【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第十一幕】

sage推奨 新スレは970ぐらいからよろしく。
陸奥話や川原他作品の話は禁止。関連スレで。
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過去スレ
【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第十幕】
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【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第八幕】
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【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第七幕】
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【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第三幕】
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【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第二幕】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036503237/
【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第一幕】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026249944/

関連スレ＆サイト
【修羅の門・刻・海皇・パ・他】川原正敏スレ其の拾
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1096912213/
月刊マガジン ＆ マガジンGREAT 総合スレッド Part2 　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1091739475/
月刊少年マガジンWEB
http://www.gekkanmagazine.com/index.html

>1乙。
ひょっとして２げとか？

出港乙

>>1乙


ところで来月のネタバレ解禁日は12月4日、6日、どっちなんだろ？

23巻もどうせ川原本得意の糞製本なんだろうな…本当にどうにかならないのか。

おつ

>>1　おつ
>>2　オメ

基本的には「公式発売日」の6日でよろしこ
あと>>1　乙

おつう。

>>1
乙です。

>>1乙

ところで、今突然この漫画の「ﾆｨ」に逐一「ちゃん」を付けて回りたい衝動に駆られてしまった。
お前らなんとかしる！お願いします。

じゃあ俺がお前より先に全部の「ﾆｨ」に「さん」をつけておくYO！

じゃあ、俺はﾆｨの前に「あ」をつけておくよ

お

=ｨ =ｨ

>>1
さすがニッカいい仕事だ。

ﾆィﾔ〜

いるあんじゃ　→　インドネシアなんかにある地名だね

全スレをすごい勢いで埋めるの止めてくれんかの？
2日たてば「エラーもうつかえません」食らいますよ
３日くらい見れないことあるしなー
即埋めのおかげで、次スレのリンクの意味ないですよ
即即生め反対！即生め反対！即生め反対！生め反対！

>>1
gj

>19
バテリーより難解な文章だ。

だからホントに誤植だとか意味ﾜｶﾗﾝとか思った奴が居たのかｔ（ｒｙ
マジレスですよ？

スレ止まってんので、ネタを1つ
女性で誰が1番すき？

候補
マイア
スクラ3姉妹
めるだーさ
カロの商人の娘

こんなもんか。名前わかんないので誰かまとめてください

俺は、メルに1票

馬鹿妹は無視？

おばちゃん

>>23
俺はそいつかマイア。
にしても舞子属性の女キャラ多いな。
こういうのツンデレっていうのか？教えてぽ。

ウズキの愛人ｗ

カンタァク・・・は冗談で、
カロのねーちゃんに一票。
神武館系の笑い目で、将来は舞子母キャラになれる逸材。

エールラ

しかし、本当に女キャラ少ないなｗ

全　部　や　だ

名前忘れたけど、八番艦の副長じじいの嫁。

アル

age

今のところ
馬鹿の妹とじじの嫁がトップですｗ

マジレスするならマリシーユ・ビゼンだな。

森守の中の人に一票

きっと森守ﾀﾝの中には美少女が(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

森守の中の人は、油が古くて関節が固いのですぐマッチョになると
小耳に挟んだ。

　海洋漫画のお約束といやあ女海賊としたもんだと思うが。いつか出てこんかのう

やっぱ、カロの手配屋のねーちゃんやね。

一般的な少年漫画なら

影船の船長で一人
敵国の将軍で一人
魔人衆で一人

くらいは女キャラが出てても良さそうなもんだが

また荒らしたいのか?

強い女のキャラが出てこないのが不満だな。

川原正敏のマンガで強い女が出てきたら萎える。

>>42
逆に川原が出す強い女キャラなら凄まじく強い女になりそう…

…強い女…？
圓は…微妙か…？
ファンの母親は？（何となく掴み所の無い飄々としたキャラが思い浮かぶんだが…）

北条政子とか

川原は、ちょっと生意気な事を言うけれど、
じつは従順なタイプっていう古風な女が好きだからなぁ。
これまで出て来た女性って、みんな男に付いて行くタイプだよね。

>>45
基本的に合ってると思う＞男に付いて行くタイプ
ま〜男を意図せず天然で振り回すタイプは出て来るが…

だすはずがない。こういうとこ現実的だからねあの人。
超一線級の猛者たちの戦争の中で女なんかでてこれるはずね。
あ、でも飛び道具のカガク兵器あればなんとかなるかも。
結局は補助的な役割だろうけど

でも今までとは違って、海皇紀はファンタジーに近い世界だから分からんよ。
勿論ちまたで言うファンタジーと違うってのは承知してるけど、
女将軍、女スパイ（くの一）、女剣士（槍とか？）が出てきてもいいかも。

そういや槍とか斧とか使う奴いたっけか？

しかし

少女は押しなべて頭が悪い(川原的誉め言葉の馬鹿、ではなく低脳)というのは
現実的というよりも、川原のかなり歪な男尊女卑な女性感の現れであると思う
おかんつーか、おばんつーか、年季が入ればまともになるんだが
(もっともしたり顔の解説者などというのがまともかもちょい疑問だが)

もうちょっとマシな奴というか人格バリエーションはあっていいもんだと思うが
昔っからだし基本的に悪役以外で男はおしなべて(川原的誉め言葉の)馬鹿というのを考えると
この馬鹿な男と頭の悪い女というのが川原のスタイルと言えなくもない。

ソルの妹でどうですか、田嶋陽子センセ？

>>47
戦国時代には女性の武者は少なくないんだが…（多い訳でもないが…）

>>50
サリウ2世になりそうな予感

それは置いといて、
別に時代背景考えて、女性が男性に従属してること自体は構わんのだが
もうちょっと、適切な判断力が備わってて
無駄に男に迷惑かけないとか、
きちんと男性を支えられるオンナノコとかいてもいいかなと思うけど

そういう迷惑をかけるのが少女のかわいらしさで、
それを受け止められるのこそ男と川原センセは思ってるんだろう
つまり頭の悪い女ってのは馬鹿が川原的誉め言葉であるように
川原的少女への(かわいらしさへの)賛美なのかもしれない

でもって、もしそういう頭の悪くない少女がでてくるとしたら
なんだか川原的じゃないからまぁいらねぇか、とも思う、といったところ
そういう成分は他の人から補充すればいいしな
川原の作品では川原の描く少女スタイルに萌えてればいいんだし
実際、カワイイと思うよマイアとか舞子みたいなオンナノコ

メルダーサは迷惑かけてないじゃないか。というか影薄いけど。
カロの商人の娘もいい線いってるし
つか、十代前半女性に、そんな出来た奴ばかりいるほうがおかしいって。
少年が出てこないから成人男性と比べてんのかもしれんが。
主人公が成長しないんだから、ヒロインの成長に萌えろ

川原が大人の女を描けないだけなんじゃないの

誰が決めたのだろう。
トゥバンが男だと。

槍は海都
斧は馬鹿の落とした都市の海軍の大将が使ってた。
自分としてはブレイブハートばりの弓撃ちまくってくる船隊が見たかったな。
大砲撃たれたら影舟以外活躍できないジャン。

大砲があるんだから鉄砲もあるだろうけど，
攻撃されれば当然のごとく雹でやっつけるんだうな。

>>53
ああ　確かに　マイアはゆっくりではあるけど成長してる気も

>>57
十分な量の火薬の爆発に耐えられるだけの小型軽量で頑丈な
銃身を作る技術がまだない可能性はあるんじゃないか

>>52
>>43も挙げてるけど　マリシーユ・ビゼンは　少女時代から
物わかりよく落ち着いてたんではないかと想像して萌え(ry
ひょっとしたら>>34もそういう意図か
しかしだとしたら>>54の理由で作中には登場しない希ガス(鬱

>>カロの商人の娘
オリカってNGワードなん…?

ｳﾌﾌとか言いながら人殺す女魔人衆が一人くらい居てもいいな。

>>55
禿ﾜﾗ

>>55
そうだな、だから王宮魔導士ベリアナスも安心して二人を送り出せたのだろう。
トゥバンが男だったら唯一残された姫と二人きりの旅など心配で心配で死ぬに死ねない爺や泣いちゃう！ｗ

むしろ当番の子供なら欲しいかも。

起たないのかも。

王宮魔導士ベリアナはトゥバンが女性相手なら安全だってことを知っていたんだよ
そう、身を持って知っていたんだよ

34だけど、マリシーユ・ビゼンが舞子母のキャラと顔なら前言撤回する。

フォレストの姉に期待する。
銀髪ロングストレート・ヘアの超絶美人で、賢くてしとやかで肌の露出は少なめ。
ロナルディアのバカ将軍の許婚になるも、それがイヤで脱走してくるところをファン側に保護される展開と予想。


予想じゃなくて妄想だな。

頭の良い女ならソルに仕えてる3姉妹の長女と次女がそれにあたるんじゃないの、一応

>>66
ことを穏便に済まそうと、許婚になる道を選ぶが、
自分のために破壊と略奪を繰り返す将軍を諌める為に、
高所から身を投げる。
そして将軍は１/１スケールの許婚フィギュア製作。

じゃあ、おいらはカロの商人の娘に期待しておくよ。
きっと黒い長髪のセクシーな美女に成長して、
しかも商人ギルドを仕切る姉御になる。
で、ニッカの愛人に。

あの世界では、後百年ぐらい経つとファンやカザルの事が子供向けの伝記になったりするんだろうか

>>68
それだとファン達じゃなくて
胸に七つの傷の男が来ちゃうでしょｗ

武将や、戦士、船長が女性といのは正直現実的ではないと思うが、
女王、女帝ならありうるんじゃないか？まだ滅んでいない国多いし。

実際、歴史上にもマリア・テレジアのような
政治・軍事・教育・医療・宗教等の改革を断行した女傑もいるし。

そんな萌え漫画が読みたいならパ読んでろ

ソル・フェルカドとかの母親は、まぁスケールのしょぼい西大后みたいなもんだろ
スクラ3姉妹は↑でだれか言ってたようなクノイチみたいなもんだろ
そういう意味では女傑、どっちもイマイチぱっとしないが

まぁ、ある程度の有能な女性は出てくる可能性はあるけれど、
ぜったいファンの魅力にひかれて、マイアみたいになるだろう。
なぜなら、ファンは悪いヤツ以外は斬れないからだ。
斬れない以上、半分仲間になるしかない。
だから結局、フォレストやアルの女版って感じに終わる。

いや、ソルには７つの傷があるんだなこれが。
次兄は幽閉の身だし。
問題は長兄に世紀末覇王が務まるかだ。

チョット待て…
船長が女性はかなり珍しいけど、武将や戦士に女性は居るぞ＞史実として
有名な人だと…木曽義仲の奥方：巴御前とか…三島水軍の鶴姫とか…
女性だけで編成した部隊を指揮して戦った人も居たはずだ＞中国と日本
…最大級の有名人物忘れてた、ジャンヌダルク

あと、かなり珍しいと言ったけど、女性の船長（しかも海賊）も史実に居る
「アイルランドの海賊女王」こと、グレイス・オマリー

>>77
それと俺の奥さんだ
ありゃ、太平の世に合ってねぇ
戦国の世に生まれてりゃ。。orz

いまんとこハルバートの女房がいちばん役に立った女性キャラといえよう

>>77
ジャンヌダルクや巴御前なんて史実的には実質殆ど闘ってないけどな
その辺りの人物は殆ど作られた風評だよ

>>77
スペインの女海賊・カタリーナ=エランツォもな

>80
巴御前はともかくジャンヌにそれを言うのは酷ですな。ちゃんと前線に出てるんだから。

女海賊ならグレイス・オマリー、アン・ボニィ、メアリ・リード、シャーロット・ドゥ・ベリー。
西部の無法者ならカラミティ・ジェーンにベル・スター。
他にも、板額、鶴姫、吉岡妙林尼、シャジャル・アドゥール、
ラクシュミ・バーイー、タオ・スラナーリ、ゼノビア・・・・
近現代なら、亡きソ連邦は婦人兵の実戦部隊を二次大戦にも投入してるし。
中国は自分詳しくないけど、女性の武将武芸者匪賊の頭目なんか話は結構聞く。
必ずしも現実的でないとは言えないんではないかと。

とはいえ海皇紀にそういうキャラが出てきて面白くなるかは別の話だからなあ。

>>77
アマゾネス（美女軍団）もな。

>>80
おまいは見たんかい！？

この話は最強の猛者たちが戦うからさ、鉄砲ないとやっぱ無理。
女だてらによくやる・・・とかいわれてヴェダイあたりに軽くねじふせられちゃうよ

>>79
敵方ながら、エールラもかなり役に立ったと思うぞ

…味方のときは役立たずだったくせに

日本にも秀吉のころまでは城持ちの女性はいたとなんかの本で見たことがある
本当のことかは知らんけど

直接戦闘以外に戦闘指揮って部分はあるからな…
別に腕力が戦闘能力の全てではないし、持久力など女性の方が有利な部分も有る
女性武者＜男性武者って事は必ずしも言えない
男性武者のみの方が非現実的なんでないか？
コミックなんだから現実や史実を反映させる必要は無いが…>>47辺りの発言には反論したいね（世界史＆日本史を勉強汁！）

女性だから名前が知られてるだけで絶対数が多いわけじゃない。遭遇率も低いだろ。
現実を反映させた所で、名前が出てくるだけじゃないのか。
主要キャラに絡ませたら茶番にしかならんと思うが

そりゃおまい、なんで主人公の周りばっかバカみたいに強い奴とか
頭いいやつ有能な奴が集まるんだ、現実反映してないから茶番だろ、とか
なんで漫画に出てくる女キャラはみんな可愛いんだよ、世の中不細工の方が多いだろ、とか
そういう発言とレベル同じだよ。

>>87
兵の立場で物を考えれば
基本的には、守らなきゃってな（犯らせてもくれない）女性の下で戦うよりも
この人についていけば安心できるって強そうな指揮官についていきたいのが人情だろ。
だから、前線の指揮官として女性は向かない。
同じ実力じゃ低い評価しかされない、珠に高い評価を受けるのが居ても状況が許したから。

>>78
どっかの空手会館の婿ですか

>>89
現実を反映させろとも言ってないし、違うからだめだとも言ってない。
主要キャラのような最強種どもに女からませるとお約束パターンにしかならんと言いたい。

>90
強ければ兵隊ついて行くってもんじゃないけどね。
とくに個人の戦闘能力が高いだけじゃたいした評価はしてもらえないし。

それに、歴史上派手に勝ち続けても兵隊が言うこと聞かなくなったり
反乱起こって殺された連中はいっぱいいます。ルクルスとかね。
戦闘指揮能力と人心収攬の力は重なる部分もあるけど完全に同じではないよ。

>92
いや、あのお話自体全体的にメチャメチャお約束パターンだし。茶番を笑おうと思えばいくらでも笑えますが・・・
強いて言えば海と帆船という道具立ての使い方が目新しいだけでしょ。
だからといってそれが作品の評価を下げるもんでもないと思ってるよ。実際面白いんだから。
女に関しても同じことが言えるのでは？

心配しなくてもイベルグェン関係で出そうな雰囲気はあるな
ファンの母親の事もあるし

いいからフォレストの姉を出せや。

フォレストの姉は、やっぱり皇帝の妾とかその辺りですか？

>>93
勝ち負けという結果だけで、お約束だの茶番だのとは言わんよ。
道具が違うのなら全体的にということはない。

>>95
個人的には妹の方が・・・。

>>98
妹はもういるやん

勝手に設定を膨らますな

>>100
もはやあなたに萌え系の姉上がいらっしゃることはこのスレ的には確定事項ですが何か

ｵﾝﾌﾞﾙﾙﾜｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

戦場に男女混合チームを出すと、男性はついつい女性を守ろうとしちゃう。
そのために、女性が上司だろうと部下だろうと、作戦がどうだろうと、全部無視される。
だから、女性の兵役がある国でも、前線に女性を出すのはタブーだって。

って、これは建前な気もするけどね。

>>103
前線に女性がきたら生け捕りだーーーーーーーーーーーー
ロナルディアには、マイア捕獲、メル捕獲、3姉妹捕獲
オリカ捕獲、サリウ捕獲と頑張ってもらいたい

>103
イスラエルの中東戦争の負傷兵に関する数値的な調査があるんじゃなかったか。
ロシアは補助員から何から部隊全部女性だけで編成してたけど。

相手が女兵士だったら、兵士の士気上がりそうだなぁ
手足打ち抜いてさるぐつわして・・・

痛めつける女キャラスレのようだ

痛めつけられる女スレだった

女軍師はいかにもありそうだが・・・

豚

女の運転を見てると、女船長は信用したくないと思ってしまう。

これから出てくる軍師はアルと差をつけるために、
女だろうと男だろうと、かなり悪どいヤツがでる予感。
敵と一緒に、味方も爆破とか。

もう出てるだろ。
アイス・ダガァとかいう恥ずかしい名前の奴。

愛すだが

愛知・だぎゃあ？

>>113
それ名前か？w

１月号読んだー

二人でいきなり四人瞬殺かよ・・・
しかも速いだけじゃなく、力もすごいときたもんだ・・・
すげーなぁ・・・・・・






佐藤兄弟ｂｙ遮那王

あ、海皇紀は自分で確かめてね

>116
こういうのって「通り名」と言うんじゃござんせんか？
「名」って他にどういう意味がございましょ？

4人って？

通り名と名前は違うだろ
日本人と日本猿くらい違うよ

氏名、姓名とかならともかく、名前ならOKだろ

>>119
四人？輝重様の御付のやつら
そのまんまなヤラレキャラ、名前すら無し


6日にならないと海皇紀の話は出来ない、御免

>>117
とりあえず詩ね

御衣

復讐に、遮那王スレで海皇記のネタバレを。

発売日…３日の地区もあるのか？

((；ﾟДﾟ)ｵﾚｼﾗﾅｲ

>>126
ま、５日日曜だから前倒しになると３日にでても不思議はない。

コンビニをはしごしてきたが…　　　ザオッ
まだだった…　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)

>>126
本屋業界は土曜の配送ないらしいので、金曜入荷。

田舎な我が町は月曜・・・ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

うおぉぉ、今月号の話題、
書きてェ言いてェ質問してェェェ！


…ま、明日にしとこう。

上に同意。

もう色々と・・・。色々と書きたくなる内容でした。

うう〜気になる！　少しでいいから教えて下さい！

余り多くは語れませんが、根本的な面で、
「やはりそうなのか・・・？」
って感じでした。

「お前…この技、どこで習った」

…つーコトで

>>134
>>135
なるほど、つまりファンの技のルーツは魔人衆ということですね。
ウェダイの発言の伏線解消ということですね。

内容をもっと知りたいけど、これ以上はネタバレやめてくれ…orz

今、見てきた。すげー。マジおもろい。








Ｂｅｃｋ最高す！

→137
すまぬ。これ以上は書きません。
明日たっぷり堪能して下され。

バレだめなん？

>>136　
伏線？は解消だろうがルーツ？は一応違うて事に。
まそれは予想通りだろう。問題は…。

うむ、問題は…だよな。

や〜、おもろかったなぁ

本当の魔人衆＞ヴェダイ

下人だからねえ

一本背負いの後、のどに膝

あれ、読んで語りたくなって来たんだけどまだ
ネタバレ駄目なのか。

…北陸ですら入ってたのに。

北陸が力を伸ばし始めたか

あの道具はヴェダイに行くんだろうなあ･･･
どんどん武装されていく噛ませ犬の下人･･･

そのうちフルアーマーヴェダイ改になります

>>146
袖つり込み腰

ノド落としといったら修羅の刻1巻

九鬼新三郎か一応やつも兵法者

コンビニで1月号読んできたのだけど、まだ、1月号の話はできないのね。(´･ω･｀)

