鳥山明、あだち充、高橋留美子は三大少年漫画家

理由として、

１　メガヒット作（アニメ化もされて）が二つ以上。
２　絵柄が極めて安定。拒否反応を起こさせない。
３　休載がほとんどない。

やっぱりすごいと思う。
富樫！萩原！蛭田！板垣！少しは見習え！

糞スレ認定

>>2
バカ発見。

夏休みってまだ終わらないの？

その三大漫画家大好きです。

あだちってそんなヒットしたか？

タッチとかＨ２とかまぁヒットしたほうでしょ。
逆に三大最低少年漫画家は？一人は富樫でしょ
つぎは？

>>7
yabuki

>>7
キユ

ジャンプばっかりじゃん！

つーか，８０年代の３大マンガ家だな

水島信司も入るだろ。

９０年代の三大マンガ家は？

>>7
剛昌

>>13
荒木、車田、冨樫

>>14 激しく同意
忘れてたよ。コナンはﾄﾞｷｭｿだ､あと赤松だな

>>16
対象年齢が低いだけだ

この３人のコミックの総売上っていずれも5000万部以上は
いってたと思うんだけどほかにそれぐらい売れてる漫画家って
いるのかな？売り上げトップは高橋？

ドラゴンボールって億逝ったんでしょ？

>>18
3人とも１億越えてるよ

単体のマンガで５０００万越えてるのは
こち亀、ＤＢ、スラダン、筋肉マン、ろくブル、一歩。この辺だね。

次点　キャプ翼　4500万

ジョジョってどれくらい売れた？

コナンもいってんじゃない？

尾田も長者番付はいってたね

うぉっコナンすげーな。もう７０００万超してるって。
もしジャンプで連載してたら歴代トップ塗り替えてただろーね

ＴＶアニメでいうと
　鳥山　→Ｄｒ.スランプ(リメイクまでされた)、ＤＢ
　あだち→みゆき(＞7は若者で知らんようだが)、タッチ、陽あたり、Ｈ２
　高橋　→うる星、めぞん、らんま、犬夜叉
ですよね？小学館って作家の使い方が上手い。（少年誌、青年誌、少女誌を行き来
している）ジャンプみたいな変なパワーは無いが（藁

>>1
は懐古主義者だな
ﾜﾝﾋﾟやﾊﾝﾀなんて糞すぎて読めないだろ。

>>21
ドラえもんとかも入ってると思う。

て、ゆ〜か、この三人のスゴイ所は８０年代と９０年代それぞれでメガヒット
出してるところだと思う。
１０年たっても、やる気まんまんってことだよね。
一発当ててやる気失う漫画家が多すぎる。

こち亀は現在別方向にやる気まんまんだがどうよ。

あだち漫画って少年漫画か？

>>32
高橋同様、青年誌でも小遣い稼ぎはしてるが、そっちのほうは
ちょっといただけないね。

>>23
横山三国志よりは売れている。

>>1
ネタまで見習ったら糞だろ（ﾜﾗ

>>31
７０〜８０ぐらいまでは天才だった。
ダメ太郎とか何処行ったって感じ。

>>35
はあ？

北条司はどうだろう

＞15
遅レスｽﾏソけどなぜ車田が？
80年代じゃなかった？
荒木はずっと書いてるけども

>>36
そこまで絶賛するほどのもんでもないでしょ

あだちは糞漫画家
すべてが同じ顔、主人公は全員同じなんですか？あだちセンセイ？

ってかストーリーもツマラナイしね

あだちはひとつの作品に絞って読まないとだめだな。
キャラに違いがみつけられん！（特に主人公）

せめて帽子のＭマークくらいは変えられないものか

>>43
マリオに言ってるの？

やっぱりタッチで終わり・・・

タッチ！タッチ！そこにタッチ！アナルから〜タッチ！

前の二人は聞いたことある（作品も一応わかる）けど、
高橋留美子とかいうのは知らないんですけど・・。
北条司はわかる。

>>47
落ち目の女優。ロリ顔だった

なにィ！？
留美子は女存一刻→売る性奴ら→乱麻2分の１→忌濡夜叉
とコンスタントにヒット飛ばしてる大御所だよ

>>48
だれもしらねーよ、でもﾜﾗﾀ

めぞん一刻が一番古いんだっけ？

車田は絵柄が個性的すぎて、２番を満たさないでしょ。
北条さんは青年誌の方いっちゃたんで・・・。

過去の栄光にすがらなくていいよ

キャッツアイはメガヒットとは・・・いいにくじ。
主題歌は大ヒットだったんだけど、ラストシーン（原作）は最悪・・・。

高橋留美子の漫画を買う時は少女漫画を買ってると間違われる。
まあ、女の子の読者多いからそうなるのか？

ナレーション　「ドジで　明るくて　やさしくて」

人波を歩いていたひろゆきがこっちを向いて微笑む。

ナレーション　「そんなひろゆきがみんな大好きだったから・・・
これで２ちゃんねるのお話はおしまい。」

マガジンで2作以上当ててる奴はおらんのか？

藤沢とおる

>>58
純愛組をメガヒットと呼ぶのはどうかと

マガジンで2作以上っていったらキバヤシでは

マガジンはアニメが弱いからな・・

おれ、あだち充の絵かなり苦手なんですけど
理由はとくになく生理的にイヤ　家にあるんだけど絵に拒否反応がでて読んだことない。
こんな人他にいませんか？

>>62
同意

俺も嫌だ、なんつーか・・・・みんな伺うような目してるよな

どいつもこいつも薄ら笑いしてんのが何とも。

アダツの青春物はもうイイザンス

鳥山明はバトル物しか描けない。
あだち充は青春物しか描けない。
高橋留美子はラブコメしか描けない。

>>67
現在はそれすらも描けない。

よかった。けっこういるじゃん
１が変なこと書くもんで、あの絵人気あるのかと思っちゃったよ

＞６７
アラレちゃんはバトルものですか？

最高の糞漫画

>>67
何もかけないやつらよりマシだ。

高橋の絵が嫌いだ。
下手すぎ。

高橋の得が大好きだ

>>70
もともと鳥山はほのぼの系の漫画描きだよな。

この３人の中で一番絵が上手いのも鳥山だ。

鳥山と他の二人じゃマンガ以外のジャンルに影響力が違いすぎる

鳥山はドラクエのこともあるしな。

めぞん一刻で終わってる。
ＤＢで終わってる。
タッチで終わってる。

１ポンドの福音が好きだ。
ＤＢの悟空が子供の頃が好きだ。
虹色とうがらしが好きだ。

>>67
留美子は一応はホラーもラブコメ以外の日常コメディも書いてるな。
鳥山もドラゴンボールはむしろ例外っぽい気がする。
>>76
俺はあだちの方が上手い気がする。
ここではかなり嫌われてるけどデッサン力は一番確かだろ。
>>77
鳥山の漫画以外への影響力って何があるの？

>>77
こいつらの中じゃ鳥山こそが最も漫画界に貢献した人物じゃないのか？
そもそもそれ以外のジャンルの比較なんてほとんど意味ねー

漫画界への貢献では留美子がナンバー１のような気がするが。
あだちは影響力は一番弱そうだ。

>>77
ちゅらさんはタッチの影響受けてるぞ（藁

高橋のラヴ米は糞

正直高橋はこの３人の中では格段に見劣りすると思う。
売り上げ的にも作品の質を見ても。
そもそも高橋なんて一般の人には全く知られてない。
少なくても俺が小学生の時、アラレやタッチは観てる人が大勢いたがうる星やめぞん
を観てる奴は俺以外ひとりもいなかった。
高橋の漫画ってホントに売れたの？それがそもそも疑問。まあ俺は好きだけど。
あと休載がほとんど無いとはいっても質が低かったらどうしよも無いと思う。
確かに高橋はほとんど休んだことないけど漫画は糞だし。(あくまで客観的評価。俺
自信は糞だと全く思ってない。）

そうからんまやらめぞんは結構人気があったような気がするが。

>>86
今、現在犬夜叉のスレが何本あるか見てもの言えよ。
しかもコミックは毎回、トップ３には入ってる。
うる星やらんまも海外での発売合わせてぼろ儲けしてるぞ、今でも。

ＤＢとらんまが海外でも大ヒットしてるのは知ってるが
タッチはどれくらい？

海外での売上もすごいのはダントツで鳥山。
ＤＢで終わったとか言われんのは今本当に彼がやりたいことを
やってるだけだから。
逆に海外受け悪いのはあだち。

だからおまえら水島信司を無視すんな！
チャンピオンだからってなめてんじゃねえのか？

水島・・・銭鬼漫画と野球漫画しかかいてない〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

この前古本屋で｢高橋留美子の漫画って面白いと思わない。こんなの読む奴
きもい。絶対関わりたくない。｣ってめぞんやらんま、犬が置いてある
棚の前で言ってる女子大生とその彼氏がいたぞ。ちなみにそいつらは
H2の全巻セットを買っていった。

>>93
そんなんウォッチングしてる暇あったら川でも掃除しろ。

>>93
別に高橋信者じゃないけど
そんなところで口に出して言うあたりはドキュンだな・・・

おれの高校では今は犬夜叉が流行ってる？が、少し前までは
Ｈ２やタッチを読んでる人を男女問わずに、かなり見かけた。
女子で読んでる人が男子で読んでる人より多かったのが以外だった。
高校生の中で一番人気があるのは、あだちか？

>>96
おまえの高校だけで全部わかるわけないじゃん

厨房じゃないんだからそんな安易に判断するなよ
自分の周りなんて小さな世界だゾ？

プロ野球選手でドカベンてあだ名ついたやついただろ。
それくらいメジャーで影響力あったんだよ。
少なくともあだち充よりは絶対上だって。

３人の総売上ってどれくらい？
あだちが２０００年末現在で、たしかタッチが６０００万部で総売上が、
１億７０００万部だったと思う。

>>99
ＹＡＷＡＲＡはどうなる？あれでいいのかい

>>96
え？最近のリアル工房って犬読むの？
そいつは知らんかった。あれを読んでるのはてっきり厨房だけだと思ってたよ。

質は知らんが確かに「タッチ」と「ドラゴンボール」は
少年漫画史でも屈指の大ヒット作だな。
高橋はうる星もめぞんもらんまも犬夜叉も普通から考えれば
相当なヒットだけど、上の２作に比べると落ちるか。
でもヒット作の数と影響力ではかなりのものだろうな。
うる星とめぞんの影響力は実際凄まじいものがあったはず。

>>101
似てるか似てないかはちょっと置いといて、
実在の人物のニックネームにされることってやっぱすごい事だって。
ＹＡＷＡＲＡにしても国民的とはいかないまでも、かなり人気のあったマンガだしね

>>1
漫画家は漫画を書き続けていないと「漫画家」とは呼ばれなくなってしまうのです。
よって鳥山明は現在は漫画家とは言えません。

他誌との比較はしにくいけど
鳥山はジャンプ史上ではやはりトップでは？
高橋＆あだちもサンデー(小学館含む)ではトップクラスのはず。

とりやま＝たかはし＞あだち
あだちはうれてるけどもかいがいてきにはたかはし最強
どらごそも最強

売上げだけを見るなら確かにトップだな。
世界的に見たらジャンプで鳥山と張り合えるのは陽一だけ。

そういえば星矢も海外人気は相当凄いんだよな。
竜玉に比べるとブームが短かすぎたのが難点か。

海外ではドラゴンボール再燃してるらしいからね

ほんとかどうかはしらんけどね

>>ALL

海外では子供向けが大半だったけど、青年向けも放映されるように
なって状況は変わりつつあるよ。
ドイツでは江川達也のゴールデンボーイ放映して大人に好評だった。

でも、あだちが欧米や南米で人気が出ることはありえないな。

オタクに好評なんじゃねーの？
ドイツって言えばグレンダイザーが視聴率めちゃくちゃ取った国だよね

でもちょっと漫画かじったやつから言わせてもらえば
この3人とも画力はすごいよ
原稿の用法も3人とも細かいところちがうしね

まあ全少年漫画を視野に入れると最強は疑いもなくドラえもんだわな

>>113
グレンダイザーはヨーロッパ全体で大人気
ついでにＤＢもヨーロッパで大人気

>>113
オタクじゃない。放映したのはMTVだからな。

思うんですけど、画力の成長という点では、鳥山＞高橋＞あだちじゃないでしょうか？
前にメガヒットした漫画の画風をかなり変えて、新たにヒットさせてる点で・・・。

>>113
グレンダイザーはフランスだったと。

春にイタリア行った時、ゴールデンタイムに「うる星」やってた。
イタリア語のセリフの中に「ATARU MOROBOSHI?」とか出てきて
それが妙に不自然だった（まぁ当然だけど）

ちなみに「北斗の拳」もやってた・・・

タッチってそんなヒットだったのか
きまぐれと同じぐらいの作品だと思ってた

あだちはガタっとランク落ちると思うが・・・
タッチは凄かったけどさ

何でコイツの漫画は不条理に野球にもっていくんだ

あだちに関しては批判スレで高橋ヲタが雄弁奮ってたからそのログも見てみると吉。
いちいち感情論に走ってるのが玉にキズだがツボは外して無いと思うので。

>>122
鳥山に比べれば高橋もガタっと落ちる．

絵が上手いって言うか、絵柄が違うんだから比較は不可能では？

>>124
高橋は海外のオタクの開拓者なんだよ

＞126
日本のオタクの開拓者とも聞いたが

>>127
すべてのオタクの開拓者なんだよ

>>126
オタなのはUSAだけだって。
南米・中米（あと若干オタ入るのが欧州）では
一般レベルで大人気（大人にも）だよ。

>>129
アジアではオタだよ＞高橋

>>130
そうか。

>>99
みなみちゃんを探せとか言う企画があったぞ。

昔はアラレ・うる星のアニメを続けてみていたものだ･･･

南は東鳩のあかりよりヤヴァイ

忠犬みなみ

鳥山はDBの途中までしか読んで無い
高橋はらんまの途中までは面白かった
あとボクシング物はじめとした短編読切りはいける。
あだちは、せいぜいラフまでだな。＜これも週刊の時はつらいもんあったが

でも今でも『めぞん一刻』『タッチ』『みゆき』は凄い作品だと思うよ。
鳥山の場合・・・心に残るもんがない

ドラゴンボールはいつまでも僕の心の中に・・・・

６０年代　　手塚・石の森・藤子
７０年代　　石の森・永井豪
８０年代　　鳥山・高橋・ジャンプ系（ゆで・北斗の拳・車田他）
９０年代　　キバヤシ

DBはフリーザ辺までだな。
まぁ、作者自体にやる気がなかったんだから、それは仕方がないが。

セルもいいＹＯ！ブウもいいＹＯ！
留美子長引かせすぎ〜

留美子は正直犬夜叉はおもろいと思うが。。。。
らんまはダメだった。
出だしは良かったが、それも２巻の半ばくらいまで。
後は毎回お決まりのどたばたの繰り返し。
悲しくなった。。。

>>141
うる星・らんま・犬夜叉の構造は同じ

意地っ張りな主人公はヒロインを好きだが口にはだせない
ヘンなゲストキャラを出し続ける

＞１４１
そうなのか？　俺の評価と逆なのが面白いな（w
１００人読者がいれば１００通りの評価があるって事か＜誰かのパクリだが

実際90通りあればいいほうだろうと思うけどな

＞１４２
あたるはラムを「愛してる」と言っていましたが。。。。
ただ、「ほかの女といちゃつくのを邪魔するから、避けてるだけだ」と。
（笑
まぁ、素直になれてないあたりは、いっしょには違いないが。

＞１４３
俺の意見の方が少数なのかもなぁ。
じゃなきゃ、2巻以降も、あれだけ続くはずもないし。。。

あだちの新連載みたけどやっぱり顔は同じだったよ。
しかも主人公の髪型はいつものパターンに１本はねてるように加えただけ(w

＞＞141
高橋には固定信者が多数ついてる
これは確定事項

ボクシング、水泳，陸上，野球

＞１４７
それをファンと言ってはだめなんだろうか（＾＾；？？
俺、らんまは嫌いだけど、めぞんも人魚も結構好きだしさか〜〜。
ファンってほどではないが。

＞145
ん〜、ここでの評価がそのまま多数少数に直結するとは思えないけどな〜？
ただ皆が皆、自分の思うとおりのこと正直？に書くだけであってさ？

俺の評価では犬夜叉はツマラナイってわけじゃないけど、
高橋の絵柄だと話に合わない気がしてな？
原作／高橋　作画／もうちょい絵がリアルな誰か
の方が、しっくりくるんだが。

　らんまはあかねが断髪する頃くらいまではストーリーに動きがあったね。
それ以降はらぶひなとストーリー的に同レベルかなと思ってしまうなあ。
犬は面白いんじゃないかな。登場人物達の人間関係をきちんと描いてるかと。

おいおい、鳥山の話題はないのか？

今は高橋話だろ？

＞１５０
そうやね＾＾　正直な意見をぶつけ合ってこその版だからな（w
犬夜叉は、俺的には絵柄も違和感ないなぁ。
むしろ、比較的シリアスな大筋のなかで、とぼけた味を出してる意義は
大であるかと。
昔高橋のマンガで炎トリッパーってあったじゃない？（知らないか）
犬夜叉は、あれの系統なのではないかと、一人で納得してる次第。

＞１５１
全面同意。

↑（２８８です）
ごめん、名前間違えた＾＾；

DBは神龍にできないことができたあたりからもうダメだな。
でもそれはそれとして戦闘力を数値で表したりと（メジャーでは）歴史的なアイディアを
打ち出した。
ジョジョと同じで途中から別の漫画と思えばよろしいかと。

ｲﾋｯ!

