天津飯vsクリリンどっちが強い？Part4

1 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 01:37 ID:i5sNDnpi

クリリンと天津飯、どちらが強いか論争すると同時に、
地球人最強は誰かということも論争するスレです。

【過去ログ】
前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042002772/l50
前々スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037801258/
前々々スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036579519/

【諸注意】
○天津飯、クリリンは地球人である

○人造人間、ウーブ、サイヤ人の混血などは地球人ではない

○ヤムチャの「クリリン地球人最強説」は当てにしない

○もちろん天津飯は邪眼を使えません

○アニメの話は敬遠する方向で

2 ：米山フランソワーズ ◆GCIUSAKURA ：03/02/23 01:38 ID:Yta79E3P

この米山様に精神的動揺による
>>2getミスはない！と思っていただきたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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　　　　　　　　　 |　２　||　２　|　　　　　 /./　...　/￣　　　　..　　　 /
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　　　　　　　 /　／＼　＼(´∀｀　 )./.|　２　|------------/
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../　|￣￣
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ﾄﾞﾙﾝﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣<_＿_〉￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>3君に興味はない
>>4四代目なっちゃん並にきもいな
>>5おまえは勉強不足だ
>>6チンポ犬かおまえは
>>7夢中になれればいいじゃん簡単だ簡単だ簡単だ

3 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 01:38 ID:o3QOcnPh

4 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 01:40 ID:i5sNDnpi

クリリン派
○ナメック星で最長老に潜在能力を引き出してもらいパワーアップ
○フリーザの尻尾をも切り裂いた必殺技・気円斬は当れば再生能力の無いヤツなら一撃で倒せる
○技の数やスピード、戦闘テクニックではトップクラス
○主人公の悟空に「一番の親友」と言われる程であり、クリリンの死によって悟空は超サイヤ人になれた
○人造人間１８号という美女を妻に持ち、子供も生まれているので人生の勝者

●セル編以降は修行をやめてしまっている
●気円斬は直線的な技で避けられやすい
●完全体になったセルのたった一撃で戦闘不能に

天津飯派
○ブウ編以降も餃子と共に修行を続けている
○気功砲、新気功砲など命中率や破壊力の高い技を持つ
○セルを足止めするために命をかけて新気功砲を撃ち続けたり、魔人ブウの放ったエネルギー弾をかき消しデンデを助けるなど、数々のピンチを救う
○四身の拳や排球拳などユニークな技も使える
○ランチさんが惚れている

●気功砲と新気功砲の違いがイマイチ分からない
●魔人ブウの下半身に一撃で蹴り倒される
●ランチさんは何処へ消えた？
●残念ながら童貞だ

5 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 01:40 ID:0cAAz/cn

4！

じゃないよな

6 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 01:43 ID:A9XigWZh

>>1
たて乙～

7 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 01:44 ID:o3QOcnPh

ランチさんVS１８号として考えてみる。
どちらも鳥山絵にしてはかなり好みなんだが、俺は良ランチさんが・・・
ベジータ戦までは付き合ってたみたいだけどな。
ジャンプのイラストでランチさんがいなくなった天津飯を探してるというのがあった。

8 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 01:47 ID:i5sNDnpi

天津飯vsクリリンどっちが強い?
http://2chlog.homeftp.org/20030222/1036579519.html
天津飯vsクリリンどっちが強い?Part3
http://2chlog.homeftp.org/20030222/1042002772.html

OpenJane
天津飯vsクリリンどっちが強い?
http://2chlog.homeftp.org/20030222/1036579519.zip
天津飯vsクリリンどっちが強い?Part3
http://2chlog.homeftp.org/20030222/1042002772.zip

9 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 01:51 ID:i5sNDnpi

天津飯vsクリリンどっちが強い?Part2は無い

10 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 01:55 ID:l8cR8kF7

○人造人間１８号という美女を妻に持ち、子供も生まれているので人生の勝者

ﾜﾗﾀ
というわけでｸﾘﾘｿに一票

11 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 02:04 ID:W6qKSeBC

>10
半角板なんかみてても、DBで最もいい女は18号って事になってるもんな。

12 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 02:12 ID:o3QOcnPh

32 名前：作者の都合により名無しです：02/11/07 03:03 ID:IyN8RYUq
太陽拳の打ち合いでより光った方が相手の隙をついて勝つだろ

これか・・・

13 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 02:15 ID:xiYKslXZ

クリリンが強い

14 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 02:17 ID:o3QOcnPh

>>4
天津飯はどう考えても童貞じゃないだろう。
いくら修行漬けでも積極的な悪ランチさんの攻めに耐えられるはずが無いよ。ﾊｱﾊｱ

15 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 02:18 ID:wTyeGrlF

やっぱ美女と結婚したら勝者だよな。はあ・・・。

16 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 02:32 ID:o3QOcnPh

しかも１８号似の可愛い娘に成長したら完全勝利者

17 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 02:52 ID:9L1apn7z

俺は18号もいいけど、イレーザが一番好きだなぁ

18 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 03:02 ID:hSZSF0lx

>>17
イレ－ザって誰？
アニメのキャラ？

19 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 03:12 ID:9L1apn7z

>>18
悟飯の高校の同級生。36巻に出てくる。

20 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 03:20 ID:aMMhTLwD

名前ネタが文房具シリーズの頃か。

21 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 03:24 ID:OjVqQJjV

髪切る前のビーデルが一番

悟飯は余計なことを言うな、ｳﾞｫｹ!

22 ：18：03/02/23 03:36 ID:hSZSF0lx

>>19
そうなのか。情報サンクスです。

23 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 03:36 ID:9L1apn7z

ビーデルはショートの方が可愛いだろ

24 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 03:36 ID:hSZSF0lx

>>21
おれは18号とブルマが一番好きだな

25 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 03:43 ID:5Bki1prO

見た目だけなら人魚が好きだった。

26 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 03:54 ID:9L1apn7z

5巻で悟空を助けた女の子の大人バージョンも可愛い

27 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 04:14 ID:YvDB6rN4

漏れ的には
クリ＞天＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞
チャパ王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ボブサップ＞サタン

28 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 05:52 ID:idbGGeEc

＞●残念ながら童貞だ
不確定な事実を出してんじゃねーよ、クリリンヲタ。氏ね。

29 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 05:55 ID:idbGGeEc

あとの事も全部、ゴクウに頼ってなんぼの事ばかりじゃねーか。チビハゲ。
戦闘力ではテンシンハン。これ事実。
＞●セル編以降は修行をやめてしまっている
これがすべてだ。

クソスレをこれ以上、続けるな。

30 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 08:58 ID:Sk1J7Jku

どうでもいい派からすると互角でいいよ。この勝負は運で決まるよ。
どっちがいかに隙を付いて、または素早く『太陽拳→必殺技』にもっていくかそれだけ。
さすがに直撃すれば勝ちはみえるだろうし。

テンシンハンの『四身の拳』は攻撃も防御も弱くなるからいまいちだし。
クリリンの『拡散エネルギー波』でどうにかなりそうだ。
だが『拡散エネルギー波』を知ってるテンシンハンは『四身の拳』を使ったりしないでしょ。
弱点を知ってる相手に使ってくらうダメージがでかくなるようなバカな真似はしないと思う。

かといって今更『排球拳』とかくらうような奴じゃないし＞クリリン
それこそ『かめはめ波』はありきたりでくらわないだろう＞テンシンハン
で、決め手と思われる広範囲の『気功砲』だが
最後のほうのクリリンのレベルからだとかわされる確立は極めて高い一応ながら『残像拳』なる技もあるし。
頭の良いテンシンハンが疲れるのを知りながらも無駄打ちするとは思えない。

強いて言えば『テンシンハンは目が良すぎる＝太陽拳効きやすい』（悟空談）
これが勝利の鍵かもね。
試合開始早々同時に『太陽拳』効き目が切れるのがクリリンのが早い→そっからどうにか。
まぁ、でも運だよ運。

31 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 09:59 ID:59EcS1OB

ところでクリリン一家はカメハウスに住んでるらしいが
クリリンはどういう仕事をしているのだろうか
牛乳配達で生計を立てているのだろうか

32 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 10:05 ID:gXDcj4yu

>>31
デスクワーク

33 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 10:10 ID:RJNmLnPL

>>29
クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯
修行をやめたクリリン＞＞＞天津飯
↑ちょっと差がつまっただけ。

これが結論。
努力だけでどんな差も埋められると思うのは漫画の読みすぎだ。

34 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 10:21 ID:/FDYioOR

>>33
まさにあなたのいうとおり！
よってナメック星
クリリン＞＞＞天津飯
ブゥ編
天津飯＞＞＞クリリン

これできまり（ry

35 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 10:24 ID:59EcS1OB

ドラゴンボールは漫画だが…

36 ：ｋ：03/02/23 10:28 ID:4ELIxOB4

邪眼の力無しだと天津飯はかなり弱くなるが・・・
それでも戦闘力３０００万以上はある
クリリンはどう贔屓目に見ても３００万が関の山
フリーザにすら勝てないよ
よって天津飯＞＞＞クリリンです

37 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 10:33 ID:0w+FDPdW

ム…通りすがりだからわからんのだがウーブってなんで人外扱い？

38 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 11:04 ID:RJNmLnPL

>>37
話が終わっちゃうからだろう。

39 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 12:26 ID:LyCsU7WD

>>37
ウーブじゃクリリン、天津飯には勝てません。

40 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 12:34 ID:LyCsU7WD

>>28
○ブウ編以降も餃子と共に修行を続けている
これも不確定な事実じゃないですか？

41 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 12:55 ID:Q1+20kZG

天津飯が強かったのって登場時だけだね
ヤムチャやクリリンもだが…

42 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 12:58 ID:Yfr9st9w

>>41
クリリンは登場時なんて単なるヘタレじゃん。

ヤツが一番輝いてたのは、ナッパ相手に気円斬
かましてた頃。

43 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 13:01 ID:KHTJErt1

ウーブって技も経験もなくて天然でゴクウにちょっとまともなダメージ
与えてたと思うんだけど？
ドラゴンボールの世界だと戦闘力が低い奴が何をどうやっても
戦闘力高い奴に勝てなくない？
ゴクウクラスのパワーのウーブだったらセルみたいに気円斬弾きそうだ

44 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 13:04 ID:Yfr9st9w

>>43
素の戦闘力だとラディッツに劣る頃のピッコロが
魔貫光殺砲でラディッツ殺してたけどな。

45 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 13:38 ID:OjVqQJjV

>>27
サタン＞ビーデル＞チャパ王、だろ。

最終ブウのパンチに耐えられる打たれ強ささを持つサタンにエネルギー波類を使えないチャパ王ではダメージ与えることすらできない。

46 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 13:53 ID:VQ2l3fU8

＞○ブウ編以降も餃子と共に修行を続けている

正直ギョーザと地球上で修行したくらいで意味無い

47 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 14:02 ID:o3QOcnPh

ウーブ≒魔人ブウだから地球人じゃないだろ。
クリリン最強説のよりどころである最長老のパワーアップだが
せいぜい戦闘力が十倍になった程度だろ。
それくらいだったら界王星の修行だってその程度のパワーアップはすると思うんだが。
クリリンがﾌﾟﾙって参戦できなかった17号戦やセル2戦での経験値は
ギニュー特戦隊やフリーザとの戦いに勝るとも劣らないよ。
俺はクリリンが勝つと思うが強いのは天津飯の方が強い。

48 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 14:09 ID:Yfr9st9w

天下一武道会で亀仙人が、その素質に惚れぬいていたのを
見るに、天津飯の能力の上限も凄いもんが有るとは思うが
クリリンと比べる潜ってきた修羅場の数が圧倒的に違うのが
マイナスポイントだな。

あと、クリリンは悟空のスパーリングパートナーをちょくちょく
勤めた経験がでかいと思う。

49 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 14:28 ID:nTtHgtVd

>>47
＞ウーブ≒魔人ブウだから地球人じゃないだろ。

ウーブは地球人から生まれたんだから地球人だろ

＞クリリンがﾌﾟﾙって参戦できなかった17号戦やセル2戦での経験値は

クリリンはセル完全体にパンチ1発、キック２発いれてますが何か？

50 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 14:42 ID:WF/ESNQw

>>47
前スレの最後の方で出てたけど、界王星での修行で戦闘力が10倍になるという根拠が薄すぎる。
10倍の重力(自分の体重×10の重りを付けた状態)克服ってのは、ある程度の戦闘力が
あればいいだけの話。
セル・人造人間戦に至っては、17号には飛びかかって首絞められただけ。
セル相手には新気孔砲を一方的に出してるだけで、相手と渡り合った場面はない。
別にセル相手じゃなくても石ころ相手に新気孔砲を連発してるのとかわらん。

51 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 14:52 ID:gXDcj4yu

>>49
そんなの、サタンの方が入れてる。第一、ダメージを与えられなければ意味が無いって。

52 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 15:00 ID:nTtHgtVd

>>51
別にクリリンがセルに蹴り入れたからクリリン＞天津飯って言ってるわけじゃないから・・・
>>47が１７号・セル戦での意味の無い自慢してたからクリリンの意味の無い自慢しただけ

53 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 15:56 ID:o3QOcnPh

悟空は界王星では十倍以上は余裕で上がってる。
天でも長くいたんだし十倍程度には上がるだろ。
俺もナメック星での戦闘でクリリンがパワーアップしたというのがクリリン派の持論みたいだからから言ってみただけ。
だから戦果はナメック星でのクリリンだって似たようなものだろ？
ドドリアとリクームに不意打ちキック一発ずつと、気円斬で遠くから尻尾切っただけ。
まともに打ち合ったのは悟飯と二人がかりで悟乳相手だけ。あんなので戦闘力が上がるのか。
上がるとすれば天津飯の新気功砲の方がよほど苦行だろう。

54 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 16:37 ID:5Bki1prO

新気巧砲じゃなかったっけか？てのは既出？

55 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 17:26 ID:vqij/1JP

>>53
その単純な計算はやめてもらいたい。
>>54
既出

56 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 17:44 ID:VQ2l3fU8

＞クリリンがﾌﾟﾙって参戦できなかった17号戦

単に天津飯が自分の力量わかっていないだけという気もするが
つーかあの時天津飯何もしてないのだから経験もクソもない

57 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 18:41 ID:RJNmLnPL

>>53
俺はクリリン派だが
フリーザたちとの戦いでクリリンの戦闘力が上がったってのは
眉唾だと思うよ。

58 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 19:07 ID:JHIccQjX

>>56
自分の力量をわきまえて、敵わない相手には立ち向かわない→クリリン
自分の力量をわきまえずに、突撃して痛い目を見る→天津飯

どっちがいいのか…？

59 ：ｋ：03/02/23 19:10 ID:4ELIxOB4

人造人間篇邪眼の力を解放して新気功砲を放てば
１６号、１７号は無理でも１８号あたりは破壊できたんじゃないかと思うんだが

60 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 19:14 ID:8O7gHzbG

>>59
2点
もう邪眼ﾈﾀはお腹いっぱい

61 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 19:53 ID:ubsjEXTq

セル戦後も修行を続けても特に目的もなく結構年もとっている
そんなに力が付く分けないうだろう？

62 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 20:07 ID:RJNmLnPL

そういや20号も年齢的にパワーアップしないって言ってたな。
悟空がこんな事をいわれるんだから天津飯は尚更だろう。

22回天下一武道会の時点でヤムチャが20歳ぐらい。クリリンは16歳。
仮に天津飯とヤムチャが同い年としたら、
ラディッツが来た時点で天津飯は28歳、
トランクスが来た時点で30歳。（死んでた分を引けば29歳だけど）
セル編の時の天津飯は33歳か。

63 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 20:19 ID:BW3kYnHU

>>50
だから10倍重力＝体重十倍の負荷
じゃないんだな

10倍重力＝戦闘力10分の一。それを十倍重力下でもとの戦闘力までもどせてはじめて克服したことになる。

根拠は20倍重力の宇宙船の中の悟空の動き。

もし50の言うとおりなら戦闘力8000以上の悟空にとって20倍の重力は何の負担にもならないじゃん？

64 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 20:32 ID:JHIccQjX

>>62
＞セル編の時の天津飯は33歳か。
そんなもんなんだな。
じゃあ、ブウ編は４０歳近いのか。見た目、眉毛が太くなっただけで顔、あんまり変わってなかったけどな。
で、連載終了時は、ブウ編から１０年後だから５０歳くらいか。

つーことは、クリリン、セル編の時、大体２９歳か。男盛りだな。
１８号におっさん呼ばわりされてたのが、妙に違和感あったのを覚えてるよ。

65 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 20:35 ID:ubsjEXTq

セル戦時餃子は２０才後半か・・・

66 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 20:42 ID:TegfzPPh

心意気だけなら断然天津飯である事は確定だな。
無謀とも言うが…。
実際の戦闘力はどうなんだろうな…。

67 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 20:54 ID:8O7gHzbG

もしｸﾘﾘﾝも突っ込んでたら、仙豆食わせる人居なくて大変だったな

68 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 21:26 ID:qyRdMpFF

ヤムチャのことはどうなの？

69 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 22:07 ID:v+LD3ESD

>>58 要は渋川の爺さんか独歩のせがれかって事だろ？

70 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 22:40 ID:uNociVhy

亀仙人「天津飯には大小にかかわらずカメハメ波そのものが効かないんじゃ！！」

天津飯にはカメハメ波との相性関係が理由で効かないんだそうだ

スーパーサイヤ人３×１００倍界王拳カメハメ波すら無力化できる天津飯・・・

強さはどうかしらんが凄いな・・・

71 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 22:41 ID:WH1b0vOX

>>63
あなたの理論でいけば、フリーザ編終盤で戦闘力150万ぐらいありそうなベジータは
その後20倍の重力で修行すれば（生まれの星が10倍重力なので）戦闘力1/2、
それを克服すれば戦闘力300万いくことになりますね。
仮に100倍を克服すれば1500万ですか？ありえそうにないですねぇ。

72 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 22:50 ID:X01F4BFZ

>>71
確かに素の状態では限界（頭打ち）がありそうね

年齢的限界があるわけだから

73 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 23:38 ID:8O7gHzbG

>>70
多分鳥山はその設定忘れてると思われ。

74 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 23:47 ID:L5zc2R3U

>>70設定が生きていたとしても
100倍カメハメ波を受けようとはしないはず。
たとえば
柴犬が大丈夫な人でも全然知らない、買主のいないでかいハスキー犬は恐いでしょ？
それと同じ

75 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 23:53 ID:5Bki1prO

というかさ
戦闘力1000で重力20倍克服→戦闘力10000
戦闘力10000で重力20倍克服→戦闘力100000
　・　
　・　
　・　
てなのが成り立っちゃまずいよな・・・。
まあ、重力修行は負荷を効率よく与えるという意味でしかないと思う。

76 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 23:54 ID:C2uRq7Cd

>>70
その問題はかめはめ波返しで説明がつくのでは？
根拠は、天津飯にかめはめ波を撃ったのは、たぶんヤムチャだけなのに
天津飯には大小関係無くかめはめ波が効かないと言えるのだろうか？
それは、vsヤムチャ戦でのかめはめ波返しを見たからじゃないですか？

と言ってみる。

77 ：作者の都合により名無しです：03/02/23 23:58 ID:C2uRq7Cd

克服=元の戦闘力が間違えでしょ？
例えば生活レベルで動ければ｢克服｣とかじゃね？

78 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:05 ID:fCDynps4

＞10倍重力＝戦闘力10分の一。それを十倍重力下でもとの戦闘力までもどせてはじめて克服したことになる。
つまりこれは無いと。

79 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:11 ID:ddrwthr9

>>70
その時の亀仙人が想像できないほど悟空は強くなった
戦闘力３桁台の大小とインフレ化した戦闘力での大小は違うだろう。

80 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:13 ID:VjUxwWVl

>>77
確かにそれは言えてるね
『克服』っていうのはその時々で意味が違ってると思う。
そうじゃなければ100倍重力で修行した8000悟空の戦闘力はナメック降臨時80万になったことになる。
だからあの時悟空は100倍重力下で10倍と同じ（界王修行終了時）と同じくらい動けるようになったレベルだったとおもう。

10倍克服＝戦闘力×10は
原作の数値的にみても妥当なものだと思うのだが？

81 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:14 ID:I2+5uyBX

82 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:18 ID:OMkEQygM

重量装備をしてる悟空は実質重力20倍以上の環境で
修行したことになるのでは？だとしたら天津飯が悟空より
100日程度多く修行しても戦闘力8000は無理があるかと

83 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:23 ID:EnGMGmkn

>>80

> 10倍克服＝戦闘力×10は
> 原作の数値的にみても妥当なものだと思うのだが？

その理論でいけば悟飯を10倍重力室につっこめば、強くなりすぎるね

10倍の重力克服+界王の元で半年修行+戦闘民族サイヤ人の血統
で悟空がおよそ8000ぐらいなので
天津飯が界王星で修行しても5000ぐらいがやっとでは？

84 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:22 ID:VjUxwWVl

>>82
天津飯も神様の修行を受けたんだから悟空と同じ装備はしていたと思われ

漏れ的には天津飯の界王星修行終了時の戦闘力は36000

85 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:24 ID:VjUxwWVl

>>82
>>82
天津飯も神様の修行を受けたんだから悟空と同じ装備はしていたと思われ

漏れ的には天津飯の界王星修行終了時の戦闘力は36000

86 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:31 ID:VjUxwWVl

↑二重ｽﾏｿ

>>83
当時1800の天津飯にとって10倍重力下で180の動きしかできない。
しかし1Gで1800のスピードイメージを知っている以上そのイメージまで自己修行すれば十倍まで（18000）は上がるんじゃない？

87 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:31 ID:OMkEQygM

>>85
修行の時は装備してたけど、サイヤ人戦前に外してる。
だから、死んでもそのままかと・・・
悟空の場合は死んでから神様に会ってるから服を再生してもらったと

88 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:34 ID:OMkEQygM

>>86
重力10倍で元の動きまで数ヶ月で戻すのは無理があるよ。たぶん・・・
地球で戦闘力1800まで上げるのに何年かかったと思うよ？

89 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:35 ID:oQi0+N2t

１０倍の重力で修行して
初めは急激に戦闘力は上がるだろうけど
慣れたらそうでもなくなるんじゃないか？
サイヤ人だって昔はそれと全く同じ環境で育ったんだし・・・

90 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:39 ID:VjUxwWVl

>>88
それいったらナメックに向かう悟空は6日間で100倍は不可能に（ｗ

>>86
慣れる＝筋力UPってことになるはずだけど？

91 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:42 ID:EnGMGmkn

>>86
界王星での10倍克服ってのは地球上と同じように動けることではないよ
バブルスくんを捕まえること。
ある程度の速度で逃げるバブルスくんを捕まえる事が出来る。
悟空が相手でも天津飯が相手でも、逃げるバブルスくんのスピードは変わらない。
元の戦闘力は関係ないであろう。むしろ到着時の戦闘力が高い天津飯の方が
短い期間でバブルスくんを捕まえることが出来るかもしれない。
ただ、それだけ。無条件に力が倍増されるというわけではない。

92 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:43 ID:VjUxwWVl

たしかにサイヤ人は10倍で修行しても意味ないね。
もとが10倍だからサイヤ人にとって10倍とは地球の100倍重力のことになる

93 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:48 ID:VjUxwWVl

>>91
十倍だから戦闘力10倍
ではなくて10分の一になったスピードを元のイメージまで戻すと戦闘力10倍ってこと。
これは自己の意思の問題なので体重10倍の負荷とか界王の強さは関係しないはず

94 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:49 ID:XcvZaWj9

でも重力が十倍だから十倍、とかそういうのは妄想の域を出ないと思う。
単純に重力と戦闘力が比例関係とは思えないので。
｢界王星の修行が終われば界王拳有りで２、３万の戦闘力レベルになる｣それでいいんじゃない？
それまでの亀仙人、カリン様、神様の修行も各卒業時点では
悟空とヤムチャでさえ同じくらいの強さだったでしょ。

95 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:53 ID:VjUxwWVl

たしか神様修行時
悟空400弱
ヤムチャ1500前後
だったはず・・・

96 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 00:55 ID:EnGMGmkn

>>94
そうそう、戦闘民族サイヤ人の悟空でも界王拳2倍ぐらいが耐えられるレベル
3倍以上になるとカラダが追っつかない。
地球人の天津飯は基本戦闘力が劣るだろうから、界王拳2倍使用で
10000ぐらいがやっとって所かな。

97 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 01:00 ID:XcvZaWj9

すぐ帰ったヤムチャや、チャオズはともかく天津飯はベジータ戦の悟空は超えた気がするなあ。
奴なら体ぶっ壊れてでも五倍とか六倍とかやりそうだ。
つーかあの新気功砲は界王拳使ってるとしか思えないしな。

98 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 01:02 ID:XcvZaWj9

今気付いたが、界王拳＋気功砲＝新気功砲かな・・・。
最後らへんはバチバチでてるオーラと界王拳の見分けがつかんしな。
多分同じ様なものなんだろう。

99 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 01:07 ID:VjUxwWVl

新気功砲
スーパーカメハメ波みたいなもの。
パワーアップ気功砲って事だと思うなり

100 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 01:12 ID:VjUxwWVl

100とって寝

101 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 01:51 ID:+GP8i8Of

>>93
その理論じゃ究極悟飯を30倍重力室にでも入れたら悟空ですら
鼻クソぐらいの存在にしかならないぐらいまで強くなってしまうよね。
それまでに精神と時の部屋で10倍までしか体験したことがないから。

亀仙人の亀の甲羅に始まり、セル編で死んだ悟空があの世で両手両足に付けていた重りまで。
「超重量の装備を付けて高い負荷をかけて肉体を鍛えましょう。
それをとって普通の状態に戻ったらすんごい力が出せるよ」ってことでしょ。
界王星の重力や、悟空やベジータが修行した重力装置室もこれらの修行の系統に
含まれると考えるのが妥当でしょう。
界王星での修行は天津飯の体重×10の重量装備を付けての修行ってことで、
10倍を克服すれば元の戦闘力の10倍にまで達するって事はありえないでしょうな。

102 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 02:18 ID:EnkFFf8v

>>101
悟飯も重力装置の修行はやってるでしょ
それに超3悟空にとって超1悟空は鼻くそみたいなもんだからありえるでしょ？

まあこの考えは漏れなりの理論だから漏れ的にはストーリーに一番しっくりくるわけ
人に押し付けるきはないよ
ただもうちょっとクリリン派は『クリ＞天』だと納得できる内容がほしいな

最終結論
フリーザー編終了時
天36000　クリ28000
で以降両者の開はこのままってことで
天津飯＞クリリンで終了（^-^)

そして
漏れはもう戦わん・・・by天

103 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 02:40 ID:fCDynps4

なぜその台詞・・・。

104 ：63＝ID:VjUxwWVl：03/02/24 03:02 ID:1ranQuq6

漏れの考えは
前スレ876＝ID:AbTSK/Vsから読んでもらえれば大抵の疑問は解決してると思う。
だから漏れの理論に関してもう戦わんってことです

つーことでマジ寝ま～すバイちゃ！

105 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 03:56 ID:YAAMwTRR

10倍重力＝戦闘力10分の1の場合
戦闘力×10あれば界王星で地球と同じように動けるってことになる。
農家のおっさんは戦闘力50まで上げれば地球と同じパワーを出せるってことだ。
それなのに、なぜ戦闘力1000はある悟空は苦しんだのでしょうか？

戦闘力5のおっさんが100kgの重りを持ち上げれたら
戦闘力500の奴は10ｔの重りを持つことができる。
セル編後の悟空は８ｔの重りをつけて修行してたんだから変だろ？

なんかめちゃくちゃなこと言ってるけど戦闘力１０倍=１０倍のパワーじゃなくない？

106 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 03:59 ID:YAAMwTRR

>>105の
＞10倍重力＝戦闘力10分の1の場合
これは関係なかった

107 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 04:14 ID:YAAMwTRR

言ってることがめちゃくちゃだ。自分でも何言ってるかわからん・・・

108 ：63＝ID:VjUxwWVl：03/02/24 04:20 ID:6PchUjP/

一日寝てたから結局おきてた（ｗ
けど眠いからコピペでゆるしてね

前スレ903 名前：作者の都合により名無しです投稿日：03/02/22 20:49 ID:AbTSK/Vs
>>897
4000の戦闘力なのに400しか出せない状態になるのだからかなりのプレッシャーなのでは？

109 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 04:28 ID:/feQp+lp

戦闘力400あれば余裕のよし子さんじゃない？

110 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 04:44 ID:XcvZaWj9

一日で１００！スレ伸びすぎ。part4というのも異常だな。
状況証拠では生涯現役の天津飯が有利という感じ。
分かりにくい例えをすれば天津飯＝ザ・ニンジャ、クリリン＝テリーマン（キン肉マン二世の）

111 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 04:55 ID:9WeUx6rI

やっぱ10倍重力＝戦闘力10分の1ってのがおかしい気がする
戦闘力-重力×10って感じじゃないの？
農家のおっさんを300倍装置にぶちこんだら戦闘力ﾏｲﾅｽになって死ぬと思う

