▲▲【新撰組異聞】ピースメーカー５番隊【鐵】▲▲

月刊コミックブレイド連載・黒乃奈々絵「PEACEMAKER鐵」について
時折史実雑談も交えつつﾏﾀｰﾘ語るスレです。

▲▲▲スレ中法度▲▲▲
一、アゲる可からず
一、同人話はする可からず
一、荒らし煽り釣り釣られる可からず
一、過度のウンチクはする可からず
一、史実との過度の混同はする可からず
一、新撰組派と維新志士派の論争＆叩き合いはする可からず

※物語の流れは「新撰組異聞」が第一部、「鐵」が第二部。
　なので、「異聞」→「鐵」の順で読むべし。

△既刊
・新撰組異聞PEACEMAKER　全6巻（ENIX刊ガンガンコミックス）
・PEACEMAKER鐵　1〜3巻（マッグガーデン刊ブレイドコミックス）
・PEACE MAKER鐡江戸覚書（マッグガーデン刊）

△TVアニメ【PEACEMAKER鐵】 10/7(火)深夜2:12〜　 TV朝日にて放映開始！
同時に 「PEACE MAKER鐡　STARTER BOOK」も発売!!（定価\820）
・公式HP　
http://www.pm-kurogane.com/main.html

関連スレは>>2〜10辺りにて記載。

しわしわしわー．．

前スレ
▲▲▲【新撰組異聞】ピースメーカー４番隊【鐵】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1073647524/

過去スレ
××新撰組異聞PEACEMAKER××
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044265536/

▲▲▲【新撰組異聞】ピースメーカー２番隊【鐵】▲▲▲
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1056724452/

▲▲▲【新撰組異聞】ピースメーカー３番隊【鐵】▲▲▲
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1065158966/

△関連スレ
【家！】PEACEMAKER鐡　第六斬【鴨！】 （アニメ板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1077043022/

【アニメ化】PEACEMAKER鐵【新撰組】（マンガnews板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057043522

>>1
乙

よくやった＞1

>>1
乙！

>>1乙ｶﾚｰ！

乙

乙ばっかだな…

さて平助はどんな死に様かなぁ（・∀・）

テンプレ修正

誤　・PEACEMAKER鐵　1〜3巻（マッグガーデン刊ブレイドコミックス）

正　・PEACEMAKER鐵　1〜4巻（マッグガーデン刊ブレイドコミックス）

軍服姿の鈴ってシャアかガルマみたいでつね

アニメ見るきねぇ

アニメ見ようかと録画しておいたはずなのに、ひたすら
テレコンワールド見たいなのが撮れてた。＿|￣|○
面白かったけど。

>>13
中途半端な時間帯スタートだもんね

鉄がどうなるかわからん展開だな。
クロノって悲惨な展開すきそうだからまたすごいことになりそうだ
鈴ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ、ほんまに反則技だろ。あれはｗ
鉄を救うのはサラ・・・になるんかいな？

自分もサラが助けるんかなーと思ったけど、
大けがして京都の外？に捨てられてんだよね？間に合わないかも…。
サラと沙夜って再会したりしないんかなー。
遊郭にいたときの、２人の親子みたいな関係が
暖かくてよかたのになあ…。

そろそろ最終回なんだね

竜馬暗殺の濡れ衣をサラが晴らしてくれるんじゃないかな。

マンガのラストは、鉄と鈴の対決だと思う。
土方も鈴にあぼーんされちゃうのかもしれんね。

今月号のラストの引きからして、油小路の前に鉄冤罪の展開か。
鈴ってば鉄死なせないとか言っといて、このままじゃ銃であっさりｱﾎﾞｰﾝじゃん。
夜道を一人で歩いていたりしたら頼みの新撰組もいないし、確実に死亡決定。
それとも屯所に攻め込まれ巻き添えで仲間死亡→鉄助かるが超鬱に
でもそれもラストで海援隊の人達が、「鉄以外の人間は絶対巻き込まない」と
龍馬の墓前で言ってるしあんまない気が…。

ちがうよ！！油小路の前に鉄冤罪
鉄が危ない⇒　鈴が助ける
鉄は俺が殺すんだよ･･･
　とかいいつつ　鈴が鉄を助け　生かさず殺さず

アニメより
原作の動向が気になるな（笑

アニメの話はアニメスレでどうぞ

鈴に立ち向かうためには自分からどんどん窮地に飛び込んでいけばいいんだよな
死にそうになるたびに仕方なく助けてくれるだろうし

鈴って「この世のあらん限りの憎しみをあの男に」
とか言ってる割には何もやってないよね。
沖田でも辰兄でも土方でも殺した方が、伊東達をどうにかするより効果的だと思うけど。
ま、史実だからしょうがないか。。

一、過度のウンチクはする可からず
一、史実との過度の混同はする可からず
一、新撰組派と維新志士派の論争＆叩き合いはする可からず

は削除するんじゃなかったのか？

何故？

伊東は絶命寸前に奇声を発するに1000鐵

超ポシティヴに考えれば鉄が、「オレは絶対死なねぇ！生き延びて
戦い続けるんだッ！」って信念を持てば鈴ってこれ以上ないくらい
ありがたいキャラやね。
何があっても死なせてくれない守って守護ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ｡
もれなく仲間の死や鬱になる人生がセットで付いてきますが

書き込みガタッと減ったね。
もう人気落ちしたのかや？

―「PM鐵」のこれからの展開で、描くのを楽しみにしている事や物があれば教えてください。

黒乃　実はほぼ目前なのですが、とある事件をまたムチャクチャにいじってしまったので、
「池田屋事変」バリに盛り上げられそうです。戦う青年鉄とか。


前スレラストで話題になってた今月号のぱふより。
…買っちゃった…

>>30
「とある事件」ってのはやっぱ油小路だよな。
鉄が加わってくるって事は、鈴ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝはもはや避けられんか・・・
史実の御陵衛士ファンなだけに、ﾋﾟｱｽ服部とｵｶﾏ伊東の死に際は
興味あるが、平助のキャラはまともに描かれてるから鬱だなぁ。

西南戦争後、紀尾井坂での大久保あぼーんに鈴が・・・？
切り込み隊帰りの鉄が出くわす。

ところでPM鐵大百科(仮)はどうなったんだろう。発売延期？
今言う事じゃないけど沖田の「キャーハハハ」っていう笑い声に萌えた。

この人けっこうキャラの書き分けできてるな
鈴が鉄に変装したのもすぐ鈴だとわかったし

>34はげどう
あと海援隊の洋装みてやっぱ上手いなｸﾛﾉと思った。
あの平助は本当死んでほしくないよな。
無理だと思いつつせめてｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ無しを祈る。

つか鈴と鉄が同じ顔だったら略

８０１度が激減してきたから、同人女のファンが逃げたと思われ。

吉田先生と土方はわざと似せて描いてたんだよね？
読み始めた頃、全然見分けがつかなかったんだよなー。
そんでちょっと話に入っていきづらかった。

同人出身とは言え、今の黒乃氏の描く漫画はキャリア積んで
きたベテランに見える。
２○歳にしてここまでの画力に到達したのには感嘆するよ。
若い人で老人やｵｯｻﾝ達をちゃんと描ける人って結構少ないし。

異聞描き始めた黒乃氏の年齢逆算して、自分の昔を振り返ったら人の持つ
才能の差に鬱になった。w

ｸﾛﾉ何歳？

２３才かとおもわれ

30前

２５〜３０

23歳だと思う
今年で24かな？

クロノは
本名/黒田　奈々絵
昭和55年生まれ　　　宝木中出身
らしいです
若いのに絵とかすごい

若いな…
同人出身の割には話もなかなか描けている
絵は年配の男のバリエーションがあるのが良い

おっさんスキーっぽいし

でも手を描くのはあまり上手じゃない。
パーツで見ると結構狂いがあるんだけど
この人の絵ってそれを補って余りある魅力があるなと思う。

一気に書き込み減ったね。
かくいう自分ももう飽きてきた。
せっかく買ったマンガ、ヤフオクで売るか、近所の消防にあげるか。

消防にあげちゃいかん！
教育にあまりよろしくなさげ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000097-mai-soci
うまそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000097-mai-soci
うまそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000097-mai-soci
うまそう。

消防も読んでるよ。

>49
同人なら売ってくれ

>55
ｸﾛﾉの同人を消防にあげるワケなかろうよｗ
ﾌｫﾓだぞ…

作者まだ２３なんだ。若いねー。
後書きで、「これじゃすぐに３０に突入だ」とか
言ってたから、もっと上かと思った。

この前、オタクじゃなさそうな普通の男子中学生がPM読んでたんだけど、
同性から見た鈴（池田屋後）とか沖田ってどうなの？
どこら辺が好きなんだろ。

>>37
沖田の病話になって、土方「総司…（泣）」とかやってたら
また帰ってくるだろ。そういうファンは。

読者の８割は腐女子だしな。

>>56
フォも･･･見たいっス。
どこで拝見できますか？

＞一、同人話はする可からず

自分女だけど、ホモは見たかねーな…。

>58
鈴：キモいわりにボスキャラとしては安っぽい。
猫の術はインチキ臭いし、狂ってるならそれ相応の戦いをするかと思えば
竜馬を殺った手口は小賢しい。
剣が強くて真っ向勝負を好む敵にするとどこかの明治剣客物と大差なくなるとは
言え、あれではあんまりだ。新選組を敵に回した架空の人物ではもっとも臭ぇ
駄キャラ。黒乃は大佛次郎の爪の垢でも煎じて飲んだ方がいいな。

沖田：斎藤と立ち会った時や山南を突いた時とかに見せたあの目は
やめたほうがいいな。これまた安っぽい基地外剣士に見える。少しもちつけ。

>この前、オタクじゃなさそうな普通の男子中学生がPM

きっと流血がすきだとか
死が好きだとか
皿が好きだとか

女だけどホモ大嫌いです
普通にストーリー追ってます

沖田がオカマにしか見えない

>65
禿同。
女＝腐っていうのが多すぎて困る…。

>>66
え、オカマじゃないの？＿|￣|○

>>65　
同。ホモ嫌い。
鉄と沙夜の組み合わせが大好きです
あと山南と明里が好きです。
リョーマとサラも好きだけど
山南さん大好きな明里の方が私は可愛いなと思った。必死で。

そもそも「女＝腐」って
ホモが好きかどうか？
同人に足突っ込んでるかどうか？
私同人に足突っ込こんでみたらあまりにホモが多くて逃げ出した

65さんの言ってる「女＝腐」って
女がみんなホモ好きだと思ってる人が多いってことじゃない？
ほんとホモ嫌いな女性読者は肩身狭そうだね。

ていうか別にピスメはホモ漫画じゃないんだから…


私も鉄と沙夜の組合せ好き。
この二人には幸せになってほしいんだけどな…

自分も鉄とサヤの組み合わせが好きだーー！
今まであんま気にしてなかったけど、成長してから
超ヒットしちまったよ。

仲間がいてうれしいよ。きっと少数派だと思ってたから…。

ホモ大好き。
ホモ気がなくちゃ面白くないもん。
同人雑誌あっせんしてーェ

沙夜にかんざしプレゼントするエピソードが大好きだ。
最終回、鉄の戦死で終わるにしてもその前に
蝦夷から帰った鉄を沙夜に出迎えさせてあげて欲しいな…。
鉄と沙夜の純愛は、鬱な結末が見えてる中での唯一の救いな気がする。
私も、今の時点で既にウザい鈴が沙夜まで手に掛けたら
そこでもう読み続ける気力が尽きそうでｵｿﾛｽｨ(w

うざったいサヤはさっさと殺されてほしい。
鉄は女とくっついちゃいやだ。
早く土方と沖田のハァハァを見たい。
女は邪魔よん。ホモマンセー。

下手な釣りだなあ。

鐵自体はつまらん漫画だと思うが、 ID:u2Xf9Hk/のようなあからさまな馬鹿も
どうかと思うな。文句があれば堂々と言えばいい。そんなに面白い漫画じゃないのは
間違いないのだから。
作品自体はやおいとは関係ないが、如何にも同人上がりが描いたと思われる
安物幕末ファンタジーとでも言おうか。
絵の小綺麗さより先にストーリーやキャラ立てをよく考えるべきだったな。
見た目に騙されるが、竜馬なんぞ気の利いた台詞一つ言えず、何もしないうちに
つまらない死に方をしてるわけだし。
近藤はショボいおっさん、土方は粋がってるヤンキー、山南の眼鏡を取った時は
強そうってのはろくに使うでもなく切腹、永倉・沖田はウケ狙いのキモいキャラ。
稔麿は下らないサディストっぽい放火魔で、どいつもこいつも維新も何もあったもん
じゃない馬鹿っぷり。
斬新な切り口で描いてるのはいいとして、それだけに甘んじて話作りを怠ってるようにしか
見えないのは嘆かわしいな。

>>76
そうでもないらしい（ry

自分はホモって言うか801嫌い（ホモと801は同性愛者の人達の尊厳も考えて、
言葉の意味が違うと思ってる）なので、異聞の頃は引く場面が結構あった。
だけどｸﾛｶﾞﾈに入ってからは鉄が成長したせいか、周りが急にシリアスに
なったせいか、普通に楽しんで読めるファンになったよ。
土方と沖田の絡みは今でもちょっと微妙なとこあるが…。

沖田はカマっぽい801っぽいキャラであるように見せといて、いきなり
恋愛関係になる女の子が出たらめちゃ燃えたなぁ。
沖田の女性に対しての、「男」の部分が見てみたい。
土方さんも史実でモテてモテて困っちゃうと手紙に書くような人なんだから、
大人の色香たっぷりの美女一人くらい出してもいいのに。

やっぱり風光るのほうが漫画として立派だな。

漫画として立派でも作者の性格の悪さが作品の質までも落としてると思う…＜風光る

というか立派かどうかと思うのは人それぞれでしょ。私は風光るがいいとは全く思わないし、
むしろつまらないというか、ぶっちゃけ嫌いだし。ピスメの方が漫画としても立派だと思う。

何だかピスメ読者が風を引き合いに出す時って、
あまりにも作者の性格についてとやかく言い過ぎじゃないか？
私は史実での新撰組に興味を持ったのがきっかけで
風→ピスメとハマったんだけど、簡単に比較できるような
作風の二作品じゃないような気がするんだけどな。
風作者の性格にしてもピスメ作者の嗜好にしても、そういう
先入観も前情報も無しで漫画だけ読んだら別にそんなこと
気付かないし（黒乃が同人やってたのもこのスレで初めて知った）
創作物なんだから読む側によって肌に合う合わないが
あるのは当たり前、どっちかが上だとか立派だとか
こだわりすぎてても結論なんて出ないんじゃないかな。

新選組を扱ってなければ、比較される事もないだろうしね。
作風もストーリーの持って行き方も全然違う。
俺は単なる新選組ヲタとして、どっちも好きだけどな。

別に自分が面白かったらなんでもｲｲ!
うまいとかダメだとかどうでもｲｲ!
801話は専門スレでどうぞ!

他作品との比較がどうとか、同人臭がどうとか言う前に単体で見て感じる
薄っぺらさは隠し切れないな。

釣りばっかだなここ

なんか嫌な感じになってきたなぁ…
前のレスの雰囲気は良かったのに。

お前らどうせリアルじゃ女の子にも相手されないんだから
ここで雰囲気だけでも味わえるだけありがたいとおもへｗｗｗｗ

そんな餌で俺が(以下略

どうしたんだ此処！
＞一、同人話はする可からず

風光るは聞いただけでお腹いっぱい。
同人女のなりきり妄想がきもちわるい。
マンガに入り込む同人女よりやおい同人女の方がかわいげがある。

ついに鉄が最終奥義習得

>>49
なんか最近PMに飽きてる人増加中なのか？

自分は何故かアニメを見たら少し冷めたよ。
原作でイメージかためちゃってたからな。まあ別物なんだけど。

何年も連載してて、月刊誌進行だからな。
飽きる人がいても不思議はない。
アニメで冷める人もいるだろうし、
アニメから入って現在盛り上がってる人もいるだろうしね。

自分はアニメはおまけ感覚で見てる。やっぱり本筋は漫画。
鈴のイリュージョンは気に入らないながらも
これから崩壊していく新選組をどう描くのかが気になる。

むしろ漏れは蝦夷編が楽しみで仕方なかったりする。
確かにｲﾘｭｰｼﾞｮﾝはもにょるけど…
とりあえずは油小路だよな。

油小路楽しみね!
平助最初はｳｾﾞｰとか思ってたんだけど
いつのまにかﾋﾟｽﾒで上位を争うくらい好きになった

頼むから平助には鈴はかかわってほしくないんだよなー

油小路って何ですか？('A`)

藤堂が抜けた後のトリオとか
今まで主人公（鉄）以外の心理描写ってあんま無かったし、
それをじっくりかいて欲しいな。

特に沖田なんかは思わせ振りな匂いだけ漂わせといて
内面には全然触れてないからこれからが楽しみ。
まさかスルーして最終回なんて事はないよね…。

>>97
ぐぐれよ、そのくらい('A`)

伊東が平助に、「あれは切腹なんかじゃなかった」って山南のことチクってたけど
どうやって知ったんだろう。
「墓を掘り起こしても腐ってる」って３巻の最後で言ってたし。
鈴は山南をハメたけど、切腹する時に覗き見してたらさすがに沖田や土方が
気付くだろうし。まさか猫に覗き見させて猫語翻訳したんじゃねーよな…。

あれって伊東が平助取り込むために適当言っただけ？

山南の殺し方はしょぼかった・・・
無理からに自滅させたという感じ。
若者が中年！を理解する限界かな。

作者の年齢を考えれば、このマンガはよくかけていると思う。
頭のいい人だから、今後の成長に期待。

ピスメ好きだったけど鈴と黒猫がウザすぎで読むのやめた。
一応歴史ものなんだから変なファンタジー入れてほしくなかった。

アニメの逆影響と、原作のたびたびの休載、
何が焦点なの？鈴の壊れっぷりと復讐？あっそー
みたいなトーンダウンは自分あるかも・・・

確かに焦点がわかりづらい。
最近はもっぱら鈴vs鉄に持っていこうとしてる気がするし。
張りっぱなしの伏線で「鉄の両親殺したのは土方？」
ってのがあるから、そっちメインでもいいんだけどなー。

置き去りにしてる伏線はかなりあるな、展開によって回収されなさげなものも。
最初の頃は新撰組の面々のそれぞれの生き様かと思ってたが
今は似た人間同士が両極端な道を歩くとどうなるかってことを描いてるのか？判りづらい。

池田屋以降もあのままガンガンに連載されてたら鈴の処遇も
鉄対鈴も少年漫画らしく描写される予定だったんだろうか。
だったら惜しすぎる。

>>100

伊藤さん的には
山南さん死亡→平助消沈→そこにつけこんでｳﾏｰ
じゃないの？
出鱈目ってか適当に言ってただけかと。理由でもつければ
説得力あるように聞こえないこともないし。

平助が伊東一派に加わるとこもうちょっとだけわかりやすく書いてほしかったな
いやでも書かなかったから２０話でのショックが大きいのかな？

アニメの逆影響か…。
原作で声までイメージ固めちゃってた人はきついだろうな。
性格もどことなく変わってるし。かくいう自分もそのひとりだが。
ま、原作とは別物と割り切ってそれなりに楽しめれば良いと思う。

>>99
97じゃないけどぐぐって来たよこんちきしょう('A`)

さやって元々は喋れたんだよね？

>>109
偉いじゃないかこのやろう('A`)

親が殺される前は普通に話せたんじゃない？

97だけどぐぐってないぜｺﾝﾆｬﾛｰ

沙夜は最終的には喋れるようになるんかな
第一声はどんなセリフだろ

「ヤメテェェェエエ!!!」

サヤの親を殺したのは沖田くさいね

>>114
「おもさげながんす」

沙夜、鐵4巻で水にはいるとき「…う」って言ってなかった？第一声？
やっぱり喋れるようになると思うけど、別に今のままでも良いな。
京弁だったらちょっとイメージ違うし。

こここここここ

うわ。スマソ。

>>115
同意。
>>118
言ってた言ってた。
「…う」って。
「ぉ!?しゃべれるようになった!?」とか思った。

山南さんが言ってたように、
不思議と会話が弾むほほえましい
鉄とサヤがツボなんで、自分は別にサヤは
しゃべれないままでもいいかなー。

サヤがしゃべれるようになったとしても、
その第一声が最期の言葉になりそうな悪寒…。

俺はどちらかと言うと歴史好きなのでPMはやや腹立つ
つうか猫とか巨人とか中途半端にやるんだったら歴史関係なくやって欲しい
竜馬がすぐ拳銃ぶっ放す奴と思われたくないし

俺は歴史好きだけどこの作品好きだよ。
歴史好きな奴は嫌って当然という書き方はどうかと思う。
所詮漫画。フィクションの世界じゃないか。

猫幼児や巨人、ピストル竜馬はアリでいいけど、
途中で投げないで最後まできちんと書いてほしい。

ミニミニ桂とか作者がさぞかし萌えながら描いてるんだろうなーと思うと
気色悪くて読めたもんじゃない。ガイシュツすまそ

史実とは全く違うけどPMという漫画の世界では事実だし、
PMはPMだから別物として見ればいい。
龍馬その他が実際ああいう人物だとは思ってないよ。切り離してみてるから。
>>125
激しく同意。
今までの伏線は全部回収して欲しいな。

>>126
いや、あれはどう考えても女が萌えるようなキャラじゃないだろ。
萌えというよりインパクトとかドタバタ的な笑いを狙った結果じゃね？
個人的にはイマイチだなぁと思うけどね。これからどんどんシリアスに
なってくのに、あの桂や勝が変に浮いてしまわないか心配だ…

長州藩邸で鈴が呼んでたのはあのﾐﾆ桂なのか？

>>129
そうでなくても当時長州志士の首魁だったと思われる犬桂が、重要な判断を
したんだろうな。後先考えずに適当にキャラ作りをしてる証拠だ。

当時の状況はよく知らないが、鐵の頃には何か心労があったんじゃないか？
気まぐれで描いてちょっと鬱入った、もしくは行き詰まったから話もいきなり
暗くしてみたって感じだ。いい加減なもんだな。

>>128
勝は良いとして桂は浮きそう…シリアスな場面でいきなりビジュアルな桂になってたら
笑える。

>>130
鈴については元からいくとこまで堕とす予定だったんじゃ？
鉄の衣装も変わったし、どちらかというとはっちゃけたって感じがしていたけど。


何でもいいけど鈴が必死に扉叩いている時、犬桂がプルプルしていたのかって
想像すると、何かがやるせないというか……

ＰＭの中では桂は使い捨てでも構わないんじゃないか？
この後新選組とそんなに関わりなかった気がする。
クロノも別に幕末維新を俯瞰して描きたいわけじゃなかろう。

>>131
鈴が必死に叫んでた相手があの子犬桂だと思うと緊迫した場面なはずなのになんか笑える
吉田らをやむなく見捨てた人物としてあまりにイメージが違ったんで戸惑ったよ

話がどんどん暗くなるからせめてキャラで笑わそうと思ったんじゃないの？

男クサイおっさんいっぱいでてたらつまんんあいじゃん
見分けつけるためだと思うよ

どんどん話が暗くなってくるな

そういやあ竜馬変の
月刊コミックブレイド２月号臨時増刊とかいうの
すごい高値で取引されてるけど
竜馬しか出てない?

