【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第二幕】

月刊マガジン連載中の海皇紀スレッドです。
第一幕が早くもDAT落ち

今度は定期的に盛上げよう！
（来月は休載なのですぐにDAT落ち？）

dat落ちするスレなんて作っても無駄

前スレ
【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第一幕】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026249944/l50

川原正敏統合スレ　Vol4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10205/1020503347.html

>>1
乙

これ落ちたら来月エッセイだし
BECKもあるﾏﾀｰﾘ漫画板に移動した方が得策かも

漫画板だと落ちるのも遅いしね、立ってからいうのもなんだが

しかし今月は何かあっさりと決まってしまったなぁ〜。
もう一波乱期待していたのに。ちょっとがっかり。

このペースではdat落ちは速いか？
次は漫画板に移りましょう　>>4,5

休載の間に川原の頭の中で話しが進んでレース終わっていて欲しいな。

3本目の勝負も2対6で勝負だっけ？
単行本売ったから忘れちまったよ。

今月号の話って1巻の何年後？

今月号の最後辺りは、修羅門ボクシング編の最後辺りを思い出したよ
皆が台詞無しで喜んでる辺りが

二走目に敗れたソルが、くのいち３姉妹にファンを襲わせる予感

１勝１敗で締め切ったから大陸編に行くと期待しつつも
３本目前夜のひとエピソードの予感

>11
むしろソルの母親が襲いそうだ罠。

>9 まだ半年から1年の間かと
>11　俺も妖怪のほうに1票
3日目が嵐ならそれで決まる。大嵐なら無し？

３本目は、ファンVSソル、アレア・モスVSイバト・ルタ
７番艦は、ファンVSソルの邪魔をしようとする３隻を
押さえて株を上げる････かな？

再来月はアレアの悪魔が目覚める予感。

今のアレア・・・なんだか怖いよ・・・・・・（ギュ）

あれだけ自信満々だったソルが一気にへたれてきたな。

>>16
メンチローゼ･･･

今月面白かったよ
ぎりぎりの勝負って感じで

それはそうとこんなまだ序盤(多分)で川原死なないでくれよ
三国志で言うとまだ董擢が全盛ぐらいの頃じゃないのか?

ソルの情けない顔の写真を撮って三姉妹に見せてやりたい
それで幻滅させる

>>21
写真ってカガク？「キャメラ」とでも言うのか？

で、この風は三本目でも吹いたままなのか？

とにかく今年中に終わってよかったよかった(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ。
一月号は三本目が終わったところからか？

しかしまだ船で競争ネタを続けるのか。
正直飽きた。

確かに。

それでも今月は感動した、したんだよ、したんだい！(｀□´)

海が好きな人とかが感動したのはなんとなくだが分かるが、もうチョット人間のアクションも
取り混ぜて欲しいな。
門とか刻のノリが好きだから。

三走目のポイント

１．スタートから風が吹いている。
２．アレア・モスは、イバト・ルタをマンマーク。お互いに手詰まり。
３．ファンは、実質５対１の戦いになる。
４．ファンは、三走目用の仕掛けを他に用意しているか？

ってとこかな。

３本目はアレア・モス対イバト・ルタのマジ対決とかを重点的に
なるかな。

季節の変り目で強風が吹く予定が、天候変化で嵐の強風に変わってしまった。
「例年なら１週間以内にはこの海域で風が変わる」って季節変化を指すよな。
台風の通り道にでも予定変更したのか。

再開時ではソルが切れてる気がする
3本目試合放棄とかするんじゃねえの
完勝するために3番艦で出てきて2本目で負けたとあっては彼のプライドずたずたっぽいし

でもそれだと余りに小物過ぎるか

>>31
季節が変わる日に何の因果か偶然にも天候が悪かった。もしくは
明日から季節は夏だからその日に台風が来るって発想だろ。

お前等重要な事をスルーしてる。
…来月休載とか書いてなかったか？

スレなくなっててショックだったけど復活うれしい！
休載後はパラダイスサーガ（川原キャラ総出で天国を目指す）
でもやってくれよ。

>>28 俺も思た。特に最後風が北に回ってからきり上がってる時。

>>34

>>１
>>４
>>７
>>16
>>32

パ(略)ファンのためのサービスカットが欲しい

ｽﾏｿ、データ落ち防止のために定期的に書き込みまし。
３本目は…。

>>32
こんな感じのやりとりを希望。怒り狂うソルに対し
アレア・モス
「ソル殿のお怒りはふがいない我らや、ファン・ガンマビゼン、イバル・トタに
向けられておられるのですか？違いますな。そのお怒りは彼ら二人に名をなさしめた
ご自身に向けられているのではありませんか？」

図星をつかれてアレア・モスを睨み付けるソル

アレア・モス
「よくお考え下さい。ソル殿が海王になられれば彼ら二人もあなたの
配下。ここは海王になった後、有能な手駒を得ることが出来ると考える
べきではないでしょうか」

ソル「・・・二度は許さぬ」
影船船長一同「ははっ」

>39
とりあえずつっこんでおく
dataじゃなくてdat落ち

>>41
スマソ(^^)
>>40
王様に意見する家臣は長生きできない、と歴史が証明してまふ。
アレアはアフォじゃないからそれはないかと・・・。

３本目は通常の形ではないと思うけどな。
なんか事件なり事故があって、ファンとソルが力を合わせて解決してから、
ファン「これが３本目だ」
ってなる、ってゆーかなってほしい。

ソルがほかのバークではなくなぜ3番艦を選んだのか、ちゃんと設定されてるのね
俺が勝手に思ってるだけかもしれないが

バークの3隻のうち、ほかの2隻はフェルカドはと言われてた2人なんだね
ただそれだけ

>>44
どれを選んだところでソルが自分で指揮を取るのは変わらないと思うけど。
少しはグルミアの言うこと聞けよソル。

>>40
ラインハルトとキルヒアイスじゃねんだからさ。
でもありそうで萎え。

なんか王海走で影船艦長どもが小役人のように見えてしょうがないのですが・・・。

>>46

でも銀英ネタでてきそう・・・
門ででてきたイグナシオの師匠がヤンぽかったし

>>48
>門ででてきたイグナシオの師匠がヤンぽかったし

いったいどこがヤンっぽいんだ？
全然わからん。

「設定」といえば
船に大砲を搭載する時代にロナ兵は鉄砲すら装備してなかった
でも、鉄砲隊相手に、弾丸を超スピードで避けて金剛で戦い続けるのもイタイ
弓矢パフォーマンスが限界かな

門に続いて、未完のまま終わるなよ。

３本目前にソルが取引を持ちかけてくるのは間違いないだろう。
「お前は海皇になんかなりたくないだろう。」とか
「ロナルディアの件はお前に任せるから。」とかな。

で当然断って、３本目はソル側の影船がぶつけにくる。

>>51
＞「ロナルディアの件はお前に任せるから。」
そんな事いわれたらファンはあっさり引き下がると思うが
うわべだけの嘘と判断するなら別だけど

どうもファンの考え方を誤解している人が多いような気がする
ファンは目的達成の手段のうち 最も楽な方法を選ぶ人間のはずだ
今回も海の一族がロナルディア討伐に動くために 仕方なく海王に
なる　だからロナルディア討伐に賛成してくれるなら海王になら
なくてもいいと言うはずだ

でも、題名が海皇紀だしなぁ……。
これで海王にならないという展開は考えられないのだが。
あるいは、がいしゅつの意見だが海王より上の位として海皇というのにつくなら、
ソルが王になる展開も有りだと思うのだが。

でもファンが海王になったら、あの馬鹿兄貴、策士次男、○チガイババァが
どうする事やら･･･王海走でどんな勝ち方しようとも、あの三人は黙ってない
だろ

ロナルディアぶっ潰したらさっさと王位譲って出奔しそうではあるが

定期保守あげぇぇぇぇ！

>>54
ファンは人殺しを好まないけど、殺さないといけないときは、躊躇無く殺す性格。
あの３人がなにか謀ったら、すっぱっと殺すと思う。

あと2ヶ月も持つのかという気もするが

それはそうと、俺の中でソルは絶対に自分の敗北を認めない人物だと思うんだよね
とすると、譲ってくれみたいな話をするのか?
むしろ負けて海の一族をでていくんじゃないかと
それでロナルディアに流れて、ファンと再戦するような気がする
それであっさりまた負けるところまで想像できるんだが

なんかありがちだな。作者はもう少し深くまで考えているかと。

>>49
魔術師？

>>57
ロナルディアと手をにぎにぎするならババァ＝次男枢軸の方が
それをソルは知りながら（もしくはけしかけて）又おいしい所
（潜在的な敵を皆殺しにして今度はファンも）って展開はどう？

魔術師ファン
奇跡のファン

衝撃のファン

大航海時代のゲームで海皇記の雰囲気を楽しんだり。

かいおうきげーむ
どこかつくってください

キーボードを駆使した帆船操縦ゲームがいいな
それで波に乗って、って乗れねえよ!!

あんだけ働き者（冨樫の25倍程度）だった川原さんが休みなんて…。
そろそろ月マガから出たいのかな。

冨樫ドッジボールのルール最初に全部書いた。
ルール後決めの川原レースのルールは出尽くしたのだろうか？

>>67
川原センセのは別に後付けじゃないよ。
センセの脳内じゃ初めからルールはしっかり決まってたよ。
読者に知らせてないだけで。（ｗ
漏れ的には、初めにルール決めてても３話も進むと次の展開に移ってる吐餓死よりは
川原センセの方が好きだな。

やれやれ、聞いてねえぜそんなことはよ

>>66
話が重くなってくると気も重くなるもの。
最短でもあと３年（単行本４，５巻分）じゃ終わらないだろ。

船の学校出身なんで始めたはいいが、きっと帆船いっぱい描くのは大変なんだろう。

海王（丸航海）記は前海王の海皇紀外伝なのか
川原が学校で乗ってた船の名前は何だっけ？
名前が「海王丸」だったら川原の思い出話を読む訳だが・・・・・

メルダーザたん萌えで2ヶ月もたすぞー

海王って本当に死んだんだろうか。

>>72
川原の思い出話だろ?
休載って書いてあるし

>>74
個人的には絶対生きてると思うが…。
ここでその話をすると「寒い」とか言ってキレる厨が現れる。
前スレで確認ずみ。

「海王丸」って言う航海練習船は実在します。
おそらく川原が学校で乗ってた船なんでしょうね。
つうわけで、来月は読む気しないっス。

正直、BECKのほうが面白い。

ジャンルが違いすぎる気が

今月号、ゴールの場所がいまいち良くわからなかったんだけど
だれかわかり易く説明してくれまいか？

今月号、１０回は立ち読みしました。でもわからんです。
ちなみにコミックスは買ってます。

スタートの時の2隻の船の間じゃなかったっけ？
海都ってレースの間に何十ｋｍも移動しそうな気がするけど平気なんかな・・・・

錨を降ろしているんでしょ？

精々半日かそこらの間に何十キロも移動したら凄すぎ。

1年でインド洋（っぽい海）1周ならそんくらいじゃね？

保守あげぇぇぇっぇぇぇ

age

ヲイヲイ、お前らなんで教えてくれなかったんだよ！？
いやぁ、今日さ、あんまりにも暇だったもんで漫画喫茶行ったのさ。
んでも、よく考えたら読みたい漫画も無かったんだよ。
で、読んでみたわけ『海皇記』
今まではさ、修羅の〜シリーズは大好きで何度も読んでたわけ、でも『海皇記』は
何だか好きになれなくて最初の頃チョコっと読んだだけで放置してたのさ。
そしたら、吃驚！
あの主人公、陸奥の末裔なんだろう？　そうだろう？　な？　な？
いやぁ、一気に読んじまったよ。

これからはこのスレ、ちょくちょく覗くことにするよ！

そうかも知れないがただでさえ話しがデカ過ぎるからあまりふれられないんじゃないかな。
ファンの母親の故郷がイルアンジャだとかいうならアレだけど。

ま、いろいろ想像は膨らむが、
もちょいと、展開を早くして欲しいよ。

このままじゃワシが死ぬまでに最終回が見れるかどうか、、

>88
残念だが、当分盛り上がらんのだよ。なんかネタ振ってくれ

>>88
修羅と結びつけると、キれる厨房がいるので注意されたし

>>90
その前に川原のほうが寿命が来るだろう
ガラスの仮面同様作者が死んで欲求不満のまま終わりそうなマンガの一つだな

ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

ソルのお子ちゃまぷり（・∀・）ｲｲ!!
ここまでヘタレキャラにしなくても・・

ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

>92
神様にはならないんでは？この作者は
船乗りやってたってことは、対自然相手であったことから、自然の
凄さは身に染みてるでしょう。ですから、あっちの世界にはいかん
と思う

すでに作中神様

>92
30年近く続編を渇望されている作品をしってるか？
星野之宣「ブルーシティー」だ。20年位前に突発的に２週読み切りで「バトル・ブルー」を描いたがな。
そんな作品になるなよな。修羅＆海皇記

【惑星をつぐ者】これ。
未だになんで打ち切られたのか理解に苦しむ。

サイボーグ009天使編のように川原の死後に
アニメで完結とか。

>>74
>>76
別に前海皇生存説自体に切れてるわけじゃないと思うよ(俺はそう)
王海走中に海王復活→王海走チャラ　と言う展開予想について切れ
てるのだと思うのだが…

俺も前海王は生きてるかも…と思うが その場合はロナルディア討伐
中に生存が明らかになるのではと思っている(全く根拠はないけど)

ゴール前の息詰まる攻防は2本目でやってしまったから3本目がちゃんと決着するかちょっと不安。

作者のおっさんは戦争とかよりヨットレースを描きたいだけのような気がする
だから３本目はもっと白熱したヨットレースになりそうな予感

とりあえず、この手の珍会話をやめて欲しい。
雨の中、ドアを開け部屋から出たマイアに
ファン「濡れるぞ
マイア「かまわない
ファン「ルームが・・・
最初から部屋が濡れるからドアを閉めろと言えyo

保守あげぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

第三戦も勝って海皇になるも、ロナルディアとの回線を確約させたソルに
その権利を委譲。自分らは遊撃隊としてロナルディア本土に乗り込む（陸
が舞台じゃないとトゥバンやヴェダイが活躍できない）。

ファンが海皇になるのはもっとストーリーの終わりが見えてきたころだと
オモイマス。

>101　だから影船はヨットじゃないって

>>101
堪忍袋の緒が切れかけましたが
とりあえずこれでも読んどけ！
話はそれからだ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8582/ship6.htm
http://homepage2.nifty.com/arumukos/unnk/typsfslngcrfts.html

>>106
下リンクの７本マスト縦帆スクーナにワロタ、帆船ロールスロイス。

海王走、ヨットレース、海王記、黒船でも意味が通じればいいじゃない
禿げは２人いるから困るけどｗ

>>106
読んだ。話を続けてくれ。

ｿｳｿｳ
ﾂﾂﾞｹﾛ(*￣▽￣*)ﾉ"

ヨットってマスト一本のことなんだねえ

age

やっぱり修羅オタがいないと即行で脱兎落ちしているの？

ﾏｲｱ萌えage

とぅばん　もりもり　うﾞぇだい age

風呂敷は広がりっぱなしなわけだが・・・。
収束するんだろうか？

>>112
修羅オタだけになった総合スレはさらに即行でdat落ちした。
ちなみに修羅は懐漫画板に移転。
海皇紀の次スレは漫画板へ移転っぽいです。

>>115
既に一枚､たたむ気のない大風呂敷が･･･

たのむから蜜柑にだけはしないでおくれ

メルダーザがヴェダイに好感持っているのが気にいらん。

好感なのか？
八番鑑新人同士、イルアンジャ関係者、船酔いで水持ってきた、
及びガーディアンからの護衛で一時的に気を許しているだけではないかと。

メルダーザが、ハルじいに好感持つよりは、よかろうＡＧＥ

それはそれでフレッシュな展開…でもおばさんとの間に火花が散るなW

ジンとファン（以下略）

保守あげ〜〜〜
（一月五日までこんなことやってなくちゃならないのか・・・）

その前に海王丸-航海記で沈没しそう

魔道兵器でやっぱり潜水艦は出てくるのかな〜

それよりも魚雷でし

>>124
正月のは１２月末日じゃなかったかな
よく憶えてないけど

話題の日本が誇るイージス艦と八番艦はどっちがつおい？

>>128

一月五日でし！

もうそろそろニホントウで居合をかますキャラとか出てきてほしいな。

ニホントウとは、この次元に時間軸が存在しない、いかなる事を試みても壊れない物質のことをいいます。

ライトセーバーを操るヨーダが出てきてほしい

王海走３本目、嵐に会った八番艦。
霧が晴れるとそこは、２１世紀の中東だった。
イラク総攻撃目前の米艦隊を見てあせるクルー。
マイア「カガクの艦隊！？」
ニッカ「ファン…ここはいったい…」
ファン「シナリオ通りだ」
海皇紀・完

(*ﾟ▽ﾟﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

最新巻の15巻と、連載誌とでは何話ぐらい差がひらいとるの？
教えてください

なんか、醒めてきちゃタ
このマンが・・・
たるい・・・

>>137
川原漫画は主人公最強の出オチだからね

>136
雑誌は捨てたから12月号が何話かは確認できない。
15巻の後ろにいつのやつを再録したかが書いてあるから
そこから12月号まで足していけばわかる。

7月までだから6ヶ月間か…
16巻では8〜10月までのが収録されるとして、どこまでだ？
スコールの中につっこんでアレアを振り切るとこくらい？

あげえええええええええええええええ

エッセイって書いてあったから文章と当時の写真での体験記だと思ってたら
ギャグマンガ風の自分漫画と、まだルール足されるかも的な王海走ルールまとめが載ってた。

あと、やっぱり来た予想通りの前夜祭。
予告「レース前夜、海都でなにかが・・・！？」だって。

激しくネタバレ
今月は海皇紀はお休みです
海王走の今までの航路？みたいなやつが特集として載ってるのと作者が主人公の漫画があるだけ（読んでないので内容は不明）

関係ない質問ですが、日本丸とか海王丸とかの帆船には
動力が全く搭載されてないんですか？
そうだとして、そんなものをこの現代に於いて運用する意味があるんですか？

>>144
船は趣味じゃないけど、知り合いのクルーザーに載せてもらった時に見てたかんじでは
ヨットでも港内でタキシングする為のモーターくらいは付いてたような・・・・