112 ：63＝ID:VjUxwWVl：03/02/24 05:00 ID:2GIt918l

>>111
おっさん70ｋｇだったら21ｔ

氏ぬっしょ（ｗ

113 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 05:23 ID:rTKrdBXv

>>111
10倍重力＝戦闘力10分の一

根拠は20倍重力の宇宙船の中の悟空の動き。

もし111の言うとおりなら戦闘力8000以上の悟空にとって20倍の重力は何の負担にもならないじゃん？

114 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 05:45 ID:rTKrdBXv

>>109
いい例えを思いついた

例えば、普通の人が1ｋｍ走ると結構つらいよね
でも毎日42ｋｍ以上走ってるマラソンのトップランナーが1ｋｍしか走れないって言うのは相当疲労困憊の状態のはず。
だから4000の者にとて400になるっていうのは相当つらいはず

115 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 05:47 ID:KO8Q8hg6

新気功砲＝ローコスト版気功砲っといってみる
威力は気功砲そのままだが連射が可能で
寿命が削られる事も無い　とか

116 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 06:00 ID:9WeUx6rI

てことはフリーザが界王星いくと53000になるのか・・

フリーザが界王星にいる状態で
戦闘力10万のベジータが界王星の外から界王星に向かって
エネルギー弾撃ったらフリーザあぼ～ん？

117 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 06:08 ID:JIFGTqtQ

>>115
十分ありえる！
終盤は年齢の関係で戦闘力が伸びなかったかもしれないから技を改良することで補っていたかも知れないね
悟空も終盤はテレポートや超3（超サイヤ人の延長）など技より術を習得してたぽいしね

>>116
それはちが～う
外から攻撃しても10倍重力のフリーザーの元に到達する時は1万に圧縮される、かもしくはスピード十分の一になってよけられる罠

118 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 06:15 ID:JIFGTqtQ

>>117
116へのレスちょっと違うか・・・

戦闘力10分の一っていうのはあくまで対比であって
例えばスカウターで計測すればば1Gでも10Gでも同じ数値になる

119 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 06:39 ID:gDP3f/8U

戦闘力は震度ではなくマグニチュードということか

120 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 06:45 ID:wTXoaFkq

ミスターサタンとチャパ王対決はどうなった？

121 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 07:56 ID:bmQNk8VG

このスレって他のDB戦闘力分析スレとかと違って
お互い（両派）が負けじと妄想妄想を繰り返してるだけじゃね？
それで決まって最後に｢ハイ、終了」とか言うんだけど全然解決になってないし(ﾆｶﾞ
永遠に解決しなそうだからもうやめれば？ｱｾ

戦闘力スレに聞けばいいじゃん。

122 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 12:50 ID:LzScnIKH

クリリンは･･･界王のところで修行してないのに天津飯より
上なのは、最長老のおかげ？

最長老＞＞＞＞＞界王　ナノカ？

123 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 13:18 ID:3DCUMqVK

>>122
はっきり言って界王様に修行をしてもらうより最長老様に
パワーアップしてもらう方が強くなれる。現にクリリンは
ナッパ・べジータ戦の戦闘力8000悟空より強くなったわけだし。

124 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 14:22 ID:8yGU15A9

界王んとこの修行では悟空ですら戦闘力8000なのに
なんで天津飯が30000とかになるのか不思議

125 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 15:08 ID:C+hHijAD

界王拳使えば3万は超えても不思議じゃないと思う

126 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 15:25 ID:3DCUMqVK

>>125
界王拳を使わないで3万超える説があるんだよ。
絶対無理だと思うけど

127 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 15:51 ID:rZQDdabq

「私の戦闘力は53万です」
「たった23000だと！」

一部にこんなことを言うやつがいるから
30000ぐらいになるのは楽勝だと思えてしまうんだろうな。

128 ：>：03/02/24 17:50 ID:e73tje6y

天津飯の界王星でのに到達するまでの時間
クリリン、悟飯が回復するまでと宇宙船修復で5日（恐らく）
ブルマ一行がナメック星につくまで34日
悟空が宇宙船に乗って界王様から連絡があるまで3日（多分）
悟空がナメック星につくまで3日（６日でナメック星につくので）
あとはナメックＤＢが回復するまで　130日×２
まぁ捜索期間一週間として７日。
よって天津飯の修行期間は
ランニング（蛇の道）４２日。（ただしヤムチャぎょうざに合わせてのタイム）
界王星本修行２７０日、
まぁナメック星に浮かれてサボってたのを引いて２６５日としようか。

129 ：１２８：03/02/24 17:58 ID:e73tje6y

スマソageちまった………
対して悟空
界王星本修行１５７日、
ランニング（蛇の道）六ヶ月＝１８０日、

まぁ、単純計算で天は悟空の１.5倍の期間界王さまのところで
修行した訳だが。
神様のところで半年間（悟空の六分の１）プラス自己流五ヶ月しか
修行していない天が、当時の悟空（戦闘力４１２）の四倍の戦闘力
（自己の五倍と言ってもいいが）にレベルアップしたところからすると、
もう少しぐらいあがっていてもよさそうな気がするんだが。

130 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 18:11 ID:8yGU15A9

地球人がそんなに簡単に万単位の戦闘力に上がるなら
宇宙最強の戦闘民族サイヤ人やギニュー特戦隊の立場がないっす

131 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 18:16 ID:rZQDdabq

天津飯がクリリンを超えるとしたら

フリーザ編
クリリン20000＞天津飯2000
セル編
クリリン20000＞天津飯10000
ブー編
クリリン10000＜天津飯12000

こんな感じ。
たとえるならクリリンがジャンプで天津飯がマガジン。

132 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 19:36 ID:BOQnebVT

重力十倍だと天津飯が７０キロだとすると７００キロの体重で修行をしてたわけだが・・・
悟空の重い道着って何キロぐらい有ったんだっけ？

133 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 19:49 ID:cddQXzBG

今日のアニメで、クリリンと天津飯が組み手をしてたのに感動した
ヤムチャが餃子とヤジロベーの二人を相手にしてるのには驚いた

サイヤ人強襲前は
クリリン＝天津飯＞ヤムチャ＞餃子＞ヤジロベーかな

134 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 19:56 ID:7DFVThcT

>>132
重りは最低で100kg

135 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 19:58 ID:rZQDdabq

サイヤ人が来る前は明らかに
天津飯250＞クリリン206だろ。

136 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 20:20 ID:BOQnebVT

>134
あちゃそれしかなかったっけ？
インフレのせいで１個１００ｋｇだと勘違いしてたｗ

137 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 20:28 ID:7DFVThcT

>>136
第23回天下一武道会で100kg以上だから死んだときは
もっと重い重量装備だったかもね。まぁ妄想だけどありえないことは無い。

138 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 21:20 ID:0PHsSoi6

スーファミのス-パーサイヤ伝説で考察すると
お助けカード的には
最長老＞＞界王様

139 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 21:27 ID:zDpgfCvP

そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の武舞台行ったんです。武舞台。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか天津飯が戦ってるんです、で、気功砲とか撃ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、気功砲ごときで普段来てない武舞台来てんじゃねーよ、ボケが。
気功砲だよ、気功砲。
なんか四身の拳とか使っているし。４人に分身してタコ殴りか。おめでてーな。
よーし排球拳いくわよー、そーれ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、スカウターやるから自分の戦闘力見てみろと。
ドラゴンボールってのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
セルゲームの向かいに立ってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
どっちがまだ戦闘力上げれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。真性ハゲは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、天津飯が、新！気功砲！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、気功砲なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、新！気功砲！、だ。
お前は本当に勝つ気があるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、命削って気功砲言いたいだけちゃうんかと。
ＤＢ通の俺から言わせてもらえば今、ＤＢの間での最新流行必殺技はやっぱり、
狼牙風風拳、これだね。
さらに修行を積んで新狼牙風風拳に操気弾。これが通の必殺技。
操気弾ってのは気の玉をが自由に動かせる。そん代わり足元がお留守になる。これ。
で、それにサイバイマンに抱きつかれて自爆される。これ最強。
しかし狼牙風風拳や操気弾を使うと１００％必ず負けるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、天津飯は餃子と役に立つんだかわからない修行でもしてなさいってこった。

140 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 21:31 ID:k8v6kdjU

戦闘力でいえば天津飯が上なんだろうと思うけど、クリリンは負けるイメージがわかない。
クリリンはどうにかして勝っちまいそうだ。

141 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 21:51 ID:2tQGXF/I

>>139
ちょっとﾜﾗﾀ

142 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 22:13 ID:05mwppeh

今までクリリンよりヤムチャの方が強いと思ってた。

143 ：作者の都合により名無しです：03/02/24 22:47 ID:vA2sL2bf

俺も

144 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 00:59 ID:Vv4Bb6bL

おーい>>133よ。
サイヤ人編ではヤジロベーは餃子より強いぞ～（単純な戦闘力でな）

145 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 01:06 ID:t2tZsYf9

＞まあお前、天津飯は餃子と役に立つんだかわからない修行でもしてなさいってこった。

最後の行から、クリリンヲタであることが見れる。

146 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 02:08 ID:s9wj8d0R

なんでもヲタにしたがるんだね。

147 ：　　：03/02/25 02:28 ID:F3+tGSr9

クリヲタ
天ヲタ

なんか笑える。

148 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 03:08 ID:V/nqTUpY

>>142
クリリンは餃子戦でヤムチャがかめはめ波使えたんだから、自分も使えるはずと思い、かめはめ波の使い手になった。
クリリンは悟空には劣るが、ヤムチャよりは強いと自信持っていたはず

149 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 04:24 ID:w0Waz8Ky

仮にクリリンが天津飯より強い設定なら、
セル編でもうちょっと活躍してると思う。
ピッコロ＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
という格付けは普遍なんじゃないかな。
クリリンは人生の勝者を目指したんだからいいじゃん。
地球人最強くらい禁欲生活の天津飯に譲ってやれよ。
最愛に比べたら最強なんて・・・。

150 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 11:52 ID:LsFDl8oZ

つーか単なる地球人の天津飯が界王の修行だけで
戦闘力1万以上になるわけないし
10倍の重力でそんなに強くなれるなら
サイヤ人には戦闘力1万以上くらいはゴロゴロいる
間違ってもナッパがエリートなわけない

151 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 11:52 ID:q8oH7639

>>149
ブウ編のサタンはピッコロや天津飯、クリリンより活躍しましたが何か？

152 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 12:38 ID:y3iD8d/s

>>150
地球人をなめんなよ

153 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 12:41 ID:LsFDl8oZ

>>152
ラディッツにゴミ扱いされてますが何か？

154 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 13:20 ID:AbILwT+G

天津飯って精神と時の部屋入ったんじゃないの？

155 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 13:21 ID:Q8WdbZTI

テンシンハンってかめはめ波つかえたよな？

156 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 13:48 ID:6IjpLfpO

天津飯は悟空より速く蛇の道をクリアしたらしいが、
蛇の道に挑んだ時の悟空は戦闘力４００程度だろ？
そりゃ、ナッパに殺された時の天津飯の方が戦闘力高いから当然。

でも最初が強いからといっても、修行後にどうなるかは素質の問題。
天津飯は界王の修行を受けても、悟空ほどは伸びなかった。

157 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 14:27 ID:2HGSOeL/

人間じゃないけど18号とクリリンはやっぱり18号の方がよっぽど強いのかな。
天下一武道会出場前に二人で一見互角に修行してたからそこそこｲけるのかな、と。
あれ、このシーンってアニメだけだったかな……

158 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 15:07 ID:LDYEISbJ

>>157
メーアニだろ。クリリンと18号じゃ次元が違う。

戦闘力416の悟空が100kgの装備をつけたら戦闘力が約20％減して
戦闘力334に落ちただろ？てことは重力10倍+100kgの装備をしてた
悟空は戦闘力－1500ぐらいになるんじゃない？

戦闘力って書くのめんどくさいからBAかbaに略さない？
BA=Battle Ability ってことで・・・

159 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 15:12 ID:lX1jdV3S

界王神が言ってたパワーエナジーってのを採用してPEにしませんか。横文字だし。

160 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 15:58 ID:wB4T7TLM

今思えば・・・ラディッツって弱かったな・・・。

161 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 16:08 ID:oCYqf2ol

>160
ラディッツのいじめ問題スレ【戦闘力1500の悲劇】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045489877/l50

どうぞ

162 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 18:32 ID:VtAM53b0

最長老の気を解放してもらうのしてもらってないから、天津飯まけ

163 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 19:04 ID:Vv4Bb6bL

>天津飯は界王の修行を受けても、悟空ほどは伸びなかった。

>>156よ。断言口調で言うな。
伸びたという証拠もないが、伸びなかった証拠もねえじゃねえか？あぁん？

164 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 19:12 ID:RkoVI+SC

>>158
BP(バトルポイント)にしようぜ、カードダスでもあったやん。

165 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 19:14 ID:iu9pPEKR

18号萌え

166 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 19:16 ID:jHgRhrjd

>>163
だってクリリンが最長老に力を引き出して貰ったときが一万ちょっとだよ。
地球人としてはそこら辺に壁があるんだろ。
で、クリリンはそこから限界目一杯の戦闘をくぐり抜けたので
さらなるパワーアップが可能だったと。
天津飯はそれらの経験がクリリンに対して絶対的に少ない。よって頭打ちにより
一万前後で止まってしまったと。

167 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 19:27 ID:cjLPLYz7

>>166
その一万前後ってどこから出てきたんだyo
30000まで行ったかもしれないし2000で止まったかもしれないだろ。

168 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 19:37 ID:jHgRhrjd

>>167
一万て言うのは適当だよ。
だが、界王星での修行ぐらいでは30000もいかないだろ。
まず一つ
ラディッツが言ってた、レベルの低い星には赤ん坊を送り込む。
この言葉より地球民族なんて1500のラディッツから見ても、ひ弱な存在。
戦闘民族サイヤ人の悟空が修行しても8000ぐらいなんだから、
クリリンのように特別な経験をしなければ、限界の壁は越えられないだろう。

169 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 20:33 ID:LsFDl8oZ

なんか最後の方のデタラメな数字で勘違いするみたいだが
戦闘民族サイヤ人のエリートのナッパさんが7000程度
ちなみにナッパさんはずっと重力10倍の惑星べジータで生活していた

そこから考えると地球人ごときが重力10倍の界王星で半年や1年修行したところで
界王拳をマスターしない限り戦闘力1万を超える事はあり得ない

170 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 21:46 ID:wjxPh4cA

でもなんとなく天津飯は最後の方は
悟空やクリリン、ヤムチャとかに勝とうと思って修行してたように思えないのは
贔屓目だろうか…

171 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 22:40 ID:wO+PMELm

自分の限界に挑戦してたのではないのかと言ってみる。

172 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 22:50 ID:6IjpLfpO

サイヤ人のエリートであるナッパが、戦闘力７０００程度なのに、
平均戦闘力５程度の地球人であるクリリンが１万行くなんて、
やはりギニューの言うように、クリリンも突然変異で生まれた存在なんだろうな。

173 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 22:52 ID:iEW1N+Vo

舞空術が鶴仙流特有の技だった頃が懐かしいわい

174 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 23:01 ID:wB4T7TLM

>172
鼻ないしね。

175 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 23:03 ID:RBAm5ykp

どうも地球人がサイヤ人とかと同じような割合で戦闘力が
上がるという仮定に納得がいかないのだが・・

176 ：作者の都合により名無しです：03/02/25 23:10 ID:1ZeTjbff

>>175
おなじ割合ではないよ
悟空たちサイヤ人の方が短期間で強くなってる

177 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 00:07 ID:ot75jcfW

確かに地球人はサイヤ人などと比べればゴミのような存在だ
戦闘力５なんて下手すれば他の惑星に繁殖してる虫以下の
戦闘力であろう、だから普通地球人が戦闘力でサイヤ人の戦士
であれ、越すことは万に一つもありえない。

だがクリリン達は地球人でありながらサイヤ人すらも超えてしまった
ＤＢとはそういうお話なのだ。

178 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 00:59 ID:uacveIqI

ベジータでさえ自分の限界を感じて超サイヤ人になったというのに・・・

179 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 01:45 ID:nb0dGOOq

神様までの修行を見ると、先にこなしてるのは悟空だが、
同じ修行をしてより強く育ってるのはヤムチャたち地球人のほうだ。
弱虫とは言え戦士には違いないラディッツをデコピンで吹っ飛ばせる天津飯、
ラディッツを数人相手にして一挙に殲滅できるクリリン。
だいたいサイヤ人もたかが数千のパワーじゃただの肉体労働民族なんじゃない。

最終的には天津飯＝リクーム、クリリン＝ジースくらいが妥当かもなぁ。

180 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 01:45 ID:h7xrOl1+

サイヤ人は変身型宇宙人

181 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 02:18 ID:YEnTwQsG

①界王の所へ向かったときの戦闘力は全く無意味。
②悟空はサイヤ人であり、界王との修行で疲労→回復を繰り返しやっとで8000に辿りついた。
③戦闘力8000の時点で悟空は界王の戦闘力を越えた
（それ以上の修行は無意味に近い？ザコと戦ってもねぇ･･･）

このことから地球人であるテンシンハンが界王のところでどれだけ修行しようと
その時点で8000を越えることは絶対ないと思われ。
その後、どんなに修行しても所詮はザコ（餃子）とのスパーリング
気の扱い方、新必殺技の開発ぐらいでしょ。行っても10000前後だろ。

最長老に潜在能力を引き出してもらってたらテンシンハンのが上だろうけど。

182 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 02:51 ID:B7WMfhmI

天津飯は結婚するよりも餃子を世話しないといけないからな。
足し算・引き算すらできない低能な餃子は一人で生活することは不可能なので天津飯が世話しなければ何をしでかすかわからない。

183 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 03:01 ID:D9upo8Xo

餃子はミーファンの皇帝だから大丈夫

184 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 03:52 ID:MLe4E6UJ

ランランちゃんage

185 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 05:40 ID:+uaR1lxs

ゴクウでさえ神様との修行後に戦闘力がラディッツ以下だったのに

ラディッツが死んだ後、
ゴクウ以外の戦士が神様たちとの１年に満たない日数の修行でパワーだけはラディッツに匹敵する
サイバイマンと対等に戦ってたってどういうことよ？

186 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 07:12 ID:TTml5CEE

>>185
つーことは、ラディッツがあと一年遅く来てたら、天津飯やクリリンにﾎﾞｺﾎﾞｺにされてたわけだ。

187 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 07:28 ID:51fca/gE

>>185
対等どころか圧勝だったわけだが。ただ一人を除いて･･･

188 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 08:49 ID:h93iMEQP

ヤッヤムチャをばかにしたな～！！

189 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 10:36 ID:ZSmyCHMe

修業した年齢とかは？
悟空はサイヤ人だし下級戦士だから強くなる時期が遅いってことで

190 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 11:53 ID:nxFNzZXQ

でも単純に考えたら天津飯たちは戦闘力８０００以上いってるんじゃない？
だって神様の所での修行でも１年でラディッツ超えたんだしさ。

191 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 13:42 ID:z5Lj4+yZ

最強ブウのエネルギーはを気功法ではねかえしたテンシンハンが上

192 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 13:57 ID:HZ2Z3IBp

いいかげん結論出せよ。
どっちが強いんだよ？

193 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 15:07 ID:tc2yaPxA

・クリリンの戦闘力は10000ぐらい。
チェンジした悟空が気を読めなくなってたから、
ギニューも同様に戦いの勘が狂って力を出せなかった。
「降参しろよ」と言う余裕があったのは悟飯がいたからだ。

・天津飯は界王拳を使えない。
戦闘力のコントロールと界王拳の違いは自分の限界以上の力を出せること。
ピッコロvs17号戦ではほぼ互角の力だったから
ピッコロは界王拳で限界以上の力を出せば勝てたはず。
つまり、ピッコロは界王拳を使えない。
ピッコロに使えない技を天津飯が使えるわけがない。
新気攻砲は界王拳とは関係ない。

>>181によると天津飯は10000前後だそうだが
互角じゃつまらないから8000ということにして
クリリン＞天津飯

194 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 15:28 ID:nb0dGOOq

ピッコロは界王星にほとんどいなかったからな・・・。
でも界王拳と同じような事はできたんじゃない。
俺は界王拳＝戦闘力のコントロールだと思うよ。
戦闘力５０００の界王なりのコントロール術が界王拳なんだろう。
１７号戦のピッコロはそういったものを全て出し尽くした本当の限界。

戦闘力一万ちょいのナッパよりは遥かに強いグルドを
大した事無いのが一人いるとか言ってたところをみると
クリリンはそれよりは上だったんだろうか。
しかし>>181の三つの仮定はあまりに根拠に乏しい。

195 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 15:31 ID:g7r+j5jq

ナッパの戦闘力がなんで一万もあるんだよ。

196 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 15:34 ID:nb0dGOOq

DBで一番可愛いと評される１８号を嫁にして子供まで作って
しかもその嫁さん、ぜんぜん年をとらないんだぞ！
強者はともかく勝者は間違いなくクリリンだな・・・。

197 ：いーん：03/02/26 15:35 ID:h9NImXwx

クリリンが18号とヨロシクやってたころも
天津飯は相棒餃子と修行してた（だろう）し・・・
クリリンは完全体セルの一撃で瀕死だが
天津飯はブウに蹴られてもそこまでダメージを受けてなかったし

やっぱ天津飯＞＞クリリン

198 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 15:35 ID:nb0dGOOq

>>195
戦闘力一万・・のくだりはグルドにかかってるんだよ

199 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 15:38 ID:tc2yaPxA

>>197
＞天津飯はブウに蹴られてもそこまでダメージを受けてなかったし

よく見ろ。死んでるだろ

200 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 15:43 ID:IZZLQDDq

>>197
＞天津飯はブウに蹴られてもそこまでダメージを受けてなかったし
めちゃくちゃダメージ受けてるよ。てか、死んでるし・・・
命を助けてくれた天津飯をデンデは回復してあげなかったからね。

201 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 15:44 ID:nb0dGOOq

>>199
おお・・・とかうめいてただろ。ダウンしただけ。
死んでたら悟空ももっとキレてるって。
クリリンってセルに蹴られた後どうなった？覚えてない。

202 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 16:06 ID:zLEgo56u

>>201
首の骨が折れた、んで仙豆で回復した

というかセルがシャアッ！！っていってクリリンにした回し蹴りと
ブウの下半身が天津飯を蹴ったときは前者の方が威力高そうなかんじだったな

203 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 16:08 ID:v0ldcoAB

>>201
死んだってドラゴンボールで生きかえれるって思ってんだよ

204 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 16:10 ID:IZZLQDDq

まぁ、瀕死の話は意味がないね。悟飯は戦闘力3、4万しか差がない
リクームに瀕死状態にされたんだから…

205 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 16:14 ID:IZZLQDDq

天津飯、餃子、サタン、デンデ、占いババ以外の人間は殺されてるしな
何今更キレてるんだよって話

206 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 16:32 ID:v0ldcoAB

>>205
カリン様とヤジロベーも無事

207 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 16:35 ID:tc2yaPxA

>>206
あの二人は人類全滅の時に死んでるだろ。たぶん

208 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 17:26 ID:WmigxU0F

つーか、これだけ意見を巡らせても結論らしいものが出ない以上
スパット割り切って、飲茶の説の真偽について考えるのがいいのかもな・・・

209 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 17:29 ID:62Nsuy20

>>208
ヤムチャのセリフを書いたのは鳥山である
そしてヤムチャは嘘付きではないと思われる

210 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 20:24 ID:sSdRl7na

最強でもなんでもないんだったら鳥山は別にあそこで
ああいうせりふわざわざを挿入する理由がないものね

だが、そう考えると話が終わる

211 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 20:53 ID:erL0H/u0

>>210
マーロン「おとうさんとケンカする人大きくてく強そう・・・おとうさん大丈夫かなあ・・・」
ヤムチャ「へいき　へいき！あんなのどうってことないさ！
　　　　　　お父さんに勝てるのは今回出場してる中では５人ほどいるし、
　　　　　　一番お父さんに近い強さのおかあさんにさえおとうさんは指一本で負けるけど一般人からすれば十分強いんだ」

とは言えんだろ・・・

212 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 20:55 ID:0xzLClat

>>210
もうあの頃の鳥山にとっては誰が地球人最強なんて誰でもよかったんじゃねえの。
悟空レベルから見たらもうどんぐりの背比べだし

213 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 21:08 ID:DIzlNk0s

過去ログ見たらクリリンの方が強そうだね。
まぁ、ヤムチャ派の俺にはどっちが強いとか関係ないけどね。

214 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 21:17 ID:591PjaR8

スーパーサイヤ伝説の初期戦闘力
テンシンハン　1095
クリリン　　　1080
ヤムチャ　　　1025　

215 ：いーん：03/02/26 21:19 ID:MLe4E6UJ

ヤムチャのセリフは
クリリンを持ち上げたかっただけでしょ？
>>210が言ってる通りですな

216 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 21:23 ID:h93iMEQP

じゃあクリリンが最強ということで
いいですか？

217 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 21:30 ID:lpJkqzin

>>208
最初から結論は出てるんだよ、クリリンが地球人最強って。
それを天さんヲタが、ヤムチャの言うことだから信用できないとか言い出して
堂々巡りになっちゃったんだよね。

218 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 21:37 ID:6asADGI3

>>209

いや、でもクリリンとテンシンハンの実力の差を、
ヤムチャ（＝サイバイマン）ごときが正確に測れるのかという疑問はあるわな。

亀仙人が、「大小に関係なく、かめはめ波そのものがきかんのじゃ」
とか一時のたまっていたが、あれだって、亀仙人のただの発言であって、
真実ではないと考えれば、別に悩む必要はない。

219 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 21:52 ID:8d2YkXt2

くりりんはきこうほうほどの技は持ってないっしょ

220 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 21:55 ID:534U+iNc

>>219
てんしんはんだって、きえんざんほどの技を持ってないだろう？

221 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 21:56 ID:lZq4lYaM

セルどころかナッパ（戦闘力は4000くらいらしい）にすら
傷一つあたえられないのにヘタすると死んでしまうような技はいりません

222 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 22:01 ID:nxFNzZXQ

最終的にはクリリン、天津飯どころかヤムチャや餃子ですら
キュイ、ドドリアには勝てますってば！！

223 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 22:03 ID:3Br9bdj8

>>219
ピッコロのエネルギー波＞＞＞＞＞＞＞気功砲
ナッパ戦で証明されますた（´･ω･`）

224 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 22:05 ID:6asADGI3

まあ天津飯ってほとんど活躍が無いな。

初登場時がピークだったわけだが、
天下一武道会でも、悟空に押されっぱなしだったじゃん。
で、悟空をぼこってたシーンは、餃子のズルだったし（ｗ
それ以降は第一線についていけず。

225 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 22:05 ID:erL0H/u0

>>223
セル戦は対象外でつか？

226 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 22:05 ID:534U+iNc

>>222
知ってる。

227 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 22:21 ID:3Br9bdj8

>>225
セルにはどっちも効かないだろ。
時間稼ぎなら気功砲＞＞＞ピッコロのエネルギー波だろうけど
ただ、気功砲は不意討ちじゃないと使えない罠

228 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 22:24 ID:nb0dGOOq

天津飯の新気功砲＞１６号のロケットパンチ＞ピッコロの激烈光弾

セル戦ではこうなってたが・・・。
終盤で活躍した天津飯と中盤で活躍したクリリンを比べたら（どっちも戦闘では活躍と言うほどじゃないが）
インフレ漫画である以上は天津飯に軍配が上がるのは無理ない。
相対した敵の強さという状況証拠では天津飯有利だからな。

229 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 22:25 ID:erL0H/u0

>>227
でもピッコロの最大パワーエネルギー波（だと思う）は１８号吸収前のセルを後ずさりさせることすらできなかったが
新気功砲はきっちり止めてたから威力あると思うけど？

230 ：ラディッツ：03/02/26 22:36 ID:lZq4lYaM

くだらん技だな
動きを止めるだけか…

231 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 22:44 ID:3Br9bdj8

>>229
じゃあ、新気功砲で17号を倒せるか？無理だろ？
てことでピッコロのエネルギー波＞＞＞新気功砲

232 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 22:49 ID:92hD+vXg

ピッコロのエネルギー波だって１７号を倒せてないし無意味

233 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 22:53 ID:eVWz8e+b

17号の攻撃に天真半は長い時間耐えていたぞ

234 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:02 ID:3Br9bdj8

>>232
ピッコロのエネルギー波が効かないのになぜ17号は
バリアーを張ったんですか？
>>233
17号、18号は、天津飯達を殺す気は無かったから手抜いてたんだろ

235 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:11 ID:h93iMEQP

そもそも天さんが後半活躍したかが疑問だよ
無駄に死んでるだけのような
気がするのは自分だけか？

236 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:12 ID:k83U5zcr

そもそも天津飯って地球人に含むんですか？
地球出身なら地球人というわけではないと思うし･･･
いわゆる亜人種なんじゃないの？
ヤムチャのクリリンは最強の地球人発言には亜人の天さんは含まないのでは？

237 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:12 ID:tc2yaPxA

後半の天津飯の活躍というと
・17号に殴りかかって逆に首を絞められ気絶
・セル２の足止め
・セルジュニアに半殺しにされる
・ブウの光線をよける
・ブウからデンデを守るが蹴られて瀕死

