【投稿】漫画家志望者スレ 13 【持ち込み】

1 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 17:27:49 ID:1EbajvHJ

・基本的にsage進行。
・作品披露する奴は、謙虚な気持ちでいきましょう。キレないでがまん。
・作品評価する奴は「アメとムチ」でお願いします。
・教えてくんはググってから書いてください。
・画像アップ者は叩きに落ちこまず、しつこく参加してください。
※煽　り　荒　し　は　完　全　ス　ル　ー　で

2 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 17:28:32 ID:1EbajvHJ

前スレ
【投稿】漫画家志望者スレ 12 【持ち込み】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090759394/

3 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 17:30:40 ID:1EbajvHJ

誰もたてないんでたててしまった。
引き続き色々話そう。

で、少し聞きたいんだが、
プロが言ってる「ペン軸を削る」てのをやってる奴いる？
結構いろんなところで目にするんだけど、
軸の尻の方削るだけでちがってくるもんなの？

4 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 18:27:36 ID:f4UUi85l

乙！

5 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 19:58:50 ID:iTvwqnGn

あースクリーントーン高くてむかつく。一枚１００円くらいにしてくれ。

>>1
乙

6 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 20:26:05 ID:/gegxTCl

>>1
ど疲れさん♪

7 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 20:37:21 ID:iTvwqnGn

「キャラは作者の顔（雰囲気）に無意識に似、作者がした事のある表情しか
描けない」と思うんだがどうか？
無表情な奴は表情が描けないとかあると思う。冷たい感じの絵を描く人も
なんとなく冷たい感じとか。

キャラに顔・体のバランス、雰囲気が似てると指摘されてびっくりしたよ。

8 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/09/18 20:43:49 ID:QeWP5Jll

（；´Д｀）ﾊｧﾊァおいおい　おまいらってさぁ　トイレ競争曲以下の漫画
しか描けねぇくせに　なにが漫画家になりたいだよ？トイレ競争曲より
面白い漫画さえ描ければすぐデビューなんだぞ

9 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 21:26:50 ID:FZHXzdNX

>>8トイレ競争曲は、あれより面白い漫画を描くのが難しいから赤塚賞準入選作家なんじゃねえか。

10 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/09/18 21:38:29 ID:QeWP5Jll

（；´Д｀）ﾊｧﾊァトイレ競争曲のスレで　漫画の評価を読んでみろ
いかに腐っているかが理解できるだらう。
それ以下の漫画しか描けないおめぇらが何を言う？

11 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 23:40:03 ID:K4hD5Q7F

>>1
おつ

12 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 00:57:53 ID:VSV9aIZm

>>7
前面肯定はできないと思うけど、
なるほどと思わされたよ。
俺も表情豊かに描けないんだよな･･･
確かに自分もあんまり顔に出さないタイプだし。あるかもしれんね。

13 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 02:01:20 ID:C6xWjBBE

>>3
俺やってるよ。
木製だろうがプラスチックだろうが樹脂だろうが
買ってきたらすぐぶった切る。
睡魔と格闘中は長いと目を突きそうで怖い。
両差しで描いてる奴がいるのが理解不能。

14 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 03:24:01 ID:NbIHxSHa

>>13
おお、マジで？
どんな感じになるの？持ちやすくなって、力が入りやすくなると推測できるんだけど。
どれくらい切るか、っていうのも重要な気がする。

15 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 06:52:55 ID:78SY9HHz

>>14
俺は親指の付け根に当たるくらいまで切るよ。
短くて振り回しやすい。短い線引くときとか楽。

んで、軸自体は少しの綿の上からマスキングテープ巻く。
かってーペン軸はマジ疲れる。
でもこれはもっと改良の余地アリ。

上のほうになんだろ、袋詰めのパンの閉じてるテープ見たいな感じで、
転がり防止のテープもつける。
コロッコロ転がるウザさ軽減。

16 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 10:07:54 ID:eaih3Mc5

ホッカルってトイレやぷーやんを糞味噌にけなしといて
こういうスレに来て「お前らこんなのも描けない」とか息巻いてるけど
もうね、アホかと。馬鹿かと。

17 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 11:42:09 ID:2IiJ0+Fv

透明あぼーんで対処できないやつなんかアホ

18 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 14:15:43 ID:qqU4uTeL

>>14
どれくらい切るか？は俺も１５と一緒で
描くときに、親指とひと差し指の間の水掻きに、当たる長さがあれば良い。
つか長いと邪魔なだけだろ？なんか利点あるの？

19 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 19:51:46 ID:MQ19OkCQ

やっぱ試していく以外に方はないとは思うのだけど、
いまいち切る勇気が出ない･･･だめぽ

20 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 20:24:29 ID:esG3eLji

>>7
松本零士自身は結構明るい人だぞ。

21 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 02:29:37 ID:p2AJesyQ

あーもー、マジ間に合わねー。
フツーに間に合わねー。
しんどい、眠い、ダルイ。
ペン入れするのすら吐き気する。

つかな、1ヶ月前の俺よ。
落ち着いて聞けな？
1ヶ月で31ﾍﾟｰｼﾞ仕上げようとしたのがそもそもの間違いやねんて。
あぁ、学校は確かに休みさ。でもな、バイトあるだろ？カテキョもあるだろ？
あと、ラグビーの練習もあるだろ？
試合はどうするんだ？
普通に考えたら無理なのわかんないかなぁ？オイボケコラカス。

つか、1日3時間睡眠て。
それを想定しての予定組むな。ボケ。
ナポレオンか俺は。バイトの接客中に普通に寝たわ。
客に切れられたわ。
若い若い言うても限度あるっちゅーねん。

あと彼女よ。
アシしてくれんのはありがてー。
俺の手伝い、長年の経験か、
背景までペンが入れれるようになったのは最高。
ただな、
お前マジで手洗えよ。
定規を拭け。表紙のど真ん中に黒い指紋つけてんじゃねーよ。
落胆通り越して屁出たわ。

あーもー間に合わねー。

22 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 02:41:41 ID:wuddAIw7

とりあえず善意で彼女に手伝ってもらっといてそれはねぇぞ。
指紋くらいでギャーギャー言うな。
手伝ってもらって一秒でも作業時間が縮まったのなら感謝しろ。
金払ってんなら知らん。

23 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 03:01:38 ID:DqS8S3k7

>>22
クソ安いバイト代は出してるよ。

いや、そんな事よりも
感謝の気持ちはちゃんとありますぜ。

俺の余裕がないだけ。
あぁ、2ﾁｬﾝしてる暇なんてねー。

24 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 12:26:28 ID:hBpa36ty

２１みたいな性格の奴が描いた漫画ってどんなんだろうね。w

25 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/09/20 16:28:02 ID:iByJyInU

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ大体　今の漫画業界のレベルで　プロにもなれねぇヤシの
漫画なんざ　たかが知れてるぜ

26 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 20:25:24 ID:H0ZxroPm

>>7
楳図かずお自身はかなりひょうきんな人だぞ。

27 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:04:01 ID:HGihrMH5

かずおは「みちのくぶらり一人旅」系の番組に出てて、妙に明るかった

28 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:08:32 ID:Fupk+8xY

ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァの最近のレベル低いぞ

29 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/09/21 13:07:15 ID:bgj8aalq

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

30 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 13:07:45 ID:bri0XjoS

彼女をアシとして使えるなんていいなぁーいいなぁーいいなぁ…

クレヨ

31 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 13:14:44 ID:1Jq/OXO1

ホッカルさん、また絵をうｐしてよー。

32 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 14:39:40 ID:eVnfy9zA

もう２８だから漫画家になるのあきらめるよ。
結局４コマしか掲載されなかったな。

33 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 16:51:56 ID:Uphhv0DU

age

34 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 23:19:04 ID:AcUTeGEo

ペンタッチがなかなか安定しない
冨樫のラクガキが理想なのに、どうしても躊躇して綺麗に描こう上手く描こうとしてしまう
どうやったらあんなに迷いの無い線が描けるんだろう

35 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 23:42:59 ID:YjGpmc2T

>>34
慣れでしょ

36 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 00:03:16 ID:lNWvz3pJ

>>35
それしかないか…

37 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 01:24:30 ID:pkY0EvtI

>>32
おつかれっしたー

38 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 02:15:16 ID:ZY0a6gc7

>32
そんなこと言わずにがんばれよ。
30才過ぎたら応募しても見てもらいにくくなるんだぞ。

39 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 09:52:27 ID:FY+vhuG9

マジで！？
オレ、30だよ。。。

40 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 10:31:20 ID:zXqSQy2Y

内容が良ければ年齢なんて関係ないだろ。でもさすがに８０歳とかだったら
「こいつデビューさせてもすぐ死ぬだろうな」とか思われて見てもらいにくいかも
しれんが。

41 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 10:53:50 ID:bynlcCj2

俺は30歳の描く漫画より、80歳の描く漫画の方が興味がある

42 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 11:30:01 ID:rx1mlW5m

>>41
手プルプルしてえらいことなってるって。

43 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 18:38:06 ID:1ZCe0aLM

PCでかいてる人ってどうやって投稿するのかな。

うちのプリンタだとサイズ的に印刷できないんだけど。

44 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 19:43:56 ID:ta7WAUlG

>>40
逆に注目されたりしてな。

45 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 19:56:16 ID:JWO0t9/h

投稿は手描きが望ましいだろ

46 ： ◆YEhbRxktEw ：04/09/22 20:03:04 ID:InluJWD0

まだあります！！

[ジャンプ] アイシールド21 [2002-読みきり].zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up8907.zip

47 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 20:16:11 ID:gYhOjysp

>>42
尚更興味深いな。だが、１００歳の漫画家は現に存在してるんだなぁ、これが。
『笑ってコラえて！』で以前取り上げてたが、あれにはホント感動した。
自分も生涯現役を目指して頑張りたいと思う。
その為のはじめの一歩がデビューということだな。

48 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 20:29:51 ID:btjKC3ed

ストーリーキングに応募してる・する予定の奴いる？
表紙に悩んでたりするんだが。

49 ： ◆1gSF1SV6mM ：04/09/23 19:42:18 ID:KFLa2l1S

まだあるよ。

[ジャンプ] アイシールド21 [2002-読みきり].zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up8907.zip

50 ：作者の都合により名無しです：04/09/23 21:10:47 ID:LVvza1ly

ジャンプは２５歳以上は相手にされない。
少年誌はだいたいそうだが

51 ：作者の都合により名無しです：04/09/23 21:32:11 ID:RzAvJlyu

おれも自分の漫画が莫大な利益を産んでもジャンプは相手にしない

52 ：作者の都合により名無しです：04/09/23 23:06:23 ID:q2MEw9NE

>>50
↓こっちの方へ逝ってくれ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093272157/l50

53 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 12:39:17 ID:BnCloden

ジャンプの手塚賞と月ごとの賞って
どっちの方が門が狭いんだ？？

54 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 15:47:02 ID:mZKNZkC7

>>53
無論手塚賞。それは新コミとまんカレの場合も一緒。

55 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 16:03:26 ID:SxmFQBhX

ある一定レベル以上の作品が来れば数は関係なく
賞くれるという話をどこかで聞いた気がするんだが、どうか。
だから賞とってる人数毎月違ったりするんだと思うのだが。
もちろん月イチのヤツだと100万超えの賞なんて多分ないけど。
つーか半年に一度のやつは担当付が大賞狙ってきたりするって意味では狭いのか。
佳作や努力賞くらいならどっちも同じな気がしないでもない。

56 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 19:52:49 ID:ma2+MPwT

>>54赤塚賞は逆な気もするが。

57 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 01:50:13 ID:3v878YRM

ある一定レベルってのがどこからなのか…
そのレベルが遠いんだろうな

58 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 03:20:23 ID:sflH07Cu

その次も遠いよ

59 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 11:23:40 ID:aqepbVqq

でも大したことない掲載作品とかも多いよね？ああいうの見てると
結構簡単そうじゃんとか思ってしまう。

60 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 12:46:20 ID:MJjZs0Ah

>>59
そういう掲載作品の作者ってのはたぶん編集と上手くコミニュケーションができてるんだろう。
要領よく編集に気に入られて、かつ磨けばそれなりに光ると判断されれば載るみたいだ。

つまり人とのコミニュケーションが苦手という人は、漫画家は結構辛いかもしれないな。

61 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 13:59:58 ID:WBWD1UOq

>>60それはどこの世界も一緒だろうね。担当から聞く人気作家の新人時代も
大抵礼儀と人付き合いのちゃんと出来てる人だったみたいだし。
でも、媚売るような奴は逆に嫌われるみたい。自然に気分良い奴が好かれるんだろう。
まあ、それって友達や彼女と付き合うのと同じだが。

どこでも人付き合いは世の中の基本か。。。。

62 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 20:44:10 ID:398ntE/W

>>60
あくまである程度のコミュニケーション能力は社会人としてあって当たり前だから。
要領よく編集に気に入られてるのも社会人として当たり前の行為で、それと売れるかは別問題。
どんなに愛想良くても実績残せないような人を気に入ったりはしない。

63 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 21:30:06 ID:8szrG/2+

感じが良くて編集に気に入られても、読者にとってはそんなもん全然関係ないからね。
結局は実力だな。大したことなくて載ったやつは皆、消えてる。

64 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 09:41:46 ID:97lXCfZj

漫画家志望同士知り合いになれるようなサイトでオススメのってありますか？
本気の人が集まるよーな

65 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 10:55:11 ID:DQA+1Tto

>>64漫画家を目指している人の広場には絶対行くな。
あそこは小中学生のガキと漫画家志望者のフリして何かいい気分に浸ってるクズの巣窟。
真面目に漫画描いてるのは半分以下。
妄想だけが行き交う最悪の場所だ。

ってか、ネット上の志望者サイトなんて大体そんなモンだよ。
本気で漫画描いてる奴はそもそもネットは最低限情報と資料集めにしか使わないし。
本気の漫画仲間作りたいのなら、さっさと賞取って授賞式で知り合うか
プロのアシになってそこで知り合うしか無い。

あえて言うなら漫画サロンにある、受賞済み、担当付限定漫画家志望者スレ。
あそこはなんちゃってもいるけど、マジでやってる奴は比較的多い方だと思う。
話してる内容が他の志望者スレに比べて遥かに地に足付いてる。

66 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 11:52:34 ID:AEK0AuzZ

>>40
＞「こいつデビューさせてもすぐ死ぬだろうな」とか思われて見てもらいにくいかも
＞しれんが。
クールすぎだろｗ

>>59.、>>60
仕事にそういう公私混同はしてほしくないね。
ちゃんと公正に仕事してほしい。読者には全く関係ないことだもん。
半ばコネみたいな駄作よりまだマシな漫画描いてる人間に不公平だろ。

67 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 14:55:14 ID:B4Y8T0cs

＞まだマシな漫画描いてる人間に不公平だろ。

いると思うか？少年誌向けでマシな漫画書く奴。
俺はアシやってる関係で閲覧できることがあるが
昨今の志望者のレベルは毎年下がってると感じるよ。
読者には読ませられないような自分の中だけで盛り上がってる漫画ばかりだよ。

68 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 14:57:49 ID:B4Y8T0cs

訂正。
×少年誌向けでマシな漫画書く奴。
○少年誌向けで受賞できないがマシな漫画書く奴。

69 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 15:14:40 ID:eRe/qBHq

ストーリー描くのを上達させるのってどういう方法がある？って聞くのはスレ違い？

70 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 15:30:34 ID:COuB+xra

>>69
映画見るか小説読む、しかないような。

71 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 16:07:57 ID:vVh9WqA4

>>69
何回もネーム書く→見直すを繰り返してるとだんだん上達するよ

72 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 16:30:24 ID:J2uNmkYx

>>70と>>71を合わせてやるのがベスト

73 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 17:31:56 ID:3NHZW862

>>70
そういえば漫画家って映画好きの人多いよね

74 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 21:28:49 ID:qu7INceT

>>67
ジャンプの十二傑賞の最終候補とか見てるとそう思えるが。
あらすじだけ見ても赤○の酷いのよか、よっぽど面白そう。
っていうか赤○の酷いのはホントに何の取り柄もないから
絵だけでもマシなのを読みたいよ。

75 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 21:45:45 ID:wM5qe93A

>>64
でも一応紹介しとく。

漫画家を目指している人の広場
http://homepage2.nifty.com/tekitou/
漫画家を目指している人の広場住人隔離スレpart15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092051253/l50

76 ：マロン名無しさん：04/09/26 21:57:29 ID:GTrVV1SW

>>65
厨を誘導するなボケ！

77 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 22:28:12 ID:ewnus9Fj

ペンの持ち方って水掻きにあたるようにすればよかったのか…。
俺今まで人さし指の付け根に当てて描いてたわ

78 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 22:58:25 ID:iQLwujkE

広場の隔離スレってあったのか。

79 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 23:45:04 ID:jV7scnHD

>>77
俺もだよ。>人差し指の付け根

ところでＧペンの軸2本買って2本とも折っちまったよ。ちょっとショックだ。

80 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 ◆3W19ESJvcw ：04/09/27 01:08:46 ID:fW3VbBG5

>>31
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　デジカメ　スキャナーが壊れた。

81 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 01:12:56 ID:j2opx5To

>>79
変えようと思ったけど逆に使いづらいからこのままでもいいんすかね？

82 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 02:23:48 ID:6o4LxALp

>>81
いいと思う。描きやすいのが一番。
俺、小学生の頃からこの使い方だから、今更変えられないよ…。

83 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 14:45:16 ID:yVmRhe/R

あの、質問したいことがあるんですけど、手塚・赤塚賞の原稿用紙のサイズ規定って
縦３３０～３６５ｍｍ　横２３０～２６０ｍｍですよね。

でも自分が持ってる原稿用紙は
縦３１０ｍｍ　横２２０ｍｍなんですが、これは許容範囲内なんでしょうか？（これしか置いてなかったもので）

84 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 15:22:06 ID:K9HTXCyb

>83
アウト

85 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 17:50:25 ID:yVmRhe/R

え、やっぱりアウトなんですか？・・・

86 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 18:14:11 ID:J+Ugr2qz

サイズ違うんならアウトだろ
近くに無いんならネットで買え

87 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 19:46:52 ID:/6Kyi7Jm

普通の漫画用原稿用紙でサイズ合ってるはずなのに…そんな中途半端なの
どこで買ったんだ

88 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 23:04:57 ID:PiDfG8Mu

>>83逆にレアモノだなその原稿用紙（ｗ
サイズがB4ってなってるなら多少ズレてても問題無いと思うが。
ミリ単位ではバラつきあるし。

>>77言われて気付いた。確かに人差し指と親指の間の水かきに当たってる。
ってか俺は子供の頃から鉛筆とか箸もこの持ち方だった（ｗ

89 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 00:08:06 ID:dw6Q/NsN

きっとはしっこが黄ばんでたから裁断して小さくしちゃったんでしょお店がｗ

90 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 01:47:15 ID:PXJu8TD1

鳥山明の画集みたけど彼も水掻きに当てて描いてたよ
真似してみたが描きづらくてしょうがない。
やっぱペン入れスムーズですか？>>88

91 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 10:32:16 ID:ELYCdpHB

こん中で学校卒業した人はどうしてる？
就職？フリーター？
漫画家志望のフリーターでの上京はよく聞くが、
果たして、仕送りなしでも生活できるの？

92 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 17:28:43 ID:F2ICvwpX

余裕で可能

93 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 ◆3W19ESJvcw ：04/09/28 17:52:58 ID:Pdm3ynOS

（；´Д｀）ﾊｧﾊァうほっ　おめーら　読者が萌えるやうなキャラを描けよ。

94 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 20:13:47 ID:LE/hA3Gq

>>91
掛け持ちでアシスタントやれば生活はできると思うが

95 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 22:31:48 ID:3Whg3NkN

>>91
漫画描く体力と時間が残ってるかの問題だな。

96 ：８８：04/09/28 23:17:24 ID:rsIdx+DP

>>93可愛いキャラは描きたいけど、萌えキャラは描こうとも思わん。
アラレちゃんくらいがベスト。少年誌に無駄な萌えはいらん。

>>90というか、それが当たり前で鉛筆とかもああやって持つ癖だったから
普通の持ち方との描きやすさの違いとか分からん・・・（ｗ
水掻きに当てると支えるとこが増えてペン先が安定するってことかな？
曲線なんかは水掻きの部分を中心に弧を描くように引くし、そういう意味では理に叶ってるかも。
綺麗な線は勢い良く引くことが重要らしいし。

でも無理に変える必要無いと思うよ。水掻きに当たってる人は自然にそうなってるだけだと思う。
自分の一番描きやすいスタイルが一番だろう。

97 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 12:16:50 ID:jbZ7PLIT

>>96
でも人気取りたいなら萌えキャラだよ。
売れなかろうが打ち切られようが自分の好きなものを描きたいってなら
それでも構わないけどね。読者も構わないけどね。

98 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 13:08:53 ID:Fe8sYO7S

萌えキャラって狙ってるってわかったら引かれるから難しいよ
俺は初めっから萌えキャラなんて描けないから関係ないけど

99 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 14:20:19 ID:kMmmW6n0

今ではすっかり疎遠で、数十年会ってもいないから、今更友人面する訳じゃないが、
厨房のころ、漫画アヌメ(描く方)を謳歌していた当時の友人Ａが、
今現在、そっち方面でフリーでイラストを手がけたりして、結構名も知られているのを最近知った。

高校卒業後オタロードから離脱して、生活するために普通のサラリーマンの道へ進んだものの
会社に馴染めず、退社して適当なバイトを渡り歩いて半引篭もり＆オタロード復帰という
ダメ人生を歩んだ漏れも、真剣にそっちに進めばそういう道は開けていたんだろうか？

今では、絵を描くスキルを失って創作意欲ゼロの受身オタな自分と、
そのスキルを仕事に繋げていったＡ。

生きるって難しい。

100 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 15:00:07 ID:JKfUMeDv

イラストレーターくらいなら威張れたもんでもないんじゃないの。
羨ましがるコトないよ。

101 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 16:49:39 ID:RZWwtXo7

>>96
萌えって近年言われ始めたが、実はいつの時代も欠かせない存在だったんだよ。
ウランにバカボンのママにラムに浅倉南に……ｅｔｃ
ってか、『北斗の拳』ヲタにとってはあの劇画調こそが萌えだった訳よ。
萌えっていうのは本来どれだけ読者が喜ぶかってことが最重要ポイントだと思う。
だから、決してコミケに溢れてるような似たり寄ったりの作風だけが萌えじゃないってこと。

102 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 17:08:41 ID:MqrblgHq

>>96
描こうとも思わないのか、描けないのか。多分後者だろ。
萌えを嫌う奴の絵じゃ、萌えなんて無理。

萌えは難しいぞ。可愛い女の子を描けるのはれっきとした技術。
ある程度売れてる漫画の女キャラは、大抵漫画関係の板に萌えスレが立ってるだろ？
ヲタに媚びるって事は必要無いと言えるが、女の子に魅力が無くてどうするよ。

アラレちゃんの可愛さは確かに萌えとは別もんだが、
あの漫画には他に魅力ある女キャラが確かにいた事を忘れたらいけん。
みどり先生とか、不良の女の子(名前知らんけど)とか。

103 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 21:54:45 ID:++zPzJ3X

必死になって萌えを高尚な概念に仕立て上げようとするヲタわろたｗ

104 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 22:08:55 ID:ftC8qMJ6

確かに萌えは萌えだよなｗｗ

105 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 22:17:01 ID:TlqQRwIR

高尚でなくとも大事なんだよ

106 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 22:18:24 ID:knSQhmyr

>>103
高尚な概念だよ

107 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 22:19:21 ID:ELT+orGa

萌えオタ必死だな

108 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 22:23:18 ID:5zeQGC1y

描く側にまわるなら重要な要素なんだよｗ
悔しかったら萌えるもん描いてみろ
まあ無理だよなｗそもそも人間描くのもおぼつかないんだからｗ

109 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 22:29:21 ID:ftC8qMJ6

逆ギレすんなよ

110 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 22:35:23 ID:NZZGAKOb

>>107
IDがエブリリトルシング

111 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 23:38:00 ID:Qf6vaXzG

萌えじゃないけど、読者に好まれる女性キャラを描けるってのは大事だな。
オタ臭くなく、それでいてシンプルに可愛い女の子を描きたい。
最初から萌えを狙うのではなく、後からそのキャラに萌える人が勝手に出てくるくらいが理想。

112 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 01:36:32 ID:DfVh4cEx

女の子をかわいく描けるってのは少年漫画じゃもう必須スキルでしょう。

萌え云々言ってるのには、
読者に媚びるか否か、という本質的な選択を孕んでいると思う。
まあ大抵の少年漫画では穿った見方すれば媚びてるし、
逆に言えば読者を意識しないと少年漫画になりえない。
バランス感覚が一番大事だと思うけどねえ。
仕事っていうのは何でも難しいね。

113 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 01:45:22 ID:r709pZ4W

萌えってのが先に立ってる奴がｱﾌｫなんだよ

114 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 09:48:42 ID:g/eLBq6g

描く側は自分が思う魅力的な女の人を描けばいいだけだろ。
それをどう受け取るかは読者側の問題であって、作者の関知するところでは無いと俺は思う。

俺は萌える女は描きたくない。純粋に可愛い女の子や、かっこいい女性が描きたい。

115 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 12:50:34 ID:3Acbru3+

それを萌えっていうんちゃうんかい

116 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 13:11:00 ID:VnXBq1qs

萌えっていうより、魅力的なキャラを描けるっていうのはもう必須だから。

117 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 16:39:27 ID:W/C5KjIk

もえってなんや？

118 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 17:47:57 ID:nolCvQGt

もえ【萌え】

ある人物やものに対して，深い思い込みを抱くようす。その対象は実在するものだけでなく，アニメーションのキャラクターなど空想上のものにもおよぶ。
〔アニメ愛好家の一部が，NHK のアニメーション「恐竜惑星」のヒロイン「鷺沢萌」に対して抱く，ロリータ-コンプレックスの感情に始まるといわれるが，その語源にも諸説ある〕

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%A8%A4%A8&kind=&mode=0&jn.x=41&jn.y=7

119 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 19:54:21 ID:sh1eF8cZ

age

120 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 21:38:41 ID:FtmMoLxH

赤松のように「さあ！！萌えろ！！！」ってあからさまな萌えを描きたくは無いな。

121 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 11:10:23 ID:xwzNoXXX

赤松（というか赤松スタジオ）は商業的な目で見た場合やり方が上手い。
漫画というよりアニメに近いかな

122 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 14:10:16 ID:WkhpI1zA

話かわるが
最近漏れは腰痛がひどくなってきとるんですが、
参考までに皆さんが使ってるイス教えてもらえませんか？
お勧めのやつとかない？

123 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 15:33:49 ID:bhyT6EWQ

四つんばいに近い形で描いてるからなあ

124 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 15:37:54 ID:nKD4KdjW

俺は地べたに座ってるし。

ってか、コピーとりわすれたぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！

125 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 17:15:17 ID:CKETOpC0

>>122
普通の学習椅子使ってる。

126 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/10/01 18:42:10 ID:e1IGC90D

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ萌えキャラっていうか　魅力のあるキャラだな。
魅力のあるキャラが萌えキャラにつながる。そういう場合が多いのだよ。

127 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 19:18:04 ID:FS6TafDO

128 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 19:24:29 ID:WZyp+AMy

下書き原稿、みんなどんなふうに保管してる？
なんか曲がってきてるんだけど（汗）、
いい方法ないかなぁ。

129 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 19:28:11 ID:xNoSsF5c

捨ててるよ

130 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 19:59:39 ID:IN3eQ4V1

B4のクリアケースに乾燥剤と一緒に入れてる。

131 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 22:26:46 ID:yK7GH2mC

>>122
オカムラってメーカーのコンテッサって椅子。
俺も腰痛だから、椅子はマジでいいのを使おうと思って買った。
メッシュだから体重が分散されるし、すごくいいよ。
あと正しい姿勢ってのは膝が直角にまがるくらいのところらしい。
でも夢中になってるとそんなん気を使えないからなーｗ

まあいずれにせよ自分で気を使うしかないかな。
それとずっと座りっぱなしじゃなく、時々立って腰を回してみたりするといいよ。
左右32回ずつ回すといいと気功の先生が言っていた。
たしかに少しラクになる。

132 ：122：04/10/02 00:13:55 ID:jpfBFdBI

>>131
おおーコンテッサ使いがいたか！情報サンクス。
やっぱあのクラスのイス欲しいですね・・
家具板のワーキングチェアスレや
http://www.ueyabu.gr.jp/brand-office-chair/1.htm
見たりしてどれがいいのか検討中・・。

133 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 00:50:18 ID:xiFgGwlL

座って試せればそれが一番いいんだろうけどなぁ。

134 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 01:16:21 ID:mdN5xk0Z

俺は、なんつーの？半分正座みたいに座る椅子あるじゃん？あれ使ってる。
基本的にいわゆる背もたれ付きの椅子というのは、どうしても腰に悪い姿勢になるらしい。
俺は椅子変えてから快適になったよ。お勧め。

135 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/10/02 10:01:23 ID:vfcCcFXr

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ椅子は重要だな。

136 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 15:23:17 ID:ShpC6q3j

俺はテンション上がってくるとそこらへんの壁にスケッチブックとカッターのシート当てて
立ったまま描く。落ち着きが無いので場所を頻繁に変えるが、別に肩こりも無いし腰も何ともない。

137 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 15:58:01 ID:cWmLc+jW

>>136
それだとペン入れはできんよな？

138 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 16:15:50 ID:t0MSUBKo

>>136
君は将来大物になるなｗ

139 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 16:31:25 ID:ShpC6q3j

>>137
主に棚とか本棚の近くの壁に立つから、そこにインク置けばぜんぜん描ける。
最近は万年筆みたいなペンも出てるからやりやすくなってる

140 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 16:40:00 ID:cWmLc+jW

>>139
インク壺の置き場所じゃなく、
付けペンは下向きにしないと描けないだろ。
描けないことはないが一本線を引いたらもう終わりだろ。
万年筆タイプは使ってないので分からんけど
同じじゃないかな。

141 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 19:04:01 ID:w01aEKPA

おまい面白れーよ。 ID:ShpC6q3jが描く漫画が激しく見たいよ。

142 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/10/02 19:55:47 ID:vfcCcFXr

