★【PAPUWA】柴田亜美総合スレPart45【パプワくん】★
1 :
作者の都合により名無しです:
柴田亜美作品総合スレです。
月刊少年ガンガン・2002年4月号より『南国少年パプワくん』が『PAPUWA』と
タイトル改め復活しました。
月刊Gファンタジー2004年3月号より連載開始の「カミヨミ」や
現在ファミ通に連載中の「ドキばぐ」を含め、柴田作品についてマターリ語り合おう。
【注意事項】
sage進行推奨&煽り・厨は放置。 過剰な萌え(ハァハァ)禁止。
同人ネタはアーミンご本人が発行した同人誌のみで、ネタの前に同人誌名の明記もお願いします。
同人ネタが嫌いな人はスルーする方向でお願い致します。
ネタバレ開始は公式発売日午前0時から。
「ガンガンはPAPUWAの為に買っている」系の話題は控える事。
次スレはレス数が970を超えたら立ててください。
(980を超えると半日ほどで倉庫落ちします)
【前スレ】
★【PAPUWA】柴田亜美総合スレPart44【パプワくん】★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1174402365/ ログ倉庫できました。過去スレはこちらから。
ttp://page.freett.com/papuwach/
>>1 おッつー!
そういえば、用意してある苺柄トーンは5枚
チン○がトーン5枚分登場したら最終回ってことか?
それとも、途中から脱ぐからトーンは必要なくなるのか?
コ
毛
昨日、PAPUWAの応募したピーチメンのマグカップが届いてたんだけど
母さんが開けてた、そして無言で食器棚のお客様用食器入れに入れられた。
もうすぐガンガン発売日だ
・・・とは言っても次号の内容はだいたい察しがつくから
その次の号辺りが楽しみだ
どんな展開にもっていくのか
>>10 締め切り5月28日なのにもう発送されてるのか。
自分は締め切りギリギリに応募したから駄目っぽいな…
いつもなら即刻でネタバレ解禁なのに…
本気で愛想つかしたやつがやっぱり多いんだなぁ
かくいう自分も、そのうちと思いながら11巻未購入w
ガンガン含め、なんつーか「早く本屋さんへ行かなくちゃー!」みたいな気持ちは確かになくなったね
みんなそんな感じなのかな
>>14 > 本気で愛想つかしたやつがやっぱり多いんだなぁ
本気で「このスレに」愛想つかしたんで、ここで語る気はさらさらなくなりました。
今回そんなに語ることないよ。
予想してた通りの展開だった。そんだけ。
よくわからないラスボスが出てきて興冷めしたぐらいかなぁ…。
そういうのPAPUWAには不似合いだと思うよ。RPGみたいだ。
>>15 柴田先生…
さすがにヤバいよ、今の状況…
自業自得だろ
身の程を知れ柴田
まぁ今更焦った処で後戻りは出来んがなw
読者として今の展開が許容できなくなったら・・・直接の繋がりが無いパラレルワールドと解釈するのも何か淋しいし本編より長い番外編って辺りが妥当か
20 :
作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 20:58:06 ID:CSuVsMyv0
あの災いの星は意志を持っているようだけど
あれがpapuwaシリーズの諸悪の根源なのだろうか
青い玉と赤い玉との関係も気になるし
なんかあの災いの星、話から浮いてると思う・・・
ていうか話詰め込みすぎだろ
なんかふーんとしか言いようがなかったな…。今回。
このスレの方々がこんなになっても未だワキワキしてる自分は単純?
現世のUMA子らが気になってしゃーない
単純というか、まあ、漫画を楽しむのに一番得する性格ではあると思う
予想通りだった。自分もフーンとしか。
ただ一点、隕石は赤玉の欠片じゃなさそう。
だとしたら、欠片の落ちた行方が少し気になる。
リキッド以外の誰かの身近な過去にあったのか。
それとも、コタロー達のこれから先に訪れる未来に落ちるのか。
表紙の煽り文は毎回センスないが、今回はマジでどーかと思う
>24
おお同志。
12巻の表紙は黒の最強魔人UMA子と
絶対に絶命な方々だったらいいなと思ってるんだが、まず無理だろうな。
とりあえずおにぎり食べたりリキッドの膝に群がるパプワーズが可愛かった
パプワーズは可愛いね
つかおまいらマジでアーミンのどんな漫画読みたいのか教えてくれまいか。
決してアオリや釣りではない。
>>31 ホモネタが笑えても腐臭がしない漫画。
南国初期みたいな?…もうむりぽ。
>>31 カミヨミが続いてくれればそれでいい
他はイラネ
34 :
作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 00:03:06 ID:3TZMvShu0
ジャンのほうがずっと優秀で責任感がある番人じゃないかw
今の白痴化したリキッドに涙
>>31 チャンネル5待ってる。ずっと待ってる。
だけどPAPUWAみたくなるなら要らん。
>>31 32に同意。南国みたいに子供から大人まで笑えるPAPUWA
ストーリーの流れもスムーズになってくれ、gdgdすぎるし何でも犠牲者大杉
絵もデッサンもどうにかして欲しい、南国2〜3巻の方がマシ。
>絵もデッサンも
絵柄的には自由人HEROが丁度良かったかな
>>31 血族のgdgdを全て省いたの
4コマ劇場は神だったなぁ…
赤ちゃんパプワがスルーされててワラタ
方舟にいたはずだよね?間違ってる?
赤ちゃんは、この後に聖犬伝説の通り、船で島を出されるんじゃない?
パプワは箱舟にはいないはず。
聖犬伝説でも、南国少年でも、チャッピーと小船で流されることになってる。
箱舟とは別便、おまけに流される先も別時代。
>>16 災いの星がラスボスなの?
次号辺り、赤の長老が災いの星を封印。
現世でコタローやパプワが封印の解かれた災いの星と対決か?
マジックの言ってた最後の決戦ってのはそういう意味?
方舟があった森ごとなくなってたのが、以外と少し怖かった。
ジャンもヨッパライダーもあっけなくいなくなって、世界の終末が近づいているような感じがした。
そんな大層な漫画じゃないだろう
マジックの決戦の地ってのは、もっと内面的な意味かと思ってたよ。敵と実戦するわけじゃなくて。
家族を救えるかどうかここが正念場、みたいな意味かと。
47 :
44:2007/06/13(水) 22:17:11 ID:UWyn4+9e0
>45 いや、だから少しだって。
ミツヤエピローグから、一気にネットでの人気が下がったのにあの表紙…なぜ?
自殺行為としか思えん。
あー、マジックの言ってた決戦ってこれか
それがわかったのはよかった
ただ来月も過去編続くのかな
現代の人々がどうなったかが気になってしょうがない
そっちがさくっと片付けられたらショックだ
マジックの言ってた決戦が災いの星との戦いのことだったら
自分はむしろ腑に落ちないかも
赤の長老は「青の一族の力なんか頼る必要ない」って強がってたけど
最終回では青と赤の一族の力を合わせて災いの星を浄化するのかな
災いの星が、目のかたちをしてるのは
青の一族とか秘石眼に関係あるんだろうか
>>49 過去行ってるって事は、現在にいる人たちとは同時間軸にいないからな。
だから過去に行ってる間に現在が進むかというと普通は進まんのじゃないか。
もっとも過去から戻ってきたときに若干ずれて、タイムトラベル時よりも
数時間進んでいたという事はあり得そうだが。
>>48 ネット人気と実際の人気(平たく言えば売上)は別だしな。
ネットで騒いでるのはコア層だが、購入率はライト層が一番多い。
だからコアなファンしかつかない特殊な作家以外は、基本的に
マニアを相手に商売する必要がない。
どのみち全体的な人気はアニメ化を頂点として下降しているだろうが、
既にある程度の売上は確保しているから作者本人としては問題ないんだろう。
アーミンは今、ペットブログにはまってるから
ネットのことも、前は趣味はファンサイト巡りと公言してる程だったが
今は興味なくしてる
たぶんアーミンの中のペットブログブームが終わった時には
もうネット人気は消滅してそうだ
この作者ほどコアなファンに支えられてた特殊な作家はいないと思うけど
それにコアなファンがいなくてもライトなファンが買ってくれるから大丈夫という考え方初めて見たわ
オタを舐めすぎ、信者と書いて儲かるって言葉しらないの?
そうう言えるのは本当に知名度の高い、大ヒットした作品であって
PAPUWAはアニメ化したところで良くて中堅どころだし、ライトな層もたかがしれてる
>>55 コアやライトにもいろんな層があるんですよ。
見捨てた、もう買わないってここでわめいてるコアもいれば、何も言わずにここを横目で
眺めながら、あいかわらず見続けてる、買い続けてるコアもいるってことです。
57 :
作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 16:46:27 ID:e1MvOo60O
PAPUWAをマイナー位置付けしてる人間がいることに驚嘆するが、
柴田亜美に数万ものコアファンがいると思ってるところが相当馬鹿。
相当数ブックオフの肥やしになってる作品がマイナーのうちに入るかよ。
58 :
作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 16:48:11 ID:e1MvOo60O
作家そのものの話をしてるんじゃないしな。あくまでPAPUWAの話だボケが。
58が何をそんなに管を巻いてるのか知らんが・・・
アニメ放送した地域じゃそこそこ知られてるのかもしれないけど
地方じゃかなーりマイナーだと思う。南国そのものを知ってる人は多いけどね。
どっちかっつーと過去の人ってイメージじゃないかな
あの人は今はって感じか
アニメ放送にしても南国は土曜の7時、又は7時半から放映していたので
比較的見れる人も多かったが、それに比べPAPUWAは火曜の6時放送
興味が無い限り見ないであろう時間帯と曜日だ
アニメ放送していた地域でさえ見ない人は多かったと思う
自分でさえリアルタイムで見れない分、録画していたもんだ
番人やめるわけないだろ
そんな風に思ってたんだなチン サービスに会う前は
絶対に絶命なメンバーのピンチを助けに入るのが
ハーレムな気がしてならない
そして脂肪(´;ω;`)ウッ
死亡してくれた方が株が上がっていいんじゃないかな。
あんまりにもお涙頂戴になられると困るけど。
物語の体幹ともいえるはずの「謎」が、
こんなにも無関心・静観・「ふーん」で向かえ入れられるとは
別の意味でさみしいなこのクライマックス…
もはや死んでも株はあがらない気がする
ほんとにハーレムは何のために来てるんだろうな?
最後の決戦とやらに参戦するため?
それを言うならサービスやこれから来るであろうジャンだって何のために・・・
関係者総出演でますます収集つかなくなりそうな悪寒
>>66 長編コミックのクライマックスは案外 盛り下がることの方が多い
大感動のまま最終回を迎えるなんてのは、
世間で名作と呼ばれている漫画の中でも本当にごく一部だけだ
てか…これ、本当にクライマックスなのか?
まだ他に盛り上がる物語とかシーンがあるはずだと思ってんだけど
リキッドの話しかしてなくないか
リキッド過去編の後は、コタローとパプワが活躍する話がもう一山あって
それでエンドじゃないか?
先日ジバクくんをブクオフで発見し、まとめ買いした。
アーミン、ひとつの物語を綺麗に完結させたことってないのかな・・・と感じたよ。
物語内に色々要素を詰め込んではいるけど
伏線にもならず、ほとんどその場限りの展開で終わってる。
クライマックスですら前振り無し急展開の嵐。
それでも好きだから始末が悪い。
本人もよく言ってるけど相当飽きっぽい性格みたいだから長編には向かないんだよ
長く続ければ続けるほど飽きてきてダレてくるんだろう
長編ストーリーとしての構成力は皆無だと思う。画力もゼロ。
ただ、アーミンはその場の思いつきや勢いで描いた台詞や小道具が
ともすると入念に練られた伏線より効果的に見えることがたまにある。
局長のシックスセンスとか。
時々キラリと光るところを昔から評価してる。
うわ、
PAPUWA評判悪!
まあPAPUWAも擁護できんしブルドラはあれな上に終わってるしドキばぐはgdgdだし
カミヨミ以外はもう切っちゃってくださいよと
作者、自分の好きなキャラをださなきゃ大丈夫なんじゃ…。
カミヨミも三日月が気持悪くなきゃそこそこ面白い。
つまりシンタローとキンタローとマジックとハーレムと
万人に好かれるみんなのアイドルリキッドちゅわん(笑)
がいなくなればいいんですね
その辺のキャラ全死亡でもいいけどな。
本当にやってくれたらすごい漫画になるんだが。
自分も魅力の欠片も無い青系一族とリキッドは抹殺が良い
このまま何も残さず終るよりかは、いっそ黒歴史として伝説とされた方が面白い
もしそうなれば、ある意味で神漫画だがな
たぶん死人はでないだろうな
今やっと今月号読んだんだけど、なんつうか詰め込みすぎ
最近は次回が楽しみなんて気持ちはさらさらなくて、惰性で読んでるよ
このままじゃ全員でボス倒してめでたしめでたし。
今日からおまえも友達だ。
…で終わりそうだが、ただの惰性漫画としか思えんだろうな。
そんな終わりなら打ち切りで結構。
それなら青の一族全滅ぐらいやってほしいわ。その方がマシ。
絶対にないだろうがな。
今年に入ってから本誌を読んでないのだが、そのボスっぽいのはもう出ているの?
>82 青の一族全滅…凄い展開だなw
で、最後に普通の家庭に普通の人間としてそれぞれ生まれ変わった青の一族が
ちらりと登場して終わり みたいなw
>83 あれがラスボスかどうかはわからないけど、出てる。でもしょぼい。
災いの星よりはまだミツヤの方が
上手くすればラスボスになれる要素があった気もする。
少なくともミツヤの方がキモくて怖いな
だからってミツヤなんぞにラスボスやられても困るが
みんなでストーカー退治w
ミツヤがラスボスってか、もしかしてラスボス的な存在に
現世への執着を利用されて、半ば操られているのかと思ったことはある。
ミツヤの登場は最終幕の波乱の幕開けなんだと思ってたが、
結局あれだけで終わってびっくりした。
>>84 ガルフォースやセーラームーンの一作目を思い出した。
あっちは女の子だったけど、あの雰囲気を青の一族で想像してしまった。
でも、普通の家庭で世田谷区で暮らすあの一家に置き換えなかったので許して下さい。
おまえらみんなうぜ。
たかだかギャクマンガじゃん。
もっとおおらかな気持ちで読めんのか?
もっとうまく釣ってください
四巻までの路線なら文句なんていいませんでしたが
さっき1巻からPAPUWA読み直したけど、災いの星はやっぱ赤玉の欠片だな
山頂にクリスタルみたいので赤玉の欠片が封印されてる描写が
何度か出てきてるもんな
まぁ、どーでもいーけど
>>93 未来で割れてしまった赤玉の欠片が、一部過去に飛んで
悪さをしたって話?
リキッドは災いの星が落ちた結果の島の未来を知っているのに
何故島の住民の避難誘導をせずに、失敗すると分かってる
赤の一族の念力ダンスを見守っていたのか素朴な疑問。
96 :
93:2007/06/16(土) 01:50:35 ID:oq6kibdQ0
>>94 そう
シンタローや山南達が4巻の終わり以降追ってる欠片
マジロが持ってる方の欠片も山南と会話した時変になってたし
(山南も変になったけど秘石自信も意識が変になってた)
過去に飛んだ方も凶暴化したんじゃん
それだと赤の秘石最低って事に。やつは元からヒドかったけど。
>>95 今月号のP765〜767を嫁
島に星が落ちた後の惨状は、引継ぎの時に記憶の奥に蓄積されたけど
基本的には門をくぐった後に忘れた
リキッドはダンスが失敗するかどうか知らないし、惨劇のことも忘れてる
>>98 自分95じゃないけど、普通に今の島の状態や出会ったナマモノ達を見てれば、
惨劇は避けられなかったって知ってるでしょ。
ケラちゃんの聖犬やキノコ達の話を聞いたりしてたんだし
カシオからだって話を聞いてたし。
実際島は荒れ果ててた。
本当にギャグ漫画だったらここまで叩かれなかったと思うんだよねえ。
シリアス(コメディ有)にしようとするからgdgdになるんだ。
南国もシリアス要素が入る前のギャグ漫画の頃はいけてた。
構成力不足ってことなんだよね・・・
「なぜそうなるのか」っていう過程がすっぽぬけて
「とにかくこうしたい!」っていう結果だけを描くからこんなに叩かれてるんだと思う。
異常なほどのリキッドマンセーも、リキッドのどこにそんな魅力があるのか全然伝わってこない。
たまにアラシヤマがセリフでリキッド解説してたけど、
漫画家なんだからセリフじゃなくて漫画でその辺描写しろや。
セリフで解説が全て悪いっていうわけじゃないけど、大事な部分全てセリフで丸投げ、
浮いたページはリキたん萌え☆じゃあ批判されてもしょうがないよ。
コタローにしたってなんであそこまでパプワとパプワ島があんなに好きなのかわからんかったし、
パプワがコタローに異常に甘いも、トシゾーがいつのまにかリキッドストーカーになってたのも
そこに行くまでの過程はすっとばしてるからハア?って思う。
仮にpapuwaをギャグマンガとしても最近のは叩かれてもしょうがない内容だし、
そもそもこれはギャグマンガではなく公式同人誌です。
>>99 ケラちゃんの聖犬やキノコ達の話を聞いたりしてたんだし
この話のときリキッドもいたっけ?
公式同人誌とか終わってるな…
ツインシグナルを思い出した
105 :
作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:19:28 ID:BIgI/iXrO
あの作品そんなだったの?
>>102 コタローとパプワが仲良いのは、自分はわからんでもない。
お互い人生で唯一同じ年頃の友達だし。
子供が毎日遊んでりゃ仲良くなる方が自然かと。
>異常なほどのリキッドマンセーも、リキッドのどこにそんな魅力があるのか全然伝わってこない。
しかし、こちらは同意。
リキッドもそれなりに魅力的なキャラだとは思うけど、
マンセーされるタイプの魅力とは違うように感じる。
毎日ってより2話目ですでに、最終時点ぐらいまで仲良くなってた>パプワとコタロー
マジックとコタローがいきなり和解してたのもだが
この人のマンガって、ほんと過程がないよな
いきなりそうなってる
来月もこのリキッド話なんだよな…なんで赤過去話じゃなくて、「リキッド」話なんだよ…
リキッドよりコタローが過去に行った方が良かったんじゃないかなーとは思うけど。
でもまぁ、番人(ヤヌス)って元ネタは一応ローマ神話の門の守護神だもんな
過去と未来の間に立っていて
過去を振り返り同時に未来を見据えることができる神様らしいしな
しかし、この定義も自分的にはなんとなくリキッドよりチンの方がしっくりくる
そういやリキッドって番人ていうイメージがあまり沸かないなあ
ちんは沸くのに
ソージが番人っつーのもチョイと違和感がある
ちんはギャグ要因でありながらも、どこかミステリアスな部分が番人っぽい。
ソージは番人なのにお留守番だしね
ソージは番人なんか止めて、局長や心戦組のメンバーと
面白可笑しく人生を過ごしてほしいな
性格も番人向いてないだろ
ソージって凄いいっぱい肩書きあるよね
新撰組でハッピーチャイルドで番人
設定つけりゃいいってもんじゃないだろとオモタ
設定だけつけてるが
リキッドに比べりゃ、なんでソージの扱いって
驚くほど軽いんだ?
今のリキッド過去編が番人になるための試練なら
なんでソージにはそれが全くないんだ
そういやソージってそれだけのステータスを持ってる割に
扱いが軽すぎるね…。ソージには近藤さんと一緒に年を
重ねて行って欲しいよ。変な意味じゃなく。
そう生きる方が幸せなんじゃないのかと思う。
>114 リキッドに比べりゃ、なんでソージの扱いって
驚くほど軽いんだ?
単に主要キャラかそうじゃないかの違いだろ
ただのレギュラーキャラか準主役級キャラとしての扱いの違いかと
ただリキッドのキャラが薄いからこんなクライマックスに
準主役級に活躍されても漫画として全く盛り上がらないけどな
PAPUWAでも伏線、回収しきれなさそう
リキッドやシンタロー達が約束の神殿で見た
ローブを纏った大勢の人影は何だったんだ?
あとチャーミーのペンダントも謎のままだし
災いの星が落ちてきた後、空から降ってきたとかという
普通のお約束からいくと、
マンセー続きは死亡フラグだけどね。
最後、島とみんなを守って死んで、天界に生まれ変わるとか。
コタローやリキッドが幸せになってもいいけどマッジクやハーレム、サービス
は不幸になって欲しいな。
こいつら極悪だし。
リキッドの何ちゃって番人ごっこが一番極悪だ。
>>120 ストーリー壊してる最大の原因だからな・・・リキッドは。
キャラ自体に罪はないんだろうが、もう無理。
こいつが出てきてもウザいとしか感じない。
自由人ヒーローの時のキャラとあれくらいの出番のリキッド(正確には別人だけど)は好きだったんだけどなあ・・・
今の破綻は、南国からのパプワストーリーに
無理矢理リキッドねじこんで、リキッド中心の物語にしようとしてることから
生まれてると思うんだが
後付けに後付けを重ねて
薔薇が「青の一族の目の力」と言ってたのが気になる
秘石眼のことなんだろうけど、青の一族の力じゃなくて目の力とわざわざ言うって事は
赤の一族は秘石眼じゃないということなんだろうか?
>>118 今の白々しいマンセーがリキッド死亡フラグだというのなら
まあそれはそれでいいか…と思わないでもない。
>>119 青の一族の親世代は全滅でいいよな、もう。
>>123 一応、南国の方ではパプワが秘石眼だったけど。
PAPUWAではどうだろう。
>>125 >秘石眼
PAPUWAの2巻かそこらでパプワが特戦に秘石眼を見せつつ扇子で吹っ飛ばしたのは憶えているが…
本誌やコミックスできっぱりと描かれてる事柄が
決定事項じゃないって凄い漫画だよな…。
PAPUWAでもパプワは秘石眼だとハッキリ言われてるぞ
都合が悪くなるとそれすら覆すのが柴田
自分はキャラ愛とか振り絞って今も本誌買い続けてる人間だが
まだマジコタ親子の希望を捨て切れん儲でもあるんだが
もしパプワの秘石眼設定まで覆ったらその時はもうすっぱりアーミンを忘れることにするよ……
マジックが両目秘石眼だということさえ
PAPUWAでは変えようとした節があるアーミンだからな…
南国ではあそこまで強調されてたのに
パプワもやばい
リキット云々よりもシンタローをだした時点で間違い。
シンタローがコタローよりも目立っているし。
目立っているのにイマイチ存在が薄くて私には何も見えないな>シンタロー
あ 俺様なだけで魅力がないからか
自分はシンタローファンだけどPAPUWAのシンタローは
マジックの回想やアラシヤマの「あのお方」位の扱いで
顔は出さなくて良かったと思う。
コタローとリキッドで話が進むもんだと思ってたから
途中でコタローと入れ替わったのはストーリーとしては
何だかなって感じだった。
・ハーレムをこれ以上、登場させないでほしい
・マジコタ親子の解決をもっと掘り下げてかいてほしい
・リキッドマンセーを止めて欲しい
特に多い要望はこの3点かな
アーミンも編集もこのスレ読んでるだろうに
読者のサービスのために次号からでも実行してほしいな
…とゆーかむしろなぜそうしない?
人の話を聞くような女がこんな話書くとは思えんよ
でもオチスレとか見てるっぽいから見てそうな気はするが
編集の無能さが露呈されてるよね
作者はもう言うことないけど
マジコタ親子の解決に関しては、個人的にはあれで終わってもかまわない
後日談として、少しフォローがあるくらいで
66.5話を何度も読み返すと、別段感動もいないがソツなくまとまってると思う
でもこれだけネットで不評なら12巻で大幅加筆、修正した方がいーんじゃないか?と思う
もうPAPUWAがなくてもガンガンは十分持ち直してるんだから、
媚売らんとちゃんと作家を躾けるべき。
最低限、このシナリオはまずいと思ったら口を出すべき。
外したらいかんところをおもいっきり外して、作品そのものが
瀕死状態になってしまった。
もしも この先、パプワが秘石眼じゃないという設定になりそうだったら
その時はさすがに編集止めろよ!と思うw
別にパプワが秘石眼じゃないって設定にはならんと思うけどな。
(本誌読んでるかぎりでは)
青の一族の目の力といっても赤の一族の目の力がないとまでは書いとらんし、
逆にないとすればパプワの秘石眼の方に秘密があるのかもしれんし
>パプワの秘石眼の方に秘密があるのかもしれんし
自分もどちらかというと、そっちだと思った
でも、ぶっちゃけそんな小細工は物語にもう必要ないとも思った
>>142 自分はどちらかというと前者だと思った。
あまりこの漫画で伏線気にしてもしかたないというか
南国の時点で気づいたけど伏線は気にしても本当に仕方ない
アーミンは伏線として描いたことではないことの方が、
作品として良い演出になってる場合が多い
来月もリキッドの話だったら
半年近くもリキッド尽くめってことだな
脱落した人間も多そうだ
>146 ジャンのことかと思った
>146
鵺の鳴く夜はおそろしい〜しか思い浮かばん
>>146 鴆は三津田信三のミステリで知った
毒とは関係せんがウブメとかどーかw
もしくは昔ケエルに出てた凶鳥みたいなオリジナルかも。
あの話もページ数のせいか最後ら辺どういう展開だったのか
実はよく掴めなかったな……
お前ら、ミネルヴァたんを知らないのか!
