【転売房】kanikawa_samaへ公開質問

典型的な転売房
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kanikawa_sama
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r57022726
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kanikawa_sama

挙句は質問に逆ギレして、突っ込まれても回答できずＢＬ入れがデフォ対応。
過去の取引履歴見ると六法全書なんあるけど、素人のにわか知識丸出し。
最近まれに見る玩具発見なので、みんなで遊ぼう。

kanikawa_samaへ公開質問

どうもかなり頭が悪いようですので、ご指摘します。
まず、ヤフーでは送料についてたしかに実費でなくてはならないという規定はありませんが、
「出品に当たっての注意」の項目には
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
「商品説明のなかで、表示価格より高い金額で取引を行う旨を記載すること」「商品の落札
価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札
者に求めること」以上が禁止となっています。
実際の送料の約２０倍を請求することが、社会通念上適切とする根拠はなんでしょうか？
1円で出品し、高額な送料というのは、ヤフオクが有料化した当初によくあった手数料逃れの典型です。
また果てしなく中途半端な法律知識のようですが、貴殿が出品地とされている愛知県には「公衆
に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例」があり、指定券等の転売は同４条
に違反するいわゆるダフ屋行為と思料します。蟹のたとえを出す時点で素人丸出しです。
「予め明記し「併せて」支払う事に合意し入札頂いていると解してます」とのことですが、以上の
とおり貴殿の行為は取引ルールや諸法令に違反している以上、公序良俗に反しており、民法第９０
条に基づき契約は成立しません。
覚せい剤の代金を支払ったのに覚せい剤が届かないという訴えは、公序良俗に反しているために、
そう言った契約は成立していないと判断されます。
貴殿の行為も、公序良俗に反している以上、契約が成立しません。
また説明についてもキャンセルを認めないとのことですが、そもそも公序良俗に反している以上、
当然貴殿は契約解除の申し出を受けるべきですし、質問にも幼稚な回答を行っている以上、民法
第９５条の錯誤無効や景品表示法の有利誤認・優良誤認についても検討の余地があります。

質問を見ますと「当方近所の裁判所に毎度出頭願う事になります」とありますが、答弁書を提出
するだけでも、主張を行ったと裁判所より判断されるのが普通であり、こちらも根拠はありません。
まして、電話会議を使うことも可能です。
にわか知識ではなく、本当に裁判したことがあるのなら書記官室に電話会議のシステムがあること
くらい知っていますよね。

あるいは「事前の回避策として貴方をブラックに載せておきます」とのことですが、こういった
言動は仮に訴訟になった場合、誠意対応せず逃げたと裁判所から判断されると思料します。
話し合いが平行線で終わったのか、逃げたのかは裁判官なら直ぐに判断が付くでしょう。
貴殿の心証が悪くなるのではないでしょうか？

裁判所の移送についても不合理な主張を行っていますが、たしかに移送を認めるかどうかは裁判所
であるという貴殿の主張は認めますが、貴殿の論理に基づき、貴殿が主張する「適法」だとか「管轄」
を決めるのも貴殿ではなく、裁判所です。
「適法」とはあくまで貴殿の主張にすぎず、当然この主張が裁判所から認められているわけでもない
ため現時点を公平中立に判断すると、貴殿の主張だけが正しいという根拠はなんらありません。
まして貴殿の主張の特徴は、一方的に言い張っているにすぎず、正しいとする根拠を何一つ提示して
いません。

移送とは別ですが、反訴も出来ることをお忘れなく。

こんな程度の法律知識で裁判所だとか、チャンチャラおかしいですよ。

>公開質問

ってなんだ？察するにヤフーオークションの事だろ
なに２ちゃんねるに「公開質問」なんだかｗ

いつから２ちゃんは役所になったんだかｗ
mt_fuji_nipponichi 君

mt_fuji_nipponichi 君は誤植

coarachan　が正当

ま、来週提訴らしいからＣが焦ってるんだろ、名乗りのない「公開質問」糞もあるかよ。まさに「後悔」だな

同じ出品物を出品しているライバル出品者に最初から嫌がらせ目的で落札
してごねて嫌がらせしていたら出品者に反撃された落札者のいるスレは
ここですか？

この出品者IDが２ちゃんのあちこちに書き込まれてるようです。
出品経験の無い利用者なら騙されるかも知れませんが
嫌がらせ入札やキャンセルを何度も行っている落札者に同情する
オークションの出品者はいないよ。普段の行いって大事だね。

他人に出品者を非難させる為にスレを立てたりする行為からして
どん引き。その出品者はいたずら入札に関する情報を募集してたから
このスレのこと教えてさしあげましょうか？

出品者必死すぎ

片山智(カタヤマサトル)必死過ぎ

>>2
A　20倍というのは単なる数字の遊びで意味はありません
A 商店で「なぜ高いのか説明しろ、違反だ」とか言ったり、まして触回っれば業務妨害や名誉毀損になる。オクも同様
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72919851

条例は後楽園等で付きまとって売りつける人を取り締まる法であり
任意参加のオークションでは被害者がいない

覚せい剤と指定券を同一のものと見ている段階で頭おかしい
公序良俗というのは、例えば愛人契約等を無効とする
錯誤無効は、表意者に重過失があれば対抗出来ない

オクの場合はその性質上、さらに無効の主張が通りにくい

>>3
当人が出頭しなければ、証拠は提出した扱いにならない
さらに証人尋問に出なければ、明らかに不利となる

もめた後逃げ隠れしている例の人こそ不利になると思われる
例の人とは別のかつ、商品購入検討とは思えない、質問者をブラックにしてもなんら問題ない

移送は相当な理由がないと認められない
反訴は当然の権利であるが、反訴をちらつかせ提訴を、躊躇わせるのは当然問題である


以上でいいか？結局なんらマトモな公開質問でもなんでもない

「転売房」なんて書いているが、鉄道オクには縁の薄い人かな？
通常鉄道の転売は「転売厨」と書かれる。

まあ例の人が立てたのかは解らないが、こうあちこちに書かれてるとな
今の状況では確実に提訴されるんじゃないのか

久しぶりに玩具発見
>>10
> 条例は後楽園等で付きまとって売りつける人を取り締まる法であり
> 任意参加のオークションでは被害者がいない

みどりの窓口に行ったら満席で、オクで大量に高値出品されていた・・・
やむなくオクで買った・・・
十分被害者だけどなにか？

> 覚せい剤と指定券を同一のものと見ている段階で頭おかしい
自分の頭がおかしいことに気付いていないのは末期。
要するにその商品の性質、入手先、販売方法が違法なものは「公序良俗に反する」ということだから
覚せい剤のたとえは適切。
合法な商品でも入手経路が違法なら公序良俗に反する。
例えば盗んできたものを売ることなど。

> 錯誤無効は、表意者に重過失があれば対抗出来ない
で、その重大な過失とは？
条文の丸写しコピーなんていらねーから噛み付くならちゃんと説明しろ。

> オクの場合はその性質上、さらに無効の主張が通りにくい
具体的にどうぞ。

> 条例は後楽園等で付きまとって売りつける人を取り締まる法であり
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081110/crm0811101239004-n1.htm
新聞くらい読もうぜ、そこの小学生

>>11
> 当人が出頭しなければ、証拠は提出した扱いにならない
ずぶの素人の自己申告乙カレー。

（訴状等の陳述の擬制）
民事訴訟法第158条
原告又は被告が最初にすべき口頭弁論の期日に出頭せず、又は出頭したが本案の弁論を
しないときは、裁判所は、その者が提出した訴状又は答弁書その他の準備書面に記載し
た事項を陳述したものとみなし、出頭した相手方に弁論をさせることができる。

> さらに証人尋問に出なければ、明らかに不利となる
まっ、たしかに。
ただよ、>>3は証人尋問の話をしているのではなく、答弁書の話のようだが？

> 反訴は当然の権利であるが、反訴をちらつかせ提訴を、躊躇わせるのは当然問題である
どんな問題？
弁護士との内容証明のやり取りで「訴えます」「反訴します」はほんのご挨拶程度に
当たり前に交わされることだけど？

> 以上でいいか？結局なんらマトモな公開質問でもなんでもない

馬鹿がバカと自覚できていないのは末期だな。
この中途半端な法律知識、kanikawa_sama臭が漂うねぇ

>>14
おまえ本当にバカで狂ってるんだな
もう恥をかくだけだから、せっせと違反申告するだけにしとけよｗ

「証拠は提出した扱いにならない」 がなんで「擬制陳述」になるんだか
あと君は答弁書のみ擬制になると思っているようだが
簡裁では以降の準備書面もみな擬制になる事さえ知らないようだね

裁判ではいわゆる書証（契約書等の証拠のコピー）等が提出される
はてこれが原本のコピーかどうかってのはどうやって調べるか？
当人か代理人が出頭し、原本を裁判所と相手方に見せる必要がある
しかし？誰も不出頭、これでは証拠を提出した事にはならない

弁護士がやる分には「訴えます」「反訴します」は許されるんだよ
素人がやってしかも、実際にやらないと恐喝や強要罪もありえるんだよ

>>13もめちゃくちゃ
もはや、素人目にもスレ主のキチガイ振りは解るので、だれも反論して
やらなくて良いよ

あーあと私が知っている情報によると
金曜にC宛ての訴状が提出されるらしい

訴状等の特別送達を、内容証明みたく受取拒否しても
次は郵便に付する送達でやられるから、なんら意味ねーぞ

まーがんばれや

これでやっと静かになるか、被告になってるのに2ちゃんで誹謗続けるばかはいないだろう

こりゃまた酷い知的障害者の登場だな。

>>15 ：名無しさん（新規）：2009/09/01(火) 01:15:57 ID:GuWLIFte0
>>16 ：名無しさん（新規）：2009/09/01(火) 01:24:38 ID:GuWLIFte0

なにこれ、爆笑。
まずはﾑｷｰっときてとりあえず吼えてみて、その後調べてみたっつーのみえみえ。
行動が動物的に感情的だ。
しかも頭が悪いときた。

> 「証拠は提出した扱いにならない」 がなんで「擬制陳述」になるんだか
あのー、事の発端はスーパー知的障害者kanikawa_samaが、「当方近所の裁判所に
毎度出頭願う事になります」（そもそも近所ってなんだか、普通は管轄って言うけど）
と池沼丸出しの事を言い出し、それに対して>>3で答弁書出せば行かないのもありだし
という話の流れ。
それをお前が勝手に誰も話していない証拠がどうとやらこうとやら言い出したに
すぎない。
要するにこの話の主題は、「出頭願うか否か」であり、これに対する論議をしている
ところに突然、関係のない話をし始めて、「証拠の話をしてるんだ！」って、典型的な
アスペルガー症候群だね。
早めに専門医に診てもらったほうがいい。

> あと君は答弁書のみ擬制になると思っているようだが
誰もそんなことを言ってないんだけど、そんな見えない物が見えてしまうってシャブ中？
大体さ民事訴訟法第158条は（訴状等の陳述の擬制） というタイトルなんだけど？
本文でも「訴状又は答弁書その他の準備書面に記載した事項」と書いているわけで、
それをわざわざコピペしているのに「答弁書のみ擬制になると思っているようだが」って
完全に知的障害者かシャブ中だな。
いずれにしろまともな精神構造ではないことは確かだ。

> 簡裁では以降の準備書面もみな擬制になる事さえ知らないようだね
wikiにそうかかれていることまで知っていますが何か（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

> 裁判ではいわゆる書証（契約書等の証拠のコピー）等が提出される
普通は「うつし」を裁判所と相手方に提出して、原本は裁判官に示しますが何か？

> はてこれが原本のコピーかどうかってのはどうやって調べるか？
そもそも証拠というものも裁判というものも全く理解していないようだが、極論言って
しまえば証拠がなくても裁判は成立するんだよ。
例えば訴状の冒頭には「当事者」という項目を入れるが、ここのところは普通双方あまり
争わない。
そのため、この部分に関する証拠は提出しない。
そうすると「争いがない事実」と訴状に書かれる。
全く証拠なしで「貸した１００万円返せ」と訴えて、相手が「確かに１００万円借りて、
まだ返していません」というのなら、争いがないので証拠はいらない。
つまり、証拠なんてなくても、それがうつしでも、争いがないなら別に原本を示す必要がない。
相手が「それは捏造だ」とか言い出して争いになってはじめて原本という話になるんだよ。
それに、相当頭が悪いけど、戸籍や登記簿の類は原本を持ち出せないぞ。
謄本や抄本の写しになるのが普通なんだけど。
なんにも分かってないで吼えているのが丸分かり。

> 当人か代理人が出頭し、原本を裁判所と相手方に見せる必要がある
極めて普通にありますが何か？

> しかし？誰も不出頭、これでは証拠を提出した事にはならない
基本的なことを理解していないのが丸分かりなんだけど、証拠には証拠能力と証拠価値の
二つの考えがある。
裁判所に提出するというのは証拠能力の話であって、民事訴訟の場合当事者が「コレが証拠だ」と
裁判所に提出すれば、それは受理されて、受理のはんこが押される。
郵送しただけで、証拠を提出したことになる。
だから、原告なら甲号証、被告なら乙号証（被告が複数の場合は異なることあり）として連番で
提出する。
仮に受理しないことがあるのなら、一々裁判所に「受理しましたか」と確認しなきゃならんだろ。
普通はそんなことしない。
しかし、その証拠が裁判の流れを左右する重要なものなのかどうか、それが証拠価値の話。
それは証拠調べで裁判官が調べるわけだ。

> 弁護士がやる分には「訴えます」「反訴します」は許されるんだよ
> 素人がやってしかも、実際にやらないと恐喝や強要罪もありえるんだよ
はぁ？
根底から理解していないようだけど、日本は本人訴訟が原則で、本人が対応できないとき、弁護士が
代理するというという制度。
まして訴える、反訴すると憲法で定められた国民の権利。
その権利を行使することがなぜいかんと言うのか？
付け焼刃の知識で吼えているのが丸分かりなんだよ、知的障害者クン。
その話ってネットでよく出るけど、それはあくまで明らかに訴える根拠がないことが分かりきってい
るのに、恫喝を目的に訴訟をちらつかせるような場合であって、売り言葉に買い言葉で「訴えてやる！」
言ったくらいで、恐喝や強要罪にはならん。
こんなことで犯罪になるならダチョウ倶楽部は一体何度逮捕されるんだ？

> もはや、素人目にもスレ主のキチガイ振りは解るので、だれも反論してやらなくて良いよ
オクでも教育水準低い奴に訴訟をちらつかせると決まってその対応するよ。
「脅しだ」とか「キチガイだ」とか。
幼稚な人間って直ぐ責任転換だからな。
まして、散々噛み付いて言いたい事言った挙句、ｵｲｵｲだな。

>>17
> 訴状等の特別送達を、内容証明みたく受取拒否しても
> 次は郵便に付する送達でやられるから、なんら意味ねーぞ
「えっ、届いていませんよ、郵便事故じゃないですか？」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

で、その次の送達は何かな？

そもそもＣって誰よ
久しぶりに通りすがってよーわからん。
２０行で説明してくれ。

もう訴訟になるんだから、黙ってなさい

＞郵便に付する送達
を郵便事故とか書いているようじゃね…

提訴まで残り1日、詳細な残り時間4×：××：××

>>23
出張続きでレスが遅れた。

> もう訴訟になるんだから、黙ってなさい
全く見えない物が見えるってヤク中の証だな。
ヤク中の患者って、真夏の留置所で「雪が降っている、寒い」とか言い出すそうだ。
お前の行動はそれとそっくりだな。
訴訟がどうとか、全く関係ないことをしきりにいっいてだから。

> ＞郵便に付する送達
> を郵便事故とか書いているようじゃね…

まさかとは思うけど民事訴訟法第１０７条の話じゃないよな。
それは「書留郵便等に付する送達」であり、「郵便に付する送達」ではない。
第１０７条３項目ではたしかに「前２項の規定により書類を書留郵便等に付して発送した場合には、
その発送の時に、送達があったものとみなす。」とあるが、これはこれはあくまで書留の話だ。
それは第１０７条１項で「書留郵便又は民間事業者による信書の送達に関する法律（平成14年法律
第99号）第２条第６項に規定する一般信書便事業者若しくは同条第９項に規定する特定信書便事業
者の提供する同条第２項に規定する信書便の役務のうち書留郵便に準ずるものとして最高裁判所規
則で定めるもの（次項及び第３項において「書留郵便等」という。）に付して発送することができる」
と、されているからだ。

対してお前は書留ではなく「郵便」と言ったので、頑なに訴状を受け取らない奴に、一方的に普通
郵便で送りつけて様子を見る事があるので、そのことかと思ったんだけど？
それなら「しらねーよ、届いてねーし」が通用するという話。

こんな低次元の知ったかぶりで勝てると思って訴えたバカがいるの（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
自らサンドバックを志願して出たようなものだな。
なにこれ、ドＭ（ドヒャャャャャャ

提訴迄24時間

>>26
だからよ、それ何の話かわかんねーから具体的に書けっつーの。
かかないならスレチだから出て行けっつーの。

大体さ、「訴える」って素人には格好の脅しになるけど、百戦錬磨の相手には
全く脅しにならねーって。
まして民事訴訟法という訴訟の手順すら知らない奴が付け焼刃の知識で弁護士気分
になってんだから、そんな奴が訴えるっていうならむしろウェルカムだぜ。
とんだ玩具かサンドバックの登場だ、楽しくて仕方ねー。
コのスレだって知ったかで意気揚々書くものの、叩き返されも何一つまともに
抗弁しないだろう。
次々と話を変えて揚げ足取り、しかしその揚げ足取りも揚げ足取りになってないで
叩き返されるというバカっぷり。
けど、法廷だと双方逃げ場がないんだよ。
その逃げ場のないところでどうするんだって。
結果を判決を見るまでもなく明らかだろ。
それで反訴されたり、判決後に損害賠償請求訴訟を逆に起こされるのがオチ。

落ち着け

うお！専用スレたってたんだ。

このスレに出品者降臨してんの？　まぁ、どっちでもいいや。
俺としてはkanikawa_sama　VS　coarachanなんてどうでもいいわけよ。
名誉毀損云々わめいてるけど十中八九、提訴なんてブラフだろうから。

それよか愛知県警察に通報するわ
出品者は言い訳してるが、やってること>>14でタイホされたヤツまんまだし。
愛知県警察のHPみたら携帯でしか通報できないみたいでFAX送っといた。

何せ名古屋郵便局まで出頭してくれるんだから、そん時タイホってことでｗ

告発書

愛知県警察署長　様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の個人情報

下記違反があると思料するので、関係資料を添えて告発します。

1　被告発人
　Yahoo　ID　/　kanikawa_sama　

2　罪名及び適用法条
　愛知県：公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に
　関する条例第4条（乗車券等の不当な売買行為（ダフヤ行為）の禁止）

3　犯罪の事実
　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kanikawa_sama
　JR夜行列車ムーンライトながら指定席券を、継続して不特定多数の者に
　転売している

4　証拠となるべき資料
　http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kanikawa_sama　
　過去の取引履歴です。1件につき1000円超の利益を得ております。

5　参考事項
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081110/crm0811101239004-n1.htm　
　同じ事例で過去に検挙された記事を紹介します。

みんなも通報しようぜ！

https://www.pref.aichi.jp/police/mail/cyb_mail_1.html

愛知県警察サイバー犯罪に関する相談等

>>22

Ｃってのは恐らく
このキチガイ出品者に唯一悪評価をつけて評価バトルしている
coarachanだと思うよ！

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=coarachan&author=kanikawa_sama&aID=k118454281&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1

知恵袋でも逆ギレ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429309204

>>30
残念だけどそれは告発状としては弱い。
前向きな意味でアドバイスする。
まず、問題はURLというのは告発の意味が無いんだよ。
警察に対して「見ろ」という意味なんだろうけど、警察なんでいまどきパソコンに疎い。
まして初老の刑事なら、ヤフーすら知らないのがざら。
そしてURLを添えたというのは証拠になっていない。
単なる文字列の羅列をしただけ。
次に犯罪というのは構成要件といって、犯罪を成立させる条件がある。
今回のダフ屋行為は単に「転売した」というだけでは事件にならない。
継続的に不特定多数に販売し、利益を出していなければダフ屋行為とは言わない。
今回はそこのアピールが全くない。
これでは「事件性なし」＝受理しないとなるのがオチだ。

仕方ないから告発状作ってやったぜ。
告発先はＪＲ東海の本社が所在する中村警察署が妥当だろう。
文字は12ポイントがお約束、デフォの10.5は小さすぎ。
下記のテンプレをワードなどで見やすく整形して送ればよろしい。
そして関連する証拠もプリントして送るべし。
過去のニュース記事や評価、出品画面など。

愛知県警察中村警察署　御中

平成２１年○月○日

告発人
住所
氏名
電話番号


（被疑者）kanikawa_sama
本名不詳


第一　告訴の趣旨
被疑者の以下の所為は、愛知県：公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の
防止に関する条例第４条（乗車券等の不当な売買行為（ダフヤ行為）の禁止）に
該当すると思料するので、被疑者を厳罰に処することを求め告発する。

第二　告訴の事実
1.　被疑者はインターネットのオークションサービス「ヤフーオークション」
に平成２０年１２月頃より、東海旅客鉄道株式会社（ＪＲ東海）が運行主体である、
夜行快速列車「ムーンライトながら」の座席指定券、定価３１０円を１１９９円で
販売したのを皮切りに、本日までに７３人に同様の販売を行った。
また、本日時点で３２枚を出品、販売している。
なお、最近は１５６０円で販売している。

2.　本年２月頃、被疑者は廃止間近であることから価格高騰を当て込み、九州
旅客鉄道株式会社（ＪＲ九州）が運行主体の寝台特急（いわゆるブルートレイン）
富士・はやぶさ号の寝台指定席券を５人に販売した。
3.　本年４月頃、ゴールデンウイーク期間中である５月４日の寝台特急サンラ
イズ出雲（西日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ西日本）が運行主体）の座席指定券を
販売した。
4.　被疑者の本名は明らかではなく、所在は愛知県としか明かされていない。
インターネット上では「kanikawa_sama」の名称で取引を行っており、購入者との
面会、直接取引を頑なに拒否している。
5.　ヤフーオークションは、出品するに当たり身元の確認を行っているため、ヤ
フー株式会社に問い合わせれば、所在は容易につかめると思料する。
6.　ヤフーオークションでは規約や諸法令に反する出品を警告するシステム
があるが、累計数百件に及ぶ警告にも、喧嘩ごしに独自の主張を続けており、反
省の態度は微塵もない。


第三　証拠説明書
1.　産経新聞記事
昨年１１月８日警視庁田園調布警察署による逮捕事件記事。
本件が条例違反行為であり、逮捕例があることを証するもの。
2.　ヤフーオークション評価欄
ヤフーオークションにおける取引の履歴
3.　出品画面
現在も、ダフ屋行為を行っていることを証するもの
他のユーザーからの警告も無視していることを証するもの

貴様らの低脳さ加減には反吐が出るぜ
さっさ師ね
どっちもどっち、規範意識ない貴様らは社会のゴミ屑
生きてる資格もねえ脳タリンだよ
ばあかｗｗｗｗｗ

・商品画像が商品そのものの画像ではない
→ながら号の画像を使っており十分関連性があると思われる
【参考】
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/example.html
実際に手元に商品がないのに出品している可能性もありますので、充分に気をつけましょう。
★おれ様アンサー
十分疑ってかかるべきだといえる。

・商品自体が手元にあるとは思えない、その旨の記載がない
→思えないとは、あく迄chai_0805さんの想像であり、想像で企業は動かない
★おれ様アンサー
企業だっつーなら「訪問販売等に関する法律施行規則」に基づきちゃんと販売主体を表示しろ。

・自己紹介欄に禁止されているメールアドレスの記載がある
→記載のヤフーメールは、ＩＤを登録すると付与されるものであるし、しかも入札妨害情報を
寄せてもらうという目的に使用と明記されている
★おれ様アンサー
意味不明

・結局違反だと騒いで居る人は、１円に引かれタイトルを見て失望したとか、１落札で千円程度
の利益になる事への嫉妬からでしょう。これが送料込1561円と標記されたとしても、なんだかん
だで違反申告が付くのは歴史が示してます

★おれ様アンサー
いいえ、おれはこういうバカを玩具にして人生めちゃくちゃにするのが趣味なんで。
既に告発済み、逮捕後は報道する手はずも整った。
楽しみ楽しみ。

告発状送付先
〒453-0015
愛知県名古屋市中村区椿町１７−９
愛知県警察　中村警察署
中村警察署長殿

※告発上送付でメール便使用不可。
届けば受け取るだろうけど、信書になるためよろしくない。

頭悪っ
貴様ら人生負け組はとっとと消えろ
送料1500円だぁ？笑わせるぜ、そんな小銭稼ぎしか思いつかない頭
本当に大笑いだぜ
一生そうやっておまんま食うつもりか？　いつまで親の脛かじってんだぉ？
顔も悪いし頭も悪い、おまけに性根も性格も悪い・・
貴様らの叩き合い、
ウザいだけなんだよ！
逝ってよしｗｗｗｗｗｗ

提訴迄残り4時間

愛知県警察のほうで

https://www.pref.aichi.jp/police/mail/cyb_mail_1.html
愛知県警察サイバー犯罪に関する相談等

ってフォームをわざわざ作ってくれてるんだから
書類でなく、ココに通報したほうがいいのでは？

さすがに担当者もネット犯罪について俺らよりは
詳しいだろう。とりあえず俺は>>30の通り通報した。

俺が名古屋近辺に住んでるならこの出品物を落札して
名古屋郵便局に直接持ち込みにくる出品者を
事前に最寄警察に出向き手配した警察官に
その場でタイホしてもらうんだが・・・

警察も取引履歴・資料見せたらタイホに協力してくれると思うよ

>>42
お前もバカだな。
そこは相談窓口であり、告訴、告発窓口ではない。
警察に捜査を求めるのは告訴、告発という手続きであると刑事訴訟法で決まってんの。
何も知らないド素人向けのお悩み相談室、最後は「最寄の警察署へ」「弁護士に相談を」と
アドバイスされるのがオチ。
だったら、はじめからきちんと告発状を作って送った方が手っ取り早い。

>>43

仮に俺が愛知警察に資料を持ち込んで
郵便局に持ち込みにくる出品者をタイホしてくれって頼む。

でも令状がないとタイホしてもらえないと思うわけだ。
で、令状ってのは即効裁判所からもらえるわけなの？
それとも日数かかるわけ？

そこんとこ教えて、キミ法律詳しいんでしょ！？

逮捕状は24時間対応で
期間にしたら数時間で発布してもらえると
自己解決しました。

おらわくわくしてきたぞ

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／kanikawa＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
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　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

https://www.pref.aichi.jp/police/mail/cyb_mail_2.html

サイバー犯罪に関する情報提供

ついでにこっちにも>>30の通り通報したよ。

kanikawaの出品ページから
とんできたみなさーん！通報するのはタダですよ。
文字だけでなく担当者がわかりやすいよう該当ＵＲＬのリンクも
添えましょう！

通報する人が多いほど警察も動きますよ。
何せ同じ行為で逮捕されてるヤツがいるんだから　>>14参照

今日も他人の不幸でメシがうまい！

提訴完了

http://lovestube.com/up/src/up12805.jpg

通報完了ｗ

アホ同士がウザいだけ
おまえら虫けら、とてつもなくおつむ弱いんじゃねえの？？
ざまあｗｗｗｗｗ

記念カキコ！！！

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n72919851

質問１の回答をどう解釈したらいいのか誰か説明よろ

元締めは別にいて俺は仲介者だから俺は悪くないっていいたいの？

発券してないんだろ
えきねっとかなんかで当日までキープ
売れなければ何度でも乗変ってやつだろ

このキチガイ訴状提出し自分で首絞めてるようだｗｗ
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=coarachan&author=kanikawa_sama&aID=k118454281&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1

しかも落札者をカタワ呼ばわりし、名誉毀損とかよく考えて言動するようとかｗｗｗｗイカレ具合がパねえｗｗｗ

>>54
名古屋地裁に提訴したと記述しているが、本人（coara）の承諾は得ているのか？
基本的に提訴する相手の承諾がない限り、相手方の管轄裁判所に提訴するのが訴訟法のルールなんだが…
相手の承諾無しでは、名古屋地裁では訴状一式貰ったところで事務手続きすら出来ない。
もし、「提訴しました」と言うのであれば、脅し（脅迫）として受け取れる。
しかも、不特定多数の人間が閲覧できるWeb上に公開する事事体が立派な証跡（証拠）となる。

まあ、（カニは）法律云々を抜かしているが何も知らない素人。。

とりあえずナガラ期間すぎても魚地ネタが尽きないということだな

今後の展開に超期待

>>44
★相談所アンサー予想
「弁護士にご相談を」

> 郵便局に持ち込みにくる出品者をタイホしてくれって頼む。
だからその頼むことを告訴、告発っていうの。
告訴と告発の違いは自分の被害について捜査を求めるのが告訴で、自分には被害はないけど
これはけしからん、逮捕すべきだと捜査を求めるのが告発。

> でも令状がないとタイホしてもらえないと思うわけだ。
そんなことはない、強制捜査案件なら現行犯逮捕というのもあるけど。

> 令状ってのは即効裁判所からもらえるわけなの？
即刻ってどの時点から換算して即刻なの？
で、即刻って時間のこと。
書類出して、目の前で間髪いれずはんこ押してくれるくらいのこと？
それとも一日くらいの話？

> そこんとこ教えて、キミ法律詳しいんでしょ！？
と、言うようにだよ、素人の質問ってワケワケでから付き合うと疲れる。
だからそういう相談所もある程度は聞いても、付き合っていてもきりがないから、「弁護士に
相談を」「警察に相談を」で切り上げるわけ。
何がワケワカかって言うと、今回の件で逮捕状の話って全く関係ないだろう。
それをいつ出るんだとしきりに聞いてくる自体、意味不明、目的不明の質問なんだよ。
逮捕するといって、裁判所だっていきなり証拠も何もなければ、事件の概要も不明でいのに
逮捕状の請求されたってそんなもの、逮捕状出すわけないだろう。
つまり、逮捕してくれの前に、捜査してくれなんだよ。
そして事件の概要や証拠を集めてはじめて逮捕という話になる。

お前、逆の立場で考えてみろ。
ある日突然、警察が来て「逮捕します」と言われたら、「何でおれが逮捕されるんだ」って
当然聞くだろう。
そしたら警察は「よくわかんないんですが、とりあえず逮捕します、はい、逮捕状」
「お前の容疑は不明だが、とりあえず逮捕する」と、言われて納得するか？
するわけねーだろ。

>>47
お前も本当、バカだな。
通報する奴が多いとどうなる？
その窓口はkanikawa通報窓口じゃないわけ。
つまり、色々な事件の通報が大量に届くわけ。
まともな会社勤めしている奴なら気付くと思うけど、一日に数百通とかメール来ると重要なメールも
見落としたりするだろ。
そんな中で葉書なんて送られてきたら確実に見るだろう。
要するにだ、無料で気安く使えるということは気安く事件にもならないようなものが大量に届いて
いるわけ。
結局そういうところに送ったって、「あーあ、またか」程度に適当にあしらわれるのがオチ。
対して、告発は刑事訴訟法という法律手続きにのっとって行われるものだから、敷居が高い。
刑事訴訟法にのっとった手続きである以上、警察も邪険に出来ない。

>>48
度胸あるな。
なぜかって？
　
憲法第82条　裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。

そう、提訴してしまった以上、公開なんだよ。
公開しているものだから、誰でも自由に傍聴できるし、訴状の閲覧申請をすれば誰でも裁判資料を
閲覧でき、コピーもしてかえれる。
そして訴状の冒頭には訴えた奴の氏名、住所、電話番号が書かれている。
このように公開しているものは（基本的に）ネットでも公開しても問題ない。
被告は確かに望んで被告になったわけではないだろうから、原告勝訴でいい気になったネットに被告の
氏名公開したら、名誉毀損になった例があったと思うけど、原告は公開されることも覚悟して訴えてい
るわけだから程度が違う。

