【また】降臨者は今いずこガイバースレ12【休載?】

1 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 20:59 ID:EjPZa6bV

12スレ目突入
アニメにもなるとか？ますます休載が増えそうな高屋先生を生暖かい目で見守ろう

前スレ
【連載？】超存在が誕生しかねないガイバースレ11【20周年】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1082506052/
過去・関連スレは>>2-5ぐらい

2 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 21:00 ID:1SUfxgAn

>>1　乙です。俺も立てる一歩手前だったけど確認しといてよかった

3 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 21:01 ID:EjPZa6bV

■過去スレ
復活のガイバースレ
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1000/10002/1000207633.html
アプトム暴走のガイバースレPart2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1008/10082/1008271242.html
剛毛ワフェルvsガイバーIII　Part3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1015/10155/1015508032.html
アルカン休眠期のガイバースレ４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025358976/l50（観覧不可）
（サーバー移転前のhtmlあり　1000中807
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10253/1025358976.html）
アギト両断のガイバースレPart5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030535841/l50（観覧不可）
【絶空斬】李閣下化獣神のガイバースレPart6【断】
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1033/10339/1033997237.html
【粗暴な】ｶﾌﾞ爺大暴れのガイバースレPart7【武器】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042113237/l50
【爺戦闘】ｼﾞｬｰﾋﾞﾙﾏﾀｰﾘのガイバーｽﾚPt.8【禿撹乱】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050115630/l50
【臣毛】ワフェル獣神変のガイバースレPt.9【王国】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1065300259/l50
ワフェルと臣民がほのぼの生活するガイバースレ 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1074488438/
■関連スレ
強殖装甲ガイバー Vol.6/高屋良樹＠漫画板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072898403/
【冥王計画ゼオライマー】ちみもりを総合＠懐かし漫画板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044032512/
＝＝　強殖装甲「ガイバー」　＝＝＠懐かしアニメ板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1032793272/
クラウド・ゲート再建中～ガイバー総合スレ～
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1016854937

4 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 21:01 ID:YGJHYPvF

じゃあ次休載で打ち切りということで

5 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 21:04 ID:HflMHi95

>>1　乙です。
まったりと降臨者の如く、気長にいきましょう。
年末にはアプトム復活も有り得るかも

6 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 21:11 ID:HflMHi95

アニメか・・・・・
一昔前なら嘘バレと思ったが、いまの細分化したアニメ界ならガイバーもターゲットを
誤らなければいけるかもしれない

でも、アニメ界の際にはガイバー２は女性でいこうね

7 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 22:17 ID:PJPdOWoK

>>6
ヴァルキュリアのことか――――！！！

そういえば、今は無きネクストの応募者全員テレカのガイバーテレカに
ヴァルキュリアガイバーも描かれたいたような。
欲しかったな、ガイバーテレカ……。

8 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 23:00 ID:HflMHi95

うむ。グリセリダを見てると、いまのガイバーにはこういう潤いも必要かと

そんなテレカがあったのか・・・・画像キボンヌ

9 ：作者の都合により名無しです：04/08/09 08:48 ID:UgUmXWcw

獣神将の回想やったのはアルカン、ムラカミ、ワフェル、バルカスだけかな？
死んだプルクはシンと絡めて過去話するのかな？李は本当に死ぬときかな？

10 ：作者の都合により名無しです：04/08/09 11:36 ID:nNV1Cn8T

２３巻の頭が速水さんの回想だから、次２４巻はエンツィだろう
な。

11 ：作者の都合により名無しです：04/08/09 16:03 ID:QxjOcDMZ

アプトムは深町に食われます。
そして深町はパワーアップします。

12 ：作者の都合により名無しです：04/08/09 20:27 ID:CTef9RYU

2スレ見るのめんどくさいよー

カキコの内容が大して変わらないんだから、漫画板の方に合流しようよ。

13 ：作者の都合により名無しです：04/08/09 20:30 ID:CTef9RYU

無駄だと思うけど、一応張っとく。

強殖装甲ガイバー Vol.7/高屋良樹
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085240437/

14 ：作者の都合により名無しです：04/08/09 21:34 ID:MvJqkqbn

まあいいじゃないの。二つのスレがあっても。
別の話題を平行してできるしさ。

15 ：作者の都合により名無しです：04/08/10 11:41 ID:c1tj3YQy

逆にアッチのスレがもう1000近くて終わりそうだ。
アプトムのようにスレも融合捕食するか？

16 ：作者の都合により名無しです：04/08/10 22:21 ID:5gLvSn6s

速水さん以外の研究員の人は調整してどの位で死んだのかな？
数日から数週間というところだろうなあ。
まあ肉塊になった人はいなかったと思うが。

17 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 01:03 ID:f76aihKE

>>13
そこのID:y8wzireGはかなり痛かったな。

18 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 02:10 ID:bpAxkWm1

関連スレ

巻島顎人だが何か質問あるか？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1091491837/l50

19 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 03:30 ID:cPpkxSlD

単行本派ですが、先日22巻を読んで久しぶりエースを買う気が湧いた。
大学の近くの本屋で見つけたが、念のためにガイバーの休載がないことも確認した。
そして買ってカバンに詰め込んで帰りの電車に乗った。
あまりにでかすぎるので車内で読めないのでどきどきしながらうちに帰った。
そして部屋に戻って雑誌を広げた…orz

こんなことして許されるとでも思うのか

20 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 04:32 ID:LGgybwl5

またなのか…

21 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 05:56 ID:ibgdFiUw

合流～ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085240437/l50

まぁアルカンは人間としての精神を持つ以上
親子の関係を超えないウラヌスに対しては自暴自棄にでもならない限り
反抗期の子ども以上のことはできない　＝　しょうが最近言い出してる人間であり続ける事
だと思うけどね。

あとは意外な肩透かしというか
戦争は既に終っていた　ウラヌスが極左的な思想の社会に変わっていて
今度は人類を平和に生きていける生物にかえてやろうor同等の存在として扱おう
見たいになってる可能性もありえるでしょうね。

この手のほうが歴代のラストの展開が凄かった漫画に近く個人的には嬉しいかも

22 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 06:06 ID:ibgdFiUw

>>11ギガンティック以外の追加装甲になりそうだなとは思ってた
でもアプトムの場合やろうと思えば一部分をプレゼント
自分はちゃっかり残る　っててもあるし　これならポリシーに反しているとまでは
考えにくい。

なんだか実は降臨者死亡　人類は目的を失った戦闘生物として宇宙の孤児に
＝結局自分達で自分たちの道を見つけていくしかない　って感じでラストになりそう。

23 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 06:07 ID:ibgdFiUw

>>17まぁもうちょっと両方とも言葉を選ぶというか　ニュアンスを伝えるというか
それができていれば　それ程問題にはならなかったと思うんだけど。

漏れの発言は煽り効果だったかな

ウラヌスって単語をよく使っていたやしより。

24 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 06:32 ID:ibgdFiUw

今さっき気付いたんだが

そういやバルカス翁が遺跡のメタル類（劇中神聖視してロクに手もつけないって発言とかあり）
やゾアクリスタルをあまり研究しないのが（ダミークリスタルの謎が明かされないのでこっちは難しいか）
ある意味降臨者に従うものの意志を示しているように感じられるた・・

そもそもあのへん研究すればゾアロード軍団か類似品作れるわけだし（強さだけ求めるなら）　
一部のゾアロードだけ選んでのウラヌスからの精神支配からの解放もそもそも不可能とは考えにくいし
反対にゾアロード軍団にはウラヌス級の精神支配での統率が可能だし。

25 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 06:40 ID:cPpkxSlD

このスレにアブトムの擁護者が多く居るようだが、
俺は正直彼にはやく消滅してほしい。

別にアブトムという人格に反感を抱いているわけじゃない。
むしろ親近感がある。ただその能力は反則すぎてこの世界のバランスを崩す。
そもそも、ほぼ無制限に瞬間すべてのものの精華を吸い取る設定は、
あまりにも無茶だと思う。その能力は正直もはやSFの域を超えて、神話の領域に
逝ってしまった。ドラゴンボールのあの蜥蜴よりも遥かに優れている。

こんな「不死身」「無限増殖」「無限瞬間進化」を一身に集めるキャラはただの
異変では到底解説できない。
高屋せんせにこのイカサマキャラは早く消して、元の王道な展開に戻ってほしい

26 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 07:09 ID:ibgdFiUw

でもそれってコントロールメタルが外された強殖装甲も似たようなものでしょ？

ウラヌスの科学力に絡んでいる以上惑星一個くらい暴走で壊滅させる力を持ったものが
いくつか存在している方が納得って考え方もあると思う。
ギュオーの能力もそうだし　
そもそも惑星事態の比重が軽い世界観のウラヌスの科学力を変則的に継承したらそうなるかと思った。

アプトムはまだ強殖生物と比べれば歯止めが利いているように感じる
強殖生物はそれこそ無機物さえ吸収しそう
もっとも宇宙があるから止まるのが　他のSFのラスボスとのせっていの違いだと思うけどね。
（これといった知性や意志がそれ程ないし）

もっとも分裂能力は強烈すぎだけどね
ポリシーによってそれを封じたのは人間がテーマになりつつある最近の動きとあわせて
元々超科学の存在する世界での戦闘に相応しいと思うけど

均衡が取れている方がガイバー世界では設定に準じないと思う。

27 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 07:10 ID:ibgdFiUw

そういやゾアクリスタルも本物はアルカンのだけで
他のゾアロードのは　改良されていないどころか
能力にあっているかも疑問な単純な劣化コピーっぽいね

やっぱりあのあたりの研究は最低限にとどめる予定っぽいね

28 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 07:38 ID:cPpkxSlD

もっとも分裂能力は強烈すぎだけどね

せめて、遺伝子を分析、消化する時間がほしい。
そしてできればコピー能力がオリジナルと比べてちょっと劣化、変異してほしい。
今は文字通り一瞬で身につける。

29 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 08:04 ID:J2BOuKMT

>25
ま、アプトムも不死身ってわけではなく、一度はゼクトールとターゼルフに殺されてます
ネオ・ゼクトールやエンザイム３と戦って消耗した時は、体を修復することもできない状態
まで追い込まれました

ただ、分身がやりすぎで、そのうちさらに強力なアプトムウィルスが出来て分身不可には
なるのかも

あの、分身使って逃げる、分身がどこかに隠れているは、激しく雑魚キャラの攻撃方法
だと思うよ

30 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 08:46 ID:cPQtj6Pg

>>24
バルカスの場合、アルカンフェルへの忠誠・神聖視から、アルカンフェル級ゾアロード作成はしないであろう。
「大部分途方もなさ過ぎて」という発言から、ガイバーのコントロールメタルのごとくゾアクリスタルもブラック
ボックスで解析不可かもしれんがー

31 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 11:26 ID:eGacB9jl

話とんで、
アギトの目的が、メタルを使って自分が降臨者としてゾアロード、ゾアノイド、人間に命令することなら、
アルカンも支配下におけることになる

アルカンには降臨者の支配は聞かないという意見もあるが、あれはゾアノイドがギュオーやバルカスに
意見したりするのと同じで、戦闘兵器として役に立つためにある程度の判断能力を残されている範囲の
話だと思う
だからアルカンにも降臨者の支配は有効
とすると、アギトがメタルを手にした場合、アルカンもバルカスも全部支配して次の月には、神聖アギト王
国成立。ガイバー完となる

だからアギトの目的は、メタル使って箱舟支配かアギト専用のハイパーギガンテックの製造だと思うのだが

32 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 11:55 ID:GnLMZfU8

うん、俺結末しってるけど２２巻の時点でまだまだだもん。
でも、今は話適に重厚な部分だけどね。

33 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 14:49 ID:bSxgJWrT

良いのですバルカス翁
私は元々、降臨者に見放され
あの島に捨て置かれた「実験動物」に過ぎなかった
翁に御逢いしていなければ島の外を知る事もなく
自分が何者であるかを考えることもなかったでしょう
バルカス翁、あなたは人ですらなかったこの私に
ゾア・クリスタルという「力」を与え、十二神将という「地位」を与え
そして誇りある「人生」を与えて下さった
これで充分です
この命そして我が「王国」、翁の思うまま御使いください

ワフェル、カッコ良過ぎ。

34 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 15:20 ID:cPQtj6Pg

>>31
アギト「そこでまず急務として
　　　　メタル入手後の
　　　　支配体系の確立に
　　　　力を入れてみたのじゃよー？」

グリセルダスキー「よし…　入れろ」

　アギト
　　｜
　その他全員

「棒みたいにシンプルなたて社会だな」

35 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 20:03 ID:TcxLrunf

そーいや、アプトム。
瑞希にストリップやらせてガイバーにぬっ殺されて片腕だけになった時、
周囲に豊富にある植物を滋養にしなかったんだろうか？
ゾアノイドに比べて栄養価等で劣るだろうが、何時までも上半身片腕状態でいるよりはマシではないのか？

36 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 20:09 ID:fK9uaXp+

食うための消費エネルギーとつりあわなかったとか

アプトムの体の形態を変化させて食う行為は、相当エネルギー消費する食い方だと思うから

37 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 21:36 ID:aCo0DF5e

昔の偉い人が「バナナはおやつに含まない」って言ってるだろ。
バナナとか植物は栄養にならないんだ。

38 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 21:39 ID:S/zV7Hw8

マジレスすると、それはバナナはおやつ＝お菓子ではなく、
昼ごはんに含まれるからおやつじゃないのだぞ

39 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 22:43 ID:LMUUEqZ5

獣化兵は普段は通常の食事でエネルギー補給してるようだが
アプトムも普段は普通の食事を摂ってエネルギー補給しているのだろうか？
獣化兵を融合捕食するだけでエネルギー補給を賄っている可能性も
あるけどなあ。

40 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 23:10 ID:7caZ6J7T

>>35
体を作るには蛋白質が必要なんじゃない？
やっぱり相応の量の肉食わないとだめなんじゃないの。
…とフランケンシュタイン対地底怪獣見た人間は思うのだが。

41 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 23:33 ID:O9ewRgfz

植物と草食動物を全否定したな。

42 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 23:45 ID:qdB4LPfp

植物食って光合成能力を身につけられても困るし。

43 ：hugin：04/08/11 23:51 ID:5PUIt5cv

パプアニューギニアの原住民は芋しか食ってないんだが、体内の特殊なバクテリアの作用で蛋白質等を合成して、
普通に芋食っただけではありえない体格を作ってるそうだ。（以前ＴＶでやってた。）
アプトムもそういった体内合成を行うことが出来るんでは?・・・・・などと想像してみた。
他にも解釈はあると思うけど。

44 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 23:59 ID:O9ewRgfz

＞体内の特殊なバクテリアの作用で蛋白質等を合成して、
多くの草食動物がやってるな。牛とか白アリとか…。人間にも可能ということか。
アプトムは、植物の能力を得れば光合成は可能だろう。表面積を広くして日光浴をして、エネルギー消費を抑えるためにじっとしてれば。

45 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 00:17 ID:dxQhVZ+d

アプトムが獣化兵以外のモノを取り込めるという描写は今のところないぞ。
人間に擬態したこともないし。

46 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 00:25 ID:PZfLXY8C

>44
そうなるとアプトムは体はなんでも取り入れる反面、ウィルス流されたら空気感染でも一発の様な気が・・・・・
普通の生物なら絶対受け付けないタイプのウィルスでもなんでもかんでも取り入れてしまう体質かも

47 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 00:41 ID:Jw81ulql

アプトム細胞は、並みのウイルスにはびくともしなさそうだ。
体機能狂わすクロノス謹製ウイルスですら、通常生物の常識を超えた短時間で排除
しているようだ。さすがに、抗体作って対処まではできない（毎回時間がかかる）よう
ではあるが。

48 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 00:55 ID:PZfLXY8C

俺は専門家じゃないからわからんが、普通の生物がウィルスに接触したとして、
即感染、即発病するものなのかな？
アプトムは即効で感染、発病でしてるけど

ウィルスで言えば、エンザイム３にはガイバーの体機能狂わすウィルスがなかった
りする

アプトムの吸収能力を防ぐのも、生物の持つ異物を排除する免疫機能の強化で割りと簡単
だったのかも
エンザイム３に簡単に装備されているのをみると

49 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 01:02 ID:PZfLXY8C

クロノス的には、ゾアロードだけアプトムから守ればいい考えで、３悪人を含むゾアロードに
アプトムの吸収を阻むワクチンを撃ってる可能性もある
アプトムが捕まってから調べる時間はたっぷりあったわけですから

50 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 01:07 ID:RX3W0XDd

潜伏期間
病原体が、体内で身体の機能を狂わすのに充分な数に繁殖するまでの期間。

51 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 02:00 ID:Jw81ulql

獣化兵の急速なメタモルフォーゼや、代謝速度などを考えると、猛烈な勢いで増殖
するウィルスも作れるってことかな？
…まあ、細胞分裂とウィルス増殖は、全然違うけども…

52 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 11:16 ID:9nMpEyTN

>>31それだとその後もしょうとアプトムは動けるし
中途段階の展開としてもありえるだろうね。

>>33微妙にアルカンににた境遇だね。

>>35それは思った　でもやっぱり栄養価が低いのかなって感じた
なんでも大量に食べれば多少は＋になるのにね。

>>36いわれてみるとそうなのかも

>>43情報ありがとう　世界中に時々似た体質の人がいるよ
土だけくって生きてる人が少し前に話題だったね。

>>45いや　元の状態って言うか　人間形態はよくなってるが
あとは　クロノス兵士に化けていた事もあったような・・

>>46ウィルスすら食われてそう

>>47今では対処法を習得していそうだね>専用ウィルス
特にこれ一回限りの手段とは特にコメントされいなかったっけ？

>>48すぐ発病するウィルスじゃないと兵器にならない場合は　そうつくったってだけでしょ
エンザイム3になかったのは微妙だね　既に強殖生物がウィルスに対応済みと踏んだのかな？
アンチアプトム免疫機構はコスト食うなり　寿命短くするなり　デメリットも多そう。

>>51確かに降臨者なら余裕でやれそうだね
バルカスは結局科学者にしては　かなりタブーをつくったり　神聖視をしたりで
相当ムラのある発達しかさせてないし
更にはかなり半端に技術のロストがある世界観だから難しいね。

53 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 13:46 ID:OHviCHrl

>>52
>あとは　クロノス兵士に化けていた事もあったような・・
服装だけで、中身はそのままだったよ。

54 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 14:39 ID:9yNS1zAN

>>49
アプトムは他のゾアノイドを喰うたびに遺伝子が変わっていくから、ワクチンは作れないんじゃないか？
インフルエンザも変異が起こるから、毎回新しいワクチンを接種せねばならないという話だった気がするんだが。

55 ：アルテイシア：04/08/12 15:19 ID:aioR5hP9

散々ガイシュツかなぁと言う気もするけど書いちゃう。

アプトムは人間形態の時、顔に凄いシミがあるけど、
消せないモンなのかなぁ？

あんな凄い特徴があっては、
ソバ屋とかレンタルビデオ屋とか行ったときに
すぐに気づかれてしまいそう。

56 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 15:49 ID:XsFeaGVZ

だから人間その他に擬態したことはないっていう話が、今出ているんだろうが。
それ考えれば分かるだろ。

57 ：アルテイシア：04/08/12 16:17 ID:9t0LqfyQ

>>56
なるほど。
獣化したときは変幻自在でも、人間形態では一般ピープルと同じなんですね。

ソバ屋とかビデオ屋へは、ファンデーションでシミを消して通っているのかなぁ。
三面鏡の前で化粧パフをパタパタさせているアプトムも良いものです。

58 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 17:00 ID:uMd7eSlD

アプトムの顔のキズはエンツィの目は過去に何かあって
あえて直してないだけだと思うよ、作者がそれを考えているかは知らんが。

59 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 17:54 ID:Bmzky0HX

アプトム「な・・何という力だ・・こ、これがゾアロードの力なのか・・
勝てる・・・相手がどんな化け物でも・・
俺は今究極の力を手に入れたのだーーーーー！！！
ウハハハハハハハハーーーーー！！！！！」

60 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 18:46 ID:9nMpEyTN

なんていうかアプトムって複数能力を同時に使っているときは
完全再現でない場合を含む感じがする

あとはカブラールが完全に能力を操りきれていないことのほか

ゼクトールにできることは大抵はできるそうだけど　裏を返すと完全ではないわけだし。

61 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 18:49 ID:9nMpEyTN

エンツイってかためだったっけ？
少なくとも変身後は目がそれぞれ（額のあれにも知覚機能があるとすると、3つくらい？）違う表現だったね
でもあれって能力と関係しているんじゃ？

62 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 20:28 ID:VU1UZdyA

>54
そうかもしれないけど、それだと
ネオ・ゼクトール、エンザイム３に装備された
アプトムの体調を狂わすウィルスはともかく
アプトムに食われるのを防ぐ抗体の説明がつかない

ネオ・ゼクトールを調整している間はともかく、あの戦いの後、アプトムは最低でもカメレオンゾアノイドを食って
遺伝子が変化したはずだから
アプトムの食うという行為は意外に防ぎやすい能力なのかもしれない

63 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 20:31 ID:VU1UZdyA

>60
最初から押されまくってましたから、同じ能力使っても、ゼクトールなら防げて、アプトムなら
パワー不足で防げない能力もあるのではと

64 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 20:39 ID:LTUyLbW9

単に食ってないザンクルスの能力の事なんじゃ・・・

65 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 21:32 ID:TQORWJRf

>アプトムvsゼクトール
晶vsリスカーと同じで、もともとの人間時の体力差・技量差があるだろう。
ハイパーゾアノイドはもともとエリートだし、ロストナンバーズはもともと実験体で消耗品に近い。
故に、人間時の実力は　ゼクトール＞アプトムということは充分考えられる。

66 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 22:01 ID:NEkvpOEL

>>62
あれはワクチンというよりウイルスに対する抗生物質みたいなもんなんじゃないか？
もっともウイルスは、抗生物質に対してだって次第に抵抗力をつけていき、しまいには一切の抗生物質を受けつけないタイプが生まれてくるらしい。
ウイルスって秒単位で「進化」してるらしいから、そういう新種が出てくるんだと（普通の生物では考えられないとか）。
これはＮＨＫの特番でやってた。
医療関係者の間では大変な脅威なんだそうな。
アプトムもそうなったら、バルカスもあの番組に出ていた医者たちみたいに頭を抱えることになったりして（ｗ

67 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 22:33 ID:IngXtVyG

>>65
ロストナンバーズって調製に失敗したやつのことだからもともと実験体だったとは言い切れないぞ。
万能型を目指して調製されたなんてけっこう優秀な人材だったかもしれない。
でも最初にそのタイプに調製されたってわけだから実験体といえばたしかにそうなるか…。

68 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 22:56 ID:TQORWJRf

>ロストナンバーズ
幹部（候補生）でハイパーゾアノイドになるつもりが、調整に失敗して…なんてのもあるかもな。
しかし、万能型ってのは成功例がない全く新しい能力だから、それをいきなり貴重な幹部（候補生）につけてみる事は考えにくい。
故に、どちらかというと実験体では？

69 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 23:14 ID:f6TyCWCt

>66
ただ、いまの漫画の中では、アプトムはネオ･ゼクトール以降、ウィルスにも融合抗体にも
対抗できてない
やられているのはアプトムのほう
今回捕まって調べられたことで更に不利になったとみるべきでしょう

ガスターなどはアプトムの特性を理解したうえでの罠ですし

70 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 23:25 ID:FrjcxYvQ

アプトムは今後のパワーアップがなくてももう十分ゾアロード並に強いんじゃ？
課題だった近接攻撃手段も高周波スピアーの装備で解決。

ネオゼクトールも戦闘能力ならゾアロード並だったと思うし。

71 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 23:44 ID:TQORWJRf

残る課題はバリアーと大技だな。

72 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 23:54 ID:um5oXAwT

>>60
例えばエレゲンは全身のほとんどが発電細胞。
ダーゼルブは全身が筋肉の塊だと思う。

五人衆は一人一芸の異能集団。
それらを一つの体で賄おうと思ったら、一つ一つの能力に振り向けられるリソースは必然的に少なくなるんじゃ？

さて、高周波スピアーやらは良いんだが、高屋先生はステルス能力をどう始末する気だ？
ガシュタルの遺伝子には小細工がしてあって取り込めなかったとか？
ステルス発動中は他の能力は一切使えないとか？

73 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 00:04 ID:iSgAHt78

>それらを一つの体で賄おうと思ったら、一つ一つの能力に振り向けられるリソースは必然的に少なくなるんじゃ？
ってことで、
>ステルス発動中は他の能力は一切使えないとか？
にしたらどうよ？

でも、アプトムは採りこんだ能力を強化するから、もう一つくらいなら併用も可能かもしれんな。
しかし、接触しただけで同化吸収という能力者にはステルスは凶悪過ぎるな。

74 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 00:07 ID:RGmBZWCV

>72
ネオ・ゼクトールなどは奇跡だな
５人衆全ての能力を同時に持ち、それを全て上回る
しかもアプトム以上に強力

ステルスは小細工あったとみるべきか
それに５人衆以上のゾアノイドは食ってないから能力のバリエーションが増えただけで、
パワーの底上げはなしとみると、攻撃力とステルスの両立は難しいでしょう

俺はいまでもアプトムはネオ・ゼクトールピに及ばないと思っている

75 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 00:54 ID:tpk3HWTt

ネオ・ゼクトールは生殖能力どころか、
寿命も極端に削った（持ってあと数日）結果の産物だからな。
しかもバルカス自らが、相当の時間をかけて調整したようだし。
加えて調整を受けた人物（？）も、優れた資質とすさまじい執念の持ち主。

あれを超えるのはゾアノイドベースではもう不可能な気もする。

76 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 01:20 ID:a1SY0GsX

そんな彼が全生命力を振り絞って放ったファイナルブラスターテンペストをギガンティックの野郎は……（´Д⊂）

77 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 01:35 ID:9KcFXDWA

　　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）　　　バカやろう、直撃していたら東京砂漠だぞ!!
　　　⊂彡☆))Д´) >>76

78 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 01:51 ID:U9s5kuuN

100万度で、地球を貫通するて聞いたことがある
ＦＢＴは１億度を越えるビームだと地球ぶっこわせるんじゃないか？

79 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 02:41 ID:x6saJSzc

>>55
よく見ると、暴走している時は顔の傷消えてるよ。

80 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 02:42 ID:a1SY0GsX

>>77
いいんだよ。うちらの地球じゃないんだから。
つーか俺の地元の横浜はギガンティックダークの大暴れでとっくに壊滅してます。
おのれギガンティック。どいつもこいつも。

81 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 06:18 ID:0UjxdZ5f

>>67最初に意義あり

それと抗体つくるのってそんな難しいかね？
アプトムの基本的性質＝吸収する能力を示す遺伝子部分にだけ対応させておけば
後の諸々細かいところが変わったところでスルーでOKじゃない？

完全対応＝不要

ステルス中に他の能力は使いにくいだろうね　ステルスするためには
それなりに目立たないようにしなくちゃいけないんだし
発電細胞が内部にあったりしたら・・・

筋力タイプだけOKとかかな？

>>71大技＝モラクルアクセラレーター
>>70接近戦＝吸収（一部対策を練られているためその場合のみきつい）

バリアない分の　分裂　増殖とかなんでしょうね。

82 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 07:27 ID:s/2GN1y8

アプトムは電磁波のブレードを使えばメガスマッシャークラスでもしのげるし、
（ファイナルでない）ブラスターテンペストでもメガスマッシャークラスだからゾアロードにも通用するでしょう。
アプトムなら腹が焦げてもすぐ再生できるし。

83 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 08:13 ID:cGHye4wm

>82
過去の戦績から、一応アプトムも大ダメージくらうとすぐには再生できない
また、エネルギーを失うと同様
大技使った後は、アプトムでもやばいよ

84 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 08:17 ID:cGHye4wm

>81
抗体については同意
こんな特殊な形質はアプトム以外の生物は備えてないから、アプトムだけにしか
効かない抗体も簡単に造れると思う
アプトムがあまりにも他の生物と違いすぎる能力を持った故の欠点ですね

85 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 12:46 ID:oHFD1qSG

アプトムが5体バラバラになって、それぞれがそこから細胞分裂してアプトムに成長して
そのうちの1人が他のアプトム全部食ってもアプトムは別に強くならないんだよな？

86 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 12:54 ID:KwlKwUoa

>>85
強さの定義によるが5人が融合した時点で、エネルギー総量＝5体分-融合に要したエネルギー
になるからパワーアップしてるだろうね。５体でいたほうが色んな戦術とれるし、どれかがやられても
平気だし有利だと思うが。

87 ：アルテイシア：04/08/13 13:39 ID:VPBjAmu8

あんまり真剣に考えない方が良いのだろうけど、

アプトムが他のゾアノイドを捕食、融合するっていう行為をセリフを元に考察すると、
アプトムの特色は下記3つといえるだろうか

１．接触により他のゾアノイドの能力、形質を得られる。
　　「遺伝情報」の取り込みによる事がセリフにより明か

２．生きている他のゾアノイドに触れただけで、それをアプトムの体を構成する物質および、
　　生命活動用のエネルギーとできる
　　セリフでは特に説明がない。
　　しかし、他の生物から類推するに、アプトムの細胞はアメーバのように、
　　一つ一つが消化吸収能力を持っていると想像される。

３．もっとも驚くべき特質として、これら二つがアプトムの“意志”にコントロール
　　されている事がある。
　　セリフにも全く説明がない。
　　類推を試みても、他の生物が脳により細胞レベルの活動をコントロールする場合は、
　　自律神経や、内分泌（ホルモン）の作用によるわけだが、
　　アプトムの場合はその即時性からこの二つではあり得ないと判断でき、
　　メカニズムが全くの謎で推測しようがない。

88 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 15:22 ID:1c9EINYo

対アプトム・ワクチン・・・
高屋センセがアプトムを活躍させたいなら、もう出さないだろうね。
反対に、もう活躍させたくないなら、どんどん出してくるだろう。

しかし、アプトムにどんな役割をさせたくてあんな能力を持たせたんだろうね？
クロノスじゃなくって、アプトムをラスボスにするつもりだったんだろうか？

89 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 15:26 ID:/h9TYttK

明日のコミケ２日目は漫画、アニメ系だからガイバー系サークルもあるね。
いつもの３サークルだが。

90 ：アルテイシア：04/08/13 15:27 ID:Duwo5XEc

前レスを前提にアンチアプトム抗体・ウィルスとは何かを考えてみる。

抗体とは、ここら辺が参考になる。
ttp://www.jrcs-kanagawa.org/ketueki/bldkou.htm

アンチアプトム抗体をここから考察すると、
アプトム細胞を識別して反応する抗体であることは間違いないだろう。
しかし、アプトムの細胞は時と場合で大きな変化が有ることは確実であり、
鍵と鍵穴に例えられるほど厳密に相手を特定する抗原抗体反応で相手をするには、
不向きであろう。
また、抗体とは一度侵入された相手への防御として生成するものであるから、
ゼクトール（左足以外）とエンザイムIIIのように、先天的（人為）に獲得しているものの
呼び名としてはそぐわない。
どうも一般に言う「抗体」とは全く違うもののようである。

ウィルスの方はまだ想像しやすい。
ウィルスは細菌とは違い、自己増殖しないし、抗生物質も効かない。
典型的なウィルスとは、
宿主となる細胞に自らの遺伝情報を注入して乗っ取り、宿主細胞にウィルスの複製をさせ、
あげくに宿主を破壊し拡散する。
ttp://syllabus-pub.yz.yamagata-u.ac.jp/amenity/Knowledge.asp?DSN=ElectroChem&nKnowledgeID=3085
宿主細胞の活性が大きければ早く増えるし、死にかけ細胞に感染すればほとんど増えないものだ。
アプトム細胞は他の細胞の遺伝情報を取り込むと言う大きな特徴がある。
つまりは、通常時でも新陳代謝を行う上での遺伝子の複製から細胞分裂のプロセスに、
他の細胞には無い特徴を持つ事が確実である。
そこが感染のねらい目となろう。
アプトム側の対策は、それこそ免疫系による抗原抗体反応がメインであろう。
一時しのぎとして意図的に感染細胞への必要物資供給を阻害して、ウィルス増殖を抑えると言う方法もある。
バルカスさん側としては、アプトムに免疫をもたれたウィルスでは効果が無いので、
戦うたびに新種のウィルスを用意している事が想像される。

