なぜバトル漫画では銃より剣の方が強いのか

なぜ？実際は銃の方が強いだろ。
全部のバトル漫画がこうだってわけじゃないけど、
全体的に見ると剣の方が強いよね。

>1
例えば？

ルパンでもそんな感じ

銃のほうが強かったら当たり前すぎて面白くない。

スターウォーズ

剣より強いはずの銃より強いってところに元々は面白味があったんだろうな

銃は玉切れするから弱い、
海兵隊が最初におしえるのはナイフ。

るろうに剣心なんてその極みだね。
でも剣術漫画で剣＜銃ってのもね。

ＲＰＧとかはもはや剣＞銃が基本になってる気が

基本的に剣が主体の漫画は銃は弱っちい奴専用の武器みたいな扱いだな。

ジョジョネタ出したくてうずうずしてそうなやつがいると想像

二丁拳銃つけて十字放火。

これ最強。

現実でも銃が強いのは離れたところにいるうちだけな。
まあ、いかに近づくかを上手く描けなきゃ一緒だが。

>>7と>>13は痛いな・・・お前は銃持った敵相手に戦ったことが
あるのかと小一時間は問いつめたい

銃も種類があるからな。
拳銃の場合２０メートル離れて当たったら熟練者だし。
狙撃銃はしろうとでも１００メートル単位の遠くから当てれるし。

お前だろ、>>1。あのスレ荒らしてたのは。ここから出てくるなよ。

>>14
現実問題として玉切れは重要なんだって、
軽いガンの本でも読めばわかる。

>>16
どのスレ？

>14
バーチャコップで闘いましたが？

>>17
少なくとも剣対銃の勝負で弾切れ起こすほど撃つ事は無いと思うが、
拳銃弾を10発以上避け続ける奴なんて実際いるはず無いし。

黒猫マンせー？

ガンアクションって難しいからじゃない？
どうでもいいがガンブレは殺さなすぎだろ
ジョジョ信者だが別にうずうずしねー。皇帝の話か？

銃は使う人間によって威力そのものは変わらない。
せいぜい連射速度と精度を上げるだけ。
しかし剣の場合は使う人間の性能がアップすることで
際限なく強くなることが出来る。
もちろん材質の限界はあるけどさ。

>>19
うそでもサバゲーって言えよ（ｗ

渡来ガンはどうよ？
微妙？

>>1
剣＝使い手が強ければ強いほど威力が増す
銃＝銃ももちろんつかい方が上手ければ強くなるが威力自体は変わらない

よって結論は「登場人物が超人だから」である。
彼らが強すぎるせいで銃＜剣な訳だ。

（例）フリーザ様が銃持っても邪魔になるだけ。剣持ったらかなり強くなる。

剣は銃より強し
拳は剣より強し

これはもはや常識！

>>21
矢吹はどっちかと言うと剣マンセーの方だろ。

至近距離では銃よりナイフの方が速いってマスターキートンで書いてたな。

あのガンダムでも強いやつどおしはサーベル合戦になるよな。
ニューガンダム対サザビーは藁タ！あんな重装備どおしなのに・・・

>>20
素人が銃と剣を持って戦えば全弾撃ち尽くすって。
純粋に剣と銃を比較すれば剣は使い減りしないのは強いと思うけど。
この場合素人は銃が撃てないことは無視してくれ。

銃弾を見切る主人公は最早不条理。
銃は精度が完璧なら負けようがないのでは

銃は素人が使うと至近距離でもあたらない。
逆にプロが使うと絶対よけることなんて不可能。
漫画には向かんわな。

バトル漫画ってタイトルに書いてあるのに素人がどうのなんて話する意味なし。

冴歯漁対兼信では？

北斗神拳に銃はきかぬ・・・

よく転がったり走りながら避けてるシーンがあるが
あれって現実でも出来るの？

オリバに銃は効きません。

>>37
転がりはあまり意味は無いと思うけど、走り回るのは有効的。
って言ってもマシンガン相手だとほとんど意味無いけど。

避けるまでならいいけど、剣で受け流したり、
二本指で止められたら銃持ちに勝ち目はないね。

モビルスーツは元々白兵戦用の兵器だし
実際ニュータイプだと攻撃の意思発信から直撃までの時間差があると
かわされるしな

>>37
刑事ドラマなどの場合は、避けるというより当たりにくく
なるだけだと思われ。
実際射撃の経験があればわかるが（実弾でなくても）
動いてるものに当てるのはかなり難しい。

>>12
一人でどうやるんだ？

バトル漫画の種類にも問題がある、
るろおにに最強の拳銃使いが出ても剣心勝つはずもない。
トライガンに剣士出ても勝てない、
かませ犬にしか過ぎない。
ラグナロクのように高価な武器と言う設定をつけないと作品として、
銃と剣は共存できない。

>>30
普通の人は逆シャアなんて見てない。
ガンダム対ジオングは最高だ！！

今のジャンプで銃マンセーってもしかして荒木だけ？

素手が最強なんだよバカどもが

赤石先輩は拳銃の神技シックスオンワンを極めたドン・ロットンに勝利したぞ。

ラグナロクが剣てFFと変な小説だけじゃん

>>45
ウム、あの闘いは銃と剣をうまく使いわけていた。
基本的には銃＞＞剣だけど、剣でも使い方しだいで
銃に勝てるってのが理想なんだが。
そういう漫画はなかなかないね。

とりあえず少年漫画は射程距離が短ければ短いほど強いって傾向にあるな。

超能力最高

ラグナロクはやっぱりシグルト（ジークフリート）の持ってる剣のことさすのでしょうか？
ずっと疑問・・・

のび太最強！！

>>29
銃は抜いて、狙って、撃つのスリーアクション。
ナイフはワンアクションで済むから、接近戦ではナイフの方が早いってやつね。

ラグナロクが剣って発想はそもそもどこからきたんだろ？
ハルマゲドンとかジ・ハードなんて名前の剣があったら引くだろ？普通。

>50
松本零士はどうよ？

ワンピースのウソップの扱いが少年漫画の銃使いの現状。

ガンダム対ジオングが理想か・・・（=ﾟωﾟ）

ラグナロク＝神々の黄昏
剣ではありません、神様達の最終戦争の事ですよ。

「バトル漫画で、銃と剣どっちが強い？」
＝「食うとしたら、ウドンとソバどっちの麺が固い？」

何でも北欧神話あたりからとりゃカッコ良かった時代があったんだろ、
未だにそれを引きずってる奴もいるが。

シューティングゲームの弾切れがない理由の方が気になる

>>61
ビックリする程分かりにくい。

真面目な話、状況に応じて適材適所だろ
幾ら拳銃が万能だからって取っ組み合いになったら全く意味を成さない
戦闘のプロはやっぱりナイフだろ？

少年漫画だと銃の弾は手でキャッチ。剣使い側が弾より速い。
というパターンが多いね。だから子供達に「銃は雑魚が使う弱い武器」と洗脳されてしまうのだ！

かめはめ波＞素手＞剣＞銃

いや、槍が最強
ヤリマンは最凶

単純に素人同士の場合は銃の存在そのものがプレッシャーになるな。
銃には逆らえないって恐怖心がある。
それがないプロならある程度なら対抗できるのか？
まぁそれでも銃＞＞剣であることには変わりないけど。

>>60
ラグナロクの意味は知ってたけど
シグルトの剣の名前のノートゥングじゃ
知名度ないからラグナロクにしたとかってに思ってた。
神話のなかでもかなり強い魔剣になるでしょ。

ていうか、漫画の主人公キャラって銃弾が当たっても大抵平気だから

>>11
俺だ

>>53
それはバルムンクの剣

グングニル

銃：動画向き

剣：漫画向き

>>71
そういう漫画でも剣は有効だったりしない？

神話で最強の剣はレーヴァテインとかじゃないか？

ラグナロクってFFで最強の武器で出てきたから知名度が
出たと思ってたけど。
つーか、俺も正確な意味を知るまで、てっきり神話の中の
武器のことだと思ってたし（ｗ

アブドゥルなんて眉間に銃弾ぶち込まれても平気だったんだぜ！

悟空は銃弾で貫通してもしななかった・・・。

ラグナロクよりカオスブレイドやチキンナイフのほうが最強

銃はただ撃つだけで力感が伝わってこないんだよ
ボクシング漫画読んでればよく分かると思う
ベルセルクみたいに「ぶっ叩く、ぶった斬る」っていう描写を表現しずらい
銃は剣とくらべると爽快感と重量感が無いんだよな

アブドゥルさんは眉間をかすめただけ

じゃあハルコンネン最強で

黒澤明の「用心棒」でも銃に勝ってたぞ。

>>82
説得力とリアリティは伝わってくる。＞銃

そもそも銃より剣のが強いってのは、ファンタジー作品のような。

>>82
ヘルシングには「ぶッ散らす」ってのがあるけどな、爽快感ってのとは違うけど。

剣自体武器の中では弱い

トライガンは銃弾より早く動けそうな奴らのいる世界なのに銃＞＞剣な珍しい漫画だ。

ブルマはゴクウ撃ったけどあれで死んでたらどうするつもりだったんだ

実際に剣が弱いのは、軍隊などで剣よりもナイフを使うことで
実証されてるしな。
殺傷力がおなじなら、使いかっての良いナイフの方が強いという
理屈なんだろう。

なんか>>70のレスと食い違いが出てしまったので補足説明。
ワーグナーの「ニーベルンゲンの指輪」ではジークフリートの剣はノートゥング。
叙事詩「ニーベルンゲンの歌」ではジーフリトの剣はバルムンク。
名前が微妙に違うから>>70のレスの方が正しいな。

剣心も初期はガトリングガンに苦戦していたりとか多少のリアリティはあった。

まぁ、銃の魅力を知りたいならマトリックスを観るが良い
・・・ダメ？

「銃は剣より強し」ンッン〜名言だなこれは。
黒猫でも銃が剣に勝ってたし。

主人公以外の銃使いの扱いの悪さからして矢吹は剣とかの方が好きだろうな。

馬鹿銃でばかすか撃ってくれるような漫画は爽快感があると思う

ルパンと五右衛門だとルパンのが強くないか？

斬る＞すぐ刃こぼれ＞剣ﾖﾜｰ
刺す＞結構大丈夫　＞ナイフや槍ﾂﾖｰ

クリードvsトレイン
でも銃使うトレインの方が苦戦してた

日本刀大好き

>>98
互角

１００！

黒猫とシティーハンターの「弾に弾を当て」は正直萎える

>>98
戦闘力だけならゴエモン。
総合力ならルパン。
って感じじゃないかな？

>>104
あとルパンとナジカ電撃作戦もな＜弾に弾を当てる

>>101
日本刀は素人が扱うとすぐ壊れます

>>104
実際に弾に弾を当てるほどの名人がいたらしい。

大人のカッコよさを表現したいなら「銃」
少年の快活さと若さを表現したいのなら「剣」

銃は格闘戦に発展しずらいからアクションに乏しい
反面、剣は体全体を使って読者に躍動感を伝える事ができる
以上を以って少年誌には剣がお似合いと推測する

>>90
ありがとうございました。
ドラゴンボール　完

ドラゴン殺しは色んな意味で便利だな。

銃は格闘戦に発展しずらいからアクションに乏しい
反面、体全体を使って読者に躍動感を伝える事が省けれる
以上を以って黒猫には銃がお似合いと推測する

黒猫は「ゴキ」って音だけで格闘やってくれますが

ドラゴン殺しが便利と言うよりあれを振り回す腕力が便利

正面同士で弾を撃ち落すことは出来ても横から撃ち落すことは不可能だろうな。

でも俺は包丁が一番恐い

>>112
ﾜﾗﾀ

大人の残酷さを表現したいなら「姦計」
少年の残酷さを表現したいのなら「暴力」

黒猫は何処でも生贄にされる素晴らしい漫画デス

>>105
ルパンの道具はワルサーだけじゃないからな。
純粋に銃と剣で闘ったら五右衛門が勝つだろうな。

ヤイバって絶対に話題に上がらないよな

>>118
さっき誰かが言っていたが達人とも呼べる人が
名刀を使用すると正直、五右衛門並に斬れます。

とりあえずガンダムVSジオングが理想って事ですか。

>>120
しかし銃弾は切り落せないと思われ

>41
しかし、銃と剣もその時代背景並に進化してしまうと話が違う。
ビーム兵器が仮にレーザー光線であるとすると、
500ｍ先に攻撃が到達するまで、僅か０．０００００１５秒。
攻撃の意思から実際の発射までを１秒とすると、
相手の思考を感知できた所で１．０００００１５秒の間に
自らの機体を光線の殺傷力が及ばない範囲まで移動させなければならない。
当然感知してから動かしていたのでは間に合うはずも無い。
絶えず高速で移動し続けるならばまだ何とかなろうというものだが、
一機から放出される光線は一回だけではない上に相手も複数いる事を忘れてはならない。
全ての状況を的確に判断し、全弾を回避した上
さらに相手を攻撃するという要素を一連の動作に加えなければならないのだ。
斬りかかるならば敵に接近もしなければなるまい。
この状況下、果たして白兵戦の方が有利だと言えるのだろうか？

飛び道具なんて卑怯だぞッ
正々堂々魔法で戦えッ

ジオングはショットガン２丁と大砲２門もってるくせに、ライフルだけのガンダムに相打ちにされたような奴ですよ？

なんつーかアムロが強すぎるだけ。

結構なペースでレスついてんのに誰も名スレの予感って言わないな

実際の殺傷力はどうなんだ？
達人が使えば、剣＞＞銃なのか？
まぁいくら達人の剣でもハンドキャノンにはかなわないと思うけど。

ガンダムはサーベルと・・・足がついてる

剣スレの予感…

銃スレの予感…

カリオストロ城に出てきた爪野郎は強かった
ふつうの銃は効かない

1st末期のアムロは最強だからね。シャアも強いけどさ。

ザクスレの予感…

銃弾が効かない奴には銃じゃどうしようもないな。
じゃあ剣＞＞＞銃って事で。

>>132
マグナムでもある程度の装甲で十分防げます。
しかし問題は衝撃と重装備すぎて動けない

>>132
ジゲンのマグナム４４は普通の銃じゃないがな。
ハンドキャノンクラスって呼ばれる銃はどっかかすっただけで
心臓を破裂させる威力がある。

でも普通銃が効かない奴って剣も効かないと思うんだが。

>>137
次元の銃は357マグナムのM19だ。

>>135
銃が効かないのであれば大抵は剣も効きません(ﾜﾗ

>>138
被った…逝って来ます

こんにゃくが最強な！な？

じゃあ銃剣が最強って事で。

次元は対戦車ライフルで対抗してたな

じゃあ槍と銃の両方を兼ね備えたチンポが最強って事で。

ケンシロウと戦車が闘ってたような記憶が・・・

対戦車ライフルを振り回す次元の腕力はドラゴン殺しを振り回す
ガッツに匹敵するものがあると思われ

>>143
銃剣はもともと単発銃の撃ち終わったとき戦える為についている護身用
他にも銃斧、銃盾が存在するがどれも壊れやすい。
両方とも付いているだけしかとりえが無いよ

>>145
最大の弱点は弾切れだな。

>>149
個人差はあるけどな。

テニスの王子様の世界だとテニスボールとラケットのセットが一番強いっぽいな

テニ王でラケットと手榴弾のセット、これ最強

>>123
ビームとレーザーを一緒にしてしまったところで間違いなのでせっかくの計算も無駄でありました。ご苦労様です。

>>14
逆に、戦ったことが無いのかと2分ほど問い返したい。

ああ、確かに剣、ってなってたか。でかいのは利点なしだなやｗ。わし敗北。

>>149
ネタ切れも加える事を要求

幽白の格ゲ−で霊銃うっても桑原に打ち返されます

レイガンは銃っていうより気功波系列の技だと思う

かめはめ波系って言った方が分かりやすいか

ライパクのクラブとボールの方が最強！
ぱーしばるたん（=ﾟωﾟ）

デュラムは弾切れを克服した最強のガンマンです。
本当はクリードなんぞに負けるはずがありません

ジオングの口ビームはかめはめ波系？

口ビームってメガ粒子砲なみの威力があるって本当なのか？
首からしたは飾りですか？

えらい人にはそれがわからんのですよ

>153
自分はミノフスキー粒子でできた(のか？)ビームの速度を知らないので
レーザーに速度を置き換えてみただけ。
最初の文の書き方間違えました、言葉たらずですいません。

