PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ2

ん〜、>>187なんかもよくわからなすぎです

一旦、山を止めましたので、
忍者さん達はここで名無しさんの意見に耳を傾けて欲しいです。

了解です

現実問題現場で荒らしに苦しめられている人間にとって猶予なんてない。
大義なんて綺麗ごとはどうでもいいよ。
情報価値もなく、ただ他人を不愉快にしたり板を不快に荒らすだけの連中を
『適切に』『整理してくれていた』その点だけで利用者としてくのいちの山を指示する。
それだけ。怨嗟の輪は広げないように気をつけてナ。

>>188
もぐらさん、ご迷惑をかけましてすみません
女神板は主役の女神あってこそというPINKの中では少し特殊な板ですので見せてもらう側はそれなりのマナーは必要だと思ってます
女神あっての板ですので荒らしによって女神が来なくなればもっと閉鎖的な板になるでしょうし

>>190
JACKさんお手数をかけております。了解しました。

2ちゃんやPINKの良さって良い事も悪い事も気軽に書けること
クリーンな掲示板がいいなら他に行けばいいじゃないの

>>190
了解です

ぶっちゃっけ、いろんな意見が出ていて訳わかめです

まとめると
・山ルールに記載されてない水遁理由でやるな。（釣り、暴言）
・水遁を行使する基準が甘すぎる。
・山忍者が気に食わないレスに水遁してる点。


こんな感じですか？抜けてたら言ってください

2ch同様、規制議論板のルール準拠で運用すれば良かったんじゃないですかね。

【!Suiton】水遁依頼所 其の35【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316534650/5
> 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 01:05:23.37 ID:3O21dMFp0
> ■暫定ルールまとめ 20110810■
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
> ・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）←new
> ・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
> ・他スレへの突撃及びその誘導
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> ・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
>
> 【土遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
> ・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
> ・エロ目的の出会いのために立てられたスレ
>
> 【水遁・土遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
> 896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

えと、たしかに女神板はやや特殊な板で、
隔離板的な側面もあるので、少し他の板と扱いは違ったりします。

しかしながら、それはLR変更などの運用に限るべきで
削除・規制や忍者さんは他の板と同様な基準でやるべきでしょう。

わかりにくいかもしれませんが、ここでじっくり名無しさんのレスを読み
よく考えてください。

>>名無しのみなさま
反対賛成を問わず、みなさんが思った事柄を書いてくださいませ
なお、どんな内容の書き込みであっても
このスレの書き込みで水遁をするのは禁止といたしますので、
忌憚なきご意見をお願いいたします。

繰り返し報告されていたのは、最近話題の◆mFXewTwqQk3r-まろさんと
普段から毒吐いてる常駐スレで気に入らないレスに水遁する◆N4ZeZ8fTbfod-世襲さんと
それらを容認したり、適当な理由をこじつけて忍術を使う◆as0d39qy93oT-もぐらさんぐらいなので
概ねこの御三方の問題のような気がしています。

PINKはPINKでルール決めてやってくれと言われているから
2chと同じである必要はない

でもルール自体がどうなってるのか謎
削除ガイドラインを使ってるというけど、削除と使い方が違うから、事実上別のルール

新しく作ろうとしているルールも削除GLとは違う
モロ画像への直リンは削除ガイドライン違反ではない、という明確な裁定が出てる
許可された板だけOKではなくて禁止されてる板だけNG
他にもコテの承諾のないコテスレがどうとか、>1のルールに違反してるとか…

削除の手伝いがしたいなら見当違いだし
削除と違うことをやりたいなら削除GLを持ち出す意味がわからない
規制議論板のとも違うから情報の蓄積は0
自分達で実例裁定など全部まとめてからやってくれ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/111
にあるように水遁と言うのは小回りの効く”こらこら”のようなものだから、
気に入らないから、発言が荒らし的だからというので注意、警告の意味で水遁するのはおかしい

大量連投、マルチコピペ、容量潰し等の荒らし、またはそれが継続されると推測される場合には水遁は効果的で、
その荒らしのレベルが下がってそれらが止まればいいし、
止まらなくて低レベルのまま、ちまちまやっていればそういうのはピンクに対する迷惑行為として規制議論に報告すればいいだけだし

報告されてるような忍者がいう”荒らし”は
レベル下がったからと言って（忍者が気に入らない）レスをしなくなるわけでもないし
逆にレベルを下げられて言論規制されると否定的発言（忍者が言う荒らし）を助長させるだけです

報告ありきで考えるならそれだけ水遁してればいいよ
他まで広げるな

JACKの言ってることがわけわからん
忍者システムが気に食わないなら
もう忍者システムやめろや

その代わりもう2chと別物で掲示板管理しろよ
あと山止めたのはジムに報告したのか？

JACKが２層になって遁術ガイドラインを定めればいいじゃん
それに反した遁術を使ってるやつがいればばしばし破門

なんでこいつは★もつけねーし2層やろうともしないで文句ばっか垂れてんの？

お高くとまってるつもりか？

>>200
無修正がOKであって無修正画像へのリンクがOKなんていってないだろｗ

>　14　 ◆JACK/GoIHM (アラビア)　[sage]　2011/09/13(火) 14:10:20.18 ID:Nl7kHQ4j
>　まぁ、そうは言ってもPINK では文字だけなので、
>　無修正と言ってもねぇ（笑）

論理的に問題がある画像として、任意削除処理をしてもかまわない

>>206
GL7の理由で消してはいけない、と明確に裁定が出てる
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p20

もしこの理由で削除人が消せば削除議論に呼び出される
忍者がSuitonしてもお咎めなしなら、それは削除基準とは違うということ

方法手段や意図は違っても処理内容は同じである２つのシステムの相違は、何を求めているのだろう。
気分を害すことを書けとは言わないけど、少しでも嫌だと感じることを書けなくなる掲示板か・・・。
そういうのを目指しているシステムなのかな。

アメの法律では違法画像でないから、違法画像で削除してはいけないとは言ってるけど、
>　「倫理的に問題のある」という部分を根拠に、削除依頼が出続ける場合には、
>　この解釈について、話し合いをしなければならなくなります。

この続きはないの？

>>209
無い
その後そういう話をしなきゃいけない事態にならなかった
上書きするような新裁定も出てない

>>208
ISP規制は面倒だけど、●ならサクっと焼ける。利用者は不便だけど、荒らしはもっと不便。
ISP規制のない2chを目指しましょうってのがスタート

規制はほぼ無い状態だし、K5すら苦しんでるし今の所は順調じゃない
忍者の運用は、色々問題があるだろうけど

>>207
へー、色々ぴんくがザルなのがよくわかったよ
やっぱりぴんくの事はぴんくでやるのがいいんだな
なんもやらずに、厄介毎を2chに持ってくるのはやめて欲しいわ

>>197
山ルール（しのぶ案）はそのコピペを元に考えてあります。
ただ、水遁禁止の項目は消しちゃいましたけど。

もし山を再開する時は禁止の項目を入れたいと思っています。

>>190
山板を止めるほどの重大事とは思っていなかったので
かなり戸惑っています。
真剣にログを読んで間違っていた点をよく考えます。
みなさまご指導宜しくおねがいします。

忍者さんは鳥だけですと覚え難く非常に分り辛いので鳥だけでなく
鳥の前に名前も書いて頂けないでしょうか?

>>215
はい

別にトリつけようが名前入れようが名無しだろうが関係ない

>>213
禁止項目を明文化する場合・・行使するときに便利かもしれませんが
禁止されていないのだからOKと変な解釈をする人も出てくるのですが・・

まぁ女神板でいえば自身の写メを公開していく性質上
ｺﾃﾊﾝを付けずとも半ｺﾃ状態ですし
GL3．固定ハンドルに関しての叩きとして関連付け出来なくもなさそうですけど

ですが今回の件って…
他人を謗るﾚｽをした人がいた→誰かの目に留まった→お灸を据える感じで水遁が行使された

…起こった事ってこれだけですよね？

いくら言論の自由表現の自由を謳っていたとしても
人を謗る発言は咎められても仕方がないと思います

ﾈﾁｹｯﾄは死語かもしれませんが誰もが諦めた時点でおしまいです


そして……BBSPINKの理想形 各板の利用の仕方の理想形ってどんなのでしょうね？
思い描くものは人によって違うと思います

でも理想がなければわざわざ現実なんて言葉を作る必要はなかった
単に現実に譲歩しつづけるだけなら　
それは緩やかな　だけど確実な堕落と腐敗に繋がっていく・・そう自分は思っています

GL3、4、5って幅がありすぎるよな
ちょっとのことで叩きだとか
不快にさせるだとか
スレ違いだとか

そんなのでいちいち水遁してたらきりがない
匿名性があるからこそ書ける汚い言葉は何も書けない掲示板になってしまう

>>217
とりあえず山忍者と鯔の方はトリ付けた方がよろしいかと。

同じ日で同じIDなら名無しで意見を述べるのは構わないと思いますが
数日かけて意見を出しあって話し合いするので
名無しさんはできれば名前を入れてもらったほうがいいと私は思います。

名無しが名前入れる必要あるのかな？
名無しの誰がどんな考えを持っているのかが重要なのではなく、
いろんな意見が出されることの方が重要だと思うけど
対人ではなく、対レスに向き合ってほしい

別に強制しているわけではないし
入れたい人は入れればいいじゃない

名無しさんには名前は必要ございません

自身の発言に自信があるのなら名前付けでもいいけどね
個々のﾚｽでも以前の発言からどういうｽﾀﾝｽか分かりますし
堂々巡りの回避にもなりますし

まあ名無しに拘る人は無理しなくてもと忍者でない人が言ってみる

>>225
ここはお前の自己主張の場ではないから
見当違いな意見はほどほどにな

>>190
了解です。お手数をおかけします。

>>193
問題ないですよー♪

ここに来てる名無しさんはどんな形が良いと思っているのでしょうか？

この際だからもぐらさんに聞いちゃいます。

世襲さんの親は一応私なんですが、
子の指導や破門の権限は私にあるのでしょうか？
それとも3層、4層全部（もぐら門下）まとめてもぐらさんが管理するんでしょうか？

全部もぐらが管理してたら階層システムの意味がない

>>231
子採用時にもぐらさんに確認を取る点と

山忍者独自で熟練度システムがあって
それの管理をしてたのがもぐらさんだった点と

前回の親子のリセットの時には、ED倶楽部さんの子として世襲さんが登録されていて
ED倶楽部さんが異動することになり私が世襲さんを引き取ったので

上記の事があり、もぐらさんに聞いた次第であります。

結論から言えばしのぶさんに権限はあります。
私がどうこうできるかと言えば3層のしのぶさんの破門と擁護を出来る立場（または責任を持つ立場）なので
直接ではないですがにはその責任と権限もあります。
権限については私が判断してー、とくれば判断しますし、いやしのぶさんがこうしたいとあれば自由に決断して大丈夫です。

私の立場は全てのくノ一の山で活動する忍者さんについての責任を問われる立場です。
そうでなければ2層の意味は無しですし、そうでなければ3層4層は安心して活動出来ないでしょう

自分が正しいと思う事はじゃんじゃんしてくださいな♪要相談という類もあるとは思いますけどね

どんな形がいいだと？

自演で自分がいいように誘導すんだよ

JACKは自演大好きだろ
ここでもやってるに決まってる

負けんなよお前等

>>233
回答('-'*)ｱﾘｶﾞﾄ♪

前からこの点が分からずで
世襲さんを指導しないでいたのですが
今回の回答ですっきりしました。

なんかめんどくさそうなことやってるねｖ(*´∀｀*)ｖ

>>234
そう言う意見もありますかｗ

PINKは大人の板だし一人一人それぞれの生活があるので２ｃｈのようにそれぞれが協力できる機会は少ないと思います。
それでも多くの協力が無いとこれからもPINKは良くならないと今でも思ってます。
本当は忍者システムがその入り口になれば良いと思ってますよ。

大人の２ｃｈだからこそもっと正直に素直になっていいんじゃないかと思いますよ
だって現実世界の方がもっと世知辛いでしょ？良いじゃないかな〜綺麗な世界ってのも

汚く罵り合いたいと言えばちゃんと２ちゃんねるがあるじゃないですかｗ

大人だから何があっても驚かんし怒らんよ♪

JACKさんへ
山を一時閉鎖するのはいいんですけど
山の方に一時閉鎖したという事を書いていただきたかった･････(￣。￣ )ﾎﾞｿ...