>そうだとして、そんなものをこの現代に於いて運用する意味があるんですか？
燃料が要らない
車に比べて船のエンジンは排気量が大きく燃費はすごく悪い
道路税抜きの軽油を1回で５万円くらい給油してました

とりあえず・・・海王記は寒かったな

このスレが落ちる日は近いもな

と言いつつもdat防止のための書きこみをする>>146であった・・

あれなら完全休載でいいよ

あんなに真面目だった川原たんがあのあとがきはどうしちゃったんだろう…。
冨樫ウィルス？

結婚してたんだな。
商船高専出身なんだ。
知らんかった。
オレは今月号おもしろかったよ。

冨樫なら休むと面白くなるからいいけど
川原は休んでレース前夜を面白くしてくれるかな
レースもう飽きたからそこで一発かましてくれ

シーマンシップを叩き込むために練習船は必要ということらしい。
少人数では動かせない
↓
団体行動
↓
規律

動力は付いてる　>>144

つまり純粋な訓練船ですか。
人員・物資の輸送、戦闘ｗ、いずれにも使えないと（いや、レジャー用途か？）。

>>150
俺も面白かった

川原タンに修羅の門の時ファンレター出したら年賀状送ってきたよ
自宅だか仕事場だか知らんが住所が書いてあったんで乗り込もうかと思ったよ

http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/ヘタレイラストサイト。必見です。

月刊で休まれると…

月1ぐらいちゃんとしろや。

いっそのこと富樫のように4,5回続けて休んで
その分面白いもんを描いてくれ。

>>160　そんなこといったら・・・・あわわ・・・

彼の場合は血を吐いて倒れた事があるみたいですから、
体調が悪いと聞くとちょっと心配

刻のあとがきでも、原稿あげたあと入院→手術とか書いてあったね。
ホントに命がけって感じだね。
何はともあれ、川原さんお大事に。

起きた創始を実体験したんだね

　　　　＿入＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 ノ　ヽ　　＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　単行本1巻は12月20日発売
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　
　　 ＼＿＿＿_／

▼ネタバレは月曜０時から
▼煽り、荒らしはスルー
▼同人話は禁止

▼前スレ■アイシールド21■17th down
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038328133/-100
>>2-5あたりに関連スレ・ＵＲＬなど

起きたは労咳ではなかったか？

海皇紀よりおもしろかったな。今月の話は。
修羅の連載途中でこんなことされるとムカついたかもしれんけど。

商船高専ってのははじめてしってびっくりした。
漫画も描けるんだなあ（？）すごい。
だって修羅って船と関係なんだから。
海皇紀は面白いです。

＞船と関係なんだから。
ないんだから

今日初めて今月のマンガ読みました。
いろいろおもろいｴﾋﾟｿｰﾄﾞあるなら、もっとさっさと公開すればいいのに、とか
思ったりして。

３本目、やるのね。前の海王出てこないのね。
じゃあ、やっぱりファンが継ぐのかなぁ。

>今月の海皇（丸航海）紀
人に歴史有りとはよくいったもんだね。

つか、ファンの時代は星ではなく人工衛星を観測に使っていたのか。
色々まだ表にでない設定とかがわんさとあるんだろーなー。
惜しむらくは、月刊の間の長さよ

思ったんですが、、、
縦型の命綱、カッターナイフのクラッチのように逆進しないギアをかませたら、
落下は一定距離だけで抑えられるんじゃ？
って書いただけじゃ、何のことかわからんな、スマソ。

休載してそれで読者にプラスに受け取られるって珍しいよな。

別にプラスに受け取ってないけどな・・・

>172
命綱が下に強く引っ張られるとブレーキがかかるようになった
ザイルに付けるフックって山岳用の装備にあるけどな。

マストから甲板までの高さマイナス1.5mくらいの命綱を
マストのてっぺんに括り付けておけば良いと思われ

かなりの衝撃と恐怖を激突寸前の距離まで感じるでしょう（笑）。

それはともかく、今月号で各帆船の擬装の仕様がかなり分かったけど（前にも書いてあったけど）、
影船が何故一般の帆船より優れているのか、まだ何も明かされてない。
きっと、すごい秘密がそのうちに明かされるものと思いつつ・・・。
普通の船で、トップスル・スクーナー作って艦隊組もう！とか、海の一族は思わないのかな？
あの船をあそこまで操る力量はファンにしかないのかな？

>>177
あれ？影船って何か特殊な素材で出来てるんじゃなかったっけか？

あれ？俺は八番艦(零番艦)だけが特殊な素材で
一〜七番艦は、それを似せて造ったって勝手に
想像してしまってたわ。(エヴァとごちゃ混ぜ)
何代か前の海王がイルアンジャに零番艦を造ってもらったってね。
でもそれじゃ一〜七番艦の性能の説明が付かないし
トップスル・スクーナーを造らない説明も出来ないか…。

でも、特殊な素材って何だろう。
現在で言う特殊樹脂？
破損したら補修不能だな。

色が黒いしドライカーボンとかだと思ってました

落雷(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ドライカーボンってなんすか？

>>182
ボンネットだけ黒い車とか見た事ない？
イニシャルDのハチロクみたいな。
あれ。

ああ、あれね〜
あれで嵐の高波を食らっても、船体が保つのかな〜

つーか船体の前にマストや帆が逝きそうな気がするが
それは言いっこなしか（w
で、船体はまさか鉄って事はないよな？

鉄はあの世界にも普通に存在してるでしょ
#ニホントウの説明参照

それとイルアンジャに借りたのは海都だけじゃないのか?
11巻辺りを読み返しただけだから忘れてるかもしれんけど

川原が生きてればそのうち明らかになるでしょう

影船はグラナダの科学の産物です

>>183
それはカーボンルックですね
表面が透明なプラッチックに覆われたようにつやつやぴかぴかでしょ？
あれは基本的にFRPと同じ作り方でカーボン布を樹脂で固めてるだけ
カーボン繊維が丈夫なのでFRPと同強度でより薄く軽く作れます。

ドライカーボンて言うのは熱を加えるとカーボン繊維になる布で形を
作っておいて巨大な釜で焼き固めて作ります。表面はつや消しの黒
F-1のモノコックに使われているくらいなので強度は抜群ですが
作りたい実物を丸まるすっぽり入れられる釜が必要で量産に向かないので
モノが大きくなればなるほど高価になります

影舟がドライカーボン製だとするとあれ全体をすっぽりと入れられる
大きな釜がどこかに存在すると言う事です
それはもう巨大なカガクなのでしょう

書き方が悪かった
ドライカーボン=カーボンコンポジットのコトだよ

折れの方こそ書き方が悪かったかな。
確かにドライカーボンとカーボンルックの違いは
車の内装で言えばウッドパネルとウッド調パネルぐらいの
違いがあるね。
ハチロクと言えばピンとくると思って例えたんだが・・・。
本物のカーボンボンネットも出回りつつあるし。
まぁ板違いなので細かい事は言いっこなしって事で（w

それと、もう一つ気になる事が・・・。
影船が海都で造られたとしたら、その特殊な素材を
加工する技術が海都にあるって事だよな？
結局は川原の説明待ちなんだけどなー。

影船論議さらにｷﾎﾞﾝﾇ

正直戦闘以外糞

其実蓋無

単純に影船はガンダムみたいなもんじゃないのか?
性能は高いけど、コストがかかりすぎる、熟練者にしか運用できない
よって、特別に7隻だけ作った

七隻なのは海といえば7つの海だから
#アメリカ軍の空母の数みたいなもの

前にも書いたが、やぱ影船のベースは海都に在ったんじゃないかと。
影船作る技術が海都にあったなら十分魔道の兵器として使えそうだし。

海都の大きさがよくわからん。
全長１キロくらいありそうだが…。

海都が空母だとして飛行機はないのか・・・

飛行機は無いにしても滑走路らしき跡はあっておかしくないと思た

７つの海を教えてくれ

過去の書物だけ異様に残ってない不思議な世界、川原はどう説明するのか？
紙が自然消滅するより海都＝空母が風化で沈む方が早いし
バッテリーの自然放電の方が早いだろ

まあ,説明する必要もないんだけれどね。マンガなんだから・・・

>>200
グレスコ艦隊が地球を占領した時に図書館にあった本などは全部焼き払われました。

バッテリーじゃなくてバテリだから
ひげガンダムみたいなもの

シンガポールじゃなくてガポールだしね

黒歴史にでも封印したのか？
しかしＳＦ方面の話はあんまり語られなさそう。

ところで海皇紀ってジャンル的には何になるんだろう？
海洋冒険ＳＦファンタジー剣劇格闘戦記ロマン？

ガポールで革命がおこって新政権が誕生したら新ガポールと言うことで

>>202
そら似、蒼い流星・・・

実はファンの母親って同じ顔してるハル爺の奥さんだろ

エッセイ書くくらいなら「ソルとスクラ3姉妹の怠惰な日常」でも連載してくれ

＞シンガポールじゃなくてガポールだしね

そうだったのかぁぁぁっぁぁぁぁぁ！

>209
「ヴェダイの海都性圧日記」でもいいよ

>>200
信じ難いが、たぶんマジで川原は乾電池（バッテリー）は使用しなければ
いつまでも使えると発想をしていると思う。

真面目に考えると、核戦争か何かでいったん世界の文明は消滅
イルアンジャにのみそれが残されている
そして昔の文明に関する書物等が封印されてあるのがモンジュの扉の向こう側

バテリは永久機関の動力源が開発されてた
土武者が開発されたほどに文明が発達してたので、
それぐらい開発したんだよ、多分

海都って原子力空母じゃないの？

ははぁ、なるほど・・・しかし原子力空母が風を受けて航海するのか・・・

どっちかつうと原始力空母だな．．．

ヤンマガ連載だったらもっとエロくできたのに

>>217
パラダイス海都ですか？

ちひろちゃん大爆発！

>218
海王の器を掛け、海都でマイアのパンティ争奪戦がくり広げられます。

ヴェダイ有利？

>>212
うぁぁー絶対それだ

いや、今の科学より進んでいた時代が崩壊したという設定だったら永久バッテリーとか
あるかもよ。
モリモリとかもいることだし。

>>220
ヴェダイはメルダーザが押さえてしまいます

あげぇぇぇぇ（保守）

海王紀だったらバキファンにむちゃくちゃいじられてただろうな。
しかし、きちんと船舶の動かし方書いた漫画初めて見た。

ナミの方が航海士としては上だな。
自由自在に進んですし。

充電すれば復活するのもあるでいいじゃん　>バテリ

どうやって充電するんだよ…

>>213
文殊＝知恵で言葉通りにモンジュの中身も作者もその設定だと思う。
けど、文明発達の集大成の森守を破壊する文明技術＆肉体進化を
海皇紀人が手に入れた時点で必要なくなる。
森守を破壊できずにマイアのペンダントが制御キーならそれでもいいけど。＜ラピュタ

よくわからないのだが、空気電池って奴はどう？
空気に触れなければ長持ちするんじゃないの？

海王記にあった
「太平洋はハワイがあるから『太』」ってどういうこと？

太平洋，大西洋とかあるから，
太が点がいるかどうか悩んだりするときに，
そういう風に覚える，みたいな感じじゃないかな？

>>231
太平洋には「、（ハワイ）」があるってことでしょ・・。
大西洋の真ん中には本当に島がないのか、とか突っ込んではいけないのでせう。

人工衛星があるくらいだから、鉄よりはるかに硬度・耐久力にすぐれたステンレス鋼の
剣とかあってもおかしくないよな。

純度100％に近い純鉄も丈夫らしいけど

錆びないし延性や展性が異常に高いけど柔らかいんじゃなかったっけ？

特殊なステンレスなどの鋼をこの世界ではオリハルコンと呼ぶ、という設定がありそう。

>288　
壊れ魔導師がエルグリハラでに決まってるだろ

>229
かなり昔のログ見た時は核兵器って香具師が多かったような
そもそも兵器（の書物）を兵器で守る馬鹿は誰ですか？ってことだな

ところで彼らはニホンゴを話しているのか？

森守は今の日本でいやアシモに相当するもんでしょ？
イルアンジャのカガクは今の科学と比べものにならないくらい
発展してるはずと思われ。

アシモどころかどう見ても兵器です。
現代日本をはるかに上回るオーバーテクノロジーなんで、何が出てきてもおかしくないですな

ラピュタのロボットのパクリだけど

ケンシンまだぁ〜？

光学兵器まで搭載してるモリモリくんに比べると、グリハラで使ってた
通信機は妙にデカい…マイクはべらぼうに高感度なようだが。ヴェダイの
ナイトビジョンも、現代の最新機器の方がよほど小さい。
いろんな時代のグッズが混在して遺物化してるんだろうか。
電撃ナイフは、なんかちゃんと「ナイフとしても使える」っぽかったが、
そのへんは斬新かも（ｗ

あとカガクグッズって何かあったっけ。ロナルディアの艦砲？

白い石像から機械人形はいつ出てきますか？

>>245
>>あとカガクグッズって何かあったっけ。ロナルディアの艦砲？
確か「カノン」って呼んでましたね。あとは
・ドルドルーヴォ（＜−うろおぼえ）の火
・ガルディアン
・発掘現場の照明
・杯動かした磁石（？）
位かな？

ヴェダイたんはカガクで作られた生体アンドロイドですよ。
本人も気付いてないんだけどね。

>>248
そういえば、あの舌は「みんなあげちゃう」の終盤に出てきた
アンドロイドみたいだ…って誰も覚えてねえか（ｗ

「みんなあげちゃう」より「パラダイス」でヒロインを失禁させた作者の方が(　・∀・)ｲｲ!

こんなスレありますた
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1039354954/l50

おっちゃんとワンピースのミホークはどっちが強い？

>>248
小さい頃の記憶が無いとかいってたもんな。
あるいは何らかの記憶操作でもうけてるんだろうか？

保守ウリリリリリリィィィィ

さらしあげ・・

ヴェダイアームドフェノメノンッ!!!

で、何が起きるんだい？

海都は元々イルアンジャンの力を借りて建造されますた。
佳境に入ってロナルディアとの決戦では空を飛びます。

ラピュタまんまじゃねぇか

>>245
光学兵器を装備している森守と、ロナルディアの艦砲が同じ科学と言われると
首をひねりたくなるね。

軍事衛星からのレーザー水爆くらいはないと。
もしくはライトセーバーとフォースを操るジェダイの騎士とか。（ｗ

今後のカガクに期待age

　　　　　　　　　　　　　　,､-‐'ニ´￣￣￣｀`''‐- ､
　　　　　　　　　　 ,､-'"-ｧ'´　　　　　　　　　　　 ｀`- ､
　　　　　　　　　　 '´ ／　　　...／　　　　　 ..　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ／,.ィ'´ .::::/　 ／.::　　..::::　　　　 :　:.. 　＼
　　　　　　　　　／／// ..::::/　:/ .::/　..::::::/　　.::　　::.::::::.. 　 ヽ
　　　　　　　　/／ .// ..::::::;| .:/ .:// ..::::::/　　.::::　　 ::::::::::::.. :: :ﾞi
　　　　　　　　　　//! .::;.く, |:/|../-l| :::/-!| 　 .:::　 　 .:::::::::::::::.:..:::ﾞi
　　　　　　　　　　l/ |/ﾘ |.:;!　l/　 ｯミ､　 |　.:::/　　 .::::::::::::::::::::::::: |
　　　　　　　　　　　　　l ヾ'　　　　/7;!ヽﾞi .:/　 　 .::::::::::::::::::::::::::: |
　　　　　　　　　　　 r‐'´　　　　ヽｌ´://　 V /　 ..:::::/:::,:::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　........｀ﾞ´　 ／´ ...:::::::/::::';:::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　 /.`i_　　　　 :::::::::::: ∠　 ....::::::::∧`i:' ;::::::::::::::/
　　　　　　　　　　 | .::::i `,　　　　　　／ ..:::／l::::/⌒i/:;　;:::::::::/　　
　　　　　　　　　　 | :::lﾞｰ　　　　　　/ ..:::／ﾍ　!/.,／::::';:::: :::::/
　　　　　　　　　　 ﾞ!.:|｀ｰ- ､. ＿　/ ..:／　　｀7´::::::::::::'::::::: ::|
　　　　　　　　　　　ﾞ!| / ,' |::lヽ　/:／　　　　/:::::::::::::::::::i:::::::|
　　　　　　　　　　　　//　 |:ｉ　ヽ''　　　　　/::::::∧::::::::::::|､::::|
　　　　　　　　　　　 〃　　l,!　　ヽ　　　　/:,､'-'´ l:::::::::/　ﾞi::!ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ゝ　,-7 ''　　　　l::::/　　 l:!　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'´,'´ //　　　　　　l:/　　　 !　　｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　/ l.　　//　　　　　｀`､　　　　　　　 ｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ ,'　　l l,､‐　　　　　　＼　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ /　　/ﾍ 　　　　　　　　＼　　　　　　 ＼