91 ：アルテイシア：04/08/13 15:27 ID:Duwo5XEc

長いばかりでつまんないレスした。
ごめん。

92 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 15:44 ID:fPBTufz5

だから、アプトムは深町に食われるんだって、
そして深町はスーパーガイバー１になる。
ギガには攻撃力とバリヤーは劣るもののスピードとかは上。

93 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 15:50 ID:0USZwLpN

深町は、こういう感じで仲間を犠牲させた方が
強くなる。
速水さんも喰われる。

94 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 17:36 ID:kR/fjEsG

アプトムはアギトに食われる。
そして、アギトはスーパーギガンティックガイバー3になる。
アルカンはアギトにやられる。
アルカン最後のちから振り絞って村上さんに自分の能力どうにかして受け渡す。
村上さんはアルカンの意志を受け継ぐ。
なすすべのない深町はユニットを村上さんにやる。
ラストバトルはスーパー村上ガイバー1（正義）vsスーパーギガンティックガイバー3（悪）。
村上さんはバトルに勝って宇宙に旅立つ。
深町は世界大統領になって地球を治める。めでたしめでたし。

95 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 17:54 ID:zDDIeiq7

そして、深町と瑞紀の子供がお帰りなさい！ＥＮＤ。

というか、アプトムは好きだけどやっぱここいらで
消えるべきだと思う。

村上さんが元の人格を取り戻した描写もあるし。

96 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 18:34 ID:/UrX7VuM

アプトムがいないと晶たちの戦力がガタ落ちですよ

97 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 18:42 ID:Z99NdmVJ

ブラスターテンペストとモラクルアクセラレーターってどちらが強いのだろう
使い分ける利点ってあったっけ？

98 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 18:44 ID:h0LXVZ/Y

アプトムが散るなら、望みどおりガイバーギガンティックと戦って散華して欲しい。
とりあえず、３悪の誰か喰ってからね。

99 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 18:44 ID:jVdsG660

だから、それはアプトムと合体して補うわけなんですよ。
アプトムの闘う遺伝子を引き継きますから
殖装すると少し残虐な深町君になります。

正直その姿はダークヒーローでカッコイイです。

100 ：スーパーガイバー１：04/08/13 18:54 ID:2ts0xm19

１００ゲット！

101 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:03 ID:lFcMfe9D

晶に散ってもらって、アプトムが正義のヒーローになったほうが盛り上がるような気がするんだが（いや、まじで）。

102 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:08 ID:wQvkatdF

ブラスターテンペストが強そうだ。
射程もそっちが上だろう。
しかし時間がかかりそうだし、周囲に吸収できるようなエネルギーがないと効果が落ちる。

103 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 23:40 ID:Mwrf0m5n

しかしアプトムって魅奈神山以降は殆ど味方のサポート・・・
撃てるであろうブラスターテンペストも未だ未使用・・・
そのせいか吸収能力以外はあんまり脅威に感じないんだよなあ
パワーバランス破壊キャラなのは解るけど、もっと活躍の場を・・・・(つД｀)

>>88
分体させたりゾアロードを食う事に興味を持たせたりした時点では
おそらく第三勢力的にしたかったんだろうが
ギガ誕生の時に味方につかせてしまったのでなし崩し的に・・・という感じか

104 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:05 ID:7g1S5T4T

>>97太陽　タメ時間　かな？

>>103見えないところでは結構ゾアノイドを食べて活躍していた模様。

ブラスターテンペストはメガスマッシャー以上に隙が大きそうだし。

>>103
最近の「人間」がテーマの重要部分の状態では
へたれの傍にいさせることにドラマ面での価値があるのでは？

しょうもハッキリと人間だからアプトムを助けに行くと
どこかしら成長した感じだし。

105 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:07 ID:7g1S5T4T

クロノスの世界制覇ごは
ガイバーたちは目的がいまいち希薄になった感があったけど
３は逆にチャンスと見て行動

１は何を行動原理におくかが問題だったのを現状アプトムが解決してる

ここでアプトムが死んで遺言でも残せばへたれの行動理由は保てるが・・・

106 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:15 ID:vWtczyLI

>３は逆にチャンスと見て行動
世界統一がされているので、ゾアロードぬっ頃せば、自分がそっくり頂くこともできるからな。

107 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:21 ID:oKjd4nRw

昔のだが、ＶＤＦのインタビューで
アプトムの体に一大変化が起こると書いてあるから
晶と合体てのは、あるかもしれん。

深町が巻島からギガを奪うてのはありえなそう。

108 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 07:41 ID:0EO3TE/6

>>106
ゾアロードぬっ頃せば、世界無秩序状態じゃねーの？
（アギトがゾアロードになるという選択肢もあるが）

109 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:00 ID:bY6PLKjf

クロノスの世界秩序を「全部引っくり返す」のはギュオー元閣下しかあるまい

個人的にはラストバトル（いつになるかは検討もつかんが）は宇宙に飛び立たんとする
方舟の上で「超存在」となったギュオーｖｓテランティック・ガイバーⅠ＆村上さん＆
アプトム・ゾアロードＶｅｒ．とかやって欲しいなあ

110 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 13:30 ID:aknzDu6x

アプトム・ゾアロードは激しく見たいがどのゾアロードを融合捕食するかで
アプトムの面白みが違ってくると思う。

まあアプトムはギガンティック・ガイバーとアルカンフェルの土俵に近々
上がってくるだろう。

111 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 14:07 ID:SSSpmuf1

>>110アプトムってうっかりゾアクリスタルまで融合捕食しちゃって
うっかりゾアロードバージョンなりかけた　　・・・・・・・

って展開もありえる？

112 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 17:32 ID:GDETMS0P

>>111
どうゆう意味？

113 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:23 ID:KUGy7JmD

SSSですが補足します

なりかけた＝なり損ねた　です。

つまりゾアクリスタルは食えるのか？
みたいな？
あれを食った上で元のスペックの能力を発揮するか
普通に装備しないとゾアロード以下だろうし

試作体でもないアプトムに果たして装備はできるのか？
融合捕食は可能か？　または捕食した場合能力を獲得できるのだろうか？

114 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:42 ID:aknzDu6x

アルカン意外の全部のゾアクリスタルが同一のものか疑問だ。
ゾアクリスタルによって能力が違うとかそんな事はないだろうと思うケド。

ゾアクリスタル無しのギュオーってまだ生きてるんだろ？
今のギュオーがどの程度の力を発揮できるか疑問だな

アプトムがギュオーを融合捕食（一部分でも）してその後ゾアクリスタル単体を
手に入れるとか？でアプトム・ゾアロード完成！

115 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:43 ID:GDETMS0P

>>113
サンクスです。アプトムがクリスタルを食えるのか？ってのは、高屋先生次第でしょうね。
今のところは、まだ誰にもわからないとしか言いようがないかも。
どうやらクリスタルは鉱物でもあり生物でもあるよう（胚核を培養してレプリカを作ったって説明があったはず）なので、そこからすると可能なのかもしれませんが。

116 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:49 ID:kt6OMTo7

アプトムと村上さんのタッグが見たい・・・
ぁぁ、仮に見れたとしてもいつになるのか・・・

117 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 20:06 ID:Pb5mRmw0

>>107
＞アプトムの体に一大変化
グリセルダのマトリクスを吸収して女性化…だったりして。

118 ：アプトール ◆4XZ55DhP62 ：04/08/14 21:18 ID:xWfPBsl2

今の連載の進行を見ると・・・
速水さん食う＝アプトムの一大変化の可能性大。

速水お前の魂は俺が引き継ぐってパターンで。

119 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 21:34 ID:bY6PLKjf

しかし単行本ではエンツイの細部にかなり描き足しが入ると思ったんだけどなー
高屋センセイもうゴチャゴチャしたデザイン嫌いになっちゃんだろうか

120 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 22:51 ID:c69h5d03

>>107
”昔”がいつなのかにもよるけど、
「石化」「老師に乗っ取られる」
これも一大変化には違いない…

順当に考えればゾアロード捕食なので、そうと思わせて晶と合体（なんかヒワイ）という
のもアリだと思うけども。

121 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 01:02 ID:dR7rPC55

>>90
詰まらないだけならまだしも、間違ってるから救いがたいな。

抗体が対応するのは、細胞や組織みたいなでかいものじゃなくて、１たんぱく質や基質のような
ずっと小さいものなわけ。
つまりアプトム細胞である限り変りえない一部分（ここが変化すると融合捕食できなくなるタンパク質とか）に
結びつく抗体があればそれで解決。
アプトム側はそこを変化させようにも他のゾアノイドから補えない部分だから、回避不能。

122 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 01:06 ID:+55+cY40

>>121
どうでもいいよ。

123 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 02:58 ID:YdF7aUWm

妙なコテはスルーしとけ

124 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 07:46 ID:7iefo/CK

抗体って設定は、ゾアロードには出てこない気がする。
出てくるなら、バルカスに「我々ゾアロードですら危うい」なんて言わす必要無いもん。

125 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 13:00 ID:TZ/65khG

バルカスが　「やっと我々ゾアロード対応の抗体が完成したか」
と言い出す可能性は何%だろう？

単に対策がなされていなかっただけの可能性もあるよね。

126 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 14:30 ID:7vvd7cHo

早くアプトムがゾアロード融合捕食しないかな～。
そしたらスレの議論も盛り上がるのに。

127 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 17:03 ID:HmRP0Bjq

あと3年くらいすれば

128 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 20:21 ID:+55+cY40

>>127
と10年位言ってるような。

129 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 20:37 ID:g8D4S1Mm

てか、今のままでも十分獣神将とも対決可能だし、
これ以上強くなったらそれこそ扱いに困って殺されそう。

130 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 21:01 ID:INQZqS9U

またネオゼクトールみたいな奴でてこないかな？
対リベルタス用とかで。

131 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 21:34 ID:2Ejf6jIO

>127
皮肉抜きで、アプトムがいまの状態から救出されるだけで３年ぐらいかかりそうな気がする

>130
バルカスが毛のゾアクリスタルを回収している時点で、強力なゾアロードはもう登場しないかも
登場するのは毛や李のゾアクリスタルを使用したハイパーゾアロードかと

132 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 21:58 ID:XhFDOMOZ

>>131
李やワフェルのクリスタルを再利用して、新たなゾアロードが生まれるのなら、いつになっても話が終わらない(>_<)。
でも、マジにそれやる気かな？高屋先生。作者には、生きている内に、読者に完結まで読ませる責任があるということを認識されているのだろうか。この方は。

133 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 22:31 ID:yxSPNJLo

作者は死んでも後継者がいれば作品を続けられるけど、
読者は死んだらそれまでだもんな。

134 ：ＰＸネオアプトール ◆4XZ55DhP62 ：04/08/15 22:34 ID:yuD+ayoA

そこで、人類獣神将計画ですよ！

135 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 22:51 ID:zvqj0iFk

60億のゾアロード！宇宙最強だな！

136 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 23:42 ID:UlMS4mZh

>>134
あんた、こっちのスレまで来てるのか。

137 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 23:20 ID:KSmUMJCd

俺、雑誌の仕訳のバイトやってるから
少年Ａ速く見れるのだーウハハハー！

138 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 23:26 ID:oMhoKeDL

どうしても箱舟を宇宙に飛ばすなら、ゾアクリスタルを起動させるためだけのクローン獣神将なんてのが出て来そう。
戦闘力は再生怪人並み。

139 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 07:35 ID:e0wfmgJr

>>137
＞速く見れる
そりゃ凄い。

140 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 10:04 ID:XdAbTnmC

「速く見れる」
この短い表現の中に間違いが３つ（一つは微妙）

141 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 15:22 ID:XXfpeB96

速読

142 ：137 ：04/08/17 16:14 ID:mDeAUe0q

あ～、せっかく僕が速報ネタバレしてやろうと思ってたのに…
…僕の事馬鹿にするんだね…？

143 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 16:44 ID:fh6hNPCS

いや、単に作品語ることなくて暇なだけ

144 ：137：04/08/17 17:01 ID:zwcopZ4H

で、ネタバレはありなの？
嫌なら、しないけどさ。
今月はまだ、来てないけどおぼんとかのせいもあって。

145 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 18:04 ID:GrEtmIxU

>>140
早く観られる

でOK?

146 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 18:20 ID:PrVWQ3DW

>ネタバレ
私としては控えてもらいたい。
しかし、どうしてもやりたいと言うならばコテを名乗ってやってほしい。
ＮＧワードに登録するので。

147 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 18:28 ID:6D092iDz

>>137
きみ、前に二話掲載とか村上さん登場とか言ってた人かな？

>ネタバレしてやろうと思ってたのに…
してやらなくて結構ですよ。待つのには慣れてますから。

148 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 18:30 ID:5J4SLIJn

そういや、ここは早売り対策テンプレないんだっけか。
メール欄にバレと書くとかでいいのではないか。
今回暫定なら、IDと名前(137)をＮＧにすればＯＫかと。

149 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 20:13 ID:jP1bjdP2

俺もネタバレはいらない。
2～3か月に一度しかない物を多少早く知ってもあんまり意味ないし。

150 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 20:46 ID:XGTcTiBN

がっかりすることの方が多そうだしｗ

151 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 21:36 ID:EfQiwoHY

どうせすすんでないだろうし。

152 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 22:43 ID:1lbSNIgC

少し前のスレに出てきた人（エンツイの能力は究極の一撃離脱型とかばらしてた人）は
一体誰なんざんしょ。もしかして高屋センセイですかね。

153 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 23:12 ID:SQ67XSWS

それバレだったかな？
李の能力は空間を斬ることが特筆すべきであって、接近してもギガにはダメージを与える
技持っているとは思えないけど
結論：とても一撃離脱型とは思えない。一撃する能力も離脱する能力も不足している

154 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 23:40 ID:iRksLlyA

>152
それ、たぶん俺…。
高屋になりきっていろんな事いいまくってた。
たしかアプトムは蛹でパワーアップする…とか言ってたような…

たしか、点呼とってた時だったよね…？
リエンツィの一撃離脱は
亜光速で移動して、気がつけば体が切断というタイプと予想して
一撃離脱タイプって言ったんだよね…。
まさか空間切るとは思わなかった…。

155 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 00:38 ID:Cv+5e5m9

しかし、李エンツィは何度みても、変なかぶりものみたいなデザインだよなぁ… orz

156 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 00:58 ID:upNOg0ZH

エンツィのデザインで気になるのは
絶空斬に必要なポイントは「３つ」なのにそれ用のパーツが両腕の「２つ」しか無い事。
どちらかの腕で２度マーキングしないといけないので、能力がバレてる場合
腕を大きく振る動作でそこに切断面を作ったって事が分かってしまう。

157 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 01:42 ID:0QO8ZElX

三つ目は頭の突起で作るので無問題です

158 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 05:54 ID:LzMTUqrF

リエンツィの能力て初登場はアギトは芯だな～とか
大絶賛だったのに…
今や、見る陰なし…。

159 ：アプトール ◆4XZ55DhP62 ：04/08/18 07:31 ID:1oLS+KkZ

バルカス脱出のために、最後の力を振り絞って
最高の見せ場作ってくれますよ。

しかし李の過去が知りたい
俺は中国の貴族みたいな存在だと予想しているのだが…。

160 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 09:26 ID:yX2gNBoc

俺は中国憲法の達人
烈海王の先祖様だと思う。

161 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 11:15 ID:17O8JOx+

神将メンバーって家族いたのだろうか
プルクシュタール閣下なんてオーストリアの元貴族っぽい

執　事「旦那様、お客様です」
プルク「誰だね？今日は予定はないが」
　娘　「お父様、今日は私の乗馬を見てくれる約束でしょう？」
プルク「はっはっは　少しだけ待ってておくれ」
？？？「お主、今日からゾアロードじゃ」

とかだったらイイな

162 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 11:57 ID:yY2zJqAD

>158
凄い能力なんだけど、トリックぽい能力だから

・李自身に他に凄い技がない
・切断面は自分の周りにしか造れない
・切断面は誰でも使える
・切断面は閉じるまで無害
・切断面を閉じるのを自由にできない

決定打に欠ける能力と思うよ

言ってしまえば空間に時限爆弾を仕掛ける能力とも言えるけど、爆弾と違って派手に爆発するわけでもなしで、
絵的に面白くないんだよね

163 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 12:23 ID:4QG4Fq56

凄いけど使い勝手が悪すぎた！　ってとこだね

相手が意思を持って動く敵とは限らない宇宙のたびでは
隕石除去とかには良いのかもしれないけど

164 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 14:23 ID:BLI5My6r

エンツイのような能力は、相手が何がなんだかわからないうちにケリをつけられれば
強いんだが。

165 ：アプトール：04/08/18 18:38 ID:c1C4rkCC

まぁ、獣神将の能力はアルカンフェルから来ているわけだから
アルカンフェルにとったら、空間移動で遠距離通勤、最強のカウンター技(?)でアルカンの能力の中では
補助的な能力かも知れない。

あ～でも、アルカンフェルは時間を少し操れそう(他の神将の能力？）で、時間を止めて絶空斬だと…ほぼ反則だな…。

166 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 21:57 ID:J4o/VWWo

＞エンツイ
相手がヘタレと速水さんだったら圧勝していたはず

167 ： ◆4XZ55DhP62 ：04/08/18 22:36 ID:1MLq4AVB

今、ふと思ったのだが…
アプトムがガイバーを食おうとすると、弾かれるｏｒ逆に食われるのどちらか見たいだが

逆にユニットを殖装してない状態で喰ったら
アプトムはガイバーになれるの？
人間を喰えるかってのは、疑問はあえて除外したの話で。

168 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 22:54 ID:7zZe+GjP

>>167
なれない。ガイバーとは
強殖生物＋コントロールメタル等各種機能金属パーツ
であるからコントロールメタルが無いと形成されない
他のパーツが出て来ないので無理。

169 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 23:02 ID:Lc3aqUEA

>>167は、多分「殖装してない殖装者を食って、そいつの姿になればホントの殖装者と
同じように殖装できるのか？」って言いたいんだと思う。
根拠はないが、背中の有機物を再現できないような気がする。永久にユニットは異次元か。

170 ：168：04/08/18 23:10 ID:7zZe+GjP

>>169
あう、そうかいスマソ>>167
そういう事だったら>>169に概ね同意。

171 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 23:51 ID:BLI5My6r

喰われそうになる危機を察してユニットが登場する気もする。

172 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 00:25 ID:0vk/Sa5d

>>171もれはそっちに同意

後はなんとなく見たような　見ないような
強殖装甲が融合捕食を拒絶していたようなきもする（殖装時）

173 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 01:51 ID:fiZBhxaj

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1091491837/l50
ここに瑞紀がいるからみんなでセク質しようぜ！

174 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 02:25 ID:NJWbA2EY

>>173
コラコラ、やめなさいっ！

175 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 16:29 ID:DiMMIIKB

>>173
そこのスレ主、色々なキャラに挑戦してるな
瑞紀で突っ走って欲しい
理由セクハラしたいから

176 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 19:02 ID:+7TUnMV1

>>172
カブラールに操られたアプトムがガイバー喰おうとしてメタルに弾かれてたやん。

177 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 20:34 ID:10Z+YP/z

ユニットを使用した者の意思によって強殖装甲が出てくるんだから、完全に食われた場合
ガイバーを呼び出そうとするのはアプトムの意思ってことになるからメタルが反応しないんじゃないかな。

178 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 20:40 ID:b3z0sYwq

確かにDNAかわっちゃうよね

でもそれ以前にやっぱり捕食できなさそう
使用とすればメタルと生物両方に反発されそう。

179 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 00:58 ID:uBJ0bKbO

捕食はできると思う。
でも喰った後、ガイバーを呼び出すことはできないと思う。

180 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 02:35 ID:34vrcLxR

今さっきＴＢＳＴＶにガイバーっぽいのが移ってた・・ような

181 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 08:38 ID:TCTM4bA7

>>180
ネクサスだろ

182 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 09:14 ID:lYaGIRuw

ガイバーの特徴的な、メタルとツノがないな＞ネクサス
しかし、ワシントン支部っぽいのは映ってた…

183 ：180：04/08/20 14:23 ID:b8NDj5au

ネクサスとは、何ですか？
たまたまチャンネルコロコロ変えてたろ・・うおっ
ガイバー！？って思っちゃいました。

184 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 14:45 ID:sHiI+W6y

>>183
ウルトラマンネクサスのことかと思われ

185 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 18:37 ID:lYaGIRuw

>>183
ttp://www.armoredcore.net/acn/

186 ：１８３：04/08/20 19:55 ID:9noa98O3

俺の調べればすぐにわかるような質問にも
新設に答えてくれるとは
よほど話すネタがないようだ…なorz

187 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 23:28 ID:1gKAT9rQ

親切には、教えてないと思うが・・
・・釣りでしたか

188 ：183：04/08/20 23:41 ID:vTW1tbaA

釣ではないです！このスレの最初からいるくらいガイバ好きです！
ネクサス見た時、凄い衝動に駆られたので質問したのです！

しかし、漫画板と融合しましたが、スレが伸びるどころか
失速してますなぁ～～～。

189 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 03:08 ID:bK7eUZxe

>>182
額から後頭部に向けてカーブを描いて伸びるラインとか両脇の球体とか(２つじゃなくて４つあるけど）
微妙にガイバーっぽいかも

190 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 12:50 ID:KzODTS0I

では次の話題をどうぞ

191 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 18:19 ID:VHLRoYmC

ガイバーっていつ終わるの？

192 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:01 ID:Fjir47vM

キャラホビでMAXのガイバーソフビ激写してきたんですが、ここに曝してもいいですか?
おもちゃ板のスレ、無いし。

193 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:46 ID:KzODTS0I

みたい

194 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:48 ID:Xs0Sex7+

>>192
貼りなさい！

195 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 21:12 ID:YQ+0MNx2

なんかマックスからコトブキヤのワンコインみたいなフィギュアが出るとか出ないとか・・・

196 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 21:31 ID:Fjir47vM

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/r0r40822212631.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/7il40822212651.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/s1540822212721.jpg
つーかそろそろゾアロードとか速水さんとか出したほうがいいと思うんだけど。

197 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 21:53 ID:0SgjuSTt

>>196
サンクス。
肩口と両手から、ぶわっとミサイルを出してるアプトムがカッコいいな。

>つーかそろそろゾアロードとか速水さんとか出したほうがいいと思うんだけど。

同感。プロテクター装備のプルクなんか見てみたいな。
片腕を突き上げた、雷撃を落とす前のポーズとかで。

198 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 21:54 ID:YQ+0MNx2

>>196
ゾアノイド、2体セットで4000円＋税か。
アプトムはいくら？ちょっと読めない。

199 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 22:09 ID:Fjir47vM

アプトムはちょいピンぼけですまそ。
となりのパナダイン＆ヴァモアみると5000円くらいか?

しかし、パナダインの相方がなんでゼルブブスじゃないんだろう。

200 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 22:56 ID:FGgPSEfm

この様子だとアニメ化の話はあながちウソではなさそうだ。

201 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 23:08 ID:ExqVySWg

消えてるよ＿|￣|○

202 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 23:46 ID:YQ+0MNx2

>>201
代理まとめUP
ttp://cgi.2chan.net/y/src/1093185910176.jpg

203 ：201：04/08/23 00:07 ID:lgxg9jP/

>>202
サンクス！
アプトムが一番良いな～。ヴァモアのあのネチャとした生体レーザーの質感出来ているか出来てないかが俺的に重要

204 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 00:32 ID:4iLMBSPq

瑞紀たんは・・・瑞紀たんはーーーーーーーー！？

205 ：ウオオオオオオオー！！！：04/08/23 06:53 ID:mh1D08hT

ウオオオオオオオオオオーーーーーーーーーー！！！！！
>>194のＩＤがｓｅｘですぞーーーーーーーーーー！！！！！！！
ウオオオオオオオオオオーーーーーーーーーーー！！！！！！
ということで、今月のガイバーは凄いと見た！！！！！！！！

206 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 08:19 ID:VzEUPi9z

今日早売りが出るな、ゼオライマー関係は何か進展は
あるのだろうか…

207 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 11:32 ID:JFZZQfEM

早売り期待sage

208 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 23:29 ID:z7BBikVO

>>202
エンザイムじゃなくてエンザイムIIなんですけど。
それに何故実験体？

メインキャラはフル可動で出すから、
微妙なキャラからチョイスということかも知れんが、
ちょっと間違った微妙だと思う。

209 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 00:43 ID:sevi3+On

ボリュームとネタからすれば2体4200円は安いが、
このサイズのゾアノイドをいくつも集めたいかといえば微妙だなぁ。

210 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 08:54 ID:FAUi1Ul6

ゾアノイドの種類が拡充してきたら、各シーンの再現を。

「寄せ集めとはいえ、これだけの数の生体熱線砲」とか…

211 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:15 ID:GZY69l1D

↑どんだけ集める気ですか。
ガプティンとかメンツェルとかが商品化されるとも思えないし・・・。

212 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:36 ID:XJQhMGvE

ガチャンコロコロで出してくれたらイイね～

213 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 09:44 ID:Yf/XIyzp

ガチャンコロコロは初めて聞いた。
ガチャガチャ、ガチャポン、ガシャガシャは知っていたが。

海洋堂あたりで、出してくれないかな…トレーディングフィギュアでもいいから…

214 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 12:44 ID:+IAb/DIw

＞48 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：04/08/19 21:21 ID:???
＞＞マックスファクトリーのトレーディングフィギュアシリーズが始動！
＞＞質感、完成度共に期待を裏切らないシリーズ展開。
＞＞渋いアイテム選択にもしびれます。
＞＞"COLLECT 500"
＞＞LINE UP
＞＞・おねがい☆コレクション
＞＞・冥王計画ゼオライマー
＞＞・強殖装甲ガイバー
＞＞・覚悟のススメ

＞ワンフェスガイドブックの広告ページより。
＞500っつーからには\500なのかな？

・・・だそうでつ

215 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 15:30 ID:GZY69l1D

速水さぁ～ん！

216 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 18:29 ID:w3ygP6oy

今月のガイバ、ステルス起動
ゼオ、掲載誌決定

217 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 19:59 ID:zPBCRZWI

アプトムヌメッとしてていいね。
ttp://www.maxfactory.jp/

218 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 20:00 ID:zPBCRZWI

アゲちゃった御免（つд｀）

219 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 20:26 ID:+DJhP8RF

ガチャンコロコロだとヴァモアの編隊とか組めそうで（・∀・）ｲｲ!!

220 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 20:32 ID:b/cAq4BN

>214
ゼオはやっぱり原作版なんだろうな・・・アニメ版だったら驚くが。
原作版ローズセラヴィ－とか出さないかな。

221 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 23:44 ID:kHz7L4Fo

で、肝心の次元ジョイント挿入シーンはどうなる？

222 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 01:30 ID:/kdZHnsN

>>210
大昔、森永のお菓子のおまけミニガンプラで
ジャブロー戦の巨大ディオラマを作った人を思い出したよ

223 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 06:26 ID:8zqvZEww

次元ジョイント挿入シーンって何？

224 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 06:53 ID:ucAXYLk3

>>223
そりゃ挿入シーンですがな。

225 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 09:28 ID:MDOWv6Iw

ゼオライマーの話は↓でもふってやれよ。
【冥王計画ゼオライマー】ちみもりを総合
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044032512/

>>223
簡単に言えば１８禁の意味の”挿入”だ。
それ以上は上の漫画版の本スレで聞いてみな。

226 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 11:01 ID:Wa1oJYWS

>>217

ゼクトールだ！(期間限定公開らしい)

227 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 14:16 ID:y6LTR2oQ

頭部熱線砲も、角が後方に倒れて出現かな？

228 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 20:55 ID:DYeWACSP

アプトムたくさん分体化してそいつらみんな軌道上からブラスターテンペスト撃てばクロノスに全滅寸前のダメージ与えられるかな?

229 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 21:02 ID:ulUGSsZl

ステルス化、攻撃避けを同時に実行するアプトム

凄いとか面白いの前に、分体アタックをかけた時の様な馬鹿馬鹿しい感じがしてきた
さっさとウィルス撃ち込まれて死んでいいよってね

アプトムだけ別の世界の存在だよな

230 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 21:14 ID:t7CJs0tF

>>228
それは面白そう！

ブラスターテンペスト＝メガスマッシャー並みの破壊力
軌道上からなら太陽からの熱効率も抜群！
でブラスターテンペスト照射後の照射部の組織もアプトムならすぐに修復可能！
それはつまり連射が可能ということ！

アプトム１００体分体化で軌道上から攻撃…で目標地点は？

231 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 21:32 ID:igDGl/sk

>>229の家　＞目標地点

232 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 21:53 ID:QR0FMRoM

ブランカイ三兄弟を全員食ってたら分離合体能力が普通についたのだろうか？
その場合基本形が巨大になるか分離後の姿が小柄になるかどうなのか。

233 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 21:56 ID:KaYx2ISq

>228
激しく既出です。
アプトムには、アクメツのごとき一人一殺の自爆テロをするまでの目的意識はないと思われ。
しかし、そんなに大量のアプトムが行動すると気付かれやすくなる。
あと、パンピーへの被害をどう考えているのかにもよるな。

234 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 22:00 ID:gQ05t4Vo

MAXファクトリーのサイト、ガイバー関連の情報はちゃんと整理して置いてくれよ。

235 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 23:02 ID:+SFfSiwd

速水さん､マジでﾔｳﾞｧｲな

236 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 23:40 ID:BV9zLug1

>>233
>アプトムには、アクメツのごとき一人一殺の自爆テロをするまでの目的意識はないと思われ。

それぐらい、あるんじゃねーの？
半身を犠牲にしてゼクトールたち４人衆に戦いを挑んでたじゃん。

237 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 23:43 ID:w8uASALq

バイオフリーザー速水をバカにするなよ。

ギュオーが切り札として隠してたリムーバーで晶を攻撃→
ユニット初期化→ギュオ－が晶をはっ倒してユニットゲットに向かう→
こんな奴に渡すぐらいなら、とそばにいた哲郎さんが
先にゲットする→「いくぞッギュオー！規格外品！」→
哲郎さん殖装→殖装の衝撃でメガネが吹っ飛ぶ→
「これでもくらえッギュオー！」よく見えないのに戦うから、
誤ってスマッシャーを速水さんに誤射→速水さん瀕死→
死ぬ前にせめて、と速水さんアプトムに献体する→
アプトム、微妙なパワーアップ→あと、哲郎さんはトラウマで殖装不能。

238 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 23:45 ID:w8uASALq

239 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 23:55 ID:w8uASALq

あら失礼。いつのまにカキコが分裂した。

240 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 00:00 ID:k7zZzoAB

速水さんは既に瀕死です。
アプトムの滋養になるのも（作中の）時間の問題です。

現実時間？
休載やカメラマンやアリゾナに場面が切り替わる可能性もあるからいつになるやら。

241 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 07:00 ID:uIhpvJY0

ゼクトール＆ガイバーＴＦＣ発売決定記念あげ
http://www.maxfactory.jp/wanfes_2004summer_tenji.htm

242 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 10:13 ID:3sfyL/tK

>>227
そうみたい。新しい画像UPされてる。二体買おうかな…ゼクトール。

>>241
強化外骨格か…今更って気もするがコレも買おう。

243 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 01:08 ID:JeI4qfqt

>>241
ゼクトールといえば、登場時の設定に「全身に14門のビーム発振器を持つ」って書いてあるのに
実際見えるのは13門しかなくて後１門はどこにあるんだ？と悩んだ事があったな。
あれからブラスターテンペストが公開されるまで何年かかったんだろ？

244 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 10:50 ID:rWc69NdH

速水さんが死んじゃったら、オレも深町と同じになってしまった、とかなんとか悩むんかなあ。<アプトム

晶も父親の死に直接的に絡んでるわけだし。

245 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 23:34 ID:rQAfAPDN

>>243
俺は腰のセンサーをビームと思い込んでて、
「この解説書いた奴、頭のビーム数え落としてるんじゃ？」とか思ってた。

246 ：巻島顎人 ◆4XZ55DhP62 ：04/08/29 15:54 ID:0GSgXzKS

おいオマイラ！アニメ化！？映画化！？何かが高屋氏の元で起こってるみたいだ！！！
ttp://www.fukushi3.org/~hayami/nikki.html#nikkitop
ここの８月２７日に注目！！！！

247 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 17:08 ID:3R9ugZiU

ゼオライマーだろ・・・・

248 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 17:35 ID:5qv4LLnF

ワンフェスから帰ってきた。
マックスのとこはギュオーとか村上さんとかグリぜルダとかまー色々あった。

ワンコインフィギュアは原作ゼオは予想通りだったが、アニメ版も出すんだね・・・天の巻として第１シリーズ出すみたいだが、地の巻には何が入るんだろう。
天の巻のラインナップ
原作版から　ゼオ
アニメ版から　ゼオ、ランスター、ブライスト、ガロウィン
一緒に飾ってあったマックスのコメントがわらた。

気力が残ってたらうぷするかも。

249 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 19:11 ID:RKGkLCoI

やはり速水さんは胴体貫通した槍を最後の力を振り絞って掴み、そこで晶に
切り落とさせてアプトム復活だろうなあ。

250 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 19:59 ID:8co23430

>>248
新作ラッシュって感じだったな。

試作原型イヴィルアプトムめちゃ良かった。速水さんも。

251 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 08:57 ID:B0sAhgF4

>>249
さすがに胴体貫通しちゃったら、腹消滅して真っ二つになると思う。
老師が手抜きして、突き刺すときは振動させずに刺さった後「死ねい！」とか言って振動
させるなら別だけど。

