武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ

1 ：作者の都合により名無しです：04/07/19 21:59 ID:IrYlShNV

ここは武論尊・原哲夫の巨匠コンビの原作した様々な
ヴァイオレンス漫画の登場キャラ全てを対象に
その強さを議論するスレです。
この手のスレを漫画サロン板で立てるとＩＤが出ないのをいい事に
自作自演をする輩がいるのでこちらに立てる事にしました。
それでは>>2-どうぞ！！！！！！！！！

2 ：作者の都合により名無しです：04/07/19 22:05 ID:MBQ3J2p5

俺が一番

3 ：作者の都合により名無しです：04/07/19 22:59 ID:LhTzHJeN

以前に議論されていた北斗のランキング

──────────────────
S　覇者ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ファルコ、ハン、ジュウケイ、シン
C　衛将　レイ、シュウ、コウリュウ、ジュウザ、フドウ
D　准将　シャチ、カイゼル、ユダ、砂蜘蛛、デビル
──────────────────
E　副官　ウイグル、バラン、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F　隊長　リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G　士官　南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────
他の作品だと

ＳにＣＹＢＥＲブルーの主人公（名前忘れた）
Ａに霞拳士郎
Ｆに前田慶次
Ｇに中坊林太郎

ぐらい？

4 ：作者の都合により名無しです：04/07/20 01:08 ID:Z8+8NUf+

>>1、乙～

サロンのスレは基地に犯されてもうダメだね。しかし、末期の
同一IDによる連投はおもろかったw

ランキング、漏れはこっちを支持するよ。↓

SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────

5 ：作者の都合により名無しです：04/07/20 06:50 ID:pfsc4wRx

判断材料はコミックのみ。
それ以外は全て除外。

6 ：作者の都合により名無しです：04/07/20 12:33 ID:dWOSM1jM

・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウと同格にしようとするラオウ厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔を突かなくても剛拳でサウザーを殴り倒せると言い張るラオウ厨
（だったら避けてないで倒しに行けよｗ）
・「ラオウ強い」的な発言ばかりを重視するラオウ厨
（なのにフドウに負けを認めてたのはスルーｗ）
・劇場版でシンに勝った事が最大の武器なラオウ厨
（ここは漫画板ｗ）
・他のキャラが強さを表す描写は全て演出と言い張るラオウ厨
（もちろんラオウだけは別ｗ）
・「ラオウ最強」という作者様の言葉は絶対なラオウ厨
（その作者様が監修した解説書は否定ｗ）

7 ：作者の都合により名無しです：04/07/20 22:06 ID:f5TaNZct

リュウガがジャギ・アミバと同格なのか？
これはいったい、どういう根拠から？

8 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 17:31 ID:mXLahfC9

ジャギ・アミバより強いと思われる根拠がない
という根拠から

9 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 18:28 ID:FP+TbtQt

どこかのスレだとシンがケンシロウに並んで最強クラスになってます。
理由はケンシロウと唯一実力で一勝一敗だから。
および、死んだのもケンシロウに殺されたのではなく、自殺だから
です。
またその理由で行くとケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ＞ラオウです。
サウザーとカイオウは実力以外でケンシロウに一勝、ラオウは一分だから。

10 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 18:56 ID:toF6zZq3

首チョンパでも死なないアテルイ２世が最強

・・と思ったけど、

機械化しているサイバーブルーのほうが頭がいいからサイバーブルー

11 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 19:08 ID:qY/pici0

>>9
その荒らしシン厨がいるおかげでこのスレが立ちました

12 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 20:10 ID:z8HmnVcN

左近はＡランクいけるかな？

雑兵に対する虐殺からならいけそうだが…

13 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 21:42 ID:9Eu+twIW

最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他

14 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 21:43 ID:9Eu+twIW

確定ランキング

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

15 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 21:44 ID:9Eu+twIW

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞＞＞＞＞＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサウザー、ラオウ、カイオウ
関東一円を支配したシン様＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方しか支配できないサウザー、ラオウ、カイオウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウということだけだ

16 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 21:45 ID:9Eu+twIW

過去スレでの多くの人から絶大な同意と支持を受けた上で
その能力を分析し数値化してみた

シン
パワー：1億攻撃力：999 防御力：999 スピード：999
サウザー
パワー：5000万攻撃力：700 防御力：800 スピード：750
レイ
パワー：3000万攻撃力：600 防御力：500 スピード：550
シュウ
パワー：2500万攻撃力：580 防御力：520 スピード：530
ユダ
パワー：1500万攻撃力：400 防御力：490 スピード：440
カイオウ
パワー：1000万攻撃力：200 防御力：100（鎧で+800）スピード：100（鎧で-100）
ラオウ
パワー：1000万攻撃力：200 防御力：100 スピード：100

17 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 21:46 ID:9Eu+twIW

シンはカイオウやサウザーがインチキ勝ちである事を抜きで見てもこいつらより確実に上。
何故ならシンは唯一ケンシロウに完全には負けてないキャラ。
シンvsケンシロウの戦いをよく思い出してみろ。
シンは「お前の拳では死なない」って言って飛び降りて死んだだろ。
試合に負けて勝負に勝ったってやつだ。

18 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 21:46 ID:9Eu+twIW

・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウより格上にしようとするラオウ厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔を突かなくても剛拳でサウザーを殴り倒せると言い張るラオウ厨
（だったら避けてないで倒しに行けよｗ）
・「ラオウ強い」的な発言ばかりを重視するラオウ厨
（なのにフドウに負けを認めてたのはスルーｗ）
・劇場版でシンに勝った事が最大の武器なラオウ厨
（ここは漫画板ｗ）

19 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 21:50 ID:9Eu+twIW

他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
ラオウやトキ等（ハンやヒョウ）などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない（とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無）のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

20 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 21:52 ID:9Eu+twIW

つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

21 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 21:54 ID:9Eu+twIW

漫画サロン板で何度も言われてるが「シン＞カイオウ（＝サウザー）＞ラオウ」は論理的に証明済み。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。

ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法なのに
シンを最強としない理由を聞かせてもらいたいものだ。

22 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 22:16 ID:xpi+s6gn

修行や訓練をしてなくて放浪してたとしても、
度重なる実戦で技が熟練した為シンを追い抜けたかと

あと、ジュウザがサウザーより弱いってどうなんだろ
信者のたわごとだろ
北斗一門以外で最強はジュウザ
ラオウが強いという話を前提とするけど
全盛期ラオウに肉体的ダメージを与えうる人間は
あの漫画の中では何人もいないしな
ハンとかファルコと同じ格にしちゃってもいいだろ
サウザーをそこまで落としてな

23 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 22:23 ID:9Eu+twIW

>>19-21
全面的同意。
南斗ではサウザーを倒せないという発言だけを都合良く鵜呑みにして
サウザー＞シンと決め付けるなど愚の骨頂。

24 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 22:52 ID:cQM0GL02

カイオウもラオウも自殺だし、ヒョウに至っては倒されてすらいません。
ケンシロウ＝ヒョウ＞シン＝カイオウ＞サウザー＞ラオウ

25 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 22:58 ID:xpi+s6gn

この人、ボクシングで判定負けって出ても負けて無いと言い張る人だね（藁

26 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 23:16 ID:ia6ja20O

ケンシロウｖｓシンの第１戦はそれまで友人と思っていたシンが突如襲ってきたということでケンシロウの方は半信半疑のまま戦った。
自分から乗り込んで行った対サウザー、カイオウの場合と比べてモチベーションのどうしようもない低さは明らか。
こういった場合のケンシロウの戦力の低下ぶりは対アミバ戦においても見ることができる。
結局だまし討ちに近いやり方で得た勝利にすぎないのだ。

したがってシンのケンシロウに対する勝利はサウザー、カイオウのそれと比べて格段に価値の低いものだと結論付けることができる。

27 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 23:50 ID:z8HmnVcN

19 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：04/07/21 21:50 9Eu+twIW
他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で

20 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：04/07/21 21:52 9Eu+twIW
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

21 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：04/07/21 21:54 9Eu+twIW

漫画サロン板で何度も言われてるが「シン＞カイオウ（＝サウザー）＞ラオウ」は論理的に証明済み。

23 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：04/07/21 22:23 9Eu+twIW
>>19-21
全面的同意。

ＩＤが同じとは
なんというわかりやすい自作自演よ…

だがそれが良い。

前田慶次はＥランクかな？

28 ：作者の都合により名無しです：04/07/21 23:59 ID:lCIeXv49

シン厨の自作自演が嫌で移動して、これでやっと収まって真面目な論議が出来るかと思えば
ＩＤ関係なしに自演とは・・・

>>26
だな。不意打ちもいいとこ。

29 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 00:06 ID:OjE/cufF

衛士ライガ、フウガ、が居いねーぞバカヤロー

30 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 02:23 ID:uIGo981P

>>28

禿同。9Eu+twIWは低脳の極致だな。自作自演がバレバレなのに、まだ続けるとは。
まあ、自演とすぐ分かるから徹底無視でいこう。

31 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 03:40 ID:48tDulfj

>>22
ジュウザそんなに強く無いぞ。
善戦してたようでよくみるとぼろ負けしてるし。

32 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 09:10 ID:JOACBRy2

まぁ指一本で瞬殺されたレイよりは強いだろう

サウザー＞ジュウザ＝フドウ＞サウザー以外の六聖

33 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 15:17 ID:/9ZLdjYd

【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090142581/

34 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 15:55 ID:C8MhBbS4

こっちに誘導しなくてもいいのかい？

35 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 16:50 ID:dq44BpGR

ここは滅多な事ではdat落ちしないから、まあちょこちょこ書き込んでりゃ充分。
向こうを使い切ってからで良いよ。
北斗以外のキャラの強さ談義やってても良いし。

36 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 21:17 ID:EWCS+VYI

>26 >28
同感です。よもやＩＤが同じとは。

37 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 21:27 ID:hmUSMsxa

シン厨がサロン板でこんなこと言ってました。

292 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 21:22 ID:???
IDは他人とたまたま同じになる事がよくあるから同じIDでも別人という可能性が高いぞ

38 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 22:14 ID:xmpE/xo1

強敵と日常的に繰り返し何度も戦ってた奴ならともかく
倒した実績なんかで強さが変化するわけがない。
それまでの何年もの過酷な修行に比べれば無に等しい。
まさかＲＰＧみたいに強敵を一人倒すだけで
一気に大量の経験値（といってもたかが知れてる）が入るとでも思ってるのか？

つまりケンシロウを初めとした各キャラの
作中での（強敵を倒した事による）成長はほぼ皆無といって良い。
パワーを具体的に数値化してみると、
修行開始前が1で伝承時が100だとするならば、
強敵達と戦った後の強さはせいぜい101になったくらいだろう。

39 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 22:15 ID:xmpE/xo1

>>21
超究極同意。
伝承直後にシンが倒したケンシロウと
ラオウが一度も勝てなかったケンシロウは
強さはほぼ同じだろうな。
よって、
シン＞＞＞＞＞＞ラオウという圧倒的事実が論理的に導かれる。
（インチキでケンシロウに勝ったカイオウとサウザーはシンとラオウの中間くらい）

40 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 22:20 ID:xmpE/xo1

ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能故。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。

41 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 22:22 ID:xmpE/xo1

シンｖｓカイオウをシュミレーションしてみる。

スピードではシンが上なのでカイオウの暗琉天破は絶対回避。
次にパワーだがシンはケンシロウに消えない傷をつけたが
カイオウはできなかったのでカイオウのパンチを余裕で受け止めてカイオウの腕をへし折るシン。
腕が使えなくなって無力化したカイオウを切り刻むシン。

シンの圧勝。

42 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 22:49 ID:ovIrzUju

>>38
現実の話はともかく、「あの漫画の中の論理」では
強敵と戦えば強くなる、同じ相手ともう一度やったらケンの圧勝、
そういう仕組みで動いているからねえ
あの漫画のテーマ自体が
「愛と怒りと悲しみを背負えば背負うだけ強くなる」
ってことだし

普通に漫画自体が読めてないんじゃないの？
数値化とか言う前に国語の教科書読み直せってｗ

43 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 22:59 ID:yX8JTPpY

リュウガも一応強敵の一員だと思ったけど、戦った後ケン強くなった？

44 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:04 ID:ev08JyX6

強敵と戦わなければ強くならないという説をとると、ケンシロウだけはかなり弱く
トキ（やラオウやヒョウ、カイオウ）は修行終了後の、一定水準を超えた強敵を
1人も倒していない状態にも関わらず強かったというおかしな矛盾が生じる。

結局殆ど全ての奥義も含めてケンシロウの技術的な強さが築かれたのは
作中描かれていな膨大な修行期間中の鍛錬であって、伝承後の戦いではない。
一度闘った相手ではない新たな敵に以前の戦いが＋に差用する割合は
殆どゼロといって差し支えない程度。

45 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:14 ID:ovIrzUju

>>44
トキやラオウは兄弟散り散りになった時点でかなり強かった、
それは師匠のところに先に来たのがトキやラオウだったので
修行年数が一番長かったためケンより強かった
リュウケンはケンがこれからも伸びる可能性を見越してか
それともケンが背負った宿命からかケンを伝承者に選んだが
実力的にはジャギはともかくトキとラオウはケンより強かったと見ても不思議ではない

っていうのがあの漫画の本来の設定だろ？

だから、シンごときに遅れをとるんだよその時のケンは
発展途上だったっつうこと
ケンが自分で言ってるじゃん、シンとの戦いの中で
怒りがオレを云々って執念だっけか

つまらん妄想はいいから普通に話を読み解く能力身につけろな？

46 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:18 ID:xmpE/xo1

>>40
非常に納得できる意見だ。称賛に値する。
シンが二戦目に圧倒された（といっても殺されてはいないが）のは
その見切れる性質故でしょう。
つまり本来の実力勝負は一戦目だったという事。
よってその一戦目を制したシンこそ最強なのである。

47 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:21 ID:pgiQNur/

>>46
一戦目を制したのは執念の有無。純粋な実力は互角のはず。

向こうにもあっただろ。

48 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:21 ID:ev08JyX6

>>45
発展途上もなにも、あれ以後スキル的に発展するような訓練はケンシロウはやっていない。
将来を見越してもなにも、ケンシロウは伝承者の資格があったから選ばれただけのことだ。
○や○であればラオウやトキが選ばれていたってのはあくまで戯言。

伝承者の資格：
全修行工程（赤子からだから15年以上）を終え、北斗神拳の真髄である膨大な奥義と
その実践において身につけ、心技体ともに継承者に相応しい拳士

49 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:22 ID:ovIrzUju

1戦めだったらカイオウもサウザーも圧勝でしたけどね
つうかラオウとかトキと最初にやった時（修行時含み）なんか
ケンは当然勝ってないだろうし
まぁそんなところの描写は漫画の中にはないので推測だが

あとは相性なんじゃない？
一回負けて見切らなくても経験則的に対応できる相手がいるだろうね

50 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:23 ID:xmpE/xo1

>>44
絶対的同意。
シンはそんなケンシロウに圧勝したので
シン＞＞＞＞＞＞＞＞その他の強敵　が超確定ですね。

51 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:25 ID:ujYa2+V2

またラオウ厨が追い詰められてるな。

52 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:27 ID:ovIrzUju

＞○や○であればラオウやトキが選ばれていたってのはあくまで戯言。

こんなこと言ってないしこいつバカですか
つうか頼むから国語の教科書を読み直しておねがい
読み書きできてからにしてよ、２ちゃんに書き込むのは

＞心技体ともに継承者に相応しい拳士

語るにおちてんじゃん
ケンが選ばれたのは心技体のバランスがよかったからだろ
ちからコンプレックスのラオウとブラコンのトキよりはってことで

53 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:33 ID:48tDulfj

>>52
お前はさぞや偉い人なんだろうな。

54 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:35 ID:ToQyOCeh

>>49
＞ラオウとかトキと最初にやった時（修行時含み）

ラオウは幼いケンを稽古に引っ張り出し（リュウケンには禁止されてた）
一方的に凹って「こいつは才能ねーよ」とか得意顔だったな。

55 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:40 ID:ovIrzUju

伝承者になったあとのケンは殆ど強くなってない、
なったとしてもちょこっと、っていうことの根拠が
「まとまった修行をしていないから」
だもんなぁ何の根拠にもなってないよね
修行を続けてなかったと言う描写もないはずだし
（勿論修行してるシーンの描写もないが）
強敵との実戦を経て強くなりますってのは
一般常識でもあるし作中でも取り上げられてるテーマなんだから
ラオウも洞窟のおっさん倒したり実戦で強くなるためのステップ踏んでたしな
フドウ戦は自分の欠点を浮き彫りにさせて克服する為、
なんていうボクシングの指定スパーリングみたいな事もやッとるし
そのドコに無茶な妄想引っさげてシン最強とか抜かすのか疑問

どんなに強くても結果的には負けてるしね
しかもかなりの大差で

56 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:49 ID:3hSugwiz

>>55
確かに強敵と戦えば愛と怒りと悲しみを背負い強くなるけど
この漫画の強敵はただの強い敵じゃなくて「とも」のことだよ。
ラオウの強敵はトキだけで洞窟のおっさんやフドウは違う。
ボクシングの指定スパーリングとかは知らん。

まあラオウ＞シンだと思うけど。

57 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:50 ID:ovIrzUju

何年も寝食共にして、拳筋はおろか性格や嗜好までラオウのこと知り尽くしてるケンでも
「再戦した相手には強い」っていう能力フルに使い切って
その上ぼろぼろに総力戦でやっと勝ちを収めたラオウ戦

一度殺されかけて女取られて執念パワー発揮のケンに
なすすべなく敗れ去ったシン（奥義殆ど使わせず）

どっちが強いのか言うまでもないことですね

一生消えない傷ってのは漫画上の演出でしかないし
憶測でいうならばアレは臥薪嘗胆の意味を込めて
執念の炎を消さぬ為にケンがあえて傷跡の処置をしなかっただけだろうね

58 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:55 ID:mrJGk2a1

2戦目は対ラオウも一方的だったが
シンに3度目があれば・・・・・・やっぱり一緒か。

59 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:57 ID:ovIrzUju

ラオウ厨がムキになりすぎた模様です
退散します、ごめんなさい、もうしません
ホントに好きなのはジュウザなんですが
>>22はちなみにオレです
サウザー以上の評価を求めるのは驕りすぎました
サウザーの次に強い南斗、として定位置につけてくれるならそれで本望です
お疲れ様でした
ｐｓうちの彼女も「シンは色ボケで精進足りんかったから完敗だったね」
といっておる模様です

60 ：作者の都合により名無しです：04/07/23 00:04 ID:8juqcEih

サウザー＞ラオウ＞ジュウザだから残念ながら無理ですね。

61 ：作者の都合により名無しです：04/07/23 00:08 ID:eMzuRGtj

岩崎宏美カット、どーにかせーや

62 ：作者の都合により名無しです：04/07/23 11:17 ID:An0bHDN4

ジュウザって本当に拳法の類を全く習わなかったのなら確かに才能はトップレベルだと思う。
ただ、どう言う状況だったのかは知らないけど北斗・南斗と近い立場にありながら拳法関係を習わずその癖曲がりなりにも『雲』の役職（？）に就いてる辺り、生き方が自由というよりは中途半端な感じ。

そう言えば風とか炎とかってそれにあった拳法（つーか術法？）だったけど、あぁ言うのって雲や山にもあったんだろうか？
フドウも我流つーか体格に任せた力任せな攻撃だったし（ケンシロウは「この男拳法を？」とかって驚いてたけど）雲は我流と言い張ってるし。
海？まぁ押し寄せる波のようだったんでしょう。

63 ：作者の都合により名無しです：04/07/23 22:42 ID:YYy/IGkK

サウザー、ラオウ、カイオウは南斗、神拳、琉拳の代表で互角。
ケンシロウが主人公特権で強すぎ。

64 ：作者の都合により名無しです：04/07/23 22:58 ID:SMrxWZvF

鴎外先生の強さはどのくらいだろう？

65 ：作者の都合により名無しです：04/07/23 23:04 ID:kyh86A4J

>>63
神拳の代表ラオウを伝承者のリュウケンに変えよう。

66 ：作者の都合により名無しです：04/07/24 01:03 ID:fzEf9jR2

>>37
シン厨はこんなことも言ってました。

296 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 21:34 ID:???
そんなんに正面から取り合うなよ・・・・
でも一度だけIDが一緒になったってのは見た事があるな
本当の所は分かんないけど

298 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 21:37 ID:???
でもシン厨がこのスレを活気づけてる事は否定できないと思うよ。
前スレの前半のほうだったと思うけど、シン厨が一時期来なくなってスレが
ほとんど延びない期間があったし

67 ：作者の都合により名無しです：04/07/24 06:26 ID:l+KoebdW

・何かとラオウ・カイオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）

68 ：作者の都合により名無しです：04/07/24 19:32 ID:MHWSAR6J

上のよく出るコピペ
>・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
>（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）
なんだけどさ。
お互い様なんだから同格なんだろと取れるから書き直すか削除したほうがいいだろ。
これ作った奴は・・だな。

69 ：作者の都合により名無しです：04/07/24 21:29 ID:b5OcR1vE

>>68
アホ？
ラオウに対するサウザーの唯一のアドバンテージさえも消えたって意味だろ。
お前こそ・・だな。

70 ：作者の都合により名無しです：04/07/25 00:27 ID:MFt5JX0r

40 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 22:20 ID:xmpE/xo1
ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能故。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。

46 ：作者の都合により名無しです：04/07/22 23:18 ID:xmpE/xo1
>>40
非常に納得できる意見だ。称賛に値する。
シンが二戦目に圧倒された（といっても殺されてはいないが）のは
その見切れる性質故でしょう。
つまり本来の実力勝負は一戦目だったという事。
よってその一戦目を制したシンこそ最強なのである。

これに突っ込む奴はいないのか？

71 ：作者の都合により名無しです：04/07/25 00:58 ID:KcVV+YL5

はやくあっちのスレが終わって、みなこっちに移動して
こないかな。基地の自作自演が丸分かりで面白いぞ。

72 ：作者の都合により名無しです：04/07/25 01:30 ID:KbtpAGvb

>>70
世の中見てはならぬものがある。。

73 ：作者の都合により名無しです：04/07/25 11:03 ID:eV4y+e4k

>70
じゃあ一戦目で

A・甘ちゃんのケンに勝利
B・甘さも抜け、シンやレイなどの強敵との戦いの末、オーラを纏うに至ったケンに勝利
C・究極奥義を会得し、使用もしたケンに勝利

価値はC＞B＞A

74 ：作者の都合により名無しです：04/07/25 11:08 ID:/CgIthav

>>73
いや、そういうことじゃなくてIDでしょ

75 ：作者の都合により名無しです：04/07/25 20:22 ID:TcD3nphw

>>66
俺その296なんだけど・・・・
何でそんな事でシン厨扱いされにゃならんのだ
確かに同じスレで同じ日に同じIDなんて天文学的な確率だろうが
真偽はともかく、強制IDの板でそうやって主張してる人を見た事があるって言ったのがそんなに癪だったか？

シン厨にうんざりしてるのはよく分かるが、
噛み付く時はもうちょっとよく考えて噛み付け
本スレでもアレルギーのあまり見当違いな噛み付き方してる香具師がいたが
かなり遺憾だ

76 ：作者の都合により名無しです：04/07/25 21:30 ID:EL5cRMNd

ケンシロウは技術的にはあまり成長していないが、精神面での成長が
微妙に強さにプラスされたってのが正解と思われ。

間違ってもドラゴンボールみたいなインフレはないが、伝承後とカイオウ
勝利時では、基礎は変わらずとも数値化すれば10%程度は強くなっているかと。

77 ：作者の都合により名無しです：04/07/25 21:39 ID:QHQR+nlJ

シン厨の正体はラオウ厨

・いつも両者が同じ時間帯に現れる
・一方がID出してる時はもう一方は絶対にIDを出さない
・両者に共通する口癖や頻繁に使う単語がいくつかある
・ラオウ擁護の反論を誘導するためとしか思えないわざとらしいほど穴のあるシン厨理論

78 ：作者の都合により名無しです：04/07/27 08:51 ID:qasG0miT

ジャンプにおいては、ありえないぐらい成長の度合が微々たるもの（同類漫画と
比べるとほぼ無いといって差し支えないレベル）だからからこそ北斗は他と一線
を画する奥深さと面白さがある。

79 ：作者の都合により名無しです：04/07/27 08:53 ID:qasG0miT

いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

拳法の格とその修行で強さが99％決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。

よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。

80 ：作者の都合により名無しです：04/07/27 08:54 ID:qasG0miT

よって最強はシンなのであ～る。

81 ：作者の都合により名無しです：04/07/27 08:55 ID:qasG0miT

SS 救世主シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者サウザー、リュウケン
A　元帥ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

82 ：作者の都合により名無しです：04/07/27 08:58 ID:qasG0miT

>>81の超確定ランクについて
（ディープな考察ができないライトな読者のための補足説明）

シン＞サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン＞ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ＝レイ＝トキ
・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ＞ジャギ＞カイオウ
・・・神拳＞＞＞琉拳＆修行で得たパワー差によりジャギ＞カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。

お前等、これでもう反論できまい。

83 ：作者の都合により名無しです：04/07/27 18:14 ID:2fr9QvVM

コピペやめろよ

84 ：作者の都合により名無しです：04/07/27 18:33 ID:WCXSMDcU

ID出てんだし、例えコピペでも最初の一回は相手してやれ。

85 ：作者の都合により名無しです：04/07/27 20:20 ID:PlEmELbU

健康な少年　夏休み特別企画
ブルースリーやジャッキーチェンより
速くて凄い大通備拳を動画にて
公開していますので是非ご利用下さい
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

86 ：作者の都合により名無しです：04/07/27 22:19 ID:4BD/gAz5

>>78-82
いつまでそんな幼稚な事やってんだ・・・もっとドデカい事はできねえのか！？

87 ：作者の都合により名無しです：04/07/27 23:05 ID:qasG0miT

>>78-82
超究極激烈同意。素人ファンはここでの議論を遠慮願いたいもんだ。
もはや議論のレベルについて来れないみたいだしね。

88 ：作者の都合により名無しです：04/07/27 23:31 ID:vVrXj/KI

82 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：04/07/27 08:58 qasG0miT

87 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：04/07/27 23:05 qasG0miT
>>78-82
超究極激烈同意。素人ファンはここでの議論を遠慮願いたいもんだ。

この人（人？）学習しないのだろうか？
それとも人間は存在せずただ文章を張るだけのスクリプトか何かなのだろうか？

89 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 00:59 ID:WeqD/mXd

言っておくがしつこい自作自演は荒らしとみなされアク禁の可能性も出るぞ？

90 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 01:58 ID:MbYJspUZ

学習しない低脳小僧にはアク禁がお似合いだ >qasG0miT

91 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 02:06 ID:ZfiJtm2C

アク禁って他の人のも迷惑かかるんじゃなかったっけ？
qasG0miT　自演で同意ってなんなんだ？

92 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 02:46 ID:HcFAHbsF

＞超究極激烈同意

なんか必殺技の名前みたいだな

93 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 02:58 ID:OF+2nMcj

>>78-82,87
IDがカス・ゴミ

94 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 11:02 ID:iGjt/KxC

>>92
シン厨の自演を見る度に超究武神覇斬を思い出してしまう

>>93
ﾜﾗﾀ
神懸り的ですらある

95 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 11:56 ID:HcFAHbsF

向こうが990行ったことだし、そろそろ本格的にやりますか。

ルール
・判断材料は原作における本編のみ
・これまでに出た、いかなる結論も度外視。一からやり直し

96 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 12:05 ID:hSVmSesa

ケンシロウはあのタイミングだからカイオウを倒しえたんじゃないよ。
北斗神拳伝承者となった時点で、じゅうぶん琉拳の猛者（カイオウやヒョウ）と互角
にやりあい倒せるだけの技術や奥義は持っている。

つまりカイオウにやられたのは、ケンシロウの性格や闘い方に対して初戦で
あまりにも最適な奥義（暗琉天破）をカイオウが見抜き選んで、対策される前
に一気に戦闘不能状態にまで追い込んだ故の勝利。
純粋な拳技勝負にならない状況をつくったのは流石だが、カイオウが拳士
として神拳ケンシロウと同レベルの力量や技術を持っていたわけではない。

ゆえに、北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。

よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。

まあ、簡単に書くと

暗流天破は一発芸
ケン＞ラオウ＞トキ＞カイオウ
ケンシロウの微成長説くらいかな

97 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 12:06 ID:hSVmSesa

ジャンプにおいては、ありえないぐらい成長の度合が微々たるもの（同類漫画と
比べるとほぼ無いといって差し支えないレベル）だからからこそ北斗は他と一線
を画する奥深さと面白さがある。
いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

98 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 12:07 ID:hSVmSesa

>>97
いや、それは違うぞ。わかってないのはいまやカイオウ厨一人だけだ。
ラオウ厨とサウザー厨は最近ものわかりがよくなってきてる。
それとカイオウに票入れてた奴は全部自演。
知り合いのその手のプロに頼んでIP見てもらったらみんな同じだった。

99 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 12:08 ID:hSVmSesa

>>98
なるほど。ジャギに負けたカイオウに票があんなに入るなんておかしいと思ったよ。
やはりそういうことだったか。カイオウ厨ってカイオウに似て卑怯だなー。

100 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 12:12 ID:ZfiJtm2C

>>96-99
自演乙

101 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 12:54 ID:6EIM0oif

カイオウ＞ラオウです。

102 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 13:09 ID:bbY+fwx0

ラオウ＞トキ＞カイオウ

初戦でカイオウの暗流天破を破る可能性はラオウよりトキの方が高いと思われる。
サウザーの体の秘密をトキだけが見破っていた所からも洞察力はラオウ以上と言ってもいい

ラオウの場合はあの慎重な性格からして、いきなりカイオウと戦う事はせず
暗流天破の対策をしてから戦うだろう

103 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 13:48 ID:cSyRiTI8

つまりケンシロウはサウザーの時といい、相手のことを何も調べずに戦いに
いくという事だな。なんていうか伝承者の割りに思慮が浅いね。ラオウやトキ
の方が伝承者に向いていたっていうのが分かる気がする

104 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 14:04 ID:5nPETUNv

俺はカイオウはラオウと同等～やや上くらいに思う。
ディープな考察とやらだと弱い事になるようだが、
そういうのって結局妄想・こじつけと紙一重だし。

まぁ強制IDになった以上、正しい考察なのかそれともやはり妄想に過ぎないのかはいずれはっきりする事だがね。
（前者なら自然と多くの賛同を得て支持されるはず）

105 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 14:32 ID:MnUkhZgw

カイオウよりもラオウが強い。に一票。
拳力や神拳の熟練度を比較すれば純粋な強さ比べではケンシロウに出来る事の95％くらいはラオウにもできるだろうと思う。
同じ神拳で同じ剛拳、更に同じ無想転生まで習得しているのだから、才能かもしくはケンシロウの言う通り強敵と闘って培われてきた地力の差以外ではこの２人に大きな違いはない筈。
ケンシロウ対カイオウ二戦目を基準にするならケンシロウが闘うよりは苦戦するだろうけど最終的にはラオウが競り勝つと予想。

106 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 14:33 ID:ZfiJtm2C

カイオウはサウザーに暗流天破を食らわせてどれだけダメージをあたえられるかじゃないか？
ケンシロウ戦も血吐きながらも耐えてたし。
お互い技の秘密を知らない条件でやったらそれに尽きる。
暗流天破を二三発耐えたら南斗の間合いで避けられる。

107 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 16:07 ID:U6lVJyUu

シン厨は、他人の意見を取り込みどんどんコピペして、その意見にも
厨テイストを宿らせて、くさすからたちがわるい。
自分の文章だけをコピペするだけならまだいいが、都合のいい意見は
どんどん引用して（ｒｙ

108 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 16:14 ID:U6lVJyUu

>>106
暗琉天破はともかく、暗琉霏破は、単なる闘気を刃とした打撃攻撃だから
冷静に対処すればラオウやサウザーでも防御できると思う。
じっさい、2戦目のケンシロウはカイオウの全身全霊を賭した渾身の一撃
である暗琉霏破を、とくに特別な対策もせず気合だけで凌いでるし。
純粋な威力なら、天将奔烈や剛掌波のほうが強いんじゃないか？
ケンシロウは暗琉天破でバランスを失ったときに、今までにない感覚
による恐怖から防御をやめてしまったんだな。

109 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 17:25 ID:0+3DtoZB

ラオウにしろサウザーにしろカイオウの攻撃を仮に耐えるor回避できたとしても
カイオウにも魔闘気のおかげで攻撃効かないでしょ。
闘気の扱いにおいては北斗神拳より上らしいし。

って書くと、あの時のは性格の問題だとか精神状況のせいって言うんだろうけど
そんな描写どこにも無かったからそれはカイオウ叩きの妄想に過ぎないでしょ。

110 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 17:28 ID:P3NZEEgk

それを言い出したら錯乱ヒョウや二戦目カイオウに打撃が何故効いたのかと言う話にならないか？

111 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 17:37 ID:0+3DtoZB

>>110
二回目以降はケンシロウならではの見切りでダメージ与えられるようになったんでは？
そもそも暗琉天破の時もよく引き合いに出されるけどヒョウのはヒョウのであって
それをどうこうできたからカイオウのも、ってのは強引かと。
同じ技（特質）なら誰がやっても同じって事はないだろうし。

それと俺は別にカイオウがラオウより強いとは思ってない。
ケンシロウ≧ラオウ＝カイオウ＞その他
で、この３人が別格だと思ってる。

112 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 17:44 ID:TvLrBkzt

カイオウはケンとの2戦目もかなり頑張ってたのが凄い。

113 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 17:56 ID:bbY+fwx0

たしかにケンとの二戦目で頑張ってたと思う＞カイオウ
ただ、地形に頼ったりして、セコサ爆発させていたよな
奥の手の宗拳もケンにダメ出しされていたし

114 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 17:58 ID:ovTrWEUg

>>110
ヒョウ相手の場合は魔闘気で空間が歪んでいるから正確に秘孔を突けないだけで打撃としては効いている。
カイオウ相手の場合にはそもそも素朴な打撃としてすら効いていないだろう。
よくラオウｖｓサウザーで秘孔の位置が分からなくてもラオウなら撲殺できると考えるやつがいるが
ケンシロウｖｓカイオウの第１戦の設定ではそれすらできないということだ。
これじゃあどうしようもないはずなんだが第２戦ではそんなの無かったことにされてたな。
どうやって倒すんだろうと思っていた俺としてはなんだかなぁ、って感じだった。

115 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 17:58 ID:U6lVJyUu

カイオウは卑怯な戦法を使ったからマイナスイメージですな。
ある意味、ラオウより強大にしないが為の配慮で2戦目はああいう内容になった
わけで、そういう意味でカイオウは武論尊の被害者でもある。

単純に再戦の内容でいえば

１位　ラオウ・・・ほぼ互角
２位　サウザー・・・才能でケンシロウの拳すじを見切り天翔十字鳳は動きを読ませなかった
３位　カイオウ・・・卑怯な策略を計画的に用いたが、拳勝負になった後は一方的にやられた
４位　シン・・・手も足も出ずやられた

116 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 18:03 ID:U6lVJyUu

>>114
衝撃や打撃が魔闘気に吸収されて一切効かないひこうも突けないというなら、カイオウは誰にも倒せないということになる。
ダイナマイトでもロケットでも核兵器でも倒せない。

でも現実はケンシロウとの再戦では魔闘気は全く役にたたず特別な奥義ではない
ただの打撃でタコ殴りされていたという「事実」があるわけで、その「事実」からカイ
オウの魔闘気により北斗神拳は効かぬと言い張っていたのは、正確な情報ではなく
ハッタリだったということになる。

117 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 18:03 ID:U6lVJyUu

>>114
衝撃や打撃が魔闘気に吸収されて一切効かないひこうも突けないというなら、カイオウは誰にも倒せないということになる。
ダイナマイトでもロケット砲でも核兵器でも倒せない。

でも現実はケンシロウとの再戦では魔闘気は全く役にたたず特別な奥義ではない
ただの打撃でタコ殴りされていたという「事実」があるわけで、その「事実」からカイ
オウの魔闘気により北斗神拳は効かぬと言い張っていたのは、正確な情報ではなく
ハッタリだったということになる。

118 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 18:24 ID:RfL84axP

>>115
いや、再戦の内容でいえばラオウはシンよりも悲惨だった。
ケンシロウなど赤子同然、って言い放っといて一方的にやられてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

119 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 18:41 ID:NW2OZJKI

>>88　＞この人（人？）

ワロタ。シン厨は機械でしょう。

120 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 18:47 ID:0+3DtoZB

>>115
サウザーなんて再戦時話にならなかったじゃん。
ラオウにしたって>>118だし。（さすがにシンよりはマシだろうけど）
大体、卑怯だの策略だの実力勝負じゃないだのって言ってるけど
戦闘（それも達人レベルの）ならどの技をどのタイミングで出すとかの
相手の攻撃の読み合い等、少なからず頭は使う。
カイオウの戦法が卑怯＝実力じゃないっていうなら
「お互い代わりばんこに殴り合って最後まで立っていた方が勝ち」
って勝負法でもない限り全部実力勝負とはいえない。

121 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:10 ID:UVpxhMf7

でも、まぁ、地形を利用した神拳封じは流石に実力と言い張るのは無理があると思うけどね。
言い出したらサウザー２戦目もサウザー（つーか南斗系）に有利な地形ではあったけど。
体術的な駆け引きや虚実の使い分けは兎も角一方的にどちらかに有利な戦場ってのは強さ議論では避けた方が良いかも。

122 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:21 ID:bbY+fwx0

卑怯とは言わない、どちらかと言えば作戦勝ちでしょう
後、ケンに通じたから、暗流天破がラオウやトキ、サウザーに通じるとは言えないと思うが…
例えになってしまうが、トキの洞察力はサウザーの秘密を見破った事からも分かるし
サウザーはケンの攻撃を耐えた事からもかなりタフ、暗流天破にかかった後からの逆転も無いとは言えないと思われ
ラオウはそもそも暗流天破の対策を立てずには戦わないでしょう。

純粋な拳法対決になれば、ケン・カイオウの二戦目を見て分かる通り
カイオウが上の三人に勝るとは思えないが…＞個人的に

123 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:27 ID:xyZ8D0rF

もし、ケンシロウが宗家の拳に対する秘拳（受け技）を取得してなかったら、
女人像の構えから打ち出される不敗の拳で再戦もカイオウが勝ってたんかな。
だとするとやはりカイオウは途轍もなく強い。
卑劣さも強さ議論ではむしろ有利に働くと思う。

124 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:28 ID:U6lVJyUu

>>121
地形だけではなく自分だけ有利な毒ガス＆無呼吸闘法をあらかじめ用意して勝とうとした。

125 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:32 ID:U6lVJyUu

>>123
前スレでもがいじゅつだけど、ケンシロウは初戦でも戦闘不能
になるほどのダメージすらなければ、サウザーやカイオウに
形勢逆転して勝てた可能性はじゅぶんあったと思うよ。
それをさせなかったから勝てたわけだが。

結局ケン自身が神拳が最強と言って、宗家にダメだししていたし
カイオウ打倒に宗家の秘拳は全く関係なかったはず。
つまりジュウケイは勘違いしていたということ。

>>118
ラオウとケンシロウの事実上の再戦は3戦目でしょ。
2戦目は恐怖描写や精神描写が先立っていたけど、ケンシロウに
致命的にやられたといった戦闘描写は殆ど無かったし。

126 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:33 ID:/VK8DzvM

127 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:42 ID:0+3DtoZB

＞トキの洞察力はサウザーの秘密を見破った事からも分かるし
サウザーの秘密がわかれば暗流天破が見切れるという根拠にはならないでしょ。
それはそれ、これはこれ。もちろん絶対見切れないという根拠も無いけど。
第一、サウザーの秘密にしたって戦いの最中に即見破ったわけじゃないんだし。
というわけで例えにはならないと思うが。

＞サウザーはケンの攻撃を耐えた事からもかなりタフ
あれは単に秘孔を突けなかっただけでしょ。
秘孔を突くのが目的の攻撃は打撃としてはジードにさえ蚊ほども効かないから。

＞ラオウはそもそも暗流天破の対策を立てずには戦わないでしょう。
ラオウ側だけが対策あり？

＞純粋な拳法対決になれば、ケン・カイオウの二戦目を見て分かる通り
二戦目だからだろう。見切られたんでは？
シンもサウザーも二戦目は一方的だった。
ラオウは北斗神拳同士だったから関係ないだろうし。

128 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:44 ID:VWY63gWo

>>126
俺もケンシロウの実力（技術・奥義・地力）は伝承時より殆どかわっていないと思う。
ただし、実力を発揮できるパーセンテージと状況に応じた戦術や動きを選ぶ兵法は
対戦経験や精神的強さによってその都度かわっているはず。
例えばサウザーとの対戦がラオウ戦に役立つわけはないが、カイオウとの対戦が
ヒョウ戦で大いに役立つといった具合。

ラオウやサウザーのような強敵を倒したからといって、経験値や強さが根本的に
あがるわけがないし、今までに体験したことがない未知のタイプとの初対戦では
序盤でかなり苦戦することはじゅうぶんありうる。

つまりケンシロウとウイグルとの対決が例えラオウ打倒後であっても、かなりの
確率で同じパターンで失神させられるということ（その後同様に勝つとは思うが）。
水影心や無想転生、宗家の秘拳は単なるオマケやオプションみたいなもので
ケンシロウの強さそのものにプラスに働いていた割合は限りなく低いだろう。

129 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:48 ID:bbY+fwx0

>>127まあ、例えは悪かったかも知れないな
ただ、ケンに通じたから暗流天破は初戦なら誰でも効くと言うのは違うと思うが
リュウケンは現にジュウケイを一撃で倒している

130 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:53 ID:0+3DtoZB

>>129
いや、だからカイオウはジュウケイじゃないしトキはリュウケンじゃないでしょ。
暗流天破が必ず効くという根拠はないが、
他の相手同士のケースは例えにはならないと言う事。

131 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:53 ID:gA5nOBpf

＞あれは単に秘孔を突けなかっただけでしょ。
＞秘孔を突くのが目的の攻撃は打撃としてはジードにさえ蚊ほども効かないから。

アホすぎ
北斗百列拳は剛拳による打撃＋最後に秘孔。
喰らった多くの相手が顔面がボコボコに変形し、腕がもげたり体も全身打撲や骨折でズタズタになっている。
サウザーの体に大げさな打撃痕がついたあとに、無効化していたことからも鋼化してダメージを防いでいたのは明らか。

132 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:57 ID:U6lVJyUu

>>130
それをいっちゃもともこもないし、少なくとも参考例にはなるだろう。
リュウケンがあっさり対策したことやケンシロウがヒョウや2戦目のカイオウの魔闘気をものともしなかったことが。