たのむから、もうちょっと待ってください。
まだ読んでいないんです。お願いします。

じゃあ来んなよ。と言ってもいい？

今月早かったね
九州の陸の孤島と言われた、近所の本屋に入荷しとった

やっぱり２ＶＳｖｓ２はいいなあ。
連携(・∀・)ﾓｴｯ

今週号でヴェダイ　＞　ジ　がはっきりした。

…今週？

来週号が楽しみだなぁ。

わくわく。

あいつ死んだの？

死んだだろ、ありゃあ

>>159

それは・・・・ないｗ
だって、ヴェダイ戦のファンが受けたダメージって飛礫（ﾂﾌﾞﾃ）だけっしょ＾＾

>159
ヴェダイ好きな俺にはその結論に至れる君が羨ましい

というか、トゥバンの練習にずっとつき合わされてる今のヴェダイが
初登場時より強いのは明らかでしょ。
そりゃ孤島にずっと一人でいてろくに修行もできなかったら
強くもならんわ。

トゥバンの練習（稽古）風景って出てないけど、木刀のような稽古具って存在してるの？
真剣でやってて
「いや、済まなかった。明日の稽古は中止にしよう。」
「オイ！傷が深くて10日は動けねえぞ！」
「『明日の』稽古は中止にしよう。」
そりゃ、逃げ出したくもなるわな。

>>167
刀でも木刀でも変わらん。
基本的にファンのポン刀以外は、斬れねーだろ。
斬る事を目的とした刀は日本刀以外ない。
しかも、ファンのような使い方だと、すぐ刃毀れする。

トゥバンも基本は、「叩き折る」、「刺す」。

なかなか、話の進まない作品だなぁ…
また、一ヶ月も待たねばならんのか？

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)

>168
えらそーに解説する前に単行本読み直せ

今月号さっき立ち読みしてきたんだけど鼻血もんだな、コレ。
思わず海王記のためだけに月マガ買いそうになったよ。

>>168
日本刀はあくまで切ることに徹しているというのは確かだけど
別に西洋の刀剣がまったく切れないってわけじゃないぞ、実際。

でもって、話の趣旨として>>167の話題なら切れようが叩き折れようが違いないだろう
ま、木刀も下手すりゃ骨折とかするから、木刀ならいいってわけじゃないけどさ

ん

魔人衆の技のルーツ・・・フルコン系
ファンの技のルーツ・・・エンメイ流

タッグバトル期待してた俺としては、ちょっと(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝだた。
まあ面白かったけど。
タッグはモリモリまでお預けかな。

ファンが「めったに見ない体術」によって負かした相手は５人。

ヴェダイ、ディアブラス、ギルゴマ、フェルカド、ジ

ギルゴマとフェルカドは日本刀を奪われていたので。
それと同胞なので殺すつもりもなかった。

ヴェダイとディアブラスには虚を突く形で。
日本刀に気をとらせておいて体術でシメた。
ディアブラスに対しては詰め将棋の最後の一手という感じ。
日本刀が布石という奇策。

ヴェダイは自作の剣を二本押し切られたところではまだ降参せず、
戦闘スタイルをイベルグエン体術に切り替えて本気？を出したところで、
日本刀使いのはずのファンから突然あやしげなヒジ技のカウンターを食らい、
ここであきらめて降参。

ジとの対戦ではファンは日本刀で斬り殺すつもりだったが、
相手の鉄甲の出来がよかったので斬るのはやめて体術で殺しにいった。
以前ヴェダイが感じたとおりやはりイベルグエンに似た系統の体術。
しかしとどめのだけ技は、やられ際のセリフにあるように「違う」。
描写から、
袖を引いて肘をくじいて投げにいった所まではおそらくイベルグエンの系統と「違わない」。
対応を知られていたし。
投げた相手のノドに膝を落としたところがおそらく「違う」部分ではないかと。

ファンにあやしげな体術を仕込んだのはおかんのマリシーユ。
もともとあったイベルグエンの体術に彼女が独自に新しいものを付け加えたか、
もしくはマリシーユの体術のほうがイベルグエンより旧い、魔人の起源みたいなものだったか。

○　とどめ技だけは
×　とどめのだけ技

(´・ω・｀)

＞１５９です。
ネタバレ禁止だったもので
>158
>159
とボケたつもりだったんですが・・ボケきれるず、マジレス頂きました。(´･ω･`


あ、今週号は、マジで間違えました。（;´Д｀）

>>176
ジは耳のほうだからファンが戦った奴ではないぞ

海皇紀が修羅の門と同じく30巻前後で終わるとしたら…
…伏線回収できないまま終わるな…
現在の伏線を全部拾って行ったら40巻くらいのペースじゃね？

アナハラムも出てない、イルアンジャの里にも行ってない、モンジュの扉もわかんない
テラトーの森守がなにを守っているのかもわかんない、ロナルディアと戦争もしなくちゃならない

トゥバンの活躍は来月かよ！
引っ張るなー

川原って巖颪好きだねー。

この状態でノッポの方が暴れることはあり得んだろ
状況が好転するまで大人しくファン達の言いなりか、
あるいは虚を突いて逃げるくらいしか処し方がない。
よってトゥバンの活躍は今の状況では考え辛い。

>>180
40巻どころじゃないと思われます。

でもファンは体術だけに
こだわるような事はしないね。
遠慮なく短剣とかも使うし。
身に付けてる体術に誇りとか
こだわりみたいなもんはないみたいだなぁ。
陸奥…の名前出すと「荒れる」って
怒られちゃうけど、まぁ仮に
ファンの体術がそうだとしても
正統後継者ではないって事かな？

圓明流には2つの流派がある・・・

備前圓明流っていう、三つ目の流派かもね。

>183
逃げるだけなら問題なく出来るだろ。
なんで一応仕事を達成しようとはするんでない。
出来るかどうか怪しくなったが。
でもここからニッカが来るまで魔人衆のほうも
結構な展開をみせるのもありかと思っている。

>>185
ファンの場合「より少ない労力と犠牲で勝つ（ただし必要とあれば躊躇しない）」が信条だからね。

今回は元々殺しまくりだし、状況を理解してない阿呆なファンレターは来ないだろう。

人殺しが一番強えーんだよ

閃光くらったとき、開ける目をスイッチすればＯＫだと思ったんだが。
片目は閉じてたから瞳孔開いていたから夜目でＯＫだったんじゃないかな、
まあそれだとファンの体術がみれんかったけど。

　今月号読んで思ったんだがファンの使う体術って不破？
　何でも使うえげつなさがそれっぽいし、
　イベルグエンの体術に似ているのにイベルグエンの体術にはない業があるってのも。

もう今月号の話していーの？

>>185>>186>>187

そもそも、陸奥なら、閃光喰らった位じゃ戦闘能力落ちんだろ。編集は、絡めたいんかも知れんが、
作者はやりたくないんじゃないかな。

絡めても誰も喜ばない

門も刻も好きだが、正直萎えた。
でも作者の昔の漫画でパラダイス学園の主人公二人と同名のが
でてきたていうのもあるから、それと同じくらいの感覚でいる。

>>194
もういーよ。

結局名前もわからんまま死んでしまったな…

魔人つえー
ヴェダイのランキング下がったな
向かい合ったまま実況解説に走るトゥバンとノッポが素敵

じゃあする。

ファンの体術は魔人衆のに似てる（ここにヴェダイが反応）が違うってことか。同じ流派から分かれたか、
どちらかがどちらかの元なのかってこったね。ファンﾏﾏがカガク知識持ってるあたりからしても、
ファンのルーツはイルアンジャにありそうっすな。
しかしあの技･･･思うことは皆同じか（ｗ　それはそれとして、殺す必要あったんか？　捕虜は一人いれば
充分ってか。

そういえば結局魔人衆は光学迷彩じゃなくて目眩まし＋超高速移動なのな。つまらん。

なんで、うちの近所のコンビニ入って無いんだ。
24区内なのにOTZ

修羅の外伝みたいな話（格闘シーン）を何話も続けるのは、
正直要らんなあ…
ファンの完璧超人ぶりに拍車が掛かるのも困ったもんだし

一応最近のファンは器の端っこぐらい見せてるような気がするけど

来月こそヴェダイの出番がありますように…ﾅﾑﾅﾑ

いや、端っこも演技でしょう。

みんな明日まで待てないのね…ま、いっか。
て事で参加

マリシーユがファンに教えたのがオリジナルで
魔人衆に伝わってるのはそれを簡素化して使いやすくした
ってのはどうよ？

おっさん颯爽と登場、ニッカのかわりに解説役させられて
このまま見せ場なく終了？
んなわけないよな。もう１人と決着つけてくれるんだよな。(つд⊂)

面白い
しかし絶対にコマが大きすぎる
最後のページとか半分でいいやろ

>207
その逆で、魔人衆の技を発展させたのかもよ。

>>202
24区[にじゅうよんく]（固有名詞）
影24区のこと。またの名を影零区。
本来、東京は23区までしか存在しないが、実はもう１つ区が存在している。
先代の東京都知事が側室にこっそり渡した土地のこと。なんだかんだで最強。

>>210
となると魔人衆は技の研鑚はせず、ただ伝えるだけか…
まぁ、暗殺集団じゃ無いからそんなもんか

もしくはマリシーユかファンが格闘技に長けていたか…
ビゼンの血筋がまた完璧超人に近づく訳っすね

>>197
あれは本人たちでしょう
間違い電話をしたんだよ

>>211
大阪市のことじゃないだろうか、と言ってみるテスト

それにしてもファンも出し惜しみせずに、
日頃からヴェダイに技教えてくれてもいいのになぁ
必死で修行すれば、魔神衆に近付けるかもしれないのにさ

> 158 ：作者の都合により名無しです ：04/12/04 22:05:35 ID:6GqFeXsS
> やっぱり２ＶＳｖｓ２はいいなあ。
> 連携(・∀・)ﾓｴｯ

> 178 ：159 ：04/12/05 12:06:47 ID:vFaQAowN
> ＞１５９です。
> ネタバレ禁止だったもので
> >158
> >159
> とボケたつもりだったんですが・・ボケきれるず、マジレス頂きました。(´･ω･`

「２ＶＳｖｓ２」て何やタコ
おまえボケとか余計なこと考えんでええから自分の書いた文章は3回音読してから投稿しろ

今回ファンは必死になったのかな？
おれは必死だったとおもったけど。。

必死じゃなかった・・・
って言った方が格好いいだろうｗ

ニィ

ファンと魔人衆の体術に関連性を持たせようとしてる意見にはちょっと疑問。
近現代のように体系化された格闘術が古の業として一般世界から失われていて
古の業を継ぐ魔人衆の体術のみがそうだと魔人衆は認識していたが
それとは別の体術を使う者＝ファンが現れたとも考えられる。
この場合両者の体術のルーツを特定の格闘術に求める必要はないし。
圓明流なんて論外。
雷とか虎砲のように流派を特定できるような描写でもない限り、この説は捨てられんだろ。

そだね。魔人衆に無い技をファンが使うからヴェダイや魔人衆二人組が
びっくらこいてるだけと読める。ただ、川原が読者に圓明流を意識させよう
としている意図があるのは間違いないよね。

川原さんは別に『圓明流』を意識させようとしてないと思うけどな。

大体、剣でやり合っている時代（世界）に、グレイシー（グラシエーロ）みたいな
寝技・締め技は危険だしね。
結局、戦国時代のように組むもしくは投げて関節を折る古流？の格闘術を発展させるしか
ないんじゃないだろうか。
そうすると圓明流になっちゃうんじゃないかな？

圓明流と繋がりがあるかどうかはとりあえずどうでもいいが
意識はさせようとはしてるだろ。少なくとも読者が意識することは判った上でやってるだろ
そんなことも考えずに漫画を書くほど考え無しじゃなかろ、ふつーは考える
その上で実際圓明流と繋がらせるかどうかは作者の勝手な裁量になるがね

マーシャルアーツとサンボも近いらしいからな＞古流柔術
似た系統の技（組打術）の末裔なら近い技を持ってても不思議じゃないが、圓明流はその上を行くって設定だしな…
魔人衆の技体系が組打術の末裔なのは確かでも圓明流と関係有るかは、まだ解らん感じだ

ほらみろ、やっぱり陸奥圓明流だったろ？
なんやかんや言って、結局、ファンが未来の陸奥圓明流の継承者って、
死ぬほどつまらないオチだから、あんまり期待しないほうがいいよ。

やられた奴の話からすると数はともかく似た技を使う者は結構あちこちに
居てもおかしくなさそ。オヤジの様に抜けるケースもあるだろうし。
因みにアイテムはたぶんジが回収してる。

>>224　（ｗなんだそりゃ　いったい何を言い始めるんだ

>>226
目は回収できるかもだが状況的に手甲はきついだろ
どうせ目はダブルので(ヴェダイのより性能よさげだが)
手甲がヴェダイのオプションパーツとしてつくんだよ

あれ、そういえばファンと愉快な仲間たちには
ヴェダイじゃなくて手甲を武器にしてたのがいたっけか

主人公＋戦士＋武闘家＋魔法使い？

→209
何をいまさら。
俺はもう諦めたぞ。

ただ圓明流を使ってファンサービスしてるだけだよ
>>223が言う様にわかっててやってるだろうし


今月見たら業のオリジナルは魔人衆でマリシーユがそれを改良したと思ったんだが
マリシーユは抜忍みたいな感じで
昔、抜忍伝説ってゲームがあったな（このスレで知ってる奴はいないかも知れんが）

>>222
俺も、作者が読者に恣意的に圓明流を意識させるような描写はしていないと思う。
今のところ実在する格闘術の範囲内の業しか描写されてないからな。
圓明流になるというよりも、それを見て一部の読者が勝手に圓明流だと騒いでるってだけだろ。

ともあれ陸奥話は>>1で禁止されてるし、過去何度も荒れてるからな。
圓明流独自の業が描写されない限り、この話はやめておいた方がいい。

作者の性格を考えてみなよ。

ファンが(要するにマリシーユが)宗家、イベルグエンが分家に決まってら。

でもって、エンメイ流っぽい技は、読者サービスを兼ねた使いまわしだろうな。
別に修羅の門のストーリーを海皇記にも盛り込もうとはしてないでしょう。

読者サービスの線は濃いな

あと、RPGツクールで、作った1作目の主役キャラを
ストーリー的に繋がりのない2作目に
特別出演させたりしたこともある俺には
なんとなくそういうものを、出したくなる気持ちもわからなくもない
修羅への思い入れの強さから来る作品顕示欲みたいな

マイアを筆頭にでしゃばり女が出てこないと海皇紀てこんなにも面白いんだな

>>232
作者としては、わざとどうとでも取れるように書いて
オーバーリーディングを誘ってるつった方が正確だろ

恣意的に圓明流を意識させる、ってのがなにを言いたいのかいまいち伝わらないが
恣意的(思いつきで・気ままに)意識させるってどういうことだ？
ファンが格闘技使うことで、圓明流を意識させるのを思いつきでやってるか、ということか？

思いつきかといわれたら、そりゃ思いつきの描写じゃないだろ
川原も馬鹿じゃないんだから、読者が意識するかしないかは当然わかる
意識させたくなければはっきり違う描写はいくらでもできるわけだし
これが始めてってわけでもないんで川原は意識するのは判っててやってるはず
圓明流と繋がりはあろうがなかろうが、(もしかしたらまだ決めてないくらいどうとでもなる程度ではある)
思わせぶりなサービスをしてみるっていう演出だろう

つーか、読者が意識するかといったことを思いつきで書いたり
あの内容で自分が書いたものから読者が意識すると思ってない、というのは
それはそれで川原をというか作者を侮り過ぎじゃないか?
それくらいは充分計算してやるよ

その上で圓明流と関係があるか、と言われたら
思わせぶりだがどうとも言えん、って程度の描写にすぎないけどな

おれは川原がおもう強い格闘技ってのが圓明流
見たいなやつっていうだけなきがｽﾙ。

だから、ファンに強い業を、しかも、トゥバンとかがびっくりするぐらい強い業を使わせようとすると
圓明流みたいにちゃうんじゃないかな？

川原には最強っぽい別系統の流派を二種類考えるのはむずかしかっただけだとおもた！

ファンはエンメイリュウでFA?

>>238
そんなことは分からんし、たいした問題じゃないと思うが
川原は既にどうするか決めているような気がする。
川原！トゥバンが獲物を使わずに戦うところを書くんだ！
マイヤを人質とかにしてファンとトゥバンを本気で戦わせてくれ！

今月号のファンの投げ技って
修羅の門３０巻の158〜159Ｐで九十九がやったやつ？

>>234
ドラゴンボールにアラレちゃん
スクラップ三太夫にウォーズマン

ファンの底の見えない強さを演出するために
特殊な格闘術を使ってるだけな気がする。
これが普通の柔術とか空手とかだったらつまらないから
作者も「これ陸奥とつなげる読者もいるんだろうなぁ…関係ないのに」とか思ってそう
いや俺の勝手な意見です。

ウォーズマン（バトルマン？）はそっとしといてやれ

トゥバン剣有り＞ファン剣有り≧ファン剣無し＞＞＞トゥバン剣無し
くらいだろうか

ファンの体術
立ち技あり、投げ技あり。で、
しかも、打撃を入れながら投げる
そして投げ終わると同時に全体重を乗せた追い討ち

これはもう、睦園名流としか・・・
いや、、結論は早い。。
むくうは、こほう、らしき技が出れば決定ということで

だから、あれはファンによるファンサービスだってば

今んトコ“荒れる”って程じゃないね。
この程度の議論なら交しても
問題なさそうだが。
ケンカ腰口調や罵倒系さえ
出てこなけりゃ平和に自由な
議論ができるのにね。
まぁそれはどの板でも言える事だが。

>>246第5部書かない代わりにこれで許してみたいな？

今回が今までの戦闘の中で一番苦戦したぽいね
でもあんな簡単に目くらましに引っ掛かったらダメだよ
まだまだ甘いな

今回が今までの戦闘の中で一番苦戦したぽいね
でもあんな簡単に目くらましに引っ掛かったらダメだよ
まだまだ甘いな

>>237に同意。
にしても今月号は面白かった。久々にニィやついて読んだよ。
トゥバンの出番と連携がなかったのはちょっと期待はずれだったが。

トゥバンは、まず状況としてなさそうだが剣の助けなしでどの程度戦えるのか。
今月号を見るとファンの戦いぶりみてもさして驚いているように見えんし。

目は死んでいない希ガス。だからこそ耳がそばに移動して助けようと。

ファン剣無し＞【越えられない壁】＞トゥバン剣有り＞ファン剣有り＞＞＞トゥバン剣無し

　…と言って見る

ファンが「ニィ・・」って笑ったのが　　陸奥を匂わさずにはいられない

あの話は置いとくとして、魔人衆のあの消える技はどう思う？
ファンやトゥバンさえ消えたように見えるって、どんな原理なんだ？

あの話は置いとくとして、魔人衆のあの消える技はどう思う？
ファンやトゥバンさえ消えたように見えるって、どんな原理なんだ？

ごめん、失敗した…

まあ普通に超高速移動なんだろうけど。
耳は足でもあるんじゃないかな、とか言ってみる。

来月は分身

四門

>>255
てに付いてるプロテクターとかが実はパワードスーツって事かも
いくら目の性能がよくても、反応速度や身体能力が人間じゃないし

魔人衆の消えるときの
あの渦巻きっぽい効果線が妙に漫画チックでﾜﾛﾀ

＞２５４　また双子だったりして。

＞２５１
　いや、来週はトウバンVSｖｓジをやるよ。
　おれが思うにトウバンはファンにまけてなるものかと
　カポエラで対抗するんじゃないかな。

>>254 世界のスタンド能力者

あのちびおそらくまだ死んでないから
あいつ人質になんか聞き出そうとするんでしょうな

今回の武術は抑え目だったけどヴェダイ・ディアブラスと合わせるとなぁ。
まぁどうこういってもしょうがないし、やっぱ保留にしとくか。

>>252
そんなんだったら、ファン最初から剣使わないだろ
トゥバン剣有り＞ファン剣有り＞ファン剣無し＞トゥバン剣無し
これくらいじゃないと、剣持って闘ってる立つ瀬がない

>>255
ファンとトゥバンには見えていたんじゃないか
いい眼をしてるとか言ってるし、全然動じてなかったしな
あれは演出というか読者視点というかアル視点なんじゃなかろうか

