荒川弘●鋼の錬金術師 31

■荒川弘『鋼の錬金術師』／月刊「少年ガンガン」(スクウェア・エニックス)連載中
　 コミックス1〜6、小説1・2、パーフェクトガイドブック発売中
　 コミックス7巻は3月22日発売予定、初回版はスケジュールブックが付属　
　 アニメ版DVDは2巻が2004年1月21日より、リリース開始
　 『増刊鋼の錬金術師』現在発売中（荒川氏デビュー作「STRAY　DOG」収録）※雑誌故、売り切れ注意

前スレ／荒川弘●鋼の錬金術師 30
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1072016685/l50

■注意事項
　 作者の性別に関する質問はスルー推奨です（詳しくは関連リンク集より過去ログを参照ください）
　 原作のネタバレは公式発売日の12：00(正午)からお願いします
　 発売日前のネタバレについては↓のネタバレ専用スレを利用してください
　 http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1065517224/l50
　 次スレは950の人が立ててください
　 「ガンガンは鋼のためだけに買っている」等の発言は控えましょう
　 同人関係の話題はここではひかえてください

　 アニメに関する話題はアニメ板などでお願いします
　 アニメ板　　　　／http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1072447455/l50
　 アニメサロン板／http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069677789/l50

　過度な萌え話題は↓の方が喜ばれます
　漫画サロン板／http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055771297/l50

■関係サイト
　 「鋼の錬金術師」公式ページ(スクウェア・エニックス)
　 ttp://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/
　 「鋼の錬金術師」関連リンク集(2ch)
　 http://kame.kakiko.com/hagaren/
　 「鋼の錬金術師」ログ倉庫(2ch)
　 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

>>1
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　　　　　 　 ,　　　／　　　　　　　　/ヾV//ﾊ　　　　　　　＼
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　　　　　 l /　/　　　　　　　 /ｌ　 !　　　　　　 l |ヽ,　|　　　 　 }＼〉
　　 　 　 |/ //| 　 　 　 i　 /　|　|　　　　　　　l|　 l　! 　 　 　 !
　　　　　 !ﾚ1/ｌ!　　　　｜　l　 ｌ .|　　　　　　　,1イ_l |l　　　　i |
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　　 く￣「} ヾ{ｿヾ,ヽﾄ､|!＼ 　 { _ __,　　　,二ン　／ ﾚ,　-‐　'"　　　　l｀lヽ
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>>1
おつかれ

>>1
スレ錬成乙。

乙か錬成

　　　　　　 　 i、;ｭ'i＼∧,i、
r-　　　　　　∠~　`　 ` Vヽ、
.＼ 　　　　　≧〜-チ,;,,,,⌒";,　　　　おちゅかれｖｖ
　　　　　　　　{.;;ﾆ;;ェ; ⌒i!、,ゝヽ
＼ヾ　　　　、;! ､.Uゝ ､,, ﾐ,'ｿ
　　　　　ゞ_,ｺ'- ~"　　,ヽK )　`
　　　　　,ヾｰ;;; 　,,　　 `チ"、
　　　　 ,/`-;;,,三ｦ　"'ソ　　　`ー
　　　　＜,,　　　　_,,ノテ'';;,,
　　　　,,：)＞"~￣ﾆ,,,,{,;;;;;;;;;
　　　ご>:`　／~　　　~'(,;;;;;;;
　、,,rf>":　　　　　　　＝≧
" ﾞヾ`''　　　,ｨ''~.　　　　Ｔ'';;
r,,〆` ,,;;;,,　 l　 ,,ン ⌒`干;;;;;
,>-<, .!,,　~'viリ'　　　　　 ）;;;
)、　＼ ヽ、 `i,　　　　　 丿
,,,_'ヽ、.ﾞi~'`;,, `i,　　　 　 /;;
,_ `ｰ,,ヽ＼　 ＼!,　　　　l;;;;;　　　　,,,,,
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ー--ｿ'　 /|　　　 ヾv　~!l;;;;;;;;
''ー;;,,　　　n,,_,,,／ .Y_`ヽ,}
　　　`i　　　　　　 .,!,,_,>,l'
＼ヾ　ヽ　　　　　 （くノA
　 ヾ＼ `yヾ　　　　'''~　ヽ
　　　　 .(,,X~ヽ　　　　　　＼
　　　　 .（, 人~ ,）　　　　　　ヽ
　　　　　 ｛,,　~へ

>>1
オツ

しかし現在人気があるのはわかるのだが、スクエニやらアニメ雑誌やらの報道で
かなりヨイショと持ち上げられてはいるが、まだまだジャンプの看板作品群のような
（ＤＢ、ワンピ、テニ王、ヒカ碁、ＮＡＲＵＴＯ等）人気には程遠いことは忘れてはならない。
どーも勘違いする輩が多いみたいだ。

　　　　　:::;;;;;;,-''''''''-;;;,;;;;;;
　　　　;;;;;;;;;;i´　　　　`i;;;;;::::
　　　;;;;;;;;┌'　　　　 　'ﾍ;;:
　　　;;;;;;;;;)ｭ,　　　　　 ,r(;;;
　　　　:;;;;;;;;;>､　　　,ノヾ;;;;;;;
　　　;;;:,ﾁ''゛　 :`::::::':': 　 ﾞﾞY;;;;::::
　::;;;;y'´　　 ,　　　　　　 　`{;;;;;:::::
　::;;;.(,　　　″　　　　　 　　'(;;;::
　　;;;;;:`,ll'-�＝@　　　　　ll　 |:::
　　　::::|　　 ﾞ;,_ ,:　　　　 ﾞ 　i;;;;,,,,,,,,,
　　　:::::i　 　:::: 　 　 　 　　 .'-､;;;;;;;;;;;:::::
　　;;;;;;;;ﾊ　　i:::::　　　　....::::'' 　 ｀'<;;;;;::::
　　 ::;;;;;.ﾊ　 '(i|||||lllllllliiii＝''′　 .,};;;;''''
　_,,,,,lllllllｼ 　,,illllllllll″ ,＿_,,,,,,,,,iiillllllllllllll)
.(lllllllllllll､,,,ｨ'illlllllllllllli,　ﾞlllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　｀”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllllllllｭ,,ｊ'lllllﾞ
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　《 バカだな。　また立てたのか 》
　　========================

＞７
キャラ人気だけの作品にだけはなって欲しくない・・・・

作者のスタンスが変わらなければ
キャラ人気だけにはならないと思うな。

ジャンプ作品と並ぶなんて不可能だよ。方向性が違うから。
サーキットを高速で突っ走るＦ１カーと
値段と性能のバランスが良い量産車と
どっちが高性能とは言えないだろう。

最近はジャンプよりサンデーと比較した方がいいと思

　　 ,, ､）､､
　　〃/ハﾍヾ
ゞ∞(ｌ|ﾟДﾟﾉﾘ ＜ >>1乙じゃｺﾞﾙｧ!!

>>1よ
これ以上スレを立てるというのなら軍法会議にかけるが
どうかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ヾ,, ,,..　　,,,.　　　　　　　　　　　,, =''' `" "'''`y　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'" ,/'"ﾍ, .`"!jlll,　　　　　　 　　　　," ,,K/,μ彡 , 　　　　　|　「全」はスレ！ 　.|
　　　　　　　　　　　　　 　　　,7　 ,Lゝ, ∠l| l .'ﾐ'''　　　　　　　　　,'''y r'c`　"cヽi〃'"　　＜.　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾙ, ,l`_"`　`"」, l,,ヾ　　　　　　　　　　('l,　　,..'..、 　l',)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 (l, l 　 , '- 、 l l')　　　　　　　　　　　　ヽ、l .. ...i　/
／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　 !ﾄ 、'---',./i!　　　　　　　　　　　,l'""'レ'iｰｰ''{j,ｲ`''''j,
|　　　　　　　　　　　|　　　　　.,,riii\’"”’,|iix,,,　　　　　　　　　　,r'　'li, i ~l,,,,,1　l,i|　 l,
|　「>>1」は乙！！　＞.　, tll|||||||||||||||||||||||||||||llji,,　　　　　　　,r 　　'|!　|!lllll|　l|'"　j
＼＿＿＿＿＿＿／. ／　 '!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll''　` y　　　　　r'"`ヽ.l,　|!lllllli|　ﾚ '''^'l
　　　　　　　　　　　　 l,　 ヽ,''!!'''|||||||||||||||||||!!!l'ゞ　 ,l　　　　　 kl"'''ヽﾙ .|!lllllll|, 'k'''"`i
　　　　　　　　　　　　　l,　 |,　　.|lllllllllllllllllllllll|,　 |　　l　　　　　　l 　 l|'",,;i!llllllllllj, 'li,　 |
　　　　　　　　　　　　　 l, ,.ヽ ,,iil|||||||||||||||||||lj,,./　 .|　　　　　　.|　 ﾙ ,!llllllllllllllllllij,l　 l,
　　　　　　　　　　　　　ri'l",r '~''''!lll!!!!!lll!!''''''" l,,_, ,Y,　　　　　 ,,l.　 l,''''''''''''''''''''''"　j　ゝ、
　　　　　　　　　　　　 ,''"'"''ij,　　ﾐ,, ヽ'/　〃　 ,r'ヽ-i,, 　 　　,r/　,,i.,'　　　,,-,、　　(, ,, `ヾ,,
　　　　　　　　　　　　.(　　　 'l,　 ,,　-'^- ,,,　 .,l!_　　　l　　　 (`-' '　　,,r ''　　 `　、　'-ｰ' y
　　　　　　　　　　　　　''''''''~~^ ~　　　　　　` ^~`''''''''　　　　　'''''''''""　　　　　　　' ｰ-ｰ'

少佐とおかあさん、遅いな…

>1さん、乙
で、16さんのご要望に応え

あら、新スレね。ありがとう、本当にあなたは凄いわ。
こんなに立派なスレを立てられるなんて…

…でも

　　　　 l-　　　　　　　　　　　　　　　　..ﾄ‐
　　　　 `~ｭ　　　　　　　　　　　　　　　└-
　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾕ
　　　　　　）　　　　　　 ,,,,,;;;;、　　　　　 .|
　　　　　　 ;　　　,,、　,,illll}''ヾ　　　　　　.）
　　　　　　　　,r,il',il'ﾞ,illll'ﾞﾞﾞ'''ﾞﾞ　,ir　　　　 ；
　　　　　　 .,, {l,il,il',illlll''　　　,;llﾞ ll
　　,ｪｭ_　 ｬ,,》llllllllllllllllllgjiillllllllig;《,,gillll,　 .,,;;;,,
　 《《llゞゞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll(､ ]llﾚ彡lllll》
　　 'ｬl, .,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　 llll'
　 ._,,,}llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!llllllllllllllｌl{、 .}ll{
. ,ｮｮlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiillllllllllllllllll{,,.,|llllｪ=;、
ヾ≡zz]|lllllllllllllllllllllllllllllllllolllllolllllllllllllllllllll≧~ﾞﾞﾞﾞ''~
　　　　　 《,,,≪,,,ﾞﾞﾞﾞﾞヾllllllllllllllllllllll~
　　　　　 ''''ﾞﾞ .,,,ll)　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　　　　　　￣
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／
|　お　母　さ　ん　は　ち　ゃ　ん　と
|
|　作　っ　て　く　れ　な　か　っ　た　の　ね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,..--―‐--.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,;ﾍ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　i !　　　　　　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　 i　ヽ(）　　　 !　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　_,　､<_　　 ｀　　ｙ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　〈.´=.! ｀ ｀=´　　　 6.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.! '''.|＿,!　'''　〈　 |'´! 　うむ。よくやった。
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,..-‐!(_,-―-､__,)　'　,!　 ｉ. 待たせて申し訳ない>>16
　　　　　　　　　　 　 _,.ｒ'´￣　　ヽ､. !｀ｰ'Ｔー'　　_,ｒ'´ 　　i､._
　　　　　　　　　_,..ｒ'´,,....　　_　　　ヽ ｀ヽ､＿,..-‐´　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　,'´　　　　_,ｒ'´　　 ⌒ヽ<　/_∠､_　　 〃′　＿_　　｀ヽ､
　　　　　　　 i　　　　,ｒ'´　｀　　　　　 ｀/　　　　⌒ ⌒ヽ'￣　　｀ヽ 　 ｀)、
　　　　 　 　 !_　 ⌒/　　　　　　　 ,ｒ'´￣　　　　_ ,　　;;,,,　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　 ,ｒ'　　　,′　　　　　　/ 　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　i
　　　　　 /　　　　! 　 　　　　　,′　　　　　　　　　　′　　　　 　 　 　 　 !
　　　　　,i　　　　　!、　　　　　 i　　　　　　　　　　　 入.　_,､_　　　,.　　　 !
　　　　　!/　　　　　ト､_,.-‐´　 ｀､　　　　　　　　　∧ ∧　　　　Ｙ'´　 　 Ｙ
　　　　,ｲ　　⌒ヽ、 ,!、　　　　　　 ｀ ‐ ､.　 　>>1(;´Д ` )　　 　　　　　 ｀i
　　 _ノ、　　　　　　Y､i、 _,..-―-.､_　　　｀ ヽ ､＿,.-l,i　.l　　 　　　　　　　!
　 ./　.!、　｀ト､_　　　＼!'　　　　　　｀ヽ､_　,;　　　　 ｲ　il ,　　　 i　　 __､　）
　〈　　　ヽ　｀ヽ､_. 　　　｀ヽ、 　　　　　　　、　　　､_人 Y　　　　〉　 ' 　V
　　｀、　　　　　　 ヽ、　　　　ヽ、>ー--　　!＾　　　　 ,l､|_,　　　　!　　　　!
　　　 ｀;､　　　　　　　` 　　　　　＼＿_,..--..、　　ヽ ',ｒ'´　　　　〈. 　　　　!

季刊エスって雑誌で、ｾﾝｾが好きな作家として、
マイクミニョーラ（ｱﾒｺﾐ）伊東彦造って書いてあったよ。
他にも「ｼﾞｬﾝﾌﾟは血の中に」とありますた。
あと学生の頃に三国志のサークルに入ってたそうです。

何となく今までスレで言われてたのと一致するですねぇ。

遅レスだが。らんまと似ているというなにげないカキコ見て脳裏をよぎった台詞。

アル「兄さんは根は素直じゃないんだけど。

　　　手のつけられない乱暴者なんだ」

>>1
乙。

にしても前スレ荒れすぎだよ…

>>1
錬成乙刈！

前スレのような会話は漫画サロン板でやってほしいんだがなぁ･･･。
その少し前の、料理における錬金術はﾜﾛﾀよ。

まあまあ。
丁度語るネタも少ない時期だしね。
暇だったんだろう。

基本はスルー。
何よりも先ず抽象論荒らしにゃ手を出さんこったな。
どうとでも言えるんだから。
どうしても反論したいなら十分な証拠が揃えられるやつを選ぼう。
決定的証拠を提示してあとは笑え。
それもスレが暇な時に。

ただでさえ反論はスレが荒れる。
荒らしかわかりにくい場合、一度つついてみて聞き分けなさそうならスルーしる。

>>23
そうさね。アドバイスありがとう。

さてじゃ恒例の錬金術の話を振ってみよか。
前スレでも書いたが、師匠、エルリック兄弟の紋章は「フラメルの十字架」
ホムンクルスの紋章は「ウロボロス」詳しくは『象形寓意の書･賢者の術概要』を参照。
で、それら『ヘルメス叢書』の中でも詩篇や対話形式で興味深いのが
『沈黙の書･ヘルメス学の勝利』
ttp://www.nakayama.org/polylogos/books/hermes7.html
その中に、「黄金」と「水銀」が「石」との論争の末に戦いを挑むという奇妙な形式がある。
「石」はヘルメス･プラトン･アリストテレスらの偉大な哲学者の言葉も用いて
「石」は最も下に在り、最も上に在り、全てを超越し全てを兼ね備えた
ヘルマフロディトスである事を説く。比喩、暗喩が面白い。

この漫画に不満があるならあるで書くのは荒らしじゃないと思うがな
むしろ前スレは何様か知らないがそういうのを煽って笑ってるだけの最低の奴ばっかだったし
そりゃここに入りづらい人もいるって話は分かる話にもなるさ

言ってみれば>>24だって鋼の漫画と直接関係があるわけじゃなく専門板で語れって言われればそうなるようなもの
そういうのを気兼ねなく話せるスレとしてここの住人は話してるんだから荒らしと決め付けて排除するのは変だと思うね

正直マンセー信者キモイ

>>25
それは一理ある。
が、前スレ終盤に降臨したのはちょっと性差別入った、しかも
最後の方には完全に反応するのをただ煽って楽しんでただけの
香具師だったからな。
さすがにそれは御免被りたいところ。


そういや今日は黒色疾風の日か。
ネタ無くてアニメネタでスマソ。
だが黒色疾風は普遍なり。

ここの住人はマンセー信者なのかは分からんような・・。
アニメのアンチスレとかのことを信者と言うんじゃ・・・

>>25
確かに言ってみりゃ「同じ穴のムジナ」だもんなｗ

>>28
いや、鋼の錬金術師最高！みたいな意見が多いじゃん。
別に普通に好きって言う分には全然かまわないんだけど
なんつーか神格化しすぎ。勝手な推測で色々持ち上げてるって感じがする。

