【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第二十六幕】

公式発売日より前のネタバレは禁止。
ネタバレ可否に関する議論は否定派も肯定派も反応するのも禁止。
陸奥話や川原他作品の話は禁止。関連スレで。
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前スレ
【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第二十五幕】
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【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第二十四幕】 〜【第一幕】
24 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1161425369/
23 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1157893813/
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関連スレ＆サイト
【修羅の門・刻・海皇・パラダ・他】川原正敏スレ其の弐拾弐
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1164735723/
月刊マガジン＆マガジンＧＲＥＡＴ総合スレッド Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1163938368/l100
月刊少年マガジンWEB
http://www.gekkanmagazine.com/index.html

>>1
乙

以下の展開希望

463 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 16:59:34 ID:trjMNbMI0
本当に４０巻くらいで終了なの？
まだまだ無理でしょ・・・・

465 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 17:34:50 ID:yP62k5Jc0
31〜33巻：海の一族との戦闘・和解
34巻：対ロナ戦のブリーフィング・33巻迄の間にウォルハン快進撃でロナと対峙している状態に
35巻：ウォルハンの苦境
36〜38巻：海の一族登場でガチ戦闘（フォレスト再登場）
39巻：究極魔道兵器を発動したロナ国王＆アナハラム＆イベルグエンと対峙
40巻：イベルグエン＆ラスボスとの戦闘に勝利、前海王が帰還、ファンはまたふらっと航海に出て大団円

外伝
・武者修行（トゥバンVS森守・（主人公トゥバン）
・テラトーを抜けて（モンジュの扉を調べる影船一行・主人公ニッカ）　←　ここでモンジュの扉の秘密が明らかに
・オンタナの復興（主人公マイア）
・大陸一の兵法者（ファンVSトゥバン・主人公ファン）
・上忍への道（主人公ヴェダイ）　←　ここでイベルグエンの正体が明らかに
・海王紀（主人公前海王）　←　ここでファンの母の正体が明らかに

イルアンジャは無かったことに

都合の良い神風もスーパーマンファンも、もうお腹いっぱい

ファン程度のこと俺でもできる

>>4
36巻当たりでルタ、38巻でアグナ、39巻でギルゴマが戦死しそうだな

ルタの最後のセリフ：「ふっ。さらばだファン。俺もやっと海王（前海王）の元に行ける」
アグナの最後のセリフ：「最後までお前のペテンに付き合ってやるとするか」
ギルゴマの最後のセリフ：「ここは俺に任せろー。早く！、も、もう持たない・・・」

「テンウンダー」は魔法の言葉
神風吹いて大逆転

>>6
ファン程度のことは誰にでもできるが
川原神が憑いてるのはファン一人だけ

>>7
ジンの最後のセリフ：「ファン、やらな（ぷちっ）

＞アグナの最後のセリフ：「最後までお前のペテンに付き合ってやるとするか」

めっさありそうｗ

Vガンダム

＞＞１
乙

影船対戦のことだがさ、
性能が同等の７隻におっかけられて、
切り込まれずにうまくかわすなんてできんの？

一目散に風下に逃げるとかならともかく…

いやいや、０番艦は影船の中でも特別
ましてや率いているのが凡人以上ならば
１〜７番にわずかながらも勝るはず

凡人どころか神様ですから

影船7隻の扱いが酷杉

>>7


　　


ヨーゼフー！！！！１！！

>>13
８は切り上がりと旋回力は、他の影船より上だからね。
でも直進力は最低だから風下(斜め下？)に逃げたら追い付かれると思う。

間違いなくその前に風が変わるがな

ネタバレして申し訳ないが、海皇とはカガクの力で知性化されたナギアなのであった。
よって、人間同士の争いは実はどうでもよいことなのであった。

　　　　　　　　　　-完-

神のイカズチとかそれらしい名前の人工衛星レーザー砲登場マダー？
影船一瞬で消滅の。

結局、都合よく風が吹いてしかも主人公しか読めないのだから、
一人だけ燃料無しで自走してるのと同じ
カガクよりも優れてる

都合よく風が吹いたのではない、と思う。
別に、時々、突風が来る事は不思議じゃないでしょ。

で、ファンは空の鷹を見ていたからさ。
突風が来るタイミングを鷹の動きで見切って、それに合わせた操船をしたんでしょ。
たまたまの偶然ではなくて、ファンの計算通り。

>>23

779 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 16:31:54 ID:CBG2HTLg0
もう、ソルの頭上に隕石落とそうぜ。　イルカノが「天運か・・・。」って
驚いてくれるかもよ。　
　というか風ってよく知らんが、気圧の差による空気の移動だろ？　障害物の
ない大海原でいきなり向かい風から追い風になることってあんの？

787 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 19:32:22 ID:0pr6KXnl0
>779
一応「在る」よ＞風向きの急激な変化
でも、アレは普通有り得んと思う

>>18
なるほど
8番艦が零艦戦を駆る坂井三郎
他の7艦がP-38やF6F、F4Uと考えればかわすだけは出来そうだ

実際、零艦戦に乗っていて、不意打ちを食らわなければ絶対に撃墜されないって吹いてたし

>>22
同意

これでもうどんなに不利になってもダイジェストと神風で
一発逆転するのがバレちゃったから、戦いに全く緊張感がなくなったな。
ファンが勝つのが最初から分かってる戦いなんだから、
戦う過程を丁寧に描かなきゃいけなかったのに…

今回は何の盛り上がりも無いところでいきなり使っちゃったからね
桜階層の最後の風はすばらしい演出だったと思うが

そう見せ掛けておいて
最後にファンにも読めない風の変化が起きて
ファンがいきなり不利になる
…とかだったらいいなぁ

それいいなあ

今までのラッキーマン的展開から一転
策がことごとく裏目に出て敗北
反逆者として国を負われ、放浪流転で各地で迫害に会う
仲間も次々去っていき黒船も失う

自信喪失して一人貧民街で行き倒れたファンに謎の男が話しかける。
「親分、困ってそうだな」

…とかだったらいいなぁ

そんなのは川原主人公じゃない……が、ベダイ熱いな。見てみたい

>>21
＞それらしい名前の人工衛星レーザー砲

ぴったりのがある。
つ「ＳＯＬ」
ホントに出てきたらもう見ないと思うがｗ

それでもファンの読みとやらで急激に雨雲が広がるかスコールが来て
レーザーは水蒸気で（ryになってしまう悪寒

風水士か

既出だったらm(__)m
ソルが全艦隊を召集する際にモスに託したロナへの詫び状の件で「一艦位は出して呉れるだろう…」ってのが気になる。ロナが海の一族を滅ぼすには、今回の内輪揉めは絶好のチャンス。ロナ艦隊の割り込みでソルがファンに全権委任…。無理？

>>34
＞「一艦位は出して呉れるだろう…」

この台詞は正確には「(詫び状を)西アヌアビス海将オウラ・ニクラに渡してもらえば艦を一隻出すだろう」だから
詫び状をロナルディア本国に持っていくため、オウラ・ニクラが、西アヌアビス艦隊から一隻出すという風にしか解釈できんが。

34 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 14:22:11 ID:+xT7tH9+O
既出だったらm(__)m
ソルが全艦隊を召集する際にモスに託したロナへの詫び状の件で「一艦位は出して呉れるだろう…」ってのが気になる。ロナが海の一族を滅ぼすには、今回の内輪揉めは絶好のチャンス。ロナ艦隊の割り込みでソルがファンに全権委任…。無理？

>>34
前スレで似たようなのを書いた＞ロナルディアの横槍。
今回の件はそういう形にでもしない限りソルかファンのクビが飛ぶしかないんだよな。

>>37
逝っちゃったフェルカドの刃傷沙汰でソルあぼんぬ

>>29
その展開だと、マイアはソルの嫁候補になってんのかな？
で、忠誠はあれどそれに苛立ちを隠せない次女がファン側について
「勘違いしないように先に言っておく。私はあくまでソル様の臣下であり、
貴方達とは利害の一致の都合、手を組むだけだということを忘れるな」
みたいな。

>>39
妄想しすぎ

>>37
　ファンが何とかして、ソルの船に乗り込んで、ソルピンチって時にソル側からファンに
「お前とは、トモダチでいた方が良さそうだ。」とでも言って、歩み寄りを
見せる。とか。　　ソルもそのまま捕まったり、最悪殺されるよりは良いんじゃ
ない。　ファンがソルの予想を超える力を示した＝今の海の一族ではロナに勝てない
もしくは、被害が莫大になるかもしれんがファンならやれるかもって考えを
変える要因になるかも。　ソルだってロナと同盟を結びたいわけじゃないだろうし。
まぁ、ファンとソル、少しは戦うかもしれんが。　アイスとオッサンとかも

そろそろニッカボッカが戦う頃だな

>>40
スマン。

ソル 「よく、俺の所まで辿り着いたな。お前の望みを聞いてやろう。」

>>41
歩み寄ったあと、ファンが背を向けた直後ソルが刀もって襲い掛かるんだよ。
その時代わりにさされるのがモス。

↓さあ、続きドゾー

さすがにアイスとオッサンじゃ勝負にならないと思われ
でなきゃあまりにオッサンの立場がない

アイスダガァこそは、イルアンジャの送り込んだ超ガルディアン。

首だけになっても高笑いしながら飛び去っていきます。

ファンとソルは、少し戦うどころか超ガチンコ勝負！
になるかどうかはさておき、一つの見せ場だと思う

思い出してほしい
ソルがファンに一目置くようになったエピソードを
ソルはあの時と全く同じことをファンにやり返したいのではないかな？

少なくとも同条件下でのタイマンでファンに負けるなんて
微塵も思ってないと思う

刀で鉄格子斬れるくらいだから弱くは無いだろうけど
近衛戦を収める時の本気の奇襲がファンかわされてるからなぁ…
あの時点でタイマンでも負けると悟ってるんじゃ無いか？

>48
一人で頑張り過ぎるのはジーコでやってるからな。
またニッカの許しませんが出るのか？

綺麗に納得する形で収めるなんてありえんとこまできてしまってるな
どうすんだよ川原…

川原もコピー機のスタンド能力を身につけるべき

>>48
　世界中から一族の艦隊集めて、影船まで使ったのにファンに全部抜かれて、
旗艦に乗り込まれたら、ソルも自分の負けを自覚すると思う。　しかも、ファン
の後ろにはオッサンの足元に横たわるアイスの姿が。（これは妄想です。これ以上
オッサンが戦わないと背景と一体化しそうなんで）　なんにしても、かなり強い
ファンのクルーも乗り込むだろうし、そんな状況を招いたってだけでもう勝負あり
でしょ。　子供じゃないんだから、ファンとソルが最後までタイマンやる意味無い
と思う。　まぁ、最後はトップ同士で決着ってのはカッコイイとは思うが。

初期の頃のコミックスを読み返したらファンの顔が細くて驚いた

おっさんは動く八番艦のフィギュアヘッドだから背景と同化してもいいんだよ

>>55
そんなおっさんはおっさんじゃない・・・かな？

わしも行ってよいか？

ケビンにならな

ちょっと早いけど最終回予想
�@ファンとおっさんがチャンバラする
�Aファンと変態子分がチャンバラする
�Bおっさんと変態子分がチャンバラする
�Cあれがモンジュの扉だ
�Dおっさんとモリモリがチャンバラする
�E沈没する船から皆が予知能力をつかって脱出する。エンドロールで「この日、ロナと海の一族の間に停戦協定が結ばれた」
�Fファンとマイアの結婚式
�G病死したファンの木像に怯えてロナ軍が退却
�Hロナ皇帝を一騎打ちで倒す
�I核兵器が作動してアボーン

�J遥かな未来、巨大な八番艦が星を砕く。
「ようそろー」
宇宙に轟き渡るその声は、ファン・ガンマ・ビゼンの声（ボイス）であった。

俺もトゥバンの活躍を見たい一人だが、
今までの流れからすると、一族相手の戦いで
トゥバンを攻撃役に使うことはなさそうだな。
「トゥバンサノオの力で勝っては意味がない」
とか言って。

>>61
我侭ごめん！と行き成りご乱心のおっさんが見たいね

>>59-60

　未
　　完

ネタに困って外伝・陸皇記がはじまります

>>64
もう王（皇）はおなかいっぱい
闘将伝とかの方がいいな

今でもすげーおもしろいと思って毎月ワクテカしてる俺は勝ち組かも。
グダグダ文句言いながら惰性で読み続けてる奴は負け組みかな。

>>65
そうか？　アル合流前の東方統一するカザルは見てみたいが。
無謀な戦いを連発してるのに何故か勝ち続けて行く
無茶な展開をどう河原がまとめられるのか見てみたい。

あれ？　今の海皇紀とかわらんような…

>>67
川原がまとめられるなら見てみたいけど…無理だろ
今の海皇紀と同じく八百長試合になるのがオチだと思われ

>>66
「理を以て勝つべくして勝つ」とか言わずに
最初から「神風だ」「天運だ」って言ってれば読まなかったのに

>>34
完全決着した後で攻め込むんならともかく、内輪もめしてる真っ最中だとまさに結束を固めさせるだけで
下策中の下策なんだが。
まあ、国共内戦でまんまと中共の策に乗った日本軍ってのもあったが。

>>59
�J作者急逝の為(ry

そもそも政治的に混乱する他国に干渉するってこと自体が、
その国の人民のナショナリズムを目覚めさせることに
繋がるのに気づかなかったのが間抜けすぎだ。

もうハンタなみにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感が漂ってきたな
正直打ち切りでいいし門の続編にかかってくれ

ハンタはグダグダじゃないぞ。



出ないだけだw

>>69
ロナが全く海の一族内に食い込めなければその通りなんだが
実は西インガルナシオ艦隊がソルと共にごっそりロナ側に付くとか

「ソルと共に」っておいw

いやいや、反乱を企てられて
ソルがロナに亡命をしたっていいじゃないか
マイアがファンを頼ったように。

そうすりゃロナは正当に海の一族に介入する口実ができる。
勝てばソルを傀儡の海王にすることもできそうだし。

ソルを小物にしすぎだろｗ

>>77
今のソルを見てると
そんな展開になっても驚かんｗ

ファンの仕事が物凄く楽になるな。

ロナウディアが海都の場所分かるわけないじゃん
常に移動してるのにさ

そりゃあソルが裏切っていれば、どうとでもなりますよ。
それにイルアンジャなら、監視衛星とか、便利な反則技が有るかもですし。

>>64
最初は「海皇記・陸皇記」というタイトルを考えていたとどこかで読んだ気が・・・

古い話だが、ファンがロナの船長逃がしたのは許されるのか？
軍法会議ものじゃないのか？
変態子分も逃がしてるし。

海の一族には影艦艦長を裁く法はないのだ、　　　たぶん

捕虜を殺すのはマズく、さりとて海都まで連れて行くのもどうかって感じだから、
あの場合は艦長の裁量で好きにしていい、とか。

66 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 08:34:44 ID:06kEMdfD0
今でもすげーおもしろいと思って毎月ワクテカしてる俺は勝ち組かも。
グダグダ文句言いながら惰性で読み続けてる奴は負け組みかな。

だって海都の場所をビタリと予測出来るのは影船船長の中でもファンぐらいだって・・・

>>85
変態子分も船長の裁量で逃がしたのか？
次はおっさんあたりを逃がしそうだ

変態子分と魔道師の娘については、
イベルグエンやイルアンジャ関係の
調査に出したってことで適当に。

ついこないだまで役職にも就かず、
一族の財産である影舟に余所者のせて気ままにふらふらしてたぐらいだからな

一応各地域の情報収集や交易によって利益を上げているみたいだから
気ままにふらふらしてるだけじゃないだろ。

ウォルハンも助けているし。
なりゆきで。

興味の無い女だからってレイパーと同行させて泳がせるとはファンマジ外道

王の愛人の息子が遊びまわってたところをひょっこり帰ってきて
「俺も王位継承権あるから」とか言い出したら
普通に兵役就いたり真面目に交易したりしてる市民は普通怒ると思う。

>>94
王位継承権は実力があると海王に認められたものに
あたえられるので誰だろうと文句はありません。
そもそも王の愛人の息子という話は噂でしかありません
フェルカド乙

ニィ　ピシャ　ザッ　キュッ　ニコ　ザン　キィィ

>>71
うん。不利な方を援助して疲弊させるが常道
幕末の偉人たちはそれが分かっていたので、自らが窮地に陥っても決して外国勢力を頼る事はなかった

>>76
どうやってソルvsファンにもっていくかって話じゃ無いので、その展開は意味がないというか
つか、ソルが亡命せざるを得ない状況になってる時点で、ファンが海の一族を完全掌握したって事だし

>>81
なんで「王」が裏切る必要があるのか？

>>99

>>81は、>>74、>>76を踏まえての言。
尚、海の一族は、王の独裁国家ではない模様なので、
一族（国）は海王の私有物ではない。
海王もまた、海の一族に仕える公僕と言える。
よって、海王が、一族の主権・独立を他国に売り渡すような真似をしたら、
それは立派な一族への裏切り。

内戦や内乱において他国の力を借りた例なんて、枚挙に暇がないほどあるけどな。
主権や独立を売り渡すようなマネをしなくても。

フェルガド(だっけ？)ならともかくソルがそこまで堕ちるとは考えられんがな
一族に完全にそっぽを向かれてロナへ亡命、復讐を誓い傀儡となる……どこの無能だよ
王海走で勝った意味が全くない。あの時点でさっさと負けてロナに行ってろと

まあ今後の展開に関わらず、王海走がなんだったのかはストーリー上の謎の一つだけどな

>>103
ファンが挫折するストーリの盛り上げ

ソルのキャラ立て

>103
作者がヨットレースを描きたいだけだった。
1年も続けたから挫折した人もいるだろう。

そのｖｓ影船が今回はダイジェスト＋「天運だ」だもんな
川原流のセルフパロディだったのだろうか

海の一族の守護神である影船を、しかも７対１でかわした八番艦に
普通の海将が何百人束になってかかっても勝てるはずないよな
不破北斗との死闘の後に決勝で竹海直人と戦うようなもんだ
敵を出す順番をもう少し考えればいいのに
もしくはもう一度反転してちゃんと戦うか

ファン側の勝利の前提条件が、今のところ、
海王軍の兵力殲滅でも撃退でもなくて、
一切、艦も沈めず人も死なせない条件での、
ファン個人とその手兵の、旗艦への侵入なのだな。

最強の精鋭とは言え七隻を傷付けずかわすより、
一般の艦と言っても統率された軍艦数十隻にそれをする方が、
より厄介に決まっている。
手間取れば影船も来るし。

影船対七隻戦は二年くらいかけて突破の過程を描くべきだった。


まあそんなことしたら読まなくなるだろうけど。

>>109
ファンが影船をかわせたのは操船技術ではなく天運のおかげだよ
一般兵がファンの天運に太刀打ちできるはずがない

>>110
クアラ海軍戦の時みたいに、影船戦を数ヶ月かけて書いて
ジーゴ対海将とかの雑魚戦の方をダイジェストでまとめればいい。

まあ川原が書けない物を無理矢理書かせても
結局つまらなくなるだけかもしれないけど…「天運だ」よりはマシじゃないかな。

てかあれくらいの距離じゃ
一度かわしても
旗艦のとこいってやりあってるうちに
追い付かれて囲まれちゃうんじゃないの

近衛艦隊を出さずにその兵で海都に籠城すれば詰みだったのにな。
バカだソルは。ファンの策を読めずにのこのこ出ていくなんて。

ソルは、叛乱者を鎮圧する派手な政治ショーが必要だったんだろう。

籠城と海都攻防戦となると、個人戦闘技能の要素が大きくなるし、
おっさん&ファンが怖い。

>>113

何か手が有るのだろう。
天運とか突風とかは演出的に濫用できないから、
それ以外の何かが。

>天運とか突風とかは演出的に濫用できないから

>>114
篭城すれば補給の問題＆天候なんかで勝手に自滅してくれるのにな
反乱艦隊も自らの家でもある海都を攻撃するのも抵抗あるだろうし

川原は兵站とかそんな概念は知らないだろうからどうでもいいけど

篭城すれば事実上攻略不可能なんでマンガになりませんがな

つーか、出来るんですか、メガフロートで篭城って。

そもそも前海王があんな性格の悪そうな嫁をもらった時点で見る目がない
は、ひとまず置いといて
1巻の序章を読むとファンとカザルの物語になりそうな結びなんだが最近は海ばっかりだ

