を根拠に「冤罪疑惑」を否定することなんか出来ない
神戸事件がいい加減な事実認定しかしなかった、証拠など調べなかったと
そっちが証明できない限り、低いと思いこんでいるﾀﾀﾞﾞの呆けの弁でしかない
かまわんから、この神戸事件の事実認定が証拠の精査もせずﾃｷﾄｰに決定されたっつー
明確な証拠を示せ、話はそれからだ。

で、肝心のＡも家族も冤罪だと訴えていない事件を
何の明確な根拠なく冤罪だと言いだしてるなんて、妄想呼ばわりしないとなりゃ
革マル派とかと思想を同じくする、神戸事件を司法不信を振りまくﾈﾀ扱いする
最低ﾔﾛｰ扱いする以外なくなるぞw

>>531
あの供述ってなぁw
あんた何時どこで「本物の供述調書」を見たんだ？w

>Aに直接聞いたというソースはない
あるよ、弁護団の話

>物的証拠がなくても
証拠物はあった、つか争わないつもりなら最初から事実を認めて
はい決定ー、になっとるだろーが

>Aが筆跡のことで納得していなかったから
取り調べに虚偽があったと知らさせて
その上、そういう経緯だから調書を審判から排除する事もできると説明されてる
でもって
>「留保」であって「否定」ではない
そうその通り、否定しなかった、そんな状況でもＡは自分の供述を翻さなかったし
調書を排除する事も望まなかった

暗い森は朝日が自社で取材し裏付けのとれた事をのせてる
毎日の報道したｽｸｰﾌﾟをつかめなかったのは、そりゃ悔しかったかもしれんけどねw
で、革マル派情報と噂の真相は信じるっつーﾃﾞﾝﾊﾟ少年ｸﾝは
冤罪説に都合が良いか悪いかって基準で、記事の内容を信じる信じないを決めてる訳ねw

>証明は、ほんとうに為されたのか
肝心のＡと家族は、充分証明されたと満足してるようよんw
で、それを妄想入ったﾔｼが納得できないーとか言い出しているだけw

>>533
> あんた何時どこで「本物の供述調書」を見たんだ？w

ん？　文芸春秋に載ってたのは本物ではないのかい？

> あるよ、弁護団の話

ソースを出せ。

> そうその通り、否定しなかった、そんな状況でもＡは自分の供述を翻さなかったし
> 調書を排除する事も望まなかった

ソースを出せ。「Ａは自分の供述を翻さなかったし 調書を排除する事も望まなかった」のソースを。
弁護士の会話の中にきちんと問いと答えが出ていないなら、
「Aは筆跡鑑定の騙しを訴えるばかりで、他のことは考えられないようだった」
なんていう可能性もあるぞ。

> 暗い森は朝日が自社で取材し裏付けのとれた事をのせてる
> 毎日の報道したｽｸｰﾌﾟをつかめなかったのは、そりゃ悔しかったかもしれんけどねw

悔しいわけないじゃん（笑
DNA鑑定が本当なら、当然朝日だって他のマスコミだって後追いして裏づけを取るはず。
そういうの一切ないんだよね〜。

> 肝心のＡと家族は、充分証明されたと満足してるようよんw
> で、それを妄想入ったﾔｼが納得できないーとか言い出しているだけw

家族は「Aが冤罪だと言えば戦う」と言っているわけ。
審判のあとでね。つまり審判の内容には、納得できなかったということだね。

ROMってたんだが、ひとつだけ…

>>534
>家族は「Aが冤罪だと言えば戦う」と言っているわけ。
>審判のあとでね。つまり審判の内容には、納得できなかったということだね。

「Aが冤罪だと言えば戦う」＝「審判の内容には、納得できなかった」
にはならんだろ。それはアンタの主観。

なによりA自身が冤罪だとは言っていない。






そしてアンタこそ、ソースを明確に書き込みなさい。

>>535
> 「Aが冤罪だと言えば戦う」＝「審判の内容には、納得できなかった」
> にはならんだろ。それはアンタの主観。

ほ！　だったらキミの主観は何なんだね。
物的証拠が歴然とある場合、
それでもAがやってないと言えば、家族は冤罪を訴えるとでも？
そういう場合、家族は恥じ入って息子を叱るか説得するもんだ。

> なによりA自身が冤罪だとは言っていない。

「Aが冤罪だといえば」家族も冤罪で戦うんだよ。
まあ、まともな弁護士に当たらなかったことが悲劇のはじまりだったね。
地方のショボイ弁護士には荷が重すぎたんだろう。

> そしてアンタこそ、ソースを明確に書き込みなさい。

「Aが冤罪だと言えば戦う」のソースはあまりにも有名。
キミの勉強不足。

>>536

>ほ！　だったらキミの主観は何なんだね。
>物的証拠が歴然とある場合、
>それでもAがやってないと言えば、家族は冤罪を訴えるとでも？
>そういう場合、家族は恥じ入って息子を叱るか説得するもんだ。
オレの主観は関係ない。
後半はこれまたアンタの主観。


>「Aが冤罪だといえば」家族も冤罪で戦うんだよ。
>まあ、まともな弁護士に当たらなかったことが悲劇のはじまりだったね。
>地方のショボイ弁護士には荷が重すぎたんだろう。
だから言ってないでしょ。
弁護士の話なんざしてましぇん。

>「Aが冤罪だと言えば戦う」のソースはあまりにも有名。
>キミの勉強不足。
だからそのソースを明確にしろっての。
「信じて欲しかったらソース出せ」って意味ぢゃない。
オレが知ってる、知ってないも関係ない。

論点ずらすから、ちゃんとした議論にならないんぢゃないの？

>>531>>534
もうさ、こう言えばああ言うつー屁理屈は良いよ。
ｵﾏｲが言おうとしてる事は、解ったからさ。
神戸事件に関して冤罪疑惑があるっつー事なら具体的な
行動を起こせと言ってるだけなんだが・・

で、その行動についての質問に関しては全くのスルーですかい？
�@アンタの言う「神戸事件の冤罪疑惑」に関してアンタは具体的に
　どう活動しようとしてるのか？
�A書籍や新聞報道等々以外に自ら行動した結果、どのような新しい
　事実が得られたのか？（ｵﾏｲの主観じゃなくて、実際の活動によって
　得られた冤罪疑惑を問うに相応しい事実の開示って事な）
�B2004年においてｵﾏｲは具体的に本件に関してどのような取り組みを
　してきたのか？（AやAの家族、生存者である刺傷事件の
　女性被害者及びAの弁護士等への直接的なｱﾌﾟﾛｰﾁ等々）

以上３点だ。これが答えられないようじゃ、ｵﾏｲがいくら「神戸事件
の冤罪疑惑」を主張しようが、ｵﾏｲの馬鹿さ加減を露呈してるだけ。
ｵﾏｲの馬鹿さ加減を露呈してるだけなら、まだ良いけどさ、ｵﾏｲのﾃﾞﾑﾊﾟ
が被害者やA（Aの家族）にとって甚だ迷惑千万な事になる危険性が大
な訳よ。

続き

実際さ、後藤弁護士が「Aの冤罪」を訴えた以降、こうした支援団体がある
にも関わらず、Aは「冤罪」を訴えていないし、Aが仮退院した時にAの母親
が「ほんとうは冤罪じゃないの？」と質問した時に「間違いない。ボクが
やった」と答えてる（弁護士を通じて）。
その状況だけ見ても、Aは「神戸事件」の責任を認めてる訳だ。

その状況下にあって、当事者が「冤罪」を訴えていない事を外野が「冤罪だ！」
つってもさ、状況なんて変わらない事、ｵﾏｲはちゃんと理解した方がいいよ。

俺も、何件か係争中の事件があって、再審請求してたりするけどさ。
その基本は当事者がキチンと声を挙げたっつー事だよ。だからこそ、協力できる。
中には、当事者が最初は凹んでた件もあったが、ちゃんと協力する姿勢を見せ、
信頼関係を構築した後は、「闘う」姿勢になったしさ。

つまりは、ｵﾏｲがグダグダグダいくらほざこうが、お門違いな有罪証明を見せろ
とほざこうが、それは全てｵﾏｲの自己満足でしかなかろうが！
そんなｵﾏｲの自己満足こそが、ｵﾏｲの本件に対するいい加減さを証明しとるんだよ。

ROMしてて書きこみ・・
結局、冤罪を主張してる香具師って、限りなく自己ﾁｭｰで
電波な香具師って事しか、伝わってこない訳だが。

先生！！
ここにも一人妄想な野師ﾊｹｰﾝしますた！
ttp://www.sweet-cupcake.com/sakakibara.html

もう、めちゃくちゃ主観的ですなぁ・・・
しかも、、、須磨厚久が参加してるし(藁

>>534
>文芸春秋に載ってた
おいおい、報道調書が真正のものと同一だなんて、いつどこで確認されたんだよw

ｿｰｽ元は野口弁護団長、革マル派情報とか噂の真相とかだけじゃなく
「それでも少年を罰しますか」っつー弁護団長の書いた話を読んでみなって

>「Ａは自分の供述を翻さなかったし 調書を排除する事も望まなかった」
事実を争わず、早く審判を終了してほしいといいだした。
通り魔の殺意のみ否認、他についてはすべて事実を認めることとした。

>他のマスコミだって後追いして裏づけを取る
なんで？　Ａの犯行を裏付ける情報は、凶器の特定とか別の形で既に報道してんのに
何で今更、ライバル報道の後追いして、記事を裏付けてやる必要なんかないじゃんよw

>「Aが冤罪だと言えば戦う」
母親は「冤罪はあり得へんの？」と聞いてるだけ、戦うなんてどっから付け足してきたんだ？w
で、しょぼい信用できないってＡや家族が思ったのなら、弁護団変えればよかっただけ
で、冤罪ですって訴えればよかっただけ、でも現実にＡも家族も
そのどちらも行っていないって事で、しょぼいとかはあんたの妄想w

でさぁ、>「Aが冤罪だと言えば戦う」のソースはあまりにも有名
こーいう嘘、平気で書けば書くほど、冤罪説の信用が失われていくんだって
ﾎﾝﾄｰにそろそろ理解した方がいいぞーｗ

冤罪派へ
自己満足のためや、遊びで「冤罪」語るなら
人道から外れとるよ。正味の話。

>>539
> 「間違いない。ボクがやった」と答えてる（弁護士を通じて）。
え！　母親と面と向かって話したわけじゃないの？
弁護士を通じて「自分がやった」って言っただけ？　げー、知らなかったよ。
だったらもしAが「やってない」と言っても、弁護士は「やった」って伝えられるじゃん。
弁護士としては、今さらやってないって言われても困るんだからさ。

> その状況下にあって、当事者が「冤罪」を訴えていない事を外野が「冤罪だ！」
> つってもさ、状況なんて変わらない事、ｵﾏｲはちゃんと理解した方がいいよ。
そうだろうか？
私は、Aにとっては、Aが犯人ってことで一向に構わないと思っている。
賠償金の支払いがあるけど、それもこれも彼自身の選択だからね。
しかしAの家族はかわいそうだろう。
あんたがいうように「再審請求の基本は当事者がキチンと声を挙げたっつー事」であって、
家族から見て当事者であるA自身が「やった」と言ってる（と弁護士が言った？）わけだから、
家族としては冤罪の声を挙げることはできない。
しかしAの家族にとっては、自分たちが凶悪犯の家族かそうでないかは、天地の差があるからね。
弟たちはどこへ行っても辛い目に合うだろうし、
林真須美の家みたいに、居場所がわかれば放火されたりするかもしれない。
「Aって冤罪じゃないの？」と問いかけることは、
そういう可能性を減らす意味があると思うんだな。
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-3-4.htm
たとえばこういう声があるんだ、と伝えることで、一人でも疑問を持つ人が増えるなら、
それはAの家族への悪意をまた一つ減らすことに繋がるだろう。

行動が大事だって信条らしいけど（笑）、
私自身は、ウェブの記事にずいぶん助けられたもんだよ（王国とか―笑）。
掲示板もウェブも、自由に声を出せる一つの場だ。
それを、自分は何かしら行動してるからって、やたらと否定したがるなんてのは、
それこそ自分のやってることへの自己満足なんじゃないのかな？

>>541
ああ晒しちゃって・・・まったりｦﾁしてたのにw

つか、そのｻｲﾄのﾃﾞﾝﾊﾟ少年が、ageで（笑を使う名無しだと踏んでるんだがなぁ
ｺﾃ付けてくれりゃ良いのにww

>>542
> 事実を争わず、早く審判を終了してほしいといいだした。
> 通り魔の殺意のみ否認、他についてはすべて事実を認めることとした。

ひどい捻じ曲げだなあ（笑
それって罪状認否の留保のあと三回目の審判までの間に、
「もう疲れた、さっさと終って」みたいな感じで、
投げやりになって言ったことでしょ。
弁護士や警察がウダウダやってるのを見てウンザリしたと。
それまでは罪状認否を曲がりなりにも留保してたわけなんだが。
こういう弁護士に当たって哀れだよねえ。
やってる最中も「おかげで仕事が減った」なんて、
使命感のかけらもないし。

> 凶器の特定とか

凶器って、糸ノコ？　金ノコ？　プッ。

> >「Aが冤罪だと言えば戦う」

え！　この出典を知らないの！？　へー。

> しょぼい信用できないってＡや家族が思ったのなら、

そんなことは思ってないんじゃない？
しょぼいというのは、私の主観。
この弁護士はホント、しょぼすぎる。
田舎のダサイ弁護士には無理無理な事件だったのよ。

>>544だったらもしAが「やってない」と言っても、弁護士は「やった」って伝えられるじゃん。

だから屁理屈にはみんな飽きました。

>>538の問いにちゃんと回答しないさい。
特に�A。

>>544
>げー、知らなかったよ
おいおいおい、あまりにも有名なｿｰｽじゃなかったのかよ
適当な事書いて、有名とか言ってただけ？
おまえ心底徹底的にいい加減なﾔｼだったんだな

つか、母親が「冤罪ではありえへんの？」と聞き、Ａ自ら「ありえへん」と答えたって
大元のｿｰｽは言ってるけどね。

Ａがいくらやったと言っても、審判で何の証拠も無かった場合
（あんたの弁によると）冤罪なら戦うって思ってる家族ならば絶対に冤罪を訴える
という当たり前の思考になっていかないのは、やっぱ冤罪妄想家だからかねw