活躍してないじゃん。
セル２の足止めはこのスレで散々否定されているから論外。

238 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:16 ID:iJaE7ckR

活躍らしい活躍もあるんだけど
やられたり足引っ張ったりしてるところが多いから
そういうイメージがある

…強くもないのにでしゃばるから…

239 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:20 ID:h93iMEQP

後半クリリンの活躍ってあるの？

240 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:25 ID:p54X0+wM

>>223
＞ピッコロのエネルギー波＞＞＞＞＞＞＞気功砲
ナッパ戦で証明されますた（´･ω･`）

ピッコロエネルギーはは不意打ちに対し気功砲は全力で防御してますが？

241 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:25 ID:3Br9bdj8

>>239
18号と（ｒｙ

242 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:26 ID:cCD1nJBe

悟飯とデンデがドドリアに殺されずにすんだとか

243 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:27 ID:oJKdLlYn

２人に決定的な戦闘力の差なんてないだろう・・・
あとはどう２人が戦うかじゃないか？

244 ：242：03/02/26 23:27 ID:cCD1nJBe

成長したクリリンの娘はなかなかかわいいと思った

245 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:28 ID:tc2yaPxA

>>239
後半（セル編以降）のクリリンの活躍
・仙豆係
・ゲロ研究所破壊
・ブルマの作ったリモコンを壊してセルを完全体にする。
・完全体に飛びかかるがノーダメージ。逆に蹴られて瀕死に。
・トランクスがベジータより強いと勘違い
・セルジュニアに半殺しにされる。
・１８号と子作り
・一般人のデブを倒す。
・バビディの宇宙船までついていくがすぐに石にされる。

246 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:28 ID:3Br9bdj8

>>240
へ？天さんも不意討ちだったけど・・・ガードもしてないし
まぁ、片手の気功砲だったけど（´･ω･`）

247 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:30 ID:ehAXXwIe

>>239
無いよ
クリリンはフリーザ戦まで、天津飯はナッパ戦までしかまともに戦えてない。

フリーザ編までにクリリン＞＞＞＞天津飯って序列が出来上がってしまった。
作品終盤クリリンが修行をやめたのに対し、天津飯は細々と修行を続けていた。
その結果クリリン＞＞天津飯と力の差は縮まったが、フリーザ編までに付いた
決定的な差は餃子との修行ぐらいでは詰めることは出来なかった。

248 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:32 ID:cCD1nJBe

気功砲で死んだのって一回だけなんだよな…

脅かすな亀仙人

249 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:34 ID:3Br9bdj8

セルのときは悟空が助けてくれなきゃ死んでたけどね。

250 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:35 ID:oJKdLlYn

>249
その場合完全に犬死にだな・・・

251 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:36 ID:erL0H/u0

>>231
一概には言えないだろう
一応ピッコロがセルに攻撃した時１７号はまずいって言って離れた
余波にも気をつけたくらいだからかなりの威力だっただろう
新気功砲はそれと同等以上の威力だとしたら倒せるかもしれない

252 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:47 ID:p54X0+wM

>>246
かん違いすてますた

でも気功砲は鎧の上から、ピーコロのエネルギー波は生身というハンデがあるね。片手だし威力も半減

253 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:49 ID:oJKdLlYn

>252
威力が半減してるのにあっさり死ぬのって矛盾してないか？

254 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:50 ID:0xzLClat

400の悟空が界王星で8000近くいったんだから1000以上の天津飯達はさらに行くと思うよ
神様の修行でも５年たっても悟空が400だったのに天津飯達はたった１年でそれよりもさらに強くなったぐらいだし

255 ：作者の都合により名無しです：03/02/26 23:53 ID:3Br9bdj8

>>250
結局べジータとクリリンの所為で完全体になったしなｗ
>>251
気円斬は切り裂き、魔貫光殺砲は貫き、気功砲はなんだろ？
>>252
戦闘服はかなり防御力高いからな・・・ハンデはあるね。
でもピッコロさんも寝起きだったから威力は落ちてるね。

256 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 00:05 ID:xi5KUSgi

気功砲は戦闘服の一部を破壊する
恐ろしい技だ

257 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 00:44 ID:KUJXlIya

守るべき物があるクリリンは
天津飯なんかに負けはしないさ！

258 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 00:46 ID:UVQRwb17

チャオズがいるじゃん

259 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 00:50 ID:ez+NpYbV

>>257
でも実際に守られるのはクリリンのほうな罠

260 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 00:54 ID:KUJXlIya

＞２５８
死にそうになったとき
あの顔を思い出して「俺はまだ死ねん！」と復活できると思いますか？

261 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 01:10 ID:yEE/GFOH

クリリンでつよ(ﾊｱﾄ

262 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 01:13 ID:nuSweP+X

>>257
アニオタっぽい台詞だな

263 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 01:52 ID:uuOwE/TS

天津飯はホモです。

餃子に「天さん、気持ちいい？」と言われながら、ちんぽしゃぶられてます。

264 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 02:48 ID:R1IGPmhb

>>237 >>245
天津飯の方がマシじゃないか。新気功砲でのセル足止めは天津飯史上最高の金星だろ。
ピッコロに魔封波失敗とか、片手気功砲で犬死、とか昔のほうが酷い。
１６号に殴られて全く動じないセルを、地底深くまでブっ飛ばす新気功砲なら１７号も直撃されたらダメージ食うだろ。
不意打ちだからと言うのはナシ、上がってくるセルに正面から浴びせてもゲロ吐かせてる。
そもそも死んだらそこまでだったと諦めるさと言う覚悟の天津飯が、クリリンに負けるはずが無い。

>>256
何かﾜﾗﾀ

265 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 03:29 ID:EbYT05BS

既出かもしれないが、アニメで天津飯とヤムチャは、界王星でバータとジース相手に
互角以上の勝負をしてたはず。ちなみに、バータとジースの戦闘力は４００００以上は確実です。
俺はどっち派でもないが、この事実は免れないだろうな。クリリン派厳しいか？

266 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 03:38 ID:Pqp1JnEr

>>263＝ハードゲイ

267 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 05:08 ID:wC4rQaYH

>>265
アニメは無視だと何度言えば（ｒｙ
アニメ設定入れちゃうとヤムチャが最強になっちまう。
あ、お前ヤムチャ派か。
アニメの話はアニメ板でやって下さい。

268 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 07:14 ID:iKtEkw4t

基準ではテンシンハン＞クリリンだったと思うよ。うん。
ただ途中で狂ってきたのは『界王の修行』か『最長老の潜在引き出し能力』かだよ。
だから　>>30　>>181　これが結論だって。
戦闘力でも勝負でも　クリリン＞テンシンハン　これが漫画で推測できる限りの結果。

以降のは戦闘力の参考にならんぞ。
【＠＠＠に殴られた（蹴られた）けど死ななかった】
これは漫画的に相手の強さをアピールする為であって漫画のルール
戦闘力が関係するならブウに蹴られて生きてたテンシンハンは軽く何百万、何千万を超えることになる

しかしこれでは超サイヤ人級であり、明らかな戦闘力の矛盾を生む
（テンシンハンはただの地球人であり、神との修行→界王との修行→一人で修行をしてきたが）
（一人での修行や餃子との修行だけで超サイヤ人に近づけるわけがない）
このことから敵は攻撃の際に手加減をしている（自分の力を過信し、遊んでいる）と言える。

それといい加減アニメとゲームを参考にするのやめろ、余計話しがまとまらん。

269 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 07:35 ID:3S0fqqL3

>>264
不意打ちじゃなきゃ気功砲使えないだろボケ
つーか、一撃必殺ぐらいクリリンだって持ってるんだよ！！！！

270 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 07:41 ID:iKtEkw4t

まず天派の意見はこうでしょ？
①天は、かめはめ波が大小問わず通じない（相性らしい）
②悟空が3ｹﾀの戦闘力から界王との修行で8000に達したんだから天はもっと上に行くはず。
③セル2に新気功砲で足止めをした、これはかなりに凄いはず。
④ブウの蹴りで死ななかった（気絶）これも凄いはず。

A①これ自体は戦闘力や強さに関係ないので放置。

A②悟空はサイヤ人であり、サイヤ人の能力『疲労→回復→LVUP』を繰り返し8000になった。
　　地球人である天ではどんなに修行しても『界王以上～悟空未満』（5000～8000）が限度のはず。
　　なぜなら自分より弱くなった相手（界王）とずっと戦っていてもLVUPは普通しないから。
　　界王との修行暦や天自身の格闘センスから推測してもやはり8000が限度だろう。
　　※ちなみに天が界王拳を使っている描写が無いので界王拳使用説は却下とする。

A③セルに実際のダメージは無いご様子、このことからダメージ以上に衝撃波が凄まじく上回っていると思われる。
　　つまり『足止め＝戦闘力が高いからできた』よりも『戦闘力に関係なく技の衝撃が凄かった』のほうが適切である。

A④ブウは手加減していたと思われる（遊んでいた）でないと天の戦闘力が異常な数値になってしまう。

271 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 07:53 ID:nb2INGvx

ヤムチャが界王星でフリーザ戦を見てるときに界王拳の話をしている
しかし、悟空とベジータの戦いを死んでいて見ていないはずなので、
既に界王から界王拳を習ったor聞いたことになる。

ヤムチャと餃子はともかく、
ピッコロと天津飯は性格的に話しを聞いただけと言うことは無いと思う。

つまり界王拳を習得している可能性は高い。

272 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:04 ID:zYQWT4gl

>>270
どうでもいいが、サイヤ人といえど、単なる疲労から回復しただけじゃレベルアップはしないだろ。
あくまで死に掛けるほどの大怪我や消耗をした時の話じゃん。

悟空は宇宙船での修行では、あえて死に掛けるほどの鍛錬でパワーアップをしたわけだが、
コーチ役である界王も居る界王星での修行で、仙豆などの回復手段もないのに、そんな無茶な
修行をしてたと考えるのは、かなり疑問。
そう考えると界王星修行後の天津飯が８０００以下の根拠に、サイヤ人の特性を挙げるのは考え物。

273 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:05 ID:iKtEkw4t

そしてクリリンは最大戦闘力23000悟空ギニュー（動揺中）と互角だった。

このことからクリリンの戦闘力は大体18000以上（最低5000差）であると予測できる
なぜならこの当時では5000や10000の戦闘力差が凄まじい差らしい
よって悪く考えても13000以上だろう（10000差）
しかしベジータの『見た目がカカロットだから本気を出せないのか』的発言から
『クリリンが本気じゃなくても互角』が成り立つわけで。
それらから当時のクリリンの戦闘力は18000～23000程が最高と思われる。

その後、大した勝負がなく戦闘力が低下したとして15000～18000ぐらいか･･･
そしてセル到来である程度の修行再開また戦闘力がまた18000～23000に戻る。
長く時が経ち、ブウ編でセル以来修行してない発言からまたも下がる10000～13000か？
そして最後、賞金を狙って18号と修行をする、また戻る、むしろLVUPか？23000以上に。

地球人の限界として23000程度が最高なんだろう。
なぜなら最長老に限界に近づかせてもらったからね＞クリリン
で、最長老に潜在能力を引き出してもらえてない天は23000未満は明らか。
所詮ずっと修行したとしても限界は超えられない。よってクリリン＞天

274 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:07 ID:iKtEkw4t

＞271
それは妄想に過ぎない、なんら根拠がないし描写もないのでアウト
妄想で進めたら終わらない。

＞272
悟空は界王拳の修行をしています。
界王拳の習得で大幅な体力消耗は必然。

275 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:19 ID:zZo5U9Vc

>>274
＞界王拳の習得で大幅な体力消耗は必然
何をもって必然って断言出来るんだよ
元気玉の最終テストで服がボロボロになってたりしてただけのことでか？

仮に「大幅な体力消耗」あったとしても、単なる消耗じゃサイヤ人の特性での
大幅パワーアップは働かないし、それじゃ普通の修行と変わんない。

276 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:20 ID:qKe9BGWX

>>255
「圧力」じゃないか？

277 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:25 ID:faYLwt9O

>>274
＞で、最長老に潜在能力を引き出してもらえてない天は23000未満は明らか。
最長老に潜在能力を引き出してもらわないと23000超えないなんて根拠はどこにもないじゃん
超えれるかもしれないし、超えれないかもしれない。断言出来る要素じゃないだろ

278 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:28 ID:iKtEkw4t

＞275
今のお前じゃせいぜい二倍が限度だ、と界王が言っている。
つまり最低で三倍の練習はしていたわけだ。
そしてBP8000で3～4倍の界王拳でも手が痺れて動けない状況になるのは描かれている。
当時の戦闘力3ｹﾀ～8000未満で二倍～三倍の修行をすれば瀕死ものだ。

279 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:31 ID:iKtEkw4t

潜在能力＝限界だよ、それを引き出してもらったんだから
通常で行ける限界はBPは23000だろ。
クリリンはそれを引き出してもらった上での修行でLVUPはあるだろうが。
地道な普通の修行で限界を超えるはずがない。

280 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:32 ID:erhTEfiW

サイヤ人は戦えば戦うほど強くなっていきます。特に自分より強い奴と戦ったときは・・・

281 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:32 ID:6wN5qXUh

>279
その潜在能力はあくまでクリリンのだろ。

282 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:36 ID:bNziyRyp

>>278
二倍が限度と界王が言ってたからって三倍の練習してた根拠にはならんわけだが
むしろ限度だからそれ以上の無理をさせてなかったとも考えられる

第一、無理な界王拳使ったからって氏にかけるなんて描写はされてない。身体を痛めるだけ

283 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:39 ID:iKtEkw4t

＞281
今までもクリリンと天のBP差はずっと微量だった。
最初の修行内容が違っても神様での修行でも変わらなかった。
つまり二人の差はあまり無いんだろう。

だからクリリンの限界＝23000程度ってことは･･･大体OKでしょう。
すると天の限界＝28000程だろうね。

また引き出す前、10000前後、引き出し後、23000前後。
このことから天は行ってて10000前後止まりだろうね。

284 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 08:43 ID:iKtEkw4t

＞282
身体を痛めることは疲労と同じ（近い）だろ、疲れるんだから。
痛むってのは戦ってやられるのと同じこと。
それとどっちにしろ二倍の習得止まりでも当時の戦闘力からすれば瀕死は明らかだ。

285 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:00 ID:iKtEkw4t

自分かなりクリリン擁護に必死なんだが･･･(ﾜﾗ　気付いたことがある。
天ヲタは都合の良いときだけ過去を掘り返したり妄想したりするが・・・
都合が悪くなると描写が無い。と言ってくるな。困ったもんだ。
それこそ天が界王拳使う描写なんて無いし練習してる描写もない。
界王拳を知っていたのはベジータ倒したときの話しを聞いたからだろ。普通に。

描写なくちゃ行けないと言うルールで決めるなら
最後の18号と特訓してるクリリンのが強いだろ。
ブウのお遊びキックでまんぐり返し（瀕死）させれたのは強さにならんからねｗ

286 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:03 ID:UgRzSfSq

＞18号と特訓してるクリリン
おーい、どこにそんな特訓があったのか教えてくれ(w

287 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:03 ID:0tJ5YAN+

ID:iKtEkw4t、断言調が多いわりに根拠が伴ってないよ
妄想で進めたら終わらないんで、作中の描写や設定を根拠に断定できる要素と
推論の域を出ない要素の区別を付けれ

288 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:04 ID:zZo5U9Vc

＞天ヲタは都合の良いときだけ過去を掘り返したり妄想したりするが・・・
そのままそっくりお前にあてはまるな(藁

289 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:13 ID:THEkN4Fw

>>279
君が言うには「潜在能力＝限界」なわけだが、クリリンは潜在能力を引き
出してもらってスカウターで10000越え。つまりその時点での限界がそこ
までなわけだ。

修行もしたわけでもないのにそこから何故に23000になるのか。
悟空乗っ取りギニューとは悟飯と2人がかりということを忘れてないか？

290 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:16 ID:s2sz4AtJ

274 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：03/02/27 08:07 iKtEkw4t
＞271
それは妄想に過ぎない、なんら根拠がないし描写もないのでアウト
妄想で進めたら終わらない。

285 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：03/02/27 09:00 iKtEkw4t
自分かなりクリリン擁護に必死なんだが･･･(ﾜﾗ　気付いたことがある。
天ヲタは都合の良いときだけ過去を掘り返したり妄想したりするが・・・
都合が悪くなると描写が無い。と言ってくるな。困ったもんだ。
それこそ天が界王拳使う描写なんて無いし練習してる描写もない。
界王拳を知っていたのはベジータ倒したときの話しを聞いたからだろ。普通に。

描写なくちゃ行けないと言うルールで決めるなら
最後の18号と特訓してるクリリンのが強いだろ。
ブウのお遊びキックでまんぐり返し（瀕死）させれたのは強さにならんからねｗ

（　´,_ゝ`）描写がないとアウトとは、君が言った事なんですけどねぇ…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

291 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:16 ID:iKtEkw4t

携帯厨かよ（´ー｀）ｙ=~
そんな天派いっぱいいますよ～☆的な連続書き込みアピールいらんから。

ここでの推測ってのは
『事実A＋事実B＋事実Cから＠＠と推測できる』とかかな。
天が界王拳使えるなんてレベルまでくると明らかな妄想以外のなんでもねぇだろ。ﾜﾗ

18号と特訓てか組み手みたいのなかったっけ？ごめんごめん。
じゃあ『描写だけ』で言えばヤムチャの発言で全てが終わるよ
ヤムチャの地球人最強発言が全てだよ、それでいいじゃん
作者の言わせたセリフを素直に受け入れておけばいいじゃねぇか。

あと言葉に詰まると厨って得意気にID晒して煽り口調になるけど･･･（´Д｀）ﾊｧ

292 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:19 ID:p69Sbquq

いいから、君、もう寝た方がいいよ(w

293 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:19 ID:WFGWl/UQ

iKtEkw4t面白い(w

294 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:21 ID:iKtEkw4t

煽りしかできないなら来るな（´Д｀）

295 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:23 ID:4kbntht+

こりゃまたなかなか重度の真性さんが来てますなぁ…
とりあえず、いちいち顔文字使うのやめたら？
煽りにしかならないから(w

296 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:25 ID:iKtEkw4t

携帯厨のパケ代が哀れなので寝るよ（ノД｀）

297 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:25 ID:95v8IP11

274 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：03/02/27 08:07 iKtEkw4t
＞271
それは妄想に過ぎない、なんら根拠がないし描写もないのでアウト
妄想で進めたら終わらない。

285 名前：作者の都合により名無しです本日のレス投稿日：03/02/27 09:00 iKtEkw4t
自分かなりクリリン擁護に必死なんだが･･･(ﾜﾗ　気付いたことがある。
天ヲタは都合の良いときだけ過去を掘り返したり妄想したりするが・・・
都合が悪くなると描写が無い。と言ってくるな。困ったもんだ。
それこそ天が界王拳使う描写なんて無いし練習してる描写もない。
界王拳を知っていたのはベジータ倒したときの話しを聞いたからだろ。普通に。

描写なくちゃ行けないと言うルールで決めるなら
最後の18号と特訓してるクリリンのが強いだろ。
ブウのお遊びキックでまんぐり返し（瀕死）させれたのは強さにならんからねｗ

そんなことより自分の言った事には責任持ってくれ(藁

298 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:30 ID:R9A3kIji

>>291
＞あと言葉に詰まると厨って得意気にID晒して煽り口調になるけど･･･（´Д｀）ﾊｧ
そっくりそのまま自分に当てはまって退散ですか(ﾌﾟ

299 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:31 ID:qWUtEM9D

結局ただの消防でしたか…

300 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:39 ID:g+WpATaq

で、>>289に反論できず、と。

301 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:44 ID:cR0m1IwP

おいおいみんなでID:iKtEkw4tをいじめちゃ
いかんだろ彼は唯一かめはめ派が撃てる
地球人なんだから・・・。

302 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:47 ID:g+WpATaq

iKtEkw4tルールでは、クリリンに脳内補完は許されるが、天津飯にそれは許されないのです。
つまり彼は間違ってはいないのです（iKtEkw4tルールでは）。
大目に見てやってください（iKtEkw4tルールでは）。

303 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:47 ID:es2Q3q+A

どうでもいいが、おまえら根本的にまちがってないか?

クリリンは鼻なし星人、
天津飯は三つ目星人だろ？

だから､地球人最強はヤムチャじゃねぇか。

304 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:49 ID:fPsNNLSn

>>289
クリリンは潜在能力を引き出す、きっかけを与えられただけ。
その時点で１００００越えだから、まだ先があった。

ギニュー戦では二人がかりだが２人とも全力では無かった。
戦闘力２３０００の悟空ギニューの攻撃をクリリンは余裕でかわしている。
戦闘力がある程度、近くないと２人がかりでも攻撃避けたりはできんだろ。
この点からクリリンは２３０００前後の戦闘力が当時あった。
戦闘力１８０００程度のベジータのギャリック砲で地球は破壊できる。
つまり、クリリンの全力のカメハメ波でも地球を破壊できると考えられる。

天津飯の新気功砲は威力がスゴイと主張する人がいるがセルを止める事が
できたのは、やはり技の特性の問題（速度や効果範囲）で威力はさほど無い。
地面に向かって、あれだけ連射しても地球が破壊されるような描写が一切無い事
から判断できる。だが、天津飯は明らかに全力で放っていたと思われる事から
あの時点の戦闘力は初期ベジータにも及んでいない可能性がある。

305 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:56 ID:cR0m1IwP

もうそろそろ多数決で決めようよ
ちなみにわしはクリリンに１票

306 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 09:58 ID:IzjSkTf2

>>289の論点はそこじゃないだろ…。
２３０００あるというならvs特戦隊時１００００強から２３０００に上がった理由はなんなんだよ

307 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 10:00 ID:Nu7A2Yje

元から２３０００あったのなら何故それを特戦隊の時に出さないのかと(ry

308 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 10:03 ID:4VLCY/Pi

>>304
＞戦闘力がある程度、近くないと２人がかりでも攻撃避けたりはできんだろ
避ける位は差があっても避ける時は避けてるじゃん
それを言ったらナッパ戦時のクリリンはどうなるのかと

309 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 10:07 ID:qWUtEM9D

ギャリック砲で地球破壊はベジータが口で言ってただけで、本当に破壊できたかどうかは
かなり疑問だけどね。
当時のベジータよりはるかに強いフリーザでも、ナメック星を即破壊とはいかなかったし。

310 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 10:13 ID:Ve4y6qlq

>>303
アラレちゃんと同じ星にいるんだから鼻が無いやら目が三つぐらいたいした問題ではない

ところでだフリーザ第一形態の時の戦闘力は５６万だったよな
ベジータはそのフリーザに向かってクリリン悟飯ベジータの３人はいれば勝てるといった
そこでおおよその数値を立てるとベジータの戦闘力は４０万＋ａぐらいだとして残り１６万は
クリリン７万＋ａ悟飯９万＋ａという仮説が立てられる
＋ａというのは同じ戦闘力じゃ勝つのは難しいということで少し上にするというもの
たとえベジータ５０万でもクリリン３万悟飯３万でも十分天津飯の上だと思う

311 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 10:22 ID:6wN5qXUh

なんでフリーザの戦闘力はこうも間違えられるんだろう・・・。

312 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 10:31 ID:fPsNNLSn

>>306 >>307
だから、きっかけを与えられたすぐ後は１００００強。
それより、上に行ける状態にはすでにあったて事でしょ。
戦闘を通して体を動かしつつ自分の潜在能力を引き出して
いったんじゃないの。

>>308
ナッパの時のクリリンは必死だったでしょうが。
悟空ギニューの時は余裕で、かわしてるでしょ。

313 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 10:41 ID:v8M3wS6M

＞戦闘を通して体を動かしつつ自分の潜在能力を引き出して
＞いったんじゃないの。
だから、そういう妄想で根拠無く断定するのは止めれ。
上がったかもしれないが上がってないかもしれない。断定できることじゃないだろ？

314 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 11:41 ID:fPsNNLSn

>>313
はぁ？断定なんか全然してないじゃん。
ちゃんと書いた事、読んでくれてますか？
想定して書いてんだろ、悟空ギニュー戦から。
２３０００のギニューとある程度、戦おうとしたら１８０００くらいではムリだろ。
ベジータがキュイを一方的に殺したとこから考えてさ。

315 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 12:17 ID:0voMaSze

>>310
フリーザは５３万。
でも言ってることには賛成。
＞ベジータはそのフリーザに向かってクリリン悟飯ベジータの３人はいれば勝てるといった
これがポイント。
ベジータ一人だけで勝てるという言い方をしていないこと。
（ベジータ一人で勝てるなら、
単に「俺のほうがお前よりも上だ」という言い方をするはず。
あるいは悟飯と二人だけで勝てるとしたなら、
「こいつと俺ならお前に勝てる」という言い方をするはず）
つまりベジータと悟飯の力をあわせてもギリギリ、フリーザに勝てない程度。

そして、戦闘力53万のフリーザとネイル42000では
フリーザ（片手のみ）が一瞬でネイルの腕を千切れるくらいの力差があった。
つまり42000一人では、焼け石に水にもならない。

そして集団で戦うときは、最低でも個々で戦ったときに
少しの時間は自分の身を守れる程度の力がないといけない。
（戦闘力50万のベジータ+栽培マン200匹では、フリーザに勝てるわけが無い）

このことを考えると、クリリンは最低でも４万以上の力があったのでは？

316 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 12:35 ID:EjmeIuzW

不意打ちとは言え第二形態のフリーザの尻尾を切ったクリリンの戦闘力はかなりのもの

317 ：315：03/02/27 12:36 ID:0voMaSze

後半がわかりにくかったかもしれんから補足。

1.フリーザは戦闘力42000程度なら文字通り瞬殺できる
（ネイルとの戦いからそう判断した。
ここに反対されるかもしれんが、フリーザはあのとき拷問が目的だったから
全力は出していない。にもかかわらず、一瞬で腕をもぎとっている。
たとえ瞬殺が無理だとしても、数秒で殺せるはず。）

1の補足
ジース+バータ（双方50000前後）対悟空（20万～30万？）
の戦いで、悟空はバータを瞬殺（可能だった）。

2.仮にベジータ（戦闘力50万と仮定）とネイルが組んでもフリーザには勝てない。
なぜなら、フリーザはネイルを瞬殺すればいいから。
「ベジータがそれを邪魔するに決まっている」という反論が出るだろうが
それではベジータは、フリーザを倒すことと、ネイルを守ること両方をせねばならず
ネイルは役立つどころか足を引っ張っている。

3.ではベジータとネイル２人が組んだらどうか？
二人よりは三人のほうが戦いやすいだろうが、それでも厳しい。
戦いの最中に、一人が負傷したら結局2の状況になるから。

結論、クリリンは42000以上の力がある。

318 ：もしもクリリンがあの場にいたら…？：03/02/27 13:24 ID:WN3ZNrLM

クリリン「ちくしょう…お、俺も結婚したかったなあ…」

クリリン「連続気円斬ーーーッ！！！」
（ザンッ！ザンッ！）

「ぐあっ！ぐあっ！」
（セル、真っ二つになっては再生、真っ二つになっては再生を繰り返しているので、身動きが取れない）

１８・１６号「……」

クリリン「何をしてる！！！早く逃げるんだっ！！！！」

セル「おのれ……！！」

クリリン「連続気円斬ーーーッ！！！」
（ザンッ！ザンッ！）

悟空「よ、よせ！もうやめろ！！やめるんだクリリン！それ以上、気円斬を撃つと死んでしまうぞっ！！！」

天津飯がやるよりもこっちの方がしっくりくるな。

319 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 13:33 ID:/vTn3FL1

あ？

320 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 13:34 ID:M3vDQTF3

なんつーか、多対１の戦闘でそういう足し算引き算とかじゃねーだろうっつーか。
戦闘力にどれだけ差があろうが展開や流れによっては別に瞬殺されるわけじゃないし。

クリリンはサイヤ人じゃないんだから、瀕死から復活してもパワーアップしやしないし、
フリーザ戦までの間に修行か何かしたわけでも無し、グルド戦の１万台いくらかから
（フリーザ戦の間までには）伸びようが無いじゃん。
かといって潜在能力引き出してもらって４２０００もあったらリクームに一撃で倒されるわけ
もなく。

321 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 14:00 ID:ez+NpYbV

ギニューの23000は誤植で実は2300だったと言ってみる
ていうのは別としてギニュー戦時にクリリンが23000以上あるっていうことはないだろ
それこそサイヤ人特性パワーアップでもないかぎり強くなりすぎ
それからおもいっきりやれなかったから本気で戦えばクリリンのほうが上っていうのは一概には言えない
むしろ
思いっきり攻撃できない→攻撃より防御優先
→守りに徹したために10000くらいのクリリンでも23000のギニューの攻撃をなんとか耐えられた
ということもありうる

322 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 14:01 ID:zHt+R+fN

>>318
確かにそうだったら論争も起こらずに済んだのだが。
セルは細切れにしてもブウみたいに襲ってきそうだからな。
気円斬撃っても死なないし。

ベジータが急にジースより強くなったのはサイヤ人だから理解できる。
でも同様にクリリンがリクーム並の戦闘力になるはずがないな。
ベジータがクリリンを戦力とみなしたのは藁をもつかむ心境だったからってだけ。
悟乳は調子悪すぎで戦闘力表示ほどの動きもできてなかったんだろ。

