【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第十一幕】

936 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 11:18:04 ID:o2KxKWt9

>>924
そういえば羊飼いが通る道を抜けてきます、と言った時点でも
机上の論とかさんざん言われたのに、どうやるのかはわかりませんが
ドラガン海峡を越えて荷を運んでくるのです、と言ったら
一兵も預けてはくれなくなるだろうな。

937 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 13:01:59 ID:LI/c7kAa

>934
軍事に限定するなら、日本じゃ大学でも教えてくれんよ。防大以外はな。
頼むからもう少し自分の無知を自覚してくれや。

938 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 13:36:06 ID:ekeIflfg

>>928
ブインが落ちているか、まだファンにも確信できなかった。
アルも、ファンがそう考えている事を当然予測している。
だから、ブインのさらに先、ガルハザンの攻略準備を、
ブイン攻略前から練っているとは考えられなかった。
つまり、一月前から船を廻す等の準備をしている可能性はない。

さらに、海の一族について将軍に伝えると、それに対する反発から、
ガルハザンvs海の一族＆ウォルハン
の構図が出来上がり、結果敵を増やす事になるため、あえて進言しなかった。

>>933
その分野の知識で、この漫画の矛盾をばっさり斬ってくださいな
素人なんで、簡単短めでお願いします

939 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 13:40:06 ID:o2KxKWt9

>>937
マジもんであることは否定しないのな。
まあ何のマジもんだと思ってるかは知らないが。

940 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 13:41:44 ID:LI/c7kAa

>938
細かいこと気にしてもしょーがねーだろ。
些末事にこだわって全否定とかしてもつまんねーよ。
まあこのマンガもとに現実の政治やら軍事やら語られてもかなわんけどな。

マンガはマンガとして目ぇ瞑って面白いとこだけ楽しみゃいいじゃねぇか。
実際マンガとしては面白い部類だろ。

941 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 13:54:54 ID:c2c79+/4

>>938
アルがファンについて知ってることは
８か月ほど前のクアラ戦でウォルハンを手助けしてその後グリハラに向かったことと
海の一族で影船の艦長でおそらく超一流
ぐらいしかないんだから「アルもファンがそう考えていることを予測してる」はおかしいと思う
この４か月間は海都にいてました、なんてわかんないでしょ

942 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 14:53:38 ID:/ugq4tRp

>>940
漫画の中に現実の政略や軍略もちこんできたアンタに言われたくないんじゃない？
素人考えだろうが意見交わすのを楽しんでるだけであって、建設的な意見も
いわない人がいきなり罵倒すれば反発もでるって。大人になりなよ

943 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 15:06:43 ID:LI/c7kAa

>942
したり顔で漫画の中に現実の政略や軍略もちこんでる「現実の」人間達の
大元になってる知識の浅さに気づいてない滑稽さと、無知を立脚点とした議論の無意味さを笑っただけだよん。
別に「マンガの中の」話の矛盾につっこんじゃおらんと思ったが、いつ俺はそんなことやったかね。

んで、どうせ知らんのだからそんな枝葉気にしてないで普通に楽しめば、てのが俺の意見。
建設的じゃないように見えるなら、そりゃすまんかったな。

944 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 15:12:55 ID:o2KxKWt9

>>943
＞別に「マンガの中の」話の矛盾につっこんじゃおらんと思ったが、いつ俺はそんなことやったかね。
誰もそんな事は言っていない。>>942に対して何の反論にもなってないんだが。

945 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 15:19:13 ID:QxDWsGOz

お前らそういうことは公衆便所の裏に行ってマンツーマンでやって下さい。

946 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 15:20:09 ID:o2KxKWt9

生活板とかのスレでたまに呼ばれてもいないのに自称専門家が出てきて
スレ住民の低レベルさを笑って、その後に専門家ならではの鋭い意見を…言う事もなく
何も建設的でないレスだけを付けて叩かれて去っていくのを見るけどさ。
（誰か○○について詳しい人ｷﾎﾞﾝﾇ、のレスに対して出てくる専門家はそうではないけど、
大抵呼ばれてもいないのに出てきて、何も残していかない事が多いんだよな）

947 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 15:34:26 ID:LI/c7kAa

>944
うーむ「漫画の中に現実の政略や軍略もちこんできたアンタ」をどうやって
「誰もそんな事は言っていない」と解釈すりゃいいんだ。結構な難問だぞ。

不毛で無意味な水掛の議論はやめてストレートに楽しんだら、てのは建設的じゃないのか。
どーもよくわからんがそれがこのスレの常識なら謝るしかないだろうな。
すまんかった。俺が悪かったよ。

948 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 15:45:41 ID:YfO2BC/o

>>947
＞政略も軍略もも基本の基本をわかってないのに
上部構造物にばっか目を取られてる馬鹿しかおらん。
最悪なのは川原の理解自体がさらにレベル低いってこった。

こういうこといきなり言っといて建設的もなにもないじゃん

949 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 15:48:36 ID:LI/c7kAa

>948
うん、すまんかった。すべて俺が悪いって事でひとつ許してくれ。
頼むよ。

950 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 15:50:08 ID:FcVgtZol

＞不毛で無意味な水掛の議論はやめて
この部分だけ一言いえばいいだけのことなのになｗ
どうしても自分が政略やら軍事やらに精通してると主張したいなら
それなりに見解を示してからにすれば？ってこったろ。

