荒川弘●鋼の錬金術師 30
817 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:11 ID:DYcJu6gY
＞こんな広い機関室があるか!!
自分も気づかなかった。。。＿|￣|○ この話が一番好きなのに…。
自分も気づかなかった。。。＿|￣|○ この話が一番好きなのに…。
818 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:12 ID:64VgCKRX
ええかげん焔の話はループし続けると思う
819 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:13 ID:4rwG79ll
>806
小説は漫喫使えない？
図 書 館 があるだろうに！税金払ってるんだから使おうぜ。
新書・文庫等各種出てるので古本屋でも入手可能かも。
ちなみに原作とは多少異なるけど漫画版もある。
小説は漫喫使えない？
図 書 館 があるだろうに！税金払ってるんだから使おうぜ。
新書・文庫等各種出てるので古本屋でも入手可能かも。
ちなみに原作とは多少異なるけど漫画版もある。
820 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:15 ID:sFBBl4BI
>>809
グロは大好きだからのぞむところだが、
欝度が高いと読むの途中でやめるかもな。
精神的にキツイのがずっと続くのは、やっぱ読んでてキツイ。
鋼はキツイ話もあるけど、それを覆う明るさがあるから
そのバランスが好きなんだろうと思う。
ラルクは映像に合わせた状態で判断した方はよさそうだ。
グロは大好きだからのぞむところだが、
欝度が高いと読むの途中でやめるかもな。
精神的にキツイのがずっと続くのは、やっぱ読んでてキツイ。
鋼はキツイ話もあるけど、それを覆う明るさがあるから
そのバランスが好きなんだろうと思う。
ラルクは映像に合わせた状態で判断した方はよさそうだ。
821 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:17 ID:6xRbxCTr
>806
レンタルビデオ屋さんにいけば、ずら～とならんでいるよ。
ちなみに、小説は
オリジナル：新書版全10巻+外伝5巻
徳間文庫：全10巻
デュエル文庫（加筆修正版）：全20巻+外伝10巻
文体が硬いから、立ち読みだとちょっと厳しいかもしれん。
図書館にたいてい置いてあると思うが。
銀英は読んでみて損はしないと思う。
レンタルビデオ屋さんにいけば、ずら～とならんでいるよ。
ちなみに、小説は
オリジナル：新書版全10巻+外伝5巻
徳間文庫：全10巻
デュエル文庫（加筆修正版）：全20巻+外伝10巻
文体が硬いから、立ち読みだとちょっと厳しいかもしれん。
図書館にたいてい置いてあると思うが。
銀英は読んでみて損はしないと思う。
822 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:17 ID:0glM7dpT
>>811
回収って何があったの？内容がエログロすぎてってこと？
回収って何があったの？内容がエログロすぎてってこと？
823 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:21 ID:sFBBl4BI
>>819
図書館・・・
小学生の時、本を借りて無くしちゃってさ。
返せって言われ続けて、そのうち引っ越してうやむやに・・・
今でも罪悪感の為、図書館に行けない。
とりあえず漫画版でも読むかな。
最初読んで面白ければ買おう。
図書館・・・
小学生の時、本を借りて無くしちゃってさ。
返せって言われ続けて、そのうち引っ越してうやむやに・・・
今でも罪悪感の為、図書館に行けない。
とりあえず漫画版でも読むかな。
最初読んで面白ければ買おう。
824 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:22 ID:CJUEk3ah
もはやループだらけでなんとも…
不毛なのも良いがね。
あとちゃんと＞１読んでないやつは逝っていいよ
不毛なのも良いがね。
あとちゃんと＞１読んでないやつは逝っていいよ
825 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:23 ID:6xRbxCTr
>823
漫画はなぁ、ﾊｶﾞﾚﾝでいう原作とアニメみたいな関係だぞ。
極論だが正直。
キーキャラなのに性別が違うキャラもいるから＜原作と漫画
漫画はなぁ、ﾊｶﾞﾚﾝでいう原作とアニメみたいな関係だぞ。
極論だが正直。
キーキャラなのに性別が違うキャラもいるから＜原作と漫画
826 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:25 ID:d1x3oqv0
セーラームーンに出てきた髪の短いキャラのようだな＞キーなのに性別違う
827 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:30 ID:c0Bmbf+t
>823
図書館なら借り出さんでも座って読めるからそこで嫁w
まぁ読んどいて損はしないと思うなー
（↑リアルタイムでハマった頃を懐かしく思う年寄り）
米ソ冷戦の世界観がまだ残っていた時代のほうが
読んであれこれ考えたと思うけれども。オウム事件
よりはるか前にあの小説があったと思うとすごいよな。
そんで、銀英と「似てる」というのは、個々のエピソードが
似てるとかかぶってるキャラがいるとというよりも、
ストーリーの流れを複数視点（という言い方がふさわしいのか
どうか分からんけど）で描写していく群像劇であるところとか
重要そうな印象深いキャラでも情け容赦なく退場させられる
ところとかキャラ同士の関係性なんかじゃないかなあ。
自分が鋼錬スキなのもそういう、