323 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 14:24 ID:3mh8WO5/

クリリンが最長老様にレベルアップしてもらった時
「あなたは地球人なのに凄まじい潜在能力がありますね」とか言われてただろ？たしか。
つーことはクリリンには地球人の限界がどうのって話は関係ない。
もちろん天津飯も同じ設定なんだろうけど。
ただ天の界王星での修行で3万とかはいくら何でも無理がある。

324 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 14:24 ID:Wi9p6HNb

もう言っちまえよ、クリリンが強いって

325 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 14:31 ID:H7yC3I2G

潜在能力引き出してもらってクリリン１００００以上
そしてリクームに瀕死にされる。
せんずで復活
そしてギニューと戦闘
そのギニューの戦闘力が２３０００で身体になれてなかったとしても（２００００位の実力はあったとおもう）１００００以上差があるクリリンを倒せなかった
そして互角で戦ってるシーンがあった
御飯には　そんなへなちょこ攻撃効くもんかと言われてる
御飯３００００以上あったんじゃないこの時点で？
かなり上がってるね
多分瀕死回復で戦闘力が上がるのがかなり増えてたんじゃないかと思う
そのことからクリリンも潜在能力引き出してもらって瀕死して回復でサイヤ人ほどではないが
上がったのでは？
そうじゃないとなっとくいかない
クリリンも２００００位あったとおもわれ。

326 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 14:36 ID:8kBdd+El

悟飯はサイヤ人の血を引いてるので、リクーム戦の瀕死から復活してパワーアップした可能性は高い。
が、
地球人であるクリリンにそんな特性はあ　り　ま　せ　ん。

自分設定を前提に話されてモナー

327 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 14:40 ID:6JTm1DJk

ただでさえ凄く不毛な言い争いなのに少年漫画板なんて
知能レベルの低い板でやるから、議論にすらなっていない。
相手の意見を反証する具体的な論証も伴わず、ひたすら感情論のみで
相手の意見を罵倒し、否定するだけ。

もう終われよ。おまえらは戦闘力5にも満たないカスなんだから。

328 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 14:45 ID:XIw847Dc

>>306
理由はハイレベルな戦いを経験することによる戦闘力アップだろ？
そこにつっこむのなら、天津飯が界王星での修行で10,000以上に上がったって
言ってる奴にもつっこみなよ。
地球人が悟空達とやっとこ戦えたのはマジュニア編まで、サイヤ人編以降は差は開く一方なのに、
天津飯は界王星で修行すれば悟空以上の伸びをみせるって意見にはつっこまないの？

329 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 14:50 ID:ez+NpYbV

>>323
力上げてもらう前の1500ほどの戦闘力が地球人レベルではないと言っていただけだぞ
>>325
悟飯は復活後ジースとバータのことを思ったよりたいしたことないかもしれないと言ってる。
だから復活後の悟飯は最低でもギニューとグルドを除く特選隊レベルまでパワーアップしているのは既に明白。

330 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 14:58 ID:9VQi0x3f

>>328
同じ神様のとこで修行しても、悟空よりも、サイヤ人襲来に備えて修行した地球人の方が伸びてる。
一口に修行って言っても、修行始めた時の実力や打ち込み方によって成果が違ってくるのが当然じゃん。
サイヤ人じゃないから界王星で修行しても10,000以上いかないなんて根拠にはならんよ。
もちろん、実際にそこまで伸びたかどうかはまた別問題だけど。

331 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 15:02 ID:lLBvNPi8

神様とか界王様の講師レベルが上がったんだよ。
ゴクウの時はノウハウなかった。

332 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 15:05 ID:BFZMEUTx

天は「悟空と同じ修業してもしょうがないからコツ掴んで独自に技を磨くしかない」って言ってたね。
それを実践したとして、最長老パワーアップに匹敵できたかどうかは別だけど。

神様の時も「悟空以上の修業を！」って頼み込んだんだろな。
組手の相手もいたし。

333 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 15:09 ID:j6ZtI0q5

なんなのこのスレ。
そんなの鳥山の気分ひとつでころころ変わる話じゃん。
修行だの素質だのどう考えても単なるこじつけだし。

何年もかけて100が500になるのが精一杯かと思いきや、数日であっさり一万が百万になるような世界観。
考える価値もなし。

334 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 15:15 ID:+zm5p9k7

>>328
＞ハイレベルな戦いを経験することによる戦闘力アップだろ
結局トドメはベジータのグルド戦と、一撃でのされたリクーム戦を経験しただけで、
１００００から倍以上の２３０００とかに上がると考える方が無理がありすぎ。

悟空ギニュー戦は2vs1、リクーム戦よりパワーアップした悟飯がいるなど、クリリン
達に有利な要素が大きいんだから、それを２３０００の根拠にされても、ねぇ…。

修行などなんらかのパワーアップを途中に挟んでないなら、地球人は急激なパワー
アップしないと考えるのが設定として前提じゃん。

335 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 15:27 ID:owGi/S6L

ベジータが「３人で戦えばフリーザに勝てる」と言ったのも、重要なのはあくまで悟飯で
クリリンはオマケみたいなもんだろね
ただ、実際に1500→10000までは上がったわけだから
「どんどん強くなっている」というのは間違いじゃないし
技や動きなどをそこそこ評価して「いないよりはマシ」と思ったんだろう。
死にそうになっても見捨てりゃいいだけだし。

336 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 15:31 ID:XIw847Dc

>>330
あのぉ
→サイヤ人編以降は悟空との差は開く一方←
読めてますか？

>>334
地球は赤ん坊の悟空を送り込んだだけで、数年かければ全滅できるぐらいの民族なわけでしょ？
サイヤ人の悟空が8,000までしかいかないのに天津飯が急激に伸びるのは
無理がないって言えるのかい？

天津飯派はクリリンがギニューと互角に打ち合ってる所とか、原作で唯一出てきた
クリリン地球人最強説を絶対に認めようとしないよね。
クリリンが急激パワーアップするのには無理があるとか、妄想でしかないとか。
天津飯のパワーアップは妄想でなくて、実際に作中で出てきたクリリンのパワーアップは
妄想なんでしょうな彼らの中では。

337 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 15:38 ID:Lw9vrHLD

送り込む星（地球）の下調べをした際にたまたまたいした奴がいなかった
→レベル低いと判断
→赤ん坊を送り込む

であって、地球人が本気でレベルアップしたら実際どれくらいになるかなんて
サイヤ人たちにはわからなかったのではなかろうか。

338 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 15:44 ID:E++Ob22l

>>336
→サイヤ人編以降は悟空との差は開く一方←

↑と、天津飯が10000以上伸びるかどうかとは別問題じゃん(w
筋道立てた論理で反論できなくなったら煽りモードですか？

339 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 15:46 ID:E++Ob22l

>>336
ついでに言っとくけど、別に俺は天津飯もクリリンもどっちが強いかなんて支持してないよ
君の自分設定を前提にした推論の不備を指摘してるだけ

340 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 15:50 ID:kCjQnS6B

過去レス見る限りではクリリン派が多いみたいだね。
何となく天津飯の方が強そうってイメージはあるけど
天津飯は嫌いなのでクリリンに一票。

341 ：334：03/02/27 16:00 ID:KqB4eEQH

>>336
＞サイヤ人の悟空が8,000までしかいかないのに天津飯が急激に伸びるのは
＞無理がないって言えるのかい？

ベジータ地球襲来の前に、神様のとこで修行した「地球人達が」サイヤ人である悟空より伸びてるという
展開が実際にあったわけですが？
第一、伸びる可能性があるって言うだけで、漏れは天津飯がそこまで伸びたかどうかなんて言ってないよ。
反論する前に、人の意見とコミックスくらいは読み返しとけ。

342 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:00 ID:XIw847Dc

>>339
クリリンが最長老に力を引き出して貰ったときの戦闘力が一万強だった所から
地球民族では一万ぐらいに壁があると見るのが妥当では？
俺の意見が自分設定を前提に進んでるというのなら、天津飯が界王星での修行で
一万越えるってのは公式設定ですか？
界王星で天津飯の戦闘力が三万を超えるって言ってる奴らにはつっこまないで
俺だけにつっこむのはなぜ？他の奴にもつっこめよ。

343 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:04 ID:XIw847Dc

>>341
コミックス読み直しました。
クリリンが地球人最強って発言がありました。
よってクリリン＞天津飯です。　証明終わり
こんなんでいいですか？

344 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:05 ID:AA3K9bBH

サイヤ人は戦闘民族だから、最低でもある程度の安定した戦闘力がある。
「弱虫」ラディッツでも1500。
けど、「全宇宙一の強戦士族」なんてのは誇張表現だよね（超サイヤ人は別として）

地球人クリリンでもエリートサイヤ人ナッパを凌駕できるのは紛れもない事実。
なら、天津飯が界王星で悟空以上に強くなれてもおかしくない。
潜在能力を引き出すきっかけを、他人に与えてもらうか自分で掴むかだろう。

どっちが強いかは知らんけど…

345 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:14 ID:WN3ZNrLM

>>343
テンプレ見れ。

あと、いいかげん戦闘力の話題をするのはやめないか？
こっちでやれ。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!その13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045320877/l50

346 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:14 ID:xm9er37t

天津飯達は神の所に逝って悟空よりも強くなったからと言う意見があったけど
神様の所での悟空の修行てたぶんパワーアップ目的よりも精神的な強さとか戦い方の基本を重視してたからじゃないか？
でも天津飯達の場合そんな悠長なことは言ってられずパワーアップ重視になってしまった
ってことじゃないの？

347 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:17 ID:rDyOjXMF

>>340
だからさー…誰が天津飯が一万超えてるのが確定なんて言ったわけ？
可能性がありうるってだけで、そこまで伸びたかどうかはまた別問題って言ってるじゃん。
人の話聞いてる？

348 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:18 ID:owcWglQX

地球民族では一万ぐらいに壁があっても君設定では、クリリンは２３０００まで逝ってるんでしょ？
その設定に従うなら同じ地球民族の天津飯が一万で止まらなきゃならない根拠が何かあるの？

349 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:19 ID:owcWglQX

あ、>>348は>>340へのレスね

350 ：349：03/02/27 16:20 ID:BcnZuddV

じゃなくて>>342へのレス

…鬱だ氏脳

351 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:20 ID:ZvdsSYLT

ヤムチャ
「大丈夫、おとうさんは２番目に強いんだ
　地球人の中じゃね…
　ちなみに１番強いのは天津飯って奴なんだけど、ここには来てないから。
　あ、ついでに言っとくと、おかあさんは純粋な人間じゃないからね。
　だからおとうさんが２番。少なくともあいつには負けないよ、大丈夫」
マーロン「…」

352 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:24 ID:3mh8WO5/

強さを語るスレで戦闘力の話題をするなって言われてもなあ

353 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:29 ID:XIw847Dc

>>347
一万越える可能性もありますね、同じように一万で止まる可能性もありますね。
戦闘民族の悟空が8,000止まりで、天津飯は同じ地球人のクリリンが力引き出しで
一万程度だった所から見て一万ぐらいで止まる可能性が高いですね。
これに対して。あなたは伸びる可能性があるって言いたいんでしょ。
こっちは止まる可能性があるっていってるだけじゃん。

>一万ぐらいに壁があると見るのが妥当では？
この部分、言い回しを変えてやらないと理解出来ませんでしたか？

354 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:37 ID:Y7tmbmF4

何でこんな話題でガキの喧嘩みたいになるんだ？
お互いもちけつ

355 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:48 ID:g+WpATaq

戦闘力とかとは観点を変えて、鳥山自身がキャラの強さはをどう意図しているんだろうかという観点で想像すると、
悟空＞ピッコロ＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子
シリーズ途中で一時的に順位が入れ替わったりしても、修行とか～年後とかの空白期間で調整の含みを残して、
節目節目ではこの順位に落ち着くようにしてる感じがする。

純粋な戦闘力では天津飯が上だけど、その代わり戦闘での立ち回りはクリリンの方が上手い、とそんな感じで。

356 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 16:55 ID:3mh8WO5/

>>355
それを言うなら鳥山（ヤムチャ）のクリリン地球人最強発言は無視できないだろ

357 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 17:01 ID:emeKheHH

キャラの台詞＝作者の本音って考え、いい加減やめないか？
あれを言ってる相手はあくまで栗娘であって読者じゃないだろ

じゃあベジータが「オレが宇宙一だー！」って言った時点ではベジータ宇宙一なのか？

358 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 17:06 ID:6wN5qXUh

作者にしてみればどっちでもいいだろうけど、
あそこでああ発言させるのに、
「天津飯の方が強いけどまあいいか、嘘も方便。」
て事もないだろう。
どっちでも良いが故にあそこでクリリンにしといた
て事じゃないの。

359 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 17:08 ID:/NJyHUs+

>>356
セル編のラストで天津飯はもうみんなに会わないって言ってただろ。
あの時点では天津飯はいないことになってたんだよ。
天津飯をのぞけばクリリンが最強。

360 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 17:10 ID:33Z60aHt

実際に天の方が強くて、ヤムチャが方便も知らない馬鹿正直者だとすると
>>351になってしまうな

361 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 17:10 ID:rsWHc812

ヤムチャのあのセリフの時は天津飯自体がストーリーに絡んでなかったので、そんな
居ないキャラを含めて「おとうさんは世界で２番目に強いんだ」とか言わせても中途半端
になるだけ…って事を考慮して言わせてる感じがする。作者的には。

362 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 17:25 ID:ieDlVOG8

ありゃ単に「おとうさんが一番だよー」「わーい」つって
子供を安心させてるだけだよな
その後の「地球人の中じゃね…」は
悟空たちの非常識な強さっぷりを思い返して思わず呟いた単なる独り言であって
作者の代弁みたいな深い意味はないと思うが。

363 ：356：03/02/27 18:25 ID:3mh8WO5/

なんか知らんがあの台詞出すとやたら反発が多いんだなｗ
俺的にはあの台詞抜きでもクリリンの方が強いと思うが

364 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 18:37 ID:DRRf8jQV

>>362
世界一かどうかが不確かなら
「お父さんはものすごく強いんだ」
とでも言えばいいだけだ。

365 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 18:40 ID:Lw9vrHLD

原作の描写だけではいくらやっても決着はつかないだろうな。
鳥山（ヤムチャでなく）が明言しない限り。

でも言ったのがピッコロとかだったら議論自体起こらなかったかもなw

366 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 18:49 ID:DRRf8jQV

>>365
原作の描写だけなら天津飯が一万を超えた
描写がないってことですぐ決着はつくよ。

天津飯が界王星でどこまでのびたかって辺りの推測で
好みが分かれてるんだろう。

367 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:09 ID:rHxZS7iA

話変わるが、ヤジロベーが潜在能力を開放してもらったら

どれくらいの戦闘力になるだろう？

368 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:13 ID:aVpczzrm

対ナッパ戦での時点で既にクリリン＞天津飯だと思う
戦闘力の数値では分からないが総合力ではクリリンが上だろう

拡散エネルギー派で栽培マン4匹をまとめて爆殺
パワーで圧倒的に優るナッパを体術で翻弄し、べジータに賞賛される
気円斬でナッパの顔に傷をつける　
直撃すればかなりのダメージを負っていたと予想される

対して天津飯は一方的に腕をもぎ取られる
死と引き換えの気功砲もナッパを脅かす程度

その後クリリンは最長老に潜在能力を引き出してもらい、
対グルド戦で計測された戦闘力は一万を超えていた
身体を上手く使いこなすことが出来ない悟空ギニューを相手に
互角の戦いを見せていたことから当時の戦闘力は一万五千前後と予想

界王星で数ヶ月修行をした天津飯がどの程度まで戦闘力を上げたかは
作中で明確にされていない以上は推測の域を出ない
悟空以外の戦士が界王拳を習得したという描写は無いので
天津飯は界王拳を使えないものとする

ちなみに悟空の界王星での修行後戦闘力は通常時で八千以上
身体に無理の無い範囲の界王拳2倍を最大値とすれば約一万七千

フリーザ編終了時点での両者の戦闘力の優劣はつけ難い…と

369 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:22 ID:DRRf8jQV

>>368
ナッパ戦では超えてないよ、さすがに。
エネルギー波が当たってもいないのに動けなくなってるだろ。

370 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:25 ID:aVpczzrm

第二形態のセルを新・気功砲で足止めしたわけだが
やはりあれは既出の通り技の特質によるものだろう

ブウがデンデに放ったエネルギー波は大した威力ではない
あれで地球が破壊されるかと言ったら無理だろう
初代ピッコロ大魔王でも街一つ消し飛ばすくらいは出来る

セルに蹴られて首の骨が折れて瀕死だったクリリンに対して
天津飯は合体ブウに蹴られても呻き声を上げて気絶する程度
セルの蹴りの方がかなりの勢いで深く入ってるように見えるが
セルとブウの戦闘力の差があり過ぎるので比較はこれまた難しい

ブウ編突入時の天下一武道会でのヤムチャの
「お父さんは世界で一番強い」発言は娘に向けてのものだから
それだけなら多少誇張した表現である可能性もないわけではないが…

その後の「地球人の中じゃね…」は
>362の言うように無意識に近い単なる独り言であるが故に
ヤムチャの中ではクリリンが地球人最強は確定していて
天津飯の方が強いなんて発想は殆ど無いと言っていいだろう

で、結論は「おまえらの贔屓のキャラの方が強い」にしとけ

371 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:27 ID:nH7YYEDr

>>369
確かに、なんでクリリンはエネルギー波が当ってもいないのに致命傷を受けたんだ？
爆風？

372 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:28 ID:aVpczzrm

>369
そこで天津飯だったら動けたという保証も無い
少なくともクリリンの方がナッパに遥かに善戦してる
というとこからそう思っただけ　断言したことは訂正する

373 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:29 ID:aVpczzrm

と思ったが今読み返してみたら
あの時のクリリンは不意打ちだったか…

374 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:36 ID:3mh8WO5/

まあ天津飯の活躍も不意打ちばかりだし

375 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:37 ID:aVpczzrm

てかこのスレ見てると思うんだが…天さんって思ったより好かれてるんだな
キャラの魅力ではクリリンの方がずっと魅力だと思うんだが…人それぞれか

376 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:39 ID:aVpczzrm

>375
文章おかしい…
キャラの魅力ではクリリンの方が上だと思う、に訂正です

377 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:42 ID:yszFka1o

㋗㋞㋜㋹

なつかしでやれ

378 ：アルプス市：03/02/27 19:45 ID:uO4vWNWE

悟空が界王星で約160日で400→5000まで上げている、これは20日で1.5倍増
地球人達は悟空と同じ修行をした場合、悟空より伸びるので最低同じとしても
ヤムチャ→140日程度
天津飯&チャオズ→270日程度　これらを当てはめて
ヤムチャ1300(栽培マンよりちょい上だが自爆で死んでるので同格か)
1300→13700(基本値)→21800(気の開放で1.6倍上昇)
天津飯1600(栽培マン圧倒1.3倍)
1600→31200(基本値)→50000(同じ)
チャオズ910(巻頭付録)
910→17700(基本値)→28300(同じ)
これで界王拳(～3倍まで可能なら)
ヤムチャmax65400
天津飯max150000(二身の拳で75000)
チャオズmax85000
となる。
※これでギニュー特選隊を撃退したが、チャオズについては深く考えていない

よくヤムチャは弱いと言うがそんなことは無い。
みんな忘れているだろうがヤムチャは第23回天下一武道会でシェン(神様)に
デコピン以上の頭突きや軽いジャブを食らってもたいしたダメージではなかった。
さらに繰気弾を食らわしているので
ヤムチャ>>超神水悟空>ヤジロベー

クリリンはサイヤ人編で1083、ナメック星到着時点で1500
あれほどの激闘と繰り広げ、仙豆を食べて、尚且つイメージトレーニングをしても
1.4倍程度しか伸びていない。
リクーム戦後は10000→14000、さらにフリーザ戦で14000→19600
この後亀ハウスでのんびり修行をしても20000～28000程度だと思われる
(界王拳＆気の開放無し、クリリンは有り)でも天津飯が最強

ヤムチャの「地球人最強」発言は、Ｚ戦士の中でも最低レベルにまで落ちてしまった
長年の友への皮肉をたっぷり込めた、いかにもヤムチャらしい賛辞ではないのだろうか？

379 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:46 ID:DRRf8jQV

クリリンと天津飯の差は悟飯と悟空の差と同じような気がする。
努力、素質、武道家としての誇りなど、全てにおいて悟空＞悟飯だが
ただ界王神の爺さんにパワーアップしてもらったがために
最終的に悟飯＞悟空になってしまった。

380 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:56 ID:DRRf8jQV

>>378
いろいろ計算して大変だったろう。
でも、アニメで界王星にリクームたちが来たのは
悟空が超サイヤ人になる直前なんだよ。
つまり、ヤムチャたちが界王星に来てから６日しか経ってないわけで
その式は残念ながら当てはまらない。

リクームたちを倒したシーンは忘れたほうがいいよ。

381 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 19:59 ID:QiIGsSmB

十年かそこら修行した程度の話の最後らへんの天津飯は
宇宙一の戦闘民族サイヤ人のナッパに勝てるでしょうか？

　無　理　に　決　ま　っ　て　ま　す

382 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 20:13 ID:HEa0BFHv

アニメだと天津飯達が特戦隊と戦ったらしいけどどんな戦いだったの?
餃子なんか気になります。

383 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 20:25 ID:DRRf8jQV

>>382
うろ覚えだが、
餃子vsグルド、ヤムチャvsリクーム、天津飯vsバータ・ジース
という具合に相手を割り振られて、いずれもヤムチャたちの圧勝。
「俺たちも強くなっているんだ！！」というヤムチャのセリフが忘れられない。

384 ：ｋ：03/02/27 20:36 ID:RuWqwwpe

スレの趣旨に沿って邪眼の力を抜きにしても天津飯の戦闘力は
最終的には３０００万はありますよ
もちろんブウや悟空、悟飯、ベジータ・・・
にくらべるとかなり弱いけど地球人最強は確定です
ちなみにクリリンはどう頑張っても３００万くらい

385 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 20:39 ID:2hGprt+A

地球人じゃないっちゅーに

386 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 20:54 ID:CxW2AjKC

>>368
＞パワーで圧倒的に優るナッパを体術で翻弄し、べジータに賞賛される

天津飯の腕がちぎれたのを見てその攻撃を受けようと思う？
あれは戦闘力の差を知ってたか知らなかったかの差
ナッパのパワーがあれほどだと知っていたら天津飯は受けずに避けてただろう。

387 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:01 ID:9jVF3wJ7

最長老によって潜在能力を引き出して貰ったクリリンの戦闘力は
１００００～多くても１２０００ぐらい。
特戦隊の「あのチビたち戦闘力が１００００を越えやがった」のセリフから推測。
天津飯がクリリンより素質的に優れているとしても、地球人では１５０００ぐらいが素質的に限界か？
人造人間戦前のベジータ「特訓を繰り返した結果、自分の限界に気づいた」このセリフから
修行では越えられない壁がある事も推測される。
そのベジータは自分に対する怒りで超サイヤ人へ、それにより限界の壁を突破する。
元に戻り、クリリンに目を向けるとフリーザとの戦いの直前、ベジータの「どんどんと戦闘力を上げている。」
と言う発言からもわかるとおり、最長老によるパワーアップ後、特戦隊や悟空とボディーチェンジした
ギニューと戦闘を経ることで、限界を突破してさらに戦闘力を上げることが出来たのではと推測される。
それに対し天津飯は、界王星での修行、ドラゴンボールによる復活のあとはチャオズとの修行
のみである。
これらの修行だけでは天津飯は限界の壁を乗り越えるだけの経験に乏しいと推測される。
よってクリリン＞天津飯という結果になるのではないだろうか？

388 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:01 ID:BRSXVLdp

神様の修行で、悟空より短い期間で天津飯の方が伸びたっていうけど、
それについて反論をしてみよう。

まず、ラディッツ時の悟空の戦闘力が４００程度なのは、あくまで平常時。
実際、かめはめ波を打つ時などは、かなり戦闘力が上昇している。

それを言ったら、天津飯だってナッパの時の戦闘力１０００程度というのは、
平常時で、もっと高くなるんじゃないか、って思うかも知れないが、
作品を通しての悟空の描かれ方（ナメック星あたりまで）を見ると、
悟空は、平常時は無駄な気を出さず、必要な時に集中させる能力に、
特に秀でてるキャラクターとして描かれていることが読み取れる。
（例：対天津飯での戦闘パワー発言、対リクーム、対ギニューなど）

従って、同じ平常時の戦闘力でも、悟空の場合は、
最大時より、かなり押さえぎみになっていると考えていいだろう。
だから、ナッパ襲来時の天津飯と、ラディッツ襲来時の悟空は、
そこまで差はないと考えることもできる。

389 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:07 ID:z/7ZdhBQ

ってかなんでげーむで自分で殺したのに、べジーたが
「なっぱのことかああああああ！！！」って叫ぶのかが疑問？？？・

390 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:10 ID:vq2FcW46

人造人間編で天心阪が「餃子は役に立ちそうにないから置いてきたよ。」って言ってたでしょ。
逆を言えば自分はじゅうぶん戦力になると思ってたわけですよ。
フリーザ以上の力を持つ人造人間があらわれることを想定した上での発言。
この漫画には常識が通用しないから戦闘力50万くらいはあっても不思議じゃない。
っていうかそれくらいないと話にならない。

391 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:21 ID:uO4vWNWE

>>368
＞対して天津飯は一方的に腕をもぎ取られる
＞死と引き換えの気功砲もナッパを脅かす程度

まだこんな事言ってるのか、都合のいいとこだけいいように解釈しやがって
最初にナッパが狙いを付けたのはクリリンだぞ(ピッコロがかばったが)
あの時は誰が攻撃受けても同じような状況になったはず。
むしろ天津飯だから第二撃目をかわせたとなんで考えられないんだ？

392 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:24 ID:6wN5qXUh

＞むしろ天津飯だから第二撃目をかわせたとなんで考えられないんだ？
それは都合の良い解釈じゃないの？

393 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:26 ID:GC9BEVPe

戦闘力を抜きにした二人の勝負が見たいぜ
スピードとテクニックのクリリンとパワーと技の天津飯

394 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:28 ID:9jVF3wJ7

>>391
あのぉ。
ピッコロさんがかばったのは悟飯で、しかも相手はサイバイマンだと思うんですけど？

395 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:30 ID:BRSXVLdp

>>391

残念ながら、ナッパ戦の天津飯は、
ナッパの圧倒的な強さを際出させるための演出材料にすぎないよ。

逆にクリリンは、明らかに見せ場を書いてもらっている。（気円斬とか）
やっぱりクリリンの方が強いんじゃない？

396 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:30 ID:VF/MC1PQ

天津飯、餃子、ヤムチャはナッパに殺された時点で、ストーリーの中心から外されたと
見るべきではないでしょうか。
ちなみに、ピッコロは悟空と人気を二分するキャラで、かつドラゴンボールを作り出す神様と
一心同体なのでナッパに殺された後でも再登場する大義名分（？）があった。
ストーリーの本流から外れた天津飯が界王の元でいくら修行しようがもう表舞台に立つことは
ないですよ、と。
セル編やブウ編での天津飯の活躍（？）は、このスレが証明しているように天津飯のファンが
作者が想像した以上にいるため再登場させただけの話。

ドラゴンボールで生き返ったことのあるクリリンを生かして天津飯をあの世逝きにしたという
事情があるにせよ、ナッパ戦で多彩な技を見せたクリリンと腕折られて散った天津飯とでは
この時点で実力差があると思いまつ。

∴クリリン＞天津飯

397 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:31 ID:5SE0pYeT

>>393
テクニックと技はクリリン＞天津飯だな
スピードとパワーは戦闘力も関係してくるからわからないね。

398 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:31 ID:ps0tWU+y

>>388
＞だから、ナッパ襲来時の天津飯と、ラディッツ襲来時の悟空は、
＞そこまで差はないと考えることもできる
そりゃさすがに無理があるでしょ。
実際に作中で、ラディッツ戦時に悟空はかめはめ波で気を高めてもようやく924、
一方で天津飯は1200のサイバイマンを充分な余裕を持って倒してるのに。
このケースの場合、何も、悟空の気の抑え方が云々…なんて曖昧さの残る推論で
比較しなくとも、とりあえず実際に差を比較出来る数値があるんだから。

399 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:33 ID:Vcx468Fc

あの世では確か選ばれた者しか肉体をもてないんだよな？
つうことはあの特戦隊は魂だけの存在だったと考えるのが普通なんじゃないか？

400 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:36 ID:5SE0pYeT

アニメ

401 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:36 ID:YJzvpLj9

家の学校（リアル当時）じゃ普通にクリリン、ヤムチャ、天津飯の中じゃ
ぶっちぎりでクリリン最強が通説だったし、その後大学の大きなお友達連中
や当時パソコン通信でもやはりクリリン最強が通説だったんでこのスレの流れを
みたらびっくりしたよ、世の中細かく考えてる人がいるものだ。