ファン自ら解説だったな
余裕あるな親分は
トゥバンの
この男強い・・・っていうのが一番さぶかった

魔人衆は奥歯に加速装置を仕込んでる

>>265
>そんなんだったら、ファン最初から剣使わないだろ
ん――、でも、何かペテンの塊のような男だからなあ、ファンって
案外自分の本当のスタイルをなるべく見せないようにするための
剣術だったりして

ってか大海帥の短剣あんな乱暴な使い方して良いんかいなｗ

なんかトゥバンがあんまり強そうに見えない・・・
土武者戦がピークだったか。

2対2のタッグマッチの戦闘を期待したが、ダメだったか・・・
結局、一対一で、修羅の門風味戦闘になるのだなぁ・・・解説者付きの。
いや、今回はめずらしく戦ってる本人が自ら解説してたか。

戦闘始める時、なんで刀と体術を組み合わせないんだろう。
刀の時は刀だけ、無手の時はわざわざ刀を置いてから戦うから不自然に感じるんだけど。
古武術に、鍔競合の最中に相手の指折ったり、足掛けたりするのあるけど、そういう技はないのかな。
やっぱり最初に無手の武術ありきだから、思い浮かばないか。

意外にもあんまり陸奥話で盛り上がってないな

今月号は、ほとんど予想通りの展開だったけど面白かった。
見たいものが見れたって感じで満足

投げるだけ、打撃だけ、関節技だけ、じゃあインパクトが無いから
全部まとめてやる特殊な技を描いてるだけだろうに…
このスレが出来た経緯も知らず、スレのルールも守れないし…

っていうかジがすごくかっこ良くみえてしまう今日この頃
まあ陸奥ではないだろう・・・魔人衆もはるか遠い国の者でないの？

実際に動く絵で見せたら、30秒もかからない短時間の勝負だよな

何か盛り上がってるが、あれって只の袖釣り込み腰じゃないのか？
めちゃめちゃベタな投げ技だなと思って見てたんだが。

旋の変化系じゃないの？

肘の関節を折りながら投げたように見えたけど

膝も落としてなかったか？

問題は肘や膝がどうしたかではなく

先月からほとんど話が進んでいないことだ

ファン専用鼻＝オアシスや水の匂いをかぎ分ける。（歩いて半日先の水を）
ファン専用耳＝鷹の鳴き声をがぎわける。もちろんトウバンにすら聞こえなくても聞けるほど
ファン専用目＝暗闇でもかなり見える。
ファン本気目＝ファンが「見る」といって発動。何でも見える。別名ファンガンマビゼンの目

逆に目くらまし食らうのはファンだからこそかな。目よすぎる
目くらましの効果は常人の何倍ものダメージ

特にファンは常に細目だろう。これは昼間の明るさでは目を開けてられないから
ファンの目は太陽見たらつぶれるという弱点持ち
これが唯一の弱点かな。あえていえば

>>280
まさかとは思うが、自分では面白いことを書いてるつもりなのか？

>>280
細目のヤツの視界はいつも暗いと思ってる？
明るさは目を見開いている人と変わらないぞ。
しかも、細目の人が急に見開くより、
見開いている人が細目になるようが、
ピントが合いやすくなり、物がはっきり見えるようになる。

>>273
というか、無理に圓明流だとする方もあれだが
今の状況で圓明流とは無関係だって言っちゃう方も
どっちもどっちなせいだろ

どうとでも取れるように(おそらく川原からするとわざと)書いてるからなんとも言えんといった程度
ファンの格闘技のルーツは作中でも思わせぶりな伏線にはしてあるんだし
(たんなる魔人集との絡みだけにしても)
それと圓明流を頑迷に否定したり無理に結び付けなきゃ
格闘技のルーツ自体の話題が多少スレにでるのはしょうがない
今の程度に話されるくらいなら、許容範囲だろ

>>276
俺もファンはこれといって特別な技は使ってないと思う。
膝落とすのだってマーシャルアーツやコマンドサンボなんかの実戦格闘術なら有りだし。
スポーツとしての格闘技しか知らない奴らが騒いでるだけだろ。

俺はむしろ本当に実戦的な現代の洗練された格闘技と比べるんなら、
変なのやってるなー、と思ったけどな
今回だけならともかく、ヴェダイ・ディアブラス戦と通すと特にね

別に漫画だし、ある意味海皇紀程度の世界観で
そこまで実戦的な格闘技が発達してる方が変なんでそれはそれでいいし
だから圓明流だ、とは別に思わなかったが

そもそも陸奥自体が実戦的な格闘技という振れこみなんで
今の段階は圓明流と言い切れるものはなにもないけど
同様に否定し切れるものもなにもない、としか言えんよ
川原は圓明流とも取れるようには書いてる、とは思うけど
（それがたんなるファンサービスに過ぎないかホントに話に絡めるつもりかは知らないが)

2対2が見たかったよぉ。
髭の旦那も観戦してないで、仕掛けて欲しかった。
モリモリに斬りかかるくらい好戦的なんだから、
闇の魔人なんて戦ってみたいでしょうに。
とりあえず、「ぬ」とか言ってる場合じゃないだろう。

>>286
旦那は好きな物を最後の楽しみに残すタイプ

>286
もう我慢しきれずに最後のコマで「ザ」とか鳴らしちゃってるぞ
結構、せっかちなオッちゃんだなぁ＞トゥバン

今は森守の次くらいにファンに興味があるので観戦モード
イベルグェンですら、当て馬くらいに考えて
ファンが負けるほどなら闘いたいな、と思ってる

まだファンの格闘術が圓明流なんて言ってる奴がいるのか。
その上言うに事欠いて川原がそれを読者に意識させようとしてる？ｗ阿呆かと。
川原の経歴と描写力を考えろ。修羅で10年以上飯喰ってきたんだよ。川原は
もう格闘術と言えばああいうのしか描けないってだけだ。元々引き出しの多い作家じゃないんだし。
そのくらい分かれよ。
あと、単行本の巻末の解説見ろ。
修羅の世界は刻から門まで連続していて、それは川原脳内で「史実」。
だが海皇紀の世界は「思いっきりフィクション」（1巻の解説参照）。
よって修羅と海皇紀の世界はパラレルであり、関連性はない。
つまりファンが陸奥の子孫だとか言うのはあり得ない妄想。以上。

http://www.accessup.org/

>>290
一応、俺は繋がってないと思うけど、それっぽい演出はしてるねって言ってるだけなんだけど
(演出の理由は、と言われれば、繋がってないけどそう思わせると楽しい作者の遊び心と言っておこうか)

読者が意識するのは判ってて書いてる&作中ではっきり違うという描写をしないで
読者へのサービスで思わせぶりにしてる、ってだけな
それを持って圓明流と繋がってる、といってるんじゃないぞ
読者にそう思わせるようには演出してる、ってこと

今の内容で、読者が圓明流と繋がってると思うかも、とも考えないとしたら
そりゃ川原を馬鹿にしすぎだろ、それくらいは判った上でやってると思うよ
圓明流かもしれないと思う奴いるかもな、そう思ってくれればしめたもの。
別に圓明流じゃなくても、読者の盛り上げにはなるわけだし

その上で圓明流と繋がってるかどうか、ということに関しては
今の段階で繋がったところで舞台が違いすぎてそれこそ話の色気程度でにしかならんが
とりあえず、作中じゃなくて単行本解説しか持ち出さずに判断するお粗末なことはしたくないし
圓明流と言えるようなものはないと思うが、否定しきるほどでもない

つーか、圓明流だろうがなかろうが実際、海皇紀の話には殆ど影響しないし
(影響がないから川原も思わせぶりにして煽るサービスができるわけだが)
影響ない以上繋がってようがどうでもいいんだけどな、最後まで謎でも問題ないし
それっぽくおもわせぶる遊び心があっても、それは別に悪くはないと思うけどね

まぁ、ついでに言っておけば
頑迷に否定するのも、無理に結びつけるのも
それ自身が既に作者の遊び心にのせられてるわけだが
そうやって必死こいて読み解こうとしてもらえれば、作者も満足だろう
(しかし、オーバーリーディングはむべなるかな、悪いことじゃないが)

というか、どんな技を出したら、圓明流と繋がっていないと判断してもらえるのだろうか。

はじめっから無手では闘わないことにする？
足技を使わずボクシングのように殴るだけにする？
それともムエタイスタイルにする？
ケンシロウのように秘孔を突いて倒す？
聖闘士星矢のように小宇宙で倒す？
流れ星銀のように噛み付くか？


みんな、もともと修羅の門が好きなんだろ？
いいじゃない。
圓明流で。
できれば新技だしてほしーなー〜。

だから陸奥話は避けろって書いてあんのに。
でも今月号、避けたら語るとこほとんどねーな…。
目のアイテムでヴェダイをどう強化するか、くらいか？

しかし、あれでイベルコンビのズングリした方は終わってしまったのか？

>>290
なるほど、川原が格闘術を書くと無意識に圓明流になっちゃって
読者が勝手に想像をふくらませてるって読み方もあるんだ。
実際、圓明流が絡むかどうかは川原に任せておくとして
本気でそう思っているとしたら、いい人だな、あんたｗ
>>273
>このスレが出来た経緯も知らず、スレのルールも守れないし…
ぜひ教えてください先輩！

なんとなくだけど、ファンって素手で戦った方が強い気がする。
というか、刀で戦う技は、まだファン自体、完成されていない程度のもの
で、日本刀の力に頼って戦っている状況に近いと思う。
なんか、海都で刀の練習してたし。
おそらく、本当の強敵にあった時は、日本刀をトゥバンに預けて
本当は無手の方が強いんだ・・みたいな事をいって両目を見開いて戦うと
思う。　トゥバンは無手のファンより、少しだけ弱いけど
日本刀があれば、ほぼファンと同じ戦闘力になると思う。
そんで、モリモリは、トゥバンが日本刀で腕か足を切り落とし
とどめはファンがヘンテコな技を使ってとどめをさすと思う。

>>295
>目のアイテムでヴェダイをどう強化するか、くらいか？
ヴェダイの持っているヘポロンの眼と、どこか違うのか教えてください。

勝手に戦闘力

ファン（無手）　　　戦闘力２０
トゥバン（日本刀）　戦闘力２０
トゥバン（剣）　　　戦闘力１７
土武者　　　　　　　戦闘力１６
ファン（日本刀）　　戦闘力１５
トゥバン（無手）　　戦闘力１４
魔人衆　　　　　　　戦闘力１４
ディアブラス　　　　戦闘力１１
ヴェダイ　　　　　　戦闘力９
ギルゴマ　　　　　　戦闘力６
カンタァク　　　　　戦闘力５

>本当に実戦的?な現代の洗練された格闘技
w)1対1のルール内でのあくまで格闘技だな。漫画と比べるのも変だが。

九十九が表舞台に出たのは、九十九の代で終わらせる為だったよね

>>300
無手と武器を交えつつ、土武者を入れると変なことになるので
どっちか外した方がいいと思う

ま、圓明流使ったからって陸奥とは限らんしな。不破はもちろん、片山や徹心だって圓明流の技使ったわけだし。

圓明流なしで語ると後は…、魔人衆の消える方法だけしかないな。

あれは結構不思議な技だ、圓明流とは明らかに違うし。

耳が北の重戦車で、目が三段蹴の人かな。

>>305
単に「凄く速い」としか思ってないのですがダメ？

何か、俺だけ今月号の感想が違いそうで怖い・・・

今月一番気になったのは、「ファンの足は無事か？」
日本刀でも切れない（恐らく金属製の）防具に思いっきり本気モードで
ローキックかましたファン・・・効果音も「ミキィ」だし、最低でもスネを痛めてると
思う。だから余裕がなくて、ある意味裏技的な「投げ＋咽潰し」まで使用した。

ノッポが来月、逃げるか戦うかわからんが、ファンが足を痛めているなら
解説に専念かな、トゥバンも遊びたそうだし（笑）

って感想でした。

で、ヴェダイは？
ヴェダイは本当はもう起きてるんだろ？
物陰でここ一番のチャンスをうかがってるんだろ？

マイアの部屋に夜這いしてます。
でも、だと思ったらそこはメルの部屋でした。

>>310
二人ともまだ海の上だ。あそこにいるのは馬鹿の妹サリウだけ

>>311
じゃあカザルを襲ってんだ

カザルは女装するとなかなか萌えそうだしな。サリウは尿くさいのでNG。

>>297
>川原が格闘術を書くと無意識に圓明流になっちゃって
>読者が勝手に想像をふくらませてる
そうそう、煽ってるつもりなのかも知れないが、よく纏めてくれた。その通り。
だってファンと陸奥（不破）の共通項って作者が一緒ってだけだし。
ケンシロウは前田慶次の子孫なのでは？などと言い出すのと同レベル。似てるけどｗ

ヴェダイ「何を求めてるのか知らねえが・・・ちょっとらしけりゃ何でも圓明流に見えるらしいな」
ファン「人は自分の見たいものを見る・・・か」
ってこった。

ファンじゃなくてトゥバンだったｗ
ま、この話題は荒れる元なのでもうやめるか。

川原がそれをわからず圓明流だと思わせたくないのにああしか書けないつーのは馬鹿の極みだがな

なんか、書き方悪いから川原を馬鹿だって言ってるように読めるな、いかんいかん(つーのは→と言ってるのは)で

のどに膝落として血は吹いてるが・・・
あれって死んだとは断定できないのでは？

首が「ゴッ‥‥キィ！」だからな、
アレで死んでなかったら人間じゃないだろｗ

>>308
ファンは陸奥とは違って、一々戦闘ごとに立ってられないようなダメージ受けてる場合
じゃないからなあ

>>318
この漫画の作者が板垣恵介なら、多分生きてる

体をヒドラ化しているので頭だけになっても死なないとか。

「サイバーブルー」は「北斗の拳２」というタイトルで海賊版になってたけどな

整理してみるか
ファンの使う格闘技は、あの世界でもかなり特殊なもの→トゥバンも見たことない発言
魔人衆は似たような技を使うが同一ではない→今月とかつてのヴェダイの反応から

とりあえず、ファンの使う格闘技の型とルーツに作者がなんらかの伏線と含みを持たせてはいるっぽい
その上で圓明流だ、と断定できる描写も否定するような描写も特にない

作中からわかるのはこれくらいかな？ とすると説は今のところ以下くらいか

1 技が圓明流っぽいのでファンの技のルーツは圓明流説
2 技がそれっぽいが、作者はそうとしかかけない説>290
3 技がそれっぽいのはファンサービスで圓明流かもと勘繰るようにあいまいにしてる説>292他?

2は作者は海皇紀はフィクションと言い切ってるから圓明流っぽくみせるつもりもないけど、そうとしかできない
3は実際は違うけど、作者は圓明流かもと読者が思う可能性を考えた上でわざとあいまいにしてる
と要はそういった感じか? まとめると

そんな作者の内面のこと議論してもしょうがないな

つまりイベルグェンの技が陸奥でファンのが不破だと。
だから同系統の技に見えて「陸奥の知らぬ技」でやられてしまったと。神威以外にも
いろいろ隠し玉があったのであろう。

格闘云々はどーでもいいけど、あんだけファンが何やらせても最高とかされちゃうと
キャラの魅力も糞もないんでなんとかしてほしい。

>>299
亀レスだが『イベルグエンの二人のうち耳じゃなくて目の奴』が
持ってるアイテムでどうヴェダイを強化するか、という意味でした。

つーか脇役をもっと活躍させてくれよマジで。

>>ケンシロウは前田慶次の子孫なのでは？などと言い出すのと同レベル。似てるけどｗ
だれがこんあことをｗ
漠ﾜﾛﾀ

しかし、川原は10年以上格闘漫画の修羅で飯を食ってきて
格闘技の描き分けもできません、って程度の漫画家にしか見られないのか

もう何を描いても圓明流になりますってか、そりゃーなさけない話だな
一応、修羅の門は異種格闘技の闘いを描いてきたんだけどな
格闘漫画家の格闘の描き分けと顔の描き分けは同列か

川原は顔やキャラの性格はどれも紋きりだけど
ヴァリトゥードで神武館空手とグラシエーロ柔術の対戦が
圓明流同士が闘ってるようにしか描かれてなかったかねぇ
だとしたら空手や柔術みたいに型一つじゃない
実戦重視のヴェガリーは圓明流と見分けがつきそうもないな
ましてや前田謙信なんか圓明流そのものになるだろうな
(あぁ、だから謙信編は描けません、ってか？ｗ)

ところで、ケンシロウと前田慶次って武論尊と隆慶一郎の存在は無視か?
そもそも、顔が似てるからってことを問題にしてるんじゃないから無関係な例でしかないんだけど

そんなに悩まなくても、陸奥圓明流だから、あきらめなさい。
このマンガが好きなヤツとしては、そんなつまらないオチは、
イヤなのだろうけど、甘い期待は持たないことだ。

「人は自分の見たくないものを見ない・・・(ﾆｨ」

結局陸奥だったのか。
かなりひっぱたな。もう少し最初の方で
無空波出しとけば良かったとおもう。

圓明流，森守戦では役に立たないな。

マリシーユ＝舞子

おまいらあのノッポが実はニッカだということになぜ気づかん・・・

いや、ヴェダイの親父に決まってるだろ。

まあ最後のコマでトゥバンが「ザ」となったので来月に期待するか

そろそろトゥバンさんのヨダレの粘度が高まる頃ですか？

>299
魔人のは望遠、自動絞り機能つきの双眼鏡？（こんなのあるのかしらんが・・・）

ヴェダイのは暗視スコープだろ
たぶん、

・暗闇がみえる。
・赤外線で服の下を透視できる。
・スカウター付きなので自分より強いやつにあっても大丈夫。
　すぐに子分になっちゃいます。

ヴェダイのも望遠機能付いていたような気がしたが気のせい？
と突っ込んでみる。

>>334
そんなワンピースみたいな展開こそ、いやだ・・・

>>323
> とりあえず、ファンの使う格闘技の型とルーツに作者がなんらかの伏線と含みを持たせてはいるっぽい

鍵はマリシーユだ。
ということは・・・、





メルダーサの母親がマリシーユってこったな。

来週こそはトゥバンさん大活躍だろうな。「ザ」となってるから。
早く歯と歯の間にヨダレの糸引かせてくれよ。

打撃・投げ・間接何でもありの総合格闘技がどうして圓明流に結び付くのかが分からん。
今の所ファンが使ってるのは総合格闘技以外の何者でもないと思うが。
投げた後に肘や膝でのとどめあり、という点ではウェガリーが一番近いか。
でもだからと言って、ウェガリーも実は昔流派が分かれたウェガリー圓明流なのでは？とはならんだろ。
間接を極めての投げ技だって別に圓明流の専売特許じゃないし。
圓明流の専売特許は虎砲、無空波、龍波、四門くらいか？潜在能力の100％乃至それ以上を一瞬引き出す技。
金剛もそれに入るっちゃ入るか。
大体全く別の作品に過去の自分の主軸だったネタを持ち込んだら、救えないヘボ作家認定だろ。
圓明流を出さなきゃまともに作品を成り立たせられない、と。ファン圓明流説の方が余程川原を馬鹿にしている。

ところで、海皇紀内のファンの技のルーツだが、イベルグエンじゃない気がしてきた。
イベルグエンルーツなら目の奴の剣を破壊してもまだ油断ならない事を知っていたはず。
しかし顔面にまともに正拳を喰らってしまったというのは、イベルグエンが素手でも強いと
思っていなかった事になる。
ま、オカンがイベルグエン出身だった事を隠していたのかも知れんが。その辺は謎。

ファンってあれ一杯一杯なのかね？
傷だらけだし

>>343
組打術は全部圓明流に見えるふしあな共なんだから、もうほっとけよ。

つーか陸奥話はいい加減にしてくれ。
陸奥は九十九が終わらせるんだ→不破だのいつものループで荒れるだけだし。
何度同じこと繰り返せば気が済むんだよ。
圓明流の技や名前が出てくるまではこの話は封印しとけや。

下人！出番だよ！

>>345
ｽﾏｿ

>>344
何か実力を隠しつつ戦ってる感じもする…

>>343

あなたの文章の後半部分に、ちょいと物申すｗ

ファンは油断してパンチ喰らったんじゃないよ。ストロボで目が見えなかったんだよ。
でないと、その次のキックも喰らって、その次でようやくかわせた描写にスムーズに
つながらないし、トゥバンもそう言ってるでしょ。