鈴が出てたら買おうと思ったんだけど

鐵4に収録されてるやつばっかかな?

>137
4巻までの総集編みたいな感じ
予告編が見たかったら勝手もいいとｵﾓ

>>137
え、そんなに高値になるの？
おまけで手ぬぐいついてきたけど。

さすがにもう竜馬編売ってないよなぁ・・・。
予告編と黒乃の顔見たかったのに・・・(つД｀)

黒乃の顔？そんなんあったっけ？

林明美との対談に写真載ってる。印刷悪いけど。

大分前の話だが3巻で沖田とひかがみが同じ動作してたのって、
ひかがみは帽子（？）を外そうとしてただけだと思う。
ところで1巻の冒頭の
「自らの生き方〜」が土方で、「自らの存在意義〜」が沖田でその後のが鉄だったんだね。
昨日知ったよ。

今週本屋で初めて読んで、異聞だけ買いますた。
今のところ話としちゃ異聞の方が気に入ってる。
新選組のﾄﾝﾃﾞﾓ漫画は多々あるけれど、
これは割とおもろく読めるし、好感持てる。
絵も、どーかなと思ったけど読み進めれば慣れた。

顔見たいーうｐｷﾎﾞﾝ

沖田は自らの存在意義求めてる者って言うか、現時点では
単なる土方ﾏﾝｾｰにしか見えない。
史実でも彼が個人的に何か思想や大義を示していたような
素振りは自分が知る所ではないので、そこら辺は歴史好きの方に
講釈願いたい。

別にﾋﾟｽﾒの沖田に思想を持てとは思ってない。
ただキャラとして動いてる理由がよく分からない。
いつもいつも影には、「土方心配させたくない」「土方のことは
みんな分かってる」ってオーラ出ててちょっとｷﾓｲ。

山南が言うように土方のせいで沖田が鬼の子になってしまった
んなら、一体どういう経緯でそうなったのか描いて欲しい。
それを見ないと時々基地外ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ（龍馬に斬りつけた時とか）になる
沖田見ても何かわざとらしさを感じてしまうよ。
いきなり山南のことを自分から追っかけていったのも良いシーン
のはずだが、いきなりあそこまで取り乱されてもよく分からない。
試衛館からの知り合いだからという意味なんだろうが、それが
どれほどの絆なのか描いてくれないと戸惑ってしまうよ。

異聞3巻であった、
「私の二の舞は〜」の時みたいに土方に結構厳しい沖田を鐵でも見たいな。
146の言うとおり、試衛館時代を作者の脳内じゃなくてちゃんと漫画で描かないと、
読者は混乱すると思。
伏線でも結構あるから沖田の病編の前くらいに回想描くのだろうか。
スルーされたら怒るよ自分は。

くだらないの一言。
クロガネで面白いのは竜馬がでまくる４巻のみ。
いっそのこと海援隊の話にしたらよかったのに。
新撰組つまんねー。

アニメも原作もどの読者層をターゲットにしてるんだ？
全部キャラクターが中途半端でがっかり。

>>148
確かにそっち側のほうがキャラが立ってたな

今更だが江戸覚所がどこに行ってもないんだが･･･（ノд｀）
そんなに売れ行きいいのか?

大手じゃないと江戸覚所は売ってないかもねー

>>151
池袋ｼﾞｭﾝｸには大量にあったよ。
でも地方住まいだったら無理だよな…。

買って一度読んだがもういらん。売り時か…。

自分も、何件か本屋まわって
ようやく大きな本屋で覚書見つけた。
大手でも場所によっては無いし。
(今まで20軒以上見てまわったが、
2軒しか置いてなかった)
でも、特別面白いもんでもなかったが。

地方の小さな書店だけど江戸覚書あったよ。
B4スペースほどのささやかな新選組コーナーの中に(w

まあ中身はピスメ云々っていうより新撰組史跡ガイドだからな。
新撰組も好きでないといらんかも。

史跡ガイドってことは書かれてることは場所限定？
あと何があるの？

ピスメファンとして見るべきところは最後の四コマくらいしか・・・>江戸覚書
ていうか、四コマで試衛館ネタやってる場合じゃないっすよクロノさん
本編でもいい加減描いてください

ｸﾛｶﾞﾈ一巻から読んだけど、脳と頭の正体わからずじまいだな。
ラストまでこのままいくのかあ。

竜馬が一番よくかけている。
しかし竜馬と市村兄弟、二回しか対面したことないんだね。

鉄は竜馬と冒頭に出会っただけのような気がする。
だから４巻で鉄が竜馬に懐いてるのが妙な気がした。
あの態度だと後一回ぐらいどこかで会ったｴﾋﾟｿｰﾄﾞが欲しい。
ただ辰之助と何度も会っちゃってるから、ｴﾋﾟｿｰﾄﾞとして重複っぽくなるので
やめたんだろうけど。辰之助と会ってる所に鉄が現れるとかで一つにまとめれば
良かったかも。

>>160
だよなー。先に４巻を読んだから１巻だけの出会いじゃちょっと不自然に思った。
「おっちゃんー！」とか言って飛び出してくるからかなり親しい関係だと思ってた。
竜馬に「おまんに会いに来るのはこれが最後ぜよ」と言わせるなら、
後一回くらいは出会うエピソードが必要だと思う。

それに鈴と鉄は三度しか会ったことないのに、親友とはこれいかに？
それほど二人の絆と因縁は深いのかな？

＞それに鈴と鉄は三度しか会ったことないのに、親友とはこれいかに？

これは思った。
親友が敵として憎みあうーという構図にしたいんだろうが
その親友になるまでの二人の関係の描写が薄すぎるから上滑りしている印象をうける。

着眼点はいいんだけど、どうも中途半端になってるんだよねー。
鈴にしろ竜馬にしろ魅力的なキャラなのに、鉄とのからみが少なくて不満。
めいっぱい張った伏線は楽しみにしてるんだから、
強引安直な展開でおわらさないでほしいな。

「私は鬼の子ですから」って便利な免罪符にも聞こえる。

試合なのに殺し合いモードに入られても、「私は鬼の子ですから」
記念館に句集が展示されなくなっても、「私は鬼の子ですから」
焼りんごとか食ってる内に隊内で結核が大流行しても、「私は鬼の子ですから」
家畜の豚を食べさせてもらえなくても、「私は鬼の子ですから」

私はおまん子ですから

冥府魔道みたいなもんだ

新選組史をなぞれとは言わないが、もう少し何とかならないのかな。
読み手の脳内補完に頼りすぎでもある。
例えば軍中法度通達の時にいたハゲ幹部が、松原忠司ではないかと
推測できる人とできない人がいるわけだし。
伊東の取り巻きが未だに誰が誰だか、ってのはどういうわけだ？
鉄←→鈴間と、新選組←→薩長土の関わりももうちょっと決めてから
話を作るべきだったんじゃないかな。
正直、主人公は架空隊士で良かったんじゃねえの？
アニメ・資料本・ドラマＣＤで補完しろってんなら大した商売人だと思うが、
一作品でぱっと見てわからないってのは良くないだろ。

作者とは縁もゆかりもない奴が読むもんだってのを忘れてるみたいだが、
言っちゃ何だが同人っ気が抜けない奴の脳内ドリーム垂れ流し作品に
ありがちな悪癖だな。

架空隊士にしてもどっかの主人公みたいに
学習能力がなくて同じこと何回も繰り返すくせに
身の程弁えないわ幹部足蹴にするわでやたら出張るような
全く好感持てない主人公なら勘弁だな

黒乃は、要所要所の「魅せ方」は上手いからインパクトはあるんだけど、
その背景にあるものがうすっぺらく感じる気も。

物語の核になるはずの鉄鈴間には格別に重点を置いて書くべきだった。

土方が好きなら土方を主人公にすれば良かったのでは。

鉄って主役なのに人気ないの？

>>172
でかくなってきもくなったからな

いっそのこと土方×沖田で行けばよかったのかもｗ

>>152->>158
情報�dクス!!
そうか･･･やっぱ大手か新撰組コーナーのあるとこしかないのか。
東京だけどかなりの田舎に住んでるもんで･･･
中身の情報もありがとう。
一応史実も好きなんで頑張って探してみます。

>174
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ 　　　　　釣られんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

今ガンガンでは油小路すんだの？

鉄←→鈴をもうちょっとガンガってくれたらいいのになー
今からでも

ガ…ガンガン……

>>177
宴席の帰り道に吉村貫一郎（新キャラ）と斎藤一が斬り合いしてた。

「…冗談だ」
「ご冗談はこれきりにして頂きたい」

おもさげながんす(´Д｀)

沖田死なないような気がしてきた

月一の読み物なんだから、本筋にはあまり関わりのない事は
スルーしまくるしかないんですよ。色々やってたら、ノロノロだよ

斎藤って鈴が龍馬殺すの知ってて傍観してたんだよな。
誰が鉄の無罪を晴らすのかと色々考えて、今更そのことに
気付いた自分に鬱だ…。
まあ斎藤が証言すると決まったわけじゃないが。

でもそうなると鈴が斎藤を仲間に入れようとしてる理由が分からん。
それとｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ以上に斎藤の未来予言図は反則ではないですか？
今月の最初のページ見て、それは何語で書いてあるんですかと
小一時間（ry

竜馬は新撰組が狙っていたから、誰であれ殺すのは是認するとしても、
斎藤のあいまいな態度はわからん。

斎藤って北海道入りする寸前まで土方や鈴と一緒に転戦した人だから、
この扱いは違和感あるけど、ま、創作マンガなんだからいいけどね。

とにかくあまり込入らないようにしたほうがいいよー。
土方と鉄、鉄と鈴の接触を丁寧に書いたほうがいいと思う。

>183
風邪作者に聞かせてやりたい

斉藤は何がしたいんだ？

山南の脱走理由がばかげている

豚うざい

>>188
旧来の新選組物みたいなあからさまな敵対関係じゃなかったのなら、猫の声帯模写くらいで
ビクビクする必要はなさそうなものだが。
軍中法度だって永倉に「下手なお芝居」と見透かされる程度の茶番だったわけだろ？
異聞で眼鏡取ったら強そうだったのが、鐵で別人かと思うほどヘタレ化してるし。

どうでもいいがあのミニ永倉と渡辺謙の吉村貫一郎が斬り合ったら、刃引きの刀ごと
永倉が押しつぶされそうだな。

大河の永倉とたして２で割ったら丁度良いくらいになりそう＜身長
お芝居に気付いたり、平助と割と冷たく決別したり、なんかどんどん鬼畜になってる気がする

ﾋﾟｽﾒ永倉版の杉村爺ちゃんはほんわかしててかわいいんだろうなー

この前異聞を読み返してみて驚いたんだが、
永倉って昔は原田の三分の二ぐらいの身長だったんだね。
今じゃかろうじて半分あるかないかだもんな。

あの頃は気のいいｱﾝﾁｬﾝっつー感じだったけど
今は・・・何ですかﾏｽｺｯﾄですかそうですか。

でも今のﾋﾟｽﾒ新撰組の中じゃ一番まともに見えるよ。
鈴とか鈴とか鈴とかが壊れすぎなだけかもしれんが。
この漫画に出てくる大半のキャラに死相が見えるのに対して、
史実とは言え永倉はしたたかに生き残っていくんだろうな。

>>191
鬼畜というか常人レベルでは一番冷静に推移を見守っているな。
山南は既に亡く、土方は冷静と言うには遠いし、斎藤は人外の方に行ってるから、
永倉が古参幹部では一番まともに事態を観察できる、と言うことか。
新選組観に囚われないのも結構だが、おかしなもんだな。

＞＞１９３
もう２５過ぎた男だってのに普通に原田に肩車されてるし
池田屋くらいから急に縮んだ気が
寧ろ鉄に吸い取られていってるのか

ごめんsage

>>197
あれで樺戸監獄の剣術師範なんかやったらなめられること請け合いだ。
札幌農学校の師範だったらどっちが学生かわからなくなるな。

200げｔ

生徒より小さいのに妙に強いおっちゃんてのもかっこいい鴨
むしろ気になるのはあの身長で子作り励み一児の父になる新八っつぁん
(さすがにこれはﾋﾟｽﾒではない？)

ヤフオクで新撰組異聞全6巻が定価より微妙に高く落札されているのは何故？

もう本屋に売ってないもんなの？
アマゾンでは売ってるのに。

>>202
未来屋書店にも売ってる。「大絶賛!!」とか載せられてるし。
高く落札されてるのは良くあることDE.SHOW!!!

PMのアニメレスって消えた？

沖田が黒猫斬るシーンはどの新撰組でも（たぶん）有名ですよね。
やっぱし、斬っちゃうのかな・・
ぼくとしては、修羅の刻（だっけ？）みたく救出するオチきぼんです。
あ、でも・鈴の猫って複線？？

ところで、アニメって何時まで放映されるのでしょうか？

来週最終回。

＞２０５
斬ろうとしたけど斬れなかったらしい。（史実）

182じゃないけど
沖田ってPMでは1番人気っぽいし死期ちょっとずらすくらいはありそうな気が。
予告編から見て発句集ネタは辞句の伏線か？
まさかあのギャグ話が伏線だとは思わなかった。

>207
史実じゃねーよ、創作だ。

>>209
ていうか逸話だろ。
史実かもしれないし創作かもしれない。

あの時代は結核患者には精が付くよう肉を食べさせるくらいしか
なかったらしいね。
サイゾー…お前の本当の出番はいつなんだ。

ところで山南を介錯したあとで沖田が被ってたのって何？
山南の死後、沖田の机に花が飾られてあるのは何か意味あるのだろうか…。

>212
布

>212
返り血浴びただろうから身を清めた後だったんじゃないかな。
ところで花飾ってあるコマなんてあった？
二巻ラスト＆三巻冒頭の沖田の部屋にはないが…。

>214
沖田が紗夜に会った後、咳き込んでる場面とか。
机の上の花瓶に花が。

＞213-214
言い忘れてた。�dクス

大河脚本の三谷氏が朝日のコラムで、「風○る」作者のｲﾀﾀ大河批判に
ついて触れてた。
「新選組を扱った作品を連載している著名な漫画家」って書いてあったけど、
アニメ化とかして今はﾋﾟｽﾒの方が有名だから黒乃氏にあらぬ火の粉が
ふりかからなきゃいいが…。

自分的にはこんな感じ
ＰＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新線ぐみ!＞＞＞＞＞＞ラストサムライ＞＞＞＞＞＞＞＞>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風邪●る

ラストサムライ？

風光るの作者は公然と三谷を批判したのだから、
ここでも伏字にしなくてもいいだろう。
風だって完全な創作じゃないか。
目糞鼻糞以前に「おまえが言うな。おまえが」だ。

>>204
アニメレスって何だよｗ

>>220
公然っていうのは？詳細きぼん

ちょと質問。
斉藤が伊東をスパイをしていたのは史実？それとも創作？
教えてください。

でもさ、風邪光るは大河の時代考証やってる山村と
対談した記事がどっかに載ってたけど、そのときは
山村のことをよくご存知でなんてほめてたぜ。

…もっともそれも片腹痛いっちゃ痛いがな。

>221
ﾎﾚ
ttp://v.isp.2ch.net/up/ae17e8757bb8.jpg
ちなみに風作者の批判ｶｷｺはこのｺﾗﾑが載る前に削除されてしまったが
これのおかげで風作者のｦﾁｽﾚはまたもﾌﾟﾁ祭だったよ

確かに風を知らない人がこれを読んだら
黒乃だと勘違いしてしまうかもしれない…

>>224
風のヲチスレのＵＲＬきぼんぬ。
香ばしそうなお人だ、是非ヲチに参加したい。

>225
そのぐらい自分で探せ、ｦﾁ板いって風で検索かけるだけだ

いい加減ｽﾚ違いだと怒られてしまうな、ｽﾏｿ…

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/

あったー！
さっそくお気に入りに登録した。
あっはははあは。

>>224
三谷の記事、さんきゅ。
ふーん。
大河は見てないけど、三谷のオリジナルと思えばいいんだし、
黒乃だって同じことだよな。
史実を踏まえなきゃいけないなんて決まりはないんだ。
おもしろけりゃいいんだっつーの。

考証家のヨイショを真に受けているんじゃねえよ＞風邪作者のドキュソ
てめえだって実際に存在しない女性隊士を創造してるじゃねえか。

>227
違うよ、風邪作者「が」考証担当「を」ほめてたの。

>>228
あ、そうかい。
じゃ、三谷も黒乃も渡辺も同じレベルじゃん。
大河もピスメも荒が見えたり意味不明なところはあるけど、
それなりにフィクションと思って楽しめばｲｲｼﾞｬﾝ。
イヤなら読んだり見たりしなきゃいいだけの話。

じゃーおやすみー。

風作者って明らかにピスメ意識してるしなぁ…

同人云々はいくらかクロノ宛てなんだろうね。

意識しまくりだろうね。同じ女性作家だし。
クロノが若い分すごく見下してると思う。
比較するのは良くないと思うけど、クロノの方が粗はあれども
ストーリーを見せようという姿勢が見えるだけ好感がもてる。

黒乃先生は謙虚なところがいい。
もし●に批判されたとしても
三谷さんと同じような思いを持つと思う。
先輩からのエール　みたいな

っていうかクロノの方は別に風作者も漫画も過剰には意識してないんじゃないかな？
同じ新撰組題材だとか厳密な考証がどうとか自分のほうが若手だとか
他の同業者からの眼に必要以上にとらわれないで、漫画として読んでどうかという
エンタテイメント性重視みたいな感じでマイペースに描いてるような気もする。

黒野は頭いいよ。
２０代前半の若さでいろんな知識持ってるし、
史実も適当に織り交ぜてユーモアもあって面白いよ。

なるほど、同人レベルというのは、三谷が黒乃と同じレベルだと
言ってるわけだね。嫉妬というか見苦しいというか。

ピスメの後半はもっとパワーアップして面白くしてほしいな。
ババアは焦るよｗいや今でも焦っているかｗ

連投ｽﾏｿ。
まあ、知識や考証に費やした努力でいったら風作者はやっぱり
評価されてしかるべきだと思うし、作品としての優劣なんて
簡単に結論が出るもんでもないからあんまり一方をけなして
一方を持ち上げるのもどうかと思うけどね。せっかくピスメのスレなんだし
恐らく油小路であろう本誌発売も近いことだし、そろそろまた作品語りで
スレが活性化すればいいな、と言ってみる。

＞まあ、知識や考証に費やした努力でいったら風作者はやっぱり
＞評価されてしかるべきだと思うし、作品としての優劣なんて
＞簡単に結論が出るもんでもないからあんまり一方をけなして

それを風の作者がやってるんだよねー。
作品自体よりも本人の非常識ぶりを叩かれているわけで。
同人作家のピスメ作者と大河ドラマ脚本家は、童貞妄想女に負けず
いい作品残してほしい。

つーこと。ではピスメについてどうぞ。

>>233
その割には場面を切り取れば小綺麗にまとまってるが、通して読めば話は
スカスカという感は否めないが…新選組はもう少し慣れてから挑むべき題材だったな。
実に惜しい。

風邪光る作者オチスレによると以下の文章は風邪の作者によるＰＭ評らしいぞ。
それが本当ならおばさんメチャクチャ意識してるな

＞　もしここに新選組の同人誌があったとして、
その内容が史実完全無視の、時代考証あさっての、
キャラ設定矛盾だらけであっても、絵がめっちゃくちゃ上手くて、
自分の好きなキャラクターが自分好みの美形に描かれていれば、
とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう？

つーか、かなり問題発言だよな

今月の本誌に土方の母親と妹(姉?)は結核で亡くなった
みたいなこと描いてあったけどこれって史実？
立ち読みだったから内容は激しくｳﾛ覚えなんだけど。
教えてﾁｬｿでスマソ

史実かと思われる

>>238
オバンのマンガも同人と変わりないじゃんｗ

こちらも教えてﾁｬｿでｽﾏｿ
オバチャンていくつ？

池田屋で血を吐いてた総司に異常に反応してたのは
そのトラウマの所為か。
あの時はすごい取り乱しぶりでビックリしたけど。他の隊士ちょっとひいてたし

つーか風の作者の顔見たい
自画像まんまダサいオバチャンなんだがｗ
黒乃は普通にそこらへんにいる姉ちゃんって感じだったな
自画像から見て小太りの同人女を想像していた
てことは意外に風の作者も・・・！？なんて考えたんだが・・・ありえんかｗ

http://www.anpanmanshop.co.jp/anpanman-html/mus5-6.htm

風作者ヲチスレに写真あった気がしてさがしてきたよ。
小さいけど下から3番目の写真に写ってる。

幼少期母親らしき人の部屋の前で「入ってはいけません」と言われた夢を三巻で
土方が見てるから、黒乃は土方の親族に結核患者がいた史実を踏まえていたんだな。
はちゃめちゃｓなマンガだけどそこはかと(･∀･)ｲｲ!!