>>113
旋回の時間かかるし、風上には走れない
極端な切り上がりは８番艦の専売特許
まぁ、順風では一番遅いってのをハッキリ言わないから８番艦無敵っぽくなっちゃうけど

>>120
海都の港以外から簡単に入れると？

>>119
対ロナ海軍で海都篭城戦やって
壮絶な攻防の末、ロナ最終兵器の圧倒的火力で海都撃沈！
復讐を誓うファンと愉快な仲間たち

てな展開になったら今のグダグダも許せるな

もうファンを殺せるのはニッカぐらいしかいなくね？
立場的に現時点でファンが一番心許してる相手だろうし。

かもう大穴で野生に目覚め突如牙を剥いたルファ（orナギア）

>>123

機動戦力に阻止されないなら（或いは突破できたなら）、
どうとでも取り付け侵入出来そうな気がするのだが。
元々の建造目的が、軍事目的でもなさそうだし。

>>126
外壁の高さは、海面から船がマストまで入って余裕があるほど高いのだし
港は近衛艦隊の兵で固めて、外側は弓矢や投石、熱湯で対処
食い止めてる間に影船７隻もしくは１艦隊とで挟み撃ち
これでなんとかなりそうだと思う
影船１隻なら物量でおせるだろうし
まぁ、一人で100人相手に出来そうなの二人入るけど１艦隊いれば制圧出来るでしょ？

主力同士がああだこうだ騒いでいる間に、
ファンとおっさんが海都に潜入して
大活躍って展開が目に浮かぶ

「むしろその展開の方が燃える」って人も居るかもなあ。

>>128
そんなのが篭城しない理由にならないだろ

別にソル側に篭城できない理由があってもいいんだが
それが物語上で説明されない以上、全然説得力がないんだよ
今に始った話じゃないけど

>>115の1行目で普通に納得できるが。
ソルは王海走で負けて悔しかったから篭城できないんだろう。
つまり王海走でファンが実質勝利したことは一見無駄だったようで
後から効いてきてるな。

篭城ねえ
資源が尽きれば終わりじゃね？

王位を得るために三文芝居までやった男が
いまさら「悔しいかったから」って小物化が過ぎないか？
もう十分小物化してるといえばそうだけど

>>132
その面で考えればファン側のほうが圧倒的に不利だろ
大都市相手に拠点からはるばる遠征してきたんだぞ

影船を振り切ったのは元々あの海域でしばしば逆風が突発的に起こる事を知っていて
それが来るまで時間稼ぎをして逃げ回りその風がきた瞬間に切り返して一気にぶちぬいた
っていうことじゃないのかな。

>>132
895 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 13:33:22 ID:cKvFxjtq0
7000人が一食 500g の食事と１日１リットルの水を飲んだとしたら
それだけで１日１０トンの食料と７トンの水が必要になるんだもんな
それが４０日だっけ？　はっきり言ってありえない
嵐でケガした人のための薬とかも積んでたはずだし

>>135
>>24 で反論されてる
それに「天運だ」ってのは逆風が吹くことじゃなくて
「ファンが勝つように」突風が吹くことを言ってる
王海走の時もそうだったな。今回ほど露骨じゃないから許せたけど

ジーゴ船団が海都まで来れたこと自体が奇跡みたいなもんだな
それに比べたら都合よく風が吹くぐらいなんてこと無い

風の息づかいを感じていれば簡単。

どこかで見たフレーズだと思ったら毎日新聞の社説かよ。

一族との戦いにひと段落ついていよいよ本格的にロナとの戦いに
入るだろうって所で修羅の刻きそう。
ちょい海戦飽きてきたから個人的には刻歓迎だけどね

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>>140
もう有名な兵法者がいないような。やり残しは初代の話くらいか

全艦隊で篭城する必要は当然ない、
ソルと近衛艦隊がわざわざ出て行く意味がないってだけで

>>143
　前スレだったかで篭城の案が出た時は、ソルがロナに反乱ごときで戸惑って
いると見られたくないし、自分の艦隊の力と規模を見せ付けておきたいってこと
でしなかった。って結論が出てた。　まぁ、ファンも近くに食料を確保できる
人脈もあるだろうしと言うわけで。長引くのはファンもソルもゴメンだったの
だろうってことだったかな。　

>>142
コンデ・コマ編がお待ちかねぢゃないか。
俺としては、上泉伊瀬守とか塚原卜伝とか伊藤一刀斉とか、あの辺も。
足利義輝も泣かせる話が出来そう。
江戸時代なら、無住心剣の針谷夕雲（はりがやせきうん）や小田切一雲。
不敗の陸奥を相手に、飄々と引き分けに持ち込んだり。

>>144
＞長引くのはファンもソルもゴメンだったの
だろうってことだったかな。　

ロナを介入させたくないのは、ソルも同じだろうしね。
海都の場所がカガクで突き止められないなんて判らない訳で。

>>119
つ孔明怖いで延々と籠城する司馬懿

>>130
これだけの戦力差があって籠城したら笑いものでしょｗ
ましてや相手がいろんな意味で最大のライバルのファン。海都の高官にも密かにファンに心酔する者も多いわけだし。ソルの立場だって盤石な訳ではない
（長い事海都を留守にしていたのはファンと一緒だし、フェルカド派だって多く残っているだろうし、いろいろ粛正や更迭で強権使って恨まれてるだろうし）

むしろソルの性格なら、ここでファンを正面から叩きつぶして決着を付ける機会が来たと、嬉々として出てくるんじゃないかな。なんか策もあるっぽいし
ファンが絶対無敵で最終的には勝つんだろうな、なんてマンガの読者だからそう思ってるわけで。

>>145
旅順港外でペトロパヴロフスクに虎砲を叩き込んでマカロフもろとも爆沈させる
203高地でコンドラチェンコに龍波を叩き込んで戦死させる陸奥
黒溝台で秋山好古大ピンチ・・・の時に颯爽と現れ、グリッペンベルグをひと睨み、恐れて退却するロシア10個師団
その後秋山とタイマン張って、弟を頼むと言われ柱島へ
秋山真之から東郷提督を守ってくれと頼まれた陸奥は戦艦三笠に座乗、司令塔に籠もらず艦橋で指揮を執る提督の弾避けになり戦死

その後時は流れ、ワシントン軍縮条約で廃艦の決まった戦艦「陸奥」を強引に救ったのは、秋山真之を師と仰ぐ成長した
帝国海軍士官達であった。

>>147
全艦隊で籠城じゃなくて、近衛艦隊とソルだけで籠城だよ。
他の海将の地方６艦隊と影船７隻は海に配置。

ファンやジーゴを６艦隊で戦滅出来ればそれも良し
海都に上陸されそうになったら、水際で押さえてる間に影船７隻と挟み撃ち。
もし海都を取られたとしても、逆に海都を影８番艦のクルーだけじゃ籠城は無理。物量戦で勝てる。


戦力で勝っているからって、ほいほい城から出るソルは大将として無能。
まぁ、河原は大将は常に先陣を駆るのが格好良いみたいな偏見があるんだろうけど、時と場合によるって。
しかも、今のソルは海に出ただけで後方に居て先陣に居る訳でもないし。
意味不明。無能丸出し。

>>149
だから、海都での権力基盤が弱い、しかもそれの大半がファンの存在による者だから
ファンと自ら決着を付ける機会が来たのは、むしろ渡りに船って事じゃないかと。
籠城してファンが諦めても、長期戦になっても、ファンを殺す事が出来ても、自分にとっては
あまりいい事でも無いんだから。

マンガだからとかじゃなくて、ソルの立場に立って考えたら自ら軍を率いて出てくるのはむしろ当然。
負けるなんて微塵も考えてないだろうし。（無能というよりむしろそれが普通。この戦力差でも勝つと言うところがマンガ）

というかこの時間帯に書き込めるやつらって何してんだ？　自分みたいな不良
学生かｗ？

最近ぶっ通しに読んだが絵が変わらない代わりに面白さも変わらないな
この長期連載でクオリティ下がってないのは凄いとおもう

ただ展開も大して変わらないのとスピードが遅いのがアレなんだろうな

152 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 14:07:38 ID:gzvdpWsJO
最近ぶっ通しに読んだが絵が変わらない代わりに面白さも変わらないな
この長期連載でクオリティ下がってないのは凄いとおもう

153 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 14:17:21 ID:gzvdpWsJO
ただ展開も大して変わらないのとスピードが遅いのがアレなんだろうな

>>149
戦力を分散・小出しして長引かせる方が余程無能だろ
普通これだけの戦力差(しかも弱い方は不殺)なら正面から圧殺できる
ほぼ同じ能力の船＆優秀な船長ズと7対1になって無事切り抜けたのは作者補正のせいソルに非はない
むしろ影船の能力が心配になる。ロナの銀髪船長とタイマンしたらカノンで落とされるんじゃね？

>>150
別に海都がファン寄りってことはないだろ。その他のばあさん達はむしろ反乱起こしたファンに困惑してたし
ソルは正々堂々海王に勝ちあがったし、民衆の反感を買うような迂闊な真似はするような無能な兄とは違う
ファンを叩いて自分の能力のアピールと地盤固めをしたいのは確かだろうが、別に親ファン派を恐れてのことじゃあるまい
てか親ファン派がそんな大きい規模でソルの足下揺るがすような描写どっかにあるっけ？

ソルは内政も軍事も一貫して優秀に描かれていると思うんだがなあ
そのソルをファンが蹴落とすからマッチポンプの意味があるわけだし
軍事作戦間違えてるとか内政ミスって権力基盤ガタガタってことはないだろう

ソルとしては、最悪でも、
「判ったよ。ロナルディアと戦う。
大海帥に全権委任状も出す」
と言えば済む筈なので、
あまり深刻ではないな。

ファンに従うぐらいなら死んだ方がましだーとか言って首掻っ切ったらどないしょ

わざわざ大将＆近衛艦隊が出なくても圧倒的な戦力差
ファンにとって唯一の勝機は直接ソルを倒すこと

つーか篭城なんて、近衛艦隊＋近くの艦隊だけでも十分できる。
なのにわざわざ世界中から集めてくる時点でソルはアホ

川原は軍事力を動かすコストやリスクなんてまったく考えてないんだろうな

なんで篭城すること前提で話を進めるのか理解に苦しむ
勝手に決めつけて勝手にアホ認定してるとしか思えん

そりゃ篭城すりゃファン側は勝手に自滅するからだよ
そんなこともわからずに議論してたのか

篭城で勝ってもせこい海王と思われるだけじゃん

ソルからしてみれば、多数の艦隊、7隻の影船まで持ってて
負けることなんて考えるはず無いだろ

ソルはただ、子供のころからの嫌なやつに圧倒的な大差で勝ちたいだけ
篭城とか言ってるやつはファンを評価しすぎ、
読者的には、後ろに神様がついてるから、ファンが勝つことを予想できるが
漫画の中のキャラからすれば、そんなに慎重になるわけがない

籠城つーか、「私も旗艦で出よう」って
会戦前にソルが言っているので、
ソルが会戦中、海都に残っている状況も有り得たのだな。
ファン的には、それは想定に入れていた筈では有るが。

海都で、「籠城」が可能か不可能かどうかも、可能として難攻不落かそうでないか、
そういう事態についての記述が無い以上、断言は不可能だ。

＞＞１６３
その記述が無いことがそもそもの問題なんだよな。

そる側に篭城しない、できない状況の説明でもあれば、今の海上決戦の展開にも必然性がでるかもしれない
そういう描写をせずに、行き当たりばったりのご都合展開連発だからグダグダなんだと思う。

>>155
ソルが人望がないとか、権力基盤が弱いとかよりも、やはり疑心暗鬼だろうね
王海走で実力では負けていたというのは自分が一番よく分かっているだろうし。
実際にサナル艦隊は寝返り、イルカノ当たりがファンに心酔しているのも薄々分かっている。
自分の実力に疑いはないだろうが、何をやっても勝てないファンを恐れてもいるし、その恐れを取るには
やはり衆目の中でファンを倒してみせる必要があるわけだ。

>>155
ソルが人望がないとか、権力基盤が弱いとかよりも、やはり疑心暗鬼だろうね
王海走で実力では負けていたというのは自分が一番よく分かっているだろうし。
実際にサナル艦隊は寝返り、イルカノ当たりがファンに心酔しているのも薄々分かっている。
自分の実力に疑いはないだろうが、何をやっても勝てないファンを恐れてもいるし、その恐れを取るには
やはり衆目の中でファンを倒してみせる必要があるわけだ。

おまえ、眠くなってるオレを洗脳する気だな？

だからなんで篭城がソルの選択肢に入るんだよ……
大義名分なく反乱を起こした大海帥＆長年敵対したジーコ一族が相手
敵は無理な行軍で疲れている、こちらは準備万端で戦力は圧倒的に有利

この好条件でもファンが何か策をしかけるに違いない、安全に篭城しろってのか？
日和見した長老集ならともかく一族の王たる者がそんな決断したら勝ったとしても笑い者になるだけだ
そんな惰弱な王に誰がついていくんだよ。不利な戦いに無策で出るのは馬鹿だがこの有利な状況で篭城するのも馬鹿だろ
まあ仮に篭城しても川原補正でなんとか勝つだろうが。この海戦勝つのと大して変わらん。どっちも普通は無理

>>166
ソルはファンを過小評価してないな。操船が上だってことや不思議な人望があるのは認めてるだろう
その代わりファンにはできないが自分にできる事があるのもわかってる。自惚れじゃなく。
墓の前で演技したり姉妹を海に飛び込ませるとかね。それでなんとか勝ちを拾えた
その上でファンと自分を天秤にかけて、この海戦は勝てるとソルは踏んでるわけだ
というかファンと、ファンを盲信してるキャラ以外は誰もが無理だと思ってるだろう
読者だって作者補正でどうにかするんだろうなと予想してるくらいだしな

既に書いたが仮に篭城しても作者補正の前には無力
てか篭城しろって言ってる奴はもし篭城してたらソルは優秀だって評価してたのか？
もし篭城してたら俺なら何このクソ展開、ソルチキンすぎだろwって叩きまくってたぜ

>>168
その有利な状況作るのにすげー無理してるだろ
そんな無理せずに篭城する方が現実的だし確実

ソルはファンを暗殺すれば良かったのにね。

「大海帥は海王との会談中、お腹を壊して寝込んで、悪化して死にました。
国葬にします。可哀想だ!　みんな泣け!!」

これ最強

>>170
篭城、ファン餓死、ソルがロナルディアと同盟、
10年後に反旗を翻すが、カガクの前に撃沈

こんな現実的な漫画が読みたいのですか？

籠城可能としても、それやってたら、
「自由に動ける旗艦で出てきてくれた方が
厄介だったんだがな（二ィ）」
じゃあないかなー。

>>170
ただ戦に勝てば良いってもんじゃないんだよ、坊主。

>>162
王様は豪放よりは、堅実の方が良いのでは？
それにアイスダガーまでいて、籠城を進言しソルが却下するシーンがあっても良かったかも。

ソルはファンがほぼ無傷でジーゴを連れてくるってまで読んでたんだから
もっと堅実な用兵を見たかったよ。
コルセイリオスにカノンが積んである、または石弓が近距離の斜め下に打てるよう改良されてるとか
ないと本当に馬鹿丸出しだわソル。
私念で無謀な出劇して敗北って

>>174
そりゃ川原に言うべき台詞だな

>私念で無謀な出劇

どのへんが無謀なのかソルの視点から説明してくれないと
意地をはって篭城作戦に同意してもらいたい厨房にしかみえない。
馬鹿丸出しだよ、お前。

戦術レベルはさておき、戦略レベルでのこの大量動員は十分無謀だと思うけどな
作者の戦略眼の無さのおかげで別に問題にならないんだろうけど

>>177
最後の１行だけしか見ない方が馬鹿だと俺は思う

>>178
籠城マンセーとか唐変木なこと言ってる奴よりゃ全然マシだろ。
ゲーム脳かなんかだなこりゃｗ

>>180
何がどうマシなんだ？
逆に篭城否定派（および作者）に艦隊大量動員による戦略的な弊害についてどう考えているのか聞きたいよ
その観点からすると、篭城作戦も選択の一つとして考えられると思うが

戦略的に差しさわりが無い程度の動員なのでないかね。
留守部隊を全く残していないとか、そういう記述は有った？

あと、各艦隊の存在意義は、第一に、一種の抑止力であるのでは。
もし会戦中、どこかが一族の交易船に、警備が薄いからって手出しでもしたら、
よしんば成功しても、海の一族は絶対、後でただじゃおかないだろう。
海の一族と、互角かそれに近い海上軍事力を持っているのは、
作中、出ている限りでは、一族と同盟交渉中のロナルディア位のものではないか。

ソルは格好つけたがるし、王としての器を示すためにもファンに勝ちたいんだろうに
作者も担当も編集も読者も、誰も篭城なんて展開見たくないのが一番大きいだろうがw
堅実かもしれんが覇気がなく後ろ向きの作戦で陰口たたかれるような真似を今更するくらいなら
誰か言ってたみたいに評判気にせず毒殺でも謀殺でもなりふり構わず殺しておけばよかったんだよ
どう考えてもそんな性格じゃないし、篭城を支持する奴なんてアイスダガァくらいだろう

大規模動員の弊害は特にない。はず。今まで誰も指摘してないわけだし
ソルは今までの描写においてファンをある程度苦しめるくらいには優秀で
参謀のアイスダガァも影船の船長たちも特に口を挟まない、ファンもこうなることを予想済みとなれば
作中では当然の選択であり問題は特にないってことだろ。この間ロナと小競り合いになっても
どうにかできるくらいの算段は当然あると思われる。でなきゃどいつもこいつもアホすぎる

篭城は外から見てる読者はともかく、作中の誰もが提案・予想しなかった奇策であり
この作品のこの局面おいては有効でないんだろう。例え川原が考えつかなかったとしてもだ
他の作品でもそうだが、作者の発想じゃキャラの天才設定をカバーしきれないことなんかよくあるし

>>181
籠城ってのは、援軍が来る事が前提の戦術だから
艦隊を集めずに籠城して相手の食料不足を狙うのは下作だと思う。

艦隊を集結させた上で、ジーゴと反乱艦隊を足止めして
近衛艦隊とソルは海都の港でファンを迎撃し、影船＆余剰艦隊で挟撃が一番勝率高いと思う
これを籠城とは言わないかも知れないけど。

海都の港じゃなく海上で挟撃も出来るが、それだと相手に自由に動かれ掴めきれない恐れがある。
旋回力や切り上がりが一族１の８番艦が相手じゃ。

集めた艦隊はもちろんありったけじゃなくて、ちゃんと留守番はいるだろう。

コストうんぬん言ってる奴は帆船だってこと忘れてないか？
燃料が要るわけでなし、食料はどこに居ても食うんだし。
海都に何隻召集したって行軍コストはゼロなんだぜ。

操船も船戦もよく知らんのだが、曹操ばかりじゃ三国志にもならん。
ファンに欠けているところをつきまくる奴がいない。
全員同じキャラに見えてしょうがない。
だから単なる知恵比べ。

そんな感じで読んでる俺は負け組かもしれん・・・。

王海走までは良かったんだけどな。

>>184
　銀英伝のイゼルローン要塞だ。
>>186
　マンガにまで勝ち負け持ち込まんでもｗ

a

ソルは真剣勝負で女をダシに使ってる段階でラインハルトにはなれない
オーベルシュタインがお似合い

今後の展開とか戦略についてあーだこーだと語ってるけど、毎月の様に当たって無いよね。
語ってる人は恥ずかしくなってこないんですか？

だがそれがいい

あんだけ近衛艦隊に近づけたんだから後はナギア使って
ファンとおっさんが旗艦に人間魚雷かませば勝ち戦ですよね

ナギアに「ハードスタァボォー」とかいってるファンを想像してふいたｗ

>>182-183
描写がないことに関してそんなに好意的な方に解釈しなきゃいけないのだとすると
漫画に対する突っ込みなんて、明らかな矛盾点でもない限り成立しない
大規模動員してるのに、そういう戦略的描写が全く無いことを問題にしてるんだよ

戦略状況は不明、戦術は運だなんだで展開じゃあ話に全然説得力が無い
それでも面白けりゃ問題ないんだが、残念ながら今の展開は面白くない
その理由の一つはそういう物語上の説得力の無さのせいだと思う

