【転売房】kanikawa_samaへ公開質問

判決は裁判官の心証で決まるってこと、ここの住人は理解してる？

裁判官はある程度の年齢の人の可能性が高い
個人情報を撒き散らすネットオークションはしない人である可能性が高い
これらから考えると通信販売などの例を考えて、20倍近い1560円の送料は
そこに出品者の何らかの意図（悪意）があると考え、落札者を勝訴させる可能性が高い

そもそも通常の通信販売として梱包料はその販売価格に含めるものだ
よほど大型で発送困難なものならともかく、封筒に入れる作業で梱包料をもらうなど
一般的な発想ではない

出品者
落札者の家にやってくる。悪い評価は落札者とのトラブル１つだけ。
メール便送料1560円。評価バトル時の評価欄での言葉遣い。
２ちゃんねるにID名を多数晒されたり、ID虐待AAを貼られてる。
対して

落札者
出品者と同時期に同じ出品物を出品しているのに、出品者から落札して
キャンセルした。過去からJAL株主優待券をずっと継続して出品しているのに
他のJAL株主優待券を出品している出品者からも落札しては見間違い等で
度々キャンセルしている。過去の評価欄の悪い評価が現在９。
その内容やトラブルになったときの評価欄での言葉遣い。

どちらが裁判官の心証を良くするかな。

開始価格１円オークションでは過大送料（但し送料事前明記）がすでにオークションでは商慣習として定着してる
って言われたらどうするんでしょうか。現に楽天スーパーオークションや一部の中国からの出品者、ヤフオクの
アニメグッズカテゴリーでは数年前からそんな感じです。
現にアクセサリー開始価格１円で（クロネコメール便送料全国一律945円）とそういうヤフオクストアは評価5000
を超えても削除されてません。これはヤフオクがその商慣習を認めているからです。

>>209
で、負け筋の根拠は？
カニのキチガイ主張に賛同する君は本人としか言いようがないな。
ウルトラＣも何もノーマルで対応できるレベル。
俺なら弁護士にも相談しないレベルだ。

それとよ、カニの引っ張ってきた法律相談所には送料に疑問がある場合は出品者に
質問しろと書かれている。
落札者はそれに基づき２０倍近い送料について質問をした。
しかし、誠意的に根拠を示したわけではなく逆ギレして名古屋から東京まで何度も
押しかけるというキチガイ行動に出た。
そこんところを裁判所はどう評価するんだろうな。
決して裁判官の心証がよくなることはないだろう。

>>21
> スピードがいくらであろうが違反は違反。
典型的な馬鹿、法の運用を知らないとの自己紹介ご苦労さん。
たしかに法律上は60km/hの道を61km/hで走ればスピード違反となる。
しかしそんな物を摘発し続ければかえって交通は混乱する。
ここで問題となるのは悪意の度合いだ。
確かに条文上は違反となっても、世間一般にまかり通っていること、すなわち今回の場合、
制限速度より多少超えるたからと、ピンポイントにそいつを捕まえたところで法の正義に
反することとなる。
つまり、こういった場合周りの速度にあわせて走るという道路交通の円滑な運用を考えれば
決して悪意はなく、むしろ円滑な運用をしており、被害者もいないのだからそれを裁く理由
がない。
一方、万引きは私利私欲に基づく物であり、盗まれたほうは明確な被害となる。
つまり、同じ「多少」のはなしであっても、その性質はまったく異なるわけだよ。
そういった違いがわからず論じている時点で、素人丸出しなんだって。

「悪意の度合い」とか「犯意」って、刑法で裁く場合の基本的な考えなんだけど。
そんなことしらねー時点で、素人もいいところ。
今回のカニの場合も、例えばたまたま予定が変わって使わなくなったチケットを出品したと
いうのと、明らかに利益を目的に反復継続して出品しているというのでは性質が異なる。

> 送料に利鞘を乗っけるのがいくらまでは良くていくら以上は駄目とか法律で明文化されてるのか？
ここまもた素人丸出し。
こういうのを法律に書かれているわけではない。
それを言うなら、判例上どうなのかという話だろう。
聞きかじった法律知識で吼えているけど、実務経験なんぞ何もないことのアピールご苦労さん。

> されてないだろ？お前の主観で他人を裁いてどうするんだよ？
俺がいつ裁いたんだよ。
おれは主張しただけだけど？
主張と裁きの違いすら理解できないのか、知恵遅れもいいところだな。

> 原価の20倍で商品を売ると犯罪になるのか？
そうなる場合もあるな。

> だったらあちこちの店で摘発者が続出だなw
典型的な素人の逆ギレ。
「悪意の度合い」とか「犯意」を何も理解していない。

>>208
> 「送料に利鞘を乗せる行為」に問題があると思うなら裁判に訴えればいい。
わけわかんねーんだけど。
俺なら送料に問題があると思うなら買わない＝被害がない
よって、訴える根拠がないんだけど。
警察や消費者庁告発しろという話ならわかるけど。
法益がないのに訴えようがないんだけど。

> 従う必要がないことくらい理解できるよな？
別にかまいませんがなにか？

>>212
> そもそもガイドラインは今後の出品者と落札者の間にあるものであって
意味不明。
日本語でどうぞ。

> 現在締結した契約とは直接関係無いし
だから何度も言うけど、契約が締結していると言い張っているのはカニと頭のおかしい仲間たちだけ。
211氏言うように信義則に反するから無効という考えも当然あるし、公序良俗や有利誤認などの問題も
あると何度も言っているが、その点についてカニは何一つ明確な説明をしていない。

> あれだけ何度もしっかりと明記してあって
それがしっかりなのかしっかりじゃないのかは訴えた以上、裁判所が決めること。
何度言っても知恵遅れだから理解できないようだけど、消費者金融しかり、賃貸の更新料しかり、
はんこ押しても「無効」となった例はある。

> 複数の配送方法の選択が可能全国一律との表記
仮にそう書いていたとしても、それ以外の発送方法は応じないって書いていたっけ？
書いていたのなら、今度は公序良俗の話に移行するだけ。
この点についてカニは他の通販の話を引っ張ってはきたけど、それはせいぜい２倍程度の差の話で、
２０倍が公序良俗に反していないことは何も証明していない。

> 表示してある配送方法以外の手段が取れるというのはオークションの慣習、社会通念上ｗ考えにくい
で、その根拠は？
勝手に考えるのは自由だが、根拠は何一つ提示されていない。
ちなみに俺は、原則的に記載した出品案内のとおりだが、個別にご相談には応じる。
例えば基本的に手渡しは応じていないが、高額商品だとか、大型だとか、事情によって検討する。
既に「慣習、社会通念」は崩れたな（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

> これで錯誤を主張して勝てる弁護士はかなりの腕利き
それ以外には応じないって書いてあったっけ？
仮に書いていたとしても、有利誤認や優良誤認のはなしをするだけ。
ぜんぜん腕利きじゃなくて、普通に司法試験合格してりゃー対処できるレベル。
法曹じゃない俺ですらこの程度は書けるんだけど。

>>214
> 全員が全員自分と同じ考えでそれが社会通念であるみたいな思い込みはやめていただきたい。
天に向かってつばを吐くとはこのことか？
常に自分が絶対正しいというのがカニの特徴。

>>217
だから、有利誤認、優良誤認についてさっさと釈明しろ。

>>218
> 10月21日までたっぷり楽しめますね・・・・・・
その日に名古屋地裁に行くとカニに会えるんですね。
わかります。
で、事件番号とか一切公開されていない段階で第一回弁論期日がわかるのって本人だけだな。
被告もわかるが被告がこんなこと書く理由がない、裁判所職員もわかるが国家公務員法で
守秘義務があるし、記載する動機もない。
よって、カニがここで吼えていることが判明なわけだが。

>>221
> ほんじゃーこの板にはカニは一体何匹居るんだかｗ
一匹だろう（笑

> 10/21は初回弁論期日、まあこの手の案件だとそうだな
なんでそれがわかったんだ？
カニが公開したのならソースきぼーん。

>>223
あなたが指摘したことについては私は把握していなかった
確かに落札者にも悪意を感じるね
それらの事実が伝えられれば出品者の勝訴もありうる

しかし
＞開始価格１円オークションでは過大送料（但し送料事前明記）がすでにオークションでは商慣習として定着してる
って言われたらどうするんでしょうか。現に楽天スーパーオークションや一部の中国からの出品者、ヤフオクの
アニメグッズカテゴリーでは数年前からそんな感じです。

これは立証しなければいけないだろうね
膨大な事例を抽出し、実際に全取引の何パーセントにあたり、商習慣となっていることを
示せなければ、これは一般的なものとして裁判官に理解してもらうことはできないと思うよ

裁判官の考える商習慣こそが、判断の基準だから
極端に言えば、現実は関係ない
おれの言いたいこと伝わってるかな？
おれは裁判官はオークションに詳しくない可能性が高いから、かなり訴状をがんばらないと
出品者は勝てない可能性が高いと言いたいんだ

さらに
＞現にアクセサリー開始価格１円で（クロネコメール便送料全国一律945円）とそういうヤフオクストアは評価5000
を超えても削除されてません。これはヤフオクがその商慣習を認めているからです。

これはヤフオクが認めたことにはならない
ガイドラインがある以上ね
削除されないことと、認めたことは同じではない

> 11月下旬2回目、被告欠席、ただし準備書面擬制陳述による訴状への具体的な反論、書証は不提出扱い
カニの希望を書いたんですね。
わかります。
俺の読みだと、初日に和解勧告がオチだろうな。
それに相手が遠方の場合は裁判所もかんがみて、一日で一気に行くところまで行くこともあるぞ。
まして揉むような事件じゃないしな。
ネットで聞きかじった耳年増丸出し。

> このスレの存在は知っているだろうが提訴してからもウダウダ書き込むとは考えがたい。
必死の弁明ご苦労。
むしろアドレス貼ってまで吼えている＝存在知っているなら、奴の黙ってはいられないという性格考えれば
ここに登場すると考えるのが妥当だろう、そうだろうカニくん。

> そうすると情報は当人に電話するか見に行くしか得られない
ファビッて弁論期日書いちまって、よくよく考えればそれ書くと本人光臨バレちまうことに気付いて
必死に釈明しているのがみえみえ。

>>223
> どちらが裁判官の心証を良くするかな。
だからどっちもどっちだ何度も行っただろう。
カニもカニなんだけど、落札者も落札者だという側面がある。
結局、金と時間をかけて、双方何も得られないのがオチ。
もっともカニもそれをわかっていて腹いせだけで訴えてきた可能性もあるわけだ。
落札者も、本当知的障害者が多いと感じるけど、根拠のないナメたことするととんでもないことになるという
反面教師とは言えるけどな。

> これはヤフオクがその商慣習を認めているからです。
ヤフーが認めることは判例ではないという基本中の基本を理解しようぜ。

さらに言うとさ、もしかしたら裁判官はオークションのヘビーユーザーかもしれないよね
そのときはどう考えるだろうね

もしも1円出品に慣れている人なら出品者を勝たせるよね
タイトルぐらい読めって感じで

逆にいつも送料と合計して安い方を探している人で、1円出品うざいと思ってる人なら
落札者を勝たせるかもね

まあ、我ながら空想だなｗ
コメント欄から、落札者が負けるかもなあ

法律板から来たんだけど、これはどっちにしても面白いねｗ
どっちでもおかしくないな
判決が楽しみ

スレ違いだが、面白かったので失礼

【裁判】「２０歳　更生期待」強盗致傷罪に問われたフィリピン人の男性被告に法定より軽い判決　さいたま地裁
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1252714271/

【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/


無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ

裁判なんてこんなものｗ

1に公開質問状って書いてあるけど
このアドレスを出品者に送ってあるの？

落札者には出品者と同時期に同じ出品物を出品しているのに、出品者から落札して
キャンセルした。そういう疑い例が過去にもう一つあったりすると厳しい。出品者が過去に落札者とトラブルが起きた人を証人として
呼ぶかもしれないし。そんな訳で落札者側にとっては＞189の行動が最善と考えます。

出品者側にしてみれば、評価数もまだ少ないし本名が晒されたわけでも無いからIDをもう一つ取得して出品やりなおせばいい。
但し、また同じ理由で落札後にトラブルが起きてはたまらないから過去にこういう裁判があってその裁判費用はどれくらい
かかります。という例を作っておいてネットに広げる行動こそ最適。送料での勝ち負けはあまり重要ではありません。

＞228
オークションを知らない裁判官なら過大送料＝心証を悪くするかも知れませんので、具体的な数字を提示することも必要ですね。

数字についてはさっき「オークファン」でざっと調べたら開始価格１円からを売りにしているヤフオクの開催中出品物は約15000件
その中から過大送料に当てはまるものを600ページほど調べ何％の出品物が過大送料なのか述べるという方法があります。

そのガイドラインは禁止行為のページの「商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること」ですね。
それなら落札者がこのオークションをYahoo！オークションのガイドライン違反として報告すれば済む話です。
報告に対してヤフオクが何も対処しなければ、問題無いとオークション側が判断したということになります。

逆に出品者と「非常に悪い」を貰った過去の出品者が出品妨害の疑いがあるとYahoo！オークションに報告してみて
ヤフオクが何も対処しなければ、落札者の行動に問題は無かったとオークション側が判断したということになります。

出品妨害については証拠がそろえばID停止処置が行われることがあります。以前、嫌がらせ入札で吊り上げの濡れ衣を他の出品者にかけて
、ネットで吹聴していた落札者が私の出品物にいたずら落札を仕掛けてきたので、他の出品者に吊り上げの濡れ衣を着せて自慢していた
証拠のURLをヤフオクに報告したら落札者のIDは停止、いたずらで付けられた悪い評価も消えました。

被告以外は皆異議を唱えてないのだから被告が異常→負け。終了

>>233
＞数字についてはさっき「オークファン」でざっと調べたら開始価格１円からを売りにしているヤフオクの開催中出品物は約15000件
その中から過大送料に当てはまるものを600ページほど調べ何％の出品物が過大送料なのか述べるという方法があります。

うーん、なるほど！そういう手があるのか
勉強になりました

落札者が負ける気がしてきたｗ

メール便なので常識的に160円と読み違えますた

そんな非常識な値段は払う義務ないわい
おたくらもぼったくりバーで単位は億と小書きしてあっても払わんだろ？
それと同じスマンスマンキャンセル

以上

じゃ駄目なんかい？

>>236
ちょｗそれ、ループしてるｗｗ

結局、落札者は約20倍の送料に対する錯誤で押すしかないよね

>>230
> 法律板から来たんだけど、

「消防署の方から着ました。各家庭に火災報知器の設置が義務付けられたので
こちらを購入してください。」

典型的な詐欺商法で、「消防署の方」＝「消防署から」ではない。
消防署とは何の関係もないが、消防署の方向から歩いてきたという意味合いも含む。
で、法律板からきた？
それが何か？

>>231
法律板から来たからといっても、ド素人だというのがよくわかる。
知恵袋とokwaveのような素人FAQサイトではよく出る発想だ。
判決というのは何をしたから懲役何年ではない。
素人FAQサイトでは「人を殺したら殺人罪だ」とか素人丸出し回答のオンパレードだが、
判決にいたっては、その事件の経緯や背後関係、動機などが全て判断される。
レイプして顔を見られたからと犯人が被害者を殺したのと、レイプの被害者が逃げよう
として犯人を突き飛ばしたら打ち所が悪くて犯人が死んだというのなら、同じ「殺した」
でも意味は正反対だろ。
前者は同情の余地はないが、後者は同情に値する。
しかし前者であっても子供のころに受けた性的虐待のトラウマが原因とか特殊な事情があり、
それが医学的にも証明されているというのなら、裁判で考慮される。

だから単に「懲役○年」という結果だけでｇｄｇｄ言っている段階で素人丸出し。

>>232
見事本人光臨と思し気で結果オーライでしょ

>>233
> ＞189の行動が最善と考えます。
井の中の蛙全開で提訴して、フルボッコのサンドバック状態になって、ビビッて「和解して
くれよ」と泣きついているようにしかみえませんけど？
まっ、知ってのとおり裁判は一度起こすと原則的に取り下げができない。
ヒートアップして提訴して、冷静に考えれば針の筵座らされることがわかっても、提訴後は
針の筵に座らなくてはならない。
被告が取り下げに同意すれば取り下げできるが、おれだったら取り下げ拒否してサンドバック
にしてやる。

> 評価数もまだ少ないし本名が晒されたわけでも無いからIDをもう一つ取得して出品やりなおせばいい。
閲覧申請されて、所在つかまれて、スネーク隊が勤務先から親の所在、家計図まで出してくるのは
恒例のお約束。

> その裁判費用はどれくらいかかります。という例を作っておいてネットに広げる行動こそ最適。
そう思うならさっさと事件番号公開しろ。
大体裁判費用は、訴額から割り出せるんだから意味ねーし。
はいよ、計算機
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html
ただしここには弁護士費用は入っていないのであしからず。

> 過大送料に当てはまるものを600ページほど
カニの頭の悪さの特徴的行動、ピンポイントで物事を判断し全体が見えない。
600ページを出したところで全体からすると、そういう奴は著しく少数派だと自ら立証するだけだけど？
そういうところに気付かないのがカニの特徴。
それに何度も言っているけど、指定券の販売がダフ屋行為に当たらないということは一度も主張
していないんだけどな。

> それなら落札者がこのオークションをYahoo！オークションのガイドライン違反として報告すれば済む話です。
でもカニの場合は提訴したんだろ。
既に前提条件がまったく違う。
オークションのガイドライン違反として報告すれば済む次元じゃねーだろ。

> 報告に対してヤフオクが何も対処しなければ、問題無いとオークション側が判断したということになります。
はて、阪神大震災の時には110番や119番通報が多数発生したけど、およそ人手が足りず、救助が遅れて
お亡くなりになった方が多数いました。
ガレキの下から救急車やパトカーに救助を求めても来なかったのは警察や消防が問題ないと判断した
からなのでしょうか？

ようするに、通報を受けても量が多く全て見きれていない場合もあるわけだろう。
そうこうしているうちに終了したと。
それは「問題なし」と判断したとは別の話だろ。
仮にヤフーが問題ないと判断したとしても、裁判所がどう判断するのかは別問題。

ところでよ、名誉毀損で訴えたようだけど、構成要件該当性出せと散々言っているのに完全スルーは
なぜだ？
さしずめ名誉毀損が何かもわからず、構成要件該当性も知らずに提訴したのは見え見えだな。
素人は不愉快な事いわれた＝名誉毀損だと言うけど、それだじゃ名誉毀損じゃねーんだよ。
訴えられた相手も素人のようだけど、俺なら「構成要件該当性について明らかにされたい」と求釈明しても
カニは答えられず、半年も揉むほどではなく和解勧告か、判決だろうな。

え？、本当に出品者にアドレス送ってないの？
意味が分からないのだが
一体誰に何を公開質問してるの？

>>238
血気盛んだねｗ
昨日、法律相談板にわざわざリンクした人がいたから遊びに来たんだよ
おれの自己紹介が何かあなたの気に触ったのかな

じゃあ言い方を変えるよ
赤門の方から来ました♪
どう？もっとムカつく？

プロだったらこんなしょぼい取引にレスするわけないよｗ
200万以下の訴訟なんて眼中にないっしょ
額だけじゃなくて、内容もおれが裁判官なら切れるね
つまらん小競り合いで、おれの手をわずらわせるんじゃねえ！って

煽るならもうちょっと知識をだそうよ
揉め事を楽しむ余裕がないなあ
他人のケンカの結果を予想するのが、楽しいんじゃないかｗ

ホント
こういうのを税金の無駄遣いって言うんだよな
こんなクダラネーお子様のケンカみたいな事で裁判やらせやがって氏ねよ
って裁判官も思うのは間違いないな

ID:CJrOZoKF0

あなた、おれの書き込みを全部読んだ？
あなたの読んだけど、あなた法曹じゃないんだね
新司落ち組みか？
レスが無駄に長いな

何にしても、もう少し楽しめよ
いや、楽しみながら煽ってるのかｗ

とりあえず、おまえの主張をまとめてくれ

>>222
事前に説明もなく後で高額の請求をしたならともかく
きちんと説明があったにもかかわらず
落札者側が商品説明を読まない、相手に確認もしないで入札
これのどこに心象が良くなる要素がある？

>>224
馬鹿なのはお前のほうなんだから強がって他人を罵倒するなよ。
>確かに条文上は違反となっても、世間一般にまかり通っていること
>被害者もいないのだからそれを裁く理由
何言ってるの？みんながやってて被害者がいなければ違反はOKってこと？
だったら事故を起こさなくて飲んだ量が少なければ酒気帯び運転もいいんだな？
こんなトンマな主張してる人間に蟹皮を攻める資格があるのかよwwww

>>225
>こういうのを法律に書かれているわけではない。
法律上問題のない人間を攻める=自分の主観で悪人認定
これを馬鹿といわずに何と言うのか

>それを言うなら、判例上どうなのかという話だろう。
判例を基準にして蟹皮を攻めるなら「送料で利鞘を稼ぐ行為」が
違法認定された判例を出してくれよ。金額が大きい場合だけ悪質という
お前の主張に沿えば、数万から数十万の金額が絡んだ金利や更新料と
送料に数千円を上乗せするのとを同じ行為と認定できないよな？

>おれは主張しただけだけど？
「俺が許せない」って感想以上のものでないならチラシの裏にでも書いておけ。
他人を非難することを正当化したいなら、法律なり何なり客観的な根拠を示せ。
それができないならお前こそ知的障害者だ。

>そうなる場合もあるな。
それは初耳。売買自体が違法なものや、事前の説明もなく
高額料金を請求したとか以外で摘発された例があるならぜひ挙げてくれ。

>よって、訴える根拠がないんだけど。
何とんまなこと言ってるの？判例とか客観的な判断材料がないなら
蟹皮叩きはお前の個人的な感想・妄言にしかならないと馬鹿にしてるんだよ。

＞CJrOZoKF0
ダフ屋行為に当たるかどうかについては＞42が通報したといってるから、後は警察の対応待ち。
通報されたのは別の出品物の件だから、今回の出品物（JAL株主優待券）とは関係無い。

今回の争点は送料と名誉毀損。

スネーク隊と虚偽違反申告の行動を鈍らせる為にも名誉毀損で告訴するとは有効な手段でしょう。
事件番号とか名誉毀損の構成要件とかは当事者じゃないから知ってる筈もありませんよ。
出品者や落札者に直接聞いてください。
ガイドラインはYahoo!オークションが判断することであって、裁判所が判断することではありません。

>241
1さんが出品者にこのスレの存在を連絡してないなら、１さんは何の為に
公開質問というスレタイをつけたのか伺いたいところです。

>>245
あなたは冷静な人かな？
一応、おれはどちらの味方でもないからね
この件が面白いと思ってるだけ

心証が良くなる要素、じゃなくて、出品者への心証が悪くなる要素として送料をつついてみた
説明があれば何をしてもいいわけじゃないからなあ

ループになるけど、仮に落札者を弁護するとしたら、いかに送料が標準（？）から逸脱しているかを
主張するべきだろうね
むしろ、そこしかないよねｗ
あなたの言うとおり、タイトルにも書いてあるし、商品説明に赤字だもの
間違えるのが難しいよね
しかし送料20倍ってのはインパクトあると思うけどなー

なんかレスを読んでたら、それぞれが自分の考えを述べているんだけど
裁判官がどう考えるかを予想していないレスが多い感じだったから
心証うんぬんということを書いてみたんだ

>>240
おまえなー「カニが答えられない」とかせっせと書いているが、カニが本当にここに参加している
と思っている時点でヴァカ決定。訴えてるのにそれをわざわざ２ちゃんで動かすかよ、実務経験無いね君

まあ訴訟になっちまったのに、このスレを伸ばすには、カニ役を創設するしかないのは解るがね

コアラ以外は皆カニと円満に取引しているんだろ、そいつらはカニが誰だか解っているし
好意的な人に係属部署や詳細な時間を教え傍聴の案内をするのは、違法でもなんでもないから
まあまずは、カニ大先生の所に電話する事をお勧めするよ

私が聞いている見通しはこうだ
10/21は初回弁論、11月下旬2回目、被告欠席、ただし準備書面擬制陳述による訴状への具体的な反論、書証は不提出扱い
年明3回目、2回目の被告のに対し原告反論提出。3月4回目期日、当事者尋問。和解勧告決裂なら結審、4月言渡
年度明判事交代は既に今春判事が交代した部署だからないそうだ

じゃ方針転換してこれでだめかいな

>>236につけたしで

入札してしばらくしたら送料のおかしいのにも気がついておったわい
でも商品には「一律」だの、「メール便1560円　普通郵便1560円　簡易書留1860円」
だの矛盾してあることが書いてあったためわけわからんくなったわい

これはソフバンの打ち消し広告と同じじゃのう
「通話無料」といいながらあとから「無料じゃない」って書いてあったあれじゃ
まぁこういうのは駄目なんじゃ

つーわけでそっちにも『落ち度』がちゃーんとあるんじゃから
終了してから柔軟に対応してもらえると思ったワイ

エクスパック５００にでもいれておくりんしゃいってのが譲歩の限度かいのぉ

もうちょっと方向修正するかのぉ

キャンセルの理由は『紛らわしさによる読み違え』＆『説明の矛盾』で
取引に不安を覚えたからということにするわい

というのもな、常識的にメール便1560円ということはなかろーもん、読み違えるわい
それからよく見たら矛盾しておってのぉ、まぁミスは誰でもあるけんのぉ仕方なか
そそっかしい出品者が全部0を間違ってつけたんかと好意的に解釈しておった
こんなが本気で1560円だの1860円だのかいちょるとは思わんかったのじゃ

取引後の柔軟な対応を期待して入札したままにしておったんじゃがのぉ
ミスを棚に上げてそれをできないようなら、こっちもこっちでキャンセルじゃ！

ま、こっちも落ち度はあるにはある、そっちにもあるけんこれは痛み分けかのぉ

>>248
根本的な問題としてさ
仕入れ原価と実際の送料が一緒と仮定した場合
商品代金2000円＋送料200円＝2200円
商品代金1000円＋送料1200円＝2200円
このどっちの場合でも利益は同じだろ。
それじゃあ商品に乗せて利鞘を稼ぐのは良くて
送料に乗せて利鞘を稼ぐのはなぜいけないのか？ってことになる。
送料で利鞘を稼ぐための値段設定に対して
もっと安く送れるだろうっていうのは
原価はもっと安いんだろうと、商品代金を値切って断られたからと
逆切れするのと一緒。
裁判官はどう思うだろうね？

>>252
オークションのシステムわかっとらんよのぉ
落札金額から約５％をヤフーにもっていかれるんじゃ、利益は違うんじゃぞ

それも商品説明として紛らわしい原因じゃ
わしみたいに健全にオークションを楽しんでるもんからしたら
まさかそんな手数料のがれの手口がありとは思わんけんのぉ
梱包費とか送料実費とは限らんのはわかっておるんじゃが
メール便で1560円はいくらなんでもおかしかろーもん

手数料のがれはアウト
そういう先入観をもってオークションにのぞんでおるのは多いと思うぞ

>>251
全部無理、
裁判所は、このお店は高いですねとか
そんなレベルの話をしている訳ではない。

量販店に行けば50％で買えるものが
小さなの小売で定価売りだった、裁判所はこれを否定するのか？みたいな話

今回の事で言えば、送料手数料込みで1560円って
世の中的に有る？無い？って話、これを無いと言うのは夢見すぎだろ。

>>252
＞それじゃあ商品に乗せて利鞘を稼ぐのは良くて
＞送料に乗せて利鞘を稼ぐのはなぜいけないのか？ってことになる。

いいか、わるいかではなくて、一般的かどうかで判断されると思うよ
商品に利益が乗るのは、仕入れる手間や知恵があるから、昔から行われてきた
だからこれは一般的だ
だけど、送料は運送業者に支払われるものであって、ここに利益をのせるのは
あまり一般的とは言いがたい

こういうと必ず梱包の手数がうんぬんという話になるが
今回は封筒に入れるだけのことで、梱包料がどうとか言う方が社会常識として
どうなんだ？ってことになる


だから
＞もっと安く送れるだろうっていうのは
＞原価はもっと安いんだろうと、商品代金を値切って断られたからと
＞逆切れするのと一緒。

ここは単純に同一視することは出来ないとおれは思うよ


>>251
あなたの口調？文体？いいね♪
そのとうりだと思うよ
当事者はガチンコバトルしたいみたいｗ

>>249

>カニが本当にここに参加している
>と思っている時点でヴァカ決定。

少なからず
>>41=>>48の書き込みはカニ本人に間違いないよ。

で、あの攻撃的な性格だ。
そこから周りが騒いでるのに静観してるとは到底思えんｗ

>>253
裁判での話をしてるんだけど。
オークション内での手数料の話なら
ゆうぱっく送料込みと送料別の出品者の間でも
同じくらいの手数料の開きが出るのに
ヤフーは特に問題視してないだろ。

>>255
商品代金自体を安く抑えて
それ以外の経費を上乗せしてそっちで利鞘を稼ぐのも
昔から一般的に行われてきた行為だぞ。
サービス料やら奉仕料がネットショップでの送料の上乗せに
変わっただけじゃん。
どっちも事前にきちんと説明したうえで、合計金額を客が判断できるように
なってるんだから、送料に限って禁止される理由は無い。

>>256
自己紹介欄見たら（笑）

>>258
自己紹介で無視してますって書いてあるだけで信用するんだｗ

>>41 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 07:30:54 ID:0GiOfPXKO
提訴迄残り4時間