>>349
そいやそうですな。
ただ引っ掛かるのが「予定外なんだがな」とかいう台詞（月マガ手元にないんで正確には分からん、ｽﾏｿ）。
あれって、目の奴が素手でも攻撃してきた事に対してじゃないのかな？目晦ましが予定外って事だったん？
明日もう一回立ち読みしてきますｗ

>>326
あの光る玉だけでも奪えば、ちょっとした悪戯ができそうだよな。
船での戦いで先陣を切る時に、目くらましに使うとか。
とりあえず

ヴェダイ出てきてくれー！

ヴェダイは今パンツはいてるからもうちょっと待って下さい。

正直、なんの格闘技がルーツだろうが、どうでもいい。
揉術だろうとサンバだろうと見分けつかないし、ファンが謎的に強いのは変わりないから。

技の名前叫び出したたらヤバイな
弧月の裏か…とか

>>350
ファンが素手での格闘をするのが予定外なのでは？
予定＝剣で終わらせるかトゥバンにお任せ。

と、オレは読んだ。

ニホントウで切れない防具があるなら
もっと強い刀を造れないのだろうか

>>355
そういうことか。

ヴェダイまだ〜

>>356
あれ古代の遺物だろ？

上のほうでﾄｩﾊﾞﾝも戦えよというﾚｽがあったと思うが、
ﾄｩﾊﾞﾝはファンの底を見たいと思ってることも忘れてはならん

>>343
バカ必死だな

そんな長文書いてるひまあんなら

仕事さがせよ

アホ必死だな

てめえのオナニー文章長すぎ

早漏の短小童貞　彼女いない歴＝年齢の

てめえらしい文章に乾杯ｗ

>>345
死ねよ

低脳

いい年こいて

アホはてめえだろ

バ
そ
仕
ア
て
早
て

？？

なんで修羅スレと分けたか知らん連中が増えたな。
>>1に書いてることも理解できないとなるとお手上げ。

ファンの技がオリジナルで、魔人衆の技が劣化コピーという気がする。
　そっから妄想を膨らませると、ファンの技が不破圓明流で、
　魔人衆の方は九十九の技を見たどっかの誰かが作ったなんちゃって圓明流。

　もっともファンが「圓明流」でないことは確定（少なくても俺の脳内では）
　実は素手のほうが強いとか、素手ならトゥバンに勝てるとか言われても困るんで。

　作者は最後までこの件については「否定も肯定もしない」と思う。
　否定するんならそもそも「圓明流」と思わせるような描写はしない。
　肯定するんならとうにしている。

まさかと思うけど、、、　ヴェダイは、、、　出番無しなの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

このスレが荒れてるときは多分たんなる煽りが8割
荒れるたびに立場変えてるやつが大勢いる

>>367
いやー図星ですよ。
前回はファン武術否定はでしたよ。わたし
今度はファンはえんめい流ということで煽らせてもらいます

いくら言っても荒れは収まんないので
面白おかしくあらさせていただきます
自演が得意です。わたし

そもそも何でファンに体術使わせたんだろうか。今回だけじゃなくて。
体術以外でもピンチを切り抜ける方法があると思うけど。（今回で言えば
懐刀をうまく活用するとか）

やっぱり素手での闘いを描きたくてしょうがないんだろうか。
なら圓明流と思われちゃうのは宿命だ。

体術なら関節を壊すだけで相手は闘えなくなるけど
剣の場合だとそうは行かなくてキャラの再登場が難しくなるから
作者的にというわけで殺したくないやつには体術が使われる．
目の生死は不明だけど

やっと今月号読んだ。相変わらずコマが大きいな。
「ぬ」とか「ジ」、「ゴ」、「ザ」とかの効果音がもう少し記号化されてくると、
数文字だけで今月号のあらすじが説明できそうだ。

投げた後、後頭部蹴れよと思た

>>370
それだ!!

プｗ
馬鹿が必死でやんのｗｗ
早くママんに
慰めてもらってねｗｗ
ひっきーの房や

>>374
もう煽りがテンプレ引き写しみたいになってて、誰に対して煽ってんのか分からんぞｗ

あれ？！
この流れ、前にもあったような？

>>353
さすがにサンバは見分けつくと思うな。ダンスだし。

こんなん？
ttp://image2.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=12673616&fl=1328530

>>353 >>357-358

ﾜﾛﾀ)w

揉術って、マッサージのことか？
こんなんか？
ttp://www.xiaoyixiao.com/tuku/baoxiaotuku/0010.jpg

ジャとバオもテンプレに入れてやって＞371

光る玉はよけいだったな
あんなの使ったせいでヴェダイとの力関係がわからん
まあ俺はヴェダイのほうが今回ファンが倒した奴より上だと信じるが

まぁ、別に信じるのはその人の勝手だが・・・
本気で言っているのなら、傍から見て滑稽だなｗ

それとも俺が釣られてるだけなのかな。。。

見ることを捨てて戦えるおっさんがいるんだから、ファンは見えなくてももうちょっと
強いとこ見せて欲しかったアルよ。

擬音（カタカナ）とひとこと（ひらがな）だけで場面を作ってみた。想像してください。

「ザ」「チャ・・・」「ぬ」「ヒョオ」「チュイン」「キィィィン」「ゴッ」「ブアッ」「ぐっ」「バッ」
「ザオ」「ガキィィィ」「くぅ」「パッ」「ガシィ」「あ」「ジェチィィ」「な」「ゴッ・・・キィィィ」
「ス・・・」「パン　パン」「ふ・・・」「ニィ」

ていうか陸奥の技つかうならもっと解りやすい技使って欲しいな
もう２０巻くらい出てるんだし玄武とか使って欲しい。

そろそろ虎砲を使うのでない？一番分かりやすい。
でも、虎砲が出ても、技のルーツがどうのこうの言って、
海皇紀ヲタクどもは、「圓明流では、絶対ない。」って言い張るのだろうな・・・
さすがに虎砲が出たら、あきらめろよ、おまえら？

虎砲じゃないくて，１インチパンチだったりして。

10cmの爆弾だったりして。

>370
なんか正しい気がするなｗ
つーか、ファンは殺しが嫌いだから、怒ってないときは殺してないと思う。目も生きてるかと。

ファンが殺したときって
・金太郎　部下を捨て駒にする馬鹿に対しての怒り。
・双子　雷神剣が死ぬほど痛かったので怒った。
・ガルディアン　爺が死んで洒落にならなかった。

しかもいずれも剣持ちのとき。
ま、今回持ってなかったから仕方がないし、殴る蹴るが相当痛くて、
内心煮えくり返るくらい怒ってたのなら分からんけどなｗ

>385
なんか戦場をバックに、女の子にエロイことしてるような想像してしまった・・・orz

擬音祭りか！？

この人って、女の子のスカートがめくれるときも「ヴァ」なの？

玄武使ったらファンは重傷になるだろうが…

ギルゴマにも死んでもいいかっていってたしな

今さらだけどトゥバンの発音の仕方おしえてください

ツバン？
トーバン？
どっち？

今まで無意識にトーバンサノオて発音してきたけど
冷静に考えたらツバンサノオが正しい？

トゥはトゥだろ

トゥバン

パーフェクトストーム見たけどファンならあの異常な嵐も乗り切れるかな？
勿論港にいたら出ないんだろうが。出くわした場合はきつそうだ。さすがに。

>>396
正確な発音は、舌を上の歯茎に軽く付けて、軽く息を吐き出しつつ出す音だ。
唇は「う」の形で頼む。

英語の２、twoの発音と似てると思えばいいさ。
こんなところだな。

>>387
必死だな

トゥバン醤

>>399
天候読んで、とっとと逃げるんじゃないか…？＞ファン

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,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

やめーい

>>397-398
もうおめーらにゃ頼まねーよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
>>400
ｻﾝｸｽ
ようはルパンみたいな発音でいいのね

おれ、ヴェダイは普通に「ベダイ」て発音してたのに
なぜかトゥバンだけ変な読み方してたってことか

>>406
だからヴェダイだ。発音違うぞ。

>>406
おじいちゃん、こんなに遅くまで起きてないでさっさと寝てください。

あのさ、ファンの技はニホントウと同じで昔から伝わってきた技で、魔人衆のは、海皇記の時代の技。って感じじゃないの？

ファンが使ってるのは、３倍海王拳だろ？

>>406
>>402が一番わかりやすいだろ？
ジャン言わなきゃいいんだから

>>298
遅レスですまんが、海都での練習を踏まえると禿しくそんな感じだろうな。
＞日本刀をトゥバンに預けて
＞ファンがヘンテコな技を使ってとどめをさすと思う。


つーか、そんでココって、ワープ覚えた地球人が着陸した
遥か彼方のとある☆の話しなんでしょ？

そんな事より、来月トゥバンの戦いぶりを細い目で解説に専念し始めたら
自分の中のマリたん美人妄想がどんどん崩れ(ry・・・orz

>>412
ごめん、何が言いたいんだか今一分らん

あと、むしろ猿の惑星だろ、これは

とうとう本来の陸奥の技がでてきたな。

ここにいる子供達にその喩えは通じるのか？ｗ

>413
ファンは最後に遺跡と化した自由の女神を見て涙するんだな。

>>412
ただの地球の未来です。

>>409 だな
魔人衆が生業とともに技を身に付けていったっんだろ。

｢古の時代、ニホンという国で陸奥を名乗りその修羅の業で千年神に戦いを挑んだ馬鹿達がいた。一人の馬鹿がそれを終わらせ千年の影の歴史に幕を閉じた…。
陸奥の名はないが、その血と業は…
俺の中で生きている。｣
ニィ

今週の道士郎でござる（サンデー）で主人公の武士が仕える殿※一般人
が、転校先の不良どもに思い込みで千年不敗の柔術使い認定されててワラタ

おっとこっちは海スレだったか・・・
最近区別がつかないよ！

そのうち地底人が出てきて
コバルト爆弾で世界壊滅、と。

ラスボスは、冷凍冬眠からめざめた陸奥九十九。
森守がパカッと二つに開いて、中から陸奥九十九が現れ、
ファンと最終決戦。

「マイアのマ○コを見た者にカガクをさずけよう」とイルアンジャが言いだし、
カザルやトゥバンも参加してみんなでマイアのパンツを脱がそうとします。

99号だな・・・

　　　　　　抱 っ き し 〜 め た ♪　思 い 〜 出 〜 は ♪
　　　　　　揺 れ な 〜 が ら 〜 風 に 吹 〜 か れ て ♪

　　　　　　　　　　　　 ,ヘ─ヘ　　　　　　　　　 ,,─‐‐ィ
　　　　　 ,,ヘ‐ﾍﾍ　　/〃ゝ'ﾍ》〉　,, ' ' ｀丶　　〃ﾚ､/ﾚﾚﾅ　, ─‐‐､
　〜　 〃Щ＾ШLll　〈〈《@ｰ@》〉 （ ,,ﾉﾊ)ﾉ）　 ≦彳ﾟｰﾟﾉゝ　ｌ ｌ_ｌ｣」~|」
　　　　Щ<l ﾟ曲ﾟﾉ　 とl(__ﾉ､_)　　　ﾛ ﾟ ｰﾟﾛ　 とl(::::)::::)　 彡<l ‐_‐ﾉﾐ
　　　　 と_(∪)　　 　 （_∇）　　　とlﾘ∞ﾘ　　　（_∇）　　　と_<Ｘ>
　 〜　　/=田　　〜　し'ノ　　　　 （ ∀）　〜　し'ノ　　　　 （�I）
　　　　　し'ノ　　　　　　　　 〜　　し'ノ　　　　　　　 〜　　し'ノ

　　　　　明 日 〜 の Blue Wing に 〜 生 ま 〜 れ か わ る 〜 ♪

桃井なつみ

つまらん

>>424
海王紀学園？

未来の地球だとすると、どの辺？
あんな地形の地域はないから、海面上昇か下降かでもしたのか？

このスレでは、温暖化で海面上昇って認識が大勢だったと思ふ。

カムチャッカシティ

とりあえず未来の地球って事だけは想定してるけど、地図は自分で作ったのだと思う。

温暖化で海面上昇だと、あんなに天気良くないと思うんだよね。

このスレの大多数は
猿の惑星的な地球舞台で、陸奥圓明流とはまったく関係ない海洋格闘SFファンタジー。
て、ことで
本当は>>412の遥か彼方のとある惑星舞台で、昔そこに移民した人類の中に
たまたま圓明流継承者が居たと言う海洋格闘SFファンタジー。


だったりしてな。。。

冒頭の星座や名前に使われている星座が、地球から見た星座だからなぁ
他の惑星ってことはなさそ

わからんよ？星座なんて頭の中で形つくるし

>435
大多数厨うざい

俺はラスボスをトゥバンだと思うが、そこで419だな。
最後の最後まで引っ張るだろうな。

>434
作者がなんも考えてない、に一票入れておきます。

あのユーラシア大陸っぽく見えるのが実はニホンだったりして

手元に本ないから確認できないけど、記憶を頼りに。
確か影船招集して二ヶ月で全部そろったわけだよね。
つまり無線なしで艦隊の位置を特定するのに要する時間が０としても、
七つの海は帆船で片道一ヶ月の範囲にあるわけだ。
結構狭い。

でもカザルの国は小国という記述がありつつ外征軍６万を編成できる。
ここから考えるとこの世界では人口５００万でも小国となる。
あれが日本としたら、よほど生産効率の高い集約的産業によって社会が成り立ってるんだろう。

勘違いあれば訂正お願い。

>>442
外征軍６万は元の領地の３０倍ぐらいに膨れた後の戦力だろ。
それに、遊牧民の動員力は普通の軍隊の常識に当てはまらないし。

ふむ。んじゃカザルは結局口ではどうこう言いながら
占領した国からそれまで以上の社会資本の収奪は行っているわけだ。
防衛と戦争後の統治のための兵力は必要だから、外征軍はその上に招集しないとならないしね。
まあそれはそれで占領地をちゃんと締め付る体制を作って勢力拡大してると解釈すれば納得できる。

>>442
20000÷30÷24=27.777777778....

約、時速27.78kmで1ヶ月の距離だからかなり広いね

>>442
クアラを潰す前のウォルハンの兵力は3000。
兵隊が6万なら総人口は500万とする試算基準がよくわからんけども、
それに則れば兵力3000の国の人口は25万くらい。
しかし1巻5ページの港町(ウォルハン領)の鳥瞰描写を見ると、一つの町の
規模は小さく人口はせいぜい500人程度に見える。このような町が50点在してると
しても、2万5000人。領土の殆どは草原で人が住む都市が多いようには見えないから、
人口はもっと少ないと思われる。領土の広さは1巻192ページの海図を参照すれば
大きくは見えない。カロの1.5倍くらい(3巻151ページ)。充分小国と呼ぶに値する。

蛇足：トゥバンによると港町ハジから王都ジンロンまでの距離は馬で駆け通して一日ほど、らしい。
一日のうち14時間を休息に充てて、未舗装の草原を平均時速30km/hで走ったとすると
300km超もあることになる。海図を参照してウォルハンの領土の面積を計算すると・・・
できないからよく分からんけど、本州の3分の2くらいはありそうだ。

>>446
常備軍１％、最大動員１０％くらいが中世頃までの常識的な兵力だから。
あながち的外れじゃないはず。
馬の巡航速度はもう少し遅いし、１日８時間くらいしか走らないはず。
多分想定している距離はその半分150km位でいい。

>>447
馬ってそんなに遅いんだ。
競馬場の馬なんて50km/hくらいで走ってると思ってたよｗ
勉強になりますた。

競走馬の最高時速は70ｋｍ/ｈくらいだけど、それって全力疾走してる訳だからな。
機械である自動車と違って定期的に休憩しないとならないしね。

>>448
早馬の伝令とかだとそういうスピードで走るけど。
１、２時間程度でバテル。伝令なんかは交換用の馬を用意して走るから
騎馬軍が接近するより早くたどり着ける。

馬は全力で長く走れない。
昔の革新的な伝令手段として各所に馬小屋みたいなの置いて乗り換えつつ移動ってのがあった。
まぁ日本で言うと戦国時代には常道みたいだったが。
確か学術的に持久走が一番得意なのは人間でなかったっけ？

>>451
学術的にどうか知らないが、実際に走らせて一番持久走が得意なのは人間だそうだ。

>445
その20000という数字はなんだろ？
まあとりあえずこの世界では風向きや海流や天候の影響まで含めて
帆船の期待速度は27.78km/h（15ノット）なわけか。

・・・史実と比べてメチャクチャ速いと思うんだが。てかそれ現代のレースヨットより速くね？
たしか１９世紀のクリッパーでも、最高速でさえ20ノット届かなかったと思うんだが・・・

>>453
地球一周四万�`の半分でしょ。
一月あれば時速27.78kmで地球の裏側まで行けるから、それほど狭くはないって言いたいんじゃないかと。
その発言が妥当かどうかは知らんが。

伝令には船で言う手旗信号みたいなので
狼煙で信号は伝わる。
いくつかパターンがあって
でも、細かくはつたえれない
しかし移動しなくても伝えれる

ファンの海図はどれくらいと推理できますか？
舞台となってる地図の大きさはオーストラリアくらいかな

いや、あの世界が平面ならそりゃ移動しなくてもある程度見えるかしらんが・・・・
手旗も旗旒も発光も、カッター出さなくて済む程度の距離の信号では。
電信以前の最速通信手段と思われる腕木信号網がたとえ存在したとしても海上で使えるわけもなし。

ちなみにファンが３日で抜けたドラガン海峡の話、
別れた８番艦があの島ぐるっと回るのにどんくらい時間見てたっけ？

早くて20日とか言ってなかったかな

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　　　　　　　　　　　にぃ

>457
となると、445の数字を元にするとあの島オーストラリアよりずっとでかいよ。

きっとファンたちの身長は18メートルぐらいあるんだよ。

ここは思い切り好意的に・・・

超向かい風＋海流も逆向き　って事で一つ

まあ風に切りあがるのが好きな人だし

★ 転送量無制限タイプも新登場。

何か話題が沈静化してきているとこに悪いんだけど、
この先マリシーユの兄弟ないし甥姪とか出てこないかね？
マリシーユは魔人衆出身で、その一族が、
カガクと一緒に失われたはずの太古の技術、つまり魔人衆の体術を
伝える立場にあるとか。それが圓明流かどうかは分からんが。
で、その一族の長とファンの闘いみたいな。

>>446-447
気になったので、長距離耐久レースで調べたら、
ttp://www.allway.net.au/what_endu.html
160kmを11時間24分だって。
>>447ほぼ合ってるし、すごいね。
時速に直すと、14km/時か。意外と遅いのにビックリ。

ちなみに短距離だと77km/時だそうな。
目的によって、ずいぶん差があるんだ。

>>465
さらにちなみに、アメリカ西部開拓時代のポニーエクスプレスという郵便網が
宿駅制の急送便で、馬は乗り継ぎというスタイルを取ってて、
だいたい２０ｋｍ毎の乗り継ぎしながら、一日の距離がようやく３００ｋｍ程度だったそうな。

>>465
まぁ、馬は身体が重たいからな
600Kgくらいあるんだっけ？

で結局クアラ侵攻前のウォルハンの領土はどのくらいなん？四国くらい？

>>446
ウォルハンの場合は遊牧民族だから成人男子が全て戦闘員なのでは？
モンゴル帝国最盛期でもモンゴル人騎兵は十万、総人口で百万程度だったらしい。
そうすると人口三万程度。

その後のカザル軍の急激膨張は周辺の遊牧部族を統合したと思われ。
元々遊牧民族は強者の下で離合集散が盛んだし。

>>468
より二回りくらい小さいのでは。

>>469
遊牧民型の動員形式とあの占領政策で侵略戦争続けていられるもんだろうか。

ウォルハンの港町からジンロンまでが馬で１日分ってトゥバンが言ってるから、
>>465を元にして、そのまま160kmとする。
すると国の面積はだいたい13万km2となる。
これは北海道と九州を合わせたくらい。
で、これを今の遊牧民族のモンゴルの面積と比べると1/12だから、
人口も同じ比率で計算すると、17万人になった。

