なぜ楯を使用する機会が減ったのか
1 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：
最近のＲＰＧのキャラクター紹介の画像を見ていると
楯を持っているキャラが昔に比べて大分少なくなったような気がします。
時代は「ガード」よりも「避け」ですか？
楯を持っているキャラが昔に比べて大分少なくなったような気がします。
時代は「ガード」よりも「避け」ですか？
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2 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:43 ID:IG8DM8Aw
つーか攻撃しかしないだろ
3 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:44 ID:1b5r9Kg.
時代は『報復』です。
やられたら、やり返す。
やられたら、やり返す。
4 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:44 ID:2GH3XER2
3番は貰った
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
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( ´） ￣ ￣ ￣ ￣
/⌒￣￣￣￣⌒ヽ
/ /| ノ: し /＼ ＼
/ / | : /＿＿ノ
| | | : | ／ ⌒ i
| | | : |´ ｲ |
(皿9 / Y ／| /
( ｏ ○人＿_ ／ | /_ て
/ ／(⌒) | | ノ （
） く＿_/ ( し／
）ヘ ￣￣
5 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:44 ID:W9OswS/E
楯なんて無くてもｲｲものに余計なポリゴン割けません。
6 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:45 ID:2GH3XER2
ﾁｷｼｮｳ… ｱﾚﾎﾄﾞｶｸﾆﾝｼﾀﾉﾆ…
ｳﾂｻﾝｼｬｲﾝ…
ｳﾂｻﾝｼｬｲﾝ…
7 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:45 ID:4Jqk0mTk
攻撃は最低の防御
8 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/10 21:45 ID:NxXFzkww
>>2
むやみやたらに攻めればいいってものでもないと思うけど・・・
むやみやたらに攻めればいいってものでもないと思うけど・・・
9 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:45 ID:fWhQQt1c
旅をするのに盾があっては邪魔だ。
軽装が一番。あとは食料。
軽装が一番。あとは食料。
10 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:48 ID:8LPeIk9E
剣と魔法と機械の妙なファンタジー観が多くなったからじゃないの？
11 ： ：01/10/10 21:48 ID:lcDQmgiI
両手剣のほうがいいから
12 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:49 ID:a5qdoGLI
ﾌｧｲﾅﾙﾌｧｿﾀｼﾞｰがⅥでやめたからだよ
他が追随しただけ
他が追随しただけ
13 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:49 ID:.RWJ1cK2
スペルにより防御できるからです。バスタードみたいに。
14 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:50 ID:3MvZohe6
バリアがあるからだよ
みんなもってる某フィールド
みんなもってる某フィールド
15 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:50 ID:0s6tlLMk
メガテンは昔からGUN＆SWORDが基本
16 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:51 ID:5cYrrviI
魔法なんぞがハバをきかせるようになった為、
盾の意味がなくなったので。
盾の意味がなくなったので。
17 ：なまえをいれてください ：01/10/10 21:51 ID:Ij9YIX6U
兜も無いし、ブーツも無い。
鎧すらない事もある。
剣・服・アクセサリーなんぞでチャラチャラ戦闘が出来るか！
鎧すらない事もある。
剣・服・アクセサリーなんぞでチャラチャラ戦闘が出来るか！
18 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:51 ID:4vwqvsg6
>>5が結論だろうな、、、
∩∩
( ﾟДﾟ) ＜ﾋﾞｯﾁｭ
( ﾟДﾟ) ＜ﾋﾞｯﾁｭ
20 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:53 ID:4Jqk0mTk
盾を持つとビジュアルが下がるんだろうな。
21 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:54 ID:2VwoiGs.
背中に背負うべし
22 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:55 ID:Hvk4vlFY
FF3でしょっぱな２刀流と２盾流ってのやったなぁ
23 ：なまえをいれてください：01/10/10 21:56 ID:IG8DM8Aw
>>8
つーか、むやみやたらに攻めるだけでいいゲームがほとんどだろ？
つーか、むやみやたらに攻めるだけでいいゲームがほとんどだろ？
盾、ダメージ軽減の要素が強過ぎます。
かといって、「はじく」をしてしまうと無敵ですし…。
ＳＦＣゼルダは上手でした。
かといって、「はじく」をしてしまうと無敵ですし…。
ＳＦＣゼルダは上手でした。
25 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:03 ID:fWhQQt1c
26 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/10 22:10 ID:NxXFzkww
>>23
ザコなら適当に攻撃してるだけで十分（というか、防御してたら時間が勿体ない）。
でも、ボス戦となるとさすがに防御というか、先の事も考えないとね。長期戦になりがちですから。
一撃離脱戦法を取るんだったら楯なんて邪魔なだけですけど。
ザコなら適当に攻撃してるだけで十分（というか、防御してたら時間が勿体ない）。
でも、ボス戦となるとさすがに防御というか、先の事も考えないとね。長期戦になりがちですから。
一撃離脱戦法を取るんだったら楯なんて邪魔なだけですけど。
27 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:13 ID:jUKEhe/Y
サムライ国だからじゃーん
盾持つ文化なんて無いじゃーん щ（ﾟﾛﾟщ)ﾄ ｵﾓｳﾝﾀﾞｶﾞｰﾄﾞｶｰ
盾持つ文化なんて無いじゃーん щ（ﾟﾛﾟщ)ﾄ ｵﾓｳﾝﾀﾞｶﾞｰﾄﾞｶｰ
28 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:14 ID:4Jqk0mTk
日本は侍の国だから盾に対する思い入れが薄いのでは無いだろうか？
29 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:14 ID:hj/WByGA
兜だってかぶってねぇーよ
30 ：なまえをいれてください ：01/10/10 22:14 ID:rH6l/8P.
ほとんど攻略情報の無い中、
アイスシールドと珊瑚の指輪に魔法剣サンダガ乱れ撃ちを編み出し、
遂に神龍を倒したあの輝きを、もう一度。
アイスシールドと珊瑚の指輪に魔法剣サンダガ乱れ撃ちを編み出し、
遂に神龍を倒したあの輝きを、もう一度。
31 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:15 ID:87ZDyA3o
つーかなぜ鉄のおぱんつをはくのか＜女戦士
32 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:16 ID:4Jqk0mTk
２７とかぶった。
鬱だ イッテクル
鬱だ イッテクル
33 ：なまえをいれてください ：01/10/10 22:16 ID:m9fSCTmU
>>27-28
時代劇調のRPGなんて一つか二つしか知らんぞ。
時代劇調のRPGなんて一つか二つしか知らんぞ。
34 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/10 22:17 ID:NxXFzkww
源氏の楯はもうＦＦにしっかりと根付いて射るんだけどね。
楯でチマチマガードして堅実に逝くよりも一撃必殺を狙う方が好まれるのかな？
楯でチマチマガードして堅実に逝くよりも一撃必殺を狙う方が好まれるのかな？
35 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:17 ID:4Jqk0mTk
つうか、盾ってのは対人戦用なのでは？
よくわからんがな。
よくわからんがな。
36 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:19 ID:.RWJ1cK2
>>31
そこに萌えるんだよ。
そこに萌えるんだよ。
37 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:20 ID:WdHh5wbY
属性盾はその属性のクリーチャーが使えば
物理攻撃無効化だから愛用してます
ST減らないのも魅力
侵略するときにも使えるしね
物理攻撃無効化だから愛用してます
ST減らないのも魅力
侵略するときにも使えるしね
38 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:21 ID:.RWJ1cK2
>>37
正直、カウンターアムル方が汎用性高い。
正直、カウンターアムル方が汎用性高い。
39 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:21 ID:4Jqk0mTk
はっきり言って、炎を吐きかけられても生きているような連中に盾は不要
40 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:22 ID:fCUFTn3E
>>37
マニアックだな
マニアックだな
41 ：なまえをいれてください ：01/10/10 22:22 ID:m9fSCTmU
ゼルダの伝説のリンクから盾が抜けると、逆にちょっと格好悪いね。
42 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:24 ID:87ZDyA3o
あれか？ FF7のトゲトゲあたまのせいなのか？
43 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:24 ID:pMeqHOJU
「ルナティクドーンテンペスト」における盾の存在は斬新だたなー。
ゲームとしてはクソ全開なのが・・・・・
ゲームとしてはクソ全開なのが・・・・・
44 ：なまえをいれてください ：01/10/10 22:24 ID:m9fSCTmU
よくよく考えたら芸能人をモデルにしてるRPGキャラなんぞに、
盾が合う訳が無いのか。
盾が合う訳が無いのか。
45 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/10 22:25 ID:NxXFzkww
46 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:26 ID:4Jqk0mTk
盾が似合うのは向き向きまっちょの剣士、、ではない
47 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:27 ID:7vgsO0a6
ベイグラントは盾全種類ポリゴン化してあるよ。
48 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:27 ID:hPPJ1Rg.
盾？スマートじゃない
49 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:27 ID:peUY0wR2
アクションゲーにおいて盾は使わせどころが難しいね
避けさせた方がゲーム的にも面白いし
ＲＰＧやらＳＬＧなら盾で回避率アップとその他追加効果でいいと思うんだが
ヴィジュアルの面で言うと盾を持ってるとイケてないように見える
避けさせた方がゲーム的にも面白いし
ＲＰＧやらＳＬＧなら盾で回避率アップとその他追加効果でいいと思うんだが
ヴィジュアルの面で言うと盾を持ってるとイケてないように見える
50 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:28 ID:sLanVqQ2
ここは両手剣至上者と剣＆盾原理主義者の討論スレということでオーケー？
51 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:28 ID:O32sl4Qk
盾って対人用とかの武器じゃないの？
52 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:28 ID:87ZDyA3o
53 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/10 22:29 ID:NxXFzkww
54 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:29 ID:O32sl4Qk
素肌に鎧を定着させたのはDQ3の女戦士
55 ：27：01/10/10 22:29 ID:jUKEhe/Y
>>32
Σ(;ﾟдﾟ)ｲｸﾅｰ!
盾使った戦闘ってしっくりこないなー俺は。
カタナ使った戦闘は「チャンバラ」、西洋のツルギを使ってる戦闘は「スターウォーズ」
という下地があるので、剣の戦闘は想像（実戦でどうかは知らない）できるんだが、
盾はなー。
受ける、体当たり、くらいしか思いつかない。
俺の知識が貧弱なだけな気がしてきた・・・鬱だ逝く
Σ(;ﾟдﾟ)ｲｸﾅｰ!
盾使った戦闘ってしっくりこないなー俺は。
カタナ使った戦闘は「チャンバラ」、西洋のツルギを使ってる戦闘は「スターウォーズ」
という下地があるので、剣の戦闘は想像（実戦でどうかは知らない）できるんだが、
盾はなー。
受ける、体当たり、くらいしか思いつかない。
俺の知識が貧弱なだけな気がしてきた・・・鬱だ逝く
56 ：なまえをいれてください ：01/10/10 22:30 ID:m9fSCTmU
>>50
盾っつうよりもさ、基本が両手持ちの頭悪さを何とかして欲しいね。
盾を装備から外して両手持ちor二刀流。
これが通のやり方、ただ素人にはお勧めできない。
まあ>>50よ、お前はジャンクションでもしてなさいってこった。
盾っつうよりもさ、基本が両手持ちの頭悪さを何とかして欲しいね。
盾を装備から外して両手持ちor二刀流。
これが通のやり方、ただ素人にはお勧めできない。
まあ>>50よ、お前はジャンクションでもしてなさいってこった。
57 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:31 ID:DbNpiBOw
現実的に言うと、盾のほうが直接攻撃の防御＝回避（ダメージ無効化）において
最重要の要素であって、鎧はあくまでそれが無理な時の「転ばぬ先の杖」。
本来、生き残るためであれば受けるより避ける方に重点を置くもの。
ただ、物語を魅せる上で重要視されるのが、着飾るための衣服や鎧であり、
ゲームもそれに乗っ取ってしまっているのが現状。
最重要の要素であって、鎧はあくまでそれが無理な時の「転ばぬ先の杖」。
本来、生き残るためであれば受けるより避ける方に重点を置くもの。
ただ、物語を魅せる上で重要視されるのが、着飾るための衣服や鎧であり、
ゲームもそれに乗っ取ってしまっているのが現状。
58 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:32 ID:87ZDyA3o
タテを二刀流は駄目か？
ボコボコ殴るの。
ボコボコ殴るの。
59 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:32 ID:WdHh5wbY
60 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:33 ID:peUY0wR2
正直イージスの盾は重宝するが何か?
61 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:34 ID:HgNKRAak
非現実的だという理由でビキニアーマーが消えたのに
槍や盾で完全武装している方が両手剣なんて中途半端より強いってのもどうかね？
槍や盾で完全武装している方が両手剣なんて中途半端より強いってのもどうかね？
62 ：（ ｀.∀´） ：01/10/10 22:35 ID:XMjHHdSM
名スレの予感
63 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:35 ID:87ZDyA3o
ドラキュラXのなんたらも強いな
64 ：61：01/10/10 22:37 ID:HgNKRAak
訂正
槍や盾の方が弱いのはどうかね？
槍や盾の方が弱いのはどうかね？
65 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:37 ID:4Jqk0mTk
あるかーどしーるど＋しーるどろっど
有名だな
有名だな
66 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:38 ID:7vgsO0a6
67 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:41 ID:fWhQQt1c
１３ウォーリアーズという映画を見ろ。
決闘用の盾の使い方が分るぞ。
決闘用の盾の使い方が分るぞ。
68 ：なまえをいれてください ：01/10/10 22:41 ID:pBkt/S6A
>>66
ブレイブハートだとか、中世の戦争物映画なら盾は普通に見るが。
ブレイブハートだとか、中世の戦争物映画なら盾は普通に見るが。
69 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:42 ID:peUY0wR2
矢が飛び交ってる映画を見ると盾がないと即死するだろうということがよくわかる
70 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:43 ID:7vgsO0a6
盾が有効なのは、どうしてもドルアーガとかイースとかゼルダとかに
なってしまいますねえ。
なってしまいますねえ。
71 ：裏切りジャンプ ◆mxnad08k ：01/10/10 22:44 ID:X7QBvaAs
矢張りRPGにおける武器の主流が片手剣から両手／片手兼用の剣に変わった事や武器装備時のパラメーター項目が増えたのとグラフィクの手間が今の（制作側の）盾不要論に発展したのであろう、
しかし盾自体が有る種のステータスアイテムであった（貴族や騎士しか持てなかった）のや射撃兵器（弓、クロスボウ、小火器）の充実も影響してるもな。
（冒険者に飾りは要らない、必要なのは確実な道具とそれを扱える技量のみ）
しかし盾自体が有る種のステータスアイテムであった（貴族や騎士しか持てなかった）のや射撃兵器（弓、クロスボウ、小火器）の充実も影響してるもな。
（冒険者に飾りは要らない、必要なのは確実な道具とそれを扱える技量のみ）
72 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:44 ID:O32sl4Qk
トゥハンデッドソードを使ってるヤツは攻撃重視
バスタードソード持ってるヤツはバランス
防御に固めてるやつっていないな。
プレート着込んだ騎士くらいか？
バスタードソード持ってるヤツはバランス
防御に固めてるやつっていないな。
プレート着込んだ騎士くらいか？
73 ：なまえをいれてください ：01/10/10 22:47 ID:pBkt/S6A
>>70
そりゃ数値上のHPと攻撃力だけしか設定しないゲームには要らんからねえ。
そりゃ数値上のHPと攻撃力だけしか設定しないゲームには要らんからねえ。
74 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:48 ID:pMeqHOJU
オレ剣道４段なんだけど、刀の鍔があれば盾なんか必要ナッシング。
あと槍ってのは多人数どうしの戦闘には有効だけど、１対１で槍使う奴はチビデブメガネ。
あと槍ってのは多人数どうしの戦闘には有効だけど、１対１で槍使う奴はチビデブメガネ。
75 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:50 ID:y/lTRTmI
つーかよー、アーマードコアってあんじゃんよ？
あれ、シールドっつってけどエネルギーフィールドじゃねぇ？
俺の想像するシールドってーのは、こう、鋼鉄だったりなんちゃら合金で
製作された全金属の奴なんですけどー！
と甚だ読みにくい書き方をしてみるが、どうか？
あれ、シールドっつってけどエネルギーフィールドじゃねぇ？
俺の想像するシールドってーのは、こう、鋼鉄だったりなんちゃら合金で
製作された全金属の奴なんですけどー！
と甚だ読みにくい書き方をしてみるが、どうか？
76 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:50 ID:O32sl4Qk
>>74はそうして真剣に斬られて死ぬのであった。
77 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:51 ID:h6MM58K.
全ての装備がグラフィックに反映されるとカッコ悪くなるかもしれない。
エヴァーグレイス１，２やKF4、PCのUOやEQは変なカッコになりやすい。
グラフィックデザイナーには耐えられない状況だと思う。
エヴァーグレイス１，２やKF4、PCのUOやEQは変なカッコになりやすい。
グラフィックデザイナーには耐えられない状況だと思う。
78 ：なまえをいれてください ：01/10/10 22:51 ID:pBkt/S6A
79 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:52 ID:87ZDyA3o
>74
リアル戦争と武道は違うぞ？
リアル戦争と武道は違うぞ？
80 ：なまえをいれてください ：01/10/10 22:53 ID:NqJ595Po
>>74
あと剣道三倍段ってのは嘘でしょうか。
あと剣道三倍段ってのは嘘でしょうか。
81 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:53 ID:LXRxXmgQ
82 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:54 ID:7ZSvP2/.
剣楯鎧兜でガチガチに固めたやつの戦闘見てみたいぞ ポリゴンで
83 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:56 ID:87ZDyA3o
84 ：80：01/10/10 22:58 ID:NqJ595Po
>>83
いや>>74が「槍持ってくる奴はチビデブメガネ」がどうこう言ってたので、こう言う意味で。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~jun_o/tisikisannbaidann.html
いや>>74が「槍持ってくる奴はチビデブメガネ」がどうこう言ってたので、こう言う意味で。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~jun_o/tisikisannbaidann.html
85 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:59 ID:7vgsO0a6
それより>>74は1対1で長物相手に勝てるってこと？
それって薙刀の師範とかと交流試合でもしたってことかな？ちょっと気になるぞ。
それって薙刀の師範とかと交流試合でもしたってことかな？ちょっと気になるぞ。
86 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:01 ID:pMeqHOJU
>>81
日本刀はガラスか？せとものか？折れるわけがない。
日本刀はガラスか？せとものか？折れるわけがない。
87 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:02 ID:4Jqk0mTk
なまくらは折れる
88 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:03 ID:O32sl4Qk
日本は金属を鍛えたら世界一の技術を持ってると風の噂で聞いたことがある。
89 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:04 ID:Onq.WUjc
軽い竹刀で試合やったら剣道が有利なような…アシとか判定あり？
かくして盾スレで始まった筈がいつもの武器スレに…
かくして盾スレで始まった筈がいつもの武器スレに…
90 ：Ber-koot：01/10/10 23:04 ID:C.B5JvmI
>74
いや、さすがに何キロもある剣を鍔で受けるのは厳しいよ。
素直に避けといた方が無難…ってああッ、盾の擁護にならねえじゃん。
やっぱり陣形組んで集団戦術っていうのが槍と盾の一番強い使い方な
気がするんだが、RPGでそれを再現するのはちときついよな…。
シミュレーションならなんとかイケそうな気もするんだけど。
いや、さすがに何キロもある剣を鍔で受けるのは厳しいよ。
素直に避けといた方が無難…ってああッ、盾の擁護にならねえじゃん。
やっぱり陣形組んで集団戦術っていうのが槍と盾の一番強い使い方な
気がするんだが、RPGでそれを再現するのはちときついよな…。
シミュレーションならなんとかイケそうな気もするんだけど。
91 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:04 ID:Bcgn3MqE
理由１：装備も含めてキャラクターデザインされるようになった。
そのため、「盾を持ってないキャラは盾を持たない」となり消滅した。
理由２：防具ならば「鎧」というものがあり、また昨今のゲームは装備をいろいろ
カスタマイズできるものも多く、もう一つの防具としての「盾」の存在意義が消えた。
理由３：やはり日本人には盾は馴染みが薄かった。「盾で受け止める」よりも
「剣で打ち払う」「かわす」等のアクションの方が見栄えが良い、と見なされた。
理由４：歴史上、盾の最も重要な役割は「矢を防ぐこと」。
しかしながらゲームでは遠距離攻撃の概念が薄く、またあっても射撃の替わりに
「魔法」がその任を担っているため、盾の役立つシーンが少ない。
……と、まとめっとコンなトコですかね？
そのため、「盾を持ってないキャラは盾を持たない」となり消滅した。
理由２：防具ならば「鎧」というものがあり、また昨今のゲームは装備をいろいろ
カスタマイズできるものも多く、もう一つの防具としての「盾」の存在意義が消えた。
理由３：やはり日本人には盾は馴染みが薄かった。「盾で受け止める」よりも
「剣で打ち払う」「かわす」等のアクションの方が見栄えが良い、と見なされた。
理由４：歴史上、盾の最も重要な役割は「矢を防ぐこと」。
しかしながらゲームでは遠距離攻撃の概念が薄く、またあっても射撃の替わりに
「魔法」がその任を担っているため、盾の役立つシーンが少ない。
……と、まとめっとコンなトコですかね？
92 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:08 ID:O32sl4Qk
テユーカ盾だって正面から受け止めるもんじゃなくて受け流すためのもんなんだけどね。
だから殆どの盾は受ける面が平らじゃなくて丸くなってる。
だから殆どの盾は受ける面が平らじゃなくて丸くなってる。
93 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:09 ID:87ZDyA3o
>>91
そんなかんじ
そんなかんじ
94 ：なまえをいれてください ：01/10/10 23:11 ID:NqJ595Po
もっとも単純な理由はナイトがいないからって事になる。
ナイトはデザイン上・イメージ上でも盾は必須だからねえ。
日本独特のアニメチックなファンタジーが主流で、
中世って感じのRPGが作られていないってのが最大の理由だと思う。
ナイトはデザイン上・イメージ上でも盾は必須だからねえ。
日本独特のアニメチックなファンタジーが主流で、
中世って感じのRPGが作られていないってのが最大の理由だと思う。
95 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:13 ID:QNINkUUs
ガンダムは盾のおかげで生き延びた！盾マンセー！！
96 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:14 ID:x0uibVss
ベイグラやったけどハルバード両手持ちで盾は使わなかったな。
攻撃こそ最大の防御。
攻撃こそ最大の防御。
97 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:19 ID:B8ThOE/w
ＰＳＯにも一応盾はあるね。バリアみたいになってるケド。
98 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:20 ID:sLanVqQ2
要するにFEで言えば
ジェネラルが好きか、ソードファイターが好きかって話だね？
ジェネラルが好きか、ソードファイターが好きかって話だね？
99 ：なまえをいれてください ：01/10/10 23:21 ID:NqJ595Po
>>98
片方しかないのが問題です。
片方しかないのが問題です。
100 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/10 23:22 ID:NxXFzkww
楯＝バリア みたいに考えるといいかもね。
101 ： ：01/10/10 23:24 ID:h6MM58K.
102 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:26 ID:87ZDyA3o
セーントセーヤの緑色のタテもチッチャイね
103 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:28 ID:Onq.WUjc
思うに普通、戦争に参加するなら盾なり槍なり弓矢なり用意するし
旅するなら手ごろな大きさの剣を1本、携帯するよな？
RPGやSLGの彼らは何をやっているんですか？ﾎﾞｳｹﾝ？
旅するなら手ごろな大きさの剣を1本、携帯するよな？
RPGやSLGの彼らは何をやっているんですか？ﾎﾞｳｹﾝ？
104 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:29 ID:87ZDyA3o
>103
乳繰り合い
乳繰り合い
105 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/10 23:30 ID:NxXFzkww
106 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:31 ID:Onq.WUjc
＞乳繰り合い
巨大な剣が必要か…深いな。
巨大な剣が必要か…深いな。
107 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:33 ID:GbAKpoS2
両手剣＝力持ちってイメージがあるけど、実際、剣と楯を片方ずつ持った方がきついと思う。
108 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:34 ID:/jOOrBKY
空想上の両手剣は凄まじいからな。
例のドラゴンごろしなんか200kgぐらいありそうだ。
例のドラゴンごろしなんか200kgぐらいありそうだ。
109 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:37 ID:Onq.WUjc
>>107
違う、例えると5ｋのダンベル持つのとパイプの先に2kのダンベル括り付けて素振りするのどちらがキツイ？
違う、例えると5ｋのダンベル持つのとパイプの先に2kのダンベル括り付けて素振りするのどちらがキツイ？
110 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:41 ID:87ZDyA3o
パイプは両手で持たないとな。
111 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:42 ID:kyOfkrAA
本来盾のほうが防御上重要って意見に賛成。（機動隊を見なさい。）
あの状態で片手持ちの剣で切りつけたところでたいした効果は無い。
よって西洋の剣はその隙を狙うべく突きが重視される。
日本人にはなじめなくて当然だろう。
ゲーム上でいえば，鎧よりも防御力を低く設定された時点で終わったといっていい。
あの状態で片手持ちの剣で切りつけたところでたいした効果は無い。
よって西洋の剣はその隙を狙うべく突きが重視される。
日本人にはなじめなくて当然だろう。
ゲーム上でいえば，鎧よりも防御力を低く設定された時点で終わったといっていい。
112 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:43 ID:TQrPJhuE
少なくとももし漏れが
１．片手剣のみ
２．両手剣
３．片手剣＋盾
のどれかを持って真剣に戦えって言われたら３を選ぶだろうな。
１．片手剣のみ
２．両手剣
３．片手剣＋盾
のどれかを持って真剣に戦えって言われたら３を選ぶだろうな。
113 ：なまえをいれてください ：01/10/10 23:44 ID:NqJ595Po
114 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:44 ID:fWhQQt1c
>>112に一票
115 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:48 ID:m1JN2UEc
>>66
あれもチャンバラを参考にしてたので同じ事だ。
あれもチャンバラを参考にしてたので同じ事だ。
116 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:49 ID:kyOfkrAA
117 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:50 ID:87ZDyA3o
まあ一般人じゃないし、魔法とかもあるしな。
118 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:51 ID:Bcrvv406
119 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:52 ID:7ZSvP2/.
タクティクスオウガでは盾の扱いが面白かった。
まだコンシュマーになっとらんが連邦ＶＳジオンにおいても盾は重要。
よって盾マンセ―
まだコンシュマーになっとらんが連邦ＶＳジオンにおいても盾は重要。
よって盾マンセ―
120 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:53 ID:Bcrvv406
121 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:55 ID:MbYgxm7I
漢なら拳だろう！？
122 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:56 ID:Bcrvv406
>>121
こうして、勇気ある愚か者が戦場に散っていった…
こうして、勇気ある愚か者が戦場に散っていった…
123 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:12 ID:BOBnagao
こういうときは臆病なぐらいでちょうどいいのよね。
124 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/11 00:16 ID:866EsJBw
攻撃重視する人にとって「盾」は邪魔なものでしかないだろうね。
慎重派、悪く言えば臆病者御用達のアイテムなのかも。
慎重派、悪く言えば臆病者御用達のアイテムなのかも。
125 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:17 ID:kyMcXDlw
矛盾
126 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:18 ID:44h9HD3E
臆病者が最初に武器を使っただろうし
臆病者が武器を発達させてきたし
臆病者が現在、武器を使っているからね。
臆病者が武器を発達させてきたし
臆病者が現在、武器を使っているからね。
127 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:18 ID:237/z8hA
>>124
ゲームの中での話？じゃなかったらアフォすぎる発言だ
ゲームの中での話？じゃなかったらアフォすぎる発言だ
128 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:20 ID:8cG4rLo2
>>126
ﾌﾑﾌﾑ。
ﾌﾑﾌﾑ。
129 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:21 ID:1p13OVCM
臆病者っつーか生きるか死ぬかって時にわざわざ危険な道を通るやつは少ないと思われ。
130 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:22 ID:TylWNJis
基本的に両手持ちor２棟龍だｔろ
131 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:23 ID:237/z8hA
ここにきて煽りですか
132 ：クロロ ◆LXimazqA ：01/10/11 00:23 ID:Ic9R.0kU
盾はもう古臭いんだYO-!
守りなんて必要なし。
今は捨て身特攻の時代だよ。
ラディンマンセー
守りなんて必要なし。
今は捨て身特攻の時代だよ。
ラディンマンセー
133 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/11 00:24 ID:866EsJBw
>>127
ゲームの中にしろ、現実にしろ、盾といっても「ガード」できる限界というものがあるんですよね。
ヘタにガードするよりもよけた方が良かったり。
あまりにも強力な衝撃を盾で受けるとヘタしたら手首折れるよ？
それにイオナズンみたいな全体攻撃魔法の前では盾は無力。
ゲームの中にしろ、現実にしろ、盾といっても「ガード」できる限界というものがあるんですよね。
ヘタにガードするよりもよけた方が良かったり。
あまりにも強力な衝撃を盾で受けるとヘタしたら手首折れるよ？
それにイオナズンみたいな全体攻撃魔法の前では盾は無力。
134 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:25 ID:kN4mBfGo
受けるんじゃなくて盾は攻撃を受け流すんだろ。
135 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:29 ID:1p13OVCM
136 ：志村がマネするチョースケ風に：01/10/11 00:31 ID:237/z8hA
ダミだこりゃぁ
137 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:32 ID:8cG4rLo2
つーかタテなんて殆どの人が持ったことないよな。
138 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:42 ID:hND9WFgU
UltimaOnlineでも盾スキルって地味だったな…
盾スキル/2の確率で盾防御力の分だけダメージ軽減。
スキル上限が一杯になってきてみんな使わなくなっていったような。
GMまで一応上げたけど、最近ログイン自体ほとんどしてないや。
盾スキル/2の確率で盾防御力の分だけダメージ軽減。
スキル上限が一杯になってきてみんな使わなくなっていったような。
GMまで一応上げたけど、最近ログイン自体ほとんどしてないや。
139 ：なまえをいれてください：01/10/11 01:16 ID:hgEIQiaA
もともとゲームのキャラにリアリティなんてないけど、キャラの超人化が
進んでるからでない？本来両手剣なんてバンナとかフィリオみたいな
身体でもしてなきゃ使いこなせるもんじゃないと思うが、ゲームなら
お美形さんたちが使い放題。誰でもそういうことが出来る世界だから、
体格や戦法にあった武装を選ぶ必要なんてないんだろ。カッコが最優先で
全然オッケーってことで。普通に考えればクロスボウ持った兵士とか
相手にするなら盾無しだと非常に辛い筈だが、最近の漫画とかの
キャラは剣で矢を切り捨てるのが当たり前だからな（藁
>>120
キャリバーのソフィーティアはどう？武器で普通にガード出来るゲーム
だから、盾持ってるからって得があるわけじゃないけど。
３Ｐソフィーティアは結構まともな女戦士スタイルだと思う。ベルセルクの
聖鉄鎖な彼女のパクリっぽいけど。
>>133
ネタか煽りだろうと思うが、回避の方が限界来るの早いぞ。
攻防を「拳」に限定して、そればっか練習してるプロボクサーだって
ガード無しで全部かわすなんて余程相手が弱くなきゃ無理だろ。
格闘技に「受け」があるのは何故だと思ってるんだ？
あと、戦闘における「攻撃」と「防御」を切り離して考える事が出来るのは
ゲームの中のみ。「ゲームの中にしろ、現実にしろ」とか言うのは
やめとけ。
進んでるからでない？本来両手剣なんてバンナとかフィリオみたいな
身体でもしてなきゃ使いこなせるもんじゃないと思うが、ゲームなら
お美形さんたちが使い放題。誰でもそういうことが出来る世界だから、
体格や戦法にあった武装を選ぶ必要なんてないんだろ。カッコが最優先で
全然オッケーってことで。普通に考えればクロスボウ持った兵士とか
相手にするなら盾無しだと非常に辛い筈だが、最近の漫画とかの
キャラは剣で矢を切り捨てるのが当たり前だからな（藁
>>120
キャリバーのソフィーティアはどう？武器で普通にガード出来るゲーム
だから、盾持ってるからって得があるわけじゃないけど。
３Ｐソフィーティアは結構まともな女戦士スタイルだと思う。ベルセルクの
聖鉄鎖な彼女のパクリっぽいけど。
>>133
ネタか煽りだろうと思うが、回避の方が限界来るの早いぞ。
攻防を「拳」に限定して、そればっか練習してるプロボクサーだって
ガード無しで全部かわすなんて余程相手が弱くなきゃ無理だろ。
格闘技に「受け」があるのは何故だと思ってるんだ？
あと、戦闘における「攻撃」と「防御」を切り離して考える事が出来るのは
ゲームの中のみ。「ゲームの中にしろ、現実にしろ」とか言うのは
やめとけ。
140 ：なまえをいれてください：01/10/11 02:49 ID:7oW3r8IA
映画グラデュエーターを観て盾の重要さが分かった
141 ： ：01/10/11 02:53 ID:w8LYLAVk
激しくぅぅぅぅぅ同意ぃぃぃぃぃぃっ!!!!!
あれはいい映画だ
あれはいい映画だ
142 ：なまえをいれてください：01/10/11 04:05 ID:fe2PWllU
>113
４．盾＋盾
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
４．盾＋盾
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
143 ：なまえをいれてください：01/10/11 05:44 ID:fdM4qa12
「受け」もしくは「受け流し」という行為は
体そのものへのダメージをできるだけ減らして戦いを有利にするという
概念から存在するのであって、もしそこを怠ってしまうと
あっという間にダメージが蓄積されて戦闘不能。
受け＆受け流す手間とリスクがあっても、大きなダメージがなければ
生還できる確率はそれだけグっと高くなるということで。
違うかもしれんが、現実でも機動隊なんかはまず盾持って突撃する。
体そのものへのダメージをできるだけ減らして戦いを有利にするという
概念から存在するのであって、もしそこを怠ってしまうと
あっという間にダメージが蓄積されて戦闘不能。
受け＆受け流す手間とリスクがあっても、大きなダメージがなければ
生還できる確率はそれだけグっと高くなるということで。
違うかもしれんが、現実でも機動隊なんかはまず盾持って突撃する。
144 ：なまえをいれてください：01/10/11 05:56 ID:6bF4cvrU
汁ALLは盾持つの大変だった。
二刀流の法が簡単だし。
二刀流の法が簡単だし。
145 ：なまえをいれてください：01/10/11 06:27 ID:wt9yen8g
銃剣と超ジュラルミン製の楯が最強。
146 ：なまえをいれてください：01/10/11 06:35 ID:6bF4cvrU
>>146
もののけ姫のアシタカ(だっけ？)みたいに、飛んでくる矢を中空で切り落とす、って事では。
もののけ姫のアシタカ(だっけ？)みたいに、飛んでくる矢を中空で切り落とす、って事では。
148 ：なまえをいれてください：01/10/11 06:49 ID:h4REIH.Y
武士なら楯はいらんだろ！武士なら！！
149 ：なまえをいれてください：01/10/11 06:53 ID:803sYnfw
日本にも盾はあったんですよ。
といっても、手に持つようなタイプじゃなくて、
地面に立てて使うタイプでしたけども。
ゲームだと・・・、
ガンパレードマーチの展開式増加装甲がこのタイプ。
（でもシステム上、肩につけて持ち運んでる）
といっても、手に持つようなタイプじゃなくて、
地面に立てて使うタイプでしたけども。
ゲームだと・・・、
ガンパレードマーチの展開式増加装甲がこのタイプ。
（でもシステム上、肩につけて持ち運んでる）
150 ：なまえをいれてください：01/10/11 07:00 ID:6bF4cvrU
武士は使い捨て。
だからローマのような闘技場で戦ってられる奴が出ない。
だからローマのような闘技場で戦ってられる奴が出ない。
151 ：なまえをいれてください：01/10/11 07:19 ID:803sYnfw
古い時代の戦闘（西洋＆東洋問わず）において、
弓は最強武器の一つでした。
ロングボウ程度にもなると、金属製鎧でも簡単に撃ちぬいたそうです。
それを防ぐ為に、盾という存在は必須だったという事です。
もちろん盾でも防ぎ切れずに矢に貫かれるのですが、
盾が貫かれた時点で止まれば、致命傷だけは受けずに済みます。
（中世の戦争映画なんか見てると、盾に矢刺さりまくりデス）
抜かれたら終わりの鎧に比べて、最悪片手だけで済みますし。
盾の存在意義は、弓を凌いで接近する為にあったそうですよ。
接近したら盾を捨てて、白兵戦を挑むのです（つまり使い捨て）
弓は最強武器の一つでした。
ロングボウ程度にもなると、金属製鎧でも簡単に撃ちぬいたそうです。
それを防ぐ為に、盾という存在は必須だったという事です。
もちろん盾でも防ぎ切れずに矢に貫かれるのですが、
盾が貫かれた時点で止まれば、致命傷だけは受けずに済みます。
（中世の戦争映画なんか見てると、盾に矢刺さりまくりデス）
抜かれたら終わりの鎧に比べて、最悪片手だけで済みますし。
盾の存在意義は、弓を凌いで接近する為にあったそうですよ。
接近したら盾を捨てて、白兵戦を挑むのです（つまり使い捨て）
152 ：なまえをいれてください：01/10/11 07:29 ID:ZZEcGMeg
既出だが、ブレイブハートなんかは楯の重要性や弓矢の恐ろしさが良く分かる。
153 ：なまえをいれてください：01/10/11 07:29 ID:803sYnfw
ゲーム的に盾（というか防御）の存在が希薄なのは、
致命傷という概念が無いからかもしれません。
実際の戦闘において、損傷を受ける事は絶対的に不利な事です。
実際には、判断・動きがにぶり、出血その他でどんどん消耗していきます。
弓矢1本が足撃ちぬくだけで、ほぼ勝負が決まってしまいます。
ゲームなら（殆どのゲームにおいて）、
どんなに攻撃食らってＨＰが減っても、通常時と同じように動ける物が多いので、
防御という概念が薄れるのも仕方ないのでは無いでしょうか。
致命傷という概念が無いからかもしれません。
実際の戦闘において、損傷を受ける事は絶対的に不利な事です。
実際には、判断・動きがにぶり、出血その他でどんどん消耗していきます。
弓矢1本が足撃ちぬくだけで、ほぼ勝負が決まってしまいます。
ゲームなら（殆どのゲームにおいて）、
どんなに攻撃食らってＨＰが減っても、通常時と同じように動ける物が多いので、
防御という概念が薄れるのも仕方ないのでは無いでしょうか。
154 ：なまえをいれてください：01/10/11 09:32 ID:Ywh0nJr6
DQ2の「力の盾」はサマルトリアの王子の装備品で
回復もできたので後半は超役に立った
回復もできたので後半は超役に立った
155 ：なまえをいれてください：01/10/11 09:34 ID:Ywh0nJr6
>154
ローレシアの王子も装備可能だった
ローレシアの王子も装備可能だった
156 ：なまえをいれてください：01/10/11 09:51 ID:MngV.9ng
DCロードスの盾はそれなりに個性を出せていたが。
157 ：なまえをいれてください：01/10/11 09:55 ID:9Jljhid6
ちなみにろーどす小説版では
「盾は攻撃を受け流すのではなく、受け止めるもの」
だそうです。
「盾は攻撃を受け流すのではなく、受け止めるもの」
だそうです。
チャージングスター！
159 ：なまえをいれてください：01/10/11 10:07 ID:z1Fkaymk
矢の怖さは三国無双で嫌というほど思い知らされるな。
盾って無いけどあの時代はなかったのかな？
盾って無いけどあの時代はなかったのかな？
160 ：なまえをいれてください：01/10/11 10:27 ID:mPsvWw/c
盾って、鎧より入手が簡単な物でそれなりに効果のある物だと思うが。
161 ：なまえをいれてください：01/10/11 10:32 ID:9Jljhid6
ガイシュツだけどシャドウタワーの盾は良かった。
なんか、「俺って今盾で防いでる！」って感じがした。
防御してもノーダメじゃないからバランス崩すものでもなかったし、多用
すると壊れたしね。
なんか、「俺って今盾で防いでる！」って感じがした。
防御してもノーダメじゃないからバランス崩すものでもなかったし、多用
すると壊れたしね。
162 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/11 10:39 ID:866EsJBw
>>159
漢代の片手剣装備兵は盾を持っているよ。
漢代の片手剣装備兵は盾を持っているよ。
163 ：なまえをいれてください：01/10/11 10:41 ID:IdUX817k
矢のスピードって時速160キロ～200キロくらいらしいから
プロ野球選手並みの反射神経があれば剣で叩き落すってのも出来るんじゃない？
時速２００キロってことは秒速５６メートル。
１００メートル先から射られてもこっちに到着するまで２秒もかかる。
まあ、実際の戦場では雨あられと降ってくるんだろうからそう簡単にはいかないか。
プロ野球選手並みの反射神経があれば剣で叩き落すってのも出来るんじゃない？
時速２００キロってことは秒速５６メートル。
１００メートル先から射られてもこっちに到着するまで２秒もかかる。
まあ、実際の戦場では雨あられと降ってくるんだろうからそう簡単にはいかないか。
164 ： ：01/10/11 10:41 ID:Vffh8ijI
>>161
防いだときの音がイイね
防いだときの音がイイね
165 ：なまえをいれてください：01/10/11 10:46 ID:237/z8hA
166 ：なまえをいれてください：01/10/11 10:54 ID:p1AbDIcU
炎を盾で防げるだろうか？
167 ：なまえをいれてください：01/10/11 10:54 ID:xm6wTWOU
メインゴーシュとか、左手に短刀とかの防御剣はどうよ？
168 ：なまえをいれてください：01/10/11 11:00 ID:61jA/1bg
>>166
正面からの炎なら数秒ぐらい持ちこたえられそうな気がしないでもない
正面からの炎なら数秒ぐらい持ちこたえられそうな気がしないでもない
169 ：なまえをいれてください：01/10/11 11:01 ID:qrwpTW6.