この転売房が一体誰なのか分かる日を自ら作るとは、本当、度胸があるのか、知恵遅れかいずれかだな。

>>52
知恵遅れか精神異常者の回答といった解釈だな。

>>55
管轄の解釈はいくつかあって、コイツは「契約地」と言っている。
まぁ間違えではないが。
残念だがこの件に限ってはお前が無知だ。

>>54
そのリンク見たけど、落札者も分が悪いな。
と、言うのは確かに送料を明示しているのに落札後に「８０円で送れ」と言うのは筋違い。
散々しかも何度も俺はこの板で「送料が実費でなくてはならないという規定はない」と言ってきたんだけど。
だから実際には７４０円でも「一律１０００円」と、書いているのならそれは有効なんだけど、
頭の弱い奴は理解できない。
今回アプローチは、「８０円で送ってくれない」とゴネたってそりゃ無茶だ。
あくまで条例違反のダフ屋行為という部分じゃなきゃ。
けど、今からそれを言うと違法なものを買ってトラブルになったと言っているだけなので
公序良俗に反しているからそもそも契約が成立しない。
つまり、カニの出品が不当だと言えば言うほど、そんな不当なものに手を出した奴も悪い
となってしまう。
まして内容証明送りつけられて受理しなかったんだろう。
これは裁判になると裁判官に「誠意対応しなかった」と評価されてしまう。

ただ、カニの言動がかなり攻撃的で、理由や目的もなく何度も訪問し、それを評価欄に書いたり、
ましてカタワ呼ばわりだろう。
これは明確に差別用語だからな。
逆に名誉毀損で反訴すりゃいい。
結局ドローで終わりだな。

おそらくカニは付け焼刃の知識でただ耳年魔で訴訟経験なんて全くないだろう。
なぜなら、こういうことを書くと確実に不利になる。
暴力的で異常な人間だと鮮明に見えてしまう。
こうなると内容証明を無視したとしても、逆に「怖かった」が通用してしまう。
だから訴えるつもりならこういうことを絶対にやらない・・・経験者ならな。

さらにカニは息巻いているけど、名誉毀損がなんなのか完璧なまでに理解していないね。
構成要件該当性という言葉すら知らないと思われ。
名誉毀損って気に入らないことを言われたら名誉毀損だと素人は思うだろうね。
けど、カニはその素人どまりの知識。
つまり、評価欄を見る限りなんら名誉毀損になっていない。

>>60
もう提訴されたそうだから、クビを突っ込まない方が良いぞ
俺も2点だけ指摘して、引退だ

１、今回のはムーンライトでなく、JAL株主券、解ってるか？>>all
２、かたわ
(2)釣り合いがとれていないこと。片寄りのあること。
「―な知識」
http://so-net.dictionary.goo.ne.jp/search.php?keyword=%A4%AB%A4%BF%A4%EF&from=gp&type=jp&MT=%A4%AB%A4%BF%A4%EF&kind=jp

アホ同士がウザいだけ
おまえら虫けら、とてつもなくおつむ弱いんじゃねえの？？
ざまあｗｗｗｗｗ

>>61
精神異常者カニ君本人のようだね。
精神の崩壊振りが良く分かるよ。
なに、俺を訴えた相手だと勘違いし続けたわけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
全く空気も状況も読めない、物事の分析も出来ないキチガイだというのがよくわかる。
評価欄のやり取りと俺のやり取り比較してみろ。
全く違うだろう。
俺だったらあんな幼稚な反論はしないし、内容証明にも確実にお返事する。
「縷々主張されている内容について理解いたしかねます。つきましては回答の必要性が
ないと判断いたします。以上」とな。
これでも一応、「誠意対応しました」が通用する。
大体俺は送料明示しているのに落札後になって「８０円で送れは筋違い」とむしろこの点
についてカニに賛同までしているのに、ちょっとでも反論されると「敵だﾑｷｰ」となるって
んだから典型的にキチガイだな。

> １、今回のはムーンライトでなく、JAL株主券、解ってるか？>>all
カニのキチガイ振りを論じるうえではどうでもよく、なんでもいいんだけど。
> ２、かたわ
満足な教育を受けていない証拠のご提示ありがとう。
差別用語を根底から理解してないようだけど、一般的な用語であっても使い方によっては
差別用語に該当する。
たとえば「橋の向こう」とか「川の向こう」というごくありふれた言葉も、歴史的には
部落差別を意味する言葉だから、場合によっては差別用語になる。
「肉屋」という極めて当たり前の言葉ですら、歴史的に部落出身者に多い職業として差別
用語になる場合がある。
だから、差別用語を論じるうえでその単語の意味を辞書で引っ張ってきただけでは全く
意味が無い。そういうことを知らない段階で全く満足な教育を受けていない証拠なんだよ。
うかつにコメンテーターが言おうものなら「放送上不適切な表現がありましたことをお詫
びいたします」と謝罪する事案だ。
ご参考
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4845/odio/kinku.html
http://kuram.tv/02scenario/20word/kinsi.htm

するとあの人は身体障害者なのか、へー凄い事サラっと書いちゃう人だねＷ

>>63
ふうん、カニ君は会ってもくれなかったとしているのに、傷害者だって認識し、傷害者って意味で使ったのかな？


君のは長文で必死に反論しているが、いつも抜けているね（笑）
他人なら黙ってた方が良いんじゃない、君も訴えられるんじゃない（笑）

返答ないね、また何時間もしてから「仕事で出張で回答が遅れた」とかするのかな
そしたら積み残しになっている↓にも回答してくれ

>>60今回アプローチは、「８０円で送ってくれない」とゴネたってそりゃ無茶だ。
あくまで条例違反のダフ屋行為という部分じゃなきゃ。
公序良俗に反しているからそもそも契約が成立しない。

→へーJAL株主優待券を2枚出品すると条例違反のダフ屋行為なの？

あとさっきのNHKの昼の法律相談でも、月極駐車場に勝手に停めた、1月分払わされたが公序良俗違反でないか
について、そうでないとしていたぞ。当然きちんと明記した送料1,500円も違反ではないが、反論あるか？


君が当人でないなら、君の煽りで訴訟事態になっちまった事になるからな、容赦しねーぞ

あと、刑事告発を勧めていたようだが

出品者の付近の者でもない人が、どうやって出品者が否定している「自ら購入」
を崩して当局に納得して貰って、捜査をスタートして貰えるのかも教えてくれ

いやいやｗ

警察に通報したのは法律未学の素人の俺で
ナガナガと反論してるのは別人だぞ

だがおまえ十分タイホされる可能性あるぞ
訴訟云々よか今のうちにＰＣぶっ壊しておいたほうがいいんじゃねーの？
やってること>>14でタイホされたヤツまんまやんｗｗｗ

捜査員に「ボクは購入してません（頼まれました）」
なんて理屈はとおらねーと思うよ。よくしらんけどｗｗｗ

あと>>66のラスト
>君が当人でないなら、君の煽りで訴訟事態になっちまった事に
>なるからな、容赦しねーぞ
って笑えた。今度は>>63相手にして訴えるわけ？？？

そんな文言でビビるの小学生の女の子くらいじゃねｗ

よくみたら確かに>>35で告発勧めてたかｗ

愛知県警札通報先
https://www.pref.aichi.jp/police/mail/cyb_mail_2.html

俺今日も職場ＰＣから通報しちゃったよ〜　ごめんね。
カニが捕まっても俺メリットないけど他人の不幸ほど楽しいものないからｗ

>>10によれば耳年増ではなく訴訟経験豊富らしい

ID変えたのか別人かは知らないが
１、JAL株主優待券を2枚出品すると条例違反のダフ屋行為で公序良俗に反し支払義務がないのか
２、カニ君は会ってもくれなかった相手に「かたわ」を傷害者って意味で使ったかどうか君が解るのか
にはまともな回答がなく
３、告発が受理（この表現は微妙）され捜査員が動くかどうかも解らない段階で
「「ボクは購入してません（頼まれました）」はとおらねーと思うよ。よくしらんけど」と
「通報しちゃったよ」と「君はカニだね」がお返事という事ですか。

なんかがっかりだね。では私は家族サービスに行くので失礼

通報は自由だが例えば「虚偽告訴罪」「虚偽申告罪」なんてのもあるから気をつけろよ
ていうか
彼のながら場合、大量出品をしているのは認めているようだが、自ら買った事を認めていない
（siaみたくえきねっとカードで買ってれば話は早いが）
なのに証拠も示さず「転売目的で買ってます」と申告し、捜査機関に相手にされないだけなら良いが
ややこしい事にならない事を祈るよ

>>64
どういう教育を受けると、こう脳の回路がデタラメに配線されるのか？
頭蓋骨割って中を見たいものだ。

> するとあの人は身体障害者なのか、へー凄い事サラっと書いちゃう人だねＷ
「かたわ」というのは不適切な表現であり、それは「身体障害者」というべきである。
しかし、その被告が身体障害者でなければ真実ではなく、それを１９００万人が利用する
ヤフーサービス上に公開したのだから公然となる。
そうであると信じるに至る相応な事情があったわけでもない。
ましてこういった差別的な発言に公益性は微塵もない。
よって、カニの発言は名誉毀損が成立する。

以上ですが、何か問題でも？
物事の流れすら汲み取れないんだから、かなり知恵が遅れている。

>>65
> カニ君は会ってもくれなかったとしているのに、傷害者だって認識し、傷害者って意味で使ったのかな？
だれも「傷害者」なんて言ってないんだけど。
「障害者」と読み替えたにしても>>65は何を言っているのかよくわからん。
ことの発端はカニが相手に対してかたわ呼ばわりをして、俺から「不適切な差別用語、
差別用語が何か分かっていない」として関連リンクを提示した。
そのなかで「かたわ」は不適切であり、「身体障害者と言うべき」と記されている。
すなわち、カニが相手を身体障害者であると信じた根拠がなければ、身体障害者と書いた
ところで真実ではないのでカニの名誉毀損が成立する。
一方身体障害者であったもしくは、身体障害者と信じるに至る相応な事情があったにしても、差別
用語であるから公益性がなく名誉毀損に当たる。

それに会ってくれなかったといっても、その手段方法が適切だな。
こういうやり取りって裁判になると裁判官の心証にかかわるから、普通は冷酷なほど事務的に
やり取りする。
そうすることによって、「こちらは冷静に適切な対応を取ったが相手が無視した」ともって行く。
しかし、カニの書きっぷりだと明らかに攻撃的で脅してやろうというのが痛いほど染み出ている。
例えば、内容証明を送付した件についてもわざわざ「法律取扱専門家」とか書かなくてもいいようなこと
書いているだろう。
それに法律取扱専門家っつーのもなんだかわからん、弁護士なら弁護士、司法書士なら司法書士と書けば
いいだけのこと。もっと広い言葉では「法曹」という。
けど、弁護士とか司法書士がこんなチキンな事件を受けるとは考えられず、さしずめ自称専門家で、
弁護士や司法書士という有資格者では無いと思うけどな。
こういったところからも迫力つけて脅してやろうとしているのはみえみえ。
裁判官はこういうところをきちんと判断するぜ。
だから、冷酷なほど事務的にやり取りするのが普通なんだって。

> 君のは長文で必死に反論しているが、いつも抜けているね（笑）
バカの反論の特徴がこれ。
噛み付くけど中身がスッカラカン。
いつも抜けているというのなら、どこがどのように抜けているのかきちんと論拠を示して
反論したまえ。
それが出来ないのはただの負け犬の遠吠え。

こんなんで法廷で勝てると思ってんの？
裁判の流れも知らないんだろうけど、裁判では必ず「認否」をする。
つまり、相手の主張に対して

第二
１、認める
２、否認する
３、二行目「○○を行った」までは認める。余は不知

と、言うように事細かく認めるのかどうかを回答しなくてはならない。
けど、カニ思し気はそういったことを何一つせず、突っ込まれるとﾇﾙｰして、どうでもいい
揚げ足取りをするだけ。
こんな奴はまず裁判では勝てない。

> 他人なら黙ってた方が良いんじゃない、君も訴えられるんじゃない（笑）
ぜひ大歓迎！！ウエルカム！！！！！！！！！！！！！！
世の中には「訴訟マニア」って言うのがいるんだよ。
だから言ったろ、素人には「訴える」は脅しになっても、百戦錬磨の相手には玩具登場にしか
ならないんだって。
上記のとおり、論拠見示せず「訴える」とか、チャンチャラおかしいんだけど。
なに、脅したつもりｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬ・・・・・・・・・
プロバイダー責任法で開示請求したところで、まぁどうやって社会的評価低下を立証するのやら。

ちなみに判例では有罪判決受けた犯人について書きなぐった週刊誌をその犯人が訴えた
裁判の判決では「既に有罪を受けており、社会的評価が無いので、社会的評価低下は起きない」
として「名誉毀損に当たらない」という判決あるからね。
つまり、社会的評価の無い奴には名誉毀損が成立はしないんだよ。

>>66
> 返答ないね、また何時間もしてから「仕事で出張で回答が遅れた」とかするのかな
お前バカ？
こっちは２４時間パソコンの前にいるニートじゃねーんだよ。
わずか４７分で「返答が無い」とかまともな社会生活を営んでいないことは明らかだな。

> →へーJAL株主優待券を2枚出品すると条例違反のダフ屋行為なの？
回答しただろう、どうでもいいって。

> 月極駐車場に勝手に停めた、1月分払わされたが公序良俗違反でないかについて、そうでないとしていたぞ。
で、？
それはあくまでその弁護士の見解だよな。
行列を見ていても分かるように、弁護士によっても見解は割れる。
大体、停めた時間が不明だ。
１時間程度なのか、殆ど連日なのかでも話が違う。
連日自分の駐車場のように使っていたと言うのなら、そりゃ一か月分請求れても仕方あるまい、
しかし、何かの用事で一時間程度停めたのならやりすぎ。
その間本来の所有者が駐車できなくなっても、その駐車場に停めた駐車料金と、その地点から他の
駐車場までの往復の時間的損失までが損害だろう。
そういう前提条件を何も示ないで結果だけ出してくる時点で物事の本質を何も分かっていない
ことがまる分かりなんだって。

> 当然きちんと明記した送料1,500円も違反ではないが、反論あるか？
おまえ本当さ、日本語読めないの？
>>60
確かに送料を明示しているのに落札後に「８０円で送れ」と言うのは筋違い。
散々しかも何度も俺はこの板で「送料が実費でなくてはならないという規定はない」と言ってきたんだけど。
だから実際には７４０円でも「一律１０００円」と、書いているのならそれは有効なんだけど、

ヤフーオークションガイドライン
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
「Yahoo!オークションは18歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方で、Yahoo! JAPANのオークション
ガイドラインを遵守することを約束していただける方であれば誰でも参加することができるサービスです」
よって、日本語が読めないカニはガイドラインに反して入会手続きを取っているので本件契約は無効。

ただし、こういう規定もある。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
禁止行為
商品説明のなかで、表示価格より高い金額で取引を行う旨を記載すること
商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること

上記がある以上、実費と大きくかけ離れるのは問題だな。
実に１９倍近く送料を請求している。
つまり、７４０円の宅配に対して１４０００円近くを請求しているも同様の行為。
これが「社会通念上不適切な金額」と言うんじゃないのか？
そもそも１円で落札して送料１０万円ですとかのやり方はヤフオクが有料化したときに横行した手数料逃れの
ポピュラーな手口で現在は禁止している。
つまりだ、送料１５００円と言う出品自体も違反出品であるし、明示しているのに入札する方もする方。
結局よ、どっちもどっちなんだよ。
だから言っただろう、公序良俗に反している以上、どっちにも債務債権は存在しない。
だからドローだって。

> 君が当人でないなら、君の煽りで訴訟事態になっちまった事になるからな、容赦しねーぞ
何を言っているのか全く理解できない。
薬物中毒患者なのか？
なんとか読解してみると、煽ったから訴訟起こしたので徹底的にやるぞと言ってんの？
別にやりゃいいんじゃねーの？
裁判起こすことは権利だから否定しねーけど。
けど、今までのやり取り見ているとまったく勝負になってねージャン。
右翼の街宣活動より主義主張がねーよ。
だいたいさ、ここの書き込みと訴訟を起こす行為に因果関係が無い。
こういう因果関係の無いことにヒートアップするってキチガイの証拠なんだよ。

>>67
> 「自ら購入」を崩して
意味が分からん。日本語でよろしく。

>>71
どこが訴訟経験豊富？
ここからどうやってそういう解釈が成立する？
バカ丸出しの無知にしか見えないけど？
確かに１００本訴訟起こして全部敗訴して、そのうち半分反訴それて、殆どに賠償金支払わされた
というのも「訴訟経験豊富」という言葉は当てはまるけどな。

>>73

いやいや
その理屈はおかしいだろｗ

関根健真←タイホ済み
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ken_cha_747_400
カニ←自分で買ってないからシラネーヨ
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kanikawa_sama

取引件数が違うくらいで内容一緒やんｗ
カニ自ら購入したか否かは後に警察署で弁解することであって
とりあえず逮捕される可能性十分あるってｗｗｗ

虚偽告訴（申告）ってのは事実がないのに、そいつをはめるために
嘘つくってことだろ？
痴漢をでっちあげて会社員から金を騙し取ろうとした甲南大生みたく。
カニの場合、ながら指定席券を転売目的で大量出品してるのは事実やんｗ
なんで「虚偽」にあたるんだよｗ

警察が動くか動かないかは俺は知らない。

　　　た　だ　俺　は　通　報　し　た　。

愛知県警察は少なからず俺の通報により事実は認識している。
警察が仮に動いたらヤフーなんか簡単にオマエの個人情報教えちゃうぞ。
関根が捕まったのは１８きっぷシーズンが終わった２ヶ月後の11月初旬だ。
その頃になったら捜査員が令状もってカニ宅に現れるかもな。
せいぜい２ヶ月間おびえてろｗｗｗｗｗ

おーバカが戻ってきた、やっぱ「家族サービス」に嫉妬したかｗ

長すぎて読む気がしないが、かたわには色々な意味がある以上名誉毀損はむりだ
更に放送コードは業界の規定で、これを日常使ったからと言って問題が起きるという性質でもない
ていうか「君の様なカタワに理解して貰う目的もあり、Q&Aのサンプルを作ったので良かったら参考にして」
カタワ＝考え方がカワワなら通じるが、身体障害者ではおかしな文になって通じないね

そもそもバカとかちびとかカタワってのは侮辱であって、名誉毀損でないｗｗｗｗｗｗｗ
国語の能力もないし、法律は知ったかだしｗ
お？後JALの券なのに公序良俗の方はさすがに解ったか、でも御免も言わない人だね

いずれにせよもう訴訟になっているらしい事なので、君や私がここで論しても無意味と思うが

彼が名誉毀損と思うなら、当然あのページを証拠提出するだろうが、ひきこもりで出頭できないなら
証拠として扱われず、議論もされないね

>>79
起訴猶予になった人の名前を書くな、それこそ名誉毀損だよ
あの長文バカの相手は上の1件だけでやめるが、あんたの相手はしてやろう

彼の事件は報道によれば、駅で注意を受けたが、辞めないので警察に相談しああなった
しかも評価欄で自分で買ってると書いちゃっている
カニ様のは、私はどうやってるのか知らないが、あれだけ自信を持っているのだから何か
トリックがあるのだろう
例えば自動販売機で買っているとか、それじゃ買った人の特定は無理だね

どうでもいいけどID:XT/3t4ak0　はバカだねｗ
出品者本人かなｗ

名誉毀損だのカタワだの議論しても自身が逮捕されたら
意味ないしｗｗｗｗ

俺は小心者だからさ、仮にオマエの立場なら
仕事も手につかない。飯も喉が通らない。睡眠も満足にとれないよ。

あっ！でもオマエの脅しには平気だから
なんだったら虚偽告訴でも名誉毀損でも何でもいいから
俺も訴えてくれていいよっ！個人情報は調べてねっ！

>>82
ただあの大先生は春もやってたみたいで、その時も通報したとかやんややんや書かれてたぞ
長文知ったかさんと、初学者さんのお相手を丁寧にしてあげたので、今日はさぞいい事があるでしょう

>>81

「わかった！わかった！　

　とりあえず話は署で聞こう」ってのがオチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエがすることは警察様がスルーしてくれることを
これから数ヶ月間ひたすら祈ることくらいだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
うん？その署で聞こうってのは？任意同行だな
令状持って来たらもっと言い方が違う
つまり令状さえ取れないと君自身考えているんだねｗ

>>85

俺道交法違反くらいしかしてないから
そんな詳しいとこまでしらねーよｗｗｗｗｗｗｗ
細かいところにいちいち突っ込んでくるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえホントは内心ビビってるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはは　おもれー

君大先生の所に弟子入りしたら？
あとビビルなら夏はやらなかったと違う？

ふふふ。季節ねぇ。
まぁ、これ以上議論しても平行線たどるだけだな。
でも面白いからドシドシ続けてくれ。

ま・第三者のオレとしては訴訟なんてどうでもいいの。
でもオマエが逮捕されたら少し嬉しいｗｗｗｗｗｗ

>>81
>彼の事件は報道によれば、駅で注意を受けたが、
>辞めないので警察に相談しああなった
>しかも評価欄で自分で買ってると書いちゃっている

>例えば自動販売機で買っているとか、
>それじゃ買った人の特定は無理だね

自らの保身のために脳内フル回転ってかｗ
その必死ぶりに笑えるんですけどｗｗｗｗ

>>72
キミは次々と見えないものが見えてくるね。
相当病んでいるようだ。別にID変えてねーけど。
プロバイダーがリセットかけてりゃ知らんが。

> １、JAL株主優待券を2枚出品すると条例違反のダフ屋行為で公序良俗に反し支払義務がないのか
株優ね、そりゃダフ行為にはならな。
でもそんな話はカニの異常振りを追求する上ではどうでもいい。
それになら、恐喝や脅迫、名誉毀損に話を切り替えるまでだ。

> ２、カニ君は会ってもくれなかった相手に「かたわ」を傷害者って意味で使ったかどうか君が解るのか
> にはまともな回答がなく
>>74をどうぞ。
故意か過失かの違いはあっても、不適切なものは不適切。
まぁ訴訟なんかしたことも無い、してたしても全敗だろうというくらい知識が無いからそもそもの
審議の方法も知らないんだろうが、裁判と言うのはある一点や一言について是が非か判決するのではない。
全体名流れや前後の状況で判断する。
今回の場合、たった１５００円で名古屋から東京に取りたいに行くという異常さに加え、意味も無く
法律専門家と言う言葉を使ったり、終始攻撃的な言動を続けている。
その中で「かたわ」と出てきた言葉が、正当な意味と裁判官は判断するだろうか？
ましてそれに代わる言葉かな方と言うわけでもない。
悪意は無かったとしても非常に適性を欠く言動と評価されるのはオチだな

> ３、告発が受理（この表現は微妙）され捜査員が動くかどうかも解らない段階で
以下何を言っているのか意味不明。

> なんかがっかりだね。では私は家族サービスに行くので失礼
なんだ、ゴキブリとダニの家族か？

> 73 ：あとな：2009/09/05(土) 15:12:14 ID:XT/3t4ak0
> 通報は自由だが例えば「虚偽告訴罪」「虚偽申告罪」なんてのもあるから気をつけろよていうか

まずは条文出そうぜ。
こういうところから付け焼刃の耳年魔丸出しなんだって。
（虚偽告訴等）
刑法第百七十二条 　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、
三月以上十年以下の懲役に処する。

しかしだ、ここでいう虚偽告訴とは明らかにデタラメと分かっているのに告訴等するこういであり、
それ相応の理由があったが結果的に受理されなかったとか起訴されなかった、有罪になららなかった
というケースは虚偽告訴に当たらない。
名誉毀損でも、たとえ真実でなくても「そうであると信じるに至る相応な事情があれば名誉毀損に当た
らない」とされている。
それは過失なしとなるからだ。
まして今回は既に�@逮捕者が出ているムーンライトながらであり、�Aその逮捕と同じヤフオク上のことである
という類似性を鑑みれば、「告発相当」と考えるのは普通のことであり、たとえ起訴されなくても、
虚偽告訴には当たらない。

> なのに証拠も示さず「転売目的で買ってます」と申告し、
１０ヶ月ほどの間に７３回もながらを予約する理由が無い。
まして連日予約しているとなれば自分が乗るわけではないことは明らか。
転売目的と思料する相応な事情と言える。

> ややこしい事にならない事を祈るよ
実に幼稚な脅しお疲れ。

>>80
> おーバカが戻ってきた、やっぱ「家族サービス」に嫉妬したかｗ
ゴキブリやダニには嫉妬しないから安心したまえ。

> 長すぎて読む気がしないが、
この程度で長いとか言って、裁判なんて出来るのか？
裁判だと数百枚だとか時には数千枚の主張出るんだけど。

> かたわには色々な意味がある以上名誉毀損はむりだ
知恵遅れだから何度言っても理解できないようだけど、裁判ってその一言だけで是が非か
決まるんじゃねーんだって。
前後のやり取りから判断される。
そんな中、攻撃的な言動の流れで出てきたのなら、蔑視、差別目的で使ったと判断されるのがオチ。
仮に名誉毀損とまではいえないとしても、それに変わる言葉はいくらでもあるのだから、
適切な対応を怠ったという評価はされるだろう。
どっちにしろ心証が悪いことは確かだ。

> 更に放送コードは業界の規定で、これを日常使ったからと言って問題が起きるという性質でもない
まず基本的な話だけど、放送コードとはよく言うけど、そんなコードって実は無い。
民放連の規定で差別や不快の念を抱く放送はしないようにと言う規約があるだけで、実際に
個々どの言葉が適切か不適切かは放送局ごとに独自の方針に基づく。
これがコードと言えばコードだけど。
だからそれは業界が規定しているものではなく、放送局単位が規定しているもの。
もっともほぼ横並びではあるが、古い作品なんかは差別用語が入っていたりするけど、それを放送す
るかしないかは局ごとに異なってくる。

たしかに日常的に使うことと、放送することでは性質や影響がが異なるため同一では論議できないが、
こういった放送できない言葉と言うのを取りまとめた背景には様々な差別問題などがあり、不適切と
考えられるためである。
そういった背景を踏まえれば、たしかに同一では論議できないものの、普通人の感覚において、不適切
な差別用語の一例とし考えることが出来る。

一例を出そうか。
飲酒運転について援護的に発言をした彦根市の市長に対して週刊文春が「彦根のバカ市長」の見出しで
記事にしたところ、判決では飲酒運転について論議が激しい昨今において援護的は主張について
批判されるのは仕方ないとしても、いくらでもそれに代わる言葉があるのに「バカ」とは言い過ぎとして
名誉毀損を認めて文春側に賠償命令が出ている。

> カタワ＝考え方がカワワなら通じるが、身体障害者ではおかしな文になって通じないね
物事の判断を司るのは脳である。
脳は身体の一部である。
よって、意味が通りますが？
通らないと思うのは、知恵が遅れているからだね。

> そもそもバカとかちびとかカタワってのは侮辱であって、名誉毀損でないｗｗｗｗｗｗｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/3446150/
判例もしらねーで訴えるとかチャンチャラおかしいよね。
いかに付け焼刃の耳年魔かわかるよ。

> 国語の能力もないし、法律は知ったかだしｗ
自らの状況を理解できないのは末期だ。

> お？後JALの券なのに公序良俗の方はさすがに解ったか、

> でも御免も言わない人だね
謝罪するに値し無い話だな。
この程度で謝罪しろと言うのなら、お前は犬のウンコ踏んづけた俺の靴の裏なめて謝罪しなくてはなら
ほど、トンチンカンな主張続けているわけで。
「バカは名誉毀損に当たらない」？
しかもコレだけじゃねーだろう、ﾇﾙｰしているけど。
ウンコ踏んだ靴の裏なめて謝罪しろ。
そしちらこっちも謝罪してやる。

> いずれにせよもう訴訟になっているらしい事なので、君や私がここで論しても無意味と思うが
意味が無いのなら反論する意味も無いだろう。
自ら否定することを自ら目の前やるって、マジで薬物中毒とちゃうの？

> 彼が名誉毀損と思うなら、当然あのページを証拠提出するだろうが、ひきこもりで出頭できないなら
> 証拠として扱われず、議論もされないね
だから答弁書出しただけでも擬制陳述になるし、証拠は裁判所に送りつけただけで、受理するって。
まぁ裁判なんてやったことも無いで吼えているようだから、基本的な裁判の流れも理解していない
ようだけど。

>>81
> 起訴猶予になった人の名前を書くな、それこそ名誉毀損だよ
構成要件外統制について説明をどうぞ。

> あの長文バカの相手は上の1件だけでやめるが、
カニの特徴、散々噛み付いておいてサンドバックになると逃走。
オクの質問欄とかまさにそうじゃん。

> カニ様のは、私はどうやってるのか知らないが、
もう本人だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですが。

> あれだけ自信を持っているのだから何かトリックがあるのだろう
奴のq&aを見るとアタマの悪さ炸裂ですが？

> 例えば自動販売機で買っているとか、それじゃ買った人の特定は無理だね
いまどき監視カメラがついていることを知らないとはメデタイ奴だ。

また暗い長文バカがきたか…、一生懸命ネットで漁っていたんだろうね

ところで一点、>>90「恐喝」はて、この恐喝ってのはなんだい？

なにかあったのか？どうみても評価欄みてもそれはないのだが

三行以内にまとめてくれｗ
内容の無い長文は読むのがつらい

世間では侮辱も名誉毀損だが、法を知っている者はこれをきちんと区別している。ようは事実指摘があるかで、バカ市長は侮辱だが、例えば
飲酒運転をしたのにあんな処分しかしないとはバカ市長だ！は名誉毀損である。彼は素人の付け焼刃なのでこんな法律の初歩も解らないのである

またカタワを侮辱だとするには、身体障害者という意図で言ったという事を言われた側が立証する必要がある。本件の場合は前後の文から
「考え方がカタワ」と取れる。もしこれが「点字で用意したよ」とかなっていればアウトにする事が出来たかもしれないが本件は違う。

どうも証拠は本人か代理人が出頭して裁判官に見せなければ、提出した事にならない事が、未だに理解出来ないようです

>>90「恐喝」てのはなんですか？早く答えて下さい

あなたの稚拙な論は>>97ですべて論破しましたから

やっぱコアラっぽい

>>99
でしょう、俺もそう思う。例えば>>90の
＞不適切なものは不適切。

＞不当なものは不当です。
(評価日時：2009年 7月 6日 22時 55分)
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=coarachan&author=kanikawa_sama&aID=k118454281&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

こういう否定を2度重ねるって人はあんまり居ないよね、他にも特徴あるけど
まあそうするとこの板も裁判で証拠提出される、発信者開示等がされるわけだ

だからあんまり書かない方がいいかも

>>97

>またカタワを侮辱だとするには、身体障害者という意図で
>言ったという事を言われた側が立証する必要がある。
>本件の場合は前後の文から「考え方がカタワ」と取れる。
>もしこれが「点字で用意したよ」とかなっていれば
>アウトにする事が出来たかもしれないが本件は違う。

その言い訳苦しいよ・・・
前後の文章から侮辱と裁判官捕らえると思うよｗ

参考
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222656005

見えないし
君と暗い長文が一回もケンカ対立しないのも変
君へのレスを（例えば自動販売機）暗い長文がフォローしてるのも変

実際身体障害者という意図で言ってないのに罰せられるなら、こりゃ不当な事だ
まあ立証頑張りたまえ

私はあまりにも怪しいのでこの辺手を引こう思う

>>102

いやいやｗ

「ケンカ対立しない」とか「俺のレスに対し長文クンが
フォローしてるのも変」とか何がいいたいんだよｗ
長文クンと協定組んでるわけじゃないぞｗ

あと長文クンは１００％コアラでないよ。断言できる。
もし長文クンが本人なら評価欄でも壮大なバトルが
展開されてるだろうよｗ
コアラは淡白な短文ばかりやん

参考ＵＲＬは以前２ｃｈで「小学校で小女子焼き○す」と書き込んで
捕まった男が小女子（こうなご）とは魚ことだ、
と主張したんだけど、結局有罪になっちゃったって判例を挙げた。
あまりにも今回のケースと似てるからネ！

もう言い訳いいよ。裁判やってんでしょ？

だいたいなんで君が「長文クンは１００％コアラでないよ。断言できる。」

んだか、さようなら

自爆ですね。わかります。楽しいです。

今期は７日２１時までです
入札はお早めに
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r58706128

>>79
関根健真がガサ入れ入ったのはきしくも去年のちょうど今頃なんだな最後の取引が9/12．．．

ガンバレ　kanikawa_sama！！

今北

疑問１　本当に訴状を提出したの？
疑問２　被告に訴状は送達されたの？
疑問３　被告の住所地は千葉県のようだが、なぜ名古屋の裁判所なの？（裁判管轄は原則被告住所地のはず）