もし魔闘気が奥深い万能奥義なら、ケンシロウの代にいたる前に神拳を恨む琉拳によって神拳は滅ぼされているよ。

133 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:57 ID:bbY+fwx0

それじゃあ、このスレではカイオウの暗流天破をどのように扱うんだ？
初戦なら必ず効くとするのか？

134 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 19:58 ID:1PIWuC6s

>>125
＞カイオウ打倒に宗家の秘拳は全く関係なかったはず。

シャチの最後に泣いた俺としては悲しくなる。犬死かよ・・・

135 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:02 ID:0+3DtoZB

>>131
だからそれは秘孔をついたからでしょ。
食らった時点で即ボコボコにならなかったジードは鋼の肉体の持ち主だったわけ？

つーか秘孔が突けないうえに剛拳もダメージ無しってんなら
誰もサウザーに勝てない道理になるけど？
（戦闘中に、それもサウザーに倒されずに身体の秘密を見抜いて勝つなんて出来るわけないし）

136 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:02 ID:bbY+fwx0

でも、普通に議論になってる。素晴らしい
と言うわけで、煽りとか無しで議論しましょう

137 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:02 ID:gA5nOBpf

意地悪な言い方をすれば、作中において暗流天破（＝魔闘気）が圧倒的に
有利に働いた相手は、５回の描写のうちたった1回だけ。

×ジュウケイvsリュウケン　あっさり見切られる
○カイオウvsケンシロウ　作戦成功　チャンスを生かし一気に畳み掛けボコる
×ヒョウvsクロヤシャ　あっさり対策される
×ヒョウvsケンシロウ　あっさり対策される
×カイオウvsケンシロウ　ボコられる

とてもじゃないが最強で万能の奥義とは言えない。
成功確率から見てもあらゆるタイプの相手に通じる
わけがないというのが正確な分析だと思う。

138 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:10 ID:ZfiJtm2C

>>130
お前の意見はすでに矛盾している。
あるのかないのかはっきりしろ！

139 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:12 ID:K6VKSNGP

純粋な拳法対決ならラオウ≒カイオウだろうな。基本性能は一緒だろうし。

140 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:12 ID:NW2OZJKI

そもそも北斗神拳＞北斗琉拳ではない。

北斗神拳＋宗家の秘拳（女人像に伝えられた受身技）＞北斗琉拳＋宗家の拳（擾摩光掌、精妙弾烈等の攻撃技）＞北斗琉拳＝北斗神拳≧南斗聖拳＝元斗皇拳

「カイオウ打倒に宗家の秘拳は全く関係なかったはず」
なんて言ってるヤシもいるみたいだが、第２部をもっと真面目に読んでくれよ。

141 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:16 ID:gA5nOBpf

>>140
それも暴論。
ケンシロウが倒しえたのは、秘拳を得たからという確証は一切無いし
戦闘内容描写からいってカイオウが宗家の拳を使おうが、何やろうが
再戦では、負けていた可能性が高いだろう。

魔闘気を経験することによって対策を覚えたケンシロウであっても
女人像の秘拳無ければ、カイオウの琉拳＋宗家の拳に殺されていた
という説得力のある根拠は？　

142 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:16 ID:ZfiJtm2C

>>135
サウザーは最強ではないがそれだからこそ最強の部類で討論されているのかと。

143 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:17 ID:0+3DtoZB

>>137
言い換えればそんな使い勝手の悪い技を決めたのはカイオウの実力といえるでしょ。
どんな凄まじい武器も使い手が下手だったら無意味。そして逆もまた然り。

それと
＞×ジュウケイvsリュウケン　あっさり見切られる
＞×ヒョウvsクロヤシャ　あっさり対策される
＞×ヒョウvsケンシロウ　あっさり対策される
＞×カイオウvsケンシロウ　ボコられる

ジュウケイvsリュウケンは単純に実力差では？
上に書いた通り同じ武器なら誰が使っても（＆誰が相手でも）一緒とするのは無茶過ぎる気が・・・。
黒夜叉は昔からよく知ってる技なんだから当然かわせるだろうし
そんな黒夜叉と同条件で比べても仕方ない。
最後に、ケンシロウは一度食らってるんだから見切れて当然。

144 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:20 ID:0+3DtoZB

>>142
いや、その理屈（秘密＋剛拳無効）なら文句なしにダントツで№１確定のはずだが。
そうなってないって事は、ある程度威力のある打撃は普通に通用すると認識されてるからでは？

145 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:24 ID:wEiMpZTG

北斗神拳の猛者でも、秘拳無くしては宗家の血をひきし琉拳の覇者（カイオウ）に勝てないというなら
お前ではラオウに勝てぬなどといったことは言わないだろう。
ラオウに対する尊敬の念をこめたリップサービスの意味ももちろん含まれるが、ラオウの技術が
カイオウの拳（琉拳＋宗家）に勝るという判断があったからこそケンシロウのこういう発言が出た。

宗家の拳は神拳の前では意味をなさないという結論をケンシロウ自身が強調したいたしね。
カイオウの宗家秘拳を、封印の受け技で返したのは、カイオウに対して宗家の拳は
対応される拳だと知らせる為のデモンストレーション的意味合いが強く、それでなければ対策
できないということではなかったし。

146 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:26 ID:TQS6hlRs

「カイオウ打倒に宗家の秘拳は全く関係なかったはず」
というのは物語の展開としてちょっとマズイんじゃないか。
ここは本スレじゃないから良いのか？

147 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:26 ID:bbY+fwx0

宗家の秘拳だけど、ケンが体得した直後にダメ出ししている所から
神拳に比べ全然レベルが低い拳だったんだろうな。

148 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:30 ID:NW2OZJKI

リュウケンｖｓジュウケイ戦でのリュウケンの勝利は、ジュウケイが「まだ魔界の力を使いこなせない」状況であったが故。
これが何を意味するか？漏れは

琉拳＞神拳

だと思うのだが。

149 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:32 ID:ZfiJtm2C

>>144
ケンシロウの攻撃もサウザーは口から血を流しながら効かねーとかいってたからそりゃ効いてるんだろうが致命傷ではない。
剛掌波や天将奔烈を食らってどこまで耐えられるかだろうな。
口からどばどば血を流しながら「秘孔でなければ倒せん！」とか言って天翔十字鳳繰り出すかもしれんし。
まさか魔闘気で防げるとは言うまい、勿論効くって保障もないけどな。

それに最強ではないっていってるんだからそんなに噛み付かないでくれよ。

150 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:33 ID:45FPFSCo

>>145
＞お前ではラオウに勝てぬ

すまんがその台詞どこにあったか教えてくれ。ちょっと忘れちまったみたいだ。

151 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:33 ID:wEiMpZTG

魔界の力＝魔闘気だよ

再戦時にケンシロウに簡単に魔闘気が無効化された以上、琉拳は神拳より上ではないでしょう。
一度見たケンシロウに簡単に対策されたという事実から、他にそれをやられた多くの拳や流派と同じということ。

152 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:35 ID:bbY+fwx0

いや、現にリュウケン勝ってるし。
それに、ジュウケイのレベルが低いならリュウケンのレベルも低かったとするのが普通だと思うが…
互いに若かったし

153 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:39 ID:NW2OZJKI

>>145　＞お前ではラオウに勝てぬ

ケンがそんなセリフをどこで言ったのか、オレも激しく知りたい。

154 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:40 ID:0+3DtoZB

>>152
どっちも低いながらもリュウケン＞＞ジュウケイだったって事。
現にお互い歳取ってる時点でも強さは、
ラオウを追いつめるほどのリュウケン＞＞ヒョウに殺されたジュウケイ
だし。

155 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:41 ID:NW2OZJKI

しかしラオウ厨とカイオウ厨（←オレ？）の議論は議論らしくて良いね。色々考えさせてくれる。
誰かさんの幼稚な自演が無い分遥かに良い。

156 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:50 ID:0+3DtoZB

>>155
カイオウ擁護しまくってる俺もやはりラオウ厨から見ればカイオウ厨なんだろうか。
さっきも書いたが俺は「ラオウ＝カイオウ」派なんだけどね。
カイオウがラオウより格下扱いは納得できんので必死に擁護してるけどｗ

157 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:57 ID:gIEY9lnS

＞誰かさんの幼稚な自演
そのような人間は存在しません、
人間は「学習」することが出来ますから
「同じスレッドで」「ＩＤを表示する自作自演を」「3回も繰り返す」
ような真似はしません、ニワトリですら学習しますから
正体はおそらく誰かが適当に組んだプログラムでは？

暗流天破を喰らった状態から天将奔烈を撃ち返していたらどうなったんだろう？
個人的には天将奔烈が勝ちそう。

暗流天破は「位置をつかめなくする技」に対して
天将奔烈は「純粋な攻撃技」だし。

158 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 20:59 ID:NW2OZJKI

>>156
同感だな。オレも「カイオウ＝ラオウ」で何ら問題は無いと考えている。

>>145の「お前ではラオウに勝てぬ」の代わりにリンがベッドシーンで言った、

「あなたはラオウに勝てない」

に置き換えてレスするが、あれは「愛を持った者が最後に勝つ」という意味。最初は不意打ち食らうけど、最後には愛の力で誰かのサポート（ケンに対するレイ、トキ、シバ、シュウ、シャチのような）を得て必ず勝つ、という意味だろう。

これは作品のお約束だから、ラオウとカイオウが戦うストーリーが展開されたならば、ラオウが勝つと思う。
しかしこのスレは、「作者に成り代わってストーリーをつくるスレ」ではない。

ラオウ厨とカイオウ厨は基本的に視点が違うだけなんじゃないか？

オレは、スレの趣旨に従い戦闘能力のみに絞ってカイオウ＞ラオウだと思うが、作者的視点で見れば最終的にはラオウ＞カイオウとなるはず。
これが、この作品の価値観であり世界観だろうと考える。

159 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 21:01 ID:gIEY9lnS

ラオウはユリアに闘気を送って
「数年生きられる」ようにした。

これに要する闘気ってどのぐらい？（戦闘時換算）

160 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 21:02 ID:+qtBKGmk

北斗神拳＞北斗琉拳は拳の優劣ではない。業の深さゆえに・・

161 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 21:16 ID:FTcRzR75

>>158
「ディープな考察ができないライトな読者」と非難する人はもう居ないんですよね
単純に漫画の法則(？)で後から出て来たカイオウ＞ラオウ派です。
ラオウとカイオウが戦ったらとか想像した事無いけど、ケンシロウをラオウに置き換えて1勝1敗かな。

162 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 21:38 ID:NW2OZJKI

>>150、>>153に対する>>145（ID:wEiMpZTG）からのレスがないところを見るとやはり、

ケンが原作で「お前ではラオウに勝てぬ」といった事実は無いということだろう。
まぁ、彼も意図して捏造したわけではなく、過去何度もコピペされている以下の一文を根拠としての発言だろうが、

【おい！】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【そこにすわれ】12
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/6
北斗の拳って覚えてますか？
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1026877761/728

常に原典をあたるということは忘れないで欲しいな。ディープな読者としてはｗ。
カイオウ厨代表（(^_^;)）としてラオウ厨の暴走を食い止める為にも一応訂正して、はっきりさせておく。
（別に煽ってるんじゃないよ）連続投稿スマソ。以上。

（誤）「直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウに勝てない」と散々言っている」
（正）「リンが「あなたはラオウに勝てない」と一回だけ言っている」

163 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 21:46 ID:bbY+fwx0

マンガには無いけどアニメでは、ケンがカイオウに対して、
「お前ではラオウには勝てぬ」と言う発言をしている。
カイオウとの最終戦で、
この発言を書いた人もマンガとアニメを混同していたと思われる

164 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 22:01 ID:6wXpWhpk

女人像イベントとか無しでもケンはカイオウに勝てた、とか言われても
じゃあ何でそうしなかったんだ？ってことになるな。
なんせリンが捕らえられてたんだから。
ヒョウなんぞに目もくれず、とっととカイオウを目指せば良い。
ヒョウのアドバイスなんかに従わず、シャチも止めて、とっととカイオウを目指せば良い。
なんせリンが捕らえられてたんだから。

・魔界ヒョウと黒夜叉の戦いを観戦
・魔界ヒョウと対決
・宗家ヒョウと対決
・女人像で、なんかケンの闘気が出たり入ったり←闘気が一皮剥けた（？）
・女人像に宗家の拳の受け技を伝授される

ここまで色々あったうえで勝利しているのが現実。
偉そうな事は、素で勝ってから言えよ、と。

165 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 22:03 ID:e8xASMxM

>>163
このセリフ、たまに出て来てその度に「どこで言ってたの」って尋ねられるも引用者が答えられずうやむやなまま・・・
あるのかないのかどっちなんだ　どっちなんだあるのかないのか　ハンの居城はry

と思ってたらアニメだったのね。納得しました。

166 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 22:19 ID:bbY+fwx0

リンなんてケンにとってはペットみたいな物でしょう
(暴論だけど…)
リンやバットが命懸けの戦いをやってた時にユリアと幸せに暮らしてたくらいだから
宗家の秘拳を身に付けたら強くなれると思ってたが
実際に身に付けたら、時代遅れの拳だったと言うのが正直な所なんじゃあない？
ちなみにヒョウ戦ですでに、流拳は効かぬ。発言している

167 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 22:46 ID:flisUC1s

卑怯さ（セコさ？）込みでカイオウ＞ラオウ。
ラオウが上回ってるのは愛。しかし本来、奴こそ悪の元締めだったからなあ。
（カイオウは重慶に酷い仕打ちを受けてたから情状酌量の余地有り）

168 ：作者の都合により名無しです：04/07/28 22:49 ID:gIEY9lnS

リュウケンがラオウにした仕打ちも…

歴代がずっとああいう性格なら無想転生を使えるものが出なかったのも…

169 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 10:45 ID:+WrkSHHE

まぁ、サウザーの方がよっぽど愛に溢れた師匠に恵まれてたな。

まぁ、それはそれとして宗家の秘拳の事なんだけど

神拳の攻撃＞宗家の防御＞宗家の攻撃≧神拳の防御

って事じゃないのかな？
宗家は完成された拳法だからその防御法も確立されているので実戦での有効性がない。とかって説明がなかったっけ？
つまり宗家の攻撃は宗家の防御で完全に防がれる。その宗家の防御を超えるために神拳が編み出された。って流れだと思ってたんだけど。
んでカイオウの宗家の攻撃を最初防ぎきれてなかったっぽいので神拳の防御は宗家の防御に及ばず宗家の攻撃を完全に防ぐ事が出来ない。

170 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 10:56 ID:bAfZbsHz

ここまでのラオウ厨vsカイオウ厨の論争を客観的に評価してみた。

カイオウ厨・・・人数だけはそれなりにいるが所詮は烏合の衆。
そのためか議論は多数決で決まるという痛い勘違いをしてる。
前スレで多数決始めたのもカイオウ厨。

ラオウ厨・・・人数的にはやや少ないようだが
一人一人の理論の質では圧倒的に上。
深い考察が難しくて理解できないカイオウ厨達に
いかにして上手くわからせるかが今後の課題だろう。

171 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 11:05 ID:+WrkSHHE

とりあえず、厨の考察は別スレでも立ててやった方が良いんじゃないかな？
その考察が正しいかどうかとは関係なく、スレが別の方向に流れそうだし。

172 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 11:08 ID:5SSmA927

>>170
シン厨は？

と言うか、荒れて来るから、そう言うレスは避けて欲しい。

173 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 11:12 ID:YHdx70cE

カイオウ≧ラオウに一票。

174 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 11:23 ID:bAfZbsHz

>>172
アホ？
ラオウ厨vsカイオウ厨の話をしてるのにシンは関係ないだよ。

>>173
馬鹿発見。
多数決は無意味と言ったそばからこれだ。
議論は意見の正しさで勝敗が決まる。
間違った意見がいくら多く集まっても駄目。

175 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 11:24 ID:bAfZbsHz

多数決・アンケートの類は完全スルーってことで。

176 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 11:31 ID:+WrkSHHE

うーん、何かシン厨臭い発言だが、まぁ置いとこう。確証もなくレッテルを貼るのは良くないｼﾅ。

確かに多数決への投票はするなとは言わないけどそれだけってのは議論になりにくいので、理由を添えてレスした方がスレは盛り上がると思う。
元々、多数決自体前スレでシン厨への嫌がらせｱﾝﾄﾞスレ埋めの為にやってただけのモンだし。

177 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 11:34 ID:bAfZbsHz

1人の正しい考察＞＞＞＞＞＞100人の浅はかな意見

カイオウ厨はこれが理解できてない馬鹿の集まり。
何人いようと全然怖くない。

178 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 11:42 ID:XKG7r8G6

ここでシン厨の登場です

179 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 11:50 ID:+WrkSHHE

御免なさい。
私の認識が甘かったです。

180 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 12:00 ID:bAfZbsHz

シンは関係ないだろ。
カイオウ厨が話ごまかそうと必死だな。

181 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 13:02 ID:E6ifRHVR

シン厨が今度はラオウ厨を騙ってラオウを貶めようとしている。

182 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 13:47 ID:a59eQ2aE

反応するなって

183 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 14:02 ID:0Z4AG+Yg

>>174
もともとシン厨が自作自演が見え透いているのに「スレの総意」だの「多数からの支持」だのと称して
シン最強とごね続けたから本当に多数かどうかＩＤさらして試してみようとなったわけでね。

だから多数決で最強が決まると主張したのは実質シン厨の方だ。
そして前スレではそのシン厨の理屈にしたがってシン最強は否定された。

その上新スレでは強制ＩＤになって自作自演もできなくなったから「多数決では決まらない」と態度豹変というわけだ。クァスが。

184 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 17:28 ID:AWGdlr0V

>>183
先にアンケートを始めたのはシン厨だったりする。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/651

＊651 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/17 18:56 ID:???
こうなったら多数決取ろうぜ（ID無い票は無効）
四天王（ラオウ、シン、カイオウ、サウザー）で最強と最弱は？

185 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 18:59 ID:3DVqLElI

たしかに、ケンシロウがカイオウの奥の手（宗家）を秘拳の受け技で防いだのは
シャチの死に報いるといった意味もあるだろうけど、実質の意味はカイオウに対する
デモンストレーションだろうね。

あれ（封印で知った受け技）が無ければ勝てないというよりも、既に動きを見切った
カイオウを神拳で倒すのはたやすいが、カイオウに宗家の拳はもはや実戦での力
を失ったことを教えるために披露したったっぽいし。

186 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 20:00 ID:Bosx4BgY

俺はカイオウ＞ラオウ派だな。
>>164と>>169の言うようになんだかんだいっても結局カイオウ打倒に宗家の秘拳他は必要だったと考える。
ラオウが生きててケンシロウと同様の過程を辿ればカイオウ倒せるんだろうけど。

187 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 20:04 ID:Bosx4BgY

最終ケンシロウ＝その時に生きていた場合のラオウ＞カイオウ＞実際の作中での最終ラオウ
って感じ。

188 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 20:16 ID:HiC80RSB

このスレを追い出されたシン厨は男塾スレ（勿論ID無し）で
1人で伊達を持ち上げたり伊達厨を叩いたりして遊んでます。

189 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 20:47 ID:sQnzzdGv

>186
北斗逆死葬＋毒ガスで終了

190 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 20:56 ID:3DVqLElI

それ以前にラオウはあんな場所にいかないけどな

191 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 21:28 ID:iRqalkJq

多少のリップサービスありこそすれ、ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウが
唯一ケンシロウと並んで最強の拳士だったんだろうよ。原作にある公的な設定
無視してもしょうがないでしょ。

カイオウ厨というか北斗琉拳過大評価厨は、最近に至るまで恥ずかしい暗琉
天破→霏破コンボ理論をアホみたいに繰り返していた（さすがに減ってきたけど）が
琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのは痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義（リュウケンの披露したものも含めて）の数々が
作中に登場しなかった（ケンシロウが出すまでもなかった）だけで神拳にもあると考えるのが普通だろう。
だからこそ神拳は2,000年最強の拳として続いていたわけだし。カイオウが北斗神拳を至上最強の拳と死に
際に認めたんだから、無理に琉拳や宗家を持ち上げて神拳に並ばせる必要はないと思うよ。

拳力（技術）
ケンシロウ＝ラオウ＞カイオウ

戦略（戦術）
カイオウ＞ラオウ＝ケンシロウ

素質（血統）
ケンシロウ＞ラオウ＝カイオウ

ぐらいでいいんじゃないの

192 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 21:49 ID:/oYNYIGN

ケンシロウが言ってることを真に受けると
シン、レイ、シュウ、サウザー、ラオウ、トキ＞ケンシロウになってしまうぞ。

193 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 21:57 ID:rJ5hOyKp

>>192
俺より強きともたちの戦場といった抽象的な表現を用いたことは数あれど、

イメージ的な精神論ではなく「拳では俺をも凌ぐ」という抽象的ではない
明確な表現で形容したのはラオウだけでしょ。

194 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:02 ID:FXLAGx+4

ラオウについてしか言及してないのだから他拳士との比較は出来ない。

拳力（技術）
ケンシロウ＞ラオウ＝カイオウと思うが。

確かに伝承者のリュウケンやケンシロウにならありそうだ＞琉拳にとって驚異となるような奥義

195 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:09 ID:uHVyjHrW

>>191
つーか、拳力（技術）ラオウ＞ケンシロウでいいんじゃネーノ？
ケンシロウが俺を凌ぐと評価したのは公的な設定なんだから問題ないだろ。

196 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:11 ID:uHVyjHrW

というわけでラオウ最強で終了。2番手以降決めてくれ。

197 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:17 ID:Skd9FUir

こうなったら多数決で決めようぜ
これ以上ない平等な方法ｗだろう

ラオウ、カイオウ、シンの中で一番強いと思うのは？

言うまでもなくID同じは1票ね
まず俺はシンに１票入れます

198 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:18 ID:E0CMgpqZ

>>195
まあ最終戦もユリアに闘気与えてるしそれでも問題無さそう。

カイオウは姑息なことをしたせいか自力ではわずかに劣りそう。

199 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:24 ID:5SSmA927

もし、多数決で決めるとしたら、原作者の武論尊ｱﾝﾄﾞ原哲夫がラオウ最強と言っているから、
この二人の票を各100票くらいにしてくれＷ

200 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:27 ID:mS6vAg7G

原作者の１票＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どんなにディープな読者の万票

201 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:28 ID:0RqrgkbM

ケンシロウの性格だと、トキの事を俺やラオウを凌ぐと評価しそうだな。
いや、実際してた。

というわけでトキ最強で終了。2番手以降決めてくれ。

202 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:28 ID:sQnzzdGv

で、実際にケンを凌いでたっけ？
頼むから、現実を元に語ってくれよ。
いつもこうだ。
現実にそうなったわけでもない妄想・推論・願望をそのまま結論とし、その結論を元に逆算。
こんなやり方だから、>>166みたいに無茶な言い訳になるんだよ。

自らの意思で戦い、仲間も少なからずいたレジスタンス活動と
無理やりさらわれて、たった一人で悪の親玉に捕らえられてる状況が
一緒な訳ないだろう。
実際、ケンは海を渡って助けに来ている。

なんかさあ、真面目に現実に起こった出来事をもとに語ってるのが馬鹿らしくなってくるよ。

>>198まあ最終戦もユリアに闘気与えてるし

あーあー、また原作に表記の無いことを。
いい加減うんざりするな。

203 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:35 ID:5SSmA927

>>198のユリアに闘気を送ったと言うのは
間違い無くジャンプには乗っていた。コミックでは割愛されていたけどな
と言うか、このくらいの情報はジャンプ読んでいた北斗ファンには常識だと思っていたが

204 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:38 ID:oa9yO4m1

現時点での集計結果

ラオウ：200
カイオウ：0 ←ｗｗｗ
シン：1
トキ：1

ジャギにさえ負けたカイオウ惨敗は当然の結果。

205 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:43 ID:E0CMgpqZ

>>204

＞ラオウ：200
内訳は？

206 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:45 ID:hakgnd6w

妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。

作中たまたま1回だけケンシロウに通用した子供騙しの暗琉天破なんて
あらゆる北斗以外の流派の人間にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の
相手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも
通用すると思っているし。

宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

実際、拳の種類や歴史、理論上の優劣だけで強さを語るのもそもそもおかしい。
秘拳無くしては、宗家覚醒したヒョウに、神拳の猛者であるラオウやトキ、リュウケンがあっさりボコられるとでも？

ラオウがカイオウと闘うことになったら、場所や闘い方や展開もケンシロウとは全く
かわってくるのが当然であって、やってみなわからんというのが事実だろ。

当然、カイオウに対して驚異となるラオウの神拳奥義、ラオウに対して驚異となる
カイオウの琉拳奥義のいずれも存在するだろうし、拳技真っ向勝負になる前に
相手のペースを崩したほうが勝つだろう。双方にとって未知の領域である奥義が
どちらも不発に終って剛拳と剛拳の真っ向勝負になったら、色んな者の証言から
ラオウのほうが微妙に上（僅かながら勝つ可能性が高い）のような気はするけどね。

207 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:46 ID:hakgnd6w

とにかく

トキがカイオウと闘っても、リュウケンがカイオウと闘っても、ラオウがカイオウと闘っても
ケンシロウのときのそれとは全く違う戦闘展開になるってことだよ（どちらが勝つにせよ）。

208 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:50 ID:5SSmA927

はっきり言わせてもらえば、原作者の意見を無視して
カイオウ＞ラオウと言ってるカイオウ厨の方が妄想強い

まあ、原作者の言動はこのスレ無しなので、この発言はスルーしてくれ

209 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 22:58 ID:tYWKdI5Z

女人像の秘拳は打倒カイオウの切り札であると作中で明言されてたような（記憶曖昧）
あと剛拳と剛拳の真っ向勝負になったら完全にラオウ＝カイオウの設定のような気がする。

210 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 23:08 ID:CFPMMr9N

圧倒的多数派のケンシロウ最強厨もおかしいな。
百歩譲ってもラオウ＝ケンだよ。原作者の意見は無視出来ない。

211 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 23:09 ID:CIoEK0kQ

ケンシロウ＝ラオウ≧カイオウ＞サウザー≧ヒョウ＝トキ＝リュウケン＞ハン＝ファルコ＝シン＝黒夜叉

212 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 23:09 ID:5SSmA927

カイオウ厨は知らないようだが、
ジャンプではラオウがケンシロウに負けたのは
ユリアに闘気を送ったために負けたとしかとれないような表現だった。
そのような表現を知っているジャンプ時からの読者には
剛拳対決になった場合ではラオウがカイオウに負ける事は想像出来ない

213 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 23:16 ID:FBfvrFL/

ラオウに勝ったフドウ最強に1票

214 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 23:27 ID:TbA90EMz

ラオウだけ3度目があったから優遇されてる気はするね。

215 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 23:44 ID:0VbE+x3i

216 ：作者の都合により名無しです：04/07/29 23:57 ID:5E0ANnqU

>>57
スルドイ！！
ケンシロウが修行時代にラオウやトキの拳スジを何度も見ていたのは間違いないだろう。
ケンシロウが見切りの天才というのはこのスレの定説。
すると、ラオウは第３戦目でもケンシロウと対等に戦っていたので、やはり底力は計り知れない。
（我々には３戦目でも、ラオウＶＳケンシロウなんて何百回もやってるのだろう）

ラオウがサウザーやカイオウと比較されるのもおかしい。
こいつ等は対ケンシロウ２戦目ではボロ負け。

従って、ケンシロウ＝ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

トキもラオウと一緒に死兆星を見たのだから、設定上はラオウと同格。

で

も

シンは別格、（メンドクサイから）

217 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 00:07 ID:437MaHIx

北斗神拳の奥義に水影心があるから、見切りの天才なのは
ケンだけじゃあなくラオウやトキも同じレベルだと思われる
やはり、神拳は反則すぎる

218 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 00:32 ID:OIaEOSPx

IDの変え方覚えたか？あのバカ

219 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 00:36 ID:437MaHIx

218、２ＣＨ初心者なので聞くけど、ＩＤの変え方なんてあるの？

220 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 00:42 ID:HnVNxfSv

しかし考えたが、最強はある意味マミヤ＆ユリアだな。

もしレイが一回戦で戦う時、マミヤがラオウに殺されかけてたりしたら
結構いい勝負行ってた気がする。
となると案外

ユリアを掴もうと頑張るラオウ＝ユリアを手に入れようと頑張るシン＝ユリアを取り戻そうと（ry）ケンちゃん
＝マミヤの為に戦うレイ＞＞＞＞＞＞ナルシストユダ、愛を捨てたサウザー、ユリアのいないケン、シン、ラオウ

だったりして。　結論　愛に勝る物無し

221 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 02:52 ID:AmoIDuWA

まぁ確かにケンシロウ相手に３戦目ですら、ほぼ互角の戦いをやった点はラオウの圧倒的な地力だろうな

222 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 05:43 ID:bstQiMjQ

それは地力じゃなくて神拳同士（＝お互い見切れるからケンの見切りは無意味）だからだろう。
あと２戦目はラオウは手も足も出ずボコボコだったね。

223 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 07:05 ID:mgp3+uy6

ケンシロウの実力が伝承後から終盤まで微々たる変動しかなく
たいしてかわらないという説は案外核心を突いていると思う。

Ｓ・・・ラオウ
作中のどの時点であっても、何度でもケンシロウと互角の拳技
勝負ができる技術をもった唯一の拳士

Ａ・・・サウザー、カイオウ
類稀なる拳才を有し作中のどの時点であっても、初見でケンシロウ
を一度は倒し得る実力を持ってはいるが、二回目以降は何度やっても
ほぼ勝ち目はなくやられる可能性が高い拳士

Ｂ・・・シン
明らかにケンシロウより拳技におけるスキルは劣るが、運がよければ
（ケンシロウのモチベーションが極端に低い、倒すべき敵だと思って
いないなどのケース）1回に限って勝てる可能性のある拳士。
クリーンに技が決まればケンシロウを一撃で戦闘不能状態に追い込む
類稀な攻撃ポテンシャルの高さは持っている。

ケンシロウとラオウの初戦とされる戦いも、実はサウザーやカイオウとの
2戦目以上にケンシロウの天賦の才能（見切り）が発揮されやすい状態、つまり
相手の動きや特性、拳すじを知っている戦いだったというのは重要なポイントだね。

224 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 09:09 ID:NrpiHp1j

まぁ練習試合じゃあるまいし、二回目以降なら勝てる。ってのも本来は意味の無い話なんだけどな。
ケンシロウの場合は二回目に勝ったと言う事実があるから初戦で負けたヤツよりも強い事になってるけど、
このスレでの考察がお互いに種の割れてない状態（拳筋などを含む）で始めるならケンシロウのトップもそれほど不動の物ではない気がする。

225 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 10:04 ID:NnPObqiG

体の秘密がわからなければサウザーにケンシロウはどうやって勝っていたんだ？
正攻法で殴り殺すしかないよな。

226 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 10:22 ID:NrpiHp1j

何気に正中線（・・・で良かったっけ？脳天から金的に到る体の中心線）の秘孔を突いたら左右逆転とは関係ないから綺麗に吹き飛ぶかも知れないけどね。
それ以外だと単純な物理攻撃力・物理防御力のぶつかり合いになっちゃうかな。そうなると流石に南斗が有利だと思うけど。

227 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 10:49 ID:bp0FhJPo

幻霧斎＞時之条＞天鬼坊＞猿羅＞月羆＞烏丸＞＞＞＞＞鷹麻呂

228 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 10:50 ID:20r96vrk

ラオウ＝カイオウでいいじゃん。

・・・っていうか今まで何度もこれで落ち着こうとしていたが、
その度に必ずといっていいほど、納得の行かないラオウ厨がカイオウ叩き始めるんだよな。

これと非常によく似た光景は男塾の強さ議論スレでしばしば見受けられる。
伊達、赤石、影慶は一長一短で誰が一番という決め手に欠けるので
伊達＝赤石＝影慶って事で手を打とうって話しになると
それが不満で荒らすのはいつも伊達厨。
ちなみに伊達もラオウ同様、人気があって純粋な強さとは別で扱いが良いキャラという共通点がある。

これらを踏まえた上でシン厨と伊達厨の荒らしの手口が酷似している考えると、
よく言われる「シン厨の正体はラオウ厨」説は案外核心を突いた推理なのではないだろうか？

229 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 11:03 ID:qrhF4Wmn

>>227
個人的には
Ａ幻霧斎　時之条
Ｂ天鬼坊
Ｃ月羆　猿羅
Ｄ
Ｅ
Ｆ鷹麻呂　烏丸

230 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 11:28 ID:437MaHIx

>>228
出たよ、カイオウ厨得意のレッテル張り

ただ、ラオウとカイオウの議論すると話が進まなくなるのは確か
せっかく、ここに来た以上は蒼天とか他のマンガも入れた議論もしたい

231 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 11:37 ID:20r96vrk

>>230
俺をカイオウ厨と決め付けてるからそれはお互い様だね。＜レッテル張り
第一、俺はラオウ＝カイオウと最初に言ってるのに。

232 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 11:41 ID:437MaHIx

>>231
カイオウ厨とレッテルをはったのは謝る

233 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 11:43 ID:NrpiHp1j

ラオウｖｓカイオウつーのはむしろこのスレのメインイベントなんだから、慌てて結論だす必要もないっしょ。
俺的にはラオウ≧カイオウだけど、あーだこーだと議論するのが楽しいんじゃないか。
そうやって厨がどーのって言い出すから荒れるんだよ。
ﾏﾀｰﾘでも激しくでも良いけど、相手の意見ではなくラオウ厨とかカイオウ厨とかって発言者自身を批判するから雰囲気が悪くなるんだと思う。

霞ケンシロウは蒼天冒頭のﾘｭｳｹﾝの台詞を信用するならﾘｭｳｹﾝよりも強そうな気はする。
設定上はケンシロウ・ラオウ・カイオウ・サウザーに割ってはいるとは思うけど比較は難しいかなぁ。
後、北斗神拳の関係者ってユリア顔の長髪に弱いね。修行中になんか刷り込みでもされてるのかな？

234 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 11:59 ID:437MaHIx

>>233
その通りですな、反省します。

霞はトキ以下だと思う。根拠はコウリュウのセリフから

235 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 13:05 ID:yhxEjkg2

俺的には、
総合的な強さではカイオウ≧ラオウ
風格というか大物度ではラオウ＞カイオウ

236 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 15:39 ID:TsOMXTx+

風格では鎧で武装しまくり状態のカイオウが上だと思う、あれはえらい強そうだった。

237 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 15:40 ID:3mspA2gF

風格で言うと獄長も結構いい感じだと思うが

238 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 16:13 ID:JeCvgSW0

えらい強そうというと、最期まで大きさが縮まなかった
デビルリバースに一票

239 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 16:20 ID:JeCvgSW0

ラオウがユリアに闘気を送った云々はアニメ版の科白だけじゃなかったっけか。

240 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 17:12 ID:JUqpDXue

漫画版にそう言う台詞はなかったけどユリアに対して「お前の命は数年は持つはず」と言う台詞はあったのでラオウが何らかの処置をユリアに施したのは確か。
アニメを見た後だと素で闘気を与えたと思ってしまうかも。

241 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 17:46 ID:ai51xY7l

>>228
男塾の強さ議論スレは見たこと無いけれど
伊達＝ラオウ、赤石＝カイオウ、としたら影慶＝レイくらいのキャラじゃないか？
そりゃ荒れるよ。

242 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 18:05 ID:L2iKVOY4

>>239 >>240

203 名前：作者の都合により名無しです投稿日：04/07/29 22:35 5SSmA927
>>198のユリアに闘気を送ったと言うのは
間違い無くジャンプには乗っていた。コミックでは割愛されていたけどな
と言うか、このくらいの情報はジャンプ読んでいた北斗ファンには常識だと思っていたが

私は記憶力の良いこのおじさんを信じてます。

243 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 18:09 ID:JUqpDXue

当時のジャンプ本誌となると確認するのは難しいな。
コミック掲載時に手を加えたりするのって今でも結構あるし、絶対にあり得ないとも言い切れないからなぁ。
誰か当時のジャンプを未だに保持している賢者は居ないものか・・・
或いは集英社か作者に直接確認する勇者ｗ

244 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 18:29 ID:CUnxo5EG

>>223

狂おしく同意

245 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 19:16 ID:Rohl3WFl

どうやらラオウ＞＞＞＞＞カイオウがこのスレでの総意となったようですね。

246 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 19:25 ID:Rohl3WFl

シンvsカイオウをシミュレーション（完全版）

カイオウの暗流天破は南斗にはまったく効かない。
シンの圧倒的なスピードで完全回避。

カイオウ「うぬぬほ・・・南斗聖拳がゆえに暗流天破を見切ったというのか」
シン「フッ・・・その程度の実力で俺と戦うとは、わざわざ死にに来たか」

やけになったカイオウが渾身の力で剛拳を繰り出す。
しかし、ケンシロウに唯一消えない傷を付けた男シンのパワーの前ではカイオウなど赤子同然。
軽く受け止めそのままカイオウの腕をへし折る。
腕を折られ無力化し苦しむもがくカイオウを容赦なく切り刻むシン。
何の抵抗もできないままカイオウ絶命。

シンの圧勝。

シン「兄がこの程度なら弟のラオウもたかが知れてるな」

247 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 19:32 ID:KlIIfZkC

>>245
>>246
超同意。
この二つから
シン＞ラオウ＞＞＞＞＞カイオウ
という完全な事実が証明されましたね。

248 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 19:39 ID:Rohl3WFl

見たか、同意を得たぞカイオウ厨よ。IDもちゃんと違うから自演はありえない。
これでもはや文句は言えまい。

シン＞ラオウ＞＞＞＞＞カイオウ確定。

249 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 19:48 ID:biIRMNuq

私も>>245と>>246に完全同意ですね。
これで３票目。
カイオウ厨の得意技である多数決戦法でもシン派が勝ったな。

250 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 19:56 ID:AmoIDuWA

IDではなくfusianasanでリモホだして、串ではないこととそれぞれがまるで
違うプロバイダであることを示さないと自演ではないことの証明には到底ならないね。

251 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 19:57 ID:t37bpJeL

>>247と>>249は同一人物

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1090929166/359-365
代行スレを利用して自演してやがるｗ

252 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 20:00 ID:WrSbFNvI

「うぬぬな・・・」になると思うヨ！

253 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 20:09 ID:fGp42J/P

ジャンプ時からの読者というと、>>198=>>212氏は30代前半位か。
そんな人がここまで書いてまさか間違いって事は無いでしょう。

254 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 20:23 ID:xVB0RRfx

>IDもちゃんと違うから自演はありえない
なんかシン厨がかわいく思えてきた。
代行スレで丁寧に頼んでいるところとか、かわいい

255 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 20:53 ID:zIij7RcP

てっきり自宅→ネットカフェ
をダッシュで往復したのかと思った…

シン厨の中の人も以前のと同じ内容ならおかしいとか考えないのかな？

256 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 21:02 ID:HnVNxfSv

完全版シュミュレーション
シン「どりゃあ！」
カイオウ「てい」
ペチ
シン「あべし！」

257 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 21:07 ID:HnVNxfSv

とまぁあえてシン房を挑発し未来予言

多分明日「>>248,>>249が自演だからって>>247が自演だとは限らない！！
そもそもカイオウ房（＝ラオウ房）が>>247を煽るために自演に見せかけたのでは無いという証拠もない。
>>247　スーパーウルトラアルティメットグレイト同意。これを同意できない池沼は
人間やめるべき」

258 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 21:07 ID:mefMHPfX

シン、ラオウはフリーランクだから議論の必要無し

259 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 21:07 ID:HnVNxfSv

と言うレスが来るんだろうなｗ

の一文が抜けてた。連続レススマソ

260 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 21:08 ID:HnVNxfSv

そんなレスが来るんだろうなｗ

という一文抜けた。連続レススマソ。

261 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 22:23 ID:W4khcviU

>>227
蒼天か何かか？読んでないけど。
いや、いいよ。
北斗限定スレじゃないので。

262 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 22:25 ID:W4khcviU

>>242
割愛されたって事は、作者的にも「考えてみれば不適切だった」って事だな。

263 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 23:04 ID:xdO1mQ+D

シン組もネタが乏しくなってきたな。

頑張れ！！

このスレが盛り上がっているのは君達のおかげなんだから

264 ：作者の都合により名無しです：04/07/30 23:06 ID:qrhF4Wmn

>>261
左近の羅刹七人集

265 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 00:13 ID:PLqEXiyy

ラオウとケンが再会（原作の現実で初登場）した時のバトルは一回と数えられてるけど
間にトキが挟まったから２回戦と数えられないかね？
だとしたらレイがボーガン撃たなかったら負けてた可能性（どの位の可能性かは各々の判断で）
もある所を見ると一勝と数えてもいいんじゃないかな？
私個人の主観では上の可能性は高いと思うし。

266 ： ◆ugNsXq8CLA ：04/07/31 00:32 ID:MiuKVRLA

>>203　＞間違い無くジャンプには乗っていた。コミックでは割愛されていたけどな
>>212　＞ジャンプではラオウがケンシロウに負けたのはユリアに闘気を送ったために負けたとしかとれないような表現だった。

オレはほぼ全話分のジャンプの北斗ページを保管してるから、>>203＝>>212が言うように本当に割愛されたシーンがあったのか、第１部最終話を引っ張り出して確認したがコミックスと違う部分なんて無かった。
具体的に話数、シーンを教えてくれれば再度確認するが、単行本収録に際し左右ページ調整の為のトビラ絵の順序変更は頻繁にされているが、基本的に毎週１９ページというページ数とストーリー内容は変更無くそのまま収録されてると思う。

指を６本描いてしまった箇所の修正だとか、シーンの差し替えは確かにあるが、数えるほどしかない。
例えば、８３年４９号でのケンの拳がシンの掌を突き破るシーンは、
コミックスではページをめくって大ゴマでいきなり突き破っていたが、
連載時は２コマに割られ、最初の１コマ目ではケンの拳が「ビッ」と当たり、２コマ目で「グシャッ」となっており、爽快感に欠ける表現だった。
一応トリップ晒しとくから、疑問とかあれば応える（確約は出来ないが）。

ちなみに、オレが、>>203、>>212の言う「割愛エピソード」について確認した号数は、８６年２６号「さらば強敵（とも）よ！」の巻。
次週予告は（ジャンプ所有を証明する為に一応ｗ）、
「さらば強敵（とも）よ！の巻／おわり　⇒　次週第２７号は、今より数年後さらなる恐怖の時代が！！『反逆の白狼！！』の巻！！」。

２０３＝２１２よ、具体的に割愛エピソードの内容を教えて欲しい。

267 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 00:32 ID:Q8daS/BH

─────────────────────
SS　眉毛　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　ジュウケイ、ハン、シン、ファルコ
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、黒夜叉、ジュウザ
D　准将　デビルリバース、フドウ、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　ジャギ、カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