キャラ萌えのためにストーリーを犠牲にしていない
ところだ。
図書館なら借り出さんでも座って読めるからそこで嫁w
まぁ読んどいて損はしないと思うなー
（↑リアルタイムでハマった頃を懐かしく思う年寄り）
米ソ冷戦の世界観がまだ残っていた時代のほうが
読んであれこれ考えたと思うけれども。オウム事件
よりはるか前にあの小説があったと思うとすごいよな。
そんで、銀英と「似てる」というのは、個々のエピソードが
似てるとかかぶってるキャラがいるとというよりも、
ストーリーの流れを複数視点（という言い方がふさわしいのか
どうか分からんけど）で描写していく群像劇であるところとか
重要そうな印象深いキャラでも情け容赦なく退場させられる
ところとかキャラ同士の関係性なんかじゃないかなあ。
自分が鋼錬スキなのもそういう、
キャラ萌えのためにストーリーを犠牲にしていない
ところだ。
828 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:30 ID:9M+N34M1
え？主題歌変わるの？
アニメ板とか見ないから知らなかった。
アニメ板とか見ないから知らなかった。
829 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:34 ID:cxv8WLfj
830 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:34 ID:6xRbxCTr
>827
まずストーリーありきで、キャラはあくまでそのストーリー上必要だから。
そういう点でも似ているかもな＜銀英とﾊｶﾞﾚﾝ
あと、田中芳樹の別名は「皆殺しの芳樹」
銀英は好きなキャラで巻数を「全２巻+外伝13巻」とか言う奴もいるぐらいさ。
まずストーリーありきで、キャラはあくまでそのストーリー上必要だから。
そういう点でも似ているかもな＜銀英とﾊｶﾞﾚﾝ
あと、田中芳樹の別名は「皆殺しの芳樹」
銀英は好きなキャラで巻数を「全２巻+外伝13巻」とか言う奴もいるぐらいさ。
831 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:35 ID:E+hYxuaY
ここじゃ新キャラの話は禁句なわけか？
832 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:38 ID:4rwG79ll
>830
> 銀英は好きなキャラで巻数を「全２巻+外伝13巻」とか言う奴もいるぐらいさ。
自分は全8巻だな。むしろ外伝2を正伝に組み込みたいｗ
東方司令部のﾏﾀｰﾘ振りはヤン艦隊司令部っぽいなーと思ってたりも。
> 銀英は好きなキャラで巻数を「全２巻+外伝13巻」とか言う奴もいるぐらいさ。
自分は全8巻だな。むしろ外伝2を正伝に組み込みたいｗ
東方司令部のﾏﾀｰﾘ振りはヤン艦隊司令部っぽいなーと思ってたりも。
833 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:38 ID:64VgCKRX
834 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:43 ID:JHT8C8Wm
>>831
別に禁句じゃないが、情報量が少なすぎるから誰も話さないだけ。
話した所で妄想オナニーになるだけだから、
鼻で笑われるか、白い目で見られるか、それよりも痛い香具師が釣れるか
のどれかだけだし。
別に禁句じゃないが、情報量が少なすぎるから誰も話さないだけ。
話した所で妄想オナニーになるだけだから、
鼻で笑われるか、白い目で見られるか、それよりも痛い香具師が釣れるか
のどれかだけだし。
835 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:45 ID:6xRbxCTr
>829
すまん、勘違いしているかも。
>832
カイザーリン好きの自分は、全10巻です（ｗ ちなみに中尉好き。
銀英については ttp://www.ginei.jp/
ってことで。
いい加減回線切ります。スレ汚し重ねてすまなかった。
すまん、勘違いしているかも。
>832
カイザーリン好きの自分は、全10巻です（ｗ ちなみに中尉好き。
銀英については ttp://www.ginei.jp/
ってことで。
いい加減回線切ります。スレ汚し重ねてすまなかった。
836 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:45 ID:i5RVQhH/
妄想語るなら文頭に（妄）って付けてくれればいいから
837 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:47 ID:TGPN5GMp
この漫画って、初めて読んだとき、コミックス一冊分の中身が濃いと思った。いや、そんだけ。
838 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:48 ID:TKGcxiD2
ドラマCD2が出るそうだな。
エニがコミックコレクションでVol2出すってのもなかなか珍しいところだ。
マッグみたいにならなければいいんだがな
エニがコミックコレクションでVol2出すってのもなかなか珍しいところだ。
マッグみたいにならなければいいんだがな
839 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:54 ID:5B143xsL
840 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:55 ID:ObBPzSZ5
正直、月刊なのが勿体ないくらいに先の展開が気になるよ、この漫画は。
841 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 23:59 ID:d1x3oqv0