っていうか沖田が隔離されんのは本当にいつなんだろうね。
あの頃の結核患者と言えば家族にさえ嫌われてしまうほど恐れられて
いたらしいが…。
末期患者のわがままを安々と聞き入れるなよｽｽﾑ君。

史実では江戸に戻ってから別れたんだっけ？
松本良順の家に一時お世話になったって説もあるらしいが。

>>246
ネ申！THX!!
しかもまた強烈なものをｗ　ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽｯﾃｱﾝﾀ
想像通り・・・というか想像以上にオバチャンだったよ（´∀`）

だから、ピスメに関係ないﾏﾙｺネタは風ｦﾁｽﾚでやってくれよもう…。
黒乃を褒めながら引き合いに出して叩くんじゃﾏﾙｺと同レベルに堕ちるだけだ。
>>235が言いたいのはそういうことじゃないのか？
風の話題が出ると決まってこういう流れになってﾂﾏﾝﾈ。

ところで、些細な疑問なんだが…
異聞の頃は、カバー絵のキャラを次巻のおまけページで
解説、みたいなことをやってたけど鈴の時だけ6巻で無かったよな？
あれはただ単に描き下ろす次巻がなかっただけなのか、それとも
今思えば鐡での変貌のためにその時点では多くをバラしたくなかっただけなのか…。

>248
油小路の翌月には鳥羽伏見の戦い。
本当ならその頃沖田はもう既に寝たきり状態じゃなかったかな。
その点ピスメの沖田はまだまだ元気そうだけどね。

あ、ごめん。隔離は江戸に帰ってからだと思う。
とりあえず大阪城と富士山丸では一緒にいるかな。

山崎といえば、東映かどっかの昔の映画に「新撰組血風録」というのを
BSでやってるの見た。眠狂四郎で有名な市川雷三が演じていた。
涼風をバックにしょった折り目正しいイメージ。

付記。
ただし少し陰のありそうな優男とも思えたよ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3459/AmiMakoto3.html

>>253
市川雷蔵のは「新撰組始末記」だYO！
新撰組血風録はテレビドラマ
土方が栗塚旭で総司が島田順司で斉藤が左右田
なかなか面白いぞ

風ネタはスレ違いで、他の創作や史実ネタはOKなスレはここですか？

>>255
痛い同盟だなｗ

>>257
ピスメ以外の新撰組創作語りも史実話も適度かつ面白ければ桶で
つまらん叩きはお門違いなスレならここです。

>>259
面白いとかつまらんとかは結局個人の主観なわけだが。
叩きが嫌なら普通のファンサイトに行けば良いだけの話

ピスメも風も大河もその他も好きな人は見る、嫌いな人は無視したらいいわけで。
ただ渡辺の罵詈雑言が不愉快ってこと。

>>241　サンクスー
結構史実に基づいて描いてるんだな

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●ﾏﾝｾｰがこんなとこにも来やがったか…
ピスメに罪は無いと思うが。腹いせにしか見えんわｗ

帰れよ本当…●儲なのか釣りかは知らんが。

●本人が若くて見た目もまともで若いうちから本が売れてる黒乃さんに
悪意嫉妬ムキ出しだからねえ…　儲もその毒電波に汚染されてると思われ

渡辺叩きは本当によそでやってもらえませんか。
荒れる原因ですし。お願いします。

OVAもいいけど再放送をきぼん
こっちじゃ見れんかったんで

今叩かれてる●って>>263のこと？
確かにＡＡはキモイがなんで皆そんなにムキになって
叩くんですか？

>>269
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/l50行ってみ

>>270
THX^^
行ってみたけど●っていうのは風光るの作者ということですか？

>>271
YES

>>272
THX^^
向こうの作者ちょっと可哀想ですね

身から出たサビｗ

>273
ほんっとーーーーーーーーっにそう思うのか？ほんとか？
本人の日記ログとか読んだ上でそう思ったのか？！

あの…ここピスメスレなんですが。

放置しる

頼むから●の話はｦﾁｽﾚでやってくれ。
もうすぐ最新号なことですしﾏﾀｰﾘいきましょう。

最新号は楽しみだけど、
平助のことを思うと読みたいような読みたくないような…。
平助の死は綺麗じゃなくていいけど理不尽で不完全燃焼なのはやめてくれよ

なんかクロガネになってから1話完結っぽいっていうか
話がブツブツ切れないか？もっとｼｰﾝの途中で待て次号！みたいなのが
多くても良いような。

平助絡みは最初のバカみたいな明るさからどんどん暗くなってくなあ…
読んだらすげー凹みそう（だが読む）

さっき、ドラマの新撰組見てたんだけど、鉄って実在の人物だったんだね。
漫画のオリジナルだと思ってたｗ　ドラマの方には、鉄は出てくるのかな？
それだったら、誰がやるんだろう？？

結核が空気感染でうつるという認識は
明治後期になってから一般に広がったらしいよ。

医学的にも、口の前で患者の唾をよっぽど浴びれば別だけど
同じ部屋にいるくらいではうつらないらしい。
発病するか否かはその人間のもともとの身体の強さと
関係あるらしい。

昔はたくさんの青年たちが結核で死んだね。
今では治る病気なのに。残念ﾅﾘ
二次感染を防ぐように山崎は言われてたけど、具体的にどんなことをするんだ？

せきをしても一人

ピスメのファンってデンパでキモイね

>>289
はまた●信者か

スルー推奨

>>287
>>289じゃなくて>>286だな

くだらん釣りに釣られる
それがピスメスレ住人

ﾈﾀが無いに3000ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ

>>250
おそらくどっちもだろうね

それにしてもひたすら意味無く残虐性を強調しているのはまだ何かの複線かと勘ぐってしまう。＞鈴
作者を買い被りすぎかね…

>283
以前テレビで見た覚えあるけど結核って体内での
潜伏期間がえらい長いときがあるらしい
少年時に感染したのが長年体内で潜伏して
老人になったときに発病したと言う例があるってのを見た

鈴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風の少女隊士

>>294
腐女子様、ご苦労

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077600740/

土方歳三とホモりたい人の数

沖田だけ山崎が作った健康食を食べてるのに、何故誰も気付かないの？
幹部クラスは自室で食事してるとしても、みんなで食べる時もあるだろ。

ｸﾛﾉが同人女じゃなかったらどうよ？
漫画家でやっぱ昔同人してたってばれるとやっぱ立場悪い？

>>283
昔は「空気を媒体として感染」という認識がなかっただけで
伝染病として非常に恐れられてたんだよ。
家族でさえ治療法のない結核病者を忌み嫌って、隔離放置してしまう事が珍しくなかった位。
土方の父・母・姉の3人は約6年の間に相次いで結核で亡くなってるし。

昔は肉食をしなかったし、粗末な物を食べてたから
特に子供や老人は感染率と言うか、発症率が高かった。


話変わるけど、ｺﾐｯｸｽ派でこないだ4巻購入した。
ここで話題になってた坂本暗殺のｼｰﾝが、想像してたよりも酷くなくて安心した。
でも、確かに口から泡吹かさなくても・・・・と思ったよ。

なんとなく３００

新撰組＝人斬り集団

>>298
別に犯罪でもないしいいんじゃない？
下手に隠し立てすると見苦しい

著作権違反かなんかで軽く犯罪なんだと思ってた…

発売日1週間前にもなると流石にネタが尽きてくるな…。

>>303
もしかしてパロ同人のこと言ってますか？

つか、イマドキ漫画家で同人未経験者って少ないんじゃ・・・

>>305
同人にあまり詳しくないんですけど
黒乃がやってたのはパロ同人じゃないの？

ナルトだろ

ハガレンの作者だってそうだろ
つうかエニクス関連は
そういう香具師多いんだから

今更別に
趣味は趣味で発散して
こっちに力注いでくれればオケ

ハガレン作者は同人嫌いじゃないっけ？

同人嫌いじゃないだろ。やってたわけだし。
ただやおいは理解できないらしいけどね。

>>311
なるほど。

黒乃が若くしてなかなかの実力の持ち主なのは
同人という経験あってこそなのかもしれないし、私も別に構わないと思う
…しかし同人そのものは大嫌いなのだが。矛盾しまくりだ…

同人が嫌いなら別に同人に手を出さなきゃいいんじゃないの？
商業作品が好きで商業作品だけ見るってのは
そんなに大変な事じゃないと思うんだけど…。

クロノの描く絵が死ぬほど好きで、できたら全部手に入れたいけど
どうしてもやおいや同人ノリがダメってなら辛いと思うけどね。

黒乃の同人作品はスルーしたらいいじゃん。

同人描きあがりの悪い癖ばかり見えるな。説明不足で格好良さげな場面ばかり
貼り合わせた話とか、絵になりそうなキャラばかり前面に押し出してたりとか。
…そう言えば、井上源三郎抜きの新選組物ってのも凄いな。

同人の世界で自分の好きな物だけを描き続けたい人はそうすればいい。
ｸﾛﾉはあえてプロという楽しませる立場として求められる物も描かなきゃいけない世界に
自分から入ったわけで、まだまだ拙い部分はあってもあの若さから考えるとやっぱり才能
ある人なんだと思うよ。
これからもどんどん開花していってくれることに期待。

ところでｸﾛｶﾞﾈ終わったら試衛館時代の番外編描いて欲しいって人いない？
回想の数ページだけで終わらせるには勿体ないネタだと思うんだけどなぁ。

おお　イイね！＞試衛館時代の番外編
読みたい　描いてくださいおながいします

けどクロノは最初微妙だったおじさんキャラも上手くなったし、
リョーマも小汚い感じが出てて同人から成長したと思う。（読んだこと無いけど
まあ色々ヲイ！て言いたい部分もあるけどこれからに期待。
同人ってひねくれた人が多いから目の付けどころは良いと思うしね。

>>316
自分も読みたい。でも死んだキャラとか出てくると悲しいかもね。
でも読みたいな…。

番外編描いてほしい！！！
かなり読みたい！！！

江戸覚書に載せてほしかったな。
4コマじゃたりないよー

足りない分はこれから発行本を増やせば良いのです

>>304
そっか、もうあと一週間くらいで次のブレイドが出るのか…
ドキドキするなぁ…　平助
恐ぇなぁ…

昔 試衛館時代の話はいつか絶対（回想とかで）
描いてくれるのだろうと信じて疑わなかったのだけれど…
不発？

海援隊の鉄への勘違い復讐劇と油小路。
油小路だけでもさぞ大変だろうに、そこに同時に鉄への冤罪まで
絡めちゃって黒乃もすごい賭けに出たね。
龍馬暗殺の犯人は史実通り主要キャラとは関係ない奴にしとけば
良かったのに、とか今更思ったりする。
油小路はかなりオリジナル入るそうだが、それって海援隊とそれに
狙われる鉄が絡んでくるから？

>>322
自分も試衛館時代の回想はいつか描いてくれると異聞2巻くらいから
待っているのだが…。
でも伏線結構あるし（沖田とか）描くとは思う。多分。

>>324
沖田だったら「鬼の子」の回想をキボン

大百科(仮)にも四コマ（というかオマケ）描いてほしい
だからﾁｮﾄ期待してるんだよね
tu-ka大百科はいつ発売なんじゃｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)!!

〉〉２８２
鉄はドラマ出るかなぁ・・？彼は土方さんの小姓してたの北海道の時とかだし
・・・。土方さんメインのドラマじゃないから出ないだろうな。


同じく「鬼の子｣キボーン！

>>325
大百科、単行本のｵﾋﾞには3/29って書いてあった。
もうすぐかぁ。

新撰組には市川鉄之助は存在しないそうです。
だから・・ドラマは出ないと思います。

それはひょっとしてギャグでｒｙ

>>327
325じゃないけど大百科ってもうすぐなんだな！！
なんか全然話題になってないし皆忘れてるのかと思ってたけど安心した。

>>325
禿ｄo！

>>323
多分そうだと思う。自分も勝負に出たなあと思った。
平助には思い入れある人多いみたいだから、下手に変えると大顰蹙
の可能性もある。

同じく鬼の子きぼんぬ
あと龍馬が沖田をスカウトしてる話が読みたい

1巻の冒頭、走っている鉄は船から下りてるように思うんだけど。

土方さんのところへ戻って、「副長・・・」｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ と嘆いているところに鈴登場で最後の剣戟。

そのまま二人とも流れ弾に当たって完。

流れ弾ENDだったら歴史に残る漫画になるなｗ とりあえずアニメ終了オメ

あぁぁ見逃した…何攻殻見返してんだ自分＿|￣|○ lll
鈴の存在は無視して終わらせるんかな？と気になってたけど…まぁいいか……。

グローバルな展開が続くため最終的に京から離れた場所＝井戸に捨てられた
サラが這いずり出てきて鈴を呪殺します。

ｷｯﾄｸﾙｰ、ｷｯﾄｸﾙｰ♪

沖田の死に際も黒猫だし
多分近藤と沖田の死は鈴絡みになるとして
土方はどうなのかな？ともかくこれからどうあがいても
話は悲劇に進むのみが楽しみだ

最終的に山崎と鉄は生き残ると思うけど（生存不明だし）
辰兄の扱いが気になる

山崎は死ぬと思うんだが。
予告編見ると鈴に切り刻まれてるのはやｍ(ry

辰兄は普通に脱走するのか、銃で何か起こすのか…

銃で何か…まさか山崎を戊辰戦争中に撃って脱走とか？
そうなると鈴が切り刻むのがいなくなるしな。

どうでもいいけど辰兄の墓はｳﾁから近い。

生き残りのは辰兄。
山崎、沖田、土方は鈴がらみであぼーん。
鉄は鈴を倒した後、沙夜と世界へ出て行く。

医者っていうスキルを持ってる分、山崎は死なないでしょ
近藤こそ鈴イリュージョンだな
原田だけは普通に死ねそうだ

山崎生存説を主張している人、どうしてそんなに自信があるの？
作者さんサイドのひとかな？

切り刻まれたのは分身でござるよ。忍忍

山崎は姉同様無残な死に方をさせるだろうね。
それを鉄に見せ付けて苦しめるって展開だよな、クロノ的には。

近藤さんは普通に伊藤派に撃たれるんじゃない？
でも道や狙撃ポイントを教えるのは鈴っぽいなー

>>343
医者スキルなら良順先生がいるじゃないか。

メインキャラの死因、没落には全部鈴が関わってくると思う。

そりゃ鬱だ･･･。

猫うざい

流石に史実を曲げる死に方を近藤さんなんかにしてもらいたくないな

>>352
何か近藤さんファンなのか否なのかわからんなｗ
はっきりしる！
>>
ワラタ

山崎は、なんか鳥羽伏見あたりで鈴に瀕死にされて、大坂から江戸へ逃げ帰る
途中に、鉄の目の前で船から山崎の死体をドボン。だな・・・・。

山崎の水葬は、鳥羽伏見で負けて江戸へ戻る新撰組が乗っている船で行われた。
新撰組隊士一堂が参加した。
その時、起きられなくなった沖田もなんとか頑張って参加した。
その沖田を看病したのは、市村鉄之助クン。ｼﾊﾈﾀﾞだがｗ
沖田の結核は鳥羽伏見のことはもう重症になっているのかな。

近藤さんは、名前出てないけど伊東の横にいつもくっついてるやつ（篠原）に、
狙撃されるわけだが。やっぱり鈴が一枚かんでくるかな？
さあ、土方は箱館でどんな殺され方をするか？
あと、鉄は最後、西南戦争で死ぬのか？

土方は鈴にズタボロに切られてあぼーん。吉田の件での鉄への仕返し。

ちょっと創作入ってる普通に破滅していく新撰組物が描きたいのなら、
タイトルにﾋﾟｰｽﾒｰｶｰ（平和を造る人・調停士）なんて付けない。
異聞一巻冒頭で日野に手紙を持っていく史実通りの鉄が描かれていたけど、
あの場面はもうクライマックスに近い所のはず。
つまりあの時点まで鉄は龍馬に言われたけどﾋﾟｰｽﾒｰｶｰにはならず、
新撰組隊士としていたって事になるわけで…。

黒乃は連載当初どこまで考えてこのタイトルを付けたんだろう。
そして鉄が最終的にﾋﾟｰｽﾒｰｶｰになるとしても、実際どういう事をする人に
なるんだろう。

>>341
大垣市民？偶然だなー
ウチも近いです。

いいなー墓参りしたい

ここから『ピースメーカー』のタイトル通りのオチにしたら粗悪なファンタジー、
『新選組異聞』的なオチにしたら同人臭のきついゲテモノ新選組作品だな。

山崎は鳥羽伏見の戦いで死んでるはずだけど･･･？＞水葬も創作らしいし。

ひとつ疑問に思ったことは土方は父親も奴が生まれる前に結核で死んでなかったか？
それとも別の死因？

鉄は土方の小姓としての最後の仕事で日野の家に遺品を届けて
三年くらい匿われた後に
新選組隊士としての役目を果たすために西南戦争に参加して死亡？

>359
おや偶然。漏れは市村兄弟と同郷より野村と同郷に感激しちゃったんだよな実は…

土方さんは父親母親姉が結核で死んだんじゃなかったっけか。
ﾀｲﾄﾙ、漏れはなんでｸﾛｶﾞﾈなのかわかんねえや。

>364
ｸﾛｶﾞﾈで変換すると、「鉄」が出てくる。
「るろうに剣心」みたいな感じで、「ピースメーカー鉄」としたいのを何らかの
理由で（ダサいからだったりしてw）ｸﾛｶﾞﾈにしたと思われる。

「鐡」は「鉄」の旧書体だったか。漢字辞典でもひいて味噌。

>>364
そういえば今日は宮古湾海戦の日ですな。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

鐵は強い鉄という意味。
でｸﾛｶﾞﾈでは鉄が成長した（する）ことを表したくてｸﾛｶﾞﾈつけた
って黒乃がいってた覚えがある…何のﾄｰｸだったかな。

ﾋﾟｽﾒは「とんでも」って感じで、史実派の人は受け付けないって人が結構いるけど
先がまったく予想できない面白さがあって好きだ。半端に史実重視よりも良い。
ﾋﾟｽﾒには色々と不満はあっても、なんか読んじゃう魅力があるんだよね。

ｸﾛｶﾞﾈに深い意味はあったんだな…
皆さんありが�d

漏れも、一時期史実重視だったからﾊｧ?とか思ってたけどやっぱり買ってた。
今は愛があればいいじゃないかになったよ

ｸﾛｶﾞﾈが史実と違う創作入っててもいいけど、
きちんとつじつまだけは合わせてね。
創作でもあまりお手軽で強引な展開はＮＧだよ。

>>368
おお!それは始めて聞いた。

両親・姉共に結核で亡くしてるのに
土方って何もなかったんだね。（´ー｀）

>>371
山南の死の時点でＮＧだな。

確か若いころに結核かなんかで死に掛けたけど、奇跡的に治ったんじゃ無かったですか？＞土方
すごい不確か。

沖田は麻疹で死にかけたらしいけど土方もそうなんだ？

>>374
そんな事実はまったくなし。
ただし、｢風光る」でそういう設定にされた為に、｢風光る」の読者でそれを「史実」と信じ込んでしまった人も結構いる。

結核って当時死病で、｢発病したら必ず死ぬ｣病気だったので、普通にありえないんだけどね。

そうかー。へんな事書いてすみません。
けど風光るでその話が出る前に聞いたんだけど･･･。
結核とは違う病気だったんですね。

風光るとは関係なく私も聞いた事ある
文久元年に大病をして、兄が必死に看病したとかって
とは言え私もよく知らないんだなこれが・・・

>>378
いや、土方が27歳の時に大病をしたのは本当なんだが、結核ではないって事ね。
何故かと言うと｢数日で峠を越した」らしい事(結核ならばありえない）、土方の兄は医者であり、
その兄も結核だとは書き残していない事。結核は一度発病すると当時は死病だった事など、
結核である事を否定するような証拠はあっても、結核だと思われるような証拠が一切ない事。


ただし、女性作家の一人が｢土方は結核だったのではないか」と言っています。
が、なんら根拠のある事ではないので、資料の裏づけがない限り何とも言えません。

土方結核説…ほんとうだかわからんがこんなの発見。
下の方の付録に結核患者・関係者の中に名前が…

ttp://www.lang.nagoya-u.ac.jp/proj/genbunronshu/24-1/fukuda.pdf

じゃあ土方さんの結核が沖田くんに移ったんだね？
その逆かな？
ディープキスしたからだわー。きゃああああああー！

>>381
さあ自分の住処に帰った帰った

>>380のサイトが結核だと言い切ってるソースは･･･？

麻疹を調べてみたけど怖い病気だったんだね(((((；゜Д゜)))))
PM沖田はかかったのだろうか。なんか想像できん。

>>379
そうか。
詳しく書いてくれてありがとう。

既出かもしれないけど
クロガネ一話のカラーでｽｽﾑが医者っぽい服を
着てたのって、伏線だったのか。
と昨日気がつきました。

>>386
偶然ながら漏れも昨日気づいた

>>381
釣られんよ

>386
あ、あれ医者の服だったんだ…
漫画の方でｽｽﾑが医者の服きてたときは度肝ぬかれたな。
あとあの鉄の真ん中で真っ二つに色が別れてる服も。

メインキャラはほぼ全員鈴に惨殺されます
最後に鉄の涙の説得で鈴は改心します
そしてイリュージョンで殺した皆も全員ﾌｶｰﾂ

ンな訳ない

吉田＝土方
鈴＝鉄

黒乃は故意に対照的だけど似てもいるコンビを創造したのだと思う。

鈴は悪行を重ねる度に生存率が下がっていくね。
しかしﾋｶｶﾞﾐと猫娘２匹の始末はどうするつもりなんだろう。
ﾋｶｶﾞﾐは助けてもらった恩以外にも何か別の理由があって鈴に従って
いるように見えなくもないが、あの双子はどう見ても人間じゃないよ…。
お稚児として辛い日々を送ってきた時に鈴が現れ優しくしてくれた…
なんて風にいきなり自分語り始められたらどうすればいいよ。

ああいう無機質なキャラはﾋﾟｽﾒに似合わないって言うか、出されると
ストーリーが破綻しちゃわないか？

双子はストーリー的にスルーかと
死ぬときも鈴と一緒にだろう。

双子は生まれつきなのかは知らんが、自我を持っていない感じだよな
だからただなんとなく世話してくれる鈴についているだけで、
特に鈴には何の感情も抱いてなさそう

『新選組で一番強かった男』にでも始末させとけ＞鈴＆猫
鳥羽伏見とかにもからんだら雰囲気ぶち壊しどころじゃないだろ。

ブレイド公式HP行ったら表紙がPMだったんだけど
原田(？)と永倉と沖田と鉄だった
油小路か…
しかもなんか永倉が原田(？)に刀突きつけてるよ

>>395
鈴が化けた偽永倉だな。（ぅぉぇっぷ）
もしくは永倉が偽原田を見抜いたか。

>>396
さすがにどっちも体格があわなすぎますｗ

>>397
永倉はともかく、原田はシークレット原田を装着すれば可能だろ。

ｼｰｸﾚｯﾄ原田って何？

>>399
厳密に言うと違うが着ぐるみみたいな物だな。

着ぐるみっていよいよわかんね…何かであったネタ？

特定のネタがあるわけじゃないが、要は背丈まで変える無茶な変装。
ネーミングの由来は『シークレットブーツ』で検索するといい。

なるほど、そういうことか。
説明ｻﾝｸｽ！
ｼｰｸﾚｯﾄっていうぐらいだからいつのまにかゲームでも出ててそれのネタかとまで思ってしまった＿|￣|○

双子は女の子なの？男だとばかり思ってた・・・
確かに無機質なキャラはピスメには合わない。
双子だけファンタジーもののキャラになってる。

鈴は大和屋として官軍に顔が効くから、新撰組や幕軍追跡で
どこでも好きな場所へ出没できるようになってるんだろうね。
鳥羽伏見、沖田が寝ている植木屋はもちろん、流山や板橋、函館にも
あたりまえのように出現しそうな予感。

双子は御稚児だから男じゃないの？
でも初めて見たとき女だと思ってた…というか女だろあれは
クロノ、ファンタジーかきたいのはわかるけど新撰組でやっちゃイカンだろ

双子は性別不詳っぽいキャラだね。そもそも人間じゃな（ry

前回の龍馬暗殺の回、どう見ても鈴が猫（本物の）と会話出来ていると
思われる所があるんだけど…。
「ご苦労だったな。お前にはご褒美をあげよう」って撫でてる。
視線の向きからいっても双子に言ってるんじゃないと思う。
双子が猫語を通訳→鈴に知らせた、って事か？
どっちにしろﾌｧﾝﾀｼﾞｰだよｲﾘｭｰｼﾞｮﾝだよ…。