402 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:37 ID:uO4vWNWE

>>394
っせーな、アニメだよ
あの天津飯とナッパの肉弾戦見てないのか？
ボコボコにされても立ち上がる天さんの勇姿をもうすぐ拝めるぜ

ピッコロ「凄まじい気迫だ！近寄れん！！」
悟飯「あわわわわ・・・」

403 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:38 ID:zHt+R+fN

そろそろ戦闘力の優劣で語るのは止めんか。ラディッツじゃあるまいし。
作者の鳥山明ですら適当に書いてると思われるのに俺たちが大真面目に語っても埒があかん。
ナッパ戦を見てのとおり、戦闘力では劣るクリリンの方が天津飯よりずっと活躍している。
勝負は数値で決まるものじゃあるまい。こいつらみたいな僅差ならなおさら。
実際に戦ったらどうなるか、一つ一つの技や戦いっぷりから検証しようぜ。
誰かまたシミュレーションしてくれ。

404 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:39 ID:9jVF3wJ7

>>402
ここは漫画の話をするスレですから、アニメの話は関係ないですよ。

405 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:40 ID:6wN5qXUh

＞戦闘力では劣るクリリン
さりげなさがかっこいいね。

406 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:42 ID:9jVF3wJ7

>>405
自分はクリリン最強派ですがナッパ戦時の戦闘力
天津飯＞クリリンに異論はないですよ。

407 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:43 ID:zHt+R+fN

>>402
アニメの天津飯はちょっぴり粘ってたよな。
最後の気功砲を放つまでの天津飯が泣かせる。
でも全部片手で攻撃受けられたうえにものすげえボディーブロー入れられてたよな。
だからそこまでとんでもない描写でもないか、妥当な線だな。
でもこのスレはアニメネタは禁止なんだな。

408 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:44 ID:uO4vWNWE

>>403
作者が適当だからおれらがやるんだよ

>>404
了解しますた

409 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:46 ID:uO4vWNWE

>>407
そうなのよ、すげー好きああいうのｗ
ちなみにピッコロもクリリンも四身の拳使ってたsage

410 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:51 ID:A0T05nZm

作者が適当だったお陰でDBが2倍面白いと思った今日この頃

411 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:53 ID:o3cfelnd

サイヤ人編辺りからクリリン達って敵との力の差が広がっちまったな。
ピッコロ編までならクリリンや天津飯もまだ強いと思えたのに

412 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 21:54 ID:plfl9Hlu

作者がガッチガチの理論派だったらこの作品は盛り上がってないだろうしな。

413 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 22:37 ID:fikgIQuD

もしナッパＶＳクリリン戦で、べジータのアドバイスがなかったら・・・

ナッパ真っ二つだったと思うんですよね。

414 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 23:21 ID:kCjQnS6B

そうか・・天津飯が命がけで気功砲うってもナッパは全然平気だったけど
クリリンは気円斬があたってれば倒せてたんだった・・
何か天津飯の方が強いのではないかと思ってたけどこの時点で全然クリリンの方が強いんじゃん。
つーことでやっぱクリリン＞天津飯だね。

415 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 23:33 ID:rpOlIKjI

ナッパ実際に気円斬くらってもダメージはないだろう
なぜならナッパのパンチで腕ちぎれた天津飯はそのあと蹴りくらっても首飛ばなかった
顔面をかすって血がでたのは表面の皮一枚が切れただけ
肉はむり

といってみるテスト

416 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 23:36 ID:ez+NpYbV

頬を切れたからといってあのナッパ様の鍛え上げられた胸板を切れるとは限らない！！ｗ

ところでブウ戦時で最終的にどちらが強いかっていったらやっぱ天津飯じゃない？
仮にヤムチャのクリリン地球人最強発言を本当だとすると、
その後いちいちそのクリリンより弱い天津飯を出す必要がないし（出ても意味はなかったとも言えるが）

417 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 23:39 ID:aVpczzrm

>>386
＞天津飯の腕がちぎれたのを見てその攻撃を受けようと思う？
＞あれは戦闘力の差を知ってたか知らなかったかの差
＞ナッパのパワーがあれほどだと知っていたら天津飯は受けずに避けてただろう。

根拠は皆無
脳内妄想で反論してたらキリがない

>>391
＞まだこんな事言ってるのか、都合のいいとこだけいいように解釈しやがって
＞最初にナッパが狙いを付けたのはクリリンだぞ(ピッコロがかばったが)

都合の良いとこだけ良いように解釈した覚えはない。
見たままのことを書いただけですが？
それと過去ログで何度も言われてきたことだがアニメの話は無し

＞あの時は誰が攻撃受けても同じような状況になったはず。
＞むしろ天津飯だから第二撃目をかわせたとなんで考えられないんだ？

どうして天津飯だから二撃目をかわせたと考えなきゃならん？
作中に描写されている範囲のことだけを材料に語ってくれ

418 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 23:45 ID:zHt+R+fN

>>414
悟空も使ってたけど、フリーザ以後の敵は真っ二つにしても効果が無いからな。
そういう意味では気円斬は過去の遺物と化してしまった。
天津飯が使ってあれなんだから、避けられないし見えない気功砲を
悟空が使えていたら、とんでもない威力になっただろうな。
｢天津飯！！技を借りるぜぇ！！超気功砲！！｣

419 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 23:47 ID:rpOlIKjI

>>417
＞根拠は皆無
＞脳内妄想で反論してたらキリがない

妄想というか・・・・・・ふつうそうしない？

420 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 23:50 ID:aVpczzrm

>>419
ごめん、ちゃんと読んでなかったよｗ
そうだね、普通そうする。あんたの言う通りだ
だからと言って天津飯＞クリリンとなる決め手には遠過ぎるよ

421 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 23:55 ID:zHt+R+fN

俺はクリリンなら天津飯よりビビリだから最初に狙われても回避に徹したと思うな。
少なくともガードしようとはしなかっただろう。天津飯は避ける素振りも無かった。
第二撃のように避けようと思えば避けられたかもしれんのに、次のオーバーヘッドも反撃しようとして食らっている。
あれは天津飯の無謀さが仇となった例だな。毎回ムボーだけど。
ヤムチャだったらガードすら間に合わず首を切られてそう。
チャオズなら亜空間に消し飛ばされたように手だけ残ってそう。

422 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 23:56 ID:aVpczzrm

とにかく作中で描写されている限りでは
サイヤ人戦でクリリンは天津飯より遥かに善戦している
それでもあえて当時の天津飯＞クリリンを主張する奴が
何を根拠にそう考えてるかまったく分からん

423 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 23:57 ID:plfl9Hlu

クリと天が実際に戦ったとしても圧倒的な差はないだろうから
昨日あんまり寝てないとか風邪気味だったとか
朝食ったものが悪かったとかによっても
勝敗は変わってくるんではないだろうか

424 ：作者の都合により名無しです：03/02/27 23:59 ID:iopeR0g+

フリーザが一番最初にだした喘ぎ声はクリリンに尻尾切られた時なんだよな。
まぁ、強さには関係ないけどクリリンｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

425 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:01 ID:EGa+w2yb

サイヤ人戦では活躍度はクリリン＞天津飯
戦闘力値は天津飯＞クリリン。
公式の数値もあったはず。

426 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:01 ID:o7a4JtPG

ウパとプーアルですら勝てたドラキュラマンに負けたクリリンが
テンシンハンより強いわけねーだろ

427 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:02 ID:qDaHy9Yj

ねえよ

428 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:02 ID:EGa+w2yb

>>426
誰か言ってくれないかな・・・と思って待っていたよ

429 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:03 ID:UDFLHrav

>>422
ナッパの全力攻撃二発くらって気功砲撃てた天津飯
かたやナッパのエネルギー波の余波一発で戦闘不能のクリリン
これ結構な差じゃない？

430 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:06 ID:sWu9mfz3

ドラキュラマンは
サイバイマンやギニューより強かったのかー！！

431 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:08 ID:EGa+w2yb

>>429
すばやさはクリリンの方が上っぽいけど
HPは天津飯の方が高そうだな。ガタイが違う。

432 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:09 ID:O2zA4lwV

>>429
ふむ…防御力に関してだけはそうかもね
まあ天津飯は身体の一部だけしか攻撃を受けてないわけだが

433 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:11 ID:EGa+w2yb

あの片腕気功砲は天津飯の全力の半分以下であると断言する。
元から瀕死な上に、掌で三角形作れてないのにまともな気功砲撃てるわけない。
そもそもなんで三角形に印を結んでるのに四角形に地面がえぐれるんだボケが。

434 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:12 ID:Bhg6dkM2

天津飯の技って奇抜な技が多いいけどほとんど役たたずなんだよな・・・
しかも有効な技はみんなにコピーされてるし・・・

435 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:13 ID:sWu9mfz3

>>433
よく見ろ
四角だよ

436 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:15 ID:EGa+w2yb

腕切られてオーバーヘッドキックされて地面に叩き付けられても反撃しようとした天津飯は
肘打ち一発でダウンしたピッコロよりもタフなのかもしれんな。

437 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:15 ID:FVCqUyux

＞片手半減
飯がセルを消滅させたときのかめはめ波は半減やったん？

438 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:16 ID:uM+p3lzl

>>433
本来は四角形に印を結んでるんだボケがｗ
途中から突然変わったけどな（マジュニア戦で地面に防空壕彫った時から）

439 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:16 ID:yXRdFeyF

気功砲はすごい威力って言ってるけど、２巻の武天老師のかめはめ波の方が
すごいよな。

440 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:17 ID:GkdkRV6m

どうでもいいがナッパ戦では結論は出ないと思うんだが

441 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:17 ID:EGa+w2yb

>>435
そうなの・・・ブウ編のは三角だったんだがどっかで変わったのかな

442 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:17 ID:PjhR9rj8

【ヤフオク】漫画家の偽サイン偽造でボロ儲け【タイーホ】
ヤフオクで超有名漫画家のサインを大量に自分で偽造して、高値で売っている
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みなさんのメールがsuma23pの逮捕につながります
警視庁のメールフォームです。↓
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

詳しくはオク板本スレ【詐欺】漫画家の偽サインでボロ儲け【詐欺】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1044798459/

443 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:18 ID:m7bgCcJC

気だって残り半分って自分でいっていた

444 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:18 ID:Bhg6dkM2

威力が半減してたら死ぬほど気を消耗しなかったんじゃ・・・

445 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:19 ID:EGa+w2yb

>>437
かめはめ波は足でも撃てる下品な技。
気功砲は印を結ばないと撃てない様式美の技。

ｽﾏﾝ

446 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:23 ID:B1k5Dua9

>>438
四角く囲むと四角に威力が広がるから、武舞台だけ壊すのに四角にしたけど
本来は三角の方が手の形として自然だから、特に理由がなければ三角なんだろ

それはともかく、四妖拳とか四身の拳（だったけ）とか三つ目とか
純粋な地球人じゃなくて、犬の国王とかドラキュラマンとかと同じ
地球土着の非人類種族じゃねえの？

447 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:30 ID:UDFLHrav

漏れは天津飯が純粋地球人でなくてもかまわない派

でも初期メン最強はゆずれないな

448 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:36 ID:WVn4skkT

天津飯ｖｓクリリンが対決したとして、天津飯が勝っても
夫クリリンを殺され激怒した１８号に天津飯は撲殺されてしまう。

449 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:37 ID:HyX4FwyL

太陽拳使って、逃げまくれば天津飯は殺されないよ

450 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:40 ID:O2zA4lwV

>>449
18号と天津飯ではスピードに差があり過ぎます

451 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:49 ID:GkdkRV6m

飲茶が甘茶に改名すれば
「天津甘栗」というグループが結成できるのに

・・・餃子？いたねえそんなのも

452 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:50 ID:l0EVoeIa

作者に愛されてる　クリリン＞天津飯
ファンの多さ　クリリン＞天津飯
死んだときの悲しさ　クリリン＞天津飯（←無駄死に）
一般的に見た人生の勝者　クリリン＞天津飯
活躍（出番）の多さ　クリリン＞天津飯
チーム戦の勝敗　クリリン（18号、悟空、悟飯は確実にコチラに付くでしょ）＞天津飯（餃子だけ）

格闘センス　互角（わずかに天津飯のが上か･･･？）
ファンの熱狂度　互角

技がキモイ（技開発のセンス）　クリリン＜天津飯
自殺願望の強さ　クリリン＜天津飯（構ってほしいだけ？ピンチが見せ場？）
ホモ具合　クリリン＜天津飯

もう戦闘力＆強さくらい天津飯に譲ってやろうよ、話しあってもわかりあえない。
それがネラーであるなら尚更でしょ。

453 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:53 ID:GkdkRV6m

確かにクリリンは
もう別に強くなくてもいいやという気もするな・・・

454 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:55 ID:IDQaogIz

>>452
ちょっと待て、チーム戦なら天さんにはランチが付くぞ

455 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:57 ID:PxP2u2Pf

クリリンの方が好き。

456 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:59 ID:o7a4JtPG

タオパイパイと鶴仙人も付くかもしれん

457 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 00:59 ID:O2zA4lwV

>>452
どうせなら完勝したいだろ

458 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 01:00 ID:l0EVoeIa

クリリンのが愛されてるってことでいいじゃん

仮にクリリンと天津飯が勝負をしたとしよう。
クリリンは負けても「へへへ、参ったなぁ。18号悪いな。」で終わりだよ。
ほのぼのとしていいじゃないか、そこに娘が出てきて「お父さん格好よかったよ!!」
なんて素晴らしい･･･。

天津飯が負けたらどうなると思う？
「く、くそっ、修行が足らん、修行が、修行が足りないからか!!」って血管浮かべて地面殴り続けるんだぜ。
それでまた武者修行の旅だよ。

クリリン派が大人になって強さぐらい天津飯に譲るってことで終了しようよ。
ここまできてわかりあえないんだから一生無駄。

459 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 01:02 ID:PxP2u2Pf

ピッコロ大魔王戦時の解説者っぷりは光るものがありました。
はっきり言って天津飯がこの戦いを面白くしたと言ってもいいでしょう。

460 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 01:17 ID:EGa+w2yb

セル編ブウ編のクリリンは作者に愛されてたと言えるのだろうか・・・。
年を取らない嫁もらったけど、俺は活躍的には全然納得いかんかったぞ。
作者はクリリンに強さよりも幸せを追い求めて欲しかったんだろうな。

じゃ、勝者天津飯てことで。

461 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 01:17 ID:zf4iMkmo

>>459
そうして同時に武道家としての終焉を迎えたんだけどね

462 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 01:23 ID:aTeEilfS

栗より天津飯

463 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 01:28 ID:l0EVoeIa

＞460
作者に愛されてるからこそ結婚させたんだろ。しかも一目惚れの相手と。
愛されて無いキャラは結婚もさせてもらえなかった＞天津飯はキャラ上だがヤムチャな。
結婚したキャラは鳥山お気に入り（人気が高い奴）ばかりだ。
悟空、ベジータ、悟飯、クリリン

まぁ、このスレもやっと終わったってことで。
天津飯派のみなさまおめでとうございます。
以降このスレは天津飯スレとして利用してください。

大人なクリリン派のみなさまお疲れ様でした。
以降こんな永遠に繰り返す無駄な言い争いはないように以降放置しときましょう。

464 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 02:01 ID:r76VcVwJ

>>458
>>463
透明あぼ～んｗ

465 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 02:08 ID:XnGSyH94

この時間は天津飯派の時間か。

そういや神様の修行で、ヤムチャ達はどこまで伸びたんだろう？
その後各自下界に降りて独自の修行をしたみたいだけど。
神様の修行だと500前後ぐらいまでしか伸びなさそう。

466 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 02:52 ID:O2zA4lwV

天津飯派の方々に聞きたい
どうしてそこまで天津飯を擁護するのか
奴の魅力は一体何なのかを…

467 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 02:58 ID:r76VcVwJ

このスレはまさにクリ天の戦いをみてるみたいだな

ガチガチの天信者VSトリッキーなクリオタって感じか

468 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 03:14 ID:mYcwbmlW

魅力とかじゃなくてどっちが強いかと言ったら天津飯というだけの話

469 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 05:26 ID:EGa+w2yb

>>466
あの身のほど知らずで特攻野郎な所が素敵だろ？
戦いを辞めた他の旧キャラと違って一人、最後の最後まで参戦してるし。
気功砲がｶｺｲｲ。命削って威力水増ししてまで戦闘力インフレにあがらう天津飯がｶｺｲｲ。
地球人の限界に挑んでいるのは明らかにクリリンではなく天津飯だよ。

470 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 05:29 ID:vReE4/Xl

気孔砲ってテメーが死ぬだけでちっとも使えない雑魚技だろ？
アレで誰か死んだか？ダメージすら食ってねえよ

471 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 05:38 ID:EGa+w2yb

>>470
気功砲のおかげで死なせなかった事は幾度と無くあるだろ。
爆裂魔光砲から神様やクリリン達を救い、
第二セルから十六号と十八号を救い、
ゴテンクス吸収ブウからデンデとサタンを救った。
気功砲で死んだのは天津飯だけ。

472 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 05:46 ID:vReE4/Xl

＞爆裂魔光砲から神様やクリリン達を救い、

穴掘っただけだろ

473 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 06:16 ID:FVCqUyux

クリリンと18号のセクース時の戦闘力は物凄い―

474 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 07:16 ID:XnGSyH94

>>473
多分クリリンの戦闘力が一番上昇するときだな

475 ：亀仙人：03/02/28 07:43 ID:hqgiCqwG

ナ…ナッパには気功砲そのものが効かないのじゃ…大小、大きさに関係無くな…

476 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 07:48 ID:3Cb1wvum

結論
菜っ葉３最強

避難板(´ー｀)ｾﾝﾃﾞｰﾝ
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477 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 08:30 ID:R5nrAgCX

テンシンハン「気功砲！！」

クリリン「！！」　　（ギリギリで気功砲を避けるクリリン）

テンシンハン「･･････・む、無念･･･！」

テンシンハン死亡

478 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 10:09 ID:/8PEXo8i

長い間だらだら口論ごくろうさま
俺はクリリン派だけど大人だから
天津飯最強でいいよ
みなさま大変おつかれさまでした
これでいい？

479 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 10:38 ID:g1wBrO2O

キャラの魅力とか活躍度とか精神的な強さとかが
実際の強さと一緒くたにして話されてるみたいだな。
全然関係ないように思うが。

480 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 10:53 ID:P46IkERr

天津飯もナメック星で潜在能力引き出してもらえたら天津飯の方がクリリンより上回ると思う

481 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 10:54 ID:g1wBrO2O

もう天vsクリなんて雑魚はどうでもいいから
最終的に悟空と悟飯、どっちのほうが強いかって話でもしようぜ。
大界王神に反則のようなパワーアップをしてもらい、圧倒的な差をつけたが
修行をやめてしまい、ビーデルとｾｸｰｽ三昧の悟飯と
ブウ編以降もひたすら修行を続けていた悟空。
状況が似てるだろう。

482 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 11:09 ID:K9yZwkGC

俺的にはキビト界王神がどのくらいの強さか知りたいんだが・・・

界王神がフリーザ一撃で倒せるレベルでダーブラレベルにびびってた
んでポタラを使うとどのくらい強くなったんだ？超2悟飯くらいか？

483 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 11:15 ID:XnGSyH94

長い間だらだら口論ごくろうさま
俺は天津飯派だけど大人だから
クリリン最強でいいよ
みなさま大変おつかれさまでした
これでいい？

484 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 11:43 ID:sj3qRZTJ

>>481
老界王神のパワーアップは「限界以上」なので
悟空が自力でいくら頑張っても超えられないのでは？

修業をやめたといってもパワーアップ以前の力までガタ落ちするとも思えない
ダーブラ戦では確かになまってはいたがそれでもかなり戦えてたし

485 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 11:55 ID:+7opVv+X

>>482
キビトが弱そうだからあんまり大したことないかも。
老も「元が大したことないから云々」ていってたし
本人はかなり強くなったと思ったみたいだが。

フリーザ一撃＝初期トランクスレベルから
修業後トランクスレベルに上がったくらいかな…

486 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 13:06 ID:XrayjKYv

激神フリーザでは使い勝手は
クリリン＞天津飯＞チャオズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ
でした。

戦闘力は高いが使い方が上手くないのが天津飯で
戦闘力は高くないが闘い方が非常に上手いのがクリリンだと思う。
DBのサイヤ人編以降は異星人どもと地球人の差が明確についてしまったため
地球人には他の奴にはできない芸当（役に立つもの）が欲しくなった。
ここでクリリンと天津飯に活躍の差がついてしまったんだと思う。

487 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 13:06 ID:ytlYbEed

普通に考えて準レギュラーのクリリンの方が
チョイ役の天津飯よりは上じゃないのか？

488 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 15:46 ID:6C5VwQj7

じゃあ好きなの選んでいいよ。

ヤジロベーVSヤムチャVSビーデルVSサイバイマン
ラディッツVSサイバイマン×3
ナッパVSスポポビッチ
PセルVSダーブラ
フリーザ最終形態VS界王神

489 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 16:55 ID:bUhGq7o2

天真半だろ

490 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 16:58 ID:XAEtTGty

>>481
ＧＴ入れるなら悟空、ベジータとは比較にならない弱っちさ＞悟飯
リルド将軍とかいう中ボスにも値しない奴に一方的にやられてるし
あまつさえ「ボクたちとは強さの次元が違う」とかパパ達に兜を脱いでまつ。

491 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 17:25 ID:HpUSC1xp

>>490
IDにGtが含まれてるからってGTの話もってくるな

492 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 17:38 ID:rNl5mOkH

GTはゴミなので輝かしいＤＢの歴史にカウントしてはいけませぬ

493 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 17:48 ID:TCfmsKoZ

ほんのちょっと改造しただけの人造人間１７号、１８号は人間に
カウントしてもいいんじゃない？
さらに気を吸収できる人間改造型の人造人間１９号、２０号が
最強という噂

494 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 17:55 ID:Nm+astPN

>>490
GTはやめようよ。悟飯ｽﾊﾟｻｲﾔ人に普通になってるし

おれはクリリン＞天津飯だけど天津飯は結構好き
映画で天津飯VS未来トランクスがちょっとだけあって、
なんかいい勝負してたこととかがなんかよかった（負けたけど）

495 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 17:56 ID:XAEtTGty

まあＧＴを入れなくとも７年間の間に悟空とベジータは悟飯を軽く追い抜いたし
ましてや10年間研究に明け暮れていた悟飯とじゃ勝負にならないと思われ。

496 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 18:10 ID:edEV69Os

>>495
超3にもなれないべジータじゃ悟飯には勝てないと思いますが？
悟空の超3も完璧じゃないし・・・微妙だ。

497 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 20:47 ID:vzHa72Zh

原作終了時点のベジータは弱いよ

悟飯>>悟空≧ブウ≧ウーブ>>ベジータ

498 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 20:48 ID:EGa+w2yb

>>493
十七も十八もそれ以前に死人らしいから駄目だろ～。
人造人間編はフリーザ編の前にあった方がしっくり来るな。
なんでちょっと改造しただけの奴が宇宙の帝王より強いんだよと。
チャオズとヤムチャはどっちが強いのかな。
俺はブウ編でのチャオズはヤムチャは超えてるんじゃないかと思うんだが。

499 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 20:53 ID:AQpdrQnl

だから連載終了時は圧倒的に天津飯だって!!

500 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 21:02 ID:tg3Lgp+H

>>497
え？なんでウーブがそんなに強いんだよ？
1、2回しかDB読んだことないだろ？

501 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 21:04 ID:aBpBawGG

っていうか俺が地球人最強なのになんでおまいらくだらねぇこと議論してんの？

502 ：ｋ：03/02/28 21:20 ID:rjVe471a

俺は１０年ほど前クリリンと天津飯の２人とたたかった事があるが
天津飯のほうが強かったぞ

503 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 21:25 ID:lhNnQUmi

＞○人造人間、ウーブ、サイヤ人の混血などは地球人ではない
何でウーブは地球人じゃないの？

504 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 21:34 ID:PzA41CsA

いや、ウーブは空飛べないから
天津飯が届かないところから新気孔砲はーっはーっとやってれば
倒せるんだよ

505 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 21:48 ID:Se6IFBlm

>>503
ウーブはブウの生まれ変わりなだけで100％地球人。
だから>>1に書く必要は無いよね。
つーか、クリ天より弱いから書く必要は無い。

506 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 21:52 ID:Se6IFBlm

なんか>>502があぼ～んされてる

507 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 22:12 ID:Y5rVCrdn

>>504
いや倒せる倒せないとかじゃなくて、何で地球人じゃないって書いてんのか聞いたんだよ
>>505
そうだよな、ｻﾝｸｽ

508 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 23:18 ID:vzHa72Zh

ブウ編登場の天津飯は、神コロや17号が再登場したセルと戦っていた時のように
悟飯がゴテンクスとピッコロを吸収したブウ相手に苦戦しているのを
見ていた可能性が高い
「やはり孫悟飯か」と言ってることから、
悟飯らしい気がブウと一戦交えているのを遠くで察知していたのだろう
(ちなみに神コロ以外の気は天津飯にとって始めて感じる気である)

ここからは推測だが、天津飯は助太刀しようとしていたのではないだろうか？
いや、助太刀と言っても自身が言ってるように次元が違いすぎるので
一度見ているデンデ回復の為の時間稼ぎ程度で
隙あらば第二セル戦の時のように上から新気孔砲連発で抑えこもうとかして
常にブウに対して新気孔砲の標準を合わせていたとか、
これなら溜めがいる気孔砲がギリで間に合ったことにも納得がいくんだが。
また、ブウの指から出たエネルギー波はどう低く見積もっても
フリーザがデンデを殺した時の指レーザー以上の力はあるので最低でも200万
もし500程度だったら、速攻で撃てるどどん波やエネルギー弾を撃つはず
よほどの事じゃない限り、寿命を削る気孔砲を撃つはずがない

また気円斬はクリリンの他にもベジータ、悟空、18号、天津飯がそれぞれ使ってる
からそれほど難しい技ではなく、気孔砲は鶴仙人と天津飯独自の技

よって気孔砲が使える限り、天津飯>>クリリンは変わらない

509 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 23:44 ID:pOl6Qx2l

＞よほどの事じゃない限り、寿命を削る気孔砲を撃つはずがない
天下一武道会で悟空に使ってたけど、あれはよほどの事だったのか？

＞気孔砲は鶴仙人と天津飯独自の技
亀仙人も知ってたから、武泰斗の技じゃないですかね？

＞よって気孔砲が使える限り、天津飯>>クリリンは変わらない
技で勝敗が決まるわけじゃないだろ。
てか、天津飯気円斬使ってたってけか？

510 ：作者の都合により名無しです：03/02/28 23:55 ID:PzA41CsA

鳥山先生は作中でクリリン最強って言ってたけど
努力家の天津のためにもフォローしてやりたいな…

511 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 00:07 ID:GKGDdny/

>>509
「銀河ぎりぎり～」で使ってますた
ちなみに撃たれたトランクスはまともにくらってもノーダメージでつ

512 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 00:30 ID:A+YLVfsf

>>509
悟空に使ったんじゃなくて武舞台に使った。（悟空には「絶対に避けろ」と言った）
そこまでしてでも悟空に勝ちたかったし、そうしないと勝てないと思ったんだろ
あの時の天にとってはよほどのことだと思うが

513 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 00:47 ID:5YSsGk2n

>>512
師匠を裏切ったくらいだからね
よほどのことだわ

514 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 01:00 ID:TdfZQ2Go

>>511
やっぱり銀河か…アニメ無しと何度言えばわかるんだろうか。

515 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 01:09 ID:GKGDdny/

アニメ(映画)抜きでもあらゆる状況を考えても

天津飯＞クリリン

516 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 01:13 ID:nopc0EEJ

>>482
フリーザを一撃で撃退できるのは他の界王神じゃないの？自分で一番弱かったと認めてるし。ピッコロは大界王だと思ったから、棄権したんだろう。
あの界王神はヤコン相手にもビビッてたし、たいして強くないと思う。
ダーブラもＭマークで何倍にも強くなったから、悟飯といい勝負できたのでＭマークなしでは完全体セルより弱く、強くても１８号レベルだと思うな。

517 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 01:19 ID:tzP97ly6

悟空ーーーーーーーーーー

518 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 01:19 ID:kmWZHVCu

>>511
なんだその銀河ぎりぎりって

519 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 01:26 ID:GKGDdny/

映画

520 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 01:48 ID:kmWZHVCu

映画か。
DBの映画ってチャオズが偉い役のヤツしか見たことないな。
微妙な映画だったな・・・

521 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 01:52 ID:GKGDdny/

なんであの映画しか見てないんだｗ

この世と100億パワーはお奨め

522 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 01:59 ID:A+YLVfsf

>>516
「当時界王神は５人いました
　だれもあのフリーザていどなら一撃でたおせるほどのウデの持ち主でしたよ・・・」

「だれも」ってことは自分も含め、だろ
一番弱かったには違いないだろうが、それでもフリーザなら余裕だったと。
（彼の言うフリーザが変身前か後かはわからんが）

523 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 02:08 ID:GKGDdny/

どう考えてもノーマルフリーザだろう、界王神は気を読む力が無い
100%最終フリーザの力なんて誰もわからなかったはずだ

524 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 02:11 ID:A+YLVfsf

じゃあ53万のフリーザを一撃、ってことにして
18000のキュイをほぼ一撃だったベジータが24000だったことから
同じくらいの比率で
界王神は約70万てことでいいかなあ