↓

出品者からのコメント ： 先ほど名古屋の裁判所に、訴状等一式を
提出してまいりました。よく考えて言動するよう期待致します
(評価日時：2009年 9月 4日 10時 07分)
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=coarachan&author=kanikawa_sama&aID=k118454281&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

↓

>>48 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 10:24:44 ID:0GiOfPXKO
提訴完了

>>41がカニ本人でないのならなんで提訴の時間がわかったのかなぁ？
不思議だなぁ

>>257
サービス料は同一業者への支払い
送料はそもそも別の業者への支払い

＞禁止される理由は無い

だから、禁止とかどうとかじゃないよ
論点がずれてる
社会通念上、送料に利ざやがのるのが一般的か、そうじゃないかどっちなのっていうこと

80円の送料が1.5倍の120円、2倍の160円ぐらいならまだわかる
これが20倍の1560円に跳ね上がってるのが、さすがに意図的だと言わざるを得ない

今日はもう仕事するので退散〜♪

>>225
原価20倍云々で心霊商法出て来ないところみるとおまえも素人だろ
無関係な点にも全レスなんてハッスルしすぎｗ


>>243
俺その予想に同意だわｗ
訴訟判決か訴えてないのかどっちなのかｗｋｔｋしながら待ってる。

知識も無いのにこのスレでgdgd妄言はいてる奴を眺めるのも面白い。
特に法律相談板からきたと言ってるID:5tUnb8Mj0君。
心証、>>231、証拠、立証、200万以下etc、自分に法知識が無いのを自白してる。
ビジ法3級程度の民法知識すら無いのにこの知ったかぶりは無いわww

>>259
情報貰えない煽りアラシさん乙！情報が貰えなくて僻んでいるのね（クス
ていうか「裁判やってるのに２ちゃんで必死になってる」って発想自体が中学生っぽいね

私も今日はもう仕事するので退散〜♪

>>261
ハッスルついでに答えてやる。
相手の恐怖を煽って必要のないものを買わせたり
お布施の一環として買わせることが問題であって
今回のケースと比較する必要はないだろ。

>>257
> 商品代金自体を安く抑えて
> それ以外の経費を上乗せしてそっちで利鞘を稼ぐのも
> 昔から一般的に行われてきた行為だぞ。
携帯に限らず、それは不公正な取引として昔から規制されてるぞ。
っていうか、利ざや稼いだ時点で出品者は事業者とみなされて、
落札者は消費者として色々な法律で保護されるんだが、その点理解してるか？
だから特定商取引法や消費者保護法を掲載して出品している業者が普通にいるんだぞ。
彼らはこんなあやふやな説明で利ざやを稼ごうとは絶対にしない。
裁判になったら負けるからな

>>263
>>261は犯罪の例を挙げただけだろ必死すぎｗ

同じヤフオク出品者の立場から考えたら、kanikawa を支持する。
オレの場合、たった80円（メール便）しか請求しないけど（笑）。
悪戯入札された挙句、2chにスレ立てされたら、当事者でなくても
憤りを感じる。
この件で、悪戯目的の入札者が減ってくれたら kanikawa_sama_sama
だよな。
もっとも、オレだったらこんな送料を設定している出品者の商品は
いくら欲しいものでも絶対入札すらしないけどな。

1が出品者にここのアドレス送ってないなら
自分が変わりに送ろうかな
落札者の人はそれはやめてくれとか、勝手にすればとかあるか？

>>249
>カニが本当にここに参加している
>と思っている時点でヴァカ決定。

>>259でカニが参加してる根拠を示す

>>262
>情報貰えない煽りアラシさん乙！情報が貰えなくて僻んでいるのね（クス

池沼ですか？

>>266

カニはこのスレの存在に気づいてるよ。
気づいてるどころかムチャクチャ気にしてるっぽいｗ

>>261
呼んだ？赤門から来ましたよ♪

だから人を無知だというなら、ひとつひとつちゃんと論破してくださいよ
かっこ悪いなあ
中学生か高校生なのか？

>>221,249
誰に聞いた見通しだか知らないけど、9月4日に提訴されてるのに
「10/21は初回弁論期日」はありえ無いよｗ
被告に訴状が届いて無いならなおさらｗ
（民訴139）（民訴規60�A）

それ誰から聞いた見通しなの？裁判所じゃない事は確かなんだけどｗ
真実どうなの〜？ｗｗｗ知ったかか？ｗｗｗ

>>269
心証と先入観を混同してたり
保護法益知らない時点で刑法概論すら知らないと>>231で分かるよｗｗｗ
裁判のやり方もわかんないんでしょ？ｗかっこ悪いなあｗｗｗ

>>271
だからさ、おまえ大丈夫か？

＞心証と先入観を混同してたり

どこで？

＞保護法益知らない時点で刑法概論すら知らないと>>231で分かるよｗｗｗ

どうして？

＞裁判のやり方もわかんないんでしょ？ｗかっこ悪いなあｗｗｗ

なぜ？


おまえさ、本当に煽るだけな
あんまり出来が悪いと、もう遊んでやらないぞｗ

>>271
訴状書けないだろ、おまえ？
この事件の訴状書いてみろよ
どっち側でもいいぞ

法律板から来たそうだが
オク板の連中の戯言にマジになんなってｗ

>>274
ごめん
ここ面白くてついつい

無知の指摘に対して論破とか、、、バッカじゃねーの？ｗ

>>271
おまえが200万で噛み付いてきた理由がわかった
140万とでも書けば納得したか？ｗ

おれが200万にした理由は、法テラス経由での成功報酬で20万はないとやってられないからだよ
着手金とあわせても一件30万強
年33件こなさないと999万円の売上に届かないんだぞ
事務所の経費とかアルバイト事務員への給与、その他を考えたらきついだろ

おれって親切だなあｗ

民事でやってもﾂﾏﾗﾝ。刑事でkaniをつるし上げろ。

>>276
お！携帯からID変えてきたのか！？
いいぞ！どんどん来いよｗｗｗ遊んでくれよ

coarachanは逃げまくってたけど
もう逃げるところがないよ

今度はあの世に逃げるのか

参考

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/answer/

どうやらカニは1560円送料を請求するにあたり
明確な説明が必要なようだｗ

法律相談板から暇つぶしにきましたｗ
>>272
>>222から延々と心証と先入観を勘違いしてる。よって裁判のやり方も知らないとみなせる。
刑罰の違いもしらず、裁判なんてこんなものと言い切る事から馬鹿だとみなせる。
どこの中卒初学者だか知らんが痛すぎる。

なんつーか、オク板住人より知識無いんだから、もう質問スレで回答しなくていい。
『訴状書けないだろ』はウケルからこっちでそのまま続けてくれｗ

>>281をみていたら
カニは詐欺罪に抵触するかもしれないｗ
よって要注意と悪評価を入れたコアラの行為は
名誉毀損にもあたらない可能性大ｗｗｗ

参考
http://auction.yahoo.co.jp/legal/002/question/

こういう書き込み見つけたんだが coarachan？

> 660 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2009/09/10(木) 16:53:03 ID:q5SEq8yr0
> やめる方が正解。やるならBiddersだな。
> ヤフオクはモラルの無い奴が多すぎる。
> 答弁書作りながらつくづくそう思った。
> 司法書士の先生曰く、個人情報を撒き散らすことは非常に危険だと。
> ヤフオクするなといわれたな。
> 管轄の裁判所が近かったから良かったが、これが1000Km離れた所だったらどうなっていたか。
> ヤフオクはもう懲りた。
> もしヤフオクする場合、売る時も買う時も、自分の個人情報は絶対に教えるな、これ教訓。
> 住所が分からなければ、特別送達は来ない。
> 一番いいのがヤフオクやめることだ。
>
> ほんと頭が痛いぜ。１週間で5Kgも体重が減ったし、胃が痛い

カニ、ダフ屋行為に加え詐欺罪でも立件ｗｗｗｗｗｗｗｗ

人生オワタｗ

coarachanは逃げまくってたけど
もう逃げるところがないよ

今度はあの世に逃げるのか

もっとみんなスレに集まってくれ

>>242
> 法律相談板にわざわざリンクした人がいたから遊びに来たんだよ
証拠を提示するのが法的論争の流儀ですぞ。
まずはそのリンクを示されたい。

> どう？もっとムカつく？
むかつくもなにも、話題となんらかかわりがなく回答に値しない。
裁判なら、「争点とかかわりがなく、認否にも至らない」と回答するレベル。

> プロだったらこんなしょぼい取引にレスするわけないよｗ
話題の主体を何にしているのかよくわからない。

> 200万以下の訴訟なんて眼中にないっしょ
最近は弁護士があふれていて、昔は弁護士協会に要請して来てもらった国選弁護士も、
今では日雇い労働の受付かよってくらい、仕事を求める弁護士で長蛇の列になるそうですが。
数万円の仕事でも飛びつくのが今の弁護士ですけど何か？

> 額だけじゃなくて、内容もおれが裁判官なら切れるね
> つまらん小競り合いで、おれの手をわずらわせるんじゃねえ！って
裁判官がキレたら国家賠償法物ですね。
原告にバカと言った裁判官に賠償命令が下った判例があったような。

> 煽るならもうちょっと知識をだそうよ
そんなお前がまったく知識を出していないわけで。

> 揉め事を楽しむ余裕がないなあ
ならば絡むな。

> 他人のケンカの結果を予想するのが、楽しいんじゃないかｗ
ビールと枝豆でも準備して居間でどうぞ。

>>243
> 裁判官も思うのは間違いないな
思っても口らは出せませんね。
そもそも裁判なんてくだらないものがわんさか。
それゆえ最近は裁判を傍聴して楽しむなんていうのがはやっているくらい。
あるエロゲーの著作権裁判に出された資料は、「攻略本かよ」ってくらいのそのキャラクターの
性格なども書かれたイラストなどの資料。
ある大人のおもちゃの裁判ではいかに気持ちがいいのかが力説された準備書面。
こんなのは毎日の話だ。

>>244
中身がない奴はまことしやかなレスをつけるけど、中身が皆無なのが特徴だね。
これもまたカニの特徴。

>>245
> これのどこに心象が良くなる要素がある？
過去の取引が既に違法、不法なものがある以上、色眼鏡で見られるな。
「この人は何年にもわたり良質の覚せい剤を取引してくれた。売人の間では良心的な仕入先として
有名だ。」という絶賛の答弁書が出たって、ただの犯罪者かよとしか取られないだろう。

> 馬鹿なのはお前のほうなんだから強がって他人を罵倒するなよ。
頭の悪い奴ほどよく吼えるけど中身は皆無。
馬鹿というのなら具体的にどうぞ。
それができないのはただの負け犬の遠吠え。

> 何言ってるの？みんながやってて被害者がいなければ違反はOKってこと？
あのー、仕組みを理解しようぜ。
それは典型的な素人の突っ込み方。
逮捕、起訴、そして判決、これらは全て別な次元なの。
例えば法律上は確かに違反となるけど、罪も軽度で悪意もないことをわざわざ裁く必要もない。

じゃー逆に問うけど、その発想だと思えはいまだかつて犯罪を犯した事はないのか？
子供のころ「おかあちゃんおしっこ、我慢できない」といって「しょうがないね」と立ち小便くらいしなかったか？

軽犯罪法第一条
二十六 　街路又は公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、又は大小便をし、若しくはこれをさせた者

親子ともども自首しろ。
軽犯罪法上はたしかに子供が我慢できないと立小便させただけで犯罪となる。
しかし、それを逮捕して起訴して、刑事法廷で裁くべき性質か？
つまりだよ、法律上は違法となっても、起訴すべきか、有罪にすべきかというのはまったく別な話。
要するに、起訴したり判決する上ではある程度の要件が必要なわけ。
そのひとつが悪意の度合いだ。

そういった悪意の度合いがない、あっても軽度なものと悪質なものを比較して、「事故を起こさなくて飲んだ量が
少なければ酒気帯び運転もいいんだな？」と、言い出すあり、法律のことを何も理解していない素人丸出し。
酒気帯び運転の場合、たとえ事故を起こさなくても、もし起きたときの結果は重大だろ。
それは60km/hの道を周りの流れと合わせて70km/hくらいで走っているというのとまったく性質が異なる。
そういう比較って典型的な素人論法。
まぁ、警察でやったら「反省もなく悪質」と取られるだけだな。

> こんなトンマな主張してる人間に蟹皮を攻める資格があるのかよwwww
バカがバカと認識できないというのは本当に始末が悪い。

>>246
> 法律上問題のない人間を攻める=自分の主観で悪人認定これを馬鹿といわずに何と言うのか
果てしなく素人だな。
法律というのは事細かく規定しているものではなく、概念を書いたある意味非常に抽象的なもの。
構成要件すら書かれていない。
まっ、条文すら満足に読んだことがないのだろう>>246
それを個々どういったケースで犯罪を構成するのかが構成要件でこれはさまざまな判例の中から
確立していく物だ。
その犯罪を構成するかどうかは構成要件がキーワードで、条文に書かれているわけではない。
法律上問題があるかないかは条文で判断するのではなく、構成要件で判断するものだ。
それがいわゆる法的に問題あるかないかだ。
だからその解釈で弁護士の見解が割れることもある。
行列のできる法律相談所を見ていても、必ずしも満場一致にならないのはそのため。
そんな基本すら理解できていない素人が吼えてんじゃねーよ。

> 判例を基準にして蟹皮を攻めるなら「送料で利鞘を稼ぐ行為」が違法認定された判例を出してくれよ。
そもそもの判例の考え方が間違っているんだけど。
要するにその事件の例えば有利誤認なら有利誤認として当たるべきもので、送料に限定すると
探しずらいな。
もっとも探すのも面倒だが。

> 金額が大きい場合だけ悪質という
誰がそんなこと言ったかね？
金額の大小も問題ではあるけど、少額でも反復継続すれば悪質。

> 送料に数千円を上乗せするのとを同じ行為と認定できないよな？
だから反復継続性があるんだっつツーの。
バカは一から十の事に対して、一から百説明してやっと三しか理解できないから疲れる。

> 「俺が許せない」って感想以上のものでないならチラシの裏にでも書いておけ。
バカを玩具にするのが趣味でね(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

> 他人を非難することを正当化したいなら、法律なり何なり客観的な根拠を示せ。
散々法律出してますが？

> それができないならお前こそ知的障害者だ。
ご自由にどうぞ。

> それは初耳。売買自体が違法なものや、事前の説明もなく
だからさ、根底から理解していないんだけど、そういうのは民法第９０条に基づき公序良俗に反すれば
売買自体が違法なんだって。
それによ原価の20倍ってぼりすぎだろう。（物によるが）
つまりそれは、それほどの価値がない商品というわけだ。
とすると、景品表示法上の有利誤認や優良誤認に当たるケースがある。
つまり、違法。

> 蟹皮叩きはお前の個人的な感想・妄言にしかならないと馬鹿にしてるんだよ。
大いに結構。

>>247
> 今回の争点は送料と名誉毀損。
で、いまだに名誉毀損の構成要件該当性がまったくで出来ないのはなぜ？

> スネーク隊と虚偽違反申告の行動を鈍らせる為にも名誉毀損で告訴するとは有効な手段でしょう。
だから構成要件該当性について説明しろと何度言えば理解できる？
まっ、理解できないから回答しないのだろうけど。

> 事件番号とか名誉毀損の構成要件とかは当事者じゃないから知ってる筈もありませんよ。
どんだけ知的障害だよ。
ネットという公開の場でやった行為については、客観的な情報があるんだからそれをもとにどの発言が
どの構成要件に該当しているとかいくらでも説明できるだろう。
散々噛み付くくせに構成要件該当性についてまったく説明できない理由はただひとつ、構成要件なんて
知らずに提訴したという超絶知的障害行動を起こしたということで確定だな。
さしずめ、不愉快な事いわれた＝名誉毀損というトンでも素人論理で提訴したんだろう＞カニ
これまさにまったく理由のない訴えだぜ。
反訴しても賠償金を取れることはあまりない。
それは訴える事は権利である以上、その行為が違法であるとは言えないからだ。
それに通常、特に弁護士を入れれば当然最低限のことはするから負けても勝ってもいい勝負になるのが
通常の裁判、当然構成要件などについてもそれなりの根拠を持ってくる。
しかしだ、構成要件について何一つ提示できないとなると、はなっから訴える根拠なんてないわけだよ。
その上で訴えたとなると、その行為自体に違法性が出てくる。
その上で家に押しかけた何だとなるとかなり分が悪いな。

カニ、やっちまったなお前。

>>291
落ち着いて(>>281>>283)読めば？
「送料で利鞘を稼ぐ行為」が違法ということは、ヤフー公式で弁護士の先生が解説してくれてる
>>279筆頭に無知で頭のおかしい奴らは悔し涙を流しながらこのスレを去っていったよ

出品者が折れなかったから落札者が
ねぇ、俺大丈夫だよね？？？と慌てて喚いてるようにしか見えないよな

こんな所で俺は正しいよな？と喚いたところで何の特にもならんっつーのに

もっともっと盛り上がれ〜

>>249
> カニが本当にここに参加していると思っている時点でヴァカ決定。
頭の悪さ炸裂。
論理的に物を考えようぜ。
ここは匿名掲示板で誰が書いているかわからない。
つまり、お前がカニ本人ではないとすると、お前もカニが書いていないと断定する根拠がない。
なのにどうしてそういった書きっぷりができる？
お前がカニ本人でないなら、カニが書いているとも書いていないとも断定できないはずだ。
それを「参加していると思っている時点でヴァカ決定」と言い切れるのは、本人がしきりに
「俺じゃない」と否定している以外ないんだよ。
これはどっかと言うと数学の話だな。
そうだろう、カニ君。

> 訴えてるのにそれをわざわざ２ちゃんで動かすかよ、実務経験無いね君
カニじゃないならそういいきれる根拠がないのにどうしてそんなに必死に断定するのかな？
お前が本人じゃないならそう行ききれる理由はまったくないぜ。
もうﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよカニ君。
けど本人と言い切れないあたり、相当ちんけな奴なんだろうな。
弱い者には乗り込んでまで騒ぐのにサンドバックになると雲隠れか。
どんだけチンケだよ。
自分がやっていることが正しいというのなら、事件番号は早く公開しろよ。
探り入れられてさらされる方がとんだ恥っかきだぜ。

> まあ訴訟になっちまったのに、このスレを伸ばすには、カニ役を創設するしかないのは解るがね
意味不明。
日本語でどうぞ。

同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　高めっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

> そいつらはカニが誰だか解っているし好意的な人に係属部署や詳細な時間を教え傍聴の案内を
> するのは、違法でもなんでもないからまあまずは、カニ大先生の所に電話する事をお勧めするよ

激しく意味不明。
必死に弁明しているのが見え見え。
何度も言っているだろう、裁判は公開でやるって憲法で定めてんだよ。

憲法第82条　裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。

だから提訴した段階で公開になってんだからビビッテねーでさっさと事件番号公開しろって。
もっとも公開だから調べりゃわかるけどな。
大体さ、取引した当てての中にもカニを告訴するために所在つかむ目的で取引した奴もいるかもよ。
好意的だと思ってんはカニだけかもな。

> 10/21は初回弁論、11月下旬2回目、被告欠席、
だからさ、それ見通しでなくてただの妄想だろ。
それにさ、第一回期日の日付なんて本人以外にどうしてわかるん？
あれだけ騒いでいるのに事件番号は公開せず、それなのに裁判の流れが知っている奴がいるって
矛盾もいいところ。

> ただし準備書面擬制陳述による訴状への具体的な反論、書証は不提出扱い
以下、妄想もいいところ。

>>261
> 原価20倍云々で心霊商法出て来ないところみるとおまえも素人だろ
霊感商法は、相手の不安をあおって購入させるということで今回の件とはまったくまったく
性質が違うんだけど。
少なくてもカニは販売に当たって不安を煽るようなことをしていない。
事件の性質が違うことすら理解していない段階で知的障害者認定。

> 無関係な点にも全レスなんてハッスルしすぎｗ
全てはレスしていないけど？
事実関係の判断すら杜撰すぎ。

>>265 ：sage：2009/09/12(土) 16:54:26 ID:mD+AC9NM0
> 悪戯入札された挙句、
だから「悪戯だ」と言いはってんのもカニだけじゃねーの？
今回は実費で発送してくれると落札者が勝手に思い込んだという話であって、購入意思はあったんだから
悪戯入札ではない。
ましてカニ本人が引っ張ってきた法律相談所にも送料に疑問があるときは出品者に質問しろと書かれてい
るんだから、落札者の行為を頭ごなしに否定できない。
それに逆ギレしたのがカニというわけだな。

もっとも、再三書いているように、落札所もよく読んで入札しろというのには俺も同意だけどな。

> 2chにスレ立てされたら、当事者でなくても憤りを感じる。
本人は登場していないとしきりにいっている奴が要るけど？
大体さ、提訴した段階で公開なんだから、それを２ちゃんで晒されて憤るとかバカじゃねーの？
自分が正しいと思うならどうどうとしてりゃーいいんだよ。
むしろ特設ホームページでも作って、自ら訴状を公開してしかるべき話。
市民運動とかならよくある話だけど。
それができない段階で、相手が弱いと見切って脅しで訴えたのが見え見え。
相手弁護士立ててきたらマジでサンドバックになるぜ。

>>269
> だから人を無知だというなら、ひとつひとつちゃんと論破してくださいよ
既にボロボロのサンドバックに見えるが（笑
具体的なことを何も書かずに、挑発的なことだけ書くのは中身のない奴の特徴。

>>270
> 「10/21は初回弁論期日」はありえ無いよｗ
カニ本人しか知らないことを書いてしまって必死にぼかそうとしているのが見え見えで見苦しい。
9月4日に提訴して、通常は2週間程度で被告に訴状が届く。
第一回期日はそれからおおむね一ヶ月くらい先。
10月21日弁論期日ならにドンピシャリだな。

> 被告に訴状が届いて無いならなおさらｗ
意味不明。
第一回期日は裁判所が指定するもの。
相手が訴状を受け取らない場合は後に変更になることはあるが、とりあえずは指定される。
カニ君、必死すぎ。

>>272
まずは認否をして、主張反論してから求釈明するのが基本的な裁判の流れ。
何一つ主張せず、質問攻めにするのはまったく正当性が維持できなくなった奴がやる無様な対応。

参考

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/answer/

参考
http://auction.yahoo.co.jp/legal/002/question/

>>294
落ち着いて(>>197)読めば？
> 「送料で利鞘を稼ぐ行為」が違法ということは、ヤフー公式で弁護士の先生が解説してくれてる
解説しているな。
> 出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、差額分の
> 返還を求めることができます。（※1）
> ※1 明確な説明がなかった場合には、差額分の返還を求めることができます。
> 落札者が「実費負担」と誤解していた場合には、差額分の返還を求めることができます。

>>300
なんでお前、そんなに必死なの？

落札者に有利な情報が載ってるサイトがあったら
リンク先をドンドン書き込んでくれ！

落札者は被告側なんだから
こんな所で誰とも知らない奴相手に
噛み付いてないで、テレビでも見ながらまってりゃいいじゃん

もしかしたら>>1はカニ本人で
当初から訴えなぞなく壮大な釣りで、

俺たちはカニのオナニーに
つき合わされてるのかもしれない。

彼はエンターテイナーだからねｗ

法律板の住人も巻き込んで
カニの手のひらの上で踊らされてるのが分かったようだね

>>291
>例えば法律上は確かに違反となるけど、罪も軽度で悪意もないことをわざわざ裁く必要もない。
この件での悪意って言うのは事前に説明がないとか曖昧な記述をして
事後になって高額な料金を請求することだろ。
客が自由に取引相手を選べる状況で
事前にはっきりと料金を記載して合計金額が分かるようにしているのに
どこが悪質なのか***お前の***主観ではなく客観的に分かるように説明しろ。

>じゃー逆に問うけど、その発想だと思えはいまだかつて犯罪を犯した事はないのか？
>それは60km/hの道を周りの流れと合わせて70km/hくらいで走っているというのとまったく性質が異なる。
最初に速度違反という頓珍漢な例えを出したせいで引っ込みがつかなくなってるっぽいけど
お前の駄文を分かりやすく要約するとだな
「飲酒運転は量が少なくても駄目。速度違反はちょっとであればOK。
子供に限れば立ちションもOK。その基準は警察が取り締まるかどうかだ。」
「送料の上乗せは金額が少なければOK。でも1000円だと駄目。
その基準は俺が許せるかどうかだ。」
こんな馬鹿話を延々と垂れ流しても誰にも納得してもらえないことが理解できないなら
お前は本物の馬鹿だwwwww

>だからその解釈で弁護士の見解が割れることもある。
弁護士でもないお前の主観判断など誰も聞きたがっていないし何の参考にもならん。
お前の妄言が***素人の脳内法律論***という自覚があるならもっと控えめに主張しろ。

>送料に限定すると探しずらいな。
結局客観的な根拠が全く示せないってことじゃん。客観的根拠がなければ
「判例がなくてもボクチンが悪質だと思えば悪質でしゅ」なんて子供の我侭と
同じレベルだと理解しろクソガキ。

>バカを玩具にするのが趣味でね(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ご覧ください。この馬鹿は「自分が気に入らない」というだけのものを

>>310

>>281　>>283

カニを追い詰める情報キボンヌ

>>311
蟹皮の場合、設定送料が高すぎるせいで
「実費でないものを実費と錯覚させて騙し取ろう」
って故意を立証することが難しいんじゃないか？
取引相手で1560円が実費だと思ってる人間はいないと思うけど。

カニは送料を高く設定して錯誤をおこさせたんだ
キャンセルできるはずだ

参考

>>281　>>283

出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、
差額分の返還を求めることができます

同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。

>>281から引用

そうそう、差額分の返還を求めることができます
そして返還しなければいけないんだ

>>316
返還？？
コアラは支払を拒否したんだろ？

ともかく

>>281>>283によりカニ敗訴が濃厚

何せ弁護士の見解だ。
カニ擁護派も反論できんだろ

よってこのスレ終了！

続けるのであれば
カニが犯したダフ屋行為と詐欺罪についてだな！

カニだまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマイらも低額出品で送料高く設定してる転売房を見つけたら
入札してキャンセルしたれ

>>310
> この件での悪意って言うのは事前に説明がないとか曖昧な記述をして
基本からして理解してないんだよ、お前は。
犯罪や不法行為を構成する用件の一つは故意もしくは過失。
だから故意ではない＝悪意がないとしても、取引ルールに照らし合わせてけしからんという
のなら、それは不法行為を形成する。
それは悪意に満ち溢れた故意よりはましだけど、不法行為は免れない。

しかし、カニの場合、条例違反と思しきダフ屋行為が最低でも８０回近くあるうえ、ヤフーの
ルールでも、社会通念には反する送料の請求を禁止しているのに実際の金額の２０倍近く
請求しているという状況を考えて、果たして「悪意はなかった」が通用するかは疑問だな。

> 事後になって高額な料金を請求することだろ。
完全に無視しているけど、景品表示法の優良誤認や有利誤認についてさっさと釈明しろ。

> どこが悪質なのか***お前の***主観ではなく客観的に分かるように説明しろ。
知的障害者君、日本語の理解をいい加減頼むよ。
書いているとしても、書き方が不完全や誤解を招くものなら違法であるというのが景品表示法。
この規定は難しくて、大手企業ですからカタログやパンフレットの記載が不完全だと指導を受ける
ことはしばしばあるんだよ。
それとこれも無視しているけど、カニは送料１５６０円とは書いているけど、それ以外の対応は
しないと明示していたのか？
そうじゃなければ落札者が相談に乗ってくれると誤解や錯誤したという主張は通るであろう。
そうすると民法第９５条に基づき、契約は解除できる。
ましてカニ自身引っ張ってきた法律相談でも、疑問なら問い合わせろと書いているのだから、
出品者は誠意対応する義務がある。
それに対して逆ギレした対応、かたわよばわりなどの暴力的な言動をかんがみれば、およそ
誠意対応したとはいえない。

> 「酒運転は量が少なくても駄目。速度違反はちょっとであればOK。
根本を理解していないから、そういう疑問が沸くんだよ。
要するに問題なのはちっょとならいいとか悪いという話ではなく、悪意の度合いということ。
その裁判で争点になるであろう重要な要素が吹っ飛んで結果だけで論じるあたりが完全なド素人。
例えばスピード違反といっても周りの速度に合わせて走っていたのなら、悪質とはいえないし、
むしろ道路交通の円滑さを考えれば周りに合わせるべきという考えもある。
それは条文上、違反していても、安全な交通という法の精神にかえれば取り締まるべき性質の
ものではない。
実際、北海道でたしか40km/h近くオーバーして死亡事故を起こした運転手の裁判でも、その時間帯に
その区間ではその程度の速度で走ることは当たり前であり、暴走とはいえないという判決があったはず。
実際北海道は一時間近く走っても信号がない、数十km直線ということは当たり前にあるからな。
一方、飲酒運転は同情する理由がないし、実際人間としての判断を鈍らせるという危険性が
医学的にも立証されている。

> 子供に限れば立ちションもOK。その基準は警察が取り締まるかどうかだ。」
違法性阻却という考えもあるわけだよ。
それが違法行為であっても、やむなくやった行為については罰しないという規定もあるわけ。
子供の立小便が違法性阻却に当たるのかどうかは微妙だが、急を要していることは確かだし、
お母さんからすればやむをえない行為だろ。

> その基準は俺が許せるかどうかだ。」
カニ君、君は見えないものが見えてしまうのが特徴だね。
だれが俺の基準だといったかね。
提訴済みなら、それは裁判所が決めることだよ。