そこそこ好きだけどそこまでマンセーしたくない人が集まるスレは無いのか？

>>30
ほのぼの板だけど、こことかどう？今かなり人少ないし。

FULLMETAL ALCHEMIST 01
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071494877/

>>30
ここはどうよ？
FULLMETAL ALCHEMIST 01(ほのぼの板)
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071494877/

最近は神格化っぽいけど、結構前は関係ない考証だらけで味があったかなと。
ウロボロス組の肉体再生の原理や、肉体と魂と精神の哲学的会話やら
ちょっと脱線したところから神学系や倫理、遺伝子工学まで。

>>31>>32
親切ですねおまいら。ありがと。
ちょっと人少ないっぽいけど仕方ないか…。

あとｹｺｰﾝおめでとう。

この漫画さー、はっきり言って錬金術のこと分かってんの？
見てるとどう考えても魔法としか考えられないような描写ばっかりなんだけど。
なんだか偉そうな理論を持ち出してるけど、魔法との区別がつかないんだよね。
あと、時代考証もメチャクチャだしさ、この漫画一体何が面白いのか誰か教えてくれ！

このスレにそんなマンセーレスってあったっけ？
基本的に考察ばっかだからそんなイメージないんだが

>>34
もし化学や近代科学に分裂せずに
「錬金術」のカテゴリーとしてそれらが異様に発達した世界。って感じかと思ってる。
まあ、１巻の折り返しコメントでも牛さん自身が
「こんな錬金術あるかい！とツッコミながら読んで頂ければ」的なコメントしてるので。

>>34
筆者は1巻のコメントで、こんな錬金術があるかと突っ込みながら
読んでくれと言ってる。
武装錬金と同じく、エンターテイメントのためのトンデモ錬金術。
作者の目標はＢ級SFファンタジー。
だからシュワちゃん映画やバック・トゥ・ザ・フューチャーみたく
深く考えずストーリーとノリを楽しめと言うことだ。

漏れらが時たま議論してるのは丸っきり余興。
上の某映画にちゃんとしたタイムスリップのつじつま合わせをしようとか
そんなの。

この漫画の錬金術はスタートレックのレプリケーターや仮面ライダークウガで
持ったものを武器に変えるみたいなSFで出る物質の分子組み替え・元素変換を
人間が魔法で出来るようにして、調べ上げた錬金術の歴史や法則をラベルとして
張り付け、元がSFだし錬金術ももとは化学だから「科学」と呼んだものだ。

>>34
そんなに錬金術にこだわるならこの漫画読む必要なし！
ムーでもお勧めしておく。

と、釣られてみる。

冬休みになったとたん面白い香具師が増えたなぁ…

ていうか錬金術という概念しかないのに
何で人体を構造してる物質が掴めてるんだよ。実験道具もかなりお粗末だったし。
しかも同じ属性からは同じ属性のものしか・・・と言ってる割に
何で石から金が作れるんだ？作者の矛盾がかなり目立つよね。
まあ世界観とかは漫画だからしょうがないけど、作者の頭が悪い。やっぱ女は駄目だね。

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　《 バカだな。VmOAnVNx　また来たのか 》
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>>41
暇だから釣られてやるけど
知ったかはやめた方がいいけど。
リアルの錬金術の知識すらお粗末
な奴がこの漫画の批判はちと難しいでしょ。

>>42
前スレの暴れてた冬房だっけ？　一緒にすんなよオイ
>>43
リアルの科学と言える分野にまで発展した錬金術でも
人体を構成してる物質までは解明できなかったハズだが。
てか俺のドコで知識がお粗末だと思ったんだ？

>何で石から金が作れるんだ？
このへん

まあ置いとこう。

そういや本場錬金術で土(といっても鉱石だから雑多な金属もあるが)から金を
作り出すのはどうなの？
たしか五行は土→金だよな。

厳密に言うと錬金術思想では。

なにぶんネタが無いからな〜…
錬金術についての考証なんかは、
前から小難しいこと話してなかなか入れない雰囲気あったけど、
それでもみんな「勉強になる」とか言って楽しんでたな。
錬金術について何かしら解ったり、牛さんが参考にしたと思われる資料が発掘出来たり…

そういやホークアイさんがイシュヴァールの生き残りっていうのは消えたか？
イシュヴァール戦も無能と共に戦ったと、増刊で牛さんが発言しているし。
そのときは既にホークアイさんも軍部にいたのか。
…何歳なんだろう。

>>48
26,7の予感

>>45
は・・・？
金というのは石如きを変成させて作れるものじゃないんだが・・・
お前は錬金術以前に化学の勉強からやり直してこい

>>46
フラメルは作ったとされてるな。
因みに実在の方のホーエンハイムはホムンクルスを作ったとされている。
ここのとこ配慮するとやはりお父様は兄弟の父の悪寒。

今思ったンだが、このスレってもしかして年齢層低くなった？
何か頭の悪そうなﾘｱ厨臭い発言をしょっちゅう見かけるんだが。
昔は良かったがアニメ化してから何かちょっとおかしくなったな・・・・

ガイドブックでは「護るべき男」のために志願したってなってるんだけど。
そうなるとイシュヴァール殲滅線の途中（もしくは以前）で入隊ってことになるか？

ｺﾞﾒｿ「守るべき男＝無能」で書いちゃった…

ボタ山から金への錬成は、
元素以下の物質、原子、中性子、素粒子、レプトン、クォーク…(以下略)
のレベルで変成をしている、って感じで納得できたけどなぁ。

>>53
軍人になる前から無能と知り合いだったか
それともやはり護るべき男は別の人かだろうねぇ。

>>51
フラメルが作れたのは賢者の石があったから
勿論、物質を融合させる事などによって金は作れるものじゃないから
賢者の石も所詮は錬金術の究極追求の中の一つであって、またそれを象徴するだけの幻想的な物質。
だから実際は嘘っぱちばかり。というかフラメルとか出るんじゃ昔の
霊的な分野の錬金術じゃねぇか・・・・・ドンドン無理が出てくるな鋼練の錬金術は

>>50
ちゃうちゃう。
この漫画の世界は錬金術の元素エネルギー属性通りに現実の
元素が分かれてて、錬金術を使えばその属性間では様々なものに
変換が可能という設定だ。
調べてみたら四元素説は火・水・土・空気だから金属は土に入るんだろ。

>>57
あのな、四元素説ってお前・・・・錬金術がまだ思想によって支えられているだけの
極めて霊的な分野だった頃の話だぞ。古代のエジプト魔術とか呪術の世界。
それを現実間との引き合いに出すなよ。というかエド自身もその説は否定してたなそういや

なんか>>56が可哀相になってきた…。
一巻のカバー折り返しを見ればそれで済むことなのに。

ID:jlEOz2Z8がいう科学的な現在の錬金術はどのようなものか
教えてほしいわけで。いや皮肉とかそんなんじゃなくて純粋に。

ていうか何でID:jlEOz2Z8はこの漫画の錬金術が、科学的な現在の錬金術に
基いてなきゃいけないって思い込んでるのか不思議でたまらん。

>>59
それは知ってる。「こんな〜〜あるかい！」とか突っ込まないで・・・・・みたいなセリフだろ
でも作者は一応錬金術思想に沿うように書いてるんだから、
そこを否定しても問題ない。というか俺は作中で前提としてる事を
作者がひっくり返しているから突っ込んでるんだが。人のレスも読めないで語るなんて小学生みたいだなｗ

>>58
いや、なんせ師匠の言葉とか考えるに、錬成は真理の力を借りてる
可能性が結構濃厚だからな。
普遍的に使える気孔めいた超能力が学問大系として発達した世界であることを
前提としなければなるめぇよ。

>>61
ガンダムでいうならばミノフスキー粒子やビーム兵器、という以前に二足歩行兵器に
つっこんでいるようなもんだな。

>>61
お前がそういう曲解できてしまう事の方が不思議だな俺はｗ
本当にレスも読めない厨房が多い様だ。ﾘｱ厨専用スレだな本当に

>>64
だから俺は作者が作中で定義付けられてる事の中からの
矛盾を提示してる訳であって、漫画設定自体の矛盾に付いてはなんら触れてない。

>>58
一巻２６Ｐで兄弟は四元素説肯定してるんだけど

>>65
リアルの科学と言える分野にまで発展した錬金術
といっているのだから教えてくれてもいいだろうに。
今更、答えられないつうのはなしね。

もともとシュメール＝エジプト、ギリシャ、アラビア、ヨーロッパ〜
と伝達した錬金術の思想自体が
「万物はすべて第一原質(プリマ・マテリア)から為り、
　それを昇華し、純粋に近づける事によって、神(真理)に到達する。」てな感じだったような。
ギリシャ哲学＆化学に近い感じだから近代科学とは比べるものじゃないかと。
レオナルド・ダ・ヴィンチが目指したのもそれ。

まあ冶金学、本草学、解剖学、蒸留器、ウィスキー(生命の水と呼ばれた)、プルシャンブルー、マイセン磁器…etc
数多の文明に貢献した事は疑いようも無い。

>>68
その言葉しか使えない所を見ると、錬金術について何ら知識ないみたいだな・・・・
せめて後期錬金術と現代科学への途上敢為ぐらいは覚えておこうよ。
>>43で人を「錬金術知らないのかｗ」と馬鹿にしたくせに情けない奴だｗ

もうほっとこうや。
昨日から反応しすぎだ。

つーかこういう事話合うスレだったっけここ。
前回のスレと全く同じ事繰り返してますが

専ﾌﾞﾗって便利だな。

>>71
スマソ。
ちょっと楽しくてな、議論。

>>69
お前が下に挙げてるのは古代錬金術思想とは余り関係無いがな
当時のは所謂宗教的な、蓋を開けてしまえばインチキと言ってもおかしくないわけで、
科学の一分野というより思想や哲学を現実の利旋として取り入れた分野だったんだよ。
だから自分が取り入れている前提条件も守れない様な設定を作った牛さんは馬鹿なんだよね。

>>75
もちろん。錬金術師が創り出した物を挙げただけ。
ただ、マイセン磁器はヨーロッパ初の磁器で、「白い金」と呼ばれる程の価値があったからな。
ある意味では錬金術師は詐欺師でもあるが、利益を生む事自体では間違いないだろ？

何レスか続いたからこの漫画の問題点、矛盾点を箇条書でまとめてくれんか？
調べるネタにしたいからさ。
どれがどれに矛盾してるかが明確なら調べやすいし。

ID:jlEOz2Z8ってつまんない香具師だな
純粋に漫画を楽しむことすら出来ないなんてよ

おまえ友達いないだろ（藁

>>７５
ラーメン板と、ライトノベル板で、迷い込んだ挙げ句
「ここラ板なのに関係ない事話して馬鹿だね」
と言ってるに等しいよ。

そーいやドラマＣＤ第２巻が発売されるらしいね。
一巻持ってる人っている？

錬金術とか言う前に設定生かしないんじゃないの

>>53
自分、ガイドブックまだ未読なんだが、「守るべき男＝無能」と思ってた。
鷹の目ﾀｿの、あの告白と、無能の説得が交互に挟まるシーンを見ると、
どうしてもそうとしか取れなくて。
今後明らかになるのかもしれないけど。

散々文句言ってる割には前スレまで
ちゃんと読んでる律儀なID:jlEOz2Z8に萌え

>>82
そのシーンがいかにも過ぎるんでフェイクじゃないかって説もあるんだなこれが。
個人的にはシンプルに無能であってほしいが。

>>83
だってスレ住民だもん。鋼練信者だし。
ただ牛とこの板の無知さに時々呆れるだけ。

>82・84
まあその辺りはそのうち明らかにしてくれるだろうから気長に待とうや。
「守るべき人」が大佐だろうとなかろうと面白ければそれでいい。

錬金術関係の濃い話は8時まわってｳﾏｰ来る時間帯頃によろ。
あの時間帯は錬金術史にも造詣の深い人多いしさ。
漏れはSF科学関係のつじつま合わせに顔出す方なので
これ以上はあんま深入りしないでおく。

ウマーさんって錬金術に詳しいんだ？
私はこの漫画見るまでん錬金術と言う言葉さえも知らんかったけど。
色々難しい単語が入っているものなんだぁね

>>87
８時以降に錬金術関連の話題が上るのか。
ありがとう。これからは気ィ付けてその頃、話題に参加さしてもらおう。

('A`)しばらくはこんな厨がわんさか湧くのか・・・

>>86
ブラックハヤテ号だったりして

錬金術なんてあってないようなもの。
関連文献を読んでも殆ど内容が違う。
また国によって様々な考えがあるし。
１番正しい錬金術なんて多分ない。だから深入りして考えるのはどうかと。
ま、鋼は有得ない練成が多いけど。

ところで牛さんって女だったのですか？前男って知人から聞いたのに…

>>92
■注意事項
　 作者の性別に関する質問はスルー推奨です（詳しくは関連リンク集より過去ログを参照ください）

>92

ラスト一行については>1および過去ログの参照よろ〜

神経質な奴はもう漫画読むなよ。
そんなになんか突っ込みたいならドラえもんの道具考察でもしてろよ。

>>93>>94
あ、すいませんでつ。
ご親切にどうも〜

アホは野良犬の「軍用犬」にも本物は云々ていちゃもんつけるんだろうな。
ぶっちゃけハガレンの錬金術は魔法魔術の類。ただし厳しい規則性や使用条件が存在する魔法。
それを劇中では何でもできる魔法と区別して「錬金術」と呼んでいる。それだけの事なのに。

以前牛掲示板で氏が「矛盾があるけどそのまま続ける」って言ってた
ような？上の方でぐだぐだ薀蓄たれてんのはうざいから斜め読みしてた
けど、もしかしたらこれの事かなとふと思い出したわ。

金の練成についてはその事に作者の意図する…寓意？みたいなもんを
含ませてわざとやったらしい。

>>95
＞ドラえもんの道具考察でもしてろよ。
ﾜﾛﾀ。

とりあえず１巻の折り返しコメントが答えか。
「あの世界」では荒川ﾀｿが真理で創造主ですから。

>>99
創造主を聞いてマイトガインを思い出したよ

まぁ劇中で本物の魔法使いが出てきてれば
まだ許せたんだが・・・・

おまいらドラえもんの道具考察をなめんなｗ
あれは「あーゆーのがまかりとおる世界観だ」と分かった上で書いてる高度な遊びなのだ
そういや、このスレが普段やってる錬金術考察と同じだな

ええと…何次元人だったっけ？
あれ。

最期の「そうか…私も駒だったのか…」が印象的ですた。

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

正直無駄な前知識があると素直に漫画を楽しめないんだろうな。
俺は本物の錬金術なんて名前しか知らんが、
そのおかげで漫画を先入観なしに楽しんでいるよ

>>84
おお、そんな説があるのか。展開が楽しみだよ。
この先絶対殲滅戦部分に触れていくんだろうしなあ。

>>102
漠然とした疑問に対して、自己流の解釈を見出す自己満足だなｗ

黒猫考察に比べればまだドラえもんの道具考察の方が簡単です。

Ｂ級ものの醍醐味の一つだと思っているぞ。
……ん？　するとドラえもんもＢ級ものなのか？

>>103
そそ。
マイト達が文字通り二次元人で
製作者が三次元人ってやつ。
そういえばスタシャン３もそんな感じだったな１と２で
作り上げてきたものを崩壊させたことで有名。
>>105
パールハーバーでそういうのは痛感したなぁ。
前知識ない知人がボロボロ泣いてた。

ここで語るのも何だが、今日のアニメは前半は期待できそうだ。

鉄血の錬金術師　グラン
http://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20031227175618.jpg

イシュバールのガキ殺したのは大佐だったか。

ガキではなくて
イシュバールでの「ある出来事」としてじゃないの？

でも製作側はリークはうけている分わからんな。

ブラックハヤテ号ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ！！

普通に時間間違った・・・＿|￣|○

増刊号で新キャラがでるとか聞いたんだがまじっすか。
で発売はいつっすか

今日は久々に面白かったな。
中尉かわいい。

>>118
増刊鋼のインタビューで女の新キャラと
ともに男の新キャラもでるつっただけ。
んでもってホーエンハイムもでてくるっつうのと。

つーかゲーム売れてるのね、驚いた。

まさかマジで黒色疾風に銃撃つのをアニメでやるとは思わんかった…

どのメディアでもあんたは輝いてるぜ！中佐。

つーか犬食いネタをやれたのがこれまた驚き。

スカーの惨殺描写を億階も無くやってみせるんだから、それくらいは屁でも無いかと。

無能の犬好きとミニスカ、鼻血ハボックもやったのも驚き。
絶対削られるどころか4コマネタまで絡めるなんて。

皆さんってあの漫画面白いと思っていますか？
私は錬金術についてはよく知りませんが基本的に面白いとは
おもっていないんです。まあ、つまらないってわけでもないのですが。
微妙です。

動物愛護団体の池沼連中の抗議がこないといいが……

>>122
誰も突っ込まんから言っておく。
中尉だろ？

>>121
詳細きぼん。

>124
「臆面もなく」と書きたかったのか？
それも微妙に用法違ってるが。

とりあえず「兄さんのバカ！ 人でなしー！」が見られて結構満足。

>>126
このスレは主に信者が8割ほどで構成されてるよ。
ガッシュスレにはすこし及ばないが。

>>126
そこまで面白いとは思わないけどある程度は面白いから
突っ込みながらも読んで、ここにレスしたりしている。

と吊られてみるテスト

>>126
んまぁつまらないと思うならここ見る必要ないんじゃない？

ヴァカが多すぎて困るぜえ・・・

「走るな！猫かわいそう！」もなー

ところで誰も指摘していないが、ちらっと出てきた大総統の秘書（？）みたいな女
エドもはっとしてたみたいだが、エルリックママになんとなく似てなかったか？
あれも今後の伏線なんだろうか。