バロン最強

何故現在の軍隊では剣よりもナイフが使われているのか？
それは過去三国時代よりゲリラ戦を行う際に重量の差し支えが少なく
暗器としても使用できる利便性からも来ているが、もっとも有力な説は
かのラストエンペラー時代に暗躍した部隊が使用していた武器が
ナイフ状の物だった事によるだろう、この武器は痕葉刀（こんばとう）と呼ばれ、
今現在もコンバットナイフとして世界軍隊で使用されている
　　　　　　　　　　　〜民明書房、「武器由来百選」より。

民明書房かよ!!（藁

スパイクとビシャスではどうですか

クリードの剣の伸びるスピードによっては、銃のように使えないことも無いカモ。

>>166
「こんばとう」の時点で気付いたよ、
そしたらやっぱり民明だったチクショー

≫170
ほぼ前文読み終えるトコじゃん

漫画のキャラは音速、光速の移動速度を誇るので剣を使います。

>>168
ラスとバトルでスパイクが突進する意味がわからんかったが
それを除けば結構よかったと思われ。

結局間合いだよな。
そういう意味ではクリード能力は最適なのかも知れぬ。

精神力や体力（あるいは永久機関）を使って打ち出すタイプの魔銃や聖銃なら、
弾を誘導させたり、多大な熱量で剣ごと溶かして強そうだ。

古式銃＜キャスター＞は最強

>173
接近しないと避けられるから
さすがに五右衛門みたいに弾払い落とすなんてことはないだろうが
ある程度、弾位避けられなきゃあの世界で剣客はつとまらん。

て説はどう？

黒猫なんかさも当然のことのように弾丸を（数十発同時でも）
見切るもんね｡なんかもうバカらしい世界だよ

ショットガンの効かない相手にサムライソードってのもあった。（Ｗ

でも殺傷力って言っても銃と剣じゃ比べにくい所もあるな。

黒猫がやると何でも萎える。何故だろう

迫力が無いから。駆け引きが下手だから。動きの見せ方が悪いから

即答感謝！（ｗ

まぁ、実際の所、銃よりも剣の”必殺技”の方が見栄えがいいし、修練や特訓の描写が生きてくるもんな。
さすがに腕に鉄アレイをつり下げて「抜き撃ち千回！」ってのはねぇ……
剣なら流れるような剣筋で必殺技のバリエーションがあるけど、銃だと”抜いて、撃つ”しかねぇもんな。

体系してみるとこんな感じか？
剣系
オーラや魔法の類を剣に付加して斬る：いわずもかな、魔法剣
居合い系：日本刀を使っているキャラの基本技能か？と思うぐらい使うヤツは多い、たまに光速を越える
連撃系：流れるように２回以上叩き斬る、場合によっては気を乗せて１００回
遠距離系：気合いの類のナニかを飛ばす、すらっしゅそーど
変剣奇剣系：トリッキーな動きや相手に苦痛だけを与えるのが目的のような異常な剣

銃系
全ては撃つ場所やタイミングに左右される：コンセントレーション、他教訓の類
銃が特別製：重力子線射出装置ってなぁ……
弾薬が特別製：キャスターや改造銃
弾を撃つために何か目に見えないモノを消費：精神力とか体力とかツキとか色々なモノを代償とする

でもさぁターミネーター２みたいに片手でショットガンを回転させて
再装填みたいに銃も見せ場は結構有ると思うよ。
銃の見せ場が上手い奴が少ないよな

ガンアクションはアメリカが本場、日本でガンアクションを書ける人間はほとんどいない。

子供のころ時代劇を見てたか西部劇を見てたかの違いだ。

>>184-185
なるほど・・・・

既出だが、要するに剣のほうが銃よりわかりやすいから。
幼児向けの特撮ヒーロー番組なんかも大抵剣でとどめだし。
おもちゃ業界の意向が絡むと銃や大砲にもなるけどね。

その代わり刀アクションを描かせたら日本人が一番上手い、資料も集めやすいしね。

そういえばスターウォーズの初めの３部作は、ライトサーベル持ったジェダイの騎士が
ちゃんばらするんだが、宇宙戦闘機の戦いなど、その他のド迫力のシーンに比べ、
あまりにもお粗末なできだったからなあ（近年出た４作目は逆にちゃんばらすごい）。
日本ではお茶の間で暴れん坊将軍が垂れ流されているのに。やっぱ、
＞時代劇を見てたか西部劇を見てたか
かもしれんなあ。

>>189
ダースベイダーとオビワン・ケノービーの勝負は日本の小学生ですら
もう少し上手く出来そうなくらい下手糞だったな。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

まあ、ライトセイバーによる殺陣は演技する際は
柄だけしかなかったはずだからね。
光刃のほうは後で付け足しのはずだから。
時代劇の殺陣に比べたら演技しにくいとは思うよ。

それにしても1部のアレはないだろうとは思うけど。

日本の歴史見ても刀なんぞ槍より役立たないし
槍も弓より役立たない
銃＞弓＞槍＞刀

最近、ケーブルでやってる板東妻三郎の殺陣とか
見るとちゃんばらは日本の文化だと再確認できる。
ハリウッドの役者にあれはできんよ。
最近殺陣がかっこいい時代劇やってないなぁ。
板違いぎみなレスなんでsage

洋画だとブラインド・フューリーの殺陣が面白い

>>192
１部はわからんが３部は棒部分も付いてたんじゃないかな
つーか後で編集でごまかせばいいって１部の時は気づいてなかった
と思われ

次元＞こんにゃく＞五右衛門＞次元

>>193
用途の違いだろ

接近戦で弓を使われても困る

>>198
刀による死傷者数が１番少ない。
使用頻度も低い。刀は矢が尽き槍がが折れた時くらいしか
使わなかった。

幽霊キャラ最強

>>200
集団戦ならとりあえずずらっと並べた槍が有利ってことだろ。
個人戦で槍だと懐甘すぎる。

そもそも刀の１番の用途ってのは倒した的の首をもぎ取る
事だしな。

>>202
一対一なら槍が圧倒的優位だよ
それなりに使える奴同士なら懐になんてまず入り込めない

>>184
しかしバナナフィッシュのチンピラ軍団対アッシュはかなりイケてたと思う。
>>194
阪妻の「雄呂血」の最後の殺陣には心底痺れた。
「戦艦ポチョムキン」のオデッサの階段や「裁かるるジャンヌ」
のジャンヌの処刑にも負けないくらいの迫力だった。

槍の宝蔵院胤瞬は刀の柳生むねのりに生涯勝てなかったそうですが？

え？あの二人勝負したことあったの？
知らなかった。
でも上泉伊勢守でさえも戦場では槍を使ってたっていうしなぁ。

>>95
>>11

ロンギヌスマンセー

「一番槍」とは言っても「一番刀」とは言わないな。そのへんどうよ？

平凡社新書の「刀と首取り」（鈴木眞哉・著）辺りを読んでみると
実際の戦場では刀より槍の方が多用されていたことが判るよ。
戦国期の軍忠状（これだけ働いたよっていう申告書）によると
刀槍による戦傷は全体の３割未満で、
そのうちのほとんどは槍によるものとのこと。
刀で斬られた怪我というのは5〜10％程度だったらしい。

まあ普通に考えて、刀は素人じゃ扱いづらいと思うが、
槍ならどうにか使えそうな気がする。特に集団戦なら。

刀が武士の魂だったのは、携帯が可能で一対一なら小太刀などより
強かったからだろうな。
銃が最強の携帯武具である現在ではナイフの方が有効なんだろうな。

剣の方がｶｺ（・∀・）ｲｲ!からに決まってるだろ！

そういえば前田某（筑前だったか？）とかいう剣豪は竹刀で兜を叩き割ったらしいな。
竹光で石を斬った奴もいるらしい。
まあ話半分で聞いとけばいいんだろうがほとんど男塾の赤石先輩だな。

>>1
そうでもないよ
網＞麻酔銃＞アラミド繊維＞ドイル肘＞バグ・ナクサムライソード

>>210
槍→一番槍
刀→おっとり刀
まァこれが槍と刀の差だな。

>>196 でも、ほんとに刀同士で闘うとあんな風にジリジリした感じに
なるんだよ

>>211
峰隆太郎の「柳生十兵衛」でも同じ事言ってたな。

刀を使う人間は戦人（いくさびと)より寧ろ武芸者に多かったらしい。
刀で鎧は切れないからね。
で、平和になって鎧着なくなった江戸時代に刀が上達して
幕末は槍より刀の方が活躍したんだって。
薩摩ナントカ流（名前ド忘れ)みたいな一撃で頭蓋骨を割る流派なんか大活躍したそうだyo!

>>205
地下鉄のやつ？

刀の闘いだと一瞬で勝負が決まるようなのが好きだな。
もの凄い緊張感の後に同時に斬り合って勝負ありって感じ。
黒澤の「椿三十郎」のラストみたいに。

>>214
それ前田じゃなくて前原筑前じゃなかったっけ？

椿三十郎いいねえー･･･
あれはマジしびれた
最後だけだけど

>>209
そいつ、十字架にひっついてるおっさん刺しただけだろ

>>220 >>222
ジョジョ三部のンドゥール戦読んで
「椿三十郎」を思い出したのは俺だけではないはずだ

黒澤映画の勝負なら「七人の侍」の久兵衛登場の時の勝負が好きだな。
柳生十兵衛の逸話をなぞったやつ。
木刀では相討ちだが真剣では勝負がちゃんと決まる。
スレ違いｽﾏｿ。

>>223
ロンギヌスは一応ローマ軍の百卒長だからそれなりに強かったんだろう。

刀は何回か相手と打ち合うと折れるってことを考えて描いてる漫画はある？

百歩神拳はどんな時に使えそう

>>225
「真剣ならばおぬしは･･･」の話だよね講談の十兵衛のパクリ
つか７人の侍は全部いい

>227　島崎譲は考えていたようだ。刀を何本も用意させていた。

実際刀は飾りみたいなもんだったんだっけ

るろ剣の逆刃刀って無茶苦茶だよな。

古典読んでると強い武士はみんな「弓の上手」だよなー。

>>227
７人の侍の島田勘兵衛も刀を何本も地に差して大勢を迎え撃ったよ
足利義輝のパクりだけどね

集団戦での話と一対一の話をごっちゃにするな。
漫画じゃ一対一がほとんどなんだから
実戦で槍がどうこうとかはあんま意味無いと思う。

>>235
ゴメン

>>227
血糊で切れなくなる事もね。

単にシチュエーションでしょ。
バトル漫画で「剣を使う集団」と「銃を使う集団」との戦闘なんて見たことないし。
それで主人公側が銃だったら虐殺だって。長篠合戦みたく。

志士雄のノコギリ状の刀って、斬った相手の血や脂肪がこびりついてるんだよな
アレ本当に火付くのか

>>239
本気にしたらバカ見ますよ､この俺みたく……

>>238
長篠は鉄砲だけが目立ってるけど
実際の成果は２０％くらいだったそうだよ
武田騎馬隊に対しては歩兵軍団の活躍の方が凄かったのだ！

「燃えよドラゴン」で塚原卜伝の無手勝流のパクリが出てきたな。
>>237
実戦では斬るというよりは叩きつけるらしいよ。
刃こぼれしても十分に人は殺せる。

キン肉マンを本気にするようなもんですな・・・
（完璧物理学に触れなくとも色々と）

カタナって一回人斬ったらまた磨かないと使えないって聞いたんだけど
ホントかな？使えないってほどじゃないと思うけど斬りにくくなるのかな

剣がオーソドックスでバランスの良い武器ってのは何か違う気がする
ＲＰＧで見るけど

刀よりちょっと太目の棒のほうが強げな感じがする

>242
ですよね。鉄の棒で殴られるんだから

俺最強だっつーの！

刀剣研究家である氏は日中戦争時､刀剣修理の技術者として大陸に渡り､多数の損傷刀の修理を行った｡

――支那兵を斬り損じた曹長は､其の隊でも名うての剣道家であり､その時も可なりな自信を以て
駆けつけたのであつたといふ｡ところが見事に失敗したのである｡何故か｡
それは刀の先つちよの方で首筋を平に叩いたからであつて､斬つたのではないからである｡
いくら力を入れたからとて､叩いただけで斬れるものではない｡ところが竹刀剣道の修練のみで
固めたところの腕前で､斬る事の修練が無いと､誰でも一度は叩いて見てから考へ込ませられるのだ｡
点取り剣道の間合ならばそれで宜しく､この程度に叩けたら申分ないが､実戦剣道の間合になると､
刀の中央の辺が斬撃目標の部位に触れる位まで進出して､深く引つ切らなければ目的は達しられない｡
幕末の剣豪平手造酒が､竹刀剣道では見込みなしといふ折紙をつけられて､其の師から破門されたが､
物斬りでは彼の右に出づる者が無かつた｡
だが併し､現在の剣道といふ観念は､大衆的にも竹刀剣道独尊であり､それで一家をなし､職業と
している人達の頭は､竹刀で叩き上げた筋骨以上に固いから話しても無駄である――

これは剣道の部類に属する点であるが､抜打ちといふ事は白兵戦上余程関心すべき事であって､
昔の侍は､現在の如き剣道は基本として之を行ひ､然る後必ず抜刀居合術を修練したものである｡
俗に｢抜打三年にして漸く形定まる｣と云つて､抜打の稽古などは､十日や一ヶ月習つた位では､
役に立つものではない｡撃合ひといふものは､抜いてから後に始めるので､自分の抜かぬ先に
機先を制されて､修練の功の積んだものに先を仕掛けられたらどうにもなるまい｡例えば､
敵は拳銃をサックに入れてもつてゐる｡こちらは一刀を帯してゐる｡双方いざ闘ふといふ時分に､
敵の手がサックにかかつた刹那､こちらが抜打に出れば勝利はこちらのものだ｡然るに､
敵がサックから拳銃を出し､こちらは刀を鞘から抜いて青眼に構へたのでは､こちらの負けだ｡

>246
南北戦争でも弾切れの銃だかライフルだかを棍棒代わりに使ったら
サーベル以上の効果があったらしいです。

あと日本刀も金属バットで
上手くかつ思いっきりぶった叩くと曲っちゃうらしい。
刃物って基本的に横からの衝撃には弱いというのが一般的。

昭和の頃にクーデターを起こした日本の将校が将軍だかに刀で斬りつけたんだけど、
剣道の達人であった将校の腕を持ってしてもマトモに斬れなかったんだそうだ。
理由は、日本刀の「引き斬る」という特性を考慮した斬り方を拾得していなかったから。
実際に斬る術を拾得している使い手自体があんまりいなかったのかも。
現代の居合いの据え物斬りなんか見てる限りは刀自体の威力や耐久力は十分っぽいのに。

剣道と剣術って全く別物らしいな

やっぱ銃のが強いよ。

剣より「バールのような物」のが強いんじゃないか？

バールやスパナを振り回す主人公って……

そういえばフライパン振り回す主人公いたね。

>254
迂闊にもﾜﾛﾀ

剣道の段位の持ち主は逆に改造木刀の方がいいかもな、それこそ一撃で骨をへし折るだろう。
うーん、剣道は棍棒道だったのか……なんかショ（ﾟДﾟ;）ック！

銃の達人ならそこそこ動く標的にも対応できるだろうが、
剣の達人は向かってくる銃弾に対応はできないだろう。

漫画では剣の方が強い？
そりゃ銃でパンパン撃って敵を倒すより、剣でキンキン弾はじいて
一瞬で近づいてバッサリと逝った方が凄く格好良く見えるからさ。

銃だと技の名前とかがうまくできなくなるし。

>>251
確かその後突き刺した時に無意識で刃に手を添えていて指大怪我したんだよ。

>>254
その通り。多分バール叩き付けたら剣は折れる。

剣道は打つので刀持っても強くないはず。凡人とは雲泥だが。
ロボコップ２のノンルックショットは格好良かった。

ちなみに一本の日本刀での連続殺傷数で記録に残っているので
１３人、軍隊での集団自決においてで他の人を介錯した後に最後は
ノコギリ状になった刀の先で喉を突いて自決、てなもんがあるので
素人がガシガシ打ち合ったら余り使いもんにならないのではないかと。
墓石切れる達人レベルの記録は残ってないものだろうか、、、

