武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2

>>519
と、反論できずヘラズ口を叩くしか能の無いカイオウ厨であった。。

昨日に続き今日もまた現時点までのIDを見比べてみる

・ラオウ＞カイオウ派
HzHLM5af、kfjQgPv+、+FsKbyqE、yJPh5RwV、TH25f6lw、GOV2DRTL、CeUzMKSx

・カイオウ厨
4/dMDE81＝R2PI2Dad＝K/msU1yX ←こいつ一人だけｗｗｗｗ

二日連続で童貞カイオウ厨の自演を完全立証

>>502
定石の闘い、よーは「～が来たら～を使う」という類の理屈は確かに一つの方法論にはなる。
三竦みとかジャンケンにも通じる。
この方法を最重視して敢えて描き続けているのがH×Hの様な理屈漫画と言われる種類。
昨今、この系統のジャンルを「頭が良いバトル漫画」とするファンを沢山見るけど、その理屈は一人の主観中心に働いている為
ある意味では、最も漫画的な漫画と言える。あくまで漫画的な心理戦であり、漫画的な結末に終始する。
オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。
あの闘いで北斗的視野に重要なのは、北斗神拳発祥の謎とそれにまつわる悲話だった。その事実を知ってケンシロウはまた自分を知る事にもなった。
言うなれば、魔闘気攻略はそれで十分だった。ただでさえ、怒り・愛・執念が決定打を打つ北斗の拳に置いて、上記の様な攻略法を作者自身に
「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
もし、この作品について個人的に「考えられなかった」部分があるとするなら、それは作者自身が最後の最後まで「ラオウ」という存在を超えられなかった事。
それはネガティブにもポジティブにも。あまりに大き過ぎる存在が自分の作品の中で素材としてでなく、壁として闊歩する。
オレはその部分に、ケンシロウと作者を被らせて面白かった。

>>524
ID：yJPh5RwVの登場マダー（ﾆﾔﾆﾔ
ID：+FsKbyqEの登場マダー（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ID：HzHLM5afの登場マダー（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ID：kfjQgPv+の登場マダー（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

あー、御免！俺が悪かった。
紙の上のインクの模様で真理を出せとか、
無理難題を言ってすまん。

昨日に続き今日もまた現時点までのIDを見比べてみる

・ラオウ＞カイオウ派
HzHLM5af、kfjQgPv+、+FsKbyqE、yJPh5RwV、TH25f6lw、GOV2DRTL、CeUzMKSx、P+wDy4BI

・カイオウ厨
4/dMDE81＝R2PI2Dad＝K/msU1yX ←こいつ一人だけｗｗｗｗ

二日連続で童貞カイオウ厨の自演を完全立証

>>523
もしかして携帯使ってレスしてる？（ﾆﾔﾆﾔ

>>528
これに懲りて余計な事は言わない事だ、分かったな？

こっちも追加しとくか

童貞カイオウ厨が反論できずにスルーし続けてるレス（の一部）

>>410-412
>>422-424
>>432
>>440-441
>>437-439
>>493-494
>>499-501
>>504
>>525

多すぎだろｗ（一部抜粋しただけでこれだけの量、今までトータルではどれくらいになるのやら・・・ｗ）
相手の意見を無視して一方的に長文書くだけ（例えば>>502みたいにｗ）では議論とは言わんのだよ
何か主張したければ前にこれら全てに反論してからにしたまえ
もっとも、再び全て言い返す自信はあるがねｗ

オナニーカイオウ厨君、>>525への反論まだー？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

>>530
そうでもないよ。

┌────────────────┐
│＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊│
│＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊│
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│＊＊＊＊＊＊○＊＊＊＊＊＊＊＊＊│
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│＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊│
│＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊│
│＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊│
└────────────────┘NEXT○

あっさり返された>>530晒しage

ラオウ派代表の俺がそんなセコい事するわけ無いでしょ。

ねえ、>>525への反論まだー？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）
反論できなくて逃げちゃったかな？
まぁいつもの事だがｗ

童貞カイオウ厨が反論できずにスルーし続けてるレス（の一部）

>>410-412
>>422-424
>>432
>>440-441
>>437-439
>>493-494
>>499-501
>>504
>>525

多すぎだろｗ（一部抜粋しただけでこれだけの量、今までトータルではどれくらいになるのやら・・・ｗ）
相手の意見を無視して一方的に長文書くだけ（例えば>>502みたいにｗ）では議論とは言わんのだよ
何か主張したければ前にこれら全てに反論してからにしたまえ
もっとも、再び全て言い返す自信はあるがねｗ

ここんとこカイオウ厨は自分の意見というか持論を出さずにこちら側の意見に
無理矢理ケチを付けてくるばかりじゃないか。
言っておくが代表の俺自身カイオウ厨の持論を期待してるんだからな。
自演がどうだとか言う前にそういう事をちゃんとしておけっての。

>>539
全てにおいて同意

↓うざいカイオウ厨をこのスレで一発で黙らせるレス

「>>538-539」

（カイオウ厨が何かほざき始めたらこれを書くだけで論破した事になる。）

>>534
なんだ、ただのマルチか。
つまらんな。
そんなことより、

ID：yJPh5RwVの登場マダー（ﾆﾔﾆﾔ
ID：+FsKbyqEの登場マダー（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ID：HzHLM5afの登場マダー（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ID：kfjQgPv+の登場マダー（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

定石の闘い、よーは「～が来たら～を使う」という類の理屈は確かに一つの方法論にはなる。
三竦みとかジャンケンにも通じる。
この方法を最重視して敢えて描き続けているのがH×Hの様な理屈漫画と言われる種類。
昨今、この系統のジャンルを「頭が良いバトル漫画」とするファンを沢山見るけど、その理屈は一人の主観中心に働いている為
ある意味では、最も漫画的な漫画と言える。あくまで漫画的な心理戦であり、漫画的な結末に終始する。
オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。
あの闘いで北斗的視野に重要なのは、北斗神拳発祥の謎とそれにまつわる悲話だった。その事実を知ってケンシロウはまた自分を知る事にもなった。
言うなれば、魔闘気攻略はそれで十分だった。ただでさえ、怒り・愛・執念が決定打を打つ北斗の拳に置いて、上記の様な攻略法を作者自身に
「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
もし、この作品について個人的に「考えられなかった」部分があるとするなら、それは作者自身が最後の最後まで「ラオウ」という存在を超えられなかった事。
それはネガティブにもポジティブにも。あまりに大き過ぎる存在が自分の作品の中で素材としてでなく、壁として闊歩する。
オレはその部分に、ケンシロウと作者を被らせて面白かった。

>>539
俺はこのスレにおいて、カイオウ厨の持論らしきものを一つも見た事が無い。
何故だろう？
カイオウ厨ってのは最初から議論するつもりなど無い
煽り屋とか荒らしという類なのだろうか？
ラオウ派の持論といえば、イヤと言うほどそこらじゅうで見かけるというのに。

>>544
童貞カイオウ厨＝荒らし
なんてのは（本人以外）みんなわかってるよｗ

>>545
しかも>>538にあるように反論できないままスルーして逃げ続けてるのがあまりにも寒いよな。

>>502,514
同意。
結局ラオウ有利を考えると妄想を相当逞しくしないと無理ということだな。

愛をもった者が最後には勝つという作品のテーマに従えばカイオウが勝つとも思えないけど、宗家の秘拳の設定を考えればラオウが勝つとは思えない。
ラオウにケンと同じような奇跡が起きれば勝つけど、その理屈は作者が形にして初めて成り立つことであって、読者がそれをしても妄想になってしまう。

以前は作者的視点から、基本的にラオウ≧カイオウだったが、よく考えてみれば愛の優位性は主人公に適用されるものだから、何が何でもラオウが勝たなければならないというわけでもないと考えると、現時点ではカイオウ≧ラオウかな。

>>539　＞言っておくが代表の俺自身カイオウ厨の持論を期待してるんだからな。
じゃあ>>470に答えてもらおうか。

>>547
>>525を百回読み直せ、この目暗ｗ
＞「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。
＞「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
お前みたいな奴は寒くて狭量だってさｗ

＞寒い見解に思う。
＞かなり狭量だと感じる。

この二つの言葉は童貞オナニーカイオウの胸に深々と突き刺さるのであったｗ

>>544
＞俺はこのスレにおいて、カイオウ厨の持論らしきものを一つも見た事が無い。
＞何故だろう？

お前の目が節穴だから。カイオウ＞ラオウスレを千回くらい読み直せアミバ。

＞カイオウ厨ってのは最初から議論するつもりなど無い
カイオウ＞ラオウスレやこのスレを見れば分かるが、まともに議論するラオウ房は
ごく一部。　へーちょとかくらいなモン。

＞煽り屋とか荒らしという類なのだろうか？
「童貞」「オナニー」と先に煽り始めたのはそっち。
ラオウ房は自分で墓穴を掘っている事に気付かない類なのだろうか？

ID：yJPh5RwVの登場マダー（ﾆﾔﾆﾔ
ID：+FsKbyqEの登場マダー（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ID：HzHLM5afの登場マダー（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ID：kfjQgPv+の登場マダー（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

＞ここんとこカイオウ厨は自分の意見というか持論を出さずにこちら側の意見に
＞無理矢理ケチを付けてくるばかりじゃないか
無理矢理？　どこがｗ　お前が反論できないから無理矢理にしようとするんだろうｗ
あるいはお前がカスだから無理矢理にしようとするかｗ
反論をするのは強さ議論だから当然。

＞言っておくが代表の俺自身カイオウ厨の持論を期待してるんだからな
＞自演がどうだとか言う前にそういう事をちゃんとしておけっての

言っておくが俺達はラオウ房の議論にはしっかりと答えてきた。
それを「ID変えて自演してるな、IP一致で丸分かり」「カイオう房は荒らしだからスルー」
といってきたのは教祖の方。
過去ログを１０００回読み直せ教祖。

>>547
ではこれについてカイオウ厨の反論は？

「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳（攻撃技）は
使えない」「宗家の拳（攻撃技）が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする（ケンシロウも宗家の拳（攻撃技）を使っていないし）。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道！
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ！」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの？
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。

作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。

顔真っ赤にして渾身の長文があっさりと（なんと一時間以内で！ｗ）論破されてる>>547には笑った

オナニーカイオウ厨君、>>553への反論まだー？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

それにしてもオナニーカイオウ厨は一人で自演だから大変だろうなー
きっと連続投稿制限に何度も引っかかってるだろうね
こっちは複数人だからそんな心配ないけどｗ

＞それにしてもオナニーカイオウ厨は一人で自演だから大変だろうなー
根拠は？

あと>>547は何度見ても笑える

＞>>502,514
＞同意。

何自分に同意してんだかｗ
まさかバレてないと思ってんの？
4/dMDE81＝R2PI2Dad＝K/msU1yX＝z+IMelBKさんよｗ
悪いけどIP丸見えだよ

ところで>>553の内容は以前にもどこかで見た事があるな
つまり>>553は童貞カイオウ厨がいまだに反論できず避け続けてる理論という事だねｗ

おらおら、いつになったら反論するんだｗｗ？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

>>557
晒せ、と　い　っ　　て　い　る　だ　ろ　？

あ、別に心配しなくてもいいよ、武士の情けとか。

私はこれまで何度もIPの出る板で語っているからねぇ。
今更IPでたってどうでもいいのよ。
今はあんたがIPを抜けるか試す為に晒してくれ。

>>552
おいおい、俺は
「ID変えて自演してるな、IP一致で丸分かり」「カイオう房は荒らしだからスルー」
などとは言っていない。
代表者自らがラオウ派全体に泥を塗るようなまねをするはずが無かろう。

つまり俺の名を騙る真の荒らし（誰とはあえて言わない）がラオウ派に泥を塗ろうとしている事がお前には分からんのか？

>>553
作者が云々？　それがどうした？
それならそもそもこんなスレは必要ない。

　　作　　者　　の　　言　　っ　　た
　　　　事　　が　　全　　て　　で　　は　　無　　い。

この一言で全てかたがつく。

>>560
そういう事だ
これで俺と教祖氏は別人と証明されたな（IDもちゃんと違うし）
つまり濡れ衣だったわけだ
童貞カイオウ厨君、この件に関して謝罪はないのかね？

4/dMDE81＝R2PI2Dad＝K/msU1yX＝z+IMelBK
↑こいつも一人でよくやるよな
こっちは人数多いから精神的に余裕ありまくり

>>558
この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った俺の秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。

>>560
では一つ聞こう。
教祖と言うあだなが何故ついたか？　それはな、
長文コピペを繰り返した奴が教祖と言うあだ名がついたんだよ。

つまり、お前はコピペした奴と同一人物である事を認めた事になる。
すなわち「１０００レスラオウ＞カイオウの話題をしろ」といったのも
お前になるな。

別人と言うなら何故それを言った奴が現れた時「俺じゃない」といわず、
今になって「言ってない」とやるんだ？

お前の行動は矛盾、不自然が多すぎる。
(まぁそれを言ったのがお前ならあっというまに矛盾が無くなるがｗ)

>>564
なるほど
このスレの誰も反論できないんじゃ
このスレで最も低脳なカイオウ厨には到底反論できるわけない罠

＞つまり俺の名を騙る真の荒らし（誰とはあえて言わない）がラオウ派に泥を塗ろうとしている事がお前には分からんのか

普通に考えりゃただの荒らしが遊ぶ為コピペしていると主張する所を
「ラオウ派に泥を塗るため」と言う所も益々あやしいねぇ…(ﾆﾔﾆﾔ

>>565
ならばここでもし、コピペをやってたのは俺だと言ったらどうする？
自動的に俺とは別人のラオウ教祖氏（CeUzMKSx）は無罪になる罠
無実の人間に濡れ衣を着せたお前は名誉毀損で逮捕
逮捕されたくなきゃ早く謝罪しろやｗ

＞そういう事だ
＞これで俺と教祖氏は別人と証明されたな（IDもちゃんと違うし）
>>562君、じゃあ聞くよｗ　何故お前はIPを晒していいと言っても晒せないのに
ID違うカイオウ房は自演扱いしてラオウ房は別人なんだ？

＞つまり濡れ衣だったわけだ
＞童貞カイオウ厨君、この件に関して謝罪はないのかね

無いね。なぜなら今までのは全て教祖、これはお前のレベルの屁理屈では
覆せないよ。
おっと、IDが違うから自演じゃないなんていうなよｗ
先に「IDなんて串でいくらでも変えれる」なんてほざいたのはお前なんだからなｗ

>>569
>>568

>>561
何を馬鹿なことを…。
作者の言う事は絶対に決まっている。
作者が「ラオウはカイオウより強い」と言えば
たとえカイオウが地球破壊レベルの攻撃力を持っていたとしても
ラオウのほうが強い。
だが残念ながらそんな極端な例を出すまでも無い。
もっと言うならば、作者が「ラオウはカイオウより強い」と意図する表れが
作中、そして北斗関連の資料にいろいろとある。
設定のみならず、キャラクターの発言も作者の意図であるから。

>>568
IDを変えれるといったのはどこの誰だ？　
謝罪～(ｹﾞﾗもし仮に別人だとしても今までのコピペがお前ならお前の方が
逮捕されるのは目に見えてるぜ？　
IPを抜いた(ホントなら当然逮捕、嘘でも詐欺罪)　
「童貞」「オナニー」だの煽る(名誉毀損)
糞スレを多数立て、逆らう奴はアク禁とほざく(脅迫罪)

いいぜ？　かかってこいよ？
警察が調べればそっちのIPもすぐぅに分かるぜ？
具体的な住所もな。　ネカフェなら来た人を調べれる、自宅のPCが二台あってもまたしかり。　