陰摩羅鬼も鳥として描かれる事があるな。曖昧模糊とした存在だから
毒を持たせたとしても違和感ないかも。
コカトリス=バジリスクてのもある。毒ではなく石化だったり、コカが
鳥でバジがトカゲだったりするけど、伝承中の存在としては不可分だし
毒を持つという記述もあったはず。
シンタロー出した時点で間違い。
こいつの物語は南国の時点で終わったはずだか。
回想だけで充分。
>>154 シンタローよりも、リキッドの存在の方が作品の癌だと思う。
脇役に徹してくれ。主役張れる魅力も無い。
PAPUWAは、やっとコタローとパプワ主役の話になると思ってたのに。
さ い しょ は な。
156 :
146:2007/06/20(水) 21:14:33 ID:omKMP07E0
ありがとう。
今回出ていた羽(チンの羽は毒)を酒に入れるのが毒丸の暗殺計画かな、と気になってたんだ
コカトリスは頭から抜けてたし、鳥=毒は確定じゃないし、鵺とかいろいろ楽しんで予想しとくわ
>>155 シンタロー出したのは失敗だろう。シンタローみたいな俺様がいたら
そりゃリキッドがへたれ・やられ役にまわるに決まってる。
リキッドは青系の人間といたらどんどん駄目になってく。
つうか婆は南国5〜7巻をどういう目で見てるんだろうな・・・
「キー!もっとハーレムとリキッドを描いておけばよかったワ!」とか思ってるのか?
それとも当時はシンタロー=自分だからあれはあれでよしとしてるのか・・・
当時のハーレムはリキッドリキッド言ってなくてかっこよかったなあ(過去形)
今の柴田って
南国にリキッドの話入れたくてしかたないって気持ちだけで
漫画描いてるように見える
てーかさ、リキッドの存在自体が、すでに後付け化してるんだよ…
だね
1〜3巻のリキッドと今のリキッドじゃまるで別人だよ
今のリキッドは全く元ヤンに見えない
南国〜PAPUWA初期は元ヤンって感じだったんだがな
今は元ヤンどころか軟弱オカマに見える
柴田の漫画は一作に俺様キャラが登場しすぎだよ。
一人いるだけで充分うざいってのに。(一人くらいならアクセントに
なるけど)
これに準俺様キャラ(他人の言うことに耳を貸さない等)を
加えたらほとんどのキャラが当てはまるじゃねーか。
こりゃあキャラに感情移入できんわけだよ。
リキッドもうちょっと役立とうよ。
今月なんか目立ったこと何もしてないじゃん。
島が荒廃する運命は変えられないとはいえ、もうちょっとリキッドが過去に行った意味を含ましてほしい。
こんな補正目的の意外性皆無な回がこんなに続くんなら、回想シーンで十分だった。
リキッドはもういいよ
コミックス1巻分使ってまで、何やろうとしてるんだ作者…
つまらん
旧パプワくんみてきたけど、後半の展開についていけなかった。
後半シンタローの実は青の番人で、
殺されて合体して復活したとおもったら、青の番人だったから合体できなかった、けど復活はしたよな・・・・
赤の玉に再生してもらってその中にアスがいて、実はマジックの子供じゃなくて・・・etc.etcシンタローの設定のややこしさに辟易した。
今望むことはリキッドがハーレムを完全に見限る事だ。
リキが見限るというのは違うとオモ
嫌です、やめてください。といっても
やめない、あんなこといっていても本心では俺が好きに違いないと脳内変換するのがストーカー。
ハレはまさにストーカー。
K察に捕まえてもらって、精神病院閉鎖棟にぶち込んでほしい。
なんかあの2人見てるとDV夫婦みたいで嫌なんだが…。
リキッドがあんな目茶苦茶されても俺のためにやってると
電波受信してるところが、暴力を振るわれるのは私が悪いの!と
耐え続けてしまうダメ妻を彷彿とさせる…。
身近にそういうのがいるから本当に気分悪くなる。
本当に洒落になってない。
>>168 オヴァの愚痴キモイ
2次元と現実の区別ついてる?
>>170 自分の話じゃなくても充分キモイがな
誰も>168の知人のチュプ話なんか聞きたかねえし
オバは自分語りが激しくていけねーな
柴田亜美は柴田亜美で
叩かれる漫画から、ブログに逃避してるっぽいからな…
叩かれるのが嫌なら、その原因を分析するとかすればいい
正面から対抗すればいいのに、それがリキッド萌えを前面に押し出しただけ、じゃ
信者からも呆れられてもしかたがない
リキッドはちゃんとハーレムや特戦に「ありがとうさようなら」を言えばいいんだよ
つっても4巻で一度お別れがしてるはずなんだがな
とにかく部下離れできない上司と先輩はキモすぎる
リキッドの方からきっちり決別をしないとあいつらも成長しない
4巻でお別れ済ませたのにまだリキッド追い掛け回してるから
ハーレムキモすぎるんだよ。
追いかけてる理由が血縁関係はないけど一応甥のシンタローを
助けるためとかだったらまだここまでキモくなかった。
>一応甥のシンタローを 助けるため
もしくは3億円の件があるから現総帥救出でチャラにするためとか
南国で前のパプワ島を破壊した詫びとかケジメつけるためとか
除隊した部下を追い駆けまわすのは、上司として…
ピンチな一族を「死なねーだろ」とほったらかすのは、家族として…
団の艦で始終島に上陸したのに、兄とは言え一応総帥代理の
上官命令に反して部隊単独行動させたのは、団の一員として…
色んな意味でダメだ。
せめて行くんなら一人で行けばいいのにな
なんで部下を引き連れる必要があるんだ
特戦は伊達よりずっと強いから戦力にはなるだろうに
本当に兄の財力と部下がいないと何もできないのな
>>177 一行目を読んだとき作者の同人イベント批判なのかと思ったww
それは、柴田が
「リキッドは特戦部隊全員からモテモテ」
という設定にしているから
ハーレムばかりが批判されているが
特戦って全員がリキッドに会いたがって追いかけてるんだと思うぞ…
カコイイ軍隊の同僚っていうより、どこのドキュソ小学生かと…
>つっても4巻で一度お別れがしてるはずなんだがな
とにかく部下離れできない上司と先輩はキモすぎる
全くもって同意。
いいトシこいたオサーンどもがいい加減子離れしろと。
>>167,
>>168 トシゾーがリキッドをアラシヤマがシンタローをストーカー行為しても
ギャクだなと思えても、ハーレムとリキッドの関係に気持ち悪さを感じたの
はそれだったかもしれない。
屑な親父が子供に偉そうに説教しているようにも見えたかもしれないが。
獅子舞の説教はもうホント勘弁だよ。
なんであんな屑なのにエラそうに説教できるんだ?
しかも自分がしでかした非に関しては全く触れないのな。
獅子舞に限ったことじゃないけど、自分の非を認めない屑が多すぎるよ。
今思えば、アーミンはドラクエ4コマ描いてた時が一番輝いていた。
編集部としてもPAPUWAはギャク漫画としてとらえており、ストーリ的には
破綻していてもかまわないかもしれない。
ようは笑えればいいだけかもしれない。
その恐らく売りにしているであろうギャグですらあの有様じゃな。
空気読めない質問で申し訳ないんだが、ウミギシとイフクさんってPAPUWAでは夫婦になったんだよな?
HPのキャラ紹介見てから漫画読んだクチなんで、漫画に全然描写なくて拍子抜けした。
あれって設定として結婚したってだけなのか?
そもそもイフクさんって漫画の中で一コマしか登場していないような気が・・・
どうでもいいことなんだけど、なんか気になる。
>>186 原作ではほぼスルーだったけど、アニメではそれなりに仲のいい夫婦描写がされていたよ
>>187 そうだったのか。アニメ見てないんで知らなかったわ。
近くのレンタルショップにもなかったしな・・・
スッキリできたよ、ありがとう。
今更なんだがピーチメンにドン引きしたのは俺だけなんだろうか
前スレ嫁
自分含め皆引いてる
ピーチメンには別に引かなかったが
今のリキッドマンセー展開にはドン引きしてる
リキッドは脇役でいた方が輝けるキャラだよなあ。
南国時代から登場してるから、ある程度脇役としてのキャラが固まってて
今更主役と言われても不自然感バリバリ。
ドラゴンボールで例えるなら、
急にヤムチャが主役になってマンセーされるようなもんだろうか。
「ヤムチャさんから仙豆をもらったから俺まだがんばれるよ!」
「がんばれヤムチャ…お前がナンバーワンだ!」
「ヤ・ム・チャ!ヤ・ム・チャ!」
読者はこんなヤムチャが見たいんじゃないと思う。
同じように、あんなリキッドも見たくないと思うんだ。
>>192 すげー笑った
そうだな確かにそんなヤムチャは見たくない…
いや少なくともリキッドよりはちょっと見てみたいけど
ヤムチャの例え、絶妙だなw
ヤムチャの夢落ちという結末だったらそんなヤムチャも見てみたい
まあ今のリキッドじゃヤムチャと一緒にすることすら失礼な話だが
>「ヤムチャさんから仙豆をもらったから俺まだがんばれるよ!」
>「がんばれヤムチャ…お前がナンバーワンだ!」
>「ヤ・ム・チャ!ヤ・ム・チャ!」
むしろ祭だろうwww
思わずアラシヤマに置き換えてセリフ読んでしまった
一刻も早くリキッド過去編が終わればいいと思ってるけど
終わったら終わったで、帰ってきたリキッドを
パプワとシンタローとトシゾーともう全員がマンセー
追いついてきた特戦部隊がマンセー
さらに追いついてきたコタローもマジックもマンセー主人公ばんざい
さあみんな、リキッドをリーダーにして敵と戦おう!
みんな友達だ!って展開になりそうで怖い
で、リキッドの夢オチ
だったらまだ許せるな
まさか夢であってほしいと思う作品があるとは思わなかった
PAPUWA四巻で竹登った時に滑って落ちて頭打って昏睡状態
その時に見ていた夢ですって話でいいよもう
全部誰かの妄想でしたでいいよもう。
特にこの半年は、リキッドの妄想なんじゃないのか
周囲の男からモテモテな俺
ひたすらマンセーされる俺
誰からも好かれる俺
大統領の息子でいろいろ特別な俺
世界の危機を救う英雄な俺
そんなリキッドの願望を描いた漫画であったと
目が覚めたら全部嘘
>>201 そんなラストになったら柴田亜美を尊敬する
>>201 > 周囲の男からモテモテな俺
これ以外は同意w
女ならともかく、周囲の男からモテモテになりたいってどんな願望だよ…。
奇面組や東京大学物語みたいに伝説にはなれないだろうけど
リキッドの妄想でしたENDの方が良いよ。
なんか最近はリキッドマンセーが前面に出過ぎてて
わざとアンチリキッドを生み出したいんじゃないかと思えてしょうがない…
こんなにリキッドマンセーするのがどれだけ全体のバランスを悪くするのか
分からないんだろうかアミン
もう打ち切り(と言わずまでも終了時期)が決まってて
これが最後とばかりに好き放題やってるんじゃないだろうか
じゃなかったら物語が破綻しすぎ
南国からPAPUWAにかけての大事な場面でなぜリキッドが主人公なのか
ここまで整合性の取れない作家だとは思いたくはないが…でもアーミンだから分からないかな…
他は適当でいいから、リキッドの出番だけ思う存分描いとけー!
って感じだよな
リキッド過去編終わっても、他はさくっと適当に終わらされて
リキッドマンセーだけが重視されそうな空気をビンビン感じる
初めて続と続々パプワ晴れ聴いた
いいなぁーこれは間違いなく名曲
なんでこの路線のまま続いてくれなかったんだろうPAPUWA…
あれは確かに良かった
南国のアニメはいい所で終ったよなあ、最終回でちょっとしんみりしたのもいい思い出
外道な青の一族の親族間の邂逅を見せ付けられるならリキッドマンセーの方がまだマシ。
コタローとマジックがシンタローと再会してもドライな描写だといいな。
今はあまりシンタローに思い入れがなさそうにみえるんで、杞憂だとは思うが。
それより、リキッドとハーレムの再会がコワイ。
それこそ、先月をはるかに凌ぐボリュームで書きそう…
関係ない話ですまん
今日いいともに京本政樹が出てたんだが
前髪で右目隠しててかなり美貌の叔父様風だった
誰か見てた人いませんか…
ここでヤマナミあたりが、リキッドに追いつく前のハーレムを壊滅してくれたら、
一気にダントツ人気キャラだね。
一般の厨人気を反映してそうな、投票ちゃんねるの人気投票(一応IP制限あり)じゃ
そんなことしなくても、すでに山南の方が
ハーレムより大人気だったぞw
1,2位 シンタロー・アラシヤマ
3位 マジック
4位 コタロー
5位 山南・ウマ子・パプワ〜
見た時はこんな感じで、リキッドとかハーレムは
すでに10位20位以下だったな…
これが絶対正しいとは思わないが、なんとなく納得した
現状の一つの側面な気がする。あくまで厨人気だが
古本屋でPAPUWA4巻まで並んでたから買ってみた。
結構面白かったから5巻以降も買ってみようと思ってたんだが
このスレ見たら恐くなってきた…
4巻あたりでやめとくのが賢明か?
本誌の人気投票でハーレムが上位にいたのが
気にくわなくてわざと人気無くなるようにやってるのかと思うくらいだ。
コタロー4位は高すぎる気がしないでもない。
コタローはひょっとしたら、キャラチェンジが成功したのかもな…
もう一度、本誌で人気投票やってほしいな
もうラスト近いのかもしれないから、無理っぽいけど
でも先月で初めてラスボス出たってことは、いきなり倒されたらハァ?だから
まだ数巻分は続かないとおかしいとも思う
突然出て、突然倒されるラスボスってありえないよな?
>>215 前作を知らないならまだ楽しめる・・・かな?
あとホモ色とキャラの性格の変化に耐えられるなら
リキッドなんて女々しくなってるし獅子舞もリキッドストーカーになってる
まあ読むなら古本屋か漫画喫茶の方がいいかと
>>214 ふいんき(ryがミツヤ編バブル弾ける直前っぽいな…
12巻が出たらコタローは上昇、マジックは沈没
てか、やっぱ来月も増ページまでして
リキッドの話なんだろうか
頼むからそろそろコタローとマジックのその後を
見せてくれよ…さくっと飛ばされたら死ぬぜ
本当にあれで終わりなんだろうか?
読者がどうあろうと
リキッド主人公なんだよ、あきらめろ
>>221 決まってるじゃないか
増ページで赤玉がリキッド大マンセーするんだよ
過去ログのこのレスだと、コタローがそんなに上って印象ないな
パプワ、山南、ウマ子たちと接戦だったってことか?
まあどうでもいいか…結局主人公リキッドだし
432 作者の都合により名無しです sage 2007/05/21(月) 14:33:23 ID:HGfP5uWk0
PAPUWA4巻までは、ハーレムってすごい人気キャラだったのに
今じゃハーレムのファンってほとんど見かけないし
前にやってた一般の投票ちゃんねるの結果では(トータルで1000票くらいが有効票なやつ)
20位くらいだったぞ…この人気の落ちよう
434 作者の都合により名無しです sage 2007/05/21(月) 16:26:38 ID:/iQ1oiYWO
あーあれか、かなり票多かったやつな
今探したら、消えてたが…誰か保存か何かしてる人いる?
たしか一位と二位をアラシヤマとシンタローが争ってた
三位がマジックで、パプワ、山南、ウマ子、コタロー辺りが続いてた記憶
今の展開だと、なんとなく納得したよ
ワロタw
結局主人公リキッドだし、に集約されるこの半年
ていうかシンタロー達の黒い霧の方に話持って来い
その方がまだ面白そうだ
今のリキッド過去編、本気で面白くないよ
>>214 本誌でやったら、それにさらに同人補正が加わるから
コタロー以下は落ちると思う。上三人はたぶん変わらん
リキッドとハーレムは上がるが、他キャラも上がる
まあどうでもいいか…結局主人公リキッ(ry
今の惨状じゃ本誌で人気投票やってもハーレムはガタ落ちると思うよ。
もっと単純に読んでるやつも多そうだから、
案外リキッドやハーレムが上の方に来るかもしれんよ。
基本的に出番の多いキャラ&その時々で印象の良いキャラが
人気投票上位に来るもんじゃないかな。ジャンプの投票だとそんな感じ。
あ…でもPAPUWAはなぁ…新規があまりいなくて、ファンが固定してるように
思うんでどうなかな。
人気投票はテコ入れのために行うから、さすがにこんな終盤に来てやらないと思うけど。
人気投票ならサイトでやってみてほしい。
でももう管理人も柴田もサイトの更新に興味なくしてるみたいだし
ファンでも公式見てる人は少ないかもしれないけど
ていうかかげろう日記の更新のなさは異常
漫画の宣伝とか、かげろうでやるべき事を犬ブログでやってるよね。
その辺きっちり分けて貰いたいんだけどな。
>>229 確かこの投票やってたの、4月とか5月とか
つい最近じゃなかったかな。鯖ごと潰れるすぐ前だから
リキッド編真っ最中の順位だと思う。ストームでばってた頃
とにかく面白い漫画を描いてくれれば、キャラは何でもいいんだけどね
ただリキッド萌えが常軌を逸してて、それが作品を壊してるように見えるからさ…
嘆いてるのは、作品のファンのように思える
たとえリキッドファンでも、作品自体が好きって人は、この展開は微妙なんじゃないのかな
234 :
作者の都合により名無しです:2007/07/06(金) 17:54:06 ID:tqwl9c/30
最近 過去の人とかリキッドばっか
他の人らの出番も増やしたげてー!!!
続編はやるもんじゃないよな・・
続編の殆どは上手くいかないからな
自分も最初は南国続編をやると聞いた時は嬉しさよりも不安の方が
大きかったモンだが悲しい意味で的中
四、五巻辺りで特戦も伊達衆も本部に帰還して島には二度と来ないでほしかったよ
大好きなキャラ達なだけに涙が出そうだ
南国の頃からコタローが好きな私は少なくともPAPUWAが始まってうれしい。
でなきゃコタロー眠ったまま(T-T)
ハーレムがリキッドにぼろくそに嫌われれば後の展開なんて
どうでもいいよ
むしろリキッドがハーレムにぼろくそに嫌われるのが見たい。
リキッドはハーレムは別にどうでもいいと感じてるだろ
シンタローがマジック嫌ってるように
この漫画の特徴は、どっちかが一方的に追ってて
片方が嫌がってる。たぶん柴田がそういう一方通行が好きなんだろ
だから
>>238はありえる。これからに期待
リキッド→ハーレムは過去の良い思い出、未練はない。
ハーレム→リキッドはいまだに自分の所有物。
ストーリーに関して俺はそんなに批判的になるつもりもないけどやっぱりキャラ重視の漫画だな
次の単行本に描き下ろしで心戦組の過去話とか出ないかなー・・・
番外やるなら遥か昔から言ってて実現されてない師弟番外だろ
てかもう諦めてるんだけどさ
自分もあの日記読んでからずっと師弟番外待ってたが、もう諦めてる
というより、今の柴田には描いて欲しくない
245 :
作者の都合により名無しです:2007/07/07(土) 22:43:28 ID:AvlAD6ukO
ファンにそこまで言わせちゃう 柴田テンテェ(σ・∀・)σスゴス
>師弟番外
確かそれ日記で至ったのは、うる覚えだが昨年の4月頃だったよな
自分もずっと待ち続けていたが、今は正直微妙…納得いく物なら描いて欲しいが描けないだろ
仮に描いたとして、師弟番外の筈なのに何故か全く無関係の筈のリキッドが絡んできそうなんだもんよ
よく考えれば、年が離れた間柄なのに
リキッドは獅子舞に別に会いたくもなく
シンタローはマジックを嫌ってるぐらいなのに
アラシヤマだけは師匠を慕っているというか、恐れてるっぽくて
師匠の教育が成功したのか?と思うw
今の段階で描かれたとしたら、なぜかリキッドが入ってくるだろうな
シンタローってあんな性格だった?
南国の時の性格とはかなり違う気がする…
今のシンタローって理不尽なDV野郎だもんな
同じことは獅子舞にも言えるが
>>247 師弟は前者二組よりは年近いだろ
マーカーが何歳か知らんが12〜14歳差位じゃないか?
そういえば兄弟のシンタローとコタローが18歳差
コージとウマ子が16歳差なんだよな
年の離れた兄弟だな
トットリの師匠の話も書きたいとか書くとか言ってたんだっけ??
そういや、あのトットリが身に付けているスカーフも元はトットリの師匠から貰った物なんだよな
それだけでも、描こうと思えば描けそうな物だがなぁ…
塚、トットリの師匠には心無しかマーカーよりまともそうなイメージがある、不思議だ
トットリの師匠の話も師弟番外と同じで公言はするが、如何せん興味がまるで無いから描かないのだろうな
描く予定が明確でないなら、公言するなと云いたい
本格的に稼げなくなってきたら書いてくれると思うよ
エセレブ生活を維持するためにね
現時点であんな漫画になってることからもプライドなさそうだもんなあ・・・
こんなになってもまだ
アラシヤマ番外編だ
根拠もないトットリ番外編だ言ってるおまえらに涙が出た
柴田の飯の種は尽きないな・・・
なんだかんだ言ってもまだ好きなんだよ…
作者が痛いのは今に始まったことじゃないしどうでもいいから
せめて原作をなんとかしてほしい
原作が面白ければブログ書こうが爪磨こうがなんでもいいから
作者が痛い人だなんて十年以上前から知ってる。
それなりの覚悟もして読んできてそれでも好きだったのに
もう擁護もフォローも出来なくなるなんて相当凄い事だと思うんだ。
もう少し我慢できると思ったんだがな。
作者はおいといても本編の擁護のしようがないからな
しかもそれに比例するかの如く作者はネットで痛さ全開なわけで
今ではあまり話は聞かないが以前は漫画と犬関連以外でも恥晒したんだっけ
あの頃は頑張って擁護してた人いたなあ
でも自分の力だけじゃ面白い漫画が描けないことがほぼ暴露されてるからな・・・
この人をコントロールできるだけの立場の強い優秀な編集をつけないとこの先漫画家としての
先はないと思えてきた
作風なんぞ南国後期から大して変わってないじゃん。
何をいまさら。
作風どころの話じゃないだろ今の惨状は
>>252 スカーフの設定はサムライスピリッツのガルフォードの設定を
パクっただけで特に何も考えてないと思うぞ。
そんなとこまでPAKURIだったのか…
なんか凄い裏設定があって、いつか原作に反映されるのかと思ってたら
その程度の意味だったのか…
まあパクれるものは何でもパクるってラジオで豪語してたぐらいだし・・・
>>265 それ普通に聞いたら
「いい意味で盗んで昇華する」ってことだと思うよね
ってことじゃなくて「まんまパクリっぱなしで宣伝だけ」って何…呆
詐欺みたい。
せっかくパクるならうまく生かせばいいのにな
師匠から受け継いだものなんてかなり美味しい要素なのに
>>252 (スレ違いかもしれないが)
描こうと思えばじゃなくって最初から書くつもりないと思う。
含みのある設定を言う
↓
同人者が喰らいついて妄想話を量産
↓
盛り上がって原作へ還元
↓
労力なくして人気ウマー
>>268 だね
自分はトットリ外伝を書くと柴田が言ったのを見たことない
(アラシヤマのは日記で釣ってるのを見たが)
昨日から流れがちょっとおかしいと思った
>>265と
>>268を足して2で割って
妄想ネタをふる
それをネタにした同人を描く人が出る
それを読んで参考にして
(逆転発想含む)
ちゃんとしたネタに焼き直しする。
てな具合でどうでしょう
ここやアンチスレは、伊達好き多いからな
わかる。自分もそうだから
都合よく出されて、ファンを釣るエサにされ
どんどん改悪されていく伊達が哀れでならない
リキッドの尻おっかける変態集団にされてる特戦も同様に哀れだ
ほんと本部に帰ってくれよ…無理に戦ったりして、これ以上ボロ出さないでくれ
犬ブログはあーみん本人が書いてるの?
ブログ>>>>>仕事
ってのが明らかに伝わってくるからね・・・
何が一番大事で何を最優先させなきゃいけないのか、もう少し客観的に自分を見てほしいよ
今月号読んだら疑問点だらけになったよ・・・
リキッドは過去の映像を見てるだけで、実際に過去に行ってるわけじゃなくて、パプワの本当の名付け親は他にいるんだよね?
赤玉がパプワ島にパプワと一緒に着たのなら、マジックの息子の体に番人のコピーなんて送り込めない気が・・・。
回が進むごとに矛盾が増えていく(´・ω・`)
赤玉がどうやってマジックの息子の体に送り込んだのかも謎だが
そもそも何でこの展開で、赤と青が憎みあってるって対立軸になるのか不思議
それに何よりも
マジックはどうして、今回の出来事を知ってたんだ?
島が沈んだとか全部知ってて、パプワに語ってたんだぞ
南国で、今回のことを紙芝居にして
これはどう辻褄合わせるんだろう
チャッピーが喋れなくなった理由には
流石に眩暈がしたが、じいちゃん登場は感慨深かった
>>277 チャッピーは喋れなくても、赤玉が喋れるのにね・・・。
というか、赤玉は治癒的なことは一切してくれなかったんだな。
何でもできそうなのに。
キノコとか薔薇族とかの黒い霧に犯されたヤツらは、赤の秘石の欠片で浄化できてる
またも矛盾が……
280 :
作者の都合により名無しです:2007/07/12(木) 16:40:13 ID:GX+Tb/dp0
こういうリキッド同人女だけが大満足の12巻表紙
ストームとか余計なパプワーズ入れても、リキッド取り合いな構図ならみんな喜ぶわ〜
アタシの機転に感謝しなさいと思ってそうな柴田
957 作者の都合により名無しです sage 2007/06/07(木) 16:42:37 ID:GKFt8M7G0
どーしても言いたいので言わせて
リキッド好きの腐だけど、12巻表紙にストームはいらないなー
今の過去編は、ミツヤ編のミツヤ&マジックみたいに
ストーム&リキッドの話になるかと恐怖してたが、違ってたみたいで安堵してるとこだし
ミツマジみたいに、多数の既存ファンに大打撃みたいになったらどーしようと思ってたw
普通はファンって、別に新キャラとの絡みを期待してるんじゃなくて
新キャラによって、既存キャラ同士がどう反応するかを見たいんだよね
ミツヤ編は、アーミンはその辺を誤解して、失敗したんだと思ってる。重心の置き方ミスってる
でもリキッド過去編は学習して、ストームをつまみにして、ハーレム&リキッドで押してきてるし
だからこのまま、表紙もストーム入れないでいいよ。これは多分リキッド萌えの多数意見だとオモ
もう一回、特戦もアリかなともw
コミックス派の自分には、単行本のカバーにその巻から登場する新キャラ描かれてるとワケわからんしショックだ
同じく
表紙でネタばれって、もうね……
コミックスでその巻で出てくる新キャラってよくあることでないの?