1？
2送達されなくても他の方法で送達するだろ
3　疑問だが　不法行為地の管轄でやったのでは？

×不法行為地
○不法行為

少額訴訟の通常の裁判籍は被告の住所地だから
今回は通常訴訟で行ったんだろうな

でも移送とかの関係はどうなるのかな？　職権でも出来るよね？

裁判以外の法律事務はやっていたんだが裁判実務は分からない
被告の答弁書（だっけ？）で移送の申し立てとか出来るのかな？

で、提訴した内容は取引の完全履行？
費用の方が高くつきそう

どちらもただの転売ヤー なだけじゃないの？
落札者も詳細を見落としただけじゃないの？
同業者を潰すのなら、捨てIDとか使うでしょう。
2次転売を試みて落札したはいいが、詳細見直して、ハッ。ミスに気付き違法行為だからキャンセル。→後ろめたい出品物なので、削除しないと思ってたら削除されマイナス評価つけられる。でバトル発展。

>>115
kanikawaを知らないようだな
前IDから見えるから良く分かる

自分もそうだが、あういう性格は
潰したい相手には損得抜きで徹底的にやる
訴定期は不思議でもなんでもない
彼なら自力訴訟が出来るだろ　仕事柄サポートもあるようだし

まっどちらもBL入りだなぁ。

出品者のIDスレがあるんだから、落札のＣのスレも必要じゃなくね？ 　

色々なスレに張り付いてるが、誰が張り付けたんだろね。秋田w

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cadzumen&u=;cadzumen&author=kanikawa_sama&aID=t113958016&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

>115
落札者がこれまでの悪評価を受けた品名と落札者の評価履歴の出品での評価を
見比べてみてほしい。
もしかしたら出品者はあれを見て今回の措置に出たのではないでしょうか？
それが民事なのか刑事なのかは知らないけど。

参考になるかどうか分からないけど下のスレ貼っときます。
ネットオークションでキャンセルを繰り返している奴は　やばい
ttp://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1247569866

どちらかと取引しなければならないとしたら、私が選ぶのは出品者かな〜。
落札後にキャンセルを何回も繰り返してる人と取引するのは不安だから。

落札後の一方的なキャンセルはYahoo!オークションのガイドライン違反
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20081126.html

出品者を批判したいなら、落札者もオークションのガイドラインを遵守して
なければ。

鉄道スレに出品者虐待AAが数個貼られてたみたいだけど〜誰が書き込んだのかは
分からないがああいうことをしてる人ってちょっとねぇ。

何にしても10月21日までは進展しそうにない。

刑事訴追できるのは検察官だけ

> もしかしたら出品者はあれを見て今回の措置に出たのではないでしょうか？

本気で言ってるのか？　笑

>>120
そのとおり

しかしｺｱﾗが出品しないところ見ると
さすがに事の重大性に気づいたのかな

それから管轄は気になるなぁ
複数の原因での請求を併合させて場合の扱いを使用したのか？

こういう書き込み見つけたんだが

> 660 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2009/09/10(木) 16:53:03 ID:q5SEq8yr0
> やめる方が正解。やるならBiddersだな。
> ヤフオクはモラルの無い奴が多すぎる。
> 答弁書作りながらつくづくそう思った。
> 司法書士の先生曰く、個人情報を撒き散らすことは非常に危険だと。
> ヤフオクするなといわれたな。
> 管轄の裁判所が近かったから良かったが、これが1000Km離れた所だったらどうなっていたか。
> ヤフオクはもう懲りた。
> もしヤフオクする場合、売る時も買う時も、自分の個人情報は絶対に教えるな、これ教訓。
> 住所が分からなければ、特別送達は来ない。
> 一番いいのがヤフオクやめることだ。
>
> ほんと頭が痛いぜ。１週間で5Kgも体重が減ったし、胃が痛い

転売屋どうしの潰し合いでつか？

>120 ありがとう。

評価欄見なおしたら落札者が「自分の行為が正しいのでしたら、
Yahooに連絡する、告訴するなどの正式な手続きをするべきです。」と
8月2日に書き込んでました。

出品者は「名誉毀損他で提訴させて頂く用意があります。」
と8月21日に書き込んでますね。

最近オークションで落札後にキャンセルを繰り返したり、落札者都合で削除
されると報復評価を行う落札者が目立ってきているのでこの裁判の行方に
注目しています。

＞121　
上記のように落札者に説かれたら私なら落札者の自宅までは行かないけど
まず、これまでトラブルが起きた人達と連絡をとってトラブルが起きた状況
について事情を尋ねます。そしてそのトラブルを皆でヤフオクに報告すべき
かどうか話し合いしますね。

>>125
ただ、名誉毀損に基づく不法行為による
損害賠償請求は民事だから、そのことを指しているかも

kani援隊と変更

いやはや、また出張続きでレスポンスが遅れたが、たいした進展も無いようだな。

ただよ、今回のカニの対応はある意味非常に反面教師でもあるということだ。
俺もヤフオク利用者の知的障害ぶり、知恵遅れぶりにはほとほとあきれているところで、
何度も訴訟を起こしてきた。
それでほとんどのケースで賠償金が取れてしまうのも特徴。
もっともかけた時間に対する割があったのかあわなかったのかという費用対効果の問題はあるがな。

ヤフオク利用者の多くは、非常に根拠の無い言動をとる傾向がある。
まず第一に、説明を満足に読まない。
読み落しは仕方ないとしても、「読んでください」と言っても読まないのが特徴。
それで感じたんだけどよ、こういうやつって「読まない」んじゃないんだよ、「読めない」んだよ。
つまり知的障害者や知恵遅れみたい者だって言うの。
読み落しは仕方ないとしても、読めといっても読まないってどうかしているぜ。
説明文すら満足に読めない知恵遅れぶりだから、規約やガイドラインなんてまったく読んでいない。

そのくせ根拠も無く「自分が絶対に正しい」と譲らず、契約内容をちゃんと確認しないという過失を
棚上げして逆ギレするのが特徴。
「ここにこのように書いています」と説明すればしたで、自分の失態があからさまになって恥ずかしい
んだろうな、ワケワケ論理を突きつけてきて、逆ギレ。
そしてお約束の行動に出る。
それは評価欄でファビョッチまう。
しかし評価欄でそれをやると刑法第２３０条の名誉毀損になる場合がある。
でも、こういう馬鹿って感情抑えられなくなってやっちゃうんだよな。

けど、ここがさらにヤフオクユーザーの頭の悪いところなんだけど、オクの場合、双方の所在がすでに
わかっている場合が多い、つまり逃げ場が無いんだよ。
そんな逃げ場の無いところでそんなことやってどうすんだって。
ほとんどの場合は、評価欄で暴れられると被害者うんざりで終わるんだけど、ヤフオクは相手が誰かわ
からない・・・つまり、弁護士や警察、検察官、裁判官といった法律のプロフェッショナルである可能性
が無いわけではない。
それ以外にも、カニのように金よりプライドが優先するやつもいる。
そういうやつに絡まれたら最後なんだよ。

こういう奴ほどいざ明確な責任追及受けると逃走するのも特徴。
内容証明送りつけられてもほとんど返事なんて来ない。
きたところでワケワカ論理が精一杯。
当然訴えられても対処なんてできないし、弁護士入れる金もない。
ほとんどの場合裁判所に出頭しないが、出頭しないと犠牲自白となり「訴えの内容を全て認めます」と
なってしまう。
どんなトンチンカンな訴えでも認めたことになってしまう。
判決が出たところで控訴もしないで、控訴期限過ぎて判決確定。
しかし、賠償金なんて払うわけがなく、口座や給与が差し押さえられてはじめて気づくんだよ。
とんでもないことがおきていることに。
しかし、そこで気づいたところで後の祭り、もう賠償金払う以外の選択がない。

結局さ、どれもこれも連続した幼稚さが巻き起こした問題なんだよ。
ある程度、回避することができる話なのに適切な対処をしないで逆ギレして逃げるからこうなる。
まずは第一に、契約内容をよく読み、納得いくなら買う、納得いかないのなら入札しないという基本が
出来ていない。
そして、読み落しなどミスがあったら素直に謝罪するというこれまた当たり前のこと。
次に主張や反論をするのなら主観論ではなく客観論で言えということ。
つまり、「俺はこう思う」ではなく、きちんとした約款や規約上の根拠に基づき話を進めろということ。
それが出来ないから勃発するんだって。

もっともカニ側にも大きな問題があるから玩具認定なんだよ。
それはカニ自身の主張もほとんどが主観論にとどまっているということだよ。
例えばよ、愛知県条例のダフ屋行為に該当するのではないかという件についても何一つとして根拠がないし
実際の２０倍近い送料を取ることは社会通念に反していないのかという点についても何一つ根拠のある主張
がない。
それに奴の特徴は反論するだけしておいて、言い負かせなくなると逃げるところだ。
しかし裁判ではまず認否と言って相手の主張全てに対して認めるか認めないかを回答するのが基本的な流れ。
無視するのは勝手だが、裁判官からは「フーン、答えられないんだね」と取られるだけ。
奴はそういった基本的な争いの流れも出来ないヤシだ。

そして、たかだか数千円程度で名古屋から東京に取り立てに行くという異常ぶり、
仮に法的な正しいとしても、世間一般の常識からすれば異常な行動。
まして「かたわ」とか差別用語まで浴びせる始末。
裁判官はこういったところをきちんと評価する。
と、するとだよ。
よくて、被告に落札金額払って終わりにしろという判決が出るのが精一杯だろう。
大赤字だな。
まして相手が常軌を逸した取立てと「かたわ」呼ばわりで精神的苦痛を受けたと反訴しようものなら、カニ側に
賠償命令が出ることも十分考えられる。
ただ、今度は被告側も内容証明を受け取らず逃げたとか非はあるからなぉ。
結局よ、金使うだけ使ってドローが良いところだろうな。

だいたいよ、名誉毀損、名誉毀損って、カニは名誉毀損の構成要件知ってんの？
なにをどうみても名誉毀損になってねーし、構成要件についてもまったく主張がないんだよな。
これで勝てると思ってるカニもまた、知的障害者認定なんだけど。

＞それはカニ自身の主張もほとんどが主観論にとどまっているということだよ。

って事は君はカニの訴状を読んだ人なのかなｗｗｗｗｗ

給料差し押さえとかまずありえないからな

ていうか先日訴状が出たばっかなのに
もう被告から答弁書は勿論反駁書（一般には準備書面という、もっとも答弁書に反駁を載せてもいいが）が
出て、カニに送達されて、カニが何一つ根拠のある主張をしなかったの？

>>130
> 実際の２０倍近い送料を取ることは社会通念に反していないのかという点についても何一つ根拠のある主張
> がない。

自分が過去に落札した商品の送料200円（メール便）は高いと言っている。
（文脈的には取引商品に満足していないという前提で送料を語っているけど、その点に関しては切り崩せると思う）


http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cadzumen&u=;cadzumen&author=kanikawa_sama&aID=t113958016&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

の評価で「2009年 5月 8日 16時 25分」の評価を2ヶ月半経った「2009年 7月 25日 17時 37分」に変更したのは

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cadzumen&u=;cadzumen&filter=&extra=&role=&apg=1#comment_list
の表示で階層を下げ、閲覧し難くする事が目的だったと思う。


kanikawa_samaの出品スタイルと文章は好きじゃないがcoarachanとの一件に関しては、どちらの味方でもありません。
（coarachanはヤバイと思った時点で後々の為に持論を文面で残しつつ最終的に取引をしていれば・・・と思う）

なんだ、既に被告の第一準備書面が出て、カニが困っているのかと思いきや

＞なんら反論がない

は「オークションの質問欄で無視されたとか、一方的に勝手に立てた２ちゃんねるスレで
相手にして貰えなかった」って事か。暇で法に無知な人達だね、おやすみ

どうもここのカニ援護（さしずめ本人だろう）は物事が脳内変換する病気があるようだ。

>>131
俺は「主張」と言っただけで、「訴状」とは一言も言っていないのに、どうして「訴状見たのか」
という質問が出るのか皆目見当がつかない。
奴のオクの出品、ワケワカの説明用出品、評価欄、いずれもやつの「主張」であることに変わりないが？

>>133
> もう被告から答弁書は勿論反駁書（一般には準備書面という、もっとも答弁書に反駁を載せてもいいが）
知っている用語を並べても日本語にはならない。
答弁書と準備書面の違いは訴状に対しして一番初めに出す主張が「答弁書」であり、それ以降は
準備書面。
つまり、話の流れからすると、一般的に「準備書面」ではなく、「答弁書」ということになるんだけど？

> カニに送達されて、
準備書面や答弁書は通常、「送達」ではなく「送付」。

> カニが何一つ根拠のある主張をしなかったの？
話の流れが滅茶苦茶なんだけど、原告たるカニがはじめに主張しているのは訴状だろう。

たいした知りもしないのに小難しい用語並べて虚勢を張っているのが見え見え。
素人相手には通用するだろうけど、百戦錬磨の相手だと痛い目に会うな。
もっとも、今回の場合、相手も百戦錬磨ではないことは見え見えだが。

>>136

＞俺は「主張」と言っただけで、「訴状」とは一言も言っていないのに

つまり「オークションの質問欄で無視されたとか、一方的に勝手に立てた２ちゃんねるスレで
相手にして貰えなかった」って事が「主張なし（反論できない）」って事か、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お　め　で　た　い　や　つ　だ

>>137
はい、本人乙。
カニの特徴的な主張のパターンだな。
まことしやかなことを言うけど、具体的なことは何一つ言わない。
素人本人訴訟に多いパターンだけど。
本人は反論したつもりなんだろうけど、こういう論法は裁判官には
「要するに根拠ないんですね」と取られるだけの典型的な詭弁。

大体さ、「訴状」「訴状」って騒ぐなら事件番号をちゃんと公開してほしいものだな。
そもそも裁判は公開でやると定められているし、閲覧申請すれば誰でも訴状を見れる。
訴えたのならその覚悟があるはずなんだから、ちゃんと公開しろと。
そもそも誰でも見れるんだから自分でPDFにしてうpするくらいのことしてほしいよな。
まして評価欄という公開の場であれだけ騒いだんだから。
それが出来ないあたりでただの脅しというケツの穴の小ささが露見しているんだけどな。

C:裁判官様、私KともめたあとKのほかの出品に別ハンで質問したんですが答えられず逃げているです
裁：別に質問に答える義務はないし、君のはおとり捜査みたいなもんだろう

C：裁判官様、私Kともめたあと、２ちゃんねるにスレ立てたのですが、　答えられず逃げているです
裁：別にそんなものに参加する義務はないし、君のはおとり捜査みたいなもんだろう

訴状がきてどうにもならず、発狂してるんだろ、さっしてやれ。あんたみたく強い人ばかりじゃないんだからな

発狂wwwwwwww

>>140-141


ok、ただ不思議なのは「 kanikawa応援隊」とかいうのが急に出て来なくなっている事なんだよな
まああれも…

kamiなんか、古物営業法違反　で十分立件できるんだがな。

おそらくカニ本人であろうID:9/S9kwxI0がわめいてるが

仮に訴えていたとしても
>>2の
>貴殿の行為は取引ルールや諸法令に違反している以上、
>公序良俗に反しており、民法第９０条に基づき契約は成立しません。
が実に的を得ていてこれで結審されるだろ。
当然訴訟費用etc...カニ自己負担で大損害ｗｗｗ

どうやらカニは自身が法を犯してるという自覚をもってないようだ。
まさに厚顔無恥やな。

カニ〜見てんだろー
もしオマエが逮捕されたら原因は通報したオレだからｗ　ごめんよ♪

>>144
ながら転売の当否はともかく、今回の裁判はJAL株券なんだが
なにが公序良俗なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
掲示板お宅が論争で負けた時良く使う手ですね。第三者を装って仲裁する
だけどもう既に訴訟になってるから、不利になるだけだけどね

>>139
冷笑するより、第二、第三弾訴訟やったらどうですか？
スレ主やいつものそれこそかたわな、長文の奴がコアラと解れば多額の賠償取れまっせ
まあ今のが片付いてからでも遅くはないですが

>>144
JAL割引券出品が違法なら、オクで買っては出品している、コアラ超ヤバ！

>>142
kanikawa応援隊は、カニのご機嫌を取って、訴訟を取下げて貰おうとしたんじゃないかな？
でもそうならないから、例のかたわな長文を投入したが、ますます逆効果になったってとこかな？

そういえばkanikawa応援隊には誰も
「はい、本人乙。」
とか突っ込まなかったなｗｗ

>>145
どちらにしろ同じこと

>>77が紹介してるガイドライン
>商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、
>社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること
に抵触するだろ

カニは法律相談やらＱ＆Ａだの用意して弁解してるが

前者は送料実費に加え必要経費を社会通念上適切に
請求していた場合に該当するのであって
80円で済むものを1560円はとても無理。

で、後者は
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72919851
>それは単なる数字の遊びで意味はありません
>生鮮蟹のオークションでは人により千〜2千円違うのは良くあります
こんな稚拙な論理は通らない。敢えて突っ込まないよｗ
尋常でない違反申告数がそれを物語ってるだろ。

やっぱりカニ敗訴で涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148長文は、こあらを擁護する者に対しては、本人ご苦労様とは、毎度決して言わないからな（笑）

コアラはストーカーにあってるも同然

kiniとか言う奴ほんと狂ってるとしか思えん。ダフ屋行為+手数料逃れの規約違反
おかしてついでに相手をカタワ呼ばわりして勝ち目のない訴訟ｗ
しかもここ２ｃｈでcrystal clearな自演擁護
kaniが正しい、勝てると思ってるの本人だけだろ。妄想癖絡んだキチガイだな
まじで病院池

手数料逃れじゃなくて、商品を安く見せるために
値段を下げてその分実費より高い送料を請求する手口だろ。
ヤフーショッピングとかオークションストアで同じようなこと
（送料全国一律で高めに設定、指定業者以外での発送や同梱は不可）
やってる業者は腐るほどいるぞ。
蟹皮を違反認定すると、自分とこで契約してる業者も
同様の指導をしないといけなくなるし、ヤフオクでは認められた手段だろう。

>>153
そのとおり

だったらこの際全て摘発だな、建前で幾ら言っても実際問題手数料逃れになってるんだから、そんな言い訳通用するほど甘くはない。金の亡者のヤフーが黙って見過ごすとは思えないしね。どちらにしても蟹は終了フラグ

>>155
bakaですか？
１円出品送料１９０００円がコンスタントに出品されて削除されていませんよ

>126 再びありがとう。評価欄で誹謗中傷された人が告訴して相手IDが
削除されたという事件が昔あったそうなのでこのケースは刑事なのか民事なのか
どちらだろうと思ってました。

出品者の立場になったらと想像してみると裁判の勝敗は出品者側の最終勝利条件
にはあまり関係無いです。

ただ、蟹皮は「他の商品との同梱不可、当方指定以外の発送方法は不可」
ときちんと書いておいたほうがいい。
そうでないと出品者の善意に期待して、他の方法にも対応してくれるんじゃないかと
勝手に思い込んで入札する人間が出てきて必ずトラブルになるから。

>>156 この際の文言も理解できないのか……もういいやｗ

>>153

カニは転売屋なのは明白であり、少しの利益得るため
手数料逃れと捉えるのが妥当かと。

送料を高めに設定する業者もいるかもしれないが
カニと同列にとらえるのはあまりに乱暴な話で
80円で済むものを1560円請求するのであれば
明確な根拠を出さないといけない。

ま・第三者が口を挟んだところで水掛け論にすぎず
提訴したらしいので審判をあおぐしかないね。

で、カニの親衛隊みたいな輩がいるが
不法行為である転売の件についても擁護するわけ？

いやこの場合戦略としては
80円よりも160円だと錯誤したというほうがいいよ

メール便という表記と1560円は結びつかない点を主張するんだから

>>160
入札者は確認の上入札をし売買契約は成立しているが？
何が不法行為を構成するのか説明を請いたい

>不法行為である転売の件についても擁護するわけ？
それは落札者と出品者の間では無関係なこと
民事じゃないでしょ

オクで錯誤無効や公序良俗を認めていたらオクが機能しない
なので実生活よか、かなり認められる余地は少ない
ていうか、JALテンバイヤーが錯誤や公序を言っても相手にされないだろうね

>>160
>手数料逃れ

Yahooと出品者間の問題であり、落札者の間での問題ではない
論点がずれてる

余談だが個人的に手数料逃れは応援したいね
Yahooの見入りが減るのは喜ばしいから

ついでにYahooと出品者間のことを落札者が主張しても
基本的に無関係なので排斥されるよ

法律ではなくローカルルールとはいえ
錯誤をよぶ原因にはなるから手数料逃れは間違いなく関係するね

「カニを売るようなカテゴリで紛らわしい出品で一人だけサンプル売ったとする
商品説明には写真の商品を届ける」と書いてるようなケースとか

>>162
不法行為を構成するのかって・・・おいおい・・・

>>149でも書いたが、>>77が紹介してるガイドライン
>商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、
>社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること
におもいっきり抵触してるだろ。
で、
生鮮蟹のオークションでは人により千〜2千円違うのは良くあります
とかトチ狂った反論するなよ。

では1560円請求する根拠を出してみろよ。
おまえカニ本人なんだろ？

>民事じゃないでしょ
わかってるよ。で、この件についても
擁護派のおまえの意見聞いてるんだが、
関根は転売して逮捕されてるが、
同様の行為をしているカニは悪くないとでも主張するわけ？

>>166
間違いなくとか断定してる時点で法的センスないね
なんか笑うよｗ

登場する３者間の法的関係が見えないようですね
それに基本的に錯誤は他に主張する理由付けがない場合の
最後の手段とされる場合が多い＝認められる余地は極めて少ない
位は理解しておいてね

後半は意味不明

>>167
ワカンネー奴だな。なんでカニ本人がこんな所に来てくれるんだか
なんとか「訴訟取り下げてよ」が通らなかったので「勝ち目ないぞ、取り下げろ」という
態度がミエミエのスレにな（笑笑

君の目的は、カニ役（親衛隊をはじめ）を作ってキャッチボールし、それを見てなんとか取り下げをしてくれる事を夢見ている
訴訟になったのに、勝ち目があるなら大人しくしているもんだぜ

>>164

オレは第三者だよ？そこんとこわかってる？
普通はね、手数料逃れなんてセコイ真似しないの。
それを第三者であるオレが批判してるだけ。
まさに言論の自由だなｗ

ところで、
見当違いな反論はカニそっくりだな。おまえ。

>>165
いやいやｗ
>>2もで書いてくれてるけど
>貴殿の行為は取引ルールに違反している以上、
>公序良俗に反しており、民法第９０条に基づき契約は成立しません。

認められるかは知らないけど、これは主張できるよ。
関係なくはない。

>同様の行為をしているカニは悪くないとでも主張するわけ？

アンタ馬鹿ですか？
出品者と落札者間ではそれは取り上げられる問題ではない

転売の善悪は個人的にはどっちでもいいと思ってる

>>170
取引ルールってなに？ガイドラインのこと？
売買は正当に成立してるのだが

自分をカニと思ってくれてありがとう
いたずら入札に大して法的手段を使う
カニを応援してるんだ。

特に損得抜きでやるような執念深い香具師は大好きでね
自分の二重写しに見える

>>169
根拠はあるよ。
カニの出品物の説明欄に
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72919851
このスレのＵＲＬ紹介されてるもの。

カニはこのスレを認識している以上、
自演してる可能性もおおいにある。

この提訴がどちらに転ぼうが利害はないが
１８きっぷ愛好家のオレとしては
ながら指定席券を転売し利益を得るカニを許せないと
まではいかないが良い気分ではないわな。

だからこうして粘着してるわけｗ

>認められるかは知らないけど、これは主張できるよ。
>関係なくはない。

言葉としては言えるよね、口があればさｗ
でもその主張はそれだけでオシマイ

>>172

そ　の　成　立　し　た　契　約　を　
無　効　と　主　張　で　き　る　

ってことだよ。ガイドラインに違反してるからね。理解できたか？

>161
もしも出品者に「落札者はJALの株主優待券を繰り返し出品し続けているのに
過去にJALの株主優待券を出品している出品者達に何度か間違えたと
いうことでキャンセルしている。これらの件と今回の落札は出品妨害行為
ではないか」と主張されたら「錯誤」は認められるかな？

出品者がJALの株主優待券を出品していた期間7月4日PM21：12〜7月6日PM21：07
落札者が出品者のJALの株主優待券を入札した時間7月6日PM21：00
落札者がJALの株主優待券を出品していた期間7月6日AM5：35〜7月7日PM13：07

>>175
そう言ってる時点で神経を疑うよ。
脳内での主張と口での主張はなるほど出来るよね

でもガイドラインは削除の判断基準でYahooの物
売買契約は出品者と落札者間の物でYahooは関与しないと
どこでも書かれているでしょ？

根拠として問題にならない位に弱い
それを取り上げている時点でもう法的は話に加わってる時点で
笑う

＞それを取り上げている時点で法的な話に加わってることを笑う

>>174
だから紛らわしい表記により錯誤があったってことだよ

メール便は80円か160円だろ1560円なんてぼったくりバーと同じじゃねーか

瓶ビール（中）１０００
瓶ビール（大）１５００

‥
‥

下の方に小さく「単位は万円です」とかと同じ
騙しの手口として主張すれば単なる不注意では片づかないね
争う余地はあるよ

>>176
それはまだわからないという次元だな

少なくとも錯誤が起こりやすいあるいは起こりうる「商品説明」という点は確かなんだし

>>175
そりゃ無効と主張は誰でもできるが、判事が認めるかどうかは解らない
認められそうも無いから、一生懸命演技して「取り下げ」を狙っている

まーがんばれや、俺はもう手を引くが
カニには逐一連絡アクセスし訴訟状況を教えてもらうからな（ははははははっは

>>179
また蒸し返しですか？ｗ
あきれるよ

>下の方に小さく「単位は万円です」とかと同じ
貴方の脳内では同じなのでしょう。
ただカニ氏の書き方ではそれと同列に論じられない

>>181
ありがとう、そこまでカニに見えるんなら光栄だよ
書いているうちに感情移入してくる

商品説明が紛らわしい、錯誤を起こしやすい理由

１．メール便（160円）と1560円という数字について
２．オークションのシステム上、1560円だと手数料逃れができてしまうことになるについて
３．「送料は全国一律で、例えばメール便の場合は1,560円です」と書きながら一方で
　　「メール便1,560円、同速達1,660円」「郵便局留簡易書留1,860円」など
　　打ち消しとも取れる矛盾

以上

自分はカニを好きなのは３点ある
1）転売をあえてやっている　自分は悪いとか思わないし
2）悪戯を許さない　妥協しない
3）一度決めたら執念深く　地の果てまで追っかける

>>184
訂正
しまうことになるについて
↓
しまうこと（オークション利用者の暗黙の了解を逆手に取ってるということ）

>>184
頭大丈夫ですか？

>２．オークションのシステム上、1560円だと手数料逃れができてしまうことになるについて
手数料逃れが出来るか出来ないかは本件を主張する根拠立てには一切
ならないんだよ　

主張の根拠としている時点で神経を疑う、坊やは分からないんだね
一度三者間の法律関係をYahooの掲示板ででも行って
勉強してみると良い

これを取り上げてる時点で失笑ものですよ

>>184
1.その理屈だと原価以外で物を売ってはいけなくなる。
2.その理屈だと出品者はすべて送料込みで出品しないといけなくなる。

商品説明に置いて赤字でメール便　送料1560円と記載。
更に送料、商品の受け取りについてで、メール便1560円　普通郵便1560円　簡易書留1860円
2130円と明記されてるからメール便160円と錯誤したという主張で勝つのは難しそうです。

「送料がおかしいと思うならなぜ入札前に質問しなかったのですか？」
「入札前に表示される商品の落札をきっかけとして売買契約が成立した場合には、代金を支払い、取引を完了する義務が発生します。というヤフーオークションの決まりを
読まずに入札したのですか？」と返されたら言い返しにくいです。

　私が落札者の立場だったら、まず送料についてお互いの考え方について違いがあることを認めます。
そして送料の件は意見を譲れないが、落札代金を支払う意思はあったことを伝え裁判所に落札物を持って
来てもらい落札代金＋出品者の裁判所までの往復交通費を現地で支払います。

これで送料で争う理由は消えて後は評価欄の名誉毀損についてだけ話し合えばいい。
評価欄の文章については乱暴な言葉使いをしてしまったことをお互いにコメント欄で詫びてから
、もう一回何か別の取引を行い新しい評価を付けて仲直りしたことを周りに示すことを提案しますね。

>>189
何甘いこと言ってるの？
本人同士の自力訴訟なら出来るだけ引き伸ばす戦術に出て
最大限の出費、出血をさせて怨念を晴らすに決まってるだろ

裁判地は名古屋なんだからどう見てもコアラちゃんには
多大な出費になる。

もうやめてくれとコアラがいうまで徹底的にやるのが筋だろうが！

>>190

勝つことを前提に書いてあるが
仮に負けた場合、その訴訟費用やら交通費やら
原告負担になるわけなんだが。

>191
観客にとってはそっちの方が面白いけど、
落札者や出品者にとって最終勝利条件は
「再びトラブルの無いオークション生活に戻ること」
であって自分の正しさを裁判で認めてもらい勝ち誇ることでは
ないでしょう。幸いにも本名を晒しあったわけではないみたいだし。

間違えた。さっきのは＞191じゃなくて>190へのレスね。

交通費はお互い自己負担が原則

訴訟費用は印紙代や証人出廷費用証拠調べにかかる特別な費用なので
交通費は含まれないだろ。
それどこで聞いた？

>特別な費用などで

>>144
> もしオマエが逮捕されたら原因は通報したオレだからｗ　ごめんよ♪
いやそれは違うな。
俺が愛知県警の某部署に告発したからだ（笑
・・・つまりよ、告発通報だらけ＝総意だな。

>>149
カニの特徴はピンポイントで物事を判断して全体が見えていないこと。
ここのカニ思しきも、まともな反論は何一つせず揚げ足取りを繰り返しているだけ。
送料についてもこの論法で、「「一律いくら」と明記してある場合は、たとえ落札者が
「実費負担」と誤解していたとしても、差額を返してもらうのは難しいといえます」
という部分を引っ張り出しているだろ。
たしかに実費でなくてはならないという規定はないので、差額で騒いでいる奴も
知的障害者認定なんだけど、この法律相談所には前後にこういうコメントがある。

> 出品者から教えられた送料が、明らかに高いと思われる場合は、振り込み前に問い
> 合わせてみるとよいでしょう。
よって、問い合わせる行為も正当といえ、過剰に騒いだカニの対応も正当とはいえない。

ましてこんな記載も同相談所にはある。
> 出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、差額分の
> 返還を求めることができます。（※1）
> ※1 明確な説明がなかった場合には、差額分の返還を求めることができます。
> 落札者が「実費負担」と誤解していた場合には、差額分の返還を求めることができます。

ではなにが「明確」なのか、ここは争点だな。
しかし、裁判所がこういったケースを認定するハードルは著しくも高い。
「普通にかんがえりゃそうだろう」ということでも裁判所には「ＮＯ」ということは多い。
その典型がグレーゾーン金利だ。

商品者金融の契約書にはきちんと二十ウン％払うという契約になっているが、それに
ハンコまで押しているのに、裁判所は「ＮＯ」の判定をしたわけ。
契約書にハンコ押してもだ。
それを踏まえて、果たしてカニ圧勝といえるか、俺は疑問だな。

それにヤフーでも送料について社会通念に反する金額の請求を禁止しているわけだ。
そのうえで実際の２０倍、落札金額の実に１５６０倍を請求することが、なぜ公序良俗
反していないのかについて、奴は何も主張していない。
奴は典型的な素人なんだけど、この場合法律相談所のコメントを持ってきても、それはあくまで
実費でなくてはならないという規定がないということを説明しただけで、２０倍のその送料を
取ることが社会通念に反していないという説明にはなっていない。

>>153
はいはい、典型的なダメ主張だね。
スピード違反してつかまって「あいつだって違反しているだろう」は正当性を主張している
こととはならない。

> 蟹皮を違反認定すると、自分とこで契約してる業者も
> 同様の指導をしないといけなくなるし、ヤフオクでは認められた手段だろう。

何度も言うがヤフーの定義は「社会通念に反さない」ということであり、実費でなくてはなら
ないという規定ではない。
しかし、カニの説明はなぜ２０倍の送料がこの社会通念に反さないのかについては何一つ主張
していない。

>>156
その論理はレイプしても逮捕されていない奴がいるから強姦していいと言っているのも同じ。

>>162
おいおい、キャラクター設定がカニ本人になっているぜ（笑

> 何が不法行為を構成するのか説明を請いたい
だからそもそも実際の送料の２０倍という公序良俗に反する送料を設定しているのだから、
民法第９０条に基づきその契約は無効なんだって。
過去ログよく読めよ。