>>571
そりゃそうだ。作者の言葉は絶対だよな。
それを認めないとはカイオウ厨は一体何様のつもりなんだろうねｗ
（しかも無職童貞のくせに）

かかってこいよ、ID：GOV2DRTLさんよ。
丁度退屈してた所だ。
荒らしはどっちか、有罪はどっちか。
楽しみだねｗ

>>553　＞しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。
？？？？？
・・・確かにこの一文は以前読んだが、全く意味不明。我々読者に推測以外に一体何が出来ると言うんだ？
作者じゃなきゃラオウ有利の描写は出来ないから作者でもない一読者がラオウ有利の展開を考えたところで、それは妄想に過ぎないとオレは>>547で言ったんだが。

で、>>470への反論は？いつまでもスルーしないでくれ。
反論できずに苦し紛れの煽り文句しか出ないようなら、無理に反論しなくてもいいが（あと、煽り専門のID:GOV2DRTLは出て来なくていいよ）。

>>566 名前：ラオウ教祖投稿日： 04/12/05 23:46:35 ID:GOV2DRTL
おいおい、ラオウ教祖＝ID:CeUzMKSx　なのに、名前欄がラオウ教祖になってるぞｗ
１人で自演やるのも辛いねぇ（ ´，_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

リンはカイオウにラオウと戦っていれば負けていたと発言した。
これは作者がラオウ＞カイオウだという事を意図している何よりの証拠ではないのか？
またアニメでもケンシロウまで「お前ではラオウには勝てぬ」と発言した。
作者の意図としてカイオウがラオウより本当に強いのならば
上記の二つの発言（＝作者の意見）は違ったものにならねばならない。

実は俺童貞カイオウ厨です
ラオウ派の理論（>>553等）にどうしても勝てないのが悔しくて陥れようとしてました
俺のせいでラオウ教祖氏（CeUzMKSx）を始めとしたラオウ派の皆さんに迷惑かけてごめんなさい
レス不要です

＞何を馬鹿なことを…
＞作者の言う事は絶対に決まっている
反論できなくなって根拠も無くひたすら作者マンセーか。
おまいはきっと鳥山が「ブルー将軍最強」と言ったらそうなるというんだな…。

＞もっと言うならば、作者が「ラオウはカイオウより強い」と意図する表れが
＞作中、そして北斗関連の資料にいろいろとある
＞設定のみならず、キャラクターの発言も作者の意図であるから

実際に戦う所を見た事も無い奴が断言出来る理由なんて無いだろう。
ただカイオウがムカついたから、ラオウに尊敬の意味を込めて言っただけと
考えるが妥当。

>>573
また根拠も無い煽りだねｗ
また名誉毀損罪が一つ増えたなｗ

>>575
＞>>566 名前：ラオウ教祖投稿日： 04/12/05 23:46:35 ID:GOV2DRTL
＞おいおい、ラオウ教祖＝ID:CeUzMKSx　なのに、名前欄がラオウ教祖になってるぞｗ
＞１人で自演やるのも辛いねぇ（ ´，_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

ギャハハハハハハハハハハｗｗｗｗ
４７０氏GJ！　ホント腹いてぇ…リアルに爆笑して涙目だぜ…

>>577
これ以上私を笑い死にさせんなｗｗｗｗｗｗ
この後ID変えて「ラオウ房のふりしてこんな事するなんてカイオウ房は卑怯だな」
に食料５日分！

>>577
ついにカイオウ厨が自白したか
本人が言ってるんだから真実だろうな

おっと、用事が出来た
今来たばかりで悪いが落ちる

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！

マジ笑わせんなってｗ　マンション住まいなんだから近所に迷惑
かけないようにするのは大変なんだからｗｗｗ

>>575
得意げになってるところを悪いが名前が教祖になってるのは
教祖氏を陥れるためのカイオウ厨の作戦だったと考えるのが自然だろう

今度こそ落ちる

ところで俺の事「甲斐の才兵衛」だと本気で思ってるカイオウ厨いる？

あ、それとレス不要です。
>>577の真実で決着したんだからこれ以上蒸し返すなよ
カイオウ厨だって反省してるだろうしな

>>583 >>585
クク…まだ居たのかｗ
どうやらID変え忘れを気付いて必死らしいなｗ
今まで散々教祖テイストで煽り、名前教祖に同意していたいた奴が、
突然IDがそのままで名前を教祖にして、それを突っ込まれるととたんに
自分はカイオウ房です、反省します、
その数分もせず新たなラオウ房が現れ「今までのはカイオウ房の策略である」？
俺を笑い死にさせようとする罪で

　　お　　　前　　　殺　　　人　　未　　遂　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

因みに俺の事を甲斐の才兵衛だと思っているラオウ派は１人もいない。
なぜなら彼は
サウザーを過小評価し、ジュウザ、ファルコを過大評価している。
さらに、ラオウのしがない部下である「ザク」への過大評価も取れない。
ラオウの強さに関しての基本的なスタンスには共感できるが主に上記二つの
ところでラオウ派（だけで無く大多数の北斗ファン）と大きな相違がある。

しかも「これ以上ぶりかえすな」ってｗ
とにかく４７０GJ＋乙！
ゆっくり休んどけ。　俺ももう明日平日だし寝る。

>>525
>オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。

あのあたりの話の描かれ方だとそうかもね。
それでも明らかにバトル漫画ではあるわけだから戦闘シーンの謎は消化してほしいと思うがね。
「思いつかなかった」も週刊誌ではありうることじゃないか?
まあ「描かれなかった理由」がどういうものであっても俺の書いたことの筋には影響しないからそれには別にこだわらないけど。

>「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。

でも強さ議論というのはそういう遊びなんだがな。
ちょっと場違いな突っ込みじゃないか？

サウザーは秘孔の秘密がばれるまで、滅茶苦茶強かった、強がった？けど、
秘密がばれたら、赤子扱いされたよな。
ということは、相手が北斗神拳の使い手で無い場合、あまり強くないんでない？
それこそ、ファルコなんかとやったら、ぶった切られそうなんだが。

長いなーと思っても、結構読むのは面白いかもしんね。

>>589
実際に思いつかなかったのなら、そのアイディア自体を採択しないとは思う。
作者にとっても・・と書いたのは、何より自分自身読んでる時の感情が「魔闘気論破」じゃなく、宗家の確執とケンシロウの想いに完全に比重が有ったから。

議論というのはそういう遊びなんだがな。＜
だから、（感性に任せて読む）って言う遊び方の方にこの場合、合理性が有る様に感じた。
理屈でクリアする行程＝合理ではあるけど、全てを理屈でこじつける＝合理主義では無いから。
たまに物によって角度も見方も変えて見たりしながら、読んで行く柔軟性があれば、完全な否定見解なんてそう出ない気がする。
それが（漫画を読む）って行為における「合理主義」だと考える。

・童貞カイオウ厨vs氷雨＆名無し
502 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 19:40:21 ID:R2PI2Dad
504 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 20:23:40 ID:TH25f6lw
525 ：氷雨：04/12/05 22:52:45 ID:P+wDy4BI
589 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 00:47:44 ID:ayJ9QeoW
591 ：氷雨：04/12/06 01:10:42 ID:7RvoGfFQ

・童貞カイオウ厨（ID違うけど↑の奴と同一人物）vsラオウ教祖
547 ：４７０ ◆ugNsXq8CLA ：04/12/05 23:19:22 ID:z+IMelBK
553 ：ラオウ教祖：04/12/05 23:30:10 ID:CeUzMKSx

↑それぞれの時間に超注目
童貞カイオウ厨が長時間かけて必死に考えた渾身の反撃を
ラオウ厨の人達は常に一時間以内（早い時は10分程度！）で
何度でも論破してしまうという一方的な戦いｗ

顔真っ赤にして渾身の長文があっさりと（なんと30分以内で！ｗ）論破されてる>>589には笑った

オナニーカイオウ厨君、>>591への反論まだー？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

まぁ反論（というか悪あがきｗ）したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねｗ
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよｗ

同一人物なのか多人数によるネタなのかわからんけど、いい加減飽きてこないか？

「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳（攻撃技）は
使えない」「宗家の拳（攻撃技）が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする（ケンシロウも宗家の拳（攻撃技）を使っていないし）。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道！
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ！」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの？
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。

作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。

この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。

定石の闘い、よーは「～が来たら～を使う」という類の理屈は確かに一つの方法論にはなる。
三竦みとかジャンケンにも通じる。
この方法を最重視して敢えて描き続けているのがH×Hの様な理屈漫画と言われる種類。
昨今、この系統のジャンルを「頭が良いバトル漫画」とするファンを沢山見るけど、その理屈は一人の主観中心に働いている為
ある意味では、最も漫画的な漫画と言える。あくまで漫画的な心理戦であり、漫画的な結末に終始する。
オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。
あの闘いで北斗的視野に重要なのは、北斗神拳発祥の謎とそれにまつわる悲話だった。その事実を知ってケンシロウはまた自分を知る事にもなった。
言うなれば、魔闘気攻略はそれで十分だった。ただでさえ、怒り・愛・執念が決定打を打つ北斗の拳に置いて、上記の様な攻略法を作者自身に
「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
もし、この作品について個人的に「考えられなかった」部分があるとするなら、それは作者自身が最後の最後まで「ラオウ」という存在を超えられなかった事。
それはネガティブにもポジティブにも。あまりに大き過ぎる存在が自分の作品の中で素材としてでなく、壁として闊歩する。
オレはその部分に、ケンシロウと作者を被らせて面白かった。

リンはカイオウにラオウと戦っていれば負けていたと発言した。
これは作者がラオウ＞カイオウだという事を意図している何よりの証拠ではないのか？
またアニメでもケンシロウまで「お前ではラオウには勝てぬ」と発言した。
作者の意図としてカイオウがラオウより本当に強いのならば
上記の二つの発言（＝作者の意見）は違ったものにならねばならない。

あのさ、・・オレはその「後追のにわかファン」の年齢なんだけど、別に考察力の面で古参に劣ってるつもりは無い。
確かに、資料は全然ねーけど。だから意見。
ラオウ＞カイオウはオレ賛成。根拠も上にある大量のレスと同じ。
で、本題のカイオウの方が強いって思う人の理由は、本編の台詞以上に後出しキャラだからって絶対ある。
大体、ジャンプ漫画の一番メジャーなDBZは「絶対に後から出たキャラが強い」って暗黙のルールがあった。
それで、現在既存の漫画もほとんどがこのルールを踏襲してる。
（ワンピース）はクロコダイルより青キジの方が強い。
（NARUTO）も再不斬より大蛇丸の方が強い。
（テニプリ）も跡部より、やっぱり真田の方が強そうだった。
DBZから続く「今」の漫画のスタンダートで「北斗の拳」を読んだらカイオウ＞ラオウに行くのは自然な発想でしょ？
それはセル＞フリーザと同じ理屈で、無意識に感じるくらいの定説になってしまう。
勿論、「北斗の拳」が上記の漫画とは違う方法論で出来ているのは知っている。
一部で出てきたサウザーとかトキは、修羅の国の敵より全然強いと思っている。精神論で言っても５０歩勝ると思ってる。
それは「北斗の拳」が、シンプルな漫画であっても強弱の観念に（精神性）の比重が非常に重く懸かっていたのが想像に難くないから。
現行の漫画にはここまで色濃く精神性は見られない。と言うより、それが「北斗の拳」の専売特許であったからこそ、そのアイデンティティーを確立したと思う。
繰り返すが、昨今の漫画にその特色は見られない。ラオウがカイオウを凌駕するのは拳の質のみならず、その（精神性）にあったのは明白に感じる。
ラオウの精神性はその作中でも、ずば抜けていた。だからこそ、このタイトルの看板キャラに恥じない人気と信頼を持っている。
全ての読者に同じ見方を強要するのは、傲慢に思う。年齢が違えば時代と価値観は当然に違う。
敢えて言えば、その（特許）をどこまで神聖視出来ていたかが古参と新参の違いに感じる。
だから、頻繁に聞く漫画を通して隔てた世代の間柄で思考の「上下」を明確にするのは、それなりに懸命ではないと思っている。

「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳（攻撃技）は
使えない」「宗家の拳（攻撃技）が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする（ケンシロウも宗家の拳（攻撃技）を使っていないし）。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道！
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ！」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの？
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。

作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。

この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。

・童貞カイオウ厨vs氷雨＆名無し
502 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 19:40:21 ID:R2PI2Dad
504 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 20:23:40 ID:TH25f6lw
525 ：氷雨：04/12/05 22:52:45 ID:P+wDy4BI
589 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 00:47:44 ID:ayJ9QeoW
591 ：氷雨：04/12/06 01:10:42 ID:7RvoGfFQ

・童貞カイオウ厨（ID違うけど↑の奴と同一人物）vsラオウ教祖
547 ：４７０ ◆ugNsXq8CLA ：04/12/05 23:19:22 ID:z+IMelBK
553 ：ラオウ教祖：04/12/05 23:30:10 ID:CeUzMKSx

↑それぞれの時間に超注目
童貞カイオウ厨が長時間かけて必死に考えた渾身の反撃を
ラオウ厨の人達は常に一時間以内（早い時は10分程度！）で
何度でも論破してしまうという一方的な戦いｗ

顔真っ赤にして渾身の長文があっさりと（なんと30分以内で！ｗ）論破されてる>>589には笑った
オナニーカイオウ厨君、>>591への反論まだー？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

まぁ反論（というか悪あがきｗ）したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねｗ
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよｗ

「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳（攻撃技）は
使えない」「宗家の拳（攻撃技）が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする（ケンシロウも宗家の拳（攻撃技）を使っていないし）。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道！
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ！」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの？
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。

作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。

この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。

あのさ、・・オレはその「後追のにわかファン」の年齢なんだけど、別に考察力の面で古参に劣ってるつもりは無い。
確かに、資料は全然ねーけど。だから意見。
ラオウ＞カイオウはオレ賛成。根拠も上にある大量のレスと同じ。
で、本題のカイオウの方が強いって思う人の理由は、本編の台詞以上に後出しキャラだからって絶対ある。
大体、ジャンプ漫画の一番メジャーなDBZは「絶対に後から出たキャラが強い」って暗黙のルールがあった。
それで、現在既存の漫画もほとんどがこのルールを踏襲してる。
（ワンピース）はクロコダイルより青キジの方が強い。
（NARUTO）も再不斬より大蛇丸の方が強い。
（テニプリ）も跡部より、やっぱり真田の方が強そうだった。
DBZから続く「今」の漫画のスタンダートで「北斗の拳」を読んだらカイオウ＞ラオウに行くのは自然な発想でしょ？
それはセル＞フリーザと同じ理屈で、無意識に感じるくらいの定説になってしまう。
勿論、「北斗の拳」が上記の漫画とは違う方法論で出来ているのは知っている。
一部で出てきたサウザーとかトキは、修羅の国の敵より全然強いと思っている。精神論で言っても５０歩勝ると思ってる。
それは「北斗の拳」が、シンプルな漫画であっても強弱の観念に（精神性）の比重が非常に重く懸かっていたのが想像に難くないから。
現行の漫画にはここまで色濃く精神性は見られない。と言うより、それが「北斗の拳」の専売特許であったからこそ、そのアイデンティティーを確立したと思う。
繰り返すが、昨今の漫画にその特色は見られない。ラオウがカイオウを凌駕するのは拳の質のみならず、その（精神性）にあったのは明白に感じる。
ラオウの精神性はその作中でも、ずば抜けていた。だからこそ、このタイトルの看板キャラに恥じない人気と信頼を持っている。
全ての読者に同じ見方を強要するのは、傲慢に思う。年齢が違えば時代と価値観は当然に違う。
敢えて言えば、その（特許）をどこまで神聖視出来ていたかが古参と新参の違いに感じる。
だから、頻繁に聞く漫画を通して隔てた世代の間柄で思考の「上下」を明確にするのは、それなりに懸命ではないと思っている。

定石の闘い、よーは「～が来たら～を使う」という類の理屈は確かに一つの方法論にはなる。
三竦みとかジャンケンにも通じる。
この方法を最重視して敢えて描き続けているのがH×Hの様な理屈漫画と言われる種類。
昨今、この系統のジャンルを「頭が良いバトル漫画」とするファンを沢山見るけど、その理屈は一人の主観中心に働いている為
ある意味では、最も漫画的な漫画と言える。あくまで漫画的な心理戦であり、漫画的な結末に終始する。
オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。
あの闘いで北斗的視野に重要なのは、北斗神拳発祥の謎とそれにまつわる悲話だった。その事実を知ってケンシロウはまた自分を知る事にもなった。
言うなれば、魔闘気攻略はそれで十分だった。ただでさえ、怒り・愛・執念が決定打を打つ北斗の拳に置いて、上記の様な攻略法を作者自身に
「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
もし、この作品について個人的に「考えられなかった」部分があるとするなら、それは作者自身が最後の最後まで「ラオウ」という存在を超えられなかった事。
それはネガティブにもポジティブにも。あまりに大き過ぎる存在が自分の作品の中で素材としてでなく、壁として闊歩する。
オレはその部分に、ケンシロウと作者を被らせて面白かった。

>>591
>議論というのはそういう遊びなんだがな。＜

俺は>>589では

>でも強さ議論というのはそういう遊びなんだがな。

と書いた。何で「強さ」という語を落として引用しているんだ?
「合理的」も強さ議論の流れの中での話しだろう。

>だから、（感性に任せて読む）って言う遊び方の方にこの場合、合理性が有る様に感じた。

すまないが何を言っているのかさっぱりだな。遊び方の合理性って何?
それに俺は君が引用した部分では大げさに言えば強さ議論という遊びの中での合理性の位置づけについて説明しているわけでね。
そこにほかの遊び方の話を持ち出しても反論にならないだろう。何の意味があるの?