>>184
＞籠城ってのは、援軍が来る事が前提の戦術だから
＞艦隊を集めずに籠城して相手の食料不足を狙うのは下作だと思う。

援軍来ることが前提じゃなくても、敵が疲弊して勝利した例などいくらでもあると思うが

>>194
＞描写がないことに関してそんなに好意的な方に解釈しなきゃいけないのだとすると
漫画に対する突っ込みなんて、明らかな矛盾点でもない限り成立しない

それでいいだろが。
くどくど説明すると冗長なので省くなんて良く有ることだ。
明らかな矛盾点もないのに四の五の言うのを、
難癖付けるって言うんだよ。

>>196
うん
君がそれで楽しんでるならそれでいいと思う

軍事力とは第一に抑止力であり、必要に応じて、
それを集中して大兵力として運用可能な能力が有るということも、
他国に対する抑止効果のうちではないかな。

でなければ、或る海において、或る国が総力を上げ、
一族の数個艦隊に相当する大艦隊を編成して、
その海域の海の一族を殲滅し、そこ限定で制海権を奪い取ったら、
そして海の一族が、そんな目に遭わされても、そこへ
その大艦隊に勝てるだけの大兵力を差し向けられないならば、
一族はその海域から完全に撤退せざるを得なくなる。
一族が、必要性に応じて、相当な大兵力を集中して
そこに差し向けることが可能なら、
それは他国にとってリスクとなり、抑止効果を出し得る。

各地で戦争状態かそれに近い仮想敵が存在するならともかく、そうでないなら
（確か、一族の最大の敵は、現時点でジーゴであるという意味の文が有った）、
第一に抑止力である軍事力を各駐留部隊から引き抜いても、取り合えず害は無い。
むしろそれが可能でないと、戦略的に困る。
そういう意味でも、会戦前、ソルたちが一族の大艦隊を目にして、
「デモンストレーションとして効果的だ」という趣旨の発言がなされたのだろう。

>>195
>敵が疲弊して勝利した例などいくらでもあると思うが
と思うなら例を出せ。
つか、後出しジャンケンでグダグダ言うことが賢いとでも思ってるのかね？ｗ

>>194
マンガだろうがドラマだろうが、話の本筋に関わらない事は普通描写しねーよ
「好意的に解釈」ではなくて、「（マンガの中の）現実がこうなったんだから、きっとこうなんだろうな」と考えるのが
人間として自然だと思うが。

むしろアンタの方が、全軍一斉に海都に引き上げて一戦という、作中描写もない話を前提に突っ込んでいる。
説得力ってのは、作中こうなった事に対して長々とと説明をする事よりも、読者が理解する状況設定の中で
さすがにこんなのはあり得ないだろとか言うのを排除したり、この状況や性格ならこうなってもおかしくない罠
って展開に持っていく事だと思うが。

>>195
後詰めの無い籠城に勝利無し
これ常識

>>195
篭城して、敵が疲弊して勝利した例よりも、
圧倒的な戦力で、敵を叩き潰す例のほうが、多いと思うけど

例なんて、言い出したどちらの例だってあがるだろうけど、
どちらが多いかなんて客観的なデータなんてない。

おれは篭城肯定派の人に篭城するメリットを聞きたい
多数の戦力を持ったソル側が篭城するメリットって何？
これがファンが主人公の漫画ではなく、現実の戦いだったら
ほとんどの人が、ソル側が勝つと思うんじゃないか？

「大兵力を集めるのは戦略的に不自然、そうでないならその旨詳しく説明がないのはおかしい」
「不自然な大兵力集中などして海戦するより、篭城の方がより堅い」ってご意見のようだけど、
大兵力を必要に応じて集めることが出来ない方が戦略的に不自然だし、
堅いだけなら、暗殺が一番手っ取り早いんだよね。

なんか根本的な疑問として宣戦布告もなしでファンが海都に戻ってきただけで
開戦となってるけど普通は例え形式上とはいえ一応会談とか設けて互いの主張を
して決裂してからなんじゃないかと思うんだけど。

>>204

海将が殺されて、その指揮下の艦隊が丸ごとその犯人に付いているので、
海王側にとってファンは、ただの犯罪者で謀反人。
犯罪者相手に会談を持ちかけるなど不要。
対等の敵国ではないので、宣戦布告という風習が国同士に必要な国際慣習が
有ったとしても、この場合は不要。
なお、更に犯人は、海の一族の歴史的な敵のジーゴと盟を結んでいるが、
一族とジーゴとは既に戦争状態なので、今更宣戦布告など、やはり不要。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 20:16:09 ID:vFaIfJmC0
軍事力とは第一に抑止力であり、必要に応じて、
それを集中して大兵力として運用可能な能力が有るということも、
他国に対する抑止効果のうちではないかな。

でなければ、或る海において、或る国が総力を上げ、
一族の数個艦隊に相当する大艦隊を編成して、
その海域の海の一族を殲滅し、そこ限定で制海権を奪い取ったら、
そして海の一族が、そんな目に遭わされても、そこへ
その大艦隊に勝てるだけの大兵力を差し向けられないならば、
一族はその海域から完全に撤退せざるを得なくなる。
一族が、必要性に応じて、相当な大兵力を集中して
そこに差し向けることが可能なら、
それは他国にとってリスクとなり、抑止効果を出し得る。

各地で戦争状態かそれに近い仮想敵が存在するならともかく、そうでないなら
（確か、一族の最大の敵は、現時点でジーゴであるという意味の文が有った）、
第一に抑止力である軍事力を各駐留部隊から引き抜いても、取り合えず害は無い。
むしろそれが可能でないと、戦略的に困る。
そういう意味でも、会戦前、ソルたちが一族の大艦隊を目にして、
「デモンストレーションとして効果的だ」という趣旨の発言がなされたのだろう。

ソルが出陣したのが不自然。

兵力ってソル側が２艦隊強多いって解釈で良いよね？

>>201
根本的な勘違いをしている。籠城は勝つためではなく、負けないための戦術
「籠城」ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%A0%E5%9F%8E
「功城戦」ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E5%9F%8E%E6%88%A6
籠城は援軍があったら、より確実に勝つというだけのこと。

河内千早城
上田合戦
ジブラルタル
籠城ではないがガリポリ
硫黄島も善戦

>>208の上のほうのページに書いてあったけど
篭城のメリットの欄
>立てこもる城の構造や兵の士気にもよるが、守備側は攻撃側の数分の一の兵力でも拮抗できるため、
>極端な兵力差がある場合や、支城などで相手側を足止めする必要がある場合には有効な戦法である。
>また、長期戦になった場合には多勢である攻撃側の兵站確保が困難となり、
>撤退（事実上の敗戦）に追い込まれる場合もある。

今の状況と立場が逆だよね？
戦力に勝っている、ソル側が篭城する意味あるの？
どうなの、篭城肯定派の人

>>209
（俺が篭城肯定派かどうかはともかく）
影船艦長が、「共倒れになったら喜ぶのはロナルディアだけだ」と言ってたよ
戦力が多くても死人（怪我人）はなるべく少ない方がいい
待ってるだけでファンが餓死するなら楽ちんだ

海の一族が「諸君、私は戦争が好きだ」とか言いだす奴らばかりなら話は別だが

海の一族は戦争が好き。
特に強敵との戦争は大好物だと理解しているが。

戦争嫌いって描写あったっけ？

もう、篭城についての議論はやめない？　篭城しないにしてもソルは長引かせたくない。
ファンをこの場で倒したい。って気持ちでしなかったのかも知れないし。篭城の場合にしても
このままの展開で行けば旗艦に乗り込まれそうだから、しとけば良かった。って
意見になって無駄なループになるだけだと思うよ。　　いつかのスレで篭城案
が出た時は、だれも食いつかなかったんだし。　どんな作戦立ててもファンの思い
通りになるんだからｗ

　ねぇ、もう篭城についての議論やめない？　篭城しないのはソルが戦いを長引かせ
たくない。　ファンを自分で指揮しこの場で完全に潰したいと思ったからしなかった。　
（おそらくソルがファンを除けば一番の指揮者？だろうから。）
でも、今のままじゃぁソルはファンに旗艦に乗り込まれそうだから、ソルだけでも篭城しとけば良かった。
　こんなふうに両方の意見がでて、無駄なループになるだけだよ。　　いつかのスレ
で海都に篭城すればって案が出た時は誰も食いつかなかったのに。　もうソルがや
んなかったんだからしょうがないじゃない。　　どうせどんなことしても最後には
ファンの思い通りになるんだからｗ　

ゴメン一回目うまく張れず。二回書いちゃったｗ

籠城なんて野心家のソルのキャラじゃないって。若いのに即位早々引きこもれってのかよ
真面目に働くファンくらいありえん。もっと強い奴と戦いたいヴェダイでもいい
典型的なやられ役がやりそうな行動ではある。フェルガド辺りなら似合ったかもしれんな
まあ仮に籠城が有効だとしても、この前殺された将軍くらい空気読めてない。一族のお先真っ暗
効率的・合理的ならいいってもんじゃいし。もっともこの場合籠城する方が不合理だろうが
有利だったけどより安全に籠城して自滅を待ちましたなんて海の覇者を気取る国が取る行動じゃない
この機会を利用して容赦なく叩き潰し、新海王の力を内外にアピールするのが覇道であり政治だろ
根回しやら謀殺やら、合理性と冷たい数字の権謀術数で進んでいく漫画ではないし
籠城は作品の方向性からも、ソルのキャラ立てからも、海の一族の気風からも外れている

続き。
　あと、ソルがこれから篭城しない可能性はゼロでは無いと思う。ファンが攻めて
きて、旗艦に乗られるかもって思ったら、海都に入るって可能性も無いとは言えないと。
そういう予定かもしれないし。　　まぁ、一番落ち着くのはファンがソルの旗艦
に乗りこんでソル側から交渉開始ってのが一番展開も速く進むと思ってるけど。
　ソルが海都に逃げ込んだら、またロナとの戦いが遠くなる。　早くカノンを帆船で
どういうふうに倒すか、帆船の特性を生かした現代対中世の戦いが見たい。　
　　

篭城否定派が多くが認識を間違ってるよ。
作品自体が迷走しているのに、
それを擁護しようとしても無理がある。

海洋で舟足の遅いジーゴを切り離して
サナル艦隊と八番艦だけで急襲してたらソルは篭城して出てこないんだからな。
なにが、ソルのキャラに合わない、だか。
作品の中ですでに篭城する男だと説明されてるじゃないのよ。

問題は>>164に書かれている事がすべてだろう。

八番＆サナル連合vs近衛艦隊のみ　→ソルが不利だから篭城を選択（ソルが勝つと分析されている）
八番＆サナル＆ジーゴ連合vs全海域の主力参集　→ソル有利で海戦を選択（おそらくファンが勝つ）

ファンが時間を無駄に使えばソル側が戦略的に動かせる兵力は大きくなり、
ファンには短期決戦で海都を陥落するしか活路が無いということが
ソルとダガァの会話ですでに明確になっており、
しかも海都海戦においては篭城されたらファンに打つ手が無いから
なんとしてもソル王にのこのこ出てきてほしいわけだ。
そして大量の蛮族を従えて海都を襲うのは補給線という大きなアキレス腱を抱えている。
つまり長期戦になればどのような形でもファン軍が不利。
少数急襲であれ、大軍ジーゴを加えての総力戦であれ、
ソルが短期決戦の海戦に応じて得をする理由が無い。
全軍参集はコストもかかりすぎるし、ソルがファンと同じ土俵で勝負すれば敗因を作るだけだ。
ソルが短期決戦に応じなくてはならない明確な理由を作らなかった作者が悪い。
もう完全に迷走しているよ。
このような状況でこそ「ファンのペテン」とやらを使うべきだろう。
ファンが常勝無敵だからマンネリでつまんなくなっているわけではないよ。

俺がロナ王で海上戦力をある程度自由に使えるとすれば、ちょっと無理してでも
この隙に海の一族の各拠点、利権を奪うか破壊する。
そうすれば海運が命綱の海王国の国力は大幅に低下して大艦隊など養えなくなる。

>>217
＞補給線という大きなアキレス腱を抱えている
＞全軍参集はコストも

アキレス腱とか弱点とか、或いは全軍参集はコストが掛かり過ぎるとか、
そういう明確な記述は無いし。

＞ソルが短期決戦に応じなくてはならない明確な理由

長引くほどに、ロナルディアのカノン搭載艦は増え、
ロナにとっての一族との同盟の価値が下がるのでは。

>>218
ロナにとって海の一族は、現在、明確に敵ではなく同盟交渉中だし、
ウォルハンと揉めている最中でもあるし、いきなりそこまではしないのでは。
一族の内戦が長引けば別かもだが。

気に入らなければ読むのやめればいいのに。
なんでいつまでもしがみついてんの？

>>217
わかったわかった。
ボクちゃん川原よりも頭良いんでちゅね〜ｗ

＞戦略的に動かせる兵力は大きくなり、 ファンには短期決戦で海都を陥落するしか活路が無いということが
籠城してれば良いだけなのになんで兵力を動かすの？

＞そして大量の蛮族を従えて海都を襲うのは補給線という大きなアキレス腱を抱えている。
と言えるのは漫画を見ているオマエだから言えること。
>>219も指摘しているように、そもそもファン側もソル側も補給に関する記述はない。

＞ソルが短期決戦に応じなくてはならない明確な理由を作らなかった作者が悪い。
理由はあるだろ。オマエが読みとれないだけ。

こういう奴がいるから門が中断しちまうんだよな。

つか>>217のような小策士は決して王になどなれないと思うぞｗ

>>220
それは余計なお世話。
でも確かに以前は単行本を買っていたけど今はもう月刊誌の立ち読みだけ。
だいぶ気持ちが離れている。

>>219
明確な記述がないのは川原が避けてるため。
作品の質が落ちてきているのもそのため。
グリハラに向う時も、エルグリハラに向う時も、
近衛艦隊と戦う前も、ロンの雪山越えの時も、
補給についての描写が多少なりあったのに
大軍勢を率いる大遠征という今回のシナリオに関してはなぜか補給線の必要性は一切カット。
ゆえに漫画の都合上で兵隊が死にさえしなければいくらでも遠くへ行け、
いくらでも長く強く戦えるかのようにされてしまっている。

最も時間に余裕が無いのはファン。
だからこそ短期決着狙いになるのは当然なわけで、
サナルを奪ったあと即刻海都に向っているという報告を聞いて
ソルダガァが「さすが」と賞したのも当然。

籠城されるとファンやトゥバンの人外コンビがいても海都は落とせないとファンが言ってる。
じゃあソルを門から引きずり出す巧い戦略的ペテンが必要で、
それをファンとニッカの見せ場にでもすればいいのだが、
そんな描写は一切無く、作者の都合で漫画時間わずか一日という超短期決戦のいきなりの開幕。

補給関係をマジメに書いたら、そもそもジーゴか海都にこれないだろうからな
航海の描写に関しては比較的真摯に取り組んでいたはずなのだが、（ファンの神業操船は別にして）
ここのところそれも無視され気味

「海はなめたら死ぬ」とか言ってたのに「嵐でも小船をひもでつないどけばなんとかなるよ」だもん

>>221
まったく話にならん。
こちらは作品中にある描写をそのまま書いているだけだ。
ファンが動きを止めたらソルはサナル海でロナと挟撃するつもりだった。
ファンが海都を急襲したら籠城するつもりだった。
そう漫画にかいてある。

そしたら
ソルが籠城するなんて想像できねえだの、
ソルが短期決戦につきあう必要性が想像できるだの、
脳内の妄想を垂れ流してるやつがたくさん出てきたんじゃないの。

以前から思っていたけど、
なにがなんでも作品のつじつまが合っていることにしたい擁護人間がいるよな。

いや、篭城厨のほうが痛いよ。
自分の思い込みと違う展開だからってそこまで粘着するか？ｗ

ソルは急襲されたら篭城するが、戦力を集結して優位な状況を作る余油があれば
決戦で相手を叩き潰したがる男。
ファンはそう読み、実際にそのようにソルは行動した。
これだけつじつまが合っていれば異世界戦争活劇としては十分。

補給にこだわれば面白い漫画になるというのは
篭城厨の脳内だけの根拠のない理論だよ。

>>223
＞じゃあソルを門から引きずり出す巧い戦略的ペテンが必要で、
だから遅れていっただろうが。
一々説明されなきゃ判らないのか？

じゃあ籠城を選択しなかったソル＆アイスダガァは史上まれに見る暗愚な王＆無能な補佐役、
その愚作に反対もせずノコノコ艦隊連れてきた影船船長達はそろいもそろって全員歴代最底辺、
撃って出るなんてまったくもって理解しがたいトンデモ作戦をソルが取ることをなぜか予想できたファンマンセー、と
ソル達を超ド低脳に見せることでは相対的にファンの株を鰻登りにさせようとしたってことで
どう考えても籠城がベストな選択で読者の理解を得られたろうになあ……川原には考えつかなかったのかな

ああ、川原は当然籠城させようとしてたのに掲載誌に合わない、派手な展開にしてくれと担当に止められ
やむなく今の破綻した展開になったってことにでもしておいくのが一番角がたたないかな

>>226
>補給にこだわれば面白い漫画になるというのは
>篭城厨の脳内だけの根拠のない理論だよ。

そうかもしれないが、補給関係を含めてストーリーが雑になってると感じない？
そのせいでここのところの展開はあまりにもグダグダしすぎだと思うんだが。
今の展開ですごく面白いよ！って言うのならそれでいいのだが。

>どう考えても籠城がベストな選択で読者の理解を得られたろうになあ
オマエがソルならそうしただろうなｗ

本当に馬鹿なのかな。

>>226
>決戦で相手を叩き潰したがる男

ファンを負かす舞台がこんなに早く来たのが嬉しいと笑ってる男が、
海都急襲されたら不利だから籠城するという設定になってる。
しかも籠城したらファンは打つ手が無い。
籠城したらいいじゃん。

補給にこだわれば漫画が面白くなるのではなく
御都合主義を並べるだけの最近のやり方が作品をダメにしている。

>>227
ファンが遅れていこうが何しようが
籠城して不利になるわけでもないのに
のこのこ海戦に出て身を晒してファンの思う壺。
そこに至る説明がまったくなされていない。
籠城されたらお手上げですという描写までは描いておいて、
なぜ籠城をしないか、できないかという理由はスッポリ抜かしている。
ファンが総兵力で海都に当たったら突然ソルは籠城しないで外に出て布陣を敷いている。
それを矛盾というんだ。
その矛盾をごまかすためには補給に関する描写を漫画内で描くわけにいかないってことだろうが。


漫画だから何描いてもいいよ。御都合主義でも。
人気作家だから打ち切りとかはないでしょう。
でも普通に読んでたら作者かなり苦しんでるなあって思うよね。
それを指摘してる人間が痛いの？無理矢理擁護してる人間が痛いの？

>>231
とりあえずオマエがＡＩしか相手をしたことがないことだけは判った。
もうカエレ、なｗ

いきなりAIとか言われても意味が分からん。

>>231
あんたの痛いとこは読解力がなくて人の話が理解できないとこだよ。
なんでソルがノコノコ海戦に出てくるかは普通にマンガ読んでればわかるし
このスレでも何度も何度も説明されている。
あんたに理解しようとする気がないからわからんだけ。
「ファンの思う壷」とかいう発想のバカバカしさも上の方で解説されてたよ。

特に川原を擁護したいという気持ちはないが、
あんたを見ていてひたすら痛いので、つい書き込んだ。

>>230
まったくだ。籠城すべき。>>215とか籠城反対派は読解力なさすぎ。ID:yOpG4gCJOは一巻から読み直せ

ああでも籠城しても無駄かもな。前に誰か計算してたが、俺達と同じ燃費してたら、
あのボロ船に載せられるだけの食料じゃとても無事に辿りつけないって話だし
籠城しても一年くらい飲まず食わずで出てくるのをじっと待ってたとしても不思議はない
食料は少ない、嵐に遭うって強行軍を全員無事に乗り越える化け物共と頑丈船だし俺たちの物差しで測れないんだ
それとも船の下に馬鹿でかい貯蔵庫が付いてるとか、実は謎の補給路が確保されてるとか……
いずれにせよ籠城は有効な作ではないことをソルは察知していたんだよ。ソル優秀！
ソルが見抜くことを予想していたファンもさすが！レベルの高い知能戦だったんだな〜

>>235 ｵﾓｼﾛｲ!! ﾜﾛﾀﾖ-！(・∀・)

235 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2007/02/22(木) 12:05:44 ID:yOpG4gCJO
>>230
まったくだ。籠城すべき。>>215とか籠城反対派は読解力なさすぎ。ID:yOpG4gCJOは一巻から読み直せ