（；´Д｀）ﾊｧﾊァそういえばよう　ゆでたまご先生のインタビューみたいな
もんが　「超人大全」かなんかに書いてあったぞ。
コンビニでそいつを見て　やはり　漫画家として成功する人は
違うんだなぁと思った。
子供時代から　本をよく読んでいるらしい。

143 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 19:57:31 ID:jpfBFdBI

>>139
新ペン先のことか？

144 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 20:08:35 ID:MyWzi/8Z

新ペン先１作品使ったらもうダメになる。
ドローイングペン？は滲む人多いみたいだし。

145 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 21:27:23 ID:Uiv2tYLu

>>142ゆで先生の頃って、今ほど漫画が普及してなかったから
子供でも普通に小説とか読む時代だったからね。

今って「宮本武蔵」や江戸川乱歩すら読む子少ないだろ。

146 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/10/02 22:20:40 ID:vfcCcFXr

ゆでたまご先生　最高だぜ!!いつもおもしれぇ漫画を描いてくださる　おまいらもそんな存在になれ
　　　　　　　　　　　　　　　　「＼　　　　　　 .「＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　.>　　　　　　〉　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　　　　/　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　　　（　〈　.∧＿//　 /.　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀（´Д｀ |　　|ヽ　　∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　/　　|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　∥（　､|　　　　　/ﾉ　ﾉ　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　ヽﾐ´　　　彡 )イ　　　∥ ←>>あくましょうぐん
　　　　　　　　　｜　　∥　　ノﾉ　　　　　 |　⌒ヽ
　　　　　　　　　∥　　　　／ /　　　　　　.|‐i.　　l 　　　｜
　　　　　　　　_　　　　　/　ノ　,　　　､　ヽ｀ヽ_ /　　　　∥
　　　　　　　（｀ﾍ -‐ ' ´⌒´　（､[_] ,　）､　/　.）"´｀ヽ､_
　　　　　　　　丶_,, ﾆﾃ-‐T´￣∨￣∨ ￣/　/ー -t ､_n,）
　　　　　　　　　 .く _,, -ｰ┘ 　　　　　　し´

147 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 22:20:42 ID:bLAcs0FO

age

148 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 00:17:06 ID:iH2xrxgm

漫画のネームを友達数人に見せて
直しを入れたりしているんだが、
これがなかなかむずかしい。

あきらかに展開的に不備がある場所
はともかく、それ以外となると
個々によって感想がまちまち。

直して持っていったら
「前のほうが良かった」とか言われたり、
最近これってどうなんだろうなー
と思うようになった。

みなさん、他人の意見ってどこまで重用します？

149 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 00:52:35 ID:vBb4Z88j

>>148そういうもんだよ。自分で納得できる範囲を取り入れるって感じでいいと思う。

150 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 01:08:21 ID:xY0BAmW+

まずは我が道を行くのがイイと思う

151 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 02:15:29 ID:YOLkAxB/

>>148
自分でも曖昧で自信のないところは友達の意見を聞いてもいいと思う。
でもここは譲れない！みたいなところは残しておく、ってのが妥当かと。

>>132
とにかく店に行って色々座ってみるのがいいよ。
慣れもあるしその場の感触だけで決められるわけではないけど、
店員に質問してみるのもいいしさ。
椅子はでかい買い物にする価値は十分あると思う。
いい椅子に出会えることを願ってるよ。
俺はコンテッサに出会えて幸せです。

152 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 09:44:05 ID:sUp6x9QP

>>140
慣れたら普通に描けるよ。ペンの角度がちょっと難しいんだが、それも慣れだ。

153 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 10:28:44 ID:4WT/QPjX

>>145
今でも大ヒット飛ばす漫画家はそれなりに活字に触れてるけどね。

154 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 10:43:17 ID:fjFdRCs0

てか漫画家志望なら小説は読んどいた方がいい、というか読むべき。
「坊ちゃん」とか「人間失格」とか定番ものだけど、すごくキャラが立ってるし
漫画描く上で参考になると思う。

155 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 11:42:05 ID:vBb4Z88j

>>154それもいいが、山田風太郎の小説は少年漫画家目指すなら絶対に一通りは読むべき。
個性的なキャラ、インパクト充分の特殊能力の数々、場面の盛り上げ方の上手さ、構成の巧みさが
今の少年漫画でやっても十二分に通用するような傑作ばっかだ。
読んでいて「本当に昭和初期にこんなん考えれたのか？」って思えてくる。
特にオススメは「甲賀忍法帖」はもちろん、「伊賀忍法帖」「江戸忍法帖」「忍の卍」「柳生忍法帖」「風来忍法帖」。
「忍の卍」は現在絶版だが、図書館や古本屋を探し歩いてでも読む価値あり。

マジ、オススメ。

156 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 11:46:10 ID:jfXmoH3P

漫画家志望なら小説など読んじゃだめだね
ひたすらハリウッド映画をみまくる。コレしかないね

157 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 12:42:28 ID:P8prj9+4

確かに映画は参考になるな。特に興業的にコケた映画。
カメラアングルとか演出とか研究するにはいい材料。
>>155
山田風太郎か。今度読んでみよう。

158 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 14:16:28 ID:R3EbruJV

いわゆる一般作話題作って見ないな。ハリウッドのはCM見りゃ十分て思ってしまう
怪獣特撮が中心だけど、アニメも見るし名作もカルト作も興味があったら借りるなりテレビ放送なりで見る

これを見なけりゃいけない、じゃなくて、本人が見たいときに見たいものを好きに見るのが一番いい
寅さんの大放送は助かったな。48本全部見れた

159 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 15:12:54 ID:bv6ktfob

ブリーチまとめてガーーーって読んだけど、
すごいねこれ。
いろんな漫画をパクリまくってるね・・・
これでいいならいっくらでも描けそう・・・（絵を描く技術はおいておいて）

160 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 16:12:10 ID:ZiagaJXH

全部パクリで片付けんなよ
同じネタ使っても描く人間が違えば全然違うし

161 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 16:16:12 ID:ZiagaJXH

あぁしまった
マルチにマジレスorz

162 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 16:23:26 ID:F0DBYP40

幽白＆ﾊﾝﾀｰ×２ってﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙぱくりすぎじゃない？まぁあまりの堂々さに笑えるけど（笑）

163 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 16:54:12 ID:Al1QSXXn

>>161
age書き込みには気をつけないとなｗ
罠の場合が多い。

164 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 17:27:51 ID:g7p6eHUd

なんでもかんでも自分の漫画のためになる経験とか言い、
漫画を描くということをその経験より優先順位を後ろにしている人って多いですね。
サボる口実に聞こえがちです。

165 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 17:48:29 ID:Al1QSXXn

＞なんでもかんでも自分の漫画のためになる経験とか言い

これ本当に意義ある経験にしてるか？
つまり使いたいときに使える状況にしてあるか？
そういえば昔これに似た経験あったなぁホワワワ～ン
てなことじゃダメ。
と俺は言いたい。
そんな曖昧な体験結果は漫画のための経験じゃないよ。

166 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 17:54:21 ID:PmIWciUJ

普通に趣味を優先する俺みたいな奴よりはマシだな

167 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/10/03 18:23:03 ID:MVeLAAsj

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ漫画家になるやつは　たくさん　映画を見て　たくさん
小説を読んで　たくさん　恋愛をして　たくさん　冒険をしないと
駄目だぞ。

168 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 18:59:27 ID:IJ2QEJ0f

絵は下手でもいいから「何が」面白いかを自分の中で
ハッキリさせておくことは最低限必要だな。
それにニーズがあれば読者は読むし、ニーズがなければ
独りよがりな漫画になる。

映画や小説読むのはいいけど、「何が」面白いのか
分析しなさいよ。

169 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 19:37:28 ID:Al1QSXXn

>>167
まかせとけ！
たくさん昼寝して、たくさん飯喰って、たくさん家でゴロゴロして
たくさんゲームして、たくさん夜寝てるから大丈夫ｖ

170 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 19:46:47 ID:Al1QSXXn

>>168
まかせとけ！
プリキュアでは美墨なぎさに萌えるし、さくらでは芳乃さくらに萌えるし
純愛ＧＩＲＬでは加護のあに萌えるし、ラブひなでは成瀬川なるに萌える
何が面白いかは分かってる！

171 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 20:21:13 ID:IPl04sJm

>>170馬鹿野郎！！！てめえ、全然分かってねえよ！！！！
プリキュアは雪城ほのかだろうが！！！！！！

172 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 22:39:48 ID:oRCAypD0

プロになるまでのあいだで　恋愛　を経験してるヤツってそんなにいないだろ('A`)

173 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 23:07:19 ID:pmXIUYe2

片思いの数で俺の右に出る奴はいない。

174 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 23:07:40 ID:9ECInvdB

片思い止まりか
夢に出てきたあの子か
これも恋愛といえる？

175 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 23:19:59 ID:jmIXm+uA

>>173
おまいみたいな奴に限ってどうせ、複数同時進行なんだろうな

176 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 23:30:08 ID:pmXIUYe2

うん。脳内ハーレム状態ですよ。一人だけ選ぶと、他の子たちが泣いちゃうから、みんなをあいしてるっ！！

177 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 23:32:11 ID:A+d7IYPT

異性と相思相愛になった経験がゼロなのも
このご時世の文化では立派なパワーの源
まあ結局絵とネームだな

178 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 00:01:41 ID:znZjDwnS

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1094567816/29

社会問題を漫画にしてほしい。
このままだと日本はつぶれる

179 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 00:37:39 ID:AbhjWYL0

社会問題といえばヤングジャンプの得意どころですが（イコマ、国が燃える）
下手したらあんなふうになってまうからね

180 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 10:46:58 ID:R+fqhM7W

自分のトラウマですら面白おかしくネタにできるんだから、漫画ってすばらしい

181 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 16:27:13 ID:53z7O1SK

漫画がすばらしいのは同意だが
問題は自分がそれを描けるかどうかだ

182 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 17:33:56 ID:2IwiRkQg

このスレのホッカル、なんか穏やかだね

183 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 17:59:02 ID:mgVbOMU/

【ゾンビパウダー】（ぞんびぱうだー）
９９年にジャンプに連載された近未来アクション漫画。
作者は現在ブリーチを連載中の久保帯人。
当時漫画界全体にリアルアクション系の漫画が枯渇しており、
ジャンプ編集部が久保先生に描かせた漫画。
不死身になる設定やストーリーやキャラデザインや名前に至るまで全てがトライガンの
パクりで、関係者から苦情が来た為に打ち切りとなる。
打ち切りの後のジャンプの巻末にトライガンをパクったことを認める謝罪文が載った。
久保先生の独断ではなく、編集者にトライガンに似せるように支持されていたらしい。
また、この漫画が打ち切りになった後に連載されたリアルアクション漫画がブラックキャットであり、
これは前回とは違い、パクられた会社から苦情が来ない限りどんなにパクってもパクりを辞めないという、
編集者も漫画家もなんともズ太い作品である。

184 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 18:26:30 ID:VqhPgUXF

>>162
鳥山明自身もパクってることに気付け。

185 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 18:53:54 ID:DZnvIJpS

>183
謝罪文なんて載ったっけ？

186 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 19:22:38 ID:BIuq2rHF

ま、待て
つまり知欠もパクリをやらされたと！？

187 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 19:44:24 ID:dtHLse7c

知欠は天然ﾓﾉっすから

188 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 21:27:56 ID:dEU5QJSD

久保のケースは浅田が「こういう感じの描いてみれば？」とトライガンを見せたところ
浅田はただ、「こういう雰囲気のガンアクションものでやってみれば？」って感じだったのに
勘違いした久保がパクりまくったらしい。

189 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 21:43:14 ID:lKn3x6tt

いや、久保は『自分の漫画じゃないみたいでいやだった』んじゃなかったっけ？
久保の彼女のの妹の情報によると。

190 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 22:24:21 ID:4YyLrFhE

その頃の担当は浅田じゃなくて
中野じゃなかったか?

191 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 22:38:55 ID:cIkoyKcx

トライガンもゾンビパウダーも好きなんですけど…

192 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 22:49:33 ID:i4x5AYXX

それまでということだ

193 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 23:01:44 ID:KjEqvWsN

>>189
なんか久保らしい言い訳だなｗ
テメエだけ安全圏に逃れようってのがみえみえ

194 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 23:02:17 ID:KjEqvWsN

ブリーチでも同じことやってるし

195 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 01:14:57 ID:h3zX6Xr/

>>183
謝罪文はネタだろ？
んな記憶まったく無いんだが

196 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 11:06:06 ID:5q1wnAg8

原文を教えてほすい。できればうｐ

197 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 14:26:22 ID:oatpQXzF

別にどうでもいいでしょ。ブリーチｽﾚかなんかで頼めば？
大体とうに終わった漫画だし、
パクリと捉えられても仕方のない描写や世界観が満載なんだから、
漫画を描く上でそんなにこだわって取り上げるべきものではないと思う。

まあ久保は俺も嫌いだけど、
最近のリア厨にとってはああいう痛いポエムしてる漫画が
面白く感じられるみたいだからなあ。

198 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 14:39:21 ID:aDOZ9aOr

昔の少女漫画でよくある表現だったけど＜ポエム
久保のは、同人にある既製の歌詞をセリフ代わりにかいてる感覚だろーね
ゾンビパウダーの最終回もそうだったな。タイトルまんまの歌が流れるっつーｵｻﾚ演出。

久保漫画でイチバン面白いのは、和月パクのピスメ＆ＫＹＯのキャラをパクって
キャラが輪廻転生してきてるとこかなｗ...現代で学園コメディやってんのは好きだったけどね、鰤。

199 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 19:10:38 ID:aFYGSv1s

人間としての久保は嫌いなんだが
演出とかの技術は素直に上手いと思う。

200 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 19:41:19 ID:/nSZ96h0

>>198
ポエムといったら『ゴーマニズム宣言』が筆頭でしょ。

201 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 20:38:21 ID:pIUVJNrN

久保のハッタリの利かせ方は相当巧いと思うよ。

202 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 21:08:56 ID:aMQyQaop

少年漫画なんてハッタリが主成分のようなもんだからなぁ

203 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 21:49:12 ID:Om6o0nrV

>>202そう考えると、久保はジャンプ作家としては正統派だな。
実際、小学生を中心に相当人気が上がってると担当さんから聞いた。

確かに同人臭くてイマイチ気に入らんが、それでも普通に面白いのは確かだ。
テニプリも、真田戦あたりから普通に面白くて毎週読んでる。
この前のビーチバレー編は素直に笑わせてもらった。

２ちゃんで色々言われてても、続いてる漫画ってそれなりの面白さは保ってるんだなあと実感してる。

204 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 23:28:22 ID:qlPHTJXu

>>200
あれはちょっと違うのでは･･･煽動漫画？
>>203
つーか２chで諸手挙げて賞賛されてる漫画なんて無きに等しいだろ。
やっぱり漫画板とかにいるのはかなり色々読んでる大人であって、
大分少年とは感覚が違うもんな。
でも漫画全体のクオリティが下がってきているっていうのはあると思う。
テニプリとか、10年後に文庫化とかされてまで読み継がれるかって考えたら、
決してそうではない気がするしさ。

あと鰤やらテニプリを面白いと感じられる人には少年の感覚が残ってると思う。
俺には全く感じられない･･･もう少年じゃないもんなあ。

205 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 00:56:15 ID:SU64vhLw

自分のすべき事をしていなければ
一日の終わりを後悔と共に眠り
無意味な一日の始まりは
悲しみと共に目覚めることになる

206 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 03:58:04 ID:neH0FLMV

ポエムがなけりゃスキだったよ
少女漫画見て育ったんだろーなー、デビュー当時甲賀ゆんのこと神ってゆってたもんなたしか。
もっきし同人出作家だし。

207 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 15:29:50 ID:UXoIBduT

元同人作家てだけで嫌う奴多いな
今の作品が面白けりゃいいと思うんだが

208 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 16:02:05 ID:MQvLN9X4

誰よ。甲賀ゆんて。

209 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 16:37:16 ID:fA4fV+ej

演出力てどうやったら上がるのかね
やっぱ才能なんだろうか

210 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 19:30:21 ID:X/K/Bvzk

>>209
映画見れ

211 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 19:36:21 ID:PM23487D

>>204
『金色のガッシュ』とか結構賞賛されてると思うが。

212 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 21:01:19 ID:5cT4DULn

>>209ネームいっぱい描くのがいいと思うよ。画力と同じように、ネーム力って描く量と密度に比例して上がる。
自分の感覚をネームで読者に伝える感覚を養うには、とにかくネームを描きまくるしか無いと担当さんに言われた。
俺も、一時期ガムシャラに半年で１０本くらいのネーム（３１ｐくらいの）を描いてた時期があったが
それをやる前と後では、読みやすさと伝わってくる迫力なんかが格段に違っていた。

213 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 01:19:53 ID:6I+MDGIp

>>178
社会問題をマンガにしている方のサイト。
MMRとゴー宣みたいでなかなかｲｲ！絵の実力も相当のものを持っている！
ネットではもったいない。
http://propellant.fc2web.com

214 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 01:43:18 ID:KyXyYyaQ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
と思ったらただの宣伝か
乙

215 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 01:43:48 ID:KyXyYyaQ

おお
IDにYが4つも(´Д`*)ﾊｧﾊｧ

216 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 01:47:05 ID:5dogIrnS

>>208
『高河ゆん』の事だろ。206は打ち間違えたんだろ。
久保が自己紹介ページで尊敬する漫画家に『高河ゆん』を上げてた。
高河ゆんは同人出身の少女漫画家でヤオイも描いてる人。

217 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 06:37:05 ID:iQnqDloT

>>210 >>212
レスどうもです
映画にネームか
なんか映画観るよりもネーム描きたいと思ってしまうんだが
それじゃ駄目なんだろうなぁ

218 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 11:30:52 ID:DH6nFo7I

映画見ながら描けばいい

219 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 14:51:27 ID:HfR/Utf4

あのさあ、ちょっと質問なんだけど
俺はもともと恋愛経験は豊富だし、
過去バンドやってた時代にめちゃめちゃモテてたし、
絵が好きだったのは高校生までの話で
今２７才になってて、
女何人もはべらせてて、ヒモみたいなで働かずに月に３０万以上も
小遣いもらってる俺。

こんな俺がついに漫画を描いたのよ。初めて。
で、それがね、小学館で賞もらったの。

でさ、担当者はこう言うわけ。
「お前の絵は予備軍の中でダントツに上手い。あとは内容だ」って
言うてるのね。
で、その話をもっとわかりやすいものにってのは
俺がやりたいのが難しい話らしいのよ。

やっぱわかりやすい方が売れるんよね？
でさあ、小学館も良いんだけど
次、集英社狙ってるのよ。

で、今やっとこさ、ネームが出来たの。
ペン入れに入るって感じ。

さて、みなさん。
俺が今回描いた漫画（人生においてニ作目。

賞取ると思う？

220 ：ホッカル ◆3W19ESJvcw ：04/10/07 14:53:22 ID:plKKNQnA

（；´Д｀）ﾊｧﾊァおい　漫画家志望者ども。ホッカルさんのささやかな
お礼だ。おめーらも漫画家を目指すんだったら　プロの意見とかも
聞くんだな。

漫画家たちのスレ
↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095362653/

221 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 15:21:33 ID:1b6NQ0m7

>>219
どこを縦読み？

222 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 16:32:43 ID:fz4j44Vq

>>219
漫画実際見ないとわかんないよー

223 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 18:28:41 ID:lMvr9x2/

>>219
＞賞取ると思う？

いや、知らねえ。

224 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 19:27:36 ID:HfR/Utf4

いや、ほんとだって。
とりあえず、経歴は変わってるだろ？漫画家目指す奴としては。

むっさい男が描くよりも、俺が描く漫画の方が絶対におもろいと思うんだけどねえ。

ジャンプとかね、キモい漫画ばっかだし。
ほんとのオタク向け漫画ってのは嫌いでさあ。
特にいちご１００？みたいな奴よ。あれ、キモいから。
モテた経験も無い、女経験も無い作者が描いたって感じ。
るろうに描いた人の錬金術がどうだの奴も、キモい。
作者がキモいってのが手に取るようにわかる。

キモさが一番どこでわかるかってと、
女キャラの見せ方と男主人公の対応かな。
あーいう漫画がジャンプを駄目にしてると思う。

昔はジョジョとかね、すげー良かったよね。
スラムダンクは最高やったよな。
あれはね、作者がカッコ良い人だって漫画見ればわかるもん。
さっき言った、女キャラと男キャラの兼ね合いみてればね。
もっと古いのになるとシティーハンターとかね。
カッコ良かった。

あーいうの無くなってるやん。
少年ジャンプは幼稚くなったよな。

225 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 19:32:08 ID:puUbNLmd

ヤバイ…２１９と微妙に人生かぶってるよ…。
違うところは、いまだにライブたまにやってるところと、彼女がいないというところかなぁ…。
バイトふたつかけもちで漫画描く時間がなかなかとれないので、ヒモ生活がちょっとうらやますぃ…。
ならライブやんなきゃいいじゃんといわれそう…。ストレス発散にいいんですよ…。

226 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 19:35:52 ID:puUbNLmd

いちごの作者は女性ですよ…？

227 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 19:39:29 ID:HfR/Utf4

>>226
嘘つけ、馬鹿。

228 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 19:45:33 ID:KyXyYyaQ

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ

女だよ

229 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 19:49:33 ID:lMvr9x2/

>>227
俺は226じゃないが
ほんとだよ、馬鹿。

230 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 19:51:31 ID:puUbNLmd

馬鹿って言われた…。ショボン…
むかし、桃栗みかん名義で少女マンガとかホモマンガとか描いてたはず。
もしかして、俺釣られてる？
もしそうだったらゴメン…。にちゃん初心者なんで。ちょっと消えてますね。

231 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 19:52:04 ID:rwGmNAeG

>>219
お前より俺の経歴のほうがたぶん変わってるよ

漫画描いたことないのに2社から
漫画描きませんかっていうオファーが来た
まあ大手じゃないけどな

232 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 20:06:26 ID:lMvr9x2/

>>231
わあーうらやましー

233 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 20:15:15 ID:HfR/Utf4

>>231
別に、それは変わってるとは言わないだろ。

知り合い、知人関係で頼まれただけじゃん。

234 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 20:20:01 ID:xAGjvyYV

イチゴ１００％の作者はブーケって少女漫画雑誌で描いてた元少女漫画家で
ブーケ廃刊で担当と一緒にジャンプに移籍してきたらしい
漫画家になる前は同人でホモ・エロ漫画を描いてた
３４歳の女だって聞いたけど？

235 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 20:20:54 ID:HfR/Utf4

なんだ、女なんか。
ならあんな漫画でも許すわ。

236 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 20:23:54 ID:Bttgo58F

『いちご１００％』の作者が同人８０１上がりなんて有名だろ。

237 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 20:24:10 ID:lMvr9x2/

>>233
おまいが変わった経歴を持ってる(そしてそれをｳﾘにしている)のはわかったが
モテてて面白い漫画が描けるなら何百万人がヒット作家なんだよ。
あとおまい気を付けないと久保みたいになるぞ。もう遅いかも知れないけどな

238 ：231：04/10/07 20:32:57 ID:16zHWvd4

>>233
残念だが知り合いでも知人でもない。
全く知らない編集者から突然オファーが来て即連載。
言っとくが同人で拾われたわけでもないぞ

っていうか少なくともお前よりは変わってるってw
お前はなんだかんだ言って自分で漫画描いて賞に出したワケだ。
他の投稿者と同じだよ。
違うと言い張ってるところは単にモテ男でヒモ生活してるってことだけだw
そんなん自慢になるかヴォケ

239 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 20:35:01 ID:ILseHZFz

>>219
ネームの次にいきなりペン入れか。
凄いな、おまい。

240 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 21:04:49 ID:uKwk2Ys/

>>238
その編集者がどうやって231の連絡先を知ったのか純粋に気になる

241 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 21:05:32 ID:KyXyYyaQ

オサレなのが２人いるな

242 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 21:15:41 ID:/Sd8+orF

なんなんだろう。
夏はもう終わりましたよ？

243 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 21:30:14 ID:pzMuirYA

だが冬だ

244 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 22:05:14 ID:N6fUlvES

>>224お前の漫画、凄く読んでみたい。
確かにモテない奴が描く漫画とモテてる奴の描く漫画って根本的に違う。
モテない奴が描くと女関係はそいつの理想が入るけど
モテてる奴、モテとまでは行かなくても男女交際の経験が普通にあるやつは
それがそこまで綺麗なモンでないと知ってるから、結構地に足が着いた作品になる。

まあ、少年誌の対象の小中学生男子はまだ男女交際したことある奴は少ない年齢だから
モテない奴の妄想の方が感情移入し易くて有利かもしれないけど
男女交際経験がしっかりしてる奴が少年漫画に「恋愛って実際はこんな感じ」ってのを描くのもいいかも。

鳥山明なんかは実は男女経験豊富っぽい。
何気に「大人の事情」みたいのをさりげなく描けてるってことに最近になって気付いた。
・・・・・・・・・あんな普通のおっさん顔なのに・・・・・・・！！！（笑）

245 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 22:10:26 ID:uKwk2Ys/

>>244
＞何気に「大人の事情」みたいのをさりげなく描けてる

いやいや、鳥山普通に大人だもの
DB描いてた時30超えてたし嫁さんいたし

246 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 22:27:57 ID:nYAYE6vu

恋愛至上主義者必死だなｗ

247 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 22:33:13 ID:WX7rkIZn

224の気付いた大人の事情って例えばどこ？

248 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 22:50:42 ID:faCt8tEy

恋愛そのものをテーマにした漫画を描こうとしなければ
そんなに差は出ないと思うけど＜作家自身の恋愛経験

249 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 22:57:10 ID:MxFYpzHL

俺の今までの経験上という点からだが、
面白い人生を経験してきて面白い人柄の奴が
普通の奴より面白いものを創れるかっつったら必ずしもそうではないと思うよ。
いくら面白い経験しても創作に生かせないんじゃ意味ないし。
だから逆にその経験を生かす漫画を描いたらいいかもしれないね。

まー俺も音楽やってるけどこれは中々活きないね･･･
漫画にするの難しいし。
音楽漫画って描いたことある人いる？

250 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/10/07 23:04:52 ID:plKKNQnA

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ女にモテるどころか　友達すらいない。

251 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 00:23:17 ID:NmIkPJyx

>>249
自分の得意分野を生かすのはｲｲよね
描きたい話に得意分野をぶち込んだら、ぱあっと世界が広がった

252 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 00:33:04 ID:e8hD6lft

何を今更・・・
お前ら何考えて漫画描いてきたんだ？

253 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 00:51:17 ID:crQ+JXCq

>>252
ここで話されてることに目新しいものある？
一回くらいは自分で考えたことがあるものがほとんどでしょ。
人と意見交換することは時に一人で考えることよりも有益になることがあるから、
こんな掲示板も賑わうんだと思うけど。

254 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 01:17:45 ID:70j8Ikwv

ttp://kawaberi.hp.infoseek.co.jp/
2chのどっかで紹介されてたサイト。
なんかハタチ過ぎて漫画家目指してるのが不安になってきてたから、ちょっと感動した。
彼女が俺の漫画読んで｢漫画家になれる」っていったんだぞ。絶対なれる。
自分より10歳も若い香具師に負けてたまるかー！
藻前らもガンガレ、俺もガンガル。

255 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 01:51:01 ID:zLji2AUd

ヒットした音楽漫画の特徴は
音楽の描写よりもむしろ、音楽を通したキャラクターのやりとりの面白さにある。
題材は音楽でも中身はあくまで人間ドラマ。
演奏シーンの表現の仕方や音楽的知識なんてオマケにすぎない。
キャラクターの演奏の素晴らしさを伝えるのは演奏の描写の仕方ではなく
周りの人物の表情やセリフなど反応の仕方。
ヒットした音楽漫画は恐らく題材が音楽でなくてもヒットした。これ重要。

256 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 08:45:57 ID:qbwEp397

音楽漫画を、演奏シーンの表現と音楽的知識だけでヒットさせたら凄えな。

257 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 08:57:19 ID:e8hD6lft

NANA

258 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 08:58:05 ID:e8hD6lft

BECK

259 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 14:09:55 ID:5AewTCGl

>>237
＞久保みたいになるぞ。

詳しく

260 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 15:41:35 ID:LuRDXIKz

>>259
週漫板で鰤ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ見るﾖﾛｼ

261 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 16:58:02 ID:0tuVKfxk

NANAは音楽漫画か・・・？
確かに少女漫画でここまで売れてるのは凄いが

262 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 17:11:58 ID:5AewTCGl

>>260
＞鰤ｽﾚ

何スレ？？
専門用語じゃわかんねーし

263 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 17:13:52 ID:5AewTCGl

NANA読んだ事無いんかよ。

あれのどこが音楽漫画だよ。

恋愛モンだろ、どう読んでも。

少女漫画だよ。

＞261
凄いという程、売れても無いだろw

264 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 17:40:55 ID:Z75mQQQf

ミリオンですごくないならワンピ以外は売れてないって事かよ！

265 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 18:09:04 ID:5//G5qPL

>>264
しっ！見ちゃいけません！！

266 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 18:23:49 ID:ks7uiBnz

>>261
『ちびまる子ちゃん』はスルーですか？

267 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 18:45:12 ID:0cBOMJ1i

ﾜﾗﾀ＜NANAが音楽漫画
ここは漫画家志望者スレですよ

268 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 18:57:15 ID:97jm0DG0

奈々ってどうしてあんなに売れてるんだろう

269 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 20:34:00 ID:lJ1fl6Uv

>>268
女ドモにとってはおしゃれだから

270 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 20:57:37 ID:5AewTCGl

だから、別に売れてねーーってw

271 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 21:22:49 ID:Ha/YZtEK

>>270少年漫画の１０倍は衰退してる少女漫画界においては現在トップクラスの大ヒット作だぞ。
ちびまる子ちゃんを全盛期の貴乃花とすると、NANAは今の朝昇竜みたいなもんだ。
まあ頑張ってるほうだと思う。間違っても音楽漫画じゃないが。
音楽漫画で良いのは「BECK」の他には昔マガジンでやってた「デスペラード」かな。
何気に作者の音楽オタクっぷりが垣間見えてて、よくあるオサレ音楽漫画とは一線を画していた。
ただ、あれも結局は人間ドラマが描ききれなくて安っぽい展開になって、４巻で消えたが。