>理屈でクリアする行程＝合理ではあるけど、全てを理屈でこじつける＝合理主義では無いから。

単純化すればキャラの強さを可能な限り理屈でこじつけるのが強さ議論という遊びだろうと思うよ。

>たまに物によって角度も見方も変えて見たりしながら、読んで行く柔軟性があれば、完全な否定見解なんてそう出ない気がする。

いろいろある観点の中でキャラの強さを選んだのが強さ議論だ。
その意味ではもともと角度や見方は固定されているんだよ。
だから君のレスは場違いじゃないか？といっているわけだが。
それから「完全な否定見解」って何のこと?
もしかして君の頭の中では部分的な否定は完全な否定に変換されるのかね?

皆さんすいません、このスレの約一名のラオウ派は、
かつて模型板でバカラフルと呼ばれていた男なんですよ。
模型板では勝ち目が無いと悟ったのか、今度はこちらのスレで
皆さんにご迷惑をおかけしているようですね。
まあ、奴が議論で勝てる場所なんてどこにもないんですが。

皆さんすいません、このスレの約一名のラオウ派は
模型板でバカラフルと呼ばれていた男なんですよ。
模型板では勝ち目が無いと悟ったのか、今度はこちらのスレで
皆さんにご迷惑をおかけしているようですね。
まあ、奴が議論で勝てる場所なんてどこにもないんですが。

二重カキコすいません。

オナニーカイオウ厨君、>>601-603への反論まだー？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

まぁ反論（というか悪あがきｗ）したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねｗ
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよｗ

>>605
>>577

あ、そうそう
童貞カイオウ厨自らが（ラオウ派を陥れるためと）罪を認めたんだから教祖は無実だって事だ罠
今まで犯人扱いしてきた教祖氏に対して謝罪はまだー？

↓常に正々堂々の勝負を望む教祖氏

736 ：ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 ：04/12/06 22:23:08 ID:???
カイオウ厨に告ぐ。
我らラオウ派一同、北斗の拳系強さ議論スレにて待つ。
真っ当な議論をする覚悟でかかって来い。

>>610
無いね！！　今まで散々教祖を賛美してカイオウ房を童貞だのオナニーだの煽って
「警察に通報するぞ」と脅迫した奴が「もし俺がコピペした奴なら教祖は無罪だね」
と事前に言っておいて逆に自分のやっている事が名誉毀損だと分かり、IDで自演が発覚すると
次の瞬間「実は俺はカイオウ房です」！？

そして更に次の瞬間にはもう別のラオウ房がきて
「本人が言うのだから間違いない」「もう話題をぶりかえすな」「急用が出来た」

これをラオウ房の私が見ても教祖がパソコンを２台駆使し、
片方で教祖、片方でIDを変えながらの弟子を演じ、自演がばれたので人格を切り捨て
IDを変えて自演をしている、こうとしか思えん！！！！

>>610
散々コピペして「童貞」「オナニー」と煽る奴のどこが正々堂々なんだ！！？
教祖と名乗っていると言う事はコピペしまくった犯人だと認めているという事だ。
教祖の定義はラオウを賛美する事では無い、ラオウを賛美した長文を大量にコピペ爆撃、
構造をする奴を教祖と言うんだよ！！　つまりあの物体はそれをした本人だと認めている訳だ！

来ると思うか？！！ラオウ房(厳密に言えば教祖)がスルーしたレスはもはやカイオウ＞ラオウ
スレを見ればわかると思うが、レスが付かないと「反論できない」、
レスが付くと「スルーしてるから聞こえなーい」　と矛盾だらけ！！
更に自分はID違うと「IDに注目、ラオウ派は大量」で、カイオウ房が違うと「ID変えて自演してるな」
カイオウ房も呆れてるとしか思えん！！！　何でお前なんかに……
私は正々堂々とラオウ＞カイオウを実証したいのに何故おまえなんかに台無しにされなきゃいけないんだ！！！？？？

そう興奮すんなやへーちょ…

>>611
そう目くじらを立てないでくれ。私は君のラオウ派としての意見を評価している。
確かに君の言うとおり私を含むラオウ派はラオウを賛美した長文を諸所に投稿したが
それを私１人だけがやっていたと思わないで欲しい。
いくら私でもあれだけ多彩なユーモアな長文を自分１人だけで考案出来ない。他の誰かの
また私も仕事（パソコン関係ではない）があるので平日の白昼堂々あれだけ
それと一番肝心なことを言うが、私はカイオウ厨を煽るようはレスは
此方に差支えがない限りしていない。
私自身、ラオウ派が何人いるのかは分からないが、断じて自演でないと主張する。
少なくとも私と君、そしてID:x5JQeDshの３人はラオウ派。
そしてそれに噛み付いてくる１～３人の不特定少数がカイオウ厨。

それでは今宵もカイオウ厨との議論を待つとしよう…。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

過剰なはったりや演出を除外して冷静に観察すると、修羅の国はシャチ程度でも通用する世界。

ハンの拳を見切ったといったシャチの言動がハッタリかどうかは不明だが、伝承時のケンシロウやトキ、ラオウに
才能的にも拳技的にも修行年数的にも比較にならない子虫のシャチが修羅（実際にはケンシロウ側の陸の強め
のモヒカン以下さなんだが）をぽこぽこ殺しまくって羅将につぐ地位のカイゼルも倒していた。

シャチがケンシロウがわの世界で、羅刹気取りのあんな舐めた真似してたらとっくに殺されてるだろう。
南斗六聖拳や北斗神拳は言うに及ばず、ウイグルやアミバ、リュウガあたりにも勝てない。

なんだか修羅の国全体が強いなんて主張してる痛い奴がいたな。
台詞がどうのより砂蜘蛛以降の敵のやられかたを見ても修羅の国全体が強いとでも？

ラオウとのからみの印象のみで判断するあたりジュウザ厨はオツムの弱さを露呈しているね。
ケンシロウと傍目に良い勝負を演じたように見えたから、ハンやファルコはAクラスと信じてる
リア厨並の浅い考察しかできない香具師と同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。
ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

ケンシロウのモチベーションが低かろうがシンに対して怒りや殺気が無かろうが
北斗神拳伝承者を一撃で地に這わせたのは事実。伝承者となった時点の
ケンシロウを、ジュウザやフドウ、ハン、あるいはヘタレなファルコなどが倒すのは
１００％無理。それぐらい格も素質も全て違う。逆に言えばシンは、ケンシロウよりも
拳士としての総合力では一歩劣るものの、戦闘の展開によってはケンシロウを一撃で
倒すレベルの役者であったということ。シンは修行時代からケンシロウとライバル関係
にあるほどのポテンシャルだったという明確な作者の描写を無視してどうするんだか。

ジュウザ厨＝カイオウ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ（リュウケン
やラオウのいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル）が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳（シン）の猛者達より上だと？（ｗ　ジュウザ厨痛すぎるな。
ラオウと対峙した自惚れファルコが相打ち前提なら（レイの断固相殺拳と同じ
ような捨て身の自分も死ぬ奥義で）ラオウを倒せると強がったのを間に受けて
信じているファルコ厨なみに痛い。ラオウが空気読んでファルコを殺さず生かしたのをいいことに。

シン＞＞【伝承後ケンシロウに勝ち得るポテンシャルの壁】＞＞レイ＞ファルコ≧ジュウザ

妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。
作中において暗流天破（＝魔闘気）が圧倒的に有利に働いた描写は、５回のうちたった1回だけ。

×ジュウケイvsリュウケン　あっさり見切られる
○カイオウvsケンシロウ　作戦成功　チャンスを生かし一気に畳み掛けボコる
×ヒョウvsクロヤシャ　あっさり対策される
×ヒョウvsケンシロウ　あっさり対策される
×カイオウvsケンシロウ　ボコられる

あらゆる北斗以外の流派の人間や中堅クラスの拳士にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の相手には
魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも通用すると思っているし。
宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

実際、拳の種類や歴史、理論上の優劣だけで強さを語るのもそもそもおかしい。
秘拳無くしては、宗家覚醒したヒョウに、神拳の猛者であるラオウやトキ、リュウケンがあっさりボコられるとでも？
ラオウがカイオウと闘うことになったら、場所や闘い方や展開もケンシロウとは全く
かわってくるのが当然だということ。であって、やってみなければ展開も予測不可能というのが事実だろ。

当然、カイオウに対して驚異となるラオウの神拳奥義、ラオウに対して驚異となる
カイオウの琉拳奥義のいずれも存在するだろうし、拳技真っ向勝負になる前に
相手のペースに持ち込ませず崩したほうが勝つだろう。双方の拳にとって驚異となる相手の
奥義がどちらも不発に終って剛拳と剛拳の小細工無しの拳技真っ向勝負になったら、色ん
な者の証言からもラオウが勝つ可能性が高いだろうな。

そして最重要事項は、ケンシロウと違って
【海を渡った時点での拳王ラオウはカイオウの存在も琉拳の存在も（そしておそらくは神拳との拳質の違いも）知っていた】
ということ。

ラオウは北斗琉拳の存在と神拳との特性の違い（魔闘気）を知っていたわけで
その上でカイオウと戦う意志があったのは
琉拳と神拳の違いも存在もしっており勝算があったからだ罠。
手の内がわれた2戦目以降でラオウが圧倒的に地力で上回るのは
自明だが、それ以前に初戦での戦いすらラオウが有利だろう。

何か勘違いしてる奴がいるけど
別に宗家の拳なんてなくても、ケンシロウはカイオウに普通に拳を見切って勝てる。
読んでればわかるけど史上最強の拳法は神拳であって宗家の拳じゃない。
ケンシロウがカイオウの拳を受けたのは宗家の拳と琉拳の限界を知らしめるために
わざとカイオウにデモンストレーションしたわけだが。
ケンシロウやリンがラオウが上って言ってるんだから
読者の勝手な推測よりも正しい罠。
ジュウケイもラオウならカイオウに勝てると言ってるのは
カイオウのラオウ伝説に乗せられただけじゃなくてある程度の根拠あってのことだろ。
少なくとも読者の単純な三段論法よりも遥かに確かな根拠がね。
よって作中の扱い通りラオウ＞カイオウでいいと思う。

まぁラオウは強いだろうな。
ケンシロウとの2戦目ですら大抵の奴はボコボコ（並の拳士は一回目で無残に敗北、ヘタレ
級拳士になると片足封じのハンデまでもらって奥義まで封印され、情けまでかけてもらっ
ても勝てず）なのに、3～4戦目ですら互角の死闘をえんじた地力の厚みはやはり認めざるをえない。
多少のリップサービスありこそすれ、ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウがケンシロウと
並びうる能力をもち、何回でも互角の戦いでできる唯一の拳士だったんだろうよ。
原作にある公式な大前提を無視してもしょうがないでしょ。

消防なみのオツムのカイオウ厨（＝ジュウザ厨）こと北斗琉拳厨は、最近に至るまで恥ずかしい
暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していた（さすがに減ってきたけど）が琉拳側
にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義（リュウケンの披露したものも含めて）の数々が
作中に登場しなかった（既に拳を見切ったケンシロウが出すまでもなかった）だけで神拳にも
当然存在する。そしてそれがまともな考察だろう。
だからこそ神拳は2000年最強の拳として続いていたわけだ。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウを褒めたのではなく
神拳を崇めていたのが重要ポイント。

手の内が知れた状態での純粋な拳技能力
ケン＝ラオウ≧リュウケン＝サウザー≧トキ＝カイオウ≧ヒョウ＝シン＞デビル＝他六聖≧ジュウザ＝ファルコ＞ウイグル＞フドウ

このスレでまじレスすると、すごく恥ずかしいんだけど
完璧版ランキングをつけるとこうなる。

●Sクラス-------------------------------------------
1位：ケンシロウ 2位：ラオウ 3位：リュウケン
4位：カイオウ 5位：サウザー 6位：トキ（被爆前）
●Aクラス-------------------------------------------
7位：ヒョウ 8位：シン（ケンシロウ打倒時） 9位：ハン
10位：ファルコ（負傷前） 11位：ジュウケイ 12位：レイ

※Ａクラス以上とそれ以下ではかなり差がある。

●Bクラス-------------------------------------------
13位：コウリュウ 14位：デビル 15位：黒夜叉
16位：シュウ 17位：ジュウザ 18位：ジャギ
19位：ユダ 20位：ウイグル 21位：フドウ
●Cクラス------------------------------------------
22位：カーネル 23位：リュウガ 24位：砂蜘蛛
25位：シャチ 26位：カイゼル 27位：バラン
28位：アミバ 29位：ソリア 30位：アサム
--------------------------------------------------

まぁ取り合えずケンシロウと決着を付ける前に海を渡った時にもったいぶらずにその場でカイオウを倒しとけよラオウ。って感じかな。
後、海を渡ってラオウに会いに入った上に修羅の国に帰ってきた隠れた猛者のあのオッサンも二十年近く前に海を渡ったラオウを追いかけるほど事情通ならケンシロウの事も知っとけよ。とも思った。

↓ここに超注目

＞2位：ラオウ 4位：カイオウ

ラオウとカイオウは僅差ではなく2位も差があると証明されてんぞー
1位差ならともかく間に一人入るという事は
これは明確にラオウ＞＞＞カイオウという事実
おら、どうした？
悔しかったら何か言い返してみろやｗ無理だろうけどｗ