>>163
反射神経だけじゃ無理だと思うが。
プロ野球選手だって真っ正面から飛んでくるボールを、
バットで叩き落とすことなんか出来ないだろうし。
まあ、矢みたいに長いものと球状のボールじゃまた違うかも知れんケド。
反射神経だけじゃ無理だと思うが。
プロ野球選手だって真っ正面から飛んでくるボールを、
バットで叩き落とすことなんか出来ないだろうし。
まあ、矢みたいに長いものと球状のボールじゃまた違うかも知れんケド。
170 ： ：01/10/11 11:02 ID:2v.EMugM
熱くない？
171 ： ：01/10/11 11:03 ID:2v.EMugM
常にデッドボールだからね
172 ：なまえをいれてください：01/10/11 11:25 ID:6iKJcaY6
>159
オレも真三国無双２から始めたけど、敵も味方も矢が強いよね。
あえてビジュアル的に盾を廃止したんだと思うけど、どうせなら
武器を振ったときに矢を落とせるようにしてくれればカッコよかったと思う。
あれ？矢はガードできないんだっけ？できなかったカモ・・・。
オレも真三国無双２から始めたけど、敵も味方も矢が強いよね。
あえてビジュアル的に盾を廃止したんだと思うけど、どうせなら
武器を振ったときに矢を落とせるようにしてくれればカッコよかったと思う。
あれ？矢はガードできないんだっけ？できなかったカモ・・・。
173 ：㊥膀：01/10/11 11:35 ID:.XgqPsyY
フロントミッションは盾重要ですよね。
盾二枚でがっちがちに固めて囮に使ったり。
って、おれ空気読めてないね。
盾二枚でがっちがちに固めて囮に使ったり。
って、おれ空気読めてないね。
174 ：なまえをいれてください：01/10/11 11:39 ID:uhnImTok
いんやNice geyだ。
175 ：なまえをいれてください：01/10/11 12:15 ID:SWLzKnHc
176 ：なまえをいれてください：01/10/11 12:22 ID:rezikbTo
177 ：なまえをいれてください ：01/10/11 12:28 ID:CYQ1ABTs
細い矢と丸い球を比べちゃいかんでしょ。
腕で投げるのと弓で射るのじゃ速度も違うし、
そもそもアレ、主に上から降って来るぞ。
腕で投げるのと弓で射るのじゃ速度も違うし、
そもそもアレ、主に上から降って来るぞ。
178 ：なまえをいれてください：01/10/11 12:40 ID:XQcQ.DKk
正直、矢を打ち払える人なんて、
プロ野球選手でも超一流レベルじゃないと無理だろ。
むかーし侍ジャイアンツで眉月が階段上から射た矢を打つ練習してたけど
プロ野球選手でも超一流レベルじゃないと無理だろ。
むかーし侍ジャイアンツで眉月が階段上から射た矢を打つ練習してたけど
179 ：なまえをいれてください：01/10/11 13:32 ID:hxnw/cMA
出来たとしても打ち払うだけで終りそうだね。
両手剣が楯ぐらいぶ厚けりゃいいんだろぉが
181 ：なまえをいれてください：01/10/11 14:10 ID:H7ikzUks
ボールよりはるかに小さい点である矢じりを
バットより明らかに面積の狭い剣といった物で打ち払うのはかなり無理。
剣の腹なら面積広がるけど、
そんなとこで受ければ、ほぼ間違い無く折れる。
爺チャンの家に本物の軍刀（ただしサビまくり）あるけど、
めちゃくちゃ重いです。
サーベルであれだから、両手剣自由に振りまわすなんて・・・。
増して、矢切り払うなんて・・・マジ人間技じゃないです。
バットより明らかに面積の狭い剣といった物で打ち払うのはかなり無理。
剣の腹なら面積広がるけど、
そんなとこで受ければ、ほぼ間違い無く折れる。
爺チャンの家に本物の軍刀（ただしサビまくり）あるけど、
めちゃくちゃ重いです。
サーベルであれだから、両手剣自由に振りまわすなんて・・・。
増して、矢切り払うなんて・・・マジ人間技じゃないです。
182 ：なまえをいれてください：01/10/11 14:28 ID:dlPwU4Q2
>>181
忘れてるだけかもしれんけど、
バットのどこにでも当たればボールは前に飛ぶわけじゃないよね。
ジャストミートさせる能力がある超一流の選手なら、1割の確率程度なら十分切り払えるんじゃないかな。
ま、どっちにしろ、矢が見えてるならわざわざ切り払うより回避運動とる方が確実だけどね。
忘れてるだけかもしれんけど、
バットのどこにでも当たればボールは前に飛ぶわけじゃないよね。
ジャストミートさせる能力がある超一流の選手なら、1割の確率程度なら十分切り払えるんじゃないかな。
ま、どっちにしろ、矢が見えてるならわざわざ切り払うより回避運動とる方が確実だけどね。
183 ：名無さん：01/10/11 14:32 ID:f2xNonGM
もう中世の世界は飽きられているんだよ
だから盾は少くないんだよ
だから盾は少くないんだよ
184 ：なまえをいれてください：01/10/11 14:33 ID:p1AbDIcU
盾なんぞ持ってると人気でないよな
185 ：なまえをいれてください：01/10/11 14:52 ID:mPsvWw/c
中世世界観が飽きられたんじゃ、剣使っちゃいけねぇよな。
186 ：なまえをいれてください：01/10/11 14:58 ID:uZEvMTQU
>>185
最近のRPGに拳銃が使われてる理由がソコにありそう…
最近のRPGに拳銃が使われてる理由がソコにありそう…
187 ：なまえをいれてください：01/10/11 15:01 ID:dz8O99zk
ファンタジーものの漫画見てると
魔法も盾で防げそうな気がするけどなあ
魔法も盾で防げそうな気がするけどなあ
188 ：なまえをいれてください：01/10/11 15:03 ID:p1AbDIcU
それは普通の盾では無いのだろう
189 ：なまえをいれてください：01/10/11 15:04 ID:p1AbDIcU
つうか、雷っぽい魔法を金属盾にくらったらどうなるの？
無知な俺に教えて下され
無知な俺に教えて下され
190 ：なまえをいれてください：01/10/11 15:07 ID:aFGkBIGE
感電します｡
場合によっては爆発して髪がアフロになるので気を付けましょう｡
場合によっては爆発して髪がアフロになるので気を付けましょう｡
盾がないと変形できないから盾は必ず装備されています。
192 ：なまえをいれてください：01/10/11 15:10 ID:uZEvMTQU
雷が木に落ちて、その木にもたれかかってた人は背中に大火傷を負いました。
兄貴の社会の教師かなんかだった。キャンプ中の悲劇だな。
幸い命に別状はなかった。
何が言いたいのかと言うと>>189の質問は>>190どころの騒ぎじゃないと思われ。
兄貴の社会の教師かなんかだった。キャンプ中の悲劇だな。
幸い命に別状はなかった。
何が言いたいのかと言うと>>189の質問は>>190どころの騒ぎじゃないと思われ。
193 ：なまえをいれてください：01/10/11 15:11 ID:dz8O99zk
194 ：なまえをいれてください：01/10/11 15:12 ID:uZEvMTQU
195 ：なまえをいれてください：01/10/11 15:13 ID:J72gSV4M
じゃあ時代はゴムだ、ゴム。
ラバーシールドで雷を防ごう！！
フランクリ～ン♪フランクリ～ン♪
ラバーシールドで雷を防ごう！！
フランクリ～ン♪フランクリ～ン♪
196 ：なまえをいれてください：01/10/11 15:44 ID:mPsvWw/c
一番代表的なのはＺガンダム
197 ：なまえをいれてください ：01/10/11 15:49 ID:bqZNPBdU
メラvs盾 盾の勝ち、お母さんの鍋掴みがあると尚良し
ギラvs盾 広範囲なので防ぎ切れず痛み分け
バギvs盾 切れないだろうし、盾の勝ち
イオvs盾 目の前で爆弾が爆発してんだから、盾必須
ヒャドvs盾 盾を持つ手袋のホンワカ勝ち
ライデインvs避雷針 死亡
ギラvs盾 広範囲なので防ぎ切れず痛み分け
バギvs盾 切れないだろうし、盾の勝ち
イオvs盾 目の前で爆弾が爆発してんだから、盾必須
ヒャドvs盾 盾を持つ手袋のホンワカ勝ち
ライデインvs避雷針 死亡
198 ：なまえをいれてください：01/10/11 15:53 ID:rLUvxK9.
199 ：なまえをいれてください：01/10/11 15:57 ID:p1AbDIcU
メラは防げるだろうが、メラゾーマは無理だろう
200 ：なまえをいれてください ：01/10/11 16:01 ID:TIenYNWw
どうでもいいが。
電気は身体を流れ切って始めて感電する物だから、
雷が当った瞬間にジャンプすれば助かるってエレベーター落下みたいな話しがあるが。
その理屈だと浮いてる奴には雷効かないんだよな。
勇者様は全身コンドームか、空を飛ぶかのどちらかを選ぶべきだ。
電気は身体を流れ切って始めて感電する物だから、
雷が当った瞬間にジャンプすれば助かるってエレベーター落下みたいな話しがあるが。
その理屈だと浮いてる奴には雷効かないんだよな。
勇者様は全身コンドームか、空を飛ぶかのどちらかを選ぶべきだ。
201 ：なまえをいれてください：01/10/11 16:02 ID:p1AbDIcU
ゴム人間は？
202 ：なまえをいれてください ：01/10/11 16:04 ID:TIenYNWw
>>201
ダーマの神殿にはラバーメンの職業案内は載ってなかったので。
ダーマの神殿にはラバーメンの職業案内は載ってなかったので。
203 ：なまえをいれてください：01/10/11 16:05 ID:XlkVkbo.
雷の電圧でぶっ飛ばされると思うが
204 ：ポイドゥンＬＶ１３：01/10/11 16:05 ID:qInk4m1I
盾ずきage
205 ：なまえをいれてください：01/10/11 16:06 ID:p1AbDIcU
悪魔の実は、１億べりー程度で購入できますよね？
今は円高だから、結構安く手に入るのでは？
今は円高だから、結構安く手に入るのでは？
206 ：なまえをいれてください：01/10/11 16:07 ID:tWYKL8KU
207 ：なまえをいれてください：01/10/11 16:10 ID:p1AbDIcU
208 ：なまえをいれてください：01/10/11 16:12 ID:wIOrbup6
>>140
グラデエーターは最初の３０分のローマ正規軍とゲルマン人との戦闘がよかった。
盾を構えてずらっと並んで行進するローマ軍兵士。その後ろからこれまたずらっと
並ぶ弓部隊が火矢をひゅんひゅんと撃ちまくる。突撃するゲルマン部隊。
あの風景は戦争そのものだ。
グラデエーターは最初の３０分のローマ正規軍とゲルマン人との戦闘がよかった。
盾を構えてずらっと並んで行進するローマ軍兵士。その後ろからこれまたずらっと
並ぶ弓部隊が火矢をひゅんひゅんと撃ちまくる。突撃するゲルマン部隊。
あの風景は戦争そのものだ。
209 ：なまえをいれてください：01/10/11 16:13 ID:tWYKL8KU
>207
ぃゃ、円とかゴールドとかの問題ではなくて（ｗ
悪魔の実ってのが意味不明。つうことだな。
つかお前のID憶えてるが。
他のスレにも書き込んでるな。(ﾟдﾟ)<ID変えれ
ぃゃ、円とかゴールドとかの問題ではなくて（ｗ
悪魔の実ってのが意味不明。つうことだな。
つかお前のID憶えてるが。
他のスレにも書き込んでるな。(ﾟдﾟ)<ID変えれ
210 ：なまえをいれてください：01/10/11 16:16 ID:aFGkBIGE
http://www.mogami-wire.co.jp/paper/wire-notab.html
耐熱、対酸化性などを考えるとゴムの類よりテフロンのほうが良いと思う｡
あとは表面を金メッキかなんかしてやって接地させてやれば電気を受け流せるか？
まず無理と思うけど｡
しかしまあ、夢も希望もないな…。
耐熱、対酸化性などを考えるとゴムの類よりテフロンのほうが良いと思う｡
あとは表面を金メッキかなんかしてやって接地させてやれば電気を受け流せるか？
まず無理と思うけど｡
しかしまあ、夢も希望もないな…。
211 ：なまえをけしてください：01/10/11 16:33 ID:7VJGTM22
楯を使用しなくなったＲＰＧと言えば
目につき始めたのがFFX、印象に残っているのが「スパヒロ・ダイダルの野望」だ。
目につき始めたのがFFX、印象に残っているのが「スパヒロ・ダイダルの野望」だ。
212 ：なまえをいれてください：01/10/11 17:28 ID:E8VOV1xc
飛んで来る矢を素手でつかむケンポーの達人がいた気がする。
それと、真剣白刃獲り。これ最強！
それと、真剣白刃獲り。これ最強！
213 ：なまえをいれてください：01/10/11 21:29 ID:6gT8FIgw
214 ：なまえをいれてください：01/10/11 21:38 ID:y/9jsD8g
>212
リー・リンチェイあたりかね？
リー・リンチェイあたりかね？
215 ：なまえをいれてください：01/10/11 21:41 ID:hgY4jLDQ
盾ｶｺｲｲ！
盾を軽視する者は盾に泣く！
ツーハンデット、ダブルウェポン逝ってよし！
最近かっこいい盾使いいないな・・・。
盾を軽視する者は盾に泣く！
ツーハンデット、ダブルウェポン逝ってよし！
最近かっこいい盾使いいないな・・・。
216 ：なまえをいれてください：01/10/11 21:57 ID:ml7fR/fU
楯持ってない中世の日本軍と楯持ってる中世のヨーロッパのどっかの軍隊が
戦うとどうなるわけ？
戦うとどうなるわけ？
217 ：なまえをいれてください：01/10/11 22:12 ID:6gT8FIgw
>>216
蒼き狼と白き雌鹿でもやりましょう。
蒼き狼と白き雌鹿でもやりましょう。
218 ：なまえをいれてください：01/10/11 22:30 ID:.FUVDIoI
219 ：なまえをいれてください：01/10/11 22:49 ID:8TRgmiSU
剣で剣を受けるというのはＮＧですか？
220 ：なまえをいれてください：01/10/11 23:09 ID:xk1QSzaY
>>219
技術がいるな。
技術がいるな。
221 ：なまえをいれてください：01/10/11 23:26 ID:2pkc3/2E
>>216
日本にも盾あるよ、陣盾。
大抵が木製でかなり大きい。人がすっぽり隠れられる位。
手に持たないで、陣地の周りにいっぱい立てて使う。
ちなみに中世ヨーロッパの盾で、ホームベース型の盾があるけど、
あれも地面に突き立てられるように、ああなっているのです。
（足の動きを阻害しないようにって理由もある）
日本にも盾あるよ、陣盾。
大抵が木製でかなり大きい。人がすっぽり隠れられる位。
手に持たないで、陣地の周りにいっぱい立てて使う。
ちなみに中世ヨーロッパの盾で、ホームベース型の盾があるけど、
あれも地面に突き立てられるように、ああなっているのです。
（足の動きを阻害しないようにって理由もある）
222 ：なまえをいれてください：01/10/11 23:58 ID:EEZjaEw.
223 ：なまえをいれてください：01/10/11 23:59 ID:GwHwix9U
魔法でも、狭い範囲で物理的打撃を与える物や非自動追尾のものなら
盾で受け流すことはできそうだが、それ意外は鎧があっても無理だろう。
本来、それだけ魔法の効力というのは強力で恐れられるものだから、
今のRPGのようにどっかんどっかん使う事自体おかしいんだけど。
って微妙にスレ違い。
盾で受け流すことはできそうだが、それ意外は鎧があっても無理だろう。
本来、それだけ魔法の効力というのは強力で恐れられるものだから、
今のRPGのようにどっかんどっかん使う事自体おかしいんだけど。
って微妙にスレ違い。
224 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:01 ID:dtpjn8g6
じゃ、江戸幕府vsローマ帝国。
規模がでか過ぎる以前の問題か。
規模がでか過ぎる以前の問題か。
225 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:45 ID:Jeg7bzJE
幕府の負け。
226 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:56 ID:eL4gusRw
227 ： ：01/10/12 01:17 ID:22Xh79Ic
防御装備自体が最近はおざなりにされてる感じだな。
228 ：なまえをいれてください：01/10/12 01:32 ID:q7YVsSX6
229 ：なまえをいれてください：01/10/12 01:35 ID:q7YVsSX6
230 ：なまえをいれてください：01/10/12 01:55 ID:YthWsTL6
>>227
「魔法＝銃火器」と捉えればある意味正しいのかも。
「魔法＝銃火器」と捉えればある意味正しいのかも。
231 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:17 ID:jhBWrzZE
いや剣＝斬鉄剣と考える方が。
232 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:19 ID:wJjLCkTw
233 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:32 ID:lqBi3qas
>>227
特に女性はやたらと露出してるし。
特に女性はやたらと露出してるし。
234 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:39 ID:kachrT9g
FF4の科院と背汁のスゲー重そうな重装備が実に良かった
235 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:50 ID:uSW08tQM
風来のシレンが盾を装備しているのを最初に見たときは
凄い違和感があったな。
凄い違和感があったな。
236 ：なまえをいれてください：01/10/12 03:13 ID:G1vcMirE
ファイアーエンブレムで傭兵が勇者に転職すると
楯のグラフィックが追加されるけどむしろ逆のほうがいい気がした。
傭兵･･･ロングソード+カイトシールド程度
勇者･･･ツーハンデッドソードのみ という具合に
実際、勇者のほうがよく避けてくれるし。
個人的な理想だけど。
楯のグラフィックが追加されるけどむしろ逆のほうがいい気がした。
傭兵･･･ロングソード+カイトシールド程度
勇者･･･ツーハンデッドソードのみ という具合に
実際、勇者のほうがよく避けてくれるし。
個人的な理想だけど。
237 ：名無しさん＠ＬＶ２００１：01/10/12 03:24 ID:2tm3m02U
楯が無い・・・デザイナーの力量不足 楯装備してるカコイイ絵が書けない
痩せ型体型の増加・・・同人向け、筋肉卑下主義の蔓延
まあ、ある意味ファンタジーらしいといっちゃらしいが。
ところで、楯がカコワルイと言ってしまいかねないので、
カコイイ楯って何がある？イラストでも、画面上でも。
俺はＤＱ７の「嘆きの楯」禍禍しい感じがイイ！
痩せ型体型の増加・・・同人向け、筋肉卑下主義の蔓延
まあ、ある意味ファンタジーらしいといっちゃらしいが。
ところで、楯がカコワルイと言ってしまいかねないので、
カコイイ楯って何がある？イラストでも、画面上でも。
俺はＤＱ７の「嘆きの楯」禍禍しい感じがイイ！
238 ：なまえをいれてください：01/10/12 03:35 ID:4vxao.eU
カコイイ盾っていっても今までファンタジーじゃ
ゴタゴタしてるだけなのしか見たこと無いな。
上の方で誰かが書き込んでいたような
中世の騎士身分を証明する盾なんか末期には
エスカレートして実用性無視で絵描きが表面に聖女像描いているなんて
カッチョイイ状態のを映像で見たことがある。
ゴタゴタしてるだけなのしか見たこと無いな。
上の方で誰かが書き込んでいたような
中世の騎士身分を証明する盾なんか末期には
エスカレートして実用性無視で絵描きが表面に聖女像描いているなんて
カッチョイイ状態のを映像で見たことがある。
239 ：なまえをいれてください：01/10/12 03:42 ID:xs5FZEwA
タワーシールドが好きだ。
ついでに言うと、フルヘルム＆フルプレートも好きだ。
末弥 純氏のイラスト類見てから重装備のファンになった。
ウィズの敵デザインやジルオールのイラスト、
あとはファンタジー系小説の挿絵などで、よく書いていらっしゃいます。
何かの小説で、ポールアックス＆タワーシールド、
フルプレート着こんだ騎士書いてて、メチャカッコよかった。
この方の絵は、架空の物にリアリティ感じさせる所がすごいと思います。
モンスター書かせてもウマイです。
ついでに言うと、フルヘルム＆フルプレートも好きだ。
末弥 純氏のイラスト類見てから重装備のファンになった。
ウィズの敵デザインやジルオールのイラスト、
あとはファンタジー系小説の挿絵などで、よく書いていらっしゃいます。
何かの小説で、ポールアックス＆タワーシールド、
フルプレート着こんだ騎士書いてて、メチャカッコよかった。
この方の絵は、架空の物にリアリティ感じさせる所がすごいと思います。
モンスター書かせてもウマイです。
240 ：なまえをいれてください：01/10/12 03:43 ID:ZmCEjni6
つまり、盾がｶｺﾜﾙｲと思ってる奴が多いってことか？
241 ：なまえをいれてください ：01/10/12 03:49 ID:b9NTsv4o
盾が好きって言うか物々しくて良いよ。
オッサンが鈍器振り回す中世の戦場って怖いっしょ。
ナンチャッテだけど、リアル志向なんだろう。
オッサンが鈍器振り回す中世の戦場って怖いっしょ。
ナンチャッテだけど、リアル志向なんだろう。
242 ：なまえをいれてください：01/10/12 04:25 ID:ZCDiJTGc
エンブレムタワー大しゅき。
243 ：このスレ大好き：01/10/12 05:25 ID:GcVnaIKU
盾が脅威の性能を誇ったゲームってなんかある？
魔法の媒介で使われたドラキュラ月下以外で。これは強いとかそんなレベルじゃなかった（ｗ
俺はFF5の源氏の盾がやたら強かったと記憶している。
魔法の媒介で使われたドラキュラ月下以外で。これは強いとかそんなレベルじゃなかった（ｗ
俺はFF5の源氏の盾がやたら強かったと記憶している。
244 ：なまえをいれてください：01/10/12 05:31 ID:tCi1ThZg
TOEとか・・・結構ガードが重要な場面があった。
245 ：なまえをいれてください：01/10/12 06:33 ID:ud8YppD.
>>243
KOD's SHIELD。前衛が一撃で叩き潰された。
KOD's SHIELD。前衛が一撃で叩き潰された。
246 ：なまえをいれてください：01/10/12 06:46 ID:cMgTQMvQ
RS2の盾/ガーターは存在感あったよ｡
防御しても気絶する事あったけど…。
防御しても気絶する事あったけど…。
247 ：なまえをいれてください：01/10/12 06:50 ID:w/K2eMB6
ＦＦＴ
鎧、兜はＨＰを増加させて、盾は前面からの攻撃の回避率を上げるというシステムは好きだった。
鎧、兜はＨＰを増加させて、盾は前面からの攻撃の回避率を上げるというシステムは好きだった。
248 ：なまえをいれてください：01/10/12 07:00 ID:ZryVPq4Q
ガンパレに出てきた楯
敵の攻撃食らうと、故障して機体性能下がるので防御重視。
しかも最初に乗ってる士魂号が、
敵の真っ只中に突っ込んで全方位ミサイル撃つ突撃仕様なので尚更。
敵の攻撃食らうと、故障して機体性能下がるので防御重視。
しかも最初に乗ってる士魂号が、
敵の真っ只中に突っ込んで全方位ミサイル撃つ突撃仕様なので尚更。
249 ： ：01/10/12 07:15 ID:bXQ26bC2
楯の方がかっこいい
250 ：なまえをいれてください：01/10/12 09:14 ID:G90YzzT6
テイルズシリーズ（直接攻撃回避。自前で防御行動だった気が）とか
DCロードス（クリティカル回避能力。基本的に盾だけが持つ効力）とか。
DCロードス（クリティカル回避能力。基本的に盾だけが持つ効力）とか。
251 ：なまえをいれてください：01/10/12 09:20 ID:mk2lFH0k
ゼル伝
252 ：なまえをいれてください：01/10/12 09:30 ID:IbuvR5Wo
253 ：なまえをいれてください：01/10/12 10:36 ID:OQA1BW76
Herald Of Zakarum
254 ：なまえをいれてください：01/10/12 11:32 ID:Jo7Mkr3M
～なぜ楯を使用する機会が減ったのか～
の理由って、結局は書き手がカッコ良く書けないだけ？
の理由って、結局は書き手がカッコ良く書けないだけ？
255 ：ポイドゥンＬＶ１３：01/10/12 11:34 ID:uiAPGHkg
楯好きage
256 ：なまえをいれてください：01/10/12 12:00 ID:vIVdI5NM
楯を描ける絵師の仕事
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/goods/enclose/fc1/priestess.gif
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/goods/enclose/fc1/swords_man.gif
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/goods/enclose/fc2/dwarf_fighter.gif
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/goods/enclose/sfc6/amazulu.gif
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/goods/enclose/fc1/priestess.gif
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/goods/enclose/fc1/swords_man.gif
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/goods/enclose/fc2/dwarf_fighter.gif
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/goods/enclose/sfc6/amazulu.gif
257 ：なまえをいれてください：01/10/12 12:05 ID:B7SQ8lZE
ロードスのアニメ版(英雄騎士伝じゃない方)を見たときは
楯で体当たりとかやっててカッコ良く見えたよ。
楯で体当たりとかやっててカッコ良く見えたよ。
258 ：なまえをいれてください：01/10/12 12:10 ID:0U07VLWU
ガンハザードの楯もいい。
しまいにゃ楯専用ヴァンツァーとか出てくるし。
しまいにゃ楯専用ヴァンツァーとか出てくるし。
259 ：なまえをいれてください：01/10/12 12:15 ID:c4H68pXw
ドラクエ５に盾だけ持った敵がいたな。
260 ：なまえをいれてください：01/10/12 12:38 ID:JS/I7t7A
現在の特殊部隊は 盾も鎧ももっちゃいないよ。
理由は「行動しずらい」から。
狙撃用ライフルは2.3cmの鋼鉄の板すら貫通するからね。
対戦車ライフルにいたっては、10cm以上貫通する。
まーそんなものの前では盾や鎧は無意味・・。
ファンタジーの世界はどうだかしらないけど、
折しも現実とファンタジーの「流行」は盾なし・・ってことで。
理由は「行動しずらい」から。
狙撃用ライフルは2.3cmの鋼鉄の板すら貫通するからね。
対戦車ライフルにいたっては、10cm以上貫通する。
まーそんなものの前では盾や鎧は無意味・・。
ファンタジーの世界はどうだかしらないけど、
折しも現実とファンタジーの「流行」は盾なし・・ってことで。
261 ：なまえをいれてください：01/10/12 12:40 ID:8AfMtlqo
？？？？特殊部隊？？？？
262 ：なまえをいれてください：01/10/12 12:55 ID:3e9MBDDk
まあ、盾の出てくるＷＩＺの世界でも裸忍者のＡＣには敵うものないもんな
263 ：なまえをいれてください：01/10/12 12:55 ID:QO4g8iLs
特殊部隊と普通の軍を一緒にするか。
っていうか、現在の軍隊で盾だの鎧だの語るか？
っていうか、現在の軍隊で盾だの鎧だの語るか？
264 ：なまえをいれてください：01/10/12 13:07 ID:wsm9o0O6
名前忘れたけど、ロックマンに出てきた緑色のやつ。
ロックバスターをはじくあの盾はつええ。
ロックバスターをはじくあの盾はつええ。
265 ：なまえをいれてください：01/10/12 13:12 ID:57nRrZN6
AC-10でシャーマン戦車並だっけ？＜Wiz
266 ：なまえをいれてください：01/10/12 14:04 ID:oDt0qAk2
ティルトウェイトが原爆並とかアレは後付けだろ？
267 ：なまえをいれてください：01/10/12 14:24 ID:IpV4UbtA
魔戦将軍のＶの字斬りのヤツが盾持ってたけど
あれは中々カッコよかた
あれは中々カッコよかた
268 ：なまえをいれてください：01/10/12 14:50 ID:jX8cTv5k
マジレスすると盾使わなくて良いようなヌルゲーばっかになったからだな。
269 ：なまえをいれてください：01/10/12 14:52 ID:ZQGh2uco
盾がないとレジスト稼げない！！！！！
270 ：なまえをいれてください：01/10/12 14:53 ID:MkxqDrsg
このスレッド、世界史板と兼ねてる住人が多くない？
271 ：なまえをいれてください：01/10/12 14:57 ID:MkxqDrsg
>>153
ブシドーブレードのゲーム性の「善さ」はそこにあるね。
ブシドーブレードのゲーム性の「善さ」はそこにあるね。
272 ：なまえをいれてください：01/10/12 15:07 ID:MkxqDrsg
ただそれが原因で一般受けしないけど>ブシブレ
273 ：なまえをいれてください：01/10/12 15:14 ID:KfLzptQA
なんかコレ、昔あった弓スレに似てるな
274 ：なまえをいれてください：01/10/12 15:32 ID:GiH1Devc
ダメージ受けても回復魔法で傷が瞬時に治るから
たいして気にしないし
傷を受けてもペナルティーになることがないし
最近のゲームではダメージを受けてゲージ増やして
有利になるのもあるし
楯の必要性が減るんだろうな
氏んでも簡単に生き返るしな
たいして気にしないし
傷を受けてもペナルティーになることがないし
最近のゲームではダメージを受けてゲージ増やして
有利になるのもあるし
楯の必要性が減るんだろうな
氏んでも簡単に生き返るしな
275 ：なまえをいれてください：01/10/12 16:02 ID:J88/920A
中世的世界観でなく
普段着で戦闘しまくるような世界観のゲームが増えたから
普段着で戦闘しまくるような世界観のゲームが増えたから
276 ：なまえをいれてください：01/10/12 16:11 ID:NBJIE5KY
277 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/12 16:12 ID:umjLHFu6
私も日常生活ではあまり使いませんね。
278 ：森 緋季子 ◆wXn.MORI ：01/10/12 16:31 ID:8t0ntnA.
盾は便利ですよ！私は、避けられないし。
279 ：なまえをいれてください：01/10/12 16:47 ID:GiH1Devc
楯ってだいたい初心者むきだからね
避けられるならそれにこしたことはない
楯の利用価値は駆け引き近いから
アクションゲームの中での方が生きてくる
ＲＰＧではむづかしいよ
避けられるならそれにこしたことはない
楯の利用価値は駆け引き近いから
アクションゲームの中での方が生きてくる
ＲＰＧではむづかしいよ
280 ：なまえをいれてください：01/10/12 19:09 ID:JKwxE7Bg
ソフィーティアのプロフィールの
攻撃媒体「ショートソード+シールド」
というのに萌えた。
楯で攻撃するゲームに出会ったのはこれが初めてだったよ。
攻撃媒体「ショートソード+シールド」
というのに萌えた。
楯で攻撃するゲームに出会ったのはこれが初めてだったよ。
281 ：なまえをいれてください：01/10/12 19:13 ID:AqSZuMS6
282 ：なまえをいれてください：01/10/12 19:20 ID:FH58NzUs
ドラクエにリアリティをプラスして忠実に再現したシミュレーターが
あったら強力な魔法がかかった防具以外大して意味なさそう。
つーか魔法系のキャラとモンスターが鬼のように強そう。
あったら強力な魔法がかかった防具以外大して意味なさそう。
つーか魔法系のキャラとモンスターが鬼のように強そう。
283 ：なまえをいれてください：01/10/12 19:22 ID:QO4g8iLs
最近はそれと逆の傾向だけどな＞ＤＱ
284 ：既出だろうけど・・：01/10/12 19:26 ID:bi1vRpDc
とにかく両手武器持ちの方が強い。
285 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/12 19:26 ID:wc0xfTNQ
真の猛者は盾なんて使わない、盾は未熟者の証！・・・なんてことはないと思う。
286 ：なまえをいれてください：01/10/12 19:28 ID:CKe4f0i.