芸術表現を漫画にした良い例は「昴」だろう。バレエの演技を漫画であそこまで表現出来てるのは凄い。
まあ、あれも人間を描くのが上手かったから読み続けられたんだが。

そう考えると何だ、漫画の面白さって結局は「人間」を描けてるかどうかなんだなあと思う今日この頃。

272 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 21:50:45 ID:qbwEp397

でも昴のバレーシーンはあんまり格好良くなかった

NANAは1500万部は売り上げてるらしい。
5AewTCGl＝HfR/Utf4なの？　なんか笑える

273 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 21:58:18 ID:rW4IgOYG

>>271
昴は凄かったね。あれは曽田だからこそできた表現。

音楽漫画なら、
この前までモーニングに月１でやっていたHEY!ブルーズマンってのは結構好きだった。
山本おさむだから要所は押さえられている感じだし、主題は人間ドラマだけど
演奏シーンは気迫が伝わってくるようで素晴らしかった。

他に音楽を取り扱ったものなら上条淳志のTO-Yとか、さそうあきらの「神童」とかあるね。
最近はのだめカンタービレが売れてるよね。読んだことないが面白そう。

あとNANAは個人的には結構好きだけどね。
服とか物凄く凝ってるし、ビジュアル的には飽きない。
話も先が気になるポイント押さえられてるし。売れるだけの高い質は十分に備えてるよ。

274 ：ホッカル ◆3W19ESJvcw ：04/10/08 22:07:37 ID:PF1brvsW

ラーメン講座

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧のだめカンタービレは２巻まで
　　　　　 ↓ナチ夫　　　　（´Д｀　）読んだけど　つまらんかった
　　　　　 ∧＿∧　　 _,ノ⌒゛／⌒ヽ
　　　　　（´Д｀；）⌒ ー--､´ ,／｀/
　　　　〔_ﾖ　E⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　　　 /　　　｀＾,/ ￣,ﾉ　　ヽ､__＾ﾉ
　　　.|　　　　　/⌒ヽ:i ⌒ ｰ、　ヽ
　　　ヽ　　　　 l人　|　 .）　｀　. | ｰ┐
　　　　＼　　　｀⌒ |　ﾉヽ､_　ノ＾ヽ」
　　　　ノヽ､ _＿ノ　 |　　　￣｀ー- ┐
　　　く_ ＿」　　と__,,＿」￣￣｀ー―-､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ /

275 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 22:36:24 ID:ttV0iiyz

演奏シーン、で思い出したけど
ジャガーさんの笛演奏シーンでちょっと鳥肌たっちゃうのは自分だけですか
「才能への憧れ」のさりげに心理をつかれてる気がする

276 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 23:34:21 ID:e8hD6lft

B　E　C　K　は　ス　ル　ー　で　す　か　？

277 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 01:06:08 ID:MmQqeXWF

>>258

278 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 01:29:39 ID:eu2p4+8v

知らないだけ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

279 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 02:40:12 ID:TBYDMcyJ

>>276
BECKの演奏シーンは何か止まっているように見える。
ハロルドの漫画はそういう感じだから仕方ないけど。
でもやってる音楽の感覚を表現するのは上手いと思う。
まあ･･･実際演奏している感じではないんだけどね･･･

BECKは純粋に続きが気になるし、話として面白いからいいんじゃない？
中高生が夢中になりそうな感じで。

280 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 10:26:43 ID:b5JgoUm1

>>276ＢＥＣＫは現時点で音楽漫画の最高峰ではあると思う。
フェスで演奏した辺りが最高潮かな。あそこの演奏シーンは本当に音楽が聴こえてきそうなくらい
鬼気迫るものがあった。

281 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 10:35:27 ID:mh5tWN21

はっきり言わせてもらうと
音楽漫画はしらける

282 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 16:49:17 ID:v+Ec3Nft

音楽は耳に届かなきゃ。
もともと、目と頭で読むだけの漫画には向いてねーよ。

短編ならまだしも、
音楽漫画でやっていくだなんて無謀だし、絶対におもしろくない。
♪や歌詞を並べたって、つまんねーだろ。

俺はインディーズだったけど三百人は客居たからな
余計わかるわ。

283 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 17:02:57 ID:SMenrhf2

音楽は表現するのは難しいが、ロックを表現するのは出来そう

284 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 20:56:19 ID:5DHI8y9L

ハッキリ言わせて貰うと
音楽漫画はオノマトペ多過ぎ。

285 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 21:42:56 ID:TGUSk0eD

音楽は明確に国境を分けるんだよね実際…音楽漫画なんてなおさらだ　やめれ

286 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 22:24:13 ID:J7c8fP/b

ま、あえてやろうってのもアリだよな。
ある芸術で異なる芸術を表現するってのは難しい。

287 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 22:29:31 ID:+4/aDsmK

いやもともと芸術ってのは表現できない世界を
表現したから芸術と呼ばれ賞賛されるもの

288 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 22:30:31 ID:MmQqeXWF

漫画は芸術じゃないけどね。

289 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 22:55:41 ID:J7c8fP/b

>>288
じゃあ「表現媒体」かね。
>>287
なるほど。イコール漫画は芸術になりえないってことかな。
でも表現できないものを表現するってのはハードル高いね。
絵画・音楽・舞踏・演劇とかそのくらいか、芸術と呼べるのは。

290 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 23:06:08 ID:eu2p4+8v

建築は

つーか芸術がそんだけなわけねーだろ
その辺にだっていくらでもあるよ

291 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 23:30:30 ID:eM+4762i

芸術と呼べる漫画もあるだろうさ。

292 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 01:44:29 ID:XR7yN2y7

俺も漫画は芸術だと思いたいなー。
文字・絵・物語などからなる総合芸術。
しかしやっぱり世間ではサブカル扱いだよ。
漫画って周りからそこまで研究されていないし(特に日本国外)、
漫画を専門的に学ぶような学科を設置している大学とかは無きに等しいでしょう。

でも大衆娯楽として発展してきたからこそ今の状況があるわけだし、
研究されるかされないかはまだまだこれからって感じだね。

>>290
建築はそうだが、周りに転がってるようなもんでもないだろ。
小説は微妙な気がするし。映画はギリギリか？
基本的にビジュアルに訴えるものが芸術と呼ばれやすい気はするが。

293 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 01:49:38 ID:hyqm/bBo

漫画はサブカルでいいよ。
そうじゃなきゃ軽々しく描きたいなんて言えねえもん。

294 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 01:55:17 ID:/TNY009o

>>290
最近は芸術の安売りしすぎなんだよ。
何でも「○○の芸術」扱い。

295 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 02:47:42 ID:soTy7Ho4

芸術である前に未だビジネスの域を出ん
両立できてる天才たちはほんとすごい

296 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 11:45:21 ID:XQ+2bQ63

漫画は芸術なんて大したもんじゃないと思う。

どんなに金の無い子供でも、わずかな小遣いで買うことのできる
日々のわずかな娯楽。

そういう形の漫画が好きだ。

297 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 12:38:11 ID:3wmUc7Fh

漫画はあくまでもサブカルに留まってたほうがいいと思う
芸術とか言い出すとなんか変な方向に行く

小林よしのり
「漫画が芸術と捉えられて学校で教えられるような時代になってみろ。その時漫画は滅ぶ」

298 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 12:51:29 ID:g49Q+Lli

ちょっと待てよ、よりによって小林かよ。
そいつを例に出されると、むしろ、芸術だと認めて行動した方が
ヘンな振舞をしない、と言う例にみえるぞ。

299 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 13:07:55 ID:0td/e5BO

要するに、芸術だの文化だのと持ち上げられすぎちゃいかんということだろ
漫画はサブカルチャーとして俗な部分をもちつづけるべきだと

それでも俺は優れているということを表す呼び名はほしいな。文化や芸術に代わるような

300 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 15:01:58 ID:/5Dtk2gb

300とったら来年中にデビュー

301 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 19:36:29 ID:XQ+2bQ63

>>299優れてなくていいよ。
そういう高尚なものは映画や小説、演劇に任せとく。

漫画は所詮は漫画。されど漫画。そういうものでいい。

302 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 20:16:04 ID:jacvJuOq

高尚にされるものは全て死んだ　絵画しかり映画しかり小説しかり…全て魂を失っている

303 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 20:17:14 ID:YlPzYPZ/

>>298
丁度『おぼっちゃまくん』同時連載してた頃の『ゴー宣』だと思うから、当時はまだ普通の漫画家だったはず。

304 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 20:54:03 ID:rLdEEs5v

ハリウッド映画のどこが高尚なの？
愛国心キリスト様マンセーうざすぎ

305 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 21:04:34 ID:Z9jTcLKa

>>300
それ物凄い簡単だろ

306 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 21:24:12 ID:soTy7Ho4

>>299
MANGA

307 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 22:49:56 ID:PGaLA88y

音楽漫画描くならヒカルの碁の要領でやりゃあいいんだよ。
人間ドラマがちゃんとしてれば、専門シーンもそれによって引き立つ。

308 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 22:57:58 ID:t0KbzY/s

ロック漫画ならたまにあるけどね

309 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 23:40:43 ID:hyqm/bBo

コミックスにCDをつけて売るとか

310 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 23:55:38 ID:K8xUZMSe

>>271
少女漫画板の「バレエ漫画について語ろう」スレ覗いてみればどうかな？
あと山岸スレ。昂についてカキコしてみれ。

311 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 00:34:56 ID:sQf0J7I6

>>309
20世紀少年であったな。
ケンヂの歌

312 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/10/11 12:36:16 ID:PVzPdIjb

（；´Д｀）ﾊｧﾊァおめーら　これよりおもしれぇ漫画を描けるか？？

http://www.geocities.jp/manegarumu2002/6th/doraA.html

313 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 12:44:49 ID:I1ukLfGy

↑何気におもれーな

314 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 13:45:05 ID:2rwSOp5A

梅さんの漫画を音楽漫画に入れても良いですか?

315 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 17:22:29 ID:uETPBHV5

>>312
わけわからん
わかればおもろいのか？

316 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 18:45:29 ID:0K9hJ0D/

こんなんがおもろいのか（　´_ゝ`）
まあﾎｯｶﾙの感性じゃこんなもんか

317 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 19:43:03 ID:ChkTGu5S

>>304
ハリウッド映画が高尚なのはエディ・マーフィーのお陰。

318 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/10/11 20:42:05 ID:ffzKY2Tl

（；´Д｀）ﾊｧﾊァジャンプの普通の漫画よりずっと面白いよｗ

319 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 22:26:10 ID:iHBGB1dO

>>318ホ・・・ホッカル・・・・・大丈夫か・・・？
俺、あんた結構いいセンスしてると思ってたのに・・・こんなのを面白いと言うなんて・・・失望した・・・・・。

320 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 22:35:57 ID:HY+dpcqj

ジャンプよりこの漫画より、女におびき出されたどこぞのバカ
の方が面白い。

321 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 22:43:53 ID:EYUGvQn0

>>318
特定の人間のツボをついてるかもしれんが、
一般的に受け入れられない漫画だね。
おまいも志望者なら読者を意識した漫画を評価しろよ

322 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 22:46:58 ID:AmHZrg5p

確かにヘタな漫画より
便所のの個室に描いてある俺のチンポ原寸大→ω
とかの落書きのほうが面白いかもしれんが
それはエンターテインメントではないですから。　　　　　残念。

つまり>>312は便所の落書きレベルで楽しむものだ、と。

323 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 23:14:24 ID:WWpSdaZB

>>312はネームとしてもちょっとどうかと思うけど
たとえ綺麗な絵が入ってもちょっと…
>>322のいうとおり漫画じゃなくて落書きレベルなんだよな
漫画になってるだけジャンプの普通の漫画のほうが存在意義がある

324 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 03:41:36 ID:JhXhvnaT

精液の感性の話なんてどうでもいいだろ
志望者でもないのに精液うざい

325 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 09:16:07 ID:yRf3Ra0E

マジレスはどうかと

大前提として、中学生が描いた漫画を読む心構えでヨロシクです♪

だし

326 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 19:39:42 ID:YTd7f/E/

>>322
２ｃｈ自体便所の落書きじゃないか！

327 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 21:48:20 ID:KuMPiuCI

便所の落書きに向かって叫ぶなよ…・

328 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 21:51:02 ID:MAlzNy68

いや、普通に>>312はつまらない。

329 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 01:11:37 ID:SeGcYC5p

必死だな

330 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 11:41:23 ID:ytktkASy

働いたら負けかなと思ってる

331 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 23:47:41 ID:9FXXDVpQ

ペンが渇くの待ちきれないでドライヤーでやったら紙がよれよれに…。
やっぱ自然乾燥しかないんですね。

332 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 00:21:14 ID:VT1IFpkn

温風で乾かすんじゃねぇ

333 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 04:06:41 ID:+5GQ/upd

同人でコミケ壁の定義を最低3000部として、
1部1000円で販売＝１回で3,000,000円。

年2回で印刷代経費引いて残り4,000,000円以上。

これじゃ商業誌なんて馬鹿らしくなるって！！

334 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 04:16:26 ID:VT1IFpkn

同人ヲタの定期書き込みでした

335 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 11:29:37 ID:jETdmI9k

同人ヲタっつーかただの愉快犯だろー
まぁ同人の壁が儲かるのは本当の事。壁は、な。

336 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 12:35:24 ID:tZmrcLrw

179 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/08/17 13:31 ID:JLxFfuGm
お前ら同人誌くらい買えよ。　　　　
オレは８月１５日に照準を合わせて一年間で６５万も貯めて買いあさった
んだからよー。ただ始めて行ったんだけど、同人作家って儲かりそうだね。
万札を段ボールに詰めてたぞ。アレ一千万とか余裕でありそうだったもんな。
オレも同人誌描こうかな。昔半年ほどジャンプの漫画家のアシやってたし。
アニメーターも半年ほとやってたし。　　　

337 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 12:37:07 ID:+WgFv3tZ

年４００万って確かにすごい気もするし
副業ならかなりの副収入だと思うけど、
専業だとキツくないか？将来性まで考えた場合。
平均生涯年収3億ちょいだから…７５年位か。
やっぱ兼業が普通なんかね。

338 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 17:12:17 ID:VT1IFpkn

どうでもいい

339 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 17:53:16 ID:bQLPQhhm

生涯年収２億くらいが普通じゃないの？
３億もあるとは。

340 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 17:59:16 ID:dQGkwFZr

ヒカ碁とサラブレ、受賞時の評を誰か書いてくれませんか？

341 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 18:57:31 ID:wo6o6fMr

>>337
それ以上に世間の目がキツい。

342 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 23:11:22 ID:Ta3SG5bp

2億円が平均だけど
2億円稼げるお父さんもどれくらいいるんだかなあ

343 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 23:19:22 ID:5ycjyZqK

俺は年収180万…のフリーター。
いつか、売れっ子漫画家になって一発逆転してやるぅっ！

344 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 23:22:45 ID:+WgFv3tZ

そうかぁ2億だったか。
何かを記憶違いしていたかもしれん。ｽﾏｿ

345 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 00:54:31 ID:1+mMI5uQ

同人って所詮世間様からみりゃ
パチプロみたいな扱いだろ

346 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 01:02:14 ID:5P8IRm1S

尾田栄一郎とか鳥山明は
もう一生遊んで暮らせるだけの金は稼いでるよな

347 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 01:57:38 ID:XhaVFgGR

鈴木みその「銭」の２巻の最後の方で、
同人誌の話があるから、それ読んでみれば？

商業誌のマンガ家と、売れてる同人作家とではどっちが良いかが分かる。

348 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 02:26:11 ID:dmt3SFwE

そりゃ断然同人誌でしょ…売れればの話だけど。

金が入っても、それを使って何かする時間が無い商業誌と
自分の出したい時に出せる同人誌とでは、自由度が違う。
まぁ、同人誌でもどのくらい売れるか試算しないと駄目だから
あんま大きく見積もる事も難しい訳なんだが…でも、なれるだろ
これは。

349 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 02:32:19 ID:hh9MtGJh

>346
鳥山は孫まで遊んで暮らせる

350 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 04:02:26 ID:d0nvODGp

>>348
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

コピペにマジレス
しかも言ってる事が低脳以下

351 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 13:05:39 ID:wRcaoDxn

>>346
なのに高橋留美子なんて未だに第一線で活躍し続けてるからなぁ。

352 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 13:31:03 ID:+hSRW7MH

>>349
よし、今から鳥山先生の家に行って養子にしてもらってくる

353 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 13:33:09 ID:xb+5hs/8

青山剛昌も一生遊んで暮らせる

354 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 18:54:06 ID:wRcaoDxn

１流漫画家って儲かっても金の使い方知らないからなぁ。
高橋留美子なんて全然節税に興味ないそうだし……。金は貯まる一方。

355 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 19:41:05 ID:ywV/qk9E

あんた高橋留美子の何なのさ？

356 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 20:29:05 ID:tT6RDvdb

>>352
漏れも

357 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 21:10:49 ID:k0d3MLRf

金なんかあっても、衣食住とちょっとの娯楽以外何に使ったらいいかわからんだろうなぁ

358 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 21:32:51 ID:d0nvODGp

凡人の多いスレだな
金＞漫画を描く楽しさ
ばっかりｗ

359 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 21:34:26 ID:RH6YVvuF

アニメ・漫画業界板関連スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082039521/l50

360 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 21:55:06 ID:aKCqM4hL

361 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 00:11:39 ID:sJ4BS07q

同人で売れるにはまた、商業誌とは違った才能が必要だからなあ・・・・。
人並みに絵が上手くて話が作れる程度じゃあウン百万の利益なんてとてもとても・・・・（汗
９割９分の人が赤字でやってる世界だというに。
それで儲かる人間なんて商業誌よりも割合低い。

362 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 01:48:21 ID:pW8gJe6l

同人＝趣味
商業誌＝仕事

描き手のスタンスに決定的な違いがある
一緒に考えてる時点でうんこ
同人は所詮オナニー垂れ流し以上でも以下でもない

商業誌の作品は読者が楽しむために描かれている物
同人は作者が楽しむために描かれている物

それにしても工作員必死だな

363 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 01:55:10 ID:oVDbCCS0

　　　　　　　　　,,..--―-､　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞スレ、発見！　|
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　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
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　　 l 　　　ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
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364 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 08:57:08 ID:LB9l54ry

>>362
・・・釣りだよな？そうだと言ってくれ。

365 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 12:00:12 ID:sJ4BS07q

>>362同人の大手サークルは商業誌と変わらん。
自分の描きたいものを描いてる大手なんてほとんど無い。
その時の流行りネタは何か、読者には自分のどういう路線が受けるのかを常に考えて描いてる。
大手サークルの人と話してて「同人って自分の好きなもの描ける」みたいなこと言った時に
「それじゃあ食っていけないですよ・・・（ｗ」みたいなこと言われた。
その人は結構有名な大手だが、多分下手な商業作家よりは稼いでる。
ってか同人で生計立ててる。

どんなことも、それで儲けようとした瞬間に趣味じゃなくなるんだろうな。

366 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 12:44:57 ID:5d8OHBY5

>>365
>>362も極端だが、君も彼に勝るとも劣らぬほど極端だぞ。
同人の大手サークルと商業誌に隔たりがあるのは紛れもない事実。
その甲乙は置いといて。例えば、表現の不自由の件もそのうちの一つ。
っつーか、同人で生計立ようなんて本末転倒だろ。
だったらさっさと商業誌でデビューできるだけの実力磨いた方が建設的。
それじゃ何のための同人なのか分からん。
まぁ、いずれにせよ他人の思想に干渉する権利はないがな。

367 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 13:45:09 ID:sJ4BS07q

>>366パロの方がいい作品描ける、もしくはパロでないと作品が描けない人ってのは結構多い。

商業誌と同人では、客が作家に求めるものも根本的に違うし
同人で成功してるからって商業誌で成功するかといえばそうでも無い。逆もしかり。
同人で描いてた方が商業誌で描くよりもはるかに儲かるって人もいるのよ。
そして同人で大手にもなってくるとパロの中でもまたどのネタを選ぶか、
どの路線に行くかという規制をかけざるを得ない。

商業誌で出版社に取られる分も自分の利益になるわけだから
売れる人なら商業誌よりも同人の方がいいって人が出るのも必然。
同人で生計立てるっつーか、すでに音楽のインディーズレーベルと同じように
サークルが会社化してるところも少なくない。

本末転倒、まさにその通り。でもそれもまた漫画で生きていく道の一つなんじゃないかとも思ったり。

368 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 13:55:32 ID:Siz4Fguy

まあそういう意味での大手サークルは最早「同人」ではないってことだな。
漫画業界の中の一つのカテゴリーとして成り立ってると見た方が早いでしょ。

結局最終的には自分でものを発信するか、パロディで満足するか、
っていうところだと思うんだけど。

ところで働きながら投稿してる人ってどんくらいいる？
俺今大学３年なんだが、賞とれないままだから就職を考えなきゃいけなくなっていて･･･
色々話を聞くと、当たり前だが社会人やはり時間取るのが大変そう。
公務員やりながらの人とか、一般企業に勤めながらとか、
そういう人がいたら是非お話を伺いたいと思うのですが。

369 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 16:52:20 ID:ppJGT6ct

郵便局員はなかなかイイらしい

370 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 20:02:58 ID:5d8OHBY5

>>368
「同人」とは志・好みを同じくする人という意味だから、幾ら大手サークルになろうとも同人は同人に変わりはない。
そしてその同人業界とかを全てひっくるめて「漫画業界」と言える。

371 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 20:19:39 ID:Ivk1qAI6

372 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 21:50:59 ID:8VPu2kkf

>>370
語義は関係あるのか？
366とかの「語義がこうだから、実体もこうあらねばならない」的な考えは変じゃないの？

373 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 00:59:09 ID:8Yri0TlH

374 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 01:27:01 ID:yt3AvoTX

必死だなｗｗ

鈴木味噌

375 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 02:47:57 ID:7EpGonaO

投稿する時の封筒て百均に売ってるの？

376 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 04:07:50 ID:pjwqhKwN

売ってるところもあり
俺はクッション封筒愛用
原稿にはクッションしても意味ないけど

377 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 05:30:43 ID:PsnU3+EX

378 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 05:41:05 ID:uSK2gsXR

>>368
質問の答えとちょっとずれるが、俺の知人でジャンプに持ち込みしてる人は
フリーターやってる。
就職すると定時に帰れる公務員も無い限りマンガを描く時間を作るのは難しいし
よっぽど頑張らないと両立できないらしい(もちろんしてる人はいるけど)。

親とかがどうしても就職しなさいとか言ってるなら別だけど本気で漫画家目指すなら
「就職」っていう逃げ道は作らない方がいいんじゃないかな。
人間って弱い生き物だから最初は両立しようと思ってもだんだんきつくなって
「ちゃんとした仕事があるんだしもう漫画家はいいや」なんてことになりかねない。

俺ははじめてアシに行った時先生から「漫画家目指すなんて人生棒に振るようなモンだよ」
と言われた。
漫画家って職業はそういう覚悟のいる仕事なんだと思う。
だからもともと失敗したときの保険とかを考える人には向いてないのかもしれない。

・・・とまあ偉そうに言っちゃいましたけどようは本人しだいだと思うよ。
本気で漫画家目指す気があるならフリーターだろうと就職しようと両立できるはずだし。
それに他人がどうこう言おうと最終的に決断するのは本人だしね。
ちなみに俺は大学四年生。今まで30回以上投稿して、持ち込みも幾つかしたけど
いまだ最終候補すら取れない。
でも漫画家をあきらめる気はさらさら無い。
これからもアシかフリーターしながら持ち込みに行こうと思ってる。
誰になんと言われようと自分の限界を決めるのは自分だけだからね。

長文失礼しました。

379 ：368：04/10/18 10:27:16 ID:ZvhSfrNQ

>>378
わざわざｻﾝｸｽ。

俺もはじめはそのつもりで就職は逃げだと思ってたんだけど、
やっぱり焦りも出てくるし、
何より宙ぶらりんな状態に自分が耐え切れないような気がしてね･･･
色々な人に相談したら、
就活ほど自分を客観的に見られる場所はないから、とりあえずやるだけやったら？
みたいな感じに言われてなるほどそういう捉え方もあるかと。
そうだよな･･･確かに漫画家ってそういう職業なんだよな。
全て投げ出す決意でやってたけど、甘かったね。
かなり参考になりました。ｻﾝｸｽ

実際働きながら投稿してる方からもよかったら話を伺いたいです。
やっぱ働きながら、ってのは相当きついのか･･･

380 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 11:38:31 ID:XsAHmrjZ

381 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 17:16:25 ID:J6FpzyRP

>>380
このコピペとかさあ、鈴木みその銭とかさあ、すごいしつこくコピペしてる人がいるけどさあ。
まあスルーしてるから別にいいんだけど、目的だけがよく分かんないんだよね。
志望者を同人誌に誘導する目的は何？
プロ志望者の競争率を下げようとしてるとか？
すごい粘着コピペなのでやってる人も大変だろうなあと感心するんだけど、
こんだけやるからには目的があるわけでしょ？と気になっちゃう。
本気で分からないので誰か教えてエロい人！

382 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 18:02:55 ID:YTPl/pEg

考えてみた
1.鈴木みそが自分の本を売ろうとしてる
2.同人の運営や販売代行会社が同人作家を増やそうとしてる
3.同人漫画家が同人の地位向上を目指してる
4.商業誌志望者が競争率を下げようとしてる
5.漫画家志望者が嫌いな人が荒らそうとしてる
6.金が目的な漫画家志望者を同人に流そうとしてる
7.オタ予備軍の漫画家志望者を同人に誘導しようとしてる
8.同人誌描いてみたら予想外に儲かってその自慢を婉曲的に表現してる
9.「同人は儲かる」と聞いた人が聞いただけで儲かった気になって得意になってあちこちに貼りつけてる

383 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 20:02:03 ID:Na2uzYY4

>>381
コピペしてる奴は本気で同人の方がいいと思ってんだろｗ

384 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 20:30:16 ID:b4N4Q/om

>>379
読み切りで漫画何本か掲載してるうちは生活できねーよ。
退職するなら連載取ったときにしろ。人生棒に振るも振らぬもその人次第。

385 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 05:25:26 ID:qXt5r6/f

386 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 10:43:31 ID:JeVq/10s

>>382
10.同人が嫌いで同人ｦﾀを装いイメージダウンをさせようとしている
11.ただの暇つぶし

↑付け加えさせてくれ

387 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 11:17:52 ID:YXGX6i+u

同人で儲けてると税務署が匂いを嗅ぎ付けて、商業より悲惨なことになる

388 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 11:33:05 ID:YZ9L7w+/

389 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 12:11:30 ID:DIJifk6n

ネットうろうろしてたら俺の結構好きな漫画のパロ同人に遭遇
ふと読んでみたら激しく鬱になった・・

人様のキャラいじくりまわしてんじゃねーよ
しかもそれで金儲けかよ
同人作家どもは今すぐ氏ね
寄生虫どもが

390 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 12:49:17 ID:91f0syQY

うむ、たましいの叫びだ。
ごぜんぜうなとっつぁーん

391 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 14:14:08 ID:oJuRQMT/

>>380の投稿者殿へ

はじめまして
一應の挨拶だけはしておかう。

此の醜惡で下劣な copy and paste を目にするのは、これで何度目か。
他のスレッドに貼付けているのも貴殿の仕業か。

餘程構つて欲しいものとお見受けするが、それは取りも直さず、貴殿が
誰にも相手にされないことを示す格好の證左であることに氣付きたまへ。

392 ：381：04/10/19 14:27:47 ID:g7qlE/rq

>>382
サンクス
色んな可能性多すぎて結局本人しか本当の目的分からないんだろうけど、
やってる人は一人じゃなさそうだよね。
色んなスレでよく見かけるわりに何の効果もなさそうなんだよなあｗ

393 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 15:55:14 ID:soMrE4i6

>>368
就職はしといた方がいいと思う。
忙しくなるかもしれないからやめとこう～じゃなく、
やってみてから考えるのが懸命だと思う。
それからやめたっていいじゃん。

じゃないと新卒のチャンスは一度きりだから。
逃したら大変なことになるかもよ。

394 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 17:04:46 ID:DpJ6wUMy

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
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395 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 20:06:06 ID:QTxYHhoj

>>389
冬コミに手榴弾投げ込んでやれ！

396 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 20:09:51 ID:/PewGVzC

就職の面接で漫画描いてましたっていったらアピールに一応なる？

397 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 20:24:55 ID:78S0IpnQ

同人って著作権侵害じゃねーの？
その辺どーなってんの？

398 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 20:46:54 ID:Wv3ngKpI

どうもこうも
著作権侵害に決まってんじゃん。

399 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 20:47:07 ID:Im2Qvg6O

>>397
板違いではあるが…
著作権の侵害であることは間違いない。
しかし同人活動をする人はかなりいるから、いちいち取り締まってもきりがないし
出版社やゲーム会社が人気の指標にしている面もあるので
お目こぼしを受けている、というのが現状。

400 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 21:38:56 ID:DIJifk6n

人気の指標にしているわけではない
人気の底上げ的効果は確かにあるらしい
しかも商業誌で描いてる漫画家の中にも
同人上がりの人もいるので
結局は黙認

しかし氏ね

401 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 21:50:29 ID:Wv3ngKpI

何よりも、他人のキャラや設定使って勝手に描くのはおいといて
それで金儲けしてんのが俺はむかつく。
愛を持って本作って、赤字だけどこのキャラ好きだから…とかだったら
内容がどうであれ許してあげたくもなるが。
売れるから、流行ってるからで金のためだけに利用されるのは我慢ならんだろ。
血反吐吐いて必死に考えたキャラを愛してくれている人達に
適当に似せた愛のないキャラの本を売りつけて金儲け。
どれだけそんな奴がいるかは知らないが、そういう奴等だけは許せない。氏ね。

402 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 22:14:12 ID:v0dqf6B3

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25才以下で漫画家志望だからって無職でいい気になってちゃダメ、
あっという間に40才になっちゃーうよ。

