あらためて忍法について考えてみませんか？

忍者システムが出来てしばらくが経ちました。
ここまでの検証と今後のより良い方向とは？的な事を
ワイワイして考えてみましょう。

関連かも？

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/

悩める忍者さんの相談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/


くの一の山 質問・雑談スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/

この辺からのつづき〜〜

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/190-706

とりあえず、現状としては以下のついての忍法はお控えくださいませ

叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

忍者は自分の常駐板を申請して
あるレベルはそこへの直接介入出来ない縛り入れるとか＞不正防止
少なくとも自分持込の件は他の忍者に委ねたほうがいい気がする

山を眺めてて、別に不正じゃないが自分持込の件優先の忍者が目に付いたし
仲間の忍者もそういうのは割となあなあで追従する感じがあった
まあ、自分の板の申請がろくにとりあってもらえない僻みもあるけどね

李下に冠を正さず的な事は必要でしょうねぇ
あと、それに関連して自治介入についても考えねばです

どうも乙です

>>5
自分のいる板やスレが主になるのは仕方ないことだと思います
時間も限りあるのでどうしてもわかりやすい、判断しやすい自分のいるとこ優先になってしまいます
水遁のGL4.5の依頼や6でも過度なものでなく軽度なものだと、
自分の行っていないところだと判断が難しく、また判断するのに時間もかかるのでスルーしてきた案件もいくらかあったと思います
専門部隊で分かれているわけではないので、依頼は各忍者が時間のできた時に見て、処理できるものだけ処理するといった形だったと思います。

そして水遁より判断に時間のかかる土遁だとやはり優先度としては後回しにならざるを得なかったです
削除と同じで忍術も、必ずやらなければならないこと、ではないと思うし。

忍者の数がもっと増えてくれればいいと思うんですけどね

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316453356/178-179

【ezweb】西澤桃華 ◆Momoca3cMo【Ｚ厨】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1299323659/
http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1299323659

公募？したほうがいいのかもしれないですね

＞忍者の数がもっと増えてくれれば

あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/

ここの結論が出るまで指導もへったくれも無い。

あっ、誤爆した。。。

おう健二手前忍者やらんの？

ジョニさんお久しぶり！U^ｪ^U

掲示板ボランティアってのは、いかに客観性が求められるか？
ってもんだと俺は思ってる。

だから俺には無理だね。。。
あと私生活も忙しい。。。

自分の巡回してる板以外は見に行きたいと思わないしなぁ。
よく問題になってる女神板とかソープ板とか。
あと独自ルールもよくわからん。

なのでだんだんと忍者になりたくなくなってきたな。

お疲れさまです。
>>4
了解しました。

>>13
惜しいねえ。
おめさんがPINKのヘッドの太鼓持ちしてれば安泰なのに

>>16
う〜ん。。。
お出かけ前なんで簡単に意見でも書いておこうかな。

俺の忍法帖の理想は、
『規制議論板のルール準拠』
です。

理由は、
PINKできることはPINKで〜の考えに繋がる。
今こそチャンスじゃないの？
まぁそうなると、けっこう地味な作業になると思うんだけど、
やりたいって思う人がどれほど居るのかな？なんて。。

でも、人員少なくて機能しなくても
自治的に使われることでこれだけの混乱が生じるってことが証明されたわけで、
そういったことに使われて混乱が起こるよりはマシかな。

あと、規制は解除されるけど、
スイトンに解除ってのはあるのかな？

今のところはそんな感想ですね。
でわでわﾉｼｼ

>>7
それはよくわかるのですけど、
住人だったり見知った場所だと見方の偏りが出たり、
それがたとえ客観的であったとしても、そう見られなかったりするのは
なんかうまい仕組みを考えないと、とか思ったのですけどねぇ

そもそも水遁と土遁は別として考えた方がいいのでは？
水遁に適用される禁止ルールを土遁に適用したら
いかにもな荒らしスレはスレストできなくなりますし

水遁に関しては依頼者と忍法実行者は別人がいいのではないかと思いますが
それは難しいんでしょうか？
依頼人はフシアナ必須とかで
忍者さんも依頼はできるけど自分の依頼に関しては水遁できないとなれば
少なくても二人の人間の精査が必要なわけですし一方的ではなくなると思うのですが

依頼者と実行者を　完全に別にするのは
難しいようにも思うけど
でも　基本的には小生も

複数で確認しながらやっていく　ここにはとても賛成

>>19
今でも依頼スレは機能してるわけで、それほど難しいわけではないような。

>>21
難しくないのは依頼者と実行者を分けるのがって事ですか？
機能してるのは水遁スレって事でいいのかな？

あれ自己依頼しての水遁乱用と実際そうかどうかはともかくそう思う人がいる
っていうのが問題だと思ってたけどもしかして違ってました？

>>4
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
わかりました。これらを理由にした術は控えます。
山再開ありがとうございました。

>>12
ジョニーこそピンクで忍者やれば良いのにー

>>18
依頼形式をとると、どうしても忍者の人数が足りないので
リアルタイムで荒らしてるやつに対して効果がないのと、
水遁期限というのがあるのが課題ですね


あとは、やっぱり依頼という形になると実行の優先順位としてはかなり後回しになってしまいます。

山再開ありがとうございます。

>>4
その記載された理由での忍術は自重します。

>>7
忍者の数が増えすぎて
忍者同士の意見が対立して問題になりそうな気がします。


それと、
依頼所担当の忍者を作った方がいいかもしれませんね。
例えば複数の忍者で依頼所を担当するとあの忍者はやったのに、この忍者はやらないとか
というような感じで問題がおきそうなので

それは問題じゃないでしょ
あいつは削除したのに、こいつは削除しない
あいつはBBQしたのにこいつはBBQしないという幅はどこにでもある

皆さまこんばんは〜

>>1-4,6
山再開ありがとうございます。
とくに>>4については気を付けます。

>>22
とりあえず自演の判別にはかなりの手間がかかるはずなので考慮してません。


ちなみに、ほとんどの忍者の基準がまったく同じというならば、依頼や相談をする必要はないですよね。
結局のところ、野次馬がワイワイするしかないのかな、どうでしょね。

基準は曖昧であればあるほど良い

現状特に
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
については依頼オンリーで問題ないと思います。また、第三者からみても明らかなものだけの方が良いと思います。
（水遁されるまでに何人かの意見が付くと思いますし）
あとその線引きの大体はどこかで規定したいです。（決めるのはここでいいので？）

しのぶ案から抜粋ですが、明らかに判るものについて
【水遁対象】
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）

は忍者単独もありかもしれません。その辺はもっと詰めて話しても良いかもしれません。


土遁は今まで通りそれぞれ意見を出し合うという形で

エロ目的のメアド関連や宣伝広告は割と早さが命なのでこの辺は早急に忍者単独でもおｋの方がといいなと思ってます。

忍者の人数について

個人の意見は実は多い方が良いんじゃないかな〜っと思ってます。（成功ケース→人数拡大と思ってましたが募集しても来ない；；）

>>32
里の方からの抜粋だと思うので、

・広告宣伝のとこの
（※宣伝板〜）のくだりはなくして、

エロ目的の電番、メアドのとこの
エロ目的
はエロ目的を出会い目的に変えるといいと思います。

>>34
それでは言い直して、あと1個追加
しのぶ案から抜粋ですが、明らかに判るものについて
【水遁対象】
・広告宣伝
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）
・罠リンク（精神的有害なグロ、ブラクラ）

は忍者単独もありかもしれません。その辺はもっと詰めて話しても良いかなと思います。

罠リンクってオンラインゲームのアカウントハックを目的としたプログラムの事
グロやブラクラに水遁は基本NG。認めるな

・罠リンク・精神的有害なグロ・ブラクラ・ウイルスへのリンク

こうしといたほうがいい

>>36
うむうむではもう一回
しのぶ案から抜粋ですが、明らかに判るものについて
【水遁対象】
・広告宣伝
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）
・罠リンク・精神的有害なグロ・ブラクラ・ウイルスへのリンク

最後の一行が抜けてたのでもう一度

しのぶ案から抜粋ですが、明らかに判るものについて
【水遁対象】
・広告宣伝
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）
・罠リンク・精神的有害なグロ・ブラクラ・ウイルスへのリンク

は忍者単独もありかもしれません。その辺はもっと詰めて話しても良いかなと思います。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/2
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/21(日) 12:53:55.99 ID:EOm8rA8e0
★現在議論中★
■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）←new
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな

>>4
> とりあえず、現状としては以下のついての忍法はお控えくださいませ
>
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

>>39
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
についてはしのぶ案にも似た感じであったのですが
あえて入れなかったわけもあります。

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
→上記を理由に水遁したのに、横やりとして私怨とか禁止事項でやったでしょ？と言われやすい
　依頼の形の方が後で揉めないかな？と思いました。

・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
→時間が勝負だから入れたいのですが内容が判りずらいので
　いっそ依頼の方が客観的に見てもらって後で火種にならない方がいいのかな？と思いました。
　さらに実況行為は後で規制依頼にもっていくことを加味してその方が良いかなと思ったりもします。

>>39
> 【水遁・土遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
> 896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな

それではお休みなさいませノシ

あなた達に次はないと思いますのでくれぐれもご慎重にお願いします。

>>44
はい、肝に銘じます
お休みなさいノシ

>>44
そこまでのアレはないと思うが＞次はない。
そもそも代わりもないし。

>>34
ですね、エロはPINKでは良いですけど、
出会いは絶対にNGですからね

あと、例えば広告宣伝についてはやや面倒な部分があり、
例えば風俗系のソープ板やへるす板など店のURLを
宣伝として削除依頼を出す人もいたりします。
まぁ、宣伝と言えばそうかもしれませんけど、そう考えたら風俗系の板が成り立たなくなり、
その辺は忍者さんがきちんと判断出来ればいいのですけど、
対象とかかれている物すべてに無条件に機械的判断ではないというのが重要でしょう

>>47、乙です
この板にスイトンは効きません例題としてです。
このレスは出会い広告と判断して宜しいのでしょうか？

一発やりたい願望
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1314153051/1

次が無いようにわたしも今後は積極的に関わろうと思っております。

でですね、例えば最近わたしに関する内容のマルチポストが
削除依頼板と秘密基地で多くPOSTされています。
まぁ、わたしはあの内容ならある意味面白いし、
運営系の板ならば荒らしに積極的に関わって荒らす時間を無くす意味もあるので、
削除する気は毛頭無いのですけど、あのような物をわたしが削除したならば
多くの批判を浴びるし、いらぬ疑惑を生むと思うのです。

内容的には明らかなるマルチポストですので削除対象ですけど、
わたしではなくても削除作業者にいろいろな感情が向けられると思います。
水遁土遁も同じ事なんだと思っています。

しかしながら、すべての水遁に関して合議制にするのは時間も手間もかかりますし、
手順を複雑化して失われる小回り性とかがあると思います。

自分がよく行く板やスレなどやあれこれ疑惑や複雑な感情を生みかねないと
思われる物だけ他の人(名無しさん含む)の意見を聞くようにすればいいような気がします。
というのはいかがでしょうか？

で、問題があると思う人が指導部屋で問題提起したり、
規制議論の不正忍術報告スレに報告をして、忍術の妥当性を吟味して考える。
やはり階層システムであったとしても「おつかれさまでした」を言うのは
とても勇気を必要とするし、仲間の行為に関してはどうしても甘めの判定になるので、
そこのあたりを名無しさんに背中を押してもらうような形にすればやりやすくなるような
気がするのですけど、いかがでしょうか？

>>48
いま見ます

>>48
アフィなので問答無用でしょう
なんて、見てしまったのでレス削除とかした上で止めました。

>>50
あ、対応どうもです。
前に削除新人指導スレで>>1に関しての裁定があったので
お聞きしました。

>>51
>>1の削除に関しては面倒がありますけど、
水遁にはまるで問題がないと思いますです。

>>52
同じようにアフィでスレ立てして、こういう↓マルチポストで宣伝する輩もいるので
水遁は兎も角、スレスト（土遁も含めて）では効果が薄いかも知れません…
（dat落ちして倉庫行きになっても1はブラウザでも専ブラでも見ることができるため）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1314951121/779
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1315827276/363
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1316192197/369
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1315581400/828
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1316833882/221
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1315607478/334

>>53
はい、土遁はよろしくないと思います。

あれこれの事情によりスレストする場合もありますけど、
その基準については申し訳ないですけど、詳細は書けません。

>>54
>>1にアフィ宣伝がある場合は土遁してはいけないということですか？
今までいくつか土遁してきましたけど

すみません。
読んでます・・・とだけ

こんばんわです

>>49
批判コメ書かれ私怨で忍術や削除をしたらマズイですけど
マルチポストでやってるので削除はしないで水遁に値はしないですか？

忍者、忍術のコメントに対する水遁禁止？

連続投稿やマルチポストを理由にするならOKか？

あとスレ違いは全て削除人の管轄と？

>>58
> 忍者、忍術のコメントに対する水遁禁止？
もちろん原則禁止でしょう。
忍者、忍術のコメントに対してのコメントのコピペ（大量）は水遁の許可を出してもいいと思います。

> 連続投稿やマルチポストを理由にするならOKか？
水遁理由に（度が過ぎた）マルチポストのコピペに対しての水遁はＯＫだと思います。
連投は内容によってスルーしたり水遁やったりでいいと思います。（線引きが難しいですけど）

> あとスレ違いは全て削除人の管轄と？
スレ違いだけの理由だと忍者は動けないと思うので
スレ違いだけの理由については忍者はノータッチで削除人に任せていいじゃないでしょうか。

>>55
それは「ケースバイケース」としか表現出来ません
土遁していい場合もあるし削除が好ましい場合もある
削除が滞っていたら土遁で対応するのがい良い場合もある
こんなかんじです

わかりにくくてゴメンナサイ

>>57
良いような気もしますけど、それを見た人から
「やっぱり自分に向けられている批判だから・・・」と思われるのは
せっかく(たぶん)正義であるのに損すると思いませんか？

そういう危なげな案件に対しては
そう思われるのはやはり本意ではないと思いますので、
きちんと切り分けられるような仕組みというか
他の人の吟味を経た方が良いと思うのです。

これは差別に当たるから、水遁はダメですか？
毎日やってて、２ｃｈのほうはもっと大量にありますけど。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1295479274/791
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1316942580/83
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1315364946/171
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1313356879/298
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1316103158/87
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1316214468/176
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1308649308/479
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1312541125/540
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1280013876/301

向こうのｽﾚも一通り見たけれど…
取り敢えずの水遁禁止にある
＞叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

の叩き、誹謗、中傷に関しては明確な他者への悪意が有りますよね？
べつに依頼がきたら水遁を拒む必要ってとくに無くないですか？

何故スレッドのアタマで　それが禁止となっているか
もう一度考えたほうがいいですね

>>62
差別にあたるけども
マルチポストでコピペしてるから水遁おｋだと思います。

>>62
デリーターさんもそうですけど、電番と出会い系のメアドなど以外の重点項目は
あまり触らない方がよろしいかと思います。
わたしはボランティアさんはどんなことがあっても全力で守りたいとは思いますけど、
忍者さんにはそれが出来るかどうかの自信はありません。

そもそも、忍法帖が効果的に効くのは連投であって、
規制分野の対象である「スクリプトかそれに準じるもの」の部分から
あまり逸脱しない方が良いと思うんですよねぇ

忍者さんが重点を扱うことについてDeleDeleさんの意見も聞きたいですね

>>67
> 忍者さんが重点を扱うことについて
それは初期の頃からＪＡＣＫさんはＮＯと言われてましたね。

忍法に「うふーん機能」は付いていないので影響はなさそうですが
支部の一つである犯罪予告について里ではこうなってます

896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな

>>68
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312459113/348-349

>>62
それは差別に当たらないので
コピペでスイトンして問題ないと思います。

>>70
ん〜、>>62さんが迷ったなら触らない方が良いと思います。
もし、あなたが本当に>>62の内容が差別にならないというのなら
その判断の方が問題だと思いますよ

自信が無い場合は触れなければいい
自信が無くても別の理由こじつけられてそっちに自信持てるなら撃ってしまって良い
それも自信が無いならやっぱ触れるな

で

>>72
2行目はダメっしょ

こじつけるって表現が良くないかね

削除では重点削除対象の理由と通常削除対象の両方の理由がある場合
重点削除で扱います。
例えば現状で>>4に該当すると思っても、そこには目をつむって
他の理由で忍術を使う人がいるとすれば、その忍者は資質が無いと思いますよ

>>71
差別の意図があるのはわかります。
PINKは>>62が差別で削除対象になるのですか？
62が削除対象になるのでしたら、
酷いコテ叩きのほうがスイトンに相応しいと思うので
叩きへの忍術を解禁してもいいでしょうか？

なるほど、そんなら複数の理由にこじつけられればどれか一つ以外気づかない素振りをすればいいんだな

どのような場合においても、まず>>4に該当するなら触るなってことですか？
たとえばそれが大量マルチや連投だったとしても

>>76
重点は利用者にとってどうかの視点ではないです。
PINKにとって都合がよろしくないという視点です。

あなたというか多くの人はそうだと思いますけど、
他の立場に立った判断が難しい人は
重点には触って欲しくないです。

>>78
ケースバイケースです
そのさじ加減がわからない人は触らないでください

う〜ん、山再開は時期尚早だったかと少し後悔しはじめています。

>>75
忍者はマルチポストとかコピペ連投に
水遁を使うのは忍者の務めだと思いますがどうでしょうか？

>>79
なるほど
ケースバイケースというさじ加減は、意外に難しいですよね
とりあえず触れないようにしておきます

>>80
今のところは
忍術使用に自重してやってると思われますので
しばらくはこのままでここで議論して行けばいいと思います。

>>81
なるほど、その結果に恐ろしいことが起こったらどうするんですか？
まさか、ネットはバーチャルだからリアルには関係ないなんて思っていないでしょうね

わたしは今の役割をやりたいので、住み慣れた日本から移住をしました。
それくらいの覚悟があるならば思う通りにしていいと思いますよ

>>84
そこまで深く考えてなかったです。
>>68で触れられている犯罪に関わってそうなレスには水遁は行使しないつもりです。

スイトンしたら起こる恐ろしいこと…
よくわからにあいけどおそろしいです

水遁ってなんでしょうね？

忍法帳が連投の対策として組まれたものだとしても
副次的な効果が期待できそうなら試してみるのも悪くないかなと

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/548
でも感じたけどﾚｽ削除と水遁は違った意味を持つと思いますよ？

水遁された人が復活するには木遁が要りますし
どの事で他者と意見とぶつかったのかと
考える切っ掛けになり得るなと私は思うかな？

指摘されて始めて気付く事もあると思うのですよ？
・・・さて水遁で何ができるでしょうね？

言いかえれば水遁をくらって起こる不都合って何でしょうね？
現在の効果を考える精々連投が出来ない、自分でｽﾚが立てられない
このくらいといってしまえばこの程度じゃないですか？

あと掲示板として開かれた場所ではあっても
板での住み分けが出来るのが望ましいですし

>>63
忍者が名無しで依頼をしてその忍者が忍術使うという技も考えられるので
依頼でも禁止にしたままにしといたほうがいいと思います。

>>87
BBS_MESSAGE_COUNTが低くて
水遁されたら結構痛いみたいですよ

たまに、里で悪い忍者報告をする際にテンプレを貼り付ける時
2レスに分けて報告してる方がいますし。

>>87
考えるきっかけになればいいけれど、
逆恨みのきっかけになる場合もあると思いませんか？

何をしても何をしなくても誰かしらの逆恨みのきっかけになる場合はある

だから意義のある使い方を考えようって言うんでしょ

逆恨みのきっかけになるとか考えてたら
ＩＳＰ規制なんてできないと思うが

別に逆恨みされるのを覚悟の上でやれば良いんじゃないの？
そもそもJACK氏はネガティブに考えすぎなんじゃないですか？
>>84の内容なんて被害妄想にしか聞こえません。

運営の立場にある人がこんな調子で大丈夫なんですかね。

>>89
文字数の制限はありますね、それは感じました。
それでも複数のﾚｽを使えば思いを伝えられますし
意見を封殺する訳でもないですしね…不便になる程度です。

>>90
逆恨みのきっかけになるｹｰｽも当然在り得ると思います。
でも車を運転するなら交通事故に遭遇する可能性も付き物です。
ﾘｽｸを想定したうえで乗るか乗らないか決められる。

なのでそこは依頼を受ける者が判断して良いんじゃないかな？
鯔も忍者もまぁ言ってしまえば面倒事ですが、それでもBBSPINKの何かが好きで
志願してやってる人が殆んどだと思いますよ？

失敗を恐れる事は凄く大切ですが、これも一つの選択肢なのです。

削除要請板に触る削除人さんのように
裁判上等だし、何が起こっても受け止める覚悟があるなら
止めはしませんけど、わたしはそこまで忍者さんに求めたくはないなぁ

>>94
現実にはあれこれややこしい事があるんですよ
まぁ、>>84が妄想ならば本当に楽なんですけどねぇ

つべこべ言ってねーで狐に「忍法帖いらねーです、
以前の様にわんわん→規制してくださーい」って尻尾を振って御願いしてこいよｗｗｗ

下ネタ隔離板の役割を放棄して「嫌なら出てけｷﾘｯ」って態度繰り返したら
迷惑掛るのは２ｃｈの方だってこといい加減自覚しろや！

いまいちどういう流れで判断をしていくのかがわからないんだが。
まず最初に、重点かそうでないか（通常）を判断する、ってのならわからなくはない。
2chの基準も同じだしな。

で、通常案件なら、連投、マルチに水遁しても問題ないと思うが。

まあ、逆恨みになるような案件は全部自分が引き受けるので他の人は関与しなくていい、ってことですか？

重点削除対象の話と>4の話は別だと思うんだけど
なんか人によって受け取り方が違ってる感じがする

忍者への逆恨みと言っても
・不正忍術使用で報告される
・山を荒らす
と私は思ってるんだけどな。

鰡の御頭は　削除人や案内人や忍者を含め
あらゆる鰡の安全を守りたいと　思っている

だからこそ　大げさにきこるかもしれないが
色々な場面を想定しているんだろうなあ

>>77
差別的な意図は感じたのですが、>>62のレスは重点削除には当たらないと
勝手に判断してしまいました。
閉鎖前の山ルールでは差別・蔑視をスイトン対象に含めていたので
差別・蔑視でもそうではなくてもコピペなら判断に変わりがないという軽い気がありました。

>>79
>>62が差別で削除されるとは思っていなかったので、作為序されて驚いています。
差別発言に対するPINKの厳しさをあらためて痛感いたしましたです。
重点削除には触りません。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/163
旧山ルールでは他にも重点をスイトン対象にしていたのですが
忍者がスイトンしてよいもの：　電番、メアド、性病、児ポ、本番情報、出会い行為
覚悟がある人だけ：　重点と支部案件
これでよろしいでしょうか？

>>103
支部案件はやめといたほうがいいと思うよ

ネット上での煽り合いならどうとでもなるけど
重点削除は基本的に外部に影響をもたらす書き込みだから
水遁してもしなくても外部からの影響が出てくる

重点といっても、電番とかメアドならやっちゃっても構わんと思うけど
個人の判断の余地があまりないから

>>100
はい、別だと思います。

>>101
そのくらいで済み、リアルには影響が及ばない保証があるならば
どんどんどうぞと言いたいのですけど・・・です。

それで、まずは重点項目は電番とメアド、スカイプなどのIDだけにしていただき、
その他の項目については徐々に考えましょう
あれこれ熟知している人ならば少しは可能かもしれないと考えています。
そのあたりについてはわたし自身でよく考えることにします。

で、これははっきりしておきます。
支部案件に該当しそうな案件に関しては禁止とします。
マルチポストが激しかったり緊急対応が必要な時はスレでわたしを呼び出してください。
または、infoにメールをください、対応を考えます。

> 風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
> 重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。

最近「風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報」の理由で水遁依頼が来てるんですが
これについても今のところ水遁禁止ですか？

>>104
私も逆恨みは恐いので止めておきます。

>>106
わかりました、確認なのですが
支部案件で扱うものは、個人情報、差別蔑視、犯罪予告、薬物取引情報、児ポ情報などで
性病情報、本番情報は含まないという認識で問題ないでしょうか？

あーあ、しつれいしました。

何か聞きたいときはあげたほうがよいね

>>107
へるす板限定なんですけど、「・本番行為を助長する投稿は禁止です。」
というLRがあり、通常削除で扱っています。
で、ほぼ同内容のGL重点項目があり、重点でも取り扱っています。