抜けてた。
コミックスでその巻に出てくる新キャラが表紙ってよくあることでないの?
漫画によってはある
この流れで言うのもあれだがあえて言う
特に疑問もなく楽しめて読める自分は勝ち組という名の負け組み
ようやくリキッドの過去が終わってパプワの出生の謎が解けたなくらいにしか思ってない
むしろこれでようやく南国の最初とストーリーが繋がってメインの未来話になって楽しくなりそうだくらいに読めば普通におもしろい
>>286 ちゃんと内容を覚えながら読んでみるといい。
南国の最初になんか繋がらないから。全然違うストーリーになってる。
繋がるなら楽しめるんだけどねぇ。
叩くわけではないんだがID:Tr8GEDzg0はアンチスレでずっと長文レスしてるなと思ってたら
こっちにもいたのか
ある意味ものすごい根が深い読み方してんだなとオモタ
アーミン…これが本当にそうなら、泣く…・゚・(つД`)・゚・
マジックもパプワも、シンタローからスライドされちゃったの?
692 作者の都合により名無しです sage 2007/07/13(金) 22:09:59 ID:fSfM6RAy0
いつかのミツヤの回でも、シンタローが表紙だったことからわかるように
シンタローと南国でつながりが深かった、マジックがミツヤ、パプワがリキッドとスライドされても
シンタロー厨がファビョラないように、今回もシンタローの表紙です
表紙に描いてやったんだから、キーキー言うなってやつ
>>289 それは結構前から思ってたけど…
だけど共に泣かせてくれ(つД`)・゚・
南国からのシンタローへの愛だけで頑張って読んでるのに…
自分はマジックのファンで、南国から読んでるけど
切ない。同じ気持ちです
シンタローぉ…?
ハン、そんなの同じカオのキャラ描きすぎてとっくに飽きちゃったわよ(プゲラ
今の時代はリ・キ・ッ・ドでしょ?
ハレ×リキが今のアタシのオススメよ!!
昔のことは忘れた!!!
死ね
>>292 そういうアーミンなりきりが、よけいに
>>289-291や同じ気持ちの人を傷つけるんだがな…
まあそういう目的なんだろうが
やめてやれ
最近南国買って大ハマリ。リズムよくポンポン笑いに落としてくのがいい。面白い。
後半はキャラ増えまくりで展開に着いていくの大変だったけど、結局感動して泣いた。パプワのシンタローに対する大きな友情に泣いた。
すっごく面白かったから7巻で終わり、は寂しくて
続編があるのが嬉しかった。
「でも」な、以下不満点
・新しいナマモノの傾向が今までと違って、マイナスな意味で気持ち悪い。
・心選組いらない。
(話を展開するには必要なのかとは思うから我慢…)
・ハーレムカッコ悪くなってる(好きだったのに…)
・ていうかリキッド好き過ぎてキモい。
・土方もリキッド好き過ぎてキモい。
・シンタローやっと出てきたと思ったらキャラも位置付けも、なんか違う(好きなのに…)
・コタロー主人公だと思ってたのに帰っちゃった
・え じゃあ 主人公ってもしかして…?
・ギャグのテンポが落ちた
・絵がちょっと…嫌
・ノリが同人誌みたい
→同人誌だと思えば十分面白い。
なんだかんだパプワとシンタローの友情には涙。
9巻まで読んだけど、このスレ見てたら不安になってきた…やっぱりやっぱり、主人公はシンタローじゃないのか…
それにこれ以上変なキャラ増えるのは嫌だな。過去話もあまり見たくない。続きが楽しみじゃなくなってきちゃった。
長文ごめん
>>289-291 今月シンタローが表紙なのは単純に夏だからじゃないか?
なんたってシンタローは「真夏の夢男」なんだし
そういや赤玉がパプワと一緒に島に来たってのは
アニメ版の設定だっけ?
原作とは矛盾してるけどなんか懐かしかった
腐女子は巣にカエレ
うざい
南国設定との時間の矛盾はどうするんだろうか
赤玉がパプワと一緒に島に来たなんて、南国読んでるとあちこち矛盾しまくりなんだが
それ以外でもおかしい所がたくさんある
てか、一回読んだだけの俺でも気づくのに
担当さえ気付かなかったんだろうか
リキッドが好きだったのになんでこんなキャラにしてくれちゃったんだろう
正直もう見るのがつらいよ柴田さん・・・
作内で周りからチヤホヤ人気があれば同じように読者も好いてくれると思ってるのかな
あんなリキッド、女々しくて口ばっかで魅力なんかわかんないよorz
今月もやたら大ゴマでリキッドに力入れてカッコいいこと言わせてるつもりだろうけど
全然カッコよさが伝わってこない。過去に行った意味がほとんどない
描けば描くほどリキッドがおかしくなるからもうやめてほしいよ
メインはパプワとコタローじゃなかったの?リキッドはそれを見守る気のいいアンちゃんでよかった
リキッドが好きだったから今の惨状が本気でツラいよ・・・
びしっと決まりそうなセリフ『だけ』並べてもらっても
中身が伴ってないんで軽い軽い。
大昔に流行したセリフだけ思わせぶり漫画みたいだな。
こいつこんな大ゴマで「俺は垢の番人だから」と言いながら、
やってた事は飯作りだけなんだがww
来月やっとシンタロー達の危機に移るか。永杉なんだよ家政夫編。
やっとリキッド過去編が終わった。
次号からが楽しみだ。
だがこの調子では、おそらくリキッドが主人公になって
他キャラを指導してラスボス倒すとか、あらゆるキャラに「成長したな」とセリフで言われまくるとか
そんな感じになる気がしている
相変わらずエニックス雑誌スレではフツーの評価で決して悪くない。
芝田関連スレとの温度差が凄いw
自分は「ハーレム隊長と出会ったのも〜全てがここがはじまりだったんだな」の意味がわからなかった。
今回のリキッド過去編とハーレムとの出会いは何も関係ないと思うんだが。
それはPAPUWAしか読んでないからじゃないの
南国読んでなかったら、なんとも思わないよ今月
ただ南国も読んでて、コミックス買うようなファンが
引いてるんだと思う
306 :
作者の都合により名無しです:2007/07/16(月) 17:11:58 ID:gtTX0j3I0
リキッドがパプワの名付け親ってどうしても腑に落ちない
今までの話の中にリキッドとパプワのエピって驚くほど無いのに
なんかおかしい気がする役割的に。
南国からの流れでシンタローが名付け親っていうならまだ
しっくりくるかなーと思ってしまったんだが。
というか、リキッドって実際に過去に行ってるんだっけ?
行ってないんだったらパプワの名付け親になるなんて何の意味もないエピソードのような・・・
実際の名付け親は赤玉か聖犬なんだろうし
名付けたんじゃなくて「そうか、お前はパプワなんだね」と
リキッドが確信したシーンに脳内変換すれば何とか読める
ような気がする
チャッピーはしゃべれないんだし、じいちゃしかいないんじゃ?<名付け親
>>308の言うようにリキッドは元々パプワって名前だって知ってるんだから
名前を確認しただけに過ぎない
そもそも実際過去に行ってる訳じゃない(んだよね?)から
タイムパラドックスもありえないと思うんだがもしかしてアーミンはそのつもりなのかな…
そこまで深く考えてないと思うよ>柴田
柴田はあくまでもリキッドを漫画の中でも最重要人物にしたいんだと思う
だから普通にリキッドが名付け親のつもりだと思う
そして周りがみんなマンセーマンセー
馬鹿らしい
ジャンはなんで番人辞めても不老不死なんだろう。
寿命ある人間ばっかの世界に不老不死のまんま行ってもツライだろうし…。
赤玉の嫌がらせ?番人辞めたこと本当は怒ってる?
ジャンって不老不死のままなんだっけ?
番人辞めたときに普通の人間になってるんだとばかり思ってた。
アスがやたらリストラされたこと怒ってるのも、不老不死じゃなくされたからだとばかり。
南国ラストでサービスがジャンに「私はお前より先に死ぬぞ」って言ってる
あの2人の会話からして不老不死なんじゃないかな<ジャン
シンタローはメビウスの輪の時に年食ってるから普通に老いて死ぬのかな
2人の体のつくりの違いが分からん
>名付けたんじゃなくて「そうか、お前はパプワなんだね」と
リキッドが確信したシーン
自分もこっちの方がいい。
でも、パプワーズが生前「名付け親になっちゃいなよ」とリキッドに言ったことが
伏線になってるからやっぱり名付け親なんだろうな
>>313 あれって、単純に43歳のサービスの方が肉体年齢18歳のジャンよりも先に死ぬぞ、ってことじゃね?
>>315 あ、そっか…永遠がどうこう言ってたからてっきり。
単にチャン5を匂わせたかっただけか
言われてみれば確かに結構な年の差だな
見た目おんなじくらいにしか見えないから失念してたw
無精ヒゲ生やしたジャンは肉体年齢22、23歳には見えん。
間違えた。年とってないなら肉体年齢18歳か。
ジャンは番人のお役ご免にはなったけど、もともと人間ではないんだよな。
年をとるとしても、人間と同じとはかぎらんぞ
リキッドが泣きながらパプワの名前をつける場面は、少し白けた。
でも、個人的にはこれがシンタローじゃなくてよかったかな。
もしも南国で培ったパプワとシンタローの絆を、
こんな唐突な展開で運命だとか始まりだとか言われたら萎えるから
あの赤の一族の女性が、パプワの母親じゃなくて安心した。
そーだよなー、アレが主人公の母親なワケねーよなー…
>名付けたんじゃなくて「そうか、お前はパプワなんだね」と
リキッドが確信したシーン
自分もこっちのがいいが、多分リキッドが名付け親なんだろうな
チャッピーが喋れなくても赤玉が喋れるんじゃないのか?
まぁそうするとチャッピーが喋れなくなった理由も意味不明な訳だが
というより、名前をつけること自体が
過去に行った目的らしいじゃん…
そんなの未来から来たら、誰だってできることだろ
それをリキッドの成長って。意味わかんね
アンチスレでも言われてるけどそこまでリキッドとパプワの関係が重要なものだったなら
なんで今までその伏線というか絆みたいなものを描かなかったんだ
そんなの描く機会ならいくらでもあっただろうに、この何年もの連載期間の間にさ
てか、チャッピーの言葉をパプワは理解できるんだから
チャッピーが喋れなくても問題ないじゃん。
確かヨッパライダーもチャッピーの言ってる事を理解してたし。
>>304 その前に羅列の半分くらいからは無視されてる
>>312、
>>317-319 不老不死とも最終回の肉体年齢が18歳とも描かれてないよな
普通にオッサン化してるように見える
つうかジャンの復帰年齢が18歳ならアスも18歳で
過去編の二人も18歳だったことになるぞ・・・
あんな老けた18歳がいていいのか
南国初登場の台詞はサービスに本人認定して貰えるように「死んだ年齢」で出てきただけじゃないかな
書き込んだ後思ったが南国の設定なんか意味ないんだよな・・・
>リキッドとパプワの関係が重要なものだったなら
別に重要なものだとは思わないけどな。
ただリキッドはパプワに名前をつけただけだし。
(いやにページ数さいたり余計な演出が多かったけど。)
心が通ってなきゃ絆とは呼べない。
>書き込んだ後思ったが南国の設定なんか意味ないんだよな・・・
切ねぇwwwww
本当にその通りなんだがそれ言ったらもう何も語ることないよw
番人じゃないジャンが不老なら、シンタローも不老な可能性があるな。
シンタローの今の肉体は赤の番人の身体なんだし。
>>330 おじちゃん28歳のどこが不老?
PAPUWA中の設定なら弄らないだろう・・・多分な・・・
シンタローの肉体が老けるんなら、ジャンやアスも老けるんじゃないか?
設定がフォローしきれないほどの矛盾だらけ
もうダメだコリャ
設定の整合性なんて飾りです
柴田先生にしかそれがわからんのですよ
あの設定で、赤の玉が青の一族の隆盛(マジックが総帥になってから?)に
脅威を感じる理由がわからないんだが。戦争してるわけでもないのに
それでジャンを送ったんだよな?
さらにジャンのコピーを送り込んだりする必然性もまったくないような
というより、そもそもその時に赤玉がいなかったことになるとは思わなかった
ていうか赤玉、激しく役立たずなんだが・・・
きっと赤玉はパプワとチャッピーと一緒にパプワ島に流れ着いた後、過去に戻って(シンタローが来た頃、所在不明だった理由)
その後シンタローの生まれる前の時代の事件につながって行くとか…。
>337
確かにそうでもしない限り辻褄が合わなさ過ぎる。
けど、赤玉が過去に戻るのはいくらなんでも反則だろw
いや、やっぱり過去に戻るのはおかしい。
今月号で赤玉がパプワとチャッピーと一緒に流されたのは南国の6年前。
その時すでにシンタローは18歳。
赤玉がいなきゃ、シンタローじゃくてキンタローのままのはず。
ジャンも送り込まれてないなら、すりかえ事件もないから、グンマが総帥の息子で…
…ってところで
赤玉が過去に戻って、みんなの人生をリセットして変えてしまうんかい?
今月号の最後で赤玉が流れ着いた時代は、ちょうどコタローも生まれたばかり。
覇王マジックも絶頂期。
脅威を感じた赤玉は過去へタイムスリップ。
マジックを殺して、コタローも生まれなかったことにしたかったのか。
だったら、もっともっと過去へバックしてもよかったんじゃないか。
つーか、ジャンを送り込んで何がしたかったのかわからん。
>>339 赤玉ならやりかねんと思うのは自分だけか?
正直、青玉より赤玉のが腹黒いと思う
今月号でリキッドが「全てがここがはじまりだったんだな」と言ってたけど、
個人的にパプワシリーズの物語の始まりは0話
もしくは、「金色のライオン」だと思ってる。
あのパンチの弱い目玉のラスボスより、
青の一族の方がよっぽど凶悪そうだし、赤玉はさらにたちが悪い。
でもちょっと、ラスボスの正体が気になる。
単なる目玉の化け物だったら さすがにドン引きするけど。
え、正体ってあるの?単なる目玉だと思ってたよ<ラスボス
いくら何でもショボすぎか
子供向けでもこれはねーよって感じw
普通の犬のはずのチャッピーが・・・。
最初から全部知ってました、普通の人間くらいの知能があるという設定じゃ
色々成り立たないしなによりガッカリだ。
今更設定が矛盾とか言ってしょうがないのかもしれないけど・・・チャッピーの
正体に関してはがっかり・・・。
てか、最初から黒い霧の記憶あるならチャーミーのところでの行動とかおかしくね?
チャッピーがしゃべったら、まんまマスオさんだな
マスヲバロスwwww
昔アニメイトから出てた南国のカセットブックで、チャッピーが
人間語で喋るネタがあったなぁ。
なんか寒いダジャレを連発してた記憶が。
>>348 チャッピーくん喋っちゃえビーム!
あれはウケた。
あのカセットブックのシリーズは某チクワ好き忍犬ネタがあったり…
パップワ〜ト〜ピ〜ア〜
とか
私は三本とも持ってる
>>339 赤玉が過去に戻って歴史を変えたんなら、ルーザーの死も赤玉のせいになるな・・・。
つか、あの別れと赤の一族の末路で、なんで青の一族が赤の一族をあんなにも敵視するのかさっぱりわからんね。
マジックとか、赤の一族なら殺す!って感じだったのにな
なんだあの過去
>>350 青の一族が赤を敵視するのは代々青玉が刷り込んだからとでもすれば説明できるが
リキッドのアルツハイマー回想に分裂話をこじ付けたから
何の厚みもないんだよ…アホかと思うだけで
作者だけ「リッちゃん主役構想完璧よッツ!!」ってタコ踊り
話豚切ってごめん
南国の最後の方、なんでみんな戦ってんのか結局よく分かんなかったんだけど
誰か教えてー
だから、南国では描かれてないけど
青と赤のどす黒い因縁があったという前提で、南国の最後で戦ってた
で、PAPUWAでそれがいざ描かれたら、ストームがどうとかでリキッドがどうとか
青赤って別に戦争してないじゃん。あちこち南国につながらねえよ。矛盾満載だし
本当にこれはPAPUWAの続編なのか?
凄く怖いことを考えた
青の一族と赤の一族の因縁の発端→リキッドの取り合い
怖いというよりキモい
ありそうで怖キモいな。
いっそPAPUWAの内容全て実は今も眠り続けているコタローの夢落ち
だったらどんなに良いかと思える現状になったな
特戦と伊達…マジで本部に帰還してほしい
自分、目玉はHEROへの複線だと思ってた
アスが消えてしまったのとこれから関係するのかなと
あの目玉がPAPUWAのラスボスであるならば南国のラスボス(?)だったアスと絡んでもそこまでおかしくないし
いや、おかしいんだけど今までの展開からすればまだ違和感少ないだろうし
とりあえず次号でシンタローとキンタローとグンマたちの再会になればいいなとだけは思う
他は全部飛ばして、いきなり何でその3人なんだよw
>>359 自分も最近そう思う
目を覚ましたらマジックとかと普通に家族やってんの
本来夢オチは邪道だけど、夢であって欲しいくらい今の展開はない
>>354 ありがとう
じゃ 作者の腕不足だと思っていいのか
作者の技量不足と担当編集の手腕のなさの賜物
>青と赤のどす黒い因縁があった
一応南国の中ではあったと思う。
赤玉は青の一族の世界制服を阻止しようとしてジャンを送り込んだし
そのせいでルーザーは死んだし、サービスは片目を失明したし
マジックにとっては赤の一族=野望を邪魔しようとするものなんじゃ
どす黒いのは因縁じゃなくて青の一族の根性そのもの。
そして青の一族を消すためには手段を選ばない赤玉。
因縁っつーか、南国では青が悪玉で赤が善玉の立場なんじゃないか
赤側は、青の一族の肥大した欲を抑制しようとする正義の一族…みたいな
南国ではそうだったかもしれないし
実際にそう思って読んでだけど
だとしたらあのリキッド過去編はまったく意味不明
リキッド過去編を正史にするなら、南国全部消した方がいいぐらいに
このスレ読んでたら妙に赤玉が腹黒く思えてきた
>青の一族を消すためには手段を選ばない赤玉
今思うと、ライオンパパを殺した少年兵ってのも
実はこの時代に赤玉に送り込まれたジャンだったんじゃないかと思う
ジャンが少年と呼べるかはともかく
みんないい考察をするね
でも柴田がそこまで考えるかなあ・・・
>>368 それ…いくらなんでもオタ妄想過ぎやしないか
少年兵ぶったフルチン男は目つぶっても
親父殺しておいて片目を抉らせて兄貴が死ぬ切っ掛けつくって
そばに居させろってどんな変質者だ
>>369 絶対考えてない
371 :
368:2007/07/18(水) 22:15:56 ID:ECjU3Xs50
>370
スマン。本気では思ってない。
てゆうか、ありえんと思ってる。
ジャンではなくても赤玉が送り込んだ云々はちょっと同意
南国の頃から赤玉もジャンも偽善ぽくないか?
「あなたたちを作るんじゃなかった」発言とかしてるし
話飛んでスマンが
最近のストーリー展開といい、コミックスの表紙といい2chを意識しすぎ
ここまで2chに合わせなくても…と思う
あとは12巻の66.5話が書き直されてるかどーか
赤玉もどうせならライオンパパが4人も子供作る前に刺客送り込めばよかったのに
376 :
作者の都合により名無しです:2007/07/18(水) 23:13:12 ID:YwSXebDJO
ギャグに徹底してくれないかなあ
どれもこれも中途半端なんだよね、今の状況は
でもシリアスは描けないし、ギャグは枯れてしまってるし・・・
どーすんだろこの先
>>373 合わせてるつうより、過剰反応して、2chと逆のことをやって
鼻をあかしてやろうと思いあまって、ストーリーぐちゃぐちゃになってるんじゃないか
敵対心からリキッドマンセーを半年続けているんだとしたら、最低だ
プロじゃない
裏をかく戦略、裏目に
ひどい話だ
二作ともアニメ打ち切られるような内容だけどやっぱりギャグ重視で描いてほしいな
シリアスはここぞというとこで適度に
高松が「格闘(バトル)漫画じゃないので」って明言してるし
>>374 現代ではどうか知らんけど、ライオンパパの時代なら青の一族は他にもいっぱいいるから。
そもそも赤玉が脅威に感じたのって両目秘石眼持ちのマジックじゃなくて、
そのマジック以上の存在の誕生だし。
なんかうやむやになったけど。
PAPUWAがおもしろくないのはある意味仕方がないと思う
南国や自由人のころはホモ好きだったんだけどアーミンも年とって趣向が変わったんじゃなかろうか?
カミヨミ読んでると特に思う、今はああいうシリアスダークが書きたいんだろうなって
書きたいものを書かせ、時々ギャグを入れるくらいなら今でも充分おもしろい漫画をかける漫画家なんじゃないかな
BLっぽくてヒットした作者だけど、もうBLでハァハァできるほど若くなくてでも無理矢理描いてるって感じがする
逆に同性愛っぽいのを意識すぎて今のきもちわるいリキッドマンセー展開になったんじゃないかな
全然擁護になってないよそれ。
全部自業自得でつまらない展開になってんじゃん。
384 :
作者の都合により名無しです:2007/07/19(木) 08:10:34 ID:uEBKs5i6O
BL書かなきゃいーんじゃ…
別にBLぽくなくても十分面白かったよ、初期南国
>>382 柴田の作品がヒットした理由はBLっぽさじゃなくて純粋にギャグだよ
事実私はこの人の作品にはキャラ萌えはしたことがない
それにカミヨミなんて書かされてる感バリバリじゃない
今のPAPUWAこそ作者の書きたいものなんじゃない?
とまあ釣られてみるが、なんとまあ下手な擁護だね
一応他のものを叩いて持ち上げる手法を取らないだけましかな
描きたい物だけ描いたらカミヨミ
ギャグを嫌々入れてるのがPAPUWA
どっちもホモ
>書きたいものを書かせ、時々ギャグを入れるくらいなら今でも充分おもしろい漫画をかける
書きたい物でなきゃ面白い物が作れないなんて甘えた自称プロは淘汰されるもんじゃないの
「たられば」は擁護や弁解の中では一番無意味だと思う
柴田本人が漫画の中でも「無能な奴は死ね」等の鏡見せたくなるようなメッセージを発してることだし
言動には責任持ってやってもらおうか
「この空を自由に」のとこだけ叶えるわけにはいかないな。
>>387 激しく同意。
構成力のなさやギャクの劣化や作画の手抜きが今作で露呈されたしな。
至る所で「プロ漫画家」を名乗って高尚なことのたまう割には作品がともなってない。
本人そうだし描いてるキャラもそうだが「口先ばかり」なんだよ。
せめてギャグが面白ければそれもスルーできるが、ギャグすら薄ら寒いかギャグになってないかだし。
どこでどう間違ってここまでなっちゃったんだろうね。
アンチスレって何で必ずここに反応するんだろう
擁護に見える意見は全て向こうに報告するんだよな、毎回
ここでやればいいのにとチョト不思議だ
>>389 ヒント:以前はここでまともな議論が出来なかったからアンチスレ発生
その名残じゃね
擁護も批判もこっちでできるなら入り乱れてる方が面白いが
もう擁護もきつくなってきたな、この展開
>>385 >柴田の作品がヒットした理由はBLっぽさじゃなくて純粋にギャグだよ
>事実私はこの人の作品にはキャラ萌えはしたことがない
俺も禿同、網の本の4コマなんか最高なんだが
>構成力のなさやギャクの劣化や作画の手抜きが今作で露呈されたしな
おいおい、ギャグはともかく、
ストーリー構成や作画のレベルの低さは南国から皆気づいてただろ?
当時小学生だった自分でさえ思ったもの。
ファンは気づいた上で柴田亜美作品が好きなんだと思ってた
ギャグとか、インパクトのあるキャラクターとか。時にウェットな台詞とか
まぁ12巻以降は、それらの魅力も失せたと感じる人が多いんだろうな
>383 全然擁護になってないよそれ。
ちょっと待てw そもそも382の文が擁護に見えるのか?
内容的には、作者のことを老害と言ってるように思えるが。
>>392 気づいていて、耐性があるはずの信者ですらヤバイと思うほど破綻してるって事だろ…
今作で露呈されたというよりは目に見えて酷くなった感じ
ウェットな台詞て。しっとりさんか、おまいは。
絵はずっと下手だよな・・・。ストーリーも散々言われてるが辻褄あわないしさ。
昔はギャグに光るものがあった。さらにそのギャグがより映えるキャラを作ることが出来た。
今思えばそれだけかもな。
昔は下手なりに味があったけど、今はその味すらなくなってる
というかなんで昔はあんなに本気を出せば絵が上手いという噂を信じてたんだろう?