朝で眠いから計算間違えてたら、ごめん。

>すると国の面積はだいたい13万km2となる。

なんでこうなるかの計算式教えて。
港町は確かに国境だろうけど、ジンロンが領土のどの辺りに位置するか分からんだろう？
ファンの持ってる地図に位置の記載てあったっけ？

重畳重畳

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　　　　　　　　　　　にぃ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　ちひろたん、ここにいませんか！？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　） 　　人 ＼ ヴァ！

1 ：作者の都合により名無しです ：04/11/26 11:22:04 ID:DBT3rwyQ
sage推奨 新スレは970ぐらいからよろしく。
陸奥話や川原他作品の話は禁止。関連スレで。

陸奥話や川原他作品の話は禁止。関連スレで。
陸奥話や川原他作品の話は禁止。関連スレで。
陸奥話や川原他作品の話は禁止。関連スレで。
陸奥話や川原他作品の話は禁止。関連スレで。
陸奥話や川原他作品の話は禁止。関連スレで。

結局，今月号の予想はどれが当たったんだ？

>>475
お前は今日から千だ！

>>477　少女漫画か・・・

クアラ戦でウォルハンの兵力は、３０００人くらいでした。

日本で、戦国時代に毛利元就は陶氏との厳島の合戦で勝利し大大名への道を
切り開きましたが、この時で兵力４０００〜５０００人でした。
支配地域は安芸の国のほぼ全てくらいでしょう。

安芸の国は、現在の広島県西半分です。

同じく戦国時代に織田信長が今川氏を桶狭間の合戦で破った有名な戦いでは
兵力は２０００〜３０００人です。当時の織田氏の支配地域は尾張の国のみ
さらに今川方の支配力が大きかった東部からは徴兵できない状況。

尾張の国は、現在の愛知県の西半分です。

という事で、イメージとしては１巻頃のウォルハンの兵力は、戦国時代の
領有地１ヶ国の大名クラスではないかと推測します。
ただし、生活スタイルが違うので、国土はウォルハンの方がもう少し広いでしょう。

>481
生活スタイルどころか人口密度も兵士の割合も分からんのだが

当然前海王は生きてるよね？
それがわかったらたぶんソルは殺しにいくだろ？
ファンは守るわな
ファン勝利→ロナルディアと戦争

>>472
コミックの２巻の38ページの地図で、港ハジ(海辺の点)とジンロン(jenroon)がわかるよ。
その距離は、54ページでトゥバンが「馬で駆けとおして1日程」って言ってる。
だからそれを>>465のを元にして160km/半日を使った。
(港を出発したのは日中で、ジンロンについたのは翌日の早朝だから、実際丸一日は走ってないから。)

それで、その長さを元に国土を長方形と三角形に分けて計算。
その分け方を説明するのは、、、　どう言えばいいんだろう？いる？

分け方はおおまかに分けてるし、元の160kmが違えば当然面積かわるから、
>>471のは、もちろん正確な面積では無いからね。
>>446は、本州の2/3って言ってる。同じ位かな。

海王はどっかの漁村で昆布を干して一生を終えると見た

>>481
発想はおもしろいが、農耕民族と遊牧民族だと、人口から国土の比較はムリ。
たしか米で生きている民族と、羊だけで生きている民族は、
同じ気候でも、１人に必要な土地が10倍以上違う。

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誰もｳﾞｪﾀﾞｲの事をｷﾞﾙｽって言ってくれない

>>488
ギルスって言ったら、100人中20人くらいが仮面ライダーギルスを思い浮かべるからね。

仮面ライダーはスーパー１まで。それより後は

>490
ストロンガーまで

うむ、ストロンガーまでだ

>484
了解した、納得。

そういや、みんなファーストネームで呼び合ってるのに１人だけ、、、
高校の時いたよな、そういうヤツ
お、、、、おれ？

おれ、ファーストネームで呼ばれたことない
っていうか名前で呼ばれると恥ずかしい

>>494
俺の知り合いに親からもファーストネームで呼ばれてない奴がいたぞ。

最近子供に変な名前付ける親多いよな・・・part32
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100524115/
子供の名前＠あー勘違い・子供がカワイソPart40
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100732727/

この辺のスレを見ると日本人の子供の名前の飛びっぷりがわかる。
こんな名前をつけた親が将来子供の名前を呼びたくなくて呼ばないという現象は
発生してもおかしくないな。

たしかに男に「聖(イブ)」とか付けて布袋さんみたいになったら、呼べないよな。

まあ時代が変わればおかしく聞こえなくなる可能性はあるよ。
たとえば今時相当の爺さんでも「源之丞」やら「彦次郎」やら「為�驕v
なんて名前は奇異に響くし、逆に子供たちの感覚だと
「○○子」なんてのはお母さん世代の名前だろう。
世代というのは固まって歳を取るから、彼らがいい年になる頃には
こっちの感覚の方が時代遅れになってる可能性の方が高いと思われ。

ニホントウが出てきているのだからニホンのカクトウジュツがでてきそうだ。
かつてニホンという地に修羅を住まわせるカクトウジュツが存在したようだ。
その名もツエンメ

津円目

なんて半端な残り方…

ﾜﾛﾀ

>412
初っ端で「北極星が北天からはすでに無くなった時代(うろおぼえ)」って書いてる。
もちろん、彼方のとある星でも偶然地軸方向に恒星があったのかもしれないけど
順当に考えれば地球の遥か未来の話ってことなんじゃね？

北極星がなくなることは考え辛いから
地軸が動いたってことになるんだろうけど

紀元前千８百年にはツバーンが北極星
今はポラリス
８千３百年後にはデネブが
１万３千年後にはベガが北極星。

多分歳差運動で極星が変わったんだろう。
調べてみたら今から1万2千年後には織姫星として有名なこと座のベガが北極星になるらしい。

１万年後あたりはどっちも天極にない中途半端な時代になるのか？

ケフェウスのエライは，1000年から3000年後に北極星らしいから
時代設定は西暦4000年ぐらいかと

冒頭にケフェウスの第三星がその名を継ぐとあるね

何百年何千年とと自然放電しないバッテリーが開発されたのは
西暦何年ぐらいなのだろうか。

あのさ、前海王ってやっぱり八番艦が拾うの？

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ぬるぽ

前海王は、消力とか使えるんだよね？

前海王はラスボスだよ。

違うよ。前海王は八番艦の
艦尾にある巨大コンピュータに
魂を移植されてて、艦と共に
生きているんだよ。

>>514
一票。

>>515
だったら八番艦はラスボス戦直前にはリモコンで呼び出せるようになってるはずだ（ｗ

ヴォァ！！

給食トゥバン

やっぱり、「私は不死身だ」とかいいながら颯爽と登場してほしいな
とかいいつつ、ファンを庇って爆発をその身で受けて死ぬんだけど
女神に生き返らせてもらってまた復活するの

マリシーユって今何してるの？

>>521
子作りかと

あと10人うめば世界制覇可能

森守の中の人じゃないの？

>522
たくさん生んでも兄弟で殺しあうから

おぉ…今日初めて海皇紀ｽﾚがあること
知ったﾖ…orz

ってことでﾌｧﾝ最高!!(*´｀*)

>>525
ふ・・・青いな。ここではヴェダイが人気ピラミッドの頂点に君臨しているのだよ

>>526
な、なんだっ(ry
下人のくs(ry

い…いーじゃねぇか…そ、そんなん
人の好きだろ…ﾌｧﾝ…orz

ちなみに２位はニッカで３番は当番おじさま（順位は仮のものです）

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じゃぁ今日から森守の中の人ﾏﾝｾｰ野郎
になるよ。

も、森守最高!!…orz

森守たんの中の人は14歳の中学生女子

ついでに、
森守たんの眷属たんの中の人は10歳の女子小学生
ガルディアンの中の人は6歳の女子幼稚園児

すいません20歳の女子大生が中の人なのは何でしょうか？

>>533
トゥバン

すいません32歳の人妻（子なし）が中の人なのは何でしょうか？

>>535
烈海王

ファンのファンだからファンファン？

>>537
仮面ノリダーの宿敵だな

オマイラ！腹がねじ切れそうだよ！

できるさ…トゥバン・サノオならな……

ニィ

ファン・「ガンマ」・ビゼンって、どういう意味？

こっそり長兄のアルファ、次兄のベータとかがいたりするの？

>>541
>>508の言ってるケフェウスの第三星
そのまたの名がケフェウス座γ(ガンマ星)
他の登場人物も、星座の名前がつけられているから、たぶんこれだと思う。

さっそくヴェダイと星をキーワードにしてググったのに川原関係しかヒットしなかったやん

ギルスの方がかかってるのかも？
レグルス（獅子）→レギルス→ギルス
ググッたら仮面ライダーアギトが出てきたけど

ファンは水に濡れると女に変身します。お湯を掛けると元通り。
王海走の最後で舵を取ったときは胸が膨らんでいます。

>542
なるほど！�dクス

ｳﾝｺｰ

>544
レグルスって前海王の名前だよな。

ラガーレグルスから取ったんだよ

いい加減、トゥバンに将クラスの人間と戦ってもらいたいもんだ。
ガルディアンと眷属だけでしょ、マトモに力出したのは。

>>550
人相手だと一コマしか使わずミンチになるから面白みがない
人外と戦ってこそ伝説の兵法者トゥバンの名が映える

そこでジの出番ですよ。次号ではトゥバンｖｓ魔人衆を言う最高の戦闘シーンを
拝む事ができるんですよきっと・・・いや、たぶん・・・いや、もしかしたら・・・いや・・・

人相手に本気になるかどうか・・・

トゥバンが人相手に本気になるのは、いずれ来るファンと対戦だけ。

海都で兵隊軽くあしらったみたいのもいいが
サシの本気トゥバンもみてみたいな

>>555
トゥバンがサシで戦うと強く見せられないんだよ。
下手な奴に苦戦させるとトゥバンの格が下がり、
瞬殺すると相手が弱く見えるだけ。

強敵を強敵に見せたいときは、ファンが手抜きで戦い
本気を少し見せて勝つ流れがしっくり来るからだろ。

その内、ディアブラスクラスの大物を瞬殺してくれるよ。

この作者、最初に最強を置いといて
そいつをどれくらい苦戦させられるかを物差しにするしか
キャラの強さに順列を付けられないからな。

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>>557
何時までもインフレさせるよりはいいさ。

>>557
つまりバキ手法か

>>557
スカウターみたいなの出して強さの数値化とかやられるよりはマシ

>>557
変身しないだけマシ

はっきりジャ○プよりましって言えよ

ジャン○よりまし

○ャンプよりまし。

ｼﾞｬﾝﾌﾟよ○まし

＞スカウターみたいなの出して

これって・・・

ｼﾞｬﾝﾌﾟよりまし○

トゥバンの髪型「ｲﾅｽﾞﾏｶｯﾄ」はどこでやってもらうの？
そのうち竜人になったり髪が逆立って金色になったりするんでしょ

えっと・・・迷子になりました。
海皇紀スレはどこでつか？

実家に帰りました

スーパードゥバン

ヴェダイてこずる→トゥバン旬札コンポですよ

ファンやトゥバンが居ない時に強敵が現れる
　↓
ヴェダイ頑張る
　↓
善戦虚しくヴェダイ追い詰められる
　↓
颯爽と現れるトゥバン
　↓
トゥバン「良く頑張ったなヴェダイ」

こんな感じですね？

つまり強敵をヴェダイを使って
散々疲れさせておいて、最後の
トドメ＆美味しい役回りは
トゥバンが頂戴する、と。

　↓
颯爽と現れるトゥバン
　↓
トゥバン「良く頑張ったなヴェダイ」
　↓
善戦虚しくトゥバン追い詰められる
　↓
颯爽と現れるファン
　↓
ファン「良く頑張ったなトゥバン」

ファン追いつめられる
　↓
颯爽と現れるマリシーユおかん
　↓
マリ「良く頑張ったわねファン」

　↓
マリシーユおかん追い詰められる
　↑
トゥバンもおかんを追い詰める

追い詰められたトゥバン＆ファンを庇ってヴェダイ死亡
　↓
２人が（雑用係がいなくなった）怒りでパワーアップ、髪も金色に変化

これがッ、ヴェダイの分だぁッ！！

ヴェダイのことか――――――――――――――っ！

ヴェダイはもう生き返らないんだぞー！

オラ

おっすオラヴェダイ
一兵卒にしか勝ったことないってのに、なんだかオラわくわくしてきたぞ

飛ばないだけまだマシ

そのうち、まず8番艦が飛ぶからな
人間はその後

金髪に変身も、その前に8番艦が変形して他の影船と合体した後
もちろん影船の合体の後にはトゥバンとファンもフュージョンする

ここはネタスレになるのが早いな…。

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　　　　　　　　　　　にぃ

>>587
ネタが無いからねぇ〜
…って明日は23巻の発売だぞ尾米ラ！

23巻って美味いのか？

月半ばにしてネタ切れかよ

まああの大ゴマ薄味連載だと、ネタ切れも仕方ないよ。
面白いだけありがたいと思わないと。

4コマ漫画だもんなあ。面白いからいいけど。

イベルグエンには違いなかった親父よりは強いんだろ､ヴェダイ。

あれぐらいコマが大きくて白くないと、印刷の粗い月マガじゃ
何描いてあるかわからないときがあるからな
今月発売号なんか夜の格闘場面だから周りが真っ黒くつぶれて
あの大ゴマでもどう動いてるのかよくわからんかった

ギルゴマ＝ジフン　一族一の腰痛持ち

このスレの問題はすぐネタスレ化することじゃなくて
書き込まれるネタがおもしろくなくてクソスレ化してることだろ。

>>597
例えば>>597の事だな。

しかし、何でオヤジと戦うはめになったんだ？
訓練で思わず本気になっちまったとかですか

>>599
1.稽古中につい本気を・・・
2.食料の奪い合い中に・・・
3.食料不足の為やむなく・・・

食料は豊富な島なんで
4 掘られた怨み

ベルセルクを思い出すな

魚介類がウマい。

>>599
訓練中に事故死とかだろ。ヴェダイは稽古のつもりだったが…とか。

天才だったけど、優しすぎたんだよ。きっと＞オヤジ

サウザーみたいな感じか？

ヴェダイはジャキ様レベル？
それともアミバ様？

カーネル大佐レベル

ヴェダイはヴェダイ様Lv
それ以上でもそれ以下でもない

今更だが23巻ゲット

そもそもなんで>605がサウザー？

ヴェダイには修羅が棲んでいるのか。
でもヴェダイの修羅って、グラム単価安そうだな…

誘惑にまけて月マガ買ってしまった
なぜハチマキ軍師がファンと一緒にいるのか
すっげぇ疑問だったけど

２３巻読んで納得しますた

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　　　　　　　　　　　にぃ

前から気になっていたんだけど､触れちゃいけないかもしれないけど､どちら様？

ベダイ様になんてことを!?

（●）　←へポロンの目

前ベイスターズ監督のダイちゃん様、略して>>616

23巻売ってなかったよ・・・被災地はつらいよ・・・

>>619
ガンガレ

>>618
なんでこのスレに大ちゃんが出張してきてるのか不思議に思ってたんだが
そういうことだったのか...orz

>621
俺も言われて初めて気づいた＆腹の皮がよじれて困るｗ

そうか……そういうことだったのかよ

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　　　なんだかオレだけ
　　　　　荷物が多すぎやしねぇか

気のせいだよ

ヴェダイの大冒険？

読んでて気付きませんでしたか？
テラトーの森守が守ってるいるものはモンジュの扉。
モンジュの扉の中はアナハラムの里ですよ。

今さらなんだが、カザルもアルもおっさんだけ注目してヴェダイは無視ですか。
気を遣ってヴェダイの名前も言ってやるファンっていい香具師だな。

｢森守の眷族｣であることはイルアンジャにも解っていたこと。

>>628
知らないんだから、仕方ない。
ファンは聞かれる前に答えただけ。

不安岩間美善
当番佐納
戯留守辺��

せめて美善は備前にしなさい。
さもないと岡山県人がファンは「備前出身だ！」と怒り出します。

>>631
何か弱そう…

ファンガンマビゼン
トゥバン差の尾
儀ルすヴェ代

一発変換だとファンだけうまく行く

ファンガンマ備前
トゥ版差のお
儀留守ヴぇだ委

oｒｚ

＜怪斗八州連合＞

総長：怖闇巖魔毘漸
副総長：闘蛮裟乃悪
特攻隊長：蟻琉巣部蛇夷
親衛隊長：蟻琉護魔慈噴

コメント：「夜露死苦！！」


＜真怒宇之化身　チーム魯成泥亞＞

一番隊隊長：斧俺主斗
親衛隊長：泥亞武羅守
親衛副隊長：漢汰悪

コメント「怪斗、仏頃須！！」

ニッカﾀﾝブラ

あるレオに巣売るぐるら

文章になった
ぐるらﾀﾝ…

ある･レオに酢･売る･グルら

もっと具体的な文章になった。
「グルら」が嫌過ぎ

ファンガンマ備前
トゥ版佐野尾
議留守う゛ぇだい

パソコンの中の人も大変だな（ニィ

来月までは、誤変換スレ…　ということですかな…

ファンガンマ備前
トゥ版差の男
ギルズヴェダイ
きざき
きざき
きざき


奇跡･･･!

どうやって、海王の裏をかくかでも妄想してみるかい？

｢海王になるために、実の親兄弟よりも大切にしている乳母の娘を死なせかけた｣というのは政治的にちょっとやばいかもしれないな｡

実の親兄弟より大切にしている、はあくまでソルの内面のことで
対面上は単なる一部下というか妾みたいなもんだからなぁ
それにあれは、ファンのことが好きになって思いつめた挙句の行動
ということに表向きなってるわけだろ

>>645
表向きも何も、三姉妹の次女が飛び込んだのを知ってるのは八番艦乗員とソルと三姉妹だけ。
ソルと三姉妹は真相を知ってるわけだし。
八番艦乗員はニッカが「ソルの策略」だって言ってるからな。
>ファンのことが好きになって思いつめた挙句の行動
と受け取っている人間は存在しないとｵﾓﾜﾚ。

ソルは、自分の野望のためなら、誰であろうと殺すタイプかぁ
なんでアイスダガァと姉妹は、大人しく従ってるんだろう
狂信者なのか

ソルは、自分の野望のためなら、誰であろうと殺すタイプだから。

王になるためにたった一人の小娘を犠牲にしようがすまいが
政治的にはなんの問題もない。
政治的にやばいのはゴールラインの二人か長老集が
本当は勝ってたのは8番艦だよーんと言いふらした場合。
こいつらもう消されてたりしてな。

６４４だが、
次女が飛び込んだ事を公表するしないが｢カードとして使える｣と言いたかったんだけど｡
書き方が悪すぎたな｡

極端な話、ファンが知っていて、ファンが知っていることをソルが知っている、というだけで十分｡
カードとして使うなら｡

>>649
｢王として時に部下を切り捨てる｣ならモーマンタイどころか、モスが言ったように｢王の器量｣だけど、
｢私利私欲のために実の家族以上に大切にしている(これは扱い見れば少なくとも実の家族以上なのは解る筈)者さえも犠牲にする｣というふうになって、
｢海王の名のために、海の一族を売ることをためらわない｣まで飛躍したら、政権揺らぐぞ｡
まあ、アイスダガァをくぐり抜けてそこまで飛躍させるには、アルニニオスが１ダースくらい要りそうだけどな｡

そんなかっこ悪いことやってどうするの?
それに証拠は?
飛び込んだ本人はソルの味方、その他目撃者はファンの身内の八番艦の乗員
だれが信じるの?