強いけど外したら終り＞両手持ち
特に斧とか大剣とか
特に斧とか大剣とか
287 ：なまえをいれてください：01/10/12 19:47 ID:2tm3m02U
楯は攻撃を受けとめるというよりは受け流すのに使うべきと思われ。
288 ：なまえをいれてください：01/10/12 19:54 ID:E3OwhrLU
盾はゲルマン民族（ちがったかも）において市民権の証だった。
盾を使いこなせてこそ真の戦士と言えよう。
盾を使いこなせてこそ真の戦士と言えよう。
289 ：なまえをいれてください：01/10/12 20:12 ID:mBAFQgNc
＞２８６
「外したら終わり」な武器は、実際には使えない・使いづらいんでないか。
だってコワイもん
両手持ち武器っつったら、扱いやすいポン刀みたいな剣か、相手が接近する
前に一撃くらわせれる槍や棒とかの長モノにするのが普通だろ。
マンガみたいなデカ剣デカ斧は戦闘用じゃないと思われ
「外したら終わり」な武器は、実際には使えない・使いづらいんでないか。
だってコワイもん
両手持ち武器っつったら、扱いやすいポン刀みたいな剣か、相手が接近する
前に一撃くらわせれる槍や棒とかの長モノにするのが普通だろ。
マンガみたいなデカ剣デカ斧は戦闘用じゃないと思われ
290 ：なまえをいれてください：01/10/12 20:17 ID:xdm50lv2
まあ飛び道具なしで１対１なら楯も重い鎧もいらないね。
291 ：なまえをいれてください：01/10/12 20:48 ID:hOvEgMMs
楯･･･
ロボットものの方には結構需要があるよね。
シールドキャノンとか、相当に無茶な武器になってたりするけど(w
パワードギアのあれは強かった･･･
ロボットものの方には結構需要があるよね。
シールドキャノンとか、相当に無茶な武器になってたりするけど(w
パワードギアのあれは強かった･･･
292 ：なまえをいれてください：01/10/12 20:59 ID:10K3MmVw
戦とかならともかく、普通に1人や2人と闘うなら
どっちも大差ないって。結局は扱う人の技量だろ。
楯を使用する機械が減ったのはやっぱキャラが
現代風になったからだろうな。
どっちも大差ないって。結局は扱う人の技量だろ。
楯を使用する機械が減ったのはやっぱキャラが
現代風になったからだろうな。
293 ：なまえをいれてください：01/10/12 20:59 ID:QO4g8iLs
両手持ちの剣って、相手に真正面から向きかかる事になるんでちと怖いような。
294 ：なまえをいれてください：01/10/12 21:00 ID:UWh8nG96
デカ斧＞敵を鎧を着てても殺せるって点で有効
295 ：なまえをいれてください：01/10/12 21:01 ID:QO4g8iLs
両手持ちで剣とか持つと、相手に体の真正面を晒す事になる。
これは危険性高い。
これは危険性高い。
296 ：なまえをいれてください：01/10/12 21:02 ID:qpHKZENY
>273
前の弓スレとタイトルまで似てるし……
↓ちなみに、これが昔立っていたスレね。
「なんで弓を使う機会が減ったのか」
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/988/988970259.html
前の弓スレとタイトルまで似てるし……
↓ちなみに、これが昔立っていたスレね。
「なんで弓を使う機会が減ったのか」
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/988/988970259.html
297 ：なまえをいれてください：01/10/12 21:06 ID:5JGz/heU
攻撃力重視なら両手持ちだろうね。
人の性格よる。
人の性格よる。
298 ：なまえをいれてください：01/10/12 21:11 ID:xdm50lv2
>>295
１対１なら大差なし
１対１なら大差なし
299 ：なまえをいれてください：01/10/12 21:20 ID:LAGhjy3o
誰かこのスレの吉牛コピペを作ってくれ（ｗ
300 ：なまえをいれてください：01/10/12 22:22 ID:27xuYbWo
戦闘用の斧といえども、片手で扱えるものが大半だったんだよな、実際。
両手持ちの斧（剣も）は鎧技術が発達してきた頃に出て来たんだったっけ？
間違ってたらスマソ。
このスレ、密かにファンタジー愛好家にとって良スレかもしれん。
両手持ちの斧（剣も）は鎧技術が発達してきた頃に出て来たんだったっけ？
間違ってたらスマソ。
このスレ、密かにファンタジー愛好家にとって良スレかもしれん。
301 ：なまえをいれてください：01/10/12 22:26 ID:jOdhIh5Y
最近のゲームはキャラクターによって装備できる系統が決まってるからね。
主人公→剣のみ
マッチョ→斧のみ
忍者→手裏剣のみ
魔法使い→杖のみ
単に攻撃力と見た目が違うってだけ。
主人公→剣のみ
マッチョ→斧のみ
忍者→手裏剣のみ
魔法使い→杖のみ
単に攻撃力と見た目が違うってだけ。
302 ：Ber-koot：01/10/12 22:42 ID:Q8yYYues
個人的には、系統を決められているよりも、
装備できる武器が自由に決められる方が嬉しいな…。
タクティクスオウガやロマサガシリーズは
誰でも好きな武器を持たせられてよかったなあ。
得意武器の設定はあったけど。
装備できる武器が自由に決められる方が嬉しいな…。
タクティクスオウガやロマサガシリーズは
誰でも好きな武器を持たせられてよかったなあ。
得意武器の設定はあったけど。
303 ：なまえをいれてください：01/10/12 22:51 ID:lVzHw3SY
風来のシレンの見かけ倒しの楯とか、ガンダムのシールドて、
見た目カコイイよな。
見た目カコイイよな。
304 ：なまえをいれてください：01/10/12 22:55 ID:9fH22c16
>>301
確かに昔と違って武器の使いまわしやお下がりがほとんどなくなった。
確かに昔と違って武器の使いまわしやお下がりがほとんどなくなった。
305 ：なまえをいれてください：01/10/12 23:15 ID:xdm50lv2
武器や防具のリアリティを言うんならモンスターや魔法にも
リアリティが必要だと思うけどね。
普通に考えればドラゴンと人間のＨＰや攻撃力（魔法除く）が
大差ないって事もありえないわけだし。
リアリティが必要だと思うけどね。
普通に考えればドラゴンと人間のＨＰや攻撃力（魔法除く）が
大差ないって事もありえないわけだし。
306 ：なまえをいれてください：01/10/12 23:21 ID:mBAFQgNc
307 ：なまえをいれてください：01/10/12 23:27 ID:t3SVzBU2
FF8が結局駄目と言う事ですか。
さっき、楯を装備したんです。シールド。
そしたらなんか色んな意味で取られてショックだったんです。
ロボットモノのバリアー風シールドなのか、中世戦争モノの手に持つラージシールドなのか、質問攻め。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、楯如きで質問するんじゃねーよ、ボケが。
楯だよ、楯。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で楯装備か。おめでてーな。
よーし今日はガッツの剣防ぐぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、大人しくガッツに潰されて来いと。
楯所有者ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ矢が貫通してもおかしくない、
性能を信じられるか裏切られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと質問が終わったかと思ったら、同僚が、やっぱ世の中ハンドアックスだよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハンドアックスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハンドアックス、だ。
お前は本当にハンドアックスがイイのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、薪割りたいだけちゃうんかと。
楯通の俺から言わせてもらえば今、楯通の間での最新流行はやっぱり、
おなべのふた、これだね。
おなべのふたで攻撃遮断。これが通の闘い方。
おなべのふたってのは信頼度低め。しかしどこにでもありそうな雰囲気。これ。
で、それにグツグツ煮の鍋。これ最強。
しかしこれを実践するとなるとかなりの勇気が必要、大火傷を負う危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ビジュアル面で装備を選んで狭い通路でグレートソード振り回そうとしてショック受け手ろってこった。
そしたらなんか色んな意味で取られてショックだったんです。
ロボットモノのバリアー風シールドなのか、中世戦争モノの手に持つラージシールドなのか、質問攻め。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、楯如きで質問するんじゃねーよ、ボケが。
楯だよ、楯。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で楯装備か。おめでてーな。
よーし今日はガッツの剣防ぐぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、大人しくガッツに潰されて来いと。
楯所有者ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ矢が貫通してもおかしくない、
性能を信じられるか裏切られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと質問が終わったかと思ったら、同僚が、やっぱ世の中ハンドアックスだよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハンドアックスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハンドアックス、だ。
お前は本当にハンドアックスがイイのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、薪割りたいだけちゃうんかと。
楯通の俺から言わせてもらえば今、楯通の間での最新流行はやっぱり、
おなべのふた、これだね。
おなべのふたで攻撃遮断。これが通の闘い方。
おなべのふたってのは信頼度低め。しかしどこにでもありそうな雰囲気。これ。
で、それにグツグツ煮の鍋。これ最強。
しかしこれを実践するとなるとかなりの勇気が必要、大火傷を負う危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ビジュアル面で装備を選んで狭い通路でグレートソード振り回そうとしてショック受け手ろってこった。
309 ：なまえをいれてください：01/10/13 00:02 ID:qQqrDYnI
盾と言えばFF6は良かったなあ。
回避率と属性防御で結構役立つ。
FF6自体、最近少なくなった「１つしかない強い装備の取り合い」があって好きだ
回避率と属性防御で結構役立つ。
FF6自体、最近少なくなった「１つしかない強い装備の取り合い」があって好きだ
310 ：なまえをいれてください：01/10/13 00:43 ID:gLlHy5iQ
ロードスは盾がすごく役に立つ
311 ：なまえをいれてください：01/10/13 01:14 ID:YKDLkiZ6
ＦＦⅡの盾は守備力でなく、回避率を上げる効果だったけどこれが正しいんだよな。
パラメーターで処理する普通のＲＰＧだと盾の効果は表現しにくいと思う。
パラメーターで処理する普通のＲＰＧだと盾の効果は表現しにくいと思う。
312 ：なまえをいれてください：01/10/13 01:20 ID:yIEpsYso
オマエら、PCゲーやれよ。
313 ：なまえをいれてください：01/10/13 01:32 ID:q.fIZj5o
314 ：なまえをいれてください：01/10/13 01:32 ID:pYDAFJ6c
盾が見たくてPCゲーやるってのも珍しそう。
315 ：なまえをいれてください：01/10/13 01:34 ID:xTCljoYc
ブレイズ＆ブレイドの職業：戦士の特徴は
盾で相手の様々な（魔法含む？）攻撃を回避できることだった。
盾で相手の様々な（魔法含む？）攻撃を回避できることだった。
316 ：なまえをいれてください：01/10/13 01:44 ID:YKDLkiZ6
>>313
ディアブロぐらいしかやったことないんだが、オススメの盾ゲーある？
ディアブロぐらいしかやったことないんだが、オススメの盾ゲーある？
317 ：なまえをいれてください：01/10/13 01:44 ID:XP0jQEwU
そもそもHPってなんだ？守備力って？
体力のパラメータが高いとHPが上がりやすい？
生身でブロードソードの一撃を受けたら誰でも結果は同じだよな？
逆にフルプレートにカイトシールドなら素人でも死なずに済むかな？
RPGが一般的になる過程でヒーローの超人性を強調する為の
漫画的表現が幅を利かせて来た訳だけど
MMORPGなんかじゃウザイだけじゃ…
達人でも長旅の為、剣一振りしか持ってなく
完全装備した一般兵士相手に退かざるを得ないとか現実的駆け引きが欲しい。
装備に重量のパラメータを加え性能差を大きくすれば実現できるかな。
･…なんか昔のTRPGみたいだ。いや、そこからやりなおしというべきか。
体力のパラメータが高いとHPが上がりやすい？
生身でブロードソードの一撃を受けたら誰でも結果は同じだよな？
逆にフルプレートにカイトシールドなら素人でも死なずに済むかな？
RPGが一般的になる過程でヒーローの超人性を強調する為の
漫画的表現が幅を利かせて来た訳だけど
MMORPGなんかじゃウザイだけじゃ…
達人でも長旅の為、剣一振りしか持ってなく
完全装備した一般兵士相手に退かざるを得ないとか現実的駆け引きが欲しい。
装備に重量のパラメータを加え性能差を大きくすれば実現できるかな。
･…なんか昔のTRPGみたいだ。いや、そこからやりなおしというべきか。
318 ：なまえをいれてください：01/10/13 02:03 ID:ASZ0ovrQ
>309
FF6のってたまに完全防御じゃなかったっけ？
うろ覚えなんだけど。
FF6のってたまに完全防御じゃなかったっけ？
うろ覚えなんだけど。
319 ：313：01/10/13 02:13 ID:q.fIZj5o
>>316
「盾ゲー」って言われてもなあｗ
盾に特化してないかもしれないけど、無難なとこだと
バルダーズゲート、マイト＆マジックあたりがいいんじゃないかな。
ヂアブロもそうだけど盾のグラフィックがしっかりしてるから満足はできると思うよ。
「盾ゲー」って言われてもなあｗ
盾に特化してないかもしれないけど、無難なとこだと
バルダーズゲート、マイト＆マジックあたりがいいんじゃないかな。
ヂアブロもそうだけど盾のグラフィックがしっかりしてるから満足はできると思うよ。
320 ：なまえをいれてください：01/10/13 02:18 ID:CAyFlfjs
素人じゃフルプレートにカイトシールドなんてマトモに動けません・・・
321 ：なまえをいれてください：01/10/13 02:20 ID:ApYmhPMk
>316
コンシューマじゃゼルダと聖剣１くらいしか思いつかん
コンシューマじゃゼルダと聖剣１くらいしか思いつかん
322 ：なまえをいれてください：01/10/13 02:20 ID:5F5Q45OI
むしろ。「盾の存在意義を表現するためにはどんなシステムにすべきか」から
考えんといかんような。
防御力とか回避率とか、単なるパラメータなら盾じゃなくてもいいワケで。
考えんといかんような。
防御力とか回避率とか、単なるパラメータなら盾じゃなくてもいいワケで。
323 ：なまえをいれてください：01/10/13 02:36 ID:w8gbLT5M
リアルにしても小規模戦闘（それも正規軍ではない）がメインなら
楯はあってもなくてもいい存在になってしまうかもね。
楯はあってもなくてもいい存在になってしまうかもね。
324 ：なまえをいれてください：01/10/13 03:59 ID:wGFLyAtA
ちょっと前のレスに属性防御ってのが出てたね。
昨今のRPGではアクセサリーでまかなえるものになってる。
アクセサリーをメジャーにしたのはFF5あたりからだけど、
それが盾を無くす一因になってるかも。
いっそのこと、特徴付けも兼ねて戦士系＝盾、魔法使い系＝アクセサリ
にすりゃいいのに。
昨今のRPGではアクセサリーでまかなえるものになってる。
アクセサリーをメジャーにしたのはFF5あたりからだけど、
それが盾を無くす一因になってるかも。
いっそのこと、特徴付けも兼ねて戦士系＝盾、魔法使い系＝アクセサリ
にすりゃいいのに。
325 ：なまえをいれてください：01/10/13 04:08 ID:rsP2TJSQ
>>317
HPって言うのは実は凄く論理的というか釈然としてる
どっかでHP1の状態で1のダメージを受けたら死ぬがその時の1のダメージは
指で押したくらいのものか？なら指で押されて人は死ぬか？
とか言ってた人がいたけどそもそも概念的に間違ってると言いたい。
かといって説明はしないが
HPって言うのは実は凄く論理的というか釈然としてる
どっかでHP1の状態で1のダメージを受けたら死ぬがその時の1のダメージは
指で押したくらいのものか？なら指で押されて人は死ぬか？
とか言ってた人がいたけどそもそも概念的に間違ってると言いたい。
かといって説明はしないが
326 ：なまえをいれてください：01/10/13 04:10 ID:YKDLkiZ6
ＡＲＰＧで『戦いの挽歌』のように華麗に盾を使いたい。
時のオカリナみたいにボタンを押して出しっぱなしというシステムよりは、
敵の攻撃に合せて目押しで防御するほうが「盾を使ってる感」があって良いと思う。
どっかのメーカーが防御が気持ちいいＡＲＰＧ作ってくれないだろうか。
時のオカリナみたいにボタンを押して出しっぱなしというシステムよりは、
敵の攻撃に合せて目押しで防御するほうが「盾を使ってる感」があって良いと思う。
どっかのメーカーが防御が気持ちいいＡＲＰＧ作ってくれないだろうか。
327 ：なまえをいれてください：01/10/13 04:23 ID:dWXXWo1o
328 ：なまえをいれてください：01/10/13 04:27 ID:m8a23Acc
刀なんて簡単に折れるよ。
刀は西洋の剣と違い、斬撃をなにより重視している。
だから細い。
それに、かの剣豪、武蔵と小次郎のがんりゅう島での一騎打ちでは、
お互い、決闘を開始する前に、スペアの刀をそのへんの地面に突き立ててから
決闘を開始したと言われる。
刀は西洋の剣と違い、斬撃をなにより重視している。
だから細い。
それに、かの剣豪、武蔵と小次郎のがんりゅう島での一騎打ちでは、
お互い、決闘を開始する前に、スペアの刀をそのへんの地面に突き立ててから
決闘を開始したと言われる。
329 ：なまえをいれてください：01/10/13 04:29 ID:s4IQ9W9Y
ドルアーガの塔は盾を使わないと
宝箱出現しないからやっぱりいるよ盾
宝箱出現しないからやっぱりいるよ盾
330 ：なまえをいれてください：01/10/13 04:32 ID:kUBHPb1U
>>324
そのＦＦ５は立派な盾ゲーだったな。
盾が発動すれば物理攻撃は完全防御。源氏の盾は1/2の確率だったけ。
ロマサガ２はこれがパワーアップしていて
小盾は低確率ながらも発動すれば完全防御、大盾は発動率は高いが完全防御は出来ず
守備力に大きくボーナスがつく。更に防具には切殴突の耐性属性がついてた。
ワンダーバングルは射撃攻撃に対してのみ１００％とか、凝ってておもしろかったよ。
敵にもこの切殴突耐性があったので、ガイコツは殴れ！蛇は切れ！とか武器の特性も
いかされててマニアックでよかった。
そのＦＦ５は立派な盾ゲーだったな。
盾が発動すれば物理攻撃は完全防御。源氏の盾は1/2の確率だったけ。
ロマサガ２はこれがパワーアップしていて
小盾は低確率ながらも発動すれば完全防御、大盾は発動率は高いが完全防御は出来ず
守備力に大きくボーナスがつく。更に防具には切殴突の耐性属性がついてた。
ワンダーバングルは射撃攻撃に対してのみ１００％とか、凝ってておもしろかったよ。
敵にもこの切殴突耐性があったので、ガイコツは殴れ！蛇は切れ！とか武器の特性も
いかされててマニアックでよかった。
331 ：なまえをいれてください：01/10/13 04:32 ID:dWXXWo1o
332 ：なまえをいれてください：01/10/13 04:34 ID:d3t7f5lE
>>328
刀は突きがメインですよぅ。
刀は突きがメインですよぅ。
333 ：なまえをいれてください：01/10/13 05:50 ID:4MSnmpBg
>>332
いえ、構造目的はあくまで斬撃です。
ただ一人斬った時点で斬撃の効果が著しく落ちるので、
突きメインじゃないといけなかったんですヨ。
一口に刀といっても、
戦国時代に使われてた太刀と、主に江戸に入ってからの刀とでは、
造りから運用方法まで違うのデス。
太刀は西洋のブロードソードっぽい使い方。鎧着こんだ敵が相手なので。
刀は生身の相手をいかに一撃で斬れるかということに重点おかれてまふ。
いえ、構造目的はあくまで斬撃です。
ただ一人斬った時点で斬撃の効果が著しく落ちるので、
突きメインじゃないといけなかったんですヨ。
一口に刀といっても、
戦国時代に使われてた太刀と、主に江戸に入ってからの刀とでは、
造りから運用方法まで違うのデス。
太刀は西洋のブロードソードっぽい使い方。鎧着こんだ敵が相手なので。
刀は生身の相手をいかに一撃で斬れるかということに重点おかれてまふ。
334 ：なまえをいれてください：01/10/13 06:57 ID:ntwoo0mo
そんな簡単に折れるものでは無いですが、使い手が下手だと簡単に折れるらしいです。
斬撃時に刀身がねじれる方向で力入れちゃえば一発で折れることもあるとか。
斬撃時に刀身がねじれる方向で力入れちゃえば一発で折れることもあるとか。
335 ：なまえをいれてください：01/10/13 07:09 ID:bb8na9SM
336 ： ：01/10/13 07:53 ID:1Vf578C2
337 ： ：01/10/13 07:58 ID:1Vf578C2
HPについては、キャラクターの敵の攻撃に対する『当たり方』が上手になったってWizの攻略本に載ってた。
俺は思わず納得してしまい、人に説明する時は『当たり方が下手糞だからHP低いんだよ』と。
俺は思わず納得してしまい、人に説明する時は『当たり方が下手糞だからHP低いんだよ』と。
338 ：なまえをいれてください：01/10/13 09:23 ID:7c4dhnY.
やっぱり盾は手で持つよりも、腕に装着するバックラーみたいなのが
機動性も期待できる。何より、普通、喧嘩にせよ相手の攻撃を咄嗟に
ガードする時は腕でガードするし、拳を前に出してガードするよりも、
理に適ってそうだ。
ただ、鈍器で殴られると衝撃がそのまま腕に伝わってしまうのが何とも。
機動性も期待できる。何より、普通、喧嘩にせよ相手の攻撃を咄嗟に
ガードする時は腕でガードするし、拳を前に出してガードするよりも、
理に適ってそうだ。
ただ、鈍器で殴られると衝撃がそのまま腕に伝わってしまうのが何とも。
339 ：なまえをいれてください：01/10/13 09:52 ID:XeL/wbog
『楯の会』の陰謀
340 ：なまえをいれてください：01/10/13 10:24 ID:iOXVXZQo
機動隊は盾を持っているが、警察は持たない
盾なんて集団で使わないと意味無し
盾なんて集団で使わないと意味無し
341 ：なまえをいれてください：01/10/13 10:35 ID:xvbYzSYg
FF10の腕輪のような盾は何なんだろう
342 ：なまえをいれてください：01/10/13 13:44 ID:AogomTAw
＞337
それは分かるが
だとすると体力のステータスが高いとHPが上がりやすいってのは？
それは分かるが
だとすると体力のステータスが高いとHPが上がりやすいってのは？
343 ：なまえをいれてください：01/10/13 14:24 ID:.Xoou0LM
現実では両手持ちの武器も少ないし、二刀流も戦場向きではない。
HPってのは受けることのできるダメージの割合を示すものだと思ってるよ。
HPが増えるってことは『当たり方』や『耐久力』そのものなどの
戦い方における総合的ランクアップに他ならないということかな？
体力のステータスが高いとHPが上がりやすいってのは、単純に
体力を鍛えればそれだけ受けるダメージも軽減できるだけのことかと。
まぁ、FFとかのHP9999ってのはその概念からいくとやりすぎなだけ。
HPが増えるってことは『当たり方』や『耐久力』そのものなどの
戦い方における総合的ランクアップに他ならないということかな？
体力のステータスが高いとHPが上がりやすいってのは、単純に
体力を鍛えればそれだけ受けるダメージも軽減できるだけのことかと。
まぁ、FFとかのHP9999ってのはその概念からいくとやりすぎなだけ。
345 ：なまえをいれてください：01/10/13 15:33 ID:e0WblgOg
HPはスタミナみたいなもんと解釈してる。
スタミナがなくなると動けない→戦闘不能
ボクシングゲームはスタミナの削りあいだし…。
ただ、そうだと盾とうまく絡まない気がする｡
スタミナがなくなると動けない→戦闘不能
ボクシングゲームはスタミナの削りあいだし…。
ただ、そうだと盾とうまく絡まない気がする｡
346 ：なまえをいれてください：01/10/13 17:01 ID:cnjzgoy6
でも大型モンスターをも上回るＨＰはおかしいと思うぞ。
やっぱＲＰＧの主人公達は超人なのでは？
じゃないとドラゴンとか魔王には絶対勝てないし。
やっぱＲＰＧの主人公達は超人なのでは？
じゃないとドラゴンとか魔王には絶対勝てないし。
347 ：なまえをいれてください：01/10/13 17:11 ID:xQD/GRmU
RPGの世界の住人は自分がラスボスより強いことにきづいてない。
これでどーだ。
これでどーだ。
348 ：なまえをいれてください：01/10/13 17:38 ID:t50IEMBI
まあゲームだし。
349 ：なまえをいれてください：01/10/13 18:01 ID:VyXxNjUU
俺はそれより、すでに名の知れた戦士だったりする奴が
短期間でスタート時の何十倍もの強さになるのが疑問だ（ｗ
短期間でスタート時の何十倍もの強さになるのが疑問だ（ｗ
350 ：なまえをいれてください：01/10/13 18:02 ID:xQD/GRmU
まあゲームだし
351 ：なまえをいれてください：01/10/13 18:15 ID:Li/sCS7Q
352 ：なまえをいれてください：01/10/13 18:21 ID:Ng.Z2CFc
じゃあ貴様らはPS「グランストリーム伝記」をやっと毛
353 ：なまえをいれてください：01/10/13 19:47 ID:FaTu/pd2
>346
コンピューターRPGはHPを多く設定しがちなんだよな…。
FFなんか9999がインフレ気味な感じがするし。
コンピューターRPGはHPを多く設定しがちなんだよな…。
FFなんか9999がインフレ気味な感じがするし。
354 ：なまえをいれてください：01/10/13 21:33 ID:jWqS6CnY
>336
それはバグの結果そうなってしまっただけであって
元々の設定としては>330で正しいと思われ。
それはバグの結果そうなってしまっただけであって
元々の設定としては>330で正しいと思われ。
355 ：なまえをいれてください：01/10/13 21:48 ID:GJ.BX1qw
盾ゲー・・・新ジャンルだ！
356 ：336：01/10/13 22:19 ID:MH6zwQ46
>>354
いや、確かにそうなんだが性分からかツッコマずにはいられなかった。（ｗ
自身のない知識を振り絞るチャンスだと思ったわけだ。以後は気をつけよう。
>>353
マダラとかも激しいな。
攻撃力が万桁。
他にもあったな。SFCの変なファンタジーRPGでHPが万桁行ってるヤツ。
いや、確かにそうなんだが性分からかツッコマずにはいられなかった。（ｗ
自身のない知識を振り絞るチャンスだと思ったわけだ。以後は気をつけよう。
>>353
マダラとかも激しいな。
攻撃力が万桁。
他にもあったな。SFCの変なファンタジーRPGでHPが万桁行ってるヤツ。
357 ：なまえをいれてください：01/10/13 23:40 ID:EWbJo0GE
358 ：なまえをいれてください：01/10/14 00:20 ID:HmCjbr0.
359 ：なまえをいれてください：01/10/14 00:25 ID:clWvfoYU
中世の映画でも「ドラゴンハート」は盾使ってなかったな
どうでもいいが盾が効果的に使われてる小説なんて水野良氏の作品
位しか思い浮かばん。オタでスマン
どうでもいいが盾が効果的に使われてる小説なんて水野良氏の作品
位しか思い浮かばん。オタでスマン
360 ：なまえをいれてください：01/10/14 00:42 ID:lZRcJkgs
関係無い話だが
DCロードスのインフレぶりはすごいものがある。
極まってくると一億とかダメージ与えられるし。
DCロードスのインフレぶりはすごいものがある。
極まってくると一億とかダメージ与えられるし。
361 ：なまえをいれてください：01/10/14 00:42 ID:LefYzu/g
ロードスはまだ1巻しか読んだこと無いや
クリスタニアマンセー
クリスタニアマンセー
363 ：なまえをいれてください：01/10/14 01:25 ID:ENpcnGu6
そもそもがベルドが両手剣使いじゃなかった？（うろ覚え
というか主要な戦士キャラで盾使ってる奴いたっけ？
日本のRPGに影響与えまくった小説からして…
というか主要な戦士キャラで盾使ってる奴いたっけ？
日本のRPGに影響与えまくった小説からして…
364 ：なまえをいれてください：01/10/14 17:34 ID:533sdxrL
騎士系キャラは持ってたんじゃない？
パーンとかファーンとか。
パーンとかファーンとか。
365 ：なまえをいれてください：01/10/15 15:41 ID:RmSTSpGS
禿
366 ：なまえをいれてください：01/10/15 18:20 ID:7bxLm58F
まず、
盾は現実の世界で必要に応じて登場したもので、
魔法や怪物は想像上のものだということを
理解したうえで発言しませんか。
ところでマイケルジャクソンはダンスアタックが
使えるからヒクソンにも勝てるよね。
盾は現実の世界で必要に応じて登場したもので、
魔法や怪物は想像上のものだということを
理解したうえで発言しませんか。
ところでマイケルジャクソンはダンスアタックが
使えるからヒクソンにも勝てるよね。
367 ： ：01/10/15 18:49 ID:FjrB4vXl
青竹で作った楯は火縄銃ぐらいなら防げる
その昔武田軍が使った
その昔武田軍が使った
368 ：sage：01/10/16 00:31 ID:eCHdzF0i
なんか話がややこしくなってきたな
ともかく「盾ゲー」はやってみたい
立ち上がれ！、フリー＆シェアウェアクリエイター
ともかく「盾ゲー」はやってみたい
立ち上がれ！、フリー＆シェアウェアクリエイター
369 ：なまえをいれてください：01/10/16 03:08 ID:V2nRvGKi
とりあえず『重装機兵ヴァルケン』と『戦いの挽歌』は盾ゲーということで。
ＡＲＰＧで盾をシステムに取り込んだゲームはなんかあったかな？
ＡＲＰＧで盾をシステムに取り込んだゲームはなんかあったかな？
370 ：なまえをいれてください：01/10/16 03:35 ID:g+Sqct8l
関係ないけど、
「るろうに剣心」ってさあ、刀持つ目的が守るためだけ
なら楯を持てばいいのにってオモタ。
「るろうに剣心」ってさあ、刀持つ目的が守るためだけ
なら楯を持てばいいのにってオモタ。
371 ：山ちゃん：01/10/16 03:37 ID:IMMAHDMT
ゼルダ
372 ：なまえをいれてください：01/10/16 04:25 ID:MK4mLZkh
盾よりもドラゴニックオーラ
373 ：なまえをいれてください：01/10/16 04:55 ID:6qteP3MF
>>370
楯だけじゃ守れないだろ（ｗ
楯だけじゃ守れないだろ（ｗ
374 ：名無しさん：01/10/16 05:09 ID:aZ7X8AFl
>370
守るだけじゃ勝てないのよ。
イージスの楯を持ってても、最低限の攻撃力が無いと。
楯ゲーってどんなゲームになるんだろう。
ソウルキャリバーみたいなので全員がデフォルトで楯装備。
通常ガードは楯でガード、ダメージ軽減するけど楯自体にダメージが蓄積、ある程度で楯が壊れる。
特殊なコマンドで楯による受け流し、ダメージ無し。防御側有利。
楯が壊れたらガード不可。
ブシドーブレードみたいに武器同士の攻撃をぶつけることで防御も可能。
なんか地味なくせに妙に難易度高そうなシステムしか思いつかないけど。
守るだけじゃ勝てないのよ。
イージスの楯を持ってても、最低限の攻撃力が無いと。
楯ゲーってどんなゲームになるんだろう。
ソウルキャリバーみたいなので全員がデフォルトで楯装備。
通常ガードは楯でガード、ダメージ軽減するけど楯自体にダメージが蓄積、ある程度で楯が壊れる。
特殊なコマンドで楯による受け流し、ダメージ無し。防御側有利。
楯が壊れたらガード不可。
ブシドーブレードみたいに武器同士の攻撃をぶつけることで防御も可能。
なんか地味なくせに妙に難易度高そうなシステムしか思いつかないけど。
375 ：なまえをいれてください：01/10/16 05:12 ID:85hZZ3V/
剣でガードしろということだ、折れたら逃げろ！
376 ：なまえをいれてください：01/10/16 06:12 ID:tx7iyIF/
盾ゲーなのにわざわざ普通の格ゲーの態を為す事も無いだろう。
矢が横殴りの雨の様に飛んで来る中での戦いとかは？
矢が横殴りの雨の様に飛んで来る中での戦いとかは？
377 ：そーいや：01/10/16 06:37 ID:0Sb81IVO
FF5の低レベルやりこみ(装備解禁型)は盾ゲーだよな。
あとはやっぱりゼルダか。
あとはやっぱりゼルダか。
378 ：なまえをいれてください：01/10/16 11:27 ID:0M2CLen4
ブランディシュは両手盾装備にして
盾でボコボコ敵ぶん殴って進めたような・・・
盾でボコボコ敵ぶん殴って進めたような・・・
379 ：なまえをいれてください：01/10/17 00:02 ID:+38+uRfp
楯ゲー・・・楯を武器として使うゲーム。
本末転倒じゃん・・・
本末転倒じゃん・・・
380 ：なまえをいれてください：01/10/17 00:04 ID:sjwghMvm
じゃあＦＦに「盾士」のジョブ希望。
381 ：なまえをいれてください：01/10/17 00:08 ID:ESd8IJV7
FF2は両手に盾装備で盾レベル上がったよなぁ……。
382 ：激遅レス：01/10/17 01:21 ID:wBI0BJRw
>>14
心の壁？
心の壁？
383 ：なまえをいれてください：01/10/17 01:53 ID:BFEqu9BU
剣さえあればある程度攻撃も防御も出来るけど
盾だけ持っててもしょうがないんだもんな。
更に盾の方が大きくて荷物になるってなると誰も持たんでしょ。
盾だけ持っててもしょうがないんだもんな。
更に盾の方が大きくて荷物になるってなると誰も持たんでしょ。
384 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:11 ID:jPZT9Jr0
戦場ではともかく、冒険となると大きい盾は邪魔になると。
せいぜいが直径60cmまでのスモールシールドぐらいか。
ただ、それでも剣だけで旅するってのは現実的じゃないけどね。
盾はともかく予備の武器やダガーの1本ぐらいは持つのが当然。
要するに、利便性を考えつつ自分に合った装備をするのが一番。
せいぜいが直径60cmまでのスモールシールドぐらいか。
ただ、それでも剣だけで旅するってのは現実的じゃないけどね。
盾はともかく予備の武器やダガーの1本ぐらいは持つのが当然。
要するに、利便性を考えつつ自分に合った装備をするのが一番。
385 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:12 ID:biyrLo/w
前に現代の楯のことを書いたレスがありましたが、それは普通の軍隊の話では？
軍隊が楯を装備しないのは、銃砲関連の性能が格段に向上し、楯や鎧に求められる
防御力が現実を置いてきぼりにして、それなりの防御力を与えると「こけただけで死ぬ」
ような代物と化してしまい戦闘車両が随伴する形の戦法が確立されたことで完全絶滅した
っとおもていますが。
ただ廊下での銃撃戦など遮蔽物の無い空間での戦闘が想定される特殊部隊などは、現在でも装備している
場合があるそうです。
以前世界丸見えでフランスの特殊部隊の特集をした時､楯を構えながら室内に突っ込んでくるシーンがありました。
（その部隊は20mm対物銃を装備し､50mm弾まで開発している強まった方々でした）
軍隊が楯を装備しないのは、銃砲関連の性能が格段に向上し、楯や鎧に求められる
防御力が現実を置いてきぼりにして、それなりの防御力を与えると「こけただけで死ぬ」
ような代物と化してしまい戦闘車両が随伴する形の戦法が確立されたことで完全絶滅した
っとおもていますが。
ただ廊下での銃撃戦など遮蔽物の無い空間での戦闘が想定される特殊部隊などは、現在でも装備している
場合があるそうです。
以前世界丸見えでフランスの特殊部隊の特集をした時､楯を構えながら室内に突っ込んでくるシーンがありました。
（その部隊は20mm対物銃を装備し､50mm弾まで開発している強まった方々でした）
386 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:21 ID:eRSRfZu8
昔、盾っていくらくらいの費用だったんだ？
鉄製のｶｺｲｲ盾から、木製のものまであったろうし。まさか自分ちの家の木扉はずして
もっていったわけではなかろう。または軍で支給されるものなのか。誰か知ってる？
鉄製のｶｺｲｲ盾から、木製のものまであったろうし。まさか自分ちの家の木扉はずして
もっていったわけではなかろう。または軍で支給されるものなのか。誰か知ってる？
387 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:35 ID:jPZT9Jr0
>>386
盾だけでなく武具全般の相場を知りたいと思うのだが、
そこまでいくと微妙にスレから外れてしまうかも。
しかし、実際に相場を知らない人ばっかりだということが
各ゲームにおける価格設定のばらつき加減をみてよくわかる。
盾だけでなく武具全般の相場を知りたいと思うのだが、
そこまでいくと微妙にスレから外れてしまうかも。
しかし、実際に相場を知らない人ばっかりだということが
各ゲームにおける価格設定のばらつき加減をみてよくわかる。
388 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:40 ID:6OM5ykeZ
389 ：なまえをいれてください：01/10/17 07:55 ID:Q75f04kX
>387
鎧の類はかなり高額。
余程の金持ちじゃないと防具一式揃える事が出来ない。
貧乏で揃えられないヤツは裸（鎧無しって意味ね）で戦場に赴いて、
死体から奪っていたりする（ｗ
鎧の類はかなり高額。
余程の金持ちじゃないと防具一式揃える事が出来ない。
貧乏で揃えられないヤツは裸（鎧無しって意味ね）で戦場に赴いて、
死体から奪っていたりする（ｗ
つまり「殺られる前に殺れ」という考えが現代の戦術故に
盾が使われなくなったということか
今のゲームも基本は同じ考えだから盾が重視されなくなったと
盾が使われなくなったということか
今のゲームも基本は同じ考えだから盾が重視されなくなったと
391 ：なまえをいれてください：01/10/17 12:41 ID:Qr0hZkvm
楯が邪魔だと言われてるが、両手剣も十分邪魔だな。（重いし
最近のゲーム内では狭い洞窟での戦闘が一切ない。
まぁ、その辺を望むならTRPGに逝っとけってことか。
今、幻想水滸伝2キャラの画を見てて思ったんだけどさ、
楯が書かれてるキャラが一人しかいない…
そのキャラの名前はハンナ。（ﾊｧ?ﾀﾞﾚ?
しかも左肩に背負ってるって感じ。
最近のゲーム内では狭い洞窟での戦闘が一切ない。
まぁ、その辺を望むならTRPGに逝っとけってことか。
今、幻想水滸伝2キャラの画を見てて思ったんだけどさ、
楯が書かれてるキャラが一人しかいない…
そのキャラの名前はハンナ。（ﾊｧ?ﾀﾞﾚ?