証拠というかうまい時代の絵も知らないし、やっぱり洗脳されてたのかな
>昔は下手なりに味があったけど
お世辞にも味があったとも言えないくらい酷いと思う。鳥山明のパクリだったし。
学生の頃マイナー誌に描いたという
昔のシリアスSF漫画(主人公がシンタローという名前のやつね)は、
絵柄は大友 克洋でストーリーは吉田 秋生と佐藤史生の亜流だった。
絵柄に関しては、全くオリジナリティがなかったが
南国と同一人物が描いているとは思えないほど丁寧に描かれていた。
破壊される建物とか。
>397
う〜ん、鳥山明の絵そっくりだったけど、やっぱり鳥山にはないものもあったしね。
女性らしい柔らかさ、可愛らしさとか。
私は好きだ、「南国少年」は。
南国当時は、世間では絵がコジャレてるだけの雰囲気漫画みたいなのが出始めの頃。
笑えない不条理漫画とかも流行ってた。
柴田亜美は、逆に絵は下手だけどそれを補って余りある
ちゃんと笑えるギャグ漫画として
人気があったと思う。
今月号もつっこみどころ満載だが
445ページだけは、本当にどうかと思う。
強引な設定を全部台詞だけで説明ってどうよ
漫画の内容も萎えるが作者ブログも一気に萎えた
この人本当にどうしちゃったんだろう
元から痛かったとしてもここ半年の間に病的になってる
作者の痛さは昔からあのレベルだろ。
ブログという、公に発信するスペースができたせいで
急に病的になったように思えるだけかと。
まあ同じ痛さで20代の娘と40代の女性がいた場合
40代のほうがより異常に思えるが。
今日やってた映画ブレイド3のポメラニアンのヴァンパイア犬が
漫画家なんだからまず漫画で魅せてなんぼのもんなんだがな〜
肝心な漫画がアレじゃあ何やっても言っても叩かれるだけだよ
アーミンは前作主人公(たぶん)のシンタローと同じ位置に
今作のリキッドを立たせたいのかと思った
だからシンタローから、マジックもパプワも他へスライドさせて
シンタローの重要度を減少させることばかりしてるのかと
穿った見方をさすがにしてしまうよ、アーミン…
シンタローって、マジックとコタロー親子の仲介をするとか
パプワを手伝うとか、重要な役割があるのかと思ってたら
単にリキッドネタ(トシゾーとか)のツッコミ役でしかないんだよな
いてもいなくても変わらない空気
来月出そうだが、リキッドに成長したなとか言うキャラその1、程度になりそうだ
12巻読んだ。個人的には66.5話はソツなくまとまってると思った
ミツヤからコタローを守ろうとしたマジックが、元の姿に戻る場面が好きだ
コタローを心から救いたいと思う気持ちが、マジックを元の姿に戻したようにもみえるし
大人の姿に戻ったマジックは、子供の頃いつも見上げていたミツヤより背が高くなって、
視点が変わって、ミツヤの見方が変わったんだなと思ったし
それと同時にマジックのものの見方や考え方も、
長い人生を経ていつの間にか変わっていたんだなーと思った
>>408 連投スマソだけど
アーミンにとってシンタローって何だったんだろうな。
自分はシンタローに大いに萌えてたけど、作者の自己投影とか思わなかった。
普通に良キャラとして見てた。
今はリキッドの為に何もかも切り捨てちゃうのかな……。
シンタローは、作者と生年月日が一緒で、
確か南国連載当時の作者と同じ年齢という設定だった
柴田亜美に限らず、思い入れのある作品の主人公に
多かれ少なかれ自己投影してる漫画家は少なくない
昔はそうで、自分のコンプレックスとか投影してたんだろうけど
それだけに今は邪魔なんだと思うよ
シンタローがいるから、リキッドがシンタロー的位置に立ちにくいんだし
まあそれでも無理矢理、シンタローからオプション切り離しはじめて
リキッドに入れ替えようとしてるっぽいけど
ミツヤ編やリキッド過去編は特にそれを感じた
凄く不謹慎だけど、パプワが病気か何かで動けない設定なら良かった。
それならリキッドの一人ダンシングもパプワの空気主人公化も平気だったんだがな。
単行本派だけど・・・色んなスレで覚悟はしてたけど実際目にすると酷いね>過去編
リキッド好きだったけどこれはもうカンベンだよ
同じく単行本派。
自分は逆に、ここやアンチで言われてるほど酷くないとオモタw
どんだけ酷いんだ?と思って見てみたらなんか別にいつも通りだった。
片乳エプロンもピーチメンあたりで耐性ついてたし。(いやな耐性だけど)
いや、そーいうんじゃなくて、なんつーかリキッドの女々しさや役立たずさや
口先ばっかなとこに幻滅したっつーかね・・・
初期のリキッドは本当に好きだったのにな('・ω・`)
>別にいつも通りだった。
同じく。ネットでの前評判があまりにも悪かったんで
覚悟して読んだけど、別にいつも通りだった>12巻
ミツヤエピローグは、マジックとコタローにとってはプロローグなんだろうなと思ったよ
(その後の二人の話が紙面上で描かれるかどうかはともかくとして)
過去編は、もともと自分はリキッドに特別な魅力を感じてるわけじゃなかったので、
幻滅まではしなかったかな
雑誌掲載時では66.5話だった分が、
12巻ではその前の話との切れ目がなく66話になっている
もともと、後半が一話で入りきらずはみ出たのを0.5話としたんだろうから
続けて単行本派で一気に読んだ方が自然だな
おまえらそんなに文句あるなら見るのやめろよ。
ここはアンチスレじゃないんだろ
楽しんでるファンにとってはマジ気分悪いよ、おまえら
久びさに関係者乙
ここはアンチスレではないがマンセースレでもない
肯定否定どっちの意見があっていいんだよ
楽しんでるなら楽しいですって意見を書けばいい
否定意見を糾弾すんな
思ったより悪くないっていう意見も普通にあるのにね
自分が楽しんで読んでるならそれでいいじゃん。
感想なんて人それぞれなんだしさ。
自分が好きなら、他人の感想なんてどうだっていいだろ?
こんなことを思う人もいるんだーくらいの気持ちでスルーすればいい。
同じ作品見ても面白いって言う人とツマンネって言う人の両方が絶対出るもんだし、
それが悪いこととも思えない。
どうしてもアンチの意見を見たくないって言うなら、マンセースレを立てればいいんじゃね?
確かに、以前と違って肯定意見は書き込みしにくいなw
正直なところ自分は12巻読んでミツヤ編で感動して泣いたんだが、
このスレには書くまいと思ったよ
でもこの際、勇気を出してカミングアウトだw
リキッド過去編のパワーダウンは否めないのも確か。
自分はアンチスレの意見もこちらのスレもどちらも興味深く読んでるよ
ミツヤは存在意義がわからなかったな
あれだったら死んだマジック達の父親でやった方が良かったと思った、親子繋がりで
でもぶっちゃけ、ミツヤのための話に見える
あと、マジックが自己弁護って言われてたのは納得したよ
自分で言っちゃダメだろう。自分で言ってなかったら、100倍よかったのに
この終わりって、たぶん次にコタローとマジックがどうなるかが重要だと思う
ぶった切りに感じる人が多いのは、そこがまだ描かれてないからじゃないか
で、ガンガンではコタローとマジックは今なにやってんの?このまま消息不明?
>>426 ガンガンはミツヤ編以降ずっとリキッドのターン
>422
コレマジすげー!フラッシュじゃないところが凄い
昔、マリオペイント持ってたけどこれ曲もちゃんとマリオペイントで打ち込んであるもんなー
久々にシンタローが優しくてカッコイイと思ったよ
「かわいそうだねミツヤ」のシーン
単行本で読み返したら少し印象が変わった
マジックが泣いた理由は
友達だと思ってたのに、自分はミツヤのことをちっとも解ってあげてなかった
って気持ちと
そして、ミツヤもマジック自信のことを本当は理解してくれてなかったと
気づいたからかな〜と思う
次号やっとリキッド過去編が終わって再会ラッシュ?だよな
個人的には山南とマジックの再会と
局長とマジックの再会が楽しみだ
あとジャンもサービス組みに追いつくのかな
PAPUWA4巻まで読んで止まってたけど
今日最新刊まで一気に読んだ
亀だが
>>299に一語一句同意
リキッドファンだったんだがなー
脇役のままでよかったのに
>>424 同意。ミツヤを出す必要あったのかなーと。
もっと深く物語に関わってくるのかと思っていたんだけど。
自分もここで言われてるほどそんなにひどいとは思わなかったし
「始まりの終わり島」の話は結構好きで繰り返し読んでるけど
もうちょっとシリアスに描かなきゃいけないシーンをギャグで
たたみかけたり、あっさり描いてしまうのはちょっとどうかと思った。
本当に友達だと思っている人に人殺しなんてさせるかフツー
うん
つーかマジックって、アーミンの中ではどういう人なんだろうね
過去は過去として、マジック自身が何かを変える、って物語が
ミツヤ編の後に必要だったんじゃないのかとは思う。それが12巻ではない
あれじゃミツヤ過去が中心って感じだしね。コタローよりもマジックよりも、ミツヤ中心
マジックにとって重要なのは、その過去を踏まえてどう行動するかで、そこを期待してる
まーでもこれからなんじゃないの?
リキッドの話がこれだけ長く続いてたんだし、バランス的にこっちも、これで終わりじゃないと思うよ
>リキッドの話がこれだけ長く続いてたんだし、バランス的にこっちも、これで終わりじゃないと思うよ
ていうかリキッドの話があれだけ続いたことが異常だよ
リキッドが描きたい以外もう興味なんてないんじゃないかな
マジック・コタロー親子話のはずがミツヤ編に
赤の謎解明編のはずがリキッド過去話に
大事なところがすっかり入れ替わっちゃってるんだよな
表紙だってミツヤとかハーレムとかストームとかいきなり出て来て出張ってるし
同人誌じゃないんだから自分の萌えだけじゃなく
もうちょっと本筋がどこにあるのか頭に置いて描いて欲しい
>リキッドの話がこれだけ長く続いてたんだし、バランス的にこっちも、これで終わりじゃないと思うよ
そうだったらいいなと思ってる
これからリキッド過去編の数倍の時間を掛けて
全ての伏線を回収してくれるんだよ・・・多分
希望だけは捨てないでおく
>>426 >で、ガンガンではコタローとマジックは今なにやってんの?このまま消息不明?
一コマも出てこない。
代わりにミツヤの扉絵とフレッシュガンガンミツヤネタとミツヤ便箋とミツヤばっかり連射中
アンチスレと交換日記と言われる原因
客観的に見て、それは異様だな
PAPUWAは南国の同人誌だよね?
腐女子のくだらない妄想だよね?ね?
南国好きすぎて受け止められない…
作者公認の同人誌です
本人がPAPUWAは南国の続編で繋がってると公言してるからいかんのだよな・・・
パラレルですとでも言ってくれてればまだ反応は違ってたかも試練のに。
しかも続編といいつつ都合の悪い設定はなかったことにしてるからたちが悪い。
アンチが「マンセースレじゃないんだから作品に対する純粋な批判ならいいじゃん」と
詭弁まきちらしてるからいかんのだよな…
素直にアンチスレと住み分けしてくれてればまだ反応は違ってたかも試練のに。
しかもそのくせアンチスレではマンセー排除してるからたちが悪い。
???
アンチスレでマンセーしないのは普通じゃないの?
ここはあくまで本スレであって、マンセースレではないわけだから批判もあるのが普通では?
本スレ=マンセースレでは無いよ、あとアンチ=批判でもない
叩きと批判を一緒にするのもどうかと
このスレの批判を見ると、叩きもあるっちゃあるが、まだ作品に愛があるからあえて言ってる批判もあるし
>444
その反応ってドコからの反応のことを指しているの?
アンチスレの住人が全てアンチとは限らない。
マンセースレじゃないんだから作品に対する純粋な批判はOK
という意見を詭弁と言い切って作品批判を受け付けない信者達の
否定意見排除体質があのアンチスレを作らせたんだろ。
最初からこういう肯定も否定もありな流れであれば
アンチスレなんて出来なかったと思うが。
>>444 スレタイトルの意味分かってる?アンチスレでマンセーする馬鹿がどこにいるの?
そんなに否定意見が見たくなければ貴方ががマンセースレ立てなよ
そうすれば肯定意見だけ見れるでしょ
>>433 いや、ミツヤはともかくコイツら殺し屋集団だしwww
>本当に友達だと思っている人に人殺しなんてさせるかフツー
いや、フツーはさせないけど、そもそもマジックは普通じゃないし
普通でないからこそキャラ立ちしてるのかと
そう言えばサービスはほとんど人殺してないな
一回きりの前線だけか
今日カミヨミ立ち読みしたら面白かったよ。
ホモ臭くて萎えたけどw
こんなギャグっぽさならいいんじゃないのか。
三日月のひょうしがきもかった
カミヨミは載ってる雑誌がGファンだからな、腐向けでも別にって感じ
コミックス派の自分から
12巻は賛否両論あるのわかるが
マジックとかこれからどうなるのか気になるから
13巻も買うと思う。これから何か起こるんだと思う
でも上の記述見てると、13巻分にはそれはなさげだね
12巻読んだ。
キムラが気になる……
そういや、こいつだけ架空のナマモノ?それが関係ある?
とか深読みしてしまいそうだよ
PAPUWA二巻あたりのの絵柄が好き
子供の目に暖かい
単行本派なので本誌のミツヤマンセーな流れ?を
知らないまま今日12巻を読んだ
ということを前提に感想を言うと
冒頭のマジック過去編は普通に良かったと思う
リキッド編?はストームのリキッドに対する唐突で一方的な→に
首をかしげるばかりだった…
ストームがなんでそんなにリキッドを気に入ってるかの
説明が何もないから
自分腐女子だが、それでもさすがにあの唐突さは正直気持ち悪いと思ったよ
リキッドに関することだけじゃないけども
この人は心理描写が下手とか以前にそこに至るまでの過程を描かなさ杉
描いたとしても全てセリフで済ませてしまうとかね
>>457の言うストームのことも然りだが、リキッドとパプワの関係もまさしくそう
今まで絆もなにも描写がなかったのにいきなり今月号で名付け親みたいな運命描写されてるし
全てが描写不足で唐突だから読者は( ゜Д゜)ポカーンと置いてけぼり状態なわけだ
追記
そのくせどうでもいい蛇足ストーリーには時間を割くんだよな・・・
ミツヤ編も書き方次第ではもっと面白くなったのになあ
>>458 > 全てが描写不足で唐突だから読者は( ゜Д゜)ポカーンと置いてけぼり状態なわけだ
「一部の読者は」くらいにしておいてくれ。
別に今に始まったことでないし、柴田亜美という漫画家のストーリーテリングの手法として
受け入れてる読者も(自分を含めて)おそらく存在するだろ。
一部読者以外は、のがいいのでは
いや、別に叩いてるのではなく、( ゜Д゜)ポカーンとなった人間のが多いとオモタんで
463 :
作者の都合により名無しです:2007/07/24(火) 18:55:37 ID:8kPMHn+R0
462でFAだな
461でFAに一票、マイナスの意見ばかりで萎えるわ
自分の周りじゃもっと前向きの意見多いけどな
マイナス意見ばかりで萎えるっていう人は、自分が感動した部分や
すげえ!泣いた!っていう感想をきちんと書いてほしいよ。
手放しの意味不明なマンセーはどうしようもないと思うけど、「ここがこうだから感動した」とか
「これにはこういう意図があったと思う」とかここでウダウダ言ってる奴の目を覚まさせてやる!
という考察や感想を書いてみればいいのに。
なんで文句だけ書きこむのかすごく不思議だ。
アンチ意見だって肯定感想だって、きちんと客観的に書き込めば
ここのみんなきちんと読んでくれるだろ。
>>464 前向きな意見って具体的にどういうの?
やっとリキッド編が終わって良かった、とか?
リキッド編はどう擁護すればいいのだろう
パプワーズも個人的にはイマイチだった
>>465 別にここをマンセーの楽園にするつもりはないから「声が大きくて多い方が勝ち」的な
価値観には到底付き合うつもりはございません。
>>468 人の意見には「こんな風に書いてくれ」と注文つけるのに
自分の意見を言わないってのは少しおかしくないか?
>>468 付き合う気がないなら最初から言うなよ。
愚痴りたかっただけならチラシ裏に書いてろ。
負け惜しみ乙。
>>469 徹頭徹尾主観ならさらっとスルーするけど、いかにもメタ的に総論っぽく語られたから
コメントしてみたまで。反省なんぞしていない。
んでもって、このスレかくあるべしとか、アンチマンセー抗争に一石投じてみたりとか、
そんなつもりもさらさらないから「もっと肯定意見も声上げてこうよ」なんて言われても
全く心は動きません。
言葉にできない/する必要もない共感や感動もあるんだよ。
>>465に同意
>自分の周りじゃもっと前向きの意見多いけどな
というような人は、その前向きなとらえ方というのを
どんな風にしているのか、書いてくれればいいと思う
確かに今はアンチ的意見が多くて書きにくいかもしれんけど
否定意見に激しくかみつくような書き方じゃなけりゃ
肯定的な意見だって別にむやみに叩かれたりしてないんじゃない?
また、むやみに叩くべきじゃない。とも言いたい。
「空気読む」ってのと「顔色うかがって迎合する」ってのは別だしょ
少数派だろうが個人の感性はひとしくんそれぞれなんだから
作品に対して自分が感じたとおりのことを、言いたければ言えばいい
「アンチ意見ばっかり。ウザ。」ってだけ言うならむしろ黙ってた方がいい。
肯定的な意見も普通に出てるじゃん
逆に464のような意見はそういう人達を書き込みにくくすると思う
あと一言言わせてもらうと、このスレは肯定意見を書き込んでも叩かれないだけマシな状態だよ
スレによっては総叩きを食らう事だってあるし
それに批判はわりとどの作品にもあるわけで、現状をみるとこの程度ですんでるとも言える
どうしても否定だけの意見を見たくなければ普通のファンサイトの掲示板をみるしかないとしか言えない
それか何度も言われてるけど否定を排除したいならマンセースレ立てろって話。
今の状態じゃ需要はないと思うけど。
475 :
473:2007/07/24(火) 20:49:02 ID:ux+hQOscO
すみません、ミスしました
464氏ではなく468氏です
476 :
464:2007/07/24(火) 21:33:17 ID:bdddGFwp0
>>465 「萎え」だけで言葉足りなかったのは悪かった。
>ここでウダウダ言ってる奴の目を覚まさせてやる!
熱いw例え肯定だろうとそれは怖いwその位の意見を求める465が怖いw必死杉
普通に「この後どうなるんだろうね」「カッパキモ面白いね」だが。
特別「これがあーだから良いに決まってんだろゴルァ!!!」なんてヒートアップするもんじゃないし。
ここ読んでたら俺や他の人が普通に新刊を楽しみにしている事すら個人的に前向きに見えた。
>>469人に意見には〜」って、俺そんなのひとことも注文つけてないw
>>474 擁護するつもりはないし、否定を排除したいないんて思ってないよ
ただ否定意見も続いてばっかだみたいだから、
こういう奴もいるよーって話。統合スレなんだろ?
否定排除とかマンセースレとか、それあまりに偏りすぎじゃね?
長文スマン ノシ
477 :
464:2007/07/24(火) 21:34:45 ID:bdddGFwp0
ミスった。
>>469人の意見には〜と注文つけるのに」
でした。
自分の場合はここにもアンチスレにも両方に書き込んでるが
肯定意見のみ書き込むときはこっち
肯定意見+批判的意見もこっち
批判意見のみ書き込むときはアンチスレ
と書き分けてる
ここで批判意見のみ書いてもかまわないとは思うが、
せっかくアンチスレがあるので自分は向こうに書く
以前、こちらで肯定意見の書き込みをしたらソッコーアンチのヤジがあったんで
ここ暫くはこちらでも肯定意見のみは書かないようにしてる
最近はそうでもない気もするけど、少し前は肯定レスすると
アンチスレに報告して信者pgrする人もいたしな
盲目的信者もだけど、そういうのも痛いなと思っていた
ヲチスレじゃないんだから
今は前よりカキコしやすくなったんじゃね?
肯定も否定もここでは両方していいと思うし、活性化してて良いと思うよ
ミツヤ編はまだいいけどリキッド編だけは肯定できないな
アンチスレでも言われてるけど「番人」って結局なんなのか
番人の存在意義やどんな役職なのか教えてほしい
ミツヤ編は、これで終わりじゃなくて、まだ本編があるって思うとオッケーだ
自分も雑誌で読んだときは突然終わってびっくりしたが、コミックスで読んで
これで終わりじゃないと考えると、まだわかる
「ミツヤ」の話はこれで終わって、マジックやコタローの本番はまだこれからでは
>「番人」って結局なんなのか
確かに番人はいてもいなくてもいい気がする
ローマ神話ではヤヌスは
始まりと終わりを司り、過去と未来を見据える門の番人
なんだそうだ
アスとチンは番人時代はただ玉の言いなりになってただけっぽい
二人とも今の方が生き生きしててなんだか楽しそうだ
ミツヤ編は内容をあらすじにすると悪くはないんだが
それを漫画として表現する際の方法が拙いんじゃないかなと思った。
散々過去回想をやっといて、締めの肝心な部分をあのP数で全部台詞でってのは
伝えたい内容に対してやっぱり説得力に欠けるなーと。
台詞のみと言う表現方法にしちゃったせいでマジックの言動が自己弁護に見える。
伝えたい内容はコタローに対してのマジックのフォロー的なものだろうに
それをマジック本人に言わせたのが良くないんじゃないか
伝えたいであろう内容の肝心の部分が台詞のみ=キャラの口先だけ
って感じられてどうにも嘘臭いように思えてしまった。
言ってる内容は悪くないけどその内容に客観的裏付けが無いって感じた。
あと、あれはマジックとコタローの本番でなくて序章で
まだ本編があると思えば確かに納得するんだけど
そうすると、なんでミツヤと言う新キャラメインの話で
序章をやる必要あったんだろうなとちょっと疑問に思う。
ミツヤは「ミツヤ」って番外編扱いだとしたら、変じゃないけど
物語佳境に本編に組み込んだのは失敗だったんじゃないか
絵を描くのが面倒なのか全部台詞でやっちゃうのが今のアーミンのだめなところでは
んで、ブログ毎日更新だからウヘァとなる。
ミツヤ編とか、あらすじだと違和感無いんだよねきっと
ミツヤ編読んでコタローが好きになった
以前はあまり好きではなかったんだけど素直ないい子だな〜って思えた
陳腐な感想だけど
マジック過去編ではマジックも本当の本当はいい子なんだと思った
「いい子だね」と言って子供のマジックの頭を撫でてくれるような大人はいなかったけれど
コタローのことはマジックが撫でてやればよいと思った
人殺しの親玉がんなこといっても…
PAPUWAからちょっと人が変わりすぎていて
あの冷徹だけどエプロン着ちゃうパパンが好きだった身としては
妙に真面目ないい人になてしまって悲しいというかなんと言うか…
パパだよ、これはパンダ。
っていう名言は一生忘れん
それを言ったらパプワキャラほとんどが説得力ないからね
マジック然りハーレム然りシンタロー然り
どいつも人を説教したり諭したりする資格のない奴らばっか
人を諭したり説教したり(に類する行為)しても
説得力がある一番のキャラは実はパプワくんでは…
南国のパプワだったら説得力あったけどPAPUWAはな
ギャグと言えばそれまでだけど、金に執着するようなパプワに諭されてもって感じがする
490 :
作者の都合により名無しです:2007/07/25(水) 12:41:17 ID:zofAT6qb0
俺の場合は南国の方が展開が急杉&ハード杉てわからなかった。
PAPUWAになってから、あー、みんな丸くなったなー。ぬるいギャグとほのぼのが
混ざってんなーぐらいな感じに思ってた。
衝撃的展開なら南国で嫌というほどやったんだからPAPUWAはもうだらだらつづいて
締めだけコタローの成長をきちんと描いて終わったら他のことはもういいよって感じだ。
ただリキッド編でストームが出てきた意味がわからん……。あの過去の時代での
青の一族のその後とか結局フォローあるんだろうか。なかったらストームは
とりあえず当て馬にしかなってませんよカワイソス。。。
コタローのそっくりさんも結局顔見せ程度で退場したしな。この辺りの伏線は
さすがに回収キボンヌ。
491 :
作者の都合により名無しです:2007/07/25(水) 14:14:41 ID:AeF0ZNB90
そもそも説教がましい場面が出るような展開に何故なるのか…
って考えかけたが
ソースも何も覚えてない情報でスマンのだが
作者は最初「papuwaではシリアスやらない、ギャグでいく」
って公言してたんじゃなかったっけ…?
papuwa連載開始以降しばらくは、
>>490の言うように
ずとギャグ展開ばっかりがギャグギャグ続いて
最後はちょっとタローで締め、ぐらいになるんだと思ってた
つまり
「papuwa」はやっぱり4巻までが本編だったんだよ
その後の話は北斗の拳でいえばラオウ死後。
本編がまだ続くと思えば今の状態も許せるよ
リキッド過去編はその中のエピの一つなんだ
だからきっと伏線も回収してくれる・・・と思い込んでる
我乍らキモイけどまだ薄っすら希望は持ってるんだ
片乳エプロンとヘリデートはウボァだったけど
普通に希望はもってるよ
アーミン作品は後半がgdgdしてるのは今に始まった事じゃねえしw
492キモイとかいうなよ、しっかりしろw
>>493 > アーミン作品は後半がgdgdしてるのは今に始まった事じゃねえしw
1994年前後に2ちゃんがあってアーミンスレがあったら、きっと今みたいな雰囲気に
なってるんだろうなってのは想像に易いしな。
あの頃リアルタイムでパプワの連載追っかけてなかった人が(見る人によっては)
もどかしかったり厨臭かったりする連載中盤以降の展開に耐えられなくなって
キーキー言ってるだけって気がする。
>>494 今柴田が叩かれてるのは作品のgdgdもそうだが、本人の痛さがさらに前面に押し出されたのもある。
要はネットが当たり前に普及されるようになって、読者も不満を自由に垂れ流せるようになったし
さらに柴田も異常な痛さと自己顕示欲を垂れ流すブログという場ができたことによる賜物。
>>494 むしろ今昔を知ってる人が一番反発してると思ったけど
それに今のgdgdは昔のgdgdとはちょっと状況が違うと思う
ミツヤ編は正直引いた口だけど、ここで言われてるように後でうまくフォローがあればなんとかなると思う
ただリキッド編は無理ぽ
パプワとコタローを主人公位置に戻してください
DQ4コマから柴田を知って南国にもハマッた口だが、
南国で金髪増殖しだしてからついていけなくて脱落したなあ…
自分があくまで求めてたのはギャグであって、
下手なシリアスには興味なかった
PAPUWAはノスタルジックな気分から手を出したんだが
やっぱりギャグ主体の初期はけっこう好きだ。
> アーミン作品は後半がgdgdしてるのは今に始まった事じゃねえしw
うん。南国の時も終盤のトンデモ展開では脱落者が続出してた。
コアなファンは、「こんな展開は納得できない!」ような長文を
同人誌とかに書いてイベントで作者本人に渡したりしてた
今の2chでの批判意見とよく似たよーなのを沢山見かけたね
つーかさ、アーミン…
ブログで宣伝するより、コミックス買いそうな人が見てるガンガンで宣伝した方が
効果高いのに。マーケティングは普通そう
なのにガンガンのコミックス宣伝は、ミツヤとカッパしかいないし、その二匹がメインか?みたいなイメージ
ミツヤとカッパが好きな読者って、想像すらし難いんだけど…12巻でなぜあえてそこを強調?