＞2位：ラオウ 3位：リュウケン 4位：カイオウ

とにかく、北斗神拳の奥義の殆どを習得していたラオウだってリュウケンに辛うじて勝てたくらいだから、
神拳の知識が薄いカイオウは史上最強の拳法の伝承者リュウケンに勝つ可能性は少ないでしょう。
逆にリュウケンはジゥウケイとの戦いで魔闘気を経験しているし、ケンvsカイオウの初戦のような戦いには
絶対ならない。
運良くリュウケンに発作が起らない限りカイオウには勝ち目がない。

「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳（攻撃技）は
使えない」「宗家の拳（攻撃技）が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする（ケンシロウも宗家の拳（攻撃技）を使っていないし）。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道！
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ！」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの？
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。

作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。

この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。

オナニーカイオウ厨君、>>615-624への反論まだー？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

まぁ反論（というか悪あがきｗ）したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねｗ
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよｗ

■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職＆童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ＞（無想転生の壁）＞リュウケン＞＞＞＞（何度も互角の勝負ができる壁）
＞＞＞＞サウザー＞＞＞＞（拳筋を見切りうる壁）＞＞＞トキ＞＞（ラオウから一本取れる壁）＞＞コウリュウ＞＞
＞＞（ここからはケンシロウにあしらわれる壁）＞＞＞＞＞＞＞＞
アミバ＞＞（天才の壁）＞＞ジャギ＞＞（北斗神拳の壁）＞
＞＞ファルコ＞＞（決死の壁）＞＞砂蜘蛛＞（戦術の壁）＞カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は０。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
ラオウ厨に反論をしてもスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人１人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。

↓童貞オナニーカイオウ厨が論破された証拠

389 ：マロン名無しさん：04/10/15 13:09:03 ID:sc0mOARD
・初期ラオウ≧両脚ファルコ
（相打ち可能宣言。ラオウも認める）
・上級修羅～群将＞片足ファルコ≧砂蜘蛛
（下級修羅の砂蜘蛛に辛勝。上級修羅以上に勝つのは難しいだろう）
・最終ケンシロウ＞カイオウ＞無想転生ケンシロウ≧最終（無想転生）ラオウ
（それぞれ直接対決より）
・サウザー≧初期ラオウ
（戦いを避ける）

まとめると

最終ケンシロウ＞カイオウ＞無想転生ケンシロウ≧最終ラオウ＞＞サウザー≧初期ラオウ≧両脚ファルコ＞上級修羅～群将＞片足ファルコ≧砂蜘蛛

390 ：マロン名無しさん：04/10/15 18:45:02 ID:Hjddfuee
あれは数年間使ってなかった為、ケンシロウが無想転生を『スベッた』だけ。
野球の投手でいえば、『スッぽヌケ』みたいな感じ

まとめると

最終ケンシロウ＞最終ラオウ≧カイオウ＞不完全無想転生ケンシロウ＞サウザー≧初期ラオウ≧両脚ファルコ＞上級修羅～群将＞片足ファルコ≧砂蜘蛛

教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然（シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など）。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればﾕﾀﾞ以下の小物だな。あれで腕力が無ければただのリストカッターだｗ

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵（とも）リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。

おらおらどうした？
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなｗｗ

オナニーカイオウ厨君、>>615-628への反論まだー？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

まぁ反論（というか悪あがきｗ）したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねｗ
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよｗ

・童貞カイオウ厨vs氷雨＆名無し
502 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 19:40:21 ID:R2PI2Dad
504 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 20:23:40 ID:TH25f6lw
525 ：氷雨：04/12/05 22:52:45 ID:P+wDy4BI
589 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 00:47:44 ID:ayJ9QeoW
591 ：氷雨：04/12/06 01:10:42 ID:7RvoGfFQ

・童貞カイオウ厨（ID違うけど↑の奴と同一人物）vsラオウ教祖
547 ：４７０ ◆ugNsXq8CLA ：04/12/05 23:19:22 ID:z+IMelBK
553 ：ラオウ教祖：04/12/05 23:30:10 ID:CeUzMKSx

↑それぞれの時間に超注目
童貞カイオウ厨が長時間かけて必死に考えた渾身の反撃を
ラオウ厨の人達は常に一時間以内（早い時は10分程度！）で
何度でも論破してしまうという一方的な戦いｗ

オナニーカイオウ厨君、>>615-628への反論まだー？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

まぁ反論（というか悪あがきｗ）したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねｗ
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよｗ

おい、見てみろよ、教祖氏（VDXBKpBo）とIDが違う奴（ibNhio+t）がコピペしてるぞ。
しかも教祖氏には>>613に書いてあるように仕事があるという超絶的なアリバイもある時間帯に、だ。
この二つの事実が、ラオウ教祖氏（VDXBKpBo）は完全無罪だって立証してるね。
やはり>>577で自白してる通り、犯人はラオウ派を陥れようとしたカイオウ厨だったと見て良いでしょう。

というわけなので
>>611＝へーちょ氏の推理は完全に外れたわけだ。
教祖氏の言うようにラオウ派としての意見は評価するが、
推理力の方はいまいちだったようだね。

あとは>>610さんも言ってるが、
童貞カイオウ厨からの謝罪を待つばかりだ。
無実の人間を犯人呼ばわりした名誉毀損で逮捕されたくなければ
早く謝罪したまえ、粘着カイオウ厨君ｗ

ラオウの支持者って馬鹿しかいないのかと思われて凄く嫌なんだけどなぁ。
同じ内容を態々コピペする馬鹿の存在。
全く新しい切り口で、新しい証拠を持ってくるならともかく。

ラオウは確かに強いし、ケンシロウにとって最大最強の敵だったと思うが
ファルコに対してラオウがああいう態度を取った以上、その時点のラオウの
力では万全なファルコに対して少なくとも完封勝ちはありえなかったんだろう。
両方共倒れとは行かないまでも、ファルコの命がけの攻撃はラオウに重大な
ダメージを与え、覇業を頓挫させる危険性は高かったに違いない。
かなり覇道の後期であった、ケンシロウとの戦いでさえ、互角に戦える敵の登場
ラオウが手傷を負ったってだけで、あんなに拳王隊に乱れがでた。
覇道の初期において、ラオウの恐怖が十分伝わらないうちに大怪我でもし、
場合によっては目の１つや足の１つも失っていたら世紀末覇王としてのラオウは
終っていただろう。

きっとそういうレベルで、覇王ラオウとファルコは刺し違える力は持っていたんだろう。
レイの捨て身にしても、アレが捨て身でラオウの腕一本潰しに行くとかだったら目的は
果たされていた可能性は高いと思う。
レイが一方的に破れたのも、最後に命がけでラオウに大きなハンデを背負わす事じゃなく
命を絶つところまで狙ったからだろう。

ラオウって譲れない所は貫くけど、それ以外の部分ではかなり柔軟だし、相当に慎重な男。
ただの拳法馬鹿じゃなく、そういう知性的な強さも持っているところがいい。

が、ラオウ厨は、おもねる事しか考えず、自分の言葉で語れずくだらないコピペを繰り返す。
いい加減にして欲しい。

オナニーカイオウ厨君、>>643への反論まだー？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）
あと今まで犯人扱いしてきた教祖氏に対して謝罪はまだー？

おらおらどうした？
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなｗｗ

カイオウ厨に告ぐ。
我らラオウ派一同、北斗の拳系強さ議論スレにて待つ。
真っ当な議論をする覚悟でかかって来い。

　コピペのアホはほっといて、南斗と元斗は「格」のうえでは元斗が上（天帝の親衛隊のような立場で南斗の六聖は
門番）なんだが戦闘力の面ではどうなんだろうか？
　劇中だと『かつては北斗神拳をも凌駕するといわれた』（つまり現在は北斗の方が強い）元斗と北斗と互角と
今言われている南斗。　それぞれ最強を自負するもの同士（ファルコとサウザー）の対決はサウザーの方が
強そうなんだが。義侠心でがんじがらめのファルコにはえげつない手段使い放題のサウザーを倒せないだろうし。
　個人の拳技でもそう負けるとも思えないしね。

　>>ラオウは慎重な男
　まったく同意。カサンドラやらアミバやらを利用して研究熱心でもあるしね。　豪拳にものをいわせればなんとか
なりそうだったサウザーに対しても秘密がはっきりしないから勝負を避けていた人だし。

　あとラオウは演出上手なんだと思う。一回目の拳王軍の崩壊（ケンシロウと引き分けて部下が四散したとき）で
懲りたのかもしれない。　
　死後十数年たっても信奉者が各地に居たようだから。　

全く新しい切り口で新しい証拠
ラオウは確かに強いし、ケンシロウにとって最大最強の敵
危険性は高かったに違いない。
可能性は高いと思う

おら、どうしたんだよ？
黙ってねえで反論してこいや、童貞カイオウ厨ｗ？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

　劇中だと『かつては北斗神拳をも凌駕するといわれた』（つまり現在は北斗の方が強い）元斗と北斗と互角と
今言われている南斗。　それぞれ最強を自負するもの同士（ファルコとサウザー）の対決はサウザーの方が
強そうなんだが。義侠心でがんじがらめのファルコにはえげつない手段使い放題のサウザーを倒せないだろうし。
　個人の拳技でもそう負けるとも思えないしね。

　>>ラオウは慎重な男
　まったく同意。カサンドラやらアミバやらを利用して研究熱心でもあるしね。　豪拳にものをいわせればなんとか
なりそうだったサウザーに対しても秘密がはっきりしないから勝負を避けていた人だし。

　あとラオウは演出上手なんだと思う。一回目の拳王軍の崩壊（ケンシロウと引き分けて部下が四散したとき）で
懲りたのかもしれない。　
　死後十数年たっても信奉者が各地に居たようだから。　

さて、ここで今日もまた現時点までのIDを見比べてみる

・ラオウ＞カイオウ派
x5JQeDsh、6apW4qMB、VDXBKpBo、ibNhio+t、:/vDz15+b、qxkotCZD、bKpL3y3P、r91QLWf5

・カイオウ厨
B48yBu58 ←こいつ一人だけｗｗｗｗ

おいおい、また今日も圧倒的な差だなｗ

>>649
良いから黙れ。
お前みたいな馬鹿に支持されるのはラオウさまもお怒りだ。
競う必要もない相手とは競いもしないラオウの気高さを見習え小物。

まぁ正直ファルコは作中の扱いが悪過ぎたな。ラオウとの絡みが一番の売りってのが痛いところ、
ケンシロウの男気を見せる為とはいえハンデ（長年義足のファルコにくらべてそのとき初めて片足不自由になったケンの方が不利）もらって負けたってのも強さ議論ではマイナス要因。
仲間になった直後に死んだからレイほどの存在感（例えそれが驚愕担当解説役だろうと）も示せなかった。
更にその負けた相手が修羅の国で最弱の部類（と言う設定）の砂蜘蛛でその直前にも雑魚に不覚をとってるし、
修羅の国の恐ろしさを表現する為とは言え、強さ議論スレに置いてはもっとも割りを食ったキャラではなかろうか。

よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである

つまり、北斗の拳もドラゴンボールや男塾同様、主人公に対するライバルを
どんどん強くしなきゃ、読者が納得しないってことだ。
あの、強い強いベジータが実はフリーザにこき使われていたとか。
そうすれば、読者はフリーザに悟空は勝てるのか？と先を読みたくなる。

ファルコも同じで、作者がケンシロウはとんでもない国に足を踏み入れようと
していることを読者に伝えようとボロボロに負けさせた訳だ。
しかし、ここまで読んだ読者はラオウやサウザーのファンも多く、
修羅の羅将をこれまでのライバルを超える存在にすることを苦しんだ。
そこで、羅将をラオウの兄やケンシロウの兄とすることで、
強くても読者に許してもらえるだろうと、考えたシナリオだろう。

よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである

童貞カイオウ厨の謝罪（>>639参照）と
>>615-628、>>642-648への反論まだー？ｗ

現時点までのIDによる両勢力の人数差

・ラオウ＞カイオウ派
x5JQeDsh、6apW4qMB、VDXBKpBo、ibNhio+t、:/vDz15+b、qxkotCZD、bKpL3y3P、r91QLWf5、v4ZVctTr、cJypzJil

・カイオウ厨
B48yBu58 ←こいつ一人だけｗｗｗｗ

ちなみに、童貞カイオウ厨が
おそらく1人～最大3人までしかいないという超少数だという事は

＞そしてそれに噛み付いてくる１～３人の不特定少数がカイオウ厨。

と、>>613で教祖氏が証明済み。

私を始めとしてこれだけ何人もの中立派やラオウ派から証拠をつきつけられてるのだぞ、
いい加減観念して楽になりたまえ、オナニーカイオウ厨君ｗ

無論、これでもなお抵抗を続けるというなら
我らラオウ派一同、何度でも叩き潰してあげよう。
（最終的にはこちらには名誉毀損で通報するという切り札がある事だけは言っておく）
真っ当な議論をする覚悟でかかって来い。

>>604
「何で強さって語を落として引用してるんだ？」って、何回も言うけど、御前の一字一句が別にさしたる意味を持ってないから。
別に意識してなかった。怒ったの？悪かったなぁ・・・
遊び方の合理性って何？＜
～強さ議論という遊びの中での合理性について説明してるんだがな＜
・・・矛盾。
他の遊び方の話を持ち出しても反論にならないだろ。何の意味があるの？＜
完全に勘違いしてるよーだけど、オレは最後まで自分の感想を文体にしているだけ。
誰かの発言に繋げてるのは、話題をそっちに振りたい時があっただけ。
初めに言ったでしょ？オレは考察の面で自分の意見を言うって趣旨とか。
周りに急かされて、御前はオレを打ち負かす事が収拾に繋がると思ったのか・・・？
御前がオレにムキになる必要等初めから無い。オレ、実際御前宛に書いた事も忘れてた。
他のラオウ派の人と、北斗の拳読者の考察と持論が知りたかっただけで、実の所オマエ等に興味は無い・・
強さを可能な限り理屈でこじつけるのが強さ議論という遊びだろうと思うよ＜
だから御前では役不足なんだよ。理屈に理屈ぶつけても、ラオウ＞カイオウを覆せなかったんだろう・・・？
その意味では元々角度や見方は固定されてるんだよ＜
そんな御前の為に、柔軟性が必要だと書いてみた。そんなんじゃ楽しくないでしょ・・？読み手も書き手も。
君の頭の中では部分的な否定は完全な否定に変換されるのかね？＜
もっとｃooｌに行きな。確かに部分的な否定から全否定に繋が可能性はある。御前がオレにそうである様に。
弱すぎる・・・

bKpL3y3P=cJypzJilを見てると、ラオウに媚び売ってたコウケツを何故か思い出す。

>>658
完全同意
見事に童貞カイオウ厨を打ち負かしてますね

＞童貞カイオウ厨へ
おい、お前なんか「興味ない」「弱すぎる」ってさｗ
散々言われてんぞ、客観的に見てこれ以上ないくらいのお前の敗北だな
ほらほら、なんとか言い返してみろや（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）
いつもみたく顔真っ赤にしてさ
弱すぎるよカイオウ厨君ｗ

>>659
自分に都合の悪い意見は全て同一人物だと思うのはあまりにも痛い、と言っておく

現時点までのIDによる両勢力の人数差

・ラオウ＞カイオウ派
x5JQeDsh、6apW4qMB、VDXBKpBo、ibNhio+t、:/vDz15+b、qxkotCZD、bKpL3y3P、r91QLWf5、v4ZVctTr、cJypzJil、k7JAkxBu

