580 :
大地の恵みの名無しさん:
>>579 もし本当にキミのアタマでそれが可能ならば、 ぐ た い て き に指摘して御覧よぅ?
それが出来ないなら、私は再反論の必要が無いので、同じコピペが繰り返されるだけ、だよぅ?非力な知的障害者クン♪↓
んでは、誰一人として穴を指摘できない故に、何度でもコピペとして貼り回す事が可能な
>>300を誤字訂正して再掲載♪↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300 「自然な事」とはナニか?
以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、
蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。
まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。
大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。
そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った?
有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな?
低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。
労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。
仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。
普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。
581 :
大地の恵みの名無しさん:2012/05/23(水) 23:04:56.36 ID:h8RAqcAp
さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。
その植物性食材は 「 自 然 状 態 で 」 ⇒ 「充分な量」が手に入ったのですか?
或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか?
そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。
これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、
また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか?何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか?」という合理的な根拠説明が要りますね。
大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、
その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか?
果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、
そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。
さて 劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなムリな事をする必要が有るのでしょうか・・・?w
582 :
大地の恵みの名無しさん:2012/05/23(水) 23:06:27.43 ID:h8RAqcAp
>>557>>579の ID:85IHxhwR クンや、「本当は反論できるけど、しないだけなんだもんッ!!」の ID:Hf/JQ82e クンみたいなモノを考えるのに向いてない子に解るハナシではアリマセンが、
人 間 に と っ て ではなく、「向いてる人/向いてない人」にとって、「摂って良い食品/悪い食品」が変わる、
という簡単な事が分らないバカがフードファディズムに陥り、自らにとって何が最適なのかを検証しないまま思考停止してしまう、という事なんですね。
赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。
完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。
個人差が有るのを無視して、 < < 誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である > > という誤った前提を疑いもせずに、
「菜食だから〜」「いいや、肉食じゃないと〜」と言っても全く意味が無い。
ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓
ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とカンチガイしてイタイ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。
今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。
凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。
狩猟採集の時代でも充分な余暇(食糧確保と言う意味において)が有ったからこそ、文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。
パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw
・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなイタイ勘違いしてる馬鹿が居るからねw
583 :
大地の恵みの名無しさん:2012/05/23(水) 23:07:42.14 ID:h8RAqcAp
「全人類は完全菜食可能である」と証拠も無しに書き散らしてる知的障害持ちの狂信的ベジさんは、一度でもいいから 理 屈 で ↓に は ん ろ ん してごらんよぅ?w
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1328260394/618 >>564-567に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿〜原始人類が置かれた状況で
「動物性(それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など)食品だけが手に入らない状況」
なんてモノが有ったかどうか?を考えればすぐに解かる事だけどね。
植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。
植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw
ついでに言えば、新人(クロマニョン)以降ですら農耕開始までの最低5万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。
陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋=「赤身肉」ですから。
農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、
その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、 絶 対 に や っ て は な ら な い 危 険 行 為 となる筈ですね。
どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品(充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない)にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。
人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性(個人差)を考えれば
寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。
584 :
大地の恵みの名無しさん:2012/05/23(水) 23:11:16.66 ID:h8RAqcAp
>>563の、「本当は反論できるけど、しないだけなんだもんッ!!」の ID:Hf/JQ82e クン、
>>564-567で書いてる事に対し、どこか一ヶ所、ナニか一つでも穴が指摘できるならば、やってごらんよぅ?
キミみたいな「先天性の手遅れ」患ってる子のアタマでそんな事が可能などとは思えませんけれども・・・w
ついでに、
>>579の知的障害児クンが解かってなくても仕方が無いんだけど、「見解の相違」を指摘しても、議論上は全く意味が無いのね。
私の言ってる事には唯の一点の「誤り」も「穴」も存在しませんし、「おかしい点」があると思うのならば、キミのその惨めなアタマでも理解できるように説明してあげるから、遠慮無く訊いてみようね♪