あれじゃ普通のファンも買いたくなくなると思うよ。読者プレゼントもなぜかミツヤだし
喜ぶ層より、むしろ見ないフリしたくなる層の方が、はるかに多い気がするんだけど。1000倍ぐらいの差で
ブログ宣伝より、普通の宣伝をまともにした方が、簡単に効果があがったんじゃないかと思った
どこで宣伝しようが売り上げは伸びないと思うよ、今の原作では
>500
まさかガンガンの宣伝ページも作者の手が加わってると思ってる?
南国も終盤gdgdだったから今更
じゃなく10年以上経ってgdgd後始末の汚名返上
期待したPAPUWAでgdgd以上の破綻だからだろ…叩かれてるの
南国の続編でつ!南国〜PAPUWAで重要な展開でつ!
結果→リキッドマンセー地獄
>>502 いや、思ってないけど、普通は作者も担当も、同じ認識を共有してるとは思ってるからさ
その上で宣伝作ってるんだろうし。ミツヤとカッパ満載の
ああいうのが販売促進になると思ってるのかと、純粋に疑問に感じたから
>>504 502じゃないが、思ってないんだったら500のレスの1〜3行目は矛盾してないか?
作者本人が直に出来るのはガンガンじゃなくて個人HPでの宣伝なんだから。
ガンガンの方は担当にまず文句言うべきだし
個人の方でどんだけ宣伝しても問題はないし文句言われる筋合いもないだろう。
ただ蜻蛉じゃなくて犬ブログやるのは問題あるとは思うが。
南国当時は弟が買ってるガンガンを借りて読んだりしてけど
中盤からは唐突な展開に唖然として、ついていけなくなった
子供だったんで内容もややこし過ぎて理解できなかったしね
だけど大人になって単行本で読み直したら中盤から泣きどおしだった
ラストでは雨上がりの空のような、なんとも言い難い感動を覚えた
うーん、ただ普通の宣伝が効果薄いやり方してるのに
ブログでやっても仕方ないじゃん?って言いたかっただけだ、気にしないでくれ
あれじゃ売れるもんも売れなくなる気がしてな
見た。ほんとだ
確かにあのカラー見開きの宣伝ページは
コタローもマジックもまったくいなかったワロタw
かわりにミツヤが無数にw
本気で担当はミツヤ主役の巻だと思ってそうっつうか、まさか実際にそうなのか?
あれじゃライトなファンは、勘違い?してコミックス買わないだろ
作品の明らかな設定ミスとか矛盾点とかは
せめて担当が作者にきちんと指摘して修正させればいいのに、と思うけど
担当は作品に思い入れがなさそう
PAPUWAくん本舗なんかでも、間違えたりしてるからな
PAPUWAの掲載誌はガンガンより
ビッグコミックスピリッツとかの方が良い作品になったんじゃないかなと思う
南国の連載開始当時は小学館の青年誌っぽいなーと思ったけど
オタク向け大人のナンセンスファンタジーみたいな感じかと思った
そーいや柴田亜美はビッグコミックスピリッツではTKmanを連載してたよな
>>502 担当が勝手にやるとまたブログで文句たれたりしそうだから、
担当もどういう感じでやるか、うかがい立ててる気もするが。
>>503 勝手に汚名扱いにして返上を期待したのは脱落組の一部の読者(それが多数派なのか
少数派なのかは別として)だけかと。
非脱落組にしてみれば(もしかしたらアーミン自身にしてみても)
「そのまま脱落してればいいのに、勝手に戻ってきてナニわがまま言ってるのさ。
本質は変化してないんだからあなたたちの好みに合わないのはわかってたことでしょ。」
って話じゃない?
批判してるのがそういう読者ばかりじゃないとは思うけどね。
今の展開やアーミンの態度が痛いと主張する前に、他に痛い人がいないか省みるのもありかと。
新刊買ってきた。
ざっと見ただけだが、赤ん坊のころのパプワは、ビリケンにしか見えないw
体脂肪率が高そうだ。
河童は一人でテンション高くて、何となく好き。
>>514 今日のブログ見たら作者以上に痛い人なんていないと思えるが
>>514 俺的にはその「汚名を返上」って言い方をするならば
「汚名」ってのは別に柴田の実力不足のこと(だけ)じゃないな
南国の後半は確かにgdgdなわけだが
後半がgdgdの超高速展開になったのは
当時「大人の事情」のせいで連載期間が縮まったせい
って話がよく言われてたと思う
そしてインタビューで
「南国では秘石ストーリーの謎を描き終えられなかったので
PAPUWAでそれを描く」
と柴田は公言してたはず
それが「返上」にあたると思ってたんだよ
ギャグ漫画が途中からシリアスになっちまうなんて
昔からどの雑誌でもどのギャグ漫画でもよくあることだし
まして南国は初めての連載。
最後がgdgd構成になってたって、まあ、そんなもんか、ぐらい
だが南国以後、これまでギャグだけじゃないマンガも執筆してきた
HEROも天界編はアレだが七世界編はきれいにまとまって終わったんじゃね?
不運にせよ実力にせよ人気出なくて打ちきりに、ってことでページ数足りなくなって
「描く予定の分描き切れず駆け足になっちまった」ってのはしょーがねー
だが今連載中のPAPUWAはページ数有り余ってんだべ?
以上の前提で読んでた自分みたいな奴は
クライマックスに近づくにつれ
どんだけ華麗に秘石ストーリーの謎が展開されていくのかと
10年越しにどんだけ柴田の力量がアップしたのかと
そう期待してたんだぜ?
>>516 Aさんが「Bさんは痛い」と決めつけるのはAさんの主観だから誰も非難できない。
でも、Aさんが「Bさんって痛いよねー」と周りに吹聴したり同意を求めたり、
ましてやそれが共通認識だと主張したりするのは
実際にBさんが痛いかどうかに関係なく、余り誉められる行為じゃないし、場合によっては
その行為自体がCさんによって「痛い」と決め付けられる可能性があるってこと。
>>517 大人の事情があったかなかったか、アーミンの宣言があったかなかったか、
その辺の裏がとれないんでにんともかんとも。
でも、謎を描き切ると宣言した結果が、ある読者にとって満足できなかったからと言って
汚名返上に失敗したというコンセンサスが生じるわけじゃないよね。
uyhSS7OkPが必死なのはよくわかった
もう「アタシの漫画にケチつけるのやめて!」って
正直に言えばいいじゃん。変な理由つけて包み隠さず
アンチへのあてつけばかり考えて、まだついてるファンを置き去りにしたりせず
なんだ、柴田だったのかw
ていうかブログであんなことして恥ずかしくないのか?
514の理論だと、あるレストランでメニューではいくつかのフルーツを使ったパフェがあり、それを楽しみとして食後に頼む
しかし出てきたのはフルーツは一種類しかないしょぼいパフェ
店にそれを言うと自分の思い通りにならないからって文句言うな!と言われる
って感じだよね、漫画家も客商売だし
523 :
作者の都合により名無しです:2007/07/26(木) 17:59:28 ID:9PCy21J50
ちなみに南国で秘石ストーリーの謎残したまま終わった、
つってたのは「ぱふ」のインタビューな。
PAPUWAでそれを必ず描くとまで宣言してたかは覚えてねー
あ、付け足しで、店側のセリフに「ちゃんとフルーツは入ってる!」も
ってこれはちょっとアンチスレ向きだったかな?まだ好きな人スマソ
>>523 謎は全部描くっつってたよ。
だからすごく期待してた。
最終回までは一応期待したまま生きていこうと思っちょる。一応な。
>>522 喩えとして甚だしく間違ってるので「514の理論だと」なんて前置きは勘弁してください。
現状のPAPUWAを憂えた意見としてはそれなりにスジが通ってると思いますけど、
個人的には。
あくまで「アンチ側の意見として見れば」ですので、肯定側にはそれなりの反論も
あるでしょう。
>>520 別にアンチだろうがマンセーだろうが、他者に同意を求めようとしないで、主観は主観として
主張すればいいじゃん、って話ですよ。
それが「アンチへのあてつけ」に見えるとしたら、今時点でスレ上で主観の押しつけをしようと
してるのがアンチ側に多いんじゃないか?ってことになっちゃいますが。
どっちにしろ、主観の押しつけみたいなみっともないことしてるのはごく少数だと思います。
声が大きくてしかもよく怒鳴る少数です。
アンチっていうより…
あてつけにアンチの嫌がりそうなことばかり連発してるんだから
アンチが活性化して元気になるのは当たり前なんじゃないのか
そして何か変だと感じ出した一般人もどんどんアンチになる
作者本人は、もう意図的にやってるよな?読者プレゼントといい色んな表紙といい…
自らアンチにエサをやっといて、煽るような行動をしてるから、こうなるんだが
なぜアンチも黙らせるような感動漫画を描こうという方向に、情熱が向かないんだろうか
じゃあ付け加えるが、フルーツ自体は美味しい事には変わりなく、これでもいいじゃないという人達もいる、と
別にまだ好きな人もいるのは知ってるから、不味いとは書いてないんだけどね
もうアンチに向けてしか、漫画描いてないように見える
普通の読者おきざり
uyhSS7OkPが必死に主張してることは
「アンチは少数派」ってことだけなんだよね
そのアンチに向けて必死になってるように見える、柴田って一体
ブログであれだけ恥知らずなランキング登録違反の営利目的広告宣伝してるのを見ると
売り上げが下がってるのは明らかで、それは漫画を見放したアンチが増えたってことじゃない?
少年誌なんだからもう少し考えた漫画を描けばこうはならなかっただろうに
>>530 > 「アンチは少数派」ってことだけなんだよね
んなこと言ってないし、言ってるつもりもないです。
> 自らアンチにエサをやっといて、煽るような行動をしてるから、こうなるんだが
非脱落組からしてみれば「アーミンはそういう人です」の一言で済んじゃいます。
そもそも腐女子向けってのはそういう市場ですよ?
だから、スレにアンチがいること自体は多分それほど苦にならないし、苦にしてる
人は少ないんじゃないですかねえ? みっともないのはアンチマンセー関係なく
「みんなもそう思うよな?」って怒鳴ってる人だけです。
マンセーが正当とかアンチが正当とか、どっちが多数かとか、どっちが正常かとか
そういう話じゃないんですよ。
互いに主観の押しつけ合いはみっともないよと。もちろん、アンチ同士マンセー同士も
含めて。
見放した層がアンチになるとは限らないよ
もういいやと見放してどうでもよくなる
好きの反対は無関心ってね
むしろアンチにまでなって柴田と関わり続ける方が案外物好きなのかもしれない、私とかねw
儲ですがなにか
まで読んだ
柴田先生、お盆進行中なのに
こんな所まで来て必死の擁護お疲れさまです。
でもちょっとウザイです。
やたら声デカイとかにこだわってるけど、声デカイの
ひとりだけだし。
ここは柴田作品についてあーだこーだ言うスレで
作者についてとか読者についてだとか
ましてやアンチとか信者とかについて話すスレじゃない
自分はアーミンがどんな人間でも別にどーでもいい
漫画が面白ければ何でもいい
ミツヤ編は最後が訳分かんなくて面白くなかった。
リキッド過去編はストーム登場辺りも同じ理由で面白くなかった。
以上
>そもそも腐女子向けってのはそういう市場ですよ?
ごめん…
ハレリキは喜んでるの知ってるけど、他は見回しても
ミツヤは明らかにダメージ受けてる人のが超多数派だと思いますよ…
それも読者数が一番多い気がするマジシン辺りを中心として…
ハレリキでストーム前面に押し出して、ハーレム無視するようなものだから
538 :
作者の都合により名無しです:2007/07/26(木) 19:05:55 ID:Mav6BUtg0
「みんなもそう思うよな?」って同意者を求めたくて
こういうとこに来るもんなんじゃねーの
それに同意するかどうかは見る方の個人判断
多数意見が正しいわけじゃない
それとuyhSS7OkPが「脱落」って言葉を使うのはなんなのだろうと
柴田のファンでい続けるってのは「何かに耐えなければならない荒行」
みたいな認識なのか…?
アンチの存在以外のどの要素に対して
uyhSS7OkPはそんなに耐えてるんだい
>>537 腐自重
普通に腐でも喜んでるのと喜んでないのがいるって書けばいーだろうが
腐はスルーしる
しかし同じIDの声がでかい人は
何が気に入らないんだ?
マイナス意見が多いのが我慢ならないだけの人に見える
この人前から否定的意見がつくと叩きまくって
結局アンチスレ立てさせた原因の盲儲でしょ
そもそも、都合の悪い意見が出ると
マージック☆マージック
でまともな議論になりゃしないから、
アンチスレ立ったんだろうがよ
今じゃアンチスレ、柴田ヲチスレ大盛況ワロスwww
マンセー意見しか見たくないんなら、マンセースレ立てればいいだろ。
閑古鳥鳴くかもしれんがな
>>543も正直痛いよ
それに今アンチもたいして盛況には見えない
どこも盛況じゃなく人がいないという状態が一番マズイ気はするが
アンチにすら見捨てられたらそれこそおしまいだ
>>517 >クライマックスに近づくにつれ
>どんだけ華麗に秘石ストーリーの謎が展開されていくのかと
>10年越しにどんだけ柴田の力量がアップしたのかと
>そう期待してたんだぜ?
マジかよ?!不遜な言い方だがそれはいくらなんでも、見る目なさすぎだろー
と思ってしまった。南国読めばわかるじゃん。
アレは「連載期間が縮まったせい」で済まされる展開じゃないだろ
10年じゃ漫画家の成長なんてたかがしれてるし
自分はPAPUWAでも南国に比べればマシになったと思う部分もあるくらいだ
>除外されるblogサイトの定義
ある物事に対する結果や報告など、オリジナルの文章・画像等が含まれない場合
文章がメインコンテンツではない場合 (他種のコンテンツが多数含まれている、など)
商品の販売が主な内容の場合
登録情報(タイトル・カテゴリや紹介文など)と記事内容が異なるブログの場合
その他、当ランキングの登録にふさわしくないと判断された場合
ねえねえ、盲儲は柴田のブログがこれに引っかかってることについてどう思ってるの?
>547 柴田のブログがこれに引っかかってることについて
自分は特にアンチではないが、アレは痛いと思ってる。
つーか、それ以前から柴田亜美は自己顕示欲強くて
痛い部分も多い人だと思ってた
ただ、こんな煽りを入れる547のことも同じくらい痛いと思う
あそこまでいくと明らかに>商品の販売が主な内容だよなあ…
どうしてかげろう日記でやらないんだろう
それかランキングに登録しなきゃ好き勝手にやればいいけど
ポメっとポメっと必死なんだよなー
痛いだけならともかく規則違反は引く
ブログで規則違反の広告宣伝募集するよりも
公式サイトのチャット会を先にやれよと言いたい
4年ぐらい前から募集かけて1回しか行われてないんだよな、確か
残りの参加者は4年待たされてるわけだが
>>550 その一回もかなり待たされて待たされてやっと開催したんだよな、確か。
しかも短時間で大して会話できなかったらしい。
ファンサイトの掲示板やチャットや同人誌即売会にはホイホイと自主的に参加するくせに
公式のチャットは放置って、ちょっとひどくないか。
とりあえず皆一旦 巣にカエレ
うざい
そういやそんなこともあったなぁ>チャット会
私も応募したが音沙汰なし。4年も前なのか。
今となっては応募者のメールアドレスとか、ちゃんと保持してるのかも、不明だよな・・・。
自分は参加予定者だよ(昔、通知メールがきた)
でも未だに2回目開催がないから保留のままだ
ていうかもう忘れてたよ・・・
>>552 巣ってなに?柴田亜美の話してんじゃん。スレ違いじゃないだろ?
おまえこそうざい。
>>543はアンチスレができる以前に
このスレから追い出された口だろうが、
当時このスレで叩かれた理由が「批判意見を書き込んだから」
だと勘違いしてそうだ
全く時間も余裕もなくてチャット会が開けないってのならともかく
ブログを見ても明らかだが、時間がないわけじゃないもんなあ。
なんつーか・・・前から思ってたけど一般ファンをあまり大事に思ってないよねこの人。
>>555 何度も言われてるが
ここは総合スレだからいろいろな意見があってよいと思うし、
個人的にもいろいろな意見がある方が楽しめる。
だけど、明らかに ここより他にもっとふさわしいスレがあるだろ?オマエには
と思えるよーな書き込みは ちょっとうざいな
当時500人ぐらい募集してたよね>かげろうチャット
自分が登録しようと思ってた時にはもう締め切ってたんだけど。
そうか、まだ一回しか開催されてないのか・・・4年は酷いね
その4年の間に幾度かファンサイトのチャットには参加しているわけだよな?
自分の処では開かず他人が開いたら参加するってどんだけ他力本願な人だ
>>546 おいおい安定してからの10年ならまだしも、
デビューしたてからの10年は普通別人かってくらい伸びるぞ。
チャットに関しては、あれだけの参加人数じゃさばける訳ないだろ
だから今後開かれる事は無いだろうね
設置の言いだしっぺがアーミンなのか管理者なのかは分からないが
まさかこれだけ大規模になると思ってなかったんだろうな、予測はつきそうだと思うんだが。
個人的に公式サイトで本人光臨のチャットがあるなんて本当に驚いたけど、思った通り、企画倒れだね
チャット参加登録されてる私が来ましたよ。
登録完了のメールが管理人からきたのが2003年4月だから4年以上経ってる罠。
で、その間行われたのは1回だけ。参加は50人ぐらいだっけ?
>まさかこれだけ大規模になると思ってなかったんだろうな、
いやいや、最初から500名募集してたんだからある程度計画は立ってたんだとオモ。
500人募集して10回に分けてやる計画だったんだろうけど、肝心の柴田は一般ファンとの交流よりも
ブログやネサフに夢中になってしまっただけかと。
かげろう日記の放置っぷりも凄いけど、ファン放置も凄いよね。
偽PAPUWAの存在に最初はひいたけど、
オリジナルよりずっと安心して読めるしおもしろいや…
今の状況はどうしても南国の続編として受け入れられないよ、アーミン
南国はお世辞にも上手な漫画とは言えなかった
でもその拙ささえも熱を感じるのは、作者もまだ若かったからなんだろうなー
作者が主人公に感情移入してる分だけ、読者も感情移入しやすかった
そりゃ作者も読者も人間だから、時間が立てば変わるよね…
あーーー南国が好きすぎるからダメなんだよやっぱり!!
前作考えずに「PAPUWA」だけで見てればこんなに気にならなかったな、きっと
>作者が主人公に感情移入してる分だけ、読者も感情移入しやすかった
これはどうだろう
今作者が感情移入しまくってるリキッドにはドン引きしてる読者が多いわけで
まああれは感情移入というよりも作者の萌えの集大成みたいなもんだけど
>>546 ウホッ
517だが、そこにつっこまれてたか
いや、南国後半がgdgdになった原因として
連載期間が縮まったとかいう話を出したのは
あえて擁護するとすれば、って材料のひとつとして挙げただけ
ソース不明(自分2chできいただけだと思うんで)の要素ではあるが
なんか意図と違う受け取り方させてしまったようだから補足しとく
自分も別に、柴田がA級ストーリー作家なみの
超見事に華麗な隙のないストーリー構成するなんて
期待しちゃあいないよ、はじめから。
546のいうとおり、南国読めば、わかる。
何年にもわたって描き続けるような長編ストーリーの
物語としての構成をきっちり作り上げるような能力ってやつは
(当たり前のことを言うようでナンだが)
向上させようにも、 向き不向きってやつがある。
あいにくだが柴田は向いてないタイプだろう。
よほど具体的にすごい努力(ってどんなことすりゃいいのかしらんが)
でもすれば、マシになるかもしれんけど
柴田の漫画家としての持ち味は「綿密に練られた見事なストーリー」
とかじゃないと思ってるから、別にいいんだよ
「どんだけ華麗に」とか「力量アップ」とか言ったのは
あくまで10年前の柴田比で、ってことだ
だけど、秘石にまつわる謎云々に関しては、
南国時点で描ききれなかった、って言ってるぐらいだから
当時すでに少なくともその骨子はできてたってことじゃね?
…長文スマソだが、連投させてもらう
567 :
(2/4):2007/07/27(金) 10:56:37 ID:6W3td39f0
…まあ、
デビューしたとたん数年で見違えるように
絵がうまくなる作家ってのは割とみかけるが
ストーリー構成が見違えるようにうまくなってるって例は
あんま思いつかないな…
物語組み立て重視の作家ははじめからそうだし
勢い優先、矛盾がなんぼのもんじゃ、っていう作家もはじめからそう
そういうのは何年たっても別人のようには変わらん
だけど、
>>517でも言ったように
HEROの七世界編はわりときれいにまとまって終わったと思ってるし
カミヨミだって、連載途中だけど
章ごとの構成は別にそんな破綻してると思わないし。
そのくらいの力は柴田にはあるんだと思ってる。
HEROは担当がしっかりしてたからマシだったんだ、
って意見よく出てるし、自分も同意だけど、
だからって「担当がいなけりゃロクな構成できない柴田はクソ」
っていう認識は自分はもってないな。
そういう面でのアシストがあれば結果としていいものが出来上がる、
ってんならそれでいいんじゃね?
作品として評価されるのはあくまで完成品なんだから。
まあ、脚本家つき漫画家なんかと違って
担当やなんかは「作者」の欄に名前が載るわけじゃあないからアレだが…
それでPAPWAでの秘石話の話題に戻るが
10年前に骨子ができてた(と自分は思ってた)秘石の謎にまつわるストーリー、
それを今の柴田が描くというなら
「ついにすべての謎がベールを脱ぐのか!!」
ってな勢いで、それなりに期待してたわけで。
568 :
(3/4):2007/07/27(金) 10:58:01 ID:6W3td39f0
柴田もブログでわざわざ
「南国〜PAPUWAにかけて重要な部分」とか言ってたから
「赤玉青玉のことかーーーーーーーーーーー!!!!」by悟空
って思ってたわけよ
そしたらなんだか
「え、これがそうなの?」
って思ったこの数ヶ月だったわけよ。
それで…
元々
>>514に向けて書いてたんだっけ
本質は変化してない、そりゃしてないだろうさ
くどいようだが柴田はストーリー構成はヘタだし腐臭プンプンだし
そんなことはわかっててその上でファンをやってきた
だが「柴田は南国以来力量上げたよな!」と期待した読者に対して
「勝手に脱落してればいいのに。あたしゃあんたらの期待通りの成長なんかしねえ」
と、柴田がそんな風に思うとしたら
ガッカリしねえ?
いや、もちろん514はあくまで仮定のつもりで言ったんだろ
柴田が本当にそんな風に考えてるとは思ってないし514がそう思ってるとも思わん
期待するのは読者の勝手、
自分の期待ははずれた。
ってだけの話だな
まあ「期待させんな!」って言いたいのも本音だが
あくまで自分個人の意見に過ぎない
みんながそう思ってるとは考えてないし
同意してくれたい奴はしてくれればいいし
「『ウホッ』まで読んだ。」でもいいし。
569 :
(4/4):2007/07/27(金) 11:02:16 ID:6W3td39f0
長々とすまん、これで終わりにするが
どうも514は
「正義ヅラした多数派がマイノリティーを圧殺する」
ことが許せないタイプなんじゃないのかと思った
柴田本人様には思えんな
柴田はコンセンサス(複数の人による合意)なんて単語、駆使しないと思うしw
そんなに熱弁ふるう力ある人なら
どうせなら読者の態度がどうこうよりマンガの内容について語ってほしいんだが
柴田のマンガが好きなんだったらな。
非脱落組だってんなら、脱落しないでみせてくれりゃいい
「あきらめ」が人を殺す んじゃね?
柴田もブログさえなきゃ
こんなにアンチ爆発しなかったんだろうがな
いくら作品は作品、作者は作者。って思ってても
あそこまで自分が露出してちゃ
営業活動としての漫画家稼業に悪影響出るのは当然かと
目がすべって足まで転がり落ちるような長文、ならびに蒸し返しスマソ。
反省はしていないw
熱意は伝わったが長文なので読む気がしない
3行にまとめてくれ。
すまん、連投しすぎの566-569だが
付けたし忘れたんで。
>「正義ヅラした多数派がマイノリティーを圧殺する」
ってのは例えであって、
ここにいる否定意見派が「正義ヅラした多数派」だって意味じゃねーからね。
まあマターリしようや
>>570 ごめん、それができないからこうなったw
なんか…痛いな
次の人ドゾー
意見を述べながらいちいち自分擁護というか
保険のような文章をくっつけるから長くなる。
力説したいことあるなら断言して、最後に
「まあ全部がそうというわけでもないけどね」
でまとめらたらいいのに。
とにかくどんな理由があろうと作者が何だろうと
漫画が駄目だから。それに尽きる。
芝田は漫画家としては終わった。
本業であるはずの漫画よりもブログや趣向が大事なのは明らかだもんね
この心意気から変えていかない限り漫画家としてはもう終焉に近いと思うよ
>>565 そうそう、あれは感情移入ではないと思う。
同じこと言うけどキャラクターを偏愛してるだけ。
シンタローの描き方はシンタロー目線な気がするけど、
リキッドの描き方は外側から見てる感じがする。
作者はハーレム辺りか…
と書きながら思ったけど、もしかしたら作者はPAPUWAでもシンタローなのかも。
自分が年を喰った分、若い人間が成長していくのを見守る立場になって、自分自身のことばかり書いていられなくなった。
アーミンのリキッドの愛し方は、(PAPUWAの)マジックのシンタローの愛し方
って言ったら怒られそうだ\(^o^)/
>>577 >>もしかしたら作者はPAPUWAでもシンタローなのかも。
ちょwそれはそれでありえそうでこええよw
まんま大イバリ鬼姑じゃねえかw
>>566 つ [推敲]
「反省してない」って行だけ読んだ
>>570 ヒマだったんでかわりにまとめてみた
「ガンガン担当は糞」
「柴田は期待外れ作家」
「民主主義」
ミツヤ登場で絶望した!とか思ってガンガン読むの辞めてたけど
コミックスで読んだら結構良かった。ような気がする。
これでミツヤがもうちょっと脇役に徹してて、
もうちょっとリキッドの出番が無ければ言うことないんだけどな。
私は島巡りツアーが面白くなかったんで、今の方が楽しめてる。
一巻の時点で赤パプワ、青コタロー、番人リキッドがメインだと思ってたから、
リキッドが前に出てきても拒絶反応は出ないし。
その他大勢状態の人たち(贔屓キャラもここ)に意味ある脇エピソードがほしいんだけど、
それがないならいっそ島に来させないでほしかったなあ…
リキッドだけは余計なエピ多杉たな
コタローに関してはパプワと再会した時が本編じゃかいかと…思いたい
余計なエピばっかで中身ないのな>リキッド
>>580 多分そう思えるのは、まだこれから先に何かあると思えるからじゃね?