PINKを良くするって考え方自体がJACKとは合わんのだよ

こいつは混沌が良いって考えだろ
ま、問題起こってもこいつとジムが責任とるんだからどーでもいいけどな

現実世界と同じように言論統制していきましょうってことでおｋ？

現実世界と一緒な部分って言えば
自分のしたことには自分が責任を持つ。それが大人だから
後はお互い仲良く出来るように調整しようぜってことかな

みんな仲良くってのが間違いなような
煽り叩き釣り罵り暴言そういう負の部分があってこそでしょ
逆にそういうのがなくクリーンな掲示板なら2ちゃんもピンクもこんなに人が集まることはなかったでしょ

仲良しこよしな掲示板の何が面白いっつうねんｗ

罵り合いが好きな奴は隔離されてろやキチガイが

ね？

半分合っているし半分は違うと思う

好きな事興味があることを探していたら２ちゃんねる、ピンクに流れ着いたってのが少なくとも半分はあると思います。
私が居る所もそういう所であるのでそこでは仲良くしたいしこれからもそうであリ続けてほしい。

２ｃｈにはそれだけじゃないのはよく判っている。
社会問題とか事件とか衝撃的な事があった時に議論したら意見も別れるでしょう
そういう場は色んな意見を出し合うってことで罵り合ってもそれは仕方ないと思います。

議論の場とただの趣味談義の場、この2つを一緒に扱うというのはそれはやっぱり違うんじゃなかな〜

ログ一切読んでないけどさ、結局は喧嘩の道具に水遁使いたいってこと？

汚物掃除に忍術使っちゃダメなんだと
ウンコは何もせず放置したままにしとけって

忍者の気にいらない発言をする住人に水遁を使いたいってことだよ

その聞き方だとよく判らないってことになるじゃないかな〜
だって合ってることを言ってるか間違ってることを言ってるか判らないでしょ？

ログ読んだけど煽りに対して忍術ねぇ‥。
その場で喧嘩したくないから陰口もとい陰忍術使って煽ってるわけだ
立派に喧嘩の道具だったｗｗｗｗ駄目だろｗｗｗｗｗｗｗ

なるほどまずはそのログを持ってくるところか始めようか
その方が謝るにも反論するにも判りやすいし

とりあえず>>187に対する見解が聞きたい
JACKさんもよくわからないそうだし

実は健二のレスしか見てねえわ

>>253
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1316605590/403
がなぜ連呼したのかそこも大事だね。
これは世襲さんに聞いてみようか

ここに来るかな？
世襲さん見ていたらどんな状況か説明してくださいな♪


もしね、これが議論の果てに相手をやったのならまずいよね。
これが議論の場を連投で埋め立ててたらそれはそれでまずいよね。

どちらにしても先に謝るよ。議論の場では今後水遁させないようにしましょう。

もはやPINKは大人の掲示板などではなくなりました
2ch同様、ガキの遊び場です
女神板は遠からず閉鎖することになるでしょう

？どんな理由で？

>>255
ども、世襲です
この書き込みは議論に一切参加せずコテハンの発言回数を揶揄するような書き込みを連投してましたので水遁しました

揶揄、煽り、3回の連投で水遁ですかそうですか

Pinkの忍者は行儀が悪いね

>>258
その程度のレスはスルーすべきだったと思いますよ。
水遁するに値しないと私は思います。

>>258
発言ありがとうございます♪
確かに荒らしなのは判りました。
今後は議論の場はいろんな事があってしかるべきだから水遁は止めときましょう

>>259
>>260
この場合はこっちの非もあるね。ごめんなさい

女神板閉鎖するなら断固支持する
あの汚物共はしたらばで勝手に捕まるまでチキンレースをやって貰いたい

？女神板がなんで？

>>257
>>264のような人が多くなりすぎました
彼らはひたすら女神に嫌がらせをして書き込みをさせなくすることを生きがいとしています
新人女神が来ると群がってきます
今ではガキの寝静まった午前3時過ぎとか学校に行っている昼間しかまともな進行は望めません

>>265

>>55のまろさんの件だね

女神板なんていかねーよｗ
女神が書き込まないならいいことだろ。もっとやれ

PINKに自治なんて求める方がおかしいな
バカを煽てて裸をアップロードさせてる連中から見りゃ、煽る奴は荒らしになるのも当たり前

あー、やっと気がついたわ
JACKも忍者の好きにやらせればいいんだよ

おいらはね、女神板をつぶそうとかそういうのは一切ないよ　
もとい女神板に限らずドコソコを潰そうとか考えてない
たださ　自分が気に入らないことがあったらすぐ権力行使っていうのはどうなの

そこが行儀悪いっていってんの

>>266
なるほどーそういう人たちが来るんですね
普通はそう言う人たちが来るところじゃないんですね〜

>>267
なるほどー


>>268
女神板に行かないのにどうやってそれが汚物と分かったんだろう？


>>266-268を踏まえてどうしたらいいんだろうか

>>269
？そうなると結局水遁はいいの？

>>270
権力行使っていう意味ではフェアじゃないと思うよね〜
黙って耐えている人にとって荒らしている人たちはフェアでないよね〜

さてどうしたものか

女神板はJIMに任せとけよ

女神様を誹謗中傷する、アンチ女神を徹底的に水遁すればいいと思います

>>273
なるほどJIMさんに裁量を任せるのも一つの手だよね

>>274
なるほど、アンチという本来嫌なら来ないって原理で行けば居ないはずの人たちに水遁するという意見ですね
なるほど

megamiには確かに昔っから変なのは憑いてる
PINKじゃそこそこ人気板のmegamiが閉鎖されるわけねえから！

>>272
> 黙って耐えている人にとって荒らしている人たちはフェアでないよね〜

荒らしなら水遁すりゃいいじゃん。規制に持ってけばいいじゃん。

てかmegamiは散々あーだこーだ論議沸くわ事件起こって問題視されてるのに
ずっとJIMがお気に入りで残せ残せいってるんだから
もう完全に直轄地の特例にして削除も規制も忍者もノータッチでいいんじゃないかと思う
結構マジで

>>275
JIMが全権を預けてるのがJACKなんで、それだとJACKに従う必要があるぞｗ

忍者同士の自浄能力みたいなのはないんすかね

なんか困ったことになったねー　みたいな事しか発言してないけどさ、名前入れて書いてる忍者のみなさん

思いのとおりに書けたからここまで続いてきたし大きくなった
煽りや罵倒を排除した「右向け右」なんかつまらない
そんなサイトならいくらでもある
ただそういうサイトって閉鎖的だし一歩通行で伸びしろがないから次第に潰れていく
なんでも書けるのが一番の長所でそれがいいからここや2ちゃんにくるんだろ

元々が報告を減らす目的で導入されたんだから報告するようなもんだけ水遁してれば何も言われない
隠居が帰ってきたら水遁強化されるみたいだけどそれ前提で考えるとどんどん水遁させて書き込みができなくさせるってのはちょっと行きすぎじゃあないかな

？？？という意見もありますが
今出た案(女神板）

>>269>>274
水遁してもいい案

>>270
水遁を権力行使で使っていいの？って案

>>273
一切かかわらずJIMさんに任せる案→JACKさんがJIMさんから権限を預かってるからJACKさんにお任せの案


されどれにする？（？？？は>>269です）

なんでも書ける自由が保障されてるなら
これは明らかにコミュニティを破壊しているだけの悪意でしかなくて不要という意見も保障されるべきだし
そしてどれほど自由でもコミュニティを破壊するような類の話題は
『掲示板』としての有用性を殺ぐから削って当然だとも思うけどね

間違ってるものが間違ってると叫ぶのは人として正しいだろう？
どうして間違っている自分をおぞましいとは思えないのかね。

>>282
なるほど2ちゃんねるの良い所もあるってことですね
ピンクもそうした方が良いと
議論のスレ以外のどんな所もそれがいい？

>>281
う〜んもっと人が増えるのも一つ解決策とはおもってますよー

>>283
なるほど依頼形式の徹底ですね

>>281
悪い忍者は破門する手もあるんだけど
破門されたら他の親のとこに行く可能性が高いからなぁ

>>285
どっちが居てもそれはありだと思うんですね

現状の荒らし有利(削除は単なる荒らしの場合はまず行われない）っていうのはどうでしょ？

結果として荒らししか残らないって現状はどっちもありに繋がるのでしょうか？

>>289
そこで悪いことしたらまた破門すればいい
しのぶさんは、里も見てるだろうからわかるんでない？
ままかりちゃんやエリエールさんなら、悪いことしたら破門すればいい
うんこ見たく何やっても野放しなのが今の状態だろ

出る杭は打たれるじゃないけど何かやってれば必ず否定的なものはでてくるもの
スルースキルがないやつはそれこそ半年ROMってろってことだよ

私個人の意見なんですど
よく見たくない奴は見なければ良いとかあるんですが

本当に公平的な意見とか、自由な意見、開放的な板を目指すなら
見なければいいとは言わないで
もっと話し合いましょうってことになるんじゃないかな？

見ないで良いというのはそこで来る人を選別してるんですよね
そうなると本当に公平な意見、自由な意見って出るんでしょうか？

>>292
静観も必要ってことですね

半年ぐらい前まで水遁なんてなかったんだから、このまま山が止まっていても別にいいじゃないですか

荒らし有利とか言っちゃってる人は
さっくりスルーされて可哀想な事になってる荒らしを
同じ荒らしとして認識できていないはず

>>291
ままかりさんは破門されても懲りずに親募集してますねｗ

私から提案なんですが
忍者が勝手にやってる感は否めないと思うんですよ
この際だからくノ一の山は隠し板止めてオープンにして
全てのPINKの板から公式に忍者を募集すれば良いんじゃないかな？
そして統領はJACKさんにして、JACKさんはそれぞれに出た意見をみて
意見が纏まったらそれを採用するって方がフェアじゃないかな？
水遁とか土遁とか本来はより多くの人のワイワイが必要と思いますし