その管理人裁定が出来た経緯もあるので、今は複雑な扱いになっていますので、
少し考えさせてください。

>>108
はい、支部案件はそんなような範囲だと思います。
けど、現在は重点についてはどう扱うかが決まっていないので、
性病情報・本番情報については重点の取り扱いが決まってからにしましょう

>>111
了解しました。

JACKさんの考えがまとまるまでは
「・本番行為を助長する投稿は禁止です。」のレスに対して忍術は控えるようにします。

>>101
はいそんな感じだと想定しています


>>106
＞そのくらいで済み、リアルには影響が及ばない保証があるならば
＞どんどんどうぞと言いたいのですけど・・・です。

歯に物が挟まった言い方ですね
細かい情報を知る人と知らない人との差かもしれないけれど
目に見えるものだけで判断するのはいけない事かな・・・？

ﾘｱﾙに影響するｹｰｽが有るとしたら掲示板にｱｸｾｽやﾚｽなど足跡を残した時点で
忍術の仕様に限らず皆等しくあると思うという認識ですが

そろそろ胸襟を開いてみませんかJACKさん

すみません。
話題振っておいてなかなか出てこれませんでした。(´･ω･｀)

>>112
はい、重点の扱いが決まるまでは触れません。

club：風俗全般 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1312733082/200-201
フェチ板のレスが残されていたので削除依頼を確認したら
>>62の風俗板の分はレス削除で削除されていました。
>>62は差別に当たらないのでマルチポストとしてスイトンして問題なかったのでしょうか？

>>114
PINKではややこしい事はほとんど起こっていませんけど、
２ちゃんねるで起こっていることからあれこれ類推出来ると思いますよ。

あなたとわたしは同じのリスクでしょうか？
程度の差はあると思いますけど、物事に突っ込んでいくならば
それなりになんだと思いますよ
特に支部案件とか重点に突っ込んでいくのはそれが急上昇すると感じます。

>>116
間違っていたらごめんなさいですけど、
当該レスは差別蔑視で削除依頼が出ていないと思います。
だから削除蔑視としては削除判断がされていないと思いますよ

こ　これは　き　禁止事項にあたらいですよね？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1316657104/6-14,18-19,21-32,36-69,71-80,82-87,90-91,93-111,113-143

>>119のレス番２８は除く

こういうのに水遁しないで何に水遁するんだっていうレベル

>>119
良いと思いますよ
ただし、連投間隔が短くないので効果はあまり期待出来そうも無いですけどねぇ

>>122
はい

あい♪さんカワユス

呼び出し転載

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/8
> 8 名前： ◆JACK/GoIHM (米) [] 2011/09/29(木) 14:57:10.87 ID:nagyQLCj
> ◆BjlMXuegqV9j-マイルズ♪さん
>
> 以下の「不法リンク」ってどういう意味ですか？
> 【♪のみ】水遁術式場　其ノ伍【実行可能】
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315821526/266
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315821526/268
>
> それから、その当該の人は以前にPINKで犯罪予告をして事件化されて
> その後も再犯があったりと非常に困ったことがありました。
> お願いですから、その関係には触らないでください。

>>118
依頼理由になければ二行目と解しました。
ありがとうございました。

む
こういう名無しさんは何？ミス？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315821526/309-310

>>127
依頼所と間違えたんじゃないんかな？

もしくは登録の階層制ということを知らない人か

2ちゃんねるの話ですけど
里のルールスレに来た赤翡翠さんは要請案件に触るなという理由にこんなことを仰っていました

忍者が水遁・土遁したものが事件化し裁判になると証拠隠滅と捉えられる可能性がある
最悪の場合、裁判所により召喚されて実名などが出てしまう
鯔ならば代理人より任命されたボランティアという立場なのでそうならないように全力で守るが(代理人がすべての責任を負う)
忍者はその立場に無いので保護されない

たぶんJACKさんは同じようなことを言っていると思うです

(代理人がすべての責任を負う)
この部分ちょっと違うな

代理人は管理人の代理なので最終的には管理人が責任を負う

なんかごちゃごちゃになったんで
1回重点削除案件での忍術のまとめをしてみます。

水遁ＯＫ　　　　　　　　　→電番、メアド、性病、児ポ、出会い行為
ＪＡＣＫさんの判断待ち→本番情報
水遁ＯＫか禁止か不明→荒らし依頼、私生活情報
水遁禁止　　　　　　　　→誹謗中傷（※）、差別・軽視（※）、支部案件
（※印）マルチコピペによる投稿は水遁ＯＫ

こんな感じでしょうか？

>>132
>>119みたいな埋めは水遁おｋっす

>>130-131
エリアさん、お話ありがとうございました。
裁判沙汰になったら守られないでしょうね。
自分の身は自分で守らなくてはです。

>>106
> 支部案件に該当しそうな案件に関しては禁止とします。
> マルチポストが激しかったり緊急対応が必要な時はスレでわたしを呼び出してください。
> または、infoにメールをください、対応を考えます。

>>111
> その管理人裁定が出来た経緯もあるので、今は複雑な扱いになっていますので、
> 少し考えさせてください。

>>112
> 性病情報・本番情報については重点の取り扱いが決まってからにしましょう

>>132
水遁ＯＫ　　　　　　　　　→電番、メアド、出会い行為
ＪＡＣＫさんの判断待ち→本番情報、性病
水遁ＯＫか禁止か不明→荒らし依頼、私生活情報
水遁禁止　　　　　　　　→誹謗中傷、差別・軽視、児ポ、支部案件

差別・軽視、児ポは支部案件に入っていて
誹謗中傷は個人名や個人特定と絡むので、誹謗中傷コピペもJACKさんに連絡して
確認してからだと思います。

>>135
まとめと更新('-'*)ｱﾘｶﾞﾄ♪

水遁ＯＫ　　　　　　　　　→電番、メアド、出会い行為
ＪＡＣＫさんの判断待ち→本番情報、性病
水遁ＯＫか禁止か不明→荒らし依頼、私生活情報
水遁禁止（削除依頼推奨）→支部案件（個人情報、犯罪予告、違法な薬物の取引、誹謗中傷、差別・軽視、児ポ）

ちょこっと修正してみました

ついでに通常案件もまとめようかな

・テストスレ、Lv上げスレ以外でのテスト、レベル上げ行為（ひどいもののみ）
・圧縮が近い板での大体1か月以上続く保守するレス
・荒らしを目的とした連投、埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立、age荒らし
・罠リンク（精神的有害なグロ、ブラクラ）
・広告宣伝
・18歳未満と思われる投稿


しのぶ案から重点削除案件を抜いてage荒らしを追加しました。
「荒らし目的とした連投」の取扱いはどうしましょうか。

>>137
> ・圧縮が近い板での大体1か月以上続く保守するレス
> ・荒らしを目的とした連投、埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立、age荒らし
保守が被ってるから下だけで良さそうな。

> 「荒らし目的とした連投」の取扱いはどうしましょうか。
原文通りでいいと思います。
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）

> しのぶ案から重点削除案件を抜いてage荒らしを追加しました。
スクリプト及びそれに準ずるage荒らしならわかりますが
sage進行のスレをageることをage荒らしと呼ぶこともあり、それだけで水遁対象とするのはどうかと思うので
age荒らしを追加するなら、「スクリプト及びそれに準ずる」条件が掛かる必要があると思います。
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立、age荒らし）

>>137
ageを荒らしとする意図は？

あと、>>132
マルチコピペと誹謗中傷は分けて考えるべきだろう？

>>139
age荒らしは保守荒らしの変形で100や200以上のスレッドを
ただageるためだけに会話を成していない無意味なレスを付けてageる荒らしを指す言葉で
メール欄にsageを含めないだけでage荒らしと呼ぶわけではないです。
という認識ですがしのぶさんの考えるage荒らしもそうだといいな。

>>141
ログを読んでるとPINKの忍者は不快なレスを妊婦で対応する方針だったりするみたいなので
俺はage=荒らしの図式で受け止めてしまいました。

×　妊婦
○　忍法

。。。。

>>138-143
夜じっくり読んで返事書きます

>>137
板のローカルルール違反レスも対象にしてほしいです

えっと、重点項目では電番とメアド、スカイプIDなど
個人が特定出来る情報のみにしてください。
荒らし依頼と個人情報晒しについても触らないでください。
連投など状況が悪い時は要相談としてください。

本番情報については考え中です。

>>138
>> ・圧縮が近い板での大体1か月以上続く保守するレス
>> ・荒らしを目的とした連投、埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立、age荒らし
>保守が被ってるから下だけで良さそうな。

無条件でも散発的無内容保守レスが水遁されるなら否やはないけど
今までスルーされて来たと思う

もし条件発動なら
「圧縮が近い」はどの程度の水位（レス数）を指すのか知りたいところ

>>146
児歩リンクもいれていいんじゃね？
併せて削除依頼もって感じで
ついでに固定なら、削除の方から2chにBBMBBQ依頼を考えてもいいんでない

最近きになることがあります。
これでは、運営側を信じることができませんね。
削除人などの運営外側は、ある人物が ほとんど一人で自演をしています。
少なくとも、以下はIDから同一人物の自作自演だと証明できるはずです。

　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1307466519/630
　◆EROyVmNwwM 鯔頭領　＝　◆JACK/GoIHM 削除鯔長
　その動かぬ証拠
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316683353/6 ：◆JACK/GoIHM 2011/09/23(金) 11:30:12.12 ID:sbdCAYQ7
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281756390/526：◆EROyVmNwwM 2011/09/23(金) 11:40:54.66 ID:sbdCAYQ7

　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1315660454/42 ：◆EROyVmNwwM 2011/09/22(木) 09:33:06.53 ID:dadDvN/r
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1246751830/883：◆JACK/GoIHM 2011/09/22(木) 14:36:34.17 ID:dadDvN/r

みなさんおつかれさめれす。

>>141
そうすると、age、sageに関係ないということで
age荒らしも保守荒らしと同じ扱いになりますか？

>>150
それはもともとそうなのでは？＞age荒らしも保守荒らしと同じ扱い。
保守荒らしの亜流。

>>151
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
そうすると、age荒らし目的はいろいろありそうですが、基本で賄えそうですね。
age荒らしは埋立、保守、マルチ、コピペの亜流で
（ageて埋立る荒らし、ageて保守する荒らし、ageてマチチする荒らし、ageてコピペする荒らし）
「sage推奨です」というローカルルールとスレルールを利用者に強要できないと思いますし、
私は、スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）がいいと思います。

>>146
重点項目の忍術対象は個人が特定出来る情報のみ。
荒らし依頼と個人情報晒しも触らない。
了解しました。

重点削除対象への忍術
水遁ＯＫ　　　　　　　　　→電番、メアド、スカイプIDなど（個人が特定出来る情報のみ）
ＪＡＣＫさんの判断待ち→本番情報、性病
水遁禁止　　　　　　　　→誹謗中傷、差別・軽視、児ポ、私生活情報、支部案件
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　荒らし依頼、個人が特定出来ない出会い行為
　※個人情報の連投などは要相談

重点はこうなりますか。

>>141
私もage荒らしはそんな感じを想定しています。

>>146
了解しました。

まとめてくれた人がいるので、ここに貼っておきます。

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/642

642 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 14:13:47.77 ID:NXg9o58N0
>>631
しのぶ体制の山ルールはこんな感じ？

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

【土遁】
なし

◆山忍者の掟◆
・呼び出しがあった場合はすぐに従う事
・複垢は禁止
・忍術を使う時は山ルールから適正な理由を選んで記載すること
・迷ったら忍術を使わない
・依頼所では書式を守って依頼してきてスルーする場合はスルーした理由を書く

>>155
削除人もこれを守るのか？
>・依頼所では書式を守って依頼してきてスルーする場合はスルーした理由を書く

スルーはスルーで十分でしょ

>>156
任意と言う事にしましょうか

水遁可というだけで水遁しなければならないモノなんてない
スルーされたなら自分で忍者になってやったほうが早い

依頼する側からすると、依頼所は里みたいに「見ます」宣言あると
今精査してる、というのが依頼者にわかってありがたい
ただし、「見ます」があるとスルーの時は理由が必要になってくるけど
そこは「山ルール対象外なので水遁不可」の一言でOKだと思うしね

>>158
里で忍者やってないなら山忍者になって
自分で水遁やるのもいいですね

>>159
里の依頼所は複数人が水遁を行っていて
2度撃ち（2度撃ちしても害は無し）しちゃうから「見ます」宣言ができたんですよね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/340
> 山忍者が里（専門以外の部隊）で活動するのは私はいいと思うんですが
山忍者が里で問題起こしたり逆のことがあっても面倒臭くなるので
しのぶさんがいいんちょさんときちんと協定を結ぶまでは相互不干渉にしておくのが無難だと思います
西澤さんはPINKの正式な鯔なので例外かと

>>161
山忍者が里で問題を起こすのはちょっと困りますね。

でも、山と里行き来できる忍者を作りたいなぁとは思ってたので
近々、里の方に相談しにいきましょうか。

>>162
筋を通せば（通れば）問題ないと思いますよー

向こうは「ライトに登録、サクッと破門」なので
PINKが里で忍術使いたい人の隠れ蓑にならないといいですね

いいんちょさんは、PINKと2chは別サイトと考えてらっしゃる上に
山忍者と里忍者が同じシステムで運用されているのを問題視されてたんですよね。
なので、どう説得させれば納得できるかが難しいと思います。

里が人手不足で困っているわけじゃないでしょ？
気がついたものがあったら水土遁依頼すればいいじゃないですか
兼任して全部自分で処理しようとせず里なら里、山なら山に任せましょう

いいんちょは里のことで手一杯な感じするから、しばらくはそっとしといてあげて…

山忍者が里で活動する件については
西澤さんが提案したものなので
西澤さんが来てから改めてワイワイしましょうか

西澤氏は厳密には里忍者の流れのような。
里忍者が山で活動するのはどうするの？

西澤以外にそんな人はいないから分離でいい

本番情報 スイトン禁止なのですね(;´д｀)

>>168
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/338

> どうしようか悩んでいます
> 2chとbbspinkの両方で忍者・くノ一をやりたいのですが３層に登録してもらうことは可能でしょうか？
>
> １）　もぐらさんの弟子（3層）　→　山と里での行動　→らいち氏時代はＮＧ
> ２）　里の2階層に頼んで3層　→　山と里での行動→　ＯＫ
> ３）　このまま
> 　※志望者がいるので引き取り検討を願います
> 　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/７５

こんな感じで問い合わせがあったのでね。

>>170
当分の間は>>155で運用して、来年ぐらいまで問題なく運用できたら
少しずつ柔軟にしていきたいですね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/40
> そもそもの忍法帖のはじまりが書き込み規制を少なくするためで、
> いわゆるvandalに対するものだと思います。
> けれども、きちんと悪い忍者への対処方法とか方法論が決まり、
> ある程度動くようになったらもぐらさんが考えるようなtrollを
> どう扱うか考える事にしませんか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/611
> 611 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/10/13(木) 22:53:30.79 ID:X6KQmrzK0]
> それから宿題についてですけど、
> 今のところは本番情報に対する水遁はご遠慮くださいませ
> です。

運営の都合でローカルルールを挿入したこれらの項目は
いわゆるPINKの都合なので里の基準では推し量れないとは思いますが
将来的に土遁水遁解禁しても良さそうな気がしてますがどうなんでしょうね

http://pele.bbspink.com/pinkcafe/
> 女神行為は、女神板でどうぞ。
http://pele.bbspink.com/eromog2/
> 自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、女神板でどうぞ。
http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/
> 但し女神行為は女神板で。
http://kilauea.bbspink.com/nuki/
> ・本番行為を助長する投稿は禁止です。
http://pele.bbspink.com/neet4pink/
> 自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、女神板でどうぞ。
http://kilauea.bbspink.com/megami/
> ・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
> ・転載禁止

・女神板以外の女神行為
・転載禁止（転載元の提示必須）
・へるす板で本番行為の体験レポート
・女神板で性器画像のうｐや要求

話を変えちゃいますけど

水遁禁止で「重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）」以外で
水遁対象に該当すれば水遁おｋにしたいと思ってますがどうでしょうか？

重点削除対象はさわるなって言われてるでしょ

もっと具体的に何がしたいのか書かないとお話にならないと思いますね

>>173
山再開3日目にして主観の度合いが強くなりがちな水遁禁止項目を反故したいとお考えですか？

> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

>>173
禁止項目のみでの水遁がNGなだけであって、
それがスクリプト、それに準ずるマルポ等の水遁対象に当たるならば水遁でOKだと思ってましたが。
（重点削除対象以外）

重点削除対象の場合は、スクリプトのマルポ等であってもNGだと思いますが。

>>174
ちゃんと読んでもらえないかな？
以外って書いたので最初から重点削除対象は触るつもりはないですよ

>>175
水遁対象（スクリプト及びそれに準ずる荒らし）に該当するのに
水遁禁止にも該当していて何か矛盾してるなぁって思ったので意見を求めてみました。

その禁止項目は里に倣ったものですし、里と同じ運用で問題ないかと
代行依頼の理由なんかに特定のキーワードを含めたら即却下な感じで使うんじゃないですかね

>>176
私もその考え方ですけど
私、なんか深く考えすぎちゃってその点について確認したくなったんです。

>>177
はあ読み方が悪くて失礼しました
二重否定というのはどちらにでも取れるんですがね

重点削除対象以外はスクリプトに準ずる荒らしでスイトン可能ということで結論していたように記憶しています

>>178
意見ありがとです。

>>180
ちょっと私（>>177）の言葉がきつかったらごめんなさいね

今のところ出てる意見をまとめると
>>176のなななしさんの意見でよさそうですね

提案としてはアレですが確認するのは大切ですよね
お疲れ様です

>>181
いえいえこちらこそ
私もポンポン思ったことを言うほうで
決してほめられた言葉遣いしてませんからね
お気になさらず結構ですよ

なんか出来ﾚｰｽを見てるようだですね

忍者頭領のしのぶさんに質問です

>>155の山ﾙｰﾙを見ました
そのうえで訊きます

ｽｸﾘﾌﾟﾄの連投に効果的な水遁はともかくとして
他の水遁対象にはどういう意図をもって行使するつもりですか？
またそれは水遁することによって効果があると思いますか？

>>184
なかなか鋭い質問っすなぁ
しのぶさん以外の忍者さんにも聞いてみたいですね

213 ：ピロリ(もこりん) ：sage ：2011/10/15(土) 15:41:51.60 発信元:222.1.1.4 0
んじゃ　やりまくってもokよね

っつーか「意味がない」という人にはがんがんすいとんしてもいいと思う

はい！
水遁は嫌がらせなんでどんどんやればいいと思います！

>>184-185
私が主に水遁しているのは宣伝広告ですが、そのほとんどが
忍者ではない
か
レベル1、2
であるため、水遁の本来の意味としてはほとんどないと思います。

宣伝広告は削除人さんもがんばって削除してくれているし、
水遁することによって広告貼っていく人が、
ほんの少しでも、木遁やクッキー破棄めんどくせーな
と思ってくれればまぁ、多少の意味はあるのかなぁと思ってます。

広告貼る人も削除や水遁されることによって意地になって
削除+水遁ｖｓ広告荒らし
という意地の張り合いの構図になることもなきにしもあらずですが、
そういう場合にはピンクちゃんねるに対する迷惑行為として、規制でもできないものかなぁ、と思いますが･･･。

広告に限ったことではないと思いますが、効果の薄い水遁を連発することによって、被水遁者をかえって熱くさせてしまうことがあるのが考え物ですね。

>>184
水遁対象ルールでの投稿は自粛して欲しいという感じですかね
水遁で忍法帖破棄して「こういう投稿は自粛してね」ってその人に気づいてもらえればいいんですけどね

Lv1とかでも繰り返し水遁されてればいつまで経ってもレベルは上がらないままで書き込む際にペナルティというか制限かかるんだし無意味ではないんじゃない？
中にはそもそも長文書かずにレスする頻度も低いからレベルが1でも困らないという人もそりゃあいるだろうけど、
そういう人がいるから無意味・水遁する必要なしとか言い出したら水遁そのものが要らないということになっちゃう訳で･･･
>>188の言う通り水遁続けてもどうにも収まらなかったり行為が加速した酷い輩がいれば削除の方に対応を頼むなり、
削除でも手に負えんレベルになったら規制を考えてもらうなりすればいいんじゃないかと

>>188
なるほど、広告荒らしは確信犯的なので、たとえ規制発動しても
ISP報告しても非常な情熱を持っていれば、荒らし続けられますよね

そこで、気まぐれだったりではなく、途中でくじけないのでしたら
やりまくればいいのだと思いますよ、根気比べですね
ホットマックスという広告荒らしなんて数年間闘い続けています。

なななしさんのように、忍者さんはそれぞれテーマ的な物を持っているんですか？

>>191
私のテーマは「コピペを貼り付けまくる人に水遁撃って行く」です。
そのスレに有用なコピペならいいんですけどね。
無用なコピペで無駄にサーバーの容量潰しを行っている人に水遁撃っていきたいと思ってます。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/371
> 里忍者→山で活動は×
> 山忍者→里で活動は△
逆ですよね？

事前の話し合いもなく
2chとは別サイトに当たるPINKの山忍者が里で忍術使った時に
PINKの二層がそれを容認したらPINKの二層が破門になるかもしれないですよ

忍法帖 開発スレッド Part20
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1314972910/547,810,820

>>193
>> 里忍者→山で活動は×
>> 山忍者→里で活動は△
> 逆ですよね？
逆というならば両方×になります

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318001667/364
> BBSPINKとニュース速報板とVIP板への手出しは禁止。
とあるので、里忍者は山での活動はできないと私は解釈してます。

> 事前の話し合いもなく
> 2chとは別サイトに当たるPINKの山忍者が里で忍術使った時に
> PINKの二層がそれを容認したらPINKの二層が破門になるかもしれないですよ
まだ私はGOサイン出していないですし、里側とちゃんと話し合うつもりでいました。
とりあえず今は、山内で議論中で里と話し合う前の段階ですのでね。

>>194
両方?で納得です
そういえば山忍者が里で活動するための議論は西澤さんがここでその必要性を述べてからでしたね
PINKにとってのメリットがあると良いのですが

>>191
> 中途半端な正義感は面倒事を引き起こすんですよ
ここからの流れでしょうか。
情熱を持った荒らしさんに困ってる人たちが山まで依頼しに来ます。
依頼全てと根競べするつもりはないので
荒らしの情熱を考慮してしまうと依頼を全て残すことになってしまいます。

募集スレからこちらに移動しますね・

>>194、しのぶさん、いいんちょーの発言ですが
> BBSPINKとニュース速報板とVIP板への手出しは禁止。
> 暫定ルール遵守。
> これが可能な方のみでお願いします。

これは”かしま”の使い道が決まるまでの”新人募集条件”では？
ニュース速報板とVIP板は既存部隊が活動しています。
ピンク兼用の部隊はないようですが、3番隊はピンクＯＫです。

あと、いいんちょーは削除人なので（要請板も触れるしエロ関係も削除するでしょう）
水遁履歴に、エロ関係があっても問題ないかと思います。

> 山忍者が里で活動するための
自分は、ピンクと２ちゃんの両方を利用し、自分で何とかしたいという
人には応えてあげたいと思います。
ぬえきちも銀玉報告者も両方の板を利用していますし、そこそこいると思います

今のところ２ちゃんねるの募集スレに１人
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318001667/276
秘密基地に１人ですが,、なるべく可能性を潰さないようにしてあげたいと思います。

それぞれ別の掲示板で、削除規定は別ですが、規制議論系、板設定系では
お世話になっている部分が多くあります。

>>169
忍者をどっちで雇うか、、が難しいですね。

>>196
鯔もそうですけど、「やらねばならない」事はひとつもありません。
言い方はアレですけど、気が向いた物のみやるのでよいのです。

という前提がありつつですけど、
非常なる熱意がある荒らしはあまりいないというかかなり稀です。
けど、その稀に運悪くぶち当たった時にどうするかの心構えがあるか
無いかで判断は分かれると思います。