・カイオウ厨
B48yBu58＝jp9qAzkh ←こいつ一人だけｗｗｗｗ

なんと１１対１！！ｗ

ちなみに、童貞カイオウ厨が
おそらく1人～最大3人までしかいないという超少数だという事は

＞そしてそれに噛み付いてくる１～３人の不特定少数がカイオウ厨。

と、>>613で教祖氏が証明済み。

おっと、自分を入れるのを忘れてたぜ

・ラオウ＞カイオウ派
x5JQeDsh、6apW4qMB、VDXBKpBo、ibNhio+t、/vDz15+b、qxkotCZD、bKpL3y3P、r91QLWf5、v4ZVctTr、cJypzJil、k7JAkxBu、K8oSpD6b

・カイオウ厨
B48yBu58＝jp9qAzkh ←こいつ一人だけｗｗｗｗ

なんと１２対１！！ｗ

童貞カイオウ厨の謝罪（>>639参照）と
>>615-628、>>642-648、>>658への反論まだー？ｗ

カイオウ厨が論破されたままで反論できない意見がどんどん貯まっていくのが笑える

>>662
それで？

>>664
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ涙目で顔真っ赤にしながら「それで？」だってｗ

氷雨氏にｃooｌに行けって言われたのが相当堪えたらしいね。
早速相手の言葉に影響受けちゃってるじゃんｗ
こっちは興味ないって言ってるのに・・・
まんまと術中にはまってやんのｗ

このように、童貞カイオウ厨はいつも表面上だけ余裕ぶってるのがバレバレで滑稽なのであるｗ

B48yBu58＝jp9qAzkh＝童貞涙目カイオウ厨君、
>>615-628、>>642-648、>>658への反論まだー？ｗ（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

俺も追加しとくわｗ

・ラオウ＞カイオウ派
x5JQeDsh、6apW4qMB、VDXBKpBo、ibNhio+t、/vDz15+b、qxkotCZD、bKpL3y3P、r91QLWf5、v4ZVctTr、cJypzJil、k7JAkxBu、K8oSpD6b、FEQLtaOX

・カイオウ厨
B48yBu58＝jp9qAzkh ←こいつ一人だけｗｗｗｗ

なんと１３対１！！ｗ

おら、カイオウ厨さんよ、
>>615-628、>>642-648、>>658への反論は無理なのはわかるけど（←わかりきった事をあえて言葉にして精神を痛めつける意地悪な俺ｗ）
謝罪はちゃんとしろよなー

>>657
＞最終的にはこちらには名誉毀損で通報するという切り札がある
まったくもってその通り。切り札のジョーカーを持ってるのはこっちだってのが低脳カイオウ厨にはわからないんだろうね。
もういっそのこと通報しちゃえば？ｗ

>>639
とにかく、アリバイもあるしIDも違うんだから教祖氏は完全に無罪だ罠。

こんなスレあったんだ～
くぅー懐かしい～

>>658
>「何で強さって語を落として引用してるんだ？」って、何回も言うけど、
>御前の一字一句が別にさしたる意味を持ってないから。
>別に意識してなかった。怒ったの？悪かったなぁ・・・

実際には↓こういう流れになっているんでね。

>そこで物語内の描写で魔闘気コーティングが無効になったことをそれなりに合理的に解釈する手がかりとして「闘神のオーラ」に注目したい。
↓
>「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
↓
>でも強さ議論というのはそういう遊びなんだがな。

そういうことで「強さ議論」をただの「議論」にして話を拡散させようとしているように思えたんだよ。そういうことは止めてもらいたいということだ。

>遊び方の合理性って何？＜

「強さ議論という遊び方」と、「（感性に任せて読む）って言う遊び方」では後者のほうが合理的です、という主張は意味を成すのかね?

>～強さ議論という遊びの中での合理性について説明してるんだがな＜

強さ議論という遊びは作中描写を合理的に解釈することが自明のルールです、と言いたかったんだけど。

別に矛盾していないだろう。

>他の遊び方の話を持ち出しても反論にならないだろ。何の意味があるの？＜
>完全に勘違いしてるよーだけど、オレは最後まで自分の感想を文体にしているだけ。

ああそうなの。なんだか話をすり替えているように思えたものでね。

>強さを可能な限り理屈でこじつけるのが強さ議論という遊びだろうと思うよ＜
>だから御前では役不足なんだよ。理屈に理屈ぶつけても、ラオウ＞カイオウを覆せなかったんだろう・・・？

それはそういうルールでやっているわけだから。
ところで役不足と言うのは褒めてくれているのかい?

>その意味では元々角度や見方は固定されてるんだよ＜
>そんな御前の為に、柔軟性が必要だと書いてみた。そんなんじゃ楽しくないでしょ・・？読み手も書き手も。

だから最初から場違いだと言っているんだが。

>君の頭の中では部分的な否定は完全な否定に変換されるのかね？＜
>もっとｃooｌに行きな。確かに部分的な否定から全否定に繋が可能性はある。

「可能性がある」と言うのと「現にそうである」と言うのは違うんだよ。

B48yBu58＝jp9qAzkh＝カイオウ厨がムキになってるのが笑える
弱すぎると言われたのが癇に触ったんだな
だが氷雨氏はお前なんか眼中にないんだよ、興味ないって言ってるじゃん

>>その意味では元々角度や見方は固定されてるんだよ＜
>>そんな御前の為に、柔軟性が必要だと書いてみた。そんなんじゃ楽しくないでしょ・・？読み手も書き手も。
>
>だから最初から場違いだと言っているんだが。

まあ例えて言えばボクシングジムでトレーニングをしているボクサーに向かってタックルに対して無防備だ、と言ってきているようなものだね。

さて、なんだか無駄にレスが長くなっていくし話も通じないみたいだから君にレスを返すのはもうやめにするよ。さようなら。

>>667
１３対１か・・・すごいな
オナニーカイオウ厨は毎日一人でよくがんばってるよね
多勢に無勢という言葉を知らない馬鹿なだけなんだろうけど

>>669
同意。
それにしてもカイオウ厨はこの謝罪の話題だけは極力スルーしてレスしてるのが笑えるｗ
都合の悪い意見はスルー・・・カイオウ厨のいつものパターンだね

＞君にレスを返すのはもうやめにするよ。さようなら。

お、逃げた逃げたｗｗ
カイオウ厨が敗北宣言したぞー

もうやめにするよ。さようなら＜
さらなる成長・・期待しているぞ・・・

>>676
毎日このスレに粘着して、そろそろ飽きてこないのか？

実に対照的な結末となったのが笑えるｗ

童貞カイオウ厨「もうやめにするよ。さようなら」（>>674）
はっきり負けましたとは言わない、敗者の最後のちっぽけなプライドｗ

氷雨「さらなる成長・・期待しているぞ・・・」（>>677）
完勝するも物足りず、より強敵との対峙を望む、勝者の余裕

氷雨氏（>>591）へ反論している>>604＝ID:B48yBu58氏の「強さ議論という遊び」の考え方に関して全く同意。
「強さ議論という遊び」においてラオウ最強という考え方が不利であることを極度に恐れた氷雨氏が、
ID:B48yBu58氏による>>589から「強さ」の部分を故意に削って引用し、
「遊びの合理性」というほとんど自分にしか通用しないような概念を持ち出したように見える。
また、ラオウ派を支持する複数の人格が「ある人物１人による自演」なのかどうかは依然不透明なままだが、
次々に新たな概念を導入してしまうような自分勝手で未熟な論法を自覚せずに根拠に出来る幼稚な人格は、
氷雨氏が教祖による大量のレスに関して不快感を示すどころか>>424では根拠にすらしてしまっているところから見ても限りなく教祖に近いと言わざるを得ない。

>>611
全く溜飲が下がる思いです。
へーちょ殿、今はこのスレの雰囲気からとても反論など出来ないと思うので、いずれ落ち着いたら>>470への反論をお願いします。
（>>470への反論としての>>553へは一応>>575で答えたが、>>553がラオウ派の統一見解とはとても思えないので、あらためてまともなラオウ派からの反論を待ちます）

しかし、教祖が沈黙する日など来るのだろうか・・・orz

と、長文でごまかしてるが肝心の反論はせず（できず）
謝罪の件にも決して触れない童貞カイオウ厨＝>>680であったｗ

>>679
恥ずかしいから、止めたほうがいいと思うよ
そう言うのって

>>682
早速ID変えて（第三者を装って）噛み付いて来たな、負け犬カイオウ厨ｗ

氷雨氏の一連の投稿、>>424,436,525,591を読んだが、それが議論スレにおいて何を意味するのかさっぱり理解出来ない。

「部分的な否定を完全な否定見解だと思い込んでしまうが故に必要以上に必死になってしまう人格」は幼稚極まると言わざるを得ない。
強さにおけるラオウの否定がラオウの全人格の否定につながることを意味するわけでは無いのに、
ラオウへの思い入れからか>>424で強さ議論と直接的な関係の無い「精神性」まで持ち出している。

氷雨氏は要するに理屈ではカイオウ＞ラオウになってしまうけど、それを受け入れられないから
「遊びの合理性」「精神性」といった概念を持ち出して結論を先延ばしにすべく、延々と抵抗をしているだけのように見受けられる。

「あらゆる概念を持ち出すこともお遊びだ」といってしまえばそれまでだけど、この強さ議論においては単に醜いだけでなくかえって自説の不備をさらすだけにしかならないのではないか。
すでに「遊びの合理性」「完全な否定見解」などという単語を持ち出して墓穴を掘ってしまっている。
限られた材料の範囲で議論するのがこのスレでの遊びだとすれば、自分だけは唐突に様々な概念を持ち出していいというのでは「オレがルールだ」と言っているのと大差ないと思う。
そもそも「完全な否定見解なんてそう出ない気がする（>>591）」という言葉は、
僅差でのカイオウ優位をとなえるカイオウ派には百も承知のことなのだから、
むしろラオウを絶対的な存在として崇拝し、カイオウの存在を完全に否定している約１名の人格に向かって言って欲しいものだ。

顔真っ赤にして何言ってんだかｗ
ｃooｌに行きなｗ

>>683
本当に思うんだが、お前毎日こんな事やってて楽しいか？
ラオウ派とかカイオウ派とかそういうの抜きでマジで言うよ。

お前は最低の人間だ。

IetSl1nI＝A+sZucxP

調べたけどIP一致したね
わざわざ名前まで変えてよくやるよ
で、教祖氏の無実が>>639で証明された件についてはスルーかい？ｗ
謝罪はないのかい？ｗｗ
悪いけど俺は（意地悪だからｗ）何度でも言うよ？ｗ

IetSl1nI＝A+sZucxP＝YXYY6GKZ

おっと、またもや一致した
そんなにしてまで自分を複数人いると思わせたいのかねぇｗ
こっちは味方が大勢のIDがたくさんいるからその心理は全く理解できんよ

お前は生きている事をここの住人に謝罪しろ。あと、語尾にwを多用するな。
どうせ本当にバカなんだろうけど、知性が感じられないよ？

>>689
↑このように反論できず顔真っ赤にして煽りしかできなくなる、と

で、>>639の件について謝罪はまだかね？ｗ（←相手が泣いてもやめないしつこい俺ｗ）

自分が自作自演している事への謝罪は？

都合の悪い意見は全て自演扱いする童貞カイオウ厨はあまりにも痛い、と言っておくｗ

反論を恐れた為か、或いは「完全な否定見解なんてそう出ない気がする（>>591）」と言った手前そうせざるを得なかったの
かは不明だが、氷雨氏は一番肝心の結論を曖昧にしているから、やむを得ず氷雨氏を

「理屈ではカイオウ＞ラオウになるがそれを認めたくないから明言せず、本音では依然としてラオウ＞カイオウを固持したい人格」

だと想定してオレは一連の文章を書いたが、間違っていれば反論を乞う。その際は騙りを防ぐ為にもトリップを使うべきだと思う。
（なお、煽り専門の人格からのレスは不要。あくまで氷雨氏からの反論を待つ。）

教祖という壊れた人格を氷雨氏と限りなく同一視していることに関しては詫びるが、
それに対しては「オレが違うって言ってるから違うんだよ」的な反応ではなく、
あくまで「発言の内容」でキミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい。
なぜなら、２ちゃんねるは「発言の内容」で判断されるところだからだ。

で、無実の人間を犯人扱いした謝罪はまだー？ｗ（←おいおい、可哀相だからそのくらいにしといてやれよｗと突っ込まれそうな俺）

おい、見てみろよ、教祖氏（VDXBKpBo）とIDが違う奴（ibNhio+t）がコピペしてるぞ。
しかも教祖氏には>>613に書いてあるように仕事があるという超絶的なアリバイもある時間帯に、だ。
この二つの事実が、ラオウ教祖氏（VDXBKpBo）は完全無罪だって立証してるね。
やはり>>577で自白してる通り、犯人はラオウ派を陥れようとしたカイオウ厨だったと見て良いでしょう。

>>639を見た中立派はこう思うだろう。

「童貞カイオウ厨はラオウ厨を陥れるためにコピペをした挙げ句
それをラオウ教祖氏になすりつける。
教祖氏の無実が証明されたにもかかわらずスルーい続ける始末」

・・・と。
カイオウ厨はスルーすればするほど深みにはまっていく事に気付いてないようだｗ
さっさと謝っちまえよｗｗ
>>577で自ら罪を認めた時の勇気をもう一度出すんだ！ｗ

どうせ明日学校なんだろ？早く寝れば？

>>697
>>694-696

そういや、俺結婚してて非童貞なんだけど、カイオウ派なんだよね。
教えてくんない？何故カイオウ派は無職童貞と決めつけるのかをさ。

・・・・・
「発言の内容」でキミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい。＜
ならば御前も、その「壊れた」と身勝手に決め付ける類とは別の人格で、まずその他多勢の人の期待に応えるんだな・・
ラオウへの思い入れ＜・認めたくないから明言せず＜
オレはラオウ＞カイオウには賛成と言っただけで、御前と論争しようと思ったわけじゃなかった。
別にオレ自身、カイオウが嫌いだとかラオウを信仰している訳でも無い。いつも他人を自分と同じ次元で測るのは御前の天然か・・？
一番肝心の結論を曖昧にしている＜
此処が御前との焦点だった・・オレは意見を書き・見に来ているのであって、結果を肯定しに来たつもりじゃない。
全ての作品に精通しているんじゃないからだ。オレを論破しようとしても徒労に終わる。
相手を履違えるな・・・元々、御前の相手はラオウ肯定派だったんだろう？
と言っても、ラオウ派を黙らせる、オレを論破する・・どちらも御前には不可能だ。
上記何れにしても、結果は初めから見えていた・・・御前に此処は突破出来ない。
教祖と氷雨＜
教祖は教祖。面白い男だ。御前はオマエ。退屈な男だ。
オレは九条。名を氷雨・・・御前に華を持たせるつもりも無い。
反論を待つ＜
・・御前程度にまだ「反論」？
最後に言っておこう・・オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>658)

氷雨氏の>>658,677も読んだ。

>>658　＞自分の感想を文体にしているだけ。

ここはキミの感想を長々と垂れ流して良い場ではない。「強さ議論」の意味が分かってないのではないか。
「議論能力の欠如」が自覚出来ないのであれば氷雨氏の存在自体がスレ違いだと言わざるを得ない。

＞他のラオウ派の人と、北斗の拳読者の考察と持論が知りたかっただけで、実の所オマエ等に興味は無い・・

言い換えると「自分が北斗の読者と認めるラオウ派の人だけの考察と持論が知りたかっただけで、カイオウ派のオマエ等に興味は無い」ということだろうか？
それは随分失礼であろう。オレはカイオウ≧ラオウ派としての>>470が、ラオウ＞カイオウ派の実質的な代表と見受けられるへーちょ氏にどう理解してもらえるかに非常に興味がある。
なぜか？的を射た意見というものはそれだけで価値があり、それが反対派から出たものであれば尚更そうだから。
自分はそれまで反対派の考え方に気付いていなかったということを意味するが、それは新たな発見であり、純粋に楽しい。
そうした議論の相手となるべき人物を「興味は無い」と言い切ってしまえる氷雨氏の価値観と常識観に激しく疑問を持つ。
キミにとって議論は「断じて負けることが許されない戦争」のようなものなのか？