>>295
このまま山が閉山されても困るかな

>>298
JACKさんが統領になったら
水遁基準が厳しくなるけどいいの？ｗ

JACKさんにこれ（運営の仕事）以上負担は掛けたくないと私は思うかな。

>>296
スルーで終わってるなら完結してていいと思うけど
スルーされたかわいそうな荒らしには反応してあげたほうが良いってことで？

>>298
隠しや書式ってバカよけなのよね
別にまともならわからなくても、誘導や書式もきちんとしてくれる

JACKは多忙で忍者はなんて見る暇ないよ
わざわざ意見してくれるのはありがたいと思うぞ

>>299
しのぶさんはどういう理由で困ります？

>>300
JACKさんがやるというならサポートしたいって人もいるみたいだし
公平性を保つならこれ以上の方法は確かに無いと思うよ

ただし、負担が激増なのは必至だし、住民の議論の末決まった意見が採用されなかったら
今以上に鯔さんに風当りが強くなるっていうリスクがあるのでそれを解決できるかになるけど

いずれ誰かが責任を持ってやらんと変わらない訳で

>>304
公平性を保つためにこのまま山を止めておけばいいんですよ
公平に誰も水遁を使えないし、JACKさんの負担もない名案です

とりあえず私は常駐してる板はないんだけども

必死チェッカーもどきで調べて
広告荒らし、AA荒らし、マルチポストのコピペに対して術行使したいなぁと思ってます。

>>295
おいらもね　そう思う

>>306
さいでっか。
なら忍法も２ちゃん基準に合わせますか。>>197

>>306
その水/土遁対象だとこのスレで問題として挙げられてきた原因を孕むことはなさそうですね

忍者がスレに堂々と常駐して
何か煽られるたびに「水遁されたいのか」と脅す忍者ってどうなんですかね
全然忍んでないんですけど

>>302
バカと呼ばれる人も結局住民だし
やってる事を周知するのはある意味義務だと思うんだよね

JACKさんの多忙さは判るので現実的かどうかと言われたら正直困難、不可能と思いますよ。

JACKさんの仕事の一つには本来どうしたらJACKさん以外でも出来るか
他の人に考えをもっと周知させて他の人にやらせていくことも仕事の範疇とは思うよ
そこから手を付けて行くことは色々な問題を解決するためのスタート地点になると思うよ

>>305
なるほどそれも一つの方法だね

>>310
さっきの水遁の件ですね
本人に言っておきましたーこちらもそれをさせない予定です

>>301
荒らしを荒らしとして認識するかどうかは
人それぞれツボみたいなもんがあるって言ってんの
それを水遁するかどうかなんて個人の判断で勝手にすればいいと思う
誰かの言質取ったりルールに頼ったりしないで自己責任でやればいい
これはあくまでもルールに基づいてやってます、てへ
みたいなやり方が受け入れられてないんじゃないのかな
ないのかなっていうか、自分はそう

>>310　ﾜｶﾙﾜｶﾙ
全然Pinkの忍者は忍んでない。

認者てかんじ

うまいこと言うなやｗ

>>308
山ルール（しのぶ案）は>>197のコピペをベースになっていますが
しのぶ案にはコテハン叩き、差別・軽視が入ってますので
まずそれをしのぶ案から除外しましょうか。

２ｃｈ（里）では「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」になってますが
PINKでは「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を見かけないので
「荒らしを目的とした連投」と言う風にしました。

なので、GLを利用しての忍術使用を完全に廃止して
山ルール（しのぶ案）を使って忍術を使うようにしたほうがいいと思います。

>>314
自己責任ってことは確かにそうです。
そのための個人判断ですし
一定のルールは決めてますが後は自己責任です。
だから土遁もやる人とやらない人がいる訳です。
ただ何でもかんでも忍者が勝手にやってると思われるのも困んですよね。現実的に一向事が運ばない事態になるわけですし

>>317
>>123等を見ると「荒らしを目的とした連投」はかなりフリーダムに使われてきた印象ですが
この荒らしを目的とした連投は引き続き使い続ける感じですか？

そろそろ今日は離れますよ

残るひと　がんばってね

>>317
> PINKでは「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を見かけないので

見かける時が来ることもいずれあるでしょう。

> 「荒らしを目的とした連投」と言う風にしました。

その【荒らし】の部分が今回起こった問題。
住人にとって気に入らないレスが荒らしなのか？
運営にとって迷惑な行為を荒らしとするのか？

そういったことだと思います。

里から来たけどここの忍者は相当レベルが低そうだね・・・
まずはしてはいけないこと、を明確に決めた方がいいんじゃないかな？

> 【水遁・土遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

>>321をさらに補足すると、

忍者にとって気に入らないレスを荒らしとして扱ってしまったこと。

>>319
確かにオールマイティみたいな感じで使われていましたね

>>295
このまま止めていても問題がないならそうすべきかもねｗ

>>322
おめーの方が相当レベル低いよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


こういうレスしただけで荒らしと捉えられて水遁されちゃったからね、ここでは。
要するに荒らしの定義をきちんとしておけば問題ないと思います

>>321
水遁禁止の項目が無かった為に
「荒らしを目的とした連投」を拡大解釈して術行使したのだろうと思います。
なので山ルールを改訂する際には禁止の項目を入れたいです。

私も里忍者としてこんなこと言いたくないけど水鉄砲では解決しないんじゃないかな
PINKの荒らされ方は忍法帖でどうにかなるようなものではない

>>322
レベルが低いと言うか甘いだけだと思いますよ。

>>322
大抵困ってるのはその辺の行為なんじゃないですかね？

>>326
そ、それはあり得ないでしょｗ
ｔｋ、トップが判断したくらいだから相当アレな状態だったんだろうな

あ、でもここって2chじゃないからルール適当でもいいのかな？

>>326
お前は何も読んで無いな
勘違いするから書くな

>>190以降一度も発言しないくノ一さんはこのまま山が止まっていても我関せずという感じですかね

>>330
> 【水遁・土遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

この項目って拡大解釈されるから禁止されてるんだけどねー

>>334
他の山忍者の人山止まった事も知らないんじゃない？
何も告知無しで閉鎖されちゃったから

改訂版を考えてみました。

【水遁対象】
GL1
・個人の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）
・風俗店従事者が性病に感染している　という投稿
GL2
・団体の電番（レス削除依頼も同時に）
GL5
・テストスレ、Lv上げスレ以外でのテスト、レベル上げ行為（ひどいもののみ）
・圧縮が近い板での大体1か月以上続く保守するレス
GL6
・荒らしを目的とした連投、埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立
GL7
・半角板以外（板ＬＲで禁止されていない板除く）で、
　性器無修正、性交画像、フルヌード画像（女神板を除く）への直リン&zip
・罠リンク（精神的有害なグロ、ブラクラ）
・広告宣伝
GL8
・児童ポルノ
・18歳未満と思われる投稿
・風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報

【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

そろそろ私も寝落ちします
また明日よろしくです<(_ _)>

>>336
ローカルルールに導線があるし前回の経緯も記憶に新しいし
気付いている人がいる中で気付かない人は無関心と捉えていいと思います

>>337
> ・半角板以外（板ＬＲで禁止されていない板除く）で、
> 　性器無修正、性交画像、フルヌード画像（女神板を除く）への直リン&zip
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/12
それ思い切り駄目出し出てましたよ

>>335
その辺の裁量はあってもよかったと思いますよ
水遁合戦とか起きたから止めたわけですし今後起きないとは言えないからそれじゃ全くの反対とも言えない
グレーゾーンって奴ですね
グレーゾーン、何とも明確じゃないか

>>337
・無差別に大量のスレを保守しまくるレス

これも追加して欲しいですね
１本の過疎スレをひたすら100レス保守し続けるのも
100の過疎スレをひたすら1レス保守し続けるのも
縦に長いか横に長いかの違いみたいなもので
有用でない転送量とスレ容量の無駄遣いという点にはかわりないと思いますので
このやり口で多大な迷惑を蒙ってるので

>>340
補足
グレーゾーン≠明確ね

議論スレと談義スレを一緒に扱うってのは良くないと思うんですがその辺どうなんですかね

>>337
GL8に出会い行為も追加してください
メアド晒しだけでなく、外部掲示板、オフ板への誘導や画像をうｐしての晒しなどもあるので

>>337
拡大解釈だからダメっていう意見もありますが
その（水遁禁止項目）は議論スレに限定した方が良いじゃないかな？
大抵は議論以外のスレは心無い誹謗中傷で困ってるスレが多いですよ

JACKとDeleDeleは何がやりたいの？
一方的にyamaを閉鎖するからには最後まで面倒見ろよ

1の荒らしを止めるのに100を規制してどうすんだか
そっちのがよっぽど弾圧だわ

＞もぐら氏

誰かにレスしてるときはちゃんと安価打って
読みにくいよ！！非常に！

困ってる人を助けるための忍法貼じゃないだろ
この人さっきから何を言ってるの

>>347
こんな感じで良いかな？

>>348
困ってないと忍術依頼には来ないと思いますよ

それではお休みなさいませノシ

お疲れさま

>>349
明日からもそれでたのむ
ROMしてる人ｲﾊﾟｲいるからさ


乙っした

JACKさん忙しい
JACKさん大変
JACKさん負担

これJACKの自演だから要注意な

>>351
もぐらさん、お疲れさまでした。ありがとうございます

>>337
水遁禁止の項目は他のGL（特にGL6）との矛盾というか見方よって判断が分かれるように思えます

その際の判断は忍者に任せるとしていだだかないと臨機応変に対応できませんし、ワイワイに持って行く
にしても水遁が間に合わなくなるかもしれません。また、問題のレスから時間が開くことで水遁（注意）
の意味合いも薄れるような気がします。

忍者の判断に問題があった場合は議論する
→間違えた判断をした場合は親から注意を受ける→何度も同じ間違えをする、悪意がある場合は破門する
そういったことでいいのではないでしょうか

>>355
コテ入れ忘れてました。

>>355
>水遁禁止の項目は他のGL（特にGL6）との矛盾というか見方よって判断が分かれるように思えます
荒らしの捉え方の問題じゃない？
気に入らないレスをする→荒らしとしているから判断が分かれるのでは？
その考えが変わらないと再開したとしてもまた荒らしを目的とした連投で気に入らないレスが3連投くらいしてあれば水遁しそうですね。

俺は何も悪くねえと主張するばかりｗ
こいつの水遁がおかしいから山が止まってるというのにまったく反省してないよな

止まってても全然不都合ないわ

>>357
気に入るいらないではなく、今のままのGLでしたら荒らしを目的とするといった判断ができれば水遁することになりますね
女神板では主役である女神に暴言を連投することは場を荒らすことに繋がります
その際には「暴言」とは書かないようにあくまでGLのまま「荒らしを目的とした連投」のみにします
しかし、まだ議論が済んでいないのでまとまりましたらそれを遵守します