268 ：２６６ ◆ugNsXq8CLA ：04/07/31 00:40 ID:MiuKVRLA

「内容を教えて欲しい」と言っといて何だが、２０３＝２１２からの（有益な）応答は多分無いだろう。

『ウソはバレる』
『匿名掲示板とは言え、住人の善意で成り立っている』
『紛らわしいデマを流すことで雰囲気が損なわれれば、有益な情報提供は無くなる（マニア、ビギナー双方にとって得るものは何も無くなる）』

ということだけは覚えておいて欲しい（偉そうでスマソ）。

269 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 01:08 ID:PLqEXiyy

>>267
ふむふむ…結構いい感じのランキングかと……
Ｓランクの覇者はラオウとカイオウだけか……私的にはサウザーも入ると思うんだけど。
ＳＳランクのケンはやっぱり………眉毛！？！？！！？？

270 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 01:54 ID:1wMjEg9O

シンｖｓカイオウ完全シミュレーション

シン「ひぃ、ラオウ！！　うわああああーー…」
カイオウ「………(；ﾟдﾟ)」

シン脱兎のごとく逃走。

カイオウ不戦勝！！

271 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 07:20 ID:VX89IYVk

SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン、ライガ＆フーガ
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、華山一派、バルガ、３馬鹿、赤シャチ
──────────────────
I　雑魚　ジード、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

272 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 08:23 ID:9woGK8Jy

羅刹七人衆かっこよかったのに鷹麻呂がいきなり噛まされて･･･いや
あれは噛ませとすら呼べないのかもしれないが、一気にテンションダウンした。
本当に強いと思ったのは幻霧斎だけだった。猿羅が次点。本当は紅のが強いんだろうけど。

273 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 08:33 ID:fKnCCMJP

しかし考えたが、最強はある意味マミヤ＆ユリアだな。
もしレイが一回戦で戦う時、マミヤがラオウに殺されかけてたりしたら
結構いい勝負行ってた気がする。
となると案外

ユリアを掴もうと頑張るラオウ＝ユリアを手に入れようと頑張るシン＝ユリアを取り戻そうと（ry）ケンちゃん
＝マミヤの為に戦うレイ＞＞＞＞＞＞ナルシストユダ、愛を捨てたサウザー、ユリアのいないケン、シン、ラオウ

だったりして。
結論　愛に勝る物無し

274 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 09:20 ID:2DNkPFjV

作品のテーマにも沿ってるな

275 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 09:25 ID:PLqEXiyy

>>270
超激烈究極猛襲最終的同意
まさしく崩しようの無いシュミュレーションだ。
…………ってか？

とりあえずシュミュレーションとかやるのは止めといたほうがよくない？
そういう個人の妄想が許されるんだったらもはやこのスレは…

276 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 13:49 ID:pdrTfUXQ

きっちり根拠を示したシミュレーションなら別に構わないと思うけど、一方を貶める目的のシミュレーションは意味がないね。

後、一瞬話が出てた霞さんは>>271で言えばAランクくらいになるのかな？

277 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 13:53 ID:vhdwqhNu

きっちり根拠を示したシミュレーション・・・>>246
一方を貶める目的のシミュレーション・・・・>>270

278 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 14:03 ID:pdrTfUXQ

>>277
日本語を理解できるようになってからレスしようね。

279 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 15:12 ID:1R0EEWwv

─────────────────────
SS 救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - -

B　将軍　黒夜叉、ジュウケイ、ハン、シン、ファルコ
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、ジュウザ
D　准将　デビルリバース、フドウ、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン、ジャギ
F　隊長　カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ、アルフ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿、泰山一派
─────────────────────
I　雑魚　華山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

280 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 15:26 ID:f5yXTxCZ

281 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 18:09 ID:minxMfwm

>>265
＞２回戦と数えられないかね？
数えられません。

＞一勝と数えてもいいんじゃないかな？
駄目です。

＞私個人の主観では上の可能性は高いと思うし。
そうですね。最後膝着かないで意地見せてたし。

282 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 19:53 ID:0Ycev3gS

全然関係ないけど今GBAのFF1を
戦士＝カイオウ
モンク＝ラオウ
赤＝サウザー
白＝ヒョウ
って名前付けてやってる。ラオウの攻撃力がすごい。

283 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 21:21 ID:Vm/OPwwc

ぶっちゃけラオウがケンシロウを窮地に追いやった事って一度もないよね。
カイオウは初回の邂逅で渾身の突きを直撃しても微動だにせず、魔闘気の一撃や
暗流ヒ破は甚大なダメージを与えた。しかるにラオウは自ら無敵の拳と豪語する
天将奔烈でケンシロウのわずかに衣服を裂くに留まった。リンの言うように愛に生きるものが
最後の勝者になるというなら、母親が焼死した時の両兄弟の対応を見れば
実はどちらが情愛が深いかははっきりしている。そこを境に歪んでいったのがカイオウ、
大した心的障害も負わずに、意味不明な理由で自覚なしの悪の道に踏み込んでいったラオウとは
キャラクターの整合性、スケールからしてカイオウ＞ラオウｗ

284 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 21:21 ID:ofXc/7iJ

霞拳志郎＝コウリュウという噂があったがアレは本当なのだろうか？

・実力的にはリュウケンより上
・リュウケンに伝承者を譲った（と言うよりも後継者にした)
・年代的に合致する
・ある人物いわく身長体重が同じ

285 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 21:36 ID:YYfo8J0o

ラオウ編までは感動的であってもちょっとノリが馬鹿馬鹿しかった。
帝都～カイオウ編はそれに対して、いささかシリアスで陰鬱だわな。
ラオウという不動の胆力と痛快さを持った弟に対して、
カイオウはナイーブで繊細なキャラって感じだから。
どっちがいいとも悪いとも言わないが。

286 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 21:42 ID:odZObz5z

>>284
カイオウはジュウケイにも散々いじめられてたしな
ぐれるのも無理はない

287 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 22:19 ID:KppBaGF2

ケンシロウの実力が伝承後から終盤まで微々たる変動しかなく
たいしてかわらないという説は案外核心を突いていると思う。

Ｓ・・・ラオウ
作中のどの時点であっても、何度でもケンシロウと互角レベルの拳技
勝負ができる技術をもった唯一の拳士

Ａ・・・サウザー、カイオウ
類稀なる拳才を有し作中のどの時点であっても、初見でケンシロウ
を一度は倒し得る実力を持ってはいるが、二回目以降は何度やっても
技術的にほぼ勝ち目はなくボコられる拳士

Ｂ・・・シン
明らかにケンシロウより拳技におけるスキルは劣るが、運がよければ
（ケンシロウのモチベーションが極端に低い、倒すべき敵だと思って
いないなどのケース）1回に限って勝てる可能性のある拳士。
クリーンに技が決まればケンシロウを一撃で戦闘不能状態に追い込む
類稀な攻撃ポテンシャルの高さは持っているがSやAよりは明らかに下

ケンシロウとラオウの初戦とされる戦いも、実はサウザーやカイオウとの
2戦目以上にケンシロウの天賦の才能（見切り）が発揮されやすい状態、つまり
相手の動きや特性、拳すじを知っている戦いだったというのは重要なポイントだね。

288 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 22:38 ID:odZObz5z

とうとうラオウ厨もシン厨同様コピペに頼るようになったか

289 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 22:44 ID:Q8daS/BH

ラオウとカイオウは永久に結論でないだろ。

拳技であれば、ほぼケンシロウに匹敵するラオウのほうが上だろうけど
ケンシロウに大ダメージを与えて一勝したというカイオウとサウザーには
実績では勝てないわけだし。

290 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 22:48 ID:Q8daS/BH

あと、黒夜叉って強くないと思うよ。

ジュウケイ様をも凌ぐって売り文句は、コウリュウ登場時のリュウケンをも凌ぐ
ファルコ登場時のラオウにも匹敵するってのと同様で、実際にはぜんぜん
凌いでも匹敵してもいないと思われ。

普通に六聖より下でしょ。ジュウザやフドウとかわらんと思われ。

291 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 22:50 ID:odZObz5z

そもそも六聖（サウザー以外）が強いって根拠もないんだけどな。

292 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 22:53 ID:w6yNS1jI

>>289
1回目を

レイ戦後ケンシロウと戦った時

2回目を
その後トキと戦った後に戦った時（しかもレイ→ケンシロウ→トキ→ケンシロウと連戦）

3回目をユリアを攫った時

4回目をラスト

と考えれば4回戦って3回も生き延びている。
「戦って生き残る」のも実績と考えれば決して劣ってはいない。
特に二回目の戦闘を生き残れるキャラが他にいるのか？
という気も…

まあランクをつけるとカイオウと同ランクだろうけど。

293 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 22:57 ID:p+9BWgwI

義父師匠殺しのラオウvs妹殺しのカイオウ
最狂極悪決定戦。
ヒョウも師匠殺しだな。サウザーは許していいだろ。

294 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 23:15 ID:w6yNS1jI

師匠の人格

サウザー＞＞（越えられない壁）＞＞ラオウ＞（神拳と硫拳の壁）カイオウ

ただサウザーの場合は不可抗力
ヒョウのはカイオウとのことを考えれば師の自業自得
ラオウも幼い頃にされた仕打ちを考えれば…

歪まなかったトキを褒めるべき。

295 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 23:25 ID:Mr0ye7KE

ひょっとしてカイオウこそ１番の天才であったのではないか？
無愛想なケンシロウと違い人望もあった。
普通に育てば間違い無く時代の英雄になれた男。

296 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 23:39 ID:Q8daS/BH

サウザーがみなしごってのは鴎外先生がそうしておいたって事じゃないか？
継承者として相応しい血統の赤子を養子としてもらってきた可能性が高いと思うのだが。

297 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 23:39 ID:an6h9a14

まあ、はっきり言って修羅の国がめちゃくちゃになったのは
全部ジュウケイのせいだよな。

298 ：作者の都合により名無しです：04/07/31 23:45 ID:PLqEXiyy

リュウケンも子育てに失敗したな……。
ＤＱＮ三男や世界制服なんてたくらむ長男、
あげくにすっげぇ無愛想で冷酷な末弟………

結論、キムさんは追い出されて正解ですなｗ
>>297
これだけは本心から言える。
全　面　究　極　的　同　意

299 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 00:16 ID:y+YRCMns

才能はカイオウが一番というのは同意。
あのまま朗らかに育って神拳の伝承者になれば、
兄を慕っていたラオウも追従したろうし、兄弟仲も円満。
悪役はサウザーだけという結果に。

300 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 00:28 ID:Mtt5Km4o

希代の英雄を潰した重慶＆ヒョウ逝ってよし。
まあ２人とも反省してたけどな。

301 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 00:29 ID:l8zGDlZz

そう考えると修羅の国どころかあの世界の全ての元凶がジュウケイだな。
本当に大馬鹿野郎だ。

302 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 00:50 ID:y+YRCMns

しかも死に際なんも役に立ってないし･･･。

303 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 01:13 ID:b2T0LunP

トキがぐれなかったのは、リュウケンのうっぷん晴らし（しごき）の対象が
ラオウだったってのがでかいと思われ。

>>299
そんな単純にいくはずがない。
カイオウが神拳への道をすすもうが、伝承者候補が数人いるような
環境であったかぎり、どの道ユリアの奪い合いその他の理由で
兄弟の覇権争いは勃発したと思われ。

才能のあるもの（ケンシロウ、ラオウ、カイオウ）から適当に1人だけ
選んで修行をさせて、それ以外の者には修行をさせないってのが
最善の策だったんだろうな。

304 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 02:38 ID:69kh0qKb

まあ核のボタン押した奴とジュウケイ、リュウケンが悪いと

305 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 07:37 ID:i0SsXn7M

>>300
ヒョウは悪くないだろう。
血とジュウケイとカイオウに振り回されて終わった、悲惨な人生だったんだぞ。
特に何を押し付けられるでもなく、漠然と修行だけしていられたケンシロウとは大違いだ。

306 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 14:51 ID:F57avyA9

結局>>203＝>>212からの答えは無かったか。
別の人なんだろうけど、>>145もラオウに有利なアニメの話を引っ張り出して、
反省の一言もなし。（何故かカイオウ厨が荒れないようにフォローしてた）
こんな事されたんじゃ、まともな議論なんか不可能。

もうラオウは超別格でいいよ・・・・・

307 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 15:11 ID:cKUHKlIL

ラオウ＝カイオウという事で今まで何度も落ち着こうとしていたが、
その度に必ずといっていいほど、納得の行かないラオウ厨がカイオウ叩き始めるんだよな。

これと非常によく似た光景は男塾の強さ議論スレでしばしば見受けられる。
伊達、赤石、影慶は一長一短で誰が一番という決め手に欠けるので
伊達＝赤石＝影慶って事で手を打とうって話しになると
それが不満で荒らすのはいつも伊達厨。
ちなみに伊達もラオウ同様、人気があって純粋な強さとは別で扱いが良いキャラという共通点がある。

これらを踏まえた上でシン厨と伊達厨の荒らしの手口が酷似している考えると、
よく言われる「シン厨の正体はラオウ厨」説は案外核心を突いた推理なのではないだろうか？

308 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 16:20 ID:A//wRZe1

─────────────────────
SS 救世主　ケンシロウ、ユリア
S　覇者　リュウケン、サウザー、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　トキ、ヒョウ、ジュウケイ、ハン

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - -

B　将軍　ファルコ、シン、レイ、ジュウザ、黒夜叉、コウリュウ
C　衛将　シュウ、ユダ、フドウ、シャチ、カイゼル、ゼブラ
D　准将　デビルリバース、ウイグル、カーネル、ソリア、アミバ、リュウガ
E　副官　アサム、アルフ、砂蜘蛛、ジャギ、バラン
F　隊長　ハート、五星炎＆風、ライガ＆フーガ、牙長、ボルゲ、ハーン兄弟
─────────────────────
G　士官　アイン、ショウキ、ダガール、コマク、ヒルカ、マッド軍曹、マダラ
H　兵士　バット、リハク、フォックス、バルガ、赤シャチ、３馬鹿、泰山一派
─────────────────────
I　雑魚　華山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

309 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 17:14 ID:/AdnhzeH

影慶は雑魚

310 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 17:23 ID:WOyRfW+X

>>308
ゼブラと砂蜘蛛を入れ替えればいいかも。
あとは納得。

311 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 18:27 ID:l1MasGNn

─────────────────────
SS 救世主　ケンシロウ、ユリア
S　覇者　リュウケン、サウザー、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　トキ、ヒョウ、ジュウケイ、ハン、オウガイ
B　将軍　ファルコ、シン、レイ、ジュウザ、黒夜叉、コウリュウ
─────────────────────
C　衛将　シュウ、ユダ、フドウ、ソリア、シャチ、カイゼル
D　准将　デビルリバース、ウイグル、カーネル、アミバ、リュウガ、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　アサム、ゼブラ、アルフ、ジャギ、バラン、ハーン兄弟、ハート、五星炎
F　隊長　風のヒューイ、ライガ＆フーガ、牙長、ボルゲ、ショウキ、ナガト、アイン
─────────────────────
G　士官　バルガ、ダガール、ハブ、ヒルカ、マッド軍曹、マダラ、フォックス
H　兵士　バット、リハク、カニさん、ヒューモ、赤シャチ、３馬鹿、泰山一派
─────────────────────
I　雑魚　華山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード、コマク
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

312 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 19:38 ID:+PFr3D2U

サウザーの評価が高いのはサウザー支持者にとっては嬉しいな。

313 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 20:07 ID:c0xUldLU

>>311
ユリアは
ＳＳＳ神

314 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 20:20 ID:mbkt/qoD

>>311
誤）フーガ　→　正）フウガ

315 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 20:33 ID:ATK+gZuH

316 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 21:15 ID:mbkt/qoD

>>311
攻撃力、防御力ともに高い上、移動速度も速くキックのリーチも長いため、全キャラ中１，２を争う強さである、褐色の閃光アストロをＧランクにキボン。

317 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 22:12 ID:c0xUldLU

>>316
デザインは原哲夫だが漫画は違ったと思う…

後に娘を攫った暴力組織に乗り込んで叩き潰したマイク・マッチョ・ハガーもＧランクに

ＳＳにサイバーブルーと阿弖流為Ⅱ世を

Ｂに左近
Ｅにかぶき者を…

318 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 22:41 ID:mbkt/qoD

傾奇者がＥランクなら、刀よりも良く斬れる“手”使いのカルロス（個人的に花の慶次最強キャラ）をＤランクに・・・とおもたけどやっぱＥランクにしとこう。
Ｄランクの、いかにも“何でもアリ”の面々には勝てそうにないから、やはりカルロスも慶次と同ランクだろう。

319 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 22:42 ID:A//wRZe1

SSS　神　ユリア
SS 救世主　ケンシロウ
S　覇者　リュウケン、サウザー、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　トキ、ヒョウ、ジュウケイ、ハン、オウガイ
B　将軍　ファルコ、シン、レイ、ジュウザ、黒夜叉、コウリュウ
─────────────────────
C　衛将　シュウ、ユダ、フドウ、ソリア、シャチ、カイゼル
D　准将　デビルリバース、ウイグル、カーネル、アミバ、リュウガ、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　アサム、ゼブラ、アルフ、ジャギ、バラン、ハーン兄弟、ハート、五星炎
F　隊長　風のヒューイ、ライガ＆フウガ、牙長、ボルゲ、ショウキ、ナガト、アイン
─────────────────────
G　士官　バルガ、ダガール、ハブ、ヒルカ、マッド軍曹、マダラ、フォックス
　　　　褐色の閃光アストロ
H　兵士　バット、リハク、カニさん、ヒューモ、赤シャチ、３馬鹿、泰山一派
─────────────────────
I　雑魚　華山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード、コマク
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

320 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 22:43 ID:A//wRZe1

こんなとこか。トキ、ファルコ、シュウあたりは１ランク上げても良い気もする。

AB　ケンシロウとそれなりに試合になる。
CD　ケンシロウに傷を与えられる。
EF　ケンシロウに一撃でやられる。
GH　ケンシロウにおちょくられる。

あと全盛期アサムはA。

321 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 23:14 ID:dZfrPM+6

中坊さんはー・・・？

322 ：作者の都合により名無しです：04/08/01 23:18 ID:FwP3FKZS

ふと原作ではありえなかった組み合わせを考えてみる

ハート様ＶＳリュウガ＝７０：３０　一応リュウガの拳法も肉の壁は関係無いが
やはり腹を削りながらでは辛そうなので。頭を削れば一発だがハート様身長が高い
からと……

ハート様ＶＳジャギ＝２０：８０　やはり北斗羅漢激のような早い突きが放てるので
やはり同じ連打系の北斗柔破斬も放てると思える。ただし含み針は攻撃力が低すぎ、
銃は吸収される可能性有り、弾を込めるロス、ハート様の体格には意味なさそうな事を考えると
この可能性だと思う。

レイＶＳ牙大王＝８０：２０　牙大王が２０％有るのは崋山鋼鎧呼法使った時の
驚きを見ると、岩や薄い鉄は切れてもああいうでかい鋼の塊は切るのに苦労する可能性がある。
となると、レイが牙大王の攻撃をかわしきりチョクチョク切り刻んで、押し切るか、レイのスタミナが切れて
牙大王の一撃を食らうかを考えると６５：３５位だと思うのだが、流石に目を切ればＯＫだと思うので。

とまぁこんな感じかなぁ？

323 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 01:08 ID:KkZLSwbr

心情的にサウザーを上位にランクインさせたいのは分かるけど
カイオウ、リュウケンと同列はないよなぁ。。。

324 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 01:32 ID:BeE88guq

>>320　＞トキ、ファルコ、シュウあたりは１ランク上げても良い気もする。

ファルコは、ＶＳケン戦、ＶＳ砂蜘蛛戦の体たらくが原因で低ランクというのは仕方ないけど、元斗皇拳自体はもっと強いはず。
神拳、聖拳、琉拳の最強者を体現するキャラがランク表にいるのに、元斗にいないのが残念。
その元斗本来の強さを証明する良いキャラがいる。

“赤光将軍ブロンザ”・・・哀しみと闘気を同時に体内に持てる男。

彼は元斗皇拳の拳士のうち初めて無想転生を体得し、無想転生の状態から白華弾を放つ独特の秘奥義“光の輪”を使うという。
よく言われる“両足ファルコ”を現す仮想キャラとして彼をＳランクに入れるというのも話のネタとしては面白いと思うんだが、所詮ゲーム版オリジナルキャラ。
ライトなファンから反発喰らいそうだからスルーしてくれ。

325 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 02:12 ID:FxI5Qg07

─────────────────────
SS　神降臨　ユリア、ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　ジュウケイ、ハン、シン、ファルコ
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、黒夜叉、ジュウザ
D　准将　デビル、フドウ、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、カーネル
F　隊長　炎＆風、南斗双斬拳、ライガ＆フーガ、シャー＆ザン、牙長
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　マダラ、ハーン兄弟、アイン、バット、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

326 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 02:20 ID:BeE88guq

>>325
悪いけどオレは>>319を支持するよ。

327 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 05:34 ID:p2dryvi2

何の説明もなく>>308で突然サウザーがカイオウ（ラオウ）とちゃっかり同格に並んでるランク表なんてとても支持できん。
あとユリアとかふざけたの入れるなよ。（シャレで一度きりならいいけど）

SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ、黒夜叉
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン、ライガ＆フーガ
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、華山一派、バルガ、３馬鹿、赤シャチ
──────────────────
I　雑魚　ジード、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

328 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 06:08 ID:FxI5Qg07

↑ライガフーガがウイグルより上とかヒューイやシュレンよりデビルが下とか滅茶苦茶。
完成度低すぎ。仮にも六聖のユダがシャチやカイゼルと同格もありえん罠。
実力描写は殆ど無しで見せ場をつくった程度のフドウ、ジュウザ、黒夜叉を評価するのも厳しいと思うが。

五車星のジュウザ、フドウをレイやシュウより上ととるか下ととるかは最も意見の分かれるところだろうが
俺は六星はジュウザ、フドウよりは上だと思うよ。五車を高く評価する人は大抵、ラオウ戦の描写でレイ
と比較して判断してるんだろうけど。

さんざんガイシュツだが、レイが断固相殺拳を使えばジュウザよりはまともな勝負になっただろう。
ジュウザは奇策で粘っただけで事実上ラオウの圧勝。各々が100回やったら六聖連中のほうが
ジュウザ、フドウよりは良い勝負をするはず。

329 ：訂正：04/08/02 06:09 ID:FxI5Qg07

↑ライガフーガがウイグルより上とかヒューイやシュレンよりデビルが下とか滅茶苦茶。
完成度低すぎ。仮にも六聖のユダがシャチやカイゼルと同格もありえん罠。
実力描写は殆ど無しで見せ場をつくった程度のフドウ、ジュウザ、黒夜叉を評価するのも厳しいと思うが。

五車星のジュウザ、フドウをレイやシュウより上ととるか下ととるかは最も意見の分かれるところだろうが
俺は六星はジュウザ、フドウよりは上だと思うよ。五車を高く評価する人は大抵、ラオウ戦の描写でレイ
と比較して判断してるんだろうけど。

さんざんガイシュツだが、レイが断固相殺拳を使わず普通にラオウと闘えばジュウザよりはまともな勝負になっただろう。
ジュウザは奇策で粘っただけで事実上ラオウの圧勝。各々が100回やったら六聖連中のほうが
ジュウザ、フドウよりは良い勝負をするはず。

330 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 10:49 ID:idQb6gnl

だから何度も言われてるが六聖＝強いという根拠は？
レイが普通に戦えばラオウと良い勝負できる（瞬殺されない）という根拠は？
ジュウザ、フドウが事実上ラオウに完敗だとしても
それ以上に完敗したレイより下とする理由はない。
（ジュウザ、フドウがラオウに完敗したのを理由に落ちるならレイがさらにその下へ落ちるだけ）
先に言っとくけど南斗聖拳の修行を積んで六聖になったから六聖じゃないジュウザ、フドウより強いってのは理由にならないよ。
その理屈ならシン厨理論じゃないがジャギだって同格にしなきゃおかしい罠。

331 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 11:22 ID:p4j1JWqD

拳法の格で決まるならジャギやキムでも上位に入れる329はシン廚か？

332 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 11:29 ID:idQb6gnl

大体、六聖厨は六聖なんだから強いっていう根拠のない前提で、
作中での六聖に不利な描写を無理矢理こじつけで擁護してる。
先入観抜きで平等に評価すればどう見てもジュウザ・フドウのが上。

それと、さんざんガイシュツ、とか言ってるが、
六聖厨が>>328の理論を言い出したのは前スレからであって
前々スレ以前まではずっとジュウザ、フドウ＞サウザー以外の六聖で通ってた。
（スレ立てでいろいろあったからわかりづらいが、
前々スレ→現スレ→前スレ→現スレ、という順で移ったので
>>4のランクが前々スレまでの時点での最終結論のはず）
で、前スレで出た意見は無しって事じゃなかったっけ？

333 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 11:30 ID:LCknoB3I

「北斗と南斗は表裏一体互角の拳」とかって設定つーかﾘｭｳｹﾝの台詞からじゃなかったっけ？＞六星の強さの根拠
描写で実力を示しているサウザーと修行時代からケンシロウのライバルで一応ケンシロウに勝った経験もあるシン、
ある程度の達人（牙大王）から見てケンシロウと互角に見える程度には強いレイ・・・くらいかな。コジツケでも理由があるのは。
ユリアがジュウザ（腹違い？）やリュウガ（実兄？）を差し置いて六星の将になってる事から血統や強さではなく宿星によって選ばれるみたいだし、
六星だから強い。って言うのは確かに根拠は薄いかも。

334 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 11:42 ID:D6yJul7U

>>330
ラオウとのからみの印象のみで判断するあたりがオツムの弱さを露呈しているね。
これだからジュウザ厨は（ｒｙ
ケンシロウと傍目に良い勝負に見えたから、ファルコやハンは最強クラスとか信じてるアホと同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。
ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

シン厨のシン最強論は無茶だしある意味逝っているが、あの時ケンシロウが
モチベーション低かろうがシンに対して殺気が無かろうが、北斗神拳伝承者を
一撃で倒したのは事実。伝承者となった時点のケンシロウを、ジュウザや
フドウ、あるいはハンなどが倒すのは１００％無理。それぐらい格も素質も全て違う。
逆に言えばシンは、ケンシロウよりも劣るものの条件さえおいしければ、ケンシロウ
を倒すレベルではあったということ。

また、公式は関係ないと文句がきそうだが、原作者自身がレイはジュウザより
強く、あのレイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。

ジュウザ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ（リュウケンやラオウ
のいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル）が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳（シン）の猛者達より上だと？（ｗ　ジュウザ厨痛すぎるな。

335 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 11:43 ID:idQb6gnl

＞「北斗と南斗は表裏一体互角の拳」とかって設定つーかﾘｭｳｹﾝの台詞からじゃなかったっけ？
しかしそうすると元斗のファルコもケンシロウやラオウと同格になってしまう。

＞描写で実力を示しているサウザー
それは認めざるを得ないだろう。
とはいえラオウ、カイオウよりは1ランク落ちるとは思うけどね。

＞一応ケンシロウに勝った経験もあるシン
シン厨撃退によく言われてるけど、
あれはケンシロウがシンを友と思っていて不意打ちに近い状態。
現に再戦時には全く勝負にならなかったわけだし。

＞ある程度の達人（牙大王）から見てケンシロウと互角に見える程度には強いレイ
といっても牙大王はその二人よりは遥かに下なわけで。
ケンシロウ＞＞＞＞レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙大王
ならケンシロウとレイが互角に見えても無理はない。

結論、六聖はサウザー以外は弱い
北斗だってジャギやような落ちこぼれがいるんだから
六聖も個人差はあって当然。肩書きと強さは関係なし。
（さすがに修行の途中で追い出されたキムは論外としても）

336 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 11:52 ID:idQb6gnl

＞逆に言えばシンは、ケンシロウよりも劣るものの条件さえおいしければ、ケンシロウ
＞を倒すレベルではあったということ。

だから全然理由になってないっての。
同じ状況でジュウザ達もシン同様に倒せないという根拠は？
それとシンは再戦時は手も足も出ずボロ負け。
あれが本当のケンシロウとシンとの実力差。

＞リュウケンやラオウのいったお世辞はあるが
＞ケンシロウと比べると一般人レベル
お世辞？何を根拠に？
ジュウザの才能が一般人ならそれと同程度のラオウの才能も一般人レベルか？

＞北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
結局はちゃんとした勝負では瞬殺されてる。

337 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 11:57 ID:idQb6gnl

それと矛盾してるのは

悪条件を理由にレイがラオウに瞬殺されたのを擁護する一方で、
シンが超好条件でケンシロウに勝っただけなのを「倒した」としてる事。
再戦時に五分五分の条件で完敗したのは無視ですか？

338 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 12:38 ID:n4q3h2Mb

大体こんなところか。

SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ、黒夜叉
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン、ウイグル、デビルリバース
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ライガ＆フーガ、ダガール、アサム、ボルゲ、牙長
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、華山一派、バルガ、３馬鹿、赤シャチ
──────────────────
I　雑魚　ジード、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

339 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 12:47 ID:bYz9UWfO

フドウはケンシロウの下地があっての気迫（？）で圧してただけだからもう一ランク下でも良いと思うけどね。
極端な話、あの時点のラオウ以外にあの強さは発揮できない。

340 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 12:48 ID:n4q3h2Mb

じゃあこれで。

SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、ファルコ、ハン、ジュウケイ、黒夜叉
C　衛将　フドウ、レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン、ウイグル、デビルリバース
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ライガ＆フーガ、ダガール、アサム、ボルゲ、牙長
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、華山一派、バルガ、３馬鹿、赤シャチ
──────────────────
I　雑魚　ジード、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

341 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 12:54 ID:bYz9UWfO

細かい問題はありそうだけど俺的には許容範囲かな。
六星と五車の強さ比較で決着がつけば又変るかもしれないけど。

342 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 12:58 ID:XJfxzksT

サウザーはシュウの突きを、座ったままで余裕で見切ってる。
サウザーといいケンといい、シュウは全く相手になってないんだよな。

343 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 14:03 ID:tjViZovv

>＞一応ケンシロウに勝った経験もあるシン
>シン厨撃退によく言われてるけど、
>あれはケンシロウがシンを友と思っていて不意打ちに近い状態。
>現に再戦時には全く勝負にならなかったわけだし。

さらに言うとあの時点が法治社会から「力こそが正義」という時代に変わってしまって間がない頃だったということもあるんじゃないか。
性格的に甘く頭で分かっていても法治社会の枠から抜けられないケンシロウと、さっさと割り切って力こそ正義で行動するシン。
このシンとの対決に敗れることで「力こそが正義」を体で教えられそれによって「法治社会の枠」というリミッターが外れてようやく本来の実力を発揮し始めたのだろう。

344 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 14:06 ID:fsiYqtkZ

目が見えないハンデは大きいな。
目が見えていた時よりはずっと弱くなっているだろうから仕方ないよ

345 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 14:40 ID:XJfxzksT

>>241
伊達＝ラオウ、赤石＝カイオウってのは、案外良い例えだな。
常に安定して強い伊達とラオウ、凄い時と酷い時の落差が激しい赤石とカイオウ。

346 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 15:12 ID:2SaSvlCa

ラオウはケンシロウ相手には安定してヘタレだった気がするが･･･。

347 ：319：04/08/02 16:13 ID:UyJ9YDqu

>>323
ではサウザー、オウガイを1ランク落としてコウリュウとかいう冴えない爺さんを削除します。
>>326
ありがとう。
>>327
ユリアとかふざけたのはもう止めます。スマソ。

SS 救世主　ケンシロウ
S　覇者　リュウケン、カイオウ、“赤光将軍ブロンザ”
─────────────────────
A　元帥　サウザー、トキ、ヒョウ、ジュウケイ、ハン、
B　将軍　ファルコ、シン、レイ、ジュウザ、黒夜叉、オウガイ
─────────────────────
C　衛将　シュウ、ユダ、フドウ、ソリア、シャチ、カイゼル
D　准将　デビルリバース、ウイグル、カーネル、アミバ、リュウガ、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　アサム、ゼブラ、アルフ、ジャギ、バラン、ハーン兄弟、ハート、五星炎
F　隊長　風のヒューイ、ライガ＆フウガ、牙長、ボルゲ、ショウキ、ナガト、アイン
─────────────────────
G　士官　バルガ、ダガール、ハブ、ヒルカ、マッド軍曹、マダラ、フォックス
　　　　　　褐色の閃光アストロ
H　兵士　バット、リハク、カニさん、ヒューモ、赤シャチ、３馬鹿、泰山一派
─────────────────────
I　雑魚　華山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード、コマク
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

348 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 16:52 ID:dMWAyHpR

削除はコウリュウよりむしろオウガイじゃないか？
強い弱いとかじゃなくて他キャラと比較材料が無さすぎだから。

349 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 18:09 ID:MLybyUZP

>>347
PS2のゲームの箱にも
ラオウ　シン　サウザー　”ハート様”
と書かれてたし”ハート”を”ハート様”に修正希望

350 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 19:09 ID:9m4J+4Xd

＞B　将軍　ファルコ、シン、レイ、ジュウザ、黒夜叉、オウガイ
＞C　衛将　シュウ、ユダ、フドウ、ソリア、シャチ、カイゼル
＞D　准将　デビルリバース、ウイグル、カーネル、アミバ、リュウガ、砂蜘蛛

前スレでも書いたのだが、このクラスの拳士だと南斗関係と北斗琉拳を使うシャチは
ともかく、カイゼル、ソリア、ジュウザではデビルに勝てる要素がみつからない。
体力と頑丈さだけがとりえのフドウもデビル相手だと確実に力負けする。
ところで黒夜叉は琉拳ではないよね？

351 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 19:54 ID:8D3H321d

>>334
＞原作者自身がレイはジュウザより強く、あのレイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。

詳細キボン。強さ議論には関係ないけど究極解説書ではレイはシャチに負けてるね。

352 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 21:57 ID:19GUZEcY

　　　　　　サウザー　シン　ジュウザ　レイ　シュウ　ユダ
サウザー　　／　　　　○　　　○　　　　○　　　○　　　○　　５勝０敗
シン.　　　　　×　　　　／　　　○　　　　○　　　○　　　○　　４勝１敗
ジュウザ..　　×　　　　×　　　／　　　　○　　　○　　　○　　３勝２敗
レイ.　　　　　×　　　　×　　　×　　　　／　　　×　　　○　　１勝４敗
シュウ..　　　 ×　　　　×　　　×　　　　○　　　／　　 ×　　１勝４敗
ユダ..　　　　 ×　　　　×　　　×　　　　×　　　○　　　／　　１勝４敗

特殊な場面や精神状況等が絡まず、ごく普通に勝負したらこんなもんだろう。
フドウはおそらく誰にも勝てないよ。
シンは決して最強ではないが、貶めすぎるのも問題だと思うね。
ケンシロウに奥義を決めて一発で沈める拳才を持っている戦士は他にそういないだろう。
あれはケンシロウがやる気なさすぎた、甘すぎたと決め付けるのもちょっと。
2戦目惨敗は基本的に誰でもそうなる。
むしろ2戦目でも見せ場をつくった奴らを褒めるべきでシンが弱いわけじゃあない。

あと黒夜叉はもうちょい下じゃないか？
暗琉天破を見切るとかかっこうつけた台詞吐いただけで、すぐヒョウにやられた
だけのさえないおっさんじゃないか。
ヒョウとともにカイオウ部下の修羅を倒していたといっても、あれは単なる雑魚で
モヒカンとかわらんし。

353 ：作者の都合により名無しです：04/08/02 23:30 ID:o4hXFPnp

>>352
レイはシュウに負けるのか？

354 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 00:43 ID:ScEWGMjY

盲目というハンデを勘定に入れれば、
ワムウみたな超人じゃないんだからシュウは
サウザーの次くらいでいいと思う。本来は。

355 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 00:55 ID:rCdElHnK

>>353
前スレにもあったけどその対戦表自体、根拠の無い妄想だから相手にするな。
あんまし言いたかなかったが他にも前スレから一人で同じ内容を何度もコピペしてる六聖厨とラオウ厨は全部こいつ。
何度も書けば通ると思ってるんだよ。
あとたまに捏造もしてるな。（ラオウ関係など）

356 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 01:10 ID:Eutsw2zw

ジュウザ厨も六聖厨もどっちもどっちだな。
まぁ五分ぐらいでいいんじゃない？

通常ではない状況でのレイの惨敗のみを理由に六聖弱いとする説も無理があるし
ラオウ相手にレイよりはましだったから、六聖より強いとする説も同様に説得力に欠ける。

ただし逆にジュウザやフドウより、六聖が明らかに強いという明確な根拠もないのは
確かだから上と言い切るのも厨だろうな。

シンとサウザーは少なくともケンシロウを倒しているから、並ではないのは確かだけど。

357 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 01:20 ID:lAGpLjxA

ジュウザってなんか実績あったっけ？
ラオウ相手に時間稼ぎして惨敗しただけだと思うけど。
あれが健闘に見える奴はよっぽど読み方が甘いと思われ。
拳の心得もなく一撃の破壊力にも欠けるジュウザや
フドウは、拳法家ではなく極端に強い一般人。
決定力が無い状態で、粘ることはできてもどうやって
北斗や南斗の伝承者に勝てるんだ？
両者ともにラオウに瞬殺はされなかったというだけの演出キャラで
一定レベルを超えた拳士を倒したという実績は全くない。

>>350
全くその通り。シャチもかなり厳しいとは思うが
内部破壊の拳や一撃必殺の無いカイゼルやフドウ
ジュウザ、ソリアでは、桁違いのパワーと体格で
推定体重100トンのデビルに勝つのはありえないな。

358 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 02:01 ID:hS0W0r++

時代背景や過去を読まず、描写だけから判断するのはどうだろうね。
実際に起こったラオウとの対戦描写からのみ

粘ったジュウザやフドウ＞＞＞良いところが無かったレイ

とするのは浅い格付けにありがちだが、ジュウザやフドウは実際に
戦ってレイや他の拳士に勝てるかどうかは全く別でしょ。
直接対決があればわかりやすかったんだろうが

359 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 02:13 ID:obWU0zis

で、ジュウザ、フドウがカイオウ相手に時間稼ぎができたかと考えると･･･
即死のイメージしか浮かばないんだけど。それでもカイオウ＝ラオウなの？
なんだかなぁ。

360 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 02:35 ID:mdD9ieOu

ジュウザ厨はどう見たらジュウザが強いと思えるのかね。
足止めは唯一馬を奪ったとこだけ、それもラオウが車に乗らねぇとか意地張るから進行が遅れただけ。
対決自体は足止めになっていない。
犬死。

361 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 02:36 ID:mdD9ieOu

生き様の格好良さと強さは別

362 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 02:49 ID:7dQ6rT+2

ジュウザは秘拳で一発勝負のところがあるから、一度手の内がバレればキツイ。

対ラオウ戦を相撲でたとえれば、前頭の力士が横綱との初対戦で、立ち合いの変化で意表をついて横綱を土俵際まで追い込むが、結局押し返されて土がついた、という感じ。
ジュウザはいわば安芸ノ島タイプの力士で、たまに上位陣を食うが下位に取りこぼしをするなどして大関にはなれないタイプ。
逆に六聖(サウザー、ユリア除く）は下位の取りこぼしが少なく、地道に勝ち星を重ねて常に三役以上にい続けるタイプ。

強さを番付形式で比べるなら六聖＞ジュウザだが、
「生死をかけた勝負では下位に確実に勝つだけでは意味がない」
という意見なら順位はまた変わってくるだろう。

363 ：前スレ戦術論者：04/08/03 03:03 ID:L2wP0IHw

静水の拳から攻撃に転ずるタイミングが絶妙だったトキの戦術を５として考えてみた。

ジュウザ（総合力１１）
戦術４、パワー２、技２、スピード３

レイ（総合力１３）
戦術２、パワー３、技４、スピード４

ジュウザに関しては戦術（←勝手に付加したパラメータ）以外の公式本のパラメータを大幅に減らした。
レイの戦術以外は公式本通り。

拳法の修行に縁のない常人ならオール１のはずなのに、ジュウザはそれよりは上。
拳の達人はオール３以上は当たり前。
ジュウザは戦術が特に優れたことでラオウに対する善戦を可能とし、レイは戦術が劣った為にラオウに瞬殺された。

364 ：ジュウザ厨はこいつ1人：04/08/03 04:27 ID:FdmA8VzI

> 59 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/22 23:57 ID:ovIrzUju
> ラオウ厨がムキになりすぎた模様です
> 退散します、ごめんなさい、もうしません
> ホントに好きなのはジュウザなんですが
> >>22はちなみにオレです
> サウザー以上の評価を求めるのは驕りすぎました
> サウザーの次に強い南斗、として定位置につけてくれるならそれで本望です
> お疲れ様でした
> ｐｓうちの彼女も「シンは色ボケで精進足りんかったから完敗だったね」
> といっておる模様です

> 544 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 17:44 ID:???
> 普通に考えて
> ラオウに少し善戦したジュウザ、フドウ＞ラオウに指先一つで瞬殺されたレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウから逃げたシン

厨の自演だから相手にしないほうがいい

365 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 04:39 ID:BVX+sr/B

>>361
そうだよなな。ジュウザがかっこいいのは間違いないが、実力はまた別だよな。
時代背景、描かれていない青年～成人までの経歴等、多角的な情報から考察することが
出来ず、漫画やアニメの描写からえたイメージや先入観のみで強さを判断している香具師が多すぎる。
そういう奴に限ってシン（あるいはレイ）は雑魚で、ハンやファルコは遥かに強いとか盲信しているんだよな。

366 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 05:47 ID:B1EKgbn1

>>356
サウザーはともかくシンは他の六聖と差はないよ。
不意打ち同然の状況の一戦目を「勝った、倒した」とみなすのは、
終盤で記憶喪失のケンをボコった雑魚を「状況次第ではケンに勝てる実力者」と評価するようなもの。

>>357
六聖はもっと実績ないと思うが。
シン・・・戦う気の無いケンに奇襲で一勝。その後の真っ向勝負で瞬殺される。
レイ・・・ラオウに瞬殺される。ユダに勝つ。
ユダ・・・レイに負ける。
シュウ・・ケンとサウザーに手も足も出ず負ける。

>>358
それは同意。ラオウとの一戦だけで必ずしもジュウザ、フドウ＞六聖とは断定できないが、逆に言えば六聖がジュウザ、フドウより強いといえる明確な根拠もない。

>>365
多角的な考察か、物は言い様だな。要するに妄想でしょ？
作中での描写は無視して六聖の肩書きというイメージと先入観のみで強さを決めようとしてる六聖厨もどうかと思うけどね。
男塾のスレで梁山泊の首領の梁皇が大将というだけで副将の宋江将軍より強いと主張する伊達厨に似てる。
（※梁皇は伊達が倒したキャラ）

367 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 07:37 ID:78ji4t66

そもそも、ケンが偉そうに言ってる「無敵の北斗神拳」というフレーズだって
伝承者になってからシンとサウザーに負けた事、究極奥義たる無想転生を会得してから
カイオウに負けた事で、もう嘘っぱち決定なんだけどな。

368 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 08:59 ID:Lyo+yxah

＞シン・・・戦う気の無いケンに奇襲で一勝。その後の真っ向勝負で瞬殺される。

そりゃ単なるお前の都合のいい解釈だろ。
他人にまで押し付けるな。
捨て身で倒しにいってマントで奇襲にあったレイのような状況ではなく
一切卑怯な戦法を用いられたわけではなく、ケンシロウも拳を打った末に敗れた。
しかもシンとケンシロウはある程度拳筋の知れた状態でな。
2戦目負けたのは当然。
並の拳士は2戦目すらなく、1戦目で全てを見切られ圧倒されるからな。
2戦目以降にまで持ち込んで更に簡単にはやられなかったサウザー、ラオウ、カイオウが
強すぎただけの話。
ケンシロウが普通に防御（も）攻撃できる状況で、伝承後に一撃で倒せる
ことが出切るキャラはそうはいない。
ジュウザやフドウ、ファルコ、ハンなどではまず無理だ罠。

あと男塾の話をこのスレで持ち出すのはやめろ。

男塾なんて所詮設定も完成度もあまあまのＢ級格闘漫画だろ。
漫画としての格も、スケールも、世界観の完成度も、人気や知名度も、世間に与えた影響も
その後の漫画に与えた影響も全て桁違いで全く話にならん。

369 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 09:00 ID:Lyo+yxah

＞シン・・・戦う気の無いケンに奇襲で一勝。その後の真っ向勝負で瞬殺される。

そりゃ単なるお前の都合のいい解釈だろ。
他人にまで押し付けるな。
捨て身で倒しにいってマントで奇襲にあったレイのような状況ではなく
一切卑怯な戦法を用いられたわけではなく、ケンシロウも拳を打った末に敗れた。
しかもシンとケンシロウはある程度拳筋の知れた状態でな。
2戦目負けたのは当然。
並の拳士は2戦目すらなく、1戦目で全てを見切られ圧倒されるからな。
2戦目以降にまで持ち込んで更に簡単にはやられなかったサウザー、ラオウ、カイオウが
強すぎただけの話。
ケンシロウが普通に防御（も攻撃も）できる状況で、伝承後に一撃で倒せる
ことが出切るキャラはそうはいない。
ジュウザやフドウ、ファルコ、ハンなどではまず無理だ罠。

あと男塾の話をこのスレで持ち出すのはやめろ。

男塾なんて所詮設定も完成度もあまあまのＢ級格闘漫画だろ。
漫画としての格も、スケールも、世界観の完成度も、人気や知名度も、世間に与えた影響も
その後の漫画に与えた影響も全て桁違いで全く話にならん。

370 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 09:04 ID:Pui08ztQ

荒れる可能性があるから別マンガをあからさまに否定するのはヤメトケ。

371 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 09:24 ID:G3T9kJt8

お前らこのランキングの中にクリリンをいれるとしたらどの辺??ラオウと同等ぐらいか?