>>261
１３人もいけるの？
首切る時は抱き首が最高だってさ。今は亡き斬九郎がそう言ってた。

現在でも凄腕の人は片手でイノシシの首落とせるって書いてあった。
でも縛って吊したヤツ切るんだと思う。

１００人斬りなんて不可能っぽいね。
逆にベルセルクのガッツの持ってる剣（鷹の団時代でもドラゴンころしでも）
って実用性というか物理的にありえるのか知りたい。

>>263
あれは切ってるんじゃなくて撲殺してるんだろ。

青龍刀ってのは強いのかな？

でも大抵漫画に出てくる剣の類は不可思議な力を帯びてる事多々だから
普通につかって刃がこぼれるってのはありえないけどね。

>>261
江戸時代末期に人気の有った刀の一つ
『長曾根虎鉄』
作者の銘がそのままついた刀だけど
この内の一本に、『石灯籠切り』と
あだ名のついた刀があるそうな。
事実、刀匠が試し切りで石灯籠を
切ったところからきているそうな
まあ、切断ではないらしいが。

>>265
ペラペラだよ

何気に良スレ

剣の達人の中には、集団戦ではわざとナマクラを用意して
「殴り殺す」ようにしていた人もいるようだ。
そもそも刀は戦国時代では組み伏せた相手の首を切るための道具だったようで、
通常戦闘では槍、野太刀、ナギナタ、金棒、そして弓を使ったらしい。
西洋でもほぼ同じ。
刀剣はあまり万能の強い武器ではない、と。あくまで現実ではだが（ｗ

>268
ぺらぺらなのか……名前は凄いのに。

刃物だと、ナタってのもあるね。あれって実践だと割合使えるんじゃないだろうか。

>>268
ペラペラは腰帯剣の称号です。

話は>>1の理解できる範疇は>>10を待たずにして終わってるけどね。

というか剣スレになってる

特に日本刀は漫画では最強の武器っぽく描かれる事が多いから、
現実を知れば知るほど空しくなる。最初に2・3人斬ったら使い物に
ならなくなるって知った時は正直ショックだった。

＞1
飛道具とは卑怯なり！というのが
日本人の遺伝子に刻み込まれているから

ガイシュツ？

マンガと言えばいい加減に頭頂から一刀両断はやめて欲しい。
斧でも無理っぽい。
最近はマンガ見て育った小説家までやってる。

>>270
刀と野太刀は、どう違うのでしょうか？

>>278
野太刀は巨大。
誰かとかぶっても結婚はしねーぜ！

隆　慶一郎「鬼麿斬人剣」の一節


試しは俵菰二枚重ねの干藁から始った。
一　干藁　一太刀　ただし九分切
一　同　　　十太刀　いずれも八、九分切
一　竹入藁　六太刀　ただし七、八分切
一　古鉄厚一分幅七分　一太刀
　　　但左右へ切れて飛ぶ。刃切れ入る
一　鹿角　六太刀
一　竹入藁　二太刀　但刃コポレの儘にて六分切
一　鉄砂入張笠　二太刀
一　古鉄胴　二太刀
一　四分一鐸　一太刀ち
これは既に切れ味試しではなく打折り試しの限界への挑戦に入っている。
一　再び四分一鐸　一太刀
一　鍛鉄　一太刀
一　兜　一太刀　但鉄鎚にて曲りを打直し切る
刀の棟（横側）から鉄杖で強打する
一　鉄杖　棟より充分に七つ棟打を切入る
一　同　平より六つ充分に打つ
これは人が手にもった刀を打ったものだ。
一　鉄敷　棟打六つ
一　鉄敷　棟打七つ
ここで刃切れ、つまり裂けた口が、ようやく広くなったと言う。
一　平打三回して裏返し打つ事二回にして折る。棟切三ツ刃切れ十二入これ有り。

これが刀剣史上に後々まで語り継がれた『松代藩荒試し』の模様である。

まぁ、相当ハッタリ入ってると思うけど
普通の刀は兜か鍛鉄あたりでおれてるらしい
長文ゴメン

ジャンプ漫画家ﾀｸｻｰﾝ上に出てない奴多数（ちゃっかりジャンプ編集長も）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/3279/3c.JPG
永井豪(右におかめが・・・)
http://www.studio-rose.com/comic/20010202/index.html
ジャンプフェスタ（同人女、こわっ！）←ましな方だけど
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5770/jump_festa2001.html
赤松ｹｰﾝ（ハブ似というよりリアルすげこま君）今週のラブひな新展開
http://www.nifty.ne.jp/rforum/fanime/headline/9911/18love-h/pb180010.jpg
岡野玲子（>>256ごくろうさま）
http://www.asahi.com/tezuka/01_1.html
ジョージ朝倉（>>256ごくろうさま）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/whatnew/news010301b.html
なななんキリコ（>>256ごくろうさま）
http://www08.u-page.so-net.ne.jp/za2/d-yanagi/syasinn.htm
Ｄ（>>256ごくろうさま）
http://www.degas.nuac.nagoya-u.ac.jp/people/mori/myst/phot5/furuya&D.jpeg
楠桂（前出だけど>>256ごくろうさま）
http://cgi.members.interq.or.jp/world/festa-p/user-cgi-bin/img1/img-box/img8.jpg

戦場じゃ安モンの刀油入れた瓶に沢山さしてあったらしいね。

峰隆一郎は隆慶一郎と関係あるの？

そりゃおめー喧嘩の妙味ってやつよ。
イキナリ、テッポーはねーべよ。

自動小銃や短機関銃が隆盛しても、拳銃が廃れることがないように、
槍や弓が野戦では勝るとしても、刀が無能だったわけではないさ。

銃は剣より強しッ！

んん〜……名言だなぁこれは…

さよう。
一対一の精密な果し合いでは刀のような技巧派武器が強い。
・・と、武器ならなんでもアリだった時代の果し合いが語っている。

＞拳銃
やっぱり小型って事が一番大きいんじゃないかな。
あと暗殺にはやっぱり刀でしょ。

暗殺にはナイフで十分

暗殺にはナイフ

銃はパンチみたいに使えたらメッチャ強いはず。

>>287
小型が良いなら刀よりナイフだろ。

被ったね、何時にする？披露宴。

ごめん。
ナイフのつもりで刀って書いちゃった。

暗殺は「強い武器うんぬん」とかいうのとはちょっと話が変わるっしょ。
バレないようにというのが最大のポイント。
武器としてはクズに近いようなバグナウが猛威を振るったのも、
暗殺と言う特殊性によるもの。

好きな武器は？

俺はランタンシールド

バグナウって何ですか？

バグナウ＝虎の爪＝トゲつきナックル

バグナグともバグナクとも呼ばれてるな

baghnakhをどう発音するか、だな。
地方によってはワグナフとも。
・・・ああ武器オタ臭い話になってしまった。

>>297
どっちにしろ知らんかった

毒付いたらつおい。

ベアクローもその部類？

ベアクローは忍者の鉤爪に近い。

ああそうか。結構長くて、最初は鍵爪そのものだったね

ﾌｧｲﾌﾞｽﾀｰｽﾄｰﾘｰｽﾞでは剣を使う者が、
「１００ﾒｰﾄﾙを２秒で走り」「素手の一突きで戦車を粉々に破壊する」
騎士呼ばれる超人が使うという前提で銃より強いという設定だったな。

あと、銃の攻撃が「点」であるのに対して、剣での攻撃は
突き以外が全て「線」であるから、銃より使い勝手がいいとか
そんなことも書いてあった気がする。

このくらい無茶なこじ付けがある漫画なら剣＞銃でもＯＫなんじゃない？

日本人が銃より剣を好むからだと思うのだが・・・。

>>304
それどう考えても素手で戦った方がよくないか？

銃は、言うならば・・・
見切れない速さで突いてきて、しかも強力な貫通力を持った槍。
腕力に関係なく。

>>307
何かそう書くと銃もまんざらでも無いな、いや俺は元から剣より銃の方が好きだけど。

銃ってのは世界ヘビー級チャンピオンのパンチだけを切り取った様なモノ。
凡人に使いこなせなくて当然。

>>306
あの世界ではﾒﾄﾛﾃｶなんとかとかいう物質で作られた
剣や武器で「騎士がちょっと素振り」することで、
広範囲に甚大な被害を及ぼす、ｿﾆｯｸﾌﾞﾚｰﾄﾞという技が使えます。

あえて素手で戦ってるヤツもいることはいる。（ﾖｰﾝ･ﾊﾞｲﾝﾂｪﾙ)

銃は剣に勝るという一般的な認識があるからこそ、
剣術の達人が銃使いを打ち破るという描写が映えるのだな。

>>267
その手の日本刀斬れ味伝説は胡散臭い話ばっかりだよ。
真っ二つに斬ったはずの坊主が何事もなかったかのように念仏唱えながら
歩いていって、八丁歩いたところで真っ二つに斬れたっていう伝説から
「八丁念仏」ていう名前のついた刀もあるし・・・

家庭用ゲーム板に「なぜ盾を使用する機会が減ったのか」というスレもある。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1002717672/

西部戦線異状なしには、戦場ズレした兵士が、銃と銃剣で突っ込むかわりに、
手榴弾とシャベルで突っ込む話がある。シャベルで殴るとさくっと斬れてしまうらしい。
かつあまり痛まないとか。

そういう塹壕戦の逸話は、ドイツでは常識として染み付いているらしい。
ネクロマンティックにもシャベルで人を斬るシーンがある。
・・・・わかる？

パリーまんせー

アスカロンってどうよ？キリスト教最強の剣？

で、皆は剣派？銃派？俺は銃派。

オレも銃派。
ガンアクションをカッコ良く描ける人はマジ尊敬。

銃派だな。
漫画でも伊藤弘明とかはガンアクション描写が上手いと思う。

爆弾って威力が過小評価されて描かれる武器の最たるモノだね。

お、銃派多いな。俺は絶対剣好きの方が思ったんだが。

>>320
確かに、時々爆風を完全に無視されてる場合とかもあるしな、
正確な威力はよく知らんが。

爆弾派
吉良吉影みたいな理知的な戦いに惹かれる

＞なぜ？実際は銃の方が強いだろ

銃が強かったらあっという間に勝負がついてつまらないから

そういえば
ベルセルクとか通常はドラゴン殺しを使った剣の殺陣だけど、
決め技は義手の大砲だなぁ。
あの大砲を銃といってもいいかな？

俺はバールのような物派だな。
バールのような物を使ったアクションをカッコ良く描ける人は尊敬する。

>>323
そう言われれてみれば・・・（藁

>>321
火薬の量にもよるけど・・・・・
手榴弾の爆風を半径１０Ｍ以内で背後から食らうと
目ん玉が飛び出てしまうらしい。

>>314
ゴルゴもスコップで人斬ってるね。
彼によると、スペツナズでもスコップを武器にした戦闘を教えるそうだ。

あえて盾派。
キャプテン･アメリカﾏﾝｾｰ

爆弾の殺傷力は火薬の爆風じゃない。
飛び散る散弾が真の破壊力。
よくある描写のような、爆炎から離れてれば助かるようなもんではない。

やっぱり堅くて重い物の方が人にダメージ与えるの楽なのかな？
西洋の刀の切れ味ってどの程度なんだろ。
スコップレベル？
馬鹿にしてるんじゃないです。
スコップの代用ってイメージ的になんかわかるから。

ウチのじいちゃんも満州で戦ってたとき
爆風で片目が飛び出たそうな

>>331
映画なんかだと、ただの鉄の板にしか見えない。
日本刀とはまったく異質の物だと思うよ。

レイピア対日本刀

どっちが強い？

西洋の刀は「切る」よりも「叩き潰す」が正しいのでは

>>334
状況、使い手の力量などに左右されるので一概にどちらか強いとは言えない。

剣もいいが怪力の巨人が振り回す斧のほうが強そう

ふと気が付いたが、銃に関しては種類があんまり考慮されていないような。
接近戦ではサブマシンガン、ショットガンはかなりエグイよ。

そういえば一応このスレでの銃ってのは拳銃を思い浮かべてた、なぜか当然のように。
マシンガンやショットガンではもはや剣では戦いにならんのでは？

やはり、日本人の血が．．．？

age

タイトルへの答えはもう出てしまっているんだね？
「マンガでは使う者が超人だから」ってことで。
銃は簡単に一般人を超人ランク近くまで引き上げることができるけど、それより上にはなかなかいけない、ってことか。

ま、良スレに育ったようなので続行どうぞ。

>342
俺は日本の文化が原因だと思うんだけどな。
アメコミでは剣よりも銃使ってるやつのほうが多いし。

>>342
超人が普通の剣使ったら簡単に折れちまうんじゃないの？

鉄砲の弾をよけるっていうのがおかしい
理由はどんな低能でもそんなこと出来ないのは解かるから

>>344
持ったもの何でも壊しちまうような奴は超人とは呼びにくい。
走るたびに洋服がびりびり破れちまうだろうな。

>>343
そうか？　アメコミでも銃使ってる奴は肉体的には一般人じゃないか？

>347
実際パニッシャーやケーブルは普通の人間だな。
けど、向こうで剣使ってるやつはシルバーサムライ
ぐらいしか思いつかんかったよ・・・。

日本刀は最強だろ？
正眼の構えマンセー

ケーブルはテレキネシスかなんか使えるけど使えないんだったっけ

>350
使えるけど使っちゃうと普段はテレキネシス抑えてる
全身のテクノウィルスが暴走して大変な苦痛を
味わうので使ってないのです。
・・・後づけ設定万歳。

鎖分銅やモーニングスターのような鎖武器や
戦槌のような竿状武器が近接では強いと思う。
使いこなせたらハルバードは強いのか…？

>>343
彼らは欧州の文化を捨ててきた人々の末裔。

この考えに革命を起こすブラックキャット。

部落猫は銃を銃として使ってません、

確かに黒猫はガンブレの如き状態に陥ってるな。

ガンマン物描きたいな〜と思って気楽に描いたがために、
強さのインフレについていけなくなった哀れな矢吹。

>>355
フツーに使ってないか？
今週も眼鏡撃ってたし。

>351
また遊んでやるよ（ｗ

>>358
少なくとも普通には使ってない、弾が撃ち出される鈍器状態。

ボブ・リー・スワガーも銃ぶん投げて相手の歯をへし折るしな。
やっぱ銃つっても結局は鉄の塊だからかなり威力あるんだな・・・。

常に銃が剣より強かったら
剣の名人を射殺するインディジョーンズみたいな
シーンばかりになってそれはそれで悲惨

>剣の名人を射殺するインディジョーンズ
最近観たけどこれはﾜﾗﾀ

レイピア対日本刀では幕末時代に日本の剣豪達がヨーロッパ方面から
来た使い手を試合で叩き伏せてる。但しもう当時あっちは武器が銃に移行
していて日本側ではまだ刀が主力クラスの扱いの時代のため当然っちゃ
当然。あっちでは剣技が既に嗜み程度になっていた。

>348
ああ、超人は銃を使わない、という論証のためだけね。>347
剣を使うのが当然、という意味ではなかったから。
超人なら肉体の延長として扱える武器を使うだろう。あとは
超人自身の文化背景しだい。ってことで。

