漫画「ひぐらしのなく頃に」総合スレ45

複数の雑誌で同時連載の「ひぐらしのなく頃に」シリーズについて語るスレです。

※俺は○○編の絵は好きだけど、△△編の絵は嫌いだな。□□編の絵師って下手くそじゃね？等。
　 絵師比較・叩きはスレが荒れる元になるのでなるべく控えましょう

完結：本編
鬼隠し編/鈴羅木かりん　綿流し編/方條ゆとり　祟殺し編/鈴木次郎　暇潰し編/外海良基
目明し編/方條ゆとり　罪滅し編/鈴羅木かりん 皆殺し編/桃山ひなせ
昼壊し編/佳月玲茅

完結：外伝ストーリー
宵越し編/みもり　鬼曝し編/鬼頭えん　ひぐらしのなく頃に怪 現壊し編/鬼頭えん　心癒し編/影崎夕那
怪談と踊ろう、そしてあなたは階段で踊る/野沢ビーム ＊ひぐらし世界と多少の関連性有り
ひぐらしデイブレイク Portable/漫画：綾見ちは・シナリオ：云熊まく

連載中：本編
祭囃し編/鈴羅木かりん(月刊ガンガンJOKER)

連載中：外伝ストーリー
うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying/漫画：緋色雪・シナリオ：宮城季詩子(電撃G's Festival! COMIC)
ひぐらしの哭く頃に 雀/漫画：綾見ちは・云熊まく(コンプエース)
ひぐらしの哭く頃に 雀 -燕返し編-/作画：山田J太・シナリオ：N3105(近代麻雀)　※月1連載

＜前スレ＞
漫画「ひぐらしのなく頃に」総合スレ44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273856459/

＜原作公式サイト＞
07th Expansion（鬼隠し編丸々ダウンロード可）
ttp://07th-expansion.net/

その他テンプレ >>2-4

＜関連サイト＞
スクウェア・エニックス
ttp://www.square-enix.com/jp/
ttp://gangan.square-enix.co.jp/higurashi/
ガンガンONLINE
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/
コンプティーク
ttp://www.comptiq.com/
少年シリウス
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/14709
電撃G'sマガジン
ttp://gs.dengeki.com/
近代麻雀
ttp://kinma.takeshobo.co.jp/

＜関連スレ＞
ひぐらしのなく頃に part564
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281882156/
ひぐらしのなく頃に　初心者質問スレ part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1255061946/
ひぐらしのなく頃に祭 vol.39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1284278616/
【DS】ひぐらしのなく頃に絆　part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1276079851/
ひぐらしのなく頃に総合〜カケラ347個目〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1280454033/
漫画「うみねこのなく頃に」part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1284396263/

■ひぐらし未プレイでどれから読めばいいかわからない人へ
原作本編に沿った推奨講読順は
【鬼隠し編】→【綿流し編】→【祟殺し編】→【暇潰し編】となっています。
(各編は続き物ではないので、上記4編は順不同でも特に困りませんが順番通りを推奨）

解の推奨購読順は【目明し編】→【罪滅し編】→【皆殺し編】→【祭囃し編】となっています。
【目明し編】(綿流し編の種明かし)→【罪滅し編】(鬼隠し編の種明かし)となっています。

原作本編とは独立した外伝ストーリーである【鬼曝し編】、【宵越し編】、【怪　現壊し編】は
原作本編を知らずとも楽しめるように原作者が考慮しています。
ただ、【鬼曝し編】は【祟殺し編】を読んだ後だと深く楽しめるかもしれません。
【昼壊し編】は本編の重大なネタバレを含むため、【皆殺し編】【祭囃し編】を先に読むことをお勧めします。

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　　　　　　　　　　　　　　　　 , -─- ､　　 ＜圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな？
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　　 　 　　　　　　　　　　　　 ! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉi⊂)丱ｉつ||
　　　　　　　　　　　　　　　 　　くﾒ___〉
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 し

　●ここは基本的にsage進行なのかな？かな？
　●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
　●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
　●次スレは>>980が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？
　●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り〜☆
　●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッ！

以上テンプレ

修正あれば指摘よろ

質問なんですが
祟殺し編の最後に圭一が足音がまた一つ増えたってあったのですが
その足音は誰なんでしょうか？
一つだけなら羽入かなって思ってたんですけど・・・

ラノベ板とミステリ板のリンク（過疎ってるので必要ないかも知れない）
【竜騎士07】ひぐらしのなく頃に【小説版】第五話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284547062/
【うみねこ】竜騎士07作品を語れ【ひぐらし】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284199164/

>>6
・羽入説
梨花が死んでも羽入は即座に別の世界に飛ぶ訳ではなく、自分の好きな時に他の世界に移動する事が出来るので、祟殺し編の世界に残って圭一の様子を見ていた。