403 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 22:24:32 ID:kukHbiQa

ミート君

404 ：368：04/10/19 22:53:40 ID:93U+HT/h

>>384
ｻﾝｸｽ。確かにそうだよな、単行本出てようやく生活できるっていうし･･･
>>393
ｻﾝｸｽ。
まあ自分でやらないことにはわからないもんな。
就職しつつ漫画家になってる人も結構いるわけだし。
少年漫画ではあまり聞かないけど、青年誌には割りと多い気がする。
少年だったらファンタジスタの草葉は確か就職組だったし。
新卒のチャンスは一度きり、何か胸にしみる言葉です。
>>396
「トガリ」の夏目義徳はコナミかなんかにいたらしい。
面接のとき原稿見せて、即内定とかなんとか。
彼のホームページに詳しくかいてあったので興味があれば行ってみたら？
そのとき見せた原稿も確かアップされてたはず。
まあ業種によれば効くところもあるんだろうな。

405 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 23:07:48 ID:C6Y0kIpR

漫画家志望者なら好かれるキャラ作り、そのキャラクターを軌道に乗せる難しさが
わかるはずなんだがなぁ。そういうことを考えると同人はだめだなぁと思う。
でも、この漫画、俺は大好きなんだよ！みんなもそうなのか！
とういう気分を味わうツールでもあるんだろうなぁ。

単純に金儲けのツールになるのなら（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

406 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 00:05:50 ID:o7UUm9GD

同人なんてやろうと思っても出来ねー

407 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 01:09:29 ID:SasC2jjT

408 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 06:09:00 ID:Y31T8hAM

最も時間と手間のかかるキャラ作りというところを
人様から拝借してきて展開は常にエロ

金儲けしか頭に無い廃人のやる分野ではあるな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

409 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 07:20:51 ID:M7RRdYw5

410 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 07:43:04 ID:4dgJrlos

ｳﾝｺｰ

411 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 11:30:03 ID:SMCijWkA

どのスレもコピペ厨の期待通りの展開に

412 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 13:35:42 ID:ejm2eXKv

ただの紙の上にペンで描いたキャラがエロい…同人で何がすごいかってこれ。
現実には存在しない二次元の女がエロいって、許せないだか金儲けだかで文句言う前に
そこが何故なのかを研究するべきだろ。

別にエロ真似ろって言ってるわけじゃない。善悪で判断するのではなく損得で判断すべきだと
言っているだけだ。レベルアップできる可能性があるのに、ただ好き嫌いでそれを見ずに今まで
どおり進むというのはアタマの弱い奴がやる事。善悪判断は客にやらせて言いたいだけ言わせとけ。

利用できるものは利用しつつ表面上はいい人間を装いつつ自分の利益のみを追求する、それだけが
生き残る術だぞ。

413 ：396：04/10/20 14:00:25 ID:pcFiCbdO

>>404
サンクス。
覗いてきます。
なんかアイデアを絵で描かされる企業があるらしいんで、
そういうとこ受けたいと思います。

414 ：396：04/10/20 14:18:12 ID:pcFiCbdO

見てきたけど、絵が死ぬほど上手い…。
特に背景が…。
人物はなんとかなりそうだけど、あのカラーならゲーム業界でも納得できる。
おれも数枚カラーイラスト描こう。

415 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 17:23:43 ID:GhWXIGJJ

流れぶったぎってスマンが
暇つぶしに自分の本名でググってたら
十二傑新人漫画賞の最終候補まで後一歩新人リストに
漏れの名が…(*´Д`*)ﾜｰｲ

今まで気づかなかった
(つд｀)ｷｮﾈﾝﾉﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

416 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 18:20:28 ID:p+burVzn

>>412
そんな所は小学生のときに既に通った。
・・・ていうかソレ同人じゃなくてもいいよな。普通に成年向けの漫画でも。
なんの言い訳にもなっていないんだが。

417 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 19:44:20 ID:dHz0K8FT

>>399
自国の著作権侵害も取り締まれないようじゃ流石に南朝鮮も納得しないよな。

418 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 19:56:05 ID:l4WAUUvl

釣りだろうが何だろうが、
>>394みたいな事を本気で思っている志望者も結構いるらしいね。

419 ：368：04/10/20 21:38:06 ID:WYzYc7Y1

>>414
おおっ、就活組!?
夏目のは上手すぎだよね。
彼はもうあの時点で受賞してたし、皆川のところにもアシ行ってたみたいだし。
絵で表現するって、ゲームとかそういう業界かな？
なんかグラフィックデザイナーみたいなのは専門生の独壇場っぽいし、
ゲームでもプログラマーとかは理系のテリトリーだし･･･

やっぱり漫画に少しでも活かせそうな業界に行きたいと思うけど、
よくよく考えたら全く異なる業界の方が今後に活きる気がしないでもないんだよね。
俺は文具とかも考えてる。あとは玩具とか･･･

420 ：396：04/10/20 22:37:26 ID:iFMCSw64

>>419
いや、実際全く絵とは関係ない業界を狙ってます。
巨大グループのところ。
そこの筆記試験の時、絵でなんかアイデアを描くらしいんで。
でも倍率が激しく高いんで、違う業界も考え中。
ゲームはいろいろ見てみたけど、確かに理系中心できつそうだし。
ゲーム以外のおもちゃ開発するとこならなんとかなるのかな。

全く異なる業界でも、企画なんかできたら生かせると思ってます。
あと文具は確かによさそう。

421 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 23:23:36 ID:GQ7EuwDO

422 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 00:14:50 ID:VN/9sXWM

>>414
>>419
上手すぎ、か…
夏目を貶めるつもりはないけど、いったいどんな絵なんだ君らは

423 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 00:36:44 ID:UmGd8VL9

夏目の漫画の絵はイマイチだが、イラストは凄いと思った。
何故これほどまでの違いが・・・

424 ：368：04/10/21 00:39:35 ID:DoD87AoO

>>420
だよな･･･やっぱり一般企業は営業中心だしなあ。
銀行とかメーカーって手もあるけどサービス残業バリバリだしね。
働くってのはそういうことだっていえばそうなんだけど。
そんな逃げの考えだと地方公務員しか残らなくなるんだよね。。。

俺はマスコミと広告(マスコミか)だけは受けないつもりなんだけど。
なんだか関わるとモチベーションが無くなってしまいそうで。
ところで賞とってる？
>>422
そりゃあの原稿を見せれば面接官も関心するだろ。
今のコドモ向けにアレンジした夏目の絵を見てそう言ってるの？
俺の場合は就職にあたって、
絵を武器とするならということを念頭に置いた上での褒め言葉だよ。
そりゃもちろん俺よりは上手いしさ。
どうでもいいところで下手な煽りはよしてくれ。就活って真剣なんだから。

425 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 00:40:33 ID:YuRANJJy

確かに死ぬほどは言いすぎ

426 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 00:42:55 ID:DoD87AoO

おっと×関心○感心ね。

漫画だとモノトーンでもってこうとするスタイルだから
たしかに上手い！って感じではないよな。
週刊向きじゃないのかもしれないなあ。
じっくり背景とか描きこむ時間あったら面白いのできそうだけど。

427 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 01:31:59 ID:FZmsdWh6

>>424
いや、サイトの絵を見て言ってるんだが。
8のgraffitiしか見てないけどな。
一個だけ滅茶苦茶上手いと思う絵があったが
説明文を読んだら写真はりつけて絵の具を乗せてるだけみたいだしなぁ…
いや、ほんとに夏目を貶めてるつもりはないんだけどね。
ただ模前らあんまり色んな人の絵を見てないんだなあと思っただけ。
煽ってるつもりはないよ、就活が真剣なのもわかってるよ。
がんばってくれ

428 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 01:51:09 ID:coti8FiD

429 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 01:54:06 ID:DoD87AoO

>>427
ありがとう。頑張るよ。
うーんまあ言いたいのはああいう絵が「描けない」からそう言うのであって。
絵を見るだけならグスタフ・クリムトから坂口尚や根本敬や司馬江漢まで見てるよ。
そういう「読者」とか「鑑賞者」の視点からでなく、
あくまで絵を「描く」もしくはそれを「売りにする」視点からの感想だったと思ってほしい。

それと、サイトに漫画の原稿もあるからそれの方が上手さは出てるかも。
何か機械だらけの町から抜け出す、みたいなやつ。話はイマイチだったけど。

430 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 10:03:44 ID:gqIPGost

なんだこのキモい流れは……。

431 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 10:25:39 ID:YuRANJJy

夏目義徳でイメージググっても出ないんですがｗ

432 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 10:42:56 ID:xKUwI1yA

↑何が言いたい？なぜイメージ？

433 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 10:46:40 ID:YuRANJJy

あまりのマイナー作家の話題についていけない

434 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 13:56:56 ID:/9sJIsH3

夏目、イラストは上手い。漫画の絵は下手。

漫画家になったのは間違いだった気が・・・・・。

435 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 14:06:28 ID:qmcXB9gF

ttp://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/7116.jpg
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25才以下で漫画家志望だからって無職でいい気になってちゃダメ、
あっという間に40才になっちゃーうよ。

436 ：396：04/10/21 19:08:08 ID:aNU4/w38

おれが上手すぎと言ったのは背景なんですよ。
センスのある背景がいくつかあったから。
バトル系の新人漫画であそこまで雰囲気のある背景はあんまり見たことないので。
他の雑誌はあまり見ないからってのもありますけど。

>>424
賞は取ってません。
取って掲載されてれば就活はやらないかな。
賞を取れなければ就活すると以前から決めてたし。
このままずるずる引きずると、今後も同じことやるだろから。

437 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 20:51:30 ID:BpqzO+be

総合スレでジャンプ作家の年齢の話が出てた
http://jumplog.hp.infoseek.co.jp/logs/s144.html
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/16 23:14:16 ID:3x8VpY+8
秋本 51　　荒木 44　　冨樫 38　　岡野 37　　小畑 35
河下 34　　和月 34　　許斐 34　　藤崎 33　　天野 31　　
うすた 30 　岸本 29　　尾田 29　　鈴木 29　　澤井 27　　
久保 27 　村田 26　　空知 25　　星野 24
稲垣？　　大場？

387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/16 23:50:30 ID:3x8VpY+8
漫画家の学歴スレに岡野は早大出とあった。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058170537/-100

497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/17 18:32:47 ID:3VpcItjh
>489
樋口38　ほった47　浅見37（12月で38）　かず33
ttp://shelter.jfast.net/wj/birthday.html

438 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 20:56:55 ID:DNArrbvH

>>423
イラストは他絵を参考にしてパクリ気味に描いてるのかも。
そう考えるとあの差は納得できる。

439 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 21:03:39 ID:9JY17rkw

>>438
おまい憶測でずいぶん失礼なことを言うな･･

440 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 21:16:14 ID:quxiUZmd

つーかバスケ絵は少なくとも写真見て描いてるだろ
あと猿の顔とかもそうだな

441 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 22:06:04 ID:BpqzO+be

25才以下で漫画家志望だからって無職でいい気になってちゃダメ、
あっという間に40才になっちゃーうよ。
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
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ttp://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/7116.jpg

442 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 22:09:10 ID:DNArrbvH

>>439
たしかに憶測だけど
よくあるケースだからそうじゃないかなと。
他に理由は思い当たらんし。

443 ：368：04/10/21 23:35:50 ID:Rh8kFlPa

夏目がこんなに話題になるなんて思ってもみなかったw
サンデースレでもこんなに語られないんじゃないか？

>>436
潔いね。俺は何としてでも取るつもりだったがそう甘くはなく･･･
判断を先送りにしてたから今になっても迷ってる始末でさ。
社会人になっても投稿続ける？

444 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 23:38:38 ID:Rh8kFlPa

ていうか思ったんだがここの住人って結構年齢層低いのかな？

しつこいようだが、
就職していてなおかつ投稿続けている人のお話は是非伺いたいのです。

445 ：作者の都合により名無しです：04/10/22 00:39:03 ID:kZ8oWMNQ

446 ：396：04/10/22 21:59:41 ID:SbeKM74r

>>443
社会人になってもか…。
なってみないと分からないかな実際。

447 ：作者の都合により名無しです：04/10/22 22:27:54 ID:SjhXN2NJ

>>444
リーマンで漫画投稿をしてる人は大体帰宅したらすぐ寝て、
夜中の３時とかに起きて出社まで漫画を描くって生活だよ。
それでやっと年に２、３作。

体力的なタフさもさることながら、精神的なタフさが求められるよ。
なにしろバイトじゃなく正社員なんだから、一定の責任が仕事についてくる。

学生やフリーターのデビュー率が1％としたら
リーマンしながらの奴は0.1％と考えるのが現実的だろうな。

448 ：作者の都合により名無しです：04/10/22 23:57:50 ID:vph8Tlbk

449 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 00:41:28 ID:+fijTQBf

コピペ荒らし厨房は死ね

450 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 01:47:39 ID:+FvOSzub

やれやれだな

451 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 02:56:07 ID:Bv9EQL6h

休出サビ残が当たり前の今日びにリーマンやりながら漫画家志望ってのは相当きついと思う
俺はきつかった

452 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 03:12:17 ID:Ae/XSV30

◆同人でコミケ壁の定義を最低3000部として、◆

◆1部1000円で販売＝１回で3,000,000円。◆

◆年2回で印刷代経費引いて残り、4,000,000円以上。◆

◆これじゃ、商業誌なんて馬鹿らしくなるって！！◆

453 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 03:30:36 ID:+FvOSzub

工夫したのは分かったよ

454 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 06:26:47 ID:FosQ5G3B

455 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 10:45:46 ID:MGvouG+r

就職する人は、安月給でも定時のところを探せ！！
漏れも４年のいまさら活動始めて結果待ちだ！

456 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 14:45:03 ID:+FvOSzub

じゃあ初めから公務員なっとけよ

457 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 16:52:35 ID:5ntCIJJG

>>455
中々今はないよな。残業ないところ。
そんなところはまず募集に出ること少ないし。
残業なくてしめしめと思ってたらとんでもない職場だったり。
公務員も意外に残業あるとこ多いよね。

458 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 19:10:15 ID:y/h/68D+

定時ねー･･･今はサー残当たり前って時代だしな。
どっか業界によってはあるのかしら。

公務員もみんながみんな定時に帰れるわけもなく。
ラクなのは地方の一部じゃない？

459 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 22:19:54 ID:hWOY63fS

>>455
定時のところ入りたいってことは、就職後も漫画家目指すってこと？

少年誌で就職して漫画家ってすくないよね。

460 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 22:25:47 ID:KKMidEWJ

みんなアシやれるくらいの技量はあるよな？当たり前だが

461 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 22:30:34 ID:6zelkaVH

当り前かどうかは知らんが、やりゃできるだろう。

462 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 00:23:50 ID:34/qU+fm

出世をあきらめ５時きっかりに帰る公務員

サウイフモノニ　ワタシハナリタイ

463 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 01:24:30 ID:b2tPytIy

　　　　　　　　　　　　　　ボツニモマケズ
        描キ直シニモマケズ
        担当ノ嫌味サニモマケヌ
        丈夫ナ精神ヲモチ
        画力ハナク
        決シテ掲載会議ハ通ラズ
        イツモシズカニワラッテヰル
        一日ニインスタントラーメント
        ビールト少シノキムチヲ食ベ
        アラユルコトヲ
        ジブンヲカンジョウニ入レズニ
        ヨクミキキシワカリ
        ソシテワスレズ
        池袋ノボロアパートニヰテ
        東ニ締メ切リ間際ノ先生アレバ
        行ッテ臨時アシシテヤリ
        西ニカットノ仕事アレバ
        行ッテソレヲ何枚カ描キ
        南ニサッサト諦メロト言ウ両親アレバ
        行ッテ心配シナクテモイイトイヒ
        北ニ原稿ヲ買イ取ッテクレル編集アレバ
        有難ウゴザイマス有難ウゴザイマストイヒ
        ヒデリノトキハ原稿用紙ガ歪ミ
        サムサノナツハ手ニ力ガ入ラズニぺンモ握レズ
        ミンナニ駄目人間トヨバレ
        ホメラレモセズ
        クニモサレズ
        サウイフモノニ
        ワタシハ
        ナリタイ
    　　　　　　　

464 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 02:20:43 ID:WnTt9qW6

>>459
少年誌ならフリーターがいいのか？

465 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 08:44:31 ID:qnt1RiQq

実際公務員とかリーマンやりながら漫画家目指して
成功した人もいるにはいるけどね

466 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 10:02:22 ID:WVRR9dtm

時間さえ捻出できる体力気力があればどんな仕事でもいいさ。
１日４時間のパートでも
残業のある１日１０時間の肉体労働でも。
ちなみに俺は後者。
別に自慢ではなく借金の為給料のいい仕事する必要があるから。

467 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 11:29:20 ID:WfSW97wV

>>463
(つд｀)

468 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 19:26:03 ID:06CyzGxd

そろそろ月末だな。
賞をとった人間には連絡がいく頃か…。

ふふ…、俺のとこにはこないんだがな…。

469 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 23:53:21 ID:f7ExFk3V

貴様らの武運長久を祈る

470 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 02:05:47 ID:V+zLfoTr

何が漫画家志望だよ

　　　　　　　　　　きみたち頭悪いよ

471 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 04:26:59 ID:pIyCf4oc

472 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 09:49:17 ID:y99EBBjU

今下書き中なんだけど、キャラクターのカオが
いまいち安定していないような･･･。
アングルが変わったり、表情を変えたりすると
ちょっとおかしくなる。

473 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 14:17:10 ID:Seww/hha

>>472
朝に昼に晩に描きまくれ!食前食後に描きまくれ!

474 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 16:19:47 ID:THhwdyOa

生理中はちょっとイラついた表情になるから気をつけろ

475 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 17:38:58 ID:cnGXB2Yt

>>474
じゃあ俺は心配ないな

ああ、すっぱいものが食べたい…

476 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 19:10:20 ID:9FPYjmIE

477 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 20:28:45 ID:DphymUv1

>>472
完成原稿が良ければ全て良し！

478 ：472：04/10/25 23:17:18 ID:y99EBBjU

今１０ページくらい人物のみの
下書き中なんだけど、ちょっとやばいかもしれない。
ジト目とかビックリ顔が多いから、
ふつうの状態の目がバラバラ・・・。

髪が増えたりしてるし(笑)
こりゃ困った・・・。

479 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 02:07:04 ID:Qk3duPjs

480 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 02:33:35 ID:y/i9w47i

>>479
こいつアク禁とか出来ねーかな？

481 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 02:42:27 ID:MDL7MEV+

同人でアボーン

482 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 05:28:04 ID:355JLmI9

483 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 16:45:44 ID:V8cae7pA

コピペばっかりだな。

484 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 20:26:12 ID:SnmdeKN6

>>480
ほっとけ。
別に害はねーだろ。

485 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 22:04:23 ID:U6YsZqyL

>>480
ひろゆきに通報すりゃ普通にアク禁になるだろ。
mailto:[email protected]

486 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 23:45:50 ID:02t77piI

デジャヴを感じさせる会話の流れですね

487 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 20:10:30 ID:wYXzLZU7

誰か賞とった？
同人描きしてたら、投稿用の方が疎かになってきてヤバイです…。

488 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 17:11:40 ID:6Cu8wEwa

電話…こないよ…。
いけるって言ったじゃん！！！
賞取れるっていったじゃん！！！
うそつき！！！賞金あてにしてエログッズ5万くらい買ったんだぞ！！！
バイブもアナルバイブもローターもナース服も
手錠もでっかい浣腸もどうしてくれるんだ！！！！ちくしょーー！！！！

489 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 17:21:35 ID:ONQ+SmAP

まあ。そうなげくな。
そんな君は幸せになるために氏ねばいいじゃん。

490 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 17:26:20 ID:6Cu8wEwa

なげくよ！！！
え？マジで？ホントに賞なし？
嘘！！！今からでも間に合うよね？！
まだ電話くる可能性あるよね？！！
バイブヴィンヴィンうるせーんだよ！！！！ボケ！！！！

491 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 22:00:12 ID:ONQ+SmAP

まあ。そうなげくな。
そんな君は幸せになるために氏ねばいいじゃん。

492 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 00:29:35 ID:JsygpTcC

>>491
ＩＤが須磨

493 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 01:33:20 ID:6kwqejo/

>>490
なんか和んだ。

494 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 06:46:22 ID:bWCkcocN

>491
スマップおめ

495 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 11:07:27 ID:oSwW+7/j

>>490
つうかバイブのスイッチ入れたのはお前だろ

496 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 18:36:35 ID:UfLTUrni

次のストキンはしめきりが１２月頃で発表が４月頃だと思うが
やっぱ冬の話は不利なのかね。受賞作が載るのは奈津だし。

497 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 19:47:05 ID:cKXRhKdu

自分で自分に言い訳するのはやめましょう

498 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 20:52:30 ID:2r58jOMV

>>496
編集はお前の将来性の無さを見てくれます。
作品の季節は全く関係ありません。

499 ：作者の都合により名無しです：04/10/31 14:23:47 ID:bQETyVYR

昨日のジェネジャン見てたら（鬱）になって来た…
ホームレスとか、ａｖの制作会社で嫌々働い
てる奴とか、10回リストラされた無職とか…

500 ：作者の都合により名無しです：04/10/31 19:12:19 ID:Q8gbWz0H

>>496
12月って今年の？

501 ：作者の都合により名無しです：04/11/01 07:39:38 ID:28pcnvsA

なんでそんなズレてんだろ。
昔の締め切りは８，２だったのに。

502 ：作者の都合により名無しです：04/11/01 15:07:10 ID:qdz4jhE9

次は1月

503 ：作者の都合により名無しです：04/11/02 00:06:03 ID:UGOeU20u

今週号のジャンプには１２月３１日って書いてあった。
募集開始から２ヶ月で締め切りって、なんか早いな…。
今下書きしているマンガがあるけど、
要高画力のネタがあまってるから出そうかな、ネーム部門に。

504 ：作者の都合により名無しです：04/11/02 02:11:52 ID:R0Npzl/q

ストキンのネーム部門って企画モノの原作やる奴が有利なん？
マイナースポーツで責めようと思ってるんだが

505 ：作者の都合により名無しです：04/11/02 17:51:48 ID:KerXqcPa

そもそもネーム部門って何のためにあるの？
話の案はあるけど、絵がかけない人のための賞？

506 ：作者の都合により名無しです：04/11/02 18:56:12 ID:oMNRaZI1

分業化が進んでいるんだよ。特に週刊は。
ところでｓａｉとリュークって存在感かぶってるな。

507 ：作者の都合により名無しです：04/11/03 00:47:29 ID:gy4Glwz8

絵が描けない人のための賞→×
原作つけないと描けない漫画を作るための賞→〇

508 ：作者の都合により名無しです：04/11/03 01:16:39 ID:y+NHw10e

原作つけないと描けない漫画を作るための賞→×
連載陣のネタ探し賞→○

509 ：作者の都合により名無しです：04/11/03 08:03:48 ID:e1Lualtp

連載陣のネタ探し賞→×
絵しかかけない作家に連載を持たせるための苦肉の策→○

510 ：作者の都合により名無しです：04/11/03 13:54:48 ID:MOpbKCPY

小畑のことかーーーー！！

511 ：作者の都合により名無しです：04/11/05 02:57:24 ID:NNhEwViy

ネーム部門のノートってどんなんでもいいんかね。

512 ：作者の都合により名無しです：04/11/05 12:58:00 ID:qVHuWCH0

いいんじゃない？
俺はその辺の文具屋で売ってる
B5ノート（無地）を使うつもり

513 ：作者の都合により名無しです：04/11/05 19:46:21 ID:ZbXdRL9S

>>508
素人からネタパクるって一体……。

514 ：作者の都合により名無しです：04/11/06 06:28:21 ID:NMAD8XdO

>>513
同じﾈﾀでもプロのアンテナに引っかかれば一級品に生まれ変わる事もある。

515 ：作者の都合により名無しです：04/11/06 14:38:37 ID:0WC47+G2

ストキンネーム部門に応募しようと思ってるんだが、定規とかで線引かないと駄目だったっけ？

516 ：作者の都合により名無しです：04/11/06 15:32:00 ID:UI2g8d9p

定規で線引くぐらい大した手間じゃないだろう。
内容が面白ければ何でもいいんだろうけど、見やすさは大切にした方がいいと思うぞ。
有利にはならないかもしれんが、印象は少しでも良い方が無難かと。
とりあえず字だけはきれいに書いとけ。

517 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 12:33:19 ID:PFG+jOC8

みんな３０ページ前後の読みきりに
何回場面変換いれてる？
今書いてるの場面がころころ変わりすぎて
落ち着きがないんじゃないかって不安になってきたよ。

518 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 12:46:21 ID:XyCxjhdp

>>517
今数えてみたら、オレは６回あった（３１Ｐ）。
教室、学生寮、教室、病院、デート場所、病院。
オレのもけっこう多いかもしれん・・・。

519 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 13:31:07 ID:ZyIyVKOf

>>518
自分は７場面あるからまだ大丈夫かと。
ネーム切る前に場面数は考慮しておいた方が良いかもな。

520 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 17:20:45 ID:zAri+fSK

やべ、俺４０Ｐで８場面ある。２Ｐ目の前振り（親子が殺されそうになるシーン）入れたら９場面だ。
ネーム練り直すかな…

521 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 17:26:51 ID:s75hSYRX

場面の数より、話の軸がすっきりしてるかの方が大事

522 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 17:29:24 ID:TQEjw75Z

つーか場面転換って、言いかえれば無駄な時間の省略だよね？
多いのがダメってわけじゃないような。

523 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 18:24:56 ID:YeDrfOFi

みんな場面転換を数えられるのか…。
俺は不可能。

524 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 22:01:10 ID:7aLJJMy8

オレは５回だった。

525 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 23:11:21 ID:XyCxjhdp

>>523
場面変わった瞬間に通常、背景が入るから、
それで数えればいいんでないの？

526 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 14:16:54 ID:8Ag1gMv0

ジャンプの十二傑新人に応募しようと思っているんだが
審査は連載中の作家が見るとか一応説明あるけど
あくまで今月の審査員は秋本じゃん。
やっぱこれって審査員の好みのジャンルとかである程度左右されんのかな？

俺の系で言うとどうしても久保とか空知みたいな漫画になっちまう。
それを秋本中心で選出されるのだとしたら･･･やっぱ不利か？
それ以前の問題とかはとりあえずおいておいてくれ･･･誰か参考になる意見きぼんぬ。

527 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 14:19:44 ID:8Ag1gMv0

俺の系で言うと×
俺の場合、系で言うと

528 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 16:36:33 ID:oZ546Vqk

秋もとせんせいから承をもらつた作品ちょー教えて

529 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 17:16:12 ID:R0IfoZY0

秋元先生は矢吹の特性｢女の子は可愛い｣を見抜いた人間だから
漫画を見る目はある、っていうかあって当然

530 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 17:40:58 ID:RdQtD8d3

可愛い女の子を描くというのは少年誌狙いなら命題だよな…
その点では矢吹の足元にも及ばねえなぁ

531 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 19:09:52 ID:cKnznBTu

>>526
うーん去年の秋元時の十二傑受賞者を洗ってみるしかないよなぁ･･･
漏れも今月出すから気になるんだけれど。

つーか勝手な推測だけど、実際作者は審査には深くかかわってないんじゃないかな。
コメントだけ求められているだけかもしれないし。

532 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 20:00:08 ID:BK6gRGbs

俺の漫画にでてくるヒロインの髪型は大体タコウインナーっぽいよ。

533 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 20:06:47 ID:v0O6daBy

>>530
矢吹を目標にするから悪い。っつーか、ジャンプで最も目標にしてはならない作家だろ。

534 ：526：04/11/08 20:08:49 ID:kzTKvRLF

レスあんがと。
矢吹を見抜いたのは秋本だったのか･･･初耳だ。

＞実際作者は審査には深くかかわってない
そうだよな、審査してる暇なんて無さそうだしな･･･編集部と秋本が中心だよなやっぱ
とりあえずヒロインをもっと可愛くしてみるわ

＞531
互いに発表ページに載るといいな！頑張ろう。

535 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 01:50:02 ID:r1v8i5pl

531に同意
賞の選考はほとんど編集でやると思われ。
最終候補以上まで絞ったら初めて作家先生も選考に加わるんじゃね？
まあそれも自分の推薦を言う程度のものだと思うよ。

536 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 20:08:41 ID:1+A8solI

ヒカルの碁のコミックスにほった先生が審査したときの体験漫画が乗ってるから見てみれば？

537 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 21:25:01 ID:ZocDVjjo

何巻？

538 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 21:55:13 ID:6/mWGt3M

おおお何巻？ヒカ碁集めてねから借りるかしねーと･･･

539 ：536：04/11/09 22:14:51 ID:1+A8solI

20巻。手塚賞の選考。
編集者が最終候補まで選んだ作品を審査員たちで議論して賞を決める。

540 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 22:24:35 ID:Ieok8udD

それって吼えペンでもあったね

541 ：531：04/11/09 23:03:40 ID:Kz4PBaNL

>>534
だね！お互いがんがろう

542 ：531：04/11/09 23:04:17 ID:Kz4PBaNL

>>534
だね。お互いがんばろう！

543 ：531：04/11/09 23:07:16 ID:Kz4PBaNL

ﾆｼﾞｭｳｶﾖ　ｼｶﾓﾍﾝｺｳｸﾜｴﾃﾙﾖ･･･　○|￣|＿

544 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 14:56:21 ID:a+4ORGHe

>>543
かなり恥ずかしいが負けるな

545 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 00:02:31 ID:bsEsWTkq

担当付きの人に聞きたい。
ネームの時点でトビラのラフは出してる?
自分は出してないけど今まで何も言われたことがない

が、あとになってやっぱりあわてて考えることになる。
でもラフってトビラに限らず恥ずかしいよね？

546 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 00:33:59 ID:m3Sexd2o

オレは描いてない。タイトルも決めてない。
恥かしい、ってのはないが、めんどくさい。
それで怒られたことはないが、描いた方がいいんだろうな。

547 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 01:10:24 ID:asOVbVQD

なんにも言われないんだったらいいんじゃないの？なくても。

548 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 13:15:08 ID:PgImH2OA

おまいのようなカスに言うことは何も無い

549 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:04:50 ID:xrkG82ti

>>545
なんで恥ずかしいの？

550 ：545：04/11/12 00:42:09 ID:4kzN8LlN

そーか、やっぱ描いてない人もいるのか。
自分の場合は後になってバタバタするから描くべきなんだろうな…
>549
完成してないラフを見せるのが恥ずかしい。
デビュー済みの作家みたく何年も付き合ってる担当ってわけじゃないし、
ネーム絵もどの程度崩せばいいのか未だに分からん　あんま丁寧に描きたくはないが