ONかOFFではなく、どのくらいの頃合いなのかの加減が大切でしょうねぇ

クドいようですけど、PINKでは与えられた権限を使用しない事について
ボランティアさんは一切の責を負いません。
これはサイトポリシーに明記されています。

鯔と忍者は違うのでは？

鯔の例を述べることも良いが、忍者の考え方を論するのであって、
比較もしくは対象の例としては、良い提起であるとは思えない。

何故ならば、運営の鯔が自治に介入することは望ましくないから。

少しは静観する姿勢を身に付けることを、お勧めします。

忍者も鰡だよ

>>200
わたしの認識では削除できる人も鯔だし、
例えば削除依頼スレで名無しでまとめをする人も鯔、
なんかの権限がある人だけが鯔だとは思いません。

で、
忍法帖については自治を期待してこれまで静観していましたが、
どうもうまく機能するのが難しいようなので、
これからはバリバリ口出しします。

なんだかんだで楽しんでる気がするなｗ

自治もそうだけど、人手不足も問題だなあ
PINKにそれほど忍者が必要とは思えないけど10〜20人くらいは暇人ガ欲しい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/202
|202 名前： ◆JACK/GoIHM (米) 投稿日： 2011/10/18(火) 14:23:59.88 ID:5YdXhxex
|>>200
|わたしの認識では削除できる人も鯔だし、
|例えば削除依頼スレで名無しでまとめをする人も鯔、
|なんかの権限がある人だけが鯔だとは思いません。
|
|で、
|忍法帖については自治を期待してこれまで静観していましたが、
|どうもうまく機能するのが難しいようなので、
|これからはバリバリ口出しします。


自分の考えを押し付けて、忍術を使う奴らは鯔だと言うのか？
忍法帖を静観してきたけれども、機能しないと｢自分が考えるから｣口出しするのか？

かなり問題がある話しだと思いませんか？

やはり、忍者の頭領を決めるのに、ERO / JACK が口出ししたのは、
運営の意のままに、忍者を活動させたいがためなのか？


　随分と、運営のためだけの考え


ですね。

スマン

　表現が間違っていた。


　　誤：随分と、運営のためだけの考え

　　正：随分と、ERO/JACK個人の考え


　これが正しいな。

>>197
> これは”かしま”の使い道が決まるまでの”新人募集条件”では？
おっしゃるとおりだと思います。
その投稿後からの子募集に適用されるでおｋでしょうね。

>ピンク兼用の部隊はないようですが、3番隊はピンクＯＫです。
これは、リセット前の話じゃないでしょうか？
いいんちょさんが、2chとbbspinkは別サイトと認識で忍者システムも別にした方がいいと公言されてたので
（http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1314972910/547）
この点について再確認した方がいいかもしれませんね。

> 水遁履歴に、エロ関係があっても問題ないかと思います。
いいんちょさんは１８歳以上の方だと思うのでｴﾛﾘﾝｸとか問題無いと思うんだけど
里忍者で１８歳未満とかいたらｴﾛﾘﾝｸが載った水遁履歴はまずくないですか？

>>202
> これからはバリバリ口出しします。
お手柔らかにお願いしますね。

初期の頃に隠居が言ってた、
水遁対象かどうかはローカルルールを見ろってのは、それが議論の結果だから
でも見てると自治で意見が通らなかった方も依頼に来ていて
主にそういうのが変な水遁として話題になっていた
それは自治の一派ではあるだろうけど、住人で合意した結果ではない

忍者はどっちが悪いかを決めるのが自治だと思ってた節がある
やりすぎじゃないかと言われてもろくに話を聞かない
依頼者は住人だけど反対する奴は荒らし
それは自治じゃなく独裁で、だったらJACKに代わっても同じ事

困ってる人を救済するのはいいんだけど、
そうしてなかった理由も少しは考えろと
それができていれば、仮に意見が違ったとしても、介入はなかったと思うんだな
自治だからある程度はしょうがないと

>>207
> この点について再確認した方がいいかもしれませんね。
そうですね。
で分けるなら「伊賀のシステム」とは別に「くのいち登録所」を作ってもらい
それぞれで登録する方法が考えられますね。


> 水遁履歴はまずくないですか？
まずくない。
しのぶさんを登録したということは、院長はしのぶさんの履歴を見なくてはならないので
その件（エロが嫌いだとか）はクリアしているかと。

>>208
あまりがんばりすぎないようにしてくださいね
大切なのは息切れせず持続可能なやり方です。

BBS_NINJA=checked導入議論に関する結構重要なお知らせです。
『忍者さんは自治議論への介入禁止』
『怪しい時にはあらゆる方法で検証』

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/433

> 433 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:04:47.66 ID:msCxziG60
> まぁ、バレたら指導部屋行きだし、
> 怪しい時にはあらゆる方法で検証しますから
> やる人は覚悟を持ってよろしくです。
>
> 一応きちんと書いておきます。
> 忍者さんは自治議論への介入禁止です。

まあ忍者が嫌いなエロは
導入でまとまりそうな板にはこっそり介入するんだけどね
検証する側だからバレようがないし

さて、と、土遁はどうするかをそろそろ考えませんか？

いやいや山の必要性の議論が先じゃないですか？
ＪＡＣＫさんは山を閉鎖したくて仕方ないようにしか見えないｗ

>>214
>>39を見習って100スレ以上の乱立スレや出会い目的スレでいいような気がしますが。

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・出会い（オフ会）目的のために立てられたスレ

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い（板違い）、不快、不適切、粘着

>>216
何改変してるんだこのバカは？

>>215
はい、ではそれからということで
言い出しっぺの人、進行をよろしくです。

>>214
●でのスレ乱立は、スイトンすれば●機能を止める効果があるので
足止めにはなりますな。

> スイトンすれば●機能を止める効果がある

これって書いて良いことなの？

　●を買うとこんな機能が使えると言うから買ったのに、
　馬鹿なんじゃが水遁してきて●機能が使えなくなったら
　詐欺広告、悪質商法、製品事故などなど、訴えられるよ。

>>220
●を焼かれることだってあるんだし水遁でとめらえるのは1時間程度なので詐欺でもなんでもない

>>214
そうですねぇ
土遁（以下ドトン）について議論始めてもいいと思います。

参考：今まで山でドトンしてきた案件
・重複スレ
・板違いスレ
・乱立スレ
・アフィスレ
・実況スレ　　ぐらいでしたかな

ドトンをやってdat落ち、倉庫送りにするのにふさわしくないスレは削除人に任せる。

>>218
進行するのは構いませんけれど
まずＪＡＣＫさんの忍術への見解とか今後の運用の展望をお願い致します
私がまず山の必要性をといっているのは
今までのあなたの発言を見ていると忍術をＰＩＮＫの運営なり荒らし対策なりに
積極的に利用していこうという姿勢が見えないからですので
この先ろくに機能しなさそうであれば山は不要だろうと思いますので
山の閉鎖についての議論をさせて頂こうと思います

>>223
続きはチラ裏で
寂しいなら基地でだんぺーとずっとやってろ

>>223
議論するのは勝手だがな
ID:bhU9X9EM　＝　ID:uVe9hOG7　だろ？
議論するなら1IDで来い

なんか今、規制の仕組みを忍法帖に切り替えようとする動きがありますよ。

忍法帖に切り替えて水遁がんばれってこと？

>>227
そうらしい。
そうすれば、理論上規制はなくなるらしい。

ISP通報されなくて忍法帖による書き込み制限だけなら荒らしさん万々歳じゃない

>>229
まあ困るのは住民なんだから、住民が規制しろ（水遁しろ）という論法のようで。

以前から思っていたが、西藏自治区からの書き込みって…
何となく名無しの鯔臭い感じがする。

気のせいかな？

>>231
230はただの名無しだ。
携帯だけど。

>>220、これがすべて。
当社は、Webページに過去ログ閲覧認証機能を提供し、
ユーザーは、その認証機能を利用して、過去ログを閲覧する事が出来ます。
http://2ch.tora3.net/terms.html

>>233　http://2ch.tora3.net/maru.html

これは？

>>199
私は、非常なる熱意がある荒らしばかりと感じてるので
荒らしに心を動かされ過ぎてるようです。
逃げ出さないで根競べできるかな…。
覚悟もまだ足りないので加減を見誤らないようにやっていきたいと思います。
ONかOFFか二択な性格なので権限を使用しない自由ってむずかしいです。

>>209
そうなんです。それだからスクリプトに準じるにしないと
常駐していない板の依頼がちんぷんかんぷんなんです。

>>222
ぼちぼちドトンの意見も募りましょうか。
その中で私が対象に出来ると思えるのは乱立スレと広告スレです。
板違いスレ重複スレはかなりログを読み込んで
尚且つ一方に偏らない中立な判断をしなくてはいけないので難しいです。
実況スレは興味がないので判断する基準があいまいで
ヲチと実況の区別がつけられない程度の認識しかまだないです。

忍法帖設定された板が増えたので、依頼も増えるのかな。
はやくくノ一さんも増えるといいな。

ドトン案についてまとめてみました。

板違いスレ、乱立スレは
レスが伸びてないスレはスレ削除依頼
レスが伸びてるスレはドトン。

重複スレは
次スレで再利用できる場合は残し
次スレで再利用できない（消化するのに時間が掛かる）場合はドトン。

広告スレは
>>1に広告宣伝が入ってる場合は削除依頼
削除が滞っていたらドトン。
参考：http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/53-54,60

実況スレは
非実況板での実況スレはドトン。

支部案件に関わるスレは
ドトン禁止。支部案件の報告スレに報告。

>>236
これらの指示を踏まえた上で板違いや重複を土遁対象に含めたんですか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/425,431,590,925

実況スレは、実況目的のスレだと実況レスがなくてもスレストかけますか？
実況目的のスレじゃなくても実況レスが多いとスレストかけますか？
実況目的のスレで実況レスが付いてからスレストかけますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/484,486-487,490-492,495-496,499,505
499 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/10/20(木) 15:20:40.07 ID:+ZRjxCZr0
ということで忍法帖ver0.3の完成
次はあらし報告のながれをみつつ、すいとんで各種固有番号の足止めかな

あらし報告の少ないのはいいことだ、このままとは当然おもえませんが

>>237
>>236は大まかに書いただけですので
>>237のJACKさんの指示を入れる予定です。

> 実況スレは、実況目的のスレだと実況レスがなくてもスレストかけますか？
非実況板で実況目的のスレで実況レスが無くてもドトン対象と思います。
雑談目的なら実況スレでやることない気がします。

> 実況目的のスレじゃなくても実況レスが多いとスレストかけますか？
この場合はドトンしなくて水遁で足止めでします。

> 実況目的のスレで実況レスが付いてからスレストかけますか？
非実況板の場合はドトン対象になるかと思います。
実況板の場合はもちろんドトン対象外になります。

　｜>>237のJACKさんの指示を入れる予定です。

　なぜ、指示を入れる予定なのですか？

　運営鯔のリーダーの指摘だから入れるのですか？
　指示を入れる理由が判然としていません。

　回答ください。

>>240
ドトンは削除のスレストと同等の効果があります。
なのでドトンに関しては鯔リーダーの指示を聞かないと駄目だと思います。

スイトンする時も慎重に、ですかね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/428
> 428 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 2011/10/22(土) 20:57:35.62 ID:jRmqyRPX0
> 【お知らせ】　2011/10/22(土) 19:09:01.72
> 水遁による●の効力停止（ビューア機能除く）が強化されました。
>
> 従来は、●を使った書き込みが水遁された場合、
> お試し３時間、正規●１時間の効力停止でしたが、
> お試し144時間　正規●48時間　に変更となりました。
> お試し●につきましては、有効期限が14日間ですので、4割弱の無効化となるようです。
>
> 書き込みの際は慎重に…
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319274080/16-46　←決まった場所

>>239
JACKさんの見解は上のスレに限らず無数にありしのぶさんも読んできていると思いますが
それらを踏まえた上で>>236の改訂版が出ることを期待します

実況対策は2chのお止め組に由来する時に限り規制方面といえそうですが
そこから逸脱すると、削除方面に由来することになるのでお気を付けください

【お止め組。】★実況報告スレ　28★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316447264/

＞板違いスレ、乱立スレは
＞レスが伸びてないスレはスレ削除依頼

削除が滞っている場合でもドトンで良いのでは。


＞次スレで再利用できない（消化するのに時間が掛かる）場合はドトン。

この“消化するのに時間が掛かる”の目安はどのくらいですか？

>>243
とりあえず、ドトンについてはJACKさんの見解を含めた改訂版を出すのは
いろんな人の意見を聞いてからにしますね。

非実況板での実況についてはpink独自のルールを作ったり（作ってあるならそれを）でいいじゃないでしょうか？

>>245
スレストは削除分野ですが、お止め組を一切考慮せず
何のために実況対策を行うのか何もないところから考えるのも面白そうですね

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827

> 827 名前：FOX ★[] 投稿日：04/09/18(土) 05:29:12 ID:???
> 削除人さんへ
>
> 【いわゆる実況について 2004/9/18】
> 実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
> 行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
> もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、
>
>
> サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
> 常に一定の基準で動く必要は全くなく云々

>>246
おとめ組はpinkは管轄外だったような気がしますが
その点はどうなんでしょうか？
もしpinkもおとめ組の管轄内でしたらおとめ組の方針を守りますけど。

>>244
削除が滞っている場合はやってもいいかもしれないです。

２点目の１スレの消化する時間の目安については
私は２ヶ月ぐらいを考えています。

>>243
風俗板でスレ復帰されてしまった時の説明をまともに受けると
・スレタイが同一の場合のみドトン。
・住民が住み分けできている場合は残し。
・住民が本スレ争いしている場合は残し。
こんな条件がついてしまいそうなのですが、
　・ＰＩＮＫちゃんねるの多様性を破壊しないように、関連するスレをよく読んで慎重に判断しましょう。
たとえばこんな注意書きを入れて、慎重な忍術を心がけるのでは温いでしょうか？

ええと、
わたしが考えたり書いたりしなければならないことってありますか？

>>250
>>246で挙がった件に付いて質問します。

非実況板で実況への水遁については
2chのおとめ組の方針を守らないといけないでしょうか？

>>250
忍術への見解とか今後の運用の展望をお願い致します

>>251
ん〜、それはみなさんでわいわいして決めるか
あなたがばりっと決めるのでもどちらでも良いと思いますよ

まるで逆とかは困りますけど、PINKに適した方針ならば
少々違う点があっても良いでしょう

>>252
忍術への見解？ですか？
荒らしに対抗するツールだと思いますよ
今後の運用の展望は頭領さんが決める事だと思います。

もし、しのぶさんが困ったらヘルプしたりとか
わたしの考えと大きく違う時は口出ししますけど、
ここでは積極的に旗を振って行動するのは忍者さんでしょうね

>>251
どんな実況なのかわからんのでなんとも
以前にあったチャット実況なら基本的にはスルーで、そもそも確認しようがないでしょ？
他スレに誘導して実況していたら突撃埋め立てとして誘導もと書き込み、誘導先の該当スレを精査してすいとん

>>253
実況については
周りの意見を聞きながら決める方向にしますね

>>256
はい、よろしくです

>>198
複垢（里・山１個ずつ）についていいんちょさんが意見をくれましたのでコピペしますね

子募集・里親募集スレ 13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318001667/556

> 556 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東国)[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 23:04:06.58 ID:6HjBBPQ70
> >>530
> PINKの方は枠が沢山あると思うので、PINKで活動したい人はPINKで登録してもらうって方向で一つお願いします。
> あくまでも別サイトなので「複垢」という概念は無いと思っています。
> ので2ちゃんねるとPINK両方で活動したい人は両方で登録してもらってください。
> システム的な問題で同一トリップや同一名が使えないのがちょっと残念ですが。
>
> ↑
> 一旦このように決めましたが、皆様からの意見によってすぐに変更する可能性はあります。
> 今までは意見を聞いて議論をしてから決める、というスタンスでしたがそれだとなかなか決まらない事も多いと悟りました。
> 一旦決めてから議論すりゃいいんじゃねーのかああ？という結論になりました。

>>258
はい、よきにはからって下さい

>>245
無理に時計の針を進める必要はありませんが
土遁の話が先に進むのはしのぶさんが改訂版を出してからそれを叩き台にして話し合うことになりそうですね

>>260
ちょっと明日（日曜）は忙しいので
改訂版の案は近日中に提示しますね
それからワイワイお願いします。

>>258
子募集・里親募集スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/377
◆lutReVhwBbGmさんが別垢登録にいらしてます。
里側は別垢おｋの判断が出てますけど、山も正式におｋしましょうか？
私は山くノ一の里活動を禁止にして、別垢で活動するのがいいと思います。
別サイトで未成年者が履歴リンクを踏むこと、
別垢の方が、山里跨ぎ忍者の忍術乱用が目立つ、というか露見しやすいと思うので
同一垢よりも別垢での活動に賛成です。

>>255
鑑賞・観賞・観戦など、見て楽しむものが対象の場合は実況なのかな。
よくわからませんが。

>>262
そうですねぇ

里の方では異論が出てないみたいなので、
山も正式に複垢（山・里１個ずつの垢）おｋにしましょう。

それで、山用の垢で里で忍術行使した場合は破門処分にしましょうか。

土遁ルール（改訂版）

●板違いスレ（立てる板を間違えたスレ）
レスが伸びてないスレ→スレ削除依頼（削除が滞っていたらドトン）
レスが伸びているスレ→ドトン。

●乱立スレ（スレタイ、テーマが似ているスレが多数）
レスが伸びてないスレ→スレ削除依頼（削除が滞っていたらドトン）
レスが伸びているスレ→ドトン。
棲み分けができてる場合はドトンはしない。

●重複スレ（スレの連番がダブったスレ）
次スレで再利用できる場合は残し
次スレで再利用できない（スレ消化するのに2か月掛かる）場合はドトン。

●広告スレ
>>1に広告宣伝が入ってる場合は削除依頼
削除が滞っていたらドトン。
参考：http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/53-54,60

●実況スレ
非実況板での実況スレはレスなくてもドトン。

●出会いスレ
・通常スレで出会いレスが多数
レスの大半が出会い目的のレスがある場合は削除依頼。
削除が滞っていて緊急を要するものはドトン。

・出会い目的のスレタイのスレ
>>1に個人情報（連絡先）が含まれている場合は削除依頼
　　　　　　　　〃　　　 含まれていない場合はドトン。

●支部案件に関わるスレ
ドトン禁止。支部案件の報告スレに報告。


やっと、ドトンの案の改訂版を作りましたので
突っ込みどころが満載の案ですがワイワイよろしくです。

では早速突っ込みを。

板のローカルルール違反もドトン対象で良いと思います。
文意に気をつける必要がありますが。
以下、一例。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1194520419/301
> 301 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 00:37:51 ID:???0
> ここまで
> >>279
> > ローカルルール違反
> > ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
> それはお願いであって、それを理由に削除は無理ですよ。。

>>265
お疲れ様です

>>266
禁止と明確に書かれている内容なら良さそうですね
しかしこの分だと水遁より土遁の方がユルくなりそうです

依頼所見る忍者もうちょい増やした方がいいな
依頼しても時間切れで水遁不可のパターンが多くて依頼する気がなくなる

>>268
あなたが忍者になるとかは？

山忍者ふえないとだねえ

>>269
誰かが絶対言うと思った
個人的にはJACKがギチギチに締め付けてる山で活動する気はない
忍者にならなくても依頼や報告する事も一つのやり方だと考える
ただ実行できる忍者の絶対数が少ない（もしくは触ろうとしていない）のが問題

>>265
誘導レスがない時はどうするの？（板違い、乱立、重複）

>>272
板違いなんだからそもそもその板に誘導できるスレはないんじゃ
重複だけは誘導できるだろうけど

>>268
昼間見てくれる♪忍者が欲しいですねぇ。


>>271
JACKさんを怒らせると山閉鎖がありますしね。
ギチギチに締められていると思われていますけど
私が頭領になって、そこまでギチギチになってないと思いますよ。

板違いについてですが
嵐の悪意によるスレ立てはドトン対象でしょうか？
801板だと良くあるうえ削除も今のところ半年に一回あるかどうかなのですが

>>262で話題に上げて頂いてる者ですが、
山忍者になれたら自分は昼間依頼所見れるですよ
誰か拾って下さる3層さんが現れると良いのですが
別垢持ってたり登録希望酉の変更頼んだりとグダグダだからあまり印象良くないでしょうけど・・・

>>272
重複スレは誘導レスがなければドトン禁止で。
板違い、乱立スレについてはケースバイケースで。

>>275
スレタイや内容によってドトンしたりしなかったりになると思います。
荒らしによって立てられたスレが盛り上がってる（楽しんでる）場合は様子見と考えています。

>>276
里での練習レスを見ましたけど大丈夫そうなので
どなたかに採用してもらえると思います。

もぐらさんの時のドトンルールに

ドトン依頼を受理
　　　　↓
ドトンワイワイスレに転載
　　　　↓
転載から24時間後にドトン解禁　　がありました。


これについてどうしようっかな。
ちょっと考えてみますね。

>>279
24時間縛りはあまり機能していなかったので、相談するならこっちでいいんじゃないですか？

悩める忍者さんの相談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/

>>274
しのぶ以外に依頼所見る忍者作らないのか？
もちろん忍者なんて余暇でやればいいぐらいなのはもっともなんだけれど
いくら依頼がそんなに数ないとはいえ、頻繁に時間切れ起こすぐらいの頻度でしか
対応できないのであれば、それは増員するなりの対策しないと問題だと思うぞ

名無しにケチつけられた上に、上からも文句言われて誰がやるねんｗ

頻繁に依頼する依頼者や迅速な対応を望む依頼者が
忍者になる方向性でいいんじゃないですかね
そこまでするまでもなければ、それまでということで

水遁しても忍者じゃないが多いし、見るのに時間もかかるし判断間違って悪い忍者で報告されたら面倒だし
別に触らなければいけないというわけでもないし
削除人みたいにすぐになれるわけではないというわけでもないから頻繁に依頼もって来るんだったら忍者やればいいし

>>281
山忍者なら依頼所を触ってもいいと言う話になってます。
ただ、水遁基準が難しいので触らないっていうのもあるかもしれませんね。

水遁は土遁と違って一人の忍者で行使出来るから安直にやれるものではないからね。

>>285
水遁は土遁と違って削除GLに重なる部分も無いのだから
依頼所で数をこなして巡回させるのが里でもセオリーだとなってるけどpinkは全く別の考え方なのかな

そのわりにこの水遁は山ルールから外れてるような気がする
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/9+12

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1311697289/724 2011/10/28 01:45:44.41 ID:YFWvTXv80
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1318580924/412 2011/10/28 09:51:38.14 ID:8b8pMdo/0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1254925523/376 2011/11/01 23:39:07.30 ID:n.qtKoi20
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1306565168/828 2011/11/03 18:55:50.36 ID:rA6hKnGh0
投稿日時と頻度からスクリプトに準じたマルチポスト認定するには微妙じゃないかなあ

1日に1回投稿するスクリプトだってあるじゃあないですか
それに準じたマルポということで

>>288
それ苦しくない？

非常に苦しいです
ただ、”スクリプトに準ずる”というのは各忍者の裁量で程度が分かれますので

それ依頼したの自分ですけどそのコピペだけであればかなり前からあるので集めればかなりの総量になりますが
ただ自分がコピペ報告として記録しようとして始めたのが10/28日からだったというわけです

>>290
それはもちろん理解した上で言ってる
ただ頭領があれを水遁対象とまで拡大していいのかなと

>>291
それは全然理由になってないよね
それならその数と投稿を明示しないと正義に報告するのでも通るわけないんだし

頭領がやっててJACK氏が何も言わなければＯｋなんでしょう

まマルポコピペに変わりはない
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/855-856
これと同じだな

>>294
その状態じゃ水遁対象じゃないって判断みたいだけど
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/856
> 数日分まとめて持ってくれば水遁対象だと思いますよ
> あまり数が多いようだと規制議論に持っていって規制対象にもなりうるのでは？

ん？数日分あるからいいじゃん

数が少ないと規制議論に持っていっても扱ってくれませんからね
どの程度という線引きをするとそれを逆に利用する人もいるのでできませんがやはりそれは忍者の裁量ということになりますよね

数が少ないから規制議論では扱わないけどマルポはマルポ
水遁で対応できるってことだろ

>>296
> 08/26の1レスの場合はコピペですがマルチではなくレス数も少ないためすいとん対象にならないと言う認識でいいでしょうか
に対しての「数日分〜」のレスだろうからね
一日1ｒｅｓでは水遁対象にはならないのでは、ということ
とはいってもこれ閉鎖前の山ルールだからGL使ってるし今と基準が違うから判例とするにやっぱり苦しいんだよね

>>297
もちろんルールには幅をもたせて基準のラインが忍者の裁量というのには同意します

ただ単に補足レスが少なかったからイチャモンつけてるだけか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1314005564/734
８月からだけどこれだけ補足レスがあればいいってことか