・圭一の脳内の症候群ウィルス説
皆殺し編と祭囃し編の記述から羽入の仲間は村人の脳内で眠ってるだけで、怒りやストレスが切っ掛けで目覚めるとある。
女王の羽入と同様に宿主をストーキングする性質（鳥の刷り込みみたいな感じ）があり、宿主の圭一をストーキングしていただけ。
又、祟殺し編の圭一は祭りの前後でループしてる説もあり、L3以上発症していながら11月まで生存していた事から圭一の脳内の症候群ウィルスは圭一の体にかなり順応していたとも考えられる。

・病院に侵入した何者かの足音
建前は面会謝絶で圭一の病室には侵入できないけど記者が侵入して圭一にインタビューしているので、他の記者が圭一の様子を見に侵入した時の足音を聞いただけ。
或いは山狗が発症者を処分する為に病院に侵入したとも考えられる（圭一はその後死んでいる）

・発症により聴覚が鋭敏になっただけ（或いは幻聴）
普段は気にしない小さな物音も過剰に大きく聞こえただけで、圭一の聞いた足音は病院の廊下を歩く職員の足音等が正体。

・幽霊詩音
綿流し編ラストで圭一は病院のベッドの下から魅音（詩音？）の幽霊を見ており、発症によりその時のループ記憶がごっちゃになって祟殺し編で自殺した詩音が自分の跡を付いてきてる妄想が聞こえただけ。

>>7
�dｸｽ

>>6
べとべとさんかもしれない

そろそろ全編終わった?

まだ祭囃し編が連載中。
今赤坂の徹甲弾の所。

やっと一曲買いできるのか…
でも徹甲弾って事はまだカケラ紡ぎが残ってるのか

ん？

それは・・・どういう意味だい?

んっふっふ…

>>1
乙

>>1にずっと言いたかった事を言うよ
乙！

梨花ちゃまがディオの世界に入門するのはまだまだ先か

今更ながら祭囃し４と５読んだ。皆殺しの前に読んじゃったけど…
皆殺しはもう完結したんだよね？

したぜよ

皆殺しは良かったな
俺的にはひぐらし本編が終わった感じ。
あとはアンソロに期待

皆殺しは見開き使いまくってるなと思った
赤坂との出会いのシーンや月をバックにした圭一の飛び蹴りとか結構テンション上がったが
集会所の「ならこっちは4人で〜」のところはギャグに見えた

いつも思うがあれって圭一とレナを含めて4人じゃないのっていう

祭囃しの3巻読み直したら鷹野の酷さにはやっぱり吐き気がしたな
どう考えても「敗者なんかこの世にいらない」ってテーマは歪んでいる気がする

でもルートによっては圭一や詩音だってかなり自分勝手な理由で人殺してるわけだしなあ。
鷹野だけ殺してめでたしめでたしってのもなんかアレな気がする。それに別に鷹野はあれから
幸せになりましたって描かれてるわけでもないし。
圭一のモデルガン事件とか見ても一回罪を犯した人間でも頑張って生きていかなきゃいけない
みたいなこともテーマになってるんだろうし。

罪は消えないと思うんだよな。
まあ別の世界の自分の罪は関係無いと思うが。
原作では文章だからスルーしたら目立たないが、漫画ならその酷さがよく分かる。
別に鷹野は殺される必要も無いけど、やっぱり罪を背負って償うのは必要だろ。
それは圭一とレナにも言えるんだが。

鷹野は殺してるからな。殺人は大きいよ
圭一はよく反省してるみたいな話あるけど、レナはあんまし触れないよね

ルールZ作り出した魅音の祖母も罪を償うべきだな。
それと雛見沢症候群を村に撒き散らした羽入もだ。

母親ウザイ→殺していいの？じゃあやって、だもんな鷹野
人の罪を問うのもいいけど自分も忘れんようにな

>>27
圭一だって親が示談にしただけだもんな。謝罪の手紙すら書いてない。
賽殺し編では事件の事を、
｢今日という日の前原圭一を積み上げてきた、大切な礎のひとつだと思ってる｣
とか被害者が聞いたらやりきれないようなこと言ってるし。
レナは発症したかもしれんが、完全に知らんぷりしてるしなあ

魅音にオヤシロ様の事を話した時に
茨城での自分の惨状をどこまで話したか　かね

あとはS５８を乗り越えて圭一との関係が発展でもしないと言う機会はないよね。

>>28
あ、それCSだけの設定だから
原作は別に羽入のせいじゃないよ

>>30
その前に、痛恨の極みって言ってるよ。それにあの事件で圭一が変わったのは事実だし、礎のひとつであることには違いないだろ。
被害者からしたらそんなのふざけんなって思うかもしれないが、やってしまったことはもう変わらないし、だから圭一が自分の中で大切な礎と思うことは間違いじゃない。
謝罪ってのも来たらきたで向こうからしたらｳｻﾞｲだけかもしれないし。それを承知の上でそれでも澪尽しでは謝罪に行ったりしてるけどね。
罪滅しで自分のこと屑で幼稚だったみたいなこともいってるし。