>Aの家族への悪意をまた一つ減らすことに繋がる
なに思いがった自己陶酔してんだ、神戸事件に関してＡが冤罪だと根拠のない妄言を語る事は
冤罪で無かった場合、Ａとともに、更正への道を歩もうとしている家族への、最悪最低の嫌がらせだぞ

って理解できないんだろうな、自分の論に陶酔しちゃってる妄想ｸﾝだから

実在の殺人事件である神戸事件について、根拠の無い妄言をふりまく事ってのは害毒だ
541のｻｲﾄ主は、その主張が妄想であると断った上で
ﾃｷﾄｰな話をふりまきまくるなんて馬鹿をしでかしている
それが人としてどれほど恥ずべき行為なのかは、とんと理解できないらしい。

>>546
>投げやりになって言ったこと
で、あんたはそれを何時Ａから聞いたんだ？w

つか、根拠無い主観による弁護士中傷しかできなくなりましたか

報道もされていたろ、凶器は通称金ノコ

> >「Aが冤罪だと言えば戦う」
やでやでw　いいからさ、ソース示せるものなら示してみなってw

>>548
> >げー、知らなかったよ
> おいおいおい、あまりにも有名なｿｰｽじゃなかったのかよ

ん？
「冤罪だとAが言えば戦う」という台詞は、
「冤罪ということはありえへんの？」と母親が再度念押ししたときとは全くの別物ですが。
「母親が「冤罪ではありえへんの？」と聞き、Ａ自ら「ありえへん」と答えた」は、比較的最近の話でしょ。
これが弁護士経由の話だったとはねえ。すごいショックだ。
仮退院って、家族と直接話はできないもんなの？
Aは親とどのくらいサシで話しているのだろう。

> Ａがいくらやったと言っても、審判で何の証拠も無かった場合
> （あんたの弁によると）冤罪なら戦うって思ってる家族ならば絶対に冤罪を訴える
> という当たり前の思考になっていかないのは、やっぱ冤罪妄想家だからかねw

Aの両親に「審判で何の証拠も無かった、だから冤罪で戦える」という判断ができるかどうかの問題だね。
たぶん、できないんじゃないか。
肝心のAがやったと言っているし、
弁護士もてんから「Aはやった」という頭だから、そのあたりの相談はできない。
自分たちよりもずっと法律に詳しい弁護士がやったと言うのだから…という判断のほうが先に立つ。
冤罪を訴える過激派には、拉致まがいのことをされたりして不信しかないだろうし。
みんながみんな、権威と戦う用意があるわけじゃない。
政治的でない多くの人は、長いものには巻かれるもんだ。金もかかるしね。

> 冤罪で無かった場合、Ａとともに、更正への道を歩もうとしている家族への、最悪最低の嫌がらせだぞ

冤罪でない可能性はないから大丈夫だよ。
「更生の道」って何？　偽善者？（笑
やってないのに更生も何もないもんだよ。恥ずかしい。

>>544
へぇ〜、、じゃあんたは顔も見えないWEB上で主観的な
意見を述べたいだけの電波って事で理解していいんだな？

＞自分は何かしら行動してるからって、やたらと否定したがるなんてのは、
＞それこそ自分のやってることへの自己満足なんじゃないのかな？
テメエ勝手な主張だけ垂れ流しておいて、Aを救済する活動すらしようと
していないヘタレに言われたくないねぇ。
ｵﾏｲはマジで、係争するって事の難しさや、そのための当事者の精神的ケア
がどれほど、重要かなって考えたりした事ねーんだろうなぁ・・

＞たとえばこういう声があるんだ、と伝えることで、一人でも疑問を持つ人が増えるなら、
＞それはAの家族への悪意をまた一つ減らすことに繋がるだろう。
そうかなぁ？？
具体性のない声挙げてもさ、それは何の解決にもならんぜ。
解決するには「神戸事件は冤罪で、Aは真犯人ではない」っつー事が証明されない限り、
Aの状況は今のままだよ。
実際、Aの周りに居る人々が「冤罪派」ばかりなら、Aに対する悪意の軽減になろうが、
実際問題、そんな事は無理な訳で、今のままAが周りの人から「あいつが酒鬼薔薇だぜ！」
っつー事が判明した場合、どうなるよ？冤罪派は助けられるのか？身を呈してさ。
Aに対する悪意を取り除くには「冤罪を証明する活動」しかなかろうが。しかも、具体的に。
ｵﾏｲみたいな、脳内完結型では事態は収束せんよ。


「いや、俺はそのための活動はしてるよ」っつーんならさ、俺が>>538で挙げた
３点の質問にちゃんと回答してくれよ。

話はそれからでも遅くねぇし、そこで、冤罪に足り得る情報が開示できたなら
それこそ、冤罪としての第一歩と、ｵﾏｲの言うAやAの家族への悪意の軽減に繋がる
んじゃねーの？違うかい？

>>551
> ｵﾏｲはマジで、係争するって事の難しさや、そのための当事者の精神的ケア
> がどれほど、重要かなって考えたりした事ねーんだろうなぁ・・

プッ（笑）。
何だ、やっぱり自己満足じゃん。
「私ってこんなに大変なのよ〜、私と同じ苦労もしないで、
好き勝手に言うだけの人間って許せないわ！」って感じでしょ。
日々満たされない中年のオバサンみたいだな（笑）。
結局「私の苦労をわかって！」という叫びなのね。

> 具体性のない声挙げてもさ、それは何の解決にもならんぜ。

「具体性のある声」って何よ？

> 今のままAが周りの人から「あいつが酒鬼薔薇だぜ！」
> っつー事が判明した場合、どうなるよ？冤罪派は助けられるのか？

実際に助けることはできないだろうね。
たとえば「あいつが酒鬼薔薇だぜ！」ってこと で、
誰かがＡを傷つけたり殺したり、あるいはＡの家族を襲ったりするとする。
この「誰か」は、まあ、ただの不届き者なわけだが、
ある意味では「Ａはやった」と思っている人間たちの代表だといってもいい。
「Ａはやった」という多数の認識によって、この「誰か」は自分の行為を正当化するわけだから。
そのとき、それまでＡは冤罪だと思ってきた（話してきた）私は、
その「誰か」の犯罪行為には、加担していないことになるんだな。

うん、確かにそうだ。
私は、ありもしない証拠があるなどとほざいて、
「Ａがやったのだ」と根拠もなく信じて、
Ａの家族を不当に苦しめている君たちと、同じではありたくないんだよ、たぶん。
自分が清浄であるために、というのは確かに自己満足かもしれないね。

冤罪派死んだら？

嫌です。どうしてですか

>>554
有害

541のサイト・・
俺も読んだ。。まさしく、テメエの脳内完結型の典型としか言い様が
ない。まさに有害だ。

>>550
＞冤罪でない可能性はないから大丈夫だよ。
＞「更生の道」って何？　偽善者？（笑
＞やってないのに更生も何もないもんだよ。恥ずかしい。
マジ、こっちが恥ずかしいよｗｗ
あのさぁ、そこまで確信持てるんなら、マジ、活動してるんだろうなぁ？？
再審請求（保護処分の取り消し）に向けて。
まさか、テメエの脳内だけで「冤罪」なんつーおソマツな解決はしてないよな？
それと、そこまで言うなら、A及びAの家族への接触もちゃんとやって、「冤罪」の
声を当事者から主張させる環境が整ったと解釈して良いんだな？
楽しみにしてるよ。

>>550
>「冤罪だとAが言えば戦う」という台詞
で出どこはどこだ、有名も何も他の冤罪派さんが引用もしたことない台詞だぞ？w

>弁護士経由の話
これは直接対話だった筈だぞ

>できないんじゃないか
所詮主観ね
>金もかかるしね
馬鹿？
だったら民事訴訟で戦わない？　莫大な金を負担してまで、審判の内容を
公にしない道を選んだのはどうしてなんだ？
証拠など何もない審判だったと、公にする絶好の機会だったろうにねぇ

>冤罪でない可能性はない
そういう事は、冤罪であると証明できるっつー明確な根拠を提示してから言えw

冤罪派の電波ぶりには笑いしかありません

もははや、屁理屈とあげあしとりと開き直りのみ。
都合の悪いことはスルー。
すんごいみっともないぞー。気付いてるかー。
最近、面と向かって誰かと話したことありますかー。

>>554
はぁ・・・何だかｵﾏｲに同情するわ。
なんだ？？そのレス・・馬鹿丸だしだよ。マジで・・
自ら何にもしてませーんって事証明しちまってるし。
レスする度に、馬鹿を露呈していってるよなぁ・・
昔の神戸事件の真相を探るｽﾚの方が、まだﾏｼだった。

救済するための活動を自己満足としか理解できないｵﾏｲには無理もねーかｗｗｗ
本当に、心底人間のクズだな。ｵﾏｲ・・

>>557
> >弁護士経由の話
> これは直接対話だった筈だぞ

どっちなんだ。ハッキリしてくれ。

> 莫大な金を負担してまで、審判の内容を
> 公にしない道を選んだのはどうしてなんだ？

付き添い弁護士の差し金。
自分たちのヘタレがバレると困るから。

> 証拠など何もない審判だったと、公にする絶好の機会だったろうにねぇ

後藤という弁護士も残念がってた。
否認すれば、すべてを公にできたのにって。
だからこそ付き添いの弁護士は、すべてを認めるようアドバイスしたんだろうけど。

そういや後藤弁護士は、Ａの家族と接触した形跡がないよね。
表に出していないだけなんだろうか。

>>552
実在の殺人事件を冤罪だと言う事に伴う自覚と責任の重さを自覚して欲しい
と言われた事へのﾚｽがこれか

本当に実行力も何もない、ただ脳内妄想のみを語り自己満足を得たいというだけの
ﾔｼだったんだな

神戸事件が真実冤罪がどうかすら、552にとってはどうでも良い事って訳だ

Ａも家族も冤罪を訴えていない神戸事件を
冤罪であるという何の明確な根拠も示せず、証拠は無かったとだけ繰り返す
そんな人として欠落した妄想ﾔﾛｰとは、誰も同じになぞなりたくないから心配しなくていい

自分が清浄だと思いこみたいがために、妄言をふりまき害毒を流し続けるものこそ
最低に汚れすさんでいるのだと、気づかずにいるのも、まぁある意味ｼｱﾜｾなお人なんだろうね。

>>556
で552の壊れっぷりとの共通点感じない？w

スマソ・・・
>>554→>>552でした。
申し訳ないです。

>>560
これは>>552の間違いだね？

>救済するための活動を自己満足としか理解できない

んー、でもさ。
自分が救済活動してるからって、
同じことをしない人間を否定するようなヤツよりはマシだと思うよ。
そういうのって、ただの偽善じゃん？
いくらイイコトしてても、自分と同じようにしないのはダメだ、
なんてシツコク言いたがるのは、心に病理を抱えているも同然だろ。

冤罪だと語ることは、戦争に反対だと語ることと同じかもしれないね。
戦争はやめろと語ることで、実際に戦争で死ぬ人々への責任から、
意識上は少しでも免れることができる。
しかし同時に、戦争はダメだと語る人は、
戦争で死ぬ人々の運命を己のものとしているとも言える。
遠くの人に思いを至らせ、同じ人間と考えるのか、
それとも遠くの人と自分とを分けて、
違う人間・知らない人間だと考えるかの違いだね。

勝手に話すすめてんぢゃねーよヴォケ。
>>538の問いと「Aが冤罪だと言えば戦う」のソースに回答しろ。
話はそれからだ。

冤罪派コテ付けといてNGワ−ド設定するから
電波文うざい

>>562
まさに、同一性のもの感じますなｗｗ
つか、こういう香具師って面と向かっては何も言えないﾔﾛｰ
なんだろうなぁ。だからこそのWEB上って訳か。

実際の殺人事件すら、テメエの自己満足の玩具でしかないんだろうなぁ・・
マジ、死んでくれって思うよ。

>>562
> 実在の殺人事件を冤罪だと言う事に伴う自覚と責任の重さを自覚して欲しい

たとえば私が「Ａは冤罪だ」と語ることについて、
Ａの両親はどういうふうに感じるんだろう？
実際に冤罪説があって、再審請求をした弁護士もいたわけだが、
両親はそのことをどう思っていたんだろうね？

>>565
「母さん、おれ絶対僕と違う」とあの子が言えば、恐らく私はその言葉を信じていたと思います。
親であれば子供を最後まで信じてやりたい。
今になってみると、愚かで浅はかだったかもしれません。
でも人の親なら、誰でもそう思うのではないかと思います。
そして、Ａが「自分はやっていない」と言ったなら、
その証拠集めや証明のため、私たち夫婦は奔走したでしょう。
＜なんであの子は何も言ってこないの。
　あの子の『僕じゃない』というひと言があれば、私は動くのに。
　こんな風に隠れていないで、押し寄せてくる新聞やＴＶや雑誌のカメラマンたちに写真を撮られても、
　表へ出て、たとえ近所の人々に親バカと罵られても、事件のことを調べ回り、
　”無実”を証明するために駆け回るのに……＞

>>564
とにかく、本ｽﾚに関係ない、戯言はいいからさ、
>>538の３点の質問に答えてくれ。

>>569
審判に対するコメントじゃねーぢゃん。

>家族は「Aが冤罪だと言えば戦う」と言っているわけ。
>審判のあとでね。つまり審判の内容には、納得できなかったということだね。

当初の書き込みはコレ。
だから、問題をすりかえるなってばよ。

>>569
「少年Aこの子を生んで」からの抜粋だろｗ
出典くれー書けよ。また、馬鹿にされるぞｗ

>>569
それのことかよっ！
無理やりこじつけるのに随分な時間を費やしたね。
見つかってよかったね。
エライえらい。

だって馬鹿だもん

>>569
ドンドン、墓穴掘ってますな。
サスがです！先生！！HAHAHAHA

>>571
書かれたのは審判のあと。
その後もう一度「冤罪ということはありえへんの？」と尋ねているから、
審判によっては、親は「Ａが１００％やったのだ」とは思えなかったということ。