>>300
いちゃもん？ちょっと意味がわからないな
頭領が対象をあそこまで拡大して忍術使っていいのか？という話だし
それこそJACKや忍者と名無し交えて議論されるべきだろうからね

あとそれはマルチポストじゃないから今回の案件とは関係ないけど
コピペ埋立としてはしっかり水遁対象になると思うよ

2レスからでもマルポはマルポ。後は判断次第

それから、せおりー？
里の依頼所やってる人だって今は少ないじゃん
しし丸とギサールがいなくなったら終わりだわ

うん
コピペだろ

つまりあれか日にちがたってればマルポおkって考えの方ですか

里は依頼専門部隊があるんじゃなかったっけ？
昔自働さんが2レスでマルポ水団していろいろ言われてたね

依頼所で大切な事は依頼者の望みを叶えることが全てじゃないってことです

忍者全般では
「どうにかしなければっ！」って人は変なことをしてしまいます
ゲームとして楽しめるぐらいの人のほうが向いています

おはようございます。

夜中に出た話題の返事は夜書きますね。

>>306
そんな人いないでしょ
面白いからやってる
飽きたらやめる
って人が大半じゃないかなぁ

>>274
昼間中心ですが、仕事の合間で見てますのでここのところなかなか依頼受けれてません
もう少し覗く時間取るようにしてみます

量的に1日1レス程度でも定型文の投稿が定期的に行われているなら
十分スクリプト的な挙動（あるいはそれに準じるもの）だと思われますが
継続してる案件なら依頼時に前回の依頼との関連性を提示したり
依頼者側に工夫する余地があると思います

忍者さんは、理由を最適化したり依頼者側に適切な依頼を出すよう工夫が見られないようなら
そういう依頼は流してしまっても良いんじゃないかなと

２ちゃんの芋スレにて忍法長の設定に動きがありました。

えっとですね、
わたしは行われた個々の水遁土遁に関して積極的に見に行くことをしません。
PINK規制議論板の不正忍術報告スレを見る程度です。

しのぶさんも「これは変じゃないの」という提議があってから見に行くくらいで充分だと思います。

やはり、困った人とかこれは変だと思った人が積極的に動くのが良いでしょう。

>>311
これですね

今日も元気に残件なす 2　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972

> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0 [PC]
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。

checkedを導入している板（hgame2、kgirls、megami、yama、club）以外は水遁土遁効かないということですか？

>>314
!ninjaを入れて投稿したものについては、nashiでも忍術効くみたいです。
!ninjaを入れてない投稿については、残念ながら忍術は効かないですね。

>>315
なるほど・・・
住人がcheckedにするほどそんなに荒らしのひどい板もないし忍者の意味なくなってきたかなぁ･･･

対象となるホスト
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#dfcc1430
リモートホスト名に以下の文字列を含むホスト
.comで終わるドメイン名を持つホスト
.netで終わるドメイン名を持つホスト（maido3.netを除く）
p2.2ch.netからの書込み

softbank********.bbtec.net、dreamhost.com、p2などは
未設定＝nashiでも効果あると思いますが。
nashiだと効率が悪いですね。

>>264
◆uPbzw54seaubさんを子登録しました。
問題発生したときは私の垢停止をよろしくおねがいしますm(_ _)m

>>317
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
↑の情報とwikiの情報違うんだよねぇ

子で問題を起こした時に
ED倶楽部さんを一旦破門して子を一旦切り離すかもしれないので
その時はご了承くださいね。

拾って頂いてありがとうございます
なって早々未登録がnashi扱いはちょいとタイミング悪かったかもですが、
未設定の板の人が依頼に来たらBBS_NINJA=checkedへの変更をお勧めして、
BBS_NINJA=checkedの板が増えることを願うしかないですよね
取り敢えず、全板無効という訳でもないので少しづつこなしていければと思います
ED倶楽部さん、しのぶさん、その他先輩方、依頼者の皆さん、これからどうぞよろしくお願いします＾＾

>>313 の変更で実質的な適用範囲がBBS_NINJA=checkedだけになってしまっていた
「まだかな」の忍法帖を適用する規制ですが
優先順位を変更してBBS_NINJA=nashiでも効くようにしたらしい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/248,279

今は3つしか登録されてないから
nashiで術を撃つ意味はほぼないんですが

エロゲ作品別、韓国美人、風俗全般、女神
これらが常駐板ではない忍者は抜け忍をお願いします

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/391
>　391　 ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)　[sage]　2011/11/05(土) 22:37:59.50 ID:ukxuBIZE
> >>389
> 常駐板に忍法帖導入してからまた応募をお願いしますね

>>321
べつに今なってるのは止めなくてもよくなくね？

>>322
> 常駐板に忍法帖導入してからまた応募をお願いしますね

これをしてから応募すればいいと書いてあるわけだが

>>323
山が開店休業だから新規募集も今導入してる所以外はもう少し様子見てよって意味でしょ多分

ぎゃ＝トリップ残ってたかー失礼しましたー

この状況だと、自分が忍者である意味がほとんどないので、しばらく様子見てから抜け忍します。
常駐板へcheckedが入りそうな感じもないし、依頼をこなすためだけに忍者でいるのも面倒なので。

たぶん、荒らし側が万々歳な状況ですよね、これって。

>>326
えーっとお久しぶりっす。申請は誰かやってくれそうな人いないの？

>>326
困ってるなら自治スレで話し合えばいいこと
お客様気分なのは辞めましょうって事で
ただなななしさんみたく、複数板の広告メインじゃどうしようもないあるね
スレにワクワクメールアフィリがされたくらいで忍法帖入れたがる人はいない

>>321
今登録してる忍者の方については
抜け忍までしなくてもいいと思います。

>>324
久しぶり〜

>>326
宣伝がひどい板で過疎板ならJACKさんに忍法帖を導入して欲しいって頼んでみます？

>>329
ご無沙汰しております〜

>>327
おひさしぶりですｗ
主に見てるのが広告なので、広告水遁する目的のためにcheckedは入れられないです。
ものすごくひどいマルポや連投、埋め立てがない限り、多少広告、出会い行為などがあっても
住人側からしたら忍法帖なんて煩わしいものないほうが板を利用しやすいと思うし。

>>328
はい、まさにそのとおりです。

>>329
宣伝がひどい板はお水出会い系ですが、
住人側からしてみたら宣伝を水遁して広告荒らしにわずかなダメージを与えるよりも、
忍法帖が導入されていることのほうが嫌だと思うので。

>>331
むむむ、確かに難しい問題かもしれない。

荒らしに対してよりも利用者のことをうんぬん？

checkedの申請は自治スレで話し合ってのことなので、やはり利用者がその板の状況をどう感じるかが一番じゃないでしょうか。
荒らしを板住人が困っていないと思えばできることはないです。
まぁ、自治スレを覗いたわけではないのでただの推測ですが。

>>334
なななしさんの常駐板覗いてきたけどこちらから状況を話すのもヤバそうなので控えますね。
あの、かける言葉も無いというか状況が好転することを祈ってます。

私が出てくるとロクな事もない気がするし落ちます。またどっかでノシ

>>335
いえいえ、お元気で



「忍法帖とはいったいなんだったのか」

>>334
先に西澤さんが申請して入ったのは記憶に新しいところですし
JACKさんも名無しさんの一言で入れることもあると言っているし
自治経由もひとつの方法でしかなく、プレゼン次第なんじゃないですかね

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/429
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/394

>>324
こんばんは

自治スレで忍者がbbs_ninja=checkedの話題振るとjackに自演認定されるのでやめておいた方がいいです

うちの板なんかは自治スレも汚染され済みのようだから
直接もちこんだほうがいいんだろうな……

えっとですね、忍法帖導入についての話は
↓のスレで相談にはのりますです。
行列のできる自治相談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/

>>340
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1319097777/
この話し合い（）で導入出来るんだから、自治スレ立てて適当に自演しつつ他のスレを連投埋め立てればいいだろｗ

>>265
質問です

●板違いスレは板のローカルルールに違反するスレも含まれるという解釈でいいですか？

質問は質問すれのほうがいいかも〜

くの一の山 質問・雑談スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/660
> こうしよう、checkedでない板も報告okそして推薦状だしまくり。
> どだ?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/719
> BBS_NINJA=checked：報告可，掘る
> BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘る，推薦状発行
> BBS_NINJA=nashi：報告不可

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/857
> すいとんしてもらってから報告してください。
> 「忍者じゃない」も重要なのよ
忍法帖導入後押し推薦キャンペーンのようです。
山も忍法帖未設定板の依頼を受け付け開始しますですか？

>>343
まだドトンは議論中なので
ドトンルールにローカルルールを含めるかどうかワイワイする予定です。

>>344
>>343の件は議論中の件ですのでここでいいですよ

>>345
そうですねぇ
忍法帖を入れてない板（BBS_NINJA=空欄　BBS_NINJA=の項目が無い）も依頼を受付を再開しましょうか。

ドトン関係だからこっちでいいのかなと思いつつ…常駐板でchecked導入検討中なんですが、ドトンについて質問？提案？です。

>>265
＞●乱立スレ（スレタイ、テーマが似ているスレが多数）
＞レスが伸びているスレ→ドトン。
このケースについて。常駐板ではLR違反の乱立スレが多いです。

LR違反の乱立判断はブレ幅が多く、そのようなスレがドトン依頼されて処理されてしまうのでは、という不安があります。
異議申し立てができるのは承知していますが、そもそもスレ住人がドトン依頼が出てることに気付かないと、異議を申し上げることもできません。

ドトンと乱立のイタチごっこになっても意味がないと思うので、
乱立スレに関しては、GL6（重複）と同様、誘導＆ドトン依頼中である旨の通知が行われていること
という条件があったほうがよいのではないかと思いますが、いかがでしょう？

>>348
ドトンについては、まだワイワイ中で決定してないので
ここで意見を受け付けますよー。

乱立スレでも棲み分けがちゃんとされている場合や
スレが盛り上がってる場合はドトンはしないと思います。
（忍者の裁量とケースバイケースで変わってきちゃうと思いますけど。）

> 乱立スレに関しては、GL6（重複）と同様、誘導＆ドトン依頼中である旨の通知が行われていること
誘導は必須にする予定ですけど、ドトン依頼中についての有無はどうしようか考え中です。


↓は重複スレについてですけど、こういう話もあるので参考にどうぞ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/925
> えっと、重複スレの考え方ですけど、
> どの範囲まで重複とするか極端な話しをすると
> どのカテゴリでも一つのスレに集約されてしまいます。
>
> ある程度の棲み分けがされている場合は
> 似たようなスレであっても共存が可能だし、
> そういう多様性がPINKの楽しさだと思っています。
>
> 多様性は認めない、少しの荒れも許せないという事であるならば
> そうすることが可能な掲示板に行くか自分でやればいいのだと思います。
> どこまでもクリーンにすることが楽しさにつながるならば
> なぜ２ちゃんねる、PINKちゃんねるに人が集まるのでしょうか？
>
> このあたりのことを忍者さんにはよく考えていただきたいと思っております。

> > 乱立スレに関しては、GL6（重複）と同様、誘導＆ドトン依頼中である旨の通知が行われていること
> 誘導は必須にする予定ですけど、ドトン依頼中についての有無はどうしようか考え中です。

スレストに対抗する形でスレ立てを繰り返すようなら乱立として規制議論板で扱う内容になります。
誘導レス以外の形で削除対象（土遁対象）のスレに、徒にレスを付ける必然性はないですし
保守や挑発になりかねないので通知目的であればレスを付けない方が好ましい思います。
もちろん勝手にそれをやる人が出るのは止められませんがルールとして義務化する必要はないかと。

>>350
ドトンとスレ立てのイタチごっこになった場合は
水遁をやって足止めするしかないですね。

>>347
レス遅くなりましたが了解しました。
忍法帖を入れてない板の依頼については、
若干厳し目の基準で判断+再発した場合は依頼者さんに荒らし報告と忍法帖導入をお願いするようにしたいと思います。

>>348
重複スレはスレ利用が前提のスレ立てなので、住人さんが迷わないように誘導する必要があると思ういますが、
乱立スレは同じスレを乱立させることが目的で、そのスレを利用することを想定して立ててはいないスレなので
住人さんを誘導する必要はないと思います。
乱立スレを立てた人は荒らしですし、そのスレを利用する人も荒らしなので、
その人たちを誘導しなければならない理由が思いつきません。
ローカルルール違反の板違いスレの乱立であれば、尚更に誘導の必要はないと思います。

>>265
> ●乱立スレ（スレタイ、テーマが似ているスレが多数）
> レスが伸びてないスレ→スレ削除依頼（削除が滞っていたらドトン）
> レスが伸びているスレ→ドトン。
> 棲み分けができてる場合はドトンはしない。
棲み分けを考慮する必要があるのは乱立スレではなく重複スレに対してで
忍者が扱う乱立スレと呼ばれるものは棲み分けを意識する必要はないと思います。
もっといえば、レスの伸びも考慮する必要がないように思います。

>>349
> > えっと、重複スレの考え方ですけど、
JACKさんはあの件を重複スレとして判断されていて、乱立スレとは認識されていないですし、
それを乱立に区分するとJACKさんの判断になじまないように思います。
乱立スレと呼ばれるものは、クリスマスのときのように
板がそのスレだらけになるようなすごい荒らし行為ではないでしょうか。

「スレタイ、テーマが似ているスレ」を重複スレに区分して、乱立スレに区分するものは
もっとひどい荒らし行為の乱立スレ立てにしたほうが、JACKさんの判断（ＰＩＮＫの規制方針）と大きく違わず
ドトンのＧｏサインもスム＾ズに通るように思います。
住人目線で思う「乱立スル」と規制で扱う「乱立スレ」は大きく違うと思うので
山ルールを規制で扱う「乱立スレ」に合わせた方が良いのか
それとも、依頼者でもある住人基準に合わせた方が良いのか、まだどちらが良いのかよくわからないです。
個人的には、棲み分けを考慮する必要があるスレは乱立スレに該当しないと思っています。

乱立と重複ってどこが違うんでしょうか？

立てた人の意図が間違って重複させたのか意図的な乱立なのかという違いがあったとしても、
そこがネタスレとして成立していたりする場合はどうしますか？
立てた人の意図とは別にそのスレを成長させていくのは別人だったりします。

少し前にも書いたような気もするんですけど、
「荒らす意図があるから水遁」とか「乱立の意図があるから土遁」
というように色眼鏡で見ない方がいいと思いますよ。

何の板かとか考えずにどこにでもネタスレを立てておｋということですねわかります

今後は重複を理由にスレッド削除された場合
ネタスレとして機能するかもしれない（している）のに
何故削除したんでしょうか？
ってことで削除人呼び出していいということかな？

普通に考えて伸びるかもしれないとかいう色眼鏡で見ず板違いや重複は淡々と削除。
終わり。

残したい人が残すのは自由だけど、削除した際に呼び出す前の前提としてこういうのがありんす。
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

BBSPINK削除議論スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/1

>>353-357
結局のところ重複・乱立を理由にドトンするなってことでいいのかね？

age保守嵐大勝利って事だよ言わせんな恥ずかしい。

bandal(笑)

>>358
重複・乱立を理由に土遁依頼はしたいんだが。
まあ削除でもいいけど。

>>353
どこが違うのでしょう。
スクリプト及びそれに準ずるスレ立てがなされたスレが乱立スレで
それに満たないスレが重複スレでしょうか。

> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
すいとん対象がこれに限られるのでスレ立ての足止めをする場合も、
スクリプト及びそれに準ずる乱立に該当しないスレ立てには
足止めのすいとんができなくなりそうで
12時間制限があるので、12時間様子を見て伸びなかったらとりあえずスイトンしてもいいのかな。

> そこがネタスレとして成立していたりする場合はどうしますか？
スクリプト及びそれに準ずる乱立のスレを、ネタスレとして成長させるのが認められるとは思いませんが
いつ止められるか分からない乱立スレだからこそ、ネタスレとして楽しめるのだと思います。
止められた瞬間に、しゅうりょ〜　でよろしいのではありませんか。
次スレが必要なら相応しい板に次が立つと思います。

そうなると、レスが伸びているスレ→ドトン。は削除しないといけなくなりますね。
JACKさんが言うような、ネタスレとして成立していたり、成長しているからという理由でドトンしないスレや
すみわけを考慮しなければいけないスレが重複スレなのかな。
ますますわからなくなりました。

私が思う乱立と重複についてです。
（身近で例がなかったので里のスレを例に挙げてみます。）

・スレの趣旨が似ているスレの乱立
[テストスレ]Part99
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319881202/
スイトン試し打ち
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313161973/
Lv42の可能性を試すスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312696968/
!Mokutonてすとスレでござる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1303202542/
トリップテスト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319861159/

・スレタイからではスレの趣旨が分からないスレの乱立
(　　　　　　　　　　　　　　　・ω・)伸びるー
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312266854/
おはよーおはよー
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315977880/

・重複スレ
【うんこ】ニュース速報水遁土遁スレッド33【ゴミ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314077598/
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド33【ν速】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314078395/
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド32【ν速】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314078500/
【ν速部隊専用】ニュース速報水遁土遁スレッド49
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321171730/


このような感じで私は思っています。
JACKさんの発言も分かりますけど、板の住人の気持ちも分かります。
ネタスレとして成立してるスレはドトンしない方向で
ネタスレとしても使われてないスレはドトン対象でいいでしょうか？

>>362
素朴な疑問ですが、スレッド削除依頼に出して削除人が削除しなかったスレやその継続スレを
板の住人の気持ちを汲んで土遁対象に含めることもある感じですか？

>>363
ドトンは削除人の補助的なものとして運用する予定なので
削除人が却下（残し判断）したものはドトンしない予定です。

>>364
そうなると>>265と照らし合わせて、基本的に土遁（依頼）する前に削除依頼が出ている必要があって
削除が滞っていれば土遁することもあると解釈して良さそうですね。

それやられちゃうと削除が来ない板は絶望的なのですが

削除が半年に一度程度しか来ず来ても削除却下が多くて
その後そのスレが書き込みもろくにないまま延々年単位で残ってる状態
削除より土遁に頼ってる傾向が強いの為削除より条件が厳しいのは辛いです

流れを変えたい人が　忍者になってみるのもいいと思うのです

考えたことがないわけじゃないんですが
●持ちじゃないので水遁に巻き込まれたら実質戦力外
毎日スレを覗くのも時間的に無理
その他の事情がありまして
頼りっぱなしで申し訳ないとは思ってるんですが

現状においては削除ガイドラインより厳しめのyamaルールで運用することを希望します
管理人が一定の手続きを経て選抜し、レス削除→スレ削除と
徐々にステップアップしていく削除人のシステムに対し、
yamaのシステムそのものの習熟度・信頼度において未知数である部分が大きいためです
最初は厳しめに設定し、大きな問題なく半年なり一年なり経過したところで
徐々に緩めていく、というあたりなら利用者サイドとしても安心出来ます

>364
削除とまったく基準を同じくして
削除人が残したスレはドトンしないならドトンの意味あるんでしょうか？

>>365
削除依頼は出ている必要は無いと考えます。
ただ、ドトン依頼時には削除依頼を出したか出してないかを書いて欲しいと思います。

削除依頼＋ドトン依頼の場合は、
削除依頼から日にちが経っていて判定が出てないものを忍者でドトンの審議をします。

ドトン依頼だけの場合は、
そのまま忍者でドトンの審議をします。

こんな感じで考えています。

> 削除依頼から日にちが経っていて判定が出てないもの

気になったのだが、どの程度の期間を想定していますか？
これを基準にすると、削除が追いつかない場合が気になります。

スレによっては、数日での削除が望ましいと考えられるものもあります。
けれども、削除鯔の都合から、それが達成されない場合もあります。

そこへ｢日にちが経っていて｣と述べられても…


> ドトン依頼だけの場合は、そのまま忍者でドトンの審議をします。

以前に土遁は、スレストやスレ削除と同じ効果があるから…
そんな考えを述べていた気がします。

だとすれば、忍者で土遁を審議するのって、大丈夫なのだろうかと老婆心♪

>>368
ボラなので自分の暇な時に見ればおｋですよ。

水遁に時間制限がないならな

?

>>371
削除が滞っていたらドトンと>>265の時点では記述されていましたがひとまず忘れて
削除依頼が出ていなければ削除依頼スレの状況に囚われることなく
忍者が土遁の判断に着手することになると解釈すると良さそうですね。

忍者が自主的に土遁しようとするケースも土遁依頼と同じ流れですか？

>>376
> 削除依頼が出ていなければ削除依頼スレの状況に囚われることなく
> 忍者が土遁の判断に着手することになると解釈すると良さそうですね。
そのような感じで進めたいと思ってます。

>忍者が自主的に土遁しようとするケースも土遁依頼と同じ流れですか？
忍者も一般の人と同じで依頼所に持ち込んでもらう事を考えてます。

ちなみに今、私は
ドトン依頼〜ドトン発動までの手順をどうしようか考えてます。

>>378
そろそろ考えがまとまりそうな時期ですね。

いろいろ考えた結果、以前とほぼ同じでやりたいと思います。

ドトン依頼
↓
スレ削除スレの確認（削除人による残しますの有無確認）←追加
　なければ↓　　　　あれば→依頼却下
ワイワイスレに依頼を案件番号付けて転載する
↓
ワイワイする(転載から24時間）
↓
転載から1日後にドトン解禁


この案いかがでしょうか？

>>380

まずは、その流れでやって見るのも良いと思われます。

ちなみに、土遁依頼から始まっているけれども、
忍者自ら呈する土遁案件でも、同じ様にするんだよね？

依頼スレなどで取り上げてからだとすると…
ワイワイスレは依頼スレとは別に準備するのかな？

> ちなみに、土遁依頼から始まっているけれども、
> 忍者自ら呈する土遁案件でも、同じ様にするんだよね？

そうです、同じにします。

> 依頼スレなどで取り上げてからだとすると…
> ワイワイスレは依頼スレとは別に準備するのかな？

ワイワイスレは↓のスレを再利用します。
ドトンをワイワイして見つめるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1308318813/

>>382 依頼スレに忍者が書き込むケースを考えれるかな？

>>380
> ワイワイする(転載から24時間）
> ↓
> 転載から1日後にドトン解禁

時間制限だけだと以前と同様にワイワイがあまり機能しなくなりそうなので
「迷ったら忍術を使わない」の延長線上になりますが
ワイワイに参加した忍者のみドトンに参加するということでどうですか？

スレストは削除分野のことなので、山忍者の掟に
・土遁の判断は削除人の判断に準じるものとする
と付け加えておくとわかりやすくなると思います。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/431,590

>>384
それが理想的ですねですが、私の中の小鬼がめんどくせっと舌打ちしてます。

>>380
案件番号を付けた忍者が削除依頼スレを確認することに賛成です。
全体の手順にも異議ありません。

>380
前に削除が滞っていればドトンとありましたが
それはなくなったのでしょうか？

>>386
無くなってないですけど
分かりにくいです？

削除依頼を出していて削除が滞っている（削除未判断）場合はドトン対象で
削除依頼を出していて削除が滞っている（残します判断有り）場合はドトン対象外

削除依頼が出ていて一定期間判断に至っていない場合はドトン対象で
削除依頼が出ていても残すと判断されていればドトン対象外

こういうことですか？

常駐板で立ったその日にスレ削除依頼しちゃう人とか
（悪気はないんでしょうけど）いるんですよねぇ
動きが活発なうちは削除人さんも残す方向に傾きやすいでしょうし

自分は土遁依頼は一度に複数系の乱立以外しませんけど、
それとは別に削除人さんが判断して残されてから数ヵ月して
動きが止まったスレに改めて削除依頼を出すことはあると思います
土遁判断の妨げになります？

>>385
JACKさんから出ている数々の指示や過去に起きた問題の対策を
山ルールとしてある程度まとめておくか不文律のままにしておくかの違いなので
同じ失敗が繰り返されないなら敢えて追記しなくても全然問題ないと思います。

>>387
少し気になったのですが、重点削除対象のレスが含まれるスレの扱いはどうなりますか？

>>236 の支部案件って何？って人が依頼に来てもいいように
>>165 の水遁禁止の項目のように
もう少し土遁禁止を細かく書いたほうがいいのかな？

>>388
> 削除依頼が出ていて一定期間判断に至っていない場合はドトン対象で
> 削除依頼が出ていても残すと判断されていればドトン対象外
これでおｋです。

> 常駐板で立ったその日にスレ削除依頼しちゃう人とか
> （悪気はないんでしょうけど）いるんですよねぇ
> 動きが活発なうちは削除人さんも残す方向に傾きやすいでしょうし
確かにすぐに削除依頼に出しちゃう人いそうですね。
緊急性の高いスレ（出会い目的）のみ削除依頼を出してもドトン対象にしましょうか。
緊急性の低いスレ(重複、乱立スレなど）については>>380の案を使いましょう。