胴体真っ二つ覚悟で凍結発動→高周波スピアーを凍結させるも真っ二つに
→晶、怒りの猛攻でアプトム復活
→上半身だけの速水さん、晶とアプトムに未来を託して死亡。

252 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 17:42 ID:NBUCAuLH

さすがに速水が生き残るという展開を予想するカキコは0だな

253 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 19:18 ID:tDNoC5EK

>>251
高周波スピアーも生体である以上、冷気で動きを鈍らせる事は出来るんじゃ無いかな。
ブッ刺されるけど、肉体の消滅にタイムラグが出来る→その一瞬を狙って「今だ！晶君！」

254 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 21:26 ID:4t41U2Fp

>>252
思い出話なんかしてる時点で速水さんに先はないもんなぁ。

255 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 22:16 ID:TsT3/4Lg

覚悟を決めた瀕死の速水さんはアプトムのわずかばかりの破片を
自分の体内に埋め込んで、その身を滋養にしてアプトムを復活させます。

256 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 23:20 ID:vHquqQEv

アプトムと速水さんが合体して真の力を発揮するようになるんだよ。
ピッコロのように。

でも結局あまり見せ場がなくなるようになるのは秘密だ。

257 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 23:39 ID:hEcEYz3b

速水さんがなれるゾアノイドの名前って何？
発表されてなかったような。

258 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 23:47 ID:3tn6+kd+

ビジュアルデータだか巻末資料だかで、「バイオフリーザー」としかなかった。

259 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 00:22 ID:dtItZp65

やっぱり>255な展開なんだろうね。ここまで長かったなぁ……
でも来月はアリゾナ話になりそうな予感。

260 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 00:24 ID:ANTwroK3

しかし、ガイバ（というより高屋作品）もやっと盛んになってきたな…。
角川が本腰を入れてくれたのか、高屋さんに余裕が出来たのか。

261 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 01:12 ID:aSILPCiB

MAX、来年3月にギュオー閣下(6090円)出すんだね。
リムーバー付き。

バイオファイターMAX
今年12月村上さん(3990円)
来年1月ゼクトール(7140円)

バイオファイターウォーズ
今年11月パナダイン＆ヴァモア(4200円)
今年11月エンザイムII＆実験体(4200円)

アプトムが分からないんだが、10月とかかな？
多分村上さんよりゃ前だろう。

板違いスマソ。おもちゃ板のスレ落ちちゃったから・・・

262 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 02:10 ID:E3TGGkgh

ＯＶＡのゼクトールめちゃカッコイイじゃねーか。
終盤の仇討ちで、死んだメンバーの名前呼びながらガイバーⅢボコってるシーンは感動したよ。
「俺もすぐに逝くぞー。こいつを倒したらなー。」
ガイバーⅠ邪魔すんな。

263 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 03:00 ID:2TEJ0u1E

>>250　どっかにイヴィルアプトムUPされてますか？
されていたらハイパーリンク貼ってください

264 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 06:51 ID:PKIlAzL/

瑞樹たん＆志津たん＆なつきたん＆美久たんセットは何時出ますか？ﾊｧﾊｧ･･･

265 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 07:23 ID:3f2A+NsW

>>264
瑞樹たんは、あれバージョンでお願いします。

266 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 09:23 ID:r67UYDWK

牛王閣下、リムーバー付いいね。
着脱式なら、なおよろし。
手持ちの各種可動式フィギュアに、ユニットリムーバー付けたい。

267 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 09:27 ID:cJjGga/2

どっかにワンフェスで公開されたガイバー系の画像おいてるとこない？
マックス公式のゼクトールとヴァモア、エンザイムⅡ、実験体、パナダインしか見たことないから・・。
ギュオー閣下と村上見てぇぇぇ！村上はプロトかイマカラムかどっちでつか？情報ｷﾎﾞﾝ
よろしく偉い人

268 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 11:44 ID:m8HUOozt

>>267
写真は玩具板のうぷろだで探してみると幸せになれるかも。
村上はプロトです。
一度MAXのHPにバラバラ写真が載ってたよ。

269 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 11:49 ID:NJG0j7Vv

行ったけど写真は撮ってない・・・

展示されてたラインナップは
可動　→ガイバー１・２・アプトム４人衆Ver・ゼクトール・プロト村上・ギュオー
固定　→イビルアプ・速水・グリセルダ・リベルタス・ヴァモア＆パナダイン・エンザイム２＆試作体
ミニフィギュア　→グリセルダ・ギガンティック・ガイバー１（高周波ソード構え）
　ラインナップ自体はリベルタス・ギガダーク・ガイバー１・速水・イビルアプ・エンツイ
ギュオーやたらデカかった。つーか鎧着脱っぽかったんだが、タイツはどうすんだろ・・・

270 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 11:54 ID:NJG0j7Vv

↑なんか文章が変だ
下から二行目はミニフィギュア第一弾のラインナップが表記されてたということで
あと×リベルタス→○グリセルダ

271 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 23:51 ID:ca8x5bkB

ラインナップの中で、パナダインと実験体だけ浮いてる…
当時企画されたものの商品化されなかった水子なんじゃないか？

272 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 00:35 ID:ylBLCrlF

そういや、アプトムガイバーバージョンとか、ドクターバルカスとかって結局商品化されなかったんだっけ？
ＶＤＦで試作品見たような記憶あるんだが。

273 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 01:53 ID:QSEHdEme

>>268
ｱﾘｶﾞﾄｳ。GJ。あんたいい人間だ。

閣下できよさそうだ。村上もいい感じ！
個人的にあとイマカラムとプルクシュタール出てほしいな・・・ゼンクルブとか。無理だなこりゃ

274 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 02:43 ID:juoDVhOq

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

275 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 02:50 ID:NcYrOvyi

奴隷を人類、鎖を地球になぞらえてみれば

ク　ロ　ノ　ス　万　歳　！　！

276 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 03:09 ID:xVFZ5nfR

俺はゼウス、この星の王になる男だ。

277 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 06:30 ID:KwGtu5Y9

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/ponpontinjp
転載
魔糞のファイルにガイバー関係画像有

278 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 19:48 ID:1FALhHZB

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1094028230/

クロノスの世界征服を見てるとなんだかこのあたりの事を連想するよ

密入国組みの朝鮮人が実は長期虐殺を震災前後に（当日も）行い続けていたのに
一方的に正義を主張したり　一方的に被害者だと言ってみたり

実はこっそり非合法に社会に浸透していたり
なんだか実力の違いを無視するとあの国の人と似てるよな（汗

279 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 22:26 ID:FJBxyunA

浅間山が噴火とな。
まさか遺跡宇宙船が浮上したとか？

280 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 01:12 ID:WmTjTjQq

>>278
あの国はどこと戦うために戦力を蓄えようとしているのだ。

281 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 02:04 ID:8IYyCSQx

バルカス翁がまた何か実験を＞噴火

282 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 06:09 ID:SP/YxP8p

>>281
むしろ遺跡が

283 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 10:09 ID:mym0h4gm

>>280
テポドンに乗って、他天体へ進出。

284 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 11:55 ID:EcuJl0Qs

クロノスが方舟で喜び勇んで降臨者にケンカ売りに行ったとして、
降臨者のテクノロジーもはるかに進歩してるはずだから
降臨者の古文書ひっぱりだして少しアレンジした程度のクロノスの戦力で
互角に戦えるとはとても思えない

・降臨者の最新テクノロジーでクロノス方舟秒殺
・文明が進みすぎて降臨者は既に滅亡

くらいしか思いつかない

285 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 12:05 ID:Zb9C2kJx

まあ284の理屈ならベトコンは今ごろ全滅してるし、第二次大戦のドイツもフランスに負けていたな･･･

286 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 12:09 ID:8IYyCSQx

降臨者の進歩の速度については、地球生命を気長に育てたりで結構怪しげというｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀ

287 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 14:23 ID:iHfBPw4B

>>285
ベトナム全域に原子爆弾落としまくって焦土にしたら勝てたんじゃないの？ベトコンじゃなくてベトナム人が絶滅するだろうけど。
ただ費用が莫大だし、国際非難や戦後の占領プラントとかあるからしなかっただけで。

288 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 14:46 ID:amBhN87C

>>286
あんな方法で獣化兵を開発してる降臨者の文明進歩の速度って想像できないよな。

今でも遺跡宇宙船と同じタイプの宇宙船を使っていそう。
もしかすると地球を去った時に使った宇宙船がいまだに現役って可能性もあるか？

289 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 16:06 ID:o2or+T9d

>>287

まあベトコンはラオス、カンボジアに退避してる奴等がいるしね。
東南アジア全域を核で焦土にしなければならないね。

ガイバーの予想（妄想）では殲滅戦のガチンコ勝負でもよいけどベトナム戦争では政治が絡むからね。
あの当時核を使うことはタブーだったからね色んな要素から。何せ裏にソ連が控えていたからね。色々問題も有った訳

290 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 17:10 ID:j+Ho+sCG

>>284それは合流前のスレで考察がのっていたぞ
それを見るとよい

>>285宇宙でゲリラ戦はきついかと
しかも地の利がないとできないのがゲリラ戦だし

291 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 18:59 ID:KF3s3bCM

まぁ獣化兵を何十億人連れていこうが、
宇宙空間で箱舟撃沈されたら、即全員あぼーんだもんなあ。
バルタン星人みたいだが。
やっぱアルカンは降臨者に泣き言言いたいだけなんじゃない？

292 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 21:10 ID:iW2XkebZ

一隻だけだと撃沈リスクが高い。
できるならもう何隻か欲しいところだ。
おまけに、宇宙空間で活躍できる獣化兵って皆無か＜いても少なそうだ。
戦うとしたら相手の惑星や宇宙船に直接乗りこむしかない。
それまでの間はゾアロードが戦うんだろうか？

293 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 21:26 ID:NbUrljyp

本来の仕様ではアルカンバリヤーで敵の攻撃を反射するんだろう＞宇宙船

294 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 21:44 ID:WM/wIbGa

そういや、降臨者の宇宙船にもバリヤーがあったな（0号ガイバーのスマッシャー時参照）。
降臨者の本来想定した方舟にも当然バリヤーはあるだろう、攻撃手段もあるはずだな。
制圧までの軍事活動は、それ一隻+ゾアロードでたりるんじゃないか？

295 ：hugin：04/09/02 21:47 ID:EHr20Iks

宇宙戦闘用に専用宇宙服を着用するものの、宇宙服が邪魔で武器が使えず、本来の力を発揮することなく、
塵芥の如くに蹴散らされる獣化兵部隊。
・・・・・こんなのが思い浮かんだ。

296 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 22:59 ID:H7gOSymq

溶解液系のヤツはさらに悲惨だな。

ところで、プルクシュタールの台詞から察するに、
ネオゼクトールあたりの獣化兵なら体いっちょで宇宙まで出られるみたいだぞ。

獣神将もたぶん大丈夫だろ。
村上は体いっちょで箱舟と行き来してるし。

297 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 23:01 ID:KF3s3bCM

大体、筋力増幅型が主流な時点でダメダメなような気がするが。
組みつくか、殴る蹴るの間合いに近づかないと何も力発揮できないし。グレネードランチャー程度の直撃で死ぬみたいだし、降臨者相手にゾアノイドが有効とは思えん。

298 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 23:15 ID:V4tRm3oe

＞組みつくか、殴る蹴るの間合いに近づかないと何も力発揮できないし。

おそらくは某粒子散布型ゾアノイドも開発されてるんじゃないか？

299 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 23:18 ID:bv0P9U8O

お前、本気で他天体に進出する気あんのか？とアルカンに小一時間説教するギガンティックダーク萌え。

300 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 23:19 ID:KF3s3bCM

>某粒子
ミノフ〇キー粒子（W

301 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 00:00 ID:h6SwxVpu

何のためにバイオブラスタータイプがあるのかと小（略

302 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 00:02 ID:vijBPGyT

ゼクトール以外にも、宇宙空間で活動可能というゾアノイドは居るぞ。
巻末の資料をちゃんと読んでみ。
降臨者に会うまでに、戦艦の中でも開発はできるだろうし。

303 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 00:17 ID:yHjyd36L

ビルフィンガーのこと？
やつは、「真空中で活動可能」ってだけで、宇宙空間で活動可能とは書かれてなかったような・・・。
降臨者と闘うつもりなら宇宙空間用の獣化兵を開発すべきなんでしょうな。降臨者相手に、そもそも局地制圧用の兵器と思われる獣化兵がどれだけ有効か、はなはだ疑問ではありますが。

304 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 01:15 ID:RTAF/CCp

つまり合流前のスレで書かれていたように
降臨者とアルカンは戦う気はないんでしょ
親とこの関係を抜け出してはいない

しかもまだ使ってもらうチャンスが完全になくなったわけじゃないし

305 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 01:35 ID:yHjyd36L

そですね。そもそもアルカンが降臨者と闘うつもりなら、
殖装したアルカンひとりで十分な気がするし。
獣化兵の一大軍団を引き連れて行くのは、降臨者に認めてもらうために過ぎないのかも。
だとしたら、神将メンバーにはどう説明してるんでしょうか？知られたら、シンとバルカス以外には愛想つかされそう・・・。

306 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 01:54 ID:Si4uMk9W

まぁ、たとえ宇宙に生身で出されても生きてけるとしても空間移動ができないな。
というかゾアノイドは無重力戦闘用の兵器じゃないだろ。多分

307 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 03:29 ID:ak0nICoA

　前にも書いたけど、獣化兵は基本的に地球型惑星表面の制圧用兵器だろう。
破壊するだけなら質量兵器の小惑星爆弾とかがあるわけだし。宇宙空間での
戦いとなると獣化兵の出番なしだろ。宇宙船の対艦兵器か獣神将の出番となる。

　今月号ようやく読んだけど、ステルス使いながら攻撃してるね。ステルスと攻撃は
相反するかと思っていたがそうではないのだな。

308 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 03:40 ID:EYSgAAEl

>>300
ゾンダー粒子だよ。略してゼッフル粒子･･･

まあそれは置いといて、宇宙ゲリラ戦はありえるだろうな
宇宙に進出してる文明もある程度恒星系を基本にしてるはず。
ダイソンスフィアがあるにせよ、恒星を破壊すればその恒星の生活圏は崩壊する

だから、ゲリラ的に恒星を直接破壊、もしくはノヴァ化、老化させれば恒星系が崩壊し簡単に勢力圏にダメージが与えられる

都市にしても大国にしてもそうだが、それ自体では自分の消費するエネルギーや資源を賄えず外部から必ず調達している。
だから、比較的脆弱な植民地化されている恒星系や衛星化された恒星系を叩いていけばダメージは確実に与えられると思うけどね

309 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 06:23 ID:Ig7wTylE

>>308だが獣化兵はそれには向かない　完全に

310 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 06:44 ID:xJRAIMLa

李がゲートを使って、降臨者の宇宙船の中にゾアノイドを移動させたら、
十分ヤツラにも脅威だと思うんだが。

311 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 08:50 ID:pJIye16x

>>310
それだ！白兵戦となれば、ゾアノイドの独壇場。
降臨者宇宙船も、内部に入ってしまえば防御機構はほぼ皆無。

…えーと、降臨者宇宙船内へ開口したゲートに向かって、強力ビーム斉射でいいんじゃ…

312 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 11:56 ID:2QXKtRJz

22巻のおおまかなストーリー教えて。

313 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 12:22 ID:NF45yeqb

アルカンを創ったのは降臨者
ゆえにアルカンのできることは降臨者は大抵可能かそれ以上のことができるとは思う

そうなると、アルカンの劣化コピーにすぎない他のゾアロードの攻撃は容易に防がれる
のでは・・・・・と思ったりする
李の空間切断、プルクの雷撃も降臨者の空間制御技術、バリヤーには通じない
そんな展開が予想される
やっぱアルカン頼みというか、あまりアルカンは他のゾアロードのことも眼中にないのでしょう
何が何でも「降臨者に会いたい」
これが全てで、これ以降のことも他のことも考えてないと思う

314 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 12:35 ID:yHjyd36L

そもそも、獣化兵やクロノス製劣化獣神将は、降臨者と闘えるの？
精神支配されて終わりなんじゃないの？
彼らに対する支配力において、アルカン>降臨者なら闘えるだろうけど、どうだかわからないし。

315 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 12:40 ID:WP1EuUaX

＞降臨者の空間制御技術、バリヤーには通じない

そうかしら？
ノーマルガイバーの片肺メガスマッッシャー程度でびびってたじゃん。
あれ、宇宙船の防御なんだよね？
ゼクトールのブラスターテンペストなら充分突き破られそうだけど。

316 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 12:46 ID:WP1EuUaX

>>314
>彼らに対する支配力において、アルカン>降臨者なら闘えるだろうけど、どうだかわからないし。

ゾアノイドへの思念波の影響力は降臨者＞アルカンだと思う。
ただ・・・超存在が相手だと、超存在＞降臨者＞アルカンになるかもしれない。
別にユニットで強化されるのが肉体だけとは限らないしね。
高屋先生がそこまで（対降臨者戦まで）描くことは無いだろうけど。

317 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 13:41 ID:pJIye16x

アルカンには、ゾアノイドに対して「降臨者に準ずる」精神支配力を与えたとあるからなぁ。
しかし、ユニット装着で思念波強化される可能性は、盲点だった。

アルカンとしては、ガイバー殖装後の自分でも降臨者への忠誠心が変わらないことを
見せて、戦艦と軍団を献上してあらためて忠誠を誓って認めてもらいたいのかもしれない。
（拒絶されたら玉砕覚悟で大暴れ）

318 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 14:23 ID:NF45yeqb

>315
でも、あの宇宙船も降臨者の本格戦闘艦というわけでもなさそうだし
戦闘目的で来てたなら、降臨者のゾアノイド以外の生物兵器、機械兵器を持ってきていたと思う

降臨者にとっては、アルカン、ゾアノイド、人間と、全てが自分の命令に服従するように調整していたわけだから、
戦うことも攻撃されることも想定してなかったと思う

319 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 14:35 ID:ak0nICoA

>>318
　地球は兵器開発基地だったけど、降臨者が戦っていた相手が強襲する可能性も
あったかもなあ。アギトが技術者のヘッカリングを拉致したように技術者の降臨者
を拉致するのが新兵器開発の状況を知るには一番だし。バリアは出たけど遺跡
宇宙船の攻撃兵器は全然出てきてないね。

　降臨者の戦っていた相手が今、地球にやってきたらストーリーは収拾付かないな…

320 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 15:52 ID:pJIye16x

遺跡宇宙船、武装らしい武装が一切見当たらないよね。
操縦者が念じるだけで外装開口できたりしたから、いざとなったら熱線砲門等が形成
されたのだろうか？
あるいは、重力制御や空間制御による兵器とか。村上さんがやった、バリアーの変形
による切断波を宇宙船規模でやったら、かなりな威力にはなりそうだ。

…しかし、零号ガイバーに対して、アルカンを失ったら打つ手なしといってたんだよな…

321 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 16:14 ID:8+6ElQ3c

アルカンは、「飛べイサミ」の首領、黒天狗や、「ドラゴンボール」のレッドリボン軍総帥レッドと同じ匂いがするね。
部下は世界征服やる気マンマンなのに、トップの考えてる事は、ふるさとに帰りたかったり、自分の身長コンプレックス克服したいだけ
だったり・・・

322 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 16:24 ID:toSS9GEe

アルカンを作れたからといって、
今の降臨者の技術レベルが全てそれ以上のものになってるかというと
一概にそう言えんのではという気はするけど。
偶然の産物だったり、今では封印されたテクノロジーだったり、
袋小路に行き着いてて全然進歩してない可能性だってあるしねえ・・・
まあ全部仮定の仮定なのでどうしようもないが。

当時の技術に関してもやっぱそれほど万能でなかったんでは・・・
バリアーの件も、
さすがに猛獣使って実験してんだから、万が一逃げ出した時の事考えろよて感じだし・・・

323 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 17:59 ID:yHjyd36L

アルカンのあの強さって、ひょっとして突然変異？
そもそも指令塔に強大な戦闘力を与えることにどんな意味が？

324 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 19:28 ID:9IN36Q6E

＞ゾアノイドの戦闘力
多分、戦場で直接指揮をとらせるつもりだと思う。
その為には簡単には死なないだけの戦闘能力は欲しい。
ついでに大量破壊兵器としての役割も兼任させたのだと思う。

325 ：hugin：04/09/03 20:57 ID:lhAWNY08

>>311
七巻を読み返してみると、遺跡宇宙船の外壁って、いろんな種類の溶解液を出すってあったけど、
船内の液体は違うんでしょうか?
顎人は「毒や溶解液ではなさそうだ」と言ってたけど、あくまで強殖装甲に対してで、獣化兵に対してはどうか分からないし。
船内を満たす液体がどのようなものかで、>>310氏の意見も有効か否かが分かれてくると思います。

326 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 21:42 ID:9IN36Q6E

「防御機能は原則外壁だけ」派vs「同程度の防御機能は内部の居住空間にもある」派

327 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 21:54 ID:vpqnoZy3

その辺はもうクロノスも十分クリアできるでしょう。
だって遺跡の破片から、自分だけで宇宙船を作ることさえ出来るんだから。

328 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 23:05 ID:L1kjHMlV

仮に、モルモットがガイバーユニット持ち出せなかったとして
日本支部は、ガイバーユニットの解析・コントロールメタルの複製とかできるんだろうか？
リスカーがサンプルとして本部に帰還してたら、怪物頭脳ドクターバルカスに調べ尽くされて
その結果・・・？規格外品でブラックボックスが多すぎて劣化コピーは無理かな？

329 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 01:20 ID:S9zPDo3l

>>325
遺跡宇宙船探索の任についたゾアノイドらは、外壁突破の際に大半が死亡。
しかし、中心部のユニットまでは極少数（一体？）がたどりつき、再度内側から
外壁を突破した後で溶け崩れた。

また、「溶解液は工作機械のような金属には効果があるが、生体には顕著ではない」
といってるところから、内部に潜入したガイバーのカメラ通信機器が無事であったこ
とからして、内部を満たしているのは溶解・腐食性のものではないはず。
毒でないとは限らないが、内部は降臨者の居住空間であることから、いかにユニット
付けっぱなしが基本とはいっても毒が満ちているとも考えにくい。毒だった場合、探索
ゾアノイドがユニット持ち帰るまで持ったとも思えないし。

330 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 02:38 ID:3kvQFB6U

>>320それは地球上でいきなり想定外の襲われ方をしたのと
相手が小型だと命中させるのが難しいのもあるかと思うけどね。

>>324ようは現場監督だしね　丈夫にしたらそれだけ自動的に強くもなるだろうし

それと戦車に当たるユニットと比べたら弱いのかもしれないし

思念はは近くにいるかどうかも関係ある事が言われているから　
多少は上下を逆転させる事もできると思うよ

>>329そそ　同意

331 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 09:02 ID:RWIE2NL4

ガイバーを着たゾアロードの「超存在」とはどういう意味なのだろう

降臨者が勝てないほどの強さ？
降臨者と対等に戦えるほどの強さ？

上だとしたら、あまりにも地球に対する処理がぞんざいだと思う
地球破壊の事後確認もしてない
あのとき地球にはユニット３っも残っていた
それを偶然アルカンが手にする危険もあったのに・・・・・

降臨者は複数のタイプ宇宙人だったらしいけど、よくわからない思考だね

332 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 11:20 ID:lQi+8fja

降臨者は戦争って言っているけど、SLG用の戦闘ユニット育てているくらいにしか
見えないのは俺だけか。
結局は、人類なんてゲームの駒でしかないとかね。

333 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 11:41 ID:G7sO7HhY

漫画の中にはそんな風には描いてない。
読者としてはまず作者の記述が第一、想像で補完するのはそれ以外の不明な個所だけというのが普通。

そうであるなら、ゾアノイドは降臨者にとって数億年がかりで開発した戦争用の兵器と見るのが素直。

なんかこのスレには、自分の想像＞漫画の中で描かれている設定　の人がいるみたいで、それが漏れには非常に不思議。

334 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 12:17 ID:RWIE2NL4

アルカンにとって最悪の結末は

降臨者にガイバー着た後の忠誠を認められる
その後すぐに、お前たちの様な旧式兵器は無用だ
と宣告されることかな？

>333
お前のほうが不思議だわい
みんながいろんな推測を語るって盛り上げてるからこの展開の超遅い漫画のスレが持ってるのよ
作者の記述が第一なら作者の記述以外は語ることはないのだぞ

335 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 12:31 ID:G7sO7HhY

>みんながいろんな推測を語るって盛り上げてるからこの展開の超遅い漫画のスレが持ってるのよ

推測が悪いなんて一言も言ってない。
他人意見ばかりか、作品内の公式設定まで｢自分の想像だけ｣で否定しているカキコが不思議なだけ。

336 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 12:51 ID:x+7fUP8b

まぁケンカはよしんしゃい。

それはともかく、はい推測。
超存在の情報って、実はヨタ話の可能性はないかな？降臨者も実際にアルカンに殖装させて戦闘力を確かめたわけじゃないんだし。実はそんなにパワーアップしなかったりして。

337 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 13:03 ID:C/UOE6QF

とゆーか、超存在っていう情報のソースはどこなのよ。
村上さんとギュオーはどこからそんな情報手に入れたんだろうね。
獣神将に殖装させるなんて降臨者だって試したことないんだし。

338 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 13:39 ID:RWIE2NL4

>337
遺跡のデータからだろう
でも、これが当てにならないと言えば確かにならない

ガイバー着せてみたら、アレ、思念波通じない
服従遺伝子組み込んでます・・・実は地球の生物は根本的に反乱する因子がありました

けっこう間抜けな降臨者だから

339 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 13:48 ID:x+7fUP8b

確か、遺跡に残ってたある種のコンピューターとやらから、
山村教授が引き出した情報だったよね、確か。
こんなあやふやな話を皆信じちゃうなんて・・・。

340 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 14:02 ID:vmcQOgRy

正直言って想像がどうこうよりも
作者の設定の矛盾が露呈しているからこういった話になるとこ一時間（ｒｙ

>>338まぁそれは潜在的にノ話でしたし
高度な部分での間違いって事で

そもそも遺伝子操作で相手を服従させるってのも
かなり無理がある話だし　完全にならないのは当然かと

341 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 15:40 ID:x+7fUP8b

まぁ調製前のギュオー閣下だけが（アルカン除く）知ることができたとか、
まだ発見されていない（遺跡の中に現存していることだけはわかっていたのかもしれんが、
手にいれられるかどうかは不明だったはず）のユニットに閣下が野心を託してしまうとか、
その割にいざユニットが遺跡から発見されたら五年も放置している閣下
とか、不自然なことだらけではある。

342 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 17:27 ID:jyc9foMe

>>341
そもそも連載初期には降臨者や獣神将の設定が作者の中にもなかったから……、
という身も蓋も無いのはおいとくとして。

> まぁ調製前のギュオー閣下だけが（アルカン除く）知ることができたとか、
> まだ発見されていない（遺跡の中に現存していることだけはわかっていたのかもしれんが、
> 手にいれられるかどうかは不明だったはず）のユニットに閣下が野心を託してしまうとか、

これは順序を入れ替えて、「アルカンフェルに直接遭った事がなかったギュオーが
クロノス乗っ取りの野心を持ち、そのための手段をいろいろ模索しているうちに山村教授の
解析した強殖装甲ユニットに関するデータを発見」という解釈で。

> その割にいざユニットが遺跡から発見されたら五年も放置している閣下

最初はなんだかわからなかったんじゃなかったっけ? 昌とリスカーが事故で殖装しちゃって、
それで「遺跡宇宙船から回収された正体不明のユニット」の正体がわかったんだったような。
それで表向きは「ユニット回収作戦」の陣頭指揮、じつは「強奪して自分が殖装計画」のために
来日って流れだったかと。

343 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 17:38 ID:x+7fUP8b

>>342
す、素晴らしい。乙っす。ついでにもうひとつ教えて下さい（Ｗ。
なんで閣下はリムーバーを知っていて、更にどーやって手にいれたのか････。

344 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 18:59 ID:E1PyMf5V

ついでになぜ十二神将で一番の下っ端なのに総司令なのかも。

下部組織なのかクロノス

345 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 19:04 ID:aLqZ0OKJ

日系人なんだよ、きっと。
ギュオーはミドルネーム、総司が名前、令が名字。

346 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 19:07 ID:BijnS9tN

>>345

名前はリヒャルト・ギュオーだろ！
総司令ってのは新撰組でいうと総長と同じで実権はほとんどないのさ

347 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 19:09 ID:aLqZ0OKJ

ジョークで言ったのに、マジで突っ込まれても・・・（ｗ

348 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 19:13 ID:Ws9nTLBM

連載開始当初はアルカンもパルカスも宇宙人つう設定だったんだよ。

349 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 23:12 ID:vmcQOgRy

ギュオーは日本支部の司令に過ぎないのでは？

それとリムーバーはそもそもユニットと同時に回収されている以上
劇中でてきた博士に解析させてなかったか？

350 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 23:26 ID:x+7fUP8b

閣下が日本支部だけの司令ってのは、初めて聞く説だな。
リムーバーについては、ユニット3つを抱えて遺跡から出てきたゾアノイドは、リムーバーを持っていなかった。
あの時ユニットと一緒に持って出てきたのだとしたら、その場にいた山村教授や小田桐主任の目にあんなデカイ物が触れなかったことになるし、あの時点では何なのかサーパリ皆わからなかったはず。

351 ：続き：04/09/04 23:35 ID:x+7fUP8b

だから、閣下の命を受けた誰か（例えば白井博士）が、ユニットと分けてリムーバーを隠匿したわけではないと思う。
だからリムーバーが見つかったのは、ユニット発見の後とゆーことになると思うんだが。だとしたら、小田桐主任たちに知られず手にいれることが出来たのがおかしいし。
ホント、閣下はどーやってリムーバーのことを知り、どーやって手にいれたの？

352 ：続き：04/09/04 23:54 ID:x+7fUP8b

設定として一番おかしいのは、「ユニットが発見されたのが何年も前（それも現在の作中の年代の、少なくとも７年以上前）」
だとゆーことだと思う。ユニット回収の場面で山村教授が描いてあるから、こう解釈するしかない。
そうすっと、あんなメタル部分をちょこっと押しただけで開放されてしまう代物を
何年も分析して何だか分からなかったクロノス技術陣は超絶的なアホだとゆーことに・・・。

353 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 00:05 ID:s0TdJibI

たしかに、リムーバーの入手経路は謎。
状況から遺跡宇宙船にあったものとしか考えられないが、ユニット持ち出した時点で
はリムーバーはまだ遺跡内部だったはず。
ギュオー、あるいはその意に従う部下あたり”のみ”が知ったとなると…

考えられるのは、世界各地に残された遺跡の調査・研究の総責任者がギュオーであ
った可能性。
”生きていた”遺跡は魅奈神山のみで、アラスカ本部基地が一番原型を留めた化石
であったが、ガイバーの概要や”超存在”のくだりに関しては、他の朽ちた遺跡の有機
脳から得られたという設定。
ギュオーがその研究を指揮していたなら、情報独占できたはず。
その情報を元に「ユニットリムーバー」の存在を知り、秘密裏に個人的に遺跡を再調査
して、リムーバーと思しき物体を得たのでは？

誤算だったのは、山村教授も遺跡研究スタッフであったが、同じ情報を得ていたにも
関わらず秘密にしていたため、ギュオーは自分だけが知っていると思い込んだこと。

354 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 00:16 ID:s0TdJibI

>>352
>あんなメタル部分をちょこっと押しただけで開放されてしまう代物
クロノス技術陣に、自らの技術への過信めいた驕りがあったのやも。
白井博士の研究室でも、リムーバーは分析装置のなかに入れられており、直接博士
が触れずに各種センサー・計測機器で調査・研究していたフシがある。

クロノス以外にはそれほどの優秀な機器は存在しないわけで、誘拐されて協力させら
れている研究者らの多くがやがて研究にのめりこんでいったことの一因は、そうした
優れた技術を使い、人類の水準を超えた研究ができたということ。
したがって、単純にスイッチのように押すと作動というのは、逆に盲点だったとか…

あるいは、アギトはそれを知って実験体にユニットを持ち出させたりガイバーとなった
りしていたところから、なんらかの工作を用いて、稼動方法のデータを抹消したとか…

355 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 00:19 ID:JLII5yx3

>>353
サンクス。納得のいく解釈だ。
しかし、ユニットのことを知っていて、眠りの克服のためユニットを手にいれたいアルカンが
何故バルカスにその任務を与えなかったのだろう。
アルカンはどうやら自身以外の神将がユニットに近付くことを嫌ってるみたいだし。

356 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 00:28 ID:JLII5yx3

そういや、実験体のユニット持ち出しは、自らがユニットを手にいれるためにアギトが教唆してさせたみたいだが。
アギトはユニットが何であるか、かなりの程度知っていたっぽい（わざわざ晶をダシにユニットの再生能力まで確認してるし）んだが、何で？