> こんな馬鹿話を延々と垂れ流しても誰にも納得してもらえないことが理解できないなら
ネットの論争、特にこの板で多い傾向だけど、バカがバカと気付いていないため、随分ちっぽけな
常識感でものをいっている奴は多い。
お前もその典型。
「バカじゃねー」とか罵るけど、それは判断のデータベースが薄っぺらいお前がバカという
ケースは多々あるわけで。

送料で儲けようとする出品者は許せないのであります

> 弁護士でもないお前の主観判断など誰も聞きたがっていないし
そう思うなら無視してレスを返さなければいい。
自分の存在を常に忘れて物を言うのもカニの特徴だな。

> 何の参考にもならん。
ならば一々噛み付かなければいい。
俺がここで書くのも自由だが、お前が無視するのも自由だ。

> お前の妄言が***素人の脳内法律論***という自覚があるならもっと控えめに主張しろ。
典型的な詭弁だな。

> 結局客観的な根拠が全く示せないってことじゃん。客観的根拠がなければ
だから条件限定すると探しずらいという話をしてんだけど。
裁判といっても二つと同じ裁判はない。
だから判例を探す場合、例えば今回であれば不当利益や景品表示法からアプローチしていくわけだけど
お前は「送料」と限定的な話をしたから、難しいと言ってんだけど。

それとカニの特徴的な論法なんだけど、それは確信的なことは無視してどうでもいいようなことや
論調の弱いところにやたらと噛み付くところだ。
裁判はまずはじめにする事は認否。
つまり相手の主張全てに対して認めるのか認めないのかを回答しなくてはならない。
こういう都合の悪いところを無視して言いたいところだけ言い続けるというやり方は典型的な素人。
そういうことができない段階で裁判なんてするタマじゃないんだよ。
名誉毀損の構成要件、景品表示法の問題、核心的なところは何一つとして回答していない。

> 同じレベルだと理解しろクソガキ。
そして最後は逆ギレ。
本人尋問で突っ込まれると最後はこうなるのか？

> ご覧ください。この馬鹿は「自分が気に入らない」というだけのものを
これもまた言論の自由。
まして提訴されたのなら公開なんだから、それについて論じることはまさに民主主義。
大日本帝国憲法時代には非公開で裁判行われて、民衆が論じることすらできない時代もあった。
つまりどんな魔女狩り裁判もまかり通ってしまう。
そういうことをなくすために、その訴えや判決がおかしいというのなら「おかしい」と声を上げる
ことができるようにしたのが現在の憲法。
基本くらい学ぼうぜ。

その制度をつっかて提訴したのなら、当然「カニ、こいつバカじゃねー」と論じることもまた
民主主義。

みんな必死で笑えるｗ
前のＩＤから彼を良く知ってるが実に面白い香具師だ

ここの書き込みもきっと改変されてＱ＆Ａとして販売のネタになるぞ

参考
>>281　>>283

> ここの書き込みもきっと改変されてＱ＆Ａとして販売のネタになるぞ

そしてそれがまたここの燃料になると。
楽しみ楽しみ。

カニカマ今頃裁判と垢デリにｶﾞｸﾌﾞﾙかｗ

>>323
ケロロ軍曹乙
カニとコアラとカエルで戦争か？ｗ

>>321
実際の金額の２０倍近く請求しているという状況を考えて
お前はトンマだから悪意を持って「原価の20倍」って表現を使ってるんだろうけどさ
実際には「1000円ちょっと」なのよ。原価や経費がただ同然のものにこの程度の利益を
のっけてるものなんて腐るほどあるんだけど、何で送料の場合だけ「悪意」になのか
説明できるの？ボクちゃん？

>書き方が不完全や誤解を招くものなら違法であるというのが景品表示法
送料をはっきりと記載していて、普通の人間には簡単に合計金額が分かるようにしてるのに
不完全やら誤解を招くというのはお前が知的障害者で物事を理解できないからだろ。
企業もこんなウスラ馬鹿の相手までしないといけないから大変だなwwwww
「ボクチンには分かりません。法律違反でしゅ。」なんてのが裁判で通るかボケwww

>そうじゃなければ落札者が相談に乗ってくれると誤解や錯誤したという主張は通るであろう。
はあ？オークションでは発送方法については、落札者が提示された以外の発送方法を希望する場合は
質問から相談なりして出品者の同意を得てから入札するのが***取引ルール***なんだけどねえ。
お前の脳内法律論は全く現実に沿ってない妄言だと理解できたか？トンマ。

>かたわよばわりなどの暴力的な言動をかんがみれば
人様を知的障害者呼ばわりしながら、蟹皮を暴力的と非難ですか？お前本物の馬鹿だろ？

>例えばスピード違反といっても周りの速度に合わせて走っていたのなら、悪質とはいえないし
蟹皮に当てはめれば送料を高額に設定したせいで商品金額との合計が他の出品者よりも
高額になってるわけではないな。お前みたいな馬鹿と違って普通の人間は合計金額が
いくらになるのか考えて入札するから。蟹皮が悪質でなくお前が馬鹿だと理解できた？

カニの行為は取引ルール（ガイドライン）や諸法令（詐欺罪）に違反している以上、
公序良俗に反しており、民法第９０条に基づき契約は成立しません。

>提訴済みなら、それは裁判所が決めることだよ。
なら判決が出るまで黙ってろ。

>「バカじゃねー」とか罵るけど、それは判断のデータベースが薄っぺらいお前がバカという
人を知障、知障と罵りながらその言い種は何だwwwwネタで言ってるのかwwwwwww

>そう思うなら無視してレスを返さなければいい。
いんや。主観だけで人様を非難することを正当化する馬鹿は放っておけない性格なんでね。

>裁判といっても二つと同じ裁判はない。
送料でなくてもいいから、経費に対してたった千円程度の利鞘を上乗せして、それを取引前に
はっきりと分かるように説明していたにもかかわらず、不当利益や景品表示法で問題になったケースを
挙げろと言ってる。それができないなら本件の判決前にガキみたいにギャーギャー騒ぐな。

>これもまた言論の自由。
ほほう。結局は「自分が気に入らない」だけだってことを認めたわけですか。
そうなるとあなたの今までの不可解な言動を理解することができます。
子供の口喧嘩以下の雑文を書いてる暇があったら自分の文章をよく読み返して
どれだけ子供の我侭じみたことを言ってたのか反省しなさい。

>>330
だからおまえが何わめこうが
カニ敗訴が濃厚なの

>>281　>>283　弁護士の意見に反論してみろよ

>出品者から一律負担となることについて明確な説明が
>なかった場合には、差額分の返還を求めることができます
仮に今までの取引相手が差額返還請求した場合、
明確な送料についての説明をしてないカニは返還せざるをえないぞ
出品欄に送料は1560円です！と明記してるだけじゃダメなんだよ

>同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
>「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。
まさしくカニそのもの。カニ=詐欺犯罪者

そりゃ商品にいくら利益を載せても
自由だろうけど送料は別だろｗ

送料は例えば今回の場合は８０円と
決められてるのだから上乗せするにしても
梱包材etc社会通念上適切と思われる範囲であって
それを上回る利益を上乗せして継続出品したら
「詐欺の故意がある」んだよ。
>>281より引用

>>332
>不当利益や景品表示法で問題になったケースを
>挙げろと言ってる

差額分の支払いについては法律上の根拠がないということになるので、
出品者が受け取った差額分は、「不当な利益」として、返してもらえます
民法703条「現存利益の返還」

>>281より引用

>>1　kanikawa_sama公式回答

先日オク参加者に関し民事訴訟を起こしました。当方とお取引のある方で、ご希望の方へは傍聴等のご案内をさ
せて頂きますので、取引ナビ（利用期限後はお電話）でお申出下さい、メールはお断り致します。なお提訴後特に
ネット等での当方への誹謗中傷が増えておりますが、当方は言い分は訴訟でとの見解から無視しております、皆
様におかれましても関与なさらない様宜しくお願い致します。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=kanikawa_sama

問い合わせたら時間と場所迄教えてくれたぞ♪
さらに支持者には相手から主張が出たら配布する予定だそうだ
コアラも何かファンサービスやれよ

ここで問題になるのは
「実費でないものを実費と錯覚させて振り込ませるケース」だろ
たとえば佐川急便の業者契約で450円で送れるにもかかわらず
発送は佐川のみ、送料は一律1000円とかやってる業者とかさ。
蟹皮の場合は金額差からして明らかに実費じゃないことが分かるんだから
実費と錯覚させて騙し取ろうとしたって故意を認定するほうが難しいと思うよ。

もっともこれに関しては俺の個人的な見解で、どこぞの馬鹿みたいに
判決も出てないものを正当化するつもりはないけどね。
あと、その馬鹿が弁護士によって見解が分かれるケースもあるといってた以上
そのソースだけで判決前に蟹皮を叩く材料にはならんと思うけどね。

>>336
１０/２１で名古屋ってのはすでに公開されてるのだが・・。

他に何か情報でもあるの？

>>337
ふーん。なら俺も即決1円送料100万円とかで
誰かが釣れるの待とうかなｗ

どちらにしろカニが送料の差額で得た利益は

　不　当　な　利　益　

と、いうことだよ。これは覆しようがない。

　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（…朝風呂ぬるぽ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

送料80円にもかかわらず1560円かかるから経費として払ってくださいと嘘をついたのではなく
80円だけど利益を乗せて1560円いただきますと宣言しているも同然な以上
詐欺認定は難しいだろって話ね。

参考

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/answer/

参考
http://auction.yahoo.co.jp/legal/002/question/

即決1円で送料部分で儲けようとする転売房は許せません〜（＞＜）

>>341
送料の差額は法律上根拠がないと弁護士の方がおっしゃってる。
騙し取る意図がなかったにせよ不当利益により
支払いを拒否したコアラの勝ちはミエミエなんだけどｗ

カニは先ず1560円の送料設定に至った明確な説明を
しなければならない。

『複数の選択が可能』と書いてあるんだから、誰もが落札した者が提案した配送方法も選択可能だと思うわな。
全国一律ってのは出品者の提示している不合理な配送方法ならばの話、そんなもんが何度明記してあろうが無意味。

1560円といえば大金ですからね、美味しいものが沢山食べれます
見積もりを出して説明してもらわないといけません

>>338
あと進行の見込みと主張の要旨な
でも名古屋に裁判所が1箇所しかないと思い込んでいる中学生には猫に小判だね
それじゃ私は議論に参加する気はないので失礼するよ

　　　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　カニは1560円の根拠を説明しろや！！
　　　　　　　＼　　　　　　　 /　　　これがワイの公開質問や！！
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>347
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　そんなこと言わないでゆっくりしていきなよ

>>346
そうだよな
うまいぼう156本だぞ
一日３本食べても５２日食える

　　　　　　　　　　　　　　　　〃 ⌒ ﾐ
　　　　　　　　 ,,−,、_,, −"" 〈　　 ミ
　　　　　　　　ﾐ　　　'　　　　　 ヾ :ﾐ
　　　　　　　　{:　　ノ　　　　　　　,;}ヽ
　　　　　　　　 `−{　　oヽ　__　o　}　＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　　{;;;;;〉 ／ハ　ヽ、
　　　　　　　　　　　　丶ｫ-ヾ=イ/　　ﾐ　　 i
　　　　　　　　　　　　 　|＼　`--　　　　　 j
　　　　　　　　　　　　　/　入　_　　 ｨ、　 ｲ　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
/l　＼　　＼　　 　　/ ／　 トニ　　キヽ　 　／￣／
|　ヽ　ヽ　　 |　　　／ /　　　ﾊ干　ｒ‐{　 　　　　/　　/　
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　ё　　　　　　ё　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＼　　　　＿＿| |　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　 ＼　　　＼　　　　＼ 　　　　　
　　　　　 ／＼|　　 人＿＼　　　　＼人　　|／＼　　　　
　　　　／／＼|　　　　|∪|　＼　　　＼　 　|／＼　　　
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　 ＼　　　＼　|／＼＼　　　　
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＼ ）　　　　　ﾉ l
　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ |　　　　　/　{　　
　　　　　　　　　　　　　　　とノ　　　（ｒﾆヽ 〉 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ７ノ　＼　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　／　　　　 ', .l
　　　　　　　　　　　＿ ,, −"´　,／　　　　　　 〉 l
―――――― ' "　　　　　,〃　　　　　　　　 { i　〉
ヽ、_　　　　　　　　 _ ,−"´　　　　　　　　　　 luuuﾉ
　　　` −---− "

>>337

>その馬鹿が弁護士によって見解が分かれるケースもあるといってた以上
>そのソースだけで判決前に蟹皮を叩く材料にはならんと思うけどね。

1行目で「その馬鹿が」と非難してるのに2行目で「その馬鹿」の発言を
あなたは支持するんですね。これを矛盾といいます。１つ勉強になりましたね

ん？矛盾してるのは弁護士によって見解が分かれると言いながら
自分の見解を正当化しようとした馬鹿のほうだろ

>>353
まとめると・・だ。

その馬鹿の意見を取り入れるオマエも馬鹿どもの一員

これで一件落着

>>354
違う
まとめると、「おれのうまい棒156本どうしてくれてんだ！こんちくしょー！」だな

>>336

> 取引ナビ（利用期限後はお電話）
kaniさんは取引ナビでやり取りした取引も自己PC等に取引相手のTEL等の個人情報を残しているんだろうね。

> 問い合わせたら時間と場所迄教えてくれたぞ
そういう人は複数人出てくるだろうけど、傍聴に来た人＝案内した人の一部と本人が勘違いしそうで怖い。
（例えば取引履歴の無い第三者が傍聴し、事後にネットに書き込んだら勘違いされそう）

>>344
繰り返すが、送料に限らず経費の話としてだな
実際には経費が200円しかかからないものを経費が1000円かかると嘘をついて
請求するのがこの弁護士の言うような詐欺罪になりかねない不当利益。
反対に経費はいくらだが自分を通せば利益が上乗せされて高くなると事前に説明して
双方合意の上で契約をしたのであれば詐欺罪を成立させるのは難しいだろ。
蟹皮の場合メール便で発送すると明言してるんだから
自分を通せば送料に対して利益を上乗せすると説明してるのも同然だし。
これを違法行為や詐欺罪、不当利益とするなら、経費に対して利益を
上乗せすること自体が違法かどうかという話になる。
経費に対して利益を乗せるのが違法というなら日本中が違法企業だらけに
なってしまうんだがねえ。

>>357

>経費はいくらだが自分を通せば利益が上乗せされて
>高くなると事前に説明して双方合意の上で契約をした

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k118454281

どこにそんな文言らしきものがあるんだｗ
商品説明欄には
>送料は全国一律で、例えばメール便の場合は1,560円です
としか見受けられないぞｗ

あと、なんでメール便80円がカニを通せば利益が上乗せされて
1560円になるんだよ？その説明が過去ログよんでも見当たらないぞｗ

おまえ苦しすぎるよｗ

メール便80円に対して1560円を請求してるのを見れば
普通に利益を上乗せしてると判断できるだろ。

>あと、なんでメール便80円がカニを通せば利益が上乗せされて
蟹の取り分。

ここの人たち、法的根拠に対して主観で答えて
主観に対して法的根拠をぶつけてる
その永遠ループｗｗｗ

中学生と物理学者が会話しつづけても基礎知識が違うから
永遠に理解し合えないのと同じ

馬脚を露したなｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k118454281
と
>>281を繰り返しよんでみろ

カニの商品説明ではオマエのいう経費云々書いてないわな。
単にメール便送料として1560円としか明記してない。

で、>>281で弁護士が送料の差額は
法律上の根拠がないということになるので、
出品者が受け取った差額分は、「不当な利益」と説明している。

百歩譲って経費だのわめいても商品説明欄にその旨書いてない以上、
コアラは95条錯誤を主張できるだろ。

もうねアホかとｗ

>>357 決定的なミスを教えてやるよ、蟹は企業じゃないからｗｗ お前の理論が仮に通るとしても（絶対ないけど）次は古物商法違反が待ってる。

オクストアがグレーゾーンなのはこれが理由かもな。

>>360
そうだよ。
カニ擁護派（カニ本人含む）は俺達が正しいと
強い決意みたいなものがあるから
周りが根拠となるソースをだそうが条文だそうが
省みないし認めない。できるのは揚げ足取りばかり。

でも、いいんだｗ
そういう玩具と遊ぶのがこのスレの本来の主旨なのでｗ

>>281は「一律いくら」と明記してある場合は〜難しいであり、一律の内訳は不問なんだが、どうよんでも

>>361
お前は自販機の120円のジュースを山の中で300円で売ってたら
不当利益だとわめくのか？
根拠がないのは「実際の経費より高い金額を経費として請求すること」
であって経費に利益を乗せることじゃないことくらい弁護士の文章を
じっくり読めば分かるだろう。送料80円のものを1560円請求してるのに
あー、メール便だと1560円もかかるんだと思って入札して錯誤を
主張するほうが無理があると思うぞ。

>>363
ネットで読んだだけの法律やら判例を自己流で解釈して頓珍漢な法律議論をする
反対派に言われてもねえwww

ようするにここの反対派の馬鹿はさ

弁護士の文章を自己流解釈して
原価や経費に対して利益を乗せる場合には
自分たちを納得させることのできる説明が必要だ
そうでなければ売ることすら許されない
と非常に馬鹿丸出しのことを言ってるのよ。

これが法律を自己流解釈して現実にそぐわない主張をしている
反対派の馬鹿たる所以なんだけど。

>>361
120円のジュースをいくらで高値で売ろうが
販売者の自由だろうよ。もっとも需要がないだけだろうが。

だが、カニは送料として請求している。これが問題。

>「実際の経費より高い金額を経費として>請求すること」
>であって経費に利益を乗せることじゃない

落札者をカタワ、ここの批判派を馬鹿呼ばわり加えて
この支離滅裂な文章、ホントおまえってカニそっくりｗ
オマエの主張はこうだな？

・100円の封筒代に対し落札者に封筒代として300円請求します。
　→これはダメ

・「封筒代」の名目で、落札者に出品者の利益を暗に加え請求します。
　→これはＯＫ

・メール便で1560円はありえないと全オークションユーザは
　理解して然るべきなので錯誤も認めない。

アンカー間違えた

>>361でなく>>365

>>367
お前らが根拠にしてると思われる弁護士の見解なんだけどさ
・送料を「一律いくら」に設定している場合には差額を返してもらうのは難しい
・送料を「実費負担」にしてる場合は差額は不当な利益であり、継続すれば詐欺罪になる
と2通りのケースに分けて書いてるわけ。
で、蟹皮はどう見ても前者なのに、実費負担のケースと混同して
不当な利益だと騒いでるわけ。こんな間の抜けたこじつけで自分の主張を
正当化しようとしてるんだから話にもならない。

お前の挙げた封筒代の話は実費負担の約束かそうでないかって点で
この弁護士の見解に沿っている。実費負担の約束で100円の封筒に
300円を請求する場合が問題であって、実費負担の約束でなければ
事前に提示した上で300円を封筒代として請求しても何の問題もない。

1560円の話も落札者が実費だと誤解することはありえないという点で
落札者側の落ち度になるのもこの弁護士の見解のとおり。

>>369

>しかし、出品者から一律負担となることについて明確な説明が
>なかった場合には、差額分の返還を求めることができます。
この文章がキミには見えないのか？
で、経費に利益云々言ってるが商品説明、Ｑ＆Ａにその説明一切無し。
アクマで「送料」として一律1560円請求してる点。

>1560円の話も落札者が実費だと誤解することはありえない
これこそまさにオマエのいう「自己流解釈」。カニ独特の断定口調

ある日の優待券・指定席券の相場が○○円前後だったとする。
で、Ａさんはカニの格安出品を見つける。

「お！安い！でも送料は1560円か〜。メール便ってそんなに
かかるのかな？でも代金が安いから即買だ！」
と誤認して落札。しかし後で知人に尋ねたところ80円ということが発覚！

こういうケースが出た場合、おまえはＡさんが無知だから被害届けを出しても
警察は詐欺として扱ってもらえないとでも？
反復継続して多めの送料を請求するカニは詐欺罪に抵触する
可能性は高いと思うがな。

カニがおかした決定的ミス

配送方法 メール便1,560円、同速達1,660円
郵便局留普通郵便1,560円
郵便局留簡易書留1,860円
郵便局留簡易書留速達2130円

送料に利益を加えている点。
経費持ち出すなら例えば封筒代として別途○○円というのが適当。

これは>>281
差額分の支払いについては法律上の根拠がないということになるので、
出品者が受け取った差額分は、「不当な利益」として、返してもらえます。

カニの利益=不当な利益

明確に「一律」と書いてるじゃない。ていうか内訳がないから一律だと思うが、マジ馬鹿でしょ

>>372
商品説明に

　送　料　は　全国一律と書いてあるだろ。

送料として請求してるのは明白なわけだが。
眼科行け。

お前ら、ア、ホ、か？
来月に裁判があるんだろ？
なにゴチャゴチャくだらない言い争いをしているんだが。

滑稽以外の何ものでもない。

>>1よめ
ここはカニと愉快な仲間たちと戯れるスレなんだよ

裁判はつけたしだ。

明確に「送料は全国一律」と書いてあるね、明確にね。まじ君馬鹿だね

>>375
もの凄く必死なんだな。赤の他人のために。
貴重な時間を使ってまで。

>>376

？？？

何が言いたいの？

>>377

ながら指定席券を転売目的で大量購入してるカニ嫌いなのｗ

１８きっぷ愛好家仲間の1人として
こいつのせいで指定席券がとれないという損害も
多少あるかもしれん。

だから粘着してるのｗ

出品者から一律負担になることについて明確に説明受けてるじゃない、もう馬鹿の君の相手は辞めるからね

>377 この出品者の利益って千円未満だろ。
その位なら代わりに指定席券を取ってきてくれたお礼としてあげても
いいような気がする。たかが千円未満で粘着してるの？

>>380
出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、
差額分の返還を求めることができます
>>281より引用

過去ログよんでから意見しろカス

まだりかい出来ないの？ばかって面白い

>>341
あんた次々と馬鹿な屁理屈だして来るけどさぁ
その屁理屈(送料に利益を乗せる)でいくと、腐ったカニは運送業者・運送引受人ということになって、

営業的商行為４運送：営利目的で反復継続して行うと商行為になる(商法502条)

そうなってしまうと、個人の出品者としてよりも送料に明確な説明をしなければいけないんだが、、、
カニ税金払わなくちゃいけなくなるから大変だなｗ

＞蟹皮の場合メール便で発送すると明言してるんだから
＞自分を通せば送料に対して利益を上乗せすると説明してるのも同然だし。
脳内妄想酷いし馬鹿ってよりキチガイだなコレｗ主観で決め付けてるのはあんたじゃねーかｗ
馬鹿に馬鹿ってわからせるの無理かな？ｗ

>>381
カニの転売が数件程度なら言及しない。
だがカニの場合、ながら指定席券だけで数十万の利益を不当に得ている。

本当に利用したい人が転売屋の影響からＪＲ窓口で購入できず
なくなく定価より1000円前後上乗せして支払う。

俺はそれが気にくわない。それだけ。

>>360

>もう馬鹿の君の相手は辞めるからね
と、いいながらやっぱり釣れたなｗ

反論できずバカしか言えないなら眺めてろよゴミクズｗ

またアンカー間違えた

>>360でなく
>>383。どうでもいいか。

>>381
理解力が無いバカ？日本語が読めないバカ？
送料と利益の話がみえて無いって相当のバカだね
しかも誰がみても粘着してるのは脳みそ足りないのに蟹擁護アホ連中どもだしｗ
バカ必死すぐるｗｗｗｗｗ

まさかと思うけど1500円の内訳を明確にしなければダメとか思ってない？

>>389
お前出てくんなってｗ
義務教育からやり直せゴミクズｗ

図星だったみたいWこんなばかに曲解されたら弁護士さんも可愛そうね｡

>>370
>「お！安い！でも送料は1560円か〜。メール便ってそんなに
>かかるのかな？でも代金が安いから即買だ！」
>と誤認して落札。しかし後で知人に尋ねたところ80円ということが発覚！

コアラ自身もシルバーマスター出品者として大量にメール便を使用して
きたはずだから、それはお前の作り話だろ（笑）。

>>391
何か気にくわないことあるなら具体的に指摘しろｗ

>>392
))370でＡさん=コアラとは書いてない。

先生の文からそう曲解するなんて凄いおばかさん。そもそも内訳付けたらもう一律じゃないね

>>389
出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、差額分の返還を求めることができます。（※1）

妄想連投しつけーよゴミ
顔真っ赤にして涙目で煽る事しかできないんなら寝ろw

内訳付けたらもう一律じゃないね
↑
総計に内訳付けたら一律じゃなくなる？
そんな事も理解できないのか引き篭りのゴミはｗ
これじゃvipに居る低レベルのレス乞食以下の存在だｗｗ

先生は君の意図でかいたんでなく私の意図だと思うよ、一律の意味分かってますかおばかさん

一律ってのは3000円かかろうが 80かかろうが 1500って事でしょ、どうやって明細だすのかしら

>>330
> お前はトンマだから悪意を持って「原価の20倍」って表現を使ってるんだろうけどさ
おのさ、「原価の20倍」って言い始めたのはカニのおかしな仲間たちなんだけど。
一番初めが>>210
「原価の20倍で商品を売ると犯罪になるのか？ 」
それに対して>>225で俺が「そうなる場合もあるな」と回答したに過ぎず、俺が積極的かつ
率先した使ったわけではない。
続いて出てきたのもカニのおかしな仲間たちで>>261
「原価20倍云々で心霊商法出て来ないところみるとおまえも素人だろ」
そういった話の流れで>>292で俺が回答しただけだ。
「それによ原価の20倍ってぼりすぎだろう。（物によるが） 」←脱字失礼
つまり、俺は質問に対して回答したに過ぎない。
トンマ呼ばわりするのならその矛先は俺ではなくお前のおかしな仲間たちだ。

カニの特徴だな。
ピンポイントで物事を判断して全体像がまったく見えていない。
物事の判断が実に浅はかかつ短絡的。

> 実際には「1000円ちょっと」なのよ。原価や経費がただ同然のものにこの程度の利益を
確かに送料が実費である必要はなく、通販会社が言う送料の中には、商品を保管する倉庫費、
その商品を注文に応じてピッキング、梱包する人件費、梱包資材費、そして運賃が含まれて
いるだろう。
運送会社は通販会社にこういったソリューション一式でご提案するケースがある。
そして一式で契約することで個々の費用も安くなる。
例えばある宅配会社では地方に向けて仕分けする拠点ベースの上が通販の倉庫、梱包場となっ
ており、そこで梱包された商品は直接ベルトコンベアで拠点ベース仕分け場に流れてる仕組み
がある。

そうすると集荷の手間と費用がかからないから、当然安くできる。
それは保管から発送まで一括した契約であるため個々の運賃がいくらかを算定することは難しい。
だから実費でないと騒ぐ奴もまた知恵遅れだと俺は感じる。
そういったこともあってだろう、ヤフーでは送料について「実費でなくてはならない」と規定
してるのではなく、あくまで社会通念を超える送料負担とある程度幅を持たせている。
それは梱包費や物流費一式についてある程度含ませることを容認しているといえよう。

では社会通念とは何かかが一つの争点だろう。
しかしお前は今回合理的な物流費であると主張しているのではなく、「利益」と言っている。
この段階で既にたまたま不要になったものを出品したというレベルではなく、明確に利益を
目的に反復継続して行ったダフ屋行為であることは明らかだから条例違反だ。
そしてこの点について「まったく条例違反に当たらない」という主張はしていない。
それはひとまずおいておくとして、利益だとしてもそれは本来落札金額に含ませる性質のもの
であり、送料といいながら利益を含ませ消費者に錯誤を生じさせているのだから詐欺とも言える。
本来、送料といえば発送に要する費用であり、利益が含んでいるとは想定しないと解される。
たしかに実費との差額があっても、せいぜい２〜３倍がいいところ。
その程度であれば、発送に要する人件費や梱包資材費という合理的な説明がある。
しかし、２０倍ともなると合理的な理由が見出せないし、まして利益と明言しているとおりだ。

そもそも１円で落札、送料１０万円ですとかはヤフーが有料化した当初横行した手数料逃れての
典型的なテクニックで現在は禁止している。
今回は典型的なその手法だ。
では何倍までなら認められるのかについては裁判で争うしかないない。
それは先に出したスピード違反の話のように140km/hオーバーで走った奴がそこらじゅうの車が
10km/hオーバー程度で当たり前に走っているだろうという説明が成り立たないのと同様。

あとね、まったく裁判では太刀打ちできない人間のようだけど、よくネット論争では相手を質問
攻めにして本題もよくわからない状況にして勝ち誇る奴がいるんだけど、それはまったく自分の
正当性を主張したことにはなっていないわけ。

まずは自分が正しいというのならまずは根拠を示すか、せめて釈明をするというのが流れ。
他でやっているというのも一つの根拠ではあるが、２０倍の差額のところに２〜３倍の差額の
事例を持ってきてもまったく根拠になっていない。
つまり、カニはいまだに根拠を出していないというわけだ。

また、たいした金額ではないというし、利益だ経費だとして、それが妥当なものだとしても、
妥当であるのならなおの事、スタート価格に含ませるべきなのになぜそれをしないのか？
それはつまり、手数料逃れが、消費者に錯誤がを与える意図があると解される。
例えば、ダフ屋行為の話はさておきとして、１４８０円をスタート価格に上乗せして、送料を
実費８０円としていれば、送料についてこれほどサンドバックになることはない。
それをあえてしなかったのはどのような意図なんだということだ。