しかも左肩に背負ってるって感じ。
392 ：なまえをいれてください：01/10/17 18:06 ID:/MIsZ4ct
シャドータワーは狭い洞窟の通路あったぞ。
その向こうにはビーム光線を撃ってくる植物が。
盾を構えて突進してくんだけどさ。
その向こうにはビーム光線を撃ってくる植物が。
盾を構えて突進してくんだけどさ。
393 ： ：01/10/17 18:07 ID:SimUhx66
おもいから
394 ：なまえをいれてください：01/10/17 18:13 ID:RzZMzu0l
ってか旅にもじゃまそうだろ
ただの丸い、まともな引っ掛けもないだろうし・・・
背中にしょっとけってか？
ただの丸い、まともな引っ掛けもないだろうし・・・
背中にしょっとけってか？
395 ：なまえをいれてください：01/10/17 18:17 ID:8gDsEE3C
現用戦車の装甲（とくに前面）
は現代の盾
常識はずれの強度
は現代の盾
常識はずれの強度
396 ：なまえをいれてください：01/10/17 19:54 ID:/MIsZ4ct
>>395
それは敵戦車の砲撃をも防ぎますか？
それは敵戦車の砲撃をも防ぎますか？
397 ：なまえをいれてください：01/10/17 21:08 ID:xqtPeLWj
物にもよるけど楯使用者が見えるゲームの場合その楯で防ぐモーション
作るのが面倒だからってのは？ロマサガ２みたいに防ぐ時だけ出てきても困るだろうし。
作るのが面倒だからってのは？ロマサガ２みたいに防ぐ時だけ出てきても困るだろうし。
398 ：なまえをいれてください：01/10/17 22:03 ID:biyrLo/w
>396
とりあえず、自分の砲の零距離射撃に耐えられる性能は要求されるようです。
とりあえず、自分の砲の零距離射撃に耐えられる性能は要求されるようです。
399 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:09 ID:9uTr2MMj
役に立たない物なら発展せんだろう。
廃れたのは、「現代では役に立つ場面が減ったから」だろう。
人間が刃物で戦うファンタジーゲーム内では、あって当然だと思うんだが・・・
廃れたのは、「現代では役に立つ場面が減ったから」だろう。
人間が刃物で戦うファンタジーゲーム内では、あって当然だと思うんだが・・・
400 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:12 ID:uAuWygma
もともと日本人は刀は振り回すけど、盾は使いません
401 ：なまえをいれてください：01/10/18 01:35 ID:Fqi7n1CI
402 ：なまえをいれてください：01/10/18 03:26 ID:mqijCBrv
盾・・・
日本の歴史 日本書紀に登場、つまり古来より存在。武家時代にも使われるも、鉄砲の登場で廃れた。
西洋の歴史 盾が最も発達したのは西洋の歴史の中である。最初は木枠に皮を張ったもの。銅・黄銅・鉄製と進化した。丸たてが主であるが、楕円・長方・六角等もあった。
盾に戦死者を乗せて運ぶ風習が14世紀まであったが、スパルタ時代より続いていた伝統であった。
盾の衰退 鎧が進化し、鋼鉄製甲冑などが登場すると防御のメインは鎧と移り、盾は邪魔な存在となり使われなくなっていった。
火砲の登場により盾は不要化され全く使われなくなった。未開民族では未だに盾の使用が見られる。
百科辞典より要約
日本の歴史 日本書紀に登場、つまり古来より存在。武家時代にも使われるも、鉄砲の登場で廃れた。
西洋の歴史 盾が最も発達したのは西洋の歴史の中である。最初は木枠に皮を張ったもの。銅・黄銅・鉄製と進化した。丸たてが主であるが、楕円・長方・六角等もあった。
盾に戦死者を乗せて運ぶ風習が14世紀まであったが、スパルタ時代より続いていた伝統であった。
盾の衰退 鎧が進化し、鋼鉄製甲冑などが登場すると防御のメインは鎧と移り、盾は邪魔な存在となり使われなくなっていった。
火砲の登場により盾は不要化され全く使われなくなった。未開民族では未だに盾の使用が見られる。
百科辞典より要約
403 ：なまえをいれてください：01/10/18 03:49 ID:UcZZVqDU
盾ゲーってほどでもないが、うまく盾が使われてるのはカプコンの
Ｄ＆Ｄｓｏｍかのう。
攻撃ボタン押しながらレバー後ろで盾を構える。
ほとんどの攻撃をガード。魔法や炎、体当たり系はくらっちゃうが。
ガード中にレバーを前に倒すとカウンター昇龍拳（剣？）
シーフやマジックユーザーは盾持ってないのでガード技じたい使えないし、
ファイターも二刀流したり両手剣持ったりすると使えなくなる。
もっとも上手くなると、やっぱりガードするよりも避けるようになるんだけどね。
Ｄ＆Ｄｓｏｍかのう。
攻撃ボタン押しながらレバー後ろで盾を構える。
ほとんどの攻撃をガード。魔法や炎、体当たり系はくらっちゃうが。
ガード中にレバーを前に倒すとカウンター昇龍拳（剣？）
シーフやマジックユーザーは盾持ってないのでガード技じたい使えないし、
ファイターも二刀流したり両手剣持ったりすると使えなくなる。
もっとも上手くなると、やっぱりガードするよりも避けるようになるんだけどね。
404 ：なまえをいれてください：01/10/18 04:24 ID:+crCy9uJ
楯…モンスターワールドIVとか。
アーケードゲームでは、黄金の城?なんてのもあったね～
アーケードゲームでは、黄金の城?なんてのもあったね～
405 ：なまえをいれてください：01/10/18 06:02 ID:fBZM+xcq
しかし戦車は側面からＨＥＡＴ弾喰らえば結構脆いからね。
現代の盾で最高の物はやはりイージス艦だろう。
300km以内で最大約200個の目標を探知し、
迎撃用ミサイルで同時に12個の目標に対応できる。
護衛艦なのに今の海自の主力だ。
現代の盾で最高の物はやはりイージス艦だろう。
300km以内で最大約200個の目標を探知し、
迎撃用ミサイルで同時に12個の目標に対応できる。
護衛艦なのに今の海自の主力だ。
406 ：なまえをいれてください：01/10/18 06:05 ID:fBZM+xcq
407 ：なまえをいれてください：01/10/18 09:18 ID:5mH29xeF
楯が無いのは>>402の理由から廃れたのは解かるが鎧はどういうことよ？
スレ違いだが、楯についてはあらかた話し尽くされた気がするんで鎧について語らないか？
最近は鎧を着てないキャラが多い割に敵の攻撃方法が激化するファンタジーRPGが多い気がする。
どう考えても敵の攻撃一撃が致命傷。
スレ違いだが、楯についてはあらかた話し尽くされた気がするんで鎧について語らないか？
最近は鎧を着てないキャラが多い割に敵の攻撃方法が激化するファンタジーRPGが多い気がする。
どう考えても敵の攻撃一撃が致命傷。
408 ：なまえをいれてください：01/10/18 14:11 ID:Q5XEXno8
鎧は、着るのが重そうだ。体力的に優れた奴しか着れなかったのでは？
409 ：なまえをいれてください：01/10/18 14:17 ID:Z9eMTLxd
全身甲冑じゃないと、
ドラゴンとかには
太刀打ちできないような気がするが
普段着みたいので戦ってるキャラが多い・・
なんか違和感感じるな
ドラゴンとかには
太刀打ちできないような気がするが
普段着みたいので戦ってるキャラが多い・・
なんか違和感感じるな
410 ：なまえをいれてください：01/10/18 15:30 ID:8PBnORbA
攻撃は最大の防御
411 ：なまえをいれてください：01/10/18 15:48 ID:UcZZVqDU
どんなに丈夫な甲冑でも、熊になでられりゃ腕ごとちぎれるでしょ。
役に立たんよ。
役に立たんよ。
412 ：なまえをいれてください：01/10/18 16:02 ID:e822F2ww
対ドラゴンには、防火と耳栓だな。
洞窟の中の咆哮はきつそう。
洞窟の中の咆哮はきつそう。
413 ：なまえをいれてください：01/10/18 16:39 ID:rZcYjQW6
ずっと前の方で、「楯は対人間戦ように・・・」とか言うレスがあったけど、
それ言ったら剣も槍も、少なくともファンタジーものの武器の大半はそうだよな。
それ言ったら剣も槍も、少なくともファンタジーものの武器の大半はそうだよな。
414 ：402：01/10/18 18:06 ID:BdvlpAuT
鎧（甲冑）
西洋の歴史 初期の段階の鎧は胸当てのような金属板を装着しているだけに過ぎなかった。
よって盾での防御が重要であった。
10世紀頃に鎖帷子が現れ、多少の伸縮が効くため全身を鎖帷子でまとう鎧も現れた。鎖帷子はこの頃盛んに使用された。
が、剣の切断には強かったが、当時よく使われたハンマーなど打撃系の衝撃には弱かったため、要所ごとに鉄板を張りつけるものが使用されるようになった。
15世紀には技術の進歩により関節が自由に動く鋼鉄製の立派な全身鎧が現れた。鎧の全盛期であり、この頃盾は戦闘において存在異議を失うことになった。
この全身鎧は頭部から体はもちろん腕・足全てを鋼鉄で覆うものであった。そのため、敵味方の区別がつきにくく、鎧・盾などに印をつけたがこれが紋章の始まりであると言われている。
しかし、鎧の全盛期と同じくして大砲・小銃などが現れた。これらの武器は当時の戦法を大きく変えていくものであった。
これらの攻撃は鎧で防ぐことが困難であったため、全身鎧までの進化を遂げた鎧は戦場から姿を消すことになった。
現在では防弾チョッキなどにそのなごりを留めている。
百科辞典より引用
西洋の歴史 初期の段階の鎧は胸当てのような金属板を装着しているだけに過ぎなかった。
よって盾での防御が重要であった。
10世紀頃に鎖帷子が現れ、多少の伸縮が効くため全身を鎖帷子でまとう鎧も現れた。鎖帷子はこの頃盛んに使用された。
が、剣の切断には強かったが、当時よく使われたハンマーなど打撃系の衝撃には弱かったため、要所ごとに鉄板を張りつけるものが使用されるようになった。
15世紀には技術の進歩により関節が自由に動く鋼鉄製の立派な全身鎧が現れた。鎧の全盛期であり、この頃盾は戦闘において存在異議を失うことになった。
この全身鎧は頭部から体はもちろん腕・足全てを鋼鉄で覆うものであった。そのため、敵味方の区別がつきにくく、鎧・盾などに印をつけたがこれが紋章の始まりであると言われている。
しかし、鎧の全盛期と同じくして大砲・小銃などが現れた。これらの武器は当時の戦法を大きく変えていくものであった。
これらの攻撃は鎧で防ぐことが困難であったため、全身鎧までの進化を遂げた鎧は戦場から姿を消すことになった。
現在では防弾チョッキなどにそのなごりを留めている。
百科辞典より引用
415 ：なまえをいれてください：01/10/18 18:36 ID:aM0b1U0C
416 ：なまえをいれてください：01/10/18 18:39 ID:SmGdXqOe
ファミコンのドラクエ１のパッケージはカッコイイと思った。
子供心にね。
やっぱ楯がないと、一人前の勇者に見えないなあーと。
子供心にね。
やっぱ楯がないと、一人前の勇者に見えないなあーと。
417 ：なまえをいれてください：01/10/18 19:33 ID:VdwaUwxr
甲冑（プレートアーマー）って乗馬が前提の防具のはず。
あれで白兵戦なんてやったら動きはトロい、視界も極端に制限される、
疲労しまくり、どっちみちハンマーやモーニングスターみたいな鈍器で
攻撃されると打ち身・骨折は避けられない、
ヘタにコケたら自重で全身打撲、しかも一人じゃ起き上がれないかもしれない。
軽装でかわす方が疲労も少なく良いでしょね。
あれで白兵戦なんてやったら動きはトロい、視界も極端に制限される、
疲労しまくり、どっちみちハンマーやモーニングスターみたいな鈍器で
攻撃されると打ち身・骨折は避けられない、
ヘタにコケたら自重で全身打撲、しかも一人じゃ起き上がれないかもしれない。
軽装でかわす方が疲労も少なく良いでしょね。
418 ：黄金の戦士（TAITO）：01/10/18 19:59 ID:KoMMUBzC
ゲームの場合は80年代RPGのような○○の盾より、フォースフィールド
みたいな派手そうなのの方が、ビジュアル的にインパクトが強いから
かな？（ドラゴンボール以降？）
ゲームのシステム的にも、怒りやパワーが溜まると防御力が増す等やり
やすいし描くパターンも楽。
日本であまり盾が普及しなかったのは有名なように、刀剣が両手持ちだ
からだけど、実際の戦場で盾が使われなくなったのは、集団戦による
戦闘方式と兵器の進化が主な理由だろうね。
メイスやバトルアクスなど（日本では六角棒とか）、対重装用の武器は
以前からあったにしても、弓矢を原初とした弾頭の運動エネルギーで
貫く徹甲弾系から、爆発の化学エネルギーで装甲を融解する成形炸薬系
の兵器の登場でシールドの厚さで防ぎきれるレベルでなくなったのが
大きいのかも。
でも盾の用途はなくなったわけではなくて、現代でも暴徒鎮圧とかには
盾は重宝されます。相手が民間人の場合など簡単に反撃できない場合など。
ちなみに、第二次大戦のノルマンディー上陸などでも盾は使われたけど
これは遠距離砲撃の着弾の破片から身を守るために亀の甲羅みたいな形
だったんだけど・・・64ゼルダの子供リンクみたいな感じ。
>>345
戦車の装甲には色んな種類があるので面白いよ。装甲の厚さ以外にも
パーツに火薬仕込んで、爆発することで破壊力を相殺するリアクティ
ブアーマーとか本当によく考えてあります。
みたいな派手そうなのの方が、ビジュアル的にインパクトが強いから
かな？（ドラゴンボール以降？）
ゲームのシステム的にも、怒りやパワーが溜まると防御力が増す等やり
やすいし描くパターンも楽。
日本であまり盾が普及しなかったのは有名なように、刀剣が両手持ちだ
からだけど、実際の戦場で盾が使われなくなったのは、集団戦による
戦闘方式と兵器の進化が主な理由だろうね。
メイスやバトルアクスなど（日本では六角棒とか）、対重装用の武器は
以前からあったにしても、弓矢を原初とした弾頭の運動エネルギーで
貫く徹甲弾系から、爆発の化学エネルギーで装甲を融解する成形炸薬系
の兵器の登場でシールドの厚さで防ぎきれるレベルでなくなったのが
大きいのかも。
でも盾の用途はなくなったわけではなくて、現代でも暴徒鎮圧とかには
盾は重宝されます。相手が民間人の場合など簡単に反撃できない場合など。
ちなみに、第二次大戦のノルマンディー上陸などでも盾は使われたけど
これは遠距離砲撃の着弾の破片から身を守るために亀の甲羅みたいな形
だったんだけど・・・64ゼルダの子供リンクみたいな感じ。
>>345
戦車の装甲には色んな種類があるので面白いよ。装甲の厚さ以外にも
パーツに火薬仕込んで、爆発することで破壊力を相殺するリアクティ
ブアーマーとか本当によく考えてあります。
419 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:26 ID:PwrGtVXl
全身鎧によって盾が消え、銃火器によって全身鎧が消える。
時代の流れといっちゃそうなんだろうなぁ。
時代の流れといっちゃそうなんだろうなぁ。
420 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:36 ID:0pIZi1cH
ドラクエも４までは盾を持ってたんだけどね。
５６７は主人公が勇者ではなく普通の少年として物語が始まるからだろうか。
５６７は主人公が勇者ではなく普通の少年として物語が始まるからだろうか。
421 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:11 ID:90WMGYvb
つまり、銃をやたらと持ち出すRPGが増えてきた為に
鎧も楯も消えていったと
実はデザイナーが楯を描けないだけじゃないのか
問い詰めたい、小一時間（以下略）
鎧も楯も消えていったと
実はデザイナーが楯を描けないだけじゃないのか
問い詰めたい、小一時間（以下略）
422 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:18 ID:BkjGmdM/
GBのサガ２は盾が結構重要だったな……。
イージスのたてを使用すると、
仲間全員に「○すべて」が付いたりするし。
イージスのたてを使用すると、
仲間全員に「○すべて」が付いたりするし。
423 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:27 ID:52vcai4Y
424 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:33 ID:TxvNlug5
ようするに、ＲＰＧにも近代化の波が押し寄せてきたせいで盾や鎧が消えつつある
ということかなあ。
最近のモンスターは平気で極太ビームとか撃ってくるもんな。
そもそも、盾や鎧をカッコ良く描ける人が少ないと思う、エムブレムサーガなんて
酷かったぞ、鎧に厚みもなければ材質も不明で、留め金もないからどうやって着る
のかも分からない。末弥純を見習え。
ということかなあ。
最近のモンスターは平気で極太ビームとか撃ってくるもんな。
そもそも、盾や鎧をカッコ良く描ける人が少ないと思う、エムブレムサーガなんて
酷かったぞ、鎧に厚みもなければ材質も不明で、留め金もないからどうやって着る
のかも分からない。末弥純を見習え。
425 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:52 ID:SIlSVF5p
おそらく、日本のゲームの歴史によるものだろう。
ファミコンが出るまでは日本のゲームはほとんど輸入だった。
古典的ＲＰＧゲームといえば「ウィザードリィ」かな。
アレは西洋のゲームでヒーローの盾装備は当然のことだったろう。
>>402でも盾の発達は西洋、と書いてるし。
日本制のＲＰＧゲーム、例えば、ドラクエなどでも初期の頃は盾を持っている。
これは西洋ＲＰＧゲームの影響を受けていた、というよりドラクエが先駆の西洋ＲＰＧを非常に参考にしたからだろう。
しかし、ドラクエ1が出てから十数年の間。
日本独自のファンタジー感が少しづつ形成されていったのだろう。
アニメの影響や、特にＦＦの影響がでかいと思う。
日本のファンタジー感は「ウィザードリィ」のような西洋のジメジメした洞窟のイメージはない。
醜悪なバケモノ、罠の潜んだダンジョンのイメージもない。
これはウィザードリィ・Ｄ＆Ｄといった物が大人の思考的な遊びであったのに対し、日本のファンタジー感は子供たちの手軽にできるファミコンで培われたからだ。
日本のファンタジーのヒーローは盾を持った屈強な歴戦の戦士ではない。
子供受けのするかっこいい優男でいいのだ。
そのような優男はジメジメしたダンジョンには入らない。
使いこんだ歴戦の盾などもつはずがなかろうが。
ファミコンが出るまでは日本のゲームはほとんど輸入だった。
古典的ＲＰＧゲームといえば「ウィザードリィ」かな。
アレは西洋のゲームでヒーローの盾装備は当然のことだったろう。
>>402でも盾の発達は西洋、と書いてるし。
日本制のＲＰＧゲーム、例えば、ドラクエなどでも初期の頃は盾を持っている。
これは西洋ＲＰＧゲームの影響を受けていた、というよりドラクエが先駆の西洋ＲＰＧを非常に参考にしたからだろう。
しかし、ドラクエ1が出てから十数年の間。
日本独自のファンタジー感が少しづつ形成されていったのだろう。
アニメの影響や、特にＦＦの影響がでかいと思う。
日本のファンタジー感は「ウィザードリィ」のような西洋のジメジメした洞窟のイメージはない。
醜悪なバケモノ、罠の潜んだダンジョンのイメージもない。
これはウィザードリィ・Ｄ＆Ｄといった物が大人の思考的な遊びであったのに対し、日本のファンタジー感は子供たちの手軽にできるファミコンで培われたからだ。
日本のファンタジーのヒーローは盾を持った屈強な歴戦の戦士ではない。
子供受けのするかっこいい優男でいいのだ。
そのような優男はジメジメしたダンジョンには入らない。
使いこんだ歴戦の盾などもつはずがなかろうが。
426 ：なまえをいれてください：01/10/19 03:10 ID:9hYyxrBm
>424
ティアサガ？あれのデザインもうほっといて。
しかしファイアーエムブレムには｢大盾｣という素晴らしいスキルがあるのだ。
発動さえすれば弓矢だろうがメテオだろうが竜召喚魔法だろうが100％防ぐ。
ティアサガ？あれのデザインもうほっといて。
しかしファイアーエムブレムには｢大盾｣という素晴らしいスキルがあるのだ。
発動さえすれば弓矢だろうがメテオだろうが竜召喚魔法だろうが100％防ぐ。
427 ：＿：01/10/19 03:12 ID:ZL4yFgUW
GBのゼルダの伝説なんとかの章は結構
盾、重要だと思うが
盾、重要だと思うが
428 ：なまえをいれてください：01/10/19 03:24 ID:S/z6xrTm
>>427
ＧＢのゼルダは、どれも重要。
64も反射トリックが秀逸だった。
でも1番好きだったのが「リンクの冒険」の
魔法を反射して、敵を攻略する神殿だね。
あと敵が盾で防御する感触と音も素晴らしかった。
ＧＢのゼルダは、どれも重要。
64も反射トリックが秀逸だった。
でも1番好きだったのが「リンクの冒険」の
魔法を反射して、敵を攻略する神殿だね。
あと敵が盾で防御する感触と音も素晴らしかった。
429 ：なまえをいれてください：01/10/19 11:43 ID:yMhp+GUS
そういやＲＰＧで騎馬で戦うのってあるかな？ＳＬＧならあるだろうけど。
ダンジョンじゃなく広いフィールド＋３Ｄならアリだと思うんだが。
騎馬突撃でモンスターを蹴散らすなんて爽快だろー。
そうなれば片手にランス、もう片手に盾なんてスタイルも復権するかも。
ダンジョンじゃなく広いフィールド＋３Ｄならアリだと思うんだが。
騎馬突撃でモンスターを蹴散らすなんて爽快だろー。
そうなれば片手にランス、もう片手に盾なんてスタイルも復権するかも。
430 ：なまえをいれてください：01/10/19 12:56 ID:IEpnAyJs
431 ：なまえをいれてください：01/10/19 13:16 ID:za+KrWCJ
盾が（･∀･）ｲｲ!
432 ：なまえをいれてください：01/10/19 19:54 ID:y2giqGkf
>429
騎馬で戦うのって、基本的には戦場だけだから、
ゲームで扱うのはかなり難しい。
それに騎馬突撃って、ある程度の集団でやらないと効果が薄いし。
でも、漏れもそんなゲームやってみたい……。
ところで、ドルアーガの塔はガイシュツ？
あれは盾を使わないとクリアできないからな～（ｗ
騎馬で戦うのって、基本的には戦場だけだから、
ゲームで扱うのはかなり難しい。
それに騎馬突撃って、ある程度の集団でやらないと効果が薄いし。
でも、漏れもそんなゲームやってみたい……。
ところで、ドルアーガの塔はガイシュツ？
あれは盾を使わないとクリアできないからな～（ｗ
だってえらくならないと（貴族にならないと）盾装備できないし。
434 ：なまえをいれてください：01/10/19 20:18 ID:URwDex+v
FE（紋章の方）のジェネラルの盾が萌えた。
しかし、全身鎧＋身長程の盾＋槍って装備で動けるのかはなはだ疑問だ。
しかし、全身鎧＋身長程の盾＋槍って装備で動けるのかはなはだ疑問だ。
435 ：なまえをいれてください：01/10/19 20:24 ID:CDo8a7ow
>>434
片手で突かれても威力ないしね。
片手で突かれても威力ないしね。
436 ：３９５：01/10/19 20:32 ID:MpfHc2fl
ちなみに、現代戦車のゼロ距離射撃での装甲貫徹能力は５００ミリ（対鋼鉄）
なんてのが貫徹力が低い方です。
複合装甲でこれも防ぎます。
戦車戦ゲーム、パンツァーフロントをやると、わかりやすい。（最近最大の盾ゲーともいえる）
なんてのが貫徹力が低い方です。
複合装甲でこれも防ぎます。
戦車戦ゲーム、パンツァーフロントをやると、わかりやすい。（最近最大の盾ゲーともいえる）
437 ：_：01/10/19 21:25 ID:uP2iLi7L
>429
まだ発売してないけど幻想水滸伝３には戦闘（イベント戦闘かも）で馬とか動物に乗って戦えるというのを雑誌で見たような気がする。
ＨＰがキャラ＋馬（動物）の合計になるとか。
まだ発売してないけど幻想水滸伝３には戦闘（イベント戦闘かも）で馬とか動物に乗って戦えるというのを雑誌で見たような気がする。
ＨＰがキャラ＋馬（動物）の合計になるとか。
438 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:58 ID:gARK0k5B
被弾経始ってのもある。
弾丸を受け止めずに、斜めに当てて、スキップさせる考え方。
これもパンツァーフロントでわかりやすい
弾丸を受け止めずに、斜めに当てて、スキップさせる考え方。
これもパンツァーフロントでわかりやすい
439 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/19 22:03 ID:Y9reNa/4
440 ：なまえをいれてください：01/10/19 22:05 ID:Xst1ldfm
ＳＳの「プリンセスクラウン」では盾はかなりお役立ちアイテム。
ガードすると攻撃した相手を凍らす『冷ややかな眼の盾』とか数種類あって
装備する盾によってグラフィックも変わる。使い続けると壊れるし。
ＰＳ2の「7（セブン）」では戦闘中キャラが防御する時、他の職業はバリアーだが
騎士は盾でガード。騎士は全職種中最大の防御力を発揮し、レベルアップすると
盾のグラフィックも変わる。後半のアルメセラ編では如何に敵の攻撃をガードするかが
重要なので盾ゲー度高いかも。
ゲームじゃないけど映画「ドラゴンスレイヤー」では竜の鱗で盾を作って
竜の吐く炎から身を守るシーンがあってﾒﾁｬ萌えた。
ガードすると攻撃した相手を凍らす『冷ややかな眼の盾』とか数種類あって
装備する盾によってグラフィックも変わる。使い続けると壊れるし。
ＰＳ2の「7（セブン）」では戦闘中キャラが防御する時、他の職業はバリアーだが
騎士は盾でガード。騎士は全職種中最大の防御力を発揮し、レベルアップすると
盾のグラフィックも変わる。後半のアルメセラ編では如何に敵の攻撃をガードするかが
重要なので盾ゲー度高いかも。
ゲームじゃないけど映画「ドラゴンスレイヤー」では竜の鱗で盾を作って
竜の吐く炎から身を守るシーンがあってﾒﾁｬ萌えた。
441 ：なまえをいれてください：01/10/19 22:17 ID:1L7cW4ey
ライトノベル板に同じようなスレあったぞ。
442 ：なまえをいれてください：01/10/19 22:51 ID:GPe/hkyp
443 ：なまえをいれてください：01/10/19 22:59 ID:qkjN9W5w
既出だと思うけど、ロマサガ２の盾と陣形システムは良かったと思う。
終盤になると使わなくなるけど「インペリアルクロス」という
最初から使える陣形は、最前列が盾を使って、防御技に徹していると
かなり使えたと思う。
終盤になると使わなくなるけど「インペリアルクロス」という
最初から使える陣形は、最前列が盾を使って、防御技に徹していると
かなり使えたと思う。
>443
あれは確かに秀逸だったなー。陣形によって戦い方を大きく変えて楽しめたし。
…まあ、インペリアルクロスや鳳天舞の陣を使って戦う場合、
パリイやカウンターの方を多用してたような気もするが（苦笑）
あれは確かに秀逸だったなー。陣形によって戦い方を大きく変えて楽しめたし。
…まあ、インペリアルクロスや鳳天舞の陣を使って戦う場合、
パリイやカウンターの方を多用してたような気もするが（苦笑）
445 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:45 ID:URwDex+v
帝国重装兵が大盾持って耐えてたな。
確か一番前に出ているキャラは集中攻撃の的だけど、
行動するまで防御力上昇のボーナス付くんだよね。
ありゃいろいろ考えるのが楽しかったよ。
でも終わりごろには盾で防いでも４桁ダメージで即死なのは笑えた。
確か一番前に出ているキャラは集中攻撃の的だけど、
行動するまで防御力上昇のボーナス付くんだよね。
ありゃいろいろ考えるのが楽しかったよ。
でも終わりごろには盾で防いでも４桁ダメージで即死なのは笑えた。
446 ：ユーゼス：01/10/19 23:47 ID:tUI8sXRe
ガンダムシリーズの主役メカはたいてい楯を持ってるな。
初代やＺはもちろん、最近のＷとかターンＡまで。
やっぱしガンダムはシールドをもたないとな。
ゼータのシールドが個人的にかっこいいと思う。
初代やＺはもちろん、最近のＷとかターンＡまで。
やっぱしガンダムはシールドをもたないとな。
ゼータのシールドが個人的にかっこいいと思う。
447 ：戦車マニア：01/10/20 02:27 ID:Fp3w2b1M
ガンダム機体の強度は納得できんなんとなく
右手に銃、左手に盾、というビジュアルに燃える。
449 ：なまえをいれてください：01/10/20 02:33 ID:X62U6tql
あれはまだ消防の頃、FCドラクエ1で
初めて盾を買ったとき、勇者のグラフィックに
盾が加わった時は感動したよ。
初めて盾を買ったとき、勇者のグラフィックに
盾が加わった時は感動したよ。
450 ：なまえをいれてください：01/10/20 02:37 ID:Q0WaJB8q
盾より装甲の方が頑丈そう。＞ガンダム
451 ：４４７：01/10/20 02:39 ID:Fp3w2b1M
現代戦車の凄まじい主砲威力を知ると、なんか・・・となってしまう
ガンダムは好きなんだが・・
ガンダムは好きなんだが・・
452 ：なまえをいれてください：01/10/20 02:52 ID:Fxy39DPB
ガンダムの盾って，ミサイルとかあたると結構壊れてましたよね。
やっぱ基本はビーム避けっしょ。
近接戦闘でビーム兵器を避けられるわけが無いから，盾を前にして突撃するガンダムは
結構いい感じ。あ，ニュータイプなら避けられるのか？
関係ないが，地上でビームライフルは納得いかんな。大気中じゃ拡散しちゃうって。
どうしてもってんなら，まずどうにかして目標までの空間を真空に引かないとね。
（小説版ガンヘッドでそういう描写があったな。）
やっぱ基本はビーム避けっしょ。
近接戦闘でビーム兵器を避けられるわけが無いから，盾を前にして突撃するガンダムは
結構いい感じ。あ，ニュータイプなら避けられるのか？
関係ないが，地上でビームライフルは納得いかんな。大気中じゃ拡散しちゃうって。
どうしてもってんなら，まずどうにかして目標までの空間を真空に引かないとね。
（小説版ガンヘッドでそういう描写があったな。）
453 ：なまえをいれてください：01/10/20 03:03 ID:Fp3w2b1M
ガンダムの盾ってえらく軽そうだが大丈夫か
454 ：なまえをいれてください：01/10/20 03:07 ID:5Ib+U8zD
ガンダムで右手に持ってたバズーカを敵に破壊されてその爆発を
左手で持ってた盾で防ぐ、というシーンがあった。それをランバ・ラル褒めてたし。
かなり盾ゲー？とみなしてよいですか？
左手で持ってた盾で防ぐ、というシーンがあった。それをランバ・ラル褒めてたし。
かなり盾ゲー？とみなしてよいですか？
>452
見も蓋も無いツッコミを入れると、メカに盾持たせるぐらいなら、
最初から本体の装甲を厚くすべきじゃないか、とか言うのがありそうなのだが、
それは禁止ですか。
やっぱ人型兵器ってむずかしいよな…。
初代カルネージハートのOKEみたいな兵器なら、
なんとか人型でもやって行けそうだけど。
むう、なんだかスレ違いな発言になりかけているな。
見も蓋も無いツッコミを入れると、メカに盾持たせるぐらいなら、
最初から本体の装甲を厚くすべきじゃないか、とか言うのがありそうなのだが、
それは禁止ですか。
やっぱ人型兵器ってむずかしいよな…。
初代カルネージハートのOKEみたいな兵器なら、
なんとか人型でもやって行けそうだけど。
むう、なんだかスレ違いな発言になりかけているな。
456 ：なまえをいれてください：01/10/20 03:50 ID:vz51xl99
脱線だけど、両手で振り回す剣や斧って、基本的に一撃必殺では？
初撃で相手を動けなくしないとやばそう。
九州のナントカ流だっけ？
あれが確か一撃必殺を基本にしてたと思う。上段構えから「ちぇすとー！」
と思いきり振りおろして脳天をぶち割る。もし相手が刀で防ごうとしたら
刀ごとぶち割るのがデフォルトだとか。
初撃で相手を動けなくしないとやばそう。
九州のナントカ流だっけ？
あれが確か一撃必殺を基本にしてたと思う。上段構えから「ちぇすとー！」
と思いきり振りおろして脳天をぶち割る。もし相手が刀で防ごうとしたら
刀ごとぶち割るのがデフォルトだとか。
457 ：なまえをいれてください：01/10/20 03:59 ID:X62U6tql
ガープスみたいなシステムのテレビゲームはないかね。
458 ：なまえをいれてください：01/10/20 04:00 ID:X62U6tql
>457
訂正：ガープスみたいな防御のシステム
訂正：ガープスみたいな防御のシステム
459 ：なまえをいれてください：01/10/20 04:01 ID:z4SQTVFt
>457
よく知らないんだけど、どんなシステム使ってんの？
よく知らないんだけど、どんなシステム使ってんの？
460 ：なまえをいれてください：01/10/20 04:08 ID:Fxy39DPB
>>457
テーブルトーク？
テーブルトーク？
461 ：なまえをいれてください：01/10/20 04:13 ID:X62U6tql
ガープスって言うのはTRPGの一つ。
能動防御と受動防御って言うのがあって、
能動防御はよけとか武器での受け、盾での止め。
受動防御は防具によって変わるもので、
ぶっちゃけた話盾や鎧の表面で受け流される度合い。
敵の攻撃を回避する時には能動防御の数値に受動防御を足して判定する。
背後から攻撃されたとか、炎のブレスの只中につっこんだとかで
意識的に避けたり出来ない場合は、
受動防御だけで回避できたか否かを判定する。
この為盾やいい鎧を装備しているかどうかで回避能力が大きく変わる。
（鉄製の重い鎧は避けが低くなる代わりに受動防御の値が大きくなったり）
…でも考えてみたらFF5やロマサガ2の盾みたいなものかもしれない。
漏れのことは忘れてくれ。ｽﾏｿ。
能動防御と受動防御って言うのがあって、
能動防御はよけとか武器での受け、盾での止め。
受動防御は防具によって変わるもので、
ぶっちゃけた話盾や鎧の表面で受け流される度合い。
敵の攻撃を回避する時には能動防御の数値に受動防御を足して判定する。
背後から攻撃されたとか、炎のブレスの只中につっこんだとかで
意識的に避けたり出来ない場合は、
受動防御だけで回避できたか否かを判定する。
この為盾やいい鎧を装備しているかどうかで回避能力が大きく変わる。
（鉄製の重い鎧は避けが低くなる代わりに受動防御の値が大きくなったり）
…でも考えてみたらFF5やロマサガ2の盾みたいなものかもしれない。
漏れのことは忘れてくれ。ｽﾏｿ。
462 ：なまえをいれてください：01/10/20 04:20 ID:mBv21APt
>>441
あっちの板でも「家ゲー板に同じスレあるぞ」って言ってた。
多分、こっちの板のヤツがライトノベル板の住人はどんな考えかたしてるのか知りたかったんだろ。
>>456
多分、薩摩の次元流（漢字知らん）のことと思われ。
あっちの板でも「家ゲー板に同じスレあるぞ」って言ってた。
多分、こっちの板のヤツがライトノベル板の住人はどんな考えかたしてるのか知りたかったんだろ。
>>456
多分、薩摩の次元流（漢字知らん）のことと思われ。
463 ： ：01/10/20 04:20 ID:7UgLjFra
どーでもいいけど、「盾」と「楯」どっち？
464 ：なまえをいれてください：01/10/20 05:09 ID:pjxl5vnN
465 ：なまえをいれてください：01/10/20 09:47 ID:GHvSMjxk
たしか、今の剣道は実は銃の存在が前提になったものというのをどっかで読んだな。
甲冑着てならではの剣術は昔はあったんだが、戦国時代末期に鉄砲の出現で甲冑に意味がなくなってしまった。
で、鉄製の甲冑を着ないですばやく動くことが必要になって、江戸時代以降はスピード重視の剣術になった。
今の剣術や剣道はその流れを受け継いでいる。
なんてのを読んだ気がするが間違いかもしれん・・・
甲冑着てならではの剣術は昔はあったんだが、戦国時代末期に鉄砲の出現で甲冑に意味がなくなってしまった。
で、鉄製の甲冑を着ないですばやく動くことが必要になって、江戸時代以降はスピード重視の剣術になった。
今の剣術や剣道はその流れを受け継いでいる。
なんてのを読んだ気がするが間違いかもしれん・・・
466 ：なまえをいれてください：01/10/20 12:36 ID:QgLXH6ep
>>465
なるほど、だから江戸以降の武士って武器持ってる割には軽装なんだな。
切られて一撃即死なのになんで鎧の一つも着込まないのか時代劇見てて
常々思っていたのだけど、そういう事情なのね。事実はおいといてかなり納得。
なるほど、だから江戸以降の武士って武器持ってる割には軽装なんだな。
切られて一撃即死なのになんで鎧の一つも着込まないのか時代劇見てて
常々思っていたのだけど、そういう事情なのね。事実はおいといてかなり納得。
467 ：なまえをいれてください：01/10/20 13:14 ID:tcgYHsol
468 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:22 ID:Yq2xRKF+
示現流トンボの構え「チェストー！」だったっけ？ｶｺｲｲﾈ
千を持って一にあたるのではなく、一を持って千に当たる。ｲｲﾈ～
千を持って一にあたるのではなく、一を持って千に当たる。ｲｲﾈ～
469 ：なまえをいれてください：01/10/22 16:10 ID:/bMXvoG1
修羅の刻6巻で示現流の爺さんが木刀とも呼べない木の棒で木刀を切断したがありゃどうなんだろう。
漫画だからできたのか実際に可能なのか…前者だろうなぁ。
漫画だからできたのか実際に可能なのか…前者だろうなぁ。
470 ：なまえをいれてください：01/10/22 23:40 ID:MnyLlsHp
示現流って、るろ剣でかませにされてた流派？
マジであったんだな。
マジであったんだな。
471 ：なまえをいれてください：01/10/23 01:39 ID:t2nLAgJr
るろうに剣心ではあっさり初撃をかわされてたね＞示現流
「一対多の飛天御剣流の前には無意味だ」とか言って。そりゃねえだろ（藁
そういえばるろ剣でも鎧とか盾とかって極端に軽視されてたなあ。
「鎧を着けてるうちは心に油断が生じる」とか。
唯一の盾使いの宇水は盾ごと刀でぶち抜かれてるし。
これが最近の主流なのか。ゲームに盾なんてでてこなくなるわけだ。
「一対多の飛天御剣流の前には無意味だ」とか言って。そりゃねえだろ（藁
そういえばるろ剣でも鎧とか盾とかって極端に軽視されてたなあ。
「鎧を着けてるうちは心に油断が生じる」とか。
唯一の盾使いの宇水は盾ごと刀でぶち抜かれてるし。
これが最近の主流なのか。ゲームに盾なんてでてこなくなるわけだ。
472 ： ：01/10/23 01:43 ID:Qm6RW6H0
最近のRPGは昔のRPGに比べて服装が今風なので盾は似合わない。浮く。以上
473 ：なまえをいれてください：01/10/23 06:45 ID:FG3Gukkl
今風のなのに剣で戦うＲＰＧって、つまんなさそう。
ＦＦ８とか１０とか変！なんか低俗に見えるぞ。
どうせなら似合った武器使えよ。
ＦＦ８とか１０とか変！なんか低俗に見えるぞ。
どうせなら似合った武器使えよ。
474 ：なまえをいれてください：01/10/23 06:59 ID:dL4gRwo7
拳銃が平気で存在する世界にわざわざ素手で戦おうとするFF6とかFF7とかFF8の連中の気が知れない。
475 ： ：01/10/23 07:12 ID:FeUZ7iy8
>>473
深夜にバイクを乗り回してる人たちに似ている。
深夜にバイクを乗り回してる人たちに似ている。
476 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:20 ID:587mRsP9
終わってんじゃん
477 ：なまえをいれてください：01/10/23 07:57 ID:iO2Onxo+
つーか、ガンブレードで攻撃受けたら人指し指折ると思う。
478 ：なまえをいれてください：01/10/23 10:52 ID:LEF59Z+A
>>474
６に拳銃出たっけ？
６に拳銃出たっけ？
479 ：なまえをいれてください：01/10/23 12:47 ID:6RWw2mJF
>>478
拳銃どころか兵器がたくさんいなかったか？
拳銃どころか兵器がたくさんいなかったか？
480 ：なまえをいれてください：01/10/23 12:52 ID:GufQq4bB
FF11は盾でてくるよ。
481 ：なまえをいれてください：01/10/24 10:14 ID:Wmkf7UmC
>>479
レーザーとかビーム砲はわんさか出てきたけど拳銃は記憶になかったもので（陳謝
レーザーとかビーム砲はわんさか出てきたけど拳銃は記憶になかったもので（陳謝
482 ：なまえをいれてください：01/10/25 00:54 ID:kpJZHk5t
age
483 ：なまえをいれてください：01/10/25 15:14 ID:w+3BhaSc
age
484 ：なまえをいれてください：01/10/25 15:18 ID:NKfYpFHo
>>481
そー言われてみると俺も"拳銃"が出てた記憶が無いな。FF6の世界は微妙だ（ｗ