これで終わり、と思って読んだら、やっぱりミツヤ編って微妙だよ
ミツヤ個人のことしか解決(?)してないんだよな。いきなり出てきたミツヤのための話みたいだ
来月から新展開っぽいから、あれを布石にしてどういう話が展開するのかには
実は結構期待している
あやかしの最初の方は結構面白かったのに
なんでこんな急激にgdgdになっちゃったの。
>584
>多分そう思えるのは、まだこれから先に何かあると思えるからじゃね?
それはあるかもな。
ミツヤ編が終わってのヒキがパプワへのコタローのセリフだったから、
コタローとパプワのシーンを期待してるんだと思う。
リキッドも嫌いじゃないんだけど、ハーレムもどきとの部分はいらなかったと正直思う。
カミヨミは面白いと思うんだけどなぁ。
なんでPAPUWAだと微妙なんだろ
>ハーレムもどきとの部分はいらなかったと正直思う。
それどころか全くいらないね。
コタローはパプワとの再会でまた何かあるのには期待。
元凶はハーレム。
意味の無いキャラに成り下がった…
よわっちいんだもん、なんか。言動が。
それでもまだリキッドが叱られキャラで
叱りキャラがハーレムやシンタローなのはマシだと思う。
誰が叱っても説得力は大して無いがw
>>577 > もしかしたら作者はPAPUWAでもシンタローなのかも。
同意。
wikiには南国〜PAPUWA一貫した主人公がシンタローだって書いてあった気がするけど
PAPUWAもリキッド目線より、シンタロー目線で見てるんだと思う時の方が多い。
て言うかリキッドに主役の貫禄が無い。
自分がシンタローに思い入れが有り過ぎるだけかもしれないけど
こんだけリキッドのターンを見せ付けられて、番人としての成長(らしきもの)を描かれても
リキッドがメインだと違和感がある。
そんな事よりそろそろJ×サービス×高松の三角関係の末路をですね……
BLEACHも作者の織姫萌えが酷すぎて作品が破綻しかかってる(本スレも半アンチ化)が、人気はダンチだもんな。作者の知名度も
本スレにたむろするアンチたちは帰れ
しつこい
>593
おまいのその一言が
逆にアンチを増長させる。
>>593は
>>592に言ってんのか?
592はどう見てもアンチスレへの誤爆だろ
それ以前の数レスは別にアンチスレじゃなきゃ駄目なレスには見えんが
私もパプワと再会後のコタローの見せ場に期待してるよ
それに絡んでマジックとコタローのエピソードもフォローもあるといいなと
マジックもパプワくんのことを「赤一族のナントカカントカ〜」
ってんじゃなく「ひとりの子ども」「コタローの友達」として見ると
どう思うかなあ、何を考えるかなあって考えるよ
パプワとマジックは南国時代に会ってるけど、今はその頃と状況が違うもんね
>592はどう見てもアンチスレへの誤爆だろ
.誤爆なのか?素だと思ったよ。
>マジックもパプワくんのことを
>「ひとりの子ども」「コタローの友達」として見ると
それ、自分も気になる。
「コタローと仲良くしてくれてありがとう」という感じかな。
友達がたくさんいてうらやましい
子供らしく毎日遊べてちょっぴりうらやましい
そんな感じだろーか。
>「コタローと仲良くしてくれてありがとう」という感じかな。
そして何故かリキッドに「コタローをかばってくれてありがとう」と言い出して
背景ズがリキッド総マンセーコールする悪寒
既に描かれたシーンに拒否反応しめすのは仕方ないとして、勝手に
展開を予想して、自分の示した予想に嫌悪感あらわすのはキチガイじみてる。
12冊から想像した予想を書き込みするのはおかしなことではないな(´ー`)
悪寒は主観だからスルーすればいい
マンゴーかぶれを自慢しながら食うようなものだよw
>>599 まあそうキチガイとまで言いなさんな
わざわざカドが立つ単語を選ばんでよかろう
それを言うなら
>>598もそうかも試練が
>>598の言うような光景を想像したら
むしろ笑えたww
もしそんな最終回だったらぜってー厭だwww
子供らしく毎日遊べてちょっぴりうらやましい
たしかに子供の頃のマジックだったらうらやましいと思うかかもな
同じ両眼秘石眼なのにな
マジックコタローシンタローに幸せになって欲しい
のと同時に
パプワくんにも幸せになって欲しい
リキッドはなんかパプワくんの家族って感じはするけで友達って感じしない
シンタローもコタローもパプワ島からいなくなっちゃってパプワくんが置いていかれるのは悲しい…
最後に島からシンタローやコタローが去った後も
キンタローの作った発信機で
パプワ島にちょくちょく遊びに行けたらいいね
もう二度と会えないってのが逆にいいんだと思うんだが・・・
まあ今作でそんなような設定覆しまくってるからな
大人になったパプワがシンタローと一緒にいるところは想像つかないな
パプワにとってシンタローは二度ともどらない少年時代の思い出でいてほしい気もするな
なんとなく
>もう二度と会えないってのが逆にいいんだと思うんだが・・・
自分も南国の頃はそう思ってた
でも、PAPUWAでは 最終回がきて皆が別れてしまっても
二度と会えないよりは会えた方がいいな
と思うようになった
年をとったら悲しい結末より幸せな結末な方が涙が出るようになった
確かにパプワがシンタロー・コタローたちと
二度と会えなくなるってのも悲しいな…が
いつでも会える、ってのも台無し感アリアリだ
少年肥大の思い出、でいいんじゃね
パプワにはパプワ島のナマモノもいるし
くり子ちゃんもお嫁にくるし
610 :
609:2007/07/28(土) 22:34:19 ID:QSAN7eCl0
肥大じゃねえよ時代だよorz
jの隣にhが…
PAPUWAは別れやさよならが安っぽく扱われてるのが嫌だなとは思う
ちょくちょく会いに行けちゃう っていうのも味気ないんだけど…
二度と会えないっていうのもやっぱり悲しすぎる。
そういう方が話としてはいいかもしれないけど、あんな小さな子にそんなにたくさんのこと背負わせたくない
できることなら結末なんて描かないで、ギャグマンガとして徹底してみんなでパプワ島でばか騒ぎしてるだけで終わらせて欲しかったな
…ギャグマンガだったらキンタローの発信器のおかげでまた会いに行ける、っていう設定になっても気にならないし
ほんとは
あの南国のラストを受けて、シンタローがガンマ団を継ぐっていうのはちょっと嫌だったな
そうしなきゃ話が進まないってのもわかるけどさ
そういえば南国当時は
「パプワとシンタローが分かれるなんて絶対に嫌だ!!」
って意見の熱烈なファンもけっこういたね
もしその頃2chが会ったらきっと大荒
個人的には南国ラストは心の名作レベル
たぶんPAPUWAでもとりあえず皆がハッピーエンドになってくれれば自分は感動すると思う
最後にコタローとマジックが親子らしい会話をさりげなくしてくれればそれでOK
悲劇に描かれない別れが欲しい。
「2度と会えない」ではなくて、前作みたいに
「いつか必ず会いに行く」って言って別れる感じとかならいいんじゃないか?
時をかける少女みたいなヤツとか?>悲劇じゃない別れ
自分はやっぱり過程が大事なんでいきなり普通にみんな幸せじゃちょっとなあ、と思う
今からでもいいからマジコタ親子の部分とかしっかり書いてくれれば良いんだけど・・・
最近は夢落ちでもいいような気がしてきてる
マジック達はみんな普通の家族で家族旅行?として行った島でパプワと出会いました!みたいな
>時をかける少女
あれは冷めたな
泣いたけど
もうリキッド死ぬしか…
10巻以降まだ読んでないから知らないけど話聞く限りではリキッドマンセーになりつつあるんでしょ
フラグも十分たってるわけだし…
なりつつじゃなくてマンセー地獄ですよ実際
で、それが今後も続くかどうかって話
ソージやジャンにまでマンセーさせてたし、またやりそうな気が・・・
気で済めばいいな
自分は最終回、心戦組の面々が気になる
ソージは局長と別れることになるのだろうか
アスにはずっと心戦組の皆と一緒にいてほしいと思う
アスはいい感じにギャグキャラになったなあ
自分もアスはカッシーとして心戦組にいてほしい
ソージの代わりにエルフが番人になるとか?
なんとなく言動が南国時代のリキッドに似てるんだよね
番人は必要ないとかいう展開になったりして
もう、赤と青でフュージョンして、終わりでいいよ。
そもそも番人の必要性も元々疑問があったという
あー南国おもしれー
昔からガンマ団って裏社会の組織に見えなかった。
他の漫画の読みすぎか。
ガンマ団がなんなのかがもうよくわかんないもんな
なんかだんだん軍隊みたいに規模がデカくなってるし
暗殺集団にしてはものものしすぎる
漫画→ガンマ→眼魔→秘石眼
こんな流れなんかな、やっぱ
>>621 番人にならないまでも、心戦組から寝返ってリキッドたちの
仲間になりそうな感じだな。
630 :
作者の都合により名無しです:2007/08/01(水) 21:03:36 ID:saGQ0Olq0
632 :
作者の都合により名無しです:2007/08/02(木) 20:01:31 ID:CREH9YcG0
とりあえず読むの嫌になったら本誌派からコミックス派になったらどうだろう。
いや、煽ってるわけじゃなくリキッドへの異常なまでのプッシュもgdgdなストーリー
もコミックスになったら以外と冷静に読めたんだ俺。ミツヤ編に至ってはいい話
じゃねーかと思ったりしてた。
とりあえずこの漫画長編なのに短編要素がありすぎなんだよ。
キャラクターに特化したストーリーと過去話がPAPUWAの売りだと思うんだ。
だからリキッドとかがめちゃめちゃ前面に押し出されてるのはなんとなくわかる。
ハーレム似の人のエピソードにもきっと続きがあるんじゃないかな、と願ったりしてるんだが。
悪い、話それた。
とにかく冷却期間を置くのも一つの手だと思われ。余計な世話だったらスマン。
633 :
作者の都合により名無しです:2007/08/02(木) 20:02:48 ID:GDfxuFc50
真夜中にペッパーランチ食べたい
634 :
作者の都合により名無しです:2007/08/02(木) 20:40:26 ID:Q2xT0CWY0
話しの続き→ストームきゅんはハーレムきゅんに転生したのでつ!
ストームのリキッドに対する執着は、ハーレムに生まれ変わっても、
消えることはなかった。
二人はものスゴイ強い運命の力によって、再会を果たしたんだね…。
っていうリア腐厨レベルの後付け話だろ、どうせ
>ハーレム似の人のエピソードにもきっと続きがあるんじゃないかな、と願ったりしてるんだが
そんなこと願ってるのはお前と一部の腐だけ。
これ以上蛇足のエピソードなんていらねー。
ていうか出てきた意味ねーし。
こういう腐が今のPAPUWAを支えてるんだろうな
単行本で読んだら、自分も少し印象が変わった。
ストームがリキッドに
「結局テメーは逃げ出したんだろう」みたいなことを言う場面
逃げだそうとしたのではなく、自分のやりたい仕事を見つけたリキッドを
ハーレムは黙って行かせてくれたから
リキッドは「あんたはハーレム隊長とは違う」って言ったのかと思った
だからストームの出番云々はともかく
個人的にはハーレムにはこれ以上リキッドを追いかけまわしてほしくないな
>>639 だからさー逃げ出すとかいう話作る為にSMホモ虐待持ち込んだ訳だろ
南国やPAPUWA初期のリキッドは特戦部隊自慢してたんだから
話作りに無理がありすぎるんだよ
どんだけ読者がバカだと思ってるんだ柴田は
単行本派だし、12巻も買ったけど、特戦回想のところは気色悪いので飛ばした。
もう特戦自体が気持ち悪い存在になってるからな
ホント消えてほしいわ
あーなんかこのスレ空気悪いなー。
もうおまいら「お題:ピンセット」でネタ披露してよ。
一人でやってれば?
12巻読んだんだけど、ストームがリキッドを気に入った理由がわからない
なんか当然のようにリキッドに執着してるのがわからない
ちょっとでも空気換えようと思って
>>643のような事書いたら
とたんに先生乙かよ。ったく。
だからおまいらどんな漫画読みたいんだよ。何が不満なんだよ。
ここ数ヶ月スレ見てなかった俺の為に説明してくれよ。
そしてどうなったら不満が解消されるんだよ。PAPUWA連載終了とか
漫画家人生終了以外でお願い。
648 :
作者の都合により名無しです:2007/08/03(金) 22:53:31 ID:AgXgjxUJO
過去ログ嫁
>>647 マジカル☆マージック!!1!
でお茶を濁せるような漫画の展開でもスレのふいんき(ryでもなくなった
>>647 スレ見てなかったって事は今の漫画の展開も知らないって事?
知ってたら大体空気から察せられる筈だけど・・・
まあ、取りあえず過去ログと気が向かないかもしれんがアンチスレをざっとでいいから読んだ方がいい
数ヶ月でだいぶ状況がかわったから
>>647 一族そろってガンマ砲ぶっぱなしてわけの分からん怪物さっさとぶちのめす話
>>647 どうしたの?叩かれて言い訳したくなったの?
柴田乙
>>647 まず自分が読みたい展開を書いて行け
話はそれからだ
過去スレで読みたいと散々書かれていたのは
マジックとコタローの今後の展開だな
ページは多く使わなくていい
ドラマティックじゃなくていい
さりげない台詞の中で二人の心が通い始める様を静かに描いてほしいな
局長とマジックの会話が読みたい
ここに書かれた[皆が読みたい内容]が、のちに話の展開に反映されまくっていたら笑う。
てか…別に普通にありえそうなことじゃん
特に変わったこと書いてないし、笑う訳がない。むしろ喜ぶだけだよ
自分もとにかく、ミツヤ編以降のマジックとコタローのその後が知りたい
あれは皆も言ってる通り、「その後どうなったか」が重要なんだと思うから
マジックコタローは最低でも絶対フォローしてほしい
あと個人的にはグンマとマジックについてもちょっとフォローが欲しいかな
いきなり親子やられても困るし
>>650 これまでの漫画の展開知ってて言ってる。
つかここんとこのスレ読んでておまいら何でギャグマンガごときで熱くなってんだよと
純粋に疑問に思っただけ。
ギャグマンガだと思うと矛盾も何も気にならないし、ガソガソの本来の読者年齢層が
そこまで疑問に思ってるか?
661 :
650:2007/08/04(土) 19:22:59 ID:Tos4s0X80
>>660 あー・・・知ってて言ってるのね
とりあえず、過去ログは最低でも読んだよね?それで今レスを書いてるなら言わせて貰うが
どうしてもこの状況が嫌ならこのスレには来ない方がいい
言いたい、というか聞きたい事はいくつかあるが、あえてここで聞いても人それぞれの考えだからあまり触れない
だけど一つ言うのはこの空気での貴方のレスは非常に空気が読めてないとしか言い様が無い
どうしても語りたいならファンサイトでやった方が確実かと・・・・
>ギャグマンガだと思うと矛盾も何も気にならないし
じゃあシリアス展開やるなと言いたい
下手なシリアス入れるからストーリーのアラが気になるんだよな
ギャグ漫画でもいきなりキャラや設定が変わる漫画は見たこと無いぞ
じわじわと変わることはあってもいきなりはね
しかもそのギャグがつまらないんじゃもう・・・
ギャグ漫画だと思ってたのに、
いつの間にかシリアスホモ漫画を読まされてた!?
そう気付いたときの衝撃を考慮して欲しいんだが
ホモもギャグな小ネタとしてならばギリギリでも笑えるが
シリアスな部分で同性へのストーカーとか笑えない。寒い。
ギャグ漫画としてはギャグ面白くなきゃ意味ないだろ
それともミツヤもストームも新境地のギャグなのか?
だからギャグ漫画なめんじゃねーっての。
ギャグ作家はみんないかに笑いをとるか、面白いネタを出すかで
真剣に描いてるだろうがよ。
笑えない、作者の自キャラ萌え漫画なんかギャグ漫画と呼べるわけ
ねーだろ。
ギャグなら辻褄が合わなかろうがキャラが変わろうが
設定が覆されようがホモネタ垂れ流そうが問題なしと思ってるのだとしたら
作者は相当ギャグ漫画を馬鹿にしてるだろ。
>どうしてもこの状況が嫌ならこのスレには来ない方がいい
まぁ、なんだその、そこまで今のPAPUWAの状況が嫌なら
読まなきゃいいだけなのに、読み続けて2chで文句垂れてる奴らと同じようなもんだろう
ここは総合スレなんだから、いろんな意見があっていいんじゃないか
669 :
650:2007/08/04(土) 21:55:58 ID:Tos4s0X80
>>668 別にまだ楽しんでる人を否定するつもりはないです
私も来ないほうが〜は言いすぎたけど、スマン
嫌なら漫画読まなきゃいいってのはちょっとw
読まれもしなくなったらもう終わりだぞ
批判されてるうちが花
確かに世間に出回ってる漫画の何割かは明らかに空気漫画だしな。
そして人気作品と呼ばれるのは(おもろいかどうかはともかく)ほんの一握りだと。
批判しているということは、少なくともまだ期待している人もいるってことだろ。
その期待をこれ以上裏切るようなことしたら、批判すらされなくなるぞ。
とりあえずリキッドマンセーじゃない話が読みたい
好きの反対は無関心
つまり関心をもたれなくなったらそれこそおしまいなんだよね
自分はとりあえずマジック親子のフォローがあって欲しいと思ってる
PAPUWAのテーマに親子が入ってるのにあれで済ませられるのだけは嫌だ
南国の、一族以外に極悪非道なカッコいいハーレム隊長を返してよ
もう出なくていいわい
特戦と伊達は本部に(・∀・)カエレ!!
つーか特戦と伊達に限らず
こいつら全員一体何しに島に来てんの?
つ 金ヅル要員
つ リキッドマンセー要員
あやかし天馬を超えるラストにはならないだろう(悪い意味で
基本的にコミックス派なんだけど、漫画読んで人生であれほど絶望したことはなかったし。
とかゆう感覚で読んでるから気がらくだ。でも12巻はきもかった。
>>680 それを言うならタンバリン。
あやかしは大人の事情でアレだけど、エピローグが語られてる分まだマシかと。
C5? まだ終わったとは思っていないですよ?
>>681 タンバリン!あったな!忘れてた!
C5…終わったと思ってないけど、今描けって言っても無理だろうし今のシバタには描いて欲しくないというか…
友達と話してて、最終的にいきつく結論が「途中までは面白い」なんだよな。
ストーリー性のないどぎばぐでさえしばらく前からつまんないし。
あやかし天馬とC5が一番すきなんだ…
今でも再開を夢見ているんだ…
けどPAPUWA状態になるならこのままでいい。
>>675 つか獅子舞って南国でもカッコいい所あったか?あまり記憶にないな……。
「もと部下」「もと部下」「以下略」のツッコミにはワロタが。
ところで今ちょっと思ったけど、今後アーミンに良いシナリオを紡ぐ事が出来る
強力な原作者を付けて何か作品描いたらどうなると思う?
>>683 あの人に原作付きは無為だと思う。
キャラと設定と世界観の出来上がってたブルドラですらあの出来映えだったんだから。
あと絵が酷いから、原作者に失礼な結果になりそうだな。
>>683 原作者っつーよりもっとマトモな編集つけて
ある程度のストーリーの補正と軌道修正してあげればいいと思うんだがなあ
最低限の伏線回収や話の矛盾に突っ込める編集な
酒持ってくるだけじゃなく
今の状態じゃ、原作にコマ割りと構図の指定までつけておかないと、
顔だけマンガになりそうだ。
>>683 強い者に惹かれてた頃じゃないの
やってる事はティラミスのズボン脱がして(流石にトーンの張り忘れだと思いたい)鎖につないでただけだけどw
ハーレムはなんだかんだで身内には甘く
悪いひと役買って出るとこは好きだった。
身内に意外と甘いとこがよかったんであって
リキッドストーカーはキモいんだけど。
原作者付きってのはまず画力があってなんぼだと思うが
↑同
>>687 ん?
ズボン返してくださいとかティラミス言ってなかった?
あれってトーンの貼り忘れじゃなかった?
よく見るとズボン穿いてたような気がする
今となってはどうでもいいネタだが
トーン貼り忘れたのネタにしてズボン〜にしただけだろ
腐はアホだな
腐=柴田
確かにアホだよね
トーン張り忘れじゃないんじゃね?最初から狙ってのことだろ
わざわざ足のところだけ貼り忘れなんてありえない。
確認してみたけどあの服上下同じトーンだよね
違うのならともかく、わざわざそこだけ切ったんだろ?
たぶん悪ノリした上の故意だろ、アシか柴田の指示かしらんが
何かもう今のおまいらアーミンが呼吸する事すら許さん勢いだなwww
久々スレ見たらティラミスのズボンの話になっててワロタ。
出番返して下さいってのもなかったか。
漫画が面白ければ他に何しようがスルーできるが
今は肝心の漫画が酷い有り様だからな
今後はパプワとコタローメインでいってくれればまだなんとかなりそうだが
今までのリキッド地獄を見るにそれも望めまい・・・
>>697 「出番返してください」はチョコレートロマンスのコメントだな。
余談だが今日、遂にPAPUWAのシンタローの年齢を追い抜いてしまって鬱orz
おめおめ
呼吸は別にどうでもいいよwwwww
マンゴー食ってかぶれようがブログに夢中になろうが
リキッドに萌えようがハーレムに自己投影させようが
面白いマンガ描いてくれればそれでいいよ…
それができないから救いようがない
あれ?ちょっと前に粘着してた推定柴田いなくなったね
修羅場期間突入(笑)だからですかー?
やたら本人認定するヤシが正直ウザイ
今日いった美容院
アーミン表紙&巻頭カラーのDQ4コマあったよ
懐かしくて嬉しかったー
じっくり読みたかったけど、ちょっと人目が気になってパラパラめくるだけだったんだけど…
ちょっと寂しくなった
もうあれだけのギャグをかませる力はないだろうね
もりそばとかうおのめとか秀逸だったなー
ああ、やっぱり4コマ時代は神だったよなあ
ドラクエのだったらまだ笑える自信があるよ
そういえば、このスレの住人でここ最近のギャグで笑った話ってある?
私はぎりぎり4巻までだわ
3巻辺りから微妙になってきて
4巻過ぎは投げた。
歳をとるにつれ、どんどんつまらなくなっていく若手芸人見てるみたい
ネタはつまらないのに愛着があるから離れられない
かなしい
>歳をとるにつれ、どんどんつまらなくなっていく若手芸人見てるみたい
いい例えだ
普通の芸人でなく、若手芸人って所がポイントだな
最初は勢いはあったけど天狗になってくるといっきに落ちぶれる
ぴったりだ
何年経っても若手のままで決してベテランどころか中堅にもなれない
若手って感じだな…。
あとから来た本物の若手にもどんどん追い抜かれていくだけ。
かなしいよ…。
>>708 ギャグじゃないんだけど、
12巻で若カシオさんとリキッドが出会ったとこの
「あ、こんな変な服着ててすいません」ってセリフ
ストームが着せたもの&この世界の服装を全否定しちゃったーと思って
なんか変なツボにハマって笑ってしまった
そんな意味はないことはわかってるんだけど
今月号の扉絵の煽り文が最近のヒットギャグだろ
柴田が考えたわけじゃないけどw
狂犬エルフとヤマナミ関連のギャグは、まあ面白いと思った。
歳三以外の心戦組関連はまだ面白いと思えたな
山南は笑える
頭がイッちゃってるのがいい
えええ…山南笑えないよ
ハーレムとトシゾーに並ぶ笑えなさだよ
いくらなんでもハーレムとトシゾーと同列にするのはカワイソス>山南
山南の方がまだ純粋ギャグキャラとして見れる
パプワ密着取材の回はそこそこ面白かったし
マジックハチマキを追って竜巻に飛び込んでいく山南には笑った
話変わるけど、おまいらってカッコいいキャラや美形キャラがダサい活躍しかしてないと
我慢出来ないタイプか?
最近のギャグだと「オラ銀河系一使えない男?」だか何だか言ってるミヤギワロス。
>>723 そんなタイプあるのか??