> 送料をはっきりと記載していて、普通の人間には簡単に合計金額が分かるようにしてるのに
あのね、景品表示法でやられる企業は結構大企業が多く、最近でもＮＴＴやＪＲ西日本、
ＫＤＤＩなんかもやられている。
当然こういった大手企業には法務部もあって、しかるべき検討がなされているはずだ。
そんなところですらやられるのに、ド素人もいいところのカニが太刀打ちできるのかね。
回答を見てもまったく回答になっていない。
「ちゃんと書いているぞ」と怒鳴りつけたところで、そんなことはわかってんだよ。
それは正当性の主張ではなく、言い張っているだけ。
なぜ、有利誤認や優良誤認に当たらないのかという説明を何もしていない。

> 不完全やら誤解を招くというのはお前が知的障害者で物事を理解できないからだろ。
まったく裁判では太刀打ちできないタイプの人間だね。
俺の座右の銘は「裁判と峠（走り屋のこと）ではキレたら負け。」
むしろテクニックのある弁護士なら、裁判で相手をキレるように挑発して、「裁判長、見てください、
このように暴力的な人格者です」ともっていく手もある。
まったく裁判の耐性無しだな。

先生は一律か実費かを問題にし、内訳要なんて一言も書いてないよ

> 企業もこんなウスラ馬鹿の相手までしないといけないから大変だなwwwww
> 「ボクチンには分かりません。法律違反でしゅ。」なんてのが裁判で通るかボケwww
まったく何を言っているか意味不明。
景品表示法で排除命令出すのは現在はたしか消費者庁かな、いずれにしろ国の機関だ。
排除命令をよく知らないのが丸わかりなんだけど、説明を書いてはいるけど、字が小さいとか
デザインがみずらいとか、色が薄いとかは毎度ことなんだけどな。
「書いている」ったいうだけでは説明になっていないんだよ。

> 質問から相談なりして出品者の同意を得てから入札するのが***取引ルール***なんだけどねえ。
で、そのルールがどこに書かれているわけ？
ルールは明示されたもの、マナーとは異なると、「そういう人が多い」という程度ではマナーともいえない。
たしかに商法では法律より商慣例が優先するとされている。
商法第一条
２ 　商事に関し、この法律に定めがない事項については商慣習に従い、商慣習がないときは、民法
（明治二十九年法律第八十九号）の定めるところによる。

しかしここで言う商慣例とは日本国民誰に聞いてもそうだというようなものしか認められない。
JCASTニュースかな、どこかの記事で見たけど、居酒屋のお通しが商慣例といえるのかについて
弁護士の見解が出ていたけど、あれだけ当たり前のことすら「商慣例とはいえない」という見解に
なっている。
そのうえでだ、***取引ルール***って根拠は何？
誰かが先に書いていたけど、取引というのは双方の信頼に基づき成立し、その信頼は話し合いによって
形成される。
たしかに提示していたとはいえ、その提示内容が話し合いで変更されるのがむしろ商慣例といえよう。
例えば魚屋で
「はいマグロ１０００円だよ」と売っていたとしよう。
そこに「おっちゃん８００円にまからんのか」と言って「もってけドロボウ！」というのなら商談成立だ。
仮に契約が成立した後であっても値切りはありうる。

オクでよくあるパターン
封筒代+切手代+ラベル代＋郵便事故防止の為の保護材の費用=送料
：近隣県の送料は一律にします。遠隔地は別料金になります。

もの凄く必死な人がいるけど、内訳付けても料金は一律です。(笑)

例えばテレビ業界では、製作会社がテレビ局などに２割り増しで請求して、テレビ局が２割値切るという
のは比較的多い傾向だ。
製作会社は値切られることが分かっているから２割り増しで請求し、プロデューサーも値切って経費削減
したということで体面が保てる。
一方的に支払いを拒否したのと、話し合いを求めたというのでは性質が異なる。
ましてカニが自分で持ってきた法律相談場にも送料に疑問があるなら問い合わせるべきと書かれているし
場合によっては差額を支払う必要がないとまで書かれている。
一方的に契約が成立している逆ギレするほうがよほど商慣例とはいえない。

> お前の脳内法律論は全く現実に沿ってない妄言だと理解できたか？トンマ。
景品表示法を満足に理解しておらず、そしていまだに名誉毀損の構成要件も出せないような知的障害者が
よく言えたものだ。
バカがバカと認識できないことほど始末に終えないものはない。

> 人様を知的障害者呼ばわりしながら、蟹皮を暴力的と非難ですか？お前本物の馬鹿だろ？
相手からわず物事の判断が滅茶苦茶。
かたわよばわりのを暴力的と判断するというのは裁判所での話し。
俺が知的障害者呼ばわりしているということは、カニ訴訟にはまったく関係がない。

> 蟹皮に当てはめれば送料を高額に設定したせいで商品金額との合計が他の出品者よりも
> 高額になってるわけではないな。
これがまさに有利誤認なんだけど。
１円で買えると思いきや、よくよく読むと落札金額の１５６０倍払えという契約だった。
それなら５００円の奴から買って宅配送料７４０円のほうがまだ安い。
つまりそもそもの表示額が信義側に反している。
また、他の出品者より高額ではないというのなら、あえてややこしいことをせず１４６０円を出品価格に
上乗せして送料８０円にすればいい。
それをしなかったのは第一に、ながらの出品で言えば実際の指定券価格の５倍以上で出品してよりダフ屋
行為が明確になるのを避けるのと、手数料逃れをしたというのが見え見え。
「あくまで送料です」と逃げ切ろうとしたんだけど、実費の２０倍を支払う合理的理由はなく、
１４６０円が実質的な販売価格といえる。

ようするにダフ屋行為なんだよ。
株主優待についても落札者に錯誤を生じさせる有利誤認といえる。

> お前みたいな馬鹿と違って普通の人間は合計金額がいくらになるのか考えて入札するから。
だから落札者側にも非があると散々言っているわけだが、お前はピンポイントにヒートアップする
傾向がある。
視野狭窄甚だしい。

> 蟹皮が悪質でなくお前が馬鹿だと理解できた？
いいえ、まったく理解できません。

ID:jdkSr5z2Oこんな糞スレでﾌｧﾋﾞｮｯてｗｗｗ反論できずに涙目ｗｗｗ常識知らずのニート哀れｗｗｗｗｗ

発狂しちゃった、おばかなのに賢いふりするから、おばかさんのあいてして200円も通信料使った私が一番ばか？もう書き込まないでね

>>408
それがキミの敗北宣言でつか？WWW

>>399-406みたいなのを何て言うか知ってる？
ア法（アホウ）学部君って言うんだよｗ

法律用語こねくりまわして
言葉遊びする（しかも何の役にも立たない）頭デッカチ君の事

>>410
で？
その阿呆に反論できずに涙目の可哀相な子はなんて言うの？ｗｗｗ
つーか、お前みたいな低能煽りしかできない糞虫よりマシじゃね？ｗｗｗｗｗ

論破されて具体的に反論の文句が出てこないから
顔を紅潮しながら悔しくて出た言葉が

　　　　　　　　　　>>410

>>411,412
なあ
いい加減自分の器の小ささに嫌気さしてくれよ

>>413
その器の小さい奴に馬鹿にされちゃうお前可哀相だなｗ

　　　　↓kanikawa_sama
　 　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　お、俺はヤフオクで正当な取引をしたとcoarachanに訴えたいだけなんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　 ↓kanikawa_sama
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 　＼ 　でも多数の違反申告や送料1560円は事実だから反論できないんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　 |　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>414
本当はそうやってやっきになってること自体を楽しんでるんだろ？
もっと騒げよｗ

>>412論駁され発狂したおばかさん、また来たのWまた内訳必要とか、ばか言うのかな

↑408で敗北宣言してるのに最後に煽れば勝ちだと思ってるお馬鹿ちゃんｗ痛い痛いｗｗ

はて、ばかの相手を200円も使ってしたのがばかだったてのが、敗北宣言？

>>419
とりあえず、具体的に反論してみろ。話はそれからだ

まだ間違いにきがつかないんだ、おっさんよ、笑いもんだよ

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´ー｀）
　　　　　　　　　/´,mn　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 〈　(_n￣）ｨ　　 〉
　　　　　　　　　ヽ_(y';､,!,/　 ノ
　　 　 ﾒｷﾒｷﾒｷ 　 |ヽ、__／〈
　　　　　　　　　　/|　　!,　　　ヽ
　　　　　　　　　〈　|　　 |｀ヽ、　｀i,
　　　　　　　　　 ヽ/ 　 ﾉ　　 i　　,〉
　　　　　　　　　 ノ 　,./ヽ　　 | 　 |
　　　　　/＾ヽ_／　 ヽ、　)　　 i 　,!
　　　　　し/´　∧＿∧／⌒'i ( 　ヽ、
　　　　　　ゝ　（.；´Д｀）,ノi　ﾉ ←kanikawa_sama
　　　　　　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ,,>
　　　　　〈＿￣￣ メ　 )）
　　　　　　　￣￣｀ヽ｀つ て　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　　　　　　　)/Ｖ Vヽ(

要するに反論できないんだね。なら黙ってたら？

これ以上ケータイで金かけて、みじめなおっさんの相手やってらんねーんでね、まあ>>397>>398>>402見れば普通の人は理解出来るだろうからいいか

>>420
出来るわけが無いｗ
元々少ない脳みそが破裂しちゃったからもう煽る事しかできない
nwDFCo3c0を必死と言ってた奴が必死になってるさまはウケるｗｗ

しかもﾊﾟｹ死怖れちゃう貧乏人ときたもんだｗｗｗ

いくらかかるかワカラないから一律なのに、明細を載せて出品しろかよ、さすが馬鹿、じゃあな。セイゼイ裁判がんばれや

もうくんなよゴミクズ

敗北宣言したあとに粘って逃走ｗ

しかも今どきパケ死ｗ
パケホーダイにする金も無いのかｗｗ
どおりで1500円の利ざやに必死なわけだｗｗｗ
弁護士の文章も読めねーしﾁｮﾝの転売屋には困ったもんだｗｗｗｗ

　

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはこのスレで>>281に賛成する奴らを馬鹿にしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかこのスレで馬鹿にされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　反論だとか指摘だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

　　　　　ふざけんじゃねぇよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）　←kanikawa_sama
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>382
弁護士のいう「明確な説明」は一律料金に対する内訳の説明でなく
商品説明に一律の料金であることの説明があるかどうかだろ。
蟹皮は「一律」ってしっかり書いてるじゃん。

>>384
繰り返すけど、実費を負担させる約束で、実費でないものを実費であると嘘をついて
負担させるのが問題とお前らの大好きな弁護士が言ってるじゃん。実費80円のものに
一律1560円請求してる以上、実費の負担を取引条件に挙げていたというのは無理があるだろ。>>369

>>399
>利益だとしてもそれは本来落札金額に含ませる性質のもの
だから何で「購入前に送料と商品代金の合計金額がはっきり分かる状態」にも関わらず
商品代金に利益を乗せるのが良くて、送料に利益を乗せると詐欺になるかって話なんだよ。
お前の言う詐欺って言うのは弁護士も言ってるとおり「実費負担」の約束で
実費以上の請求を繰り返すことであって、実費負担の約束でなくても
送料に利益を乗せた場合に限って詐欺になる根拠を示せと言ってるんだ。

>ヤフーが有料化した当初横行した手数料逃れての 典型的なテクニックで現在は禁止している。
>では何倍までなら認められるのかについては裁判で争うしかないない。
実費ではなく利益を乗せた一律の送料が社会通念上妥当かどうかは
裁判所じゃなくヤフーが判断することだろ。裁判で太刀打ちできないとか馬鹿かw
手数料逃れで送料数万とかやってる人間なんて通報すれば簡単に削除したりID停止に
してくれるんだけど、これだけ違反申告があっても削除されない状態である以上
ヤフーが規約上問題ありと判断してるとは思えないけどねえ。

>消費者に錯誤がを与える意図があると解される。
悪意を持って見るからそう見えるんだろうけどさ、ヤフーショッピングなんかで
1500〜3000円程度小物を買おうと値段でソートをかけると1000円前後の
値段の開きがあるものが結構あるのよ。で、安いほうを見ると大体送料は宅配便のみ
一律850円とかで、高いほうはメール便送料込なんだよね。
こういうのはぱっと見て安いんじゃないかって興味をひきつけるためのもので
昔から商売のテクニックとして認められてるの。契約前にきちんと合計金額が
分かるようにしてる以上、まともな人間なら錯誤なんて主張できるもんじゃないww

>あのね、景品表示法でやられる企業は結構大企業が多く
そういうのは契約前に説明がなかったり、契約書が分かりにくい場合だろ。
「落札金額+送料」という子供でも契約前に一目で分かるものに当てはめるほうが
無理があるって気づけよwww

>俺の座右の銘は「裁判と峠（走り屋のこと）ではキレたら負け。」
先に知的障害者と罵倒しだしたのはお前のほうだろ。アフォかwwww

>説明を書いてはいるけど、字が小さいとかデザインがみずらいとか、色が薄いとかは毎度ことなんだけどな
蟹皮には当てはまらないことを認めたということだなwwwww

>そのルールがどこに書かれているわけ？
ヘルプにも発送方法で不明な点は入札前に相談しろと書いてるだろ。この板の人間に聞いたって
落札後に提示してない発送方法を落札者が強制することを是とする人間なんて殆どいないぞ。
ヤフオクでの値下げや発送方法の交渉っていうのは入札前にするのが常識。
落札後の交渉で不成立になったら手数料とか評価で出品者が不利になるだけじゃん。
魚屋とかまた頓珍漢な例えを出してやがるな。

>「そういう人が多い」という程度ではマナーともいえない。
都合のいいときだけ多数派の議論を否定ですかあ？

>俺が知的障害者呼ばわりしているということは、カニ訴訟にはまったく関係がない。
相手と同じことをしながら、相手の行為を非難するのが馬鹿だといってる。
馬鹿には自分が馬鹿だということが分からないというのは本当だな。

>つまりそもそもの表示額が信義側に反している。
2つの数字を足すだけで合計金額がはっきりと分かる状態のどこが有利誤認なんだよ？
そんな理屈がとおるなら500円で買えると思ってたのにさらに740円取られたなんて
言うことだってできるだろうよ。

>>433
「一律」という文言を入れるだけで
例えば即決1円送料全国一律100万円で出品し誰かが釣れました。
仮に落札者が無効だと訴えても「一律」と書いてるんだ！
100万1円の売買契約は成立する。１00万１円支払え！
一律負担についての具体的説明はしませんよ。

それで裁判も勝てると思ってるの？

>>332
> なら判決が出るまで黙ってろ。
そう思うのならまずはお前が黙っているべきだな。
人に指図するけど自分はその指図したことがまったくできないって、ダメ人間の典型だね。

> 人を知障、知障と罵りながらその言い種は何だwwwwネタで言ってるのかwwwwwww
意味不明、日本語でどうぞ。

> いんや。主観だけで人様を非難することを正当化する馬鹿は放っておけない性格なんでね。
人には黙っていろと言って自分は黙っていられない。
統合失調症か？

> 経費に対してたった千円程度の利鞘を上乗せして、それを取引前にはっきりと分かるように
> 説明していたにもかかわらず、
まず大前提として、利鞘を上乗せしているなんてどこに書いていたかね？
書いていたのはメール便送料１５６０円ということだけで、送料で儲けさせていただきますなんて
どこに書いていた？
書いてねーだろう。
この段階でこれ以上にない有利誤認だって。

> 不当利益や景品表示法で問題になったケースを 挙げろと言ってる。
> それができないなら本件の判決前にガキみたいにギャーギャー騒ぐな。
お前は前提条件が滅茶苦茶だし事実関係の判断も滅茶苦茶で前提条件が不明。
排除命令についてはここで公開されてんだけどな。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/keihyojiken.html

> ほほう。結局は「自分が気に入らない」だけだってことを認めたわけですか。
言論の自由といったことがどうしてこういう判断になるのか？
完全にイカレテいるな。
薬物中毒か？

俺も法律家じゃないから憶測でしか意見できない。

で、>>281

>「一律いくら」と明記してある場合は、たとえ落札者が「実費負担」と
>誤解していたとしても、差額を返してもらうのは難しいといえます（※1）。

>しかし、出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった
>場合には、差額分の返還を求めることができます。（※1）

この文章の解釈だけど
「一律」という文言を入れ実費より多く送料を請求した場合には
出品者は一律負担となることについて具体的根拠を提示せよ
ってことだろうよ。
でないと>>436で書いたように1円即決一律100万円なんて
無茶苦茶な理屈が通ることになる。

「一律」が入ってるか否かが争点なら下2行は

>出品者から「一律いくら」と明記してない場合は差額分の返還を
>求めることができます。

とするのが自然で、
�@一律負担となることについて
�A明確な説明が無かった場合
�B差額を返還してもらえる
なんてまわりくどい言い方しないと思うよ。では反論どうぞ。

> そうなるとあなたの今までの不可解な言動を理解することができます。
妄想が妄想を呼んでる。
こういう奴が意味不明の通り魔事件とか起こすんだよな。
頼むぜ、秋葉原にニッポンレンタカーで突っ込まないでくれよ。

> 子供の口喧嘩以下の雑文を書いてる暇があったら
そんな雑文に必死に噛み付いているお前って一体・・・

> 自分の文章をよく読み返して
> どれだけ子供の我侭じみたことを言ってたのか反省しなさい。
再三のお話ですが、バカがバカと認識できないのは末期

>>333
ＧＪ！

>>334
だな、カニはなぜヤフーが定める社会通念の範囲だといえるかについていまだ明確な回答をしていない。
せいぜい出てきたのは「他にもやっている奴がいるだろう」ということだけど、２〜３倍程度の話。

>>335
ＧＪ！

通報してもヤフーはてんプレ送ってくるだけだったがな
裁判所はカニの転売方法をどーいう見解か見に行く奴は聞いてきて報告してほしいな
あと今期のカニの売り数は６０程度なんで
年間なら１０万から２０万の間だな

>>336
だから裁判は公開なんだから、そんな中途半端な事する前にさっさと自己紹介欄で、事件番号と第一回期日の
日時、裁判所、法廷の号数をさっさと公開しろということだな。
誠意対応しているように見せかけて、実際はチンケ。
サンドバックになることを恐れているのが見え見え。
相手が弱いと思うと、家にまで乗り込むけど、周囲取り囲まれたと思うとこのザマかよ。
そもそも自分がやった提訴が、絶対の自信があるというのなら、むしろ２ちゃんるらーも見に来いと
呼びかけてしかるべきだろう。
「俺の正当性を目の前で証明してやる」と。
それができないということは、内心ビビリ上がっているのが見え見えなんだよ。
大体、名誉毀損で訴えたというのに構成要件該当性をまったく説明でき無いってんだから、もうダメダメでしょう。

凄くスレが伸びてるね
もう直ぐニュース速報に晒されそうなレベルだね
本当に裁判になるの？
ハッタリで脅してんじゃないの？
どっちもどっちだな
出品者側の立場ならカニさんみたいにキレる気持ちも少しは理解出来る
カニさん怖いからコアラさんは大変だなー
平和解決しないと両者ヤフオク出来なくなるよ
ヤフオク管理サイドも大注目してるよきっと
ヤフオクで事件が起これば参加者激減するし
ヤフオク管理サイドは仲裁しないからなーだからダメなんだよ

おそらくカニ本人であろうID:T39vzZxN0が必死に反論してるが

>>281の弁護士が言ってる
>同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
>「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。
これはどうだ？

そりゃＪＡＬの優待券、送料のネックがあり相場より数千円程度
安く落札されてるだろう。
カニにしてもヤフー税逃れのためであって
送料で騙し取ろうという意図はないかもしれない。

だが80円で送れるものを反復継続して1560円請求した場合
詐欺の故意があるってのが弁護士の判断なんだよ。
カニの意図は関係ない。

ではカニ君、反論どうぞ

>>436
完全な悪戯だろ。送料100万の場合は駄目で出品価格が100万の場合はいいのか？

>>437
>そう思うのならまずはお前が黙っているべきだな。
私は判例のないものを違法認定なんかしてませんよ。判例のないものを違法認定してる
***あなたに***言ってるんですよ。大丈夫ですか？人の話についてこれてますか？

>意味不明、日本語でどうぞ。
人を罵るやつは馬鹿といいながら***あなたが***他人を罵っているのを笑ってるんです。
大丈夫ですか？人の話についてこれてますか？

>書いていたのはメール便送料１５６０円ということだけで
原価が分かっていて売値がそれより高いのに、これは利鞘を上乗せしてるという判断すら
できないほど馬鹿なんですかあ？そんな馬鹿の妄言を元に有利誤認の認定ができるんですかあ？

>言論の自由といったことがどうしてこういう判断になるのか
客観的根拠がなければみんなそうなるじゃん。俺は法律をこう解釈した!他の判例があてはまると思った!
だけじゃなくまともな反論をしてくれよ。そうじゃないと俺が気に入らないってだけの馬鹿話にしかならんから。

>出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった
ここの解釈がおかしい。一律負担になるという説明が必要なだけで、一律負担の内訳の説明が必要
というお前の脳内解釈が間違ってるんだよ。

>>443
実費でないのに実費を負担してもらう契約で請求し続けたら詐欺になるけど
そうでないなら詐欺にならないと何度言えば理解できる？

>>444
>出品価格が100万の場合はいいのか？
良いに決まってるだろｗｗｗ
商品代金として100万に設定するのは需要がないだけで
問題ない。「需要供給曲線」で検索しろ

カニは80円と規定されている送料に不当に利益を加えてるから
問題視されてるんだ。

>>445
それはおまえの自己流解釈だ
>>281の「さらに詳しく」ページ項目３を読み返せ。

どこに実費なんて書いてあるんだよ

カニは送料に上乗せして請求してるぞ。
こりゃー詐欺だ。タイヘンだな。おまえもｗ

>送料100万の場合は駄目で出品価格が100万の場合はいいのか？

こんな質問してる時点で、こいつは法学どころか経済学の基礎すら
理解してない素人だと判明しました。

どうします？みなさん

>>446
なぜどちらも合計金額が100万円なのに商品代金が100万円で送料の0円の場合は良くて
商品代金1円で送料100万円の場合（合計100万1円だけど）は駄目なのか説明できるか？

>>447
これは実費負担に限った場合の話。そうでないと「一律いくら」と明記してある場合は
差額を返還してもらうのが難しいって説明と矛盾する。

>>449
http://www.geocities.jp/ttovy42195km/newpage50.html
はい、需要供給曲線ね。
ヤフーも送料は社会通念上の範囲内にしてねってお願いしてるけど
出品価格をいくらまでに収めろなんて規定してないでしょ。

出品者はね10円のチロルチョコを100万円で販売してもいいの。
法的に問題なし
でも80円と定められている送料を説明なしに送料の名目で100万円で
反復継続して売ったら詐欺にあたんの。わかった？

出品者の出品物　JAL　株主優待券　2枚　
10,001円＋メール便1560円＝11561円　１枚当たり5780.5円
出品者がJALの株主優待券を出品していた期間7月4日PM21：12〜7月6日PM21：07
落札者が出品者のJALの株主優待券を入札した時間7月6日PM21：00

落札者の出品物　JAL株主優待券（4枚〜20枚まで）
落札者がJALの株主優待券を出品していた期間7月6日AM5：35〜7月7日PM13：07
1枚あたり落札金額6350円＋メール便80円＝6380円

出品者を非難する人はメール便1560円がヤフオクに支払うシステム手数料
逃れではないかと述べるでしょう。

落札者の出品物のタイトル表記は　JAL株主優待券（4枚〜20枚まで）と書いておいて個数１
商品説明で　入札は１枚の価格です。但し、4〜20枚でお願いします。

するとこういう書き方で複数枚取引をすると落札価格X3〜19枚分の
システム手数料収入がヤフオクに入らない可能性に
ついては皆さんどうお考えになりますか。

>>450
「説明なしに」って条件を限定してるあたりが間抜けなんだけど。
商品代金100万円と送料100万円の場合で、両方とも支払う金額が一緒なのに
需要が大幅に変わるんですかあ？

>>449
だーかーら何度言わせるかな

一律いくらって明記するなら
その根拠を出せって直後に書いてあるやんｗ
俺が裁判官ならいの一番にそれを尋ねるよ？

一律いくらって書くのならその根拠を示そうよ。
例えば北海道沖縄なら1000円、関西なら500円の場合
間をとって750円、もしくは高い方とって1000円
これなら社会通念上おさまる根拠といえるでしょうね。

ま・メール便の場合一律なんて文言出すまでもなく
全国80円なんだけどね。さぁ、どうする？

>>451
それは落札者の出品者の間では無関係

それはそうと誰も言わないのだが、錯誤の場合主張する側が善意で
なければならないよね

落札者は悪意ありありでしょ
それに実際上の挙証責任はこの場合落札者だよね。
構成要件分類説でたっけ

自分は登記専門で訴訟にはタッチしてないので？なんだが

　　　　↓kanikawa_sama
　 　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　だから……俺はルールに則って正当な取引をしたとcoarachanに訴えたいんだお……(汗)
　 |　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　 　 ／


　　　　↓kanikawa_sama
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 　＼ 　だけど大多数の違反申告や「送料1560円」は紛れも無い事実だから反論できないんだお……(泣)
　 |　　　　（__人__）　　　 |　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>452

それが詐欺行為だよ。

ほしい商品を検索したとき相場1000円の商品が100万円だった
これだと誰も飛びつかない。
仮に飛びついた場合、これこそ売買契約が成立する。

でも1円だった。これだと我先にと説明欄（送料100万）をよまずに
落札する人がいるかもしれない。長い目で見たらいるだろう。
この場合100万円請求できるか？

だいぶ、ちがうなー。さぁ、どうする？？？

>送料100万の場合は駄目で出品価格が100万の場合はいいのか？

こんな質問してる時点で、こいつは法学どころか経済学の基礎すら
理解してない素人だと判明しました。

どうします？みなさん

>>453
だからなぜ送料の場合だけ実費でなければ内訳が必要なのかって話なのよ。
商品が原価でなければどういう形で利益が乗ってるか説明ができないと
物を売ってはいけないと言うつもりか？

>>457

　　　　　ふざけんじゃねぇよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）　←kanikawa_sama
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>456
そういう場合なら錯誤を主張できるだろう。
でもそのケースを送料1560円に当てはめるのは無理があることくらいは
理解できるよな？

>454
１枚当たりの開始金額が、落札者の出品＜出品者の出品なら良かったのですが
この状況で同じ時期に出品して落札後にキャンセルしたとなると
オークションガイドラインの入札と購入に関するルールの
「手段を問わず、入札価格を操作することは禁止されています。また、進行中のほかのオークションを妨害することも禁止されています。」
に触れていると出品者に主張されたら、落札者はどう反論できるのでしょうか。

>>458
だって、送料が80円と規定されてるものを
1560円請求するんだ。明確な説明が必要だって弁護士がいってるやん。
で、ないと「一律」という魔法の言葉を使うだけで
送料100万円の売買契約ができることになるよ！ガンバレカニカワ！

>>457
こういう時には↓


　　　　　ふざけんじゃねぇよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）　←ID:T39vzZxN
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>460
1560円はボリすぎｗ
錯誤を主張するならせいぜい300円程度にしておけよ

>>462
***内訳の説明***が必要とどこに書いてるんだ？
お前の妄想法解釈を前提に議論をするわけにはいかないんだけどwww

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details/

>出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、
>差額分の返還を求めることができます

この明確な説明ってのがその内訳じゃねーのかよ。
で、ないと即決1円送料100万っていうメチャクチャな取引が成立してしまうぞ

カニは送料として1560円を請求するにあたり
その根拠を提示しないといけないが、その義務を果たしていない。

>>466
「明確な説明」というのは「一律負担となること」を指す言葉と
解釈するのが普通だろ。どこから「一律の内訳」が出てくるんだよ？

あと、送料100万円でなくてもたま〜に、送料がかからなくて
落札金額だけで買えると思い込んで入札する馬鹿がいるよな。
そういう場合はどう扱うべきなのかねえ？

おい「T39vzZxN」、
ウダウダ言い訳たれてないで、

　　　　　↓ID:T39vzZxN
　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 歯磨きして　さっさと寝ろ！
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>467
その解釈の仕方だが個人の捉え方次第なので
反論しない。まぁ、弁護士がいいたいのは>>438の通りだと思うが。

だが、しかし一律負担となることで済ますなら
即決1円送料100万円で釣れた落札者と売買契約が成立すると
おまえ自身が認めたことになる。内訳は言う必要はないってね。
おまえは送料100万って説明を見過ごしたんだよ。100万払えや！

ヤクザでもこんな真似しねーよｗ

>>469
送料500円だとしても、落札者が送料を見落として落札金額だけで
買えると思い込んで落札した場合だって取引の強要はできないだろ。

あ、それとも内訳が説明できた場合だけ払えやゴルァと
強要できるっていうのかな？それも妙な話だww

>>470
あれ？あれれ？？？
80円で500円でもボリすぎ。せいぜい300円（速達込み）くらいにしろよ。

オマエの言い分だと「一律」という魔法の言葉を加えるだけで
詳細示さず送料が500円でも100万でも出品者の自由。
それがおまえの主張だろ？

それが正しいんだろう？どうだ？

>送料100万の場合は駄目で出品価格が100万の場合はいいのか？

この質問には笑わせてもらった。
おまえはオークション利用したことあるのかと小一時間問い詰めたいｗ

T39vzZxNは>>281とか弁護士のコメント読んで無いんだろ
送料の交渉についても書いてあるじゃん＞不当に高すぎるなら断れるって
だから理解できずに壊れたラジオみたいに同じ事繰り返してるんだな
ま　さ　に　池　沼