> 自分は土遁依頼は一度に複数系の乱立以外しませんけど、
> それとは別に削除人さんが判断して残されてから数ヵ月して
> 動きが止まったスレに改めて削除依頼を出すことはあると思います
> 土遁判断の妨げになります？
最初の削除依頼からどれだけ経っているかによると思います。

了解しますたです

>>389
> JACKさんから出ている数々の指示や過去に起きた問題の対策を
> 山ルールとしてある程度まとめておくか不文律のままにしておくかの違いなので
> 同じ失敗が繰り返されないなら敢えて追記しなくても全然問題ないと思います。

新参者の方にはJACKさんの指示や山閉鎖した時の事を知ってもらいたいと私は思っています。
まぁ、採用時や問題を起こした時に提示する時の為に
そういうのをまとめといた方がいいかもしれませんね。

> 少し気になったのですが、重点削除対象のレスが含まれるスレの扱いはどうなりますか？
支部案件、警察に関わるレスがあるスレに関してはノータッチです。
水遁と同じルールでいいじゃないでしょうか？

>>390 >>393
過去の経緯を参考にするとこんな感じですかね。

参考：
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/590,688
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/65,245,255,258

【土遁禁止】
重点削除対象（電番、メアド、スカイプID、個人を特定できる情報は除外）のレスを含むスレ
叩き、煽り、私怨、報復、板違い、不快、不適切、粘着

上の試案では（電番、メアド、スカイプID、個人を特定できる情報は除外）と除外していますが
重点削除対象のレスを残したままスレストしてもそれが削除されるわけではなく
重点削除対象が過去ログに残るのをスレストによって助長することになりかねないので
除外項目そのものを除外した方がいいかもしれません。

【土遁禁止】
重点削除対象のレスを含むスレ
叩き、煽り、私怨、報復、板違い、不快、不適切、粘着

>>390
× >>165
○ >>155

>>394
1レス目でも↓みたいな対処をする可能性もあるみたいですし
重点削除の除外なしに1票で
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1230647104/424

>394
みたいに厳しくすると
重複スレくらいしかドトン対象はなさそうですね

最新の案は↓で合ってましたっけ？

山の土遁ルール案のまとめ
・土遁対象>>265
・土遁禁止>>394
・作業手順>>380

>>397
それであっていると思います。

> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
水遁対象を削除ガイドラインからスクリプトに準じるに変えたときに
これを外したのを忘れてて、新ルールにも入ってるものと思ってました…。

>>389
めんどくせっは「わいわいに参加した忍者のみドトン」のほうでして
ドトン依頼されたスレをよく読んで慎重に判断するつもりですが
わいわいスレに参加というのが、判断した根拠を細かく書くのか
「ドトンは妥当だと思います」でいいのかで、手間がかなり違うなと。
真摯に取り組まさせていただきます。

> ・土遁の判断は削除人の判断に準じるものとする
この追記は賛成です。

>>393
> そういうのをまとめといた方がいいかもしれませんね。
このスレがまとめスレのような気もしますが
くノ一秘法館スレかくノ一のガイドラインスレのようなまとめがあるといいですね。

>>395
　【土遁禁止】
旧 > 重点削除対象（電番、メアド、スカイプID、個人を特定できる情報は除外）のレスを含むスレ
新> 重点削除対象のレスを含むスレ
こう変えて、そして↓のように緊急性の高いスレのみドトン対象に含めるのですか？
出会い目的の電番を一週間放置しても大丈夫かなあと思うので、除外なし（↑の新）がいいと思います。
緊急性が高いものは、直に掲示板が破壊されるようなパス漏れや
重大なバグをさらされた時かな。

>>391
> 緊急性の高いスレ（出会い目的）のみ削除依頼を出してもドトン対象にしましょうか。
> 緊急性の低いスレ(重複、乱立スレなど）については>>380の案を使いましょう。

対象スレの>>1に重点削除対象が入ってないスレに関しては
ドトンしてもいいと私は思ってるんですけどどうでしょうか？

dat落ちして倉庫に入ったら>>1は誰でも見れるけど
>>2以降については●が無いと見れないので。

>>400
オリジナルを元に他サイトに転載される傾向がありますが、これは置いておくとしても
重点削除と比べて過去ログ削除は著しく滞っているのであまりPINKちゃんねるに優しくないと思います。
JACKさんがスレストする時は、事前に重点削除対象を一通りレス削除しているようです。

>>400
PINKとして都合が悪い書き込み(重点)については
●があったとしても読めてしまうのはマズいっす

>>402
ドトンする前に対象スレの全レスを精査しなければならず
重点削除対象があった場合にはドトンできない
ということでいいのかな？

>>403
土遁の前に精査するのは当たり前でしょう

>>402
やっぱりマズいですか。
出会い系のレスがたくさん付いた時にドトンしようと思ってました。

>>405
水遁が可能な出会い系などの重点に関しては程度問題ですけど、
少しはあっても構わないとは思います。
まぁ、出会い系に関しても比較的削除は早いと思うので、
削除依頼をまずする方が良いような気がしています。

>>406
それは削除依頼して待てってことなのかな？
どれくらい待つといいの？
出会い系の場合待ってる間に対象が増えてしまう場合も多いと思うけど
そういう雰囲気の場合は依頼しつつドトンでもいいのかな？

>>407
まぁ、ケースバイケースでしょう
機械的判断ではないから人間がやっているのでしょう

人間がやってることだからこそある程度事前にすり合わせするんじゃね？
確認してるだけなんだから一々上から目線やめれ

その人の喋り方はあきらめたほうがいい
悪意はないらしいから

合奏って同じ楽器でもほんの少し音程が違っているので
音に厚みが出るんですよ

判断の基準はすでに削除でのスレストとかスレ削除とか
>>1が含まれる時の削除判断とかでたくさん積み重ねているし、
すべて表でやっているので誰でも見れます。

あ・・・

ジャックさん、瞬間移動禁止ｗｗ

おやドトンはスレッド削除と同じ判断でやるのか

>>265
> ●支部案件に関わるスレ
> ドトン禁止。支部案件の報告スレに報告。

>>394と同じ理由で支部案件は重点削除対象とした方が良さそうですね。

ピンクって透明あぼーんできないの？

できないです

確かスレストしちゃうとレス削除はできませんでしたっけ？
もし削除できないとなると、出会い系のスレをドトン対象から外した方がいい気がしますね。

できないんじゃなくて
できる人が少ないんじゃなかったかな

居るとしてもJACK氏のみ、若しくはDeleDele氏とJACK氏のみだと思います。

過去ログレス削除と過去ログスレ削除で難易度が違いそうですが
数ヶ月前は「円滑な削除が出来るように努力中です」だったように記憶します。

私は重点削除対象が1レスでもあったらドトンしてはいけないと思っていたのですが
>>406-408だと、出会いレスが少量なら構わないそうなので、出会いスレもドトン対象に入れましょうか。
ドトンは術発動までに24時間の猶予があるので、わいわいしながら
削除のタイミングを見て判断できますし、ドトン対象に入れることは可能だと思いました。
たとえばこんな感じです。
-------------------------------------------------------------
【土遁禁止】
重点削除対象のレスを含むスレ(出会い目的レスが>>1以外に数レスならドトン可)
削除人により残す判断がされたスレ
叩き、煽り、私怨、報復、不快、不適切、粘着、などが目的のスレ
-------------------------------------------------------------

>>394
> 叩き、煽り、私怨、報復、板違い、不快、不適切、粘着
よく見たら板違いが入っているのですが、板違いスレはドトン禁止にするのでしょうか？

>>418
dat落ちすると不可能ではないですけど削除が難しくなります。

>>421
板違いは水遁禁止の項目なので除外してドトンおｋの方向です。

>>422
返答ありがとうございます。

>>423
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/2
> 【水遁禁止】
> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
あーそういうことか、水遁禁止のスレ違い→土遁禁止の板違い　に置き換えたんですね。
やっとわかりました、ありがとうございます。

板違いというか、スレ立て誤爆でスレが進んでいないのなら
土遁しても良いと思いますよ
まぁ、自然に落ちるのを待っても良いとは思いますけどね

>425
> 叩き、煽り、不快、不適切、粘着
などとありますが
嵐が板住人を不快にさせるためわざと
あらしスレを立てたような場合はドトン不可ですか？

425じゃないけど削除ガイドライン上では可能

4． 投稿目的による削除対象

スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。

あーでも、今の案だと土遁不可ですね

これは今後の山ルールに反映しそうですね。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/82
> 忍者のイメージを壊さないよう言動に気を付けて欲しいと思います。

忍者のイメージとは何かという問題もありますが
頭領が問題視するような言動は慎むべきと解釈すればいい感じですかね。

>>425
本番情報に関して考え中ですか？

通常削除対象に当たる本番情報の扱いに関しては
JACKさん預かりで保留されている状況ですが
へるす板出身の忍者がいない状況では対応する時の判断が難しそうですね。

>>111 2011/09/30(金) 16:13:19.13
>>146 2011/10/03(月) 10:58:07.58

本番レスを忍法帳で規制する意味あんの？

まったくありません
うざいやつらを片っ端から水遁したいだけです
ストレス解消です

質問です。

半角二次元板の
画像を貼ることを目的としたスレッドについてです

『スレッドタイトルに該当してる画像でも
スレ内テンプレで禁止しているキャラクターであった場合、その書き込みを水遁するべき』という、
ルールがあるのですが

忍者システムとして、この水遁の取り扱い方は適切なのでしょうか？

不適切

>>434
論外です

>>435
>>436
返答ありがとうございます。
なんどもすみません

実際にスレタイではOKだけどテンプレには反する画像だけを
貼り、それを見つけたスレ住人が水遁依頼しても却下される可能性のほうが高いですか？

まずは>4を読んでください
それで大体の事情はわかるはずです

>>437
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1326604150/2
ここに水遁対象、水遁禁止項目が書いてあります。

その画像でスレを埋めたり、他でマルチなどしてない限り、
単独でテンプレに反する画像を貼っただけだと、その水遁依頼は却下される可能性が高いです。

復帰

◆忍法帖に関する考察

以前なんだけれども、忍法帖と忍術の関係で、

　禁遁（きんとん）

という呼び名だったと思うんだけれども、投稿を不可能にする忍術の話があったように思います。
忍法帖を焼く考えにも似ていて、その忍法帖を保有していると、投稿を不可能にする忍術だったように記憶しています。

マルチポストを行っている奴に禁遁すると、投稿が抑止できて、マルチポスト荒らしを不可能にするような…
再度投稿を可能にするためには、自分で忍法帖を破棄、再度、忍法帖の作成が必要になるような…

スクリプトでマルチポスト投稿している場合には、自分で忍法帖を破棄しているだろうから、無意味かな？

私は広告マルチの水遁だと最新のレスにしか水遁しないので
自分で忍法帖を破棄しているか未確認ですが
それが採用されると効きそうですね。
入れて欲しいなあ。

水遁のやり方を教えてください。

水を生きがいにしている輩に対抗するには？

何事も、グーチョキパーの関係がなければ公平じゃない。

↓に依頼すればおｋ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1329539668/

>>443
伊賀流忍術屋敷
http://ninja.2ch.net/test/iga.php
↑ここでトリップを登録して

子募集・里親募集スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/
↑ここで登録を依頼します
↓テンプレに必要事項を記入して下さい
■忍者登録依頼用テンプレ
登録希望トリップ：
登録希望名前：
希望階層：
常駐板：
正規●の有無：
活動実績：
里での活動予定：

最近はスイトン依頼をした実績がないと難しいようです
まあ、現状スイトンされてる方だとちょっと厳しいと思います

トリップとは？

済みません。

テストスレだとレベル30超えているんですが、板によってレベルは変わるのですか？

幼稚園児に優しくお願いいたしますm(_ _)m

こいつに忍者とかまず無理だろ
2ch自体の知識すら無い奴に任せらんねーよ
私怨で水遁し始めそう、最悪

水遁をしている輩が、私怨でやってない保証がどこにあるんですか？

ただ、考えて書き込みをしてもらいたいだけですよ。

じゃ、どんだけ、成人君子なのか、言ってみてよ。あなた。

なんだ、ただの荒らしか

車の知識がなくても、免許さえ持っていれば、普通に運転できるではないですか。

道交法も知らずして、歩道を平気で通るおばちゃんを誰が諭していますか？（笑）

>>446
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1329664220/1
＞3.トリップ
＞　　2chでは、名前欄に、#password （passwordのところは適当な文字）と書き加えれば、
＞　　別の文字に変換されるので、本人確認の印となります。これを「トリップ」と言います。


＞板によってレベルは変わるのですか？
ご利用のブラウザ等の環境によりますが
標準的な環境では板毎で変わったりはしません
ただし２ちゃんねるとぴんくちゃんねるでは別になるはずです

>>448
私怨だとしても、それがルールに則っている水遁であれば問題ありません

依頼所も荒らしてるようなやつに忍者は無理だろ

ありがとうございました。少し研究してみます。m(_ _)m

こいつ呼ばわりは、どーかと思いますよ。（笑）

誰だって、最初の一歩があったわけで。

とりあえず自分が無知の馬鹿な癖に(笑)とか他人を馬鹿にする態度やめろよ
自分を正当化して自分の擁護にばかり回ってるうえ煽り耐性もゼロどころか自分も発狂する荒らし同然レベル
こういうのがいるから忍者の質が疑われる

>>452
>>155の通り現在の山ルールだと私怨は禁止なので
私怨であることが明確な場合、その水遁はルールに則っていないことになります。

> 【水遁禁止】
> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

とりあえず地名が（空）っていうのはまず採用しないと思いますけどね。
基本的には國名じゃないと採用は難しいかと。

あのピンサロスレの人でしょう

あ、あんたか。やめてほしいんですけど。あなた、よくご存知ないでしょう？
正義感ブルの、やめていただきたい。

スレの読んで意味がわかりますか？機械的にやるのは遠慮していただきたい。わからないなら。
匿名性を利用しての悪意に満ちた不快な書き込みに対し、抗議の意味でやっているのです。そんな書き込みがなければ、やりません。

書いたもん勝ちの世界で、対抗要件を満たすには、スレを早く終わらせるしかない。削除願いはスピードが遅過ぎる。
言葉は言霊。一回でも載ったら命取りというこです。

>>460

それはそうと、最近よく削除依頼出すようになったんですね

忍者の方って、上から目線の書き込みに感じるんですけど‥

あんた、中身を読んでわからないなら、機械的にやるのはやめていただきたい。
グーチョキパーの関係が成立しない関係は公平じゃない。削除願いは全くスピード感がない。

>>456
水遁禁止項目の、
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

は、それだけの理由で水遁することが禁止なのであって、

> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
が、

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

のいずれかに当てはまる場合は水遁対象となります
（ただし、【水遁禁止】項目の> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）はその限りでない。）


たとえば、あいつのあのレスうぜーな、水遁してやりたいな、と思ってもそれが1レスだけだとただの私怨なので水遁禁止ですが、
そのうざいレスがマルチしてあったり埋め立てであった場合は水遁対象となるのです。

> うざいレスがマルチしてあったり埋め立てであった場合は水遁対象となるのです。
　　　↑
　この違いを考えたい
　　　↓
> マルチであったり埋め立てである、うざいレスは水遁対象となるのです。

「○○死ね」といううざいレスがあって、他のスレにもマルチしてないか探し回って、マルチしてあったら水遁対象です　（マルチを後付の理由で探しまわってもマルチを発見したら水遁対象）

いろいろなスレを見回っていて「死ね」と言う言葉がマルチしてあったらうざいので水遁対象です（マルチはうざいからとにかく水遁対象）

どちらも水遁対象ですね

悪意のある書き込み、人を貶めるような書き込みにも適用可能ですか？

死死ねとかウザいとかではなく、人を貶めるような大嘘ですよ。

内容を知らずして、表面的な適用条件を満たしたとか、そういう話ではありません。

結局私怨水遁したいだけじゃねーか
コピペ埋め立てでもなきゃ水遁対象になんねえから

>>468
おじちゃん、続きはこっちですよ〜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/

悪意が通って、正義が捻じ曲げられるなど、あっちゃいかんでしょうに。

忍者も煽るの得意なんだね？（笑）

正義は人の数だけあるってばっちゃが言ってた

>>468
それは埋め立てて解決するものですか？
例えばその大嘘がピンクの掲示板全部にマルチされてて、削除が遅ければピンクの掲示板全て埋め立てるわけですか？

キャラサロン板などは上手い方策で自治されてますね。

一見削除する人や水遁する人には意味があると感じる程度の内容で
不快なスレを延々毎日age荒らしする。それを複数スレで繰り返す。

それだと埋め立てとしては微妙と判断され続けるが、住人は全員当然ウンザリするので
やがてそのスレの利用者は自然と散開してゆく。

素晴らしい、私怨から住人の手でスレを畳めた。

ポイントは埋め立てのための文面を変えて、書くのは一言程度
それを毎日数レスレベルで繰り返すこと。
これでいわゆる連投埋め立てには当たらないが、情報を求める人にとっては
一目でここは荒れていて機能しないスレと判断されて、使われなくなる状態になるんですね。
考えた人は天才だと思いますよ。BBSPINKは素晴らしいところです。うんざりするくらいにね。

当然一生根に持ちます。根に持つだけですが。

そうですか

違う人が答えてる（笑）

重点削除はほぼ毎日、時には１日に３回みてもらえるので、埋め立てより早いと思った・・・
それはそうとナックファイブの依頼はちゃんと削除されてるじゃない。

て

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1331604679/6
これの原文を書いた者です。
少し思うところがあるので、お手隙のときにでも目を通して意見をお聞かせ下さい。

まずそれを作ったきっかけは転載サイト対策です。
もう昔のことになりますが、とある転載サイトに自分の写メを転載されて困ってた利用者と住人が
Jimさんに掛けあって、改良されたロダの紹介です。

写メの著作権をロダ側が持つことで、より著作権に主張がはっきり出来るものです。

個人の写メを無断で転載されるのを嫌う人はけっこういると思うんですよね
それの対策としての紹介です。

また転載禁止の意思表示についても、ログとして残るので、
本人の意思を無視して掲載したブログについては、ハッキリと侵害をしている証拠にもなります。


また全部のコピペを追い切れてはいない可能性が大ですが、一つのスレに一個
或いは転載に困ってる人への紹介として貼られてるものが多いと思われます。
それなりの意図を持って使われてると思うのです。

スクリプト及びそれに準ずる荒らしとして処理されるのは腑に落ちません。
板の進行の性質上にはあってもいいのではと思いますから。

>>481
投稿者にどのような自治的な意図があってもマルチポストは荒らし行為です。
それなりの規模・頻度があればスクリプトに準ずる荒らしと見られても仕方ないかと。
管理人の許可でも取れば話は別ですけどね。

スクリプト荒らしと見立てられるだけの規模・頻度がないというような
不当な水遁と主張するのであれば下記のスレッドに書式を整えた上でご報告ください。

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/

>>482の参考資料として挙げておきます。

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/721
> 721 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/11/06(日) 22:54:02.51 ID:w9e6C6m70
> >>717
> ですね
>
> >>716
> 「スクリプトに準じた〜」というのは善意・悪意関係なく判断する意味だと思いますし、
> これまでの規制や削除でも善意悪意は無関係に判断していました。
> 忍者さんは書き手の考えを推し量って判断するのですか？
>
> それは、間違いの元だと思います。

あのー女神板自治スレではロダ紹介のところに一行追加でまとまってますよ
勝手にコピペしていって水遁されたら出てくるとかアホなんじゃないですか？
意見も聞かずにもくもくと貼ってるのは誰ですか？
よくそれで顔出せますね

>>481
その文の問題点について指摘されても無責任なマルチコペンピを繰り返した結果だと思いますが・・・


>◎い〜め〜るGENKI!（http://emailgenki.com/）送信先：[email protected]
★ここBBSPINK(女神板含む)の管理人jimさんの管理するうｐロダ♪ (GPS等のEXIF情報自動消去)


GPSの情報自動削除は
>>47公式だとjimさんから答えがありませんので無責任な事はやめて下さい。


752 名前：jim ◆IamTAAl4HA [] 投稿日：2011/03/27(日) 20:06:46.68 ID:vtzJ3U8T0
我々はEmailgenkiの再版することがない著作権規則を作ることができます。
それからもしMinkchがそこからイメージを使うなら。
私はそれが取り除かれるようにする訴訟を起こすことができます。

ほぼ一年も前のレスで何も起きていないのであれば説得力がありません。


■転載イヤだ！！って方へ
転載禁止！とか、まとめブログ禁止！とか、レスなりスタンプで事前に意思表示しとくといいかも。

レスなりスタンプで事前に意識表示して転載防げる根拠もありませんし転載されます全く意味がありません。
ましてや『いいかも。』この様な無責任なレスは女神の為になりません。

マルチコペンピではなく
マルチコペピですね・・・

>2012/03/09(金) 05:58:51.29 ID:7KHgh4gPO
309です。少し前のレスで私のことに触れててびっくりしたとともに嬉しかったです(>_<)
みんくに転載されまくり色々大変なことがあってもう来ないって決めてました。(それにみんくではここの優しい人達とは違ってみんな胸のこととか貶しまくるから傷ついたりもしました)
一応最後に…しょうもない写真ですが置いていきます。ほんとにしょうもない写真&長々とごめんなさいm(__)m


いくら使う読むのも女神次第でも・・・マルチコペピは何も意味が無い
転載が嫌ならUPするのはやめましょうとはっきり書く事が女神の為になる事です。

自治でい〜め〜るGENKI!をテンプレ追加を決めたがマルチコペピにより反感が強くなかなか追加が難しいく大変迷惑してます。


これが現状だと思われます。

>>481
不特定多数の人が閲覧・保存可能なネットに画像を晒す以上、
ある程度転載されるのは防ぎようがないと思います
基本的には、転載されたくないなら最初から画像をネットで晒さないか、
転載されるの覚悟で晒すかの二者択一かと
（その上で少しでも程度をマシにしようということだとは思いますが）

あくまで良かれと思ってのことであり悪意は無いというのは分かります
しかしコピペマルチポストという形で行われますと荒らしと捉える方もおり、
水遁対象にもなりますので、常時確認可能な状態で紹介・注意などする必要があればコピペマルチポストという形ではなく、
きちんと各スレの住人さんと話し合ってテンプレに入れてもらうなどの方法をとって頂ければと思います

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/484-486　から転載

484 名前：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 13:57:33.26 ID:4sRRrU1I
> （一部略）
> そういうものへの水団は2つあると思いますが
> 教えて欲しいのですが、以下への水団は違反になりますでしょうか？
> ・突撃誘導レスをマルチを水団
> 　モリタポ使って全文検索
> ・突撃誘導レス以降、明らかに標的のスレの伸びが異常で、たとえば「一行レス」などの
> 　特徴ある連投を水団

485 名前：名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 19:54:39.26 ID:r2nAf1V4 [1/2]
> >>484
> 鯔リーダーも含めて合意形成されている山ルールに抵触するか否かになると思います。
>
> あらためて忍法について考えてみませんか？
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
>
> 個人的には2chになぞらえて「・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」を加えた方がいいと思いますが
> いずれにしても話し合いの場は上のスレになるのではないかと。

486 名前：名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 20:02:42.33 ID:r2nAf1V4 [2/2]
> 追記しますと荒らし依頼は重点削除対象ですので
> アプローチの仕方によっては山が止まりかねないのでご注意ください。
>
> あらためて忍法について考えてみませんか？
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/146

水遁対象に
「・他スレへの突撃及びその誘導」　を入れるかどうかワイワイしましょう。

追加するなら「・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」でいいと思うのです。

>>490
お前は馬鹿か？

削除人は明らかな運営の人間
そいつらの判断で忍者が動く土壌を作ってどうするんだ？
ピンクの忍者は運営と切り離れた存在として育って来たんだよ。
そうした背景を知っているなら安易に『削除』なんて言葉は使えないだろう。