551 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 11:59:05 ID:QVaXzu3y

恥かしいなんて考えは捨てないとな…歌手がステージ裏で「恥かしいから歌わない」と言ってるのと同じだ。

552 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 15:07:21 ID:69SWS2Cd

だから恥ずかしくないような漫画を描けって事ですよ

553 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 20:14:56 ID:BTAnvj3Z

でも親に見せるのは恥ずかしいんだろうな

554 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 20:23:32 ID:w51lK1kW

>>550
何描いてあるか分かる程度でよし。
ってか、そんなところ気使わんで良いから、内容を充実させるべき。

555 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 00:58:59 ID:UWr8ogmP

>>533
ダウンタウンがブレイクしだした頃、同期のトミーズは売れなくて焦っていた。
そんときに彼らの師匠が言った言葉。
「ダウンタウンを直視しなくてもいい。だが、決して目をそらすな。」
すごいいい言葉だと思いましたよ。
自分の目指す芸風と違っても、人格が気に入らなくても、実力がある、少なくとも自分より評価されている人間から目をそらしてはいけない。
だから矢吹先生のプロとしての実力は認めるべきだと思うんですよ。
プロを目指すのならば。
一応言っとくと、自分は断然ダウンタウンのが好きですが。

556 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:01:11 ID:zUNunBel

矢吹がこれからも売れるならないいけどさ
落ち目の作家に芸風合わせるのも無駄だからさ

557 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 14:10:05 ID:OEaZ3Nyp

だから、芸風合わせろなんて言ってんじゃないだろ。>>555は。

どんなウンコ作家でも連載できただけ漏れらより数段上。
学び取れるものは必ずある。

まだ何もできてないうちから偏食ぐせ作っちゃうのはｲｸﾅｲ

558 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 14:44:30 ID:d1t7abOk

矢吹は「奇麗事言った所で売れなきゃやっていけない」ということを教えてくれた。

559 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 18:03:36 ID:x32FAuCj

後先考えずに突っ走れってことだな

560 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 20:07:36 ID:mp7r+K+R

>>557
芸風合わせる気がない作家に目を合わせて得することってなんだよ？

561 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 20:12:10 ID:SMg49ciZ

「吼えろペン」で編集者が
「作家には何か強烈な売りが必要なんだよ！！誰かの作品も露骨にパクったとか～（以下略）」
って言ってるの見て、ああ、矢吹のパクりは既に売りの一つなんだなあと思った。

まあ、あそこまで恥知らずにパクれるのは才能だな・・・・多分矢吹くらいしか出来ない。

562 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 21:14:59 ID:049SknKm

>>560
本気でわからないんならプロになるなんて考え直したほうがいいのでは。
>>561
矢吹氏はパクリがウリなわけじゃないだろ。
パクったから売れたわけでもない。

矢吹健太郎という決して2chや漫画マニアの間では評判の良くない男が、
日本で一番発行部数の多い雑誌において４年間連載を続けられたということは事実。
俺も矢吹氏の漫画を面白いとは思わない。
だけど、本当に誰も魅力を感じないものが、商品として成立するか？
別に売れてるものがいいものだなんて言うつもりはない。
そもそも本当にパクったかどうかなんて矢吹本人にしかわからないだろ。
本当だったとしても、それは矢吹氏のモラルとプライドの問題。
自分がオリジナリティある漫画で勝負すればいい。
読者の側に居るなら何を言ったっていいと思う。
だけど、あっち側に行こうとするなら、自分の作品で競うべきじゃないか？
「ああはなるまい」と思って自分の漫画を描けばいいじゃないか。
漫画家志望者が「矢吹の漫画はパクリばっかで最悪。絵も小綺麗なだけで構図にバリエーションがない」
なんて語ってるのをみると、なんだか。
入団テストに落ちた奴が、プロのバッティングフォームについてあれこれ語ってるくらいみっともないぞ。

563 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 21:16:50 ID:SMg49ciZ

>>560
芸風違っても、どういう点に気を使っているのかとか
どういう点が読者の支持を受けているのかというところは参考になる。

商業作家として成功してる人間なら、そこから学べることは必ず存在する。

564 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 22:48:54 ID:R83ktm7C

反面教師としてとかね

565 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 22:51:33 ID:Kaoau2k4

実際パクってまで売れたくない
もしパクりでないにしろ、パクりと言われるほどオリジナリティーのない漫画で
売れたくない

566 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 23:40:59 ID:pFbAnlY2

>>565
まぁマンガに対するこだわりのない人なら
それでもＯＫなんじゃない？。
別に読者に訴えたいこととかない、
お話作るのも好きじゃない。
とりあえず絵で食えればいいや、みたいな。

矢吹はあらゆる部分で尾田とは違うな。
「漫画家になるために必要なものは？」
と聞かれて、尾田が答えたのは

「描きたいもの」

だった。
たぶん、矢吹からは得られない返事だろうな。

567 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 23:44:18 ID:re1lK77C

本人の信念は大概本人にとってのみ重要なものだからなあ。
それは各々貫けばいいものであって人と話し合ってどうこうするものではないよね。
矢吹についても、
よくあんな漫画描いていられるなとは個人的に思うけど、
まあ売れていたことは事実だし出版社としてはＯＫだろ。
でも問題なのはそれが「売れてしまった」ことだよな。
矢吹自身のことはどうでもいいが、
業界全体の問題としてはいずれ考える必要性が出てくると思う。

>>562
言っていることには全面的に同意するけど、
描き手は同時に読者である場合が殆どだから
別に矢吹の漫画についてアレコレ言うのは構わないと思う。
「プロ意識・志向」の有無とは別問題じゃないかな。

568 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 02:12:44 ID:mDdnMbhv

四年の連載でヤブキのマンガに慣れてしまってないか？
あの時の衝撃をけっして忘れるな！

569 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 06:33:48 ID:v8NjjEaQ

１０人に読ませて３人に買わせたらヒット。
だから、ヒット作とはいえ、買わなかった奴は７人いるわけで、
その７人の中には、当然ヒット作を
糞と断言するアホもいるわけで……。
まあ、確かにヒット作にも糞はあるけど。
でも１０人に読ませて１人に買わせるのもままならないんだよな。
普通以下は。
矢吹をよく見てみろ！奴はパクリしかないのか？
パクリだけで漫画をヒットさせられると思うか？
普通に少年誌の読者に、‘作品を読ませるもの’が
なにかしらあるだろう！？
それがなくては作品がここまでヒットすることはなかっただろ？
矢吹から何か学ぼうとは思ってないが、
学ぶものがないなんて、お前達に
言われるような作家じゃないぞ、矢吹は！

570 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 06:45:24 ID:LDGynn4H

とりあえずここは矢吹のスレではないのでもういい

571 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 12:49:18 ID:PK5Zar0x

>>567
読者じゃない描き手というのは普通はないからそれは言葉遊びだな。
姿勢の問題だから個人の自由だけど、作品をどういう立場として
見るかで出遅れることだってあるかもしれない。

572 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 17:08:16 ID:UkXruVfm

>>571
それはある「かも」しれないよね。
でも、ない「かも」しれないしね。
まあ結局自分自身の問題なわけだ。
ヒトの漫画にアレコレ言ってる奴だって面白い漫画描けるのもいれば描けないのもいる。
それは「みっとない」どうのといった精神論の問題じゃなくて、
純粋にその人の漫画を描く能力の問題であるわけだから。

誰が統計とったわけでもないし、こんなこたあやっぱりわからんのよね。
精神論は結論でないわ。

573 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 17:27:02 ID:wmKrW9mY

矢吹は恐らく小中学生がどんなものが見たいかってのを、かなり研究してるはず。
あとはそういう読者層の中で、一般人に近い人間にわからない程度の作品から「参考」に
したり「引用」したり、少なくとも矢吹自身の中ではパクリとは認めていないように思える。

売れセンの研究はやはり必須だな。

574 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 18:53:48 ID:Z0sDaSSO

>>567
要するに、『カウボーイビバップ』へ流れるはずだったファンが糞猫の方へ流れてしまったというわけだな。

575 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 19:35:08 ID:M3RhywsM

>>573
矢吹は次があるか判んない状態になってんだし
どうせ参考にするんなら、もっと売れてる奴にしとけ。

576 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 21:03:07 ID:519DP27d

需要には色々あるんだからさ
矢吹の芸風で客を相手にして得だと思うなら勝手にしろよ

577 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 21:29:51 ID:KuDvYfZo

そんな事誰も言って無いような気がするが。

578 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 21:34:41 ID:pf3d3NeY

売れたから勝者みたいなこと言ってる奴！
じゃあ何か？
暴力団が金を脅し取って巨大化しても
暴力団は犯罪だけじゃないとか言って認めるのか？
矢吹と暴力団はやってることが大差ないだろ。

579 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 21:45:29 ID:pf3d3NeY

もうちょっと言うと
たしかに売れたし絵も綺麗だが
あからさまにパクった外道なのは変わらん！
断じて変わらん！！！

580 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 22:02:43 ID:PWTvYJmV

>>575
俺の先輩がバイトしてる居酒屋に矢吹が来た時に、黒猫では総額３～４億くらいは稼いだと言ったそうだ。
・・・・まあ、漫画家としては十二分に売れた部類に入るのでは。
マイナー誌でそれくらい稼ごうとしたらそれこそ相当のヒット出さなきゃ無理だし。

>>579
何か熱く語っちゃってる人がいるけど、別にパクったから売れたわけじゃないんだよな。
黒猫も、全体で見ればちゃんとまとまった話になってるし、ネーム力もそこらの打ち切り作家よりは全然ある。
「邪馬台幻想記」は未だにファンの多い作品だし、矢吹ってあんたが考える以上に実力ある作家だと思うよ。

パクりのツギハギだけであれだけのヒットが出せたら苦労はいらねえよ。
パクりをしても、それをちゃんとした作品にまとめあげるネーム力と構成力が無ければ無理。

俺が思うに、矢吹はこれと言って飛びぬけた才能も無いけど
ここがネックというべきところも無い（パクりは除く）作家なんだよな。
画力だって構成力だってネーム力だって設定力だって、どこかで見たようなものばかりかもしれないけど
一応は商品になっている。
だからそこそこのヒットしか出せないかもしれないけどそこそこの人気は維持出来る。
B級作家の見本のような人だ。

581 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 23:01:14 ID:QiYUcUA6

まあ正直、
編集部全体の営業方針が最も大きく売り上げに影響すんじゃないの？
どんなに面白くても編集が打ち切れば見られないし、
どんなクソでも宣伝にある程度つぎこめば大失敗はないだろ。
そのクソが売れるにしたがって実力をつける例外もあるが。

宣伝はマガジンが一番影響ある印象。

582 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 00:18:43 ID:NiKz7sxV

矢吹はパクる要素が多すぎ。
普通は設定だけとか、キャラだけとか、デザインだけとか、表現だけとかだけど
矢吹はほぼ全部の要素からパクって、作品を構成させている。

だから、あんまり作品を知らない十代前半くらいにはあんまり違和感がないんだと思う。

583 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 11:22:50 ID:H7bpifyE

あれ突然電話くるよ。。少年マガジンです。。。。なんだいたずらか．。思い、、なんだよ。。かくかくしかじか。。口座番号教えてくださいと。。。天にも昇る気持ち，勝ったよ自分に、、、、、とね

584 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 13:39:39 ID:xbMpMUoi

最近のジャンプやサンデーの読み切りは
矢吹よりはるかに酷い読む気にもならない駄作が多いわけだが。
ああいうのを見ると矢吹って漫画が上手いんだなと思うよ。

585 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 14:43:50 ID:uBbOh5kj

矢吹の漫画って一応読めるからな・・・。
キャラも立ってるし、話の構成やネームも、中の中を維持してる。
最近の新人の読み切りよりかは遙かに読んでて面白いよ。

子供達って、純粋な面白さだけを見てるからなあ。
それにつけこんで楽してると言えばそれまでだが、最低限子供達を楽しませてるだけで
矢吹は大したもんだ。
最近の新人達はそのレベルにすら達してないんだから。

586 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 16:42:31 ID:pBE2tuxl

初期の黒猫スレの叩かれっぷりは描き手として見ると異常っつーか恐怖すら覚えるな。

オリジナルを作るのがほとんど無理と言われるくらいアイデアが出尽くした（らしい）現在、
斬新だと思った設定が、自分の知らないアニメやエロゲの設定と酷似してたりなんかしたら、
類似点に異様にうるさいｱﾆｦﾀ、ｴﾛｹﾞｦﾀ、特定作者の信者等のはびこる2ｃｈ内で速攻
矢吹その他たちと共に四天王だの三闘神だの呼ばれてしまう。

……というのが妄想だとわかっていても、ちょっと怖い。

587 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 18:21:44 ID:CmN5tfHh

俺は漫画の題名とかキャラの名前とか他の作品と
かぶらないようにネットで検索してから決めてるよぅ。

588 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 18:55:27 ID:MKJSeXTa

>>581
激しく同意。
よく漫画家が悪いから、売り上げがうんたらという人いるけど、
その載せる人を選んだり、優秀な人を切り捨ててるのは編集者ですからーーー！
漫画の編集者は、例外はいるが、糞。
・・・と小説の編集者と会って思った。頭と人間のレベルが全然違う。
話比べたらわかる。漫画の編集者に「編集者」と名乗ってほしくない。

589 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 19:14:34 ID:Ghd6Iy5c

>587
漏れもやってる。
でも、ネットで一件も引っかからなかったタイトルと同音異字のタイトルを
普段買ってる雑誌のバックナンバーで見つけたときには戦慄した。
それもちゃんと読んでたのに…

590 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 19:29:04 ID:qRHB2Pvc

今描いてるんですが私なんか書き方おかしいんかな。
皆さんどんな順番で漫画描いてるんですか？
とりあえずネームまで描いたとして、その後
私は１ページずつ、コマ割り、フキだし、人物背景下書き、ペン入れ
って仕上げていきます。
普通は一気に下書きしちゃうものなんですか？

あと背景にすごい煮詰まってて。
自分背景かけないのでデジカメで写真撮って、パソコンで処理、
プリンツアウトして写して描いてます。
皆どうやって描いてるんだろう。
背景ってムズかしくないですか。

591 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 19:40:24 ID:YYmztl0+

>>586
オリジナルを作るのがほとんど無理と言われるくらいアイデアが出尽くした云々って、実は１０年以上前から言われてることなんだよなぁ。
でも、現に１０年以上前から漫画は進化（退化？）してるのは何の変哲もない事実だし。

592 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 20:02:42 ID:EQ7zrINw

>>588
漫画編集者＜小説編集者

ｺｿｰﾘ同意

593 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 21:04:57 ID:60G2hDx0

>>588
少年漫画編集者は少年読者の視点を心がけてるから、大人向け小説の編集者と比べて
幼稚に見えるだけで、実際はそう変わらねえよ。
小説編集者でもクズはクズだし。
少年漫画編集者でも、そこらの小説編集よりか遥かに物事よく考えてる人は普通にいる。

もしもあんたが児童文学編集者に会ったら、その人のことも見下しそうで怖いわ（ｗ

594 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 21:05:05 ID:D6X6xtSg

>>590
別に漫画に決まった描き方なんて無いよ
パソコンで処理ってのはモノクロにするって事？
背景は難しいと言うより面倒くさい作業だよね

595 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 21:55:59 ID:MirX1k9D

>>590
リアリティを大切にしたい世界観なら背景はそれでもいいと思う。
あと普通はネーム終わったら一気に下書きにいくものとは思う。
だけどそれでやりやすいならいいんじゃない？

つーか小説の編集云々の話が出てるけど、
会う機会とかあんの？
実はこのスレに結構小説志望者もいたりするのか？

596 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 22:12:53 ID:6ZNvxFSl

>>590
おれは今、全部通しで下書きしてるよ。
よく顔が変わるので、１Ｐごとに進めるやりかたはできないな。

あと背景は、できるだけトレースをやりたくないから、
資料を見ながら描いてる。
トレースばっかりやってるとパースも
とれなくなりそうでねぇ。

597 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 22:30:29 ID:U+/fSKDT

>>590
オレも　ネーム→下描き→ペン入れ・・・といった具合に作業工程を
分けて進めてるよ。もっと細かいこと言うと、下書きの内でもかなり
大雑把な線で位置や形を取って先に1ページ描いてしまう。その上に
丁寧に下描きしてる。
でも君のやり方が自分にとって自然ならそれでいいんだよ。

>>596
なかなか気概がありますなぁ。オレもトレースはやらない。ホントは
そっちのほうがキレイに仕上がるんだけどね。写真見ながら描いているよ。
でもあくまで“見ながら”であって、“写す”んじゃない。なんていうか、
「自分の味がついた絵」にしたいんだよ。
ちょっとしたコダワリ。

598 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 23:30:23 ID:6ZNvxFSl

そういや、今背景とコマ割りの関係について
プロの作品を参考に見ているんだが、
高橋留美子先生のあれは神レベルだな。
人魚シリーズのやつなんか、
あの人でしか割れない画面だわ。

599 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 23:39:59 ID:dPI2kMW2

そうか？

600 ：598：04/11/17 00:37:39 ID:OyqC5btj

>>599
ごめん、君ほどじゃなかったかな（笑）。

601 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 07:37:39 ID:kJtGVrnX

>>600
自分の尊敬する人間を軽くみらるとカっとするタイプなんだね。
別に気にしないけど、あんたのレス性格の悪さが滲み出てるよ。

602 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 09:49:31 ID:Kc10ON9T

１２傑１０月期の電話きた人～？

603 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 11:39:47 ID:ZBnTGMpT

言い訳気味にエロ同人描き始めた仲間がどっぷり浸かったまま一向に戻って来ない。
そういう人生もありか。まあがんがれ。

604 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 12:13:00 ID:IsUXnVEw

俺はゆうきまさみのコマ割りは凄いと思う。
独特のテンポ感があって、彼の漫画らしさを作り出している感じ。
ああいう独自の雰囲気を醸し出せる作家が一番尊敬できるなあ俺は。

605 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 15:17:16 ID:fWcTeRuQ

>>594
パソで処理はコマに合わせて拡大縮小したりしてます。
背景本当に面倒くさくて気がめいります。
>>595
そうかあ。やっぱり一気に下書きするんですね。
私の場合１Pごとに写真が必要なので一気にはむずかしいかなあ。
いまのところはこのスタイルでやってみます。
>>596
パースとりムズいですねえ。
私は写せるもんは写しちゃうって魂胆です。資料見ながらって
集中力使うのでつかれるです(;´瓜｀)
>>597
下書きの下書きを描いてるってことですか。すごいなあ・・そこまで
できないや自分・・。私は写しちゃったほうがお手軽キレイ
なのでそうしちゃいます。トレースやらないで描いてるのかあ。
確かにそのほうが自分流になりますね。

606 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 15:18:29 ID:fWcTeRuQ

↑
590でした。

607 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 17:03:39 ID:3b+64zyv

「萌え」だとかそういうのじゃなくて、純粋にかわいい女の子ってどんなんかわかるかみんな。
もうこれで2週間も躓いてる俺…ｏｒｚ

608 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 17:07:55 ID:RCeRkXMq

>>586
少年漫画板の矢吹バッシングは
若い（読者と年が近い）作家の成功にたいする嫉妬心が混じってる気がする。

609 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 17:54:34 ID:1tMYYHJj

>>607
「外見」「仕草」「行動選択」の三要素だと個人的には思っている。

610 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 18:18:20 ID:W+YkAMtT

>>598
背景といったらあだち充、コマワリといったら石ノ森章太郎が筆頭だろ。

611 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 18:42:25 ID:A4tRirAz

>>607
純粋にかわいい→ヒカ碁のあかり、waqwaqの神様
萌え→鰤の織姫、黒猫のイブ

萌えってのは読者が勝手に感じるものだから、回避しようだとか悩む必要はないと思う。
それでも回避しようと思うなら、キャラを媚びさせないようにすればいい。
「天然（池沼）」、「何か（主人公含む）に盲目的に執着」、等の要素が含まれる場合
特にキャラに媚びさせないよう注意。萌え系キャラで当てた例はイブ、外した例は織姫。

>>608
物理的におかしいとか服が変だとか、重箱の隅つつかれまくってたしな。

612 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 18:50:17 ID:jKYxplCN

構造自体が全く違うから
電気を帯びた体で銃を撃ったからといって
レールガンになるわけがねーｱﾌｫじゃねーのか
とか散々言われてたな

俺からしてみりゃカレーライスとハヤシライスの区別と同じくらい
どうでもいいことだ

613 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 19:04:54 ID:OyqC5btj

>>605
逆におれはパソコン使ってる>590のほうがすごいと思うよ。
トレースを敬遠してるのは別に馬鹿にしてるわけじゃなくて、
作業的な限界があるから。

このアングルを使いたいけど写真がないとか、
人物の位置が不自然になる、とかなると作画がきつくなる。
だったら、多少汚くなっても手動のほうがのちのち
いいかなって感じなのよ。

614 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 21:46:22 ID:/+bIX4mI

>>612
俺からするとわからない奴はホンモノの阿呆だ、となる例えだ。
投稿作品には使うなよ。

615 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 22:07:51 ID:weJ71K3m

>俺からしてみりゃカレーライスとハヤシライスの区別と同じくらい
>どうでもいいことだ

レールガンはどうでもいいが
カレーとハヤシの区別は俺としちゃあ大問題！

616 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 00:03:30 ID:ieNacETL

ぶっちゃけ、少年漫画で科学理論とか考えちゃ駄目なんだよ。
全部嘘でいいんだよ。
その嘘を読者に嘘だと気付かせない、もしくは「あっ、もしかしたらありえるかも」とか思わせるくらいに
巧みに嘘をつくのが少年漫画家の力量の見せどころじゃねーか。

重箱の隅を突付く様な、純粋に作品だけを楽しめない読者は放っとけ。
「普段の倍のジャンプで６００万パワー！！そこに普段の倍の回転で１２００万パワー！！！」
これでいいんだよ。少年誌は。

617 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 00:12:21 ID:GDEiIrXN

>>605
赤松健はよく使う背景を3Dでモデリングして使いまわしてるらしい。
実際便利なんだろうけど、そこまでする技術がない。
実写を処理して使うことを否定するつもりは全くないけど
初心者のうちは自分で描いた方が力がつくんじゃないかと思って、俺はトレスはしてない。
現実にないモノは想像力で描くしかないしね。
読者は完成原稿しか見ないわけだからプロセスは何でもいいと思うけど、
編集者は自分で背景を構築できてるか見る人もいるから、
パソ処理だと心証悪くする編集者もいるかも。
>>612
キン肉マンや男塾を語る際には、そういうところに突っ込むのは
野暮だとされることが多いのに、黒猫は不憫だな・・・

618 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 04:12:32 ID:tmw4qx/f

>617
きっと、作品に対する好感度の違いなんだろ。
同じ欠点を持つ芸能人でも、好感度の違いで
野次が飛ぶか否かの差が出るのと同じでさ。
面白い芸を持ってる芸人のブサイクは気にならないが、
つまんない芸人だと・・・ってこったろ。

619 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 17:54:53 ID:fcuB3mxR

キン肉マンや男塾には明らかに黒猫には無いパワーがあるだろ。

620 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 19:11:12 ID:pRU9JTs6

>>617
でも、流石にそこまで逝っちゃうと自分の腕で描いてる感じがしないよな。
パソコン利用はベタ・修正・トーンだけで十分。

621 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 19:12:13 ID:pRU9JTs6

『カウボーイビバップ』には明らかに糞猫にはない魅力があるだろ。

622 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 19:28:58 ID:ieNacETL

でもカウボーイビバップだって見る人が見ればパクりな部分は多々あるわけで。

結局のところ、パクりをしようが科学理論に無知だろうが
それを打ち消すくらいのパワーと魅力があれば叩かれなんかしないのよ。
パクりとかは問題じゃないのよ。
面白さとパクりは無関係だし。
面白ければそれでいいのよ。それで。

623 ：古本屋：04/11/18 19:44:35 ID:6dLXhPTW

つまらないのが売れてる。それがムカツクんだろうな。
パクリでも面白ければ問題ないもんな。
つーか、在庫がヤバイ。もう売りにくるな。たのむから…。

624 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 20:04:53 ID:JYJ732TJ

まぁ、あそこまでボッコボコにすることもないけど
面白い漫画をあげろと言われても名前は出てこないだろうな。
序盤からすでにボコボコにされてたけど、むしろ目をやるべきは後半のような希ガス。

>>623
なんだか金田一の全盛期が過ぎた後のうちの近くの古本屋みたいだな。
だんだん増えてって、棚が一列金田一で埋まって、50円でも売れないから
10円にしてたけどやはり売れてなかった。

625 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 20:57:51 ID:zvp9joYa

>>620
それじゃパソコンを使って描いている気がしないよ。
ペンとトーンの代用じゃん。

現時点では俺もできないけど、パソコンで描いている、
という以上、いずれはその位までできるようになりたい。

626 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 23:13:25 ID:70kAiEbo

人気作品を研究しパクりまくってまがりなりにも4年間連載、円満終了の矢吹
トレンドから外れようとも独自の路線を貫き、ジャンプを追放された道元
どっちがいいかと聞かれたら・・・

627 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 23:28:41 ID:Im6ZPfFi

男が主役の漫画で女キャラに、
力の面ではなく容姿目当てで頼りだしたら叩かれるのかな。

628 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 23:56:23 ID:ieNacETL

>>626
どっちかと言えば、道元の絵と話はキモいけど矢吹の絵と話は眺めてる分には苦は無い。
よって矢吹の方がいい。

629 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 02:21:12 ID:Gb1wklxo

ttp://www.gazai-gulliver.co.jp/welcom/pen-newprais.htm
タチカワと日光も２１日から1グロス1000円～2000円の値上げ

630 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 03:31:39 ID:LYlI3O4o

>>628
自分がその立場になるならってことじゃないか？
漫画家としてのプライドを捨てつつも社会的に成り上がるか
漫画家の信念を貫いてニートするか（別に職がなくなるってわけじゃないけど）
後者でありたいとは思うけど、リアルで肩身がせまくなるくらいなら
2ｃｈの罵倒もプライドも軽い。

ttp://aqua.pure.cc/~gctc/jump/comment_mm.html
↑正直泣けてくる

631 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 05:21:14 ID:OGNftlwS

>>619
>>621
「魅力」も「パワー」も客観的なモノだから、
黒猫にそれを感じる人もいるわけで。
結局、客観的に漫画の価値を判断できるのは売り上げとかアンケートとか
数値化されたのものなんだよな。
商業主義やアンケ主義が漫画をダメにするってよく言われるけど、
編集者の主観で掲載する漫画が決められるほうが嫌じゃないか？
少なくとも公平で実力が反映されるシステムだと思うが。
問題があるとすれば、上位３作品しか名前が書かれないとか、
複数投票のマジックが起こりやすいシステムだと思う。

632 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 08:49:46 ID:HemfmWHn

なんだかんだ言って不景気が原因なんだよね。
冒険をする余裕がないから安定を求めて、二番煎じするしかない。
ジブリみたいに２，３回失敗しても大丈夫みたいな状態がちょうどいいんだと思う。

633 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 17:39:07 ID:kLCNdYEG

>>630
道元は何やってんだろうな、今・・・
大好王の主人公が泣きながら「勘違いしてたのは僕の方でした～～～」とか叫び回るあたり
好きだったんだがな。AONにGOサインを出した編集は鬼だ。

634 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 20:02:06 ID:y0kIEqpd

>>626
人それぞれだな。
小林よしのりとか井上雄彦とか中沢啓治とかジャンプ出て成功してる人結構いるし。

635 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 01:40:22 ID:o67sVOg4

>>632
最近のマガジンは大御所を引っこ抜いてくるのと、
「お前らこんな漫画好きなんだろ？」的漫画ばっかで嫌になるな。
その点、ジャンプは当たりはずれが大きいが冒険してる感じがして、
志望者にとっては好感が持てると思うのだが。
あくまで俺のイメージだが、
ジャンプは作家性にまかせて見切り発車させるが、切るのも早い。
サンデーは、ある一定水準まで編集者が育ててからデビューさせる。
ジャンプよりは切るまでの様子見が長い。
マガジンは、絵の上手い奴を連れてきて、編集者が数人でストーリーを固めてそれを描かせる。
人気無いと強引なてこ入れ。それでも無いと打ちきり。

636 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 06:09:54 ID:O/uewvqE

>>630
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

637 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 14:41:19 ID:s9c4iag+

638 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 14:48:18 ID:rgt7kI5V

つД｀)･ﾟ･｡『ナイトライダー』やってあげて…

639 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 16:16:29 ID:zLnEjAQf

>>635
＞「お前らこんな漫画好きなんだろ？」的漫画ばっかで嫌になるな。
同感。なんかファーストフード食わされてるような感じになる事がある。
そこそこうまくて安上がりなんだけどなんだかなぁ・・・・と。

640 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 20:00:51 ID:lJYN040I

マガジンは編集者が話考えて作家に絵だけ描かせてるシステムは
黄金期から変わって無いことなのでいいのだが、
いかんせんその編集者の質が下がり過ぎだな。
流石にマガジンにだけは行きたくないわ。

641 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 20:35:40 ID:E4mpLrU2

>>635
ジャンプは腐ってもジャンプってことか。
ウラＢＵＢＫＡ１２月号読んでるとホントそう思う。
http://www.coremagazine.co.jp/urabubka/

642 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 20:36:06 ID:s9c4iag+

ていうかここのところ新人を採用するより
老害を再利用ばかりじゃん＞＞マガジン

643 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 00:01:39 ID:2XZcnnPR

>>642
ちゃんと嫁。新人も採用されてるだろ。

644 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 00:36:22 ID:38Q3Om2j

>>643
「トッキュー」の人と「あひるの空」の人以外、こ２～３年まともな新人出て無いが・・・。
「トッキュー」も話は編集部だし。
今週はいかにもコミケでスカウトしましたって感じの無機質な美少女漫画がスタートしたし・・・。