表紙のは原田じゃなくて藤堂じゃないか？

そうかも。スマソ！

鈴のコスチューム、どうもガンダムっぽいんだけど・・・

今月１０Ｐで来月休みってキツイな

10P？
油小路それだけじゃ終わんないよなあ…。
導入だけ見せて２ヶ月おあずけ？
ブレイド、漫画家甘やかすのもいい加減にして欲しい。

↓ネタばれスレより
637 ：作者の都合により名無しです ：04/03/27 15:07 ID:InAcBHrY
刃ｹﾞﾄ。

次号予告
表紙：ジンキ　カラー：ゲーマーズヘブン、EG、ロキ、カトレア
付録：R2描き下ろし下敷き　休載：ピスメ
ガンズ予告
4/20発売で580円。付録：ARIA特大ポスター、Tactics複製原画全員サービス
ゲーマーズCD
4/30〆切　キャスト：カイト・山口勝平　香子・川澄綾子　李緒・豊口めぐみ　蓮・緑川光
ナタ・釘宮理恵　ラッシュ・三木眞一郎　ロストソウル・小林由美子　森田・東地宏樹
単行本情報
ジンキ五巻が7/10発売。限定版は卓上ミニ画集付き。

ピスメは23・5話で10ページ掲載。油小路事変の伊東暗殺ネタ。
ジンキが無印最終回直後のストーリーを開始。

5巻出るのはいつになるやら・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>413
大河の油小路にぶつけます。

おいおいおいおいおい黒乃！
0･5話とかやりだしたらもう癖になっちゃったのかよ…。
今月のPMは油小路だと本気で楽しみにしてたのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
つかPM載ってないブレイドなんか価値無いけど
買わなきゃ廃刊になってしまう気がするよどうしよう。
もうなんか黒乃の好感度下がりまくりだ（自分の中で

10Pって週刊誌じゃないんだから…。
今月休載して来月ちゃんと全部載せてくれた方がマシだよ。
ブレイドってﾋﾟｽﾒ以外の主戦力そんなにないの？

一話ずつのページ数も4巻とか明らかに少なくなってるし、
そんなに行き詰まってんのかな。
無理に鈴とか海援隊絡ませたのが原因だったらかなり鬱だ。
単行本の売上に貢献してくれたアニメも終了しちゃったってのに…。
月刊誌で休載は読む方としては辛すぎる。

メッキが剥がれてきたな、とか言われないようにしてもらいたいものだが。

ほんとだね。
休載多いよ・・・。
私はコミック派だからブレイド詳しくないんだけどロキ？とかいうやつも売れてるっぽい？
油小路早く読みたい。

ロキも売れてるけどＰＭが一番売れてる
マジで廃刊するかもな

ドレッド暗殺を境に鈴ファンが激減だよ。悲しい・・・
ロキっていうかブレイドが今全体的に弱いよね。

ブレイド廃刊してもＰＭはどこかが拾いそうだよね
でもそれはそれでまた大変だからブレイド、廃刊だけはやめてくれ
変なオマケとか初回限定とかいらないからさー

>>421
もしそうなると3誌を渡り歩いた漫画になるんか・・・それもすごいな

ピスメ、煮詰まってきてるのかな。
１０Pなんてお茶を濁しているみたいでカコワルイ。
スランプなら休載して気力を充実してから
連載再開するのも手だと思うが・・・
途中に粗は見えても、全体としては面白いから
最後まで気を抜かずに書き抜いてほしいね。
●が「ホラごらん。小娘には無理なのよ！」と大喜びするよ。
今の状況じゃあ・・・

・・・カッコ悪。

今月10ページ、来月休載って、オイオイ。
黒乃に何かあったのか？

>421
そのときはエニが拾いにきそうだが

飽きてきたんじゃないか？

飽きるなんて…漏れは戊辰以降を楽しみにして読んでるのに、
手を抜きたくないから１０Ｐで止めたと思いたい＿|￣|○

どこかに御陵衛士するための準備に追われてるのかもな＞黒乃

資料集め

でも絵もだんだん手抜きっぽくなってるし
インタビューでも次回作はどんなのが良いですか？みたいなこと聞かれて
色々答えてるしこんなこと思いたくはないけど飽きてるのかもね。
頼むよ伏線回収…！
廃刊になったら最低限ピスメとロキは拾われそうだ。
エニックスだったら作者に厳しいらしいから良いけど
評判が…

漏れの周りのオタが黒乃が入院してるって噂聞いたんだけど
デマだよな?
1ヶ月くらい前に聞いて｢ありえん!｣と聞き流してたんだが･･･
嘘だよな?
シャレにならん･･･

まだ見捨ててないぞ!!クロノ頑張ってくれ！
10ｐはどうかとは思うが何故かクロノは憎めない…んだよ荒らすなよ●ﾌｧﾝ。

よくアンチ板に乗り込んできたﾌｧﾝとの一連の流れに、
ﾌｧﾝ:「嫌なら読むな」
ｱﾝﾁ:「読まなきゃﾜｶﾝﾈーんだよ。今月は面白いかもって期待持ってマンガは読むんだよ」

…ってのがあるが、クロノはそれだと思う。漏れは。

あ、散文だ。上は、
クロノの漫画はツッコミどころ満載だが自分的には憎めないって事で。
連続投稿ｽﾏｿ。

age

age

>434
同意。
クロノもやるときやってくれるし
期待してるよ、油小路…。

漏れに画才があれば続きを書いてあげるんだけどｗ

>>433
なんで●ファンにならなきゃ駄目なんだ。というか今1番好きな漫画ってPM。
でも好きな物だからこそ最後まできちんと描いて、伏線も回収して欲しいと思う。
平助も好きだから、中途半端に油小路を描いて欲しくないし。
でもまあ、ちょっと厳しく言い過ぎたかも。スマソ。
最近休載多いから話進まなくて焦ってた。頑張れ黒乃！

＞437
同意さんくす。

ガンガン時は、日の光浴びてなかったモンな……
予告編無視してのびのび描いてくれ。平助が死ぬと思うと、それが一番いい気がする。

漫画ではなく黒乃の状況が油小路だったりして。

それにしたって10Pで掲載させる編集部も色んな意味で凄い。
表紙に釣られて買ってしまった何も知らない読者はΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝだろうな。
マンションも買ってアシも増えたってあとがきで語ってたから、そんな修羅場ってるとは
思ってなかったよ。

表紙に絵があって中身皆無よりはマシかもな

age

http://cgi.f35.aaacafe.ne.jp/~sorasora/cgi-bin/sora-robo/robo.cgi

age

>>443
表紙買いしようかどうか悩むよね。

age

ところで沖田って男から見て萌えーなキャラなの？
自分女ですが吉田に踏まれてた時と、祭りっぽい表紙の時がエロイ思った

土方×沖田は永遠の定番です

>>449
キモい＞沖田

>>450
巣に帰れ。つーか無に帰れ。

>>449-450
マジやめてエェェ（｀д´）ェェエエ！！
ていうかうちピスメの沖田サン好きだから >>450 みたいに
言われるのがすごくィャda・・・

新撰組は尊皇攘夷じゃないだろ

レグルス師の死体　　　　　　　　
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080447756/

>>452
ス…スマソ！アニメスレで沖田萌えー言ってる香具師（男）が居たから
ちょっと気になって。
自分も沖田好きだよ

すみません↑は449です

>>450
あえてマジレスすると、史実では沖田の方が土方よりガタイいいらしいから
土方×沖田って不自然。
でもそれを推奨してる人達って、必ずといっていい程沖田を可憐な美少年風に
描くからなんだかなーって思っちゃう。

801話は頼むから巣でやってくれ。

自分は女だがPM沖田は黒乃自身がどうもキャラが掴めきれてないように思える。
異聞の頃あとがきで、「初めてのタイプの沖田になれば」と語っていたが
司馬沖田に女の仕草と内股歩きを加えただけにしか見えない。
っていうか「鬼の子」ってどんな子だ？
人を捨てる＝人を平気で殺せる、じゃ単純すぎないか。
山南脱走の時の沖田はどう見ても(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜしてる普通の男だったぞ。

>>451
>巣に帰れ。つーか無に帰れ。

ﾜﾛﾀ。

>>457
私はそれ知っててﾋﾟｽﾒ読み出したからもの凄く違和感あった。
今は大分わりきれた。
鉄の入隊時期含めてもうおもしろければいいよｸﾛﾉ

>453突然どうした

釜なら釜で徹底すべし

>>455
あ、いや別にあらまらなくてぃぃんですョ(´д｀；）
こっちこそスイマセンでした・・

>>458
ｽﾏｿ。私だってこんなこと言うの嫌なんだよ。
でも土方ファンとして、土方×沖田が永遠の定番って言われるのは
もっと嫌だったんだよ…。

>462
つか新撰組同人界全体では土方受けのが多いだろ。
沖田×土方のほうが多いんだよ
逆が多いのはピスメだから
安心したか？

ゴメン、PMでｶﾌﾟはありえない…


と思っている……

いいから巣に(ry

>464
うん、自分もありえねえと思ってる。ＰＭに限らず全てに
ただ、97yhkk+sはやたら土方×沖田とやらに拘ってるから
きっとヤオイ女でいわゆる逆は認めないわよ！とかヒス起こすような輩だろうと思ってな
気分悪くさせて悪かった。

あーこういうこと書くと「詳しいねw」とか言われるんかな

>>466
ち、違う…。そうじゃないって。
別にどっちがどっちでもいいんだけど（いや、よくないけど）、
とにかく土方さんが801で定番のカップリングだの言われるのが嫌だったんだってば。

と言ってももう烙印押されちゃった？
私の書き方がいけなかったのかな…ｽｲﾏｾﾝでした。

土方受けが同人で人気なの？
受土方とは更年期直前のヒステリー女みたいｗ
その手の女が同人の中心だから、自然と土方受に固定しちゃうのか。
あーキモイ。

いい加減スレ違いじゃん。
ｸﾛﾉが今月１０Ｐだったから悪いんだけどさ…
これから二ヶ月、この調子なのかなこのスレ。

ホモとかカプの話は置いときましょうよ

今月10ページ…
10ページで伊東暗殺終了なんですか…？
ウチ地方だから入るの4/1かな〜…

>>416
>今月休載して来月ちゃんと全部載せてくれた方がマシだよ。

激しく同意。
だけどそんなにＰＭがブレイドの戦力になっているのなら
もしかしたらブレイド側がそうさせてくれないのかもしれない
休むな とにかく描け描け描けとか言われてるかもしれない（売上低下防止）
…などとクロノさんを庇ってみたり。
なんだかんだ言ってやはり好き…。頑張ってくれぃ

自分も小出しより一挙掲載で読みたかったけど、
でもたった10pの為にブレイド買ってしまう。
そういうファンを編集は見越してるんだろうと思うよ。

>>471
同意
作戦だな、と思ってしまう

表紙に錫とか出たら１０冊くらい無礼度かってやるよ

そういえば、最近発売されるって言われてた
ピスメ大百科みたいなものはどうなったの？
アニメのキャラブックなのかな？

ブレイドの５月号買った人いますかぁ？？
いたらピスメがどうなってるか教えて下さいっ！！
こっちすごい田舎なんで入ってくるの遅いんですっ・・・・。

>>458
同意。
作者がどう動かせば良いのか解らなくなるキャラだ。好きだけど。
司馬は読んだこと無いけど内股と横座りを加えたようなモンなんだね。
初めてと言っちゃ初めてなんだろうが。。

そうそう。PM大百科ってどうなった？

ごめんなさい、ちゃんと読んでませんでした!!＞439

別に439その他、油小路の話している人を荒らしとか●ﾌｧﾝと言っていたのではなくて、
いま油小路の10ｐってことで、●ﾌｧﾝがへんなAAコピペしてきたりしたら嫌だったんですよ。
だけど回りくどい事書いてほんと御免なさい。

439のような中身のある意見は荒らしとはおもいませぬ。愛あってこその批判ですよね。
俺こそ意味のわかんない散文でスレを荒らしてるのでは……
スレ汚してｽﾏｿ!!

http://www.arabtimes.com/mixed3/1.jpg
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473の錫って鈴だったんだ　サヤかと思った。

PM大百科ってネーミングを早く変えて欲しい…　

>>479
一応PM大百科(仮)なんだけどもう決まったのかな？確かにダサイ鴨。
発売されているのだろうか…。

まあPMはPMだし割り切っていきましょう。PMの中ではそれが事実なんだし。

次スレからスレ中法度に、「一、同人話（801含む）はする可からず」って加えたら
いいかもね。わざわざ注意する手間も省けるし。
同人話＝全て801話というわけでもないから。
仕切り厨みたいでｽﾏｿ｡

ＳＳハケーン！ちゃんと、ノーマル
ttp://mitatuki38.hp.infoseek.co.jp/

…ｱﾌｫばっかだな

>>483　どういう意味？

いちいち絡むなよ…

>>483　●ファン確定だな・・・

>>474 >>476 >>480
昨日外出したついでに本屋4件+兄友1件回ってみたけど､
どこもなかった。
けどアニメ版のパーフェクトブックとやらが新発売のトコに平積みされてた。
メイトだけだったけど。
これは大百科(仮)じゃないよな･･･
発売延期?

どうでもいいけど結局高杉晋作が出てこなかったのが少し悲しかった。
ｸﾛﾉの高杉が見てみたかった。

>>488　同意。確かに、坂本が高杉から銃をもらったっていってたから、
その回想ででも出したほしかった。

age

今月号の10P読んで、ジ○ンプを毎週買ってた頃のことを思い出した（w
ここのネタバレカキコ見ずに買ってたら激怒してたかも。
表紙の沖田が変な薬やってる人のような目ですげぇ怖いよﾏﾏﾝ…。

斉藤の、「取り返しのつかないこと」って鉄に謝ってる所から見て鈴関連か？
油小路の死者については前から知ってたはずなのに、鈴に関わってしまった
せいでここに来て何か未来に改変が起きたのかも…と予測してみる。

擁護派の意見はともかく黒乃の容姿とナルトエロ同人誌には触れない方がいい…

●よりはマシかと･･･

昨日、ピスメ同人サイトを初めて見た。
すごいね・・・でも面白い。
麿鈴は子供への性的虐待みたい。

>>487
そのパーフェクトブックが大百科なんだとｵﾓ｡4月にも出るみたいだし。

>>493
492は釣りだろ。
同人話はやめろとすぐ上に出たばかりなのに読めないのか？
あと何かといえば渡辺の話を出すのもやめて欲しい。
黒乃を褒めてるつもりだろうが荒れる原因だ。
ヲチスレの人間が何人か流れて来てるようだが、全体に釣られすぎ。
ヲチスレでしか通用しない隠語を使うな。空気嫁。
ＨＰ行かなきゃ別に気にならない渡辺より他スレで暴れるお前等の方がいい加減うざい。

みんなとりあえず(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!

同じ新撰組漫画家だから、「渡辺多恵子の話題は禁止」はいくら何でも無理だろうけど…。
彼女については作品自体の話以外は禁止にした方がいいと思われ。
またもや仕切り厨で本当にｽﾐﾏｾﾝ｡でもこのスレ好きだから荒れるのは辛い…。

10Pしか載ってなくてもせっかく最新号が発売されたんだからﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>496
でもこのスレは一応ＰＭスレなわけだから
渡辺多恵子の名前がこのスレで出るのはおかしい

ハァ！？アニメブックが大百科なの？
期待させといてなんだよそれ…。
4コマとかおまけがあるのか楽しみだったのに

>>494
やっぱそーなんすかねぇ･･･。
発売日一緒だったし･･･(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ

>>498
禿同だ!!
結構楽しみにしてたのに。
普通に原作のよくある公式ファンブックみたいなモンかと･･･

↑あ、487です。
ageちゃってｽﾏｿ

誰もフォローしてあげてないので代表してフォロー。
>>467
気にするなー。
他の人も簡単に「ヒス女」って決め付けるのはｲｸﾅｲ。
最近空気がピリピリしてるから、ﾏﾀｰﾘいこう。

>>497
自分も渡辺氏自身の話題もこのスレではやって欲しくない一人です。
ただそれだと、「同じ新撰組を取り扱った漫画を書いてる人の名前も出しては
いけないなんて厳しすぎる」という意見が出るかと思って…。
誤解を招く書き方で本当にｽﾐﾏｾﾝ。

とりあえず今は渡辺氏の話題が出ると例の三谷氏の件で間違いなく荒れると思うんで、
しばらくﾋﾟｽﾒと黒乃氏の話題でﾏﾀｰﾘ…で皆さんいかがでしょうか？

>>502
まあ渡辺氏自体この作品とは関係ないからね
しばらくﾋﾟｽﾒと黒乃氏の話題でﾏﾀｰﾘで良いと思います

異聞２巻の最後の沖田の絵と
ｸﾛｶﾞﾈ３巻の104ページの沖田の絵のところに
何で黒猫がいるの？？？
なんかｲﾔだなぁ・・・

大百科は元々は皆の想像通り最初は原作ファンブックの予定だったのが
作者への負担が大きくなるのでアニメファンブックに切り替えたのかもよ
今の掲載状況を見るとそんな気がする

とりあえず今いえる事は
”新撰組ｦﾀ”の方々からは糞漫画決定なんだろうな('A`)
しかも10Pだけとは・・・ｸﾛﾉどうしちゃったんだろう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
もしかして同人活動に走（ｒｙ

伏線しきすぎて収集がつかなくなったんじゃないかな？
冒頭の函館まで書くのはしんどいよー。
この題材を扱うには年が若すぎたか。

きっちり書ききってほしい気もするけどな。

age

もうこの際何年かかってもいいから函館まで行って欲しい。

長年の土方ファンとしては冒頭の「頼んだぞ」なんかﾑﾁｬｸﾁｬ心を揺さ振られたわけだが
あそこまでいかんのか・・・＿|￣|○

いやこれは函館まで行くからこその、主人公に鉄起用でしょ。
何年かかるかは分からんがな。

土鉄ってイイ！あーごめんw

ミーエミーエな釣りは穏やかにｽﾙｰしませう。

海援隊が動いた事で斉藤は慌てたのかな？
そんなの鈴に手を貸した時点で予想できるから、何かもっと別の
取り返しのつかない事が油小路で起きるとか？
鈴ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ大炸裂の予感が…。

新選組の事件全部（当然油小路も）に鈴を絡ませる方向で話の筋は完成していたが、
鈴ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝの評判の悪さに編集から見直すよう言われてﾊﾟﾆｸｯてる・・・とか。

全部鈴で片付けるのは安易だﾅーと思うが、途中で話変えてグダグダになるくらいだったら
最初に作った筋（予告編）で押し通して欲しい。
もうやる気ないなら（現代もの描きたくてｳｽﾞｳｽﾞしてそーだ）サクサク進めちゃっていいから、
とにかく完結しれ。

多分永遠に終わらないに五百ペリカ

ブレイドの表紙だけ見たが（買ってない）
真ん中に平助が居たんだねｗ公式からだとよく分かんなかった。
というか不思議な構図だったな。
鉄はさらにガタイよくなったようにみえたし
おきたには死相が出てたようなｗ

全部鈴でオチをつけてもいいけど、
鈴と鉄の葛藤と対決、鉄と土方の複雑な関係など
話の重要な部分は手抜きしないで丁寧に描いてほしいなー。

なんで油小路で手間取っているのかよくわかんない。
伊東一派は鉄と関係ないからサラッと描けばいいのに。

PM10ページだけどブレイド買った。
表紙に実は土方も居てびっくりした。(テレカページ見るまで気付かなかったけど
>>518
同意。油小路で手間取って早何ヶ月だYO
それだけもの凄く壮絶な物にしてくれることを期待！

ところでぱーふぇくとぶっく買った香具師いる？
黒乃の書き下ろしポスターは欲しいけど高い

黒乃、一発屋な上にもう下降線だね。
異聞録の時は同人路線のコテコテネタで上手くやってたが
オリジナル性がなくて絵も話の構成も崩れてきた。

沖田のカマ化とペド売春ネタには吐き気がする。

釜化というか元から釜だろ

カマはいいけどペドは笑えないからね

カマっぽい沖田に喜ぶ奴は腐女子、ショタコン売春に喜ぶ奴も腐女子
その他残虐シーンや拷問シーン、嫌悪感を持たせるのは上手いが笑える所はない。

これまでに不幸死した奴と馬鹿な新撰組のおちゃらけ劇の対比がまた悪趣味
この先、どこまで鉄が黒乃に痛めつけられるか、想像しただけで作者の事がキモクなる。。

フジョシフジョシってうっせーYO

腐女子の腐女子による腐女子のためのオタ漫画ですが何か？

男でホモオタ漫画読んでる奴いるのが信じられん。

W信者が乱入してやがるな。死ね！

なんでこのスレってちょくちょく荒らされるんですか？

沖田で抜けた

ま、なんだかんだ言っても某粘着マンガよりはずぅーとマシだが。

ホモネタを槍玉に挙げられるが、山岸涼子も聖徳太子さんを
マザコンホモにしちゃったけど、あれはあれでOKだと思った。
さすが大家だけあって読み応えがあったよ。

黒乃の場合は、なんか中途半端なんだよねー。
ようは誰かがホモでも、すべて鈴でオチでも面白ければいいんだけど・・・
今は主人公が誰かわからない状態。
話のメインも、鉄・土方・沖田と３人と鈴の復讐くらいにしぼったほうがいいと思う。
龍馬も魅力的なキャラだけど、鉄との関わりが希薄で残念。
伊東や篠原たちはもはや何のために出てるのかわからない。
個人的に好きなキャラは、龍馬、篠原？だが・・・

ボーイズラブ漫画だと思って読めばホモもペドも違和感なし

自分がボーイズラブ漫画全巻揃えて読んでるなんて思いたくない

そういや、鐵1巻だったかのあとがきで「読者に嫌悪感を抱かせるために
鈴をああいう境遇のキャラに変化させた」とか言ってたね。
それ考えるともしや俺らは黒乃の思惑通りに踊らされてる？(w
しかしそう考えても、ただ嫌悪させりゃいいってもんでもないんだけどな…。

この展開、全てｒｙ

休載するのも全て思惑通りってわけか

黒乃のデブス一重のあの顔で嫌悪感わかせるための陰惨な話を考えてると思うと
むしろ腐女子相手の殺意がわく

稚児や吉原を好んで題材にするのも年令の割に頭腐っとる。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080423204/

いいからここへお帰り。
教祖マンセーしてなさいよ。
他の漫画家さんに迷惑掛けちゃいかんよ。
それとも本人でつか？

>>540
すげぇなそのスレの盛り上がり様

そういやインタビューで時代考証をするために新撰組の同人誌を読んでると言ってたな・・・

せっかくいいものを書いてるんだから、最後までがんがれ。

吉原と島原の区別も付かん奴は帰れ。

知るかよ、読者は理解してんのか

>>535
『鉄の敵』ならあれでいいんだが、『新選組の敵』でもあるのはどうかな。

黒乃はしてやったりって感じなんだろうが、作者が仮託されたキモ女が
主人公の禿光ると、自分好みのキモキャラで新選組をかき回す鐵は
同人女の妄想垂れ流しという点では同罪。