レナの場合は本人が事件に触れた場合、圭一ほど立ち直れてそうには見えないから危険な気もするけどな

まあ原作でも羽入がらみで雛見沢症候群があった可能性は高いけどな

圭一については、謝罪は最初は手紙でするべきだろ。澪尽しも強引すぎるしな。
それに目を撃たれた子供以外にも何人もいるんだし。
まだちゃんと向き合うことが出来て無い気がする
二次創作ではその辺り突っ込んだSSもあるけどな。レナは本当に見かけない

一言も触れられてないのに羽入のせいだったらそれはどうなんだ
オヤシロ様は甘いの大好き萌え巫女でさえ一応綿流しから伏線があったのに
原作ではあくまでその土地特有の病気と
よそ者を受け入れられない閉鎖的な空間での人の業のようなものだと思ってる
答えが出ることはもうないだろうけどな

圭一が後悔してるのはあくまでもレナと魅音を殺した事だからな
祟で鉄平を殺した事については別に反省してない
レナは殺す前に相談するってのは後悔してたけど
追い詰められた時に鉄平達を排除することに関しては後悔というか躊躇はないんだろ
学校立て籠りにしてもあくまでも自分の為じゃなく、皆を救う為に行動してるから
世界が変わっても別に反省する理由のようなものもない
巻き込まれて一緒に爆死する側は堪らないが
詩音も目明しまではある意味自分の行動は正しいと思ってたんだろうな
目で沙都子の強さを見て初めて後悔したっぽいし
綿では語られてないし、沙都子だけじゃなく梨花ちゃんも同じ殺され方してるから
綿で沙都子がどういう行動とったかは分からないけど
ここで沙都子の強さを見れないと強い後悔をしないままに世界を繰り返してそうだ

沙都子の殺人は澪尽しと一緒で、事故だった可能性もあるな。
悟史はもうほぼ確定だろうが…

>>30
>被害者が聞いたらやりきれないようなこと言ってるし。
それはやったことの自責とか事件をなかったことにしないとかそういう気持ちだろ
まあ償っても許せない、償いが足りないと思うのは勝手だが

>>37
自責の念を持って、反省すればチャラ。これは償いじゃないぞ。
自分の中の解決であって、相手方は含まれてない。
圭一謝罪の気持ちが無いのはおかしいだろ？
謝罪の気持ちが無いなら、被害者にとっては自責の念も感じないし、事件が無かったかのようにされてるじゃんか。
きちんと謝罪の手紙を弁護士に託すなりして、伝えるのが償いの一環だと思うが。
そんなシーンがひぐらしに無かったのは残念

手紙なんてうざいだけだろ冷静に考えろよ

アポなしで直接行っていきなり家の前でワンワン泣かれるくらいなら
手紙を渡された方が普通に受け取りやすい

あと、謝罪の気持ちがないわけだないだろ
＞　事件が無かったかのようにされてるじゃんか。

これに関しては、なら示談を受けるなよって話になるだろ
本当に憎ければ裁判にもってくべきだろう。示談にしたのならこれに関しては被害者が選んだ道なんだから仕方ないだろ

>>40
お前はそうかもしれないが
一般的には警察が動き出すほどの傷を体につけられて、手紙なんて送られたって
は？どうせ周りからかけって言われて書いたんだろって思われることの方が多いだろ
だったら殴られる覚悟で本人に謝りに行くのが筋じゃね

何か荒れてるけど梨花ちゃまは可愛い

>>41
被害者の親がな。被害者が納得したかどうかはわからんだろ？
それは皆は圭一に感情移入してるからな。
そこらの見知らぬガキならまた違う感想を持つはず。
例えば鉄平みたいなやつが加害者ならやはりむかつくしな。
俺は圭一が好きだから、尚更残念なだけ

>>38
それくらいやってんじゃないの、一々描写することかね
あと長い

目を撃つ圭一くらい
ID真っ赤な世間知らずの方が怖い

ほんとにひぐらし読んでるのかも怪しい
撃たれた幼稚園児以下の頭脳なのは分かったが

圭一が後悔する描写は結構あるが
圭一が被害者の気持ちを考えたり
事件後の被害者のことを気にしたりする描写は
罪〜賽を通して全く無いな

>>46
そりゃひぐらし読んだら被害者スルーが全部だからな。
園崎家は北条家へ
レナは親友３人へ
圭一は何人もの小さな子
鷹野は梨花の両親
だいぶ以前は本スレで罪は滅ぼすもんだろとか書いたのもいたけど、
殺人なんかどうやって滅ぼすのよ？とは思う。