明らかに新人発掘には力抜いてるな。
路線変更しないとそのうちサンデーにも抜かれるぞ、マガジン。

645 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 00:58:40 ID:2XZcnnPR

>>644
瀬尾だのなんだの出てきてるよ
なんでまともな新人の話に摩り替わってるんだよ！
それだとどこも同じようなものじゃない？

646 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 01:13:06 ID:LtwqL3/f

ぶっちゃけマガジンは一歩以外は漫画に魂が感じられない・・・

647 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 06:21:39 ID:FGTWlfBa

あかほり原作はちょっと驚いた。
>無機質な美少女漫画

648 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 13:16:28 ID:YR+NqaeN

>>645
単行本の売り上げ見ると、マガジンの上位は一歩、ツバサ、エアギア、ネギま・・・
と、実績ある作家（とりあえずアニメ化経験とする）の漫画ばっか。
ジャンプは銀魂やらアイシやらが健闘してると思う。
まあ、ジャンプは打ちきりサイクルが短いうえに、新人が多いから一概に比較できないが。
数打てば、ヒット出すやつも消えるやつも多いわけで。
>>646
”伝説の頭”最高だろ。MMRといい刃森作品といい、マガジンはギャグが最高。
上の方でも語ってあるけど、「魂」感じるかって主観的な問題だが、
作者が好きで描いてるかどうかって何となくわかるよな。
作品の毛色は違うし読者層も違うと思うけど、３誌で言えば、
尾田、赤松、藤田は本当に好きで描いてそう。
森川ジョージは最近、漫画より釣りのほうが好きになっちゃってるんじゃないのか・・・？

649 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 14:47:19 ID:P9ZQHp52

>>648
マガジンのギャグ漫画といったら赤塚不二夫作品が筆頭だろ。

650 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 18:59:01 ID:aqpV3iFD

>>648
甘い。ジャンプにも許斐作品という素晴らしいギャグがある。

651 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 19:09:01 ID:0FIcC+W6

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あれに勝つギャグ漫画はないね

652 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 19:14:38 ID:38Q3Om2j

>>650
真田戦のクールドライブが出た時、見開きでボールが地を這うシーンで
大爆笑したのは俺だけじゃないはずだ。
跡部もネタキャラとしか思えない（ってかジャンプの俺の担当さんももネタ扱いしてた・・・）。

許斐先生本人は真面目に描いてるんだろうけど、逆にそれが面白さを引き立たせる。

マジ天才、許斐たしけ（ｗ

653 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 19:27:58 ID:7PEF/Q+u

>>650～>>652
それ全然褒めてないし（笑）

654 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 20:44:49 ID:38Q3Om2j

>>653
いやあ、形式はどうあれ「面白い」漫画であることは間違い無いからな。
何の面白みも無い漫画よりは１００倍はマシだ。
テニプリは確かに価値ある作品ではある。

テニプリはファンもネタだしな（ｗ
ヤフオクでミュージカルの千秋楽のチケットに１０万の値が付いてるの見た時も
大爆笑だったよ。

655 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 22:47:11 ID:YR+NqaeN

>>654
ただ、忘れちゃならんのは、テニプリのメインのファン層は
男子小・中学生だって事だよ。
ミュージカル行ったりCD買ったりする腐女子層は目立つが、数は少ない。
テニプリを美少年ハーレム漫画として楽しんでる層より、
熱いスポーツ漫画として楽しんでる層のほうが多いんだよなあ。
スラダンを楽しんでたような層が、テニプリにスライドしているという恐ろしい事実！
前者は漫画マニアにも、一般にも支持されてるが、後者はマニアにはネタ扱い。
そういう漫画好きと、普段ジャンプくらいしか読まない層の感受性のギャップって難しいな。
描く側に立ちたい人間にとってはけっこう大きな問題だと思うのだが。
”伝説の頭”だってある程度一般層に人気を得ているから連載が続いてるわけだもんな。
オタ層や腐女子層の支持基盤があるとは思えないし。

656 ：作者の都合により名無しです：04/11/22 00:24:53 ID:CdPuO4hn

来月の十二傑新人漫画賞の審査員の作家って誰だか分かる人いる？
ぶっちゃけ内部者にｺｿｰﾘ聞きてー･･･

じゃなきゃ1～11月までで名前が挙がってない作者
または1～11月までの作家が知りたいのだが。

本業忙しくてどうも〆切に間に合いそうにない。だから来月に出そうか検討してる。
けど審査員が許斐だったら出したくない･･･
何か俺の中で許斐だけは勘弁ってのがあるんだ。こればっかりは譲れないんだ･･･

657 ：作者の都合により名無しです：04/11/22 00:28:32 ID:CdPuO4hn

今月が秋本だってのは分かる。それ以外答えてほしい急ぎage

658 ：作者の都合により名無しです：04/11/22 01:39:10 ID:i1khDasf

1月岸本　2月武井　3月河下　4月小畑　5月荒木　6月和月
7月許斐　8月村田　9月岡野　10月久保　11月秋本

次は尾田あたりじゃない？12月は投稿本数多いらしいし。

659 ：作者の都合により名無しです：04/11/22 01:59:52 ID:uliatKnD

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/l50

このスレで編集者志望の中学生が大暴れしておりますｗ

660 ：作者の都合により名無しです：04/11/22 04:35:49 ID:n0f3MLIC

そんなん知らん。わからん。

661 ：656：04/11/22 09:21:04 ID:ZBfJ+syk

>>658
うおおお有難う！すげー感謝。
尾田なら歓迎だ！！俄然やる気出てきた！

662 ：作者の都合により名無しです：04/11/22 17:39:15 ID:V4bfoPuh

ジャンプ読みきり異常に多くね？
君らデビューのチャンスですやん( ´,_ノ` )y━・~~~~

663 ：作者の都合により名無しです：04/11/22 18:00:11 ID:SqaLQvrT

層の薄さを露呈しまくりだよな。

664 ：作者の都合により名無しです：04/11/22 21:09:31 ID:n0f3MLIC

禿てないよ

665 ：作者の都合により名無しです：04/11/22 21:35:32 ID:uZLB76gk

>>655
男子厨房より少ないかも知れんが、それでも腐女子数は相当多いぞ。
目糞鼻糞と言ったところか。

666 ：作者の都合により名無しです：04/11/23 20:23:59 ID:/C3jJhdy

ムヒョとロージーが新連載とは世も末だな・・・
リボーンが続いてるのも

667 ：作者の都合により名無しです：04/11/24 00:30:53 ID:S7AenXt+

>>666
ごめん。ムヒョもリボーンも面白い。
子供向けとしては結構良い出来だと思う。

別に、子供向けだから大人向けよりも劣っているというわけじゃなく。

668 ：作者の都合により名無しです：04/11/24 01:19:00 ID:+SIY/Fqi

8月だったっけ、金未来杯でムヒョ読んだ時は話の作り方が
うまいなぁって思ったけどな。一見残酷な仕打と思わせといて
実は・・・っていうラストもイキだったしね。

669 ：作者の都合により名無しです：04/11/24 01:34:01 ID:2pnLEnwi

面白い面白くないはこれからの楽しみだが、わざわざ競わせるようなことしといて、
連載獲得したのが一位の作品じゃないってのはどうなんだ。
タカヤの作者が連載準備できなかったんだろうか？
それともすぐに連載始まるのか？

670 ：作者の都合により名無しです：04/11/24 01:35:51 ID:lX29QNKA

坂本はおそらく春に来るだろうよ
そんな書き込みをどこかで見たし。

671 ：作者の都合により名無しです：04/11/24 13:05:15 ID:mzCwFPyF

月間少年エースの早売りゲットしてるヤシいない？

672 ：作者の都合により名無しです：04/11/24 19:03:06 ID:xHw45yuT

>>667
リボーンは何か風天組と同じにほひがする

673 ：作者の都合により名無しです：04/11/24 19:44:02 ID:IFM5rsym

>>671
そんな雑誌全く興味ない。

674 ：作者の都合により名無しです：04/11/24 19:53:25 ID:PuccJuba

コゲ先生から絵描き志望の方へ
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです

3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです

デビューしても2.3年はほぼ食えません

絵描きじゃほぼ食えません

子供が減ったり出版不況で大変です

675 ：作者の都合により名無しです：04/11/24 20:23:33 ID:3NRj75nF

>>674
コゲに言われてもな…
鼻くそほじりながら「へー、そうなんだ」って感想しか出てこないんだが

大友克洋や浦沢直樹に言われたら
正座して聞く

676 ：作者の都合により名無しです：04/11/24 22:13:30 ID:RYWjDeqj

なんつー失礼な事を
武林武士ならともかく

677 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 00:03:07 ID:7LS7rSFj

武林武士でもなんかな～…

678 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 00:32:27 ID:VCUOk7UW

>>674
初投稿で小さい賞に引っかかって19歳でデビューした俺は見込みありだな
まあジャンプ様ではないけどね┐('～`；)┌

679 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 01:18:44 ID:6yFCMTwk

ジャンプで１９歳でストキンとった遠藤は連載来るのかどうか・・・
あんまり早くデビューしすぎるのも考えもんだな。
とくに遠藤みたいににデビュー作が「凄くいい作品」なのに大学とか行ってて
すぐ（１年以内）に連載できない奴とか。
若いと天狗にもなりやすいだろうし、読者も最初は「凄い」とか
思っても時がたつにつれて冷めてしまうからねぇ。

680 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 01:50:22 ID:Si7OOTKA

>>675
上の方の話ともかぶるけど、誰が言ってようと、
その道のプロの話はちゃんと聞いておくべきじゃないか？
>>679
霧木凡ケンのデビュー作、俺好きだったな。
苦節１２年、ようやく連載始まったらアレか・・・
そういや矢吹って１８で連載ゲッツしたんだよな・・・
漫画家としてほぼ最短距離進んでるな・・・
現時点の俺は、１８の時の矢吹の足下にも及んでないワケか・・・
漫画描こう・・・

681 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 09:51:49 ID:T1EzPgIS

１２傑尾田って本当かな。

682 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 10:20:22 ID:eJYtiZyv

漫画家になりたいんだったら、やっぱり勉強が必要。
いまはかなり漫画を描くに当たっての資料が出てるみたいっすね。
そういうのを紹介したホームページ見つけた。
http://myshop.esbooks.co.jp/myshop/18671867

683 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 18:57:16 ID:/szHK/Rr

矢吹は一応高校は出てるみたいだから
１８というとまさか在学中に連載開始・・・？

684 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 19:47:42 ID:6sZ7LNFv

>>683
卒業してから最長1年は18の可能性あるよ。

685 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 20:02:14 ID:mNY7wxyF

高橋留美子は日本女子大学在学中に第２回新人コミック大賞佳作に入賞して、同年『うる星やつら』連載開始。
在学中は隔週連載だったが、それでも卒業論文には苦労したらしい。

686 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 23:49:58 ID:Z1pwvYmS

>>679
誰よ？遠藤って？
赤マル買ってるけどそんな奴いたっけ？

687 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 01:06:30 ID:uH6+yOCt

>>686
WJ本誌で月下美刃とウィッチクレイズ描いた人だろ
主人公がいつも強気な女の子な人

688 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 18:01:38 ID:zRcRogqn

連載させろ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1071931829/l50

689 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 18:06:02 ID:PuZocWA3

昔ここをウォッチしてたんだけど、ドルチっていうコテがいなかった？
ヤンマガかなんかで賞取った奴。
彼は今どんな人生を歩んでるんだろう、ニートになってしまったのだろうか。
どうなったのか唐突に気になったのでかきこ。

690 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 21:33:10 ID:jkE3QDCn

ドルチルって漫画家志望だったのか・・・そういえば最近見ないな。
漫画版のコテの中で唯一まともな人だったのに。

691 ：作者の都合により名無しです：04/11/28 18:25:47 ID:es8+baEY

誰も知らないの？
それともここじゃなかったかな……

692 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 00:10:20 ID:KQiKR2f/

>>691
知ってるけど、もう答えるのめんどくさ…。
もうこのスレにいない他人がどうなろうがどうでもいいやん。

693 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 00:33:52 ID:5LVMl2Ht

ニートってのは只の無職じゃなくて
手に何の技術も無い無職のことだろ？
受賞者は違うと思うが。

694 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 01:12:09 ID:sFkTsUbF

>>693
社会的には漫画賞受賞なんて何の価値も無いと思うが

695 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 01:27:34 ID:ISBE5jha

そうでもないよ
漫画専門学校の講師になるくらいは有利だろ

696 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 02:35:03 ID:dNRpS4fa

就職どころか勉強する気もない奴のこと
を言うはずだが。

697 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 03:53:17 ID:5LVMl2Ht

>>694
絵はかけるだろ。
少なくとも絵という技術はある。
需要があるかどうかまでは知らんが。

698 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 07:59:26 ID:YXDNBAxC

>>695
いや、リアルな話として、年間何人が漫画賞受賞してると思う？
で、社会において、何人の漫画講師が必要とされてる？
漫画講師である程度の漫画が描けるのは大前提だろ。漫画賞はハクにならないと思うが。
就職活動で集英社行って「僕東大です」って言っても、何のウリにもならないように。
ニートってのは「Not in Employment, Education or Training」
だから、技術云々は関係ない。
>>697
てことで、俺が言いたいのは一般社会において漫画賞は無価値ってこと。
絵が描けるって技術は必要とされてると思う。
ただそれも職業とするには相当の水準が要求されるわけだけども。

699 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 17:00:27 ID:gfxUZuQE

求職してれば失業者になるからニートじゃないでしょ。
漫画家を目指すのを求職とすれば。

>>698
4行目なんかおかしくない？
それだと集英社社員は東大に入ってることが大前提のような言い方だけど
俺が知らないだけで実はそうなのか？

700 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 17:12:31 ID:teFo31wZ

集英社社員は早稲田とか慶応だとかそういう頭の人達しかいないとは聞いたことがある

701 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 18:38:06 ID:/ToCcQVH

集英社というか講談社や小学館もそうなんだけど
ああいうでかい出版社って若干名しか募集しないから凄い倍率で
まず大学名見られるからある程度レベル高いとこじゃないと門前払い

702 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 18:39:31 ID:gfxUZuQE

>>700-711
へぇ～

703 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 19:30:11 ID:i9rNOBVR

>>701
昨日の情報ライブＥＺ！ＴＶで言ってたことと大分違うな。

704 ：作者の都合により名無しです：04/11/29 20:15:43 ID:SAF8nQtJ

ラッキーデビューレス

このレスを漫画家投稿系掲示板で見れた貴方は
とってもラッキーо(^-^)о
自分が『好きだ』って思っている雑誌でデビューできたり
信頼できる担当さんに出会えるよ♪
でも､まず最初にこのラッキーデビューレスを
ここ以外の漫画家投稿系掲示板５つに貼ってね｡
そうすればラッキーをｹﾞｯﾄできるよ♪♪♪
１年以内にデビューできるかも！？
(ただし５つの掲示板かスレッドに貼ったらだよ)
信じるか信じないかはあなた次第！
このﾚｽは本当にとっても効き目があるんだ♪
このﾚｽは絶対効きます｡

705 ：701：04/11/29 21:50:41 ID:/ToCcQVH

>>701はうちの学校の先生が出版社の就職試験にすべったことがあって
その聞いた話をそのまま書いたものなんだけどね。
10数年前と今だから多少状況は違うかもしれん。ｽﾏｿ。
ただ出版社の倍率がむちゃくちゃ高いというのは本当。

706 ：698：04/11/29 23:44:36 ID:oFlm0eOS

>>699
701さんが仰ってるように、集英社は超難関です。小学館、講談社も。
10年前も、現在も。
メジャー誌の漫画編集者って紙面では戯けてるし、漫画家に茶化されて描かれたりもするけど、
社会的には超エリートと見なされてます。
東大、早慶レベルが母集団の多数の受験者から、何次にもわたる入社試験をパスしてきたエリート中のエリート。
持ち込みの時はちょっと尊敬して見てみましょう。
勿論、人格と能力は関係ないですけどね。
参考までに、就職板から就職偏差値のコピペ。

77 財務省経産省外務省総務省(自治)
76 日本銀行警察庁金融庁 BCG
75 総務省(総務＋ﾃﾚｺﾑ) 厚労省 JBIC　GS
74 防衛庁　国交省　文科省 DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰﾌｼﾞ
73 会計検査院郵政(総合職) 農水省環境内閣府 NRI（ｺﾝｻﾙ）ﾒﾘﾙﾘﾝﾁ
72 その他官庁（1種）日ﾃﾚ　講談社　みずほ証券野村證券（ﾘｻｰﾁ）ﾄﾞｲﾁｪｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略）　
71 三菱商事朝日新聞集英社電通日興citi
70 ＪＲ東海三井物産 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ小学館三菱地所三井不動産読売新聞博報堂 TBS
69 東電日本郵船ｿﾆｰ共同通信日経大和SMBC 農林中金新潮社 P&G(ﾏｰｹ) NHK JICA

707 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 01:04:52 ID:iiOj2zg5

集英社も講談社も、MARCHから結構出てるけどな。

708 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 01:08:16 ID:pC1J+fp1

人間性が壊れてんのが多い

709 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 01:25:14 ID:DualMKQy

持ち込み辛･･･同じ社会人なのに眩しいぜ･･･

それと1つ聞きたいんだが、原稿の裏の略歴ってみんな何書いてる？
俺の場合、漫画っていっても数冊同人誌出したりイラスト描いたりだけで
漫画に関しての経歴ってのがほぼ皆無なんだが･･･
履歴書みたいにどこ卒業のどこ勤務みたいな書き方でいいのかな？

710 ：709：04/11/30 01:27:47 ID:DualMKQy

＞漫画に関しての経歴ってのがほぼ皆無

アシストしたとか過去にどっかの賞取ったとかどっかの本に載ったとか
無いって意味で。参考までに何を書いたら良いのか聞かせてほしい。

711 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 08:30:44 ID:qWI6U/zr

就職試験を勝ち抜いてきたんだ、俺はできる奴だと思うのは当然なのかなと思う
実際働いてみて、その思いがどうなるのかはわからないが

712 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 08:34:56 ID:k8UvIso1

なんか急に最終学歴書きづらくなった気分だ・・・

っていうかそんなに偏差値あるのに弾丸の速度が時速50ｋｍとか
普通にスルーするのか。ネタにしてた自分がバカみたいだ。

713 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 09:11:29 ID:CNGfNSEK

就職偏差値ってナニを基準に出してるんだろ？
70いくつの役人ドモがノーパンシャブシャブで接待受けてドボン、
なんて何年も前に叩かれてたわけだけど・・・。
同じような精神構造にすぎない“人間性偏差値”30程度の編集者に
批判されるより、良識をもった優秀な人にしっかりアドバイス
されたいよね。

714 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 13:08:37 ID:iiOj2zg5

何が言いたいのか分からん
エリートは性格が歪んでるという偏見をぶちまけたいだけか？

715 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 16:21:21 ID:/M53NMQJ

学力がある＝仕事の能力がある、ではないけれど、
学力と仕事の能力は結構な割合で比例するのは確か。
いい大学に入れるってことは、努力したか、要領がいいかのどちらかだから。
>>712
バカみたいなテレビも漫画も、突き抜けた才能で突っ走る芸能人や漫画家を
裏でエリートたちが支えてるからしっかりしたモノができるんだよな。
これは漫画じゃなくテレビの話なんだけど、視聴者が
「ありえねーよ！」なんてつっこみを入れるような演出は、
ほとんど視聴者のつっこみ待ちで「わざと」そう作っているとか。
そういやガチンコとかそんな感じだったよな。
漫画家の暴走を止められてないってのもよく見かけるが。
>>713
就職偏差値ってのは、そのままそこに就職する難易度。
就職板での情報を総合して作られたみたいなので、正確な統計ではないだろうけど、概ね合ってるはず。
まあ少なくとも、会ったこともない人間をまとめてカテゴライズして、
無知と偏見に溢れた持論をぶちまける君よりは、
学力も人間偏差値も高い人たちが編集やってると思うよ。
あ、持ち込みで酷評されたことで憤ってるならごめんね。

716 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 16:26:12 ID:UTASQ4Vn

>>715
むしろなぜお前は煽ってるのかとｗ

717 ：709：04/11/30 17:43:04 ID:uxnY5VBt

俺の質問はスルーですかおまいら…

718 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 17:51:28 ID:UTASQ4Vn

>>709
スルーですよ

と言いたいところだが、俺も良くわらかんなぁ。
前回投稿したときは何も書かなかった気がするけど。
ジャンプでは新人紹介のページに漫画暦が
書いてあるけどあれと同じでいいんじゃないのかね？
俺の記憶では大体『漫画暦：○○年』とか書いてあった希ガス。
まあ、何回か投稿したことあるんならそれプラス何時
なんていう作品を投稿したのかも描いておけばいいと思われ。
その方が印象いいでしょ・・・たぶん。

719 ：709：04/11/30 18:02:41 ID:uxnY5VBt

おお、早速ありがとう。持込した際にチョロっと聞いてみるか
電話で問合せてみるか･･･色々ありそうだけど、まぁそこまで重要視されるとも
思わないから軽く『漫画暦：○○年』とかで良さそうだな。
あんま深く考えねーようにすんわ。

720 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 20:38:02 ID:At6OvBlE

>>715
『ガチンコ』はその演出で見事にコケたけどね。

721 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 20:24:59 ID:wZDManmr

>>720
視聴率的にはかなり成功した方じゃないの。
それともマガジンでやってた漫画のほう？

722 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 20:47:19 ID:IpIREuq/

てゆうか、編集者なんて電通とかソニーとかテレビ局の本当のエリート会社に比べれば
遥かに学力いらない職業なんだけどなあ・・・・。
学歴だったらせいぜい学習院程度で集英社入れるし、２年留年しててもあんまり関係無く就職できるし。

編集者＝エリート
っていう思考はやめとけ。

723 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 21:23:51 ID:L7vtd7NU

これから年末だけど持ち込みして大丈夫かな？
いそがしいかな？年明けてからのがいいかな？

724 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 23:00:46 ID:8CWyeauV

別に編集者がどこの大学出てようが問題ないでしょう。
自分との相性がよけりゃそれでいいんだし･･･
そもそも漫画描く方とは別フィールドなんだしさ。

>>723
電話するのが一番早いよん。

725 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 00:24:44 ID:2QsjyytM

１２月半ばだと、青マルの掲載会議直前なので
うまくいけばそっちに原稿をまわしてもらえるよ。

726 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 00:44:52 ID:SnNR4Uw2

まあ、相当の倍率くぐりぬけなきゃなれないって点では漫画家も編集者も同じってことだ。
編集者がエリートってのは事実だが、俺らは漫画エリート目指そうぜ。
社会的にどちらが評価されるかは(ry
>>723
年末進行の最中の編集者は殺気立ってるか死にそうかだから、
そんな中で見てもらう覚悟があれば行けばいいんじゃね？
725の言うとおり電話するのが一番だと思うけど。
先方の都合が悪けりゃ断られるだけだろうし。

727 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 02:50:56 ID:9gfGIWv/

>>706
結局受かるのは運だから
社員ってだけで別に尊敬はしないよ。
要は仕事が出来るかどうか。

728 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 02:56:10 ID:9gfGIWv/

>>726
＞まあ、相当の倍率くぐりぬけなきゃなれないって点では漫画家も編集者も同じってことだ。
違う。漫画家の場合は実力でなってる。
編集者は運。
仕事ぷりを試される入社試験課される出版社なんて聞いたことない。

729 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 04:49:44 ID:xZtigdEw

つまらん話題をひっぱるな

730 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 05:00:19 ID:OkctNzkG

編集者になるってことは上からそれなりの適性を見込まれた結果だと思うけどね。
そうじゃなきゃ営業とかに回されるだけ。漫画編集って狭き門じゃないかね。

ま、出版社に採用されるのも、漫画で賞を貰うのも、運だけじゃ無理だよ。
大事なのは結局、どれだけ上手に自分を売り込めるかってことかと。
学生は面接の受け答えに、漫画家志望者は原稿に、それぞれの技能主義主張を込めるという違いだけだよ。
選考される時点で即戦力ってことは殆どないんだし、要は選考する人間に「こいつは見込みがある」と思わせればいいんだから。
運で入社したように見える人間だって、プレゼンがしっかりできてたってことも考えられるじゃないか？
……漫画家もある程度までは同じことが言えるかもね。

まとまりなくてスマン。ストキンの話もしようぜ。

731 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 08:14:13 ID:MdUr04Ja

経験者の方にちょっと質問があります。
ストキンのネーム部門に応募しようと思ってるんですけど、私に絵心はありません。
で、応募規定には『コマ割、キャラの輪郭、セリフ、すべてを描いて下さい』とあるんですが、
これはつまり最低限人物に見えるものを描いて、コマ割、セリフを工夫すれば勝負できるということですか？

今週載ってたストキンの最終選考のネームは絵の巧拙はともかく、ちゃんとキャラも描いてましたが……
キャラを描けないのはマイナス評価ってことなのでしょうか？
あと「キャラを立てろ」みたいなアドバイスもありましたが、それはキャラのデザインとかも含めてキャラ立ちなのでしょうか。
もしそうなら、応募するのは無駄な気がするのですが……

732 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 13:43:11 ID:bcPuoxFT

今回のストキンは年齢層高めの中に１５，６がちょこんと。
ネーム部門は38歳が受賞。

おまいらまだチャンスありますよ

733 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 17:51:08 ID:ith1R51k

>>731
どのキャラがどのキャラか判別できることは必要だと思う。
逆に言えば、それさえできてればいいはず。
極端な話、ネームは顔の輪郭の○描いてその中にキャラの名前が書いてあればＯＫ。
・・・ってほったゆみが言ってた気がする。
でも、輪郭も描けって書いてあるってことは、髪型や服装くらいは判別できた方がいいんだろうな。
連載が続いてる作品ならともかく、編集者にとっては初見の作品なんだから、
キャラのビジュアルイメージは伝わった方がいいと思う。
まあそれも、矢印して「セーラー服でモヒカン」とか書けばいいのかもしれんが。
要は、そのネームを見て作画者が漫画にできるかどうかってことでしょ。

734 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 21:39:48 ID:2QsjyytM

編集者になる上で一番重要なのは
自分の考えをいかに効果的に相手に伝えるかってことだと担当さんから聞いたことがある。
それって漫画描きと結構共通してるなあと思ったり。

>>731
キャラの感情や場の空気が分かる程度には描いておいた方がいいと思うよ。
以前、「担当にモブにも表情を入れろと言われた。馬鹿じゃねーの」みたいなこと言ってる奴を
他のスレで見かけたが、そりゃ作家の方が馬鹿だわな。
場合によっちゃあ、モブの表情だけで場の空気がガラリと変わるのに。

735 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 21:51:49 ID:XgJYHwU9

ジャンプ編集スレにいましたねそんな香具師。
中野にぐちゃぐちゃ言われたとか何とか・・・。
サンデーに行くとか言ってたけどどうなったのかねぇ。

736 ：作者の都合により名無しです：04/12/03 06:16:55 ID:cMj0pJih

>>734
細かく書き込めって言われたらしい。

737 ：作者の都合により名無しです：04/12/03 19:15:09 ID:Ij1XWm4W

>>735
そんなやつはサンデーでも務まらない。
ってか、サンデーって親会社だからジャンプとあまり大差ないような……。

738 ：作者の都合により名無しです：04/12/03 20:12:43 ID:quczn7C0

一定のマニュアルはあるだろうけど、サンデージャンプ関係なく、
ネーム指導は編集者によって違うだろうから、
モブの表情まで描く描かないの是非はともかく、編集の陰口は良くない。
編集さんと良い関係を保つことも必要なスキルの一つだと思う。
売れっ子作家ならともかく、新人が世に出るためには、
一番最初の読者である編集さんに認めてもらわなけりゃならんから。
漫画家にも、自己アピール能力やコミュニケーション能力は必要だな。

739 ：作者の都合により名無しです：04/12/03 21:04:04 ID:CB2Z6/Qy

>>738
先月うちの大学に藤田和日郎とその担当編集が来たんだが、その時藤田の担当編集が
「通常、編集者が漫画家や新人と接する時の為のマニュアルのようなものは存在しません。
先輩編集者から代々口伝で教わってきたことを自己流にそれぞれがアレンジしていくのです」
って言ってた。

740 ：作者の都合により名無しです：04/12/03 21:18:23 ID:21gt6CpR

つーか何しにきたの？講演？

741 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 00:37:56 ID:M5zmm9wP

>>740
講演会。前半藤田和日郎、後半野沢雅子とめっちゃ豪華な３時間だった。

742 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 02:05:43 ID:Cfk6CpqI

>>739
おれさ、それメッチャクチャ行きたかったんだよ！！！もう、本当に。。。
でもサークルのライブが被っててどうしてもムリでさ･･･
よかったら内容教えてくれないかな？
あぁー藤田の講演なんてもうチャンスあるかわからんのに･･･
行きたかった･･･くっそーーーーー･･･

743 ：731：04/12/04 08:11:45 ID:6b2jw5GF

今回のネーム部門の結果を見て、「長くないと駄目なのか（というより、
それなりに長い尺じゃないと語れない骨太の物語を描かないと駄目なのか）」
と思ったわけなんですが……
そう思う一方で、それなりのものを長く描いたご褒美に最終選考まで残しただけという意見もあって……
先に長さありきではいけないということですかね。作った話に相応しい尺を用意しろ、と。

>>733,734
ありがとうございました。参考にさせていただきます。
編集の方にとって読みやすいネームを心がけたいと思います。

ほった先生のネームは遥か昔、本誌に載ったのを見たきりなんですが、結構読みやすく描かれてましたね。
ネーム応募で何ページだったのか気になるところではありますが……

744 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 16:13:47 ID:jRM2TP7z

>>743
ほったのネームって情報として書き込まれてる量は
これと比べてどんな感じだった？
↓
ttp://jump.shueisha.co.jp/henshu/manga/story_sakuga.html

745 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 16:23:42 ID:LbtNZE9Q

>>744
蹴りたい田中、作画と全然違うな…

746 ：731：04/12/04 17:03:39 ID:DxZukY6S

>>744
覚えている限りでは、そのネームと大した違いはなかったような気がします。
ヒカルの驚いている表情に大ゴマを使っていて、
「物置の中で何かを見つけて驚いている」という情報は充分に伝わりました。

747 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 17:15:48 ID:m+MJ5+9k

ページ数無限なんだから、その分キャラをしっかり掘り下げろってことでしょ？
＞受賞作のページが多い
あとページをめくっただけでストーリーが頭に入るくらい
わかりやすいネームをかけってことじゃない？
ページ制限ありだとストーリーつめつめになって↑はかなり難しいし。
まあページ数無制限の利点を生かせよと・・・・・

