【詐欺まがい】生地販売イルフェボ−【情報求む】２

悪質出品者被害者増加中
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ilfaitbeau2007

詳細は評価を････その後、私を含む被害者側二名が報復評価された上、
ヤフーに削除処分されていますので、既に現在はあまり参考になりません。
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ilfaitbeau2007&filter=-1&u=


同一人物の過去ＩＤ 　長年にわたり被害者多数です
kumikokumi2000　kumikokumi2002　piyoko1234567

同一人物と思われるネットショップ
ttp://ilfaitbeau.yu-yake.com/イルフェボー（店主写真あり）
ttp://deuxcafecrem.ocnk.net/国産生地販売　　　
送料一律￥１５００らしい

警察へ実際まいりました。 被害者代表（単なるまとめ人）です
前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184168883

初めてで手間取りましたが、なんとかできました。

その後状況が変わったので改正しましたが、前スレ1さん本当にありがとうございました。
ほかの支援者がた、アドバイスくださった方、応援くださった方にも
改めてこころより感謝申し上げます。

テンプレも私が貼ります。
前スレご覧になっていない方のために、状況のみ抜き出しますが、
悪意ではなく事実説明のみですのでご容赦ください。

33 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/07/12(木) 19:27:46 gjucfNNA0
>>16 ：名無しさん（新規）：2007/07/12(木) 02:32:29 ID:AiXHNNpzO
>ヲチ板のゴゴゴスレに書き込んだ分のレスもコピペしといた方が
>事の顛末が分かりやすくていいかも。
>事の成り行きを記録して残す意味合いもあるし。
　　
********************
410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/08(日) 14:22:31 ID:UC+Tv+3g
ｵｸで布見ていたらヌゲー評価悪杉出品者を見つけた
一番最新の悪評価なんて被害届け済みなんて…
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ilfaitbeau2007
WEBｼｮｯﾌﾟもやっているようだけど評判どうなん？
評価見ると「良い」の数も多いし、品物が全然届いていないっての多すぎ
出品している布は可愛いものが多くて思わずポチりそうになったが
評価見て断念したよ


414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/08(日) 22:53:02 ID:Kv5IMEvp
>>410
ショップってどこなの？調べたけど出てこないね。


415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/08(日) 23:15:48 ID:GNhBVD/5
>414
ここの説明に書いてある
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76051010


416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/09(月) 01:07:17 ID:pow4MdSE
>>415
その出品者のショップ、池沼並みのスペル間違い多し、だよ。
何でこんなんばっかりなのかね？＞主婦の趣味ショップ

34 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/07/12(木) 19:29:48 gjucfNNA0
417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/09(月) 01:38:20 ID:t1pA3XPj
>国内アパレルにて、婦人服ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ、パタンナーを10年経験し
>その後、フリーアパレルﾃﾞｻﾞｲﾅｰ、パタンナー、生活空間の提案、
>インテリア雑貨etc…

ずっと下へスクロールすると顔写真とそんな経歴が書いてるねw
オクじゃ評価見るとほとんど詐欺まがいな事もしているのに
ショップのオサレな雰囲気崩壊だよね


418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/09(月) 02:39:33 ID:CFE6ctfL
飛脚の番号を教えられないってのは、ほんとに詐欺まがいで発送してないってことなのかな？
それとも、管理がダメダメでどれがどれだかわからないとか？
どちらにしても、コワくて注文できないな。


419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/09(月) 05:27:50 ID:370rlBlT
見て来たけど・・
名前見て思い出したけど、私も過去に被害にあった出品者だわ・・
出品の時もテンプレート使わないのと即決・無事届いても遅い・丈が足りないなど
なんだか見た様な評価だと思ったら違うＩＤでめちゃくちゃ評価悪かった。
あまりにも評価悪かったんで新しいＩＤ作っただけだね。
ショップまで出してそっちは、ちゃんとやってるのかな？


420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/09(月) 07:14:01 ID:TLJ85Ywt
＞４１５　もう見れないよ　今朝書き換えて再出品したみたいね


421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/09(月) 07:57:33 ID:pow4MdSE
自分用メモ。こいつねらーなのかねぇ？

35 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/07/12(木) 19:31:36 gjucfNNA0
422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/09(月) 08:22:32 ID:TLJ85Ywt
>>421�d　リンクたどってみた

http://deuxcafecrem.ocnk.net/product/11
格子の生地らしい・・・・こんなのあった？


423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/09(月) 08:31:09 ID:UZs1v0OM
>419
あ、やっぱりそうなんだ？
自分もかなり昔の事だけどｵｸ初心者の頃やられたw
評価の数字上1000越えていたからそれだけで判断しちゃって
入札した後評価の内容見てﾒﾁｬ不安になった
何度も催促しないと対応してくれず発送したとのメールが一切無かったよ
以前のIDって２つあったんだけど
どちらも評価がどんどん悪くなって削除したようだね