まぁ、前重臣を誅殺し、実際の兄と母を現在も幽閉しているくらいだから
長老衆なんてあっさり殺すし、乳兄弟なんて他人みたいに殺す
そのくらい非道な王だって、住人一同は思ってるよ
噂を流せば、みんな信じるさ

ただ絶対王政だからなぁ
みんなが信じたところで、すでに王になったソルには関係ない

別にロナルディアが海の一族を倒すつもりだという証拠つきつけて勝手に宣戦布告すればいい
なんか言ってきたら「海の一族の危機に大海帥が動いて何が悪い」で済む話だし

そもそも｢海王に代わって全軍を指揮する｣役職なんだから、基本的に海王が命令できるのは、大海帥と近衛艦隊指令だけじゃないのかと思うのだが｡

まあ、どっちみち｢オンタナ王家の生き残りを助けて、魔道の兵器を積んだ最新鋭艦を沈めた｣海の一族と手を結ぶメリットロナルディアにあると思えないのだが｡

つーかねソルの権威を失墜させようとすることは海の一族を割ることに
直結するわけで、もうファンがソルを追い落とそうとすること自体ありえない。
大海帥は王命がなければ何もできないの裏を返せば
大海帥の行動は王の承認があると一族内と対外的には判断されるのだから
どっかの海将誑かして勝手に戦争始めてしまえば
大海帥が勝手にやったと言って統率力の無さを露呈するわけにも行かず
また敵としてロナルディアを抱えた状況でファンを処分して
優秀な海戦指揮官をみすみす失うわけにもいかず
表面的にはファンの行動を承認してみせるしかなくなる。

つーか、ファン側が公表しても
エールラは自分がファンを慕って飛びこみましたと言うだけだろ
真意はわかってても建前でそれが通るだけ

あのシビアな世界で部下を一人捨てゴマに使うくらいでどうこう言われるわけがない
鐘の時間をずらしたり、シーアンカー引っ掛けてあきらかな不正しても
読みきれなかった方がアホ、となる世界だぞ

ファン側に直接何かしたならともかくエールラは自分から飛び込んだだけで
ファンは無視してもよかったわけだし(というか本来は無視してしかるべき)
無視できないファンの正確をソルが読みきってしかけた策だからこそ
ニッカも上策だと感心してたわけだ

俺も大海帥にされたときに勝手にロナルディアに戦争しかければいいのにと思った
まあそのために今海将をこちら側に引き込んでるのかも知れないけど海将がソルにかえられたら意味ないし

>>654
ちゃんと作中の説明を読もうよ。
大海帥は｢海王に代わって全軍を指揮する｣役職なのはその通りだが
「大海帥以外に軍を指揮する権限はない」わけではないぞ。
海王が軍を全て直接しきっても全然問題ないんだぞ。

海王がなんらかの理由で軍を指揮できない状況になったときに
「俺は忙しくて軍まで手が回らないから軍に関してだけは
お前に全部の権利を任す、ちゃんとやれよｺﾞﾙｧ」と全権委任の紙を出すまでは
大海帥には何の権限も無い。

俺は逆にファンの今の活動、海王の許可もなしにやってもいいの？って思うんだけど。
国としての立場決まってないのに、カザル助けて他の国バンバン襲っちゃってる。
隠密っぽくやってるけど、結構ばれちゃってるし。

>>650
>>アルニニオス
誰だよｗ　いやわかるけど

大海帥は、海王がお墨付きを与えた時だけ全軍を指揮できる。
お墨付きを持たないときはただの名誉職。

ずっとあった制度じゃない割に都合のいい役職があるなぁ。
アヌアビス大海帥の時以降名誉職化して残っているなら、しっくり来るが
その場合ファンにあてがう役職として意味がないし。
ま、当時に海の民が割れないように、きっちりと制度を定めたんだろうな。

つーか、所詮海の一族は、信じられないくらい極端な「建前社会」なんだな。
どんな不正を働こうと形式に従って王になりさえすれば、
だれにも文句言われないし、どんな悪政も許される。

「より優れた海の王を求めている」とか言いながら、
フェルカドの暴政には目をつぶる。
ファンが「自由が、、、」みたいなことを言っているけれど、
海都の住人の生活実態は、双子に操られていた島の住人よりも悪質。
自由は、海都から離れた船にだけ許される特権。
まさに建前社会。

ファンのこれからの行動も、その建前に従いさえすれば、どうにでもなる。

単行本開いたらアルレニオスが死んでた
双子の素顔だった

だれも文句をいわないならあんなコソコソする必要ないわな
それにフェルカドが暴といわれる行為をしたのが目立ち始めたのって
ファンが帰ってからじゃないの？
海都住人連中は長老衆がフェルカド派に変えられたり（これは普通のことかも）
影船召集がかけられなかったりして「なんかおかしいな」段階だったのでは？

>>662
いや、実力主義だから『公平な競争』でなくても勝つ実力がないなら、いずれ
どっかで負けるから、卑怯な手を使ってでも表面を取り繕って勝てる方がいい。

って事だろ。
建て前社会じゃそうは行かない。

ファンγ備前
当番紗乃御
議留守べ大

単行本読んで思ったんだがあの軍師はファンがいれば
必要ないんじゃないか？

この作者やっぱ主人公最強なのしか書けないのかな？
あの軍師より頭良くて剣使っても最強なんでしょ。
なんかなあ。トゥバンは強い敵と戦いたいんだから
やっぱラストあたりで敵側に付くのかな？

>主人公最強なのしか書けないのかな
そんなのわかっているくせにー (　´∀｀)σ)Д`;)

>>667
ウォルハンがこれ以上大きくなるにはアレオルニスの力が必要
カザルは馬鹿だから軍師がいないと自爆するだけ
ファンは魔人衆の謎でも追っかけにいくんでしょう

珍しく馬鹿じゃない主人公。

>669はネタだとわかるが、
誰も「アニオルレス」ってちゃんと書けないのかよ

もはや、誰の事やら状態だなｗ

昔、国語の時間に教科書読むように指名されて・・・
「オアシス」を「オシアス」って素で言って恥ずかしかったよ。。。

いやアレスニオルだろ

記憶だけで書いてみる。


ジルコーマｯイイイッツオ

そのくせ「ウル・グルラ」だけはちゃんと書けたりしてなｗ

マイッツォング、マチコ先生

>>667
単行本しか読んでない人か？
連載の方を読めばわかるから、単行本派なら24巻待ってろ。

なんかトゥバンってもの凄くヤムチャ化してないか？
いつもファンのかませにされてる。

>>674
ジルコォー・マッイイツォ

↑これ以外は認めない。友達とどう読むか言い合ってたな。

>>648
ヤムチャ化という言葉を覚えたてか？
脇役にとりあえずいってみる習慣はやめとけ

ヴェダイはジンライ化してる。

引き立て役じゃないだろ、｢本音はトゥバンとやりたいけど、礼儀上ファンの相手｣ってのが魔人集の評価だぞ

後、剣なら海兵隊長があの状況でファン相手に｢勝てる｣と言っているわけだが｡

一度戦っただけでおつりがくるからな

思い切りウルグルに負けてるじゃん

痛ってのは苦手なんだよ。

トゥバンが修行し終わった時の木を切る演出は
あざといくらいに主人公持ち上げてたな。

木を切った音はギルゴマが腹の音でかき消けした

ファンのパラメータ高杉

この漫画はファンの最強っぷりを楽しむのだろ。

また身も蓋もない事を・・・

でも事実だ
面白いからいいけどな

>>688
ほぼどの分野でも最強クラスだからな

最強クラスというより、まだどの分野でも負けた事ないし。
確実に最強

ファンは操船術でもNO1だし
剣術でもNO1体術もNO1頭脳もNO1

普通の主人公としては失敗作のはずなんだけどな。
最近はやりの天才型主人公か。テニスの王子様みたいなかんじだな。。

>>694
大丈夫だ。
ファンは『勤勉さ』『真面目さ』が登場人物中最下位争いをするほど低いから
バランスが取れている。

そろそろテコいれで乳を出すべきじゃないのか。

>>695
ファンって皆が見てない所でやたらと働いてるから周りに見える所で
だらけて見せてるんだろ。実はそう勤勉さは低くないと思うが

くそっ！やな奴だな、ファンは。

まあ面白いからいいけど

>>696
それは巨乳キャラを出せって事か？
それとも既存キャラが生乳ほうり出せって事なのか？
既存キャラならヴェダイが常にサービスしてくれてるぞ。

>694
ファンはそれなりに苦労してるからだろう

さすがのファンも、巨乳は出せないよな。

川原は貧乳ｽｷｰだろ。

パラ学の高島さんが限界

>>695
ファンは怠け者と自嘲してるだけで実は勤勉家。

>>693
でも一番得意？なだまし合いで２度ソルにしてやられてるのが気に入らない。

>>699
「常に」とは？

>>706
ヴェダイの衣装は常に片ﾁﾁ見えてる

ファンが無敵に優れているもの

１．操船技術
２．陸戦での軍師っぷり
３．総合格闘技（武器有も無も）
４．部下からの信頼
５．作者からの優遇（？）

まぁ、５は冗談にしても今回の展開で、２→３と続いているので
無敵すぎてちょっとひく・・・

>>694
主人公としては確実に失敗してると思うが。
そもそもファンがピンチに陥ったところで読んでる側にドキドキ感０だし。
どうせ何とかなるだろうって思っちゃうからな。

裏で苦労はしてそうだが、いかんせんファンは強すぎる。

だがそれでいい。
いやそれがいい。

ま、面白いからいいじゃん。

これで見た目も真面目だったら主人公になれないよね

>>708

軍事ぶりについては、アルレニオスの策略(馬を使う)も、その後のファンの返し手(要するに離間策)もバレバレだろ、馬の状況を把握できていなかっが、カザルが無能すぎるだけで｡

結局トゥバンってｺﾚが一番優れてるってのはないよな。
一番中途半端なのかもしれん。

つ「マイアたん個人情報」

>>713
知名度

>>715
納得。

>>708
アルに与えられた条件が、ファンに与えられた条件より厳しすぎただけ。
エイザックがもっと無能なイエスマンか、アルに敵対心を持ってなければ
アルが勝っていただろう。
ファンはカザルがファンを信用しているし、兵がカザルの言うとおり動くから
策の掛け合いでは圧倒的に有利な条件だった。

>>717
ファンはその状況すら見切ってたよ
そして、レオニスが負けた
必然ってやつです

見切った、っていうか
お互い賭けだって言ってたじゃん

川原は見切っているよ，主人公は負けないって。

まあ師匠の言いなりになってガルハサンに就職した時点で
アルがファンに負けるのは7割方決まっていた。
サイコロ振ったときのエピソードはこの伏線だったのだな。
自分の就職先は自分で決めるべきだった。

なんかトゥバンって修羅の門の最期の敵みたいな感じするな。
最後は戦って死にそう。

軍師が賭けっていってる時点で
アルは軍師としては優れていないだろ
といってみる

>>723
最善の策を魔導師達のせいで蹴られた上に相手方にファンが付いてたから、賭けに出るしかなかったんだろ
まあお人好し過ぎて味方を上手く操縦できない辺りは確かに軍師として致命的な欠点ではあるが

>>723
賭けに持ち込めたってだけでって、マジレスした方がいいか？

ま、アルいなければ
初日の攻めだけで十分落城していたわけだが。
ファンは戦略を決めた段階から後は兵糧と武器渡したら終りだった。
アルがいるからファンの出番があったわけだし。

>>721
それだ！

中途半端な国に志願させたチャダには、なにか考えがあったのか。
先が読める人間なら、最初からロナルディアかカザルに就職させる。
結局、師弟そろって、先と人の心の見えなかったってことか。

つーかファンが居なければカザルは早々に死んでます。
神じゃないんだから特定の個人の異常な動きまで把握できるわきゃない。

>>727
ちゃんと読めよ…。

>中途半端な国に志願させたチャダには、なにか考えがあったのか。
これは作中で語られてただろ。

>>729
いや、でもあののんびりした、ピンフな時代なら大過なくすごせたっぽい王様だけが、師匠を求めたわけじゃないだろう。

>>730
カロでの出来事を思い出せ

つまりは、
ファン＝ラインハルト（自由にやりたい放題）
アル＝ヤン（縛りだらけ）
ということか。

>>730
ﾁｬﾀﾞの言葉を思い出せ

>>731
>>733
カストとルグスハケーンとか言ってみるけど、チャザのことばは、｢あの王の求めに応じた｣のとは関係ないぞ｡

ありありだろ

なんか蒼天航路みてると

この漫画の戦術とか軍師が稚拙にみえるな。

どっちも完璧主人公なんだけど。

そりゃもちろん少年漫画ですから。

馬を狙うってわからなかったなぁ。読む前から気が付いた人間って結構いるのかな？

馬のことはわからなかったけど、魔人集のあの人はルグランの眼に頼りすぎだと思った

ギャンブルに弱いアル

アルヤンコビック

ビックブリッヂの死闘

>>722
修羅の門の最後の敵は、作者の言いたかったことを理解できない阿呆な読者です。

師匠がどういう人物かにもよるが・・・
師匠＝アルの未来を心配
なら、
１：ロナルディアがやばいからとりあえず端っこ国につかせた。
２：いつでも他国へ逃げられるよう、またあほな王で重要視しない事も見越して勧めた。
３：可能性として薄いがあの国に何か重要な物＆人がある。
４：時期的にどうかは不明だがカザルの下につけるように画策して。
５：逆に東側のあらゆる侵攻に即座に対応できるよう着任させた。
６：アルが王位につつかせる為に
７：師匠は未来がわかるｗ

結構無理やりな説もいれたがｗ

修羅の門の最後の敵は、言いたかったことを読者に理解させることができなかった
作者の筆力です。

>>736
相手の間抜けさに助けられている場面が多いからなぁ

アルもアルで、ガルハザンの王や砦の将軍に、
カザルと海の一族が組んだ事でも進言すれば、もうちょっと信用してもらえたのに

つか史実の下地があって脚色出来る蒼天航路に対して
個人の脳内妄想が基盤となる戦略、戦術なんだからしょうがない。

>>738
音に弱いというかおびえる馬の性質を使って、｢馬の利用を不可能にする｣までは読めた｡
というか、「騎馬の民｣のくせにそんなことわからなかったのかって感じだが｡
まあ最後のガルハザン側の暴れ馬のせいかもしれないが｡

馬のそばで｢でかい音を出す｣のは厳禁です｡
あと、馬は視界が広いですがさすがに真後ろは見えません、よって後ろに立たれることを嫌います｡
ゴルゴ１３と違って警告などしません、後ろに何かいると思ったら問答無用でけります｡
打ち所悪いと死ぬので、ゴルゴ以上に馬の後ろには立たないように｡

>>744
４は、｢ファンが手を貸さなかったらカザルはせいぜい数ヶ月の命｣だったのだから、無いけど、意外と３だったりして、魔人集の目的も同じ｡
商都・・・名前忘れた｡に何かがあって，アルレニオスなら活用できてしまう｡あの王様では使おうなんて気にならない｡カザルは使おうとするかもしれない｡

事実上の属国とか言ってたわりに大使なり駐留軍人なりの
ロナルディア側の国策の代弁者が居なかったなそーいえば。

アルがいきなり仲間になったらつまらんのは当然で、魔人衆に連れ去られて終りじゃないのかな。
で、カザルと別れて新展開ですよ。

>>748
馬が群集に突っ込んでいくってありえねーだろ、と思ってしまったが。
方向転換して、人のいない方に逃げないか、普通。

>>751
連れ去られたら追いかけそうだが。そこでヴェダイ大活躍ですよ。
でもってニッカタイミング良く登場。(w

>>750
形式的には同盟国ですから。

>734>739>746>748
おまいら、名前間違いすぎｗ

名前間違いがデフォの漫画ってどうよ

雑貨買い出しに街へ出たら、
王海走やら刻の双子編やらの頃の月マガが大量に捨ててあった
会社帰りにもまだ残っていたら巻末コメントぐらい拝んでおこうと思った

アル・レニオスの師匠って、この人でいいんですか？

ttp://www.ippaturo.atnifty.com/photo/chada.jpg

おまいら日テレでモリモリさんが暴れますよ

森守━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

もりもり、死んじゃった

トゥバンVSイベルグエン
イベルグエンのストレートがトゥバンの胸元に伸びる
だがトゥバンはそれを撃ち返す

テレ朝のモリモリはぴんぴんしてるぞ。

>>744
師匠は困難な道を歩ませただけじゃなかった？
「恵まれた王の元〜（ｒｙ）、凡庸な王の元、恵まれぬ士官から始めて、
自らの才で天下を治めてみよ」
みたいな、そんな話だったと思うぞ。

じゃあアルはいきなり師匠の期待を裏切ったわけか。

>763
いや、凡庸な王→大バカの王だから苦労は増えてるｗ
それに敵はロナルディアだから更に苦労が増えた。いい感じ。

内実はともかく仕官先の国は結局滅び去ったな。

カザルの胸のアザは虎砲で拳大に陥没してるだけ

幼児にでも虎砲を打たれたのか？

あと８人いるんじゃねぇ？

違うよ、カザルは前世で陽の巫女だったんだよ
で、そのうち背中に印のある月の巫女をみつけて
ウホッな世界へ旅立つんだよ

カザルはリアルマニズム

>>756
違う！絶対に違う！放浪の大軍師と謳われるチャダが
そんなターバンに蝶ネクタイなんて馬鹿げた格好をしている訳がない！
そいつはアレだ、ガルハサン王と一緒にあぼーんされた奴だ、きっと・・

意外とはっちゃけた奴だったりして

ニッカがヲッカを飲んでマッカになった
ぬるぽ

「大日本果汁株式会社」が「命の水」を飲んで「明ける色」になった。
ガッ。

ニッカボッカ

サリウが出てこない・・・

サリウって何だっけ？

サリウはサリウだ。

ヴェダイの見えてる方のチクビのことだ！　＜サリウ

もう何が何やらｗ

ヴェダイ、ニップレスくらいつけとけよ！風邪ひくぞ！

川原漫画の非悪役キャラは基本的に馬鹿なので全員風邪を引く心配はありません

男成分100%の船に年頃の少女二人が乗ってて何もされないんだから平和な世界だよな

>>783
船倉にカガクを結集させた高性能な性欲処理の為の何かがあるんだよ

・・・・年頃だっけ？

ヴェダイが舐めたくなる程には

何かされてるんじゃないか既に。
双方合意の下で

少年誌

ばか
南極○○乗せてるんだよ

えっ、羊だろ

船員は全員去勢済み

ヴェダイ様の舌技に毎日ヘロヘロな羊たち…

おまいらあの世界の男がみんな舌を出すのは何故だと思ってるんだ？

体温調節のため

>>790
山羊だよ。

いや、長い航海に出る海の男達に性欲処理は必要だ。減るものじゃないし

>>789
カガクの結晶。初代の海王にそれを与えたイルアンジャはダチャイフとも呼んでいたそうだ。

トゥバンに掘られる恐怖で性欲どころではない、
というのが真相だ

やっぱり、ｳﾎｯはまずいんかなあ…

>>783
惚れさせるか代価を払わないとファンが許さないからな。
マイアのカラダには先約が入ってるし、手を出そうものならトゥバンも黙っちゃないだろ。
メルダーザを口説き落とすか代価を払って合意が得られなけりゃどうしようもない罠。
ま、八番艦は数ヶ月の長期航海なんかはなさそうだし
寄港時には上陸や宿泊許可も出してるみたいだからそれで間に合ってるのかもしれん。

めるだーさは本来，｢客人｣だからな，｢海の一族は客人に手を出す｣なんて評判たったらしゃれにならんから，海都から出る人間にはある程度きちんと教育してるだろうし｡
｢商売は信用が第一｣って｡