>>358
山のみなさまに大変ご迷惑をかけたことは深く陳謝いたします。
本当に申し訳ありませんでした。

>「荒らしを目的とした連投」
ここを一部の忍者が拡大解釈したことで起きたのが今回の件なわけで
文言を変更するつもりがないのなら今回の件を受けてのなんらかのアプローチがないと
再開の目処は立たないだろうね
ただ判断を任せても同じことが起きるのは明白

>>360
1から10まで説明しないとわからないのだったら忍者やめたほうがいいよ

まず、>>337のベースは>>197のコピペな

>>317
>２ｃｈ（里）では「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」になってますが
>PINKでは「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を見かけないので
>「荒らしを目的とした連投」と言う風にしました。

とあるように、ここで言う荒らしを目的としたの”荒らし”とは
あなたがいうような暴言や不快なレスを連発するようなものではなく、
規制議論に報告されるような類のものを荒らしと解釈することができないと
今までと何も変わりませんよ

あ

ら

し

を

も

く

て

き

と

し

た

れ

ん

と

う

大変失礼しました。
こういうのを言うのではないですか？

住人の思ってることは関係ない
PINKにとっての荒らしだけを黙々と水遁しろってことだろ

うふ〜ん

>>380
ウイルス

携帯からでごめんなさい
思いついたのを書きます。

荒らしを発見
↓
水遁禁止の項目に当てはまるかチェック
↓当てはまらなければ
水遁対象の項目とチェック
↓当てはまれば
水遁実行

＞荒らしを発見

この時点ですでにダウト
Pink、そしてPink利用者にとって「荒らし」ってなにさ

変な忍者がいるなと思ったら忍者になって水遁合戦すりゃいいさ

なら登録制にして相互監視にするシステム自体無駄だな

こんにちは。
出遅れました。

何回か読み返しました。
>>55と>>187はやはり、水遁するほどではなかったように思います。
>>122のことは女神板のことを全く知らないので迷います（心情的にはわかりますけど）。

>>213
水遁禁止事項が無くなってたんですね。ずっとイキだと思ってました。

JACKさん
>>380に変なモノが貼り付けられています。削除お願いします。

>>380の削除ありがとうございました。

>>384
よっしゃ！
J手始めにACKを水遁するか！

山の再会まだ？
忍者は次回から気をつけると言うことで

わざわざ名無しでカキコせずに
ちゃんとトリップつけろよw

親だ子だっていっても顔も見たことがないアカの他人

これより名無しでの書き込み禁止
↓

と名無しがほざいています

名無しじゃないと自演出来ねーし

山が閉鎖されたし、自演した甲斐があったわ

現頭領のもぐらさんが自分では頭領の位置が手に余るから
JACKさんにお願いしたいと>>298で言っています
そしてもぐらさんは公平性の必要性を>>304で主張していて
公平性を保つために山を止め続ける提案を>>312で肯定してるわけです

次のPINKの頭領はPINKの代表としてPINKで話し合って決めませんか
山を再開する話はその後でも遅くないと思います

もぐらさんから指名があったJACKさんはPINKの忍者の頭領の位置に付く気が今もありませんか？

Pちゃんずはスルーで

うふ〜ん

↑ウイルス開くな

◆wjd.ETSqFPEZ の情報
http://merge.geo.jp/iga/?wjd.ETSqFPEZ

これは複垢だったのかな？

>>398
里名物秘境の地ですな
つか、これって削除していいのけ？

jackが頭領で不在中忍術やりたい放題、副垢作り放題とかいいな

もっとやれ

JACKやDeleDeleなんて忙しくてやりっぱなしなんだから頭領なんて無理だわ
ここで文句言ってるやつがやればいいじゃん。やる気が無いなら黙ってろ

なんで忙しいってわかるの？
本人だから？？

確かに忙しいというのはわからないな
過去の流れから、やる気が無いのが近いか？
忍者なんかやる暇あるなら削除依頼を処理しろ

自演で忙しいんだろwww

ん〜、あまりやりたいとは思わないし、
もしやったとしても、逐一あれこれするのは違うと思いますよ
だいたいにおいて、なぜ階層システムになっているんでしょうかねぇ

それぞれの親が子どもをコントロールするためではないですか？

コントロールできてないから問題なわけで

まず、頭領のもぐらさんが、「この人ならきちんと任せられる」
と思った人を子どもにして、がきちんとやれば
もぐらさん自身はなにもしなくても、うまくいくというのが理想だと思います。

まぁ、それぞれの親の立場の人々は時には「おつかれさまでした」
とはあまり言いたくは無いでしょうけれど、時には必要だと思います。

いやいや、まず里もそうだけど山では更にそんな選べるほど人いないからｗ
もぐらが10人求人して、1人来ればラッキーの売り手市場というとこは理解してあげないと

あーそー

外野で文句だけ言ってるのラクだもんな

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1312979980/894
> 894 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2011/08/14(日) 23:15:16.44 ID:DJeBLTWz0
> ちなみに削除人に依頼して大人のお姉さん馬鹿のIPブッコ抜いてるから何処から書き込みしてるかも一目瞭然です

忍者さんにはこういう特典あるのけ？
気に入らない奴のIP教えてもらえるみたいな
じゃあ俺立候補してもいいな♪

世襲とまろを破門にしてしのぶを2層にしてもぐらを3層降格
これで丸く収まるはず

>>413
おまえが1層なら破門出来るんだけどなｗ

>>409は理想ですけど、
それに近づけるためにそれをフォロー出来そうな仕組みを
考えるのが良さそうな予感ですね

こんばんわです。

>>400
そのトリップの件については
私が以前使っていたトリップで
忍術使用目的で登録したのではなく、テスト目的で登録をして
消し忘れていただけです。

もぐらさんの忍術の使い方もなんとなく怪しいからなぁｗ

今のくの一に替わりはいませんので

鯔みたいにしたいなら鯔連中引っ張ってこいや

役立たずの遅漏削除人なんかより忍者の方が使えるな

荒らさなければ何の問題も影響もない

世襲といいまろといいなんとも自分勝手な忍者が水遁してるんだな
>>412なんてまろ理論だと大荒らしで水遁確実じゃね？

>>421
なんの問題もないな
ガンガンやったれ

昨夜の ID:VoN2z6Qa0　ですわ

名前あったほうがわかりやすいと言われたのでとりあえずでね

副垢は里で公認だしな

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1312979980/856,894,897,909,921
なんだよこれｗ
こんな奴に忍術使わせてるって終わってんぞｗ

別にこんな発言どうとも思わないが、自分でこういう発言しておいて他の奴の発言は叩きだとか言って水遁するのはおかしすぎるｗ

忍術するときさえ判断すれば、どんな発言しようが関係ないよ

だよなｗ自分の発言は良くて他の奴には水遁ってｗ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315821526/10,12,128,129,250,251,253
この水遁と>>425は一緒じゃね？
自分だって死ねって言ってるしAA貼ってるし自論展開して他人の意見否定してる
GLの拡大解釈でしたでは済まされぞｗ

囮捜査の警官は自分ではヤク使わないけど
ヤク中の警官がヤク取り締まってるレベルだろこれはｗｗ

まあ　忍術を何か便利のいい武器だと思い込んでしまったんだねえ
そうして使ってしまった

最初は宜しくないとわかっていたのか
それども　最初から悪いことだとは思っていなかったのか

水遁対象のどのレスに対して忍術使おうが忍者の自由なので
（別に全レスに対して忍術使う必要はない）
自分の発言には水遁せずに自分の気に入らないレスだけ水遁したってことでしょう
そのレスが水遁対象だったかどうかは別として

>>428
全然違いますね
少なくとも指定のレスでは「固定ハンドル」叩きはやってませんので

>>432
あくまでも自分のやってたことは正しいという主張ですか？

>>432
あ、いいところに来たな！
ちょっと聞きたいんだけど忍者って>４１２みたいにIP教えてもらえるん？

>>433
皆様が間違っていると判断なさるなら間違っているということなのでしょう
破門されて丸く収まるならそれでいいと考えてますので

>>434
いちからか？いちからせつめいしないとだめか？

>>436
是非一からやってくれｗｗ

>>435
世襲さんへ
今後も今回指摘されたような水遁の使い方をされるなら
山忍者を引退をしていただきたいと私は思ってます。

>>438
あま〜〜〜〜〜い＞д＜
さっさと破門しろよ

>>437
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043300.jpg

>>438
あ、破門してください
自治のために使えないのなら意味がないので
ご迷惑をおかけしました

あっしもコテつけさせていただきやした！
みなさん、よろしゅうに。。

自己紹介とかよろしいでしょうか？

はい、一人片付いた
あとはまろ♪だな

たぶん　親がその程度の思いでいるのでこのような事になるのでしょう
そうとしか　考え付きませんねぇ

独り合点が過ぎるようだし世襲さんには引退して貰った方が
今後の山のためにもなりそうだね
忍者批判で無駄にレス消費するのも勘弁して欲しいし

>>432
856 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2011/08/14(日) 21:53:51.24 ID:DJeBLTWz0 [5/16] (PC)
大人のお姉さん馬鹿死ね

909 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2011/08/14(日) 23:49:48.42 ID:DJeBLTWz0 [14/16] (PC)
スルーとか言って出来てないでやんの、大人のお姉さん馬鹿


これでもしてないって言うのか？ｗ

>>441
ちょっと残念ではありますけど
お疲れさまでした。

>>444
私は結構厳しい方だと思いますよ。

>>446
最後に書かせてもらいますけど、大人のお姉さん馬鹿ってコテは存在するんですか？
私は見たことありませんが

>>448
モグラに比べればなｗ

>>449
こんな板初めて見たから俺は知らないけどｗ
あんたをはじめスレ住人の間ではID指定までして認知されてるようだけど知らないふりするの？
見たことないのに死ねとか言うんだｗ

>>451
名前欄に何もいれてないなら名無しですな
では、さようなら！

>>416
もぐらさんも複垢だから安心して
http://merge.geo.jp/iga/?as0d39qy93oT
http://merge.geo.jp/iga/?HonokaAKe4vP

世襲みたいなとんでもない馬鹿の肩を叩くことができないって時点で終わってんだよ

なんというか言いたい事だけ言って消えた感じがするな・・・

>>454
前からその複垢情報を里で見かけるんだけど
根拠みたいなもんあります？

>>455
その通りに決まってんじゃんw

肩叩いてたわ。

>>456
アンカー間違えてる？
その人アレな人だから触らなくていいよ。

以前から　何かあればこうなさる予定だった
きっと　そうだったのでしょうな

>>458
アンカー間違えてました

>>456のレスは>>453宛てです

>>452
そうでっかｗ
さいなら

>>460
一部では周知の事実なんですけどね
http://merge.geo.jp/iga/?HonokaAKe4vP
http://be.2ch.net/test/p.php?i=2691881699

だから山が閉鎖されても無問題（笑）

だいたいどんな感じになるかなんて
わかりそうなもんだけどね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/258

>>462
こんなところでもやってるんですか
周知の事実というならその証拠を提示してください
できないのならただの妄想です

>>463
分かりそうな気もしますけど
せっかく応募してきたものを却下するわけにもいかないですし。

（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
もぐら♪ (東国)