372 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 09:37 ID:Pui08ztQ

ドラゴンボールの世界観をそのまま持ってくるなら作中最強時クリリンに敵うヤツは北斗には居ないだろ。
剛掌波で山を吹き飛ばしたり、逆に山を吹き飛ばす攻撃を耐えたりは出来ないだろうし、空も飛べないし。
ヘタレと評判のﾔﾑﾁｬでさえ舐めて秘孔を突かれるようなヘマをしない限り負け様がない上に秘孔を突かれても経絡まで指が通るかどうかも怪しいが。

・・・でなんでＤＢキャラ参戦なんだ？

373 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 09:50 ID:l4ZQ4V40

他の漫画を持ってくるときは、漫画内の格で変換しろって話だがな
ファミコンジャンプのようにね
世界観そのまま持ってくるのはちょっとね
ほうしん演技とかバスタードとか見ようによってはDB以上に無茶苦茶だし

格で言うとクリリン絶頂期でレイと同等程度かとマジレス
もうちょっと弱いかもしれんがレイよりちょっと弱い手ごろなキャラが思いつかん

374 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 10:16 ID:A5JyUbhH

SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

ここまでは散々議論されたんだし、確定でいいだろ。

これからは

後期登場・・・バラン、黒夜叉、ジュウケイ、ハン、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、ファルコ、ソリア
ラオウ期登場・・・コウリュウ、ジュウザ、フドウ、リュウガ
初期登場・・・シン、レイ、シュウ、ユダ、デビルリバース、ウイグル、アミバ、ジャギ、カーネル

あたりを煮詰めていくべし。

375 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 10:27 ID:mdD9ieOu

クリリンは純地球人では最強の強さを有している。
ナメック星に行ったことで圧倒的に地球人の２位（天津飯）との差がある。
なのにおっさんになったらえらく弱くなってる。
北斗の格付けではＤクラス。

376 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 11:03 ID:B3N2G4XW

ラオウ厨＝六聖厨の捏造ネタ

△1.ケンシロウがカイオウに「お前ではラオウに勝てぬ」発言
　昔から事あるごとにラオウ厨が持ち出してたネタ。
　その都度どこで出てきたか何度も問われるがいつも答えられず、
　結局原作ではそのような発言はなかった事が判明。
　実はアニメでの発言だったと言い逃れるが、
　それが事実かどうかは依然不明なまま。

×2.「ラオウが負けたのはユリアに闘気を送ったから」という表現
　今後は確認されないようにコミックでは割愛されてるが
　当時のジャンプに載っていたと主張。
　誰も確認できない（とラオウ厨は思ってた）のを良いことに間違いなく載っていたと強気に断言。
　しかし>>266によりあっさり嘘とバレる。その後反応は一切なしｗ

△原作者自身がレイ＞ジュウザ＆レイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。
　>>351に詳細を問われるがいまだ反応なし。真偽不明。

377 ：376：04/08/03 11:03 ID:B3N2G4XW

訂正；×今後は→○今度は

378 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 11:22 ID:p7a5bsR5

漏前等！どう考えてもSランクに
花の慶次の前田慶次とサイバーブルーのブ機械化ルーが入るだろ！

北斗にこだわり杉！修正汁！

379 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 11:26 ID:RK0Sn/8Q

ブルーはともかく慶次はそんなに強くないだろ。
単行本持ってないから最後の方どうなったかよく憶えてないけど、カルロスだかなんだか言う拳法家に結構ﾎﾞｺﾎﾞｺにされてたし。
贔屓目に見てもＦ以上Ｄ以下辺りじゃないかな？

380 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 11:26 ID:A5JyUbhH

>>376
DVDで確認したけど、アニメでは確かにその手の内容が入っているよ。
ケンシロウがカイオウに言ったお前ではラオウに勝てない云と、ラオウはケンシロウ
との最終決戦前に闘気をユリアに与えて延命させた云々。
それが武論尊による漫画で表現しきれなかったニュアンスをアニメに入れて
欲しいという要望だったのか、アニメ製作スタッフの勇み足だったのかは不明。
ちなみに俺はその元ネタ書いた人じゃないよ。

381 ：376：04/08/03 11:43 ID:B3N2G4XW

>>380
なるほど。とりあえずそれが事実だとしても、
ユリアに闘気云々が本当はアニメでの事だったのに
ラオウ厨は当時のジャンプに載っていたと（間違いないとまで断言して）言い張ったのは
原作漫画のみというこのスレでのルールに合わせるための
意図的な捏造だったのは明らかだね。

で、問題なのはでっち上げネタを持ってくるって事は
ラオウ厨は自分の理論だけでは不十分だと自覚してた証拠だね。
（>>212は「カイオウ厨は知らないようだが」なんて自信たっぷりに挑発までしてる）

あ、言っとくが別にお前さんを責めてるわけじゃないから誤解せんでくれよ。（別人なんでしょ？）

382 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 12:20 ID:uaR1Beio

前田慶次はＥ辺りだろうが左近ならＡランクを狙えそう。

383 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 13:02 ID:cnUWqySl

>>368
＞そりゃ単なるお前の都合のいい解釈だろ。
その言葉、そっくり返すよｗ

＞他人にまで押し付けるな。
自分と違う意見を見るのが嫌なら来なければ？ｗ

＞一切卑怯な戦法を用いられたわけではなく
うん、そうだね。戦う気がほとんどなかったのはケンシロウの勝手な都合だからｗ
「ケンシロウに友と思わせて油断させるor戦う決意を鈍らせる」のがシンの実力の内に入るならシンは確かに相当に評価に値するキャラだｗ
ケンシロウキラーとしてなｗ

＞並の拳士は2戦目すらなく、1戦目で全てを見切られ圧倒されるからな
並ってのがどの程度までかは知らんがシンとの一戦目と同じ状況でケンシロウと戦った相手は一人もいない

＞ジュウザやフドウ、ファルコ、ハンなどではまず無理だ罠。
何故そう言い切れる？シンにやられた時と全く同じ状況で試してみないとわからないね

＞男塾なんて所詮設定も完成度もあまあまのＢ級格闘漫画だろ。
それで気に入らなくてあっちのスレを荒らしてるわけねｗ

384 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 13:29 ID:B3HDGrnN

ファミコンジャンプでさあ、ラオウやカイオウがピッコロの部下なんだよね確か･･･。
悲しいね、人気の差って･･･。

385 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 14:38 ID:N6HeI8Td

>>368
>捨て身で倒しにいってマントで奇襲にあったレイのような状況ではなく
>一切卑怯な戦法を用いられたわけではなく、ケンシロウも拳を打った末に敗れた。
>しかもシンとケンシロウはある程度拳筋の知れた状態でな。

形の上ではそうだがメンタル面も考慮すると不意打ちのようなものだということだな。
ケンシロウの微成長説がスレの大勢になっているようだが、それでもシンとの第１戦の前後ではやはり雲泥の差だろう。
そこが物語中でケンシロウが最も成長したところではないか。

>>383
>＞ジュウザやフドウ、ファルコ、ハンなどではまず無理だ罠。
>何故そう言い切れる？

こいつらは戦う気の無いやつに一方的に襲い掛かるようなことはしないだろうからね。

386 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 14:52 ID:1KIe/8Z5

>>381
いや、もしたかしたら当時のジャンプは載ってるのとカット版とがあるのかもしれん。
いい大人があそこまで言い切ってるんだ。気長に答えを待とう。

387 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 15:30 ID:fTuMkmNg

前スレより
＞煽るだけの脳無しカイオウ厨
＞カイオウ厨の一部には煽るしか脳の無い馬鹿がいるのは確かだと思うが

確かにカイオウ厨には捏造は出来んわな。

388 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 15:33 ID:I7eiUKfV

体力・技術的な面では微成長だろうけど精神面ではかなり成長してると思うよ＞ケンシロウ
愛がどーとか哀しみがどーとかってのが直接技のキレや強さに直結する拳法なんだから、初期ケンシロウと末期ケンシロウではやはり明確な差があると思うんだけどなぁ。
少なくとも闘気体得前のケンシロウが闘気体得後のケンシロウに勝てるとは思えないし、無想転生習得前の（ｒｙ
そもそも伝承者になってから全く成長のない拳法ってのもどうだろうって感じだし、ほんの十数年修行した位で極められるほど浅いモンでもないだろう。

389 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 16:04 ID:0E4u4a26

>>387
そもそもその煽りに関しても、人格批判するような発言で煽りに走るのは
大抵ラオウ厨＝六聖厨の方が先なんだけどね。

390 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 16:05 ID:LBmCDeHC

ケンに闘気を纏わせるきっかけとなった強敵シンはやはり別格か。

391 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 16:15 ID:I7eiUKfV

ケンシロウの人生においてはラオウと並んで影響を与えたトップ2だろうな＞シン
ただ強さ議論とは関係ないけどね。要は闘気体得前に倒されてるわけだから。

392 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 17:33 ID:Jl+IA5A7

808 名前：マロン名無しさん投稿日：04/07/27 00:04 b2D1NIDE
後、カイオウ厨が好きな公式本だけど、
普通、ああいった本は金を払い、作者は名前と絵だけ貸すだけ
作者のやることは、せいぜいインタビューに答える程度なのを言っておく

861 名前：マロン名無しさん投稿日：04/07/27 11:46 Y1KHUCIW
>>808
＞カイオウ厨が好きな公式本だけど

そんなことは無いと思うが・・・
作者が何やったか気にしてる奴なんて一体何処にいるの？

意味が分からなかった。何故カイオウ厨と公式本が？作者のやること？？
当然861に対する返答は無し。
要するに、「原作者の武論尊ｱﾝﾄﾞ原哲夫がラオウ最強と言っている」
これが言いたかっただけなのね・・・

393 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 20:00 ID:78ji4t66

だいたい、カイオウ厨が本編以外のソースOKと言い出すメリットなんて、全く無いぞ。

394 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 20:59 ID:gZIexI3t

闘気の話を持ち出すのはやめとけ。
あの漫画における闘気はニュアンスが色々ありすぎて全く統一されてないからな。
雑魚にお前は闘気を出しすぎだといったりな。

北斗神拳の奥義に関わる闘気
殺気、気配
オーラ（気迫）
元斗が攻撃に用いる闘気
琉拳の魔闘気

全て全く異なる意味で、まったく共通点ははないだろう。

悲しみや非情さを経験してケンシロウがまとうようになったとされるオーラについては
奥義と関係のある闘気では全くない。奥義に使う闘気はもともと北斗神拳の根幹に
関わるもので、とっくに習得していないとおかしいからな。
まさかサウザーの初戦と再戦の間に天破活殺の練習をしたり、あれが生涯一発目
だったことなんてありえないからな。もともと修行で習得したもの。

395 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 21:08 ID:DJieCfqc

つまり闘気も奥義も使えたけどシンごとき相手にはそれらを使うまでもなく余裕で瞬殺だったというわけだ

396 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 21:13 ID:XkSLfZXy

原作者が最強と言っているキャラは超別格ということでw
六聖や五車との絡みで名前を出す時も、Rとか×××とかにして実名は避けましょう。
捏造される恐れがあります。

397 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 21:15 ID:BRo3KWyt

しょうもない奴だな。
特定の相手に有効だった技が、他にも著効があるわけないだろう。
それだったら特定の技だけ修行すればいい。
相手に応じた最適な奥義を選び、動きや戦術も変えていくというのが
暗殺拳というものだろう。

カイオウ厨の暗流コンボ万能理論も痛いが、それと同様に
ケンシロウの無想→天破万能理論も痛い。

サウザーやカイオウやラオウを倒した後のケンシロウでも、ハート腹
やウイグルに気絶させられる可能性が高い世界、それが北斗なんだよ。
特定的との対戦が直接他に役立ったり極端に経験値や強さがあがったり
するような安易な漫画ではない。

398 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 21:15 ID:BRo3KWyt

>>395
しょうもない奴だな。
特定の相手に有効だった技が、他にも著効があるわけないだろう。
それだったら特定の技だけ修行すればいい。
相手に応じた最適な奥義を選び、動きや戦術も変えていくというのが
暗殺拳というものだろう。

カイオウ厨の暗流コンボ万能理論も痛いが、それと同様に
ケンシロウの無想→天破万能理論も痛い。

サウザーやカイオウやラオウを倒した後のケンシロウでも、ハート腹
やウイグルに気絶させられる可能性が高い世界、それが北斗なんだよ。
特定的との対戦が直接他に役立ったり極端に経験値や強さがあがったり
するような安易な漫画ではない。

399 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 21:26 ID:DJieCfqc

前から思ってたがこのラオウ厨＝六聖厨君はよく連投するね
焦って送信押す前にちゃんと文を確認しろよｗ
他にも文体や口調に幾つか特徴あるから一目で同じ香具師だってわかるよ
（本人以外は多分皆わかってる）
せっかくID変わっても意味ねーｗｗ

400 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 22:37 ID:jF+BaFUi

６聖厨とか好んでいってる奴は例外なく、ジュウザ厨やカイオウ厨だろうな。
ジュウザがサウザー以外の６聖より強いと、素で信じてるタイプ。

逆にカイオウ厨とか好んでいってる奴は例外なくラオウ厨だろうな。

401 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 22:48 ID:f4NcYbgK

>>388
ケンシロウの微成長説は、
シンがケンシロウに勝ったという漫画開始前の設定を持ち上げ、
シン最強を刷り込もうと、シン厨が繰り返し、繰り返しコピペしているだけのこと。

無視してよし。

ドラゴンボール（戦闘力が初期の数百倍まで成長）のような強さのインフレはないが、

①対シン第１戦（連載開始前）
②対シン第２戦（連載開始時）
③対サウザー
④ラオウ昇天時

①＜②＜③＜④でケンシロウが強くなっていったということは、
否定しようがない事実だ。

ラオウはケンシロウ伝承当時（もしくはそれ以前）の記憶で、
サウザー、トキ、ジュウザ、との再開時に色々とコメントしているが、
ケンシロウのみがその間に大幅な成長を遂げていることは間違いない。

ＰＳ
シン厨様の反論は不要です。（もうコピペはウンザリだ）

402 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 22:48 ID:eaIDZ5sb

さすがにユダよりは強いと思う＞ジュウザ
>>334
＞原作者自身がレイはジュウザより強く、あのレイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。

詳細キボン。原作者の意見も参考程度にはなるだろう。シン、シュウ、ユダ等との比較は無かった？

403 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 22:52 ID:jF+BaFUi

マジレスすると、五車って武論が思いついただけの後付けの設定だからなぁ。
極論すればジュウザもフドウも、内定しているラオウ対ケンシロウ決戦を
盛り上げる為の役どころなわけで、あらかじめ絶対に負けが約束されているキャラだな。
そんでもって、全員が一蹴されたら盛り上がりにかけるから炎、風は瞬殺され
海、雲はそれなりに見せ場をつくるという展開に持っていった。
ユリアが最後の将ってのも単なる思い付きだろうが、五車の登場自体が
六聖拳が消えた後だから、強さを比較するのは難しいような気はするな。
俺は六聖のほうが強いとは思うけど。

・ラオウ強しを印象付ける為のレイの惨敗激

・ケンシロウ、ラオウ戦を盛り上げる為にラオウの人間味の部分を引き出すべく
過去のラオウとのからみエピソードとともに登場したジュウザ、フドウ

あくまで漏れの個人的脳内格付けでは純粋な強さで

サウザー＞シン≧ジュウザ＞レイ≧ユダ＞盲目シュウ＞フドウ

404 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 22:59 ID:jF8/GjnW

>>401
シン厨は、伝承時からほとんど成長無し派、ですよ。
2部以降も頑張ってつなげて欲しい。（1部終了時＝2部開始時として）

405 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:07 ID:DJieCfqc

>>401
＞シン最強を刷り込もうと、シン厨が繰り返し、繰り返しコピペしているだけのこと。

禿げ同。加えるならそれをやってるシン厨の正体はラオウ厨（＝六聖厨）
荒れてるのは全てコイツ一人のせい。

１.ラオウ擁護（カイオウ叩き）を始める。
２.反論され討論開始。
３.徐々に頭に血が上り焦ってミスして連投したり意見に煽りが混じり始める。
４.それでもさらに反論され言い返せないまま逃亡。
５.１に戻る。（４で反論された事はスルーｗ）

１～５を毎日繰り返してこのスレの総意にしようと企んでる。
六聖擁護（ジュウザ叩き）の時も全く同じパターン。

406 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:13 ID:Eutsw2zw

もともとシン厨の主張は微成長説ではなく、無成長説なのは明らかだな。
微成長説は、拳技や奥義は伝承時でほぼ完成されていたが、執念や悲しみや怒り、強敵の死の
経験などでケンシロウの強さは微妙に変化していったとする説で無成長説とは根本から異なる。
シン厨が微成長説派？の意見やラオウ厨の書き込みをコピペしているからややこしくなっている。

シン最強派：無成長説支持？

ハン、ファルコ強い派：インフレ説（時間経過と共に著しく成長説）支持？

ラオウ最強派：微成長説支持？

カイオウ最強派：インフレ説？

407 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:26 ID:AyeVsdW5

病気なのに甲冑つけて行動してるユリアは結構強いかも。

408 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:27 ID:DJieCfqc

>>406
違うな。てかその発想が既にラオウ厨とバレバレなんだが。

正しくは、
シン最強派：無成長説
ハン、ファルコ強い派：微成長説
ラオウ最強派：二部弱体説
カイオウ最強派：微成長説
ラオウ＝カイオウ派：微成長説

ラオウが絶対的に最強とするには二部のケンシロウが弱体した場合しかありえない。
また、カイオウが最強になるにはインフレ説である必要もない。

409 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:28 ID:uaR1Beio

アレはアルミ製で下手な服より軽いです。
戦争前にコスプレ用に製作されました。

410 ：408：04/08/03 23:31 ID:DJieCfqc

＞ラオウが絶対的に最強とするには二部のケンシロウが弱体した場合しかありえない。
「しかありえない」は言い過ぎた。
「一番都合が良い」に訂正。

要するに微成長説でラオウとカイオウのどっちが最強とも言えるという事。
また、無成長あるいは弱体でない限り、ハンやファルコが弱いというのはありえない。

411 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:33 ID:wXEWUNvL

・花の慶次－雲のかなたに－　登録人物一覧（＊全２６組、２７名（風斎＝風魔の小太郎の為、実際は２６名）、ほぼ登場順）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
第壱部、金沢篇（ＪＣ１～３巻）
前田慶次～殻蔵院一刀流／古屋七郎兵衛～早突きの槍／四井主馬～加賀忍法／蛍～妖術／甲斐の蝙蝠～妖術／風魔の飛加藤～幻術

第弐部、大坂篇（ＪＣ４～８巻）
捨丸～加賀忍法／蕃熊蜂太夫～毒針＆爆殺拳／侘助～忍法／岩兵衛～七霧の超能力／風斎・月斎～瞬間催眠術／風魔の小太郎～風魔忍法

第参部、佐渡・小田原篇（ＪＣ９～１２巻）
修理～体術／蛮頭大虎～腕力／骨～加賀忍法／猿飛佐助～甲陽流忍術／三好清海入道～兜割り

第四部、琉球・那覇篇（ＪＣ１３～１８巻）
与四郎～手／与次郎～琉球棒術／カルロス～手／マムシの火嘉～釵／火嘉宝山～剣術／毛虎親方～妖術＆剣術／春麗～体術／竜嶽親方～二刀流／朴仁～脱手ヒョウ（ﾀﾞｯｼｭﾋｮｳ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＊現在強さ等級表作成中。

412 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:45 ID:78ji4t66

>>401
対サウザーは関係無いだろう。

１・対シン第１戦（連載開始前）
２・対シン第２戦（連載開始時）～対ラオウ初戦序盤
３・対ラオウ初戦本番
４・ラオウ昇天時

こうだな。

413 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:45 ID:DJieCfqc

ちなみに俺は>>340か>>347のランクを支持する。

414 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:49 ID:Pgo45uv1

ケンシロウの成長は

①シンとのファースト戦からリベンジ戦まで一度負けた相手にそのまま挑むとは
　思えないから多分描写されないだけで修行はしたから結構成長。
　シンが弱くなったと言う話もあったが理由が弱いので俺的に信憑性が薄い。
②カーネル→サウザーの間はあまり成長せず。ただし多くの強敵との出会い、戦い
　や仲間の死で精神面が強くなり少しだけ成長
③ラオウ編→帝都編　ケンシロウがその間に何をしてたかによる。
　俺としてはシュウキに安全な地を用意してもらったとはいえ修行を怠ったりするとは
　思えないから衰え無しかな？

っていうのが俺の主観だけど…どうだろうか？

415 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:50 ID:nOQ2YNV0

強敵と日常的に繰り返し何千回も戦ってたのならともかく
1回倒した実績なんかで強さが変化するわけがない。
それまでの何年もの過酷な修行に比べれば無に等しい。
まさかＲＰＧみたいに強敵を一人倒すだけで
一気に大量の経験値が入るとでも思ってるのか？

つまりケンシロウを初めとした各キャラの
作中での（強敵を倒した事による）成長はほぼ皆無といって良い。
パワーを具体的に数値化してみると、
修行開始前が1で伝承時が100だとするならば、
強敵達と戦った後の強さはせいぜい101になったくらいだろう。

416 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:51 ID:v8CB7Mau

417 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:53 ID:wXEWUNvL

ちなみに俺は>>347を支持する。

418 ：作者の都合により名無しです：04/08/03 23:53 ID:mdD9ieOu

ここはシン厨の自演がうざいから立てたスレで本当は北斗の強さ討論スレなんだよな・・・
その他の作品がスルーされてるのは見てて悲惨・・・

419 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 00:00 ID:DuDAI5zC

とりあえずまたいつものラオウ厨（シン厨）来たみたいだけどスルーして進めようｗ
日付変わってＩＤ変わってもどいつがそうなのかは文見ればすぐわかると思うんでｗ

420 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 00:07 ID:rBc2Mn3k

─────────────────────
SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、シン
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、黒夜叉、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、カーネル
F　隊長　ヒュウイ、シュレン、双斬拳、ライガ・フーガ、シャー・ザン、牙長
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　マダラ、ハーン兄弟、アイン、バット、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

421 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 00:11 ID:Y2VSJ5qW

>>394
現れ方が異なっているだけで根本的に同じものなんじゃないの。
要はどうコントロールするかということで。
大雑把に例えれば地上で普通に太陽光線を浴びても平気だがレンズで集光したものを当てられれば火傷をする、みたいな感じだな。

422 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 00:13 ID:DuDAI5zC

>>420
>>340と>>347を合わせたような感じだな。
まぁいいんじゃないの。俺は特に異議なし。

423 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 00:16 ID:W7rtvsWT

とりあえず○○厨呼ばわりだの、自分が認めたくない意見を
人格否定で煽り合うのはやめてマターリ真面目に議論しろや。

フドウやジュウザが六聖（サウザー以外の）より強いとする人たちも、
六聖のほうが強いとする人たちも一長一短で説得力に大差ないし、そう簡単には
結論が出ないからこそ楽しみながら煮詰めていくことが必要だろう。

424 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 00:25 ID:DuDAI5zC

ま、今までを見てれば先に人格否定で煽り始める方はいつも決まってるんだけどね

425 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 00:34 ID:DuDAI5zC

俺としてはひとまず捏造疑惑のあるネタを全て解決してもらいたいね。
ちゃんとしたソースを示すか、このまま反応ないなら全部捏造だったと見なして良いのか。

426 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 00:37 ID:w8E97Xmj

俺は>>362や>>363を支持する。自演じゃないよ

427 ：３６３：04/08/04 00:52 ID:JUZqN7VH

>>426
ありがと。
初めて反応があったｗ

428 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 01:07 ID:CcoTjD3w

>>420
カーネルはＦ～Ｇでは？
奴も奴なりに世を憂いた上での行動だからケンシロウに-補正が掛かったと考えて…暗闇でなければアインレベルでは？

ハート様もＦ　アサムもＦでは？
ハーン兄弟は2人セットならアインより確実に上よってＧ

429 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 01:26 ID:JUZqN7VH

>>428　＞カーネルはＦ～Ｇでは？

仮にも拳法の達人であるカーネルと自己流ケンカ拳法に過ぎないアインが同ランクというのはあり得ないだろうから、カーネル＝アイン＝Ｇは無いだろう。
せめてＦか、Ｅの現状維持でも良いと個人的には思う。

ハート、アサム、ハーンの１ランクアップに関しては同意。
だからオレは、根拠の無い>>420より、>>347を支持しているんだけどね。

430 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 01:34 ID:CcoTjD3w

＞拳法の達人であるカーネルと自己流ケンカ拳法に過ぎないアイン
そのアインに負けて捕らえられた（単独ならほぼ互角）ハーン兄弟も南斗
明るい場所で正面からなら良い勝負では？

下手すればアインと同格のＨかも？

闇夜ならＦランク以下のランクではシュレン以外何も出来ずに倒される可能性が高いので
Ｆランクのシュレンの次で良いのでは？

431 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 08:39 ID:SVsuYpyd

北斗限定の議論しかしないなら別スレ立ててやってくれ

なんで北斗限定強さ議論スレになってるんだよ(;´д`)

432 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 09:01 ID:SaTLPT2Q

>>431
>>418な感じ、経緯があるんだよ

433 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 09:02 ID:9WIh/6Ak

まぁ、スレの成り立ちからして仕方が無いが、世間的に北斗が一番知名度高いってのもあるな。
慶次や蒼天とかも一通り読んではいるけど、ネタがある程度出揃ってる状態ならともかく現状から誰それがどうのって主張できるほど詳しくないし。
まぁ、先に北斗をある程度固めて他のマンガは後からってのが一番やりやすい形かと。

434 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 09:04 ID:5VGfSliR

そうそう中坊さんとか流星とかさぁ

435 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 10:44 ID:R7b0e79d

＞＞拳法の達人であるカーネルと自己流ケンカ拳法に過ぎないアイン
＞そのアインに負けて捕らえられた（単独ならほぼ互角）ハーン兄弟も南斗

つまり、使える拳法の格と個人の強さは全く無関係という事だな。
少なくともこの漫画においては。

436 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 12:37 ID:tvY9ZIA+

ラオウ厨＝六聖厨＝シン厨のパターン

１.ラオウ擁護（カイオウ叩き）を始める。
２.反論され討論開始。
３.徐々に頭に血が上り焦ってミスして連投したり意見に煽りが混じり始める。
４.それでもさらに反論され言い返せないまま逃亡。
５.１に戻る。（４で反論された事はスルーｗ）

１～５を毎日繰り返してこのスレの総意にしようと企んでる。
六聖擁護（ジュウザ叩き）の時も全く同じパターン。

437 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:06 ID:N+HQlDmy

438 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:13 ID:N+HQlDmy

ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師
カイオウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同レベルやＡ以下の敵は
もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
無想習得や宗家の封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。
強さの根源部分の北斗神拳は最初から最後まで殆どかわっていない。
精神的な成長により強さにプラスになっている場面は当然あるが、逆に
相手に対しての殺意の無さ等が極端なマイナスになっている場面も当然ある。
あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景によって
戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力的に
は拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られることもある。

北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しない。

いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

439 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:15 ID:N+HQlDmy

拳法の格とその修行で強さが99％決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。

よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。

時代背景、描かれていない青年～成人までの経歴等、多角的な情報から考察することが
出来ず、漫画やアニメの描写からえたイメージや先入観のみで強さを判断している香具師が多すぎる。

440 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:18 ID:S3drb9ra

>>437-439
さーて、今回はネカフェでＩＤかえるくらいの知能は見せてくれるかな。

441 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:19 ID:N+HQlDmy

北斗神拳の極意は潜在能力を１００％発揮する事にあるのだからケンシロウは初期からずっと戦力は変化していないと思う。
変化しているものがあるのだとしたらそれは戦法だと思う。
北斗はドラゴンボールみたいに１００→２００→３００→…と戦力が高くなるインフレ漫画ではない。
ドラゴンボールみたいに強さの比較だけで勝負する腕相撲路線ではなくジョジョみたいに相性や特性で勝負するジャンケン路線だと思う。
ケンシロウの優位性は聖闘士と同じで一度見た技は二度も通用しないという性質にある。
ケンシロウは戦法が優れている訳であって戦力が高いという訳ではないと思う。

ただし、実力を発揮できるパーセンテージと状況に応じた戦術や動きを選ぶ兵法は
対戦経験や精神的強さによってその都度かわっているはず。
例えばサウザーとの対戦がラオウ戦に役立つわけはないが、カイオウとの対戦が
ヒョウ戦で大いに役立つといった具合。

ラオウやサウザーのような強敵を倒したからといって、経験値や強さが根本的に
あがるわけがないし、今までに体験したことがない未知のタイプとの初対戦では
序盤でかなり苦戦することはじゅうぶんありうる。

つまりケンシロウとウイグルとの対決が例えラオウ打倒後であっても、かなりの
確率で同じパターンで失神させられるということ（その後同様に勝つとは思うが）。
水影心や無想転生、宗家の秘拳は単なるオマケやオプションみたいなもので
ケンシロウの強さそのものにプラスに働いていた割合は限りなく低いだろう。

442 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:20 ID:N+HQlDmy

443 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:21 ID:g4d2C9YY

パソ⇒携帯⇒代理依頼ｽﾚのｺﾝﾎﾞと見た。
つーか、代理ｽﾚってあからさまに自作自演なのも代理してくれるんだな＞前のシン厨劇場

444 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:25 ID:N+HQlDmy

まとめると、
ケンシロウはあのタイミングだからカイオウを倒しえたんじゃないよ。
北斗神拳伝承者となった時点で、じゅうぶん琉拳の猛者（カイオウやヒョウ）と互角
にやりあい倒せるだけの技術や奥義は持っている。

つまりカイオウにやられたのは、ケンシロウの性格や闘い方に対して初戦で
あまりにも最適な奥義（暗琉天破）をカイオウが見抜き選んで、対策される前
に一気に戦闘不能状態にまで追い込んだ故の勝利。
純粋な拳技勝負にならない状況をつくったのは流石だが、カイオウが拳士
として神拳ケンシロウと同レベルの力量や技術を持っていたわけではない。

ゆえに、北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。

よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。

まあ、簡単に書くと

暗流天破は一発芸
ケン＞ラオウ＞トキ＞カイオウ
ケンシロウの微成長説くらいかな

445 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:30 ID:S3drb9ra

しかし、前々スレから散々屁理屈を論破され、屁理屈の次には「完全同意」「究極同意」
など房ぶりを発揮、一分以内にあんな事書きゃ自作自演と思われるのは常識中の常識なのに
「根拠あんのかよ？」などとほざき、あげくに「ラオウ房は荒らしだからスルーしようぜ」
、「ラオウ房自演乙。言っておくが証拠が無いなんてほざくな。そっちだって証拠が無いのに
自演扱いしているんだからな。強制ＩＤで無い事に感謝しろ」、そしてあげく「シン最強はこの
スレの総意。あれだけ同意がある意見に何故逆らうんだろうか？」と言って、住民が投票を始めるととたんに
手のひらを返したように「投票などなんの意味もない」「ディープな読者の１票＞ライトな読者の１０表」と
自分がディープな読者だとほざき、シン最強に一票も来ない事が分かると「プロの友人に調べてもらったらシン最強の意見以外は
みんなＩＰが同じだった」と悪あがきを繰り返し、（もちろんその後にはカイオウ房は卑怯だなーと自演）
そして強制ＩＤのこのスレで自作自演が露見すれば「ＩＤがたまたま同じになる事はよくある。ＩＤが同じでも
別人の可能性が高い」←高いと『思う』ではなく高いと言い切っている。この時点でシン房は２ｃｈ、北斗の拳はもとよりＰＣの
知識すら乏しいと分かる。さらに代行スレで要請して「ＩＤが違うから自演じゃないぞー見たかカイオウ房」
と言うも即行で見破られたにも関わらず恥も外聞も無く↑のようなコピペを行う………
今まで「シン最強を否定するのは人間として失格」「ラオウ房は社会に出てみろ。１００人が１００人
シン最強と断言するぞ」などと言いまくるが……ホントこいつって現実世界で絶望したんじゃないか…？
そして現実世界を捨てここに粘着をしているのか……哀れな………。
本当にプライドのかけらも無いなシン房。

446 ：４４５：04/08/04 15:32 ID:S3drb9ra

感情的になって長文スマソ……強さ議論には関係ないからスルーを頼む。

447 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:41 ID:CcoTjD3w

＞ＩＤN+HQlDmy

>>442
つまり
ケンシロウ≧ラオウ＞＞＞シン

ですね？
それなら同意。

ひょっとして内容をよく読まずにコピペしただけですか？
まさかそんな中学生でもやらないようなミスはしないですよね？

448 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:42 ID:N+HQlDmy

妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。

作中たまたま1回だけケンシロウに通用した子供騙しの暗琉天破なんて
あらゆる北斗以外の流派の人間にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の
相手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも
通用すると思っているし。

宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

はっきり言わせてもらえば、原作者の意見を無視して
カイオウ＞ラオウと言ってるカイオウ厨の方が妄想強い

故にまずラオウ＞＞＞＞カイオウは超確定なのでこれ以上議論は不要。
そして次にラオウとシンの比較だが、

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウということだけだ

よって、シン＞ラオウ＞＞＞＞＞＞カイオウとなる。

449 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:45 ID:N+HQlDmy

>>447
アホすぎ。
既にシンはケンシロウと同格という地位を確保済み。
カイオウがシンより劣るラオウよりもさらに遥かに劣るという
恐ろしい現実を持って、悪あがきをするカイオウ厨に引導を渡したのだよ。

450 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:53 ID:g4d2C9YY

>>448
宗家を超える為の神拳ではあるが、完成度では宗家の方が上だろう。
ケンシロウが宗家の受け技を会得するまで攻撃を食らい続けたって事は神拳の防御は宗家の攻撃を防げない証明。
無成長説だろうと微成長説だろうと激成長説だろうと

カイオウ戦で伝承者であるケンシロウが防げない＝神拳の防御では防げない

は確定。
上の方で誰かが書いてたけど

神拳の攻撃＞宗家の防御＞宗家の攻撃≧神拳の防御

が妥当なトコだろう。
勿論、琉拳+宗家の攻撃に対して神拳や南斗の攻撃で押し勝てるなら宗家の防御がなくても勝てない事はないだろうけど。

他の部分については反論する気にすらなれないｗ

451 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:56 ID:CcoTjD3w

>>449

>>442には

＞ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウが
＞唯一ケンシロウと並んで最強の拳士だったんだろうよ。原作にある公的な設定
＞無視してもしょうがないでしょ。

とありますがこれは何ですかｗ？

452 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:56 ID:N+HQlDmy

よって、ケンシロウ＝シン≧ラオウ＞ジャギ＞＞＞＞＞＞カイオウである

453 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:59 ID:N+HQlDmy

>>459
愚か者が。
シンは最強確定して議論から抜けた状態なのでシンを除いた話に決まってるだろ。
少しは頭使えよ、これだからカイオウ厨は痛いな。

454 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 15:59 ID:N+HQlDmy

>>449
愚か者が。
シンは最強確定して議論から抜けた状態なのでシンを除いた話に決まってるだろ。
少しは頭使えよ、これだからカイオウ厨は痛いな。

455 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:02 ID:CcoTjD3w

449 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：04/08/04 15:45 N+HQlDmy

454 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：04/08/04 15:59 N+HQlDmy
>>449
愚か者が。

多重人格発動ですか？

456 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:03 ID:g4d2C9YY

その前に未来予知もしてるしなｗ
焦るな＞シン厨

457 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:08 ID:N+HQlDmy

>>451
愚か者が。
シンは最強確定して議論から抜けた状態なのでシンを除いた話に決まってるだろ。
少しは頭使えよ、これだからカイオウ厨は痛いな。

ちょっと焦って間違えただけだろ。
議論じゃ勝てないからって鬼の首取ったように調子こくな。
粘着カイオウ厨うざすぎ。

458 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:10 ID:g4d2C9YY

コピペばっかりで機械的だったシン厨の素顔が見えた感じてちょっとﾜﾛﾀ。

459 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:14 ID:CcoTjD3w

シンってケンシロウと戦った時に部下に背後から不意打ちさせて「ニヤリ」と笑ったけどこれは
「自分ならこの不意打ちをかわせない」から「不意打ちの成功を確信して」笑ったんだよね…
他の6星でも（シュウとか）余裕でかわせそうな不意打ちが…

460 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:20 ID:g4d2C9YY

シン自身が回避できるかどうかってのはまぁ流石に言い切れないだろうけど、不意打ちを喜んだ辺りは拳法家として減点かな。
若干一名の所為で印象は悪くなっちゃったけど実際シンは弱くないと思うし必要以上に貶める事はしたくない。
けど、あの後シンが生き残ったとしても百回闘っても百回負けるくらいの圧倒的な差はあったと思う。

461 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:29 ID:N+HQlDmy

＞百回闘っても百回負けるくらいの圧倒的な差

なぜそうなるのか超理解不能。
ケンシロウとシンは一勝一敗。よって百回やれば５０回は勝てる計算。
北斗はドラゴンボールのようなインフレ漫画ではなくリアルな世界なので
シンが一撃で倒したケンシロウとカイオウを二戦目で圧倒的な力の差でなぶりものにした時のケンシロウと実力は全く同じなのだよ。
作中のイメージに惑わされずもっと頭使って多角的に考察しろよ。

462 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:36 ID:g4d2C9YY

残念ながら『シン』一戦目から『シン』二戦目の間で既にそれだけの実力差が開いていると思うぞ。
一戦目で不意打ち云々は置いといてシンが圧勝だったとしても、二戦目は逆にケンシロウがシンを全く寄せ付けずに圧勝。
一戦目の次の日に二戦目だったりするんならまた別の可能性も出てくるだろうけど、一定以上の期間が空いての異なる二つの結果が出てる場合は時期が後の方をより重要視するのが当然。
つまり、シン二戦目では技術的だろうと精神的だろうとシンを全く寄せ付けないだけの実力をケンシロウが備えていたと言う事。

463 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:43 ID:N+HQlDmy

>>462
そりゃ単なるお前の都合のいい解釈だろ。
他人にまで押し付けるな。
さんざんガイシュツだが

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後＝シンに負けた時）と比べ大差ない。
シンが2戦目負けたのは当然。
並の拳士は2戦目すらなく、1戦目で全てを見切られ圧倒されるからな。
ケンシロウが普通に防御（も攻撃も）できる状況で、伝承後に一撃で倒せる
ことが出切るキャラはそうはいない。
ジュウザやフドウ、ファルコ、ハンなどではまず無理だ罠。

464 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:45 ID:Y2VSJ5qW

>ドラゴンボールみたいに強さの比較だけで勝負する腕相撲路線ではなくジョジョみたいに相性や特性で勝負するジャンケン路線だと思う。

じゃあ

>シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
>ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
>ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。

ここから論理的に導き出されるのは、ケンシロウに対してはシンの方がラオウより相性が良かったということだけだな。

465 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:49 ID:N+HQlDmy

>>464
ライトな読者の浅知恵ではそれが限界か・・・。
残念ながらシンの拳がケンシロウに対して相性が良いなんていう描写も設定も無い。

完全に実力で一勝のシン＞＞＞一勝も出来なかったがそれなりに良い勝負したラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞相性で一勝したが実力では瞬殺されたカイオウ

466 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:50 ID:g4d2C9YY

＞・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
ケンシロウの血統に因る才能の証明にはなっても他者の血統に因らない才能の否定には繋がらない