>>258
むしろ巨大ロボット化して大陸を蹂躙

>>260
ヴェダイの騎士は出るかも

ヴェダイの暗視ゴーグルは実は変身機能があって
カガク忍者に変身するよ

>262
少年時代のヴェダイか？

agegegege

ミスった

来月号っていつ発売なんだろう？

期待上げ！！！

いつも通り月初めじゃない？

保守（−．−；）ｙ−゜゜゜

>>268
一月６日だったかな？
でもジャンプの１/６号はもう早や売りされてるから
月マガももう売ってるんじゃないか

それはないと思うけど？

もうすぐ発売だしこのままdat落ちさせて漫画板に移動するのもいいかもと思いつつも、
もうすぐ発売なのにわざわざdat落ちさせてしまっては可哀相だと思う俺がいる。

　　　sageるけどね。

ageるけどね

上げちゃうモン

森守って何ですか？

夢が森守

森守なんているわけないだろ。
おっさんの経歴詐称だよ。
フリーの武芸者は大変なのさ。

でもｵｻｰﾝ、イルアンジャのﾓﾘﾓﾘみてびびってたじゃん

森守なんてただのプラズマです。

あの世界にも正月はあるのでしょうか。１年という単位はあるらしいから、
その始まる日にはやっぱ何か祝うんだろうな。

海の一族は冬至あたりにお祝いするのではないかと・・・
でわ、クリスマスの習慣が残っているのかな？

あげるだよ

思ったんだがガイシュツだったらスマソ。
海都って　どのくらいでかいんだろう？
あんなに人が生活できて森や池（泉？水溜り？）みたいのがあって、相当広くないと、
ムリなんじゃないかな？

木星の浮遊大陸くらいじゃないかな？

マジレスすると近衛艦隊や影船の係留スペースがあるから1.5〜2Km四方くらいかな？

細かいスレタイだな

影船が入るドッグを備えているなら高さは結構あるよね。

じ　じゃあ　家の近くの商店街よりでかい！！

どういう比較だ（笑）

川原、先月休んだ挙句に今月はあの内容か。
まさかソルの側近３人娘の長女がファンとヤってしまうとは
懐柔策にしてもとっぴ過ぎる気がしたが、どう思う＞ＡＬＬ

月マガ今月何日発売だっけ？

きょう発売

ファン・ガンマ・ビゼンの母親の名前教えて

ファン・ガンマ・ビゼン・ママ

まじ？

バーバパパみたいだね

むしろバカボンのパパ

シーアンカーとあれはどう繋がるんだ・・・？

今月の展開どーよ。

ソルのお涙ちょうだい三文劇はちとしらけ過ぎだよな。
お陰でスクラ三姉妹にも萎え萎え・・・・。
フェルカドの行動も当たり前だしなぁ。

強いて言えば、ソルには「海王」になることが最終目的であり、
ファンにとって「海王」はあくまで目的達成の手段のひとつに
過ぎないと言いたかっただけ？

とりあえずラインを引っ張らせといてスタートしたら力を加わえるんじゃないか？

300->298

宴会の途中で「もう寝ろ」と言われて、ファンは「え？もう？」とか
言うておりましたが、あいつ、盛り上がってる最中もずっとニコニコ
なにか喰ってるだけなんじゃ…唄ったりすることもあんのかね。

>299
あの三文芝居はファンよりもギルゴマ向けだったりして。
わざわざ表で待たしといて筒抜けだしなぁ。

はぁ、今月萎え過ぎ

ソルは3本目、アレで負けたら（負けるのだが）影船の長達の信頼が
一気に無くなりそう。

>>305
そして海都を出てロナルディアの将としてファンの敵役に・・・

(つД`)どうでもいいけど、あのページ稼ぎのごときコマ割りはどうにかならんもんか･･・

これでソルが勝ったら川原を尊敬する

やっぱり「海王」はソルだな。

勝つのはソル！勝つのはソル！勝つのはソル！

勝負に勝って器で負けるというやつだな。

ソルはあの画力で同人作家らしい。
次の海都クリはギルゴマ総受け八番艦本だって。

ファンが勝ってもおもしろおかしくない
やっぱりそるだなそる

さぁ、フェルカドの仕込みを予想してみよう。
直接的な方法として、船体に穴を開けた？ロープに切れ目を入れた？

詳しい人予想してけれ・・・。

今回のポイントは長老どもがファンが勝利した場合ファンの
海王を認めると言ったことにあると思う
このことから｢圧倒的に不利な状況を覆さないと海王として認
められそうにない｣という線がなくなった　つまりファンが王
海走で わざと不利な状況になる必要がなくなったということ
だ
これで3本目は｢前半は手を抜く｣｢フェルガドの罠にわざとひっ
かかる(ひっかかった振りをする)｣という展開がなくなったと
思う　また フェルガトに罠にあっさり気づいて…という展開
も可能性は低いと思う　ということは…

まあ、アレだ、フェルカドの策でソル勝利目前ってトコで
「信」に目覚めた7番艦を除く他の影船がファンの手助け（＝海王と認める）を
してファン勝利でメデタシメデタシ。
次号から修羅の刻○×編開始ってトコじゃないか？

この人の漫画は緊迫感が無いんだよな。
どうせ最後は主人公が勝つんだろって思いながら読んでしまう。
この辺で読者の予想を裏切って欲しいな。

フェルカドは絶対ファンに惚れるけどね

川原氏の漫画は最初からゴール決まっていて、その過程を楽しむモノじゃないのか？
お約束という枠の中でいかに楽しむかであって、枠を壊した、越えた作品が読みたければ別のものを当たった方が良い。

今までレースだけだったから
久々に読んだ感じがした
来月からまた数ヶ月レースか（鬱

一瞬、秘密基地でスクラ次女との伽が始ると
期待したのは漏れだけか？

>>320
しかも一ページ通常4コマというダラダラ展開っすからね・・・

フェルカドの罠で開始と同時に全員死ぬ。
海王となったソルが事件の真相を暴き、関係者は全員死刑。
秘密部屋。
養母の絵の隣に細めの男の絵。なぜか藤子絵。
ソル「２度目か、ここで泣くのは。
　　　ファン＝ガンマ＝ビゼン、お前の御魂に誓って、立派な海王になってみせる！」
　　　そうしてみんな仲良く幸せに暮らし、ソルは栄誉を讃えた人々から海皇と呼ばれましたとさ。
次回からのパラダイス学園弐にご期待ください。
　　　御魂にかけて、

誰か月マガ総合スレって立てないのかね
月ジャンやチャンピオンはあるのに…

俺は立てようとしたが、建てられなかった
半年以上立ててないのに

レースが終わるまで、あと2回か３回くらいかかるのかな？

2本目でも４回くらいかからなかった？

みんなレースが嫌みたいだけど、俺は面白いと思う。 バトル物は、どの漫画でもやっててありふれている。 そこいくと船のレース物は新鮮だよ。

でも漏れは　他の船の友とされている「イルカ」を見た事が無い。
みんな「ナギア」が　食っちゃったんだろうか？

>>319
刑事コロンボも似たような感じだからね。

ちょっと前にも誰か書いてたけど、ほんっとコマ割りがドでかいよね。
ページ数多くてもアレじゃあなぁ。秘密基地でファンとソルが会う時の最初の
コマはなんだありゃ。上半分トーン貼ってあるだけやん。

ファンは絶対海王にならないと思うけどな。

王ならソルのほうが絶対似合う。

ファンが王の国だと気分で戦争起こされそうで怖い。
そるさまそるさま〜。

いきなり戦争はしないだろうが、
訓練だと偽っていきなり前線に放り込まれるくらいの事はされそうだな、兵士なら。

＞３３２
「実戦こそ最高の訓練だろ」ってか？　Ｗ

>>329
ほとんど上半身しか描かなくて縮小拡大のコピペで１ヶ月分仕上がるのに
コマを細かく割っても同じ絵の大小変化で埋めるから読みにくくなるだけ。
いまさら絵の向上は皆無だし今読みにくくないから、これが完成型で問題ない。
問題なのはページ数多くても話が進まないことかな。＜これも今更か・・・

↑その、話が進まないってのが一番問題。
格闘シーンや海戦、王海走なんかはダイナミックな雰囲気出す為に
大胆なコマ割りでも異論はないが、今月みたいな会話中心のエピソードでは
もうちょっと考えろよ、と言いたくなる。同じ段でコマが二つに分かれてる事なんて
滅多にないし、あるとそれだけで「おおっ」と思ってしまう。これって問題だと思わない？

正直王海走はつまらん
早く戦闘シーンに突入しろ

>>335
今更コマ割りに突っ込むのは無粋以外の何物でも無いと思うが。

>>337
前みたいにちょこちょこ格闘シーンをはさんでくれればいいんだけど・・・
これだけ長期でだらだらと船の競争やられると突っ込みたくもなるっしょ

>>338
俺は今の展開も嫌いじゃないからなー

うーみんってほんとまんがをみるめがねえな

恥より
自負より
DAT落ちが怖い

海王になるのが目的のソルは「王の器」ではぜんぜんないよな。
志望校に受かることのみが目標になっちゃってる受験生と同じ理屈で。
ああいう話を描く時点で、川原がソルを落とす下準備してるようなものだ。
はじめの一歩の一歩vs沖田戦みたいな締めになるんじゃないの？

このソル・カプラ・セイリオスには夢がある！

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

ファンが勝負で勝って海王になるが辞退してソルに譲ると

つーか今月の話は第三レースの結末に関する伏線張りまくりで結構予想つかないか？

●レース内容はファンが圧倒、もしくは有利

●ゴール直前でフェルカド一味の仕掛け発動

●ファンもソルもそれを読んでたがファンはあえてその罠に甘んじて惜敗
（これならファンの言う「オレを信じて背中を押してくれる連中を
“自ら”裏切る訳にはいかない」という面目も立つ）

●結果ソルが海王に

●秘密基地での公約通りソルはファンにロナルディアとの交戦を認める

…とゆー展開がありありと見えるんだけど。

>>346
主人公が海皇にならないと
「海皇紀」にならない罠。

↑最終的に海王ではなく海皇になるのが連載終了時だと思われる罠

↑
賢いな、キミ。

てっきり日本の海王丸がタイムスリップして、優れた帆船技術とカガクを
駆使してだな・・・・・・・・・・・以下（略

>>345
おそらく今月のソルの性格設定変更はそのためだな。

今までの、「プライドの高いソル」じゃ
譲りますって言われても絶対海王の座は受け取らないだろうから。

譲るっていう展開に持って行くために
「ソルは海王になるためならプライドなんて捨てる男」に変更したんだろう。

所でさぁ…ソルって海王になって何がやりたいだろう？

>351
海上色街の建設。各店舗は桃艦」と呼ばれ、世界中に配置される。

シーアンカーのリード線を外すのにスタート後、気付いて
船員「船を止めないと・・・」
ファン「船は止めないで外す」
マイア「どうやって」
なんて会話の場面は勘弁。
旋回でもシャチに乗った少年が切っても何でもいいから
びっくり感も無いのに神技如く描かないですらっと描いて欲しい。

でもなぁ、シーアンカー繋げれば、あからさまな反則なんじゃ・・
わたしゃ舵と操舵輪繋いであるロープを切れるように、切り込み入れるのでは、と。

>>354
だから反則をするのでは。。。
それを審判(長老だっけ？)も敢えて目をつぶる、と。

シーアンカーに結ばれたと思われるロープを船のくぼみに引っ掛けてたから
幼稚だが長いロープを引くのに距離がいるからスタートしてから気付くって罠じゃないか。
それより少しだけマシなのは、ロープで８番艦と他の影船を結ぶことかな。
敵影船はロープが切れない程度の負荷を８番艦に加えて平走させる、
もしくは平走し続けて緊迫するゴール寸前８番艦に負荷を加えてソル勝利。
アレアとギジンは罠に荷担しそうにないから同じ帆型の２番艦に決定かな。

俺は綱が次第に切れるように切れ込みでも入れたのかと思ったよ
一応中世の世界観だから、余りに細すぎる糸だと対したもの繋げそうに無いし

そもそもたとえ釣り糸みたいな半透明の細い糸でつなげたとしてもファンの視力にはかなわないだろ。
普段目にしない部分に仕掛けを作ると思うぞ。

エギアが差し向けた工作員が八番艦の艦首に引っ掛けていたロープの
先に繋がれているのは、海都近衛艦隊の水先案内役のイルカたち。

レース序盤は八番艦と並走しているのでファン達は気付かないが、
ソル不利と見るや指標艦に乗る工作員が犬笛を吹きイルカたちを
逆走させて八番艦のいきあしを止める、と。

>>346
罠を読んでてわざとはまったんなら自ら裏切ったことになると思うが

今度は読者からどんな抗議が来て、連載が休止になるのか楽しみ

「つまらん！」とか？

「１〜２ページ使って船一隻に海しかなくて手抜きすぎ！！」とか？

「カガクが一番強いなんておかしいです！」とか？

>>363
しかも全面トーン貼った海に点のような船。読者ナメとる。担当もよくＯＫ出すよな。

トーンベタ張りなら分らんでもないが波を書いたりとかしてむしろ普通に絵描くより面倒くさいんじゃない？アレ。
まあ、空はただのトーンベタだけどね。

まぁ、そう遠くないうちに「書きたいことは全部かいてしまった」とか言って
広げた風呂敷もたたまずに連載投げ出すのに一票

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

uge

東大卒？だったか担当は２ｃｈすらチェックしないのだろうか
見ても展開バレと不評スレで川原には伝えられないけど
川原にその展開既出、なんて担当が言えるのかね？

>>367
本当にありえそうで怖い

>>367
読者はその展開も折込済みだろw

信者って言われるの覚悟だが、俺は展開に不満ないよ
4段コマ割は多分映画を意識してるんだろう
バトルマンガは巷にあふれてるが、帆船の特性をいかした海戦なんて余り見ないから新鮮だ
3本もやる必要あるのかは分からんが、メッタに見ない帆船レースはけっこう面白い

不満なのはこのペースだといつ終わるのかは心配になることぐらい

>>373
禿しく同意。
格闘漫画や萌え漫画なんて、この世に腐る程ある。
ネタも使い古されていて、斬新なアイデアなんてそうそう出てこないだろう。
それに比べて、「帆船による海戦」というネタは新鮮だしいくらでもネタがある。
「ナンバー１を目指すな。オンリー１を目指せ」という言葉があるけど、
海皇記はまさにオンリーワンな作品だよ。

だったら、一度近代文明が衰退した時代なんかじゃなく、中途半端に園明流をほのめかすような
格闘シーンなんか入れないで、現代でアメリカズカップに挑戦する漫画を描けば良いと思う。

なんかこの作者って長編をきちんとまとめ上げる能力がなさそう

あの世界のシーアンカーは隠語でシーフードピザのことを言うんだよ。
レース開始後ギルゴマが船底に隠してあった激美味シーフードピザを
発見。船員たちは操船そっちのけでピザをはふはふ食いまくり、ファン
も「これは○○海西方でとれる最高級イカ…」とかうんちくを披露。
その間に三番艦が一生懸命疾走って勝利。

えんめいりゅうをほのめかすのは、
ファンさーびすなのかそれとも本当に関連付けるつもりか。

>>373
>不満なのはこのペースだといつ終わるのかは心配になることぐらい
コレが一番の問題でしょ・・・
帆船レースになって、一ページ絵や二ページぶち抜き絵が増えてるし

>>377
俺は『海皇記』第一幕が終わった時に連載中断して『修羅の刻』やると知った時は
過去ではなく未来の修羅エピソード描いて『海皇記』に繋げる気かと思ったよ。

マイアはカガクの追っかけやってたが今ではファンに惚れてる。
サリウは兄様ひとすじだったが今ではファンにも惚れてる。
オリカはアル=レオニスに惚れてる。
メルダーザはヴェダイのことが気に入ってる。
ライエはソルの嫁さん気取り。
エールラはソルが一番だと思っているがファンのことも気になっててそのくせ嫌いで。
グリスはソルしか頭に無い。
ウラニスはハルじいの嫁。
マリシーユはレグルス海王の愛人。

カザルはチンギス=ハーン８０％＋織田信長１５％＋源義経５％。
トゥバンは宮本武蔵８０％＋武蔵坊弁慶２０％。
アル=レオニスは諸葛孔明８０％＋耶律楚材２０％。
ファンは器のデカさがカザル級、腕前がトゥバン級、脳みそがレオニス級、性格の悪さがヴェダイ級。

トゥバンは名前の印象からスサノオノミコトも少し入れてくれ。

当番左脳

王海走が終わったら、九分九厘そのまま長期休載（事実上の完結）だろうな

王海走が終わったら、そのまま王珍走が始まったりして

休載なら刻だろ
新人賞のコメントで村上水軍ネタもストックって
あの体たらくの刻をまだ描く気なのにも驚いたが
水軍って言う位だからまた船バトルだよなｗ

修羅の話すると切れる奴がいるが(もういないか?)、
最新は、信長とのつながりじゃなくて秀吉とのつながりのほうがよかったんじゃないかな?
本人も後書きで書いてるように信長のエピソードは全て事実っぽいから、
陸奥が絡む必然を感じなかった

その点秀吉は伝説的なエピソードが多いから、陸奥の入る余地があったのではないか?
またおそらく次の陸奥である八雲とのつながりも秀吉とのつながりのほうが
時間的な無理も少なかった

秀吉じゃ不破の設定がうまく出来なかったんだろ

>>380
性格だけはヴェダイを遥かに…

とっくに言われてることだけど月刊なのに書き込みしょぼいね…
迫力もないしコマ割りによる変化もない。読むの辛くて止めたよ。

ニッカはどうよ？

>カザルはチンギス=ハーン８０％＋織田信長１５％＋源義経５％。

嫌な王様だな。殺しまくり95%

トゥバンはユパ様が５０％くらい入ってると思う。

言ってはならぬことを言ってしまったな>>391よ・・

>>391
ユパ等の特定のキャラというより、ああいうパターンのキャラの典型のような気が

>>386
敢えて言おう、ここは海皇紀スレ
修羅なんて過去の作品知らない人には退屈なんだよその話題
懐かし漫画にでも建てて思う存分語ってれば？

>>389
ニッカは蕭何８０％＋陸奥宗光２０％
ファンは坂本竜馬５０％＋李世民３０％＋秋山真之２０％

修羅の門
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035184125/l50

>>394
世民入ってるか？

パラ（略）100％のキャラも出せ。
いちご100％でもよし。

海皇紀は好きだけど、唯一萎える素材として、登場キャラの口調がみんな似通ってるんだよね。
「〜〜〜〜だ・・・な。」とかね。語尾に”な”がつくことが多い。
もっとも、こういう症状は書いてる人間が同一人物である限りかなり起こり易い事ではあると思うけど。
カイジとかアカギとかかいてる人の漫画も顕著。