まず地域表示が違うな
山と里で自演するなら態々回線を変える必要ないけどな

ただ>>462が里で書いていた他の忍者の複垢は当たっていたから俺も知りたい

で、山開きはいつなの？

>>467
来年の春頃

（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪はへび部隊で雑談キャラというイメージしかないが、釣板で悪さをしている
という噂を聞く

そろそろ発言させていただいてよろしいか？

>>470
うむ、よかろう

くるしゅうない

へい！そんじゃぁ・・

皆の衆！そろそろ、このくノ一を一度全部白紙に戻し、
目的をハッキリ決めていかねぇかい？

早く山開きしてJACKに水遁かけようぜ

>>473
この小さなピンクで目的と言われても・・・

山改革案

�@忍術行使のルールはGLからの引用は廃止して山ルール（しのぶ案）使用する >>337
�Aもぐらさんを降格させてしのぶさんを昇格させる >>413
�B山忍者の熟練度システムを廃止する

ぱっと見た感じでまとめてみたぞ

鯔リーダーの目的: 忍術禁止

>>337の改訂版を考えてみました。
GL8に出会い行為を追加。GL1GL2の電番は出会い行為に集約。
もともと規制議論板で扱う内容はGLを引用する必要ないので削除。

【水遁対象】
GL1
・風俗店従事者が性病に感染している　という投稿
GL7
・罠リンク（精神的有害なグロ、ブラクラ）
・広告宣伝
GL8
・児童ポルノ
・18歳未満と思われる投稿
・風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報
・出会い行為

【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

あぼーんで対処するから忍術なんかいらないのさ(ｷﾘｯ

あほくせー、そんなんで誰がやるんだよｗ

>>478
すっきりさせちゃったね

>>480
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚｵﾚ

GL5
・テストスレ、Lv上げスレ以外でのテスト、レベル上げ行為（ひどいもののみ）
・圧縮が近い板での大体1か月以上続く保守するレス
GL6
・荒らしを目的とした連投、埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立

上記を外されたらちょっと困惑です。

「荒らしを目的とした連投」の連投を外したらどうでしょうかね

あっしの言う目的たぁ、
くノ一様の在り方ってやつでぇさー。

ちょっくら前に出てた話題の、２ちゃん基準で行くんでっか？

水遁したら携帯でした。
BBS_ninja=checkedを申請したら必要無いと却下されました。

こんなんで忍者必要か？いらんだろ

>>483
荒らしの扱い方でいろいろあったので
(規制議論基準の)荒らしを目的とした〜〜〜でいいと思います。

>>483
GL以外にも、規制方面の理由が>>478に追加されるイメージ
削除人が水遁依頼することもあるかもね
テスト投稿による埋め立ても保守も規制方面でカバーできるはず

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・大人の実況板以外での実況
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの

荒らし=俺様の気に入らない奴

>>487は>>197を参考にしたイメージなので実際には
EROさんを除けばPINK唯一の規制鯔である西澤さんが判断すると思いまーす

>>489
西澤さんは報告鯔じゃなかったのか

こんばんは少しだけ（1時間くらい？）お邪魔します
すみません明日もガッツリ朝から仕事なもので

>>491
こんばんわ

>>491　
お疲れ様です

>>483
>・荒らしを目的とした
これだと忍者の裁量で2〜3でも水遁できそうだけど

里だと
>・スクリプト及びそれに準ずる
この一文があるから軽はずみな水遁は中々できない
まあ忍者によるけど

>>490
規制系みたいですよ

削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/285,288

>>495
規制系の鯔と言っても
ISPへ通報と報告しかしてないっしょ？
規制掛けれるスキルは持ってないっしょ？

>>492-495
夜分遅くまでご出席いただき感謝します。
今議論されているのは水遁についてですね。
あまり軽はずみに使用されると困るってことですね。

>>496
遅くまで出席いただき感謝します。

>>496
削除系に対する便宜上の規制系でPINKで規制に関するあれこれをお手伝いする人という認識です
削除ガイドラインに基づかない忍術についてもきっとうまいことやってくれると思います

>>499
忍者の里で西澤さんの発言を見てると変人じゃね？と思えるぐらいなので
西澤さんには関わって欲しくないです

>>497
今日は世襲さんの去就について議題に上りましたがご覧になりましたか？
一通りログを読むことをお勧めします
JACKさんが問題児はさっさと破門しないと板止めるしかないだろと>>409で言ってましたよ。嘘ですが

EROが駄目なら今度はももっちか
そうまでして他人の責任にしたい理由は何だ
とか思ってごめん

>>500
里でご迷惑をおかけしてますか。本当すいません

これ以上動きがないようでしょうか
おいらは日付変更の前に　引っ込むとします

もぐらさんの　世襲さんに対する考えなぞちょっと聞きたかったですが
まあ　マメに見に来るので　

残る人　お疲れ様　ガンバって

>>501
世襲さんやめていきましたね。
自ら去ると言ったのでそれ以上は何も言うことは無いでしょう。

世襲さん今までお疲れ様でした。意見は言っていいのでまた来てくださいね♪

>>409についても確認してます。
破門について今まで行った内容についてお話しします。
いままで私は直接破門を言い渡したのは4人ですね。
いずれも問題が起きたときに本人の説明が無かったりまるであやふやな事しか言えなかった方は破門になってます。
いままでは忍者の里で問題が起きた場合しか破門にしてないので微妙なものはしてないとも言えますね。
ただ問題があっても説明をしてもらった後で本人がまだやる意思があって今後やり直したいって言う人はやってもらってます。
失敗という事ならやり直しをさせてますしその辺が甘いっていうのは・・・うむどうでしょうね

>>504
>>262で発言した通り、そういう意思で行ったという点は信じます。
あとは水遁を議論の場で使ったのは間違いという事は確かと思います。
世襲さんの煽りもみました。確かに酷かったですね＾＾；
忍者としての発言がどこまでかという点もあるでしょう。
同じトリップと付けて忍者であることを出してる間は少なくとも発言には気を付けたほうが良かったかもしれませんね。
じゃトリップ外したらいくらでも罵声を浴びせていいかと言えばあんまりしない方が良いでしょうね。

もぐらさんへ
まろさんの処遇を考えていただいた方がよろしいかと思います。

山ルールの水遁対象、水遁禁止の項目が変わる予定なので
まろさんに新山ルールを守れるかどうかを確認してもらって
守れるなら今回は破門無しで、守れないなら忍者辞めていただくかを決めて欲しいと思います。

まろさんの件を片付けないと話が先に進めないような気がしますのでお願いします。

今日はこれで落ちます┏○ﾍﾟｺｯ

朝、時間があればレス付けます。

>>508
お休みなさい、お疲れ様でした。

お疲れさま〜

>>507
守れる守れないとかじゃなく、
忍者になった目的が>>108なら、新山ルール基準は本人にとって苦痛でしかないのでは？

いずれにせよ、風紀委員みたいなことをやりたくて忍者になった奴には向いてない。

ふむ

まろさんはお見えにならなかったのか。次回に期待。

>>507
水遁禁止の項目はしのぶさんはどうお考えでしょうか？
今まで水遁をしてきた内容に、今まで取り組んできて感じたことに、偽りがあったのか？
大事なのはその辺だと思いますよ。
多くを切り捨てて一時誰かに言われたからとか流れがそうだったというのは後で後悔することになります。
自分で考えるのは大変と思いますが多分これからますます決断は増えると思います。
是非考えて決めてください。

私はそのたたき台に上がってる水遁禁止項目に反対です。
今まで忍術依頼を頼んできた方々は誰かを陥れよう言う人も中にはいたかもしれませんが
ほとんどの方は実際にそのスレで困っているからわざわざ探してくた人ばかりです。
議論の場ではなく共通の話題を持った者同士が気軽に話せるそんなスレの方が多かったと思います。
そのスレで起こる困った内容は水遁禁止項目に引っかかる内容です。
困っている内容は運営というレベルで考えれば小さい事です。
運営の困る内容も確かに困った内容ですが、
議論の場以外の気軽に話せる場で困ってる内容も当事者には同じ位困った内容です。
忍者の忍術は誰のためにあるか？今それが問われていると私は思います。
それは困っているが規制とか削除で相手にされなかった、殺されてきた意見の方のためにあると思いますよ。


10月以降再編があるのは確定的でしょう。
結論はあまり急がなくても平気ですよ。その時はそのルールで動くば良いのです。
まろさんの件は了解しました。結論は本人を交えて考えましょう。

それともう一つ。
叩きは除外する方針に変わるのなら、

【土遁対象】である
> コテハンを使用している本人の承諾ないコテハンの入ったスレ

これを外しましょう。

理由として、その項目が追加された経緯にある。

参照レスは
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/169
> →どとんはどんどんすべきだと思います。叩きなんてゆるさな〜いって感じで行きましょうよ

そして、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1307466519/562

不快な発言するとお前のレベル下げてしゃべれる口数と回数減らすぞコラ！あ？それでも叩いたり悪口言ったりする気か？
上等だコラ！てめーの口ふさいでやるよ
という脅しを使って満足ですか？

言葉は汚いけど、>>515には大体同意できる。

>私はそのたたき台に上がってる水遁禁止項目に反対です。

水遁対象となる荒し等の判断を忍者を委ねた結果
板停止までに陥ったわけで、同じことを繰り返さないために
反対するからには新たな判断基準を設けるのは必須だと思いますよ

>>517
修正するとすれば
（水遁近親項目）を議論スレに限るとした方が良いと思います。

>>517
ゴメン誤字があった。
（水遁禁止項目）を議論スレに限るとした方が良いと思います。

>>513
忍術は言うまでもなく運営のためにあります
忍術で言論規制してもあなた方の言う荒らしはなくなりません
下手すれば火に油を注ぐだけです

忍者の忍術は住人のためにできた道具ではないことは確かです
もぐら氏の思案は忍者による圧力を強化しますということですかね

ピンクの運営の力はもぐら氏が思ってるより微々たるもの。
削除や規制が正にそう。

じゃあ忍術でそれ以上の力を発揮するには？どうしたらよいと思う？

議論スレなら少々の煽りは許される
違うかと

>>520
既に運営では十分な方法をお持ちです。逆に運営で必要ならば忍者というシステムに拘らない方が良いと思いますよ

どうなろうと2ch正義に持ってこなければ大成功、余は満足じゃってssknのおっさんが言ってた

>>521
依頼という形ではどうでしょうか？
必要とされているからこそ使うわけですし

>>522
pinkに２ｃｈのような権利が与えられないのは分かってますがそれと忍術の運用方法とは別と思いますよ。
その論理で行けばPINKの運営が欲しいから忍術をそういうふうに目的に変えたいというこになりますよ。

忍術はあくまで道具です。その威力を発揮するために使うのではなく、必要とされている方のために使うのが筋と思います。
使わないに越したことがないのは分かっている訳ですし。

>>523
議論を何かで抑圧する事は良いと思えません。

>>522
補足入れないとおかしくなりますね。
運営の方が使いたい方法は私が思っているものよりももっと限られたところへ使うと思われますので
別に忍者と兼任でやってもらう事に全く問題名は無い訳ですし
私の意見と運営の使いたい方法がが対立する内容は無いと思いますよ。