今、検索してたらマジでキモイのを見つけちゃった。
やっぱり粘着土方ファンはさぶ狂の中年女のホモヲタだ。
こんなんじゃあヤマジュンのほうがよほどマシだな。

バカに負けず黒乃がんばれ。

早く函館へ逝け

そういう言い方する>>547も痛いよ。
土方人気に嫉妬する粘着沖田ファンに見える。
もうちょっと自制しれ。
釣りならいいけどさ。

黒乃の容姿どうなんなのかみたい！
先生のカオってみたいじゃん

>>550普通のねーちゃんだったよ・・・
誰か画像持ってないかね

何か釣りなのかｲﾀﾀな人なのか分からんのが発生してるね。
批判禁止なんて規則はないが、荒らしまがいの中傷はお門違いなのでｽﾙｰしましょう。
自分も休載には苛立ってるけど、7月号発売までずっと荒んだスレでいるのは嫌だ。

>>519
>表紙に実は土方も居てびっくりした。

土方って平助の間違いじゃなくて？
沖田、鉄、原田、永倉、平助しか確認できないけど…。

パーフェクトブックってアニメのやつなら買った。
Vol.1買ったけどポスターなんて付いてないどころが、黒乃全く関与してない。
Vol.2で付いてくるのかな？

>>552
テレカのプレゼントページを見たらわかるんだけど、
1番上の黒い着物きた人が沖田の刀に手を掛けてる。(顔見えないけど多分土方かと
ポスターはVol.2に付いてくるよ。これも戦略なんだろうな…

絵も段々おかしくなってきてるし本当心配だな、クロノ。
表紙はすごく綺麗！で良かったけど。
読者に株価心配される雑誌と読者に行く末心配される作者て

自分も今月号はすごく絵が崩れてると思った。

>553
＞読者に株価心配される雑誌と読者に行く末心配される作者て
ここまできたら終わりだな…

途中でへこたれたら、やはり同人レベルだったと言われても仕方ないぞ

心配されてるだけまだマシだよ
心配もされなくなったら本当に終わりだ

表紙は土方が沖田の刀を奪おうとしているようにも見えるし
江戸送りが近いのかな

たった10ページなのに絵がへたれて来月は休み

土方が　かっこよければ　それで良し

基本的にピスメは好きだから、黒乃には頑張って欲しい

誰もがそう思ってる。

顔は細目のｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ、作者がやる気ないのに応援するのｱﾎｸｻ

絵ってそんなにへこたれてたか？

人気でて注目浴びたらどんどんヘタレていく作者結構いる。
だけどここまでひっぱって、ﾌｧﾝがいて、実力派で若いんだから、実際ダメでした何て笑えねぇぞ。

こういうのは危機感感じたら何とか持ち直すケースが多いが…
だけど今の状況で危機感は感じなさそうだしなぁ。

絵は今までめちゃくちゃ丁寧に描いてるなぁと思ってたから、多少崩れても
よく分からない。まだまだｸﾛﾉ観察眼が未熟だな…。

ただずっと気になってたんだけど４巻収録の、「贈」辺りからキャラの目の
描き方が微妙に変わってると思う人いない？特に沖田と沙夜。
先月号の山崎に駄々こねる沖田の目がすごく気持ち悪かった。
桂の犬みたいに目になったって言うか…。

異聞録とブレイドでは別作者と言ってもいい程、
絶妙にデッサンが狂ってカコワルクなってる。

信者ではないが渡辺●の年令まで黒乃は現役でやってないだろう

ブレイド…＿|￣|○

デビュー当時よりも描き慣れた現在のほうが技術的に劣化するのって
何が原因なんだろうね。黒乃に限らず、時々いるけど。
なまじっか描き慣れていくうちに変なクセがついちゃうのかなー。

最近は鼻が無駄に長くてでかくて口が下すぎる感じ。
線も太く丸くなって強弱も小さくなったし今までのキレがなくなった。
先月号の平助と今月号の右向き斉藤は見てられないよ。
というのは素人目線なんで違うかもしれませぬが…。
ずっと異聞5･6巻〜鐵1･2巻くらいの技術で来てくれたら良いのに。
ページめくるたびに絵が崩れてないか心配するのはもう嫌だ！

>>565
自分も思った。
沖田は次のアップでは目の描き方が戻ってたのであまり気にならなかった。
ただ沙夜は定着したけど前の方が良いな＜目

明日ブレイド立ち読みしてこようー

異聞56巻は神がかった丁寧さだった

自分は斎藤ファンだから今月の斎藤の顔は見られたもんじゃなかった。
単に呆けてる状態だからかなと良心的に解釈しようとしてたが
やっぱり崩れてるんだよな。

私はどっちかというと異聞4巻を神認定したい。
ただ単に山崎姉弟が好きだったからかもしれませんが(w
アユ姉が殺される直前のモノローグから枡屋までの一連のシーンの
画面展開やネームの端々から、気合入れて描いたんだろうなってのが
伝わってきた気がする。

それと黒乃はヤオイ上がりとは思えないほど女キャラを魅力的に描くから
これからもっとサラとか沙夜のエピソードが見てみたいんだけどなあ。
同じオリキャラでも鈴とはえらい違いだ…。

初心に戻ってヤオイ味をもっと出すべし

＞573
　自分も沙夜の話が見たいけど、話の展開的に
　沙夜の出番がどんどんなくなりそうで怖い…。

でも、のちのち鈴から復讐の道具に使われて鬱展開…を際立たせるためだけに
心温まるエピソードを盛り込まれるよりはこのまま出番が少ないほうがどれだけ
マシだろうな、と普通に考えてしまう自分がいる＿|￣|○
アユ姉の時も竜馬の時も、色々エピソード絡めて人物像が見えてきて
読者が親近感を持ち始めた途端にアレだったからなー。

これまでの流れを無視して悪いが、
沖田がいきなり男言葉になり、ﾋｶｶﾞﾐとﾈｺを殺したら黒乃は神。
つーかこんな夢をみた俺はバカ。（「俺」とか言ってた……

＞577
ﾜﾛﾀ。スレのネタも尽きかけてるんで夢の全貌うpｷﾎﾞﾝ。
黒乃曰く、「実はとてもCOOLな性格。明るくふるまって誤魔化してる」らしいから
あながち夢でもないかも。
寝起きの悪い土方起こす時は蹴り入れたり、お茶をこぼした鉄に全力を尽くして
サイゾー投げたりしても黒乃は神。

誰か宇宙ﾔﾊﾞｲｺﾋﾟﾍﾟの沖田Ver作ってくんないかな。鈴Verとか激しくﾜﾛﾀよ。
自分でも挑戦してみたけどつまんなすぎ…。

昨日、うまれて初めてこの作品のアニメをCSで見たんですが、
なんで沖田は子ブタを飼っているんでしょう？
漫画原作をまともに読んでいないので、なぜあんなに豚が出張ってるのか謎で…。

10年以上前に読んだので記憶はおぼろだけど、
確か大内さんあたりの小説に、新選組で豚を飼うことになって
子ブタがかわいいと喜んでる沖田っていう感じの描写があったような。

ヤバイ。沖田ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
沖田ヤバイ。
まずCOOL。もうCOOLなんてもんじゃない。超COOL。
COOLとかっても
「熱帯夜のベッドの枕の下ぐらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ鬼の子。スゲェ！なんか黒目が無いの。人体の構造を超越してる。鬼の子だし超怖い。
しかも普段は明るく振舞っているらしい。ヤバイよ、明るいよ。
だって普通は殺人者とか暗いじゃん。だって刑務所がほのぼのとした雰囲気とか困るじゃん。
いたる所から明るい笑い声が聞こえたら困るっしょ。
刑務所が舞台の青春ドラマとか始まったら怖いっしょ。
だから斎藤とか普通に暗い。話のわかるヤツだ。
けど沖田はヤバイ。そんなの気にしない。明るすぎ。他人の句集を無断で見せびらしてからかうぐらい明るい。ヤバすぎ。
鬼の子っていたけど、もしかしたらオカマかもしんない。でもオカマって事にすると
「じゃあ、伊東下肢太郎ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超強い。約1サイゾー。剣道で言うと免許皆伝。ヤバイ。強すぎ。背後にいるのに気付かないまま首チョンパされる。怖い。
それに超女々しい。超かわいい。それに超こどもっぽい。鬼ごっことか平気で出てくる。鬼ごっこて。小学生でもやらねぇよ、最近。
なんつっても沖田は病気が凄い。不治の病とか平気だし。
うちらなんて不治の病とかたかだか治療法が無いだけで治せないから告知しなかったり、安楽死使ったりするのに、
沖田は全然平気。不治の病を不治の病のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、沖田のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ沖田の面倒を見ていた土方とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

土方はともかく沖田は史実が一番マトモ
ピスメで一番眼中にないつーか読み飛ばす

「ワガママ天使の育て方」には、鉄と土方みたいなのが出てくるね。
黒乃は父性愛がすきなんだろうか。

＞＞５８０
あは。おもしろぃ。

＞578
>寝起きの悪い土方起こす時は蹴り入れたり、お茶をこぼした鉄に全力を尽くして
>サイゾー投げたりしても黒乃は神。
ワロタｗ
最近の黒乃は、「実はとてもCOOLな性格。明るくふるまって誤魔化してる」
という設定を忘れてる感じだな。

寧ろヤオイ描きって女に対して厳しいらしいから
いい女の子が描けるんじゃない？

連投スマソ。
でも同人に出てくるような腹黒キャラにはなって欲しくない＜起きた

そろそろおばはんどもが相互オナニーしに来る時間でんな

＞580
激しくﾜﾛﾀ。ｻﾝｸｽ!
あなた様は鈴Ver作った人ですか？

＞579
非常食です。
作中ではもう２年以上経過しているのに、あの子豚達が全く成長しないのは
沖田ﾏｼﾞｯｸの影響と思われます。
盗み食いしようとした隊士は士道不覚悟で沖田に激しく斬られます。

アニメ版沖田の中の人曰く、「サイゾーは池田屋で焼き豚になった。みんなで
弔いで食べますた。池田屋事変はその弔い合戦」との事なので、池田屋以降の
サイゾーは２代目と思われます。

>>540
>>823
〜〜腐女子の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」「汁」「しれ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

ヤバイ。鉄ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
鉄ヤバイ。
まずキモい、もうキモいなんてもんじゃない。超キモい。
キモいとかいっても
「鈴くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろ成長期らしい、スゲェ！なんか単位とか無いの。何ｍとかを超越してる。成長期だし超キモい。
しかも１話ごとに成長してるらしい、ヤバイよ、１話ごとに成長だよ。
だって普通のキャラは１話ごとに成長しないじゃん。だって自分の好きなキャラが一ヶ月ごとにキモくなったら困るじゃん。いつの間にか人気落ちてたりとか困るっしょ。
せっかく人気投票で１位で、喜んでたのに、次の投票では１８位とか泣くっしょ。
だから普通のキャラは１話ごとに成長しない。話のわかるヤツだ。
けど鉄はヤバイ。そんなの気にしない。１話ごとに成長しまくり。最も成長する時間を観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
成長期っていったけど、もしかしたらそのうち止まるかもしんない。でもそのうち止まるって事にすると
「じゃあ、成長はいつ止まるのよ？」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超茶が不味い。一日約５杯ぐらい土方に入れる。量で言うと２リットル。ヤバイ。茶が不味すぎ。刀を抜く前に死ぬ。不味い。
それに超量が多い、超薄い、それに超のんびり。茶柱とか平気で立たない。茶柱て、今時そんなん信じてる奴いるのか？
なんつっても鉄は成長力がすごい、成長期とか平気だし
うちらなんて成長期とか思春期のことで、鉄ぐらいの歳となれば、終わってる人もいるのに
鉄は全然平気。成長期を成長期のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、鉄のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ鉄を小姓にした土方偉い。もっとがんがれ。超がんがれ。

>>589
人気投票ってやってたか？ソースきぼん

ttp://pmsearch.cside.com/VOTECOM/votec.cgi
どんなもんなのかサイト検索してたら見つけたんだけど、妄想ヲタにも
いろいろいるんだなー。801よりはまだマシか？

立ち読みしてきた。
うー、みんなの言うことあたってるよ。
１０Pだけじゃなくて、絵が下手になった。
どうしちゃったの？黒乃さん・・・

>>591
こういう少女たちが風主人公に感情移入するのかな。
ま、文面からして若いみたいだし（漫画キャラに憧れるのは幼少期にはよくあること）
801よりは遥かに健全だけどな…。せいぜい今は楽しんでおけよと言いたい。

つか、絵の劣化が気になってたのって俺だけじゃなかったんだな。
鐵の3巻あたりから「あれ？」と思い始めた。正直、現在の絵と比べたら
技術的に劣ってて荒削りではあったかもしれないけど異聞初期の頃のほうが
まだ好きだなあとすら思えてくる。

なんとなくキャラの表情も死んでる気がする
ストーリー展開のせいだけじゃなくて

>>591
ﾜﾛﾀ。
伊原ﾂﾖｼてあなたw

自分は鐵1,2巻頃が好きだな。山南さんの切腹辺りとかきれいで好きだった。
平助は最初から鼻の下長めだったけど最近は大人顔のやつはみんな長い気がする

伊東の絵も始めはカッコよかったのに、
今は桂と見分けが付きにくいくらい崩れた。
斉藤はしぼんだおじいさんみたいだし。
この調子でずっと行くんだろうか・・・
早々と売却しといてヨカータ。

実は異聞最終回も微妙。ここで緊張の糸が切れたんでしょうな。

今日やっと江戸覚書入手したんだけど、キャラ紹介の所で土方にこんな説明が…

「鉄之助のことは入隊前から知っていたようなのだが…？」
Σ(´Д｀lll)

こりゃもう決定したようなもんですな。吉田先生ご愁傷様です。
単なるガイドブッグかと思いきや、本誌でもほとんど伏線ないに等しい事を
こんなあっさりと出すなんてねぇ…。

話は変わるが自分はｸﾛｶﾞﾈ２巻の絵が絶頂期だと思う。

ノイローゼかなあ、黒

春厨呼ばわりされないためにもsageてくださーい。

でも鉄って桂と龍馬とかの会話からして養子っぽいし、
吉田も鉄だけ（辰兄を無視して）狙ってたから
恨まれるような、何か有名な人の子供なんじゃないかな？
龍馬が「わしゃ弟を殺そうっちゅう輩と違うき」って辰兄に言ってるけど
他にも鉄を狙ってる奴がいるってことだし、
辰兄も血がつながってないことは知ってるっぽいね。

↑は<<598ね。
だから土方も知ってたんじゃないかって事。
だって土方が犯人だったらもうさあ…

土方犯人でもいいから、オチが鈴でもいいから、しっかり書いてー。自分は鉄と土のからみが好きだから。

辰兄と鉄って血の繋がり無かったんだ

でも、髪の色（トーン）も同じで最近どんどん兄に似てきたというのに
いきなり「血の繋がりはありませんでした」とか言われてもそれはそれで
作者から置いていかれた気分になりそうだなあ。

4巻みて鉄の行く先がｷﾆﾅﾙ
本編ではもう鈴の企みどおりにいってるの・・・か？

>>596
伊東と桂の顔が区別つかないのはどうかとw

今月10Pで来月休載
特に語ることがない現状
今日レンタルしてきたビデオでも見るか家！鴨！

>>606
そういう描写は本編でもまだ

607です
ごめん名前欄入れたままだった
名無しに戻ります

ｽﾏｿ、>>591のリンク先に飛んだら
＞ ＰＭ同人ゲーム化のゲームのジャンルが恋愛シミュレーションになりました。
って書いてあるんだけど…どういう事なの？どっかでゲーム化したってこと？
つか「同人ゲーム」ってのがよく分からないんだが、普通に店頭で
販売されるようなゲームソフトとはまた違うもんなのかな。
初耳の関連グッズ情報なんで気になる…

>>601
自分も養子説信じてたんだけど（辰兄とは明らかに扱いが違うのは明白だし）、
16話の表紙の意味は？というレスを見て分からなくなってしまった。
髪の色とかハネ具合とかどう見ても辰兄＆父と同じ遺伝子感じるし…。

ただ犯人が吉田にしろ土方にしろ、あの時隠れていた鉄に気付いていたのに
殺さなかったのが一番分からない。
市村父の、「貴様らなんぞに渡すけにはいかない」って鉄のことだろうけど、
じゃあ殺さなくても拉致していくなり何なりできたわけで…。

犯人が土方だったら鉄を進んで新撰組に入れようとした沖田と近藤の意図も
さっぱり分からなくなる。
土方が知ってるくらいの有名人なら近藤や山南が知らないわけないし。
それと既出だけど市村両親殺害の時期は、まだ土方は浪士隊にいる途中か
入る前だったはずなんだよね？

暫く戦々恐々としてたけど、577位からまた穏やかになってる。
このスレはﾏﾀｰﾘじゃなきゃな、なんて一人で言ってみたり。（ｳﾜｰｸｾｰ）

次号でｸﾛﾉが持ち直してくれる事を祈ってﾏｽ。

ｽﾏｿ570の間違いだわ。つーか別に荒れてないし。

何か鉄がおっきくなったから余計に描き辛いんだろうとかいう意見もあったな。
だけど三巻ではまだ成長してないような…？

＞611
試衛館に入った頃で、そこらへんフラフラしてたんならありえるかも？
だけど、鉄が意聞で「こっちきてから一回も見てない（祇園祭）」と言っていたので、
前はどこに住んでいたんだろう？

＞611
>前はどこに住んでいたんだろう？

美濃大垣藩出身、だそうです。
………どこ？

＞613の間違いでした。ｽﾏｿ。

>>614
今の岐阜県です。
ちなみにうちは大垣市に住んでます。
ぶっちゃけ田舎です

犯人は土方だろー
でないと収集がつかなくなるよ。
ﾋｶｶﾞﾐとか言い出したら死刑。

今月号のは斉藤も鉄も変だったが、
近藤もなんかいつもと違う顔だったような。

ラストのページの「ドッ」という音と共にスポットライトが点灯。
メキシカンスタイルな鈴登場。
双子猫の蓄音機能でメキシカンなBGMが流れ出し、マラカスを両手に持って激しく狂おしく踊り出す鈴。
呆然としていた伊東や隠れていた新撰組隊士達も段々リズムに乗ってきて腰を振り出す。
一人釈然としないﾋｶｶﾞﾐ（メキシry）を置いて、油小路は巨大なダンスホールと化す。

伊東の帰りが遅いため心配して迎えに来た伊東一派。
踊り狂う伊東達を見た藤堂他２名、その場で切腹。
意識の薄れていく中オー人事に電話をかけようとする平助。

「ホラオレがボケたんだから新八っつぁんが突っ込んでヨ…」

age

自分ではうまく描けてるのかヘタくなってるのか判らないんだろうな
自分ではいつもどおり精一杯描いてるつもりでも見る側の好みじゃないと

ほとんどの漫画家が絵は変化するとおもう
昔の頃の絵の方が良かったなーって漫画家多くない？
そういう変化なら元に戻すのは難しいけど、
ただのスランプならスランプ脱出後
以前より上手く描けるというマジックが起こるらしい（本当）
それを当てにするしか…

伊東は山南切腹前後の方が(･∀･)ｲｲ!!

>616わーいご近所

ｸﾛﾉの絵はまだ模索中の雰囲気にみえる。
まだ安定してないんだよ、若いし。…と思ってみる。
ｸﾛｶﾞﾈはじまったあたりが一番よかったかな。
今までで一番もにょったのは山南切腹の時の土方の顔。

ピスメ映画化おめ

４月１日はもう終わったぞ。

ソースは？

ウザい

絵柄が変わったと言うよりは、明らかにデッサンがおかしいと思う。
表紙は綺麗だったんだけどなあ…。
何が悲しいって予告編や山崎が変装した鉄よりも
今の鉄の方が格好悪い。
異聞→鐵の絵の変化は別に良かったけど

31 ：マロン名無しさん ：04/02/02 19:11 ID:???
ヤバイ。吉田稔麿ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
吉田稔麿ヤバイ。
まず放火魔。もう放火魔なんてもんじゃない。超放火魔。
放火魔とかっても
「ＫＯＦの草薙京20人くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。ボヤとか全焼とかを超越してる。無限だし超火事。
しかも革命してるらしい。ヤバイよ、革命だよ。
だって普通は新撰組とか革命しないじゃん。だって仕官先がなくなったら困るじゃん。
給料未払いとか困るっしょ。
幕府が滅びて、慶応元年のときは新撰組だったのに、慶応三年のときは餓死寸前とか泣くっしょ。
だから土方とか革命しない。話のわかるヤツだ。
けど吉田稔麿はヤバイ。そんなの気にしない。革命しまくり。
京の都に火を放ったりするくらい革命。ヤバすぎ。
放火魔っていったけど、もしかしたら放火魔じゃないかもしんない。
でも放火魔じゃないって事にすると
「じゃあ、古高が吐いた長州藩の謀略ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超前髪。約１貞子。映画で言うとリング。
ヤバイ。前髪片方長すぎ。ビデオテープダビングする暇もなく死ぬ。怖い。
それに超倒幕。超尊王攘夷。それに超粛清しまくり。美しい狂気だよとか平気で言ってる。
美しい狂気て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても吉田稔麿は小姓が凄い。色小姓とか言われても平気だし。
うちらなんて色小姓とかたかだか森蘭丸が出てきただけで上手く扱えないから
懐で草履を温めてみたり、愛人囲ってみたり、本能寺燃やしたりするのに、
吉田稔麿は全然平気。色小姓を色小姓のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、吉田稔麿のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ吉田稔麿に仕えてる北村鈴とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

色小姓ｷﾓｲ

辰兄って年いくつなんだろう。
ぐぐっても余程目立たない隊士だったのか生年月日まで見つけられない…。

主要キャラの年齢全て把握してる人います？

史実で判明してる人なら大抵わかるけど、
ピスメは年齢いじってるからアテにならんだろう。

まあ外見年齢で楽しもうよ

沖田は享年25、27、ピスメではどっちだろ。

＞610
誰にも答えてもらえてなくて可哀想だから漏れが適当に答えとくよ。
同人ゲームってのは素人が作ったものだから「関連グッズ」には入らないぞ。
巷で出回ってるパロディ同人誌と一緒。
原理はRPGﾂｸｰﾙなんかと一緒で、市販なり自作なりのスクリプトに自分で描いた
キャラの絵(この場合はピスメキャラ)やシナリオをぶち込んでゲームにする感じ。