らんまはマンネリだから早く終われよ〜って思ってるとたまにやたらおもしろい
話が始まるのであなどれない。

というと、人造人間の所？
それとも、ナメック星に行くところ？

>>156
というかしぇんろんでなんでも叶うのならばつまらん話にしかならんでしょ

らんまがナメック星へ！？

>>159
最初のピッコロじゃない？

>>162
ベジータだと思う。

>>160
個人的には「ギャルのパンティおくれー！」の路線で行って欲しかった。
名作になるのは難しいが。

自分を殺す事はできない？みたいな所か。

>>160
神龍が何でも願いを叶えてくれるからこそ鳥山ワールドだったと思ったけどね。
鳥山さんはファンタジー作家と自分内部で勝手に指定してたので、悟空の腕に
筋肉描くようになったときに、鳥山ワールドが終焉したなと当時感じました。
「中途半端に写実的な描写に筋を通したストーリ」ーってのが後期ＤＢの特徴かな。
アラレちゃんのころの、不条理感さえ感じさせる不思議世界が好きだったなあ。

あられちゃん末期の頃の後記で「未来少年コナンを見た。僕もあんな漫画が描きたい」
と言っておられた鳥山先生。
DBが始まったとき、ああ成る程と思ったが、それが何処で軌道を逸れてしまったか。

>288(実は１４５／w)
炎トリッパーも知ってるし、高橋作品はほぼ全部読んでるさ(w
ただ、あれは読切り短編だから良かったんだが犬夜叉みたいに
長い連載だと、どうしても違和感が感じられてな〜。
たとえばギャグなしの闘いで何週か続く場合にはやっぱり、
あの絵柄だとキツイもんがあるよ。
もちろん俺個人の感想だが。
まぁ、途中はいるラブコメ要素には似合ってるとは思うけど
全体の割合からいけば少ない気がするしな〜？

なんかチャットみたくなるのも何だし、もう寝るよ(w
おやすみ〜

鳥山氏の昔の流れるようなペンタッチが好きだったのに

>>142
犬夜叉は結構素直だと思うぞ。珊瑚とかはるーみっくっぽいが。

キャラメルマン萌え。

>>145
>あたるはラムを「愛してる」と言っていましたが。。。。

それは絶対言ってないだろ．３６巻があーなんだから．
アニメは知らん．


>>156
強さを数値で表したのはゆでたまごが先だったから画期的とは思わんかった．
それにパンチ力が○○ｋｇとかの延長じゃん

なんかここのスレだと結構犬が好評な気がする。
この板の他のスレではボロクソに叩かれてるのに・・・・
もしかしてここの板の犬叩きは信者が注目を集めるための自作自演だったのか？

>>172
強さは10万馬力だ〜
と同じようなもんだ世
生かし方が画期的だった

>>173
あだちをこき下ろすために誉めてるだけだろ

らんまと狗、うる星とらんまはそれぞれ構造がよく似てるけど、
うる星と狗はかなり違うと思うな。
あかねと狗のヒロイン（スマソ名前忘れた）はラムみたいな
ストーカーじゃないだろ。

>>173
叩いてる奴はまあ普通なんだけど、痛い信者はどこから発生したのか。
叩き殺せスレのときは特に目立たんかったのに最近のはかなり目立つ。
あと、高橋関係のスレをファンなのに荒らそうとしたやついたから自作自演はあるかもね。

犬は引っ張りすぎだ。
十数巻くらいでまとめときゃ面白くなってたかもしれんがもう手遅れ。

>>118
鳥山も高橋も画風が変わってるとは思えません。
ドラゴンボールの最後の方が画風は変わったかもしれないけど
あれは成長じゃなくて退化だと思ってる。
三人に共通するのはワンパターンってことか。

マガジンの看板は誰ですか？

>>179
結局この三人は取材や資料がいるような漫画を描かないんだろう。
別に見たくないけど。

サザエとかドラえもんとか水戸黄門とか考えると
ワンパターンっていうのはメガヒットの条件でもあるよね。

>180
ｹｷｮｸのところ一歩です｡

>>182
ワンパターンでも飽きずに見られるか、そして興味が持てるか
って所だろうね。
それって簡単に見えてかなり難しい。

高橋と鳥山は確かに水戸黄門だけど、
あだちは一応はストーリー漫画だからちょっと違うだろ。
ストーリーそのものが全部一緒だけどさ。

>>185
タッチの初期とかみゆきとかみてるとあだちって
以外にストーリー漫画よりも一話（もしくは二，三話）完結物書いた
方がいい話描くなって思うのだけどどう？

そうかな？
他はともかくタッチのストーリーの構成力は凄いと思うけどな。
H2は駄目だったなあ。あれは１話完結と変わらなかった。

ワンパターンだと安心して見れるんだよな。
お約束があって読者はそれを期待してるわけじゃん。
それが大ヒット作にワンパターンなものが多い理由かなあ？

漫☆画太郎も入れて四大少年漫画家 にして。

>高橋関係のスレをファンなのに荒らそうとしたやつ
すいませんそれ俺です。
ついでに173のレスやこのスレの前の方で高橋の悪口(一般論ではどーのこーの）
を言ってたのも私です。
俺性格がひねくれてるのかな？

タッチはファンの後押しで描いたみたいなことを言ってた気がする。
だから、やる気なさそうなのが本来の姿かなと思ってみたり。

売れなくなってジタバタしていた鳥山って
そんなに偉大なんだろうか？

>>192
この板には鳥山信者が多いので大きな声ではいえないが、
実は俺はこの三人の中では鳥山がダントツで落ちると思う。
ドラゴンボールなんてワンピースと変わらんよ。

鳥山のスゴイ所・・・やっぱり画力でしょ。
ワンピースとくらべれば、ケタが違うよ。

＞194
尾田と比べるな、いくらなんでも鳥山が可哀相だ

>195
だらだらと続き過ぎたあの漫画は好きになれん。

鳥山明と言って知らなかった３０代は少ない。

あんまハイパーリンクは使わんようにな
よけい負担かかるから

うん、すごい

２００！

>197
ありゃ編集が・・・

前クラスにタッチの文庫本１２巻持ち込んでたやつがいた。
すぐに取り合いになってた。そんな面白いのかと一巻を見始めて、

・・・気付いたら止まらなくなってた。すぐ次を読みたくなった。
すげえ漫画があったんだなと思った。それ以降のどのあだちの漫画も
タッチに匹敵することはないだろうと。読んでみればすぐ実感できる。

ドラゴンボール以降の短期連載物好きです。

a

あだち充は「ラフ」がおもろいわ。

俺も

>>193
ただのサンデーしんじゃ

>>207
俺も>>193と同意見。
ちなみにサンデーは読んで無い。

高橋ルミコはヤダな。
でも、映画化になった回数とかマンガ以外のメディアになったことを
考えると、そういう面では一番かも。

鳥山明は昆虫図鑑とか描いてて、マンガよりもイラストのほうが
生き生きしてると思った。

あだち充は、「じんべい」とかそうだけど、地味に恋愛ものの王道を
ずーっと守り抜いていて、それはそれで凄いと思う。
わたしは好きだけどねー

>>208
高橋はともかくあだちに劣ることはなかろうもっつうかただのとりやま嫌い

新人漫画家への影響力を考えると鳥山が一番に決まってんだろ。

>>211
あだちの模倣がやたら出てきたらうざくて仕方ナッスィング

正直全員ムカつきますね！

>>213
それはただのアンチ

鳥山の模倣も、やたら多いと思うけど。
柴田亜美（字、あってた？）なんて、あからさまに「鳥山先生の模写から出発しました
♪」的な絵だし。
まぁ、それを肯定的に取るかどうかは人それぞれだが。
（でも、俺は嫌いｗ）

>>215
そだねーＤＱ4コマ出身者はそれっぽいの多いよな、やっぱり
ところでとりやまの模倣がすくないなんてだれかいってたっけｄ？

いやいや、あだちの模倣が多いって話だったから、それだったら鳥山も負けてないよって
言いたかったの。
分かり難かったらゴメンね＾＾；

>217
あだちの模倣が多いなんて誰も言ってないんでは？
ところで、あんだけスタイル確立されたら真似する隙が無い（藁

>>217
あだちの模倣が多かったらウザイって話だろ

ごっめえええええん！！！！
「あだちの模倣がでてきたら」だった！！！！！！
いや、厨房まるだしですな。すんませんでした。読み違いです。

ＤＱ系を模倣というのには抵抗あるが．．
ＤＱ世界を確立してる鳥山の絵を無視したら
ＤＱじゃなくなるし．

＞ドラゴンボール最後の方の画は退化
鳥山氏は自分で後半の絵はﾍﾀﾚ、みたいなことを言ってた。

>>221
要するに模倣から始まってるからオリジナル書くときにも抜け出せない人がいるって事だよ
>>222
へぇそうなんだ、最近の絵柄って原作終盤が元になってるように感じるんだけどな
ディフォルメの仕方とかさ、特にサタン

>>223
っつーかドラゴンボール後半に関しては絵よりもｽﾄｰﾘｰの方に
重きを置いちゃって、みたいな。前半より比重軽ってところかな。
言い方わるかったね。ﾍﾀﾚじゃない。

以外に高橋の模倣ってあまりないよな。
なんでだ？

ヲタ系アニメの絵は大抵高橋の模倣じゃないかと思われ。

ていうかストーリーで言えば高橋の影響は鳥山の比じゃなかろう。
ラブコメ物でめぞんとうる星の影響は相当なものだぞ。
>>210
タッチとドラゴンボールだったら断然タッチを取るぞ俺は。
好みからいけばタッチ＞アラレ＞うる星＞ドラゴンボール

断然タッチを取るぞと言われても・・・

みんな知らないみたいだから、俺が各発行部数を教えてやる

ドラゴンボール・・・１億２０００万部
タッチ　　　　・・・５４００万部
うる星やつら　・・・知らん

以外なことに、高橋はうる星よりもらんまの方が売れてる（５０００万部）
あと、あだちはＨ２も３４００万部売れてるよ
ちなみに、ドラゴンボールは日本歴代２位の売上げで、１位は納得いかんかもしれんが
こち亀である（これも１億軽く超えてる）
あと、スラムダンクは９２００万部ね

>>229
お前イイ奴だな。サンキュー！

さらに追加
ワンピは４０００万部であとろくでなしがこれまた意外なことに
４２００万部売れてる
さらに、今現在ドラゴンボールはなんとドイツで大ヒット中
詳細は名前は忘れたが夏目房ノ介の新刊の本に載ってる

つまりスラムダンクはドラゴンボール以上のヒット作だったということだな。

>>228
どうせこのスレは好みを言ってるだけだろう？

今の子供はワンピが俺達が子供の頃のDBと一緒なんだろうな・・・

３人ともイラン。
古株ならコミック番地読んでた方がまだマシ（藁

対象年齢層が違うから発行部数を比較しても意味ねーよな。
三人共偉大ってことでいいじゃん。
三人共もう飽きられた漫画家だろうけどね。

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現在連載中のもの、すでに連載を終えたものも含めて漫画のNO.1は何か？
そう問われたときに僕は漫画のNO.1は「ドラえもん」と答える。
奇想天外な発想、世代を超えた浸透、親しみを持ちやすいキャラクター、一人一
人の個性も豊かだ。
特技が「あやとり」と「早寝」で、駄目な典型ののび太。
引き出しから猫型ロボットが出てくると言う始まりから、数々の矛盾な設定を黙
らせるパワーがあった。
手塚治虫、昔の永井豪なども良い作品が多い。
今の漫画は昔の漫画に比べるとレベルが落ちてると正直思う。
「話が出尽くしたんだよ。」と言う人もいるが僕はそうは思わない。
「寄生獣」、「プラネテス」などは環境問題が出てきたからこそかけた漫画だと
思うし、「蒼天航路」、「バガボンド」などは前者が三国志、後者が宮本武蔵とす
でに書き尽くしたかに見える題材を扱って驚異的な売り上げを見せている。
昔と現在の違いはシビアさだと思う。
北斗の拳連載当時ジャンプはレベルの高さが頂点を迎えていた。
連載打ち切りにならないように北斗の拳は毎週毎週が勝負だった。
圧倒的な画力と個性的なキャラクターを中心に漫画界に金字塔を建てる北斗の拳
だが、それを生み出した背景にはジャンプのシビアさがあったからだと思う。
昔のジャンプのシビアさを表すものに「男坂」打ち切り問題が上げられる。
「男坂」は車田正美の最高傑作になるはずだった作品だ。
車田正美がメジャーになったのは「リングにかけろ」だった。
当初は主人公の境遇が可哀想なボクシング漫画といった感じだったが、「ギャラ
クティカ・マグナム」という必殺技が出てから漫画のレベルが一気に上がる。
ただのストレートじゃんという突っ込みも「ギャラクティカ・マグナム」という
叫び声とバックの銀河の絵、わけのわからない効果音によって一撃必殺のわざと化
したのだった。

>>236
同感。年齢層とか考えないと比較も意味なし。
あと海外だと数年前までは幼児向けアニメしかなかったけど
青年向けアニメが衛星で放映される御時世なので
DBやらんまが「世界でもNO1」の現状も変わるだろう。

正直ドラゴンボールより面白い格闘（？）漫画は思い浮かばないなぁ
今の子供はワンピがDBみたいな意見には同意

漏れは北斗や星矢の方が好きだな。
でもドラゴンボールはコミカルな調子とイラストっぽいすっきりした
絵柄がとっつき易かったのが空前の大ヒットの要因だろうな。

>>242
漏れも北斗は好きだ（セイヤはつまんね）
ドラゴンボールの短所：インフレすぎ・作者やるきなさ過ぎ

ドラえもんは８０００万部売れてるぜ
ちなみに、俺が脅威の事実を教えてやろう
なんと、ドラゴンボール連載中の鳥山の原稿料は、
１ページ１００万円だったんだぜ（これマジ）

オイオイ・・・そりゃすげぇな。今の尾田の原稿料も知りたいけど。

高橋留美子きしょいって

鳥山はフリーザ編で終わらせたかったんじゃないか？

作品としてはピッコロ編で終わらせるべきだったと思う

引き伸ばしって人気ある証拠なんだろうけど萎えるな。
産業構造にどっぷり。

わくわくしたのはフリーザ編までだったな。
ブウとゴハンが戦ってたあたりなんかはもう呆れるだけだった。

２　絵柄が極めて安定。拒否反応を起こさせない

高橋作品のファンには拒否反応起こします。
気持ち悪いひと多いんだよね。

鳥山はな、ドラゴンボールの売り上げだけで、単純計算で４８億円稼いでるんだぜ
（作者はコミックスの売り上げの１０％が印税として入る。１冊売れれば４０円、
つまり１００万部売れれば４０００万円）
それに加えてグッズ売り上げ、アニメ・映画の放送・放映権料、ドラクエのキャラデザで
入るマージン、etc･･･
これらを合わせると、奴の懐には最低でも１００億円入ってる
これは業界じゃ有名な話だぜ
お父さんお母さんに聞かせてやりな

寺田克也にマックの使い方教えてもらったんだよな。

ちなみに漫・画太郎はまだ家のローンを払いきってないらしいぜ

>>251
昔と今とではファン層が違くないか？
確かにうる星やめぞんの頃はヲタにひいたが
今ではリア厨が多いんじゃないか？

>>255
同人女もな

こうなったら鳥山明に関する秘密を全部バラしてやるぜ

>>255
あんた正解。
「高橋＝オタだった過去」を知ってるのもオタ。

そうなの？
めぞんってオタ漫画だったのか？
実写映画化とかもされてたじゃん。
俺も子供の頃見てたけどなあ。

>>258
なんでそうなるかなあ。
俺20歳だからリア厨が何読んでるのかも正直わかんないんだけどさ。
高校の頃、同じクラスのヲタク君達が高橋トークで盛りあがってたんだよ。
初回版がどうとか。

>>257
おーい、秘密はまだか？？

よし、バラしてやる
愛知県はな、鳥山の家の近くの大通りに鳥山街道なんて名前付けたんだぜ
理由はな、鳥山の引越しを阻止するためさ
あれほどの高額納税者（国だけじゃなく一部は県にもいく）を逃したくない、
それだけの理由でだぜ
まったく、お偉いさんの考えることはイタイぜ

>>262
他は？

よし、もっとバラしてやる
タモリはドラゴンボールのファンで、有名人の立場を利用して鳥山のサインを
もらったんだぜ
・・・・・すまん。もうこれ以上はない

ＤＢのスレってアニメの話ばっかでキモい

今アニメやってるからだろ。

>>264
あのタモリが・・・そりゃまたすげぇな。

>>264
関根さんがいいともで話してたよな

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6249/2ch-gazou/75.5.jpg

>>229
ほー、スラムダンクすげーな。
全３１巻で９２００万部ということは
１０巻につき約３０００万部売れてたってことか（ｳﾏー
じゃあ確かに、スラムダンクがＤＢ並(４２巻）に続いていたとしたら
１億２０００万部は逝ってたかもな。
（まあ単純にそうは逝かないのかもしれんが。）

とにもかくにも、少年漫画の王者を狙っているワンピースは
３１巻までに５０００万部売らなきゃいけないね。（´ー｀)

ところで鳥山明って本名なの？

つ〜か、俺はこの三人はえらいト思うぞ。
だって、前にメガヒットした漫画が壁にならずにもう一度、大ヒットさせてるもん。
車田正美はせいやのあと、さいれん・・・なんて書いて打ち切りだし、富樫について
は語るまでも無し。
北条さんもシティのあとは打ち切りの連続。
岩明均も寄生獣が壁。
井上はスラダンの第二部が始められなくて、青年誌へ逃亡。
ってそういえば、鳥山は現在は壁に当たってるか・・・。
今秋・・・新連載の予定は守られる？

>>272
車田の最初のヒット作はリングにかけろで
北条はキャッツアイ

鳥山＝ドクタースランプ→ドラゴンボール
北条＝キャッツアイ→シティハンター
車田＝リングにかけろ→聖闘土星矢

どれも前作より後発の方が長生きしてるよ。

ジャンプで二作続いたら大したもんだ。
他誌なら五作は続けんとな。

鳥山は2作連続で書いてて疲れ果てたって感じだな
もうちゃんとした連載作品を書くことはなさそう
短期連載ならあるだろうけど
俺は鳥山のキャラの雰囲気がすごい好きだから長い間見てたインだけどね

鳥山、北条、車田、それから原とか最近だとほったや尾田もだけど（冨樫や荒木はまた別か？）、
やっぱジャンプ漫画と言うと良い意味でも悪い意味でも「キャラ」なんだなぁって思う。古今問わずに。

>222

だって、終盤は全部アシが描いてたのだもの
しゃーないわ。

高橋の漫画もキャラ命だと思う。
岩明が寄生獣の最終巻で、あとがきで書いてたけど、キャラ中心の漫画でそこから
ストーリーを作るのは、苦痛ではかのいかないものと感じる漫画家（＝岩明）もいるし、
その逆もあるわけだよな。

ＩＤがけろだってさ。カワイイ。

ところでさー
いつのまにかトリヤマスレッドになっちゃってない？

最初は、高橋スレだったよ。

鳥山明は本名。アラレの頃、珍しい苗字だから電話帳ですぐ探し当てられて
困る、とぼやいていた。

高橋留美子もいかにも、どこにでもありそうな名前だけど、本名？

>>279
うる星はキャラ命だったから面白かった。
らんまや犬はそのキャラがマンネリになって
格闘やらラブコメやらを入れすぎだ。

＞２２９
Ｈ２は４５００万
＞２７９
師匠の小池一夫がキャラの重要性を強調してる。

小池一夫って高橋の師匠なの？

>286
小池の漫画学校に行ってたんじゃなかったっけ。
絵とストーリーの両方のコースに。
劇画村塾だっけか？

>>286
高橋が小池一夫の愛人という噂がたったこともある。あくまで噂だが。

そういう噂なら、池上遼一、あだち充、さくまあきら、Ｏ島など、
色々な類のものを見てきた。（全部２ｃｈでだけど）

>>289
Ｏ島はネタだろ、明らかに

>>290
全部ネタだろ、明らかに

高橋のデビューっていつだっけ？
だいたい、その作品ってどういうやつ？
小池の影響うけてんの？やだなあ。

>>292
短編の勝手なやつらだが全くと言って良いほど路線が違う（ｗ

君も暇だなぁ

鳥山、あだち、高橋は３大最低漫画家とも言えるよ。

その心は？

>>296
とくにひねった理由もなくて申し訳ないけど、
３人とも面白くないじゃん。だらだら続けているだけ。

そう言うんなら、代わりの三大少年漫画家を挙げてみてよ

>>297
だらだらとでも続けられるだけ凄い事だと思うが。普通の人ならアイデア枯れてポイでしょ

>>298
そんなのいない。手塚等の巨匠は別枠だけどね。
>>299
俺としては作品に（金に？）執着せずに、一番いいところでパッと
盛り上げて終わらせる方がはるかに凄いと思う。

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.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　 >>295のくせに生意気だぞ！！
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　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