>>128
いや、中佐。

やっぱ原作シーンが多いとこのスレでの反響いいな。

輝いてる大佐が素敵だった

>>135
これはアニメの独断と見ていいだろ。

うわ、初めての誤爆だ…

>135
私もそう思った。
まさかママンをモデルにしたホムンクルスとか
言い出さないだろうな・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・でもほんとにそっくりな設定だったら、
兄弟の驚きはあんなもんじゃすまないという気も。

漏れは最初ラストたんがそれだと思ってたんだが＞ママンのホムンクルス

＞135
てか、大総統の秘書？は変装したラストっぽい。
漏れは確認してないんだが、妹は後ろにグラトニーも見えたらしい・・・（´Д｀：）

一瞬アニメスレかと思ったよ。

というか…>135は誤爆なのでは…。
皆ごく普通に会話繋げてるけどさｗ

>>125
「無能の犬好き」で思い出した、原作の好きなシーン。
無能の「犬賛美セリフ」、「給料もいらん」が、何かみょーに好きだったw。

なんだ誤爆か。反応しちまってスマソ（´Д｀;）
アニメ版行ってきまつ。

アルフォンスで１０００get
書き込む(W)
もうスレッドには書き込めません
( ﾟдﾟ)！
1000 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：03/12/27 18:44 ID:Qbc6r46Q
スロウス
_|￣|○

スマソ、入れてもた。

>>148
いやいや、アヒャくらいのノリで流してくれればいいから、謝らなくても(;´д`)

非常に遅レスなうえハガレンに関係なくてすまん、だがひとつ。
>79　ラーメン板忘れてるぞ

すまんかった（ｗ

>>128
メシ食ってた、悪い。
ソフト売り上げを見守るスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072363145/

ここによると初日で八万逝ったらしいよ。

昨夜はこのスレを覘いて映像の世紀の見忘れに気付いた。
慌ててつけたらいきなりゲッベルスの焼死体でつよ…。
その前のも30分程見損ねたし…。
　　　 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
[私は敗北主義者です]

ごばーく…＿|￣|○
少佐の筋肉に締め上げられてきまつ…。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

>>151
ＤＢＺの初週売上２８万、ワンピグランドバトル２７万、ＮＡＲＵＴＯ１５万

全然追いつけないじゃん

>>154
だからジャンプ系と比べても無意味だと（ｒｙ

(´-`).｡oO（ヘルシングスレだな）

初日で八万って結構売れてるな
流石にＦＦＤＱには全然敵わないけど

いつの間にか新スレいってたのね

スレ立て乙

だけどスレタイ「荒川　弘」じゃなくて「荒川弘」になってる・・・次スレで直ることを期待

>>154
「初日」な。

ところで鋼錬がＭＭＲに調査されてるよ。

MMRがゲーム業界をリポートするスレ -4-
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1070430241/

>>158
そうか、初日か
初週だと１０万は行くかな
消化率6５パーセントで８万だそうだから、最終的には１５万は行くかな

漫画原作のゲームじゃ結構売れてるね
総合で10万逝けば大したものだ
>>156
2,300万本売れてるソフトと比べたら敵わない所か売れてないのと同じ('A`)

ジャンプものは１０万いかないソフトがあまりないくらいだけどね・・・
やっぱあそこは何か違う

読者の量

それに尽きるね
しかし鋼は実質何万部売れてんだろ

>>159
このスレまだやってたのか。いや笑ったけどｗ

>>164
少なくとも７００万部と言うのは絶対に信じてない
１０月に１５０万部と発表しといてなんでたった二ヶ月で
３.５倍にまで増えるんだ・・・

１５０万部ってのは全巻合わせてなん？

原作の一話から読んでるが、今だに面白さがわからない・・・

つーかガンガン自体どんだけ売れてるんだか

今日の放映後CMで「好評につき大増刷」とでてたよね＞今月号

>>166
やっぱそんなものかねぇ
アングラ事件のせいでスクエニの公称版部数は信用できなくなってしまたよ
>>167
アニメ化決定以前は全巻合わせて30万部

ペンネームの由来は、本名から１文字とったやつらしい。
ということは・・・・？

ハボックが大佐の足にしがみつくとこなんか、オタク臭がして
酷く嫌だ。

>>173
別に普通のギャグシーンにしか見えませんが。
よくわからんが、そういうフィルターかかってるからそうなるんだろ。

>>171
アングラ事件って何でつか・・？
無知でｽﾏｿ

新キャラってのはいつ頃出てくるとかは何もなし？

>>173
あのシーンも、１１話だかでエドが腫れた頬をアルの太股にくっつけてる
シーンも、変なフォルター持って見なきゃ普通のシーンだよ

狙ってると言うのはＯＰのウィンリィとか、無駄に出てくる女キャラとか、
そういうことを言うんだ
ただ、「欝」を狙ってるのはちょっと多すぎてイヤミに見えることがある

アニメの話はアニメスレのほうでお願いします。

>>175
スクエニが「東京アンダーグラウンド」という今もガンガン誌上で連載してる作品についてのイザコザ。
アングラがアニメ化した時に、スクエニはアングラの売り上げを400万部としたが
正式な出版公本の調べによると実は160万部しか売り上げてなかった、という話。
他にもスクエニはコレと同例の余罪が多いらしく、
「スクエニの発表×20〜40％」が実売数、という結論まで出されてる。
まぁ鋼も多分例外じゃない。

>>179
えげつないなそれは・・・

>>173>>177
なんだ、アニメの話か。そんなのあったっけとｵﾓﾀよ。
OPのｳｨﾝﾘｨは狙ってるねw。

あのハボックは一昔前なられっきとしたギャグとして受け入れられたんだがなぁ…
主にアーミン式の

最近はOPに一部の人を反応させるシーンを入れるアニメが多いね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

まあ牛さんが狙ってるとしたら筋肉だな

>>179
ほんとえげつない。後で正式なコミックス部数わかっちゃうんだから大恥掻くだけなのに・・・
スクエニから出た「剣神ドラクエ」ってゲームも予約だけで５０万とか
オオボラ吹いてましたよ
後に関係者から見事に摸造だとばらされますた

つーか正直、女キャラはもういらんかと・・・
漢と筋肉と親父だけでいい。変に女がデバるような漫画にはなって欲しくない。
中尉萌えの人が恐いから黙ってたけど今月の本誌なんかもお色気系の狙いが
入っててちょっとどうかと思った。

ゲームと攻略本のプレゼント応募の宛先、わかる人いる？

男キャラをどう動かしたって「狙ってる」ことにはならんだろ。
誰が反応するんだよ。

怪盗サイレーンは禿しく狙ってるように見えたがな。
あんなフェロモンむんむんな女を出すな。胸元のチャックを下ろすな。
それから上で何人か言ってるがOPのウィンリィもやめろ。
肩から服をちらっと垂れさせるのは狙ってるんじゃなければ何なんだ。うおー！

>>184
そんな事もやってたのか・・・・・
しかしそういう捏造するととばっちり喰うのは作者や制作者だよね。
後で作者のイメージが世間的に間違いなく悪くなる、てのを解ってやってるんだろうかスクエニは。
後何ヶ月かでまた出版公本出るから鋼の捏造も・・・・・最悪だもう

>>173
ハボックなんて脇役をあそこまでいじる必要ないと思うんだ。
「一生ついてきます」と言葉だけで笑えたと思う。
鋼のはシリアスな話が基本だと思ってるので、あそこまでやると
気が抜けちゃうんだよ。
特にアニメだとダメなんだ、俺は。

>>187
次回からOP変わるんじゃないの？
サイレーンは明らかに違うファン層取り入れ狙いだろ。
「声優」として使うのはいかがなものかとｵﾓﾀよ、あの声。

>>187
狙ってるんじゃなければパジャマに頓着がないんだろう。
素早く着替えられる事を優先しているのでちょっと大きめでＯＫとか、
成長期なのでワンサイズ上のものを着ているとかな。

…幼女含む女関係だけを狙ってると言い放つのもどうかと思われ。

>>185
んや、Ｂ級映画にはエピローグ用のヒロインと少し色気のある
ガンマン女が必須ですぜ。

>>185
どこにお色気があった？

サイレーンの声は粘っこく感じた。
口の中に唾液が溜まってますって感じの声だった。

>男キャラをどう動かしたって「狙ってる」ことにはならんだろ。
誰が反応するんだよ。

どう考えたって腐女子。
特にアニメエドは狙いまくりだと思われ

>>185
同意
中尉のも同意。
まあ、荒川センセお気に入りのキャラらしいし

まぁ、ヤローばっかでも腐女子大喜びだしなぁ…

そこにキノコがあれば、の話だが

誤爆してた・・・・ごめん

>>197
誤爆とは思えないほどタイミング良かったよｗ

位置的にかなり危険な誤爆だな。

>>179
サンクス！
アングラは知ってました。
ただ、ｴﾆはそんなことしてたんだな。
ちょとがっかり

確かにそう捕らえられてもおかしくない微妙な流れだったんだね・・・・
しかし何か変に流れ止めてしまったんでちょっと出直してきまつ（´･ω･｀）

>>177
OPのウィンリィは荒川氏も気に入ってたみたいだな（むしろ一枚噛んでる？）
前に牛小屋でそんな事を言ってた希ガス。

まあ狙ってる絵だすくらいならいいが、アニメの監督がウィンリィをヒロインにと
すごく意気込んでるからアニメでエドとチュッチュでもしねーか心配だよ
アニメだと割り切れる部分と割り切れない部分がある
ウィンリィヒロインより先にアルの扱いなんとかしてくれと叫びたい

ウィンリィより他に若い女キャラがほしい

それは今後出ると牛さんが言ってたから気長に待つんだ

>>204
ウィンリィヒロイン化は牛さんの希望でもあるしなあ。>>203の通りOPにも大喜びだったし。
まあさすがにチュッチュまではしないんじゃね？ｗ

ウィンリィに限らずどのキャラも「自分描いたのより数段可愛い
格好いい。スタッフさんさすがやねありがとう」みたいな事を
どっかのインタビューで見たっけ。

なんつーか、アニメのアルは犬化が進んでるな…

オまいらよりによって「ちゅっちゅｖｖ」かよ

Ｊ・Ｅ？

エドやウィンリィを見るとﾑｶつくのは小数派か。
なんか善人つーか偽善者すぎて正統派すぎて見ててイラつくんだよな。
まぁ他の部分が面白いからいいけど

それ以前に少尉が気持ち悪い。少数派だから普段は怖くて発言できないけどさ。

ちゅっちゅがだめならxxxxで。

つーか、ウィンリィにはウィンリィなりの焦げ付きはあると思う。

>>212
それだけ青いんですよ。

>>213
ハボック？ブレダ？

ロス？

>>212
俺もちょっとむかつくが、まだガキなので仕方ないかと。

>213
ハボック？気持ち悪がるほど出番ないやん。
少佐ならわかる気もするが。

どの少尉だ。つーかアニメの話と原作のはなしとごっちゃになっ捕る。
アニメはアニメ板にいってくれい。

はいストップ、キャラ自身への悪口はやめましょう
個人的意見だとは言っても気分悪くなる人いっぱいいるからね

ただエニクソのウソんこやらなど、実際悪いひとへの意見はこの限りではありません

>>212
漏れは好きだよ。
藤田和日郎とその弟子の熱い漫画のファンだから。

>>222
「かってに改蔵」が好きな俺とはまるで意見が合わなそうだな

あ、中尉だった。

いや、改蔵も好きだ。

>>212
意見として言わせてもらえれば、ウィンリィがアルをスパナで殴ったシーンは
あんまりだと思いましたけどね
ああ、このコはエドのことしか考えてないんだなー、と

それで謝るアルもお人よしなんですけどね

エドは作者にもアニメ監督にゲーム監修の人にも嫌われてるからしょうがない
エド好きなのは読者だけだから
>>225
それは良かった(ﾟ∀ﾟ)

>>226
あれはアルのぶっちゃけたことがあまりに見当外れ（少なくともウィンリィ視点で）だったからかと。
つか、あの泣きエドの恐くて云々発言聞いててアルのあの言葉を聞いたら
普通居たたまれなくなるだろ。

>>227
漏れは表層は冷めてるのよ。
で、芯では業火が…

そんな事言うとアレですよ
あのサイズの犬を放し飼いにしているニーナは俺の中で万死に値してますよ。
つーかブラックハヤテ号でギリギリです。ウィンリィもアウトです。

>>228
アレはウィンリィやアルのキャラとしての感情を持たせる演出じゃなくて、
エドとアルの絆の深さを再確認させる為の演出だから、
アルはそれの謂わば憎まれ役的存在になっただけだと思うけど。深く考えるシーンじゃないよ

>>227
それはない絶対にない、なんでそんな考えになるかな？
嫌われてるとしたらアルだよ、牛さんよりもアニメ・ゲーム監督に
>>228
その前の「代わりに飲んでくれよアル、ああでもその体じゃ無理か」「アルはいいよな、体が大きくて」
の発言がすごく無神経だったので一番悪いのはエドだと思うんですが、それを聞いてない
ウィンリィにはしょうがなかったのかなあ？

>>227
>>エドは作者にもアニメ監督にゲーム監修の人にも嫌われてるからしょうがない

そうなの！？初めて聞いた

>>226
いやエドもスパナでえらい目にあってるぞ。
あれはアルとウィンリィの距離感を端的に表していて、けっこう好きなシーンだ。
ああこの三人は本当に仲がいい幼馴染なんだなと。
あのスパナで殴るシーンとエドの悩みの暴露は、
ウィンリィだからこそ踏み込めた境界なんだろう。

>>226
ちゃんと前後の流れとか読めばそんな意見でないと思うんだが

牛さんはエド、アル、ウィンリィ、少佐が好きだって言ってたよ。

>>232
前にアル脇役にしろ、とか言いまくってた人じゃないけど
アルのキャラの必要性がどうも見られないんだよね。
ドコをとっても兄弟という設定を飾りにエドの引き立て役となってる演出ばかりだし。
兄を補佐するキャラ、というよりは何か適当に動かされてるだけのキャラと言っても過言じゃないよ。
牛さんにどう考えても嫌われてるっぽいんだがなぁ

>>232
確かに。エド、アル、ウィンリィと揃うと
必ずアルが適当つーか悪い側かのような当て馬つーか
そこもハァ？なのを受けるわけで。
まぁ所詮主人公の弟だから扱いは悪いとそういうことかもな

そのためにアルを記憶喪失で重要度高めてるんだろ

>>238
それはウィンリィがにわかにだけど「エドのお相手」的キャラじゃないのかね。ヒロインとして。
アルオタってわけじゃないが、アルの存在とキャラがなきゃ自分はここまでこの漫画好きになってなかったよ。

日本語おかしいな。

そのためにアルを記憶喪失にして重要度高めてるんだろ

>>235
それでも、アルが何もなくあんな発言しないことくらい理解してもらいたいもんだ
なんであんなこと言ったのかくらい聞いてもいいだろう
>>236
そら、メインキャラは好きだといっとかないと、体裁が
>>237
禿げしく同意
余程大佐とかのほうがキャラの扱いいいなあと思う

確かにアルの存在つーか哀れすぎる。
話としても扱いとしても。
体は全部もってかれるわ、生き返っても肉体ないわ、戻れる保証もないわ、
サブはほぼエドマンセーだわ、よく見ると母親もエドばかり絡んでたわ、
恋愛も何もしないまま少年期が過ぎてるわ

何か救いでもあるわけか？

よく扱ってないからといって嫌いというわけではないと思うんだが

アル自身そんなに自己主張激しい性格じゃないし全面に出てこなくても
なんら違和感ないけど。
だからと言って、居なくて良い伽羅ではない。アルが居てこそのエド・
エドが居てこそのアル、みたいな感じだな俺は。

だからこそ、エドと何かしらで袂を分かつことをしてもらいたかったんですよ、
アルには
だから今回の件で敵側に行くとかなく、結局また兄と一緒で兄のコバンザメ状態を
続けるのかとがっかりしました。

エドと一緒だと、戦闘においても錬金術においても故郷においても、おまけ扱いなんですよね

ああいう風にアルが自己の存在を疑い始めたら
その疑いを完全に払拭するのは不可能な気がする。
体がないのは確かなわけだし、
これで生きてるって言えるのか？と思わずにはいられないだろう。