ひぐらしをよく読んだ君なら回答してくれるのかね？

所詮中学生だから頭回らないんだろ
猪突猛進すぎて戦う時はいいかもしれんけど、常識範囲の日常生活ではそんなんじゃ困る
たまたま被害者が家にいたからいいけど
留守だったらどうするつもりだったんだ？親戚の葬式終わったら帰るんだろ?
葬式のついでぐらいにしか思ってないんだったら俺なら迷惑だから来ないで欲しい
ちゃんとこっちの都合と意見聞いた上で了解を得てからくるのが当たり前

ひぐらしなんて駄作なんだからしょうがないだろ

ひぐらしの舞台って部○がモデルなん？
エロい人,教えて

うっ・・・ふぅ

>>34
原作祭囃し編でこんな記述があるから羽入＝雛見沢症候群の病原菌だろうな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
羽入たちの一族は、村人たちと平和に共存することを選んだ。
だが、……共存はうまく行かなかった。
村人たちは、新しい共存者を受け入れるにはまだ未熟で、幼くて。
……それらを強く強く拒絶したため、…………悲しく、無惨な事態を引き起こしてしまった…。

羽入たち流浪の民は、この村以外では生きていけないこと。
そして村人との共存でしか生きていけないことを訴えた。
古手神社の神主は、流浪の民が血に混じることにより、村人たちが鬼に駆られてしまうならば、それは共存にあらずと、一度はそれを拒否した。

角を隠せぬ流浪の民たちよ、この地に留まりこの血に留まるのが願いならば、それを叶えることも考えよう。
だが、鬼の血に侵された村人たちは、人であるか鬼であるかの見分けも付かず、村人たちは互いに互いを疑い合い、疑心暗鬼に取り憑かれてしまった。
まずはそれを払ってくれぬことには、共存の道も開かれぬ。
……私たちとあなたたちが共存するには、いくつか守らなければならない掟を設けなければなりません。
それはとても厳しく、今まで平和に暮らしてきたあなた方に強いるのはとてもとても申し訳なく思います。
ですが、それら掟を守って下されば、村は鬼の災禍から解放されるでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

テンプレに絆が入ってないじゃないか

>>44
娘が嫌だって怒ってたら示談なんて親が受けるわけないだろ。というか被害者は小さい子だし、示談とか判断できないくらいなんだろ。
娘もおそらく失明まではいかなかったんだろうし、それで圭一の親の方は弁護士を通してだかはしらんが謝罪しただろうし
それで親も示談でいいですってなったんだろ。騒ぎすぎたら娘だって嫌かもしれないし。
>>48
園崎家は皆殺し読め。それでもわからないならお前の読解力不足
レナは被害者が恐怖のあまり何も喋らず黙りこんでだし、そんな相手に謝罪なんてどうやるよ。
その辺は絆で補完されてる部分もあったけどな。
圭一に関してはその子たちの代表が怪我を負わせた子。モデルガンでやった行為そのものを反省してるだろ。
目にやった子以外は致命的な怪我は負ってないし、1人1人探して謝罪なんて不可能だし、相手からしたら出てきても怖いだけかもしれない。
だったら圭一が自分の中で反省するのがいいだろ。そんなものいちいち描写しなくてもわかるだろ

鷹野はそもそも悪役で反省してないんだから罪を滅ぼすもなにもない
仮に自供するにしても祭囃しのあとだし。あとは梨花がどうするか。まぁ鷹野が反省してなくて証拠がないっていったらそれまでだけど。

てかもう少し自分の読解力磨けよ

なのです☆

>>55ならば反論を。
>娘が嫌だって怒ってたら示談なんて親が受けるわけないだろ。
罪滅しで記述があったように、本来は少年院行きかもしれない傷害事件を強引に大金で示談にしてる。
そこには当然親の謝罪は有るだろう。しかし犯罪で被害者側の気持ちは、｢どんなヤツがやったのか｣｢なんでこんなことされたのか｣を知りたいのは当然。
会うかどうかはわからんが、圭一はそれをしないから問題。
>園崎家は皆殺し読め。それでもわからないならお前の読解力不足

これこそアホかと。祭囃しでは皆殺しね設定なんか引き継がれてない。
悟史を殺人に追い込んだのは玉枝と園崎家。ごめんなさいで済むのか？
皆殺し編はルールZを破る話で、利用して支配力を強めた園崎家は沙都子を許しただけ。親類は謝ってるが、お魎は謝ってない。
>レナは披害者が恐怖のあまり何も喋らず黙りこんでだし、そんな相手に謝罪なんてどうやるよ。
圭一と同じじゃん。しかも手紙を書くどころか、もう反省すらしてない。

やったことを｢反省｣するのは当たり前で、なんでそれで終わるのか理解できんな。
自分の中で反省したら終わりってのは子供の理論。
｢相手方に反省を伝える｣は社会的な当たり前なんだが。そこで許しをもらえるかどうかはわからんが。
例え許して貰っても、罪は消えない。
ひぐらしのメッセージに穴があるからそう思う。
読解力があれば、例え作品が好きでもマンセーなんかしないな