鳥山の原稿料１ページ１００万円か・・・。
でも、それでもペイするよね。
鳥山がいなくなって部数が２００万部減ったんだもん。
ジャンプが一つ売れて、出版社の利益を定価の三割として７０円。
７０円＊２００万＝一億４０００万円。
鳥山にやる金＝１００万円＊２０ページ＝２０００万円。
さらにコミックスまで入れると・…原稿料一ページ１００万円って安すぎね＝か？

>>302
コミックスの印税は別計算

ページ１００万も払ってるわけなかろう。１０万だってあやしい。

>298
浦沢直樹はここの人のランク的にどんな感じ？

でも富樫ですら１０万だしー

>>305
少年漫画かいてないので対象外。

って、少年漫画じゃあないっすね。
モンスター全巻一気読みした直後だったもので。失礼しましたー

尾田と、藤沢と、森川で御三家決まりだろ。
キャリアだけを問うのは無意味。

手塚、藤子、白土でどうだ？＞三大少年漫画家
梶原も凄いけどあれは原作者だから。

>>310
後の世代への影響力で言ったら藤子より
石の森（特撮関係）や永井豪（ロボット関係）だろ

現在、少年漫画を書いてる（或いは連載予定）の人じゃないとね。

松本零次

　　　　　　　　　　少年漫画以前に長谷川町子ありき！！！！！
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　そりゃそうだ
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長谷川町子はないだろ。あれはアニメスタッフが凄いだけ。

凄いかもしれんが少年漫画なのかあれ？

テーマがづれて来たので
そろそろ終了しませんか？

高橋のうる星についてどう思う？

ゆうぎおうのもあれだろ？カード爆発的に売れてるし

>>320
単発やだし、絵柄にクセがありすぎだろ。
高校生以上は読んでないやつ多い。

>>320
遊戯王って
カードは莫迦売れかもしれないけど、本は売れてないと思う…
作者の名前すら知らん

ドラゴンボールって、テレビとかグッズ、
それと本とかゲームの２次販売も入れたら、市場効果は１兆円超えるんじゃない？

だったらなんなんだよ…

ドラゴンは死んだ人間が簡単に逝き返るんで教育上問題です！！！！！

そんな君に厨房で賞をあげよう。

らんま1/2のおかげで、若いもんにいいなずけ（許婚）の言葉が認知されるようになった。
だけど、許婚ってのは単なる婚約者という意味が本当なのだが、今では「親同士が決めた
婚約者」と限定的に解されるようになった。
実話だよこれ。

↑ｿｰｽがないのでﾈﾀ決定です。
んん、待ってぇ、みんな広辞苑見てみよ♪

>>325
ﾊﾞｲｵﾃｸからみればｸﾛｰﾝ技術によって人間を「生き返らせる」ことなんて
簡単な時代が来てるのよ♪
倫理感や道徳観の問題なんて廃れる時代がくるわ。ＤＢは
ＤＮＡ操作など発達しまくってるわ。ﾋﾄｹﾞﾉﾑ解析計画なんてとっくに達成よ。
神龍は遺伝子操作ができるのよ。すごいことじゃない！

>富樫！萩原！蛭田！板垣！少しは見習え！

萩原と蛭田は除外。クソ。

■［許婚］の大辞林第二版からの検索結果　


いいなずけ いひなづけ 【〈許婚〉・〈許嫁〉】

〔動詞「言ひ名付く」の連用形から〕結婚の約束をした相手。婚約者。フィアンセ。古くは、まだ幼少のうちに、双方の親の合意で結婚の約束をした子女の間柄をいった。

蛭田は一応、マガジン代表だろ・・・。長くやってる＋格闘漫画＋学園
モノということで・・・。
コータローは吉岡との決戦までは良かったんだよ・・・。
作者はサヨクだけど。

>>331
古くは・・・てあるけど、今の若いもんはみんなそっち方向に考える。
らんまの影響だね。

今時、ザコを「１ページで瞬殺！！」とか言う主人公が
いる漫画は即効うちきってほしい。

>>323
超えないだろ

>333
「許婚」って言葉をらんま見るまで知らなかったってすげえな。
アホですか？

>>336
誰も知らなかったとは書いてないと思うんですけど。
ただ、意味を限定解釈することに多いに貢献しているのがらんまだよん。
「俺、許婚がいるんです」と人にいえば、たいていの若人はびっくりするでしょ。
「俺、婚約者がいるんです」だったら、あ、そう、で済むけど。

>337

＞らんま1/2のおかげで、若いもんにいいなずけ（許婚）の言葉が認知されるようになった。
と>327で書いてあるんだけど。

らんま以前でも許婚の意味の限定解釈は普通にされていたのでは。
俺も婚約者と許婚の違いは知らなかったし。

８０年代御三家ではあるけど、少年漫画史上三代漫画家候補
で残るのは鳥山だけかな。

>>329
お前クローンの意味わかってる？クローンってのは同じ遺伝子の生き物、一卵性双生児みたいなもんを
作る技術であって同じ生き物を作る技術じゃないぞ。

きっと漫画の読みすぎだろう。

>339みたいなのは鳥山信者からみてもうざくないか？

>>342
信者はｳｻﾞｲが鳥山のマンガをつまらないとは言えない

同意

藤子は3大漫画家に入りませんか？

>>340
だからさ〜早死した子供のＤＮＡを操作しておなじ子を作るっていうのが
外国でもあったでしょ〜？
それを例えて「生き返る」って言ってるだけじゃん。
ＤＮＡ同じなんだから「生き返る」って例えたっていいじゃん。
あんなﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてくるとは思わなかったよ。さすが厨房率最高。

横山光輝忘れちゃならんよ

>>346
>>329の書き方じゃちっとも例えになってねーだろ。

>>348
「」もつけたしこの板にいるくらいだからわかってくれると思ったんだよ。
ｽﾏｿね。でもﾎﾟｱﾚｽはﾎﾝﾄに厨房臭いから。

ドラゴンボールはもっと早く終わらせるべきだった。集英社が悪い。
最近の作品はわざと短期連載にしてるんだよね？

アニメが視聴率取ってたから続けたんだろうなきっと

>342
アホ。俺は高橋信者だ。

|　先生！こういうｽﾚは潰すべきでは！？
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　　　　　　 .||　　　　　.|　　　　/ヽ　|| 　　 ||]　　 |　:
＿＿[口]＿||＿＿◎__|　　 　/ )ﾉ　|| 　 　||　 　 |　:
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タッチは売れた割にダラダラと続かなくて良かった。
こんな綺麗な終わり方を下漫画は珍しい。
虹色とうがらしにしろラフにしろH2にしろ、あだちは終わり方が綺麗やね。

ほんで画力もすごい。三人の中でもトップやと思う。（特に野球描写）

H２は終わり方は綺麗かもしれんがそこまでじゅうにぶんにぐだぐだだったよ

Ｈ２はかなり途中で引き伸ばした。ジャンプでよくある、
けりがついたと思ったら続きがある、っていうのではないけど。

>>352
高橋陽一信者？
まさか、高橋しん信者か？

⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜>>1〜>>357を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>354
充分ダラダラ続いてた．和也死んだ後はつまらん

>ほんで画力もすごい。

どの作品も同じ顔した主人公とヒロインだけど
すごい画力なの？

360にとっては顔の描き分けが画力の全てだそうで

>359
タッチは和也死んだ後が本筋なのでは…
どっちかっつーと前フリが長いってことでは
後、同じ顔とかいうのはその人の画風であって、上手いなんてのとは別問題

>>360
なるほど

>>354
虹色とうがらしはキレイに終わったんじゃなくて、投げ出したんですよ。
それで始めたＨ２がアレだったんで浮かばれないなあ。

ここからはＨ２を称えるスレッド

H2のラストを教えてちょ。
あの頃見てなかったから知らないのよ。

>>359
あの漫画、まさか和也が死んだとこでやめるわけにはいかんだろう。
で、素人が県大会優勝（結局全国優勝したが）させるまで
持っていくにはあのくらいはかかって当然だと思うが。

>>359
和也が死んでからが本番だろう。
和也が死ぬ前はドカベンでいえば柔道編みたいなもんだ。

>>367
359はそんなことわかってるけどその本番がつまらんといっているんだよ
>>366
信者ー

でも虹色とうがらし子供がかわいくてマターリしてて好きだなあ

>>360
最も分かりやすい例をあげただけだがなにか？
つーか，359に対するレスだよね．それともネタにマジレス？俺かっこ悪い？

>>361
つまり同じキャラを使いまわすのがあだちの画風と？

ん？つまり和也が死ぬってのはガンブレイズウェストでマービスが
胸打たれて行方不明になるみたいなもの。君たちはそう言いたいわけだな？

ずいぶんと長いプロローグもあったもんだ。

いいなずけって言葉
らんまを小4で読んで初めて知ったんだけど
小４で知ったのって遅いの？普通いつ知るの？

ﾊｧ･･･??

>>372
普通は・・・童話とかで出てきてしるんじゃないかな？

>>372
俺は小２で「おぼっちゃまくん」の「いいなけつ」で知ったような気がする。

>>370
主人公の顔をつかいまわすことと、あだちの絵が下手ってことに
何の関連があるの？ってことでしょう。
俺はあだちの絵がうまいか下手かはわからんが。ど下手ではないだろうけど。

別に>>359で下手っていってるわけじゃないですね。失礼しました。

めぞん一刻すごい面白い
うる星や犬のイメージが先行してて読んでなかったけど
高橋留美子ってこんな漫画も描けたのね

>>346
やっぱこいつ手塚治虫のクローンができたら新しい手塚漫画が読めるとか考えてるクチだな。ただのヴァカ。

五代ってうだうだしてて後輩の子がかわいそうだった

>>378
めぞんはいいね。
美味しんぼやヤワラと並んでスピリッツ創世記の看板だったよね。
高橋留美子が一番脂の乗ってる時期だったんじゃないかな〜。

めぞんの実写板の映画は最悪だったが・・・・。

ドキュソ石原真理子のせい。

めぞんとうる星は凄い。うる星は当時社会現象を起こしたらしい、その点で高橋留美子が一番、人魚シリーズもテレビ放映したらしいし、いまは犬夜叉（あんまおもろいとはおもわんが）がヒットしてコンスタントに人気がある。

兄貴がらんまヲタでした。たぶん女らんま萌え、でした。

２大少年漫画家にすればいい。
鳥山、高橋。
あだちははずせ。ちと、にがおもい。

「めぞん」は青年誌なので、どんな功績も
このスレの意味合いからすれば、除外されるべき。

>384
うる星のを社会現象（って「いたいオタク」が世間的に認知されたくらいのもんか？）
っていうなら、タッチやDrスランプ、ドラゴンボールのほうがはるかにすごい
社会現象をおこしてるだろ。

だいたい「らしい」ってはっきり知らないのに一番に決めるなよ。

あだちの絵は上手いかも知れんが好きになれん
高橋はへただけど表現先行の絵って感じで好感もてる

≫３８８
リアルタイムの俺のいとこがいってた、ちなみにいとこは、漫画読まない。テレビの視聴率もアニメにしては凄かったとよ。ドラゴンボール、ｄｒスランプのとこが社会現象じゃ！カスが！

ドクタースランプもドラゴンボールもタッチもアニメの視聴率は高かったってば。漫画読まない人でも見てたのはどれも同じ。

高橋は先駆者としての功績はかなり大きいのは確かだな。
でも三人共少年漫画史上の三大漫画家の候補には入らないと思われ。
TVアニメ黄金時代の三大少年漫画家ってところかな？

>>390
なんだ、ガキかよ。
漫画を読まないいとこが知ってた＝社会現象だって、世界が狭いねえ。

いま「孫悟空」って聞いて何割の人が西遊記を思い浮かべると思う？
間違いなくドラゴンボールを思い浮かべる人のほうが多いぜ。

「Drスランプ」と「うる星」は同時期に放映されてたんだぞ。
20年以上たった今でも毎年の夏休みあたりに普通に再放送さてれるのはどっち？

西遊記を思い浮かべる人の方が多いと思うよ。
それにうる星もアラレちゃんも再放送なんてほとんどされてないべ。
対象年齢層の違いも考慮に入れなきゃならんしな。
ていうか社会現象ってのはポケモンみたいなのを言うのであって、
ドラゴンボールやらうる星やらは社会現象とは言えんべ。
オタク文化の先駆けという意味ではセーラームーン的な意味で社会現象と
いえるかもしれんがな＞うる星

８０年代に社会現象をおこした少年漫画といえば
ドクタースランプとタッチだよ。視聴率も最高で３０％を越えてた。
うる星、キン肉マン、キャプつば、北斗あたりも社会現象になったとは
いえるけど、対象の幅が少し狭かったかな。
ドラゴンボールは８０年代の印象は余り残ってないので
（個人的にはこの頃の方が好きだが）、よくわからん。

>393
西遊記の方が…

タッチの視聴率は幼年層を対象にした漫画じゃないだけに驚異的だな
社会に対する影響力ではキャプつばが最強かも
確実に今の日本サッカーに影響を与えてるもんな

|>>394を迎えに来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　
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　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
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　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
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　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

西遊記思い浮かべる奴の方が多いでしょ

西遊記よりもDBを先に読んだ子供とかは悟空といったらDBの方を思い出すだろうな

でも大概は先に絵本とかで西遊記に接してると思う。
元々読者が西遊記を知ってることを前提に描いた漫画だったろうし。

今はどんなアニメでも視聴率20％以上は難しいけど、
あの当時は30％はそれほど難しいことじゃなかったからな。
「さすがの猿飛」でも20数％取ってたぐらいだし。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999441034
「どうして80年代はダサイんですか？」

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　スレズレは雑魚　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

高橋留美子は「女性」漫画家としては史上最高

あだちのキャラワンパは、絶対ワザとだよね。シロウトでさえ
あんなワンパ絵描けない

>405
自分の漫画で、自分のことをマンネリ作家とか言ってたと思うから自覚はしてるわな。
っていうか気付かん方がおかしいか。

>>402
では９０年代に３０％とったちびまるこのさくらももこがトップ１ってことで．．．

書き分けがうまい漫画家、下手な漫画家
みたいなスレッドある？作ったら盛り上がるかなぁ、
誰か作ってくれる？

高橋は今の１０代前半から３０代まで認知されてるてんで、スゴイ。
それぞれ、うる星、乱馬、犬ってね。
あだちはタッチの影響で２０代以上じゃないと、（人気の点で）イマイチでは？
鳥山は別格。
社会現象とかいってるけど、漫画として面白いものに限定すべき。
ビックリマンもポケモンも遊戯も漫画はおもしくない。

別に鳥山は別格じゃないって・・・・
鳥山信者って何でこうも思い込みが激しいのかねえ。

とりあえず、今秋の鳥山の新連載期待。
ってもうすぐじゃん。

あだち充ってジャンプだったら１０週打ち切り確定だろ？

>>410
信者なんてみんなそんなもんなんじゃねえの。
つーか、このスレ思い込みの激しい奴の溜まり場だろ。
>>411
どうせまたいつの間にやらか表紙に
「短期集中連載」とか表示されることになるんだろうなあ。

ポケスペは面白いよ。

みんなｼﾞｬﾝﾌﾟ読んでるの。ふ〜ん

>>413
しかし「西遊記」を話に持ち出してきた奴はさすがに痛かったぞ。

>>416
激しく同意
でも本屋でｵｺﾁｬﾏが読む絵本専用の回転ラック（ｼﾗﾕｷﾋﾒとかﾓﾓﾀﾛｳとかがある）に
「そんごくう」というﾀｲﾄﾙの西遊記のお話を見つけたときは
奴のことを思い出したよ。

テレビ化された数は、あだちが一番

>>418
作品の数が多いだけでは？

画力は絶対あだちだって…
えんどコイチと比べてみろよ！
、
、
、
奴と比べたら駄目か…
でも女のこの身体はあだちが一番なまめかしい。

gD1MY196君臨


http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=999542006

人体のデッサン力はあだちが一番でしょ。
高橋は単純な意味での画力では他二名にかなり落ちる。
でもあれはあれで個性となって売れる要因ではあるんだろうな。
アニメ化したら急激に小奇麗になる絵柄でもある。
鳥山、あだちはアニメ化すると絵は汚くなる。

>>402
http://www.videor.co.jp/a_rate/ra_topic/tbr/sb5.html
さすがに３０以上は簡単じゃない。
８０年代で越えたのはサザエ（これは推定）、Ｄｒスランプ、
まんが日本昔ばなし、タッチ、ドラだけ。

ちびまる子は？

>>424
始まったの９０年１月７日から。

鳥山最強

高橋マンキョー

>>394
うる星は衛星劇場(有料番組)というチャンネルで再放送していますよ

機会があればチャンと見たいな。

>>422
必ずしも、デッサンも狂わず丁寧で綺麗な絵が
上手いと評価されない・絶対的支持を得られないでしょうね。
引きつける魅力も大事ですねぇ(´ー`)
高橋氏は特にその魅力とやらが優れていらっしゃるのかも。
勿論他の2人もそれぞれの魅力があると思います。

>>408
ちょっと前まであったよ。

俺がいた当時の小学校では、親と子供が一緒になってあぞぶレクレーション大会
があった。
そこで、親たちが子供に対してクイズ大会というのを実施した。
そんなかで
「孫悟空が生まれたのはどこ？」
というクイズがあった。
もちろん、西遊記の孫悟空の話だったが、子供のほとんどは、
「惑星ベジータ」
と答えて、クイズをだしたおばさんはあんぐりしてたぞ・・・。

西遊記にライバル心燃やすのやめようや。
あらゆる意味で桁が違いすぎる。

そんなことより、今「悟空」というと
「最遊記」のほうがメジャーなのが問題だよね。

>>432
同人女のバイブルを持ち出してはいけません！

>>433
あれってバイブル(ﾜﾗ だったの？

>>432
メジャーだと思っているやつは同人（または同人をしている人）に関心がある人

>>434
某同人雑誌での好き漫ランキング
１位幽白　２位最遊記・・・２０位ＤＢ　２１位星矢
ち・・っ　我ながらスレずれもここまでくると救いがたいな！

女らんまで萌えられるやついる？
俺はどうしても、ちょっと・・・。

あくまで男乱馬のほうを本体とみなしてるので、萌えるわけない。

男だもんなアレは

>>422
もとがヘタなんだから奇麗になる以外無いだろう

ミラーのらんまの裸エプロンは別だけど￥￥￥

子供の頃は、うる星やタッチの面白さがわからんかった
ＤＢや星矢、翼が圧倒的に面白かった
でもある程度の年齢を経るとタッチやめぞんの凄さがわかってきた
特にテレビドラマへの影響は、この２作品が絶大だと思う
８０年代の中〜終盤に、これだけのストーリーを完結させた
あだちと高橋はマジですごい
ジャンプ系の漫画家って、一作品燃焼型って感じで
どうも…
まぁ９０年代には、この３人を超える漫画家が出てこなかったってことだと思う

>>430
やべ、おれ答えわかんないや、仏さんと喧嘩してたところからしか知らない

当時、ラブコメと野球ラブ漫画で面白いやつなかったからね。
恋愛ものは重いのが多くて・・・・野球はすぐ根性・・・・。
もちろん、ラブコメと野球ラブ漫画が一切なかったわけじゃないんだが、両人はパイオニア
的な存在だとは思う。