＞・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
ラオウ・トキ・ついでにジャギも同条件

＞・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
修行年数はどうあがいてもカイオウ＞ラオウ＞トキ＞ケンシロウ

＞・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
＞なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない
技術的に習得したのは修行中でも実戦で効果的に使えるかどうかは別問題。
その後の修行や訓練を一切行っていないと言うのも根拠薄弱。

＞シンが2戦目負けたのは当然。
＞並の拳士は2戦目すらなく、1戦目で全てを見切られ圧倒されるからな。
二戦目ケンシロウを美化し過ぎな上にそれだと二戦目以降もケンシロウと善戦したラオウやサウザーよりシンが下だと確定してしまうぞ。

467 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:51 ID:CcoTjD3w

>>463

つまり学習能力の高い人間が当てないルールの空手を習得する

その後特定の人物と殴り合って負ける

フルコンタクトルールでの試合等を何度も行う

再戦して勝利

この場合の実力はあまり変わっていないという事で良いのですか？

468 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:55 ID:CcoTjD3w

>>465
4（もしくは3）回戦って3（もしくは2）回生き延びたラオウ＞2回目で倒されたシン

という解釈も出来る。

469 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 16:58 ID:N+HQlDmy

>>466
＞ケンシロウの血統に因る才能の証明にはなっても他者の血統に因らない才能の否定には繋がらない
意味わからん。

＞ラオウ・トキ・ついでにジャギも同条件
だから何？

＞修行年数はどうあがいてもカイオウ＞ラオウ＞トキ＞ケンシロウ
カイオウが修行したのは神拳＝聖拳より遥かに劣る琉拳なので何百年修行しようと論外。
ラオウは結局伝承後のケンシロウに一度も勝ててないので修行をさぼってたと考えトータルの修行時間で劣ると見るべき。
トキはそのラオウに負けたのでこれまた論外である。

＞技術的に習得したのは修行中でも実戦で効果的に使えるかどうかは別問題。
＞その後の修行や訓練を一切行っていないと言うのも根拠薄弱。
神拳はそんなに浅いものではない。伝承者となった時点では
実戦で使い物にならないような究極の暗殺拳など笑止。
そして北斗はドラゴンボールなどと違って強敵を倒して強くなるようなリアリティのない漫画ではない。
これは今までに大勢の人に言われてる意見なので否定は認めない。

＞二戦目以降もケンシロウと善戦したラオウやサウザーよりシンが下だと確定してしまうぞ。
頭悪すぎ。
サウザーが一戦目で勝ったのは実力じゃないし二戦目はあっさりやられた。
ラオウは一度も勝ってすらいない。

全論破完了。

470 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:02 ID:N+HQlDmy

>>468
ラオウも北斗神拳だから再戦時に見切りが無意味だっただけ。
一度も勝てなかったラオウはどう見てもシン以下。

471 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:07 ID:N+HQlDmy

てかラオウ厨あんま調子に乗るなよ。
せっかく援護でカイオウより上にしてやったのによ。
お前らが争いも俺の手にかかれば一瞬でけりがつくという事だ罠。
その恩を仇で返すようならラオウも容赦なく叩くよ？

472 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:10 ID:CcoTjD3w

＞ラオウはどう見てもシン以下
そのラオウに恐怖してユリアを諦めたシン

473 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:10 ID:g4d2C9YY

＞意味わからん。
ケンシロウが血統によって天才である事は確かだが、他のキャラが素で匹敵する天才である事を否定する根拠にはならない。
・・・まだ言い方難しいか？

＞だから何？
ケンシロウだけが強い理由にならないって事。
幼少の頃から最強の拳法を習ってたのだからケン以外三兄弟＞シンは確定になっちゃうぞ。

＞カイオウが修行したのは神拳＝聖拳より遥かに劣る琉拳なので何百年修行しようと論外。
＞ラオウは結局伝承後のケンシロウに一度も勝ててないので修行をさぼってたと考えトータルの修行時間で劣ると見るべき。
＞トキはそのラオウに負けたのでこれまた論外である。
妄想爆発だな。

＞神拳はそんなに浅いものではない。伝承者となった時点では
＞実戦で使い物にならないような究極の暗殺拳など笑止。
ほんの十数年でその後の成長が見込めないほどに極められる拳法こそ底が浅いと見るべきだろう。

＞そして北斗はドラゴンボールなどと違って強敵を倒して強くなるようなリアリティのない漫画ではない。
＞これは今までに大勢の人に言われてる意見なので否定は認めない。
ドラゴンボールは野菜人以外は戦闘以外の修行その他でレベルうｐしてるぞ

＞頭悪すぎ。
＞サウザーが一戦目で勝ったのは実力じゃないし二戦目はあっさりやられた。
＞ラオウは一度も勝ってすらいない。
シンが一戦目勝ったのが実力ならサウザーも認めてやれよｗ
二戦目にしてもシンよりはかなり善戦してるぞ。

474 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:16 ID:7NryR+nV

>>471
馬鹿だな。
お前はおそらく自分がこのスレをひっぱてると思い込んでる池沼だな。
いっておいてやる。お前が今後どんな事言ってラオウを陥れても誰一人として
同意はしてくれんぞ。むしろ今お前と議論してくれてる二人に感謝しとけ。
あとシンをサウザーの次に強くしてくれてる人にもな。
本当ならシンなどハート以下

475 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:19 ID:7NryR+nV

ああ、後「容赦なくたたくよ」などとかいわん方がいいぞ。
別に誰もお前ごときに庇ってくれなんて言ってないから。
その常識を認めない屁理屈もそうだが「自分が全て。このスレでは自分が一番」
という考えもうざがれる原因だといい加減気づく事だな。

476 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:21 ID:N+HQlDmy

＞他のキャラが素で匹敵する天才である事を否定する根拠にはならない。
だからそんな描写も設定もないのだよ。あるのはケンシロウが天才だというだけ。
よって他キャラは普通の才能と見るべき。

＞幼少の頃から最強の拳法を習ってたのだからケン以外三兄弟＞シン
アホすぎ。神拳と聖拳は全く互角の強さ。
そしてその神拳のトップのケンシロウと一勝一敗（完全な実力で）のシン。

＞妄想爆発だな。
言い返せないようですね。まずは一勝、と。

＞ほんの十数年でその後の成長が見込めないほどに極められる拳法こそ底が浅いと見るべきだろう。
お前は算数も出来ないのか？伝承者になるまでの長い年月に比べればその後の作中での時間の経過は０に等しい。
よって、伝承直後と最終時とで実力はほぼ同じ。客観的に数値化すると伝承直後が100万で最終時が100万1。

＞シンが一戦目勝ったのが実力ならサウザーも認めてやれよｗ
認められないね。純粋な拳力で勝ったとは言えない。シンの足元にも及ばん。

＞二戦目にしてもシンよりはかなり善戦してるぞ。
描写に騙され過ぎ。一応ボスキャラだから戦いを長引かせて一見そういう風に見えるだけ。
深く読み方ができる読者から見ればサウザーは実質瞬殺同然。

477 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:24 ID:N+HQlDmy

>>474
現実の恐ろしさを知らなすぎ。お前は引き篭もりだろ。
実際カイオウを論理的に雑魚と証明して定着させたのは俺の実力という実績がある。
もちろん、それに同意してくれた多数の支持者の力もあるが、
そんなに多くの支持を得たのはそれだけ俺の理論が納得力が高いという証拠。
あまり俺をなめるなよ。

478 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:27 ID:7NryR+nV

ああ、後もう一つ。
お前な、一々レス終えるたびに「完全論破」「これ以上のレスは不要」「変更は受け付けない」
などとお前に少しでも良心があるなら止めとけ。
ここはお前一人が意見を言うスレじゃねぇ。あくまで強さについて話し合うスレだ。
普通なら意見を言ったならレスを待つのが普通。それをせずに勝手にスレの総意だなんて
言うからウザイんだよ。

479 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:29 ID:7NryR+nV

>>477
はぁ…
人間ここまで情けない行為が出来るものか……
別になめてなどいない。お前の実力がその程度なだけ。
もう少し現実を見て少しでも社会復帰に努力する事だな。

480 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:33 ID:N+HQlDmy

>>479
やれやれ、結局反論できずにパワーの低い煽りか。
カイオウ厨を潰した実績があるって言ってるのにな。
とにかくこれでカイオウの次はラオウにターゲッティング決定したので覚悟しておくように。

急用思い出したので落ちる。レス不要です。

481 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:34 ID:TNCQPfzm

＞最強の拳である北斗神拳

伝承者になって尚シンとサウザーに負けた事や
究極奥義まで会得し、使用して尚カイオウに負けた事で
もう嘘っぱち決定。

本編における現実こそが最優先に決まってるだろ。
キャラのセリフだの、リアル世界での人間のセリフだのなんざ、二の次三の次だ。

482 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:36 ID:g4d2C9YY

>>476
ｱﾝｶｰつけるのが面倒なのでこのまま反論。

極端な話、他キャラの才能が認められならケンシロウが天才だと言う描写も無い。
才能の点で作中ではラオウ、トキも充分に評価されていた。

北斗と南斗が互角だと認めるなら元斗も互角以上。
更に互角だと仮定しても
作中で才能を評価されてるラオウ・トキ＞シン

君の「意味わからん」とか「頭悪すぎ」と同義だぞ

君自分で何か運動した事ないだろ。
練習で培った能力を実戦で発揮するには場慣れは必須。
まして殺し殺されなんてどれだけ才能があったって実際に経験しなきゃ実力を発揮できるはずも無い。
修行で100の強さを身に付けたとしても初めての実戦で使えるのは50～70程度が関の山、それを100に近づけていく過程が実戦の経験。

初戦サウザーの攻撃をケンシロウは見切れなかった。これは即ち拳力勝負でも引けはとっていないって事。
後、体の秘密も言っちゃえば天から与えられた才能の内だと思う。
フドウやデビルリバースの体がデカイのは強さ議論では邪道だ。なんて意見は聞いた事ないし。

そう言うボスキャラ扱いさえされてないシンを更に貶める結果になりそうな悪寒。
描写がある以上、それだけを参考にするわけではないにしろ、考慮に入れるのは当然。描写完全無視なら設定資料集でも読んでた方が良い。

483 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:45 ID:g4d2C9YY

なんだ落ちたのかシン厨。
折角、長時間相手して上げたんだからもう少しハッキリするまで付き合ってくれれば良いのに。

まぁ、いいや。
んで、シン厨直前の話に戻すと、他マンガのキャラを一応（ｗ）ランキングに入れとこうよ。って話だっけ？

484 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:47 ID:S3drb9ra

>>480
＞やれやれ、結局反論できずにパワーの低い煽りか。
＞カイオウ厨を潰した実績があるって言ってるのにな。
＞とにかくこれでカイオウの次はラオウにターゲッティング決定したので覚悟しておくように

フハハハハハハハ！！
やれやれ、やっぱり消防でちゅか（ゲラゲラ
お前に一つの現実を教えてやるよ。>>479が哀れすぎて教えなかった現実をな。
お前はカイオウを雑魚にしたぁ～？同意してくれた人達の力もあるぅ～？（プ
現実はどうだ？誰一人としてカイオウを雑魚とは考えちゃいねぇぜｗ
もちろん、お前を庇ってくれた奴とやらも全然現れてませーん　（再びｗ
何だかんだで>>479には「レベルの低い煽り」だけで反論してないでちゅね。
ま、前スレが強制ＩＤで無い事に感謝するんだな。

485 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:48 ID:CcoTjD3w

>>420を元に私見で改造

─────────────────────
SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、シン
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、黒夜叉、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、
F　隊長　ヒュウイ、シュレン、カーネル（闇夜限定）、双斬拳、ライガ・フーガ、シャー・ザン、牙長、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　カーネル（明るい場所で正面から）、マダラ、アイン、ハーン兄弟（単独時）、バット、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

変更点　カーネル（闇夜での暗殺用）　ハーン兄弟（タッグを組んで真価発揮）　を分けてみた。
砂蜘蛛も下が砂場で無いと弱いかも？それでもＦ以下にはならないと思うが…

ヒョウをAのトップに
根拠はケンシロウと戦った際にシャチの不意打ちにケンシロウすら気が付かなかった。
これは両者の実力が非常に拮抗していたために他に気を回せなかったためと解釈。

皆さんの意見をよろしく。

486 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:52 ID:S3drb9ra

>>480
ああ、後な。お前にも言っておいてやるよ。
前スレの通りスレの総意は
カイオウ最強が一番多く、その次にラオウ、サウザー、健康トキだ。
シンには一票も来て無いなぁ～（ｗ
あのな、これはなぁ、ここにいる読者がライトなのではない、
ケンシロウの次に誰が強いかを考えた結果でもない、
只お前の意見に誰も　納　得　し　て　い　な　い　だ　け　だ！！
このスレの住民の方々をライトな読者扱いする前に自分の立場を理解したまえ。
な、　シン房とやら。（プゲラッチョ
そして何より自分が一番ライトな読者である事もな（ゲラゲラ

487 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:54 ID:g4d2C9YY

>>485
取り合えず霞ケンシロウをＡ、前田慶次をＥ辺りに追加希望。
他のはよくわからんから取り合えずこの二人だけ。

488 ：347：04/08/04 17:54 ID:mQIJJQKh

>>348 >>349
了解。ハート様はケンシロウにダメージを与えたので1ランク上げます。
>>413 >>417 >>429
支持してくれてありがとう。

見てると微妙なのはジュウザですかね。
とりあえず>>334の
＞原作者自身がレイはジュウザより強く、あのレイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。
＞せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ（リュウケンやラオウのいったお世辞はあるが

この辺が明らかになればC落ちの可能性も。

489 ：347：04/08/04 17:55 ID:mQIJJQKh

SS 救世主　ケンシロウ
S　覇者　リュウケン、カイオウ、“赤光将軍ブロンザ”
─────────────────────
A　元帥　サウザー、トキ、ヒョウ、ジュウケイ、ハン、
B　将軍　ファルコ、シン、レイ、ジュウザ、黒夜叉、コウリュウ
─────────────────────
C　衛将　シュウ、ユダ、フドウ、ソリア、シャチ、カイゼル、デビルリバース
D　准将　ウイグル、カーネル、アミバ、リュウガ、砂蜘蛛、ハート様
─────────────────────
E　副官　アサム、ゼブラ、アルフ、ジャギ、バラン、ハーン兄弟、シュレン
F　隊長　風のヒューイ、ライガ＆フウガ、牙長、ボルゲ、ショウキ、ナガト、アイン
─────────────────────
G　士官　バルガ、ダガール、ハブ、ヒルカ、マッド軍曹、マダラ、フォックス
　　　　　　褐色の閃光アストロ
H　兵士　バット、リハク、カニさん、ヒューモ、赤シャチ、３馬鹿、泰山一派
─────────────────────
I　雑魚　華山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード、コマク
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

490 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 17:56 ID:CcoTjD3w

>>483

他の漫画の主役級を追加

─────────────────────
SS　救世主　ケンシロウ　サイバーブルー、阿弖流為２世
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、シン、左近
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、黒夜叉、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、
F　隊長　ヒュウイ、シュレン、カーネル（闇夜限定）、双斬拳、ライガ・フーガ、シャー・ザン、牙長、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　カーネル（明るい場所で正面から）、マダラ、アイン、ハーン兄弟（単独時）、バット、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード、中坊
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

こんな感じでどうでしょうか？

491 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 18:04 ID:S3drb9ra

>>490
んーと、バットとアインがリハクより下と言うのは少し………
結構強い所を見せたんだからＧランクには出来るんじゃないですかね。
っていうかリハクそんな強く無いような…
それとジャギはヒューイ、シュレンと同格じゃないですかね。
同じＦランクのカーネルの戦いっぷりを見ると。

492 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 18:10 ID:g4d2C9YY

>>489
ラオウは？

>>490
ブルーと阿弖流為２世はケンシロウよりも強そうな気もするけどよく憶えていないなぁ。
慶次はもうちょっと強くあって欲しい（個人的希望）けど、その位置でしっくり来ちゃったからまぁ良しとしよう。

後はまぁｵｲｵｲ議論されるでしょう。

493 ：490：04/08/04 18:16 ID:CcoTjD3w

>>491
ジャギを下げるより五車の二人を上げたほうが自然な感じが…

アインやバットがアサムとやりあうのは無理っぽい
よってリハクを下げる

─────────────────────
SS　救世主　ケンシロウ　サイバーブルー、阿弖流為２世
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、シン、左近
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、黒夜叉、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒュウイ、シュレン
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、双斬拳、ライガ・フーガ、シャー・ザン、牙長、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　カーネル（明るい場所で正面から）、マダラ、アイン、ハーン兄弟（単独時）、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード、中坊
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

他にはハートに”様”が付いてなかったので修正。

後よろしく。

494 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 18:19 ID:R0dUGnfB

シン房とやらはあからさまな自演はするが、もっともらしい捏造をしない分まだましかも。

495 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 18:32 ID:g4d2C9YY

根拠のない決め付けを多用する段階で議論する気がなさそうなのでマシとは言い難い。

496 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 18:48 ID:N+HQlDmy

─────────────────────
SS　救世主　シン、ケンシロウ
S　覇者　サウザー、リュウケン、サイバーブルー、阿弖流為２世
─────────────────────
A　元帥　ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、ヒョウ、トキ、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、左近、ジャギ
─────────────────────
C　衛将　カイオウ、ジュウザ、黒夜叉、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ヒュウイ、シュレン
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、双斬拳、ライガ・フーガ、シャー・ザン、牙長、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　カーネル（明るい場所で正面から）、マダラ、アイン、ハーン兄弟（単独時）、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード、中坊
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

497 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 18:49 ID:N+HQlDmy

>>496の超確定ランクについて
（ディープな考察ができないライトな読者のための補足説明）

シン＞サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン＞ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ＝レイ＝トキ
・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ＞ジャギ＞カイオウ
・・・神拳＞＞＞琉拳＆修行で得たパワー差によりジャギ＞カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。

498 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 18:57 ID:CcoTjD3w

＞さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
ラオウやカイオウも自殺

＞・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
投票でもしましたか？

とりあえず
あの勝負は有効で　ラオウ＞レイ
に一票入れときますね。

499 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:02 ID:N+HQlDmy

>>498
＞ラオウやカイオウも自殺
ラオウとカイオウはその前の攻撃で致命傷を負っていてほっといても死んでた。
何より本人が負けを認めてる。これこそ決定的な違い。

＞あの勝負は有効で　ラオウ＞レイ
＞に一票入れときますね。
もう遅い。決定したので覆らない。

500 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:06 ID:CcoTjD3w

＞もう遅い。決定したので覆らない。
一体いつ誰がどのように決定しましたか？ひょっとしてあなたの脳内ですか？

＞ラオウとカイオウはその前の攻撃で致命傷を負っていてほっといても死んでた。
＞何より本人が負けを認めてる。
シンも同じでしょう？ケンシロウの拳に倒れるのがイヤだったから飛び降り自殺しただけ。

501 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:12 ID:N+HQlDmy

>>500
だがシンは負けを認めてない。
だから完全に負けたわけではない。

502 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:17 ID:CcoTjD3w

>>501
じゃあハーン兄弟はファルコに負けていなくて

ケンシロウに秘孔を突かれた相手が死ぬ前に自殺すれば負けではないと？

503 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:27 ID:N+HQlDmy

雑魚キャラとは別に決まってるだろ。
北斗と南斗が同格なんだからシンの場合は特別。

504 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:31 ID:S3drb9ra

誰かが言ったな。
「決定したから覆らない」とか勝手に決めんなってｗ
別にお前が全てを決める訳でも無し

505 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:34 ID:N+HQlDmy

>>504
自慢じゃないがはっきり言って俺はこのスレを牛耳ってるといえる。
カイオウとカイオウ厨を潰した実績もあるしな。
だから決定権は強い。

506 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:37 ID:CcoTjD3w

>>505
議論する気が無いなら自分のHPでも作ってそこに書いてれば？

507 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:39 ID:S3drb9ra

>>506
うむ、同意。
>>505
誰も認めてねぇぞ。そんなもん。
大体カイオウとラオウを潰した実績って…それにも関わらずランキングや投票では
そっちのを除き相変わらずカイオウ、ラオウが上位だぜよ。
多分自分がディープな読者でこのスレの者はライトな読者と言いたいんだろうけど。
それじゃ潰したとは言い難いしそもそも議論スレで誰かが牛耳るなんてあるはず無いし
有っていいはずも無い。

508 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:42 ID:JJzZ7j2X

>>501
それなら１戦目でケンシロウはシンには完全には負けていない。
お前の理論では死んでも負けさえ認めなきゃ良いんだから。

509 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:50 ID:CcoTjD3w

>>508
確かに意識もありますしね…

最低でも意識不明にはしないと勝利とは…

最低でも意識不明で決着
南斗＝北斗
但し北斗側は二度目は有利なのでノーコンテスト

と考えると

レイをノーダメージで意識不明（暫くして気が付いたが）にして勝利したラオウ
の例しかありませんね…

510 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 19:54 ID:UjF7p5tG

>>496
なんでジャギがラオウ、トキより下なの？
ジャギだって幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていたし、
直接対決でカイオウに圧勝してるw猛者なんだろ？

511 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 20:10 ID:SaTLPT2Q

何やってんだよお前ら！
ここは自演スルーするためにＩＤ表示スレに移ってきたんじゃないか。
ここでも自演のシン厨にレス返すんなら漫画サロンに立て直すぞ！
結局同じじゃなかよ！
スルーしろよ。

512 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 21:02 ID:CcoTjD3w

─────────────────────
SS　救世主　ケンシロウ　サイバーブルー、阿弖流為２世
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、シン、左近
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、黒夜叉、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒュウイ、シュレン
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、双斬拳、ライガ・フーガ、シャー・ザン、牙長、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　カーネル（明るい場所で正面から）、マダラ、アイン、ハーン兄弟（単独時）、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード、中坊
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

とりあえずこれから議論していきましょうか？
原哲夫がイラストを描いたゲーム「マッスルボマー」のキャクターもOKならH～Iランクだと思う。

513 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 21:14 ID:S3drb9ra

>>511
ぬ、ぬぅ……
アンタの言う通りだすまん…

514 ：４１１：04/08/04 21:26 ID:JUZqN7VH

・花の慶次－雲のかなたに－　強さ等級表・素案
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

零種　該当無し

壱種　前田慶次、風魔の小太郎、カルロス

弐種　風斎・月斎、骨、与四郎、与次郎、毛虎親方、竜嶽親方、朴仁

参種　古屋七郎兵衛、四井主馬、甲斐の蝙蝠、風魔の飛加藤、岩兵衛、修理、蛮頭大虎、猿飛佐助、三好清海入道、火嘉宝山

四種　蛍、捨丸、蕃熊蜂太夫、侘助、マムシの火嘉、春麗

五種　一般人、村人、病人、老人、女子供等

515 ：４１１：04/08/04 21:27 ID:JUZqN7VH

・各等級判定基準　＊対慶次戦を想定した時の結果予想

零種・・・国家級　＊慶次が敵わない
壱種・・・地方級　＊慶次と対等
弐種・・・組織級　＊慶次に傷を与えられる
参種・・・部隊級　＊慶次に一撃でやられる
四種・・・マチ級　＊慶次におちょくられる
五種・・・ムラ級　＊一般人

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＊各等級は想定される戦力の有効範囲を基準に分類
（対慶次戦想定時の結果予想は飽くまで目安であり、各キャラの等級判定に際しては基本的に戦力の有効範囲の方を優先している。
人物を基準にすると、絶対的な評価が事実上不可能であることが北斗の拳の強さ議論の経験で明らかとなった為）。
＊物語の性質上国家級の強者が登場せず、慶次が最強という設定でも無い為、零種を設定しながらも空位とした。
＊慶次以外の歴史的に実在する人物は（史実が絡んで面倒臭いので）とりあえず除外した。
＊現在、影武者徳川家康＆ＳＡＫＯＮ＝戦国風雲録＝登場キャラについても考察中。

516 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 22:46 ID:44PSlvBp

５０５のセリフに激しく笑った

517 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 22:51 ID:Y2VSJ5qW

>>465
まったく反論になっていないだろう。馬鹿が。

どうやら答えに窮すると支離滅裂なことを書いて相手をあきれさせてレスを返す気を無くさせるというのがお前のやり方みたいだな。

まあ馬鹿にしかできないやり方だな。

518 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 22:54 ID:1OYbemRV

>>517
>>511

519 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 23:02 ID:SVsuYpyd

とりあえず慶次は最低でもEだろ
ありえない大群相手に一人で特攻かけて何事もなく帰ってくるしな

カルロスもその辺だな。慶次に勝っておいてすぐに逝って勝ち逃げのようなもんだが
それで事実上慶次よりは強いことになってるがな

520 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 23:07 ID:JS3PrCzF

シン厨理論は無茶だが、２戦目の惨敗はケンシロウの本編でも最大クラスの
怒りと２戦目であるという見切りも関係してのことだと考える。
シンはケンシロウに１勝できうるキャラというのは確かだよ。

シンが嫌いな人は色々脳内補正をかける為に、不意打ちとかケンシロウは
甘すぎたとかそいういうことにしたいんだけど、シンは修行時代からケンシロウ
とライバルだった程度には才能はあったんでしょう。
女とられかかって真正面から挑まれて負けたんだから。
２戦目の内容から必要以上に貶す必要はない。

521 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 23:24 ID:DyaKIm9C

もういいよ・・・・・

522 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 23:33 ID:TNCQPfzm

本編最大クラスの怒りは、ジャギ編かミスミじいさん編だと思う

523 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 23:33 ID:CcoTjD3w

ケンシロウの「見切り」について考察

コミックスの10巻帝王の微笑で
ラオウ「ケンシロウは一度相手の拳を見ればその拳を見切れる能力を持っている」

この発言からすると北斗神拳の技ではなくケンシロウの特殊能力では？

ついでに双斬拳はGランク（特にハート様）と戦ったら負けそう
よってHランクのトップでも良さそう。

>>519
世紀末ワールドだとFでも微妙じゃない？

524 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 23:37 ID:JS3PrCzF

いくらハート様が相手でも刃物は普通に通用するからそりゃないだろ。
双斬拳はいまの地位のままでいいと思う。
ケンシロウだからこそ楽に倒したけどね。

525 ：作者の都合により名無しです：04/08/04 23:53 ID:CcoTjD3w

あのサイズの刃物だと急所まで届かず
ハート様「痛えよ～！！」
で潰されそう…
水鳥拳その他みたいに深く斬れるとも思えないし
予備の刃物も見えない…
殺傷力が「普通の刃物」ならHぐらいじゃない？

526 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 00:09 ID:izd0L6vA

いや、あの拳法自体が頭や顔面を狙うもんだと思っていたから…
体に対しては致命傷を与えるのは厳しそうだね

527 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 00:55 ID:A7ThQxUy

双斬拳が刃物を投げ合っている時に市民が挟まれたとして

1）胸や背中に刺さって死亡

2）刃物はそのまま貫通して相手の手元に喰らった市民はバラバラ

2）ならEランクも狙えそう

1）だとHランク相手で良い勝負（致命傷にならないように腕等で受け止める事も出来るし）
だと思いますがどうでしょうか？　個人的には1）だと思う。

528 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 01:16 ID:mKaLmVT0

シュウのことを思い出せないケン。
南都聖拳に脚が！のケン。

以上のことからケンの記憶力が悪いことが確定。

そしてシンがケンに勝ったシーンは記憶力の無いケンの回想シーンなので
勘違いの可能性は高い。
よって強さ論議から省くべきであると思われる。

つまりシンはケンに一回負けただけの雑魚であるという事が確定する。

529 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 01:20 ID:mKaLmVT0

>>528
勘違いじゃなくて
眠ってるケンに催眠術をかけてそう思い込ませた可能性もあるね！！
シンならやりかねないね。

530 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 01:22 ID:mKaLmVT0

>>528
俺もそう思うよ。

以上の超級意見３票によりシンが雑魚だということがこのスレの総意となりました。

531 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 01:30 ID:A7ThQxUy

ID:mKaLmVT0＝ID:N+HQlDmy
で有りスルーすべきで有ると思います。

とりあえずスレの総意決定用に1票。

過半数か3分の2以上で総意で良いですよね？

532 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 01:41 ID:mKaLmVT0

違うよ。通りすがりだし。
意見正反対じゃん。
まあ纏めてスルーしとけ。

533 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 01:46 ID:A7ThQxUy

>>532
それは失礼しました。
しかし「同一IDでの自作自演」等という事をやるのは例の人（？）物ぐらいだと思った物で…
一体何のために？

534 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 03:00 ID:mKaLmVT0

真っ向から同じことやられたら例の人がどう反応するかなって思って。
もしかしたら間抜けさに気付いてくれるかもしれんし。
荒れる元になりかねませんね。反省してます。

535 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 03:40 ID:5BziLH5N

強制IDになってから、基地害の自作自演が分かりやすくなってｲｲ
朝一で基地害のIDをNGワードに指定すると、一日楽しくスレが
読める。皆も基地害は完全スルーしる！

536 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 10:41 ID:75n8MAaL

537 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 10:42 ID:75n8MAaL

538 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 10:43 ID:75n8MAaL

多少のリップサービスありこそすれ、ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウが
唯一ケンシロウ、シンと並んで最強の拳士だったんだろうよ。原作にある公的な設定
無視してもしょうがないでしょ。

カイオウ厨というか北斗琉拳過大評価厨は、最近に至るまで恥ずかしい暗琉
天破→霏破コンボ理論をアホみたいに繰り返していた（さすがに減ってきたけど）が
琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのは痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義（リュウケンの披露したものも含めて）の数々が
作中に登場しなかった（ケンシロウが出すまでもなかった）だけで神拳にもあると考えるのが普通だろう。
だからこそ神拳は2,000年最強の拳として続いていたわけだし。カイオウが北斗神拳を至上最強の拳と死に
際に認めたんだから、無理に琉拳や宗家を持ち上げて神拳に並ばせる必要はないと思うよ。

539 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 10:44 ID:75n8MAaL

つまり、ケンシロウはあのタイミングだからカイオウを倒しえたんじゃないよ。
北斗神拳伝承者となった時点で、じゅうぶん琉拳の猛者（カイオウやヒョウ）と互角
にやりあい倒せるだけの技術や奥義は持っている。

つまりカイオウにやられたのは、ケンシロウの性格や闘い方に対して初戦で
あまりにも最適な奥義（暗琉天破）をカイオウが見抜き選んで、対策される前
に一気に戦闘不能状態にまで追い込んだ故の勝利。
純粋な拳技勝負にならない状況をつくったのは流石だが、カイオウが拳士
として神拳ケンシロウと同レベルの力量や技術を持っていたわけではない。

ゆえに、北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。

よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。

まあ、簡単に書くと

暗流天破は一発芸
ケン＞ラオウ＞トキ＞カイオウ
ケンシロウの微成長説くらいかな

540 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 10:51 ID:75n8MAaL

妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。

作中たまたま1回だけケンシロウに通用した子供騙しの暗琉天破なんて
あらゆる北斗以外の流派の人間にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の
相手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも
通用すると思っているし。

宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

はっきり言わせてもらえば、原作者の意見を無視して
カイオウ＞ラオウと言ってるカイオウ厨の方が妄想強い

故にまずラオウ＞＞＞＞カイオウは超確定なのでこれ以上議論は不要。
そして次にラオウとシンの比較だが、

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウということだけだ

よって、シン＞ラオウ＞＞＞＞＞＞カイオウとなる。

541 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 10:54 ID:75n8MAaL

ちなみにシンの２戦目の惨敗はケンシロウの本編でも最大クラスの
怒りと２戦目であるという見切りも関係してのことだと考える。
シンはケンシロウに１勝できうるキャラというのは確かだよ。

シンが嫌いな人は色々脳内補正をかける為に、不意打ちとかケンシロウは
甘すぎたとかそいういうことにしたいんだけど、シンは修行時代からケンシロウ
とライバルだった程度には才能はあったんでしょう。
女とられかかって真正面から挑まれて負けたんだから。
２戦目の内容から必要以上に貶す必要はない。

シン・・・・・真正面からの勝負で一勝。作中最大の怒り(＝強さ)の状態のケンに敗れる。
ラオウ・・・・伝承後は一勝もできず。その代わり再戦時もそれなりに善戦。
サウザー・・・インチキで一勝するが再戦時は実力で完敗。シュウ親子が殺されたりしてるのでそれなりにケンの怒り補正はあり。
ジャギ・・・・かなりの怒りのパワーを発揮したケンに惨敗。
カイオウ・・・インチキで一勝。再戦時は怒り補正0(＝強さが全くアップしてない)状態のケンに惨敗。

よって、シン＞＞＞ラオウ＝サウザー＞＞＞＞ジャギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ
となる。

542 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 10:57 ID:vHEgxFQz

>>536->>541
今日のＮＧワード　75n8MAaL
完全放置徹底してくれ、反応する奴は同類。

543 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 11:02 ID:75n8MAaL

544 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 11:05 ID:75n8MAaL

ジャンプにおいては、ありえないぐらい成長の度合が微々たるもの（同類漫画と
比べるとほぼ無いといって差し支えないレベル）だからからこそ北斗は他と一線
を画する奥深さと面白さがある。

男塾のような所詮設定も完成度もあまあまのＢ級格闘漫画とは違う。
漫画としての格も、スケールも、世界観の完成度も、人気や知名度も、世間に与えた影響も
その後の漫画に与えた影響も全て桁違いで全く話にならん。

545 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 11:11 ID:75n8MAaL

ジュウザ厨やカイオウ厨は、ケンやラオウとのからみの印象のみで判断するあたりがオツムの弱さを露呈しているね。
これだからジュウザ厨とカイオウ厨は（ｒｙ
ケンシロウと傍目に良い勝負に見えたから、ファルコやハンは最強クラスとか信じてるアホと同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

シン厨のシン最強論は無茶だしある意味逝っているが、あの時ケンシロウが
モチベーション低かろうがシンに対して殺気が無かろうが、北斗神拳伝承者を
一撃で倒したのは事実。伝承者となった時点のケンシロウを、ジュウザや
フドウ、あるいはハンなどが倒すのは１００％無理。それぐらい格も素質も全て違う。
逆に言えばシンは、ケンシロウよりも劣るものの条件さえおいしければ、ケンシロウを倒すレベルではあったということ。

また、公式は関係ないと文句がきそうだが、原作者自身がレイはジュウザより
強く、あのレイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。

ジュウザ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ（リュウケンやラオウ
のいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル）が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳（シン）の猛者達より上だと？（ｗ　ジュウザ厨痛すぎるな。

カイオウ厨は、作中たまたま1回だけケンシロウに通用した子供騙しの暗琉天破なんて
あらゆる北斗以外の流派の人間にもあっさり破られる程度の一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の
相手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも通用すると思っているし。

宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

546 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 11:14 ID:75n8MAaL

>>545
＞シン厨のシン最強論は無茶だしある意味逝っているが
いや、シン最強でいいのでは？
真正面からの勝負でケンに一勝してるのは事実だし
二戦目は作中最大の怒りのケンシロウが相手なのだから負けるのも無理はない。

547 ：545：04/08/05 11:16 ID:75n8MAaL

>>546
確かにそうだな。
ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師
カイオウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同レベルやＡ以下の敵は
もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
無想習得や宗家の封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。
強さの根源部分の北斗神拳は最初から最後まで殆どかわっていない。
精神的な成長により強さにプラスになっている場面は当然あるが、逆に
相手に対しての殺意の無さ等が極端なマイナスになっている場面も当然ある。
あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景によって
戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力的に
は拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られることもある。

北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しない。

いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

こうして冷静に考察してみるとやはりシンが最強ですね。

548 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 11:19 ID:75n8MAaL

シンが嫌いな人は色々脳内補正をかける為に、不意打ちとかケンシロウは
甘すぎたとかそいういうことにしたいんだけど、
そりゃ単なるシン嫌いにとっての都合のいい解釈だよな。
他人にまで押し付けようとしてるところが痛い。
捨て身で倒しにいってマントで奇襲にあったレイのような状況ではなく
一切卑怯な戦法を用いられたわけではなく、ケンシロウも拳を打った末に敗れた。
しかもシンとケンシロウはある程度拳筋の知れた状態でな。
2戦目負けたのは当然。
並の拳士は2戦目すらなく、1戦目で全てを見切られ圧倒されるからな。
ケンシロウが普通に防御（も攻撃も）できる状況で、伝承後に一撃で倒せる
ことが出切るキャラはそうはいない。
ジュウザやフドウ、ファルコ、ハンなどではまず無理だ罠。

549 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 11:21 ID:75n8MAaL

550 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 12:32 ID:6S47LYyo

シン、ラオウをNGワードにして他の漫画も交えながら議論するのが1番良さげ。

551 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 13:32 ID:mIMH6fQt

>>550
だな…俺は北斗以外知らんけど。
じゃとりあえず早速聞いてみるけど、アミバが脇の秘孔を突いてムキムキになった場合は
Ｄくらい行くと思うけどどうよ。
何か一説によるとあの秘孔のせいで指が爆発したと言う話もあるけどＰＳ版ではどうも亜流版の
五指裂弾を食らってるみたいだし。

552 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 20:20 ID:mIlF2xog

>>551　＞何か一説によるとあの秘孔のせいで指が爆発したと言う話もあるけど

確かにあるね。

あの秘孔は実は体内の闘気量を増加する秘孔で、確かに木人形実験では筋肉強化に成功したが、アミバは常人以上の闘気量を持っていたために余った闘気が行き場を無くしてあのような結果になった
と某サイトで読んだ事がある（うろ覚えだが）。
ちなみにラオウ自決の秘孔もこれと同じで、ラオウはあの後増加した闘気を天に放出したから指が爆発するのを免れたそうな。
（１年位前にも総合スレ３で触れたがスルーされたｗ）

553 ：作者の都合により名無しです：04/08/05 20:30 ID:vHEgxFQz

>>551
アミバが自分で秘孔を突く前にケンシロウに殴られたときに秘孔を突かれてた可能性が高い。

554 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 00:15 ID:Sl6a2cc1

シンって最初に倒された主要拳士で結構気の毒だよな。
シン厨の言うシン最強はありえないと思うど、俺はかなり強いと思うんだよねぇ。
おそらく両足ファルコよりは強いんじゃないかなぁ。
両足ファルコと拳法狩りラオウが対峙したのは、たぶんケンシロウとシンの2戦目と
同時期ぐらいだろうけど・・・

ケンシロウに手加減（秘奥義封印、片足封じ、トドメを刺さず拳止め）してもらったが
善戦したファルコ

一度は地を這わせたものの、二回目はケンシロウの逆鱗に触れてしまいMAXの怒
でボコボコにされたシン

555 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 00:16 ID:qk9WSxO4

では、
アミバはレイに勝てるのだろうか？

と、燃料投下。

俺は、ある意味、アミバは天才だと思う。
（性格はネジ曲がっているが）

556 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 00:28 ID:Bfc04Xaw

>>554　＞両足ファルコと拳法狩りラオウが対峙したのは、たぶんケンシロウとシンの2戦目と
同時期ぐらいだろうけど・・・

ファルコとラオウの対峙はもっと後のような気がする。
根拠はラオウのカブト。

557 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 00:32 ID:Sl6a2cc1

>>556
ラオウが修羅の国様子見にいったのと、ファルコ対峙はどっちが先かな？

558 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 00:38 ID:3rruIH4v

トキの両親の墓はどこにあったのだろう…
まさかあの戦いのために修羅の国に行ってついでに様子見？

559 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 00:55 ID:jRUzmFXd

>>554
またそのパターン・・・もうやめたら？バレてるんだから

560 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 01:12 ID:lQxQO350

漏れもシンはそこそこ強いと考えてる。
シンはシン厨のせいでむしろ印象が悪化して損してるな。

561 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 01:15 ID:lQxQO350

具体的にはサウザーやトキとかなり良い勝負はできるが、最終的には敗れるぐらいの強さ。
ま、俺の脳内格付けだが。

562 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 01:31 ID:Eh6iG/y7

シン房のネタ荒らしコピペさえ無くなれば、そのへん
深く突っ込んで質の高い議論がありそうなのにな。

563 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 05:49 ID:tmVHJrUY

暗殺家系の末裔である３人がジュウケイからリュウケンのもとにおくられたとき、まだリュウケン側
の国（というか日本）では学校とかはあったはずなんだけどな。ケンシロウやラオウ、トキは義務
教育受けないで、学校や教育委員会からクレームこなかったんだろうか。

核戦争の終焉で秩序が崩壊したあと、すぐに拳力＝権力を実行し部下を従えたラオウやサウザー
シンは、ある意味他より精神的に強かったのではなかろうか。

564 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 09:41 ID:dchbRAg/

１度、シン厨完全無視を前提にシンについてまともな議論をしてみたい気はするな。
シン厨房が発生したら即ＮＧワード設定（出来ない人はセルフ無視）で

565 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 10:41 ID:VSp3Zc9Q

566 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 10:42 ID:VSp3Zc9Q

567 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 10:43 ID:VSp3Zc9Q

多少のリップサービスありこそすれ、ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウが
唯一ケンシロウ、シンに次ぐ最強クラスの拳士だったんだろうよ。原作にある公的な設定
無視してもしょうがないでしょ。

カイオウ厨というか北斗琉拳過大評価厨は、最近に至るまで恥ずかしい暗琉
天破→霏破コンボ理論をアホみたいに繰り返していた（さすがに減ってきたけど）が
琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのは痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義（リュウケンの披露したものも含めて）の数々が
作中に登場しなかった（ケンシロウが出すまでもなかった）だけで神拳にもあると考えるのが普通だろう。
だからこそ神拳は2,000年最強の拳として続いていたわけだし。カイオウが北斗神拳を至上最強の拳と死に
際に認めたんだから、無理に琉拳や宗家を持ち上げて神拳に並ばせる必要はないと思うよ。

568 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 10:43 ID:VSp3Zc9Q

569 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 10:44 ID:VSp3Zc9Q

妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。

作中たまたま1回だけケンシロウに通用した子供騙しの暗琉天破なんて
あらゆる北斗以外の流派の人間にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の
相手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも
通用すると思っているし。

宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

はっきり言わせてもらえば、原作者の意見を無視して
カイオウ＞ラオウと言ってるカイオウ厨の方が妄想強い

故にまずラオウ＞＞＞＞カイオウは超確定なのでこれ以上議論は不要。
そして次にラオウとシンの比較だが、

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウということだけだ

よって、シン＞ラオウ＞＞＞＞＞＞カイオウとなる。

570 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 10:45 ID:VSp3Zc9Q

571 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:05 ID:VSp3Zc9Q

572 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:07 ID:VSp3Zc9Q

ジュウザ厨やカイオウ厨は、ケンやラオウとのからみの印象のみで判断するあたりがオツムの弱さを露呈しているね。
これだからジュウザ厨とカイオウ厨は（ｒｙ
ケンシロウと傍目に良い勝負に見えたから、ファルコやハンは最強クラスとか信じてるアホと同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