951 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 15:53:25 ID:o2KxKWt9

漫画について議論してる中に現実の軍略などの話題を持ってきた。
さらにそれを根拠にスレ住民や作者まで煽ってる　>>931 >>933 >>937
↓
「じゃあ詳しい貴方がその智謀で何か新しい意見を下さい」　>>938
（そうしないと現実の軍略などを持ち出した意味が無いぞ、それともタダの煽り？）
↓
「お前ら詳しくないんだから瑣末なことに拘らず漫画を楽しめ」>>940

先に煽っておいて、それに付いたレスの内容も読み取れてないのか。
軍略などに詳しいようだけど文章読解力が貧しいぞ。
あ、↑の（）内は俺の意見だから。

952 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 16:06:33 ID:IYmVoNoD

なんか面倒なことになってるな・・
いいから>>929は自分の知識をつかってなんか言っとけよ
確かに漫画に対してそんなこといっても全く無意味だが
自分が蒔いた種だろ　

953 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 16:29:48 ID:LI/c7kAa

>951
うーん、無知を自覚しないのは馬鹿のやることだよ、てのはただの煽りか。
ソクラテス先生を煽り屋認定するのは恐れ多いが、そういうことなら謝るよ。すまん。

けど951の一行目はどーも942の一行目を正しく解釈してないと思えるよ。
そうなら942の一行目は漫画の中「の事柄についての議論」に現実の～と
書いてあるはずだと思うからね。だからそんなことは言ってないというレスになった。
まあこれも951にとっては貧しい文章読解力に起因するミスリードということなんだろう。
頭悪くて申し訳ない。

つーわけで無知と無理解に基づく議論は無意味という自分の発言に殉じて
無意味な議論からは手を引かせていただくよ。お騒がせしてすまんかった。

>952
んじゃとりあえず無意味なやつをひとつだけ。
戦場の霧ってやつを無視した世界での情報分析と判断の錯誤にケチつけても意味ないでしょ。
ついでに言えば、上っ面の補給の概念はあっても兵站の概念はない世界だし。
まあこの漫画の中に当然そんなものない以上、キャラは常に妥当な行動を取り
一定の入力には常に同一の正しい出力があるべき、という考え方もフィクションの論理としては受け入れられなくはない。
でもそのフィクションの論理を受け入れるなら、上で議論されてたようなレベルでキャラの行動に文句つけても最初から意味ないよ。
てーことで上の方にある議論は何重にも無意味だナーと思っただけ。

あ、ちなみに俺別に専門家じゃないんで、ちょっとかじった程度の素人の意見と思ってくださいな。
ほいじゃ失礼した。

954 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 16:41:25 ID:HgnnEouc

自分が無知とは思わないが、取りあえず一般人な俺としては

アルは作戦を立てたり、敵の行動を推察する事は凄く上手だと思う。
ただ、かなりお人よしだったり、「説得・交渉・説明」この辺りの経験地が低い・・。
エイザック以外のガルハサンの人は、基本的に正論しか言っていないものね。

と言うのが、俺のアル考察ですな。

955 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 16:45:46 ID:w9XgUlgg

取りあえず一般人なおれとしても

これまでの流れは、長文が多くて読めなかったなｗ

956 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 16:47:45 ID:o2KxKWt9

>>926にも書いたがメルたんﾊｧﾊｧが懐かしい。

957 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 16:48:57 ID:H5hbyGSU

結局、今回の軍師合戦は駄作だったって所だろうな。

958 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 17:04:42 ID:o2KxKWt9

>>953
君は頭はいいけど、他人が見て理解しやすい文章を作る能力が欠けているのか、
あるいはわざとわかりにくい文章にして煙に巻こうとしてるのか、
あるいは文章の中にこっそり伏線などを仕込んで誰かを引っ掛ける意図でもあるのか。

↑こんな邪推を俺が持ってしまうほどに、
君の文章から読み取れる印象と、君が他人に伝えたいと思ってる内容は離れてるよ。
あと2chでは、無意味と思われる前提や条件であえて議論や会話をするスレはいくらでもある。
そんな中で煽り口調で無意味さを指摘して、さらに特に建設的なレスも付けないのはそれこそ無意味だ。

959 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 17:11:43 ID:ITDbjg4O

>>953
ゲーヲタでも知ってる言葉と理論だけ書いて逃げた・・・ダメだこりゃｗ

960 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 17:25:25 ID:w9XgUlgg

おまえら、一番の萌えキャラは誰ですか？

961 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 17:39:11 ID:LI/c7kAa

>960
そりゃあヴェダイに決まって……

嘘ですごめんなさい。メルが一番です。
いっその事マイアからヒロインの座を奪ってくれたら、
とずぅっと思っております。

962 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 17:58:25 ID:USiCydhi

いやいや、キザルの妹君もすてがたひ。

963 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 18:25:34 ID:w9XgUlgg

そういや、いたな、そんなのも。。。

すっかり忘れてたよｗ

964 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 18:54:29 ID:L5WiHGOh

>>960
さっきまでとうってかわって、突然萌えネタに食いつくLI/c7kAaﾀﾝ