>364
アルファシステムｈｐ連載中の男子の本懐……ﾎﾞｿ

リーサルウエポン４でオートマチック拳銃のスライドバラして使えなくしてたジェット・リーまんせー
ロミオマストダイもオモロかった。ＣＧさえなければ最高だったのに。

時代劇の中でアクションが凄いのって何？
俺は仕掛人で左内の家に弟子が押し掛けて来る話が最高だと思う。

銃は漫画向きじゃないような気がする。
銃声が無いと迫力不足。

パウパウパウ！！

銃は剣よりも強し。んん〜名言だなこれ。

>>370
>>11から耐えてきたのに、とうとう言いやがったな…

ﾊﾟﾊﾟｳﾊﾟｳﾊﾟｳ
　　　三三⊂⊃
　　　　　　三三⊂⊃
　　　　　　　　ﾌﾋｨｰﾝ

士郎正宗の描く銃も迫力不足？

人間が弾丸より速く動けるようになった時点で銃は剣以下になる
日本の漫画に銃が馴染んでいたとしたら銃に闘気をこめて速度をあげたり弾丸をあやつったりして凄いことになってたろうと思う
ちょうど魔球のように消えたり分身したりそんな北斗の弾がみたい

>>372
自分も>>369を見て真っ先にそれが思い浮かんだ（ｗ

やっぱ漫画で扱いが全然ちがうよなあ。
修羅の刻だと、
圓明流＞銃＞剣＞素手
だし（ｗ
ＦＳＳだと
剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銃
だからなあ（ｗ

>>374
銃のトリガー引き初めてからハンマーが弾丸のケツぶっ叩く迄の間に回避できれば
銃なんてメじゃない。
恐怖とプレッシャーが無ければプロボクサークラスでも殆ど避けられるはず。
拳銃の話だけど。
今週から斬九郎始まるので殺陣に期待。

>>377
ダブルアクションでも怪しいが
シングルアクションにはまず通用しないな。

>>378
早撃ち名人の反応速度が０．１８秒だったから撃つには実際０．４秒は掛かる。
シングルはハンマー上げてたら無理っぽいがダブルなら間に合うかと。

拳銃の扱いが剣に比べてはるかに良い少年漫画って有るだろうか？
ドラえもんは例外として。

>>380
士郎正宗の描いた１０年位前のマンガでも見て諦めよう。
銃は何というかダメージが穴なので地味。

つうか必殺仕掛人の左内の剣術は素晴らしく理にかなってる。

>>378
０．４秒ならプロボクサーにも反応できそうだ。
だが避けるのにさらに時間がかかりそうな・・・
相手が先行な上に指と体とじゃハンデが大きい。

抜き撃ちなら避けられそうなイメージだが。

銃使うのはたいがい弱い奴と相場が決まってるから

拳銃神って漫画もあるだろ

>>383
そりゃ北斗の拳はね。強敵と書いて「とも」ってか？

>>382
速度的には可能な筈なんだが。
狙いがどの位正確か、避ける側がどれ位着弾点を絞れるかの勝負だと思う。
抜き打ちは結構早いよ。藤岡弘が蒔き藁斬ってたのテレビで見たが
カメラでは捕らえきれない速さだった。それに、攻撃的な動きであると相手に
ギリギリまで察知させない様な工夫もあるらしいし。
剣速が最も早いのは背後への抜き打ち。ダントツらしい。

>>98
それは使い手の問題。

すごい亀レスだ…

おたくの匂いがする。

>>386
よし、あんたを信じた。
自分の知ってるのはせいぜい西部劇程度の知識だ。

>>389
おたくと言われるほど熟知してればメシも食えるんだけどな（藁

あんまり関係無いけど
たまにテレビに出てくる「軍事評論家」とか「〜評論家」ってのは
普段どうやって食っているんでしょうか？

>>383
ガイシュツだけど、トライガン。

>>392
わかんねー。
でも勇者王ガオガイガーの制作スタッフに結構有名な軍事評論家が入ってたらしい。
まあそんな事してるんじゃねーの？後ゴルゴのネタに協力とか。

今日は休みなのに誰もいなくてビックリした。バキスレも死んでるし。

>>392
フジテレビによく出る【岡部いさく】は模型誌とかで【岡部ださく】等の名前でコラム連載してます。

>>392
雑誌への寄稿や本で食ってるんだろ。
本職が別にある人もいる。

ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/menu1.htm#T

>>227
「狂四郎２０３０」

狂四郎は最高。

バキでも銃は強いよ。

硬派なヤクザには必須の匕首（アイクチ）ってのはどうなんだろう。
日本刀と同じで刃こぼれしやすいのだろうか。

>>400
あれは相手を殺して自分も死ぬためのもんだろ。
基本的に二回の使用は想定してないと思われ。

age

なぜ糞スレにこんなにレスがつくのか

雷泥は負けたけどね

>>404
精進が足りなかったのです

>>403
糞スレといへども良レスあらば良スレへと変貌するに吝かならず。

>>374
魔弾の射手か

斬九郎の方がつおい。

有象無象の区別無く

斬九郎って御家人斬九郎？

そう。松平斬九郎。

>>411
おー、あれまた放送してるんだ。
片手がどうたらこうたらって剣術使いだよな？あれちょっと好きだった。

斬九郎のアクションは必殺仕掛人に次ぐ。でも今度の奴がファイナル。
斬九郎役の渡辺謙は実際かなり強い。

斬九郎ファイナルかよ。
俺の好きな時代劇がどんどんなくなってくな。

最終回は渡辺謙監督。

後３０分で斬九郎開始ａｇｅ

眠狂四郎無頼剣も見てみろ

何それ？雷蔵か？

田村正和かも

雷蔵は一度だけ見た事が……凄い動きだったと思う。演出も含め。
若い時の丹波哲朗がメッチャ殺陣上手かったと思うんだが。

ﾊｼﾞﾏﾀｰｰ！！！

>>418 >>419
雷蔵です。
天知茂と対決する話。
雷蔵や勝新の殺陣は凄い。

雷蔵見てえよォォォォーーーー！！
つうか斬九郎見てるのかオマエ等？

お母さんは相変わらず怖いな。

録画してるよ

当然見てる。
俺は若村麻由美萌え萌えだからな。

数年前に民法で忠臣蔵を放送してたときに、
あまりにも殺陣がへぼくて悲しくなった。
堀部安兵衛くらいはマトモに描いてくれよ。

オモシレーーー！！
斬九郎動きが良いから刀が長く見える。やっぱこうでないと。

強い！！

斬九朗最高！

不気味な奴は哀しい男だったんだね

越後侍が泣けてくる。

オンンモロカターー！！最近期待外ればっかだったが久しぶりに満足できた。

前に暴れん坊将軍のスペシャルで吉宗が五重塔の中で一階一階待ち受ける武芸者と戦ってたよ。
山田五十鈴が出てたから見てた。スタッフロールで五十鈴姉さんの名前がせり出してこなかったのがムカついた。

剣客商売の方が俺は好きだな。

藤田まことは最高だが小兵衛役は池野めだかが良かった（藁

弱いものが強いものをやっつける時が読者の快感だからじゃないか？

スプリガンあたりの皆川漫画の武器の強さは正しい気がする。

士郎正宗はホントに凄かったよ。
アップルの四巻とか見てみろって。

>>438
素手の方がオルハリコン製特殊装甲よりも強い世界がか？

剣は男根の象徴で、逆に銃はインポとか性的なコンプレックスと
関係があると聞いたことがあるが
その辺も関係が･･････ないか

>>440
ＡＭスーツはパンプしている時以外はしなやか。
着ている人間の動きを制限してまで自動ガードをするとは考えにくいから
朧クラスなら普通にダメージ与えられて当然。

>>441
フロイトによれば銃が男根の象徴らしいよ。
んで弾は精液だと。
汚い＆スレと関係無いのでsage。

フロイトにいわせると何でも性欲につながるからなあ･･･

>>442
朧クラスならって・・・
朧クラスがいること自体がおかしい。
それなら剣でも銃に勝てますわ。

ジーフリートのバルムンクの剣は男根で、
プリュンヒルデを守る炎は処女膜を象徴するとか・・・

んで銃撃戦が精液の掛け合い、だと。
こじつけもいいとこじゃーーー

>>443
スティーブン・ハンターに言わせると
アメリカの銃狂いはそんなこと気に出来るほど繊細な人間じゃないらしい（藁

>>446
それはユングか？

>>1

とてもかないそうにない敵を倒すのが少年漫画
有利そうな銃に剣で勝つのも少年漫画

クックリとかには切れ味を増すまじないとして女性器を意味する切り欠きがある。

銃じゃあっけないから！終了！

次スレは
なぜファンタジーでは剣より魔法の方が強いのか
で。

そもそも日本刀って強いの？
芸術的価値は高いって聞いたけど武器としてはどうよ？

畳一畳を水平に斬れるのが日本刀。
首位飛ばせるし、頭蓋骨も飛ばせる。

>>454
日本刀の芸術性が高いといわれるのはその切れ味故だよ。

でもすぐ切れなくなるらしいね。＜日本刀

人体を「切断」出来るのは日本刀だけらしい。
そのかわり数回切ると切れ味が落ちて使いものにならなくなる。

日本刀は折れやすいという話も
西洋のごついソードの方が実戦では使えそう

なんでも日本刀の切れ味は、相手を苦しませずに切り捨てるという
武士の情け的考え方からきてるらしい。
少なくとも実戦的ではないよな。

日本刀は巨大なカミソリ。
骨の入ってる部位に叩きつけたりするとアッサリ欠ける。
極意は肉や関節を挽き切ること。
血や脂肪でぬめって使えなくなるのも早いが、一対一で達人が使うと強い。

逆に剣と素手の対決になると素手が勝ってしまうというか・・・

実戦価値は>>270などに書いてある

>>459
幕末辺りの記録では西洋の刀を日本刀で両断したという話もあるそうだ。
刃こぼれしただろうけどね。

よく知らないけど、けさがけってたしか肩から鎖骨ごと
斜めに内臓を切り裂かなかった？時代劇で得た知識なんで
あんまり自信ないけど。

>>465
そんな強烈な破壊力は自顕（示現）流しかできない、
普通は前面の筋肉を切り裂くにとどまる・・・・はず

鉄の兜も斬れるらしいが、いろいろ条件が絡むとか。
実戦でそうそうできるものかは疑わしい。

実際は鉄を切るより、肉と筋と骨の混合物の
人体を切る方が難しい・・・・・・らしい。　　

>>466
薩摩だっけ？

ほとんど南斗鳳凰拳＞示現流

>469
そう。チェストと叫ぶかどうかは不明。
浄瑠璃に感動したときの掛け声だという説もある。

塚原卜伝は常に戦場の最前線で闘い多くの首級を挙げながら、
体には矢傷が数箇所あるだけだったとか。
でもやっぱり卜伝も上泉伊勢守と同じく戦場では槍中心だったのかな？

据えもの斬りと違って人間は動くしね。
なんかの話で、武士同士決闘したんだが、斬っても切り傷ができるだけで
どちらかが出血多量で動けなくなるまで、血みどろのまま決闘は続いたらしい。

善鬼対典膳を描いた漫画とか映画とか作ってくれないかな？
昔の時代劇映画なんかにはあったんだろうなぁ。

>>474
ソレって正確には
善鬼対典膳＋一刀斎
だっけ？

ちぇいすとは薩摩の方の祭のかけ声じゃなかったか？

スプリガンは銃強かったな。
ナイフは接近戦や暗殺だけで。
結局最後は拳最強だったが、超人化したあとだし。

ところで、今週のチャンピオンの「刀真」はどうよ？
変剣奇剣の数々が出てくるらしいぜ。

今週出てきたのは鉄扇状の刀、重さ２０ｋｇ、広げることによって銃弾をガードするらしい。

>>477
まさか格好いいなんて思わなかったろーな？
るろ剣なみだぞアレ。つうか今バキスレにその漫画の話書き込もうと思ってた。

＞４７８
得物は兎も角、殺陣はやっぱいまいち……
片手で縦に振って、噴煙を吹き飛ばすってのはなぁ
おっと、これ以上はチャンピオンスレにいきますか。

age

>>479
でもあの漫画一刀両断で股間から斬ってたのは評価。
和月以上でした〜。

>>462
素手のヤツが達人ならね。

みんな人斬り弥助っていう小説知ってるか？

名刀で達人が肩口から斬りつけたら、どこまで斬れる？

どう斬るの？袈裟？雁金？

俺が剣道やってたときは、鳩尾まで切り裂くにしておけとか言われたな
なんでも、それ以上斬ったら引き抜くのが大変だからだそうだ、多人数で戦っていたら隙になるしな。

>486
剣道？　剣術じゃなくて？
…おかしいな、剣道は、もう江戸時代にはすぽおつになっちゃってて、そんな
風には教わらないはずなんだが。
ああ、揚げ足取りみたいになってしまってすまん。
う〜ん。精神的な事とか、逸話とかでの話だよな？

>484
難しいな。刀は引かなきゃ斬れないから、長さがないと斬れないし、足りる程
の大太刀だと、スピードに問題が出る。
さらに問題は、名刀というのは、往々にして二尺強程度だというところ（w

刀は断ちなんて言うが、実戦では斬るだけで十二分だもんな。

日本刀ならアルミパイプぐらい十分に切れる。
しかし鉄パイプを切っているのには驚いた。

マジで！？
上手くやれば鎧も斬れるんじゃないそれ。

強靭な筋肉を持った達人が重心移動が完璧な見事な技でものすごく丈夫な
刀を使って攻撃すれば、マシンガンより与えるダメージは大きいです。

>>490-491
それが出来ないのが実戦なんだけどね。だから血管とか斬った方がイカス。

２倍の速さで斬ればダメージは４倍！
速さが全て、よって神速の天翔竜閃の破壊力ははかりしれません。
しかし、剣心に神速の技を放てるだけの筋力があるとは思えないのですが・・・。

>>490
動く鉄パイプを切断するのは難しい

>>492 >>494
それもそうか。
よく考えれば当たり前のことだった。

>>493
だから体がボロボロに

ボロボロ剣心が弥彦に勝ったのには納得いかなかった。

命を削ればだいたいのことはなんとかなるよな
少年漫画って。

剣は盾にもなるよね〜。

ガッツの攻撃力は想像しただけでも恐ろしい・・・。
同じ速さで攻撃できるなら、
剣心の刀の重さが仮に３キロとして、ガッツの剣が仮に６０キロなら、
剣心の攻撃の２０倍の威力・・・。

盾は武器になるよね〜。

500

けどよく考えたら、サノスケはガッツの剣より重そうな斬馬刀使ってたな〜。
なんであの刀を使い続けなかったんだろうか？
だってどう考えても二重の極みとか三重の極みとかおかしいんだもん・・・。

ファイブスターストーリーズのデコース君は、速さこそ全てというのと、
盾は武器になるというのを実践してましたよね。あと、囲まれて多数に討ちこまれたら
アウトだということも分かってた。
漫画のキャラなのにやけにリアリティがあるな〜。

剣はいいね〜。

>>503
空想科学読本とかだと「あんぐらい腕力があれば殴ったほうが遥かに強い」
とかいうオチがつきそうだ。

>>504
デコース強いね。技地味だけど。良いキャラだ。

誰かの話だと、オリバはドラゴン殺し（ガッツの剣）の攻撃をキャッチできるらしい（藁

　

デコース君ハァハァ・・・。

>>507
A.K.Dでﾃﾞｺｰｽに勝てる（可能性がある）のは
ﾛｸﾞﾅｰ、ｱｲｼｬ、ﾌﾞﾗﾌｫｰﾄﾞの３人だけらしい・・・

＞５１１
ザ・スパークを忘れてるよ。

ボクの推測だと、カイエン＞ログナー＞デコース＝スパーク＞アイシャ
だと思うよ〜ん☆

>>512
時期剣聖を忘れるとは・・・失礼しました。

ブラフォード君ってアイシャにかる〜くやられてなかったっけ？
アイシャってメヨーヨ朝廷のアシュラテンプルに負けなかったっけ？

>508
むしろ気になるのは、斬り付けられた時ちゃんと死ぬかどうか。

>>516
?詳しく説明求む。

みんな解ってると思うが明日は８時から斬九郎だゴラァ!!このクラスの時代劇は
もう当分ＴＶで見れないと思われるのでしっかり見やがれ。

>>515
ｱｲｼｬに剣ブチ折られたﾌﾞﾗﾌｫｰﾄﾞは
ﾐﾗｰｼﾞｭ成り立てで舞い上がり過ぎて、その隙を突かれました。
ちゃんとやりあえばかなりいい勝負する（と思う）