＞634
PM沖田は享年27らしい。現在多分26歳。

今更だけど異聞5巻で引きこもった鉄の一件で辰兄の、「2年かけて（心の傷を）縫い合わせたのになぁ」
って言ってたのに対し沖田が呟いた、「私は何年だろう」ってどういう意味？
沖田には何年かかるか分からないほどのトラウマがある＝鬼になった原因、って所か。
4巻でやたらと辰兄につっかかる沖田も不思議だった。
何かあんまりトラウマとか関係なさそうな人に見えるから。

>>635
なるほど、ありがとう。原作者が関わってるわけじゃないんだね。

仮にｽｸｴﾆかどっかでゲーム化されたとしても微妙だし、これ以上の
メディアミックスは正直勘弁してほしいな。

>>636
享年27って何処かに書いてあったっけ？別に疑ってる訳じゃないんだけど。
つか26って…老けないね沖田。あれで良いのか沖田。
でもあのキャラがおじさんになるのって想像できないし（どんなんだよ…
沖田って死んでナンボって気もする。不謹慎だけど。
なんかガンガンの付録のカードに沖田20歳（池田屋時）って
書いてあったという話を聞いたんだけどガセ？

>>638
1842年説と1844年説があるからね〜＜沖田生誕
だから20歳はガセではないな

>>636
あのシーン、沖田がゴホゴホやった後での独り言だから、
辰兄の言った「２年〜」にひっかけて、
「私は（あと）何年（の命）だろう･･･」という意味かと思ってた。

異聞買ったけど、なんというか・・・
オコチャマ向けのマンガだなあと思いました。
残虐殺戮シーン以外は、兄弟愛いっぱいだし、
登場人物が全員健全だし、矛盾だらけで突っ込みいれたくなるとこ多いし。

>>641
まあ、掲載誌が少年ガンガンだったから仕方ないのかもね。
黒乃自身、少年誌にカラーを合わせよう合わせようとしてたところも
ありそうだし。それ考えると、ブレイドに移籍の話を持ってこられた時も
最初からわりと乗り気だったのかもな、と思えてくる。
ブレイドのほうが自由度は高い（悪く言えばごった煮だけど）な気がするしな。

>>640
おお、盲点でした。確かにそうも読めますね。
ただ新撰組創作物の大体は沖田が自分が不治の病だと気付くのって
池田屋の時なんだよね。ﾋﾟｽﾒの時もすごい白目むいてたしw
仮にあれがトラウマの話だとしたら、もう縫い合わせた（傷は癒えた）後なのか
何年かかるかも分からないくらいの悲惨な過去があるのか…。

沖田のトラウマ。どっかの親父に強姦されて殺したなら萌えるが。

沖田って伏線結構あるよね。
作者曰く伏線は最後までひっぱる物らしいから山南みたいに
死ぬ直前に回想盛りだくさんなのかな？
他にも伏線あるけどひっぱりすぎてごちゃごちゃになってるような…。
それで休載多くなってるのなら片付けていった方が良いと思うけど。
>>644
流石に史実の人物にそれつかったらクロノは神
釣りなら良いけど

>>641
何巻まで買った？
1巻から3巻くらいまではオコチャマ漫画かと。矛盾有りまくり。
4巻から割と健全じゃなくなると思うし(輪姦描写もある
コマ割り等もこなれた感じで個人的にお勧め。
鐵も強姦描写あるけど…（ホモで

鐵の強姦描写って、鈴が口で言ってるだけだからそんなにハードではないと思われ
まあ初めて読んだ時はびっくらこいたが

強姦ネタは今後沙夜にも使用されそうだからもう勘弁…。
悲恋過去の方が自分は萌える。
そういえば新撰組に入ってからの沖田の恋愛話を綴った創作は結構あるけど、
試衛館時代の話は創作でも見たことないや。
例の結婚迫って自害未遂した女性は悲恋…ではないよな。

ところで黒乃の書く女キャラって好きだ。アユ姉然りサラ然り。
下手すると男キャラより全然かっこよく見えてしまう時がある。
つくづく不幸な運命辿ってるからせめて沙夜だけは幸せになってﾎｼｨ…。

でもあんまりキャラに不幸自慢とかトラウマ設定とか
付けまくるのは安易だなあと思う。
もしやその結婚迫って自害未遂した女性がトラウマなのかな？
沖田って萌えはするけど男としては…家！鴨！

油小路で絵が崩れたらシリアスな場面なのに吹き出しそうだ。
頑張れクロノ！

女は極力控えれとも思う

すとかー女は昔からいたんだな。バカが死んでも不快なだけだから自殺女はイラネ。

トラウマ…なんか「私は九歳でした。」とか言ってるし…初めて人を斬った時の事じゃないのか？
だけど沖田は飄々としてそう。しかも九歳の時はまだ人は斬ってないと思う。

今後沖田の見せ場は死ぬだけかと思うと残念…池田屋では割といいかんじだったので。
微妙なトコから入った読者にしちゃあただのカマ野郎じゃん…。

だよなあ
沖田って強くなけりゃただの釜だよ
（だからアニメで土方に守られてた時はちょっとムカついた
ところで異聞1巻で鉄が「俺は今度は絶対貴方を倒す！」
みたいな事言ってたけどもう戦わないのかな？
寝たきりになる前に戦って、倒すとはいかないけど
鉄も頑張って、ああこの子も成長したなあとかフォローしても良いのに。
結局鉄ってやられっぱなしだし。

もう今後は弱っていく沖田しか見れないのかな？
強い沖田が見たい。釜な沖田はいらん。

＞６５３
アニメの土方に守られてた時、私もムカついた。
相手をズバっとばっさり斬ってほしかった。

ちょっとスレ違いだけど、大河ドラマの新撰組ってどこまで続くんだ？

>>655
ピスメと同じくらいだと思う。
ただ、大河はちゃんと最後までやるだろうが
ピスメがどこまで続くか…だな。

>>655
大河は近藤が主人公だから近藤の最期で終わる
と聞いた事があるけど。
ピスメは鉄の最期までじゃないか？

末期患者・沖田の鬼Verが見たいあなた。
最後の鈴頼み、ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝが起こってでも見たいですか？

鈴に主要キャラが殺されてもいいけど、つじつまだけは合わせてほしい。
でも安易で矛盾した展開、無用なセリフ、いい加減な作画はもうやめてほしい。

何がどうなって狐と狸の化かし合い、そして油小路へってのが今一つ説明されてねえな。
脳内補完できる新選組マニアに読ます気なら鈴はやめれ。
下手すると何で甲子太郎が死ななきゃならないのかわからん奴が出るぞ。

SSハケーン。しかも、大まじめな歴史小説。
http://minatuki38.hp.infoseek.co.jp/

age

>>661(´∀`)？

新撰組を扱うには黒乃は若すぎたね・・・

斎藤さん萌え〜
あんま萌えてる人いなくも私一人で萌える

>653
ｲｲ！

>659
激しく同意。

アニメ地域被らないんだけれど、守られてた？
私は土方にクールな沖田っていうのが見てみたいな。（けどピスメは燃えよ剣ベースだから無理）
史実では二人の絡みなんてないに等しいんだから…土方×沖田とか見たらブチ切れるよ。（あ、逆もね）

史実厨ウザイんだけど・・・
どこで洗脳されたのか知らないけど、
黒乃のスタンスは沖田と土方なの。

新撰組もそうだけど、歴史ものはほとんど創作だし、
子母澤も一種の小説だよ。
好みに合わない創作またはカップル（大藁）はスルーすればよろしい。
自分はそうしております。

>>666
まあピスメはピスメだし、ピスメの中ではそれが事実なので。
史実が知りたいなら資料集読めばいいし。
でも土方にクールな沖田って結構見てみたいな。
3巻の駄菓子屋のシーン(帰るときね)はクールとはいかないけど良かった。
いつものへらへらが有るからああいうシーンがひきたつ。
しかしいつものへらへらも ｲｲ!
作者曰く「本当はクールな性格」らしいから見られないこともないかも？

【読むのが】ｽﾄｰﾘｰを教えてもらうｽﾚ Part3【面倒】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080318494/l50
↑
教えることの出来る人どなたかよろしくお願いします。
現在未解説の作品が増えていく一方で、なかなか困った状態です。
ご存知の作品があったら是非解説してください。

age

だんだんさびれてきたな

>>668
自分もそのシーン好きだ。

>>667
>黒乃のスタンスは沖田と土方なの。

それって史実ではほとんど絡みがない2人だとしても、PMでは土方と沖田は
仲が良いって意味だよね？
黒乃公認の801という事かと思ってしまった…。ｽﾏｿ｡

土方に厳しい沖田は自分も見たいけど、山南が言うには今の沖田は土方あっての
ものだから2人の関係が根底から覆されるような場面は見れないんだろうな。
っていうかPMの土方、はっきり言って好きになれない。
「使えるから使う。邪魔だから殺す」って山南じゃなくても閉口してしまうくらい
単純な思考回路だよ…。
黒乃は冷酷な土方を表現しようとすればするほど空回りしてる気がする。
沖田とばっかりじゃなく近藤を局長としてどう思ってるかも書いて欲しい。

近藤、沖田とどうこうよりも、主人公との関係を丁寧に描かないと函館までもたないだろね。いきなり坂本とに懐くような不自然さはやめて。

なんか鉄って主人公のわりに出番が少ないというか
あんまり感情移入できないんだよなあ…（異聞の頃から）
今のところ、大きい事件があっても蚊帳の外で「その他大勢」みたいな
扱いを受けてる気がする。特に山南暗殺からこっち。
史実じゃその頃はまだ隊士じゃなかったんだから、と片付けてしまえば
それまでなんだろうけど、だからこそ黒乃のオリジナルでもっと
主人公としての魅力とか描いてほしいんだけどな。
出生の謎とか明らかになればスポット当たってくるかな。

そういやここでもあんまり語られない＞鉄

鉄ってPMの中でどれくらい人気あるんだろう
沖田とか新八とかの方がよっぽど人気ありそうだけど。

鉄は最初、何この主人公UZEEEと思っていたが
異聞4巻くらいから好きになってきたな。(ススムとのシーンが良かった！
個人的に鐵2･3巻の頃が一番好き。落ち着いてきて。
しかし特に語ることがないのも事実なんだよなあ…。

ところで隊士の身長とかってまだ明かされてないよね？

>>677
某雑誌の男性キャラ人気投票(？)ではPMキャラの中では沖田の次か次に入ってた。
どっちかは土方だったと思う。
つか沖田って1位だったよ。人気有るんだね。

異聞時の鉄が140ほど、沖田が160前後、アユ姉と山崎が同じくらい
ってのはあとがきで何とか分かる＞身長

それこそPM大百科が原作のファンブックみたいのだったら載ると思ったのに…

>>680
＞PM大百科が原作のファンブックみたいのだったら
てことは、原作のファンブックはまだまだ出ないかーぁ
タイトルに「大百科」ってあるの？

こんなんでてるの？はじめてみた
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001MDNLK/ref=sr_aps_sw_6/250-4181188-8581828

http://www.accessup.org/anime/comment.cgi?file=Pleace%20Maker%20Kurogane&wanted=p

新撰組同人は２派に分かれているんだよねｗ
史実中心と称する近藤土方派、土方沖田仲よし派。
好みの問題だからどっちが正等などといわずに
お互い放置したらいいじゃんｗ

ピスメ同人と新選組同人は似て否なるもの。
しかも微妙に認識が間違っとるし。
ま、どっちにしろ同人話はいかんのだろ、ここは。

どうでもいいが、PMの土方って今まで通して大した活躍をしてないんじゃないだろうかと思い始めたら止まらん。

新撰組同人的思考の人にはピスメ向かないといいたかっただけｗ

>>685
はっきり言って

何　も　し　て　な　い　で　す　

>>685
黒乃が熱烈な土方ファンだから、かえってうまく書けないんじゃないの？
読んでいてどこがカッコイイかよくわからんね。伏線だらけだし。
沖田、山崎など他キャラはうまく書いてるとは思うが。

>>687さん
してないよね、やっぱしw
>>688さんの言う通り好きなキャラほど照れちゃって書けないというやつだろうか。
その代わりなのか分からないけど、似たようなキャラが沢山出てきて
ますます土方の影が薄くなってるような気が…。

鉄は一度も人を殺したことないんだよね？
吉田の首はねたのも結局沖田だし。
サヤに「刀は抜いても絶対殺さないから」と約束してたけど、
これから鈴がジワジワ鉄の周囲を消していくはずだから、
どうするつもりなんだろうか。
最後の最後に二人が対決すると思うんだけど。

今のままだとそこまで行かないで休載する可能性もあるがｗ

クロノの飼っている猫の名前はマロ

史実だ黒乃の創作だってのより、鐵から単純に話としてつまらない気がするな。
鉄主軸のライトな幕末コメディに徹した方が良かったんじゃねえの？

もうすぐ休載する悪寒

北村スレがすごい伸びてて藁

他作家やら見てると休載したらもう戻ってこれない予感
数ページでもいいから毎月描いてないとヤバイだろうな

そうなると●の思う壺だな。がんがれ！

黒乃は土方のこと、「自分で描いててなんだがカッコつけすぎ」らしいが…
どこがかっこいいのかさっぱり分からん自分は逝ってよし？
土方は日野に自分の手紙を届けさせる、市村鉄之助という創作でも今まであんまり
取り上げられた事のないキャラをを主人公にするためだけのキャラに見える。

ところでｸﾛｶﾞﾈ３巻のラストで松本に、「お医者さんって大変なお仕事ですねぇ」と
２度までも言った沖田にカチンと来たのって自分だけかな？
理解を示しているように書いたのかもしれんが、激しく嫌味っぽく感じてしまった。

沖田だからいいんだよ

>>690
でも予告編で鈴に「殺してやる殺してやる殺してやる略」って
いってたよね。本当に殺すのだろうか…。

自分も鐵から話としては面白くない気がする。
異聞知ってるから個人的には楽しいのだけど。でも読みたくなるんだよなあ。

>>699
殺してやると何度も言うところを見ると、誰かが鈴に殺されたんだろうね。
順番からして山崎かな？

異聞クロガネ通じて土方はほとんど見せ場ないね。
鉄を主人公にするキャラにしても、今の状態では
生死を共にするほど慕ってないように思えるので、
鉄と龍馬、鈴との関係同様に不自然だと思う。

鈴と鉄って三度しか会ったことないのにあの愛憎関係は
異常だと思うんだけど、もう動き出したから仕方ないけどね・・・

700ゲット！！

さやｱﾎﾞｰﾝｷﾎﾞﾝ

何か色々伏線があるんだろうけど、そこに至るまでを投げっぱなしで
掘り下げる気が全くないようだな。疲れてるのなら『第二部・完』とでもして、
別な物を描いた方がいいんじゃないか？

>>697
どこが格好いいも何も、各キャラの上っ面だけ描いて全然話を進めてないだろ。
作者の脳内では説明が済んだ気になってるのかも知れないが、とんでもないことだ。

思わせぶりな予告編で釣るのはやだなあ。毎回予告ばかりしてない？

ところで池田屋の前の御用改めの時、
明里「…沖田先生」で沖田が振り返る場面は山南切腹のときの
伏線だったのかな…
それともまだ何かあるのか？

>>705
あれって横の隊士が言ったんじゃなくて明里が言ったんだ。

明里はｽｽﾑが池田屋？に入ってったから
笑っただけだろ？

そうだったのか。スマソ！
明里が言ってたのだと思いこんでたよ…恥。

あのー、前スレ見れないんで既出の話題だったらすみません。
BLADE増刊の龍馬編の「妖魔大戦新撰組68」の68って何？

そんなキバヤシしか解けなさそうな難題出すな

鈴ってどんくらいカマ掘られたんだろうね。

山南を破滅させるより、辰兄か蒸か沖田かサヤを殺ったほうが
はるかに鉄が傷つくと思うんだが・・・

さんなんｱﾎﾞﾝ→新撰組崩れる→ｳﾋｮｰ

なるほど。

だが門を閉ざして吉田らを見殺しにした長州を放置するのはよくわからん。

ﾅ､難題でした？！すみませんー。

68話って意味じゃないの。

>>712
まず池田屋でろくに仕事せずに先生を死なせた（実際は山崎とガチだったが）
サラに仕返ししたんでないの？

>>714
当時京都藩邸を仕切ってたと思われる犬桂は恨まれて当然なはずなんだが。

>>717
なるほど。
池田屋の時、山崎と格闘したにしてもサラは役立たずだったな。
スパイ活動もロクにしてないし吉田の護衛もしないし、
前から何のための番犬がわけわからん。

吉田に放火された時、辰兄が鉄の居場所をすぐに見つけたのも
よくわからんのだが・・・
死ぬ前の山崎姉のセリフもわからないのが多い。

しかし、読者に解説してもらわにゃわからんストーリーって（ｒｙ

>>717
同意。
あれはサラに仕返ししたのだと思う。
なんかサラって鈴と似てるな。身内を幕府側に殺されたり
その幕府に1番大切な人殺されたり(山南は鈴に仕組まれたんだけど
実際手を下したのは沖田

>>718
いやあれは辰兄が自分で言ってる通り
火事のとき隠れるんだったら押入しかないと思ったからじゃない？

>718
吉田が鉄を殺そうとしてたのもよくわからんし

吉田、穢れるとまで言ってたね、鉄。
新撰組全体を憎んでるのに、やたら鉄にだけ憎しみ強いのは何でだろ。

鉄好きな方だけどね
歴史物にこだわりある人は厳しい意見おおいなー
ファンタジーっぽく読んでるんだけど

歴史にこだわりというより、ストーリーに矛盾や意味不明なところが
多いから厳しい意見も出るんだと思うよ。

やたら伏線だけ多い話になってるし。

伏線といえば、サヤと対面した沖田が一瞬たじろいだのもそうだよね。
サヤの方では気づいてないようだったけど。
こんなのばっかり。

けど伏線回収ばっかしててもなんだとおもう。スルーするべき伏線でも示唆してもらえば別だけど。

休連といやブレイドスレで来月みたいな話が出ていたけど…マジですか？

>>725
maji

あのねー伏線を回収するのは創作の基本だよ。
伏線をしきまくって回収不能になるのは素人小説やマンガでよくあるケース。

伏線回収してないって思うのはどこ？
それと今後回収されるという可能性は頭においてないの？

とがしよりまし

伏線と休載に限り。

>>728
伏線全部回収してねえじゃんｗ
今後回収してくれるのをすんごおおおおおおく期待してるよ、もちろん。
でもこれだけ休載してりゃ心配にもなるわな。
もしかして関係者さま？

>>730
うざい氏ね

731 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/04/07 00:35 ID:CI25FwKm
>>730
うざい氏ね


顔も性格も頭も悪そうだねｗｗｗｗｗｗ

>>729
こっちは月刊だから最近の休載率は同等ぐらいじゃないか？

渡辺スレより
724 名前：花と名無しさん 投稿日：04/04/07 01:20 ID:Si7OewUx
ピスメスレ、ヲタどもがケンカはじめて笑えるよ。

こっちはﾃﾞﾝﾊﾟだし、あっちは伏線放置＆休載ばかりだし、
こまったもんだねえ。

正直デンパでもちゃんと連載してくれる方が
読者にとってはありがたい

厨房には伏線スルーは気にならないんだろうなあｗ
忘れてたよｗｗｗ

>735
作者のドリーム漫画よりかマシだろ…

とりあえずゆっくり見守ってるよ私は。
何故か最近ﾋﾟｽﾒが面白いと思えるんだよな
なんでだろ。
とりあえず海援隊のデザインが好きだ。

休載休載ってハンタファンを見習いなさい！！

ハンタファン？

富樫だろ＞ハンター

＞＞７０５

あたしも「･･･沖田先生」って言ったのはサラだと思いますよっ。
だって横の隊士が言ったのなら沖田さんが振り返った意味がわからんから。
でもあれが何の伏線だったのかは・・・・？？
予想だけどサラは昔肉親か誰かを沖田さんに殺されたんじゃない？
でもそしたらサラは大切な人をいっぱい沖田さんに殺されてるねぇ。

鈴には徹底的に鉄をいじめぬいてほしい。

同感。
「この世のあらん限りの苦しみをあの男に」
とか言ってる割にあんまりしてないよね。

＞＞７４１
ほんと、かわいそうだよねぇサラ・・・。
でも沖田さんはかっこいいから・・・。
私も皆さんが言ってらっしゃる様に強い沖田さんが見たい。
後ろ髪を流してるより結んでたほうがいいです。
でもホント、ピスメの中の沖田さんって走ったりしちゃって元気だよねぇ。
・・・・元気な方がいいけど。

>>743
だよね。
せっかくのオリキャラなんだから、もっと生かして使ってほしい。

クロノ曰く「謎は終わりまで引っ張る物」らしいけど…
伏線でごちゃごちゃになるんなら、途中でも回収すればいいのに。

そうだね。必要最低限の事(鉄を海外に逃がさないこと)以外何もやってない。

どんな展開でもいいから、多すぎる伏線の処理と
つじつま合わせだけはしてほしい。

確かに。鈴は恐るべき敵なのか？強いのかよく分からない。

>>741
＞だって横の隊士が言ったのなら沖田さんが振り返った意味がわからんから。
気配を感じたんじゃねーの

なんだかんだ言うけど、本音は早く続き読みたいんだよねー。
この状況がもどかしくて仕方ないんだよ。
なんとか頑張ってくれよ。黒乃センセ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>749
禿同。
色々言うのは期待してるからであって。
(そうじゃない人もいるかも知れんが)
黒乃ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>741
初め読んだときはサラが言ってるのかと思ったけど、
よく読み返してみると横の隊士が言ってる。
だから748と同じく気配を感じたに一票。

でもアニメではサラが言ってるんだよね＜沖田先生

で、鈴が言った「この世のあらん限りの苦しみをあの男に」の
「あの男」って鉄なのか沖田なのか分からなかったりするんですけど…
どっちなのか誰か教えて下さい。分かんないの私だけか。

>>752
アニメで言ってるの？じゃ、サラか。
鈴は沖田が吉田殺したこと知らないから(鉄之助が殺したと思いこんでる)
沖田だと思う。

ごめん沖田じゃなくて鉄だと思う。

>>753
さんくす！鉄ですね。
私も鈴は沖田が殺したことしらないから鉄かなと思ったんですが、
次のコマではお前って言ってたからあの男とは別？とか思ってぐるぐるになってました。

「〜あの男に」のあとに「生きる限りの（ごめんｳﾛ覚え中略）を
お前に」っていってなかったけ？
この「お前に」は目の前に居る鉄の事指してると思うから
「あの男に」は自分的には土方かなと。
まぁ鈴は「あの男」にも何かする気マンマンなんだよね。

鈴はｾﾝｾｰを殺したのが沖田とは知らない訳だけど
それを知ったらやっぱりｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ起こすのだろうかｗ
それで沖田あぼーんとかはやめて欲しいな。

それは身体売ってた時に思ったから「あの男」じゃない？
次のコマでは現実に戻ってたから「お前」

さやってサラがどこいったと思ってるんだろう

>>757
あーなるほど。「あの男」の時は過去なんだ。
なんで服?が変わったかずっと分からなかったよｗ

>>758
そういえば･･･どうなんだろうな。

荒れるようですぐﾏﾀｰﾘに戻ってくれるこのｽﾚが好きだよ。

「あの男」を言ってる時の鈴は放浪してる時だったから、鉄のことでしょ。
その時に復讐を決心した時の台詞の続きを、後に鉄の目の前で直接言ったという演出だと思う。

「たった３度しか会ってないお前を助けた結果先生を失った」とか鈴は言ってるけどさ、
そのたった３度しか会ってない鉄を殺そうとしたお前は何なんだと小一時ry
鉄が避けたから良かったものの、思いっきり一回斬りつけてる。
その後は貞子ならぬ吉田直々に殺されそうになるし、壊れるんなら鉄の方がよっぽど
納得できる。それじゃ物語にならないけどさw
いくら命令させていたとは言っても逆恨みには違いない。
今の鈴のｲﾘｭｰｼﾞｮﾝや龍馬暗殺含むめちゃくちゃな行動に説得力が感じられないのも
そのせいじゃないだろうか。

ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｲﾘｭｰｼﾞｮﾝいってるとﾃﾝｺｰに見えてきた。鈴が

誰もレスしないから遅レスだけどかいてみる

鐵が始まった頃（池田屋後）の鉄は15歳、151�pらしい
チビチビチビチビ言われてたからもっと小さいのかと思ってた
151なんて自分と変わんないっつのに

沖田の身長は160前後とかいてあったけど167�pだそうです
思ったより高い 思ったよりとても高い
年齢は20歳

ブレイド付録のキャラカードに年齢と身長載ってました

15才男子で151cmだったら普通に小さいと思うけど。
絵から見ると140なさそう…。

>>762
おお　ありがとう　キャラカードか･･
思ったよりとても高いね＞起きた
鈴とかすすむんの背丈気になるな
>>763
それ考えると新八サソはry

自分と同じ身長だ＞沖田

ふと「異聞」一巻の後書きにある
「キリリと発句する土方、それを幼い目で慕う沖田、健気にお茶をお持ちする鉄」の漫画も
読んでみたいとｵﾓﾀ。
もちろん黒乃さんの漫画でね。
もし今スランプなのなら、息抜きにパラレル風に描いてみてはどうだろう？
（って誰に向かって呟いてるんだ自分）

自分も他のキャラの身長＆年齢うｐｷﾎﾞｿ!