最近もあっただろ、
http://news.www.infoseek.co.jp/yomiuri/society/story/20090827_yol_oyt1t00681/
契約しているといっても、そもそもその契約が無効だと判決されることは多々あるわけだ。
だからよ、契約していると言い張るのなら、その契約が諸法令に反さず有効という点について
説明しない限り弱い。

>>163
意味不明。
日本語でよろしく。

>>164-165
> Yahooと出品者間の問題であり、落札者の間での問題ではない論点がずれてる
公序良俗に反する出品者を立証する一つの材料にはなるな。
判決に直接はかかわらないだろうが、裁判官の心証がプラスに転じることはない。

> 余談だが個人的に手数料逃れは応援したいね
> Yahooの見入りが減るのは喜ばしいから
典型的な貧乏人の僻み。

>>168
> 間違いなくとか断定してる時点で法的センスないねなんか笑うよｗ
ほー、じゃー笑ってやれよ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72919851
どんだけ断定口調で書いてんだって。
なんだよ、カニは断定して良いけど、他はダメだってか？
それどんな新興宗教だよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
> なんでカニ本人がこんな所に来てくれるんだか
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72919851
> さらにヤフー知恵袋や２ちゃんねる等にウジウジ書き込みをされたりします
めっさきにしてるやん（ﾜﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

> なんとか「訴訟取り下げてよ」が通らなかったので「勝ち目ないぞ、取り下げろ」という
> 態度がミエミエのスレにな（笑笑
見え見えのことを否定し、見えないことを断定する・・・
薬物中毒か？

> それを見てなんとか取り下げをしてくれる事を夢見ている
> 訴訟になったのに、勝ち目があるなら大人しくしているもんだぜ
典型的な薬物中毒症状。

訴訟にきちんと被告として出廷してそう主張すれば良いじゃね、ますます不利になるよ、こあら君

>>172
> 売買は正当に成立してるのだが
>>168
> 間違いなくとか断定してる時点で法的センスないねなんか笑うよｗ
ﾜﾊﾊｯｯｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

> 自分の二重写しに見える
お前な、もうﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ。
お前とカニの共通した特徴、それは常に自分が絶対正しいという論調だということだ。
>>168で断定口調を笑うとか言っているお前が、「契約は成立している」と断定しているだろう。
この傾向とパターン、カニの文章の随所に出てるんだよ。
たしかに、「それは裁判所が決めることだ」というの話はわかるけど、それなら普通はお前の
主張もあくまで主張だから、「契約は成立していると考えている」と言うべきだろう。
もうみえみえ。

>>177
> 脳内での主張と口での主張はなるほど出来るよね
裁判も訴えるのは権利で誰でも訴えられる。
過去には競馬に負けたのはＪＡＲのせいだと中央競馬会を訴えた馬鹿もいる。
お前の主張の延長で、訴えるまでは権利で訴状出すなど誰でもできる。
けど、裁判に勝てるかどうかはまったく別問題なんだけど。

> 売買契約は出品者と落札者間の物でYahooは関与しないとどこでも書かれているでしょ？
ヤフーが関与しないことと、裁判所がどう判断するかはまったく別問題ですが？

> 根拠として問題にならない位に弱い
判断するのはお前ではなく裁判所。
>>168
> 間違いなくとか断定してる時点で法的センスないねなんか笑うよｗ
ﾜﾊﾊｯｯｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>179
法的に言えば、景品表示法に「有利誤認」「優良誤認」というのがある。
カニは素人だから景品表示法にまったく言及していないけど、あたかも他よりいい商品のように見えて
実は違ったというような表示をしちゃいかんという規定がある。
説明として書いていても著しく小さい字で見えないような場合もそれにあたる。
今回の場合、１円で変えると思いきや、実は落札金額の１５６０倍払えというのは典型的な有利誤認。
http://www.jftc.go.jp/keihyo/yuri.html
http://www.jftc.go.jp/keihyo/yuryo.html

>>182
>ただカニ氏の書き方ではそれと同列に論じられない
景品表示法を知らないんですね。
わかります。

>>185
> 1）転売をあえてやっている　自分は悪いとか思わないし
俺も他スレで何度も書いたんだけど、スーパーが問屋から仕入れて、顧客に売る行為はまさに転売
だから転売で騒いでいる奴は教育水準が低い知恵遅れ。
しかし、条例で禁止されているダフ屋不行為は話が別。
そしてカニはなぜダフ屋行為に当たらないのかまったく主張していない。

2）悪戯を許さない　妥協しない
錯誤＝悪戯と断定するところが社会適応していない基地外の証。
今回は相手の対応も誉められたものではないが、悪戯とはまったく性質が違うな。

3）一度決めたら執念深く　地の果てまで追っかける
典型的な、これまさにかたわ。
５０年前に決めた公共事業、今では時代錯誤でまったく不要なのに「決めたことだから」とやろうとする
行政に批判が集中していますね。
その状況、状況で判断を変えていくことも重要。

あっそうだ、実はこあらはジジイと聞いた。「君」なんて書いたらまた一晩中発狂投稿だろうね

ID:eJ+bTlkS0は実に論理的で
洗練されているオトナの文章という感じを受ける。

対しkani援隊は苦しい。
本人は「オトナ」なんだろうが
即興で調べた法律知識を振り回し、他人のあら探しに四苦八苦、
反論したいが、社会に出ていないのか
語彙が貧弱な為、どうも説得力に欠ける。
付け加えて
「他者がしているから俺もセーフだ」という倫理観も似通ってる。

おーい
本人見てるなら出て来いよー
確かに第三者と不毛な議論はメリットがないだろうが
コアラとの交渉がどうなってるか実況してもらいたいｗ

>>198
どこが駄目主張だよ？
ヤフオク・ストアに限らず送料を一律いくらに設定して
差額で利鞘を稼いでるネットショップなんて
ヤフオク以外でも腐るほどあるわ。
大型商品だと数千円の手数料を上乗せした料金設定をしてる
所だってあるし。きちんと料金を表示して合意の上で取引してるんだし
商売上当たり前のように横行してる行為が社会通念に反するなんて
言ったところで何の説得力もない。

>>206
精神異常者だから何度言っても理解できないようだけど、レイプして逮捕されて
「他にもレイプして逮捕されてない奴いるだろう」は自分の正当性を主張してい
ることにならないんだって。
たしかに実際の送料と顧客に提示している送料が異なっている出品は多数散見される。
しかしその点についてはカニ自らヤフオク法律相談所のリンクを示したとおり、
実費でなくてはならないという根拠がない。
一律1000円は問題ないわけだ。
ここで問題視しているのは実際の送料と請求額に差があること、そのものではなく、
その幅の問題。
例えば道路交通法の条文上は60km/hの道を61km/hで走ることは定義上スピード違反に当たる。
しかし、そんなこと目くじら立てる話じゃないだろう。
けど、60km/hの道を200km/hで走ったというのなら話が違う。
それを「61km/hで走っている奴がたくさんいるだろう」といくら力説しても説明になっ
ていない。
しかしカニと頭のおかしい仲間たちは延々と「61km/hで走っている奴がたくさんいるだろう」
といい続けているに過ぎない。
つまり、740円のところを一律1000円（1.3倍）にするのと、80円のところを1560円
（19.5倍）取るのではまったく話が違うし、たまたま不要になったチケットを一回出品した
のと、わずか10ヶ月に80回近く出品しているのでは性質がまったく異なる。

> ヤフオク・ストアに限らず送料を一律いくらに設定して差額で利鞘を稼いでるネットショップなんて
たしかにあるけど、いいところ数倍だろ。
20倍近い話をしているところに、数倍の話を持ってきても根拠にならない。
まさに140km/hオーバーで逮捕された奴が、普通に走っている車がみんなスピードオーバーだから
俺も問題ないと言い張っているも同然。
「反省の態度が微塵もない」か「社会性のない頭がおかしい奴」と思われるのがオチ。

> きちんと料金を表示して合意の上で取引してるんだし商売上当たり前のように横行してる行為が
> 社会通念に反するなんて言ったところで何の説得力もない。
説得力がないと言っても、それは「社会通念の範囲である」という説明にはまったくなっていない。
それに既に判例を２つ出したとおり、グレーゾーン金利や賃貸の更新料など、ハンコしていても
裁判所は無効判決ですが、その点についてはまったく反論しないんですね。
これがカニの特徴、同でもいい反論できるところには噛み付くけど、確信にはほとんど触れないか。
触れても池沼回答。

こんなんで訴えるとか、腹抱えて笑っちまうんだけど。
俺の気持ちをビデオレターでまとめてみたぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=1JqvmGON0AM&feature=related

ウルトラＣを繰り出さない限り
落札者の負け筋だから今のうちに引き下がって置いた方が良いんじゃね

>>207
スピードがいくらであろうが違反は違反。
お前の言ってることは万引き厨と一緒で、金額が大きければ犯罪になるけど
少なければ問題ないっていう間の抜けた主張なのよ。
他の人間がやってるからいいだろって話じゃなくて
違法なら金額にかかわらず違法、合法なら金額にかかわらず合法って
いうのがまともな考え方だと言ってる。
送料に利鞘を乗っけるのがいくらまでは良くていくら以上は駄目とか
法律で明文化されてるのか？されてないだろ？お前の主観で他人を裁いて
どうするんだよ？原価の20倍で商品を売ると犯罪になるのか？
だったらあちこちの店で摘発者が続出だなw

>>208
その二つに関しては裁判で訴えられて初めて違法認定されたもんだろ。
ネットショップで横行している「送料に利鞘を乗せる行為」に問題があると
思うなら裁判に訴えればいい。そのうえで違法認定されたら蟹も俺も
頭を下げてやるよ。ただし、それまでは君の脳内法律論でしかないから
従う必要がないことくらい理解できるよな？

>>206
横レスだけど、『他所は他所、ウチはウチ』

オークションの価格決定システムは、落札価格＋送料。
オクってのは競売に準ずるもので、事務手数料＋消耗品費用は出品価格に含めるのが慣習。
送料にそれを含むのは通常良しとしないんだよ。
だから、ヤフーもガイドライン違反としている。


落札者側の立場に立つと、
出品者は出品料をケチって規則を破っている。
落札者側は、出品者が提示した慣習に反した非合理な送料を、安く済む合理的な送料変更できると思っていた。

信義則に反するから契約は無効。
要素の錯誤により契約は無効。を主張ってとこかな。
出品者が合理的な送料価格だと説明できないと負けると思う。

これを避けるには>>158で言っている通りにすれば良いんだけど、それだとヤフーに削除される。
つまり、削除されないための1円価格と不透明な送料と思われてもしょうがない。
主観的にも客観的にも出品者不利。

>>211
その主張明らかに苦しいでしょ

そもそもガイドラインは今後の出品者と落札者の間にあるものであって
現在締結した契約とは直接関係無いし

あれだけ何度もしっかりと明記してあって
複数の配送方法の選択が可能
全国一律との表記

表示してある配送方法以外の手段が取れるというのは
オークションの慣習、社会通念上ｗ考えにくい

金額は1560円

これで錯誤を主張して勝てる弁護士はかなりの腕利き

>>210
いやいや

５０ｋｍ/ｈ制限の道路で５１ｋｍ/ｈで走行してる
クルマを見ても警察官が10人いたら10人とも取り締まらないだろう。
だが60km/ｈなら？８０km/hならどうか？

「○○キロオーバーから取り締まれ」なんて明文化などされていない。
サイン会場に連行されるか否かは当該警察官の心証次第。

出品者が勝つか負けるかは、裁判官の心証次第という意味では
道交法の例はかなり的確であると思う。

80円で送れるのを1560円請求するのに
明確な根拠を出せないでいる（生鮮蟹の例は無視）出品者は
かなり不利と言わざるをえないでしょ。

>>213
それこそが「捕まらなければ犯罪をしてもいい」という万引き厨の理屈だと
いうのが理解できないのか？
しかも警察ではなくお前の心証で判断されたのではたまったものではない。
俺の主観で構わないなら手数料として数千円程度なら、商品説明に
書いてるなら問題ないと思うし、全員が全員自分と同じ考えで
それが社会通念であるみたいな思い込みはやめていただきたい。

>>214

だがキミみたいな価値観は少数派だと思うよ。
メール便名目で1000円以上もの差額を請求してる出品者やストア他にある？

>>212
> そもそもガイドラインは今後の出品者と落札者の間にあるものであって
将来効しかないガイドライン（ルール）なんぞこの世に無い。

> あれだけ何度もしっかりと明記してあって
> 複数の配送方法の選択が可能
> 全国一律との表記
『複数の選択が可能』と書いてあるんだから、誰もが落札した者が提案した配送方法も選択可能だと思うわな。
全国一律ってのは出品者の提示している不合理な配送方法ならばの話、そんなもんが何度明記してあろうが無意味。

> 表示してある配送方法以外の手段が取れるというのは
> オークションの慣習、社会通念上ｗ考えにくい
それはおまいさんの知ってる極々狭い社会(ネット上？)の中だけの話。
落札後に配送について交渉するケースは星の数ほどある。

ってか、俺の主張に反論･反証したいなら論理的にやってくれ、妄想主張されても困る。
あと、争点以外の主張されても面倒だからレスアンカー打つなよ。争点理解してんだろ？

>>215
無いんじゃね？PCとか大きい荷物だと数千円の差額を
請求してるところも結構あると思うけど。
後出しで高い送料を請求されたとかでなく、説明で明示してるものなら
送料が高いと思ったら入札しないか買わないかで済ますのが普通の人間の
価値観じゃないかな。

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　 　/:::::::::　　　　　　　　　　 　 　.＼　10月21日までたっぷり楽しめますね・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
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>>215
普通買いませんね、そんな出品者やストアには関わりあいたくないです
あえて落札してから表示以外の発想方法を要求するのは少数派だと思うよ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　俺の主観が正しいお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

カニを推す事を書くと「カニ乙」と来る、なんだこの糞板は、ほんじゃーこの板にはカニは一体何匹居るんだかｗ
青春18きっぷシーズンが終わって暇になった、じーさまや若年ニートがわんさか押しかけたかや（笑）

>>218　それは違うだろうよ。10/21は初回弁論期日、まあこの手の案件だとそうだな
11月下旬2回目、被告欠席、ただし準備書面擬制陳述による訴状への具体的な反論、書証は不提出扱い
年明3回目、原告反論提出、被告欠席
3月4回目期日、当事者尋問、被告欠席
年度明判事交代
5月最終期日、被告に和解勧告
6月言渡

てとこかな？ただ当人はアドレス貼って出品に利用している位だから、このスレの存在は知っているだろうが
提訴してからもウダウダ書き込むとは考えがたい。そうすると情報は当人に電話するか見に行くしか得られない
まあ、じきあぼーんだろうよ

判決は裁判官の心証で決まるってこと、ここの住人は理解してる？

裁判官はある程度の年齢の人の可能性が高い
個人情報を撒き散らすネットオークションはしない人である可能性が高い
これらから考えると通信販売などの例を考えて、20倍近い1560円の送料は
そこに出品者の何らかの意図（悪意）があると考え、落札者を勝訴させる可能性が高い

そもそも通常の通信販売として梱包料はその販売価格に含めるものだ
よほど大型で発送困難なものならともかく、封筒に入れる作業で梱包料をもらうなど
一般的な発想ではない

出品者
落札者の家にやってくる。悪い評価は落札者とのトラブル１つだけ。
メール便送料1560円。評価バトル時の評価欄での言葉遣い。
２ちゃんねるにID名を多数晒されたり、ID虐待AAを貼られてる。
対して

落札者
出品者と同時期に同じ出品物を出品しているのに、出品者から落札して
キャンセルした。過去からJAL株主優待券をずっと継続して出品しているのに
他のJAL株主優待券を出品している出品者からも落札しては見間違い等で
度々キャンセルしている。過去の評価欄の悪い評価が現在９。
その内容やトラブルになったときの評価欄での言葉遣い。

どちらが裁判官の心証を良くするかな。

開始価格１円オークションでは過大送料（但し送料事前明記）がすでにオークションでは商慣習として定着してる
って言われたらどうするんでしょうか。現に楽天スーパーオークションや一部の中国からの出品者、ヤフオクの
アニメグッズカテゴリーでは数年前からそんな感じです。
現にアクセサリー開始価格１円で（クロネコメール便送料全国一律945円）とそういうヤフオクストアは評価5000
を超えても削除されてません。これはヤフオクがその商慣習を認めているからです。

>>209
で、負け筋の根拠は？
カニのキチガイ主張に賛同する君は本人としか言いようがないな。
ウルトラＣも何もノーマルで対応できるレベル。
俺なら弁護士にも相談しないレベルだ。

それとよ、カニの引っ張ってきた法律相談所には送料に疑問がある場合は出品者に
質問しろと書かれている。
落札者はそれに基づき２０倍近い送料について質問をした。
しかし、誠意的に根拠を示したわけではなく逆ギレして名古屋から東京まで何度も
押しかけるというキチガイ行動に出た。
そこんところを裁判所はどう評価するんだろうな。
決して裁判官の心証がよくなることはないだろう。

>>21
> スピードがいくらであろうが違反は違反。
典型的な馬鹿、法の運用を知らないとの自己紹介ご苦労さん。
たしかに法律上は60km/hの道を61km/hで走ればスピード違反となる。
しかしそんな物を摘発し続ければかえって交通は混乱する。
ここで問題となるのは悪意の度合いだ。
確かに条文上は違反となっても、世間一般にまかり通っていること、すなわち今回の場合、
制限速度より多少超えるたからと、ピンポイントにそいつを捕まえたところで法の正義に
反することとなる。
つまり、こういった場合周りの速度にあわせて走るという道路交通の円滑な運用を考えれば
決して悪意はなく、むしろ円滑な運用をしており、被害者もいないのだからそれを裁く理由
がない。
一方、万引きは私利私欲に基づく物であり、盗まれたほうは明確な被害となる。
つまり、同じ「多少」のはなしであっても、その性質はまったく異なるわけだよ。
そういった違いがわからず論じている時点で、素人丸出しなんだって。

「悪意の度合い」とか「犯意」って、刑法で裁く場合の基本的な考えなんだけど。
そんなことしらねー時点で、素人もいいところ。
今回のカニの場合も、例えばたまたま予定が変わって使わなくなったチケットを出品したと
いうのと、明らかに利益を目的に反復継続して出品しているというのでは性質が異なる。

> 送料に利鞘を乗っけるのがいくらまでは良くていくら以上は駄目とか法律で明文化されてるのか？
ここまもた素人丸出し。
こういうのを法律に書かれているわけではない。
それを言うなら、判例上どうなのかという話だろう。
聞きかじった法律知識で吼えているけど、実務経験なんぞ何もないことのアピールご苦労さん。

> されてないだろ？お前の主観で他人を裁いてどうするんだよ？
俺がいつ裁いたんだよ。
おれは主張しただけだけど？
主張と裁きの違いすら理解できないのか、知恵遅れもいいところだな。

> 原価の20倍で商品を売ると犯罪になるのか？
そうなる場合もあるな。

> だったらあちこちの店で摘発者が続出だなw
典型的な素人の逆ギレ。
「悪意の度合い」とか「犯意」を何も理解していない。

>>208
> 「送料に利鞘を乗せる行為」に問題があると思うなら裁判に訴えればいい。
わけわかんねーんだけど。
俺なら送料に問題があると思うなら買わない＝被害がない
よって、訴える根拠がないんだけど。
警察や消費者庁告発しろという話ならわかるけど。
法益がないのに訴えようがないんだけど。

> 従う必要がないことくらい理解できるよな？
別にかまいませんがなにか？

>>212
> そもそもガイドラインは今後の出品者と落札者の間にあるものであって
意味不明。
日本語でどうぞ。

> 現在締結した契約とは直接関係無いし
だから何度も言うけど、契約が締結していると言い張っているのはカニと頭のおかしい仲間たちだけ。
211氏言うように信義則に反するから無効という考えも当然あるし、公序良俗や有利誤認などの問題も
あると何度も言っているが、その点についてカニは何一つ明確な説明をしていない。

> あれだけ何度もしっかりと明記してあって
それがしっかりなのかしっかりじゃないのかは訴えた以上、裁判所が決めること。
何度言っても知恵遅れだから理解できないようだけど、消費者金融しかり、賃貸の更新料しかり、
はんこ押しても「無効」となった例はある。

> 複数の配送方法の選択が可能全国一律との表記
仮にそう書いていたとしても、それ以外の発送方法は応じないって書いていたっけ？
書いていたのなら、今度は公序良俗の話に移行するだけ。
この点についてカニは他の通販の話を引っ張ってはきたけど、それはせいぜい２倍程度の差の話で、
２０倍が公序良俗に反していないことは何も証明していない。

> 表示してある配送方法以外の手段が取れるというのはオークションの慣習、社会通念上ｗ考えにくい
で、その根拠は？
勝手に考えるのは自由だが、根拠は何一つ提示されていない。
ちなみに俺は、原則的に記載した出品案内のとおりだが、個別にご相談には応じる。
例えば基本的に手渡しは応じていないが、高額商品だとか、大型だとか、事情によって検討する。
既に「慣習、社会通念」は崩れたな（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

> これで錯誤を主張して勝てる弁護士はかなりの腕利き
それ以外には応じないって書いてあったっけ？
仮に書いていたとしても、有利誤認や優良誤認のはなしをするだけ。
ぜんぜん腕利きじゃなくて、普通に司法試験合格してりゃー対処できるレベル。
法曹じゃない俺ですらこの程度は書けるんだけど。

>>214
> 全員が全員自分と同じ考えでそれが社会通念であるみたいな思い込みはやめていただきたい。
天に向かってつばを吐くとはこのことか？
常に自分が絶対正しいというのがカニの特徴。

>>217
だから、有利誤認、優良誤認についてさっさと釈明しろ。

>>218
> 10月21日までたっぷり楽しめますね・・・・・・
その日に名古屋地裁に行くとカニに会えるんですね。
わかります。
で、事件番号とか一切公開されていない段階で第一回弁論期日がわかるのって本人だけだな。
被告もわかるが被告がこんなこと書く理由がない、裁判所職員もわかるが国家公務員法で
守秘義務があるし、記載する動機もない。
よって、カニがここで吼えていることが判明なわけだが。

>>221
> ほんじゃーこの板にはカニは一体何匹居るんだかｗ
一匹だろう（笑

> 10/21は初回弁論期日、まあこの手の案件だとそうだな
なんでそれがわかったんだ？
カニが公開したのならソースきぼーん。

>>223
あなたが指摘したことについては私は把握していなかった
確かに落札者にも悪意を感じるね
それらの事実が伝えられれば出品者の勝訴もありうる

しかし
＞開始価格１円オークションでは過大送料（但し送料事前明記）がすでにオークションでは商慣習として定着してる
って言われたらどうするんでしょうか。現に楽天スーパーオークションや一部の中国からの出品者、ヤフオクの
アニメグッズカテゴリーでは数年前からそんな感じです。

これは立証しなければいけないだろうね
膨大な事例を抽出し、実際に全取引の何パーセントにあたり、商習慣となっていることを
示せなければ、これは一般的なものとして裁判官に理解してもらうことはできないと思うよ

裁判官の考える商習慣こそが、判断の基準だから
極端に言えば、現実は関係ない
おれの言いたいこと伝わってるかな？
おれは裁判官はオークションに詳しくない可能性が高いから、かなり訴状をがんばらないと
出品者は勝てない可能性が高いと言いたいんだ

さらに
＞現にアクセサリー開始価格１円で（クロネコメール便送料全国一律945円）とそういうヤフオクストアは評価5000
を超えても削除されてません。これはヤフオクがその商慣習を認めているからです。

これはヤフオクが認めたことにはならない
ガイドラインがある以上ね
削除されないことと、認めたことは同じではない

> 11月下旬2回目、被告欠席、ただし準備書面擬制陳述による訴状への具体的な反論、書証は不提出扱い
カニの希望を書いたんですね。
わかります。
俺の読みだと、初日に和解勧告がオチだろうな。
それに相手が遠方の場合は裁判所もかんがみて、一日で一気に行くところまで行くこともあるぞ。
まして揉むような事件じゃないしな。
ネットで聞きかじった耳年増丸出し。

> このスレの存在は知っているだろうが提訴してからもウダウダ書き込むとは考えがたい。
必死の弁明ご苦労。
むしろアドレス貼ってまで吼えている＝存在知っているなら、奴の黙ってはいられないという性格考えれば
ここに登場すると考えるのが妥当だろう、そうだろうカニくん。

> そうすると情報は当人に電話するか見に行くしか得られない
ファビッて弁論期日書いちまって、よくよく考えればそれ書くと本人光臨バレちまうことに気付いて
必死に釈明しているのがみえみえ。

>>223
> どちらが裁判官の心証を良くするかな。
だからどっちもどっちだ何度も行っただろう。
カニもカニなんだけど、落札者も落札者だという側面がある。
結局、金と時間をかけて、双方何も得られないのがオチ。
もっともカニもそれをわかっていて腹いせだけで訴えてきた可能性もあるわけだ。
落札者も、本当知的障害者が多いと感じるけど、根拠のないナメたことするととんでもないことになるという
反面教師とは言えるけどな。

> これはヤフオクがその商慣習を認めているからです。
ヤフーが認めることは判例ではないという基本中の基本を理解しようぜ。

さらに言うとさ、もしかしたら裁判官はオークションのヘビーユーザーかもしれないよね
そのときはどう考えるだろうね

もしも1円出品に慣れている人なら出品者を勝たせるよね
タイトルぐらい読めって感じで

逆にいつも送料と合計して安い方を探している人で、1円出品うざいと思ってる人なら
落札者を勝たせるかもね

まあ、我ながら空想だなｗ
コメント欄から、落札者が負けるかもなあ

法律板から来たんだけど、これはどっちにしても面白いねｗ
どっちでもおかしくないな
判決が楽しみ

スレ違いだが、面白かったので失礼

【裁判】「２０歳　更生期待」強盗致傷罪に問われたフィリピン人の男性被告に法定より軽い判決　さいたま地裁
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1252714271/

【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/


無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ

裁判なんてこんなものｗ

1に公開質問状って書いてあるけど
このアドレスを出品者に送ってあるの？

落札者には出品者と同時期に同じ出品物を出品しているのに、出品者から落札して
キャンセルした。そういう疑い例が過去にもう一つあったりすると厳しい。出品者が過去に落札者とトラブルが起きた人を証人として
呼ぶかもしれないし。そんな訳で落札者側にとっては＞189の行動が最善と考えます。

出品者側にしてみれば、評価数もまだ少ないし本名が晒されたわけでも無いからIDをもう一つ取得して出品やりなおせばいい。
但し、また同じ理由で落札後にトラブルが起きてはたまらないから過去にこういう裁判があってその裁判費用はどれくらい
かかります。という例を作っておいてネットに広げる行動こそ最適。送料での勝ち負けはあまり重要ではありません。

＞228
オークションを知らない裁判官なら過大送料＝心証を悪くするかも知れませんので、具体的な数字を提示することも必要ですね。

数字についてはさっき「オークファン」でざっと調べたら開始価格１円からを売りにしているヤフオクの開催中出品物は約15000件
その中から過大送料に当てはまるものを600ページほど調べ何％の出品物が過大送料なのか述べるという方法があります。

そのガイドラインは禁止行為のページの「商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること」ですね。
それなら落札者がこのオークションをYahoo！オークションのガイドライン違反として報告すれば済む話です。
報告に対してヤフオクが何も対処しなければ、問題無いとオークション側が判断したということになります。

逆に出品者と「非常に悪い」を貰った過去の出品者が出品妨害の疑いがあるとYahoo！オークションに報告してみて
ヤフオクが何も対処しなければ、落札者の行動に問題は無かったとオークション側が判断したということになります。

出品妨害については証拠がそろえばID停止処置が行われることがあります。以前、嫌がらせ入札で吊り上げの濡れ衣を他の出品者にかけて
、ネットで吹聴していた落札者が私の出品物にいたずら落札を仕掛けてきたので、他の出品者に吊り上げの濡れ衣を着せて自慢していた
証拠のURLをヤフオクに報告したら落札者のIDは停止、いたずらで付けられた悪い評価も消えました。

被告以外は皆異議を唱えてないのだから被告が異常→負け。終了

>>233
＞数字についてはさっき「オークファン」でざっと調べたら開始価格１円からを売りにしているヤフオクの開催中出品物は約15000件
その中から過大送料に当てはまるものを600ページほど調べ何％の出品物が過大送料なのか述べるという方法があります。

うーん、なるほど！そういう手があるのか
勉強になりました

落札者が負ける気がしてきたｗ

メール便なので常識的に160円と読み違えますた

そんな非常識な値段は払う義務ないわい
おたくらもぼったくりバーで単位は億と小書きしてあっても払わんだろ？
それと同じスマンスマンキャンセル

以上

じゃ駄目なんかい？

>>236
ちょｗそれ、ループしてるｗｗ

結局、落札者は約20倍の送料に対する錯誤で押すしかないよね

>>230
> 法律板から来たんだけど、

「消防署の方から着ました。各家庭に火災報知器の設置が義務付けられたので
こちらを購入してください。」

典型的な詐欺商法で、「消防署の方」＝「消防署から」ではない。
消防署とは何の関係もないが、消防署の方向から歩いてきたという意味合いも含む。
で、法律板からきた？
それが何か？

>>231
法律板から来たからといっても、ド素人だというのがよくわかる。
知恵袋とokwaveのような素人FAQサイトではよく出る発想だ。
判決というのは何をしたから懲役何年ではない。
素人FAQサイトでは「人を殺したら殺人罪だ」とか素人丸出し回答のオンパレードだが、
判決にいたっては、その事件の経緯や背後関係、動機などが全て判断される。
レイプして顔を見られたからと犯人が被害者を殺したのと、レイプの被害者が逃げよう
として犯人を突き飛ばしたら打ち所が悪くて犯人が死んだというのなら、同じ「殺した」
でも意味は正反対だろ。
前者は同情の余地はないが、後者は同情に値する。
しかし前者であっても子供のころに受けた性的虐待のトラウマが原因とか特殊な事情があり、
それが医学的にも証明されているというのなら、裁判で考慮される。

だから単に「懲役○年」という結果だけでｇｄｇｄ言っている段階で素人丸出し。

>>232
見事本人光臨と思し気で結果オーライでしょ

>>233
> ＞189の行動が最善と考えます。
井の中の蛙全開で提訴して、フルボッコのサンドバック状態になって、ビビッて「和解して
くれよ」と泣きついているようにしかみえませんけど？
まっ、知ってのとおり裁判は一度起こすと原則的に取り下げができない。
ヒートアップして提訴して、冷静に考えれば針の筵座らされることがわかっても、提訴後は
針の筵に座らなくてはならない。
被告が取り下げに同意すれば取り下げできるが、おれだったら取り下げ拒否してサンドバック
にしてやる。

> 評価数もまだ少ないし本名が晒されたわけでも無いからIDをもう一つ取得して出品やりなおせばいい。
閲覧申請されて、所在つかまれて、スネーク隊が勤務先から親の所在、家計図まで出してくるのは
恒例のお約束。

> その裁判費用はどれくらいかかります。という例を作っておいてネットに広げる行動こそ最適。
そう思うならさっさと事件番号公開しろ。
大体裁判費用は、訴額から割り出せるんだから意味ねーし。
はいよ、計算機
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html
ただしここには弁護士費用は入っていないのであしからず。

> 過大送料に当てはまるものを600ページほど
カニの頭の悪さの特徴的行動、ピンポイントで物事を判断し全体が見えない。
600ページを出したところで全体からすると、そういう奴は著しく少数派だと自ら立証するだけだけど？
そういうところに気付かないのがカニの特徴。
それに何度も言っているけど、指定券の販売がダフ屋行為に当たらないということは一度も主張
していないんだけどな。

> それなら落札者がこのオークションをYahoo！オークションのガイドライン違反として報告すれば済む話です。
でもカニの場合は提訴したんだろ。
既に前提条件がまったく違う。
オークションのガイドライン違反として報告すれば済む次元じゃねーだろ。

> 報告に対してヤフオクが何も対処しなければ、問題無いとオークション側が判断したということになります。
はて、阪神大震災の時には110番や119番通報が多数発生したけど、およそ人手が足りず、救助が遅れて
お亡くなりになった方が多数いました。
ガレキの下から救急車やパトカーに救助を求めても来なかったのは警察や消防が問題ないと判断した
からなのでしょうか？