>>243
無いと思うな。
「兄弟or姉妹は片方が不幸な結末で終わる」のはお話でも多いし。

>まぁ所詮主人公の弟だから扱いは悪いとそういうことかもな
世界一有名な配管工兄弟の弟も扱い悪いしな（w

でもアルは好きなのでアニメでももうちょっとどうにかしてほしい…

ウィンリィのスパナアタックは愛のムチだと思うんだけどなあ。
エドに対してもアルに対しても。
ぶん殴られて誤解が解けたことでアルも救われてるんだし。

>>249
ルイージのことかぁぁぁぁぁぁぁ！！！

スマンリロ忘れた。>238で。

しかもsage忘れ…中尉に撃たれて逝ってきまつ。

「ルイージのほうがジャンプ高いし使いやすい」なんてのはもう昔の話か…。
アルがそんなに扱い悪いとは思わないんだけどなあ。

>>245
そうかなぁ？
何かアルをどっか修行かなんかに出して
大佐とか鷹目とかと一緒に旅させた方が余程面白くなりそうだが。
アルは何というか設定上の一発キャラ的な存在だしなぁ。
劇的な変化が無い限りアルは適当に結末付けられるだろうね。多分死にキャラ。
ってこんな事言ってるけど自分は一番アルが好きなんだよなぁ・・・・・コイツがいると本当に和む。
頼むからもうちょっとアルにスポットライトを当てて欲しい

まあ書き手としては、やはりキャラの表情を描くのが楽しいので、
表情のないアルに愛情がこもらなくなるのはしょうがないのかも

牛さんも、アニメスタッフもね

>>249
そこの緑の奴だからなRPGでの扱い

ここまで言われるほど、アルの扱いが悪いとは思えないんだが…。
というか、作中でエドの次に扱い良くないか？
どう扱われたら、扱いがいいことになるんだろうか。

>>253
USAでの類似はジャンプにクセがあって使いにくかった。



ｽﾚ違いﾀﾞﾅｰ・・・

>>254
確かにエドと軍部の皆さんの旅路のほうが人気出るだろうね

よく、アニメの扱いの悪さばかり言われてるけど原作も相当なものだよ

最後の最後はどちらかといったらエドの方が
救いがない展開になりそうだと思うのでいまはなんともいえないけど、
なんつーか業の深い兄弟だなぁ・・・。
そこが好きなんだけど。

でもまあ一応、後のやり取り見ると体失ってしばらくしてからは
フツーに「アルは食べなくていいよな」な冗談が通ってたんだろな。

>>257
腹の底から同意。
扱い悪いとかエドの腰ぎんちゃくだとかいまいちわからん…。

>>257
中身のない、魂のみの鎧
という事以外にキャラ立ちさせる事柄がない。これはでかいよ。

出てくるキャラ全部エドの事しか目にしない。
軍部の人、大佐もハボックもヒューズも、いつもエドと一緒にいるのに
アルの名前一回も呼んだ事ないの知ってる？
かろうじてホークアイがアルフォンス君と呼んでるだけだ

アルの描写が少ないのは重要な鍵があるからだと思ってるけど

「記憶が戻った」と言ったけどすべての記憶が戻ったわけじゃなく途中でブツ切りだし

これから出番が増えるというか、重要なキャラになっていくと思うよ

>>260
兄弟物での悲劇的な結末は、どちらかが
その片方の結末に対してどう受け止めるか、どう行動を取るかを
演出する為の場合が多い。エドが死んでアルだけ生きてても物語的にはしょうがないっしょ。最終回ならともかく。
アルが死んだら、てか壊れたら間違いなく新展開として悲しくも面白くなりそう。

>>263
そりゃアルは軍部の人間じゃないからだろ。
あとハボックはアルの名前呼んだことあるよ。

>>263
軍部の人からみれば国家錬金術師の弟という存在なわけで
兄のほうが重視されるのはあたりまえだと

>>263
同意だ。普通兄弟物で両方主人公という場合なら
どちらかの単独エピソードを深く掘り下げるのに、
その単独エピソードもﾄﾞｷｭｿ女とエドとの絡みや兄弟絡みへの演出としてでしか無い。
本当に設定負けし過ぎてる。
というか明らかにただのマスコットキャラなってるよ。

結局アルの存在ってほぼないな。
誰とも関わりが薄い上にエドの贖罪を寛容に見つめててさみしーもんだな

>>265
まぁアルが死んだらもう荒川氏に一生付いていきますが。ｗ

エドは口では元の体に戻りたい言ってるけど、
でもアルの体さえ戻ればって思ってるんじゃないかと思っている。
っていうかアルの為にいっそ最終回で死ぬかなーと。

>>265
んでも、ストーリーの目的が目的だけにアルの体が戻らんと
意味無いような気がする。
誰かが犠牲になってでも。

>>266-267
それにしてもこんにちはにあいさつくらい返してもいいと思うよ・・・
エドには自分からべらべら話し掛けるのに

>>268
ドキュン女って誰よ。
あんまりキャラ叩きはすんなや。

こりゃもうアルにﾍﾞﾀﾎﾞﾚな女子でも出てきて
精神的救いでも生きてる間にあってくれないと
あのまま「兄さんありがとう・・・元気で」とか悟ったように死んだらもう
最悪だなｗ

>263
>中身のない、魂のみの鎧
キャラ立ちとしてはこれで充分な気がする。
私の場合、鋼を読み始めたきっかけもアルだった。
妹から「なんかこの鎧の人弟で中身は空っぽらしいよ」と
聞いた直後に本屋に走ったもんだ。

>>272
君にそんなに思われてアル、もとい作者の荒川氏は幸せだなぁ・・・。
いや、煽りとかじゃなくてね。

それだけキャラが立ってる、読者の共感を得るいい漫画だと思ってます。
漏れも信者か・・・。

>>269
そう。ない。
ただイラストなんかではエドについででかく描いてあるから、まあ
それなりに目立ってるようには見えるけど。

エド以外に関連もつキャラがいないんだよなあ
軍部はもちろん、敵側もみんなエドしか見てないし、
ウィンリィもエド中心、どうしろちゅーんだろ

>>276
ちがうって
イラストやら本編やら出番は多い割にキャラや重要性が薄すぎて、嫌でも目に付くんだよ

>269
存在が薄いと言われるのは仕方ないかも知れないが、
「無い」とまでいうほどではないと思うぞ。

「返せよ！！ たった一人の弟なんだよ！！」
このシーンで涙した人も多かろうに。

エドがここまでやってこれたのも、強がって居られるのも
アルの存在があるからだろうに。
これのどこら辺に重要性が無いと…。

というかさ、これだけアルを愛している人がいる時点で
充分キャラ立ってると思うのだが。

でも牛さんが気に入ってる中尉も「気に入ってるからこそ私情を排して
必要な時しか出さん。他のキャラも同様」つってんだから、アルにも私情は
挟まないと思うんだけど。
俺もアル好きだけど、アルがぞんざいに扱われてるとは思わんなぁ

アルの存在は重要だろ
エドが旅に出た理由だってアルにあるわけだし

>>271
いや、何か流れ的にアルは体が物語り途中で戻る気がする。
しかもその戻り方とかが最悪の形、最悪の状況で。
エドの体が完全に戻った時の伏瑜としてアルは死にそう。
精神的に脆い部分のエドがアルの死を経て、とかやりかねないよ今の扱いじゃｗ

>>282
牛さんって中尉気に入ってたんだ？
まあ好きそうだなーとは思ってたが。

>>281
俺が>>227で言った様に、読者の人気と
物語中の存在とは別なんだよ。人気だけで言うならアルは人気高いだろうね。俺も好きだよ。

アルはできるだけ目立たないようにしてる気がする。
中身が空っていうのもバレると都合悪いし
一回何か良くも悪くもスゲー事すれば周りの評価も変るんじゃない？
本気で一回ブチ切れるとか

アルの体が持っていかれてなければエドは旅に出てない。
機械鎧つけたり国家錬金術師になったかも疑問
アルの記憶に2人の今後がかかっている
第一この漫画から兄弟愛抜いたらそれこそ金と権力と筋肉と（ｒｙ

>>286
>>227と何か関係が？

>>283
じゃあもういらなくないか？
てかアルはやはり物語と世界観の設定上の基部や存在としてでしか
意義を持ってないだろ。実際作者もそういう演出をしてる訳だし。
それくらいの意図も汲めないのか

>>279
横レス悪いがあれは泣けるシーンだったのか？
全然涙腺緩まなかったんだがｗ

>>288
錬金術の未来もかかってるような気がする

>>290
いるいる。すげぇいるよ、アル。

>>290
なんでそうなるんだよｗ
旅に出た理由＝アルなんだから、今アルが消えたら鋼のストーリー終わるぞ。

>>290
それなら存在は重要なんじゃないのか？
もういらないって死ねってことですか

>287
禿げ同。
外見が目立つゆえに、なるべく自分を抑えて行動しているんだと思う。

>>290
アルがいなくなると、エドは国家錬金術士を辞めて村へ帰ると思うが。
話、終わるぞ。

兄弟愛は確かに強いとは思うんだが、サブキャラやら
他の奴が加わると一気に冷めてる気がするんだよな。
エド寄りの奴がいっぱいだろ？
んでアルって何なんだと。達観して全てを許すキャラなのかと。
やっぱオマケだよな。

>>288
その通りだ。
だが現在でのアルの価値というと希薄そのもの。
あくまでエドを活躍させる為だけの設定なので、アルは別にどっかに居てもいい訳だ。
真理によって何を得るかは知らないが、兄弟の能力が被ったら
間違いなくソレはアルの死亡フラグが立ちかけている。
アル程存在のない引き立て役の主人公は正直初めて見る。

>291
人それぞれだと思うけどね。

それまで2人が支えあって生きてきた過程が
フラッシュバックしてじんわりきた。
もうひとつ、私自身は妹や家族のために
こんなセリフを吐けるだろうか、というのもあったな。

アルはエドの被害者であると同時に共犯者なんだから、
最後までそばにいて見届けなきゃいけないと思う。

アルいらねえから早く消えろと思ってるアル嫌いなのか、
もっと扱いよくしろよと不満で一杯のアル好きなのかどっちだろう…。

>>299
>あくまでエドを活躍させる為だけの設定
こ、これって存在意義にならない？ｗ

>>298
＞達観して全てを許すキャラ

基本的にこの漫画の登場人物ってウィンリィとか抜いて、
みんな自分もしくは自分達のために動いてるじゃん。

そういう中でアルの存在は貴重だと思うな。
っていうか全然オマケじゃないって。

>>297
そこで少年漫画お得意の説教ですよ
「志半ばで散ったアルの為にも賢者の石を見つけだすのが〜〜〜〜」
とか適当な理由付けて主人公の目にまた闘志が・・・・・・とか。
そこにアルが死んだ事によって得た利点でまた物語は違う様に展開するとか。
とにかく、今のアルは物語の肉付けの一環でしかないからこんな状況も有り得る訳だ

てか、アルをエドと同等に扱ったら
マンガとしてダメになると思う。
アルは一歩引くことで際立つキャラだし、
エドのサポーターとしてなくてはならない存在だろう。
餃子で例えるならエドが中身でアルは皮だ。

50歳のエドが発表禁止なのはエドが年を取らないからだ、とか妄想。

>>299
主人公じゃなくて副主人公・・・というツッコミはさておき
言ってることは非常に理に叶ってる。

もし敵側にまわれば、むしろキャラが立つんだがなあ

>>299
しかし能力が同じになるとそれはそれでキャラ薄くなる気がする。

>>304
そこまでこじつけてアルをいらない存在にしたいのかよｗ

>>307
敵側に回るときの伏線のようなもんで、今目立たないとか

…まだ進行中の物語の未来を勝手に妄想して「こいついらんじゃん」て
決め付けるのは嫌だよ……
これからアルに日のあたるイベントがあるかもしれんのにさ…

>>300
＞アルはエドの被害者であると同時に共犯者なんだから、
＞最後までそばにいて見届けなきゃいけないと思う。

そうそれ！その解釈が自分的に一番ピタっときました。

失礼かもしれないが女性の方ですか？
こういう感性で読む人ってすごく好きです。
いやすいません女性とか関係ないですが。

>>305
そうかな？ツッコミキャラで、冷静にエドにつっこめて諭せるキャラなら、
大佐のほうが向いてると思うけどな、
つかそのほうが見てて面白いような気がする

>>301
扱いを良くしろよと不満で一杯の、贅沢なアル好きなんじゃないか？
悩みも描かれ、過去も描かれ、バトルも描かれ、弟としてのポジションも描かれ、
これで扱い悪いと言われると、他の脇キャラはどうなるよ…。

>304
エドの目的を忘れてないか。
アルが死んだらエドの旅は終わるだろ。

>>300
感受性が強いんでつね。
俺もグッときたけどそれはかっこいいこと言うなぁ位のもんだったな。

個人的にはアルには最後辺りで死んで欲しい。
別に嫌いと言うわけじゃなくてストーリーを引き立たせるために。
もしくは最終回エドが死ぬパターンでもいいけど。
二人とも助かってハッピーエンドだけは止めて欲しい。

>>313
大佐じゃツッコミならんだろ・・・
つか、大佐だってたまに絡むからおもしろい

というか、少しもちつきませんかね

レスしまくりでみんなリロードせずに書き込んでる感じがする

>>313
大佐は別にエドの目的を達成させるためにいるわけじゃなく、
大佐自身の目的のために色々やってるんで、エドについてってやる余裕はないと思うが。

というか、何でエドはアルを戻したんだろう。
あんなアルが人間なのに人間じゃない状態になっちまって。
そもそも精神を呼び戻すこと自体、禁忌な行為なんじゃないのか？

>>315
いっぺん落ち込んで、まわりのエド大好き人間にこれでもかと励まされ、
ゴージャスに復活、そしてまたなんだかんだで大佐たちと一緒に動き、
最後に故郷へ戻りウィンリィとめでたく結婚、生まれた子供にアルフォンスと名づける

と言うのが簡単に頭に浮かぶんですが

だいたいこの物語はアルがいるから成り立ってるんじゃないのか

>>316
（´д｀；）絶対？

>>320
アルを死なせたくないから、の他に理由がいるかね。

>>313
そういうのは、人によって意見違うから。
俺はそういった役回りはやっぱりアルの方がいいなぁ。

ていうか、軍の人間から見たら一般人だからな。一応。＜アル
軍部と関わる時はエドを前面に出して、アル本人は身を引いてるんだろ。
アルはこれからグリード一味関連以上に色々巻き込まれていきそうな気がする。
何しろ大総統に認識されちゃったしなー。

>318
了解、とりあえず風呂でも行ってこよう。

>312
よくわかんないけどありがとう。
性別に関しては当たってるけど、
荒れるとやだから指摘しないでおいてくれると嬉しい。

>>321
ゴージャスに復活してもやることなく帰ると思うんだが

>>326
失礼。こちらもうかつでした。

アルがいることでエドの性格にも
読み手側にもワンクッション置かれてると思うんだがなぁ

復活しようがなんだろうがエド的には目的なくなるしなあ。
つーかそれ以前に精神崩壊くさいし。

ぐは（;´Д｀）
リロード忘れて盛大に誤爆。
＞263あてですた・・・。

>320に禿同。
父親が蒸発して母親が病死して、その後2人きりで生活してきたわけでしょ、彼らは。
もちろんばっちゃんやウィンリィがいたけどそれはまた別で。
双子じゃないけど片割れがなくなるのって酷く辛いと思う。

自分語りｽﾏｿだが自分の弟がもし死んじゃって、
生き返らせられるもんなら生き返らせたいと思うよ、漏れは。

>>322
いや、別にハッピーエンドが嫌いと言うわけではないんだけど
この漫画にはハッピーエンドは合わないと思うんで。
サッドエンドで終わって欲しいのです。

ちなみにアルが死ぬ展開があるとしたら賢者の石と引き換えに、みたいなパターンがいいかな。
兄のために自分を犠牲にするアル、
それを止めようとするけど間に合わないエドってのは絵になると思う。

アルが死んじゃ意味ﾅｲと思うんだがなぁ・・・
それじゃぁただバッドなだけで意味がないっしょ
2人不幸でも生きてなきゃならないと思うんだよね。
それかいっそ世界崩壊とか・・・ '`,､('∀`) '`,､

サッドエンドはゲームだけで十分だよ…

>>335
ぶっちゃけヒューズ大好きだった自分には
既にハッピーエンドが残されていないのですがｗ

俺はハッピーエンドがいいな。もちろんただ元に戻るんじゃなくて代価として
犠牲払って本人たちが納得した上での。
今しんどい思いして歯を食いしばって前に進んでんだから最後は報われて
欲しい。

>>333
好きずきだけどさ、個人の希望や妄想であんまりキャラに死んで欲しいとか言わない方がいいんじゃないか。
特にアルは格好よく散ってなんぼの悪役とかでもないし。
そのキャラが好きで、ハッピーエンドを迎えて欲しいって思ってる人もいるわけだしさ。

どんなエンドでも演出次第だ。

>>338
それもそうだ、とか思ったら>>339が真理をついた。

ありきたりなのが予想出来るんだが。
アル・・・微笑みながら最後を飾る。
エド、その他・・・生き残ってハッピー

ここでいきなり流れをぶった斬ってみる

ところでアームストロング少佐ってどうよ？

ゲームではアルはとても大事な存在だったよ。死んでも練成復活できるしな
Ｒ１だけだけどな

「ほんとはね、兄さん、ボク、兄さんを恨んでいたんだと思う・・・・」

死ぬのならいっそこう言ってエドの心に釘刺して逝ってくれ

>>342
正直ああいうポジションの脇役ってあんまり好きくない。
面白いと思うけど、自分は楽しめない。

アルの分も強く生きるのよ！とかウィンリーが言ったりしてな。
鬱すぎじゃねぇかｗ

>>344
エドまで逝ってしまうよ

>>344
マジで精神崩壊だってそれじゃｗ

>>344
黒すぎる…。
そんなことしたらその後の出来が悪くても絶対に全巻買うよｗ

>>344
それ最高だなｗ
しかも微笑んでたらより一層いい。

>>344
それから後はギャグ描写ほとんど無し、
エドもいくらか年齢が上がり、現在計画中のヤングガンガンで連載されることとなります。
やや描写が大人になったり、残酷性が上がりますが何ら問題はありません。