カメハメハは元（ハワイの王様）よりDBのほうが今は有名だよね？

>>432
ええ、どこが？！
三蔵と言われても夏目雅子を思い出すわたし…

ハメハメハだろ…

>444
そういやジャンプであだち風（ナインの頃か）を狙ったぽいラブコメサッカー漫画の
「キックオフ」等というものもやっていたが、伝説の駄作（藁

>>447
だからー、ハメハメハは歌のほうだよ。
カメハメハってのは実在した王様だって。
ちゃんと>>445に書いてあるだろ。

>>448
あれはタッチとかのパロディ。

タッチ今までもすごい好きだよ
私の中では1番です
いままであんなに好きになったマンガないよ！
でもあだち充の他の作品は好きじゃないけど…

高橋留美子を語るならここで（,,ﾟДﾟ)
http://cgi.ff-navi.com/Rch/sougou/index2.html

鳥山の新連載っていつ？

もうすぐ・・・・。だけど、ジャンプの予告はあてにならん。

らんまで思うことは、男らんまやパンダはほとんど絵柄が変わらんのに、天道あかね
や女乱馬、かすみはかなり絵柄が変わっていったな。
あかねは最後の方は全然可愛くなかった。

高橋留美子が３大漫画家ってもちょっと…

高橋留美子もあだち充も、もはや駄作しか描けない。
落ち目な漫画家。
こんなやつが３大漫画家ってのは納得いかんな。
鳥山はまだ絵が古臭くない分まだマシかな。
とにかくこの二人は時代遅れの絵柄だし、もう救いようがない。

鳥山はもう信者向けの漫画しか書かない、書きたくない
だから現時点で言えばマンネリ大王と王女とはいえあだちと高橋の方が上じゃなかろうか
これまでの実績をいれれば違うけどあくまで現時点ではね
ところであだちと高橋ってルックス似てるよね、信者の層も似てるんじゃなかろうか
鳥山マンセー信者向け漫画でいいからかいてくれ

鳥山はもう終わったよ
氏んだらちょこっと報道されるかな？

とりあえず高橋の犬夜叉なんて駄作だろ。
あだちはまだ漫画描いてるの？興味ないけど。

らんま以外は高橋はクズ。
俺がらんま評価できる理由は、何度でも読み直せることだね。ストーリー一辺倒
の漫画は一回読み終えたら終わりだもん。
あと、絵柄が違和感無い点。
うる星は古臭いし、めぞんは青年誌向けの絵だったし、犬に至っては読む気も起きん。

あだちははずしていいんじゃないのかねえ。
というかよく知らないんだよな・・・。

あだちと鳥山の絵、激しく拒絶反応。とくにあだち。同じ顔しかねーじゃん。

>458
＞信者の層も似てるんじゃなかろうか
高橋についてる信者はヲタク層で、あだちのは、信者っつーか「ファン」と
表現した方が似合う感じ？ヲタク人気は全然だし。

めぞん一刻最高

ラブひな＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞めぞん一刻

とか言ったら高橋信者は怒るのかな？（ｗ

>>461
あんた自分が絵柄あわんって理由だけで、クズというなんて凄いな。

ワタシの中では岡田あ〜みんセンセがダントツで一番よ！！
アニメ化したらちび丸子よりおもろいと思う

つーかさ、鳥山はまだしも他の二人は
漫画の嗜好が細分化する以前の作家だからな。
それで得してると思うがどうよ？

>466
なんかどっかでそんなの見たな。そんですぐにキレた高橋信者のレス。
あれがマジで信者なら、ちょっと・・・・

>>466
信者じゃないけどそれは賛成できないわ。
質が違うし、年齢層が違う。

ラブひなと比べたら、失礼だろ。
ラブひなは講談社漫画賞受賞したけど、審査の漫画家たちに「今、オタクブーム
で人気があるから仕方なく賞やったよん」
みたいなこと書かれてたぞ。

「日経エンタテインメント！」って雑誌の長者番付特集で、
漫画家の去年までの合計納税額ランキング発表してたけど、
１位が鳥山明、２位が高橋留美子だった。

まぁ、鳥山明はドラクエの印税もあるし。

>473
ほう、鳥山明が１位なのはすぐ思いつくけど、３位くらいまでは
全部ジャンプ作家（冨樫とか）が入るかと思ってた。雑誌の発行部数が
全然違うのに２位にくいこんでる高橋留美子恐るべしかな。

>474
あくまで累計だから、こういうのはキャリアの長さがものをいうんだよ。
冨樫なんて最近の作家でしょ。

ああ、有名な話だけど。
高橋留美子は節税(法人化とか)とかまったくやってないんだって。
(金儲けには興味ないから、とか･･･)
だから、納税が多い人＝本が売れてる人、とは必ずしも言い切れないです。

それでも、納税額5位以内に入るなんて凄いと思うけどね。

この三人って合わせてどれぐらい稼いだんだろう。

合わせて、５０億円くらい？
ただし、鳥山がぶっちぎりなのは否めん。
要するにアニメ化されると急激に収入増えんだよね。
鳥山はドラゴンだけでぶっちぎり。ドラクエはイラストだけだし、大したことないんでは？
ドラクエは開発費が膨大だし。
高橋は四つもアニメ化されて、それぞれ信者どもがわんさか金使うところがスゴイ。

>>474
サンデーは読まないけど単行本は買うって人多いからね。

>>461
凄いなあんた。
らんま以外はクズっていう人は珍しいと思う。

>480
らんまを除外するファンの方が多そうだよね。
>>461は書き間違いなのか、煽りなのか分からないなあ。

単行本が１億売れたら、１億×４００円×０，１＝４０億円。
みなさん１億部は軽く越えてるので、最低でもこれくらいは稼いでる。

>>481
だって>>461の評価基準は絵が大きいから。

でも、犬は読みにくいよ・・・。

３人の中で総売上が一番多いのは誰？

ダントツで鳥山だってば！
ホントに鳥山の稼ぎは尋常じゃないよ。

今、改めて調べたら、上で述べた「日経エンタ！」７月号掲載のランキングは、
正しくは「90〜99年度長者番付文化人部門20位内ランクイン回数」でした。
合計納税額とは違いました。

そこで、過去の年度別漫画家高額納税者を、可能な限り調べて見ました。
名前の後の数字は納税額で、単位は萬円です。

1986年１位高橋留美子１４，７５４、２位藤子Ｆ不二雄３，２７４、３位藤子不二雄Ａ１３，２１１、４位高橋陽一１２，５１９、５位島田　隆司（ゆでたまご）１１，６１５、６位秋本治１１，１１７、７位中井義則（ゆでたまご）１０，０３３

1987年１位藤子Ｆ不二雄１７，９３６、２位高橋留美子１７，０１５、３位車田　正美１３，７５１、４位藤子不二雄Ａ１２，６７５、５位吉田聡１０，５７６、６位まつもと泉９，９３９、８位秋本治９，５９６

1988年１位車田正美３１，３９７、２位秋本治１７，０５７、３位藤子不二雄Ａ８，２４６、４位藤子Ｆ不二雄、５位高橋留美子７，４２７、

1989年１位高橋留美子１２，７２７、２位秋本治１１，５８５、３位横山光輝１０，３５９、４位車田正美 漫９，０４９、５位藤本弘（藤子Ｆ不二雄）８，０６３

1990年１位高橋留美子２０，７３８、２位秋本治１４，６３４、３位横山光輝１３，３１１

1991年１位横山光輝１４，２７２、２位 高橋留美子１３，４７３、３位秋本治１３，４２２

1992年１位井上雄彦１９，４５０、２位横山光輝１３，８５１、３位千宗左１２，８３７

1993年１位冨樫義博３７，９２２、２位井上雄彦１７，７８４、３位高橋留美子１７，４９６

1994年　不明（調べられませんでした）

1995年１位さとうふみや１３，１２９、２位和月伸宏１０，４８４、３位冨樫義博８，９６１、４位神尾葉子８，８２２、５位横山光輝８，７９６、６位秋元治８，５６１

1996年１位青山剛昌３０，７３１、２位さとうふみや２０，０２９、３位井上雄彦１２，５７５、４位神尾葉子１１，５４１、５位秋本治１０，２２７、６位水島新司９，１７９

1997年１位青山剛昌３０，６１５

1998年１位青山剛昌２７，７４７、２位さとうふみや８，８０７、３位鳥山明８，５９４、４位尾田栄一郎７，６２１

1999年１位高橋和希４０，３６９、２位鳥山明２８，４８８、３位青山剛昌１７，８８５、４位高橋留美子７，４１３、５位藤崎竜７，２３３

2000年１位青山剛昌１９，７９４、２位高橋留美子１５，１０３、３位高橋和希１３，２１１、４位峰倉かずや１０，８３０、５位赤松健６，８２５


情報元http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/te.htmなど

まだやってたのかこのｽﾚ・・・

省略された部分

1992年１位井上雄彦１９，４５０、２位横山光輝１３，８５１、３位千宗左１２，８３７

1993年１位冨樫義博３７，９２２、２位井上雄彦１７，７８４、３位高橋留美子１７，４９６

1994年　不明（調べられませんでした）

1995年１位さとうふみや１３，１２９、２位和月伸宏１０，４８４、３位冨樫義博８，９６１、４位神尾葉子８，８２２、５位横山光輝８，７９６、６位秋元治８，５６１

1996年１位青山剛昌３０，７３１、２位さとうふみや２０，０２９、３位井上雄彦１２，５７５、４位神尾葉子１１，５４１、５位秋本治１０，２２７、６位水島新司９，１７９

う〜〜〜ん・・・高橋留美子恐るべし。
これだけコンスタントに、上位にランクされつづけるとは・・・。
入ってないのは、連載と連載の合間ぐらい。スゴイ。

鳥山明はバードスタジオになって節税したんでしょ？
あだち充もそういう団体っつーか会社みたいにして
節税したのかな。

>229
去年の話であれば
国内単行本トップ「売上」は
こち亀の117巻1億2200万部が1位

世界では
ドラえもんの1億4300万部が1位

単行本、文庫版、ハードカバーなどすべて含めた国内トップは
やはりドラえもんで1億6900万部

世界では意外なことに
ブラックジャックの1億7600万部がトップ。
以上はあくまでも「実際に売れた」数量ね。このスレとは直接関係ないけど。

しかし「単行本のみの発行部数」となるとここのスレに出てくるＤＢがダントツだよ。
去年の時点で2億3000万部を軽く超えている。
2位はこち亀の2億3000万部弱。1位とあまり変わらない。ただ、こち亀は現在進行形だから今年辺りでは1位になっている可能性が有る。

以上のことからこのスレの3人の中で1作品が最も売れた奴、と言えば文句なしに鳥山明だね。
ただ、鳥山明の場合は無茶なヒットがＤＢとアラレだけだけど、他の二人は数が多いから総合的な売上ではわからないな。

>302
鳥山明の稿料がページ100万円って言うのはいわゆる都市伝説だよ。
実際はジャンプなら高くてもせいぜいページ10万円だよ。鳥山明の扱いが違うのは単行本の印税だよ。
ちなみに原稿料の最高額（一般の少年誌の場合）はちばてつやのページ17万円。これはいまだに破られていない記録だよ。

間違えた…
発行部数、国内向けではＤＢ2億3000万部超え、こち亀2億3000万部弱、はあっているけど、
ダントツでＤＢがトップ、じゃなかった…
ダントツなのは世界での単行本のみの発行部数だった。
ＤＢ3億部超え、こち亀2億6000万部。

う〜〜ん。やっぱし、ＤＢがダントツだよな。
だけど、鳥山の評価はそこそこだがこち亀の秋本の評価は最悪だな。
ただ単に長くやってるだけだもんな。
ジャンプ暗黒期にもなんの役にも立たんかったし。

発行部数と評価は別物ってことだ。
ところでゴルゴはどれくらい売れてるの？

>495
今年はじめの時点で単行本のみ119巻で9300万部「発行」
売上はわからなかった。スマソ

以上発行部数は
全協・出版科学研究所「出版月報」 から。

子供の頃は狂喜してドラゴンボールを読んでたもんだけど、今見ると断然タッチの方が上だからな。

少年誌だから勿論それで構わないんだけど、物語として、一つの作品としては、ドラゴンボールよりタッチの方が良く出来ていると思う。

ドラゴンボールは読み返してもフリーザ編まででストップしちゃうもんな。
以外にらんま1/2は今読み返しても面白い。
ただし、ラストシリーズはいきなり漫画が変わっちゃったみたいで嫌だった。

タッチはつまらない。

そうか？ドラゴンボール読み返すと止まらないけど

>500
タッチのあの終わり方、最後のページ、俺は大好きだったな。

>>502
同意、終わり綺麗だよね

>503
うん。あれをみて「ああ、終わったんだ」って言う感じがしてしみじみと感慨に耽ってしまったよ。

>>492
その数字の意味がよくわからん

・世界では ドラえもんの1億4300万部が1位
・世界では意外なことに ブラックジャックの1億7600万部がトップ。

トップと１位はどうちがうの？


・去年の話であれば国内単行本トップ「売上」はこち亀の117巻1億2200万部が1位
・2位はこち亀の2億3000万部弱。

去年だけで1億2200万部，累計が2億3000万部ってことは
去年だけの売上数＞一昨年までの累計売上数なのか？

>>505
単行本が世界で一番うれたのはドラ。
単行本、文庫版、ハードカバーなどすべて含めて世界で一番売れたのがＢＪ。

＞去年の話であれば国内単行本トップ「売上」はこち亀の117巻1億2200万部が1位
この文は下手くそで何が言いたいのかいまいちわからんが、
「去年単行本で一番売れたのはこち亀の１１７巻。１１７巻までの売り上げ総数は
１億２２００万部である」ってことだろう。常識で考えて。
で、こち亀の発行部数（売り上げではない。）は2億3000万部。

>>498
自分はむしろ逆だなあ。
昔のイメージで「タッチはかなり面白い」と思ってたんだけど
最近アニメの再放送見るとそれ程でもなかった。
最初の方は面白かったけど何か最後の方はイマイチに思えるんだよな。
というか最初と比べて違和感が・・・
路線変更とかあったんだろうなってなんか感じる。

タッチとＤＢの違いってサンデーとジャンプの違いそのものだよな

鳥山は体力の限界が来て辞めたんだっけ。

>506
わかり辛くてスマソ。
＞単行本が世界で一番うれたのはドラ。
単行本、文庫版、ハードカバーなどすべて含めて世界で一番売れたのがＢＪ。

これはその通りです。

＞「去年単行本で一番売れたのはこち亀の１１７巻。１１７巻までの売り上げ総数は
１億２２００万部である」

これはちょっと違います。
「去年単行本で一番売れたのはこち亀117巻」ではなく、「去年までの総計で一番売れたのはこち亀シリーズ計117巻である」
と言うことです。

>506

「単行本のみの売上」
国内：
1位　こち亀117巻総計1億2200万部
海外（全世界）：
1位　ドラえもん1億4300万部

「単行本・文庫版・ハードカバーなど全てを含めた売上」
国内：
1位　ドラえもん1億6900万部
海外(全世界）：
1位　ブラックジャック1億7600万部

「単行本のみの発行部数」
国内：
1位　ＤＢ2億3000万部超え
2位　こち亀2億3000万部弱
海外：
1位　ＤＢ3億部
2位　こち亀2億6000万部


です。
「単行本・文庫版・ハードカバーなど全てを含めた発行部数」は把握不可能みたいです。
わかり辛くてスマソ。

今となったら、タッチはかっちゃんがのりうつって新田に投げるとこ、
ＤＢはミスターサタンが地球人全員に元気玉に協力しろっていったとこ、
くらいしか印象に残ってない。

>499
俺もサフランの話嫌い。あれのせいでらんま自体のイメージが最近まで悪かった。
>507
その違和感はあだちが読者に押されたって言ってたのと関係あるかもね。

>>514
そうだよな。いきなり、あかねを一度殺しちゃうとか違和感があるし、そのせいで
想いを伝えることができるというのも・・・・。
第一、格闘漫画として収束に向かわせるべきじゃなかったと思うんだよね。
サフラン編はファンタジーの部分も強すぎてらんま的じゃないし。

飛龍昇天波〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>514
無限ループ

「タッチ」はアニメと原作では最後の方がかなり違うよ。
原作「タッチ」の終わり方はあれだけの長編としては珍しいくらい
綺麗に終わったと思う。

やっぱりね、らんまって最後の方で中途半端にバトル・シリアス入っちゃったのが
悪かったのかね。らんまはうる星・めぞん世代には評判悪いらしいけど、構成・展開
としてはよくできてたしラブコメ７に対し格闘３くらいの割合で「格闘ラブコメ」的に
作ってたから。

おそらく最後の方で作者の「本格的なバトル・冒険漫画が書きたい」という願望が
渦巻き始めたのだな。それでああなって、そのまま犬に突入してしまったと。
あの時に誰かが止めるべきだったんとちゃうかなー

らんまじゃもう、本格的なバトルもんなんか出来なかったよな。
ひな子先生が闘気吸っちゃえばそれで終わりだし・・・。
ほかに、腹に拳印書く事で最強になっちゃうとか・・・上限が決められてたからな。

あだちは違うと思う

らんまはだれまくり、終盤話覚えてない
タッチもだれてたけど終わりがよかったからよし
ドラゴンボールもだれてた、というかインフレしまくりだったのでついてけなかった、でも最近読みなおしたら面白かった
インフレマンセー

らんまはハーブ編（２３？）までなら許せるかな。俺は。

ハーブ編は、俺も、サフラン編と違って面白いと思った。
良牙、ムースと唯一協力して敵に勝った所や飛龍昇天波を進化させて勝つところ、
あかねとの最後のラブシーンとか。
サフラン編はハーブ編の二番煎じだったと思う。

同意。むしろハーブ編の方が最終回に相応しいと思う。もうちょっとあかねを絡ま
せなきゃならないけど。実はリアルタイムで読んでたときはハーブ編が最終回シリ
ーズかとドキドキしてた。

ｼｬﾝﾌﾟｰちゃんに萌えなあたしでした

タッチは間とかで読者になんとなく雰囲気を
伝えるって感じが好きだったんだが
終盤の告白の歯が浮きすぎたセリフに正直萎えた。

ドラゴンボールの戦闘力インフレは今となってはギャグと考えれば十分良し

ドラゴンボールの戦闘力のインフレって天文学的だもんな。
セルが、太陽系全てを吹き飛ばせるってのでもう、凄すぎ。
太陽系の半径は約６万光年。（約５７００００００００００００００００Ｋｍ）
つまり、５７京Ｋｍ。
フリーザと比べていかにセルが強いかが判る。
でも、そのセルより遥かに強い魔人ブウやベジットはどうなる？

doumosinai

インフレしてるのは設定だけでやってることは
ベジータ編あたりから一緒。

『ちょこっと考えてると、マンガの中に強い敵が出て来る。
その次にそれよりも強い敵が出て来る。その次はそれよりも強い。
・・・・となると最後はいったいどうなっちゃうわけですか？
宇宙のハテを考えてるみたいになる。それと世の中を見てると
本当に「強い」人っていうのは悪い事はしない事に気づく。
「悪い事をする敵」というのは「心に弱さ」を持った人であり、
真に怖いのは弱さを攻撃に変えた者なのだ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒木飛呂彦