>>526
>>514に関してはどう考えてる？今日は遅いからまた今度で構わないけれど、ぜひとも聞かせて。

>>526
>議論を何かで抑圧する事は良いと思えません。

逆に読まれてしまいましたね

>>526
今日のスレの経緯を見て言われてますか？
形だけを変えても意味がありません

もぐらの考えはJACKとは全く合わないと言うことでいいんじゃね？

>>528
私は女神板については確かに困っている人が居ると思ってます。
その内容を考えればその項目を足したことに今でも問題はないと思ってます。
その項目を外すことはしなくても良いと思いますよ。

>>529
本当は議論であおり叩きはしない方が良いのは分かってます。
私ならしません。

>>530
流れを見て言ってますよ。


それでは時間も大幅に超えたので寝ます。お休みなさい

お疲れさま〜

JACKとDeleDeleは出来ない
もぐらは出来る

答えは出てるだろ
今後PINKは芋掘り依頼を放棄するってんなら山を閉鎖したままにすればいいだけだ

ルールなんて里ですらがたがたなのに、人が少ないPINKでぐだぐだ話しても何も決まらんと思うんだが

>>526
> 議論を何かで抑圧する事は良いと思えません。

その「何か」に忍術が含まれると思いますよ
なぜ国会で野次が許されているのかご存じですか？
わたしは煽りも意見の一つだと思うし、煽りや野次を廃して
統制が行われて整然と行われる議論の方がある意味危険だと思います。

おはようございます

>>513
水遁禁止の項目は私はあっても
特に困らないので追加で大丈夫です。
禁止項目を明確に記載しておかないと、いずれまた問題が起きると思われます。

おはようございます
>>538
その点肝に銘じときます
議論スレでの忍術は適応しないということで意見は合いましたね

＞＞539
JACK さんからもご意見がありましたので議論スレ限定で水遁土遁禁止ということで

出先で打ってます。ドリップ違っていたらあとでまた書きます

それではまた

>>540
やっぱりうまく出なかった
帰ってからちゃんとお返事します
ごめんなさい

おはようございます。
所用で時間が取れずレスを読むだけで精一杯になり、出かけないとならない時間になってしまいました

>>もぐらさん
私も水遁禁止項目の件はもぐらさんと同じ考えです
ポチャ専用女神のスレでデブだの何度も罵るのはヤジとは違うんじゃないでしょうか
今後については新しくできたGLに則って活動したいと思っています
しかし、あまりにも自分の考えと違いすぎるGLとなってしまいましたら
その時に処遇は考えさせてください

だからさぁ、そういうのに水遁して何の意味があんのよ？
ポチャスレでデブって言って何が悪いんだよｗ

水遁したからなんになるってのはほかも同じだと思うよ
メルアド晒して水遁なんの意味があるの罠リンク水遁なんの意味があるの自ポだとか出会いとか水遁何の意味があるの
2分経ったらすぐ書けるし意味ないわな
水遁なんてスクリプトに準ずるもの（数分で何十何百レスとか）にしか効果ないんだからそれだけでいいじゃん

>>542
本当>>538読んだ？ちゃんと意味わかってる？

ぽちゃスレで罵られて悦びを感じるドＭ女神だっているだろう
そういうヒトはどうしろと？

反応みればいいだけじゃね

う〜ん、やはりなんかちょっと違いますね
女神板は公開された場所なので、
たとえとしてはおおげさかもしれませんけれど、
人が多い駅前で裸を見せたりエロチックなことをするのと同じでしょう
そこは賞賛だけではなく、口汚い野次が飛ぶのも仕方ないと思います。

賞賛だけ欲しいのなら、クローズドな場所でやればいいんですよ
人が多い場所というのはそういう環境なのが当たり前だと思います。
それをねじ曲げてクリーンにするのは、クローズドへ一歩踏み出すのと一緒でしょう。

大前提として、PINKは清濁共にあるオープンな場所だから多くの人が来るのですよ
そこを踏み外すと、星の数ほどあるつまらなく人があまり来ない掲示板と
同じになってしまうと思いますよ

>>544
忍者なんて所詮運営のうんこなんだよ
メアドや児ポ水遁して1％でも抑えられればそれで十分
煽りや叩きを仮に90％抑えられたとしても運営としては何の意味もない

それ言うならボラなんてみんなうんこｗ
削除も、案内も規制も忍者もみなうんこ

罵倒だとかを容認しているのであればGLとかから消せば何も問題起きないのではないでしょうか

お早うございます

やっと　まろさんやもぐらさんの考えが聞けてよろこばしい
しかし外野の野次　煽り等　それら凡てを悪しとしてしまうのはいかがなものかな　と

>>527
> 運営の方が使いたい方法は私が思っているものよりももっと限られたところへ使うと思われますので
> 別に忍者と兼任でやってもらう事に全く問題名は無い訳ですし
> 私の意見と運営の使いたい方法がが対立する内容は無いと思いますよ。
もぐらさんの表現を借りるなら、運営の方はそのもっと限られたところ以外に忍術を使うなと言っています。

>>544
狐にどうぞｗ
HAP量産を抑制してるから大人しくなてるだけで水遁自体はスクリプトにも意味な
PINKは人手がいないんだからガンガンうてばいいねん

結局まろは俺の気に入らないレスを水遁できねえならやめるよって一辺倒なんだろ
だったらやめろよ

どんどん先細っていくなｗ

ちょっとチクっとするだけなら、大騒ぎする必要なくね？

一人が　若しくは少数が　弁えてやっておればそうでしょう>>557
ところが　把握出来ない多数のそれぞれが
何のけじめも決まりもなく好き放題にやったらどうなるか

おいらは危険だなぁと　そう思うけどね

把握できてるやん

数人しかいないけど？

実際一人退場になったし、監視はできてる

IDがカソリンスタンドみたい

一人ぐらい無茶する人間がいても別によくね？ってのは間違いだろ
水遁を好き放題できる人間と住人が好き放題に書くのとではわけがちがう

水遁は元々発言を封じたり制限したりできるほど強い効果はない
せいぜい頻繁に荒らし行為している人間が「何これめんどい」と感じる程度のもの
使用目的を最初からぎちぎちに狭めなければいけないほどのものじゃない
逸脱した使い方をする忍者を破門すればすむ

PINKって場所柄、νやVIP以上に柔軟なルールが必要じゃね？
まして女神板なんてバカ隔離板なんだし
前に書いたけど女神となんでもありは水遁フリーでいいだろ
ソープとヘルスも加えていいや。大体クズ板はそんなとこだろ

バカ隔離板だからこそ水遁なんてやっちゃだめだろ
好きに発言させとけよ

水遁されたくなかったらBBS_NINJA=nashiを申請してくれ
なんも規制しないでいいからお互い幸せだろ

>>487
★スイトンみたいな鯔用忍術ツールってPINKにはあるんだっけ？
あるんだったら鯔からの依頼を代行ってのはほぼ不要になって
もう少しきつめの♪忍者ルールにできるんだろうけど

★がでないのに出来るわけ無いだろｗ

★ないけど削除とかは回ってるから
（鯔用ログイン必須だろうけど）似たようなのがあるのかな〜と思っただけ

>>568
それはＫ５みたいな荒らし用

こんばんは〜
朝は上手くトリップが出ずすいませんでした。
>>540-541は私です。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/

水遁停止→水遁前提の荒らし精査も停止→完全ノーガード状態完成


“クリスマスプレゼント”貰って幾つもの板を破壊されたり、
本音ではこちらの思い通りに動いてもらいたいけど手は汚したくないから
こちらの本音を言わなくても理解してその通りに振舞えと２ちゃんの運営に恐喝紛いされたり、
過去にあった負の経験を自分たちもそのまんまなぞってるから笑えない。

>>548
それについては簡単ですがこういう論理も成り立つと思いますよ

A（女神さまと呼ばれるある人）
B（Aのファン）
C（Aに対して批判をする人）
（１）、AとBがCの批判を受ける→耐える→批判を受ける→耐える
（２）CがAとBに批判をする→くり返す

1つの行為でこういうことがあったとします。
（１）は開かれた板だから合っても仕方ない。それが払われる代償である。
（２）は当然あり得るが複数を繰り返されるてもまるでリスクをこうむることは無い。

（２）の行為があるのは仕方ないとしても繰り返して（１）を引き起こすのに
決してリスクは負わないというはおかしいと思います。
A、B、Cは同じ住人であり、お互いそれなりの平等に扱われるべきです。

Cの権利だけがいつまでも保護されることに妥当な理由が見当たりません。
（野次は神聖行為でも当然ということもなく、行き過ぎはエチケットとしては悪い事といえる。）
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%A4%AA%A4%E4%A4%AF%A4%BD%A4%AF%A1%A3%A1%CA%B2%BE%A1%CB
ここにも一番最初に書いてあります。
「他人に迷惑を書けるのはやめよう」

この辺はなぜ守られないのでしょうか？

この様子だと暫く閉鎖解除されんな

結局運営としては人として間違ってる荒らしはOKで
それを見かねてどうにかしようとする行為はNGということなのでしょう。
しょせん匿名掲示板が出来た時点で、そんな古株のネット利用者は
リアルからはじき出されたような人がネット上に自分の考えが通じる空間を作りたかった、
そんな人たちの既得権が今も残ってるということですね。

百歩譲ってそういうマナー違反に水団を認めたとしても
まろや世襲みたいなやつが忍者だと少しのマナー違反でも気に入らないと水遁しまくるのが問題なんだ

>>577
つまり議論スレ以外ならマナー違反に水遁するのはありという事ですね。
そう言う困ったことがあって、依頼があればありということにしませんか？

ただし忍者が自分でしたくてもそこは適用しないってことでどうでしょうか？

>>578
別にありとは言ってない
ありにしたところで今の忍者の質だとまた同じことの繰り返しになるのはメに見えてる
依頼にしても自演もできるし少しのことで依頼してきても水遁適用することだってあるから

>>579
この場合に限って依頼者も水遁してから
水遁に移るのはどうでしょうか？
困っている行為が酷いならそれくらいのリスクは皆甘んじて受けるでしょう
これなら自演はしづらいと思いますよ
もし依頼スレから転載されないように周知することを徹底するということで

依頼者を水遁っておかしいだろｊｋ

>>575
むう　そうでしょうなあ

>>578
今の女神板住人の感覚だと不快に思うレスはどんどん依頼するでしょうね〜

で、そうなった時に貴方やまろさんはどんどんスイトンするの？

>>581
本来水遁しないくても良いですが
どうしても自演が気になるなら
その位のリスク（忍者は独断ではできない、水遁の厳格性を示すために依頼者もリスクを負う）を払っても意義あると思います。

>>583
自分の独断ではできないでしょうね。
あくまで依頼があった時だけです。

思ったんだがこれ以上のもぐらの意見って必要なの？
聞いてもしょうもないと思うんだが

口の悪いおっさんを黙らせたいだけなんだよね

>>586
じゃ　おいら質問する

>>もぐらさん
しのぶさんはこのまま山が閉山するようになったら　困るといっている>>299
もぐらさんもそう？

もしもぐらさんも困るなら　その理由を教えて欲しい
長くても短くてもかまわない

>>583
少なくともしつこいと思われる行為は減ると思いますよ。
再犯と認定されたくないでしょうからこの項目があるだけでも抑止力になります。
使わないで済むならそれでよい訳ですし
それを承知で繰り返し行うなら忍術の行使も仕方ないと思いますよ