>>344
ああ、でもそれで逆にエドが救われるのかもなぁ・・・

いや、アルはやっぱ重要でしょう。
俺にとってストーリー上、アルが元に戻れるのか戻れないのかが最重要事項。

＞３０６
５０歳のエドが出せないのは、
５０歳エドがホーエンハイムそっくりだからでないの？
そう考えると師匠の「背は割りと高くて・・・」から、
エドにはまだ希望が残ってる訳だが。

>>352
想像したら泣けてきた・・・

>>353
逆に考えるとエドはホーエンハイムの子では無い可能性がある
ってこともありえるな

作品の人気が出るとキャラ叩きが多くなるな。しょうがないか。

＞342
言動が奇天烈で変な信念もってるけど実はとってもイイ奴。
というキャラは、やっぱり必要だと思うな。たまに強引すぎるがｗ
対ロア戦で性格等の全貌が明らかになったわけだが、
同時に見事に死亡フラグが立って不安になりますた。

>>353
そうだったのか…
50歳エドを出さないのは、老けたエドを読者が見たくないだろうと
思っての措置かと思ってたよ。

＞３５８
あくまで予想だけどね。

個人的に50歳エドは最終回で数十年後のエドってのが
でるからなんでは？と妄想していたのだけどなー。

>>349
そういうのは黒いって言うんじゃないよ。
同人サイトや同人誌ばっかり読んでないで、文学作品よめよバーヤ。

>>361
「展開が黒い」ってことじゃないの？
つーかすげえいらんこと言うなお前。

>>362
展開が黒いとも言わんな。
お前も文学作品読めよ。

それでは読まなかったことに↓

たしかに少佐死亡フラグ立ってんね

エドは恨まれる筋合い無いんじゃないか？
アルは人体錬成に無理矢理付き合わされたわけじゃないんだから。

漫画と文学作品は別物だろ
>>349の感性で黒いと思ったんだから黒いでいーじゃねーか

>>366
こんな姿で生かされるのなら、いっそ死なせてくれればよかったのに、
なんて言われるかもと思ったのでは

>>366
言い出したのが自分だからとか？

>>369
どっちかっていうと魂だけ取り返したあたりじゃない？

50歳ｴﾄﾞって何のことですか？
まじわからないので教えてください
コミック何巻読めばわかりますか

糞ーグリードの所２ヶ月連続で見逃した。何が起こったのやらさっぱりワカラン。

ハッピーエンドでいいと思うけどね。無理矢理暗くしてもしょうがないし。
暗くするにしても人が死にゃいいってもんじゃないだろう。

>>371
荒川氏の牛小屋というHPの中のギャラリーで見れる(見えない)

>344
それもいいが、鋼の物語としたら、
「にいさん、ボクは兄さんを恨んだことなんて一度だってなかったよ。あの日、
あんなことさえしなければと、後悔することはあってもね…」
結局アルは戻れぬままエドをみおくるんだよ。
誰も練成を成し遂げられていない現在、物語と言えど、ハッピーな決着は
なくても結構。

読者をいい意味で裏切れてこその漫画家だと思うんだけどな。
喪前らが毎月楽しみに読んでる鋼の錬金術師の作者は
素人ごときが考え付くような最終回しか用意できないような
香具師なのか、と聞きたくなった。

>>373
それだけ読むとなぞなぞのようだ

>>375
まあ結論出すのは完結してからだな。
とりあえず続き気になるから読んでるんじゃねーのみんな。

>>376
ググれば一発なんだがな。

>>378
牛小屋にある絵のことは知ってるよ。質問した奴と俺は別の人です。

>>379
いや、別の人だってことは分かってるんだけどね。
50歳？牛小屋？何のことだ？って人は調べようとしないのかなーっと。

牛小屋で検索したら一番にでてくるのにな。

>>380
>>376は「見れる（見えない）」とかの描き方が謎々を髣髴とさせた、って意味かと思ってたんだが…。
違ったかな。

漫画によっては、いつもいい意味で期待を裏切ってるからいくらなんでも
こんなあり来たりな糞な展開はないだろうと思ってたら直球でこられて
しかし演出がかなり良かったために一転大絶賛になった漫画もある。

ちょい読みにくい。

>>382
うんそう。意味は知ってるけど、あの文だけ見るとなぞなぞみたいだな〜って言っただけ。

142 ：ベガ ◆sNZuYMpOKk ：03/12/27 23:53 ID:Puo/SIW2
鋼の錬金術師っていかにも厨っぽい漫画だな

中身は見たことないけど、同人受けしそうだｗ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1071755318/l50

荒らし依頼、荒らし誘導は削除対象です。

>>344
(ﾟДﾟ)

誰だったっけ？
漫画は読者の期待を半分達成し、半分裏切らなければならないとか言ってたの。
あれは真理だなぁと思う。エンターテイメントとしてはそれくらいが面白くなる。
ストーリーで期待に沿ったら演出で裏切ったり、テーマで裏切ったり、
あるいはストーリーの流れそのもの、演出の流れそのものの半分を裏切るとか。

>>389
柴田亜美だっけ？
富樫もなんかそれっぽいの・・・

え、板垣だった気が・・・

柴田亜美だったような。

>389
>390
アーミンで正解。
「勇者への道」というエッセイ漫画で言っている。

>>386
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1071332369/705
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1072033121/451

('A`)

>>393
�dクス

斜め上って富樫？スレ違いでごめん

>>396
斜め上は冨樫。「レベルE」で、「奴に関しては常に最悪の状況を想定しろ、奴は必ずその少し斜め上を行く」
とかいう台詞がある。
ちなみにどうでもいいが富樫じゃなくて冨樫な。

163 ：ベガ ◆sNZuYMpOKk ：03/12/28 00:34 ID:lFlKNCwp
ベガ・・全知全能最強最高の存在
　　　　ベガの上に人無し。人中のベガ。完成された男。それがベガ
　　　　常に挑戦を忘れない不屈の精神で、妥協を知らない。
　　　　挑戦には挫折が付きもの。数々の挫折、苦難を乗り越え今日に至る。
　　　　今日もベガはさらなる高みを目指す。
　　　　数々の挑戦の先に、彼は何を見るのだろうか・・。

柴田亜美で思い出したけど、増刊に他の作家からのメッセージが載ってたな。
これ見てると牛さん周りの漫画家にも恵まれてるなーって思うよ。

建前だろ

>>399
本音と建前の使い方ぐらい分からんと社会に出たらいいように使われるだけだぞ。

>>397
よく＜ヽ｀∀´＞が想像の斜め上って書かれてるけど
それが元ネタだったんだ。初めて知ったよ。

水野さんと金田一さんは本音っぽいけどね

柴田先生のんべだから「呑みに行くぞ」と、「牛肉食わせろ」は本音っぽいがｗ

>>404
＞「牛肉食わせろ」
((((((；ﾟДﾟ))))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>405
牛さんは乳牛だからきっと大丈夫さ・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　多分

>>406
＞牛さんは乳牛
激しく(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

BSEなので喰えな（ry

>>406
国産牛と表示されているものは、乳が出なくなった乳牛だそうだが。

他人の漫画の連載年数をわざわざ予言して、
それを牛さんもインタビューで話してるぐらいだから、
普通にアーミンと牛さんは仲良いんでないかい？

ガンガン作家の中でも年齢が一番近い、のかな＜アーミン

そういや、アーミンも「柴田亜美」で出てるのに牛さんと同じで
男に間違われたって言ってたな。

本人は凄いべっぴんさんだけど。

＜本人は凄いべっぴん
若いころのショートカットの写真見たとき
「宝塚で男役張れる」ととっさに考えてしまったさ。自分……

なんかアーミンのは内容も雰囲気も漢らしいのよ。
ヒロユキは中性的だな。

そういや、ヒロユキって女性？

確かに綺麗だよね。＞柴田さん
とても漫画の内容からは想像も出来ないほど。
好きだけどね。パプワ君

ヒロヒロはDJ好きなおいちゃん

グルグル最終回の時にコメント寄せてたし、事あるごとに衛藤先生と
先輩アシさんにはお世話になったって言ってるし、仲が悪いって事は
間違ってもあるまい。焼肉位奢ってやれよ牛さんw

そういえば金田一連十郎はこの名前で女だったから
読者はかなりビックリしたみたいだな。顔みたことないけど
コミックス買っている人いわく眼鏡美人だとかなんとか。
眼鏡はずすとイマイチらしい。

なんか時々アルを排除して、エドを大佐や軍部と組ませたいって香具師いるけど
（でもって、それら書き込みは同じ香具師臭いけど）、
そいつってただの大佐萌え軍部萌えじゃないのか。
単に自分が大佐軍部好きだから、アルを排除したがっているようにしかみえん。

>>416
サンクス。

いや、前に牛さんはどうしてこの名前にしたのという話で
「師匠に倣ったんだろ」というレスがあったのよ。
それで師匠って？て思てな。

>>419
スレ違いというか板違いです

>>419
でもなんか、アルがエドより一段劣る扱いをされてるのが気に食わない
行き過ぎたアル好きのようにも見えるんだよな。
(アルが死んでも周りのエド大好き人間に励まされて結局云々〜とかの発言も、
ものすごく歪んだ視点のように思えるし）
俺としては彼の言ってることに全く賛成も共感もできないのでわからないというのが本音だが。

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:;:;:;:;:'!;i : ::::ヽ .ゝA.;:;:;:;:;:;:;:;i- = ヾヽ、:::::::::::∠!;;;;;;;;;;;;l::;:;:;:;:;:;:;:; : : : : : : : ! !;:;:;

大佐のどアップなんかで和めるか。
ミニスカを出せミニスカ。

軍の制服の規定を変えるだけなら、大総統にならなくても可能じゃないか？
進言するなりして上に通ればいいと思う。

ミニスカ進言して通るなんてどんな軍だよw

「コピペ」と言う安い代価しか払ってないから、
「場が寒くなる」リバウンドを起こしてる…

あと、「コピペ」すらちゃんと理解してない…

ブラッドレイの場合、面白がって通してしまいそうだな、その進言

>>423
何かふつーに鼻毛が飛び出してるのと、口にちぢれ毛がくっ付いてる様に見える。

話蒸し返して悪いけど、なんでそこまでアルを邪魔者扱いするんだろう。
現時点でアルの存在を読者が決め付けるのは間違ってないか？
読者の妄想で、俺が好きなアルの存在を否定されるなんてショックだよ。

>>419
禿同

>>425
太ももに隠した銃の取り出しやすさと、動きやすさを重視した作りで、
ミニスカな上にスリット入り、男性社員の仕事の能率も向上すること間違いなしです、とか。
有事の際にトイレが簡単になるとか、経費削減（布の量）とか。色々理由つけてさ。

＞４１９，４２９
漏れも同感だ。
アルはあの作品におけるキーパーソンだと思ってるから。
なにより、アルがいなけりゃあの話を読みつづけていないから
意味なく否定されるのは辛いな。

>432
煽りじゃないかもしれない、素直な意見かもしれないし
ここで熱くなるのもどうかと思ったけど
思わず書き込んでしまった。
同感してくれてありが�d＿|￣|○

>>431
>動きやすさを重視、
>有事の際にトイレが簡単になるとか、経費削減（布の量）とか。

そんな進言したら、男女ともミニスカになるような悪寒がしますがw。

>>434
男は半ズボン

>435
少佐に至ってはブーメランパンツ一枚

50歳エドってまだ見れるんですか？って聞こうかと思ったよ
＞荒川氏の牛小屋というHPの中のギャラリーで見れる(見えない)
↑の意味が気になってね・・・。

そういう意味だったのね・・・。「牛小屋　50歳」でググってしまったよ
ちなみに、検索結果の一番上は「牛小屋で糞マミレ」ってページだった

>431
経費節減というなら、男女の略装と男性の正装についてる
スカート状の布を廃止したほうが効果的、と返されそうな…。

流れが速くて追いつけない…

>353

それ見たときに思ったこと。

(1)50歳のエドは父親そっくりで、そいつは既に作中に出てきて
　いるので、描くと「こいつが実の親だったのか！」とネタバレる
　ので出せない

(2)50歳のエドはいろいろスゴイことになっていて、例えば
　隻眼だとか額にバッテン傷がついてるとかヘビの刺青
　入ってるとか、とにかくやはりネタバレるので出せない

……のどっちかだと思ってコワかった。
一時期、大総統＝ホーエンハイム説もあったし。
ま、もしそうだったらエドが父親見て分からない訳ないのと、
ホーエンハイムはホーエンハイムで別個に登場してるから
（今んとこ師匠との会話でだけだが）、これはないだろうと
思って、しかし未だに「絶対なにかスゴい理由があるんだ」
としか思えず悶々としてます。

ｱｹﾞてしもた。ｽﾏｿ。
牛の糞まみれになって逝ってくるよ。

>436
それはだまってても荒川たんが描きそうだ。

じゃあ誰か他にミニスカが実現するような進言の仕方考えてくれよ。
あとはもう「最近女性軍服のずぼんばかり狙った泥棒が頻発しているので」ぐらいしかないじゃん。

>439
俺は(1)だと思ってた。
くれぐれも、エドの思い出しエンディングとかはやめて欲しいな。

>>４４２
すげえ理由ｗｗ
俺ならズボンよか(ｒｙ

＞４３９
（１）で、もしかしたらこれから出てくるのやもしれんね。
まあ、牛小屋の敗者復活ギャラリーに５０歳エドが載っていたとして、

１．本編でホーエンハイムが登場。
（この時、まだエルリック兄弟とは直接接触していない。
　正体不明の新キャラとして登場する。）
　　　　　↓
２．５０歳エドそっくり。
　　　　　↓
３．じゃあ、エドとアルの親父か！と牛小屋来訪経験のある読者悟りの境地。

になっちゃうんじゃないのかなァ。

本当は、どうなんだろうね。

50歳エドを描いても荒川氏以外楽しくない、という偉い人の判断とか。
自分は激しく楽しいけど。

いや、牛小屋は牛先生の個人サイトなんだから、
牛先生が楽しければ何描いても許されるんじゃない？
勿論、本編のネタばれにならない程度で。

すげー嫌そうなオッサンになってたら（個人的にはそれはおもしろいし見てみたいけど）
すごいショックを受けて「あんなのエドじゃありません！！！描き換えてください！！
そして心を傷つけられたので謝罪文を書いてください！！」
なんて息巻く若いお嬢ちゃんなどが現れるのを懸念してのことじゃないの？

あとの可能性は

(3)　100歳の江戸に同じ　……とか

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや、「50歳も『ある』」ってるしな！　んなこたーない！　よなー（信じてるぜ）

テレ東(・x・)ｺﾛﾇ

>>449
まぁ確かにエド早死にしそうだよなぁ…w
短気だわ片腕片足オートメイルで骨格歪みそうだしな。

暇潰しにコンビニで6巻まで立ち読みしてきたけど
この漫画面白いね。ついでに6巻まで買ってしまった。

そういや、エドのデザインとかウインンリィのデザインとか軍部の方々のデザインって
結構凝ってるのに人間アルのデザインてすげー適当に作られてるよなあとは
思ったことある。なんか背景にいる人みたい。

鎧が凝ったデザインだからそれで力尽きたか

>>445
でも、ホーエンハイムってヒゲ生やしてるよね？
50歳エドとかでも、ヒゲ面じゃなければオッケーなのではないかと。

話は変わるけど、ホーエンハイムってやっぱ悪人なのかな？
ばっちゃんの飲み仲間って事を考えると、根っからの悪人って事は
なさそうだと思ってるんだけど、やっぱある程度覚悟しておいた方が
イイのかしら？

（4）50歳エドが格好良すぎて（ショーコネリー好きらしいし）
「自分のモン！！とりあえず今は私だけの楽しみにとっとく！」
と牛さんが考えている

>>454
ワシはおとんいい人派

萌え漫画

(5)実は禿げている。

(６）実はおとんがスカーで、ソクーリなため、顔が晒せない
(しかしそれは、スカーが５０代である必要がある。）

>>455

自分も父いい人派だ。
パーフェクトガイドで示唆されている父の正体を考えると
それが自然かなと思う。

自分の知ってる範囲では、その人は白魔術師として
人々に尽くしてたというしね。
そういや人造人間作るのも得意だったんだよな、その人。

……白魔術師？　とかっているの？
白とか黒とかってわりと最近言われだしたもんかと思ってた。

父はパラケルススの後裔。
「お父様」はパラケルスス本人。
父は暴走しはじめたパラケルススを倒すべく、賢者の石を求めて旅をしている。

・・・・・・・どこかにありそうなネタだな。

パラケルススは折角大学教授の座を得たのに、
歯に衣着せぬ言動の為に失脚、その後あちこち
点々としつつ、多数の有用な書物を残した…んだっけ？

ゲーム攻略本のカバー裏にもいつものおまけがあったのはｶﾞｲｼｭﾂ？
牛さん頑張ってんなぁ。

>>463
こっちではそんなに出てなかったような。
一応、クリアしたけど、やっぱネタバレしすぎだったな＞ガンガンDVD

>>463
笑ったよ、あれは。

死にそうなキャラ
師匠　アームストロング　スカー
・・・もしかしたらアル死にそうだな　

普通に死ぬだろアルは

死にそうなキャラ予想。
師匠、エド、アル、大佐、中尉、少佐

死ななくとも絶対何か大きなことがありそうだ

エドと大佐は死なないような気がする。
というかヒューズが「お前ら長生きするぞ」って言ってたから、長生きしてほしい。

まだまだ先は長そうなんでどう転ぶか分からんな〜

アルが死ぬにしても「兄さん、生きて・・・」みたいなつまんない死に方したら
萎えるけどな

（７）エドの身長が伸びて190cm代になる巨大化ENDを用意しているため。

軍部祭りで大佐が言ってた「兵は拙速を貴ぶ（たっとぶ）」
って間違ってるような気がするんだが…

貴ぶなら「兵は神速を貴ぶ」じゃないか？

>>471
確かに。そういうありがちな死に方は無駄死にだな。
牛さんにはいい意味で読者の期待を裏切る死に方にして欲しい。
能力が被った兄弟はﾆﾀﾞﾆｰﾀﾞ

ガンガンnetの牛さんインタビューで
アルががんばるらしいから死にキャラとは思えないよ。
アルが死んだらエドが立ち直れないだろうし。
あとヒゲが世界を救うらしいけど誰の事よ？