357 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 00:40 ID:qLKm+GO3

一部の研究者＆それを盗み見た野心家のみが知るって事では？
あと研究者は部分的情報しか分からず、（盗み見た情報を）全部を統合してみて初めてわかるとか。

358 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 00:44 ID:s0TdJibI

>>355
腹心であるバルカスすら信用せず、足元をすくわれたということかもしれない。
バルカスはクロノスの総指揮とゾアノイド調整関連を任されていたわけだけど、その
重要な任務に加えてガイバー捜索の任につけた場合、他の神将メンバーが疑問に
思う可能性もある。

…なら、自らが直属ゾアノイド率いて調査したらいいと思わなくもないが、過去のトラ
ウマで実はゾアノイド嫌いで、自身がゾアノイドに命令したり使ったりするのはイヤだ
とか…

>>356
日本支部長の義父を裏切り、さらにはクロノス転覆（乗っ取り）までも目論んでいた
アギトのこと。情報収集には余念がなかっただろうから、日本支部でユニット研究と
いうことだったから、日本史部長以上に情報を入手していたのでは？
作動原理についてやユニットがどういうものであるかの推論は、あるいは日本支部
での研究で、概要が判明していたのかもしれない。
そしてそれは、アギトが入手した後隠ぺい工作を。

359 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 01:37 ID:xHTK9vPS

だから２２巻のあらすじをねたばれしてください。

ええ、買うかどうかはそれからで。

360 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 04:46 ID:WlVJymy/

>>352むしろクロノスの力じゃ解析できないのは納得

起動しなかったのは運？

爆発のショックで起動し始めたとか？

リムーバー発見はその後小田桐主任に見つからないようにギュオー直属の部下辺りが
こっそり発掘していてもおかしくはないでしょ
実際主任に過ぎない立場じゃゾアロード相手にこっそりやられたらどうにもならんかと

ユニット発見後何度も中に入ってその結果>発見>解析　かと

総司令＝大した役職じゃない　のかも　遺跡発掘に限った総司令とか

361 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 10:03 ID:0yVKw6x4

遺跡から持ち出されたのはユニットGだけじゃなくて、他にも色んなガラクタも持ち帰ってきたんじゃないの？
だから、ユニットG＝強殖装甲であることとか、リムーバーの存在が明らかになるまえに、それぞれ別の研究班に引き渡されてしまった。
で、横の連絡が全然出来てないから何時まで経っても発掘物の正体は分からなかったと。
強殖装甲のこと知ってなきゃリムーバーの機能なんか分かるわけ無いしな。

問題は「ユニット＝ガイバー＝規格外品」というのは知られていたということだな。
降臨者のデータベースはどういう構造になってたんだか。

老朽化してあちこち「404」「ぬるぽ」なことになってたんかね？

>総司令
軍事関係を預かってたと思うんだが。
他の獣神将は事務屋っぽいし。

362 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 11:53 ID:JLII5yx3

総司令>一番若くて仕事出来るから、任されてたんじゃない？
クルメグニグなんかヒッキーみたいだから、何も実務しとらんだろう。
バルカスもなんか趣味的に獣化兵開発研究してたっぽいし（実用化したのは日本支部）。シン、プルクは真面目なんで本部で指揮、と。

363 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 12:55 ID:0lA3eMBX

イチローはベースボールのガイバー（規格外品）

364 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 12:57 ID:0lA3eMBX

ごめん、やっぱハイパーゾアノイド五人衆クラスか、いっても獣神将かも

365 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 13:10 ID:V/z0RXS3

規格外品なんてコードネームだったから、研究後回しにされたのかも。
んで他のもんを調べていたら、ちょっと調査しようとすると、たちまちなんでも溶かす複数の溶解液を発射。
こりゃ迂闊にはさわれんと言うことになった。

ついでにユニットは生体兵器。長い間の放置で休眠中。研究班が恐る恐るつついた程度じゃ反応なし。
そこを爆発で目覚めさせられ、機嫌の悪いユニットは近づいてきた高校生に逆鱗を触られ、
なんやわれなんか文句あるんか、殖装したるぞと因縁つけて、一体化。
めでたく本編が始まった。

とかだったり。

366 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 13:28 ID:0lA3eMBX

日本支部から奪取される前に腫れ物に触るかのごとく慎重に取り扱ってた割には、ギュオーもバルカスも、「小僧（ガイバーⅠ）からコントロール
メタルをえぐりだせ！！」とか大胆な命令出してるな。
メタルが破損して、ガイバーユニットがオシャカになる可能性も少なからずあったというのに（リスカーの件。あれは殴られて勝手に抜け落ちたんだが）
普通はなんとかして無傷で捕獲・投降させてから、殖装者ごとじっくり検査という運びだと思うのだが。

367 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 13:36 ID:0tfqsq4G

クロノスにとって総司令ってのはなんかあったとき責任取る役目のことなんでないの。
若いギュオーがそれを押し付けられただけ。
何も知らないギュオーは肩書きだけ見て
「おれってすごいじゃん。いっちょクロノス支配してみる？」
と勘違いして野望の炎を燃え上がらせた、と。

368 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 16:06 ID:SoDAusAc

>>361
> 老朽化してあちこち「404」「ぬるぽ」なことになってたんかね？
ガッ!! （AAry
まあデータベースが「あぼーん」や「ここ壊れてます」で虫食いだらけなのはありえると思う。
あるいは、ドクター・ヘッカリングいわく「得られたデータのほとんどは途方もなさ過ぎて役に
立たなかったらしい」ってことだから、ユニットの起動やリセットの仕方(リムーバーの使い方)に
関するデータも、大変そうだからって事で解析が後回しにされた中に含まれてたのかも。

369 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 16:14 ID:5xwsFior

標準装備のユニットのマニュアルなんてないんじゃない？
服にマニュアルないし

370 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 19:02 ID:k+KcDzpJ

ユニットがあんな簡単に作動してしまったことのフォローは
一応劇場版での「額をユニットに押し付けないと作動しない」という設定でされているんで
マンガ本編も描写がないだけで実はそうだと考えておけばいいんじゃないの？
あの設定はマッドジョージ氏が作ったのか高屋氏が作ったのかは知らないけど。

371 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 20:31 ID:SUqzbnuA

>>367
誰に対して責任を取るんだよ？
株主が居るわけじゃ無し。
プラカード持った戦闘工作員の集団に土下座する役か？

372 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 20:48 ID:s0TdJibI

アルカンとか？

373 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 22:53 ID:fLr7GtmC

話変わるが、やっぱゾアクリスタルは異次元か何かに繋がっていて、そこからエネルギー
を得ているのだろう・・・・と思う

惑星破壊した時は、降臨者のシステムからエネルギー得ていたとしても、海割ったり、ＢＨから
脱出するエネルギーはどうやっても物を食って得られそうにないから

374 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 23:42 ID:5xwsFior

ガイバーも異次元
メガスマッシャーとか自己再生とか
異次元って便利だなー

375 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 00:05 ID:Rv9xJq4n

これが…超次元システムの威力か!!

376 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 00:46 ID:ibK4H+Dx

>>375
地震のこと？

377 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 02:07 ID:xH1xqN6L

>>372内部でけじめは必要でしょ　大組織なんだし

>>373J9って知ってるかい？

>>366穏健に取り上げるの諦めた後だからでしょ
大体仕組みもわかってメタルに傷つけなきゃほぼ問題ない
って理解してからみたいだし

メタルに傷をつけちゃいけないのは担当獣化兵は理解していたと思うよ。

378 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 04:19 ID:pW11i7HB

それにしてもガイバーの連載後何年続ける予定なのか
本当に終るのだろうか・・

379 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 13:46 ID:rGP9qUlO

>>375
モルダイバーのことかーッツ！！

380 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 13:53 ID:quEmScP7

「リムーバーなんか手に入れてどうするんですか」
「もちろんユニットを付けたり外したり付けたり外したりするんじゃ」
「あー、そりゃそりゃ」

381 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 17:59 ID:vkj/SK+j

>375
つまり、ゾアクリスタル＝次元ジョイント？
うわぉ（ｗ

382 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 20:27 ID:fUQXaKZA

>>361
>問題は「ユニット＝ガイバー＝規格外品」というのは知られていたということだな。

多分、情報収集時に間違えたんだろう。
実際には「ユニットを殖装した人間＝ガイバー＝規格外品」
（ただし広い意味では降臨者によって地球で生み出された生命全て）
であってユニットとガイバーはイコールではないからね。

383 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 22:26 ID:/ydJNu26

ティラノサウルスが殖装したらどうなるんだ？＜ユニット

384 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:01 ID:CuKYsoC9

>ティラノ
知能が低いからヘッドビームとかスマッシャーとかは使えなさそう。
爪が高周波ブレードにでもなるんだろうか？
でも口が無いからメインの攻撃手段が封じられてしまうな。

385 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:21 ID:JKOmB4lN

>384
いや、案外本能で
口からスマッシャー
高周波尻尾
とかやってくれるかもしれないぞ

386 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 09:57 ID:/WBnLczY

知能が低くても、コントロールメタルが補助しそうだし。
本体の脳が生きてればコントロールメタルは大人しくしてるのかな？
でも晶も誰に教えられたわけでもなくガイバーの武器使ってるからな。

387 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 10:21 ID:MindD50x

>>385笑ったがありえそうだ

本能っていうよりは殖装した時点で自然と武装を自覚できるようになるみたいだけどね

一度是非見てみたいものだ

388 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 10:37 ID:RS2ZvIR3

小説ではメタルが教えてくれてた。
言葉なのか感覚的なモノか分からんが…(後者のがそれっぽいか)

389 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 11:43 ID:p5XHZefn

力が漲る…これがギガンティックの体…ギガンティックの力か！

390 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 21:17 ID:jx7+/9gK

晶って数ヶ月前には「決着をつけるのはこの馬鹿げた戦いに…だッ!!」とかカッコいいこと言ってたのに
どうしていきなりヘタレてしまうんだろう。
ヴァイパー・フレイル砕いた時もタンカきってたけどスピア使われて逃げの一手だったし。

391 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 23:25 ID:FxHgys3u

[>性格・・・弱気

[>精神コマンド
魂　熱血　気合

[>特殊技能
援護防御Lv1

392 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 05:30 ID:mzGDXI3u

アプトム救出マダー

393 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 09:54 ID:gSU6lNfd

[>性格・・・超ﾍﾀﾚ

[>精神コマンド
偵察　補給　信頼

[>特殊技能
援護防御Lv1

394 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 12:11 ID:Bhvpj0FV

おもちゃ板にこんなスレたってるよ。

強殖装甲ガイバー【Ⅰ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1093961456/

以後、フィギュアの話題は出来ればなるべくこちらで。
因みにたてたのは漏れじゃないでつ。

395 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 16:11 ID:nP8ckRkT

【Ⅰ】って、【Ⅲ】まで立てる気か？
超兵器を手に入れた小僧が、図に乗りおって…

…すまん、言ってみたかっただけ。２年間毎月新商品リリースなら、Ⅱまでは行くかな？
おっと、これ以降はおもちゃ板にて。

396 ：hugin：04/09/08 21:45 ID:yRMmYl49

【Ⅱ】は迷走（暴走？）の末途中で消えたりして。

397 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 23:00 ID:6iGaLSgZ

そんな事より0号がないじゃないか！

398 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 00:56 ID:eliWB3xY

彼が出てきたのはずっと後ですので、スレタイはIII→ギガ→黒ギガ→０となります。

399 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 01:37 ID:WnVAeDSd

たのむ、とにかく進展してくれ！

400 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 01:43 ID:6PL9oXkS

　　そう、かんけいないね
→　ころしてでもれんさいさせる

401 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 01:50 ID:WnVAeDSd

殺したら連載ができないじゃないか…
はっ、まさかシナリオライターを用意して、絵はアシスタントに書かせるとか。

402 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 08:45 ID:L964jTAJ

モブシーンの人たちはアシスタントが描いてるんだろうけど、ガイバー世界にはちょい違和感ある絵柄が多かった…
最近のはそうでもないかな？

403 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 21:50 ID:+Lr//Pl5

「もるも1/10」にちょい役で出てきたギュオーとバルカスは、高屋先生の絵？それともあろ先生の絵？
違和感は無かった気がする。

404 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 12:22 ID:GiFaGB1y

>>402
獣歌団も違うな

405 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 23:42:04 ID:u+WgVkWv

カールビンソンに登場したモスラ（バトラ）の頭がガイバーⅠ

大笑いした。

406 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 17:06:08 ID:xI9Myv2d

時事ネタに振るんじゃないっｗ

407 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 05:15:01 ID:TN+1pF19

>403
「ふがいないぞ！リ○ャルト」って．．．．．
あのギャグ顔は、どーみてもｒｙ．

408 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 20:41:04 ID:nHatIrfz

>>407略を略さないでお願いします。

409 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 21:00:42 ID:SxrVhpCe

ギュオーは計3回、バルカスはその2回目に一緒に出てきた。
1回目（ギャグシーンのちょい役、台詞アリ）
2回目（ギャグシーンのちょい役、台詞アリ）
3回目（完全にモブ、一緒にたがみよしひさ先生の絵柄のキャラもいた事から、他はともかくこれは本人かもしれない）

410 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 23:16:06 ID:SxrVhpCe

高屋先生とあろ先生は友人（沖由佳雄）の友人だから、ゲスト参加してもおかしくはないが。
しかし摸写とかもできそうなんだが。

411 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 01:11:30 ID:d1ZdNvnd

「もるも1/10」のギュオーは、
ガイバーⅢと力比べしているのと同じ絵だから、
コピーでも模写でも可！（多分、模写だと思う）

412 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 02:34:35 ID:d1ZdNvnd

パロネタなら、月刊ＯＵＴにあった４コマの「ガイバー君」って
どのくらいの人が、覚えているだろう、、、、、、

内容は、１ｓｔガンダムがユニットを拾って、ＺＺガンダムになるもので、
ただ単に、ガンダムが世代を重ねると、顔がだんだんと
凶悪になってくるという、パロディ。

Ｇガンダムで、デビルガンダムが「自己防衛・増殖・進化」をするたびに、
「ガイバー君」が、暴走してるｗ、って思ったもの。
しかも、レインが捕食されているシーンは、どう見ても殖装だった。

413 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 04:08:43 ID:afnIrTzl

尾玉なみえの「純情パイン」で殖装シーンのパロディがあったな

414 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 08:23:00 ID:YpXhMuHJ

パロ満載マンガのANALマンにも、殖装シーンがあった…たぶん。

415 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 09:02:05 ID:dTPzKf7X

カウパー！　ですか？>>413

>>414そのマンガの詳しい情報をお願いします。

>>408にも返答を

416 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 14:14:00 ID:YpXhMuHJ

>>415
「超感覚ANALマン」安永航一郎
原子力(Atomic Energy）中性子（Newton）そして（And）磁力線（Liner）を統合する夢の粒子、名づけてＡＮＡＬ粒子を
事故により直腸から吸収してしまった主人公・菊川肛司は全身に粘膜細胞をまとい、超感覚・アナルマンとなるのだ！
ANAL粒子を狙う悪の組織ビッグアヌスと戦い続ける彼に、平穏の日々は無い・・・

というギャグ漫画。エヴァやセーラームーン、覚悟のススメ等のパロディがヤバいほどに詰め込まれていて、その
せいか２巻が出ない…
「肛着！」と叫んで粘膜細胞が増殖して全身を覆う変身シーンは、かなりガイバーっぽいというかガイバーそのまま？

417 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 20:26:49 ID:TqUtsYZQ

>>416
すごいんだかすごくないんだか…（；´Д`）
原子力と中性子を統合の意味がわからないんだが磁力も粒子いうならモノポールうんぬん
あと中性子はＮｅｕｔｒｏｎだな

418 ：417：04/09/13 20:29:46 ID:TqUtsYZQ

スマン。スルーしてくれorz

419 ：hugin：04/09/13 21:31:11 ID:ivEUv4Wm

確か、肛門から粘膜を広げたアナルスクランダーで空を飛び、
肛門から引き出したイエローソードでアナルダイナミックって技を出してたな。

420 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 21:33:33 ID:m3oup9eI

凄い！　もっと情報もトム！>>419発音するとシーク？　鋼鉄（ｒｙ

421 ：全て同一人物：04/09/14 21:03:26 ID:5L6lPM+f

後方不敗
前後方不敗
Ｅ○Ａのカ●ル
デカチュー不敗
エステに失敗！薔薇族の花嫁!!

スレ違いに付きこの話はここで終了。
安永航一郎で検索するなりググるなりしろ。

422 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 22:16:14 ID:8wbm4sJg

カブラールはなんでエンザイムの能力というかようするに分解酵素液使わないのかね。
４人衆バージョンにそれを加えれば（もっといえば４人衆バージョンだけでも）ガイバー１を圧倒できそうなものだが。

423 ：hugin：04/09/14 23:06:47 ID:zYtpdL/I

今思いついたんだが、生体ミサイルに爆薬の変わりに強殖装甲分解酵素を仕込んで、
広範囲に酵素を霧状に散布すればかなり効果的なのでは？と思った。

424 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 00:10:46 ID:EwS6M2HV

現代兵器が苦悩しているステルス（しかも視覚的ステルス除く）と攻撃力の両立を
簡単に実現しているくらいだから、エンザイムの能力使用など簡単そうだけどね

いまさらエンザイムの分解酵素は何度も出しすぎてつまらないというところかな

425 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 02:20:54 ID:VZsgLq6f

分解酵素なんて粗暴じゃないからカプ爺は使いません。
いよいよ危なくなったら考えるかもな。

426 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 04:12:54 ID:z0kDu/mu

まぁ、今年中にアプトムを復活させてくれなきゃ、キレる。

427 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 04:34:32 ID:8waKQsPd

でもエンザイムって食われてたっけ？
食ってない能力は出せない筈だし
そもそもエンザイムはかなりの限定生産
&アプトムにとってはそれ程重要ではない能力だから
まだもっていないのでは？

428 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 04:37:34 ID:Y7atDABi

>>427
ミズキをひん剥いてガイバー1と対決したときからエンザイムになってますがな…

429 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 07:50:03 ID:8waKQsPd

>>428なるほど　あの時既に能力吸収もできるようになっていたわけだが
カプの操作能力上エンザイム2（3ではない）
の能力を活かすような高速機動戦はできないきもするな

なんていうか何気に体動かさずに
武器だけ振り回している感じだし。

430 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 12:37:08 ID:gi8PSjyG

>>429
当時は、バル爺の仕込みでヴァモア・ゼクトール・エンザイム２の能力は与えられていたっぽい

431 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 14:52:18 ID:bzFhzZwP

ゼ、ゼクトール？
グレゴールじゃなかったっけ。
生体レーザーの出力の事なら、元の能力を強化して云々だったと。

432 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:21:33 ID:iMhjKc+L

液体爆薬生成組織と分解酵素生成組織が同居できないとかは？
そもそもアプトム自身が四人衆バージョンの時に分解酵素使ってないし。

433 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:54:39 ID:6Xk/M4WD

そうそう、「打倒ガイバー」のための強化のはずなのに、分解酵素ないっぽいんだよね。
単にvsガイバー戦がないから分泌させてないだけで、実は爪に仕込んであるっていう可能性もあるけど。

434 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:00:31 ID:j8hicwew

>>430
あれ見てて気になったんだがパワーはエンザイム２よりグレゴールのほうが上なんだろうか。
下半身の機動性はともかく単純な腕力ならエンザイム２のほうが上に思えるんだが。

435 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:34:38 ID:x9l7Qbfy

グレゴールは人間の15倍の筋力。エンザイムはそこまでの筋力強化はなかったと思うが…
後で資料を探してくる。

436 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 22:27:32 ID:CgoJBOkn

エンザイムIIの筋力に関する情報は見たこと無いな。
設定されてないんじゃない？

見た目によらず敏捷らしいが。

437 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 22:27:58 ID:j8hicwew

うん、エンザイムシリーズはそういった数字がかかれてないんだけど
玄蔵（樹を引き裂く）や文雄（ガイバー１を吹き飛ばす）を見る限り体がでかいから力もありそうなんだよね。
腕力云々より体格の問題になっちゃうけど。
ならやっぱり筋組織はグレゴールのほうがいいのかな。

438 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 23:40:05 ID:l5THOZQE

ダーゼルブは超獣兵最強の筋力じゃなかったっけ？

439 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 23:44:06 ID:Hmz/h2Lw

アプトム四人衆バージョンはダーゼルフの怪力を増幅してるはずなんだが
全然そんな風に見えないな。エンザイム３なんて片手で首を折っちゃえよ！

440 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 00:55:07 ID:YnwpnDtO

>>439それはあれでしょ
能力の取捨を行う際に
筋力はかなり優先的に落とされそうだし

エンザイムにしても同様では？
かなり特殊だし　正直他の能力と一緒に共存するのは
難しい独自系の能力なきがする

441 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 01:51:51 ID:GV2zoZJ9

ガイバーと戦う機会が無かったから出てこなかっただけでしょ。
戦うことがあれば使うでしょ。

442 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 08:02:48 ID:UFJYCb8i

アプの4人衆Verは飛行を交えた遠距離から中距離戦闘用って感じだしなあ

リベのモードBや今のイヴィルみたいに部分的に他の武器に変化させるとかの
描写があると戦闘としても面白いんだが
やり過ぎると話のバランスを崩してしまう・・・・ホント扱いづらいキャラね

443 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 08:46:48 ID:1qcuah9H

エレゲン吸収したてのときは、３人衆相手に肩から熱線砲出したり変化させてたね。
最近だと、全身ミサイルくらいかな…
あの形状がよほどお気に入りなのかバランスがいいのか、武装も固定で面白みには欠ける…

444 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 10:34:24 ID:zvUdZaZT

仮面ライダーのフォームチェンジみたいに瞬時に形態切り替えたら
強いだろうな…パワーバランスが狂いそうだけど。

445 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 14:08:46 ID:DLpiY2Gm

>444
リアルに言えば、それってサナギから蝶どころか、カブトムシから蝶へ一瞬で体を分解して再構成する行為だから
多用すれば、すぐにエネルギー切れになると思う

あまりアプトムがフォームチェンジしないのもそこらへんが理由かも

446 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 18:27:06 ID:GZlBqS/K

獣化の際にもエネルギーが必要だな。
調整されればダイエット不要？

447 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:53:23 ID:27t3SCsy

むしろかなり食わなければ三面記事で
「獣化で死亡！？」とか書かれる

448 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 20:34:39 ID:8SWUkSvW

死んだら分解されるから（めったなことでは死なないけど）、死因調査は難航しそうだ…

449 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 22:55:21 ID:6DuFkiqq

死んだら分解って、制圧後に調整された獣化兵もそうなのかな

「ご主人は事故でお亡くなりになりました。
調整済みですので、ご遺体は分解されてしまい、お渡しできません」
なんて言ってたら問題になる気がw

450 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 23:07:31 ID:BWNySVHn

アギトがギガンティック入手して、アメリカに戻った時レジスタンスが襲われていたよな。
あの時、駆け付けたアギトによって殺されたゾアノイド部隊って死体は消えてたか？

451 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 00:02:18 ID:rg7XMXjB

>>450
演出上の都合だと思う。
アリゾナ基地強襲時にはゾアノイド蒸発しているし。
蒸発するのに少し時間がかかるタイプもいるのかもしれないけれど。
じゃないと、アプトム分体なんて出来なかっただろうし。

452 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:02:41 ID:LzEVgC5d

人間時に死んでも死体は消えるのか？
例えば交通事故とかで死んだ人間が突如消滅すると、却って騒ぎになると思うが…
服とかの証拠品も残るし。

453 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:12:19 ID:FvHyH6fU

それが普通の社会になってれば問題ないでしょ

捜査する側が大変になってるかもしれないけど
むしろその手の調査もゾアノイド操作技術系で楽になったかもしれないし

第一ゾアノイドに限っては大抵の事故じゃ死なないはず。

454 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 03:53:17 ID:GtdCSDrm

獣化兵に調整された後は体が丈夫になるらしいけど
普通の病気には罹らなくなるのだろうか？
ウイルス細菌系とかにも強くなる？癌などからも開放される？
獣神将は不老になる感じだから病気に対してもそんな感じだが
獣化兵はどうなんだろうねえ？
また病気の人間を調整したらどうなるんだろ？まず最初に
調整失敗しちゃうかな？

455 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 10:47:23 ID:ZggWP6V5

免疫力全般があがれば「あらゆる病気にかかりにくく」なる。
遺伝子をいじる以上、先天的な癌なら治すことも不可能ではないだろう。

456 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 10:54:43 ID:AZb26tVQ

吉報だ、原作のゼオライマーが復活するに伴って、今度は原作に準じた進行でアニメ化するそうだ。
そして原作ゼオラは、続きを書くとなっていたが、最初からちみもりをではなく、高屋良樹として書くことになっている。

それと、ＴＶアニメ化、再映画化は解らんが映像化がするみたいだ＞ガイバー。
フィギュアの方が活気づいてきたのも、この複線かもね。今の高屋先生はとにかく忙しいとのこと。

457 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 11:01:21 ID:SJ9mOCFG

>>456
…それは、さらにガイバー連載が遅れるということではないだろうか…？いや、念のためだ。

高屋良樹名義でのゼオラだと、次元連結システムがどうなるかも気がかりだ。つららとか。
続きというよりは、リニューアルされて第１話からやるのかな？

458 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 11:16:25 ID:yjEp2RaI

>>452
俺は分解しないんじゃないかと思う。
制圧前から、竹代町の人たちのように何も知らない一般人を調整していたみたいだから。
人間状態で死んでも分解するようだと、問題が生じるようと思う。

459 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 11:18:32 ID:J/6kIKyB

まさかまたマッドジョージなんて事はw ＞映画

460 ：456：04/09/17 11:19:46 ID:kNfKBPGn

>457
ぶっちゃけた話、高屋先生も２０年近くガイバー書いてきたんだ。気分転換としてやるつもりでしょうね、先生は。
それで、休載が増えるか、所得が増えるかは編集部の力によるでしょう。
高屋名義でやるから、つららはないでしょうなｗ次元連結システムは少し抑えるんじゃないかな？

リニューアールだと思います、でもガイバー１６巻の暴騰見たいなシーンからかも。

ちなみに、この情報、高屋先生と中のいい作家さんから、駄目もとで聞いたら簡単に答えてくれました。

461 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 11:23:02 ID:BK3Z8pV9

マッドハウスによるアニメ化希望

462 ：456：04/09/17 11:23:02 ID:kNfKBPGn

興奮気味なので読み返して見ると文が変ですねｗ
それとＴＶアニメ化はガセネタでしょうなぁ、まっ個人敵には映画の方が良いんですけど。

463 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 12:11:00 ID:F6dR8soO

一定期間内に高屋のできる仕事量は決まっているわけで
間違いなくガイバーの休載が増えるし，総集編が多くなるだろうね

464 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 14:14:32 ID:rg7XMXjB

>>458
人のまま死んでも、蒸発してしまっている描写はあるよ。
蒸発するのは工作員だけかもしれないけれど。

465 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 14:52:26 ID:SJ9mOCFG

>>458
あの「分解」が、調整することで必然的に生じるものなのか、それともわざと付与したものなのかわからないのが難点。

しかし、一般人が死んだ際に変死（病院以外での、持病・事故等死因がはっきり断言できない場合。したがってかなり発生）
だったときは解剖されることが多い。
「死んだら消えた」ケースと、「解剖したら人間ではありえなかった」の場合は、消えたほうがまだいいかもしれない。証拠として
は残らないわけだから。
調整体って、実際獣化前状態では、人間とまったく同じなのだろうか？
外見やレントゲン写真、血液検査くらいでは正体発覚しないとは思うが、体重は獣化で唐突に数倍になるのか、それとも同じ
なのか。

あ、でも調整により重要ポストは支配下におかれているから、竹代町で変死した調整体の解剖は、うまいことごまかされてし
まうだろうな…

466 ：458：04/09/17 15:10:42 ID:yjEp2RaI

>>465

> 「死んだら消えた」ケースと、「解剖したら人間ではありえなかった」の場合は、消えたほうがまだいいかもしれない。証拠として
> は残らないわけだから。

ああ、言われてみるとそうだな。考察が足りなかった。

>調整体って、実際獣化前状態では、人間とまったく同じなのだろうか？
>外見やレントゲン写真、血液検査くらいでは正体発覚しないとは思うが、

なつきは、外見だけでグレゴールだと見破っていたがw
実際のところ、よくわからないね。

467 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 15:11:16 ID:SJ9mOCFG

>>460
なるほど…

しかし、最近はむしろエルフェンリートだの鋼鉄の少女たちだのと過激描写多いから、つららくらいは穏当とか思ってしまわなくも…

>１６巻の暴騰見たいなシーンから
なるほど。補足のように回想等でまとめつつやると、旧来の読者にも新規の読者にもいけるやも。

情報Thxでした。

468 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 18:08:52 ID:Ad7WrPd+

死んだら蒸発する描写あったな･･･

獣神将が居るなら、マインドトレースが有るから死ぬ間際まで被害者の見ている物が見えるんだよな･･･

469 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 20:48:54 ID:McV+6Dem

>>466
調整されると、外見も多少違ってくるのだろうか？
それとも、本人の資質によって調整する正式採用獣化兵のパターンがある程度
決まっているから、骨相からなつきが判断できたのだろうか？

体力はかなり向上するようだから、身のこなしが違ってきて獣化兵と判別でき、
その上でどのタイプなのか体つき等で判断しているのかもしれない。
なんせ、獣化しなくても民家の屋根の上くらいには飛び上がれたりするくらいだし。

470 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 14:19:23 ID:qu0jaKuT

>>465
クロノス戦闘員が図鑑で「体重は獣化時に準ずる」とあるので
人間時でもかなり重いと思う。

471 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 21:19:40 ID:PTy4Tz2Z

>>470
じゃあ大怪我して救急車なんか呼ばれた日にゃ大変ですな

472 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 22:22:19 ID:5/DxMsd9

というか、車に乗るとえらい傾きますな…

473 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 22:27:08 ID:rDJLseWz

>470
それってどうなのだろう。
標準的な体型で、体重は最低でもヘビー級以上から相撲取り
これで人間時の筋力が標準的な体型に準ずるなら、日常生活が大変
筋力のサポート云々があったとしても・・・・・ね。
なんか漫画ですね（笑

474 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 22:35:58 ID:PTy4Tz2Z

ちゅうか志津ﾀﾝと騎乗位でｱﾝｱﾝしたら顎人ｸｿ潰れっちまいますな

475 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 22:54:02 ID:n9uFPYII

　獣化兵の体重の話はいつも話題になるね。
一応、公式設定の獣化兵の体重が獣化後と獣化前が同じだと
日常生活が大変なことになるし、獣化後に重くなるなら
その分の質量はどこから持ってくるのか？という話になる。
ガイバーや獣神将？だと異次元という便利なポケットがあるから
そこからなんでも持ってくることができるが、量産獣化兵にまで
異次元ポケット装備を広がるのは難しそうだし

476 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 23:32:08 ID:CE566Jcf

調製済みだったら、格闘技の試合とか出れないな。むしろ獣化兵で競うプライドやＫ―１みたいな興業があったりして。

477 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 02:07:13 ID:Oz/lca9u

>476
当然未調製の人間なんてスポーツや格闘の世界からは駆逐されるでしょう。

某アイドルグループのように、クロノスの政策として積極的に獣化兵を民衆に
アピールしている訳なんだから。

競技のレギュレーションとして未調整の人間というのも当然あるだろうけど、
派手さにも欠けるし、スポンサーだってつきにくいだろうしね。

478 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 02:39:52 ID:CqCmcKNJ

>>477それだと最新型の獣化兵が有利すぎない？
他にもハイパーとか

そもそも格闘技ってのは
武器使ったのより弱いことを知った上で
尚且つ行われているものだし
正直いってそれは疑問かと

現在だって多少は機械使って強化できる状態にあるけどやらないわけだし。

>>469あれ見たときよく屋根が抜けないなと思った
更には住人がうるさがってでてこないのは　
相当特殊な能力でも付加されていて
重量をかけないで移動する特殊能力でも訓練しているか
能力として（軽い重力制御系）つけられているのかなと感じた。

479 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 03:02:44 ID:M7IUhh+k

age

480 ：hugin：04/09/19 10:50:18 ID:d1IS2taI

そういえば、ガイバーのメガスマッシャーを見た科学者が、
「バカな、質量保存の法則はどうなる！」
っていうシーンがあったけど、そもそも獣化兵の存在が既に・・・・・

481 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 11:01:02 ID:0MKJgnsz

デカレンジャーでデザイン、パクられてたね

今日のアリエナイザーの顔がモロに、コウモリのゾアノイドだった
いいのか？

482 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 13:44:39 ID:0RpGNY0+

>>480
質量保存じゃなくてエネルギー保存の法則な。
厨房のころ理科のセンセに訊いてみたがあのシーンに言う言葉としては意味が通じないんだよな。
「どうやってあれだけのエネルギーを…！？」という意味だと思うことにしているが。