あの時ケンシロウがモチベーション低かろうがシンに対して殺気が無かろうが、
シンが北斗神拳伝承者を一撃で倒したのは事実。伝承者となった時点のケンシロウを、ジュウザや
フドウ、あるいはハンなどが倒すのは１００％無理。カイオウも純粋な実力勝負では絶対無理。
それぐらい格も素質も全て違う。
逆に言えばシンは、ケンシロウよりもわずかに劣るものの条件さえおいしければ、ケンシロウを倒すレベルではあったということ。

また、公式は関係ないと文句がきそうだが、原作者自身がレイはジュウザより
強く、あのレイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。

ジュウザ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ（リュウケンやラオウ
のいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル）が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳（シン）の猛者達より上だと？（ｗ　ジュウザ厨痛すぎるな。

カイオウ厨は、作中たまたま1回だけケンシロウに通用した子供騙しの暗琉天破なんて
あらゆる北斗以外の流派の人間にもあっさり破られる程度の一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の
相手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも通用すると思っているし。

宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

573 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:09 ID:VSp3Zc9Q

574 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:10 ID:VSp3Zc9Q

575 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:11 ID:VSp3Zc9Q

576 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:12 ID:VSp3Zc9Q

>>575の超確定ランクについて
（ディープな考察ができないライトな読者のための補足説明）

シン＞サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン＞ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ＝レイ＝トキ
・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ＞ジャギ＞カイオウ
・・・神拳＞＞＞琉拳＆修行で得たパワー差によりジャギ＞カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。

577 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:15 ID:VSp3Zc9Q

シンって最初に倒された主要拳士で結構気の毒だよな。
俺は最強だと思うんだよねぇ。
おそらくカイオウなんかよりは余裕で強いんじゃないかなぁ。

ケンシロウに一戦目セコイ一発芸の作戦で勝利したが
再戦時は手も足も出ずなぶり殺しにされたカイオウ

一度は完全に実力勝ちで地を這わせたものの、
二回目はケンシロウの逆鱗に触れてしまいMAXの怒（作中最強状態）でボコボコにされたシン

578 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:16 ID:VSp3Zc9Q

579 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:18 ID:bXhA0OqF

どうでもいいんだが切り刻むってどうゆう事だ？

580 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:18 ID:VSp3Zc9Q

581 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:19 ID:VSp3Zc9Q

582 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:20 ID:VSp3Zc9Q

583 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:21 ID:VSp3Zc9Q

妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。

作中たまたま1回だけケンシロウに通用した子供騙しの暗琉天破なんて
あらゆる北斗以外の流派の人間にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の
相手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも
通用すると思っているし。

宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

はっきり言わせてもらえば、原作者の意見を無視して
カイオウ＞ラオウと言ってるカイオウ厨の方が妄想強い

故にまずラオウ＞＞＞＞カイオウは超確定なのでこれ以上議論は不要。
そして次にラオウとシンの比較だが、

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウということだけだ

よって、シン＞ラオウ＞＞＞＞＞＞カイオウとなる。

584 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:57 ID:VSp3Zc9Q

585 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:57 ID:VSp3Zc9Q

586 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 11:58 ID:VSp3Zc9Q

587 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 12:39 ID:7F2xEvxO

苦しむもがく

588 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 12:40 ID:vFQPyjy9

同じ日に同じコピペを二回もするとはな……

>>554のようなまともなシン派の意見を改造コピペして自ら味方をなくしてるし…
とりあえず釣られるのは終わり。
>>555
ま、確かにアミバは天才だな。ただケンシロウが大天才なだけで。
もしかしたら先代の北斗神拳伝承者で弱い奴なら勝てるかもな。
でも流石にレイに勝つってのは無いと思う。
レイはケンと互角に戦ったがアミバはケンシロウが
本気を出すともうボコボコという低落ぶりだし。

589 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 13:00 ID:3rruIH4v

アミバはあくまで「技を習得する」事に対しての天才で
戦闘に関しても天才かというと…

その習得も「広く浅く」といった感じ…

590 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 13:00 ID:EDnNqnpw

まぁ、長年共に修行してきたケンシロウにトキと錯覚させるだけの拳才はあったんだし、腰を据えて一つの事を極める姿勢さえ持てれば中々いいﾄｺまでいけたかもね＞アミバ
作中のアミバではレイは倒せないとは思うけど。

591 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 13:20 ID:hGO/1/hb

ケンシロウに技のキレを認めさせるほどの拳を我流で身につけたアミバと、ラオウに
付き添うだけで教わることなく秘孔や闘気系奥義の剛掌波を少年時代に身につけた
バランは凄すぎるね。天才度でいえばジュウザ以上かもしれないな。

592 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 14:42 ID:J5VO22eA

よって、シン＞＞＞ラオウ＝サウザー＞＞＞＞ジャギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウとなる。

スレの無駄だから、これからは上の行だけコピペしてくれ。

593 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 14:56 ID:L34s5GlW

カイオウ＞＞＞＞＞ラオウだと思いますね。
何故なら兄より優れた弟などいるはずがないので。
（ケンシロウは主人公なので例外）

594 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 15:02 ID:EDnNqnpw

>>593
それはﾘｱﾙで弟に成績・運動その他で引けをとっている私に対する当てつけですか？

595 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 15:24 ID:i9sqgG4w

被害妄想

596 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 15:34 ID:7F2xEvxO

>>593はジャギ

597 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 18:49 ID:p9PSGweQ

>>581-586
まさしく、そのとうり。貴殿の論理的な考察に久しぶりに感動した！

ただ、
＞シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

を少し訂正させてもらえれば

ケンシロウ＞シン≧ラオウ＞サウザー＞トキ≧カイオウ＞レイ＝シュウ＝ユダ＞ジャギ＞ジュウザ＝フドウ

こんな感じがベストだと思う。

なお、下に超確定ランキングを載せておく。

598 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 18:50 ID:p9PSGweQ

SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者シン、ラオウ、
A　元帥サウザー、トキ、カイオウ、リュウケン、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　レイ、シュウ、ファルコ、ハン、ユダ、ジャギ
C　衛将　ジュウケイ、黒夜叉、ジュウザ、フドウ、コウリュウ
D　准将　デビルリバース、シャチ、カイゼル、ソリア
──────────────────
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、ウイグル
F　隊長　五星炎＆風、ライガ＆フーガ、バラン、アルフ
──────────────────
G　士官　アサム、ボルゲ、ハート様、牙長、南斗分派、元斗他、リハク、ダガール
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、華山一派、バルガ、３馬鹿、赤鯱
──────────────────
I　雑魚　ジード、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

599 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 19:11 ID:txzI+oAK

600 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 19:35 ID:Jya3lY3h

>>399で指摘されたので若干文体や口調を変えてきたがあっさりバレてる
>>520 >>554の哀れなラオウ厨＝六聖厨（内容一緒だもんな）
本スレまで行ってウザがられてます。

601 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 19:50 ID:txzI+oAK

>>600
おかげで一目でわかるからむしろありがたい。
シン厨共々（っつーか同一人物だろうけど）スルーしやすい。

602 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 20:10 ID:iGcFXCRl

本スレはおっさん達が昔を懐かしんで楽しむ場所。
厨房はここから出るな。鬱陶しい。

603 ：作者の都合により名無しです：04/08/06 21:48 ID:W9TDEImt

>>108
＞じっさい、2戦目のケンシロウはカイオウの全身全霊を賭した渾身の一撃
＞である暗琉霏破を、とくに特別な対策もせず気合だけで凌いでるし。

こんなシーンあったっけ？

604 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 00:17 ID:BDzjvyjz

>>603
>>108にはそういう描写に見えたんだろうよ。
実際どうだかしらんが。
そんな古いレスほじくって煽るのんはやめれ。

605 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 00:47 ID:6wq6qOHj

ギコナビって便利だね。
読みたくないコピペを葬ってくれる。

ところで、ジャギはアミバよりは強いと思うが、どうだろ？

606 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 00:48 ID:6wq6qOHj

ジャギは仮にも北斗の最終選考まで残ったのだから、
南斗の六星以外には負けないと思う。

607 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 00:54 ID:mchc5oeP

>>603
アニメにはそういうシーンがあったな。
原作と記憶が混ざってるんじゃないかな。

608 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 01:13 ID:I1iApoi9

>>606
残した理由について考察

性格がアレだから実際は落選確定のはず。

時期は戦争前　つまり法によって統治される時代で非道なモヒカンとかはいないいても警察によって逮捕される。

暗殺拳でも実際に試すのは困難。
ラオウはともかく他の二名は甘い為「殺し」を行えるかについて疑問が残る。

下手すると良心が痛んで後々困るかもしれない。

しかしジャギなら殺してもあまり良心は痛まないはず。

つまり伝承者（この場合はケンシロウ）に「殺させるため」に残した。

と考察してみる。

609 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 03:31 ID:BDzjvyjz

トキも意外と非情な男ですよ。
有情拳とかいってますが平和な時代の時でも殺るときは殺る男です。

610 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 06:52 ID:e7HQTotb

ラオウがまだ若者だったころから、フドウはサクサク人を殺してましたが。

611 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 11:26 ID:axm1TQ0C

本スレ荒らしてるラオウ厨教祖とかいう塵。
ここから出るなって言ってるだろうが。失せろ。

612 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 15:43 ID:+3o6g0uW

>>603
また捏造？
>>376の疑惑にも全く答えないし。

613 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 17:02 ID:5LQRW6Rh

北斗の世界は、強いものは己の肉体のみで戦い弱いものは武器や毒を使用する。
カイオウは毒ガスを利用した無呼吸闘法とか北斗逆死葬とかやっている時点で
強敵になれないヘタレだね。
同じく毒薬とダムに流そうとしたユダの配下のコマク様と同じレベルだね。

614 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 17:12 ID:0K36/11r

禿げ同。マント使った誰かさんも同レベルだな。

615 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 17:25 ID:I1iApoi9

背後からの部下の不意打ちにニヤリとか…

人質とって足をザックリとか…

616 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 18:23 ID:FCBaqLZr

>>614
島左近？

617 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 18:41 ID:zCS/E2x/

自分が戦う前に大量の部下と戦り合わせたり。

………ほとんどのキャラに共通するな

618 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 18:45 ID:zCS/E2x/

後ケンもレイとマミヤが居なかったら死んでいた可能性が高かったり、
ライガフウガが頑張ってくれなきゃトキに合えなかったり、
アイン達が水攻めをやってくれなきゃファルコ共々やられてたり。

619 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 18:56 ID:BDzjvyjz

だから物語になるんですよ。

620 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 18:57 ID:FCBaqLZr

北斗の拳の登場人物は、どんどんずるくなる。

リミッターと呼べる最大のものは殺意だろうが、それ以外にもリミッターは無数に存在する。
それらの一つ一つを外すことで、何でもアリのバーリ・トゥードの状況になる。
無論、武器や毒もアリ。ケンに至っては生き残る為に愛をも使う（←これは穿った見方だが）。
つまり武器や毒がずるいというのは、それ以前の古い価値観にとらわれている者の言い訳に過ぎない。

どんなにずるい方法を使っても構わないが、最後に生き残るのは愛。
これが北斗の拳の世界に流れる価値観。

毒や武器、地形を利用するといった手法も、この作品では単に戦法の変化、時代の変化を現しているのに過ぎず、そのこと自体の是非を問うのがテーマではない。

北斗の拳は「こんなずるいことをしてはいけません」という薄っぺらなメッセージをこめた、道徳マンガとは根本的に違うのだ。

621 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 19:00 ID:Qb6pz2Y+

＞最後に生き残るのは愛。

何を言ってやがる、最後に生き残るのは悪だろ

622 ：６２０：04/08/07 19:18 ID:FCBaqLZr

＞北斗の拳は「こんなずるいことをしてはいけません」という薄っぺらなメッセージをこめた、道徳マンガとは根本的に違うのだ。

・・・なんて書いたが、もちろん最終的には、ずるいことをした方が負けるんだけど、北斗の拳は負ける理由付けが
単なる「悪いから」では無く、そのような悪に対し、ケンがより直接的な方法で自らの敗北を悟らせるプロセス、
そして愛を理解した側が互いに命を投げ出すことをもいとわず結果的に勝利するプロセスが、リアルであり秀逸だったと思う。

623 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 21:16 ID:LGNmkbFx

サウザーの確固たる自信はどこからくるのか。それは北斗神拳が通じない体と、シュウが盲目になったことが大きい。
アニメではシュウがケンシロウの相手をする時にこんな会話がある。
ラオウ「あの男、腕はたつのか？」
サウザー「無論だ。この道場でやつと互角に戦えるのは俺だけだ」
この会話で、サウザーはシュウを自分にとってかなりの脅威と考えていたことがわかる。
倒せる自信や余裕があれば「やつと互角に戦える」なんて言わないはずだ。
戦えば勝てるかもしれないし、負けるかもしれない、ヘタをすれば両者相打ちということも考えられる。
そのためサウザーは中々動けなかったのだ。もちろんシュウ本人は自分の存在がサウザーの
抑止力になっているとは気づいてなかった。だからためらわず、目を潰してしまったのだ。
サウザーもさぞ心の中で狂喜したであろう。
「ふははは！一番うっとうしいやつが消えたわー！
目の見えんやつなど赤子同然！はーはっはっは！あとは時代を待つだけだ！」て感じで。

サウザー≒目を潰す前のシュウ＞＞＞＞＞＞＞＞盲目シュウ

624 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 22:00 ID:2MCOzCT2

男塾スレはようやく落ち着いた。
以下コピペ
276 ：マロン名無しさん：04/08/07 21:51 ID:???
つーか、何で作者のセリフを無視するんだ？
作者御自らチーム最強は桃、次に邪鬼、伊達と言っている以上
赤石の強さは伊達よりやや下だろう。
実際、作中の格・扱いは
桃＞邪鬼＝伊達＞赤石なんだから

以下、作者の言葉

「男塾チームで一番強いのは桃ですね。ついで邪鬼、伊達少し下がって赤石。
天挑最終決戦で活躍した３人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていった塾生達がピークを迎えたのが天挑決勝戦の時。
中略）
だから、赤石とやっても伊達が有利だと思いますよ。」

だってさ。

625 ：作者の都合により名無しです：04/08/07 22:42 ID:cjLGVIDA

>>624
どうでもいいよ。下らん。

626 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 00:29 ID:ohXWwvR5

>>623
聖帝サウザー様もそのときはそこまで考えてなかっただろう。
まさか核の炎で世紀末を迎えるとは夢にも思わないはず。
それと世紀末になってもラオウの脅威がそうとうあったはず。
ラオウが姿を消して一気に勢力を拡大したって読み取れるから。

関係ないがフドウは法治国家にもかかわらず殺戮の限りを尽くしていた、無法にもほどがある。

627 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 00:32 ID:xfWClb9M

フドウが居た国
と
ケンシロウたちが暮らして居た国

は別の国で
ラオウがフドウを見たのは出稽古等で旅行した時。

と言ってみる。

これならどうだろ？

628 ：178：04/08/08 01:45 ID:P37FvayS

>>324 >>330
ありがとうございました。

629 ：628：04/08/08 01:47 ID:P37FvayS

本スレと誤爆でした・・・・・・・

630 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 02:54 ID:slcaqzSN

＞フドウは法治国家にもかかわらず殺戮の限りを尽くしていた、無法にもほどがある。

全くそうだよな。後の人生も罪滅ぼしになってないぐらい極悪だな

631 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 11:52 ID:kjaRCZ4z

懐漫板の本スレ終わってしまったよ。
ここの住人が池沼ラオウ厨教祖の相手しねーからだぞ。

632 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 12:19 ID:FUo5NW3U

SS　救世主　ケンシロウ、サイバーブルー、阿弖流為2世
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、シン、左近
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、黒夜叉、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、双斬拳、ライガ・フーガ、シャー・ザン、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　マダラ、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード、コマク、中坊
J　弱者　マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※モヒカン及びマミヤを追加、ヒュウイ→ヒューイに修正

633 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 13:11 ID:FV8SqmMr

長槍騎兵ってHに入らないか？
ケンシロウの攻撃を一回受け止めてたし

634 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 14:31 ID:zxjwAXz8

>>627
別イベントで幼少時のユリアと会っているからダメだろうな。
やっぱりご近所さんだろう。

635 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 14:59 ID:xfWClb9M

>>632
Fの双斬拳だが
闇夜のカーネル　2対2になるライガフウガ　ハーン兄弟
には勝てない気がする。

Gのアサムやハート様にも負けるのでは？
（腕などで致命傷にならないように受けられそう）
ハート様は頭部だけ守れば良いし…

攻撃力と耐久力に難があると思う。Gランクでよくありませんか？

但し>>527の想定で
1）胸や背中に刺さって死亡
の場合
もし
2）刃物はそのまま貫通して相手の手元に喰らった市民はバラバラ
なら現状で良いと思う。

636 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 15:01 ID:xfWClb9M

>>634
治安の悪い田舎に南斗の「別荘」が…

しかし高層ビルなどが立ち並ぶ町並みと
フドウが居た場所が同じ国とは…

637 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 16:14 ID:zxjwAXz8

>>636
あれはあくまで稽古中の事故として処理されています。

638 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 16:49 ID:ohXWwvR5

今の時代にフドウみたいな防具着て道場破りする人は存在するのでしょうか？

639 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 17:01 ID:YCG/17BK

あんな体格ですがフドウは実はヘビメタファンなんです。
ライブの帰りによってみただけで。

640 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 18:05 ID:D5/9LW/j

>>632
ついでに、ライガ・フーガを
ライガ・フウガにしておいてくれや。

641 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 21:23 ID:rVJ5WJAB

まぁあれだ、最後に生き残ったのがケンシロウ
だでケンが一番強い

642 ：作者の都合により名無しです：04/08/08 22:29 ID:Q0zJXHkU

でも男としては前田慶次に憧れるな

643 ：作者の都合により名無しです：04/08/09 01:11 ID:qrpDj9tP

強敵という強敵をことごとく葬ってきた最終巻ケンシロウが最強なわけだが
またそれから数十年たてばあれほどの強さを持つ者が現れるのでしょうか？
常人では決してかなうことのできない伝承者達を葬りその系譜を断絶させたので出てきそうにもなさそうだが。

644 ：作者の都合により名無しです：04/08/09 05:17 ID:Dn30EnVS

SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、シン
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、黒夜叉、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、双斬拳、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　ヌメリ、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ナガト、ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン、南斗分派（ジャッカルなど）、ジード、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

645 ：作者の都合により名無しです：04/08/10 17:21 ID:irG1W6XO

ゲイラ、バスク、ジャコウ、ナイアル修羅さん、ゼブラ、ヒューモも追加キボン
赤シャチ→赤鯱に訂正キボン

646 ：作者の都合により名無しです：04/08/10 18:34 ID:36ttOIM8

双斬拳の強さの根拠って何？

ハート様と戦ったら「痛えよ～！」
で殺されそう…

あんまり威力高そうじゃないし…
喰らったのが雑魚モヒカンとかだとバラバラになるような威力なんだろうか？

647 ：作者の都合により名無しです：04/08/10 20:57 ID:94Yldx47

ＳＳ　　サイバー・ブルー　バイオビーイング・ガルゴ
Ｂ　　　　ジョー・キング

648 ：作者の都合により名無しです：04/08/10 21:44 ID:DBsOrN7R

双斬拳ってアニメ版では結構ケンシロウをてこずらせてたと思うから結構強い
と思うんだけど。

649 ：作者の都合により名無しです：04/08/10 22:19 ID:mq0Dno1k

シンはCでいいだろ。成長説・否成長説に関わらずそのくらいだ。
他は>>644ので特に異議なし。

650 ：作者の都合により名無しです：04/08/10 23:40 ID:S03bBJmH

シンとデビルは入れ替えたらどうか。
ナガトは准将という肩書きがあるくらいだからもっと強いんじゃないの？
ジードは微妙だな。もう一つ上でもいいような気がするが屈強モヒカンに括っていい存在のような気もする。

651 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 01:51 ID:LyrxPCKQ

双斬拳は単なる曲芸だろう。
ケンシロウも、「ホントは刀つかんで二指真空把で投げ返せるけど、俺なら上半身の動きだけでよけれるよ。」というところを見せたかっただけ。
わざわざ遠近感を失くす秘孔を突いていることからも、ケンの方は余裕ありあり。
マトリックスみたいに「下半身狙えよ!!」との突っ込みはナシで。

ただ、ハート様と比較すると、あくまで拳法家殺しのハートの体質は打撃には強いが斬撃には弱いと思えるので、俺は双斬拳有利と見る。

652 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 02:01 ID:OcOc7vWs

刃物には普通でも急所まで刺さらなくない？　刃渡りは短いし…
ハート様は頭部だけ守っていれば投げた刀は刺さって抜けなくなりそうだし…

あんな小さい刃物ではGランクでも殺しきれるか？というと…
普通にアサムにも負けそう…

マダラやアインでも良い勝負になったり勝てたりしても不思議では…

653 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 02:06 ID:PV3A4LJk

双斬拳も拳法である以上、急所攻撃のノウハウはあろう。
選りによってハートの腹を攻撃するはずもなく、頭部、金的、等の急所攻撃に徹して、双斬拳有利と見る。

654 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 04:23 ID:V4YoAxcR

シンはいまの位置でいたって妥当。
ナガトは雑魚だろ。武器使ってヒョウごときに成す術なくやられたんだし。
あの国は地位と強さが全く一致せんしな。
あとはハーン兄弟はライガ・フウガより大分落ちると思う。
片方がアインと同レベルらしいし。

655 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 04:29 ID:V4YoAxcR

>>652
他に上位にいるキャラで武器を使用した攻撃しかほぼできないと
思われるのは黒夜叉、殺・斬、ライガ・フウガだね。
黒夜叉の位置がちょっと高すぎるような気がする。
あの位置にいる理由は、ジュウケイ様をも凌ぐといわれた台詞を
重視していると思うけど北斗や南斗と関係のない拳だし、的を
一撃で倒すようなタイプじゃないよね。爪での攻撃が生命線てのは厳しい。

656 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 07:34 ID:SFJW0ek0

久しぶりにこっちに帰って来たラオウ教祖（＝六聖厨）様は無視するとして、
とりあえずこんなところか

SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、双斬拳、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン、南斗分派（ジャッカルなど）、ジード、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

657 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 10:17 ID:M/rY1u+7

今までのレスから察するに、ラオウ厨教祖は重度のアンチ二部（特に修羅の国）。
北斗はラオウ以降は認めない派ってやつだな。

658 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 10:31 ID:PV3A4LJk

>>657
そのくせアイン、ソリア、ハンが好きなどとのたまう。

659 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 10:47 ID:vGHxs+z1

カイオウはラオウの劣化コピー失敗作
シャチはレイの劣化コピー失敗作
ファルコはドルフラングレンのパロ

武論のやるきが無かったというよりラオウ没後の展開にオリジナリティやクォリティ
を持たせることができなかったのが尻つぼみで打ち切りになった原因だな。
ハンとかキャラはかなりいいと思うんだけど、結局初期のキャラ（トキや
サウザーのような）ほど人間性に奥行きや深みを与えることはできなかった。

660 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 10:50 ID:vGHxs+z1

誤解が無いようにいちおう補足しておくけど、ラオウ没後は認めないとか
読めたもんじゃないといってるんじゃないからな。

あくまでそれまでとは同じテンションでは読めないということ。
シン以後は全て後付けとわかっていても、ラオウ没後は特に
その後付け設定感をどうしても感じてしまって熱くなれない。

661 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 11:05 ID:PV3A4LJk

「俺は、北斗の拳がまだ曲がりなりにも拳法マンがだった頃、ファンになったから、
魔法使いというか超能力というか異次元の力で勝利、みたいな中盤以降の展開が
嫌いなんよ。」

こういうこと言うヤツに、もっともらしく第２部を語って欲しくはないわな。

662 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 11:14 ID:fnkW4KUf

>>644のランキングとかでも北斗３兄弟とサウザー以外はほとんど後半のキャラだね。
どうしても描写が段階的に過激化していって、読み手は感覚的に後半のキャラが強く感じて
しまうという少年漫画の法則は、北斗にも残念ながらあてはまってしまうということかなぁ？

第二部以降を認めたくない派は、第一部キャラが第二部キャラの強さを作中で設定する上
での基準にされているのが納得できんのでしょうね。議論になる最大の元凶は、原作者自身
がラオウが死んだところで北斗の拳は僕としては終っているとかとか、それ以降は適当に
書いた（覚えていないだっけ？）みたいなニュアンスの発言をしているというところだね。

663 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 11:41 ID:M/rY1u+7

>>659
キャラの出来に関してはその通りだろうな。だがそれは強さとは全く別。
ラオウ厨教祖みたく嫌いだから弱くしようと言いがかり同然の屁理屈（強く見えるのは描写のせいとか）で貶める必要はない。
人気ランキング作ってるわけじゃないんだから。

>>662
実際、三兄弟とサウザー以外の一部のキャラを強いとする理由がないし。
キャラの深さでは圧倒的に一部キャラのが上だろうけどそれと強さ議論には何の関係もない。
それとその原作者の言葉とやらのソースは？また捏造？
さりげなく二部キャラは強くないと主張してるから誰だか丸分かりだよ。

664 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 12:03 ID:zNC3zcAi

横レスだが作者の
「僕の中では北斗の拳はラオウが死んだところで終ってるんです。その後も僕が書いたんだけどまるで覚えてない」
物議をかもす要因となった超有名発言ですよ。検索でいくらでも出てくるはず

665 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 12:12 ID:PV3A4LJk

>>158の考え方についてラオウ厨教祖はどう思うんだろうな？

最終的にキャラの全人格的魅力、総合戦闘力において、ラオウがカイオウより優れていることさえ認められれば、ラオウの戦闘能力を過大評価する為のこじつけ、セリフの拡大解釈、捏造等の必要なんてないんでないの？
いきなりラオウ＞カイオウという前提を持ち出すから破綻を来たすわけ。

いわばサウザーと対戦する前のケンは間違い無くサウザー＞ケンなのに、最初から無理にケン＞サウザーと評価するようなもんなんじゃないのか？

ここは既に描かれた題材を元に強さを考察するスレだから、第２部を普通に理解してカイオウ＞ラオウとなるのを、
ラオウの優位性が認知されていないと思うからラオウ厨はムキになるわけで、それを喝破した>>158を理解すれば、
カイオウ厨とラオウ厨が争う必要は無いと考えているんだが。

666 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 12:17 ID:WsZh07Er

この漫画は理屈で解釈することは不可能だろ。穴だらけだ。
トキとラオウの実両親の墓の例を出すまでもなくラオウ編では
間違いなくラオウには兄やトキ以外の血縁者なんて存在しなかったからな。

砂蜘蛛の強さの理由にしろ、ファルコの実力にしろ、修羅の国の矛盾にしろ
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、トキの強さ序列にしろ、ジュウザや
フドウとレイの優劣にしろ各自が脳内補正で自分だけを納得させるしかねーんだよ。
ひとつの理論で万人が納得するのは無理。
強さ議論なんて所詮各自の脳内補正なのに、自分が納得したくない他人の理論を
厨呼ばわりして腐そうとする奴が北斗ファンで最大の癌。

ラオウ編以後は認めない奴も、大いに認める奴もどっちが偉いとか
どっちが高尚で正しいということは断じて無い。
どちらもそれぞれ個人の考えで、優劣や厨度に違いは全く無い。
漫画の解釈なんて各自のオナニーなんだよ。

もともと矛盾だらけで正解なんかあるわけない漫画に関する議論で
他人を○○厨と煽ってる奴はどうしようもないカス。

667 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 12:28 ID:RxZ2d60a

ごもっともな意見。
このスレが隔離スレ扱いされているのは
すぐ厨扱いで攻撃する人間性に問題の
ある奴が多すぎるからだ。
北斗マニア＝DQNと言われないようにしないと。
ただでさえ北斗は信者の質が悪すぎると他の
漫画ファンからいわれがち。

668 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 17:57 ID:xZ9SodBl

ラオウ派はカイオウが大嫌いだが、
カイオウ派はラオウも好き（カイオウの次くらいに）

なんとなくそんな気がする。

（一応○○厨という表現を避けて○○派とした）

669 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 18:21 ID:T6p+zpW3

俺は強さ議論としてはカイオウ厨だが、好きなキャラはサウザーだけだ。

670 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 18:33 ID:KBIihEQh

カイオウはケンとの初戦時は圧倒的に凄かったが、再戦ではあまりにもお粗末すぎた。
それが評価が分かれるところ。

671 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 18:55 ID:NIZdP/Ak

サウザーもシンも再戦時は一方的だったからそれは仕方ないでしょ（特にシン）
ラオウは再戦も接戦だったけどその代わり勝ってないし

672 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 19:06 ID:+6LupTRu

「潜在能力発揮表」
表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法
Ａ（１００）　ケン　トキ　ラオウ　ハン　ヒョウ　カイオウ　シン　レイ　ユダ　シュウ　サウザー　ファルコ　リュウガ　ジュウザ
Ｂ　（９０）　カーネル　デビル　ジャギ　アミバ　ヒューイ　シュレン　フドウ　ソリア　砂蜘蛛　カイゼル　シャチ　バラン
Ｃ　（８０）　ハート　牙大王　ウイグル　ボルゲ
Ｄ　（７０）　マッド軍曹　フォックス　アイン　バット
Ｅ　（６０）　スペード　クラブ　ダイヤ
Ｆ　（５０）　ジード　ジャッカル
Ｇ　（４０）　マミヤ
Ｈ　（３０）　一般人

673 ：作者の都合により名無しです：04/08/11 20:51 ID:JTWrsW0z

出てくる敵は全て、前の敵より強くなってるんだよ。
モヒカンの兄ちゃん以外は。

674 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 02:44 ID:XojQV3gz

スカウターで測ったらカイオウのほうが上かもしれんがラオウが勝つ。

675 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 02:49 ID:0e56Sa07

>>668
ラオウ派教祖は、カイオウのみならず、ケンも嫌っているな。
オレはカイオウ派（といってもラオウ＝カイオウ論者）だが、ケン、ラオウも好き。

676 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 02:51 ID:Ncq0rx4j

したがってサウザーが最強である

677 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 04:01 ID:0e56Sa07

>>674＞スカウターで測ったらカイオウのほうが上かもしれんがラオウが勝つ。

良いんじゃない。「かもしれん」以外は同じ考え。
以前の不毛なラオウ派、カイオウ派、という区分けに当てはまらない者は、
ラオウ＝カイオウ論者を名乗るべき。
（スカウターで測ったらカイオウのほうが上（かもしれん）。しかし最終的にはラオウが勝つ）

実際にどちらが上にしても、また、スカウター、現実に予想される戦いのどちらを優先するにしても、その差は限りなく僅差なんだから、ランク表では同ランクにすべき。
無理に優劣をつける必要は無い。

僅差な部分にこだわって、無駄なレスを消費するのはｲｸﾅｲ。

678 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 05:48 ID:bzMAkRhm

>>675
教祖はハンとファルコも異常なくらい嫌ってるよ、多分カイオウの次に。
というか早い話が二部のキャラ全員嫌いなんだろうけど。

679 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 08:24 ID:SKgOjPCa

教祖だの厨だのいってる奴は殆ど全て自演。
読まされるほうとしては、くだらん自演に付き合わされるのもたまらん。

くらだん猿芝居はやめて、もう少しエンターティメントを考えて中身のある新しいこと書けよ。
面白ければなんでもいいから

680 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 11:07 ID:56ucSZFS

>>679
そう思うならお前がまず中身のある新しくて面白い事書けよ

681 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 16:23 ID:37zp+s7N

＞エンターティメント
＞エンターティメント
＞エンターティメント
＞エンターティメント
＞エンターティメント
＞エンターティメント
＞エンターティメント
＞エンターティメント

682 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 19:13 ID:R/wppQqd

>>678
一部のキャラの中ではジュウザとフドウを叩きまくってます。
（リュウケンがジュウザの才能はラオウ、トキに匹敵すると評したのはお世辞、とか勝手に決め付けてる）

683 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 19:14 ID:Ncq0rx4j

質問があるのですがエンターティメントってなんですか？
Ｅｎｔｒｅキー押してティメントするとなにか起こるのでしょうか？

684 ：作者の都合により名無しです：04/08/12 20:06 ID:QgDC8gGa

SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、双斬拳、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン、南斗分派（ジャッカルなど）、ジード、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

685 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 15:05 ID:pQ2nShK7

>>665に対し、>>659 >>660（＝ラオウ教祖）からの反論レスがつかないところを見ると、

「大筋同意だけど、カイオウ厨に自分の心理を読まれているのを認めるみたいでなんか癪だからスルーしよう」

とダンマリを決め込んでいると解釈して良いんだろうな。

686 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 16:32 ID:rQMoOWUu

>>670 >>671
ケンとの再戦時に一方的に負けたのはカイオウ、サウザー、シンも同じようなものだけど
「ぐああ手が…手が手があ～!!」とか泣き叫んだりしたのはカイオウだけだ。
しかも、ケンに「惜しむらくは今日までおまえは井の中の蛙!!」と言われるほどのヘタレ。

687 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 19:52 ID:Dk4hCpPc

『○○○教祖』とかいう語彙を頻繁に用いてる奴粘着度合がキモスギ。
自演がばれないと思っている点も痛い。

688 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 20:15 ID:mQHtdTPO

未知の奥義によってリュウケンに追い込まれたラオウ
未知の奥義によってカイオウに瀕死負けしたケンシロウ

相手に応じて未知の奥義を選んで上手に戦うのは拳士として
最重要な項目ではあるけど、それが無くある程度お互いの
拳が知れた状態での純粋な拳技勝負となると多少格付けも変化すると思う。
リュウケンの七星天心も、ヒョウやカイオウの暗流天破もサウザーの体質も
ケンの天破活殺も、作中で描かれていなかった神拳側の流拳
に有効な奥義も、それぞれの拳筋や性格なども、
全てお互い知れている状態で（つまり一度は拳を合わせ相手の
奥義や拳質などを知っている）総当り戦を行った場合

ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ＝サウザー＝トキ＝リュウケン＞ヒョウ

になると思う。

689 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 20:23 ID:mQHtdTPO

むろんネタ勝ちのほうが戦場において現実的ではあることは理解している上での話

690 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:03 ID:MEXBerDC

>ケンシロウ≧ラオウ＞

長々と述べてるが要するにこれが言いたかっただけだろｗ

691 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:32 ID:tMW1bZLZ

>>690
もっと物事を真直ぐな目で見ることを奨める

692 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:38 ID:tDt5UpG5

捏造ばっかりする誰かさんのおかげですっかり疑心暗鬼になってしまったのさ
当の本人は謝罪も反論なく粘着呼ばわりして開き直ってるしな

693 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:07 ID:FPt41ztd

ラオウは強さ議論から外そう。

694 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:36 ID:G3jU/7kS

シン厨理論が思いっきり変わってるんだが・・・・・・何故だ？

最初は
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他

次に
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

そして今

669 名前：愛蔵版名無しさん本日のレス投稿日：04/08/13 14:37 ???
カイオウはシンに直接対決で負けてるので、シン＞カイオウ
そのシンはラオウにびびってユリアを捨てたのでラオウ＞シン
よって、ラオウ＞シン＞カイオウとなるのである

686 名前：愛蔵版名無しさん本日のレス投稿日：04/08/13 21:09 ???
結局カイオウ厨はラオウ＞シン＞＞＞＞カイオウという事実に反論不可なわけだな。

692 名前：愛蔵版名無しさん本日のレス投稿日：04/08/13 21:30 ???
>>690-691
カイオウは脱落したからあとはラオウとシンの頂上決戦を残すのみだな。
俺は地力でラオウがやや有利と見るね。

695 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:53 ID:tDt5UpG5

別人だからに決まってる
最初のは本当のシン厨
最近のはラオウ教祖がカイオウ叩きにシン厨コピペを利用してるだけ

696 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:59 ID:524ApOlw

>>687
＞○○○教祖

なんで伏字なの？

697 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:07 ID:HWIkWW9K

>>692　＞当の本人は謝罪も反論なく粘着呼ばわりして開き直ってるしな

同感。教祖は開き直るだけではなく、>>678でさり気なく根拠のないデマを流すことも忘れていない。

698 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:15 ID:f+7vVkMR

ディープな考察ができないライトな読者のカイオウ厨は知らないようだが、
本編連載終了後に読み切りとして、原作者の武論尊ｱﾝﾄﾞ原哲夫が書いた
ラオウ対カイオウの番外編がジャンプに乗っていた。コミックには未収録だがな。
結果は地力で上回るラオウの勝ちだった。
それを知っているジャンプ時からの読者にはラオウがカイオウに負ける事は想像出来ない。
と言うか、このくらいの情報はジャンプ読んでいた北斗ファンには常識だと思っていたが。

699 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:24 ID:D6dkP7M2

矛盾が多いとは言え第２部もそれなりに設定が練られていることを知る読者としては、
第２部を単純に超能力漫画としてしか見ていないヤシに、議論に参加するなとは言わないまでも、
教え諭すような口調で度々現れては、相撲だのＫ－１だのを持ち出して

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/426
「ケンシロウがずーっと強くなり続けている、という確証はない罠。」

というような珍説を披露するのは止めて欲しい。まさしく意図的な曲解というべきものだ。

700 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:33 ID:/sEiCmGP

>698
お、また捏造を始めましたな。

701 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:33 ID:D6dkP7M2

ラオウ教祖も必死なのさｗ

702 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 01:05 ID:7bGIW5Q9

>>698
こいつは作者の話とかもろとも全て捏造ということにして
ラオウの評価を落とそうとしているカイオウ厨だ。ラオウ厨の俺が言うんだから間違いない。

703 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 01:11 ID:0Z3I2ZiK

釣られてる馬鹿がいるな（ｗ

704 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 01:17 ID:D6dkP7M2

ラオウ教祖クン。

いるのなら、百害あって一利ないコピペ、カイオウ厨釣りなどをする前に、>>685に対するレスを付けてくれ。
ここは議論する場なんだから、逃げてばかりいないで、心を開いてくれよ、教祖クン。

705 ：マンネリ：04/08/14 01:21 ID:wT4WVv7Q

お前等、南斗無音拳のカーネル様を忘れてるぞ！

706 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 04:25 ID:7bGIW5Q9

>>704
つまり>>158で合ってるけどそれを認めるのは悔しいんだろ？ってことか？

とりあえず１５８のようなかんじで議論するならケン最強って前提も外すべきだろ。

707 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 04:39 ID:XqK6gcVd

704みたいに自分の古いレス（自分では入魂レスのつもり）を延々引っ張りだしてる奴って
自演ばかり毎日繰り返しても恥ずかしくないのかね。

708 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:15 ID:XYzD0q/R

捏造する
→突っ込まれて嘘とバレる
→反論できないが捏造と認めるのも悔しいので無視する
→さらに責められる
→なんとか話題を変えたくて「自演粘着キモすぎ！」と煽る
→（忘れた頃に）最初に戻る

709 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 12:11 ID:B8bGJgJX

↑強制ＩＤ板でＩＤ変えれば、ＩＤ無い板より遥かに自演が円滑でやりやすいという見本例

710 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 12:37 ID:MKYZdDEy

どのみち教祖様のレスは特徴がありすぎるんで一発でわかる

711 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 13:23 ID:zHYxgAr+

ここはキモキモ粘着質カイオウ厨と、狂信的ラオウマンセー厨のかなり醜い争いスレでつね。
お互い自分のほうだけは精神が正常と信じて疑わないあたりが寒すぎ。
ID頻繁に変えて偽装してまで醜い攻防を続けているあたり、もはや双方手がつけられないビョーキだな。

712 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 13:45 ID:p5iZ197e

>>688
ほぼ同意。逆に未知同士の対決だったら運もかかわるし、ケンシロウも最強も危うくなるな。
俺はケンシロウは伝承者となった時点で、拳技は既に最強レベルだと思うんだが特定の敵を
倒すには知識と1回目の敗戦が絶対に必要だと思っているんだよね。
ライバルを倒すために必要な敗戦があったとしてもそのライバルを倒したことで
他のライバルに対してまで強くなったってことはないと思う。

713 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 14:09 ID:D6dkP7M2

教祖に粘着しているのは認める。
自分の過去レスに執着しているのも事実だし、純粋に議論したい住人から気持ち悪がられるのも理解出来る。
だが、「隠居」した身で、自分も所詮は一ファンに過ぎないのに教え諭すような口調で的外れな発言をする教祖の姿は、過去大量コピペでスレを汚した某と同じくらい醜いと思う。

そもそも教祖叩きには理由がある。

教祖が原作を意図的に曲解した珍説を事情通気取りで語るから、中には信じる者が出て来て教祖の言葉が独り歩きし、>>145のように
「お前ではラオウに勝てぬなどといったことは言わないだろう」
などと教祖の言葉を鵜呑みにした信者が、悪気無くスレを混乱させるような発言をしてしまうのではないか（>>150、>>153に対する回答は無し）。
教祖は、自分の北斗の拳に関する精通ぶり、大物ぶりをアピールしたいようだが、不利になった時に幼稚な行動を起こすようでは、自分が大物であることをアピールすることは到底出来ないし、その存在が他人から認められることも無いと思う。

そのことを訴えたかっただけ。教祖の行動が改善されれば、オレは自然に消滅する。
教祖の猛省を切に願う。

>>706　＞とりあえず１５８のようなかんじで議論するならケン最強って前提も外すべきだろ。
確かに。だが議論の方針は自然な流れで住人によって決められるべきことだろう。
オレはあまりに偏ったラオウ優位の考え方に疑問を持ち、提案をしたまでだが、個人的には、ケン、ラオウ、カイオウの３人はトップ３として別格扱いでも良いと考えている。

>>708 >>710
教祖の問題ある行動が正しく理解されているようで安心した。
良識ある同意見の住人がいることに、感謝する。

714 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 16:30 ID:bBgOm6tv

強制IDにも関わらず自演呼ばわりするのは勝手だけど、
それが教祖殿自身の首を絞めてる事に気付いているのだろうか。
何故なら、（まずありえないが）教祖殿に賛同する意見が出た時に、
今度は逆にそれが教祖殿の自演と見なされても文句は言えなくなるのだから。
（言いたかなかったが例えば>>688＝>>712とかね、ハッキリ言ってバレバレだよ）

>>713
教祖殿は同じ内容の主張を、反論されても間を置いてまた何度も繰り返すだけ（俺が>>405で書いたパターン）だからハナから議論する気なんてないんだよ。
あとは捏造がバレたりして追いつめられれば自演だ、粘着だ、と悪あがきするくらい。
それとどうでも良い事かもしれんが、