＞もっとｃooｌに行きな。確かに部分的な否定から全否定に繋が可能性はある。御前がオレにそうである様に。

えーと・・・、「完全な否定見解なんてそう出ない気がする（>>591）」と発言した後に
「確かに部分的な否定から全否定に繋が可能性はある（>>658）」と言ってしまっていいの？
あとでどうとでも変更できるような概念を持ち出すべきでないね。
そのような行為は世間では「自分に都合の良い概念を持ち出す」「論点をすり替える」と評価されるだけから、恥ずべき行為なんだが。
言葉の意味が曖昧なら使うべきではない。生兵法が身を滅ぼしたアミバを思い出したよ。キミこそもっとｃｏｏｌに行こう。

>>677　＞さらなる成長・・期待しているぞ・・・

成長すべきなのはどう考えても氷雨氏だと思うぞ・・・。へこたれず、頑張れ！

>>701
>>694-696

結局、ラオウ厨達に痛いところ衝かれ
引っ込みつかなくなった負け犬カイオウ厨がスレを1000まで伸ばしてくれる構図ですね。

>>703
いや、レスを無駄に伸ばしてる馬鹿はラオウ厨だろうに。
奴が支持している一事によって、ラオウを嫌いになりそうで鬱だ。
もう二度とコピペを貼るな。

>>704
>>694-696

まさか１日中2ｃｈに貼り付いてる引き篭もりか？
引き篭もりの漫画板粘着コピペ荒らしなんて絵に描いたようなダメ人間なのか？

>>706
>>694-696

そうか、悪いこと言っちゃったな。
まぁ頑張れよ。

あぁ、ちなみに706=708ね

>>703
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど同意だね。
いつまで経っても童貞カイオウ厨からまともな反論がでないし
議論はこの辺でおしまいかな？（ラオウ＞カイオウという結論で）
論破されると>>706みたいにすぐ人格攻撃に話題をそらすし

まあオナニーカイオウ厨はラオウ厨に対してまともな反論出してみなよ
そうでないと>>696が言ってるように俺のような中立派全員から完全に見放されるよ（いや、もう手後れかもしれんがｗ）

　ラオウは好きなキャラクターだけどカイオウ派に鞍替えさせてもらうわ。
コピペのニート（だか引き篭もりだか知らんが）と同類に思われたらかなわない。（今週は午後からお仕事）。

　現実世界にまで（狂）信者を生んだカリスマ性はたいした者だけど、虎の威を借る狐を生んだのはラオウの罪だな。

　拳法の試合ならラオウも勝ち目はあるだろうが命がけの殺し合いならカイオウの方が強い。
理由は手段を選ばないから。　
　ラオウは闘いに誇りを重んじるタイプのようだが、カイオウは「勝てば官軍」がポリシーだ。
毒ガスだろうが、自分に有利な場所で挑もうが卑怯とは思わないだろうしね。

　「躊躇しない」ってのは結構重要な要素だと思う。序盤のケンシロウとシンの戦闘結果の差って
幼馴染のシンにケンが躊躇したからだろうし。

>>712には笑った
書いてて墓穴を掘った事に気付かないのかい？

＞「躊躇しない」ってのは結構重要な要素だと思う。序盤のケンシロウとシンの戦闘結果の差って
＞幼馴染のシンにケンが躊躇したからだろうし。

なるほど、つまりカイオウの実力はシン程度と言いたいわけだ
よって、ラオウ＞＞＞＞シン＝カイオウ
まさかとは思うがシン＞ラオウなんて言わんよなぁ？ｗ

ていうか、「カイオウ派に鞍替え」とか見え見えの嘘はやめたまえ。
ラオウ派から裏切り者が出たと内部を錯乱させる作戦なんだろうけど
最初から童貞カイオウ厨だったのは議論力の低さからバレバレだからｗ

>>713
頭悪い事いってるね。
>>712のいってるのは
カイオウの覚悟≧シンの覚悟＞ラオウの覚悟
シンの実力＋シンの覚悟＞ケンシロウの実力＋所詮でのケンシロウの覚悟
ケンシロウの実力＋再戦時のケンシロウの覚悟＞シンの実力＋シンの覚悟
でもって
カイオウの実力＋カイオウの覚悟＞ラオウの実力＋ラオウの覚悟
って主張だろう。
これが正しいかどうかはさておき
相手の言い分を正しく汲み取らない人間は議論できないし、説得力も生まない。
お前は説得力のない言葉しか吐けないから、他人の言葉を借り（コピペし）て
それを馬鹿みたいに繰り返す事しかできないんだよ。

北斗の拳の作中において、実力だけじゃなくて覚悟の強さが重要なのは間違いないからな

>>714
それがどうした？ｗ
覚悟の強さ議論なんてしてねーんだよ

スレタイ読め目くらｗ

結局gcgrYINl＝uEZzETxB＝池沼カイオウ厨が自ら「実力はカイオウ＝シン」と認めた事実は覆らないのであった

やれやれ、中立派の俺にでさえここまで言い負かされるとは・・・
ラオウ派が相手だったらこの童貞カイオウ厨はどんな悲惨な惨敗をしてたか想像もつかんよ
弱すぎる・・・

元ラオウ派を騙るという卑怯な手を使った挙げ句、
自分でカイオウがシン程度の雑魚と証明してしまうとは・・・

カイオウ厨は卑怯な手を使いまくったのに惨敗したカイオウにそっくりｗ

　えっと、劇中で北斗キャラは「D・B」のような強烈なパワーアップ（身体能力他）はしないという前提で話してます。
（そうでないと最終回間際に出てきたボルゲがとんでもない化け物になってしまう）。

　伝承者になった日、あの外道のジャギを「兄だから」という理由でトドメをさせなかった甘ちゃんのケンシロウと
情報聞き出すためなどの理由で小悪党を痛めつけるのをためらわないサザンクロス編のケンシロウ。
　実力に大きな差はないと思われます（劇中時間で１年以内）が、あきらかに再び対峙したときのケンの方が強い
ですよね。
　変化があったとしたら自分の持てる技術を躊躇せずに使う心境くらい。

　

>>718
>>713

よって、ラオウ＞＞＞＞カイオウ＝シンは全世界の総意なのである（カイオウ厨自身も認める）

他の人間＞5plpYyeLと同じくらいの正しさで、ラオウ＞カイオウだと思うな。

俺はラオウ＞カイオウ派だがどっかのコピペ馬鹿と同類に見られるのだけは勘弁して欲しい。

俺も教祖と同類と思われるのは勘弁してほしいが圧倒的にラオウ＞カイオウ派だね。

さて、ここで今日の現時点までの両勢力のIDによる人数比較

・ラオウ＞カイオウ派
Nb5jb4hm、8WBheux4、A6LzZzgy、x2DU38wR、5plpYyeL、uEZzETxB、4uw6ghJE、LQK1/FYM

・童貞カイオウ厨
YXYY6GKZ＝IetSl1nI＝gcgrYINl ←こいつ一人だけｗｗｗｗ

IDによる人数比較

12/4･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>458）
12/5･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>529）
12/7･･･ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人（>>667）
12/8･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>723）

期末テスト終わったぜ……。　あ～徹夜すんのつらかった…。
>>434
＞主人公補正があるからケンシロウが二回目に破ったからといって一発芸とも言えないと思う。
んむ…なんつーか。　主人公特権とかは別として…。　ラオウはケンシロウより拳力が勝るらしいから…
一発目で破ってもおかしくは無いんじゃないかなと…。　修羅編を長引かせる気がなかったら
第一回戦で二撃目で破る…って感じになりそうな気も…。　妄想かな…？

＞ヒョウ戦でのくるくるで何で破れるのかよく分からないがカイオウ第二戦ではそれすらやっていなかったし
どうもそれを見るとカイオウが使わなかったのはヒョウで破られてるから作者が「出したって仕方が無いな」
って感じにしたのかと…。　つまりカイオウにしてはどうせ破られるから使わなかったと…

＞俺はむしろ力押しタイプのラオウはその種の柔軟性に欠けるという印象だな。
＞さらに闘気技主体のラオウはカイオウとは相性が悪いと思っている。

私としては……。水影身でラオウもトキやヒューイ、ジュウザやフドウの拳も身につけてる
だろうから闘気主体でない戦いもかなり出来そうな気がするんですよね。
柔軟性ならトキの技を使えば、魔闘気で秘孔が突けないならジュウザの我流の拳や
ヒューイ、フドウの南斗聖拳と。

>>723-724
ﾜﾗﾀ
圧倒的な人数差だなｗ
俺も教祖派と思われるのは勘弁だがラオウ＞カイオウ派

追加

・ラオウ＞カイオウ派
Nb5jb4hm、8WBheux4、A6LzZzgy、x2DU38wR、5plpYyeL、uEZzETxB、4uw6ghJE、LQK1/FYM、hEZBQ1fj、wBAvCTsG

・童貞カイオウ厨
YXYY6GKZ＝IetSl1nI＝gcgrYINl ←こいつ一人だけｗｗｗｗ

IDによる人数比較（最新版）

12/4･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>458）
12/5･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>529）
12/7･･･ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人（>>667）
12/8･･･ラオウ派10人 vs カイオウ厨1人（>>727）

>>687
ねえ、冗談で行ってるんだよね、、、冗談だよね、、
（別にどっちでもいいの、人のフンドシで相撲をとるなって事）

ところで、一番強いのはケンシロウなんでしょ？
作者的にはラオウなの？だとしたらショック！！
（ほとんどの読者はケンシロウだと思ってる）

>>729
>>694-696

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>へーちょ ◆jVJbZlfckE
後日レスします。

>４７０ ◆ugNsXq8CLA
たびたびの同意に感謝。

ま、既知外はスルーして落ち着いた議論をしましょう。
では。

　脳内無敵のコピペ既知外の相手をするのもなんだけど他人の褌で相撲とるのをいい加減にやめてくれないかな。
読むときウザッたくって。

教祖を支持すると思われるのは心外だが、奴の言い分も確かに一理あるぞ。
童貞カイオウ厨がまだ謝罪してないし反論もできてないのは事実だしな。

だからもしこの後誰かがラオウ＞カイオウという内容のコピペ連投したとしてもそれは荒らしにはならない、と言っておく。
議論では反論できなくなった側は何されても文句は言えないというルールがあるからな。
コピペをやめさせたくばラオウ厨を論破してみたまえ、まあ無理だろうがｗｗ

初めまして、失礼します。突然ですが北斗の拳連載前に読切版があったと聞きますがどこに載っているのか知っていらっしゃる方おられましたら教えてほしいです。

>>735
確かですね…カバーの無い本、質感的に雑誌っぽい本にのった北斗の拳があるんですよ。
それのVSボルゲの時が乗ってる巻にあったはずです。

＞へーちょ ◆jVJbZlfckE
君は>>613を読んでくれたかな？
これで私と単なるコピペ＆煽り荒らしが別人だと言う事が分かったであろう。
それでも私のことを
引きこもりのＮＥＥＴが自作自演でＩＤ変えてるとか言い出す奴もいるだろうし。

挙句の果てには、私＝甲斐の才兵衛だとか言い出す奴もいる。
彼も昼間はゼンプリーストという自分の持ち場があるからネットなんてやってる暇は無い。
私は甲斐の才兵衛に義理や人情があるわけでは無いが彼の無罪を証明する。

へーちょ
甲斐の才兵衛
日夜カイオウ厨を叩く名無し（「最低」１人はいる）
そしてこの私ラオウ教祖
以上の「最低」４人はラオウ派である。
これら全てを自作自演だというのは物理的にありえないのではないのか？

日夜馬鹿と同意馬鹿は明らかに自演っしょ。

>>737
「狼少年」の話を知ってる？

教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然（シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など）。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればﾕﾀﾞ以下の小物だな。あれで腕力が無ければただのリストカッターだｗ

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵（とも）リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。

カイオウ厨は魔闘氣万能理論が恥ずかしいことに気が付いて、今度はジュウケイの話を鵜
呑みにして宗家の攻撃万能理論に鞍替えしただけの話。生まれもった血統によって宗家の
攻撃法を使える者に対して唯一の攻略法が宗家の受け技であると素で信じてる模様ｗ
宗家の攻撃が使える北斗琉拳の拳士を倒す為には、ケンシロウがみせしめでやったよう
な宗家の攻撃を受け技により無効化させる必要なんか本来は全く無いわけで、北斗神拳
習得者だろうが南斗聖拳習得者であろうが拳を当てる素質で上回った者（いわゆる拳技
に優れた者）が攻撃によって奥義を決めることができれば普通に倒せる。そして攻撃に
おいて宗家の拳が万能かつ北斗南斗を無効化、凌駕、制圧する拳であるという事実は全
くないわけで、むしろ明らかに時代遅れで神拳に劣るという明確な描写があった罠。

受け技の件は宗家の拳の限界を教える為にケンシロウがああいうことをやったってのが
正しい。結局のところ、暗流天破でパニックにならず動けないほどの大ダメージが無け
れば１戦目の戦いがそのまま続いて宗家や秘拳なんてなんの影響もなくケンシロウが勝
利したはず。極星十字拳の大ダメージが無ければ、初戦でサウザーにケンシロウは途中
挽回で勝てたってのと全く同じこと。ケンシロウ自身が神拳が最強と言って、宗家の拳
による攻撃に思いっきりダメだししていた事実からもわかるように、カイオウを倒す為
に宗家の秘拳は全く関係なかったわけで、つまりジュウケイは大馬鹿物よろしく勘違い
していたということになる罠。宗家の受け技なくしては宗家の攻撃を防げなければ、神
拳が最強でもなんでもなくなるからな。

＞2位：ラオウ 3位：リュウケン 4位：カイオウ

とにかく、北斗神拳の奥義の殆どを習得していたラオウだってリュウケンに辛うじて勝てたくらいだから、
神拳の知識が薄いカイオウは史上最強の拳法の伝承者リュウケンに勝つ可能性は少ないでしょう。
逆にリュウケンはジゥウケイとの戦いで魔闘気を経験しているし、ケンvsカイオウの初戦のような戦いには
絶対ならない。
運良くリュウケンに発作が起らない限りカイオウには勝ち目がない。

リュウケンは強い。
あの七星点心はラオウですら破れなかった。
他の誰に敗れると言うものか。

リュウケンは老いさへ無ければ、カイオウに負ける要素は０

・・・・・
「発言の内容」でキミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい。＜
ならば御前も、その「壊れた」と身勝手に決め付ける類とは別の人格で、まずその他多勢の人の期待に応えるんだな・・
ラオウへの思い入れ＜・認めたくないから明言せず＜
オレはラオウ＞カイオウには賛成と言っただけで、御前と論争しようと思ったわけじゃなかった。
別にオレ自身、カイオウが嫌いだとかラオウを信仰している訳でも無い。いつも他人を自分と同じ次元で測るのは御前の天然か・・？
一番肝心の結論を曖昧にしている＜
此処が御前との焦点だった・・オレは意見を書き・見に来ているのであって、結果を肯定しに来たつもりじゃない。
全ての作品に精通しているんじゃないからだ。オレを論破しようとしても徒労に終わる。
相手を履違えるな・・・元々、御前の相手はラオウ肯定派だったんだろう？
と言っても、ラオウ派を黙らせる、オレを論破する・・どちらも御前には不可能だ。
上記何れにしても、結果は初めから見えていた・・・御前に此処は突破出来ない。
教祖と氷雨＜
教祖は教祖。面白い男だ。御前はオマエ。退屈な男だ。
オレは九条。名を氷雨・・・御前に華を持たせるつもりも無い。
反論を待つ＜
・・御前程度にまだ「反論」？
最後に言っておこう・・オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>658)