自分が思うにはこんな感じです。
まあ１）のＡ）は、２の某板が起点になる気がするので里への依頼になるとは思います


１）突撃誘導レスをマルチで水団
　↓
7． URL表記・リンク
荒らし依頼（重点削除対象）
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が
無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。
　↓
Ａ）ＰＩＮＫチャンネル外への荒らし依頼レス　→　やや危険を感じる
Ｂ）２→Ｐ、Ｐ→Ｐへの荒らし依頼レス　→　さほど危険を感じない
　↓
Ａ）Ｂ）とも、重点削除対象なので鯔リーダーの判断でルール化する


２）突撃誘導レス以降、明らかに標的のスレの伸びが異常で、たとえば「一行レス」などの
特徴ある連投を水団
　↓
スクリプト及びそれに準ずる埋立てではないか？
　↓
水団ＯＫ

＞ピンクの忍者は運営と切り離れた存在として育って来たんだよ。

それで世襲、まろのような馬鹿が暴走し
結果、鯔リーダーが介入せざる状況も見てきた
自浄作用が無い集団だと露呈しただけ

>>491
それなりに、運営鯔とは離れて、独自に成長していますね。
水遁の基準にしても、忍者個人として独自でそれなりに考えていますね。
安易に運営鯔の力を頼っていないことからしても、独自に成長していて、良い方向だと思います。

>>492
こうして、規制鯔が口を挟むから、忍者が規制鯔の配下だと勘違いされるんでしょうね。
ここまで独自に育ったのに、その芽を摘むのは権限掌握の為の前哨戦だろうか？
何やらきな臭い雰囲気ですね。

>>493
それも、成長の現れでしょう。
馬鹿丸出しの運営鯔長の介入は、望ましくないですね。
独自の成長を阻害してしまうし、忍者としての文化育成のためには、無介入が原則なのだが…
鯔頭領は、自分が主体にならないときがすまない性格だから、その自己満足のために介入されても…

>>491
PINKのボランティアリーダーが認可したからこそ
しのぶさんがPINK枠の二層になることになり山閉鎖が解かれたように記憶していますが
今の忍者がどのような背景から運営と切り離れた存在として育って来たのか気になるところです。

運営と呼べるのは管理人だけという考え方もありますが削除人を運営と考えているようですし
現在停滞していますがしのぶさんが自ら望んで管理人の許可を得て●焼き依頼しようという動きもあり
忍者が運営と切り離れた存在という認識はありませんでした。

>>492
西澤さんが言うならって感じで話が進んでいるような気がしますが
PINKの突撃誘導関連が最近どこかで問題になってたりするんですか？
PINK規制議論板を少し覗いたのですがそれらしい相談が見当たりませんでした。

■野次馬さん詰め所☆6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1303282364/
荒らし対策相談所　その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/

>>495
忍者頭領選定に際しては、運営鯔頭領が認める必然性は、どこでも議論されなかった。

唯一、明確となったのは、忍者の行動においてPINK存続に関わる多大な問題が発生した際に、
運営鯔頭領としては、その忍者集団を一括して排除する権限を有したのみ。

これは、実行部隊（忍者）への行動に関する抑止力と言うよりは、pinkとしての防衛の為の措置ですね。
従って、忍者の普段からの行動を左右するような影響力として、運営鯔が関与していないと言えます。

●焼きの件については、忍者頭領が自ら提起していることは、大変に喜ばしいことです。
忍術の発動による荒らし行為への抑止、その延長線での●焼きの必要性の判断、
●焼きの実行方法の検討などなど、忍者の方々が主体となるのは大変に喜ばしいことです。

けれども、そうした行動をしているから、運営鯔側だと考えるのは、あまりにも安易過ぎませんか？

もともと、忍法帖の開発は、運営鯔が関わらずとも荒らし対策が行えるように意図された開発です。
そして、各板への導入に際して、板住民による自治として導入を検討しているはずです。
運営鯔は自治としての意見に基づき、板の設定変更をして忍法帖を稼動させているだけです。

従って、水遁や土遁などなど、忍術の発動基準に運営鯔の考えを盛り込むよりは、
やはり自治として議論を進めて、忍者として独自に育成して行くことが望ましいと考えます。

なにせ、最終的には（普段からも？）運営鯔の考えとしては、
PINKの存続が第一であり、利用者の快適性に関しては二の次なのです。

>>496
良い指摘ですね。
これこそ、規制鯔が、忍者の行動や基準を左右しようとして、介入して来た例になるかな？
介入する考えが、運営の規制鯔としての介入か、西澤個人の考えでの介入か？
運営の規制鯔としての考えならば、これは忍者が持ちえている自治性に運営が関与したともいえるのか？

>>496
801板で実際に起こったことなのですが

> 西澤さんが言うならって感じで
って事には良くも悪くも一理あるかもしれないので
暫く静観してみます。
　


　　再開
　　　↓

凸のネタが面白いとえらい勢いで来ますからねー

１スレ埋めてオシマイ解散ーーてノリのなら放っといてもいいですが
次はこのスレ！その次はあのスレ！と延々続いた時に
具体的にこうしよう的な方策があれば心強いです
ただ迎撃体勢を整えたら整えたで尚更面白がって凸して来そうな気もするし
うーむ

>>498
何か変な感じがする。
ピンク外部への攻撃を促す。
そんな行為を止めなくて最後に困るのはピンクの鯔だろ？
他サイトへの攻撃を促す行為を放置したんだから放置したピンクの鯔が責任を負えばいいんだよ。
忍者に武器を持たせて前線に立たせることでも考えてるのか？

突撃については
PINKへ突撃して埋立を行っている者に対しては水遁してもいいと思います。

２ｃｈ側への凸依頼するレス（PINK内）も水遁対象に入れたいなぁと思っていて
外部サイトへの凸依頼のレスは水遁対象外でいいじゃないでしょうか？

（困っている人が）具体的にこういう事例があるとURL付きで示して
こういう対処が必要だから使えるようにしたいと説明するとわかりやすいと思います。

悩める忍者さんの相談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/199
> 199 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/02/07(火) 19:39:58.40 ID:2RKDuS19
> 「かなぁ」とか「いいなぁ」程度なんですね

何を以って突撃や突撃依頼と定義するのか>>488からここまで説明がないような。
例えば重複スレを削除依頼するには誘導が必須条件なのですが
誘導に応じて誘導先で悪意あるレスを書く人がいたら突撃や突撃依頼の条件に当てはまるんですかね。

>>502
> （困っている人が）具体的にこういう事例があるとURL付きで示して
> こういう対処が必要だから使えるようにしたいと説明するとわかりやすいと思います。

今は止まっていると思いますけど、
８０１板で「スレ削除されなかったスレ」をしりとりしながら埋立する事例がありまして
埋立をしてる者については水遁ルール内で対処できるんですが
埋立を誘発した者に対しては、今のルールだと水遁できないので
誘発した者に対して水遁できるようルールに入れようって言うのが今回の案じゃないでしょうかね。

例えばこんなの
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291082826/225-227　で
埋立リスト一覧作って埋立を誘発してる例ね

あと、２ｃｈ側で最古スレに凸する件（今は止まってるのかな？）もありまして
これに対して水遁できるようルールに入れた方がいいと思います。

参考
★111002 news4vip「最古スレ宣伝|突撃誘導コピペ」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317485076/

>>503
その例からすると、埋め立てを指示する文言に対して水遁するためのものと考えて良さそうですね。
この辺とも関係ありそうです。

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/262,267-275

>>504
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、マルチポスト、コピペ）
既存の水遁基準を除けば、埋め立てを指示するものが対象なんですね。

埋め立てを誘導する側のレスへの水遁は今のところ
文脈的に埋め立て誘導なものに対してでも
マルチか何度も繰り返し貼るとかじゃないと難しいですからね

誘導された方の凸レスについては乙女組の実況対策みたいに
警告文→様子見→続くようなら水遁
→収まらなければ設定変更
みたいな手続きが決まってればスムーズに対処できるのでは？

> スレ削除されなかったスレ
> 埋め立てを誘導する側のレスへの水遁

スレッド削除依頼が出されて、却下もしくは様子見と判定されたスレなの？

それであれば、様子見と判定した、その判定に課題があるのであって、
埋め立て行為や、埋め立てを誘発する行為への対処は、不要なのでは？

むしろ重複しているスレを埋め立てるのは、サーバーへの負荷を除けば、
重複スレを早く落とす行為であって、望ましいのでは？

そこは私はだんぺーさんとは意見が異なりますね
スレ削除の判断の是非を問うことと、だから埋め立てていいかどうかは
全くの別問題だと思います

動機が正しければ無意味な文字やスレ違いの話題で埋め立ててもよろしい
という掲示板も世の中にはあるのかもしれませんが
pinkちゃんねるは今の所そうではないと私は理解してます

削除依頼を出されて、様子見として処理されたのであれば
GL、LR違反とは微妙であるとその時点では削除人が判断されたんですよね

もし削除判断に不服があるのであればもう一度依頼をするなり
削除されない理由を質問するなりできるのではないでしょうか。
それで削除されないから自分達が埋め立ててやる！っていうのは明らかに間違ってると思うんですよねー

> サーバーへの負荷を除けば
埋立でのサーバー負荷や迷惑行為がこの案の発端じゃないんですかね

> 重複スレを早く落とす行為であって、望ましいのでは？
重複スレなら誘導をして10前後のレスなら勝手に落ちますよ。
スレが伸びてしまった場合は放置して次スレとして使えばいいわけだし埋め立てるのは違うとおもうな〜

>>507
> 警告文
これって凸して埋め立てするようならば水遁しますよーって
トリップをつけて忍者の立場で警告するってことですかい？

里では忍術を背景とした脅迫行為はNGだけども山ではどんな感じでしょうか。
○○したら水遁しますねー、みたいなの

>>511
トリップも忍者名も必要ないと思います
同じ利用者の立場から
「あなたたちがやってるのは荒らし行為ですよ、サーバーに余計な負担をかけてますよ、やめましょうよ」
と呼び掛けるのは誰がやってもいいし
誰にでも出来ることですから

大人数で凸して来る場合けっこうノリというか勢いで来ちゃうのもいるでしょうから
そこで気付いて反省なりヤバイと感じたなりしてやめてくれれば
勢いが殺せますし

忍者としての立場で警告するのでないのなら
手順として盛り込むことは出来ないですね

忍者の手順として盛り込むのは矛盾してるかもですね
ただ忍者が自分でその現場を発見する場合ばかりじゃないと思うので
水遁依頼として持ち込まれる時の条件付けの１つとしては
あってもいいんじゃないかな、と

あくまで大人数で凸して来てる可能性が大きい場合に限った話です

重複スレの埋立て行為で考えられるのは、次の傾向があると思います。

１．しまった！重複してスレ立ててしまった！

　間違いでスレを重複して立ててしまった…orz
　削除依頼を出したけれども、なぜだか様子見にされてしまった…orz
　埋立てて1000まで行けば落ちるから…

　この場合には、過ちとして重複スレを立てたケースだとも、考えることができます。
　削除依頼を出していれば、その削除依頼の意図を汲んで、削除人も削除するでしょう。
　それでも、様子見とするケースは、削除人の判断の過ちであり、滅多にないと考えることができます。
　そんな重複して立ってしまったスレに責任を感じて、埋立てるケースでしょうか？


２．重複して立ったスレが気に入らない…

　スレタイや>>1などに、本スレの意向を汲まないことが書かれている。
　ましてや、本スレを立てるのは、俺だ！
　あいつの立てたスレなんて、気に入らない！
　削除依頼を出したけれども、様子見とされた！
　埋立てで1000まで進めて落としてしまおう！

　この場合には、スレの重複に関わる個人間、もしくは派閥での闘争が発生しているとも考えられます。
　そうした闘争について、水遁依頼が出されたとして、忍者が関わって良いのでしょうか？

>>511
山も忍者酉や忍者の名前を出して水遁するよって言うのはダメです。
なので、>>512の十蔵さんの意見と同じで名無しなんかで自治してもらう感じになります。

議論が停滞してしまうのは「新基準を『今すぐ』切実に必要としている人」がいないからかなあ。

里の忍者ですが突撃の作業したので参考までに

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315611699/430　（依頼
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315611699/431　（荒らしの状況など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315611699/432　（凸レスへの水団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315611699/434　（誘導荒らしの説明、水団

感想と問題点
・これに限らず誘導は2に貼られることが多い　→里に依頼
・古スレが残っている凸先板の流れはゆっくり。ということは
　荒らし自体が少ないので忍法帳が入っていない　→忍者で対応できない

対処法は
道具やさんに頼んで
・一時板閉鎖
・一時的に忍法帳のレベル制限引き上げの忍法帳を導入→水団する

あらかじめ
・「他スレへの突撃誘導」を解禁しとく →Pに貼られないので効果は薄いかもしれない？

>>487
超がつくほどの遅レスで申し訳ないけれど取り敢えず・・・

確実に転載を防ぐことは無理なのは自分も承知しています。
例え法的にいくら取り締まれたとしてもする人は絶たないと

ただまぁJimさんの作ってくれたロダは著作権をロダ側が持つことになるんですよね・・・
なので転載されたものを取り下げさせるときは都合がよろしいと思うのです。
そのための利用者の選択肢の一つとして提示してました。

あと女神板の自治スレはあまり機能してないんですよねー。
見ていただければわかるかもしれませんが、住人はあまり関心が薄いようで
話合ってもスレ立てる人の気分次第で落ち着いてしまったし。
事実その通りだと思うのですよ。

それに立ち位置が違いますし、転載サイトとは利害が一致しないでしょうから難しいと思います。

あのロダの紹介の１スレに１レスで本当に荒らしだと思う人はいないでしょう。
運営並び、それに携わる方々にはぜひ、女神板の性質を鑑みて再考願えればと思います。

必要でしたら、そう思うに至ったプロバイダやらサイトやらのやり取りなど渡しますけど・・・

ここで再考をと言っても無駄かと
Jimさんに許可取ってくれば一発だよ

女神板にJIMさんが来るスレあるじゃない

>>519
そもそもが提案しても興味を持たれなかったり受け入れられないのならそのスレでは特に必要とされていないということでは
実際に効果があるのかとか常時提示しておくことが必要なものなのかとか、
それらについては住人さん同士の話になってくると思うので自分からは各スレの住人さんと話し合ってくださいとしか

テンプレ入り提案しても受け入れられないからマルチコピペして回りますってのもどうかと
基本的に理由が書き手の善意であれ悪意であれ取っている行為はマルチコピペであり変わらないと思います
それを良しとするなれば各々がいいと思うことをマルチコピペして回って問題ないということでマルチポストそのものを良しとするという事になると思います
現状マルチポストは水遁対象となっていますが、
マルチポストを水遁対象から外したり条件を付加・絞ったりすることを求める議論を提起することも選択肢としてはありますのでご参考まで

>>522
おっしゃる通りなのですが、この人にとっては
そういう意見はすべて転載ブログ関係者の妨害工作としか思えないようで話にならないのですよ

自治スレは機能していないのではなく、その人に賛同する人が現れていないだけなんですけどね

>>522
必要だと考えるのは観る側の住人でなく貼る側の人なんですよね・・・
転載されて嫌な思いをするのは住人ではないのですから。
選択肢の一つとして使うも使わないもその人次第・・・ただ書いていなければ選択のしようがないですから

あの板は他の板と違い、主役がハッキリとしていると考えます。
どうか現行にある女神板の自治スレをお読み頂きたい。

そして一つ前の自治スレでは勝手に他人の専スレを立てないとLRに追加提案がありましたが
そんなことにも反対が出て有耶無耶にとなっていました。
今でも勝手に専スレを立ててはそこに移動するように罵詈雑言、正直それがいい状態だとは思えません。
話し合うのは必要な時もありますが、その結果が板として良い方向に向かうかといえば懐疑的です・・・というのが今現在の持論です。

それでまぁ・・・薄々と気付かれてるとは思いますが、基本的に運営を思っての行動ではないです。
貼る人が後から悔むのが減ればなー的な立ち位置です。
それが自分のスタンスですね・・・。


あとマルチコピペ、マルチポストといえばテンプレも同じもの・・・
ではテンプレは何の為にあるのか？誰の為にあるのか？
それが一つの基準になりませんか？

マルチポストしている側としてはあまり出過ぎたことは言えませんが、
それを咎める(忍術を行使する)方には中身を知って欲しくてこの場を借り話をさせていただいています。
中身を見てなおあのコピペはあの板に意味が無いと判断されるのでしたら、それ以上は何もいえません。


でも最後に一つ！
VIP警察のように、女神板だけでの独立した水遁ルールの提案、議論とかは出来ますか？
板それぞれの特性ってあると思うんですよね・・・

ロダ紹介の所に一行追加でまとまったんですからそうすればいいだけでしょう
何自分勝手にコピペして回ってるのにアホみたいな言い訳してるんですかね
自治スレでも反対してる奴は悪って考えで意見スルーこういう時だけ自分の良いように意見だけする
名無しはスルーだからお前の賛同者なんて現れない自分の意見だけを通してなんて都合がよすぎるんだよ

マルチポストの良し悪しを中身で決めるなんて斬新ですね
誰が良いか悪いかなんて決めるんですか？良い中身ってなんですか悪い中身ってなんですか

VIPはお察し板ですからね女神板はお察しなのかなぁと考えよう
なんにしてもワガママすぎませんか？あなた

>>524
お前は「これが正しいのだ」
住人「そんなのいらん」
これが結果です

>VIP警察のように、女神板だけでの独立した水遁ルールの提案、議論とかは出来ますか？
過去の経緯を調べてから言ってください
なりません

>>524
画像を見る人も画像を上げる女神さんもその板・スレを使っていれば住人さんだと思いますよ
どちらの意見も住人さんの意見だと思います

テンプレは常時提示しておくことがある程度スレ住人の中で合意形成されていると判断する目安と言ったところですかね
何のためにテンプレという制度というか慣習が続いているのか
不特定多数のいろんな考え方をする人たちが集まる掲示板で、
各々が自分の良いと思うリンク集や注意書きのようなものを貼って回っていてはそれで埋まってぐちゃぐちゃになってしまいます
だからスレ住人でテンプレに入れる入れないを提案・議論しながら住人間での意見のすり合わせをし、
決まったものを追加・削除していくことで最小限に抑えて纏めてあるのがテンプレというものだと思います
当然人が多く集まればすり合わせの際に自分の意見が思うように通らない人も沢山出てくるでしょうが、
だからといって議論の結果自分の意見が受け入れられないならマルチポストして回るというのでは元も子もないです

今回のことに限らず水遁行使ルールの提案やその他議論の提起（もちろん参加も）は忍者さん・名無しさん問わず誰でも可能ですよ
議論によってはルール変更や里のようにお察し板の認定、独自部隊の設立などがされることもあるかもしれません
（その案件の状況と議論内容次第なので結果は約束できませんが）

>>4
叩き、誹謗、中傷、粘着
への水遁を解禁してもらえないだろうか

スルーしろだけでは何も改善されないどころかペナルティが無いからと調子に乗る者もいるから

pinkのえらいひとの決定だから�_

>>528
>>4に書いた案件の取り扱いはかなり繊細です。
それらについて不適切な水遁がされた場合に
それを解決する方法論とか仕組みが無いと解禁は難しいでしょうね

>>528のような場合への水遁は合議制にしてはどうなんでしょうか

荒らしの報告がなされて、5人なり10人なりの忍者さんが水遁やむ得しと判断した場合に限れば
私怨や思い込みによる誤認は避けられると思うのですが

>>527
ちょっと俺も意見言わせてもらおう
女神が来た時に貼られるお決まりの定型文がマルチポストで水遁対象というのなら、

例１、過去からのNGワードが集積されてる専ブラの案内
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1304352992/127
例2、数年続く女神板名物の荒らしへの注意喚起
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1304352992/326
例3、テンプレにあるけれど、慣れない人へさくっとうｐろだ紹介
（例は抜き出して１つ紹介だが、1に書いてあるままのコピペ案内も多い）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1328363529/85

findなりググったりすればどんだけ貼られてるか軽く分かると思うけど
こういった住民の自治努力も水遁対象ということになるよ？

言質取るわけじゃないですが、Jimさん推奨の転載されにくいうｐろだの紹介が水遁対象で、
注意喚起や案内がスルー対象とは言いませんよね
vipからの流入もあって馴れ合いや雑談ばっかの女神板ではそういうものはスルーしたほうがいいと思いますけどねー

そうやで
誰も問題と思わなかったからやらなかっただけなんだからやってもええんやで
お前らアホちゃうか

>>528
水遁禁止（>>4）の内容でも
「・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ）」に当てはまれば
忍者の裁量で水遁を撃つ事ができます。

>>532
ケースバイケースになると思うんですけど
>>532の例１〜３もマルチポストでコピペされたアドレスを集めて依頼をされれば
忍者によっては水遁対象になりうると思います。

>>532
数やら状況やら流れやらその他諸々の条件によって異なりますが、
注意喚起や案内であれば＝水遁対象になるレベルであろうが免除されるという訳ではないですよ
それらが荒らしである・迷惑だ・水遁してほしいと思う方がいるなら、
GENKIの件を依頼している方のように状況が分かるように纏めて依頼所に依頼して頂ければよろしいかと
水遁対象であると判断できる状況であれば撃ちますし、そうでなければスルー・様子見にします
女神板だけ特別扱いする必要がありますかね？

>>535-536
もちろん女神板だけではないですね。スレの自治というのは。
本スレ争いでの誘導しすぎなど、やりすぎは確かに水遁対象でしょう。
ただスレの自治というのは忍法帖に通じるものです。
そういったものを荒らしと判断し介入することは本末転倒です。

どうしても貼りたいならさ
水遁されてもいいブラウザから書けばいいじゃないか？

そうそう、たかがそなもんで荒らし報告されて掘られてISP規制されてISPから警告が来るわけでもないんだから
ブラウザなんかいっくらでもあるじゃん

忍法帖は確か規制議論板で扱う荒らしと戦うためのものなので
規制議論板で扱う荒らしの規模・頻度でも注意喚起や案内なら水遁しないという方が本末転倒のような。

コピペじゃなくて手動で書き込めばいいじゃんとか
規制議論板で扱うような規模・頻度なのかって話もありますが。

水遁され荒らしとして認定されると
注意喚起や案内の説得力が薄れるなんて都合があるんでしょうなあ。

PINKは1レスでもコピペするとすいとんされる恐い板になったから気をつけないといけないよ
テンプレかテンプレじゃないかの判定も忍者様がするそうだからね

スレの自治を頑張ってる例があったからそのうち依頼してみよう
荒らしに対抗するための忍法帖で荒らし判断され水遁されるって報われないねー

荒らしに対抗するためにピンクに迷惑をかける荒らしになってはいけないらしいですよ

>>537
自治目的で水遁対象となるような行為をとってしまう方が本末転倒かと
予め水遁対象が定められているわけで、
それに該当する行為であれば遊びや嫌がらせなどが目的であれ注意喚起や案内が目的であれ関係なく判断するものだと思います

何が目的であれ水遁対象に該当しない方法で行動するか、
どうしても納得できなければ水遁対象の判断の基本となるルールを変えるよう求めて他の忍者さん名無しさん含めてワイワイすればいいかと
受け入れられるものなら今回のような案件に触れてはいけないというような内容のルールに変わることもあるでしょう

>>483
亀だけど以下あたりのレスを読む限りジャック氏は
規制系案件と削除系案件の違いが解っていない希ガスｗ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/731

こんな言い方はアレだけど基本的な所が解っていない同士では
いくら議論を重ねてもその「答え」は得られないだろうね

それがジャック・ルールなので
決して誤りが認められることはないので
間違いを指摘するのはタブーです

◎い〜め〜るGENKI!（http://www.emailgenki.com/）送信先：[email protected]　(画像のみ推奨 追加可。女神板管理人ロダ)

自治では以上でテンプレにアップローダとして追加してもらう様にと話し合われた。
自治が機能していないと勝手に決め付けてをマルチコピペ繰り返し正当化？
マルチコピペでスレ住人に反感を買っているのは事実です。
逆に選択肢はテンプレのアップローダに追加だけでは何か問題でもあるのか？


78: 名無し＠18歳未満の入場禁止 [sage] 2012/03/14(水) 07:26:08.22 ID:UHTxtA/y0
>不正忍術でもないんじゃないかなと思うかな？

水遁された本人も不正忍術でもないんじゃないかなと自覚もあり２度もアドバイスを貰ってもスレ住人とも話し合わず、自治のテンプレ追加案も無視しているのをマルチコピペで水遁依頼されても仕方ない。