748 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 21:57:04 ID:M5zmm9wP

>>742
今週の不意打ちで勝つ話を描いた時に不意打ちという勝ち方は少年誌としていかがなものかということを
一晩中編集者と議論したという話をしたら
担当から「先生、それはネタバレになっちゃいますよ！！」って注意されてたｗ

あとは自分は常に少年読者に向けて漫画を描いているつもりだってことや
以前マサル編でしろがねがナイフを持ったガキに説教かます話では
周囲の反対を押し切って、編集者が各方面に根回ししてやっと掲載に至ったとかいう話もしてくれた。

講演が終わった後、ファンに囲まれてサインを求められてたけど
次の野沢雅子さんの講演が迫ってると言われた先生は「じゃあ、廊下で書こうか！」と
ファンを引き連れて廊下へ行った。この時俺は先生にジュビロ富士鷹を見たよ・・・。

あと、印象的だったのが、その時ファンの一人が「漫画家になる為に必要なことは？」って聞いたら
「漫画ってものに対して難しく考え過ぎないで。原稿一枚一枚を芸術品のようにこだわって描く人とか
肩張って漫画描いてる人って、いずれ疲れちゃって漫画が続かないから。」
って言ったことかな。出来るだけ自然体で描けと。
本当に良かった。

749 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 21:58:26 ID:M5zmm9wP

>>742
早稲田で漫画家目指してる人？
漫画のサークルにはどこか入ってる？

750 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 22:46:07 ID:APSpCjwr

このスレなんでこの板にあるんだ？アニメ漫画業界板いけよ。

751 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 23:17:07 ID:aUk0REKH

>>748
すごく良い事聞いた気がする
７４２じゃないが詳細ありがとう

752 ：742：04/12/05 03:44:50 ID:wWg9K2b0

>>748
おー！わざわざサンクス。
そんな突っ込んだ話してたんだな･･･余計くやしいw
俺も話したかったなぁ。
以前コミッカーズで藤田のインタビュー読んだんだけど、
やっぱり作品に人間性ってものがかなり出てる印象だった。
漫画描くのが心から好きなんだな、って。
講演もそんな感じだったんだろうな。きっと。

俺は漫画サークルには入ってないよ。ずっと一人。
知り合いは何人かいるけど。
早稲田に純然たる少年漫画をやるような場ってのはないしねー･･･まあどこにもないか。
そちらは？

753 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 05:12:59 ID:KetjPMSM

コンチ、元気か？

754 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 11:30:21 ID:iVBt2jEN

>>752俺は２ちゃん上だから詳しくは言えないけど、３つある漫画サークルの一つに入ってるよ。
まあ、漫画家を本気で目指してる人は少ないけど
凄くフレンドリーなサークルなので、友達作りの場としてはとても楽しい。

少年誌でプロ目指してる知り合いって少ないから一度あなたと話してみたいな。
同じ大学同士、会おうと思えば会えそうだし。
捨てアド晒しておくんで、よろしければメール下さい。

755 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 12:43:57 ID:Mm/iblF+

大学の漫研じゃ真剣に漫画家目指してる奴なんていないよなぁ
俺の大学じゃみんな同人ばっかり。

756 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 12:55:42 ID:9ljQPsJQ

なんかサークル関係の人いるから聞いてみますが
↓
★　　　　　　漫画家の学歴　　　　　　★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058170537/
のスレにあるコネ関係って本当？

757 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 13:19:18 ID:N946HJyY

漫画って難しいね
数日描かないともう自分のタッチを忘れてるよ

758 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 13:29:49 ID:h2p0p/0a

コンチなんて懐かしい名前が出てきたな。このスレの元スレを立てた奴だっけ。
奴は今ごろ何してるんだか・・・漫画描き辞めて働いてたりしてなw
あの頃からの住人ってまだいるの？
ごろりとかがレと僕とか。

759 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 14:36:08 ID:Mm/iblF+

>>756
無いよそんなの。あったとしてもマイナー雑誌だろ。
少年３大誌の場合コネがあったところで面白くなければ切られるし意味無い。
コネがあるって事は先輩に希望出版社の売れっ子漫画家がいる、もしくは
編集者がいる必要があるけどそんな都合のいい話はまず無い。
コネを期待したいなら漫画家のアシになった方がよっぽどいいだろうな。

大学の漫研に知り合いがいたところでプロになる奴の数なんてタカが知れてる。

760 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 14:40:05 ID:3DW4YKal

やっぱり。トンクス>>759

761 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 15:55:39 ID:YAYSLj1q

大手でもコネがあった方が良いことは良い。
何だかんだで人間が関わってるモンだから。
掲載する漫画を決めるのは編集さんで、一人につきいくつかの枠を持ってるから、
どうせ推すなら、コネがある奴や人間的に好みの作家を世に出してやりたいと思うのが人情だろ。
コネとは少し違うが、アシ先の担当さんに気に入られて・・・って話はよく聞くし。
ただ、コネ使ってデビューしたところで人気がなけりゃ、
推した方の面子も潰すことになる。
何だかんだで実力が一番大事。コネはあるならあったほうがくらいの気持ちで。

762 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 16:00:22 ID:3DW4YKal

あんた微妙にずれてるよ↑
大学の話だぞ。

763 ：761：04/12/05 16:18:02 ID:YAYSLj1q

>>762
コネ＝大学も含めた人間のつながりってことで。
やっぱり学校の後輩とか出身地同じって、可愛がってやりたくなるもんでしょ。

764 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 16:35:59 ID:fNdoIT3K

遠い意味でのコネならないこともないかもね。
あるサークルに所属→先輩等のコネでアシやカットの仕事が来る
ここまでは普通にあると思う。でもここから、
→プロになる、雑誌掲載
っていうのは可能性としては低いよな。
編集の人と友達になれるかっていったら別にそうでもないと思うし･･･
サークルのコネをつたって、っていうよりも
持ち込んだりした方が遥かに近道だと思うよ。プロになるって意味においてはね。

765 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 01:53:59 ID:9Wer+qNh

今日ジャンプに投稿するために郵便局に行って
原稿を出してきたんですが、
普通郵便じゃなくてゆうパックで送っちゃったんですけど別に大丈夫ですよね？

766 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 02:07:17 ID:83QP21+O

普通郵便は事故る可能性がある。事故らない方法なら何でも良いはず
自分は宅急便にしてくれよと言われた事があるので黒ぬこにしてる

767 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 10:28:30 ID:swPGZmtz

月刊少年ガンガンに投稿してみたいんですがページ数に決まりが無いんですけどどのくらいが最適でしょうか？

768 ：765：04/12/06 10:53:26 ID:9Wer+qNh

＞766
ありがとうございます。じゃあ今度もゆうパックか黒ネコにしよ～っと。

769 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 14:41:23 ID:j9/yd0EI

コネ話に戻してｽﾏｿだけど、大手でもコネは存在するよ。
編集長や副編の知り合いってだけで
受賞、読みきり執筆無しで、即連載になった人を知ってる。
すっごくヘタだった。ヤバかった。

ネームは副編が書いてたようで
背景は上手いのを副編が連れてきてた。
プッシュされてカラーページとか貰えるし
人気無くても切られなかった。

人事異動で編集長以下副編とその一派が移動になったら
スパッと打ち切られた。
今は無かった事になってる。

その作家も会社やめて連載始めて
借金だけ残っちゃったという話。

770 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 15:11:34 ID:UsnGH7ur

769はたぶんジャンプじゃないだろうな・・・
マガジンだったら普通にありえそうだが。

ジャンプでコネがありそうなのは銀魂くらいなもん。
つーか最近は今までだったら切られるだろうと思われるものが
普通に続いたりするのでコネなのかどうか良く分からなくなってるな＜ジャンプ

771 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 15:53:03 ID:0/QWM7k+

>>770
銀魂は普通に単行本が売れたので、コネで続いてるとかじゃないだろ。
編集長が「銀魂は１巻が４０万部出た。これは久々のヒットです」と何かで言ってた。
連載開始時のコネはどうか知らんが、連載が続くか否かは人気と
単行本の売り上げでシビアに判断されるはず。
それはそれとして、作家を目指す立場としては、
なぜ続いてるのかわからん漫画が続いてることに読者との感性の乖離を感じて不安になる。
俺的には銀魂はアリだが、リボーンやゲドーは？
テニプリやいちごは、俺は面白いとは思わないが、
面白いと思う人がいることは理解できるし、雑誌に必要だとも思う。
みんなもそんなのないか？

772 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 17:55:37 ID:ERjz2QaP

確かにテニプリは今のジャンプにかかせない存在だ。
あんな面白いギャグ漫画はめったにないからな

773 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 18:27:58 ID:bsw1xbiK

まぁ俺たちもドリブルで人吹っ飛ばすようなサッカーを真剣に読んでたわけで。

774 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 18:37:48 ID:UsnGH7ur

>>771
＞なぜ続いてるのかわからん漫画が続いてることに読者との感性の乖離を感じて不安になる。
俺もそう。だから俺がそう思ったときは編集部からのプッシュがあると考えるようにしてるｗ
特に銀魂は連載12回位のときに掲載順最下位だったのにいきなり浮上したから尚更プッシュを疑う。
あのころは単行本も出てなかったし。まあ今は単行本売れてるらしいから続けるのはわからんでもないけど
ジャンプで連載してるだけで単行本はある程度売れるからなぁ。
絵を重要視してる俺から言わせてもらえばあの作者のやる気の感じられない絵はどうにかしろと。
面白いと思ってる香具師の存在を認めないわけじゃないけど。

775 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 19:54:58 ID:Sa3NTgdB

>>773
そう考えると某バスケ漫画がいかにまともなことか。

776 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 21:08:16 ID:pZXheMLW

スラムダンクはこんな高校生日本にいないだろう。
テニスやキャプ翼はこんな人間いないだろう。

777 ：771：04/12/06 21:44:39 ID:DdJWSV6a

そういうズレを感じたときに思うのは、ジャンプの漫画は俺達に向けては作られていないってこと。
漫画に関する嗜好にしても、年齢にしても。
2chの漫画好きはギャグとして斜めから見てるテニプリだけど、
小中学生には当時のキャプ翼と同じ文脈で読まれてると思う。
塾の講師のバイトで小中学生に接する機会があるから、それは肌で感じるよ。
アイシの作者がどこかで
「評論家とかの大人にほめられるような漫画よりも、
　子供が夢中になってくれる漫画を描きたい」
という内容のことを言ってた。
んで、「たけし」(リーダーの方ね)を「最高の少年漫画」と絶賛してた。
漫画家志望者は、ともすれば漫画マニアの視点で作品を見てしまうけど、
子供たちが求めるモノはアフタヌーンやＩＫＫＩに載ってるような漫画じゃないはず。
媚びるような作品を作れってんじゃないけど、ストーリーの整合性とかに拘りすぎて
大事なものをなくしてしまう気もする。

あと、銀魂については、アンケで1番面白かったに書かれるような漫画ではないけど、
3位くらいに推す人が多いのではないかと思ってる。
複数回答のマジックってやつね。

778 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 22:09:57 ID:FBl+QJHS

>>774
>ジャンプで連載してるだけで単行本はある程度売れるからなぁ。

銀魂は同じくジャンプで連載してる武装錬金やイチゴやミスフルより単行本が売れてるじゃん。
それよりも新人の銀魂より売れてない武装錬金の方が何故つづいてるのか不思議だな。
知名度高いから新人より単行本売り上げで有利のはずなのに。
絵が上手い以外は売りがないよ、あれ。話がつまらなすぎ。

779 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 22:11:26 ID:FBl+QJHS

>>774
>ジャンプで連載してるだけで単行本はある程度売れるからなぁ。

銀魂は同じくジャンプで連載してる武装錬金やイチゴやミスフルより単行本が売れてる。

780 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 22:23:31 ID:VBFxe11a

>>779
大分削ぎ落としましたね

781 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 00:11:52 ID:BHfQrbwX

>>778-779　
ﾜﾛﾀｗ
武装錬金がつまらないってのは同意。
絵も上手いだけで全然魅力ないもんな、アレ。

782 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 03:20:46 ID:EcYdE9oG

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　やれやれだぜ。　プロにもなれねぇヤシが
プロの作家の作品をけなしてる場合じゃないだろｗ

783 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 10:26:51 ID:9WuIPEji

>>782
やれやれだぜ。
無能のくせに自信過剰で、結局大学受験でも負け犬になって
ヒッキーねらーになってる香具師が
他人馬鹿にしてる場合じゃないだろｗ

784 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 11:14:48 ID:fMDDLopY

やれやれだぜ。
口ではなんとでも言えるわな。
実行で語れ。

785 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 12:35:10 ID:BHfQrbwX

ホッカルはこんなところにまで現れるのか・・・
ホッカルって大竹利明だっけ？
今週の読切つまらなかったよ。
お前も人の作品どうこう言う資格ねーぞ糞。

786 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 13:20:46 ID:uTVpWKGO

>>785
べつにホッカルの味方するわけじゃないが、
君は人の読み切りをつまらないって言えるようなもの描いてるの？
いつ、どの雑誌に載ったのかな？

787 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 13:41:22 ID:BHfQrbwX

>>786
なにを偉そうに聞いてンの？馬鹿じゃね？

788 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 13:52:10 ID:QdEtZ/uU

>>786
他人の描いた漫画が全部面白いと感じるのなら
漫画家なんか目指さん

789 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 14:12:23 ID:QcMQH169

尾田だっけ？
漫画家に必要なのは描きたいもの、って言ったの。

今激しく痛感している。
自分は今描きたい、人に訴えたいと思う話がなにもない。終わった・・・

790 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 15:28:17 ID:BHfQrbwX

>>789
最後の2行ﾜﾛﾀ

791 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 16:39:49 ID:9kJfYMtE

ホッカルって漫画家だったの？

792 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 18:16:40 ID:yyUmoHEH

>>789
あれ、名言だよな。

793 ：786：04/12/07 21:09:43 ID:xO8pBYQo

786
>>787
君はホッカルに対して、「つまらない作品描く奴が他者の作品を貶すな」
ってロジックで発言したんだろ？
じゃあ大竹の作品を貶す君はどんな立派な作品を描いてるのかな？と思ったの。
>>788
ハゲドウ。

794 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 22:06:19 ID:BHfQrbwX

>>793
別にお前が聞くことじゃねーだろ？
＞君はホッカルに対して、「つまらない作品描く奴が他者の作品を貶すな」ってロジックで発言したんだろ？
そうだが、ホッカルが出てくるならまだしもお前が偉そうな面して出てくる理由にはならんだろ。
＞じゃあ大竹の作品を貶す君はどんな立派な作品を描いてるのかな？と思ったの。
お前の思考回路は小学生並。

お前頭悪いなー

795 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 23:34:31 ID:IlRnhC7m

>>788
おっしゃる通りです

796 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 00:40:59 ID:xBFt2C6W

>>794
それはおかしい。ホッカルの皮肉にレスしたのは
ホッカルの態度が気に入らなかったからだろ。
そいつがホッカル批判権でも購入しているとは思えない。

なら、さらに、そいつが気に入らないと理由だけで、
そういうレスをしても良いはずだろう。

797 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 02:34:36 ID:rVccMGTo

>>796＝786
まあ、お前が俺のレスが気に食わなくてレスしたいのは分かった。
悔しくて必死なのも分かった。レスをしてもいい。
だが、さっきも言ったが　『なにを偉そうに聞いてンの？馬鹿じゃね？』

『漫画家志望者が他の漫画を貶めてはいけない』
『他の漫画を貶める奴はその漫画よりも面白いものを描かなければいけない』
とでも思ってるんだろう・・・ねぇ？ぼくちゃん。
そんな奇麗事みたいなルールは自分の中だけにしとけよ。

798 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 07:00:08 ID:Bq+J5MNu

ホッカルひとり勝ち。

799 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 13:38:36 ID:Hh/vDmY6

ウホッ

800 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 22:57:23 ID:W+19Diis

全然話し違っちゃってすいませんが、投稿もしくは持ち込みして、
話はテンでダメでも絵が抜群に上手かったら、即戦力として採って
もらえるって話は本当なの？

801 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 23:19:53 ID:xBFt2C6W

そんなもん志望者スレで聞いてどうする。
ここで聞いても志望者同士の噂話しか聞けないぞ。

ここで誰かがそうだと言っても、その真偽は？
本気なら編集に聞いてみたら。

802 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 23:45:19 ID:1h+fC/cK

絵が上手いってのと画面の構成力、コマ割りのセンスは別物。

絵が上手くて、画面構成力、間のいいコマ割を作る力、人の話を理解する能力
アシスタントを使える人格、何があっても逃げないで書き上げる根性。

最低でもこんくらい揃ってないと、即戦力ってわけにはいかない。

803 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 00:27:56 ID:mvTpNRSX

絵は小奇麗だけど表情や動きが乏しいのもいただけないな

804 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 00:57:49 ID:W/+oURY4

>>800
とりあえず週刊少年マガジン編集部に持ち込めば？
多分少年誌の中では最も話づくりを見ていないところだと思う。

805 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 02:49:19 ID:XyHuPiX4

マガジンサンデーは新人に見向きもしないよ

806 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 18:46:44 ID:q6Ei31vl

トーン高杉！金が無くって今５枚しか持ってねぇ

807 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 19:25:56 ID:dHlAnFJk

>>806
ワンピースのような画風にすれば無問題。

808 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 20:39:41 ID:o+LoJXh5

>>806ハンターハンターのような画風にすれば無問題

809 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 22:18:31 ID:s5SLTfre

>>806
コボｃｈ（ｒｙ

810 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 23:24:53 ID:ffl050D8

>>806
漫画を描かなければ無問題

811 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 23:26:39 ID:0V+5hDTy

万引きしたら大問題

812 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 00:16:56 ID:qXctg9Q/

バレなきゃ無問題・・・・・・・・・・・・
いやいや、PCのソフト買ってきてトーン処理をデジタル化すれば
元取っておつりくるかな。

813 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 00:37:07 ID:m9yGl9c8

さらにトーン自作機能付(´Д`*)ﾊｧﾊｧ

814 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 19:35:13 ID:2zfX8eOf

>>812
トーン処理ならコミックワークスがお薦めだぞ。

815 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 17:20:15 ID:8uOKIXr/

その手のソフト、漏れの６４ＭＢのＰＣじゃ動きませんＹＯ

816 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 20:21:43 ID:fbYYGnr8

ろ、ろくじゅう・・・

817 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 20:26:17 ID:s3OSCZf/

>>815
コミックワークスは確か１番軽かったはず。

818 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 09:59:40 ID:EayCPJFt

スキルがあるなら一番軽いのはアナログ作業

819 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 18:08:18 ID:eVp1HOCH

手で点々を描けば水木しげるみたいでかっこいい。

820 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 19:51:48 ID:TNKfDo9A

>>819
確かにアレはパソコンじゃ不可能だよな。

821 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 22:02:40 ID:4LX63jE+

ワコム《ファーボ》コミックパック
tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=321

購入を考えてるのですが、どなたか、これを使ってる人いませんか？
使ってる方がおられましたら感想をお願いします。
特にタブレットの精度を知りたいと思います。
PC使えばトーン代とかインク代に頭悩ます必要もないですしね。

私は職もあって年齢もそこそこなんで、少年漫画家志望じゃないですが。

822 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 22:33:02 ID:gmYhfAs2

ストーリーキングの締め切りって１２/３１日までですよね。
仮に入選したとしたら発表前に集英社から連絡があったりするんですか？
もしあるのなら何月くらいにあるんでしょうか？

823 ：作者の都合により名無しです：04/12/14 10:38:21 ID:0sPNzF2W

う～ん、知らないな。事前に連絡来なかったとしても誌上で発表みれば済む
ことさ。いつ来るか知らない状態で突然連絡来たらビックリして面白いじゃん。
事件は突然起こるものさっ。

824 ：作者の都合により名無しです：04/12/14 11:33:10 ID:um3jPP4K

担当によってかけたりかけなかったりと聞くけど。
年末だとどの担当も電話かけなさそうだよなぁ。

825 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/14 19:05:49 ID:Yf91CUrm

（；´Д｀）ﾊｧﾊァよーし　ライトノベル２次選考通過レベルのホッカルさんがアドバイス
してやらう。

826 ：作者の都合により名無しです：04/12/14 19:34:59 ID:ZfKOkUZ/

いいよおまえ変態だし

827 ：作者の都合により名無しです：04/12/14 19:45:40 ID:vLjWI7Z1

>>825いいよお前社会の負け犬だし。
あれだけ自分は頭がいいと思い込んで他人バカにしておきながら
いざ大学受験となると京大は難しすぎるですか。
所詮、他よりちょっと勉強が出来ただけで困難に立ち向かう根性も無かった
井の中の蛙、根性なしのへタレヒッキー大学生。

そんな奴に教えてもらうことなど無い。

828 ：作者の都合により名無しです：04/12/14 19:49:19 ID:pvyZTJOn

ホッカル、お前が女なら確実にレイプされているだろう
これは確実だ！！

829 ：作者の都合により名無しです：04/12/14 22:31:03 ID:0i8eX4UB

気色悪い

830 ：作者の都合により名無しです：04/12/15 01:02:47 ID:z3DYBFza

ﾎｯｶﾙｷﾓｯﾏｼﾞｷﾓｲ

831 ：作者の都合により名無しです：04/12/15 03:09:58 ID:JpOaa0QH

みんな、あんまり馬鹿を相手にするなよ。

832 ：作者の都合により名無しです：04/12/15 16:29:34 ID:xIATvBQA

>>831
バカはお前だろ。

833 ：作者の都合により名無しです：04/12/15 18:09:19 ID:d72rPbkx

ホッカルさんは、にちゃんにおけるはぐれメタルなので経験値アップするよ？
レベル上がるよ？にちゃんレベルだけどね（笑）

834 ：作者の都合により名無しです：04/12/17 03:51:44 ID:qtWTM3qD

素人考えで恐縮ですが絵の上手い人って
一般公募などの「キャラクターマスコット募集」とか
「○○イラストコンテスト」などで賞金稼ぎしたりしないのかな・・
甘くはないかもしれませぬが、個人のHP見たりしてるとプロでなくても
すごくセンスの良い人とかいるし・・

835 ：作者の都合により名無しです：04/12/17 10:28:57 ID:7aNeJ+Vt

別に上手いからって選ばれるわけじゃない。
懐の深いところを見せようと
変わったモノから選ぼうとすることもある。

836 ：作者の都合により名無しです：04/12/17 18:04:10 ID:XWSURp8u

ﾊｧﾊｧ
ホッカルをレイ

837 ：皇太子 ◆exi70.z5Mk ：04/12/18 00:06:09 ID:v1CabivG

　　／　,＿_,.冫.　
.　 i."／ _.　 .,_ﾘ　お前らって自分にプロになれるだけの実力があると思ってるの？
　 ,!､〉 , ｰ, <‐｛.　運よく漫画家になれたとして一つでもヒット作うみだせるの？
.　､｣　 !‐三ｧ !　　失敗したら人生を棒に振ることになるんだぞ。両親も悲しむだろうな。
　　 `i　｀ニｨ´ このスレには現実の見えてない奴が大杉。ホッカルさんのが人間としてマトモ。

838 ：作者の都合により名無しです：04/12/18 01:17:43 ID:LGlKMVIP

まぁ、人生棒に振るんだったら社会全体の責任として
編集関係の人とかに一緒に地獄に落ちてもらうんで。

839 ：皇太子 ◆exi70.z5Mk ：04/12/18 15:56:09 ID:BEUlNx41

　　／　,＿_,.冫.　
.　 i."／ _.　 .,_ﾘ　
　 ,!､〉 , ｰ, <‐｛.　それができたら編集者は既に絶滅してますよVIPさん。
.　､｣　 !‐三ｧ !　　・・・それにしても可哀想な人たちだなあｗ
　　 `i　｀ニｨ´

840 ：作者の都合により名無しです：04/12/18 16:37:54 ID:xvrY2ewt

>>839
皇太子の縮小版AA初めて見た

841 ：作者の都合により名無しです：04/12/19 01:17:47 ID:EIRcXs8s

「俺は有能だから、自分に実力があることが感覚で分かる！！ワンピクラスの漫画なんて楽に作れる！！！」
自称有能編集志望者、中島ユーキ（通称中学生君）が大暴れ！！
この世紀のDQNを見逃すな！！！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/l50

中学生君名言集

101 名前：中島ユーキ ◆jsjS9n5N96 投稿日： 04/12/18 01:15:08 ID:PepJpRn2
>>93
頭の良さだけなら集英社でやっていけるよ。
お前と違って俺は有能な人間だから。
お前の中身と自分を比較すんなよ。
日本語の使い方もろくに知らない池沼は黙ってＲＯＭってろ。
不自由な日本語吐き散らかしてんじゃねぇよｗｗｗ
>>108
甘かろうが甘くなかろうがそんなことは俺の知ったことじゃねぇんだよ。
いいから俺に編集やらせて見ろって。二、三年でばっち結果だしてやるからよｗ
俺様の実力をみたければ、その程度のお膳立ては用意しな。
出来ねぇで人の邪魔をするならお前も死ねよ。生きてる価値ねぇよｗｗｗ
>>109
根拠はあるさ。お前みたいな無能と違って
俺は自分の力がわかるんだよねぇ～。
だからお前みたいなチンカス君と自分の力の差ってのがわかるんだよ。
わかったらガキは糞して寝な。
>>113
実際に実力が無ければな。
ただ俺の場合は実力が伴ってるから違うんだよ。

842 ：皇太子 ◆exi70.z5Mk ：04/12/19 01:40:06 ID:HAlYpmje

　　／　,＿_,.冫.　
.　 i."／ _.　 .,_ﾘ　
　 ,!､〉 , ｰ, <‐｛.　中学生君はこのスレの住人にそっくりだな。
.　､｣　 !‐三ｧ !　　糞スレ必死に宣伝するID:EIRcXs8sは氏ね。
　　 `i　｀ニｨ´

843 ：作者の都合により名無しです：04/12/19 13:13:55 ID:fbJCE0e5

844 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/19 14:47:43 ID:obL0M9Qs

>>826
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ホッカルさんは変態かもしれないが　物語をつくる
才能はありありだぜ？！
>>827
そんな事ないぜ？！おいらはギリギリで大学を落ちたけど
実力はあったんだぜ？！
社会に出れば、素頭のいいホッカルさんみたいなヤシが
成功するんだらうな？！

845 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/19 14:48:53 ID:obL0M9Qs

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　よーし　おまいらの物語構成力をテストしてやらう
アドバイスもしてやるっから　簡単なストーリーを教えてやるぜ？！

846 ：作者の都合により名無しです：04/12/19 15:01:42 ID:dOtoFEDw

落ちたのかよ

847 ：皇太子 ◆exi70.z5Mk ：04/12/19 17:10:06 ID:HAlYpmje

　　／　,＿_,.冫.　
.　 i."／ _.　 .,_ﾘ　
　 ,!､〉 , ｰ, <‐｛.　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103376286/
.　､｣　 !‐三ｧ !　　ホッカルこのスレの小説は何点？
　　 `i　｀ニｨ´

848 ：作者の都合により名無しです：04/12/22 14:12:28 ID:k6VeajMh

おいおい、漫画を独学するんだったら、もっと資料とか使え。
漫画の描き方とかスト－リー構成の仕方について書かれてる資料、割とあるべ？
ほれ、色々あるから見てみろや　http://myshop.7andy.jp/myshop/18671867?shelf_id=08

849 ：作者の都合により名無しです：04/12/22 23:30:30 ID:b5rHbcsJ

資料を騙りやがって
ハウルの宣伝がしたいだけかよ
くたばれクソヤロウ呪われろ

850 ：作者の都合により名無しです：04/12/23 06:29:07 ID:b+t5pp0J

マガジンか？

851 ：作者の都合により名無しです：04/12/23 10:18:53 ID:xs21eK3i

いかんいかん、アドレス間違えた・・・本当はこっち。
ちゃんと資料紹介してあるぞい
http://myshop.7andy.yahoo.co.jp/myshop/18671867

852 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/23 11:45:51 ID:48G8MNBq

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　このスレに集まれっ!!こっちのほうが沢山
レスが付くぜ？！

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103641564/l50

853 ：作者の都合により名無しです：04/12/23 14:44:02 ID:O0EkdmyO

>>851
スキマってやつに興味があるな

854 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/23 23:02:43 ID:48G8MNBq

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　このスレなら　リアルタイムで漫画家志望者と出会えるぜ？！

漫画家志望者のスレ（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103641564/l50

855 ：作者の都合により名無しです：04/12/25 22:30:28 ID:oVRus6/r

現役漫画家を含め、クリスマスやバレンタインにホームページに
やたら気合いを入れる奴は、リアル恋人捕獲をあきらめていない！
間違いない！

856 ：作者の都合により名無しです：04/12/27 20:27:47 ID:7383A3o1

クリスマスは彼氏彼女いない仲間で集まって闇鍋大会。
・・・・・・・・・負け組みでしょう・・・・・（涙）

下書きやるか・・・・。

857 ：作者の都合により名無しです：04/12/27 21:53:59 ID:jwEf2OGo

>>856
今はそうかもしれんが、何年か経ったら
いい思い出になりそうだな。

858 ：作者の都合により名無しです：04/12/28 02:34:03 ID:1yW13wyP

>>856
彼氏彼女いない仲間でということは、男女混合闇鍋大会。
毎年男のみで「女と縁無いねえ」と慰めあってる俺と比べれば遥かに勝ち組だよ
バカ野郎！！！！！
その男女の中でまた「私達、一人身同士だね」とか言って
カップル生まれたりすんだろーが！！！！