>>55
娘の意見なんて関係ねぇ
よっぽどの金積んだんだろうな、羨ましい
金で解決の圭一ん家もアレだけど、相手の親も結局アレだな
やっぱり世の中金だという事か、保釈金とか良い例だと思う
金さえあれば犯罪犯しても刑務所から出てこれるしな

>>53
すまん、読んでも羽入のせいだという理由が分からんのだが
分かりやすく説明頼む

なんだかんだで部活メンバーはみんな犯罪者並みだよなぁ
あんまり話題にでない沙都子だって万引きとかしてる問題児だったし
名前のあるまっさらな子供は冨田くん岡村くんぐらいだ

描写のない部分を自分の妄想で補完してまで難癖つけてなにがしたいの

>>58
羽入とその仲間が症候群ウィルスで人間に寄生（羽入曰く共存）しないと生きていけない。
昔の鬼ヶ淵村にやって来た時に既に村人がいて、村人に寄生したら村人の肉体が羽入の仲間に適応出来ずにL5発症して惨劇が発生した。
古手神社の神主は「共存するならL5発症させる習性をどうにかしろ」と羽入の仲間に通告。
羽入の仲間はオヤシロ様の戒律の原型（疑心暗鬼を防ぐ為隠し事をしないとか、村から離れないとか）を神主に伝える。

大体こんな感じ。

>>60
でも症候群関係なく、羽入達が来る前からその村は不和があって
羽入は仲間達が共存を許される代わりにその罪を押し付けられたっていう風にも言ってるんだよな

鬼の血に犯された、辺りはそのまま村に共存して子孫を作る行為をする、だと思った
かと思えば、たまたま角が生えてたせいで生贄にされた不遇の少女、だったのかもなんてふうにも言ってるし
なんだか訳分からなくなってきた…
でもそっちの方が高次元の存在とかよりも分かりやすくて
羽入も受け入れられやすかったんじゃないかなぁ、と思う

徹甲弾が、実は不発弾が結構多かった代物だというのを知ってて
祭囃し編までずっと不発続きだった赤坂のネタに使ったのなら竜騎士スゲエな

>>61
CSゲームとかオリスクとかの二次創作の設定とごっちゃにしてないか？

>>63
いや、祭囃子だけ

>>57
自分が被害者側だったとしたら加害者側の押し付けがましい謝罪なんてほしくないな
事件のことなんて忘れてしまいたい、こういう人も結構いると思うのだが
貴方の価値観で｢どんなヤツがやったのか｣｢なんでこんなことされたのか｣を
知りたいのは当然だなんて決め付けられても納得しかねるわ

レナの過去の事件だって圭一と同列に語っちゃってるけどさ
症候群末期だったんだし比較するとしたら沙都子だろう
それに罪滅しの篭城前夜のシーンに事件のこと反省してる描写あると思うがね


園崎家に関しては正直自分もごめんなさいで済む問題を超えてる気がする

>>57
＞　被害者側の気持ちは、｢どんなヤツがやったのか｣｢なんでこんなことされたのか｣を知りたいのは当然。
なんでだよ。顔も見たくないっておもうこともあるだろ
それをしないからって簡単にできることじゃないだろ。頭大丈夫？

皆殺し読めってそういう意味じゃねぇよ低能
悟史を殺人に追い込んだのは園崎家っての違う。悟史の親が死んだのだって沙都子が症候群で殺した説が主流。
それで、叔父夫婦がきて、悟史たち虐待したのまで園崎のせいにするのはさすがにおかしい。
お前はなんでもごめんなさい言われないとすまないタイプなんだろうが、お魎が許した時点で、沙都子には謝罪の意が伝わるだろ
表だって謝罪できない理由ってのは皆殺しでわかってる。

レナは昔酷いことをいっぱいしたって反省してる。お前が読解力なくて読んでないのを作品のせいにするな。
手紙なんて伝わるかわからないだろ。

馬鹿？相手方に反省を伝えてもかならずしも伝わるとは限らないんだよ
伝わるどころか不快に思われることもある。だったら示談で解決してる以上いかないで自分の中で反省するのも間違いじゃない
お前の考え単純で浅はかすぎる。中学生か？もう少し社会というものを学んだほうがいい

>>58
現実を見れてないお前みたいのはアレとかいうのだろうが
世の中金で解決なんてたくさんあるし、普通だろ。
交通事故なんて示談が大半。世間にしれてない交通事故とかたくさんあるよ。怪我しててもね。
お互いが納得した上での示談を何でお前が責める権利あるんだよｗ