まぁ頑張れよ。

>>216
ロナ艦も帆船なんだけどな
カノン+内燃機関搭載ならどうやっても勝負にならないだろうな

そんなに篭城の話をしたいのならミクシーでもどこでもいいから、いいかげん他所でやってくれんか。

>>235
でも、オマエがソルならもうファンが海王になってるよｗ

ソルは各地の艦隊を海都に集めた上で、ソルと近衛艦隊は出陣しないで海都に留まり様子見が正解だな。

って最初の布陣で裏かかれて、各個撃破または足止め渋滞されてるから
今一パッとしないんだよな艦隊戦。

>>240
同じようにお前がファンなら、そもそもソルは海王になれなかったな
海に落ちたスクラ次女を助けるなんて無駄なことはしなし、監視兵を利用してどうにかソルを蹴落とすから
ファンは邪魔をする敵を切り捨てる面を持ち合わせてるがスクラ次女は助けた
ソルは籠城を考えたかも知れんが結局はファンとの対決を選んだ

そういう理屈じゃない所を考慮しないから、他の人にAI相手にしてろって言われてるのがわからないか？
理詰めならファンはマイアを助ける理由はないしフォレストは殺すべきだった。ソルもファンを殺しておくべきだった
無理や無駄は数え切れないほどあるが、それがなければつまらんから読み続けてないないだろうな

てか相手すんの疲れた。何を言っても人の意見に聞く耳持たずでご高説をぶちまけるだけ……
ほんとに機械でも相手にしててくれ。それなら人間と違って理屈の通らないことにはならないから

ソルの立場に立ってみれば

・あれだけ裏切り対策は立てたのにサナル艦隊を取られた。更に仇敵のジーゴまで味方に付けたファン
・動かせる全ての艦隊を集めてファンを迎撃する体制を整えた

この２点だけで籠城なんて選択はあり得ないんだけどな。
急襲されたら他艦隊と挟撃する為籠城するだろうが、このお膳立てで正面からやって勝てないという事はどうやっても勝てないという事。
海の一族は国家でファンはあくまでも逆賊。一番警戒すべきは一族内からのさらなる切り崩しやゲリラ戦、サナル艦隊ごとウォルハンに合流したり
王海走での結果にイチャモン付けて正統海王を名乗る、なんてのまで考えられる（やらないだろうが）

ソルが籠城という選択をするには
メリット　 ：敗北の可能性を減らせる（この体勢でもファンに負ける事があると思っている）
デメリット：籠城して一族内にヘタレと思われる
　　　　　　ファンを逃がして野に放つ可能性がある
　　　　　　ファンに自由に動かせると何をするか分からない

更に正面から戦って勝った場合のメリットとして
　　　　　　仇敵のジーゴを倒すチャンスでもある
　　　　　　更にジーゴを倒した場合、一挙に歴史に残る名君と讃えられる可能性まで考える
　　　　　　更にやっかいなファンを葬り王の座を盤石に出来る。（勿論、私怨もいくばくかある）

これだけのメリットとデメリットがあって、籠城なんて選択をするのはよほど敗色濃厚と考えている時だろうが
作中ソルの性格から言って、これだけのお膳立ててで敗北なんてのは1%も感じてない事は想像できる。

>>242
あんたは自分の意見を押しつけるより、他人の意見を理解する能力を身に付けた方が良いと思うよ。

つかID:yOpG4gCJOが何をやりたいのか皆目見当が付かない。
単に騒ぎたいだけのカマッテちゃん？

>>242
疲れるのはお前が負けてるからだろう。
こちらはぜんぜん疲れない。

結局はソルの性格が、、、
という誤った理屈の一点張りなんだよな。

矛盾の上に立った屁理屈に納得しろだなんて言われても、
ましてやミクシィへ行けだの言われても、
それで相手の矛が収まると思ってるんだとしたら、
まったく人の気持ちがわからんやつだよね。すごいね。

>>243
それがソルが小物っぽいんだよなぁ・・・
「ファンを普通のものさしで測るな」とか言っておききながら
結局配慮が足らないと言うか名誉欲に捕われると言うか

なぜそこまでファンを評価畏怖しときながら、楽観主義の行動に出るのか
コルセイリオスに仕掛けが無きゃ、ソルがコルセイリオスで出る意味無いんだよ。

コルセイリオスにカノンが積んであるとか、火薬満載で８番艦ごと爆破するとか

ID:ZfLgaSjc0からウォルカ・ベアスやシュターデンと同じ香りがするのは俺だけか？ｗ

まぁ篭城しても何故か海都が傾くほどの突風が吹いて
（もちろん8番艦はノーダメージ）
海都内大混乱、ファン大勝利って結果なんだろうけどなw

>>247
仕掛けはあるだろ。
王海走の時みたいな隠し球は。
でなけりゃあまりにも一方的すぎる。

>>247
ファンを評価してた上でなお勝てると踏んだんだろう。特に反対意見もないし
作者補正でどうせファンが勝つさって読者の視点は横に置いて、
作中のキャラが得られる情報だけでこの局面でもファンに負けるかもしれないと考えろっていうの？
この状況でもファンの奇策で負けるかもって思うなら、籠城してもファンの奇策で(ryってことになる
ソルが出て負けるのは作者補正以外考えにくく、作者補正があるなら籠城しても結局負ける
籠城したソルを相手にファンを無理矢理勝たせたら一層避難を浴びるだろう
ファンを補正で勝たせるのは間違いないだろうからより補正が少なくてすむ方にしたとか……
いっそ、やはりどうにもできずにファンが負けるって展開が新しくておもしろいかも

他人の視線を意識して動くのは注目を集める立場の人間としては当然のことで小物でもなんでもない
海王は専制君主ではないから、民からどれだけ不評を買おうとどこ吹く風、というわけにはいかないし
仮に絶対的な権力を持っていたとしても評判がいいに越したことはない
籠城は安全かも知れないが民の理解は得られにくいし撃って出ても十分勝てる
ファンと戦って勝つのは自己満足もあるかもしれんが一族への影響も相当大きい

＞いっそ、やはりどうにもできずにファンが負けるって展開が新しくておもしろいかも
ってか、今回ばかりは負けた側はそこで終わりなんじゃなね？
ここまであからさまに手袋投げといて単に手打ちってのはそれこそありえねーと思うが。

なんかきめぇのがいるな

今日の流れだと>>215以降ID:yOpG4gCJOの書いてることが一番楽しめるな。
書き方に工夫があるし、筋もとおってる。
しかし>>240は相手にする必要なかったよ。>ID:yOpG4gCJO
たぶんアレは粘着篭城厨とは別人の単なる煽り厨だろう。

ID:T7WIL0u80の発言も煽りばかりで中味がないな。
もしもID:upynrA420と同じ人なら
>>232は名言だったので、またああいうのをお願いしたい。

>>252
そこは作者の腕の見せ所ってことでwまあファンが負けるとは思えんけどね
ファンが勝ってもソルを切り捨てるような真似はしないと思うよ
ソルは対ロナルディアを考えたとき貴重な人材だし、長く出して掘り下げた川原的にも美味しいキャラ
ソルの海王としての顔を立てつつも格の違いを見せつけて、かなわんな……と思わせの方針を曲げさせるとか
ロナが急に宣戦布告か奇襲をしかけてきてなし崩しに共闘せざるをえない状況に……とかいう意見があったな
カガクの謎とか残ってるから動きにくくなる海王にはならないだろうって意見も多かったしソルは死なないかと


万が一ファンが負けても逃げて違う方法を模索するような展開だろうけど、
億が一捕まったらソルはどうするだろ。切り捨てるかな？生かして使うような度量を見せるかな？
マジで負けるファンも想像できんが、負けてソルに従うファンはもっと想像できんなあ
ソルがファンに完全にやりこめられて感服、言うこと聞きますってのも想像しにくいな

まあぶっちゃけ、ソルよりファンの方が上だと万座で明らかにしちゃうと、もうファンを殺すしか無くなってくるんで
ファンを大海帥として先頭切ってロナルディアと開戦する事と引換に、ソルに花を持たせるって展開しかありえんだろうな
まあいずれにしろロナに勝利後ファンは海都に一生帰れないだろうが（良狗煮らる）

そこから「海皇」への道がはじまりますよ。

>>251
圧倒的な戦力差じゃないんだよ
戦力差は２艦隊と少ししか勝ってない
しかも、ファンの奇襲を受けて布陣の横を突かれている。

ソルの敗北条件は自分が束縛される事なんだし、コルセイリオス１艦で戦局を引っ繰り返せる力があるなら別だけど、ワザワザ出陣する意義が分からない。
集めた６艦隊に任せて自分は海都に。
ファンが突っ込んできたら、近衛艦隊で足止め後方から影船と挟み撃ちで、チェックメイトなのに。
ファンは一族の血を流す気がないとソルは読んでたんだから。

ここでファンが勝っちゃうと、ロナウディアとの全面戦争しかなくなるから、戦争がメインになる。
海の一族やジーゴと大所帯になってきたし、と言う事でスマート化を狙って

ファンが敗北、影８番艦とクルーのみで落ち延び、科学を求めイルアンジャに迎う冒険活劇に軌道修正にならないかな

贔屓の引き倒しにも程度という物があるわけだがｗ

>>259
ちょw早々にジーゴ全滅かよw
俺も巻数一桁の頃冒険活劇が読みたい。が、ファンがカガクを求めちゃいかんでしょ
仮に負けて逃げ延びたら、今度はキザルに協力して内陸部からロナと戦うとかじゃね？
勝っても負けても全面戦争に向けて一直線て流れは変わらないような……
マイアがカガクにこだわらなくなったから、初期のような冒険する動機がないんだよな
カガクに頼らざるを得ない難関があったり、ロナやイベルグエンがカガクがらみでちょっかいかけてくるとかかなあ

イルアンジャを討伐するため探し出し
魔人衆と激戦って流れは有り得るんでないかな。

さて、次の展開だが・・・
ファンやソルならどうするか、ではなく作者ならどう描くかで議論よろ。

まあ全ては川原神のやる気ひとつだからな。
いまの展開早く終わらせたいんだろ。

今回の戦を5年かけて書き、戦が終わった頃、なんでこの話を書き始めたか忘れてハッとなる。

海戦はファンの完全勝利に終わる。
潔く負けを認める場合

　海都に逃げ帰ったソルは、長老衆を始め、海都の民も勝ち組のファンについたことを知る。
　完全に四面楚歌となったことを知ったソルは、イルカノと兄カノープに事後処理を託し、自害する。
死ぬ前、王海走の真の勝者がファンであったことを公布するよう指示し、ファンの権力に正当性を与え、無用の混乱を防ぐ。
スクラ三姉妹とアイスダガァは、ファン暗殺を目論むも失敗。ソルの後を追う。


往生際悪く戦い続ける場合

　ソルは海都に帰還し、一旦は自害を決意するも、アイスダガァに止められ翻意する。
コル＝セイリオスとアイスダガァを囮にし、その隙をついて、スクラ三姉妹と共にロナルディアに亡命する。
　彼は、旧知の仲であったロナルディア海軍　フォレストと出会い申し出る。
ソル「以前は、海の一族の海王として、対等の同盟を結ぶつもりだったが、今は、一文無しの私自身しか、あなたとロナルディアに提供できない」
フォレスト「私には、それで十分だ」
　ロナルディアの客将となり、固い友情が結ばれたフォレストと共に戦う。

>>266

「ファン!　お前は俺の課した試練に打ち勝ったようだな!!　
合格だ!!　大海帥への全権委任状、謹んで受け取るがいい!!」

そんくらいの大芝居、ソルは臆面も無くやらかすような気もするが。

退位を迫られるのならともかく委任状でカタが付くのなら
ソルもそれぐらい受け入れないと乳母の人にしめしがつかんよな

そういや、カノプーが戦前に「おとなしくファンの言う事聞いて和解ってわけにはいかないかな」って言ってたのが伏線だとしたら
ソル死亡orロナに亡命ってのはあり得るかな

>>267
そんな展開は正直引くが、一人も殺さなかったってので必ず何かあるだろうな
「一人でも命を落とす者がいたら、お前は生涯海の一族の敵になっていただろう」とか言って


ジーゴは死んでるだろうが、蛮人の命は虫けら以下

ケツアゴのことも忘れないで下さい

やつも結局生きてるとかいうオチの様な気がしてならない

コルセイリオスに潜んでいたアルガマス一族縁の者が放火、混乱に乗じソルとマルキュリ殺害＆陰謀を告発→フ「切れすぎる刃は〜と忠告したはず」、イルカノ忠誠度０
モス「大海帥解任の辞令は聞いていない故、海王亡き後、大海帥に従うのが道理」とか何とか→フ「役者だなぁオッサン」
ルタ「私は法は破らない」→モス・ルタ・イルカノ・ジト恭順→戦闘終了・ファン海都へ
フェルカドはマルキュリに暗殺されており、海王候補は、ファンとカノープ
ファン、しるしを皆の前で海に投棄「資格が無くなった」→カノープ復位・ファンに全権委任
兄の悪事で肩身が狭くなり、スクラ３姉妹８番艦へ→三姉妹丼フラグが成立しました!!「ハマーン様バンザーイ！」

>カノープ復位
出て来ちゃったもんなぁ
フラグ立ったよなぁ

カノープも腕輪貰っていた訳で、それだけの器であると、
前海王に評価されていたのかしらん。

>>270

ジーゴの死については、海王側はどうこう言う筋では無い。
大体、元々が、ジーゴと海の一族は、戦争状態の敵同士。

ジーゴにしてみれば、政治的見地では、犠牲が出たとしても僅かな数で、
今後、海の一族の脅威を廃することが出来たので、取り合えず大成功。
彼らの価値観では、戦士たる者が戦死するのは立派な名誉であろう。
ファンの内心は、苦いだろうけど。

>>275
あの茫洋さは三下には醸し出せまい

人の意見を聞き入れる器の大きさなら、かのぷー最高！？
初期は阿呆っぽい顔だったのに、再登場時は、何か悟りを開いたような顔つきじゃなかった？
一方、ソルがどんどん悪人面になってるような気が…。
まぁ、ファンが認める程の戦上手のヴィナン・ガルーがロナルの提督になって、ソルの首を取るよ。

ヴィナン・ガルーって戦上手なんじゃなくて、兵や館長の自主性を重んじ、戦意を上げるのに長けているって話じゃなかったっけ？
西郷隆盛や大山巌、乃木希典みたいなタイプか

かのぷー兄の器は大きいよ。底が浅いけど…

器は大きいが底は浅いかのぷーVS器は大きいが底に大穴が開いているファン

つまりかのぷーの器で、ファンの大穴を塞げば、完璧な器ができあがるということだな。

>>179
自分としては、ヴィナン・ガルーは、三度の飯より戦が好きな豪傑系？をイメージしてた。
細かいことを気にしないヴィナン・ガルーを実務家のジュドラウドがうまくサポートしてた感じ？
海の一族にとって最も緊張度の高い武力紛争地域に配置された海将だから、相当の人物だろう…後任者はアレだが。
しかし、海将をクビになったら次のポストは、長老部？

あのヒゲが渋かったイルカノさんが
今月マルキュリより格下みたいな描写だったのが気に入らない
俺も部下として働きたいくらい苦味走った風格があったのに・・・
ねんがんのアイスダガーはニッカに斬られて死んでいいよ

アイスダガーっていつその頭脳を発揮するんだろう。

今現在ただの腰ぎんちゃく＋α程度だもんな

かいかぶりです

かわかぶりです

>>282
かのぷーの器もザルっぽいんだが…

ニッカ辺りが必死で塞げば宜しい

>285
ケツあごの推薦

>>289
創造主の川原が個人戦以外ザルだから、登場人物も全員ザルってことで

漫画喫茶でさ、22巻読んだんだけど、ドルガン海峡をファンが荷積みと渡ったは分かるんだけど、
ドルガン海峡に残されたマイアとかその他大勢はファンがいない中、どうやってあの海峡から脱出したんだ？？

八番艦だけならハルじぃでも余裕で脱出

潮の向きが変わるまで1/4日待たないといけないんだけどな。

今回の海戦きちんと書いてないのは、
ちゃんと終わらす気がないからじゃね？

いきなりロナル宣戦布告とかさ。

なんかドッキリ系に持って行こうとしてる気がする。

まとめかたとしてはありえる話だと思うけど
今の戦いは、一応ファンの書いた脚本通りにすすめてるはずなので
ここでロナに残存艦隊が急襲されて壊滅させられたりしたら
いままでの綺麗事が全て吹っ飛んでしまいますよ。

えーと、ソルの秘策はロナの全艦隊による援軍だったんだよ。

で、実はそれもソルとファンで仕組んだ芝居で
罠にはめられたロナ艦隊は全滅。
海の一族バンザイ！で終わったりしてｗ

ひさびさに日本刀の一騎打ちが見たい
おっさんが出るとすぐ終わっちゃうから
ファン＆ニッカｖｓソル＆マルキュリで

それは面白いし燃えるかも。ファンもソルも役者すぎる
でもロナ関係の前振りゼロだからそんな展開になったらポカーンだな

つーか日課って強いのか？
アイスだがと向き合ったら「私は戦いは好みません」とか言って逃げ出しそう

$B%K%C%+$O%O%^!<%sMM$9$i;B$l$J$$$7(B
$B$=$N7;$H$G$OA4$/>!Ii$K$J$k$^$$(B

>>298
読者がストーリーを考えた方が面白いな

今まで散々戦闘要員からはずれてたニッカが戦闘に強かったらなんか興ざめするな…
しかし、ダガ−もつおいと言ってもトーマくらいのレベルっぽいし
ソルとファンでは剣vs無手でも勝負見えてるし…個人戦で幕でも盛り上がらなそう

>>304
実はギルゴマはソル信者
で、「因みに蛇矛を持たせたら俺は100倍強いぜ」とか言って

キャゼルヌに薔薇の騎士なみの戦闘力があるようなもの

ベルセルクの紋章官のにーちゃんみたいに、
小技が意表を付いていて
切れるってのなら、それらしい。

アレア・モス伝を書いてほしい

>>307
まあ全くのヘタレではないだろうが、せいぜい数人がかりでヴェダイにも瞬殺されるぐらいのレベルだろうな

>>309
世の中にそんなに居ないくらいの強さですね！

王海走でのファンマンセーの反動で他の影船の戦力に？が付いてしまったからなあ
4番と6番は多少扱いがいいけど他の５隻はロナのフォレストと1対1だったら沈められてるレベルに見えちゃう

カノン付きの船体重め横帆船をあれだけ振り回せるのだから
普通に影船船長よりも腕はいいんじゃないか？

今後海では最大の敵として現れるであろうフォレストが影船のその他大勢艦長と同程度ってわけは無い罠

海の一族にはファンクラス・・・とまでは行かなくてもハルじいやファンが一目置くぐらいの船乗りがゴロゴロいる。中でも影船艦長は別格






そんな風に考えていた時期が俺にもありました

登場した時の顔で判断すると
4＝6＞3≧7＞その他って感じだったけど、ほぼそんな感じでしたね

突如ロナルディア七海将なるものが現れて、八対八の団体戦に突入します。

いやそれより8階建ての塔に帆船で乗り込むんだろ

原子力潜水艦が出てきてみんな仲良く団結して倒してバンザーイ終わり
になるよ

>>313
俺もそんな感じで期待してた
ﾓｽﾙﾀ以外の雑魚描写ぶりに啼いた

バビル２世＝ファン

３つのしもべ
ロプロス＝ルファ
ポセイドン＝ナギア
ロデム＝ニッカ

バビルの塔＝海都
ヨミ＝ロナルディア皇帝

こう考えると物語がしっくりくるよな

>>319
貢献度から言えば３つのしもべ
ロプロス＝ルファ
ポセイドン＝影八番艦
ロデム＝日本刀

海の一族の全艦隊を召集してしまったから、最低でもアヌアビス海とサナル海はロナの艦隊に制圧されていても不思議じゃ無いと思われますが？
ロナだって海の一族の艦隊の動向は探ってるだろうし、アヌアビス海の制圧はウオルハンとの戦に欠かせないし…。
問題はロナの艦隊がインガルナシオ海まで進出し、海の一族の内紛を好機として海都まで艦隊を送って来るか…？
当然ロナの艦隊司令はフォレスト！