483 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 17:02:25 ID:9utVgFhN

>>478
筋力増幅度別に階級分けするとか、ハイパーゾアノイドは無差別級のみとか。
ボクシングや柔道の体重別とかF1とF3000みたいなのでいいじゃん。
あ、当然オリンピック出場者には調整検査ね。

484 ：hugin：04/09/19 17:57:13 ID:d1IS2taI

>>482
ごめんまちがえた。訂正どうも。

485 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 18:52:01 ID:225HB7KK

何らかの手段で質量を直接エネルギーに変換（かなり変な言い方だが）
できればあのくらい楽勝な気がするけどな。

486 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 19:44:58 ID:bOsxcZV0

>>485

ヒッグス機構制御かよ！　獣化兵にデフォでそんな機構が付いてたら生体レーザーなんて屁でも無いな。

487 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 01:22:17 ID:2w+hT4ey

スレの流れを無視していきなり書き込みます。

実は最近、やっと22巻読んだ者です。
展開が遅い…と思っていたけど、いや、かなり面白いです。

ガイバーⅠ再殖装には熱いものを感じました。

徳間版6巻の冒頭で、バルカスがガイバーをレポートしてて、以下のような記述があったと思います。

「通常字、その戦闘力は殖装者のボルテージにより左右される」（うろ覚え）

なので今、ガイバーⅠの戦闘力は高そうです。
あと、速水さんのせりふがイイ。

独り言的に頭の中で考えつつ
「それにどうだ？」
とか。ｗ

23巻では、そろそろアプトム復活を見たいものです！

488 ：深町海王：04/09/20 03:33:17 ID:CMRAWCuS

アプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッ
アプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッ
アプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッアプトム復活ッッ

…するのは、２５巻あたりかな。アプトムが復活する時は、アギトの方も闘いに移動するだろうし。

489 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 08:39:18 ID:ZvPRsrdD

>>481
つーか言われるまで似てるなんて思わなかったよ

あれでパクリと言われるならもう大概のデザインは使えんことになるぞ

490 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 14:44:32 ID:08vw6D6d

モチーフが同じなのをパクリとか言われてもなぁ。
それ言いだしたらガイバーの方がパク…

491 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 23:15:07 ID:uIlZDe+8

>487
実は遅いのは展開ではなくて

作者の筆

ですから

492 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 19:25:42 ID:oq98uhax

“COMIC新現実”掲載の「冥王計画」もよろしく。
キッチリ20年ぶりの再開となりまシタ。

493 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 20:39:12 ID:+M8PLBbU

漏れはガイバーが完結してからでも良かった

494 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 21:45:26 ID:mPmPW4BG

>493
ほほう、３０年後でも良かったと申すか

495 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 21:50:06 ID:LqYrvQx8

早くゼオ読みたいぜ。
なんか早売りのエースうってたが袋かかって立ち読みできず。

再開ってことは美久たんのﾊﾀﾞｰｶはみれないのでつか？

496 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 21:59:54 ID:Ge5FUNBY

>>494
そんな早く終わるわけ・・・・

ああ、今から30年後ね

497 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 23:05:50 ID:cHtY/dJc

高屋氏はあの体では30年は生きられんだろう。
あと1年でネーム書いて信用できる奴に渡しとけ。

子供がいるのかどうか知らんが
某サイボーグ戦士の中のヒトみたいなことにならんようにナ。

498 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 23:15:46 ID:OOnimFaL

某サイボーグ戦士って誰？

499 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 23:53:49 ID:T0/Qss6D

>>498
サイボーグ009のことではないかと思うが？
石ノ森氏が生前残した完結編「Conclusion GOD'S WAR」の原案を
息子が平成版アニメで序章を再現したわけだが、中途半端なまま
放置(?)してる話でしょう。

500 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 23:59:33 ID:dIWfrmvz

才能は遺伝しないからな･･･身体能力は別だが

501 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 06:22:29 ID:MOnOCgSi

今月号読んだ、中々の展開だ。これだけは言わせて貰う買え。

502 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 12:52:49 ID:0QfUeW+X

さっさとネタバレしろよ！

503 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 14:26:54 ID:4KRsavUI

えーと雑魚がｼﾞｼﾞｲにやられ心臓寸前で刃を止めてガイバーを脅迫。
すると雑魚が最後の力を振り絞りじぶんもろとも凍結。そのすきにメガスマッシャー。ｼﾞｼﾞｲ消し炭。
雑魚はビルから転落して今にもしにそう。次号に続く

504 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 15:02:38 ID:SJTRvEGK

深町のことだから、速水かん撃つのに１ヶ月は使うから、>>503
はウソバレ

505 ：作者の都合により名無しです：04/09/22 16:50:13 ID:8kmECSg1

まあどっちにしろ速水の内蔵にアプトム細胞が接触したから
速水はアプトムの滋養に・・・・

506 ：作者の都合により名無しです：04/09/23 20:00:00 ID:0ZcnMf0i

滋養って、なんか響きがエロいよな。
ふつう養分と言えば通じるところを…

507 ：作者の都合により名無しです：04/09/23 20:59:16 ID:ZAAF5U+a

>>436
遅レスだがエンザイムⅡに関してはビデオ版で出ていた。
記憶なので間違っているかもしれないが確か常人の２５倍程度の増幅値だったはず。

508 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 09:48:30 ID:At73Rib+

さすがにバルカスが手がけただけあって、強いなエンザイムⅡ。

509 ： ◆4XZ55DhP62 ：04/09/24 10:04:36 ID:KyOK4uhN

此処の8/22日の部分に注目。ある計画とは？
ttp://www.fukushi3.org/~hayami/nikki.html#nikkitop

510 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 11:33:23 ID:FcutBtVr

エンザイムⅡ強いな。ゼクトールの筋力はどのくらいだろう？
このタイプにしては珍しく怪力って見た記憶はあるが。

511 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 13:18:19 ID:At73Rib+

>>509
9/22ですね。ともあれ、情報Thxです。

にしても、10月に発表される予定の、「ある計画」か…気になる…
ガイバーノヴェライズの人だから、小説版だろうか？それともアニメ版脚本？
はたまたムック系に文章載せるとか…

512 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 13:33:25 ID:4nXz9PQu

休載とか

513 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 13:40:08 ID:At73Rib+

それはいつものことだし、ファンに朗報じゃないよ(つ´Д｀;)

514 ：509：04/09/24 14:41:36 ID:5P4yvAZt

ゼオライマーはもう発表されてるし、フィギュア関連も違うと思うし…。小説書いた人は、ある計画には関係ないと思うけど。
アニメ化も今更感もあるし、実写化は無理そうだし…。

515 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 14:51:19 ID:4nXz9PQu

ゲーム化？

516 ：509：04/09/24 15:02:31 ID:5P4yvAZt

>515
映像化されないとゲーム化は難しいと思いますね。

517 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 16:05:25 ID:4nXz9PQu

じゃあ降臨者版のシムアースもどきとか

518 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 17:07:29 ID:At73Rib+

それなら、どこぞのエロゲであったような悪の組織運営ゲーがいいな。
怪人を作って街を支配するやつ。

クロノスを組織して、地球支配とガイバー一味打倒を目指せ！のような。
プレイ時に、１２神将の誰か１人を選んでスタート。

519 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 17:40:58 ID:AbuCEWE/

ゾアノイドメーカー

520 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 18:20:31 ID:ePsCtCsP

>>518
リムーバーの調査をすすめるとアルカンフェルに脅されるんだな。

そういえば、アルカンフェルはほかのゾアロードより上の存在なのに
～様とかの敬称付けされてないよな。当時、気になって仕方なかった。呼び捨てかよ！と。

521 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 18:26:43 ID:u8g6Cg9o

>>520
名前がアルカンでフェルが尊称だから無問題

522 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 19:39:02 ID:fGuhob7h

アルカンフェルはポルトガル語で主

523 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 20:03:06 ID:n+sE4bYa

>503はホントでしたよ。
速水さんは予想通りの展開になりました。

524 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 21:17:18 ID:06UDc6Wv

メジャーな漫画だったら
速水さんの追悼スレも立ったのに

525 ：作者の都合により名無しです：04/09/24 22:10:52 ID:pzduLn9m

最初から喰われるためだけに再登場したようなモノだしな。

526 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 01:31:08 ID:O+S4+/qU

>>510
最近（角川に移ってから？）の資料では「怪力」って記述は無くなっている。
まぁ、見た目からして怪力なんだろうけど。

怪力はいいんだけど、再調製前のゼクって格闘専用の装備もって無いのな。

527 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 01:43:11 ID:Mk6spuFD

>>526
手首と膝に格闘用らしき突起がある。
手首の突起は再調整後は高周波ブレードになった。

528 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 02:10:06 ID:X3thngxL

頭突きだけでも結構強力そうだ。

529 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 06:19:03 ID:Ko+Op2yb

強靭な外皮と怪力で充分いけそうだ＞ゼクトールの近接戦

近距離でもレーザー使えるし、強いんじゃないか

530 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 08:24:35 ID:SIkM3xym

土中に潜る技って、かなり無茶な設定だよな
そういやモグラみたいな獣化兵いたなあ

531 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 10:28:42 ID:ygHVQ0G3

主役達ってなんか将来のヴィジョンあるの？

532 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 10:42:23 ID:CJO6BxKr

今月号読んだ、巻島の方に話が飛ばなければ、今年中にアプトム
が復活しそう。

533 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 10:53:21 ID:yNAA6dzV

>>531
深町　人類の尊厳を守る
巻島　地球の覇者に君臨する
アプ　人生を狂わせたクロノスを倒し仇の晶を倒す最強を目指す
アル　光臨者に反逆を
バル　アルの願いを叶える
シン　組織のためプルクのため頑張る
イマ　アルのために頑張るか自分のために頑張るかで分岐　キーマンでもある
麻生　キーマン
瑞紀　最近脱いでくれない…
哲郎　クロノスを倒すサポートこれに尽きる

534 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 11:18:21 ID:ixKOwRIh

深町　
クロノスを倒し、世界を元の状態に戻す。どうやって戻すのかが難題。
巻島
例えどういう手段を講じようとも、この惑星の覇王に君臨する、君臨した後は考えているのか不明。
超存在にもなりそうにない、支配したら燃え尽きたって感じかな。
アプトム
己の人生を狂わせた組織を壊滅させるのが当時点の目標、そのためには自分が強くならなければ
いけないので、最強を目指す、そして最終目標は、仲間のかたきである深町晶を倒す。主役中の主役、この人が氏んだら、この作品も終わり。
アルカンフェル
自分を作り、自分を捨てたウラヌスの逆襲。作中で『あなたがたに詰めよる』と言ってるので
おそらくは、宇宙船で凄い数のゾアノイドを率いて闘うつもり、
村上さんを通して深町との和解の可能性もあるかも。
イマカラム
今後の物語を握る、重要人物。この人の行動で大きくストーリが動くと予想。その証拠に３、４年放置…。
アルカンフェルと共に歩むか、はたまた人類のために戦うか…。
どちらにしても、最後まで生き残ってなさそう…。

535 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 11:29:12 ID:K19grpcN

バルカス
ある意味、主役でもあるじいさん。アルカンフェルの願いを叶えるため奮闘。死ぬとこが想像出来ないから、最後まで生き残ってそう。
ギュオー
悪の塊、巻島同様に覇王と君臨しようとするおっさん。リムーバーを持っている＆昔出てたムック本に
今後の話に大きく絡んでくるとのコメントがあるので、超存在になるかもしれない人物。
組織を乗っ取て何をするのか、考えているのか不明。こいつがラスボス候補中の候補。
グリセルダ
顎人のために、死ぬのは確定。この人が死が顎人にどういう結果をもたらすのか…
結果しだいで、顎人の話は大きく分岐する。

536 ：これでいい…：04/09/25 12:42:33 ID:7yc9R8dU

バイオフリーザーフルバースト！！！！！
やっぱり速水さんの必殺技は自爆系だったのか…

537 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 15:34:04 ID:+pTNYVjl

ある意味ネオゼクトール並だな（ｗ

538 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 17:09:47 ID:vA2z28c8

いよいよアプトム復活で速水の犠牲を出しながらもとりあえず目的を果たした
晶が帰還したところ、哲朗達はすでにギュオーにさらわれた後だった・・・
という展開が予想できるな。

539 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 17:11:01 ID:X3thngxL

ネオゼクトールを超えたと思います。

540 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 17:17:55 ID:1zQYZrDi

速水さんをあのままにして晶がアプトムを連れて帰るってパターンになったら…
１４人目のゾアロードの誕生ですか？

541 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 20:49:34 ID:CxTT57aH

とある古本屋にてビジュアル・データ・ファイルｹﾞﾄ、早速読んでみる…

…なんかあまりにも設定が古びて無いのが展開の遅さを物語ってる（藁
これに載ってない設定ってグリとリベ、プルク・李・ワフェル（当然カオスアプトムもだが）くらいだし。
しかしワフェルは前々から聞いてたけど李も既にこの頃から設定が有ったんだな。

542 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 22:33:06 ID:Owa28ZKU

>>529
俺もそう思う
格闘アクションのガイバーでミモフタモナイこと言うけど、動作が大きいパンチ、キック、刃物による
攻撃より、腕を相手に向けるだけの動作の飛び道具のほうが速いから

ところで、遂にアプトム復活だけど、脳のない状態で操られていて、腕だけから再生して、いままでの記憶
があったら凄いよね
アプトムの細胞は、様々なゾアノイドの遺伝子データ＋記憶も持っている正に超生物です

543 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 22:43:28 ID:D5uC6Zer

「ある計画」とは、前から言われてたＴＶアニメ化のことでしょ。フィギュア関連がいきなりの復活したのは、前触れだろうね。

544 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 23:05:59 ID:L5pFtAgE

>>542
腕から再生したのに記憶があるってのは前科があるから今回も覚えてそうだな。
前とは違って今回はアプトムからすりゃ無意識状態だとしても。
あるいは速水さんの脳を書き換えたせいで別な人格になったりして。

545 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 23:27:48 ID:LP0c2n2U

>544
獲物の記憶を得た例って無いんだっけ？

エレゲンの時は吸収前の脳を精神波の
受信機がわりにしてただけか…

546 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 23:34:32 ID:+pTNYVjl

アプトムは脳が無いから今回の顛末は覚えてなさそうだな。
エンザイムⅡにやられたガイバーⅠみたいに。

547 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 23:46:45 ID:Owa28ZKU

アプトムはもはや無敵に近いな

ステルスを使用しつつ分体アタックかける
ステルスを使用しつつファイナルブラスターを撃つ

ステルス能力を使えばガイバーにさえもよほどのことがない限りも探知不能
と思ったが、ギガはガイバー以上のセンサーを持ってるんだった
そう無敵でもないか

548 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 23:50:05 ID:W+ivEbZg

すると復活したアプトムは自らの体を構成している細胞の中に、弟分のロストナンバー・速水の臭いを感じ、発狂…。

549 ：作者の都合により名無しです：04/09/25 23:53:17 ID:U5ZEMaR9

なんで悪アプトムを完全に焼き殺す必要があるんだよう？
頭だけ潰せば、数十秒でアプトムが完全復活すると思うんだが。

それはさておき、来月はザ・ニュー・アプトムのデザインのため休載ですか？

550 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 00:10:41 ID:NDLJMrnY

>>277-278

551 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 00:11:48 ID:NDLJMrnY

>>277

552 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 00:12:44 ID:NDLJMrnY

>>549
ある計画とやらに関係あるのかも…

553 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 00:12:56 ID:pkO/9BkY

>>531

人類に対してマイナス要素にしかならない癌細胞を切除してる立場だからな･･･外科医は患者の人生に関与しない。
ただ健康の回復を目指すのみだよ

554 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 00:13:52 ID:LiTNlKi9

新アプトムのデザイン、前に誰かが書いていたみたいに、カブラール状態で取り込んだ超獣化兵の有効活用かな？

555 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 00:31:31 ID:NboN7jJU

ダーゼルブ捕食バージョンみたいに、露骨に「速水ベースです」ってカンジだったらいいなぁ。
弱そうだけど。

カブラール
「アプトムもガイバーもほぼ不死身、しかも相手殺すんじゃなくて手に入れるのが目的なんだから
そりゃ、なかなか決着付かんわな。」

…高屋先生も問題は自覚してたんですねｗ

556 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 01:54:48 ID:dQOj7KJo

まだ読んでないんだけど、速水さん死亡確定？

557 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 02:21:15 ID:Ulvu0z7Y

このままいくとまず間違いなく知能を持たない
アプトム体細胞に喰われます。

558 ：王大人：04/09/26 03:22:14 ID:7clLNIM6

王大人死亡確認！

559 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 03:58:51 ID:ZcIdvobw

一寸した計算をしてみる…

ガイバーI　　174cm　261Kg
ガイバーIII　191cm　328Kg
IIIの身長は I の約1.1倍、I の体重から単純計算すると体重は345.2Kg、これは大体合ってる。

ガイバーII　210cm　360Kg
IIの身長は I の約1.2倍、これも I を基準に計算すると……458.8Kg、設定よりかなり重くなる。
I とIIIが重いのかそれとも II が軽いのだろうか？

560 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 05:05:23 ID:tPUKU6SZ

思うに、使い込まれたIとIIIのユニットでは、強殖装甲の組織が
より充実したんじゃないかな。基本性能は変わらずとも、使用
状況のデータ蓄積に応じてカスタマイズされるんじゃないかと。

事故による殖装後、短期間のデータしか残っていないIIの場合
デフォルトの比較的スマートなスタイルだったと推測できる。

…IIのユニット、ぶっちゃけ初期不良・メーカークレーム品だしな。

561 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 05:07:18 ID:lL8Q7UQ2

>>547
(ﾉД`)
たまにでもいいからバイオフリーザーのこと、思い出してやってください。
でもたいしたことのない能力呼ばわりされてたしなぁ。

562 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 07:11:16 ID:HV6e5WPx

>>561
アプトムの増幅能力でとんでもないワザに化けて使われることが
１度位はあるでしょうよ。

563 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 08:19:45 ID:FOdHfK3u

>>561
これまでの描写を見るとエンザイム３には有効らしい。

564 ：hugin：04/09/26 08:32:57 ID:duKuAhUm

これからは、一度凍らせて、安全を確認してから喰うようになったりして。
「よし、変なウィルスなし！」
とか。

565 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 09:34:13 ID:rLmS3NBt

速水の能力がゾアロードレベルになったら
関東平野が一瞬で凍結

566 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 11:31:29 ID:3PE/9pvl

速水は体力無いからな…凍らせすぎると寿命縮むし。
アプトムが使えばそれなりに有効なんじゃないか？

567 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 11:36:22 ID:g2V/Qi66

ある計画はアニメ化のことじゃないか？来月の少年エースに何やらアニメ化するって書いてあるし
ある計画は１０月に発表。つまり１０月に出る少年エースでガイバーアニメ計画発表。これでいい……

568 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 12:29:11 ID:eL/qsC4y

これだね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1087121449/780
まっどちらにしてもファンには朗報でしょ

569 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 12:45:01 ID:ID4jz8mP

どうだろ。
また2期ＯＶＡみたく全面協力で漫画が休載になったら本末転倒なんだが。

570 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 12:57:21 ID:+tX+hvxI

でもさ、動く瑞紀とか喋る瑞紀とか泣く瑞紀とかＥＤで歌う瑞紀とか脱ぐ瑞紀とか見たいよね。

571 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 13:05:15 ID:VBuBSBWK

結局それかいｗ

572 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 13:07:11 ID:48hwFtsV

ギュオーはハドラーになるんでそ？

573 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 13:32:05 ID:8GD/WNAe

アルカンフェル　ＣＶ塩沢さんこれは譲れないよ！

574 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 13:51:43 ID:yonC7M4s

>>573
塩沢さんは休眠期だから出て来れないよ！
・・・そう休眠期なんだよ、いつか休眠期から起き出てくるはずなんだ・・・

575 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 14:08:31 ID:ZXa+HVDr

声優また変わるんだろうな。
今度の瑞紀役は誰だろう？

576 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 14:18:16 ID:Y3Gn1KXC

原作は萌えが足りないからな、萌える声にして萌え担当にしてキモオタを引き付ける。

577 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 14:29:12 ID:Y3Gn1KXC

http://www.amedis.co.jp/order/data/64788.html
これって買い？

578 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 14:42:47 ID:l0rHbYhV

晶の草尾さんはそのままにしておいてほしいな。
声変わりが酷くなければだけど…。
村上サンが鈴置さんだったか。
これ以外は覚えていない。

579 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 14:58:17 ID:Y3Gn1KXC

巻島は、ゆうぎおうの海馬の人でいいよ。
アプトムはアナゴさんの人

580 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 15:12:11 ID:64pExaDW

つか、どっからやるんだ？
また最初から？

581 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 15:19:21 ID:IZkKBnyt

ゼオライマー見たいにオリジナル路線
原作どおりだと原作においついてＥＮＤ

582 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 15:25:46 ID:64pExaDW

>ゼオライマー見たいに
＿|￣|○ ﾔﾒﾚ・・・

583 ：581：04/09/26 15:40:17 ID:IZkKBnyt

>>582
ゼオライマーのアニメに不満があったのか？
俺は、あの投げぱっなしジャーマン見たいな終わりかたが大好きだ！
ガイバーのアニメもあぁ終わるべきだろう。

584 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 15:50:51 ID:64pExaDW

漏れのアニメゼオライマー評価。

音楽は異常なまでの高レベル。
メカデザはちょっとゴチャゴチャ。
内容は、改変が妙な感じ。
キャラは無駄ドラマが多すぎ。
主人公は出番がなさすぎ。
終わり方は、まあ原作も・・・・ｗ

585 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 17:07:08 ID:RQHGvFP8

アプトム新形態：形状自体は4人衆バージョンがベース、というより殆ど代わっていない。
能力的に、ステルス機能および、ザンクルスを未吸収だったため形態模写のみだった
高周波ブレードを、カブラールに操られていたときに吸収した超獣化兵より補完して装備。
速水のバイオフリーザーの冷却能力を得たことにより、周囲から熱量を吸収する効率が
飛躍的にアップ、その結果、メガスマッシャーを凌ぐ威力のブラスターテンペストの
連続照射すら可能に（実際は発射後のボディの再生時間がかかるために連射は不可能となっている）

586 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 17:19:19 ID:jwsBFUip

>>585
ようやくネオゼクトールを倒せる程度の能力になったという感じかな。
ステルス機能は強力だが、万能すぎて、また分体能力のように効率的には
使われそうも無いな。

587 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 17:23:21 ID:rLmS3NBt

>>586
ステルス生態ミサイルも可能かもね、噴射が見えるけど

588 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 17:34:27 ID:+NZ958Bm

ステルス前身高周波アタックもね。アプトムならドリルに変形して出来るでしょ？

589 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 17:34:48 ID:HUvwwhIk

>速水のバイオフリーザーの冷却能力を得たことにより、周囲から熱量を吸収する効率が飛躍的にアップ
それは逆の機能だから役には立ちそうもないと思われるが…

590 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 18:03:06 ID:V/0mhPoe

バイオフリーザー能力で発電器官が超パワーアップ。

591 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 18:12:57 ID:bDbWhVBh

>>589
外気の熱を吸収して冷気を出しているんじゃないの？
だとしたらそんなに間違いではないような。
一度使われたときに周りの温度が下がっていた様だし。
実際どんな仕組みだかはわかるわけないけどさ。

592 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 18:20:51 ID:y5YijL2/

>>591
翅の所に小さい悪魔がいて、動きの早い分子はドアを開けて通して遅い分子は通さない様にしてる
だけだよ。

593 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 18:27:25 ID:HUvwwhIk

>バイオフリーザー
体内に貯めたヘリウムから熱を追い出して冷却し、それを噴出して冷やす。
いうなれば冷蔵庫や冷凍庫と仕組みは同じ。

594 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 18:43:08 ID:bDbWhVBh

>>592
マックスウェルのなんたらでしたっけ？
>>593
追い出した熱はどこに行くの？
それを使えば効率よくなるんじゃないの？

肺の付近だから気圧下げて温度下げているのかな。よくわからないけれど。

595 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 19:27:06 ID:rLmS3NBt

>>593
アプトムなら液体ヘリウム袋にため込んで射出とかできそうね
ガスターとかパナダインみたいに

ガスター・・・・・・

アプトムなら一発芸できそうね、ガスターになって、しかも10人

「深町晶！見て貰おうか！」
「なんだアプトム」
グニュグニュ
「ガスターーーー、テンっ！」
「・・・・頭痛してきた」
「なにっ！」（すまないソムルム、ダイム！、おれもすぐそっちに逝くぞ）

596 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 20:46:19 ID:B8iRl0/9

分解酵素をミサイルに仕込んだらガイバーに勝てそうな気がしてきたぞ。

597 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 20:53:49 ID:rLmS3NBt

>>596
抱きついて、もろともに散華で

598 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 20:56:55 ID:rLmS3NBt

コントロールメタルが喋れたらいいのにな

零やポンコツやミギーみたいに相談して戦えるぞ

599 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 21:49:45 ID:HUvwwhIk

>追い出した熱はどこに行くの？
冷蔵庫の熱と同じだろ
>それを使えば効率よくなるんじゃないの？
熱力学の第何法則だかのエントロピー増大の法則ってのがあって、
永久期間みたいなマネはできない。
この場合「冷却機関を利用して集められる熱」＜「冷却機関を動かす時の廃熱」となる。

600 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 22:56:15 ID:q8k1gdHV

異空間エネルギーとかいってる漫画にそんなこと言われてモナー

601 ：作者の都合により名無しです：04/09/26 23:40:17 ID:JPz22JvN

うむ。
熱そのものを別のエネルギーに変えているので、第2種永久機関を実現しているし。
機械じゃないけど。
異空間エネルギーも、ちょっと前に流行ったフリーエネルギーで、これなんかはほぼ
第一種永久機関。
なんにしても、滅茶苦茶効率は良さそう。

602 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 05:16:11 ID:m7rHdO9G

>>599
集めた熱と廃熱両方使っちゃえばいいんじゃないの？

603 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 08:28:26 ID:4spw/vbe

>>603素人なのでそれ思った

バイオフリーザーならそれぐらいはできそう

604 ：速水利章：04/09/27 09:59:23 ID:66EwPA2H

みんな俺に力を貸しくれ！

バイオフリーザーフルバースト！！！！！！！

605 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 11:05:29 ID:a8cRdTTL

>>604
元気玉かよ…

　と思った奴多いだろうな

606 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 12:05:33 ID:Y0it7ipv

晶、アプトム全部吹っ飛ばしちゃったけど、
何かの手違いで残った腕からアプトムが復活できなかったら
どーするの？

607 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 12:07:30 ID:PBjiPygo

今は反省している

608 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 12:09:09 ID:PrDU/pS0

>>605
おらに冷気をわけてくれ！
>>606
カプラールの爺様のせいにする・・・わけねえか
どうせアジトまで逃げてウジウジすんじゃね？でもギュオー閣下に全員誘拐されてたりしてなｗ

609 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 12:15:44 ID:/yvFr4eW

アプトムはきえたふりをして、３神将を喰う。

610 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 12:39:41 ID:E6o8oVNG

ガイバーってもう開始から２０年くらい経つんだっけ？
バスタードの遅筆ぶりなんてまだ可愛いもんかも。

611 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 12:48:16 ID:OiWUvX9S

あんなクズと一緒にされてもな

612 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 12:56:58 ID:E6o8oVNG

>>611

まあ、そうだな。昔コミックス揃えてたけど、最近出たデータブック？は
付き合いきれなくなったんでもう買ってないよ。　＜あんなクズ

ガイバーは初代アニメ版（女性がガイバーＩＩのやつ）のときに知ったクチ
なんだが、なんでこうも遅筆なんだ？　高屋氏って。　普段はガイバー
関連のＨＰとかまで見るほど熱心ではないんでよく知らないんだが、病弱
とかそういうことなの？

613 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 13:01:25 ID:CILL+Jy+

>611
思っててもそういうことは言うな。
このスレの住人はそれが出来る年齢のはずだ。

614 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 13:37:56 ID:OL7kaGMO

絵とかに時間かかるのかな？クリーチャものって書き慣れても書くには時間かかると思う。

615 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 14:13:32 ID:E6o8oVNG

>>614

なるほど・・・・

ただ、以前に一度だけ（？）ラフ状態のまま掲載している回があって、
最近そういうやり方しても市民権というか許容されてる「漫画屋」って
多いから、こういうのでも載せちゃうのかなぁとちょっと萎えたことあった。
出版社がOK出したからこそ載るんだろうけど。

さっきも書いたけどそういうのが多くなってきたせいで某漫画から離れてしまった
クチなので。遅筆はまだいいけど乱筆だけにはならないでほしい。絵は好きな
作家さんだけに特に。

616 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 14:21:05 ID:1w3yZp7J

他に企画や造形などでも動く人だからなあ。
忙しいのは分かるが、本業を頑張ってほしい。

617 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 15:33:41 ID:r2ERS5QU

太陽のガイバーなりきりスレ、２年でやっと完走か。向こう書き込めないから此処に書いておく長い間お疲れ様！

618 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 18:27:48 ID:PrDU/pS0

”冷や汗”は凍らないんだね

619 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 19:02:33 ID:e3zGTvQS

”アレ”は心理状態が精神世界より現実へと投影された影のようなものだからな。
物質に近いけれども、物理法則にとらわれない。

620 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 19:24:38 ID:PrDU/pS0

>>619
それはわかるんだが、つい。
なんか可笑しくてさ、内容は速水さんが格好いいんだが
カブラール爺様の「ひっ」が見れたからいいか

621 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 19:34:32 ID:6iWXYn6z

ん？
アプトムは複数の能力を同時に使用することはできたけど、
複数の能力を組み合わせて新しい能力を造りだしたことはあった？

例えば脳波誘導による生態ミサイルに生態レーザーを備えた所謂「ビット」
とかはなかった思うけど

622 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 20:18:10 ID:0Cb904N7

ミサイルは単体で浮くことが出来ないからねえ。

623 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 20:29:51 ID:2887/c/K

>ラフ状態のまま掲載している回があって、
昔、Ａの前身のコミックコンプではそれで打ち切られた作家がいた。
今ＹＫで「妖怪仕置き人」書いている中津先生だ。
時代は変わったのぅ…。

624 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 20:54:18 ID:mZ38my8Y

これでゼオラのコミックをバリバリ描いたら呆れるぞ。
ガイバーの遅筆はなんだったのかと…まあ、ありえないが。

625 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 20:54:31 ID:Y0it7ipv

>>620
爺さまが「ひっ」って、ビビるってことは、
爺さまとアプトムは結構リアルに感覚的につながっていたのかな？
ただ単に操ってるだけなら、ビビらんだろーし。

626 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 20:57:41 ID:Uck5K8gy

寒いの苦手なんだよ、きっと･･･

627 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 21:06:53 ID:5ysPMm+c

正に、年寄りに冷や水ってトコロだな

628 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 21:07:53 ID:9theLy51

ぶっちゃけびっくりした。
本物は入れ歯飲んだぞ、きっと。

629 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 21:17:59 ID:PrDU/pS0

ショックでボケたら面白いんだがな
「おじーちゃんしっかりしてええ」
「どなたさんかのう？ところで飯はまだかいな？クリ飯具さんや」

630 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 21:21:18 ID:PrDU/pS0

カブラール爺さん
水戸黄門のコスプレすげー似合いそうだな
助さん角さんも側にいるし、あの二人も似合いすぎ、特にクルメニグ
「助さん角さん、懲らしめてやりなさい！」

・・・・相手全滅だよ

631 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 21:28:05 ID:5ysPMm+c

「そーれ　ゾアクリスタルじゃ」
「うお――　これさえあれば百人力！」

632 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 21:32:54 ID:9theLy51

それアニメアニメ

633 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 21:47:47 ID:PrDU/pS0

アニメ版とはｗ

ええい静まれしずまれーーい、こぉのゾアクリスタルが目に入らぬかあ
弥七＝ワフェルダノス
飛び猿＝ガレノス
陽炎お銀＝魅奈神山にいた秘書
うっかり八べえ＝ギュオー

634 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 21:55:15 ID:MJe8jF1T

>うっかり八べえ＝ギュオー
ﾜﾗﾀ

635 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 22:35:45 ID:2887/c/K

>631
最後にお祭りになるんですね。

636 ：hugin：04/09/27 23:01:20 ID:GqZSmg7W

>>631
それ読んで「ヤッターマン」思い出した。
「そーれ　メカの素だ」
「ワオーン」

637 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 23:19:15 ID:4Bcim2gK

チビ分体アプトムがぞろぞろと…

638 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 23:28:52 ID:Oq/nd17v

漏れの記憶では
アルカンフェルの心の旅で止まってるんだが
今どうなってるんだ？

639 ：作者の都合により名無しです：04/09/27 23:40:33 ID:EXlutvsk

>>599
ブラスター・テンペストの時点でエントロピーの法則なんか崩壊してますよ。

>>625
「TOKIOの我王」という漫画でそんな設定があったな。
半病人がロボットを遠隔操作してるんだけど、感覚とか気配まで完璧にトレースするのね。
精度が高すぎて、ロボットが破壊されると、オペレーターの肉体にもダメージがフィードバックされてしまうという。

640 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 01:33:42 ID:4mAGKFIE

>631ｰ633
ﾊｹﾞﾜﾗw。アニメ水戸黄門って、最後はムカデの化け物と戦ってたよね。

641 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 07:49:40 ID:r0nAiAb1

ゼオライマーのネタバレは？

642 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 11:25:48 ID:14H8E8I0

おれは速水がアプトム細胞に食われてしまうことの方が心配だ。

643 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 12:00:06 ID:P6JHhLXI

神コロ様のように、アプ水（アプミ）さんに。

644 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 12:33:24 ID:3jIRaHtS

いや首が二本になって会話
もしくはお腹に速水

645 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 12:47:00 ID:zxyPNxdZ

ピョン吉かよ！

646 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 12:58:47 ID:wk0RKUkB

速水の意識の中でいきなり「命を持ってきた」とか言い出すアプトムさん

647 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 13:00:33 ID:QPWVuhnj

ウルトラマンかよ！

648 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 14:43:11 ID:Pases+FQ

分体して、速水の体で造ってやって速見君セーフ！
ってオチはなし？

649 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 15:02:08 ID:ZvsZDrhY

アプトムに意識が戻るのが先か、浸食して食っちゃうのが先か、ってとこか。

650 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 16:18:26 ID:/IQDb6LJ

大丈夫、速水さんは生きているよ。

……アプトムと晶の心の中で、いつまでも。

651 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 16:29:38 ID:3jIRaHtS

クルメニグ「どうしたハチ？具合でも悪いのか？」
ギュオー　「いえね、どうも団子を喰いすぎたみてえで、あいたたた」
ジャービル「食い意地が張ってるからだぞ、ん？、ふはははははは」
クルメニグ「まったくしょうのない奴だな、くくく、ふははははははは」
カブラール「これこれそれぐらいにしておきなさい、ふふふふ」
三人　　　「ふはははははははははははは」

ギュオー「・・・・・・・・・」

652 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 17:24:11 ID:cj2TyPB9

>>615
あれは完全な見落としでは。
あの中途半端な線描き具合は。

653 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 20:09:10 ID:OLOM40kx

>>651
なんかクロノスの世論操作でありそうだな。ヒーローがゾアロードな特撮とか放送してそうだ。
「ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞﾐﾝﾅｳｫｰ!!ﾃﾞｭﾙｼﾞﾝﾍﾞﾝ!!