しかしメルダーザは金払ってるわけでもなし、
明確な契約してるわけでもなし…というかメルの具体的な目的もはっきりしないし。

父親に会いに行くのが目的では？
船に乗せているのは、カガクの手がかり
だからでは？

来月号は年内発売？去年はたしか年末に出てたと思うけど、今年は当たり前に
５日ごろですかね？

ママの手作りジャムが破損して運送会社に600万円以上
賠償させようとしている中年マザコン

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=211

ママのジャムは2億5千万の価値があるだって・・・

>>804
いくらなんでも年内は無理でしょう。
普通に5日、早くて4日って所では？

>802
メルは契約済みで航海中の船の中において欠かせない仕事をしている
ただそのことは明示的には書けない
少年誌だから

この漫画娼婦は平気ででてきますがな

つまり、メルダーザがヴェダイに時折見せる秋波は「一番スゴイ」の意味なのか

>>806
たまにものすごく早く出る店があるけどどうなんだろう

>>810
謎の独自ルート？でもあるんじゃない。
詳しくはその店に聞いてみれば？

>>810
月マガの発売日は六日，だけど実質５日で，５日が日曜だと４日に出るけど？
もっと早い？

ジャンプが金曜の夕方に出てる店ならあったなあ。

それはステータスだね

>>813
月曜発売に決まってんじゃん

>>813
本屋の運送は土曜が休みだから、ジャンプ等月曜販売の雑誌は、
金曜最終便で来る所もあると聞いたことがある。
でも、協定で月曜までだしちゃいけないはずなんだがな。

すげー古ぼけた個人経営のコンビニみたいな小売店なのよ。ジャンプも３、４冊しか入れないような(月マガなんてとってない)店で
わざわざチェックされそうにない。協定っぽいのがあるのは知ってても
フラゲできるので誰も報告しないという。
今は知らんが三年くらい前までは金曜夕方、遅くとも土曜には売ってたよ。

何故か妙に早く出ている本屋ってたまにあるよな。
俺が小学生の頃、夏の家族旅行から帰ってきて、
金曜日にやっと今週号のジャンプをみつけて読んだけど、
なんかストーリーが変なのよ。
おかしいなぁと思ったら速めに発売された次週号だった。

メル連れて行ってるのは、マイアの都合でアナハラム探しに有益だからでしょ。
つまり、メルの運賃そのほかの支払い義務もマイアが背負ってる。
ファンにとってマイアの価値はそれだけあるって事だよ。

マイアがメルの分も奉仕するってことか…

いや，ダブルフェラだ。

ヴェダイはメルの初恋の人とかなんだろかね。

花を取ってやったんだよな、幼少のみぎり

花を散らせてやったんだろ？

話題ないのぉ(´･ω･｀)
ぬるぽ

>>717
その状況と栄ザックの裏切りを予想できなかったアルは凡人
サイコロでファンについて行こうとするし、自分の意思がない優柔不断
ソルならば、間違ってもサイコロに自分の意思は委ねたりしない

智謀はファン以下の優柔不断。武力は0。矢に当たっただけでお荷物状態
軍師の役職は都督に匹敵するはずのに
エイザックを含めガルハザンの兵も自由に動かせないアルは統率力0。
アルは軍師になっても、ガルハザン掌握すらしてない。アホ
鳳統は酒飲んで何日分もの仕事を貯めて、溜まった仕事を1日で終わらせ劉備に力を示した
孫子が軍師になってまもなく、将軍に兵の訓練を命令したが言うことを聞かなかった
そこで、「兵は私の物ではなく将軍の兵です。新参物の私より将軍が訓練した方が・・」
とかいって、手際よく軍や人材の掌握を薦めていった

ファンはソルと戦って自分の力を一族に示した。
何ヶ月もあって、それすらしてないアルはとても軍師とは思えない

今のところ、カザルの山越えを読んだだけ。
ファンがいなきゃ大したことないカザルの動向を読んでも大したことはない
チャダを超える智謀といっても名前専攻でしょう
てか、チャダって雑魚なんじゃない？

あまりの辛口ぶりにワロタ

裏切りは予想してたが、それ以外に手がなかっただけだが
軍の掌握つっても、アルは参謀でも末席でしかないわけだが
それもカザルが進撃をして勢力を伸ばした後ようやくついたくらいで
期間もそんなにないわけだが

>>828
>>826ではないけれど、残念ながらいくらでも手はあった。
元々、数日稼げば良いだけの戦いなのだから、
あえてカザルの首を取るための城内戦に持ち込んだだけで失策。

またその後も、エイザックに協力を任せるのが不安なら、
カザルを内壁の最奥にまで引き込む必要もなく、アル自身がおとりになる必要もない。
内壁の上からカザルを狙うのは千人隊長に任せても良かった。

自分の力量が問題になると思ってなかったアルの経験不足ってことかと。
チャダもそれを学ばせるつもりで派遣したと。　救出が必要になると考えて
手下も派遣したと。

>>828
あのですね。歴代のどんな名軍師でも最初から重役な分けないの
その点はアルと同じ。
いくら軍師でも、兵や武将が言うこと聞かなかったら意味ないわけよ
そのために自分の智謀を示し、言うこと聞かせる。
それを行わなかったアルはやっぱり馬鹿。
ガザルがクアラに勝ったのを知ってすぐ戻った。結局、負けてるわけよ
しかも戻った理由がサイコロ。はぁ？世の中なめてる
戻って3ヶ月近く何やってたの？と言いたい
ガザルの山越えを読んでた割りには、ふてぶてしく関所まで従軍してるし
おまい、山越えを読んでも関所までついてくるのは無能。

今回の、魔人衆の件では、「狙いは、命か智謀か？」
命の方で死んでもいいよ。
智謀の方だったら、そんな智謀イラネ

あまり、アルをいじめるなよ！
アルはやればできる子なんだから。

久しぶりにきてみたら・・・

アルとチャダ、火ダルマだなｗ

チャダはアルを過大評価しすぎたんだな。

チャダ＝諸葛亮　アル＝馬謖

ばしょくで変換できないのにびびった。有名な言葉なのに

>>831
>あのですね。歴代のどんな名軍師でも最初から重役な分けないの
中国では地域で賢いのが有名なだけでいきなし重役とかいくらでもあるぞ

>しかも戻った理由がサイコロ。

違うぞ
サイの目を見ずに考えて決めた
サイの目はファンについていく方をさしてた

そもそも、馬鹿国で負けるのがストーリーの前提の国に配置された役の軍師を
成功したから史上に残ってる人物連中と比べてどうこう言っても虚しいが

話題がねぇんだよ。　少しぐらい虚しくなっても許してやれ。

>>835
まあ賢人を重要するってのを内外に示すためにすることが多いかなあ。
どっちにしろ君主の思惑あってのことだからガルハサン王じゃそういうのは
ないかも。
いまさらながらチャダが自分の弟子を優れた君主につけなかった理由が
よくわからん。大勢力につくのは面白くないってならなんとなくわかるが。

>>838
それでも史実の成功例から結果論で比較しても
そんなことしたらアル勝っちゃって話にならなくなるから
せめて名軍師として川原はアルにいかに負けさせるべきだったか
としたがいいと思う

>>826とか>>831なんて、そんな風に成功してたらアル勝っちゃうじゃんｗ
川原の描いた負け方は名軍師として出すにはお粗末だった
というならそれはそれでいいけど
話の都合上負けなくちゃいけないわけなんだから
名軍師としておきつつもそれでも負ける、というところに持っていかなきゃ

そんなわけで、名軍師が成功した史実とか出されてもしょうがないわけよ
名軍師でありつつも、状況的な不可能ゆえ負けた例を引っ張って
これくらいまで描けば負けても名軍師だったよね、としなくちゃ

個人的には架空戦争なら、まぁ妥当なくらいだったと思うけどね

漫画ですの一言ですむだろ。

そうだなぁ、アルの指示が全て伝えられれば勝てたけど
先に怪我して伝えられなくて負けるとかだったらよかったんでないか？

守りの弱い方面から攻められて，五万のウォルハン軍に攻められていていつかかわからない，ルラン関からの｢ひょっとしたらこない可能性すらある｣援軍がくるまで持ちこたえろ，とは、死ねとの仰せで良いのかな？

>>841
だから今のアルが名軍師に見えないなら
漫画としてもっと魅力的に負けさせろよ川原、ということでしょ？

主人公最高漫画ということを踏まえて読みましょう。

>>829
数日稼げば良いとは言っても、援軍が来るまでには最低14日かかる。
また、カザルの兵糧が２日分とはいえ、その事をアルは知るはずもないし、
海の一族が仲間になってる以上、今後補給されると考えたかも。
だから、普通の籠城では、援軍来るまでの時間稼ぎはムリと考えて、
一気に大将首を狙わざるを得なかった。

エイザックに任せたのも、勝利してから後の事を考え、華を持たせようとした。
アルは踏み台になるヤツだって、ファンも言ってたし。
ただしエイザックが、ここまでアホだとは予測できなかった。

頭は良いけど、人が良すぎて損をするタイプだったって事で勘弁してよ。

>>831
ガルハザンは、まだ戦乱になっていなかったから智謀を生かす場がなかったのよ。
それでも将軍クラスなんだから、大した実力だと思わなきゃ。
今回、他の将軍が言う事を聞けなかったのは、
カザルがあまりにも神懸かりな進軍をしたから。
言わば、金正日がいきなり大群で国会議事堂の裏に現れるようなもの。
みんな、信じるわけがない。そのありえない作戦を読んだだけでも神算鬼謀の才能。

で、それを確信して防ぐためには、関所にいる必要があったんだよ。
アルはこれから伸びる子だから、もうちょっと見守ってこうよ。

神算鬼謀て言うか単に神（作者）の視点なだけだけどな。
まあファンが居なければアルは勝っていたわけだが
戦争は結果が全てなのでやはりファンの方がアルより
軍師としても優れていることになってしまう。
主人公マンセー。

つまりこんなメチャクチャな設定作った作者がアホってことか。

ホント、しょーがねぇやつだな川原は

ぶっちゃけた話アルは敵にした方が良かったんじゃないの？
ヤンVSラインハルトの構図みたく。
対ロナルディア戦でカザル側が一方的に有能演出されたり
いきなりロナルディアにぽっと出の名軍師が出て来たりすると
なんだかなーって感じ。

>いきなりロナルディアにぽっと出の名軍師が出て来たりすると

そこでチャダの出番ですよ…ってありえんか

2人ほど有能な人材が、ロナルディアに帰還してるが…アウトオブ眼中？

一人は海軍だし
もう一人は軍師って柄じゃないし

>>834
馬謖じゃなくてせめて姜維といってやれ
どちらにしても微妙だが
チャダが孔明ってのも微妙（演義の孔明というなら文句はないが）

>>836
サイコロ振る前に自分で決めたのならそうなんだが実際は振った後でファンに自分で決めろと言われてから決めてるからねえ

>>851
ヤンとラインハルトも設定で持ち上げられてる割には実際の戦術とか見たら天才とはいえないとも思うな
もちろん構図と言う点はわかるので>>851に突っ込んでるわけではないのであしからず


アル・レオニスについてはエイザックに好かれてないの位はわかってたけどまさかあそこまでするとは思ってなかったって時点でどうかとも思うがな

どこの世界に，｢篭城戦の真っ最中｣にあんな事する馬鹿がいるだか｡
カザルの首を取ってから，謀殺すれば良かった話なんだよ，エイザックは｡

そもそも数日篭城すればいい、とわかるのは読者とカザル側だけで
兵力の差と城本来の防備からすれば、
まともに攻められれば一瞬で落ちる状況だったし(実際落ちた)
夜襲を止めてその後もしばらく持つくらいで限界だろう

つうか、諸葛亮は
博打な手を打てなかったので負けた軍師なんで
勝算が７割の作戦を実行できた点で、諸葛亮に勝ってる。
どっちも賭けに失敗したら終る状況だし。

問題点は経験不足のせいで小物が私情から失敗する事を読みきれなかった。

>>851
そもそも圧倒的な戦力差があるからバランスは取れるだろ。
魔導の兵器を装備した軍隊に天才軍師がどう挑むか・・・って構図。

全ては師に押しつけられた弱い国から体良く鞍替えするための神算鬼謀なのだ。

チャダがアルをあの国に押したのは、
王様がいい人だったからじゃないか？

最初はチャダがガルハサンに任官を請われたんだろ？
そもそも最初から乗り気じゃなかったチャダは弟子に押し付けたんだよ。
その時にガルハサンを納得させるため
「アルが敗れし時はこのチャダが敗れたとしても結構でござる」て口車で乗せて
その話が尾ひれを付けて広まっていったんだ。

どっかの剣豪ｷﾀｰ

軍師という言葉の魅力にすっかり騙されて、設定を忘れてる人が多いな。
アル直属の兵はたった1000人。1000人しか完璧に自由に動かせない。
軍師であっても司令官ではないので、守備兵2000は別の指揮系統（エイザック）。

まともに動くことが期待できない2000は砲台としてしか利用価値がなく、
予想兵力差が少なく見積もって3倍以上。攻め手の食料備蓄の情報もなし。
援軍が来る見込みが薄く、寡兵ゆえ籠城も長く持たない。
となれば、城に誘い込んで短期決戦に持ち込むのがもっともやりやすいのは目に見えてる。

籠城籠城と軽く言うが攻められる側の心理もある。援軍無しで、強兵で、味方の数倍の軍が相手。
士気が下がる条件目白押しなので、ほっといたら先に味方が潰れると判断するのは間違いではない。
オトリに最適なのは看板でもある自分と、指揮が自在にきく直属兵。当然全員打って出る。
そしてまんまとカザル以下一部敵兵を誘導して半包囲。戦術としてはなんの問題もない。

失敗したのはアルごと殺す勢いで矢を打てなかった守備兵の練度の低さ。
裏切りをほとんど予測しなかったのは、才能がないのではなく権謀術数ができない甘さゆえだが、
最悪一緒に射殺されてでもカザルを討てれば勝ち戦なので、作戦的には完全にアルの勝ち。
アル以下囮兵があの場で自害でもしてれば更に詰めとして良かったが、そこまで求めるのは酷。

長すぎ、パッと見て反論。

権謀術数ができない甘さ＝ダメ男

エイザック、必死だなｗ

孔明＝ばしょく使ってあぽーん
アル＝エイザックつかってあぽーん
同じｗ

>>867
あやまれ！馬謖にあやまれ！（AA略

>>864
いいわけはいいから。アルが無能な点は変わりない
エイザックの裏切りはアルが無能だったからに他ならない
事前に、エイザックという人物を見破れないのが原因
ファンの諜報部員はしっかりとエイザックの人物を見破っていた
いつもエイザックの近くにいるアルは、それでも見破れない
ファンの諜報部員>>>>>>>>アル

アルは腐っても軍師。軍師命令を乱すものは切ってもいいくらいの気迫がない
戦いは敵を何万も殺して味方も死ぬのは当たり前なのにアルは甘い
甘さゆえ、隙がありすぎ。ソルの策で船から落ちた女たすけたファンも甘いが
しっかりフォローしレースには勝った。アルの甘さは自分の智謀でフォローできてない
甘すぎて智謀でフォローできないのか、智謀が足らんのかどっちだろうな

軍師という役職もらっておきながら、3ヶ月間で兵1000しか動かせない
天才なら、兵10000は動かせるように3ヶ月動いたはず。信頼0

ファンは、命令権はいけど一族に力を示して一族掌握を着々行っている
イルカノはファン寄り、影舟艦長8人はファンの力を認めてる
龍の顎のおっさんもファンの傘下に近い。
ソルから全権委任されれば、一族はファンに従うだろうね
アルだったらどうだろう。アルが全権委任されても一族内では不満爆発じゃねーか

3ヶ月間何やってたのといいたい

そういうことがあるという勉強をしにいった。チャダとしては目的が果せてニヤリ。

エイザック、必死だなｗ

アルはきっと知力92だったんだな、だから間違った。
羽扇与えれば100超えるからもう大丈夫。

自ら踏み台になるような男は軍師にはむかないと言うことか
最終的にエイザックがロンを討ったということになればいいだろうと思ってたのかな
無能と言うかお人好しと言うか味方を信頼しすぎと言うか

扱いをみてると軍師と言うより将軍の相談役の下の方のような気がするが
そしてその役職を貰ってから３か月もたってない、１か月と半だな

>>869
＞アルは腐っても軍師。軍師命令を乱すものは切ってもいいくらいの気迫がない
アルにそこまでの権限は無いからそんな気迫があっても効果が無いでしょ

>>869

｢敵国の王宮兵長｣を調べる軍の責任者はいても、自国の王宮兵長の性格までいちいち調べる「前線部隊の一参謀｣がいると思うのか，
アルレニオス的には｢カザル討ち取りの功をエイザックに譲る｣ことで十分なはずだったんだよ｡

でも、エイザック的には｢カザル討ち取りの報告をするときにアルレニオスがいたら王の目がそっち向かう｣と思ったわけだ｡

そのエイザックの心理を読めなかったからアルは軍師として無能だと言ってたが、
それまで言うなら王海走で長老衆に根回しできなかったファンとか、
カガク兵器持ってて影船に沈められたロナルディア海軍とか、
目と耳持っててウォルハンと海の一族の関係やファンの力を調査しきれなかった魔人とか、
自分が狙われてた事を斬られるまでわからなかった金虎将とか
この漫画無能の集団揃いだな。軍師でないとはいえ。

というか、アルは最悪自分ごとカザルを矢で射られてもそれでカザルが討てればいいと思ってたっぽ
だから権謀術数ができないのとはまた違う、エイザックを抑えてのし上がるつもりははなからないわけだし

そうしてエイザックはアルごと討とうとしたけど、そこに伏兵登場
トゥバンの存在は知ってたから最悪遊撃に来るかもしれないことは考えていたかもしれない
しかしッ!
ここにアルですら読み切れなかった真の伏兵がいたッ!!
その人物こそヴェダイ
彼の存在こそがウォルハン勝利の隠れた真実だったんだよッ!!!!