>>588
山の閉鎖は全く違う所で困ったことで起っているのは事実と思います。
例えば削除依頼を通すのに水遁は必須なのですが現在閉鎖中なので新たな削除依頼は出来ないのが現状です。
そういう所では困っていると思います。

なんか自演が問題視されていますけど、
荒らしかどうかを判定する時にはtrollなら重要ですけど、
掲示板として対処するようなvandalに関しては
自演かどうかというような名前欄やIDは重要視すると変断を間違えるので、
純粋にPOSTの内容だけを精査すべきでしょう。

そのあたりが今までの忍者さんの行動として変だと思っていました。

>>574
> この辺はなぜ守られないのでしょうか？
ここまで読んで判ったことですが
それは禁止行為ではなく、守ってくださいよ〜という
お願いだからだと思います。
尾長い違反は利用者同士の話し合いと殴り合いで解決する問題で
力で制圧すべき荒らしではないようです。

そう言っても、普段利用しない板はそれで冷静に判断できますが
私自身が利用している板のことになると
間違いなく荒らしだ、という決めツケが先行してしまって
冷静な判断ができなくなっていたと反省しています。

どこまでが荒らしなのかという、解釈の幅て揉めたので
誰が書いたレスだから、荒らす意図で書いているからという
レスやスレ立ての意図に関係なく、何をどれ位やったのか
で判断できる、荒らし報告を採用した新ルールにするのがいいと思います。
それにGL8と

> ・荒らしを目的とした連投、埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立
「荒らしを目的とした」を「スクリプトに準じる荒らし」に変えないと
禁止対象を設定しても山の再開は難しいと思います。

>>588
BBM2を止めて忍法帖で対応しようという隠居の案もありました。
荒らし規制がなくなるので閉山は困ります。
個人的には困りません。

http://ejje.weblio.jp/content/troll

http://ejje.weblio.jp/content/Vandal

もぐらの言ってることって要は

10人中1人文句言う奴がいる
そいつを水遁で潰して同意見だけが集まった独裁国家を作ろうぜ

こういうことでしょ

こんな北朝鮮みたいな板に未来はねーよ

>>590
>>592
もぐらさんとED倶楽部さん

お返事ありがとう
もぐらさんのこたえ　若干聞きたかったのと違うけどED倶楽部さんがこたえてくれたし
とりあえず疑問は消えました

>>585
あんた女神行為って何のことか分かって言ってんの？？

男であろうが女であろうが体の一部でもうｐすれば女神なんだよ！

馬事罵倒や不快なレスで嫌な思いしてる利用者って女神板に限ったことじゃないんだ！
おいらロビーでもコテ叩きの件で俺に相談する人もいたわけだが、
そのつど、俺は諦めろ的なアドバイスを送るしか無かった。
とにかくスルー以外に方法は無いと。

掲示板（運営）にとっての迷惑行為である荒らしと、
馬事罵倒、陰湿レス等の荒らしの違いの説明も含めてアドバイスしてきたつもり。

それでもクノイチが女神行為をする者だけを優遇するといた見識なのなら、
おいロで我慢してきたコテさん達には
指先や足の爪でもうｐしていただき（女神という立場になっていただき）、
女神板へ移動して楽しんでもらうアドバイスだって今後もできる。

そうなった時に、このクノイチは
まさか乳やケツの穴やウンコをうｐする女神行為者だけにしか
優遇対応しないってことは無いだろうね？

『女神行為者への叩きはクノイチが対応してくれる！』

やるなら最後まで面倒見る気でやれよ、マジで。

一瞬でスレ埋めちゃうような荒らしならねぇ
住人はどうすることもできないからフェアじゃないと思うし水遁も効果的
口の悪いおっさんがいても別に書き込めない事は無いわけで
目障りなら自分で消せるし

>>596
男がうｐすれば男神じゃないの？

>>591
イマイチ日本語が・・・

多分、答えは見出せないだろうね。
だからトップダウン式に>>197のルール準拠でやれって言わないと駄目なんじゃね？

>>591
troll
vandal
意味を探しましたがちょっと判らなかったので噛み砕いて教えてくださいませｍ（_ _）ｍ

>>598
男がうｐする行為も含め、女神行為という名称になります。
女神自治スレの過去ログ参照ね。

>>590
削除依頼じゃなくて水遁は規制の方じゃない？
削除は今までどおりでしょ

>>594
?どういう解釈なのか判りません？
繰り返される行き過ぎた迷惑行為に水遁も依頼があればしてもいいのでは？という事と
独裁になるプロセスを教えてください

弥七さんがね　書いているけれども
Pinkで言われている「女神行為」
よくよく調べて　よくよく悩んでから答えを出したほうがいいよ

>>603
繰り返される行き過ぎた行為を判断できないんだよ、忍者は
ちょっとのことで、繰り返される行き過ぎた行為にしてしまう

ここは2chではないから関係ないかもしれないけど
水遁に対しての代理人のスタンスが述べられてるから参考にしてね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428

うむ…

>>590もぐらさん>>602さんが書いてくれたけども
削除依頼に忍術　いらないよ

>>596
JACKさんは局部出しもアメリカでの運営になるからおｋと言ってましたよ
アグネスさんのロリ規制にはガッツリ引っかかるので本当にそのままで良いとも思えませんが
（あとクソとか尻穴は実はアメリカではNGです）
あとUPする行為と優遇する行為が同じではないですよ。
先程の内容（>>574）でも野次自体は仕方ないとは言ってます。
その野次が行き過ぎな場合もやはり問題があると言ってるだけですし

一人の意見の違いも許さない
これこそ独裁でしょ

すいとんされること　すいとんすること

それを些細な事だと　大したことではないと
思ってる忍者の方がいるなら

是非に　改めてもらいたい

>>607
マルチポスト規制でしたすいません

>>602
そうでしたごめんなさい

>>605
具体的な基準を決めましょうそれが良いかもしれません

トロールは煽り釣りなどの荒らし
ヴァンダルは単純なコピペ連投など

だっけか

>>611
夜勤さんが戻るまで芋掘りは無いですし、その前段階としての水遁の必要性も無いです。

>>608
> JACKさんは局部出しもアメリカでの運営になるからおｋと言ってましたよ
女神板では禁止されてます。

例えアメリカ人がアメリカから女神板で性器をうｐしても
LRで禁止されてるからNG。

> あとUPする行為と優遇する行為が同じではないですよ。
ちょっと意味がわかりません。。。

女神行為者全てに対して、
野次が行き過ぎな場合はスイトンするといった見識でしょうか？

>>610
忍術の運用に慎重になって欲しいという事ですね。判ります。

>>615
では暫くは問題ないという事なんですね。なるほど
>>616
少なくとも1回見に行って苦情を言うのはありでしょうが
何度も何度も趣味に合わない方のUP画想を見に行く必要もないのに苦情も言い続けるのも変な話と思いませんか？
UPしている方はトリップ付けて区別がつくようにしてる訳で

2層が一人しかいなく他の家系が存在しない状況では
2層がすべてを管理するというのは無理があります
2層は統括として3層が変なことをやっている場合の判断をする
ルール作りなどにはかかわらない
3層を事実上の家系の親として子の管理を行わせる
運用ルールは3層の合議制とする
4層は実行部隊

>>606
それLRに水遁を記述するかのどうかの話なんで

>>618
あっしは、
何度も何度も気に入らない固定ハンドルのレスを見に行く必要もないのに
苦情も言い続けるのも変な話と思いますです。

これはあっしの主観ですけど。

>>619
人がいないのに無茶言うなよｗ

>>621
それでは貴方の意見は私と一緒と判断していいですね。

>>623
これは他愛もない質問なのですが
もぐらさんが二層をやっている間に山の閉鎖が解かれると思いますか？

>>623
では、女神行為者全てに平等なスイトン行使をするって見識でよろしいかな？

>>624
JACKさんの判断なのでいつ解除になるか判らないというのが答えです。

>>625
なるほどつまり女神という行為をする人も行き過ぎた行為があれば水遁をするかどうかという事ですね。
多分新たな議論となるでしょうが、その行為に明らかな違反があって依頼があれば水遁も行われるでしょう。

あほらしい

>>626
違う。

女神行為者全てに対して
行き過ぎる馬事罵倒や陰湿レスをスイトンするといった見識ですか？ってこと。

>>628
程度を決めろって意見がありますから基準を決める事が前提となると思いますが
決まれば行われるでしょう

>>626
>>486>>539>>592等を見ると、もぐらさんとまろさん以外の忍者の人は
JACKさんが問題視した部分をクリアーしようとしているように見えますが
もぐらさんは野次に水遁できないぐらいなら山は閉鎖していても構わないとお考えですか？

いろいろ　不安ですね

>>630
山の閉鎖と水遁基準は連動してると思いますが
それを秤にかけてどっちかとれというのも危険な話です。
山の運用と水遁基準は切り離して考えるべきでしょう。
山を再開してもまだ決まっていない点は運用しないのは当たり前ですし

明日も早いのでこれで寝ます。
お付き合い頂いた皆様ありがとうございます。
お休みなさい。

然様ですか　もぐらさんお疲れ様でした

では小生もこの辺で
残る人も　無理のない様

もぐら氏の日本語、っつーか説明の伝わり難さが心配なんですけどｗ
タイプミスなのか知らんがさあ

どこからが賞賛で、どこからが罵倒なんでしょうね？
褒め殺しは罵倒？賞賛？
その線引きが主観である以上は、「俺様ルール」になると思いませんか？

やらない理想論よりやる悪政
あーだこーだ綺麗な理想ごと並べて何もしないで見殺しにされるのはリアルだけで充分です
何かするだけ越権行為のすいとん飛びまくってるほうがマシですね
実効が対してないなら言論統制でもなんでもないでしょ？
削除や規制と違うのならすいとんされても悪って事じゃないでしょ？

>>636
そのとおりです

ヤベェ
初めてジャックがマトモに見える

そろそろ俺さんもヤキが回ってしまったかｗｗ

●餅には水遁なんか屁でもない
今まで散々水遁されてきた側だけど(ｗ)●は複数あるし専ブラもいろいろ使い分けてるから困ることなんかない
だがしかし●餅でない人にとっては・・・

散々水遁された奴には忍法帖発行しない案とかもあったよね
実質的に水遁が規制の手段になるんだったら今の調子じゃ嫌だなあ

女神行為者のへの罵倒が水遁対象になると
基準はどうあれ2chから特定層がmegamiに押しかける事態ってのもあり得るのか
指先でもうｐすれば女神行為だしそうすれば庇護されると

やっぱり難しいと思うなあ

何いってんだ？
2chで女神やれば、煽りどころか運が悪いと然るべくに焼き払われるぞ
むしろ隔離板に集まってくれたほうがいいだろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1315537680/199