このスレは玩具と遊ぶのが目的です。

あまり玩具をいじめないようにしましょうｗ

>>472
いやいや。説明できれば取引を強要できると言うなら
組員総出で商品をガードして郵便局まで運ぶから
送料の一部として人件費が100万かかるでもいいわけだろ。
こんな感じで一律の内訳を明確に説明すれば取引を強要できるのかなあ？

>>473
まあ実際にここまで途方もない金額なら
手数料逃れとしてヤフーで削除するだろうけどな。
ただ、現実の取引で取引前に合計金額が明示される状態で
商品に利益を乗せるのは良くて送料に利益を乗せるのが駄目というなら
その根拠を示せという話をしている。

断るのは錯誤に陥った場合だろ
悪意いっぱいの落札者が不当に契約破棄した場合と同一視できんだろうに

そういや>>474のＩＤ面白いね

>>476
組員総出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落札者と事前に合意してるならできるんじゃねーのｗｗｗｗｗ
一方的じゃだめだよｗｗｗｗｗｗ

1560円設定でも利益上乗せがバレバレｗ
だって山頂で売るジュースじゃないんだよ
封筒に入れ発送する作業だけやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カニカワ、その回答では30点しか与えられないな。もっとガンバレ！

>>479
蟹皮がメール便を発送しに行くときにボディガードをつけてるかも知れないだろ?
もっと現実的な話として、発送にアルバイトを使ってるとかさ。
で、入札前にこういう商品説明があった場合だけ、1560円でも100万円でも
問題なしってことになるのかなあ？

ゴルゴ13始まったぞ

誰も落札者の主観面に触れないのはなぜ？

錯誤無効にせよ詐欺取り消しにせよ主観面なくして成立しないでしょ

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人　カニ食べたい
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>480

アルバイトの商品説明なんて必要ないだろ？

なんせオマエには魔法の言葉「一律」があるんだから。

今更覆すなよ。この理論。

一律100万これでいいんだろ？その100万に組員アルバイト含まれてるんだろ？

もっとがんばれよカニカワ！

>>482
司法書士の先生来たｗ

ここはただの遊び場ですからｗ
訴訟の経験が無い人たちの集まり

>>480
だから裁判で争うとしたら
おまえは
「一律」という文言を入れました！
だから例えば、利益もボディーガード費も経費も全部含まれて1560円です！
としか主張できないんだよ。

>>485
スレ汚し失礼しました。

>>480の理論

出品説明に送料一律1560円と書くだけでＯＫ

　　↓　　そして裁判へ

裁判官
1560円の内訳は？

　　↓

ボクの利益にボディーガード費にアルバイト日当、あとえ〜と・・・



魔法の言葉
　　　　
　　　　　　　それは　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「　一　律　」

>>484
お前の説明に沿うと
「メール便の送料一律1560円」は明確な説明がないから駄目だが
「アルバイトの人件費がかかるので」という内訳について明確な説明があれば
1560円だろうが100万円だろうが弁護士が許すと言ってるってことだろ？
おれは「一律1560円」も「アルバイトに人件費を払うから一律1560円」でも
大差はないと思うんだが、なぜ後者の場合だけ特別に「一律」が許されるんだろうね？

>>487
飯でも喰っていけ

蟹大先生出品！！

>>489

おまえは「一律」って文言に自身の利益を含む言い方をしたんだ。

ならアルバイト費用、経費・雑費もろもろ「一律」に入ってるんだろ？
>アルバイトに人件費を払うから一律1560円
こんな文章見ても反吐が出る。

今更覆すなよ、この理論。

ID:v+3QvpdY0

抽出53回ってｗｗｗ

>>492
「一律」に「内訳」を加えれば全てが許される魔法の言葉になると
言い出したのはお前だぞwwww
だからお前さんのために魔法の言葉を用意してやったんだよ。
これで裁判にも勝てるんだよなwwwwwwww

>>491

ホントだｗ　情報サンクスｗ

なんでヤフオクで意見するんだろうね。
匿名掲示板なんだからココに書けばいいのにね。

　 　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´ー｀）
　　　　　　　　　/´,mn　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 〈　(_n￣）ｨ　　 〉
　　　　　　　　　ヽ_(y';､,!,/　 ノ
　　 　 ﾒｷﾒｷﾒｷ 　 |ヽ、__／〈
　　　　　　　　　　/|　　!,　　　ヽ
　　　　　　　　　〈　|　　 |｀ヽ、　｀i,
　　　　　　　　　 ヽ/ 　 ﾉ　　 i　　,〉
　　　　　　　　　 ノ 　,./ヽ　　 | 　 |
　　　　　/＾ヽ_／　 ヽ、　)　　 i 　,!
　　　　　し/´　∧＿∧／⌒'i ( 　ヽ、
　　　　　　ゝ　（.；´Д｀）,ノi　ﾉ ←T39vzZxN
　　　　　　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ,,>
　　　　　〈＿￣￣ メ　 )）
　　　　　　　￣￣｀ヽ｀つ て　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　　　　　　　)/Ｖ Vヽ(

>>494
一律1560円の内訳を裁判官の前でボディガード費と
言うんだねｗ

あと俺は一律の内訳を出せとは言ったが
その内容を吟味もしてないのに許す許さないだ言った記憶はないがね
あるとすれば俺のどの意見だ？アンカーだしてみな

無視してもらってもいいんだが一律の内訳がそれほど重要なのか？

もし意味があるとして、合理的意思解釈としてＹａｈｏｏオークションの慣行で
商品価格を送料として含めている場合があるという主張は無理があるか？

詐欺取り消し、錯誤無効が排斥された場合で
契約内容の合理性について争われた場合だが
（これも納得して入札してる以上、事後に争えないと思うが百歩譲って）

>>497
俺はお前と違って魔法の言葉など信用してないし
商品の利益の一部を送料に上乗せしたと正直に答えるがね。
事後の請求でもないし、実費負担の約束もしてない
送料も合計金額を明示しているにも関わらず
商品代金に利益を乗せるのは良くて経費に乗せるのは駄目なんて
法律でも商習慣でも聞いたことがないからな。

>あと俺は一律の内訳を出せとは言ったが
何逃げ口上言ってるの？
説明をすれば出品自体は許されると弁護士が言ってるんだろ？
内容を吟味した上で許されないと思いながら入札する馬鹿がいるの？

カニって稀に見る玩具だよな。

ダフ屋行為で逮捕された関根と同様の行為をして
当スレからも数人から通報・告発されていていつ逮捕されても
おかしくない状況。しかも詐欺罪・小物商法にも抵触する可能性あり。
この状況で千円程度の取引で提訴するキチガイっぷり

まぁ、俺は提訴なんてハッタリだと思ってるけどね。
もし本当なら提訴に係る書類を個人情報かくして
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/122365234
にアップするなり事件番号を公開しろよ。

>>500
不起訴になった人の氏名を出すのは慎んだらどうだ？

>>491
乙　商品画像がｗｗ説明がｗｗｗ
>A　考え方がカタワという意味です
なんつーか完全にカニこのスレ見てて悔し涙流してるの丸判りだなｗ
>A　そうです。つまり2行目は「一律との明記」がなかった場合の事です
>A　普通は確定出来ないから一律でしょ、なのに明細を添えて出品できますか
まだ配送方法の価格と脳内妄想が矛盾してるのわかって無いのか？この馬鹿は
またメール便に1,560円と書いてるし、商品画像もじゃ違反商品の申告されるだろ
こいつマジで頭おかしいんじゃね？

ぉぃ誰か探偵ファイルかマスゴミにネタを教えてやれよｗ
俺たちの代わりに調べて行ってレポしてくれるかも知れんぞ

>>498
もう少しバカっぽく書かないと、ここでは釣れないってｗ

＞もし意味があるとして、合理的意思解釈としてＹａｈｏｏオークションの慣行で
＞商品価格を送料として含めている場合があるという主張は無理があるか？

その主張だと、商品価格、送料を別に記載しているのに、なぜ商品価格の
一部のみを、わざわざ送料に含めて表示するのか？
そこには隠された悪意があるのではないか？って、ツッコミあるんじゃないかな

おれの言ってること、ピントずれてる？

>>498
送料は基本実費（梱包材などの費用はＯＫ）だから、その主張は無理があるかと。
> http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
> 禁止行為
> 商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること
商習慣でも、オークション･競売は落札者が諸費用持ちだから商品価格は商品価格、送料は送料でしょう。


> ヤフーオークションガイドライン
> http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
> 「Yahoo!オークションは18歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方で、Yahoo! JAPANのオークション
> ガイドラインを遵守することを約束していただける方であれば誰でも参加することができるサービスです」

出品者がガイドラインを遵守してると思っていた落札者が落札後に送料の間違いを指摘、
適切な送料を提示したらこの顛末になったと考えるのが自然に見える。

アホな子は「（輸送料や手数料などの名目で）利鞘のっけても大丈夫」と繰り返してたけど、
ボディーガード名目の費用に切り替えたのねｗ

>>505
「社会通念上不適切=実費以外は許さない」じゃないだろ。
げんに1円即決送料2万とかやってる馬鹿なら違反申告一発で削除されるのに
蟹皮は評価2000くらいあるCDDVD転売用の別IDも含めて腐るほど違反申告を受けても
何のお咎めもなしだろ。
この状況から判断すれば蟹皮はヤフーの想定した社会通念上不適切な金額を
徴収してはいないことになるんじゃないかね？

ガイドラインに違反することが出品者と落札者の売買契約関係に
根本的な影響を与えるものではないと考えるが。

今日の最多ID記録に期待しよう

あえてカニカワ2号を晒してみる。
こいつは無料日以外出品しないから現在休止中。
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kbdhb779&filter=-1
これでも出品やIDが全く削除されないんだから
数千円まではヤフーも認めてるのではないかと。

現在の出品物の画像のSubjectがReって事はメール差出人にKaniは返信をして、
それに対する差出人からの返信内容って事だよね？
（kaniの返信内容がまともなら載せた方が説得力があるだろうに・・・）

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　∧_（∧ω＾ ）
　　　　　∧ ＾∧＾ ）　>
　♪　 （ ＾∧＾_∧>/
　　　　 　（ ＾∧＾__∧
　　　　 　 ヽ（ ＾∧＾_∧
　　　　　　　< （　＾ω＾ ）
　　　　　　 　| <　　　　>
　　　　　　　（_/　/ヽヽ
　　　　　　　 （＿）　（__）

話がｇｄｇｄになってきて争点が吹っ飛ぶという典型的なネット論争になってきたんで
軌道修正するけど、今回カニが提訴したのは名誉毀損なんだろ。
だけどいままでのｇｄｇｄの論議の中で、この最大の争点である名誉毀損の構成要件該
当性については回答も反論も皆無というのが特徴だな。
つまり、カニは根拠が皆無の訴えを起こしたというわけだ。
このように最も重要なところで反論できない奴は何とか防衛しようとどうでもいいよう
なミサイルにもならないウンコを投げてくるのが特徴。
黙ってりゃ「逃げた」「逃げた」といわれるから手当たりしだい目の前にあるものを投
げているだけ。

さしずめカニは構成要件該当性なんて言葉すら知らずに訴えたのだろう。
何度も言っただろう、バカがバカと認識できないことほどタチが悪い事はない。
もう社会の害悪。
おそらくカニは気に入らないことを言われた＝名誉毀損というとんでもない素人発想で
訴えたのだろう。
だが、法的にそれだけでは名誉毀損にはならない＝訴えに根拠が無いんだよ。

では検証してみようか。
まず名誉毀損の法律条文がこれ。

刑法第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

名誉毀損は民事であってもまずはこれに反するかどうかが一つの争点として引用される。
で、何度も言っていてる「構成要件該当性」
犯罪を形成するためには「構成要件」と言って、簡単に言えば「条件」がある。
この条件を満たさなければその犯罪とはならない。
例えば素人は「人を殺したら殺人罪だ」と言うし、実際に知恵袋やokwaveなどの素人FAQに
連日のように出てくるけど、人を殺しても殺意がなければ殺人罪にならない。

例えば医者が手術中に医療ミスで患者を殺した場合、殺そうと思って殺したわけではないので
殺意がない。
この場合は、業務上過失致死罪など他の犯罪になっても殺人罪としては無罪となる。

名誉毀損についても構成要件があり、それは次のとおり。
�@真実性
�A公然性
�B公益性

�@は記載、公開した内容が真実か否か。
逆に言えば記載内容が出鱈目でなくては名誉毀損を構成しない。
つまり、単に気に入らない内容という程度では名誉毀損ではない。
�Aは不特定多数に知れ渡る状態にしたのか？
ネット上のことは不特定多数が見れるので公然に行ったといえるだろう。
�Bは記載内容がみんなのためだったのか。
たとえ事実であっても公益が無くては名誉毀損となる。
例えば「あいつはインポで早漏だ」というのがたとえ真実であっても、そんなことはどうでも
いいので、名誉毀損となりうる。
名誉毀損の構成要件はこの３つ全て、つまり、真実でないことをみんなに知れ渡るようにし、
公益的な目的も無かったというのがそろうことが必要である。
一つでも欠ければ名誉毀損は成立しない。

そして民事での賠償では社会的評価低下が生じたか否かが必要だ。
しかし、今回カニは実名を公開されたわけではない。
つまり社会に存在するどこの誰かは分からない。
となると、社会的評価低下が生じていないので賠償を求める根拠が無い。
たしかに名誉毀損は実名である必要は無く、実際タレントの場合、芸名でも名誉毀損は成立す
るが、その場合、多数がその芸名を聞けば誰のことか分かる、いやむしろ実名より有名だと
言うほどの状況でなくては認められない。
つまり、ヤフオクのＩＤ、まして評価が１００前後のＩＤで社会的地位が確立したとは到底い
えないのでカニの社会的評価が低下したとはいえない。

実際、ＩＤに対する名誉毀損裁判というのはいくつかあるけどハードルは高い。
また、評価については評価基準は無く、相手がどう思うかという主観論で書けるわけだから、
余程の罵詈雑言や出鱈目でも書かない限り、真実ではないとはいえない。
例えば著しく実費より高いので交渉したが応じなかったので「非常に悪い」というのは落札者が
そう感じたのだから、名誉毀損には当たらない。

以上の条件の下、カニは相手のどこが名誉毀損だと提訴したんだ？
評価欄を見る限り、揉めてはいるが決してことさら虚偽を流布したという状況は無い。
はっきりいってまったく名誉毀損を構成していない。

ただよ、何度もいうけど相手も相手。
「非常に悪い」を付けるのは結構だけど、それ相応の覚悟を持って付けろっていうの。
つまり相手がこうやって騒いでもきちんと根拠を明示できるようにしろということ。
まして内容証明送りつけられて無視するとかは著しく不誠実。
俺も何人か提訴してきたけど、内容証明送りつけてもまずほとんどは返事しないし、提訴しても
法廷に来ない奴も多い。
そうなると擬制陳述が適用されて、ほとんどこっちの主張が認められて賠償命令だ。
後は口座や給与差し押さとなるわけだが、そこでやっととんでもないことになっていると気づい
ても後の祭り。
カニのように家にまで乗り込む奴がいるんだから、アルバイトやっとって張り込みや尾行させた
りも当然ありうるぞ。
そして勤務先まで後付けていくと。
３０万円取れるならアルバイト料５万円払っても素は取れる。

どうもヤフオク利用者は世の中なめた奴が最近多すぎる。
ナメたことしているとこういうことになるということも肝に命じるべきだな。
ある意味、根拠も無く訴えて来たからまだいいようなもの、中には突然火を放つ奴とかもいるか
もしれない。
そういうことを十分考えて取引しろということだ。

　　　　↓kanikawa_sama

　 　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　だから……俺は…ルールに則って正当な取引をしたとcoarachanに訴えたいだけなんだお……
　 |　　　　（__人__）　　　 |
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　　↓kanikawa_sama
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　だけど大量の違反申告や送料1560円は事実だから反論できる訳ないんだお……悔しいお…
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どうでもいいけど、ヤフーって1円即決で送料ボッタだとすぐに削除するけど
即決でなく1円スタートで送料ボッタの場合は削除しないんだな。

コアラちゃんの財産が差し押さえられて終了ですね。
良く分かります。

出品も終了のようです
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/coarachan

なぜ1560円と160円間違えたを使おうとしないの？
メール便だし実際紛らわしいじゃん

　　　 ↓kanikawa_sama
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　 お金儲けして何がいけないんだお……みんなひどいお……(泣)
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コアラちゃんの生活も終了ですか

あの出品者の擁護をする人は誰でもあの出品者だと思い込む癖のある人がいる見たいですが
、そんなことはありません。

　あの出品者が誰かによって２ちゃんのあちこちにIDを晒され鉄道板の住人の何人かに券の転売で反感を持たれているのと同様に

「落札者都合で削除すると報復評価する嫌がらせ落札常習者」や「メール便160円と商品説明に明記
していたのに安くなりませんか、送料込みにしてください。と書いて落札後に送料を値切ってくる落札者」に
に悩まされた経験のある身としては、あの落札者のオークションでの振る舞いのいくつかには好感を
持ちえません。

　落札者の過去の取引では落札者自身の見間違いで他の出品者のJAL株主優待券を度々キャンセルしています。
落札者自身が頻繁に出品しているJAL株主優待券の出品説明ではこう書いてあります。

　以下の内容を十分確認の上応札してください。キャンセルは不可です。
オークション評価の少ない方、評価の悪い方及び本出品の内容を確認できない方は入札できません。
このような方は落札者都合で削除させていただくことになりますので、入札しないでください。

　あの出品者がタイトルに送1560円〜、商品説明に赤字でメール便1560円、送料、商品の受け取りについて
で、メール便1560円と３回書いてあったにも関わらず、落札者はまたしても内容を十分確認せずに落札しています。
送料に文句があるなら入札前に質問して確認すればよい。そうしなかったことは内容を十分確認せずに落札したということです。

　それと出品者と同時期に同じ品を出品しておきながら、出品者の出品物に内容を十分確認せずに入札して落札者都合で削除されると報復評価を行うのはどうかなと。
落札者自身がこう書いてるのに。

以下の内容を十分確認の上応札してください。キャンセルは不可です。
オークション評価の少ない方、評価の悪い方及び本出品の内容を確認できない方は入札できません。
このような方は落札者都合で削除させていただくことになりますので、入札しないでください。

同じ品を出品しているライバル出品者から落札されて、相手が内容を十分確認せずに落札した後に送料の値切りや記載して無い発送方法を主張してくるので
落札者都合で削除したら報復評価されたらたまらないし、それについて評価以外何の反論の手立てもない。しかも、出品者IDが誰かの手によって２ちゃんねるのあちこちに貼られて
中には周りからみても恐怖を感じるようなAAも書き込まれている。違反申告の内容を見るとまったく関係の無いカテゴリーの虚偽違反申告まで多数行われている。
これで、法の保護も受けられないとなるとオークションの出品妨害行為が野放しに。

　それは同じオークションの参加者としてちょっと見過ごせない。

鉄道板の某住人があの出品者に対して券の転売の件でこのスレに粘着してるのは
知ってるけど、その件は既にこのスレの最初の方で＞４７が通報したようだからあまり意味のないAAを連投してスレを読みにくくしないでほしい。
　余談ですが、落札後に値切ったり、落札後に説明に書いてない別の発送方法や支払方法を押し付けようとしたり、
キャンセルを申し出ておきながら落札者都合で削除すると報復評価をつけるようなことを平気で行う落札者って時々いるよね。
オークションの入札ボタンを押す前に表示される文章を読まない人は、入札しないでほしい。

チケット転売の是非はともかく落札者のやったことは
結果的に落札後の値引き交渉だからな。
それを正当化するために「送料は実費以外は許されない」っていう
法的にもガイドライン上も何の根拠もないルールを持ち出して
出品者を責めてるんだから普通に落札者のほうに腹が立つがね。

落札後に商品説目に書いていない料金を請求されたなら話は全く別だけど
入札前に送料を含めた合計金額がはっきりと確認できる状態にしてる以上
見落としたにしろ落札後に他の発送方法を強要するつもりだったにせよ
落札者側の落ち度だろう。この状況で出品者を「悪質」と中傷したのなら
訴えられてもしょうがないと思うぞ。

えーでも紛らわしいじゃん
1560円は卑怯っしょー

利用するのはメール便ですが160円ではなく1560円を徴収します
千五百六十円ですとでも書いてないと卑怯ものだよ

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>525
落札者も出品者と同じJAL株主優待券を出品して
タイトルに　JAL株主優待券（4〜20枚）までと書いて
商品説明では入札は１枚の価格です。と書いていた。

出品者と同じような紛らわしい出品を行っていたのに、自分のことは棚にあげて
何言ってるの？「キャンセルは不可です。本出品の内容を確認できない方は入札できません。」と
商品説明に書く位なら自分が落札者の立場になったときにはそれを遵守しなさいと言いたい訳です。

今頃コアラチャンないてるだろうね
やらなきゃ良かった悪戯なんて・・・・・

高いものについちゃったね
出廷費用だって準備の手間だってすごく大変

でももう逃げるところはないだよ
大人しく出て行くことだね

>>524
「送料は実費以外は許されない」っていうのは法律で決められてる競売のルールだっての
ヤフオクのルールと社会のルールを混同するなバカチン

>>530
吊れませんよｗ

ヤミ菌のような悪質さだな　ってか低脳

>>529
そうでもないよ

>送料は全国一律で、例えばメール便の場合は1,560円です
普通に解釈すればメール便として1560円請求するととれる。

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details
で
>同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
>「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。
これにカニは何ら弁明をしていない。

ダフ屋行為の件もある。

これだけ反社会的な行為をしておき、そのことは棚にあげ
名誉毀損とか笑わせる。

裁判官にこれらのことを問われた時、どう弁明するのか

>>532
おまえもなwwwwwwwww

>>522
一行の行数を変えて、「俺は違うぜ」と言い張るのは２ちゃんの自作自演の古典的テクニック。
結局同一かどうか分からないけど、極めて偏ったカニとまったく同じ論理展開している奴がいる
という点、それと他人だというのにどうしてそんなに本人なのかよと言いたくなるほど躍起にな
る奴がいるのかという点。
それと、当事者しか知らない弁論期日をボロっと書いちまうという大失態。
「それ当事者しかしらねーだろう、本人乙」と突っ込まれると、カニがプロフィールに「過去に
取引がある方には情報教えると」と突然書いて、工作を始めた事実。
これらを踏まえると、「絶対にカニは書いていない」とは到底言えない。
カニが書いているとは断定できないものの、かなり強く疑われても仕方ない状況であることは
間違えないな。
まっ、いずれにしろ事件番号と法廷号数も記載できない段階で、カニの根底はただの弱い者い
じめ、内心は小心者を露見しているんだけどな。
自分が正しいと思うのなら、事件番号公開して、「どうぞ皆さん見に来てください」といって
しかるべき。
御託並べているけど、原告がホームページ作っていたり記者会見したりなんて世の中当たり前
にある。
それができない段階で内心は小心者だと言える。

> あの落札者のオークションでの振る舞いのいくつかには好感を持ちえません。
他の者の書き込みはいざ知らず、俺はその点については落札者もナメた事すれば痛い目にあう、
今回は落札者もほめられないとは散々書いてきた。
しかし、それにも増してカニのチキン振りが全開なんで、カニを玩具認定したんだけど。

> 送料に文句があるなら入札前に質問して確認すればよい。そうしなかったことは内容を十分
> 確認せずに落札したということです。
だからこれも何度も書いたけど、今回の話はどっちもどっちなんだって。
落札者側にも十分に非があるけど、それにも増してカニのチキン振りの方がいじりがいがある。

> それについて評価以外何の反論の手立てもない。
名誉毀損の場合、反論手段があると被害認定されないか、軽減されることがあるんだけど。
今回は反論手段があるんですね。
わかります。

> 出品者IDが誰かの手によって２ちゃんねるのあちこちに貼られて
言論の自由です。
まして提訴した段階で公開なんだから、それを論じることはなんら問題が無い。
むしろ、魔女狩り密室裁判をしないために民衆が大いに論議できるのが現在の制度。
論じられてたくないのなら、非公開の民事調停という手段もあったのに、わざわざ提訴して
論議になって、泣きべそかくとは自分勝手もいいところ。
まして、トンチンカンな主張を散々続けながらも、争点の名誉毀損の構成要件については
完全無視なんてしていたら、格好のネタになることは間違えなしでしょう。

> 中には周りからみても恐怖を感じるようなAAも書き込まれている。
ほんの風物詩です。

> 違反申告の内容を見るとまったく関係の無いカテゴリーの虚偽違反申告まで多数行われている。
間違ってボタン押したのかもね。

> 法の保護も受けられないとなるとオークションの出品妨害行為が野放しに。
何の保護を受けたいんだね。
仮に警察が条例違反で逮捕しなくても、ダフ屋行為といわれても仕方の無いことを繰り返してい
るんだから、批判を受けるのは仕方がいない。

> それは同じオークションの参加者としてちょっと見過ごせない。
じゃーカニに陳述書でも出してやったら。

> 落札後に値切ったり、落札後に説明に書いてない別の発送方法や支払方法を押し付けようとしたり、
押し付けはよくないけど、相談はいいんじゃねーの？
俺も原則は出品案内に記載した以外の対応は取らないけど、そこは交渉。
例えば、俺は原則的に直接引き取りお断りだけど、あまりにも近いく、発送するのももったいない、
かつ、俺は仕事が何時に終わるのか分からないので直接引き取りお断りだけど、仕事が終わってから
こっちから「取りに来てくれ」という指定でもかまわないのでと言うような条件提示の上でての相談
なら可能なまで応じるけど。
その辺は話し合いだけど。
値段についても、突然の値切りはお断りだけど、まとめて何点も落札してくれたとか、そういう場合は
送料込みで、ポンときりのいい値段とかで端数はおまけとかはあるけどな。

> キャンセルを申し出ておきながら落札者都合で削除すると報復評価をつけるようなことを平気で行う
> 落札者って時々いるよね。
それは俺もあったな。
提訴したけど、結局法廷にまで来ないで逃げた。
バカチュプだったけど、旦那が名の知れた会社の社員で騒ぎになりたくないと３０万円で和解申し入れ。
結局評価には傷つきっぱなしだから妥当かと。

> オークションの入札ボタンを押す前に表示される文章を読まない人は、入札しないでほしい。
まぁ、それには同意だけど、そんなこといっている奴の大半は規約やガイドライン、ヘルプやコラムを
まったく読んでいないマイルールというのも特徴なんだけどな。
ほら、一時問題になった入札単位。
「ルールを守れ」「マナーを守れ」「一円単位入札禁止だ」といっている奴は一円単位入札は入札テク
ニックとヤフーで紹介していることを知らない＝ルールなんて読んでいないというのが特徴。
マイルールを延々かかげている奴ほど細かく読んでいくと、基本的な取引ルールを無視している奴が
多数いるけどな。
その典型がカニだろ。
社会通念に反する送料負担禁止とされているのに実際の金額の２０倍、落札金額の１５６０倍支払えと
いうとんでもないマイルール。
そしてこれが社会通念に反しないという根拠はいまだに出てこない。

>>524
だから何度も言うけどどっちもどっち。
非常識なルールを掲げるカニもカニ、その内容を読まずに入札するコアラもコアラ。
そしてカニに突っ込むなら、ヤフーの提示に基づき、なぜ２０倍が社会通念の範囲か説明しろという
突込みなら根拠が歩けど、「実費ではない」という突込みなら、カニが法律相談所で引っ張ってきた
「実費である必要は無い」という回答で一応は回答終了。
その後のカニのチキン振りが際立っているが。
要するにどっちもバカなんだよ。
けど、値引き交渉自体は別にかまわないだろう。
もちろん即答で「応じられません」とＯＫなんだが。

> はっきりと確認できる状態にしてる以上
はい、カニの特徴だね。
「はっきり書いた」というのはあくまでカニの主張。
それを認定するかどうかは裁判所。
景品表示法でやられる会社のほとんどは「はっきり書いた」と言うんだよ。

>>529
あまり高にくくらない法がいい。
消費者問題とかに取り組んでいる弁護士はむしろ注目を集めようとこういう事件に乗り込んでいって無料で
弁護したりする。
ほら、山口県光市の母子殺害事件でも、被告が頼んでもいないのに死刑反対弁護士が２１人も集まった
というのは有名な話し。
ヤフーの法律相談所に登場しているある弁護士も出たがりで有名。
頼んでもいないのに自分から営業しかけて、「コメントしましょうか」と持ち込んではマスコミに出て
宣伝しているんだよね。
そして市民運動とか消費者問題とかとかくマスコミが注目しそうな事件にはすぐ弁護団団長でしゃしゃり
出てくる。
そしてすぐに記者会見するというね。
だからコアラがそんな弁護士と弁護団組んで法廷に来る可能性が無いとはいえないので高にくくらない方がいい。
俺のときにも新米弁護士が度胸試しに（多分）無料で受任しただろうということもあった。
結果は、素人に全面敗訴するという黒歴史を残しただけだが（笑

長文オナニーはよそでやればいいのにｗ

　　　　↓coarachan
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　 ＼ 　　助けてママー〜　いたずらしたら裁判になっちゃった
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>>533
あのさ、散々言われてるけど詐欺に該当するのは
実費を支払う約束で実費以上を請求する行為なの。
たとえば業者契約で半額で送れる宅配便の送料を
それを隠して実費だと言って満額請求したりとかね。
これはもう完全に騙す意図ありだろ？