ミヤギはギャグ要員だしな
あ
ポジションとかキャラクターが急に変わったり崩れるのは嫌だ
美形かどうかは関係ない
そうじゃなくてどのキャラもリキッドマンセー要員になってるかなりかけてるから
我慢できない人続出してんだよ
そのせいでストーリーが破錠してることもな
このまえの「ピンセット」の人みたいな口調だな。
さんざん言われてるかもしれんが
リキッド主役でマンセー状態にさせたけりゃ
その状況が納得できるくらい
リキッドのキャラ位置の重要性とか
見てて応援したくなるようなリキッドの人間性とか
そういうものを描写してきたならいいんだよ、今までに。
なにもかも唐突で、とってつけたような苦しいエピソードくっつけて
なんかしらんがマンセーされてるからハァ?になる
12巻の間何をやってたのかと。
自分、リキッドに対するプラス寄りの印象てせいぜい
「お舅さんとちみっこと上司のイビリに耐えてるねえ」ぐらいだ
あと家事全般ができるってぐらいか
家事ができて虐め耐性があれば誰でも番人になれそうだな
安っぽいポジションだよ実際
PAPUWAで見てて応援したくなるキャラを探すこと自体難しい
近藤
はみだしっ子グンマ
自分は3巻くらいまでならリキッドは充分に見てて
応援したくなるキャラだと思ってる。
まあギャグが全般で番人の必要性とか難しいこと考えなくてすんでたからかもしれないけど
だから初めから魅力がなかったというよりも、
あったはずなのに柴田によって奪われたって感じがする。
シンタローも南国では好きだったのに、PAPUWAでまずイメージするのは
リキッドがご飯の支度してる隣で偉そうにあぐらかいて座ってる姿だし・・。
この漫画魅力があったはずなのにダメにされてくキャラが多すぎる
でも魅力があったことを知ってるからなかなかもう読まないっ!
って捨てることが出来ない
初期の方のリキッドは普通のにーちゃんだったからな
今のはそのころの魅力を全部台無しにしてる
それもそうだ
3巻くらいまでは普通に「がんばれ、あんちゃん!」
ってかんじで見てて楽しかった>リキッド
なんかすでに懐かしい思い出だ…
みんなずいぶんキモくなってくれたもんだよな
ガンマ団無くならないかなー
こないだのピンセット発言した当人だけど、
このスレ最早中立意見すらマンセー派扱いされんのかよ。
だいたい漫画の台詞引用レスなんてどこのスレでもよくやってる事なのに。
つまらんオリジナルギャグでスレ台無しにしたんなら誤るが、こないだみたいに勝手にやれって
無根拠に言われてしまえばカチンと来るのは当然だ。
数年前のギャグマンセー派対シリアスマンセー派の無駄な争いだけはこりごりと思っとたんだが
もうこうなりゃこのスレ見限る他ないわ。じゃあな。
うん、君みたいなのはもう柴田関連のスレは見ない方がいいよ
不思議な事に柴田の修羅場とやらが終わると変な人が沸いてくるな。
わざわざ書きに来る736も馬鹿だな
そうやってムキになって書き込むからたたかれるわけで
そもそも中立発言ってどこ?
何が釣りで何が素なのか分からん
新刊買ったんで来てみたけど、本スレもアンチばっかりなんだね…
まだ面白いと思える自分は、勝ち組なのかな。
アンチばかりというか、アンチが増えてしまうような漫画になってしまったと考えるべきか
まあ、まだ面白いと思えるならそれでもいいと思うけどね
批判意見を一切許さなかったマンセーオンリー状態のあの頃の方が異常だったんだよ
普通はこんなもんだ
私のいってる別の漫画スレも
罵倒4諦め4考察2くらいでスレが進んでるなあw
自分もここ見てそんなにダメなのかと思ってたけど、
新刊読んだら普通に面白いと思ったよ。
ダメだダメだと思いすぎて読むからかもしれんがw
とにかくいらない(不快)エピソードやキャラの変革が多すぎる
ぐだぐだ言ってるうちにもうすぐ次のガソガソ発売な訳だが。
次からまた新展開なんだったか?
もう無駄なエピソードいれて連載延ばそうとかしないで欲しいよ
私も普通に楽しんで読んでる。
けど否定意見書いてる人より読み込んでないのは確か。
キャラ萌えがあるから、些細なことは目に入らないだけだな。
否定意見は、言いすぎな部分(柴田先生の人格など)多々あるけど、
作品へのつっこみ部分はほぼあってるから気にならない。
否定しながらも待ってるんだからかなりのファンじゃね?
↑こういう風にちゃんとまだ楽しんでる人たちもいるんだからまじめに漫画を書けよ、柴田
>>750 > けど否定意見書いてる人より読み込んでないのは確か。
読み込んでるのが正道ってわけでもないけどね。
伏線とか一貫性とかをそれほど気にする人じゃないんだし。
作品単体を読み込んであらさがしするくらいなら、作者の
傾向をつかんでそれにあわせた読み方をする方が、漫画や
小説を楽しく読めると思う、一般論として。
南国で設定の矛盾や変更をものともしない作者だと分かった上で読んでいて
それでも今のPAPUWAはどうしようもないと思うがな
まあ愛着はあるし最後まで見届けるけど
うん、自分も惰性で最終回まで見るつもりだけど
ガンガンそのものや単行本買ってまで・・・という熱意はもうな・・・
どんな締め方をするのかだけ見届ける
もともとギャグとキャラとたまにちょっと感動が売りな
作者だと思ってたから現状はつまらん
なんつーか、キャラ萌えしてないと読めないのって
漫画として致命的なんじゃ?
特に今の現状って、リキッドオンリーだし、激しく幅は狭まってる
別にキャラ萌え求めてない人間としては、普通に読んでても時間の矛盾が気になってしかたない
ジャンとかもう色々無理だろ。南国を全部ナシにした方がいいんじゃね
ここまで「パプワ」をリキッド中心に書き換えるとは思わなかったよ
チャンネル5とか今やったら、なぜかリキッドが出てきてリキッド中心の話になるんだろうなとまで思う
キャラ萌え漫画は別にそういうジャンルとしてはまったく問題ない
今までの傾向やファン層から柴田の作品はそういうファンも多いだろうし
ただ、PAPUWAはその萌えすら壊す改悪を行っちゃうもんだからそういうファンまで引いちゃうわけ
ギャグで読んでた身としてはそっちの劣化のが気になったけど
まあ、全員が全員引いてると言いたい訳じゃないんでこれで
758 :
めろりん:2007/08/09(木) 20:39:41 ID:zcEELbuU0
あーみんは真面目に書いてるよ!
>>758 お前アンチスレでもこっちでも煽りうぜーよ
確かに岡田あーみんは魅力的で面白いけどさw
760 :
めろりん:2007/08/09(木) 21:13:24 ID:zcEELbuU0
>>759 本心で書いてなにがわるいんだよw
面白いと思うなら別にいいだろーがwww
おめーに口出しされる覚えはねーよwwwwww
ゆとり丸出しwww
はいはーい
別にいいですよー、お前のような糞は
口出しされたくないなら、チラシの裏か自分の日記帳にでも書いてなちゃいね〜〜www
どう見ても釣りレスに対するスルースキル低いなあ
このスレにおいてその点は昔から変わらない。
遅レスだが、12で山南で笑ったのは
「外れたハチマキを追っていって黒くなっていた時には装着済だった」所かな
竜巻の中で巻いてたなら器用だ…
アンチだのマンセーだのと流行ってるけど、作者には
島に関わる人(パプワ含め全員)のエピを全部拾って貰いたいだけだなぁ
広げた風呂敷をたたんで欲しいだけ。
/ ̄\ ご飯はできてないし / ̄\
|/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\|
| /V\\\ | /V\\\
| / /|| || | | //| || |
| | |(゚) (゚)| | | | (゚) (゚) /|
ノ\|\| (_●_) |/ \| (_●_) |/|/\ お風呂もわいてないの
彡、 |∪| 、` ̄ ̄ヽ /彡、 |∪| ミ \
/ __ ヽノ Y ̄) | ( (/ ヽノ_ |\_>
(___) Y_ノ ヽ/ (___ノ
\ | | /
| /\ \ / /\ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ ( \ / ) ∪
\_) (_/
/ ̄\
|/ ̄ ̄ ̄ ̄\
(ヽノ// //V\\|/)
(((i)// (゜) (゜)||(i))) そのうえ私はせ・い・り☆
/∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、 |∪| ,__)
| ヽノ /´
| /
>>765 まあ自分は作品に対する作者の姿勢に納得いかないクチだが、
その前までは純粋に楽しみにしていた物語なんだから、
せめて最後くらいは綺麗にまとめて欲しいとは思う。
ここまで来ても、まだ少しだけ望みがあるように思えるんだ。
ネタバレ解禁のはずなのにネタバレコナ━━━━(゚A゚)━━━━イ !!!!!
■エニバレスレにも降臨してないし、今月どっこも紐でしばっとうから立ち読み不可。
考えてみればリキッドが番人になったのも深い理由がなくジャンをサービス
のそばにいさせたいからなんだよな、多分。
シンタローはPAPUWAにはいらん、こいつの物語は南国で終わったはずだ。
パプワ島で残るのがマジックだった方が良くないか?
>>769 パプワ島に行ってもいない人をどうやって残すんだ。
そもそもマジックが残って何か面白い展開になるのか?
リキッドと仲良くなるとか?
マジック今月も出てないのか
残念だ
島に残るのがコタローとマジックだったらいいなと思うだけ。
そこでねちねちと親子関係の修復を行う展開だったらたいして文句も出ないだろ?
>>771 私も残念
11巻とか12巻でマジックのファンになって
ガンガン買おうと思ったけど、ずっと本誌に出てきてないんだね
そしたら13巻に入る分にはマジック全然出ないのかな
今月号、予想外に真摯な展開だった
なぜだかわからないが、少し涙が出た。
内容は比較的ましだな、今回は
でも絵が・・・やっぱり気合いが入ってないのがまるわかりだ
局長の真面目な台詞にじんときた
そして今回パプワの顔がひとコマしか出てないんだが、凄くいい
パプワの表情で、久々にシンタローの良さが伝わってきた
今月はハーレムやリキッドが一切出てこず
テイストが変わって硬派な雰囲気さえ出ている気もする
編集がダメだして書き直しさせたのか、アーミンがかなり自制して描いたのか
この調子でラストまでいってほしいな
今月は普通に楽しめたな
局長とトシのやりとりにちょっとしんみりした
アラシヤマの心友状態になったシンタローに笑った。
ウマ子がアラシヤマに対してリキッドがらみ以外で
「御法度ォー!」したのって今回が初めてか?
自分もこの調子でラストまでいってほしいと思う
あのリキッドマンセー地獄編は一時の気の迷いだったのだと
思わせてほしい…
779 :
作者の都合により名無しです:2007/08/11(土) 15:23:07 ID:tl3+WGqqO
やっと反省したのかな
ジャンが悪役臭くてワクワクした
あの悪そーな笑い方は目玉の隕石より、ラスボスっぽい
でも、味方側(?)だよな
いや、何が正義で何が悪かはこの漫画の世界ではよくわからないが
781 :
作者の都合により名無しです:2007/08/11(土) 15:33:58 ID:uJ92f0yr0
たまたま リキッドが出てないから空気がきれいなだけじゃね
リキッドのお陰でトシゾーが良くなったんだろ?
マンセー地獄変わってねーじゃん
>781
局長がトシゾーに言った台詞は
「おまえはパプワ島にきてから笑うようになった
パプワくんやリキッドくんコタローくん達と出会って」だ
リキッドだけじゃなくて、局長の天敵であるガンマ団以外の島に住む人間全員の名前をあげて
そのおかげと言ってる
まぁ、今回はマンセーってほどじゃないかな、と思うが?
唯の脇役の分際で作品を貶める役目になるとはすごい出世したもんだ
リキッド
>>771 >>773 自分も〜
ここんとこ数ヶ月、マジック出てないか気になって気になって
このスレ見てる
今月もいなさそうでしょんぼり
でも今月面白そうでよかったね
>>784>>771 >>773 私もマジックファンなんで、登場を待ちわびてる。
でも今月号はマジック全然出てこなかったけど、“おっ”って思ったよ
好きなキャラが出てないとか関係なく、割と良かったと思う。
面白い面白くない以前に、
作品の方向性、姿勢をいい意味で変えていこうとしてるのが感じられた
ていうかリキッドが出てないからまともに見えるだけじゃない?>今月
せっかく普通の漫画に戻ってきたのに、これでリキッドが戻ってきたら
またリキッドマンセー地獄がくると思う
つかの間のギャグに過ぎないような・・・
過去編は忘れてこのままの流れを貫いてくれたらいいんだけど
まだ今月だけじゃなんとも言えんなあ
なんだかよく分からないが、今月号はよさげなかんじでよかった
しかし みんなリキッドが出てきてからのことを思うと手放しで喜べない空気が出ていてさすがだね
トシゾーが変わったのはパプワやリキッドやらと出会ってから、なの?
「この島のせいで」の方がよかったな
パプワとリキッドこコタローと出会って変わった
この島で得たものを無くすつもりか
そんな感じで局長に諭されてる
しかし本当にリキッドが戻ってくるのが惜しいな・・・
>つかの間のギャグに過ぎないような
個人的には今回は、ギャグよりしんみり系かと思ったよ
局長が新鮮組みを一つの大きな家族に例えて
家族について語るシーンは、
南国〜PAPUWAを通しての作品のテーマに近づいているように思えた
あーなるほどね
南国の後半に出てきたああいう流れとはまた違うのか
心戦組とガンマ団てなんで敵対してるんだっけ。ガンマ団は一応正義?の団体目指してるんでしょ。今。なんかへん
リキッドは番人つづけるのかなー
>心戦組とガンマ団てなんで敵対してるんだっけ
元同業者でライバル企業
心戦組って「金さえ払えばどんな相手でも始末する」人斬り集団なんじゃ?
何で武士道貫いてる高潔な集団っぽい立ち位置になってんだwwww
世を正すためになら自らは汚れても悪を斬る!ってのと
金さえ貰えば誰でも斬るよ(^O^)/は違うと思うんだが
柴田の中で今の心戦組は前者だということになってそうな気配
それを言うならガンマ団だって元々そんな集団だしな
作者の都合によってどうとでも改竄できるんだよ
>792
ヤクザとかマフィアとか、族とかが、仲間内でだけは妙な仁義を重んじるのと一緒では
心戦組
なあ、扉絵のキムラの後ろにある矢印二つあれなに?
心戦組なんて名乗ってるくらいだから
なんつか、彼ら基準の正義観?みたいなのはあるんじゃね
少なくとも局長はそんなかんじ
いわゆるカタギの衆にはノータッチで生きてそう
>>794言い得て妙だ。
>>795 脱皮のぬけがらじゃね?
ああ甲羅と頭の皿か
アスがまたのあれをつくった\(^o^)/
>>798 アレって何だ?
とりあえず今アスは、赤の一族に封じられた目玉の封印を解きに行ってる気がする。
>>800 偽チンと言いたいのかもな<アレ
今のアスにそんな能力があるとは思えんが
すっげ悪役臭い笑い方だったのは同意。何する気だ
便所スリッパはいてるし、本物以外ありえん
青玉に復讐しようとしてるだけじゃねーの?
>>803 そもそも何で赤と青がいがみ合っているのかが分からないんだよなぁ
同意
あのリキッド過去編だと、南国で殺し合いしようとする理由がわからない
マジックとか、殺すとか言ってたのにな
>>790 正義ではなく悪い奴限定半殺しのお仕置き軍団です
相手が心戦組雇ってたら当然そいつらもお仕置き対象です
それと自分達がどう言おうと他から見れば殺し屋集団なんです
リキッドよりもハーレムの方がよっぽどこの作品にとっていらなくないか
ただの中年ストーカーなぞとっとと死んでしまえばいいのに
ハーレムもリキッドもこの作品のメアリ・スー
リキッドもハーレムもシンタローもいらん
死ぬなり何なりしてくれ
ミツヤは本当に気持ち悪かった
もはやギャクじゃない
>あのリキッド過去編だと、南国で殺し合いしようとする理由がわからない
あの過去編は、本来はいがみ合う必要のないもの同士が
意思の疎通ができなくて
南国では殺し合いをするようになってしまった、
とゆーことかと思った。
ちょっとケンカして、去ってしまっただけなのに、それ以来溝ができてしまった。
最終回は「長い間、誤解してたね」「仲直りするまで遠回りしたね」
みたいな展開になるのかと思ってたよ。
>>805マジックとか、殺すとか言ってたのにな
マジックは ただ青の業に囚われていただけ
でも、本当は殺し合いないんかする必要なんてなかった
ってオチだろ
青玉が散々子々孫々に渡ってお前らは赤の一族と殺し合いする為に生まれてんだゴルァとか吹き込んだのなら
分からんでもないがそんな脳内補完する気も無いのでけじめはキッチリ漫画でつけとくれ
脳内補完しろって・・・
そんなの最終回ぐらいだろまかり通るのは
青の業って何?
前作で、そういう意味のことがさんざん、ほのめかされてたから
やっと過去編でそれがわかるのかとワクテカしてたんだが
リキッドばかりで全く関係がなかったので、がっかりしている
これってこれから描かれることがあるんだろうか。さらに謎が深まった気さえするんだが
青の業=ミツヤ編
じゃないといいな!
ストーリ的に期待している人が結構多くてびっくりした
謎の解明や親子関係の修復なんぞはじめから期待してないがな
コタローへの謝罪の一言も無しで和解しちゃったもんなぁ。
アンチスレでも言われてるけどこの漫画って誰も謝らないからね・・・
>>817 南国からもう何年も経ってるんだしその間ずっと漫画家やってんだから
少しはストーリーもマシになってるのかと少しは期待してた
が、ちっとも変わっていなかった
>>815 青の業=自分でコントロールできないくらい、欲望に囚われやすい ことじゃないの?
青玉が暇つぶしにそう作ったから、青の一族は生まれもって皆そうだと思う。
金もある、力もある、それでもまだまだ足りない、世界制服したがる。
周りの人間が不幸になろうが知ったこっちゃない。
おかげで本人達も不幸になってるが気づいてない。
南国では赤の一族は、青の暴走をセーブしようとする役割だと思ってた。
>ストーリーもマシになってるのかと少しは期待してた
スレの前の方でも話がでてたけど
絵がデビュー当時とくらべて別人かと思うくらい上達する漫画家はいるけれど
ストーリーが別人かと思うくらい上手する漫画家まずいない
ストーリー重視の漫画家は初めからストーリーが上手いし
南国の長編ストーリーとしての完成度の低さは異常
今月号はなんだか熱いなぁ 熱血だなぁ
と、思いながら読んでいて気づかなかったが
パプワくん本舗でまたミツヤが悪ノリしてる
とゆーか、編集が悪ノリしてるとゆうべきか
絵もストーリーも中途半端だったけどそれがどっちも成長しないどころか下降してるからね
唯一光っていたギャグセンスもいまや枯れ果ててしまった感があるし・・・
今月はリキッドという癌が出てなかったから持ちこたえたけど
来月はまたどうなることやら・・・
>>823 本舗は完全に編プロ任せだから柴田も担当のノータッチ
せいぜい誤字やヤバイ表現がないか担当がチェックする程度
>絵もストーリーも中途半端だったけど
絵もストーリーもドン底だっただろ。どんだけ信者だよw
どんなに素人が贔屓目にみても酷かっし、それは今も変わらない。
下降もしてない。とゆーか初めから酷いから下降しようがない。
ギャグは当時光ってた。ペーソスもかける作家だったと思う。今も時々光ってると思う。
これぐらいの意見は別に信者の贔屓目でもないんじゃない?
どれだけ酷かったのかなんて人それぞれ見方があるし。
でも今は急下降気味だというのには同意。
ドン底言うなら明らかに今の方がドン底だから、南国の頃は中途半端と言っただけ
ていうか褒めてるように見えた?
当時の絵 下手でも味があってよかったと思う
すごく好き
今の絵はなんかいや
きもちわるい
南国時点で下手だったけど今よりは丁寧に描いているようには見えたなあ
そういう意味では手抜きの方法は上達したのか
南国もPAPUWAも好きだが、絵とストーリーのレベルは最低レベルだと思う。
これより酷いのは商業誌では他にちょっと見たことないな。
ただ、南国の4巻〜5巻頃の絵はちょっと好きだったな。
柴田亜美の才能はギャグやパンチの効いたキャラクター、印象深い台詞にあると思う。
ストーリーも長編としてじゃなくて、各話ごとに分けて見れば凄く上手かったりもする。
まず長編がダメなんだよね
ストーリー構成ができないから
1話完結ごとのギャグ漫画を描く方がよっぽどいいと思う
本人は長編が描きたい&上手くできてると思ってるのかもしれないけど・・・
>今は急下降気味
急下降気味とゆうか、
作品のレベル自体は冷静に読むと、多少パワーダウン程度だと思う
ただ人気が加速度をつけて急下降してる
2chが柴田叩きや不人気を助長させた感が強いな
はいはい2chのせい2chのせい
実際、2chをはじめ本人blogや個人のファンサイト
ネット上での評判が人気を過剰に(?)落としたとは思う
まぁ、柴田亜美にかぎらず、2chで叩かれるのは当たり前
本人ブログの痛さ連発はファンサイト関係ないだろう
貰ったマンゴー食って送り主晒しageは四十歳の行動かよと呆れたが
大騒ぎした狼絵が犬モドキだった時には漫画家ブログとして呆れたぞ
本人ブログは以前から読者を引かせてたからな〜
ただ、昔のこのスレでは書き込みしにくかっただけ
よく言われることけど今は逆に、肯定意見が書きこみしにくい
ていうか本人のヤル気度と重要度が
ブログ>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>漫画
なのが以前よりも明らかでこれが読者を呆れさせ、読者離れに拍車をかけてる
今月号読んだけど、PAPUWAやっぱり面白いな
リキッドが出てないと見違えるほどいい
シンタローVS伊達衆の拳と拳の対決も
稚拙な描写っちゃーそれまでなんだが、おホモ達として描かれるより よっぽどいい
ネットの悪評が人気を落としたって意味ワカラン
ここのサイトで面白くなかったって言ってたから自分も嫌になったわーとでも言ってる人がいるの?
単に人気が下がってるのを2や個人サイトの人が代弁してるだけじゃ
いや世間で本当に人気が下がってるのかも知らんが。
すべて柴田の自己責任じゃん
今後、リキッドをいい意味での脇役として抑え切れるかが鍵だろうな
それができずに今後もリキッド地獄になるようならもう盛り返しは不可能
今月リキッドが出ないことでそれがハッキリした
>>840 変な例えだけど、クラスで いじめられてる子がいると、
周りも影響されて余計にその子を嫌いだして、だんだんいじめがエスカレートしてくような感じかな
否定意見の中でも、もっともだと頷くような意見もあれば
そうでない意見も見かけるしね
他の漫画家スレも似たようなものだけど
作者に関しては自ら叩かれるネタを提供しまくってるから同情する気はない。
漫画に関してはリキッドを前面に押し出さなければまだ見れる・・・かもしれない。
だがこの先の展開の不安はまだまだ拭えない。
あんだけ目立たせたリキッドを脇に戻すなんて技、柴田先生には無いと思う。
もうすぐ迎えるだろう最終回は、パプワとリキッドがメインになると諦めている。
シンタローは(先生の中で)偶然島に漂着したパプワの最初の人間の友達
リキッドは、パプワの先祖と深い(?)関わりを持った名付け親にして友人、
赤ん坊パプワに、未来では必ず守るとも約束
リキッドが元に戻った島に残ることになり、リキッドマンセー部隊と涙の別れ
こんな感じじゃないか?
最後に出てきた津波らしきもので
伊達と特戦と山南組は一気に流されてそのまま退場していただきたい
>>845 そんな事したら殆どリキッドだけしか残らないじゃない
>>800 いる。本当にどうでもけど
他人の意見に流されたり世間の風評に影響されたりして
イメージや見方はかわってくるよ
私はここで言われ始める前の5巻くらいからリキッドが受付なかったけど
>>845 噴いたw
849 :
848:2007/08/13(月) 10:32:10 ID:dw7EnsAk0
>800じゃなくて
>>840へのレスのつもりだった スマン
個人的には山南は流れないでほしいけど
後は流れちゃってかまわないな
次号はあの津波からシンタローを助けるため、
伊達衆が完全復活するみたいな展開だろうか?
>>848 柴田が報復してるんだから、そういう言い方はやめてくれ
>>851 意味がわからん。リキッドのことか?
リキッドの悪口を書くと、作者が報復として
原作でまたリキッド地獄を始めるかもしれないってことか?
なら悪かった。4巻までのリキッドは普通に好きだと書いておこう。
本当に伊達と特戦と山南組とサービスは退場でいいよ。
リキッドはもう仕方ないとして、あとはパプワとシンタローとマジック、コタロー
トシゾー、近藤、ソージ、アラシヤマ、ウマ子だけ残れば話は成り立つはずなんだが。
とにかく無駄なキャラが多すぎる。
トシゾーは流れてほしいな
近藤さんは好きだけど、流れた方が良さそうだ
ウマ子とアラシヤマもたぶん流れてよいと思う
>>848 なるほど、そういう層もいるのか
一般的風評というより柴田亜美に限ってだけど
この作家のファンって良くも悪くもディープで
一言で言ったら信者っつーノリの人が多いイメージだったから
そうそう人の意見に左右されるとは思わなかったよ
全然興味ないけどマッジクとコタローが和解すればディープなファンは
納得するんじゃない?
>>854 ウマ子&アラシヤマはギャグ要員として必要
トシゾー&近藤はソージの後見としてもうちょいいる
しかし伊達や特戦なんかを省いただけで随分すっきりする漫画になるはずなんだがな
ファンサービスのつもりなのか知らんが、出せばいいってもんじゃないってことを
この漫画で痛感させていただいたよ
>>852 いや、マンセーしなかったファンサイトに本人が報復・・・らしい
これ以上詳しくは言えない
ホントかよ、と思うがあの作者ならやりそう…
色んなファンサイトのチャットや掲示板に出没してたのは有名な話だしな
ていうかそんなにマンセーして欲しいのならマンセーされるにふさわしい漫画を描けばいいのに
キャラの出番のえこひいきはどの漫画にもあると思うけど
それでもストーリーの核さえしっかりしてれば大抵の読者はちゃんとついてくるよ
いわゆる「萌え」ってのもストーリーあってこそだと思うんだ
だけど今のPAPUWAは肝心なストーリーが滅茶苦茶だから駄目なんだよ…
自分はストーリーで魅せる漫画家ではないというのなら、出来ないシリアスなんか入れ込まないでほしい
>出来ないシリアスをしないで
全くだ
この漫画本来の読者である少年は読んでいるんだろうか?