ドラゴンボールだと、真に怖いのは、力が強くて
何も考えていない、最後のブウだろうな。
地球をいきなりドカンだもんな。

>>531
ジョジョシリーズに頼る荒木も心が弱い

>>533
キミのレスはさらに頭が弱い

戦闘力の話はもうやめようよ・・・・。

7743さん
出版月報ってどうやったら読めます？本屋にあるんでしょうか？
それとも図書館とかにあるんでしょうか？
それとも特別な経路でないと入手できないのでしょうか？

ちょっと読んでみたいと思っているんですが･･･。

日経エンタに載ってたのと数字がだいぶ違うのはなぜ？

戦闘力のインフレで喜ぶなよ

ＤＢの戦闘力ってＴＶゲームみたいだよね

そいえばＤＢむかし本に書いてあった記事によると1巻から11巻で1000万部
だったとか。これ今じゃそんな言う程でもない。(当時ではこれでダントツだったらしいが)
今のワンピが20巻で5500万部ということらしいし･･･。

それから考えると累計で2億3000万ってのがマジ！ってなかんじなんだけど･･･。
でもこれがほんとだったら年代別の売り上げ基準ってものすごい差があるんだなと
感じました。

ブラックジャック･･･やるな。

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　　 ト､ー､　　　　＼＿＿＿二＞ ヽ　　 /
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　　 `l　|　　＼--､_　　　 ／　　　 ） /　　　　勝
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　＼/　　/　　　　＼　｜ ＿／　　　　　　　　た
　　＼　/　　　　　　／／ ／　　　　　　　　　ッ
　　　`ヽ､　　 ,､―'´￣　　|　　　　　　　　　　ッ

荒木・キユ・板垣でいいじゃん

>>542
キユはいただけない

３人共今は面白い漫画描いてないね。

荒木だけは面白い漫画描きつづけてるね

３人とも、基準２の絵柄に拒否反応起こすやつに引っかかる。
だから、アニメ化されても、ＯＶＡか深夜になっちゃう。

あ、3人って鳥山、あだち、高橋のことか。
たしかに描いてないな、面白い漫画。

やっぱり利益優先？

らんまでまだまだ、高橋は利益を稼げると思う。
ＯＶＡ化して欲しい。
第三期とかいって・・・。

>>549
稼げるか否かというとネームバリューで稼げるだろうけどそんな質が高いのができ
るとは思えないからやって欲しくないなあ。

正直地力的には鳥山＞＞＞＞＞＞他の二人

>>551
おおむね同意だが、結局DBのパワーインフレから離れられず
収拾がつかなくなった鳥山も今考えると、たいした実力ではないな。
次回作に期待。

自分かなりの鳥山オタだが、地力ってのは訳解らんぞ。>551

＞５４９
声優がビックになりすぎて不可能に近いらしいね、

>>545
どこが面白いんだ…

>>554
その話、いろんな所で聞くんだけど、どういうことなの？
たしかにらんまの声優は、メインキャラやってた人達は、ビッグ中のビッグ。
林原めぐみ、山口勝平、山寺宏一、高山みなみ、井上喜久子、日高のり子、佐久間レイ・・・。
うわさじゃ女性声優陣がＤoco結成してから仲違いしたせいだとか？

おお〜レヴェル高いスレですne

>>556
どいつもこいつもギャラが高いんじゃないのかな。
声優に疎い俺でさえも名前知ってるやつらだよ。

>>558
らんまが始まった頃はほとんどが無名声優だったんだけどね。今じゃみんな大御所だよ。
ギャラも高いし他の仕事も多いし。
>>556
仲違い？らんまに出てきた声優はみんな無茶苦茶仲がいいって話だけど。最終回の収録のときは
泣き出した人もいるらしい。

らんまの声優は確かに豪華。有名な人はほとんどでてる。
しかもイメージぴったり。
波平の人、関俊彦、鶴ひろみ、千葉繁、日向小次郎の人、松井ナオコ（漢字？）も出てたし・・。

鳥山、高橋はともかく、あだちは論外。
ジャンプ、サンデーと来たからマガジンとチャンピオンで四天王。
候補は赤松と瀬口でどうでしょう？

松山せいじは当確だな

DBは声優豪華だよ、主役級ばっかだったからね
ゴクウ、ピッコロ、べジータ、トランクス、クリリン、ヤムチャ、テンシンハンと
まあ敵も含めればもっとすごいけど

古谷徹をヤムチャにしたのはこれから活躍すると思ったんだろうな

タッチの南ちゃんは日高のり子だったよな。
天道あかねはイメージぜんぜん違うのに、これも日高のり子だった。

>>565
あの頃日高のり子はやってたしょ？

島本須美が流行った時代もあったよね。
ナウシカとか

あだちはタッチの呪縛から逃れられん。
タッチ以前はおもろいがその後の作品が思い出しにくい。
いつも美空（？）っていつ終わったの？
サンデーに違う新連載あったから。

高橋留美子作品って、不思議キャラ作って
あとはそれでドタバタやらせて・・・
みたいな印象あって好きじゃないんだよね。
これぞ！っていうのは何？
何読めばいい？

>568
ドタバタ嫌いだったら、めぞん一刻、専務の犬、Pの悲劇、人魚シリーズ
あと古本でしかないと思うけどるーみっくわーるどの１とか、かな。

>>569
ドタバタじゃないのって結構あるんだね。
とりあえずめぞん一刻あたりから読んでみるかな。
どうもありがとう！

この前イギリスに短期留学逝って来たけど。
向こうでイタリア人たちと飲む機会があって漫画の話になった。
ドラゴンボールはイタリア人はほとんど知ってる！
スペイン人の女性も知ってたし「あれは面白い！」って逝ってた。
あと、イタリア人の日本マンセーのおっさんが「ラムは折れの女だ！」
って逝ってたのにワラタ。フランスの人たちがめぞん一刻を最初フランス人
の作品だと思ったってのも有名な話だしね。
「こんな複雑な心理描写を描けるのはフランス人じゃないと無理だ」って
逝ってたらしい。

ちなみにイタリアで放映してるアニメ
ドラゴンボール、うる星やつら、北斗の拳、つり基地三平、キャプテン翼、ドクタースランプ
マジレス＆長文スマソ

ああーそういえばイタリアでテレビ見たときめぞん一刻やってたっけ。

あと地下鉄のキオスクにドラゴンボールのポストカードたくさん撃ってた

向こうじゃいい年した大人が、アニメ見てることが最近認知されてきたらしいな・・。
日本じゃとっくの昔にそうなってたが。
高橋はやっぱり教祖になってるのか？
ドラゴンボールは単に迫力あって面白いんだろうが・・・。
あだちに限って、向こうじゃ全然うけないだろうね。

あだち漫画のキャラって妙に冷めてて悟ってるよ。
Ｈ２のひかりなんて全然魅力的じゃない。おもいっきし二股だろあれ。

>>573
昔、ゴッツいアメリカのデスメタルバンドのインタビューの写真で
後にセーラームーンのポスターが貼ってあったよ。
発言内容は「俺たちは破壊神の言葉の伝達者・・」とかなんとか。

間違って捉えられるのはしょうがないわな。
それにしても、らんまの舞台のモデルとなった中国ではどんな反応なんだ？
歪曲して自分の国が伝えられてると思わないのか？

ｱｼﾞｱによく行くけどＤＢやらんまの認知度はものすごいし
販売グッズもむしろ日本より多いよね。
>576
そういえばｱﾗﾚちゃんやDBにも中国ぽいところあったよね、どうなんだろ？

アニメの認知度が高いのは欧州・中南米だね。
アメリカだけ人気作品も支持層もズレてる。

>>566
林原なんとか（ど忘れ）が異様に流行ってた時期もあったぞ。
最近は誰なんだろうね。

>>578
＞「こんな複雑な心理描写を描けるのはフランス人じゃないと無理だ」
おそらくアメリカの漫画のイメージを持ってたと思われ。

そういや何かの本に、韓国ではらんまを以って、規制ぎりぎりの線なんだって書いて
あった。
日本でも児ポ禁法が強化されれば、らんまもダメだよな・・・。

ジポキンが本気出したら、殆どの少年漫画は駄目になるよなぁ。
森山真弓の暴走を食い止めなくてはな。

>>563
ＤＢの場合はすでに大物である人を起用してる（青二プロの協力が大きいか）ので、
らんまみたいに後に出世した声優を抱えたらんまに比べると、あまり感慨はない。

あだちは野球に拘りすぎだから世界ではブレイクできないよ、
野球なんて日米以外じゃ本当にマイナースポーツだからね。
世界的認知度では同じ高橋でもサッカーの陽一にも負けてる。

＞５７９
そうか、林原めぐみを忘れてた。
改めてすごいメンバー。

マガジンとかチャンピヨンから誰か決めようよ。

ちば＆水島？ちばはちょっと違うか…

マガジンで、メガヒット二つ以上ってのは最近２０年じゃ全然ない。
なぜなら、ヒット作は１０年以上連載し続けてるから。
いい加減、コータローや一歩を終わらせろよ・・・。
それに、絵柄に違和感持っちゃうのが多いよ。
ＤＢ、らんま、タッチなんかは、１０〜３０代まで、男女関係なく読めるところが
いい。
以外にＤＢは高校の女子も読んでた。

>>583
主役以外は結構売れてなかったっけ？

アニメらんまで風林館男児が大陸にわたりヨーロッパにわたる大国を築いた
というギャグ中国ではどうなってんの？

>>584
　欧州で人気ないだけで中南米では野球かなり人気あるぞ。
　ただ、あだち漫画は野球漫画でなく高校野球漫画なので日本人以外にはわからんだろう。世界に通用しないのは同意。

>>1
鳥山の絵柄はかなり変わったと思うが。

http://www.google.com/search?q=cache:F2tznjakzKI:www.cokage.ne.jp/
~rakan/column/muda/muda001.html+%83C%83%5E%83%8A%83A+%83G%83X%83J%83t%83%8D%81%5B%83l&hl=ja

欧州で大人の認知度を上げたのはコレ。
DB・らんまといえど人気の大半は子供だからね。

エスカフローネかよ…

う〜〜ん、なるほど。
ていうことは、らんまなんか、まさにチャイルド・ポルノ。
ＤＢはまさに暴力的・・・・。
でもそういうやつほど面白いんだけどな。

1

>588
DBうちの大学の女子も今さらフツーにはまってるyo
勧善懲悪・単純・ワカリヤスイ・かわいい＆かっこいいのがいいんだと。

ＤＢもらんまもタッチも、どこか、かわいい絵柄なのが受ける要因じゃないかな？
ストーリーはそれほど良くないけど。
キャラ中心漫画の最高峰ってことだね。

北条司
クランプ
しげの秀一
青山剛昌
藤島康介
和田慎二

なんかも条件には入りそうだけどどうよ？

っていうか、高橋留美子ぐらいじゃん。
まだ健在なのって。

鳥山…プータロー
あだち…落ち目

そりゃぁ楽に読めるからね。

>>598
＞ストーリーはそれほど良くないけど

あなたが思うストーリのいい長編作品を２つ以上持ってる漫画家を
井上以外で挙げてちょうだい

井上雄彦は仮にバガボンドがアニメ化しても

＞３　休載がほとんどない。

ではじかれるな

っていうか、結局マンガはキャラだろ。

>604
理想論だね

少年漫画でストーリー中心ねえ・・・。
ヒット作じゃ見つからんな。

永井豪はダメっすか？

>>607
>>1の条件にある
＞３　休載がほとんどない。

でＯＵＴ
つーか完結させてくれよ（ｗ

何度か名前が出てるが水島新司も野球狂の詩とドカベンで
アニメ化2回してる。

>>609
＞野球狂の詩
例えアニメ化されていてもメガヒットとは認めない

>>588
堀内夏子は？

>>599
くらんぷ？
キミ、マジで言ってるの？

>>612
ネタです

>>613
あせったーマジレスしちゃったよ。
かっこわるー！

＞ストーリーはそれほど良くないけど。

タッチのストーリーがそれほど良くないというのかキミは

和也が死んだからストーリーいい事になってんの？＞タッチ

>>599
クランプ、藤島康介、和田慎二はこのスレ的には問題外。
名前出すことすら間違えてる。

メルヘンタッチ

和也が死ぬことは最初から決まっていた事だろ？
調子に乗って死なせたわけじゃないだろうからストーリー上の汚点では無いだろ？

>>617
藤島康介＝ああ女神様、逮捕
和田慎二＝スケバン刑事、ピグマリオ

北条司＝キャッツアイ・シティハンター
しげの秀一＝バリバリ伝説・イニシャルＤ
青山剛昌＝ヤイバ・コナン

となるのか？
微妙だ・・

北条さん以外は、絵柄にクセがあるので、２番の拒否反応起こすやつに引っかかるだろ。
第一、メガヒットと認められん。
マニア向け多し。

どれも三大漫画家には入らないな。しげのや青山好きだけど、なんか今ひとつだろ・・・

あだちが一番シェアが狭い

>>620
どれが少年漫画なの？

俺は、北条は入れてもイイと思うんだよ。本当ならね。
でも、シティの後の駄作連発とか、青年誌いっちゃったことを考えるとちょっと・・。

>>626
俺は北条好きだけどこのメンバーに入ると見劣りするでしょ、あだちもちょっときついけど

ライトオタクに受ける作風を維持してるトコなんてみると
高橋留美子は「勤勉な冨樫」といえるかも

＞628
冨樫は留美子ほど作風?が安定してないぞ

>>622
クセがあるってそりゃ鳥山だってあるだろ

講談社系でアニメ化はかなりきつい
さらに長期連載が多いから２本というのは厳しい
そのなかでしげの秀一と塀内夏子は>>1の三大漫画家レベルと
くらべてもそこそこいけてると思う。

っていうか留美子は作画がかなり低いレベルで安定しすぎだ
もうちょっと向上心を持てよ

と思ったら犬のかごめの顔ってしょっちゅう変わってるな・・・
一応試行錯誤はしてんのかな

しげの秀一の漫画は面白いけど、三大漫画家に入る事は無い。

北条は完全に青年誌に移ったからなあ。一応この三人は今のところずっと少年誌で
描いてるし。

ＤＢてキャラマンガだったのか（藁

ストーリーテラーという意味での３大作家は誰かな？

冨樫はどう?

>>636
問題外。

一番左を宮下あきらに変えたまえ

オレの記憶では、ジャンプやマガジンの作品で
ＤＢほど次の週の展開が気になった漫画は無かった。

そんな現在２３歳の男。世代かな。

ＤＢで、悟空が初めて、スーパーサイヤ人になった回のジャンプは、話の続きが
気になって学校で話題持ちきりだった。
その後の、今まで信じられないくらいの強さだったフリーザを、圧倒する悟空とフルパワー
のフリーザとの決戦は今までの漫画で一番面白かったな。

ＤＢは消防の時からジャンプでもアニメでも燃えたな〜
あれ以上ハマル漫画はもう無いだろうな。
１８男でした。

天下一武道会がなければ幽白もマンキンもなかったと思う
いや、なくてもいいけども
トーナメント形式の基盤を作ったＤＢは（ﾟＡﾟ）ｲｲ！

正直、ジャンプ読むとき魔人ブウ編のＤＢは飛ばして読んでた。今は犬とあだちの
ボクシング漫画も飛ばしてサンデー読んでる。

フリーザが3度目の変身した時に、
「やっぱり小さくなりやがった！」
と批判してました。

らんまで一番盛り上がったのはいつだっけな？
ＤＢやタッチとちがって見つけにくいよね。
やっぱりハーブ編？

らんまって最初からマイペースだよね。絵も安定してたし。

>>646
最後は醜くてしょうがなかった。

うる星やつらに比べればかわいいもんよ。

＞トーナメント形式の基盤を作ったＤＢは（ﾟＡﾟ）ｲｲ！

君の中だけだよ、そんなものは昔からある

>>633
あだちや高橋も青年誌で描いている
つーか高橋なんか「めぞん一刻」で脚光あびた人だぞ

北条司の今の状態でどうこう言っている人がいるが
鳥山明の今の状態はどう評価しているんだ？

やっぱストーリーがいいってのはＪＯＪＯじゃありませんか？
↑の３人は子供向けだけどＪＯＪＯは大人が読んでも面白いし。

めぞん一刻は最強のラブコメだとおもふ。

>>649
一気にメジャー化したのはＤＢ以降だろ

>>651
＞２　絵柄が極めて安定。拒否反応を起こさせない。
ＪＯＪＯはこいつでアウト

>>653
若いな（ｗ

>>650
あだちや高橋は青年漫画「も」描いてるけど少年漫画から青年漫画に移ったわけじゃ
ないだろ。北条は少年漫画から青年漫画に完全に移った（というか移らずに少年漫画
を描き続けられる二人が化け物なだけだが）。

あだちって誰なのか分からなかったYO
あの仏頂面キャラを量産してる漫画家のことなのか。
あれや高橋のどこが化物なのか尚分からん。
まだ荒木を評価してあげる方が真っ当だ。
鳥山に関しては享受されたものが大きいので何とも言えないが。

あさぎり夕ですらなかよしから離れたのに
ずっとサンデーで書き続けられるふたりはすごいよ

>656
三大少年マンガ家に荒木さんが上げられてないのが不満のようだけど
トータルの実績の話をすると、あだち充＞荒木飛呂彦　です。
私情を捨てて語ってください。

>>658
別に全然不服じゃないよ。
ところで実績とは具体的に何を示すの？
私情を捨て去れというけれど、個人的な見解の集約
として一般論が成り立つと思うから
率直に書き込んだまで。
それを曲解・邪推する君こそ色眼鏡を捨てなよ。

>>642
トーナメント形式を確立したのは車田正美だっつーの

>>659
コミックスの売り上げ、アニメの視聴率、グッズの売り上げ、実績なんていくらでも
あるだろ。それだけが全てというわけじゃないけどね。

三大に入る基準ってもんがわからんが、人気とか知名度では
ジョジョはたいしたことはない。

どう考えてもあだちは三大には入らんだろうが！知名度そんなにたかくないし。

そういえばあの頃、ガッコの帰り近所のやつとＤＢゴッコしてたなー
何といっても場面は悟空対フリーザ。帰路二十分間で開戦からナメック崩壊まで
終わらせるのはキツカッタ（藁。
ジャンケンでどっちがどっちの役やるか決めてたけど、後に交代制になったっけ・・

それとカードダスの盛り上がりは凄かった。近所の駄菓子屋のガシャポンね。
広告で超サイヤ人悟空がキレてるキラカードを見て「これ欲しいな」と言って
その場でみごとだしたやつがいた。そいつはドラゴンボール全巻集めてたし
関連グッズも。DBについての知識も他の追随を許さなかった。こいつはDBの星の下に
生まれてきたのだと思った。

本当にあの頃、DBはクラスの男子の宗教だった。水曜夜七時は絶対テレビの前。
「コッココッコひよコッコ」や「ドラゴンケースに入れてね！」のCM、耳に残ってるなぁ・・

>>664
ひよひよひよこっこはひよこのこ
みんなおかあさんからうまれてきたの
きのかめ？のきゅうきゅうばこ〜
ってやつ？

俺だって格闘茶道の真似して正座で移動しようとして折れそうになったぜ。
でも一番は掃除の時間に流しの石鹸で「シャボンランチャー！！」だな。

ジャンプ看板作家：鳥山
サンデー看板作家：高橋 ・あだち
マガジン？？

火中天津甘栗拳の真似してる奴はいたけどなぁ

>>642
>>653
キン肉マン
聖闘士星矢
白い戦士ヤマト

君達でも名前くらい聞いたことないか？

ああ私も小房の頃にアラレになりきってたなぁ。き―――ん。

…なるほど、鳥山あだち高橋って本来の読者層の少年以外にも女の子に
よく読まれてるんだな。
あだちはタッチのみだが、高学年の頃シャレじゃなくクラス全員見てた。
（しかも女の子の方が夢中になってた）