>>398
俺は逆に川原の個性でいいと思いまつ。
〜〜ぽいとか言われたほうがネタにもなりやすいだろうけど・・・。

>>396
俺的にはやはり入ってしまうなぁ。

李世民の親父は唐の初代皇帝、世民はその次男。
隋打倒は李世民の軍功無しにはありえないというほど活躍。で、唐王朝成立。
皇太子の長男は次男世民の功績と権力を恐れ、ふたりの間にいざこざが起こる。
長男に世継ぎの能力無しと判断した世民はまたたくまにこれを討ち取って
親父に皇位禅譲を迫り、若くして二代皇帝となる。その後の治世ぶりはとりわけ優秀。

俺は歴史の知識が浅いのでなんとも言えんが
歴史物語的な李世民てのはだいたいこんな感じでしょ？
ファンに通ずるイメージがなくもない。

李世民だったらソルの方が近くね？

>>393
お前かなり前に分割主張してた粘着アンチだろ。
別に修羅トークもいいと思うが？関連の話題だし。
自分の知らない話題で退屈だからしないでください、じゃ
小学生と同じだぞ？

なるほどそうなのかも。
ソル＝李世民７０％＋伊達政宗２５％＋項羽５％

ファンはどうしても俺の手に余るなぁ

そういや、胸に太陽のアザをもつＵＦＯ戦士ダイアポロン野郎はどうしてるんだ？

>>404

スレ違い以前に、そんな遙か昔のアニメ、だれもしらんぞ。

>>393
もし川原が修羅と海皇紀の話をつなげたら、抗議の手紙でも書くのか？

アニメ化するときはソル出現時に必ず
♪パララパラララッ
（ゼビウスの効果音）
を入れてください

>>406
それはしないと思う。つか、それをしたら俺は一気にこの漫画が嫌いになる。

おそらく明確な繋げはしないでほのめかす程度に留めるんだろな。
ヴェダイがファンの陸奥（らしき）技を見て反応したりしてるから
実はイベルグエンが陸奥の末裔でファンの母親もイベルグエンからの
逃亡組…？

勘繰り過ぎか。

修羅の話しは禁止です

パラダイス学園とサッカー漫画（題名忘れた）もだめですか？

禁止です

禁止しないとカガク使います

森守よびますた。

パラダイス学園の面白さを知らない奴が可哀想でならない。

>407
ﾜﾛﾀ

最近、ニッカがイガラシ化してないか？

五十嵐ってなに？

某中学の野球部レギュラー。生意気だが腕は立つ。ラーメン屋の息子で２才下の弟あり。

>>405興武王の末裔の事を言ってるんだろ。もっとも俺もそんな奴忘れてたが。

>>419
ロン君がロナウディア破ってファンの出る幕なしな展開は．．．
望むべくもない。

ロンの陸軍とファンの海軍で連合してロナルディアと一戦して、
その後、海にまで覇権を伸ばそうとするロンとファンが友情を
感じつつも戦うってトコか。

カザルは海まで侵そうとは考えないだろう。ファンに義を感じているようでもあるし。
騎馬民族が海を支配するなんて馬鹿げてるよヽ(´ー｀)ノ



川原氏は、できるだけノイズに耳を傾けない処世術を学んで欲しいなぁ。
どんな漫画であれ読者が増えればアンチは生まれるんだから、自分が書きたいモノを思うままに書いていって欲しいもんだ。

つーか、反論できるノイズだけに耳を傾けて、正しい批判には処世術を使っているだろ。
さすがにダラダラレースの１６巻は売り上げランクキングに載らなかった。
漏れはグリハラから単行本買ってないが、やっと主要な購買層も買わなくなったか？

これで面白くなればいいけど、川原お得意の
また刻やって、海皇紀に戻って、また刻へって流れで逃げそう。
ちなみに、１７巻も2本目止まりだけどね。

>また刻やって、海皇紀に戻って、また刻へって流れで逃げそう。

川原「これから忙しくなるぞ。」
アシ「おー！」
てな感じで乗り切るですか？

（＾＾）

俺は映画風の大割りのコマもレースも好きだぜ？
難点は進行が遅いことだけなんだが…。

保守あっげぇ

船レースあたりから読んでないんだが今何処まで言ってんの？
ふぁん王様になった？

どこにもいってません。
船レースやってます、延々と・・・・

>>428
とっくに海王になって大国同士の戦争を終結させて終わりましたよ。
年老いたロンが孫と海を見ながら「海には海皇がいる…忘れるな」
と話して聞かせるシーンは涙ものです。
川原新連載の自伝風船学校漫画もそれなりに面白いよ。

>>430
平気な顔して嘘つくなよｗ

ファンが海王になったところで終わり。皆が祝福している中、
ファンは例によってとぼけた様子で、「全てシナリオどおりって
言ったろ」の言葉。

そして、最後のコマは

戦　い　は　こ　れ　か　ら　だ　！

川原先生の次回作にご期待下さい。

430はマガジングレートの完結編。単行本には載るはず。
長老の「我々が求めるのは海都の安定と存続。ファンガンマビゼンの器量、
はたして海都に収まるか…」
という台詞は川原他誌移籍のサインだと思うがどうよ。

みんな嘘つきだな〜

ホントはファンとトゥバンの戦いの１５回目、ついにファンが両目を開いて本気になったところ

>433
”刻”5.6巻の十兵衛と天斗だろ。ｗ

>>433
そうそう、傷ついてる方の目に蹴りを入れてしまい負い目を感じてる
トゥバンに「ホント言うとあの前から片目は見えてないんだが・・・」って言って
本気出させようとするんだよね

お舞ら嘘ばれも大概にしとけって

ほんとは八番艦の連中がよってたかってマイアを裸にひん剥こうとして
それを必死にファンが妨害してる展開なのに

ホントはマイアとトゥバンがイルアンジャについて尋ねてるところ

（＾＾）

>437
振り出しに戻る、か？

イルアンジャ関連については、振り出しに戻ってるも同然。
川原君は何を一番描きたいんだろう、船レース？ＳＦファンタジー？格闘技？
今はどれも中途半端だよなぁ･･･

大河ドラマ

修羅の刻

誰もが失敗する壮大な世界史を描きたいんだろ
寄生獣描いた香具師もアフタでそんな感じの描き始めたけど・・・

イルアンジャ＆カガクは振り出しに戻ったんじゃなくてあぼーんしたんだよ。

今年いっぱい船レースしてたら笑うな・・・

「このトゥバン、生来目が見えん！　目潰しとは笑止！！」

>>445
十分あり得そうだし、笑えない･･･

カザルを主人公にした方が良く動いてて面白かった予感

個人的意見を一般化するな

>>448はぜんぜん一般化してないように見えるのだがどうか。

このスレでは「海皇紀はおもしろいorおもしろくない」
どちらが一般化した意見？

>451
船・・・つまんね、
闘・・・よおし来た！

フェルカド 「シーアンカーを繋げと言ったはずだぞ！」
下っ端　　　「へ？シーモンキーじゃないんですか？」

>>452
そうでもない
俺は船レースも面白い

闘いなら修羅（門および刻）の焼き直しになるから、
変わったものが見れて面白い

王海走は良いにしても、ロナルディアとの決戦までレース仕立てにしないだろうな。
フォレストと7番勝負とかにしないでくれよ、頼むから・・・

>>455
激しくｲﾔだな　＜　７番勝負
もしそうなったら、最期のカガク（核？）で木っ端微塵にしてﾎｽｲ

とりあえず、今月でしかけは判明するのか?
仕掛けが効果を発揮したところで来月かな

ソル、負けるよ



本部以蔵に

案外レース終了直前に前海王が出てきたりな

すべてはマイアの夢。トォバンもファンも現実にはおらず、
目が覚めるとロナルディアの石牢でした。
カガクを駆使した陵辱は今日も続きます。

ファンって中国語では「皇」と書くのだが・・・

始皇＝シーファン

あ、seaとかけてるんだろうか

┐(´-｀)┌

川原総合スレどこいったの？

川原で検索かけても見つかんないんだけど・・

ｋ

>>465
少年マンガ板にあったのはとっくの昔にdat落ち
他は知らん

そう言えば昔「皇」（ファン）って烏龍茶出てたのおもい出した

「煌」？

また明日もちんたらしたレースがあるのか・・・

２ヵ月ぶりか・・・

たくっ、月間なのに休載するなよ！　＞　川原
次に同じ事やったら・・・ハギと同一視することにする。

ヴェダイ、もしかして友達欲しいんだろーか？

もうだめぽ

今月号読んだけど，さすがにあれはどうかと

取舵弱
適帆あわせ・・・・
スレageるぞ

でも、いがいとおもろかったじゃん、ちとかんしん。

影船の連中、何か情けねーな。
みんな引っ掛かるなよ。

オイラは今月はそこそこ面白かったと思うよ。
ま〜、今回の話で雑魚６隻置いてけぼり、
次回と次々回の前半ぐらいでファン対ソルの決着着くのなら、だけどね。

なんかアレア＝モスだけ八番艦に追いついてきてモス対ルタで２ヶ月ぐらい、
ファンとソルの勝負で２，３ヶ月、
更にギジン＝ドラル他が意地を見せてもう一波乱で１，２ヶ月、
最後の直線で更にソルの反撃で１，２ヶ月、
その上ゴール後にフェルカドや后がいちゃもんつけて更に１ヶ月、
気づけば最終戦だけで１年ぐらい、とかなったらイヤだな。

わかっちゃいた事だが
アレアモス
イバトルタ
ファン
とその他大勢みたいな描き方はどうなん

来月はＴＰ１をめぐってのイバトvsアレア、ファンvsその他影船だろう。

進路115は逃げるソルを捕まえるにはどうしても必要な角度。
しかし115だとＴＰ１を回るときに後続の影船に一度スキを作ることになる。
アレアがいると困るのでイバトにタイマンでこれを押さえてもらって（イバトはアレアの左だし）
ファンは残り５隻を相手にする。

アレア・モスはますますイバト・ルタより評価下がってるよな・・・・。
つか、イバト・ルタ＞＞＞＞＞＞＞アレア・モス＞他の影船の艦長って感じ。

ソルがお涙頂戴をやった時はみんなガッカリしたものだが

どうやらアレはなにかの計算だったらしいな。

川原がまた同じ馬鹿なレースを描き始めた
もう１１５でも１２５度でも何でもいいから飽きるまでやってくれ
3本目のコース図また描いてるのに笑った
そりゃー読者だれも覚えてねー罠

もう海皇紀はいいから修羅を描けって！
みんなもそう思ってるだろ？

ところでレースにマイア達が乗り込んでる意味って（今回は除く）
毎回重りにしかなってないけど

船は沈んでだ方が早い

じゃない、操舵しやすい

>>484
1試合数ヶ月、勝ってまた次の試合を何ヶ月の漫画なんてもう読みたくない。
修羅なんて９、１０巻を繰り返し読めばそれで十分だろバカじゃあるまい。
九十九が死ぬか2巻程度で完結なら描いていい。

川原ＰＣできないと思ってたけど、コメントからマック使ってる様だった
以前誰かが言ってたけど、マジで大半をコピペで漫画仕上げてる可能性大
完全コピペまでいかなくてもパーツの組み合わせはしていそう
そう言えば異常なくらい同じ絵が多い、この作者こわ〜

何を今さら

みんな海皇紀好きじゃないの？

海皇紀好きなやつだけ批判しろアホ

ザンチャオ頑張れ、今頑張れば影船No.4くらいにのしあがれるぞ。
…そこまで上がってもＢクラスだけど（ｗ

>>493
誰？

絵を描いてない様だから
小説化した方が進行が早くなっていいよな
もちろんレースは飛ばし読みになる訳だが

>482　先月号にそう書かれてたと思うが

ニイッ

>>496
どっちも下品だよ。

>>494
影船の船長だろ？　恐らくモヒカン。

>>499
15巻見てわかった。
2番艦の艦長だな。ご指摘の通りモヒカンですた。

ところで今月のギジンドラルってメチャクチャアホじゃなかったか？
囲んでいるから仲間だと思い込んでいた！って恐ろしくマヌケなんだが…
小学生が昼休みにサッカーをして相手チームの親しい友達にパスしたら敵だった！に通ずるモノがある。

>>501
俺は「ラーメン屋の行列に並んでたはずが、別の店の行列だった」てな感じだった
おそらくラーメンの事しか考えてなかったんだろう

さて、このままアレアモスもメチャクチャアホのままにしておくかどうか。
イバトルタとやるために知らんぷりをしてたことにするかも。

無粋なまねされたから黙ってたに１票

アレア・モスはイバト・ルタとイチャイチャできればそれで満足なだけに1票

そう、王海走始まる前に言ってた
アレアモスとイバトルタの最速がどちらか
を決めるような展開希望

海はもういいよ・・・
ところで来年は新撰組ブームになりそうなので刻・新撰組編の話をしようぜ。

>507
坂本竜馬編で出尽くしてると思われ。
むしろ新しく新撰組編作ったらその辺とごっちゃになって混乱するだろ。

八番鑑を「６隻」で囲んでいるのに違和感ない海の一族は５以上数えられないのか？

連載当初は海の一族ってファンみたな強者がゴロゴロいるかと思ったが、
カザル以下のアホばっか。

今月号ってファンのやったことは伊庭取る田にみぬかれていたってこと？

>>508
その「陸奥出海」編について語りたいのではないのか>>507は？

イバちゃんがいたことはみんなも気付いてたろ、さすがに。様子見でファンの
近くにいても不思議じゃない。混乱時にさりげなくトップ２席に紛れたのは頑
張ったから。
しかしロナウディア戦で使える艦長はかなり限られてきたなあ。

確かに限度を越えて船を見間違えてる
しかも2回目

>>512
ｱﾆﾁ･ｴﾏﾄｹﾃ｣､ﾏﾊﾏ､ｷ､ｿ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆ､ｿ､ﾇ､ｷ､遑ｩ
･､･ﾐ･ﾈ｡皈?･ｿ､ｬﾊｶ､?､ﾆ､ｿ､魏ﾕﾌ｣､ﾊ､､､荀｣
ﾈｬﾈﾖｴﾕ､ｬﾈｴ､ｱｽﾐ､ｹ､ﾞ､ﾇｵ､ﾉﾕ､ｫ､ﾊ､､､ﾃ､ﾆ､ﾎ､ﾏ｡｢ｰ?ﾎｮ､ﾎﾁ･ｾ隍熙ﾈ､ｷ､ﾆ､｢､熙ｫ､ﾊ｡ｩ
､ｵ､熙ｲ､ﾊ､ｯ｡ｩﾈｬﾈﾖｴﾕ､ﾋｵ､､隍鬢?ｲ皃ｮ｡ｩ､ﾈ､ｷ､ﾆ､筅｢､ﾞ､熙ﾊﾍ�ﾍｳ｡｣
ﾏｻﾈﾖｴﾕ､ﾏ､ﾉ､ｳ､ﾋ､､､?､ｫ､ﾈ｡｢｣ｵｴﾕ､ﾎﾃｯ､箏､､ﾋ､ｷ､ﾆ､ﾊ､､､ﾃ､ﾆ､ｳ､ﾈ､ﾀ､隍ﾊ｡｣

スマン、化けた。

アレア・モスは本気だしてないでしょ。
「本気はださないが手抜きもしない」みたいなこと言ってたよ。

>>501,>>509などはネタバレされる前に
イバト・ルタがあそこにいるって気づいたのか？

それともネタを知ってから逆ギレする香具師？

>>516
それは2本目の最初だけだとおもわれ
2本目取られた今も本気出してなくて負けたらただのｱﾌｫ

あの時は絶対有利の状況だったし、イバトルタも本気じゃなかったから
本気を出さないと言ったまで

「オレはまだ本気なんか出しちゃいないぜ」

意外とみんな今回の競艇嫌いみたいね。
俺は好きなんだが、船の動きがいまいちわかりづらい。
今月のイバトが道をあけたときもどの船がどう動いて開けたのか
わからなかった。次のコマの全船の船影の絵でもどれが８番艦だか
分かりづらいし。でもこういう船の漫画なんてそうそう見られないよね。

>517そういう問題じゃないと思われ

いちようイバトに気付いてなかったのはファンに釘付けのギジンだけだろ。
アレアの「おい」も微妙だし、他も気付いてたかは分からんが。
どっちにしろイバトにあの位置を取られた時点で出来ることは少ない。

>506
でも最速はファン？

ちょっと古い話なんだが，砂漠でファンが六分儀つかって現在地割り出していたよね？
六分儀で緯度だけならともかく経度を出すには秒単位の正確な時間が分からないといけないんじゃなかった？
ちがったっけ？そんな正確な時計出てきた？カガクは別にしてさ．