>420
詐欺まがいな事するだけあって説明文書き換え再出品とは最悪
自分の悪口言われると仕事は速いが
落札者の催促には全く耳を傾けることもないとは…呆れる
評価それなりの人物という事だねw


424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/09(月) 12:59:05 ID:dmTqHHew
>>422
その生地前に格子でも売ってたよ。
花の色はもう一色オレンジもあったはず。

Ｍ姉でも似たような生地を売っていて、結構早くソールドアウトになったけど、
それに比べると質がいまいちだったか何かでその後の評判が悪かった。

36 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/07/12(木) 19:36:01 gjucfNNA0
425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/09(月) 12:59:47 ID:gNpIeJSs
>>422
ゴザみたいな素材って言われてたやつじゃない？

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/09(月) 13:42:53 ID:dmTqHHew
>>422 もしその生地が格子のものだったら、

　ご注文いただきました「リネンにマーガレット刺繍ベージュ」が
本日カット作業に入りましたところ　
斜行(生地が斜めになっているという状況です）が見られました。
仕入先での検品を終え　Ａ反であるとの報告を受け 仕入れた商品でした。

麻には多少こういったことが見られますが
今回はこの色のみ少し斜行がきついかな・・と思い
仕入先に問い合わせましたところ 代わりの品はないということでした。
CHECK&STRIPEではお値引きで対応させていただくしかないということになりました。
1800円のところ1200円に変更させていただいて
発送させていただいていいでしょうか・・

値段をいくらつけようとお店の勝手だけど、難があることは記載するべきだと思うんですが。

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 10:19:30 ID:sAfw23V7
>>410
亀レスだけど、私もその人の被害に合ったことある。
IDは確かkumikokumiなんちゃらだった。
もうひとつのIDもあったはず。
２枚落札して、１枚しか届かなかった。
「手違いで在庫がなかった」というので 返金を要請すると、以後音信不通になった。
思い出したら腹立つ。
２年くらい前の話だけど。

37 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/07/12(木) 19:39:26 gjucfNNA0
451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 10:35:24 ID:sAfw23V7
kumikokumi2000 とpiyoko1234567だった。

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 10:40:18 ID:aH2dNwtO
>450
同じく自分も被害者w
何とか催促の末に送ってもらったけど用尺50cmほど足りなかった
なんちゃらの部分だけど2000と2002があった
現在どちらもID消去しているね
未だにコイツ在庫の管理やｵｸの管理ができないのなら
ｵｸ参加すんなといいたいわ
しかも今、被害者からのクレームに対して消火作業必死すぎw
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ilfaitbeau2007&role=&u=&selectfilter=-1&%A5%DC%A5%BF%A5%F3=%C9%BD%BC%A8

またID消去するのも近いのか？
何度復活してもコイツの詐欺体質は永久に変わらんと思う
つーか、すぐにバレるよw

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 10:57:51 ID:sAfw23V7
>452
おぉ、あなたもですか！
私の場合は、「在庫がなかった」としつつ
その後同じものを出品してたしね。。
オクの取引の際は、電話番号書いてなかったけど、
ショップのほうには表記しているね。
電話してみようかしら。

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 17:17:23 ID:MZxTDqUo
ショップみたけど、柄物のチョイスは良かったりするね。
だけど、特定商取引法表示が空欄が多いのは変だよね？

38 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/07/12(木) 19:42:04 gjucfNNA0
459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 17:41:10 ID:mF6m0gC3
送料一律1500円て高くね？

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 17:48:22 ID:sAfw23V7
>>458
私もかわいいと思って落札したんだけど、
生地の真ん中に大きな色ムラがありました。
そんな表記はなかったのに。
それに、同じ生地が赤茄子の100円コーナーにありましたorz

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 18:26:28 ID:dgW20IL8
kumikokumi取引したことあるよ、かなり前だけど。
無事に取引終わった自分はラッキーだったのか。

でも日暮里の生地なんだよね、見つけたときがっくりきた


462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 18:58:52 ID:8tSur6QH
被害者続々だなー

実際に見たらがっかりってのはしょうがないわな。
しょうがないっていうのは方言で(ry

被害者の情報交換サイトみたいなものはテンプレの最初のほうに入れるといいと思います！

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 19:36:24 ID:s88HGZkk
私はメール便での送料無料で￥１５００くらいのニット地落札したんだけど振込するまでのメールは、すばやかったがいつまでたっても発送してくれず
評価に書いてやっと送ってくれたことがあった。
でも１ヶ月以上たって届いたときには、使う気にもなれなくて友達にあげたけど・・

39 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/07/12(木) 19:43:15 gjucfNNA0
464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 20:12:27 ID:I5xESjSh
惜しいね。
それなりにいいものを見る目（？）はありそうなのに
人とのやりとりが致命的にアウトという・・・

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 21:38:28 ID:+He9nesB
ルーズなだけ？それとも、あくどく儲けようとしてるの？？？
ルーズなだけだとしたら、かなり病的だよね