525 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 02:12 ID:1EUPG/6P

そこまで弱いとゴハン止めてたのが不自然でない？

526 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 02:17 ID:JJFBYSbG

天さん、僕の超能力が効かない状態になっちゃうね

527 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 02:22 ID:A+YLVfsf

界王神自身「はたしてあの力を止められるかどうか・・・」て言ってるな
（結局止めたけど）

アレで「やっぱり無理だった！」とかだと
あの場でヤムーとスポポはＫＯか・・・

528 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 02:26 ID:8hJwID7t

クリリンと天津飯のキャラ的位置はピッコロとベジータに
ヤジロベーの位置はサタンに
餃子の位置はデブブウにとられてしまったのです。

529 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 02:27 ID:GKGDdny/

界王神「一瞬みせたようなとてつもないパワーが出せるのだ」

これは気のコントロールを知らないことじゃないか？
数値や見た目、雰囲気や聞いた話しか信じない奴の言うセリフだろ

530 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 03:25 ID:v1sggKMQ

>>471
太陽拳=使える=色んな人が使った
気功砲=使えない=誰も使わない

ハイリスクローリターンの気功砲は全然使えませんわ('-`)

531 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 03:29 ID:I2vZXQuV

悟空は最終的には超4になってますがなにか？
限界を超え続けているのは悟空の専売特許。

最終的には悟空最強ですよ。

532 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 03:30 ID:I2vZXQuV

界王拳＝リスクはともかくハイリターン

533 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 04:28 ID:mE+9jbfN

>>531
それＧＴだろ？
あれは滅茶苦茶だから無視無視。

534 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 07:33 ID:0Jpgw/Gs

セル編からブウ編までの７年か８年の間、
結婚してロクに修行せずに甘～い生活ばかりしてたクリリンと、
みっちりテンシンハンと修行してたチャオズは、どっちが強いだろう？

535 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 08:31 ID:QX3iJqNz

たった７年８年で戦闘力にして少なくとも１００００はあるクリリンを超えることの方が
よほど不自然だろうに

536 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 09:03 ID:A+YLVfsf

結婚＝甘～い生活・・・なんてのはね・・・
幻想ですよ幻想

537 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 10:16 ID:3D0xwvjB

クリリンの下半身だけならテンシンハンをはるかに超える戦闘力。

538 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 10:51 ID:d0pPakmo

アニメ入れると何か違うのか？
クリリンや天津飯ならどうせ大した差は無いだろう。

539 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 11:00 ID:dsAptwYP

>>538
アニメだと天津飯がジース＆バータを楽勝で倒してたりめちゃくちゃなことが多い。（ヤムチャでさえリクームを倒してる）
このシーンは悟空が超サイヤ人になるあたりだから、この時点でギニュー特選隊より強いとなると
クリリンに勝ち目はない。が、原作だけで考えるとやっぱクリリンの方が強くなるのではないかと。
まあどっちにしても確かに大した差ではないと思うが・・

540 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 11:02 ID:DmRCTLIp

>>538
アニメを入れちゃうと、ヤムチャがリクームに勝ちます。
界王星に着いた数日後に。

541 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 11:28 ID:/WWP9MmA

きっと重力が十倍だったからだ

542 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 11:42 ID:OHnkbDZE

>>538
確かアニメだと、ブウに喰われてみんなが死んだ時に、あの世でヤムチャがセルぐらいの強さを持つ相手（オリブーだっけ？）を瞬殺してたって聞いて事があるぞ。
本当か？

543 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 12:06 ID:a/V5XuGm

ヤムチャといえば、アニメのブウ編でドラゴンボール探しのとき「この服高かったんだ」
とか言って川に飛び込むのも躊躇してたような…。雰囲気からして一般人と違和感なかったし。

544 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 13:08 ID:Drvy07xT

そんなことよりも、地球人とサイヤ人をはじめとする宇宙人は何語で会話してたんだ？

545 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 13:16 ID:457Fng/i

>>544
ドラゴンボールで全員宇宙共通語をしゃべるようにした

546 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 13:31 ID:A+YLVfsf

「わたしたちにもわかる言葉」byフリーザ

547 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 13:40 ID:GKGDdny/

>>542
瞬殺したわけじゃなくてふっ飛ばしただけ、それでも十分強いが。

548 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 13:54 ID:0/V7t9JJ

つーか点がギョーザと一緒に修行したところで
いきつけるレベルはたかがしれてる

549 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 14:13 ID:3fOdDSxD

つーかアニメもありだろ
どうせ鳥山がかかわってないとしたら話は別だが
鳥山がかかわってんだから（知らないけど）
少なくとも鳥山がＯＫだしたってことだろう
第一鳥山はそんなに戦闘力のこと考えてねーっつうの

550 ：：03/03/01 14:19 ID:nugPdJd5

>>549

ＤＢのアニメに鳥山チェックなんて無いよ。
（各シリーズ開始前のキャラデザや企画趣旨のチェックはしたらしいが）

絶え間ない連載やら表紙用カラー原画作成やら趣味の模型作りやらで
とてもシナリオやらコンテやらに目を通してる暇は無かったそうな。

551 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 14:21 ID:GKGDdny/

アニメは覚えていない人が多いだろ

552 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 14:23 ID:3fOdDSxD

>>550
そうですかチェックしてなかったんですか
すまんかった。
鬱だ死のう

553 ：　　：03/03/01 14:30 ID:nugPdJd5

思い起こすに、アニメ放映時の鳥山の忙しさは想像を絶するな。
本編の連載はしょっちゅう巻頭（ハーフ）カラーが任され、ジャンプの
表紙も４週おきぐらいで描かねばならず、その間を掻い潜ってドラクエの
キャラや膨大な数のモンスターデザイン……。

554 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 14:31 ID:GKGDdny/

アシスタントがいる

555 ：　　：03/03/01 14:35 ID:nugPdJd5

>>554
鳥山の場合、完全にアシに作画を任せると
キャラの躍動感が露骨に消失するのがキツイところ。

556 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 14:39 ID:mRVr23hu

単行本の1ページ目（かばー）に載せる絵や写真を考えるのにも苦労したようだ。
15巻ではネタ不足のため不気味なガキの頃の写真をひっぱりだしてくる始末。

557 ：いーん：03/03/01 14:44 ID:ljX+kaYA

>>553
その反動でもう長期連載したくないんかも
アシも松山氏だけやし

松山氏は背景だけ（と思う）

558 ：　　：03/03/01 14:50 ID:nugPdJd5

昔の主力アシの”ひすゎし”って「Can きゃんえぶりでい」の後
どーなっちゃったの？

559 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 14:52 ID:RbBdN3RL

天津飯はかめはめはが効かないんだぞ！１２巻
クリ林　でもあいつの言うことだからものすごいかめはめはなのかも知れませんよ！
亀仙人　いいや・・あの天津飯というヤツ、かめはめはそのものがきかんのじゃ・・
　　　　大小に関係なくな・・・・・

天津飯の忘れ去られていた特殊能力

560 ：いーん：03/03/01 15:02 ID:ljX+kaYA

>>558
どっかで描いてるらしいよ、見たことないが

>>559
それって既出？？

561 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 15:21 ID:CGLafPU7

俺はどっちでもいい派だけど、
天は地球人に入れていいのかい？

446への遅レスのようになってしまうけど、

天津飯は宇宙人の子孫・三つ目人の末裔であり、
先祖返りした特異体質者なのだ。

とある。まあもう帰化しちゃってるからいいのだろうけど。

ソース：ドラゴンボール大全集４（ワールドガイド）

562 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 15:23 ID:GKGDdny/

鳥山クラスならば
本人・ネーム(構想)、下書き(背景以外)、ペン入れ(主要キャラ)
アシ・背景、雑魚キャラや群集等、トーン&ベタ
手間がかかることはあえてしない
ＤＱはＳＦＣ版のⅢまでが本人の手によるもの、
あとの敵キャラ等は別のスタッフが描いてる(本人は監修程度)

某代アニの先生から聞いた

563 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 15:23 ID:0O0AcwKW

>>561
あれは大全集のでっちあげということで。

564 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 15:41 ID:0O0AcwKW

>>551
クリリンはガーリックジュニアが復活した時に活躍した
なんていってもほとんど覚えてないだろうな

565 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 15:42 ID:YloWkiqn

いやアニメを入れたとしてもクリリンがヤムチャより弱くなることはまずない。

566 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 15:44 ID:GKGDdny/

原作のみで考えると、クリリンはかなり初期から悟空の親友だったが
目覚しい活躍はなく、タンバリンに殺されてからはしばらく天津飯が目立つが、
すでにピッコロが本命になってきたので却下。
最後に登場したのは作者のサービスと見るか、天津飯以外いなかったからなのかは
意見が分かれるので難しい。(17号が生きていてもパワーレーダーが無いので来れない)
サイヤ人編～ナメック編はクリリン
セル編～ブウ編は天津飯

ただ一度ついた戦闘力差はなかなか逆転できないので
206vs250(約1.3倍)この差が以降続いたと見るほうがいいかと。

567 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 15:51 ID:GKGDdny/

>>564
ボロボロスーツなｗ

568 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:02 ID:YloWkiqn

クリリンの活躍（一部アニメ有り）

・サーベルタイガーをＫＯ
・天下一武道会の予選を楽々通過（昔の先輩にも圧勝）
・ジャッキー相手になかなかの試合を展開
・２２回天下一の予選で凶悪な巨体プロレスラーのアントン・ザ・グレートにも圧勝
・餃子相手に頭を使った作戦で勝利
・悟空相手にも前半は善戦
・マジュニア戦でもダブル追跡エネルギー弾や武空術など新しい技を披露
・栽培マンを拡散エネルギー弾で粉剤
・素早い動きでナッパを翻弄。ベジータにも誉められる。気円斬は当たっていればナッパを倒せた
・元気玉のコントロールに成功。ベジータにもトドメをさそうと思えばさせた
・惑星戦士の雑魚偵察隊を瞬殺
・ドドリア相手にうまく逃げ切る
・最長老のパワー引出しで戦闘力上がり、グルドもたいしたことない相手になる。
・悟空ギニューに善戦
・変身したフリーザの尾を斬り、太陽拳で時間稼ぎ
・セル第一形態相手にそこそこやった（アニメ）

569 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:03 ID:0O0AcwKW

セル編の天津飯の活躍は変だ。と、前から思ってた。
地球人とサイヤ人達の差が圧倒的になってしまったのはわかりきっているのに、
なんで鳥山はあそこでわざわざ天津飯の不自然な活躍を挿入してしまったんだろう？
天津飯の実力を知っていた者なら、あれをみて絶対にありえねえと思ったはずだ。

というわけで、よく考えてみたが、結局あれは作者のお情けだな。
当時すでに役立たずとなっていた地球人でさえ、セル編で集まった者には
クリリンには仙豆係と18号の関係の話、
ヤムチャには悟空運搬係とエネルギー吸収の秘密を知ること、
ブルマにはドクターゲロの研究所の位置を知らせるという
役目が割り振られていたのに天津飯だけ何もやってない。
本当に何もやってないんだ。

だから鳥山は新気攻砲やっちゃったんだろう。

570 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:12 ID:GKGDdny/

＞セル第一形態相手にそこそこやった（アニメ）
おお！なつかしい、あのセルはまだまだ弱かったな
この回と悟空、ピッコロの免許の話がお気に入り

571 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:17 ID:jhO0L7uj

>>549
アニメ有りだとマロンちゃんがエロ過ぎて話にならん

572 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:17 ID:7DOMA8Hr

>>566
一度ついた戦闘力の差ってゆうか、最初から天津飯の方が強かった。
だから、クリリンが天津飯の戦闘力を超える可能性は充分ある。

573 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:22 ID:GKGDdny/

>>569
第二セルから18号達を逃がしたじゃないか
ＤＢってせっかく強くなっても役に立つことはあまりない

ネイルと融合してもやられ、死にかけパワーアップしても殺され
せっかく超サイヤ人になってもボコボコ、神様と合体しても逃げられ
超3になっても決めたのは元気玉・・・・・・死なないで!!>>577

574 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:24 ID:GKGDdny/

>>572
可能性は有るがそういった描写やセリフは無い

575 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:27 ID:0O0AcwKW

>>573
ああ、だから、１８号を逃がす以外は何もやってないってこと。
あえていうなら他に神コロの舎弟をやってたが。

>>574
おまえDB読んでないだろ。
最長老のパワーアップで超えたんだよ。

576 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:28 ID:Owwf+pzh

あの悟飯とセルがかめはめ派を打ち合ったときに
天津飯がまん中にいても、全然無事だったんだろ～な

577 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:40 ID:EpSXTiF5

>>576
亀仙人発言当時とは比べ物にならんほど
インフレしてしまったから無理

578 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:48 ID:5xuk1Mgd

>>577
大小に関係ない

579 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:51 ID:0O0AcwKW

>>578
スピードも桁違いにインフレしてるから
あの変な手の動きを終える前に着弾して死ぬ。

580 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:54 ID:5xuk1Mgd

>>579
天さんもそれなりに強くなってる

581 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 16:59 ID:GKGDdny/

>>575
おまえこそDB24巻までしか読んでないだろ、
最長老に引き出してもらった後でもフルパワーで10000ちょいだよ
この程度じゃジース&バータを撃退できない

582 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:02 ID:4Jjs55TQ

>>578
かめはめ波返し

583 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:03 ID:EdH98SiG

>>581
>>1くらい読みなさい。
アニメは無し

584 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:15 ID:GKGDdny/

>>583
了解しますた。

ブウへの攻撃や、第二セルへの不意打ちだけで
16号以上とかクリリン以上のタフさとか決めていいのかな？

585 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:19 ID:e52+otG3

>>581
アニメの話は無しだと何度言っても分からない馬鹿がいるな
いい加減にしろ。ちょっと前のログ見れば何度も書かれてるだろ

586 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:21 ID:e52+otG3

>>584
とりあえず既出中の既出だから過去ログ読め
読んだ上で意見しろ

587 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:26 ID:dYyT7/3Z

>>584
はっきり言ってセル編とブウ編の状況証拠並べるとクリリンに勝ち目はない。
だってクリリンはほとんど戦ってないもの。気功砲抜けば天津飯も何もしてないけど。
気功砲は地球人が使ってもセル相手にすら通用する大技だというのが鳥山明の認識だったんだよ。

でも悟空相手にすら危ないからと言って使わない気功砲を
クリリン相手に命がけで撃ったりしないだろうから、
気功砲無しの天津飯にならむしろクリリンに分がありそうだ。
天津飯の終盤の活躍は芸が身を助けた好例だな。

588 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:28 ID:ok5EYHNF

鈴木信也降臨中！！　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1035471587/l50

589 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:29 ID:dYyT7/3Z

試合ならクリリンの勝ち、死合なら天津飯の勝ち

590 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:39 ID:GKGDdny/

悟空get

591 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:41 ID:GKGDdny/

>>587
気孔砲は隙ができるからむしろ使わないほうがいいと思う、
やはり武道家らしく肉弾戦がいいな。

格闘センスは互角

592 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:46 ID:dhMg7Fn2

>>587
状況証拠って何だよ？セルを足止めしたことか？
なら、天津飯＞神コロってことになるじゃねぇか。
天津飯は不意打ちで攻撃しただけ。体術を使った戦いでは活躍してない。

593 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:48 ID:0/V7t9JJ

>>592
しかも完全な不意打ちだしなぁ

594 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:52 ID:BkRrQ9Ag

そのうえ傷一つついてないし

595 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 17:59 ID:GKGDdny/

まあな、だが効果でいえば　新気孔砲(連発)＞激烈光弾

596 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 18:14 ID:4Jjs55TQ

天津飯の戦いって単純に殴る蹴るだけの戦いが多いよね。
それに対してクリリンは頭を上手く使った戦いをするよね。
戦闘力に差がないならクリリンが勝つねだろうね。

597 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 18:32 ID:0O0AcwKW

状況証拠を並べたら最強はサタン

598 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 19:08 ID:GKGDdny/

新気孔砲がある限り天津飯が勝つ、
気円斬でバッサリやられても相打ちにまで持っていける

599 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 19:15 ID:3aUDsiaq

悟天とトランクスみたいに大した差は無いんじゃない？

600 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 19:22 ID:OGFRqh1m

>>599
悟天とトランクスではトランクスの方がちょっとだけ強いそうな。
このスレは天津飯とクリリン、どっちがトランクスかを決めるスレなのです。

601 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 19:33 ID:0O0AcwKW

環境だけなら自宅に300倍重力室があるヤムチャが
最も最強に近づく可能性を持っている。

602 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 19:36 ID:2wiLIdTx

>>600
トランクスの正体ってクリリンか天津飯だったのか（w

603 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 19:44 ID:O7tDsrhh

そういやヤムってブルマと別れた後も居候続けてるのか？

604 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 20:59 ID:gJ2Ne0fU

ヤムチャは西の都でひも生活を堪能してまつ

605 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 21:34 ID:W+Cye/x9

セル編辺りはクリリン、天津飯、ヤムチャは互角だと思ってた。
まあサイヤ人編で既にそう思ってたけど。
ピッコロ編はイメージとかで天津飯＞クリリンだった。
サイヤ人編ではあまり差はないって感じたね
250と206の差ってやっぱ大きいかな？

606 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 21:45 ID:QPwikYrZ

一巻から読んでると圧倒的に天津飯

607 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 21:45 ID:vGE5hUs7

>>206
そのレベルなら差があるんじゃない？

608 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 21:46 ID:vGE5hUs7

>>607
間違えた
>>206じゃなくて>>605ね

609 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 22:06 ID:LVYGv+rK

22武道会で『天津飯は見えないぞ』といっているのでクリ瞬殺

610 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 22:07 ID:LVYGv+rK

23回だた

611 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 22:19 ID:3fOdDSxD

ピッコロがネイルとがッ体する前って
戦闘力どんぐらい？
それによってテンシンハンとかも推測できそうじゃない

612 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 22:36 ID:QPwikYrZ

５万くらいかな？
３倍界王拳使った悟空が１８万だからね。

613 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 22:42 ID:0O0AcwKW

>>611
4000ぐらいだろ。

614 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 22:57 ID:W+Cye/x9

界王様笑わせられなくて何もしていなかったので何も変わってなかったりとか

615 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 23:00 ID:3fOdDSxD

それぐらいの戦闘力でピッコロは何をするつもりだったんだろう

616 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 23:12 ID:Drvy07xT

>>615
産卵

617 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 23:14 ID:0O0AcwKW

>>615
超巨身術

618 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 23:19 ID:W8fOcGRn

ピッコロ達が界王星に着いたのが、悟空が地球を出発したのと同じ日だから
蛇の道を40日でクリア。ピッコロが復活したのは悟空がナメック星に着いてからだから、
界王星にいたのは約6日か、これじゃ地球に来たときのベジータにも勝てないんじゃないか？

619 ：作者の都合により名無しです：03/03/01 23:56 ID:GKGDdny/

ピッコロは2400→蛇の道で微弱アップで2600
約6日間修行しても3100程度、MAX5000(1.6倍)

ただし、ピッコロは界王拳を知っているのでもし
教えていてもらったら3倍界王拳で15000
100万程度のフリーザに勝てるらしいので
逆算して
基本値(同化前)15000
基本値(同化後)20万
戦闘時(1.6倍)33万
戦闘時(界王拳3倍)100万
本気(マント脱ぎ1.25倍)130万

同化で約13倍

620 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:14 ID:iEWTj3FX

>>619
＞ピッコロは2400→蛇の道で微弱アップで2600
＞約6日間修行しても3100程度、MAX5000(1.6倍)

最初の2400って戦闘力をコントロールした後の数値じゃないの？
そこからさらに1.6倍するのは反則だろ（ｗ

＞3倍界王拳で15000
＞基本値(同化前)15000

いつのまにか3倍界王拳の数値が基本値になってるのも変だろう。

＞戦闘時(1.6倍)33万
＞戦闘時(界王拳3倍)100万

そこからさらに界王拳3倍や1.6倍をするのもまずいだろ。

621 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:20 ID:OQTdO0d6

すまん、焦って間違えた。
基本→同化→戦闘時(重いマント1.25倍や1.6倍)→界王拳3倍(悟空を参考)

622 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:26 ID:q54dWH5U

界王拳は基本的に肉体鍛えてナンボの技だからなあ。
ピッコロが使ってるってのは怪しいと思うんだが。
でも、そう考えると同化によるパワーアップがめちゃくちゃ凄かったって事か？

623 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:27 ID:OQTdO0d6

仮に2400とするとこうなる
蛇道→2500
6日修行→3000(蘇生後)
同化→20万
戦闘時1.6倍→33万
界王拳3倍→100万
マント1.25倍→130万

でもこれじゃあ42000のネイルがびびるはずないな、融合して約70倍アップか
やはりネイル以上8万～10万辺りかな

624 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:34 ID:OQTdO0d6

融合したことで、能力を引き出してもらっているであろうネイルと同様に
ピッコロも引き出されたとか(触発されて)

無理、やはり相性の問題かな
天才戦士＋戦闘タイプ

つーかなんでピッコロの話に？天栗スレのはずでは？？

625 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:44 ID:OQTdO0d6

>>622
界王様んとこに行ったチャオズ以外の連中は、始めて悟空が来た時より強いので
コツさえ教えてもらえれば界王拳習得にはそれほど難儀しないはず。
悟空はほとんど走ってきたのに対し、連中は一気に飛んできたようなので
気のコントロールはバッチリ、あとはセンスじゃないのかな？

626 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:46 ID:L1UmmgbV

>>593
ちゃんとコミック見てみるんだ、新気功砲は不意打ちとは言えない。撃たれる前にセルは天津飯に気付いていた。
十八号に近づく途中でセルは何かの気に気付いて上を見上げ、そして上空で構える天津飯の姿を発見する。
その後に｢新・気孔砲！｣｢し、しまった！！｣｢ザンッ｣だろ。（確か
あのタイミングからでもセルはかわす事もできなかった。
やっぱ新気功砲ありではクリリンでは絶対天津飯には勝てないよ。

627 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:46 ID:cGATGIO+

ゴクウは何故、貝王の所に逝く時に走って鷹
覚えてる香具師いる？

628 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:49 ID:VSS1H9fN

>>627
100万キロあるので、無駄な気の消費を抑えるため。
他の連中はゴクウを超えるため、ペース配分なんぞ考えずに、
全力で買い王様のとこに逝ったんだろ。

629 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:55 ID:WZfM/koN

当時の悟空は武空術うまくなかった

ピッコロ復活時の戦闘力は30000弱といってみる

630 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:56 ID:qbyNe0yB

ジョジョスレ荒らしに強いはずなのに、なんか大変な変貌してる。
煽り好きはのぞいてみれば

631 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 00:59 ID:4yJ9EyRF

>>630
ＤＢ信者はみんなジョジョ嫌いだと思ったら大間違いだＹＯ

632 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 01:02 ID:FR0HT8ms

ただ、セルに傷をつけられずナッパもびっくりする程度の気孔砲、
最長老様にパワーアップしてもらったクリリンが食らったところで
力尽きた天が死ぬだけのように思う…

633 ：切り裂きジャック：03/03/02 01:03 ID:M5Qu8i3n

ふう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
/ヽ　　　　　　 /ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　類　　　　　　　　
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　　　　　　　　　　み
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| ・・・・・・・　　な　　　　　
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　　　　　　　　大　　　
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/　　　　　　　　根
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

　　　　　　　　　　

634 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 01:04 ID:I8iWXQga

>>632
クリリン死ぬって

635 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 01:06 ID:q54dWH5U

>>625
イヤそこじゃなくて、界王拳は倍数を上げていくほどカラダに対する負担が大きくなる技でしょ？
で、いきなり高倍率の界王拳にピッコロが耐えれるのかなと？

>>626
気巧砲の流れを汲む技なら気を溜めるのに時間がかかるのでは？
天津飯レベルであそこまでの威力を高めるとなると相当時間かかるはず。
一対一の戦いでは使い物にならないのではないかと。

てか、フリーザ編でクリリン＞天津飯となったのは、ドーピングとも言える
最長老のパワーアップによるものだから、普通に修行してれば素質的に天津飯＞クリリンだった。
しかし、反則技でクリリンの方が強くなったって事でいいじゃないですか。

636 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 01:08 ID:q+KPOYJX

タッグ戦なら、
クリリン＆１８号＞天津飯＆餃子
は確実なんだが。

637 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 01:12 ID:WZfM/koN

そりゃかまわんが、このスレ見始めて自分の中にあった天津飯＞クリリンが崩れかけてるのか悔しいもんでつい・・・

638 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 01:38 ID:b44dCAwX

つーか俺も2ｃｈくるまで
テンシンハン＞＞＞クリリンが世間の常識だとおもってた

639 ：?@：03/03/02 01:48 ID:oQG/hHuH

http://dodo.free-city.net/2ch/Butikire.html

640 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 02:07 ID:4cftrTEh

ここ見てると新気巧砲の評価がなんか低いような
技の性質でセルを押さえ込めたっていうけど、例えそうだとしても、18号吸収に必死になってる
セルを押さえ込めたんだから相当なもんでしょ。
ダメージが無いのは相手がセルだからっていうくらいのもんで、当たればさすがにクリリンが
まともに生き残れるとは思えないんだが…。ましてや連発されれば。

それだけの技が撃てるようになってるってことは、新気巧砲を抜きにしても当然素の実力も相当な
もんだと思うし…まあ結局の所セル編の２人に関しては直接比較のしようが無いので、机上の空論
に終わるわけだが。

641 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 02:11 ID:ae7YQhYF

>>632
天さんなめすぎ

642 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 02:13 ID:OQTdO0d6

>>635
ピッコロは気のコントロールがうまい、
ラディッツ編ですでに筋斗雲並のスピードで飛んでるから。
悟空は生きかえっても自身で飛ぶより筋斗雲を使っているので
ピッコロが4000～5000程度あれば界王拳3倍にも耐えられるかなと思った。
んで融合して9万以上の戦闘力になれば10倍もいけるかなと、
インフレ防止派なもんで色々考察したいのよ。

まあピッコロの話はスレ違いなので

643 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 02:15 ID:PAIInki1

確かにビジュアル的に、大技くらって「ふう…驚かせやがって」とか無傷で立ち上がるクリリンは
あんまり想像できないかも(w
動きはいいんだけど、やられる時は大抵一撃でやられてるもんな…

644 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 02:19 ID:OQTdO0d6

>>641
禿同
第二セルにゲロを吐かせることは不可能だろう、数万程度の力じゃ。
まさにフリーザ(第二セル)vsデンデ(クリリン)

645 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 02:35 ID:ae7YQhYF

>>644
いくら何でもいいすぎｗ

646 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 02:41 ID:OQTdO0d6

今本読み返したがやっぱ凄いよ、新気孔砲は
少なくとも本気出していない第二セルの動き止めたんだから
不意打ちとか技の特性込みでもさ、バリヤー無しなら18号もやばいかも

16号に測定してもらいたかったな

647 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 07:37 ID:leldYeuy

たとえ覚醒悟飯でも、悟空が一撃必殺限定で界王拳１００倍とか使えば、
絶対に勝てないよ。

それより界王拳を伝授されたのが悟空しかいないということの方が気になる。

648 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 07:43 ID:ckt/y/I3

界王拳って宣言してたのはエナッパ・ベジータの時だけで、フリーザ戦の時とかを考えると
全力出した時は界王拳をデフォルトで使っていると考えるべき

649 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 08:52 ID:636A+7y1

>>648
界王拳は自分の肉体の限界を超える倍率にすると、赤い光が出るってことか？２０倍の時は出てなかったもんな。

650 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 09:43 ID:r2ePfaQq

天津飯が新気孔砲でセルを足止めしなければ
罪の無い島の住人が死なずにすんだかもしれないのに…

651 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 09:48 ID:RxyLq9rc

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652 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 11:55 ID:iEWTj3FX

>>646
新気攻砲だけを見ればすごいよ。
でも、新気攻砲をすごいという人はそこだけしか見てないのかな。
その前に天津飯が１７号に全く歯が立たなかったこととか。
さらにその前に病気で体力の落ちている悟空を見て
「なんて強さだ！俺たちとは次元が違いすぎる・・・！」
と驚いてしまった事とかにはなんで触れないんだろう？
不等号にすると
セル２＞１６号≒最終初期セル＞１７号≒神コロ≧１８号≧超１ベジータ＞超１悟空＞＞＞＞天津飯
こんなものすごい差がついてるのになんで気攻砲が通用するのか、という
疑問がおこってしまう。
たとえば、鶴仙人が気攻砲でナッパを止めてしまうぐらい
ありえないことだと思わないか。
だから「あれは技の性質」という具合につじつま合わせをしてるわけだ。

653 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 12:26 ID:Iu9bbWho

新気功砲は従来のモノに比べて威力は当然上がっているが、
実は太陽拳も合成されたモノだったのだ。
セルは目が眩んで止まっていたのです・・・

654 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 12:31 ID:hBIQqmbl

威力上がったら余計寿命縮みそうだな。
寿命が縮む＝老化、ととらえると気功砲を打ちまくってきた
天津飯は若さの差でクリリンに負けます。

655 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 12:37 ID:iEWTj3FX

老化ならクリリンがダントツ。
DBでもっとも老化したのはクリリン

656 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 12:43 ID:POxIdHol

18号は永久原子炉だからな
毎晩毎晩・・・

そりゃ年もとる罠

657 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 12:56 ID:I8iWXQga

>>652
むしろあなたはクリリンは足がすくんで動けなかったことにはなぜ触れないのでしょうか？
またセルにダメージを当てられたかはともかく足止めしたのはれっきとした事実ですし。
ちゃんと原作を読んでいるならもっと客観的に物を言ったほうがいいですよ。

658 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 12:58 ID:hBIQqmbl

>>655
なんで？
見た目がおやじっぽくなったからとか言うんじゃないだろうな。

659 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 13:00 ID:I8iWXQga

>>658
ヤムチャより年下なのに老けまくってるからでは？

660 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 13:13 ID:hBIQqmbl

天津飯の見せ場ってセル足止め以外に何かないのかよｗ

661 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 13:23 ID:iEWTj3FX

>>657
なんでって・・・新気攻砲と関係ないから

662 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 13:26 ID:92MJ+fGX

>>660
あとはブウのエネルギー弾を消した
その二つかな。

663 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 13:27 ID:iEWTj3FX

>>658
ブウ編の最後でおっさん化してたでしょう。
アニメだがGTではさらに白髪のじじいになってた。

664 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 13:33 ID:OQTdO0d6

通常戦闘力数値では　クリリン＞天津飯
必殺技込みの数値では　天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン

>>660
神様を二回も救っている

665 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 13:35 ID:OQTdO0d6

>>663
引退すると老化が進むのかも

666 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 13:43 ID:necUeLis

>>657
17号に足がすくんで動けなくても、完全体セルに攻撃してるからな

667 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 13:45 ID:iSDXSXc8

>>657
そりゃぁ、ベジータすらもかなわない次元の違う相手にクリリンや天津飯クラスが
勝負を挑んでも意味無いからね。
むしろ、何の策も無くただ突っ込んでいった天津飯の愚劣さを笑うべきかな。

668 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 13:50 ID:92MJ+fGX

っていうかクリリンまで突っ込んでたら仙豆で回復する人がいなくなるから
鳥山がそうしただけだと思うんだけどね。
逆の立場でもいいんだけど、キャラ的に変だし。

669 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 13:54 ID:sd1uW7V5

頑張れサタン、お前がナンバー１だ

670 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 14:03 ID:iEWTj3FX

確かにサタンはブウにもセルにも恐れることなく攻撃して
戦闘不能にならなかったんだから最強だな

671 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 14:07 ID:IodMPiTL

一番プライドをズタズタにされたのは天津飯

672 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 14:17 ID:OQTdO0d6

100年後も生き残っているのは

ポポ&カリン様(当然か)
デンデ&ピッコロ(老けてるかも)
亀仙人&海亀(不老不死?)
ブウ(わからん)
17号達(どうなるんだ?)