ｱｲｼｬがｲﾗｰとのＭＨ戦で遅れを取ったのは、ｸﾛｽﾐﾗｰｼﾞｭに
致命的な整備不良があったから。ｱﾚｸﾄｰが拉致られててﾁｪｯｸ出来ず。
まともに戦ってれば、ｱｼｭﾗ･ﾃﾝﾌﾟﾙくらい一撃で破壊（してたかも）

あああ。激しくスレ違いの話題だ。本当にゴメンナサイ。

あの漫画に出てくるキャラはほとんど「最強」だからな。

クラーケンベール大帝とフランベルジュテンプルはイラーとアシュラテンプルよりも
明らかに強い。
今後のファイブスターの見所はクリスティン・Ｖ対クラーケンベール、
デコース・ワイズメル対ダグラス・カイエンってとこでしょうか？
アウクソーがいないカイエンではデコース相手では良くて相打ちだろうな〜。
シュペルターがエトラムルファティマ搭載なら少しは状況が変わるかもしれないけど・・・。

おそらくデコースとカイエンが相打ちで死亡、エストは脱出、ヨーンが新たな黒騎士になるって
とこかな？

>>521
ﾖｰﾝ･ﾊﾞｲﾝﾂｪﾙは黒騎士にはならないと思う。
四代目黒騎士ﾊﾞﾝﾄﾞﾗｲﾝ･ｺﾞｰﾙは少なくとも
星団暦３５００年代以降に登場するｷｬﾗっぽい。

あああ､また書いちまったああ・・・スミマセン。もう止める。

黒騎士と言えばダンバイン。本当はギンガマンだが。

>>500
細かいことだけど多分剣心の刀は３kgもない。
１ｋｇそこそこだと思うよ。

＞５２２
けど、デプレ達がハスハントを奪還しようとする戦いにバッシュ・ザ・ブラックナイト
が加わってましたよ？

>>524
デカイ刀が２．５�sぐらいだからもう少し有るんじゃねえか？

>>526
斬馬刀と間違えてない？
剣心の刀だよね？日本刀は1000g無いのがほとんどだよ。

デカイ刀＝野太刀
でした。スマン。
でも剣心のヤツは１．５�sはあるだろ？
日本刀は刃渡り１０センチ＝１００グラム位の比で重くなると、自分のレポートに書いてた。

ざっと検索したところ日本刀は大体１．５ｋｇ前後が多いみたいだが。

打ち刀に限るなら刃渡り６０センチ程度なので重さは８００�cほど。
まあ強さを求めると肉厚になるので実戦に使用されてない刀のデータは参考にならないけど。

むむむ、やっぱり剣談義になっちゃいますねー

＞４８７
そおっすね、気持ちそんぐらいで斬っておけ、みたいな、俺はその剣道道場で一番弱かったですけど（ｗ

剣術の強さは相当まで行かないと剣道に反映しないみたいだけどね。

＞１
剣は王者の証だから。

まあラグナロクというクソ小説を読むと「ああ、漫画は恵まれてるなあ」
って思えるよ。

剣に比べて銃は調べることが多すぎる、好きじゃないと銃主体には到底出来ない。
大して好きじゃないのに銃主体の話になるともうボロボロ。

>>535
漫画でも描いてるのか？

>>534
ラグナロクは本来剣じゃないのに剣としているのが不思議だな、あの正雪は。
やっぱＦＦの影響？

ウンコ文＋ＤＡＳＡの絵＝うんこ

安井健太郎ってＰＮもベルセルクの作者のパクリだし。

>>538
＞安井健太郎ってＰＮもベルセルクの作者のパクリだし。

幾らなんでもこれは無いだろ。

>>539
じゃあ何のパクリなんだよ？矢吹かッ？矢吹かァァァッ！！？

奴は健太郎じゃなくて健太「朗」

>>540
いや、ペンネームじゃなくて本名かな？と思って。
だって「安井健太郎」だよ？わざわざペンネームで「安井健太郎」て。

ご免なさい。安井は本名です。本買って損した分遊んでやろうと思いました。
だってあんなに面白くねえと普通キレるぜ？

>>534は一体何について小説より漫画は恵まれていると思ったんだろう？
銃について？剣について？
というかだ、ライトノベル以外の小説についてはどう思ってるんだ？

人斬り弥助マンセー。宮本武蔵はもう一つ。
ライトノベルってラグナロクをあんな扱いしてるんだよ？漫画の方がしやわせ。
ラグナロクは剣・銃どっちの描写もショボイ。

>>534
そんなにつまんないのか。

>>545
小説自体については問題なしなのか、良かった良かった。
まぁ、漫画もひどいのはひどいし、ね。

たった今、日本武芸小伝のコピーを紛失した事に気付いた。俺はクソか…

つうかゾアハンターって小説知ってるヤツ居る？面白い？

昔TVで（NHKだったかな？）兜割り検証ドキュメントやってた。
それ様の刀鍛えるところから始まって、結局兜の額あたりを15cmくらい割ってた。
物理的にはその位が限界なのかと納得したような寂しいような気がした。

>>549
紹介文を読んだら極北のハンターを連想したな。
これは日本刀からバレット.50口径ライフルまで出てくる素敵な冒険小説。
防弾チョッキは刃物に弱いって豆知識も付く。

ゾアハンターは面白いかどうかは知らない（藁

>551
昔聞いた
「新しく買った防弾チョッキはすごいんだぞーと友人にナイフで突かせて死んだおやじ」
を思い出した。

>>551-552
防弾チョッキって繊維だからね。
銃弾のように先っぽが丸いと上手くキャッチするけど
刃物とか針みたいな尖ったのだと
繊維の隙間をすり抜けちゃうんだそうだ。

防弾と防刃じゃｾﾞﾝｾﾞﾝﾁｶﾞｳ･･･

防刃の奴は六角形の突起が集まってるんだよな。強化プラスチックとかで。
そういえばバタフライナイフの殺傷事件が流行ってた頃に近所で売ってたよ。

>>555
強化プラスチックって白っぽくて何かイメージと違う……。
でもあの突起を見た時は感動したね。

後１０分で始まるぜェ〜〜

>557
何がよ？

御家人斬九郎。フジテレビ系。

NFLが面白くて見忘れてたよ。

イカス敵出てたのに……。

>>1
銃の方が強いとホルホースが言っておるではないか！

あいかわらず激つええ斬九郎

>>562
「敗者の理屈は通らない。」ンッン〜。これは名言だな。

今回殺陣は今一つだった。必殺みたいだったし（藁

>>564
ﾅﾙﾎﾄﾞ!!

タイマンなら、２ｍ以上５ｍ以内なら拳銃の勝ち、２ｍ以内なら剣の勝ちだと思うのだがどうか？

>>567
銃持ってるのがシロウトだったらね。スペックみたいな使い方が冷静に出来れば
拳銃の方が近間でも強い。

一番強いのは不発弾持ってるハン兄弟ですけどね。

遠距離　銃
中距離　居合
近距離　ナイフ

>>570
訓練された軍人のサブミッション＞ナイフ

>>570
遠距離は魔法。

惑星間とかの超長距離は超能力。

>>572
571のまじめな回答にうなずいたところで見たので
笑っちまったじゃねーか！

だから拳銃はそんなにショボくないっての。

うむ、大山総裁も「拳銃は怖い」とおっしゃておられる

つーか、銃だと一瞬で勝負が決まって盛り上げようがない。
剣だと斬りあってるシーンである程度は稼げる。
マンガの世界では銃＝弱者が使う武器ってイメージがあるから
どうしても剣のほうに主役級がきてしまう。
これで結論にならない？

レオンがいってた。
最高の暗殺技術はナイフだって。

だって運動を切り取って持ってる様なモンなんだぜ？拳銃。

>>577
それでいいんだけど、
もう今の論点は日本刀だけになってるから（ｗ

浦沢作品にも出てくるけど・・・

日本刀よりオリハルコン製のバールのような物のが強いだろ。

>>578
暗殺ならね。
音しない。
動き的に剣呑さが無い。
刺し方によれば出血もしにくい。

ﾜﾗﾀ、思いっきり油断してた。

ＣＢＮ製のバールのような物が最強。

銃使ったら、全部The World is Mineみたくなっちゃうよ。

銃→弾切れがある
日本刀→数人切ったらすぐに切れなくなる
ナイフ→リーチが短い
バールのような物→完全無欠、弱点は存在しない

バールのようなもの最強説再燃

バールのようなものといっても、ちんこだったらどうするんだ！！！

やはり人類の武器は、棍棒と石投げが原点なのな

タイマンでは鎖分銅系（鎖鎌等）が最強だってのは昔からの常識らしいけどね。

無抵抗の相手ならともかく、鈍器で人を殺すのは意外と難しいらしい。

それなら、ローマの剣闘士が使っていた網が一番強いんじゃねぇのか？
動きを封じて槍でﾌﾞｽﾘ、これ最強、しかし、網をかわされたら槍が一本残るのみ、素人にはお勧めできない。

真面目に考えちゃうと近距離ではサブマシンガン最強。

>>592
それでも分銅は抜きんでて強い気が。鎖鎌の鎌だって分銅で戦闘力を奪った相手の
首を引っ掻く物らしいし。

>>593
それはフェスキーナという武器です。ロッコバーアクスと並ぶ愛すべき三大武器。
もう一つは刺又。ちなみに網と銛は繋がってます。

確かに網は結構強そうだな。

>>591
使いこなすのがえらく難しそうだけど・・・。十分な威力を発揮するには
ある程度の距離が必要だと思うし、剣には強そうだけど、銃にはカモにされそう。

投げナイフはどうよ。

スペツナズナイフとか強力だな。
一時期あんな凶器が日本で売られていたと思うと恐ろしくなる。

>>598
大量にもてないのが弱点ですかね。

漫画とかでマントの内側に大量にナイフを仕込んでいるような
描写があったりするが、思いっきり機動力が落ちそうだな。

ラグナロクは剣じゃないって言ってる奴アホ？
剣に名前が付いてちゃおかしいのか？

佐々木小次郎だって刀に物干し竿って名前つけてるだろ？

デスペラードの投げナイフ使いは結構強かったな・・・。
何よりカッコ良かった。

そういえば、からくりサーカスのナイフ使いのヴィルマは
拳銃相手に勝ってましたね。ちょっと無茶な勝ち方ですけど。

バールのようなものって何の事なの？

銃は発射までのタイムラグが０．４秒はあり、プロボクサーレベルなら避けれるってレスあったけどさ…。
剣による攻撃のタイムラグなんて０．４秒どころじゃないぞ。
近距離だろうとなんだろうと、攻撃速度は常に銃が上。

あなたがもし「ナイフが拳銃にかなうわけない」などと思っているのなら
それ大きな間違いです！　なぜなら---・・・

銃口を向けるまでの動作を大きいと見るか？
居合やナイフ使いは大きいと見るようだ。
オレはどれも扱えんから知らんがね

>>605
よく泥棒とかのニュースで「鍵をバールのようなものでこじ開けられており…」ってあるじゃん。
あれだよ。
ちなみに本物の「バール」は先端が釘抜きみたいな感じに曲がってる鉄の棒。
一応工具です。

>>602
何が言いたいのかよく分からん。

Ｇヒコロウのベルセルクパロディかと思った＞バール

http://www.city.sanjo.niigata.jp/~shoko/kajinowaza/kajiya/image/miwake1-2.jpg
バール。

>>602
ここででてきたラグナロクはそういう題名のライトノベルのこと。

>>609
それはわかるけど、なんでそれが強いっていわれるの？

>>613
知ってるよ、持ってるし。

>>614
正直な話「バールのようなもの」はほとんどネタだからマジレスされても困る。

>612
すげー強そうだＹＯ！

>>616
そうか、悪い。

スペズナズナイフで解決

バールはネタかなぁ？
1.弾切れがない
2.刃こぼれがない
3.取り回しやすい
4.超人レベルの技を必要としない
ってことでやっぱり強いんじゃ？

アホが一人紛れ込んだか・・・・

必殺！「肥溜め剣」！！

つーか、槍ってどうも不人気だな。
主役で槍使いって誰かいたっけ。

前田慶次

ベルゼー

うしお

>>625
主役じゃないし

フェイロン

李書文

棍だけど、チンミ

>>606
＞銃は発射までのタイムラグが０．４秒はあり、
何で読んだのか知らないがそれは間違いだ。
はっきり言って中〜近距離でもすでに構えているのなら弾幕を張れる
突撃銃のほうが有利と個人的に思える。（例・FAMAS、AK-47）

刀は例えるなら「線」のダメージだ。
対する銃器は「面」のダメージだ。イスラエルのＩＭＩ社製の超大型拳銃、
Desert Eagleは使用弾.50AE（約12.7mm）。FAMASやステア-の使用する
NATO弾はその高速性ゆえに命中しても貫通するだけだが、こいつの
弾があたれば頭なら頭が吹っ飛び、肩なら腕が吹っ飛ぶ。
もちろんどんなボディアーマーを着ていようが不幸な犠牲者にとって
何の救いにもならない。

残念ながら少年漫画で今の最新軍用武器をメインに取り扱ってる
漫画は皆無なのでどうしても剣のほうが強いのではないか？という
イメージはあるがな。

>>631
構えるまでのタイムラグの話に「すでに構えているなら」って突っ込むのは変だろ。

まあ、なんだ、現代の銃を対比に出されても。剣メインの世界の技術レベルでの銃との
対比では比較になるって程度で。

　あるいは、剣がもっと科学技術的に進歩した世界ってのを想定しなくちゃあかんかも。
銃だけ進歩させて剣は現実にあわせて装飾目的のままってのはあれだな。あ、マンガの中の話な。

やろうと思えば拳銃の早撃ちで0.1秒を切る位の速度で撃てます。

剣は漫画だから強いだけ

悟空が剣を使えば地球も切れる。銃で地球は壊せない。そういうこった。

>>631
それ大げさすぎ（ｗ

ていうか、デザートイーグルは実戦向きじゃないな。
人間に対しては威力も改良されている5.56mmNATO弾にとたいして変わらん。
ボディーアーマーに対する攻撃では勝負にもならん。
所詮は拳銃弾だからな。
猛獣を撃つって使い方もされてるけど
そのジャンルでもショットガン、7.62mmライフル弾に適わない。
基本的には紙の的を撃つ為の銃だからね。

>>631
今の銃が強いなんて当たり前じゃろが。
もし剣が最強なら、どこの軍隊が銃で武装なんかするんじゃい！

ここでは、そんな話をしてるんじゃない。

ホンマモンの武蔵ならオートマチック拳銃位はメじゃない筈だが。一発避ければ
発射ギミックの動作時間、総弾数、命中精度位は解る。

実際剣豪が勝てるかどうかは別として、
正直、彼らが近代銃器に負けるトコは見たくない。
成長したらあっさり腕相撲で父親を倒してしまったような寂しさがある。

過去ログを読んでなかったので空気を読めてないレスを
してしまったようだ。すまないな。

しかし米軍次世代対物個人戦闘兵器OICWなどの武器には
対処できるだろうか。コンピュータを内蔵したレーザー距離測定装置を
搭載しているこの銃は20mmグレネードを完全に任意の目標までの
弾道特性を算出し、修正が可能な火器管制システムを搭載している。

銃に比べて剣というものはある意味完成されてるんじゃないかな。
ライトセイバーみたいなものが出てくれば話は別だが。

>>640
米軍はそんなもん開発してるのか。
恐ろしいなぁ。マジSFじゃんか。

間をとってスペツナヅナイフってことで。

>>640
グレネード使う距離ならどの銃器使ってても対処不可能じゃん（藁
全力で逃げるしかないよ。

ジェダイは剣で敵の弾跳ね返してたぞ。
でもあのライトセーバーてのはジェダイしか使えない武器なんだよな。

破壊魔定光の刀は多国籍軍の砲撃より弱いようだ。

スターウォーズに限っていえば、あのレーザー銃、弾速遅すぎだろ。
目で追えるもの。

h ttp://www.team-ruriruri.com/data_base/14_otherweapons/oicw_01.html （旧型）
OICWは照準の修正も怖いが、敵の真上で爆発するスマート弾薬が怖いね。
照準自体はヘタレ兵士の技能の底上げが目的だから熟練には関係ないしね。