FF5は古代遺跡に軍事目的としか思えない戦艦が埋まってたよな。土のクリスタルのトコ。
まぁ、そろそろ中世RPG（DQとか初期FFとかいった感じ）の新しいゲームが欲しい。
そー言われてみると俺も"拳銃"が出てた記憶が無いな。FF6の世界は微妙だ（ｗ
FF5は古代遺跡に軍事目的としか思えない戦艦が埋まってたよな。土のクリスタルのトコ。
まぁ、そろそろ中世RPG（DQとか初期FFとかいった感じ）の新しいゲームが欲しい。
485 ：なまえをいれてください：01/10/25 16:22 ID:Y+tQa8nJ
銃がある世界観でも、斜めに構えた盾で銃弾をはじくとかいったゲームっぽい
アクション取り入れればまだまだ盾はイケる
で、跳弾が隣のパーティーキャラに命中して脂肪なんてのもあったりして
アクション取り入れればまだまだ盾はイケる
で、跳弾が隣のパーティーキャラに命中して脂肪なんてのもあったりして
486 ：なまえをいれてください：01/10/25 17:52 ID:eX2lphii
＞４８５
これぞ被弾経始
これぞ被弾経始
487 ：なまえをいれてください：01/10/25 18:09 ID:z0VIBsiw
>>484
そんなあなたにFF11
そんなあなたにFF11
488 ：なまえをいれてください：01/10/25 18:37 ID:PzZ0kDtK
489 ：なまえをいれてください：01/10/25 22:13 ID:qgoHr5r3
FF6の世界は、拳銃すっとばしてレーザーなどの兵器が出るんだよな。
まぁレーザーあたりはFF6では「魔導」の力ありきの物だから、ある意味
魔法攻撃手段とも取れるけど、フィガロの軍事力からして拳銃が無いのはどうだろ。
仰々しい武器ばっか作って小型軽量化武器開発までの技術力がまだなかったのかね。
まぁレーザーあたりはFF6では「魔導」の力ありきの物だから、ある意味
魔法攻撃手段とも取れるけど、フィガロの軍事力からして拳銃が無いのはどうだろ。
仰々しい武器ばっか作って小型軽量化武器開発までの技術力がまだなかったのかね。
490 ：なまえをいれてください：01/10/25 23:34 ID:PJa8rjuj
491 ：なまえをいれてください：01/10/26 03:15 ID:tSSzy9ln
ＡＧＥ
492 ：なまえをいれてください：01/10/26 03:31 ID:itNs9jFL
ブランディッシュのアレスには盾は欠かせません。
両腕に装備して全方向防御とか。
構えて前ジャンプでシールドアタックとか。
両腕に装備して全方向防御とか。
構えて前ジャンプでシールドアタックとか。
493 ：なまえをいれてください：01/10/26 12:37 ID:fP+z3PEg
age
494 ：なまえをいれてください：01/10/26 12:47 ID:4t2TYabx
495 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:38 ID:9uQm0kwE
ビッグシールドガードナー
496 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:36 ID:z23G/MBm
最強の楯はギャンの楯。
497 ：なまえをいれてください：01/10/26 20:22 ID:Mj0N6ltK
↑盾にミサイル仕込んでいるからな。
まさに攻防一体の究極の盾だ。
まさに攻防一体の究極の盾だ。
498 ：なまえをいれてください：01/10/26 21:17 ID:LRDxgK0g
>>497
シャア専用板では吉野家コピペで「諸刃の剣」のところが「ギャンの楯」になってる（ｗ
シャア専用板では吉野家コピペで「諸刃の剣」のところが「ギャンの楯」になってる（ｗ
499 ：なまえをいれてください：01/10/26 21:22 ID:sehlg3aJ
＞４９６
被弾時に暴発しまくりです
被弾時に暴発しまくりです
500 ：なまえをいれてください：01/10/26 22:28 ID:bIJg7Myg
盾って減ってるか？
俺がやってるRPGにはほとんど盾あるぞ。
俺がやってるRPGにはほとんど盾あるぞ。
501 ：なまえをいれてください：01/10/26 22:31 ID:krwfjfvj
>>500
盾が減っているのでは無くてgame中に盾が活躍する場面が減っているのか議論しているのさ
盾が減っているのでは無くてgame中に盾が活躍する場面が減っているのか議論しているのさ
502 ：500：01/10/26 22:33 ID:bIJg7Myg
503 ：なまえをいれてください：01/10/27 08:55 ID:pVT/U27K
age
504 ：なまえをいれてください：01/10/27 09:17 ID:shKeUFH1
盾は手に持つもんじゃない！！
腕に装着するものだ！！！！
始めに持ってる武器をなくしたりしたら、
盾にある仕込刀を使う。これ最強。
そう言えばジルオールは主人公盾使えたな。
アレはアレでありだと思う。あの二刀流はかこわるいし。
腕に装着するものだ！！！！
始めに持ってる武器をなくしたりしたら、
盾にある仕込刀を使う。これ最強。
そう言えばジルオールは主人公盾使えたな。
アレはアレでありだと思う。あの二刀流はかこわるいし。
505 ：なまえをいれてください：01/10/27 09:30 ID:l8EV3Q9o
RPGの盾は冒険の際に鍋がわりになってるのでワカメなどが付着し
見栄えが悪いので書かないんですよ（業界人）
見栄えが悪いので書かないんですよ（業界人）
506 ：なまえをいれてください：01/10/27 14:19 ID:oVvYnOTu
実際、兜も減ってきた
507 ：なまえをいれてください：01/10/27 19:07 ID:Ct5ciekK
正直、兜は蒸れる。
508 ：なまえをいれてください：01/10/27 19:27 ID:9SlTHppU
盾より兜の少なさが問題かもしれない。
まぁデザイン的に見栄えが良くないのはわかるが、
頭を防護しない連中が多くてかなり違和感感じるなぁ。
まぁデザイン的に見栄えが良くないのはわかるが、
頭を防護しない連中が多くてかなり違和感感じるなぁ。
509 ：なまえをいれてください：01/10/27 19:30 ID:8oz5qxcj
テイルズの盾（□ボタン）って、使ってる？
オレはぜんぜん使ってないんだけど。
オレはぜんぜん使ってないんだけど。
510 ：なまえをいれてください：01/10/27 19:35 ID:e3YskaJG
盾や兜を含めたデザインを上手く描く人材自体が
今あんまりゲームのキャラデやってないだけだと言ってみるテスト。
今あんまりゲームのキャラデやってないだけだと言ってみるテスト。
511 ：なまえをいれてください：01/10/27 19:39 ID:eXm3EJOc
>>510
がいしゅつです
がいしゅつです
512 ：なまえをいれてください：01/10/27 19:39 ID:6YyryVAV
FF11では装備がキャラのグラフィックに反映されるのでちょっと期待してたり・・・
513 ：なまえをいれてください：01/10/27 20:00 ID:5sqcOTy3
でも盾を持つってことは剣なり槍なりを片手で持つんだよな。
ほら、２刀流は腕力がすごくある人しかできなかったように、
鉄製の盾を片手にもち、剣をもう片手に持ち、長時間その格好で居られて、
戦いの時には剣を自在に振り回せる、ってのは結構力持ちにしかできなかったんじゃないか？
じっさいにその格好を１時間続けるとしたらかなり腕疲れそうだぞ。
ほら、２刀流は腕力がすごくある人しかできなかったように、
鉄製の盾を片手にもち、剣をもう片手に持ち、長時間その格好で居られて、
戦いの時には剣を自在に振り回せる、ってのは結構力持ちにしかできなかったんじゃないか？
じっさいにその格好を１時間続けるとしたらかなり腕疲れそうだぞ。
514 ：なまえをいれてください：01/10/27 20:09 ID:06oBFq0B
>513
盾は>504の言ってる通りの物だから、さほど疲れないと思う。
それよか槍系の獲物の方がつかれまっせ ＜ 経験者談
盾は>504の言ってる通りの物だから、さほど疲れないと思う。
それよか槍系の獲物の方がつかれまっせ ＜ 経験者談
515 ：なまえをいれてください：01/10/27 20:50 ID:1XuSy5zw
516 ：なまえをいれてください：01/10/27 21:22 ID:Ep/PyEji
現実の歴史で、歩兵において盾が殆ど使われなくなったのはいつくらいからだろう。
（ヨーロッパにおいて）
（ヨーロッパにおいて）
517 ：なまえをいれてください：01/10/27 21:37 ID:u7xejy/v
>>516
銃火器が出てきた頃かな？
日本じゃ盾って据え置きで使う矢盾(？)
ぐらいしか見かけないけど、
エモノが両手で使うものが多いせいでしょうか？
盾といいますとベルセルクの゛竜殺し”が思いつきますな。
身を隠せる程の大剣って・・・・・・。
銃火器が出てきた頃かな？
日本じゃ盾って据え置きで使う矢盾(？)
ぐらいしか見かけないけど、
エモノが両手で使うものが多いせいでしょうか？
盾といいますとベルセルクの゛竜殺し”が思いつきますな。
身を隠せる程の大剣って・・・・・・。
518 ：なまえをいれてください：01/10/27 21:44 ID:4cbjds5V
日本では武士は両手用の刀だし、下っ端の足軽は槍で突撃か鉄砲だし、盾を使う場面がほとんどない。
519 ：なまえをいれてください：01/10/27 23:36 ID:gXPn0mcf
ま、騎馬のランス突撃の前にプレートアーマーもシールドも無力だったらしいけどね。
520 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:02 ID:X9xmix9W
521 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:04 ID:pmlMAov5
ランス突撃は弓に弱い。
弓攻撃は楯で防がれる。
楯構えてもランスにヤラレル。
ウム。ゲームっぽく三角な力関係。
弓攻撃は楯で防がれる。
楯構えてもランスにヤラレル。
ウム。ゲームっぽく三角な力関係。
522 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:33 ID:baHWLRVc
>>519
ま、ずらりと並んだ弓隊に、騎馬隊のランス突撃なんて的みたいなものだったらしいね。
ま、ずらりと並んだ弓隊に、騎馬隊のランス突撃なんて的みたいなものだったらしいね。
523 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:44 ID:LcjA3sMs
519だがパイク隊にもボロ負けだね。
524 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:45 ID:ybdAfSRO
日本は山が多いからね。大規模な戦闘でも奇襲が決まる事が結構有る。
だから森の中で盾持ってても邪魔なだけだし、
大体矢が木に阻まれて殆ど飛ばないので必要無い。
多分そんな理由だろう。
だから森の中で盾持ってても邪魔なだけだし、
大体矢が木に阻まれて殆ど飛ばないので必要無い。
多分そんな理由だろう。
525 ：なまえをいれてください：01/10/28 01:57 ID:KQhAFXo+
軍事の世界は、今も昔もじゃんけん方式
526 ：なまえをいれてください：01/10/28 03:29 ID:9Ws5ubGb
今の技術と金属で鎧や盾作るとどれくらいのものができるんだろうね。
イージスの盾は無理だろうけど。
イージスの盾は無理だろうけど。
527 ：なまえをいれてください：01/10/28 08:23 ID:VK7ZYgR5
各国の機動隊の盾ﾎﾞｿ
528 ：なまえをいれてください：01/10/28 09:42 ID:L8gnCzzl
>>526 イージスシステムを搭載した盾ならイージスの盾だと思うが。駄目か。
529 ：なまえをいれてください：01/10/28 10:54 ID:LiZQSVcg
>>528
それはここで言われている「楯」では無いと思う
それはここで言われている「楯」では無いと思う
530 ：なまえをいれてください：01/10/28 11:12 ID:ZxMKNfQj
age
531 ：なまえをいれてください：01/10/28 11:31 ID:l0oYAAbZ
>>526
クラス３ボディーアーマーなら7.62mmライフル弾も防げるが重い。
このクラスはせいぜい、軍特殊部隊の短時間の任務や、警察SWATの室内突入の１人目が使用する程度か。
盾はどこまで防げるかは不明だがライフル弾も防げる可能性は高い。
警察で陣地で構えたり、先頭が持って一列に並んで建物に近づく時などに使用。
クラス３ボディーアーマーなら7.62mmライフル弾も防げるが重い。
このクラスはせいぜい、軍特殊部隊の短時間の任務や、警察SWATの室内突入の１人目が使用する程度か。
盾はどこまで防げるかは不明だがライフル弾も防げる可能性は高い。
警察で陣地で構えたり、先頭が持って一列に並んで建物に近づく時などに使用。
532 ：なまえをいれてください：01/10/28 11:51 ID:WHHH32c8
だからぁＦＡのショルダーガードとシールドはカッコイイでしょう？
533 ：なまえをいれてください：01/10/28 11:58 ID:opceP06M
ガッツの所為
奴が大剣なんかで孤軍奮闘しなければこんな事にはならなかった
奴が大剣なんかで孤軍奮闘しなければこんな事にはならなかった
534 ：なまえをいれてください：01/10/28 13:04 ID:ZwjjAW6J
FAほど盾が盾らしく使われているゲームは少ない
535 ：なまえをいれてください：01/10/28 13:22 ID:C0oiURA3
>>534
フロミのオルタナティブ？
フロミのオルタナティブ？
536 ：なまえをいれてください：01/10/28 13:57 ID:HfnPneYl
>>533
知名度からしてＦＦのクラウドの方が重罪
知名度からしてＦＦのクラウドの方が重罪
537 ： ：01/10/28 14:08 ID:nRX2Aihy
538 ：なまえをいれてください：01/10/28 14:09 ID:ssUYZPoj
結局最近のＦＦなんか
楯や兜があってもシステム的にもシナリオ的にもいかせそうにないですね。
防具は武器とついになる１種類があればいいやみたいな。
たしかにリアルでしかもかっこいい絵をかけるイラストレーターも
少ないのかもしれませんが・・・
楯や兜があってもシステム的にもシナリオ的にもいかせそうにないですね。
防具は武器とついになる１種類があればいいやみたいな。
たしかにリアルでしかもかっこいい絵をかけるイラストレーターも
少ないのかもしれませんが・・・
539 ：なまえをいれてください：01/10/28 14:14 ID:C0oiURA3
wizのダイヤモンドシリーズは
シナリオのキーアイテムだったね。
日本発のゲームだから盾の存在が
薄いということは無いのかな？
洋ゲーではどうなんでしょ？
シナリオのキーアイテムだったね。
日本発のゲームだから盾の存在が
薄いということは無いのかな？
洋ゲーではどうなんでしょ？
540 ：なまえをいれてください：01/10/28 14:24 ID:ajOEKVW/
楯と言ったらゾイドのシールドライガーを思い出す俺…
ブレードライガーになっても電磁シールド使ってたけど。
ブレードライガーになっても電磁シールド使ってたけど。
541 ：なまえをいれてください：01/10/28 14:33 ID:4UOzvWav
とりあえず、「リンクの冒険」がおすすめ。
これやって、盾のありの重要性とおもしろさを噛みしめよう。
これやって、盾のありの重要性とおもしろさを噛みしめよう。
542 ：なまえをいれてください：01/10/28 14:52 ID:1sdgp2vI
そういえばリンクの楯は格好良かったなぁ
パトレイバーのアルフォンスもなかなかだ
アームシールド
パトレイバーのアルフォンスもなかなかだ
アームシールド
543 ：なまえをいれてください：01/10/28 14:58 ID:F7bz5a+6
楯を水平に構えて先っぽで殴る奴萌え
ガンダムや何かでやってなかったっけ？
ガンダムや何かでやってなかったっけ？
544 ：なまえをいれてください：01/10/28 15:36 ID:HfnPneYl
545 ：なまえをいれてください：01/10/28 15:47 ID:VEkckvCN
楯フェチ
546 ：なまえをいれてください：01/10/28 15:51 ID:HfnPneYl
>>537
キャラデザインで楯が書かれてない話をしているんだが…
キャラデザインで楯が書かれてない話をしているんだが…
547 ：印象で選ぶ方：01/10/28 16:30 ID:6p6jFmYI
楯は、実の事を言うと防具ではなく装飾品やファッション志向の道具に
捉えられているというのが実状らしい・・・・・。
楯は、力任せな戦い方をする戦士には、取り合わせが悪いと見なされたのだろう。
しかし、最近ではビームシールド系の防具が出ているから
やっぱりファッション志向なのか？
捉えられているというのが実状らしい・・・・・。
楯は、力任せな戦い方をする戦士には、取り合わせが悪いと見なされたのだろう。
しかし、最近ではビームシールド系の防具が出ているから
やっぱりファッション志向なのか？
548 ： ：01/10/28 18:00 ID:nRX2Aihy
549 ：なまえをいれてください：01/10/28 18:22 ID:w3+TnLZG
550 ：なまえをいれてください：01/10/28 18:28 ID:NbN/Ifkq
いやさ盾って「受け止めるんじゃなくて受け流す」って思われてるみたいだけど
実際は逆。
盾で受け流すのには相当な熟練が必要な上、失敗すれば死に直結しやすい。
それよか力任せに弾き返す方が有利。
まともにやると腕が痺れるけど、それだけの勢いでやれば相手の剣くらいなら
弾き飛ばせる。（剣と盾の持ち方の差ゆえ）
ポールウェポンなんかは受け流すのはまず無理。
それより懐に盾を構えたまま飛び込むのが常套手段。
この場合、盾は保険に過ぎない。
盾が役立つのは、剣＆矢位になってしまう。
実際は逆。
盾で受け流すのには相当な熟練が必要な上、失敗すれば死に直結しやすい。
それよか力任せに弾き返す方が有利。
まともにやると腕が痺れるけど、それだけの勢いでやれば相手の剣くらいなら
弾き飛ばせる。（剣と盾の持ち方の差ゆえ）
ポールウェポンなんかは受け流すのはまず無理。
それより懐に盾を構えたまま飛び込むのが常套手段。
この場合、盾は保険に過ぎない。
盾が役立つのは、剣＆矢位になってしまう。
551 ：なまえをいれてください：01/10/28 20:02 ID:V224X9T3
552 ：なまえをいれてください：01/10/28 22:13 ID:BORSQlb7
千尋たん・・・・・・ﾊｱﾊｱ
553 ：なまえをいれてください：01/10/28 22:44 ID:/DttnhcC
554 ：なまえをいれてください：01/10/28 22:49 ID:vy6i13xY
555 ：なまえをいれてください：01/10/28 22:52 ID:ahYu4mEO
マイトアンドマジック。盾もってたら扉あけらんねー
556 ： ：01/10/28 22:58 ID:c8CzfrnL
つーかサムスピなどのように
剣で斬ってるはずなのに何度も起きあがり、
何本勝負とか言ってる頃に
クリエイター達の脳内では人間は鋼の肉体を
持つようになっていた。剣で少々斬られようが
銃で数発撃たれようがＨＰがある限り死なない。
だから楯は不要になった。
最初に「武器をはじく鋼の肉体」を考え出したのは
鳥山明かな～？
剣で斬ってるはずなのに何度も起きあがり、
何本勝負とか言ってる頃に
クリエイター達の脳内では人間は鋼の肉体を
持つようになっていた。剣で少々斬られようが
銃で数発撃たれようがＨＰがある限り死なない。
だから楯は不要になった。
最初に「武器をはじく鋼の肉体」を考え出したのは
鳥山明かな～？
557 ：なまえをいれてください：01/10/28 23:01 ID:Dmd2z7Q1
>>556
元々接近戦では特別有利とはいえないよ。＞楯
元々接近戦では特別有利とはいえないよ。＞楯
558 ：なまえをいれてください：01/10/28 23:58 ID:eFGc+eT9
いやーやっぱ盾有利だろ
実際、自分が盾持ちの相手と戦うことを考えたら
恐ろしいし
実際、自分が盾持ちの相手と戦うことを考えたら
恐ろしいし
559 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:04 ID:xx3fVtqx
片手で扱えるショートスピアと盾！
これサイコー
これサイコー
560 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:05 ID:RBsL07xE
楯を構えて突撃、相手の視界を覆い隠しその後に剣で突く！
561 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:07 ID:xx3fVtqx
俺は筋力に自信ないし
レザー系の装備で固めるだろーなぁ
盾もバックラーくらいでさ
レザー系の装備で固めるだろーなぁ
盾もバックラーくらいでさ
562 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:10 ID:mGjvn2MY
>>559
見た感じカッコ悪いけどな。
忘れてた！
多分このスレでは初めて出ると思うけどさ、るろ剣の宇水が琉球生まれの矛と楯を使って上手いこと闘ってたよな。
土方（だっけ？ 斎藤？）の噛ませ犬にされたけど。
見た感じカッコ悪いけどな。
忘れてた！
多分このスレでは初めて出ると思うけどさ、るろ剣の宇水が琉球生まれの矛と楯を使って上手いこと闘ってたよな。
土方（だっけ？ 斎藤？）の噛ませ犬にされたけど。
563 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:13 ID:xx3fVtqx
564 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:13 ID:RBsL07xE
>562
天下一武道会にハンプットが迷い込んだような感じの男でしたな＞薄い
天下一武道会にハンプットが迷い込んだような感じの男でしたな＞薄い
565 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:19 ID:mGjvn2MY
>>563
まぁ確かにデカイ楯の裏からレイピアで突付かれるよりマシか（ｗ
まぁ確かにデカイ楯の裏からレイピアで突付かれるよりマシか（ｗ
566 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:20 ID:+Z21SElO
楯があると武器を片手で操らないといけなくなるでしょ？
片手と両手じゃ威力とスピードが段違い。
それに片手用の武器は両手用の同種の武器と比べるとリーチも短い。
楯があると総合的な攻撃力が下がる分、やはり有利とは言い切れない。
片手と両手じゃ威力とスピードが段違い。
それに片手用の武器は両手用の同種の武器と比べるとリーチも短い。
楯があると総合的な攻撃力が下がる分、やはり有利とは言い切れない。
567 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:24 ID:xx3fVtqx
でも、無闇に武器振るって
致命打を与えられないままスタミナ消費しちゃうと
すごく不利になるよ
いざとなったら盾は捨てられるし（藁
死なない事が大切だし・・・
致命打を与えられないままスタミナ消費しちゃうと
すごく不利になるよ
いざとなったら盾は捨てられるし（藁
死なない事が大切だし・・・
568 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:25 ID:mGjvn2MY
このスレで意見が一つにならない理由として、
やっぱり状況を決めてないからだろうな。
1対1なのか、戦争なのか、狭い場所で戦ってるのか、とか。
やっぱり状況を決めてないからだろうな。
1対1なのか、戦争なのか、狭い場所で戦ってるのか、とか。
569 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:27 ID:aEfSrS0n
>>562
ガイシュツ。
ガイシュツ。
570 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:27 ID:xx3fVtqx
571 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:29 ID:+Z21SElO
572 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:29 ID:gwBAF2Tp
警官は有事の際にジュラルミンの楯で全身を覆い隠すよ。
573 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:31 ID:oGnYxxES
現実的（？）な近接用装備としては
・片手剣＋円盾
・長剣（両手持ち）
・槍（両手持ち）
・片手剣×２（二刀流）
こんな感じか。どれも工夫しだいで上手い事立ち回れそうだけど。
俺的には、幻水２のジョウイ（だっけ？）の棒術が好き。
あれって攻撃・防御ともなかなか優れた武器に思える。
（剣の一閃でぶち折れるような強度じゃないことを前提として）
・片手剣＋円盾
・長剣（両手持ち）
・槍（両手持ち）
・片手剣×２（二刀流）
こんな感じか。どれも工夫しだいで上手い事立ち回れそうだけど。
俺的には、幻水２のジョウイ（だっけ？）の棒術が好き。
あれって攻撃・防御ともなかなか優れた武器に思える。
（剣の一閃でぶち折れるような強度じゃないことを前提として）
574 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:32 ID:xx3fVtqx
>>571
それはそーだけど
自分から攻撃しないとどんどん攻められちゃうし
それこそ盾も無いのに防ぎきれないと思う
しかし両手持ちの攻撃力を生かして一撃必殺を狙うてのもありそうだし・・・
うーん、難しいなぁ
それはそーだけど
自分から攻撃しないとどんどん攻められちゃうし
それこそ盾も無いのに防ぎきれないと思う
しかし両手持ちの攻撃力を生かして一撃必殺を狙うてのもありそうだし・・・
うーん、難しいなぁ
575 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:32 ID:mGjvn2MY
>>571
タワーシールドの存在を忘れてないか？
タワーシールドの存在を忘れてないか？
576 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:33 ID:+Z21SElO
>>573
二刀流は実用的ではないよ。
二刀流は実用的ではないよ。
577 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:34 ID:xx3fVtqx
578 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:35 ID:xx3fVtqx
デカイ盾持ってるだけでも結構スタミナ消費しそーだなー
やっぱスタイル次第、かな
やっぱスタイル次第、かな
579 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:38 ID:mGjvn2MY
俺だったら絶対一人で殺し合いしないように上手いこと立ち回って、
スモールシールドと片手剣で行くかな。なによりも生存を目的に。
スモールシールドと片手剣で行くかな。なによりも生存を目的に。
580 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:39 ID:xx3fVtqx
小道具なんかでは先端に重りをつけたネットとか、
かなり有効だったらしい
相手に投げつけて絡め取り、動きを止める
そこをソードでザクッと。
さすがにそーなると盾も形無しだなー
かなり有効だったらしい
相手に投げつけて絡め取り、動きを止める
そこをソードでザクッと。
さすがにそーなると盾も形無しだなー
581 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:42 ID:oGnYxxES
582 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:42 ID:xx3fVtqx
あーなんかいいな。こういう妄想をするのって（笑
剣闘士となって装備や戦法を考えつつ
アクション的な戦闘で敵を倒していく
そんなゲームでないかなー
剣闘士となって装備や戦法を考えつつ
アクション的な戦闘で敵を倒していく
そんなゲームでないかなー
583 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:42 ID:+Z21SElO
>>574
攻撃的＝無闇に振るう、ではないでしょ。
それに武器同士がぶつかると片手の方が武器をはじかれる可能性があるよ。
リーチ差がある場合もあるし。
だから楯を持ってる方は相手がどんどん攻めてこなくても攻撃的には行きにくい。
>>575
大型の楯は接近戦ではむしろ邪魔。
攻撃的＝無闇に振るう、ではないでしょ。
それに武器同士がぶつかると片手の方が武器をはじかれる可能性があるよ。
リーチ差がある場合もあるし。
だから楯を持ってる方は相手がどんどん攻めてこなくても攻撃的には行きにくい。
>>575
大型の楯は接近戦ではむしろ邪魔。
584 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:45 ID:+Z21SElO
ちなみに楯を持ってる方が不利と言ってるわけではないからね。
特別有利というわけではないってこと。
要は腕次第。
特別有利というわけではないってこと。
要は腕次第。
585 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:46 ID:KGI5bP83
>573
二刀流はあんまり現実的じゃないと思う。
特に完全武装した重装歩兵相手には、
盾を持つより防御が難しい上に、攻撃もしづらい。
歴史で見ても、せいぜい日本の剣客か、レイピアとパリーイングダガーの組み合わせがあるぐらい。
まあ、これも両方が軽装なのが前提の場合のみだし。
二刀流はあんまり現実的じゃないと思う。
特に完全武装した重装歩兵相手には、
盾を持つより防御が難しい上に、攻撃もしづらい。
歴史で見ても、せいぜい日本の剣客か、レイピアとパリーイングダガーの組み合わせがあるぐらい。
まあ、これも両方が軽装なのが前提の場合のみだし。
586 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:46 ID:mGjvn2MY
587 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:49 ID:oGnYxxES
やっぱだめか、二刀流。
なんか自分で自分の脚斬っちゃいそうだしな
なんか自分で自分の脚斬っちゃいそうだしな
588 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:50 ID:+Z21SElO
589 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:52 ID:xx3fVtqx
二刀流かー
同時に突く、くらいしか思いつかないなー（藁
剃りの激しい曲刀とか、マンゴーシュ、ソードブレイカーなんてのを試すと
面白いかもしれないけど・・・
同時に突く、くらいしか思いつかないなー（藁
剃りの激しい曲刀とか、マンゴーシュ、ソードブレイカーなんてのを試すと
面白いかもしれないけど・・・
590 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:55 ID:xx3fVtqx
あぁ～古典的なＲＰＧを超美麗グラフィックでやりた～い
591 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:57 ID:TlZyrvs1
>>590
FF11・・・駄目？
FF11・・・駄目？
592 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:57 ID:mGjvn2MY
10フィートの棒の用途が多用なゲームを家庭用ゲームでしてェ…
どんなシステムになるんだ…（藁
どんなシステムになるんだ…（藁
593 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:58 ID:h2yCSg8I
盾を使用すると、ほとんどのゲームキャラは攻撃ができなくなる。
ゆえに、スピード感が失われる為、キャラ設定で削除される。
最近では、防御の必要の無いゲームがほとんどで、
例をあげてみると三国無双などでいちいち防御してたら、めんどいです。
ゆえに、スピード感が失われる為、キャラ設定で削除される。
最近では、防御の必要の無いゲームがほとんどで、
例をあげてみると三国無双などでいちいち防御してたら、めんどいです。
594 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:58 ID:4NmDdwlD
基本的な装備のキャラを列挙して、一対一のシミュレーションを
してみるのも面白いかも。
腕に手首から肘まですっぽり覆うブレスレットみたいのつけて、
アイアングローブつけて格闘ってのはだめかな。
（バックラー両腕ってのを始めに考えたが、それだと攻撃しにくいと
思ったので変更した）
してみるのも面白いかも。
腕に手首から肘まですっぽり覆うブレスレットみたいのつけて、
アイアングローブつけて格闘ってのはだめかな。
（バックラー両腕ってのを始めに考えたが、それだと攻撃しにくいと
思ったので変更した）
595 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:58 ID:xx3fVtqx
596 ：なまえをいれてください：01/10/29 01:02 ID:1mvc0HSq
大剣って漫画とゲームの影響で強い武器みたいに見られてるけど
実際に大剣みたいな非効率的な武器使う奴は、現実にはいないよ。
確かに当たれば痛いとは思うけど、それなら扱いやすく、
尚且つ殺傷力の高いスピア、ハルバード系の方を使ったほうが吉。
なんせ大剣って重心のバランスが構造上劣悪だから、
振りまわすだけで物凄い勢いで犯…じゃなく、スタミナを消耗するので凶。
実際に大剣みたいな非効率的な武器使う奴は、現実にはいないよ。
確かに当たれば痛いとは思うけど、それなら扱いやすく、
尚且つ殺傷力の高いスピア、ハルバード系の方を使ったほうが吉。
なんせ大剣って重心のバランスが構造上劣悪だから、
振りまわすだけで物凄い勢いで犯…じゃなく、スタミナを消耗するので凶。
597 ：なまえをいれてください：01/10/29 01:03 ID:+Z21SElO
>>594
リーチがないのがちょっと辛いね。
リーチがないのがちょっと辛いね。
598 ：なまえをいれてください：01/10/29 01:13 ID:+Z21SElO
599 ：なまえをいれてください：01/10/29 01:17 ID:ykMR6jJh
ちなみに、ローマの剣闘士の装備は大体こんな感じ。
レティアリウス：トライデント（右手）、ネット（左手）を専門に扱う軽装の剣闘士。
鎧は左の肩当とすね当てのみ。
ミルミリオン：フルフェイスの兜、胸甲等を付けた比較的重装の剣闘士。
セクトール：レティアリウスとミルミリオンの中間ぐらいの装備をした剣闘士。
ディマチェリ：両手に剣を持った剣闘士。
セネダリイ：騎馬戦車に乗って戦う剣闘士。主に戦車戦専用。
ホプロマシー：完全武装（盾、胸甲、すね当て、兜など）をした重装剣闘士。
ラクエアリー：何も身に付けないで戦う。ようするに丸腰。
重装備の者ほど、剣闘士としては階級が上の者らしい。
二刀流も一応いたみたい。
レティアリウス：トライデント（右手）、ネット（左手）を専門に扱う軽装の剣闘士。
鎧は左の肩当とすね当てのみ。
ミルミリオン：フルフェイスの兜、胸甲等を付けた比較的重装の剣闘士。
セクトール：レティアリウスとミルミリオンの中間ぐらいの装備をした剣闘士。
ディマチェリ：両手に剣を持った剣闘士。
セネダリイ：騎馬戦車に乗って戦う剣闘士。主に戦車戦専用。
ホプロマシー：完全武装（盾、胸甲、すね当て、兜など）をした重装剣闘士。
ラクエアリー：何も身に付けないで戦う。ようするに丸腰。
重装備の者ほど、剣闘士としては階級が上の者らしい。
二刀流も一応いたみたい。
600 ：なまえをいれてください：01/10/29 01:22 ID:mGjvn2MY
剣闘士は言ってみれば奴隷みたいなもんだからな。
好き勝手な装備できるのは余程の人気と実力…権力者のお気に入りを持つ人だけだったんだろう。（文体がスゲェ変
好き勝手な装備できるのは余程の人気と実力…権力者のお気に入りを持つ人だけだったんだろう。（文体がスゲェ変
601 ：なまえをいれてください：01/10/29 01:24 ID:R0R5UuJC
>>596
そうだね。実際、完全武装した同士の殺し合いなら
相手の体勢を崩さなくちゃ致命傷なんて与えられないから
まず、スタミナの削り合いになるよな。
そんな状況じゃ楯でぶちかましなんかの方がリスクが少なく
しかも対処しにくい。相手が両手武器なんか持ってたらマトモに食らうし。
重心の安定が武術の基本だよな。軽い竹刀を使う剣道でさえ腰を落とせ！ってうるさいのに
実戦で何をか言うまい。
そうだね。実際、完全武装した同士の殺し合いなら
相手の体勢を崩さなくちゃ致命傷なんて与えられないから
まず、スタミナの削り合いになるよな。
そんな状況じゃ楯でぶちかましなんかの方がリスクが少なく
しかも対処しにくい。相手が両手武器なんか持ってたらマトモに食らうし。
重心の安定が武術の基本だよな。軽い竹刀を使う剣道でさえ腰を落とせ！ってうるさいのに
実戦で何をか言うまい。
602 ：いっき：01/10/29 01:34 ID:h2yCSg8I
みんな、ごんべと田吾をみならうダベ。
忍者相手に鎌なげて戦ったダべ。
男は大根かじって竹ヤリだけで勝負ダベ。
忍者相手に鎌なげて戦ったダべ。
男は大根かじって竹ヤリだけで勝負ダベ。
603 ：なまえをいれてください：01/10/29 01:50 ID:oGnYxxES
剣士A（片手剣＋円盾＋軽鎧）・・・防御にやや優れる。スピードに優れる。
剣士B（両手剣＋軽鎧）・・・攻撃とスピードに優れる。
剣士C（二刀流＋軽鎧）・・・攻撃と防御にやや優れる。間合いがやや甘い。
重戦士（槍＋盾＋重鎧）・・・防御とリーチに優れる。スピード遅し。
槍使い（槍＋軽鎧）・・・リーチに優れる。
拳闘士（素手＋軽鎧）・・・スピード大幅に優れる。防御が弱い。
こんな感じですか？ディティールはあまりツッコまないでくれ
剣士B（両手剣＋軽鎧）・・・攻撃とスピードに優れる。
剣士C（二刀流＋軽鎧）・・・攻撃と防御にやや優れる。間合いがやや甘い。
重戦士（槍＋盾＋重鎧）・・・防御とリーチに優れる。スピード遅し。
槍使い（槍＋軽鎧）・・・リーチに優れる。
拳闘士（素手＋軽鎧）・・・スピード大幅に優れる。防御が弱い。
こんな感じですか？ディティールはあまりツッコまないでくれ
604 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:01 ID:mGjvn2MY
605 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:03 ID:qk+2Drff
>>604
バスタードソードとかシャムシールなら問題ないんじゃない？
バスタードソードとかシャムシールなら問題ないんじゃない？
606 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:06 ID:/hboyTzq
正直、ツッコミ所満載＞603
でもゲーム的にはそうなっているんだよな。
でもゲーム的にはそうなっているんだよな。
607 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:06 ID:NxaNMdHu
ｶﾞｲｼｭﾂだが黄金の城やれ
楯、剣共に上中下段の観念があり相手の攻撃は剣による相殺か、楯の防御により防ぐ。
楯、剣共に耐久力があり一定のダメージで壊れる。
殆どのキャラクターが鎧を装備しており、攻撃受けた箇所（頭、胸、脛等非常に細かく別れている）は
鎧が剥がれ、次にそこに攻撃を受けると負け。
ちなみに、ゲームの目的は女性キャラクターを倒さずに全身の鎧を剥ぐ事
楯、剣共に上中下段の観念があり相手の攻撃は剣による相殺か、楯の防御により防ぐ。
楯、剣共に耐久力があり一定のダメージで壊れる。
殆どのキャラクターが鎧を装備しており、攻撃受けた箇所（頭、胸、脛等非常に細かく別れている）は
鎧が剥がれ、次にそこに攻撃を受けると負け。
ちなみに、ゲームの目的は女性キャラクターを倒さずに全身の鎧を剥ぐ事
608 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:08 ID:X+QNJb1s