321 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 15:02:42 ID:gqIaCFv4O
海の一族の全艦隊を召集してしまったから、最低でもアヌアビス海とサナル海はロナの艦隊に制圧されていても不思議じゃ無いと思われますが？
ロナだって海の一族の艦隊の動向は探ってるだろうし、アヌアビス海の制圧はウオルハンとの戦に欠かせないし…。
問題はロナの艦隊がインガルナシオ海まで進出し、海の一族の内紛を好機として海都まで艦隊を送って来るか…？
当然ロナの艦隊司令はフォレスト！

321 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 15:02:42 ID:gqIaCFv4O
海の一族の全艦隊を召集してしまったから、最低でもアヌアビス海とサナル海はロナの艦隊に制圧されていても不思議じゃ無いと思われますが？
ロナだって海の一族の艦隊の動向は探ってるだろうし、アヌアビス海の制圧はウオルハンとの戦に欠かせないし…。
問題はロナの艦隊がインガルナシオ海まで進出し、海の一族の内紛を好機として海都まで艦隊を送って来るか…？
当然ロナの艦隊司令はフォレスト！

321 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 15:02:42 ID:gqIaCFv4O
海の一族の全艦隊を召集してしまったから、最低でもアヌアビス海とサナル海はロナの艦隊に制圧されていても不思議じゃ無いと思われますが？
ロナだって海の一族の艦隊の動向は探ってるだろうし、アヌアビス海の制圧はウオルハンとの戦に欠かせないし…。
問題はロナの艦隊がインガルナシオ海まで進出し、海の一族の内紛を好機として海都まで艦隊を送って来るか…？
当然ロナの艦隊司令はフォレスト！

>>321
制圧できりゃいいってもんじゃない。

てｓｗｔ

でもねー
陸と海両方同時に攻められるってのはロナ的には避けたい訳ですよ。
イベルグエンが海の一族とウォルハンが繋がってるって情報を持っている以上
ウォルハンと直接交戦する前に制海権は確保しておきたいから
海の一族が艦隊を動かしたら仕掛けても不思議はない。
馬鹿も暴走したし。
だからこそ詫び状を海王は書いたのだし。

ロナは、現時点で、海の一族を明確に
敵に回す意思や国力は無いと、
ソルもファンも読んでいるのだろ。

それに、ソルは、一族を安く売る積りなど無いから、
ロナが一族の内紛に付け込んで
一族の権益を奪うような真似をしてきたら、
普通に手切れになる。
ロナもそれは判っている筈。

別にロナの側に海の一族とどうしても同盟を結びたい事情があるわけじゃないだろ。

>>329
ウォルハンと海の一族を一辺に相手にするのは兵力分散や挟撃の観点から良しとしないなぁ・・・
ウォルハンが今、雌伏の方針だと情報を得てれば
今が海の一族を叩く好機なんだけどなぁ
まぁ、ファンとソルの内乱が集結するまえに攻撃すると二人が休戦して、共闘される恐れがあるから
どちらか側に付いて、片方を潰し、その後に残りを潰すのが妥当だろうか

>>329
海の一族は最初、海において最強の艦隊だと思われてたから、
ロナルディアもいきなり戦うより同盟を結んで機を見て裏切った方がいいと思ってるんだろう。
ジーゴなんぞに負けたって事を知ったら、一気に攻めてくるかも

>>331
負け方にもよるだろ
負けてもほぼ無傷で+ジーゴを取込んだと知れば更に手がだせなくなるだろうな
無論海の一族ジーゴ共に同盟は破棄だが

>>332
だからこそ、ロナから見れば
「待ち」は得策じゃない訳ですよ。
ウォルハンとの決戦が控えている以上
仮想敵は可能な限り潰しておきたい。
複数の仮想敵が反ロナ連合軍団を結成するまで指くわえて見てるとしたら
あまりにもロナはアホ過ぎでしょ。

>>333
ロナがソルに協力してファン艦隊を撃破、返す刀で海都陥落
のつもりが実はそれはソルの罠で…
…っていう過去レスに出ていた展開なら面白かったのに

>>333
俺もそう思う
一族を潰すにしても恩を売るにしても、ロナが今の混乱に乗じようとしないのは不自然

最終的にはロナの大艦隊が出てくるんだろうが、
「君たち今まで何してたの？」ってな疑問を読者に抱かせないような展開にして欲しい

と思って今気づいたが、別にロナが動いていないという描写もないな
それを監視すべき黒船軍団も全員集合してるし
内乱終ってみたら、拠点全部壊滅、戦わずして海の覇権がロナに移ってたら笑うな

　　　 ｆaN
　 　 (-∀-)丿こっちはソール♪
.　 　/　υ
　　ノ￣ゝ

　　　 faN
　　<(-∀-) 　こっちはジート♪
　　　υ ﾍ
　　 　<￣＼
　　　 　　　　　　　　　faN ∩
　　 　　　　　　　　　（`･∀･´）　ﾄｵｰ
　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　　　　　　 .. faN
　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ 　　　　　○⌒（-∀-）
　　　　　　　　　　　　 (ノ 　　　　　　⊂＿＿_,.つつ
　　　　　　　　　　　☆　　　　　　彡　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 て　　.　　）　ｸﾙｸﾙｸﾙ
　☆　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/ 　　　☆　　　　⊂　　　 .ﾉ　　　　　　　　　キャット空中三回転
　　＼　　（´⌒ ｼﾞﾄ　 ｿﾙ ⌒ヾ　　　／　　　　　　（ 　　　 ）　　　　　faN
　　　 （'⌒　; (　　　,,)`д´) 　::⌒　　）　　　　　　　 N.af　彡 　　（ ´∀｀ ）　　<　ぺんてんじゃない技だ！
　　　（´　　　/ 　　つと　　） 　　:::　）　／　　　　　　　　　　　　　（ 　　 ,つ
☆─　（´:;_ ( _ 　/ 丶　 ;⌒`）　:;　　）　　　　　　　　　　　　　　 ○　　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ　ヽ_;ヽ_,) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'

VSフォレストの時点でカノン積んだ船はまだ多くないというような表現があったから
そこから推し量るにロナの海軍力も現状ではまだまだって事だろう。
カノン20門積んだ新造艦もいきなり沈んじゃったしなw

>>338
だからこそ海の一族と同盟を結ぼうとしてるんだろうが
ロナからすれば、魔道の兵器に絶対の自信を持っているだろうがら
カノン搭載艦が揃ったらもう海の一族など不要。

ソルは一体何をしたいのか不明。
同盟組んだらカノンを一族が手に入れられるチャンスがあると考えているのならアホすぎる。

ロナ…現状ではまだ海の一族には一目置いてるからカノン搭載艦の配備拡充までは様子見
ソル…同じ兵器があれば勝てるから技術を盗むまでは同盟

てとこだろ
戦力均衡状態じゃないと物語が成立しないからな

>>340
ロナと海の一族が結べば実質海上では敵がいなくなるので
そんな状態でどうやって技術を盗むと
で、陸を制圧して着々とカノン搭載艦を揃えられたら海の一族と同盟組んでる意味はなくなる
約を違えてオンタナを滅ぼしたロナルディアが次にやることは・・・

>>341
だからー・・・
10年待てばロナ追いつくと思ってるソルと、それが甘い読みだと看破してるファンが今争ってるんだろ
川原の脳内設定を受け容れてやらんと漫画読む意味がないじゃん

軍事ヲタとか時代考証ヲタじゃあるまいし

別に作品にケチを付けてる訳じゃなくて、作品中の人物の戦略について述べているだけ。それも漫画読む楽しみの一つ

ロナが10年待ってくれるかどうかはロナ次第なので、そんな他人任せの状況を当てにするのは明らかに間違ってるねって事ね
時間が経てば経つほど不利になるし

同盟を組んだらある程度、技術を共有すると
ソルは考えているんだろう

ロナ側が海の一族との同盟をどこまで対等に考えてるかが問題だ
アルレオニスのいた国みたいに同盟とは名前だけの制圧になるかもしれない

>>343
＞ロナが10年待ってくれるかどうかはロナ次第なので、
＞そんな他人任せの状況を当てにするのは明らかに間違ってるねって事ね
＞時間が経てば経つほど不利になるし

これは作品内でファンが言葉にしてるじゃん、何を悦に言って「戦略を述べる」とか言ってるんだい？

悦に入る、だ。

>>338
＞カノン20門積んだ新造艦もいきなり沈んじゃったしなw
あれは馬鹿の非道な暴走騙し討ちだから勘弁してやれ
「同盟結びましょ」言われてて火矢攻撃を見抜けと言うのは気の毒すぎる。

>>342
軍事板や歴史板では馬鹿にされる程度の
レベルの低いアニメや漫画かじった知識しかないエセ軍事オタが、
コレ幸いとこの漫画にかこつけて語って悦に入ってるだけだから
注意しても無駄。

いちいち煽らなくていいよ・・めんどくさい

>>348
俺だけは頭いいんだぜー
みんな馬鹿

>>342
ソル「カノン量産の暁には、ロナルディアなどあっという間に叩いてみせるわ！」と、
ファン「海の一族の操船術は世界一ィィィィィィィ　カノンなど貧弱！　貧弱ゥ！」
の対決です。

　マジレスすると、「大砲と帆船―ヨーロッパの世界制覇と技術革新」という本を読んで思ったんだが、
川原が作品の中でファンに強硬派として即時開戦を主張させるのは、単純に派手に戦争した方が、
目先の景気が良くて、カッコ良くて物語が盛り上がり、大向こうの読者にウケるからじゃね？
　ソルのやり方だと、少なくとも１０年間は、地味で目立たない苦労を延々と続けるということ。
大量の木炭と鉄鉱石の買付に海を走り回るファンやソルを見たいという読者は、一人もおらんだろう。

>>351
目先の景気がいいのは大歓迎だけど
ソルを全く説得しようとせずに暴走するのはカッコ悪い
単純に王海走に勝ってロナと即時開戦すれば良かったのに

泣かぬなら泣かして見せよう不如帰

４月号はトリハダもんです。
終わり方はあっけないかもだが、とにかくジトが格好良い！！
海皇記で久々に興奮した。

月曜日までここには来ないゾ、と

総理が大人しいと大臣たちが雑談を始めてしまうから、
海皇紀世界では定期的に指揮官自ら前線に出るんだろう

あんまり人気無いの？

しゅらのもんかけよ

�Wはトリハダもんです。
終わり方はあっけないかもだが、とにかくシドが格好良い！！
ファイファンで久々に興奮した。

NFはトリハダもんです。
発射した後はあっけないかもだが、とにかく息子が気持ちいい！！
娘もパイパンで久々に興奮した。

トリハダもん外の変

まだ発売されてない月マガについて語るのは
愚か者のすることだってニッカが言ってた

.>>354
ゆるしません！

王海走から何年過ぎたことになるんだ？

６

剃る

ニッカがただの解説係になってる件

>>367、しかしそれは・・・

＞363
ゆるしません。

この作品も未完で終わりそうな

さりげなくコンビニ寄ったら売ってたじゃないの。
まぁなんだ。兄貴マンセーｗ
糞次男に転がされたあのヘナヘナっぷりはどこえやら。
今では頼もしくすら見える。
こりゃ長老部の次期長決定だな。

>371
だよな、まさかガルディアン持ってるとは思わなかった。

ちょっ，早く来月号読みてｪ！

てか俺毎月月マガ買ってもほんとに海皇紀だけしか読んでねぇや・・・それで四百なんぼはもったいないような・・・ま，ええねんけど・・・なんか解せんような・・・でも単行本まで待てないし・・・立ち読みはいやだし・・・他にオモロい漫画やってくれ！

他のも面白くないか？
おれはいま買ってる雑誌のなかでは月マガが一番楽しみだわ

今月のファンを見て、モリアーティ教授の「ええいっ、知能犯は止めだ！」を思い出したｗ

ここで開き直った容赦無いファンが見られると思ったのに…。
ちょっとがっかりだよ。

今回は面白かった。

ファンがどんな形でケリを付ける予定だったのかイマイチ分からん。
結局、おっさんに頼ってるし…。
ソルの決断も共倒れを避ける最良の判断、というよりあの状況でやり合えば間違いなく自分が死ぬとびびったからじゃね？
それなら、せめてファンがジーゴとサナル艦隊を掌握した時点で、対話の機会を持つべき…。
まぁ少年誌的には今月の展開は、燃え！かな。

それぞれに見せ場あって良かったよ。
展開も必然っぽくて納得できた
でも、あのタイミングで会談するのなら
ジーゴ仲間にした時点で反旗翻す必要は無かった気がする
結果的にファンの謀反によってロナルディアの目をそらせる役目にはなってるから
今後の対ロナルディア戦に生きてくるんだろうけどな

ニッカに死亡フラグが立ったような気がする。
もっともニッカの悪い予感はテリーマンの靴ひもみたいなものか？

マイアが馬鹿から大馬鹿になったから
心配役が他にいないんだよ

>>382
マイアいらないな。アグナで十分話を回せる。
マイアはファンの嫁にはならずにファンを心の支えに独り立ちしそうだおっさん連れて。

何この肩すかしな展開は

ﾎﾞｳﾄに乗ってるのが
ﾌｧﾝ、ﾆｯｶ、ｱｸﾞﾅ、ｼﾞﾝ、ｷﾞﾙｺﾞﾏか
ｷﾞﾙｺﾞﾏは漕ぎ手で、お嬢が漫才担当だとするとやっぱﾆｯｶか…あからさまな伏線出してきたし
ｱｲｽﾀﾞｶﾞｱがまったく姿見せてないし、仲良く握手して次はﾛﾅ戦…にはならないよなー
とりあえず手加減無しのﾄｩﾊﾞﾝはお預けか

もしも、ニッカ・タンブラが生きていたら？
人は何度この台詞を口にしたことだろう…

小細工するのはアイスダガァなんだろうな。

で、犠牲になるのは比肩される男か。

ファン・ガンマ・ビゼンは自分自身の甘さでご自分の半分を失われたのだ

>>388
わざわざ泳げない設定を今頃説明しているしね。
ファンが糸引き涎モードで
ソルは泣いてダガァを切ったりして。

なにこのキルヒアイス確定っぽな流れ

キルヒアイスっぽい流れだなって
スレ見てみたらやっぱりみんなそうかw

ええカッコしいのソルが、ファンの個人的意見を聞き入れたという形でロナル討伐の許可は出さないかな？
同盟を反故にしオンタナを滅亡させたロナルの非道に対し、オンタナの王女を立て義によって戦う！とか格好つけるさ!?
で取りあえず、オンタナ・ジーゴ・ウォルハン・一族の４国(？)同盟成立、と。

そのまえにファンをかばってアイスダガァに刺されてニッカ脂肪

ニッカ殺されたらそれこそファンは何をしでかすかわからんくなるな

ニッカが氏んだら八番艦クルーは栄養失調やら壊血病やらで
マトモに動けなくなるぞ

ニッカの肛門に差し入れするのも日課

ニッカが死んだら解説役は誰がやるのでせう？

>>398
カノープ様

>>398
雷電

ニッカが死ぬと腐女子が大暴動を起こすので死にません

>>401
ニッカクローンが出てくるんじゃね？

船乗り等級
海神級：ファン
伝説級：アヌアビス、覚醒フォレスト
　Ｓ　：ルタ、モス
　Ａ＋：影５人、フォレスト
　Ａ　：ハル爺、イルカノ、ソル、ケツアゴ
　Ａ−：ジトほか海将クラス
　Ｂ　：副将・一族艦長クラス
　Ｃ　：一族平均
　Ｄ　：ロナル艦長クラス
　Ｅ　：クアラ海軍等
こんな感じ？

ソルは太陽みたいに、ズルイことはしないとか言ってたけどー。

味方の女の自殺で時間稼ぎとか、審判買収とか、色々やってきたようなー。
そういう策はアイスダガアが裏でやってたのかな？
でも、なんか八番艦に布でブレークさせる細工があった時、
ソル自身のやったことではないにせよ、わかって黙認したような気がー。

ソルはやらなくても、他の誰かはやるかもしれないのになー。
来月、船の中には暗殺者いっぱいとか。
で、ソル殺しの理由付け、な展開かしら。

王海走の時はアイスダガァいませんがな

審判買収ってのは無かったような…

最後にニッカが影船に触れた描写を書いたって事はニッカは死ぬな。

ソルにしてみれば、一族の血を流さないためにはこれが最善だったといえば、
ファンを殺しても正当性が立つ展開だなぁ

前もソルは、とりえあずファンを斬ってみてダメなら剣を納めるという流れだったから、
今回も、あと１回は命を狙うんじゃないか
戦前は自信満々だったしな

ソル・ダガァ・ニッカあたりは死ぬかもしれんね
味方の主要メンバーは誰か死んだほうが話に重みが出て良いと思うが、
今までの流れだと死ななさそう

ソルが死んでも代わりがいるもの
って気がするんだがこの頃の展開

ニッカが刺されて血が出て落水，
シャチに食べられるってのもありか

ソル死亡→ファン海王辞退→カノープ海王就任→ファンに全権委任
という展開は有り得るかもしれんね

ニッカ死亡フラグとみせかけて、実はおっぱい死亡フラグがたったのでやってきました。

みえみえな展開です。

今帰宅。
やっぱみんな今月はニッカ死亡フラグが立ったと感じてるか。。。

なんでみんなニッカだと思うの？
普通に考えておっぱいだろ。
おっぱいがこのままファンと結婚することないんだし、殺すにはいい機会だろ。

ニッカは今回も語り部として同伴しただけで、

ニッカの不安→不安的中→ファン危ない→ニッカがかばおうとするが間に合わず
→おっぱいがファンをかばって死亡

だろ

ニッカの不安→不安的中→ファン危ない→ニッカがかばおうとするが間に合わず
→おっぱいがかばおうとするが間に合わず→ カノープがファンをかばって死亡

だろ

ﾌｧﾝ「ﾆｲ」
ｿﾙ「ﾆｲ」
ｶﾉﾌﾟｰ「ﾆｲ」

書き込みの多数がニッカだと考えてるのに「普通はおっぱい」とか。。。
普通の基準はあくまで自分ですか。人生気楽だろうなぁ。

おっ、
完全無欠完璧完全勝利のファンが、
ウラをかかれる展開ってのは、初めてじゃない？

作者も、やっと主人公が完璧すぎることに気づいたか

ファンがダガァに、切れすぎる刃は身内をも傷つける…みたいなこと言ってなかった？
あの台詞が伏線なら、ソルは誤ってダガァに殺されると。
で何だかんだで、かのぷー復位！！

ファンがあっさり死んでニッカがあとを継いでくれれば・・・って無理か

んー、最初っからなんだけど、ファンにあんまり感情移入出来んのよ

わかったぞ。アイスダガアが、ソルに内緒でファンを暗殺しようとするんだよ。
そこまではまあ予想通り。でな。なんとなんと。

ソルがファンを守って死んじゃうんだよ。

これで、ファンが悪者にならずにソルを退場させれる。

ファンやソルが大物って言葉だらけで食傷気味になった。
あれは言葉じゃなくて展開で思わせないと駄目だろ・・・・。

三姉妹の誰かがあぼーんだな

ソルは…死ぬかなぁ？ニッカを殺す雰囲気はあるけど、都合の良い解説者が
いなくなるしファンが許せそうにないと思うが。まったく展開がよめない。
とりあえず来月号は無難な話になることを希望。今月号が突拍子もない展開
だったから。

おっぱいがボゥトに乗り込んだとき内股座りしてるなﾊｧﾊｧ

>>417
ドラマチックにニッカ、無難におっぱいって考えがたもあるけどな。
視野狭いと人生損するぞ。

426 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 01:47:13 ID:kq8ruk4F0
>>417
ドラマチックにニッカ、無難におっぱいって考えがたもあるけどな。
視野狭いと人生損するぞ。

要約
ファンが口説いた海将のおっさんが
想像以上のツンデレで気持悪くなって
ソルが白旗を出し会見に応じた。

ニッカは死なないでしょ　ただ受難は間違いないけど　ヴェダィのように物語から外れるのでしょう　負傷して海都で療養とか

小細工はしないって

王海走の時のこと忘れたのかファン

>>430
ソルはってことだろ

王海走で自分が言ったことを覚えていたら
いきなり反乱なんか起こさずに まずソルを説得しただろう

>>414
おっぱい氏んだら最悪は同盟破棄だぞ
この局面で退場させていいキャラじゃないと思うが。
ニッカ脂肪→マイア主計長就任とかいう流れなんじゃネーの

この作者が主人公側の重要人物を殺せるとは思えん。

>>418
全然裏をかかれてないっしょ。一応は脚本勝ちしてるし。
そもそもファンは以前に、アルレオニスに裏をかかれるどころか完全に1回は敗北してるしね。
結構ファンの思惑通りにいかないことがあったりして、あそこらへん結構おもしろかったなぁ。

そうか、来月はハマーン様脂肪か…

ソルじゃなくて、川原が白旗を揚げたような気がしたよ
せめて影船との戦いはちゃんと見たかった

今回も目の前で戦いを取り上げられたトウバンかわいそす。
ぼうとにも乗せてもらえず。

おっさんは８番艦に装備されたカノンを上回る大量殺戮兵器なので、容易に動かせないのです。
敵旗艦に接舷→おっさん射出で勝利確定！
おっさん量産の暁には、ロナルディアなどなぞあっと言う間に叩いてみせるわ！

来月の川原の舵取りに注目だな。

今回おっさんが雑魚を切り損ねたように次回川原も舵をきり損ねます

今月もマイアがきもすぎた件について

今月号良かったな。
この戦で死人ゼロなんて有り得ないんだから、おかしなファンマンセーと神風で無理矢理死人ゼロとかいう興ざめした展開にするよりはずっといい。


あとさ、これってソルの勝ちだよな。ソルの英断で無血で終わっただけに、一族はソルを支持するだろう。
交渉のイニシアチブはソルが持ってるな。

でもま、普通に交渉成立するだろうけど。

作品的にも、ソルの株があがって言うことないな。

おっぱいが「婿殿」と呼んでるのに萌えた

つかソルの名前はまんま、太陽（SOL）のソルであることに今更気が付いた

ギルゴマが死ぬと思ってるのは俺だけ？
最近存在感薄くなってるし、仲間になった時の
「ファンのためなら死ねる」って台詞でフラグも立ってるし。

アイスダガーがファン襲撃
　　　　　↓
ギルゴマがファンを庇って死亡
　　　　　↓
ファン「死ぬなんて約束と違うぞ」とマジギレ、アイスダガーを一刀両断

こんな流れじゃないかね？

ﾆｯｶが死にはしないけど航海には出れないような怪我をして海都に居残り
かのぷーの横で解説者に専念するんだYO!!