654 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 20:18:26 ID:3jIRaHtS

ゾアノイドに着ぐるみ着せるとけっこういいかも
グレゴールやラモチスとかに、ヴァモアは規制がかかりそうだけどね

日本の特撮はまあなんとかなりそうだけど、アメリカのレジスタンス物は難しいかもね

655 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 20:18:42 ID:aDqn3syB

ttp://y30.net/helloc/up500kbs/src/up0025.jpg
04年版美久たんはエロカワイイ!!!

656 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 20:27:09 ID:oQxYTRf1

おおおおおおおおおおお

657 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 20:40:38 ID:3VGnNCN0

そういや掲載紙どこだっけ？

658 ：http://y30.net/hlloc/up500kbs/src/up0025.jpg：04/09/28 20:42:40 ID:EhK+SETP

http://y30.net/helloc/up500kbs/src/up0025.jpg

659 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 20:51:06 ID:3jIRaHtS

ガイバーもいいが、これもいいなあ

660 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 21:03:06 ID:FvdeOEsw

>653
>ヒーローがゾアロードな特撮
昔漫画板のスレで既出。特撮ヒーローモノはどうなるか、って考察でゾアノイドの特殊部隊とかが戦う話になるとかってネタ。

661 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 22:36:57 ID:3qsf7ds+

コミック新現実？

662 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 23:49:43 ID:iNwizPA9

>655
次元ジョイントを挿入したいぜ。

663 ：作者の都合により名無しです：04/09/28 23:55:02 ID:SHrh4A0M

えっ、しないの！？

664 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 02:33:26 ID:PMBosnGt

>>663
新現実は成（または青）年誌じゃないだろうしなあ…。
主な購買層はその辺りかもしれないが。

665 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 08:31:38 ID:HS/l1iMa

単行本を待つってのはどうだろう。

十年かかるかな　　＿|￣|○

666 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 10:01:01 ID:m2xF3ljb

長期でやるつもりなら最初からリメイクでしょ？でも終章ＡＣＴ１からだし長くて２、３年でしょ？
というか新現実買ってきた美久たん可愛いすぎ！

667 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 10:06:12 ID:YgaHQtaA

2、3年って長い、長いよ

668 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 13:27:23 ID:9a/qO8sW

美久たんに触発され瑞紀たんにも出番を！今のままでは
とてもヒロインとは言えん！

669 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 16:41:59 ID:pp3X/bKQ

たぶん、牛王閣下が人質にしたりして、「捕らわれのヒロイン」っぷりを発揮してくれる…と思う。

牛王ジョイント挿入は期待できないが。

670 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 19:23:42 ID:AMBZvLV3

>>655
……誰？

671 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 20:01:06 ID:mhEHhIIU

>>670
高屋先生の前の作品ゼオライマーという作品のヒロイン。

瑞紀が髪延ばしたこうなるんだろうなぁ。

672 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 20:08:18 ID:AMBZvLV3

>>671
いや分かってるけど、変わりすぎだって

673 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 20:19:50 ID:xxX+NJNt

でも、この顔で「パイロットじゃない、パーツなの」と言われると説得力がある

674 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 21:16:36 ID:PMBosnGt

>>672
厳密には美久ではない。
ネマトーダが育成していたもう一人の美久。

675 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 21:47:17 ID:BLEYMJD1

ドブネズミども、ここはガイバースレですよ。

676 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 21:55:42 ID:FBtmclqf

意表をついて速見さんが死なないって展開はあり？
あのアプトムの右腕は凍りついてるからすぐには活動を始めないはず。
→だから細胞が融合補食を始める前に抜きとって、何らかの治療をすれば・・・。

無理か。

677 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 22:00:13 ID:35xyAL+V

次回はアリゾナか傍観者のカメラマン，小田切邸のギュオーのどれかに行きそうだな
アプトム復活が見られるのは来年だろう。

678 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 23:55:57 ID:GAd6algw

しかし何だ、子供の頃読み始めたのに子供が読み始めた頃の俺くらいに
なりつつあるよ、なんて人もいるんだろうなぁ…

これで最終回見ないまま死んだら死にきれないから節制して作者より後に死のう

679 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 23:57:01 ID:CxjbXxS2

>676
「身体の芯まで届いている」という台詞からして凍ってないでしょ・・・ダメぽ

680 ：作者の都合により名無しです：04/09/29 23:59:28 ID:hrKDwU8q

>678
完結する前に作者が(ry

681 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 07:39:18 ID:gj/e4pg1

この作品のＥＮＤはやっぱ村上さんを通してアルカンフェルと深町、人類との和解だと思うよ。
そして高屋先生の次の作品はアルカンフェルを主人公にしたクロノス・サーガこれでしょう！

682 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 07:59:16 ID:6JEWbQ58

何百年かかるんだ・・・

683 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 17:51:44 ID:pQtBTJ+3

んー、俺にはアルカンはヒューマニズムとか関係ない次元の存在に思えるから、
晶達と和解って展開には違和感あるんだよなぁ。またアンチ呼ばわりされるかもしらんが。

684 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 17:56:41 ID:oqNjwrRB

>>683
いや、工作員に見られたくらいで即殺してるんだから、アルカンにはたしかにヒューマニズムなど欠片もないだろう。
見られたらまずいのだとしても、記憶を封印するくらいは造作もないはずなんだから。

晶達と和解は、もしあるとするなら共存共栄ではなく、アルカンらが宇宙に旅立ち、地球は人類の手に取り戻
されるという形になるかと。
アルカンにとっては、宇宙船で降臨者らのもとに行けさえすればいいのだし、晶達にとっては地球人類が解放
されればいいのだから。

685 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 18:01:39 ID:HqNaXEl0

「地球はオレタチ人類の手で守っていく！（だからほっといてくれ）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強殖装甲ガイバー　　　完

686 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 18:22:00 ID:nF6Cxjx3

>>685
人類の手で守っていくつったって降臨者がまた巨大隕石攻撃で攻めて来たら
手も足も出ないわけですが…唯一対抗できる可能性あるのはアルカンとユニットだけ

687 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 18:27:17 ID:qxqpNKq8

>>684
そのアルカンが飛び立った宇宙船の内壁にアプトムが取り付いていて
「ニヤリ」と笑ってラスト。
その後、宇宙船内ではエイリアン1＆ジェイソンＸ的展開が始まり阿鼻叫喚
のホラー地獄絵図が展開される・・・

688 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 18:39:18 ID:cJMtblv8

>>687
ラストカットは振り向いたアルカンに突然襲い掛かるアプトムのアップの止め絵で。

689 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 19:02:06 ID:pQtBTJ+3

そういや、今バルカスも手一杯だけど、
三バカがアプトムを捕えたことをバルカス知ってるのかな？
これまでの経緯を考えると、何が何でもすぐ殺すよう命令するような気が。
アプトムの怖さを一番知ってるのはバルカスだし。

690 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 19:56:02 ID:Fa59Isin

>>689
バルカスは3バカに命令できるのかな？
アルカン以外の12神将は同格っぽい。
一応、バルカスは筆頭扱いで敬意を
持たれてるようだが、命令はできず
協議して決めるという決定か、協力を
仰ぐという形をとっているのでは？
ギュオー粛清の時もそんな感じだし

691 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 22:44:54 ID:rwoB6kOc

てーか、その権限があったとしても、三バカは無視するだろ。

692 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 02:26:14 ID:fPXiroNe

そこが三バカの三バカたる由縁。
ガシュタルをイケニエで食わせたとわかった時は呆れた。
こいつら、万が一アプトムが復活した場合のことを何にも考えてねぇ・・・。

693 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 02:35:57 ID:74gNP+Od

連中、ゾアロードになっちまった以上、恐いもの無しだった訳だしなぁ・・・

694 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 02:42:06 ID:LJs9K9rE

プルクも自分なら何とでもなるみたいなイメージ持っていたみたいだしな。
シンも認識には大差ないだろうし、他のゾアロードならなおさら。

695 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 02:44:41 ID:kX6KDzVE

コミック新現実買ってきた
目当てはもちろんゼオなんだけど
LP誌上で第１話買って見てた自分からみると
先生も読者も年をとったなぁと思った。
嬉しかったのは昭和テイスト炸裂してる敵メカとか。

ネタバレはしないけど、しかしテンポ早いねこっちは。
ガイバーの１年分をゼオは１回分でやってる感じだ。
もうおなかいっぱいですぅ。

696 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 07:14:43 ID:jfmml+Lc

へたれとかしたアプトムが最強の戦闘生命になれるの日はくるのか？
そろそろ抗体やウイルスなんぞに負けないとこを見せて欲しいんだが・・

697 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 09:35:13 ID:7slTGbgG

とりあえずステルス機能と冷凍機能を手に入れました
隠れてカキ氷も食べ放題

698 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 11:44:20 ID:J4npgQow

そりゃすげえ！
…シーズンははずれてしまったが

699 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 12:48:22 ID:S4jS/RCJ

ああ、ギュオー閣下なんてお姿に・・・
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/2691/walder/walder_top.html

700 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 13:02:06 ID:dqnc9CIJ

戦えギュオー！悪の力で変身だ！！

ドクロキングかっこいいな。

701 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 17:47:21 ID:socgGs+q

でもな。。。。殺す時は殺さないと。
漫画だから実は生きてました。。。。なんていくらでもきるけどね

別の漫画で、メインキャラでも殺す時は殺すのを観てるからさらにそう思う。
娯楽作品のキャラは、惜しまれつつ死ぬのが基本かと

702 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 18:00:07 ID:Q1OMU/HQ

この王大人が治療しておいた！

703 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 01:13:21 ID:avc2U+wY

どのゾアノイドに人気があるんだろ、個人的にはダーゼルブが好きだが。

エンザイムIIIはロストナンバーズじゃないよね？

704 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 01:44:06 ID:lJls75+W

量産されているからのぅ。

705 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 01:45:46 ID:jliKNp8r

アルカンやバルカスが降臨者との直接交戦まで考えてるんだったら
エンザイムは超重要ゾアノイドになるしね。

706 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 03:01:02 ID:4LMFwJxo

>>642
既出のことを書き込んでしまって失礼。しかし結果オーライ。

>>45
＞アプトムが獣化兵以外のモノを取り込めるという描写は今のところないぞ。
ガイバーIを取り込もうとしたんだから、未調整の人間を取り込むことぐらいは
できるはず。熊なんかを取り込んで栄養にできるかという話はした？。

>>689
石化して吊るされているところをテレビで放送したはず。

707 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 03:02:02 ID:d+piR5/G

>>703
12巻から買い始めた新参(もはや新参ではないのか…？)だが、
エンザイム3のデザインはかっこいいなぁ。

708 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 08:59:11 ID:hwIXrXnB

エンザイムは試作体の怪獣スタイルが好き。
３にも尻尾を使って欲しいなあ。
２はｸﾏｰっぽいのでイマイチ。
背中の鉤爪はいいんだけど。

709 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 09:30:45 ID:eQdUgCgw

ゼオライマー、公式HPの「なぜか復活！」って何だよ（ｗ

710 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 14:52:39 ID:Q34qvTkn

エンザイムは２がふさふさもっくらしていてかわいい

711 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 18:29:42 ID:UeM9deZA

晶最大の敵って顎人の筈って聞いたけど。

712 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 18:35:03 ID:Qoy9r4Aa

作者が言った書いたかは知らないけど、普通に考えれば、最大の敵はアギトでしょうね

713 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 18:40:02 ID:UeM9deZA

晶は顎人の事どう思っているのか解んないな
アプトムや速水よりも信用していたはずなんだけど。
今後死にそうなのは
ギュオーやカメラマン二人組とバルカスか。

714 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 18:43:03 ID:Qoy9r4Aa

ギュオーは村上が生きてる以上は、博士（教授だったか？）の敵としてきっちりと片をつけられるでしょうね

715 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 18:48:26 ID:Qoy9r4Aa

>713
晶が甘い＋ガイバー同士って点を割り引いても信頼してると思う
当初から助け合った仲だし、親父の救出にも来てくれた（あれは名シーンの一つだ）
アプトムや哲郎の様に、裏切ったとは思ってないかも

716 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 19:01:47 ID:u3hIWFdx

>>715
アギトもクロノスと戦ってるわけだし裏切ったとは思ってないかもしれないが
見限られたとは思っているだろうな．ヘタレの場合，その責任は自分の
不甲斐無さにあると思っているんじゃないか？

717 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 19:08:50 ID:Qoy9r4Aa

>716
そうそう。おそらくアギトのこと恨んでないと思う。
それどころか賞賛か憧れに近い感情を抱いてると思う。
アギトと同じ能力を持ちながら同じことができない自分を駄目だ駄目だと思ってるに違いない。
だかこそアギトはラスボス足りえると思ってるのよ。

718 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 20:07:22 ID:C+X6RDbY

前にガイバーをドラゴンボールに喩えて、アギトはベジータみたいな役だと言ってる人がいたでしょ？
俺の認識もそれとおんなじ。
ただ・・・フリーザ役（真のラスボス）にはアルカンではなく、ギュオーが来ると思ってます。
このスレではギュオーを、ただの浮浪者だって言う人がいるみたいだけどな。

719 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 20:08:05 ID:+q3kobKl

表面上は出さないが嫌いなんじゃないか？瑞紀は以前アギトにホの字だったわけだから。
晶としては少なからず思うところがあってもよさげ。

22巻買ってきたんだが本棚みたら22巻がすでに2冊あった。3冊もいらねえよ・・

720 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 20:09:33 ID:+q3kobKl

ベジータの位置にはアプトムが。

721 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 20:14:03 ID:+u2VJGyU

ラスボス候補は降臨者，アルカン，アギト，ギュオー，三悪人かな？
アプトムはラスボス候補じゃないよな

722 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 20:15:32 ID:C+X6RDbY

>>720
この俺があんな奴に気高い血を・・・（怒）俺が宇宙一なんだあ・・・
と言って、目を血走らせていたベジータって、
アプトムよりアギトと重なって見えるけどなぁ。
アプトムはすでに仲間と化してるから、クリリンあたりの役回りでは（ひでえ

723 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 20:18:51 ID:+q3kobKl

性格ではなく立ち位置。

724 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 20:19:55 ID:Qoy9r4Aa

>718
だって、ギュオーは晶とアギトともアプトムとも因縁薄いじゃん。

フリーザーが盛り上がったのは、悟空との戦いの前に下はナメック星人から、悟飯、クリリン、ピッコロ、ベジータと
無茶苦茶因縁創ったわけだし

いまのところ村上さんと因縁ある程度だから・・・・・この先哲郎さんを殺して
晶に「哲郎さんのことか～！！！！！」と言わせても、うーんてところ

ぶっちゃけ、晶が主人公で、アギトにグリセリダ、Ｎ０．２、メタルの利用法という見せ場が待ってる展開で
ギュオーが哲郎さん達に屋敷前に来た時点で、ギュオーラスボスはないと見ました。

725 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 20:24:50 ID:Qoy9r4Aa

強食走行ドラゴンボール

配役
悟空：スーパーノーマルガイバー晶
ピッコロ：ギガンテック・アギト
悟飯：グリセリダ
クリリン：アプトム
ベジーター：プチ超存在ギュオー
フリーザー：アルカン

ブルマ：哲郎

726 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 20:26:24 ID:C+X6RDbY

>>724
>だって、ギュオーは晶とアギトともアプトムとも因縁薄いじゃん。

俺は因縁は一番濃いキャラだと思うけどね。
クロノスが世界制圧をするまで、敵の中で一番中心的な役割を果たしていたキャラだもん。
俺がガイバーを読み始めた時、敵のトップに居たのもギュオーだったしね。

727 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 21:03:06 ID:rpx/hmm+

ギュオーは読者にとって、クロノスと言う組織の象徴だったからなあ。

バルカスは敵のマッドサイエンティストだったし。
ギュオーは村上さんとの因縁が強すぎ感じがするしね。

728 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 21:27:40 ID:jliKNp8r

最後はユニットを装着したギュオーとの対決じゃないかと
思っているんだが。

729 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 21:35:39 ID:+q3kobKl

ギュオーを一言で表現するなら、無職

730 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 21:38:16 ID:UeM9deZA

今後の展開で晶関係は晶とアプトム以外一般人に殺されるだろう。

731 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 21:43:21 ID:wlyeulJh

ギガンティックは一つだろ？
つまり晶とアギトがラストで対決するとしたら、ギガンティック対決はあり得ない。
つまり、ノーマルガイバーの対決・・・。
俺的には、そんなショボいラストは見たくないな。

732 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 21:50:48 ID:sLRbOvhE

エルガイムみたい

733 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 21:53:50 ID:UeM9deZA

＞＞７３１
晶がギガンティック改で
顎人がゾアロードガイバーだと想像

734 ：hugin：04/10/02 22:00:14 ID:I41lwua6

そういや、獣神将三人を前にギガンティックを分捕られたことがあったけど、あれで多少は変化があったんじゃないかな。
以前のような全面的な信頼はしてないんじゃないか、と想像。

735 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 22:10:14 ID:5le3ccHm

>734
それでも晶は、アギトが明確に殺しに来ない限りは敵対しないでしょう
また、殺すところまでいかないと思う
だからドラマ性がある
仮面ライダー龍騎だって、主人公の龍騎が、目的ためなら同じライダーを倒せる男だったら
つまらなかった
心の葛藤があるから面白いと思う

ギュオーに対しては葛藤はない。
そしてフリーザーみたいに、こいつは絶対許さない！　ってところまで読者を引っ張れるかな？
そこらへんが疑問なのです

736 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 22:17:23 ID:5le3ccHm

展開遅いからアレだけど、アギト＆志津は、晶＆瑞希へのアンチテーゼですよね？

晶はアギトに、僕にはあれほどの覚悟はない
瑞希は志津に、愛する人のためにその人の子供も宿せないロストナンバーズにまでなれる？

ってね
そういうのみてるとギュオーラスボスは……ま、問答無用で倒してしまっても誰も悲しまないキャラではあるんだけど

737 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 22:22:49 ID:wlyeulJh

＞ギュオーに対しては葛藤はない。

俺はヒーロー物の悪役は、本来かくあるべきだと思う。
構図は単純になってしまうだろうけど、そのほうが燃えるし。

738 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 22:27:43 ID:KRJW8eyI

再生ギュオーはフリーザパパみたいなもんじゃないのかなぁ、と。

>>733
それかギガの奪い合い。

739 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 22:28:02 ID:5le3ccHm

>737
俺もそういうのは好きだよ
だけどギュオーにそこまで燃える展開が期待できるかな？ってところが疑問なのです。

740 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 22:37:02 ID:wlyeulJh

俺には人間の葛藤を描くよりはずっと簡単だと思うけどな。

こう言っては悪いのかもしれないけど、
俺はガイバーの今までの展開で、キャラの心情に感情移入できた回が実はあんまり無い。

バトルシーンの面白さや獣化兵のデザインの斬新さ、特殊能力のユニークさなどが
読み続けてきた一番の理由なのである。

だから、愛する人のために云々というのも実はあんまり関心が無い。
アギトだけでなく晶についてすらそうだったりするのだ。

741 ：作者の都合により名無しです：04/10/02 23:46:14 ID:h0uk/iXT

>>740
同意。
けなすつもりはないが、
高屋氏のキャラクターって何か「記号」にしかみえない。

まあ、その分こっちで考える余地があるんだが。

742 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 00:00:26 ID:TVfsJ8lm

>>735
そういう葛藤というと年の差のせいか仮面ライダーBLACKの方を思い出すな。

>>731
インフレが激しいからそういう意見もよく分かるが
同じ能力を持つものとの勝負は主人公の主人公たる所以を見せることができるので
ノーマル同士でもガイバー対決で締めというのはいいと思う。
でも晶じゃⅡのときみたいに運良く、でないと勝てないんだろうなあ。
アギトに説教したり慟哭する晶が見てみたいんだけど。

743 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 00:32:08 ID:mPWLzzlV

>742
ぶっちゃけ、晶の使うギガンテックは、バリヤーを除けば

ノーマルガイバーより
強力なヘッドビーム
強力なプレッシャーカノン
強力なメガスマッシャー
伸びるブレード
なだけで、ノーマルガイバーと実は絵的にはそう変わらないわけで・・・・・・・・

志津を失って、誰か俺を止めてくれモードに入ったアギトを諭す晶は見て見たい

744 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 01:00:29 ID:py40lWcx

晶にアギトを諭すほどの器はないんじゃない？
どっちかってーと志津を失ったアギトが自らを犠牲にして晶を助けるぐらいかと。
「行け、深町！」
で、志津主演の走馬灯見ながら
「これで…いいんだ……」
てな感じ。

745 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 01:18:25 ID:n4sB/PEw

また速水さん日記から何だけどこの最後の分を見ると小説？それともアニメの脚本？まだ決まっていないらしいけど
結構凄いこと起きそう。
ttp://www.fukushi3.org/~hayami/nikki.html#nikkitop

746 ：745：04/10/03 01:27:37 ID:n4sB/PEw

しっかし、今本当高屋先生の元でいろいろなこと起きてるな～
これ１０月発表といわれるある計画とは別物でしょ？

747 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 02:24:12 ID:vgB/Iwxf

そういやアギトって、今一番超存在に近いところにいる男なんだよな……。
ちょっと調整してみればいいのに。

748 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 02:36:42 ID:lMpRa6Dt

完全に覇業を成し遂げたら考えるかも知れないけど、今の時点では考えてないでしょう。
ギガダークでアルカンにも勝てると考えてるから、必要ないし。
だから、アルカンにボコられたら考えるかも。

749 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 06:42:48 ID:mPWLzzlV

でも、村上戦でのＭＢＨ、エネルギー切れの件もあるから、ギガも完璧とは思ってないかも
何よりこれだけ連載長いと作者が新デザインを考えてそう（笑

750 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 08:38:53 ID:qqvYc7aW

そのための聖櫃です

751 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 09:20:48 ID:LscK3NaY

>>747
まえから言われてることですが、超存在になるには調整後に殖装することが必要なのだと思われます。
だから、晶やアギトは一旦リムーバーで殖装を解除しないと超存在にはなれないのではないかと。

つーか、殖装体が調整するだけで格段にパワーアップできるなら、
ヘッカリンクに、グリセルダもどきにしてもらえば済むわけで・・・。

752 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 09:29:36 ID:mPWLzzlV

>751
でも、それも推測なのですよね
ゾアノイドの調整法を考えると問題ない気がするし

ゾアクリスタル＆降臨者の技術を得て、完璧な超存在になろうとしてるのかも？

753 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 09:30:25 ID:B/IlVLq5

3バカ、カールレオンも仲間に引き込んでやればいいのに・・・
なんかアルカンの所在を気にしてたし。

754 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 09:42:59 ID:LscK3NaY

>>752
そうかしら？
この作品で「超存在」という単語が出てきたとき・・・
村上さんは「獣神将に調整された人類が殖装した場合、降臨者の手にもあまるほどの・・・」と言っていたから、
俺は>>751のように考えているんだが。
「君たちガイバーが獣神将に調整された場合、降臨者の手にもあまるほどの・・・」ではなかったからね。

まあ、高屋先生が今後、どう描くかでこの辺はどうにでもできるのかもしれないけど。

755 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 09:53:17 ID:mPWLzzlV

そもそも「殖装」という言葉がどうとでもとれる
単にガイバーを「着た状態」を差してるのかもしれない
ゾアノイドへの調整も…最近の遺伝子研究とかをみてるとね

ま、最後は作者のさじ加減ですね

756 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 10:17:45 ID:+n7N/UAy

獣神将の体重（比重）は常人の約３倍（戦闘形態時の推定）です。
ガイバーに殖装すると体重（比重）は約４倍になります。

つまり獣神将が殖装すると体重が１２倍になります。
超存在とはそういう事です（嘘）。

757 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 11:28:49 ID:qqvYc7aW

ただその場にいるだけで擬似ブラックホール

758 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 13:00:46 ID:TVfsJ8lm

>>754
>「君たちガイバーが獣神将に調整された場合、降臨者の手にもあまるほどの・・・」ではなかったからね。
人類がユニットを殖装したのは降臨者が戯れにやった０号事件の時のみで、その時に精神支配を受けないことが判明、
さらに調製を行えるのは（当時は）降臨者だけなんだからガイバーが調整されたら…なんて可能性はゼロ、
だから被調整者がガイバーを殖装したら…という記録しか残ってないのではないかな？
問題はユニット使用後に調整した場合メタルが調整前と同じ人間とみなすかどうかってことなんだろうけど。
あと、アギトはゾアノイドをバケモノとか言ってたしゾアロードに対してもそう思ってるんじゃないだろうか。
だから自らの体をいじってゾアロード（もどき）にはなるつもりはないと思ってる。
ギガに絶対の自信を持ってるようだし。

759 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 13:08:37 ID:mPWLzzlV

俺の知識が間違っていたらあれだが、

ゾアノイドに調整されても、遺伝子は変化しない

だったか？

それならゾアノイドへの調整は、筋肉がついた、ピアス開けたと同レベルにはなるかも・・・・

760 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 13:14:15 ID:plHt9Y02

背中の融合組織もあるんだからメタルにも調整されたことは伝わるだろ。
調整されたことが殖装した瞬間、リセットされるとは考えにくい。
リムーバー使わないと完全には脱げなかったり融通の利かないところもあるから、
瞬間にリセットされるかもしれないけれど。

761 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 13:20:09 ID:4VYDjWSO

＞ピアス開けたと同レベルにはなるかも・・・・

腹に開いた穴が元に戻ってしまうわけだから、ピアスの穴も無くなってしまうと思われ。

762 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 14:13:06 ID:R/U5uLM+

じゃあ風邪ひいたときにユニット解放したら、殖装するたび風邪がぶり返すのだろうか(´･ω･｀)

763 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 14:16:41 ID:fOfpP81I

変化するからこそロストナンバーズもいるのでは？

764 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 17:07:25 ID:qiOFYjyj

カメラマン二人組って晶庇ってギュオーに惨殺されんだろう。

765 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 17:24:13 ID:kAf30//I

>>764
おっさんの方が先にそういう死にかたで、
若い方はしばらく（怖がりながら）晶について行く。
とか、そういう感じではないかな。

766 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 17:41:38 ID:qiOFYjyj

ガイバー最終章って人類が滅亡まで追い込まれそう
晶が「人間じゃないのは俺なんだ」
「世界滅びたって俺が君を守る」とか出そう。

767 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 20:15:55 ID:QjW67nSz

>759
たしかにそういう設定があった。
「人間の遺伝子の未使用部分にはもともとゾアノイドとしての遺伝子があり、それを発現させるのが"調整"」
て説明が、小説だったか漫画の初期だかにあった。
しかし…、何万年も経てば遺伝子の未使用部分（ジャンク）なんてグチャグチャになってて役に立たなくなってるだろうし、そんなに都合よく色々な能力を付与（強殖装甲分解酵素）できるかどうか怪しい。
逆に、ちゃんとしたのが残ってるか否かで、調整できるタイプが決まったりするのかもしれんが。

768 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 20:37:27 ID:mNuJWIpR

>>767
それが載ったのはキャプテン休載時のバルカスが読者の質問に答えるというコーナー。
ただ、内容はあんまり当てにはならない。
空を飛べるゾアノイドは存在しないとかって書かれていたからな。
編集部が勝手に考えたコーナーだったんじゃないんじゃなかろうか？

769 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 20:55:29 ID:Wspiw2TL

新現実のゼオライマーを読んだら、最後の敵がアギトである
可能性はけっこうあるような気がしてきた。
ガイバーが、ゼオライマーの構図はそのままに題材を
変身ものに変えたといった感じの漫画だから、マサキ＝晶、瑞紀＝美久、
アギト＝ネマトーダ、志津＝ミクといったかたちで丁度あてはまる。

770 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 21:15:19 ID:QjW67nSz

逆にそれを打破して別ストーリーにする可能性もある。

771 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 22:35:54 ID:cuqteSPk

問題は、今のところ瑞希にそんな大層な役割が与えられてないことだな。

772 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 23:32:55 ID:SUiDVr9w

哲郎さんのせいでヒロインの価値落ちてる

773 ：作者の都合により名無しです：04/10/03 23:44:23 ID:wzZSblkA

松代でのやられっぷりを見ると、アルカンに対してギガンテッックで足りるのかなという気がするな
対抗するにはもう少し上のレベルの追加殖装がいる気がする

アギトはやっぱり最終決戦を前に死ぬが、ゼウスの雷によってクロノスも疲弊（要するに雑魚の掃除）
アルカンは残された勢力で降臨者との戦いに出発する、晶におまえも来いと言うが晶拒否
アプトムは戦いてえと言って付いていく

774 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 03:02:25 ID:/n3+N7mP

>>760
　背中の融合組織で常に殖装者の状態はモニターできているんだろうね。
そう考えるとたとえ調整されても、ユニットは殖装者と判断するだろうし。
　問題は、殖装してないときの変化を殖装者のダメージと判断するかどうか
だろうな。腹に穴が開いたのや指がなくなったのはダメージと判断して
殖装した段階で再生してくれるだろうが、包茎手術してもダメージと
判断されて殖装したら包皮も再生されたらたまらんだろう。
　調整をユニットがどういうものと判断するかだね。
まあ作者の考え次第だが…

775 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 06:59:55 ID:qiSKeReM

地下で生活している時、食料とかはどうしてたんだろう。
また読み返していたら、結構スマッシャーって強いんだね。ノーマルガイバーの片肺でも
ギュオーの最大出力のバリヤー破ってある程度のダメージ与えられるほどだから。

776 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 07:30:09 ID:uQXQwzmz

ＺＺガンダムのハイメガキャノンが５０ＭＷでガイバーのメガスマッシャーが１００ｍｗを越える、そりゃあ強いでしょ

777 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 08:16:20 ID:thQ12tJv

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　 /　_,. -'"　/___∧_＿＿＿／ /~￣￣／＿____/　 /　　　　　R I N　　　 'Ｖ　/／＞　７　　　　　　　　　へ／
　￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣　 /＿＿＿／T H E　S L O T T E R.／∠.__, /　　 .／７　　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/// / <> / /　/￣~　／　/_________／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.二ノ /二ﾞ,ノ　ヽ＿_／