しかもせっかくい〜め〜るGENKI!テンプレ追加されたスレでもわざわざ次スレでい〜め〜るGENKI!削除される事態になっているのはマルチコピペで反感を買ったのも要因になっていると判断でき迷惑です。


マルチコピペ水遁されて他の注意事項の事を引き合いに出してこれは、これは言う前にマルチコピペやめろ。繰り返せば依頼はされると思います。

マルポこっちまで荒らしてるのか、あまり忍者さんに迷惑かけんなよ

>あのロダの紹介の１スレに１レスで本当に荒らしだと思う人はいないでしょう。
>■転載イヤだ！！って方へ
名前欄に『ブログ転載禁止』とか、事前に意思表示しとくといいかも。

い〜め〜るGENKI!の紹介に以上の個人的な考えは別ものです。

い〜め〜るGENKI!の紹介と個人的な考え別にして欲しいとお願いも無視し続ける。
住人からの質問に対して話題をそらし逃げまくり答えない。

批判した人間に対して荒らし扱い。

他人のアドバイス等に耳を傾けむけない。

アドバイスを聞かないあなたは荒らしだと思う。

マルチポストに対する反感があるのは事実でテンプレ追加の妨げになっている。

あとjimさんのレスでは抑止力にもなりません。
い〜め〜るGENKI!のアップローダに追加のちに実績があれば追加していけば済みます。

>水遁された本人も不正忍術でもないんじゃないかなと自覚もあり２度もアドバイスを貰ってもスレ住人とも話し合わず、自治のテンプレ追加案も無視しているのをマルチコピペに対しては
>スクリプト及びそれに準ずる荒らしとして
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/442
この案を参考に以後依頼します。

良い事も反感買っては逆効果にしかなりません。

2011/09/24(土) 02:41:14.35 ID:EblvlCCV0
>テンプレはスレの住人が話し合ったりして作り上げるものという考え方がありまして
自分がアドバイスしたいからと独断でテンプレに付け加えることで
反感を買うのはある種の必然なのかなと。
こういうテンプレを追加したいと打診することから始めれば良かったのではないかと思います。

2011/09/24(土) 08:42:35.09 ID:Q5bwyBpL0
>スレ住人に反感買っているのだから本当にあたなのアドバイスを浸透させたいなら各スレ住人に打診したら？

◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國) sage 2012/03/14(水) 13:23:12.32 ID:mmW5j07o
>水遁対象にもなりますので、常時確認可能な状態で紹介・注意などする必要があればコピペマルチポストという形ではなく、
きちんと各スレの住人さんと話し合ってテンプレに入れてもらうなどの方法をとって頂ければと思います

そもそも水遁される前に２度もアドバイスされてますよね・・・良い事だとしても反感買っている事も知っていたはず
水遁後にアドバイスを受けても改善しなければ水遁依頼になりますよね・・・

あんた水遁で荒らしを殲滅しようとか考えてんの？
水遁の効果の意味わかってるか？
懲罰じゃないんだよ

スクリプト及びそれに準ずる荒らしとして依頼で問題無い。

>Jimさんに掛けあって、改良されたロダの紹介です。
関わってもいない人だと知ってます。
ロダの紹介にかこつけて自身の独自提案をしているだけなんですね。

ロダ紹介ならテンプレアップローダに追加すれば済む事です。
独自提案をねじ込もうとするからマルチコペピ荒らしになるただそれだけの話しでしょ

>>527
たび重なる遅レスですみません

おっしゃってることはどれも概ねその通りだと思います。
ただ見る側と見せる側とは明らかに立場が違います。

そして板が本来の確立された意味で機能を果たすのであれば
見せる側がいてはじめて成り立つと考えます。
ですが相対数でいえば見せる側より、圧倒的に見る側の人達の方が多いのです。

単純に意見の多いものを拾っていくことが、必ずしも良い結果を生むとは限らないのではないでしょうか？

今回の『い〜め〜るGENKI!』も必要とするかもしれないのは見せる側の人達であり
見る側の人達には本来無用のものです。

そして他のロダと違う特質な部分はアップロードされた画像並び動画の著作権が元気側にあり
それを主張できるところにあります。
以前に少し話が出ましたがその説明を敢えて省くのを良しとするのが女神板の自治スレでした。


それでもそこでの話し合いに意味を持たせられるというのでしたら
まとめる中立の人が必要だと思います。
そうでなければ話は平行線のままで答えはでないでしょうから。

そして重大な欠陥が一つ。
話合われたとしても、スレを立てる人に強制できるものでもありません。
提案はしますが採用はその人次第となってしまいます。


現状での元気のロダ紹介がベストの手法とは思ってはいません。
既存のテンプレにくみこまれるのならそれが一番楽ですし、
多くの貼る人にとっての選択肢の一つとなりますから。

ただ自分に出来るのはこの方法くらいしかなかったんですよね。
PINKにマルチポストとして処理されるよりも
ひょっとしたら転載されるのは嫌だなーという人の助け船となりたいかな。

ただ水遁直後だとたぶん一レスに収まらないんですよね、今の原文だとたぶん。
ですから嘆願しにきてますｗ

そして他のロダと違う特質な部分はアップロードされた画像並び動画の著作権が元気側にあり
それを主張できるところにあります。
以前に少し話が出ましたがその説明を敢えて省くのを良しとするのが女神板の自治スレでした。


それでもそこでの話し合いに意味を持たせられるというのでしたら
まとめる中立の人が必要だと思います。
そうでなければ話は平行線のままで答えはでないでしょうから。

そして重大な欠陥が一つ。
話合われたとしても、スレを立てる人に強制できるものでもありません。
提案はしますが採用はその人次第となってしまいます。


現状での元気のロダ紹介がベストの手法とは思ってはいません。
既存のテンプレにくみこまれるのならそれが一番楽ですし、
多くの貼る人にとっての選択肢の一つとなりますから。

ただ自分に出来るのはこの方法くらいしかなかったんですよね。
PINKにマルチポストとして処理されるよりも
ひょっとしたら転載されるのは嫌だなーという人の助け船となりたいかな。

ただ水遁直後だとたぶん一レスに収まらないんですよね、今の原文だとたぶん。
ですから嘆願しにきてますｗ


それと水遁行使のルール変更、提案の可否の説明ありがとうございました。

奇しくも他の人が言ったような、叩き、誹謗、中傷が女神板にとっては害悪となってるとは自分も思いますねー
スルーしろって言うのは容易いですけど、無い方がいいに決まってますから。


不適切な水遁された場合の解決策は・・・ごめんねでもいいと思いますけどね。
どうせ放っておけばまたレベルは上がりますし・・・

実験区として女神板に採用してみるのもありだとは思います。
ただそれで止まるかと言うのは違った問題ですけどね。

でも優先順位としては土遁を活用させて欲しいかなと。
勝手に立てられた専スレが叩きスレみたいになってるところもありますしね。
過疎に拍車がかかってる気がします。

女神板の自治スレと同じ事の繰り返しで何を言っても自分の意見を一方的に押し付けるばかり
もう来るなよ

>>556-557
どの板でもそれぞれに多かれ少なかれ立場の違いはあるものだと思います
見せる側がいて初めて成り立つというのはそうでしょうけど、同時に見る側がいて初めて成り立つとも言える訳で、
結局は通常の文章のやり取りが話す側と聞く側が揃わないと会話にならないのと同じく、見せる側と見る側が両方揃わないと成り立たないかと
立場が違えどどちらも一住人に過ぎず、見る側見せる側どちらが優遇されるということもないのでは

必ずしも使う人＝賛成、使わない人＝反対でもないでしょう
見る側の人達が実際にそのろだを使うことはなくても、
あなたのように女神さんの画像が転載されてるのを防ぎたいということで賛成な人もいるでしょうし
最初反対側でもあなたの意見を聞いて賛成側に回る人もいるかもしれません
その辺はあなたの案の有用性を主張し他の住人さんの意見を聞きながら説得していくことだと思います
自治での決定に対しての不満や異論は自分に向けて説かれても仕方ないので住人さんに向けて説いた方がよろしいかと

土遁は現在行使ルールなどが決まっていないので使えません
このスレの上の方で議論されてて流れてる状態ですがあくまで議論中なので興味があればどうぞご参加ください

>>559
>そして他のロダと違う特質な部分はアップロードされた画像並び動画の著作権が元気側にあり
それを主張できるところにあります。
以前に少し話が出ましたがその説明を敢えて省くのを良しとするのが女神板の自治スレでした。

本当に何かしてもらえるわからない事を主張などは無責任だと自治での結論。

>現状での元気のロダ紹介がベストの手法とは思ってはいません。
その元気のロダ紹介に個人的なロダに関係ないアドバイスを入れマルチコペピを繰り返す。

>既存のテンプレにくみこまれるのならそれが一番楽ですし、
多くの貼る人にとっての選択肢の一つとなりますから。
テンプレにくみこまれるのが楽だとレスをしておきながら他人の意見に耳を傾けずに他の住人から反感を買っている無責任な迷惑マルチコペピに対しては
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/469
アドバイスの様に水遁任務依頼で対応。

◆as0d39qy93oT-らいち♪の連絡スレパート２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1309966111/647
> 647 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 12:35:21.37 ID:JAglIdWY
> この連絡スレを放置プレイにして
> 新しくスレ立てましょうかね
>
> いざ、再利用でこのスレを使ってみたんですけど
> 使いずらいでしたので。

土遁というかスレストは削除分野の話でもありますし
議論が未成熟な今の状態で解禁した方がいいとは決して思わないのですが
yama内に限って、頭領がスレストの必要性を説明できる場合のみ
土遁しても構わないんじゃないですかねー

JACKさんが精査してアウトだったら頭領更迭されるかもしれないリスク込みで
慎重に行う必要がありますが

里では乱立した糞スレが乱射騒ぎの温床になってるしね
数が少ないうちに対処したいところ
土遁じゃなくて水遁所として再利用するのもありかも？

土遁については例えyama板限定の特例としてでも慎重に考えた方が
いいと思います

主観的にちょっと変なスレが立つのはある程度までは避けられませんし
乱射魔対策を整備強化する方向が効果的じゃないでしょうか
具体的には
・yamaにおける乱射魔の定義
例えば
a.水遁可能なスレを限定してそこ以外での行使は乱射魔とみなす
b.山ルールから理由を引用しない水遁を連続しての行使は乱射魔とみなす
など
・それに対しての水遁の認可、山ルールへの追加

てな感じで

>>563
一応確認なんだけど
土遁の効果知ってます？
十蔵さんのレス読んでると何となく誤解してる気がするので

知っていれば変なこと聞いてごめんなさいです〜

>>564
えっと、複数忍者によるスレスト機能…ですよね？

水遁にしろ土遁にしろ荒らし対策としての機能だと認識してます
もうこのスレ使わないので土遁で停めますー
とかは便利かも知れないけどちょっと筋が違うんじゃないかなーと思いましたんで

やっぱ何か間違ってます？どきどき

>>565
スレスト機能でおｋです。
変なこと聞いてごめんです〜

>>566
いえいえお気になさらずw
けっこうスカポンタンな勘違いを素でやらかす方なんで
確認取ってもらえるのは心強いですー

ついこないだまで「土銀」を「どぎん」と脳内読みしてたり
ポルノグラフ〇ティってどんなアニメだったけ？なんてボケたり
杉本スレどうなったかなーとAV女優板を覗きに行ったり
以下略

私的には、乱射魔については
無差別に水遁を撃ちまくって
忍法帖破棄させたり●を止めたりする人の事だと思いますです。

>>562
里では糞スレを水遁所で使ってる部隊ありますねぇ

>>568
あ、そういう表現方法もありますね

>>569
私もそれは知ってます
現実的な方法とは思うんですけどなーんか好きになれないんですよね
うちの板の例の埋め組さんたちとどう違うの？って感じで

で、改めて提案なんですけど山ルールにこれを追加しませんか？

・明らかに不正な忍術行使（乱射魔など）

他の忍者さんのご意見を待って良さげなら棟梁とjackさんに
提案してみようと思います

>>571
山ルールより山忍者の掟って言った方がしっくり来るかも
私は入れてもいいと思います。

|
| 山忍者の掟
|

それであれば、ルールの文章に『■山忍者の掟』を追加して、
『掟』そのものについて議論してみると良いと思います。

乱射魔の発生というケースだと
乱射魔の水遁（忍者A）とそれに対する水遁（忍者B）が登場しますよね
掟に入れるとしたら「不正な忍術行使は水遁されますよ」と忍者A側の心構えの話ですよね？
忍者Bがそれに対して水遁する根拠を明確にしておくのが狙いなので
山ルールへの追加という点には拘りたいです

ご隠居の言う「規制議論板で扱うような荒らし」とは少し毛色が違って
「それ以外は関係の★さんと協議してね」の部分にあたると思うんです
常識的に考えれば乱射魔に水遁するのは当然の話ではありますけど
脇は固めておいた方がいいかな、と

>>574
私が思ってたのは
掟に「不正な忍術行使は禁止」を考えてたです。

十蔵さんの話をまとめると
山ルールに「・不正な忍術行使使用者（乱射魔）（仮）」を入れたいな感じですか？

個人的にはいれてもいいかもと思ってます
たぶん今のシステムだと親が破門しなければ止められないんじゃない？
スイトンできればLv不足で一旦治まるかと

>>576
水遁当たれば多分止まるかな。
ただ、●を複数持ってると厄介だねぇ。

>山ルールに「・不正な忍術行使使用者（乱射魔）（仮）」を入れたいな感じですか？

そんな感じです
"使用者"は削りたいかなぁ、
「・不正な忍術行使（乱射魔）」で
人じゃなく書き込みに対してなので

>>577
まぁ親が破門するまでの時間稼ぎですね
現状では依頼所でトリップを付けて依頼して貰って
その実績を見てから子に応募してねの流れですから
労力を考えれば頻発の恐れはかなり小さいと思います

ちょうどいいサンプルが出たのでどうぞ
親やその更に上層がいないときにこういうのを止められるのがメリット
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336036021/54-55
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336036021/162
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336036021/166-170

>>579
この手の不正水遁に対して水遁撃ってもいいとなると
大変なことになりそうな気がしますです。

今回の場合は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336036021/54-55で変忍報告　→　応答なし&謹慎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336036021/162で再度変忍報告　→　応答なし＆乱射

こういう流れになってます
2回目は2レスマルチでオリジナルの方を撃ってるので真っ黒

>>581
黒っぽいですねぇ
そして、登録した親が何も手を打たなければ水遁するしか手立てないですね。

「・不正な忍術行使（乱射）」
だとしのぶさんの懸念してそうな事態の起こる可能性も上がるでしょうけど
「・不正な忍術行使（乱射魔）」
なら紛糾はある程度避けられるんじゃないでしょうか

あとは乱射魔の事例をどっかにまとめておいて
乱射魔ってのはここまで真っ黒な連中のことだからね、と
念を押しとくのもアリかと

乱射でもタイプが複数ありますよねぇ

・里内で乱射パターン
http://suiton.geo.jp/-/nin/?t=m;i=otayoCSzOPI.
http://suiton.geo.jp/-/nin/?t=m;i=Kj7XO230Aksi

・一般板向けで特定の人物（レス）に乱射パターン
>>579 >>581みたいな件

・一般板向けで不特定の人物（レス）に乱射パターン
前例無し？

山ならしのぶさんがいることが多いので
親ごと破門という手段もあるんですけどね
となるとどこかに登録忍者メモったほうがいいかな

【乱射魔の定義】
変忍報告及びそれに準ずる呼びかけに応答せず、不審な遁術行使を続ける
ざっくりし過ぎだけどこんな感じかな？
乱射ルールを使用した際は事後説明を義務付けたほうがいいかも

山忍者に乱射するような人いないと思いますけど
そういう不届きものがいましたらお知らせください。

基本的に昼間は２，３時間おきぐらいに連絡スレか雑談スレを覗きますので
一言残しておいてくれればばっさりと切りますです。

>>585
問題児が所属している親で子が問題児のみの場合はメモはいらないです
問題児が所属している親で子が問題児を含めて複数いる場合はメモいるです。

改めて確認したけど、予想外に少ない…

◆ShinoBUi3QFG　 (しのぶ)
├─◆CLUB./EDYhnH　 (ED倶楽部)
│　├─◆uPbzw54seaub　 (黒影)
│　├─◆3HVmjOjN7iIf　 (十蔵)
│　└─◆E.y/EXyIdv.a　 (新天地)
├─◆mFXewTwqQk3r　 (まろ)
├─◆/8cRvd1ep20E　 (だ！)
│　├─◆WMm0oWNGVzmx　 (いぞう)
│　├─◆z0OPngj6n4OB　 (ぷるんぷるん)
│　└─◆Hdfnbc14Grf0　 (ジグ)
├─◆88/.fvIuZd7X　 (あい)
│　└─◆C.iPx.xEEwYM　 (シャコ)
└─◆V9jCpeKdbZec　 (むったん)

>>587
活動してない人を抜くとさらに少（ｒｙ

乱射魔対策に水遁とかいいましたけど
下手すればその前に全員撃たれそうですね

>>589
●無しでlv10のHAPを育てといた方がいいかもねぇ

>>587

　で、どれが、忍者として禁じられている、

　　　複垢

　なんですか？

>>589
リスク回避の点で言えばもう少し忍者が増えてほしいところですよね
さしあたって迅速に迎え撃てるように
なるべく早くルールに追加できればなーと思ってます
他の忍者さんのご意見も聞きたいなー

将来的な課題として、忍者同士で打ち合う分にはともかく一般の利用者さんを
巻き込んだ場合は破門以上の厳しい措置を取れるように
整備したいものです

こっちでやるべきなのか
だんぺーさん無駄に山周辺事情くわしいなー

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/240の件
スレ流しを目的とした改行レス連投って環境にもよるけど結構な嫌がらせになる
特に携帯とかでは悲惨なことになりそう
スペースや適当な文字を挟むだけでNG回避されるのでユーザー側での対処もしづらい
こういうの対象にできるといいなーとおもいます

>>593
そういうレスの実物みたいなものあります？

◆今までに出てる提案のまとめ◆
>>265　ドトン（再開するには白紙からやったほうがいいかもです）
>>488　凸関係
>>571　乱射魔
>>593　スレ流しを目的とした改行レス連投

まとめ乙です
>>594
うーん、どこかでみたはずなんだけどぱっと出てこない…
見つかったらまたもってきます

コロコロ話が変わって申し訳ないんですが
質問スレで出てたグロ水遁なんかはまだ時期尚早ですか？
画像貼りでなりたってるところなんかだと結構キツかったりするんですが

宿題が貯まっちゃいましたねー
特に乱射魔の件は山ルール変更に３忍者同意じゃ少ないよって
言われそうでjackさんとこへ持って行きにくいです
他の忍者さん、各案件について賛成か反対か考え中か興味ないかだけでも
聞かせて貰えると嬉しいんですが…

>>グロ画像
しょーーーーじきな話、画像を確認する勇気がないです…
依頼で持って来られても「見たくありません」で逃げていい前提で
議論を進めていただけると助かります

つか、規制対象でもあるエロとは違ってグロは難しいでしょ
スレチに該当するだけだし

グロ水遁について、以前話し合いした覚えがあるんですけど
どこでやったか忘れちゃったなぁ（確か山閉鎖時だったかな）

コンスタントに見れる人がいないってのがね
かく言う私もたまーにうっかり見つけて別件（もちろん基本ルール準拠）で撃ったりしますけど
日常的にやるとなるとちょっと厳しいです

専用の依頼所作っても見る人がいなければ溜まる一方で
やるなら自走オンリーとかで少しずつってのが無難かなー

>>594
ちょっと別サイトので悪いんですが、こんな感じのやつです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/650 2012/05/14 00:38:15.88 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/651 2012/05/14 00:38:32.12 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/652 2012/05/14 00:38:48.22 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/653 2012/05/14 00:43:56.51 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/655 2012/05/14 00:52:20.29 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/656 2012/05/14 00:52:33.70 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/657 2012/05/14 00:52:49.92 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/658 2012/05/14 01:37:49.84 ID:mamPlrmk0

>>601
ここまであからさまなのは立派にスクリプトに準じてると思います
（SGR関連の最近の荒らし方も過剰改行だなそういえば）

改行コードの連続をひとつの定型文と捉えれば
あとはそれ以外の部分とのバランスですよね

>>601
私の言いたい事を十蔵さんが言っちゃいましたです。
スクリプトに準じた荒らし（埋立）でいいと思います。

埋立でカバーできるか
ご意見ありがとうございます

■電話番号
■出会い目的
■差別・蔑視
■児童ポルノ
■ウィルススクリプト

これらを水遁することは可能ですか？

>>605
■電話番号
■児童ポルノ
の上記２つは水遁可です。

■出会い目的
は内容によると思います。

■差別・蔑視
これ単独ですと水遁禁止の項目に抵触しますので水遁不可です。

■ウィルススクリプト
山ルールの水遁対象に入ってないので水遁不可です。

ウィルススクリプトは見る側のリスクが大きいから
明らかな迷惑行為ではあるけど、なかなか踏み込めないと思うな

>>607
そういう時の為に
http://www.aguse.jp/
こういうサイトもあるよ〜

へー、そんなのあるんだ便利

!Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1329742878/399

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/841
よりの続きです
・非実況板での実況（少しなら様子見）
…についてもう少しわいわいしませう

こんな風に判断の過程みたいなものを提示して水遁したらいいのでは？
などなど
改善案を出していってみましょう
忍者さん名無しさんどなたからでも歓迎ですが
まずは新天地さんからどうぞー

少し体調がすぐれないです
もしもしからは見ているんですが
明日には己が考えうる、というか今までの判断基準みたいなのをを投下する予定…

寝付けないのでとりあえず、

実況の定義については、あちらで名無しさんが提示してくださったこれでいいと思います。

> 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
> 全てを含みます。
> レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
> 実況にあたります。

で、自分の過程というか、EDさんが提唱していたルールはこれ

> ・テレビ・ラジオ・チャットなどを放送時間内nに実況しているレスを水遁する。
> ・放送時間前後は雑談と見なして水遁しない。
> ・実況対象のアドレスを水遁理由に出来るだけ明記する。（特定できれば書くということで）
> ・２ちゃんやPINK内のヲチは水遁しない。
> ・スレ乗っ取りしての実況が多そうなので、一般レスも混じるということを忘れずに
> 　水遁対象の見極めは慎重にする。　←今回の私の問題点

（少しなら様子見）について
実況って言ってしまえば今現在の状況をリアルタイムに書き込めば実況になってしまいます。
それ故の（少しなら様子見）というルールと思うんですけど、今回は私がその判断を間違っていました。
で、「少しなら」のある程度の基準なんですけど、
その対象について住人、複数が把握しておりレスが伸びる場合
その対象を把握した人が恒常的に実況行為を続けてレスが伸びる場合
って考えたんですけど、どないでしょう

体調が優れないなら無理する必要はないですからねー

確認したいんですが、この案件の実況好きさん達の
お気に入りサイトは複数あるんですかね？
何となく１つ〜せいぜい３つくらいのサイトで公開される
番組が多い気がするんですが

もしそうならまずこの案件限定の基準で考えて見るのも
１つの手だと思うんです
"乗っ取りゲリラ実況班"とでも命名しましょうか
「はい〇〇」とか「どこだよ」の頻発とか
実況と思われる範囲に特徴が出てるように見えます

ありがとうございます

えーと、ここの乗っ取りゲリラ実況班の行動範囲は配信関連全般（有料アダルトライブチャット除く）ですね
昔は女神板なり2ちゃん、PINKの話題も少々あった気もします。
とりあえずエロ配信関連なら何でもござれって感じです。
主に話題になってるのはニコ生、スティッカム、FC2ですね。

実況水遁はほぼここの人達の案件なんでそれもありっちゃありかもしれないです
はい○○やどこだよは定型レスみたいなものですね、
あのスレの人達はその配信を見てる前提で会話するのでリンクが貼られることもなく
たんたんと実況が進むので第三者には分かりにくいっていうのが厄介かも、、

対象番組の配信時間帯の裏付けが出来る実況
（配信時間がわかる画面の魚拓が取れたとか）
はテレビやラジオの実況と同じ感覚でいいとして

時間帯の裏付けが出来ない実況については
乙女組のひとたちなんかはどう対処してるのかな
そのへんちょっと見て回ろうと思います

>>615
あー、ある程度以上のサイト限定は難しそうですね
忍者のリスクを軽減するためにも第三者の方にも
納得して貰いやすいかたちを何とか模索していきましょう

ところで素朴な質問なんですが
あの班のひとたちは何で大人の実況板でやらないで
わざわざあんなとこでゲリラしてるんでしょう

>>617
自己解決したかも
その番組の実況はしたいけど大人数にどわっと来られるのは嫌
少人数で楽しみたい
なひとたちのうちの１グループだとか何とか
確かどこかで読んだような