「あ、いけね遅れちまった」

トゥバンは音に聞こえし兵法者なのだから、切る前にぜひ名乗ってもらいたいのだが、
コマに余裕がないのか。

ヴェダイ「ま、俺がいなかったらアルも死んでたし、充分間に合ったろ？」

>>876
アルレニオスに関してはあれは｢天才に凡人の苦労はわからん｣って話なんだよ｡

ファンは，｢しなかった｣ついでに言うとあるも｢しなかった｣お互いに，次男坊の行動を読んだ上で｢しなかった｣です｡
ロナルディアの２隻は，あれこそファンを誉めるべき話｡
魔人集に関しては｢ネットがあるのだから，全然気にとめた事のない国の話を知っていて当然｣て言われたらどう思うか考えてみろ｡
クアラの将軍は不覚といえば不覚だが，だからって王を守らないわけにかないのと，王ならともかく将軍一人死んだところで，圧倒的な兵数がどうにかなる話ではないので，狙われると思えと言うのは多少酷な話｡
むしろ王こそ，前線に出なければカザルに討ち取られることもなかったわけで，最終的には勝てたはずなんだよな，まあ軍はボロボロになるかもしれないが｡

>>880
アル以外は都合よく解釈して、アルだけ落とされましても

>>881
おのれの無能を、アルレオニスが無能だと詭弁にすりかえるか、エイザック。

アルになんでもかんでも求めるから無能に見えるんだろ？
限定的な才能においては突出してると思えばいい
あれでカザルの下にきたとたん政才とかを示しだしたら変だけどなｗ

>>881
ごめん，俺アルすげー持ち上げてると思うんだけど，落としてますか？

｢アルの知能は神の領域｣とでも言わないと落としてますか？

まあこの漫画は目立つ主要キャラは戦闘要員ばかりだしな。
ソルとかアイスダガァでも鉄格子や陸に揚がった鯖を斬れる程度には武力あるのに、
戦闘スキルがまったく無くて知略だけが武器のキャラが
その知略で下手うったらヘボく見えるのはわからんでもない。
そういえば他にも戦闘スキルがゼロで操船だけが取り得だけど負けちゃった奴がいたな。

>>883
民衆相手ならそれなりにうまくやると思うぞ、軍でも下っ端にはウケがよさそうだし

民衆相手ならカザルは今でもよくやってるわな　甘すぎるほどに。
国の財政状況からみてもちょっとやりすぎ。
そこをあえて憎まれてでも・・という役目がアルにできるかな。
外交にも向いてないのかなあ　人の心理読むのが上手いのか下手なのか。

>>885

陸にあがった鯖くらいなら、俺やうちのおかんでも切れるぞ
うちの嫁は魚さばくのは射やがるから無理かもしれないが

それはそれとして、陸にあがった鯖ってなに？

>>884
俺だってアルは有能だよ、と言ってるわけじゃないけど
かなり重箱の隅つついた理由で叩かれてるように見えたんだよ。
だから「そんな重箱の隅をつついて貶めたら他のキャラだって無能じゃねえか」
という意味を込めて書いたのが>>876なのよ。
その>>876に対してのレスで、アルだけそのままで他の連中を無理にフォローしたら
アルだけ貶めてるのと同義と取られても仕方なかんべ。

>>888
お前んち、すごい達人そろいなんだな！

>>888
あのハゲだろ次男坊についてた

いや、鯖ってサバだろ？
ちょっとでかいが、まぁそんな達人とか技術いらんとは思うが

というか、自分がなんか勘違いをしてるっぽいような気は最初からしてはいるんだが
どういうエピソードにでてきたどういうこと？

そんな呼ばれてたの、あったっけか。うーむ、いかん覚えてないな。。。

>>892
曲がりなりにも元海都の近衛兵長（実戦経験は知らんが戦闘の訓練くらいしてるだろう）を
「お前は陸に上がった鯖だ。生きたまま既に腐ってる」と煽って斬り殺した男のことだ。

私が青二才ならお前らは陸に揚がったサバだ生きながらにして既に腐ってる
というようなことをマルキュリさんがいってました

>>869
改めて書くと，
アルは腐っても軍師
以下は，状況無視しすぎ，まず王宮兵に対する指揮権はまったくない｡
ついてきた騎兵はしっかり指揮してるし｡

まして、ルラン関でのウォルハン防衛が｢初陣だった予定｣で実戦経験のない小僧が２０００要求して半分通ると言うのは結構すごいこと，信頼の対象はあくまで師匠だろうけど。

って８７５にも書くべきだった。

軍師軍師って…今回のアルは１０００人隊の指揮者であって、それを超える権力はない。
さらに言えば、ファンに勝てるヤシなどいない。

と思ったが、ヒゲのおっさんなら壁走り競争でファンに勝てるかもしれない。

知略が優れてるっていうのはさ、最終的には敵を含め人の思考を
読みきるってことになるんじゃないの？

>>869
もともと海の一族だったファンとガルハサン生粋の武将じゃないアルの3ヶ月比べられても

２３巻読んだけど・・騎馬の民ちょっとヘボ過ぎない？
なんでアルの方が馬の性質について詳しいのよ
もし海の一族に置き換えれば影船艦長とか海将とかイルカノみたいな
役回りの人が早々に気づくようなことじゃないかしら

>>894
では、鉄格子は切れないけれど、陸にあがった鯖は切れる俺とおかんは
ソル以下、アル・フォレスト以上のアイスダガァ並の武力ということなわけですね
で、アルの武力は魚ごときさばけないうちの嫁レベル、と。

それはそれとして、海皇紀の人物の能力は
ファンに負けた場合は査定外にしておかないと
どうこう言ってられないような気がしてきた

>>901
ヴェダイ：ファンに剣を斬られたが腕は折られてない
ディアブラス：ファンに剣を斬られて腕も折られた

ヴェダイの方が強いという事で一つ頼む。

ということは
ジ：ファンに剣を斬られて喉に肘をいれられてたぶん死んだ
ヴェダイ>ディアブラス>ジ

やったね、ヴェダイ、これで本家のイベルグェンより強いことが立証された

>>899
それに加えてファンは前海王の愛した女の息子だしもとから影八番艦の艦長だからな
戦で力を見せつける機会もあったし

３か月ってどっかにかいてあったっけ
９か月前にカザルとあって１か月半前に任官ってとこしか覚えてない

たしかカロ→グリハラ→カロの航海が３ヶ月だったが
それ以降の正確な時間経過ってどのくらいだっけ？

>>905
ファンが海都でのんびりしてたのが２か月と２か月
だったと思って今確認したらそうだった

結局、アルもカザルも穴だらけってことで良いよね。
完璧なのはファンだけって事で。

つーかね、天才である事とイコール「完璧」とは違うと思うのだがね
アルの天才は、カザルの峠越えを読んだ事に尽きている

将軍方に峠越えて来るといったところで証拠が無ければ
信用されるはず無いのにわざわざ主張するのは逆に馬鹿っぽかったけどな。
まあ作者としては無謬性をアピールしたかったんだろうけど。

一日ぶりに来てみたが・・・


アルとチャダ、やっぱり火ダルマだなｗ

一匹だけ、どうしてもアルを無能扱いにしたい奴がいるだけのようだが・・・。

>>909
そこで不思議に思うのは、なぜ峠越えを証明する時に、
カザル側に海の一族が協力するかもしれない事を教えなかったんだろう。
ひげ将軍だって海の一族が絡んでいれば、
数日で数千の兵が海から運ばれる可能性や、
兵糧装備を海から補給される可能性も考えただろうに。

なにか伝えられない深い理由ある？

今スレは消化が速いなあ
火だるま効果か

>>912
伝えたとしてもドラガン海峡越えの方が信用されないと考えたのでは
トゥバンがカザルの方を困難、ファンの方を不可能というぐらいだし

まあそれにしても同僚に対して情報の出し惜しみっすね
司令官？には伝える義務はあったかも

敵には不可能を可能にする奴がいるんで、来ます。
なんていったら1000の兵が０になっちゃいますよ。
奇跡は起こらないから博打をするなと。
峠越えだけを問題にしたから１０００を任せてもらえた。

読者には同レベルに見えても作中人物にはそれだけの差があるって事だろう。

アルは有能な奴の考えだけ読めれば十分です。馬鹿の相手は馬鹿王がしてくれるから。

>>915
そうだね
「聞いてのとおりだ」から始まったから報告のシーンを描いてないだけかもしれんが

>>914
ドラガン海峡は越えなくても、
物資は事前から、遠回りで運搬していた可能性だってあったと思うんだけど。

荷物無しで「人だけだったらまだマシだけど」って事を臭わす台詞を、ひげ将軍も言ってるし。
>>915の言うような、出し惜しみする性格じゃなさそうなのになぁ。

>>918
ブインが落ちてから，日がないので，通常ルートでの輸送は可能性極めて低い｡
八番艦入港の時点で｢ブインが落ちてない可能性｣があったんだよ｡

>>918
カザルがブインをおとしてそれほどたってないし
間諜がブインの港をはってるのと
ガポール西海岸がロナルディアと同盟国なのを考えると
バレずにガポールまわりで行くのは難しいし時間の余裕もないんじゃないか

川原！
このスレ参考になるから、ちゃんとチェックしとけよ！！

>>916は正鵠を射ていると思う。
ただ、アルはもっと「理解」を渇望するべきだとは思うな。
エイザックの執着心を少しは見習うべきだ。

アルは「あの人（ファン）ならドラガン海峡を越えてくる」とは読むだろうが
どうやって越えてくるかまでは読めまい。仮にわかったとしても
それをウィルベルヌ将軍一派に説明して、納得させて兵を大量に貰うのは無理。

つうか、｢どうやって｣がない限り，海将の言った｢陸者の思いつき｣に過ぎないんだよな，
わからないから説明の使用がない。

「ドラガン海峡を渡る方法、
　私には見当もつきませんが彼ならば出来ます
　ですから私に兵をお与え下さい」

とは言えんわな…

100レスもの間、エロ萌え下ネタが出ない海皇紀スレは久しぶりに見たかも知れん。

ベダイたんも来ないし…

>>919-920
なるほどね。

でも、以前からカザルとファンは親密だったんだから、
ブイン入港前に戦略を練っていた可能性を考えても良かったんじゃない。

半月前に荷を積んだ海の一族の船が、遠回りであの海岸に行く。
実際、ガポール沖を影船は廻って来るわけだから、海上封鎖しているわけでも無いし。
そういう策もあったと思う。

ともかく「海の一族がカザル側についてます」ってだけでも、
ひげ将軍はビビったと思うけどなぁ。

>921
ならんだろ。
政略も軍略もも基本の基本をわかってないのに
上部構造物にばっか目を取られてる馬鹿しかおらん。
最悪なのは川原の理解自体がさらにレベル低いってこった。

>>929
じゃあ参考になるじゃん

>>929
なるじゃん

結局仕官してから2ヶ月くらいってことかな？
その間でもうちょっとエイザックちゃんとなかよくなってれば良かったのにね。
智謀を尽くして

>>928
アルの視点じゃないような気もするが
ブイン港を使わないとなると陸と海とで連携が難しい、遠距離の通信は無理だし
運ぶのはウォルハン軍の兵糧と武具一万人分、それを事前に分けておくほど余裕があるとも思えない
んであの時代で考えられないくらい高性能の船、しかももう戦ってるんだし見つかってもいい
と速さ二分の一（影船で二十日かからないとこを一月はかかる）ぐらいの輸送船、しかも見つかったらいかん
をくらべるのはどうかと

しかし以前から親密ったってクアラのとこで成りゆきで助けてから連絡すらしてないんだよな

ならんて。
基礎になる素養がなきゃ何も身につかん類の分野なの。
んでこの分野の基礎はそもそも学校じゃ教えてくれんのだ。
大学の専門課程なら別だがな。

軍事評論家来た?

マジもんが来ちゃったよ…

>>924
そういえば羊飼いが通る道を抜けてきます、と言った時点でも
机上の論とかさんざん言われたのに、どうやるのかはわかりませんが
ドラガン海峡を越えて荷を運んでくるのです、と言ったら
一兵も預けてはくれなくなるだろうな。

>934
軍事に限定するなら、日本じゃ大学でも教えてくれんよ。防大以外はな。
頼むからもう少し自分の無知を自覚してくれや。

>>928
ブインが落ちているか、まだファンにも確信できなかった。
アルも、ファンがそう考えている事を当然予測している。
だから、ブインのさらに先、ガルハザンの攻略準備を、
ブイン攻略前から練っているとは考えられなかった。
つまり、一月前から船を廻す等の準備をしている可能性はない。

さらに、海の一族について将軍に伝えると、それに対する反発から、
ガルハザンvs海の一族＆ウォルハン
の構図が出来上がり、結果敵を増やす事になるため、あえて進言しなかった。


>>933
その分野の知識で、この漫画の矛盾をばっさり斬ってくださいな
素人なんで、簡単短めでお願いします

>>937
マジもんであることは否定しないのな。
まあ何のマジもんだと思ってるかは知らないが。

>938
細かいこと気にしてもしょーがねーだろ。
些末事にこだわって全否定とかしてもつまんねーよ。
まあこのマンガもとに現実の政治やら軍事やら語られてもかなわんけどな。

マンガはマンガとして目ぇ瞑って面白いとこだけ楽しみゃいいじゃねぇか。
実際マンガとしては面白い部類だろ。

>>938
アルがファンについて知ってることは
８か月ほど前のクアラ戦でウォルハンを手助けしてその後グリハラに向かったことと
海の一族で影船の艦長でおそらく超一流
ぐらいしかないんだから「アルもファンがそう考えていることを予測してる」はおかしいと思う
この４か月間は海都にいてました、なんてわかんないでしょ

>>940
漫画の中に現実の政略や軍略もちこんできたアンタに言われたくないんじゃない？
素人考えだろうが意見交わすのを楽しんでるだけであって、建設的な意見も
いわない人がいきなり罵倒すれば反発もでるって。大人になりなよ

>942
したり顔で漫画の中に現実の政略や軍略もちこんでる「現実の」人間達の
大元になってる知識の浅さに気づいてない滑稽さと、無知を立脚点とした議論の無意味さを笑っただけだよん。
別に「マンガの中の」話の矛盾につっこんじゃおらんと思ったが、いつ俺はそんなことやったかね。

んで、どうせ知らんのだからそんな枝葉気にしてないで普通に楽しめば、てのが俺の意見。
建設的じゃないように見えるなら、そりゃすまんかったな。

>>943
＞別に「マンガの中の」話の矛盾につっこんじゃおらんと思ったが、いつ俺はそんなことやったかね。
誰もそんな事は言っていない。>>942に対して何の反論にもなってないんだが。

お前らそういうことは公衆便所の裏に行ってマンツーマンでやって下さい。

生活板とかのスレでたまに呼ばれてもいないのに自称専門家が出てきて
スレ住民の低レベルさを笑って、その後に専門家ならではの鋭い意見を…言う事もなく
何も建設的でないレスだけを付けて叩かれて去っていくのを見るけどさ。
（誰か○○について詳しい人ｷﾎﾞﾝﾇ、のレスに対して出てくる専門家はそうではないけど、
大抵呼ばれてもいないのに出てきて、何も残していかない事が多いんだよな）

>944
うーむ「漫画の中に現実の政略や軍略もちこんできたアンタ」をどうやって
「誰もそんな事は言っていない」と解釈すりゃいいんだ。結構な難問だぞ。

不毛で無意味な水掛の議論はやめてストレートに楽しんだら、てのは建設的じゃないのか。
どーもよくわからんがそれがこのスレの常識なら謝るしかないだろうな。
すまんかった。俺が悪かったよ。

>>947
＞政略も軍略もも基本の基本をわかってないのに
上部構造物にばっか目を取られてる馬鹿しかおらん。
最悪なのは川原の理解自体がさらにレベル低いってこった。

こういうこといきなり言っといて建設的もなにもないじゃん

>948
うん、すまんかった。すべて俺が悪いって事でひとつ許してくれ。
頼むよ。

＞不毛で無意味な水掛の議論はやめて
この部分だけ一言いえばいいだけのことなのになｗ
どうしても自分が政略やら軍事やらに精通してると主張したいなら
それなりに見解を示してからにすれば？ってこったろ。

漫画について議論してる中に現実の軍略などの話題を持ってきた。
さらにそれを根拠にスレ住民や作者まで煽ってる　>>931>>933>>937
↓
「じゃあ詳しい貴方がその智謀で何か新しい意見を下さい」　>>938
（そうしないと現実の軍略などを持ち出した意味が無いぞ、それともタダの煽り？）
↓
「お前ら詳しくないんだから瑣末なことに拘らず漫画を楽しめ」>>940

先に煽っておいて、それに付いたレスの内容も読み取れてないのか。
軍略などに詳しいようだけど文章読解力が貧しいぞ。
あ、↑の（）内は俺の意見だから。

なんか面倒なことになってるな・・
いいから>>929は自分の知識をつかってなんか言っとけよ
確かに漫画に対してそんなこといっても全く無意味だが
自分が蒔いた種だろ　

>951
うーん、無知を自覚しないのは馬鹿のやることだよ、てのはただの煽りか。
ソクラテス先生を煽り屋認定するのは恐れ多いが、そういうことなら謝るよ。すまん。

けど951の一行目はどーも942の一行目を正しく解釈してないと思えるよ。
そうなら942の一行目は漫画の中「の事柄についての議論」に現実の〜と
書いてあるはずだと思うからね。だからそんなことは言ってないというレスになった。
まあこれも951にとっては貧しい文章読解力に起因するミスリードということなんだろう。
頭悪くて申し訳ない。

つーわけで無知と無理解に基づく議論は無意味という自分の発言に殉じて
無意味な議論からは手を引かせていただくよ。お騒がせしてすまんかった。

>952
んじゃとりあえず無意味なやつをひとつだけ。
戦場の霧ってやつを無視した世界での情報分析と判断の錯誤にケチつけても意味ないでしょ。
ついでに言えば、上っ面の補給の概念はあっても兵站の概念はない世界だし。
まあこの漫画の中に当然そんなものない以上、キャラは常に妥当な行動を取り
一定の入力には常に同一の正しい出力があるべき、という考え方もフィクションの論理としては受け入れられなくはない。
でもそのフィクションの論理を受け入れるなら、上で議論されてたようなレベルでキャラの行動に文句つけても最初から意味ないよ。
てーことで上の方にある議論は何重にも無意味だナーと思っただけ。

あ、ちなみに俺別に専門家じゃないんで、ちょっとかじった程度の素人の意見と思ってくださいな。
ほいじゃ失礼した。

自分が無知とは思わないが、取りあえず一般人な俺としては

アルは作戦を立てたり、敵の行動を推察する事は凄く上手だと思う。
ただ、かなりお人よしだったり、「説得・交渉・説明」この辺りの経験地が低い・・。
エイザック以外のガルハサンの人は、基本的に正論しか言っていないものね。

と言うのが、俺のアル考察ですな。

取りあえず一般人なおれとしても


これまでの流れは、長文が多くて読めなかったなｗ

>>926にも書いたがメルたんﾊｧﾊｧが懐かしい。

結局、今回の軍師合戦は駄作だったって所だろうな。

>>953
君は頭はいいけど、他人が見て理解しやすい文章を作る能力が欠けているのか、
あるいはわざとわかりにくい文章にして煙に巻こうとしてるのか、
あるいは文章の中にこっそり伏線などを仕込んで誰かを引っ掛ける意図でもあるのか。

↑こんな邪推を俺が持ってしまうほどに、
君の文章から読み取れる印象と、君が他人に伝えたいと思ってる内容は離れてるよ。
あと2chでは、無意味と思われる前提や条件であえて議論や会話をするスレはいくらでもある。
そんな中で煽り口調で無意味さを指摘して、さらに特に建設的なレスも付けないのはそれこそ無意味だ。

>>953
ゲーヲタでも知ってる言葉と理論だけ書いて逃げた・・・ダメだこりゃｗ

おまえら、一番の萌えキャラは誰ですか？

>960
そりゃあヴェダイに決まって……



嘘ですごめんなさい。メルが一番です。
いっその事マイアからヒロインの座を奪ってくれたら、
とずぅっと思っております。

いやいや、キザルの妹君もすてがたひ。

そういや、いたな、そんなのも。。。



すっかり忘れてたよｗ

>>960
さっきまでとうってかわって、突然萌えネタに食いつくLI/c7kAaﾀﾝ

>>960
もりもり

萌えネタに逃げた、が正しい

>964
え、961俺じゃないぞ？　961の名誉のために言っておくが。

一度手ェ引く言うたんやから書かんて。
結局これ書いちゃったけど。

言われて気づいた、ID同じじゃんｗ
自分は例の長文クンじゃ無いっす。

>>967
そ、そうか…>>961は>>967と別人なんだな…わかったよ信じるよ。

>>953
おまえ、素人以下だぞその内容
いや、それを普通にBBSで書いてるならただの素人だが
したり顔でそれがマジだと欠片でも思ってるなら

まあまあ、今冬休みですよ

あっと言う間に埋まりそうだから>>970次スレ頼む。
駄目なら長引かせた詫び代わりに俺が建てるけど。

LI/c7kAaﾀﾝは四門の使い手かよ！！
あと二つ、どこかに分身が…

>>972
ホスト規制だった、お願い

sage推奨 新スレは970ぐらいからよろしく。
陸奥話や川原他作品の話は禁止。関連スレで。
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前スレ
【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第十一幕】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1101435724/

過去スレ
【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第十幕】 〜【第一幕】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1097326876/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1093934219/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1084070662/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1076491032/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1069247823/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1060408082/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055519566/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049197611/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036503237/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026249944/

関連スレ＆サイト
【修羅の門・刻・海皇・パラ・他】川原正敏スレ其の拾壱
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1102261094/
月刊マガジン ＆ マガジンGREAT 総合スレッド Part2 　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1091739475/
月刊少年マガジンWEB
http://www.gekkanmagazine.com/index.html

俺も無理ですた。

いってくる

無理でした>978よろ

やってみる

できた

【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第十ニ幕】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1104321942/

このスレでいちゃもん付けるやつは大抵神の視点で語って登場人物をひいては
作者を馬鹿にする傾向にある
最近のはやりかね?現実をトレースしないと理解できないやつが増えてるのは?
ある部分は誇張してある部分は省略する、それができなきゃまともなフィクションにはならん

作品を素直にそのまま受け入れるのなら、このスレの意味がない気がする
やっぱ、読んだ後に「ああだこうだ」って話した方が、面白くない？

その話す中に、作品に書かれていない部分の想像とか、
オレならこうするねとか、そういうのがあった方が楽しい気もする

好き好き大好きな海王紀を貶さないでー
と素直に言えない980

オンブロワはいつ仲間になるかなぁ

ぬるぽ

>>984
おれ今忙しい