一番知りたいのは現在の鉄の身長だな
どれだけ伸びたんだ…

自分、島田とか市村の出身地に住んでるわけだが、
今日の新聞の地元のページに
「新選組岐阜派！」というタイトルの本が紹介されてた。
表紙が鉄が鯉をとってるカラー（昔あったやつ）という黒乃の絵ですた。
本文におもいっきりﾋﾟｽﾒと黒乃の名前がのってた。
一冊４００円だってよ。
この辺ってやっぱ黒乃に金…行くに決まってるか。

>>769
すごいね！同じ出身地
＞本文におもいっきりﾋﾟｽﾒと黒乃の名前
なんか色々複雑也　嬉しいやら何やら
そーだ問題は鉄のだ＞身長
知らない間に越されてたらショックかもしれぬ
ところでIDが偶然杉る香具師･･凄いな

ここのスレにはとてつもなく頭の悪い人が混じってるね。
消防や厨房が読んでいるから仕方ないのかなｗ

>>771
夜更かしはよくないよ

>>769
それって岐阜新聞？

沖田も鉄も高すぎるよ…
鉄より低い私はなんなんだ…。
沖田って意外と高いんだね。つか167であんな男が居たら気色悪いような。
沖田が167ならみんな何cmなんだよ？原田何ｍ？

江戸時代って男の平均身長１６０位しかなかったみたいだけど、そこんとこはどうなっているのか

現代の身長に合わせておかないとわからない読者がいるからじゃない？
今時160cm代後半で長身って言われてもピンとこないでしょう。

>773
うちは中日だよ

ところでﾋﾟｽﾒの沖田が167なら、史実の土方と同じぐらいか。
なんか悲しいな。

777おめ

１６７cmって男としてはむしろ低めじゃないか？
俺的には沖田はあの顔で身長低い方がなんか嫌だ。まんま女じゃん

身長は現代に換算したものでしょ。
私は女だけど１６５あるから、普段のヒールはいただけで沖田を越えるよ。
周囲に１７０ｃｍない男の子も多いけど、別段違和感ないけど。
小柄でかわいくてピスメの沖田のイメージにはぴったりだと思う。
史実ではきっと１８５はあるガタイのいいあんちゃんなんだろうけど。

IDがSEEDだってことを言ってたんだけど>771

>>780
おまい今度から書き込みとき適当に名前いれてくれ

ｸﾛｶﾞﾈ１巻52・53Pの斉藤と向き合ってる沖田はかつてないほど
ガタイのいい男に見える。
身長も160前後は愚か167にも見えない。
あとあの足、靴のサイズ一体何cmなんだ（w

30はあるな

ソープ並か

足袋は特注してたのか。

名前消し忘れΣスマソ

沖田は体格ころころ変わりすぎ
イリュージョンですかそうですか

ついでに髪の長さもよく変わる

作画が甘いだけじゃんｗ

なんでもいいから早く続きかけー！

あげ

ネタが尽きてきた
再来月まで持つのか此処

休載はキツイな
１０数ページのときは絶対に次の月休むからな
一気に話すことなくなる

沖田の髪って（下ろしてる時）あれ先っちょの方で結んでるの？
何か紐らしき物が見えた時もあったんだが…。

読んでみたいかも。>766
パラレルか…たくさん話題の上がってた性格変貌ネタとか…どうだろう。
けど発想がちょっとありきたりだし。気持ち悪いかも。

そういえば、同じ時期にアニメになった最●記っていうのが、今回鉛筆描きで載ってた。
（関係無い話でごめんなさい）
なんか、トーンとか多用してある所の中に、２、３コマそういうコマがあって、
こういう風に（ﾌｧﾝの人はｽﾏｿ）なったらPM読みたくなくなるかもな…とか思ってしまった。

あ、別に「沖田のクールが見たい」ってのが気持ち悪いのではなくて、
性格変貌ネタといって、キャラの性格を交換するっていうのがありきたりだそうで。
じゃあ沖田の性格が他のキャラに入ったらどうすんだよ……という事を想像してしまいました。

連続投稿すいません。

今月のニュータイプに作者がＰＭをどんな風に書いてるかのページがある。
興味があればよむべし。

沖田って某ストーカー天使漫画の美○と似てる。
沖田はあそこまでめちゃくちゃに明るく振る舞っていないが、内面が
あれと同じくらい鬱な考えしてたら面白いかも。
土方に年賀状書かされた時とか、

「本当何のため新撰組いるんですかねー、この人は…
　キセル吹かすだけで何もしてないくせに年賀状まで私に書かせやがるし、
　ちょっとのことですぐ鬼だ殺すだ腹切れだ言うし…」

>>798
そ、そんな沖田は…おもしろいな。

８００age

しかし話題が乏しいね・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>794
結んでる時と結んでないときがある
大抵は結んでると思われ

普段はニコニコしてて本当は腹黒ってのはありきたりだし(某はっかいとか
あんま沖田にそういう風にはなって欲しくないな…
シリアスとかクールなら全然良いけど
笑いながらわざとらしい腹黒台詞吐きまくるのはﾁｮﾄ気持ち悪い(適度ならｲｲ!

＞801
以外にステレオタイプだよね、ニコニコしてて毒舌って。

あれってわざとらしいからやりすぎると引いちゃう人多いんだって。
漫画ではいいけど小説だと特に。

黒乃の年齢的に、「クール？何それ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"」みたいな考え方してると思った。
黒乃の中で沖田は実はとてもクールな性格→実はとても鬱な性格に変わったら
どうしよう。（w
鬼の子なんだからむしろそっちの方が合ってる気がするが。

NTに載ってたんだが、黒野のカラーってデジタルなの？
自分どう頑張って見てもアナログにしか見えないんだが…

age

デジタルでも水彩のように描ける
アニメ塗りだけしかできないわけではないということ

もっとも併用してる可能性もあるよ
水彩塗りのあとスキャンして加工してるのを
デジタル処理と言われればそりゃそーだと（ry

話題がないよ先生…

死んじゃ嫌だよ伊東ﾃﾝﾃｰ

鉄「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
土「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
鉄「今日はカレーですが、何か？」
沖「カレーｷﾀ――――――――――」
烝「ｷﾀ―――――――――――」
土「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
鉄「オマエモナー」
沖--------終了-------
烝--------再開-------
土「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
鉄「ジャガイモうｐ」
烝「「↑誤爆？」
鉄「タマネギage」
土「ほらよ肉＞家族」
沖「神降臨！！」
土「タマネギage」
鉄「糞タマネギageんな！sageろ」
土「タマネギage」
烝「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
土「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
ｻﾗ「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
土「氏ね」
烝「むしろゐ�`」
鉄「タマネギage」
土「鉄之助、　必　死　だ　な　（　藁　」

>>809
ﾜﾛﾀ

>>809
永倉は実際に口にしただろうな。当初高級洋食だったのでむしろ東京にいた生き残り
隊士の方が遅かったかも。

明治９年にはクラーク博士が農学校の寮で『米食を禁ず。らいすかれいはその限りに
あらず』と寮則に書いたそうだから、その後に札幌農学校で剣を教えたと言う永倉はほぼ
確実に名前は知ってただろう。

ミニ永倉にライスカレーは妙に似合いそうだ。

好物がカレーな永倉

>>809
２ちゃん用語連発にワラタ

>>813
コピペ

ｺﾋﾟﾍﾟか。でも、かなりﾜﾗﾀｗ

>>769
ええ、何の本
江戸なんたらったやつ？

ｷｼｭﾂならスマソ
アニメ公式の設定集に書いてあったんだけど
佐之助と吉田先生の身長は一緒
サノ176�aだっけ?

>816
>769でつ
地元の本（岐阜の大垣）だから出回らないと思うよ。
ﾋﾟｽﾒ絵は表紙だけっぽいし。
中はいろんな考証？がのってるみたい。

>817
へー
何の考証だろう
みてみたいな
長州でてたら買うかも(*´∀｀)　買えるのか?

ああこれかー

本日、「西美濃わが街社」編集の4月特別号「新選組岐阜派」が当方に届きました。岐阜出身の新選組隊士10名について、ご存知「あさくらゆう」さん他数名の研究者や学芸員が執筆しています。
10名の隊士とは
市村辰之助・鉄之助兄弟・野村利三郎・島田魁・足立麟太郎・大橋半三郎・小川信太郎・加賀爪勝太郎・河合鉄五郎・福田勝之進・
美濃は、結構有名隊士を輩出していることに改めて感慨深く思いました。
当会会員には書籍代400円+送料300円で販売いたしますが、一般の方は
〒503-0877　岐阜県大垣市御殿町1-38原田ビル3階「月刊西美濃わが街編集部」へどうぞ。
尚、市村辰之助・鉄之助兄弟については、4月の公開例会（4月18日午後5時半〜7時）であさくらさんにばっちりお話いただける予定です。（会場の日野宿本陣前売店「春日庵」でも上記冊子を臨時販売中）

>>809
ｺﾋﾟﾍﾟっつかフラッシュネタだな

>>816
ええ！？原田176�aしかないのか…
沖田と9�a差には見えないよね。30�a差くらいあるのかと思ってた
土方とかは何cm？
つか、前から思ってたんだけど鉄と沖田17�a差には見えない

>>821
まあ当時の慎重からすれば176�aは大男
PMの中ではどうか知らんが

つうかこの前ﾌﾞﾚｲﾄﾞ見てきたんだがもしかして伊藤逝ったか？
なんか知らんうちに進み過ぎだよこの漫画
で、油小路か。まあ油小路まで来たならｸﾗｲﾏｯｸｽが見えて来たな。

最後にこれだけ言わせてくれ

鉄の成長っぷりが軽くキモい

((=ﾟДﾟ=)ﾉ　ｽﾓｰﾙﾗｲﾄｰ<○→大鉄

age

江戸覚書ﾎｽｨ。内容はどうなの？うちの近所の書店には無いし、、、

>>825
タイムリーに昨日買ってみた。
漫画の延長で考えてるなら購入はやめたほうがいいかも。
史跡にそれなりに興味があったり、行ってみたいならそれなりに役立つガイドブックだと思う。
あと十代の子供を対象にしているためか、冒頭から史跡巡りに関して
騒いだりするなという注意を即しているところが、ガイド先に配慮してあっていいと思った。
30年前の厨は沖田総司の墓石を削り取って持ち帰るようなｷﾃｨｶﾞｲがいたそうだから。

>>826
おぉｻﾝｸｽ。漏れはﾋﾟｽﾒを見て新選組に興味を持ったから買ってみます。漫画ｺｰﾅｰにありますかね？一度も見かけた事が
無いんで。田舎だから取り寄せかな？

shinsengumi で検索すると面白いよ
英語圏の人たちが鉄之介がクロノの創作か実在の人物か議論している
どっちかというと創作派の方が優勢

>>827
うちの方の駅前の大型書店では、ピスメ専用のコーナーに、コミックスと一緒に売ってたけど、
それ以外だと見あたらなかった。
だから交通費などを考えたら、取り寄せの方が確実で安いかも。

あと、土方歳三の地元でやってる日野市新選組フェスタでは
7月13日から特別展示場でピスメ鐵展を公開するそうですよ。
展示場もそんな大きくないし、大したことはないかもしれないけど
こういう機会は滅多にないだろうから夏休みに行こうかと思ってる。

あ、いいねそれ。行きたい。

>828
マジで!?　誰か本当の事を…

まぁ鉄はもうｸﾛﾉのｷｬﾗだけどな
実在したとかもう問題じゃないし
鉄自体の有名なのは手紙くらいだし

どうでもいいが黒乃がKURONO、じゃなくCHRONOと
あえて英語にしてるのが藁た

どこ？見つからん…。

CHRONOって見るとｸﾛﾉｸﾛｽを思い浮かべてまう…

ミステリ作家の有栖川有栖もAlice ARISUGAWAだけどな。
あとトライガンの作者もだっけ？どんなんだったか忘れたけど。

トライガンの内藤泰弘氏は「YASUHIRO NIGHTOW」

あと一ヵ月半か…

まじで！？7月13日から特別展示場でピスメ鐵展！？
いきてーーーーー
東京?　だよね・・・やっぱ
夏に行くかなあ

ピスメ異聞読んだ。
つっこみどころもたくさんあるけど、クロガネより面白い。
山南も別人みたい。もちろん鈴はいわんや。

鉄が実在した人物なのかって前レスにあったけど、実在したみたいだよ。 土方の小姓で、あくまでも刀はふるったことはないって。 大河でやってる新撰組！の、次回予告の後にやってるやつあるじゃん。それで言ってた。 鉄は土方に気に入られてたらしい。

>>841
司馬遼太郎氏の「燃えよ剣」を読んでみればいかがですか。
40年前の小説だけど、今でも違和感なく読めるからオススメ。
長すぎると思ったら、下巻の「小姓市村鉄之助」っていう章だけでもいいから。

土鉄推奨

>841
実在したみたい、じゃなくて実在だってば…orz

それじゃ明里は実在したかで（ｒｙ
まあ明里は実在しなかったらしいが

<<844 <<841 ｽﾏｿ。そうだったね。ごめん。斬られてきまつ。OTZ 明里は、ピスメにも風光るにも居るが…？

明里は実在しますよ。
サラとかはどうか･･･と思ふけど

連続ｽﾏｿ。 明里は風光るでも、山南とくっつくんだけど、実在したの？ というか、河井伊三郎が実在したのか教えてほしい。 今度こそ逝ってくる。

明里は記述の矛盾から子母澤の創作説が近年濃厚。
50両で切腹の河合耆三郎なら実在してる。

墓あるしな

あけさと？
あけざと？

>>851
あかり

「わが街　新撰組岐阜派!」今手元にあるんです。(大垣市民なんで)
市村家の詳しい史実が結構載ってたんで簡単に紹介します。
　
・四男　市村�ﾕ之助(本名は�ﾕ)弘化四年に生まれる。
　
・六男　市村鉄之助は安政元年に生まれる。
　
・父の名前は市村半右衛門で、大垣藩において大目付という重職にいた。
　
・安政五年、槍奉行に就任したばかりの父が急に永暇(リストラ)され、
　藩領所払い、京都、江戸、大阪にも立ち入りを厳禁とされる。
　
・一家は隣藩の尾張藩領に住居を移す。
　
・兄弟は若山権兵衛の伯母方に引き取られるが、後に近江国友村(現滋賀県長岡市)
　に居を移した。
　

・近江国友村は元亀天正のころから鉄砲鍛冶として栄えた。
　
・父　半右衛門が文久三年九月十六日に亡くなった。
　ちなみに、この日新撰組では筆頭局長の芹澤鴨が暗殺された。
　
・市村兄弟の新撰組加入は慶応三年とされる。すでに家族は弟の鉄之助しかいなかった。

・その頃近代改革を行っていた新撰組では鉄砲の知識のある�ﾕ之助に惹かれたのではないか。

・ほどなく�ﾕ之助は両長抱。まだ幼い鉄之助は土方小姓として新撰組の入隊が許された。

・入隊後、将軍の大政奉還→王政復古の大号令→それに伴う新撰組の屯所移動→鳥羽伏見の戦。
その後も江戸に入り、甲陽鎮撫隊として、甲州でさんざんの負け戦で再度江戸に引き返し、
三月の江戸郊外、綾瀬駐屯でようやくひと息ついた。

・まだ幼い鉄之助とは違い、兄　�ﾕ之助は新撰組加入に後悔を抱いていた。

・四月三日、流山に駐屯の仕度をしていたところに官軍が急襲してきた。

・自分達を襲った官軍の中に大垣藩の旗印があり、�ﾕ之助は早速大垣藩に願い出て
官軍の仲間入りを申し出た。

・�ﾕ之助は大垣藩とともに宇都宮鎮撫に向かった。

・逆に鉄之助は非戦闘員なので名前はないが、当時副長であった土方歳三に就いて、
千葉の市川で旧幕府軍の結成に加わり、奥羽の徳川親藩と同盟抗戦するため、一路宇都宮に向かった。

・四月二十四日、�ﾕ之助は大垣藩兵として、鉄之助は土方附属として、兄弟敵味方として戦った。

・宇都宮城下の決戦で�ﾕ之助はこの際負傷し、後送される。

・鉄之助は主人である土方の負傷により、土方に付き添って、今市方面に撤退する。

・この後、�ﾕ之助は大垣藩に動功を認められ、田町に屋敷をもらい、十八石を賜った。

・安八町金森家の娘、向と結婚し、明治二年には息子久吉が生まれ、家督を譲り、商売を始めたという。

・その後病に倒れ、明治五年二月七日息を引き取った。

・鉄之助はその後、土方の遺言を託されたメッセンジャーとして函館より逃げた。
佐藤家では最初はホームレス同然の鉄之助に戸惑ったが、所持していた土方の写真により、
居候として佐藤家では大事にされた。

・明治五年　佐藤家へ兄からの手紙が届き(�ﾕ之助は息子の後見を願い出たと思われる)
鉄之助は佐藤家に感謝しつつ郷里大垣へ帰っていった。

・郷里に戻った鉄之助にも病魔が襲い、ついに翌年の明治六年十一月十六日に二十歳という
若さでこの世を去った。

・鉄之助は市村家墓所となりの供養塔に静かに眠る。
　　

病死だったんだ…どっから西南戦争で戦死って説が出たんだろうね。
しかも兄弟敵味方に別れて戦ったってのもすごいし六男ってのも
初耳だし、すごい冊子だなあ。やっぱり市村家の縁者に詳しく
話を聞いてまとめたものなのかな。だとしたら信憑性はありそう。

いや、なんか激動の人生だね…。
二十歳なんてまだ若いのに。

>>853-857
うpありがとう。

西南戦争戦死説が有力説に思ってたけど…大垣の市村家伝承なら信憑性は高いね。
（最近出た新選組隊士の本には、家族構成は載ってたけど、病死は書いて無かった…）

好い事を知りました。また何かあったらぜひうp希望です。

あんぱちの金森…うちの親戚もあんぱちの金森や。
金森なんて安八郡では5本指に入るぐらいの苗字。
と、それはおいといて辰之助さんの子孫の方ってはっきりとわかってるん？
いるとしたら岐阜におるんかなぁ？

冊子にご協力いただいた方々がバーッと載ってるんだけど
その中に「大垣市　金森新吉」ってあるからその方が多分
子孫なんじゃないかな?
ちなみにマッグガーデンと黒乃奈々絵もちゃんと書いてあった。

>>849 そうなんだ。ありがとう。漏れは勉強不足だな

>>853-857
ありがとう。面白かった。
鉄は最後病死だったんだ・・・

司馬小説の中では、鉄之助は政府の抜刀隊に参加して、戊辰の恨みを
はらすべく西郷の薩軍へ切り込んで戦死したことになっています。
土方の狂気が鉄之助に乗り移って物狂いが収まらなかったと記述しています。

一方では薩摩軍に入って政府と戦ったという説もあるけど、
黒乃はどれを採用するのか楽しみ。
鉄に関してはオリジナルな結末にしそうな気もするけど。

昨日、近所の池田屋行ったんです。池田屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、京都炎上革命大作戦密議中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、革命如きで京都丸ごと焼いてんじゃねーよ、ボケが。
丸焼きだよ、丸焼き。
なんか吉田稔麿とかもいるし。付け火したさに革命か。おめでてーな。
不快な物見たから焼き払っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、鉄之助殺るからその放火やめろと。
池田屋ってのはな、もっと鬱鬱としてるべきなんだよ。
枡屋の古高を拷問で吐かせた新撰組がいつ座敷に踏み込んでもおかしくない、
死ぬか捕まるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。炎フェチは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、吉田の奴が、美しき狂気で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、美しき狂気なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、美しき狂気で、だ。
お前は本当に狂人を美しいと思うのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、真に受けた小姓に漆塗りにされてもいいんかと。
池田屋通の俺から言わせてもらえば今、池田屋通の間での最新流行はやっぱり、
北村鈴、これだね。 吉田の小姓北村鈴。これが通好みのテロリスト。
北村鈴ってのは中山様の袖しか斬ったことない。実戦経験が少なめ。これ。
で、それに吉田の邪魔して謹慎中（無期限）。これ最弱。
しかし近所で暇つぶししてるから出入りがあれば駆けつけてくる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。 まあお前らド素人は、吉田に家でも燃されてなさいってこった

＞お前、真に受けた小姓に漆塗りにされてもいいんかと。

ﾜﾛﾀ。確かにな。

病死も複雑だが
斉藤が鉄殺したんじゃない様で安心

>>857
ピスメ作中で鈴が怪しげな術を使って、鉄を夭折させる
可能性も出てきたわけだな（ぅぉぇっぷ）。

でも鈴は鉄より先に死にそうな気が。
さらに言うなら死ぬ直前に都合よく改心しそうな気が。
鈴の亡骸（もちろん自分が斬り殺しましたが何か）を抱き締めて泣く
鉄のバックに異聞3巻の唯一のﾎﾉﾎﾞﾉな思い出がフェードインしそうな気が。