武道大会になると悟空はよく負けるね
天下一で二度スッコケてセルゲームでも

>>670
ナイン・日当たり良好・みゆき・Ｈ２

ナインと日当たり良好はかなり評価が高いね

まあどのアニメでもあることだとは思うけど、らんまが再放送されたとき近くの本屋から
単行本が消え去ったのはかなりびびった。

>>670
わたしなんか映画も行ったよ。しかも泣いたし。

DB全盛期の頃ちょうど思春期ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの消防〜厨房ｵﾄﾒで
ｼﾞｬﾝﾌﾟ系ｱﾆﾒなんかｼｶﾄしてた今の女子大生世代は　今さらDBにはまって
ちょっと照れながらﾌﾞｸｵﾌなんかに通ってたりする（自爆ｱﾎﾞｰﾝ

>672
ああ、フォローさんくす。そこら辺は自分より前の世代になるのでよくわかんない
んだよなぁ。

>669
細かくツッコむと、星矢はＤＢより後の連載なのでそこは「リングにかけろ」
にしておいて下さい。

>>676
ちなみに間違い無く星矢のほうが先
私も「リンかけ」の方がいいかなと思ったけど
知らない可能性もあるから「星矢」の方にしておきました

ひとはだれも〜　ま〜なつ〜　のランナ〜
せいしゅんの〜　おもすぎる〜　にもつかかえた　まま〜

な〜つの　ライフの　メ〜モリ〜
き〜りぬいた　き〜み〜が　わ〜らあう〜
？？？　むねの　アルバムに〜
ひとは　それぞれ　いちばん　かがやく　むねに　ひ〜めえて〜

しっかり覚えていないけどなつかしい（しみじみ

>677
ＤＢ２巻は（今１巻が見当たらない）
　　ジャンプＳ60年12号〜24号掲載分収録
星矢１巻は
　　ジャンプＳ61年1,2合併号〜10号掲載分収録　　になってますが…

らんまはリアルタイムで見てなかった。何か水かぶって女になる、お湯かぶって
男に戻るというのがややこしくて正直性に合わなかった。何かイメージとしては
狭い家の裏庭でパンダと女の子が喧嘩して騒いでて、池に落ちたりしてる感じだった。
正直、あの頃のクラスの男子では「ジャンプ以外はスタンダードとして認めん」
みたいな感じあったし。

でも三年前ぐらいに静岡ではらんまは夕方再放送やってて、小ブーム起こった。
自分も早めに帰って見てたっけ・・・

>>679
天下一の収録時期は昭和60年32号ぽいね

>>679
>>681
調べなおした・・・おっしゃるとうりです。
（何が間違いなくだ！！）勉強しなおしてきます。

撃つ山車脳・・・

そーいえば、小学生の頃ジャンプ読んでるやつはたくさんいたが、
マガジンやサンデーを読んでるやつはいなかったな。
まあ、サンデーやマガジンはグラビアがあったりしたし、
全体的にエロシーンが多かったからだろうか。
ところであだちは意味無くパンチラシーン描くけどあれはどうかとおもう・・。

マガジンは消防高学年ではやり出した、ちょうどドキュソにあこがれる時期だね、暴走族漫画とかけっこうはまってたよ、みんな
サンデーはいつどこだって少数派だった

らんまって、格闘ディナーの回はエロすぎだよね。
よくあんなのアニメでやれたと思う。
サンデーはエロィシーンが最近無くなったのであんまり学校で読まれてないよ。

日高のり子萌え〜〜〜〜〜。

闘気っていろんな話で見かけるけど、これを最初に考えたのって高橋留美子？

>>687
なわけないだろ

高橋信者って全国に１００万人以上いるらしいね。
なんでもかんでも褒めたがる。
小林よしのり信者が３０万人くらいらしいから、高橋がゴー宣書けば、凄い事に
なると思う。

ゴー宣は手塚治虫が描け

＞小林よしのり信者が３０万人くらいらしいから

30万人もいるわけないだろ。信者集めるだけで中核都市が出来てしまう。

＞高橋信者って全国に１００万人以上いるらしいね。
＞なんでもかんでも褒めたがる。

そんなにいるわけないだろ。

毎日新聞に漫画に関する、アンケートみたいのが年初めぐらいに載ってて
数千人規模の調査だったと思う。その中で好きな漫画家のランキングは
鳥山が４位で、あだちが５位で、たしか高橋は１５位前後だった。
アンケートの対象者が１６歳以上だったので、それ以下も含めると、
高橋はもう少し順位高いと思われ、やっぱり三人とも、まだまだ人気があるようだ。

漫画のアンケートで１６歳以上はないだろうに。
小学生以上に聞けや。結果をわけてくれたらさらにいいが。

>>693
ちなみに1位は誰だったの？

>>693
あだちは高齢者に受けてる。
タッチ放映中のザ・テレビジョンの人気投票では
10代・20代ではなく30代だけベストテン入りしてた。
（今から15年ぐらい前だった）

>>635
イノタケじゃネーの？

たしか１位は手図下で２位は藤子で３位は長谷川町子だった。２位と３位が逆かも、
で、この３人は６０歳以上でかなりの指示を得たらしい。特に町子。
６位が井上雄彦で青山も１０位以内くらいに入ってた。
鳥山とあだちと井上は僅差だった。

>>696と>>698を総合すると
あだちは人気がある高齢者層で鳥山に負けてるってことだな

＞６９９
１６才以上で高齢者層と言うのか？
鳥山とあだちじゃ対象となる世代が多少ズレてるような・・

>>691
小林の信者は３０万人程度と小林自身が認めてるぞ。
コミックの売上が固定されてて、毎回それくらいだってことだ。
朝日が躍起になる理由を直視しろよ。
だいいち、ドラゴンボール全盛期には数百万人がはまってた。

>701
信者ってのはファンのことだよな？
コミック買った奴が全員その作品についてなんでもかんでも褒めまくるわけじゃないし。

>>687
気で攻撃するのはかなり前からありそうだけど、
闘気が攻撃力になるというのは北斗の拳が最初じゃないかな？

>>698
町子が３位とは意外だ。
確かに知名度は凄いけど国民栄誉賞は伊達じゃないな。
１、２位は定番中の定番だな。

コミックトム（三国志とかTPぼんとか掲載）で連載されていた、
関ヶ原から幕末までを描く大河ギャグロマン漫画
みなもと太郎作、「風雲児たち」を読もう！！

応援スレッドはココ！！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988339487

現在２０代前半の人間が小中だった頃のＤＢはあまりにも別格。
クリリンがタンバリンに殺されれば次の日学校騒然。
ギニュー特戦隊出れば次の日学校騒然。
悟空超サイヤ人になれば次の日学校騒然。
あの異常な熱気は高橋、あだち、他のジャンプ漫画でもなかった。

>>706
学校全体の雰囲気を把握してるってすげえな。
小1から中3まですべての年代でジャンプが読まれてたわけでもなかろうに。

中学のころうちの「クラス」ではＤＢよりゴッドサイダーが大人気だった。

とりあえず手塚と藤子と長谷川はＢＩＧ３か

鳥山はもう漫画はかけないよ

>>706
漏れの学校もそんな感じだたよ。

なんか想像つくな
ＤＢの話題で盛り上がる男子をクスクス横目で笑ってる女子･･･みたいな。

いや、漏れの学校では男女共に盛り上がってたよ。

世代の差だね
タッチやナインで盛り上がった時代も確かに有った
うる星やつらも一緒

うちのクラスの男子は、ギニュー特戦隊の名前の元ネタが話題の中心だった。
ギニューは牛乳ジースはジュース、グルドはヨーグルト、バターはバター、てね。


あと図工の時間自由題で絵描けと言われたとき、上手い下手はともかくとして
超サイヤ人描いた男子はたくさんいたなー

>>714
その類なら聖闘士聖矢やキャプ翼だってあるだろ

聖衣作ろうとしたり、変な踊りしたり
オーバーヘッドやツインシュートを試したり

３人の中で一番子供受けする作品だからそうなるだけ
ＤＢの思い出を語るスレじゃないぞ

しかし、読み返してみると初期のＤＢって上手いよなあ
絵も上手いし、ストーリーもテンポがいい
あの構成力は他の漫画家はちょっと真似できないだろ

--　高橋　　　　　　あだち　　　　　　　鳥山　
78　うる星(〜87)　ナイン(〜80)
79
80　めぞん(〜87)　　　　　　　　　　　　Dr.スランプ(〜84)
81　うる星アニメ化(〜86)　タッチ(〜86)　Dr.Sアニメ化(〜86)
82
83
84　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DRAGON BALL(〜95)
85　　　　　　　　タッチアニメ化(〜87)
86　めぞんアニメ化(〜88)　　　　　　　　DBアニメ化(〜97)
87　らんま(〜96)　ラフ(〜89)
88
89　らんまアニメ化(〜92)
90　　　　　　　　虹色(〜92)
91
92　　　　　　　　H2(〜99)
93
94
95
96　犬夜叉(連載中)
97　　　　　　　　　　　　　　　　　　　COWA!(〜98)
98
99
00　犬夜叉アニメ化(放送中)　美空(〜01)　SAND LAND
01　　　　　　　　KATSU!(連載中)

間違ってたらすまん。

高橋が一番ベテランなんだ。
ヒット作の数も他の二人より多いし、一番「格上」なオバアチャンダネ。

>717
いろいろと抜けすぎですね。努力は買うが。

長期連載だけだって

高橋留美子って本名なのか？

女漫画家の描く漫画は大抵つまらんのだが
こいつのはおもしろい。

よって男の疑い有り。

>717
せめて「みゆき」と「Ｄｒスランプ」アニメリメイクは入れてくれよぅ

あだち充の虹色とうがらしは面白かった
あだち嫌いだけどさ

>>721
女です。巨乳です。前どっかのスレで画像UPされてました。

>>717
抜け過ぎ
>>718みたいな人が出るじゃないか
あだちが一番ベテランでしょ？

すっかり忘れてた。「みゆき」とか少女誌の方とか。

誰か調べられる人追加してください。
（自分でやれよっていわれそう）

>>721
↓に高橋とあだちがいる（というか小学館の漫画家たくさん）

ttp://www.ngy1.1st.ne.jp/%7Ek2office/nikkim.party.html

鳥山氏のサインは１２万らしい。力道山の２倍だとか。
鑑定団でやってました。

高橋留美子がラムとらんまの絵をかいて、サインしたら、数十万円で買う同人女信者が
いることは間違い無いと思う。

萩尾もと（漢字わからん）のサイン色紙の値段は
高橋留美子より上だとも↑と同番組で言ってた。
まあ萩尾は少女漫画家だが。

あだちのデビューは７１年。

陽当たり良好も忘れないでくれ

>>728
ジャンプで当ったけど鳥山明のサインもってるよ！
ホワイトテレカにゴクウの絵とサインと鳥山明のハンコが押してある。

＞729
同人男信者の間違いでは？
女がラムの絵貰ってもあんまり嬉しくないでしょう

＞７１７　に追加
あだちのテレビ化は陽当たり良好、ナイン、みゆき、Ｈ２、じんべい、もある。
他にもあるかも。
テレビ化では一番多い。
　　　　

>>735
タッチ以外はどれもそこそこ

うる星、メゾン、らんま、犬のほうが密度高い。
でも犬はクソか・・・。

犬夜叉は高橋留美子の最高傑作だぞ！
なんにも分かってないんだねキミは。

>>736
みゆきは相当なヒット。

>>739
ナインの方がヒット作

最近の人はナイン知らないの？
今読んでも名作だよ

陽当たり良好って少女漫画だったんだっけ

>>738
犬信者は女子中学生拉致レイプ殺人犯の丘崎受刑囚のように首吊り自殺してください。

あれ中学生に見えなかった。

実力は
鳥山≧高橋＞あだち

はぁはぁはぁはぁひゃぁはぁはぁはぁはぁはぁあはぁはぁはぁはぁはぁはヵはぁはぁ
はかはぁはぁはぁはぁはｈぁぁははぁははぁはｈぁｌはｈぁはぁｌははぁはｈぁヵはｈぁｌははｈぁぁぁｌはぁ
あははあっかぁｌはｈぁぁぁははｈぁぁぁぁｌはｌはｌはｓｌはｌはｌはｌはｌはｌはｌｈｌはｌはｌはｌはｌｈぁｈｌはおｈぁｌはｌはｌはｌはｌｈ

実力って何を持っていうのかねえ。
絵柄の安定感、構図の巧みさ、音喩の使い方、ストーリー、キャラクターのインパクト
いろいろあるけど。

３人ともそれなりに好きだけど、
キャラ造型は鳥山が一番だと思うな。

めぞん一刻がすばらしい。

＞キャラ造型は鳥山が一番

デフォルメキャラが？
性格にしても天然ものが揃っているのに？
これだからＤＢ信者さんは（ﾜﾗ

>>749
いや単に漏れがそう思っただけなんで
つまらん煽りは入れんでくれ。

スローステップが好き

カツもＴＶアニメ化キボーン

♀であんま少年漫画読まないけどなぜかDBには嵌っちゃった♪

>>740
そんなわけない。確かにナインの内容はいいと思うが、
それとヒットしたかは全然話が違う。

ヒット作の基準って知名度だと思う。
ということは、ＤＢがやっぱり３人の中じゃ一番。
次にタッチ。めぞん、うる星、らんまって所かな。

ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞タッチ＞＞らんまと思われ
しかもタッチらんまは放送当時の対象年齢以外知らない

タッチはもう三つくらい左。タッチは国民的アニメって感じだったよ。
あとＤＢだって基本的には放送当時の対象年齢しかしらん。

ちなみに、漫画ファンに限っての知名度なら、あまり差はないかな？

ＤＢは今の小学生(高学年は特に）でも知ってる人多いです。アラレちゃんも知られているらしい。
なんかのアンケートで6歳くらいまでの子で好きな番組とかいうのがあって
ＧＴがやってたころはＤＢは4位くらい、アラレも(リメイク)4,5位くらいでした。
先日出たワンピのイラスト集にも対談があったことだし存在はかなり知られている
と思います。
来年からは教科書に登場するので忘れられていくことはないでしょう。

＞７５８
作品名だけなら全くと言っていいほど無いと思う。

らんまのアニメ見てるんだけど、原作と雰囲気変わりすぎと思うのは俺だけか？

>>759
教科書？何の事じゃ？

あほかお前ら！！ドラゴンボールは今連載してても違和感ないほど絵が時代先取りしてたけど
あだちなんか何年やっても絵が成長しない！！あほだ！！いつまで黒髪クリ目ヒロインかくんじゃ！！
高橋もまだマシだがいっしょ。
鳥山は絵の良さがなくなってる？？？(ピッコロの頃の方がいい。)
鳥山しか認めねえぞ俺ぁ。

>>763
三人共駄目だって言いたいわけね。

>>763
お前さんの趣味なんてどうでもいい。

めぞん、らんま、犬夜叉と3連続でﾋｯﾄさせた現代マンガ家はそうはいない
当時ちくびが拝めるマンガ＆アニメとして重宝させてもらったよ。

鳥山はCOWA辺り見ると「あぁ自由にやってるなぁ」とほのぼのするよ。
人気だっただけに無理やりにでも描かされてたからねぇ

↑うるせいを忘れてた。
つーか重いよ夜勤★

ヤラレちゃん

ああ〜やられる〜。ヤラレちゃん助けて〜。

このｽﾚはいいの〜〜〜　思い出がいっぱいわいてくるよ
　　き〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>762
来年の中学の美術の教科書に載ります。葛飾北斎の絵の隣に載るとか。
ライコスニュースに載ってたけど今は消えてしまったのでソースははれません。
4月の新聞に載ってたので知ってる人いると思うのですが･･･。
テレビでもやってたと思います。

アラレちゃんそっくりの子がいたな。

DBマンセーーーー！！
天津飯マンセーーーーーー！！！

悟空とピッコのタッグが好きだった…

>>771
ま、マジで？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鬱すぎる。
来年で卒業なんだけどーーーーーーーーーーーーーー


この前、給食の放送で、ベジータ様のお料理教室を流してやったぜ！（マジ

Ｄｒ．スランプはイラストとしてもよかったけど
教科書に載るとはすごいな鳥山

鳥山は立体造詣が凄い
ジオラマスゲェ

あだち充ってああいう恋愛もの書いてるけど
一人の人間としてはたから見るとその考えが気持ち悪い。
でも書き続けててすごいなあと思う。

あだちとたかはしは目がねオタ
顔出ししても引かれないのはサンデーの読者層のたまもの
どじーん

サンデー分かり合える

高橋留美子はうる星ヒットの時から、ＰＴＡに槍玉に挙げられてたんだよ。
女のくせに・・・・てね。
それにめげずにらんまを書いたことに一票。

＞７８１
社会現象を巻き起こした張本人は叩かれることも当然。
鳥山先生もあだち先生もそうでしょう。

女のクセに…と言うのには｢妬み・やっかみ｣も含まれているのかしらねぇ？

鳥山先生の絵は教科書に載る時どんな風に解説されるのでしょう？
それには興味ありますね。

女の癖にえろ漫画家いてたからだろ？うるせい

エロ漫画って・・・、あの時代ならそう解釈されるか。

一応ソースらしきものを発見したので載せておきます。
結構ほかにもマンガ載るようです。
http://www.asahi.com/edu/news/K2001040401042.html

教科書と漫画は相反するものだと俺は思うよ。
人格形成にどっちの方が影響持つかといえば、漫画の方でしょ。
高橋信者どもにとってはバイブル化してるし・・・・。

鳥山の漫画のどこがうまいんだ？
先生達が困惑するぞ、アホちゃうか？

手塚氏や赤塚氏、尾田、岸本氏その他もろもろのプロの漫画家が
絵を絶賛してたし一般的にも認められているのでやはりうまいに違いはないでしょう。
尾田氏なんかは神様のような存在といってたぐらいであります。
美術の教科書に認定されるくらいだからね。戦闘面で教科書に載るというのは考えにくいし･･･。(笑)

>>787
煽り下手すぎ．２ｃｈだからって無理に煽る必要は無い

＞詰め込み教育の批判を受けて教える内容は３割減。これだけ減らせば落ちこぼれはなくなると文部科学省はいうが

落ちこぼれが無くなるというより、全員落ちこぼれそうだ

小林よしのりは、漫画はあくまでサブカルチャーであり、教科書に載せる必要なない
と明言してるんだけどねえ。

小林信者？

　確かにマンガを教科書に載せてどうすんのとは思うな。
手塚さんとかの、黎明期の作品をチラッと載せるくらいは
分かるけどな。マンガは親に怒られながら読むもんだよ。

＞７７５
（例えﾈﾀでも）貴方ｽﾃｷすぎ！！腹所ー！！

鳥山にことを教科書に載せるなら、心理学の、大学の講義用の教科書に載せるべき！！！

イラストの代表ってことか？＞鳥山
大衆文化ということで北斎と並べるわけか。
しかしさすがにそれは引くなぁ。
上手いことは上手いけどそこまで大層なもんじゃなかろうに。