>>66に付け加え
園崎家がハブにしたことで、悟史が溜めこんでたのは事実だが
園崎家関係なしに叔母に虐待されてる沙都子を見たら悟史は殺人をしてただろ

>>68
そんな仮定の話分かるわけないやん
個人的には村八分なければ叔父叔母の虐待に対し
大人に相談するという選択肢もできただけに違う結末の可能性も充分あると思うよ
叔父叔母にしたって村八分のストレスがなければ悟史達に当たる量減るだろうしね

＞個人的には村八分なければ叔父叔母の虐待に対し
＞大人に相談するという選択肢もできただけに違う結末の可能性も充分あると思うよ
＞叔父叔母にしたって村八分のストレスがなければ悟史達に当たる量減るだろうしね

そんな仮定の話分かるわけないやん

だからあくまで個人的見解だし決めつけてもいないわけだが…
何か意見したいならちゃんと書いてくれ

ID:iYemYly70は馬鹿とか低能とか喧嘩腰で相手にレスするのを辞めて落ち着いてレスしろ。

>>66
北条夫妻を殺した実行犯は沙都子だろうけど、沙都子をそこまで追い込むような環境を作り出したのが園崎家の園崎ブラフのルールZ。
北条玉枝を殺した実行犯も悟史だろうけど、そこまで悟史を追い込んだのも園崎家が始めた村八分が原因。
分り易く説明すると

園崎家が園崎ブラフでルールZを作る
↓
園崎家に逆らえない村の空気が出来上がる
↓
北条家に味方すると園崎家に目を付けられるので北条家を村八分する
↓
村八分によるストレスで沙都子と悟史が発症
↓
北条鉄平と北条玉枝が村八分のとばっちりを受けてストレスが溜まり、沙都子と悟史を虐待

こんな感じ。風が吹けば桶屋が儲かる理論と同じ理屈だ。

>>66
示談示談と言うので補足しよう。
示談が成立せずに被害者が民事賠償を求めても、示談に応じない経緯が証拠とされれば裁判をやる意味がかなり薄くなる。
法学で言えば民事の賠償であるから、あくまでも慰謝料を払うだけ。
親告罪じゃないから刑事には直接関係ない
レナが反省してないのは明らかじゃんか。賽殺しで皆が自分の罪を振りかえる所で触れてるかな？罪編では書いてるが、それはあの時点だからだろ？
圭一を非難する資格が無いことに対しての理由だからな
少年法改正ディベートでもよく議題になるが、触法少年の社会復帰ポイントとして、 改善更正すること。 被害者に許しを得ること。 社会的に少年を受け入れる環境整備をする等がある。
は被害者側は謝罪を拒否する権利がある。だから手紙を受け取らない人も有るだろう。それは被害者側の考え次第。
特に重大犯罪なら許しを貰えないだろう。
だが加害者にとっても被害者から許しを貰えれば本当の意味で更正に繋がる
朝日新聞から引用すればこうだ。(2000年10月15日)
東京弁護士会の児玉弁護士は｢多くの被害者と接してみて、被害者や遺族が本当に求めているのは、加害者が真に反省・謝罪することがわかった｣
これは改正問題で厳罰化に対する意見としてのものだが、被害者の会でも本人からの謝罪が無い為に苦しんでいる人もいる。

実は謝罪を行う少年は多い。自発か多発かは分からないが。被害者は場合によってはトラウマを抱える場合がある。
だから接触はお断りの人もいるだろう。
だが加害者側から｢被害者の謝罪を受ける権利｣を無視するのは如何なものか。
｢反省してるからいいじゃないか｣は神視点だからそう思うだけで、被害者には何も伝わって来ない。

>>73の修正

×被害者は場合によってはトラウマを抱える場合がある。

○被害者は場合によってはトラウマを抱えている場合があり、会いたくない、手紙も見たくない


俺は少年犯罪の厳罰化に反対の立場だが、真の社会的復帰は更正・謝罪・反省の三原則があると思ってるよ

>>66
もしお魎が村八分について反省しているなら、なぜ皆殺し編のあの場面で「沙都子を助けるのに物語が必要」ってことになるんだ？

町会が圭一側についていたあの時点で、お魎が断る理由なんてつまらない意地や見栄ぐらいしかないだろ
沙都子のことを可哀想だとは思ってるかもしれんが、村八分について反省しているようにはとても見えない

>>74
>被害者は場合によってはトラウマを抱えている場合があり、会いたくない、手紙も見たくない
>だから接触はお断りの人もいるだろう。
なら少なくとも貴方の主張していた知りたいのは当然、というのは間違ってるね
>だが加害者側から｢被害者の謝罪を受ける権利｣を無視するのは如何なものか。
だから上記の人だっているのに安直に謝罪すればいいという考えはどうなんだ？ってこと

それと漫画板ではスレチ気味だが賽殺しにおける罪は犯罪という括りではなくて罪の意識の元凶ということかと
何故なら沙都子だって殺人のことじゃないでしょ
逆に罪編のあの時点では反省してて他では反省してないという考え方こそおかしいと思わないかい
なら圭一も事件について全く触れてなかった編では反省してなかったと思うの？