673 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 14:30 ID:I8iWXQga

天津飯が突っ込んだのはただの無謀だというと話が進まないだろうが
クリリンが冷静に仙豆担当として引いていたっていうならともかく
自分で足がすくんで動けなかった、ていってんだから
変に天津飯を馬鹿呼ばわりする必要はない

674 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 14:32 ID:I8iWXQga

>>661
言ってることがおかしいぞ。
それだったら足がすくんで動けなかった上に、
何か功績を残したわけでもないクリリンがなぜ強いと言える？

675 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 14:41 ID:DO7l0wIR

天下一武道界での優勝が強い天津飯を何よりも印象付けている。

676 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 14:46 ID:YW24RnXj

１７号は悟空と戦って死亡
ブウはウーブと同化して消滅

677 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:00 ID:OQTdO0d6

天津飯に金を借りようとしたクリリンの負け

678 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:01 ID:OQTdO0d6

あ、ＧＴね

679 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:03 ID:iSDXSXc8

>>674
クリリンの方がサイヤ人編～フリーザ編までは肉弾戦での功績は多く残してるでしょ？
天津飯は新気巧砲を使えるようになったけど、肉弾戦で戦って強いかどうかは別問題だね。

680 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:04 ID:ckUweo61

>>677
原作でもセル編で服買うために金借りようとした

681 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:09 ID:bAmm5+rb

>>674
確かにクリリンのほうが功績を残しているが、誰が何と言おうと天津飯のほうが実力が上。

682 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:19 ID:U2bcviCA

「はっきり言う、もう絶望だ」

こんな台詞ばっかりほざいていた中華丼がクリリンより強いわけねーべ

683 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:22 ID:OQTdO0d6

>>681
少し強引な気もするが同意

おれだってクリリン、天津飯どっちも好きだがやっぱり天津飯のほうが強いよ
気孔砲でドラム瞬殺できたし、太陽拳はもともと天津飯の技
クリリンの変わりにナメック星行ってもそこそこ活躍できたはずと思われ
フリーザに不意打ちや足止め、クリリンの変わりに悟飯が殺されれば悟空が
超サイヤ人化し、フリーザ瞬殺
おまけに能力引き出してもらえれば13000は確実なわけで

684 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:24 ID:+ykMB/yR

弱音ならクリのほうがよく吐いとる

685 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:24 ID:bAmm5+rb

「はっきり言う、絶望だ」
あれは天津飯なりのギャグだったのだ。　　　　　　
　　

686 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:28 ID:iSDXSXc8

>>683
素質的には天津飯が上だろーね。
しかし、クリリンは反則技（最長老パワーアップ）＋ナメック星での
戦闘経験で大きくパワーを上げた。
天津飯にはそれが無理だった。これが二人の実力を逆転させた原因なんだろう。

687 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:29 ID:UH+Xa+wG

人気の栗
実力の天

688 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:38 ID:OQTdO0d6

>>686

　新　気　孔　砲　自　体　反　則　技　で　は　？　？

689 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:39 ID:1wiNnW5q

だからセルとブウの蹴りに対する描写で甲乙ついてるだろうに

690 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:41 ID:UH+Xa+wG

>>688
新気功砲は天津飯が自分であみだしたものであるからそれなりに努力したんだよ。
クリリンは楽して戦闘力をあげた。

691 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:41 ID:iSDXSXc8

>>688
不意打ちにしか使えない技は戦闘能力と見なせないからなぁ。
技の威力だけで強さを語ってしまった場合、
天津飯＞ピッコロという結果になってしまう。それはありえない。

692 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:44 ID:3SszKSi3

それいったらみんな反則

693 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:45 ID:HnnqY8jS

気功砲って打ちまくったら死ぬとかいう時点で技としてどうかと思う

694 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:48 ID:OQTdO0d6

セルは天津飯の細胞を持っていなかったから効いたとか

695 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:51 ID:U2bcviCA

つーか1対1ならクリリンレベルの戦闘力で空も飛べる相手に
気功砲なんか使えるわけねーべ

696 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 15:53 ID:YuqPhlDz

排球拳と四妖拳と気功法を組み合わせたら天津飯に敵なし

697 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:10 ID:OQTdO0d6

>>695
??

698 ：　　：03/03/02 16:11 ID:G/QslF5D

命を削ってようやく、グルトレベルの足止め技が使える
マヌケな天津飯。

699 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:13 ID:sDEs0lF2

>>698
??

700 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:15 ID:CXd7aiyQ

>>697
気功砲なんか使う暇は無いってことだろ。

701 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:16 ID:HnnqY8jS

クラッシャーボールと操気弾って何が違うの？

702 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:19 ID:Ci7Qk39Y

>クリリンの変わりに悟飯が殺されれば悟空が
>超サイヤ人化し、フリーザ瞬殺

いや、天津飯が殺されてもあんま怒らないかも。
仲良くもないし。

703 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:19 ID:sDEs0lF2

>>701
色が違う

704 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:24 ID:OQTdO0d6

スピードに定評あるクリリンと言っても、
同じ程度の戦闘力ならそれほどかわるもんじゃない

むしろ技が決め手なので範囲を拡大した気孔砲からは逃げ切れないんじゃないのか？
瞬間移動使えるわけじゃないし

705 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:28 ID:OQTdO0d6

試合用＝クリリン
戦闘用＝天津飯

この差は大きい

706 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:29 ID:OQTdO0d6

>>702
そう、だから悟飯が殺されればと

707 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:34 ID:U2bcviCA

>>704
気を練ってるスキにどつきまわしますが何か？

708 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:35 ID:sDEs0lF2

天津飯がクリリンに負けない確実な方法がある。それはチャオズも使った鶴仙流奥義自爆である。

709 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:39 ID:kqrJDmbz

アニメのタンバリンとフリーザって声おんなじだね。
バイキンマンの声優さんだよな。

クリリンはあの声優に二度も殺されたというわけか…

710 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:40 ID:OQTdO0d6

>>707
どつきまわされてもノーダメージ
→かめはめ波無効(僅差だから)
→太陽拳(太陽拳は構えでかわせる)
→重要なのはクリリンの気孔砲の対処の仕方

711 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:42 ID:OQTdO0d6

>>709
後期の占い馬場様＝クリリン
天下一の審判(テンション高い)＝天津飯

712 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:46 ID:cGATGIO+

ヤジロベー＝クリリン

713 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:47 ID:U2bcviCA

>>710
は？
何で天ごときがクリリンにどつきまわされてノーダメージなんだよ。
妄想入りすぎ。

714 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:49 ID:OQTdO0d6

>713
ノーダメージは悪かった、
第22回天下一の悟空(戦闘用)vs天津飯みたいな感じだろうと

亀仙人＝マスオさん

715 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:53 ID:kqrJDmbz

＞天津飯が殺されてもあんま怒らないかも。

ナッパに殺された時、ゴクウ怒ってたよ。微妙に。

716 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 16:57 ID:I8iWXQga

気功砲がなければ天津飯は雑魚なのかどうかがそもそもの問題だな
クリリンはたしかに10倍近く戦闘力数値が上昇したことが確認できるが天津飯にはそれがない
しかしあの漫画は修行すればするほど強くなるからずっと修行してた天津飯が
10000に達せたとしてもそんなにおかしくはない。
ブウ編ではクリリンは修行自体やめてしまっており
サイヤ人とのハーフである悟飯ですら修行をしなかったために力が落ちたことを考えると
地球人のクリリンも同様に下がっていると考えられる。
少なくともブウ編ではずっと修行を続けていた天津飯が弱くなったクリリンを超えた可能性はある

717 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:01 ID:IwclLf41

>>716
それはみんなわかっている。

718 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:01 ID:kqrJDmbz

クリリンは髪の毛が生えてきてから弱くなったね。

719 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:04 ID:sd1uW7V5

>>718
太陽拳の威力が半減するからね

720 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:04 ID:IwclLf41

>>711
天下一の審判は天津飯なの？
則巻せんべいじゃないの？

721 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:05 ID:I8iWXQga

じゃあ俺は天津飯に一票
理由は>>716にかいたとおりだが、
天津飯がクリリンより弱いということになるとブウ編でわざわざでてくる必要がないし

722 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:06 ID:I8iWXQga

>>720
Zから変わった

723 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:09 ID:31a1uDHU

悟飯殺されても超サイヤ人に確かになれたかもね
だけどもしかしたら一時的な界王拳50倍とかだったかもしれん(ﾜﾗ
当然に　親友＜息子　だろうけど･･･
クリリンの場合子供の頃からの付き合いだったし悟飯より暦が長い上に深い
それと確か「クリリンはもう生き返らないんだぞ!!」とかキレてたし
『もう生き返らない親友』ってのが悟空の中でかなりｷﾀんでは？

724 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:12 ID:31a1uDHU

＞太陽拳(太陽拳は構えでかわせる)
マジ？しらんかった。

725 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:13 ID:CXd7aiyQ

>>721
過去ログ読んだ？

726 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:15 ID:eDB9on+d

太陽拳は誰でも目をふさげばかわせる罠

727 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:15 ID:I8iWXQga

ゴクウは目の前で知り合いが死ぬのはあんましみたことないから（てか大半の人がそうだが）
だからべジータ戦のときも怒ってもある意味冷静でいられたのかも
まあクリリンには死なれるの二回目だから（変な話ｗ）あの時の悲しみ再び、て感じはあったかも
悟飯でもなれただろうけどね

728 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:18 ID:I8iWXQga

>>725
読んだけど？
基本的にクリリンは潜在能力上げてもらって力の伸びがよくなった～とか
気功砲は技の特性だけでセルをとめた～とか
クリリンはヤムチャが地球人最強って言ったから最強なんだよ！！
てことを前提に話してるだけっぽいからあえて言わせてもらったんだが

729 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:24 ID:CXd7aiyQ

>>728
>>716に書かれてることも書いてなかったか？あれは、かなり既出なんだが・・・

730 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:25 ID:eDB9on+d

天津飯＝日向小次郎、斉藤一、ブライト・ノア･･････
クリリン＝ラッキーマン、パプワくん、コエンマ･･････

731 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:26 ID:92MJ+fGX

天津飯はずっと修行してるって言ってるけど、
どこにその描写があるのか見つからない(；´Д`)

732 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:26 ID:Ci7Qk39Y

実はヤムチャが最強、なんてことはないのかね？

733 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:28 ID:CXd7aiyQ

>>730
戦闘力900万！！！！

734 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:32 ID:I8iWXQga

>>729
おもっきしスルーされ続けているように思えたな

735 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:38 ID:IEMX93Hd

俺なりに考えた悟空のＺ戦士との信頼度→（悟飯＞）クリリン＞ベジータ＞ピッコロ＞＞＞ヤムチャ＞天津飯＞＞＞餃子

餃子に関しては悟空、一度も面と向かって話したこと無いもんな。

736 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:43 ID:2e4fFJP3

クリリンは、その気になれば天津飯よりも頭部の防御力を上げることができる。
よってクリリン＞天津飯

737 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:48 ID:7Rfm1Js5

功績や信頼度などを関係なし。
DB信者の自分は天津飯のほうが強いと胸を張っていえる。

738 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:50 ID:kqrJDmbz

>>735
ヤムチャはクリリンよりゴクウとの付き合いが長いぞよ。

739 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:51 ID:OQTdO0d6

クリリンはグルド戦で10000を超えていたらしいので10000としよう
その後悟空ギニュー戦では23000になんとか勝てるらしい、
だが、これは＋悟飯も含めての話なので悟飯24000、クリリン20000としよう
これならそれほど差も無く23000のエネルギー波に耐えることもできる
さらにフリーザ戦でのパワーアップ(ベジータのセリフから)で同じく40000程度
これ以降クリリンは人造人間戦に備えて修行しただけなので、
多く見積もっても20万程度か、あと>>378に書いたとおり
蘇生時の天津飯は31200、人造人間戦に備えて修行をして18万程度
これならクリリンに分が有るが、17号達にボコされているので回復して36万
さらに天津飯は界王拳と気孔砲があるので
天津飯　58万×2(気孔砲)で116万
クリリン　26万×2で52万

修羅場経験によるパワー増加無し条件なら
天津飯18万→60万
クリリン10万→20万

これでいいのでは？

740 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 17:52 ID:HnnqY8jS

>>738
でも名前を忘れられた

741 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 18:15 ID:mDhdrKgA

>>738
付き合いが長いというか単に先に知り合ったってだけで亀仙の元で
１０ヶ月（だっけ？）一緒に修業したクリリンの方がずっと気が知れた友人だろう

742 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 18:16 ID:8TgqIsED

>>739
全部根拠の無い妄想
もういいから書き込むのやめろ

743 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 18:44 ID:iIPKnaCM

>>739
長文ご苦労様（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

744 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 18:47 ID:92MJ+fGX

>>739はC級釣り師

745 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 18:58 ID:ohjWjjUH

>>739
もう来なくていいよ

746 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:07 ID:rK4XQmeY

とりあえず、ベジータ戦以降はクリリンの方が上。
ナッパとの戦いをみても明らか。

747 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:14 ID:iEWTj3FX

クリリンと天津飯の序列が入れ替わったのは
あくまで最長老の所からだろう。

748 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:18 ID:k1j98K/X

かわってないつーの

長老パワーもナメック編時期げんてーだっつーの

749 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:25 ID:iEWTj3FX

>>748
そう信じたい気持ちはわかるよ・・・。
天津飯から地球人最強の座を奪ったら何も残らないからな。

750 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:26 ID:Xvai2V5d

入れ替わったのは
たぶん気功砲が効かなかったときだな

751 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:30 ID:To+81WuN

フリーザ編のみクリリンが上

752 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:36 ID:yJPjT2AR

天津飯は地味すぎ。

753 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:39 ID:Qx3DR50b

強さいがいのこと言うの（ﾟＡﾟ）ｲｸﾅｲ!

754 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:47 ID:WCmIiAxI

>>752
天津飯が明るかったら怖いだろ。

755 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:48 ID:0KOTQ9Rb

天ちゃんがさぁ、セルを気功法で泊めたとかってケチな話に留まらずに
ちゃんと殺しておけば天ちゃんの方がツルリンより強いってことではっきりしたのになー。

なんだかもったいねぇな

756 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:56 ID:EiO9Y3xZ

気功砲ってタメが長くて隙がでかそうだしなぁ・・・
ちょっとした穴を掘る程度の威力ならタメなしで撃てそうだけど
殺傷能力があるなら結構時間かかりそう

757 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 19:58 ID:19rOHbc6

ギャリック砲→かめはめ波
ファイナルフラッシュ→気功砲

てな感じがする
関係ないのでsage

758 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 20:31 ID:la5sUA+4

どっちも大した根拠も無いんだな。
もうやめとけ。
クリリンや天津飯レベルなんてどうせ同じぐらいだよ

759 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 20:33 ID:WCmIiAxI

今までのを集計すると天津飯派はが多いな

760 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 20:40 ID:sovJbXuN

集計するとは暇な奴

じゃなかったお疲れさま

何票対何票になったのか教えてくれ

もっとも、多数決で決まるものではないがな

761 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 20:45 ID:IodMPiTL

かといって議論でも決まらない

762 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 20:46 ID:p/Q3nujK

俺が島山に聞いた所、天津飯のほうが強いと
おっしゃいました。

あ、島山って俺の友達な

763 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 20:47 ID:FWNuyT6D

なんでこのスレこんなに盛り上がってんの？

764 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 20:48 ID:IodMPiTL

>>762
島山ってアバレちゃん描いてた人だよね？

765 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 20:55 ID:tIbuYbnC

>>755
だよなー実力的には十分殺れるのにな

766 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 20:55 ID:E9F2PWnd

ドラゴンボール大全集とかいうのでナッパ戦の戦闘力は
天1830、クリリン1770ってなってたぞ
ついでにナッパ4000でヤムチャ1480

767 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 21:11 ID:JIIw7xdi

ヤムチャ弱い・・・

768 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 21:16 ID:FWNuyT6D

>>764
ドラえもんだっけ？

769 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 21:21 ID:1OMumZ4e

>>751
同意。

770 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 21:29 ID:+JbE3Ewv

べジータ達と戦ったときは、すでにクリリンの方が強くない？
単純な平常時の戦闘力なら天津犯の方が上だったけど。

おそらく双方とも地球人として限界近くまで戦闘力が
上がっていて、後は戦闘技術の差だと思う。
何回か戦ってやや勝ち越せたほうが強いっていうくらい。

771 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 21:32 ID:2ozXgCP7

どっかで天津飯最強説ってあったな
四身の拳とフュージョンの繰り返しとかなんとか

772 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 21:32 ID:kqrJDmbz

＞べジータ達と戦ったときは、すでにクリリンの方が強くない？

ブルマのスカウターはテンシンハンの方を上に計上していた。
そこから何の理由もなく戦闘力が逆転するとは思えん。

773 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 21:34 ID:IodMPiTL

>>768
正解

774 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 21:37 ID:BD7sF3rJ

どっちが強いかなんて
そんなに必死になって決めてどうすんの？

いいじゃん別にどっちでも

775 ：　　：03/03/02 21:50 ID:G/QslF5D

>>774
このスレに来るな。

776 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 22:10 ID:5Mu66VTg

餃子って戦ってるとこクリリン戦以外見たことない。
格闘とか強いのだろうか

777 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 22:22 ID:EcFcUna9

>>776
クリリンが蹴り飛ばされていたがってる事から推察するに超能力無しの肉弾戦
でも一般人は一瞬で葬れるだろう。

778 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 22:25 ID:gkwNpkNM

てか餃子って何歳なんだ？

779 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 22:37 ID:iEWTj3FX

>>759
天津飯を推してるやつって
こういう下手くそな印象操作をやるようなバカばかりなの？

780 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 22:49 ID:vLoOmP6n

>>771
しまった！テンプレに入れるの忘れてた！！

（元の天津飯の力）４→２，２→【四身の拳】１，１，１，１→【フュージョン（ポタラ）】→２，２→【さらにフュージョン（ポタラ）】→（結果）４

781 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 22:54 ID:2ozXgCP7

ありゃ
フュージョンって足し算だったんか

782 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:03 ID:riboPMev

実際にこの二人が試合でなくブチ殺し合いの実戦の場で立ち会ったとしよう。

しばらく打ち合った末に、天津飯が新気功砲を構えた！クリリンはどうする？
①耐える→｢ふう・・・驚かせやがって・・・｣なんてなるはずが無い、喰らえば即死しそう。
②かき消す→無理。気功砲とかめはめ波の威力の差を埋めるほど、両者には力の差が無い。
③避ける→まだ可能性がありそうだが、はるかに速いセルを補足する気功砲の命中率で連発されたら無理。
④気円烈斬→繰気弾みたいに操って撃ちまくれるなら邪魔できるかも？ただしブウにしたように迎撃される。
　　　　　　また、気功砲は撃つと同時に、視界内の相手が被爆するみたいだから
　　　　　　ｳﾆｭｰと光の筋が延びていくかめはめ波や、光輪を飛ばす気円斬よりはるかに避けにくそう。

結論：クリリンは接近戦を挑まなきゃ勝てない。距離をとられたら絶対死ぬ。

783 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:07 ID:iEWTj3FX

>>782
気円烈斬ってなんだ？

784 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:13 ID:0zw/WDkh

クリリンはハゲでない事が後半で証明された
ﾃﾝｼﾝﾊﾝは…

785 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:15 ID:4yJ9EyRF

>>784
クリリンはハゲじゃないって最初から言ってたよ。言ってただけだけど。
あと、天さんも剃ってるだけかも？

786 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:17 ID:m54P4szV

>>784
髪伸びると邪眼にかかったりして見にくいから剃ってるだけだったりして

787 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:18 ID:iEWTj3FX

>>784
あの髪型ならハゲてたほうがよかった。

788 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:30 ID:4ChvOIw9

>>782
気功砲はナッパにすらダメージを与えられないんだぞ
ダメージはあっても即死はない

789 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:41 ID:iEWTj3FX

>>782
よく考えたら新気攻砲を打ち続ければ天津飯が勝手に死ぬじゃん。
つまり、③か④でよけきればクリリンが勝つ。よけきれなくても引き分ける。
①と②は天津飯の実力がわからないからなんともいえない。

790 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:47 ID:sovJbXuN

天さんにはまだ四身の拳と排球拳が残ってるぞ

791 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:51 ID:T5cXJ38e

>>782
構えてから撃つまでの時間が気功砲の弱点だろ。
答えは③、気功砲の連発は自分の命にも関わってくるから
やらないだろう。てか、天下一で悟空は気功砲を撃った後に避けてるし・・・

792 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:58 ID:fU7NcBSM

>ドラゴンボール大全集とかいうのでナッパ戦の戦闘力は
>天1830、クリリン1770ってなってたぞ

ラディッツ来襲時に比べて随分戦闘力が近づいてるな、割合が。
これ位ならスピードとテクに勝るクリリンならもう天津飯と互角
といっていいよな。

793 ：作者の都合により名無しです：03/03/02 23:59 ID:EaNsJbcD

セル止めたりブウのエネルギー波止めてる描写があるから
天津飯の方が強い気がするけど実際１対１で戦ったら
クリリンの方が強そう

794 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 00:05 ID:/i5ocslq

太陽拳→気円列斬でクリリンの勝ち、、じゃ駄目？

795 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 00:08 ID:pSmwKDMa

>>794
太陽拳→気功砲もあるから無しの方向でお願いします。

796 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 00:08 ID:pSmwKDMa

>>794
太陽拳→気功砲もあるから無しの方向でお願いします。

797 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 00:11 ID:/i5ocslq

じゃあ必殺技は置いといて
どっちが先に太陽拳決めれるか予想しようよ

798 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 00:14 ID:pSmwKDMa

二重カキコしてた・・・ｽﾏｿ

799 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 00:33 ID:BMHI4mPm

気功砲って両手の枠の中に標準をいれなきゃいけないから
高いとこからやるほど範囲は広そうだけど、動いてるやつにはあてにくそう

800 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 00:34 ID:6BotZHO5

一発で自分が衰弱するような技なんて自由空間じゃ役に立たない

801 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 00:38 ID:rK6jDqGb

>>782
気巧砲の気を練ってる間に気円斬で真っ二つだって。

802 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 00:39 ID:6BotZHO5

>>782
セルに当てたのは一発目は不意打ち、あとは地面に釘付けにしただけだからスピードは関係ない

803 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 00:44 ID:I3iuPwoN

気功砲を使った場面
①　第22回天下一武道会決勝で使用
　　　ただかなりの時間気を溜めていた、悟空もまってくれていた
②　第23回天下一武道会決勝中に穴を掘るため使用
③　ナッパに対して命を捨てて片腕で使用
　　　不意打ち、結構な時間気を溜めていた
④　セルに対して使用、不意打ちこれも結構な時間気をためていたが
　　　セルは18号と会話してたため気付いてなかった
⑤　ブウのエネルギー波を弾くために使用
　　　不意打ち、一定速度で直線的に動くものだから捕らえやすかった

結論　気功砲は実戦で使いづらい

804 ：荒鳩：03/03/03 00:57 ID:aC9IAaNv

おまいら。
ＤＢの戦闘力は倍倍に、ねずみ算方式で上がっていくんだから、
それがどこまで高まっていたかという予測を立てたいんだったら、
当然、対数に直して（自然対数）見るべきだぞ。
ちなみに、ラディッツにボコられてた頃のピッコロを４００としとくと、ＬＮ（４００）≒５．９９、
フリーザ第二段階と闘っていたときのピッコロはＬＮ（１００００００）≒１３．８２で、
結局その間に２．３倍強の成長をしていたことになる。
クリリンは確かＬＮ（２０６）≒５．３３がラディッツ死亡時の数値だから、
同じく２．３倍強成長してその頃１２．２７ぐらいになっていとすると、
とりやま式では戦闘力約２１３２０３というわけだ。
また、同じように、ライフルを持った一般人＝ＬＮ（５）≒１．６１だから、
それはラディッツ時のクリリンの１／３弱、フリーザ時のピッコロの２／１７強だ。
修行の成果とかは、せいぜいこんなとこな。
これなら「ナルホド」と思えるだろ？全部、換算してやり直してみな。

805 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 01:27 ID:aAyW4lwA

まあ、なにいってんのかわからんが
天の数値も出しといてくれ

それ終わったら戦闘力スレいけ

806 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 01:28 ID:cmWZHJ2M

>>804
フリーザ第二形態の時にクリリンが２１３２０３もあんの？そこまではいかないだろ・・

807 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 01:55 ID:VQ91t4wk

さらにドラゴンボール大全集から
グルドと戦ってたときの戦闘力
ごはん14000クリリン13000ですよ！
天さんは知らん

808 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 02:12 ID:alb5uTrj

クリリンは１８号とどうやって交際するにいたったかが気になる。

809 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 02:14 ID:70+W3YDJ

>>804
「ナルホド」と思えませんが何か？

810 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 02:18 ID:FS6Ymvfs

クリリンって
『vsグルド戦の時の戦闘力』＝『フリーザに殺された時の戦闘力』
だよね？上がる理由がないよね？

811 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 02:30 ID:9AjtB/Ar

多少経験で上がったにしても、ギニューを上回ってるのはおかしいよな。

812 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 02:52 ID:70+W3YDJ

悟飯無しでも戦闘力23000ギニューと互角に近い戦いしてたしな。
フリーザに殺された時の戦闘力約23000は確定じゃね？

理由は眠ってる力を起こして、グルド戦はまだ寝起きの状態で
ギニュー戦はぱっちり起きた状態になったとか？

813 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 03:08 ID:JUMfP58f

>>802
あの時のセルは18号が胸に当てた手からエネルギー弾を放つよりも速く動けるんだぞ？
そのセルが「おのれ」とか言う間があったのにも関わらずよけることも反撃することもできなかった
ことはどう説明する？
それに不意打ちっていうがそれはほぼ最初の一発だけ、
そのあとは天津飯の存在に気づいて反撃しようとしてたし
18号達が逃げるのに気づいてもいた、けど気功砲から脱出できなかった。
少なくとも威力もスピードも十分あるよ。

814 ：あ：03/03/03 03:16 ID:TFzQlh7u

指針の拳気功法はゲームでは高級な技なので
なかなかお目にかかれません

815 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 03:21 ID:XSOfVzuJ

>>813
肝心なのは放つまでの時間の話でしょ。
気功砲の速度がセルが避けられない速さだとしても、
18号とだべってる隙をついたから、呑気に気を溜めてても攻撃されなかった。

実際にクリリンと戦った場合、気功砲のために気を溜めてる隙をつかれて気円斬とかで
攻撃されたら天さんあぼん必死。
気功砲のことを知っているクリリンがノコノコ待ってくれるとは思えないし