心理学に載せるのならまず富樫だって

明治時代には小説なんかも｢女子供の読むもの」とされ
小説家なんて｢男子一代の稼業にあらず」とか言われてたんだから
慌てなくても折れ達がジジババになるころには
立派に大衆文化として認められるよ。

早く夏目ふさのすけ(字が分からん)以外にもエキセトンリックで無くて
薀蓄たれでもない｢漫画評論家｣が出てきて欲しいものだが。

７０年代は梶原一騎の時代だぞ、漫画家じゃないけど。
タイガーマスク・巨人の星・明日のジョー等々ヒット作が目白押し。

８００ゲット！

>>796
いや、評価は大層なもんだよ？
というかさ、北斎も昔はそんないわれかたしてたんだよ
誰だって新しいものはそういう言われ方をするんだよ

鳥山高橋あだちってなんでこんな古臭い漫画家が３大漫画家なんだ？
ここはジジイの思い出話スレか？
きも

＞８０２
７０年代とかいってる＞７９９の貴殿はジジイではあらっしゃいませぬの？

>>802
９０年代の代表者達では？
００年代は新しすぎるから、妥当な判断だと思う。

じじいの思い出話スレなら、手塚・藤子・石森・赤塚・横山の話で持ちきりですよ？

横山マンセー

みんな、誰に一番萌える？

>>803
ナイス突っ込みﾜﾗﾀ（藁

ふと思ったがこの３人に次ぐ存在でゆでたまごじゃないだろうか？
少年誌で「キン肉マン」「闘将！ラーメンマン」と
２作ヒットさせてて両方ともアニメ化もされてるし。

>>809
並ばない、ラーメンマンは大した人気じゃないしね
その後がとてつもなく酷い

ゆでたまごは一発芸作家でしょう（ラーメンﾏﾝてキン肉キャラじゃん）

ラーメンマンの声、キン肉マンの時と違う

王位編と初期でテリーの声が違うバッファローマンも違う
OPにはなぜか肉、テリー、ロビン、ブロッケン、牛
内容考えりゃ肉、テリー、ロビン、ラーメン、ウォーズ、ネプだろーが
ウララは無視

>>804
９０年代ってよりは８０年代。８０年代御三家ならこの三人で確定。
９０年代ならあだちは確実に脱落。

>>810
ラーメンマンは３５０万部売れたんだよ
これだけ売れて大した人気じゃないっていったい････

>>815
ここに出てる作家の他の作品の売上と並べて見れば違いがわかるでしょう
それにキン肉マンの内じゃん、それって

>ここに出てる作家の他の作品の売上と並べて見れば違いがわかるでしょう
そう言われたら反論出来ませんね。
やっぱこの３人とは各が違うのかなあ･･･
あ、でも「闘将！ラーメンマン」の主人公は「肉マン」の彼とは全くの別人ですよ
作品の世界観も全く別だし、ゆで先生も「全く別の作品として観て欲しい」って書いてましたし。
キン肉マンの破綻したストーリーと比べると驚くほど見応えあります。
話が未完なのは人気が無かったのではなく、作者多忙故らしいです。
現に掲載誌の月ジャンでは最後まで看板漫画でしたし、ストーリーも肉と違って良く作られてる。
続いてたら、１千万部届いたのではないでしょうか？

スレ違いなので下げます。

>817
週刊で看板じゃない時点でダメでは。つか、別人なら名前変えろよ(ｗ

筋肉マンは間違いなくメガヒットなのだが・・・絵柄に違和感持つ人も多いのでは？
女性陣にはちょっとつらい・・・。
タッチ、らんま、ＤＢは男女関係なく読んでたということを考えるとちょっと・・・。

全ては売上さ、あとたかはし留美子は男性側が拒否反応しめす場合もおおいよん

>>820
そんなことはない。
らんま以降女の子向けになってしまった側面は否定できないが、
少なくともうる星やめぞんは始めはオタクの男どもに支持されて大ヒットになった。

>>821
オタクの男には受けてたけど昔から少女漫画っぽいイメージだったよ＞高橋留美子

らんまは男の方が読んでたぞ。
俺の高校ではね。

　タッチと高橋留美子作品は男女問わず支持を受けてると感じたけど
ジャンプの作品を支持してる女性は、支持といっても特殊な形態だなと思う。
ＤＢに限らず、キャプ翼とか星矢とか。ＤＢが男女隔てなく受けた作品とは
あまり感じないなあ。

僕の周りではＤＢが女性に受けてたのは初期の頃だけだったけど
そのぶん男性に広範囲で受けていたのでタッチやうる星より人気があった

>>824
＞支持といっても特殊な形態
ﾜﾗﾀ（藁

高橋留美子を「女」として、少年漫画に送り出したサンデーは偉いね。
それに対して、マガジンはどうよ？
オフサイドの「夏子」を「真人」と偽らせたり、シュートの大島司も男装させたし
金田一のさとうふみやも男装させてるし、なんで女性差別すんの？

女流漫画家って少女漫画って印象があるからでしょ

高橋の漫画はどう見ても少年向けの漫画だと思うわ。
だって、少女漫画ってもっと・・・繊細で・・・かすれるようなペンタッチだもの。
でも高橋ってペンをしっかり書いてるし、スクリーントーンもいっぱい使っちゃてる
もの。
少女漫画ファンとしては、とても読めないわ。クランプの絵と比べてみるといいわよ。

クランプだって（ﾌﾟ
あんな糞漫画と比べるなよ（藁

＞829
もしかして･･･オカマさん。

つーかクランプはトーンじゃなくて、
パソ使ってるし。

サンデーは男女隔てなく読めるって事か。

>833
今はね

ジャンプの元編集長の西村氏はタッチやうる星みて、
こんな少女漫画を少年誌に連載させるんじゃねえ、と思ったらしい。

>>1で富樫と萩原が見習うべきなのはわかるけど、蛭田と板垣はなぜ?

サンデーは邪道だ

きーーーん

邪道なのはジャンプだろう

どっちもどっち

あだち充は８２年頃、週刊少年ジャンプで漫画家競作コンテスト（？）の候補に選ばれた。しかし「忙しい」という理由で読みきり競作には参加しなかった。
その影響で、次点だったゆでたまごが競作に参加できたのだが。
俺が思うに、これは小学館の陰謀だったと。陰謀という言葉が悪ければ非常手段。
なぜなら、当時既に６００万部近く売っていたジャンプにあだち充が漫画を載せれば、次は恐らく「連載を」となりジャンプの売れ行きは更に増しただろう。
そしてジャンプ編集部はあだちを囲い込み、ジャンプ以外には漫画を描けなくしただろう。サンデー編集部はそれが容易に推察できたから、あだちにジャンプ掲載の自粛を強く求めたと思われ。それもかなり強い調子で（タッチとみゆきを打ち切るぞ、とか）。
結果として、あだちはジャンプ編集部に潰されずに済んだが、今はサンデーで細々と活動。
あだちにとっては、どちらが良かったのだろう。

ところで、あだち充と高橋留美子って今も独身？

>841
あだちはバツイチ既婚っす
高橋は未婚

あだちと高橋が愛人関係というガセがあるけど
公の場で仲良くしてるから変な噂が立ったのでしょうね。
実際、飲み会などでは仲良くしてるけど、私生活では全く繋がりが無いらしいです。

>842サンクス。あだちってバツイチだったの？意外だね。
俺があだち作品を読んでいた頃（８２年）は独身だったけど。当時既に３０代だったはず。
留美子さんはタカビーなのかな。

>>841
当時のジャンプは４００万弱くらい。
わざわざサンデー編集部が圧力かけなくても、人気ナンバー１の作家が
たとえ一回とはいえライバル誌でかくことにどういう意味を
持つかくらいはわかってるだろうから、自分で断ったのだろう。

＞７９７
引きこもりの心理か？

>>841
>>844
それ以前に親会社から引き抜いて囲い込むことなんて出来ないと思われ

>>846
ジャンプを甘く見ている・・・・。
当時の「大躍進運動」時代のジャンプにはいくつもの「黒い噂」が・・・。

ああ、そういえば小学館って集英社の親会社だったっけか。
ジャンプにあだち充が描いても、あまり読者層とマッチはしないとは思う。
あだち充に格闘マンガ描かせるわけにはいかんだろう（笑

>848
見たい!!（爆笑

そういや、高橋留美子も一応格闘漫画家でもあるんだよね。
鳥山あきらにラブコメ書かせるほうがミスマッチでいいんじゃない？

>>848
あだちは今サンデーで格闘漫画描いてますが。

>850
アラレは結構らぶらぶ話あったよ。（あ、今の作風じゃ無理かｗ）
>851
いや、そんなマトモなのじゃなくてごっつい日本刀振り回したり
闘気で戦ったりするやつ！

>>847
全部ウワサだったな．売れないマンガ家に冷たいのはほんとだったけど．

当時のウワサで「ジャンプの編集はマンガ家のネームを直しまくる」ってのがあったけど
マガジンが「原作：編集，絵：マンガ家」なのを考えるとよほどマンガ家の個性を重視してた

でも実際のところ、あだちはジャンプで描きたかったんじゃないかな。
読みきり競作不参加を表明した記事では、女の子のキャラが添えられていたけど。

週間ジャンプ(月間は違う)ジャンプグループは叩き上げ至上主義なので他社から作家を引張って来るなどと野暮なことはしません。
引き抜くぐらいなら育てろってのが信念です

少漫も読まないしアニメも見ない至ってﾏﾄﾓな女子大生のうちの姉が最近ﾌﾞｸｵﾌに通ってる。
なぜだっなぜ今頃DBにはまるんだっ？ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ・・・・

ファンとしてはうれしい限りだけど

昔ジャンプ編集といしかわ（だっけ）と留美子が会って
「こちらサンデーの高橋留美子です」と紹介したら
ジャンプ編集はなんか動揺というか目がキラーンとしてたとか？

サンデーの手垢が付き捲った高橋留美子。

>>856
そういうあんたはトガシ信者かい？

桑原桑原・・・で幽々に掛けたのね＞８６０

高橋留美子はアシはどれくらいいるんだろう？
富樫のように、アシ次第で絵柄が別人になることはないようだが、微妙に変わってる。

>>862
高橋のアシは美人が多いということで有名。

高橋は美人ということで有名。

高橋はめがねっ娘ということで有名。

>>864
どこがだよ

鳥山明、あだち充、高橋留美子は三大少年漫画家・・・って、こりゃあ
おかしいだろ。　鳥山明がＮＯ．１で、ほかはおまけだろ。売上げだけでの
評価は短絡的。　絵で比べたら鳥山明だろ。高橋は標準として、あだちのは、
子供レベル。　のっぺらぼうの表情で何にも伝わってこないし、同じ
コマ使いすぎ。　内容は、個人差と好き嫌いがあるにしても、緻密な構成
と賢さがあるのは鳥山作品。　彼の漫画はエロネタも含まれてるが、
正義と道徳の心が何気なく表れている。　人間性を描くという意味では、
ＳＡＮＤＬＡＮＤは名作ではないが、非常に心温まる作品だ。
売れ筋を狙ってないところに良さがある。

枠を超えてしまうかもしれないが、世界的に
見た場合、断然鳥山なんだよね。　アメリカですごい受けてるしね。
高橋の作品もチョコットいってるけど、ＤＢとは比べもんにならない。
こりゃあ、３人の作者を別々に分けておいたほうがいいと思うけどね。

>>858
ちなみにその編集者は鳥嶋。高橋達を中華料理屋に
つれていってごちそうしたらしい。
高橋はさくまあきらと親しいから、そのルートで
ジャンプ系と多少の接触はしてたかも。

サンドランドは、買って何ヶ月も経つのに未だに読む気を
起こさせない不思議な漫画だ。

>>867
世界の話では、どこぞの国でアニメがブームになっては社会問題化を繰り返すと
言う話があったな。
そこで、問題となるのが暴力的＋チャイルドポルノなんだってね。
暴力的の代表がＤＢ．チャイルドポルノの代表がうる星・らんまなんだろうな。
特に、らんま熱闘編の「銭湯で戦闘」は凄かった。

今度は三大少年漫画を決めようぜ。
ドラえもん

あしたのジョー

>>869
買うなよ（藁

>>870
そりゃオッサンが「茶髪の若者はみな不良」とかいうレベルですぜ。
2ちゃんのあちこちの板に「海外のアニメ事情」みたいなスレがあるから
見てみたら。

DBはアメリカではあちこちで放映してるが、
らんまはエロが問題で放映できないんじゃないか？
らんまの米国での放映ってどうなってる？

欧州なら DB100 セーラームーン98 らんま92
南米は↑プラス るろうに剣心99 ぐらいだな（男女差とかでかなり変わる）

ただ91年から99年までは「子供番組」としての競争なんで、
最近のように若者・大人が加わった場合評価も変わるんじゃないかな。
欧州は若者・大人向けの作品が紹介されつつある。＜子供向けとはしっかりすみわけする
南米・中米は大人も一緒になって子供番組を見る。
アメリカは子供番組は絶対大人は見ないという状況だと思う。

らんま熱闘編の一番最初のＯＰで、わざわざ海外板らんまのコミックの部分から
始まったのがあった。
セリフが外国語になってるやつ。
そんなのをわざわざ、ＯＰで紹介するんだから海外でオタどもを量産してるんだろう
な。

海外でDBって読まれてるんだ…
自分が読んでた頃は絶対理解されないだろうなとか思ってた。

>>878
アニメな、あまり外国ではコミックっつーものが売れにくいらしい
ちなみにDBは放送中からヨーロッパとかではヒットしてたよ

アメリカじゃマイナーな局しか「らんま」やってねえの。
CNでやればDBといい勝負になるのにな。

あだち充が嫌いな人達に言いたい

この三人の漫画家の中じゃあだち充が一番奥が深いな
なにが奥深いと言ったらやさしさや思いやり不安などの人の表現しにくい
心の心理。それに合わせたストーリーや登場人物また
直球に表さないやさしさ、怒り、悲しみなどの心理状態
の出し方は漫画家の中で一番上手いと思う

嫌いって言ってる人はそうゆう奥の深さが分からなかったか絵が嫌いとか
見た目が嫌なのだろうと思う。分かってて嫌いならそれはしょうがないけど

あだち充が嫌いな人はもう一度主人公の気持ちになって読んでみたり
人の感情に合わせた風景や顔のちょとした違いとくに目とか奥に
秘められた登場人物の優しさとか感じてほしい

鳥山の新連載っていつ？

>>881
あれって一種のお家芸みたいな独自の表現方法とプラスして、
メロドラマ的な手法を突き進めまくってるんだよね。あれはあれ
で妙なリアリティを生み出してるから凄い。

ただ、その分作品同士が互いに食い合ってる部分もある。よくも
悪くもお家芸だしメロドラマだから、話が似通ってるし、陳腐だ。
それに、指摘されまくってるけどキャラのバリエーションが少なす
ぎるってのも弱点か。まぁ、これらは弱点と言うより欠点かな。
（ちなみに、キャラの表情が少ないってのは故意だと思う。）

あと、メタ的な表現方法の有無っていうのが意外に大きいと思う。
作者が作中に顔を出したり、作品中で別作品の宣伝をしたり、さ
らには登場人物がメタ的なリアクションをとったりもする。
（手元に資料無いから具体的に指摘は出来ないんだけど）
こういうのを激しく嫌う人も多いし、そこで損してる部分もあるかも。

ともあれ、あだち充は好き嫌いが激しく別れる漫画家だと思う。
上で挙げた様な理由（生理的に絵が駄目とかも）で拒否する読者
はあだち充作品のおもしろさは理解出来ないだろうし、それが良い
とも悪いとも言えない。けど、一旦彼の作品世界に慣れてしまうと
キャラの顔が同じだろうが、メロドラマだろうがパターンが同じだろ
うが、そんな事を殆ど気にせずに、素直に彼の漫画を楽しめる。

前者と後者のどちらが幸せかは一口には言えないけど、一読の
価値があるあだち漫画は何作かあるとオレは思う。（ラフとか好き

何か長文になっちゃった。
うざかったらｺﾞﾒﾝ。
最後付け加えると、オレはお題の三人みんな好きです。

ただ、鳥山明が一番低年齢向きだと思う。

>>884
低年齢向きと子供だましは全然違うことを補足しておく

鳥山明を発掘した鳥嶋はあだちの漫画が好きだったとインタヴューで
ゆってたよ。
それだけ。

あだち信者って、高橋信者に比べるとちょっと弱いような気がする。
高橋信者は１０代半ばの頃から、小遣いを注ぎ込んでグッズ買いあさってるもん。

>887
あだち、高橋、鳥山クラスの漫画家の場合、
ファン層は少数の信者と大多数の一般人とで構成されていると思われ。
だから、信者がたくさん金をつぎ込む以上に一般人が広く薄く大量に購入していると思う。



この三人の中の作品ではあだちの「タッチ」が好きだった。ラストの終わり方はしんみり…
あ、でも、鳥山明のDBってほとんど読んだ事が無いんだけど、終了したとき、
何故か「自分が生きている間に終わるとは…」って思った。信じられなかったよ。今考えるとよくわからんがな。

>>883
メロドラマ＝陳腐ってのはどうよ？
んなこと言い出したら陳腐でない少年漫画の方が珍しいぞ。

昔ゴー宣で小林があだちが高橋をずっとしゃべってたからわしがはなしできんかった

っておこってたよ

>890
に、日本語が…
ガ━━(ﾟдﾟ;)━━ン!