ファンは人工衛星を使ってるから時間は関係ないよ。

連絡も取らずに、それぞれが完璧に仕事が出来るはずの人たちがあの有様
ファンに何か吸い取られてないか？

>>521
もう一度読み直す事をオススメする

ファンの船に異変が起きた時点で、
彼らは思考停止してしまっているから別におかしくはない。

これは手品と一緒。ネ
タがわかれば何て事はないが、そうでないからこそ陥るミスを
表現したに過ぎないだろ。

船の数が問題じゃないよ？
『「囲んでいるから」味方だと思った』、ここが肝。

思考停止してしまう辺りが底抜けにマヌケっちゅーか、名前だけっちゅーか

ファンがコースをそれ島に向かっていったときは思考停止してなかったな

相手を囲うとき何隻でどこを押さえるとかは重要なことに思えるけど
あと思考停止していた割に船足は合わせてたね

何にしても、彼らはたった２隻しかいない敵艦を把握し損なうとは・・・
ファンがピンチだからこそ残りの１艦に注意を払いそうなものだが、ホント間抜け

>>527
>ファンがコースをそれ島に向かっていったときは思考停止してなかったな

今月号のどのシーン？

>相手を囲うとき何隻でどこを押さえるとかは重要なことに思えるけど
>あと思考停止していた割に船足は合わせてたね

ファンが罠にかかった後に囲んだ時点で思考停止

揚げ足する前にそれぐらい読み取ってくれよ(;´Д`)
が、書き方がわるかったのは認める。スマソ。

>何にしても、彼らはたった２隻しかいない敵艦を把握し損なうとは・・・
>ファンがピンチだからこそ残りの１艦に注意を払いそうなものだが、ホント間抜け

だからマジック（罠）なんだよ。
一度、手品にひっかかった自分を鑑みてはいかが？

ネタが最初からわかっていれば誰だって騙されないさ。
キミがネタバレする前に気づいていたのなら、その意見は尊重するが。

>528
一般人が余暇に漫画を読んでるのと、
精鋭中の精鋭が仰ぐ王を決める勝負の
真っ最中という状況の落差を同列に扱うのが異常。
実際に船を視認している作中の人物と、絵を
通してしか見られない読者を同列に扱うのも異常。

そういう部分を把握しないで自分が気づかなかったから
作中の人物も気づかないと言うのは、
君こそ作者の手品に引っかかってるんだよ。

>>523
赤道上の静止衛星との角度を使って経度を測っているということ？

>『「囲んでいるから」味方だと思った』、ここが肝
いちようはっきりそう言ってるのはギジンだけ。

>ファンが罠にかかった後に囲んだ時点で思考停止
ファンが仕掛けたのは相手が「終わったな」と思い始めたからと書いてあるじゃん。

>今月号のどのシーン？
ひょとしてネタかこいつは

>529禿同
自分を放り込みすぎなんだよ。誰もそんな話してないっつの。
いったいどういう視点で読んでるんだか。

>>529
そういう視点で語るなら、
たかが漫画のワンシーンにいちゃもんをつけている時点で異状ですな。

>>531
>いちようはっきりそう言ってるのはギジンだけ。
台詞でしか描写を判断できないの？
「いちよう」ってこの板のガイシュツか？

>ファンが仕掛けたのは相手が「終わったな」と思い始めたからと書いてあるじゃん。
やれやれ、もう一度P118〜20を読んでくれや。

>ひょとしてネタかこいつは
だからどこだよ。

>誰もそんな話してないっつの。
>いったいどういう視点で読んでるんだか。

人の意見を考察する気なかったら反応するなよ。
お前らが結果だけを見てアホとか思考停止していちゃもんつけてるから
「ここはこういう意図だろ」と指摘しただけ。

おおお、熱いバトルだぎゃ

王海走よりよっぽどｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞです

>532

俺は漫画のワンシーンにいちゃもんを付けたりはしてない。
君の思考の異常を指摘しただけ。
君のお相手の味方をしたわけでもない。
どちらもじゃまだが、気が済むまで好きにやってくれ。

どちらもじゃまはさすがに言い過ぎだなスマン。
どっちもどっちだと思うが、と言い換えておく。

>>535
誰も「いちゃもんをつけた」だの「相手の見方をした」だの
そんな事は筋として言ってないが？

君の視点で言うなら、
架空世界の描写ごときに現実を持ち込む方が異状だと言っただけ。
与えられた情報から推察するならともかく。

>台詞でしか描写を判断できないの？
かってに決めるなよ。それに別に他が気付いてたとも言ってない。

>やれやれ、もう一度P118〜20を読んでくれや。
だから2海里離されるまで何もしなかったのは囲んでもまだ油断してなかったからだろ。
お前が読め。

>だからどこだよ。
2戦目にきまってるだろ。読んでりゃ分かる。やっぱネタだなこいつは。

>>530
と思うんだけどなぁ。違うかもです。
「その昔、人間が打ち上げた・・・」ってセリフなかった？

>>538
>かってに決めるなよ。それに別に他が気付いてたとも言ってない。
「他が気付いたとも『言ってない』」で自分の落ち度を認めているようなものだが。

>だから2海里離されるまで何もしなかったのは囲んでもまだ油断してなかったからだろ。
本当、表面的な事（台詞）しか見てないんだな。あの描写の流れは、
1.８番艦が罠にかかり、
2.さらに駄目押しとして８番艦の周囲を遮蔽する
3.ここで親ソル派の５人に心の隙が生まれてしまう
4.イバト・ルタが仲間だと思い込んでしまった（ここで思考停止）

お前の意見には３と４が抜けて思考停止してるだけ。

>2戦目にきまってるだろ。読んでりゃ分かる。
はぁ？？
なんで今回の描写のどこに以前の描写が入る余地があるんだ。
例示にすらなっていない事にいい加減気づけ。

>>539
　暇だったので本屋へ行って該当ページを立ち読みしてきた(^。^;)。
夜空には動かない星が幾つかある
その昔、人間が打ち上げたという話もある
　とか言ってる。
ひとつは北極星としても後は赤道上の静止衛星なんだろう。
　ならば時計なくても，緯度，経度が出せるね。

普通の船員がシーアンカーをフックで1発でカットした時は
他の影船の長はどうやったかわからなかったみたいだけど、
八番鑑の船員はみんな凄いって事か。

）542
あのフックは最初からきるために最初から準備して挟んどいたやつですよね？
フックというか鎌とかクックリ見たいなやつ。

八番艦は船員の質も他の影船の遥か上をいってるみたいですね。

>>540
読者「船底になんか仕掛けられてるみたいよ？」
　↓
作者「敵の罠が仕掛けられていることならファンも知ってますよ」
　↓
読者「じゃあさっそく外せばいいんじゃん、そんな罠」
　↓
作者「そんなもったいないことはしない。その罠を使って逆にこちらの勝機を作るんです」
　↓
読者「なるほど、ファン（・∀・）カコイイ！！」「川原（・∀・）スゲー！！」

つまり川原はこういう流れにしたかったわけだよね。
その狙い自体は俺は素晴らしいと思う。
相手の罠を利用して逆に相手を出し抜く材料にするなんて面白い作戦だよ。
でもその面白いエピソードを描きたいがために
影船の艦長（とくにギジン）が安易に貶されすぎてる。これが違和感だし、良くない。

ファンvsフォレスト
ファンvs海都近衛艦隊
ファンvsコルセイリオス
例えばこのへんの勝負では、ファンは相手の優秀さを計算に入れたうえで
その優秀さの裏を取ってまんまと出し抜いてるわけです。
今回の、８番艦のトリックプレー→ファン＆イバトの無言の連携は面白いアイデアだけど
ギジンドラルの優秀さが裏目に出たわけではない。
ギジンは対応遅れのヘタレとして描写されてしまっている。
ここが今までとの決定的な違いなんです。
ギジンを貶さずにトリックプレーの一環を描き切れるならそれにこしたことはない。
ひと月休んでたわりには、そのへんがややお粗末だったかなと俺は思ってる。

俺読んでて思ったんだけど、前のページで影船が7隻固まってるコマで不思議に思ったんだよ。
もちろん、囲まれてるのはファンとして、どの船がイバトの船かワカランが…
海都の精鋭中の精鋭で、8隻しかない船を任されてる船長がたった一隻の船を見落とすか？って話。
それをギジンが突然「囲んでるから仲間だと思ってた」なんてこと言ったから>>501みたいなレスが出てきたんだと思うよ。
それに対し>>517みたいなレスを返されても、激しく困るわけだが。

>>544
やっとまともな反応が来た。少しホッとしたよ。
そういう論点ならよくわかる。異論はあるけど反論は特にないよ。

俺もアルタ・モスだけは何か別反応してくれると尚良かったのに、
と思っていた口だから。

>>545
なかなか鋭いんだな。揶揄じゃなく関心した。

まぁ、発想の転換なんてそんなモンだと思うよ。
ファンの台詞を借りると（専売特許ではないが）、
「人は見たいものを見る」わけだしな

（だから何度も手品を例示したわけだが）

>>517は、これが>>544のように理路整然とした意見なら、
上で書いた事以上のレスなんてしてないな。

ムキに手品手品と繰り返す人がいるが
手品じゃなくレースだぜ、しかも相手はたったの２隻
ファンを囲んだら次に危険視するのは、それを助け出そうとするイバトルタだろ
囲んだからこそイバトルタの動向が重要になるのに、それに気づかない間抜けな船長たち

しかも第２戦ではイバトルタが８番艦に化けてる、二度も同じ手に掛かるなよ・・・

>>546
横槍すまんが「アレア・モス」な。
真面目な議論したいときにこういうケアレスミスすると、
「こいつホントに考えて書き込んでるのか？」とか
「お前も勢いだけで書き込んでるじゃねーか」とか思われるから気をつけたほうがいいよ。

俺は、もう読んでても不満しか感じないのに、単行本を買ってしまうという
川原マジックにかかってしまっています。

>>548
バカはおっまえ
アルタ・モスいいセンスしてるじゃねぇか
川原は絶対アルタ・モスを採用すべきだ

>>548
確かに>>549のような煽りはいるよな、、、わざわざ指摘スマソ

>>550でした。>>549氏スマソ。

淡々と人工衛星の話をしてる二人萌えw

代原の海王丸航海記でファンが使ってるのは人工衛星なので〜
というセリフがあったと思うけど
1月号の228ページ参照

今回は素直に面白かったと思うけどな。
傍目で見てる読者に予想できない（このスレざっと見たけど誰も予想してないよね）
トリックに、渦中にいるギジンドラル他が対応できなくても不思議はないと思う。
ソルが油断しなかったのも、イバト・ルタが側にいたのも、
具体的にファンが何をするか分かっていた訳じゃないだろう。
実際ギジンドラルがイバト・ルタのことに気付いていたとしても、防ぐのは難しそうに見える。
いざとなれば八番艦を他の影船に衝突させるという手も使えるし。
（八番艦は他の船と材質が違う）

ところでソルが何か仕掛けているらしいですが、
あの泣き落とし以外に何かやったんでしょうかね。

とりあえず舌は出さないで欲しい。
あれ、かなりうざい。

何か理由が有ってのことだとは思うが、
風嵐でなければ（雨で視界が悪ければ）イバト・ルタを見逃したことも素直に受け入れられたかも
ああ、それでも雨による視界不良を３回続けるのも面白くないか
要するにファンとイバト・ルタを凄く書こうとしたけど、結果的には他の五人がへたれにしか見えなくなったと

>>542
出る前から罠に気がついていたとは思ってないから
その状況からどうやって切ったのか不思議に思った
という事だと思うが。

結局、不評の原因は幼稚すぎる内容（今回は罠＆盲目すぎ）ってことかな。
だから、川原は自分が考えうる最高の罠をファンに張って、ファンが回避する話しを捻り出して欲しい。
最悪、何も思い浮かばなくても、主人公の力技でイイんだから。

冨樫は自分と競争するような事をするから休載が多いんだろうが・・・面白くもなる。

冨樫はまるでトリックの化け物のように思われてるんだな
冷静になって考えてみるとセコいのや姑息なのばっかで全然楽しめないんだが

最後の一文が余計な気がするな・・・。それともそれを書きたかったのか。

てんで性悪よりパ（略）の方が設定は飛んでたよ

これでファンの実の父親はイバト・ルタに決まったようなもんだなｗ

何でアニメ化されないの？

>>563
アニメ化すると1クールで話が尽きるから

別にしなくていいでしょ
こんなマニアックな船レースをアニメ化しても受けは悪そう

俺は船レースﾏﾝｾｰだが

どーたー様はどこへ行かれたのだ？

今月号は他の影船連中のまぬけっぷり＋読者が「イバトが実は8番艦を囲んでいた」と
言うことに気づきにくかった、というのが悪かったのかも。

イバトも一緒に囲んでいることをギジン（+その他）が気づいていて「こいつ何考えているんだ」
と思っているところ、８番艦トラップ逆手にとる、イバト道開ける、他の影船一杯食わされる
という流れの方がよかったのかも。

囲いの中にいるイバトに気付いてたらファンの策略ブリ解りじゃん
いつか道を開けるつもりだな…
→途中でスピードアップする方法があるのか？
→そういやアンカーって…やべえ！

って逆に考えてきゃいくらマヌケ揃いのヘボ影船船長どもでも気付くだろ

>>567
　だから気づいて「何やってんだ」と思っているときにトラップ解除、スピードアップするん
だってば。
　他の影船たちは、トラップでフェガルドに落胆・軽蔑、囲みによるファンの敗北を確信、
イバトの挙動に理解不能、どうやってシーアンカー切るの？、ソルはかなりリードして
いるから大丈夫っしょ、エギアとナギアは間違えやすい、など注意散漫、思考が遅れる要素
満載なのであり得るかなと。

でもイバト・ルタって風上に居たよね、あんなことしないでも風上側をあければ
囲みからの脱出は可能じゃないのかな？

イバト・ルタが風下なら今回の種がカギに感じられるけど
他の影船に追い落とされる形でファンの風下に→これで終わった→シーアンカー解除→ダッシュで風下側から囲いを突破

>>568
>　だから気づいて「何やってんだ」と思っているときに
>イバトの挙動に理解不能
イバト・ルタの存在に驚いているような表現があるけど？

>>570
え？どのへんですか？「気づいて」がまずかったかな。
「気づいていて」の方が正しいか。えーもういっぺん言うと

ギジンたちもイバトの動きに注意を払っていて、８番トラブル、よしみんなで囲むぞ、
あれそういえばイバトのやつも囲んでるぞ変なの、まぁこれで８番終わったな、
あれ？８番どうやってアンカー切ったの？、あれじゃあ前の船につっこむぞ、
あっそういえば前の船ってイバトのだっけ、イバトのやつ道開けやがった、ギャフン。

ってな感じです。（なんかかえって分かりづらくなったような）

いえ、とてもわかりやすい解説でし。た。

>>571
>ギジンたちもイバトの動きに注意を払っていて
>あっそういえば前の船ってイバトのだっけ

ここ、ファンが影船に突っ込んでいって、その後にイバトルタの存在に気が付いたように見えたけど
名解説者のニッカさんも「紛れて」と言ってるしね（=川原の見解）
風上に敵がいるのに「イバトのやつも囲んでるぞ変なの」じゃすまないでしょ

あの場合、風上にイバトルタがいても別に関係ないでしょ
八番艦はシーアンカーのせいで全力で走ってるのに、
ほかの船の半分ぐらいしか速度が出てない

てことは、風上のイバトルタがどいても、
ほかの船が足を上げればすぐに囲んだままでいられる
だから風上だろうが風下だろうが同じ

今月読んで先月を読みなおすと、結果を知ってるからだが、
当直の奴がなんかに気付いてあえて放置してる様に見える
描写がちゃんとあるんだね
ちょっと贔屓目な見方かなとも思うけど

その描写は誰でも気付くところ
そんなのを問題にしてるんじゃない

「囲んでいるから味方〜」が余計かな。
単に「ぬかった！」だけならまだ、風嵐で帆の区別つきにくいとか、
適当に理由付けできるのに。

風嵐で→風嵐で縮帆のため、

でも囲んでるとき隣の船と会話してるけどね（そのぐらい接近してる）
普通気づくだろ
せめて雨が降ってればね・・・

なんか海の一族って、精鋭の集まりでしかも統制がとれてるって前フリだったけど
前海王の長男と次男や、影船の長とか小物ばかりだな。

>>579
長男は確かにアレだが、次男フェルカドはそれなりの才能は持っていたっぽい。アレア・モスが言ってた。

ビョートル一世の評じゃあなァ

会話はしてないっしょ。つか、出来ない。
あれは会話に見えても、各人の独り言なのだ。。。。。。。。多分。

>>579
小物ーずには、長老衆も入れてくれ（w

>578
隣の船との会話っぽいところって、やっぱり声が届いて
会話しているのでしょうか？
お互いが独り言言ってるだけだけど、会話になっている
とも読み取れるかな。と思ったんで。

心話ではないのか？目と目で意志が通じ合う・・・とか。

アイコンタクトが出来れば相手の顔が見えますな
カツラかぶって誤魔化してたり(w

帆船は静からしいので第２戦前半ぐらいの波風なら声が届くのかも

ニッカってよくヴェダイにあんな態度とれるな。
これでもこの漫画で五指に入るほどの強者なのに。
私がヴェダイだったらニッカの首はねてるな。

>>586
そんなことしたらファンに瞬殺されるんじゃ

実はニッカはファン並みの強さ

ファン＞トゥバン＞カザル＞ヴェダイ＞トーマ＞ニッカ

んなもんでしょう

いや、トゥバンが日本刀を持てばトゥバン＞ファンと思う。
幾らなんでも大陸一の兵法者までファンの噛ませにはしないだろう。
…この二人が戦うとは思わんが。

ここ数日自演が多かったみたいだな

>>590
トゥバンが大陸一でおさまろうとは思ってない。

トゥバンは大陸一、ファンは海洋一。

すれ違いを承知でお聞きします。
修羅の門（刻）のスレを見るにはどうしたらよいのでしょうか？
昨日初めて１３巻の裏をみて疑問に思ったことがあるので
スレをみたいのですが・・・

>>593
だから世界一をかけて戦う。

>>594
ほい

修羅の門
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035184125/

単に影舟の奴らがやる気無いだけじゃない？

船長A「早く帰ってカ-ちゃんと乳繰り合いてぇ−な」
船長B「お前のかみさんパイ乙だからな−」

>>597
2点

300000000000000000000000000000000000000000000000000000000000点

600get

ラスボスは誰？
俺は森守だと思うが。

>>589
森守＞ファン=トゥバン＞土武者＞ロナルディアの騎士（名前？）＞ガーディアン？＞ヴェダイ＞赤い傭兵＞カザル…

だろ!!