>>76
当然の言葉に誤解を招いたかも知れないから補足しよう。｢当然の権利｣ってこと。
謝罪だけすればいいとは書いてない。>>74を読んでくれ。

賽殺しについては沙都子は殺人を覚えて無いだろう？本編から文章引用するわ。レナ｢私にとって、お母さんの離婚はとっても悲しい出来事だった
そのせいで色々な事がかわっちゃったけど、でもそのお陰で学びとったたくさんの事がある｣
圭一｢あの事件は確かに、おれにとって生涯忘れちゃいけない痛恨の極みだ｣

ちゃんと圭一は触れてるよ。レナは触れてない。

>>77
沙都子ははっきりとは書かれてないが覚えていると思うよ
例えば罪滅しの篭城中、梨花がレナを信じるよう沙都子を諭す場面（漫画だと4巻136P)
これは沙都子に発症中の凶行を本当は覚えていることを示唆してる
圭一は症候群関係ないから原罪がそのままモデルガンの事件
それに追加すると賽殺しでの罪は魅音詩音なんて入れ替わりの罪の意識についてだぞｗ

話がそれちゃったな
だからなんで貴方は罪編限定で反省してると思うわけ？
引っ越し前のことをあの場面限定で反省すると考える方が変と思わないの？
反省したからこそ引っ越し先の雛見沢では自分で自分を好きになれる、
そういう人間になろうと努力しているものだと俺は思うのだがね

>>76
レスに読み違いがあったな。申し訳ない。４行目移行>>77は無しで。

>賽殺しにおける罪は犯罪という括りではなくて罪の意識の元凶ということかと
解釈の相違だな。あのシーンは罪に塗れた世界を表現してる。なら罪を何故言わないのだろうか
>何故なら沙都子だって殺人のことじゃないでしょ
沙都子は覚えてない。

>逆に罪編のあの時点では反省してて他では反省してないという考え方こそおかしいと思わないかい
綿流し編で｢悪い事をしたら謝る！｣ってレナは説教したよね。
何より酷い事をしたってのは後悔か反省か判然としない。

>なら圭一も事件について全く触れてなかった編では反省してなかったと思うの？
因みに圭一が事件で反省したのは｢二度と犯罪を犯さない｣ではない。だから殺人を犯すわけだが。
皆殺し編で暴力否定をする圭一は他の編とは明らかに違う。
祟殺しの記憶を持っていても、単に疑いを増すだけかもしれんし。
何か出来事があったかも知れないと考えた事はあるな。

>>78
レナについて補足しよう。
綿流し時点では｢悪い事をしたらちゃんと謝る！｣の考えは正しい。
罪編での｢酷い事をした｣は圭一を責める資格が無いことについてのセリフ。
圭一が反省してる→｢レナもこんな酷いことやったけど、二度と過ちを犯さない｣
これなら反省だろう。

ただ実際は｢圭一君は酷い事をした｣→｢レナも酷い事をしたから責める資格はない｣だからね。
まあ反省を表現するシーンではないが
ただ綿流しのセリフとの矛盾があるから、
“い”やな事を捨てたレナが離婚と一緒にスルーしてしまったのでは無いかと。レナの性格が悪いのではなく、誤った再出発をしてる。病気があるから犯罪者ではないとは思うがね。
だがレナはそれを知らないから、本当に反省したら謝りに行くか何かの行動は取るだろう。
沙都子については原作・アニメ・漫画・CSによって異なるが、殺人を犯してない可能性の含みを残してるからだろうな。
本来覚えてるならば言うべきだし、忘れた振りをしてるなら相当狡猾だろw
罪の意識が無いんだから。

おやすみ

富竹フラッシュ!!

レナの反省については、たぶんコンプエースの
絆で触れられると思うよ。原作じゃないと言われたら
それまでだけど。

原作じゃない話なんて読むだけ全くのムダ。
どんなに出来が良くても二次創作、ハッキリ言ってクズ同然。
認める価値なんてないね。

そもそも竜騎士の作ったものが至上で唯一無二の存在なんだから、それ以外の話はファンに取って汚物同然。
せいぜい他人のオナニー創作話を読んで楽しんでろや低脳どもがｗｗｗｗｗ