　一カイオウ派ですが、正式に謝罪いたします。申し訳ありませんでした。お願いですからコピペはやめてください。

>>746
心がこもってないので駄目だね
裁きを受けるが良い

無実の人間を犯人呼ばわりしておいてただ言葉だけの謝罪で済むと思ってるあたりが童貞カイオウ厨はあまりに痛いな
本当に申し訳ないと思ってるのなら誠意を見せるもののだよ

どうすれば許してもらえるか、よく考えるんだなｗ
それに根本的に勘違いしてるようだがどのみちコピペは謝罪とは関係ないぞ
オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>734）

>>739
こいつも馬鹿だな
お前こそ狼少年の話を知ってるのか？
信じてもらえなかっただけで最後には本当に狼は来てたという衝撃的な話だぞ
つまり教祖が無実だと言ってるのは真実

教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然（シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など）。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればﾕﾀﾞ以下の小物だな。あれで腕力が無ければただのリストカッターだｗ

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵（とも）リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。

・・・・・
「発言の内容」でキミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい。＜
ならば御前も、その「壊れた」と身勝手に決め付ける類とは別の人格で、まずその他多勢の人の期待に応えるんだな・・
ラオウへの思い入れ＜・認めたくないから明言せず＜
オレはラオウ＞カイオウには賛成と言っただけで、御前と論争しようと思ったわけじゃなかった。
別にオレ自身、カイオウが嫌いだとかラオウを信仰している訳でも無い。いつも他人を自分と同じ次元で測るのは御前の天然か・・？
一番肝心の結論を曖昧にしている＜
此処が御前との焦点だった・・オレは意見を書き・見に来ているのであって、結果を肯定しに来たつもりじゃない。
全ての作品に精通しているんじゃないからだ。オレを論破しようとしても徒労に終わる。
相手を履違えるな・・・元々、御前の相手はラオウ肯定派だったんだろう？
と言っても、ラオウ派を黙らせる、オレを論破する・・どちらも御前には不可能だ。
上記何れにしても、結果は初めから見えていた・・・御前に此処は突破出来ない。
教祖と氷雨＜
教祖は教祖。面白い男だ。御前はオマエ。退屈な男だ。
オレは九条。名を氷雨・・・御前に華を持たせるつもりも無い。
反論を待つ＜
・・御前程度にまだ「反論」？
最後に言っておこう・・オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>658)

>>746
心がこもってないので駄目だね
裁きを受けるが良い

無実の人間を犯人呼ばわりしておいてただ言葉だけの謝罪で済むと思ってるあたりが童貞カイオウ厨はあまりに痛いな
本当に申し訳ないと思ってるのなら誠意を見せるもののだよ

どうすれば許してもらえるか、よく考えるんだなｗ
それに根本的に勘違いしてるようだがどのみちコピペは謝罪とは関係ないぞ
オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>734）

>>739
こいつも馬鹿だな
お前こそ狼少年の話を知ってるのか？
信じてもらえなかっただけで最後には本当に狼は来てたという衝撃的な話だぞ
つまり教祖が無実だと言ってるのは真実

>>639でも一度既に証明された事だが
今日もコピペ荒らしはラオウ教祖氏（>>737）とは異なるIDで
尚且つ教祖氏に仕事中というアリバイがある時間帯に出現。
これは物理的に同一人物とはまじありえない罠。
やはりラオウ教祖氏は潔白か・・・。

ラオウ教祖氏の顔は真っ赤っか・・・。

>>767
童貞カイオウ厨は荒らしなんだからもう相手にするな
これだけ決定的な数々の無実の証明（>>613、>>639、>>737）をつきつけても
謝罪しないという事はカイオウ厨の荒らしは確信犯だろう。

なんでこんな時に限ってへーちょが出てこないんだろう…。

>>769
全面的に同意

・コピペ荒らしのID：dTpu/Hx/
・ラオウ教祖氏のID：qZg31uTr

見事なまでに別人だもんな
完璧無罪じゃん

出てきたらどうする…。

もはや怒る気力もぶち切れる気力もねぇ…。
勝手にしろ…。

>>770
童貞カイオウ厨に無実の罪で叩かれて大変でしょうがくじけずがんばってください
みんな教祖氏は悪くないって本当はわかってますよー
敵は童貞カイオウ厨ただ一人

>>773
一つ聞いていいか…？
私が見たが…。　何故カイオウ房のレスはIDが違っても同一人物、
ラオウ教祖はコピペ野郎とIDが違うだけで別人になるんだ…？

>>774
教祖氏には犯行（コピペが行われた）時のアリバイもあるんですけど・・・

>>775
では…一つ聞こう。
カイオウ房はあんたが言うにただ一人なんだよな？

ではあの時出現してた470氏は自白カイオウ房とはIDが違うから…。
あの自白カイオウ房は偽カイオウ房になるのか…？

アリバイがあると言っても…これはカイオウ房にも言える事だが…。
パソコンが二台あればアリバイ工作など簡単に出来てしまう…。

>>776
まずはこの３つの決定的証拠（>>613、>>639、>>737）を読んでくれたまえ
教祖氏の無実は明白だから

>>777
読んだがよ…。　決定的証拠か…？

だがもういい…。　どうせ状況証拠と場の雰囲気以外証拠は無いんだし…。
ラオウ房もカイオウ房もIDを変えれる条件が同じである以上仮に私が
コピペ野郎だと言われたらもう反論できんし…。
正直認めた訳では無いがもうこれ以上何も言わん…。

私は宿題の為落ちる…。

＞へーちょ氏
そもそもへーちょ氏はアリバイの意味を勘違いしてないかね？
アリバイとはIDの事ではなく教祖氏本人が仕事中だと言ってる事だ。
本人が仕事中で書き込みができないのだからPCが何台あろうと関係ないのである。
そしてその仕事中の時間帯にコピペが出現。
無実を証明するにはこれ以上ない完璧なアリバイだと思わんかね？

一番肝心な話を聞かずに落ちるとは・・・
どうも今日のへーちょ氏は何かおかしいな
カイオウ厨が化けた偽者かも・・・

>>774
私が書き込む時間は一日の中でも定まった時間のみ。
朝仕事に出かける前か、夜。
とにかくラオウ派が複数いると言う事だけは解っていて欲しい。

とりあえずまとめておこう
↓ラオウ教祖氏の無罪を完全立証する証拠

>>613、>>639、>>737、>>779、>>781

・ラオウ支持特集その２１
そういえば誰かがラオウはハンのスピードについて来れず手も足も出せずにやられるとか
言っていたが、そのような事は断じて無い。
ラオウは確かに拳の速さ自体はハンより遅いかもしれないが、
動体視力、反射神経、防御力は作中トップ（でなければケンシロウとあれだけ戦えない）
つまりハンに対して不利な部分は攻撃に転じる速さのみ。
ラオウが初見でハンの攻撃をガードしながら見切る事が出来れば
後はラオウ本家本元の奥義天将奔烈で勝負を決めれば良い。
その威力は物真似師ケンシロウの天将本烈とは比べ物にならない。

私が言いたいのは、ラオウはケンシロウほどハンに手こずらずに
比較的容易に倒せる相手であると言う事。

おらおらどうした？
>>783になんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなｗｗ

真っ当な議論をする覚悟でかかって来い。
反論がないうちは永久にコピペ＝敗北の証を刻まれ続けるぞｗ
（無論、この場合これは荒らし行為にはならない）

ラオウの天将奔烈：ハン生存不可　
　
ケンシロウの天将奔烈：ハン生存可能

よって、
ラオウ＞ケンシロウ＞ラオウの天将奔烈＞ハン＞ケンシロウの天将奔烈

>>785
完璧すぎる・・・絶対反論できない理論だね
頭良い人って憧れちゃうなー
こりゃ真っ向勝負じゃ勝てない童貞カイオウ厨が陥れようとしたり卑怯な策に走るわけだｗ

おら！どうした、カイオウ厨！！ｗ
涙目でＲＯＭってんのはバレバレなんだよ！ｗ
出て来てなんとか言い返してみろや！！ｗ
まぁ百倍にして論破し返すけどなｗｗ

童貞カイオウ厨は教祖氏の無実が証明された（>>613、>>639、>>737、>>779、>>781）から出て来にくいのかな？ｗ

>>788
そりゃ今まで散々犯人呼ばわりしてきた人間が無実だったと証明されたとあっては
今更どのツラ下げて出てきたらいいかわからん罠ｗ

>>789
確かにそれは言えてるｗ
粘着カイオウ厨にも恥ずかしいと思う精神があったという事だな
しかしいつも平気でリア厨レベルの恥ずかしい考察をしてるカイオウ厨にしては意外とも言えるね

うーん、マンダム

>>787はどんな顔して書き込んだんだろう・・・

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

強いものが勝つんじゃなくて、勝ったものが強い。
（まあ、人気はラオウのほうが圧倒的だけど）

ところで、初歩的な質問で悪いんですが、ケンが、始めカイオウにボロ負けして、
宗家の謎を解いて、結局北斗神拳最強みたいになっちゃたのはナゼ？

>>794
武論自身が最強のラオウ信者で、ラオウ＞カイオウ
という設定に矛盾を無くそうとしたため

宗家＞神拳だと、カイオウ＞ラオウになると思い
神拳＞宗家＞流拳という設定に変えた

おらおらどうした？
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなｗｗ

そういえば教祖氏の無実が完全立証されたようだね
今日も、もしコピペがあったとしても教祖氏とは無関係ってことだな

↓ラオウ教祖氏の無罪を完全立証する証拠
>>613、>>639、>>737、>>779、>>781

因みに、作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦＞＞＞＞＞カイオウ二戦＝ラオウ一戦
＝シン二戦＞＞＞＞＞カイオウ一戦＝シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

>>798
＞因みに、作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

両氏は何処でそんな発言をしたの？

パチンコの本で

ラオウ派の根拠はパチンコの本なのか？

もうこのスレ放置した方が良いんじゃね？
教祖やら複数居るらしいコピペ荒らしと一緒にされたくないラオウ派も自分たちが構うから馬鹿が調子乗ってるってのはわかってるだろ？

因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦＞＞＞＞＞カイオウ二戦＝ラオウ一戦
＝シン二戦＞＞＞＞＞カイオウ一戦＝シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ＞リュウケン＞サウザー＞トキ＞＞＞＞＞＞カイオウ＝シン

　　　　　　　　　　　　　　　　巛||||||||||||||||||||||ミ
　　　　　　　　　　　　　　巛||||||||||||||||||||||||||||||||ﾐ
　　　　　　　　　　　　　《≡≡　　　　　　　≡≡ﾐ
　　　　　　　　　　　　　ミﾐ　　　　　　　　　　　ミ≡ﾐ
　　　　　　　　　　　　　≡=　　u 　　　　　　　　　ﾐ≡
　　　　　　　　　　　　　≡=　　　　　　　　　　　　 =彡
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　　　　　　　　　　　　　≡-≡⌒　=　　=　⌒　≡　彡
　　　　　　　　　　　　厂=　／ﾟ＞=　　∠　ﾟ＼　　= 勹
　　　　　　　　　　　 |∂=　　　　　||||　||||　　　　　≡6 ）
　　　　　　　　　　　　＼ ≡　　　 ||||　 |||||　　u　　≡ノ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　│U 　　 Ω　Ω　　　　　 / 　　　　|　因みに、パチンコの本での
　　　　　　　　　　　　　　丶　　彡||||||||||||ミ.　　　 /　　　　　|　因みに、パチンコの本での
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　───フ　　 /　　　　　＜　因みに、パチンコの本での
　　　　　　　　　　　　　　　　ッ　　　￣￣υ　　│　　　　　　|　因みに、パチンコの本での
　　　　　　　　　　　　　　　　||||ヽ　　　　　　　　＼＿　　　　|　因みに、パチンコの本での
　　　　　　　　　　　　　　　　||||　＼＿＿＿／　　　!　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|||||ヽ　￣￣　　　　　／　　　└――￢_＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／　|||||ヽ　　　　　　　　/　　　　　　ﾌ　ﾌ　　/　　　　＼
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　　　　　　　／￣　　||||　ミミ=ヽヽ＿＿＿＿／　　　　　　/　 /　　彡　彡　　　　ﾐ＿＼
　　　　／￣　　　　　|| ヽ　=　　|　　　　　／　　　　　　　ﾜ　レ　　イ　ｹ　　メ　ﾝﾅ　ﾘ

いや、ケンシロウもある程度の修行はしてただろうし、ｼｭﾗの国、帝都での激戦の前にもたくさんの悪と戦っていた可能性は高いんじゃん？となるとラオウ〉〉〉カイオウ>トキ、サウザーかと

カイオウの前にも多くな戦いである程度勘を取り戻しただろうし。

描写されていない可能性の話はやめた方が良くないだろうか？
言い出したらトキだって

あのご時世に平和な場所なんてないんだし、
基本的に病人ばかりの村で治安を維持するにはトキ本人の戦闘力に頼るしかない、
だから少なくない戦闘をこなしていた筈、
その中には南斗108派レベルの敵もいたかもしれないので、
実戦経験がないからトキが修行時代から成長していないとは言いきれない。

とかって可能性も有り得る。

よって、
ラオウ＞リュウケン＞サウザー＞トキ＞＞＞＞＞＞カイオウ＝シン

おらおらどうした？
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなｗｗ

それと・・・

＞へーちょ氏
>>779

オナニーカイオウ厨君、>>803-818、>>822-823への反論まだー？（←できないってわかってて言う意地悪な俺ｗ）

まぁ反論（というか悪あがきｗ）したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねｗ
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよｗ

ま…それに関してはもう何も言わないっす…。証拠なんて状況証拠以外ないし…。にぶっていたとしてもいくら何でもユリアが誘拐された時並は無いをじゃない？

はぁ？
（仕事中という）完璧なアリバイがあるのに「状況証拠以外ない」？
このへーちょは偽者だな（おそらく昨日の奴も）
ラオウ派にこんな池沼がいるわけがないから

ti1mW3qm（偽へーちょ）＝童貞カイオウ厨君、
議論でかなわないからってラオウ派を陥れるために
ラオウ派になりすましてわざと馬鹿な発言をするのはやめたまえ
悪いけどそんな魔闘氣並に程度の低い作戦は通用しないよ
相変わらず、底の浅い奴だな童貞カイオウ厨はｗ

というか、今日もコピペ荒らしがまた教祖氏に完全なアリバイがある時間帯に出現してるね
教祖氏は完全に潔白だっていい加減理解しろよ

>>795
それじゃ、ケンシロウが負けたのは、
単にいつもの初物に弱いと言う癖がでたため？
（みんながあんなにガンバって宗家の謎を解いたのは意味ナシ？）

証拠が無いと言ったのは私が教祖=コピペ野郎と考える事だよ…。だからもう教祖=コピペともいわんと…私を自分の意見を言っただけでカイオウ房扱いしないでくれ…

しのごの言う前にトリップを見てくれ…

>>785
＞ラオウの天将奔烈：ハン生存不可　思い込みのみで根拠なし
＞ケンシロウの天将奔烈：ハン生存可能
を前提に論理展開しても何の照明にもならんが。
ラオウの本家天将奔烈がケンシロウのコピーしたものに比べて強いとは思うが
だったら効いたという保証はない。
闘気技自体では、琉拳の方が長けているという設定だし。