…まあ、それも全ては黒乃が無事にそこまで描ききってくれればだけどな…。

>>869
私もそう思う。
さらに付け加えれば

鈴の悪行
山崎が鳥羽伏見で惨殺
サヤをレイープ？　　　　　　　　　　　　　→鉄激怒→鈴あぼーん
土方を何らかの形であぼーん

すでに鉄に仮装して山南や龍馬暗殺をやっているわけだが、
これも鉄は真相を知ることになるのかな？

鉄は病死しないような気がする。
亡き父と龍馬の意志を継いでサヤと一緒に世界へいくと予想。

郷里に戻った鉄之助にも病魔が襲い、ついに翌年の明治六年十一月十六日に二十歳という
若さでこの世を去った。

・鉄之助は市村家墓所となりの供養塔に静かに眠る。
　　


うわあ　なんか泣きそうだよね･･
そんな若さでいくなんて
みんな20歳程度でしんじゃうのかなあ･･･
もうすぐだよ
てかこんなに泣いた漫画は初めてですよ
ええ　先生が死んだ時に

辰之助も鉄之助が郷里に帰りついた前後に病死してるんだよね。
鉄之助が辰之助の死に目に会えたのか微妙なんだそう。

>>849
河合耆三郎は実在だが、「50両で切腹」というのは可能性が高い。
子母沢作品でしかそういう記述はなく、河合を介錯したと言う隊士はその時既に死亡している筈。
深雪太夫の落籍は河合切腹の約1年前と言う話もあるし。
ちゃんとした史料では｢帳簿上の不備により」と言うだけで詳細は分からない。

＞河合耆三郎は実在だが、「50両で切腹」というのは可能性が高い。

↑ごめん。これは・・・河合耆三郎は実在だが、「50両で切腹」というのは創作の可能性が高い、だった。

>>853-857
ありが�d。
どうやら結構中身がある本のようなので自分も買ってこようかな…（大垣在住）
ｽﾚ違いで申し訳ないが、どこで買ったか教えてください。

＞あのジャンプの巨匠「久保帯人」が　また電波発言

＞ヘルシングとピースメーカー鉄とガンスリンガーガールは
＞僕の最も嫌悪する作者の自己満足臭がするので好きではないです

だそうですよ。どうよこいつ。

どこで言ってた？

誰？でも今のピスメは悪口言われてもしゃあないよ。

>>877
ブリーチ描いてる人。
そりゃ売り上げだけなら巨匠かもしれんが。
あと，編集部が作者を野放しにしてる感じなのが気に入らないんじゃないの？
自分は天下の週ジャン編集部に拘束されまくりだろうからね。
でも，それなら富樫を先に批(ry

>>877
同意。ああ最近の展開見たらそう思われるのも仕方無いのかもな…
とか思ってしまう。展開の速さとか伏線回収とか休載とかな…。
同業者にも言われてるぞ、頼むから頑張れ黒乃。

それにしてもジャンプの人なのか。
名前はどっかで見た覚えがあったんだけど。

ここはまだ穏やかなのだろうけど，ヘルシングのファンやガンスリのファン
が見たら荒れるだろうなあ。＞久保の発言
自分には面白さがわからない程度で押さえとけばエエのに。
掲載誌の傾向が違うのだから，チカラを入れるところも違うのに，それを
ああいう発言してしまうところに，久保の自信過剰っぽいところが見え隠れ
してしまう（ジャンプ編集部が言わせていたら，もっと嫌だが）。

それはともかく，頑張れ黒乃。

ソースがない以上デマの可能性もあるし、あんまり騒ぐのも
どうかと思われ。言いそうな作者ではあるけど(w

ところで、「�ﾕ之助」がピスメにおける辰兄ということでいいのかな。
鉄砲の知識がある、って史実も伏線に盛り込んでるんだとしたら
なかなか上手いなあとｵﾓﾀ。

＞ところで、「�ﾕ之助」がピスメにおける辰兄ということでいいのかな。
＞鉄砲の知識がある、って史実も伏線に盛り込んでるんだとしたら
＞なかなか上手いなあとｵﾓﾀ。

同意。

某新撰組漫画家もそうだけど、漫画家ってイタイ人多いね。
ピスメファンは冷静だからちょっとした批判には動じないし、
自分達も批判をも含めてマンガを楽しんでいるからね。

最近の展開や休載は確かに不満だが、自己満足しながら書いてはいないと思う。
黒乃自身、「漫画を書くには極力好きなものは扱わない。だって自分が好きなものだと
他人がどう言おうと自分には素晴らしく見えてしまうから」と言ってるから。
このスタイルはすごく好きだけどな。

確かにピスメは自己満足で描いているが故の作中における情報不足等はあるが、
もっとたちの悪い漫画はいっぱいあるからなあ。
久保某は同じ事を秋○治に面と向かって言えるかどうか。

自分はピスメｦﾀだけど、ピスメに向けられる批判については
「あー確かにそう見られても仕方ないかもな」と納得してしまうものが
結構あるんだよなぁ。実際読んでて自分もそう思うことがあるし。
アニメ化もされたし連載もわりと長期だし、「若いんだから頑張れ」で
済まされる時期は過ぎたのかもしれないけど黒乃にはこれからも
まだ伸びてくれるんじゃないかと期待してる。

ところで件の冊子がけっこう気になるんだけど、これって
>>819の住所に問い合わせれば送ってもらえるのかな？
申し込んでみようかな…。

目下の問題は休載

>>886
その通りだ(w

結局、先月ラストのあの瞬間で伊東あぼーんってことでいいのかな。
黒乃のことだから史実を知ってる読者へのフェイントなのかもしれんが。

今月は休載なんだ・・・
後一ヵ月半。長いね。

まあPMって叩かれてナンボの漫画だし・・・('A`)
ヘルシングも色々とおかしいけどな色々とｗ

久保の発言はネタくさいなあ。
どっちにしろトライガンパクってたやつに言われる台詞ではないわな。

>>874
買ったんじゃないんで分かりませんが、
売ってるトコ探すより図書館にあると思うんで
借りた方が早いんじゃないかな？
欲しければ885さん同様　問い合わせてもいいかも

女性で釜っぽいからって理由以外で沖田嫌いな人っている？
アンチ沖田で釜以外の嫌いな理由あんまり聞いたことないから知りたい。

>>892
沖田ファンが嫌いだって人ならいたな。
女性で釜っぽい沖田と実際の沖田を同一視しすぎる痛いファンが
身近にいたらしい。
それがピスメの沖田かどうかは聞いてない。

沖田ﾌｧﾝも、創作物にありがちな女顔の美形の沖田が嫌い。

｢色黒のヒラメ顔」だった筈の沖田を美形(下手すると美少女みたいな顔）と言い張り、
沖田だけは新選組の中で明るく純粋な心を持ち続けた、みたいな妄想を史実と言い張るﾌｧﾝが多くてうざい。
沖田の人柄を伝えるエピソードはかなり短気っぽいのが多いのに。

>>890
久保ってＢＬＥＡＣＨの人？
一体何言ったんですか？

アンチ女顔沖田は土方総受派

>>894
同意。
そう思ってる人が意外と多いのが嘆かわしい。
少女漫画界の大御所S中氏が描いてた沖田を最近読んだが、
>>894の描写そのまんまで「うわー・・・」と思った。
女のように美形・いつも優しくニコニコ・清童で女に惚れても手を出さず・冷静に新撰組を観察etc

まあ、その作品は結構昔に描いたみたいだから・・・と思ってたら
S中氏は最近のどっかのインタビューでも土方をガチガチ昔のイメージで語ってた。
失礼ながら意外と頭固いのか、単に勉強不足なのか・・・。
それとも、ああいう固定観念って今だに強いの？

>891
やっぱり図書館のほうが早いか…
ありがとう、借りてから考えるや。

>>834
コミックスの一番最後のページ、発行年月日があるところに
NANAE　CHRONO
って書いてある。あえて英語・・・ちょっと厨っぽいなｗ

900get

>>895

>>875。でもどうやらﾁｬﾈﾗの捏造したネタってことでFAらすぃ。
そりゃ編集部もこんなコメント掲載できないよな…(w

黒乃たんは今でも宇都宮で仕事してるのかな？

age

自分女でPM沖田が結構好きだけど
史実の沖田も釜っぽいとか美形だったとか思ったことはないな。
色黒ヒラメ顔だっただろうし、性格なんて誰もわからないかと。
だから実際会ったこともない史実沖田を好きだとは言わない。
史実新撰組も別に好きじゃない。
でも創作だから作者が新撰組をどう料理しようが良いと思う。
じゃないと資料集しか作れないよ

>>904さんに賛成。

史実の沖田が、背が高くて口が大きく青黒い顔だったことは、
ピスメ以前に知ってたけど、ピスメ読んでも全然違和感ないよ。
一般的なイメージの沖田、黒乃の沖田、司馬の沖田、
史実とされる沖田、それぞれ面白いし好きだけどね。

>>894みたいな人は、史実とされるものを追求してそれをベースに
妄想するサイトに行ったほうがいいと思う。
「創作だから構わないけど」と断りつつ、
「ピスメを読んで沖田＝美少年と思う人が
出るかもしれないから、やっぱりピスメ沖田は不愉快」
になってるような気がするんですけどねえ・・･

個人的見解の沖田は、池田屋で大活躍、剣の天才その他のエピソードから
おそらく外見はいかつくて怖そうなお兄さんだと思うけど、
それがクロノ式にデフォルメされても全然問題ないっス。かわいいと思うし。

別にﾋﾟｽﾒでもなんでも、キャラづけは作者の自由だからどうだっていいわけだ。



でも>905はきもい。おまえこそ巣にかえれ。

906 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/04/17 19:56 ID:90No5lp7
別にﾋﾟｽﾒでもなんでも、キャラづけは作者の自由だからどうだっていいわけだ。



でも>905はきもい。おまえこそ巣にかえれ。

906 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/04/17 19:56 ID:90No5lp7
別にﾋﾟｽﾒでもなんでも、キャラづけは作者の自由だからどうだっていいわけだ。



でも>905はきもい。おまえこそ巣にかえれ。
907 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/04/17 20:01 ID:zPAt7mET
906 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/04/17 19:56 ID:90No5lp7
別にﾋﾟｽﾒでもなんでも、キャラづけは作者の自由だからどうだっていいわけだ。



でも>905はきもい。おまえこそ巣にかえれ

908 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/04/17 20:11 ID:SvKEIGAt
906 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/04/17 19:56 ID:90No5lp7
別にﾋﾟｽﾒでもなんでも、キャラづけは作者の自由だからどうだっていいわけだ。



でも>905はきもい。おまえこそ巣にかえれ。
907 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/04/17 20:01 ID:zPAt7mET
906 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/04/17 19:56 ID:90No5lp7
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でも>905はきもい。おまえこそ巣にかえれ

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　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜史実萌えの腐女子だよ！
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　　
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　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
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909 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 04/04/17 20:14 ID:Zio8Y4C9
908 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/04/17 20:11 ID:SvKEIGAt
906 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/04/17 19:56 ID:90No5lp7
別にﾋﾟｽﾒでもなんでも、キャラづけは作者の自由だからどうだっていいわけだ。



でも>905はきもい。おまえこそ巣にかえれ。
907 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/04/17 20:01 ID:zPAt7mET
906 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/04/17 19:56 ID:90No5lp7
別にﾋﾟｽﾒでもなんでも、キャラづけは作者の自由だからどうだっていいわけだ。



でも>905はきもい。おまえこそ巣にかえれ

でも創作だから作者が新撰組をどう料理しようが良いと思う。
じゃないと資料集しか作れないよ
でも創作だから作者が新撰組をどう料理しようが良いと思う。
じゃないと資料集しか作れないよ
でも創作だから作者が新撰組をどう料理しようが良いと思う。
じゃないと資料集しか作れないよ
でも創作だから作者が新撰組をどう料理しようが良いと思う。
じゃないと資料集しか作れないよ
でも創作だから作者が新撰組をどう料理しようが良いと思う。
じゃないと資料集しか作れないよ
でも創作だから作者が新撰組をどう料理しようが良いと思う。
じゃないと資料集しか作れないよ
でも創作だから作者が新撰組をどう料理しようが良いと思う。
じゃないと資料集しか作れないよ
でも創作だから作者が新撰組をどう料理しようが良いと思う。
じゃないと資料集しか作れないよ

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／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
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911 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/04/17 20:21 ID:SvKEIGAt
909 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 04/04/17 20:14 ID:Zio8Y4C9
908 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/04/17 20:11 ID:SvKEIGAt
906 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/04/17 19:56 ID:90No5lp7
別にﾋﾟｽﾒでもなんでも、キャラづけは作者の自由だからどうだっていいわけだ。



でも>905はきもい。おまえこそ巣にかえれ。
907 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/04/17 20:01 ID:zPAt7mET
906 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/04/17 19:56 ID:90No5lp7
別にﾋﾟｽﾒでもなんでも、キャラづけは作者の自由だからどうだっていいわけだ。



でも>905はきもい。おまえこそ巣にかえれ

史実史実史実、史実史実史実って耳にタコができるほど聞いたんだよ！
しつこいったらありゃしない。

漏れのﾚｽの後、一体何があったんだこりゃ

916 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/04/17 20:34 ID:90No5lp7
漏れのﾚｽの後、一体何があったんだこりゃ

917 ：作者の都合により名無しです ：04/04/17 20:41 ID:SvKEIGAt
916 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/04/17 20:34 ID:90No5lp7
漏れのﾚｽの後、一体何があったんだこりゃ

で、女性で釜っぽいから以外の理由で沖田嫌いな人は居ないのか？

ID:SvKEIGAt＝荒し

アンチがピスメスレ潰そうと自作自演を繰り返しております。

素朴に純粋に疑問なんですが、
美形沖田が好きな人って、土方嫌いなの？

なんかスレの流れを見てるとそういう人がちょこちょこ顔を出すので。
「美形沖田否定派は土方受け派だろう」ってなんで？
どうしてそう繋がるのか全然わからない。

美形女形沖田は土方受けの相手にならないからでしょ。
男っぽい沖田なら、土方を攻めれるからじゃない？

>>922
なるほど！サンクス。
でも美形沖田を否定する人を、簡単に
「土方受け派」だと決め付ける人も結構な痛めの腐女子だと思う。
なぜそういう人達はそっちの方向にしか考えないんだ？

あ、もちろん>>921さんは私に「こうじゃないか」と解説をしてくれただけなので
あなたがそうだと言ってるわけではないです。

連投カキコスマソ…。

＞あ、もちろん>>921さんは私に「こうじゃないか」と解説をしてくれただけなので
＞あなたがそうだと言ってるわけではないです。

上は>>922さんへのレスの間違いでした。
ごめんなさい。

受けとか攻めとかどうでもいいんじゃー！

土方総受け好きな人は、多数派のニヒル土方×美少年沖田がお嫌いかと・・・
創作も小説も好みの問題だからどっちがいいとか悪いとかないと思うけどね。

同人話スマソ。

あの、どっちが受でも攻でもいいんですけど、そういうのはそろそろ
数字板でやってもらえませんかね(´･ω･｀)

関係者から聴いたけど、明日の講演で、けっこう濃い史料出すらしい。
そのとき「西美濃わが街」買えるそうだ。
佐藤彦五郎屋敷での講演って、、、。
俺は行く。

>>904>>905
創作で沖田を美形にしてても良いんだよ。PM沖田を特に嫌いな訳じゃない。
好みかと言われれば、男なのに女みたいなのは気持ち悪いから好みじゃないけどね。
創作物で美形に描いてるのは、作者が狙ってる感じがするから好きじゃないが
別にそれは許容範囲というか、創作物なんだから好きにすれば良い。

沖田ﾌｧﾝ全般じゃないが、史実の沖田と混同する奴らがうざいだけ。

受攻を理解してしまっているこのｽﾚの住人は可哀相な被害者なのかはたまた同人者しかいないのか。

ところでなんで攻の逆が受なんだ？
普通は防じゃないのか？

防いだら成立しないからじゃないか？

>>931-932
ﾜﾛﾀ
なるほどそうゆうことねw

釜は抜きにして、沖田の発言や行動でここがむかついた！って人は特にいないのね。
ピスメ沖田は結構好かれてるんだな。

むかつくのは土方。
なあんにもしてないのに意味ありげな設定が糞。

沖田って普段は誰に対しても人当たり良くて優しいけど
その人が本当に助けて欲しいときにはあっさり見捨てるような気がしなくもない
要領が良いのかな
>>935
拷問は?

>>906
うんまぁ普通に同意。

土人さんですか？

>>937
自作自演で蒸し返すのよしなよ。

>>938
土人って何？

同人のことかな

山南　｢死選組(シニセングミ)　死を選んだ組というのは、いかがですかな？｣
近藤　｢シンセングミ？｣
芹沢　｢新撰組？　そいつはいい！　賛成だ！｣

>>939
そうやってすぐ自演って決め付けるとこが香ばしい

>>942
おまえがやってるんだろｗ

次スレは950でいいか？

いいと思う
テンプレのコミックスのところを>>10に直して欲しい

>>943
だから（ｒｙ
自演するほどｲﾀくねぇよ、いやﾏｼﾞで
ただ>>905がｷﾓいと思ったから同意したまでで

確かに沖田むかつくかって聞かれると…そうでもない。釜にはちょい目をつぶって。
まあ「クール」らしいから八方美人ということでいいのか？

そういえば四巻あたりで、なんで鉄達が親の敵に会ったって分かったんだろう。
沖田マジックなのか。

>>946
あんたもいつまでもしつこいからキモイ。

>>946
>>905を読んだけど、別に痛くないじゃん・・・
そうやって個人批判するからスレが荒れるんじゃないの？
どうも粘着っぽい人がいるんだなあ。

話題がないから粘着女の叩き合いが始まるんだろうけど。
やっぱり一番悪いのは連載がずーっとストップしてることかなｗ

らいとらいと

▲▲【新撰組異聞】ピースメーカー６番隊【鐵】▲▲

月刊コミックブレイド連載・黒乃奈々絵「PEACEMAKER鐵」について
時折史実雑談も交えつつﾏﾀｰﾘ語るスレです。

▲▲▲スレ中法度▲▲▲
一、アゲる可からず
一、同人話はする可からず
一、荒らし煽り釣り釣られる可からず
一、過度のウンチクはする可からず
一、史実との過度の混同はする可からず
一、新撰組派と維新志士派の論争＆叩き合いはする可からず

※物語の流れは「新撰組異聞」が第一部、「鐵」が第二部。
　なので、「異聞」→「鐵」の順で読むべし。

△既刊
・新撰組異聞PEACEMAKER　全6巻（ENIX刊ガンガンコミックス）
・PEACEMAKER鐵　1〜4巻（マッグガーデン刊ブレイドコミックス）
・PEACE MAKER鐡江戸覚書（マッグガーデン刊）

△TVアニメ【PEACEMAKER鐵】 10/7(火)深夜2:12〜　 TV朝日にて放映開始！
同時に 「PEACE MAKER鐡　STARTER BOOK」も発売!!（定価\820）
・公式HP　
http://www.pm-kurogane.com/main.html

関連スレは>>2辺りにて記載。

前スレ
▲▲【新撰組異聞】ピースメーカー５番隊【鐵】▲▲
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1078547327/

過去スレ
××新撰組異聞PEACEMAKER××
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044265536/

▲▲▲【新撰組異聞】ピースメーカー２番隊【鐵】▲▲▲
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1056724452/

▲▲▲【新撰組異聞】ピースメーカー３番隊【鐵】▲▲▲
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1065158966/

▲▲▲【新撰組異聞】ピースメーカー４番隊【鐵】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1073647524/

△関連スレ
【家！】PEACEMAKER鐡　第六斬【鴨！】 （アニメ板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1077043022/

【アニメ化】PEACEMAKER鐵【新撰組】（マンガnews板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057043522

>>951>>952だけど
関連スレに↓追加
PEACE MAKER 鐵 ピースメーカー クロガネ 第七斬
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081532401/
スマン･･･

>>950がんがれ

>>948
埋めついで、それに毎日の様に荒れてるんだし気にならんだろ
>>949
誰が痛いと言った。
ただ「うわこいつｷﾓｲなあ」と思っただけ
PMの沖田が嫌いな奴なんて何人といるだろう（新撰組ｦﾀ共からは嫌い所じゃないと思うが
それを妄想ｻｲﾄやら言うのがｷﾓｲと言ってるんだ
まあ少年誌の漫画家に史実がどうとか言っても無駄な訳だが

( ´-｀).｡ｏＯ（俺は沖田を見てなんも思わなかった、つうか大概あんなんだしな）
( ´-｀).｡ｏＯ（それっぽ沖田なんて「お〜い！竜馬」くらいでしか見た事無いし）

妄想サイトって何？

ピスメを史実と混同する人も困るけど、
ピスメに来て史実と違うとかゆう人も空気嫁といいたい。

あのー、テレビ朝日のアニメは終わりましたよね？
951さんのテンプレ案では、アニメ放映開始になっていますが。

なんとなく、ここの住人達は沖田ファンが多いんだろうなーという気がする。
（それについては全く無問題。私も沖田好きだし）
しかし、約（？）一名、痛いほど美形沖田の大ファンで、ちょっとでも美形否定意見があると
すぐ難癖つけて噛み付く奴がいるのが読んでて辛い。
そいつが現われると徐々にスレが荒れて来るんだよなー。

美形沖田ファンも痛いけど、一名？いる沖田史実派もちょっと・・・

ピスメの沖田嫌いな人多いのかな？

そうだアニメ終わったんだよ･･･
ありがとう>>956
じゃあ
△TVアニメ【PEACEMAKER鐵】
「PEACE MAKER鐡　STARTER BOOK」も発売中（定価\820）
・公式HP　
http://www.pm-kurogane.com/main.html

でおｋかな？

史実厨房が先端を切ったのがいけないと思うけど。

なんで史実と違うのにピスメ読むんだろう？

史実好きなら資料集でも読めば？

>>960はキモいな。何一人でムキになってんだ？

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　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)
　　　　　　　沖田　　　　　　　　　　　　　土方　　　　　　　　　　　　　　　近藤

>>961
土○○○○さんこんばんわ

ここは同人女の集まりですか？

黒乃沖田はお釜！沖田はお釜！沖田は陰険！
沖田は陰険！沖田は陰険！
沖田を叩こう、黒乃沖田は気持ちが悪い！




















美人のおねーさん、これで満足ですかぁ？

ブサイコ女はかわいそうだ。
キモイしか言えないんだ。
男に餓えているからやおい新撰組に粘着するんだ。
根性がブサなら顔もブサで叩くことしかできねえんだろ。
あんたのまんこは未通かい？














氏ね、ドブスババア。