一族で血を流す覚悟が無いのはソルの方だったな

>>446
ギルゴマはともかく、アイスダガァはまだキャラ立ちもしてないのに殺す訳ないと思う

ギルゴマごときが死んだところでストーリー上何も意味ないだろ

つかなんで誰かが死ぬと思ってんだ？

少なくともこの場では誰も死なない展開じゃん

ニッカニッカニッカニッカ…馬鹿みたい…

>>451
その頃、ジーゴ本拠地に残していたペアスが密かに息を引き取っていたのを知るよしはなかった

ちょっとした合図で、アイスダガァが白旗挙げたところを見ると、
ソルと二人で、こういう展開のときはこうすると決めていたようだな。
ファンがない、っていうんだから、暗殺はない。
とすると、こういう場合にファンにどういう要求するか決めてあるということだ。

ファンがソルの顔立てるには、
反逆者として、ベアス殺しの落とし前を付けないといかんだろうが、
どうするんだか？
ソル的には、大海帥解任で目的達成だと思うだが、
まだ、大海帥って呼んでるし、分からんね。
この漫画に飽きてきてたんだが、先月より興味が出た。

ニッカが死んだらこの漫画読むのやめる

死んだらいけないキャラっているだろう。
ファンは論外としてニッカ、マイア、カザルあたり。
トゥバンは微妙なところ。

サリウ
アルレオニス
ヴェダイ
メルダーサ
ギ
森守

まぁ面白かったけどマイアとかニッカはもうファンを信じてるとかいうレベルじゃなくて
盲信の域だと感じた。

盲信というか、現実逃避だな。

目がいいやつは瞳（ドウ）
耳のいいやつは耳（ジ）

魔人の名前適当杉

つ

ま

り

マイアをソルの嫁にやればいいんじゃね！？

もうニッカが海王でいいよ

ソルって、タイマンだとどれくらいの強さなの？
ファン、おっさん、魔人たちよりは下だけど、
ベダイよりは上、ってくらい？

だとしたら、タイマンで勝てないヤツが二人もいるのに、
よくあんなにエラそうな態度でいられるな

ヴェダイよりも下でしょ
基本上の人なんだし、カザル・シェイ・ロンと同じぐらいかそれ以下の強さだろう

ソルが直接戦う展開になったら、興ざめじゃないかな。意外とイルカノあたりに
決めさせるかも。海王と大海帥のどちらの意見に従うかと。

ソル「俺には奥の手がある、失われた魔道の兵器がな。SOL発射！」

>>463
漫画のスレで言うのもなんだが、君は漫画の読みすぎなんじゃないだろうか

海野一族で泳げないニッカってなにもの。

だって解説の実たべてるもの。

>>468
悪魔の実を食べちゃったのさ

>>468
敵を騙すにはまず味方から

>>468
泳げないってことにしておけば、海に落ちた時、大好きなファンが飛び込んで助けてくれるからさ。
気絶したフリなんてしようものなら、キスキスバンバン。

>>468
雪国で生まれてもスキーもスノボもできない人がいるのと同じ

しかし、いい加減決着をつけて欲しい気もするね。
でないとちっとも先に進まない。

ウォルハンの陸の侵攻と時間軸を合わせるのに必死なんだよっ！！！
と川原が吠えてる夢を見た

そろそろウォルハンがロナルディアを破っている頃だものな・・・どーすんの？

446 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 16:36:59 ID:aWLYmVV+0
ギルゴマが死ぬと思ってるのは俺だけ？
最近存在感薄くなってるし、仲間になった時の
「ファンのためなら死ねる」って台詞でフラグも立ってるし。

アイスダガーがファン襲撃
　　　　　↓
ギルゴマがファンを庇って死亡
　　　　　↓
ファン「死ぬなんて約束と違うぞ」とマジギレ、アイスダガーを一刀両断

こんな流れじゃないかね？

俺もギルゴマは思った。
名前あるキャラで一番、居なくなっても影響が少ない奴だから。
ニッカとか、おっぱいとかよりはありそうかとは思う。

>>473
さてはおれのことだな？
逆にやりたくなくなるんだよな。
雪国だからってやらんくても別によくね？って。
半強制でやらされることもあったし、故にスキー・スノボ嫌い。

ニッカもたぶん沈まない程度には泳げる(浮かんでられる)だろ。
ま、海に落ちたとしても不思議のシャチのナ(ryがいるし。

死んだら死んだで　許　し　ま　せ　ん　！

ギルゴマがいなけりゃアレア・モスは振り切れなかったのに・・・不憫な

>>479
つまり地元の名所に行った事がない奴が多いって事だな

>>443
亀だが
何で反乱起こした相手にいきなり白旗上げて民衆の支持が得られるんだ？
大局的には吉でも民がそう取るとは限らない。
他の影船の艦長とかは頭の回転が速かったから気が付いただけだろ。

>そろそろウォルハンがロナルディアを破っている頃だものな・・・
ウォルハンと海の一族で陸海共同作戦とかやる物とばかり思っていたのだが違うのか？

>>467
自民党総裁ってタイマンで決めてるって聞いたけど？

おまえらの予想は全て外れて
結局ニッカをかばってファン死亡が正解

海皇紀2部「界王紀〜ニッカと愉快な仲間達〜」が始まる

>>443
ファンは海王になるんじゃなくて海の一族がロナルディアと戦う方向に
持って行きたい訳だからソルがそれを了承すればファンの目的は達成される。
ソルはロナルディアとは後で戦っても勝てると思ってるが、ファンにはその考えを
変えさせるだけの材料が有るのだろうか？そこが問題だ。

>472
ソル「エールラ、人工呼吸してやれ」
エールラ「私がですか？」
ソル「得意だろ」
エールラ「普通です」
ニッカ「平気です」
エールラ「そう？　そりゃ残念」

ソル「ファン、負けてはやらん！」

こうですか

今までの展開を筋書き通りとよんでいて、単純な暗殺計画をよめないファンだったらがっかり。
アイスダガーの急襲を防いでソルがアイスダガーを諫める。ソルがファンに許してあげてくれと頼み、ファンが油断したところをソルが襲いかかりニッカがファンかばってあぼーん。ぐらいな展開であればあり得る。

てかソルが有利すぎるだろ
闇討ちしても一族のためで済むし、ファンに殺されたらそれこそ一族が黙ってないし


どうするよｗ

ギルゴマがいなくなったら、最後崩れ落ちるロナルディア城で落ちてくる天井を支えて死ぬ役がいなくなるじゃないか

その役はディアブラスにやってもらうってのはどう？

>>422
シナリオ上で表現しても、理解できる読み手が居ないのは、このスレ見ただけで判るべさ

ところで、忘れてないか？
ジーコの話の前に突然スポットの当たったあのおっちゃんの事を
きっとファンを危地から救うのは、ニッカでもギル狛でもなくて…

遅レスの意味が分からんのだが
川原神がシナリオでいい表現してたのにこのスレの低脳どもは理解できてなかった
だから台詞で済ませるようにしたって言いたいのか？

暗殺うんぬん言ってるヤツは本気で言ってるのかね。

する意味がない。

>>494
ソルがファンを暗殺することに意味はないが、
丸胡瓜がソルのためにライバルを排除することには意味がある。

>>493が全てを物語ってしまった…

太陽の王子エステバン

>>492
ジーコの前というと、トルシエ？

>>468
そう書いてしまうと長野県の豪族になるぞ

俺のニッカ死亡シナリオは

アイスダガー 「俺をアイスダガーと呼ぶなら、お前等は壊れた扇風機と土方のズボンだな」
ファン、ニッカがブチギレ襲い掛かる
ソルがファンの刀を止め、アイスダガーがニッカを一刺し
ニッカ死亡

白旗揚げたのに暗殺なんてやったらどこまでやるんだソルと

ソルを警戒させないためにおっさんを乗せないってんなら、アグナの槍も置
いてけよｗ

アイスダガァがファンを襲う予想が多いが、仮にやるとしてもあいつ自身が
手を下すかね。まぁ、半端な部下を使っても返り討ちにあうのがオチだろう
が、確実に仕留める自信がない限りそんなまねはしないのでは？
自分が死ぬだけならまだしも、ここで下手を打てばソルにとってのダメージ
が大きすぎる。そのくらいの計算はできるだろ。いつかのサバ野郎の時とは
違う。

あくまでもソルが手を下したり命じたりするのではなく、部下が勝手にやるのです
ここが重要です

>>502
ソルの目には、おっぱいしか映っていない

ソル専用キャッツアイの後ろに居たエラそうな人、誰？

>>505
後の海皇

それよりさあ、お前ら今回本当に面白かった？
俺は今まででベアス決着を超える位がっかりだったが。
成り行きで驚きの決着になったけど、本当はファンの
シナリオはどうだったのか知りたい。

それよりさあ、お前ら今回本当に面白かった？
俺は今まででベアス決着を超える位がっかりだったが。
成り行きで驚きの決着になったけど、本当はファンの
シナリオはどうだったのか知りたい。

面白かったよ、ジドのおっさんがかっこよくて。
ファンにはもうシナリオは無っかったんじゃないか？
あとはソルのところまで、おっさんに特攻してもらって
ソルを脅すぐらいしか

作者としては、ボスまで特攻する展開は以前に使っているから、違う展開にしたかったんだろう。
で、ボスまで特攻とみせかけてボス側から道を開く展開にしたと。

暗殺なりの何なり一悶着あった方が盛り上がるだろうが、
話に致命的な支障をきたしかねないよな。ここで決裂したらその後どうすんのかと

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｜. 　 　 ヽ. ヽ. ヽ､二ﾌ 　 　　__ノ　,! 　 　 　　　　| 　| 　 　 　＿＿_.ノ　/　,ノ　/　! 　レ'　/ 　 |　　　 /￣ヽ
｜　 　　　ヽ. ヽ.二フ 　　　　|＿_ノ. 　 　 　 　　　|＿|　　　　|＿＿,,.．'" 　|__.ノ 　|＿,,.．'"　　│　 　 |",,　| ＼/） )）
｜　 　 　　　`‐-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　 |（. | | (　）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ⊂!　!⊃ ⊃

ソルは海王走でもう傷がついちまってるからな
カノープの兄貴が黒幕だったとかだとまた一波乱ありそうだけど、あいつはただのあんちゃんだからなー

　ただの兄ちゃんだけど、初登場時の「すっとぼけたバカ兄い」（としか思え
なかったがなあ。過去スレじゃ確か「カノープ様の桃船」とか何とかネタキャラ
扱いだったし）が、いつの間にやら「ものの道理を弁えたっぽい喋りをする、
温和な兄貴」になっているように見えるのは気のせいか

ニッカが泳げないのは、体脂肪3%だから
脱いだら凄いよ！
アイスダガァの剣など弾き返してくれるW

しかし川原先生は常に我々の予想の斜め上を行ってくれる。
まるでかのk

片方の足が沈む前にもう片方の足を前に出せば海の上を走れる
だから泳げなくても無問題w

>>517
それが出来るのはイベルグエンだけです

>>518
わしも行って良いか？

マイアが舞子完全体になったな。

重畳の読み方と意味教えてｴﾛｲ人

舞子完全体か･･･
まったく魅力がないな

>>521 ちょうじょう　つうか辞書引けｗ

マイアは舞子１００％中の１００％だな

ｲﾗﾈ

>>514
すっとぼけたやつは、時折すべてを悟っているかのように見える。

つまり、気のせい。

なんとなく初めてスレにきたらアグナのあだなとして「おっぱい」が完全に
定着しているのにワラタ。確かに、そうとしか呼び様がないわなぁ（ｗ

今月の展開で、ファン暗殺未遂でニッカ死亡予想が随分と多いな。
他の漫画だと王道だろうけど、海皇記ではあんまり見ないような。
個人的には、なんかちょっとしたネタエピソードを一つと２〜３週ほど
ファン取り巻きの再編(ジーコとかサナル艦隊とかジオとか。素直に
考えると、ジーコ・海の一族同盟が正式に成立して、宙に浮くサナル艦隊を
ジオがまとめる形でファン直属艦隊を編成、北インガルナシオ艦隊は
ソルの手駒から後任海将が就任かな)やって次の本題へ、と思って
いたんだけど・・・・・・

今のﾏｲｱだとｳﾞｪﾀﾞｲに舐められたら以前とは違う反応しそうだ
あ、ｳﾞｪﾀﾞｲいなくなったからｼﾞﾝあたりになるか

マイア（舞子）100％みたいな女が作者は好きなのかねぇ？
個人的には、舞子みたいな女は大っ嫌いだけどな。
今回、オッパイがおっぱい晒した富豪の娘みたいな役回りやっていたな。
マイアは勝つって盲信して、オッパイは婿殿の勝利を疑っていた。
今後の複線に使われんのかな

作者はお漏らしするおにゃのこが…

はずみ感度100％

31巻って、もう出てるの？

でも今回は面白かった　来月までまてんのう　作者は広島の人か？　見ィとか　テュバンの言葉使いも広島方言っぽい

>>526
ちょっとしたエピソードを一つ２〜３週

つ【刻】

ち

刻シリーズやるくらいなら、とりあえず海皇紀外伝として
マリシーユと前海皇の出会いと、そこからファンが誕生するまでを書いてもらいたい

というか前海皇はいつ出てくるんだ？

>>535
マリシーユが漏らしたのを、前海王がバレないようフォローしてあげたのが馴初め

おっぱいが死ぬことはないのか？
けど、誰かは死ぬか重症を追うんだろうな。（敵側も含めて）
そのためのおっさん抜きなんだろうし。
なんでもありのおっさんが防げない状況にするとおっさんの価値が下がるから
おっさん抜きにする必要があり、おっさん抜きだからこそ成立する
シナリオを予想しないといけない

>>519
このスレでも誰にも相手にされないトゥバンカワイソス(´･ω･`)

勝手に検討違いな予想してくださいｗｗｗ

次回死ぬキャラ予想はいろいろあるけど
全部あってるんじゃないか？

ファン以外全員死亡

>>541
日本以外全部沈没を思い出した

じゃ、誰も死なない流れでニッカとアイスダガァの参謀交換ってのはどう？
ファンからニッカを取り上げアイスダガァをお目付け役に八番艦に乗せる

>>543
川原がファンとアイスダガアのやりとりを書けるとも思えない
無視されるのが分かってるならニッカのままの方がいい

人質ならマイアの方がいいんじゃねーか
オンタナの王女だし、この先どんな展開になってもロナとの外交カードとして
海王が使える

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　　　　あれ？　ヴェダイどっか行っちゃったの？
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

ファンには女が寄ってくるのに
おっさんには誰もいない・・・

最後のページの枠外に「ソルが見せた将としての器が〜」
ってあるけど、あれは「将」としての器なのかね？

僕的には、ニッカは　　　死なないと思うんだけど。もし死んだら、今まで語られなかった、ファンとの出会いとかの、エピソードとか始まるかも　　　　　　嫌だけど…　ニッカの覚悟の顔が気になる

>>546
ヴェダイならとっくに夜逃げしとるぞ

ニッカをいかせたのはソルの策略にはまる役が必要だからだろう。
おっぱいやギルコマ程度がかかる策略ではなく、かなり用心している
ニッカがかかる策略を用意していて、それでもファンはその上をいく。
ソルとの知恵比べにおっさんを持ち出すのは不適切だろうからな

>>550
そんな、少し見てなかっただけなのに…
メルダーサ

お前ら皆なかなかな深読み師たちだなぁ。ならば俺は･･･


　　　　ニ　　ッ　　カ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　　イ　　ス　　ダ　　ガ　　ァ
　

に期待するｗ

そうだな。ニッカとマルキュリが舌戦とか結構いいかもね。見たい。

ニッカは何の脈絡も無く溺れ死ぬよ

マイア、舞子になってまじ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

マイアは高水圧のおもらしであらゆる物を切り裂くようになるよ

２つの目標を別々に狙えるおっぱいの高圧母乳カッターの方が強いぜ

今回の海戦でサナル艦隊は西アヌアビス艦隊の行くてを邪魔しただけで、今どの辺りに展開してんだろ？

>>559
俺もそれ思った

大艦隊集めといてほとんど戦闘には不参加ってのは漫画的にどうなんだろうか

「流血が無くて良かったなあ」

ソ「ファンよくきたな」

フ「乙。お前は大した海王だ。だからロナと闘おうぜ」

ソ「おれんとことおまえんとこ、１人ずつ出して勝負して、勝った方の意見を聞くってのでどうだ？」

フ「ﾆｨ　じゃあこっちはおっｓ」　ソ「言っとくけど！一族のやつ限定な！」

ソ「ちなみにうちからはダガァが行くぜ。そっちはニッカな」

フ「ちょｗまぁいいけど　　　ニッカは強いぜおれよりも　ﾆｨ」

でおｋ
限りなく厨展開だが、ニッカ対ダガアのタイマンなら許す

タイマンなら、おっぱいとキャッツアイの真ん中の方がいい

>>544

あーいう、切れるのだろうけど糞真面目そうなのは、
イジり甲斐が有りそうだけどな。

壁はしるおっさんの脚力があれば
海に布切れたらしたらそのまま沈まずに走りきれそうだな・・・。

ＮＩＮＪＡ！

布など要らん。
烈海王に出来ることならおっさんにも出来る。

マイアのファンなら勝つという直接的肯定がちょっと嫌だな
やっぱあくまでファンの周りは否定的肯定でいて欲しい

でも勝者も敗者も格を落とさないで格好よく見せるって結構凄いよなぁ
川原と高橋ヒロシとかはハッタリはうまい

そういや海都に戻ればイルアンジャの場所が
わかるかもっていう設定があったな。
ロナと同盟じゃなくてイルアンジャに
協力を求める展開はどうだろう。

ファンの母親の謎やメル・ヴェダイも
絡めて久しぶりに冒険。

40巻では終わらないかｗ

ところで開戦前にソルが「ファンは絶対に勝てない」とか言ってたのは結局何だったのか？

そう言っておかないと読者の意表をつけないから。あそこでソルが
「どうせファンには勝てねって。アイツ変な何か憑いてるし」って
言ったりしたら何が起きても「ああやっぱり」で終わっちゃうだろ。

真面目に考えると、そもそもファンの目的がソルを倒すことじゃなく
ソルの進めるロナルディアとの同盟を覆させることだし、一族同士の
ガチ戦は絶対嫌がるだろうから、直接的な部分では負けてもソルが
まぁ勝った、と言えるような落し所を幾らでも作れる位は見越してたので
ないかと。王海走だって直接対決はファンの勝ちだけど落し所は
ソルの優勢だったし。