>>576
誰が言ったの？

>>569
しかもあらためて読み直すと
「今になってみると、愚かで浅はかだった」らしいですよ。

おーい、今度はナニ探してんだー。
よく読み直してから書き込めよー。

>>561
ありえへんと語ったのは対面での接見時だったと思うぞ

で>「冤罪だとAが言えば戦う」という台詞
>>569　で出典は何？
つか、「今になってみると、愚かで浅はかだったかもしれません。」って
戦うも何も、母親はこの時点で冤罪じゃないと自覚してんじゃん。

>自分たちのヘタレがバレると困る
家裁決定の時の弁護団と、民事訴訟の少年側代理人が同一人物だなんて
どこから出てきた話なんだ？

>>564
>同じことをしない人間を否定する
やってる事が害毒そのものだから否定されてるって理解してw

>冤罪だと語ることは、戦争に反対だと語ることと同じ
なわけないじゃん、ﾏｼﾞ自己陶酔、自己思想の賛美はいりまくっているなぁw

Ａも家族も冤罪を訴えていない上に、何の根拠もない冤罪疑惑をふりまくのは、まさに害毒。

>>568
こういう嫌がらせをも甘んじなくてはいけないのかと、悲しく辛い思いにかられるだろうね

>両親はそのことをどう思っていた
心情は推し量れないが、そりゃもう迷惑だったろうなw

>>574
自分では何も知らないのに、
「守秘義務があるからきっと証拠はるはずだ！」
などと盲信するキミたちほどバカではない（笑

>>580
池沼？迷惑だから
宗教名何？

証拠物は確かにあり
両親の言葉、弁護団の動き、あるいは報道から
証拠能力も充分だったと判断できる

で、証拠は無かったという判断の根拠は
冤罪に不都合な情報は無かった事にするって妄想頭以外
何かちゃんとしたものでもあるの？w

>>579
> ありえへんと語ったのは対面での接見時だったと思うぞ

ほんとうかね？　「弁護士を通して」と書いた人は、勘違いしてたのか？

> 家裁決定の時の弁護団と、民事訴訟の少年側代理人が同一人物だなんて
> どこから出てきた話なんだ？

それは知らん。しかし家族の周囲に、弁護士の影はヘタレ野口たちしかいないのでね。

> こういう嫌がらせをも甘んじなくてはいけないのかと、悲しく辛い思いにかられるだろうね
> 心情は推し量れないが、そりゃもう迷惑だったろうなw

主観ですね（ｗ
しかし「Ａが冤罪だ」と言われることが、どうして嫌がらせや迷惑になるのかね？
とりわけ、仮退院のときにまで「冤罪ではないのか」とＡに尋ねる親にとって？

>>569
つか、確かあんたは以前に
「少年Aこの子を生んで」なんてライターが適当にでっち上げた
信用に値しない本　とか断罪してなかったっけ？

>>583

>たとえば私が「Ａは冤罪だ」と語ることについて、
>Ａの両親はどういうふうに感じるんだろう？
>実際に冤罪説があって、再審請求をした弁護士もいたわけだが、
>両親はそのことをどう思っていたんだろうね？

第三者の気持ちに対して意見を求めて、その回答へのレスが
>主観ですね（ｗ
かよ！

主観に決まってんだろ！

「主観」て言葉使いたかったのか？
はいはい。頭いいねぇ。よくできまちた。

>>582
>証拠物は確かにあり 両親の言葉、弁護団の動き、あるいは報道から 証拠能力も充分だったと判断できる

具体的にお願い。

それに、物証が確かにあったのなら、なぜ
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-3-4.htm
のように疑問を呈する人が跡を絶たないのだろう？

「警察で集めた証拠の中で、筆跡鑑定は最も証拠価値が高い位置にあったところ」と家裁は書いている。
「同一人物とは断定できない」とされた鑑定が「最も証拠価値が高い」とはこれいかに。
しかも指摘されているとおり、「五千字からの「決定要旨」の中で「証拠を検討」とした部分は
この「供述調書等の証拠能力」だけである。これは異様としか言いようがない」のだな。

以下、抜粋：

この事件で、Ａの自白、供述以外のいわゆる「物的証拠」となるものについてはどうだろう。

公開されている文書の＜文字＞は、科学捜査研究所が＜筆跡は特定できない＞と「判定」し、
それに関連する「供述調書全部」が、「証拠から排除」されている。

では、「南京錠」（三個）、「糸ノコギリ」（金ノコ）、「補助カバン」、「ナイフ」、絞殺した時の
「くつ紐」と「手袋」、首を拭った「タオル」、血液を溜めた「ビニール袋」、
燃やされたと供述している「ノート」や「スケッチブック」、燃やされたものの「灰塵」、首を隠した「天井」、
洗った浴室、「自転車」、それに「ショックハンマー」等に証拠価値はあるか。
「補助カバン」からは、被害者の血液に結び付くルミノール反応はあったのか。
Ａが追認したから確かだとはいかにもお粗末だろう。

これだけの事件で、しかも被告が全面自供していながら、
その自供以外に＜証拠が何もない＞ということは、これは随分＜異常＞なことではないか。

>>583
勘違いはあるだろ
まぁ朝日新聞掲載のとか、わざとねつ造かますﾔｼも居るからねぇ

>それは知らん
やれやれ、知らないのに適当に非難してた訳？
家裁審判時の弁護士と民事訴訟時の弁護士は別

>>583
>仮退院のときにまで「冤罪ではないのか」とＡに尋ねる
仮退院の時に報道されたってだけで、尋ねたのはもっと前

>>583
＞しかし「Ａが冤罪だ」と言われることが、どうして嫌がらせや迷惑になるのかね？
＞とりわけ、仮退院のときにまで「冤罪ではないのか」とＡに尋ねる親にとって？

ならば、Aの両親と接触しなって。で「冤罪」を訴えればいいじゃん。

後、早く>>538の質問に答えてくれ！

>>584
> つか、確かあんたは以前に
> 「少年Aこの子を生んで」なんてライターが適当にでっち上げた
> 信用に値しない本　とか断罪してなかったっけ？

「あんた」 というのが私かどうかは知らないが、
「ライターが適当にでっち上げた」というのはそのとおり。
ただ、でっち上げたのは、事件の事実関係の部分。
「天井板にｼﾐが」「猫の舌入りの瓶が」とか「プレデターのビデオが」とかいうところね。

ライターは、両親自身の発言をでっち上げることはできない。
ある程度の脚色は入っているだろうけど。
もちろんライターが「もしＡがやっていないと言ったら証拠集めに奔走しますか？」
と尋ねて、親が「はい」と答えただけかも、という可能性はあるが。
（私自身は、この両親はそういう奔走はしないのではないかと思っている）

>>586
＞それに、物証が確かにあったのなら、なぜ
＞http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-3-4.htm
＞のように疑問を呈する人が跡を絶たないのだろう？

疑問を呈しているだけで、その疑問に対する解決を試みようとしないのは
何故だろう？？

＞

難しくてついていけません
で、結局どうなってんの？

とりあえず、問題を一つ一つ解決していきましょう。

>家族は「Aが冤罪だと言えば戦う」と言っているわけ。

これは嘘だったってことで、よろしいな。

はい、次>>538！

>>588
> ならば、Aの両親と接触しなって。で「冤罪」を訴えればいいじゃん。

いや、私が知りたいのは、なぜ「Ａは冤罪だ」ということが、
両親にとって迷惑になるのか？ということだよ。
ただ「迷惑だろう」ではなく、なぜ迷惑だと思うと考えるのか、
その点を書いてくれないと。
何せ、親は今でも「冤罪では？」と思っていて、
「Ａが冤罪だと言いさえすれば…」という気持ちもある。
「冤罪であってほしい」と思ってるわけだ。
そこに「冤罪では？」と第三者が疑問を呈することが、
なぜ嫌がらせになるんだろう？

あと、もし私にリソースがあるなら、まずしたいことは、
「この子を生んで」の事実関係を両親に正すことだね。

> 後、早く>>538の質問に答えてくれ！

もはや病気だなあ（笑

>家族は「Aが冤罪だと言えば戦う」と言っているわけ。

これは嘘だったってことで、よろしいな。

何で嘘？

>>589
＞ライターは、両親自身の発言をでっち上げることはできない。
＞ある程度の脚色は入っているだろうけど。
脚色されてる可能性は見とめてるｼﾞｬﾝ。なんだそりゃ！

てか、、都合の悪い質問は全てスルーする気だな。
このﾃﾞﾑﾊﾟ少年はｗｗ

>>593
＞＞> 後、早く>>538の質問に答えてくれ！
＞もはや病気だなあ（笑

あはは、苦し紛れの言い訳がそれですかい？
一番訊きたい事をスルーするアンタが病気。

で、早く>>538に答えろよ！

>>594

この流れで、疑問に思うのが不思議だ。
どの辺で、ソースを示したのかを教えてくれ。

>>593
＞何せ、親は今でも「冤罪では？」と思っていて、
＞「Ａが冤罪だと言いさえすれば…」という気持ちもある。
＞「冤罪であってほしい」と思ってるわけだ。

出た出た、脳内確定主義ｗｗｗ
おいおい、ちゃんと両親に心情確認したんだろうな？？

>>593
ｵﾏｲにピッタリな言葉をプレゼントするよ
『講釈師、見てきたような嘘を言い』ｗｗｗｗ

>>598
> おいおい、ちゃんと両親に心情確認したんだろうな？？

これは「冤罪だと言われれば迷惑だろう」という場合も同じだろう。
「迷惑だ」と、両親に確認したんだろうな？

実際の流れからは、迷惑や嫌がらせになるとは思えないがね。
事件が事件だっただけに、あの両親には親身で有能な弁護士がつかなかったのは残念だよ。

>>600
>これは「冤罪だと言われれば迷惑だろう」という場合も同じだろう。

だからそれは、キサマに「どう思う？」と問われて
「心情は推し量れないが」という前提で回答したんだってば。

ドコが同じなんだヴぉけ。

マジで頭だいじょぶかぁ？

>>600
＞これは「冤罪だと言われれば迷惑だろう」という場合も同じだろう。
＞「迷惑だ」と、両親に確認したんだろうな？

馬鹿！お前何話すり変えてるの？
>>579が「迷惑だ」つって答えてるのは、ｵﾏｲの>>568に対する質問に対して
だろうに。しかも、ちゃんと「心情は推し量れないが・・」と書いてある。

に対してｵﾏｲが>>593で書いた・・
＞何せ、親は今でも「冤罪では？」と思っていて、
＞「Ａが冤罪だと言いさえすれば…」という気持ちもある。
＞「冤罪であってほしい」と思ってるわけだ。

っつーのは明らかに断定だろうが。
全く、質が異なる事すら理解してねーのか？この馬鹿わ！

で、都合の悪い質問にはスルーで挙句の果ては、弁護士批判ですかい？

>>601
> 「心情は推し量れないが」という前提で回答したんだってば。

おや？　そうかい？
「冤罪だと言われれば家族は迷惑に思う」というのが、
キミが冤罪説を封じたい理由の第一なのではないのかね？

>>603

はい？
日本語で書き込んでくれ。
意味ﾜｶﾝﾈ。

>>604
そんなの無理だよ

>>601
>>602にで代弁スマソ・・でも、君の心情がキチンと理解できていた
みたいで、一安心した。

>>603
またまた、テメエの都合の良い方に逃げてるな。この馬鹿。
人に質問する前に、>>538の質問にちゃんと回答して、俺が「病気でした」
と認めさせてくれよ。ｵﾏｲと違って、俺は反省する心は持ってるからさ。

>>597と>>593では、話が全然違うという指摘に対するレスが>>603…

論理の展開が全くわからない…

訂正
>>579と>>593では、話が全然違うという指摘に対するレスが>>603…

冤罪派のｵﾏｲに質問！
ｵﾏｲの論理展開がROMしてる人にちゃんと伝わって、『冤罪』の正当性を
理解促進できてると思いますか？

冤罪派が現れた！
冤罪派へのメンタル攻撃！！
クリティカルヒット！！
冤罪派はホウホウの呈で逃げ出した！

>>609
質問ばっかりだなあ（笑
答えないと粘着するし（私なら決してしないことだ―笑）。

でも今日はいいこともあったよ。
書いてるといろんなことがわかっておもしろいね。

>ｵﾏｲの論理展開がROMしてる人にちゃんと伝わって、『冤罪』の正当性を
>理解促進できてると思いますか？

できてると思うよ。相手によるけど。
「Aが犯人でなくちゃヤダ！」という人には無理だろうけど、
マトモな人なら「自分は実は、事件の証拠が何であるかなど、
何も知らないでAが犯人だと思い込んでいただけなのだ」と、
ちゃんとわかってくれるだろうから。

しかしワラウの人は、Aがやったという証拠が何であるかなんて、
まるで気にしてないようだね。
行動しない限り「証拠がないのでは？」などと言ってはダメ、とね。
おもしろい人だね。

>>611
１００％無理
電波集団以外はね

http://jbbs.shitaraba.com/sports/972/#1
↑冤罪派はこっち逝って

証拠出したって全てでっち上げにするのが冤罪派
手記も自分の良いとこだけ抜き出し不利な所はスルー

>>611
>質問ばっかりだなあ（笑

ちがう。
キサマのレスが反論として成立してないから、話が終わらないだけ。

だから面と向かって誰かと話したことあるか？
会話が成り立たないだろ。

>>613
冤罪派を王国にいれるなよ

>>616
電波同士が闘ってくれるから良いじゃん
どっちかが潰れる

>>611
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
しっかり釣られましたなｗ。
やっぱ、テメエの都合の良い質問には回答して、
都合の悪い質問はスルーしてるって事がはっきりしたな。これで。

ｵﾏｲも幸せな香具師なんだな・・・きっと。
あの論理展開で理解促進できてるなんてさ。
つか、反冤罪派を説得してこその理解促進なのになぁ。

んで、>>612で即否定されてるしｗｗｗ

>>611
>でも今日はいいこともあったよ。
>書いてるといろんなことがわかっておもしろいね。

ちゃんと勉強するんだよ。
キミの理屈では、社会に出てから誰も納得させられないから。

>>617
いや、王国は東が冤罪でもそれはそれで萌えらしいから
潰しあうことはなさそう

>>611
ｵﾏｲにプレゼントしてやる。
課題の仮説設定に対して次にする事は
�@課題解決の方向性の設定（→つまりは戦略プランの策定）
�A方向性を具現化するためのプログラム設定（→つまりは戦術プランの策定）
�B具現化プログラムを推進するためのスケジュールと予算設定
�B補足資料として、仮説設定に至ったバックボーン（データ・根拠）
をちゃんと揃えた上で、プレゼンしてね。解ったかい。ボクｗｗ