>>473
いや、むしろ孫子の言葉を引用するなら「拙速」の方が正しかったはず。

>>475
＞アルが死んだらエドが立ち直れないだろうし。
漫画やドラマにゃよくある展開だろうに。
心の支えとももう1人の自分とも言えるべき存在が死んだ時・・・・・てヤツ。

>>476
そっか。どこ調べても「神速」だからさ…。
まぁいいんだけど
>>475
ホーリングさんとかな

>>476
で正解。
まあ、ぐぐってみ。

この作者死を組み入れれば読者が感動するとでも思ってんのか？
この漫画からは「生」への執着が薄くしか伝わってこないんだよね。
だから、どのキャラクターが死のうと （　´_ゝ`）ﾌｰﾝとしか思わん。

>480は人の命を屑扱いしている朝鮮人。

とりあえず自分もググってみた。一般的には「神速」が普通らしいけど、
その言葉の元は孫子の兵法より　「兵は拙速を聞くも、いまだ巧久を賭ざるなり」
という言葉らしい。そして孫子兵法が日本に一般的に伝わる時、日本語訳に直した事によって
そのまま訳した拙速と現句である神速に分かれたたらしい。
結論からすればどっちも正しいという事だ。

>>480
最近の少年漫画はみんなそんな感じ
そういった部分で奥深みがある作品はやっぱ面白いよな。
鋼は意外性はあったが感情的な面では何とも思わなかった。
中佐のとか綴命の人＋家族とかは実に薄っぺらい死だったよ・・・・まぁその内味が出てくる事を願うけど。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝと思ってばかりいるといつのまにか何を見ても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝとしか
思えなくなってしまうのでたまにはつまらなくてもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と思えるように心を開いて漫画を読もう。

最近は>480みたいにアニメとライトノベルが下敷きなやつが増えたな。
こういう命の価値のわからない薄っぺらい人間が異常犯罪に走るんだろう。

>>484
おいおい…感性が違うからってそれはないと思うが。
>>480みたいなのでも意見は意見だろ。

おいお前等・・・一言言わせろ。



お前等の中にグラトニー燃えは居ないのか！？
・・・別にデブ専じゃないぞ、俺は。

いや、でも漫画ってのはやはりフィクションというかただの作者の脳内妄想な訳だから、
ソコに現実性も持たせられず、登場人物の想念や思惑の間切りも付けられない作家の
作品のキャラに何も感情を持ちえないのはしょうがないと思う。
むしろ最近の漫画は、お涙頂戴のくだらない演出の為にキャラを殺す作品が非常に多い。
正直な話、鋼の死の表現も寡例の一中とかいっても過言ではないと思う。
>>485
まぁ単純に感性の違いとも言えるね。
てか文学作品をそれなりに読んでれば、ヒューズ好きだったりする人には悪いが鋼の死の表現は糞みたいなもの。

ブリトニ―なら萌えるけど・・・

ああ、すまん、アンチの釣りにかかってしまったよ。
手洗ってくる。

>>489
俺をアンチとしか取れないのか・・・・哀しいヤツだ。
漫画ばっか読んでないで色々本読んでこいな。

いや、アンチでも久々に真っ当なアンチな気がする。

文学作品読んでれば云々とか余計なお世話だけどな。

tnckbpuYが糞に感じたとしても、
実際に感動したとか悲しかったという人もいる。

いくら文学作品を読んだとしても
死の見方が変わる人と変わらない人がいるだろ。

ヒューズの死に方、ヒューズが死んでどうのなんて
人によって違うんだからこんなところで言い合うなよ。

じゃあお前等なら死を表現するんだ？って話になりそうだが。
その死の表現方法如何によっちゃ、その後の話の流れまで決めかねない重要なファクターだろ。
っつーことは、だ。余程横道それる展開にしたいとかじゃない限りは、
お涙頂戴な模写になっても仕方ないんじゃないかと思うんだわ。
まあ勿論、それは「仕方ない」って話であって、それ以上を目指すのなら、
そのマンネリ展開も回避しつつ話を作らなきゃならんのだろうが・・・

ま、素人の俺には文句は言えんヽ（´ー｀）ノ
せいぜい素人なりに楽しませてもらわぁ。

そういうわけでラストおばさんﾊｧﾊｧ。

ヒューズ関連で前から思ってたこと言ってみる。

正直言って、ヒューズの死で一番心にキたのはヒューズが
死ぬ間際の「…くそ」の時の顔だ。
葬式よりそっちの方がインパクト強かった。
熱い漫画ならあそこは大概苦笑いか憎しみの表情を浮かべるシーンだが
中佐のは純粋な“未練“だったよ。
正直、漫画であんな表情を見たのは初めてだ。

既出かもしれんが
「もっていかれた」とき白いバックで扉があったよね。
あの樹みたいなの何ですか？

>495
俺もあそこはぐっときた。
人間らしいというかなんというか

ヒューズんときは特に工夫も特別な演出もなく、普通に人の死を描いたシーンに思えたな。
あれで何か感じるところがあるかないかなぞ、個々の感性とキャラへの思い入れの差だと思うけど。
身近な人が死んでも、驚きこそすれそれほど悲しまない奴もいるし、
特別親しくない友達の葬式とかで泣く奴もいるし。
俺はヒューズ好きだったから悲しかったけどね。タッカー親子のときは、悲しくはなかった。
どっちかっていうと、理不尽な感じがしてあのシーンは嫌いだよ。

＞４７５
むしろ、それがホーエンハイム？
最初は「少佐？」とか思ったけど。

/ﾟｗﾟ ＜500nmだよ、兄さん。

エド父はヒゲの生えたｽﾄﾚｲﾄﾞｯｸﾞ主人公だと言ってみる

未練＞
アニメ版のトライガンの牧師も「死にとうない」って言いながら死んでたなと、
ふと思い出した。これもぐっときたな。

そういやストレイの主人公は右腕にハイパーウルトラメガなんとかランチャーを付けて
宇宙怪獣相手に大アバレする予定だったな

>>496
「セフィロトの樹」。
ユダヤ教秘儀の最奥義で、宇宙、世界のすべてを表す。
１６世紀までは一部のラビや神学者の間だけに伝わっていた。
１６世紀以降に哲学書や神学書に載り、広く知られることになる。

最近やたら「文学読め」連呼してる香具師を見たんだが
同一人物かしら、と。

雑誌インタビューだったか、「人は死ぬものだ。昨日までぴんぴんしてた
じいさんばあさんも、隣で遊んでた友達も突然死ぬことがある」と言ってたので
この先感動も読者や作者のの思い入れもへったくれもなく、櫛の歯が欠けるように
キャラが退場していくのかなと思ったよ。お涙頂戴で死ぬのではなく、あくまで
物語の中の流れとして死ぬんだと思う。師匠が「人が死ぬのも世の流れのひとつ」
と言ってる様に。

まぁウロボロス組はその等価交換やら全は一一は全といった自然の法則を賢者の石を複数
存在させる事で書き換えようとしているわけだが。

つか、現実の『死』って、そんな大層なもんじゃないしな。
>>482は「薄っぺらい死」って言葉を批判的に使ってるけど、現実には
死なんて当事者以外にとってはありふれた薄っぺらなもんなんだよね。

ID:tnckbpuYは、なんか「死」というものに幻想持ってる感じがするね。
子供が恋愛やセックスに幻想持ってるのと同じような感じで。

牛さんが生死に関してシビアなのは、やっぱり実家が酪農家というのと
関係してるのだろうか？
一般家庭より生死に触れる機会多いだろうし。

>>508
酪農家って結構死を割り切ってると思うよ。

個人的には作者の淡々とした描写が
一層泣かせるんだよ…

最近の漫画とか小説とか映画が、過剰に死を美化したり演出したりするからなー。
「文学読め」って言ってる人を見てると、読んでるがゆえにその影響が強いのかなとも思うよ。

美術の教師が「人体の動きは回転運動」って言ってたのを聞いて、
なんとなく師匠とエルリック兄弟の修行してるシーンを思い出した。

私服＆髪の毛下ろした中尉(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>512
恥ずかしながら、最初誰だかわかんなかったです(w

>>511
ちょうど時代設定的にもＷＷ�Tの「西部戦線異状なし」が近いんじゃないか？
あの淡々と死が描かれるところとか。
他にも死を美化しないと思ったのは「BAND of BROTHERS」や「戦場のピアニスト」

エドとアル
マリオと緑のヒゲ

？生死なんて飲食して糞尿垂れるのと同じ程度のありふれた事だろう。違うのか？

>>514
それは俺へのレスか？　レス番間違っちゃいないよね？
戦場のピアニストしか見てないけど、あれはたしかに、過剰なヒロイズムも美化もなかったね。
鋼が淡々と描かれてるのには、半分同意。
その後の主人公とか周りの反応は、もうちょっと抑えてもいいなーと思う。好みの問題だろうけど。
関係ないけどボスニアとか面白かった。

鋼の舞台になってる国も、そのあたりの時代設定で、軍事国家だけど、
軍事国家でまともに二年以上上手く行った（行ってる）ところってないよなあ。
しいていうなら戦前の日本か？　あれもまともとは言い難いけど。

>>516
所詮は主観の問題だからなぁ。
例えば暴走族が事故って何人死のうがなんとも思わないが
動物園等で長寿の動物や貴重な動物が死んだと聞くと少し悲しい。

でも所詮文学や他の媒体から得られる
「死」のイメージや価値観、考え方は
極々表面的なものでしかないと思う。

>>505
違うよ。

>>511
おまいが過剰と感じていることを、同じ表現でしか見てないために、
一つの言葉でしか表現できない香具師ばかりなんかなぁ、と思うわけだ。
逆に一人の人が書いているのかな？、感覚をさまざまに表せないのは、
少数の人であって欲しいと、このごろは思うよ。

>>519
突き詰めれば、そういうことなんだよな。

自分で感じた死をそこに見ればそれでいい。

だが死を感じたことがなければ想像するしかないのかもしれないな。

>>520
別に過剰なもんが全部一緒とも悪いとも言ってないけどね。
影響受けてるのが悪いともいってないぞ俺。見てきた作品や接してきた人間に影響受けるのは普通だろ。
どっちかってと感受性豊かだな系の誉め言葉だぞあれ。
戦争映画なんかは特に過剰に死や勇気みたいのを煽ってかっこよく演出して成功してるのもあるし。
その逆で、淡々とした演出で成功してるのもあるじゃん。
薄っぺらいのと淡々は違うけどね。俺は鋼がどっちかっていう判断はつかないよ。
そんなところに注目して読んでるわけじゃないし。
まあ俺が感受性鈍いのは……気にしてんだから触れてくれるな。

個人的な話で悪いけど、小学生の時に叔父と祖父が亡くなったんだわ。
でもまったく悲しくもなく涙も出なかったよ。
遺体を何度も触ったけど、結構温かいから不思議な感覚だったな。
死後硬直の過程も解ったし。
なんつーか「死」自体は悪でもなく、物質的、具現的存在がなくなっただけで
それは消滅でもなければ別れでもないってことを漠然と思ってたからかもしれんが。

「生命」だとか「肉体」は貸し出されたもので
もともと何一つ持っていない気がする。無いものを失うことは出来ないし。
それこそウロボロスのように循環する流転変化の中の一瞬のように感じる。
スレ違い話ｽﾏﾝ。

漫画の話なんだから生とか死とかマジで考えなくてもいいんじゃんｗ
読んでて面白いな〜って感じでいいんじゃないの？

考えなくてもいいことを考えるのが人間…とは思いたくない。この考え嫌い。

言葉や文字で、心がお互いどんな状態であっても伝えられない表現しようのないモノを
抱えさせられて無理に生かされるのが人間だと思いたい。

>>524
それはそれで、ひとつの楽しみ方だからいいんじゃない？
オレもどっちかって言うとそういう方向だな。

「なんだこの薄っぺらな死の描写は！死というものは、もっとこう…」
という感じで、細かいトコまで拘るの楽しみ方もあるんだろうけど。

グミくれよー！

なんかここ数日釣られてる人が多いというか
自己主張が強い人が多いと言うか
冬休みですねみたいな

冬休みで片付けたくないけど実際冬休みな罠

じゃあ、年の瀬ですね。
そら走るわ。

ぶっちゃけ漫画で感動したり泣いたりする奴は有り得ないね
たかが漫画のキャラが死のうが生きようが所詮は漫画なのに。作り物なのに
それで感動云々言う奴は世間知らずの厨房。目障りだからネットやらないでいいよ

「死」の薄っぺらさじゃなくて「生」の薄っぺらさだな。

>>530
もう年末だしそろそろ釣りもお休みにしませんか？

>>527
何ですかw

ホーク愛

ロ(・∀・)ｲｲ! ・マスタング






OK,逝ってくる

ここのログ読んでアルが牛さんに嫌われてること初めて知りました
アニメスタッフどころか生みの親にまで嫌われてるのか
そりゃ確かに扱い悪いわけだ・・・・

ジャン・ﾊｧ(ﾟдﾟ)？ボック






Oh！

それにしてもウロボロス連中の蘇生、肉体再生どうなってんのか気になる。
欠損部分から伸びるように修復してるのはいいが質量保存の法則無視だよなぁ。

＞ここのログ読んでアルが牛さんに嫌われてること初めて知りました

マジ？
ちょっと作者を軽蔑しちゃうなぁ…

>>538
体内に賢者の石らしきものが埋め込まれてるから
法則無視OKとか

作者がキャラを好きかは知らないけど、
自分で作ったキャラなんだから嫌いではないと思うんだが。

作者が嫌ってるなんて話出たっけ？
アニメスタッフが〜って話は出たと思うが

>>540
それぐらいしか考えられないな。
でも限度回数があるようだから、不完全な賢者の石かいな。
でもホムンクルスと賢者の石の材料になった人数分＝限度回数
てな展開もダークで良さそうな気も。

>>541
そうでもない
幽遊白書の作者はヒロインの蛍子が嫌いだと言っているし、
ドラゴンボールの作者もヤムチャが嫌いだと言ってた

>>541-542

>>543
材料人数(((ﾟдﾟ)))
身体にある◎も気になるとこだけど、それぞれ数が違うし

>>542
アニメスタッフが〜てのも誰かの妄想じゃないのか？

エド・アル・ウィンリー・少佐がお気に入りだという話は出たが。
牛のごひいき。

少佐は分かりやすいよねw　なんか輝いてるもん。

>>544
ID変わってませんよ

とか言ってみる


少佐は輝いてるね、輝いてるというか光ってるｗ

ID同じでも話のつながり別におかしくないのでは？

おかしくはないね

>>536で釣り発言してるのに
普通に会話してるから突っ込んでみただけだけど

そういえば、錬金術で人体錬成は禁忌なのに人造人間ホムンクルスを造るのはＯＫなの？
魂が入ってなければ真理たん的にはＯＫなんだろうか

練成するわけじゃないし。裏でやってることだから誰にも咎められないし。

>>536
アルが作者に嫌われてるってのは、作中での扱いが悪いとかで
一部の人がそう思ってるだけ。
作者自身は>>547の様に言ってるよ。

まあ建前な訳だが

>>543
なんかそれ、ブギーポップみたいだな。

＞555
なんでそれが建前になるんだよ…
作者が公言したわけでもあるまいし、そりゃお前の勝手な思い込みだろ。

いや、自分は見てて普通に扱い悪ぃなーと思ってて
実は作者が・・・とか聞いたらああなるほどと思ったんで

>>555
ですよね
まさかエド、ウィンリィ、少佐と来てアルがないのは？と思われるでしょうし
でも、見ててその三人とアルとの間には明らかな温度差がありますよね

軍の香具師らの名前の由来って兵器だったんだね。

なんなんだお前らは＿|￣|○

＞５４３
＞５５６
あったな。確かに、ブギーポップで。「ハートレス・レッド」か。
ここではどうでもいい話だけど、あのシリーズも好きだよ。

数時間前とはずいぶん口調が変わったようで…って
自分で釣られるなとか言っといて釣られてる罠＿|￣|○

２００３年もあと３日ですぞっと

なんだ、「作者がアルを嫌ってる」って話は一部の連中の妄想か。

もうアルの存在意義についての議論はｳﾝｻﾞﾘ('A`)
「薄い派」の意見って独断と思い込みばっかじゃねぇか

>>564
普通に作品を見てればそう思うのが当然
アルが死にはしないとしても登場しなくたって何ら物語に影響は及ぼさないだろ？

どういうＶＩＰ待遇受ければアルの待遇が悪いと言っている連中は納得してくれるんだろうな。
あれで悪いと言われると、他の連中は何も描かれていないに等しくなるぞ…。

キャラ全員濃くてやたら前面に出張ってたら、話し収集つかないって。
薄いキャラには薄いキャラの価値と役割があるんだからどっちでもいいじゃん。
影が薄くても兄貴のフォロー役でも、そんなアルも好きだぞ！