ようするに、通報を受けても量が多く全て見きれていない場合もあるわけだろう。
そうこうしているうちに終了したと。
それは「問題なし」と判断したとは別の話だろ。
仮にヤフーが問題ないと判断したとしても、裁判所がどう判断するのかは別問題。

ところでよ、名誉毀損で訴えたようだけど、構成要件該当性出せと散々言っているのに完全スルーは
なぜだ？
さしずめ名誉毀損が何かもわからず、構成要件該当性も知らずに提訴したのは見え見えだな。
素人は不愉快な事いわれた＝名誉毀損だと言うけど、それだじゃ名誉毀損じゃねーんだよ。
訴えられた相手も素人のようだけど、俺なら「構成要件該当性について明らかにされたい」と求釈明しても
カニは答えられず、半年も揉むほどではなく和解勧告か、判決だろうな。

え？、本当に出品者にアドレス送ってないの？
意味が分からないのだが
一体誰に何を公開質問してるの？

>>238
血気盛んだねｗ
昨日、法律相談板にわざわざリンクした人がいたから遊びに来たんだよ
おれの自己紹介が何かあなたの気に触ったのかな

じゃあ言い方を変えるよ
赤門の方から来ました♪
どう？もっとムカつく？

プロだったらこんなしょぼい取引にレスするわけないよｗ
200万以下の訴訟なんて眼中にないっしょ
額だけじゃなくて、内容もおれが裁判官なら切れるね
つまらん小競り合いで、おれの手をわずらわせるんじゃねえ！って

煽るならもうちょっと知識をだそうよ
揉め事を楽しむ余裕がないなあ
他人のケンカの結果を予想するのが、楽しいんじゃないかｗ

ホント
こういうのを税金の無駄遣いって言うんだよな
こんなクダラネーお子様のケンカみたいな事で裁判やらせやがって氏ねよ
って裁判官も思うのは間違いないな

ID:CJrOZoKF0

あなた、おれの書き込みを全部読んだ？
あなたの読んだけど、あなた法曹じゃないんだね
新司落ち組みか？
レスが無駄に長いな

何にしても、もう少し楽しめよ
いや、楽しみながら煽ってるのかｗ

とりあえず、おまえの主張をまとめてくれ

>>222
事前に説明もなく後で高額の請求をしたならともかく
きちんと説明があったにもかかわらず
落札者側が商品説明を読まない、相手に確認もしないで入札
これのどこに心象が良くなる要素がある？

>>224
馬鹿なのはお前のほうなんだから強がって他人を罵倒するなよ。
>確かに条文上は違反となっても、世間一般にまかり通っていること
>被害者もいないのだからそれを裁く理由
何言ってるの？みんながやってて被害者がいなければ違反はOKってこと？
だったら事故を起こさなくて飲んだ量が少なければ酒気帯び運転もいいんだな？
こんなトンマな主張してる人間に蟹皮を攻める資格があるのかよwwww

>>225
>こういうのを法律に書かれているわけではない。
法律上問題のない人間を攻める=自分の主観で悪人認定
これを馬鹿といわずに何と言うのか

>それを言うなら、判例上どうなのかという話だろう。
判例を基準にして蟹皮を攻めるなら「送料で利鞘を稼ぐ行為」が
違法認定された判例を出してくれよ。金額が大きい場合だけ悪質という
お前の主張に沿えば、数万から数十万の金額が絡んだ金利や更新料と
送料に数千円を上乗せするのとを同じ行為と認定できないよな？

>おれは主張しただけだけど？
「俺が許せない」って感想以上のものでないならチラシの裏にでも書いておけ。
他人を非難することを正当化したいなら、法律なり何なり客観的な根拠を示せ。
それができないならお前こそ知的障害者だ。

>そうなる場合もあるな。
それは初耳。売買自体が違法なものや、事前の説明もなく
高額料金を請求したとか以外で摘発された例があるならぜひ挙げてくれ。

>よって、訴える根拠がないんだけど。
何とんまなこと言ってるの？判例とか客観的な判断材料がないなら
蟹皮叩きはお前の個人的な感想・妄言にしかならないと馬鹿にしてるんだよ。

＞CJrOZoKF0
ダフ屋行為に当たるかどうかについては＞42が通報したといってるから、後は警察の対応待ち。
通報されたのは別の出品物の件だから、今回の出品物（JAL株主優待券）とは関係無い。

今回の争点は送料と名誉毀損。

スネーク隊と虚偽違反申告の行動を鈍らせる為にも名誉毀損で告訴するとは有効な手段でしょう。
事件番号とか名誉毀損の構成要件とかは当事者じゃないから知ってる筈もありませんよ。
出品者や落札者に直接聞いてください。
ガイドラインはYahoo!オークションが判断することであって、裁判所が判断することではありません。

>241
1さんが出品者にこのスレの存在を連絡してないなら、１さんは何の為に
公開質問というスレタイをつけたのか伺いたいところです。

>>245
あなたは冷静な人かな？
一応、おれはどちらの味方でもないからね
この件が面白いと思ってるだけ

心証が良くなる要素、じゃなくて、出品者への心証が悪くなる要素として送料をつついてみた
説明があれば何をしてもいいわけじゃないからなあ

ループになるけど、仮に落札者を弁護するとしたら、いかに送料が標準（？）から逸脱しているかを
主張するべきだろうね
むしろ、そこしかないよねｗ
あなたの言うとおり、タイトルにも書いてあるし、商品説明に赤字だもの
間違えるのが難しいよね
しかし送料20倍ってのはインパクトあると思うけどなー

なんかレスを読んでたら、それぞれが自分の考えを述べているんだけど
裁判官がどう考えるかを予想していないレスが多い感じだったから
心証うんぬんということを書いてみたんだ

>>240
おまえなー「カニが答えられない」とかせっせと書いているが、カニが本当にここに参加している
と思っている時点でヴァカ決定。訴えてるのにそれをわざわざ２ちゃんで動かすかよ、実務経験無いね君

まあ訴訟になっちまったのに、このスレを伸ばすには、カニ役を創設するしかないのは解るがね

コアラ以外は皆カニと円満に取引しているんだろ、そいつらはカニが誰だか解っているし
好意的な人に係属部署や詳細な時間を教え傍聴の案内をするのは、違法でもなんでもないから
まあまずは、カニ大先生の所に電話する事をお勧めするよ

私が聞いている見通しはこうだ
10/21は初回弁論、11月下旬2回目、被告欠席、ただし準備書面擬制陳述による訴状への具体的な反論、書証は不提出扱い
年明3回目、2回目の被告のに対し原告反論提出。3月4回目期日、当事者尋問。和解勧告決裂なら結審、4月言渡
年度明判事交代は既に今春判事が交代した部署だからないそうだ

じゃ方針転換してこれでだめかいな

>>236につけたしで

入札してしばらくしたら送料のおかしいのにも気がついておったわい
でも商品には「一律」だの、「メール便1560円　普通郵便1560円　簡易書留1860円」
だの矛盾してあることが書いてあったためわけわからんくなったわい

これはソフバンの打ち消し広告と同じじゃのう
「通話無料」といいながらあとから「無料じゃない」って書いてあったあれじゃ
まぁこういうのは駄目なんじゃ

つーわけでそっちにも『落ち度』がちゃーんとあるんじゃから
終了してから柔軟に対応してもらえると思ったワイ

エクスパック５００にでもいれておくりんしゃいってのが譲歩の限度かいのぉ

もうちょっと方向修正するかのぉ

キャンセルの理由は『紛らわしさによる読み違え』＆『説明の矛盾』で
取引に不安を覚えたからということにするわい

というのもな、常識的にメール便1560円ということはなかろーもん、読み違えるわい
それからよく見たら矛盾しておってのぉ、まぁミスは誰でもあるけんのぉ仕方なか
そそっかしい出品者が全部0を間違ってつけたんかと好意的に解釈しておった
こんなが本気で1560円だの1860円だのかいちょるとは思わんかったのじゃ

取引後の柔軟な対応を期待して入札したままにしておったんじゃがのぉ
ミスを棚に上げてそれをできないようなら、こっちもこっちでキャンセルじゃ！

ま、こっちも落ち度はあるにはある、そっちにもあるけんこれは痛み分けかのぉ

>>248
根本的な問題としてさ
仕入れ原価と実際の送料が一緒と仮定した場合
商品代金2000円＋送料200円＝2200円
商品代金1000円＋送料1200円＝2200円
このどっちの場合でも利益は同じだろ。
それじゃあ商品に乗せて利鞘を稼ぐのは良くて
送料に乗せて利鞘を稼ぐのはなぜいけないのか？ってことになる。
送料で利鞘を稼ぐための値段設定に対して
もっと安く送れるだろうっていうのは
原価はもっと安いんだろうと、商品代金を値切って断られたからと
逆切れするのと一緒。
裁判官はどう思うだろうね？

>>252
オークションのシステムわかっとらんよのぉ
落札金額から約５％をヤフーにもっていかれるんじゃ、利益は違うんじゃぞ

それも商品説明として紛らわしい原因じゃ
わしみたいに健全にオークションを楽しんでるもんからしたら
まさかそんな手数料のがれの手口がありとは思わんけんのぉ
梱包費とか送料実費とは限らんのはわかっておるんじゃが
メール便で1560円はいくらなんでもおかしかろーもん

手数料のがれはアウト
そういう先入観をもってオークションにのぞんでおるのは多いと思うぞ

>>251
全部無理、
裁判所は、このお店は高いですねとか
そんなレベルの話をしている訳ではない。

量販店に行けば50％で買えるものが
小さなの小売で定価売りだった、裁判所はこれを否定するのか？みたいな話

今回の事で言えば、送料手数料込みで1560円って
世の中的に有る？無い？って話、これを無いと言うのは夢見すぎだろ。

>>252
＞それじゃあ商品に乗せて利鞘を稼ぐのは良くて
＞送料に乗せて利鞘を稼ぐのはなぜいけないのか？ってことになる。

いいか、わるいかではなくて、一般的かどうかで判断されると思うよ
商品に利益が乗るのは、仕入れる手間や知恵があるから、昔から行われてきた
だからこれは一般的だ
だけど、送料は運送業者に支払われるものであって、ここに利益をのせるのは
あまり一般的とは言いがたい

こういうと必ず梱包の手数がうんぬんという話になるが
今回は封筒に入れるだけのことで、梱包料がどうとか言う方が社会常識として
どうなんだ？ってことになる


だから
＞もっと安く送れるだろうっていうのは
＞原価はもっと安いんだろうと、商品代金を値切って断られたからと
＞逆切れするのと一緒。

ここは単純に同一視することは出来ないとおれは思うよ


>>251
あなたの口調？文体？いいね♪
そのとうりだと思うよ
当事者はガチンコバトルしたいみたいｗ

>>249

>カニが本当にここに参加している
>と思っている時点でヴァカ決定。

少なからず
>>41=>>48の書き込みはカニ本人に間違いないよ。

で、あの攻撃的な性格だ。
そこから周りが騒いでるのに静観してるとは到底思えんｗ

>>253
裁判での話をしてるんだけど。
オークション内での手数料の話なら
ゆうぱっく送料込みと送料別の出品者の間でも
同じくらいの手数料の開きが出るのに
ヤフーは特に問題視してないだろ。

>>255
商品代金自体を安く抑えて
それ以外の経費を上乗せしてそっちで利鞘を稼ぐのも
昔から一般的に行われてきた行為だぞ。
サービス料やら奉仕料がネットショップでの送料の上乗せに
変わっただけじゃん。
どっちも事前にきちんと説明したうえで、合計金額を客が判断できるように
なってるんだから、送料に限って禁止される理由は無い。

>>256
自己紹介欄見たら（笑）

>>258
自己紹介で無視してますって書いてあるだけで信用するんだｗ

>>41 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 07:30:54 ID:0GiOfPXKO
提訴迄残り4時間

↓

出品者からのコメント ： 先ほど名古屋の裁判所に、訴状等一式を
提出してまいりました。よく考えて言動するよう期待致します
(評価日時：2009年 9月 4日 10時 07分)
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=coarachan&author=kanikawa_sama&aID=k118454281&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

↓

>>48 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 10:24:44 ID:0GiOfPXKO
提訴完了

>>41がカニ本人でないのならなんで提訴の時間がわかったのかなぁ？
不思議だなぁ

>>257
サービス料は同一業者への支払い
送料はそもそも別の業者への支払い

＞禁止される理由は無い

だから、禁止とかどうとかじゃないよ
論点がずれてる
社会通念上、送料に利ざやがのるのが一般的か、そうじゃないかどっちなのっていうこと

80円の送料が1.5倍の120円、2倍の160円ぐらいならまだわかる
これが20倍の1560円に跳ね上がってるのが、さすがに意図的だと言わざるを得ない

今日はもう仕事するので退散〜♪

>>225
原価20倍云々で心霊商法出て来ないところみるとおまえも素人だろ
無関係な点にも全レスなんてハッスルしすぎｗ


>>243
俺その予想に同意だわｗ
訴訟判決か訴えてないのかどっちなのかｗｋｔｋしながら待ってる。

知識も無いのにこのスレでgdgd妄言はいてる奴を眺めるのも面白い。
特に法律相談板からきたと言ってるID:5tUnb8Mj0君。
心証、>>231、証拠、立証、200万以下etc、自分に法知識が無いのを自白してる。
ビジ法3級程度の民法知識すら無いのにこの知ったかぶりは無いわww

>>259
情報貰えない煽りアラシさん乙！情報が貰えなくて僻んでいるのね（クス
ていうか「裁判やってるのに２ちゃんで必死になってる」って発想自体が中学生っぽいね

私も今日はもう仕事するので退散〜♪

>>261
ハッスルついでに答えてやる。
相手の恐怖を煽って必要のないものを買わせたり
お布施の一環として買わせることが問題であって
今回のケースと比較する必要はないだろ。

>>257
> 商品代金自体を安く抑えて
> それ以外の経費を上乗せしてそっちで利鞘を稼ぐのも
> 昔から一般的に行われてきた行為だぞ。
携帯に限らず、それは不公正な取引として昔から規制されてるぞ。
っていうか、利ざや稼いだ時点で出品者は事業者とみなされて、
落札者は消費者として色々な法律で保護されるんだが、その点理解してるか？
だから特定商取引法や消費者保護法を掲載して出品している業者が普通にいるんだぞ。
彼らはこんなあやふやな説明で利ざやを稼ごうとは絶対にしない。
裁判になったら負けるからな

>>263
>>261は犯罪の例を挙げただけだろ必死すぎｗ

同じヤフオク出品者の立場から考えたら、kanikawa を支持する。
オレの場合、たった80円（メール便）しか請求しないけど（笑）。
悪戯入札された挙句、2chにスレ立てされたら、当事者でなくても
憤りを感じる。
この件で、悪戯目的の入札者が減ってくれたら kanikawa_sama_sama
だよな。
もっとも、オレだったらこんな送料を設定している出品者の商品は
いくら欲しいものでも絶対入札すらしないけどな。

1が出品者にここのアドレス送ってないなら
自分が変わりに送ろうかな
落札者の人はそれはやめてくれとか、勝手にすればとかあるか？

>>249
>カニが本当にここに参加している
>と思っている時点でヴァカ決定。

>>259でカニが参加してる根拠を示す

>>262
>情報貰えない煽りアラシさん乙！情報が貰えなくて僻んでいるのね（クス

池沼ですか？

>>266

カニはこのスレの存在に気づいてるよ。
気づいてるどころかムチャクチャ気にしてるっぽいｗ

>>261
呼んだ？赤門から来ましたよ♪

だから人を無知だというなら、ひとつひとつちゃんと論破してくださいよ
かっこ悪いなあ
中学生か高校生なのか？

>>221,249
誰に聞いた見通しだか知らないけど、9月4日に提訴されてるのに
「10/21は初回弁論期日」はありえ無いよｗ
被告に訴状が届いて無いならなおさらｗ
（民訴139）（民訴規60�A）

それ誰から聞いた見通しなの？裁判所じゃない事は確かなんだけどｗ
真実どうなの〜？ｗｗｗ知ったかか？ｗｗｗ

>>269
心証と先入観を混同してたり
保護法益知らない時点で刑法概論すら知らないと>>231で分かるよｗｗｗ
裁判のやり方もわかんないんでしょ？ｗかっこ悪いなあｗｗｗ

>>271
だからさ、おまえ大丈夫か？

＞心証と先入観を混同してたり

どこで？

＞保護法益知らない時点で刑法概論すら知らないと>>231で分かるよｗｗｗ

どうして？

＞裁判のやり方もわかんないんでしょ？ｗかっこ悪いなあｗｗｗ

なぜ？


おまえさ、本当に煽るだけな
あんまり出来が悪いと、もう遊んでやらないぞｗ

>>271
訴状書けないだろ、おまえ？
この事件の訴状書いてみろよ
どっち側でもいいぞ

法律板から来たそうだが
オク板の連中の戯言にマジになんなってｗ

>>274
ごめん
ここ面白くてついつい

無知の指摘に対して論破とか、、、バッカじゃねーの？ｗ

>>271
おまえが200万で噛み付いてきた理由がわかった
140万とでも書けば納得したか？ｗ

おれが200万にした理由は、法テラス経由での成功報酬で20万はないとやってられないからだよ
着手金とあわせても一件30万強
年33件こなさないと999万円の売上に届かないんだぞ
事務所の経費とかアルバイト事務員への給与、その他を考えたらきついだろ

おれって親切だなあｗ

民事でやってもﾂﾏﾗﾝ。刑事でkaniをつるし上げろ。

>>276
お！携帯からID変えてきたのか！？
いいぞ！どんどん来いよｗｗｗ遊んでくれよ

coarachanは逃げまくってたけど
もう逃げるところがないよ

今度はあの世に逃げるのか

参考

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/answer/

どうやらカニは1560円送料を請求するにあたり
明確な説明が必要なようだｗ

法律相談板から暇つぶしにきましたｗ
>>272
>>222から延々と心証と先入観を勘違いしてる。よって裁判のやり方も知らないとみなせる。
刑罰の違いもしらず、裁判なんてこんなものと言い切る事から馬鹿だとみなせる。
どこの中卒初学者だか知らんが痛すぎる。

なんつーか、オク板住人より知識無いんだから、もう質問スレで回答しなくていい。
『訴状書けないだろ』はウケルからこっちでそのまま続けてくれｗ

>>281をみていたら
カニは詐欺罪に抵触するかもしれないｗ
よって要注意と悪評価を入れたコアラの行為は
名誉毀損にもあたらない可能性大ｗｗｗ

参考
http://auction.yahoo.co.jp/legal/002/question/

こういう書き込み見つけたんだが coarachan？

> 660 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2009/09/10(木) 16:53:03 ID:q5SEq8yr0
> やめる方が正解。やるならBiddersだな。
> ヤフオクはモラルの無い奴が多すぎる。
> 答弁書作りながらつくづくそう思った。
> 司法書士の先生曰く、個人情報を撒き散らすことは非常に危険だと。
> ヤフオクするなといわれたな。
> 管轄の裁判所が近かったから良かったが、これが1000Km離れた所だったらどうなっていたか。
> ヤフオクはもう懲りた。
> もしヤフオクする場合、売る時も買う時も、自分の個人情報は絶対に教えるな、これ教訓。
> 住所が分からなければ、特別送達は来ない。
> 一番いいのがヤフオクやめることだ。
>
> ほんと頭が痛いぜ。１週間で5Kgも体重が減ったし、胃が痛い

カニ、ダフ屋行為に加え詐欺罪でも立件ｗｗｗｗｗｗｗｗ

人生オワタｗ

coarachanは逃げまくってたけど
もう逃げるところがないよ

今度はあの世に逃げるのか

もっとみんなスレに集まってくれ

>>242
> 法律相談板にわざわざリンクした人がいたから遊びに来たんだよ
証拠を提示するのが法的論争の流儀ですぞ。
まずはそのリンクを示されたい。

> どう？もっとムカつく？
むかつくもなにも、話題となんらかかわりがなく回答に値しない。
裁判なら、「争点とかかわりがなく、認否にも至らない」と回答するレベル。

> プロだったらこんなしょぼい取引にレスするわけないよｗ
話題の主体を何にしているのかよくわからない。

> 200万以下の訴訟なんて眼中にないっしょ
最近は弁護士があふれていて、昔は弁護士協会に要請して来てもらった国選弁護士も、
今では日雇い労働の受付かよってくらい、仕事を求める弁護士で長蛇の列になるそうですが。
数万円の仕事でも飛びつくのが今の弁護士ですけど何か？

> 額だけじゃなくて、内容もおれが裁判官なら切れるね
> つまらん小競り合いで、おれの手をわずらわせるんじゃねえ！って
裁判官がキレたら国家賠償法物ですね。
原告にバカと言った裁判官に賠償命令が下った判例があったような。

> 煽るならもうちょっと知識をだそうよ
そんなお前がまったく知識を出していないわけで。

> 揉め事を楽しむ余裕がないなあ
ならば絡むな。

> 他人のケンカの結果を予想するのが、楽しいんじゃないかｗ
ビールと枝豆でも準備して居間でどうぞ。

>>243
> 裁判官も思うのは間違いないな
思っても口らは出せませんね。
そもそも裁判なんてくだらないものがわんさか。
それゆえ最近は裁判を傍聴して楽しむなんていうのがはやっているくらい。
あるエロゲーの著作権裁判に出された資料は、「攻略本かよ」ってくらいのそのキャラクターの
性格なども書かれたイラストなどの資料。
ある大人のおもちゃの裁判ではいかに気持ちがいいのかが力説された準備書面。
こんなのは毎日の話だ。

>>244
中身がない奴はまことしやかなレスをつけるけど、中身が皆無なのが特徴だね。
これもまたカニの特徴。

>>245
> これのどこに心象が良くなる要素がある？
過去の取引が既に違法、不法なものがある以上、色眼鏡で見られるな。
「この人は何年にもわたり良質の覚せい剤を取引してくれた。売人の間では良心的な仕入先として
有名だ。」という絶賛の答弁書が出たって、ただの犯罪者かよとしか取られないだろう。

> 馬鹿なのはお前のほうなんだから強がって他人を罵倒するなよ。
頭の悪い奴ほどよく吼えるけど中身は皆無。
馬鹿というのなら具体的にどうぞ。
それができないのはただの負け犬の遠吠え。

> 何言ってるの？みんながやってて被害者がいなければ違反はOKってこと？
あのー、仕組みを理解しようぜ。
それは典型的な素人の突っ込み方。
逮捕、起訴、そして判決、これらは全て別な次元なの。
例えば法律上は確かに違反となるけど、罪も軽度で悪意もないことをわざわざ裁く必要もない。

じゃー逆に問うけど、その発想だと思えはいまだかつて犯罪を犯した事はないのか？
子供のころ「おかあちゃんおしっこ、我慢できない」といって「しょうがないね」と立ち小便くらいしなかったか？

軽犯罪法第一条
二十六 　街路又は公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、又は大小便をし、若しくはこれをさせた者

親子ともども自首しろ。
軽犯罪法上はたしかに子供が我慢できないと立小便させただけで犯罪となる。
しかし、それを逮捕して起訴して、刑事法廷で裁くべき性質か？
つまりだよ、法律上は違法となっても、起訴すべきか、有罪にすべきかというのはまったく別な話。
要するに、起訴したり判決する上ではある程度の要件が必要なわけ。
そのひとつが悪意の度合いだ。

そういった悪意の度合いがない、あっても軽度なものと悪質なものを比較して、「事故を起こさなくて飲んだ量が
少なければ酒気帯び運転もいいんだな？」と、言い出すあり、法律のことを何も理解していない素人丸出し。
酒気帯び運転の場合、たとえ事故を起こさなくても、もし起きたときの結果は重大だろ。
それは60km/hの道を周りの流れと合わせて70km/hくらいで走っているというのとまったく性質が異なる。
そういう比較って典型的な素人論法。
まぁ、警察でやったら「反省もなく悪質」と取られるだけだな。

> こんなトンマな主張してる人間に蟹皮を攻める資格があるのかよwwww
バカがバカと認識できないというのは本当に始末が悪い。

>>246
> 法律上問題のない人間を攻める=自分の主観で悪人認定これを馬鹿といわずに何と言うのか
果てしなく素人だな。
法律というのは事細かく規定しているものではなく、概念を書いたある意味非常に抽象的なもの。
構成要件すら書かれていない。
まっ、条文すら満足に読んだことがないのだろう>>246
それを個々どういったケースで犯罪を構成するのかが構成要件でこれはさまざまな判例の中から
確立していく物だ。
その犯罪を構成するかどうかは構成要件がキーワードで、条文に書かれているわけではない。
法律上問題があるかないかは条文で判断するのではなく、構成要件で判断するものだ。
それがいわゆる法的に問題あるかないかだ。
だからその解釈で弁護士の見解が割れることもある。
行列のできる法律相談所を見ていても、必ずしも満場一致にならないのはそのため。
そんな基本すら理解できていない素人が吼えてんじゃねーよ。

> 判例を基準にして蟹皮を攻めるなら「送料で利鞘を稼ぐ行為」が違法認定された判例を出してくれよ。
そもそもの判例の考え方が間違っているんだけど。
要するにその事件の例えば有利誤認なら有利誤認として当たるべきもので、送料に限定すると
探しずらいな。
もっとも探すのも面倒だが。

> 金額が大きい場合だけ悪質という
誰がそんなこと言ったかね？
金額の大小も問題ではあるけど、少額でも反復継続すれば悪質。

> 送料に数千円を上乗せするのとを同じ行為と認定できないよな？
だから反復継続性があるんだっつツーの。
バカは一から十の事に対して、一から百説明してやっと三しか理解できないから疲れる。

> 「俺が許せない」って感想以上のものでないならチラシの裏にでも書いておけ。
バカを玩具にするのが趣味でね(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

> 他人を非難することを正当化したいなら、法律なり何なり客観的な根拠を示せ。
散々法律出してますが？

> それができないならお前こそ知的障害者だ。
ご自由にどうぞ。

> それは初耳。売買自体が違法なものや、事前の説明もなく
だからさ、根底から理解していないんだけど、そういうのは民法第９０条に基づき公序良俗に反すれば
売買自体が違法なんだって。
それによ原価の20倍ってぼりすぎだろう。（物によるが）
つまりそれは、それほどの価値がない商品というわけだ。
とすると、景品表示法上の有利誤認や優良誤認に当たるケースがある。
つまり、違法。

> 蟹皮叩きはお前の個人的な感想・妄言にしかならないと馬鹿にしてるんだよ。
大いに結構。

>>247
> 今回の争点は送料と名誉毀損。
で、いまだに名誉毀損の構成要件該当性がまったくで出来ないのはなぜ？

> スネーク隊と虚偽違反申告の行動を鈍らせる為にも名誉毀損で告訴するとは有効な手段でしょう。
だから構成要件該当性について説明しろと何度言えば理解できる？
まっ、理解できないから回答しないのだろうけど。

> 事件番号とか名誉毀損の構成要件とかは当事者じゃないから知ってる筈もありませんよ。
どんだけ知的障害だよ。
ネットという公開の場でやった行為については、客観的な情報があるんだからそれをもとにどの発言が
どの構成要件に該当しているとかいくらでも説明できるだろう。
散々噛み付くくせに構成要件該当性についてまったく説明できない理由はただひとつ、構成要件なんて
知らずに提訴したという超絶知的障害行動を起こしたということで確定だな。
さしずめ、不愉快な事いわれた＝名誉毀損というトンでも素人論理で提訴したんだろう＞カニ
これまさにまったく理由のない訴えだぜ。
反訴しても賠償金を取れることはあまりない。
それは訴える事は権利である以上、その行為が違法であるとは言えないからだ。
それに通常、特に弁護士を入れれば当然最低限のことはするから負けても勝ってもいい勝負になるのが
通常の裁判、当然構成要件などについてもそれなりの根拠を持ってくる。
しかしだ、構成要件について何一つ提示できないとなると、はなっから訴える根拠なんてないわけだよ。
その上で訴えたとなると、その行為自体に違法性が出てくる。
その上で家に押しかけた何だとなるとかなり分が悪いな。

カニ、やっちまったなお前。

>>291
落ち着いて(>>281>>283)読めば？
「送料で利鞘を稼ぐ行為」が違法ということは、ヤフー公式で弁護士の先生が解説してくれてる
>>279筆頭に無知で頭のおかしい奴らは悔し涙を流しながらこのスレを去っていったよ

出品者が折れなかったから落札者が
ねぇ、俺大丈夫だよね？？？と慌てて喚いてるようにしか見えないよな

こんな所で俺は正しいよな？と喚いたところで何の特にもならんっつーのに

もっともっと盛り上がれ〜

>>249
> カニが本当にここに参加していると思っている時点でヴァカ決定。
頭の悪さ炸裂。
論理的に物を考えようぜ。
ここは匿名掲示板で誰が書いているかわからない。
つまり、お前がカニ本人ではないとすると、お前もカニが書いていないと断定する根拠がない。
なのにどうしてそういった書きっぷりができる？
お前がカニ本人でないなら、カニが書いているとも書いていないとも断定できないはずだ。
それを「参加していると思っている時点でヴァカ決定」と言い切れるのは、本人がしきりに
「俺じゃない」と否定している以外ないんだよ。
これはどっかと言うと数学の話だな。
そうだろう、カニ君。

> 訴えてるのにそれをわざわざ２ちゃんで動かすかよ、実務経験無いね君
カニじゃないならそういいきれる根拠がないのにどうしてそんなに必死に断定するのかな？
お前が本人じゃないならそう行ききれる理由はまったくないぜ。
もうﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよカニ君。
けど本人と言い切れないあたり、相当ちんけな奴なんだろうな。
弱い者には乗り込んでまで騒ぐのにサンドバックになると雲隠れか。
どんだけチンケだよ。
自分がやっていることが正しいというのなら、事件番号は早く公開しろよ。
探り入れられてさらされる方がとんだ恥っかきだぜ。

> まあ訴訟になっちまったのに、このスレを伸ばすには、カニ役を創設するしかないのは解るがね
意味不明。
日本語でどうぞ。

同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　高めっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

> そいつらはカニが誰だか解っているし好意的な人に係属部署や詳細な時間を教え傍聴の案内を
> するのは、違法でもなんでもないからまあまずは、カニ大先生の所に電話する事をお勧めするよ

激しく意味不明。
必死に弁明しているのが見え見え。
何度も言っているだろう、裁判は公開でやるって憲法で定めてんだよ。

憲法第82条　裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。

だから提訴した段階で公開になってんだからビビッテねーでさっさと事件番号公開しろって。
もっとも公開だから調べりゃわかるけどな。
大体さ、取引した当てての中にもカニを告訴するために所在つかむ目的で取引した奴もいるかもよ。
好意的だと思ってんはカニだけかもな。

> 10/21は初回弁論、11月下旬2回目、被告欠席、
だからさ、それ見通しでなくてただの妄想だろ。
それにさ、第一回期日の日付なんて本人以外にどうしてわかるん？
あれだけ騒いでいるのに事件番号は公開せず、それなのに裁判の流れが知っている奴がいるって
矛盾もいいところ。

> ただし準備書面擬制陳述による訴状への具体的な反論、書証は不提出扱い
以下、妄想もいいところ。

>>261
> 原価20倍云々で心霊商法出て来ないところみるとおまえも素人だろ
霊感商法は、相手の不安をあおって購入させるということで今回の件とはまったくまったく
性質が違うんだけど。
少なくてもカニは販売に当たって不安を煽るようなことをしていない。
事件の性質が違うことすら理解していない段階で知的障害者認定。

> 無関係な点にも全レスなんてハッスルしすぎｗ
全てはレスしていないけど？
事実関係の判断すら杜撰すぎ。

>>265 ：sage：2009/09/12(土) 16:54:26 ID:mD+AC9NM0
> 悪戯入札された挙句、
だから「悪戯だ」と言いはってんのもカニだけじゃねーの？
今回は実費で発送してくれると落札者が勝手に思い込んだという話であって、購入意思はあったんだから
悪戯入札ではない。
ましてカニ本人が引っ張ってきた法律相談所にも送料に疑問があるときは出品者に質問しろと書かれてい
るんだから、落札者の行為を頭ごなしに否定できない。
それに逆ギレしたのがカニというわけだな。