>>621

ムリゆうなよ。カワイそうに。
夏休みの宿題もあるし。

>>620
くそ餓鬼の表向きの考え
だから信者は違う

>>586
>疑問を呈する人が跡を絶たない
後を絶たないじゃなく、もうこいつらしかいない
だが、残っているのは世の中にむけて司法不信を語るためなら
実在の殺人事件をﾈﾀにして恥じないって救いようのないﾔｼばかりなんだよなぁ

>「警察で集めた証拠の中で、筆跡鑑定は最も証拠価値が高い位置にあったところ」と家裁は書いている
それ5月の事件の自供前の話な
で、その行だけを抜き出して、5月事件の自供後、その供述にそって発見されたり押収されたりした
証拠物の価値も無かったように見せかけたいって詭弁

つことで、証拠物って随分たくさんあったんだねぇw
Ａが追認して鑑識が鑑定して、弁護士が証拠不十分といえない証拠力があり、両親も見た
これら証拠物を前にして、証拠は無かったと言い募る理由が
冤罪に不都合な話は無かった事にする妄想頭だから　じゃお粗末以下の話だわなぁw

>>593　>>600
押し売りって迷惑でしょ

>>603
冤罪だと司法に訴えるにたる明確な根拠に基づいた、正しい冤罪運動なら、むしろ奨励
ただの無責任な妄想を世に垂れ流す輩が害毒だと言ってるだけ
理解しようや妄想ﾃﾞﾝﾊﾟ少年

>>611
そりゃ嘘吐きまくっている身で粘着なんかしたら、ただの馬鹿
神戸事件が冤罪であるとＡも家族も訴えていないのに
冤罪であるという何の証拠もないまま、ただただ冤罪であるに違いないとだけ語る
不都合な質問には答えず、不都合な話題は誤魔化し
なんて態度を見せつけておいて、誰かの共感を得たに違いないと思える
こーいうところがﾃﾞﾝﾊﾟのﾃﾞﾝﾊﾟたる所以なんだねw

泣いてるのか？
インターネッツなら人気者になれると思っただけなのにね。
もう来んなよ。

>>589
>でっち上げたのは、事件の事実関係の部分
両親の名を出して出版された本であり、幾度も再販され
その内容について、両親は一度たりとも訂正をしていない

で、事実関係が嘘だって誰が証明したんだ？
「天井板にｼﾐが」　なかったと誰かがＡの自宅に忍び込んで確認でもしたのか？
「猫の舌入りの瓶が」　押収されてなどなかったと誰かが鑑識の倉庫に忍び込んで確認でもしたのか？w
「プレデターのビデオが」　なかったと誰かがＡの自宅に忍び込んで確認でもしたのか？
まさか革マル派が確認した事だとか言い出すなよ？w

冤罪説に不都合な情報は嘘だと言い、都合の良い情報だけを取り上げる
そのご都合主義を積み重ねて冤罪だとかいくら語ってもなぁ
信用度は低下するばかりだよね。

>>624
> つことで、証拠物って随分たくさんあったんだねぇw

「五千字からの「決定要旨」の中で「証拠を検討」とした部分は
この「供述調書等の証拠能力」だけである。これは異様としか言いようがない」

というのについてはどう思うんだい？

ところで、他の事件で家裁決定書が出ているのってあるんだろうか。

> ただの無責任な妄想を世に垂れ流す輩が害毒だと言ってるだけ

ん？　何が害毒なの？　直接被害を蒙る人っている？
せいぜいキ印の有罪派が不愉快に感じるだけでしょ。

不思議に思うのは、私はどんな事件でも、
一度も「冤罪説」というのを不愉快に感じたことはないんだよね。
明らかに有罪だろうと思う事件にも冤罪説ってあるもんだけど、
そういうの聞いても、ちっとも不愉快にはならない。
それが加害者やその親族の迷惑になるとも考えないし（有益であるとも思わないが）、
やっきになって否定しようとも思わなければ、
必死になって「冤罪だと思うなら行動を起こせ、でなければ冤罪だと言うな」
などというケッタイな論法で封じたいとも考えない。
もし反論したいなら、ちゃんとした有罪の証拠を挙げるだろう。
そういう点で、キミたちとはずいぶん違うよね。

有罪派のおもしろいのは「冤罪を唱えないことがAとその家族のためだ」と考えるところ。
そこまで凶悪犯罪者Aのことを考えてあげるなんて、人権派弁護士も真っ青だ（笑

冤罪派って生きる価値無いね

>>625
> インターネッツなら人気者になれると思っただけなのにね。

注目してくれてありがとう。あんまり嫉妬しないでね（笑

>>626
> で、事実関係が嘘だって誰が証明したんだ？

その本に書かれた事実関係が本当だって、誰が証明したんだ？

> 「プレデターのビデオ」　

については、懲役13年とプレデター２の類似性を指摘したのが革マル派。
ライターはそんなサイトも読んでるのかと嘲笑されてたね。
>
> 冤罪説に不都合な情報は嘘だと言い、都合の良い情報だけを取り上げる

有罪説に都合のいい情報って皆無だよね。
自供だって嘘で引き出したものだし。
何かあれば出せばいいだけなのに、いつまでも出せないまま。
淋しいネエ（笑

冤罪説に都合のいい情報って皆無だよね。

>>629
>注目してくれてありがとう。あんまり嫉妬しないでね（笑

声ふるえてるぞ。

>>627
決定書は、Ａが必要以上に凶悪な印象で伝えられる事のないようって配慮で出されたものだ
って理解してるか？w
つことで、異様でもなんでもない

冤罪で無いと証明されていない現時点において
冤罪を訴えていない、更正の道を模索しているＡと家族にとって
根拠無い妄想でもって冤罪だと言い募るのは、最低最悪の嫌がらせに他ならない
よって明らかに害毒
で、冤罪に間違いないとか言い出したいなら
神戸事件が冤罪であると司法に訴えるにたる明確な根拠を、まず語ってからにしろ

犯罪者とされた方、あるいは家族や関係者が冤罪だと訴えている
そしてその冤罪を司法に訴えるにたる根拠をもった、まともな「冤罪説」は
むしろ奨励って言ってるでしょ、理解してﾃﾞﾝﾊﾟ少年w

で、冤罪だと真面目に考えているなら、必ずなんらかの行動を起こそうって考えるもの
それを全くやろうとしないﾍﾀﾚでありながら、ご大層な事言ってるから笑われているんじゃん

>もし反論したいなら、ちゃんとした有罪の証拠を挙げるだろう
あんたは今まさに家裁決定に対して、反論してんですから、ちゃんと冤罪の証拠を挙げてくれw

>Aのことを考えてあげる
こちらは一応、人としての最低の節操は解っているんでね
Ａの家族ためとか言いながら「凶悪犯罪者A」とか口にできちゃう、二枚舌ﾔﾛｰとは違うんですよ。

>>629
>本に書かれた事実関係が本当だって、誰が証明
本を訂正していない両親

「天井板にｼﾐが」　なかったと誰かがＡの自宅に忍び込んで確認でもしたのか？
「猫の舌入りの瓶が」　押収されてなどなかったと誰かが鑑識の倉庫に忍び込んで確認でもしたのか？w
「プレデターのビデオが」　なかったと誰かがＡの自宅に忍び込んで確認でもしたのか？
おーいこの返事は？w

それってなぁ、神戸事件について、どんな馬鹿馬鹿しい怪情報すらきちんと調べた
ライターの生真面目さを嘲笑する方が笑われる話だぞw

>有罪説に都合のいい情報
馬鹿？
すっげく解りやすいところでは、Ａと家族が冤罪を訴えていないとかあるぞw
で、冤罪であると司法に訴えるにたる明確な根拠
>何かあれば出せばいいだけなのに、いつまでも出せないまま　だよねぇw

>>631
まぁｻｲﾄも晒されちゃったし、こいつはもう逃げられない訳だからねw

>>632
> 決定書は、Ａが必要以上に凶悪な印象で伝えられる事のないようって配慮で出されたものだ
> って理解してるか？w

ええっ！　それって本当！？
「バッグの血痕が被害者のDNAと一致」と書くことと、
「性的サディズム」なんてことを公にするのと、どっちが凶悪な印象になると思う？

> 冤罪を訴えていない、更正の道を模索しているＡと家族にとって

更生の道を模索してるなんて、勝手に決め付けられてもねえ。
「更生してるんでしょ！　冤罪なんて考えちゃダメ！」ってことですか。
ヒドイなあ。

> >もし反論したいなら、ちゃんとした有罪の証拠を挙げるだろう
> あんたは今まさに家裁決定に対して、反論してんですから、ちゃんと冤罪の証拠を挙げてくれw

その前に有罪の証拠をあげてくれ。
「本人や家族が冤罪だと言っていない」なんてのじゃなくて、
もっとちゃんとした直接証拠をね。

>>633
> 「天井板にｼﾐが」　なかったと誰かがＡの自宅に忍び込んで確認でもしたのか？
天井板にシミがあって、それが被害者の血液であれば、誰も冤罪だなんて言い出さない。

> 「猫の舌入りの瓶が」　押収されてなどなかったと誰かが鑑識の倉庫に忍び込んで確認でもしたのか？w
猫の舌の瓶を見た者があれば、誰も冤罪だなんて言い出さない（てこともないか）。

> 「プレデターのビデオが」　なかったと誰かがＡの自宅に忍び込んで確認でもしたのか？
警察はホラービデオの影響を否定。
もし懲役13年とプレデターの間に関係を認めれば、ホラー否定の際に映画の影響として追加するはず。

> それってなぁ、神戸事件について、どんな馬鹿馬鹿しい怪情報すらきちんと調べた
> ライターの生真面目さを嘲笑する方が笑われる話だぞw
馬鹿馬鹿しい情報を鵜呑みにして書いてしまったバカライター、でしょ。
しかしこの人、どうして「父親が猫の舌の瓶を見た」なんて書いたのかねえ。
いかに親でも、そんなものがあったら「冤罪ということはないの？」なんて尋ねないだろう。

> >有罪説に都合のいい情報
> すっげく解りやすいところでは、Ａと家族が冤罪を訴えていないとかあるぞw
それしかないんだよね〜（笑）。つまり、自供しかない。
でも家族はAに引きずられて訴えないだけだし、
AはAで、たとえば「嘘をついたことになりたくない（近所の知人の解釈によれば）」とか、
このまま少年院にいたほうが高校とか通うよりラク、
とかいう理由で否定しないのかもしれんしね。

教えて欲しいのは「直接証拠」なのだが（笑）。
それが一つあるだけで、冤罪説なんてすぐに引っ込めるからさ。
そんな簡単なこともできないなんて、有罪派ってずいぶん無能だね。
「これだけの事件で、しかも被告が全面自供していながら、
その自供以外に＜証拠が何もない＞ということは、これは随分＜異常＞なことではないか」

※そういえばここしばらく「司法不信」という言葉を見ていないな（笑）。

>>634
本当、Ａは凶暴性があるのではなく、性的サディズム故に犯罪をおかしてしまったって事
更正と情状の余地があるって話

冤罪だと訴えてもいないのに、冤罪だって決めつけてる馬鹿はそこに居るけどな

有罪の証拠は、Ａおよび家族および家裁審判関係者に対して示されている
少年審判は非公開ゆえに、関係のないあんたにそれを示す必要も無い
以上、であんたの番
> >もし反論したいなら、ちゃんとした有罪の証拠を挙げるだろう
> あんたは今まさに家裁決定に対して、反論してんですから、ちゃんと冤罪の証拠を挙げてくれ

>>635
シミはちゃんとあったと、父親が猫の舌の瓶を見ており
で、ホラービデオの影響がないから、たぶんプレデターのビデオも無かった筈とか妄想
それで、本の事実関係の部分はでっちあげだとか言い出してる訳か
いやぁ、冤罪説に都合の悪い話は嘘だと言い張る、さすがﾃﾞﾝﾊﾟってますねw

プレデターのビデオはＡの家に無かったのか？w

>どうして「父親が猫の舌の瓶を見た」なんて書いたのか
あったから、猫を殺しても人まではと思いたいのが親
>親であれば子供を最後まで信じてやりたい。
>今になってみると、愚かで浅はかだったかもしれません。
>でも人の親なら、誰でもそう思うのではないかと思います。
その本にも書いてあったんだろ？w

証拠物はあった、Ａが追認して鑑識が鑑定して、弁護士が証拠不十分といえない証拠力があり、両親も見た
ついでに報道もされてる、これら証拠物を前にして、証拠は無かったと言いはる理由は
冤罪に不都合な話は無かった事にする妄想頭だからですかw

あのね、須磨氏クラスの連中は確かに司法不信教だけど
635が、妄想と承知でそれをふりまき語るだけのﾃﾞﾝﾊﾟ小僧だと解った以上
司法不信て言葉使うのももったいないでしょw

ここは元気があって良いなぁ。
MATSUDA U-1の方は寂しいもんよ。

そう云えば国を相手に起こされた裁判だったと思ったけど

一応は国側の勝ちなんだけど判決文の中に国（純ちゃん）が凄く気に入らないことが書かれていて
その部分を取り消してもらうように控訴しようとしたら「あんたの勝ちだから控訴は出来ない」ってんで渋々引き下がったと云う話を聞いた。

少年法の審判でもそれと似たようなことってありますか？

松田も冤罪だとか言われてんの？

云っているヤシは逝っている。
ただ〜それだけ〜（太陽かい！）

ｻｶｷﾊﾞﾗっていまどこすんでるの？

>>641
くそ餓鬼にきけ
酒鬼薔薇王国の管理人だ

>>639
現行犯逮捕じゃないヤツは大体冤罪って言われてるよ

　プレデターのビデオについて。

　少年の自宅から発見されたって情報もあるし、そんなものなかったって情報もある。
　だから「あったはず」「なかったはず」などと言い合いをしていても水掛け論だよ。

　この件について、確実に分かっていることはね…。
　Ａ少年がプレデタ−２のビデオを持っていても「懲役１３年」は書けなかったってことだよ。
　「懲役１３年」に出てくるプレデタ−２からの引用は原語セリフの直訳文で、字幕や吹き替えとは全く違う文面なんだ。
　英語成績が優秀な中学生でも、英語圏で生活した経験がなけりゃ、とても訳せない難解なセリフだよ。ましてや「落ちこぼれだった」と言われてるＡ少年にゃ意味不明だったに違いない。