>>638
そして勝てないと判断して逃げ出すってか。

剣の使い手に超一流を仮定するなら、銃使いの方も超一流どころを想定してくれよ。

>>648
あんたイイよ!!全くその通り。逃げれば勝ち。十年後にでも殺せばいい。
確かにハンマーが弾丸に着火する迄は狙いを操作できるのでそれも考えれば一層回避は
きついと思われる。

>>647
こんな銃がでてくる漫画が読みたいなぁ

>>648
銃使いの超一流だと、ケネディ暗殺犯リー・ハーヴェイ・オズワルドが真っ先に連想されたな。
カルロス・ハスコックってベトナム戦争の英雄もいるらしいが詳細は不明。
銃の世界で一流というと、どうしてもスナイパーになっちゃうね。

チョップ一発で人間を即死させる戦闘能力を持つ最強のスナイパー、ジャッカル。

暗殺者はガチできないよ（藁

K-1選手でもあるミルコ・クロコップは？

>>652
「ジャッカルの日」のジャッカルだな。
オースティンパワーズばりの柔道チョップだった。

ブルース・ウィリスのジャッカルはちょっとアレだったけど。

むしろ攻殻に出て来る様な思考戦車と
銃夢に出て来る様な剣豪サイボーグではどっちが強いのか
が気になる。

>>656
銃夢の世界の方が科学が進んでいる分
技術的制約がないので強そうだな。
同じ技術力と腕で銃と剣ならやっぱり勝負にならないかも。

速度差が縮まるから結構いい感じじゃあねえか？

そういえば、クズ鉄街で銃器所持は犯罪だったな。

OICWゲットしました！=)
http://chboard.s5.xrea.com/up/source/onpu023.jpg

>>660
でもそう言う銃出したがる漫画家程アホが多い気が。

まあ剣豪サイボーグは知覚されにくいから相当強いと思われる。

んじゃナイフでつっ突く
http://chboard.s5.xrea.com/up/source/onpu025.jpg

>>662
この図から分かるのは至近距離でも
やっぱりナイフは拳銃に歯が立たないって事だな（ｗ
背中からブスリといくんだ。

>>607
──まいったな…
久しぶりにちょっと──────……
楽しいや♪

やっぱり俺は人気無いのかよ！

銃は弾切れがある！！

剣は無限大に殺せそうな気がする！！
実際は３・４人殺せば刃こぼれでだめになるけど

火炎放射機は反則ですか？
http://mj12.ath.cx/upita_archives/ut_dive_gallery/zonerev_34153_f.jpg

>>666
銃は弾切れがある！
剣は刃こぼれする！
しかし！バールのようなものには弾切れも刃こぼれもないッ！！

マジレスするとバールのようなものでは威力不足

>>665
槍って実はかなり強いのにね。

>>666
打ち合いせずに血管ばかり切れば１００人は楽勝。

槍はやっぱりイマイチ。当ての装備見て選ぶべき。

>>671
何のゲームの話？

刀で槍に勝つには３倍の技量が必要と
検診にありました

>>672
ブシドーブレード

この人は強いれすか？
http://mj12.ath.cx/upita_archives/ut_dive_gallery/osama_target.jpg

>>673
刀ならね。鎖分銅や弓ならどうよ？

＞６７５
異常に頭が小さいな

刀・剣＝万能

ゲームのやりすぎですか

>>674
辰巳で弐刀流打刀つかってました。
あと捨陰党の源五郎ｘ野ダチもつよかったです
でも軸が同じだとカッツェの拳銃一発であぼーんなのです。

俺に言ってるのか？
まあ鎧着た人間に刀はねえだろって事で。

お前等は介者派？素肌派？

銃の超一流と言えば、早撃ちの神様と呼ばれた人がいなかったっけか。
抜き撃ちは当時のカメラの一コマより早いんで映像に残せず、
連射の速度は今の機関銃並みと言う達人。でも名前忘れた。

少年漫画でなくてすまんが、銃派の人間にはやっぱり「ＲＥＤ」だろう。
主人公含め主用登場人物、全員銃使い。
サムライまで銃を使う。

>>681
今の短機関銃（IngramMAC10など）は秒間1000発だよ？

>>682
サムライ癌
かと思った。

>>683 一応。分間ね。

フランスの国家警察の特殊部隊がテロリストが占拠したビルに突入した時に、
ある隊員が、部屋に入ってみると、爆弾のスイッチを押そうとした男が。
男の指はもう、スイッチの上まで差し掛かっていた。
隊員はMP5を振り上げざまにセミオートで発砲、1発で男の眉間に穴が空いて事件は解決。
これが本当なら、その隊員からしたら剣を持って振りかぶる動作なんて止まって見えるに違いない。

次々発射して最終的には弾切れになってしまう銃より
いつまでも堅いまんまの剣がみんな好きだから。

剣よりペンが強いです。

>>686
フランスのテロ対策特殊部隊ということはGIGNかな？
その手の伝説はいろいろあるらしい。
特殊部隊の作戦やその行動は記録されないケースが
多く公開もされないものが多いことを考えるとそういった話の
信憑性はなんとも言えない。だけどあり得そうな話ではあるようにも思う。

おまけ

ランドウォリアーと呼ばれる、各種センサーとデータリンク、
小型コンピューターを統合した歩兵戦闘システム
http://isweb30.infoseek.co.jp/play/t_ops/imagep004.jpg
http://isweb30.infoseek.co.jp/play/t_ops/imagep0031.jpg

ＦＳＳは剣マンセーのために色々設定つくってたが。

>>690
ランドウォリアー計画の銃に取り付けたカメラで照準つけるのは卑怯だよな（ｗ
で、OICWは頭上で爆発する弾でしょ。
しかもパワードスーツなんてのも作ろうとしてる。
アメリカ軍は卑怯過ぎ、タリバンを見習え。

>>690
なんじゃあこりゃ？これフィギュアじゃなくて人間か？（ｗ
1ｏｎ1でもこんな相手に剣持って真正面から挑めんだろ

>>691
あの世界はビームサーベルより剣の方が強いって話だし。

銃のある世界観の漫画で
刀剣や素手キャラなんか浮世離れしたおかしな奴らばかり
(例　五右衛門、ビシャス、グラップラー他）だもんな。

カメラ付きの銃って「砂ぼうず」もだな、あれもガンアクションだがどうよ？

はっきり言って漫画に出てくる銃よりも上で取り上げられてる
OICWとかランドウォリアーなどの現実に存在する銃兵器のほうが
魅力的。

>>686
いや、だからなんで剣を持って振りかぶるような素人相手を想定するか。

居合と抜き撃ち、共に間合い内ならどっちの攻撃到達が早いか？
ってことか。

某剣心のせいで誤解されてるが居合いはそんなに早くない。気付きにくい攻撃。

今時 早撃ちガンマンはないだろ（ｗ

つうかみんな士郎の漫画読んでんのか？

>>700
いい事言った。
結局タイマンのときはスペック上の速度はあまり関係が無くなる。
いかに反応させないで自分が先に当てるか。

ここでマジに剣のほうが勝てるとか思ってる人っているの？

結論　　　>>704さんがキモイから！！




〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜完〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（´∀｀）ノ　　　バイバイ　また会えるよね？

最強は銃剣付きライフル

・・・マンガで使ったのってワイルド７の悪役だけだが。

エクスカリバーの鞘の持ち主は不死身になれる。
よって剣＞銃。

>707
（・∀・）ｲｲ!

>>704
誰もがぐうの音も出ない位自然に超兵器に勝てるのが武芸者。
どんな手を使っても勝つ。

>>706
バヨネットなんてクソ喰らえ。銃剣は流派もあるみたいだし確かに強かろう。

>>709
ゲームのやりすぎじゃない？

>>710
どんな手を〜
に当てはめられる要素がキミの中に乏しいだけ。

>>711
＞誰もがぐうの音も出ない位自然に超兵器に勝てるのが武芸者。

こんなアンポンタンな回答しているキミに対して議論もへったくりもないですね。

http://www.adultcross.com/toybox/

>>712
IflGv/jGはバキヲタだからイタイのは仕方ないよ（ﾜﾗ


765 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/11/22 17:29 ID:IflGv/jG
あの会議でオリバ連れて来いって言った「チッ！チッ！」のロシア人
ユウジローのダチだと思われ。

でもこのまま行ったら訪ねてきた柳にイジワルしてオリバの相手させる達人が見れそう。

age

バトルマンガかどうかわからんが

白土三平のマンガでは
剣より銃のほうが強かった気がする。

>>712
悪かった。武芸者と書いたんだから勘弁してくれ。

>>714
いいレスだろ？

>>716
忍法秘話という白土三平の短編集では武蔵に挑んできたマタギ風の男が
自分が銃を持っているのを見せ、勝負だ！！と言ってから銃口から火薬と弾込めてた。
これで対等だと思うが。

火薬て・・・・
いつの時代なんだ？
今の最先端銃兵器はタブーですか？

>>718
どんな銃だよ？又アレか？センサーで感知して頭上でバーンとかか？
近代銃器の対抗馬に相応しい「剣」ってあるのか？

>>718
現代で、最先端剣兵器が存在していないので若干タブー。
最先端銃兵器に普通の剣で勝つバトル漫画を例にあげるなら可。
「超人だから」で決着しちゃうだろうけど。
ああ、最先端を持ち出すなら、「銃を持つ相手が気付く前に後ろから切れば剣」
とか際限なくなるよ。

漫画の世界では人間の身体能力が非常に高いため、
腕の力を加えられない銃より、加えられる剣の方が強いのです。

まあ最近の戦争屋（素手）を最新兵器で武装したシロウトが殺せるか、とかなら興味はあるが。

>>719-720
んじゃあれか、銃限定するか？
拳銃？短機関銃？突撃銃？散弾銃？狙撃銃？
どれなら剣でも太刀打ちできそう？
シチュエーションはどうしよう？

最先端剣兵器は知らんが剣はレーヴァテインなんてどうよ？
世界を焼き尽くせるよ（ｗ

銃持った奴の強さがわからんが、３メートル以内ならどれでも。

>>725
3メートル以内ならわざわざ銃で戦う必要ないね。
それならアーミージャックナイフvs刀のほうが面白いよ。

>>726
お前がそれ言うなよ。どうせ何か焼結させたすげえナイフなんだろ？
それじゃあ本物の剣術屋も相手より強い銃仕入れて
命中させる訓練してから撃ち殺すに決まってる。安全だし。

>>727
んじゃ軍隊格闘術サンボvs日本の故武道でいいよ。
バキヲタのおまえにはそれのほうが理解しやすいでしょ？

漫画で剣のが強いのは、
剣はその道の達人があやつっているからだろう。
ケンシンとかみたいな？？
もし、達人じゃなかったら、銃のが強いよ。

ペンが最強ね。

>>728
そう言えば済むお前が羨ましい。自分の意見で言ってみろや？
サンボなんて組み付きから腰使わずに相手倒す技が多い事しかしらん。
それにサンボと比べるなら戸隠流忍術だろ。

ん・・・結論言っちゃったよ・・・。

ケンシンで結論かよ？
ｶｺｲｲな。

>>730
ははは、やっぱマジレスで返してきてる（ｗ
さすがバキヲタは詳しいでちゅね（ﾜﾗ
お前も銃のこと勉強してから来いってことだ。

＞誰もがぐうの音も出ない位自然に超兵器に勝てるのが武芸者

IflGv/jGイタいな。。。

銃の知識見せてから言えやカス

いやあ、忍術はシークレットサービスがマジで採用してるから。サンボと同列だから。

現実は　銃＞剣　だが、それをひっくり返すことで
剣客の強さを強調したいんでしょうに。

>>734
それぐらいしか思いつかなかった。スプリガン読んでたんだよ。

>>736
すると、銃器等に対応することを前提としていない武術と
比べなきゃならんのか？銃に勝てるなんて戸隠流しかわかんねえよ。

飛び道具ってのは、力のねぇやつが強いヤツを倒すために作られたんだろ？
市民革命が成ったのも、ただの市民のクロスボウで騎士をぶっ殺せるようになったからだという説もあるし。
よって、銃＞剣

>>738
本物の武術は日々進歩するものだから。
それに、重火器をつかえない状況だってあるだろ？

>>733
(w (ﾜﾗ いいね。
こんど俺も使っていい？

何か近代対古流になってないか？
俺古流側イヤだよ。

>>736
マジらしいな。昔深夜テレビで見たぞ

銃は弾が詰まると使い物にならんからカス
リボルバーは押さえると撃てなくなるし

>>742
あんたが古流側を擁護しているようにしか見えないが・・・・？

よって暗殺拳銃。これ最強。

＞ランドウォリアーと呼ばれる、各種センサーとデータリンク、
＞小型コンピューターを統合した歩兵戦闘システム
＞http://isweb30.infoseek.co.jp/play/t_ops/imagep004.jpg
＞http://isweb30.infoseek.co.jp/play/t_ops/imagep0031.jpg

やっぱこれが最強でしょ。

>>743
それ言うなら剣は折れたら終わりじゃん。

素手の格闘技自体対武器用に作られているものが多い
よって
格闘技＞銃＞剣

だから暗殺拳銃が最強だって。不意打ち最強。

>>748
確かに軍隊の格闘訓練なんか見ているとあらゆる状況に
対処できるようにシュミレーションして格闘術も訓練している。
それに比べて剣術ってなんか精神的なものが重要だからね。

>>747
剣が強いとは一言もいってないぞ(藁
それ以前に何故剣＝主役武器なのか理解できん
前このスレで見たが剣は武器の中では護身用の弱い武器だし

素手じゃ弾は防げないだろ

>>744
俺が戸隠流を古流忍術だと思ってると決め込んだからじゃないか？
まあ古流好きだけど格闘技なんか全然しらんし。

>>752
元々軍事訓練＆格闘技は「撃たれる前に手を打つ」が前提
相手が狙う前に後ろからやっちまえば良い
ネタかも知れんが749の言うように不意打ち最強だぞ
まぁ、白兵戦にはむかないけどな

つーかさ、重火器戦って一対一の状況なんて少ないぜ？
ガンマンじゃ有るまいし。

漫画でリアルな銃兵器を取り扱おうと思ったら、作者は剣術について
調べるよりも多くのことを学ばなければならないからじゃないかな？

資料は近代兵器のほうが手に入れやすそうだけど、漫画の中での
描写、表現方法は剣でバサッ！と描くほうが楽じゃん？
銃は難しいよ。某ジョジョのセックスピストルズの弾丸なんて
止まって見えちゃってるもん。（まぁあれはスタンドだからだろうけど。）

士郎正宗とかはどうなん？

>>756
癒えてる。

ﾜﾂｰｷはそれで大失敗してんな。

ぶっちゃけた話この中に実際に刀を持った奴や銃を撃った事ある奴はいるのか？

銃対決だと一画面に入れ辛いけど
剣だと確実に接近戦書けるからでわ
剣劇しながら話す話す。

黒猫は銃撃戦でも話すぞ

真剣は持ったことある。消防の時だったので重かった。
斬った藁ズトも見た。でも斬るとこは見れなかった。

拳と獣(一発目の変換)もとい剣と銃のそれぞれの有用性ってなんだ？

剣
メリット　　音が小さい。弾切れしない(刃こぼれや血糊であまり変わらないか？)
デメリット　有効距離が狭い。デカイ。熟練が必要

銃
メリット　　有効距離が広い。素人にもお手軽。小さい。
デメリット　弾切れする。サイレンサーが必要。敵に取られると致命的
ってところかな？

>>759
毎晩カウンターストライクやTacticalOpsで外人と戦ってますが何か？

自分が刀を使って銃を持ってるやつに勝てる気はしない。

ﾅﾏｸｰﾗなら持った事あるけどさ。
空手の演舞は見た目カッコイイゼ。


銃は知らん。だから暗殺拳銃最強。

ぶっちゃけ、自分の知らない戦術でこられるのが、1番怖いと思う。

>>763
剣は三人斬れば使い物にならん。
戦争には向いていても個人の闘争には向かんよ

銃は素人が使ったら危ない
以外に知識を必要とする武器だぞ
それ以前に剣の方が取られると致命的だぞ
戦争では相手の武器を奪っていくのは基本的行為

>>766
暗殺銃はペンシル型とか指輪型とかあったな。
そう言えば、先がバネで射出する警棒持ったことある。撃つと布団に根本まで刺さる。

>>769
刃の部分がバネで飛び出すナイフとかもあったなぁ。
アレも怖い。

単純に見栄えが悪いからでは。
それか書くのが楽なんじゃない。
銃だと漫画特有の成長を書くのが難しい。
弾丸変えるとか威力をあげるにしてもまさか大きなバズーカ持って歩くわけにもいかんし。
銃の事はまったくわからないがシンプルな暗殺型の敵キャラとして出すのが１番ｶｺﾖｸなると思う。
まあ、銃の成長した形がかめはめはとかそういうモノだと思うけどねえ。