もっとも、再三書いているように、落札所もよく読んで入札しろというのには俺も同意だけどな。

> 2chにスレ立てされたら、当事者でなくても憤りを感じる。
本人は登場していないとしきりにいっている奴が要るけど？
大体さ、提訴した段階で公開なんだから、それを２ちゃんで晒されて憤るとかバカじゃねーの？
自分が正しいと思うならどうどうとしてりゃーいいんだよ。
むしろ特設ホームページでも作って、自ら訴状を公開してしかるべき話。
市民運動とかならよくある話だけど。
それができない段階で、相手が弱いと見切って脅しで訴えたのが見え見え。
相手弁護士立ててきたらマジでサンドバックになるぜ。

>>269
> だから人を無知だというなら、ひとつひとつちゃんと論破してくださいよ
既にボロボロのサンドバックに見えるが（笑
具体的なことを何も書かずに、挑発的なことだけ書くのは中身のない奴の特徴。

>>270
> 「10/21は初回弁論期日」はありえ無いよｗ
カニ本人しか知らないことを書いてしまって必死にぼかそうとしているのが見え見えで見苦しい。
9月4日に提訴して、通常は2週間程度で被告に訴状が届く。
第一回期日はそれからおおむね一ヶ月くらい先。
10月21日弁論期日ならにドンピシャリだな。

> 被告に訴状が届いて無いならなおさらｗ
意味不明。
第一回期日は裁判所が指定するもの。
相手が訴状を受け取らない場合は後に変更になることはあるが、とりあえずは指定される。
カニ君、必死すぎ。

>>272
まずは認否をして、主張反論してから求釈明するのが基本的な裁判の流れ。
何一つ主張せず、質問攻めにするのはまったく正当性が維持できなくなった奴がやる無様な対応。

参考

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/answer/

参考
http://auction.yahoo.co.jp/legal/002/question/

>>294
落ち着いて(>>197)読めば？
> 「送料で利鞘を稼ぐ行為」が違法ということは、ヤフー公式で弁護士の先生が解説してくれてる
解説しているな。
> 出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、差額分の
> 返還を求めることができます。（※1）
> ※1 明確な説明がなかった場合には、差額分の返還を求めることができます。
> 落札者が「実費負担」と誤解していた場合には、差額分の返還を求めることができます。

>>300
なんでお前、そんなに必死なの？

落札者に有利な情報が載ってるサイトがあったら
リンク先をドンドン書き込んでくれ！

落札者は被告側なんだから
こんな所で誰とも知らない奴相手に
噛み付いてないで、テレビでも見ながらまってりゃいいじゃん

もしかしたら>>1はカニ本人で
当初から訴えなぞなく壮大な釣りで、

俺たちはカニのオナニーに
つき合わされてるのかもしれない。

彼はエンターテイナーだからねｗ

法律板の住人も巻き込んで
カニの手のひらの上で踊らされてるのが分かったようだね

>>291
>例えば法律上は確かに違反となるけど、罪も軽度で悪意もないことをわざわざ裁く必要もない。
この件での悪意って言うのは事前に説明がないとか曖昧な記述をして
事後になって高額な料金を請求することだろ。
客が自由に取引相手を選べる状況で
事前にはっきりと料金を記載して合計金額が分かるようにしているのに
どこが悪質なのか***お前の***主観ではなく客観的に分かるように説明しろ。

>じゃー逆に問うけど、その発想だと思えはいまだかつて犯罪を犯した事はないのか？
>それは60km/hの道を周りの流れと合わせて70km/hくらいで走っているというのとまったく性質が異なる。
最初に速度違反という頓珍漢な例えを出したせいで引っ込みがつかなくなってるっぽいけど
お前の駄文を分かりやすく要約するとだな
「飲酒運転は量が少なくても駄目。速度違反はちょっとであればOK。
子供に限れば立ちションもOK。その基準は警察が取り締まるかどうかだ。」
「送料の上乗せは金額が少なければOK。でも1000円だと駄目。
その基準は俺が許せるかどうかだ。」
こんな馬鹿話を延々と垂れ流しても誰にも納得してもらえないことが理解できないなら
お前は本物の馬鹿だwwwww

>だからその解釈で弁護士の見解が割れることもある。
弁護士でもないお前の主観判断など誰も聞きたがっていないし何の参考にもならん。
お前の妄言が***素人の脳内法律論***という自覚があるならもっと控えめに主張しろ。

>送料に限定すると探しずらいな。
結局客観的な根拠が全く示せないってことじゃん。客観的根拠がなければ
「判例がなくてもボクチンが悪質だと思えば悪質でしゅ」なんて子供の我侭と
同じレベルだと理解しろクソガキ。

>バカを玩具にするのが趣味でね(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ご覧ください。この馬鹿は「自分が気に入らない」というだけのものを

>>310

>>281　>>283

カニを追い詰める情報キボンヌ

>>311
蟹皮の場合、設定送料が高すぎるせいで
「実費でないものを実費と錯覚させて騙し取ろう」
って故意を立証することが難しいんじゃないか？
取引相手で1560円が実費だと思ってる人間はいないと思うけど。

カニは送料を高く設定して錯誤をおこさせたんだ
キャンセルできるはずだ

参考

>>281　>>283

出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、
差額分の返還を求めることができます

同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。

>>281から引用

そうそう、差額分の返還を求めることができます
そして返還しなければいけないんだ

>>316
返還？？
コアラは支払を拒否したんだろ？

ともかく

>>281>>283によりカニ敗訴が濃厚

何せ弁護士の見解だ。
カニ擁護派も反論できんだろ

よってこのスレ終了！

続けるのであれば
カニが犯したダフ屋行為と詐欺罪についてだな！

カニだまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマイらも低額出品で送料高く設定してる転売房を見つけたら
入札してキャンセルしたれ

>>310
> この件での悪意って言うのは事前に説明がないとか曖昧な記述をして
基本からして理解してないんだよ、お前は。
犯罪や不法行為を構成する用件の一つは故意もしくは過失。
だから故意ではない＝悪意がないとしても、取引ルールに照らし合わせてけしからんという
のなら、それは不法行為を形成する。
それは悪意に満ち溢れた故意よりはましだけど、不法行為は免れない。

しかし、カニの場合、条例違反と思しきダフ屋行為が最低でも８０回近くあるうえ、ヤフーの
ルールでも、社会通念には反する送料の請求を禁止しているのに実際の金額の２０倍近く
請求しているという状況を考えて、果たして「悪意はなかった」が通用するかは疑問だな。

> 事後になって高額な料金を請求することだろ。
完全に無視しているけど、景品表示法の優良誤認や有利誤認についてさっさと釈明しろ。

> どこが悪質なのか***お前の***主観ではなく客観的に分かるように説明しろ。
知的障害者君、日本語の理解をいい加減頼むよ。
書いているとしても、書き方が不完全や誤解を招くものなら違法であるというのが景品表示法。
この規定は難しくて、大手企業ですからカタログやパンフレットの記載が不完全だと指導を受ける
ことはしばしばあるんだよ。
それとこれも無視しているけど、カニは送料１５６０円とは書いているけど、それ以外の対応は
しないと明示していたのか？
そうじゃなければ落札者が相談に乗ってくれると誤解や錯誤したという主張は通るであろう。
そうすると民法第９５条に基づき、契約は解除できる。
ましてカニ自身引っ張ってきた法律相談でも、疑問なら問い合わせろと書いているのだから、
出品者は誠意対応する義務がある。
それに対して逆ギレした対応、かたわよばわりなどの暴力的な言動をかんがみれば、およそ
誠意対応したとはいえない。

> 「酒運転は量が少なくても駄目。速度違反はちょっとであればOK。
根本を理解していないから、そういう疑問が沸くんだよ。
要するに問題なのはちっょとならいいとか悪いという話ではなく、悪意の度合いということ。
その裁判で争点になるであろう重要な要素が吹っ飛んで結果だけで論じるあたりが完全なド素人。
例えばスピード違反といっても周りの速度に合わせて走っていたのなら、悪質とはいえないし、
むしろ道路交通の円滑さを考えれば周りに合わせるべきという考えもある。
それは条文上、違反していても、安全な交通という法の精神にかえれば取り締まるべき性質の
ものではない。
実際、北海道でたしか40km/h近くオーバーして死亡事故を起こした運転手の裁判でも、その時間帯に
その区間ではその程度の速度で走ることは当たり前であり、暴走とはいえないという判決があったはず。
実際北海道は一時間近く走っても信号がない、数十km直線ということは当たり前にあるからな。
一方、飲酒運転は同情する理由がないし、実際人間としての判断を鈍らせるという危険性が
医学的にも立証されている。

> 子供に限れば立ちションもOK。その基準は警察が取り締まるかどうかだ。」
違法性阻却という考えもあるわけだよ。
それが違法行為であっても、やむなくやった行為については罰しないという規定もあるわけ。
子供の立小便が違法性阻却に当たるのかどうかは微妙だが、急を要していることは確かだし、
お母さんからすればやむをえない行為だろ。

> その基準は俺が許せるかどうかだ。」
カニ君、君は見えないものが見えてしまうのが特徴だね。
だれが俺の基準だといったかね。
提訴済みなら、それは裁判所が決めることだよ。

> こんな馬鹿話を延々と垂れ流しても誰にも納得してもらえないことが理解できないなら
ネットの論争、特にこの板で多い傾向だけど、バカがバカと気付いていないため、随分ちっぽけな
常識感でものをいっている奴は多い。
お前もその典型。
「バカじゃねー」とか罵るけど、それは判断のデータベースが薄っぺらいお前がバカという
ケースは多々あるわけで。

送料で儲けようとする出品者は許せないのであります

> 弁護士でもないお前の主観判断など誰も聞きたがっていないし
そう思うなら無視してレスを返さなければいい。
自分の存在を常に忘れて物を言うのもカニの特徴だな。

> 何の参考にもならん。
ならば一々噛み付かなければいい。
俺がここで書くのも自由だが、お前が無視するのも自由だ。

> お前の妄言が***素人の脳内法律論***という自覚があるならもっと控えめに主張しろ。
典型的な詭弁だな。

> 結局客観的な根拠が全く示せないってことじゃん。客観的根拠がなければ
だから条件限定すると探しずらいという話をしてんだけど。
裁判といっても二つと同じ裁判はない。
だから判例を探す場合、例えば今回であれば不当利益や景品表示法からアプローチしていくわけだけど
お前は「送料」と限定的な話をしたから、難しいと言ってんだけど。

それとカニの特徴的な論法なんだけど、それは確信的なことは無視してどうでもいいようなことや
論調の弱いところにやたらと噛み付くところだ。
裁判はまずはじめにする事は認否。
つまり相手の主張全てに対して認めるのか認めないのかを回答しなくてはならない。
こういう都合の悪いところを無視して言いたいところだけ言い続けるというやり方は典型的な素人。
そういうことができない段階で裁判なんてするタマじゃないんだよ。
名誉毀損の構成要件、景品表示法の問題、核心的なところは何一つとして回答していない。

> 同じレベルだと理解しろクソガキ。
そして最後は逆ギレ。
本人尋問で突っ込まれると最後はこうなるのか？

> ご覧ください。この馬鹿は「自分が気に入らない」というだけのものを
これもまた言論の自由。
まして提訴されたのなら公開なんだから、それについて論じることはまさに民主主義。
大日本帝国憲法時代には非公開で裁判行われて、民衆が論じることすらできない時代もあった。
つまりどんな魔女狩り裁判もまかり通ってしまう。
そういうことをなくすために、その訴えや判決がおかしいというのなら「おかしい」と声を上げる
ことができるようにしたのが現在の憲法。
基本くらい学ぼうぜ。

その制度をつっかて提訴したのなら、当然「カニ、こいつバカじゃねー」と論じることもまた
民主主義。

みんな必死で笑えるｗ
前のＩＤから彼を良く知ってるが実に面白い香具師だ

ここの書き込みもきっと改変されてＱ＆Ａとして販売のネタになるぞ

参考
>>281　>>283

> ここの書き込みもきっと改変されてＱ＆Ａとして販売のネタになるぞ

そしてそれがまたここの燃料になると。
楽しみ楽しみ。

カニカマ今頃裁判と垢デリにｶﾞｸﾌﾞﾙかｗ

>>323
ケロロ軍曹乙
カニとコアラとカエルで戦争か？ｗ

>>321
実際の金額の２０倍近く請求しているという状況を考えて
お前はトンマだから悪意を持って「原価の20倍」って表現を使ってるんだろうけどさ
実際には「1000円ちょっと」なのよ。原価や経費がただ同然のものにこの程度の利益を
のっけてるものなんて腐るほどあるんだけど、何で送料の場合だけ「悪意」になのか
説明できるの？ボクちゃん？

>書き方が不完全や誤解を招くものなら違法であるというのが景品表示法
送料をはっきりと記載していて、普通の人間には簡単に合計金額が分かるようにしてるのに
不完全やら誤解を招くというのはお前が知的障害者で物事を理解できないからだろ。
企業もこんなウスラ馬鹿の相手までしないといけないから大変だなwwwww
「ボクチンには分かりません。法律違反でしゅ。」なんてのが裁判で通るかボケwww

>そうじゃなければ落札者が相談に乗ってくれると誤解や錯誤したという主張は通るであろう。
はあ？オークションでは発送方法については、落札者が提示された以外の発送方法を希望する場合は
質問から相談なりして出品者の同意を得てから入札するのが***取引ルール***なんだけどねえ。
お前の脳内法律論は全く現実に沿ってない妄言だと理解できたか？トンマ。

>かたわよばわりなどの暴力的な言動をかんがみれば
人様を知的障害者呼ばわりしながら、蟹皮を暴力的と非難ですか？お前本物の馬鹿だろ？

>例えばスピード違反といっても周りの速度に合わせて走っていたのなら、悪質とはいえないし
蟹皮に当てはめれば送料を高額に設定したせいで商品金額との合計が他の出品者よりも
高額になってるわけではないな。お前みたいな馬鹿と違って普通の人間は合計金額が
いくらになるのか考えて入札するから。蟹皮が悪質でなくお前が馬鹿だと理解できた？

カニの行為は取引ルール（ガイドライン）や諸法令（詐欺罪）に違反している以上、
公序良俗に反しており、民法第９０条に基づき契約は成立しません。

>提訴済みなら、それは裁判所が決めることだよ。
なら判決が出るまで黙ってろ。

>「バカじゃねー」とか罵るけど、それは判断のデータベースが薄っぺらいお前がバカという
人を知障、知障と罵りながらその言い種は何だwwwwネタで言ってるのかwwwwwww

>そう思うなら無視してレスを返さなければいい。
いんや。主観だけで人様を非難することを正当化する馬鹿は放っておけない性格なんでね。

>裁判といっても二つと同じ裁判はない。
送料でなくてもいいから、経費に対してたった千円程度の利鞘を上乗せして、それを取引前に
はっきりと分かるように説明していたにもかかわらず、不当利益や景品表示法で問題になったケースを
挙げろと言ってる。それができないなら本件の判決前にガキみたいにギャーギャー騒ぐな。

>これもまた言論の自由。
ほほう。結局は「自分が気に入らない」だけだってことを認めたわけですか。
そうなるとあなたの今までの不可解な言動を理解することができます。
子供の口喧嘩以下の雑文を書いてる暇があったら自分の文章をよく読み返して
どれだけ子供の我侭じみたことを言ってたのか反省しなさい。

>>330
だからおまえが何わめこうが
カニ敗訴が濃厚なの

>>281　>>283　弁護士の意見に反論してみろよ

>出品者から一律負担となることについて明確な説明が
>なかった場合には、差額分の返還を求めることができます
仮に今までの取引相手が差額返還請求した場合、
明確な送料についての説明をしてないカニは返還せざるをえないぞ
出品欄に送料は1560円です！と明記してるだけじゃダメなんだよ

>同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
>「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。
まさしくカニそのもの。カニ=詐欺犯罪者

そりゃ商品にいくら利益を載せても
自由だろうけど送料は別だろｗ

送料は例えば今回の場合は８０円と
決められてるのだから上乗せするにしても
梱包材etc社会通念上適切と思われる範囲であって
それを上回る利益を上乗せして継続出品したら
「詐欺の故意がある」んだよ。
>>281より引用

>>332
>不当利益や景品表示法で問題になったケースを
>挙げろと言ってる

差額分の支払いについては法律上の根拠がないということになるので、
出品者が受け取った差額分は、「不当な利益」として、返してもらえます
民法703条「現存利益の返還」

>>281より引用

>>1　kanikawa_sama公式回答

先日オク参加者に関し民事訴訟を起こしました。当方とお取引のある方で、ご希望の方へは傍聴等のご案内をさ
せて頂きますので、取引ナビ（利用期限後はお電話）でお申出下さい、メールはお断り致します。なお提訴後特に
ネット等での当方への誹謗中傷が増えておりますが、当方は言い分は訴訟でとの見解から無視しております、皆
様におかれましても関与なさらない様宜しくお願い致します。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=kanikawa_sama

問い合わせたら時間と場所迄教えてくれたぞ♪
さらに支持者には相手から主張が出たら配布する予定だそうだ
コアラも何かファンサービスやれよ

ここで問題になるのは
「実費でないものを実費と錯覚させて振り込ませるケース」だろ
たとえば佐川急便の業者契約で450円で送れるにもかかわらず
発送は佐川のみ、送料は一律1000円とかやってる業者とかさ。
蟹皮の場合は金額差からして明らかに実費じゃないことが分かるんだから
実費と錯覚させて騙し取ろうとしたって故意を認定するほうが難しいと思うよ。

もっともこれに関しては俺の個人的な見解で、どこぞの馬鹿みたいに
判決も出てないものを正当化するつもりはないけどね。
あと、その馬鹿が弁護士によって見解が分かれるケースもあるといってた以上
そのソースだけで判決前に蟹皮を叩く材料にはならんと思うけどね。

>>336
１０/２１で名古屋ってのはすでに公開されてるのだが・・。

他に何か情報でもあるの？

>>337
ふーん。なら俺も即決1円送料100万円とかで
誰かが釣れるの待とうかなｗ

どちらにしろカニが送料の差額で得た利益は

　不　当　な　利　益　

と、いうことだよ。これは覆しようがない。

　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（…朝風呂ぬるぽ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

送料80円にもかかわらず1560円かかるから経費として払ってくださいと嘘をついたのではなく
80円だけど利益を乗せて1560円いただきますと宣言しているも同然な以上
詐欺認定は難しいだろって話ね。

参考

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/answer/

参考
http://auction.yahoo.co.jp/legal/002/question/

即決1円で送料部分で儲けようとする転売房は許せません〜（＞＜）

>>341
送料の差額は法律上根拠がないと弁護士の方がおっしゃってる。
騙し取る意図がなかったにせよ不当利益により
支払いを拒否したコアラの勝ちはミエミエなんだけどｗ

カニは先ず1560円の送料設定に至った明確な説明を
しなければならない。

『複数の選択が可能』と書いてあるんだから、誰もが落札した者が提案した配送方法も選択可能だと思うわな。
全国一律ってのは出品者の提示している不合理な配送方法ならばの話、そんなもんが何度明記してあろうが無意味。

1560円といえば大金ですからね、美味しいものが沢山食べれます
見積もりを出して説明してもらわないといけません

>>338
あと進行の見込みと主張の要旨な
でも名古屋に裁判所が1箇所しかないと思い込んでいる中学生には猫に小判だね
それじゃ私は議論に参加する気はないので失礼するよ

　　　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　カニは1560円の根拠を説明しろや！！
　　　　　　　＼　　　　　　　 /　　　これがワイの公開質問や！！
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>347
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　そんなこと言わないでゆっくりしていきなよ

>>346
そうだよな
うまいぼう156本だぞ
一日３本食べても５２日食える

　　　　　　　　　　　　　　　　〃 ⌒ ﾐ
　　　　　　　　 ,,−,、_,, −"" 〈　　 ミ
　　　　　　　　ﾐ　　　'　　　　　 ヾ :ﾐ
　　　　　　　　{:　　ノ　　　　　　　,;}ヽ
　　　　　　　　 `−{　　oヽ　__　o　}　＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　　{;;;;;〉 ／ハ　ヽ、
　　　　　　　　　　　　丶ｫ-ヾ=イ/　　ﾐ　　 i
　　　　　　　　　　　　 　|＼　`--　　　　　 j
　　　　　　　　　　　　　/　入　_　　 ｨ、　 ｲ　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
/l　＼　　＼　　 　　/ ／　 トニ　　キヽ　 　／￣／
|　ヽ　ヽ　　 |　　　／ /　　　ﾊ干　ｒ‐{　 　　　　/　　/　
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　ё　　　　　　ё　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＼　　　　＿＿| |　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　 ＼　　　＼　　　　＼ 　　　　　
　　　　　 ／＼|　　 人＿＼　　　　＼人　　|／＼　　　　
　　　　／／＼|　　　　|∪|　＼　　　＼　 　|／＼　　　
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　 ＼　　　＼　|／＼＼　　　　
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＼ ）　　　　　ﾉ l
　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ |　　　　　/　{　　
　　　　　　　　　　　　　　　とノ　　　（ｒﾆヽ 〉 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ７ノ　＼　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　／　　　　 ', .l
　　　　　　　　　　　＿ ,, −"´　,／　　　　　　 〉 l
―――――― ' "　　　　　,〃　　　　　　　　 { i　〉
ヽ、_　　　　　　　　 _ ,−"´　　　　　　　　　　 luuuﾉ
　　　` −---− "

>>337

>その馬鹿が弁護士によって見解が分かれるケースもあるといってた以上
>そのソースだけで判決前に蟹皮を叩く材料にはならんと思うけどね。

1行目で「その馬鹿が」と非難してるのに2行目で「その馬鹿」の発言を
あなたは支持するんですね。これを矛盾といいます。１つ勉強になりましたね

ん？矛盾してるのは弁護士によって見解が分かれると言いながら
自分の見解を正当化しようとした馬鹿のほうだろ

>>353
まとめると・・だ。

その馬鹿の意見を取り入れるオマエも馬鹿どもの一員

これで一件落着

>>354
違う
まとめると、「おれのうまい棒156本どうしてくれてんだ！こんちくしょー！」だな

>>336

> 取引ナビ（利用期限後はお電話）
kaniさんは取引ナビでやり取りした取引も自己PC等に取引相手のTEL等の個人情報を残しているんだろうね。

> 問い合わせたら時間と場所迄教えてくれたぞ
そういう人は複数人出てくるだろうけど、傍聴に来た人＝案内した人の一部と本人が勘違いしそうで怖い。
（例えば取引履歴の無い第三者が傍聴し、事後にネットに書き込んだら勘違いされそう）

>>344
繰り返すが、送料に限らず経費の話としてだな
実際には経費が200円しかかからないものを経費が1000円かかると嘘をついて
請求するのがこの弁護士の言うような詐欺罪になりかねない不当利益。
反対に経費はいくらだが自分を通せば利益が上乗せされて高くなると事前に説明して
双方合意の上で契約をしたのであれば詐欺罪を成立させるのは難しいだろ。
蟹皮の場合メール便で発送すると明言してるんだから
自分を通せば送料に対して利益を上乗せすると説明してるのも同然だし。
これを違法行為や詐欺罪、不当利益とするなら、経費に対して利益を
上乗せすること自体が違法かどうかという話になる。
経費に対して利益を乗せるのが違法というなら日本中が違法企業だらけに
なってしまうんだがねえ。

>>357

>経費はいくらだが自分を通せば利益が上乗せされて
>高くなると事前に説明して双方合意の上で契約をした

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k118454281

どこにそんな文言らしきものがあるんだｗ
商品説明欄には
>送料は全国一律で、例えばメール便の場合は1,560円です
としか見受けられないぞｗ

あと、なんでメール便80円がカニを通せば利益が上乗せされて
1560円になるんだよ？その説明が過去ログよんでも見当たらないぞｗ

おまえ苦しすぎるよｗ

メール便80円に対して1560円を請求してるのを見れば
普通に利益を上乗せしてると判断できるだろ。

>あと、なんでメール便80円がカニを通せば利益が上乗せされて
蟹の取り分。

ここの人たち、法的根拠に対して主観で答えて
主観に対して法的根拠をぶつけてる
その永遠ループｗｗｗ

中学生と物理学者が会話しつづけても基礎知識が違うから
永遠に理解し合えないのと同じ

馬脚を露したなｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k118454281
と
>>281を繰り返しよんでみろ

カニの商品説明ではオマエのいう経費云々書いてないわな。
単にメール便送料として1560円としか明記してない。

で、>>281で弁護士が送料の差額は
法律上の根拠がないということになるので、
出品者が受け取った差額分は、「不当な利益」と説明している。

百歩譲って経費だのわめいても商品説明欄にその旨書いてない以上、
コアラは95条錯誤を主張できるだろ。

もうねアホかとｗ

>>357 決定的なミスを教えてやるよ、蟹は企業じゃないからｗｗ お前の理論が仮に通るとしても（絶対ないけど）次は古物商法違反が待ってる。

オクストアがグレーゾーンなのはこれが理由かもな。

>>360
そうだよ。
カニ擁護派（カニ本人含む）は俺達が正しいと
強い決意みたいなものがあるから
周りが根拠となるソースをだそうが条文だそうが
省みないし認めない。できるのは揚げ足取りばかり。

でも、いいんだｗ
そういう玩具と遊ぶのがこのスレの本来の主旨なのでｗ

>>281は「一律いくら」と明記してある場合は〜難しいであり、一律の内訳は不問なんだが、どうよんでも

>>361
お前は自販機の120円のジュースを山の中で300円で売ってたら
不当利益だとわめくのか？
根拠がないのは「実際の経費より高い金額を経費として請求すること」
であって経費に利益を乗せることじゃないことくらい弁護士の文章を
じっくり読めば分かるだろう。送料80円のものを1560円請求してるのに
あー、メール便だと1560円もかかるんだと思って入札して錯誤を
主張するほうが無理があると思うぞ。

>>363
ネットで読んだだけの法律やら判例を自己流で解釈して頓珍漢な法律議論をする
反対派に言われてもねえwww

ようするにここの反対派の馬鹿はさ

弁護士の文章を自己流解釈して
原価や経費に対して利益を乗せる場合には
自分たちを納得させることのできる説明が必要だ
そうでなければ売ることすら許されない
と非常に馬鹿丸出しのことを言ってるのよ。

これが法律を自己流解釈して現実にそぐわない主張をしている
反対派の馬鹿たる所以なんだけど。

>>361
120円のジュースをいくらで高値で売ろうが
販売者の自由だろうよ。もっとも需要がないだけだろうが。

だが、カニは送料として請求している。これが問題。

>「実際の経費より高い金額を経費として>請求すること」
>であって経費に利益を乗せることじゃない

落札者をカタワ、ここの批判派を馬鹿呼ばわり加えて
この支離滅裂な文章、ホントおまえってカニそっくりｗ
オマエの主張はこうだな？

・100円の封筒代に対し落札者に封筒代として300円請求します。
　→これはダメ

・「封筒代」の名目で、落札者に出品者の利益を暗に加え請求します。
　→これはＯＫ

・メール便で1560円はありえないと全オークションユーザは
　理解して然るべきなので錯誤も認めない。

アンカー間違えた

>>361でなく>>365

>>367
お前らが根拠にしてると思われる弁護士の見解なんだけどさ
・送料を「一律いくら」に設定している場合には差額を返してもらうのは難しい
・送料を「実費負担」にしてる場合は差額は不当な利益であり、継続すれば詐欺罪になる
と2通りのケースに分けて書いてるわけ。
で、蟹皮はどう見ても前者なのに、実費負担のケースと混同して
不当な利益だと騒いでるわけ。こんな間の抜けたこじつけで自分の主張を
正当化しようとしてるんだから話にもならない。

お前の挙げた封筒代の話は実費負担の約束かそうでないかって点で
この弁護士の見解に沿っている。実費負担の約束で100円の封筒に
300円を請求する場合が問題であって、実費負担の約束でなければ
事前に提示した上で300円を封筒代として請求しても何の問題もない。

1560円の話も落札者が実費だと誤解することはありえないという点で
落札者側の落ち度になるのもこの弁護士の見解のとおり。

>>369

>しかし、出品者から一律負担となることについて明確な説明が
>なかった場合には、差額分の返還を求めることができます。
この文章がキミには見えないのか？
で、経費に利益云々言ってるが商品説明、Ｑ＆Ａにその説明一切無し。
アクマで「送料」として一律1560円請求してる点。

>1560円の話も落札者が実費だと誤解することはありえない
これこそまさにオマエのいう「自己流解釈」。カニ独特の断定口調

ある日の優待券・指定席券の相場が○○円前後だったとする。
で、Ａさんはカニの格安出品を見つける。

「お！安い！でも送料は1560円か〜。メール便ってそんなに
かかるのかな？でも代金が安いから即買だ！」
と誤認して落札。しかし後で知人に尋ねたところ80円ということが発覚！

こういうケースが出た場合、おまえはＡさんが無知だから被害届けを出しても
警察は詐欺として扱ってもらえないとでも？
反復継続して多めの送料を請求するカニは詐欺罪に抵触する
可能性は高いと思うがな。

カニがおかした決定的ミス

配送方法 メール便1,560円、同速達1,660円
郵便局留普通郵便1,560円
郵便局留簡易書留1,860円
郵便局留簡易書留速達2130円

送料に利益を加えている点。
経費持ち出すなら例えば封筒代として別途○○円というのが適当。

これは>>281
差額分の支払いについては法律上の根拠がないということになるので、
出品者が受け取った差額分は、「不当な利益」として、返してもらえます。

カニの利益=不当な利益

明確に「一律」と書いてるじゃない。ていうか内訳がないから一律だと思うが、マジ馬鹿でしょ

>>372
商品説明に

　送　料　は　全国一律と書いてあるだろ。

送料として請求してるのは明白なわけだが。
眼科行け。

お前ら、ア、ホ、か？
来月に裁判があるんだろ？
なにゴチャゴチャくだらない言い争いをしているんだが。

滑稽以外の何ものでもない。

>>1よめ
ここはカニと愉快な仲間たちと戯れるスレなんだよ

裁判はつけたしだ。

明確に「送料は全国一律」と書いてあるね、明確にね。まじ君馬鹿だね

>>375
もの凄く必死なんだな。赤の他人のために。
貴重な時間を使ってまで。

>>376

？？？

何が言いたいの？

>>377

ながら指定席券を転売目的で大量購入してるカニ嫌いなのｗ

１８きっぷ愛好家仲間の1人として
こいつのせいで指定席券がとれないという損害も
多少あるかもしれん。

だから粘着してるのｗ

出品者から一律負担になることについて明確に説明受けてるじゃない、もう馬鹿の君の相手は辞めるからね

>377 この出品者の利益って千円未満だろ。
その位なら代わりに指定席券を取ってきてくれたお礼としてあげても
いいような気がする。たかが千円未満で粘着してるの？

>>380
出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、
差額分の返還を求めることができます
>>281より引用

過去ログよんでから意見しろカス

まだりかい出来ないの？ばかって面白い

>>341
あんた次々と馬鹿な屁理屈だして来るけどさぁ
その屁理屈(送料に利益を乗せる)でいくと、腐ったカニは運送業者・運送引受人ということになって、

営業的商行為４運送：営利目的で反復継続して行うと商行為になる(商法502条)

そうなってしまうと、個人の出品者としてよりも送料に明確な説明をしなければいけないんだが、、、
カニ税金払わなくちゃいけなくなるから大変だなｗ

＞蟹皮の場合メール便で発送すると明言してるんだから
＞自分を通せば送料に対して利益を上乗せすると説明してるのも同然だし。
脳内妄想酷いし馬鹿ってよりキチガイだなコレｗ主観で決め付けてるのはあんたじゃねーかｗ
馬鹿に馬鹿ってわからせるの無理かな？ｗ

>>381
カニの転売が数件程度なら言及しない。
だがカニの場合、ながら指定席券だけで数十万の利益を不当に得ている。

本当に利用したい人が転売屋の影響からＪＲ窓口で購入できず
なくなく定価より1000円前後上乗せして支払う。

俺はそれが気にくわない。それだけ。

>>360

>もう馬鹿の君の相手は辞めるからね
と、いいながらやっぱり釣れたなｗ

反論できずバカしか言えないなら眺めてろよゴミクズｗ

またアンカー間違えた

>>360でなく
>>383。どうでもいいか。

>>381
理解力が無いバカ？日本語が読めないバカ？
送料と利益の話がみえて無いって相当のバカだね
しかも誰がみても粘着してるのは脳みそ足りないのに蟹擁護アホ連中どもだしｗ
バカ必死すぐるｗｗｗｗｗ

まさかと思うけど1500円の内訳を明確にしなければダメとか思ってない？

>>389
お前出てくんなってｗ
義務教育からやり直せゴミクズｗ

図星だったみたいWこんなばかに曲解されたら弁護士さんも可愛そうね｡

>>370
>「お！安い！でも送料は1560円か〜。メール便ってそんなに
>かかるのかな？でも代金が安いから即買だ！」
>と誤認して落札。しかし後で知人に尋ねたところ80円ということが発覚！