天皇賞は勝つとトロフィーじゃなくて盾がもらえるんです
609 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:12 ID:oGnYxxES
>>604
603の両手剣は、某ベルセ○クの主人公が使うような自分の
身長程のそれではなく、なんつーか片手剣を両手で持つイメージで。
>>606
だよね・・・でもちょっとスレで出た装備を
ゲーム的にバランスとってみたかったのだ。
603の両手剣は、某ベルセ○クの主人公が使うような自分の
身長程のそれではなく、なんつーか片手剣を両手で持つイメージで。
>>606
だよね・・・でもちょっとスレで出た装備を
ゲーム的にバランスとってみたかったのだ。
610 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:16 ID:qk+2Drff
611 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:24 ID:/hboyTzq
>>603を見てそもそも攻撃「力」ってなんだと疑問に思った。
打撃力のこと？殺傷力？貫通力？
打撃力のこと？殺傷力？貫通力？
612 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:26 ID:ykMR6jJh
>611
ゲームじゃ、そういうのを全部ひっくるめて攻撃力で表してるね。
ゲームじゃ、そういうのを全部ひっくるめて攻撃力で表してるね。
613 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:28 ID:4vzthjAO
両手剣って鞘無いんだよね
614 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:31 ID:/hboyTzq
615 ：603です：01/10/29 02:36 ID:oGnYxxES
>>611
んと、「攻撃」とは書きましたが、「力」は入れて無いです。
「攻撃力」ってもの自体がそもそも表現しにくいものだとは感じたので
あえて「攻撃」とだけ書いた。（何の解決にもなっとらんけど）
細かくやっていったら、スピードも「攻撃力」のカテゴリの１つに
なっちまうわけで。
「重量」（？）とか「手数」とか、そういう感じかなあ。
ちなみに603では、ゼルダもしくはベイグラ、KFみたいな
アクション系RPGを意識して
パラメータを大別しました。
んと、「攻撃」とは書きましたが、「力」は入れて無いです。
「攻撃力」ってもの自体がそもそも表現しにくいものだとは感じたので
あえて「攻撃」とだけ書いた。（何の解決にもなっとらんけど）
細かくやっていったら、スピードも「攻撃力」のカテゴリの１つに
なっちまうわけで。
「重量」（？）とか「手数」とか、そういう感じかなあ。
ちなみに603では、ゼルダもしくはベイグラ、KFみたいな
アクション系RPGを意識して
パラメータを大別しました。
616 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:37 ID:qk+2Drff
617 ：are：01/10/29 02:39 ID:dtbriLEh
以下に相手にダメージを与えられるかでいいんでない＞攻撃力
618 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:43 ID:/hboyTzq
619 ：なまえをいれてください：01/10/29 02:48 ID:D6bUVK4F
ルーンクエストとか懐かしいのぅ。
620 ：なまえをいれてください：01/10/29 03:06 ID:cTLbg9dx
ドラクエでないドラゴンクエストもなつかしいのぅ。
621 ：なまえをいれてください：01/10/29 03:14 ID:bQ2n/zDx
622 ：なまえをいれてください：01/10/29 04:26 ID:qk+2Drff
時間無制限のタイマンなら軽装組にも勝ち目があるかもね。
623 ：なまえをいれてください：01/10/29 04:34 ID:aTd9rFFQ
624 ：なまえをいれてください：01/10/29 07:22 ID:benvwWAV
二刀流は熟練のひとがつかうとクソ強いです。近代剣道においてだけど。
625 ：なまえをいれてください：01/10/29 07:34 ID:prY9GhcM
現実では 片手で扱える武器で十分致命傷与えられる
盾を持てば少なくとも頭部、胴体の全面及び片側側面を守りやすい
ってな感じでは
盾を持てば少なくとも頭部、胴体の全面及び片側側面を守りやすい
ってな感じでは
626 ：なまえをいれてください：01/10/29 12:06 ID:1JZEK5JY
627 ：なまえをいれてください：01/10/29 14:29 ID:NqN93ybV
風来のシレンだと重装の盾は腹が減り易くなったりしたなあ。
628 ：なまえをいれてください：01/10/29 20:52 ID:U2r8rJlJ
629 ：なまえをいれてください：01/10/29 21:43 ID:2lHr3PNc
軽装ったって所詮武装は服装よりずっそ重いんだから
中途半端なだけだよる。軽装者は重装者の攻撃を避けられるか？
そんなのは無理。それに重装といっても全身に均等に重さがかかってれば
バランスの問題で総重量50Kgとかでもジャンプとかダッシュとか出来るよ。
それは実家とかにある鎧を実際着てみればわかるだろう。
マラソンでもするならあれだが近距離戦闘で差なんか出ないだろう。
それよりも西洋鎧に剣撃は意味ないよ。打撃としての衝撃はあるけど
斬撃の効果はない。ハンマーやメイスの方がずっと効果あるよ。
中途半端なだけだよる。軽装者は重装者の攻撃を避けられるか？
そんなのは無理。それに重装といっても全身に均等に重さがかかってれば
バランスの問題で総重量50Kgとかでもジャンプとかダッシュとか出来るよ。
それは実家とかにある鎧を実際着てみればわかるだろう。
マラソンでもするならあれだが近距離戦闘で差なんか出ないだろう。
それよりも西洋鎧に剣撃は意味ないよ。打撃としての衝撃はあるけど
斬撃の効果はない。ハンマーやメイスの方がずっと効果あるよ。
630 ：なまえをいれてください：01/10/29 23:14 ID:w84q7HMn
リアリティで言えば、ＲＰＧに登場するような冒険者には
重いプレートアーマーは不向きだね。
盗賊３人が相手なら逃げることもできないし、戦っても
かなり高い確率で負ける。
だからタイマンで強くても意味がない。
重いプレートアーマーは不向きだね。
盗賊３人が相手なら逃げることもできないし、戦っても
かなり高い確率で負ける。
だからタイマンで強くても意味がない。
631 ：なまえをいれてください：01/10/29 23:20 ID:TulrKK3e
プレートアーマーは騎乗を想定した物だから、
冒険者が付けてるのは抵抗があるなぁ。
冒険者が付けてるのは抵抗があるなぁ。
632 ：なまえをいれてください：01/10/30 01:51 ID:Eddhmptx
関係ないが、ウルティマオンラインというネットワークゲームでは、
刀は片手武器扱いで、もう片手に盾を持てる仕様になっている。
西洋では刀って軽いと思われてるのかな？
刀は片手武器扱いで、もう片手に盾を持てる仕様になっている。
西洋では刀って軽いと思われてるのかな？
633 ：なまえをいれてください：01/10/30 01:57 ID:OEMeyZHn
実際、西洋の片手剣と日本刀（打刀）の重さは同じくらい。
ものによっては西洋の片手剣の方が重いくらい。
ものによっては西洋の片手剣の方が重いくらい。
634 ：なまえをいれてください：01/10/30 01:58 ID:BjVOr3yr
西洋鎧に一番強いのはダガーだと思う。
ってことでアサシン最強。
ってことでアサシン最強。
635 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:50 ID:7PM0ygdg
サーベルが片手用だから西洋人にとってはああいう感じの刀は片手用というイメージがあるんだろう。
636 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:59 ID:tksxA8rw
UOに出てくるのは忍者刀ぐらいのということで
637 ：なまえをいれてください：01/10/30 04:13 ID:qyfd/oA3
聞いた話だけど、NASAかどっかには核をも防ぐ材質があるらしい
（なんとかプレートっつーんだけど忘れた）。構造的にはでっかい
ダンボールみたいなのらしいんだけど。
それで盾を作れば、核の熱量以下の熱量は防げる事になる（核の熱量
以上の攻撃って何があるのか知らんが、大抵の攻撃は防げるはず）。
ただ、それを人間が持って、攻撃を受けた時の衝撃に耐えられるか
どうかは知らん。
（なんとかプレートっつーんだけど忘れた）。構造的にはでっかい
ダンボールみたいなのらしいんだけど。
それで盾を作れば、核の熱量以下の熱量は防げる事になる（核の熱量
以上の攻撃って何があるのか知らんが、大抵の攻撃は防げるはず）。
ただ、それを人間が持って、攻撃を受けた時の衝撃に耐えられるか
どうかは知らん。
638 ： ：01/10/30 04:22 ID:YMWyxAzB
投石器で大抵のヤツは終わりだよ。
当たればナ。
当たればナ。
639 ：なまえをいれてください：01/10/30 06:04 ID:dk/YhBq4
640 ：なまえをいれてください：01/10/30 07:31 ID:OEMeyZHn
どんなに頑丈な盾を持っていてもトラックに轢かれれば死ぬ。
盾は壊れなくても持ってる人間は壊れる。
盾は壊れなくても持ってる人間は壊れる。
641 ：are：01/10/30 09:34 ID:UcqK+xOU
642 ：なまえをいれてください：01/10/30 10:29 ID:ojfC4Lxx
>>628
たしかにオレには無理だ。剣術として二刀流は誰がつくったんだろう？
たしかにオレには無理だ。剣術として二刀流は誰がつくったんだろう？
643 ：なまえをいれてください：01/10/30 10:40 ID:LGR0NZ42
２刀流は欧州なら中世～近代のどこかで
皮手袋にサーベルと短剣で決闘ってのが流行ったね。
服装は鎧とかじゃなくて普段着。
日本なら宮本武蔵が真っ先に思い浮かぶな。
皮手袋にサーベルと短剣で決闘ってのが流行ったね。
服装は鎧とかじゃなくて普段着。
日本なら宮本武蔵が真っ先に思い浮かぶな。
644 ：なまえをいれてください：01/10/30 11:17 ID:y0WEnLWE
二刀流は、刀剣より棍なんじゃない？
中国拳法でありそう。なんとなく。
二刀流の発生要因としては、鎧が無い・盾が無い・武器の携帯はされているが
銃は普及していない、とゆー時代背景が必要だと思われ
こんな時代が250年も続いた日本で二刀流が生じたのもむべなるかな
中国拳法でありそう。なんとなく。
二刀流の発生要因としては、鎧が無い・盾が無い・武器の携帯はされているが
銃は普及していない、とゆー時代背景が必要だと思われ
こんな時代が250年も続いた日本で二刀流が生じたのもむべなるかな
645 ：なまえをいれてください：01/10/30 11:32 ID:ojfC4Lxx
二刀流はやっぱり実戦向きじゃないんでしょうか。
昔テレビで二刀流が伝承されてる道場がでてて、実戦向きに洗練されたウンヌンいってたんだけどなあ。
昔テレビで二刀流が伝承されてる道場がでてて、実戦向きに洗練されたウンヌンいってたんだけどなあ。
646 ：なまえをいれてください：01/10/30 11:40 ID:y0WEnLWE
その「実戦向き」も、一対一で防具つけてなくて武器は刀で……っていう、
武士のルールに縛られた上の「実戦」でしょ。
実戦っていうのはいつ飛び道具が撃たれてもおかしくない、怪物の群れが相手でおかしくない
そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。
ま、お座敷剣法はおとなしく竹刀でも振ってないってこった。
武士のルールに縛られた上の「実戦」でしょ。
実戦っていうのはいつ飛び道具が撃たれてもおかしくない、怪物の群れが相手でおかしくない
そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。
ま、お座敷剣法はおとなしく竹刀でも振ってないってこった。
647 ：なまえをいれてください：01/10/30 11:49 ID:S1vE16DJ
少林寺とか剣舞とかではやってるし、三国志や水滸伝みたいなお話には二刀流って出て来るけど、
（槍二本持ちなんてのもいたな）実戦じゃどうだろね？
日本の剣道も本格的な合戦が行われなくなってから発達したものだし・・・
（槍二本持ちなんてのもいたな）実戦じゃどうだろね？
日本の剣道も本格的な合戦が行われなくなってから発達したものだし・・・
648 ：なまえをいれてください：01/10/30 15:13 ID:VOeLH31G
実際の二刀流って右手で受けとめて左手で刺すんだっけ？
649 ：なまえをいれてください：01/10/30 15:16 ID:wtSFk11j
回天剣舞六連
650 ：なまえをいれてください：01/10/30 17:30 ID:VB3XS6UK
>>648
構えはいろいろあるみたいだけど、剣道だと左手で一本とりにいくね。
構えはいろいろあるみたいだけど、剣道だと左手で一本とりにいくね。
651 ：なまえをいれてください：01/10/30 18:06 ID:SHc/miMG
宮本武蔵の二刀流は実戦で二刀を使う為のものというより
片手で刀を自在に操れるようにする為のものらしい。
実戦では刀を片手で扱わなければならない場面が結構あるから
片手で刀を扱う事に慣れてないと実戦的とは言えないというのが
理由とのこと。
片手で刀を自在に操れるようにする為のものらしい。
実戦では刀を片手で扱わなければならない場面が結構あるから
片手で刀を扱う事に慣れてないと実戦的とは言えないというのが
理由とのこと。
652 ：なまえをいれてください：01/10/30 18:07 ID:qawW45nU
ごっ杖絵感じ
653 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/30 18:10 ID:sDPGLAPx
654 ：なまえをいれてください：01/10/30 18:35 ID:GSMap50g
弓なら、隙間じゃなくても貫通するね。
ある程度の鉄板なら貫けるみたいだし（ロングボウとかなら）。
ある程度の鉄板なら貫けるみたいだし（ロングボウとかなら）。
655 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:37 ID:K7X7kKMl
age
656 ：なまえをいれてください：01/10/31 12:27 ID:bO5T++Id
age
657 ：なまえをいれてください：01/10/31 20:48 ID:MXnDEozQ
ところでバイキングスパイクシールドとかは認められませんか？
658 ：なまえをいれてください：01/10/31 21:05 ID:O04cRgyP
弓（ロングボウ以上）の威力（というか貫通力）は剣より強いからね。
普通の板金鎧（着込んで歩ける範疇のシロモノ）は平気で貫通します。
盾になると金属に厚さが出て来るので防げるようになると。
普通の板金鎧（着込んで歩ける範疇のシロモノ）は平気で貫通します。
盾になると金属に厚さが出て来るので防げるようになると。
659 ：なまえをいれてください：01/10/31 21:56 ID:HFR8B+98
>>658
クロスボウならともかく、長弓で甲冑貫けるって至近距離のことでしょ？
せいぜい１０ｍとか。
矢が垂直に当たった時の話だろうし、斜めに当たったらそらされる（実際、
後期の甲冑は丸みを持たせたり鉄板を波状に仕上げたりしてる）
弓は連射出来ない、命中率（急所に）が低いって欠点もあるし、甲冑を
貫ける距離では怖くて使えないんじゃないかなぁ。
>>657
マドゥのほうが重量点が低いので好きです。キルビィ萌え
クロスボウならともかく、長弓で甲冑貫けるって至近距離のことでしょ？
せいぜい１０ｍとか。
矢が垂直に当たった時の話だろうし、斜めに当たったらそらされる（実際、
後期の甲冑は丸みを持たせたり鉄板を波状に仕上げたりしてる）
弓は連射出来ない、命中率（急所に）が低いって欠点もあるし、甲冑を
貫ける距離では怖くて使えないんじゃないかなぁ。
>>657
マドゥのほうが重量点が低いので好きです。キルビィ萌え
660 ：なまえをいれてください：01/11/01 03:04 ID:bi9PnlES
けいけう面白いスレだ
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661 ：なまえをいれてください：01/11/01 03:23 ID:MJ6UPj7o
>>659
意外とそうでもないのですヨ。
平均的な長弓で、平地でも50メートル前後。
城壁からの撃ち下ろし等の好条件下なら80～100メートル前後から、
金属製鎧を貫通出来たそうデス。後期の複合弓では更に・・・。
可動を考えねばならない鎧では致命傷は防ぎにくい物なのデス。
弓の弱点は、659さんの仰る通り命中率と近接時の取りまわしの悪さ。
命中率は人数揃える事でカバーしようとしてマシタ。
近接戦闘距離（15ｍ以内）での戦闘には長弓はほぼ無力だったノデ、
予備武器として小剣等を携帯する事が多かったようデス。
意外とそうでもないのですヨ。
平均的な長弓で、平地でも50メートル前後。
城壁からの撃ち下ろし等の好条件下なら80～100メートル前後から、
金属製鎧を貫通出来たそうデス。後期の複合弓では更に・・・。
可動を考えねばならない鎧では致命傷は防ぎにくい物なのデス。
弓の弱点は、659さんの仰る通り命中率と近接時の取りまわしの悪さ。
命中率は人数揃える事でカバーしようとしてマシタ。
近接戦闘距離（15ｍ以内）での戦闘には長弓はほぼ無力だったノデ、
予備武器として小剣等を携帯する事が多かったようデス。
662 ：なまえをいれてください：01/11/01 13:02 ID:V5ov6iNI
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663 ：なまえをいれてください：01/11/01 13:32 ID:SezEdLvE
＞６３７、６３９
話がなんか変です。
核はどうころんでも防ぎようがありません。
また、チョバムアーマーでもありません。
話がなんか変です。
核はどうころんでも防ぎようがありません。
また、チョバムアーマーでもありません。
664 ：なまえをいれてください ：01/11/01 13:50 ID:ElCKbgr3
そもそも、相手は人間なのかモンスターなのか…。
相手が人間なら盾の有効性もあるだろうけど、
必ず武器を使ってくるとは限らないモンスター相手だと有効性は低いと思うよ。
ガッツだって、普通の剣だと使徒にろくなダメージ与えられないから
あのドラゴン殺しにしたんでしょ。
まぁ、アレは極端な例だけど。
相手が人間なら盾の有効性もあるだろうけど、
必ず武器を使ってくるとは限らないモンスター相手だと有効性は低いと思うよ。
ガッツだって、普通の剣だと使徒にろくなダメージ与えられないから
あのドラゴン殺しにしたんでしょ。
まぁ、アレは極端な例だけど。
665 ：なまえをいれてください：01/11/01 16:06 ID:TVPIHdx8
ガッツの場合は義手大砲に助けられてるケースが多い
666 ：なまえをいれてください：01/11/01 18:15 ID:2o2g0QeV
良く知らんのだけど、ガッツって奴はコブラのﾊﾟｸﾘなのか？＜義手大砲
667 ： ：01/11/01 18:51 ID:1SiULrGX
むしろ００４かと。
668 ：なまえをいれてください：01/11/01 19:13 ID:Eb+5aSve
>>666
義手に大砲って設定がかぶってるだけでパクリってことはない、はず。sage。
義手に大砲って設定がかぶってるだけでパクリってことはない、はず。sage。
669 ： ：01/11/01 19:29 ID:W2P5YjLP
正直盾もってるキャラのほうがカコイイとおもう。
670 ：なまえをいれてください：01/11/01 19:42 ID:Y6aHokQZ
671 ：なまえをいれてください：01/11/02 06:39 ID:QFm+/7bc
age
672 ：なまえをいれてください：01/11/02 15:31 ID:QFm+/7bc
age
673 ：なまえをいれてください：01/11/02 15:40 ID:M9NMQYp4
コブラ……なつかしーな。
コーブラー ルルル ルルー
コーブラー ルルル ルルー
コーブラー ルルル ルルー
コーブラー ルルル ルルー
674 ：なまえをいれてください：01/11/02 15:42 ID:BqMZurQJ
モスバーガーかよ！
675 ：なまえをいれてください：01/11/02 15:54 ID:JmZVV4Ig
楯の話のスレッドのはずが
弓がいかに優れた強力な武器なのかが
良くわかったｗ
弓がいかに優れた強力な武器なのかが
良くわかったｗ
676 ：なまえをいれてください：01/11/02 18:00 ID:UCfxu47K
その弓に対抗する為に楯が必要って事じゃない？
楯は接近戦の為というより対飛び道具の為に存在しているわけだから。
楯は接近戦の為というより対飛び道具の為に存在しているわけだから。
677 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:09 ID:B3B7KNrR
678 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:14 ID:PBAyhW9Z
矢が鎧を貫通するって知ったのはパソゲーのAOE（多分１？）のムービーだった。
突進する騎士の胸にさっくり矢が刺さったときの衝撃は今でも忘れられない。
それまでは鎧の厚さって１cm以上はあるとおもってたからなぁ・・・
突進する騎士の胸にさっくり矢が刺さったときの衝撃は今でも忘れられない。
それまでは鎧の厚さって１cm以上はあるとおもってたからなぁ・・・
679 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:31 ID:raJBOWke
実際コロシアムで戦えって言われたら剣と盾を所望致します
二刀流は説得力というか信用が無いです
二刀流は説得力というか信用が無いです
680 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:36 ID:atG2nqkt
>679
同意。
同意。
681 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:39 ID:UCfxu47K
682 ：なまえをいれてください：01/11/02 23:29 ID:3sIBFq2r
>>679
俺だったらメイスと楯だな。
俺だったらメイスと楯だな。
683 ： ：01/11/03 00:10 ID:76wZti9D
剣だと仕留めそこなうと自分がやられるからなあ、特に片手剣だと。
オレもメイスだな盾は使いこなせそうにないからいらない。
オレもメイスだな盾は使いこなせそうにないからいらない。
684 ：なまえをいれてください：01/11/03 00:36 ID:N+2IB/M7
>681
ハルバートって扱いが難しいって聞いたがどれくらいなものなんだろ？
見た目はとっても好き＞ハルバート
ハルバートって扱いが難しいって聞いたがどれくらいなものなんだろ？
見た目はとっても好き＞ハルバート
685 ：なまえをいれてください：01/11/03 00:41 ID:CRD29zmg
ソウルキャリバーのリザードマンが大好きです
686 ：なまえをいれてください：01/11/03 00:43 ID:3c6hTrha
銃
687 ：なまえをいれてください：01/11/03 01:10 ID:niZhk+lj
688 ：なまえをいれてください：01/11/03 01:11 ID:PjTEKYZx
>679
俺は盾とネット、あととどめさす時用に短剣あたりかな･･･
俺は盾とネット、あととどめさす時用に短剣あたりかな･･･
689 ：なまえをいれてください：01/11/03 01:23 ID:T5Vjfv07
ようするに、盾やポールウエポンの類はあくまで軍隊の装備ということか。
690 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/11/03 01:24 ID:j5hYoErH
闘技場で何か武器選べと言われたら槍。振って良し突いてよし払ってよし。
691 ：なまえをいれてください：01/11/03 01:29 ID:niZhk+lj
692 ：なまえをいれてください：01/11/03 01:56 ID:T5Vjfv07
693 ：なまえをいれてください：01/11/03 02:39 ID:yzrmVH1p
その昔は軍略家の事を弓取りと呼んでいた。
今川義元はみんな知ってるな。あの人は海道一の弓取りと呼ばれていた。
弓兵の運用に長けている者が勝ちを修めた訳だ。
武田進言の牙対も由美平には叶わなかったんだなあ。
その彼は鉄砲隊を大々的に組織した織田信長にやられてしまった訳だ。
以上出鱈目。
その頃の何とかいう武将が自叙伝で実戦で刀を使った事は一度もないと書いている。
槍しか使わなかったと。
また何とかいう当時の医者が合戦で死んだ躯を検死して死因を調べた所、
ほとんどが弓が深深とささっていて、あと槍傷らしきものが10数人、刀傷に至っては
全部調べても2人くらいしかいなかったと書き残しているね。
今川義元はみんな知ってるな。あの人は海道一の弓取りと呼ばれていた。
弓兵の運用に長けている者が勝ちを修めた訳だ。
武田進言の牙対も由美平には叶わなかったんだなあ。
その彼は鉄砲隊を大々的に組織した織田信長にやられてしまった訳だ。
以上出鱈目。
その頃の何とかいう武将が自叙伝で実戦で刀を使った事は一度もないと書いている。
槍しか使わなかったと。
また何とかいう当時の医者が合戦で死んだ躯を検死して死因を調べた所、
ほとんどが弓が深深とささっていて、あと槍傷らしきものが10数人、刀傷に至っては
全部調べても2人くらいしかいなかったと書き残しているね。
694 ：なまえをいれてください：01/11/03 02:41 ID:yzrmVH1p
要するに遠矢に射掛けて数を減らし、残党は槍隊で追い散らしたという訳だな。
ここから槍隊放題という言葉が生まれた訳だ。
ウォッホン。
ここから槍隊放題という言葉が生まれた訳だ。
ウォッホン。
695 ：なまえをいれてください：01/11/03 02:45 ID:yzrmVH1p
次回は砲兵の運用に長けていた事で皇帝にまで成り上がった男、
ナポレオンだ。彼は数学が得意だったので軍の中で唯一
弾道計算の微分が出来たんだなあ。
予習しておくように。
ナポレオンだ。彼は数学が得意だったので軍の中で唯一
弾道計算の微分が出来たんだなあ。
予習しておくように。
696 ：なまえをいれてください：01/11/03 02:55 ID:zxWanyhm
>>694-695
ｵﾓﾛｲ
ｵﾓﾛｲ
697 ： ：01/11/03 03:37 ID:LgIKP1zM
盾て素人がつかうと視野を狭めるし盾にたよって隙ができるから
そうとう鍛錬しないといけないきがする。
そうとう鍛錬しないといけないきがする。
698 ：なまえをいれてください：01/11/03 09:48 ID:HVIbNDYG
>>684
物凄く重そうだし、両手剣よりも扱い難しそうだと思う
物凄く重そうだし、両手剣よりも扱い難しそうだと思う
699 ：なまえをいれてください：01/11/03 10:03 ID:qlt5avXC
>>692
ネット＆槍（トライデント）のスタイルは
見世物として、神話上の漁師役（神様？）と大魚の戦いを模したものって聞いたことあります。
漁師役は上記のネットと槍（トライデント）で
魚役はウロコ状のヨロイを着たり、魚の頭を模したカブトをかぶっていたらしい。
・・・それともただ単にネット＆槍の組み合わせが強かったのかな？
詳しい方頼みます（無責任）。
ネット＆槍（トライデント）のスタイルは
見世物として、神話上の漁師役（神様？）と大魚の戦いを模したものって聞いたことあります。
漁師役は上記のネットと槍（トライデント）で
魚役はウロコ状のヨロイを着たり、魚の頭を模したカブトをかぶっていたらしい。
・・・それともただ単にネット＆槍の組み合わせが強かったのかな？
詳しい方頼みます（無責任）。
700 ：なまえをいれてください：01/11/03 16:34 ID:LlTU0AIm
701 ：なまえをいれてください：01/11/03 19:19 ID:o+5TWJUI
702 ：なまえをいれてください：01/11/03 20:33 ID:zAXCNoqs
ハルバードはだれでも使えるという話を聞いたことがある。
ブンブンで戦えるから？
ブンブンで戦えるから？
703 ：なまえをいれてください：01/11/03 23:47 ID:s7pfEJ/Y
ハルバードで先端に槍と斧が集中してるから
てこの原理でその部分の重さが倍増しそう。
それでも両手剣よりは持ちやすそうだけど。
てこの原理でその部分の重さが倍増しそう。
それでも両手剣よりは持ちやすそうだけど。
704 ：なまえをいれてください：01/11/04 00:13 ID:6lOiUFvc
片手剣（普通は１～２ｋｇ）も素人には微妙に辛いよね。
剣の構造上、端を持つことになるから結構重く感じるはず。
剣の構造上、端を持つことになるから結構重く感じるはず。
705 ：なまえをいれてください：01/11/04 01:15 ID:P2TapVQ4
>702 いや、そんなことはない。長柄の先っぽに槍と斧と鉤がくっついてるから
３っつの機能を使いこなそうとするとムズイよ。レプリカ持ってるから試してみたけど
なかなかむづい。少なくとも農民兵にはとても扱えないな。
３っつの機能を使いこなそうとするとムズイよ。レプリカ持ってるから試してみたけど
なかなかむづい。少なくとも農民兵にはとても扱えないな。
706 ：なまえをいれてください：01/11/04 01:45 ID:8GtoPzaP
突いて叩いて引っ掛けるのか。欲張りな武器だ。
707 ：なまえをいれてください：01/11/04 01:48 ID:2FFZEaJQ
>>706
お陰でなんか忘れたけど、あるTRPGでは絶大な威力を誇ってた気がする。
お陰でなんか忘れたけど、あるTRPGでは絶大な威力を誇ってた気がする。
708 ：なまえをいれてください：01/11/04 02:01 ID:vozosNYD
>>705
農民はクワの扱いが上手いから大丈夫とかいうことは無いのかな。
農民はクワの扱いが上手いから大丈夫とかいうことは無いのかな。
709 ：なまえをいれてください：01/11/04 02:11 ID:/JHe5hdf
盾を構えている相手に槍はどうか？
間合いを考慮したらやはり片手剣が無難
槍は内側に入られたらどうしようもない
間合いを考慮したらやはり片手剣が無難
槍は内側に入られたらどうしようもない
710 ：なまえをいれてください：01/11/04 02:16 ID:RPfda0Nw
711 ：なまえをいれてください：01/11/04 02:24 ID:RPfda0Nw
712 ：なまえをいれてください：01/11/04 02:28 ID:WmANIugP
713 ：なまえをいれてください：01/11/04 02:35 ID:RPfda0Nw
>710 汎用性があるといえばそうなるんだけど、少なくとも手元にあるハルバートは
槍の部分は槍より短いし、斧の部分は小さいしって感じで個々の性能は本来の武器に
劣るのよ。３つとも本来の武器の大きさと同じだったら重すぎるからね。
後、形が複雑な分コストも高いだろうしね。だからそんなものを農民兵にもたす位なら
普通の斧か槍でも持たせとけということになるな。
槍の部分は槍より短いし、斧の部分は小さいしって感じで個々の性能は本来の武器に
劣るのよ。３つとも本来の武器の大きさと同じだったら重すぎるからね。
後、形が複雑な分コストも高いだろうしね。だからそんなものを農民兵にもたす位なら
普通の斧か槍でも持たせとけということになるな。
715 ：なまえをいれてください：01/11/04 03:35 ID:6Xq0jFxz
>>709
よく知らないが、槍って内側に入らせないように使うもんじゃないの？
とりあえず、開始時の間合いではかなり有利だと思うんだけど＞槍
懐に入られた時のために、予備の小剣かなんかは不可欠だろうけど。
よく知らないが、槍って内側に入らせないように使うもんじゃないの？
とりあえず、開始時の間合いではかなり有利だと思うんだけど＞槍
懐に入られた時のために、予備の小剣かなんかは不可欠だろうけど。
716 ：なまえをいれてください：01/11/04 03:43 ID:vEiZ2jAs
槍はタイマンじゃ効果薄くねーか？
昔中学生が剣道と薙刀の試合ＴＶでやってたけど
薙刀の脚払いジャンプでめっさ避けられてたよ
一気に間合い詰められてスグ一本
やっぱ剣にはかなわねーよ
人間に一番合ってる武器だと思う
昔中学生が剣道と薙刀の試合ＴＶでやってたけど
薙刀の脚払いジャンプでめっさ避けられてたよ
一気に間合い詰められてスグ一本
やっぱ剣にはかなわねーよ
人間に一番合ってる武器だと思う
717 ：なまえをいれてください：01/11/04 03:49 ID:muQftANq
正眼の構え
これ最強
これ最強
718 ：なまえをいれてください：01/11/04 03:54 ID:tIQlJ7xG
自分よりリーチが長い相手には受け流す事だけ集中して徹底守備
間合いに入ったらこっちのモノ
ボクシングが柔術には敵わないのと同じ
間合いに入ったらこっちのモノ
ボクシングが柔術には敵わないのと同じ
719 ：なまえをいれてください：01/11/04 03:57 ID:TWJ0ZtEZ
>>718
う-ん、惜しいな。
う-ん、惜しいな。
720 ：なまえをいれてください：01/11/04 04:08 ID:3nQxYAMl
パワードスーツ
これ最強
これ最強
721 ：なまえをいれてください：01/11/04 05:56 ID:ZIV+bLd9
戦場の絵なんか見ると主力武器は弓と槍だよ。
刀剣で戦ってる絵なんかほとんど無い。
刀剣ってのは武将などが威厳を示すために下げてるだけの印象がある。
刀剣で戦ってる絵なんかほとんど無い。
刀剣ってのは武将などが威厳を示すために下げてるだけの印象がある。
722 ：なまえをいれてください：01/11/04 06:53 ID:S6WGxBBP
戦場の絵といえば、なんか関が原の戦いの屏風絵とかで、
敵の死体？から刀で首切り取ってる絵があったな。
敵の死体？から刀で首切り取ってる絵があったな。
723 ：なまえをいれてください：01/11/04 06:57 ID:pj+2HMaf
実際問題、タイマンどころか混戦状態である戦場と
中学生の武道の試合じゃ全然別物なのでは…。
馬に乗った敵は刀より槍の方が殺し易いだろうし。
中学生の武道の試合じゃ全然別物なのでは…。
馬に乗った敵は刀より槍の方が殺し易いだろうし。
724 ：なまえをいれてください：01/11/04 07:02 ID:2FFZEaJQ
歴史ゲーム大好きのコーエーの決戦2では大半のキャラは槍装備だったな。
馬上だから槍の方が戦いやすいってのもあるんだろうけど…
まぁ、孔明は浮いてるし扇子だし。
シブサワの脳内三国志だからな。
馬上だから槍の方が戦いやすいってのもあるんだろうけど…
まぁ、孔明は浮いてるし扇子だし。
シブサワの脳内三国志だからな。
725 ：なまえをいれてください：01/11/04 08:05 ID:RPfda0Nw
倭寇は日本刀で明軍の槍とかを斬りまくってたらしいから、
西洋の槍も柄の材質と表面の加工次第では日本刀で斬れるかもね。
西洋の槍も柄の材質と表面の加工次第では日本刀で斬れるかもね。
726 ：なまえをいれてください：01/11/04 11:43 ID:b8Whjk7X
727 ：なまえをいれてください：01/11/04 11:48 ID:K6f2Pbnt
実際剣道やってみれば分かる
タイマンであれ以上の武器は無い
タイマンであれ以上の武器は無い
728 ：なまえをいれてください：01/11/04 11:56 ID:+59G6ST7
729 ：なまえをいれてください：01/11/04 12:07 ID:bVcZx4N7
戦場で刀は鈍器だ切るためじゃない
そんなに切れ味良くないってＮＨＫで言ってたぞ
大量生産のモノに品質は保証できんよ
人だって斬れても２人までなんだろ？
そんなに切れ味良くないってＮＨＫで言ってたぞ
大量生産のモノに品質は保証できんよ
人だって斬れても２人までなんだろ？
730 ：なまえをいれてください：01/11/04 12:24 ID:kh49MHHs
>>1
絵的にカッコよく無いからです
絵的にカッコよく無いからです
731 ：なまえをいれてください：01/11/04 16:53 ID:W9/6od+F
732 ：なまえをいれてください：01/11/04 16:56 ID:ZIV+bLd9
完全武装した戦士をリアルな絵柄で描いてみる。
おや、兜で顔が見えない。
キャラを引き立てるにはリアルな武装は障害になるのです。
Wizardryの末弥純の絵なら、Wizardryは元々キャラの個性なんか無いから完全武装したリアルな絵で描けるのです。
ところがキャラの個性重視な昨今のRPGの風潮ではそうするわけにはいかない。
だから兜も盾も持たない軽装になってしまいます。
特にヲタクな絵柄だと兜をかぶるのが不可能な髪型だったりもします。
おや、兜で顔が見えない。
キャラを引き立てるにはリアルな武装は障害になるのです。
Wizardryの末弥純の絵なら、Wizardryは元々キャラの個性なんか無いから完全武装したリアルな絵で描けるのです。
ところがキャラの個性重視な昨今のRPGの風潮ではそうするわけにはいかない。
だから兜も盾も持たない軽装になってしまいます。
特にヲタクな絵柄だと兜をかぶるのが不可能な髪型だったりもします。
733 ：なまえをいれてください：01/11/04 17:34 ID:Ibi71Hn9
防弾チョッキ着てショットガンでも装備しとけばいい。
頭にはケブラーヘルメット。
頭にはケブラーヘルメット。
734 ： ：01/11/04 17:46 ID:z0d4BeiV
735 ：are：01/11/04 17:48 ID:vheCCGMj
一人目は鎧ごとスパッと切れる
二人めからは叩き切ってったっつってな社会の先生
二人めからは叩き切ってったっつってな社会の先生
736 ：716：01/11/04 17:53 ID:QAx2zXep
737 ： ：01/11/04 17:55 ID:z0d4BeiV
>>736
ああそうか、試合じゃ突き飛ばすわけにいかないもんな。
ああそうか、試合じゃ突き飛ばすわけにいかないもんな。
738 ：716：01/11/04 17:56 ID:QAx2zXep
ていうかジャンプ面打ちしてた
かなり滑稽な剣道だった
かなり滑稽な剣道だった
739 ： ：01/11/04 17:58 ID:z0d4BeiV
>>738
それでも一本なってた？実戦で勝てても試合じゃかてそうもないな。
それでも一本なってた？実戦で勝てても試合じゃかてそうもないな。
740 ：716：01/11/04 18:01 ID:QAx2zXep
741 ： ：01/11/04 18:09 ID:z0d4BeiV
742 ：なまえをいれてください：01/11/04 18:19 ID:BkVcAMse
743 ：なまえをいれてください：01/11/04 23:19 ID:6Xq0jFxz
>>740
それって、確かに使い手の技量が絡むんで参考にならんと思う。
とりあえず、簡単に避けられるって時点で駄目なような気が…
槍系が検などより優れているのは圧倒的なリーチとスピードの差。
これは単純な事だがばかにならんよ。
>>730
兜はまだしも、楯なんて持ってても格好よくかけると思うけど？
まあ現代風の服装だったらあわないけど（それで剣だけ持ってるのも変な話だが）
それって、確かに使い手の技量が絡むんで参考にならんと思う。
とりあえず、簡単に避けられるって時点で駄目なような気が…
槍系が検などより優れているのは圧倒的なリーチとスピードの差。
これは単純な事だがばかにならんよ。
>>730
兜はまだしも、楯なんて持ってても格好よくかけると思うけど？
まあ現代風の服装だったらあわないけど（それで剣だけ持ってるのも変な話だが）
744 ： ：01/11/05 15:05 ID:+PQoNgg4
age
745 ：！”#：01/11/05 15:13 ID:0h4KbsyL
つまり攻撃は最大の防御だということかなあ。
盾がなくても剣で攻撃防いで、凄さをアッピール
盾がなくても剣で攻撃防いで、凄さをアッピール
746 ：なまえをいれてください：01/11/05 15:28 ID:VL7IjRMV
>716
剣道だから飛べるんだろうという突っ込みは不可？
剣道だから飛べるんだろうという突っ込みは不可？
747 ：なまえをいれてください：01/11/05 22:31 ID:qy75JvVT
>>746
何故に？
何故に？
748 ：なまえをいれてください：01/11/06 00:19 ID:1GFktF7W
剣道って飛んじゃいけないの？