暗殺拳銃…デリンジャーかよ。
デリンジャー系は単発銃の上に筒が短いから威力＆射程低いよ。
内臓や頭部に当てなきゃとても人は殺せん

>>766
暗殺なら狙撃銃では？
PSG-1、PH-85最強ということで。

近所で喫茶店やってる元右翼のオッサンは、ヤクザと話を付けに行く時
防弾チョッキ着ていったらしい。刃物対策はいらんそうだ。つまり刃物なら刺す前に
恫喝できるが銃はビビって発砲する可能性があるって事らしい。

銃兵器武器庫へおこしください。
http://isweb30.infoseek.co.jp/play/t_ops/index.htm

銃器に関する資料ならここがおすすめ。
h ttp://www.team-ruriruri.com/data_base/

昔姫路城の近くで買った当然斬れないけど刀身が鉄っぽいので出来てる刀なら持ってる、
鹿の角みたいなヤツに飾ってて結構カッコいい。

>>774
なるほど、似たような話を聞いた事があるがこれば「実感」の問題もあると思われ
刃物は大量の血が出る上に直接襲わなければ逝けない分実感が多いから怖い
銃は引き金を引けば人を殺せる、その上近くにも逝かなくても良い上に血も刃物に比べて少ない。殺した実感がわきにくい

なぜバトル漫画では蹴りより拳の方が強いのか？

日本刀はﾏｼﾞに斬れるよ｡消防の頃ばあちゃんの家にあった少し錆びてる刀を持ち出して斬れるかどうか試したんだが､そんな刀でも親指位の太さの竹が一撃で斬れた､しかも切り口は磨いたみたいにツルツル｡怖くなったのでそれ以来その刀には触れてない｡

>>773
ヒットマン最強説
>>778
鉄砲玉最強説

漫画＝剣のほうが多い。
映画＝銃のほうが多い。
アニメ＝？？？

銃でキャラを強く見せるには、

早撃ち、遠距離の敵を撃ち抜く、精密射撃

くらいじゃないか？だからガンアクションをカッコ良く描ける漫画家を見ると凄いと思う。
特殊弾頭がどうたらこうたらってのはガンアクションとしては反則。

>>779
蹴りはクリーンヒットしないから。

>>780
それ位ならチャクラムでもいける。間合いは３０メートル位らしい。

>>780
正直な話、重火器のプロならイメージできるんだが、
剣豪なんて見た事ないしなぁ。

居合の段もちじゃ話にならん。

確かに劣化ウラン弾は反則だ。

>>783
ガンアクションでカッコ良い描写ってCOWBOYBEBOPぐらいしか
思いつかん・・・・。

>>780
日本刀はよく切れる、て話はよく聞くんだが、西洋で使われてた金属鎧とかにも対抗できんのか？
イメージ的には、叩き潰す系の武器しか効かなさそう。
話しそれるが、お互いに15世紀あたりの西洋の軍隊と戦ったら、日本の軍隊はボロ負けしそうな気がするのだが…。

チャクラムってマジで漫画みたいに使えるの？

劣化ウラン弾は真っ当な弾かと。
それよりも拳銃弾なのに炸裂弾とか冷凍弾とか麻酔ペイント弾とか言ってる漫画が問題。

>>789
タリバン兵が使ってたら、笑う。

>>788
文化の違いだから。フィールドフットアーマーとかがあった時代って
西洋の武器は打撃系ばっかでしょ。最後に短剣で止め刺すらしいけど。
刀なら置いてある鎧は斬れても装着して逃げ回る奴を斬るのは不可能。

まあ、現実問題として剣やナイフを振り回すよりも、チャカを相手に押しつけて
トリガープッシュする方が簡単だよな
単に人をぶち殺す場合は、さ

竹やりは飛行機よりも強い。

>>788
真面目な話対抗できん。
それ以前に日本の鎧すら名刀といわれる刀＆達人ぐらいでないと無理
刀の勝負は鎧の間を狙うのが主流だぞ。
なお、洋刀は叩き潰すゆえ一撃で勝負が決められんし斬れないという弱点もある

１５世紀の日本は無理１７世紀だったら勝てる

調子良い時の内藤泰弘が描くガンアクションは素晴らしい。

>>790
次元も拳銃でいろんな弾撃ってたが・・・。

>>797
ルパンを出すのは邪道だろ、基本的にコメディだし。

>>796
調子のよい時というのがﾐｿだな……

>>789
１９世紀のフランス人がやった実験の結果だから。
実用されていた時の強さがそれ以上か以下かは不明。
日本にも遠車という十字型の大型手裏剣があって２０メートル先の
馬を即死せしめたらしい（多分ハッタリ）

>>793
銃口押しつけるのはイカンらしいが。

昔の防具
どんどん硬くする→インフレ化→最終的に無理(大砲の出現)
今の防具
威力そこそこ軽い防具→防弾チョッキ

防刃ベストって実際どのくらい切れないのかな。

素人目
銃＞＞＞バールのようなもの＞＞＞刃物

>>10
少年漫画で。

前に不審な高校生に職務質問した警官が５本のナイフで都合６回
刺したり斬りつけられたりしたが、ベストでカバーされた部位は無傷。
槍以外はＯＫなんじゃねえか？

>>788 戦国時代の合戦での主力武器は､槍とか弓だよ｡刀は敵兵死体から首を切り取るための道具にすぎなかった｡

多分、既出だと思うが、家庭用ゲーム板の武器スレ。

なぜ楯を使用する機会が減ったのか
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1002717672

>>796
調子が良いとき・・・どの辺りだ?

アメリカ軍が開発中のパワードスーツはどうよ？

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html

DARPAはまだメタルギア作らないのかな？

>>808
無印トライガンの時代、今は主人公が人に向けて撃つ事自体少ないし。

>>809
そんな事いったら、中国の先行者の方がすごいYO！

>>807
盾ほど実際の効果が解りにくいものはないと思うが。

>>809
ロシア製のエンジン付きのクツもある。時速４０キロ。でも止まれねえ。

＞８０９
ロシアのロケットブーツ思い出しますね（笑

伊藤明弘の描くガンアクション漫画は､おもろいぞー

おまえしつこい

メリケンの開発しているジンジャーと
ドクター中松の開発しているニンジャーはどうなったんだ。

盾は武器としても使えますな。
言わば防御強化の二刀流ですね。

>>815
あれいいね。ドラグノフのチョウはﾜﾗﾀ。
最近はワイルダネスに期待大。

ニンジャーは見た。ラジコン付きのクツだった。
正確にはそれに内蔵されているモーターの機構が特許らしい。

防刃ベスト＞一般男性がアイスピックを全体重乗せて突いても大丈夫らしひ。

弾丸すら防ぎそうだな＞防刃ベスト

実際防弾と兼用って聞いた事があるが
防弾はどちらかというと衝撃吸収だからな

なんか武士道ブレードがしたくなってきたよ。

>>824
拳銃使いのカッツェに苦労させられました（ｗ

>>824
ｐｓ２の剣豪をやろうよ

グレネイダーって知ってる？中世の戦場で活躍した兵種ってことだがよくわからん。
ハンドグレネイドみたいなヤツ使って敵の陣形を崩すプロフェッショナルらしいんだけど。

まあなんだ、お互い同程度に習熟した人間が刃物と銃で戦うのなら
銃のほうが圧倒的有利、という現実があるからこそ、刃物で銃に勝つ
人物の強さが引き立つわけで。
現実世界で軽く一振り衝撃波でビル崩壊、な剣が普通に有ったら
漫画の主役側は火縄銃で戦うのがｶｺｲｲ!ってなってるだろう。

タイマンのバトル、という前提があるなら、相手の射程外からの
攻撃は卑怯と言われるのだろう。背後からの不意打ち同様。
西部劇の決闘のようにどっちの人間が強いのかを論ずるには
ルール決めてやらなきゃ無理だよ。お互いの間合い内で武器は
収めた状態から合図とともに、とかさ。

正直、少年漫画には飛び道具は卑怯って事かな？
武器として、現実的すぎるとか。

近づかなきゃなにもできないじゃん＜剣

「卑怯者」
http://www.geocities.com/comando567/snipers21.JPG
１．５ｋｍの彼方から狙撃し、ギリースーツで伏せてしまえば探し出すのは不可能。
銃弾は対装甲用のもので、口径は12．7mm。
本当はこのクラスの銃弾は人間に対しては使っちゃダメなんだけど、
ここだけの話この銃、人間を撃つのが目的です。

>>832
heh champer! lol

正直 いまさらlolはｻﾑｲ。

>>834
流行とかじゃないし（lol

この板じゃ使ってるのみたことないし。
いまさら得意げに使うのがｻﾑｲってｲｯﾃﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ
あと日本人が日本で使うこと自体がｻﾑｲ

>>836
＞あと日本人が日本で使うこと自体がｻﾑｲ

んじゃネットゲーやってる奴みんなサムイわけだ lol

>>836
キミの書込みもｻﾑｲﾃﾞｽ hahahaha LOL

うん。ネットゲーしててつかってるやつとかネトゲ板で使ってるやつとか見ててｻﾑｲ。
あと「みんな」ってそんなの使ってるやつ古参ぶってるやつか覚えたての人ぐらいしか知りません。

>>839
ｿｳﾃﾞｽｶ ｼﾞｬ ﾓｯﾄﾂｶｵｳ lol

　hahaha
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　9M4J5m1sはアホか LOL
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｱﾎｶｼﾈ

>>839
ｻﾑｲも十分さぶいよ（ｗ

どうぞご自由に使ってください。
ていうか、いままでは恥ずかしさであまり使えなかったんだね。
どんどん使おう。

>>842
（ｗなんて使わずに大口開けてlol使ってくださいよ。

>>844
で、いつまで続ける？
俺と煽りあいでもするか？
今暇だから付き合ってやってもいいぞ（ﾜﾗ ｗ lol

lol ＜撃たないで〜
..|
.|.|

LOLを普及するスレッドを建てようかとｵﾓﾀﾖ！！

9M4J5m1s
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（lol
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（lol
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（lol
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（lol
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（lol
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでするっす！
LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL!!!!!

多分俺が何を言っても「それｻﾑｲよlol」とか言われるんだろうな。

元気に物凄い勢いで煽ってくるな。そっちが続けたいだけなのか。　

>>850
いいかい？発端は君だからね？

唾吐きかければ殴られて当然だろ？
人を挑発しといてその言い草は何なんだよ
今度からはもっと覚悟して煽れよ？

　　oh−
　 〠/　　＼O＼O＼O＼O＼O
　/[]　　　　[]」　[]」 .[]」 .[]」 .[]」
　 ハ　　　　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ
　　　　　　　　　

さすが煽り慣れてる人は言うことが違う。
これからはいちいち『覚悟』してから煽ることにしますわ先輩。ありがとうございました。
おやすみなさい。

黒猫でさ、以前ガンマン風の敵が出てきたんだよね。
で、そいつが言うに銃の弱点は弾切れすることだと言いやがったんだよね。
俺笑ったよ。笑っちゃったよ。
で、このスレ読んだわけよ。
いるじゃない。同じこと言ってる奴が。もうね、アホかと。馬鹿かと。

>>853
誤爆してるね。
>>854
それ俺もすごい突っ込みたかった。

　　　　　　　　　　　　　_,.＞`ー.. ,-'~　　　　　.＼　./　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 _, ‐'　　　　　 `　　　　　　　　 .Y　　　　　　　　　　　 L_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜:9M4J5m1sに　ふさわしいソイルは決まった＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　『灼熱の牙』 szt6GRYQ 　　　　　　＞　　　　 . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　　　　　 『紅蓮の疾風』 AXmMpWDV　　　　＞　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　　　　　 そして『鋼の力』 TQ2gIkOU　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　煽り尽せ！！召喚獣【lol】！！　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

>>854-855

　君らは黒猫が糞漫画だという色眼鏡で見ているから笑ってるんだろうが、
あれは極当たり前のことを言っているに過ぎない。
銃の進化の歴史は、玉切れ時の再装填の隙をいかに無くすかが大きなファクターを
占めていることなんてオタでなくてもわかることだと思うがね。
玉切れが弱点じゃないっていうなら君たちは種子島でも使ってなさいってことだ。

>>858
まぁ落ち着けよ、こんな朝方に興奮すんなって。
それに>>854-855は何も弾切れが弱点じゃないなんて言ってないだろ？
ガンマンにとって最大の弱点では無いって言ってるだけで、OK？

>>858
たしかにリロード時は弱点だろうけど、
銃の進化の歴史は、リロードの隙を無くすことよりも、
いかにブレずに撃てるかの銃身の進化がメインだよ。

んー、でも弾丸当たったら絶対死んじゃうし。
剣はまだ峰打ちとか、寸止めとかできる。
コブシなら直撃でも全然オッケー。

というわけで少年漫画で「けっちゃ〜〜く！」な形が確定死しかないのはまずい、
でも勝ち負けはつけなきゃいけない、ってことで銃不可もしくは銃使いは剣使いに
負ける、と。

>>859
おや、興奮してるように見えましたか。すんません。仕事の隙を見ての
書き込みなもんで（＾＾。
でもそのフォローは同意しかねるなあ。
＞「銃の弱点は弾切れ」←あほ
でしょ？　「最大の」とも「ガンマンの」ともどこにも無いが。

>>860
うん、それは同意。だからあくまで「大きなファクター」。
まあ、命中率が上がればリロードの必要が少なくなるっていう点で
つながってはいるし。

まあhttp://mona.omosiro.com/flash/mona3_m.htmlでも見て落ち着こう。

>>862
台詞吐いた本人が言ってたんだよ「ガンマンの最大の弱点は弾切れ」って、
>>854はつまり「ガンマンの最大の弱点は弾切れな訳無えだろ」って指摘。
それを>>858で的外れな反論をしたのがあんた、そして黒猫を読んでるモンだと思って
レスしたのが俺。

『フォースの暗黒面は素晴らしいぞ』
http://www36.tok2.com/home/cs2ch/cgi-bin/img-box/img20011010185150.jpg

少年誌では、

ファンタジー

剣＞＞＞＞槍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銃（存在してない場合がほとんど）

現代モノ

剣＞＞＞＞槍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銃（雑魚の持つ武器）


納得いかん…。

>>854だけど、言葉が不十分だったみたいだな。
フォローサンクス>>858

フォローしてるのは>>858じゃなくて>>864

モール『あうあう・・・怖ぇ・・・やっぱ俺銃にするわ』
http://www36.tok2.com/home/cs2ch/cgi-bin/img-box/img20011123054759.jpg

何故ファンタジーの基本は剣なんだろう…

『ヘッドショット！！ ぎゃはははは気持ちええ〜』
http://www36.tok2.com/home/cs2ch/cgi-bin/img-box/img20011123055300.jpg