でもアームストロング少佐の方がもっと好きです。

VIP待遇

例1
ヨキ

例2
丸刈りひげ白スーツの男

禿同
俺は逆におまけ4コマでのアルネタの多さに牛さんの愛を感じるんだがね

>>569
ﾌﾟｯ、馬鹿だな。あれは読者の人気があるからネタにしてるだけだよ。
読者の人気と作者の愛情を一緒にするなんてまだまだだな。
アルは作者自身、死ぬ為のキャラとして用意してる様なもんだろう。その程度も考察できないのか？

普通に読んでるけど
ここで言われてるアルが”冷遇されてる”ってのは感じたことはないな
まぁ、漫画ってのは読み手の受け取り方で全然違うんだろうけど・・・

さぁ、厨らしいレスがつきました。（>>570）
以後ｽﾙｰでお願いいたします

>>570
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
OK,藻前はひねくれ者。と。そう言いたいわけだな

このスレでブギー好きに会えるとは・・・

>>以後ｽﾙｰでお願いいたします

すまん。逝ってくるｗ

>517
遅レスだけど、内乱や宗教で国が荒れてるし、
軍の体制とか国家の体制が、ストーリー中に転覆しそうだよね。
国の外ってどうなってんのかな。これから出てくることもあるかな？

アルに限った話じゃないけど
牛さんはキャラを粗末に扱わない人だなぁと感じてる。
特に嫌いなキャラがいないっていう人が多いのも
このへんから来てるんじゃないかな。

腐女子は師匠やウィンリィを嫌ってるが。

この歳でガンガンのマンガを読むとは思わなかった。

>>579
ﾌﾟ

腐女子は人ではありませんが何か

>>578
どのレベルでの腐女子なのかを明らかにして言ってくれ。
結構正統派カップル好きや姐さん女房好きの腐女子もいるから。

>>577
禿同。でもキャラの贔屓もしない人だと思う。
自分は多分鋼の中で一番好きなのはアルだが、
正直言って牛さんががアルが好きでも嫌いでもどうでもいい。
牛さんが一番大切なのはエドでもアルでも少佐でもなく
「ストーリー」だと思う。その姿勢を保って欲しい。切実に。

>>578
どういう意味で？

>>1

■注意事項
　 同人関係の話題はここではひかえてください


該当板へ逝ってくださいな

>>582
腐女子の意味を知ってるのかと
正統派好きは腐女子じゃないＹＯ

同人が同人板以外で嫌われる理由が、なんとなくわかりました。

>574
前のスレ？かどこかで出てたけど、ラノベ板とここ、
住人がけっこう被ってるみたいだよ。
どっちもエンタメというか、低年齢層向けだしね。

>>587
同人といっても、腐女子は本来８０１板（２１禁）向けなんで
行き過ぎると同人板でもウザがられる罠

そっちの話題になると付いていけない人が多数出る上に荒れる原因にもなるからね
話題によって使うスレを考えましょうやってことで


ちなみに漏れはラノベ板は板TOPすら見たことないな…漫画系板中心だから

腐女子と同人女の違いもも知らない馬鹿がいるんだな
腐女子は801専門の糞女の事を言う
やはり2chやりたての高校生以下の奴が多い様だ。

アニメで興味持って、六巻まで読んだけど漫画の方が個人的に好みだな。
アニメの方は、なんか演出が鼻に付く。

>>590
私もそうだ。

>>590
漫画の方も十分糞だよ。
女が書いてるだけあって物足りない。
主人公も含めて偽善者で自己中心的な糞ばっかでキャラの魅力も乏しいし。
演出もヲタ臭すぎて鼻につく。最低だね正直。

なんか張りついてる人キモイヨー（´д｀）

>>589
あなたと違って同人に興味のない人にとってはどっちも同じに見えると思われ。
それ以前に2chの煽り文句としての「腐女子」と本来の腐女子は異なるし。


ってレスしようと思ったら。。('A`)ｱｵﾘ厨だったか

>588
いや別に興味ないから説明してくんなくていいよ。
関係無い人から見たらどっちも大差ないし。
他板で「同人と腐女子は別で〜」なんて語りだしたら、そりゃうざがる人多いだろうね。

な、なんか殺伐としてきた？・・・

>>596
そうでもないと思う、昨日のアレに比べたら。

　　　､vMﾉｚ　
　 　「ﾉl/Wゝ
　　（　´∀｀）ｙ━~~
　　（ｌ⌒ｌ⌒ｌノ　　まぁまぁ…
　　（＿_）＿） 　　マターリいきましょうや。

なんにせよ、笑わえて、和めて、考えさせてくれる、いい漫画だと思うよ。
久しぶりに漫画全巻購入（６巻まで）したし。

現実だと、軍が政治とか行政に口出ししてきて、影響力強くなってる時点で、
その国の路線は軍事国家化して、あとは内乱もしくは諸外国との戦争や外交でのいざこざで、
ゆるやかであっても、体制の崩壊に近付いていくもんだけど、鋼の世界はどうなんかな。
今、軍が国を動かしてるんだよね。
外の国は干渉してこないのか、外交上手くやってるのか、軍事力が圧倒的なのか。
今のところストーリーに関係ないとはいえ、
まったく外の国の状況が分からないのは何かの伏線かって疑っちゃうよ。

作者が周りに流されず好きに描いてくれればいいや。
読者の声を気にして話を変えるのだけはやめてくれ。
まぁ、んなこたないと思うが。

アニメでハボックが東の国では犬を食うようなこと言ってたけど、
さらに東に国があるんかな。

>>600
鋼世界の国内事情、結構ヤバそうじゃないか？
イシュヴァールは殲滅戦だったから、例えるなら
フツ族とツチ族とかナチスドイツとユダヤ人みたいだし、
リオールじゃ宗教の教祖が国を切り取りに掛かれる状態だし、
炭鉱経営者が賄賂で軍の将校まで成り上がれてるし。

ところで俺は大総統は国家の支配より大きな野望があって
そのためだけにあの地位にいるんじゃないかと思ってるんだがどうだろう。

>>600
軍が国を動かしてるって直接的な描写は無いよ

ただ、国内が荒れるから軍人の権限が強いってのは出てるけど
鋼の世界では政治なんてのは雲の上のお話なんじゃないの？

>>602
「東国」は西洋ファンタジーのお約束ですよ

鋼の世界観はヨーロッパだろうけど
地図を見たらものの見事に単純な島国だよね。

>603
不安定っていうかやっぱヤバげだよね。テロとかもバンバン起こってるし。
大総統の野望とウロボロスの大陸練成陣と諸外国って関係あるのかな。
まさか本気で世界征服だったりして。

>604
言われてみればたしかに無いわ。初めて気づいた。ありがとう。
じゃあ軍以外のお偉いさん方は何もしらんとか、
逆にそこらへんに黒幕なり重要人物がいるかも知れないね。
国の情勢があれだから、軍の権限が上がるのは当然だけど、
あのまま内乱やら暴動が続けば、今はどうか分からないけど、どんどん軍に権力が集中していくよ。
大総統が今それをやってるとか？

ここの推測憶測邪推に希望をそのまま
「鋼の錬金術師」そのものの真実だと思って見てる幼子が
少なからず居るんだろうなあ。
アルが嫌われてるがどうしたとかいうレスみて思ったよ。

2ちゃんは得体の知れない何かの塊じゃなくて、
れっきとした人が造るコミットなんだよ。

得体の知れない何かの塊

お母さんのことかー

>>609
真理たんのことです。

>>604
いや、ユースウェル炭鉱のホーリングの親方が
『軍事国家』ってはっきり言ってる。

>>609
ﾜﾛﾀ

昨日、家に遊びに来てた甥っこが「しゃきーん！」とか言いながら
右手出して変な構えをやっていた。
一瞬何のこっちゃと思ったが、良く考えたらアニメの放送後だったので
「それはエドの真似？」と聞いたら「そう、だからしゃきーん！！」
と嬉しそうに何度もやってくれた。
何か楽しかった。

>>607
世界征服っていったって、あの国が世界全体において
どの程度の版図を占めているのかも不明だけどね。

たぶん、その辺の話はあんまり出てこないんじゃないかな？
なんつーか、ファンタジーものみたいに、主人公と関係しない
世界の描写は全く描かれないんじゃないかと思う。

>>612
萌え（*´∀｀）

>>606
大陸の内地にある国の部分を抜き取った地図かもしれんよ。

>>613
大総統はともかく、ウロボロスが何かでかいことやろうとしてるのは、
国家一個レベル程度のことなのかなあ。
さすがに世界までスケール大きくはなんないか？

軍事国家だから、軍が崩壊したら政府崩壊も同じ事なんかしらん。
ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｲﾀﾝが軍を何かに捧げちまったりしないだろうなー。

それはともかく>612萌え。
近所でも地面に何か書いて錬成陣ごっこしてるおちびさん達がいた。
子供がﾊｶﾞﾚﾝネタで遊んでるのみるとちょっと嬉しい。

アルが人間に戻ってそれなりにかっこよくなってれば人気出るんじゃ
ないですかね。
そんで敵側に回れば最高

>617
そんな媚びてるキャラでは魅力半減です。
・・・世間的には人気出るんだろうけどね。嫌だね。

｢媚びる｣の意味がいまいちよく解らん。どういったキャラが｢媚びたキャラ｣になるんだろう。

きっとアレだ。
極端に言えば、今まで魔法で鎧に変えられていた王子が
チッサイお姫様と一緒に旅をしていて、
お姫様が犠牲になり、元に戻れた姿がカッコよく、
犠牲になったお姫様をうらぎった。みたいな？

定義1：こうすれば共感を得られるという方程式のようなものがあったとして
それに則った行動をするキャラ

定義2：自分の好きなキャラとキャラの組み合わせがあったとして、
それに則らない組み合わせを示唆するキャラ

>>620
それは　豆＝お姫様　なのか？



随分と品のないお姫様だ。

どうでもいいが新スレ二日もたってないのに600レス↑ってすげーな。
このスレ以外あんまりいかないんだが
少年漫画板ってこういうのでも普通なのか？
まあ変なのも混じってたけど

>622
(・Ａ・)巣ﾆｶｴﾚ!!

少年漫画板では鋼練スレは速い方。それもかなり。
まあこのスレの速さは荒れただけだから特別だけど。
何にせよやっぱ2日で600レスとは・・・・・釣られ過ぎだ

ヘルシングスレ住人としてはなんか複雑だが・・・
伸びる＝良い事　では必ずしも一致しないわけだ。

地味に荒川氏と平野氏は勢いが似てる部分がある気がする今日此の頃。
それともカバー裏のパロディとか今時普通なのかのぅ（´･ω･｀）

>>626
カバー裏のパロディとは単行本のカバーをはずすと出てくるやつのことか？
ならガンガンコミックはどれもやってることだぞ。
でっ、平野氏って誰？

2日で800レスのような気がする、前スレから引きずってるから

アニメ本スレがぜんぜん伸びなくなった代わりにこっちが伸びまくり

>>627
すまん、ガンガンコミックはこれしか見てないのだよ・・・
昔のパプワ君とかグルグルなら見てたけど。
年ばれそうだな・・・これ・・・。

まあぶっちゃけ変なのを書く人。ヘルシングとかの作者。
サイン会で適当なガンダムとか適当なガッツとか適当なうんことか書いてた。＞平野氏

途中で止まってるｦﾀ漫画の続きを出してｸﾚ…＜平野氏

進め！聖学電脳研究部はもやされました
大同人物語はワンちゃんにくわれました

ﾛｯｶｰﾝ背表紙のあれはパロディっすかね。

>>625
時々流れについて行けなくなるよ…

なぜ性別ネタでここまで盛り上がるかというと
作者自身がいちいちＰＮで男を騙っているからだと思われる。

妙なアンチがつくのもそのせいだろ。

性別を隠してるわけじゃないと言ってるから本人に騙ってるつもりはないだろ

別に騙ってないだろ。煽りくさい言い方もやめれ。

そりゃ公然と男を騙る為にＰＮ使ってるなんて言わんなｗ

作者自身も女である事が不利であると考えたんではないだろうかと思う。
世の中には女の創作品というだけで色眼鏡で見る人もいるし。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

(´-`).｡oO（冬休みって感じだな）

牛さんが騙ってるとは思えない一人ですが何か？
男と偽るためにあのPNにしたわけじゃないだろ。
本名から一字抜いただけだっつってたし。

それに、親にも自分の職業を秘密にしてたらしいんだから
本名を公開するのはそれなりに抵抗があったからじゃないのか？
騙ってるつもりがあるなら、その対象は家族や知人になるんじゃないか？

こういうと厨房に原作厨だのｦﾀだの言われそうだが
その辺は別に否定はしないでおこう。

半分は最初の担当さんに助言されたからかもな。

638を読んでふと思った。
男っぽいPNは確信的かもしれない。
男の名前が書店に並んでも知り合いは女だとわかってるから本人だと思わずスルーするだろうし。

>>604
「未来のファーストレディに」という表現からも大総統≒国家元首と考えていいんじゃないでしょうか。

>>641
まぁ、軍のトップ=国のトップみたいだし。

もう女キャラは流石に出さないだろ。
5人に1人の割合で女じゃ流石にお腹いっぱい（´д｀）ｳﾌﾟ

>643
でも確か、かなり前のスレで
「大佐のデート相手が登場すると牛さんが言っていた」
みたいなことを言われていたぞ。

前の牛小屋情報だから、確認はできないが・・・

媚びるってーとエドとウィンリィだな

アニメで言えば、エドとかウィンリィとかはめっさくさ媚びてますね
あ、大佐も

アルは媚びようがないんですが強いて言えばあの可憐な声ですかね
もしアルの声がいかにも鎧なドス低い声だったら人気はもっとなかったでしょうな

＞６０６
＞６１５
「国境線」っつってるしどうやら海はないようだ。
パーフェクトガイドブックによれば内陸国ってことになるな。

>>644
ｽﾏｿ、>>643は他スレへの誤爆でつ。すぐ訂正しておくべきだった。

>648
なんだ、そうだったのか。
すまん、思いっきり信用してた。

>>646
原作は媚の方向に行ってほしく無いけど、アニメの媚は
あれはあれで正解だと思う。
枠からしても、硬派なマニア受けとは無縁の時間帯だし。

かと言ってアニメ江戸はやりすぎだろう。別人って感じだった。＞過去辺
これはこれでーと思って見てたけどね。。

アニメの軍部祭りの江戸は半分だけ原作に近付いたな。
でも「走るな！ネコかわいそう！！」はまだ媚びだ、アニメ。

少なくとも原作では、エドやウィンリィが媚びてると感じたことは無いなあ。
そもそもどういうのが「媚び」の境界線なのかわからん。
確かにエドがチビの上デブだったりしたらやだけどな。

結局は読者の受け取り方次第じゃないのかね。

ネコカワイソウは原作コミックスでもやってたじゃん。

>「ネコかわいそう！！」
あれは個人的にはギャグ顔でやってもらいたかったなー。
まさか過去フラッシュバックするとは思わなかった。

スレ違いｽﾏｿ。

自分は617の例を指したつもりだった >媚び
必然性ないのに人間に戻って格好良くなる　というキャラになったらそれは人気取りのための媚びというのではないかと思ったので。

エドやウィンリィを媚びキャラだとは思ってない。すごくオーソドックスなヒーローヒロインだし。

>>653
一般人から見れば何とも感じない、微妙なラインの事を言ってるんじゃないか。
ﾄﾞｼﾞｿ女やぷちｦﾀｯｷｰのみが反応する様な微妙な演出の事を。
まぁ特に気にする事はないね。

>>655
そゆこと。

映像の世紀
い…いかん、何度見ても核のシーンで心が踊ってしまう…＿|￣|〇


そして大佐、あれくらいという無茶は言わんから、せめてたまには
レギオンプラントとかイリスの爆発くらい盛大にやってくれ。

>659
まずいだろ、それはw＞心が踊って

なんかキューブリックの博士の異常な愛情を思い出したよ
スレ違いスマソ

どうでもいいけど大佐のあの爆発炎攻撃、酸素濃度調節だけじゃ不可能だよな。

小麦粉も一緒に錬成

「アルは作者に嫌われてる〜」ってレスがあったが

ヨキは絶対好かれてるな

一定の温度越えたら酸素が化合できそうなその辺のものと片っ端から
反応するだろうけど(大爆発時は)、そんなに爆発大きくないしな。
燃えるもの作るにしても空気中の水蒸気や二酸化炭素は意外と少ないし…