778 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 09:11:23 ID:AK2VzlZQ

でもATフィールドを破るのに必要なエネルギーは最低1億8千万KW（18万MW）だから
ギガスマッシャーでも使徒には通じない。

779 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 09:11:39 ID:xeMcDomY

>>775
地下って、レリックスポイント最下層？それともクロノス地球制圧後の潜伏活動時？

レリックスポイントでは、普通にクロノスの豊富な物資で。「未調整の研究者は優遇されている」という
設定で、美味い食事にありつけていた。
潜伏していたときは、なつきの差し入れで。

780 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 09:48:08 ID:0RUF8i7a

一億度を越えるＦＢＴの方がぜんぜん強いんじゃないか？
１００万度のビームで地球を貫通出来ると聞いたことがある
そうなると、ＦＢＴは地球を焼き付くそうなんだが。ちなみにマジンガＺのブレストファイヤーが３００００度でゲッター１の
ゲッタービームも３００００度だったかな。
というかギガスマッシャーも地球に向かってぶちこめば破壊出来るだろ。

781 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 11:21:47 ID:/294GkmY

いや、そういうこと言い始めると、誰もゼットンに敵わなくなっちゃうから。
一兆度の火の玉だし。

782 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 11:29:38 ID:huqW3+tS

ｴﾛｶﾜｲｲ美久ﾀｿ＞＞アラシ隊員＞ゼットン＞ｳﾙﾄﾗﾏｿ＞＞(越えられない壁)＞＞有象無象

783 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 11:59:31 ID:rFjBqOMg

ビームの規模もあるしなぁ…
ゼットンは攻撃の余波で大惨事起こしそうだ。

784 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 12:06:56 ID:MfzAKWU+

まあ、あの辺の温度とか出力とか獣化兵の何人力とかは、「こんなに凄いんだ！」っていう
意味しかないから真面目に考察しても…

785 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 13:20:59 ID:CEM0GxxV

>784
超獣兵の最強の筋力・常人の５０倍で、やっと装甲車ぐらいは壊せそうなぐらいですから・・・・・
あそこらへんのデータは、ビームの出力含めて、仮面ライダー図鑑の、像10頭分のパンチ力、ジャイアント馬場の１００倍のキック力・・・・・
と同じと思ったほうが

にしても、クロノスの地球制圧時にゾアノイドは何人いたのだろうか？
ゼウスの雷との戦闘見る限り、ゾアノイドは爆弾やバズーカで倒せる
世界中に何百万の軍隊があって、何千機の戦闘機、何万両の戦車がある
各種センサーで人間（生命体）も追尾攻撃できるのが現代兵器
よほど上手くやらないと、バリヤーはれる獣神将以外、全滅ということになったのでは？

政権内部に侵入していたといっても……
月産何百人単位でゾアノイドを調整しないと、とても無理のような（汗

786 ：780：04/10/04 13:22:44 ID:QZBAMXId

ゼットンの火の玉は掃いた瞬間地球が燃えて、他の近くの惑星も燃えると聞いたことがあるが、でも実際はガラスがパンパン　
割れただけ。めんどいからまとめるとまぁ○○だしってことか。

787 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 13:23:24 ID:CEM0GxxV

でもっても、ゾアノイド軍団を創るには、月何百人もの何日～何週間（調整期間）の行方不明者（調整された人）が出る・・・・・・
これは無理かも？
誰かいい案があったら教えてキボンヌ

788 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 14:48:49 ID:xeMcDomY

>>785
まあ大統領補佐官までが獣化兵だったわけですからな。
戦闘機や戦車等重火器のたぐいやそれを扱う軍隊は、指揮系統がなければ役には立たないもの。
したがって、上位指揮系統を制圧されても抵抗を続けた艦隊などが主な標的となったので、実はそれ
ほど獣化兵はいなくても制圧できたのかと。

おそらくは、ホワイトハウスの大統領補佐官をはじめとする要人数人～数十人、そしてペンタゴンにも
同等規模潜入させておけば、上位指揮系統は完全に無力化できたのではないか。なんせ、銃がきか
ない化け物多数が、仲間だと思っていた連中から変貌して内部から出現するわけで。
当然、各地の主要基地や艦隊にもいただろうが、抵抗があったことからしてあえて残しておいて力を
見せ付けるために叩いたか？

描写があった艦隊も、デフ・コンが発動されたという連絡があっただけで、追加情報も敵が何であるか
すらわからず現場レベルでの対応となった。したがって、戦闘機を発艦させる余裕すらなかった。
そうなれば白兵戦となるわけで、パイロットのいない戦闘機や乗員のいない戦車などはそもそも獣化
兵の敵ではなく。

789 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 16:12:50 ID:8Jc+UYx8

>788
ま、そこまでの規模の組織で、誰にも、どこにも存在を知られてないってのは、無理な話だと思うけどね（苦笑）

軍や国家ってのはそれほど甘いもんでもないよ
アメリカみたいに大統領が死んだら、何十番目まで後継者が決められてる様な国家は異常だとしても
以外に国家や軍はしぶといもん
晴天の霹靂の９．１１テロでも、その日のうち、ワシントン上空に戦闘機が待機して、命令に従わない航空機は撃ち落す
態勢になっていたし
動き出すのは以外に速いし、動き出した国家や軍はしぶとい

個人的には、現クロノス対晶、アプトム＆アギト陣営＆一斉蜂起した国家の残存戦闘機、戦車部隊・・・・を見て見たい

790 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 16:16:22 ID:/294GkmY

>>787
寝ている間に入れ替わっている…
気づかないうちに、あなたの友人も、家族も…

でっかいサヤエンドウに気をつけよう、というお話。

791 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 16:52:48 ID:huqW3+tS

掌握できるレベルまでゾアノイドでの入れ替えが完了したから行動したんだろうし、
組織だって動く前に決着できたって事でしょ。

>>790
血液検査しようか、熱した針金持ってこい。

792 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 17:13:24 ID:/294GkmY

>>791
ちょっと違う、というより、そっちの方が手がつけられないねｗ

793 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 17:17:19 ID:8Jc+UYx8

ま、軍や政権の重要人物が何日、何週間も行方不明になって、誰も不思議に
思わないのは不思議だけど（苦笑）

軍なんかは最低でも1年に一回は健康診断があるから、体重でばれそうなもんだが

そういえば、体重は何百キロで、体積は人間サイズ…筋肉、骨格が常人と全く違うはずだが・・・・

これ以上やると面白くない話になるかな？（苦笑）
やっぱ漫画は勢いが大事だし

794 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 18:06:16 ID:xeMcDomY

>>789
そこはそれ、人の口に戸は立てられぬとか裏切りは付き物だったりするわけだけど。
ところが、獣化兵に調整されてしまうと、遺伝子レベルで服従してしまい、不利益になる行動はしなくなって
しまう。なんせ、もめごと起こして治安乱すということすらしなくなるというのだから。
したがって、情報が漏れるとしたら内部からというのはなく、外部から。

911の対応にしても、１度目の報告があった時点でも、大統領は朗読会に参加したまんま指示も出してい
なかったそうな。
世界各国同時、それも中枢中の中枢であるホワイトハウスやペンタゴン、そして主要基地が乗っ取られた
場合、そもそも攻撃していいのかどうなのか？それを判断することができる司令官がどれだけいるやら。

>>793
そのあたり、数百年かけて周到に準備していたということで。
逆に検診、休暇、出張自体をクロノスが仕組んでいたのかもしれない。たとえば、大統領補佐官などは、
誘拐による調整ではなく、クロノス要員がホワイトハウスに入り込んだ獅子身中の虫だろう。
「上司が獣化兵」なのだから、「10日の研修命じられていったら調整されました」なんてのはもう誰にも怪
しまれずに実施可能。調整されたら、都合がいい記憶を植えつけられて開放だし。

795 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 18:33:24 ID:/emPOc2Y

ＯＶＡによると、クロノスは記憶操作までできるみたいだから、
本人や周囲に気付かれずに調製するなんて楽勝なんだろ。
実際、竹代町の住民は本人も周囲も気付かない内に調製されてたし。
ＶＩＰでも周囲の記憶を操作してしまえば、十分可能だろう。

796 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 19:43:00 ID:s61VgQkq

グリセルダもゾアノイド達の記憶を封じて侵入したことを隠させたしな。

その割には血痕くらい掃除させとけとも思うが。

797 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 19:45:08 ID:1UMjhnSq

そこまで行くと、なんか、こう、わざわざ世界戦争しかける必要があったのだろうかって感じだね（苦笑）
既に世界はクロノスのものって感じ

798 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 19:50:31 ID:C7mzFX3I

さすがに全員調整とはいかないから、各地にレジスタンスできたりサボタージュ
されたりするよりも、圧倒的力を見せ付けて支配を確立するのがてっとりばやい
という作戦だったのだろうね。
女は調整しない（できない・しづらい？）ようだし、子どももダメで体質によっては
失敗するとなると、調整は厳選・計画的に。
そして一斉蜂起の電撃作戦。

799 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 19:51:52 ID:/emPOc2Y

実質上Ｘデー以前から、世界の多くは既にクロノスの手に落ちていたと言っていい状態だったんじゃない？
民衆に強烈に力の差をアピールして、諦めさせるために制圧戦が必要だった、と。

800 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 19:54:48 ID:q/Dn3xlE

８００

801 ：作者の都合により名無しです：04/10/04 21:37:24 ID:1UMjhnSq

マックスファクトリー製作のガイバー３をみたけど、やっぱノーマルガイバーのほうが
俺は好きだな

802 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 00:05:42 ID:KNP2gQiZ

>>801
それはギガンティックダークに比べてってこと？

803 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 22:35:50 ID:lordB9cy

おれもギガンテックは、顔がメフィラス星人みたいであんまり好きじゃない

804 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 22:37:06 ID:lordB9cy

ｵｵIDがﾁｮﾄｶｺｲｲ<lord

805 ：作者の都合により名無しです：04/10/05 23:11:05 ID:7CCikjOg

ロードＢ９

確かにちょっとｶｺｲｲ

806 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 12:04:14 ID:pt7X1rP3

>>790
誰も信じてくれないし、狂人扱いされるだけ。
何処に逃げても同じ、もうこの地球にはゾアノイドしか居ないのだから。

807 ：790：04/10/06 15:18:56 ID:ufyhJEDH

>>806
ありがとう！ｗ

808 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 21:41:11 ID:ywaQqz4q

某グレートゼオライマーみたいに「すべてのゾアロードの能力を持つグレートアプトム」が見たいの～

809 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 21:57:37 ID:7IAiIMvv

それアルカンフェルじゃんッッッ

810 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 22:15:13 ID:JNVUqBsX

>809
ぶっちゃけ、
李の空間断裂の様な対処しくにい特殊技に
村上の持つ次元斬、プルクの雷撃の様な強力攻撃が加わるだけで、
手がつけられんと思う

811 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 22:30:40 ID:cOOmydQf

>>810
そういう点を踏まえてアルカンフェルとの戦いはないと思っている。
村上の次元斬って切断波のこと？

812 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 23:27:42 ID:aAbkpbMr

ギガンテックを失い絶体絶命のクライマックスで究極生物になったアプトムを殖装

813 ：作者の都合により名無しです：04/10/06 23:55:09 ID:g6fUe1KT

ダンバインとバストールはいつ浮上するの？

814 ：作者の都合により名無しです：04/10/07 03:22:18 ID:aeCEYl21

>>806

普通に、企業の研修で調整すれば問題無し

815 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 00:10:57 ID:SeG7zhyW

>814
　自衛隊の体験入隊が新人研修に含まれてる会社を知ってるが、
似たようなもんかな？

816 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 10:05:58 ID:9k8ZrV+D

新人研修に調整取り入れる会社もありそうだな。
なにしろ、統制局からのウケが良くなるからいろいろ便宜を図ってもらえ、公共事業受注しやすく
なったりするだろうし、社員は病気もしなくなるわ体力がつくわ。

817 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 12:44:28 ID:NMquANS0

建設関係とかだったら、現場作業員全員調製されそうだな。
重機とかいらなくなるから、出費が人件費くらいになるし。

818 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 13:05:05 ID:9k8ZrV+D

クラウドゲートあたりは、そういった調整済作業員が中心になって建設したかもしれない。
いいデモンストレーションになるし。
異様に完成早そうだ…

819 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 15:27:23 ID:mGCJLUxD

マジレスすると、あの程度の筋力では、機械使ったほうが速いのでは？と思う

820 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 18:05:53 ID:LuSYXimu

重機を使った方が早いって場面が多いだろう
でも、二,三人で運んでいた資材を一人で運べるようになったら
人件費は安くなるんじゃないかな？

821 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 19:40:37 ID:HzefuGXX

調整費と人件費、どっちが高いんだろう…？

822 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 20:39:53 ID:vea9S+Hj

>>816
それで体質不可で内定取り消しとかされたらやだなぁ。

調整事故で生きる肉塊になったらどうごまかすんだろう

823 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 21:58:17 ID:K6OUVYEW

>>821
調整はクロノス政府が推奨してるから多分無料でしょう。

824 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 03:48:44 ID:mUv/blEy

んでたまに電波で強制労働させられると

825 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 12:21:12 ID:yZaTQ26m

ガイバー出現、ガイバー出現。地区内のゾアノイドは、直ちに獣化して現場に向かうように。

826 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 12:21:27 ID:mjPPlkFg

>820
大型建築物を建てるのには、リベットや溶接、骨材を正確に行うのも重要だから
ここらへんは、ゾアノイドの能力よりは、器具の正確さとそれを使う人間にはかなわないと思う
土台や鉄骨、資材を運ぶのも機械に頼らないとゾアノイドの筋力では話にならない

むしろ１戸建ての家の建築とか災害時の復旧作業、土砂崩れからの市民救出にい力を発揮しそうだ

827 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 13:08:16 ID:G6wGv+AT

おいおまいらこれ読め
とりあえずゼオライマー完結するそうですって何だよｗ
http://www.fukushi3.org/~hayami/nikki.html#nikkitop

828 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 13:24:12 ID:evA17HF0

>>827
「高屋プロ公式サイト」・・・・・
思うだけで、高屋先生に薦めないでくで・・・・漫画の執筆が更に（ｒｙ

早見さん早く食われてくだちいｗ

829 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 15:37:34 ID:sZ6+IVSD

最近サプリメントの「コエンザイム」をみるとゾアノイドを思い出す今日この頃。
さんざんガイシュツだろうが。

830 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 17:36:49 ID:G2tf0is9

>>789
>ま、そこまでの規模の組織で、誰にも、どこにも存在を知られてないってのは、無理な話だと思うけどね（苦笑）

どうかな？
アメリカのＣＩＡなどは他国でもかなりの規模で活動しているらしいが、
その国でそれが発覚したなんて話、ほとんど聞かないけどな。

831 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 17:50:48 ID:3HI1MIp+

>>830
秘密裏に…

832 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 18:00:44 ID:G2tf0is9

>>831
他国での活動は秘密裏だろ。
本国では議会への報告もしなくちゃならならいが、
それはクロノスだって同じだろ。＞十二神将への報告

多少話が脱線するが、自分がクロノスだったらまず何から支配下に置こうとする？
俺は政府とか軍じゃなくって、まずはメディアだと思う。

833 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 18:18:09 ID:cyzx2jAX

>>830
>アメリカのＣＩＡなどは他国でもかなりの規模で活動しているらしいが、
>その国でそれが発覚したなんて話、ほとんど聞かないけどな。
まあ、工作員はばれないかもけど、ＣＩＡでもアルカイダでも、一定以上の規模の組織は表組織でも裏組織でも
拠点がいるわけで、そこはバレないわけがないのです。
世の中、何をやるにも金、物、人が絶対いるわけで、それこそクロノスが宇宙の彼方か別の次元に拠点を
持たない限りはバレないわけがないのです。

わかりやすく言えば、マフィアの殺し屋の居場所がわからなくても、マフィアのアジトの場所か少なくとも
マフィアの存在がばれないわけないのです。

洗脳しようが何しようが、万単位の人間を誘拐、政府の重要人物を誘拐して、ばれないのは、漫画です。
ま、そんな細かいことは言ってもつまらんのですけど(^^;。

それにスパイ活動は地味なもので、ほとんどが合法的と言いますか、罪に問えない行動ばかりです。
敵の司令部に忍び込んで機密文書奪取、重要施設爆破なんかは、漫画の世界の話です(^^;。

834 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 18:43:18 ID:3HI1MIp+

>>832
いや、表沙汰にせずに秘密裏に処理されてしまっている、といいたかったのだけど、
>>833が書き込まれていたので、もういいや。

835 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 19:51:18 ID:zQ8i55h+

>833
現実には獣神将などの超能力者も、獣化兵のような戦力も存在しないからな。

人間が同じ人間相手に活動してるのと一緒にしてどうする・・・

836 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 20:00:28 ID:cyzx2jAX

うむ。嵐てしまったかな？ｽﾏｿ
ま、クロノス内部にも村上さん一派みたいなのがいた様に、いろんな反逆者がいたわけだから
バレナイことはなないでしょう。

それをやってはガイバーは成立しないけど、村上さんがアメリカ大統領のところにバリヤー張りながら
突っ込んで、「これがクロノスが存在する証拠です。大統領ご決断を！」
と言うだけでバレる

837 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 20:34:44 ID:OSqdg+4Q

それより村上さんが実験体の頃、大勢の人間が見ているところ（大リーグの
決勝戦とか）に乱入してだな・・・。
さらにテレビ中継（←当然生中継）している前で獣神変！
さらに四方八方に切断波を撃ちまくって、「グハハハハ、我々クロノスの力
を思い知れ～！！！」とかって言ったら、情報の隠蔽なんてできないだろう（ｗ

838 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 20:37:01 ID:yZJML0qg

>>836
大統領というお飾りはともかく、財界や共和・民主両党、行政組織などの多くに
クロノスは浸透していたと思われ。
村上ひとりが騒いだところで、X-File直行でお終いだろ。

…宇宙人ネタはクロノスを隠蔽する為の壮大な工作、矢追純一は日本支部の
エージェントだったんだよっ！(AA略

839 ：820：04/10/09 21:45:26 ID:8Dfp2Tf+

>>826
なんで俺へのレスなんだ？
俺は重機を使った方が早いと述べた上で
二,三人の人力で運んでいた物を一人で運べる様になれば便利だと言ってるんで
＞むしろ１戸建ての家の建築とか災害時の復旧作業、土砂崩れからの市民救出にい力を発揮しそうだ
これに合致した意見だと思うが？

＞ゾアノイドの能力よりは、器具の正確さとそれを使う人間にはかなわない
確かに作中で器用そうなゾアノイドは見当たらないが
精密動作に優れたゾアノイドも創る事は可能かもしれない

840 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 21:51:33 ID:1hPzd31J

>838
>大統領というお飾りはともかく、財界や共和・民主両党、行政組織などの多くに
>クロノスは浸透していたと思われ。

大統領がお飾りどうかおいておくとして、

ま、卵が先か鶏か先かの様な議論だが、

そんな簡単に浸透できるなら、冷戦ど真ん中の頃なら、アメリカの財界や行政組織の人達は、
ソ連の人達にさらわれ、薬漬けから家族人質にとるなり手段一杯で、いいなりにして思うがまま
にできたはずだけど、

できてないよね

841 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 22:00:16 ID:3HI1MIp+

「本人も知らない内に」というのが大きいと思うけどね。

842 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 22:07:06 ID:1hPzd31J

村上さんにクロノスの秘密を公開する気があるなら、クロノスも終わっていたと思うのは俺だけか？

村上さんに勝てるのは１２神将だけだし、一般市民に紛れて各国を転々としてゲリラ的に各国メデイア、
要人に、自分の正体や、クロノスの実情、秘密の基地の場所を公開すれば、動かないわけにはいかない

ゾアノイドについては、体重という致命的な欠陥があるから、妨害行動に出る奴は、身体検査で即バレて死亡
アメリカの赤狩りは思想的なものだったが、今回場合は、肉体的なものだから隠しようがない

あの頃はゾアノイドの量産態勢は整っていなかった
ゾアノイドは爆弾で殺せる
ハイパーは一品ﾓﾉで数いない
１２神将も、２４時間あの状態ではいられないし、本当に超絶的なのはアルカンだけ
続々かつ延々と攻撃し続ける各国正規軍には抗しきれないでしょう
ましてや要所要所で村上さんがその攻撃に加われば・・・・・・

アルカン以外はクロノス全滅だと思うよ

843 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 22:12:48 ID:1hPzd31J

>841
いや、だから警察とか、情報機関、周りの警護の者がそれほど無能だと思っているわけですか？

別に、ゾアノイド使わなくても、要人の調査して、癖とか趣味をチェックして、あとは
現代技術でも可能な整形手術で同じ顔した奴を造って、摩り替えるだけで、ＯＫなんですけど、
それが可能なほど、世の中ではないと思いますよ

＞「本人も知らない内に」
本人しらなくても、偉い人がいきなり浚われて何日も行方不明になれば、本人知らないもへったくれもないって

844 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 22:20:58 ID:bM+FJXC3

もう少し推敲する習慣をつけるべきかと。

845 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 22:20:58 ID:1hPzd31J

あっ、俺、この件からこれで撤退。枝葉の問題で熱くなってしまったよ

846 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 22:26:40 ID:wNY7s7dv

最終話は晶「俺の体を皆に貸す力を分けてくれ」
顎人「体動かん何故動かん？？」
晶「ここからいなくなれーー！！」
顎人「俺一人が死ぬわけにはいかない貴様の心ももみちずれだ・・・・・。」

847 ：作者の都合により名無しです：04/10/09 23:08:59 ID:8Dfp2Tf+

＞村上さんに勝てるのは１２神将だけだし、一般市民に紛れて各国を転々としてゲリラ的に各国メデイア、
＞要人に、自分の正体や、クロノスの実情、秘密の基地の場所を公開すれば、動かないわけにはいかない
各国要人にどうやって会う気だ？
どこの馬ともわからん人間と会うほど彼らは暇じゃないぞ
万一会えたとしても正体を明かさないで話をしたところで電波扱いされるだけ
正体を明かしたところでまともに話を聞いてくれるか疑問だ
目の前で変身された場合、
常人だと腰を抜かして逃げるか、攻撃するか、トリックや夢だと思って現実逃避するのが大半だと思うので
話し合う事なんて出来ないと思う

848 ：847：04/10/09 23:10:19 ID:8Dfp2Tf+

×どこの馬ともわからん人間
○どこの馬の骨ともわからん

849 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 00:46:50 ID:Ux4nqydx

>>837
激藁。しかし、マジレスすると当時の村上さんは、獣神変するとぶっ倒れるくらい消耗しちゃうから、クロノスと直接戦って死ぬより先に、
スタジアムで暴れて死ぬのを覚悟した上でなきゃできない行為だな。

850 ：ｈｕｇｉｎ：04/10/10 01:02:44 ID:F92KI+b5

>>849
スレ違いのネタになるけど、「仮面ライダー５５５」で、カイザ初登場のシーンを思い出した。
オルフェノクを倒して立ち去るファイズを見送るカイザってシーンだが、次の回でカイザに変身すると死ぬ、
という設定が明らかになり、
「じゃ、先週出てきたあれは、変身しただけで死んだのか・・・・・」
と、仲間内でちょっと話題になった。
村上さんもそんな目に・・・・・

851 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 01:04:23 ID:3m81R5bJ

一番いいのは、そこらにいるゾアノイドを思念波でコントロールして、公衆の面前で獣化
させることかな。
そして、アリゾナのあそこなりミナカミ山にクロノスの基地があると言わせれば・・・・・あとは個人
で調べる人、政府で調べる人が出てきて、もうクロノスは逃げられない

852 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 01:18:10 ID:Ux4nqydx

アリゾナの本部って秘密基地にしちゃ、ちょっと・・・。
クルメグニクはヘリコプターで来てたし、米軍基地にレーダーでばれないのか？
やっぱり軍にもクロノス構成員が入りこんでるから、大丈夫だったの？

853 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 01:23:06 ID:qybA3m/7

個人相手なら揉み消せるとは思う
でも政府が軍事衛星を使うほど力を入れ始めたら
ごまかすのは無理っぽいな

854 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 01:32:11 ID:3m81R5bJ

>852
でもな、揉み消すってのは簡単に見えて、あった事をなかった事にすることだから
実は大変なんだよな・・・・・

穴を埋める（揉み消す）ためには、別の穴を掘って（別の事実を捏造して）土を集めなくては・・・・ってことで、穴を埋めるために
別の穴ができる（別の嘘をつく）という矛盾した行為なのだよな

855 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 01:39:53 ID:yGaIqCdL

本等の生放送なんて最近はないしな。
みんな数秒間のディレイを入れて、まずいことがあったら切り替え。

>854
あったことを無かったことにするのは難しいが、都合の良い説明でごまかす事は可能だな。

856 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 01:39:56 ID:qybA3m/7

>>852
日本と違ってアメリカだと個人でヘリを所有していても珍しくないし
機体の所属を大会社の所有とか明らかにして登録して
クルメグニクが降りて直ぐにヘリが飛び立てば
単にアリゾナを通過しているだけにしか思われなくて
それほど怪しまれないと思う

857 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 02:11:15 ID:3m81R5bJ

しかし、どう理由つけてもアギトやその父親みたいに未調整の人間がいる
組織だから、秘密にはできんでしょう

服従遺伝子で全て片をつけられるならアギトの裏切り、速水さん、村上さんの達の反乱
も有り得ないのですから

858 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 02:39:27 ID:Ux4nqydx

構成員全員を一度アルカンフェルに会わせておけば、
新興宗教の教祖を信仰するような感じになり、
反乱はなかったかも。

859 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 10:53:02 ID:3m81R5bJ

いや、会った三馬鹿が反乱してるし、会ったところで、アルカンの思考（人間は全て自分に
従う様に調整された道具）が変わらない限りは、最初のカリスマぶりがいつかは傲慢に移り
いつかは憎しみにかわると思われ

村上に語っていたけど、ギュオーが反乱したのも、自分の支配力（能力）が落ちただけと
思ってるっぽいし、人間という存在を根本的に間違って認識してると思われ

860 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 13:55:23 ID:p8T3zCWN

ユニットなんてものが出てこなけりゃ、三バカも反乱しなかったろうよ。
認識間違い云々ではないと思われ。
強いものには頭を下げる、それが人間。古今東西、未来永劫に変わらぬ真理。

861 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 13:59:17 ID:h+yfxEqq

あの世界では人間はアルカンのための兵隊なんだから
別に認識間違ってないと思うが

862 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 14:02:14 ID:Mn/xeQyl

てか、いつものアンチアルカンのアギト大好き君だろ。
反応するだけ無駄。

863 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 14:17:22 ID:p8T3zCWN

>>862
・・・やっぱりそうなのかしら？
なんとなく俺もそんな気がしてたんだけど・・・。

864 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 14:28:25 ID:Ux4nqydx

実際、例の救星主の話を公開すれば、反乱する椰子
なんか出てくるはずがないと思うんだけどな。
感謝の気持ち云々じゃなくて、惑星サイズの巨大隕
石を粉砕できる存在に歯向かおうなんて、誰も考えないだろ、フツー。

865 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 14:31:55 ID:i2YKLzz7

いつものパターンですね

862、863の様に返答に窮すればアンチ扱いして人格攻撃

アルカンのファンの方はアルカンが常に絶賛されてないと気がすまないのですかね

866 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 14:40:17 ID:i2YKLzz7

>>861
降臨者のいた時代では、それで正解
しかし、いまは違う

アメリカの黒人は、一昔前は奴隷
しかし、いまは違う

それと同じと思われ
アルカンは、能力は強大。でも精神的には、純粋かつ無知あるいは降臨者一途な存在かと

867 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 14:47:20 ID:eB+qbu7f

結局、降臨者がアルカンフェルにしたことを、アルカンフェル自身が人類にしているという構図だね。
こういったある構図が別の構図に置き換わるって言うことをガイバーはずっとやってきているね。

868 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 14:51:28 ID:i2YKLzz7

>>860
>強いものには頭を下げる、それが人間。古今東西、未来永劫に変わらぬ真理。

俺は作者じゃないけど、そこらへんがガイバーのテーマでは？と思っている

強いものには頭を下げる。一つの真理だ
だが、歴史上の覇者と言えば、絶体絶命の窮地、四面楚歌になった者も多い
その時、窮地を救ってくれた者は、○○が強いから救ってくれたのか？

志津は、アギトが強いから子も産めず、すぐ死ぬロストナンバーズになったのか？
哲郎、瑞希は、晶が強いから協力してくれるのか？

そういうのと対極の立場にいるのがアルカン（とギュオー）だと思う

869 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 14:56:54 ID:GlqRhtn3

街中で戦闘して、目撃者のじじいを証拠隠滅のため即座に葬り去る組織だからなぁ。
情報隠蔽は、かなり徹底していると思う。

事情を知った人間が公表しようとしても、どうしてもタイムラグが生じる。
やれ証拠だの、荒唐無稽だのと言われ、即座には動かない。
現実にも、一家が惨殺されても、その友人が脅迫電話のフリをしてまでようやく警察
が動き出したのだし。
自衛官殺人事件も、3年もたってようやく自殺から殺人だったと判明しつつある。

870 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 14:57:25 ID:p8T3zCWN

>>865
アルカン擁護すれば、アルカンのファン扱いというのも止めてくれないか？

実際、だいぶ前から作中では、ギュオーなどと違って、アルカンは単なる悪役とは描かれなくなっている。
村上絡みで、女性ファンに受けが良くなるような描写も多いし。

いつしか憎しみに・・・なんて書かれたら、ハア？というのが普通の読者の反応だろう？
作中で、アルカン許すまじなんて風潮になってるか？？

871 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 14:59:51 ID:p8T3zCWN

>>868
もういいや、この件についてはもう俺、レスしない。
こんなくだらん事でもう書き込みしたくない。

872 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 15:08:21 ID:i2YKLzz7

>870
スマソ。
ま、人格攻撃してくる相手は阿保らしいのでこちらも熱くなった

>アルカンは単なる悪役とは描かれなくなっている。

それは作者がわざとそういう風に描いてるのだと思う
ま、ギュオーの様な徹底的に卑劣なわかりやすい悪役ではないけど、言えば足元の蟻
を気づかずに踏み潰しているような悪役がアルカンかと・・・・・・・

873 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 17:07:26 ID:GlqRhtn3

ガイバーの悪役、憎たらしいイヤなタイプはあまり出てこないと思う。
特撮モノも基本的には悪役幹部にファンがつくくらいだから、マンガ版特撮なガイバー
もそういう路線なのかと思ったりもする。

イヤなタイプに近いのは、日本支部長だったアギトの養父くらいかな？
あれにしても、そんなに嫌いではなかった。

読んでてムカついて殺したくなるようなキャラが出るマンガもあるからねぇ…

874 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 17:16:44 ID:Ux4nqydx

ギュオー閣下も典型的な悪役みたいに言われるけど、
そうでもないような。
戦国時代とかなら大勢いた単なる野心家、ってところじゃない？

875 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 21:32:48 ID:sIHyXjmq

>>598
>> 零やポンコツやミギー

零は覚悟、
ミギーは寄生、

「ポンコツ」ってなによ？

876 ：hugin：04/10/10 21:58:10 ID:F92KI+b5

「破壊魔定光」に出てくるヘルメットみたいなもの。
主人公の定光がポンコツと呼んでる。
「ナイトライダー」のＫＩＴＴみたいな感じ。

877 ：作者の都合により名無しです：04/10/10 22:10:45 ID:sIHyXjmq

i c,thx

878 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 00:09:58 ID:e8cvSXNJ

>867
デビルマンのラストみたいなネタだな。
>857
一応アニメ化されたぞ。ケーブルだか衛星だかで。

879 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 04:22:58 ID:pdOMX4N0

>>864

名言、それはそれ、これはこれ。

880 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 08:20:23 ID:aBGEPQuC

>>879
懐かし＆思い出してﾜﾗﾀ

881 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 09:12:21 ID:qWwMqp2d

>>869
>街中で戦闘して、目撃者のじじいを証拠隠滅のため即座に葬り去る組織だからなぁ。
>情報隠蔽は、かなり徹底していると思う。

それほど派手な行動が可能な、金、物、人を常時維持できる
これがどれだけ凄いことで、そんな行動、組織が誰もわからない世界なら、国家の特殊部隊が
テロをやれば１００％成功しますよ

>事情を知った人間が公表しようとしても、どうしてもタイムラグが生じる。
>やれ証拠だの、荒唐無稽だのと言われ、即座には動かない

証拠が一杯あるからもうどうしょうもないでしょう

アリゾナなどは、食料はバイオテクノロジーで基地内で生産してなんとかするとしても、物資等はどうするの？
ステルスヘリで運ぶ？　地下トンネルがある？
そんな物持っていて、造っていて誰も気づかないのか？

882 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 12:04:09 ID:nGnjdGzs

>>881
クロノスは数百年かけて準備しているので、マスコミや行政、警察その他、かなり
上層に食い込んでいるのだと思う。上のほうでも、決起する前にすでに実質地球
は支配されていたと書かれていたが、その通りかと。