＞中には信じる者が出て来て教祖の言葉が独り歩きし、>>145のように

その>>145はどう見ても教祖殿本人だ。

715 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 16:56 ID:XqK6gcVd

どうでもいいけど、ここまできたらお前病気だよ。
ちょっと外の空気吸って来い。
自分が書いたこのスレの一連の書き込みももう一度読んでみろ。

自分の書き込みが放つ異常性が常人の理解できる
限界をこえてることに気付けないのは真剣にやばい。

お前にとっては教祖とやらとの決着が重要事項なのかもしれないが
正常な人間もこのスレを読んでいることに早く気付かないと、その気質は
リアル世界でも致命的になる可能性があるぞ。

716 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 17:02 ID:XqK6gcVd

ちなみに俺は707を書いたが、これも教祖様とやらに認定されるのかな>>713=714
自分が気に食わない意見は強引に同一扱いして、自分の発言延々
引張りだして攻撃している様は本当に異常すぎるぞ。
レスが流れて無視されるのがよっぽど悔しいのかもしれんけど、本スレでも
同じことやって普通の人に相当気色悪がられていることにいい加減に気付いて欲しい。

自分が他から何かを指摘されたときに、それを素直に良心による思いやりかもしれないことを理解してね。

717 ：714：04/08/14 17:20 ID:bBgOm6tv

713は俺じゃないから。
・自分の気に入らない意見は全員同一人物と思いたい
・自分の事を嫌ってる人間が複数いるなんて思いたくない
ってのはわからんでもないがねｗ

大体、ただひたすら「自演」「粘着」だけわめいても
何の反論にもなってないわけだが。（きちんと反論した上で相手がしつこいというなら別）

「何も言い返せないのでもうこれ以上いじめないでください」って言ってるのと同じ。
以前、去り際にいつも「レス不要」とか言ってた誰かさんにそっくりだなｗ

718 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 17:29 ID:Yhd7cqki

>>708
>>710
>>713
手数かけるが、ちょっともう一度同じＩＤだしてくれない？
普通に読んだら確かに自演ぽく見えるのは事実なんで念の為確認してみたい

719 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 17:39 ID:Z6NkPkMC

ここに限らんで、どんな板であっても精神疾患者タイプは自分ではいたって正常だと思っているもんよ.
客観的に自分を見たり空気を読んで配慮することよりも、自分がすっきりすることが優先ってことな.
一般閲覧者がひこうが、廻りから冷たい視線を浴びていようが、寒い自演繰り返しては
繋ぎかえたりID変えたりして、自分の為だけに大勢のまっとうな閲覧者を不愉快ににしながら
そんなことは配慮せず繰り返し書き続ける様は尋常ではないな.　たかが匿名掲示板に毒されすぎ

720 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 17:44 ID:bBgOm6tv

>>719
全部お前の言う通りだとしたら、そっくりそのままお前自身にも当てはまる事になるな。
お前こそ何度同じ事言ってんだ？ｗ

721 ：715：04/08/14 17:55 ID:XqK6gcVd

>>720
なにいってんの？
俺も自分の病的な部分から目を背けないで向き合ったほううがいいと真剣に思うぞ。

722 ：715：04/08/14 17:56 ID:XqK6gcVd

念の為に言うと、自分の病的な部分ってのはいうまでもないがお前自身の異常気質な

723 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:02 ID:bBgOm6tv

>>720-721
繋ぎ直してまで自演ご苦労様ｗ

それも全部お前自身にそのまま返る事だｗ
俺とこうして続ければ続ける程な。
それともまたID変えて“別人として”来るか？

もう一度言うが、お前の理屈だとその「病的な部分」とやらはそのままお前にも当てはまる事になる。

724 ：715：04/08/14 18:02 ID:XqK6gcVd

>>718
まったくもって同感だよ。
是非それぞれ同じＩＤをもう一度だしてほしい。

725 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:04 ID:bBgOm6tv

訂正。
×>>720-721
○>>719、>>721
揚げ足取りで「粘着」されたらかなわんからすぐ訂正しないとなｗ

726 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:10 ID:/uxrdZSI

> 711 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/08/14 13:23 ID:zHYxgAr+
> ここはキモキモ粘着質カイオウ厨と、狂信的ラオウマンセー厨のかなり醜い争いスレでつね。
> お互い自分のほうだけは精神が正常と信じて疑わないあたりが寒すぎ。
> ID頻繁に変えて偽装してまで醜い攻防を続けているあたり、もはや双方手がつけられないビョーキだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑　↑　↑　

　　　　　　　　　　　　　このスレで唯一の正論

727 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:55 ID:Mn5h2S0i

>>726
全くだ………
だがいいんじゃねーの？一応強さ議論なんだし。
まぁあんまりスレを殺伐とさせずマターリと行きたいが………

728 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 20:46 ID:KEQtIWCU

捏造を一言謝罪してからだな。とりあえずそこから。

729 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 21:52 ID:D6dkP7M2

そもそもこういう時になぜ教祖が出て来ないんだ？
なぜか、毎回ＩＤが変わる信者ばかりうじゃうじゃ出てくるｗ

730 ：715：04/08/14 22:01 ID:XqK6gcVd

>>718
708や710の反応が全くないな
ある意味予想どおりではあるが

731 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 22:30 ID:6UTFyIMW

反応がないとどうなるの？逆に、反応があったらどうなってたわけ？
いくら屁理屈こねても教祖の行為は正当化されんよ
たとえカイオウ厨が自演で粘着してようと、盗人だろうと、人殺しだろうと、な

732 ：７１３：04/08/14 22:31 ID:D6dkP7M2

>>730＝>>716

自分が713＝714と間違った指摘をしたことに対する何らかの意思表示はないのかい？
とぼけるさまは間違いなくラオウ教祖の流れを汲んでいるね。
それともラオウ教祖様御本人？

733 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 22:39 ID:qT1HGT0j

率直な感想だが、久しぶりにジュウケイ並の大馬鹿野郎同士の見苦しい抗争だな。

734 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 22:55 ID:6UTFyIMW

店員に万引きを見つかったヤツが
散々逃げまわった果てに捕まって謝罪の一言もなく
「あんなに追ってくる事ないだろ、しつこすぎ」
ってごねてるようなものだな＞今のラオウ教祖

735 ：７１３：04/08/14 22:58 ID:D6dkP7M2

「ミスター捏造・ラオウ崇拝教祖様」が上からものを言う態度の理由は、それだけ完成された理論をお持ちということを現しているのだろう。

捏造に関する釈明もせぬまま、賛同者も得られず、オレが>>158で提唱した「ラオウ＝カイオウ派」に対する何の反論も出来ないことが明らかになった今、これ以上、議論に参加する意味は無いはず。
あとは自分のプライド維持の為だけに自演しつつカイオウ厨（←誰のことだ？ｗ）を煽ることくらいしか無いだろう。

>>734
言い得て妙ですなｗ

736 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 23:16 ID:UUMyDnMI

朝から晩まで２ｃｈブラウザと串を駆使しての多数派工作自演入り乱れのきちがい争いスレはここですか？
１日トータル２～３人ぐらいしか書いてなかったりして（ﾌﾟｹﾞﾗ

737 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 23:30 ID:b0Z5jP9L

ここまで全部俺の自演

釣れたのは>>736だけか・・・・

738 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 23:51 ID:tED50qxZ

最強は病気に犯されてないトキ

739 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 00:42 ID:4tAIhXA9

そして初戦最強はサウザー

740 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 00:50 ID:0RxtPrIW

ていうかラオウはサウザーに絶対勝てません。
初戦はもちろんのこと何百回やってもラオウは自力では無理。
トキとケンは秘密を見破ったけどラオウはただずっと逃げ回ってただけだからな。

741 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 07:44 ID:iRq4oj4+

ラオウはサウザーに勝てないけど負けない。ある意味負けにくさは最強。
サウザー対ラオウは何度やってもたぶんケンシロウ対ラオウとの一戦目みたいな結果になる。
お互いハガネの肉体がかなり傷つきはするが死なず勝負つかず。

742 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 08:47 ID:ZOrM6YFi

いいや、何度やっても負けるね。
まあ正確には一回目で殺されるから二回目以降はないだろうけど。

しかしラオウ教祖の妄想はひどいな。
シン厨のシミュレーションと良い勝負じゃん。
小物のシンやレイ相手ならまだしも、
秘孔付かなくても（付けなくても）南斗最強のサウザーと互角なんてメチャクチャすぎ。

743 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 09:39 ID:VgUloccw

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

744 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 10:02 ID:h7U73NM0

>>743
そんなラオウに怯えてユリアを放り出したシン

シンダサすぎｗｗｗ

745 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 10:15 ID:UVilYzBe

「おごるなサウザー！貴様の体の謎はトキが知っておるわ！」

ステキすぎる

746 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 10:17 ID:UVilYzBe

暗流天破は一度からくりが分かれば、通用しない技である。
ただ、天才的な見切り能力のあるケンだから破ることができたのであって、
からくりを見破れない人間には驚異の技。
ラオウにも通用するだろうな。

747 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 10:21 ID:HqkoaHsr

相変わらずの健常トキ最強論者の厨は恥ずかしいな。
トキはあの時代に猛者の1人もろくに倒してない実績ゼロの男。
Ｃ～Ｄランク以上の対戦で、生涯戦績０勝２敗。
被爆していなくても、明らかに真のトップクラスにはなれん。
健常なら後世に名を残す立派な医者にはなったかもしれんが
拳士としてはせいぜいトップクラスに準ずるそこそこレベル。
ヒョウよりちょっと弱いぐらいか、かろうじてどっこい程度。
同門のケンシロウやラオウが、トキの拳を褒め称え認めていたという点
だけがトキ厨の唯一の生命線だが、実際にシビアに強さを評価すると
暗殺者・拳士としての適性は性格的な向き不向きなども含めてそれ
ほどではなかった。トキは強いのは間違いない、しかし健常であれば
最強というのは根拠の薄い（信者の）願望論。

リュウケン＞ヒョウ≧トキ＞＞ハン≧ファルコ

これが俺の考え。

748 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 10:33 ID:itbbmBsG

>>745
それは禁句だ。

749 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 10:35 ID:VgUloccw

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
ケンシロウとの初戦後、あっさり部下達に見限られたラオウ
普通に立ってたケンシロウに対し、フラフラで倒れかけたラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
なのにそれを自分が見破ったかのように威張るラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

750 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 10:42 ID:AJv+W7h0

ケンシロウも主人公特権でサウザーに勝たせてもらったようなもんだからな～。
でもまぁサウザーってケンシロウの攻撃も一応物理的に効いてたから普通の拳
の勝負でもラオウ、ケンシロウが勝てる可能性はあると思うけど。
そもそも岩山両斬破、剛衝破なんかなら秘孔は関係なさそうだし。
でもやっぱサウザーの方が正直有利そうだけど。

751 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 10:44 ID:AJv+W7h0

健康トキ最強派に意見してみる。
ラオウの「トキ、病に侵されても拳に衰えが見えぬ」と言っているが
これ見る限り病気だから弱くなったって事は無いんじゃない？

752 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 10:47 ID:VgUloccw

>>750
初戦はそうだろうな。そしてケンシロウは敗戦から秘密を見破り二戦目見事に勝った。
だがラオウは馬鹿だから何度やっても秘密はわからず永久に不利。
しかもトキが秘密を見抜いたのに何故か威張るあたりはもはや救いようの無いアホ。

753 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 11:06 ID:dEwqbUm1

本編において1回の描写だけ豪快に決まり（カイオウ対ケンシロウ初戦）残りの4回
の描写は不発に終わりなんの大ダメージも与えるには至らなかった底の浅い技であ
る暗琉天破は、北斗以外のあらゆる流派の拳法家にもあっさり破られる可能性が十
分にある一発芸である可能性が高いのに（無論だからといって、カイオウは並の相
手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）、暗流～コンボ理論厨は誰にでも
通用する万能奥義だと未だに盲信している。

完成されたかに見えた宗家の拳が実戦での戦闘力を失い闘いの場で通用しなくなっ
たから、無敵の暗殺拳である戦場の拳・北斗神拳がシュケンによって創造されたっ
てのは紛れも無い歴史的事実なわけで、宗家の秘拳（受け技）無くしては宗家＆琉
拳の攻撃を封じることができず倒せないってのはおかしすぎるよね。宗家なくして
宗家や琉拳の拳士に勝てなけりゃ、神拳は選ばれしエリート拳士が習得する最強の
拳どころか北斗で最弱の拳じゃん。実際のところ拳の種類や歴史、理論上の優劣だ
けで強さを語るのもそもそもおかしいってこと。宗家＆琉拳厨は、宗家秘拳の受け
技無くしては、宗家覚醒した魔界ヒョウの琉拳＆宗家の攻撃に、神拳の強者である
ラオウやトキ、リュウケンが成す術なくあっさりボコられて負けるとでも考えてい
るのだろうか。ラオウ、サウザー、トキ、リュウケンがカイオウと闘うことになっ
たら、場所や闘いの展開もケンシロウのときのそれとは全く異なってくるのが当然
であって、やってみなければ勝敗の行方は全く分からないというのが真実。猛突猛
型の進ケンシロウの時と同様に暗流天破が綺麗に決まって圧倒する可能性もあるし、
逆にあっさり破られてカイオウが何らかの未見奥義で追い込まれる可能性もある。

ラオウが闘った場合は、当然カイオウの琉拳に対して驚異となるラオウの神拳奥義
ラオウの神拳に対して驚異となるカイオウの琉拳奥義（暗琉天破以外にも）のい
ずれも存在するだろうし、拳技真っ向勝負になる前に相手のペースを崩したほうが
勝つだろう。双方にとって未知の領域である奥義がどちらも不発に終って剛拳と剛
拳の拳技真っ向勝負になったら、ラオウのほうが僅かながら上回って長期戦で瀕死
になりながらも辛勝するような気はする。

754 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 11:24 ID:FY0pEq5h

ケンシロウの戦いで一回目、二回目ってのが出てくるが別に二回目じゃなくても相手の技を見切れる。
ただ見切る前に深いダメージを負って死にそうなところを仲間のサポートなどで運良く逃げれて
体制を立て直して戦ったから二回目になるんだな。なにが言いたいかというとサウザーもカイオウも
ケンシロウが立てなくなるほどの重症を負わせてなかったら一回目で敗れてる。
まぁそれだけケンシロウに対抗できる地力の持ち主ってことでもあるんだろうがな。

755 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 11:44 ID:VgUloccw

驕るなサウザー！と言いながら闘いに行こうとしないへタレのラオウ

しかも、貴様の体の秘密はトキが知っておるわ！
とか身内を自慢してるのな。

ラオウとしてはサウザーと戦うのは結局イヤなんだよね
兄が弟から教えてもらうことはプライドが許さない
だから「俺様が戦うまでもない、弟のトキで十分だ！」
といわんばかりにあんな事を言ったんだよ。
トキもケンシロウもサウザーには勝てるけどラオウは勝てないんだ。

まあサウザーも引かぬ媚びぬ省みぬとかぬかしたり
ラオウと同じくらいねじ曲がったプライドの持ち主ですがね。

うひひひ。

756 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 12:00 ID:44VviZLR

トキは秘密をしっていても、最戦時のケンシロウに拳筋を読ませなかったりケンシロウの
拳筋を見切っていたりしたサウザーに拳技勝負で勝てないし天翔十字鳳も敗れないよ。
極星十字拳を喰らう可能性も非常に高い。

ケンシロウと同じような展開になって、天破の構えで天破活殺で勝つと思っている奴は

「ケンシロウが倒した全ての相手は、健常トキでも全く同じ方法全く同じ展開で楽に勝つことができるに決まってる」

と素で信じてる単細胞の単純バカ。

もっといえば伝承者ケンシロウが一度完全に敗れたシンに、トキが勝てる保証はどこにもない。
いや、負ける可能性はじゅうぶんにある。
トキが六聖拳レベルのキャラに勝った実績って皆無だしな。
明確な実績のあるシンのほうが格上と評価してもぜんぜんおかしくない。

757 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 15:51 ID:VgUloccw

758 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 19:13 ID:gtu85fOr

どっち行ってもコピペ大会かよw

低脳しかいないらしい

759 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 19:15 ID:BzSbrKb0

760 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 23:01 ID:AJv+W7h0

ケンの背後から迫る雑魚、それを見てニヤリとするシン

素敵すぎる

761 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 00:31 ID:CDNWDvY/

シンはＣだろう。
サウザー以外の六聖は基本的に横並びだと思う。
逆にＣの連中がデビルを倒せるとは思えないんだが。
デビルはＢだろう。

ところでこのランキングは同じランクでは左から順に強いのか？

762 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 00:37 ID:CDNWDvY/

>サウザー以外の六聖は基本的に横並びだと思う。

当然ユリアも除外。

763 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 00:54 ID:IFZlsNxm

＞逆にＣの連中がデビルを倒せるとは思えないんだが。
＞デビルはＢだろう。
そういう考え方ではランキング表はいつまで経っても完成しないよ。

＞ところでこのランキングは同じランクでは左から順に強いのか？
そこまで細かいことは各自脳内で補完すべき。作成者に質問すべきでは無い。
ある程度の曖昧性が無ければ、ランク表は完成しない。

764 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 05:30 ID:NW/E1On7

ひとまずこれで

SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、双斬拳、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン、南斗分派（ジャッカルなど）、ジード、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同

765 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 10:35 ID:LEPwmsX6

>>764に北斗以外のキャラを追加

SS　救世主　ケンシロウ、サイバーブルー、阿弖流為２世
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、双斬拳、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ナガト、ヌメリ、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン、南斗分派（ジャッカルなど）、ジード、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同

766 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 13:04 ID:pla5K/lQ

北斗の世界だと都心部に行かないとサイバーブルー激弱になると思う。合体できなーい
アテルイ２世は強いかも。

767 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 14:30 ID:1LHg0Myg

表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法
Ａ（１００）　ケン　トキ　ラオウ　ハン　ヒョウ　カイオウ　シン　レイ　ユダ　シュウ　サウザー　ファルコ　リュウガ　ジュウザ
Ｂ　（９０）　カーネル　デビル　ジャギ　アミバ　ヒューイ　シュレン　フドウ　ソリア　砂蜘蛛　カイゼル　シャチ　バラン
Ｃ　（８０）　ハート　牙大王　ウイグル　ボルゲ
Ｄ　（７０）　マッド軍曹　マダラ　バット　アイン
Ｅ　（６０）　ジード　スペード　ダイヤ　クラブ　フォックス　ジャッカル
Ｆ　（５０）　マミヤ
Ｇ　（４０）　雑魚
Ｈ　（３０）　一般人
※ただしリュウガは腹を割っていない状態とする

768 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 12:55 ID:6pSgB9Kz

ヒューイ　シュレン　フドウ　ソリア　カイゼル　シャチ　はAだろ

769 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 13:05 ID:LKoXpTBb

それぞれの拳法を極めた状態が潜在100％使いきり状態だとしても、全ての拳士がその域に達しているのかどうかはまた別問題じゃないか？

770 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 14:14 ID:fsPReKAv

>>767
ほぼ同意。
技の相性や精神・肉体の状態などで勝敗は分かれるだろうが、
Aの連中は全員、それぞれの拳を極めてるので、基本的な強さの差はないと思う。
AとBの間には越えられない壁が・・・

771 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 15:31 ID:XxBHrqeO

自演乙

772 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 21:13 ID:11fhbOPc

>>759-772
自演頑張ってみました。
>>773さん褒めてください。

773 ：411：04/08/17 21:21 ID:eupFfKcE

・影武者徳川家康＆ＳＡＫＯＮ＝戦国風雲録＝　登録人物一覧（＊全１９組、ほぼ登場順）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

第壱部、影武者篇（ＪＣ影徳全６巻～ＪＣ左近２巻）
世良田次郎三郎～ﾎﾍﾎﾍﾍ二刀流／甲斐の六郎～甲斐忍法＆風魔不動雷電／
島左近～墨炎＆白雷／おふう～風魔忍法／柳生宗矩～柳生新陰流／
柳生八虎～柳生新陰流地割包丁／柳生裏忍び二千～雪崩萬獄ほか

第弐部、羅刹篇（ＪＣ左近３～４巻）
鷹麻呂～羅刹忍術／天鬼坊～六角棒＆宝珠散華舞／風魔小太郎～風魔忍法／
烏丸～羅刹忍術／猿羅～羅刹忍術／幻霧斎～羅刹円月斬＆四殺刃＆二刀流

第参部、六郎篇（ＪＣ左近５～６巻）
柳生兵庫助～柳生新陰流正当伝承者／月羆～金綱棒＆気打＆羅刹破山蓋世／
柳生七郎左衛門～妖術／紅時之丞～羅刹忍術／
風魔衆（ﾆﾋﾞ､ｱｻｷﾞ､ﾋﾜ､ｱｶﾈほか）～風魔忍法双ツ躰＆屏風千本＆骨絡ほか／
風斎（先代小太郎）～風魔忍法

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＊現在強さ等級表作成中。

774 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 23:48 ID:d7kULEfA

次郎三郎とサコンの家康はどう考えても別人。

775 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 14:55 ID:DMt2Rxx0

兄より優れた弟などいないので、北斗四兄弟最強は長兄のラオウ。
そしてカイオウはラオウの実兄なのでさらに強い。よって最強。

776 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 18:47 ID:LChEAUUv

unko

777 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 18:48 ID:LChEAUUv

777ゲト

パチスロ　北斗の拳

778 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 02:29 ID:GfYQPRM/

しかし北斗と南斗は互角っていう設定だけど南斗で使う拳法、実力が共にトップクラスのサウザーが
秘孔がまともだったら一戦目でダウンしていた所を見るとそうとも思えんよな。

779 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 03:24 ID:f8SvhB4o

>>778
サウザー擁護になってしまうが秘密がなければあんな馬鹿な戦い方はしないだろう

780 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 03:32 ID:pMJlO1ZZ

北斗、南斗、元斗は拳法自体は全くの互角だろうが（個人的には北斗＝元斗≧南斗）、それとキャラの話はまた別。
サウザーの実力は第２戦を見るべき。

７７８が設定にケチを付けたいなら、むしろファルコ戦を持ち出すべき。
それにしたって、義足ファルコというハンデがあるのだから、ケチ付けは無理だろう。

781 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 07:32 ID:pSgSDv1E

南斗は百八派に別れてしまったので、もう北斗と互角もクソも無い

782 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 09:01 ID:mhbbkbXm

>>779
まあ、それでもラオウやサウザー自身が「実力ではケンシロウのが上」みたいな事言ってたから秘密なければ普通に一戦目で負けてただろうな

783 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 15:26 ID:0E1M6t5t

天翔十字鳳出す前のサウザー本人の台詞に

「互角の敵が現れたとき、虚を捨て」

ってのがあっただろ確か。

ようするに互角だと思っていない状況では本気なんか出さんハッタリ全開
モードで相手をおちょくるってことかと。
だから構えなし隙だらけ戦法でワザと秘孔をつかせまくってケンを煽ったり
拳の勝負ではお前の勝ちかもしれんとお世辞をいっているあいだに既に
極星十字拳をケンシロウに打ち込んで致命傷を与えたりして遊んでいた。

2戦目天翔十字鳳以降だけがラオウも知らなかったサウザーの真の姿であり
あの世界ではじめて披露された本来の実力だろう。実際ラオウは「さすがは
サウザー、ケンシロウの拳筋を見切っている」といった感じで褒めていたし。

784 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 16:55 ID:g0cpyIzX

実際その天翔十字鳳以降にあっさり負けたんだから
結局秘密なしなら一戦目で負けてた事に変わりはないでしょ。
ラオウの褒め言葉にしたって
直後に「しかし、この勝負すでに見えた」
って撤回（？）してるし。
まぁいずれにせよサウザーは>>765の妥当だと思うけどね。（秘密込みで）

785 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 16:56 ID:g0cpyIzX

>>765の妥当だと → >>765の位置で妥当だと

786 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 17:45 ID:WIZ/8EaI

787 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 18:13 ID:8jiQvxa0

サウザーは秘密有りだろうが無しだろうが普通にトップクラスに強い、拳技も才能も。
でも格付けでの位置は>>765あたりで無難かな。
格付けでケンシロウ、ラオウ、カイオウと完全同格扱いはやはりちと無理がある。
むろん場合によっては勝つことも十分ありえるとは思うけど。
AランクとBランクの間には超えられない壁があるが、どのクラスでも1ランク程度の
差なら勝負の運や戦術などで差が埋まり格下が格上に勝つケースはよくあるはず。

>>784
カイオウもそうだけど、2戦目のケンシロウにボコられたってのは弱い理由にならんよ。
実際あの世界でケンシロウに2回勝った奴は1人もいないしな。
ケンシロウの見切りの速さと才能は随一だし、天破活殺は天翔十字鳳を破るためだけに
用意されたようなとってつけたような技だから、簡単に負けたように見えるのも無理ない。

788 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 18:34 ID:95qXsSpy

サウザーは体の秘密を隠し、ケンは天破活殺の奥義を隠していた。
もしサウザーが、触れずして秘孔を突く奥義があることを知っていたら・・・？

789 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 18:53 ID:g0cpyIzX

>>787
しかしトップクラスはちょっと言い過ぎ。
トップクラスって言ったらやっぱケンシロウ、ラオウ、カイオウの３人を指すでしょ。
（人によってはラオウとカイオウもどっちか外れるのだろうけどｗ）
まぁイメージ的な事だから聞き流してくれてかまわん。

話は戻るけど>>778の言う北斗と南斗の関係についてだが、
「北斗の影におびえ今日まで沈黙を強いられてきた南斗の先人たち～」
って台詞があったから設定上も互角ってわけでもなかったのだろう。
ゆえに南斗でトップのサウザーがケンシロウ、ラオウ（カイオウ）より劣ってても何ら不思議はない。

>>788
別にどうにもならないのでは？
知ってたらどうにかできたという根拠もないし。

790 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 19:23 ID:IEgZ9P5W

>>788
少なくとも戦い方は変えるでしょうな。
それによってどういう展開になるかは予測の域を出ないだろう。

791 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 19:28 ID:IEgZ9P5W

あと元斗は　"最も発言の信憑性が低い男リハク”　が恐るべしは元斗といっただけでは？

リハク以外に、元斗が北斗や南斗に匹敵する歴史や伝統や系譜があるとした描写はあっただろうか？

個人的に元斗はケンシロウ時代に存在した使い手の強さはともかく、拳としてはローカルな域を出ないと認識してるんだけど。

792 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 21:44 ID:YoiWgoRf

ケンシロウの台詞に
「天帝が北斗を抹殺すると！！」
「バット、リン　早まるな　天帝より送られてくる元斗皇拳の戦士相手にお前たちでは勝ち目は無い」
という感じのがあったと思う。
いずれのシーンもケンシロウは焦ったり冷や汗をかいたりしていて俺にはびびっているように見えた。
これらから察するにケンシロウもやはりそれなりに恐れていたのでは？

793 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 22:02 ID:Ps6aXJsW

北斗も南斗も元斗も自分こそがいちばん天帝にとって一番重要で守護する為の拳みたいな
こといってる感じだよな。言ったもん勝ちというか・・・
たぶん元斗以外にも天帝とからんでることを謳っていた拳はいっぱいあったんじゃないかな？

でもファルコとかの元斗拳士ってちょっとズルイな。
ラオウや南斗の猛者がまだ生きていて暴れていた頃はおとなしくしていて、雑魚しかいなく
なってから南斗１０８派の分派狩りとかやっていきがってるのはどうかと。

794 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 22:10 ID:k9azQ0Rx

>>793
ラオウや南斗の猛者がいた頃は
ジャコーがまだねずみだったんだろう。

795 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 22:44 ID:/6iA9HXS

ファルコも、母親に内緒でジャコウを殺しておけば良かったのにな。

796 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 22:55 ID:GfYQPRM/

ファルコの母、ジュウケイ、腐ったブタ

北斗の拳の三大元凶。

797 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 23:06 ID:rWu2xsGH

ジャコウじゃねえのかよ！

798 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 01:13 ID:9YMbWlI1

＞南斗と北斗が互角
「並みの伝承者同士なら」
が仮定であるんじゃない？

北斗の3人は全員歴代でも最強レベル
（少なくともケンシロウとラオウは今まで使えた者が居ない奥義を使えた）

南斗にはそういう描写無し。

799 ：７９９：04/08/22 01:21 ID:zceKFrEc

＞南斗にはそういう描写無し。

南斗には二千年に一度、額に南斗六星のアザを持つ最強拳士が現れるという伝説が・・・。

800 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 14:00 ID:NMMhuzhk

SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ファルコ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ヒョウ、シン、レイ、シュウ、ユダ、黒夜叉、オウガイ、霊王（芒狂雲）、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C　衛将　コウリュウ、ハン、リュウガ、ジュウザ、フドウ、ギーズ、章烈山
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、双斬拳、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿、マッド軍曹
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン、南斗分派（ジャッカルなど）、ジード、スペード、ダイヤ、クラブ
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同

801 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 14:27 ID:NyOEcIWk

SS　救世主　ケンシロウ、サイバーブルー、阿弖流為２世
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王（芒狂雲）、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、双斬拳、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ナガト、ヌメリ、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン、南斗分派（ジャッカルなど）、ジード、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同

802 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 14:42 ID:nSVMtlSC

北斗の拳において屈強モヒカンの代表でありモヒカンの典型的象徴キャラがジード。

よって屈強モヒカンにくくっていれるべき。

803 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 14:48 ID:NyOEcIWk

SS　救世主　ケンシロウ、サイバーブルー、阿弖流為２世
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王（芒狂雲）、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、双斬拳、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ナガト、ヌメリ、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同

804 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 14:48 ID:mlohVJMr

武論尊と原哲男にナムコの「鉄拳」シリーズを漫画化して欲しいな
さすれば最強は平八

805 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 15:02 ID:/04KEt+L

北斗南斗の技は互角であるが、
悪いことに一子相伝であるはずの北斗側に天才が３人現れただけ

806 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 15:51 ID:SG/ZCQNT

俺も>>798でいいと思う。
トキも恥ずかしくない伝承者になれたみたいだし。
つうかトキ（病気でも）歴代の中でかなり強いっぽい。
ラオウ、ケンが強すぎたせいで北斗＞南都みたいになってるけど、
ランキング的にトキ＝サウザーってんなら、拳法の格的には北斗＝南斗なんだろう。

807 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 18:45 ID:9YMbWlI1

SS人間ではない…サイバーブルー　阿弖流為２世
Ｓ　最強の伝承者…ケンシロウ　ラオウ　カイオウ（ケンシロウもどちらかといえばこのクラスでは？）
Ａ　歴代伝承者達の中ではトップクラス
Ｂ　歴代の中でも上位
Ｃ　並
Ｄ　弱め伝承者
Ｅ　追放レベル
Ｆ　論外

北斗や南斗の一流所ではこんな感じ
五車等の傍流は1～4ランクほど落ちる…じゃ駄目？

808 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:51 ID:GZfoH8dp

そう考えれば北斗と南斗が互角という設定のわりには
サウザー以外の六聖がヘタレなのも説明がつくな。
彼らは南斗六聖の伝承者の歴代標準レベルというわけだ。

809 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 12:11 ID:ruvEoxVZ

北斗キャラベスト３といえば
よほどのひねくれ者以外は
ケン、ラオウ、カイオウ（順不同）
と答えるだろうけど、
四天王といったら最後の一枠に入るのは誰だろうか。

810 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 12:27 ID:gBWot50M

ケンに王の風格は無いから除外して、サウザー、ラオウ、ファルコ、カイオウ。

811 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 14:25 ID:5lBRsmG+

北斗神拳＝北斗琉拳
として何故神拳が滅ぼされなかったか？を考察

魔闘気を纏わなければそのような事をしようとはしないと考えて…

魔闘気を纏ったきっかけ
ジュウケイ…特に無し？
ヒョウ…婚約者が殺された
カイオウ…ジュウケイの心無い仕打ち

衝撃的には
カイオウ≧ヒョウ＞＞＞ジュウケイ
っぽい

実力もほぼ同じ程度。

強いほど魔闘気を纏うには強い憎しみが必要なのでは？

ならば歴代で神拳を滅ぼそうとした伝承者は全て並以下ではなかったのか？

それなら神拳側も滅ぼされる危険は低そう。

812 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 14:30 ID:5lBRsmG+

さらに平和な時代の北斗神拳は
南斗や元斗と共に天帝を守護する立場

もし北斗神拳を滅ぼそうとしたら天帝は南斗や元斗に北斗を守るように命令を出す筈。

そうなると神拳と同ランクの６聖拳や格は劣るが資質次第で並みの6聖を凌ぐ5車星や元斗

等とも戦う必要があるが流石にこれに勝つのは無理でしょう？

813 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 16:28 ID:Pa6DVOjG

北斗・南斗・元斗限定

Ｓ　最強の伝承者…ケンシロウ　ラオウ　カイオウ
Ａ　歴代伝承者達の中ではトップクラス…サウザー　トキ　リュウケン　霞拳志郎
Ｂ　歴代の中でも上位…ジュウザ　ファルコ　ヒョウ　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉
Ｃ　並…シン　レイ　シュウ　ユダ　フドウ　ハン　オウガイ　芒狂雲　張太炎　流飛燕
Ｄ　弱め伝承者…ジャギ　アミバ　カーネル　ソリア　ギーズ　ヒューイ　シュレン
Ｅ　追放レベル…キム
Ｆ　論外…ユリア　リハク

814 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 16:39 ID:xJ0CZq4L

ラオウと対峙して生き残ったリハクはガチだろ。
北斗、南斗の有力拳士の殆どがなんやかんやの理由で死んでいった中で
高齢になるまで生き残ってるのは、やはり天才では？
生き残ることこそ拳士としては勝ちとすれば歴代でも上位

815 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 16:55 ID:6QrVF6LQ

>>813
ヒョウはＡ、ハンはＢだろう
宗家なしヒョウならハンとそんなに差はなさそうだからＢかもしれんが

816 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 21:00 ID:5lBRsmG+

>>814
ユリアやリハクはカリスマ性や軍師技能が重要な為
拳の腕に関して言えば6ランクほど落ちるという事で…

>>813
五車は1～2　カーネルの無音拳は2～4ランクほど落ちそう…
ジュウザは歴代伝承者の中ではトップクラスっぽい

芒狂雲　張太炎も歴代の中では上位～トップクラスじゃない？（神拳より1～2ランク落ちるとして）

カーネルも歴代無音拳伝承者の中では優れた部類なのかも？
（間違っていたとはいえ信念に従って動いたキャラだし…）

817 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 22:40 ID:sP9zgIv8

ジュウザの拳は我流なんだから歴代も伝承者もないと思うが。

818 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 22:44 ID:5lBRsmG+

>>817
基本の技は有るんじゃない？
入り方とかが我流なだけで…

819 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 03:53 ID:r/LfqE58

ジュウザ評価しすぎ

820 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 11:19 ID:1eQ1MR00

シン坊が漫画サロンにスレ立ててたよ…

821 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 11:34 ID:piVUQgQi

>>819
そもそもラオウが過大評価されてるからな。
そのラオウ相手に善戦したり同等の才能などというのも
何の自慢にもならないわな。

ラオウはファルコに自分（ラオウ）を倒せると言われて一切否定しなかった。
もしファルコが自分より弱いならラオウの性格からして
そんな大口叩いた奴を生かしてはおくまい。
ところがラオウは「こやつ見抜いておるわ」などとあっさり認めてる。
もちろん、ラオウが小心者だからびびっただけで実際に戦ってたらラオウが勝つ、とも考えられる。
しかし、教祖様の理論だと「恐れる＝相手の方が強い」（注1）らしいので
残念ながらこの擁護は不可能である。
次に「あくまであれは当時のラオウの話であり最終ラオウならファルコなど問題ではない」
という擁護が可能かどうか考えてみたのだが、
そんな事を言おうものなら「北斗の拳はドラゴンボールのようなインフレ漫画ではない！」
と怒られてしまうであろう。ゆえにまたしても擁護不可であった。実に残念である。
以上の事から非常に悔しいがラオウはファルコ以下であると認めざるを得ない。

・・・いや、でもまてよ？ラオウはあのケンシロウと二度にも渡りあれだけの死闘を繰り広げた。
これは相当評価に値するのではないだろうか？
しかし、教祖様理論では「特定の相手との戦闘での善戦具合で強さを決めるのは馬鹿」（注2）
だそうなので、これも擁護不可能。

よって、ラオウは実は言われてるほど強くない。という事が
ラオウ教祖様の理論に基づいて証明されるという皮肉な結果になってしまった。

注1・・・ラオウから逃げたシン、ラオウvsレイ戦のレイなど
注2・・・ジュウザ、フドウは一見ラオウ相手に善戦したように見えるだけ

822 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 11:51 ID:u9HYFhQh

じゃあもう強さは置いといて、身分だけで考えて
天帝＞＞元斗≧北斗＝南斗でいいや

823 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 13:16 ID:v04+rhFC

>>821
教祖の理論（屁理屈）がいかに穴だらけだったかがよくわかるなｗ

824 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 16:40 ID:yxh6zOIO

本当にシン厨スレが立ってた・・・・
まあここじゃなければ関係ないし思う存分シン最強を唱えてくれればいいよ

825 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 18:12 ID:ufER1zdd

このスレも残りあんまないし、もう強さ議論は>>803で打ち止めでいいようなきがする。
カイオウやラオウは議論すればするほど不毛になることはこれまでの流れで証明済みだし
残っている大きな議題はジュウザ、フドウと六聖の優劣、シンとサウザー以外の六聖3人との序列ぐらい。

826 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:46 ID:9rFKcGLb

>>825
＞残っている大きな議題は

それも>>803のまんまでいいんじゃないの？
・サウザーがトップ
・次いでジュウザ
・フドウとシンと残りの六聖は同格（序列はあれどランク変わるほどの差はない）

827 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:20 ID:r/LfqE58

じゃあ次は
【俺の墓に】新・北斗の拳強さ議論スレ【名はいらぬ】
でサロンにたてるか？

828 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:05 ID:gtw9xw+b

>>827
ビデオアニメ「新・北斗の拳」の強さ議論スレみたいだ・・・

見たことないけど

829 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 04:54 ID:9YBAUtx+

>>825
自分も北斗の拳が１番好きですが
このスレタイだとケンシロウの最上位はありえません。
生身の人間では100%勝てないと思います。

SSS 最強　　サイバーブルー、阿弖流為２世
SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王（芒狂雲）、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、双斬拳、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ナガト、ヌメリ、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同
（803氏のSSランクのみ修正）

830 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 09:57 ID:1FjRZmLs

やはり次はアニメだろ。

831 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 19:31 ID:j5lYyBGk

ユダはダムを壊して下半身を封じたのにレイに負けたから1ランク下。

832 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 20:38 ID:HfndDnCW

あの時のレイはトキにパワーアップさせてもらってたし

833 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 20:45 ID:tn4fl0PZ

レイ（白髪時）ならＡかＢじゃない？

明らかにパワーアップしているように見える。

834 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 20:56 ID:HfndDnCW

まあＢくらいはあるかもな

835 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 22:03 ID:bXFm5AiW

というか、あの秘孔を打てば強さが１ランク上がると考えれば良い。
無論、苦痛に耐えられるのを前提でだが。

836 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 23:14 ID:mhHYv/B8

マジレスすると、両先生はユリアを生き返らせたことに相当な罪悪感を感じているんだよ。
それ以上にケンやラオウの兄弟が存在したという安易な設定を世に送りだしてしまった
２部の展開にはとてつもない嫌悪感を抱いているんだよ。
だからときどきインタビューなどで自ら否定することで償っている。

837 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 07:25 ID:h7G5SfSP

838 ：:：04/08/28 21:51 ID:WT196OGg

８３６に釣られない住人、なかなかやるじゃない。

839 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 08:09 ID:kfXvfXd4

>>829
Ｆ　双斬拳、ハーン兄弟（タッグ時）

H　アイン

ハーン兄弟は単独ではアインと互角だが合わさると1人1人が倍の強さとなる
つまり
ハーン兄弟（単独時）＝1アイン
ハーン兄弟（タッグ時）の一人当たり戦力＝2アイン
ハーン兄弟（タッグ時）＝4アイン

Ｆ　ランクのメンバーがアイン4人を同時に相手してどの程度戦えるか？
カーネル（闇夜限定）…アインには何も見えないだろうから普通にカーネルが勝ちそう
ライガ＆フウガ…最初の一撃でアイン側全滅？　ライガ＆フウガが勝ちそう

双斬拳…無理じゃない？1.5～2アインが良い所じゃない？

840 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 13:22 ID:j8g5E09P

ところで双斬拳って誰だっけ？

841 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 14:05 ID:10yTSQkg

>>840
サウザーの配下でケンシロウに瞬殺された奴

842 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 17:31 ID:0nP/ZcKD

アテルイ２世、高層ビルから駆け下りてたが、
ケンとラオウは気合いだけで高層ビルの高さまで上昇、落下しても平気だったな。

843 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 14:31 ID:fKELqMpx

しかしシン房サウザーを叩くとか言っといて今だに出現しないな。

844 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 17:38 ID:w1x/yE55

それはあまり叩く要素がないから

845 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 21:10 ID:+UCsEj7o

843 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 14:31 ID:fKELqMpx
しかしシン房サウザーを叩くとか言っといて今だに出現しないな。

129 ：マロン名無しさん：04/08/30 14:30 ID:???
それにしても強さ議論スレで「もう一人の裏切り者サウザーを叩くから覚悟しろ」
と言っていたのに全く出てこねぇな。

844 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 17:38 ID:w1x/yE55
それはあまり叩く要素がないから

139 ：マロン名無しさん：04/08/30 17:55 ID:???
多分サウザーを下にする為の屁理屈＆コピペネタが思いつかなかったのだと思われ

846 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 04:15 ID:KVCxCmKO

強さ議論はもう>>803打ち止めでいいと思う。

北斗は強さ議論が大きな意味をなすような、浅い漫画じゃないし。

847 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 20:38 ID:AN7ZHpHJ

俺は>>803より>>489を支持する。

848 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 20:50 ID:lkyhvNr7

>>803は蒼天キャラが高過ぎるから、現時点では>>489を支持する。

849 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 23:53 ID:SLvNmIqn

別のスレでたぶんシンを全面に押していた人が自演してがんばっています。
けなげだなあ。

850 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 00:04 ID:xRrk0ref

教祖も負けじと頑張ってますが、かなり厳しいです。

851 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 06:16 ID:EZdEUOtk

>>846
>>847
>>848
ここは北斗スレじゃないんで>>829で終了かと。

852 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 09:46 ID:sily5zM5

そうだね。もう>>829で終わりでいいよ。
ランク付けばかりにフォーカスして北斗を語るのは
ギスギスしすぎてあまりいいもんじゃないね。

853 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 18:38 ID:3eXkPErv

長い歴史を持つこのスレも終了か？

後はマターリと殺伐しすぎない程度に雑談っぽい議論かな。

854 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 20:46 ID:qbDeih2M

アサムがGランクの>>829など支持出来るはずもない。

855 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 21:22 ID:cKRpBLG2

つーか下の方はまだほとんど議論されてない（話題にならない）から無理もないがな

856 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 22:52 ID:hwj+iIjj

アサムとハート様を格上げして双斬拳を下げるべきかな？

ハート様とかアサムのほうが明らかに強そうだし。

857 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 00:06 ID:6gbUJxJR

>>832-835
そこで「愛」だよ「愛」。

858 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 14:06 ID:JnV6InRG

修正しといた

SSS 最強　　サイバーブルー、阿弖流為２世
SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
─────────────────────
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王（芒狂雲）、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　ハート様、カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アサム
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同