飛ぶ意味はなさそうだがルール化はされてなさそう…と言ってみる。
飛ぶ意味はなさそうだがルール化はされてなさそう…と言ってみる。
749 ： ：01/11/06 01:32 ID:Fyv0hIQE
薙刀と槍は、武術として違うものだと思うが･･･
剣道でも「突き」の動作は、まず避けれないよ。
一本とれるかは別の問題として、防具のすきまに入ると死ぬほど痛い
剣道でも「突き」の動作は、まず避けれないよ。
一本とれるかは別の問題として、防具のすきまに入ると死ぬほど痛い
750 ：なまえをいれてください：01/11/06 01:47 ID:RN1qDKy5
>>749
そう、突きの殺傷力は斬撃にくらべると桁違い。
ナイフ使いでも、めくら滅法に振りまわす奴より
一撃で臓器を突いて仕留める奴のほうが数倍危険。
まして槍の突きを避けるとなると、神の目が必要になるかもｗ
只、突きってよけづらく、殺傷力も高いけど、
万が一ミスると防御がら空きになる。
だから剣の場合は、構え＞突き＞構えに戻る、を素早くこなせないと駄目。
槍は結構安全かもね。
そう、突きの殺傷力は斬撃にくらべると桁違い。
ナイフ使いでも、めくら滅法に振りまわす奴より
一撃で臓器を突いて仕留める奴のほうが数倍危険。
まして槍の突きを避けるとなると、神の目が必要になるかもｗ
只、突きってよけづらく、殺傷力も高いけど、
万が一ミスると防御がら空きになる。
だから剣の場合は、構え＞突き＞構えに戻る、を素早くこなせないと駄目。
槍は結構安全かもね。
751 ：なまえをいれてください：01/11/06 04:15 ID:febTipu9
剣での突きはリスク高いよ。
奇襲ならともかく突き主体にする事は出来ない。
奇襲ならともかく突き主体にする事は出来ない。
752 ：なまえをいれてください：01/11/06 16:33 ID:as7mKNb4
素人考えでも槍先をよけてから刀で反撃は難しいんじゃないかな。
どうしたって刀が先制という事はないだろう。
かわすだけで精一杯、弾き返そうとしたら逆に刀が弾かれるんじゃないか。
ジャンプして近づくといっても胸板から腹のあたりを突こうとしている槍を
どう跳び越すんだ。
剣道の薙刀は足で一本取るのがルールかも知れないが槍で突き殺す時に
そんな所は狙わないと思うが。
どうしたって刀が先制という事はないだろう。
かわすだけで精一杯、弾き返そうとしたら逆に刀が弾かれるんじゃないか。
ジャンプして近づくといっても胸板から腹のあたりを突こうとしている槍を
どう跳び越すんだ。
剣道の薙刀は足で一本取るのがルールかも知れないが槍で突き殺す時に
そんな所は狙わないと思うが。
753 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:12 ID:2xXNHk2T
刀で槍持ってる相手を倒そうと思ったら槍を切るしかないんじゃない？
まあこれもかなり難しそうだけど。
まあこれもかなり難しそうだけど。
754 ：なまえをいれてください：01/11/06 21:49 ID:lHqN+9BN
イギリスとフランスの百年戦争では、イギリスは弓主体、フランスは騎馬主体だったんだが、
イギリス軍は有利な地形を選んで柵を作って弓兵をずら～っと並べて待ち戦法。
フランス軍は騎士が馬に乗って突撃。雨あられの弓に騎馬は全滅、ってのを何度も繰り返し、
フランスは学んで、以後そういう地形には攻めていかないようにしたので、
後半はイギリス軍とフランス軍はにらみ合いでらちあかず、ってなったらしい。
弓は確かに強いが攻めていくには適してないってことか。結局両軍の戦う理由、
拠点防御や拠点制圧戦、遭遇戦、などなどによって有効な武器も分かれるってことかなあ。
イギリス軍は有利な地形を選んで柵を作って弓兵をずら～っと並べて待ち戦法。
フランス軍は騎士が馬に乗って突撃。雨あられの弓に騎馬は全滅、ってのを何度も繰り返し、
フランスは学んで、以後そういう地形には攻めていかないようにしたので、
後半はイギリス軍とフランス軍はにらみ合いでらちあかず、ってなったらしい。
弓は確かに強いが攻めていくには適してないってことか。結局両軍の戦う理由、
拠点防御や拠点制圧戦、遭遇戦、などなどによって有効な武器も分かれるってことかなあ。
755 ：なまえをいれてください：01/11/06 22:56 ID:6LOuKiJz
面白いスレだが、盾はどうしたんだ(ｗ
756 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:09 ID:7OyVMSgp
戦場での戦いとRPGでの戦いではかなり条件が違う。
戦場ではずっと戦闘が続いてるわけだから、戦場に出れば常に武器を構えているだろう。
RPGの戦闘は普通に歩いてるときに突然敵に出くわすわけだから、身構えるタイムラグがある。
だから戦場では強力な武器ほど良い武器ということになるけど、RPGではいくら強力でも身構えるのに時間のかかる武器は不利だろう。
戦場ではずっと戦闘が続いてるわけだから、戦場に出れば常に武器を構えているだろう。
RPGの戦闘は普通に歩いてるときに突然敵に出くわすわけだから、身構えるタイムラグがある。
だから戦場では強力な武器ほど良い武器ということになるけど、RPGではいくら強力でも身構えるのに時間のかかる武器は不利だろう。
757 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:56 ID:1APhtDTh
戦争モノのゲームでタワーシールドをずらーっと並ばせるような部隊とか戦術とかないの？
758 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:46 ID:U1V98Vjd
>>756
それもあるけど、所謂ファンタジーRPGの元になった冒険者達は、
ダンジョンとか潜るからねえ。
ダンジョンのような所では長物は明らかに不利だし。
逆にいえば、だだっ広い平原で敵がいるのが分かってるのに剣一振りしかなければ
それこそ殺してくれといってるようなものか。
せめて楯で矢ぐらいは防がんと。
と、強引に話をやや戻してみたりする。
それもあるけど、所謂ファンタジーRPGの元になった冒険者達は、
ダンジョンとか潜るからねえ。
ダンジョンのような所では長物は明らかに不利だし。
逆にいえば、だだっ広い平原で敵がいるのが分かってるのに剣一振りしかなければ
それこそ殺してくれといってるようなものか。
せめて楯で矢ぐらいは防がんと。
と、強引に話をやや戻してみたりする。
759 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:47 ID:1QXCnnPg
日本刀に関してちと面白いスレを見つけた。
興味がある方は読んでみると良いよ。
日本刀って本当に強いの？（日本史板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/997444054/
興味がある方は読んでみると良いよ。
日本刀って本当に強いの？（日本史板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/997444054/
760 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:33 ID:MQO24CHe
そヴごヴして考えると、
僧侶が一番強いって事でいいですね。
僧侶が一番強いって事でいいですね。
761 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:38 ID:AIDt7Fca
762 ：757：01/11/07 03:09 ID:jGDfghsu
763 ： ：01/11/07 06:25 ID:qDSb2HLd
剣対槍では名前はあってるかしらんが巻き打ちみたいのがある
槍のリーチの長さを逆手にとって刃先をからめてまわして中心線をそらす技
槍のリーチの長さを逆手にとって刃先をからめてまわして中心線をそらす技
764 ： ：01/11/07 06:31 ID:qDSb2HLd
765 ： ：01/11/07 15:22 ID:ktYY6o0e
age
766 ：なまえをいれてください：01/11/07 15:24 ID:B2t6GXh+
盾があると萌えキャラになりにくそうだからってのもありそうな感じ
767 ：なまえをいれてください：01/11/07 16:37 ID:6E/v8kb1
盾の有効性を論じる場合は、日本刀より西洋刀（フェンシングのようなもの）
のほうが参考になりそう
のほうが参考になりそう
768 ：なまえをいれてください：01/11/07 18:01 ID:veo8oe78
>>763
剣の方が弾かれそうな気もするが
剣の方が弾かれそうな気もするが
769 ： ：01/11/08 00:51 ID:tkpWfEgI
770 ：なまえをいれてください：01/11/08 01:03 ID:BvAIc16k
>>769
それはつまり、槍の優位性に対向するために編み出された技術なのかな？
それはつまり、槍の優位性に対向するために編み出された技術なのかな？
771 ：なまえをいれてください：01/11/08 01:41 ID:tkpWfEgI
>>770
おそらくそうでしょうね。
おそらくそうでしょうね。
772 ：なまえをいれてください：01/11/08 03:28 ID:BvAIc16k
>>771
槍とのリーチ差を克服するにはそれぐらい技を工夫する必要があったってことか。
そういえばロマサガ２に巻き打ちって技があったなあ、他にも敵の斬撃系の攻撃を
完璧に防ぐパリィ（剣による防御）もあって戦闘が面白いゲームだった。
槍とのリーチ差を克服するにはそれぐらい技を工夫する必要があったってことか。
そういえばロマサガ２に巻き打ちって技があったなあ、他にも敵の斬撃系の攻撃を
完璧に防ぐパリィ（剣による防御）もあって戦闘が面白いゲームだった。
773 ：なまえをいれてください：01/11/08 06:09 ID:GEJmYPqE
>772
ロマサガ3で無形の位って技があって回避技ってのはわかったけど回転するところに意味が感じられなかった…
ロマサガ3で無形の位って技があって回避技ってのはわかったけど回転するところに意味が感じられなかった…
774 ：なまえをいれてください：01/11/08 08:00 ID:MFndWkNa
ルーンクエスト（TRPG）の話なんだが
両手持ちでは攻撃と防御が同時に行えないというルールがあった
片手武器＋盾では相手の攻撃を受けつつ攻撃ができて強いと思った
あと、槍なんか攻撃力は高く、防御力と武器の耐久力が低く設定してあった
両手持ちでは攻撃と防御が同時に行えないというルールがあった
片手武器＋盾では相手の攻撃を受けつつ攻撃ができて強いと思った
あと、槍なんか攻撃力は高く、防御力と武器の耐久力が低く設定してあった
775 ：なまえをいれてください：01/11/08 18:14 ID:BsoqxEQ6
age
776 ：なまえをいれてください：01/11/09 00:40 ID:PKl6kfO2
両手武器や二刀流あるゲームだと盾の存在意義が出るね
ただＮ６４シレンやってると両手武器使えなさスギだと感じたが。
防御力０は痛い、痛すぎう。
シレンにも鎧あったらな
ただＮ６４シレンやってると両手武器使えなさスギだと感じたが。
防御力０は痛い、痛すぎう。
シレンにも鎧あったらな
777 ：なまえをいれてください：01/11/09 01:24 ID:20KeMRtE
剣に防御力が無いなんてのもおかしな話だよね。
778 ：なまえをいれてください：01/11/09 01:41 ID:1A+r1/KF
779 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:32 ID:20KeMRtE
>>778
それ以前にそんな大きい動きは命取りになるからしない。
それ以前にそんな大きい動きは命取りになるからしない。
780 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:46 ID:QdiYuGx7
781 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:55 ID:20KeMRtE
782 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:55 ID:TU9WZ3dr
無間人とか読むといいかも。
783 ：なまえをいれてください：01/11/09 03:03 ID:QdiYuGx7
784 ：なまえをいれてください：01/11/09 03:17 ID:20KeMRtE
>>783
へえ。でも、日本式の防具もかなり重かったよね。何キロかな？
へえ。でも、日本式の防具もかなり重かったよね。何キロかな？
785 ：なまえをいれてください：01/11/09 10:17 ID:/qpmtxus
なにげに続いてるな（ﾜﾗ
786 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/11/09 11:06 ID:hw3ydd+s
787 ：なまえをいれてください：01/11/09 11:32 ID:bPBl32Qe
実は、ちょっと着てみてえ、と思ったりする。
実際鍛えた連中がそういうの着て模擬の剣や槍や盾や弓持って集団模擬戦やってみたら
おもしれーだろうな。おれは体全然鍛えてないので大鎧なんか着たらひっくり返った亀に
なること間違いなし。
実際鍛えた連中がそういうの着て模擬の剣や槍や盾や弓持って集団模擬戦やってみたら
おもしれーだろうな。おれは体全然鍛えてないので大鎧なんか着たらひっくり返った亀に
なること間違いなし。
788 ：なまえをいれてください：01/11/09 11:41 ID:8ws6nvqX
こんな格好で戦争してた時代もあったんだねぇ････
って今が異常に発達しちまったのか
って今が異常に発達しちまったのか
789 ：なまえをいれてください：01/11/09 12:31 ID:PapN/+Bl
790 ：なまえをいれてください：01/11/09 12:43 ID:PapN/+Bl
あと、槍対剣でこっちが剣なら
体を開いて相手に右側のみを見せる感じで正面から相対するね。
正中線をさらけ出すのは愚。
右手は脇腹を隠す感じで前に出し片手で剣を構える。左手はいつでも添えれるように。
戦法としてはこちらからは前に出ず、常に相手の間合いより下がり続ける。
先に仕掛けると前に出て間合いに入る前に槍が下がって向きを合わせる方が早いから×
下がり続けると槍は追うしかない。前に出ながらの攻撃は見切りやすく、
体は常に正面を向いているので下段の攻撃にだけ注意する。
中段上段の場合は相手の踏込みが攻撃を教えてくれるのですかさず弾くor踏込んで斬る。
ただし１発目で成功させないとこっちが死。やっぱり圧倒的リーチの差は覆すのは無理でしょ。
こんな感じかね。相手が槍だと盾も役に立たなそう。
体を開いて相手に右側のみを見せる感じで正面から相対するね。
正中線をさらけ出すのは愚。
右手は脇腹を隠す感じで前に出し片手で剣を構える。左手はいつでも添えれるように。
戦法としてはこちらからは前に出ず、常に相手の間合いより下がり続ける。
先に仕掛けると前に出て間合いに入る前に槍が下がって向きを合わせる方が早いから×
下がり続けると槍は追うしかない。前に出ながらの攻撃は見切りやすく、
体は常に正面を向いているので下段の攻撃にだけ注意する。
中段上段の場合は相手の踏込みが攻撃を教えてくれるのですかさず弾くor踏込んで斬る。
ただし１発目で成功させないとこっちが死。やっぱり圧倒的リーチの差は覆すのは無理でしょ。
こんな感じかね。相手が槍だと盾も役に立たなそう。
791 ：なまえをいれてください：01/11/09 13:05 ID:BiomIFSo
>>790
かなりｲｲ解説だ、ただ…正中線うんぬんはあまり関係ないかと。
急所以外にでも傷を受けたら、怯んでいる間に致命傷を受けるのがオチ。
ほんとに軽い傷なら平気だけど…。
＞こんな感じかね。相手が槍だと盾も役に立たなそう。
同意、盾はやっぱり斬撃を受け止めるものだね、矢も。
かなりｲｲ解説だ、ただ…正中線うんぬんはあまり関係ないかと。
急所以外にでも傷を受けたら、怯んでいる間に致命傷を受けるのがオチ。
ほんとに軽い傷なら平気だけど…。
＞こんな感じかね。相手が槍だと盾も役に立たなそう。
同意、盾はやっぱり斬撃を受け止めるものだね、矢も。
792 ：なまえをいれてください：01/11/09 13:06 ID:BiomIFSo
あ、でも面積は変わるか…＜体横向き
793 ：なまえをいれてください：01/11/09 14:03 ID:dTPCZOCX
鎧着てたら走れないし飛べないから、一対一の決闘のときとかは鎧着ないんだよ。
大きな戦の時でも、鎧着るのは偉い奴だけ。
足軽なんてめっちゃ軽装だべ。あれはそうじゃないと動けないから。
日本で楯が発展しなかったのは、やはり刀の文化だったから。
西洋の剣に比べて、日本刀は「斬る」武器なのね。
だから叩きつけるような西洋の剣と違い、繊細な動きが要求される。
二人も切れば血糊でべっとりで、結局鉄の棒と変わらないけどな。
それに対し西洋の剣は、最初っから叩きつけて重さで斬ること前提だから。
鎧なんてのはホント気休め。
戦場での流れ矢とか、軽く剣が触れただけの時に助かるようにってだけ。
本気で斬られたら意味無い。故に防具は楯なわけよ。
ちなみに楯は弓矢はもちろん、剣、槍、万能に受けられるね。
剣と槍だけど、槍ってのは元々集団戦用の武器。
集団戦で槍に来られたら、剣持ってるやつはなすすべなく死ぬだけ。
ただ、一対一の場合は上記の通り鎧装備してないから、そうすると走ったりできるよね。
んで、これは槍に限らず射程が長い武器全般に言えることだけど、懐に入られたら弱い。
だから槍と剣で一対一だと、剣の間合いに持っていかないといけないわけね。
ちなみに、密接した状態だと、素手かナイフの方が剣より強いだろうね。
大きな戦の時でも、鎧着るのは偉い奴だけ。
足軽なんてめっちゃ軽装だべ。あれはそうじゃないと動けないから。
日本で楯が発展しなかったのは、やはり刀の文化だったから。
西洋の剣に比べて、日本刀は「斬る」武器なのね。
だから叩きつけるような西洋の剣と違い、繊細な動きが要求される。
二人も切れば血糊でべっとりで、結局鉄の棒と変わらないけどな。
それに対し西洋の剣は、最初っから叩きつけて重さで斬ること前提だから。
鎧なんてのはホント気休め。
戦場での流れ矢とか、軽く剣が触れただけの時に助かるようにってだけ。
本気で斬られたら意味無い。故に防具は楯なわけよ。
ちなみに楯は弓矢はもちろん、剣、槍、万能に受けられるね。
剣と槍だけど、槍ってのは元々集団戦用の武器。
集団戦で槍に来られたら、剣持ってるやつはなすすべなく死ぬだけ。
ただ、一対一の場合は上記の通り鎧装備してないから、そうすると走ったりできるよね。
んで、これは槍に限らず射程が長い武器全般に言えることだけど、懐に入られたら弱い。
だから槍と剣で一対一だと、剣の間合いに持っていかないといけないわけね。
ちなみに、密接した状態だと、素手かナイフの方が剣より強いだろうね。
794 ：なまえをいれてください：01/11/09 14:45 ID:NjSh4kng
つまりノブナガはタイマン限定ということでよろしいか？
795 ：なまえをいれてください：01/11/09 14:59 ID:l53nXL+S
>>791
槍に対する剣術に、体捨流ってのがあったらしい。斜めに向き合ったらしいよ。
槍に対する剣術に、体捨流ってのがあったらしい。斜めに向き合ったらしいよ。
796 ：なまえをいれてください：01/11/09 15:11 ID:tiMf7La2
中国拳法に半身構えが多いのはそのためなのか？
797 ：なまえをいれてください：01/11/09 22:02 ID:TWPFMw/C
age
798 ：なまえをいれてください：01/11/09 23:04 ID:+/NTahEb
>>796
中国拳法だけでなく、素手での戦闘は基本は半身の構え。
理由は上でも挙がってるけど、相手から見える総面積を減らす為。
大抵、相手に左側の方を向けて、左手を顎とおなじ高さで軽くまげて、右手を腰の位置に。
ボクシングの構えなんかも、基本はこれだね。
中国拳法だけでなく、素手での戦闘は基本は半身の構え。
理由は上でも挙がってるけど、相手から見える総面積を減らす為。
大抵、相手に左側の方を向けて、左手を顎とおなじ高さで軽くまげて、右手を腰の位置に。
ボクシングの構えなんかも、基本はこれだね。
799 ：なまえをいれてください：01/11/10 00:00 ID:BfbdACGK
>>787
実際、西洋の騎士は一度転ぶと自力で起き上がれなかったらしい。
実際、西洋の騎士は一度転ぶと自力で起き上がれなかったらしい。
800 ：なまえをいれてください：01/11/10 00:15 ID:ymP3vxKP
800(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
801 ：なまえをいれてください：01/11/10 03:11 ID:wkcv2v1+
なんか槍スレになりつつあるが、参考までに。
ttp://www.net24.ne.jp/~lv1uni/ken/w_swords2.html#22
他の解説もゲームネタを交えてわかりやすく書かれてて面白い。
ttp://www.net24.ne.jp/~lv1uni/ken/w_swords2.html#22
他の解説もゲームネタを交えてわかりやすく書かれてて面白い。
802 ： ：01/11/10 21:05 ID:20Gz5mJj
＞大抵、相手に左側の方を向けて
昔ジャンプでやってた漫画「真島君すっとばす」では心臓を守るため
右前（いわゆるサウスポー）に構える、とあったね。（ちなみに柔術）
剣道も右足が前。ま、格闘技によっていろいろあるのかな。
昔ジャンプでやってた漫画「真島君すっとばす」では心臓を守るため
右前（いわゆるサウスポー）に構える、とあったね。（ちなみに柔術）
剣道も右足が前。ま、格闘技によっていろいろあるのかな。
803 ：なまえをいれてください：01/11/10 21:10 ID:Pbr1k15G
それ言い出すと昔の日本人はナンバで歩いたとか又、盾と関係が…いや良いんだけど。
804 ：なまえをいれてください：01/11/10 22:32 ID:h8ylIz4C
age
805 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:17 ID:4DQfjdg5
age
806 ：なまえをいれてください：01/11/11 05:08 ID:5Xm1E6kT
フランク王国、カール大帝の時代には
最もメジャーな武器は片手斧だったそうです。
大帝は弓を最も重視し、軍を弓兵、弓騎士主体に編成し直そうとしましたが
なぜか失敗しました。
最もメジャーな武器は片手斧だったそうです。
大帝は弓を最も重視し、軍を弓兵、弓騎士主体に編成し直そうとしましたが
なぜか失敗しました。
807 ：なまえをいれてください：01/11/11 07:05 ID:TxV+2k/v
>>806
およ？なんでよ？
およ？なんでよ？
808 ：なまえをいれてください：01/11/11 09:28 ID:MAAGlmEk
正直ガンダムの盾とか意味あるのか。
ビーム兵器の速度は機械での回避行動が可能な範囲を越えてるのに・・・
(1000km離れてようが無理、最もビームがそこまで届いたと仮定したらの話)
盾を前面に出した所であの薄さでは確実に貫通するだろうし。
ビーム兵器の速度は機械での回避行動が可能な範囲を越えてるのに・・・
(1000km離れてようが無理、最もビームがそこまで届いたと仮定したらの話)
盾を前面に出した所であの薄さでは確実に貫通するだろうし。
809 ：なまえをいれてください：01/11/11 09:44 ID:pxhokoT3
>808
まあアニメだし、深くは追求しないように（ｗ
まあアニメだし、深くは追求しないように（ｗ
810 ：なまえをいれてください：01/11/11 10:06 ID:9j+C6xI7
ガンダムはビームをビームサーベルでキンキンとはじいてるからモウマンタイ
811 ：なまえをいれてください：01/11/11 10:10 ID:5vIRCVB0
>>808
＞盾を前面に出した所であの薄さでは確実に貫通するだろうし。
ｿ･ﾚ･ﾊ･ﾁ･ｶ･ﾞｳ
しばしばレーザー兵器の威力は過大評価されてるけど、
ガンダムみたいなロボットが持てるサイズのものでは、
厚さ10ｃｍの金属板を貫通することすら難しい。
…というのもね、レーザーが金属の表面に命中すると
瞬間的に蒸発した金属粒子がレーザーを錯乱させて威力を削いでしまい、
光線が深く貫通するのを妨げるから。
詳しくはレーザーの化学実験サイトでも見るとヨイかも。
＞盾を前面に出した所であの薄さでは確実に貫通するだろうし。
ｿ･ﾚ･ﾊ･ﾁ･ｶ･ﾞｳ
しばしばレーザー兵器の威力は過大評価されてるけど、
ガンダムみたいなロボットが持てるサイズのものでは、
厚さ10ｃｍの金属板を貫通することすら難しい。
…というのもね、レーザーが金属の表面に命中すると
瞬間的に蒸発した金属粒子がレーザーを錯乱させて威力を削いでしまい、
光線が深く貫通するのを妨げるから。
詳しくはレーザーの化学実験サイトでも見るとヨイかも。
812 ：なまえをいれてください：01/11/11 10:39 ID:kCgceJZ2
FSSとか読んでて思うけど、
ビーム系の剣って実剣とはすり抜けんのかね。
スターウォーズ見てる限りビーム剣同士ははじく設定のようだが（ｗ
ビーム系の剣って実剣とはすり抜けんのかね。
スターウォーズ見てる限りビーム剣同士ははじく設定のようだが（ｗ
813 ：なまえをいれてください：01/11/11 10:47 ID:72VhsNku
実はアレは電磁石としても機能するのでぎりぎりで反発しているのです（藁
814 ：なまえをいれてください：01/11/11 16:44 ID:uKr8Qf/+
>>802
左右はともかく、ようは利き手じゃないほうを前に出すのが普通じゃない？素手での格闘技の場合。
理由は単純。利き手を前に出しちゃうと、利き手で腰使って殴れないから。
利き手でジャブ撃つことになって、非効率的なんだよね。
剣道で右が前なのも理由は単純だよ。
試しに竹刀持ってみればわかるけど、利き手の方が上だべ？ 利き手で打つから。
だから、利き手が前に出てた方が遠くまでカヴァーできて有利。
それで右足が前に出るスタイルになったわけ。
さらに剣道では楯って概念無いしね。
楯がある文化だと、戦いでも楯を持ってる手（左）が前になる。
それで、やっぱ腰使って打ち込んで、剣の重さで叩き割るのが基本。
左右はともかく、ようは利き手じゃないほうを前に出すのが普通じゃない？素手での格闘技の場合。
理由は単純。利き手を前に出しちゃうと、利き手で腰使って殴れないから。
利き手でジャブ撃つことになって、非効率的なんだよね。
剣道で右が前なのも理由は単純だよ。
試しに竹刀持ってみればわかるけど、利き手の方が上だべ？ 利き手で打つから。
だから、利き手が前に出てた方が遠くまでカヴァーできて有利。
それで右足が前に出るスタイルになったわけ。
さらに剣道では楯って概念無いしね。
楯がある文化だと、戦いでも楯を持ってる手（左）が前になる。
それで、やっぱ腰使って打ち込んで、剣の重さで叩き割るのが基本。
815 ：なまえをいれてください：01/11/11 17:12 ID:0Dd6ETJF
そもそも現代の格闘技では、相手から見える総面積を減らす
という事はほとんど考慮に入れてないけどね。
という事はほとんど考慮に入れてないけどね。
816 ：なまえをいれてください：01/11/11 17:19 ID:6DhtqrCL
スターウォーズのチャンバラはへっぽこすぎてみてらんない
817 ：なまえをいれてください：01/11/11 17:35 ID:N05SbhC2
>>814
剣道の解説はその通りだと思うけど
飽く迄、竹刀を前提にした話らしいね。
軽い上、ボクシングで言うジャブでも勝敗の判定に有効なんで
今の形に落ち着いたらしい。
戦国期以前の相手が武装している前提での実戦は
やはり刀も腰だめで打ち込むために左足が前に出ていたってことらしい。
平和な時代から突然斬り合いが頻発した
幕末に実戦的された示源流のトンボの構えも左が前だよね？
ついでに脱線すると昔の日本人のナンバ歩きから考えると当然といえば当然の話。
剣道の解説はその通りだと思うけど
飽く迄、竹刀を前提にした話らしいね。
軽い上、ボクシングで言うジャブでも勝敗の判定に有効なんで
今の形に落ち着いたらしい。
戦国期以前の相手が武装している前提での実戦は
やはり刀も腰だめで打ち込むために左足が前に出ていたってことらしい。
平和な時代から突然斬り合いが頻発した
幕末に実戦的された示源流のトンボの構えも左が前だよね？
ついでに脱線すると昔の日本人のナンバ歩きから考えると当然といえば当然の話。
818 ：なまえをいれてください：01/11/11 17:52 ID:72VhsNku
拳銃も斜めに構えるのが最近の流行。
ダーティーハリーみたいに真正面に構えるのもｶｺｲｲんだけどね。
ダーティーハリーみたいに真正面に構えるのもｶｺｲｲんだけどね。
819 ：なまえをいれてください：01/11/11 18:40 ID:WcZ9d80Q
日本の剣術の場合、右足も左足も
どっちも前に出る可能性はあるよ。
右利きの人のﾊﾞﾔｲ
正眼＞右足前
八相＞左足前
脇構え＞左足前
になるのでし。
居合は右、左の両方で構えが有るけどね。
どっちも前に出る可能性はあるよ。
右利きの人のﾊﾞﾔｲ
正眼＞右足前
八相＞左足前
脇構え＞左足前
になるのでし。
居合は右、左の両方で構えが有るけどね。
…いや、磁場と磁場がぶつかったら…
磁場そのものが崩れて、大変な事になるかも…
磁場そのものが崩れて、大変な事になるかも…
822 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:26 ID:qMKJvAf2
>>814
ちょっと待たんかい。剣道は左手を使って竹刀を振るものだってば。
それに右足が前だろうが身体自体は相手と正面で向き合う形になるから
リーチもなんも関係ない。
それと>>817、剣道の一本は少なくともジャブじゃないぞ。
あと上段の構えは今でも左足が前。
ちょっと待たんかい。剣道は左手を使って竹刀を振るものだってば。
それに右足が前だろうが身体自体は相手と正面で向き合う形になるから
リーチもなんも関係ない。
それと>>817、剣道の一本は少なくともジャブじゃないぞ。
あと上段の構えは今でも左足が前。
823 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:30 ID:nay2D3Ey
824 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:53 ID:qMKJvAf2
825 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:59 ID:qMKJvAf2
…うわ、俺の文章恥ずかし過ぎやん。
826 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:04 ID:gBGo7VwX
827 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:03 ID:YLocN2aI
>783 手元にある本にはプレートアーマーの平均は18～25ｋｇ、フルプレートに
軽量措置を施したマキシミリアン式で大体35ｋｇとでてたよ。武器や盾たしても
40ｋｇかそこらではないかと。
軽量措置を施したマキシミリアン式で大体35ｋｇとでてたよ。武器や盾たしても
40ｋｇかそこらではないかと。
828 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:28 ID:oL9FwRcy
>>827
すまん、こっちの資料が偏ってたみたい。
え～、ちょうど銃が発明される前後にはクロスボウの威力がピークに達したそうで、
その貫通力に対向して防具の類が奇形的に発達したんだそうだ。
特に盾を持つことの出来ない騎兵は際限なく鎧が厚くなってしまったんだとか、
でも結局銃を防ぐことは出来ず鋼の防具は廃れていったわけね…
すまん、こっちの資料が偏ってたみたい。
え～、ちょうど銃が発明される前後にはクロスボウの威力がピークに達したそうで、
その貫通力に対向して防具の類が奇形的に発達したんだそうだ。
特に盾を持つことの出来ない騎兵は際限なく鎧が厚くなってしまったんだとか、
でも結局銃を防ぐことは出来ず鋼の防具は廃れていったわけね…
829 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:52 ID:T6kXkZkI
剣道でもサウスポーはいるがな
830 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:59 ID:oCYSwk1A
>>819正眼＞右足前
でも実際、真剣同士、相手が防具を着込んでいたら
正眼に構えたら、普通は突くためだよね？
斬ろうとしたら重い真剣を振り上げる動作分どうしても１アクション遅れるし。
>>826
大気中で（以下略
でも実際、真剣同士、相手が防具を着込んでいたら
正眼に構えたら、普通は突くためだよね？
斬ろうとしたら重い真剣を振り上げる動作分どうしても１アクション遅れるし。
>>826
大気中で（以下略
831 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:18 ID:gkmM9wUM
どちらかと言えば防御の為じゃない？＞正眼
832 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:37 ID:iQZRI95j
>>829
いない。左利きでも全く同じ構え方になる。
いない。左利きでも全く同じ構え方になる。
833 ：なまえをいれてください：01/11/12 06:04 ID:/9pq6UqV
834 ：なまえをいれてください：01/11/12 06:24 ID:vO0YHNlb
835 ：なまえをいれてください：01/11/12 10:37 ID:Eht5N5Wq
>828 70ｋｇってのは従来のフルプレートと、銃に抵抗するのを
あきらめるようになったキュイラッサー、カラビニエールアーマーの
中間てやつか。それは知らんかったよ。上で見た資料にはマスケット銃に
対抗するには胴鎧の部分だけで2倍の重量になったとかいてあるから
ほんとにそれくらいになりそうだな。
あきらめるようになったキュイラッサー、カラビニエールアーマーの
中間てやつか。それは知らんかったよ。上で見た資料にはマスケット銃に
対抗するには胴鎧の部分だけで2倍の重量になったとかいてあるから
ほんとにそれくらいになりそうだな。
836 ：なまえをいれてください：01/11/12 10:51 ID:6TWTRKCV
関ヶ原だったかで家康がつけてた胴は防弾だったらしいね。
３発ほど試し撃ちした痕があって、大将は死なないと部下に思わせ士気を上げたんだとか。
銃弾の痕が偽物だったら面白いけど（藁
３発ほど試し撃ちした痕があって、大将は死なないと部下に思わせ士気を上げたんだとか。
銃弾の痕が偽物だったら面白いけど（藁
837 ：なまえをいれてください：01/11/12 23:58 ID:UGfcF44q
838 ：なまえをいれてください：01/11/13 21:03 ID:LSttzcZ+
あげ
839 ：なまえをいれてください：01/11/15 22:49 ID:SDToKb3v
age
840 ：から：01/11/16 08:43 ID:Ua5Ix9LT
age
841 ：なまえをいれてください：01/11/16 09:17 ID:JQ9D0h8J
ロック・ユーってトーナメントの映画での剣試合では誰も盾使ってなかったな。
ルールがそうなのかも知れないけど。
でも意外だったのが馬上槍試合でもあんまり盾使ってる人間がいなかったこと。
砕けやすくしてる木の槍とはいえ痛そうだったな。
鎧はがっちりしててカッコよかった。
ルールがそうなのかも知れないけど。
でも意外だったのが馬上槍試合でもあんまり盾使ってる人間がいなかったこと。
砕けやすくしてる木の槍とはいえ痛そうだったな。
鎧はがっちりしててカッコよかった。
842 ：なまえをいれてください：01/11/16 10:08 ID:BsyctU7i
まあ3０㌔位の鎧ならなんとか使えるだろう。
自分に３０㌔の脂肪が付いたような感じだろ？
倒れて自分で立てなくなるような鎧着て戦場に行くほど
西洋人が馬鹿な訳ないだろ。
自分に３０㌔の脂肪が付いたような感じだろ？
倒れて自分で立てなくなるような鎧着て戦場に行くほど
西洋人が馬鹿な訳ないだろ。
843 ：なまえをいれてください：01/11/16 18:18 ID:z0U8v5MB
まあロングボウに射抜かれるくらいだから
そんなもん（鉄板が薄い）だろうね。＞３０ｋｇ
示現流の使い手なら甲冑ごと斬れるかも。
そんなもん（鉄板が薄い）だろうね。＞３０ｋｇ
示現流の使い手なら甲冑ごと斬れるかも。
844 ：なまえをいれてください：01/11/17 02:46 ID:uuBl+Jjv
不定期age
845 ：なまえをいれてください：01/11/17 03:19 ID:sFrT7cT+
ファイアーエムブレム外伝のラストで盾を捨てる演出が
衰退の象徴だったかも。
衰退の象徴だったかも。
846 ：なまえをいれてください：01/11/17 03:21 ID:arR6otyD
ジャンヌダルクの鎧は実際30kgぐらいだったと思った。
矢ささってたような気がしたけど。
矢ささってたような気がしたけど。
847 ：なまえをいれてください：01/11/17 03:30 ID:fmJitnP5
ドラゴンバスターでは剣よりも盾のほうが有り難かったが
848 ：なまえをいれてください：01/11/17 04:07 ID:fji89pln
バラリスに剣で突っ込むと死ねます。
849 ：なまえをいれてください：01/11/17 11:51 ID:8yHrJjT6
>８４８
ハイドライドスペシャルは良く考えたら盾ゲーだな。
ハイドライドスペシャルは良く考えたら盾ゲーだな。
850 ：なまえをいれてください：01/11/17 11:58 ID:85IN3RjY
ＦＦ７で盾がなくなったのは、
多分３Ｄポリゴンで（いきなり）盾でガードするのは不自然だったんだろうな。
じゃあ、バスターソードを片手で持てばいいのでは？
少なくとも、それ以前のＦＦでは、明らかにキャラと同じぐらいの剣を
片手で装備していたじゃないか。増してや６のアルテマウェポンなど……。
多分３Ｄポリゴンで（いきなり）盾でガードするのは不自然だったんだろうな。
じゃあ、バスターソードを片手で持てばいいのでは？
少なくとも、それ以前のＦＦでは、明らかにキャラと同じぐらいの剣を
片手で装備していたじゃないか。増してや６のアルテマウェポンなど……。
851 ：なまえをいれてください：01/11/17 12:05 ID:sPFjEQFY
旧約・女神転生をやってて気がついた。
盾で自分は守れるが仲間（弓子も含んでるから仲間）は守れない。
剣なら（敵を早めに片付けることで）仲間も守れる。
身も蓋もないが、盾が軽視されるようになったのはこの辺が理由かも。
だから逆に基本が一人旅のゲーム（ブランディッシュ、風来のシレン、ゼルダの伝説）だと、
盾は非常に重要になっている。
盾で自分は守れるが仲間（弓子も含んでるから仲間）は守れない。
剣なら（敵を早めに片付けることで）仲間も守れる。
身も蓋もないが、盾が軽視されるようになったのはこの辺が理由かも。
だから逆に基本が一人旅のゲーム（ブランディッシュ、風来のシレン、ゼルダの伝説）だと、
盾は非常に重要になっている。
852 ：なまえをいれてください：01/11/17 12:17 ID:wsLGZl4t
全日本の選手は受けることから始めるんですよ。
853 ：なまえをいれてください：01/11/17 12:22 ID:2xdGykDR
854 ：なまえをいれてください：01/11/17 12:34 ID:Ve3uilag
855 ：なまえをいれてください：01/11/17 13:29 ID:z6OVyQtc
856 ：SORETE：01/11/17 14:02 ID:+iNJ2YNz
昔チェコに旅行行った時、本物の剣とか鎧とか触ったが
重いのは下に着る鎖帷子（くさりかたびら）で鎧自体は薄くて軽い鉄板だったよ。
重いのは下に着る鎖帷子（くさりかたびら）で鎧自体は薄くて軽い鉄板だったよ。
857 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:14 ID:5KSRs/vU
858 ：なまえをいれてください：01/11/18 09:32 ID:P7cRNT8A
dat落ち救出上げ
TRPG板にあっておかしくない内容だな(笑
TRPG板にあっておかしくない内容だな(笑
859 ：なまえをいれてください：01/11/18 17:11 ID:v4g1ABY2
たぶん、このスレのように、真面目に防具や武器の意義について
考えずにゲームをプレイする奴らが少なくなったのも
ゲーム中で盾が使われなくなった原因の一つなんだろうなあ。
つーか、斬られたり殴られたりする痛みが伝わらんゲームが多い。
痛みが伝わるようなゲームなら、もう少し防具の有り難味も増すだろうに。
考えずにゲームをプレイする奴らが少なくなったのも