証拠があるとしても、警察やマスコミが動かなければどうしようもない。
現に、徳島自衛官変死事件では、被害者が襲われているのを何人も目撃してい
るのに警察は自殺と断定。セーターには棒状のもので突かれた傷と血痕があった
が、警察から返却されたときには消えていた。
警察ぐるみで隠蔽していることは明らかで、マスコミもそれを3年以上も報じない
異様な状況。
現実ですらこうなのだから、何百年もの間世界支配のために着々と準備している
組織の行動が、そうそう明るみにでるとは思えない。
クロノスならば、遺族ごと失踪に見せかけて抹殺するだろうし、マスコミも一切報道
しないだろう。

883 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 14:17:29 ID:HAvPVpXI

>882
勘違いしてる様だが、
裁かれない、報道されないからと言って、国や市民が知らないわけではないのだぞ
たとえ、それが報道管制がしかれ、秘密警察が横行する国であってもだ

クロノスの準備が着々と進んだのは、最長でも第二次大戦後ぐらいからでは？
へたすればつい最近の線もある
それまでは、超獣化兵はいない。獣化兵も細々と単品生産
獣化兵の寿命はわからないが、仮に何百年も生きるなら、どこかの組織の中枢に潜り込めても
そのうち不老不死の人間登場～で十年程でおじゃん

ま、クロノスが発覚しなかったのは、そういう漫画の設定だったのでＯＫだけど、
クロノスが実質的に地球を支配していたというのは、今後の展開と矛盾するのでは？
そこまでクロノスが浸透しているなら、思わせぶりな新聞記者達は全く活躍の余地がなくなりますよ？
何やってもどこ行ってもクロノスが支配してますではね

884 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 15:01:24 ID:giffjrC5

>>883
　あの思わせぶりな新聞記者（雑誌カメラマン？）はいらないので活躍の余地無くても
構わないけどね。それでなくても、まだ一言もしゃべってない獣神将がいるくらいで今までの
登場人物で書かなきゃいけないこと多すぎなのに、あんな新キャラ必要ない。

885 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 16:08:20 ID:nGnjdGzs

>>883
いや、事実上「報道されない」ということは市民は知らないということ。
知っている人は消され、その事実も隠蔽される。

獣化兵の寿命は通常と変わらないはず。
長いのは獣神将。

新聞記者たちが活躍するというのは、彼らの慎重さゆえ。
貴方の説が正しいなら、クロノス内紛の明確な証拠をつかんでいるのだから発表
できる。
だが、公表前に握りつぶされ、”消される”ことがわかっているからこそ、彼らは知
己である編集長にすら明かさず、独自に2人だけでさらなる情報を得ようとしている。

それはすなわち、目撃しました、はい公表しますではうまくいかないことを示している。
貴方は、クロノス支配が確立する前の時点で、市民によるどんな暴露を想定して
いるのか書いて欲しい。どんな事実を知って、それをどう社会に明らかにするのか
その過程を。
単に「みんな知らないはずがない」では、仮定の説としても弱すぎる。

886 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 17:07:40 ID:O5r/ZxrX

ある地域で一人の人間が失踪しても
他の地域に住んでいる者の大半は報道されない限り知る術は無いね
しかし、失踪が度重なると都市伝説として噂が広まる可能性もある

ぶっちゃけた話、作者も当初はここまで話が続くとは考えて無かったんでしょう
今の展開を最初から考えていたらアギトの養父もゾアノイドにしていたよ
クロノスの技術者が薬漬けにされているという設定も小田桐主任を見ていると後付っぽい
長期連載していると設定に穴が生じる事は仕方が無いよね

887 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 18:10:03 ID:Y7kenQP2

それはそれとして、
このまま速水さんｱﾎﾞﾝだと晶の周りに相談出来る大人のキャラがいなくなってしまうんだが
どうするつもりなんだろうか？
晶一人にしてしまうと確実に話が進まなくなるし、アプトムも客観的に状況を判断して行動するタイプのキャラ
ではないから復活しても「今後クロノスとどう戦うか？」って方向には進みそうに無いんだが。

888 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 18:24:05 ID:e8cvSXNJ

>大人のキャラがいなくなってしまう
そこでオッサンくさい哲郎ですよ。

889 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 18:31:53 ID:P9PfCLAe

クロノス側にがんばって晶の尻を叩いてもらうしかないな。

890 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 18:43:37 ID:i1+/bKSx

哲郎さんがロストナンバーズになる気合を見せてくれます。たぶん。

891 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 19:22:36 ID:fZt1Jkfu

そこで包帯ぐるぐる巻きのギュオーが謎の渋いおっさんとして晶を導くんですよ（自分の目的と合致する方向へ）

892 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 19:39:49 ID:Of3vF7JV

復活したムラカミが密かにヘタレを助ける大人のキャラを演じるので
哲郎は心置きなくロストナンバーズとなって捨石として死んでください。

893 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 21:02:17 ID:Tbc0E3b6

カベゴンタは物語の狂言回だから
読者に近い役回りだから、人のままだろう・・・・

894 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 21:05:33 ID:FRzxReZt

カメラマン二人が今後の切り札と考えている。

895 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 21:14:51 ID:S4zhjDvz

カメラマンの持ってる証拠写真はどう使うかが問題だね。
プルクの殺害シーンは超スキャンダルだ。

村上さんに関することは公表しても「ﾌｰﾝ、出世したんだね」で終わりそうだが。

896 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 21:35:00 ID:a9tEOtcF

あのカメラマンの証拠写真は三悪人にアイコラだ！と嘲笑されて終わりです

897 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 21:39:22 ID:e8cvSXNJ

○　嘲笑されて終わりです
×　嘲笑されたあげく人生が終わりです

898 ：作者の都合により名無しです：04/10/11 22:21:22 ID:hKdYGdZi

っていうか、あの写真がなければバルカスやばいでしょう

もうアリゾナ基地崩壊＋ゾアロード２名の死亡は確実だし、この失態のままだと、中立らしい残りの
２名の信頼も、いまの地位も失いかねない

899 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 19:08:45 ID:WP2ZdVwL

クリスタルさえ無事なら、替りは幾らでも出来そうだが
人材を人選するの下手だしな・・・・・

900 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 19:34:57 ID:Jw8VRdGp

ゾアロードの調整は、それなりの設備と時間とバルカス級の調整者がいると思うから、
バルカスも貴重な戦力＝ゾアロードであり、内の３悪人、外にガイバーの状況では、調整も
ままならないのでは？
現に対リベルタス用のゾアロードも調整できてない（エンザイム２の時と大違い）

でも、ＮＯ２も見る限り、簡単にリベ達を調整した気もするので・・・・・・やっぱ人選が問題？

グラサンの部下なんかいい忠誠心もってそうだけど、ゾアロードになったら裏切るかも・・・・
という不安を拭えないのかな？

901 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 20:53:30 ID:rk2DUFeF

>899
組織の上層部として有能な人材というのはしばしば野心家である。
単に遺伝的要素だけあればいいなら、今の世の中ならいろいろと選べるはずだ。
それをしてないのは、経験・能力的に厳選しなければならないからだろう。

902 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 21:19:09 ID:hN0Ne1/C

晶は最後はテッカマンブレードの主人公同様全記憶喪失と植物人間状態で終わるのか？

903 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 22:23:23 ID:DUUVag/A

シロッコ＝アギト
カミーユ＝晶

904 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 22:42:10 ID:qsGG9UhH

んじゃ
シャア＝村上（そういやイマカラムの時にグラサンしてたな）
はいいとして
ハマーン＝ギュアーか？

却下！(；´д⊂）

905 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 22:58:30 ID:hN0Ne1/C

晶が人の衣と心を捨てて戦うだけの存在にならない限り顎人を倒すのは無理

906 ：作者の都合により名無しです：04/10/12 23:25:44 ID:HYy1iLfK

>>904
ジャミトフ＝ギュオーじゃね？なんかちょっと似てなくもないし。
案外、ハマーン＝志津かも。

907 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 00:01:20 ID:iA4iTagH

？？？

908 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 00:17:42 ID:O/hW08AJ

いや、適当だからあんまり真面目に受け取らないで(+_+)

909 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 00:29:41 ID:OUEGs5/i

上の方で出てた「クロノスがどうやって世界の裏に入り込んでたのか」だけど、こういうのはどうかな？

確かゾアロードって人間の頃結構偉い人だった(VDF)と思うんだけど、ゾアロードとして調整
された後に出身地(勢力圏)に戻って配下の中から何人か選抜して獣化兵に調整、世間の代が
変わったあたりでその獣化兵に表向きの権力を譲って隠遁。

権力を譲られた獣化兵はまたその部下の中から新しい獣化兵候補を選抜、組織の要所にはめ込んでいく。
これを中世くらいから延々続けていけば国家の中枢を獣化兵で占めていけるんじゃないかな

910 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 00:33:52 ID:VL1tw6R4

理屈はわかるけどバルカスがアルカンに出会ったのが
大航海時代だったと思うから、そんなに準備期間取れないね。

911 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 01:52:02 ID:YMGhXsDb

何度も出てる解釈だけど、実質的に政治・経済の支配は完了していて
あの武装蜂起は一般人に対するクロノスPRイベントに過ぎなかった…
そんなトコでは。

アニメ版ゼオライマーも、気付いた時には世界征服完了してた訳だし
一種、お約束。

912 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 02:04:56 ID:/IxrzxWc

小説版だとけっこう支配が進んでたからな。
ネットでもクロノス関係の情報が結構が集まってたし。
曰く、犯罪結社と繋がりのある組織、政府とも繋がりのある組織等々。

そーいや、日本の首相や米大統領補佐官、第七艦隊内部にもゾアノイドはいたし、そのままでも裏からの支配は可能だったっぽい。

913 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 04:58:00 ID:QkYM6UZh

人を攫って獣化兵に調整するのは色々とリスクがありそうだからより簡単な方法はないかと考えた結果、
病院ならいいんじゃないかと思ったんだがどうだろうか？

面会謝絶にして自然に隔離する事が容易
調整後に不自然な事があったとしても病気の後遺症等で誤魔化せる
調整失敗しても手遅れだった等で誤魔化し遺体はダミーで返還
薬等を大量に搬入してもそれほど怪しまれない
製薬会社を所有していたから病院を所有するのも可能だろう

問題点としては長期間の隔離は難しいのと精巧なダミーじゃないと怪しまれる
獣化兵は男しかいないので病院関係者全員が男になって奇妙に思われる可能性もある

やっぱり厳しいかも
他に安全に調整出来る方法って無いかな？

914 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 07:30:00 ID:O/hW08AJ

いや、安全も何も、実際に竹代町の住民が本人も周囲も全く気付かない内に
調製されてるし、クロノス側にとっては全く危険じゃないんでしょう。
ひょっとしたら、寿命無視で一晩だけで無理矢理調製終えたりとかし
てるかもしれないけど。
なんで体重でばれないんだ、とゆーのは禁句で。体重計に乗らなくても、
下手したら家の床が抜けたり洋式便器が壊れたりエレベーターのブザーが鳴っちゃったり・・・・。

915 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 08:28:20 ID:tuQJxoFR

>>914
そこはそれ、優秀な日本支部の工作員が、こっそり家の床を強化したり、特製の洋式便器に交換したり
暗躍してるですよ。

916 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 11:05:37 ID:fHGAQyxw

体重って、獣化前も獣化後も変わらず、ゾアノイド時の体重に固定というのが公式見解だったっけ？
いや、確かに何の摂取もなく体重が増加したりしたらおかしいというのは重々承知しているけど…
どこかでそういう風に公表されていた？
見た目変わらないのに、体重だけ調整後、爆発的に増えていたら、
いくら政府（クロノス支配後）が推奨したところで、女の子なんかはものすごく調整を嫌がりそうだがｗ

917 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 12:49:34 ID:Q5EylK5B

>>898
バルカスにあのカメラマンの証拠写真を突きつけられた三悪人は

クル　｢これはクロノス内部の混乱を目的としたガイバー一味の捏造写真ですな｣
ジャビ｢プルクがギガンティックと対峙し敗れたのは紛れも無い事実！あの腹部の
　　　　　出来た穴はガイバーのプレッシャーカノンによるもの｣
老師｢然り、然り、翁は、我ら神将メンバー３名の証言よりガイバー一味の戯言を
　　　　お信じになるのですかな？まだ呆けられるお歳でもありますまいに｣

なーんて言われて、バル爺｢むう…御主等は…｣で御終いじゃないかな

918 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 13:49:29 ID:tuQJxoFR

>>916
体重同じかどうかは公式はなかったと思う。一応、そのほうが自然なのでその説を採る人がそれを前提
に議論という感じかと。

クロノスは女性ゾアノイド作らないようだから、体重増えるかどうかはそういう意味では問題にはならない
と思う。
しかしフェミ団体とかが、「女性を調整しないのは差別だ！」とか運動しそうな気も…

>>917
村上粛清のため出陣したことで、「どうやら、これでギュオーの叛意は確定したのう…」となるバルカス。
他の神将メンバー諸氏にも詳しい説明もなく済ませていた。
３悪については「不穏」「以前から何を考えているかわからんところがある」と言っているのだから、やる
なら問い詰めたりせず暗殺じゃないかな。

獣神変３神将vsバルカス+α（カールレオンあたり？生きてればシンも）率いるゾアノイド軍団という展開
になったら燃える。

919 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 14:33:23 ID:PA8qoMWN

ゾアロード倒しても、また村上さんの時みたいにぽこぽこ再生されたら大変だなぁ。

920 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 14:58:52 ID:tuQJxoFR

「再生怪人は弱い」が定番だったが、強化されてるしなぁ…

921 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 17:32:38 ID:O/hW08AJ

>>916、 >>918
VDFで戦闘工作員の設定が紹介され、
体重について「獣化時に準ずる」と記されていた記憶
が・・・。

922 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 17:57:29 ID:4Sq/DGnh

きっと速見さんはアプトム細胞に食われそうになった所で
アプトムの自我が戻り、何か異次元がどうのこうので、リフレッシュして復活するよ。

923 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 18:44:06 ID:XxecCZLA

>>921
単行本にもそう書いてあった。

924 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 21:07:38 ID:fHGAQyxw

>>921　>>923
アリガトン！やっぱりそういう設定なのね、じゃあ潜入とかは厳しそうだな。
割と後付っぽい設定のような気もするけど、よっぽど突っ込まれたんだろうかｗ

925 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 23:30:07 ID:OUEGs5/i

まて、「獣化時（の体格変化）に準ずる」というのはどうだ？

ダメか。

926 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 00:10:56 ID:9mUblu0+

身長：平均190cm
体重：獣化時に準ずる

この表記では「大きさはなんとか190まで抑えましたが体重はどうしようもありまへん」としか読めないな。

927 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 00:26:08 ID:/C4KKRGa

それだと人間時でも、調整前の背格好を保っていないってことになるねｗ
ゾアノイドのメリットが…

928 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 00:51:52 ID:h9bJ+bjO

体重変わらないのはアレだが、獣化すると体の体積がどう見ても数倍から十倍近く
増えていたりするんだが、あれも無理があるだろ、空気中の水分吸って膨れるわけ
じゃないんだから

929 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 00:52:43 ID:4jGzS+q5

体重だけでなく、筋力も獣化時ほどでなくてもアップしてるはず。
そうでないと、体重がいきなり１５０～２００キロくらいに増えてるわけだから、動けないはず（ギュオー閣下や村上さんの実例もあるし。）。
そうすると、例えば飲み屋で盛り上がって腕相撲始めたり、
盛り場でひょんなことから喧嘩をしてしまったりしたらエライことに・・・。

930 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 00:59:03 ID:Q/QxKM1L

>>927
深町父や巻島父は別に大きくなってなかったから、
「平均190cm」ってのは元々ガタイの良い奴が調整されてるってだけかと。

931 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 01:32:49 ID:fFdBkX8I

圧縮してるんだろ。
獣化時の肉体の構成成分を、分解・合成して体積の小さな物質に変えたりとか。

932 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 09:57:50 ID:jzbKJLX6

民間人の調整体は体重はあまり変わらないが正規の調整体より筋力は低いとか
微調整したり…無理があるなぁ。

933 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 15:29:24 ID:k1pqiBbk

狼男、蛇女などなど、神話の時代から人から獣への変身は古典だが、
科学的に分析すると超技術だ

質量保存の法則では、重量が増えることはありえないから、体を圧縮していたとしても、
それも超技術

肉体の構成とか変えれるなら、全ゾアノイドがアプトムの様に（エネルギーが尽きない限り）
獣化して戦闘・負傷・人間の体に構成変更（当然傷も治る）・獣化して戦線復帰
こんなことも可能なはずだけど

934 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 16:51:33 ID:/xN5DZaE

・どうやら周囲の熱を吸収して肉体の損傷を癒すらしいガイバー（しかも細胞片から全身）
・熱を生育エネルギーに変換する箱舟

このあたりがあるから、獣化兵も細胞内にエネルギーを貯えており、それを使用して増殖というのも
あるんじゃなかろうか。
それプラス、細胞圧縮で。両方併用。

>>933
”調整”は、特定の形質を後天的に付与することらしいから、あらかじめ定められた形態にしか獣化
できないのだと思う。その制限なくどのタイプにも獣化できる究極タイプとしてアプトムが作られたわ
けだし。
傷は、村上さんがマグナムで撃ったとき、すごい勢いで治っていた。
また、獣神兵ギュオーも戦闘時に受けた傷の治りが驚異的回復力だと言われていた。
その代謝をさらに速めた型であるエンザイムⅢに至っては、胸に熱線砲で大穴あけられても数秒で
回復。

935 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 17:01:46 ID:/C4KKRGa

エンザイムIIIぐらいまでいくと、ばらばらにされたら、その破片の数だけ増殖してきちゃいそうに感じるな。

936 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 21:31:49 ID:7CQ0xAaI

小さい破片から再生した順に次々と崩壊するだろうけどｗ

937 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 22:05:22 ID:/C4KKRGa

そうだったｗ

938 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 22:07:16 ID:07HWZyO7

>傷は、村上さんがマグナムで撃ったとき、すごい勢いで治っていた。

単に表面で止まってダメージになってないだけじゃないのか？

939 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 23:09:34 ID:LqCbVcWs

けど、獣化時に受けた傷が、骨格の形さえも変わる人間の姿に戻った時、そのまま
残っているとは思えないけど・・・・・・

普通はガイバーや、ギガの様に、再構築されて無傷になるのでは？

940 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 03:15:26 ID:3ar54kWZ

怒りの獣神ガイバー～♪

941 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 09:30:24 ID:Mc8lEQPT

獣神ガイバー、超存在なのかレスラーなのか微妙だな

942 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 17:39:17 ID:iOw8MZyq

次回はアリゾナ編かな…カメラマン編にはならないでくれ

943 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 17:41:25 ID:waxoWGyB

さすがに巨大化はなぁ…

あ、晶の腕があのまま増殖していたら、巨大なモノになっていたかもしれない。
ナウシカの粘菌みたいな形状になりそうではあるけど。

944 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 20:45:33 ID:YEu6GTA8

粘菌問題

945 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 21:15:52 ID:1kHyGTzC

あの強殖生物、結局なんで復活したのか明らかにならなかったな・・・
アギトが「長くはもたないはずなのに」とか言ってたから
クロノスではユニットから細胞をこそげ落として実験してたんだろうし。
一旦ユニットが開放されると強殖生物の性質も何か変化あるんだろうか。

946 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 21:59:38 ID:E1BVfqZp

強殖細胞（生物）のみの状態だと長時間、単体では生きられないって事ではないのかな。
それでもってあの場合は他の生物（＝晶）のマトリクスをベースに必要な器官を作り出し、単体での
生存が可能になっていたと。

947 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 22:22:18 ID:zw6/01a8

人類の殖装体をもって
規格外品たる所以ですな

948 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 23:38:14 ID:XMI7T5c3

ところであの晶のクローンって、ガクランってとごで手に入れたんだ。

949 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 00:37:29 ID:jxAz+sUL

多少の知能はあるようだから普通に体育中のクラスからとか・・・

本編に描写はなかったけど、あのサイズに膨らむということは
晶と接触する前に何人か喰ってたりして・・・

950 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 01:01:12 ID:qkofIas3

>>945
ちょっと話はずれるけど、その後、似たような描写でアプトムが復活することによって、
強殖生物とアプトムの類似性をにおわしていたね。
アプトムの片手が残っていた場面はパパエンザイムのときに似せて、
父のトラウマを乗り切ったという描写と同時に。

951 ：465：04/10/16 07:29:37 ID:zLxHeEAs

>>945-946
ユニットの状態ではなくリスカーでいろいろ実験したんじゃないか？
どちらにしろその実験では量が少なかったからそのまま死滅したけど
一定量あればあんなふうに暴走してたのかも。

>>950
バルカスに自我を持った強殖生物と言わしめてたしね。

952 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 00:31:17 ID:AqFw/cLj

某考察サイトで「アプトム、ダイム、ソムルムは強殖生物やその能力の再現を目指したものではないか？」ってあったね。

953 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 00:59:25 ID:/ctMu5MH

>>952
ちょっと前のスレで書いたがアプトム、ダイム、ソムルムの共通点は融合なんだよね

954 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 02:02:11 ID:h+lVvSN3

>>952
図らずも、結果的にそこを目指していたという可能性が高いと思う。
遺跡などから断片的に得ていた一つの情報から、それを流用した
まったく目的が異なる三タイプを試作、という感じで。
あと、擬態能力なども考えると、同じロストナンバーズのゲルペスも同様くさい。
というか、単行本かどこかで、こんなこと書かれていなかったっけ？（うろおぼえ）＜同じデータから

955 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 16:49:56 ID:hxq++V/k

ダイムがさらに進化すると、あの毛玉ゾアロードになる？

956 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 21:39:59 ID:E4/OHgjV

>>948 >>949強植生物もアプトムも似たようなものだとしたら、晶の細胞の遺伝情報から脳を復元したんだろうな。
で、メタルが無いから記憶などは持ってないと。
それでも人間並みの判断力その他を持っていると。
PCに例えるとハードディスク付けてないパソコンみたいなものだな。

957 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 00:55:02 ID:S4KuBIiY

そろそろ新スレは？
アプトム復活祭りかな？

958 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 10:52:52 ID:CQnG1qfv

>939
　ある一定以上負傷すると、ロックがかかって獣化が解けなくなると思うな。
"獣化"は体力を消費する事だし、獣化形態の方が生命力は高いはずだし。

　ガイバーの殖装はある程度のダメージを受けると修復するまで殖装を解けないよう
ロックがかかるし、ギガの場合は、獣化とは全く異なる分子レベルまでの
分解だし。

>955
　ダイムは日本支部が調製した物のようだから、ワフェルの劣化コピーなのは
偶然の可能性が高いと思うな。

959 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 21:39:21 ID:j+iW4tYf

獣神将なんかはむしろエネルギーが切れると獣化が解けるような描写が。
4巻の村上とか5巻のギュオーとか。

960 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 21:44:43 ID:4aRV5vMt

獣化（獣神変）を維持するより瞬間的に無理してでも人間態に戻ったほうが消耗が少ないんだろう。

961 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 22:13:18 ID:q1PzoCGz

>959
ワフェルは何百年も獣神変してるってことか?
もともと人間じゃないのであいつだけ特別か?

962 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 23:16:58 ID:hOXhqpJr

しかしまあ全人類（神将ふくめて）使い捨てにしたとしても
勝てるのかね？
降臨者にさ、なんか無理くさい

963 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 09:40:24 ID:YDvG3zQJ

かなり優秀な兵器らしいから、そこそこいけると思う＞人類vs降臨者
例えるなら、仮面ライダーvsショッカー？って、それはガイバーvsクロノスか。

そもそも降臨者の戦争用に作られた実用化寸前（で破棄）の生体兵器なのだから、通用するはず。
ただ、降臨者らは複数種族からなる混成という劇中推測もあり、相当広域に勢力圏を持つ強大な存在
という可能性も…その場合、何万年にも及ぶ戦いになるかもしれない。

とはいえ、そもそもアルカンに戦うつもりがあるのかどうかすら疑問なわけで。

964 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 12:41:49 ID:Z1CjzTUZ

別に、皆殺しにする必要は無いんじゃねーの？
【中央審議会】のやらだけを叩けば。
以前から人類はとっくの昔に旧式兵器になってるから勝てるはずないという書き込みをよく見かけるが、
数千万年（ヘタすると数億年）かけて開発した兵器が
（現代と同じ姿の人類がいたことから考えて）せいぜい１万年かそこらで時代遅れの兵器になるとも思えんけどね。

965 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 12:46:37 ID:/yMoAjTs

>964
ガイバー着たアルカンがいなければ、
服従遺伝子抜きでも、劣化ゾアロードを含めて瞬殺ではないかと・・・・・・
例の電撃をはじめとして超兵器満載でしょうし
ひょいと惑星持ってくるような連中です（李の空間断裂の比じゃない）
ひょいと箱舟ごとブラックホールに空間転移させることもできかねない

966 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 12:49:38 ID:/yMoAjTs

付け加えれば、アルカン達がウラヌス最高にして最強の兵器であるとは、どこにも
保障がないわけで・・・・・・・
個人的には、アルカン達は戦術兵器の枠内であって戦略兵器ではないかと思われ

967 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 14:14:24 ID:YDvG3zQJ

>>966
戦術兵器であって戦略兵器ではないのは同意。
空母にあたるのが箱舟で、歩兵～戦車に当たるのが獣化兵だろう。
しかし、獣神将は単体で戦艦・戦術核↑クラスの戦闘力だと思う。

小惑星空間転移アタックが水爆クラス。
しかし、箱舟に満載の、12体の獣神将率いる獣化兵大軍団に対して、降臨者側がどういった対抗手段
を持っているかが不明。
生体機能を狂わす電撃は脅威だろうが、ガイバーには通用しないと思われるし（アルカンを失えば対抗
手段がなくなるとの発言から）

968 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 15:23:59 ID:Z1CjzTUZ

>>965
俺は李にもあれと同じことができると思ってるんだが・・・。

969 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 15:39:14 ID:/yMoAjTs

>967
俺的には、禁断のＭＢＨでやっと人類の戦略核兵器並だと思うけど

プルクの雷撃も李の技もせいぜい爆撃１回、ミサイル１発程度の破壊でしかない
しかもその攻撃を何百発も撃てるかといえば、疑問だ

ま、どうであれ地球という惑星で全力バトルして地球がなんともなってない時点で
劣化ゾアロードの能力は押して図るべし
星間戦争やってるウラヌス相手にどれほど抵抗ができるものかと思う

>968
無理だと思う
あれは腕の剣でマーキングしなければならない（と思う）から、李がマーキングして断裂
引っ張ってる間に時間切れになるかと

970 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 15:42:43 ID:Z1CjzTUZ

>>969
断裂を引っぱる？
３点をマークするだけで良かったはずでは？
しかも、瞬間移動でその場所まで行けるんだし。

971 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 16:53:26 ID:YDvG3zQJ

>>969
戦略核並は厳しいとは思うが、戦術核並ではないか、と。
アフリカだかで、戦術核に耐えていたのは誰だかわからんが、少なくとも牛王はメガスマッシャー片肺
はバリアーで防げる。したがって、防御面では戦術核↑
攻撃面では、プルクの雷撃、イマカラムの切断波クラスでも相当なもの。本気で暴れまわったら、町
ひとつは軽く破壊してのけると思う。したがって、戦術核並と判断。

獣化兵の強さの真髄は、制圧能力にあると思う。たしかに破壊力では惑星規模の攻撃手段を持つ降臨
者には及ばないだろうが、毎回惑星破壊していては戦争にならない。
ワープ可能な戦艦に対して、小惑星ぶつける手段もとれないかと。

972 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 16:55:53 ID:YDvG3zQJ

>>971
あ、「戦術核に耐えていたのは誰だかわからん」というのは、老師に出陣要請という話だったが
その後肉弾戦に弱いらしいとのことから、あの巨体は何者なのか不明ということで。
案外、単純にあれが老師の戦闘形態という可能性もあるけど…

973 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 17:41:19 ID:3kmNjGeF

降臨者自身は恐らく非常に脆い種族と思われる（人類
の殖装体が、彼らが殖装した場合の数百倍の威力を発
揮ということから）ので、ゲリラ戦に持ち込めれば、
獣化兵部隊で充分制圧可能かと。
いきなり中央審議会とやらを押さえてしまえば、少
惑星攻撃もできないだろーし。
勿論綿密な事前調査が必要となるが・・・。

974 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 19:19:12 ID:IXLizF/7

>>973
数百倍といっても降臨者自体が非常に脆いとは限らんのだがな。
増幅されたのはユニットの機能で人の機能ではないんじゃないかと思うし。
あ、でも超存在のことを考えれば人の機能が増幅したと取れるか。
それでも増幅率が高いだけで、人と降臨者は比べられそうも無い。

975 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 20:06:39 ID:jHhChUaU

>>970
瞬間移動の入口はそれでいいんだが、出口をどうやって設定してるのか謎だからな。
わざわざ『ほぼ』任意に設定できるなんていってるんだから、どこにでも自由に開けるわけじゃないんだろう。

976 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 20:25:25 ID:553YaW9O

さあなんだかんだでアルカンフェルはガイバーとギガンテックを着込んで
降臨者の元へ大船団で行きました。

そこにはなんと！

1・降臨者はもう滅びてて遺跡だけ・・・・＿|￣|○
2・降臨者は負けていてさらに強大な敵が！
3・降臨者いたー！・・・・でも穏健な平和主義者だけでニコニコと優しく迎えられる
4・降臨者に「すまん、あれはお前達を試す最終試験だったんだよ」と言われ
　アルカンフェルが懐柔されて、みんなで最前線。
5・降臨者がボケてて「あーどなたさんかのう？」
6・！！なぜか気が付くと教室で居眠りしていた晶の場面に・・・
　　そして放課後「裏山を通って帰ろう」と言われるも、なんとなく断り普通に帰るラスト。

977 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 20:35:45 ID:wgVnB0xl

出口をいきなり地球の中心核、太陽のど真ん中に設定すれば、ギガも断裂に接触した途端に
半身は潰れるな
それができないってことは、空間断裂の限界かな？

978 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 20:51:45 ID:jHhChUaU

数キロ先に繋げるとしたら、
海底に繋いで永久機関とか、地底に繋いでマグマ攻撃とか出来るぞ。

979 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 22:06:19 ID:CR5ue1i9

>海底に繋いで永久機関とか
さっさと持続時間が切れるので永久とはならないと思う。
あとエネルギー保存の法則から、その分のエネルギーは李閣下が自腹を切って補填してるのかもしれん。
ちなみに、マジな話だとワープに必要なエネルギーは洒落にならんくらい必要らいし（全宇宙の質量をエネルギー化クラスとか）。

980 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 22:13:46 ID:wgVnB0xl

空間制御技術について言えば、標準装備のガイバーですら、異空間に常駐し、瞬時に
空間越えてやってくるほどだから、劣化ゾアロードの低能力とは比較にならないでしょう

981 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 00:03:46 ID:e/9E0txo

でもガイバーはテレポートできない。
アルカン、カブ爺、李は自由自在だよ。

982 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 00:10:12 ID:e/9E0txo

・・・あれれ？
そういやイマカラムもアルカンに準ずるとか言われてるくせにテレポートできないっぽいな。

983 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 00:33:06 ID:I/99nYe+

>981
アルカンも自由自在ってわけじゃない
アルカンのはすくなくとも戦闘中にできる様なもんではなさそうだ

カブ爺のはテレポートかな？
単に漫画的表現で消えた様な描写かも・・・・と思っている

李のは自分が使った切断面を使って相手も移動できるし、自由自在とは・・・・・
最後は自分の創った切断面で斬られ終わりだったし（汗

984 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 02:31:24 ID:pWHkz4Q8

>976
降臨者は複数の種族の混成部隊といわれている。
当然、地球に来てた種族がすべてとは限らない訳で・・・

7. マッチョな降臨者に熱烈な歓迎をされる。「うほっ　良いアルカン」

985 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 08:46:33 ID:y6nYpv9X

>>980
異次元から現われるだけの能力が何の自慢になるのよ？
本人が異次元へ行き来できてこそ実用性もあるだろうけど。
死海からのテレポートはできたものの、無意識のとき一度限りじゃ話にならないって。

986 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 08:49:15 ID:6qBolkGA

>>976
ゲームブック『強殖装甲ガイバー』創土社

という感じでイイね。

987 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 09:51:23 ID:tB6ZA/bd

>>984
でアルカンフェルのケツの穴にコントロールメタルが・・・・・

988 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 20:42:04 ID:lMFBr055

>987
次元ジョイントですか?

989 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 22:25:05 ID:BPCR/P2M

アプトムって遺跡の生態部分を乗っ取れるのかな？

990 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 22:43:44 ID:xX2F+eWt

>>981

蛹クンは自由自在なんだよな･･･