>>659
そんな貴方にPS２ソフト飛べない天使を。
大佐がこれでもかってくらい爆発三昧やってくれますよ。
指パッチン、浮遊する時限爆弾もとい炎球、広範囲に渡る焼き払い。
炎の中から平然と歩いてくる姿は痺れますよ。
大佐は軽いから大砲の弾に当たると吹っ飛び、また弾に当たって吹っ飛び…そうした姿はギャグですが。

少佐は重いので大砲の弾に当たっても平然と近づき大砲を壊すのですが、それはそれでギャグの粋ですがねｗ。

大佐は案外身軽な動きをしそうだな。
体術は意外と出来る？

まことしやかに流れる「師匠と大佐は姉弟説」を思い出したよ。
「軍の狗に成り下がった愚弟に、引導渡してあげるよ」
「血のつながった弟を、サンドバックとモルモットにしたあんたに言われたくはないな」
と出会いがしらに、激しいバトル突入・・・ありえねぇが見たい。

>>666
確かに目元のあたりは似ているけど、そういう展開は無いと思いたいなぁ。

大佐体術で攻撃はせんけどやたら避けるよな＞ゲーム
無駄だ無駄だ無駄だ無駄だうるさい

きっと大佐の家系にはDI

あ…あ、お許し下さ

>>669
URYYYYYYY！！！
貧弱！貧弱ゥ！！

…こんな大佐見てみてえｗ

>>688
無駄だ連発が聞けるおまいが羨ましい
俺はまだ全然だよ
>>666
見てみたいとは確かに思うが…

結構ゲーム買ってる人いるんだね

ゲームの売り上げ、一気に勢い衰えたな・・・・・

イズミ師匠萌え
ホークアイより師匠の方がいいな

シェスカ萌え以外に何が萌えるっちゅーネン！

すいません。萌えスレに逝きます。

熟女好きとかはまた奥が深い



まぁこれから死ぬぐらいしか見せ場がないババァなぞどうでもいいよ。あの髪型も顔も嫌い。
子供が産めなくなった理由が「子供死ぬ→禁忌→子宮を持っていかれる」とかだったら良かったのに。
どっかの怖い人と被ってるけど、そっちの方が子供への情の脆さとかが深くなって良かった気がする。

なにか年末に絡んでみたい人がいるようだ。

ブラックハヤテ号活躍しねーかなー

「鋼の錬金術師」がつまらない理由

１　絵が下手。デッサン能力の低さは一目瞭然。
２　コマ割、構図等はシロウトに毛が生えた程度。
３　悲壮感頼る事しかできない馬鹿でも思いつく単純な設定。厨房がこれに食いつく。
４　ありきたりな筋書、お涙頂戴路線でその場その場を盛り上げてるだけ。
５　キャラクターの痛さ。男ならまず引く。所詮女の感性。
６　いい加減で矛盾だらけの設定。魔法を都合よく錬金術にという言葉に置き換えているだけ。

７　萌えな女キャラクター。無駄に貧乳。
８　うざいだけのおっさんキャラクター。誰　も　あ　ん　な　も　の　求　め　て　い　な　い

いくらつまらない理由を説得してやっても理解できない信者達
　　　　　　　　
布教活動は続く
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　さらにイメージダウン

>>644
遅レスｽﾏｿ。
大佐のデート相手って本当に出てくるのか？
それとも外伝っぽい話の時に出てくるんだろうか。

どっちにしろ、いまいち想像がつかないな。
少佐の妹みたいな萌えキャラなのか、はたまた熟女なのか･･･

:see4S82aはどこの編集の方ですか？

>682
スルーしよう。

>681
大佐のデート相手、気になるもんだ。
本当にでてくるのであれば外伝っぽい気がする。
本編ではどうも出てきそうにない気が…

でてくるのであればかなり気になる存在。
しかし「特定の相手」というワケでもない気がするが。

アルはキーパーソンだろう。
いなけりゃ話は進まないよ。
なんかここにはアルを否定したがってるやつが張り付いてるな、
うざい。
牛さんもアルのことは気に入ってるって言ってるんだから、それでいいだろうに。
そういえば大佐はお気に入りに入ってないんだ、牛さん。

みんなが好きだ

>>685
正直漏れもこれ以上アルは好かれている好かれてないは不毛だと思うわな。
>>665
正直あれはもう賢者の石つかっているとしか思えないような技だった・・・。
ＨＰやばくなったら（大佐の）メテオみたい炎飛ばしてくるし。

>>682
他の鋼スレでもほとんど同じの見たことあるからおそらくマルチだとおも。
反論は書くだけ無駄無駄URYYYYYYY!!!

「あんなでも一応大佐の腹筋は割れている」と牛さんが言っていた、
という伝聞情報はある。
一応軍人だし基本的体力は一般人よりあるだろう。

小説のイラストとかカラーとか見てると
大佐ってなんか胸板厚そうだなーって見る度に思う。

小説と言えば2巻の取調べ室の無能ﾜﾛﾀ。

鋼で惜しいのは唐突に新キャラが増えることかねぇ…グリード組の登場はそれが否めなかった。
コミックで読むとそうでもないつくりにはなっているんだが。

ハガレン好きだけど、もうちょっと絵が違ったらなぁって思うことはあるな。
１〜４巻は正直あんまり面白いと思わなかったんだけど
５後半、６巻以降はマンセーできる微妙なファンだ。

因みに俺は4巻と6巻が好きだが、同志はいるか

鋼の武装錬金ってスティールボールランのパクリ？

>>695
グラトニーみたいな顔しやがって

ようするにパクリというわけ、か…

>>689
フュリーも常人よりは強い・・・のか？

パンツ丸見え

大佐の能力ってファイアーマリオだな

俺が子供の頃兄はネコミミズが

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age厨が増えてきましたね

錬金術考察中に近づけない低脳さんかな？

sage進行推奨？

フュリー曹長はあれだ
きっと隠れて胸筋とか動かせる派だな

>>689
ま、待て！
じゃあ……　ヨ　キ　も　！？

>>661
大佐の錬金術は
CO2　−−−＞　C　＋　O2　−−−＞　CO2
　　　　　練成　　　　　　　　　　　　燃焼
ではないかと妄想してる

雨の日がだめなのは
2 H2O ---> 2 H2 + O2 ---> 2 H2O
が混じって危ないからではないかと

雨がだめなのって布がぬれてるから発火できないだけだろ

>>689
炭鉱マン＞軍人＞一般人ですが何か？

アホはよく物事を必要以上に難しく考える
その事を思い出しました（藁

冬ですね

単純につまらないと思った理由
書いていいか？

>711
そんなの自分の判断でいいのでは

>>673
やっぱ?　まあ、ぶっちゃけ買うのは婦女子が多いだろうし。そういう人たちは大抵初日ではけちゃうからな。

細かいと思うが、
婦女子なら良いんだ。
腐　女　子　がまずいんだ。

腐女子の定義ってそもそも何？
同人女のこと？ヤオイ好き女のこと？

スレ違い

冬になり、鋼がつまらないと何度も言う厨房が増えてきましたが
わざわざつまらない理由をこのスレに書き込まなくても結構です。
信者達につまらない理由を教えてやろうと、わざわざそんな苦労する必要ないです。
冬休みなんだから友達と外で元気に遊んでろ。


ガンガン発売日まで考案もなかなか進まないから
それまでこんな低レベルな書き込みが続くのか･･･

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1070638347/

絵は別にイイとしてキャラと設定がつまんねえ
１機械鎧ってだけでそれでジャンプ力上がるとかワイヤーが出るとか
　ではなくただ、腕と足が機械ってだけ話に重みはますがあんま意味ねえな
２天才とか言う設定らしいがその天才の知恵とか知識とか役立ててるとこ
　見たこと無いぞ、本読んで調べモノして頭言いようにみしてはいるが
３錬金術＝変な魔法みたいなヤツ
　で、それ使えるのと研究とは何の関係あるんだ？
４出てくるキャラの大半が同じような技使うヤツでつまんない
５大切な銀時計取られたときが一番萎えたドラ猫おっかけてる
　サザエさん状態だよ、「フルアヘッドココ」の
　キャプテングラフでさえいいこと言ったのに・・・(つД｀)

>717
遅いよ・・・
もうちょっと早く言ってくれよ・・・

まあまあ、一応このスレはアンチも兼用なんだからさ…

でもまあ、生理的に嫌いだと言うのは議論にならず不毛だから
控えてほしいところではあるが。


ちなみに
腐女子＝先週のアニメのキラキラ大佐をギャグと捉らえずに
キャーキャー騒ぐ人ら
かと。

>720
遅いか、すまんかった。
今までｽﾙｰしてたんだよ。

>>719
1：単に「動く義手」。たぶん作者の趣味と思われ。
ビバップのジェット・ブラックも機械義手だから。
2：7巻くらいに出る。
3：あれはスレイヤーズのマジックワードとかの研究みたいなもの。
ちゃんと研究しないと望み通りの成果が上がらない。
4：それ大前提みたいなもんだから突っ込まれてもなあ…

5：Ｂ級映画で幕合に入る単なるドタバタギャグだ。

>>719
１．機械鎧そのものが重要なのではなく、
母親を生き返らすという禁忌を犯し、足がもぎとられたのと、
弟を引き戻すために腕を一本犠牲にした兄貴というのがポイントなんじゃないか？
あと単純に見た目。
３．＞で、それ使えるのと研究とは何の関係あるんだ？
これがちょっと何が言いたいか分からんかったが、
＞錬金術＝変な魔法みたいなヤツ
これに対しては、あんま反論できないな。
５．＞「フルアヘッドココ」のキャプテングラフ
スマン、これ誰？

スマソ
自分、キラキラ大佐を観て普通に「うわ、ありえない。」て引いてたよ…
ギャグとわかって今は笑えるけどさ。

ちなみに女です。

機械義手は漫画のロマンだ！

>>725
アニ板の誤爆？

いいからスルーすれ。冬厨も暇だな…

単純にﾄﾗｲｶﾞﾝのパクリだと思ってたyo。
金髪赤コート、砂漠（アニメの始まりね）、漫画の背景のタッチ、
隻腕の主人公は機械義手・・・

セフィロトの樹(漫画で出てきた)の画像キボンヌ

コミックス開けば良いじゃん

>>729
まあ、連載を軌道に乗せるための大人の都合とかいうのもあるしね
個人的には義手が普通の義手でよかったと思ってるよ。ガンガン系だと
悪魔とかが封印されてて戦いのときに．．．とかなっても不思議じゃなかった

抜き出して書くと似てるわな＜トライガン
あっちはもうクライマックスみたいだけど。
鋼はまだまだ先の話なんだろうなぁ。

今日は外で子供達が「しゃきーん！」やら「ちぇけらっちょ」やら、
冬休みらしく賑やかに遊んでいた。
って言うか、皆TBSなのは何故なんだろうと思う自分は612。

服の色は単に赤（主人公）と青（軍部）で絵柄的に見目が良いからだと思っていたが。

パクリ疑惑はどんどん難癖つけてどんなものでもパクリだと言い出すようになるから
あんま熱入れない方が良いんでないか？
ジャンプの黒猫とかは既にお笑いの領域に達しているが。

漫画のを、正面で映ったヤツが見たいの。

ガンガンはハガレン以外面白い漫画がありませんね。
かなりハマッテます。

>>734
つーかこういうのは所謂箇条書きマジックだから気にしなくていいとｵﾓ。

>>735
検索してみれ。いくらでも見つかるから。

流れ切手ｽﾏｿ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、牛さんて絶対漫画自体が大好きだと思う。

牛さんのﾄﾞｼﾞﾝｼ持ってる人いるんだろうか・・・。
てかﾌﾟﾛﾄ鋼みてみたい。

>>736
1嫁や。
荒らしか？

>>739
ﾌﾟﾛﾄ鋼なら俺も読んでみたい。
牛小屋にある、エドが軍に追われてるアレだよな？

>>739
プロト鋼は俺も読んでみたい。
このまま陽にあたることはないのだろうか…。

プロト鋼ってなに？
荒川先生の作品ならきっと面白いと思うけど。

>>743
荒川たんの読みきり作品「上海〜」が掲載された頃、読みきりとして計画された作品。
編集者がそれを気に入って「これ連載して。」と言うことで現在の鋼となりますた。
初期型鼻毛ということで「プロト鋼」。牛小屋で1ページだけ公開、ほぼ完成している模様、
荒川たんは「結構お気に入りだったのに…」とのこと。

>>744
初期型　鼻　毛　（w

やっちまったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
死ぬ！死んで詫びる！タッカーと一緒に地獄に落ちる！

>>744
冬厨にレスしなくていいよ

ゲーム板のコナミヲタによる荒らしはスルーで

>>721
そうだったのか？
なら正直アンチさんはアンチスレたてりゃいいんじゃないか？
アニメの方もアンチはそうやって追い出されているんだし。

>>749
いや、反応を見て面白がっているだけだろうから、
アンチスレ立てても意味ないと思うよ。
だから　冬　厨　なんだもんよ。
つーか同じ板じゃ立てれんハズじゃ・・・？他の板で？

>>750
それで兼用かー。

>>744
鋼練は「鼻毛」の愛称でいいな。気に入った、鼻毛。

鼻毛はボーボボボなんだが・・・

ＨＡＧＡＮＥ
ＨＡＮＡＧＥ

＞７３９
前、Ｙａｈｏｏ！オークションで同人誌が一冊売り出されてたよ。
格闘っぽい雰囲気の漫画みたい。オヤジとマッチョが写ってたよ。
欲しかったけども、その地点でかなり高い金額（覚えてないけど）がついてたので諦めた。

>>753
そうか、じゃあ駄目だな・・・・

今、TVの世界丸見えでアメリカ1大きな男の事がやってるけど
彼は2m32cmだそう。
普通の部屋の天井に頭があたりそうだし、椅子、ベット、家具は特注。
それ見てるとアルは2m20cmだというから、
日常生活は困るんだろうな〜と改めて思った。

エドはちっさいのはうれしい事じゃないけど、
生活には困らないからアルより生活はマシじゃないかなーと。

>>739
探せばまだ売ってるところあるよ…。
荒川さんは挿絵だけだけど
>>757
成長する病気と聞いて「エドみたいな奴もいるのにな」と考えたよ

アルは少しでも低い天井にはガンガン頭をぶつける。
エドは向こう側基準の立ち食いの机に寄りかかることが出来ない。

やっぱり凸凹コンビは基本ですな。

世界が違うから天井とかの基本的な高さが違うんだろうけどさ
暴れたりジャンプなんか出来ないアル。
大暴れエド。

基本ですな。

まぁ戸愚呂兄弟のパクリだな

>>761
どの辺りが相似するのか
訊 い て み よ う じ ゃ な い か ｗ
某ｽﾚﾊﾟｸﾘすまそ

いや、ただ単に身長面の話だから・・・・・あんま気にしないでいいよ

>>762
小さい兄とでかい弟

>>759
>エドは向こう側基準の立ち食いの机に寄りかかることが出来ない。
ちと分かる。
自分、オーストラリアのマックのカウンターの高さにはびびった。
めちゃたけーーー！って。
店員顔見えないじゃん、みたいな。
ちなみに背は148cmだ！エドもそれくらい？
自分は女だからいいけどな。

私が逝ったオーストラリアのマックは高さふつーだったな。
てゆーか外国逝くと日本の食生活マンセー！と叫びたくなる。

>>757
小さいエドはゲームでは大活躍ですよ。
ちょっと段差のある地形で走ると敵の撃った球が頭上を通り過ぎて当たらないんですよ。
当たり判定が小さいことは良いことです。

とか言うとエドに吊るされそうだがｗ

おれはストーリよりもタイトルがつぼだった・

>>763
正直、すまんかった。
>>764
そ、そうだったのか！

＞エドって、銀時計とは別に、時計持ってるのかな？
＞あの世界の長距離移動の交通手段は主に鉄道だし、
＞そうなると旅行者に時計は必需品。
＞エドは銀時計は「時計」として使ってないから、
＞他に時計を持ってるのかと思ったけれど、そういう描写あったっけ･･･？

ほのぼの板からです。

>>770
オートメイルに組み込んで（無い

>>770
エドのトイレやシャワーのシーンが無いのと同様、基本的な部分は飛ばされてしまうのです。

キャラクターが他の漫画よりもカッコイイと思うのは俺だけ？
エドとか本当憧れる。

>>770
腹時計だとか。

アニメって7巻しかないのにネタ切れにならんの？
いまどの辺か解らんけど・・・

・・・始めてガンガン探したが・・・何処にもない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

漬物石になれるほど無駄に分厚いっすよ

>>775
アニメは漫画とはストーリーが全然違うんで無問題

「何時までに○○に到着」という予定を立てて行動しているわけではない江戸たちに
時計は全く必要無いものと思われ。つーか時計を持ってるシーンなんか
わざわざ漫画で表現して何の役に立つんだよ。

>773
チビでもエドみたいな兄貴は欲しいかもしれない。
デカくてもアルみたいな弟もいいかもしれない。
皆格好いいよな。

>775
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。4日ほど前に入手したよ。デカイ本屋には案外まだありそうだぞ。

そういえば今月号のガンガン、増刷してたのな。発売3日で売り切れてた近所の本屋で6冊発見。

このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>778
汽車に乗る時には必要かと。
長距離列車は本数少ないものだし。

小さい兄と大きい弟ってーと中川家を連想する

>>782
いや、特別描写する必要が無いってことだろ

>>772と>>783が結論