>>571
ファンの母親の謎は、このスレで禁止されてることだから、
ルールを守って、俺は言わないよ

＞ファンの母親の謎は、このスレで禁止されてることだから、

そんな禁止事項は見当たらないが・・・

土方虎砲無空派論争
兵衛雷電父子論争

と並んで後に川原三大論争と呼ばれることになるとはその時は誰も気づいていなかった…

>>563
ニッカとスクラによる部下海走を執り行う
5km遠泳よーいドン！

>>572
１．ファンは一族流血の覚悟が無いのでそれでは勝利することができない
２．ソルはその気になればいつでも白旗揚げて政治的に勝利することができた

のどっちかじゃね？
１と思わせて２だったてのが作者の意図かな

スクラの反応みると白旗って最初の選択枝になかったようなキガス
そもそもジトが裏切ることがソルには予想外だったわけだし

八番艦一隻なら楽勝だとﾀｶくくってたかそれとも一族なりの新兵器でもつんでたのかね

＞八番艦一隻なら楽勝だとﾀｶくくってたかそれとも一族なりの新兵器でもつんでたのかね

タカくくってた、と言うかそもそも、ジドが寝返る直前の状況は大体ソルが描いていたとおりの
展開かと。あのままなら近衛と北インガルナシオで八番艦をもみ潰すもよし、八番艦が血路を
開くことで一族に出た犠牲をネタにファンの名望を落すもよし。ソルとしては自分の身を
最後まで守り抜ければおおむね完勝(＝立場も無くさずファンの主張も潰せる)ペースだった、と
思う。場合によっては血路やむなし、までファンを追い込んだ時点で休戦と交渉の余地を与えて
自分の陣営にファン自身を取り込んでみせる選択肢もあるだろうし。

結局部下は裏切らないとタカをくくってただけだよな

ジドが寝返らない、と考えていたのがタカをくくっていただけだったのは
結果的にはその通りだな。イルカノも影船船長もその他大勢も、一応
根回ししていたのを知っている八番艦クルーや、見方によってはファンですら
ジドが「自分の意思で」寝返ったことには驚いた表情を見せてるけど。

ソルも天が裂けたっつってるしな。
ジト裏切りは予定外だったんだろう。
でも想定内でもあったんだろう。

>>577
そ、それでもニッカなら・・・ニッカなら(ry

>>578
負けそうになったら降伏するから、ガチでは絶対に負けないってか
小学生かよソルｗ

>>579
単に数が多いから負けないって思いこんでたんなら、なんだかなぁ

結局はジトだって最初から裏切る気満々だったわけだし

＞天が裂けたっつってるし
つまりあり得ないってことで想定内ってことはないだろｗ

>>586
＞結局はジトだって最初から裏切る気満々だったわけだし
いや、最初から裏切る気満々だったら、ファンからの要請が
裏切りだろうと思っていたときに「あの時の盟約がこれほど
重くなろうとはな」とか思わないだろ。ファンの要請が来たら
裏切らなくてはならない、とは思っていても、実際にファンが
「裏切って来い」と要請したら、ジドの動きはもっと鈍かったんで
ないかな、と思う。

>>588
「状況が変わったからと言って約を違えることはない」って断言してるし
裏切ってたとしか思えないけど。
「あの時の盟約がこれほど重くなろうとはな」って思うのも裏切ることを決めているからだし。

満々って言い方は違うかも知れないけど、一旦裏切ると決めたら全力でやるんじゃないかなとは思う

>>588
だな。
ジトのセリフからも、ファンの気遣いがジトに本気で裏切らせるきっかけになったように見える。

>>589
それについては、まぁ確かになぁ。例え乗り気じゃなくともジドは
本気で裏切ろうとした、とは思う。ただ、それが本当に本気で
いけたかどうかは自分は自分は疑問。無意識にであっても
迷いは出たと思うな。まぁ、実際には起きなかった展開での
議論だから、どっちが正しいかなんて判りっこないか

明日は辞令がおりる日だ、左遷されるんだろうなあ。
でも社の指示だから従わなくちゃいけないよなあ。

↑左遷される気満々？

>>592
会社の辞令は拒否できないんだが？

今から女房と買い物だ、荷物持てと言われるんだろうなあ。
でも女房の言うことだから断るわけにもいかないよなあ。

↑荷物持つ気満々？

ああ、女房の指示も拒否できないんだったよ。

ジトさんは裏切り行為で処罰されちゃうんでしょうか？
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>596
いや、それはないんじゃない？
だってジトは勝ったほうの陣営だし。

まだ判らんが、「罰として、大海帥の指揮下で、
隷下の艦隊と共に対ロナ戦の最前線に赴け」って
感じとか。

ソルの政権が続けば処罰されるかもしれん
なんか西安事件に似てるな
ソル＝蒋介石
ファン＝毛沢東
ジト＝張学良

>>596
一族の血を流さないために白旗を揚げたソルの器を考えると
>598 くらいが妥当だと思う。

>>599
張学良は蒋介石が死ぬまで（実際は91年まで）軟禁され続けたんだよな

>>598
人事としては一番真っ当だけれど、それが罰と言えるかどうかは判らないところ。
ファンの大海帥と言う役職を考えると、大海帥直属艦隊の海将って、下手すると
近衛艦隊海将に次ぐ格上のイメージすら有りそうだし。

と言うことで、ジドを名目的にでも降格させるとすれば、イルカノもファンに心酔
している点と対ロナルディアの最前線と言う重要性をも考えて、イルカノが海将、
ジドが副将(＝海将から降格)と言う形で二人ともファン陣営に引っ付けて、近衛と
もう一つの艦隊(ファン直属艦隊はサナルか北インガルナシオのどっちかが母体に
なるから、艦隊が一個余る計算になる)はソルの腹心をつける恰好か？　でも
それだと人事面でファン陣営がえらく分厚くなるんだよなぁ･･････

>>602
一艦隊（海の一族の性格から言うと一個軍もしくは地方派遣軍長官か）の長から大海帥とは言え
指揮下の一艦隊司令ってのは降格じゃないか？
まあ漫画的にありがちな展開ではある

>>603
「大海帥」と言う役職の格がどの程度のものなのかが問題だな。
伝説と言う位だから相当の格があるのは確かだけれど、実際の
権限は海皇隷下の現場指揮官とニッカが評していたし。それが、
「海皇の命を請けて全海将を指揮下における」と言うレベルなら
指揮権としては海皇の次で海将の上、あるから直属艦隊海将は
海皇と近衛艦隊海将の関係に近い物だろう。これが、「独自に
編成した海皇直属の機動艦隊を指揮」と言うのだと、権限自体は
近衛艦隊海将より上、程度だから直属艦隊海将は事実上の
副将という形になるイメージが。結局のところ、作中では過去の
伝説のイメージとニッカの論評だけが先行して、実態がどっちか
よく判らないんだよなぁ。

これで前海皇が生きててファンが俺が従ってるのはってなったらおもしろいだろうな

>>604

伝説の大海帥は、全権委任状を得ていたのだろう。
つまりその場合、権限は、海王と同等では。
戦前の日本に喩えるなら、天皇（海王）に対する、
首相兼海相兼軍令部長兼連合艦隊司令長官でないかな。

つか単純に「天が裂けても〜」→「天が裂けたか」のくだりは噴飯ものだった。

裏切った海将、あの気質なら自ら辞任だよな。普通なら。

「この難しい情勢下に、
辞めたり死んだりで楽をしようなどとは赦さぬ」
とでも言えば、一発で止められる。

ジトって元近衛艦隊司令だろ
政争に巻き込まれて段々格下げされてる気がするな

ファンの器を恐れて
ソルの意に反してアイスダガァが仕掛けて来るのは決定事項だな

才能も人望のある部下はロナより強敵に写るだろうしな

>>610
フェルカド：イルカノは居るかの？

アイスダガァが、仕掛けてニッカが代わりに死、もしくは　　　　　　　　　　重体などになれば、たぶんファンがとまらず、ソルも巻き込んでの乱闘になりそう。

内政はソルお前がやれ！
だが軍事というか外の事は俺にまかせろ！
海皇が直接指示を出さない場合に限り
全軍の統帥権と独立行動権をもらう、ってのがベストの形かな？

>>532
そうだよ
大のカープファンだとさ

ソル　お前は海王のままで良い
おれはその上の海皇になるから
おまえは俺の手下1号な！！

で全て解決

ソル「ベアス殺しの落とし前が必要だ。ニッカの首を貰おうか」
おっぱい「ふざけんじゃないよ！」
ソル「…！」
おっぱい「なんだい、文句あるのかい！」
ソル「気の強い女だ、気に入った。代わりに彼女を貰おうか」
おっぱい「な、なんだって！？」

これで万事解決

アイスダガアがソルを不意打ちで殺すんじゃない？
んで「私が従うのは○○○○様だけだ。この愚弟が！」とかいって。
で海都のカノープが「ニィ」となって急に魔王化して、
海都のシークレットウエポンの魔道兵器が発動。
コルセイリオス近辺あたりは灰燼と化す。
ン〜、われながらひどい妄想。

ロナルディアって遺跡から土武者掘り出して実用化の段階まで
いってるかもな。あそこの遺跡いたんだからほかの遺跡にも
まだ数体は眠っているはず。

カノープ　＝　劉禅

無能の振りをして争いごとを避けているんだよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=NCnUFGTpR6c&mode=related&search=

ブゥゥゥゥン

三国志＋ナウシカ＝海皇紀
少年漫画で次回楽しみなのはこの漫画だけになってしまったＹＯ
バスタード、ハンタ待ちの漏れとしては休載しないこの人は神みたいだ

キャラ的に、

・ファン・ニッカvsソル・アイスタガーのタッグマッチ。
・おっさんいたらタッグが崩れるから抜く。
・ギルゴマはフナ漕ぎ、ぱいおつはニッカの変わりに解説。

身近な伏線は、

・強運vs落水
・切れすぎて身内が傷つくタガー
・総員退艦

組み合わせると、

・ファンの強運がアイスタガーの策を避ける。
・避けたはいいが、ニッカ巻き添えで落水。
・でもギルゴマが助ける。ぱいおつ呆れる。
・避けられたアイスタガーの策がソルにヒット。
・そこにロナルディアが。

さて。

エールラがファンを庇ってあぼーんだな

おっぱいがヤリ投げてソルあぼ〜んだな

誰もしなねぇに決まってんだろ
先代の海王が行きてんじゃあねぇ

そして最後は神がかりの風が吹いてボインがゆれる






完

神風と天運なんかで勝つより、先代海王がひょっこり出てきて
「この戦預かる」とか言った方が良かったかも
２回目だけど

前海王のカノプー様じゃだめ？

カノプー復権させると御母堂も復権させざるを得ないからな

母上は末期の癌を患っててすでに死んでて、
結果的にフェルカドとふたりきりで過ごせて
幸せだったとかなんとか繕えば問題なし。

フェルカドは憑き物が落ちたように
一族の縁の下の力持ちになるとか
言い出して、しかも補正かかって有能になればなお美味しい。

フェルカドって、氷剣に、陸に上がったマグロ呼ばわりされて、
怒って斬りかかって、返り討ちにされて死んでなかったか。
どうでもいい奴なんで、よく覚えていない…

もうすぐ刻か・・・。

>>631
氏んだのはナギアだ。

>>633
シャチがしんだのか？ｗ

ナギアじゃないなｗ
あの禿の名前なんだっけ？

あー、殺されたのは、近衛隊長（海都の長に相当）だかをやってた奴だっけ?

そんなことよりスクラ三女が妙にカノープ様になついていたことの方を議論すべき

>>630
フェルカド次男はもともと有能だったよ、中間管理職としては。
船乗りとしての才能は兄弟の中で最低だったけれど、会計士・事務局長・工場長・研究者・暗号解読などの仕事の才能はあるのだよ。

フェルカドに、町のみんなにパンを配る仕事をさせたら、
右に出る者はいないね。

>>638
カノープの気質とフェルカドの能力を合体させれば
裏方版ファンみたいな完璧超人になりそうな気がした。

おっぱいのおっぱいとおもらしのおもらしを合体させれば
山文京伝先生の作品のヒロインみたいな完璧雌奴隷になりそうな気がした

>>635
ヴァギナだろ？



ごめん、シャチに食われてくるﾉｼ

>>631　君はいろいろ間違っている。
刺されて死んだのはエギア・アルガマスで、
フェルカドは剣を振る事も許されずダガァに手首をおさえられた。
そしてマグロじゃなくてサバと言われたのだ。

サバの味噌煮はうまいのにね。

サバ→バッテラ→小船

もう３１巻でるのか…
門より長くやってるんだな…
なんか刻の流れを感じて欝になるな（'A`)

空気読まずｽﾏｿ

週刊少年マガジンで門を、マガジンZで刻を再開すれば良いのに。

>>647
1ページ1コマペースになりそうだな

>>632
海皇紀が刻だ

海皇紀が終わったらファンの息子が主役の海皇後紀が始まります

影船の模型発売して欲しいな
精巧なら1隻2万は出せる

マッチ棒で造ってみろ。

塗装も含めて、完成したらその直後、俺がぶち壊してやる。
気分いいだろうな。

ウッディージョーの「あこがれ」を黒く塗りつぶせ。
35000円するから予算オーバーだが。

八番艦のモデルが「あこがれ」って話を聞いた覚えがあるけど
本当なのかねぇ。アルティメイテッドでも大々的に写真載せてたから
少なくともかなり参考にはしてると思うけど。

ttp://img6.store.yahoo.co.jp/I/urashimado_1941_12791335
これか

おお、そっくりじゃないか

3本マストのトップスル・スクーナで船尾が丸い。てな船なら全部「そっくり」になるんではなかろうか？
あこがれには操舵室があるから甲板上の配置はちがうよね。こまかいところはちょこちょこ変えてる。

と言うか、三本マストのトップスルスクーナー自体あこがれ以外に
あまり見ないような。現用の練習帆船は大抵バークかバーケンチンだし、
帆船模型を見てもトップスル･スクーナーはなかなか見ない。
サ−・ウインストン・チャ−チル（ttp://www.shonankenbi.co.jp/imai/ca16.htm）が
前マスト上部に申し訳程度に横帆をつけてるけど、これでスクーナーじゃなく
トップスル･スクーナーと言っていいのかは激しく疑問が（ｗ

なんか開戦から特に予想外のことが起きたわけでもないのに
途中で無血で勝とうなんてムシが良すぎたかなんて後悔してるのは
まるっきりファンがアホにしか見えないんだが、そんなもん
戦う前に気づいとけやヴォケと言いたくなってしまった。

予想してることだけが起きるってわけでもあるまい。

流血は予想していたけど、
無血を期待していたって
感じで無いかな。

流血になっちゃう可能性は高いが
無血で済むのを望んでた

じゃね？何だっていんだけどさ。

>>658
天運なんかに頼らなくても勝てるように
修羅の刻と同じく決戦のネームを全部考えてから始めればよかったのに。
取材か何かの名目で一ヶ月休んで

この漫画の影船の種類は三種類なんだけど
ゲームの大航海時代２には同じ船で帆の形を変えただけの船が四種類出るんだけど(バーグとか)
何がどう違うのか分かる帆船ｵﾀの人説明願えますか？

>>663
オタじゃなくてもちょっと調べればわかるんだぜ？
http://homepage2.nifty.com/arumukos/unnk/typsfslngcrfts.html
http://www.dan-d.jp/home/fleet7/Museum/Muse179.html

憂いを持った表情の海都の長老達が何度か描かれていたが…。今後の伏線かなぁ〜？と、思うのは僕だけ？

ソルが海王になってから、たいして重用されて無いからか？
それともただ単に今回の一族同士の戦いを招いたのは、王海走時の自分達の下した裁定を後悔してるからか？

ロナルディアは、大陸の遺跡を掘り返してるんだから
海の一族は、海中に沈んだ古代兵器をサルベージしろ。

まぁ〜そこまでの技術力はないんだろうが、海中には色んな物が
沈んでるんだろうな。

海都も過去のカガクの遺物だし、他にも隠れていそうだけどなあ。
ファンが知らないだけで。

ｲﾙｱﾝｼﾞｬ絡みで何かしら出てくるだろうね

八番艦の模型欲しい…

たしか海都以前に八番艦にすら古代の動力機関がある設定じゃなかったか？

>>643
「残念、抜いていたら殺せていたのに。抜いていないから、地位も考えて乱心扱いか」海王談

>>665
後者だと思う。

八番艦にはなにか仕掛けがありそうだよねー

イルアンジャが仲間になれば八番艦の動力機なんとか出来んじゃね？
燃料的なのがあればの話だけど。
となるとやっぱ森守のアレを利用した火力だな。

そして八番艦は新しい北極星になるんだよ。

おっぱいさんのおっぱいにはなにか仕掛けがありそうだよねー

乳首ーム？

てか動力機のせいで八番艦は無駄に重いのではなかろうか。

>>675
シャチがしたから持ち上げているから問題ない

>>676エギアか

ナ

森守が一人ならたくさんの人数でいろんな方向から隠れてはいればテラトーの森にある謎がわかりそうなもんだがな
ナウシカでいうとシュワの墓みたいなもんでしょあそこ
いぱーい古代の知識うまってそう

バラスト替わりに動力機関で重心を下げているので無問題
それどころか、軽い石よりもコンパクトに船体中央にまとまっているので回頭性が向上してｳﾏｰ

カガクに頼るようならファン終わってんじゃん
カノン砲積むロナと変わらん

>>681
ロナのカガクは悪いカガク
ファンのカガクはきれいなカガク

>>674
ｷﾞｭｯ♪と搾ると白濁した乳首ームが目潰しの役割を

海神の子ファン、影八番監、海王ソル、影船長七人、海将六人、
伝説の兵法者トゥバン、覇王ロン、天才軍師アル・レオニス、
ざっと見てもこれだけの戦力がある。
それでもロナルディアには勝てないの？
他にもオンタナの王女アイアを祭り上げれば士気も上がると思うし。

＞アイア

巨大カメレオンでも操るのか?

>>684
あのおなごは元オンタナ国民からすら慕われてないと思うよ

ロンが旧オンタナ領を制覇した時が見物。
小国が買えるお金でオンタナをマイアに返すかな。

もうマイアの体くらいじゃ釣り合わないかｗ
すでに喜んで抱かれるだろうし･･･

>>666
月まで行く技術があっても、深海やダイバーが潜れない深さでの作業は敷居が高いからなぁ

モリモリの技術が有れば、どうにでも出来そうだ。

モンジュの扉は海底にあって
森守を海底探査ロボにするんだな。

>>689
どうでもいいけどモリモリって書くと馬鹿っぽいぞｗ

夢が

アイアコッカ

>>692
今時それでわかる奴がどれだけいるのか･･･
スマップのメンバーがもう一人いたなんて。

格闘というか殺陣描くのもう嫌になったんかな

天運が一番強い・・・なんて言わないで欲しい

31巻買った
表紙のファンちょっと顔が丸い

森守と土武者を戦わせたい。

森守が土武者だろ？

>>699
森守の劣化版が土武者では

おっさんも森守に比べたらヨユーみたいに吹いてたし

一族の中で次代の海王候補に認められて紋章を授けられた4人の内二人が
カノープとフェルカド程度って事は海の一族って意外と人材不足？

フェルカドは貰っていたっけ?