コアラ自身もシルバーマスター出品者として大量にメール便を使用して
きたはずだから、それはお前の作り話だろ（笑）。

>>391
何か気にくわないことあるなら具体的に指摘しろｗ

>>392
))370でＡさん=コアラとは書いてない。

先生の文からそう曲解するなんて凄いおばかさん。そもそも内訳付けたらもう一律じゃないね

>>389
出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、差額分の返還を求めることができます。（※1）

妄想連投しつけーよゴミ
顔真っ赤にして涙目で煽る事しかできないんなら寝ろw

内訳付けたらもう一律じゃないね
↑
総計に内訳付けたら一律じゃなくなる？
そんな事も理解できないのか引き篭りのゴミはｗ
これじゃvipに居る低レベルのレス乞食以下の存在だｗｗ

先生は君の意図でかいたんでなく私の意図だと思うよ、一律の意味分かってますかおばかさん

一律ってのは3000円かかろうが 80かかろうが 1500って事でしょ、どうやって明細だすのかしら

>>330
> お前はトンマだから悪意を持って「原価の20倍」って表現を使ってるんだろうけどさ
おのさ、「原価の20倍」って言い始めたのはカニのおかしな仲間たちなんだけど。
一番初めが>>210
「原価の20倍で商品を売ると犯罪になるのか？ 」
それに対して>>225で俺が「そうなる場合もあるな」と回答したに過ぎず、俺が積極的かつ
率先した使ったわけではない。
続いて出てきたのもカニのおかしな仲間たちで>>261
「原価20倍云々で心霊商法出て来ないところみるとおまえも素人だろ」
そういった話の流れで>>292で俺が回答しただけだ。
「それによ原価の20倍ってぼりすぎだろう。（物によるが） 」←脱字失礼
つまり、俺は質問に対して回答したに過ぎない。
トンマ呼ばわりするのならその矛先は俺ではなくお前のおかしな仲間たちだ。

カニの特徴だな。
ピンポイントで物事を判断して全体像がまったく見えていない。
物事の判断が実に浅はかかつ短絡的。

> 実際には「1000円ちょっと」なのよ。原価や経費がただ同然のものにこの程度の利益を
確かに送料が実費である必要はなく、通販会社が言う送料の中には、商品を保管する倉庫費、
その商品を注文に応じてピッキング、梱包する人件費、梱包資材費、そして運賃が含まれて
いるだろう。
運送会社は通販会社にこういったソリューション一式でご提案するケースがある。
そして一式で契約することで個々の費用も安くなる。
例えばある宅配会社では地方に向けて仕分けする拠点ベースの上が通販の倉庫、梱包場となっ
ており、そこで梱包された商品は直接ベルトコンベアで拠点ベース仕分け場に流れてる仕組み
がある。

そうすると集荷の手間と費用がかからないから、当然安くできる。
それは保管から発送まで一括した契約であるため個々の運賃がいくらかを算定することは難しい。
だから実費でないと騒ぐ奴もまた知恵遅れだと俺は感じる。
そういったこともあってだろう、ヤフーでは送料について「実費でなくてはならない」と規定
してるのではなく、あくまで社会通念を超える送料負担とある程度幅を持たせている。
それは梱包費や物流費一式についてある程度含ませることを容認しているといえよう。

では社会通念とは何かかが一つの争点だろう。
しかしお前は今回合理的な物流費であると主張しているのではなく、「利益」と言っている。
この段階で既にたまたま不要になったものを出品したというレベルではなく、明確に利益を
目的に反復継続して行ったダフ屋行為であることは明らかだから条例違反だ。
そしてこの点について「まったく条例違反に当たらない」という主張はしていない。
それはひとまずおいておくとして、利益だとしてもそれは本来落札金額に含ませる性質のもの
であり、送料といいながら利益を含ませ消費者に錯誤を生じさせているのだから詐欺とも言える。
本来、送料といえば発送に要する費用であり、利益が含んでいるとは想定しないと解される。
たしかに実費との差額があっても、せいぜい２〜３倍がいいところ。
その程度であれば、発送に要する人件費や梱包資材費という合理的な説明がある。
しかし、２０倍ともなると合理的な理由が見出せないし、まして利益と明言しているとおりだ。

そもそも１円で落札、送料１０万円ですとかはヤフーが有料化した当初横行した手数料逃れての
典型的なテクニックで現在は禁止している。
今回は典型的なその手法だ。
では何倍までなら認められるのかについては裁判で争うしかないない。
それは先に出したスピード違反の話のように140km/hオーバーで走った奴がそこらじゅうの車が
10km/hオーバー程度で当たり前に走っているだろうという説明が成り立たないのと同様。

あとね、まったく裁判では太刀打ちできない人間のようだけど、よくネット論争では相手を質問
攻めにして本題もよくわからない状況にして勝ち誇る奴がいるんだけど、それはまったく自分の
正当性を主張したことにはなっていないわけ。

まずは自分が正しいというのならまずは根拠を示すか、せめて釈明をするというのが流れ。
他でやっているというのも一つの根拠ではあるが、２０倍の差額のところに２〜３倍の差額の
事例を持ってきてもまったく根拠になっていない。
つまり、カニはいまだに根拠を出していないというわけだ。

また、たいした金額ではないというし、利益だ経費だとして、それが妥当なものだとしても、
妥当であるのならなおの事、スタート価格に含ませるべきなのになぜそれをしないのか？
それはつまり、手数料逃れが、消費者に錯誤がを与える意図があると解される。
例えば、ダフ屋行為の話はさておきとして、１４８０円をスタート価格に上乗せして、送料を
実費８０円としていれば、送料についてこれほどサンドバックになることはない。
それをあえてしなかったのはどのような意図なんだということだ。

> 送料をはっきりと記載していて、普通の人間には簡単に合計金額が分かるようにしてるのに
あのね、景品表示法でやられる企業は結構大企業が多く、最近でもＮＴＴやＪＲ西日本、
ＫＤＤＩなんかもやられている。
当然こういった大手企業には法務部もあって、しかるべき検討がなされているはずだ。
そんなところですらやられるのに、ド素人もいいところのカニが太刀打ちできるのかね。
回答を見てもまったく回答になっていない。
「ちゃんと書いているぞ」と怒鳴りつけたところで、そんなことはわかってんだよ。
それは正当性の主張ではなく、言い張っているだけ。
なぜ、有利誤認や優良誤認に当たらないのかという説明を何もしていない。

> 不完全やら誤解を招くというのはお前が知的障害者で物事を理解できないからだろ。
まったく裁判では太刀打ちできないタイプの人間だね。
俺の座右の銘は「裁判と峠（走り屋のこと）ではキレたら負け。」
むしろテクニックのある弁護士なら、裁判で相手をキレるように挑発して、「裁判長、見てください、
このように暴力的な人格者です」ともっていく手もある。
まったく裁判の耐性無しだな。

先生は一律か実費かを問題にし、内訳要なんて一言も書いてないよ

> 企業もこんなウスラ馬鹿の相手までしないといけないから大変だなwwwww
> 「ボクチンには分かりません。法律違反でしゅ。」なんてのが裁判で通るかボケwww
まったく何を言っているか意味不明。
景品表示法で排除命令出すのは現在はたしか消費者庁かな、いずれにしろ国の機関だ。
排除命令をよく知らないのが丸わかりなんだけど、説明を書いてはいるけど、字が小さいとか
デザインがみずらいとか、色が薄いとかは毎度ことなんだけどな。
「書いている」ったいうだけでは説明になっていないんだよ。

> 質問から相談なりして出品者の同意を得てから入札するのが***取引ルール***なんだけどねえ。
で、そのルールがどこに書かれているわけ？
ルールは明示されたもの、マナーとは異なると、「そういう人が多い」という程度ではマナーともいえない。
たしかに商法では法律より商慣例が優先するとされている。
商法第一条
２ 　商事に関し、この法律に定めがない事項については商慣習に従い、商慣習がないときは、民法
（明治二十九年法律第八十九号）の定めるところによる。

しかしここで言う商慣例とは日本国民誰に聞いてもそうだというようなものしか認められない。
JCASTニュースかな、どこかの記事で見たけど、居酒屋のお通しが商慣例といえるのかについて
弁護士の見解が出ていたけど、あれだけ当たり前のことすら「商慣例とはいえない」という見解に
なっている。
そのうえでだ、***取引ルール***って根拠は何？
誰かが先に書いていたけど、取引というのは双方の信頼に基づき成立し、その信頼は話し合いによって
形成される。
たしかに提示していたとはいえ、その提示内容が話し合いで変更されるのがむしろ商慣例といえよう。
例えば魚屋で
「はいマグロ１０００円だよ」と売っていたとしよう。
そこに「おっちゃん８００円にまからんのか」と言って「もってけドロボウ！」というのなら商談成立だ。
仮に契約が成立した後であっても値切りはありうる。

オクでよくあるパターン
封筒代+切手代+ラベル代＋郵便事故防止の為の保護材の費用=送料
：近隣県の送料は一律にします。遠隔地は別料金になります。

もの凄く必死な人がいるけど、内訳付けても料金は一律です。(笑)

例えばテレビ業界では、製作会社がテレビ局などに２割り増しで請求して、テレビ局が２割値切るという
のは比較的多い傾向だ。
製作会社は値切られることが分かっているから２割り増しで請求し、プロデューサーも値切って経費削減
したということで体面が保てる。
一方的に支払いを拒否したのと、話し合いを求めたというのでは性質が異なる。
ましてカニが自分で持ってきた法律相談場にも送料に疑問があるなら問い合わせるべきと書かれているし
場合によっては差額を支払う必要がないとまで書かれている。
一方的に契約が成立している逆ギレするほうがよほど商慣例とはいえない。

> お前の脳内法律論は全く現実に沿ってない妄言だと理解できたか？トンマ。
景品表示法を満足に理解しておらず、そしていまだに名誉毀損の構成要件も出せないような知的障害者が
よく言えたものだ。
バカがバカと認識できないことほど始末に終えないものはない。

> 人様を知的障害者呼ばわりしながら、蟹皮を暴力的と非難ですか？お前本物の馬鹿だろ？
相手からわず物事の判断が滅茶苦茶。
かたわよばわりのを暴力的と判断するというのは裁判所での話し。
俺が知的障害者呼ばわりしているということは、カニ訴訟にはまったく関係がない。

> 蟹皮に当てはめれば送料を高額に設定したせいで商品金額との合計が他の出品者よりも
> 高額になってるわけではないな。
これがまさに有利誤認なんだけど。
１円で買えると思いきや、よくよく読むと落札金額の１５６０倍払えという契約だった。
それなら５００円の奴から買って宅配送料７４０円のほうがまだ安い。
つまりそもそもの表示額が信義側に反している。
また、他の出品者より高額ではないというのなら、あえてややこしいことをせず１４６０円を出品価格に
上乗せして送料８０円にすればいい。
それをしなかったのは第一に、ながらの出品で言えば実際の指定券価格の５倍以上で出品してよりダフ屋
行為が明確になるのを避けるのと、手数料逃れをしたというのが見え見え。
「あくまで送料です」と逃げ切ろうとしたんだけど、実費の２０倍を支払う合理的理由はなく、
１４６０円が実質的な販売価格といえる。

ようするにダフ屋行為なんだよ。
株主優待についても落札者に錯誤を生じさせる有利誤認といえる。

> お前みたいな馬鹿と違って普通の人間は合計金額がいくらになるのか考えて入札するから。
だから落札者側にも非があると散々言っているわけだが、お前はピンポイントにヒートアップする
傾向がある。
視野狭窄甚だしい。

> 蟹皮が悪質でなくお前が馬鹿だと理解できた？
いいえ、まったく理解できません。

ID:jdkSr5z2Oこんな糞スレでﾌｧﾋﾞｮｯてｗｗｗ反論できずに涙目ｗｗｗ常識知らずのニート哀れｗｗｗｗｗ

発狂しちゃった、おばかなのに賢いふりするから、おばかさんのあいてして200円も通信料使った私が一番ばか？もう書き込まないでね

>>408
それがキミの敗北宣言でつか？WWW

>>399-406みたいなのを何て言うか知ってる？
ア法（アホウ）学部君って言うんだよｗ

法律用語こねくりまわして
言葉遊びする（しかも何の役にも立たない）頭デッカチ君の事

>>410
で？
その阿呆に反論できずに涙目の可哀相な子はなんて言うの？ｗｗｗ
つーか、お前みたいな低能煽りしかできない糞虫よりマシじゃね？ｗｗｗｗｗ

論破されて具体的に反論の文句が出てこないから
顔を紅潮しながら悔しくて出た言葉が

　　　　　　　　　　>>410

>>411,412
なあ
いい加減自分の器の小ささに嫌気さしてくれよ

>>413
その器の小さい奴に馬鹿にされちゃうお前可哀相だなｗ

　　　　↓kanikawa_sama
　 　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　お、俺はヤフオクで正当な取引をしたとcoarachanに訴えたいだけなんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　 ↓kanikawa_sama
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 　＼ 　でも多数の違反申告や送料1560円は事実だから反論できないんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　 |　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>414
本当はそうやってやっきになってること自体を楽しんでるんだろ？
もっと騒げよｗ

>>412論駁され発狂したおばかさん、また来たのWまた内訳必要とか、ばか言うのかな

↑408で敗北宣言してるのに最後に煽れば勝ちだと思ってるお馬鹿ちゃんｗ痛い痛いｗｗ

はて、ばかの相手を200円も使ってしたのがばかだったてのが、敗北宣言？

>>419
とりあえず、具体的に反論してみろ。話はそれからだ

まだ間違いにきがつかないんだ、おっさんよ、笑いもんだよ

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´ー｀）
　　　　　　　　　/´,mn　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 〈　(_n￣）ｨ　　 〉
　　　　　　　　　ヽ_(y';､,!,/　 ノ
　　 　 ﾒｷﾒｷﾒｷ 　 |ヽ、__／〈
　　　　　　　　　　/|　　!,　　　ヽ
　　　　　　　　　〈　|　　 |｀ヽ、　｀i,
　　　　　　　　　 ヽ/ 　 ﾉ　　 i　　,〉
　　　　　　　　　 ノ 　,./ヽ　　 | 　 |
　　　　　/＾ヽ_／　 ヽ、　)　　 i 　,!
　　　　　し/´　∧＿∧／⌒'i ( 　ヽ、
　　　　　　ゝ　（.；´Д｀）,ノi　ﾉ ←kanikawa_sama
　　　　　　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ,,>
　　　　　〈＿￣￣ メ　 )）
　　　　　　　￣￣｀ヽ｀つ て　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　　　　　　　)/Ｖ Vヽ(

要するに反論できないんだね。なら黙ってたら？

これ以上ケータイで金かけて、みじめなおっさんの相手やってらんねーんでね、まあ>>397>>398>>402見れば普通の人は理解出来るだろうからいいか

>>420
出来るわけが無いｗ
元々少ない脳みそが破裂しちゃったからもう煽る事しかできない
nwDFCo3c0を必死と言ってた奴が必死になってるさまはウケるｗｗ

しかもﾊﾟｹ死怖れちゃう貧乏人ときたもんだｗｗｗ

いくらかかるかワカラないから一律なのに、明細を載せて出品しろかよ、さすが馬鹿、じゃあな。セイゼイ裁判がんばれや

もうくんなよゴミクズ

敗北宣言したあとに粘って逃走ｗ

しかも今どきパケ死ｗ
パケホーダイにする金も無いのかｗｗ
どおりで1500円の利ざやに必死なわけだｗｗｗ
弁護士の文章も読めねーしﾁｮﾝの転売屋には困ったもんだｗｗｗｗ

　

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはこのスレで>>281に賛成する奴らを馬鹿にしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかこのスレで馬鹿にされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　反論だとか指摘だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

　　　　　ふざけんじゃねぇよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）　←kanikawa_sama
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>382
弁護士のいう「明確な説明」は一律料金に対する内訳の説明でなく
商品説明に一律の料金であることの説明があるかどうかだろ。
蟹皮は「一律」ってしっかり書いてるじゃん。

>>384
繰り返すけど、実費を負担させる約束で、実費でないものを実費であると嘘をついて
負担させるのが問題とお前らの大好きな弁護士が言ってるじゃん。実費80円のものに
一律1560円請求してる以上、実費の負担を取引条件に挙げていたというのは無理があるだろ。>>369

>>399
>利益だとしてもそれは本来落札金額に含ませる性質のもの
だから何で「購入前に送料と商品代金の合計金額がはっきり分かる状態」にも関わらず
商品代金に利益を乗せるのが良くて、送料に利益を乗せると詐欺になるかって話なんだよ。
お前の言う詐欺って言うのは弁護士も言ってるとおり「実費負担」の約束で
実費以上の請求を繰り返すことであって、実費負担の約束でなくても
送料に利益を乗せた場合に限って詐欺になる根拠を示せと言ってるんだ。

>ヤフーが有料化した当初横行した手数料逃れての 典型的なテクニックで現在は禁止している。
>では何倍までなら認められるのかについては裁判で争うしかないない。
実費ではなく利益を乗せた一律の送料が社会通念上妥当かどうかは
裁判所じゃなくヤフーが判断することだろ。裁判で太刀打ちできないとか馬鹿かw
手数料逃れで送料数万とかやってる人間なんて通報すれば簡単に削除したりID停止に
してくれるんだけど、これだけ違反申告があっても削除されない状態である以上
ヤフーが規約上問題ありと判断してるとは思えないけどねえ。

>消費者に錯誤がを与える意図があると解される。
悪意を持って見るからそう見えるんだろうけどさ、ヤフーショッピングなんかで
1500〜3000円程度小物を買おうと値段でソートをかけると1000円前後の
値段の開きがあるものが結構あるのよ。で、安いほうを見ると大体送料は宅配便のみ
一律850円とかで、高いほうはメール便送料込なんだよね。
こういうのはぱっと見て安いんじゃないかって興味をひきつけるためのもので
昔から商売のテクニックとして認められてるの。契約前にきちんと合計金額が
分かるようにしてる以上、まともな人間なら錯誤なんて主張できるもんじゃないww

>あのね、景品表示法でやられる企業は結構大企業が多く
そういうのは契約前に説明がなかったり、契約書が分かりにくい場合だろ。
「落札金額+送料」という子供でも契約前に一目で分かるものに当てはめるほうが
無理があるって気づけよwww

>俺の座右の銘は「裁判と峠（走り屋のこと）ではキレたら負け。」
先に知的障害者と罵倒しだしたのはお前のほうだろ。アフォかwwww

>説明を書いてはいるけど、字が小さいとかデザインがみずらいとか、色が薄いとかは毎度ことなんだけどな
蟹皮には当てはまらないことを認めたということだなwwwww

>そのルールがどこに書かれているわけ？
ヘルプにも発送方法で不明な点は入札前に相談しろと書いてるだろ。この板の人間に聞いたって
落札後に提示してない発送方法を落札者が強制することを是とする人間なんて殆どいないぞ。
ヤフオクでの値下げや発送方法の交渉っていうのは入札前にするのが常識。
落札後の交渉で不成立になったら手数料とか評価で出品者が不利になるだけじゃん。
魚屋とかまた頓珍漢な例えを出してやがるな。

>「そういう人が多い」という程度ではマナーともいえない。
都合のいいときだけ多数派の議論を否定ですかあ？

>俺が知的障害者呼ばわりしているということは、カニ訴訟にはまったく関係がない。
相手と同じことをしながら、相手の行為を非難するのが馬鹿だといってる。
馬鹿には自分が馬鹿だということが分からないというのは本当だな。

>つまりそもそもの表示額が信義側に反している。
2つの数字を足すだけで合計金額がはっきりと分かる状態のどこが有利誤認なんだよ？
そんな理屈がとおるなら500円で買えると思ってたのにさらに740円取られたなんて
言うことだってできるだろうよ。

>>433
「一律」という文言を入れるだけで
例えば即決1円送料全国一律100万円で出品し誰かが釣れました。
仮に落札者が無効だと訴えても「一律」と書いてるんだ！
100万1円の売買契約は成立する。１00万１円支払え！
一律負担についての具体的説明はしませんよ。

それで裁判も勝てると思ってるの？

>>332
> なら判決が出るまで黙ってろ。
そう思うのならまずはお前が黙っているべきだな。
人に指図するけど自分はその指図したことがまったくできないって、ダメ人間の典型だね。

> 人を知障、知障と罵りながらその言い種は何だwwwwネタで言ってるのかwwwwwww
意味不明、日本語でどうぞ。

> いんや。主観だけで人様を非難することを正当化する馬鹿は放っておけない性格なんでね。
人には黙っていろと言って自分は黙っていられない。
統合失調症か？

> 経費に対してたった千円程度の利鞘を上乗せして、それを取引前にはっきりと分かるように
> 説明していたにもかかわらず、
まず大前提として、利鞘を上乗せしているなんてどこに書いていたかね？
書いていたのはメール便送料１５６０円ということだけで、送料で儲けさせていただきますなんて
どこに書いていた？
書いてねーだろう。
この段階でこれ以上にない有利誤認だって。

> 不当利益や景品表示法で問題になったケースを 挙げろと言ってる。
> それができないなら本件の判決前にガキみたいにギャーギャー騒ぐな。
お前は前提条件が滅茶苦茶だし事実関係の判断も滅茶苦茶で前提条件が不明。
排除命令についてはここで公開されてんだけどな。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/keihyojiken.html

> ほほう。結局は「自分が気に入らない」だけだってことを認めたわけですか。
言論の自由といったことがどうしてこういう判断になるのか？
完全にイカレテいるな。
薬物中毒か？

俺も法律家じゃないから憶測でしか意見できない。

で、>>281

>「一律いくら」と明記してある場合は、たとえ落札者が「実費負担」と
>誤解していたとしても、差額を返してもらうのは難しいといえます（※1）。

>しかし、出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった
>場合には、差額分の返還を求めることができます。（※1）

この文章の解釈だけど
「一律」という文言を入れ実費より多く送料を請求した場合には
出品者は一律負担となることについて具体的根拠を提示せよ
ってことだろうよ。
でないと>>436で書いたように1円即決一律100万円なんて
無茶苦茶な理屈が通ることになる。

「一律」が入ってるか否かが争点なら下2行は

>出品者から「一律いくら」と明記してない場合は差額分の返還を
>求めることができます。

とするのが自然で、
�@一律負担となることについて
�A明確な説明が無かった場合
�B差額を返還してもらえる
なんてまわりくどい言い方しないと思うよ。では反論どうぞ。

> そうなるとあなたの今までの不可解な言動を理解することができます。
妄想が妄想を呼んでる。
こういう奴が意味不明の通り魔事件とか起こすんだよな。
頼むぜ、秋葉原にニッポンレンタカーで突っ込まないでくれよ。

> 子供の口喧嘩以下の雑文を書いてる暇があったら
そんな雑文に必死に噛み付いているお前って一体・・・

> 自分の文章をよく読み返して
> どれだけ子供の我侭じみたことを言ってたのか反省しなさい。
再三のお話ですが、バカがバカと認識できないのは末期

>>333
ＧＪ！

>>334
だな、カニはなぜヤフーが定める社会通念の範囲だといえるかについていまだ明確な回答をしていない。
せいぜい出てきたのは「他にもやっている奴がいるだろう」ということだけど、２〜３倍程度の話。

>>335
ＧＪ！

通報してもヤフーはてんプレ送ってくるだけだったがな
裁判所はカニの転売方法をどーいう見解か見に行く奴は聞いてきて報告してほしいな
あと今期のカニの売り数は６０程度なんで
年間なら１０万から２０万の間だな

>>336
だから裁判は公開なんだから、そんな中途半端な事する前にさっさと自己紹介欄で、事件番号と第一回期日の
日時、裁判所、法廷の号数をさっさと公開しろということだな。
誠意対応しているように見せかけて、実際はチンケ。
サンドバックになることを恐れているのが見え見え。
相手が弱いと思うと、家にまで乗り込むけど、周囲取り囲まれたと思うとこのザマかよ。
そもそも自分がやった提訴が、絶対の自信があるというのなら、むしろ２ちゃんるらーも見に来いと
呼びかけてしかるべきだろう。
「俺の正当性を目の前で証明してやる」と。
それができないということは、内心ビビリ上がっているのが見え見えなんだよ。
大体、名誉毀損で訴えたというのに構成要件該当性をまったく説明でき無いってんだから、もうダメダメでしょう。

凄くスレが伸びてるね
もう直ぐニュース速報に晒されそうなレベルだね
本当に裁判になるの？
ハッタリで脅してんじゃないの？
どっちもどっちだな
出品者側の立場ならカニさんみたいにキレる気持ちも少しは理解出来る
カニさん怖いからコアラさんは大変だなー
平和解決しないと両者ヤフオク出来なくなるよ
ヤフオク管理サイドも大注目してるよきっと
ヤフオクで事件が起これば参加者激減するし
ヤフオク管理サイドは仲裁しないからなーだからダメなんだよ

おそらくカニ本人であろうID:T39vzZxN0が必死に反論してるが

>>281の弁護士が言ってる
>同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
>「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。
これはどうだ？

そりゃＪＡＬの優待券、送料のネックがあり相場より数千円程度
安く落札されてるだろう。
カニにしてもヤフー税逃れのためであって
送料で騙し取ろうという意図はないかもしれない。

だが80円で送れるものを反復継続して1560円請求した場合
詐欺の故意があるってのが弁護士の判断なんだよ。
カニの意図は関係ない。

ではカニ君、反論どうぞ

>>436
完全な悪戯だろ。送料100万の場合は駄目で出品価格が100万の場合はいいのか？

>>437
>そう思うのならまずはお前が黙っているべきだな。
私は判例のないものを違法認定なんかしてませんよ。判例のないものを違法認定してる
***あなたに***言ってるんですよ。大丈夫ですか？人の話についてこれてますか？

>意味不明、日本語でどうぞ。
人を罵るやつは馬鹿といいながら***あなたが***他人を罵っているのを笑ってるんです。
大丈夫ですか？人の話についてこれてますか？

>書いていたのはメール便送料１５６０円ということだけで
原価が分かっていて売値がそれより高いのに、これは利鞘を上乗せしてるという判断すら
できないほど馬鹿なんですかあ？そんな馬鹿の妄言を元に有利誤認の認定ができるんですかあ？

>言論の自由といったことがどうしてこういう判断になるのか
客観的根拠がなければみんなそうなるじゃん。俺は法律をこう解釈した!他の判例があてはまると思った!
だけじゃなくまともな反論をしてくれよ。そうじゃないと俺が気に入らないってだけの馬鹿話にしかならんから。

>出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった
ここの解釈がおかしい。一律負担になるという説明が必要なだけで、一律負担の内訳の説明が必要
というお前の脳内解釈が間違ってるんだよ。

>>443
実費でないのに実費を負担してもらう契約で請求し続けたら詐欺になるけど
そうでないなら詐欺にならないと何度言えば理解できる？

>>444
>出品価格が100万の場合はいいのか？
良いに決まってるだろｗｗｗ
商品代金として100万に設定するのは需要がないだけで
問題ない。「需要供給曲線」で検索しろ

カニは80円と規定されている送料に不当に利益を加えてるから
問題視されてるんだ。

>>445
それはおまえの自己流解釈だ
>>281の「さらに詳しく」ページ項目３を読み返せ。

どこに実費なんて書いてあるんだよ

カニは送料に上乗せして請求してるぞ。
こりゃー詐欺だ。タイヘンだな。おまえもｗ

>送料100万の場合は駄目で出品価格が100万の場合はいいのか？

こんな質問してる時点で、こいつは法学どころか経済学の基礎すら
理解してない素人だと判明しました。

どうします？みなさん

>>446
なぜどちらも合計金額が100万円なのに商品代金が100万円で送料の0円の場合は良くて
商品代金1円で送料100万円の場合（合計100万1円だけど）は駄目なのか説明できるか？

>>447
これは実費負担に限った場合の話。そうでないと「一律いくら」と明記してある場合は
差額を返還してもらうのが難しいって説明と矛盾する。

>>449
http://www.geocities.jp/ttovy42195km/newpage50.html
はい、需要供給曲線ね。
ヤフーも送料は社会通念上の範囲内にしてねってお願いしてるけど
出品価格をいくらまでに収めろなんて規定してないでしょ。

出品者はね10円のチロルチョコを100万円で販売してもいいの。
法的に問題なし
でも80円と定められている送料を説明なしに送料の名目で100万円で
反復継続して売ったら詐欺にあたんの。わかった？

出品者の出品物　JAL　株主優待券　2枚　
10,001円＋メール便1560円＝11561円　１枚当たり5780.5円
出品者がJALの株主優待券を出品していた期間7月4日PM21：12〜7月6日PM21：07
落札者が出品者のJALの株主優待券を入札した時間7月6日PM21：00

落札者の出品物　JAL株主優待券（4枚〜20枚まで）
落札者がJALの株主優待券を出品していた期間7月6日AM5：35〜7月7日PM13：07
1枚あたり落札金額6350円＋メール便80円＝6380円

出品者を非難する人はメール便1560円がヤフオクに支払うシステム手数料
逃れではないかと述べるでしょう。

落札者の出品物のタイトル表記は　JAL株主優待券（4枚〜20枚まで）と書いておいて個数１
商品説明で　入札は１枚の価格です。但し、4〜20枚でお願いします。

するとこういう書き方で複数枚取引をすると落札価格X3〜19枚分の
システム手数料収入がヤフオクに入らない可能性に
ついては皆さんどうお考えになりますか。

>>450
「説明なしに」って条件を限定してるあたりが間抜けなんだけど。
商品代金100万円と送料100万円の場合で、両方とも支払う金額が一緒なのに
需要が大幅に変わるんですかあ？

>>449
だーかーら何度言わせるかな

一律いくらって明記するなら
その根拠を出せって直後に書いてあるやんｗ
俺が裁判官ならいの一番にそれを尋ねるよ？

一律いくらって書くのならその根拠を示そうよ。
例えば北海道沖縄なら1000円、関西なら500円の場合
間をとって750円、もしくは高い方とって1000円
これなら社会通念上おさまる根拠といえるでしょうね。

ま・メール便の場合一律なんて文言出すまでもなく
全国80円なんだけどね。さぁ、どうする？

>>451
それは落札者の出品者の間では無関係

それはそうと誰も言わないのだが、錯誤の場合主張する側が善意で
なければならないよね

落札者は悪意ありありでしょ
それに実際上の挙証責任はこの場合落札者だよね。
構成要件分類説でたっけ

自分は登記専門で訴訟にはタッチしてないので？なんだが

　　　　↓kanikawa_sama
　 　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　だから……俺はルールに則って正当な取引をしたとcoarachanに訴えたいんだお……(汗)
　 |　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　 　 ／


　　　　↓kanikawa_sama
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 　＼ 　だけど大多数の違反申告や「送料1560円」は紛れも無い事実だから反論できないんだお……(泣)
　 |　　　　（__人__）　　　 |　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>452

それが詐欺行為だよ。

ほしい商品を検索したとき相場1000円の商品が100万円だった
これだと誰も飛びつかない。
仮に飛びついた場合、これこそ売買契約が成立する。

でも1円だった。これだと我先にと説明欄（送料100万）をよまずに
落札する人がいるかもしれない。長い目で見たらいるだろう。
この場合100万円請求できるか？

だいぶ、ちがうなー。さぁ、どうする？？？

>送料100万の場合は駄目で出品価格が100万の場合はいいのか？

こんな質問してる時点で、こいつは法学どころか経済学の基礎すら
理解してない素人だと判明しました。

どうします？みなさん

>>453
だからなぜ送料の場合だけ実費でなければ内訳が必要なのかって話なのよ。
商品が原価でなければどういう形で利益が乗ってるか説明ができないと
物を売ってはいけないと言うつもりか？

>>457

　　　　　ふざけんじゃねぇよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）　←kanikawa_sama
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>456
そういう場合なら錯誤を主張できるだろう。
でもそのケースを送料1560円に当てはめるのは無理があることくらいは
理解できるよな？

>454
１枚当たりの開始金額が、落札者の出品＜出品者の出品なら良かったのですが
この状況で同じ時期に出品して落札後にキャンセルしたとなると
オークションガイドラインの入札と購入に関するルールの
「手段を問わず、入札価格を操作することは禁止されています。また、進行中のほかのオークションを妨害することも禁止されています。」
に触れていると出品者に主張されたら、落札者はどう反論できるのでしょうか。