いいタイミングでｗ
未承諾が掘って尾張と

vipで安価なんかしてないで女神板にどうぞおこしやす
ところで、子供が女神しに来たら水遁すんの？
それともそういう危なげな物件には触らないの？

むしろ、えろとでれでれにスイトンして呼び出すべきだな
ほんとにやばい年齢っぽければスレを土遁、過去ログ削除、開示してピッチャデニー

>>636
線引きする必要があるの？
線引いたらそのぎりぎりの行為する人がでるだけじゃない

pinkは18歳未満お断りの掲示板なんだから場所をわきまえた発言ぐらいできるはずでしょ
他人を不快にするような言葉を吐くなら水をぶっ掛けられる覚悟位しなさいってことでいいと思うけどね

その逆もね

弁えてるのでエロもしもし死ねと常識的な書き込みをしております

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/272-273

里のルールスレではこのような議論が行われているわけです
鯔や名無しも含めて様々な人の意見を集約して今の暫定ルールが作られました
山ではこういった真剣な議論は行われていますか？

いや、狐の一声だからｗ
もっとも山以上に文句が多いとこだからその点は厳しいかもな
鯔だって自働焼人は好き勝手暴れても誰も文句言ってなかったぞ

>>652
里のルールスレ全部読んでます？

>>653
大まかには
ついでに参考リンクは明日になったらゆりあ無双になってるに1000ぺリカ

御隠居の一声と言っても細かいことは言わないので
実際の運用ルールは話し合われて決められたのです
ルールに明記されていない運用上の注意も色々あって忍者になった人は全部読まないとマズイことになります

> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

すげーわかりやすく書いてあると思うんだが？
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
新規に出来たのはこれくらいか
いなむらが実質上ストップかけてるので、きじさんが勝手にやってるけど

・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
これはちょっと間違ってるなあ。明確な出会い目的が無いと出来ないよ
そんなわかりやすいレスというのも中々ない

寂しいからメールください
aa@bb,com

こういうのは2chじゃ出会いじゃないから

＞・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
＞これはちょっと間違ってるなあ。明確な出会い目的が無いと出来ないよ
＞そんなわかりやすいレスというのも中々ない

話し合われた当時のログを読むとその辺の話も出てきます
荒らしに利用されるので大っぴらにはされず忍者の裁量に任されている部分も多いですが
解釈におかしな所があれば変忍報告です
過去、破門になった人はあまりにもルールがわかっていないとされたものも結構あります

裁量も糞も電番を触る忍者なんかいないだろ。赤なんとかがすっ飛んでくるわ
あれ、いたみんのスレってスイトンされてたっけ？

>>600
trollは煽りや釣りなどの荒らし行為のことで
vandalはvandalism)とも言いますけど、
鯖に過大な負担をかけたりクラックすることです。

大雑把な区分けで言うと、規制議論板で扱うのはvandalで
trollは多くの場合、削除分野でもスルーする場合が多いです。

ちなみに、trollはトローリングのトロールで英語でもやはり釣りなようです。

>>648
線引きは必要でしょう
その時の気分でやるのですか？

もちろんあなたの言われているようにその線引きを公開すれば
ギリギリを狙う人が出てくるのでダメですけど、
きちんと内側には一線を作るのが良いと思いますよ

さてと、沢山の意見も出たことだし、
そろそろどうすれば気持ちよく再開出来るのかを考えませんか？

たぶんですけど、階層システムの運用方法と
ある程度暫定でもいいので忍者ルールを確定することような
そんな予感がしますです。

気分やら好き嫌いで忍術発動させたのがいるからこうなったんだろ

662は>648宛

一番面倒なのは山ルールしのぶ案の水遁禁止の項目にもぐらさんとまろさんが異議を唱えていること
折り合いつくのかねえ
ここさえ越えればさくさく進みそうなんだけど

IDが出る板限定で連投しすぎで
周りが見えてない奴に水遁おｋ

>>665
周りが見えてないとはどうやって決めるのか
連投の内容にもよる

>>660
所詮ケース・バイ・ケースだからね
気分で忍術使ってる忍者や判断基準がおかしい忍者を首にすればいいと思うよ

あぁそうだ
忍者さん指導部屋みたいなのを作ったらどうかなぁ
なんて思いついたんですけど、名無しのみなさん指導していただけますかねぇ

ここに作るの?山に作るの?

んな苦行誰がやるんだよｗ
つまんねー山にしてるのはおまえらじゃねーか
ずっと閉山しとけ

>>668
耳を貸してくれる人が居るなら俺さんはやるわ

>>669
指導部屋はやっぱり山かなぁ

指導部屋できたら顔出しますよ

よっぽど忍者ガイドラインの文言と違いがあればともかく
そうでなければ感性の違いで終わる気がする
困ってる人が居ると言われれば、そりゃあ居るだろうし

削除ガイドラインだって裁定と削除人心得がなければスカスカで、
とても削除議論なんか出来る代物じゃない

２ちゃんねるでは解釈が微妙なのは全部水遁禁止にしてるからいいけど
それを良しとしない頭領だと何を言ってもスルーされる
というか現にこのスレでそうなったわけで、別のスレなら改善するとは思えないんだけど

水遁や土遁ってなんのために、なんであるのかね〜？

>>675
ではまず、君は何のためにあると思っているの？

>>675
もともとは
K5や、PINKでも起きたイカちゃん連投に対する武器の一つ


e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。

ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#uee71b77

当初の目的どおり巻き添え規制を減らすためじゃない？
それが喧嘩の道具とかスレの自治みたいなことに使われてるからいろいろ問題が起きる
階層制になる前は打ち合いとかあったからその感覚が残ってるのかもしれないけど

忍法帖とかただでさえへんなのができたっていうのに、
喧嘩だとか自治だとかtrollっていうのを、そんなの忍法帖でやるようなもんじゃないでしょ

元々規制しないPINKにはいらないね
はいろんぱーす

たまにさ、この人ピンク見ても怒られない年齢なのかな？って人がいるのよなー
あ、忍者さんでね。

レベル1の容量制限、レベルによる連投規制（緩和）、水豚による●規制、そんなのだって人の発言（troll含め）を抑制するためのものじゃないと思うし


土遁は削除人が・・・

最近里はあまり見てないから知らないけど、
2ちゃんではよっぽどじゃない限りドトンはしない方針だったと思うけどピンクでは土遁に関しては問題ないのかな？

>>680
5人くらいしかいない忍者でたまにってなんだよｗ

>>678
もともとはそういうのですよね。
まぁ、水遁ができた当初に何でもかんでもバシバシやって報復とかもやってたころの印象、名残が強いんですかね。
ピンクは隠居さんがそんなにかかわってるわけじゃないしJACKさんも今までは特にそれほど言ってこなくて、
忍者たちが自分たちで決めてやってたので今までやってきたことは別に悪かったと思いませんが。

ただ、ここに来て閉山して鯔長であるJACKさんが言ってきているので、それに沿ってやっていくのが一番いいと思います。

>>679
規制しなくても、規制されるような案件にはバシバシやっていいんでない？
そういうのも必要ないってんなら山はこのまま閉山でいいでしょ

>>683は

>>678でなく
>>677でした。

>>681、ドトンについては慎重にやってますです
参考
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307972196/682
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/919
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/925

>>685
�dです
里ではゴミがどうたらこうたらってあったけど、
削除の代替として土遁は続けていいのかな？
スレストの緊急性はなくとも削除人の仕事が遅いからという理由で
もちろん、削除人並の判断はできないかもしれないけど、これは明らかに削除人もいつも削除してるっていう案件で。

>>666
スレ削除の基準は別として、削除人さんの対応としては下の3つかあり（たぶん）
２）に関しては過去ログ倉庫に入りますので、民スト（ドトン）でも
対応出来るのかな？と思います。

１）完全削除（過去ログ倉庫に入らない）
２）スレスト（過去ログ倉庫に入る）
３）他板へ飛ばす（移動先板の過去ログ倉庫に入る）


荒らし報告の本部案件に至るような乱立については、報告後に１）で対処されていたと思います。
犯罪など支部案件については、ドトンで落とすのはまずいかと。

>>687
重複は>>685のように慎重にってことと、荒らし報告の案件や犯罪にかかわるようなスレにはかかわらないってことで
あとは普通に今までどおりワイワイでってことですね

再開するときに
山のLRに新ルールを入れたりはするの？

このままだろ
とりあえず閉めろといったDeleDele出てこいよ

>>663
ここのところいつも遅くまですみません。私事ですが公私ともに忙しくなってしまい、
ここでの議論も孤軍奮闘？の状況だったようで申し訳ないです

>>661
現状を考えますと宣伝や違法なもの以外の件に関する水遁は独自に発効させず、
土遁のようにワイワイを通して何人かの方の了承を得てから使うのがベストかと思います
時間はかかってしまいますが人によって判断が別れる問題に１人では手を出せる状況ではないように思えます

ケータイからみてると、10レスぐらいの連投荒らしでも、長文だったらすごく邪魔なんです。スクロールなんか面倒。
NGワードとかできるのかよく知らないけどさ。
なのでスイトンはスクリプトとか化け物だけに限定しないでください。

せやな

>>691
ちゃんとルール内で水遁を使えば問題ないから
合議制みたいな感じにしないでいいと思います。

>>686
削除のことなら削除リーダーDeleDele氏がきっと答えてくれますよ
以前は土遁を（デリーターの）スカウト材料にしたいと言っていたぐらいなので大丈夫そうな気がします
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/439
山再開も近そうですね

DeleDeleが山を停止しろといったんだがｗ
どのみち忙しそうだし忍者なんかにかまってるゆとりはないだろ
狐が出稼ぎから帰って来たら、JACKどうしたいのか開発室に要望書いてこい

ここを引っ掻き回してたらいつまでも閉山か。

それでもいいな

PINKにはピュアハートの持ち主が多いからな
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
こんなのは許せない、絶対ﾆﾀﾞ

大人の掲示板なのに変なもんだなｗ

>>698
おまえピュアな人間をディスってのか？

いくらPINKと言えど過度の【叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着】は
普通の感覚なら許せないのは当然。気持ちの良いものではない。むしろ不快。
ネット廃人となってる人の感覚に麻痺してる奴は除いてな…ｗ


>>699
大人の掲示板って意味が違うだろ？
ドス黒い毒気のレスを吐くのが大人なのか？ｗ
それならガキの掲示板。
紳士・淑女でマナー良くするのが大人の掲示板だろ。
まぁ、中にはマナー無視の板があっても良いとは思うが。

現実とネットを混同するバカはどこにでもいるな
大人のmixiやtwitterにでもどうぞ

やれやれ

PINKにある板のタイトルを見ただけで、ここはひどいいんたーねっつとわかります

皆さまおはようございます。
昨日は来れなくて申し訳ございません。
今夜ならまた来れると思います。遅い出席ですがなるべくお応えしたいと思います。
それでは行ってきます。

えっと、ここで延々と続けるのもなんだし
山を再開しましたので以下のスレで続きをしましょう。
わたしも積極的に参加します。

あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/

なお、ある程度の方向性が出るまでは
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
についての水遁土遁は控えていただくようお願いいたします。

>>704
おつです
わいわいは>>705のスレに移動しませんか？
で、今晩はなるべく同時刻に出られるようにしますです。

ただし、台風が来ているので停電やネット不調になるかもです。