　それと、もうひとつ蛇足ぎみだけど…。
　「懲役１３年」がＡ少年の作であったとしても、神戸事件の犯人であるという証拠にゃならんってこと。
　これは「猫の舌」も同じね。

じゃあたまたまＡがプレデターと同じセリフを書いたんだよ

ちょっとフォローしとくね。言っとかないと「片手落ち」なんで…。

「懲役１３年」がＡ少年の作ではなかったとしても、彼が神戸事件の犯人ではないという証拠にゃならん。

　その上で、あれをＡ少年の作と言ってリークしたのは、完全な失敗だったな。
　ダンテやニーチェ、「バッド・シード」などと少年のつながりは、とても説明できない。そう、直感像なんとかって能力でもあることにしないとね。

　さらに、あの文の思想性。第二犯行声明と非常に似通っているよね。
Ａ少年が犯人像を狂わせるために、仮想人格を想定して書いたという第二犯行声明が、以前Ａの書いた力作と思想性で酷似するなんて笑い話だよな。
　Ａが猟奇的、虚無的、アンチモラルな思想にとりつかれ、その衝動に抗しきれなくなったあげく殺人に至った…っていう「当初のシナリオ」なら、この酷似性は有力な傍証になるんだけど、
Ａに病的な猟奇趣味はなかったってことがバレてからは、首を切った動機も挑戦状を書いた動機も「なんとなく」とか「面白いと思って」とか、曖昧で不自然なものしかコジつけられなかったんだよ。
　「懲役１３年」がＡの正直な心情を吐露したものだとしたら、供述の動機は嘘で、精神鑑定もドジったことになっちゃう。
　供述の動機を事実だと言張り、精神鑑定の結果を尊重するなら「懲役１３年」はＡの作じゃないことが丸バレ…。ああ、困った。
　でも、まあこれは「取り越し苦労」というもんでしょ。
一旦「犯人＝Ａ」っていう結論を刷り込まれた一般の凡人は、矛盾に気づかないか、気づいても自分で強引な理由付けをして勝手に納得してくれるさ。
　こっちが黙ってりゃ、やれ疑問だのやれ冤罪だのとウットーしい連中に対する防波堤にもなってくれる。いやはや、ありがたい連中だなぁ。

>>644

プレデター2の海賊版を手に入れていたと云う可能性は？
後よく漫画家やソングライター達の話によう出てくる
「知らない間に○○さんとつい同じフレーズを書いてしまうことがある」みたいな....

ただプレデター2の海賊版を手に入れてたとするとあの年令の少年が何処で手にいてたか？なんですよなぁ。


う〜ん、ますます判らん。

歌わせて下さい。
わか〜らん、わか〜らん（「わけを」の替え歌）

>>644　>>645
>神戸事件の犯人であるという証拠にゃならんってこと
馬鹿？
ビデオについて無かったとか言う話が根拠のないものっだったって事から確かに言える事は
一つだけ、「この子をうんで」の本に記載されている事実関係の部分はでっちあげだ
なんて断言した635は嘘吐き妄想ﾔﾛｰだって事だけだよ

でさぁ、家裁決定書のどこに、「懲役１３年」がＡ少年の作ゆえにＡが犯人であると断定したなんて
書かれているんだ？w

で、ことさらにＡを「落ちこぼれだった」と印象づけたいようだが
学校の成績は低調であっても、ヒトラーの「我が闘争」を自ら進んで読み
一晩で「小倉百人一首」のうち80首を覚えてしまえる少年の潜在値は
およそ低いものだなんて思えないけどね
ま、子供って自分の興味のある事になら、すっげい能力発揮するでしょ
複雑な攻略手順を丸暗記できる頭があるのに、どうして英単語は覚えられないんだろう
とか自問自答した経験のあるﾔｼは大勢いる筈だぜw

>Ａが猟奇的、虚無的、アンチモラルな思想にとりつかれ
>その衝動に抗しきれなくなったあげく殺人に至った
って訳じゃないので、そもそもそんなシナリオ必要ないしw

で、少年犯罪の動機ってその大半が「なんとなく」とか「面白いと思って」じゃないのかw
>首を切った動機　は純粋に興味だったろうけどね

Ａも家族も冤罪を訴えていない神戸事件を冤罪だと断言
冤罪である根拠は何一つ示さず、証拠は無かったと言い張るのみw

Ａが追認して鑑識が鑑定して、弁護士が証拠不十分といえない証拠力があり、両親も見た
ついでに報道もされてる、証拠を前にして、それでも証拠は無かったと言い張ってしまう
冤罪に不都合な話は無かった事にする妄想頭って、ﾎﾝﾄいろんな妄想湧かしちゃうんだねw

>>644
>英語圏で生活した経験がなけりゃ、とても訳せない難解なセリフ
つーか↓これ、そんなに難解？
Always the same.
He is not stopping what can't be stopped.
No killing what can't be killed.
He is demon.

いつの世も、同じ繰り返しだ。
止めようのないものは止められぬし、
殺しようのないものは殺せない。
魔物だ。

>ニーチェ
じゃなくて、「ＦＢＩ心理分析官」著書、その扉部分の引用でしょ
つか、このニーチェの行は有名で
>魔物（自分）と闘う者は、その過程で自分自身も魔物になることがないよう、気をつけねばならない。
>深淵をのぞき込むとき、その深淵もこちらを見つめているのである。
推理小説とか、魔物と戦う系漫画でも引用を見かけた事があるよ

でだ、引用とされたいくつか
「ＦＢＩ心理分析官」の扉部分、「診断名サイコパス」の扉部分、「神曲」の第一歌冒頭
あれ？
中身を読まなくても書店とかで扉ページをめくり、冒頭だけ斜め読みして引用できるものばかり？w

ﾃﾞﾑﾊﾟくんよ。
昨日からたくさんの人に言われてるみたいだが、
「聞かれたことに答える」ことができないと、
ちゃんとした社会人になれないぞ。

>>648
　まあ、落ち着け。言ってることメチャクチャになってるぞ。

＞ビデオについて無かったとか言う話が根拠のないもの

　無かったんなら根拠もないだろうさ。６３５は「あった」と言う話の出所が怪しいと言っただけだよ。私は「どっちでも同じ」って言いたかったんだけどな。

＞家裁決定書のどこに、「懲役１３年」がＡ少年の作ゆえに…

　どこにも書かれてないよ。だから犯人である証拠にも犯人でない証拠にもならん…って言ってるだろ？　頭、大丈夫？

＞ことさらＡを「落ちこぼれだった」と印象づけたいようだが

　君がどんな印象を持つかは知ったことじゃない。「…と言われている」って事実を書いただけだよ。

＞少年の潜在値はおよそ低いものだなんて思えないけどね

　記憶力が優れていても、英会話のヒアリングと和訳は無理。君が続けて書いてあるとおりだね。

＞証拠を前にして、それでも証拠は無かったと言い張ってしまう。

　おいおい、いつ「前にした」んだ？　精神分裂の兆候と離人症の症状が見られるから、いますぐ病院に行ったほうがいいぞ。

>>651
>英会話のヒアリングと和訳は無理

646ができないからって、他の人もできなないなんておもっちゃイヤン。

>>651
おや？
ビデオなど無かった、だから「この子をうんで」の本に記載されている事実関係の部分は
でっちあげだと断言してた呆けと同一人物じゃないの？
ｺﾃついてないとわかんないなーw
まいずれにしろ、「この子をうんで」の本に記載されている事実関係の部分がでっちあげ
なんてのはでまかせだったって事でw

>「懲役１３年」がＡ少年の作であったとしても、神戸事件の犯人であるという証拠にゃならん
じゃこれに基づいた呆け妄想も展開したりしないでねw

>事実を書いた
こっちも事実を書かせていただきました
いやぁＡって結構すごい能力もってたんだね、学校の成績に結びつかなかっただけで

で、あの英文のどこが難解？w

おや？
Ａが追認して鑑識が鑑定して、弁護士が証拠不十分といえない証拠力があり、両親も見た
ついでに報道もされてる、それら証拠が無かったと証明でもできるの？

Ａの英語力、簡単な綴りすら間違うくらいだ
とてもあれを訳せたとは考えられんぞ

オナヌー

プレデターの直訳については不思議すね。偶然か、実は英語得意だったか・・・

原文と字幕ってどのくらい違うの？

>>657
翻訳する人によって全然違う

Ａは、ヒアリング得意だったそうですよ

>>658
だからそれを見せて

ヒアリングが得意でも、schoolすら満足に書けない奴が訳せるか？

>>660
たとえばの話だけど戸田奈津子って字幕で有名な人なんか誤訳しまくり。
ロード・オブ・ザ・リングスなどでは誤訳でストーリーを勝手に変更してしまったことは有名。
探せばいくらでも見つかるよ。
ttp://goddesses.info/jimaku/

>654
超難解って訳じゃないからねー
でもって、訳せるけど綴り間違うﾔｼは大勢いるぞ？

つか、作品紹介のコメントで見るとか、Ａ自身訳さなくても
訳文を知る機会はあったでしょ。

>>662
そうでなくAが見た可能性があるプレデターのそのシーンを出せ！！

>>649、>>652
　その英文を、どっか近所の頭の良い中学生に訳させてごらんよ。
　ちゃんと意味のある邦文に出来るやつなんて、ほとんど居ないと思うよ。

　「いつも同じ。彼は止められないノンストップ、殺せない不死身。彼は悪魔」
　この程度まで訳せたら、たいしたもんだ。
　単語の難易度じゃなくて、構文の特殊性を見てよ。中学校の授業じゃ、こんな関係代名詞の使い方は出てこないよ。

＞冒頭だけ斜め読みして引用できるものばかり？w

　「ＦＢＩ心理分析官」と「診察名サイコパス」は、ある程度メジャーだから、それもあり得るけどね。
　「神曲」の寿岳文訳は、そう簡単に書店で読めるようなもんじゃないよ。

>>657
「いつも…同じことが起こる」「霊の動きは止められないし、殺すこともできない」「魔物だよ」（日本語字幕版ビデオ）

>>664
ビデオ屋に行け。

プレデターも神曲もＡは見てないのかも。
偶然でそうなったのかも。

>>666
いろんなヴァージョンがあるんだろ？
Aが書いた文に似た字幕か吹き替えが絶対に存在しないことを証明しろよ。
それでやっと半分だ。次はAが訳せなかった確たる証拠を出してくれよ。

>>665
辞書片手になら訳せるだろ。直訳って言ってたろう？

洋画の字幕にヴァージョン違いなんてある？

>>669
日本語字幕があるのに辞書ひいて調べ直すか？
schoolすら調べて確認しなかったのに

>>665
皆無じゃないよな
つか、映画評にも紹介にも、はたまたプレデター引用した漫画からの
又引用では絶対ありえないー、とか検証できてるの？

ﾀﾞﾝﾃの「神曲」、いろんな作品に引用されてるぞ
つか、「我が闘争」なんて一風変わった本を好むＡだもの
敢えて読みたがったのかもね。

不死身とか霊の動きとか、いろいろくっつけた訳よりは自然だと思うがね。

>>670
冤罪派がそう言ってたろ？
テレビ放映の場合とか、ビデオが新しい訳に挿し替えわることもあるし

この訳文自体はどこから出たものなの？

いつの世も、同じ繰り返しだ。
止めようのないものは止められぬし、
殺しようのないものは殺せない。
魔物だ。

>>674
あ、盲点だった・・・・・

この台詞シーンが、懲役13年の冒頭と同じような日本語訳にできるって気づいた
連中が仕掛けた壺だったのかもw

>>674
だから、プレデターの中のセリフを直訳したらそうなるんじゃね？

>>674
大人しくROMしてろ。な。

懲役１３年をＡが書いたとすれば、直観像素質で記憶に残ってたのを
引用して繋ぎ合わせたと考えるのが妥当。
Ａ本人もそう言ってるしな。
わざわざ懲役１３年を書くために、辞書で一から調べたとは考えづらい

その他の作品で「いつの世も・・・・・魔物である」と書いてた作品はないのか？
そういうのがあれば、それを見て引用したと考えられるけど・・・
今のとこそういう作品は聞いたことないな。

となると、何の引用でもなく、Ａのオリジナルだったのかもしれない。

>>677
意味不明。頭悪いんちゃうの？

まとまってじゃなく
いろんなところから引用して組み合わせたのかもね

>>674
冤罪派サイト、探してごらんよ

プレデターの引用って方向しか見えなかったけど
これは引用と言い出した方が後付の可能性もあるな

文言自体は、それこそいろいろな本や漫画で語られそうなものだしね
組み合わせて作っていったのかもね

今度は「この子を生んで」でヘタ打った次は、「懲役１３年」
の解釈ですかい？
ほんと、あれだな、、
ここに巣くう冤罪派って、遊び方のルールを決めずに
取りあえずは玩具箱ひっくり返して、目に付いた玩具
から片っ端に手にとって遊ぶ幼児みたいなもんだなｗｗ

全くもって、プレゼン下手・・頭悪過ぎｗｗ

おーい、冤罪派のｵﾏｲ結局のところ冤罪主張の目的は何なんだ？
-------------------------------------------------------------------
�@A=冤罪という確固たる根拠収集の下、神戸事件の再審請求に向けて、社会や
　一般生活者に対する理解の促進
�A取りあえず、超有名な「神戸事件」をネタに「冤罪」と（盲目的な）主張する
　司法不信を主張することで「お利口さん」に思われたい自己満足欲求の追求
�B単なる暇つぶし
--------------------------------------------------------------------
冤罪派の実行力のなさや、戦略プラン・戦術プラン不在のままの理論展開から考察
すれば、良く見て�A、実質�Bとしか取り様がないわな。
いや、あるいは『冤罪電波』を垂れ流す事で、被害者やA（Aの家族）に対する精神的
嫌がらせって事もありうるな。