＞ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
として、その後大きく下がっていたなんて話は妄想でしかない。

はっきり言うけど、根拠ある証明したいなら思い込み・妄想による過剰に有利な
想像を語るんではなく。
地に足のついた堅実で地味な証拠を積み重ねて語るべきだろう。

でないとラオウ支持者全員が馬鹿の仲間に見られるから迷惑だって。

そういや氷雨もよく分からんヤツだった
教祖的にはラオウ派としての最終兵器的な人格を演じたかったんだろうけど、底が浅すぎて自滅してたな
へーちょ氏に嫉妬したのかな

琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた３名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

確か「魔界の力を扱いきれていない今の内に～」とかって台詞があったから、カイオウがジュウケイよりも扱いきれてるとするならその仮定はあまり意味が無い。
ちなみにヒョウが「カイオウは才能はあるけど性格悪いからダメだった」と言った意味合いの台詞を言ってるのでカイオウの才能が送られた３名に劣るかどうかはわからない。
ついでに言うなら赤ん坊の時点で送られたケンシロウの才能なんてその時点ではわからないだろう。

琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた３名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

よって、
ラオウ＞リュウケン＞サウザー＞トキ＞＞＞＞＞ジャギ＞カイオウ＝シン

おらおらどうした？
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなｗｗ

北斗琉拳は伝承者のジュウケイが若いころ、北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも
あっさり負けた。リュウケンのお情けで命だけはとられなかったけど、戦い自体は瞬殺に近かった。
(たぶんあの時点のジュウケイは年齢的にみて全盛期に近いものがあったと思うが。)
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さと、魔道の琉拳からは何も生み出す事がないのを悟り
ラオウ・トキ・ケンをリュウケンの元へ委ねたんじゃなかったけ。
北斗４兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っているよ。

本日（12/10）のIDによる人数比較

・ラオウ＞カイオウ派
50jkHGz3、HBspIpjw、nMOzTJ/m、ti1mW3qm、hIjtIn6M、nM7sCFKO、KCWFlWdc、fUDdp62Q、ZA1C4D95

・童貞カイオウ厨
1sNrx3n1←こいつ一人だけｗｗｗｗ

９対１

IDによる人数比較

12/4･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>458）
12/5･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>529）
12/7･･･ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人（>>667）
12/8･･･ラオウ派10人 vs カイオウ厨1人（>>727）
12/10･･ラオウ派9人 vs カイオウ厨1人（>>839）

なんだ俺昨日はラオウ派で数えられてたけどカイオウ厨になったのか

昨日じゃないか、一昨日か？

>>941
ほう、それは失礼した
修正しておこう

本日（12/10）のIDによる人数比較

・ラオウ＞カイオウ派
50jkHGz3、HBspIpjw、nMOzTJ/m、ti1mW3qm、hIjtIn6M、nM7sCFKO、KCWFlWdc、fUDdp62Q、ZA1C4D95、1sNrx3n1

・童貞カイオウ厨
一人もいないｗｗｗｗ

１０対０ｗｗｗｗ

>>841
ほう、それは失礼した
修正しておこう

本日（12/10）のIDによる人数比較

・ラオウ＞カイオウ派
50jkHGz3、HBspIpjw、nMOzTJ/m、ti1mW3qm、hIjtIn6M、nM7sCFKO、KCWFlWdc、fUDdp62Q、ZA1C4D95、1sNrx3n1

・童貞カイオウ厨
一人もいないｗｗｗｗ

１０対０ｗｗｗｗ

IDによる人数比較（最新版）

12/4･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>458）
12/5･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>529）
12/7･･･ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人（>>667）
12/8･･･ラオウ派10人 vs カイオウ厨1人（>>727）
12/10･･ラオウ派10人 vs カイオウ厨0人（>>844）

>>836
でも、リュウケンは凄いと思うよ。
たしかにあの戦いの時点ではジュウケイは魔界の力を扱いきれていなかったかも知れないが
ケンシロウと違って、初めて体験した魔闘気に慌てずちゃんと対応できていたからね。
魔闘気は一瞬の無重力空間を造り相手に位置を見失わせる技だから、リュウケンは重力を利用して
ジュウケイの死角である頭上に自然に落ちるという戦法を瞬間的に考え抜いた。
さすが北斗神拳の正統伝承者っていう感じですね。
赤ん坊だったケンシロウの才能もジュウケイなどあの世界の達人なら見抜けるじゃないかな。
一応ジュウケイも琉拳の正統伝承者なんだし。

＞魔闘気は一瞬の無重力空間を造り

矛盾しているような感じもするけどたしかにあの描写だとリュウケンは落ちたね。
重力＝引力＝遠心力って考えればいいのかな。

＞赤ん坊だったケンシロウの才能もジュウケイなどあの世界の達人なら見抜けるじゃないかな
無理だろう。
見抜けるならヒョウを宗家の嫡男として擁立しないし、禍根を残すカイオウに琉拳を教えたりしない。

IDによる人数比較（最新版）

12/4･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>458）
12/5･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>529）
12/7･･･ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人（>>667）
12/8･･･ラオウ派10人 vs カイオウ厨1人（>>727）
12/10･･ラオウ派10人 vs カイオウ厨0人（>>844）

■これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ＞＞＞＞ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン＞＞＞＞ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ＞ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ＞シン＞＞＞＞カイオウ

そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。

何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。

さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ

これまたどっちが上かは言うまでもない。

まとめると、
ケンシロウ＞ラオウ＞＞＞＞（何度も互角の勝負ができる壁）＞＞＞＞＞サウザー＞＞＞（拳筋を見切りうる壁）＞＞＞トキ＞＞＞（洞察力の壁）＞＞＞糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

だから、カイオウとヒョウには史上最強の拳法の北斗神拳への道をとざしだんだよ、ジュウケイは。
ちゃんと見抜けいているじゃん。

なお、重力＝引力＋遠心力　だった。

物理弱くてすまん。

ZA1C4D95が間に入っちゃったか分からなくなっちゃた。

>>848
だから、カイオウとヒョウには史上最強の拳法・北斗神拳への道をとざしたのですよ。
ちゃんと見抜けていますよ、ジュウケイは。

なお、俺はラオウ派でもカイオウ派でもなし。
しいていえばリュウケン派。

ジュウケイとリュウケンの戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、
瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
だからカイオウとヒョウには史上最強の拳法・北斗神拳への道をとざしたのですよ。
ちゃんと見抜けていますよ、ジュウケイは。

ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

なお、俺はラオウ派でもカイオウ派でもなし。
しいていえばリュウケン派。

↓ここに超注目

＞ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

よって、
ラオウ＞リュウケン＞サウザー＞トキ＞＞＞＞＞ジャギ＞カイオウ＝シン＞ヒョウ

俺もfUDdp62Qさんと同じくラオウ派でもカイオウ派でもなし。
しいていえばリュウケン派。

ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っているけどね。

ZA1C4D95さん。最新版のIDによる人数比較をお願いします。

なお、俺はラオウ派でもカイオウ派でもなし。
しいていえばリュウケン派。

よって、ハゲを愛する住職＝ヌメリ＆リュウケン厨は全世界の総意なのである

>>856
何か勘違いしているだね。

＞835 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 19:16:54 ID:fUDdp62Q
＞ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

＞・ラオウ＞カイオウ派
＞fUDdp62Q

fUDdp62Qさんがラオウ＞カイオウ派である事には違いないので問題なし。
極端な話、カイオウが最弱でラオウが最弱から二番目と思ってる人も
人数比較ではラオウ派に分類される。

よって、>>849の人数比較には現時点では変化なし

参考資料!!!
http://www.galstown.com/mnj/bbs/bbs.cgi?room=65874

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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼────フ　　/　　　　＜　出て来てなんとか言い返してみろや！！ｗ
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論破された童貞カイオウ厨が苦し紛れにAAで荒らしてるが相手にするなよー

【せめて】北斗の拳22【その胸のなかで!!】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1099667947/804
に促されてやって来ました。
ラオウ派の皆さんへ、改めて
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/434
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/470
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/502
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/514
への反論をお願いします。

300以上も前のレスを持ち出してまで粘着してる馬鹿はスルーしろよ

急用思い出したので落ち

ま　た　急　用　か　よ　！　！

落ちる宣言って日本語に訳すと「反論できないので逃げる」でしょ？

「俺はこのスレを牛耳っていると言える」「強さ議論スレでは俺が法律なんだよ！！」
「俺達はコピペをしても荒らしにはならない」「俺達に反論する奴は荒らしとみなしアク禁」
「カイオウ房はどれだけ煽っても荒らしにならない。敗者に人権は無い」
「俺等ラオウ派は彼女とデートで毎日やりまくってるのにカイオウ房は暇なんだな。
　まぁお前等はかすみちゃんでオナニってろやｗ」
↑でかすみって誰と突っ込まれた後↓カイオウ房とリアルで知り合いでなきゃこんな発言は出ない。
「知らないふりしちゃってｗ○○○のかすみちゃんだよｗ罠にはまったなカイオウ房」
「ドラえもんの道具で調べたらラオウ＞カイオウだった」

数々の名言は北斗の拳の名言に匹敵するな…。

665 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/12/07 23:17:08 ID:K8oSpD6b
>>664
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ涙目で顔真っ赤にしながら「それで？」だってｗ

氷雨氏にｃooｌに行けって言われたのが相当堪えたらしいね。
早速相手の言葉に影響受けちゃってるじゃんｗ
こっちは興味ないって言ってるのに・・・
まんまと術中にはまってやんのｗ

このように、童貞カイオウ厨はいつも表面上だけ余裕ぶってるのがバレバレで滑稽なのであるｗ
-----------------------------------------------------
>こっちは興味ないって言ってるのに・・・

「こっちは」か。>>665と氷雨が別人だったら
『氷雨氏は興味ないって言ってるのに・・・』
と書くところだがな。
語るに落ちるというやつか。自演確定だな。

>>700
「キミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい（>>693）」
という皮肉に対して、氷雨が「ならば御前も、（>>700）」
と答えているのも、教祖＝氷雨の自演を現していて香ばしいｗ

ラオウ厨もカイオウ厨もキモイな。

たぶんサウザーが一番強い

多分で良いならリュウケンが多分最強

　本人の身体能力に拘らないならブルーが最強（原子炉融合のあと放射能垂れ流しで
北斗キャラなぞ全員あぼーん。ミュータント化する可能性もあるけど）だし、殺した人数なら、北斗の拳にでてた
押してはならないボタンを押した「豚ども」の誰かが一番になる。
　ついでにいうと不等号で戦闘力の評価をするとおかしなことになる。
　一例をあげるとラオウはユリアを倒せない。地上最強クラスの豪拳をユリアにふるうことはラオウには不可能
ユリア＞ラオウ　
　ユリア本人の戦闘力がそこらの怪力モヒカンを上回るとは思えない（シンの手下に羽交い絞めにされている
シーンがある）
　モヒカン＞ユリア
　これをふまえると
　そこらのモヒカン＞ユリア＞ラオウなんて誰も納得しないアホな事態になってしまう。
個別に相性もみないと比較は出来ないと思うが。

えっと・・・ﾏｼﾞﾚｽしてあげた方が良いのかな？

放置しとけ。

カイオウ厨共のパワーは皆無。
あまりにカイオウ厨が低能なんでラオウ厨に次元連結論破されまくり。
いつまでたってもバカなままだなカイオウ厨共は。
今までの無礼はカンベンしてやるから
カイオウはラオウはおろかサウザー、トキにも劣るゴミと認めて土下座しろ。
ケンシロウと何度でも互角に戦えるラオウを見てみろ。
二戦目で惨敗したカイオウとは比較にならない地力だ。
お前らはリア厨レベルの考察してて恥ずかしくないのか？
頭に糞が詰まってる奴ばっかりだな、本当に。
猿以下のカイオウ厨をこれにて超絶破壊論破完了。

決着したのでこれ以降はレス不要です。（ラオウ＞カイオウという内容は可）

ちなみに、ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は
誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っているけどね。

なお、俺はラオウ派でもカイオウ派でもなし。
しいていえばリュウケン派。

IDによる人数比較

12/4･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>458）
12/5･･･ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人（>>529）
12/7･･･ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人（>>667）
12/8･･･ラオウ派10人 vs カイオウ厨1人（>>727）
12/10･･ラオウ派10人 vs カイオウ厨0人（>>844）

>>830
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て（ｒｙ

　「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか～」
本人も自覚はあるようです。　８７９氏の言うように耐久力はラオウの方が上。
　つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。　所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。　劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
　ラオウ擁護の発言は複数ありますが（リン他）。

カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て（ｒｙ

　「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか～」
本人も自覚はあるようです。　上記のように耐久力はラオウの方が上。
　つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。　所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。　劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
　ラオウ擁護の発言は複数ありますが（リン他）。

カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て（ｒｙ

　「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか～」
本人も自覚はあるようです。　上記のように耐久力はラオウの方が上。
　つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。　所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。　劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
　ラオウ擁護の発言は複数ありますが（リン他）。

琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた３名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て（ｒｙ

　「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか～」
本人も自覚はあるようです。　上記のように耐久力はラオウの方が上。
　つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。　所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。　劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
　ラオウ擁護の発言は複数ありますが（リン他）。

琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた３名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

マジレスすると‥
キムさんが、どの程度まで修行したかが問題だが、魔闘気対策の講義を
リュウケン先生から受けていれば、キム＞カイオウの可能性は充分ある。
北斗の修行って、実技８割、講義２割くらいだと思うが、違うのかな？
今日の５時間目は「秘孔について」とかやっているんだろと思う。

■これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ＞＞＞＞ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン＞＞＞＞ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ＞ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ＞シン＞＞＞＞カイオウ

そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。

何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。

さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ

これまたどっちが上かは言うまでもない。

まとめると、
ケンシロウ＞ラオウ＞＞＞＞（何度も互角の勝負ができる壁）＞＞＞＞＞サウザー＞＞＞（拳筋を見切りうる壁）＞＞＞トキ＞＞＞（洞察力の壁）＞＞＞糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職＆童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ＞（無想転生の壁）＞リュウケン＞＞＞＞（何度も互角の勝負ができる壁）
＞＞＞＞サウザー＞＞＞＞（拳筋を見切りうる壁）＞＞＞トキ＞＞（ラオウから一本取れる壁）＞＞コウリュウ＞＞
＞＞（ここからはケンシロウにあしらわれる壁）＞＞＞＞＞＞＞＞
アミバ＞＞（天才の壁）＞＞ジャギ＞＞（北斗神拳の壁）＞
＞＞ファルコ＞＞（決死の壁）＞＞砂蜘蛛＞（戦術の壁）＞カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は０。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人１人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。

FF・DQ版の某スレで何か似てるなぁと思ったコピペ荒らしがいたが、
そのスレが1000逝って書き込めなくなった直後にここにコピペさんが登場したってj事はやっぱり同一人物なのかな。

カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て（ｒｙ

　「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか～」
本人も自覚はあるようです。　上記のように耐久力はラオウの方が上。
　つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。　所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。　劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
　ラオウ擁護の発言は複数ありますが（リン他）。

琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた３名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

マジレスすると‥
キムさんが、どの程度まで修行したかが問題だが、魔闘気対策の講義を
リュウケン先生から受けていれば、キム＞カイオウの可能性は充分ある。
北斗の修行って、実技８割、講義２割くらいだと思うが、違うのかな？
今日の５時間目は「秘孔について」とかやっているんだろと思う。