ゲーム中で盾が使われなくなった原因の一つなんだろうなあ。
つーか、斬られたり殴られたりする痛みが伝わらんゲームが多い。
痛みが伝わるようなゲームなら、もう少し防具の有り難味も増すだろうに。
860 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:59 ID:rfwftw+4
>、真面目に防具や武器の意義について考えずにゲームをプレイする奴ら
んなもん元々いません（ｗ
ＲＰＧにおける武器防具の意義ってのは、「ストーリー進行とキャラクター
レベルの乖離によるバランス崩壊の緩和」。
突き詰めると、これだけ。つまり盾が要らなくなるのは必然。
＞痛みが伝わるようなゲームなら、もう少し防具の有り難味も増すだろうに
セガのファイティングバイパーズという格闘ゲームは、「痛みを伝えるために」
防具を設定したね。
攻撃を受けると防具がバカーン！と飛び散るの。
んなもん元々いません（ｗ
ＲＰＧにおける武器防具の意義ってのは、「ストーリー進行とキャラクター
レベルの乖離によるバランス崩壊の緩和」。
突き詰めると、これだけ。つまり盾が要らなくなるのは必然。
＞痛みが伝わるようなゲームなら、もう少し防具の有り難味も増すだろうに
セガのファイティングバイパーズという格闘ゲームは、「痛みを伝えるために」
防具を設定したね。
攻撃を受けると防具がバカーン！と飛び散るの。
861 ：なまえをいれてください：01/11/18 22:45 ID:sXtup8QK
＞860
突き詰めすぎたのがFF8ってか？
突き詰めすぎたのがFF8ってか？
862 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:26 ID:rfwftw+4
>>861
うん。
「魔法を装備」ってワケ分からんよね。せめて「おまもりを装備」ぐらいに
しとけばまだマシだったかと……
所詮はパラメータの変化にすぎないコンピュータゲーム。
それにいろいろ装飾して、数字が作品になるわけさ。
素のままの数値をいじくらせるってのも……ねぇ？
素のままっていうとＤＱ７もそだね。
今まで鍵とかイベントとかで装飾してきたものを、素の「フラグ管理」
そのままの石版なんか出されても。これ退化？
閑話休題。
うん。
「魔法を装備」ってワケ分からんよね。せめて「おまもりを装備」ぐらいに
しとけばまだマシだったかと……
所詮はパラメータの変化にすぎないコンピュータゲーム。
それにいろいろ装飾して、数字が作品になるわけさ。
素のままの数値をいじくらせるってのも……ねぇ？
素のままっていうとＤＱ７もそだね。
今まで鍵とかイベントとかで装飾してきたものを、素の「フラグ管理」
そのままの石版なんか出されても。これ退化？
閑話休題。
863 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:34 ID:k0oHQekH
防具選びにも幅があって、いろいろ楽しめるようにして欲しいな。
ただ数字が上がって行くだけじゃ面白くない。
特に盾には回避率UPとかして欲しいね。
ただ数字が上がって行くだけじゃ面白くない。
特に盾には回避率UPとかして欲しいね。
864 ：なまえをいれてください：01/11/19 00:20 ID:WObnGW4q
防具選びで楽しかったのはFF5だけど、あれはどっちかというと
属性や付加効果で選んでたからなぁ。重さや防御力でもじっくり選びたい。
ただ、RPGのメインになる「冒険」においては、機敏性の限界からして
盾はスモールシールド程度が限度になるだろうと思うけどね。
属性や付加効果で選んでたからなぁ。重さや防御力でもじっくり選びたい。
ただ、RPGのメインになる「冒険」においては、機敏性の限界からして
盾はスモールシールド程度が限度になるだろうと思うけどね。
865 ：なまえをいれてください：01/11/19 12:34 ID:l7jhy6g9
>８６４
攻城戦に参加のときはラージシールドに変えて弓の回避を上げるほうがいいとか、
防具の付け替えを迫るシチュエーションなんてのも欲しいね。
攻城戦に参加のときはラージシールドに変えて弓の回避を上げるほうがいいとか、
防具の付け替えを迫るシチュエーションなんてのも欲しいね。
866 ：なまえをいれてください：01/11/19 19:33 ID:NMKdSEBG
そういうのはコマンド形式のＲＰＧでは難しいね。
中世等の戦争に参加する１人の兵士になる１人称視点か３人称視点の
３Ｄアクションとかじゃないと難しそう。
中世等の戦争に参加する１人の兵士になる１人称視点か３人称視点の
３Ｄアクションとかじゃないと難しそう。
867 ：なまえをいれてください：01/11/20 03:43 ID:/eccFEfP
初めてＴＲＰＧが発明されたときは、ゲームといえば戦略級・戦術級のウォーシミュレーションが主流で、
それらを遊ぶプレイヤーはＲＰＧを「戦闘級シミュレーション」と呼んで侮蔑したそうだ。（戦略・戦術の下という意味で）
しかし、このスレの議論のとうりタイマンの戦闘においても武器防具による有利・不利や、
フェイントやパリィ・ディザームといったテクニックがあるはずで、「戦闘」はただの殴り合いではないはずだ。
真の意味での『戦闘級シミュレーション』の登場を切に願う。つーか、誰か作ってよ…
それらを遊ぶプレイヤーはＲＰＧを「戦闘級シミュレーション」と呼んで侮蔑したそうだ。（戦略・戦術の下という意味で）
しかし、このスレの議論のとうりタイマンの戦闘においても武器防具による有利・不利や、
フェイントやパリィ・ディザームといったテクニックがあるはずで、「戦闘」はただの殴り合いではないはずだ。
真の意味での『戦闘級シミュレーション』の登場を切に願う。つーか、誰か作ってよ…
868 ：なまえをいれてください：01/11/21 01:29 ID:1TbtKi2A
ブシドーブレードで盾が使えたら面白いかも。
869 ：なまえをいれてください：01/11/21 01:44 ID:i/4dN6pV
これだけレスが付いても「コスプレで作るの面倒だし邪魔だから」という説はまだ？
870 ：なまえをいれてください：01/11/21 01:54 ID:B44Zv5Ev
>>869
つまらないネタレスは歓迎されないからかと。
つまらないネタレスは歓迎されないからかと。
871 ：なまえをいれてください：01/11/21 02:10 ID:lz1/MNYH
>>869
30万のＷｉｚａｒｄｒｙ盾を購入せよ。
30万のＷｉｚａｒｄｒｙ盾を購入せよ。
872 ：なまえをいれてください：01/11/21 09:22 ID:aD9/bauP
ロトシリーズを装備した勇者とかジャガンの
コスプレをやった猛者は居るのだろうか。
コスプレをやった猛者は居るのだろうか。
873 ：なまえをいれてください：01/11/22 03:24 ID:5l7mGOTt
874 ：なまえをいれてください：01/11/22 12:33 ID:DjkSy3p8
盾で殴るのも結構な攻撃だ
875 ：なまえをいれてください：01/11/22 15:58 ID:eijjVsQP
そもそも体当たりとか頭突きとか接近戦において有効な戦法なんだがな…
楯による当て身とか…新手のアクションゲームでそんなシステム作ってくれないだろうか…
楯による当て身とか…新手のアクションゲームでそんなシステム作ってくれないだろうか…
876 ：なまえをいれてください：01/11/22 16:38 ID:ic/akH0Q
877 ：なまえをいれてください：01/11/22 16:47 ID:UB7XwX0r
御初＆割り込みスマソ。
俺は防具の中で盾が一番好きだ。
鎧なんて体に直接来られた時にしか役立たない。
それにそんな状態なら首をかき切られる。
兜もそうだ。頭だけしか守れない。
だが、盾は手に持つと言う利点がある。
手に持つと言う事は大抵の場所へと
移動させる事が出来ると言う事。
つまりオールマイティ。盾最高。
それがどうだ、最近のＲＰＧと来たら。
ＦＦも６まではしっかり盾があった。
なのにだ、今となっちゃすっかり消えている。
１０では確かいたような気がするが一人だけ。そんなの偽物。
俺は大手どころのゲームしかやらんもんだから詳しくは知らんが、
大手どころのゲームで盾があるのは現在ドラクエだけっぽい。
たまったもんじゃない。
以前ドイツに行った時に甲冑鎧とか見たけど
盾が無くて凹んだ。本物の金属盾を見たかったのに。
盾の先に槍とかつける事も出来るだろうに。いや、狙いにくいかそれは。
すまん、思わず書き込んでしまったからログよく見てない。
がいしゅつな部分あったら申し訳ない。
俺は防具の中で盾が一番好きだ。
鎧なんて体に直接来られた時にしか役立たない。
それにそんな状態なら首をかき切られる。
兜もそうだ。頭だけしか守れない。
だが、盾は手に持つと言う利点がある。
手に持つと言う事は大抵の場所へと
移動させる事が出来ると言う事。
つまりオールマイティ。盾最高。
それがどうだ、最近のＲＰＧと来たら。
ＦＦも６まではしっかり盾があった。
なのにだ、今となっちゃすっかり消えている。
１０では確かいたような気がするが一人だけ。そんなの偽物。
俺は大手どころのゲームしかやらんもんだから詳しくは知らんが、
大手どころのゲームで盾があるのは現在ドラクエだけっぽい。
たまったもんじゃない。
以前ドイツに行った時に甲冑鎧とか見たけど
盾が無くて凹んだ。本物の金属盾を見たかったのに。
盾の先に槍とかつける事も出来るだろうに。いや、狙いにくいかそれは。
すまん、思わず書き込んでしまったからログよく見てない。
がいしゅつな部分あったら申し訳ない。
878 ：なまえをいれてください：01/11/22 18:06 ID:VGCzYfk/
879 ：ここで：01/11/24 01:19 ID:X0DcqEuu
age
880 ：なまえをいれてください：01/11/24 13:15 ID:/+yqFlL0
881 ：なまえをいれてください：01/11/25 00:12
楯を装備した機動隊の皆さんにおしくらまんじゅうされると
ほんとに辛いだろうね。
ほんとに辛いだろうね。
>>880
フロントミッションでは盾があるのと無いのとでは大違い。
フロントミッションオルタナティブをプレイしているけど
盾を破壊された途端に打たれ弱くなったよ。
しかし、戦車の砲弾も防げる盾って・・・・（ｗ
フロントミッションでは盾があるのと無いのとでは大違い。
フロントミッションオルタナティブをプレイしているけど
盾を破壊された途端に打たれ弱くなったよ。
しかし、戦車の砲弾も防げる盾って・・・・（ｗ
883 ： ：01/11/25 23:43
884 ：神居 夏樹：01/11/26 17:40
なんか盾は、傘みたいに置き忘れが多そう。
885 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:44
ジュラルミンの盾は弓矢や火縄銃を防げるの？
886 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:45
＞８８５
無理。ジュラルミンは殆ど防弾効果ないです
無理。ジュラルミンは殆ど防弾効果ないです
887 ：なまえをいれてください：01/11/27 23:42
コナミの警察２４時だっけ？ アレをしゃがむ変わりに盾を持たせて
敵が撃ってきたら盾を使う。こんなゲームはどうだ？ AMなら出来るだろ
敵が撃ってきたら盾を使う。こんなゲームはどうだ？ AMなら出来るだろ
888 ：なまえをいれてください：01/11/28 12:16
>885 日本みたいにやくざでもなければ基本的には犯罪者が
銃を使う環境で無い以上、それは考えてないだろうな。
アメリカとかならありえるかも知れん。上にもあるように
体に密着してる防具は武器そのものの攻撃が防御できても
衝撃が体にもろにくるが、盾ならましだろうし。
銃を使う環境で無い以上、それは考えてないだろうな。
アメリカとかならありえるかも知れん。上にもあるように
体に密着してる防具は武器そのものの攻撃が防御できても
衝撃が体にもろにくるが、盾ならましだろうし。
889 ：なまえをいれてください：01/11/28 15:15
外国の要人警護はたまに抗弾アタッシュケース持ってるよ。
開くとそれなりの大きさの盾になる。
小さめのサブマシンガンを入れるのにも使えるし。
開くとそれなりの大きさの盾になる。
小さめのサブマシンガンを入れるのにも使えるし。
890 ： ：01/11/29 18:25
海外の警察は暴動鎮圧の時とかに透明の丸い盾を使ってるね。
891 ：なまえをいれてください：01/11/30 23:30
ハイドライドみたいに盾を使って相手を殴ったり突き飛ばす戦法は有効？
892 ：なまえをいれてください：01/11/30 23:32
>887
それ、既にあるんだが……。
それ、既にあるんだが……。
893 ：なまえをいれてください：01/12/01 00:54
>>877
板金の甲冑がある時代に持ち楯はほとんど無意味だと思うが。
板金の甲冑がある時代に持ち楯はほとんど無意味だと思うが。
894 ：なまえをいれてください：01/12/01 02:08
スペースグリフォンVF-９は
楯使わないと結構ひどいことになった記憶があるが
楯使わないと結構ひどいことになった記憶があるが
895 ：なまえをいれてください：01/12/01 03:45
>893 でもメイスの攻撃を胴体にうけるのと盾でうけるのとは
結構差が出ると思うよ。
結構差が出ると思うよ。
896 ：なまえをいれてください：01/12/01 10:58
>>894
そのたうりだったね、２足時防御低すぎるし
そのたうりだったね、２足時防御低すぎるし
897 ：なまえをいれてください：01/12/01 12:39
>>860
げげ、WizやMight&Magicの武器、防具について
色々な書籍を調べて、
「この職業でこの防具が使えないのは変だよなあ」
とか考えながらプレイしていたのは俺だけかなあ。
>895
そうでしょうね。ただ盾でメイスをガードしたときには
下手すると腕が折られかねない。
そういう部位ダメージのシステムを持ったゲームなら
盾というもののメリットが生かせるのかな。
げげ、WizやMight&Magicの武器、防具について
色々な書籍を調べて、
「この職業でこの防具が使えないのは変だよなあ」
とか考えながらプレイしていたのは俺だけかなあ。
>895
そうでしょうね。ただ盾でメイスをガードしたときには
下手すると腕が折られかねない。
そういう部位ダメージのシステムを持ったゲームなら
盾というもののメリットが生かせるのかな。
898 ：なまえをいれてください：01/12/01 13:57
（盾を持っている方の）腕一本ですんでよかったーという発想か
899 ：なまえをいれてください：01/12/01 14:03
そうそう。最近のプロレスゲーや、ブシドーブレード、
大昔のPhantasie(綴りうろ覚えｽﾏｿ)とかのようなイメージですかね。
もちろん、腕がやられたらそれなりの行動ペナルティを受けるとか。
大昔のPhantasie(綴りうろ覚えｽﾏｿ)とかのようなイメージですかね。
もちろん、腕がやられたらそれなりの行動ペナルティを受けるとか。
900 ：なまえをいれてください：01/12/01 16:07
甲冑＋盾＋片手武器と甲冑＋両手武器、
単純に防御力だけを考えれば前者の方が上だろうけど、
総合的にはどうかな。
甲冑を着てる時点で接近戦用の武器に対する防御力は
それなりにあるわけだからね。
単純に防御力だけを考えれば前者の方が上だろうけど、
総合的にはどうかな。
甲冑を着てる時点で接近戦用の武器に対する防御力は
それなりにあるわけだからね。
901 ：なまえをいれてください：01/12/01 18:15
>>900
後者→弓であぼーん
後者→弓であぼーん
902 ：なまえをいれてください：01/12/01 23:48
やはり飛び道具にはかなわないのね。
903 ：なまえをいれてください：01/12/01 23:58
904 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:55
>>900
鎧では敵の攻撃自体は防げても、おもいきり殴られればバランスを崩したりするんじゃないかな？
盾を持ってれば、「受け止め」たり「受け流し」たりできるし。
>>903
「飛び道具には逃げるが勝ち」てのは身もふたもないけど、ま、そのとうりっすな。
鎧では敵の攻撃自体は防げても、おもいきり殴られればバランスを崩したりするんじゃないかな？
盾を持ってれば、「受け止め」たり「受け流し」たりできるし。
>>903
「飛び道具には逃げるが勝ち」てのは身もふたもないけど、ま、そのとうりっすな。
905 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:03
盾の利点は上にあるのの他に、動かして他の部分の
防御力を上げれるという利点があるな。カイトシールド持って
馬上にあるとき弓の攻撃が予想できるなら胴体等を守るように構え、
歩兵と戦うときは足を切りつけられないように下向きに構えるとか。
防御力を上げれるという利点があるな。カイトシールド持って
馬上にあるとき弓の攻撃が予想できるなら胴体等を守るように構え、
歩兵と戦うときは足を切りつけられないように下向きに構えるとか。
906 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:47
907 ：なまえをいれてください：01/12/02 16:04
908 ：なまえをいれてください：01/12/02 20:58
以前槍が出ていたが、戦場で使われるような槍って、
剣だとにっちもさっちもいかなさそうな長さだった。
長さ４～５メートル位。
＞８５９
同意
剣だとにっちもさっちもいかなさそうな長さだった。
長さ４～５メートル位。
＞８５９
同意
909 ：なまえをいれてください：01/12/02 21:02
実際の戦場では弓と槍が主力武器であって剣はむしろ補助のようなものだね。
910 ：なまえをいれてください：01/12/03 01:50
剣は屋内用なのかもね。槍は振り回すことが出来ないだろうし
911 ：なまえをいれてください：01/12/03 11:11
剣だって降りまわせない。
屋内戦闘では剣を短く持って突く。
池田屋とかそうだよね？(ｳﾛ)
屋内戦闘では剣を短く持って突く。
池田屋とかそうだよね？(ｳﾛ)
912 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:53
屋内はナイフのほうが使えるか。とりあえず盾は意味無いよね。
913 ：なまえをいれてください：01/12/03 23:44
>>912
屋内で機動隊みたいな楯構えてわーっときたら怖いと思う
屋内で機動隊みたいな楯構えてわーっときたら怖いと思う
914 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:44
そもそもＲＰＧとかって時代が違う武器や防具が普通に出てくるよね。
紀元前のものから１６世紀以降（つまり銃登場後）のものまで色々と。
紀元前のものから１６世紀以降（つまり銃登場後）のものまで色々と。
915 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:54
剣ででてくる最古のものとしてはマニアが設定するならギリシアのハルパー、
一般的なら古代ローマのグラディウスという所か。最新は騎兵用に近代に
作られたサーベルかな？
一般的なら古代ローマのグラディウスという所か。最新は騎兵用に近代に
作られたサーベルかな？
916 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:55
917 ：なまえをいれてください：01/12/04 13:35
独鈷で盾を打ち破れ！
918 ：なまえをいれてください：01/12/04 19:07
>916 武器防具は一括して武具で良いだろうよ。スーパー武具大戦なら
そう悪くは無いな。
そう悪くは無いな。
919 ：なまえをいれてください：01/12/06 06:05
盾で攻撃する戦い方は日本にあったのか。
920 ：なまえをいれてください：01/12/06 06:35
>>919
そもそも地面に固定する方式の楯以外は無かったように思うのだが
そもそも地面に固定する方式の楯以外は無かったように思うのだが
921 ：ホレ：01/12/06 07:16
日本史板『なぜ日本には楯がない？』
http://mentai.2ch.net/history/kako/946/946063699.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/946/946063699.html
てすと
924 ：なまえをいれてください：01/12/06 21:20
>921 の過去スレにもあったが日本ではなんで打撃武器が
はやらなかったんだろうね？日本の鎧とて弓はともかく、
槍や刀でざくざく切られるようなやわいものではないだろうに。
はやらなかったんだろうね？日本の鎧とて弓はともかく、
槍や刀でざくざく切られるようなやわいものではないだろうに。
925 ：名無しさん ◆X85XzPLc ：01/12/06 22:15
>>924
１．武者鎧は西洋の甲冑ほど硬いものではなく、斬撃武器がちっとも
効かない、というほどではなかった
２．日本の鍛錬技術は世界的にみてトップクラス。槍刀剣が西洋より
はるかに強靭だった
３．日本では盾が無い。盾＋棍棒という組み合わせが無い。両手持ち
なら、大型棍棒などよりもやはり槍が優位。
というあたりかなぁ。
もっとも、日本でも武蔵坊弁慶とか僧兵は使ってたと思うけどね。
あと江戸時代の岡引とか。十手とか。
１．武者鎧は西洋の甲冑ほど硬いものではなく、斬撃武器がちっとも
効かない、というほどではなかった
２．日本の鍛錬技術は世界的にみてトップクラス。槍刀剣が西洋より
はるかに強靭だった
３．日本では盾が無い。盾＋棍棒という組み合わせが無い。両手持ち
なら、大型棍棒などよりもやはり槍が優位。
というあたりかなぁ。
もっとも、日本でも武蔵坊弁慶とか僧兵は使ってたと思うけどね。
あと江戸時代の岡引とか。十手とか。
926 ：なまえをいれてください：01/12/07 00:22
（所謂、よく斬れるといわれるタイプの）日本刀って、江戸時代とかかなり後期になってから
出現したんじゃなかったんだっけ。
鎌倉、室町あたりは太刀みたいのが主流だったと思う。
やはり合戦が多かった頃は、日本も多少はパワーに偏っていたのではないかなあ。
鍛え上げられた日本刀は、権威の象徴としての側面も持ってたのは確かだろうね。
出現したんじゃなかったんだっけ。
鎌倉、室町あたりは太刀みたいのが主流だったと思う。
やはり合戦が多かった頃は、日本も多少はパワーに偏っていたのではないかなあ。
鍛え上げられた日本刀は、権威の象徴としての側面も持ってたのは確かだろうね。
927 ：なまえをいれてください：01/12/07 03:22
>>921のログにあった話だけど、戦死者の死体を調べてみたところ、７割は矢によって頃されてる、残りの３割は槍で突かれてたそうで、刀剣で斬られた死体はほとんど無かったそうだ。
やっぱり想像してた通り、刀剣ってのは実戦ではほとんど使われなかった武器なんだなあと確認。
そう考えるとほとんどのRPGでの剣重視は非現実的だということになる。
やっぱり想像してた通り、刀剣ってのは実戦ではほとんど使われなかった武器なんだなあと確認。
そう考えるとほとんどのRPGでの剣重視は非現実的だということになる。
928 ：なまえをいれてください：01/12/07 03:33
よく切れる日本刀ってのは「刀」の分類になります。
確かによく切れるのですが、あくまで平時用。
鎧を着た相手は想定されていません。
鎧を着る必要が無くなった時代背景から、
次第に切れ味を求める様になったのです。
それ以前の鎌倉時代等では鎧ごと重みで切る「太刀」が主流でした。
ブロードソード（よりは切れ味良かったそうです）に近い使い方ですね。
確かによく切れるのですが、あくまで平時用。
鎧を着た相手は想定されていません。
鎧を着る必要が無くなった時代背景から、
次第に切れ味を求める様になったのです。
それ以前の鎌倉時代等では鎧ごと重みで切る「太刀」が主流でした。
ブロードソード（よりは切れ味良かったそうです）に近い使い方ですね。
929 ：なまえをいれてください：01/12/07 03:34
盾は携帯性に欠ける
930 ：なまえをいれてください：01/12/07 03:40
戻し切りって、本当にできるのか？
931 ：９４．５：01/12/07 03:41
無理
932 ：なまえをいれてください：01/12/07 03:46
今の技術なら、鞭みたいな剣作れそうじゃない？
実用性皆無なんだけど
実用性皆無なんだけど
933 ：なまえをいれてください：01/12/08 02:12
934 ：なまえをいれてください：01/12/08 02:16
バスタードでもそんなの使ってるやつがいたな。そいつの名前は忘れたが、
ガリアンソードだか言う名前で魔法を打ち消す効果があるやつ。
実用性としてはショーテルの発展型として、盾を無視して攻撃できる
なんてのはありかも。よほどうまく操らんと当てるならともかく刃で
切るのは難しそうだけど。
ガリアンソードだか言う名前で魔法を打ち消す効果があるやつ。
実用性としてはショーテルの発展型として、盾を無視して攻撃できる
なんてのはありかも。よほどうまく操らんと当てるならともかく刃で
切るのは難しそうだけど。
935 ：なまえをいれてください：01/12/08 02:18
>932
アイヴィーの剣みたいなヤツ？
アイヴィーの剣みたいなヤツ？
936 ：なまえをいれてください：01/12/08 02:30
そもそもの出典は「機甲界ガリアン」だろ･･･
937 ：なまえをいれてください：01/12/08 11:23
鞭や多節棍のような物の方が扱いやすいくて効果的かと。
刃物つける意味があまりないような。
刃物つける意味があまりないような。
938 ：なまえをいれてください：01/12/08 20:40
次スレのタイトルを考えつつ議論。
ソードブレイカーってこれでほんとに剣を折った人いるんだろうか。
中世以来の妄想武器だったりして・・・・
ソードブレイカーってこれでほんとに剣を折った人いるんだろうか。
中世以来の妄想武器だったりして・・・・
939 ：名無しさん ◆X85XzPLc ：01/12/08 20:45
>>938
十手。
十手。
940 ：なまえをいれてください：01/12/08 23:26
いろいろ考えたろりはしてたみたいだけど、そういう頭脳派的な武器って
中世では殆ど役に立たなかったんだよね、確か。
案はいいけど、実際に作るだけの器用さがなかったものと見た。
中世では殆ど役に立たなかったんだよね、確か。
案はいいけど、実際に作るだけの器用さがなかったものと見た。
941 ：なまえをいれてください：01/12/09 01:11
剣も、やっぱ罠で使うのが最強！
地面や壁や天井に仕掛けて、向かってきた相手を串刺しに♪
断末魔の表情までじっくり観察したい。
普通に使うなら短剣が一番いいんじゃないか？隠し持てるし、重さに振り回される
こともないし。普通の剣ってｶｺｲｲけど、やっぱ欠点ありすぎ。全てにおいて半端。
地面や壁や天井に仕掛けて、向かってきた相手を串刺しに♪
断末魔の表情までじっくり観察したい。
普通に使うなら短剣が一番いいんじゃないか？隠し持てるし、重さに振り回される
こともないし。普通の剣ってｶｺｲｲけど、やっぱ欠点ありすぎ。全てにおいて半端。
942 ：なまえをいれてください：01/12/09 01:16
スターオーシャンの「スターガード」は使える。
ガードすると攻撃判定のある星が飛ぶ。
ガードすると攻撃判定のある星が飛ぶ。
943 ：なまえをいれてください：01/12/09 01:20
>938 ソードブレイカーで折るのってレイピアじゃなかったっけか？
マンゴーシュと比べてレイピアのお供にどれくらい使われてたかは知らんけど。
模造のレイピア注文したので到着が楽しみ。
マンゴーシュと比べてレイピアのお供にどれくらい使われてたかは知らんけど。
模造のレイピア注文したので到着が楽しみ。
944 ：なまえをいれてください：01/12/09 01:37
945 ：なまえをいれてください：01/12/09 01:48
確かに、剣は使える用途は広いよね。
剣より万能な武器ってあるかな？用途範囲の大きさについてで。
剣より万能な武器ってあるかな？用途範囲の大きさについてで。
946 ：なまえをいれてください：01/12/09 01:59
>>945
銃
銃
947 ：なまえをいれてください：01/12/09 02:02
948 ：なまえをいれてください：01/12/09 02:02
三又の短槍だろう。
相手との間合いに置いての有利さ
斬る・払う・突くを剣以上に補える。
それを、男女ともに使える。
剣を西洋刀とすればその重さで甲冑を着けた騎士を叩き割る
と言うのがまず第一の発想で重過ぎる。
日本刀は、折れず曲がらずだが、何人か切ると
脂で切れなくなるし、硬いもの（甲冑等）を斬るとそりあがって
切れなくなってしまうその点から考えて
斬ると言うものを主力としたとしても、短槍の持つ力には及ばない。
しかも、映画で見るように簡単に柄なんて折れない。
それは剣が、折れるようにだが映画的には
そんなわけで俺は、短槍しかも三叉を押したい
相手との間合いに置いての有利さ
斬る・払う・突くを剣以上に補える。
それを、男女ともに使える。
剣を西洋刀とすればその重さで甲冑を着けた騎士を叩き割る
と言うのがまず第一の発想で重過ぎる。
日本刀は、折れず曲がらずだが、何人か切ると
脂で切れなくなるし、硬いもの（甲冑等）を斬るとそりあがって
切れなくなってしまうその点から考えて
斬ると言うものを主力としたとしても、短槍の持つ力には及ばない。
しかも、映画で見るように簡単に柄なんて折れない。
それは剣が、折れるようにだが映画的には
そんなわけで俺は、短槍しかも三叉を押したい
949 ：なまえをいれてください：01/12/09 02:09
＞それは剣が、折れるようにだが映画的には
ゴメン。馬鹿にするつもりはないけど、激しく意味不明です。
ゴメン。馬鹿にするつもりはないけど、激しく意味不明です。
950 ：なまえをいれてください：01/12/09 02:11
>>947
フリーズコールすりゃ良いんじゃねえの？
フリーズコールすりゃ良いんじゃねえの？
951 ：なまえをいれてください ：01/12/09 02:12
952 ：９４８：01/12/09 02:14
953 ：なまえをいれてください：01/12/09 02:18
954 ：なまえをいれてください：01/12/09 02:21
>>951
狭い場所でも有効と言える？
狭い場所でも有効と言える？
955 ：なまえをいれてください：01/12/09 02:27
956 ：94.5：01/12/09 02:31
盾って、左手がふさがるからな。
銃はいいかもしれないけど、剣とかだとジャマだったり、
造るのが（書くのが）めんどかったりするな。
銃はいいかもしれないけど、剣とかだとジャマだったり、
造るのが（書くのが）めんどかったりするな。
957 ：なまえをいれてください：01/12/09 02:34
至近距離だと銃よりナイフの方が強いって良く聞くけど。
銃は飛び道具だから、仮に外したとすれば装填が必要。
それに反動や音とか、結構汎用的とはいえない部分があると思う。
銃は飛び道具だから、仮に外したとすれば装填が必要。
それに反動や音とか、結構汎用的とはいえない部分があると思う。
958 ：なまえをいれてください：01/12/09 02:36
>>957
フランスの国家警察の特殊部隊がテロリストが占拠したビルに突入した時に、
ある隊員が、部屋に入ってみると、爆弾のスイッチを押そうとした男が。
男の指はもう、スイッチの上まで差し掛かっていた。
隊員はMP5を振り上げざまにセミオートで発砲、1発で男の眉間に穴が空いて事件は解決。
これが本当なら、その隊員からしたら剣を持って振りかぶる動作なんて止まって見えるに違いない。
フランスの国家警察の特殊部隊がテロリストが占拠したビルに突入した時に、
ある隊員が、部屋に入ってみると、爆弾のスイッチを押そうとした男が。
男の指はもう、スイッチの上まで差し掛かっていた。
隊員はMP5を振り上げざまにセミオートで発砲、1発で男の眉間に穴が空いて事件は解決。
これが本当なら、その隊員からしたら剣を持って振りかぶる動作なんて止まって見えるに違いない。
959 ：なまえをいれてください：01/12/09 02:37
>>957
サイレンサー付ければ解決。
サイレンサー付ければ解決。
960 ：なまえをいれてください：01/12/09 02:48
相手が叫べば意味がない
961 ：なまえをいれてください：01/12/09 03:00
そりゃ剣も同じだ。
962 ：なまえをいれてください：01/12/09 03:01
飛び道具は別として、飛び道具でない武器の中で最も完成度の高いものは矛(ハルバード)だと言われてる
963 ：なまえをいれてください：01/12/09 03:02
「矛盾」という言葉があるくらいポピュラーな武器でもある
964 ：なまえをいれてください：01/12/09 03:07
武器なんてあっちゃ駄目だよ！
965 ：なまえをいれてください：01/12/09 03:08
そういや銃剣と言うのも有ったな。
966 ：なまえをいれてください：01/12/09 03:28
銃の話を持ち出したらミリタリースレになっちゃうからやめないか？
銃の発達以前の原始的な武具を語るスレなんだし（だよね？）
>>962
純粋な戦闘力ならそのとうりなんだろうな、西洋でも日本でもとりあえず剣を腰に下げるのは
「携帯が容易」「防御に優れる」からだろうか。
弓スレにしろ盾スレにしろ、最後は全般的な話題になっちゃうから、次スレを立てるなら
『ファンタジー系武具総合スレ』って感じでどうか。
銃の発達以前の原始的な武具を語るスレなんだし（だよね？）
>>962
純粋な戦闘力ならそのとうりなんだろうな、西洋でも日本でもとりあえず剣を腰に下げるのは
「携帯が容易」「防御に優れる」からだろうか。
弓スレにしろ盾スレにしろ、最後は全般的な話題になっちゃうから、次スレを立てるなら
『ファンタジー系武具総合スレ』って感じでどうか。
967 ：なまえをいれてください：01/12/09 03:33
銃と刀剣が両方幅を利かせていた時代もあると思うが･･･
968 ：なまえをいれてください：01/12/09 03:44
矛は最強の武器だったけど、大きくて目立つので携帯は無理
しかし、大きくて目立つからこそ、威嚇効果は抜群
衛兵などが矛を持ってることが多いのは威嚇効果を狙ってのこと
しかし、大きくて目立つからこそ、威嚇効果は抜群
衛兵などが矛を持ってることが多いのは威嚇効果を狙ってのこと
969 ：なまえをいれてください：01/12/09 03:46
970 ：なまえをいれてください：01/12/09 03:50
話かわるけど、防弾チョッキって一種の盾じゃない？
971 ：なまえをいれてください：01/12/09 04:00
鎧じゃない？＞防弾チョッキ
盾は別にあるでしょ。
機動隊が持ってる奴。
盾は別にあるでしょ。
機動隊が持ってる奴。
972 ：なまえをいれてください：01/12/09 04:56
>>971
ありゃ防弾性能が殆ど無い。ジュラルミンが５mm位だからな。
ありゃ防弾性能が殆ど無い。ジュラルミンが５mm位だからな。
973 ：なまえをいれてください：01/12/09 05:04
防弾チョッキ着てても当れば肋骨が折れて大怪我するらしい
致命傷にならないように被害を抑えるという程度のもの
致命傷にならないように被害を抑えるという程度のもの
974 ：なまえをいれてください：01/12/09 05:24
FN社の５．７ｍｍ弾は標準的なケブラー製のボディアーマーを貫通できる。
MGS2のP90ってFNのアレ？
MGS2のP90ってFNのアレ？
975 ：なまえをいれてください：01/12/09 10:56
>>973
盾や防弾チョッキにもピンからキリまであるよ。
そして銃弾の貫通力もそう。
つまりこの手の話題を出すと状況を細かく書かない限り泥沼。
このスレの話題としてはお薦めできない。
姉妹スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1007482171/
盾や防弾チョッキにもピンからキリまであるよ。
そして銃弾の貫通力もそう。
つまりこの手の話題を出すと状況を細かく書かない限り泥沼。
このスレの話題としてはお薦めできない。
姉妹スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1007482171/
943で書いた注文したレイピアが届いたのだが凄い重いな。剣の防御の
ために柄あたりが凝ってるのを買ったのだがその分重みが手のあたりに
集中しててやけに重たく感じる。フェンシングの授業で使ってたのは
しょせん練習用なんだなあと思った。
ために柄あたりが凝ってるのを買ったのだがその分重みが手のあたりに
集中しててやけに重たく感じる。フェンシングの授業で使ってたのは
しょせん練習用なんだなあと思った。
977 ：なまえをいれてください：01/12/09 19:36
手元に計りは無いが、500ｍｌペットボトル2本と同じくらいの重さだから
1ｋｇあると思う。無論重さで言えば手元にあるバスタードソード相当の
エクスカリバーレプリカに比べれば軽い。しかしレイピアは刀身が細いのに
柄が重くて重さのバランスが悪い、持ち方が普通の剣と違って人差し指と
中指を鍔に垂直に刀身をはさむようにして持つのでより負担がかかる、
などがあると思う。前者は突きが多用される武器ではおそらく刀身より
手元が重いほうが安定しやすい、後者はこの方が剣先をよりうまく操れるから
だと思うけど。前者については槍と違うではないかと思われるかもしれないが、
槍はレイピアと違って穂先に微妙な動きを要求するものではないから、だと思う。
フェンシングでは剣先で小さく円を書くように振ってフェイントしたり、
相手の剣を巻き込んで打ち払って防御する技なんかもあるので。
1ｋｇあると思う。無論重さで言えば手元にあるバスタードソード相当の
エクスカリバーレプリカに比べれば軽い。しかしレイピアは刀身が細いのに
柄が重くて重さのバランスが悪い、持ち方が普通の剣と違って人差し指と
中指を鍔に垂直に刀身をはさむようにして持つのでより負担がかかる、
などがあると思う。前者は突きが多用される武器ではおそらく刀身より
手元が重いほうが安定しやすい、後者はこの方が剣先をよりうまく操れるから
だと思うけど。前者については槍と違うではないかと思われるかもしれないが、
槍はレイピアと違って穂先に微妙な動きを要求するものではないから、だと思う。
フェンシングでは剣先で小さく円を書くように振ってフェイントしたり、
相手の剣を巻き込んで打ち払って防御する技なんかもあるので。
979 ：なまえをいれてください：01/12/10 07:13
そうなると日本刀（打刀）と同じくらいか、
それよりも重いってことになるのかな？
ちょっと意外。
それよりも重いってことになるのかな？
ちょっと意外。
相手の剣を防御するための柄の飾りの部分が相当凝ってるの
買ったから。ここがものすごいシンプルなレイピアならもう少し軽いと思うよ。
後にぎりのところや柄頭も総金属な分日本刀よりも重くなるだろうね。
こんなの ttp://www.wbr.co.jp/ah3324.htm 写真で見ると小さいけど
つばの横の長さは２５，６ｃｍはあるし手の防御の部分もかなり立体的。
柄だけで数百グラムはあるのではないかと。
買ったから。ここがものすごいシンプルなレイピアならもう少し軽いと思うよ。
後にぎりのところや柄頭も総金属な分日本刀よりも重くなるだろうね。
こんなの ttp://www.wbr.co.jp/ah3324.htm 写真で見ると小さいけど
つばの横の長さは２５，６ｃｍはあるし手の防御の部分もかなり立体的。
柄だけで数百グラムはあるのではないかと。
981 ：なまえをいれてください：01/12/11 01:40
レイピアって実戦的な武器じゃないしね。
戦闘用に最適なつくりではないんだろうな。
戦闘用に最適なつくりではないんだろうな。
982 ：なまえをいれてください：01/12/11 09:57
そろそろ次のスレッドあげてくれ…
>>966の『ファンタジー系武具総合スレ』でもいいから…
>>966の『ファンタジー系武具総合スレ』でもいいから…
983 ：なまえをいれてください：01/12/11 23:31
次スレまだか？立てたらここに貼り付けておいてな。
984 ：なまえをいれてください：01/12/11 23:57
ファンタジー系武具総合スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1008082616/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1008082616/
985 ：なまえをいれてください：01/12/11 23:57
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1000 ： ◆iKK7maXA ：01/12/12 00:00
1000!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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