>>672
＞又引用（孫引きのことか？）では絶対ありえないー、とか検証できてるの？

　できてないよ。
　「地球外生物（宇宙人）は発見されていない」って人に「全宇宙を探したのか？」と詰問するような子供じみたマネはおよしなさいよ、みっともない。

　で、これは偶然の可能性がなきにしもあらずなんだが…、
　「プレデタ−２」と「神曲」は共に「首切り」の話が出てくる。
　「悪い種子」は連続殺人犯が子供だったという話で、
引用されている部分を事件にあてはめると「犯人は外見から、そうとは見えぬ意外な人物」というメッセージが浮かび上がる（先に断っときます・妄想です）。
　そうすると、この作者は事件の裏を熟知し、犯人とつながっている人物…って推理もできるよね。
　さらに、これが偶然じゃなくて意図的に選ばれたものだったら、孫引きや斜め読みを暗記っていう可能性は限りなく小さなものになるな。

＞じゃこれに基づいた呆け妄想も展開したりしないでね（>>653）

　すまん。展開しちまった…。まあ、犯行の立証とは何の関係もない、深読みネタなんで、そう怒るなよ。

>>685
おやおや、これこそがＡが「懲役13年」を書けなかった証であるっシナリオは崩れたっ
とか冤罪妄想語っておいて、それ元ネタ自体妄想じゃねぇの？
と突っ込まれて、そんなあら探ししないでよって泣き事言われてもなぁw

偶然も何も、あえてプレデターの原文訳が元だ、Ａは「懲役13年」を書けないに決まっている
よってＡは犯人にじゃなーい、と言いたいﾔｼが、そーいう関係選んでﾈﾀひろってきてんじゃんw
つことで、意図も何も、Ａが難しめの本を斜め読みしてｶｺｲｲと思ったﾄｺﾛを
つなぎ合わせてできたのが「懲役13年」ってとこだろうねw

深読みじゃなく妄想読みだろーな、それじゃ
でさ、妄想全開するのは勝手だけど、書いた人物の呆け具合を証明するだけになるって事
いくらなんでもぼちぼち覚えた方がいいと思うよw

>>683
もーここまでくると
冤罪派がｻｲﾄに掲載してる
冤罪を疑う理由の類が、実は何の合理性も根拠もない妄想ばかりだった
と片っ端から指摘してもらいたくて、次々ﾈﾀ展開してるとしか思えないよ。

>>684
＞結局のところ冤罪主張の目的は何なんだ？

　「冤罪かも知れない」と２ちゃんに書くだけのことなのに、ご大層な「目的」が必要か？
　神戸事件を冤罪だと微塵も思ってない人が冤罪を主張してるんなら、隠れた「目的」は何なのか気になるけどね。

>>686
＞Ａは「懲役１３年」を書けないに決まっている
＞よってＡは犯人じゃなーい、と言いたいﾔｼが

　「懲役１３年」がＡの作でなかったとしても、犯人ではない証拠にゃならん…って>>646で、ちゃんと書いてあるよ。
　その前に「懲役１３年はＡが書いたに決まってる〜よってＡは犯人である」っていう論理展開も否定してるけどね（これは誰も言ってないし、単に確認だけど）。
　要するに「懲役１３年」の作者が誰かってことは、冤罪か否かの議論とは無関係なんで「ネタ」だと言ったんだよ。

＞Ａが難しめの本を斜め読みしてｶｺｲｲと思ったﾄｺﾛをつ
＞なぎ合わせてできたのが「懲役１３年」ってとこだろうねw

　あーあ、根拠も述べずに、いきなり結論か？　まさに妄想全開だね。
　もう充分に呆け具合は証明されてると思うよ、君のね。

　で、病院へは行ったのか？　ネットして良いって医者の許可もらったの？

>>688
Ａも家族も冤罪を訴えていない上に、冤罪であるという根拠が何一つ無い
こんな状況で冤罪だと公の掲示板にわざわざ書き込みにくるってのは
神戸事件を司法不信を語るﾈﾀにしたい恥知らずか
妄想をふりまきたい呆けか
何れにしろ、目的はあるって事だからw

>冤罪か否かの議論とは無関係なんで「ネタ」だと言った
だから、妄想に基づいたﾈﾀなんか書いてたら、馬鹿だと思われますよﾃﾞﾝﾊﾟ少年
って教えてあげてるんじゃんw

妄想ﾔﾛｰに病気か？　とか言われるってのは
そりゃ正常ってお墨付きもらったようなもんだよねw

>>688
『２ちゃんに書くだけのこと』に目的はいらん。
『「冤罪かも知れない」と２ちゃんに書くだけのこと』
には、それ相応の目的を基づくべきだろ。

>>543に一票。

>>688
>で、病院へは行ったのか？　ネットして良いって医者の許可もらったの？
ネット禁止される病気なんてあるの？
よく知ってるねw
詳しいじゃんww

>>689>>690
代弁サンクス。
ついでに、>>543書いたのは俺です。（HN入れるの忘れてたけど）同意サンクス。

ってかさ、空想的な事（例えばUFOやUMAとかね。）やたわいもないテメエの日常
の事を2ちゃんに書きこむだけなら目的は要らんと思う。
>>688
但し、実際の事件（特に殺人等凶悪事件）をネタに、司法が一旦下した裁定を、
当事者が訴えていないのにも関わらず、異なる意見を述べる事に対しての明確な
目的と発言に対する（人道的見地からの）責任は必要なんじゃないですかい？
別に反意的意見を述べるな！と言ってねーよ。（そこは間違えるなよな）

反意的な意見を述べる事の・・かつ1個人が全世界に向けて情報発信できる有史
以来のメディアであるインターネットを活用する事しての目的と責任の持ち方が
2ちゃんであろうと無かろうと最低限のマナーなんじゃねーのと言いたい。
そのためには、机上の空論と揶揄されないための証拠固めと行動責任も伴うのは
言うまでもないわな。（相手を説得できるだけのな）
つーのが人間としての社会常識だと俺は思うが、ｵﾏｲの社会常識と照らして、反論
あるなら、述べてみろや。

>>689
＞冤罪であるという根拠が何一つ無い
＞こんな状況で冤罪だと公の掲示板に…

　スリカエが二つあるよ。私が言ってるのは「冤罪かも知れない」ってこと。
　で、「冤罪を疑う」根拠は一杯あるんだけどねー。聞きたいんなら並べるよ。

　根拠を目の前にして、それでもスリカエて、根拠はないと言い張ってしまう。
　不都合な話は無かった事にする妄想頭って…（嘆息）。

>>693
＞「冤罪を疑う」根拠は一杯あるんだけどねー。聞きたいんなら並べるよ。
是非聞きたいね。
但し、散在出尽くした、出涸らしのような根拠じゃなく、ｵﾏｲが実際に活動
して得られた、冤罪を疑うに充分足る根拠って事だけどね。
どこどの新聞で〜とか書籍で〜とかなら、別に聞いても一緒だから。

>>693
>で、「冤罪を疑う」根拠は一杯あるんだけどねー。聞きたいんなら並べるよ。

並べてもらおうぢゃないの。

>>692
>そのためには、机上の空論と揶揄されないための証拠固めと行動責任も伴うのは
>言うまでもないわな。（相手を説得できるだけのな）
冤罪派をワラウ者 ◆Ci3UmwhFqY氏の発言を勝手に引用して申し訳ないが、
『相手を説得できるだけの』という部分を満たしてな。

>>694
かぶった。ｽﾏｿ。

>>695>>696
いえいえ、
補足サンクス

>>693
>私が言ってるのは「冤罪かも知れない」
おや？
昨日湧いてた妄想ﾃﾞﾝﾊﾟ少年と同一人物じゃないの？w
ｺﾃつけてないからわからないなーw

>「冤罪を疑う」根拠は一杯
あのな、「冤罪であるという根拠」を問うているんですが
「冤罪を疑う」根拠はあると答えることこそスリカエだよねw

で、693の妄想頭の中でだけ通用する根拠並べられても意味がないのでー
でもって、納得しないこちらがおかしいとか言い出されても困るんでー
ここは一つ、どちらからも異存のない公正な基準であるところの
冤罪だと司法に問えるだけの明確な疑義ってレベルのものをお願いするよん。

並べる材料はみつかったか？
随分かかってるなぁ。
昨日から言われてるみたいだけど、内容をよく確認してから
書き込むんだよ〜。
また馬鹿にされんぞ。

>>688=>>693は今ごろ・・
書かなきゃ良かったと大後悔・・
でも、「面割れてないや・・2ちゃんで良かった」と
ほっと一安心・・
んで、「ほとぼりさめたら、また出て行くか」と
決心・・

つか、ﾏｼﾞなとこ
冤罪ﾈﾀで何か並べられるだけの材料なんて残ってるかな？？

それを言っちゃ〜おしめぇよぉ。

今日湧いていたのは、昨日のﾔｼとは別系統なら別系統と
須磨でもathuhisaでも凡人でもpapaことliangrooでも
ｺﾃつけてくれたら妄想ﾔﾛｰとかﾃﾞﾝﾊﾟ少年とか呼んであげずに済むのになぁ

>>703
たぶん、いや、確実に同系統。
稚拙な論理展開と話のすりかえがウリふたつ。

ほら、これは主観だぞー。
つっこみにおいでー。

>>685
> 　そうすると、この作者は事件の裏を熟知し、犯人とつながっている人物…って推理もできるよね。
> 　さらに、これが偶然じゃなくて意図的に選ばれたものだったら、孫引きや斜め読みを暗記っていう可能性は限りなく小さなものになるな。

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http://www.sweet-cupcake.com/sakaki_friend.html

「懲役13年」の中には、以下のようなくだりがあります。

大多数の人たちは魔物を、心の中と同じように外見も
怪物的だと思いがちであるが、事実は全くそれに反している。
通常、現実の魔物は、本当に普通な“彼”の兄弟や
両親たち以上に普通に見えるし、実際、そのように振る舞う。

原典はウィリアム・マーチ「悪い種子」ですが、実際には診断名サイコパスからの孫引きのようです。
元の邦訳と比べてみると、おもしろいことがわかります。以下が元の邦訳です。

まともな人たちはサイコパスを、心のなかと同じように外見も
怪物的だと思いがちだが、事実はまったくそれに反している……
通常、現実のモンスターたちは、ほんとうにノーマルな彼らの兄弟や
姉妹たち以上にノーマルに見えるし、実際、そのようにふるまう。

「モンスターたち」という複数形を「魔物」という単数形に変えて「彼らの兄弟」を「彼の兄弟」としている。
「姉妹たち」は「両親たち」となっています。兄弟姉妹つまりBrothers and sistersなんて、
特に意味を持たない慣用句のようなものなのに、それをわざわざ「兄弟や両親たち」などと、
不自然な言い回しに換えている。しかも「彼」にはクォーテーションマークつきです。

姉妹がおらず、兄弟と両親がいる、特定の「彼」とは誰なのか？　それは少年Aです。
「懲役13年」は、あたかもAが自分のことを魔物と見なして書いたかのように偽装されているのですね。
事件の起こる10日以上あるいはそれよりずっと前から、
こうした文書が少年Cの手元に準備されていたことを、いったいどう考えればいいのでしょうか。

少年Ｃが真犯人か！！！

いや、少年ＣとＡの共犯だ！

>>705
ソコを疑問視する意味がわからないのだが…

>>705
ﾃﾞﾝﾊﾟきたw
で、どこをどう脳内ステップ踏んだら偽装って断言につながるんだ？？

しっかし、ﾌｫｰﾗﾑに勝るとも劣らないﾃﾞﾝﾊﾟサイトだよなぁw

少年C（友人Y）の親は腰を抜かしただろうね。
ほんの10日前に自分たちの息子を殴ったAが、
子供の首を切って捕まったんだから。

>>709
偽装とはいえないんじゃない？
ただ、A自身がコレを書いたとすれば、
わざわざ自分自身を思わせるような改ざんをするかどうかだが。

>>705
つか、自ら妄想であると宣言して、妄言ふりまいてる呆けの論をコピペして
一体何をしたいんだ？

>>712
なんで警察に押収されて証拠になること前提に書くんだよ。
作文で自分の思いを投射して書くことのなにがおかしいんだ？

>>712
「懲役13年」って、Ａがﾃｷﾄｰにｶｺｲｲと思う文を書いてみただけのもんだろ
秘密にする気があった訳でもなく、改竄とか深い意味を求めるようなﾓﾝじゃ
無いと思うよ。

一応聞くんだけどさ、>>693で並べるって言ってた
根拠の一発目がコレじゃないよね。
ウソだと言ってくれ！！
最初からびっくりするほごグダグダじゃないか！！

>>716
いくらなんでもなぁ、それは無いとは思いたいが・・・・・
冤罪ﾈﾀの既存シリーズはほぼ壊滅状態で、新規なものはこれしかなかった
という可能性は、大いにアルからなぁ

懲役１３年はＡの心情ですよ

>>711
そして転校させて良かったと心から思ってるだろうよ

で、>>705は一体何のつもりだったんだ？
皆でﾃﾞﾝﾊﾟを鑑賞してくださいって事だったのか？？

冤罪派は

ま　た　逃　げ　た　の　か

（つれづれなるままに…長いよ）
　前に話の流れで、司法制度についての解説をしたんで、ちょっと誤解されてるかも知れないけど、冤罪疑惑は司法制度に対する不信から出てきたものじゃないんだ。

２４日午後、少年と被害者が一緒に居るところを目撃した人が誰もいないことや
殺害後、少年が南京錠と金ノコギリを（万引きで）入手することは、時間的にも状況的（紙袋ひとつ持たない）にも非常に困難であると思われること、
２５日午後、少年が誰にも気づかれずに、アンテナ基地で遺体を切断することは、ほとんど不可能であると思われること、
２５〜６日の捜索で、アンテナ基地から遺体の胴体部が見つからなかったこと、
２６日の昼、少年が外出した形跡はまるでないこと、
２７日午前０時〜３時に少年が両親に気づかれることなく家を抜け出ることは非常に困難であると思われること、
２７日午前５〜６時に、中学校正門前の複数の場所で首を見たという目撃談があること、
挑戦状に使用された感熱紙や犯行声明文に使用された集計用紙、声明文入りの封筒を綴じた製本テープなどが少年の所持品とはかけ離れており、自宅からも押収されなかったこと、
挑戦状を書く際、参照したといわれるマンガ本が自宅から見つからなかったこと、
自宅に首を持ち帰り、洗ったという痕跡が発見されなかったこと、
少年の供述が一貫せず、矛盾に満ちていること、