>870
鉄砲が基本だったらそりゃ西部劇じゃん。

>>872
そりゃそうだ…

って納得しそうになった。そうじゃなくてなぜ槍やら斧やら槌やらにしないのかな、と。

見栄えの問題といえばそれまでか。

>>873
単に剣が最もスタンダードだからでしょ。
そこそこ軽くて、突きもできて、斬ることもできる。
まぁ槍やら斧やら槌に比べたら万能じゃん。

じゃあ最強は弓という事で…

このスレで3回ほど出た結論

剣：漫画向き「必殺技の応酬などで比較的バトルさせやすい」

銃：動画向き「乱射などは見栄えが良い、迫力が出しやすい」

槍：玄人向き「お勧めできない」

幼なじみ（メガネっ娘、風紀委員）の持つ竹刀最強説指示
朝遅刻時間ぎりぎりに登校すると
校門の前で幼なじみが竹刀を持って仁王立ち、これ最強。
しかしこれをやると朝部屋まで起こしに来るというイベントがない危険も伴う、両刃の剣

指示じゃなくて支持
両刃の剣も微妙に違うがそれは、まあアレだ。

>>864
きみが一番的はずしまくりのような気が。
君の最大の弱点はなぜか８５８を名乗っていることだ。
ジサクジエンなのか？

で、だれかガンマンの最大の弱点とやらを教えてくれよ。
弾数に限りがあるってのは十分な候補だと思うんだが。
補給部隊があるわけじゃないもんな。
銃の精度が低かった時代の戦い方は、いかに相手に先に撃たせるか
ってのだったのはじょーしきだしー。

弾切れしても鈍器として使えるし、何より一番怖いのは
落としたりして相手に奪われることだろ。
大体何が最大の弱点かなんて決められないよ。

>>662
＞んじゃナイフでつっ突く
＞http://chboard.s5.xrea.com/up/source/onpu025.jpg

遅レスだがチャットメッセージの「クソ外人氏ね ｺﾞﾙｧ！」にﾜﾗﾀ

この距離でも既に相手が構えられてたらどうしようもないな・・・・。

漫画で見栄えがいい銃（ハンドガン）ってなんだろ。モーゼルぐらいかな。
現実じゃデザートイーグルなんだけど。
少年漫画の王道から外れているとか銃自体が描きにくいとか
魅せ方のバリエーションが少ないとかは作者の力不足なんであって
「銃をカッコ良く見せられる」漫画家がいないだけ。作者の力でどうとでもなる。
そういう作品がひとつでもあって人気が出れば銃の「ひ弱な一般人の卑怯な武器」というイメージはなくなる。
士郎正宗のは少年漫画じゃないし、銃のシーンも「リアルなカッコよさ」だから却下。
子供は普通に銃撃ってても「ふーん」ぐらいしか思わない。

武士のよく言うところの「刀には魂が宿る」
コレだろ。抽象的で非科学的だが、マンガにはピッタリ。
単なる強さだけでなく精神論まで入って、一石二鳥。
どっか外国には銃に関してもそういう考えもあるかもしれんけど、
日本人にはピンと来ない。いいとか悪いとかじゃなくって単になじみが無い。

>>883
同意。
漫画家で銃兵器をうまくカッコよく描写できてる作家が少なすぎる。
あと銃を取り扱う漫画ってとんでもSF系か西部劇じみた古臭いもの
ばかり。特殊部隊が使うような近代兵器を取り扱っててうまく
見せている少年漫画作品ってのも読んでみたい。

少年漫画で最新の兵器を使った現実の特殊部隊の活躍とか
近代兵器の蘊蓄を披露しても喜ぶのはヲタだけで
メインの読者層の少年には人気出ないんだよ。
少年に人気が出るのは「トンデモガンアクション」で
「リアルなガンアクション」が読みたきゃ青年誌でも読んでなさいってこった。

新スレはどんな題名にしよう？

人間の心理を説明すると、人間は２〜３メートルの距離に居る敵に対しては
仮に銃を持っていても「銃を撃つ」では無く「殴る」習性が有る。
また、２〜３メートルの範囲内に居る敵に対しては
必然的に「銃を構え引き鉄を引く」よりも「殴る」方が早い
そのため、近距離であれば銃よりも剣が強い。

第二次大戦の独ソ戦冬季は、（補給の途絶による）弾薬不足や潤滑油不足もあり、
特にスコップや自動小銃での殴り合いが戦闘の主役となる場合が多かった。
潤滑油が有っても零下２０℃以下のような環境では、体温で温めて置くなどの処置が無ければ
弾詰まり等の動作不良により撃てなくなることは良くある。
交代の際に暖炉で暖めた煉瓦を懐炉替わりとし、銃を暖めたと言う話もある。
このような事情により、手榴弾の投擲及びスコップによる撲殺が戦闘の主役
となった場合が多くある。

ルガーは、カッコいいと思う

近距離では剣のほうが早い…というのはなんで？
銃側が、銃抜いて、相手の胸元や顔を狙うんならそうだと思うが、
相手の足狙うんなら銃側のほうが早そうに思えるのだけれど。

少年漫画ではないが「ヘルシング」では、強い吸血鬼が銃持って戦ってるな。
対する人間が剣で戦う。お前ら逆やっちゅうねん。

富野由悠季のアニメじゃないんだから、
ヒロインが眉間撃たれて即死なんて、やだろ？

>>891
ある意味では正しい気がするぞ
吸血鬼は聖別した武器しか効果がないというのが多いから、吸血鬼相手に戦うのな
ら銃より聖別した剣の方が有効とおもわれ

>>890
剣は抜く動作がそのまま攻撃動作につながっているってことでしょ。
銃は抜いた勢いを止めないとどこに弾飛ぶかわからん。
あ、足狙うとかなら剣だって一緒ジャン。

>>894
そか。銃は制動かけなきゃいかんのか。
足を狙うと云々は、剣だと足を狙おうが胸を狙おうが攻撃速度は変わんないと思ったから。

>>894
そうそう、ワンアクションで攻撃可能な範囲なら、ナイフが最強クラスの武器。
ただ、2〜3メートルくらい離れちゃったら銃身切り詰めたショットガンの右に出るものはないだろうなぁ。

>>30
遅レスですまんがモビルスーツの最強の武器はビームサーベルだったと思う

銃ってさ、少しでも銃口がずれるとホントに当たらないらしいヨ。
だから剣なら避けても途中から太刀筋変えて攻撃できるけど、銃はよおっくみてる
と避けられるものらしい。
だから漫画は"強さの可能性"にかけてるんじゃないの。
ほら、与えるダメージとかもよっぽどでかい銃じゃなけりゃ、剣でズバって切られた
方がでかいじゃん。

実際に竹刀とエアガンとで手合わせしてみるのが面白いと思うが。
剣道（剣術？）の達人ｖｓエアガンの名手で。プロテクター付けて。

せっかくだから９００

ペンは剣より強し

コルトパイソンがいい。

爆弾最強説。

爆弾は自分が安全な場所に避難する必要があるから素人にはお奨めできない

火炎放射器最強。
振り回すだけで全員火達磨。

火炎放射器画像見つけた。
http://www.secretarmies.com/images/flame.jpg
http://www.flash.net/~scfische/kcr/kcr.htm

さすがにリボルバーは時代遅れだけどね、まぁ特別な場合に限り使う場合もあるけど。

拳銃で上空を飛ぶ飛行機は落とせない。
やっぱり竹槍って最強。B29も落とすぜっ。

神田ハルさんが､竹槍で米兵六人を倒したのは有名な話です｡

>>906
想像してたのよりずっと凄い、射程距離もっと短いと思ってた。

昔エクスターミネーターという火炎放射器で悪者を容赦なく殺していくという映画があった。
復讐とはいえやりすぎだろっ！　って思った。

男塾で赤石と戦ったドクロットンの拳銃はリボルバーだったよね！
シックスオンワンという早業だったけど

リボルバーは弾詰まりしないし腕次第では速射も可能
初心者から上級者まで使用できる。

リボルバーなんて今ごろ使っているのはミスタぐらいだ。

何回か名前出てるけど、スペツナズナイフっていうのはどうなの？
俺的にはかなり強い武器だと思うんだけど

でも一流メーカーのオートマチック拳銃なら作動不良はもう殆ど起こらないよ｡

>>915
一発で勝負を決めなければならない分弱い
が基本的に刃渡りが大きいものが多いから強いかもな
>>916
万が一でも詰まったら＝死だぞ(ﾜﾗ

なぜいちいち極論を持ち出すか

銃は大体敵役が持ってるよな。

リボルバーはフレームとシリンダーの間に多少の隙間がある｡そして撃発した瞬間この隙間から発射ガスが漏れる､そのため同じサイズのカートリッジを撃った場合オートマよりもリボルバーの方が破壊力が低くなる｡

つーか弾数6発のリボルバー使ってるほうが今時めずらしい。
ハリウッド映画なんかの正義役が使ってるのはグロックとかが主流。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6MD51+6EERW2+K+ZQNG1
http://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=0100009o0002v3

アメリカの警察もまだ耐用年数過ぎてないリボルバーをどんどんオートマに変更してるらしいよ｡

つーか剣なんて使ってる方が今時めずらしい。

漫画＝剣が多い
映画＝銃が多い

銃は剣よりも強し！とホルホース（ｂｙジョジョ3部）が言っています。

>>926 激し過ぎるガイシュツ

次スレは２をつけるだけでいいと思う。
下手に変えてもわかりづらいだけだし。

さっき映画で２ｍの距離で悪人に撃たれて
その後バールのようなもので悪人の頭殴ってKO。
そして、自分も昇天って場面がありました。

剣を持った奴が背後から斬りつけるんであれば剣のほうが強いし逆も然り。
10m離れておいて、「銃の達人」と「剣の達人」が勝負すれば前者が勝つし
「銃の素人」と「剣の素人」でも前者が有利。
「強い」の定義が曖昧なのが問題。
柔道のルールで柔道家とボクサーが勝負すれば柔道の方が「勝つ」し
逆にボクシングのリングで柔道家とボクサーが戦えばボクサーが勝つ。
つーか表題の結論が何度も出てるのに、無理矢理「現実ではどっちが強いか」で引っ張ろうとしているな。

>>929 打ち込まれたのが口径9ミリの拳銃弾ならそうゆう事も現実にありうるだろうね､45口径ならアウトだけど｡

どこかで聞いた言葉
「人間は簡単に死んでしまうが、すぐには死んではくれない生き物だ」

あれじゃん
漫画の刀は間接攻撃できるじゃん
真空仏陀斬りーとかいってさ
銃よりはやいじゃん
それに漫画の銃はなぜか当たらないじゃん
足元をぴゅんｐゅんかすめるだけじゃん

＞９３１
４５口径って何ミリなのさ？

>>934
11.43mm。

>>934
0.45x25.4mmです。
銃の口径はメートルとインチが混ざってて分かりにくいんですよ。

>>934
11.43mm。

>>934
「45口径」とは，銃身の内径（または銃弾の直径）が0.45インチであることを
示します．アメリカでは拳銃の口径はインチ単位で小数点以下の数字を言うこと
が多くあります．「38スペシャル」や「357マグナム」，「44マグナム」も同様
です．小数点以下であることを示すため，最初にピリオドを付けて「.45口径」
と書いたものもみかけます．ヨーロッパが発祥地のものはミリメートル単位にな
っていることもあります．「9mmルガー」等がそうです．（更にこだわれば，正
確に「弾の直径」でない場合（薬莢の外径とか）も多数あるのですが，ここはパ
ス）

（大砲で「75mm70口径」という場合の"口径"と、拳銃の「45口径」の"口径"は、
英語なら calibre と calibres で区別できるのかもしれませんが，日本語で
は同じ「口径」という用語が両方の意味で使われるので，はっきり言ってやや
っこしいです．）

>>936
数字が２つ並ぶ場合、前は銃弾の直径、後が薬莢の長さを表す。どちらもmm単位。
9mmx19の場合、直径9mm、長さが19mmとなる。
ちなみに、マグナム弾とは口径はそのままで薬莢の長さを伸ばし、
装薬を増やした弾な訳だ。

銃を作ってるところは今だにポンドヤードインチ法使ってる野蛮な所だからな
＃歴史的背景は気にしなーいヽ(´д｀ )ノ

age

>938
ソ連軍ﾏﾆｱﾊｯｹｿ
ﾗｯﾁｭﾌﾞﾑﾏﾝｾｰ

あ〜あ、スレ内の銃と剣のパワーバランスが逆転しちまったよ。オレのせいだけどな。

すごい世界だな・・・

age

漫画では、剣の達人と素人拳銃使いという構図が多いから
拳銃使いが負けるだけ。

剣からビームが出るのはアレだが。

ヤイバ

まあ何にしても戦ってメシ喰ってるヤツがいつの時代もいちば〜んつええ筈なんだがなあ。

しょせんこの世は弱肉強食

機関砲なんて漫画だったらジャンプで射界の外に逃げてキックであぼーんだゼ!!

新スレ立てんの？

モティロン！！
立てなきゃ斬九郎の実況出来ンべや？

題名は「なぜバトル漫画では銃より剣の方が強いのか２」？

誰が書き込むんだよ

別のテーマにしようぜ。

おれ

じゃあ
バトル漫画アクション批評スレッド
とかは？武器とかも使い方で議論できるし。

槍が最強なんだよ！突き殺すぞｺﾞﾙｧ！

>>959
はいはい
パーーン！！
うーんやっぱダブルアクションリボルバーは最高だなー。

つうか槍の穂先切り落とされた後、とがった柄の断面で相手刺し殺す殺陣を初めて見た時は
シビれた。

新スレ立てるぜぇ〜

宜しく

じゃあタイトルは
ココが変だよ！バトル漫画！
で行くか？

>>963
何を話すのか判らん。もう少し説明的に頼む。

バトル漫画批評〜武器編〜
とかで良いか？

バトル漫画では銃より剣が強い・Reloded

リロード、この瞬間がたまらない

金打!!真剣バトル漫画談義
がイイ！！

槍の話だけど刀と槍が闘ったら
槍側が刀側の３倍の技量をもってないと勝てないとか聞いた気がする。
主人公が槍を使う珍しい漫画うしおととらより。

>>969
ソレ何巻？

バトル漫画での銃の地位を上げるには
とかはどうか。

弱いから

柄物全盛の少年漫画バトルに銃器を持ち込むスレッド
は？

原始的な武器を使うキャラを一方的に撃ち殺すスレ
は？

タイトルに銃が入ってた方が良いな。

ガンアクション描こうと思ったらっっっっっごいしんどいよ。
直線線とか曲線だけですい〜っと描ける剣とか刃物とかと違って
銃の外観とかも細かく描かなきゃならんし、撃つ時の絵の構図、
例えば構えて撃つ絵とかも剣で「ズバッ」と斬りつける絵なんかの500倍くらい難しいし。
よっぽど好きでないと銃は題材にはできないね。
よっぽど画力が高くないと、ガンアクションをかっこよく見せれないね。

タイトルに銃が入ってた方が良いな。

まあアクションに刃物持ち込むヤツの大半はクソだけどね。
刃物の場合ディティール描き込まなくても良いのは確か。攻撃部位さえはっきりしておけば
それで良い。でもバキの紐鎌ぐらいになるとさすがに難しいと思う。
描く難しさなら
斬るという現実が描ける剣＜＜＜＜＜撃つ描写から当たったと納得させる銃
であるのは間違いないだろう。
新スレタイトル決めようぜ？

「斬九郎はチョウ・ユンファには勝てない」ってスレ名でどうよ？

なんて事言うんだテメェェ！！
新スレ「チョウ・ユンファは母上には勝てない」
だゴルァァ！！
ｼﾞｪﾄﾘｰｶｺｲｲ!!

980超えたから投票。>>966に一票。

オセロットのセリフがあるからなあ……。
>>966で良い気がしてきた。

Gun or sword

　

新スレは？

新すれ立てようとしたけどエラーがでてしまう。。

じゃあ立てなくていいや

新スレだ！！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1006619437/l50

終了

じゃ僕がもらいますのでよろしく

いや、もらうって言ってもあと10個だし

って、もらうんなら早くしろよ

早く早く。

なんだよ、放置かよ。

さみしいじゃねえか。

いやまぢで。

俺が使い切り隊みたいじゃねえか。

待て〜い

うんじゃらげ。

俺の勝ち〜

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。