反対に蟹は「メール便」って料金が広く知られている発送方法を
指定した上で1560円をいただきますって書いてる以上
実費負担でないこと、送料からも利益を取るつもりなのがすぐに分かるじゃん。
送料からも利益を取るような馬鹿からは買いたくないと思うなら
入札しなければいいだけなんだし、これを騙す意図があったと言えるのか？

　コアラさ〜ん　郵便局ですが特別送達です
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　　　　∧,＿∧　　　　　
　 　　(ω・　　　)　))　♪
♪　(( (　　　　ヽ、
　 　　　〉　　　）　）　　 ﾌﾟﾘｯ
　　　　（__／^(＿)　♪

　　　　∧,＿∧　　　　　
　　((　(　　　・ω)　♪
♪　　 /　　　　)　)).　
　 ((　( 　(　　〈　　　
ﾌﾟﾘｯ　(＿)^ヽ__）　♪

所詮は他人事ｗ
二人で潰しあってほしいですな

密の味がする＾＾

>>542
>散々言われてるけど詐欺に該当するのは
>実費を支払う約束で実費以上を請求する行為
それはキミの勝手な解釈。根拠を示すソースあるなら出してくれ。

>「メール便」って料金が広く知られている発送方法を
>指定した上で1560円をいただきますって書いてる以上
>実費負担でないこと、送料からも利益を取るつもりなのがすぐに分かる
オークションなんてじーさんばーさんも利用してんだ。
メール便の存在すら知らないユーザはたくさんいる。
俺もオークション始める前までメール便なんて知らなかったもんだ。

さておき、
カニは80円と規定されてる送料を1560円請求した。
それを反復して出品してる。

送料を騙し取る意図があるない関わらず
規定されてる送料から利益を得ようとした行為は詐欺行為といえる。
コアラがもし見てるなら、詐欺未遂として警察に届けを出したらいい。

意図が無いなら主観的構成要件を満たさないでしょ

なお民事上の詐欺による取り消しだって落札者が悪意なら認められない

コアラさ〜ん　東京地裁の執行官ですが動産執行に来ました
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>>547
意図がないとカニが主張しても
>同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
>「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。

カニの意図は関係なし。

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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

ここを見ていると、世の中の弁護士の悲鳴が聞こえてくるよ

バカには何を言っても理解できない
理解するための基礎知識が無い
そして、つぎつぎとバカがわいてくる
ゾンビのごとく

↓この人が言ってることが、ほぼ正解で終了
ID:YXgIO86/0

>535
「落札者の家まで行った」「メール便送料1560円」という事実とURLをネットに貼られると、大抵の人は
出品者がなぜ「落札者の家まで行った」のかその背景は考えようとせずに出品者を叩こうとします。
URLが貼られると脊髄反射的に叩き出す。そういう風潮を憂慮しているからです。
背景が説明されてないとフェアじゃないしスレが一方的な出品者叩きで終わってしまうのも盛り上がりに欠けてしまいます。
２ちゃんねるには色んな人が集まります。現に私もあなたも当事者でないのに何度もこのスレに書き込んでいる。

出品者が「メール便送料1560円」と書いてあった又は「券の転売」を行ったからといって頭の真上からナイフでぐっさり刺したAAを貼り付けたり
該当しないカテゴリーの虚偽違反申告を行った人は、その時点であの出品者を批判する資格は無いと考えてます。

＞けど、値引き交渉自体は別にかまわないだろう。
値引き交渉してもいい出品物には出品者が値引き交渉可のアイコンをつけます。この出品物にはついてないです。
落札後に値引き交渉するのは「評価システム」を盾に取った悪質な値引き交渉。

陳述書は当事者でない私が書くより、株主優待券を出品していたらこの落札者に悪い評価を付けられた他の出品者の方が書いた方が効果ありそうです。


あまり長く連投すると今度は出品者ではなくてオークション板の有名人テクラワロスさんと間違えられそう
だから今日はこの辺でさよならします。

>>539
読まなきゃいいだけだろｗ２ちゃんは初めてか？

カニの行為って
http://deaikeisaito.com/tuukurikkusagi/
に似てるな。

コアラ見てるなら詐欺でも錯誤無効でもいいぞ。
頑張ってカニを退治しろ

　　　　↓coarachan
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　 ＼ 　　助けてママー〜　裁判行かなかったら財産差し押さえられちゃった
　 |　　　　 （__人__）　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>546
実費を原価や経費に変えて考えてみましょう。
「利益をもらいますよん」って言って原価より高く売るのが
詐欺になるなら誰も物を売れないじゃん。
「利益はもらいません原価だけで売りますよ」って言って利益を乗せた場合に
はじめて騙す意図になるし、それで儲けようとするのを詐欺って言うんじゃないの？
こんなのソースが必要な話か？

商品は原価で売らなくても詐欺にはならないけど、送料は実費でないと詐欺になる
という君の説こそソースが必要な話なんだけど。

>>551
騙し取る意図があるない関わらず詐欺になる
なんて言ってるののどこが正常だよwww

>>556
だからそれがキミの勝手な付けたしの作り話

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details
>ただし、同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
>「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。

この2行は例えるなら
メール便送料160円と商品説明に記入、落札され発送するのだが
１ｃｍ以内におさまったので80円で済んだ。
よって出品者には80円の「利益」が生じた。
この場合「うっかり多めにもらった」ので詐欺にはあたらず。

だが、味をしめたこの出品者
以降も160円で出品し続けた。こうなると「詐欺の故意」と判断される。

カニの場合1560円と値段が変わっただけ。
160円は詐欺なのに1560円は高すぎるから詐欺でないは通じない。

>>558
断定している時点でリーガルマインドがないですねｗ

>>546と>>558はインテリ基地街だからスルーでおＫ

>>558
引用から自己流に演繹して
面白いねｗ

>>559
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72919851
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/122365234
同じく断定口調のカニも笑ってやれよ

笑われてるのは>>562のオマエｗ

>>563
論破されて反論できないんですね。
わかります。

では笑われついでに

ダフ屋行為の件

これはどう弁明する？

>>563
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 反論出来ない .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

>>552
> 大抵の人は出品者がなぜ「落札者の家まで行った」のかその背景は考えようとせずに出品者を叩こうとします。
その根拠は？
そしてそれが事実でそういうやからがいることが分かっているならわざわざ評価欄という公開の場に
燃料投下すべきではない。
この書き込み、サンドバックになって涙目にしか見えないけど。

> URLが貼られると脊髄反射的に叩き出す。そういう風潮を憂慮しているからです。
だからそう思うのなら、内密に処理する方法もあったはず。
つまり、わざわざ評価欄で「家に行ったぞ」「訴えたぞ」なんて書かなきゃいい。
まして「提訴まであと○時間」とかどんだけ２ちゃんでも燃料投下したんだよ。
本人じゃないというのなら、なぜ提訴までの時間が外野に分かったのか釈明してほしいものだ。

> 背景が説明されてないとフェアじゃないし
だからまとめサイトでも作ればいいじゃん。
そして事件番号とか公開して「みなさん見に来てください」と言えばいい。
これほどフェアなことは無いのにどうしてカニはやらないの？

> スレが一方的な出品者叩きで終わってしまうのも盛り上がりに欠けてしまいます。
盛り上がりに欠けるので燃料投下するんですね。
わかります。

> ２ちゃんねるには色んな人が集まります。
弁護士や裁判官もいるかもしれませんね。

> 現に私もあなたも当事者でないのに何度もこのスレに書き込んでいる。
２ちゅんでは何とでもかけるね。
俺は単に玩具を見つけただけ。
長文サンドバックは昔からのこと。

>>558
それは「実費負担の約束で」っていう前提がないと
「詐欺の故意がある」って話にはならんのよ。
80円で送れることを知りながら実費で160円かかりましたから払ってくださいっていうのと
実費は160円ですが私から買うと1560円になりますよと言って買うか買わないか
客に判断させるのが両方とも詐欺行為に見えるか？

> 頭の真上からナイフでぐっさり刺したAAを貼り付けたり
ほんの風物詩。
空気に慣れようね。
ひろゆきが早稲田大学で講演してその講演会場で２ちゃんを実況中継したとき、まずてはじめに
「ひろゆきテメーぶっ殺す」とかかれた時も、ひろゆきは「軽い挨拶でしょう」と応対。
そんなもんですよ。

> 該当しないカテゴリーの虚偽違反申告を行った人は、その時点であの出品者を批判する資格は無いと考えてます。
だからボタン押し間違ったんじゃないの？

> 値引き交渉してもいい出品物には出品者が値引き交渉可のアイコンをつけます。この出品物にはついてないです。
それこそかたわでしょ。
言い過ぎというのなら社会弱者だな。
魚屋の値札に「値引き交渉可」なんて書かれてねーけど、「おっちゃんまけてよ」と言えば負けてくれることもある。
それって、世の中のい生きる仕組みを知らないだけだな。

> 落札後に値引き交渉するのは「評価システム」を盾に取った悪質な値引き交渉。
引きこもりはこれだから・・・
もうちょっと社会のコミュニケーションを学ぼうな。
だからさ、俺は例えば３０００円でオークション終了、いきなり「２０００円にしろ」は「なにいってんの」という
ことになるけど、例えばパソコン落札して別途出品していたなＵＳＢメモリーも落札してくれたというのなら、
送料との合計で、端数くらいまけてくれませんかという話なら「しょうがねーな、もってけドロボウ！」だけどな。
それくらい男気見せようぜ。

> 陳述書は当事者でない私が書くより、株主優待券を出品していたらこの落札者に悪い評価を付けられた他の出品者
> の方が書いた方が効果ありそうです。

カニ本人バレバレだよ、話が矛盾しまくり。
陳述書は利害関係のある関係者の陳述より、利害関係の無い第三者の陳述の方が、客観性が強いんですが？

> オークション板の有名人テクラワロスさんと間違えられそう
そのテクラですが何か？

> だから今日はこの辺でさよならします。
はい、これもカニの特徴。
サンドバックになると最後は逃走。
そして結局、最も重要で最大の名誉毀損の構成要件該当性は完全無視。

これで決まったんじゃないか？
カニはまったく根拠の無い訴えを起こしたことが。
実際俺が見た限りでも名誉毀損を成立させることは皆無。

そして出頭しないと犠牲陳述になるとはいえ、そもそもの訴えにまったくの根拠が無い場合は裁判所も
訴えを認めないことがあるぞ。
実際、ひろゆきの裁判でもひろゆきが出頭しなかったものの、管理責任は認めたけど、「ひろゆきが誹謗中傷
している」という訴えは、「根拠が無い」として認められていない。
カニも相手の反論皆無で負けるという可能性があるな。
そうすると、オク板最大の異常者確定だな。

カニよ、見たんだろ。
自分のやったことに絶対の自信があるのならさっさと事件番号と第一回期日の日時、それと法廷の号数を
ちゃんと公開しろ。
自分が正しいなら当然できるよな。
まして裁判は公開でやると定められているんだから。
しかし、幼稚な知識で訴えてここでサンドバックになって「ヤバイ」と感じたのなら、さっさと取り下げ申請
した方がいいんじゃねーか？
ここで取り下げてもチキン認定だけど、相手が出頭しないで敗訴という無様な結論よりはいいんじゃないのか？
まっ、どっちでもいいけどよ。

>>557
> 騙し取る意図があるない関わらず詐欺になる
> なんて言ってるののどこが正常だよwww

殺人犯は「殺すつもりは無かった」、詐欺犯は「騙すつまりは無かった」は、
基本的な、抗弁ですが何か？

長文、大歓迎だよ
おもしろいよ
どっちもがんばれ！

>>568
何言ってんだか。

>実費は160円ですが私から買うと1560円になりますよと言って
カニの商品説明欄に
メール便実費は80円ですが私から買うと1560円ですよ
と、細かく書いてあるか？
>送料は全国一律で、例えばメール便の場合は1,560円です
これだけだと送料の実費が1560円だと錯誤する。
で、実際は80円だと後で知った場合・・・こりゃー騙し取られたと思うな。

繰り返すがメール便送料80円は周知の事実だってのは無しな。
オークション初心者もいるんだ。
キミみたいな取引に精通してるユーザばかりじゃない。

お金儲けって、そんなにいけない事ですか？………

　　　　　 ↓kanikawa_sama
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　　　＼
　　　　　／　　─　 　 ─ ＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

訴えて無い可能性の高い名誉毀損は笑えるネタだけど、
A4冊子にまとめて売るのは法的にも2ch的にも笑えないな

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/122365234
＞http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429309204
＞http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1251388470/l50
＞画像のような、おかしなメールも来ます。先日は、入札後イチャモンをつける人がいて、民事訴訟を起こしました
＞これを埋もらせるのは勿体無いので事になりました

民事訴訟イロハのサンプルとか言ってるけど、それモロに2chのこのスレの書き込みを要約しただけ
まさか一次著作権者に許可取ってるわけでもないし、刑事でも民事でも訴えられる覚悟でやってるのか？
警察とひろゆきとニュー速に通報されますよカニ君

>>571
だから裁判では客観的な状況から
「殺意があったか」「騙すつもりがあったか」
っていうのを判断するわけ。
>>573
そのうえで「全国一律で、例えばメール便の場合は1,560円です」っていうのが
落札者に1560円が利益を載せた金額ではなく、実費であると嘘をついて
利益を騙し取っていたってことを客観的に証明できなければ詐欺罪には問えない。
君にその証明ができるか？
少なくとも評価1000もあって出品経験もあるコアラがメール便の送料を
知らなかったので実費だと思い込んでいたなんて通用しないぞ。

>>576
金品を騙し取っていたことを
客観的に証明できなければ詐欺罪には問えない？？？

悪いな。意味不明だ。
キミが適当に詐欺の構成要件捻じ曲げて言い逃れしてるようにしか見えん。
カニが犯した行為は規定の送料を欺き高額に請求する。
これに客観的証明もクソもないだろ。苦しいな、おまえ。

>>577
「騙す意図」があったことを証明できないと詐欺罪にはできない
「殺す意図」を証明できないと殺人罪にできないのと一緒。
蟹が1560円を「実費に利益を載せた金額」ではなく
「実費」として請求したことを証明できなければ「騙す意図」などは
君の妄想の世界のものとして終わってしまい、現実社会では罪に問えない。

相変わらずカニの言動は現具らしくて楽しい。

> これを埋もらせるのは勿体無いのでA4冊子にまとめる事になりました。
自費出版で本出してまったく売れないおっさんのようだね。
つーか、ホームページでも作って公開にすりゃいいのにな。

> ただそのまま載せるのでは、プライバシーや著作権で悶着が起きる可能性がありますし、
被告は一方的に訴えられたわけだから、氏名や住所を公開すると確かに問題あるけど訴える原告は
公開の法廷やる腹を決めて提訴してるんだから、何の問題もなし。
バカなコールセンターが二言目には「個人情報が」と言っているようなもんだな。
それと裁判の資料には著作権がありません。

> 訴訟にも影響がありますので、
そう思うなら「訴えた」「訴えた」と騒ぐなよ。
公開なんだから閲覧申請すれば誰か分かるし訴状のコピーも持ってこれるんだからさ。
手間の問題だけなんだけど。

> それをベースに全く新しく作り変えます。
それってどれ？

> 作成にあたる人は訴訟経験豊富な人ですから非常に面白い内容になるかと思います
・いままでの１００回訴訟起こしましたが全部敗訴しました。
・今までに１００回訴えられて多額の賠償金を背負っています。

いずれも「訴訟経験豊富」という言葉に間違えは無い。
実際、既に「プライバシー」だとか「著作権」だとか、「？」の発言の連続でワクテカします。

> 送料は全国一律で、例えばメール便の場合は1,560円です、詳しくは下記をご覧下さい
どうでもいいけど、これは乗車券ではないので、カテゴリー違いで違反申告扱いですが？
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
禁止行為
* 商品を正しいカテゴリ以外に出品すること

> なお初回版につきましては、落札後清書をしますので、入金頂いてから1週間程お時間を頂きます
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell5.html#q_06
Yahoo!オークションでは、出品者が次のような出品をすることを禁じています。
◇納期が著しく遅れている、もしくは遅延が予想されるもの
* 在庫がない場合はお時間いただきます
* （納期がすぐではないことを暗示して）ご理解いただける方・待てる方のみご入札ください
◇納期が早くても商品が手元にないことがわかるもの
* ご入金いただいてから発注します
* 予約販売（発売前の商品も含む）となります
* 業者（自分の手元以外）から直送いたします
* 入金を確認できしだい、発注いたします
* 入金確認後、業者より直接納品となります

果てしなく自分勝手のカニ。

> A　不特定多数宛への発信は問題があるのでしません
問題って具体的に？
憲法で裁判は公開でやると定めています。

憲法第82条　裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。

下手な言い訳はやめましょう。

> A　自己紹介欄を参考にしてください
この商品を買ってカニの名前を名古屋地裁に問い合わせて事件番号を聞けばいいんですね。
わかります。

> A　考え方がカタワという意味です
一般に障害者差別用語、放送だったら謝罪に至ります。
放送禁止用語について説明しましたが完全無視ですか。
都合が悪いことはガン無視して言いたいことを言い付けるのがカニの特徴。

> A　ああいうのは相手にしていません
×あいてにしません
○相手にする知識がありません

名誉毀損で訴えて、構成要件該当性も説明できないで「あいてにしない」ってまさしく敗訴濃厚ですね。
わかります。

> A　なにが目的でやっているのか不明ですね
言論の自由です。

> A　そんな事やったら勝てるものも勝てなくなります
市民運動や社会的に大きな影響のある訴訟なら記者会見もしますし、特集番組などが組まれることも
ありますが？
仮に影響があるのならここで公開している時点で大問題ですね。
相変わらず滅茶苦茶。

> A　1行目に「一律いくら」と明記してある場合は○と書いてあります
訴えたんだろう。
どうでもいいようなこと力説しなくていいから、それこそ争点とかかわりが無いとつき返してしかるべき。
名誉毀損で訴えたなら、名誉毀損の構成要件該当性を書けと、一体何十回言わせるだよ。

カニ君、名誉毀損で訴えて名誉既存の構成要件について何一つ説明できない段階で、もう負けが確定的だよ。

「騙す意図」があるかないかなんて
他人にわかりようがない。

で
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details/

(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>578
「騙す意図」があるかないかなんて
他人にわかりようがない。

で
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details/
>故意があったかどうかは、出品者の心の中の問題ですので、
>第三者が判断するのは難しいところ。
>ただし、同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
>「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。

カニは反復して多く送料を請求した。
よって、詐欺の故意があると判断されてしまうんだよ。
カニの「騙す意図」はそうやって客観的に判断される仕組みなんだよ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　マスター、今夜も盛り上がっているね♪
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・ 　)　＜　ええ、これもみなさんのおかげです。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　　 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

>>584
分からなければ殺人罪も詐欺罪もこの世から一件もなくなるよ。
殺意や騙す意図があったかを争うのが裁判だから。
で、被告が否定してるのを検察や弁護士が客観的な証拠を出して
裁判官が殺意や騙す意図があったかを判断するの。
えらそうに法解釈しながらこんな中学生でも分かるような基本を知らないって
どういうこと？

実費に利益を乗せるつもりで実費より高い金額を請求すれば
「騙す意図」があることになるの？だったら商売やってる人間は
原価に利益を乗せてるんだけど、全員詐欺師になるのかなあ？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72919851の方がヤバイｗ
A　例えば生鮮蟹のオークションでは人により千〜2千円違うのは良くあります
訴訟経験豊富で先日も提訴した人が作ってんじゃないの？ｗｗｗ
特定物と不特定物の違いもわかんないの？ｗｗｗ

みんな夜食はもう食べたの？

>>586
カニはついに人でも殺めたのか？
俺はカニを殺人罪について問い詰めてるわけじゃない。

騙す意図、要するに「故意」か「過失」だわな。
過失だと詐欺に問われない。故意だと問われる。

カニの商品説明を読み直すと
>送料は全国一律で、例えばメール便の場合は1,560円です
送料の名目で80円と規定されてるメール便送料を1480円多く
反復して多く請求し続けた。

このケースだと
詐欺の故意があると判断されるんだよ。この世の中は。
カニが騙す意図は無かったって否定してもそうなっちゃうんだよ。

おまえは実費って言葉が好きなのか何度も使ってるが
カニの商品説明にはそのことには触れられてないわな。
「送料」として規定された額より多く請求してるんだ。
さぁ、どうするよ？

>>589
あと俺は別に実費にこだわってるわけじゃないぞ。
この場合だとメール便は全国一律80円なんだから実費80円だな。
普通はとらないが封筒代や諸々を加えたとしても
せいぜい200円以内が社会通念上の範囲ってやつだろ。
その程度で反復して請求しても詐欺とはいえないのかもしれん。

だが1560円はないよな。とりすぎ！
送料は80円ですが1560円いただきます。と書けば問題なかったかもな。

だからさ、カニ君とおかしな仲間たちよ、
送料のことはカニの悪質性を説明する一つのネタに過ぎず、カニからすれば
「本件争点とはかかわりの無いことで回答の必要が無い」とつき返していいくらいの話し。
で、本件争点はカニはコアラの言動が名誉毀損だと訴えたんだろ。
だったら、名誉毀損の構成要件について説明をすべき。
「訴訟への影響が」とコメントしないというのは実際あるけど、それなら一切しゃべるな。
そして「訴えた」「訴えた」と騒ぐな。
騒ぐだけ騒いでどうでもいいところには自費出版までしてとんでも主張続けて、争点の
部分にはガン無視ってどう考えてもおかしいだろう。
普通な、コメントしないのなら一切コメントしないぞ。

なぜ？原価100円のものを1000円で売って
900円多く請求し続ければ詐欺罪になんの？

君の勘違いの中心になってるのはさ
「送料=実費以外は許されない」って思い込みなの。
これは「商品代金=原価以外は許さない」ってのと同じくらい馬鹿なこと。
弁護士も「一律いくら」と「実費」のケースに分けて説明してるように
送料は必ず実費でなければいけないってことはないわけ。
だから双方に実費ということでの合意があったかが争点になってるのよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ｒ'´-――-､::::ヽ　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　イ/i | | |i!　|　ﾄ ､ヽ 　 　 .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　i i || ﾄ､_ｨ !ゝ､__ゝヽY　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ､辷メ､､_､ｨｧ=ｋY彡　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、ヽゞfrj　　　 !ｆｒ'　!　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ ヽ ¨､　　　　　!　|　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /i! |ﾄ､　`7　　,.ｨ___/-'‐'_　私のメール便も受け取って♥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_/_/イ ＞ _ イ　 |-　'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.―――‐ｲ ,.--'　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ‐　´￣　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐,.'´　　　　 /　　　　　　 　 r'　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y　　　　　　i　　　 ::c::.　　 | |　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ、　　　 　 ',　　　　　　　/ﾊ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ‐‐=ヾｪ―‐'´　ヽ、　　　　 〃. |　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　 ＼｀≠‐-　｀ ‐‐ｨ／　　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ-／　　　ヽ　　　　 ｀ く　　　 .|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　__,. --/　/´　　　　　i　　　　　　 ヽ　　 |　　　 |
　　　　　　　　　,. - ' ´　　　　 / /j _　 r=、 レ'´　――‐┴ ､　|　　　 |
　　　　　　,.　'´　　　　　　　　 しｨ' ハ、ヽヽヽ　　　　　　　　 ｀ヽ､　　 .|
　　　,.　'´　　　　　　　　　　　　 !｀く::i::＼) ｀ﾄ'　　　　　　　　　　　｀ヽ､.!
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ '´_ノ'　　　　　　　　　　　　　　　＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀r'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　_,.=ニ__,.　 ' ´ ｀ヽ、_　､

>原価100円のものを1000円で売って
>900円多く請求し続ければ詐欺罪になんの？
論点ズレ過ぎ。
商品の販売価格と規定された送料を同一に扱うな。

出品者は開始価格いくらで設定しても詐欺にはあたらんの。
俺が糾弾してるのは80円規定とされてるメール便送料を
カニは1560円と偽り請求している点、これが詐欺なわけ。
>送料は必ず実費でなければいけないってことはないわけ
そうだよ。>>590の通り。
実費80円の送料を梱包費等で150円程度なら問題ない。
だが1560円は社会通念上の範囲を大幅に超えてるだろ。

>>594
原価だって商品によってはある程度規定されてるよ。
同じ値段で仕入れたら同じ値段で売らないといけないのかなあ？
原価に利益を乗せるのはいくらでも良くて、送料の実費に利益を乗せるのが
詐欺になることについて納得のいく説明ができないと
君に話には何の説得力も無いんだけど。

弁護士は「一律」と「実費」の場合に分けて、一律も認めた前提で説明してるんだけど
君の「送料は絶対に実費で無ければいけない」という説は何を根拠に
言ってるのかきちんとした説明がないと話にならない。

1560円は大金ですものね

>>592
おまえにもわかりやすく説明するとだな
落札価格にかかわらず、商品代金○○円いただきます。
と明記すれば少なくとも詐欺には問われないんだよ。
（オークションとしてはありありだが）

カニは送料の価格を偽り、1480円を多く請求し続けた。
これは詐欺になるんだよ。わかった？

>>597
「実費」と書かなければ偽りにはならないと何度言えば理解できるんだ？
「送料に利益を乗せてはいけない」ということの根拠になる
ソースを出さなければ君の一連の主張は妄想にしかならないよ。

>>595
>原価に利益を乗せるのはいくらでも良くて
その通り。自由に開始価格を設定し出品してＯＫ

>送料の実費に利益を乗せるのが
>詐欺になることについて納得のいく説明
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details/
　※3 送料の上乗せは「詐欺罪」になる？
　送料を多めに請求することは、「詐欺罪」にあたるのでしょうか？　

　「詐欺罪」を問うには、出品者が「送料をだましとろう」という故意があったことが前提になります。

　つまり、「うっかり多めにもらってしまった」「結果的に送料が安く済んだ」というケースでは、「詐欺罪」は成立しません。故意があったかどうかは、出品者の心の中の問題ですので、第三者が判断するのは難しいところ。

　ただし、同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。

これで理解できない場合繰り返し※から

>>599
「最初から送料に利益を上乗せするつもりだった」と
「送料を（余分に偽ったものを実費として）だましとろうと思った」
では全く状況が違うぞ。
前者が詐欺罪になるなら原価に利益を乗せるだけで詐欺罪になり
商売自体ができなくなる。
この違いが理解できないなら、もう妄想法律解釈なんかしなくていいよ。
見苦しいだけだから。

>>600

>>589を1万回読め

>>601
>>589が間違ってるな。騙す意図が無ければ詐欺罪に問えないのは
初歩中の初歩。なぜこんな馬鹿が法律を語ってるのか不思議でしょうがない。

実費より多く請求しても、それが
「実費に利益をのせた額として」請求したのか
「実費として」請求したのかで騙す意図があるかどうか違うことくらい
理解できないか？

>>600
�@送料に利益を上乗せ→×（詐欺）
ソース
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details/
「送料の上乗せは「詐欺罪」になる？」を参照

�A原価に利益を上乗せ→○
自由　フリー　やりたい放題


よって�@と�Aは別物

>>603
「一律いくら」と明記してある場合は、たとえ落札者が「実費負担」と
誤解していたとしても、差額を返してもらうのは難しいといえます

送料は「実費」とすることをお互いに確認したにもかかわらず、
実際には実費よりも多く送料を支払っていた場合、実費を超えた差額分は、
約束にない支払いといえます

この2文だけで「一律」と「実費」のケースを弁護士が区別してるのは
理解できるよな？「一律の場合は返す必要が無い」とはっきり書いてるじゃん。

>>602
おもしろいな、おまえ。

>「実費に利益をのせた額として」請求したのか
>「実費として」請求したのか

これを
>送料は全国一律で、例えばメール便の場合は1,560円です

この一文で判断し入札せよって？無理があるだろ。
どちらにせよ出品者が1480円多く受け取った。この事実だけ残る。

あと
>騙す意図が無ければ詐欺罪に問えないのは
>初歩中の初歩

これも>>589で既に俺が書いてるから、
まだ理解できないのならあと2万回ほど読み直せ

ついでに
>同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
>「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。

これをお風呂に入る度に100回くらい唱えろ。
そしたらおまえのオツムにも入るかも。期待できないけど。

>>605
>この一文で判断し入札せよって？無理があるだろ。
同様に「実費のみの負担を要求している」とも判断できないよな？
メール便の送料がいくらかなんて簡単に調べられるし
調べれば実費のみの負担を要求してるのではないことが理解できるだろ。

>これも>>589で既に俺が書いてるから、
***お前が***判断できるって言ってるだけじゃん。馬鹿かwww

>「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。
絶対に言うと思ったww　
あのさ、「一律の場合は返してもらえない」と言いながら
同じケースで「詐欺になる」って言うのは矛盾してるじゃん。
「実費の約束をした場合」に不当な利益になるんだから
そのケースで「送料を多めにとり続けた場合」詐欺になると
言ってると解釈するのが自然だろ。
法律や弁護士の話を都合のいいようにこじつけるのはいい加減にやめたほうがいいよ。

>>604

>しかし、出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、
>差額分の返還を求めることができます。（※1）

>>606
ほうほう
では>>558

メール便送料160円と商品説明に記入、落札され発送するのだが
１ｃｍ以内におさまったので80円で済んだ。
よって出品者には80円の「利益」が生じた。
この場合「うっかり多めにもらった」ので詐欺にはあたらず。