>>458
だって、送料が80円と規定されてるものを
1560円請求するんだ。明確な説明が必要だって弁護士がいってるやん。
で、ないと「一律」という魔法の言葉を使うだけで
送料100万円の売買契約ができることになるよ！ガンバレカニカワ！

>>457
こういう時には↓


　　　　　ふざけんじゃねぇよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）　←ID:T39vzZxN
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>460
1560円はボリすぎｗ
錯誤を主張するならせいぜい300円程度にしておけよ

>>462
***内訳の説明***が必要とどこに書いてるんだ？
お前の妄想法解釈を前提に議論をするわけにはいかないんだけどwww

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details/

>出品者から一律負担となることについて明確な説明がなかった場合には、
>差額分の返還を求めることができます

この明確な説明ってのがその内訳じゃねーのかよ。
で、ないと即決1円送料100万っていうメチャクチャな取引が成立してしまうぞ

カニは送料として1560円を請求するにあたり
その根拠を提示しないといけないが、その義務を果たしていない。

>>466
「明確な説明」というのは「一律負担となること」を指す言葉と
解釈するのが普通だろ。どこから「一律の内訳」が出てくるんだよ？

あと、送料100万円でなくてもたま〜に、送料がかからなくて
落札金額だけで買えると思い込んで入札する馬鹿がいるよな。
そういう場合はどう扱うべきなのかねえ？

おい「T39vzZxN」、
ウダウダ言い訳たれてないで、

　　　　　↓ID:T39vzZxN
　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 歯磨きして　さっさと寝ろ！
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>467
その解釈の仕方だが個人の捉え方次第なので
反論しない。まぁ、弁護士がいいたいのは>>438の通りだと思うが。

だが、しかし一律負担となることで済ますなら
即決1円送料100万円で釣れた落札者と売買契約が成立すると
おまえ自身が認めたことになる。内訳は言う必要はないってね。
おまえは送料100万って説明を見過ごしたんだよ。100万払えや！

ヤクザでもこんな真似しねーよｗ

>>469
送料500円だとしても、落札者が送料を見落として落札金額だけで
買えると思い込んで落札した場合だって取引の強要はできないだろ。

あ、それとも内訳が説明できた場合だけ払えやゴルァと
強要できるっていうのかな？それも妙な話だww

>>470
あれ？あれれ？？？
80円で500円でもボリすぎ。せいぜい300円（速達込み）くらいにしろよ。

オマエの言い分だと「一律」という魔法の言葉を加えるだけで
詳細示さず送料が500円でも100万でも出品者の自由。
それがおまえの主張だろ？

それが正しいんだろう？どうだ？

>送料100万の場合は駄目で出品価格が100万の場合はいいのか？

この質問には笑わせてもらった。
おまえはオークション利用したことあるのかと小一時間問い詰めたいｗ

T39vzZxNは>>281とか弁護士のコメント読んで無いんだろ
送料の交渉についても書いてあるじゃん＞不当に高すぎるなら断れるって
だから理解できずに壊れたラジオみたいに同じ事繰り返してるんだな
ま　さ　に　池　沼

このスレは玩具と遊ぶのが目的です。

あまり玩具をいじめないようにしましょうｗ

>>472
いやいや。説明できれば取引を強要できると言うなら
組員総出で商品をガードして郵便局まで運ぶから
送料の一部として人件費が100万かかるでもいいわけだろ。
こんな感じで一律の内訳を明確に説明すれば取引を強要できるのかなあ？

>>473
まあ実際にここまで途方もない金額なら
手数料逃れとしてヤフーで削除するだろうけどな。
ただ、現実の取引で取引前に合計金額が明示される状態で
商品に利益を乗せるのは良くて送料に利益を乗せるのが駄目というなら
その根拠を示せという話をしている。

断るのは錯誤に陥った場合だろ
悪意いっぱいの落札者が不当に契約破棄した場合と同一視できんだろうに

そういや>>474のＩＤ面白いね

>>476
組員総出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落札者と事前に合意してるならできるんじゃねーのｗｗｗｗｗ
一方的じゃだめだよｗｗｗｗｗｗ

1560円設定でも利益上乗せがバレバレｗ
だって山頂で売るジュースじゃないんだよ
封筒に入れ発送する作業だけやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カニカワ、その回答では30点しか与えられないな。もっとガンバレ！

>>479
蟹皮がメール便を発送しに行くときにボディガードをつけてるかも知れないだろ?
もっと現実的な話として、発送にアルバイトを使ってるとかさ。
で、入札前にこういう商品説明があった場合だけ、1560円でも100万円でも
問題なしってことになるのかなあ？

ゴルゴ13始まったぞ

誰も落札者の主観面に触れないのはなぜ？

錯誤無効にせよ詐欺取り消しにせよ主観面なくして成立しないでしょ

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人　カニ食べたい
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>480

アルバイトの商品説明なんて必要ないだろ？

なんせオマエには魔法の言葉「一律」があるんだから。

今更覆すなよ。この理論。

一律100万これでいいんだろ？その100万に組員アルバイト含まれてるんだろ？

もっとがんばれよカニカワ！

>>482
司法書士の先生来たｗ

ここはただの遊び場ですからｗ
訴訟の経験が無い人たちの集まり

>>480
だから裁判で争うとしたら
おまえは
「一律」という文言を入れました！
だから例えば、利益もボディーガード費も経費も全部含まれて1560円です！
としか主張できないんだよ。

>>485
スレ汚し失礼しました。

>>480の理論

出品説明に送料一律1560円と書くだけでＯＫ

　　↓　　そして裁判へ

裁判官
1560円の内訳は？

　　↓

ボクの利益にボディーガード費にアルバイト日当、あとえ〜と・・・



魔法の言葉
　　　　
　　　　　　　それは　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「　一　律　」

>>484
お前の説明に沿うと
「メール便の送料一律1560円」は明確な説明がないから駄目だが
「アルバイトの人件費がかかるので」という内訳について明確な説明があれば
1560円だろうが100万円だろうが弁護士が許すと言ってるってことだろ？
おれは「一律1560円」も「アルバイトに人件費を払うから一律1560円」でも
大差はないと思うんだが、なぜ後者の場合だけ特別に「一律」が許されるんだろうね？

>>487
飯でも喰っていけ

蟹大先生出品！！

>>489

おまえは「一律」って文言に自身の利益を含む言い方をしたんだ。

ならアルバイト費用、経費・雑費もろもろ「一律」に入ってるんだろ？
>アルバイトに人件費を払うから一律1560円
こんな文章見ても反吐が出る。

今更覆すなよ、この理論。

ID:v+3QvpdY0

抽出53回ってｗｗｗ

>>492
「一律」に「内訳」を加えれば全てが許される魔法の言葉になると
言い出したのはお前だぞwwww
だからお前さんのために魔法の言葉を用意してやったんだよ。
これで裁判にも勝てるんだよなwwwwwwww

>>491

ホントだｗ　情報サンクスｗ

なんでヤフオクで意見するんだろうね。
匿名掲示板なんだからココに書けばいいのにね。

　 　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´ー｀）
　　　　　　　　　/´,mn　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 〈　(_n￣）ｨ　　 〉
　　　　　　　　　ヽ_(y';､,!,/　 ノ
　　 　 ﾒｷﾒｷﾒｷ 　 |ヽ、__／〈
　　　　　　　　　　/|　　!,　　　ヽ
　　　　　　　　　〈　|　　 |｀ヽ、　｀i,
　　　　　　　　　 ヽ/ 　 ﾉ　　 i　　,〉
　　　　　　　　　 ノ 　,./ヽ　　 | 　 |
　　　　　/＾ヽ_／　 ヽ、　)　　 i 　,!
　　　　　し/´　∧＿∧／⌒'i ( 　ヽ、
　　　　　　ゝ　（.；´Д｀）,ノi　ﾉ ←T39vzZxN
　　　　　　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ,,>
　　　　　〈＿￣￣ メ　 )）
　　　　　　　￣￣｀ヽ｀つ て　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　　　　　　　)/Ｖ Vヽ(

>>494
一律1560円の内訳を裁判官の前でボディガード費と
言うんだねｗ

あと俺は一律の内訳を出せとは言ったが
その内容を吟味もしてないのに許す許さないだ言った記憶はないがね
あるとすれば俺のどの意見だ？アンカーだしてみな

無視してもらってもいいんだが一律の内訳がそれほど重要なのか？

もし意味があるとして、合理的意思解釈としてＹａｈｏｏオークションの慣行で
商品価格を送料として含めている場合があるという主張は無理があるか？

詐欺取り消し、錯誤無効が排斥された場合で
契約内容の合理性について争われた場合だが
（これも納得して入札してる以上、事後に争えないと思うが百歩譲って）

>>497
俺はお前と違って魔法の言葉など信用してないし
商品の利益の一部を送料に上乗せしたと正直に答えるがね。
事後の請求でもないし、実費負担の約束もしてない
送料も合計金額を明示しているにも関わらず
商品代金に利益を乗せるのは良くて経費に乗せるのは駄目なんて
法律でも商習慣でも聞いたことがないからな。

>あと俺は一律の内訳を出せとは言ったが
何逃げ口上言ってるの？
説明をすれば出品自体は許されると弁護士が言ってるんだろ？
内容を吟味した上で許されないと思いながら入札する馬鹿がいるの？

カニって稀に見る玩具だよな。

ダフ屋行為で逮捕された関根と同様の行為をして
当スレからも数人から通報・告発されていていつ逮捕されても
おかしくない状況。しかも詐欺罪・小物商法にも抵触する可能性あり。
この状況で千円程度の取引で提訴するキチガイっぷり

まぁ、俺は提訴なんてハッタリだと思ってるけどね。
もし本当なら提訴に係る書類を個人情報かくして
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/122365234
にアップするなり事件番号を公開しろよ。

>>500
不起訴になった人の氏名を出すのは慎んだらどうだ？

>>491
乙　商品画像がｗｗ説明がｗｗｗ
>A　考え方がカタワという意味です
なんつーか完全にカニこのスレ見てて悔し涙流してるの丸判りだなｗ
>A　そうです。つまり2行目は「一律との明記」がなかった場合の事です
>A　普通は確定出来ないから一律でしょ、なのに明細を添えて出品できますか
まだ配送方法の価格と脳内妄想が矛盾してるのわかって無いのか？この馬鹿は
またメール便に1,560円と書いてるし、商品画像もじゃ違反商品の申告されるだろ
こいつマジで頭おかしいんじゃね？

ぉぃ誰か探偵ファイルかマスゴミにネタを教えてやれよｗ
俺たちの代わりに調べて行ってレポしてくれるかも知れんぞ

>>498
もう少しバカっぽく書かないと、ここでは釣れないってｗ

＞もし意味があるとして、合理的意思解釈としてＹａｈｏｏオークションの慣行で
＞商品価格を送料として含めている場合があるという主張は無理があるか？

その主張だと、商品価格、送料を別に記載しているのに、なぜ商品価格の
一部のみを、わざわざ送料に含めて表示するのか？
そこには隠された悪意があるのではないか？って、ツッコミあるんじゃないかな

おれの言ってること、ピントずれてる？

>>498
送料は基本実費（梱包材などの費用はＯＫ）だから、その主張は無理があるかと。
> http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
> 禁止行為
> 商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること
商習慣でも、オークション･競売は落札者が諸費用持ちだから商品価格は商品価格、送料は送料でしょう。


> ヤフーオークションガイドライン
> http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
> 「Yahoo!オークションは18歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方で、Yahoo! JAPANのオークション
> ガイドラインを遵守することを約束していただける方であれば誰でも参加することができるサービスです」

出品者がガイドラインを遵守してると思っていた落札者が落札後に送料の間違いを指摘、
適切な送料を提示したらこの顛末になったと考えるのが自然に見える。

アホな子は「（輸送料や手数料などの名目で）利鞘のっけても大丈夫」と繰り返してたけど、
ボディーガード名目の費用に切り替えたのねｗ

>>505
「社会通念上不適切=実費以外は許さない」じゃないだろ。
げんに1円即決送料2万とかやってる馬鹿なら違反申告一発で削除されるのに
蟹皮は評価2000くらいあるCDDVD転売用の別IDも含めて腐るほど違反申告を受けても
何のお咎めもなしだろ。
この状況から判断すれば蟹皮はヤフーの想定した社会通念上不適切な金額を
徴収してはいないことになるんじゃないかね？

ガイドラインに違反することが出品者と落札者の売買契約関係に
根本的な影響を与えるものではないと考えるが。

今日の最多ID記録に期待しよう

あえてカニカワ2号を晒してみる。
こいつは無料日以外出品しないから現在休止中。
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kbdhb779&filter=-1
これでも出品やIDが全く削除されないんだから
数千円まではヤフーも認めてるのではないかと。

現在の出品物の画像のSubjectがReって事はメール差出人にKaniは返信をして、
それに対する差出人からの返信内容って事だよね？
（kaniの返信内容がまともなら載せた方が説得力があるだろうに・・・）

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　∧_（∧ω＾ ）
　　　　　∧ ＾∧＾ ）　>
　♪　 （ ＾∧＾_∧>/
　　　　 　（ ＾∧＾__∧
　　　　 　 ヽ（ ＾∧＾_∧
　　　　　　　< （　＾ω＾ ）
　　　　　　 　| <　　　　>
　　　　　　　（_/　/ヽヽ
　　　　　　　 （＿）　（__）

話がｇｄｇｄになってきて争点が吹っ飛ぶという典型的なネット論争になってきたんで
軌道修正するけど、今回カニが提訴したのは名誉毀損なんだろ。
だけどいままでのｇｄｇｄの論議の中で、この最大の争点である名誉毀損の構成要件該
当性については回答も反論も皆無というのが特徴だな。
つまり、カニは根拠が皆無の訴えを起こしたというわけだ。
このように最も重要なところで反論できない奴は何とか防衛しようとどうでもいいよう
なミサイルにもならないウンコを投げてくるのが特徴。
黙ってりゃ「逃げた」「逃げた」といわれるから手当たりしだい目の前にあるものを投
げているだけ。

さしずめカニは構成要件該当性なんて言葉すら知らずに訴えたのだろう。
何度も言っただろう、バカがバカと認識できないことほどタチが悪い事はない。
もう社会の害悪。
おそらくカニは気に入らないことを言われた＝名誉毀損というとんでもない素人発想で
訴えたのだろう。
だが、法的にそれだけでは名誉毀損にはならない＝訴えに根拠が無いんだよ。

では検証してみようか。
まず名誉毀損の法律条文がこれ。

刑法第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

名誉毀損は民事であってもまずはこれに反するかどうかが一つの争点として引用される。
で、何度も言っていてる「構成要件該当性」
犯罪を形成するためには「構成要件」と言って、簡単に言えば「条件」がある。
この条件を満たさなければその犯罪とはならない。
例えば素人は「人を殺したら殺人罪だ」と言うし、実際に知恵袋やokwaveなどの素人FAQに
連日のように出てくるけど、人を殺しても殺意がなければ殺人罪にならない。

例えば医者が手術中に医療ミスで患者を殺した場合、殺そうと思って殺したわけではないので
殺意がない。
この場合は、業務上過失致死罪など他の犯罪になっても殺人罪としては無罪となる。

名誉毀損についても構成要件があり、それは次のとおり。
�@真実性
�A公然性
�B公益性

�@は記載、公開した内容が真実か否か。
逆に言えば記載内容が出鱈目でなくては名誉毀損を構成しない。
つまり、単に気に入らない内容という程度では名誉毀損ではない。
�Aは不特定多数に知れ渡る状態にしたのか？
ネット上のことは不特定多数が見れるので公然に行ったといえるだろう。
�Bは記載内容がみんなのためだったのか。
たとえ事実であっても公益が無くては名誉毀損となる。
例えば「あいつはインポで早漏だ」というのがたとえ真実であっても、そんなことはどうでも
いいので、名誉毀損となりうる。
名誉毀損の構成要件はこの３つ全て、つまり、真実でないことをみんなに知れ渡るようにし、
公益的な目的も無かったというのがそろうことが必要である。
一つでも欠ければ名誉毀損は成立しない。

そして民事での賠償では社会的評価低下が生じたか否かが必要だ。
しかし、今回カニは実名を公開されたわけではない。
つまり社会に存在するどこの誰かは分からない。
となると、社会的評価低下が生じていないので賠償を求める根拠が無い。
たしかに名誉毀損は実名である必要は無く、実際タレントの場合、芸名でも名誉毀損は成立す
るが、その場合、多数がその芸名を聞けば誰のことか分かる、いやむしろ実名より有名だと
言うほどの状況でなくては認められない。
つまり、ヤフオクのＩＤ、まして評価が１００前後のＩＤで社会的地位が確立したとは到底い
えないのでカニの社会的評価が低下したとはいえない。

実際、ＩＤに対する名誉毀損裁判というのはいくつかあるけどハードルは高い。
また、評価については評価基準は無く、相手がどう思うかという主観論で書けるわけだから、
余程の罵詈雑言や出鱈目でも書かない限り、真実ではないとはいえない。
例えば著しく実費より高いので交渉したが応じなかったので「非常に悪い」というのは落札者が
そう感じたのだから、名誉毀損には当たらない。

以上の条件の下、カニは相手のどこが名誉毀損だと提訴したんだ？
評価欄を見る限り、揉めてはいるが決してことさら虚偽を流布したという状況は無い。
はっきりいってまったく名誉毀損を構成していない。

ただよ、何度もいうけど相手も相手。
「非常に悪い」を付けるのは結構だけど、それ相応の覚悟を持って付けろっていうの。
つまり相手がこうやって騒いでもきちんと根拠を明示できるようにしろということ。
まして内容証明送りつけられて無視するとかは著しく不誠実。
俺も何人か提訴してきたけど、内容証明送りつけてもまずほとんどは返事しないし、提訴しても
法廷に来ない奴も多い。
そうなると擬制陳述が適用されて、ほとんどこっちの主張が認められて賠償命令だ。
後は口座や給与差し押さとなるわけだが、そこでやっととんでもないことになっていると気づい
ても後の祭り。
カニのように家にまで乗り込む奴がいるんだから、アルバイトやっとって張り込みや尾行させた
りも当然ありうるぞ。
そして勤務先まで後付けていくと。
３０万円取れるならアルバイト料５万円払っても素は取れる。

どうもヤフオク利用者は世の中なめた奴が最近多すぎる。
ナメたことしているとこういうことになるということも肝に命じるべきだな。
ある意味、根拠も無く訴えて来たからまだいいようなもの、中には突然火を放つ奴とかもいるか
もしれない。
そういうことを十分考えて取引しろということだ。

　　　　↓kanikawa_sama

　 　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　だから……俺は…ルールに則って正当な取引をしたとcoarachanに訴えたいだけなんだお……
　 |　　　　（__人__）　　　 |
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　　↓kanikawa_sama
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　だけど大量の違反申告や送料1560円は事実だから反論できる訳ないんだお……悔しいお…
　 |　　　　（__人__） 　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

どうでもいいけど、ヤフーって1円即決で送料ボッタだとすぐに削除するけど
即決でなく1円スタートで送料ボッタの場合は削除しないんだな。

コアラちゃんの財産が差し押さえられて終了ですね。
良く分かります。

出品も終了のようです
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/coarachan

なぜ1560円と160円間違えたを使おうとしないの？
メール便だし実際紛らわしいじゃん

　　　 ↓kanikawa_sama
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　 お金儲けして何がいけないんだお……みんなひどいお……(泣)
　 |　　　 （__人__） 　　　|　　
　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

コアラちゃんの生活も終了ですか

あの出品者の擁護をする人は誰でもあの出品者だと思い込む癖のある人がいる見たいですが
、そんなことはありません。

　あの出品者が誰かによって２ちゃんのあちこちにIDを晒され鉄道板の住人の何人かに券の転売で反感を持たれているのと同様に

「落札者都合で削除すると報復評価する嫌がらせ落札常習者」や「メール便160円と商品説明に明記
していたのに安くなりませんか、送料込みにしてください。と書いて落札後に送料を値切ってくる落札者」に
に悩まされた経験のある身としては、あの落札者のオークションでの振る舞いのいくつかには好感を
持ちえません。

　落札者の過去の取引では落札者自身の見間違いで他の出品者のJAL株主優待券を度々キャンセルしています。
落札者自身が頻繁に出品しているJAL株主優待券の出品説明ではこう書いてあります。

　以下の内容を十分確認の上応札してください。キャンセルは不可です。
オークション評価の少ない方、評価の悪い方及び本出品の内容を確認できない方は入札できません。
このような方は落札者都合で削除させていただくことになりますので、入札しないでください。

　あの出品者がタイトルに送1560円〜、商品説明に赤字でメール便1560円、送料、商品の受け取りについて
で、メール便1560円と３回書いてあったにも関わらず、落札者はまたしても内容を十分確認せずに落札しています。
送料に文句があるなら入札前に質問して確認すればよい。そうしなかったことは内容を十分確認せずに落札したということです。

　それと出品者と同時期に同じ品を出品しておきながら、出品者の出品物に内容を十分確認せずに入札して落札者都合で削除されると報復評価を行うのはどうかなと。
落札者自身がこう書いてるのに。

以下の内容を十分確認の上応札してください。キャンセルは不可です。
オークション評価の少ない方、評価の悪い方及び本出品の内容を確認できない方は入札できません。
このような方は落札者都合で削除させていただくことになりますので、入札しないでください。

同じ品を出品しているライバル出品者から落札されて、相手が内容を十分確認せずに落札した後に送料の値切りや記載して無い発送方法を主張してくるので
落札者都合で削除したら報復評価されたらたまらないし、それについて評価以外何の反論の手立てもない。しかも、出品者IDが誰かの手によって２ちゃんねるのあちこちに貼られて
中には周りからみても恐怖を感じるようなAAも書き込まれている。違反申告の内容を見るとまったく関係の無いカテゴリーの虚偽違反申告まで多数行われている。
これで、法の保護も受けられないとなるとオークションの出品妨害行為が野放しに。

　それは同じオークションの参加者としてちょっと見過ごせない。

鉄道板の某住人があの出品者に対して券の転売の件でこのスレに粘着してるのは
知ってるけど、その件は既にこのスレの最初の方で＞４７が通報したようだからあまり意味のないAAを連投してスレを読みにくくしないでほしい。
　余談ですが、落札後に値切ったり、落札後に説明に書いてない別の発送方法や支払方法を押し付けようとしたり、
キャンセルを申し出ておきながら落札者都合で削除すると報復評価をつけるようなことを平気で行う落札者って時々いるよね。
オークションの入札ボタンを押す前に表示される文章を読まない人は、入札しないでほしい。

チケット転売の是非はともかく落札者のやったことは
結果的に落札後の値引き交渉だからな。
それを正当化するために「送料は実費以外は許されない」っていう
法的にもガイドライン上も何の根拠もないルールを持ち出して
出品者を責めてるんだから普通に落札者のほうに腹が立つがね。

落札後に商品説目に書いていない料金を請求されたなら話は全く別だけど
入札前に送料を含めた合計金額がはっきりと確認できる状態にしてる以上
見落としたにしろ落札後に他の発送方法を強要するつもりだったにせよ
落札者側の落ち度だろう。この状況で出品者を「悪質」と中傷したのなら
訴えられてもしょうがないと思うぞ。

えーでも紛らわしいじゃん
1560円は卑怯っしょー

利用するのはメール便ですが160円ではなく1560円を徴収します
千五百六十円ですとでも書いてないと卑怯ものだよ

　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　∩∩　　　∠　　ﾘｭﾝﾊﾟｯﾁ♪
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　| |_| |　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（・∀・　）＿＿＿__
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　　　　　　　　　 　　(＿／

>525
落札者も出品者と同じJAL株主優待券を出品して
タイトルに　JAL株主優待券（4〜20枚）までと書いて
商品説明では入札は１枚の価格です。と書いていた。

出品者と同じような紛らわしい出品を行っていたのに、自分のことは棚にあげて
何言ってるの？「キャンセルは不可です。本出品の内容を確認できない方は入札できません。」と
商品説明に書く位なら自分が落札者の立場になったときにはそれを遵守しなさいと言いたい訳です。

今頃コアラチャンないてるだろうね
やらなきゃ良かった悪戯なんて・・・・・

高いものについちゃったね
出廷費用だって準備の手間だってすごく大変

でももう逃げるところはないだよ
大人しく出て行くことだね

>>524
「送料は実費以外は許されない」っていうのは法律で決められてる競売のルールだっての
ヤフオクのルールと社会のルールを混同するなバカチン

>>530
吊れませんよｗ

ヤミ菌のような悪質さだな　ってか低脳

>>529
そうでもないよ

>送料は全国一律で、例えばメール便の場合は1,560円です
普通に解釈すればメール便として1560円請求するととれる。

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details
で
>同じ出品者が毎回毎回、送料を多めにとっているのであれば、
>「詐欺の故意がある」と判断されやすいといえます。
これにカニは何ら弁明をしていない。

ダフ屋行為の件もある。

これだけ反社会的な行為をしておき、そのことは棚にあげ
名誉毀損とか笑わせる。

裁判官にこれらのことを問われた時、どう弁明するのか

>>532
おまえもなwwwwwwwww

>>522
一行の行数を変えて、「俺は違うぜ」と言い張るのは２ちゃんの自作自演の古典的テクニック。
結局同一かどうか分からないけど、極めて偏ったカニとまったく同じ論理展開している奴がいる
という点、それと他人だというのにどうしてそんなに本人なのかよと言いたくなるほど躍起にな
る奴がいるのかという点。
それと、当事者しか知らない弁論期日をボロっと書いちまうという大失態。
「それ当事者しかしらねーだろう、本人乙」と突っ込まれると、カニがプロフィールに「過去に
取引がある方には情報教えると」と突然書いて、工作を始めた事実。
これらを踏まえると、「絶対にカニは書いていない」とは到底言えない。
カニが書いているとは断定できないものの、かなり強く疑われても仕方ない状況であることは
間違えないな。
まっ、いずれにしろ事件番号と法廷号数も記載できない段階で、カニの根底はただの弱い者い
じめ、内心は小心者を露見しているんだけどな。
自分が正しいと思うのなら、事件番号公開して、「どうぞ皆さん見に来てください」といって
しかるべき。
御託並べているけど、原告がホームページ作っていたり記者会見したりなんて世の中当たり前
にある。
それができない段階で内心は小心者だと言える。

> あの落札者のオークションでの振る舞いのいくつかには好感を持ちえません。
他の者の書き込みはいざ知らず、俺はその点については落札者もナメた事すれば痛い目にあう、
今回は落札者もほめられないとは散々書いてきた。
しかし、それにも増してカニのチキン振りが全開なんで、カニを玩具認定したんだけど。

> 送料に文句があるなら入札前に質問して確認すればよい。そうしなかったことは内容を十分
> 確認せずに落札したということです。
だからこれも何度も書いたけど、今回の話はどっちもどっちなんだって。
落札者側にも十分に非があるけど、それにも増してカニのチキン振りの方がいじりがいがある。

> それについて評価以外何の反論の手立てもない。
名誉毀損の場合、反論手段があると被害認定されないか、軽減されることがあるんだけど。
今回は反論手段があるんですね。
わかります。

> 出品者IDが誰かの手によって２ちゃんねるのあちこちに貼られて
言論の自由です。
まして提訴した段階で公開なんだから、それを論じることはなんら問題が無い。
むしろ、魔女狩り密室裁判をしないために民衆が大いに論議できるのが現在の制度。
論じられてたくないのなら、非公開の民事調停という手段もあったのに、わざわざ提訴して
論議になって、泣きべそかくとは自分勝手もいいところ。
まして、トンチンカンな主張を散々続けながらも、争点の名誉毀損の構成要件については
完全無視なんてしていたら、格好のネタになることは間違えなしでしょう。

> 中には周りからみても恐怖を感じるようなAAも書き込まれている。
ほんの風物詩です。

> 違反申告の内容を見るとまったく関係の無いカテゴリーの虚偽違反申告まで多数行われている。
間違ってボタン押したのかもね。

> 法の保護も受けられないとなるとオークションの出品妨害行為が野放しに。
何の保護を受けたいんだね。
仮に警察が条例違反で逮捕しなくても、ダフ屋行為といわれても仕方の無いことを繰り返してい
るんだから、批判を受けるのは仕方がいない。

> それは同じオークションの参加者としてちょっと見過ごせない。
じゃーカニに陳述書でも出してやったら。

> 落札後に値切ったり、落札後に説明に書いてない別の発送方法や支払方法を押し付けようとしたり、
押し付けはよくないけど、相談はいいんじゃねーの？
俺も原則は出品案内に記載した以外の対応は取らないけど、そこは交渉。
例えば、俺は原則的に直接引き取りお断りだけど、あまりにも近いく、発送するのももったいない、
かつ、俺は仕事が何時に終わるのか分からないので直接引き取りお断りだけど、仕事が終わってから
こっちから「取りに来てくれ」という指定でもかまわないのでと言うような条件提示の上でての相談
なら可能なまで応じるけど。
その辺は話し合いだけど。
値段についても、突然の値切りはお断りだけど、まとめて何点も落札してくれたとか、そういう場合は
送料込みで、ポンときりのいい値段とかで端数はおまけとかはあるけどな。

> キャンセルを申し出ておきながら落札者都合で削除すると報復評価をつけるようなことを平気で行う
> 落札者って時々いるよね。
それは俺もあったな。
提訴したけど、結局法廷にまで来ないで逃げた。
バカチュプだったけど、旦那が名の知れた会社の社員で騒ぎになりたくないと３０万円で和解申し入れ。
結局評価には傷つきっぱなしだから妥当かと。

> オークションの入札ボタンを押す前に表示される文章を読まない人は、入札しないでほしい。
まぁ、それには同意だけど、そんなこといっている奴の大半は規約やガイドライン、ヘルプやコラムを
まったく読んでいないマイルールというのも特徴なんだけどな。
ほら、一時問題になった入札単位。
「ルールを守れ」「マナーを守れ」「一円単位入札禁止だ」といっている奴は一円単位入札は入札テク
ニックとヤフーで紹介していることを知らない＝ルールなんて読んでいないというのが特徴。
マイルールを延々かかげている奴ほど細かく読んでいくと、基本的な取引ルールを無視している奴が
多数いるけどな。
その典型がカニだろ。
社会通念に反する送料負担禁止とされているのに実際の金額の２０倍、落札金額の１５６０倍支払えと
いうとんでもないマイルール。
そしてこれが社会通念に反しないという根拠はいまだに出てこない。

>>524
だから何度も言うけどどっちもどっち。
非常識なルールを掲げるカニもカニ、その内容を読まずに入札するコアラもコアラ。
そしてカニに突っ込むなら、ヤフーの提示に基づき、なぜ２０倍が社会通念の範囲か説明しろという
突込みなら根拠が歩けど、「実費ではない」という突込みなら、カニが法律相談所で引っ張ってきた
「実費である必要は無い」という回答で一応は回答終了。
その後のカニのチキン振りが際立っているが。
要するにどっちもバカなんだよ。
けど、値引き交渉自体は別にかまわないだろう。
もちろん即答で「応じられません」とＯＫなんだが。

> はっきりと確認できる状態にしてる以上
はい、カニの特徴だね。
「はっきり書いた」というのはあくまでカニの主張。
それを認定するかどうかは裁判所。
景品表示法でやられる会社のほとんどは「はっきり書いた」と言うんだよ。

>>529
あまり高にくくらない法がいい。
消費者問題とかに取り組んでいる弁護士はむしろ注目を集めようとこういう事件に乗り込んでいって無料で
弁護したりする。
ほら、山口県光市の母子殺害事件でも、被告が頼んでもいないのに死刑反対弁護士が２１人も集まった
というのは有名な話し。
ヤフーの法律相談所に登場しているある弁護士も出たがりで有名。
頼んでもいないのに自分から営業しかけて、「コメントしましょうか」と持ち込んではマスコミに出て
宣伝しているんだよね。
そして市民運動とか消費者問題とかとかくマスコミが注目しそうな事件にはすぐ弁護団団長でしゃしゃり
出てくる。
そしてすぐに記者会見するというね。
だからコアラがそんな弁護士と弁護団組んで法廷に来る可能性が無いとはいえないので高にくくらない方がいい。
俺のときにも新米弁護士が度胸試しに（多分）無料で受任しただろうということもあった。
結果は、素人に全面敗訴するという黒歴史を残しただけだが（笑

長文オナニーはよそでやればいいのにｗ

　　　　↓coarachan
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　 ＼ 　　助けてママー〜　いたずらしたら裁判になっちゃった
　 |　　　　 （__人__）　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／