859 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 20:01 ID:L4kbf30P

>>858
個人的に

高いージュウザ、ユダ、砂蜘蛛、ヒューイ、牙長、殺＆斬、コマク様
低いーシャチ、カイゼル、ソリア、カーネル（闇夜限定）、アサム、ボルゲ、アイン

860 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 21:44 ID:vOBWj4P8

カーネルはあんな所だろ。下手すりゃシンより強い。
アニメではシンの部下だけど。

861 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 22:21 ID:tWXCbqVh

砂蜘蛛がアルフより２ランクも強いわけが無い

862 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 01:43 ID:L+I+Zhbj

>>851
>>1でああ書いてはあるが、事の成り行きを知っていればここは北斗スレなんだがな。

863 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 02:37 ID:Wb7il/Xn

もういい加減に強さ議論なんて終れよ。結論なんて出るわけがない。
小学生じゃあるまいし。

864 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 05:40 ID:w6i24ShP

基本は>>858で、細かい部分は各個人の脳内修正で上下するってことでいいんじゃないの

865 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 10:45 ID:tGGnXHSe

それでいいよ。>>863の言う通り結論は出ない。あっちを立てればこちらが立たずになるしな。

866 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 11:10 ID:Wqt6KQhc

つーか、議論を楽しんでいるんであって結論を急ぐ必要はコレッぽっちもないような気がするのは俺だけ？
「結論なんて出ないから意味が無い」なんてずっと前からわかりきってた事だし、ある意味ケンシロウ最強（北斗限定ではね）で最初から結論は出てるとも言えるし。
まぁスレのこの廃れっぷりからするとほっといても自然消滅しそうな気はするけど、無理に議論ｲﾗﾈって投げ出す必要なないと思うけどな。

867 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 11:27 ID:Wb7il/Xn

>>866もうされつくしたし、荒れつくしたたし不毛になるのはじゅうぶんすぎるほど証明済みだろう。
ここは１スレ目となっているが実質は↓

北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
【ﾊﾝの居城は】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【知らないｱﾙよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/
【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】１２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/
前スレ　【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/
【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】（つごう１４）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090142581/

868 ：851：04/09/03 13:26 ID:IMgbXUHJ

>>861
・・・で？
と言いたいところだがマジレスします。
真鍮事変なんてどうでもいいことなんだよ、
大切なのはココはココなりに楽しむということです。

869 ：851：04/09/03 13:28 ID:IMgbXUHJ

>>862でしたね
逝ってきm (r

870 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 15:00 ID:8by6WiY8

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093094654/

871 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 23:20 ID:ww0uRSD6

決まったし終わりで良いよね？

872 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 03:54 ID:eGreB51O

とりあえずここが埋まってからだな
このペースじゃ当分先の話だろうけど

873 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 20:11 ID:L3RNaJ/c

870「なっ！おい　今のはほんのネタ、マジレスじゃねぇんだ…
　　た…助けてくれよ、な、な？」
純粋な北斗ファン「け、ケンシロウさん…」
ケンシロウ「！！」

ケンシロウの目にコピペ屁理屈と自演と煽りで埋め尽くされた北斗スレ、
それに苦しめられる住民が移る

870「な…なぁもういいだろ？はなしてくれよ（汗
　　俺は悪くないよな？そう思うだろ？」
ケンシロウ「荒らしのなき声は聞こえんな。きさまは氏ね」
870「そ　そんなちょっと！」
ケンシロウ「あーたたたたたたたたたぁーー」

874 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 12:20 ID:K3kzVTx4

原作者自身がレイはジュウザより強く、あのレイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。

875 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 20:28 ID:3y+9r1rk

>>874
ソースをお願いします。

876 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 20:32 ID:bLh75ZFq

>>874
オレも。ソースキボン。

877 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 21:30 ID:teDmQ/dz

あるわけないじゃん

878 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 21:47 ID:qCeYOK4l

じゃ、残りのレスは格キャラのヘタれを検証する、ヘタれ議論でもしてみる？

879 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 09:35 ID:jkyjHbMs

他の奴に同意を求めるな。
辞めたい奴は勝手に辞めろ。
終了だと思うなら勝手に卒業しろよ、見にくんな！
俺は一人になっても続ける。

880 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 13:39 ID:x+wdLHv/

ケンシロウ、ラオウ、サウザー、カイオウ、シンの間の互いの位置関係をボクサーのそれに例えると

ケンシロウ→シュガー・レイ・レナード
ラオウ→マービン・ハグラー
サウザー、カイオウ→トーマス・ハーンズ
シン→ロベルト・デュラン

こんな感じかな。だいぶ古いけど。

881 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 19:56 ID:ujaNWYpu

第1話でいきなり脱水症状で死にかけたケンシロウ
シンに半殺しにされたケンシロウ
アミバに金縛りにされたケンシロウ
トキに金縛りにされたケンシロウ
サウザーに半殺しにされたケンシロウ
ラオウに半殺しにされたケンシロウ
カイオウに半殺しにされたケンシロウ

悪運は一番強いケンシロウ。運だけで勝ってきた

882 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 00:25 ID:k+Q8/4fv

>>821
亀レスだが、お前みたいな馬鹿がこのスレを汚してるんだよ。

ファルコは「ラオウを倒せる、しかし自分は死ぬ」と言っている。
日本語が理解できている人間なら『倒す』と『死ぬ』の違いは分かるはず。

『倒す』とはファイナルファンタジーで言うところの戦闘不能状態であり、
決して殺すという意味ではない。

つまり、ファルコは命を捨ててラオウと戦えば、
ラオウを戦闘継続できない状態に追い込めるが、その代償として自分は死ぬ
と自ら言っている。

自力の差は歴然、明らかに、ラオウ＞＞＞＞＞ファルコ、

まあ、命を掛けてもラオウの足止め程度だったジュウザよりは強いだろうが、
ファルコの実力は間違いなくサウザーより数段下。
ひょっとするとアミバ程度かもしれない。

ケンシロウに対して善戦したので高く評価されるケースの多いファルコだが、
あくまでもケンシロウがユリアと過ごした数年間で、
実戦の感覚を失っている時期だったと理解するほか無い。

そうでなければ、名も許されぬ下級修羅に殺されたファルコって、、、、

従って、

ケンシロウ≧ラオウ＞サウザー＞＞（超えられない壁）＞＞ファルコ＞＞ジュウザ

883 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 05:36 ID:UtikXodd

>>822
半月かかってようやく考え付いた反論（屁理屈）がそれかよ、教祖さんよｗ
今まで相撲だのサップだのさんざん現実を持ち出してたくせに
今度はファイナルファンタジーと来たかｗｗ

884 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 05:41 ID:UtikXodd

あとスレ汚してるのは間違いなくお前（とシン厨）なんでサロンのシン厨スレから出てくんなｗ
せっかくお前ら用に隔離スレがあんだからあっちで好きなだけ暴れてろよ

885 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 10:30 ID:yD1Ypeou

ファイナルファンタジーﾜﾛﾀ

教祖のレス見てたら、昔男熟スレで、
作中での伊達の「邪鬼に俺ではてない」という発言を
「勝てない＝負ける、とは限らない。引き分ける事は可能という意味にもとれる。よって伊達と邪鬼は互角。」
という凄まじい屁理屈でごねた伊達厨を思い出したよ
もちろん、まったく相手にされてなかったがね

886 ：訂正：04/09/10 10:31 ID:yD1Ypeou

×「邪鬼に俺ではてない」
○「邪鬼に俺では勝てない」

887 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 18:01:16 ID:awFbWDuL

なんでジュウザよりは強いのにアミバ程度なんだ？
アミバってシンやジャギといった雑魚よりちょっと強いくらいだぞ。

888 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 18:10:48 ID:v6NWRoAp

>>887
教祖様はジュウザが嫌いだから

889 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 19:00:15 ID:X0L80aQ/

サウザーは秘孔を正確に突かなかれば致命傷を与えられない北斗系には分がいいと思うけど、
秘孔関係なしに細胞を滅殺する現斗には、サウザーの体の奇形も有利に働かない。

890 ：839：04/09/10 19:05:09 ID:X0L80aQ/

×突かなかれば
○突かなければ
×現斗
○元斗

891 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 23:37:52 ID:qOuQw/U3

サウザーにとって体の秘密うんぬんはおまけみたいなもんで強さの本質ではないからな。
2戦目のケンシロウにすら読ませなかったたいのこなしと、2戦目ケンシロウの拳すじですら見切った拳才。
あとは内部破壊をもたらす攻撃以外に対して異常にタフなことと、究極奥義である天翔十字鳳を用いた
構えあり鳳凰拳の防御、そして攻撃の速さ（拳の勝負ではお前が勝ちかもしれんといっている前にケンシロウ
も気付かない速さで十字拳を打ち込んでいた恐るべきスピード）

892 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 18:39:29 ID:ogMx+z+Q

ラオウは北斗琉拳を知っているわけで
その上でカイオウと戦う意志があったのは
勝算があったからでは？
カイオウは北斗神拳を知らんわけだし
戦いで敵の手の内がわかれば事前に対抗策がうてる
初戦での戦いならラオウが有利だろう

ラオウが暗流天破を破る方法を考えていれば問題ないだろ
宗家の人間や宗家の従者は暗流天破の存在を知っていたので
秘拳の奥義でもないし相手の恐怖と動揺を誘う技だしな

何か勘違いしてる奴がいるけど
別に宗家の拳なんてなくてもケンシロウはカイオウに勝ってるだろ。
読んでればわかるけど史上最強の拳法は神拳であって宗家の拳じゃない。
ケンシロウがカイオウの拳を受けたのは宗家の拳と琉拳の限界を知らしめるために
わざとしたとしか思えないが。
とりあえず一度闘えばカイオウが勝つかもしれないけど
二度目以降はラオウが勝つと考えていいんじゃないの？
ていうか一度目にカイオウが勝つかさえも不明確。
根拠のない推測といえばカイオウが絶対にラオウに勝てるって
いうのも根拠のない推測にすぎないと思う。
ケンシロウやリンがラオウが上って言ってるんだから
読者の勝手な推測よりも正しいんじゃないの？
ケンシロウにカイオウが勝ったからカイオウがラオウより強いとは言えない。
ジュウケイもラオウならカイオウに勝てると言ってるのは
カイオウのラオウ伝説に乗せられただけじゃなくてある程度の根拠あってのことだろ。
少なくとも読者の単純な三段論法よりも遥かに確かな根拠がね。
よって作中の扱い通りラオウ＞カイオウでいいと思う。

893 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 19:03:31 ID:JGfYMMXh

>>892
ほら、自分の巣に戻れよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093094654/

894 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 19:11:17 ID:GAZwA3dR

>>892
お願いだから帰ってくれ
新しく墓も出来たことだし

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093094654/435

895 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 23:49:44 ID:1Qm5p91Z

ラオウvsカイオウを考える。
魔闘気は確かに難しそうだ。秘孔はつけないと考えた方がよさげ。
しかしラオウは天将奔烈があるので、秘孔がつけなくても攻撃力はそんなに変わらないだろう。
問題は暗琉天破を食らった場合。ラオウもケンシロウと同じく、最初手を抜いて
わざわざ相手の必殺技を味わう趣味があるようで、恐らく暗琉天破を食らうだろう。
しかもラオウは暗琉天破の中でぐるぐる回るような格好悪い事はしない、と信じたい。

しかしここでも天将奔烈が意味を成す。無重力状態で自分の位置を見失おうとも、相手の闘気を
見失うはずもない（断言）。天将奔烈をおおよその位置に繰り出せば、当たり判定が大きいことが
ハンvsケンシロウの時に実証されていることだし、カイオウに宛てられる可能性が十分高い。
それに、ラオウにはケンシロウも修得出来なかった無想陰殺があるので、暗琉天破の外から
攻撃をしようとした瞬間に相手の殺気に反応する可能性が非情に高い。

また、北斗神拳奥義の秘孔封じがあるので北斗琉拳の秘孔は役に立たないだろう。
さらに、戦場の拳はまさにラオウうってつけ。確かにラオウは強敵と呼べる相手は
ほとんどいないかもしれないが、あのトキがラオウの強敵。ケンシロウも使え得なかった
柔の拳をラオウが繰り出す可能性は非常に高いと思われる。

よって、カイオウよりラオウの方が強い可能性は十分にあると結論づけられるのだ。

896 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 01:01:31 ID:hnx86Nfy

シン、サウザー、カイオウはケンと1勝1敗だけど、ラオウはトータルで勝ってる

一回目＝ラオウ圧勝
２回目＝ラオウ圧勝（アニメ限定）
３戦目＝連戦して疲労状態にもかかわらず引き分けたラオウに分がある
４戦目＝追いつめたケンシロウに分がある
５戦目＝死闘の末ケンが勝利

897 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 01:30:28 ID:lg4x+H56

ラオウは兄カイオウを敬愛していたし、カイオウには北斗７星のあざがあったから
やっぱり特別な存在なのでは。ただし、愛を憎んでいた分だけ弟に少し劣るかも
しれない。ただ、初登場時の鎧姿と魔闘気は子供心にホンとに怖かった。とにかく
あの戦いで北斗2000年の悲劇が終焉したんだから、長年の最大懸案事項だったこと
は確かだろう。本来なら北斗神拳の創始者になるべきだった誇り高き血筋を絶やす
ことが、最強のケンシロウの最終目的だったのだと理解していた。

898 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 02:23:16 ID:ZX2mYXY+

>>895-896
書き込むスレ間違えるなよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093094654/

899 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 06:31:31 ID:HoeHzODx

>>895
秘孔が付けない魔闘気は、魔界ヒョウ。
カイオウの魔闘気は、相手の闘気を吸収するタイプ。

900 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 09:17:27 ID:q23QWXgu

教祖にマジレス厳禁

901 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 10:47:38 ID:TyIgjfwb

ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能故。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。

ケンシロウの戦いで一回目、二回目ってのが出てくるが別に二回目じゃなくても相手の技を見切れる。
ただ見切る前に深いダメージを負って死にそうなところを仲間のサポートなどで運良く逃げれて
体制を立て直して戦ったから二回目になるんだな。なにが言いたいかというとサウザーもカイオウも
ケンシロウが立てなくなるほどの重症を負わせてなかったら一回目で敗れてる。
まぁそれだけケンシロウに対抗できる地力の持ち主ってことでもあるんだろうがな。
ケンシロウを倒せる極めて稀なチャンスを生かして勝ってしまったという意味で凄いんだよ。

Ｓ・・・ラオウ
作中のどの時点であっても、何度でもケンシロウと互角レベルの拳技
勝負ができる技術をもった唯一の拳士

Ａ・・・サウザー、カイオウ
類稀なる拳才を有し作中のどの時点であっても、初見でケンシロウ
を一度は倒し得る実力を持ってはいるが、二回目以降は何度やっても
技術的にほぼ勝ち目は薄い拳士

902 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 11:53:47 ID:Aql6RAGn

どうみてもファルコの方が、サウザーより強いぜ。

903 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 11:57:07 ID:Aql6RAGn

体の秘密のないサウザーなんてのは他の六聖拳とほとんど変わらんの
じゃないか？ラオウが戦いを避けてたのは、体の秘密が分かれば確実
に勝てるからであって、別に勝てないから避けてたんじゃないんだよ
なぁ。

904 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 12:29:59 ID:cl5Fgxkf

>>891もいってるけどサウザーの秘密はあくまで余興。

ファルコじゃサウザーには勝てんでしょ。
見切りや拳才、防御力、スピードも含めて勝ちきるのは難しい。
元斗の飛び道具とは比較にならない闘氣系の大技である天将奔烈や
剛掌波連発でラオウが余裕で勝てたなら、ラオウはあっさり
それをやっただろうけど、秘孔以外では難しいと判断したからこそ
戦うことを避けていた。
ファルコが勝てるなら、殆どの時期のトキやラオウにも勝てないと
おかしいけど、それはちょっと無理がある。
ファルコ自身が相打ちなら…といったのは自身満々な自惚れであって
ラオウが納得したのは、自ら足を差し出したことへの敬意を表してではないか？

ファルコ戦はケンシロウのモチベは最低クラス（戦うことの意味すら疑いながらの戦闘）、しかも
手加減ありありで相手を殺さないように気を使いまくり美味しいところを引き出す舐めた戦法だったし。
2戦目どころか1戦目で手加減されているような状況だったからね。
まぁハン戦もケンシロウのモチベは低かったけど、ファルコよりは相手を気遣って
はいなかったと思う（本気モードではないが）。
一見は善戦には見えても、実際はハンもファルコもケンシロウの横綱相撲で惨敗かと。

ラオウやサウザー、カイオウは条件が良ければ、ケンシロウを倒しうる拳才の持ち主だが
ハンやファルコ、ヒョウなどは北斗神拳伝承後のケンシロウに善戦はできても、1回目で
絶対に負ける程度の腕。強いことは強いが、やはり1回勝てる可能性やポテンシャルをもった
拳士よりは格が大幅に。実際モチベーションが低い怒りも何にもないケンシロウに
すら遊ばれまくり舐められまくり。

905 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 12:39:27 ID:ji+XBJrE

＞ラオウやサウザー、カイオウは条件が良ければ、ケンシロウを倒しうる拳才の持ち主だが

ラオウは無理だろ

906 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 12:43:30 ID:TyIgjfwb

北斗本の対決議論ではオールバックの帝王対決で
サウザー＞＞＞ハンという結論だったな。

確かにファルコは一部の厨が過大評価しているね。
刹活孔ついた後も砂蜘蛛と事実上最後相打ちで死亡だったんだよ。
まぁファルコ厨はいろいろ脳内補正かける為に、衰弱していたとか
立っているのも不思議なぐらいの状態とか苦しい言い訳するんだろ
うけど、ファルコと同じ状況でも北斗3兄弟やサウザー、リュウケン等
であれば砂蜘蛛などものともしなかっただろう。
良くも悪くも砂蜘蛛戦で見せたファルコが真の姿だよ。
ケンシロウ戦は、因縁や戦う理由があった勝負じゃないから
まともな判断材料には到底ならない。
ケンｖｓファルコは、作中のレイｖｓケン、トキｖｓケンに毛が生えた
程度の茶番だろう。

ファルコはせいぜいジュウザよりちょっと強い程度。
ハンより遥かに下だよ。

907 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 12:50:24 ID:iEP3+o74

908 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 12:53:07 ID:q23QWXgu

もう駄目だなこのスレ

909 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 20:46:47 ID:eBJvDO5U

これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ＞＞＞＞ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン＞＞＞＞ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ＞ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ＞シン＞＞＞＞カイオウ

910 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 20:49:40 ID:iR6s2M6x

９０９のような教祖の煽りはスルーでお願いします

911 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 22:08:05 ID:fzJ9z7iO

ラオウvsカイオウをこっちに持ってきた。

今原作を読んでいるが・・・
カイオウが宗家の拳を出せばラオウは勝てないのでは？
ケンシロウ以外は宗家の拳を防御出来ないし。
注：純粋に二人が格闘をしたと考えた場合

どう思う？
中立派だけの意見を聞きたいです。
ちなみに言っておくが俺は雲厨です。
カイオウ厨と間違われるのだけはかんべんしてけれ（マジで）

912 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 22:14:33 ID:06EKzVrr

・作者自らが「北斗はラオウ編までで終了」と断言してる
・ゆえに２部以降は原作とは別物の二次制作物的存在なアナザーストーリー
・コアなファンはもちろん一般人読者もほとんどがそう考えてる
・にも関わらずごく少数の２部支持派は作者を貶してまで自分の意見を押し付けようとしてる
・もちろん、あくまで個人の嗜好としてなら２部以降を楽しむのは自由
・強さは言うまでもなくラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ

913 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 23:27:34 ID:P8Fgt3WL

>911
カイオウのアドバンテージは、まず魔闘気コーティングによる相手の闘気吸収。
次に暗流天破。
この二つを克服されたという前提なら、もう宗家の拳とか関係無しに無想転生で100％敗北。

914 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 23:46:59 ID:TyIgjfwb

ラオウは兄であるカイオウという男も、その男が学んだもう一つの北斗である琉拳のことも知っていた。

915 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 00:10:06 ID:7lWe5DVs

＞906
ギャグ？ファルコは過大評価してる奴がいるっていうよりは弱くしたくて
しょうがない奴がいるとしか思えないんだが。
＞刹活孔ついた後も砂蜘蛛と事実上最後相打ちで死亡だったんだよ。
は？刹活孔ついた後は手に指が貫通しただけだろ。ケン対シンと一緒。
ファルコ最強説とか唱える気ないけど明らかに過小評価しすぎ。
あとサウザーのどこがそんなに強いんだよ。拳才とか言ってるけどケンに
初回から見切られてるようにしかみえないし、本人も拳の勝負での負けを
認めている。これが本人の素直な気持ちだろ。あとは自分の体の自慢ばっかり
だしな。そのくせラオウの「さすがサウザー・・」の部分はやたら重くうけと
めたりする。どう考えても体だけだろサウザーがひいでているのは。

916 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 00:17:44 ID:sLAIkrDF

Aql6RAGn＝7lWe5DVs＝ファルコ厨

917 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 00:29:17 ID:mBbXCcOX

ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能ゆえ。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。
ケンシロウの戦いで1回目、2回目ってのが出てくるが別に2回目じゃなくても相手の技を見切れる。
ただ見切る前に深いダメージを負って死にそうなところを仲間のサポートなどで運良く逃げれて
体制を立て直して戦ったから2回目になるんだな。なにが言いたいかというとサウザーもカイオウも
ケンシロウが立てなくなるほどの重症を負わせてなかったら1回目で敗れてる。
まぁそれだけケンシロウに対抗できる地力の持ち主ってことでもあるんだろうがな。
むろんケンシロウを倒せる極めて稀なチャンスを生かして勝ってしまったという意味では評価できる。

Ｓ・・・ラオウ
作中のどの時点であっても、何度でもケンシロウと互角レベルの拳技まっこう勝負が
できるポテンシャルと地力をもった唯一の拳士

Ａ・・・サウザー、カイオウ、シン
類稀なる拳才を有し作中のどの時点であっても、初見で作戦がうまくいけば
ケンシロウを1度は倒し得る実力を持ってはいるが、2戦目以降は才能を活かして
善戦は可能であっても、最終的には僅差で敗れほぼ勝ち目は無い拳士

Ｂ・・・トキ、レイ、ファルコ、ハンその他
伝承後のケンシロウにどの時点でも、茶番や傍目に善戦となる闘いは出来ても
勝つ事はできない拳士

ラオウやサウザーのような強敵を倒したからといって、経験値や強さが根本的に
あがるわけがないし、今までに体験したことがない未知のタイプとの初対戦では
序盤でかなり苦戦することはじゅうぶんありうる。
つまりケンシロウとウイグルとの対決が例えラオウ打倒後であっても、かなりの
確率で同じパターンでケンシロウは蒙古（ｒｙで失神させられるということ（その後
同様に勝つとは思うが）。同様にサウザー戦が、ケンシロウがカイオウ倒した後
であっても、極星十字拳でボコボコにされる可能性が高い。水影心や無想転生
宗家の秘拳は単なるオマケやオプションみたいなもので、ケンシロウの強さの
根幹にある地力や拳技能力そのものにプラスに働いていた割合は限りなく低い。

918 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 00:32:24 ID:mBbXCcOX

まぁラオウは強いだろうな。
ケンシロウとの2戦目ですら大抵の奴はボコボコ（並の拳士は一回目で無残に敗北、ヘタレ
級拳士になると片足封じのハンデまでもらって奥義まで封印され、情けまでかけてもらっ
ても勝てず）なのに、3～4戦目ですら互角の死闘をえんじた地力の厚みはやはり認めざるをえない。
多少のリップサービスありこそすれ、ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウがケンシロウと
並びうる能力をもち、何回でも互角の戦いでできる唯一の拳士だったんだろうよ。
原作にある公式な大前提を無視してもしょうがないでしょ。

カイオウ厨というか北斗琉拳過大評価厨は、最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破→霏破コンボ
理論をアホみたいに繰り返していた（さすがに減ってきたけど）が琉拳側にのみ、神拳使い手の
驚異となりうる奥義があると思っているのは痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義（リュウケンの披露したものも含めて）の数々が
作中に登場しなかった（ケンシロウが出すまでもなかった）だけで神拳にも当然存在する。
そしてそれがまともな考察だろう。
だからこそ神拳は2000年最強の拳として続いていたわけだし。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。

手の内が知れた状態での純粋な拳技能力
ケン＝ラオウ≧リュウケン＝サウザー＝トキ＝カイオウ＞ヒョウ＞シン＞他六聖＝デビル≧ジュウザ＝ファルコ＞ウイグル＞フドウ

919 ：911：04/09/13 00:33:51 ID:Z/81G0UC

>>913
なるほど、納得です。
暗流天破を克服出来るとは思えないが、
やはり同格が無難なところか。
しかし原作を読んでるとラオウってケンシロウ以外には
負ける気がしないな、確かにカリスマだよ。
カッコイイね。
作者の都合だろうけどさ。

だけどさぁ、ジューザはさぁ、そのラオウをさぁ、
ケリ一発で膝を地面に着かせた男だぜ？
腕一本くらいくれてやれや！＞作者のボケ！！！

レス不要、わかってるからさｗ

920 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 00:34:14 ID:mBbXCcOX

妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。
作中において暗流天破（＝魔闘気）が圧倒的に有利に働いた描写は、５回のうちたった1回だけ。

×ジュウケイvsリュウケン　あっさり見切られる
○カイオウvsケンシロウ　作戦成功　チャンスを生かし一気に畳み掛けボコる
×ヒョウvsクロヤシャ　あっさり対策される
×ヒョウvsケンシロウ　あっさり対策される
×カイオウvsケンシロウ　ボコられる

あらゆる北斗以外の流派の人間や中堅クラスの拳士にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の相手には
魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも通用すると思っているし。

宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

実際、拳の種類や歴史、理論上の優劣だけで強さを語るのもそもそもおかしい。
秘拳無くしては、宗家覚醒したヒョウに、神拳の猛者であるラオウやトキ、リュウケンがあっさりボコられるとでも？

ラオウがカイオウと闘うことになったら、場所や闘い方や展開もケンシロウとは全く
かわってくるのが当然だということ。であって、やってみなわからんというのが事実だろ。
そして重要なことは、ケンシロウと違いラオウはカイオウの存在も琉拳も知っていたということ。

当然、カイオウに対して驚異となるラオウの神拳奥義、ラオウに対して驚異となる
カイオウの琉拳奥義のいずれも存在するだろうし、拳技真っ向勝負になる前に
相手のペースに持ち込ませず崩したほうが勝つだろう。双方にとって未知の領域である奥義が
どちらも不発に終って剛拳と剛拳の小細工無しの真っ向勝負になったら、色んな者の証言から
ラオウのほうが拳技的には上のような気はするけどね。

921 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 00:43:41 ID:mBbXCcOX

アニメ版オンリーであった描写

・ラオウがケンシロウとの最終戦前にユリアの寿命を延ばす為に闘氣を与えて、ケンシロウとの戦いに敗れることを自ら選んだ話

・ケンシロウのカイオウに対する最終戦前の台詞　「お前ではラオウには勝てない。その意味教えてやろう」

これはどちらも原作には無いけど、ブロンが元差ウを補足する為にアニメ製作スタッフに入れさせた描写しきれなかったニュアンスのフォローだよ。
まぁブロンが世界最強最大のラオウマンセー派、ラオウ厨だということは事実だけど、ブロンの作品だからブロンの意図を否定するのは明らかに不毛。

まぁここでのどんなにディープな読者の1000票より、作者（ブロン、原哲夫）の1票のほうが言葉として重いのは確かだな。

ラオウとケンシロウが最強、次いでサウザー、トキ、リュウケンというのはブロンの正式な公式発言だ。
カイオウなどは名前すら出てきていない上に、ラオウが死んで以降の北斗は本編でもオリジナルでもなんでもなく
偽物、別物、質の劣る焼き直しで頭から消えていると繰り返しいろんなメディアでブロン・原哲夫の両人に主張される始末。

922 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 00:48:56 ID:LC4Har4Q

>>921
まあそうなんですが、ここは作中の描写から強さを推し量ろうというスレなので。
不毛といえば不毛ですが。

923 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 00:56:56 ID:sLAIkrDF

確かに矛盾と違和感だらけの2部以降はいらんよな。
そのせいで作品が安っぽくなったのは明白な事実だし。
ラオウが死んだとき、つまり漫画として人気絶頂期に
終えたら本当に伝説になっていた。

924 ：915：04/09/13 01:16:50 ID:7lWe5DVs

>921
はっきりいってだからどうした？としか言いようが無い。記憶なくした奴の話
なんて参考にもならんだろ。だったらラオウ昇天までしか本編と認めないなかでの
強さ議論スレでも立てろ。
>923
スレ違い
>916
むしろサウザーについて論じてくれよ。べつにファルコはどうでもいい。
はたからみて明らかに頭の悪い理論が展開されてたから口をだしたくなった
だけ。あとシンや、サウザーを過大評価したりカイオウを過小評価のコピペを
やたらはってるのはなにか意味があるのか？矛盾だらけだし。

925 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 01:24:03 ID:hV3+CPth

>>905
ラオウは修行時代から、ケンシロウと何度も拳を交えている。
物語中の第１戦で、ケンシロウの「昔のラオウなら倒せていたものを」という台詞もある。

ケンシロウが相手の拳も見切る天才という事に異論を唱える者はいないだろう。
実際に、サウザー、カイオウも２戦目ではコテンパンにやられていた。

物語中でラオウのみがケンシロウと３戦目まで互角の勝負をした。
しかし読者には３戦目でも、ラオウVSケンシロウなど、修行中には数十回、数百回はあったと考えるのが正論。

従って、ケンシロウを中心に考えると、ラオウのみが真の強敵であって、
ほかのキャラはレベルがかけ離れている。

ケンシロウ≧ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ、サウザー

ケンシロウ、ラオウと対等に競えるのは全盛期のトキだけ、
というのは間違っていないと思う。
何より当事者であるラオウ、ケンシロウが何度も証言している。

神拳＞＞＞硫拳というのは原作の揺るぎようもない事実であって、
ケンシロウが第１戦で、カイオウの放つ『万国ビックリショー』みたいな技に遅れを取ったからといって、
カイオウが強いなどと言い張る馬鹿の気が知れない。
事実、２戦目では地形的に有利な場所で戦ったにも関らず、カイオウは惨敗している。

ラオウVSカイオウ、ラオウVSサウザー、サウザーVSカイオウ
といった直接対決が無い以上、ケンシロウを中心に各キャラの強さを論じるのは当たり前ではないか？

926 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 01:35:34 ID:EqhiQYPs

武論尊こと漫画作家、史村翔の
「ラオウが死んだところで北斗の拳は終わった。その後は覚えてない」
発言だが

小説家が自分の書いた小説を途中から終わりまでごっそり忘れてるぐらいありえない。
それも人生最大の功績となることはほぼ確実の、自分の代表作のな。
あったら痴呆症で入院する必要有りだよｗ
俺の頭から消えているとうそぶいてるだけ（もちろんこれには大いなる意思表示があるが）
であって実際には覚えているのは確実だね。

あと、どこまでが本編かは難しいから結論なんてでないよ。

いくら作者自身が真相を話したところで、すでに手を離れてるからね。

この発言の真意は、日頃から漫画作家の隷属的地位を目の当たりにしてこれではいかんと
思っている史村翔が、作家でもあるという立場と、北斗の拳という名作中の名作、それに漫画
原作者として築き上げた地位をもって、ようやくそのような発言をすることが出来たという話。
それも、どこかの萩原みたいに落としたりもせず最後までプロフェッショナルにやりきったから
言える発言。

もちろん他のほとんどの漫画家は、もっとえぐい編集の要求を押しつけられながら、誰にもい
えず苦しんでいるわけで、その発言の狙いを考えずにカイオウ編は無かったとか言ってもしょ
うがない。リア厨のおじさんとしては、気持ちは全く同意だが。みんな馬鹿にしまくってたもんねｗ

ジャンプという狂気の週刊誌に掲載されたことが問題なわけだが、それも元々のアイデアを出
したのが編集サイドという、一種の企画ものであるわけだからなあ・・・。

まあ、宇宙戦艦ヤマトみたいなもんだ罠　ファンは北斗の拳という名作が2部以降商業主義によって
醜く壊れていくのをただ指を加えて眺めてるだけ、でも責任の所在が曖昧だから誰も止められない。

927 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 05:19:08 ID:EfQvEqrU

前田慶次はCランクぐらいにはいけそう
ジャギに負けるなんて考えつかない

928 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 05:41:36 ID:OPtqiQ3R

>>925＝教祖さん
結局、論破された事を何度も繰り返すだけなのね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093094654/
議論する気がないならここから出てこないで

929 ：925：04/09/13 08:15:56 ID:YWBzd6/V

>>928
俺のことを何者かと勘違いしているようだが、違うぞ。

前スレを全部は読んでいないのだが、どのように論破されたのか教えてくれないか？

『、、、、よってシンが最強』みたいな理論なら必要ないが。

930 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 10:37:57 ID:1brEvZSw

>>928
だからスルーしろって。
荒らしが大人しく誘導に従うわけないだろ。

とりあえずC以上は>>858のランクに決定でいいっぽいね。
残るはあまり話題になることがなくほとんど議論されてないD以下。

D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　ハート様、カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アサム
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

931 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 12:40:48 ID:jnbswFEz

>>930
確かにＣ以上はもう議論し尽くされててループばっかだしな
で、Ｄ以下だとまず目に付くのがアルフ
さすがに砂蜘蛛の３ランクも下ってこたぁないだろう
あと前田慶次も１ランクくらい上げても良いかと

932 ：925：04/09/13 12:42:31 ID:YWBzd6/V

>>930
このスレで>>925の内容の書き込みをすると、
自動的に荒らしと決め付けられるわけ？

北斗でケンシロウの次に強いのはラオウ、当たり前だろ？
どのように論破されたのか、本当に知りたい。

『、、、、よってシンが最強』みたいな理論なら必要ないが。

933 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 12:54:41 ID:iZ1fXNeZ

>>911
何か勘違いしてる奴がいるけど
別に宗家の拳なんてなくてもケンシロウはカイオウに勝ってるだろ。
読んでればわかるけど史上最強の拳法は神拳であって宗家の拳じゃない。
ケンシロウがカイオウの拳を受けたのは宗家の拳と琉拳の限界を知らしめるために
わざとしたとしか思えないが。
とりあえず一度闘えばカイオウが勝つかもしれないけど
二度目以降はラオウが勝つと考えていいんじゃないの？
ていうか一度目にカイオウが勝つかさえも不明確。
根拠のない推測といえばカイオウが絶対にラオウに勝てるって
いうのも根拠のない推測にすぎないと思う。
ケンシロウやリンがラオウが上って言ってるんだから
読者の勝手な推測よりも正しいんじゃないの？
ケンシロウにカイオウが勝ったからカイオウがラオウより強いとは言えない。
ジュウケイもラオウならカイオウに勝てると言ってるのは
カイオウのラオウ伝説に乗せられただけじゃなくてある程度の根拠あってのことだろ。
少なくとも読者の単純な三段論法よりも遥かに確かな根拠がね。
よって作中の扱い通りラオウ＞カイオウでいいと思う。

934 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 12:55:40 ID:Z/81G0UC

>>932
>>930のレスは、これ以上無益な争いはしたくないという
意味と受け取るべきだと思う。

＞どのように論破されたのか、本当に知りたい。
簡単。
過去スレ嫁。

935 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 13:00:19 ID:amUS0w01

つかマトモに論破された事ってあったか？
シン厨や教祖の穴だらけ理論の揚げ足とって有耶無耶にしてただけで最後までキッチリ決着ついたのってみた事ないかも。

・・・いや俺も前スレ全部見てるわけじゃないけど、もしきっちり決着ついた議論があるならどのスレのどの辺りか俺も知りたい

936 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 13:21:23 ID:jnbswFEz

>>935
決着も何も最初から勝負（議論）になってないから
（>>436参照）

937 ：911：04/09/13 13:34:14 ID:Z/81G0UC

>>933
言いたい事が分かってもらえなかったらしい。

＞史上最強の拳法は神拳であって宗家の拳じゃない。
・確かににそう書いてあるがケンが女人像に辿り着くまで
防御の方法を知らなかったこと。
・最強拳法でありながら継承時には伝承されていない。
この２つのことから宗家秘拳（防御）を知らなければ
神拳が負けるのでは？という矛盾を感じた。

＞ケンシロウやリンがラオウが上って言ってるんだから
これは純粋な格闘ではなくカイオウは愛や悲しみを
知らない悪であるということからでしょう。
テーマに添ってませんし。

以上が原作を何度も読み感じたことです。
俺としては勝敗はどっちでもいいです、
たまには中立派の意見をと思って書いたのですが
やっぱ荒れる原因になるかもな。

938 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 13:52:55 ID:l7l4oArj

ケンシロウがよく言ってた「無敵の北斗神拳」というフレーズは
伝承者になってもシンとサウザーに負けた事
究極奥義無想転生を会得し使用してもカイオウに負けた事で
もう嘘っぱち決定。

939 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 14:12:46 ID:4IhMHgwm

自分に都合の悪い意見は全て荒らしあつかいだの教祖扱いするのはやめようぜ。

俺は基本的に>>925に同意。

ケンシロウとラオウの闘いだけが何十回目でも接戦になると思う。
トキが同ランクとは思わないけど、手の内がわれた状況では
サウザーやリュウケン、トキ、カイオウ、がその下にくると思う。

940 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 14:43:02 ID:CyIaRv9w

>>938
憲法は無敵でも、使い手がヘタレだっただけ。

941 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 14:47:59 ID:jaayONXQ

前田慶次郎利益とアルフを1ランクアップ
あと、どうでも良さそうな事だけどAとBの間にあった線をSSSとSSの間に変えてみた
なんとなくこっちのが見栄えが良いので。

SSS 最強　　サイバーブルー、阿弖流為２世
─────────────────────
SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王（芒狂雲）、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　前田慶次郎利益、ハート様、カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アルフ、アサム
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同
※Dランク以下は議論中

>>934
>>936
>>937
相手にしないで

942 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 17:16:00 ID:Lu3GGZzX

黒王は？

943 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 17:18:18 ID:7lWe5DVs

>>911=937
同意。はっきりいって宗家の拳がたいしたことがないってのは苦しい理論。
普通によめば対策まで完成されているからこそ神拳におとっているわけで、
対策しらなかったらかなりきつい。ケンやラオウにつぐ実力は有るとみるべき。
あとリンやケンシロウの言葉を受けるのは反則。だったらラオウやケンシロウの言葉をうけて
健康なトキが最強という説もなりたつ。ましてリンの言葉なんてなんのあてにも
ならない。ラオウの兄だって知ってたらあのセリフはおそらく出ていない。

944 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 17:25:11 ID:Xpi41Ml6

SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ≧カイオウ
─────────────────────
A　元帥　サウザー、ヒョウ、トキ、リュウケン、霞拳志郎

--------------永久に超えられない壁-----------------

B　将軍　ジュウケイ、ジュウザ、ハン、ファルコ、シン
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　ハート様、カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アサム
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同

945 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 17:29:13 ID:jaayONXQ

>>942
ひとまずDにでも入れとくか
Cでも良いかもしれん

SSS 最強　　サイバーブルー、阿弖流為２世
─────────────────────
SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王（芒狂雲）、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D　准将　黒王、デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　前田慶次郎利益、ハート様、カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アルフ、アサム
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同
※Dランク以下は議論中

946 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 17:56:29 ID:GYVKDg+D

もういい加減にくだらない喧嘩はやめろよ。
ラオウ死亡時までは北斗の拳におけるオリジナルストーリーで、それ以後は
世界観を踏襲したフィクション＝アナザーストーリーと考えればいいだろ。
そうすれば無意味で不毛な論争は永久に不要になる。

ブロンは、クオリティや整合性が低すぎる安易な第二部を世に出したことを後悔しているという
理由だけで、ラオウが死んだとき僕の作品、北斗の拳も終った発言を繰り返しているのではない。

真の理由は北斗の拳という作品を、これから後に生まれてくる世代や新たなファンに語られたり
評価されたりするにあたって、ラオウ編までとそれ以後の安っぽい焼き直しストーリーを同列に
扱われるのは、漫画作家としてさすがに納得できかねる、許容できかねるから主張しているということ。

ブロンが死ぬときに、自分の最大の代表作となることが確定しているほどのビッグヒットだからこそ
繰り返して同様の発言を発信していることに注目すべし。
本人にとってもうどうでもいい作品なら、真相なんてぶっちゃけないし心に秘めていた真意も語らない。

947 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 18:01:44 ID:qzMRqhFx

>>932
＞北斗でケンシロウの次に強いのはラオウ、当たり前だろ？

？？？
>>896にあるようにラオウはトータルでケンシロウに勝ち越してる
あとさんざんガイシュツだが、最終戦でラオウが負けたのはユリアに闘気を送ったためで
実力ではラオウが上とケンシロウ自身が認めている

つまり
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ＞カイオウ、サウザー

948 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 18:20:37 ID:T1EA/f10

最終決戦前に闘気をユリアに与えて、ラオウはケンシロウに負けることを選んだってのは原作にはない。
あれはアニメ限定の描写。武論尊が原作で書ききれなかったことをいれさせたんだよ。

カイオウがラオウの兄であることをケンシロウ（封印が解けた後）に明かしたときに
「おまえではラオウに勝てない。その意味これから教えてやろう」
もアニメにのみみられる描写だよ。。

949 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 19:50:55 ID:R7wcd5Pz

闘気をユリアに与えたのがアニメ限定だと勘違いしてる厨がいるな。
過去ログくらい読んで欲しいもんだ。

950 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 21:27:51 ID:v5hagXVG

それにしても酷い有り様だな・・・こりゃあもう次スレいらないな

951 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 23:19:31 ID:NXHMZNm4

けいじってそんな弱かったんだ。
戦国むそうでは鬼なのに。