週刊だと質が落ちること間違いないので月一連載で良かったとほっとしてる。
牛さんに今後もマイペースで質の高い鋼を描いて行ってもらいたい。
牛さんに今後もマイペースで質の高い鋼を描いて行ってもらいたい。
842 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:01 ID:J0s9Wify
>>785
オレ、その王ドロボウは一巻途中で挫折した。やっぱり演出と世界観が……
で、ハガレンの世界観はファンタジーじゃなくて
スチームパンクなんだよね（簡単に言えば、ラピュタみたいな世界）
その世界観を丁寧に描いてあるからオレはハガレンを読んでいる。
また、キャラの名前がスチーム・パンクの定番である
アングロ・サクソン系を多用している所が、牛さんよくＳＰを
解っていると言いたい。
オレ、その王ドロボウは一巻途中で挫折した。やっぱり演出と世界観が……
で、ハガレンの世界観はファンタジーじゃなくて
スチームパンクなんだよね（簡単に言えば、ラピュタみたいな世界）
その世界観を丁寧に描いてあるからオレはハガレンを読んでいる。
また、キャラの名前がスチーム・パンクの定番である
アングロ・サクソン系を多用している所が、牛さんよくＳＰを
解っていると言いたい。
843 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:01 ID:FxqSXxUQ
844 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:02 ID:FxqSXxUQ
845 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:02 ID:Ae1aBdSW
(牛さんが女性だと仮定して、その上で高橋留美子の名が引き合いに
出されるのだとしたら、牛さんは時代を担うだけの力量を持った
漫画家だと思われてるってことだ)Oo｡.(´-`)
出されるのだとしたら、牛さんは時代を担うだけの力量を持った
漫画家だと思われてるってことだ)Oo｡.(´-`)
846 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:03 ID:S2uGTKES
新キャラ、悪い筋肉が欲しいぜ。いやなんとなくね。
847 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:07 ID:5mdM4RJi
>>845
地で30万部しか売れてなかったのに高橋留美子と並べるとは片腹痛い。
鋼練はブーム終わればすぐに消える作品だろう。
まぁ変なアンチがいっぱい湧くより、個人的にはそれなりの
マイナー路線を進んでくれたほうが嬉しいのだけどね
地で30万部しか売れてなかったのに高橋留美子と並べるとは片腹痛い。
鋼練はブーム終わればすぐに消える作品だろう。
まぁ変なアンチがいっぱい湧くより、個人的にはそれなりの
マイナー路線を進んでくれたほうが嬉しいのだけどね
848 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:08 ID:OZbtTCK9
>845
というより、パーフェクトガイドの牛さんインタビューで
好きな漫画家として高橋留美子が挙げられてなかった？
（増刊とかテレビ兄弟とかあれこれ見たんで
違う場所での発言だったらスマソ。今手元にないんで）
というより、パーフェクトガイドの牛さんインタビューで
好きな漫画家として高橋留美子が挙げられてなかった？
（増刊とかテレビ兄弟とかあれこれ見たんで
違う場所での発言だったらスマソ。今手元にないんで）
849 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:11 ID:pyRpj2tX
>>848
あげられてますた。
あげられてますた。
850 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:14 ID:DwIzbMsR
よく鋼錬は萌えを狙わない作品と言われるが、まるきりないとは言えない。
なぜならエドは腐女子にウケるパーツの集合体だから。
①アホ毛②パツ金③生意気目④エビフライ（あみさげ）⑤チビ
作者さんしょせん女性だもの。
自然、こういう受けるものをデザインしちゃうんでないの？
なぜならエドは腐女子にウケるパーツの集合体だから。
①アホ毛②パツ金③生意気目④エビフライ（あみさげ）⑤チビ
作者さんしょせん女性だもの。
自然、こういう受けるものをデザインしちゃうんでないの？
851 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:16 ID:AwARXr0u
狭い世界に住んでるな。かわいそうに。
852 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:16 ID:p/boeHjm
掲載誌も考慮しないと。
漫画は担当編集者との合作ですよ。
ストレイの小犬はどれも萌え記号に溢れてたけどねー
漫画は担当編集者との合作ですよ。
ストレイの小犬はどれも萌え記号に溢れてたけどねー
853 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:17 ID:J0s9Wify
２ｃｈじゃ、牛さん＝女性は暗黙の了解になってるな。
854 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:17 ID:OZbtTCK9
>845 >847
というわけで、「引き合いに出される」というより、
展開や描写、演出その他で牛さんが留美子ちっくな
影響を何かしら受けている部分はあって、それが
読み手にも伝わっているのではと思ったのですた。
そもそも上の方のレスで、