　等々（まだまだあるけど）が、冤罪疑惑の出発点なんだな。そして、これら多数の疑問に対して、警察も家裁も付添人たちも一切の説明を拒否している…というのが現状。さて、そこでだ・・・、（つづく）

（つづき）
　審判は非公開なんで、関係者以外誰も審判の経緯を知らないはずなのに、一部の香具師たちは「審判に於いて、それらの疑問については全て、納得いく説明がなされたに違いない」などと強弁している。
　「そうでなければ、Ａ少年本人や家族、弁護団が冤罪を訴えるはずだ」と言うのが、その根拠になっているようだけど、
納得のいく説明があったのなら、少なくとも弁護団は上の疑問に対して、簡単に回答することが可能なんじゃないのか？
　事件の「実際がどうであったか」を説明することは、審判の内容を公表することじゃないんだから「守秘義務」なんか、全然関係ない（守秘義務＝職務上知り得た個人の秘密を暴露してはならない）。
　審判でＡ少年の犯行が「立証」されたと仮定した場合、審判関係者は「職務上知り得た『事実』」を公表することに、なんの制約もないどころか、むしろ公表する社会的責任があるとさえ言えるんだが、
それこそ「守秘義務のなんたるか」を理解できない有象無象が、付添人たちに成り代わって「守秘義務があるからだよ。バーカ！」などと無責任なことを言う。
　付添人たち、あるいは判事や捜査関係者のうち、ひとりでも「守秘義務があるんで、何を根拠にＡ少年を犯人と断定したか明らかにできません」なんて言った人が居るか？
　捜査資料そのものには個人情報が含まれるだろうから、それを「検証させろ」なんて無茶は言わないけど、断定した証拠が「何であったか」くらい（あるなら）公表できないはずはないだろう。（つづく）

（つづき）
　Ａ少年本人、その家族、さらには付添人たちが「無実の主張」をしなかった、あるいは諦めた理由は、当人たちの口から語られない限り不明であるのに、
　かの有象無象どもは「審判で犯行が立証されたから」だと決めつける。

　彼らは、Ａ少年が「不起訴」だったという事実を忘れているから、検察に「立証責任」がないことや、非行事実認定が判事の自由心証で下せることなど、まったく理解できないようだ。
　だれも「立証責任」を問われない審判で「犯行は立証されたに違いない」と思い込むのは「盲信」を通り越した「贔屓の引き倒し」と言うもんだろう。

　疑惑が山積みなのに、事実が争われなかった…ってこと自体が問題なのに、「争われなかったのは、疑問がなかったから」なんて倒錯した理論を振り回し、疑問に蓋をしようとする香具師らよ、
　「疑問などない」と強弁するなら、上に挙げた疑問に、誰もが納得する回答を用意しとけってんだ。
　「審判が非公開だから事実がどうであったか分からない」と言いながら「Ａが犯人であることは間違いがない」なんて堂々と主張できる香具師らの脳みそを一度覗いてみたいもんだ、ほんとに。

　「事実が分からないし、知る術もないから、私は家裁判断を信じる」って言うんならいいんだよ。盲信だとは思うけど、信じることは罪じゃない。ある意味「美徳」かも知れないしね。
　だけど、「疑問があるから、家裁判断を信じられない」と言ってる人に「妄想」だとか「司法不信」だとかの罵声を浴びせるなら、「疑問のない真相」を提示するのがスジだろうが。

　「冤罪説」を否定できるのは、唯一審判関係者か捜査関係者だけなんだよ。
　その人たちが沈黙しているというのに、事実を知らないうえに、知ろうともしない有象無象どもが何をトチ狂って攻撃してくんのかねー、まったく。（つづく）

>>722
それらの裏づけ証拠は？
もう使い古されてる冤罪派の話ばかり。証拠を出せよ。

（つづき）
　あんまり毒づいてばかりいては気が滅入るんで、ここらで、ちょっと建設的な話をしよう。
　私だって「冤罪説」に反感を持つ人たちの気持ちは、理解できないわけじゃないんだ。
　人は自分の認識に疑問を投げかけられると、どうしても反撃したくなるもんだと思う。
　「地動説」のガリレオが、当時の人々からどれほど反感を買ったことか…世の常識に挑戦する輩は、いつも「異端者」だってことを忘れちゃいけないよね。

　で、「異端者」の排斥は、認識の変化に対する抵抗だから、理論なんか通用しない。
　実際、「論争」としてとらえたら、「冤罪派vs反冤罪派」のバドルは、すこぶるアン・フェアだよね。
　事件にまつわる「疑問」の存在は否定しようがないし、事実の検証は「非公開」の分厚いベールに阻まれている。
「反冤罪派」は「冤罪派」の持つ疑問に対して、納得のいく回答をすることなんか不可能だってことが、最初から分かってるし、自分の中に同じ疑問が湧いてくるっていう恐怖にも打ち勝たなきゃならないんだ。
　そして、何よりもＲＯＭの人たちが事件について「疑問」を持ち始めることだけは阻止しなきゃならない。

　しかし、事実の検証が困難であればあるほど「疑問」のネタは尽きないんだから、バトルが続けば、「疑問」を抱く人は増えこそすれ、減ることなんかあり得ない。
　そこで「反冤罪派」に残された戦略は、「疑問」を持つ人に対して「妄想」とか「馬鹿」とか、マイナスイメージのレッテルを貼り、議論そのものを否定することしかないんだ。
　「疑問」を解明できないなら「疑問」そのものを「理不尽」なことと決めつけるしかない。
　「冤罪派」はそれを、頑なだ、卑怯だと非難するだろうけど、本当に卑怯なのは、絶対に負けないバトルを、そうと知っていながら、正々堂々フェアに戦っているかのごとくみせかける「冤罪派」の方だ。
　戦略の選択肢がない必死の抵抗を鼻でせせら笑い、コンプレックスの火に油をそそぐ…そこにサディスティックな快楽を密かに感じていないかどうか、「冤罪派」は少し反省しなきゃならんだろうね。（つづく）

（つづき）
　アン・フェアな論争は場の荒廃を招くよね。だから「冤罪派」は、こんなアン・フェアなバトルに「反冤罪派」を巻き込んじゃいけないんだ。
　論争に勝てず、黙っていられない人は罵倒の権利を持つんだよ。だって、それしかできないからね。
　決めつけ、侮辱、嘲りに過剰反応するのは、もうやめよう。相手は自分よりも数倍、憤懣やるかたない思いをしてるんだ。
　勝つことが分かりきっている論争に勝っても、傷つく人が増えるだけで何の益もない。だから、「異端者」側は、世間が「異端者」を攻撃する権利を認めるべきだろうと思う。

　こう書くと、絶対「ほら、逃げた」「見苦しい言い訳の長文を…」とか言い出す人が居るだろうね。
　だけど、別にいいんじゃないかな、それで。

　てことで、そろそろ残り番号も少なくなってきたことだし、私は論争から「逃走」するよ。ちょっと自分の心の荒廃を自覚したもんでね。
　また、機会があったら神戸事件について自分の思ってることを発表しようと思う、今度はコテハンで…。

　このスレは、もともと「とんでも」説をからかう趣旨で立ったはずなのに、アン・フェアな「冤罪説バトル」で乗っ取ってしまったね。スレ主さんには、心からゴメンナサイを言いたい。
　
　（上記文章に一部、不適切な表現があったことをお詫びしますw）

＞「冤罪派」はそれを、頑なだ、卑怯だと非難するだろうけど、本当に卑怯なのは、
＞絶対に負けないバトルを、そうと知っていながら、正々堂々フェアに戦っているか
＞のごとくみせかける「冤罪派」の方だ。

絶対に負けないバトルって・・・思い込みって凄いな

俺は、神戸児童殺人事件について何も知らないので、
どっか、詳細が乗っているところ知りませんか？

>>729
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koube.htm
http://blackjack.ddo.jp/~kusogaki/index.html
http://www.asyura.com/koube0.htm

礼もなしか〜よ！！

>>693
読ませてもらったよ（長文ご苦労様：皮肉じゃねーぜ）
ま、>>722にｵﾏｲさんが書いた冤罪じゃねーの？？っつー疑問に関しては
散々言われてきた事だし、今更目新しさもねー。また、事実は別にして
反冤罪派（？）から、「だから、それは冤罪の根拠にゃーならねーって」
っつー突っ込みも散々あったしな。
俺自身、ｵﾏｲさんの疑問に明確に回答できる立場じゃねーし、回答したと
ころで、それは主観的な見解でしかねー訳よ。

つか俺自身、司法に対して盲信するよりも、客観的に「ここが疑問じゃ」って
目を持つことは決して悪いことではないし、寧ろ正当な感情だと思う（って
のは既レスで言ってきた通り）。

但しだ！冤罪派にありがちなのは、疑問の提唱＝Aの冤罪っつー短絡思考と
疑問の提唱（責任感のない拡散）こそすれ、じゃ実際その疑問を解決する
ために、次にどういうステップを踏む必要性があるのかってな、具体的戦略
プランが全く見えてこない訳さ。
挙句の果てには、>>541のサイト主が書いているような、テメエ勝手な推理
でAを冤罪と決め付けてしまう始末・・
冤罪派の中には、きちんと保護処分取り消しに向けて、先ずは地道にAやAの
家族とコンタクトをとろうと努力している人達もいる筈。（主観だけどなｗ）
また、不思議とそういう人達は2ちゃんねるには登場しねーのな。
2ちゃんねるやその他掲示板、WEBに登場する香具師は全く戦略プラン見えてこ
ない疑問投げっぱなしの自己満足型連中ばかり。また、それが「冤罪派」の大多数
を占めているように感じる。だから、「冤罪派」をワラウしかねーのさ。俺は。
（つづく）

>>693
俺は、ｵﾏｲさんの書いた文章を読ませてもらって、まだまともな感覚の
持ち主だと思うよ（スゲー僭越で申し訳ないが）

でもよ、ｵﾏｲさんに訊きたいんだが・・
�@疑問を拡散するだけで「神戸事件」の真相っつーのが解決すると思うか？
�A司法が「あーこんな疑問あるんですね。再審しなきゃ」って判断すると
　思うか？
�Bｵﾏｲさんは本当に疑問を解決したいと思ってるのか？
疑問は提唱しました。じゃ次にどうするか？？

真実を知るのはA及び神戸事件の被害者であり、それを審判できるのは
司法でしかねー事は当たり前の話だ。
結局、野球で「アウトだ！」「セーフだ！」っつて外野でほざいても
判定が覆らないのと一緒。
「神戸事件」に疑問を感じ、その疑問をキチンと解決したいと願うなら
プレイヤーの側にならねーとさ。
そら、気の遠くなるような業務がそこにあるある訳だし、ある意味「良かれ」
と思ってやった事全てが裏目に出ることある。
神戸事件にしても、本当にAが冤罪なら良いが、Aが真犯人なら、それこそ目も
当てられネー結果になる危険性も責任も孕んでるしな。
でも、疑問を解決するはプレイヤーになるしかねーんだよ。
そのために、戦略プランや地道な活動を踏まえて、そこで得られた事実を持って
世間に改めて問うっつー事が必要な訳さ。
「帝銀事件」なんてその典型だろうが。
俺も司法に対しての再審請求事案を何件か抱えてるけどさ、やっぱスゲー長い
道のりな訳よ。（ま、またこれを書くと、テメエこそ自己陶酔型じゃねーの？
と言われそうだが。。ま、そう思いたい香具師は勝手にどうぞ。）
てな、社会実務に即してやっていくしかねーんじゃねーの？

「冤罪派」と称するネットに登場する連中にはそこが全く見えてこねーの。
実際に起こった事件だぜ。被害者（家族）も実際に居てる訳だ。
彼等の気持ちを逆撫でしてまで、またある意味社会を当初は敵に回してでも
やるべき事はやる必要って感じねーか？

どうよ？ｵﾏｲさんは提唱した疑問に対してどうしていきたいよ？
で、「神戸事件」に面と向かって疑問解決していく覚悟あるのかよ？
その辺、聞かせて有り難い。

訂正
＞その辺、聞かせて有り難い。
↓
その辺、聞かせてもらうと有り難い。

>>693
>そこで「反冤罪派」に残された戦略は、「疑問」を持つ人に対して「妄想」とか「馬鹿」とか、マイナスイメージのレッテルを貼り、議論そのものを否定することしかないんだ。

「疑問を持つ」からではなくて、それに対して「馬鹿な妄想」を展開したから
君は否定されたんだ。
議論は否定していない。
むしろ、君が真摯な態度でテーブルにつこうとしなかったように思う。

宿題がんばれよ。
じゃあね。

>>722
思われること、思われること・・・・・・どれもこれも、今までの冤罪ﾈﾀかよ

>２４日午後
誰かに見られたなら殺しちゃいない、時間的に状況的にも可能
>２５日午後
絶対出来ないと訳じゃないと理解しているのに、無理だと意図的につなげる訳ねw
>２５〜2６日
迷子の捜査だったもの、誰も遺体など探してなかった
>２６日の昼
誰が確認したんだ〜
>２７日午前０時〜３時
馬鹿？　以前にも抜け出して猫を置きにいってるじゃん。
>２７日午前５〜６時
目撃者の証言が確かなものだと、誰が確認した？w

以降ずらずら、で押収されなかったとか見つからなかったというのは
どこで確認されている話なんだ？　まさか報道されてないから、無かった筈なんて理由じゃねえよな？w

そもそも、どれもが司法に不信有りと言いたい革マル派が、不信を煽るべく拾い上げ
誇張したﾈﾀなんだが、それを盲信して冤罪だとか言い出した訳か

で、何の明確な検証もなく、言い掛かりに過ぎないものに対して
まともに答えないってのは正しい対応でしょ
ほれ、最近よくある架空請求は無視しましょうってのと同じ

>>723
>納得のいく説明があった
Ａや家族や関係者に納得のいく説明があった
で、それをなんでＡや家族や関係者に対し嫌がらせ同様の行為をしでかしている連中に
説明してやる必要なんざ全くないねw