ギャグもシリアスも描けるオールマイティーな漫画家だと自分で思ってるんだろうね。
でもどっちも中途半端だから消化不良を起こす読者が増えてるわけなんだが。
ギャクをやるにはちょうどいいかもしれないが、
シリアスをやるには登場人物が人間的に屑すぎる
屑すぎるというか、感情移入できるキャラがいないというのは
シリアスをやるにおいて致命的すぎるんだよね・・・
むりやり悲劇の主人公をつくって同情買おうとするのはいかん
どんなにいいせりふを言っても何言ってんだよこの屑と思ってしまう。
台詞に見合うほど行動伴ってないというパターンを十年ほど繰り返しておられますから
屑みたいな行動させておいてカッコイイセリフ言わそうとするからな
だから説得力も感動もないってことに10年以上漫画描いてるなら気づいてほしい
多分PAPUWAで読者から同情を得られるキャラはパプワとコタローとグンマだけだと思う
うへぁ
作者はファンサイトに攻撃するは
見串では茶壺をランク一位にするコミュがあるは
ってマジすか…
南国後期の絵、一部の男キャラの筋肉が気持ち悪すぎ。
それを思うと今のほうが明らかにマシとは思うがどうか。
なんでこんな工作に必死なんだろう・・・
どうせ必死になるなら漫画描く事に必死になってほしいよ
>>869 こっそりと言うがさすがにそこら辺は作品とは関係ないからヲチスレとかで聞いた方がいいかと
まあ、この作者じゃ否定もできないけど・・・
>>859が出来ないシリアス言ってるので思い出したけど、個人的にカミヨミの
面白さが良く分からん。PAPUWAやドキばぐの方がましだと思える時がある。
結構展開ワンパタの様な気がするが、おもろいと思う人はどうかその良さを
簡潔に伝えてくれないだろうか……。
自分もカミヨミつまらないと思う
文句はないが魅力もない
PAPUWAの方がおもしろいよ
文句はあるが魅力もある
自分はそうでもないが友人はPAPUWAよりカミヨミが好きといってる
雰囲気が好きで大佐と菊理が好きなんだそうだ
毅然とした女キャラが好きな香具師だから女のいないPAPUWAより好きなんだろうと思うが
自分も大佐と菊理は凄い好きだ
菊理が死ぬまでがカミヨミで、それからのは番外編みたいなものだと認識している
>屑みたいな行動させておいてカッコイイセリフ言わそうとするからな
これをお手軽に具現化すると
ある日公園でおじいさんが鳩に餌をあげていると
颯爽と現れた美男子が高速回転しながらおじいさんの耳元に近ずき
「いま地球は泣いている」、、と囁いて鳩の餌を鷲掴みにして
走って逃げるみたいな事か
訳わかんねーよw
>>877 誰が珍奇な例え話を創作しろと言ったw
しかしニュアンス的には似てないこともない
「何故おまえにそんなことを言われにゃならぬ。」
>>877 もう、どっから突っこめばよいのかわかんねーよw
意味がさっぱりわかりませんノシ
あーいやそこは「いえぼく若いっすから」で返して欲しかったと思う
高速回転だけで美男子って書いてあっても最早ビジュアルがうずしおキングになってしまってる俺w
>>876 自分も菊理と大佐好きだ。
自由人のぷるるやバットも好き。
女の子は好感もてるキャラ多いのに、全然活躍させてくれないよな。
菊理が2巻ラストで死んだとき、結局おホモ達話になるのかとうんざりしたわ。
あえてホモにする必要ないと思うんだ。
いま本屋でPAPUWAの12巻見つけた
(自分は9巻までしか手元に無いんだが)
手にとってみたら帯がキモくて唖然とした
なに噂にきくミツヤてああいう位置なの
なんかBL漫画の匂いがしてきもちわるい嫌だ
南国でマジックが出てきた時点でこの漫画の方向性が決定したと思っている
南国はまだ、非生産的発言とかホモっぽいのをギャグに昇華しようとしていたと思うんだけど
PAPUWAはなあ・・・
『飼い犬に噛まれる』
南国のマジックはおもしろかったし かっこよかったよ
南国でのホモっぽい感じは独特の雰囲気を作るためにあるんだと思った
シュールでよかった
今ニコニコに「マジックの憂うつ」「嵐の四兄弟」があがってるんだが、すげー笑えるぞ
変態ワロスwww絶賛コメントつきまくりだ
ホモ嫌いだがパプワは好き、そう思っていた時期が自分にも(ry
>>889 バロスwww
前に聴いた事あったけど、この歌マジで変態ソングで腹抱えて笑った
声優さんたち、よく歌ってくれたなぁと思う。
ちょwwwはじめて聞いた
こんなに笑ったの久しぶりwww死ぬ
マジック総帥バロスwww
そういや、マジックの当初の設定は
「シンタローを期待していたがために、裏切られて愛情の分だけ憎むようになった」
とかゆうシリアスキャラだったんだよね
でも当時ガンガン編集にボツにされて今のおちゃめなパパに変更したらしい
作者の同人誌に書いてあった
今はボツにできるような編集はいないんだろーなー
だねー。
なんで3人も担当がついてるのか本当に謎だ。
>>889 次男三男が今は亡き塩沢氏と鈴置氏というのもポイント高いよな
しかもこの2人本編出てなくて、OVAとこのトンデモソングだけなんだぜ?
ホントよくやってくれたと思うよキュッキュッキュー
ニコ動、こんな時に限って夕方からメンテ中かよ!見れねー見たいぞー
>>876 >菊理が死ぬまでがカミヨミで、それからのは番外編みたいなものだと認識している
妙に納得した。何か知らんが有難う。
ニコニコみた
四兄弟は笑ったけどマジックは途中からちょっと…まあ 笑いにしてるからいいんだけど
南国のキャラも世界も好きすぎて、腐ってようがなんだろうがどうしてもそんな目で見られない
PAPUWAのホモホモしさには堪えられん
あんまり酷いと幼少期の自分まで傷つけられたような気持ちになる
…でもパプワとチャッピーとシンタローが好きだから気になって読んじゃうんだよおおおおアーミンのばかー!!!
いつの間にかただの駄作腐女子漫画になってるな
巨大害虫鼻血ブースケとか馬はウマーイとか神だったのにな
股んGO!が最大のツボだった
床転げまわって痙攣するほど笑ったのはあれきりかも
若かったな…自分も、アーミンも…
ブースケや股んGO!で喜ぶ読者より腐を相手にした方が、身入りいいし楽しいしってことでしょ。
読者が漫画家を選ぶように、漫画家も読者を選ぶわけだ。
ついでに雑誌も選ぶともっとよかったな
普通にギャグで売った方が儲かると思ったんだけど、そんなにこの漫画って腐人気高いの?
>>905 商業的に支えてるのは腐だと思われ。
あと、ギャグ漫画家は作家生命が短いってのはよく言われる。
ふーんそうなのか
じゃあそっち方面の雑誌に行きゃ本人もファンも満足だったんじゃね
そっち方面じゃもっと相手にされないと思う
実力不足
自分はPAPUWAのホモネタも許容できるが
ミツヤだけはやり過ぎだと思った
>>906 ×商業的に支えてるのは腐だと思われ
○商業的に支えてるのは腐だったと思われ
アンチに擁護儲と呼ばれたことがあるほど、アーミン漫画が好きな自分でさえ、ぶっちゃけドン引きだった>ミツヤ
今でもあちこちで露出するたび、激しくマイナスな気分になる…
これは何かが違うと思う
自分も他キャラは全員好きなのに、ミツヤだけは・・
なぜだろうと考えて、ミツヤは本当に自分のことしか眼中にないからだと気づいた
同じストーカーでも、トシさんたちは相手を思いやってるけど
ミツヤは完全に自分のことのみで、笑えない。真性の犯罪者を見せられてるっていうか
パプワキャラみんなが持ってるどこか優しい部分を、1人だけ持ってないと思う
しかもルーザーというキャラを壊してしまった
どうしても好きになれないよ
でもなぜアーミンは、このキャラをプッシュするのかわからない
>>912 その論理で行くと、ハーレムもミツヤと同じじゃないか
みんなが嫌うから、よけいにミツヤをプッシュしてきてるんだよ
現状を見ろ。ここで嫌うキャラほど前面に押し出される
嫌われキャラとして作ったんなら、まさに柴田の思い通りなんだろうが
たぶん柴田はミツヤを、萌えキャラのつもりで作ったんだと思う
それに読者がついてこないから、逆ギレしてんじゃね?
ここでそんな意見書くと(個人的にはまともな意見だと思うがな)
ミツヤがまた出てくる気がする
>>913 ミツヤはサイコキャラとして描かれていたが
ハーレムは昔は一応、兄弟想いな一面も描かれていた
そうなんだよ
強いヤツ至上主義で容赦なくってクールで且つ家族想いだったりするハーレムが大好き だ っ た の に … !
部下のあと追っかけ回してるダメな酔っぱらい親父なんて…(´;ω;‘)
しかもなぜ、ハーレムがリキッドにあそこまで執着するのかも読んでいて解らない
ミツヤがマジックに異常に執着する理由もよく解らないが
作品の中の設定では、マジックはカリスマ的存在だから
ストーカーくらい いてもおかしくないかも
と自分をムリヤリ納得させて読んでる
うん
2で何か言うと、その意見と逆のことが
ガンガンに出てくる法則が高確率で発動中だから
マジ気をつけた方がいい
おそらくここの住人が、柴田センセーに全員敵とみなされているぞ
じゃあもうマジックコタロー親子のフォローはないなw
脱落した層以外は、続きがあると思えばこそまだミツヤ編を許容できるって人が主なのに
2に反応して仕返しなんてそんな低俗な漫画家がいるのかよ・・・
と思ったが否定意見を出したファンサイトに突撃してとかいう話もあるし
この作者ならなんでもアリそうなんだよなあ
しかし、今月号ではマジックコタロー親子のフォローこそなかったが
けっこういい展開じゃなかったか?
リキッドは出なかったし、ハーレムも出なかった
おまけにホモネタよりアクションシーンの方が多かった
あえて2chで嫌われるようなネタを避けたのでは?と思うくらいだ
この調子でも次号も期待してる
じゃあ言っておこうw
ミツヤとハーレムと特戦はマジでキモウザいからもう出さなくていいよ
特にハーレム、犯罪DQNジジイのくせに偉そうに説教垂れて馬鹿みたい
こう言っておけば2に復讐心マンマンの柴田先生はこいつらを大活躍させてくれるんですねwwww
>>921 何処でも言われてるけどリキッドが出なかったから比較的マトモにだっただけで
来月あたり、リキッドが復活したらまたリキッドマンセー地獄に戻るとオモ
今度はパプワやシンタローやトシゾーまで加わって、だ
もうカンベンしてください本当に・・・
>>922 やめろ
そんなこと書いて本当にハーレムが活躍したらどーする・・・とゆーより
オマイさんのカキコもちょっと痛いぞ
げ
トシゾーはどうでもいいがパプワとシンタローにリキッドマンセーさせるのはやめて
トシゾーは当然だが、パプワもシンタローもリキッドマンセーだろうな
特にパプワは急激にリキッドに懐くと見ている
全てが唐突すぎて納得いかないことばかりだ・・・
自分の予想では
ハーレムが2chでいかに不人気でも話の展開上
このまま最後まで出さないわけにはいかないから
ハーレムが再登場する回に同時にマジックとコタローが登場すると思う
そして、ハーレムがマジックとコタローの仲立ちに一役買う
次号あたりこんな展開ではと
多分マジックとコタローの件はあれで終わりだと思う。
柴田的にあれはもう終わった話。コタローがすっかりマジックを許してるんだし大団円。
南国以来約十年に渡っての親子の確執は、ミツヤ編で昇華したんだよ。
多分柴田の中ではそう。
そもそもマジックは一言も謝ってないんだからコタローが許すってのもおかしい話なんだけどな。
次にマジックとコタローが出る時はシンタローの前で、シンタローが「お前ら和解できたのか。
良かったな」とかなんとか言って完全終了。
そういえばマジックはミツヤを殺した事をミツヤに謝ったっけ?
「罪だよ」とか言ってたクセに謝られてもいないのにミツヤはマジックを許したのか?
コミックス買ってないので確認できないが。
ミツヤ大嫌いだから別にどうでもいいけど。
マジックは謝らないキャラだよな。どうでもいいけど。
マジックどころかこの漫画のキャラは誰も謝罪しねーよw
この漫画のテーマが何なのか本気でわかりま千円
>>928 ミツヤはマジックを許したのか?
ミツヤを排除したことは絶対に許さないといってる
でも、とりあえずマジックが流した涙の理由だけはわかったそうだ
二人の宿怨は一歩前進とゆうところで話は終わってる
>ミツヤに謝ったっけ?
「ずっと悔いていた」とだけ。
まぁ人殺し集団の親玉に殺人について謝られても説得力ないけどな
ミツヤにあやまるぐらいなら、ラッコンにあやまれよ
そうでないなら、もうこの問題は話で蒸し返さないでほしい
突然出てきた新キャラにあやまるあやまらないのって
話全体の中でどんな意味があるのかと
むしろコタローだ
自分も残念だが柴田の中ではマジック親子の話はあれで終わってると思うんだよな
むしろ関係は南国ラストよりマイナスに戻って、
過去話で自己擁護と取られても仕方ない顛末の解説のみ
一体あの親子の何が解決したのかはよく分からん
結局ミツヤ編って「こんな可哀相なお父さんになら僕が閉じ込められてたのも仕方なかったな!」
ってだけだよな?物分かりよすぎだろコタローw
コタローが目を覚ましたら今度こそちゃんと親になるって言ってたくせにどっちが親だか分からんわ
柴田は2やアンチに復讐したいのなら、面白い漫画を描くしかないと思うんだが・・・
そういう考えはないのかな?
>>932 ラッコンにあやまれよ
いや、ちょっと待てw 確かラッコンはマジックの命狙ってなかったか?
殺されても文句言えんよーなコテコテの悪役じゃなかったか?
別に マジックの猜疑心から殺してしまったけど、実はいい人だったとか
そーゆー展開じゃなかったよな
>>916 ダメな酔っ払い親父なハーレムも好きだったよ
部下のあと追っかけ回してるのは…あれきっとハーレムじゃないよ
ミツヤ編の最後について紛糾したとき
「あれで終わりのはずないよ!これからなんだよ!あれで終わりって誰が決めたの?
読解力なさすぎ、これからの道中で、コタローとマジックに何かあるに決まってるでしょ!」
と必死に擁護してた、あのときの信者たち大勢カワイソス
あの後に続いたのは、半年に及ぶリキッドマンセー編でしたがw
ミツヤ編を読んだ時は、個人的にはこれで解決でも納得したけどな
ただ、あくまでもマジックサイドの話だったんで
コタロー側からみた解決とゆうか
コタローの心情の変化みたいなのも読みたいと最近思いはじめた
コタローの中でどんな風に少しづつマジックの見方が変わっていったのか
はたして変わっていくのか その辺も読みたいな
>>936 なーんだ、あれはハーレムじゃないのか
!
ウッカリウッカリ☆
親切に教えてくれてありがとう\(^o^)/
>>937 コタローとマジックに何かある
何かあるとは思ったけど、これ以上本編で語られるとは思わなかった
いつかマジックとコタローも心から解りえ合える日が来るだろーと思っただけ。
今はお互いギコチなくてもね
いつかってのは最終回までの道中じゃなくて、もっと先。
何年かたってコタローが成人してからかもしれないし
コタローがナイスミドルになってからかもしれないし
もしかしたら、マジックが死んでからかも
あくまで自分的にはだけど、ミツヤ編はそんな予感のできる話だった
この後は脳内補完しろってことでしょ>マジック&コタロー
なんだかもうね・・・
なんでもかんでも作中で書けとは言わないけど、読者の想像に頼りすぎだよなあ
やっぱり想像するにも過程は大事だよ
ハーレムがシンタローに
「向き合わなきゃならない相手を見失うんじゃねーぞ!」(ウロ)
と言ってた場面があったよな。説教がましく。決めゴマで。はいはいバロスバロス
あれも「ハァ?」と思ったが
シンタローが向き合う相手って誰よ?コタローのことか?いまだにワケワカメ
そんなセリフ、マジックにこそ言ってやればいいんじゃねーのと
どうしてこうちぐはぐなのかと
ヒント:ハーレムは自分より格下にしか説教出来ないチキン
まさに作者!
南国の頃はハーレムもそんな変なキャラじゃなかったのにね
正直勿体無いと思う
>>944 吹いたw
でもその通りなんだよな。
しかもその説教が全て「最低犯罪者のお前に言われても説得力がない」「お前が言えたことか」だからね…
ハーレムだけでなく作者の描く説教好きキャラ全てに言えることだけど。
いい加減皆様も飽き飽きでしょうが、
・ハーレム
・ミツヤ
・作品の感想だからアンチじゃない
の三本立ててお送りしています。
948 :
作者の都合により名無しです:2007/08/16(木) 12:17:42 ID:4pxlGobWO
949 :
943:2007/08/16(木) 12:51:11 ID:6PdoI4aU0
ヌッチャケアンチスレと間違えて書き込んだ。スマソ
>>943 シンタローからして見りゃそうなのかも試練が、
なんでハーレムがそんなことをシンタローに言うのかが
わからないってことなんだよ
ハーレムってパプワとシンタローの関係について
なんか知ってたのかよ?と
南国読んだ限りじゃ、ハーレムがシンタローとパプワの絆に
感銘を受けたとかいう描写があったわけでもない
いきなり二人の間にハーレムがワープしてくる理由がわからない
そういうとこが読者の想像にまかせすぎ、ってこと言いたかったの
950 :
949:2007/08/16(木) 12:55:20 ID:6PdoI4aU0
で
PAPUWAでの主人公って誰なの
Wikipediaではシンタローがシリーズ通しての主人公てことになってたけど
まさかリキッドとは言わせない
952 :
sage:2007/08/16(木) 15:44:20 ID:eVMiVaRZ0
近藤さんと沖田の感動シーンぐらいまではまだ楽しめたけどもう最近では
本編見ても「へ〜そうすか」ぐらいにしか思わなくなった
なんか厨房の携帯サイトとかの陳腐な同人見せられてる感じ
公式とはもう認識してないよ
>>951 自分は南国はシンタロー、PAPUWAはコタローだと思ってたんだけど
ミツヤ編の前までは
どう見てもリキッドです、ありがとうございました
>>941 この後は脳内補完しろってことでしょ>マジック&コタロー
>>942 読者の想像に頼りすぎだよなあ
やっぱり想像するにも過程は大事だよ
想像するためのヒントはあったように思える。ハッピーチャイルド各話とか。
私はシンタロー、コタロー、マジックに重ね合わせて読んでた。
この間wiki見たけどシンタローの名前の由来って石原知事じゃなかったんだな
>想像するためのヒントはあったように思える。ハッピーチャイルド各話とか。
>私はシンタロー、コタロー、マジックに重ね合わせて読んでた。
そう思って読んでたらミツヤ編で かすりもしねえ で終わってコケた。
大の大人が四人がかりで打ち合わせして伏線一つも生かせないってどんだけ
読者にヒント出して想像に頼るって・・・大失敗って言うんだよ
打ち合わせなんて絶対してないと信じている。
柴田のご機嫌伺って原稿を取りに行くだけの事務員だろ>担当
なんで一部のアンチの方々って、アーミンがさも大御所であるかのように妄想するんだろ?
確かにガンガン創世記の大恩人ではあるけど、せいぜい中堅クラスなんだから出版社や編集者が
そんなに腫れ物に触るかの如く扱うはずないじゃん。
>>956大失敗って言うんだよ
そう?自分は普通に感動したけど。 いろいろ伝わってきた気がするよ。
まぁ、見方や感想は人それぞれだからな。
>>958 担当三人って普通じゃないから
大御所だからじゃなくよっぽど扱い難いんだろうなと思う
>>958 はあ?
アンチスレ見てんならそんな意見出るとは思えんがな。
アンチスレの住人は柴田を大御所なんて思っちゃいないよ。
ただ無駄に漫画家歴を重ねてきただけの老害扱いだよ。
>>961 アンチスレなんか見たことない。
>>957や、今までの似たようなレスを見て感じただけ。
それに「漫画家歴を重ねて」というほど長い漫画家歴じゃないし。
>>958にも書いたとおり
せいぜい中堅レベル。
要するにアンチスレでそういうことを言ってる人は半可通ってことですね。
まあ人それぞれってのはその通りだと思うがもうちょっとどうにかならなかったのかね>ミツヤ編
あの終わり方を見るまでは期待してた人が多かっただけにあれはね・・・
コタローどころか家族とか全然関係ない、マジックとミツヤだけの世界になっちゃってたと私は思った
>>962 >要するにアンチスレでそういうことを言ってる人は半可通ってことですね。
ちょwww
アンチスレ見てもいないのに決め付けるのもどうかと
まあ別に見ろとは言わないが、どうやったら大御所扱いと読めるのかが気になる
>>962 見てないなら無駄に煽るな
ガンガンや今はもうないけど月ジャンでは老害扱いになってんだよ
言っておくが大御所だから老害ってわけじゃないからな
まあ、多少煽り気味なのは認めるとしても、
「老害」なんて言われる程影響力や支配力があるとも思えないんだ。
ガンガンはともかく、集英社じゃ中堅隙間作家みたいな扱いに近いかと。
なんか一部のアンチの人ってアーミンを過大評価して期待し過ぎるあまり、なかなか
期待が満たされなくて、可愛さ余って憎さ百倍みたいになってるような…。
編集は表紙のアオリ文や、あらすじや本舗でも
トンチンカンなこと書いてるしな
でも単行本の帯のキャッチは上手いと思う
「アラシヤマにも春がきた」とか凄く好きだった
>ID:nn8+ZXcyP
あのなー、だからアンチスレ全部見てから意見しろっての。
柴田を過大評価してるアンチなんかいないから。
柴田自身が自分を過大評価、大御所だと思ってる、って意見ばっかだよ。
ていうかここでこれ以上議論するのも迷惑だからお前アンチスレに来れば?
あやかし天馬のあたりまでは、なかなか良かったのに。
ここ数年で何かが壊れたとしか思えん。
要するに、
筆が遅いから念には念を入れて多めに担当あてがわれているだけで、本来担当が
力を入れるべき打ち合わせなんかは適当に済ませる程度で、それほど出版社として
アーミンに力を割いてる訳ではない。
ってところじゃないかなあ。だからこそ
>>967が指摘するようなトンチンカンな
ことがおこる訳で。
>>968 わざわざこっちにまで足を運んできてる「一部の」「思慮が足りない」アンチについて
思ったことを書いてるだけで、アンチ意見をアンチスレにしか書かないような「弁えてる」
「思慮分別のある」方についてイヤミを言うつもりはこれっぽっちもないんですよ。
単なるアンチと
アーミンの作品が好きだからこそ 今の状況を嘆いているのは違う
>>970 嫌味を言ってる自覚があるならもうやめたら?
ていうかさっきから貴方のレスがすごーく浮いてることに気づかないのかな?
>>972 そういう指摘すること自体がわたしのやってることと同じこと。
新スレ立ててきます。
立ててくれなくていいから消えろ。ウザイぞ
>>973 何がしたいんだ
そういう決め付けはあんまり良くないぞ
皆、暑いが たぎるな
アンチも作品の批判意見をここに書き込むのはかまわんが
わざわざ煽るためだけには書きこまんでくれ
>ID:nn8+ZXcyP
新スレ頼む
ID:nn8+ZXcyPはよく分からんが、結局
「アーミソなんて大した作家でもないのに、アンチ(本編に文句言う人間)はストーリーに期待しすぎてる」
と言いたいのかと自分は翻訳したんだが、それを過大評価と言ってるんじゃね?
書き方が悪いせいでアンチもヒートアップしてるし、両方もちつけといいたい
とりあえず次スレ立ては乙
今は白○恋人の消費期限偽造問題の方が気になるな。
nn8+ZXcyPはアンチにいいたい事があるならアンチスレで物申せばいいのに
たっぷり相手してくれるよw
つまりアーミンなんて期待するほどでもない、たいした作家じゃない(建て前)んだから
矛盾や設定変更については何も考えずストーリーの結末は自分で考えろ(本音)ってことだろw
まあこの作家の場合そうでもしなきゃ付いていけない罠
このスレでのアーミン叩かれ方が最近のさくらももこに若干通じる所があるな。
柴田の方が圧倒的に才能ないけどね
埋め
おまいらもう本当にアーミン許せないんだな埋め。
そもそも作者の事なんざどうでもいい、作品をどうにかしてほしい埋め
柴田亜美はDQ4コマが最強
ところで岡田あーみん儲としては
こいつがアーミン呼ばわりされてるのが
はげしく気に食わない梅
どうしよう、
実は凄く最近の展開が楽しくてたまらんとか世間の方向とずれまくってる自分に凹みつつ埋め
>>988 それはそれでいいんじゃね?楽しんでるなら素直に楽しめばいいよ梅
楽しめる人が羨ましいと心底思いつつ梅……
リキッドが時空の狭間で行方不明になって死んでしまえばいいのに
>>988はどれだろうと思いながら埋め
1.リキッドヲタ腐
2.ショタマジック腐
3.アンチシンタロー
4.よく分からない
あああ私も純粋に今の展開を楽しみたい
純粋な少年少女の心のままであったらこんな風には思わなかったのかな梅
子供というのは意外にシビアなもんでな
つまらなくなった作品には文句を言う前に見なくなるという梅
そういえば私それでジャンプ卒業したんだった梅
漫画自体あまり読まなくなったから、コミックス買っても滅多に目を通さなくなった梅
そういやまだ最新刊買ってねーや埋め
洋楽同人時代にもらったサイン本、捨てずに売っときゃよかった梅
>>991 >>988ではないが、ちょっと肯定的な意見書いただけで腐認定すんのは
どうかと思うが埋め。
999 :
988:2007/08/17(金) 23:32:31 ID:3CygxuLR0
腐じゃないが厨房でもないのにジャンプも卒業出来ない駄目人間ですごめんなさい梅
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。