>>601
巨神兵

いや、漫画の展開としては
ファン＋トゥバン＞森守＞・・・
となるのでは？
ちなみにロナルディア隊長はディアブラス、
それとガルディアンじゃなかったっけ？

>>604
ゴメソ。そうそうガルディアンだった。でもガルディアンって何なんだ？ミニ土武者のように見えるが、イルアンジャが作ったのか？
まぁ森守についてはまだ謎が多いな。俺的にはロナルディアが手に入れてる可能性が強いと考えてるのだが。

>>605
イルアンジャの人が作った…
もしくはイルアンジャの先人が作った人工生命体みたいなものでは？

そろそろコマ割をなんとかせえ。

…イヤやっぱいい。あれはあれで味がある（のか？

全然関係ないけど、森守（もり　まもる）さんって人やっぱりいるよね？
モリモリなんてあだ名ついてたりして（しかも滅茶苦茶弱い）

>608
そんなに一般に浸透してないと思われ、実際俺のまわりには読んでるヤシはいない（W

もしかしてガルディアンって、ガーディアンがなまった言葉って事なんか？

そんなこと誰でもわかっているよw

ダッセ

もしかしてバテリって、バッテリーがなまった言葉って事なんか？

>>613
なにを今さら

>614
ネタだよ。気づけ！

もしかしてカガクとは科・・・いえっなんでもないですっ

>>616
なにを今さら

もしかしてファンの使った技って（ry

まさかニホントウとはあの…

ファン「実は俺の一族には代々伝わる名前があって、この刀を次ぐとき、その名前も一緒に継いだ。
　　　　俺の本当の名前は．．．

　　　　ルファン・トゥエル・ウル・ムツ」

漏れ、ちょうど今ラピュタ観終ったとこだよ
やってくれるな・・！　>>620

>>596 thanks

来月で決着が着くとは思わないけど
どっちが海王になる？

やっぱファンだと思う。
最終レースはファンがソルとの能力の違いを見せつけ差を広げる、ソルにあきらめの気持が湧いてくるが、ギジン・ドラルが意地を見せ捨て身の妨害。ソルもギジンの無言のエールに気を取り直し猛追激を掛けるが、僅差で及ばずファンの勝利！！
…ってな妄想。

レースに勝つ
　　↓
審判組がイチャモンつけて　『ファンの反則負け』
　　↓
放浪の旅へ
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

トゥバンとニッカのさむいやり取りはなんとかならないのでしょうか

>>626
ヴェダイとニッカじゃないのか？

>>626
それをあたたかく見守るのがファンだろ。

漫画の話としては面白いのに、なんかキャラに思い入れ出来ないんだよね
なんかファンて好きになれないし

>>628
（　´∀｀）←こんな感じでな

『イバト・ルタ』
言いにくく、覚え辛いと思ってるのは私だけですか？

イバトルタはまだいい
あの綾波レイみたいな女の子なんてもう名前覚えちゃいねえ

>>632
(´.丶)? ｱﾔﾅﾐ･･･

どうして操船の指示だけは現代語なの？
それとも微妙に変化してんのか

>>634
独創すると作者も読者も訳判らなくなる

正直に言うと、俺は今でも訳がわからないんだが（ｗ
掛け声は読んでない、絵だけ見てるよ

ｽﾊﾟﾝｶｰ ﾐｽﾞﾝ!!

>>632
…オリバだっけ？
アル・レオニスと一緒にでてきた子だろ？

>638
オリカたんです

>>638
>>632の言ってるのは，マイアの方とちゃんか？
本名はマイア・スアル・オンタネラだっけ？
めっちゃ，うろ覚え

>634
ちょっと表現を訛らせてるって作者が言ってなかったか？

>>638
オリバだと、筋肉ムキムキの黒人で死刑囚と戦わなきゃならん。

「海の一族一の力持ち。ギルゴマ・ジフン」

そのうち戦艦大和でも発掘されて復活しそうな予感がしたようないい感じなような

>>644
むしろファット・マンやリトル・ボーイが…

>>645
それは発掘できねーだろ。

テポドン発掘〜

修羅スレ作ったので修羅信者は集結するようにっ！

【修羅の門・刻・パ・海・他】川原正敏スレ其の壱
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1046177679/

ロナルディアの船に積んであるカノンはどれくらいの時代のものなんだろ、まさか近代のものじゃないよな?
かってに鉄の玉を飛ばす中世ぐらいのイメージしてるんだが、一方では暗視ゴーグルやスタンガン付き
みたいな剣が使用されてるし森守みたいなのもある。
なんだか発掘される物の時代がバラバラ過ぎないか？

原始的なものは自家発明、未来的なものは発掘だと思ってたけど
鉄砲時代をすっ飛ばして大砲だけがあるって事でそれもあぼーん。

>>634
使ってるのは一族だけだからいいんじゃない。

修羅スレの信者とアンチの論争はなんとかならんのか。
どっちも見ててキモイんだが。

>>652
他スレのいざこざを持ってこないでくれ。
何のために川原スレと海スレが分離したのか…

ところで、最後に切った張ったやったのって何時なんだ？

ヴェダイやトゥバンが動かないと絵的につまらないことはよーく判ったから
早くゴールしてほしいな

海都以降は切ってないからなぁ。

銀髪艦長と戦ったとき、か？

近衛艦隊やったときに一応それらしきものが
切ってはないが・・・

近衛艦隊戦は？

既出だろうが…
海皇紀の時代設定はいつなんだ？

修羅の門の時代から１０００年後ってのが有力じゃなかったっけ？？

ってことは修羅の門は現代の設定だから、西暦でいうと３０００年前後か。核戦争かなんかで人類が一度滅びかけたという設定なのだろうか？
ん？まてよ！
それって…どこかで…

どこかでというより、いくらでもある

>>661
じゃあ１０作品挙げてみれ

ハンターD　ナウシカ　北斗の拳

漏れにはこの辺しか思いつかん

>>662
ムキになるな

>>660
だろうか？じゃなくてそうなんだよ。
イルアンジャと話してる時、
E=mc二乗という呪文（式）がかつて大いなる破壊をもたらしたと言ってる。
こいつはアインシュタインが相対性理論の中で出したエネルギー＝質量×光速の二乗
っていう、原爆の開発のきっかけになった式だからね。

１０００年後ってのは、ちょっと短かすぎなんじゃないかなぁ？
だって、第一話の文章で北極星と呼ばれた星が今はその位置に無いってあったから
星の位置が変わるのは、かなりの年月が必要だからね

>666
核戦争とか、もしかしたらコロニー落としみたいな攻撃とかあったなら、
地軸が傾いてもおかしくはないと思われる。
星が動いたんでなくて地球のほうが動いちゃえば１０００年後もありかと。

>667
それでは余計おかしい。

つーか2000年からそこらで北極星は変わる。
1000年あれば「そこには無い」というには十分だ。
今の北極星ポラリスは、驚異的に天の北極に近いし。

むしろ「かつて北極星と呼ばれた…」って方が気になる。
AD3000年で北極星なしとするなら北極星のある期間が
かなり少なくなってしまう。
有る：無しで1：4くらいか。



ちなみに有名どころでは、8千年くらいでデネブが、
1万2千年くらいでベガが北極星になる。
どっちもちょっと遠くて川原認定はもらえないかも
しれないけど。

といっても漏れは、第一話なんか全く覚えてないわけだが。

>>668の意見を要約して、↓たのんだ。

↑無理

もうそろそろ電動歯ブラシが発見される予感

黒歴史とどっちが早かったっけ

黒歴史は最初のガンダムから1万年後くらい先の未来だったら無理がないかもねって富野が言ってた。と思う。

核爆?から1000年後としても現代からじゃないでしょ。
少なくとも森守とか海都が在る時代からだからね。

1000年間も海上でもつ船体があるか。
腐食と波浪による疲労破壊であぼんだ。

どんな船でも陸上拠点は欠かせないはずだよな、ドック入りしないと

そういえば海都って動力駆動してないっぽいけど、あれだといずれ座礁するよな

地軸が変わってるとすると、静止衛星の軌道はどうなんだ？
地球と一緒に傾くから同じなのか？

>>676
ニホントウみたいに変な材質で出来てるんだよ・・多分。

>678
傾かないからずれる。
といってももともと1000年も静止軌道にいられる衛星なんて
存在しないから気にすんな。

>>679
お前日本人として恥ずかしいぞ。日本刀は全部鉄でできてるんだぞ。鉄のどこが変な材質だよ。
正確には、炭素を多めに含んだ硬い鉄とほとんど含んでいない柔らかい鉄との２種類だけど。

日本刀≠ニホントウ

>>681
君はこのスレ的に恥ずかしい。

>>681
現実とファンタジーを混同するな

俺はニホントウ＝日本刀でいいと思うぞ
「日本刀」の読みだけが代々伝わってるという方がファンタジーっぽい
「大業物」とかも無かったっけか

>>685
(´.丶)?

>>685
ワンピースと混同してる、に1000ﾓﾘﾓﾘ

>>687
「業物」は勘違いしてたかも（1P）
でもニホントウって母親からでしょ。代々ってのはいいよね。
ガレー船とかはまんまガレー船なんだから、ニホントウも日本刀で
いいんじゃないかと思うんだけど（違うなら違う名前を用意すれば
良かっただけでは）

1巻160P参照
オオワザモノとの表記あり
>>685の勝ち

日本刀とニホントウは材質は同じなのかという話じゃなかった？

実際、日本刀で大業物だと鉄も切れるのか？

>>690
鉄兜を斬って刃毀れすらなし、ってのは割りと見るかも。
まあ使う人間の方が熟練してないとな。

現存している国宝級の名刀はほとんど鎌倉時代のものですから
千年くらいは楽に保つようです。

>>689
いやまあ勝ち負けじゃないし
>>690
というか日本刀で鉄が切れるかだよね。俺はそっち明るくない。
石灯籠辺りはなんかあったけどあれも実際はどうか知らない
でも、そういう普通の人が出来なさそうなことをサラッとやるのが
ファンの魅力じゃないだろうか（と、まとめてみる）

× 鎌倉
○ 鎌倉、室町

>>689
あ、調べてくれたことには感謝してるよ。さんきゅうです。

はなしがすりかわってるぞ！

あ、設定の話ね。腰を折って　ｽﾏｿ

この漫画のニホントウとリアルの日本刀は激しく別物。

つーかマンガに日本刀は出てこない。

700(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

森守が守ってるものって原子力発電所ですか？

>>676,677
誰がどう考えてもそれが海都だろ。>拠点

>>683
>681はその前に人として恥ずかしいと思われ

>>702
だから、その海都も海上にあるわけだから、
どっかの拠点でドック入りさせてないと長く保たないでしょ、て事だろ。

海都のデザインをもっとトンデモチックにしてくれりゃ
何も突っ込まんし、違和感もないんだが。

>>705
むしろモンジュの扉がトンデモチック

は無いよな。銀行の金庫みたいな奴を妄想してしまう

>706
ヘブンズドアだったらだうしやう．．．

モンジュの扉は扉と言うか門を思い浮かべている俺

また一人、男が扉をくぐる　その名はモンジュの扉

みたいな感じ？

モンジュってもんじゅ？

>>702
当然普通にそういう場所はある

>>702
航空機の拠点は空母だが、空母の拠点は港でしょ

しかし現代でいえばメガフロートが寄港したりはしないだろう。

作中の海都はそういうもんじゃないのか。

だから寄港しないと1000年もたないって話。
メガフロートももちろんもたない。

いや実はナノマシーンの集合体なので自分でメンテナンスできるんですよ

>>715
やがて人型に変形して歩き回りそうだな

>>716
むしろ、巨大な人型戦艦の腕になります

４月号読んだYO
今までも思ってたけど主人公が舌だすのがムカツク
ニッカもむしょうに腹が立つ
先のことを知ってるくせに勿体ってイライラさせるこの二人が前面にでてるので読むのが辛い

修羅の門が好きだったからこれまで惰性で読んでたけど耐えられなくなった
コマ割りも工夫がないし内面描写も下手過ぎるので駆け引きが長引く漫画にはむかないね
この作者、格闘漫画しかﾀﾞﾒポ(´･ω･`)

結局カガクはアイボでした

なぜうごかぬ…　とアイボの前で苦悩するイルアンジャ

カシオ防水携帯とヘッドセットで会話する双子

両目赤外線スコープ装備のヴェダイ

ASIMOと闘うトゥバン

711→704 勿論海都内な

海都の補修を海渡でおこなうのか
車のメンテを車でおこなう

>722
よろしくメカドッグではやってたぞ→車のメンテを車で

要求されるものはメンテナンスなどというレベルではない。

メンテではなくチューンナップ・・・つか、マジレスされても。

ぶっちゃけ川原でなければこのレベルの帆船バトルは歓迎なのだが
この人しか描けない格闘が好きな奴には激しくジレンマ

ああ、何故同一人物なのだ…

>>726
漏れは川原でなければこのレベルの帆船バトルは描けないと思うがどうか。
ちなみに俺はアメリカンカップを思い出すんだが。

アメリカズカップ

>>728
それだ。混じってたなｽﾏｿ

同じ海洋物だと「ワンピース」とかあるけど、それと比べると「海皇紀」のほうがはるかにおもしろいが・・・
でも正直、飽きた。っつーか修羅の門・刻のほうがおもしろい。

海都編いつからやってんだ？
刻の信長編の前に一度ソルに敗れてるんだから、相当前だよな

今月号、そろそろか？

>>731
11巻から海都編だから、1巻3ヶ月分として18ヶ月は海都編やってる。
本誌は計算に入れておらず、レース編に入る前に修羅の刻やってたから開始してから3年近く経ってる。

本日月刊マガジン発売age
先はまだまだかな？

>>710
モンジュの扉が原発ってのは多分間違いないだろうけど
イルアンジャも何かを訛らせた言葉なんだろか
まあ、普通にオリジナルの名称なのかもしれんけど

下手すりゃあと半年はかかるペースだなぁ
王海走も別にキライじゃないけど
正直ちと長すぎだ

今月号もそれなりには面白いのだが、種明かし１つに１月は・・
いつになったら王海走が終わることやら。

もうすこしレースをスピーディーにしてもらえないだろうか？
このままだとレースが終わった頃には何のためにレースをしていたのか
判ってる読者がいなくなってしまう（ｗ

>何のためにレースをしていたのか

マイア争奪戦だよね？

来月、第二ポイント周れるんだろうか？　ま、位置をめぐっての駆け引きは
面白そうだけど。

>735
原発の扉開けてなにができるかが問題だが…
イルアンジャはニューギニアの首都だっけ？

ただでさえ風呂敷広げまくってあんまり活かされてない乗員も多いってのに、
海都を制圧して全影船を動かせるようになったらわけわかんなくなりそうだな。
海都はソルにまかせてファンは遠征、そのお供に連れてく影船選抜もレースが
兼ねてるとしても２−３隻の編隊にはなるだろうから。

>>739
そもそも原発が何かが分かってないだろうから
「開けたら世界を統べる力が手に入る」とかそんな伝承でも残ってるんじゃない？
開ける事自体が目的というか

モンジュだけに、三人寄ったら開いたりして（ってのは既出？）
イルアンジャ＋アナハラム＋？

>>742
アル＝レオニス

レースやってるうちに、カザルの国とロナルディアが戦争になっちゃうんじゃないか？

レースって連続で3日間でしょ。

そう、たった３日
たった３日の事なのに・・・

キャプテン翼も相手ゴールまで行くのに
どれだけかかったか･････

>>744
キザルじゃロナルディアの相手は荷が重いな。確かその前にアル・レオニスの国があったはず。

アル・レオニスを軍師に引き込み、あとは海の一族との共同作戦でロナルディア攻略。という予想を立ててみる。

このまま順調にいったとしても、王海走の決着は７月くらいだな。




ってなことを言って皆の気持を萎えさせてみました。

展開に重要ではない、サムいやり取りはもっと小さいコマ割でやってくれ

1ヶ月で1つ指標回ったとして最短で6月か。
ゴール手前では2ヶ月ほどかかるとして7月だな。

この作品は単行本向きだと思う。漏れは今のペースでも苦にならないが。

海皇紀の今までの話を区切ってみると、
1巻〜3巻目前半（序章）
3巻目後半〜10巻（グリハラ編）
11巻〜（海都編）
となるのだが、これは、修羅の門の1部〜4部までの区切り方と似ている。
1巻〜3巻目前半（第1部）
3巻目後半〜10巻（第2部）
11巻〜21巻目前半（第3部）
21巻目後半〜31巻（第4部）
なので、もし作者が意図的に修羅の門と同じ様にしているのであれば、
12月発売の2004年1月号まで海都編は続くかもしれない。

流石に最初から帆船レースじゃ企画が通らないから、カガクや格闘技の要素を盛り込んだのかな？
そうすると王海走が終わったら、「僕の描きたいことは・・・」が出る予感

>>753

ﾜﾗﾀ(゜ー゜)

マキバオーの最後の直線も長かったな。

序盤は怒涛のごとく
中盤はマターリと
終盤は１秒１ヶ月……。

「わたるがぴゅん!」にはかなわんだろ…

引っかかるのは、前海王は本当にあぼーんしたのだろうか？
レースにはファンが勝ったとして、いざ海王になろうとした時、
「わしが本当の海王じゃよ、フォフォフォ」
なんて現れて、レース自体が無効・・・・・・だったら鬱だな。

ちなみにメルダーサってなんでいるんだっけ？
逝くとこないからだったか・・・今後役にたつんだろうか。

波間とゴマのような船影だけ描かれた空撮１ページにニガワライ。
だが、あれで一海里のイメージが掴めたので俺的には意味があった。
2km離れてると言っても、船の大きさも考えると意外と近いな。

>759
ヴェダイの愛人。
なんかよくわからんが、あの二人はウマが合うような気がする。

>>759
一応アナハラムの娘（だったっけ？）

>>759
前海王が生きてるって言うときれる厨がいるので注意

メルダーザはイルアンジャを捜してる
素性はアナハラムの娘

久々に３，４巻あたりを読み返していると
ヴェダイの性格がまるっきり違うのだが何故だ？

初登場時にはマイアさらってひん剥いてそして・・・
とかやってたんだが、今じゃ船酔いを気遣ってすら
いるし。。。。

何故メルダーザがイルアンジャを捜す？　>>厨

>>763
メルダーサに掘れたからだろ

それとメルダーサが探してるのは乳

>765
彼女胸無いもんなあ（ｗ

>>762
メルダーザが探してるのはアナハラムだろ（ｗ

つか今月のメルダーサってヤベェくらい可愛くなかった？

メルダーザ　−＞　次期アナハラム
ヴェダイ　　−＞　その時の筆頭イベルグエン

みたいなもんかと思ってた

メルダーサも乳だせば株が上がるのに。
そう言う漏れはマイア派だけどな。

俺はオリカ派

age

オイラはマイコ派

俺は初登場当初からメルダーザに目を付けていた。

その筋の方々に受けそうだもんね、メル。

メルとマイアがどっちが新海王を早くいかせられかを競う「王快走」は、まだ
ですか？

>>775
俺はメルダーザ派だが、その筋の人ってどう言う意味なんだ！

>>776
それに勝ったら快王か。��1ソープ嬢みたいな称号だな（ｗ

ファンが負けたらヴェダイがソルに着きそうな予感

今月号のタイトルは単行本次巻表紙に使われる、に２０マイア。

ファンの器の大きさとか魅力とか、そのへんは伝わるけど
一つだけ腑に落ちないのは、マイアにファンをひきつける魅力が
あるように見えないところ。

早く修羅の刻・満州編やらないかなぁ

主役は陸奥真玄
キャストは不破北斗の祖父、その他

>>781
これから徐々に身に付いていくのだよ

>>783
熟れる前だしな

>>782

ネタ？

>781
実は名器の持ち主とか（ｗ

>>784
舐めるなよ

ﾌﾌﾌ、マイアたんはもう寝たかな？
ﾓｿﾞﾓｿﾞ･･････ﾊｱﾊｱ

ﾍﾟﾛﾘ

「む、わしに何かようかな？」
げ！ﾄｩ（以下略

>788
そこでハルじいというパターンもいかす。

ﾄｒｙなら部屋の前で足を止めた時点で目覚ますだろう。

17巻は4月か

どこまで収録されまつか？

>>789
忍び込んだ先がウラニスで、そこに怒ったハルじいが飛び込んでくるというのもどうかと

>789
何故ハルじいがそこに…まさか!?