慰め合えるような女の子がいる、それだけでも十二分に幸せだよ。。。。。。。。。。。

ネームやるか。。。。。。。。。。。

859 ：作者の都合により名無しです：04/12/28 04:01:08 ID:fzIF5hYH

私は約１ヶ月前に彼氏と別れてバイトクリスマスだったよorz
でもさっきネームができたから良しとしよう…

860 ：作者の都合により名無しです：04/12/28 04:34:55 ID:2JIFmU/t

俺は彼女もいない上にイブに熱出して独りで寝込んでたらラピュタもろくに見れなかったぜよｗ
クリスマス？知りませんよそんなもの。気がついたら終わってましたよ・・・

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

861 ：作者の都合により名無しです：04/12/28 05:09:03 ID:3fd9EB5y

＞＞１００

862 ：作者の都合により名無しです：04/12/28 05:09:54 ID:3fd9EB5y

>>１００

863 ：作者の都合により名無しです：04/12/28 19:49:19 ID:FcbvjEkZ

>>100

864 ：作者の都合により名無しです：04/12/28 19:50:22 ID:2JIFmU/t

>100

865 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 09:15:54 ID:2j6oy2wc

ライブドアが漫画雑誌を創刊すれば
ボクが看板として漫画描いてやっても良いんだが・・
看板じゃなくても別に良いけど・・
隅っこの方でもいいけど・・
・・ってか、描いてやるよ……描かせて下さい…・・・

866 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 18:59:15 ID:AkA7Pzio

オレも日テレからのクリスマスプレゼントを
もらったクチだよ。

ところで、今執筆中の人ら、何処まで進んでる？
オレはネームは終わって、今４ページペン入れ終わった･･･。

867 ：作者の都合により名無しです：04/12/29 23:53:55 ID:2IokqV3Y

下描きがあと残り４ページほど…。早くペン入れしたいよ…

868 ：作者の都合により名無しです：04/12/30 16:49:19 ID:3JpnBMxK

このスレ板違いだぞ？こっち行け↓

漫画家志望者の集う場
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1104322920/

869 ：作者の都合により名無しです：04/12/30 17:39:22 ID:/ix3dwp5

>>868
yanakotta

870 ：作者の都合により名無しです：05/01/06 19:48:26 ID:3PLlzvfx

akeome

871 ：（オレもヒマだな）：05/01/07 00:35:18 ID:pnYQXUdK

明けましておめでとうございます。
今年こそ新人賞とれますように。

872 ：作者の都合により名無しです：05/01/07 21:49:11 ID:AwIi5XTZ

一人で描くのが大変で手伝う人が欲しいって人はどうやって手伝う人探しますか？

873 ：作者の都合により名無しです：05/01/07 22:46:02 ID:+TDsS5aK

手伝ってくれる人だろ
まぁそんな奴を手伝おうなんて人はいねーよ
金払えば別だが

874 ：（オレもヒマだな）：05/01/07 23:44:32 ID:pnYQXUdK

オレのバイト先では、同人誌出すのに
オタ仲間同士で手伝いあってるよ。
プロならともかく、アマチュアならまずは、
漫画描き同士の出会いから探すことだだろう。

プロだったら
ttp://www2.plala.or.jp/JAC/index.htm

こういうのもあるよ。

875 ：作者の都合により名無しです：05/01/08 01:57:44 ID:z+Qous2F

ある程度ならお金出すのも前提なんですが。

876 ：作者の都合により名無しです：05/01/08 03:11:37 ID:z+Qous2F

そういう漫画仲間募集する雑誌とかありますか？

877 ：（オレもヒマだな）：05/01/08 09:02:48 ID:Bm+YpY7e

>>876
ごめん、オレは心当たりがない。

ttp://homepage2.nifty.com/tekitou/index.htm

ネットでは↑みたいなところがいくつかあるから、
そういうところをしらみつぶしにいけるかも･･･。

878 ：作者の都合により名無しです：05/01/08 14:44:23 ID:uKto7NMb

>>876
本屋のアニメ誌コーナー行って、findoutっての探しては？
８割がた同人系の記事だが、漫画家目指してる友達募集中！ってのも
けっこうあるぞ。家が近い人なら実際に会ってくれるかも。

879 ：作者の都合により名無しです：05/01/08 17:35:16 ID:z+Qous2F

お答えありがとうございます。

880 ：作者の都合により名無しです：05/01/08 22:00:12 ID:PwG8/mnH

>>872サークルの子にラーメン一杯で手伝ってもらってる。

881 ：作者の都合により名無しです：05/01/09 06:42:59 ID:C7NbXoob

スレ違いすみません。
少年漫画板にアシスレって無いんですか？探したのですがみつかりません。
私は少女漫画家のアシなんですが、時折男性アシと合コンみたいな事がありますが
突っ込んだ話が出来なくて、その実体が掴めないんです。
アシの方がみなさんプロ希望なのかさえわからないんです…
変な事聞いてごめんなさい。

882 ：作者の都合により名無しです：05/01/09 07:10:47 ID:as2jH2gs

少年漫画板に志望者スレがあるのは、
志望雑誌で住み分けているだけで、基本的には板違い。
どうせなら、アニメ漫画業界板も見ような。

(´ε `)φ漫画家のアシスタント９(ﾟ∀ﾟ) 川
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099215712/

■少女漫画家達の愚痴スレver.41■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1103857470/

883 ：作者の都合により名無しです：05/01/10 03:58:47 ID:W7Gag98u

運良く漫画家になれた時には、スレが立ってなかったら自分で立てて
褒めると自演がバレるので、叩き３褒め１位の割合で展開する

884 ：作者の都合により名無しです：05/01/10 09:01:48 ID:569OdFhU

じゃあ俺がそのスレの名コテハンになるよ

885 ：作者の都合により名無しです：05/01/13 11:05:19 ID:xbOqX+lZ

>882　むしろこっちも
http://jbbs.livedoor.jp/movie/1380/

886 ：作者の都合により名無しです：05/01/19 11:04:29 ID:te5WKbiX0

高校卒業して漫画家目指して専門まででたが
なんか恥ずかしさみたいなのがあってある日を境にまったく書けなくなった
書いても数日後にはやぶいて捨ててしまう毎日
諦めて就職したがなんかつまらない人生だ…

887 ：作者の都合により名無しです：05/01/19 19:33:57 ID:SnfspHpn0

>>886
専門なんか逝くからそんな目に会うんだよ。

888 ：作者の都合により名無しです：05/01/19 19:40:42 ID:R4DNeTHl0

全くだ

889 ：886：05/01/19 20:17:31 ID:te5WKbiX0

確かにな、なんか意味なかったわあれは。
はぁ。ちなみに代○木ではない。

890 ：作者の都合により名無しです：05/01/19 20:39:25 ID:tFXCOkML0

>>886
自分も専門出。
もし描きたい気持ちが残ってるのなら諦めるな
後悔するから。本当に・・

891 ：886：05/01/19 21:37:54 ID:te5WKbiX0

>>890
お、仲間がいた。描きたい気持ちか…あるにはあるが
最近は机に向かっても腹が立つばかりだ…
漫画が描けない漫画家志望なんているだろうか
この苦しみの先に希望があるなら頑張りたいが…

892 ：作者の都合により名無しです：05/01/20 06:00:57 ID:XRa8h/SO0

まあなんとか一回くらいは投稿なり持ち込みなりできるところまではがんばろうぜ

893 ：890：05/01/20 09:03:09 ID:5g3LsdWm0

>>891
自分、専門に通ってた頃は本当にダメ生徒だった。
何を描いてもダメダメ言われてネームが全く描けない時もあって
２年間通ってたクセに出来たのがネーム１本だけのダメっぷりｗ

元々同人やっててそっちが楽しかったのもあったから
もう同人だけで良いかなー、とか思ってた時期もあったけど
このままろくに頑張らないでオリジやめても後々絶対残るから、って
例の２年間使って出来たネームを元に
漫画描いて持ち込みした。半分意地だったのかも。
たまたま運が良かったのか、そのまま賞もらって担当さんが付いたけど
あの時そのままオリジやめないで良かったと今でも思ってる。
>>892も言ってるが、一度持ち込みなり投稿なりした方が
気持ちがスッキリ出来るかもよ。終わらせるにしろ続けるにしろ。

長々すまん

894 ：891：05/01/20 13:56:11 ID:eiSmwmLL0

>>890、892
そうだな…もうちょい頑張ってみるか…
あんま自信ないけど…ｻﾝｸｽ

895 ：作者の都合により名無しです：05/01/21 19:54:09 ID:+OhfQRnB0

>>893
ネームが全く描けないからこそ、専門学校で教えて貰うんじゃないのか？
何のための専門学校だよ。

896 ：作者の都合により名無しです：05/01/21 20:12:45 ID:Gcaj+MPo0

つーか専門の教師って何もんなの？
そこらの雑誌でちょっと連載したとか賞とったレベル？

897 ：作者の都合により名無しです：05/01/22 00:23:05 ID:tLSzvP+T0

>895
そもそも漫画の書き方なんて誰でも知ってると思うし
習うなんて雲をつかむような話だよな…
ありゃーいい商売だよ…

>896
あまりはっきりとは言えないけど
俺の行ったとこはプロで本も出した人だったよ
でももうだいぶベテランって感じで最近の流行とは程遠いと思った

898 ：作者の都合により名無しです：05/01/22 01:17:21 ID:CIlOUJW/0

>>897
やっぱり一応ちゃんとプロがやってるのか・・・。
前に何処かで賞をとっただけの奴が教えてるって見たことがあるんで気になってた。
でも流行からはずれた作家だと漫画の描き方は教えられてもストーリーを見るのはきついかもなぁ。

899 ：作者の都合により名無しです：05/01/22 08:43:26 ID:8ng4Y9IC0

ストーリーは基盤を覚えることが大切なんであって
古い新しいで判断する部分じゃないだろう
覚えて損なことはないし
今の時代に必要ないと思えば切り捨てればいいだけのこと

900 ：作者の都合により名無しです：05/01/22 18:38:16 ID:u/OZUmR10

そんなことは教えてもらうことじゃない
自分で学ぶべきこと

901 ：作者の都合により名無しです：05/01/22 21:42:50 ID:6OHlebPK0

>>898
大体、流行に乗れてる作家は忙しくて教えてる暇なんかねーし。
漫画や小説やアニメの専門学校業界の最大の矛盾。

902 ：作者の都合により名無しです：05/01/22 22:13:08 ID:u/OZUmR10

流行に乗ってるだけの作家は教える暇くらいあるだろ
暇無いのは流行を作ってる作家

903 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 00:07:33 ID:OzoWjNIF0

去年うちの大学の漫画サークルにインカレで来てた代アニの人は
漫画学科と声優学科の両方を受講しているという
あんたは一体何がしたいんだというような人だったっけ・・・・。
女漁りに来てるのがバレバレで速攻で叩き出されたが。

904 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 01:39:57 ID:C1uk1IOV0

聞きたいことが・・・
持ち込み7社位回って感想聞いた後、「投稿に回すから
原稿置いてって下さいと」6社ほど言われたんだが、
こういう時どう判断して出版社選べばいいんだろう・・・
特に目指す出版社を決めてる訳じゃなかったので。
尊敬する作家のいる所、自分が将来描きたいテーマの
漫画が多い所、絵柄で通る可能性のある所・・・
皆さんはどうやって希望する雑誌決めてますか?

変な質問でスマン

905 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 02:11:56 ID:lwzuLBJn0

＞特に目指す出版社を決めてる訳じゃなかったので。

んじゃどこでもいいじゃん
プロだっていい加減な理由で雑誌選んでた人多いよ。

906 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 03:10:16 ID:XBoAB8cC0

＞904
去年某出版社で持込したときのこと。
何回か持込してて絵の評価は良かったが
ストーリーが良くないということだった。
じゃあネームから見てくれませんか？と話し切り出したところ
あっさり名詞くれたことがある。
一度連絡して矢張りというか、駄目だし食らったけど
そうやって見てくれる人もいるから、試すわけじゃないが
どのくらい自分の作品に興味持ってくれてるかで判断するのも良いかもよ。

907 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 03:23:10 ID:coWkpIUr0

6社って、6雑誌じゃなくて6社？
三大手以外は切ってもいいでないの？

908 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 03:56:09 ID:XBoAB8cC0

＞7社で9雑誌です。紛らわしくてゴメン。
ちなみに描いてるのは少女漫画です。
三大手の少女漫画部門はエロ化してるというか
正直やりにくい感があって踏みとどまっている状態です。
以前（三年程前）男性向けの美少女雑誌で描いていたせいもあり
Ｈ描写のない話を見せる漫画（純粋に楽しめる漫画）が描きたいのです。
話で勝負したいと思ってる部分があって、一般雑誌を目指している
のです。そうなると三大手は難しいのかな・・・

＞905,906さんありがとう！

909 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 05:13:25 ID:XBoAB8cC0

そんな難しく考えずマイナーでも大手でもストーリーを評価してくれる
とこを選ぶべしっっっっ！

7社9雑誌って持ち込みの数多いな。その位が普通なのか！？
2社３雑誌くらいしか持って行ってないんですけど。そんなもんなのか？

910 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 09:20:21 ID:mrKPTv3B0

そう？
俺はむしろ画力評価してるところに行ったけどね

911 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 09:20:48 ID:OsJBB5co0

>>909の言うとおりだな。自分が思い切ってやれる所を探すんだ!!

912 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 10:12:07 ID:FP5hG2VG0

＞９１０
画力も必要だろうけど漫画とはストーリーが基本だろ。
画力は大抵描き慣れれば上達する。

913 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 13:23:11 ID:v9bxnsgW0

まぁどっちも重要だろ
あとは好みの問題かと

914 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 14:39:42 ID:clcmM8hc0

同意。
何かひとつでも秀でたものがあれば評価されるさ。

915 ：作者の都合により名無しです：05/01/23 19:23:40 ID:QmegSvYM0

>>908
っつーか、数で言ったら前者の方が圧倒的に希有だが。

916 ：作者の都合により名無しです：05/01/25 08:13:28 ID:WF6+NCIh0

908（904）です。
皆さん色々と答えて下さって有難うございます。
今描いてる原稿あと少しで上がるので、
次の持込は自分なりに見極めてみます。ホント感謝します。

後は東京までの旅費を貯めねば・・・仕事も休み取らねば・・・

917 ：作者の都合により名無しです：05/01/25 11:41:42 ID:UYorgu5B0

絵にはそれなりの自信があるんだけどいざ漫画描こうとしても何にも浮かんでこない
どういう角度からどのくらいの距離で人物を映せばいいのか
自分で納得できなくて１ｐも進まん・・・

918 ：作者の都合により名無しです：05/01/25 11:53:48 ID:VIG2FvVH0

好きな絵を落書きしてみて、そこからストーリーを派生させるというのはどうでしょうか？917

919 ：（オレもヒマだな）：05/01/25 20:33:08 ID:zFXImiNm0

>>917
コマ割り、構図に関しては難しく考えないでいいと思うよ。
ネームみたいにササッと描いて、納得いかなければ
コマのサイズなりキャラのアングルなりを変えればいい。
そのうちバチッと「うん、これだ！」と思うようになる。

ただ、ネタが浮かばないとか話が作れないとかだと、
ちょっと厳しいかも…。
「こういう漫画を描きたい」
というのは技術とは別のものだから・・・。

920 ：作者の都合により名無しです：05/01/25 21:47:04 ID:xFw2fAXq0

>>916
果たしてその旅費に釣り合うほどの収穫があるかどうか……。

921 ：作者の都合により名無しです：05/01/27 00:24:23 ID:OuULnKf40

>>918 >>919
とりあえず描き続けなさいという事ですか、迷ってるよりはいいですよね
頑張ってみます

922 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：05/01/28 17:48:58 ID:kPxN+aWT0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァこれこれ　ホッカルさんを怒らせるのも程ほどにして
おいたほうがいいぜ？！ｗ　うほほっ？！
こっちのスレの方がよう　スレのスピードははえぇし　面白いぞｗ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106233865/

923 ：作者の都合により名無しです：05/01/28 18:20:36 ID:Y/JmWFfLO

>>922
こいつキモいんだけど

924 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：05/01/28 18:43:36 ID:kPxN+aWT0

>>923
（；´Д｀）ﾊｧﾊァこれこれ　少年

大人に　そんな口を聞いちゃあ　駄目だぜ？！

925 ：作者の都合により名無しです：05/01/28 19:40:24 ID:eeU/kq120

>>923
また随分と速レスだな

926 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：05/01/28 19:58:04 ID:kPxN+aWT0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァこのスレにしちゃあ　はやいほうかｗ

927 ：作者の都合により名無しです：05/01/28 20:04:13 ID:mhiKKTSi0

>>922
つまらないからこっちに来ましたが何か？

928 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：05/01/29 00:22:10 ID:AcNjuWge0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァうほほっ？！書き込みすくねぇ。
これなら簡単に制圧できそうだなｗ

929 ：（オレもヒマだな）：05/01/29 01:40:09 ID:ixl1wnAB0

あっちのスレは基本的に雑談スレっすよ。
執筆中のコテは忙しいからたまにしかこない。

930 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：05/01/30 12:39:21 ID:2bsZKYBQ0

>>929
（；´Д｀）ﾊｧﾊァアホか？！　あんなに漫画家志望者の多いスレが
単なる雑談スレということはない。

正確に言うのであれば　漫画家志望者が集まって雑談をするスレだっ！？

ただの雑談スレとはワケが違う。

そこらへんを理解して発言してもらおう。

931 ：作者の都合により名無しです：05/01/30 12:52:31 ID:Ln2HXGSJ0

つまりただの雑談スレじゃん

932 ：作者の都合により名無しです：05/01/30 15:38:06 ID:1/HAYeOf0

２ちゃんで雑談してる時点で将来捨ててるよ。
漫画家志望者同士の雑談なら、アシ仲間とか授賞式で知り合った仲間がいるし。

本気で漫画家目指すんなら２ちゃんは週２度、一回２時間以内に留めて
後は自分の技量上げることだけに時間費やせ。

933 ：作者の都合により名無しです：05/01/30 17:41:23 ID:IhRLU1mO0

自分ルール乙

934 ：作者の都合により名無しです：05/01/30 20:18:27 ID:HQLSZUST0

>２ちゃんで雑談してる時点で将来捨ててるよ。

おまい、こんなところで２チャンネラ全員否定してるなよ
しかもそう思うなら書き込みするなよｗ

935 ：（オレもヒマだな）：05/01/30 20:26:37 ID:sk+LhNEv0

>>930
漫画家志望者というなら、まずは描かないと。
ホッカルさんもそうだけど、モノを描かず（書かず）して
自分を漫画家志望者というのはおかしいと思う。
雑談を頻繁にしているのは、非志望者でしょ。
レス数が多すぎ。

あの人数の中で
「いまどれくらい進んでますか？」
って聞いて、何人まともな返事が返ってくると思うよ。

936 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 02:49:52 ID:Pm6RaEZt0

>>935
コテやめろ。ホッカルにさん付けするな。
匿名掲示板で必要も無いのにコテハンになって自己主張してる奴ほどウザイものはない。

937 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 03:20:28 ID:IbR4EHkG0

何を今更

938 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 11:06:53 ID:VWj58AmJ0

>>934２ちゃんで3時間も４時間も、時には半日以上雑談してる自称漫画家志望者のこと言ってるんじゃねえの？
１日１回、チョロッと見るだけなら何の問題も無いと思われ。

ホッカルスレのクズ供は、プロ目指すとか抜かしておきながらダラダラ何時間も話してるもんな・・・・。
あれは本当に見てて呆れるよ。

939 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 11:11:22 ID:Q5igFFMk0

ネット繋ぎっ放しでPC放置、しばらく描いて一休みにスレ巡回とかもありえるだろ

940 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 11:17:21 ID:VWj58AmJ0

>>939スレ巡回って１日に何度もするものなの？
俺は１日に１回１～２時間見れば充分なんだが・・・。
２ちゃんでは遊ぶんじゃなくって、ただ単に情報源として使ってるからだろうか。

941 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 13:39:23 ID:OSbSzAtr0

投稿した原稿が帰ってきた。ストーリーの展開、構成、オリジナリティが最低評価だった。
自分では結構自信あったのに…。
読み切りで評価されるストーリーってどういうところを押さえたら良いのだろうか

942 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 15:16:49 ID:Bp+7iHM80

941さん頑張れ！
短編は頭の中で考えている話を削ってどんどんタイトにする、
無駄を排する勝負かと思っています。

あと起承転結でなく起承転転結、
ページの３分の２くらいになったらガンガン盛り上げて、とにかくヒートアップ！
…を心がけると締まるように思います。

お互い頑張りましょうね！

943 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 15:28:28 ID:3yjobf6n0

>932
>授賞式で知り合った仲間がいるし。
授賞式なんてあるんですか！知らなかった！　大手だとあるのか、それとも手塚賞みたいな
大きな賞ならあるのか、佳作や奨励賞はよばれないのか知りませんが、行った事が無いです。

もう、わざわざ賞に出す気はしないですけどね。

944 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 20:01:45 ID:OSbSzAtr0

>>942
アドバイスありがとうございます。ガンバって試行錯誤してみます。

945 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 22:19:19 ID:4chWJxGH0

>>932
無理してやってもイライラしてはかどらないから、いい構図とかできたら
気分転換で２ちゃんとか休憩するよ。
>>938
勝手に呆れろよ、愚痴だけのレスのお前に馬鹿にされる筋合いはない。

946 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 23:05:37 ID:AE/b81cb0

漫画を描いて夢を追いかけてる俺達は偉いんだ！ただの読者が偉い俺達に文句言うな！ってことか。
板違いのくせに随分傲慢な奴だな。そんな腐った性格してる奴が描いた漫画が面白いわけがない。

947 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 23:21:27 ID:AE/b81cb0

お前等は他人にはルール違反してまで迷惑かけるクセに自分達が少しでも叩かれるとすぐキレる。
ほんと親の顔が見てみたい。子供をこんな屑に育てた親は社会のゴミだな。

948 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 23:36:19 ID:NSUS5gdB0

ホッカルって漫画家志望者馬鹿にしてるんじゃなかったの？
釣って楽しんでるだけ？

949 ：作者の都合により名無しです：05/01/31 23:47:23 ID:UaO8xjVb0

流れを無視してカキコするが、この中でさんでーのマンカレ11月期に出した香具師いる？
いるんなら言うが、連絡来てなかったらもうあくらめろ。
もうとっくに受賞者には連絡来てんだよウワァァァァン
ソース
ttp://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/holiholi/?Y=2005&M=1&D=20
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hokage10/diary/200412240000/
なんなんだよもう。こいつらリア厨で…俺は来月で27って…。

950 ：（オレもヒマだな）：05/02/01 00:41:43 ID:L/y66Odc0

>>947
人にキレるなとたしなめつつ、自らがキレる。
なかなかの釣り師だ。

>>949
小学館はいい噂聞かないなぁ・・・。
あなたがもしも、小学館だけに持ち込んで（あるいは投稿して）
いるのなら、違うところにもチャレンジすることをお勧めする。

951 ：作者の都合により名無しです：05/02/01 00:47:23 ID:BqdNsz350

>>946-947
２スレにわたって必死になってる奴とどっちがキレてるんだかｗ
>>949
そうゆう時もあるよ、数月ずっと作った読みきりがボツられると
かなりキツイよな・・

952 ：作者の都合により名無しです：05/02/01 00:47:48 ID:QEYL/PuZ0

小学館はダメってよく聞くけど、どうダメなの？
俺小学館で仕事したいってずっと思ってたんだけど…。
憧れの漫画家さんがいるから

953 ：作者の都合により名無しです：05/02/01 01:59:52 ID:fWr1gypY0

俺が入りたいからダメ。きみは集英社か講談社にしなさい。

954 ：作者の都合により名無しです：05/02/01 02:15:53 ID:iy1ldoFW0

>>952
なんていうか飼い殺しみたいになるパターンが多い。
あと編集に有能なのがあまりいないって話は聞く。

955 ：作者の都合により名無しです：05/02/01 03:33:29 ID:n3RARYnr0

都内、または近県に住んでる人は、持込が楽に出来るのを利用して、雑誌社一つに
こだわらない方が良い場合が多いよ。　もう、担当が付いてある程度目処が付いてる
人は別だけど、一箇所に行って駄目なら、すぐに他社に電話して都合が付けばそのまま
直行、そうでなくても次の日にでも別の編集部に持っていった方が良い。

編集部によっての差以上に、編集者個人の差の方が大きく感じるし、同じ出版社内でも
違う編集部だと雰囲気ややり方もかなり違う、自分の漫画を気に入ってくれる編集に
出会えるかで、かなり明暗が分かれる。
こちらは担当と1対１の感覚で付き合うけど、担当はデビュ準備の新人を１人で10人以上
担当しているから、10人の中で自分を１0％より多く気にしてくれる担当、逆に言うと
担当にとって気になる新人作家にならないと、大手はつらいよ。

956 ：作者の都合により名無しです：05/02/02 00:27:03 ID:zaBJZ8Z90

957 ：作者の都合により名無しです：05/02/02 02:05:17 ID:Zkdl4Q1E0

ぶっちゃけ担当編集が気に入らなかったから
同じ雑誌にもう一回初回として持ち込み行って
別の担当になった

元の担当まだいるけど無視してるｗ
うけけ

958 ：作者の都合により名無しです：05/02/02 23:41:03 ID:w1GzD0HH0

959 ：作者の都合により名無しです：05/02/03 01:32:25 ID:qWQC+zZ90

>>958
俺も同じことしたけど、前の編集さんと会っても「あ、こんにちわ」程度は挨拶するよ。
担当が気に入らなかったから別の人にするのはよくあること。

でも前の編集がどんな人であれ、新人は編集者には礼儀正しくした方がいいよ。
編集部内、下手すると出版社中に悪い噂が広がる元だから。

960 ：作者の都合により名無しです：05/02/03 05:59:24 ID:lk+ZDHdH0

961 ：作者の都合により名無しです：05/02/03 06:53:37 ID:TUuHjqfI0

あんな糞編集のせいで俺の貴重な時間が無駄になったかと思うと
そいつともう一度口きく時間すら許せん
性格がどうとかって話じゃない
無能な編集は存在自体が迷惑

962 ：作者の都合により名無しです：05/02/03 16:34:05 ID:iA8v6j+50

>>961
向こうも同じ事思ってるから
そしてそんな考えじゃ今の編集さんも同じ事思ってるから
ホントにホントにホントにホントにご苦労さん

963 ：作者の都合により名無しです：05/02/03 19:02:03 ID:TUuHjqfI0

さん付けキモイよ
別に何と思われようがちゃんと仕事してりゃ何の文句も無い
編集に対して仕事相手という以上の感情は持ち合わせていないし
持とうとも思わないし持つべきではない

相手はあくまでサラリーマン
基本の価値観が全く違う

964 ：作者の都合により名無しです：05/02/03 19:25:35 ID:F3NU1Pg30

965 ：作者の都合により名無しです：05/02/03 19:27:44 ID:F3NU1Pg30

966 ：作者の都合により名無しです：05/02/04 00:06:28 ID:FxaHEPLt0

なんで二個ずつ時間差でレスが付いてんだ?
読みにくいんだが

967 ：作者の都合により名無しです：05/02/04 00:54:55 ID:EhJOhLh80

なんで二個ずつ時間差でレスが付いてんだ?
読みにくいんだが

968 ：作者の都合により名無しです：05/02/04 01:06:40 ID:FxaHEPLt0

969 ：作者の都合により名無しです：05/02/04 02:24:16 ID:EhJOhLh80

970 ：作者の都合により名無しです：05/02/05 01:18:59 ID:OIyKEtcb0

>>963へー、編集に対してその程度の感情しか湧かない人もいるのか。
俺、今の編集に対しては何かとお世話になってるし
プロの世界の人間で初めて俺の漫画を評価してくれた人だから
一生足向けて寝られないくらいの恩義感じてるよ。

相手はあくまでサラリーマンだけど、自分の作品を認めてくれた恩人でもある。
その人の恩に報いたい。
俺はそう考えてる。

そう思えないような編集に当たって不幸だったね。

971 ：作者の都合により名無しです：05/02/05 21:51:40 ID:aCr2njif0

972 ：作者の都合により名無しです：05/02/05 21:59:45 ID:xYvzCpFf0

貴方のようなラッキーな漫画家さんはそう多くはない、と。

973 ：作者の都合により名無しです：05/02/06 01:07:17 ID:fVhC+70r0

有名になった漫画家がよく、対応ひどかった雑誌社やら
担当やらがいたことをちらつかせる文章かくの、めずらしくないものな。

974 ：作者の都合により名無しです：05/02/06 17:49:27 ID:xQqezMrK0

有名になった漫画家がよく、対応ひどかった雑誌社やら
担当やらがいたことをちらつかせる文章かくの、めずらしくないものな。

975 ：作者の都合により名無しです：05/02/06 18:17:18 ID:xQqezMrK0

1000まであと26

976 ：作者の都合により名無しです：05/02/06 19:49:17 ID:UJnSv86n0

>>954
それならむしろ集英社の方がよっぽど酷いような……。

977 ：作者の都合により名無しです：05/02/06 20:34:03 ID:xQqezMrK0

>>954
それならむしろ集英社の方がよっぽど酷いような……。

978 ：作者の都合により名無しです：05/02/07 01:28:12 ID:SWpToO8P0

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979 ：作者の都合により名無しです：05/02/08 01:44:14 ID:NTEdZ6Ok0

>>978ホッカル・・・・いじめられたからってこんなところに吐き出すなよ。

惨め過ぎるぞお前。

980 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 01:59:10 ID:+0i8Y2Io0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァおいらは　ホッカルじゃねぇよ？！ｗ

981 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:00:11 ID:+0i8Y2Io0

>>979
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ何言ってやがる・・・。　おいらの信者が
ＢＯＸの悪さに腹を立てて　行動を起こしたんだろ？
仕方あるめぇ　ＢＯＸは紛れもねぇ悪なんだから。

982 ：作者の都合により名無しです：05/02/08 03:02:23 ID:ow7rKXgO0

たしかにＢＯＸはキモイ

983 ：作者の都合により名無しです：05/02/08 03:06:59 ID:Bk6WEcK+0

>>977
一度でも担当が付いた上でそう言ってるのか、
ネットとかの噂でそう想像してるのか。
あと、編集の悪口言ってる奴は編集の能力云々の前に自分の作品を鑑みろ。
ホントに会社にとって価値あるものを描いたなら大事にしてもらえるさ。

984 ：作者の都合により名無しです：05/02/08 03:14:01 ID:/YCz8ITj0

必ずしもそうでもないのがこの業界の救い難いところ。

985 ：作者の都合により名無しです：05/02/08 13:34:12 ID:SRRR3TLW0

>>984
業界人さん、乙！

986 ：作者の都合により名無しです：05/02/08 20:10:35 ID:1orqiX8m0

>>983
君は人のことを非難できる立場か？