816 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 03:48 ID:7AjLifmh

１０年後も悟空とベジータって前々年老いてないけど、
やっぱりサイヤ人は地球人より寿命が長いのかな？

817 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 04:16 ID:/v6QpAOl

>>792
>これ位ならスピードとテクに勝るクリリンならもう天津飯と互角
>といっていいよな。

テクはどうか知らんが、スピードは天下一武道会の悟空VS天津飯の描写を見るかぎり天津飯のほうがかなり上だぞ。
まあサイヤ人戦では入れ替わってるかもしんないけど、決して遅いことはないだろう。
ってか、天津飯ってなんで気功砲しか能がないって思われがちなんだろう･･･
スピードもけっこうあって、技もクリリン以上にいっぱい持ってるのにな。
(太陽拳、気功砲、新気功砲、四身の拳、四妖拳、かめはめ波、かめはめ波返し、残像拳、目からビームetc･･･)

>>810
最長老に与えてもらった「きっかけ」で、一時的に戦闘力が伸びやすくなったのでは？
悟飯抜きでもギニュー倒せそうな強さだったし、２３０００近くまで上昇してたんじゃないかな。
フリーザ戦ではさらに強くなったかも。

818 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 04:21 ID:/i5ocslq

四妖拳
↑
コレ思い出して思ったんだけど
やっぱあいつ地球人じゃねえよ

819 ：８１７：03/03/03 04:21 ID:/v6QpAOl

あ、排球拳忘れてたｗ

このスレ見てると最終的なクリ天の強さを１万前後と思ってる人が多いみたいだね。
あまりにも数値が少なすぎて正直びっくりした。
フリーザ戦まで順調に強くなってていきなりピタッと止まる方が不自然だと思うが。
２０号が「年齢的に大幅なパワーアップはもう無理」とか言ってたからか？
悟空やベジを例にとっても、ブウ編まではそれなりに確実に強くなっていける年齢じゃないかな。
まあサイヤ人は若い期間が長いわけだが、あの姿で若いってんならクリ天も十分若いっしょ。
あと勘違いしてるヤシが多いが、悟空やベジだけが強くなる天才ちゃうよ。
サイヤ人だけが強くなっていってるわけじゃない。
現に悟空がやった修行(カリン塔とか神様のとか)を後からやって、悟空の時よりもはるかに強くなってる。
界王の修行でも、悟空の８０００をはるかに超えたと考えるのが自然だと思うよ。
しかも、悟空の時よりも修行期間が長いし。
個人的な意見としてはクリリンが死んでるこの期間に、天津飯が再びクリリンを抜かしたと思ってる。
長文スマソ

820 ：８１７：03/03/03 04:25 ID:/v6QpAOl

>>818
目え３つもあるしな。

821 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 04:26 ID:eIZSWR0e

俺はクリリンの最終戦闘力はフリーザ最終形態と同じ位で
300万程だと思ってるんだけど。
少なくとも1万なんてありえねー。フリーザと戦ってる時が
7万5千だろ？

822 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 04:29 ID:kq86R56e

>>813
そういや、そんな状況だったな。あの時のセルのスピードは半端じゃない。
そのセルを釘付けにしたんだから馬鹿にされてる新気功砲ももうちょっと評価されていいと思うんだけど。
喰らわせてる最中は反撃も脱出もさせなかった、つまりセルの上昇スピードを上回る速度で連射もできる。
そして気功砲は発射を見てからでは回避不可能な文字通り光速の技であると思われる。

でも溜めてる間は確かに、無防備だったかもしれない。そこはセルは見逃していた。
クリリンはその新気功砲の第一撃をなんとか阻止、回避、あるいは隠れたりできれば勝機があるか・・・。
でも穴掘った時や気弾打消しのみたいにセーブして撃てばあまり溜めなくてもよさそう。
やっぱり実戦ではまだ俺は天津飯に分があると思う。気円斬も溜めが要るしのろのろ弾っぽいから。

多分おたがいに太陽拳は効かないと思う、ハゲだからじゃなくて
天津飯が目に頼りすぎてたのは神様の修行前だし、その後は栗も天も
気の動きを捉えられるなら目をつぶってても攻撃できる。

823 ：８１７：03/03/03 04:35 ID:/v6QpAOl

あ、どどん波も忘れてた>>817

>>822
ってゆうか第１撃目を撃つ前にセルは天津飯に気づいてるよな。
わかってて避けられないんだからかなり避けにくいんだろう。
悟空にはあらかじめ「よけろっ！」て言って撃ったから避けれただけだし。

824 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 04:39 ID:6BotZHO5

つーか地球人同士で戦うなら気功砲要らないだろ

825 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 04:39 ID:j+jM4QPL

クリリンの場合潜在能力を限界まで引き出して1万なんだからそれ以上はそうそうのびんだろ。

伸びるとしたら界王拳のように
気の燃焼＆増幅方法そのものを、ナメック星時より効率の良い方法に替える方法しかない。
これは修行次第で、クリリンが身につけた可能性はある。

もしくは新技の開発による戦術の多様化だけどこちらはインフレが進んだ後のDB世界ではあまり意味が無いので省略。

天津飯に関してはナメック星時点で基本パワーはクリリンより下。
その後の修行で潜在能力をどこまで引き出せたか、がまず1点。
そして界王星での修行で界王拳を伝授されたかどうか。

以上を考えて
個人の修行で潜在能力を完全に引き出すということはとても難しいと思うので
基本パワーではクリリンが上。
気の燃焼＆増幅効率に関しては、界王拳並の効率をクリリンが独自開発できるとは思えないので
界王拳を習得しているのならば天津飯が上。

総合的にはよくわからんということで俺的ファイナルアンサー。

826 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 04:39 ID:kq86R56e

気円烈斬と新気功砲、互いに放った最終奥義が交錯！！
爆音と硝煙の中、残ったのは・・・蒸発したクリリンと細切れになった天津飯。
というオチでどうか。

827 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 04:46 ID:DhgKjq2Q

最終奥義！！！

　排　球　拳　！　！

828 ：８１７：03/03/03 04:52 ID:/v6QpAOl

>>825
>クリリンの場合潜在能力を限界まで引き出して1万なんだからそれ以上はそうそうのびんだろ。

これは違うと思う。眠ってる力を引き出す「きっかけ」を与えたにすぎないんじゃない？
根拠･･･限界まで引き出されたにしちゃあ悟飯の戦闘力が低すぎる。

829 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 06:33 ID:Trp8XugD

結局天津飯ってピッコロの登場によってポジションをずらされて（ライバル→仲間）
ベジータ登場（仲間）によって忘れられたと。
最後はお情けでたま～に出てきて助けてくれるドラミちゃんみたいな微妙なポジションにされたわけだ。

どうでもいいけど新気功砲は結局威力じゃなくて『技の性質』で落ち着いたのに蒸し返してるﾊﾞｶは誰だよ。
戦闘力ｽﾚでも『技の性質』で落ち着いているぞ。
威力にすると天津飯の戦闘力がフリーザを越すとか越さないとかでふざけた話しになるからだそうだ。

830 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 07:54 ID:xFqZh+ES

どっちが強いかはさておいて、セル編以降に関しては、天津飯以上にクリリンは何もしていないわけだが

子作り以外(;´Д`）ﾊｧﾊｧ

831 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 08:23 ID:4rJBuoj1

>>830
やっぱ１８号が主導権握ってるんだろうなｗ

832 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 09:13 ID:3Cz0Opcy

ぎにゅーは戦闘力23000の気なりなんなりを持ってるだけでそっから更に
上手くコントロールできなかったからクリリンでも互角に戦えたんじゃねーの？

833 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 10:03 ID:drkpcBPQ

鶴仙流最終奥義「自爆｣!!
これで相打ち。

834 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 10:15 ID:drkpcBPQ

>>832

835 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 10:16 ID:drkpcBPQ

>>832
そのとおりだとおもいます。

836 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 10:42 ID:vBJAS0uI

超神水を飲んで死ぬ気で潜在能力を引き出した悟空は
その後もぐんぐん強くなっていったが…

というか、超神水って今考えると激しく大したことない気が。
苦しいだけじゃん…

837 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 10:54 ID:ON17QyG0

>>832
上手くコントロール出来なかった結果が２３０００だろ。

838 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 10:55 ID:1p3jQxs8

>>836
当時の悟空の戦闘力を考えたら倍くらいになったんじゃない。
ピッコロ大魔王の戦闘力を軽く超えたからね。

839 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 11:03 ID:AVhyqlph

たまのりしこ
ってなんですか？

840 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 11:04 ID:6dkEbUGE

>>836
死にかけると強くなるっていう野菜人の能力が出ただけ。

841 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 11:08 ID:3gUbx9Ar

たまのりしこ
↓
玉乗り仕込みたいね

の、一部

842 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 11:09 ID:6dkEbUGE

>>839はホームラン級の馬鹿だな

843 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 11:17 ID:uPOxp2mz

>>841
まだわからん

844 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 11:21 ID:6dkEbUGE

>>843
友達がいっぱいいるぞ
http://www.google.co.jp/search?q=%82%BD%82%DC%82%CC%82%E8%82%B5%82%B1&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

845 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 11:57 ID:5i8BCmh7

>>840
あんな自殺みたいな方法ではサイヤ人の特性は出ないと思うぞ。

846 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 12:02 ID:uHCUNAox

>>845
でも悟空は自分にかめはめ波撃って仙豆で回復してたよね

847 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 12:11 ID:5i8BCmh7

心臓病から回復した時はパワーアップしてなかったぞ。

848 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 12:23 ID:uHCUNAox

>>847
パワーアップしたともしてないとも書いてないね。

849 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 12:29 ID:5i8BCmh7

つうかパワーアップしていない描写を書く意味があるのか？

850 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 12:43 ID:FS6Ymvfs

すげえ・・・力が全然あふれ出てこねえ・・・
オラ、今回はパワーアップしなかったぞ――――――――――――――！！！！

確かに不必要だな

851 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 12:59 ID:RhfDip3c

>>850
そんな描写あったら凄いなｗ

852 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 13:00 ID:eelHIeJN

天津飯「殺しはせん。死なせてしまうとこの後悟空に殺されてしまうからな。
　　　　ただしこの先クリリンの意識がもどることはない･･･」
クリリン「う･･･くくく･･･っ！！」
天津飯「･･････な･･･なんと･･･」
クリリン「い･･･いまのはきいたぜ･･･！もうちょっと禿をいたわれよ天津飯･･･！」　　

853 ：大リーグボール：03/03/03 16:00 ID:0bndebR1

ヤムチャ＝星飛馬、アムロ・レイ、カーグラＴＶ･･････
天津飯＝日向小次郎、ブライト・ノア･･････
クリリン＝ラッキーマン、パプワくん、･･････
孫悟空＝いなカッペ大将、怪物君、ど根性かえるのヒロシ･･････
ピッコロ＝カイ・シデン、北斗の拳のシン･･････
ベジータ＝偽ガンダムのコウ・ウラキ･･････

やっぱ、ヤムチャが最強だよ。

854 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 16:09 ID:LqrGHIIk

クリリン＝ルフィ、パズー　をお忘れか？

855 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 16:20 ID:RhfDip3c

>>854
ルフィ、パズー＞星飛馬、アムロ・レイ

と、お思いなのか？

856 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 16:21 ID:ireGzRPh

アニメネタ禁止

857 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 16:24 ID:JxhfB/77

今なら登録するだけで１０００円もらえます。
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858 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 16:42 ID:jIWQ6WRh

フリーザ＝バイキンマン…

859 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 16:42 ID:LhttaJle

フリーザ＝バイキンマン…

860 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 16:44 ID:/i5ocslq

クリリン＝チビ太

861 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 16:51 ID:KMn8uWhQ

栗林の頭って、確か剃ってるんだったよな。
作中、ブウ編まで髪が生えてるシーンは無かったから、
頻繁に頭をシェービングしてたということか。
マメだな。

あ、転進半も剃ってたんだっけ

862 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 17:29 ID:obYbA3s/

悟乳って誰？ごにゅう…

863 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 17:37 ID:8N/5el/k

ベジータ・ナッパ戦ってハゲばっかだな
クリリン、天さん、餃子、ピッコロ、ナッパ、栽培マン

864 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 17:46 ID:RhfDip3c

>>863
餃子は一応ハゲじゃないけどな。

865 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 17:52 ID:XC6qeX7X

>>863
JBSのDBパロディを思い出しました

866 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 17:53 ID:JUMfP58f

>>864
いや禿だろ

867 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 18:01 ID:uHCUNAox

>>866
>>864はきっと自分が髪の毛一本になっても
「ハゲじゃない」と言い切るんだよ
もしかしたらすでに一本なのかも・・・

868 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 18:33 ID:JUMfP58f

>>867
わかっております
では一本しか残っていないのはハゲではないのか？と小一時ｋ

869 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 19:35 ID:70oYaw65

何か勘違いしてないか？

870 ：烏山日月：03/03/03 20:02 ID:1ReSWX7O

正直髪の毛書くのめんどくさい。

871 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 20:22 ID:aCedSqx9

クリリンの家の夫婦喧嘩は大変です
けんかのたびにかめはめ波、気円斬、エネルギー波が飛び交い
そのたびに亀仙人と海亀が避難します

872 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 20:27 ID:OsvT3o8j

スポポビッチとヤムーは何で操られて剃ったんだろ

873 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 20:30 ID:gHSE08BS

クリリンって仕事してんのかな

874 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 20:31 ID:/i5ocslq

>>871
気円斬
↑
夫婦喧嘩でもコレだけはありえないとﾏｼﾞﾚｽ

875 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 20:49 ID:70oYaw65

>>873
数百億ゼニーのダイヤモンドがあるから仕事はしてないだろね。
まぁ、亀仙人のダイヤモンドなんだけどね。一緒に暮らしてるから。
あとランチさんの金も亀ハウスにありそうだな。

876 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 20:49 ID:83ZxoxPc

浮気したらむしろ18号がクリリンの一物を気円斬で...............

877 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 21:04 ID:JUMfP58f

クリリンは賢いので18号を敵にまわすようなおろかな真似はしません
でも万が一怒らせたら・・・
「は・・・はやく・・・
　みんなをよばないと・・・！！」
「ぐうううう・・・・・・！！！」
「はああ・・・・・・！！！
　み・・・みんなはやく来てくれ・・・！！」

878 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 21:34 ID:pZ1a3J5G

とりあえず18号とクリリンとでは腰の頑強さが違う。

879 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 21:40 ID:YYa4HYZ2

天津飯「何！！18号の腰振りによってクリリンが半分にちぎれただと！！」
　　　

880 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 21:43 ID:VptIcGUF

>>875
そんなのあったなぁ・・・。
まぁ、あれだけの力があればガテン系も楽にこなせるだろうし、
仕事には困らんだろ

881 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 21:47 ID:gHSE08BS

やっぱり牛乳配達ですか?

882 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 21:51 ID:NLRyq+AD

天津飯「チャオズ！！お前が餃子をくうな！！ボケ！！」

883 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 21:53 ID:nMKV8A0q

しかし、18号とクリリンの間に一体何があったというのだろうか…
いつの間にか結婚していたというのが多い漫画だった

884 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 22:14 ID:/i5ocslq

クリリンとヤムチャ
どっちがギャグセンスあるの？

885 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 22:16 ID:pZ1a3J5G

鼻くその秘密をそっとはなくそう

886 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 22:53 ID:WvBhE5E3

>>883
クリリンはセル編でリモコン使って１８号を壊せる状況にありながら
それをやらなかった所でロマンスが生まれたと。
それよりベジータ×ブルマの方が謎だ。
ブルマにとって自分の彼氏（当時）のヤムチャを殺した一味なのに.....

887 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 22:56 ID:/i5ocslq

ヤムチャが死んだのは事故だから・・・

888 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 22:58 ID:XC6qeX7X

ブルマがナメック星ではずしたかなとつぶやいたのは
その後のヤムチャの転落人生の伏線だったらしい

889 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 23:04 ID:nMKV8A0q

パーのレス番ゲットされちゃったよう

890 ：作者の都合により名無しです：03/03/03 23:35 ID:kq86R56e

太陽拳並に、気円斬もパクられてる（使いまわされ）な。
クリリン、ベジータ、フリーザ、悟空、十八号・・・と。

891 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 09:32 ID:d44VAG4u

太陽拳は
「おめえの技使わせてもらうぞ！」「天津飯！技を借りるぜぇっ！」
と一言断ってるのに
気円斬は無断でパクられてるな…
しかも悟空に「そんなのが最後の技か、見損なったぞ」とまで言われる始末

892 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 11:58 ID:6ENK1R2I

実はちょっと考えればだれにでも使えるけど
クリリンはかっこよく「気円斬」て名前つけてみただけってことかいな

893 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 12:24 ID:nzV4Rwya

クリリンって鼻がなくてすぐ呼吸苦しくなるから天津飯の勝ち

894 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 15:17 ID:KOEffLX2

太陽拳には著作権があるのです。

895 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 16:31 ID:IYujr0Lw

全盛期のクリリンや天津飯、初期ベジータより劣るなど有り得ない。

896 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 16:54 ID:PTi8fSEM

>>895
何が？

897 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 17:10 ID:l0Xc998B

や→が
だと思われ

898 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 17:51 ID:IjeC9FKD

クリリンは魔女の宅配便でもやってると思われ

899 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:02 ID:7Oj8694N

ジャンプでの巻頭カラー付録での話。

ベジータとゴハンとくんでフリーザと戦ってた時の戦闘力
ベジータ：280000
ゴハン　：240000以上
クリりン：75000
ジャンプに乗ってたので、コレは確定かと。
ベジータは3人の戦闘力を合わせてフリーザに勝てると言ったと思われ。

ちなみに俺は天津飯の方が最終的に強いと思ってる派なのだが…

<<連載終了時の地球人の戦闘力>>
天津飯＞＞クリリン＞チャオズ＞＞ヤムチャ＞＞＞＞ヤジロベ

こんな感じじゃね？

900 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:08 ID:Bn9Ae6Rz

>>899
その戦闘力になっとくできないから戦闘力スレがあると思われ

901 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:10 ID:qs9VUa+K

>>899
ヤムチャ終わったな・・・

902 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:12 ID:HtptEhSh

ヤムチャは餃子よりは強いべ？

903 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:15 ID:P1xiGfMI

>>899
クリリン75000はいくらなんでもひどすぎるなあ・・・。
リクーム戦で一蹴りでやられてたのに
何もしないで倍近くなるもんか。

それとヤムチャなめすぎ。

904 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:22 ID:7Oj8694N

セル戦闘が終わるまではヤムチャと餃子はドッコイドッコイだとおもうけど
それからぜんぜん修行してなさそうなヤムチャと、天津飯と常に一緒に修行してた
餃子の差はかなりでてくると思うんだけどなぁ…

905 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:26 ID:gFmOnw0N

>>904
天津飯と餃子が修業してたってゆうソースお願いします。

906 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:30 ID:HtptEhSh

もしかしたらホモってただけかもしんねーじゃんｗ

907 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:41 ID:6ENK1R2I

>>905
いかにも人里離れた山奥か荒野にいたじゃん
修行やめたのならもっといい場所に移ると考えるのが妥当っしょ

>>906
同人女がくいつきそうなネタだ

908 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:42 ID:/sSDqdbm

餃子は女だよ

909 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:46 ID:Bn9Ae6Rz

>>907
ヤムチャも最初は荒野にいたけど？ヤジロベーも山奥みたいなとこに居たし

910 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:47 ID:6ENK1R2I

>>908
？
そういや一言も男だとは言ってない・・・
（（（（（（；ﾟДﾟ））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

911 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:49 ID:6ENK1R2I

>>909
ヤムチャは盗賊
ヤジロべーは甲斐性なし（だからカリン塔に居座ってる）

912 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 18:53 ID:74H0DSqW

餃子はいつまでたってもかわいいな。

913 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 19:12 ID:qVejeN8y

チャオズってそういえば何者なんだろう…
アニメの話題になるが天がブライトなら
チャオズは砂かけばばあ

914 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 19:19 ID:Yy4tGeKn

クリリンだろ。餃子との修行なんて組み手も出来んし・・・

915 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 19:38 ID:/UKRXobJ

天津飯だろ。クリリンは修行さえしてないし･･･

916 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 19:52 ID:woF2Mq2a

クリリンだろ。何度も言ってるが例のパワーアップでかなり差がついたし・・・

917 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 19:54 ID:/UKRXobJ

実際そんなにパワーアップしてないのよね。

918 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 19:55 ID:6ENK1R2I

ちなみにDBの世界では修行をなまけると格段に力が落ちます。
悟飯は7年間修行をしなかったせいで圧倒的に上回っていたはずのべジータにすら抜かされました。

919 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 19:55 ID:P1xiGfMI

悟空とかから見ればな

920 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 19:58 ID:P1xiGfMI

919は917へのレス

>>918
悟飯は超２になれたから強かったんじゃないか？
7年後は同じ条件になったから弱くなったんだろ

921 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 19:58 ID:MQ9lAqc6

クリリンだろ天津飯はいつも戦闘の初期段階で
殺されるだろ
クリリンは奴とは場数が違う

922 ：保 ◆WWWwwWwnKg ：03/03/04 20:02 ID:9EzU1Zgy

天津飯はビビりなところがいい。戦闘能力だけが強さだけではないっしょ。
クリリソは無駄死にするタイプだからなぁ。。
飯の名言はやっぱ「はっきり言ってやろうか？これで地球は終わりだ」だな。

923 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:03 ID:6ENK1R2I

>>920
超1でも悟飯の方が強かったと思ったけど？
それからべジータって結局自力で超2になれたんかな？（最後の戦いではなれたけど）

924 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:04 ID:dPVyB+/6

>>899
そりゃいくらなんでもハッタリだ。

クリは１００００ぐらいでしょ。サイヤ人じゃないんだし

925 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:05 ID:/UKRXobJ

>>917
確かに23000くらいまでしかあがってないし。

926 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:09 ID:Ei1KNWkv

>>922それベジータのセリフじゃないか？

927 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:11 ID:qVejeN8y

>>925
自分のレスに自分で突っ込むのはよせ

それはそうと２３０００だったらそうとう強いと思うが

928 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:12 ID:MQ9lAqc6

>>927
誰ぐらい？

929 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:13 ID:6ENK1R2I

>>928
ナメック星到着時のべジータくらいか

930 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:14 ID:VhG7uv0t

>>917=>>925

(´,_ゝ｀)

931 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:16 ID:woF2Mq2a

>>923
｢カカロットの野郎も壁をこえやがったか・・・超サイヤ人の壁を・・・｣
こんなセリフがあるから自力で超2になったんだろ
>>925
自作自演か・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>926
釣りだろ？

932 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:16 ID:j+44/fcR

>>928
悟空とチェンジしたギニュー。

933 ：次スレテンプレ（改訂版）：03/03/04 20:17 ID:49b82QJz

クリリンと天津飯、どちらが強いか論争すると同時に、地球人最強は誰かということも論争するスレです。

【過去ログ】
前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045931876/l50
前々スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042002772/l50
前々々スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037801258/
前々々々スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036579519/

【諸注意】
○天津飯、クリリンは地球人である

○人造人間、ウーブ、サイヤ人の混血などは純粋な地球人では無いので除外

○ヤムチャの「クリリン地球人最強説」は当てにしない

○四身の拳→フュージョン（ポタラ等）で融合しても、元に戻るだけでパワーアップはしません

○もちろん天津飯は邪眼を使えません

○アニメの話は敬遠する方向で

934 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:23 ID:6ENK1R2I

>>931
それは悟飯同様って意味の「カカロットも」なのでは？
いや俺も最初はそうかな～と思ってたんだけど、
それだとバビディを利用してまでパワーアップしなけりゃならなかったのかなと

935 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:25 ID:woF2Mq2a

クリリンと天津飯、どちらが強いか論争すると同時に、
地球人最強は誰かということも論争するスレです。

【過去ログ】
前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045931876/l50
前々スレ
http://2chlog.homeftp.org/20030222/1042002772.html
前々々スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037801258/
前々々々スレ
http://2chlog.homeftp.org/20030222/1036579519.html

【諸注意】
○天津飯、クリリンは地球人である

○人造人間、サイヤ人の混血などは純粋な地球人では無いので除外

○ヤムチャの「クリリン地球人最強説」は当てにしない

○四身の拳→フュージョン（ポタラ等）で融合しても、元に戻るだけでパワーアップはしません

○もちろん天津飯は邪眼を使えません

○アニメの話は敬遠する方向で

936 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:27 ID:MQ9lAqc6

ちゅー事は悟空が海王星で修行した後べジータと戦って
やっとこさ勝ったわけだから天津飯が海王星で修行した
ところで素質で御供より劣る天津飯がべジータ勝利時の
御供を超えるわけがない
つまりナメック星クリリン＞地球戦闘時べジータ＞天津飯
海王星での修行を地球でのチャオズとの修行が超える事は考えにくいので

937 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:29 ID:woF2Mq2a

>>934
ダーブラのことを対したことないって言ってるから超2になれたんだろ

938 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:30 ID:w1C4LPd1

フリーザ最終形態の動きは目で追えなかったのに、
セル完全体vs悟空の動きは見れたんだから、
クリリンもナメックの頃よりは強くなってるんじゃないか

939 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:31 ID:j+44/fcR

フリーザ編でクリリンが一歩リードしたのは事実だが、その後セル編で天津飯に追いつかれて、
ブウ編ではクリリンが修行をさぼった事もあり、天津飯が追い抜いた。

940 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:33 ID:GgDGfdhx

組み手の相手が弱いからこれ以上強くなれないって考え方はいかがなものか

941 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:39 ID:ZvMVk+fT

強くなれば強くなるほどレベルを上げるのは大変になるだろ。

942 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:41 ID:jkZZ4IY+

ドラゴンボールに限ってはより加速していくような.............

943 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:43 ID:YaYeCPCx

>>936
既出だが神様の修行で戦闘力1000を超えたりしてるんだが。
要するにちょっと前のゴクウより強くなってる。

944 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:45 ID:VhG7uv0t

＜結論＞

１０００ＧＥＴした香具師が強いと思ってる方が強いと・・・
次スレは不要・・・

945 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:47 ID:WO+SpoYT

馬鹿が真にうけるからダメです

946 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:52 ID:ua/E1gWj

>>942
強くなるときは何かきっかけみたいなものがあるだろ？
神様の修行、界王様の修行、最長老のパワーアップ、変身、同化などなど
ブウ編なんかの天さんは初期のころの修行しかできないんだわ

947 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:56 ID:MQ9lAqc6

海王星での修行を地球で超える事は無理だろ
あーでも重力装置ってのがあったな
でもそれをやった形跡はない品

948 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:57 ID:49b82QJz

>>914
トランクスが二人で修行した方が効率がいいって言ってたし、やっぱ二人で組み手とかして修行した方が効果あるだろ。
まあ、実力が近かったらの話だけどね。サイヤ人じゃないとはいえ、天と餃子じゃ実力が違い過ぎるだろうしな。

949 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 20:59 ID:ua/E1gWj

重力装置はべジータ専用みたいなものだからな・・・

950 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 21:01 ID:RuXFyVCj

一部の人間が言わせると、
クリリンは最長老に力を引き出して貰った所で成長が止まって、
天津飯は修行をした分だけ強くなっていくんだと。

951 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 21:05 ID:MQ9lAqc6

でも潜在能力をただの修行で全部出し切るなんて無理だろ

952 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 21:13 ID:HLBPuYY3

>>943
限界の壁があるとは思わないの？
ベジータは人造人間編前の修行中に自分の限界を悟って、それに対する怒りで
超サイヤ人に目覚めたように、修行では行き着く限界があるっしょ。
クリリンは最長老パワーアップで、10000強までしか上がらなかった。
同じ地球人の天津飯が簡単に3～40000なんていくと思えるかい？
クリリンは最長老に力引き出してもっらったあとも、ギニュー特戦隊やフリーザ
との死闘を経験することで、ベジータ曰く「戦闘力がどんどん上がってる」からも
わかるように更なるパワーアップしてるけどね。

953 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 21:15 ID:GgDGfdhx

死闘の経験といっても一日も戦ってないんだけどな、経験があれば強くなるわけでもないと思うが。

954 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 21:18 ID:MQ9lAqc6

どんなジャンルでも経験は大事だよ
やっぱり天津飯とクリリンでは場数が違う
冷静に考えれば天津飯＞クリリンのわけがない

955 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 22:26 ID:/bCLMW8+

ちょとスレ違いだが、神様の修行で悟空は400ちょいと言ってるが
その後天下一武道会優勝時に瀕死からヤジロベーの仙豆で復活したときに
サイヤ人の特性でかなりパワーアップしたのではないか？

それなのに5年後ピッコロと大して変わらない強さと言うことは
悟空は5年間かなり修行をさぼっていたことになる。
まあ子作りとかしてたしな…。

ちなみに俺はクリリン派。

956 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 22:42 ID:P1xiGfMI

>>955
最初のはあとづけだから考えるな

957 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 22:45 ID:49b82QJz

つーか、誰かそろそろ次スレ立ててよ。

958 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 23:05 ID:6MfclJJG

>>943
っていうか神様の修行の後、下界でみんな修行してるんだよね。
だから神様の修行でどこまで伸びたのかは謎。

959 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 23:35 ID:lOgAzPo5

俺のホストでは立てられないそうだ…

960 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 23:39 ID:VhG7uv0t

瀕死→仙豆→瀕死→・・・

を、多く繰り返した方が強い

961 ：作者の都合により名無しです：03/03/04 23:43 ID:ua/E1gWj

俺はこのスレ立てたから無理だわ