貰ってたと思う、改めて海王決めるとき
ソルやファンと一緒に案山子みたいにつっ立ってた気がする

>>703
案山子とか言うなｗ
一番気合い入ってただろ

>>701
世襲ではないと言いながらも海王の息子が全員指名されてるところを見ると
やはり血統尊重の慣習があるんじゃないか

いや、出来の悪い息子も後継候補にして、
影船艦長達が誰も指名してくれない屈辱を敢えて味あわせ、
身の程を思い知らせるという、息子たちへの前海王の親心ですよ。

つーか影船艦長たちはあの儀式を行うまでは
ソルよりフェルカドの方を有能だと思ってたのに
ソルがぐっと成長してて艦長たちびっくりしてたじゃないか。
どう成長するかわからないからとりあえず息子全員候補にしたんだろ。

>>706
4/4で息子が指名されているからな
まあ封建国家時代を設定しているので当然かと

で、王子様の実力なんか実際修羅場になってみないと分からないからこその王海走だとは思うが
基本が影船艦長の使命にあると考えると現実では派閥化するだけだと思うな
影船艦長は常に絶対の判断力を持った人格者って前提がなければ

マンガの設定にあれこれは野暮なのはわかってるんだけど、性格の悪そうな海王の奥さんとか
を見ると前海王って人を見る目がなかったのかと思っちゃうね

若い頃は顔も性格もよかったかもしれないぞ
あれで

後継者争いってのはそういうもんです

>>709
>海王の奥さん

北条政子に似てる気がする

北条政子は名門出なのに、無職ニート犯罪者懲役太郎の頼朝とｹｺｰﾝした素晴らしい女性じゃないか

>>712
女性の書き分けはパターン少ないですね

>>713
多分「刻」の政子に似てるって意味だと思うw

実際、政子は頼朝の何処に惚れたんだ？
源氏の貴種とは言え落ち目も落ち目、
いい所なんか無さそうな物なんだが・・・

若いころ情熱的だったみたいなこと言われてたから
恋は盲目。あばたもえくぼじゃないんか

落ち目と言っても源氏の嫡流だしな
伊豆の土豪の娘にとってはあこがれてもおかしくはないだろ
品の良さとか教養とかも田舎の侍とは比較にならんだろうし

まあこのスレのお約束なので書かせてもらうが

政子がおもらししたところを頼朝が助けてふじこ

>>715
許嫁の平兼隆と縁を結んだのに映画の失業・・・じゃなくて卒業ばりの事件で頼朝の所に行くんだよな
いくらかつて平氏と争った一族とはいえ、平氏であらずんば人に非ずって時代でよくもまぁ
人を見る目が凄かったって解説も見たことあるけど、あの平氏絶頂の時代にホントかねと

まあ静御前の各種エピソードと言い、出来過ぎた話が多いからどこまでがホントか分からないけど

>>705
海王が死んだ後に母親が我が子かわいさに
勝手に与えた可能性は十分ある。
長老部とかもほとんど機能してないし。

>>720
その可能性は低いと思うな
その場合、ソルは母親からは愛されてないから
カノプーかフェルカドに与えたってことだろうけど
前海王がわざわざこの二人に優劣をつけるとは思えない
カノプーの中に未知なる才能を見つけたりしてなければだがｗ

　世襲や血統尊重の反対は実力主義だろうけど、
カノプーもフェルカドも、海都の職務や海将としての治績や任務はそれなりに果たし、
全くのボンクラや無能でもなかったんじゃないかな。
　ソルが兄弟中でずば抜けていたとしても、チャンスだけは平等に与えてやりたいのも親心だと思うし、
平時は年功序列や世襲でもさほど問題は目立たないし、日本でも二代目議員なんてありふれているし。

作者補正のかかっているファンと較べるのは、彼らが気の毒だと思う。

北条政子なんて漫画と関係ない人を
熱く語ってる馬鹿ってなんなの?

>>723
まあそう熱くなりなさんな

フェルカドは正妻似、カノプーはあの奥さんに似ても似つかない性格だから
前海王はカノプーみたいな性格だったりしたんじゃないかな

前王ってものすごい粗野な感じがしてるんだが、どうだろう?
ガッハッハッって笑う感じ

ファンですら閉口するような食わせ者って気がしていた。
ジーゴの爺さんみたいな感じ。

長男の、のんびり呑気。
次男の、腹黒いとこ。
三男の、カリスマ・統率・計画性。

これ上手く合わせるとファンにならね？

海王がカノプー、その副官が次男、大海帥にソルって感じかね。
この場合ファンは、従来通り影八番艦長で普通に活躍可能。

>>725
俺は単純に門の館長みたいなの想像してるけど

ガポール沖で沈んだ先々代の海王について、誰も事績・功績や人柄等言及して無いのが不思議。カノープやソルが少しは語って居ても良かろうに。
とりあえず、生死不明？って事が今後の展開にどう生かされるのか…。

海王は海に沈んで半年経つとシャチにメタモルフォーゼするらしいよ。
これは海の一族の常識ｗ

川原は絵が下手なのでよくわからんが、こんな感じ？


海皇紀「顔」評価

ファン：糸目の上にふとってるで、中の下
トゥバン：割と端正な顔立ち。毛深そうなのに不潔っぽく見えない。中の上
ヴェダイ：悪人顔。まだ若いだろうに老けて見える。あと貧乏臭い。下の中
ニッカ：特徴のない顔。パーツ自体は悪くないが、ダサイバンダナがマイナス。中の中。
ジン：実父にもてないとダメだしされる。しかもハゲ。下の中
ソル：素材は悪くないが、にやけ方がいやらしい。ややシモブクレな顔がマイナス。上の下
マルキュリ：冷たそうな美形（？）ただし、すでに生え際が後退しつつあるので将来ピンチかも。上の中
アル・レオニス：女装が好きそう。でもまあ違和感はないかも。上の上
アレア・モス：ナイスミドル（笑）まつげ長いし。上の中



・・・・・・・・・・・・・・後はしらん

腐臭がする・・・っ！

>>733
同意

>>687
ファンからの1億の借金をマイアにかぶせるんだろう

ファンは払いが無いと抱かない主義だから

マイアには　「国が無い女王なんか抱いてやるもんか！」
おっぱいには　「ジーゴが味方になってくれないと抱いてやらんぞ」
ニッカには　「許してくれないから抱いてやらん！」
ジンには　「・・・・・・」

ここ何日か立ち寄ってるけどコンビニに31巻売ってないお・・

ファンが母親から受け継いだ技って圓明流？

剣あるから圓明流ではないだろ

>>739
と思うが、流れはくんでるかもしれん。

> 圓明流？
違うってガイドブックで作者が明言してるよ。

そもそも白旗がソルの脚本な可能性はないの？

ソルが白旗を命じてるんだからソルの脚本に決まってると思うが？
それともソルが本気でファンに完全に降伏して全権譲るつもりで白旗挙げたと思ってるのか？

>>739
繋がってはいないと思うが…

九十九の祖父ちゃんの杖って刀でない？

そりゃ脚本だろ。
謀殺するのもアリ。
ファンの意見を容れて、そして叛逆者を赦し、器の大きさを演出するのもよし。

小船に誰が乗ってたっけ

ﾆｯｶ　ｷﾞﾙｺﾞﾏ　ｼﾞﾝ　ｱｸﾞﾅか？

ニッカウ井スキー

「ファン」は「不破」が訛ったもの

不破とか言われてもボクシング編あたりからしか読んでないから
わからんし興味ない。
関節王は全部読んだけどな。

>>747
「ファン」は名字じゃないからｗ

川原先生、絵は素人レベルで、話も劣化山田風太郎やら劣化ラピュタやら
劣化三国志やらで、正直、中学生の妄想ノートかよって感がある。
先生のアドバンテージは、やっぱり商船大出身という点に尽きると思う。
海と船だけは本物を描けるんだから、格闘とか戦国とか止めて、
海洋物に絞るのがいいよ。海皇紀は風呂敷広げ過ぎ。

>>750
名字じゃないの？
イバト・ルタやアレア・モスもイバトやアレアが名前じゃないように。

>>752
母親がマリシーユ・ビゼンだったような

日本刀の所持者で備前
まあ安易に付けた名前のような気がするなw

「ガンマビゼン」は作品世界における北極星が由来。

>>752
＞名前

苗字が先か後か、或いは苗字の有無は、
現実の現代同様、国・民族で違ったりするんだろう。
ファンの母親は、元々は海の一族ではないようだし。

大体、ファンに母親いねぇーし

そう。奴は高性能なアンドロイド。
マリシーユは実はその製作者の科学者で、イルアンジャから来た。

天候読めたりするのも衛星から情報を受信して脳内で分析してるわけか

特別製の目と耳と鼻もそれで説明できるね

そしてルドランの眼を内蔵

>>747

ウヰスキー　です。

>>758
だとすると、雷の剣で雷撃受けた時に壊れてるんじゃないか？

>>763
うん、実は壊れてるから単身でジーゴに乗り込んだり、単艦で海の一族精鋭艦隊に突っ込んだりするが
全部結果オーライになってる

実は神風の正体は各地に仕込まれている突風発生装置というカガクの遺産
そしてそのコントローラー端末が実はルファ。
ファンはルファとの交信により自由自在に都合のいい神風を出せる

ファン(日本刀所持＋圓明流＋神掛かった主人公補正)VSトゥバン
はガチでやったらどっちが勝つの

>>766
強いほうが勝つ
勝ったほうが強い

役に立つ場所他にあんのかその装置は

静止衛星軌道上に待機する宇宙船が
熱線を照射して大掛かりな温度変化を起こしたり
大気中に薬品を散布したりして気候を操作しています。

がまんできなくなった僕はティファに襲いかかり裸にひんむき縛り付けた。

可愛いピンクの乳首を摘んだりローターで弄ぶと梓が喘ぎだした！

い、、いや、、、だめ、止めて、、、、

イヤだといっておきながら何だこの乳首は、ピンピンに勃ってるじゃないか、いけない子だ・・・・

いやっ！そんなこと・・・・

案の定下の方もグショグショだ。
濡れ濡れのＧスポットに俺の一物をぶちこんだ。

おらっ、おらっ！

ああっ、すごい弘くん、すごいいいいいっちゃうよおおおおお


。。。うっ、ドピュピューーーー

ﾊｱﾊｱ、こんなに出ちゃったよ。ティファのせいだよこれ・・・・・

ティファなのか梓なのかどっちなんだぜ。

二人居たんだろうね・・

誰かおっぱいさんとおもらしたんでえろを書けー

最終回、モンジュの扉を開いたら八番艦の改造方法が書いてあってイスカンダルに旅立ちます。

オンタナのテラトーの森の奥にモンジュの扉がありましたとさ

モンジュの扉を開いたら、そこには宇宙戦艦ネオ・八番艦があるわけですよ。
最後は、ロナルディアの宇宙要塞とネオ・八番艦が激突するわけですよ。
で、要塞内でマイアがブルーウォーター使ってファンが生き返るわけですよ。

モンジュの扉を開いたら、
そこには眠っているファンがいた。

そうなのだ、これはすべてファンの夢の中。

最終対決はファン-800とファン-1000との壮絶な戦い
ﾀﾞﾀﾞﾝ・ﾀﾞﾝ・ﾀﾞﾀﾞﾝ

お前らがつまらなすぎて笑えてきたｗ

ﾛﾅﾎﾞｽはﾌｧﾝの弟

おっぱい無理やりついていく。
ソル　ん？こいつは
おっぱい　嫁だ。
ソル　くくく・・・さすがだなあ、ファン。おまえに盗めない心はないんじゃないか？

ソル　俺が休戦に持ち込まなかったら困ったよなあ？ファン。的な交渉。
　　　ジーゴが使えなるならロナをやれそうだ。この海都の前に広がる光景を見たか？ファン。
　　　これなら、どんな敵にも勝てる。そうは思わんか？
　　　
おっぱい
　　　ジーゴは海の一族につくんじゃない。ファン・ガンマ・ビゼンについていくんだ。
　　　誰がおまえになどついていくか！
ソル　ニヤリ。ファン、怖い嫁だなあ。
　　　まあ、どちらにせよ同じ事だ。
　　　訂正しておくか・・・この艦隊をファン・ガンマ・ビゼンが率いるなら・・・とな。

　　　じゃあ、ファン海王として任命する。海の一族及びジーゴを率いてロナルディアを討て。
　　　負けは許さん。

ソルとファン　クワッと目を見開いて見詰め合う。
　　　

うん。それいいね

ソル　　で、どうやる？
ファン　陸のウォルハンと呼応する。
ソル　　ところでウォルハンの現状は聞いているか？
ファン　こちとら、数ヶ月海上だったんだ。
ソル　　ニィ・・・ウォルハンは初め、隣国へ侵攻し、ミヤーザク、カクボを支配下に置いて行きロナルディア本土へ迫った。が・・・
ファン　が？
ソル　　ロナルディア本体の反撃に遇い、現在、ガルハサン近くまで後退している。
ファン　魔道の兵器・・・か・・・
ソル　　それでも、ウォルハンとの挟撃ができると？そもそも・・・一族の艦隊で充分ロナルディアに勝てる。今なら・・・な。
ファン　海上ではそうかもしれん・・・が戦は海上で全てが決まるわけじゃあない。それにロナルディアには未知の兵器が存在するかもしれん・・・

ファン　それに・・・ウォルハンを・・・いや、アルレオニスを甘く見てはいけないさ。ニヤリ・・・
ソル　　チャダの弟子・・・か？
ファン　それにあそこのロンは大がつく馬鹿者だからな。簡単には、終わらない。
ソル　　聞きようによると、愚か者にも聞こえるが？
ファン　いやはや・・・光武王の再来は伊達ではないさ・・・ニヤリ。だが・・・急がねばならないのは事実だ。
ソル　　刻を逃すな・・・か。実は既に手は打ってある。
ファン　ほ。
ソル　　書状を一通な。一族の裏切り者ファンガンマビゼンがロナルディアへ攻め入るとな。
ファン　それはまた親切なことで。
ソル　　海都とロナルディアで挟み撃ちにする手筈だ。
ファン　ニヤリ。つまり、ロナルディアに負けたら帰ってはこれないわけだ。
ソル　　負けるとは思ってないがな。
ソル　　それで海王になって初めて知った事がある。おまにだけは知っておいてもらおう。
　　　　海都の最深部まで来てもらおうか。

かなりいい･･･とは思うけど最後のセリフがやな悪寒

海都最深部には海洋深層水汲み上げシステムと
脱塩装置があるに違いない！

テラトーの森の奥深くにあるもの・・・それはパラダイス学園

だから絶対に森守が敗れることはありません。川原のプライドにかけて。

（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

…素で海都深部に「脳散」が居ても不思議じゃね〜なｗ
手っ取り早く完結させるなら「ソレ」もありだ罠

「脳散」が「亜瑠架出亜」でも可だが…

月末はいつもこんなもんだなw

月末っつーか発売から３日くらい過ぎるともうこんな感じだよなｗ

つか、バレの最後の一行で吹いたｗ
それだけはかんべんｗ

>>748と>>755を総合すると、
「ファン・ガンマ・ビゼン」と「不破北斗」は同じ名前ということに。
そういや顔も同系統？

>>785
真水に変える装置はありそうだね。
何万人も海都にいるんだから蓄えの水程度ならすぐなくなっちゃうだろうし。

「ありそう」でなく「ある」じゃね〜か？
解説本に書いてたって聞いたが…（俺は買ってないから判らんけどｗ）

動力源は原子力か？
何にせよ海の真ん中で数百年（数千年？）間メンテナンスなしで動くなんてとんでもないな

>>794
水力発電だろきっとｗ

>>794
メンテナンスフリーの波力発電に違いない。

>>795
水力発電ってのは位置エネルギー発電だろ

と釣られてみる

海都は自走は出来ない様だが、出来れば、
世界中、どこの海・沿海部に大規模な艦隊を派遣しても、
長期自立補給可能になる。
一族が、相当な余裕で、世界征服可能かもな。

海都で食糧自給できるのか？

カイワレ大根でいっぱいのフロアが有ります。

タンパク質は魚類として…
海藻類の栽培は筏で何とか出来そう
問題は穀物だよな…
基本的には輸入に頼ってそうだ
交易船団も居るしね
海都の産物は「高純度の塩」とかじゃねか？
深部の脱塩機で塩と真水作ってるとしたら、真水は消費するとして塩は輸出できそうだ

予想としては
　塩・加工品（金属）　⇔　穀物・木材・鉱石（鋼材）
でないかな？

どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうなロボットを操っても土から離れては生きられないのよ！

人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた。
地球の周囲の巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり、人々はそこで子を産み、
育て、そして死んでいった・・・・・・

海底に秘密基地があるよ

真面目な話、形式上は一族の庇護下、事実上は属領か領土である
港町とその近隣の村々とか、或いは辺境の島嶼部とかで、
海都で生産不可能な（或いは地方駐留艦隊へ届けたくても遠くて効率が悪い）
必要物資の自給とかは、やってそうな気がするけどな。

海皇紀は辻褄を合わせるのに困るセリフが多い

872 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 16:38:57 ID:EV72DPtU0
「我等は一寸の土地も持たず、海に生き、海に死んできた」だっけか？
なかなかロマンティックでかっこいい台詞だけど、本当だったら結構無理あるよな。

サナル艦隊も泊地が有ったしな。
「あれについては、領有はしていない。仮の宿りだ」って所なんだろうけど。

これからの海の一族は
「ジーゴの属領。海軍は世界で２番目に強い」
ってことになるから、無理や矛盾もなくなるだろう。

ファンは自分が海の一族を滅ぼした（きっかけを作った）ことに気付いているのかな？

「海皇」の造る新秩序の前には、過去の区々たる形式など不要。

とかな。

無理があるよねｗ
ジーゴを見捨てて単独行動しかできないファンは王に向いてないのがはっきりしたし

色々な王が居るさね。

シーマ様乙

805 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 15:01:59 ID:Z6M32FkY0
真面目な話、形式上は一族の庇護下、事実上は属領か領土である
港町とその近隣の村々とか、或いは辺境の島嶼部とかで、
海都で生産不可能な（或いは地方駐留艦隊へ届けたくても遠くて効率が悪い）
必要物資の自給とかは、やってそうな気がするけどな。


漫画だから現実でどうとか何の関係もない

おまえの妄想も何の関係もない

お前の妄想だろ

> ファンは自分が海の一族を滅ぼした（きっかけを作った）ことに気付いているのかな？
海の一族の船にはジーゴ兵が艦長として乗り込んで
長老と海王と影船艦長と海将はＡ級戦犯として処刑または牢獄送りだな

海の一族オワタ

海都の1フロア全てに土を撒いたのが全部で3フロアあり、農業と洛業に精を出さねば･･･
女衆暇すぎ

さて、日光をどうするか･･･

日中は光ファイバーで伝達してます

>>797
普通に考えれば位置が風で動くんだから、
その抵抗力を使ってると考えるのが妥当じゃないか？

ジンの頭、実は超高性能太陽電(ry

八番艦の動力はジン力だったのか…

海都の食料は内部にある自販機コーナーでまかなってます
それがカガクの力

ジンはバテリを握ると頭が光る

>>819
それは波浪発電、もしくは風力発電だ

三女の ドッ ゴォン、
あれ死ぬだろ常識的に考えて

>>825
兜被ってたから大丈夫。

海都に風車あったじゃん。

>>803
海皇紀の話はテラフォーミングされた月が舞台なのだよ。

>>828
それ言うなら火星の方が現実味あるぞ。

他星系…アルファケンタ（ｒｙの方が良いんじゃｗ

>>811
スラガガー乙

まさかこのスレでそれを聞く事になるとは・・・

今日ガイド買ったらサリウのサの字も載ってなかった件について

川原「サリウ・・・？」

>>834
川がお漏らしまでさせた娘を忘れると思うか？

>>835
お漏らしさせた時点で目的は達したから忘却してる気がす

>>835
川原：あ〜漏らさせた漏らさせた

川原ヒロインといえばお漏らしみたいなイメージ強いけど
実際にお漏らししたのって歴代キャラではち○ろﾀﾝとサリウの二人だけだよな？
なのになんで俺らの脳裏にはお漏らしが焼きついてんだろうか

お漏らしはしていなくとも、刻で観音様おっ広げている娘ならいるからな

　海の一族　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　影船八番艦　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　(完璧超人)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　ニ 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　(主人公補正)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　(信じてる)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　.＼　　ィ　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　.　　　　　＼　　　　　| 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　ニホントウ
￣　 | な　 お　新|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　漏　連|　　　　　　 　　ノ　　　馬　　　 鹿　　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 ら　載|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　.し　に|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　の　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 事　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　忘　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛　糸を引く口
.　　　 う　 れ　も　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　 気　　　　　　　　　　　　|　　|　　|　　|　┌┴┐　　　 ＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　|　　|　　|　　|　├─┤　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　|　　|　　|　　|　└┬┘　　i　/　　　| .└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　|　ノ　ノ 亅　ヽ. 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

ほしゅ

おっぱいのお漏らしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?

元ネタはマンガ道場だな

海皇紀 と 修羅の刻（門）　キャラ人気投票３
http://www.37vote.net/comic/1173510452/

今、とある酒屋に行ったら、なぜかマガジンがあったので買った。

細かい所で予想外。

俺の家の近所の、今は亡き酒屋にも、雑誌が有ったな。

タバコ屋が新聞置いているようなものかねえ。

発売日いつ？

>>847
5日
>>845
俺は近くのスーパーで立ち読みした
今月は珍しくﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚあればいいのにと思ったわ