テッコウダン

>>69>>71 村八分なくたって虐待すると思うがな。虐待はそのストレスが原因とは限らないよ。叔父と叔母がああいう性格なのはもともと。
ていうかならお前だってなら仮定の話だろｗ
>>73-74>>80
裁判をやる意味って簡単に言うがそれでも本当に個人的な恨みがあればやる人はやる。知り合いにいるけども。
レナが描写されてないから反省してないってのは変だろ。圭一を避難する資格がない=自分の罪を考えてと圭一への発言を反省したってことだろ。罪を考えた時点で反省してると思う。
反省してないなら圭一に謝る発想すらでないだろうし。謝罪だって口先だけの謝罪だったら本当の意味で更生にどうつながるんだよ
＞　東京弁護士会の児玉弁護士は「多くの被害者と接してみて、被害者や遺族が本当に求めているのは、加害者が真に反省・謝罪することがわかった」
これは改正問題で厳罰化に対する意見としてのものだが、被害者の会でも本人からの謝罪が無い為に苦しんでいる人もいる。
こんなのこいつの意見で、ケース次第だろ。お前は弁護士がいったらすべて信頼するわけ？被害者加害者に会ったわけでもないのに
>>79
圭一が殺人を犯すのは鬼では圭一の中では殺されそうになったから殺したのだし、祟はあらゆる手段が駄目で、沙都子のために仕方なく殺した
許されることではないけど、モデルガンとはぜんぜん動機が違う
沙都子に関しては同意
>>75
お前は読みなおせよ本編

>>85
本編読み直してもわからいので、申し訳ないですが教えてください


まさか、園崎ブラフや園崎家の威厳を保つためとかそういうつまらない答えじゃないですよね

文章ないからこの章では反省してるしてないの話になるなら
親が離婚を繰り返したせいという理由で発症する前、鉄平兄が親になる前から万引きとかしてる沙都子や
雛見沢の駄菓子屋から店員のばーちゃんがいるのに無言で菓子食って持っていく梨花ちゃんはどうなんだ
どっちも一ミクロンも反省なんかしてないし、話題にすら上がらないぞ

梨花ちゃんが沙都子を困った子だと思わないで欲しいと圭一にいうが
お前も同じ事してるだろうがｗと思ったのはいい思い出

>>87
場合によっては梨花が駄菓子屋から無断でお菓子を食べても注意されなかったのを見て、幼少期の沙都子が金を払わずにお菓子食べても良いって誤解して万引きするようになったとも考えられるな。
まあ単なる思い付きだが。

梨花のDQN行為を咎めたり鷹野の企みを唯一看破したり
梨花母はひぐらしの良心

>>85

>知り合いにいるけども。 これはどのような理由だろうか？民事の被告はこの場合は親だから触法少年は関係ないし、証言にも出ない
>反省してないなら圭一に謝る発想すらでないだろうし。
これは>>80で述べてるので読んでくれ。

>謝罪だって口先だけの謝罪だったら本当の意味で更生にどうつながるんだよ

これを判断するのは被害者でしょう。更正・反省・謝罪が真の社会復帰の原則と>>74でもう述べた。
口先だけの謝罪だからしなくていいと言うのは暴論だろう

＞こんなのこいつの意見で、ケース次第だろ。お前は弁護士がいったらすべて信頼するわけ？被害者加害者に会ったわけでもないのに
補強として客観的な引用文の一つとして出したんだが。
ディベートでは補強には自分で作成していない文献・文章が求められる。
だから君の｢知り合いにいる｣は補強にならない。だから引用に反論するなら別の物を引用してくれ
実はもっと過激な意見がネットでは多い。犯罪被害者家族の会のHPを見ればわかる。
同意しきれないから引用は割愛する。あれは殺人事件の被害者だし、極端な意見がある。

謝罪を周囲が強要すれば何の意味も無いだろうな。
だが例えば万引き等、やや軽い少年犯罪なら反省したなら謝りに来いよと思わないのだろうか？

レナが言うように
｢悪い事をすることはいけないことだけど、
それを認めて謝らない事は、もっともっと悪いことなんだよ！｣

>>88
相談所へのウソの通報と一緒で
親を困らせてやろうという目的でやってるので違う
再婚を繰り返す母への当てつけと、母親に男より自分を見てほしいというSOSの一種だろうな

すいません、漫画が初ひぐらしの初心者なのですが
最初に読むのは恥晒し編からでいいのでしょうか？

富竹ションベン

>>92
それは一番最後に読んでくれ、オマケギャグみたいなもんだから
鬼隠し→綿流し→祟殺しの順で読むのが正しい

そもそも羞晒し編の漫画なんてないけど

Σ(´Д｀　）

なんか延々議論しあってるけど、竜騎士がそこまで文章考えてなかっただけじゃないの？
ひぐらしはあくまで梨花が殺される運命をのりこえるまでの話だろ。

祭囃子で鷹野の過去は2巻くらいで収まってる？

>>97
それ以外は語るなとでも？
上の議論は不毛っぽいが

>>90
まぁ要するに俺とお前の意見は違うってことだな。
実際議論したって原作者が明確にしなきゃ正しい答えなんて出ないし。
このままエンドレスなのもあれだし、あんましひぐらしからそれたくないから俺はもういいや。
何よりPC規制されたから長文書く気しないし
>>98
収まってるよ