海皇紀の不満点は
コミックスどれ買ったか分かんなくなる事
表紙が似すぎｗ
トゥバンとかヴェダイも出してくれ

>>795
わかる！
俺も７巻と１０巻と１１巻が本棚でだぶってる。
とても悲しそうに。

>793
2人はまだ現役なのか!?

ふつうの夫婦よりも回数は少ないかと。
その文、やる気満々でしょ（笑）。

>>795,796
発売日に買え
そうすりゃダブらない

遠海漁船の船乗りみたいなもんだな。

>>765
どっちかと言うと、
メル→ヴェダイ
なんだがな、描き方が。
ヴェダイは回を追うごとにクセ者らしさが抜けて、ただの腕の立つアンちゃん化している。
そっちの対極にはトォバンがいるし。（大陸一の兵法者って表現が微妙）
そういや、トォバン、マイア、メルダーザ、ヴェダイって王海走じゃニッカの解説を引き出すためにいるようなものだな。
しかもトォバンとメルはセリフ激少。

ですな

あれまあ。

>>802-803
ﾜﾛﾀ

たしかにヴェダイはともかくトォバン、マイア、メルダーサはいない方が軽くなっていいかもな。
これはレースが終わったら海都へ上がらずそのままとんずらする伏線？

ヴェダイも船乗りとしての仕事は何もやってないぞ。
戦闘員として一流なだけ。

船が重みで沈んでいる方が速度が出る
って前の方に書いてあった気がするぞ。

俺もその書き込みは記憶にあるが見つからない。
前スレ？
しかも、それって嘘っぽい。
車レースでのタイヤのグリップじゃあるまいし。

演出としての一面。（軽い方が速いとして）

ゴールまで操帆もない勝負。だが差の縮まりは遅い。
少しでもと舵を握るファン。
少しずつ差が詰まり、直前で逆転。

「ニッカ」といつもの「本気になってないよ」口調のファン。
だが、そばにいる筈のニッカはいない。どころか、人の気配が何もない。
「トーマ！」「ジン！」「ハルじい！！」「（面倒なので中略）」「ヴェダイー！！」
「みんな飛び降りて、重量を軽くしてくれたのか。」
「俺はみんなと一緒に勝ちたかったのに．．．。俺ひとりが勝ってもなんにもならないじゃないか」
（振り返り、）「海、海が笑っている。」
海図を投げ捨てるファン。「ちくしょー！」

大海原は自分に挑戦して、そして死んでいった海の男たちのことを思い出し、
今も、笑っているにちがいない。

今回に関しては乗り込む意味はあるんだけどね
素直にファンの勝ちを認めない人がいる場合の戦闘要員としてさ

メルダーザはそのうち魔法使いになるんでしょうか？

>>811
かもね。
だけど、それはソルよりもフェルカドじゃないのかな？
王海走から続けて海上での展開かな？
まあ海都に置いてきちゃ、一年近く描かれないから不憫だ。

ごめん。
>>810ね。

普通に考えて水と接してる面積が小さい＝軽い方が早いだろ。
水の抵抗＞＞＞＞＞＞空気の抵抗
なんだから。

たんに海都に置いとく方が足手まといになるから
自分の目の届く所に置いとこうってことじゃないの？　
ヴェダイあたりは乗ってないほうが面白かったかも
「ん？　ヴェダイの姿が見えんが････」
「あいつにも仕事してもらってる。　乗ってるだけってのは
　不公平だろ？」

>809
ギルゴマ一人が飛び込まなかっただけで負けてしまう罠。

数人の体重が増えたところでどれだけの差があるのかと(略)

読者層の違うオヤジネタでスマン。
多分、ROMの中の数百人は元ネタが分かっていると思われ。

正直、このスレを週に一度以上読んでるの100人どころか50人もいないと思う。
一見さんを含めて漸く100とかそこらじゃない？

>>819
そうかな？
アクティブが一人いたらROMはその30倍いるんじゃない？（これも古いネタだ）

>817　禿同　てか実質無い
沈んでるほうがと言うより帆は立ってた方が風を受ける面積が広く速い。

でも今回は総帆はれないので面積もきり上がり性能も同等という勝負。

演出上最後まで引っ張って、最後の最後で追い抜かすのか
追い抜き追い抜かれのデッドヒートを見せるのか。

チェックポイントの方向が風上０時になる場面が待ち遠しい。

7巻読んでて気付いた事なんだが、
75〜77ページでファンらが下りている階段がエスカレーターで、
130ページの縦穴がエレベーターなんだな。

>>809
舵輪と舵をつなぐロープ(あるのか？)が切れて
それをギルゴマが身体でつなぐというﾈﾀもありだな
ファン「なんかフワフワする･･･こんな手応えは初めてだ」

ここで王海走3本目の順位予想をします！
と言っても1〜4位はもう当確っぽいんで、それ以下の
順位を当ててくだせい！

ファン　ソル　イバト　アレア以外ね…






名前すら思い浮かばない

やっぱり最後の海都への切り上がり勝負中に風は弱くなるのかな
8番艦を意識して艤装を変えたのが裏目に・・・

ファンとソル以外はレースしてるわけじゃないし

>822
スレが繋がってない

もうバカ兄貴とヒステリオバンの出番は無しか？さすがにもう手は出せんだろうな…

ゴールでなにか仕掛けてくるさ

海都でゴールと共に逃げます

監視船と指標船を見誤る程のの嵐の中
突如現る巨大な影。
「指標船?　にしては大きすぎる････まさか！」
海王登場！とか。

ファンが優勝後海王を辞退するシーンが早く見たいな。

>>833

うわ〜、その展開ありがち〜。
もしかして禁断の予測だったかも・・・

>>809
今更ながら松本零士だよな、それ

>>836
そう。自分からはバラすの恥ずいからサンクス。

ザオ

バフ

早く森守でないかなあ。

海守が出たりして

>>840
昨日ﾗﾋﾟｭﾀに出てきてたじゃないか

夢が森守。

>>842
ふと思ったのは、ロナルディアがカガクで飛行船作って、海都に直接乗り込んで
来たら…

>>844
海都が天空に浮上します

>>844
そのまま伝説の都になります

海都は本当にあったんだ

テラトーの森の奥で、あの子はずっとお墓を守ってたんだわ

海都は滅びぬ。
何度でも蘇るさ。

>>824ハーロックですか。おぬしも年よのー

ファンとヴェダイの舌隠し公開まだー

>>851
一生ないな､やつ等の舌は犬と一緒

>>851
海王ﾏﾏﾝが、異常に頭でっかちだったりするのか？

他人前では私のことをソル様Tと呼べ。

>>854
ソル様トルネードのTですか？

体で払えって冗談？

本気だろ。
でも早く見たいなあ。カガクを手に入れた瞬間ファンが野獣のようになってマイア犯すシーン。

琴とか笙とか手に入れたりしてな。

>>858
そりゃ雅楽だろって突っ込むべきなのか？

>>857-859
ちょっとツボにはまった。

カガクの最先端といえばやはり薄いゴムだろ

加虐かもしれんよ

カガク破壊に挑戦!!

ああ、









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　春か。

科学とは、大人のおもちゃのことですか。

幸福の科学・・・

学研の学習とカガク

船のカガク館

カガク・ユラ・アスハ

>>868
貴様香川県民だな

カガクに対抗して、バケガクが出てきたりして

>>870
?

>>871
ﾜﾛﾀ

何気に頼朝替え玉漫画が好きになってきました。

カガクのままかもよ？ カガクには裏の（略

紗那王か？ 義経替え玉漫画。

頼朝の替え玉というと高河ゆんの｢源氏｣か?

>874
そうでした。頼朝公はまだ出てませんでしたね。

タイムマシンをようやく作り上げた。
未来に行って、『海皇記』の４５巻を買ってきた。
３つ目の座標船が見えた所で、４６巻に続き・・・クッソー！！

ﾜﾛﾀ

座標船がロナウディア海軍に沈められて、そこで海戦。
王海走の結果はウヤムヤになりますた。

プニ。

>>879
ウヤムヤありそう！

レース自体地味だけど、１戦目より２戦目の方がさらに地味になってない？
指標船がどっちにずれてるかが重要なテーマなんて…。
そのうち測量器のネジの形うんぬんとかそんな漫画になるんじゃないだろうな。

>>882
１戦目は八番艦がフライングした回だよ。
今は３戦目。

本当に一戦目は落とす必要があったのだろうか・・・

アメリカズカップって何戦だっけ？
少なくとも３戦以上だった気がするが。
ほんとは作者はもっとやりたいんだろうな

7戦先勝だったかな
朝日の夕刊の巨泉のコラムでルールが
ちょっと書いてあってものすごい気の遠くなるルールだった

ということは、フォレスト君とのロナルディア杯は全13戦か
単行本何巻分だろ

ところで，性能や錬度の異なる船・乗組員での競争が
なんで王様選びになるのだろうか？

そんな結果や能力なんてどうでもよかろうに。
国家や組織の統治・運営・指導とは別のスキルだろ。

今後の展開として

　1)ファンが勝つ
　2)相手が勝つ
　3)行方不明の元首が帰って来て
　　競技中止または結果無効
　4)ロナルディアの艦隊が唐突に
　　現れて海戦。勝負はうやむや。

というようなことが考えられるが，
読者としては何が見たいか？

作者としては帆船での競争を描きたいのが
伺えるが，3回勝負は冗長すぎる。

海の一族の内政はほどほどにして，さっさと
ストーリーを進めてほしい。

ファン側に操船に一切関係のない無駄な人員が乗っているのは
何かの伏線ですよね？

このまま読者の代理としてお客さん・驚き係の状態というのは
あんまりな展開だ。

　あの１巻の頃に出てきたカザルやその後の諸葛孔明みたいな軍師はいつになったら
再登場するのだろう？もう出てこなかったりして…

>>891
広げた風呂敷をたたまずに放置というのは願い下げ

>888

人心をつかんでいてクルーの士気が高かったり、
長老衆に支持されていてコース選定が有利だったり、
人を見る目があって状況に柔軟に対応できたり。

そう描こうとしているけど、人心については
帆走とかと違って普通の人もしていることだから
なかなか凄いことを描くのは難しい。

>893
888の書き込み主です。

そのような儀式で決めるならわしであるという
唐突な説明・描写があるのみで，読者に対する
説得力が全くないのが残念です。

文明の衰退した大河系未来物は好きなジャンル
なのですが，冗長なレースに興味はありません。

当人同士が直接格闘して勝った方が王様という
のも見たくないので，それよりマシですが。

対象年齢は10歳位でしょうか？
素直に楽しめない大人になった自分が悲しいです。

>894
>素直に楽しめない大人になった自分が悲しいです。

キン肉マンの理屈を受け入れられるくらい柔軟な頭で読めば楽しめるはず。

キン肉マンを見ていたのはリアル小坊の頃。
当時は「そんな馬鹿な」と思いつつ楽しんでおりました。
もう卒業した方が良さそうなんですが，手が出てしまう。

対象年齢は10歳くらいですか？
が煽りに他ならない事に気付けよ、大人なら。

>>897
自嘲のつもりで書き込んだのですが，言葉が足りませんでした。
子供向けなのに，いい大人がいまだに読んでいることに
対して発したものです。

お前はこれを10歳ぐらいが読んで
理解できると本気で思っているのかと小1時間(略)

10歳は単なるたとえです。
扶養されている子供を意図したものです。

文字どおりに受け取られても，私としては困惑するばかりです。

…つまらないのに読んでるのか？
そのうえ愚痴を書き込み？

わからんな

「月刊少年マガジン」の連載なのだから、対象は高校生くらいまででもいいんじゃない？
この板の投稿者の年齢層はそれより上だから、子供騙しにみえるのは仕方ない。
メインの読者層をその「子供騙し」で騙せれば、職業漫画家としては及第点といえよう。
その上の層が「子供騙し」への批判をするのも、またアリだけどな。

今のレースはすでに飽きました。
初戦は珍しさで興味を引きましたが，2戦目・3戦目は辛い。
コミックスでまとめて読めば異なる印象を持つかもしれません。

現状を面白いと思っている方は大勢いるでしょう。

私はレースで王様選びという所に引っ掛かりを感じております。
それがルールという設定なのは重々承知です。
素直に受け入れるべきでしょう。
しかし，納得できません。これが愚痴になりました。

私個人のことなので，皆様にはどうでも良いことです。
お目汚し大変失礼いたしました。お詫び申し上げます。

レースの結果，その後の展開を待っております。

>903
でもこのレースは純粋に王を公平に選ぶというものではないんですよね。
あくまでも黒船艦長達と長老達に好かれた者に有利なレースなのです。
だから本来なら最初の黒船艦長達の投票(?)で十中八、九王が決まると思います。
そんな不公平レースでも不利な方が勝ったなら神のおぼしめしでしょう、と
いうことですよね。
　海の一族の守護神（海の一族では重要なポスト）であり、操船の達人であり、
（多分）人格者であり、（多分）人を見る目がある艦長達が投票で王を決めることが
納得できないのであればこれ以上は何も言えません。

>903が手紙を出す→川原「読者に伝わらない････」→連載中止
でウマー

sage

ネタがないので考察。

海の一族の国家体制について。

総人口：５０００人位？
国土面積：？
主な産業：漁業，海運，海賊？
政治体制：世襲王制，封建制？
司法制度：慣習法？
言語：？
宗教：？
民族：？

ああ，もう行き詰まった。

アナハラムはどこいった！！
モンジュの扉はどこいった！！
森守はどこいったんだYO!!

>>907
海賊はやってないんじゃないの。海の見張り番を自称してるみたいだし。
海運中心ならニッカみたいな商才がある奴がもっと組織の上に行くはず
だから、メインではなさそう。
主な収入はみかじめ料だと思うな。だからこそ武が重視される。

>>908
その辺の詳細は29巻あたりで明かされます。（たぶん）

>>910
俺は32巻と見た!