だが、味をしめたこの出品者
以降も160円で出品し続けた。

この場合落札者とは実費の約束をしてるわけでないので
詐欺にはあたらない・・・と？

「明確な説明」→「一律負担」

「一律で」と書いてるじゃん。

>>608
「一律160円」なら詐欺にはならないだろ。実費負担の約束をしたうえで
80円で送りながら160円を請求し続けたなら詐欺になるだろうけど。

>>609
>「明確な説明」→「一律負担」
>「一律で」と書いてるじゃん。

それこそお前の言う
法律や弁護士の話を都合のいいようにこじつける
だな。

一律と明記するだけでいいなら
>「一律いくら」と明記してある場合は→返してもらえない
に対して
>「一律いくら」と明記してない場合は→返してもらえる
と書くのが自然であって

「一律負担となることについて明確な説明がなかった場合」
とは書かないよ。
この文意は、一律という曖昧な根をつけた正当なる根拠の提示を
が無かった場合、と捉えるのが極自然だ。

で、ないと誰かが言ってた送料一律100万円が成立することになるものな。

>>610
あはは。
>>608を詐欺でないって？
あー楽しかった。笑わせてもらったよおまえには。

ってことで寝よ。俺おつかれ。

笑いすぎて返事が遅れたけど寝ちゃったかな？
>>612
詐欺じゃないよ。実費負担の約束をしてないから。
一律でも封筒代として200円程度までなら反復で徴収しても詐欺にならないと
言ってた間抜けはどこのどいつだっけwwwwwwwwww

>>611
この場合は「明記して」と「明確な説明が」が同義と考えるのが妥当だろ。
個人売買以上に厳密に法律が適用されるはずのネットショップの中で
宅配便の送料を一律に設定してるところで「なぜ一律の設定なのか」なんて
説明してる店なんて見たことが無いぞ。頭の中だけで妄想してないで
現実社会ではどうなのかを考える頭を持とうぜ。

やっとお風呂から出てきた

メール便は200円でもkanikawa_sama本人が落札者サイドの時に高いと思っていたんだから
1560円が妥当かどうかは明白。
（但し、coarachanの一件は論点は別だと思う）

寝る前に言っておくけど、一般的に「一律」って言葉は
「実費に関わらずこの料金をいただきます」って意味で使われんのよ。
これはネットが無かった時代から通信販売とかで当たり前のように
使われてきた慣習。

「送料は実費で200円いただきます」「送料は200円です」っていう
書き方なら実費かどうかはっきりしないって言うことができても
「一律1560円」っていうのは、実費でないとはっきり宣言してるわけ。
この問題を議論したい人はそれを頭に入れた上で弁護士の話を読んでくれ。

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

誰かまとめサイトでも作ってくれ
ここは醜い

コアラさ〜ん　千葉地裁の執行官ですが動産執行に来ました
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

動産執行なんか費用倒れで終わるのに

>>1パパ助けて、お願い！公示送達される迄に、長文オナニ−で、間接的に蟹を説得して、裁判取下げさせて！

動産執行は半ば嫌がらせ的な意味合いしかないよな

>>622
だからいいんだよ、執行官に差し押さえ手続きを取られたっていうのは
人によっては拭いきれない心の傷になる。

少額債権で回収は二の次、相手にさらに報復するなら
動産執行を選ぶね

まぁその前に異議の申し立てや執行抗告が出来るから
債務者もそこまで放ってはおかないだろうけど

　　　↓coarachan
　　　 ＿∩
　∩／　　-ヽヘ
　Y　　　 ○ ヾ＼
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|:|: 　 ） |　 ミ|
ゝ:ヾ:　 ⌒" ,ｲ､ｲ
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ゝ_/ 　 　/
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>>621
住所が知れてるんだから
公示送達じゃなくて差し置き送達されるんじゃないか？

まっ、カニは相手が答弁書出さなくても敗訴する可能性があるほど酷い訴えだな。

詐欺だとか、送料差額だとかはこのさいどうでもいいからさっさと名誉毀損の構成要件該当性を出せ。
カニと愉快な仲間たちのやっていることは茶番もいいところ、最も重要な争点について何一つとして
回答できないから、どうでもいいことに大量の反論を続けてお茶を濁しているだけな。
こういうことを法廷でやると、裁判官は「要するに根拠出せないんですね」と判断するし、本人尋問で
こんなどうでもいいところにはバトルを続けたら「その件はけっこうです」と遮られるレベルだ。

あとな、完全な耳年増のようだけど、差置送達とか公示送達を裁判所が認めるハードルはかなり高いぞ。
つまり、一歩間違えば相手が裁判を受ける権利を剥奪することになりかねないからだ。
差置送達についても一回では認めず、数年にわたって受け取らないとかそういうレベルだ。

何も中身を知らないのにネットで聞きかじった知識だけで井の中の蛙になっているのが見え見え。
そのネットで聞きかじった知識すらも滅茶苦茶だけどな。

>>626
登記職なんで専門外だが差し置きは実務では数年レベルか
まぁ公示が認められることはまずなかろうと思っていたが。

名誉毀損での損倍請求か俺は疑問視してる
それについてはソースないね

カニ君名誉毀損の名誉＝ヤフオクの評価とでも考えてんじゃね？

オークションの評価欄で名誉毀損と慰謝料が認められたケースはこの件しか知らない。

【社会】ネットの評価コメントで名誉毀損−金沢地裁慰謝料10万円の支払い命じる{3/29}
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1017/10173/1017389526.html

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

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　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||真||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（ｷﾑﾁ）　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。
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( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ 　 　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・

>>630
君も私同様、カニ大先生がJAL券にまで出品したのを、アラートで知ったのか

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74789405

今夜も盛り上がるといいっすね

Q　お前はダフ屋じゃねーか、逮捕だ！
A　は？そもそも出品者が自ら買って出品していると思っているのですか（笑）

禁止行為に該当する事を自白するとは、どうやらカニ先生は本当にただの馬鹿のようだ
禁止行為：http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
落札者の入金を商品調達に充当することを前提として出品すること
出品時、手元に自分の所有物として現物を持っていること
チケットが手元にない場合は、その旨を商品説明欄に明記

出品物以外の宣伝・掲示板もしてるし
過去の取引も含め通報したらＩＤ削除されるかな〜？ｗ

カニと愉快な仲間たち涙目ｗ

まあ敗訴確定だろ。つか捕まるのが早いんじゃねｗｗｗ？

訴訟だなんだと騒いでおいて、ヤフーがカテゴリー違いの出品禁止というルールはガン無視かよ。
要するに、カニはルールなんお構いなしで、自分の主義主張だけを押し通す奴だという証拠を
わざわざ提示したな過ぎないな。
ぜいぜい出品するにしても
オークション > その他 > 情報
のカテゴリーだろう。

裁判官の心証、最悪だな。

で、名誉毀損の構成要件該当性は何一つ説明できないんですね。
どうでもいいことで騒いでお茶を濁しているのが見え見え。

無理だね。もっぱらダフ行為で摘発されるのは
一般人から（中古として）買い取ったチケットを転売することで
自分が新品で買ったチケットの転売は一度に何百枚とか
大規模にやった場合以外では摘発されたケースがほぼ皆無と言っていい。
これも上で馬鹿が言ってたスピード違反でも61キロと100キロでは
扱いが違うって話と一緒かな。
あと、JALの優待券は株主に無料配布されるもんだね。

名誉毀損じゃない？「一律いくら」と実費でないことを説明した上で
出品してるものを「実費と勘違いした」重大な落ち度のある落札者が
なんら落ち度のない出品者に悪い評価をつけて「悪質」と罵ったんだから
名誉毀損で訴えられてもしょうがないだろ。

落ち度よりメール便で1560円のほうが錯誤を起こさせる気満々だろ
詐欺じゃん

>>638
まだ言ってるしｗ

「送料1560円」だけならともかく「一律1560円」なら詐欺にならんよ。
一律っていうのは実費に関わらずこの金額って意味だから。

オークションルール的にそういう表記や金の取り方が許されるなら
手数料のがれでみんな１円出品の送料馬鹿高になるよな。

抱き合わせ商法とかわらねーじゃねーか

詐欺などトラブルの疑いがある物でこいつの違反申告はいくらでもあっただろうし

その手の事情は大事だろ

1円即決送料2万円とか
ヤフーの想定した社会通念を上回るような送料を請求してる
出品なら違反申告すればすぐに削除してくれるよ。
大量の違反申告があっても削除されないのが
ヤフーが問題なしとしている証拠。

>>642

即決つけてなければ削除されないよ
普通に1円出品19000円送料がコンスタントに出品されているのをご存知かな

　　　 ↓kanikawa_sama
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 　＼ 　　お金儲けが、そんなにいけない事ですか？(泣)
　| 　　　 （__人__） 　　 |
　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　 ／

馬鹿でもわかるウィキペディアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%95%E5%B1%8B
インターネットオークションで不要なチケットを出品する場合は、ダフ屋行為と見なされない場合が多いが、
多数出品した場合、あるいは購入価格より高額で出品した場合はダフ行為とみなされる場合がある。
多数、あるいは高額になった場合は、特定商取引法に抵触する場合もある。

つまり実費より高い送料とって利益を確定させて、反復継続してネット上で販売してたらダフ屋行為に該当します。
チケットが有料か無料かは問われません。
　確　実　に　条　例　違　反　で　す。

> 大規模にやった場合以外では摘発されたケースがほぼ皆無と言っていい。
平気な顔で嘘つくなぁ
サッカーやWBC、ジャニのコンサートで女子校生が一度に２、３枚程度で摘発されてますが、何か？

　　　　↓kanikawa_sama
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 　＼ 　　お金儲けが、そんなにいけない事なのかお…悔しいお…(泣)
　 |　　　　（__人__）　　　│
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>616
バカだなお前、カニ大先生が自分で認めちゃってるとおりメール便は80円
遠隔諸島に送っても1,560円には遠く届かない
で、1,560円と80円以上するけど絶対に1,560円には届かない送料
差額は誰がみても、税法的にも利益と見做される
見做され無いと主張するなら、じゃあ何になるか言ってみろ

だから弁護士も社会通念上合理的な上乗せの「明確な表示」が無いと
問題になるって言ってるの
理解できてねーだろ？

詐欺は難しいけど錯誤の可能性は大いにあるぞ


つーか、一律って銘打っておいて1,500円近い利益を実費に上乗せした配送方法を
複数明示してる矛盾についての反論はどうした？

>>645
蟹皮程度で逮捕ならヤフオクから逮捕者続出のはずなんだがな。

>>647
まだ「嘘をついて得た利益」と「最初から貰うと言ってた利益」の
区別がつかないの？後者が法的に問題になるなら誰も商売できないよ

通販ショップで一律料金取ってるところで、ほぼ全ての店が
「明確な表示」をしていない矛盾はどう説明する？
全て詐欺行為をやってることになるのか？

いい加減頭の中だけで妄想するのはやめて
現実社会でどうなってるかを考える頭を持とうぜ。

>複数明示してる矛盾についての反論はどうした？
配送方法ごとに一律の料金設定をして何が問題なんだ？

>>649
だーかーら「最初から貰うと言ってた利益」を貰っちゃったらダフ行為になるだろってのｗｗｗ

>>650
んん？商品代金でなく送料に乗せた場合だけダフ行為になるのか？

>>649
反論になって無いぞｗ
お前には、実費に「最初から貰うと言ってた利益」を送料にしている例をだす義務がある。

> 通販ショップで一律料金取ってるところで、ほぼ全ての店が
> 「明確な表示」をしていない矛盾はどう説明する？
「明確な表示」が明細の事を示してるのなら筋違い。
ちなみに、まともな通販ショップで一律料金取ってるところでなら、実費と大幅に乖離している例は無い。
景表法やら特商法に触れるからな。

> >複数明示してる矛盾についての反論はどうした？
> 配送方法ごとに一律の料金設定をして何が問題なんだ？
配送方法ごとに一律のｗ矛盾してるぞ。
まともな通販ショップにそんなところあるか？


馬鹿だと思われたく無いなら当然の事をしろよ。

それで、
名誉毀損の構成要件該当性はいったいいつになったら回答するんだ？

>>649
今夜も頭に血を昇らせながら、ツッコミどころ満載の書き込み乙カレー。

>まだ「嘘をついて得た利益」と「最初から貰うと言ってた利益」の
>区別がつかないの？後者が法的に問題になるなら誰も商売できないよ

→資本主義というものを、一から勉強し直してみては？

>いい加減頭の中だけで妄想するのはやめて
>現実社会でどうなってるかを考える頭を持とうぜ。

→よく眠れましたか？頭に血が昇ってるのに眠れる訳ないですよねｗｗｗ
あなたこそ、
「いい加減頭の中だけで妄想するのはやめて、
現実社会でどうなってるかを考える頭を持って」はいかがですか？

↓ID:QYvmwmIbの思考回路の状態

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>>652
>お前には、実費に「最初から貰うと言ってた利益」を送料にしている例をだす義務がある。
送料一律の設定にして実費以上の送料を請求してるネットショップなんて腐るほどあるじゃん。

>「明確な表示」が明細の事を示してるのなら筋違い
明細でないなら「一律」のほかに何を書く必要があるのか具体的にいいなよ。
乖離率によって表示する義務がある場合とない場合があるなんて
君の妄想法解釈はいらないからさ。

>配送方法ごとに一律のｗ矛盾してるぞ。
ん？メール便の場合一律いくら、宅配便の場合一律いくら
あるいは大きさにごとに一律いくらって分けてる店も普通にあるけど。
世間知らずの馬鹿を露呈しながら他人を馬鹿呼ばわりして恥ずかしくないか？

>>654
資本主義社会で原価に利益を乗せるのは良くて
経費に乗せるのは駄目というのはあなたの頭の中以外の
どこの国の法律なんですかwwww

>>656
また反論できずに同じ脳内妄想繰り返すのかい？
まともな通販ショップが見つからなかったのか？
ｗm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

↓ID:QYvmwmIbの思考回路の状態(その�A)

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　 　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(∞)ヽ⌒ 　 :l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ | 　　俺を批判するな
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

名誉毀損の構成要件はあくまで無視なんですね。

わかります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ.. 　 　 　　　　　　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi.　 　 　 　　　　　┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━. lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| .━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ ━━━━━┛┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　　　　　.{t!.／･＼ .／･＼ !3l..　　 　 　.　 　　┏┓┏┓
　 ┗┛ 　 　 　┗┛　　　　 　 　 `!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ .l‐' 　 　 　 　 　 　　┗┛┗┛
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　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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　　　　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

今さらだけど
>Q　お前はダフ屋じゃねーか、逮捕だ！
>A　は？そもそも出品者が自ら買って出品していると思っているのですか（笑）
このＱ＆Ａ見て確信した。

十中八九>>67はカニ本人だ。
で、このスレでもカニ擁護派はちらほらいるが
「一律」にこだわったり、批判派のレスに逐一反論してるのがカニだろう。

２ｃｈには関与してないと言ってるが
カニのレスでこのスレのかなりの部分占めてるんだな

見てるならさ
名誉毀損の構成要件該当性答えてあげなよ
保身のために隠れたがるのなら代弁としてでいいから

いつもの二人の今日のIDが早く知りたいです〜＞＜

>>616
毎度本人乙　
>2009/09/15(火) 08:10:46 ID:QYvmwmIb0
>寝る前に言っておくけど、

つか何時に寝てんだよニートor夜勤工か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
> 送料一律の設定にして実費以上の送料を請求してるネットショップなんて腐るほどあるじゃん。
> ん？メール便の場合一律いくら、宅配便の場合一律いくら
> あるいは大きさにごとに一律いくらって分けてる店も普通にあるけど。
だから、>>652で実例を出せって言ってるんだよ、他の人も同じ事言ってるだろ、お馬鹿ちゃん。
腐るほど普通にあるなら簡単だろ？さっさと”まともな”ネットショップの実例だせよｗ

> 明細でないなら「一律」のほかに何を書く必要があるのか具体的にいいなよ。
> 乖離率によって表示する義務がある場合とない場合があるなんて
一律負担となることについて明確な説明を書きゃいいんだよ。
その説明をカニがしたか？したというならソースだしてくれ。
表示する義務がある場合とない場合？
どういう方法使おうが、カニの請求している1,560円に届かないと言う話をしているんだが。
話の内容理解しないで反論とかお前馬鹿か？

>>657
> 資本主義社会で原価に利益を乗せるのは良くて
> 経費に乗せるのは駄目というのはあなたの頭の中以外の
> どこの国の法律なんですかwwww
日本
脱税は法律で禁止されています。


> 世間知らずの馬鹿を露呈しながら他人を馬鹿呼ばわりして恥ずかしくないか？
恥知らずの馬鹿の脳内世界はリアル社会とちっとも交わって無いから困る。

カニは自分の勝手な解釈だけで断言する傾向があるので
ソースを出せだの実例を出せだの言われても対応はできません。
許してあげてください。

とりあえず名誉毀損の構成要件スルーしないで答えてやれよ

　　　　　　　　　　　　　　　〃 ⌒ ﾐ
　　　　　　　　 ,,−,、_,, −"" 〈　　 ミ
　　　　　　　　ﾐ　　　'　　　　　 ヾ :ﾐ
　　　　　　　　{:　　ノ　　　　　　　,;}ヽ
　　　　　　　　 `−{　　oヽ　__　o　}　＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　　{;;;;;〉 ／ハ　ヽ、
　　　　　　　　　　　　丶ｫ-ヾ=イ/　　ﾐ　　 i
　　　　　　　　　　　　 　|＼　`--　　　　　 j
　　　　　　　　　　　　　/　入　_　　 ｨ、　 ｲ　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
/l　＼　　＼　　 　　/ ／　 トニ　　キヽ　 　／￣／
|　ヽ　ヽ　　 |　　　／ /　　　ﾊ干　ｒ‐{　 　　　　/　　/　
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　ё　　　　　　ё　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＼　　　　＿＿| |　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　 ＼　　　＼　　　　＼ 　　　　　
　　　　　 ／＼|　　 人＿＼　　　　＼人　　|／＼　　　　
　　　　／／＼|　　　　|∪|　＼　　　＼　 　|／＼　　　
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　 ＼　　　＼　|／＼＼　　　　
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＼ ）　　　　　ﾉ l
　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ |　　　　　/　{　　
　　　　　　　　　　　　　　　とノ　　　（ｒﾆヽ 〉 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ７ノ　＼　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　／　　　　 ', .l
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―――――― ' "　　　　　,〃　　　　　　　　 { i　〉
ヽ、_　　　　　　　　 _ ,−"´　　　　　　　　　　 luuuﾉ
　　　` −---− "

Q　お前はダフ屋じゃねーか、逮捕だ！
A　は？そもそも出品者が自ら買って出品していると思っているのですか（笑）

自分で買ってないから何？こんな理屈通るの？
仮に代理出品だとしても出品者は罪に問われないの？
ダフ屋行為の共犯として摘発対象になるんじゃないの？

>>665
>腐るほど普通にあるなら簡単だろ？さっさと”まともな”ネットショップの実例だせよｗ
ヤフーショッピングでも楽天でも調べればいくらでも送料一律の店が出てくるだろ

>一律負担となることについて明確な説明を書きゃいいんだよ。
「一律」自体が実費に関わらずこの料金ですって意味だと何度言えば
理解できるんだ？これ以上何の説明が必要だ？
お前の妄想論だから必要な説明内容とやらを具体的に
挙げることができないんだろwwww

>脱税は法律で禁止されています
送料に利益を乗せるのが脱税だってwwwwwwwww

>恥知らずの馬鹿の脳内世界はリアル社会とちっとも交わって無いから困る。
現実に即さない脳内妄想法律論を垂れ流すお前のことだろwwwwww

＞「一律」自体が実費に関わらずこの料金ですって意味だと何度言えば
＞理解できるんだ？これ以上何の説明が必要だ？
俺その妄想もう飽きたｗ
何度目だっけ？ｗｗ
実例まだー？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>670

>>611に対する返答として

>この場合は「明記して」と「明確な説明が」が同義と考えるのが妥当だろ。
>個人売買以上に厳密に法律が適用されるはずのネットショップの中で
>宅配便の送料を一律に設定してるところで「なぜ一律の設定なのか」なんて
>説明してる店なんて見たことが無いぞ。

なんて俺流解釈してるが、
なら送料一律100万でもいいんだな？
何せ社会通念上の範囲を超えてるという点では
1560円も100万円も同じだ。

あと、ついでに名誉毀損で訴えたことについて
名誉毀損の構成要件該当性ってのも長文クンのために返答よろしく。

カニは必死に検索してますが、出てこないので
苦し紛れのいいわけが続きます。

　　名　誉　毀　損　の　構　成　要　件　該　当　性　は　？

　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-――――- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ :::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｉ::::::/::::/::/:::/|:::::∧::::::::丶:::',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |:::: |:::/::/:::/ :|: /　 }:::ヽ::::| ::|　ｷｺｴﾅｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |:::: ﾚ'^7ﾞ)/＼l/　　ﾉ∨}_::j::::|　　ｷｺｴﾅｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /::_〈 　 〈::{c＞　　 ＜っﾚｲ:_｣　　　ｷｺｴﾅｲ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /::/ ∧　　V　　　　　　　{　〉
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::{　　 〉 　 }　 r‐っ　　イ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::ﾊ　 /　　 { ＞rｰ＜|　　{
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /::::::::{〈._/　 　 八ノ{ヽノl:|.　　'、
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::∧/{.　　 /:::::�Yﾉじ'::{　 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /::八::｛ 　＼__／　￣｀ヽ_＞ゝーく
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｛:: |　∨ 　 _／　　　　　 ｝
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:{　（=彡/　y'　　　　 /　 　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｰ'7　∧＿＿__/、＿__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └'个ｰ|::::::::::::／:::::::: ／

>>671
こんなの当たり前の話なんだけど。お前の大好きな弁護士もきちんと書いてるだろ。
>「実費を問わず、一定の金額を負担する」約束なのかを確認しましょう。
>実費の金額にかかわらず、「送料は一律いくら」として出品している場合があります。
>「一律いくら」と明記してある場合は、たとえ落札者が「実費負担」と誤解していたとしても、
>差額を返してもらうのは難しいといえます

>>672
極端な話だけど問題ないだろ。注文確定前に合計金額を表示させないといけないし
錯誤無効を主張されたらキャンセルも受けなければいけないだろうから
そんな売り方をしても店にとって何のメリットもないからやらないだけで。

まともな通販ショップが費用項目送料欄を水増ししたら簿記上で脱税とみなされるんだがな。
予想通り実例も無いし寝るわ、アホらし

　　　　　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. -､ 　`Y)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
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├───‐─┴────────────────────────
｜名誉毀損の構成要件該当性を説明したまえ
└─────────────────────────────‐

>>675
では、次の質問

相場500円程度の品物を開始価格1円で出品。
送料100万と赤文字で明記し出品し落札されました。

この場合、落札者は100万円の支払い義務が生じる。

○か×か？

>>676
帳簿にまで利益を乗せた額を送料実費として記載して申告した場合だろ
わざと言ってるのか？

今、必死にカニ擁護にはしってる人はカニ本人なので
この際いろいろ尋問しましょう

>>678
錯誤でキャンセルできるだろ。蟹も取引を強要して相手が断ったから訴えたわけじゃないよな？

　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
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　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|ヽ
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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74789405

これはマズイよ。カニ君。
キミの主張してる「一律理論」と「出品者自ら買ってない理論」が
キミのレスと一致してるよ。

ここまできたら開きなおっちゃえよ。俺カニ本人だって。

>>681
>蟹も取引を強要して相手が断ったから訴えたわけじゃないよな？

なんで他人のおまえがそんなことしってるんだよ。
もうバレバレなんだって。ぼくはカニ本人ですってカミングアウトしなよ

>>684
評価に名誉毀損でって書いてるじゃん。債務不履行じゃないだろ。

>>685
>貴方への請求を放棄した訳ではございませんので
自分の書いたことを忘れた？
あ・もうこれは諦めて名誉毀損のみにしたの？

ならさ
名誉毀損構成要件該当性っての答えてやれよ

>>672>>652
ＧＪ！！　　（　^ω^）ｂ

613 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2009/09/15(火) 04:26:53 ID:QYvmwmIb0
>宅配便の送料を一律に設定してるところで「なぜ一律の設定なのか」なんて
>説明してる店なんて見たことが無いぞ。

656 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2009/09/15(火) 23:46:27 ID:QYvmwmIb0
>>お前には、実費に「最初から貰うと言ってた利益」を送料にしている例をだす義務がある。
>送料一律の設定にして実費以上の送料を請求してるネットショップなんて腐るほどあるじゃん。

送料を一律に設定してるところで説明してる店なんて見たことが無い
⇔送料を一律に設定してるところで実費以上の送料を請求してる店なんて腐るほどある
また矛盾が露呈
まとめサイトにカニと愉快な仲間達の矛盾点がいっぱいあふれちゃうよ♪
本人さ〜ん♪見てる？♪

>>679
あれ？カニちゃん帳簿つけてないの？税金の申告してないの？
申告する時取引の証拠も提出しなきゃいけないんだお？
税金納めないと税務署のおじちゃんに怒られちゃうんだお(｀д´)

>>686
裁判で取引を強要させるのは無理だと思ったから
名誉毀損で訴えることにしたんだろ。

「一律」という表記があったのに実費だと思い込んで落札したのは
落札者側の落ち度であるにも関わらず、何の落ち度もない出品者を
「悪徳」と中傷して悪い評価をつけたのは充分に社会的信用を失わせる好意だろ

ってかこんな茶番マジで訴えてるのか
いまだに半信半疑なんだが

>>689
そうか。
債権回収は諦めたんだな。
で、名誉毀損のみにしたのか。
その調子で実況してね。

で、名誉毀損の構成要件該当性は？
キミのそばには法律に詳しい人いるんだろ？
すでに提訴済みなんだからそこんとこ教えてよ。

って、いってもスルーされるんだろーなーｗ

>>687
送料一律の設定をして差額で利鞘を稼いでいる店の中に
なぜ一律なのか説明してる店はないと言ってるんだが

馬鹿が横から頓珍漢な突っ込みを入れるんじゃねえ。

>>691
後半に書いただろ

>>692
色々ツッコミタイとこあるけど、どうせループするから聞かない。

で、名誉毀損構成要員該当性は？

>>694 >>689の後半

いやね、俺も名誉毀損構成要件該当性なんてどうでもいいのよ。
そんな言葉いわれても俺しらねーし。

でもオマエがそれを答えない限り長文クンが出てこないからさ
おまえ提訴済みなんだろ？答えてやれよ

知らないから人が答えてるのにスルーしてやがったのか…

法律に詳しい人と吟味した結果
名誉毀損構成要件該当性とは

「一律」という表記があったのに実費だと思い込んで落札したのは
落札者側の落ち度であるにも関わらず、何の落ち度もない出品者を
「悪徳」と中傷して悪い評価をつけたのは充分に社会的信用を失わせる好意だろ

と、なりました！
長文クン、これで納得いきましたか？

多分今頃長文つくってると思う

ってか
訴状に
「一律」という表記があったのに実費だと思い込んで落札したのは
落札者側の落ち度であるにも関わらず、何の落ち度もない出品者を
「悪徳」と中傷して悪い評価をつけたのは充分に社会的信用を失わせる好意だろ

とは書かないだろ。素人の俺でもわかるよ。

具体的にはどんな風に書いたの？

ああ。おまえも素人だから具体的には答えられないか

ってか訴えたのもウソだろ？そこんとこ白状しちゃえよ。

おまえが俺は出品者じゃねーって否定しない時点でカニ本人確定だからさｗ

蟹じゃないけど否定しても荒れるだけだから

おまえも保身に必死だな。
正直、名誉毀損構成要件該当性なんておまえ知らないだろ？
案ずるな。俺も知らない。

で、訴えてないんだろ？

何で擁護してるかっつーと、ゆうぱっく送料一律1000円でやってたら
（距離によっては俺が存する場合もある）差額の300円返せって香具師にあたって
詐欺だの何だの1週間にわたってさんざん言われたり
電話までよこされたせいでコアラみたいなのを見るとマジで腹が立つ。

おまえとカニが全くの赤の他人だとしたら結構無理がある。

・「一律」についての解釈
・自ら買ってないから出品者は捕まらないという解釈
・都合の良い風に解釈し、断定する

あと、おそらくカニは無職だ。
連日１５時までに入金確認とれたら3時間後の18時までに
郵便局に直接もっていくなんて行為、職に就いてたらできないだろ。

で、おまえのこんな時間までレスできるのは無職ならではだよな？

>>704
>>172もおまえだろ？
で、次の理由は>>704か。

おまえカニ本人ってもうバレバレなんだって。

>>705
株ニートだよ。一律の解釈は一般的なもんだから被っても当たり前。
自ら買ってないっていうのは意味が分からんけど。買い手と売り手に
分かれて二人でやってるのか？

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　 　 　.＼　　私も株ニートです・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／

>>707
ではしつもーん

私は奈良県から繋いでます。

あなたが繋いでる都道府県は？

>>172は違うな
>>709秋田

>>698
> 法律に詳しい人と吟味した結果
カニ君、訴訟経験豊富の次は法律に詳しい？
それは一体誰なの？
でもあくまで弁護士とか法曹という言葉は使わないんだね。
まぁ、どっちにしろ相談したなんかウソか、その詳しい人間は「自称」に過ぎないな。
あのな、そんな付け焼刃の知識で裁判に勝てると思っているのか？
ネットで御託並べたり素人FQQで先生気取りになっても、法廷じゃ勝てねーぞ。
そんな程度で勝てるなら、司法試験の合格率が３割り切るような事無いだろう。