「原画展を見に行ったら『似てる』と言った人がいた」
という話題から始まってるんでね。＞高橋留美子話
個人的にはそうだなー、
キャラの表情で、シンプルな描線で豊かな心理描写を
してしまうあたりがいい影響の受け方してるのではないか、と。
というわけで、「引き合いに出される」というより、
展開や描写、演出その他で牛さんが留美子ちっくな
影響を何かしら受けている部分はあって、それが
読み手にも伝わっているのではと思ったのですた。
そもそも上の方のレスで、
「原画展を見に行ったら『似てる』と言った人がいた」
という話題から始まってるんでね。＞高橋留美子話
個人的にはそうだなー、
キャラの表情で、シンプルな描線で豊かな心理描写を
してしまうあたりがいい影響の受け方してるのではないか、と。
855 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:17 ID:v9oFBdrf
>>850
ジャンプ読んで出直してこい。
ジャンプ読んで出直してこい。
856 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:19 ID:lcJVwlmZ
>>855
ガンガン読んで考え直してこい。
ガンガン読んで考え直してこい。
857 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:20 ID:FxqSXxUQ
>>855
相手にしたらキリないからスルー汁
相手にしたらキリないからスルー汁
858 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:23 ID:yURS8PCK
>850
すまん････腐女子であることは認めるが
萌えスイッチはそのどれでも押されてないんでな････
と書いていたら>855に剥同だ。
･･･腐女子の萌えスイッチは放っておいてやってくれ（数字板に自ら逝きます）
すまん････腐女子であることは認めるが
萌えスイッチはそのどれでも押されてないんでな････
と書いていたら>855に剥同だ。
･･･腐女子の萌えスイッチは放っておいてやってくれ（数字板に自ら逝きます）
859 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:29 ID:hXmU4l36
>854
同意。
6巻の修行のところ、24ページあたりからの流れとか、魚を貪り食う二人の表情が好きだ。
あとは、25話149ページから。いい年してマジ泣きした。
感情の流れを表現するのが本当に上手いと思う。
同意。
6巻の修行のところ、24ページあたりからの流れとか、魚を貪り食う二人の表情が好きだ。
あとは、25話149ページから。いい年してマジ泣きした。
感情の流れを表現するのが本当に上手いと思う。
860 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:34 ID:+CgoO+vh
キャラ萌えとかって結局読み手が感じることだろ
どんな作品だろうと萌えと取る奴は取るだろうし
硬派な漫画と感じれば硬派だろうし、人それぞれ
漫画なんて読み手次第で良作にも駄作にも萌えにもなるってこった
どんな作品だろうと萌えと取る奴は取るだろうし
硬派な漫画と感じれば硬派だろうし、人それぞれ
漫画なんて読み手次第で良作にも駄作にも萌えにもなるってこった
861 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:36 ID:J03udm0D
荒川氏はストレイドッグ書いてた人だったのか・・・
すごい前にガンガンで読みきり読んで印象残った作品だったな
すごい前にガンガンで読みきり読んで印象残った作品だったな
862 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:43 ID:2pGExDH2
俺、野良犬大好き。
普段は出さない感想はがきを出した作品の一つだよ。
そう言えば、野良犬から1年近く待っても荒川氏が再登場しなかったから、ガンガン読むのやめたんだったな。
もう少し待っていれば・・・・・・。
普段は出さない感想はがきを出した作品の一つだよ。
そう言えば、野良犬から1年近く待っても荒川氏が再登場しなかったから、ガンガン読むのやめたんだったな。
もう少し待っていれば・・・・・・。
863 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 01:02 ID:2oWoczEf
つーか荒川さんはJINGの作者のファンじゃなかったっけ？
以前牛小屋日記で「あんな芸術的な絵で漫画描けるなんてｽｹﾞｰ」
みたいな事書いてたし。道しるべの描き方とか、かなり影響受けてると思う。
あと、十二国記とカウボーイビバップの事も書いてた気がする。
良作を鑑賞して出来るだけ多くの引き出しを持つってのは良いことだな。
以前牛小屋日記で「あんな芸術的な絵で漫画描けるなんてｽｹﾞｰ」
みたいな事書いてたし。道しるべの描き方とか、かなり影響受けてると思う。
あと、十二国記とカウボーイビバップの事も書いてた気がする。
良作を鑑賞して出来るだけ多くの引き出しを持つってのは良いことだな。
864 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 01:07 ID:WtiDcCar
865 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 01:18 ID:BHCBaCiP
>>863
引き出しというか、素でいろんな作品のファンなんだと思う。
引き出しというか、素でいろんな作品のファンなんだと思う。
十二国記とカウビかー
そりゃアニメ化話が来た時にドッキリカメラを疑うよな。
そりゃアニメ化話が来た時にドッキリカメラを疑うよな。