>>889
883だけど、別に陳腐って言葉で貶めるつもりは無いです。
要は、メロドラマ的な方向へ、意図的に過剰だから、その分
鼻につき易くもあると。

>>885
だから単純に悪いとは言わないけど、そう言う部分が他の二人よ
りも幾分多めだとは思う。まぁ、ジャンプの流儀なんだろうけど。

あ、アラレちゃんは子供だましじゃなく面白いと思うな。漫画的な
デフォルメ設定と子供だまし的なインチキって別物だと思うし。
DBはシリアス面が前面に出始めた辺りで別の漫画になったと思う。

そういえば、らんまの中盤〜後半とかも、そう言う点じゃ凄く
子供だまし的だった様な気が、、

>>885
ドラゴソ別に子供だましじゃねえでしょ

らんまの中盤〜後半はショート・ショートみたいなストーリーが確かに多かった
けど、面白いシリーズやエピソードもいっぱいあった。
らんまの母がでてくるシリーズや良牙が主役のシリーズはギャグが面白くて良かった。
そんなかで、ハーブ編とサフラン編だけが異質な感じだね。
漫画が違っちゃってるような感じ。

>887
要するに高橋ﾌｧﾝはヲタクが多い。
それは一般人を引かせることにもなるので良し悪し。

絵で3人を比較するのは不可能だろう。好みの問題だし。
3人ともデッサンはしっかりしてる。

高橋のうる星の愛蔵版が今出てるけど、らんまの綺麗な絵柄になれちゃってると
落書きみたいな絵に見えてくる。
高橋も絵柄が、年々巧くなっていったのがわかる。

鳥山復活きぼ＝＝＝＝＝ＮＮ．

>>895
確かに高橋留美子のファンにはオタクも多いけど一般人にも受け入れられる。
これが高橋留美子の一番すごいところだと思う。

一般層には引いてる奴も多いよ＞高橋

>>900
いい歳してドラゴンボール絶賛してる奴も一般層には引かれる場合は多い

>>901
よっぽどくやしかったんだね

901は本当だろ。スラムダンクとDBはそこが違う。

>903
貴方の仰る「一般」ってどこの一般なの？

普通、世間一般で言えば、SDもDBも一緒だよ。
貴方の言う「一般」って同人界？
マジで不思議だ。
いや、煽りでなく。

高橋と聞いて引くのは作品のせいではなくオタクのせい？

SDとDBって一緒なのかな？
両方連載してた時に小中学生だった人には一緒だろうけど。

SDとDBは年齢層が違うに決まってる。
SDは中高生向けDBは小学生向け。

高橋も鳥山も一緒。
基本的にガキ向けの漫画。
いい歳こいてハマってる奴は通常はヲタ扱いしかされない。
まあ少年漫画板に出入りしてるだけで通常はヲタ扱いだが。

なんでそんなにエラソーなんだ

俺は姉ちゃんが「悟空可愛いー！」とか言い出した時から
DBに冷めはじめたからなあ。

俺は母ちゃんだった。

執拗に高橋＝オタという奴サムイ。

すいません、あだち充さんが書き分けできないって意見が昔あったけど
古いサンデー見つけたので書かせて、
今年のＮＯ２０号の目次の質問で
いまだに間違えることは何ですか？
という質問で
「みゆきとかすみと南とひかり・・・・どういう意味だ？」
って書いてあったんだけど、どういうこと？
これはわざと同じように書いてるってことかなぁ？
サブキャラや脇役は書き分けてるよね？知らないけど

>>908
高橋にはめぞん一刻があるし、渋い短編群や
冷めた世界観の人魚シリーズがある。

>>904
中盤以降のDBは話の進め方、キャラの見せ方とか、
安易な力のインフレ設定等がいかにもお子さま向けじゃん。
惑星を壊せる力がどうのこうのとか、いい加減に肥大してく
世界観自体がちょっとお子さま向けだよ。

そういや、ネットゲームで知り合ったアメリカの中学生も、
ＤＢの子供っぽさ(kid stuff)がイヤだ、なのに世間では人気が
あってむかつく、って憤慨してた（藁

そこは（藁を使うところでは無い。

＞「みゆきとかすみと南とひかり・・・・どういう意味だ？」
あいだの・・・は発言を省略してるの？

うーん。

　自分の作品のヒロインを自分でも混同してしまうな、、
　ん？それってどういう事だ？（もしや描き分けが出来てないからか？）

という自嘲気味の独白なのかな？

>>915
悪い悪い、つい癖で。

>913
作中で自分の漫画には似たような顔のキャラが多いとか言わせるよ、あだちは。

>>914
ほう、アメリカにそんな中学生もいるんだね。
欧州で若者向けのアニメをやってる局では
子供向けと若者・大人向けをきちんと分けてるから
やはり判る所は判ってると思うヨ。

藤田和日郎って面白いと思うけど売れてないの？

>>920
絵柄に拒否反応示す人が・・・・って！！！　わざわざ言わなくても周知の事実
だよな。
煽りはダメよ。

高橋留美子って、そういやキャラの見分けがちゃんと付くよな。
長期連載のわりに、混同ー重複してしまうような顔のキャラはほとんど出してない。
まあ、めぞんの響子とらんまのかすみが、ちょっとだけ雰囲気似てるけど。

>>907
俺が小３位の時みんな両方見てたぞ。

>>916
いえ、省略してません

>>921
高橋留美子の場合はキャラの顔ではなくてコスチュームや髪型で
見分けるかんじだな。顔のパーツはみんな一緒。

あだちは普通のかっこしてる人しか出てこないぶん見分けがつきにくい。
つっても同一作品内でキャラの見分けがつかないことはない。そこはえらい。

ＤＢはゲームで言う所のＤＱみたいなもんだろ？
今でもこの板のいろんなスレでネタになる頻度が高いし。
高橋やあだちと並べるなよ。

じゃあ定番だがＦＦは何になるの？
北斗の拳かな？

>925
さり気無く鳥山をコケにしてる？（ｗ

次スレはどうする？

あだち作品は読んだ事ないっす。
タッチがおすすめですか？

>927 「みゆき」以外読んだこと無い。

あだちはラフが結構面白かったような
あとはろくでもなかったような
個人的に

私が高校に通っていた頃、ＤＢはすでに後半辺りだったが、進学校に通っていた
友人が「クラスの男子がジャンプの発売日にＤＢの話で盛り上がっててねェ」と
苦笑いしながら語っていた。
作風、絵柄的に前半の方が子供向けっぽい。後半は割と高い年齢の人でも読みやすい
絵柄だと思う。

ＤＢ最初の方読みなおして見るとさわやかにエッチいな

>>933
微妙にな・・・・

>>932
逆だよ。
後半の方が明らかにガキっぽい。

らんまは子供から大人まで家族で見れる漫画だと思う。
一家でファンの人のホームページを見かけるし。

それと進学校に通ってる友達がどうのって、
進学校の生徒が読んでたら大人っぽいとでも？（藁

ゴテンクスで半分壊れかかった。
サタンはいいけど。

フリーザ登場の時には既にヤバクなってきてた。
人気が絶頂の時は既に内容的には下り坂に入ってるもんだね。

フリーザというキャラを生んだのはｲｲ!!と思う。
セルは嫌いだ。

>935
後半絵柄がガラッと変わるでしょ。（作者が意図的に変えたそうだ）その「絵柄」
が、主人公が大人になったことも含めて、前半と比べて上の年齢層にも読みやす
そうに見えたのです。

>937
小学生の頃から読んでた漫画を高校生になっても夢中になって読める、それくらい
人気があったよ、ということを言いたかったんです。私の高校は女子の方が多かった
から友人を例えに出したんだけど、ああいう表現をするとやっぱり嫌がられるね。
ごめんね。

表現というか「進学校に通ってた」なんて書く意味は全くないもんな。
なんらかの意図があったと取られて当たり前。

少年漫画のメインターゲットは焼酎学生男子だろ。
高橋やらあだちよりＤＢ・北斗の拳・セイントセイヤ・キンニクマン
の４つ辺りを比べんしゃい。

主人公が大人になると普通終わるか人気下がるかのどっちかなんだけどな。絵柄はよく変わる。

絵柄の変化は内容がバトル一辺倒になっていったことの現れだろう。

>>944
路線変更が功を奏したってことだろう

>>943
マニア向けの匂いを隠し切れない。絵柄にクセがありすぎる。
第一、ほとんどの作家はとっくに青年誌へ逝っちゃってる。

>>943
高橋もあだちも少年漫画だろう？

>>947
現在の状況でいうなら３人とも落ちぶれてるだろ。
つうか高橋やらあだちのラブ米の方がよほどヲタくさい。

>>947
マニア向けって・・・
絵に個性は強いが決してマニア向けの絵柄じゃなかろうに。
単なる時代の違いだよ。

>>949
ジャンプ史上主義？
自分の好みに合わないものは全てヲタ臭いと決めつけてればいいわけかあ。
発想が単純でいいね。

>>951
おまえほどじゃねーよ（藁

ふーむ、そうか反省するよ。
参考に君が「ヲタ臭さ」を判断する基準を教えてくれない？

んなことよりもヲタの定義を俺に教えろ

メガネ、デブ、色白

スレ違いだ　ボケ

>907
そのとおりだと思いますよ。
どちらも「世間一般」の認識では「子供向け」ですから。

私はただ単に900さんと901、903さんが「一般層」って言う言葉を書いていたので、
それってどこの一般なんだろう？と疑問に思っただけです。
余計なことを書いてすみません。

>906
連載当時小中学生だった人たちにとってはどちらもが思い出深い「作品」でしょう。
逆に、その当時すでに成人していた人たちにしてみれば、どちらも同じ「漫画」では？
私は連載当時はすでに成人しておりましたので、どちらも同じ「漫画」だと思っていました。

>>957
スラムダンクは絵柄がああだから子供向けとは受け取られてないよ
DBは純粋な子供向けだと思う、純粋な子供向けだから大人が読んでも楽しめてた
あと高橋の少年漫画作品は他の2者に比べてオタク属性が強い、これも事実だと思うよ
あとタッチ、これ意外なことにオタ人気たかいんだよね、何故か
ま、この3作品で言えばオタク度は高橋＞＞＞＞＞＞＞DB=タッチ
だろうな

高橋は古い高年齢のオタクにウケていて、
女はともかく、男では若いオタクにはさして人気ない。
（もう絵が通用しない）
昔のイメージがそのまま残ってるだけ。

914だけど、>>935に激しく同意。
絵がシリアスか否かなんてのは本当は関係無いけど、中盤以降
のあの作風じゃ、それすらもごまかしに思えたなぁ。

でも、結局は想定してる読者層の違いなんだろうと思う。
DB中盤以降は、どうみても小学生向きだと思うし。

結局、少年漫画っていうのはやっぱり小学生辺りを対象としてる
もんでしょ？だからまぁ少年漫画的にはDBが王様だと思います。

ヲタ臭さかー。
数多くの漫画家が手本にしたであろう手塚からして超ロリロリ〜
な感じがする。ロリショタも有りだし。ここら辺からずっと伝播
し続けているのかなぁ。

155 ：小学校教師 ：01/09/21 20:15 ID:o20YIrwY
高校の時、DB好きなキモイ先生が居た。
卒業式の離任式の時、
クリリンが最長老様に潜在パワーを引き出して貰ったって話して、
｢君達にも内に秘めた才能があるんだ」
なんて、全校生徒の前で話した時にゃあ
担任だったという事が恥ずかしかった。

あの時あいつは28歳。
俺はもうすぐ30歳。

156 ：２５ ：01/09/22 04:39 ID:ENlmWIjI
>>155
イタイイタイ痛い！！

あと、高橋やあだち作品がオタ臭いとか何とかっていうのは、
はっきりいって

「オレはああ言うオタク共とは違ってるんだ！」
「オタ共と同じ物なんて読めるかよ。ﾍｯ」

みたいな感じの傲慢な差別意識が生んだ単なるの偏見が８割
だと思う。
（とは言いつつ、オレも某ラブひなとかの信者が凄く嫌いだ。。）

確かに、オタクっていうかコアな漫画ファンに受ける要素が詰ま
ってたりしたんだとも思うけど。（一方的にヒロインに熱愛されて
るとか、許嫁だとか、幼なじみとか、男女とか。ラブコメとか。）

でも二人とも、単にそれだけの漫画家じゃ無いと思うし、作品だ
ってどれもたいしたモンだと思うな。

ただ、”少年漫画”的にどうだ、って言われたらやっぱり、絵的にも
ストーリー的にも、鳥山にはかなり劣ると思う。

登場人物の感情の起伏はあくまで激しく、技には全て名前が付き、
友情と正義と勇気（だっけ？）を旨とする。っていうある意味アホら
しい原則は、こと少年漫画に於いては実に有効なんだよね〜。

>>963
ドラゴンボールってそういうお約束に一見当てはまりそうに見えて少しずれてるんだよ
ピッたし当てはまってるのは星矢とキン肉

あ、俺両作品とも大好きだよ？

高橋・あだちの全盛期はまだオタクというものが
それほど悪いとされてなかったからな。
今みたいにオタが悪徳の最たるものな価値観だと
SDやDBに比べると不利になってしまう。

ふと思ったんだけど、
オタ臭さっていうのは「願望的な萌え要素」が発するモノなのかも。

反発する人間は、
なんとなく惹かれるだけにより一層激しく反発してしまったり。
（肯定派に反発する気持ちも反発を後押しする。）

肯定する人間は、もともとそう言う要素を求めてたりしてた訳だから、
体中で、力一杯肯定してしまう。
（外野の目で見るとそれが気色悪かったりするんだろうけど。。）

あんまり節操なさすぎたりすると、さすがにオレも引くけど、基本的
にはそういう萌え要素的な「願望」に捧げる愛情みたいなのが根底
にあったりするんじゃないかな？上で出てた手塚治虫にしたって。

だんだんそう言う願望に対するオマージュ的なものが歴史あるモノ
になっていくと、一般に受け入れられにくくなるのかなぁ。

>>963
前半部には同意。

　＞登場人物の感情の起伏はあくまで激しく、技には全て名前が付き、
　＞友情と正義と勇気（だっけ？）を旨とする。っていうある意味アホら
　＞しい原則は、こと少年漫画に於いては実に有効なんだよね〜。
少年漫画ってのは「子供だまし」であればいい、ともうけとれるんだけど
一応少年漫画のターゲットは中高生も入ってるよ。小学生向けのみではない。

ちなみに小学生向けの雑誌は「学年誌」「コロコロ」「ボンボン」

>>964
全体としてみると確かにそうだけど、中盤以降はまさに典型的な
ジャンプ節プラス鳥山って感じがしたなぁ。だらだらと力のインフレ
をやりくりしながらどうにも成らなくなる地点まで延々と続く冒険活劇。

鳥山のSF的な素養がスパイスにはなってたけど、それでもねぇ。

>>968
DBについて言及してる部分とジャンプについて言及してる部分が
混ざっちゃってた、失礼。

＞少年漫画ってのは「子供だまし」であればいい、ともうけとれるんだけど
＞一応少年漫画のターゲットは中高生も入ってるよ。小学生向けのみではない。
というよりも、少年達に受けるには、オレが挙げた様な「ジャンプ節」
がかなり有効だ、ってこと。〜であればいいって言うつもりは無いです。
ジャンプはそう言う点が徹底してて、まぁ、さすがだよなぁ、と思った。

中学生の頃はそういうのが鼻についてジャンプ嫌いだった。
当時のオレにはいかにも商業的な感じがして、、

　うる星とタッチは、ＤＢとは活躍した時期が随分はなれてるから勘違いする
人がいると思うけど、あの２作品は紛れも無く少年マンガだよ。うる星とかが
やってた時期は、ヤング誌が黎明期で層が薄かったので、少年マンガに今の作品
よりも高年齢の人向けなのもあったよ。コブラなんかも当時は少年マンガ（笑

>>971
少年誌に連載してるから少年漫画、と言うのはちゃうんちゃう？
んでうる星、タッチは普通に少年漫画でしょ、コブラは違う（藁

>>970
俺も何故か厨房の頃そういうのが鼻について嫌だった
周りもそんな感じだった、ま、それで何読んでたかっていうと
マガジンやらヤンマガやらヤンジャンだったのだが
今は何故かジャンプにもどっちったよ

少年誌に載せられてたから少年漫画、青年誌に
連載されてたから青年漫画って感じなんだよね。

基本的にはそれで正しいんだろうけど、もっと作品
の質的に分かれる部分があるんじゃないかな。

まぁ、スレ違いだから今はやめておきます。

>>973
オレは代わりに物語重視なサンデー読んでました。
つうか、サンデーというよりうしおととらだけどね。
マガジンはﾄﾞｷｭｿっぽくて中学の頃から嫌いだった。

そういや、このスレ続けるなら
そろそろ引っ越し時だねー

微妙なスレだけど、結構このスレ好きでした。
色々思い出せたりして、楽しかった。

>>972
タッチは単に少年漫画ってだけじゃなく、子供から大人まで、
もっと普遍的に人気があると思う。アニメと漫画は別だと言
われれば、それはそうかも知れないケド。

また、うる星もそれとは少し違った意味（藁）で、比較的高い
年齢層に人気があったかも、と想像できる。

>>974
あ、俺サンデーも読んでた、何が好きだったかな、あの頃
マガジン＝ドキュソはもう完璧ですな
消防高学年で危ないのにあこがれてくるくらいから
ジャンプ、ガキクセーよ
大人はやっぱドキュンだろ？みたいな（ｗ
風潮がクラスで出始め、ちゃっかり自分ものっちまいましたよ、今でも大人になりきれてるとは思えないがあの頃はホントにガキだったなぁ

ヲタク人気って…？
私はコミケでコスプレしてたり同人誌が出てたりっていうのかと思ってたけど、
そういう人気が全く無いあだちもヲタクに受けてたというレスがあったので
よく分からなくなった。（私がヲタクｶﾙﾁｬｰをよく知らんだけかも）

>>976
普遍的に人気があるのはどれも（ここではDB）同じだよ
たとえば連載中いいともでDBの話題が出たりね
タッチもうる星もけして特別年齢層が高いわけではないでしょ

うる星あまり読んだこと無い。ちなみにあたると同い年

帯ぎゅ、うしとらが好きだったなぁ。
あと、ヤンマガで稲中、サザンアイズ読んでた。

つか、世代で随分変わるだろうね、これって（ｗ
極端な話、三つ目がとおるが載ってるマガジンなら
今でも絶対馬鹿には出来ないし。

>>979
タッチとDBじゃタッチの方が絶対広い層に支持されてると思う。
まぁ、データ出せないし、オレの印象だけど。

例って訳じゃないけど
うちの親とかタッチは見てたけどDBは嫌ってたな。
殴り合いばっかしてるから馬鹿にしてた（ｗ

982がレベルを極限まで下げたところで終了

http://members.tripod.co.jp/jump2ch/hotaru.mid

>982
>983
藁った

って言うかお引越ししてくだちい。

>>982
そりゃほんとに例にもなりゃしないな（藁
ま、うちの親もタッチそれなりに好きだが、あの頃の人ってラブコメ好き多いからね
あと馬鹿にしやすい、しにくいってのもあると思うよ、それと浸透率、面白さは別問題
>>981
ところでサザンアイズってまだ続いてるの？

普遍的に人気はあるけれど、タッチの方が全体的に年齢層高めというのならわかる。

そりゃあ青春物だからね。

タッチの全盛期（アニメ放送中）なら、ＤＢよりファンの年齢層は広い。
現時点では、ＤＢが長期連載だったこともあって、ＤＢのほうが上。

>>986
サザンアイズは終わり時を間違えたと罵られながらも
パイの萌えには期待されているという微妙な続き方をしているかと。

タッチのどこにヲタの願望的な萌え要素があるんだ？
南ちゃん萌えー、とか言ってるってこと？
それならブルマ萌えー、とか言ってるヲタもいそうだが・・・
ヒロイン、ヒーローが美男美女っていうのはこれはもう漫画に限らず
おとぎ話以来の伝統だと思うけどなぁ。
高橋には萌え漫画的要素は強いかもね。
世界観がちょっと特殊だからな。
でもそれにしても一部の奴が強調してるほどヲタ臭いってこたぁないでしょ。
高橋の漫画読んでる奴がみんなヲタだって決め付けるなんてどう考えても不自然。
もしそれが正しいならヲタ臭いってのは貶し言葉にもならない
漫画として当たり前のことなんじゃないの？
それだけヲタが漫画読者に対して占める割合が大きいってことだからね。
高橋やあだちがヲタ臭いって非難してる連中はこのスレに関する限りでは
萌え要素を非難してるんじゃなくてただの鳥山ヲタって風にも見えるなあ。
反発してる奴は高橋ファンというよりは鳥山ヲタの態度が不満なんじゃない？

ラブコメはどうしてもヲタっぽく見られるんじゃない？？？
女々しいっつうかさ。男向けマムガの方がそう感じさせない
というか。

らんまはラブコメだったが、「引く」ところがあんまり無かったところ
が良かった。
ギャグがあいまって、面白く読めた。
今でも、（当方２０歳）読めなおせるよ。

新スレ立てました。こっちね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=1001639643&ls=50

>>992
それがただの思い込みなんだよ。

996

　

　　　　

　　　　　

　　　　　　　　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。