知ったかぶりで無理に書いてきたところで、詳しい奴かただの知ったかなんて、本当に
詳しい奴が見れば一目瞭然だ。
バカもいい加減にしたらどうだ？

> 名誉毀損構成要件該当性とは
以下まったく説明になっていない。
構成要件一つ一つについて明確に回答するのが構成要件該当性に対する釈明だ。
しかし、「名誉毀損構成要件該当性とは」とは言いながら、構成要件について何一つ
触れていないってどういうこと？
以下の回答は名誉毀損の構成要件該当性についての釈明になっておらず、ただお前の
思いのたけを書いたに過ぎない。
つまり、訴えの根拠が皆無だ。

これで確定したんじゃないのか？
当初から言っているように、カニは気に入らないこと言われた＝名誉毀損というとん
でもない思い込みで訴えを起こしちまったんだよ。
そしてまずは争点の構成要件すら知らないで提訴したと。
お前さ、コアラに反訴されたらカニに賠償命令出るぞ、多分。
まったく訴えに根拠が無いにもかかわらず提訴したと。
反訴しても、なかなか「訴えた」という行為に不法行為を問うことは難しい。
勝っても負けてもそれなりに言い勝負なら裁判所も不法行為を認めない。
しかし、まったく根拠も無いのに訴えたとなると、その行為自体を不法行為認定する
場合が多い。
つまり、訴える必要も、理由も無いのに提訴して、相手を無理やり法廷に引っ張り出
すなどして時間的、経済的損害を与えたわけだからな。

> 長文クン、これで納得いきましたか？
はい、納得しましたよ、まったく根拠の無い訴えを起こしたことと、カニの言う、
訴訟経験者だとか詳しい奴だとかは全部出鱈目だということにね。

>>710
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253035262/
ν速からランダムにスレを選びました。
ここに「カニ」とレスして。

>>710
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253035262/
ν速からランダムにスレを選びました。
ここに「カニ」とレスして。

>>711
昨日の長文を見てると「一律」の意味も「不当な利益」の意味も
全く知らずにひたすら弁護士の見解を自己解釈してるだけなんで
お前こそネットで読んだ知識だけで他人を批判する無職ニートとしか
思えないのだがな。

一つ一つ答えてやってもいいよ
・公然性　ネットオークションの評価という大勢の人が閲覧できる場で
・社会的評価を低下させる事実　悪徳出品者と中傷

これでいいか？

>>692
オマエは「なぜ一律の設定なのか」説明してる店を見たことが無いのに
どうやって送料一律の設定にして実費以上の送料を請求してるネットショップを知ったんだ？
そのネットショップには一律の送料しか書いていないんだろう？
どうやって実費以上の送料を請求してるってわかったんだ？
そのネットショップはどこにあるんだ？
エスパーかオマエは？それともお得意の妄想か？

>>716
メール便の送料も宅配便の送料も調べたらすぐに実費が分かるだろ。

(￣□￣；)！！

く(^.^;)ノぽりぽり

すぐに実費が分かるだろ。すぐに実費が分かるだろ。
すぐに実費が分かるだろ。すぐに実費が分かるだろ。

ｗｗｗアラバマ産の蟹に泡噴いたｗ馬鹿ダニｗｗ

運送会社のHP見れば一発じゃん。
大口契約でそれより安くなることはあっても
高くなることはないんだし。

たし蟹

大口契約でそれより安くなることはあっても
高くなることはないんだし。
高くなることはないんだし。


どういう方法使おうが、カニの請求している1,560円に届かないと言う話をしているんだが。
どういう方法使おうが、カニの請求している1,560円に届かないと言う話をしているんだが。

一律負担となることについて明確な説明を書きゃいいんだよ。
その説明をカニがしたか？したというならソースだしてくれ。

　　　　　　　　　　　
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「送料は必ず実費とイコールでなければいけない」
「送料が実費を上回る場合は内訳を説明しないといけない」

この二つは君の完全な妄想法解釈でなので、これを前提に議論を
したいのであれば、それを裏付ける客観的な根拠を示しなさい。

>>715
お前、底なしにバカだな。
何度も言っただろう、バカがバカと認識できないものほどタチが悪い事はないと。

> 全く知らずにひたすら弁護士の見解を自己解釈してるだけなんで
虚勢をはったってすぐ分かるんだよ。

> 一つ一つ答えてやってもいいよ
「やってもいい」んじゃないんだよ。
構成要件該当性について説明するというのはまさにそれをやることなんだよ。

> お前こそネットで読んだ知識だけで他人を批判する無職ニートとしか思えないのだがな。
ド素人が、こんな事言って恥ずかしくねーの？
ネットじゃそんなバカなことして、都合の悪い事を無視しまくっても、法廷じゃ無理だぞ。

> ・公然性　ネットオークションの評価という大勢の人が閲覧できる場で
それは俺が先に説明したんだけど。

> ・社会的評価を低下させる事実　悪徳出品者と中傷
はぁ？
だから、構成要件について説明しろといってんの。
お前の気持ちなんて聞いてねーよ。

次は「真実性」だろう。
そして「公益性」の有無は？
先に書いただろう、名誉毀損はこの３点セットだと。
公然性しか説明できなかった段階で、名誉毀損に該当しないことは明白。
虚勢はってんのバレバレ。

それに、どの部分が公然事実を摘示した真実ではないという説明は？
評価欄は評価基準がないのだから原則自由に書ける。
たしかにことさら虚偽を書いたり、罵詈雑言を書けば違法性はあるだろう。

しかし、「悪徳出品者」というの落札者がそう感じたのだから虚偽を書いたわけではないし、数々の
ダフ屋行為、社会通念に反する送料負担を禁止しているのに２０倍の送料、現在もカテゴリー無視の
違反出品の数々・・・「悪徳出品者」というにふさわしい言動の数々だ。
それと判例的にはたとえ真実でなくてもそうであると信ずるにいたる相応な事情があれば名誉毀損は
認められないとされている。
そう考えるとたとえカニの行為が違法とまではいえなくても、複数のユーザーが眉をひそめる行為や
実際にながらの転売で逮捕者が出ているという状況を考えれば、「悪徳出品者」というにいたる相応な
事情があったといえる。
また、たとえ契約が成立していたとしても、交渉に応じないというサービスレベルとして決してよく
ない対応であったのなら、「非常に悪い」と言う評価もことさら虚偽を流布したこととはならない。

そして社会的評価というが、何がどう低下したのか？
名誉毀損とは名誉感情ではなく、実際に外部的な評価がどのようにさがったのかが問題。
だから、名前が知れ渡っている芸能人や政治家ほど賠償額も高く、名前が知れ渡っていない個人ほど
低いという特徴がある。
それはまずは前提となる社会的評価がどれだけあるのか、そしてその結果どれだけ下落したのかという
基準で見ていく。
しかし、これも過去の判例では刑事事件で有罪判決受けた奴の記事を書いた出版社をその犯人が訴えた
ところ、判決では「実刑判決も受けて、そもそも社会的評価がないので、社会的評価低下は起きない」
というミラクルな判決もある。
つまり、そもそも社会的評価がない奴は低下する社会的評価などないから名誉起訴にならないと言うことだよ。
そんなカニくん、どれほどの社会的評価があるのかな？
ましてＩＤで名誉毀損を認定するハードル高いぞ。

さーカニくん。まったく根拠のない訴えを起こしてまってどうするんだい？

＞調べたらすぐに実費が分かるだろ。調べたらすぐに実費が分かるだろ。
＞調べたらすぐに実費が分かるだろ。調べたらすぐに実費が分かるだろ。


578 ：名無しさん（新規） ：2009/09/15(火) 01:28:21 ID:QYvmwmIb0
>>577
「騙す意図」があったことを証明できないと詐欺罪にはできない
「殺す意図」を証明できないと殺人罪にできないのと一緒。
蟹が1560円を「実費に利益を載せた金額」ではなく
「実費」として請求したことを証明できなければ「騙す意図」などは
君の妄想の世界のものとして終わってしまい、現実社会では罪に問えない。

蟹が1560円を「実費に利益を載せた金額」ではなく
「実費」として請求したことを証明できなければ「騙す意図」などは
君の妄想の世界のものとして終わってしまい、現実社会では罪に問えない。

蟹が1560円を「実費に利益を載せた金額」ではなく
「実費」として請求したことを証明できなければ「騙す意図」などは
君の妄想の世界のものとして終わってしまい、現実社会では罪に問えない。



謎は全て解けた！証明も簡単！

＞調べたらすぐに実費が分かるだろ。調べたらすぐに実費が分かるだろ。
＞調べたらすぐに実費が分かるだろ。調べたらすぐに実費が分かるだろ。

ボディガード費はどこに？ボディガード費はどこに？
ボディガード費はどこに？ボディガード費はどこに？

>>725
そりゃ刑事訴訟での話じゃないか？

「一律1560円」っていうのは、実費でないとはっきり宣言してるわけのソースをだせ

実費に「最初から貰うと言ってた利益」を足して送料にしている店の実例をだせ

腐るほど普通にあるなら簡単だろ？さっさと”まともな”ネットショップの実例だせ

一律負担となることについて明確な説明を書きゃいいんだよ。
その説明をカニがしたか？したというならソースだせ

名誉毀損の構成要件をだせ

税金だせ　　　
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カニだっせ〜　　　　　　　　　　　　　　　 　 ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |:::: ﾚ'^7ﾞ)/＼l/　　ﾉ∨}_::j::::|　　ｷｺｴﾅｲ
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>>724
「送料は必ず実費とイコールでなければいけない」
「送料が実費を上回る場合は内訳を説明しないといけない」

この二つは君が言い出した完全な妄想法解釈でなので、これを前提に議論を
したいのであれば、それを裏付ける客観的な根拠を示しなさい。

ソース？根拠？



　 　　　 　　　　／⌒　　⌒＼
　r､　　　 　r､/ （ ＞） 　（＜）＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　ないないない
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /　 　　カニ

民事なら公益性だの真実性だのは蟹ではなく免責のために
被告側のコアラが立証するもんだろ。

>>730
「一律」は実費に関わらずこの料金をいただきますって意味なんで
この言葉があれば実費であることを否定することになる。

俺が利用してる店でいいならDVD買うときに使ってる
まんだらけ通販は佐川急便で送料840円のところ
1050円取ってるな。業者契約ならもっと安くて実費は
450円になるはずだけど。もちろん説明は書いてない。
まあ商品代金と送料を合わせて納得できた時に買ってるんで
差額を返せとか悪徳とは全く思わないが。

(´・∀・`)へぇ〜

あと、聞いた話だと毎月の発送量によっては
ヤマトも佐川も全国一律300円〜400円代で送れるらしいな。
確かに一律1000円でも蟹に比べて利益は半額程度だが
送料バレバレなメール便と違って宅配便は高いイメージがあるせいで
「蟹の一律は汚い一律、ネットショップの一律はきれいな一律」
って思い込んでる馬鹿がこのスレに多い点を考えれば
悪質さや巧妙さって点ではこっちのほうが上かもしれないな。

一律って多くは
・宅配便等、発送先地域により送料が変動する場合
・一商品でも複数商品でも送料変動なく、特定の金額に固定する場合
に使われてるよね。

kanikawa_samaの場合、複数落札時の同一梱包を不可としているので
メール便に送料変動が起こり得ない。
且つ選択肢に宅配便が含まれていない。初めて見た用法だよ。

日本のAmazonはメール便で送れるサイズで注文金額が1500円未満の場合はメール便の配送料は300円。

Amazonマーケットプレイスの場合・・・本・CDの国内配送料340円。複数購入したら商品１点の発送ごとに配送料
がかかる。配送方法の選択と配送における責任負担は出品者にお願いしています。中古の文庫本は良く1円出品されている。

そう。そして1円出品の出品者は商品代金1円で利益を上げるわけでなく
アマゾンから渡される送料200円とメール便送料80円との差額の120円を
利益にしてるわけなんだよな。
実費厨の主張に沿うと差額の120円を返金して1円で売らないといけなくなるし
説明無しに1円出品を続ければ詐欺!になるわけなんだよなw

コアラさ〜ん　千葉地裁の執行官ですが動産執行に来ました
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
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|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

今日は午後出社だから特別に午前にも行くぞ

>>729
だから先に書いただろう、名誉毀損は民事でもまずはこの刑法条文を引用して違法か否かを
審議し、その上で賠償義務があるのか、名誉回復義務があるのかを論じる。

>>773
たしかにそうだ。
しかし、どの部分が真実ではないとという事をカニは言っていないので立証のしようもない。
名誉毀損は「公然事実を摘示し人の名誉を毀損したもの」ということだから、具体的にどこが
どのように事実を摘示しているということを主張するのは訴える側の義務。
完璧に訴訟の流れも名誉毀損が何かもまったく分からずに訴えているな。


でよ、御託はいいから、はやくまともな構成要件該当性の説明をしろ。

カタワだのまるで子供の喧嘩だな

障害者の俺は傷ついたわい

>>678
のレスで>>681で錯誤でキャンセルできると言うのに
なんでコアラの場合キャンセルは許さないんだろね。

社会通念上の範囲を超えてるという点で
１５６０円も１００万円でも同じなのにね。

逮捕は勿論、大先生が敗訴事案をやるわけないじゃない、やったら廃業になっちゃうよ

kanikawa大先生が〜法廷に入る♪

　打ちひしがれたコアラちゃんも〜あとに入る〜♪

　　ゆけゆけkanikawa大先生〜♪

　　ゆけゆけkanikawa大先生〜♪

カニの理論


摘発されていない強姦魔がいるので

　　　　　　　　　　　　　　　　　レイプしてもいい


　　　　　ＧＲＥＡＴ！

今頃の↓コアラちゃん

　　　 ＿∩
　∩／　　-ヽヘ
　Y　　　 ○ ヾ＼
/^f: ○(_●_)　} }
|:|: 　 ） |　 ミ|
ゝ:ヾ:　 ⌒" ,ｲ､ｲ
　＼;ヽ: 　∠ | |
γ⌒|: } 　 ⌒| |
|　 / / 　　 ﾍ| |
|　/ / 　　 ﾉ ヽﾉ
| 　/ 　　 /
ゝ_/ 　 　/
/　 　 ..f
f　　..::|
|　..::::|
| ..:::::|

>>746
いや、レイプも訴えられなければ無罪だから別にいいんだよ

>>739
アマゾンから渡される送料と落札者から取る送料じゃまるで意味が違うだろバカ

kanikawa_samaの場合、複数落札時の同一梱包を不可としているので
メール便に送料変動が起こり得ない。
且つ選択肢に宅配便が含まれていない。初めて見た用法だよ。
これの反論まだー？実例まだー？

こいつにゆうパック送料着払いで頼めば受けてくれるんじゃねーの？
サイズ的に問題ないんだし

>>749
購入者が払った送料340円のうち何の説明もなくアマゾンが140円を徴収。
出品者に200円が送料として支払われる。
そして出品者は何の説明もなくメール便80円で発送して120円を徴収。
まさに送料の実費との差額で利益を上げる蟹皮システム！
何百人といる1円出品者とアマゾンは詐欺に問われますかあ？？？
君もしかしてマケプレのシステムも知らずに反論してるのwwwww

>>741
お互いニートなのは分かってるから社会人ぶるのはよそうぜ。
日中に書き込みするときに会社からとか会社が休みと前置きするのはだいたいニートだから。

事実っていうのは悪徳出品者ってとこだろ。
ヤブ医者とかそういうのにしたってそう言えるだけの根拠が
無ければ名誉毀損になるんだし。

無料日だっていうのにコアラちゃんの出品ぜんぜんないね。
>>747状態なのかなｗ

>>734
> 「一律」は実費に関わらずこの料金をいただきますって意味なんで
それは事実に矛盾するお前の完全な妄想解釈。
じゃあ何でカニは1,560円〜2130円という一律じゃない料金強制してるんだ？
実費に関わらず「一律」なんだろ？ｗ

> この言葉があれば実費であることを否定することになる。
一律料金と実費が同じネットショップなんて腐るほどあるぞｗ

> まんだらけ通販は佐川急便で送料840円のところ1050円取ってるな。
基本送料840円に諸費用含めて1050円は社会通念に反した価格じゃないだろ。
どういう方法使おうが、カニの請求している1,560円に届かない。
それが社会通念に反していると言う話をしているんだが。

恥知らずの馬鹿は「利益をわけて価格と送料に上乗せするのを禁じている法律を出せ。」と繰り返すだろう。
だが、裁判でいくらそんな妄想主張繰り返そうが、競売や税務や取引からわかるように
通常の商慣習では無いとみなされて錯誤無効という結果しか出ないんだよ。
利益をわけて価格と送料に上乗せしても錯誤無効じゃないという根拠出せば？
出せるならスッキリカニの取引は有効で決着付くだろ。
なのに、こっちは何度も例示して証明してるのに、返ってくるのは妄想と幻覚ばかりなんですが。
都合のいい幻覚しか見えない恥知らずの馬鹿はリアル社会とちっとも交われないから困る。

>>751　
第三者がいる時点でビジネスモデルが違うので比較対象にならない。痛い馬鹿丸出し。

>>743
ﾊｹﾞﾄﾞ
ID:mt3wr11s0君、送料に上乗せされた説明できない利鞘は錯誤おｋという話から逃げすぎ。
最近カニの送料が一律だとか違うとか、上乗せしてるのは費用とか利益とか、
痴呆老人みたいに主張がコロコロ変わる。
なんか、泡噴いて逃げ出す痛んだカニが釣られたって感じ。面白いというより痛々しい。

>実費に関わらず「一律」なんだろ？ｗ
発送方法ごとに「一律料金」なんだよ。お前馬鹿か？

>一律料金と実費が同じネットショップなんて腐るほどあるぞ
請求額が必ず実費なら普通は一律なんて書かないはずだが。

>基本送料840円に諸費用含めて1050円は社会通念に反した価格じゃないだろ。
後の文章読んだ？もしも大口契約で450円で送ってたとしたら利益はは600円になるよ。
大きさに関わらず送料が一緒だから相当怪しいんだけどさ。
もしも600円でも社会通念に反しないかい？そもそもいくら以上が社会通念に
反するかって言うのは君の主観で無ければ何なの？

>利益をわけて価格と送料に上乗せしても錯誤無効じゃないという根拠出せば？
馬鹿だな君は。君が送料に利益を上乗せしたのが違法とみなされた判決を
一件でも出せばそれで決着がつく話なのに、出せないからあれこれ妄想法解釈を
続けてるんだろう。こんなのが社会で相手にされると思い込んでるのか？

>利益をわけて価格と送料に上乗せしても錯誤無効じゃないという根拠出せば？
誰がそんなこと言ったの？また妄想？
商品説明をよく読まなくても錯誤を主張ができるのに送料の見落として
錯誤を主張ができないわけ無いじゃん。だから債務不履行でなく名誉毀損で
訴えてるんだろ。

>第三者がいる時点でビジネスモデルが違うので比較対象にならない
第三者が入れば実費でなくてもいいわけだ？それなら取引に第三者を
介する形にすれば蟹皮を非難できなくなるのかなあ????

どうも長文には二人いるみたいだな。こっちの長文は真性馬鹿のほうみたいだ。

メール便1560円が社会通念に反しているとは言えない。
何故なら、他の過去の落札者はその金額に納得して入札し全て「非常に良い」
を付けているから。文句言ってるのは今回の落札者だけ。

タイトルにばっちり送料1560円〜と説明してるし、送料1560円を足しても
１枚当たりの金額は落札者のJAL株主優待券＋メール便送料80円よりも安く、７月の落札相場からも
乖離してない。

>>754
やぁ、昨日の秋田からの人
お手数ですが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253092700/
このスレに携帯からでなくお手持ちの
パソコンから「カニ」と入力してください

>>755
違反商品通報の数を見たら反してると言えるだろ

>>757
それだけ違反申告があっても削除されない以上
ヤフーのガイドライン上で想定している社会通念には
反してないってことだな。

>>758
違反申告が多いと削除されるってもんならな
あれまともに機能してないから関係ないよ

>>758

スルーしないで

お手数ですが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253092700/
このスレに携帯からでなくお手持ちの
パソコンから「カニ」と入力してください

＞757　いまやあの違反申告機能は只の嫌がらせ機能に成り下がってるから。

(*´・ω・)(・ω・`*)ねー

ID:mt3wr11s0

あなたの居住地を尋ねたところ
>>710で秋田からと答えた

で、その真偽を確かめたいから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253092700/
このスレに携帯からでなくお手持ちの
パソコンから「カニ」と入力してください

これでもし（愛知県）とか出たら
今まで必死にカニ擁護にはしってたID:mt3wr11s0は
出品者であるカニ本人となります

＞764　じゃあこのスレにいて出品者を叩いてるIDが763のスレに
入力して落札者の県がでてきたらそのIDは落札者本人となるニカ。
その理屈はちょっと無理がありすぎ。

そんなもん、あっちにID:mt3wr11s0 と表示される訳じゃないんだから
誰でもなりすませるだろう
初めから頭おかしい奴と思ったが、追い込まれてついに最後の糸も切れたか

>>765

いやいや
もしID:mt3wr11s0が出品者カニと別人なら
>>710で答えた通り（秋田県）と表示される。

でももし、愛知県や東海なんて表示されたら
これは出品者本人とみていいよ。
だって関係ない第三者なら
居住地をウソつく理由がないもの。

だからわかりやすいように「カニ」と書いてとお願いしてるのだが。

まぁ、いたずらで他の人がカニと書き込む可能性があるから
そこは他の人は自重してほしい。

ID:mt3wr11s0　にトリップつけて
「カニ」と書き込んでもらうのが最善なんだけど

>>768
２ちゃんねるにイタズラしないでくれとか良心に期待する方ばバカだ

鉄道の転売はんたーいというスレ見たが、転売OKと書かれると
直ぐ出品者呼ばわりしているようだな。お前もそいつだろ
いい分が幼いしな

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1247801684/l50

最近の若い世代はPCでインターネットする人は少なくなってるよ。
失礼だけど秋田県とかネットカフェも都市部でないとあまり無いのでは。

私は大分県の人口５万人の市に住んでるけど、ネットカフェに行くには
電車で１時間半の大分市にいかないとない。パソコン操作に詳しい
人も少ない。

>>75　1>>754　>>758と18時から19時にかけて
ID:mt3wr11s0は書き込みを続けてたけど
俺の「カニと書き込んで」レスからピタッて止んだね
別にＩＰアドレスが公開されるわけじゃないし
>>710で秋田県と公表してるんだから問題ないよね。

まぁ、これだけで避けてるとは断言しないけどお風呂かな？
もう一度いうよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253092700/
のスレに
　携　帯　電　話　か　ら　で　な　く　、
パソコンから「カニ」と書き込んでください。

ためしに書き込んでみたけど
アクセス規制中で書き込めないぞ

>>773
え！？　規制？？？
ＩＳＰは何使ってるの？

ＩＳＰって
Ｉｎｔｅｒｎｅｔ Ｓｅｒｖｉｃｅ Ｐｒｏｖｉｄｅｒ
の略で、ＯＣＮとかＰｌａｌａなどのように
インターネット接続サービスを提供する
業者のことね！　知ってるだろうけど念のため。

いつしか友情が芽生えて一緒に商売なんか始めちゃったりして

２ちゃんに書き込めない時の早見表
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BB%FE%A4%CE%C1%E1%B8%AB%C9%BD

>>775
ケーブルTVだよ。数ヶ月前にも2ちゃんねるに
書き込みができなくなったことがあったな。
他に同じようなスレは無いのか？

K擁護は、書き込み出来ないと書きつつココには書き込めている
C擁護は、ν速にレスしてと書くが、愛知の他人が書き込んだらどうするのか説明がない。しかも
C擁護は、ケータイでなくPCでとお願いしているが、
K擁護の末尾は0で０じゃない。ウイルコム等も考えられるが
C擁護は、なんでK擁護の投稿がケイタイと決め付け得るのか解らない
2人のやりとりの内容は、数日来のループで目新ものがない、これが大先生の言う
「多分何とか取下て欲しくて、拙い論やオナニーをしてるのでしょう」だろうか？

ヒントつトリップ

ごめん
難しくて話がわかんない

1500円ぐらいくれてやればいいんじゃないの？
ヤフオクでやっと食ってるようなやつだろ？
貧乏人いじめるなよ
かわいそうじゃん

>>781
理解力ないなｗ
これはどちらかがスマンかったと頭を下げるまで続く意地の張り合いだよ

銭湯のサウナで爺が２人粘って根比べするよりみっともないけどｗ

>>748
レイプされた被害者が「もうそっとしておいてほしい、思い出したくない」と告訴しなかった。
当然、法的には無罪。
よって、「強姦してもいい」というのがお前の発想。
鬼畜にも劣る。

>>751
> お互いニートなのは分かってるから社会人ぶるのはよそうぜ。
根拠もなく断定、カニの特徴。

> 日中に書き込みするときに会社からとか会社が休みと前置きするのはだいたいニートだから。
どんな統計結果ですか？

> 事実っていうのは悪徳出品者ってとこだろ。
それはカニとおかしな仲間たちが言い張っているだけ。
このさい、送料の件は置いておくとしても、現在もカテゴリー無視の違反出品をしていると、ダフ
屋行為もあり、「悪徳出品者」と言われても仕方のない数々の言動。

そもそも「公然事実の摘示」という意味をまるで理解していないようだけど、公然は争いがないので
いいとして、「事実の摘示」というのは具体的に何がどうしたということ。
例えば「この出品者は異常だ、家にまで押しかけて妻をレイプした」というような具体的な内容の
事をさす。
だから逆に言えば、具体性のない内容については「事実の摘示」とは言えない。
それに散々説明したように、「悪徳出品者」とはあくまで落札者がそう感じたという感想であるし、
何度も言うように、違反出品の数々をみれは決してことさら虚偽を流布したとは到底言えない。
名誉毀損を根底から理解していないのが丸分かり。

> ヤブ医者とかそういうのにしたってそう言えるだけの根拠が
> 無ければ名誉毀損になるんだし。
それは逆に言えば、「悪徳出品者」というにふさわしい言動の数々があるんだから、まったく名誉
毀損に当たらないな。
自爆してなにしたいわけ？

>>782
そっかー
金にならない話だなー

>>783
>「悪徳出品者」と言われても仕方のない数々の言動。
それは裁判所が判断することであってお前が判断することではない
少なくとも悪い評価1つしかない以上、客観的にはどう見えるだろうね？
たとえば治療が適切だったにも関わらず「俺はヤブ医者だと思った」
って理由だけでヤブ医者だと言いふらしても名誉毀損は成立しないか？
お前の言ってることは送料一律の件も含めて現実社会に当てはめれば
頓珍漢な結果にしかならんのだよ。だからニートだと思われるんだ。

>「悪徳出品者」というにふさわしい言動の数々があるんだから
「俺は悪徳だと思った」だけで裁判に勝てるの？？？？
君ってさ、現実に即さない自分の法解釈を一般論のように語って
他人をねじふせようとするんだけどさ、そんなんで自分の主張が認められると
本気で思い込んでる？？？

>>754
> 発送方法ごとに「一律料金」なんだよ。お前馬鹿か？
>>737も言うように、そういうのは普通一律とは言わない。
普通の人にとっては、発送方法ごとの「別料金」なんだよ、お馬鹿ちゃん。実例は通販。

腐るほど普通にある実例も出さず、他人に納得できる回答もせず、同じ妄想主張を何度も書き込むなよ、白痴君。
> 請求額が必ず実費なら普通は一律なんて書かないはずだが。
お前の普通はリアル社会の普通と違うからな、実例出せ、実例。

> 大きさに関わらず送料が一緒だから相当怪しいんだけどさ。
> もしも600円でも社会通念に反しないかい？そもそもいくら以上が社会通念に
> 反するかって言うのは君の主観で無ければ何なの？
白痴君いくら反論できないにしてもこれは酷いな。
既に俺は>>753で、まんだらけの件もカニの送料が社会通念に反している件も、実例を挙げてきちんと反論している。
一般社会で行われている競売や税務や取引は、俺の主観ではなく客観的事実。
なのに、お前はまたソースも根拠も無く、妄想で主張してくるだけ。さすが白痴君。
引き篭りすぎて、裁判はもとより他人と会話すらした事無いとみえる。

> 馬鹿だな君は。君が送料に利益を上乗せしたのが違法とみなされた判決を
> 一件でも出せばそれで決着がつく話なのに、
いつから錯誤無効を主張するのに、違法な事が必要要件になったんだ？
その根拠を出せるのかね？白痴君。
しかも錯誤無効の件は、「競売〜」や>>649で既に反論済みで、俺は白痴君の反論を待っている立場なんだが。
やっぱり最近人と会話してないのか？つい最近の記憶が無いとはさすが白痴君。

つづき

> >利益をわけて価格と送料に上乗せしても錯誤無効じゃないという根拠出せば？
> 誰がそんなこと言ったの？また妄想？
> 商品説明をよく読まなくても錯誤を主張ができるのに送料の見落として
> 錯誤を主張ができないわけ無いじゃん。だから債務不履行でなく名誉毀損で
> 訴えてるんだろ。
意味もなく同じ文章を二度引用とか、内容がおかしい日本語とか。意味が分からず反論しかねる。
カニが債務不履行でなく名誉毀損で訴えた？　ソースは？　お前カニ本人か？
カニが債務不履行不存在を認めたなら、コアラの錯誤無効の主張を認めたってことになるじゃないかｗ
ﾌｧﾋﾞｮるなよｗｗ

> 第三者が入れば実費でなくてもいいわけだ？
第三者が入ったら契約の内容･性質･当事者が変わるんだが、本気で言ってるのか？白痴君。
実費と一律で詭弁を弄そうとこだわりすぎて、頭がおかしくなってるぞ。ま、それが白痴君の白雉たる所以なんだが。

反論できなくなると妄想主張の繰り返しと悪口が増えて長文になる、白痴君の悪い癖。