そういうグループはこれから先ぽこぽこと他にも出て来るのかなぁ

>>616
自分がリアルタイムで見ている時は対象のURLは把握できているのもあります。
リアルタイムでなくても流れで大体のサイトは分かりますが、
第三者の方に説明となると少々手間がかかったりなかなか難しいかもしれないですね。
一般サイトでのエロ配信実況もありますからBANされることも少なくなく、アカウントの確認すらできないのも多いですからね。

> 時間帯の裏付けが出来ない実況については
> 乙女組のひとたちなんかはどう対処してるのかな
> そのへんちょっと見て回ろうと思います

これ自分も知りたいなー
実況対象が絞れないものには動かないような気もしますけど、、

魚拓っていうのは配信画面をキャプチャするってことですか？
エロ配信脱ぎ配信をキャプチャするのは個人的にはあまり乗り気になりませんね。。

>>617
帰属意識なり帰巣本能だったり？
むしろあっちからしたら何で移動しなきゃならねえの？って感じなのかも・・
最近は落ち着いてきたんで大人の実況板のFC2スレやスト実板の専用スレや狼板に行ってるのかもです

そのまま適当なスレに移動してくれればいいんですが、
今までの傾向で過疎っててもレスがつき始めたらぽつぽつ湧いてくることから
いずれ共有できる話題の配信が出てきたらまた伸び出しそうすな

というか前にこの実況の件に力入れてた忍者さんが相談してるのを見つけた↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/368

乙女組さんたちはやっぱ自分で対象番組を確認して（見て）動くのが
大原則みたいですねぇ

配信画面を含むページ全体のキャプチャーみたいなのを想定してました
以前使ってたブラウザにそんな機能があったんで
やってやれないこともないなー、と
でも確かにモロな場面だったりしたら別の問題が発生しそうだ

更新してなかた

>>618
自分もそんなレス見たことあるような気が・・・どこか忘れた
確かに他所からの流入を嫌ったりしている傾向があるかも。

ここは元々エロ配信録画をうｐする閉鎖的なスレ→それを実況するスレ
と軌道が変わっていったので集団で一致団結してっていうのは中々稀なケースな気がします

何となく実況しているというのは第三者の方にも分かるような気もしますが
「特定したこの対象を実況している」というのを理解してもらうのは
配信している裏付けが取れない以上無理なような、、、うーんあほなんでよーわからん

>>620
あのスレで扱ってるの結構危ないのがあったりするんですよ、、
だから実況対象のURLもあまり載せにくいっていう
まぁキャプチャするならリアルタイムが原則になりそうですねー

そうすると水遁するときや水遁依頼するときの提示の仕方を工夫して

・１つの番組についての実況と思われる範囲の提示
（ここで負荷の大きい実況かどうかの判断材料に）
・その上で文意で実況とおぼしきレスを複数提示
・可能な範囲で対象番組のurlや時間帯を提示

…してから個々の水遁に移る、と
こんな感じでどうでしょうね
あのゲリラ班みたいな継続案件の場合は実況とおぼしき範囲は
やや短めでもいいような

ちょっと外出するんでまた夜にでも

【土遁】悪い忍者の●を焼く方法についてわいわいしよう【水遁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1304911483/

（過去ログ）
【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/

上記２つのスレで多少、実況の話が出てるので参考にどうぞです。


【実況スレ以外は】実況スレ報告スレ【実況禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1312985294/

上記のスレは闇に消えたスレになります。

>>624
おお、ありがとうございます
いちばん下のスレのテンプレは叩き台として参考になりますね

いちばん上のスレ…忍術には忍術で報復てw
怖いこと書いてあるよー

>>625
親子システムの前はそんな感じで物騒だった気がする
で、改めてそのスレ見たんですけど実況についてはあまり書いてなかったです。ﾍﾟｺ

おくれてすみませぬ

>>623
ありがとうございます
対象が確認できないとレス数や流れでの判断になるし、
実況している状況を提示する方法だとそれがベストな気がします

> あのゲリラ班みたいな継続案件の場合は実況とおぼしき範囲は
> やや短めでもいいような

まぁそのスレ自体が実況に使われてる場合は本来移動すべきなんでしょうけど、pinkにお止めはいないし
根本的な解決策はやはり土遁になるのかなぁ

>>624
> なお、報告前・忍術発動前には必ず「大人の実況板」への誘導をお願いします。

これ案外重要な気もする。
実況行為への水遁は「実況は実況板」でやれ、という信号も送っていると認識しています。

水遁行使前に>>623と自分が投下した誘導レスをまず提示してから術行使に移るのがいいかもですね。

忍者酉で自治するのはpinkでは問題みたいなので
忍者酉を使って誘導していいのかJACKさんに確認しましょうか？

誘導にトリップ要ります？
要らないような気がするんですが

土遁は凍結解除にならないと何とも言えませんけど
乗っ取り系などで本来なら実況が行われる筈がないスレが対象になる
場合も考えると
ホントのホントに緊急時の最終手段に限った方がいいと思います

質雑スレで出たライブスレは
「実況目的のスレではないかもしれないが、話題の性質上実況が偶発的に起こる危険性のあるスレ」
じゃないかとの疑問が投げ掛けられた訳ですが
そこで実際に実況が行われてそれに対する水遁が
度々行われている、という事実を添えて削除依頼を出し
削除人さんの判断を仰ぐのは個々の利用者の自由です
ただそこに忍者が介在する余地は無いように思います

名無しで誘導は説得力が無い気がするから
忍者酉を使った方がいいかなと思ったです。

2chでは警告&一時停止後に再開してやめない人には水遁以下ループでしたっけ

>>627
実況目的のスレッドに対してならともかく
ゲリラ実況に対してドトンは駄目でしょ
気に入らないスレで実況すればドトンできるって悪用されてしまう

名無しの誘導に従ってくれない実況が忍者の誘導に従ってくれるかなぁ

あと依頼所に実況を理由にした水遁依頼が持ち込まれる時のことを想定すると
タイミングとしては
■依頼者さんが実況を見つける→水遁依頼する→忍者が誘導入れる頃にはとっくにコトが終わって焼け野原
…になりそうな悪寒

■依頼者さんが実況を見つける→自分で誘導する→止まらない→水遁依頼
って感じの方が流れとしてはいいと思います

そのへんも考えると誘導は名無しで行うほうに統一しといた方が
面倒臭くなくていいんじゃないかと

その場合、誘導の定義を決めといたほうが無難かもですね

・実況やめろ
・GLモニョモニョによりナントカカントカ
・実況板、またはスレへのリンク
・やめないとすいとんされますよ

どういうのがいいかな

実況は大人の実況板でお願いします
（url）

…とか

この↓ページのpink版みたいなのがあればそのurlも載せたいとこだけど
今のとこ無いですよね？

･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

つかpinkとしての実況に関するポリシーってどこかにソースあるのかな

>>634
たしかに、忍者酉出したところで変わらないと思うけどねぇ

私も後者の案がいいと思います。

>>637
PINKちゃんねるの専門系/雑談系の区分
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%C0%EC%CC%E7%B7%CF%2F%BB%A8%C3%CC%B7%CF%A4%CE%B6%E8%CA%AC
の実況に関するQAをそのまま引き継いでいる
でいいのかな？

だれか〜詳しい人〜

pink規制板で聞いてみましたがソースとして>>639以上に明確なものは
ないみたいです
ないものはしょーがないんで誘導は
------
実況は大人の実況板でお願いします

大人の実況板
http://pele.bbspink.com/erolive/
------
て感じでどうでしょうね
テレビやラジオなんかが実況対象なら２ちゃんねるの実況板への誘導に応用するとして

「非実況板で実況を行うと水遁対象になります」を入れるとまずいかしらね

------
実況は大人の実況板でお願いします
※非実況板で実況を行うと水遁対象になります

大人の実況板
http://pele.bbspink.com/erolive/
------

>>641
水遁対象になる場合があります

…ぐらいにぼかしてみるとか

>>642
そだねぇ
ストレート過ぎるとダメかもね

ここまでを依頼所のテンプレ風にまとめ
見落としがあれば追加願います
↓

【依頼例３】
・ 非実況板での実況
【実況範囲】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/200-300

【実況レス（文意による）url】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/202
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/255
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/298
（全てを列挙する必要はありませんが数が多いほど判断しやすいです）

【誘導したレスurl】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/303
（誘導文例は下に別途記述があります）

【実況対象およびその時間帯】
「番組名、配信urlなど」04/01 23:45 - 04/02 00:15
（不明または提示に問題がある場合はその旨を明記して下さい）

水遁対象アドレス：
!Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/298
（実況対象が確認できない場合、水遁対象となるのは文意により実況と判断されるレスのみとなります）
（水遁対象レスが複数ある場合、最初の依頼レスにアンカーで紐付けした上で１つの依頼レスに１つの水遁対象アドレスとなるよう分けて書き込んで下さい）

【誘導文の例】
実況は実況板でお願いします
※非実況板で実況を行うと水遁対象になる場合があります

大人の実況板
http://pele.bbspink.com/erolive/
------
（実況対象により誘導先は修正/追加して下さい）

あ、やべ
この例だと誘導前の実況レスに水遁しちゃってるな
誘導入れた後の実況レスへの水遁が望ましいと思うんで
この部分は後で直します

さて特にツッコミも入ってないようですが実況についてはyamaでは
こんな感じで行くということでGOサインで宜しいですかね棟梁？

いいようなら依頼所の次スレからテンプレに入れる旨の了承をいただきたいのと
あと念のためjackさんに>>639の有効性の確認も含めて
問題がないか聞きに行きたいんですがいかがでしょう

>>644-645
流れ的にはそんな感じでいいと思います。
>>645で気づいてますけど
誘導前のレスには水遁しないようにです。

>>646
今回の実況の水遁ルールについては
山ルールを改変してないので
ある程度時間をとって、反対意見がなければ頭領の判断でGOしてもいいと思います。

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bbspinkでは、大人の実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております
http://pele.bbspink.com/erolive/

快適な板運営にご協力ください。
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・実況禁止であることを明確にする
・urlで誘導をする

この2点が必須でいいのかな？

前から思ってたけど
もうちょっと他の忍者さんも
こういう議論に参加して欲しいなぁと思う。（別に強制じゃないですけど）

>>649
いやまぁ、>>650みたいな暇人ならともかく
それぞれの都合も思惑もあるでしょうし

忍者自体が少ないからねぇ・・・

>>650
他の人に>>650取られてたら面白かったのにな（ｻﾞﾝﾈﾝ

都合が付かないのは仕方ないですけど
少人数で話し合いって結構寂しいですしね

人の多い里でもこういうのに参加する人は少数だからね
ルール作り大好きっ子とかいたら盛り上がるんだけど

>>649
なるだけ参加しようとは思ってますが自分には難しい話が多くてですね・・・
実況関係もさっぱりなので申し訳ないが静観しております

>>649
僕も黒影さんと同じ感じです。また、実況はよく分からないです

しのぶさん。依頼所スレからででも広告以外で水遁初めてもいいでしょうか？
いつもみなさんが忙しそうにしてるので、僕も少しでもお手伝いできるのではと・・・

ふと思ったんですけど、>>644は凸にも応用可能なテンプレかも
凸範囲、凸レス（文意による）、凸元を提示して…の流れで
誘導レスは「制止レス」とでも置き換えれば
制止レスはこないだどっかで話題に出たし
で制止レス以後の凸レスに水遁、凸元がわからない時は文意で凸レスと判断したものに水遁

>>648
いいと思います

>>652
>（ｻﾞﾝﾈﾝ
(怒)

>>649
特に反論無いと、書くこと無いから黙っちゃうんですよね…

>>657
あるあるあるー！

でもアイディア出す側に立つと
「さんせー！」「異議なーし！」とだけでも言って貰えると
安心できる部分はあります

>>655
水遁依頼で修業の成果は出ましたか？

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/46,81,84,129-131

>>659
自分が見てる中（megami板）で広告以外で依頼するようなものがなければ修行のしようもないでしょ
まろが問題だったのは自分が見てるmegami板の中で理由をなにかとこじつけて私怨で水遁してたからだと思うけど、
依頼所を見る分には私怨にはならなそうだからいいんじゃない？
それでも自演依頼して水遁しようとするのを危惧するなら、依頼所でmegami板の依頼以外をOKにするとか

>>660
まろさんの私怨説が囁かれていましたが、まろさんが誰かに私怨を持っていたわけではなくて
判断基準が他の人と著しく違っていただけだと思っています

http://suiton.geo.jp/megami/
megami板では広告以外の理由でも水遁している様子が見られるので同板内に依頼するものがないとは思いませんが
他の人の依頼や判断や話し合いの様子を見ることも修行のうちだと思いますし
まろさんが「もう大丈夫」と言える自信があるなら修行の成果があったのではないかと思います

おかしな依頼を引き受けて変忍報告されるようなことにならなければ良いのですが
その辺りは大丈夫なのかなと確認しておきたい気持ちです

>>655
今後も依頼所での女神以外を含む依頼で修業の成果をアピれば済むことだろ
それもせずして復帰願いは筋が通らない

なぜ何度も何度も不正報告され、結果なぜ広告以外の水遁を禁止されたのか？
それを自覚してもらうための修業ではないのか？

>>653
多すぎても賛否が分かれて困るけどねぇ

>>654
了解です。
話題に乗りやすい物は参加お願いしますね〜

>>657
確かにそうですねぇ
私も反論する時は、結構登場率が高くなります

>>655
議論に参加しやすい話題の時は参加お願いしますね

まろさんの依頼所の件については、
広告以外でも水遁始めてもおｋです。
ただし、
・キャラサロン板の「スクリプト及びそれに準じた荒らし（埋立・保守）」（判断が難しい為）
・女神板の「スクリプト及びそれに準じた荒らし（全種）」
は触らないようにお願いします。

女神板については依頼を出して他の忍者に撃ってもらえれば解禁を考えます。

>>664
了解しました。
依頼所スレにてこなせる依頼にお手伝いしたいと思います

おー、復帰おめでと

>>665
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1309966111/673
こちらにもお知らせ貼っておきました。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1338263943/35
|35 名前： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (やわらか銀行) [sage] 投稿日： 2012/06/05(火) 17:00:26.19 ID:4RH2YkzG
|マルチポスト
|http://hissi.org/read.php/soap/20120605/NUswRVl1cDQw.html
|!Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1320940999/717
|--------------------------------------------------------------------------------
|Suiton(修行中)
|→ NinjaID[Dsoap1338516580823230(Lv4)]を破門した。

あれ？
必死チェッカーもどきのURL提示で、水遁して問題ないんだっけ？

依頼所で、必死チェッカーもどきのURL提示だけで、依頼を受けていたっけ？
忍者さんが自走する際には、必死チェッカーもどきのURL提示だけで良いんだっけ？

IDぶっこ抜きは荒らし以外の他の発言まで混ざってるとまずいけど、そのマルチポストオンリーのIDだったら必死チェッカーもどきでもいいんでない？
全部羅列するのめんどいじゃん

さすがに理由も書かずに水遁とかはアレだけれど
何かあった時に不当スイトンじゃないと主張できるならいいと思ってる

依頼所はあくまで忍者自らの責任で代行するわけだから
撃つべし、撃って良いと思うなら撃てば良い
よくわからん、なんかめんどいなら撃たないほうがいい
自走でもめんどいのは撃たないわけだし、依頼所が特別なわけじゃない

マルチポストのコピペならIDでぶっこ抜きでもいいと思います。

ちなみに、必死チェッカーもどきを書式４の形式にやってくれるツールがあります。
http://peridot.bbsnow.net/hissi/

>>668
必死チェッカーもどきのサービスの安定や継続が保証されているわけではないので
外部サイトしか参照しないのはあまり好ましいとは思いませんが
必死チェッカーもどきが参照できる限り、そのIDがマルチコピペしかしていないならさほど問題視するようなものでもなさそうです

結論として、

　・マルチポストである。
　・同じ文面を繰り返して投稿している（コピペ）

こうした傾向がある場合には、

　・IDぶっこ抜き
　・必死チェッカーもどきのURLでの表現

これら基にした、水遁依頼でも問題なしとする。

現段階では、そんな判断で宜しいですか？

依頼方法が不味いと水遁しちゃいけない、なんてそんな理屈は無い訳で

> 依頼方法が不味いと

(´ε｀；)ｳｰﾝ…
ちょっと違うんですよねぇ〜
水遁依頼、なぜ、水遁依頼をするのか？
依頼者がどの様な観点で水遁依頼を出しいるかをを考えてみる必要があると思います。

依頼方法、依頼に要される記載事項は、依頼での手段であって、目的ではないんですよ。

この件については、時間をかけて議論してみると良いと、私は考えています。

前々から言われてるじゃない
依頼がまずいとスイトンされないかもしれない
それだけのこと

格別に、排除するか許可するかの必要性、この議論は別として、考えてみる必要性があると思うことを私的意見として述べます。

今回の件を許諾すると、

　必死チェッカーもどきで連投を調べて、
　連投しているIDに関わるURLを記載して、
　水遁依頼をする。

こうした行為が可能になりますよね？

それって、水遁依頼する理由や目的を、必死チェッカーもどきのURLが記された依頼だけで、推察することができますか？

　もしかしたら、
　必死チェッカーもどきから連投を調べて
　水遁依頼を出しているだけの
　愉快犯かも知れませんよ？

本来、板毎に忍法帖を導入するか否かを議論し検討したのは、板の自治スレですよね？
その板での議論や検討として、必死チェッカーもどきのURLで表現される、

　IDぶっこ抜きの
　連投（マルチポスト）行為への水遁の必要性

これは、検討されているのかな？

確かに、自治スレで連投荒らしに関して議論され、水遁対象として考えているのであれば、必死チェッカーもどきのURLを使用して、水遁依頼を出すことも、許容される範囲だと思います。

けれども、マルチポスト連投荒らしの抑止を議論していないのに、水遁依頼としてIDぶっこ抜きを許諾するの？
それとも、マルチポスト連投行為に関しては、IDぶっこ抜きでの水遁を許諾するのが、PINKの忍術適用、その現段階での基準なのかな？

特に排除する必要性も許諾する必要性もないでしょ
スイトン対象として判断できるか否かのみだと思われ

> スイトン対象として判断できるか否かのみだと思われ

板の自治として水遁対象としていない。
それでも、水遁するの？

そもそも、連投を水遁対象とするのって、なぜなの？

そうしたことが、不明瞭だから突っ込みたくなるんですよ。

IDぶっこ抜きで連投を水遁依頼すること、それは誰がやってもかまわないことだと思う。

けれども、IDぶっこ抜きでの水遁依頼を、忍者さんが安易に受け入れて良いの？
何を基準に、忍者さんが水遁対象だと判断しているの？

　連投行為だから？
　同じIDでの連投だから？

どうして、それを水遁するの？

板に忍法帖が導入されていなくても
スイトン対象として登録されているＩＳＰもあります
掲示板への迷惑行為をしているのであればスイトン対象になりえます

>>680
個別のスイトンに対する疑義であれば
変忍報告でどうぞ

> 掲示板への迷惑行為をしているのであればスイトン対象になりえます

そうした考えを明示した上で、IDぶっこ抜きでの水遁依頼が許諾されるべきでは？

> 個別のスイトンに対する疑義であれば

総論での議論を前提としているはずですが？
前提を崩して議論を崩壊させる方法は稚拙な手法です。

特別許諾を与える必要性が不明です

個別の案件を問題視しているようにしか見えません

> 個別の案件を問題視しているようにしか見えません

そうした主観を捨ててから議論に参加ください。

議論の進行をお願いします

依頼は忍者が把握できれば問題ありません
また個々の依頼が忍者にとって把握できないものであれば見送られるでしょう
さらにスイトンが行われた場合に個々の案件において問題があった場合は変忍報告されます
荒らしの活動は千差万別でありある荒らしの行為を示すのに有効な形式が他の案件において適さないケースはありえることと推察されます
ここで許諾を議論する必要性はどこに求められるのでしょうか？
具体的な意見をお願い致します

残念ながら、既に主観で議論の前提を崩す意見を述べてしまった方と、議論を継続する考えはありません。
加えて述べれば、他に意見を提示していない方が参加していない以上は、あなとの対話にしかなりえません。
ましてや、前述したとおりに、議論の前提を崩す意見を述べたかとは、対話を継続する考えはありません。

>>679
水遁対象かどうかの定義は板の自治に拠らないですよ

だんぺーさんの主張がよくわからなくなってきたぞ

> 水遁対象かどうかの定義は板の自治に拠らないですよ

(´･ω｀･)ｴｯ?
自治で話し合って忍法帖を導入したんでしょ？
どんな投稿に忍術を適用するかを話し合ったんでしょ？

　そうした話し合いを無視するんですか？


> だんぺーさんの主張がよくわからなくなってきたぞ

( ´ー｀)y-~~
端的に理解されたとして、議論や忍法帖の適用を継続できるのかな？
忍者のあり方を考える上では、相手の主張を理解する努力は継続するべき事項だと考えている。

与えられた規準を元に、水遁を行うのは望ましいことかもしれません。
けれども、そうした背景を持ちながらも、各板の自治が望んでいる水遁を行うのも、忍者の役目だと思いますけど…

現在の忍術適用の範囲は、どこかに定められているかもしれないけれども、
各板の住民が望んでいるのは、板の方向性を含めて拡大した範囲かもしれない。

逆に、もっと狭い範囲かもしれない。

一概に、ひとつの基準で稼動する忍者さんも望ましいですが、更なる高みに進む忍者さんは、もっと望ましい。













かもしれない♪

必死チェッカーもどきから調べて水遁依頼を出しているだけでもまあいいんじゃないかと
依頼の動機が何であれ水遁を求めて依頼してきたというだけのこと
参考レスが手書きであろうが必死チェッカーであろうが、IDでぶっこ抜いた中に水遁対象と判断できるだけの情報が無かったり、
他のものが混じり過ぎていて判断が困難・面倒だったりすれば対応して貰えないだけだと思います
依頼する理由に特に規定は無いですから本当に自身が荒らしに困って依頼してきても暇潰しに依頼してきても、
こちらからすればどちらもただの依頼でしかないわけです
まあ、必死チェッカーもどきだけだと精査するのが面倒になるケースが多いので、
手動での一部纏めにプラスするなど補助程度の使用に留めてもらった方が助かりはしますが
>>668のような例であれば必死チェッカーもどきのみでも全く問題は無いかと思います
>>686さんの言うように手動であれ必死チェッカーもどきであれ基本的には判断できる内容であればいいと思います

依頼者がどういう意図で依頼しているかより、依頼されたレスが水遁対象か否かが重要
困って依頼してきてるのかただの暇潰しなどで依頼しに来てるのかなど、依頼の動機を理由にスルーする人もいるでしょう
スルーするのは当然構わないですし、水遁対象に該当するのであれば撃っても構わないと思います
各板の自治で必要な水遁かどうかを決めてそれを基に忍者が水遁するというシステムではないので、
それらを理由にスルーするかどうかは各忍者さんの裁量の範囲に収まる部分でしょうね
その辺を考慮するもしないもどちらの考えを持った人もいていいと思います

確かに、その板で忍法帖を導入するか否かを選択するのは基本的には各板の住人さん達の自治活動です
しかし水遁対象の定義は各板での自治とは別に山で議論したりして決めていくものであって、
各板の自治スレで話し合いその板ごとに水遁対象が決まるわけではないです
山の水遁行使ルールで対象となっている内容のレスが水遁されて困ると言うなら、
自治で依頼してる人に依頼しないでくれと説得してみるなり、
山で水遁行使ルールを変えるよう働きかけるなり、水遁が効かないように忍法帖の設定をnashiにするなりしていくしかないでしょうね

現実問題お前らは人を救えない

そろそろ実況の水遁ルールをまとめようかしらね

>>644の案を叩き台にして話を進めたいと思いますけど
どうでしょうか？

>>694
実況ですか？凸ではなくて？
凸ルールまとめは是非ともやりたいですね

>>695
まずは実況の方です。
実況の方が終わったら凸のまとめをしましょう。

おー、凸水遁に踏み込むのか
>>644良いと思う

>>697
凸の方はもうちょっとお待ちを〜（実況の方が終わってから）

私の頭の回転が遅いので複数の件は考えられないので
順番に案件を潰していきましょう