>主な収入はみかじめ料だと思うな。
殆どヤクザか

商才あってもあの時代背景じゃ上に行くのは難しいんじゃ。
でも重用はされてるんじゃない？

影船に乗れてる時点で相当なものかと。

海の一族の総人口は万単位だと思う。
千人単位だと少なすぎるのでは？

万単位の人口を養う場合，漁業で得られる食料のみで生存は厳しい。
麦や米のような穀物を入手しているはずであるが，国土を持って
いないと仮定すると，海産物(塩漬け・オイル付けの魚，魚醤，島嶼部
かどこかの僻地に塩田を設けて製塩，牡蠣やホタテの養殖，真珠養殖，
干物)で交易を行っているはずである。

しかし，大陸の人間が海の一族を伝説的までとは言わないが，珍しい存在
ととらえていることから推測すると，両者の交流は極めて少なく，規模は
小さいと考えられる。
結果として調達する穀類も少ないとなると，養える人口は多くない。

漁船以外の軍船(影船や艦隊)が多いなら，これらを建造・維持する
資力が必要。税金でまかなっているなら，相当の人口がないと
支えられない。
独立採算ならば，彼らが普段は漁を行っているか，それとも
他国の交易船などに略奪行為を行い，証拠が残らないように
乗組員は皆殺し，船は沈めていると考えられる。

海運業を営んでいるなら，陸地の人間との交流が多く，もっと世の中
に知られた存在になるはず。

海軍分野の傭兵業みたいなものを請け負っているなら，この場合も
陸地の人間に良く知られた存在になっているはず。

このように考えると存在自体がいかがわしい。

その辺はすべてカガクで説明されてしまう



…のは嫌だ

>>915
> しかし，大陸の人間が海の一族を伝説的までとは言わないが，珍しい存在
> ととらえていることから推測すると，両者の交流は極めて少なく，規模は
> 小さいと考えられる。
> 結果として調達する穀類も少ないとなると，養える人口は多くない。

海都の食料をまかなってる街があるかも知れない｡
買いだしはカゲブネ以外で出かけるからクロブネは珍しいのかも｡

>915
影船は珍しいけど、海の一族は結構港に出入りしてる、
くらいの感じじゃなかったっけ。

まあ普通に考えれば海運業と傭兵で稼いでるんじゃないの。
一般庶民は知らなくても支配者の間では有名かも知れないし。

3巻125Pにある竜と鷹の紋章が・・・
につながるようなストーリーに今後なるのかな？
なるとしらたロナルディアvs海の一族がメインになるのか・・・
一番嫌な展開だ。個人的には1対1の戦闘が好きだから、
アナハラム追いかけてほしい、魔人衆との戦闘が多くなるだろうから。
対ロナルディアでもディアブラス以上のやつが何人も出てくれるなら少しはうれしい。
が、フォレストの「勝ったか」みたいな台詞からロナルディアでも
1,2番手ぐらいの実力があるんだろうな・・・希望は薄いか。
愚痴っぽい駄文でスマソ

>>915
11巻のニッカの台詞
「主に貿易を生業とし、時に海軍に雇われたり海賊狩りをしたり」

「海賊になったり」

「海賊になったり」「海賊狩りをしたり」

自作自演で（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

海に関所を作って通行料で（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

1対1なら修羅で十分
俺はフォレストとの戦いのような帆船の艦隊戦がみたい

俺は仮想世界の三国志だと思ってるから、
国対国って感じがした方が(･∀･)ｲｲ

>>921
そんな説明台詞があったとは…
読み飛ばしたみたい。

でもそれは自己申告ですよね。

外向きに説明する場合，都合の悪いことは言わない
のが普通でしょう。

文明が衰退し，力が正義という世界の話であれば，
競合する相手・邪魔な相手は全て「海賊」であっても
不思議ではない。
（苦しいですか？）

>926
あくまで貿易です。
取引相手の船と乗組員の生命の安全の保障を代価に、
積荷をすべて買い取るのです。

>>926
>でもそれは自己申告ですよね。

説明台詞を信じない君に乾杯

三国志イメージ

ファン＝劉備
カザル＝曹操
フォレスト＝孫権

トゥバン＝張飛？
ヴェダイ＝関羽？

ディアブラス＝周瑜？

アル＝孔明(所属違うけど)

森守＝呂布

こんな感じか

ここ百年位は貿易メインなんだろね。
とは言えやぱ最大の売り物は武器では？
小物から(戦)船をアンダースペックとかまで。
だから一族的にも魔道器は許せないと。

>証拠が残らないように乗組員は皆殺し，船は沈めていると考えられる。
んな事やってたらたとえ全員消しても悪い噂は速攻で広まる。
7艦隊だけで近衛と同じ様な編成でも数千人にはなる。
女が半数?で１万は居るだろな。

現在は国家とも言えるような規模になっているのだろうが，
起源は創業者一族が世襲的に経営するオーナー企業
なのかもしれない。(密輸業者かもしれない。)

海上貿易で大きなシェアを持つに至り，内陸部はともかく
沿岸部の国家にとっては，その海軍力もあって煙たい
存在になっているのだろう。

利用価値も大きいが，制海権・海上の物流を握られており，
海上封鎖でもされたら困るということで，衝突を避けている
状態がしばらく続いていたことだろう。

作中では科学の再発見（？)によって，軍事バランスが
大きく変わろうとしている様子である。

再び産業革命が起きるのか？
資源は残されているのか？
(昔の文明が消費し尽くしているかも)
結果として人口が著しく増加することになるのか？

海の一族としては既得権益を守るために
科学を封印する構図になる？

　ロナルディアの持つカガクは今のところ先込式大砲とダイナマイトみたいの
だけだがアナハラム集団がこの国に手を貸しているということなんだろうね。
　カガクといっても森守とかとは次元が違うけどこの時代の技術で量産できる
のはアレくらいということか。

似ている表紙に勝手に騙され同じ巻を２冊買った香具師
↓

>>934
覚えがあるな。
すぐ読まないで積読することも多い。
山から同じものが２冊なんてことがたまにある。

>>933
なるほど。
アナハラムとロナルディアかぁ。
アナハラムがロナルディアに拘束されているってこともありそうだ。

ところでロナルディアがカノン砲があるのに鉄砲がないのを疑問視しているやつが居たが
たしか、大砲のほうが鉄砲より先に有ったんじゃなかった？
記憶違いかもしれんが。

まあどちらにせよ、ただ単にカノンは発掘されたからある、鉄砲は発掘されてないからない、というものでは？
また、小型化する技術が一番難しいから、鉄砲を作る発想はあっても技術がないとか。
バレルにちょっと細い部分があれば即暴発だからね。

>>937
ゼロから作るのであれば史実に近い順序で進歩をとげるだろうけど、あの世界のが
有りもの（カガク）からの流用である以上、史実の順序はあまり関係無いのでは？

そのうち、ロナルディアの鉄砲使いザイーガ・マグウィチィとかが出てくるかも
しれんが

>>929
後の世界ではヴェダイたんが神として祭られるようになると。
中国人に怒られますよ。

作中の装薬・炸薬が何かわからないが，たとえば「黒色火薬」
でググってみると，わずか３種類の材料で作れるようだ。

この程度のものを製造する方法が一般には知られていない
なんてことがあるだろうか。

特殊な材料でもないと思うが，どう思います？

資源が枯渇して作ろうにも作れないというなら分かるが。

黒色火薬を発明したのは二千年くらい前の中国で、
いっぽうヨーロッパ人は１０世紀頃にモンゴルに
攻められるまで火薬なんて知らなかったわけで、
文明のレベルがあるところに達すれば火薬が
発明されるというものでもない。

船舶の技術では近世レベルにある世界だから火薬も
あっておかしくないけど、なくてもそんなにおかしくない。

実物さえ手に入れさえすればいずれどこでも同じ物が
作れるだろうけど、まだその段階じゃないんでしょ。

作者が帆船マンセーだとしたら、蒸気機関は出てこないかな？

帆もオールも無いのに進める船なんて、凪の時にカノン使えば事実上無敵

>>941
現におまえもググってみるまでは知らなかったでしょ
知ってるやつはいても少数で部外秘にしてるんじゃないのか

世界中に広まったはずの基礎的な技術や知識，それを知る
人や調べる手段までもが失われたもっともらしい説明が欲し
いところですが，物語の大きな嘘として無条件に受け入れる
しかないですね。

火薬がないのなら，紙や羅針盤・六文儀・製鉄技術もなくなって
いたらバランスがよいのですが，その辺りの説明がついつい
欲しくなる性分なので。

レース後は
　　・再び「カガク」を求める話になる
　　・ロナルディアとの戦争に突入する
　　・3勢力説明の一環としてロナルディア本国の話になる
　　・まだまだ風呂敷を広げる
のどれかなんでしょうけど，展開が遅過ぎ。

ロナルディアのお家事情も見てみたい罠
どうせ一枚岩ではないんだろうが

>>945
>火薬がないのなら，紙や羅針盤・六文儀・製鉄技術もなくなって
>いたらバランスがよいのですが

そりゃ、この世界の技術史にとらわれすぎ。
あの世界を構築するのに都合のわるいものを排除するために、設定があるんだからね。

>>947
ご指摘は充分に自覚しております。

この世界の常識を持った読者を相手にするのならば，
物語の基盤/骨格/屋台骨となる大きな嘘を受け入れ易くする
小さな嘘の部分に配慮が必要というのが，私の考え・好みです。

ご都合主義と言ってしまえばそれまでですが，現実に類似する
と思わせる世界の延長線上で，一度はSF的な技術が実現し，
それが何らかの原因で失われた世界において，
「あれはあるけど，これはない」
ことに関する小さな嘘の部分にもう少し工夫があればよかった
と思います。

展開が速ければ気にとめないことなんですが…

火薬は”ロナルディアにはある”んじゃないかと思われ。
だって、１０００年経ったらさすがに湿気るだろうし、
あれだけカノンだなんだで火薬使ってるんだったら製造してないとまずいっしょ。

ドルドルーヴォの火なんて火薬の塊そのままっぽいが

ああ、あのわざとらしい四角形ダイナマイトのことか

>>948
>「あれはあるけど，これはない」
>ことに関する小さな嘘の部分

これは世界観の構築をどのレベルまでするかの問題ですよね。
>>945さんはある程度大人ではないですか？20歳以上の。
月マガの読者層とメディアの特性を考えると、そこをやり出すとツマラナイ。
設定の「なぜ？」の部分より、与えられた舞台でキャラが「どう？」動くか、の部分の方が
私としては興味あります。
多分、マンガとしてもその方が面白い。
今の展開がタルイためにツッコミが入ってしまう点は否めませんが。

つーか、そのある技術は失われある技術は残っているというのは、
まさにモンジュについての謎解き編で語られることであると思うのだが

王海走にも文句つけてたやつだろ?
現実世界のモノサシでしかマンガが読めないなら
読まないほうが精神上いいんじゃない?

煽りじゃないよ

設定は許せるんだが登場人物の動きに納得いかないことが多い。
例えばヴェダイ登場時、あの島から出たいなら
わざわざ喧嘩売らないでファンに頼めば良いじゃん。
子分が欲しかったなんて言ってるが、何年もあんな無人島で
暮らし続けてたらそんなことよりもまず脱出が優先だろ！
ファン逮捕にしてもあの時点ではファンが海王候補だと知ってるのは
ハル爺くらいなもので次男や禿げ兵長は知らなかった。
ファンが海都でどの位置にいたかにも寄るがわざわざ影船不占拠を
でっちあげてまで逮捕する意味って何だったんだ？
ファンがすごいってことを引きたてる為に周りの人間の行動に
説得力のないことがいささか目立ち過ぎる。
ファンの行動が一番説得力無いと言われればそれまでなのだが…

>954
＞ヴェダイ登場時、あの島から出たいなら
＞わざわざ喧嘩売らないでファンに頼めば良いじゃん。
ヴェダイは自分の実力に自信が有ったんだから、
頼むより子分にしたほうが早いと判断しても問題無いよ。

＞ファンが海都でどの位置にいたかにも寄るがわざわざ影船不占拠を
＞でっちあげてまで逮捕する意味って何だったんだ？
影船のオリジナルである八番艦の艦長で、旧長老部の息子などを部下に持っている。
ファンの父親が海王であるという噂があり、誰もが一目置く存在。
これがソルと組むのを恐れた為の処置と取れば問題無いだろう。
組まなくても、長男は慣例を無視して海王位についたんだから、
自分達の足場を揺さぶる存在は早めに処理するのが賢明と判断したんじゃないかな。

>>954
おおむね995に同意だな
お前の意見が一番説得力ないぞ

>>956
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自分の言葉で説明出来ないからって955の書き込みを引用して煽るなよ
ｶｺﾜﾙｲﾔｼだなお前。

俺のことで喧嘩発生かよ。人気者はつらいぜ。

なんでこんなに長文が多かとですか。

>>957
（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
>>956は未来予想

以下長文です。うざくてすまん。

>>952
ご推察のとおり，結構な大人です。

>948で｢展開が速ければ気にとめないことなんですが…｣と
ただし書きしたように，
｢今の展開がタルイためにツッコミが入ってしまう｣訳です。

私が虚構の物語をみる場合，

1)おっしゃるように所与の舞台でキャラがどう動くか
2)ストーリー展開はどうか
2.1)展開が王道なら描き方，過程の描写に工夫があるか
2.2)読者の予想・期待を裏切るなら，その飛び具合，
破天荒さ加減がコントロールされているか，
または単なる暴走か，
あるいは斜め上をうまくついているか
2.3)作品がある程度続いた場合，後付け設定がそれまで
の設定と整合性があるか。
多少の矛盾があってもそれを忘れさせる魅力があるか。
2.4)インフレが抑制されているか
2.5)スピードの有無
遅すぎるのは勘弁。

>>961
の続き

3)画力の有無。
うまければよし。
へたうま系でも味があればそれもよし。
　へたでも他に補う要素があればよし。
4)設定がよくできているか否か。
ご都合主義に走りすぎていないか。
　大きな嘘を支える小さな嘘が上手か否か。
5)うんちく系ならもっともらしいか
必ずしも真実である必要はない。
6)キャラが立っているか

などの項目について注目し，完成度を判断しています。
私の主観，好みです。

漫画理論展開はどこか相応しいスレにてよろしく。

あとつまらないなら読むのをやめてください。
愚痴を延々と長文で書き連ねられても困ります。

>>953
ご指摘のように「モンジュについての謎解き編で語られる」
ことは大いにあり得ると思います。
その説明にある程度の合理性があれば，私は歓迎します。

「王海走にも文句つけてたやつ｣とは私のことでしょうね。
確かに愚痴を吐きました。
お気に障りましたのなら，お詫びします。ごめんなさい。

>現実世界のモノサシでしかマンガが読めないなら
>読まないほうが精神上いいんじゃない?

そうかもしれませんが，物語には波があって，私の
モノサシに合わない周期もあれば，合う周期もあると
期待しています。今は前者なのでしょう。

>>963
自説を皆様に押し付ける気は毛頭ありません。
愚痴など見たくないのはごもっともです。失礼いたしました。

>あとつまらないなら読むのをやめてください。

今のストーリーの停滞ぶりは不満ですが，耐え時と思っています。
面白くなることを期待しています。

海皇紀の今後の展開なら俺が教えてやるよ。
まずファンは王海走に勝って海王になる。
そのころ大陸じゃ西をロナルディナ、東をウィルハンが併合して三国時代の到来だ。
ファンとロンが組んでロナルディアと戦うことになるがその途中でロンが戦死。
ファンに「サリウとウォルハンを頼む」と言い残して息を引き取ってしまう。
ウォルハンでは兄の意思を継いだサリウが女王になり、ファンと共にロナルディアを討ち果たす。
その後ファンとサリウがｹｺｰﾝして両国は合併、ついに世界は海の一族の元に統一され
ファンは初代海皇につくという筋書きだ。

まあ、その後にも正妃サリウと後宮に入ったマイアの間で二世皇帝を巡って
血で血を洗う女の戦いがあったりするわけだがそれはまた別のお話(ﾟдﾟ)ｙ─┛~~

>>966
ご教示ありがとうございました。

別のお話もお願いします。

HBoRxwEさんの好きな漫画と嫌いな漫画を教えてくださいませ
設定好きならジョジョ嫌いのＦＳＳ好きかな

>>966
そんなことはどうでもイイから
メルダーザとオリカはいつになったら脱ぐのか教えてください。

脱いだとしても、あの饅頭みたいな顔じゃなあ･･･

最近ふっと思うんだけどこのスレ平均年齢がかなり高くないか？（少年漫画板にしては）
３０代以降がほとんどのような気がしてきた。
だいたいパ（ｒｙ

>>971
あと十日で三十路ですが。

新スレってどうするの？
ちょっと前に進行の遅い漫画板に立てようかって言ってたけど。
それとも少年漫画板でいいの？

まさかここまで来るとは思わなかった。
この板でここまで来れるのならもう一度ここ（少年漫画板）で良いんじゃない？

スレ住人がオヤジでも漫画は少年誌なんだから。

次スレ中にレース終わるかなぁ

>975
終わらなかったら世界一展開の遅い漫画として河原氏と海皇紀をギネスに申請してあげましょう。

>>976
…「わたるがぴゅん!」…

>>976
龍狼伝も赤壁以降、展開の遅さは目に余るがな。

>>978
「わたぴゅん」はひと夏を十年以上やってますが何か

龍狼伝スレ、死にましたな

もうファンは海皇になってないか？すでに。
みんな精神的にファンを信頼してしまっているだろ。

あんま進んでない
第三指標を回る手前で終わり

>>982
ファンは何回舌を出した？
三回以上なら買わねえ。

３月　第一指標
４月　第二指標
５月　第三指標
６月　第四指標
として・・・

７月には決着つくか？

ゴール直前のデッドヒートで半年引っ張る予定。

>>979
えっ！
わたるがぴゅんってまだ夏終わってないの。
俺が見てたのは確か高校生…
年取ったな俺も。

>>986
やっと夏の全国大会決勝戦してる

>>983
遅くなってスマン
一回だけで１コマしかないから安心してくれ

今月はBECKがないから詰らないかな？って思ってたらアライブってやつが面白かった
先が気になる展開で海皇紀もこういう先のみえない話っていうのを作ってほしいな

>>987
それ自体ﾈﾀにもしてたしな
「〇回の裏に思いついたんだけど」とかあって
「連載だと二年くらい前」とかなんとか（ｗ

>>988
情報ｻﾝｸｽ!!
なら買います。
そうか、BECKは休載だったな・・・忘れてたよ。

ここで立てるなり、漫画板へいくなりどっちでも良いので誰か立ててくれ

前スレ
【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第二幕】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036503237/l50

【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第一幕】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026249944/l50

関連スレ＆サイト
【修羅の門・刻・パ・海・他】川原正敏スレ其の壱
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1046177679/l50

川原正敏統合スレ　Vol4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10205/1020503347.html

月刊少年マガジンWEB
http://www.gekkanmagazine.com/index.html

よっしゃ、今から俺がチャレンジしてみる。

少年漫画板には無理だったんで漫画板に立てました。
【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第三幕】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049197611/

>>993
乙

遅いといえば「なんと孫六」も‥‥‥

996ヴェダイ

997ガルディアン

998ニッカ

998

『お前らの努力を嘲笑するが如く1000ヲいただく』
(@ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｧｳﾋｧｳﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧ
　　　怪盗バニー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。