>事件の「実際がどうであったか」を説明すること
殺した時はどんな凶器をどのように使い、どんな状況だったのか、どんな心情だったのかとでも聞くか？
はっ、あきれるね、これらがこそ事件の核心、もろ守秘義務の範疇だよな
それに、少年審判が非公開とされているのは、少年の保護更正のため
事件の内容が、状況が事細かに知られれば、その後の社会復帰の妨げになるからだ

つか、自分の根拠無い、革マル派の尻馬にのった疑問を解消するしたいだけの呆けが
社会的責任とか美辞麗句語るんじゃねぇよw

>守秘義務があるんで
馬鹿だな、もう間違いなくw
少年審判の非公開に文句があるなら、司法にそう訴えろよ
つか、見せてもらえないなんておかしいって、ただダダこねたいだけなのか？w

>>724
ついに現実も見られないほど妄想進んだかw
不明も何も、今、現実にＡも家族も冤罪を訴えていないって事こそが揺るぎない事実

ほいほい、神戸事件の審判がおかしかったというなら、それを証明しろ話はそれからw

で、肝心のＡも家族も関係者も、納得してる
疑問が山積みなのはあんたの脳内だけだって事も、ぼちぼち理解しような

>誰もが納得する回答
ﾃﾞﾝﾊﾟ妄想ﾔﾛｰにつける薬は無いもんよ
第一、証拠が報道されたってそれは嘘だとか言っちゃうんだぜー
冤罪であるという、自分に都合の良い情報以外、信じる気が最初から無いようなﾔｼは放置しかないよねw

否定も何も、妄想妄言にいちいち答える必要がどこにある？w
司法関係者に答えて欲しいなら、それに値する間抜けでも呆けでもない
きちんとした訴えを起こしてからの話w

>>726
ちゃんと根拠ある冤罪説ならまだしも、今のﾄｺ妄想話しかないんでなー呆れてるだけー
で、反論くらいまくっているのは、妄想をたれながす事しかしてないから
Ａも家族も冤罪だと訴えていない事件を、根拠なく冤罪だと言いつのるは害毒だから
だから反論されているんだと、何度言われても理解できないのねw

うわぁぁぁ、自説に陶酔してる、自分の立場をガリレオ同格扱い・・・・ﾅﾙ入ってるなぁw
ま、妄想ﾔﾛｰが脳内で、どんな疑問を持つのも自由だけどね
自分の脳内疑問こそ世の疑問とか、勘違いするのは勘弁して、自己陶酔ﾔﾛｰだから無理だと思うけど

>「疑問」を抱く人は
減りまくっているじゃん現実にw　冤罪語り当初からもう激減してるよねw
つか、ﾏｼﾞ現実を認識すらできなくなっているようだな
だから妄想とか馬鹿とか言われるんじゃん
で、そーいう事言われたくないなら、自ら妄想だと断ってのﾚｽなんかするなよなって話ーw

自分の中でだけ成立する「疑問」なのに、それは世の中の「疑問」だとか
勘違いしてるんだもの、そりゃ「理不尽」でしょw

>>727
Ａも家族も冤罪を訴えておらず、Ａが冤罪であると証明されていない現在
事件の罪を認め、更正の道を歩もうとしている彼らに対し
根拠のなにもない冤罪を、世に対して言いつのる事は最低最悪の嫌がらせであり
害毒に他ならない

だから、冤罪派がいろいろ言われているんだ
それがｲﾔ、おかしい、とか言うなら
冤罪であると司法に訴えるにたる明確な根拠をもって再審を求めればいい

それを一切やろうとしないで、妄想語りに終始してるから
さらに反論を呼んでいるんだ、そして冤罪説はますます信用のおけないものだと
証明されていく
本当に、冤罪説を正しく世に説いたなら、冤罪であると司法に訴えるにたる明確な根拠を提示し
議論の場に臨んでくれ

つーか長々と、自分は脳内冤罪妄想を何を言われても手放しません
でもいっぱいいぢめられたので、またまた逃げますって言いたかったって事かw
この人は、ﾎﾝﾄ毎回律儀に逃走宣言するよなぁw

>「異端者」の排斥は、認識の変化に対する抵抗だから、理論なんか通用しない。
693の書き込みのどの辺に「理論」があったのかと…
ウソならたくさんあったけどね。

>>737>>741
まださ、ｽﾚ主に謝って逃走宣言するだけ、いいんじゃね？
っつーののは擁護し過ぎ？ｗ
ただまぁ、逃走宣言よりも、ちゃんとした事実を持って世に問う
闘争宣言して欲しかったけどな。
んで、逃走すればするほど、妄想ﾔﾛｰと化していくことを自覚
して欲しいけどな。

でも、>>541の究極電波サイト主よりも余程ﾏｼだと思うが。
ﾔﾛｰなんて、「A＝真犯人」からひっくり返った衝撃の事実？と
やらが、筆跡鑑定だってんだもんな。
筆跡なんて指紋や掌紋と違って、意図的に変えれるっつーの。
たったそれだけの事実とやらで、実際に検証する事もなく、
テメエの推理とやらだけで、Aを冤罪にし、挙句の果てには
友人C君を犯人にする始末。名誉毀損も甚だしいわな。
で、掲示板でその指摘受けても全く悪びれてない・・・
こういう糞が居るから、「冤罪派って・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って
なってしまうと思うんだがなぁ。

しかし・・
仮にAが犯罪を起こそうものなら、妄想冤罪派はそれこそ
「反冤罪派が彼を追い詰めたからだ！」とか鬼の首を取った
ようにぬかしそうだなぁ。
テメエ等こそ、疑問を拡散しただけで、何の手も差延べよう
としねーくせに。

ま俺はAが犯人なら、それこそ生き地獄のような更正を一生
続けて欲しいし、犯人でないなら世間を敵に回しても闘い
抜く覚悟で再審請求すべきだと思うがな。

>>743
うーん、必ず言い訳付きの逃走宣言するんだよねw

でも昨日と今日の数字ｸﾝが、自分の思っている冤罪派ｺﾃだったとしたら
とても残念に思う、少なくとも以前の氏はここまで否論理的な揶揄と
自画自賛めいた話だけはしなかったんだがなぁ

で、一昨日のage名無しは541系だと思っているんだが
ﾌｫｰﾗﾑも確か思いこみ妄想系だった、それを指摘されても理解しない
恥じないどころか大暴れだったものね

本当に、冤罪であると正しく世に問いたいなら
まず自分たちの掲げている、革マル派系発祥の疑問が
本当に疑問足り得ているのかという再検証と
743氏の仰るような、再審にどう取り組んでいるのかといった
具体的行動報告とか、地道にやっていけば良いだけなんだが
なんだか、どーしてもそれらはやりたく無いようなんだよね

だから、神戸事件を思想活動に利用してるとか
目立ちたいだけとか、言われたり思われたりする
そしてますます、冤罪説がうさんくさいモノ扱いされていく
見事な負のスパイラル状態に、自ら落ちていくんだよなぁ

別に主観的な意見を述べる立場でもねーけど敢えて書かせてもらうが
693が書いた>>722での疑問の一つ・・
＞２４日午後、少年と被害者が一緒に居るところを目撃した人が誰もいないことや
っつーんなら、その時間に少年が全く別の場所で第3者である誰かに目撃されていた
っつー事実を突き付けてくれれば、「なるほど！」となる訳ｼﾞｬﾝ。
見られていないっつー事を疑問視するなら、その裏付けとして、同時刻に別の場所
で肉親以外の誰かに目撃されていたかどうか・・っつー事を丹念に調べていくって
のが「冤罪派」の責任じゃなかろーかと・・。

>>745
全く同意だわさ。
妄想「冤罪派」は何かって言うとさ、テメエ等の疑問や信念を指摘した
連中を「反冤罪派」のカテゴリーとして、ひとくくりにしたがるが、決して
そうじゃないんだよな。
反冤罪派ではなく、冤罪を主張するなら、自覚と責任を持って発言し行動し
事実を持って世に問えよ！と言ってる連中も居る事を自覚して欲しい。

筆跡鑑定の結果も「Aの筆跡ではない」と疑問しするなら、先ず、筆跡を
故意に変えた形跡がないことを証明し、また、犯行声明分の筆跡に酷似した
者の筆跡があるかどうかを丹念に調べたかどうか・・っつー事が重要なんで
あってさ。そういう疑問を一つ一つ潰して、その中から絶対にAが犯人であ
ってはならないとする事実を提示する事で、キチンと世に問う事が出来ると
思うんだけどなぁ・・・俺、間違ってるんだろうか？？

>>744
冤罪派はＡが何をやっても、良きことも悪しきことも
すべてﾈﾀにするだろうね

こんな連中に目を付けられてしまったことも
Ａにとってはともかく
家族にとって贖罪の一つとして耐えなければならないのは
少し酷だと思うよ。

>>746
それに、タンク山での件
捜索は、誰が何人いつ、アンテナ基地をどのように捜索したのか
これらをきっちり確認し、Ａの行動できた時間帯いつだったのか
捜査と捜査の間の、何分間しかなかったとか
具体的検証に基づいた話なら、充分に説得力があると思うんだけどね

何故かそーいう事は、一切やりたくないようなんだよな

>>748
その通りだよね。そういう積み重ねが根拠ある事実
にぶつかり、真実を導きだしていくんだと。

っかさ、何で俺達が妄想冤罪派の取るべき行動規範
まで教えなきゃならんの？っっつーのもあるがｗｗ

>>747
正しいと思うよ、それこそが在るべき姿でしょ

審判では筆跡の同一性が問われたが
一般には、書けるか書けないか筆跡鑑定も行えるそうだから
Ａにはこの犯行声明の文字は絶対書けないとでも鑑定がもらえれば
ぐっと信憑性が増す話になるんだろうがね

でも冤罪派は、そーいう事は全くやろうとしないんだよな。

>>749
冤罪派に反論を書いているものですら、ここまで想定できるのに
冤罪派は一体何をやってる、やりたいんだ？
やっぱ所詮妄想？　って話だよね

で、こうやって書いてやっても、結局何の行動もしないのに1000はらたいら
賭けても良いが誰もうけてくんないよねw

>>751
そうそう、普通一般的な社会常識として
疑問が出たなら疑問に対する「解」を求める行動するよね。

「こんな疑問あります」では終わらない・・と考えるのが
普通なのでは？？
疑問なんて物事の事象に対して主観的な見地から大なり小なり
の物は出てきて当たり前。んで、先に疑問を公に提唱した者が
その解決の責を負うって事もね。

首が濡れていた、濡れていなかったってな話もさ、
死体を洗うためには大量の水量が居るわけで、例えばAの水道メーター
がどうであったのか？を水道局で調査したり、また、首を置いた時間
帯に友が丘付近で降水量があったか無かったかってのを神戸管区気象台
に問い合わせしてメッシュデータでもらうなり・・・そういう事は全く
している様子ないよね。（誤解のないように言うと、現在そういう活動
をしておられるであろう？真の冤罪派は除く、妄想冤罪派を対象に言っ
てます。）

全てにおいて貴方任せなんだよなぁ・・・妄想冤罪派は・・・。
あ、俺は「はらたいらに10000円」ｗｗ

明け方まで地域的に小雨がふったのは事実のようだね
洗った頭部をビニール袋でくるんでおけば、湿り気は残っていたろうし

まぁ、ずぶ濡れだったとかいう話になると
ｵﾏｲはそれをどこで見たんだっ　て事になるんだけどね

今語れている疑惑の元ﾈﾀは、ことさらに冤罪であると強調すべく
白髪三千丈的誇張があり、それが疑惑に疑惑ｱﾘと突っ込みやすくしてると
冤罪派が自覚して、自ら誇大妄想表現を抑えるようにするとか
せめてもう少し、冤罪説の信憑性を高める行動を
どうしてしようとしないのか、もう不思議でしょうがないよ。

いや胴元のなり手が無いでしょw

>>752
クイズダービーやってんじゃねよ

>>754
突込みどころが的外れと思われ

須磨氏はいぢめられないﾃﾞﾝﾊﾟ掲示板には書き込むんだな

>【小3担任】
>マンガが好き。恥ずかしがりやで斜めから見るような感じで、自分から甘えてこれない。
>動物好き。犬をかわいがる。
>公園の猫をかわいがっていて、家庭訪問の時、案内して、見せてくれた。昆虫も好きだった。
>学力、授業態度などで指導を要する児童の一人だった。 国語の読み取りや漢字は苦手。
>母親は欠席等の連絡をきっちりしていた。 叱り方は厳しいようで、本人は叱られることに過敏になっていた。

やはりどう考えても、酒鬼薔薇≠少年Ａですね

>【小3担任】
>マンガが好き。恥ずかしがりやで斜めから見るような感じで、自分から甘えてこれない。
>動物好き。犬をかわいがる。
>公園の猫をかわいがっていて、家庭訪問の時、案内して、見せてくれた。昆虫も好きだった。
>学力、授業態度などで指導を要する児童の一人だった。 国語の読み取りや漢字は苦手。
>母親は欠席等の連絡をきっちりしていた。 叱り方は厳しいようで、本人は叱られることに過敏になっていた。

やはりどう考えても、酒鬼薔薇＝>>757ですね

>>758
なんやと！

>公園の猫をかわいがっていて、家庭訪問の時、案内して、見せてくれた。昆虫も好きだった。

酒鬼薔薇≠少年Ａ

確定やんけ

>公園の猫をかわいがっていて、家庭訪問の時、案内して、見せてくれた。

こんな心優しい少年が酒鬼薔薇なわけないやろ
酒鬼薔薇＝Ａて言ってるやつらアホやなｗｗｗ

こんばんわー。
井上大明先生はもうここへはいらしゃらないのですか？
もう夏休みも終わりですし、私たち庶民のいい思い出にするために、
ガムテープ、乾電池爆弾、やアディアクラ進理教、裏警察、５０きりに続く
第二弾をぜひともやってくれませんか。
最近貴方が降臨しないので、前スレ後半の勢いをもう一度、お願いします。
貴方のファンもみんな待っている事でしょう。再び現れてください。