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 22:03:22 ID:D8DFcT9w
もしかして、現物無いのに出品してるんじゃないでしょうか。
入札あったら買いに行く、見当たらなきゃシカトみたいな。
通っていれば一目で分かるような、日暮里っぽさムンムンのラインナップですね。

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 22:23:39 ID:FLspXyNM
>>452
被害にあった落札者、本当に警察に行くっぽいね。
ｗｋｔｋ〜

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 23:03:01 ID:7YkhNNiN
kumikokumi2000、kumikokumi2002の時に鷺られた人も
報告したほうがいいんじゃね？
当時この2つのIDだけでもかなりの人数が被害にあっていたし
1000円前後でも被害者増えればそれなりに訴訟しても有利だろうしね
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u&C=&W=kumikokumi2000&M=200606
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u&C=&W=kumikokumi2002&M=200608

連投で書き込めなくなっていました！
>>9さん
> 被害者の情報交換サイトみたいなものはテンプレの最初のほうに入れるといいと思います！
ご指摘ありがとうございます。そして投稿できるようになりましたｗありがとうございました。

前スレのご親切な方々が書いて下さったこと勝手にコピペしたことをお詫び申し上げます。

■■■外部板（管理人タン製作の専用ＢＢＳ）■■■
ttp://ifb2007.web.fc2.com/
このHPは、ヤフーオークションで長年に渡ってID変更を繰り返し
悪質な詐欺商売を行っている可能性が非常に高い出品者
（現ID:ilfaitbeau2007　同一人物と思われる過去ID:kumikokumi2000　 kumikokumi2002　piyoko1234567 ）
の詐欺被害者または詐欺未遂の被害者、情報提供者、協力者が情報交換をする場所です。
無関係の人、興味本位の人、荒らし、詐欺師本人は立ち入り禁止です。
ご理解いただけましたら、下のEnterからご入場下さい。
■■■ＴＯＰ
初めてお越しの方は、「はじめに」をご一読下さいませ。
■■■ＴＯＰ−＞はじめに
※工事中
◆ご案内◆　
●はじめに ：ココです。ご注意やお願い、詐欺師についてなどをご案内しています。
●BBS ：このホームページのメインです。パスワード制です。パス請求方法はこちらをご覧下さい。
●メールフォーム ：このホームページへのご意見、ご要望、見づらいなどございましたらお知らせ下さい。
●資料室
：現在のところ、管理人とilfaitbeau2007のやり取りについてをまとめてあります。
個人情報を多分に含むため、パスワードがかかっています。パスワードはBBSと同上です。
展示してほしい情報がございましたら、管理人までご連絡くださいませ

昨日ｽﾚ立ててみたら？と言った者です
携帯からなので立てられずｽﾏｿ
立ててもらいてﾖｶｯﾀですね
がんがってくださいまし

消されちゃった評価欄のやり取り、キャッシュでまだみることが可能みたいですよ。
アドレス貼りますか？

今自分の評価欄とコメント、出品物で呼びかけをしてきました。
決定的にヤフから追放されそうですね。本業がありますので平気ですけれど。
そういうわけで遅くなり申し訳ございませんでした。

>>12さん
あ、普通のブラウザからで、なんとか自力でたてました〜
ありがとうございます！

>>13さん
そうなんですか？
私のは構いません。もうひとかたはどうしよう、お気の毒かな。。
ええと、連絡をずっと取り合っていましたが、ID削除処分にダメージがひどいらしいです。
でもあの方の評価欄のほうが、ﾍﾎﾞの悪質な手口はわかりやすいですよね。
２ちゃんも抵抗がありもう見られないと言っていらっしゃいましたし、
（ﾍﾎﾞからの脅迫メールの数々の内容は、刑事さんになら証拠物として提出してもいいそうです）
あの方は暴言も使っていませんし、評価欄はかまわない気もします。

どうでしょう、客観的に見て張っていいかご判断ください<(_ _)>お願いします

仕事の合間にちょくちょくテンプレ追加していきますね。
ウィルス事件以来PCの調子がますます悪くなり、すぐ電源が落ちるんです・・
不眠で両方（仕事・被害者様への呼びかけ）しておりますので、
またまた言葉足らずや、変な表現がありましたら申し訳ございません。と、先に言っておきます。

ID:STaqt6tC が私です。

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/11(水) 13:01:54 ID:1E0zctEx
私もkumikokumi2000の時に取引したことがあった。
ショップに記載の住所氏名がオクのと同じ。
でも、オクの方では電話番号と部屋番号の記載はなかった。
オクではニット生地を落札したけど、普通に綿100%かと思ったら、
テロンテロンのポリ100％で、泣いた。

ショップの方で購入して、被害にあった人はいるのかな？

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/11(水) 13:34:43 ID:STaqt6tC
ageで書いて申し訳ないです。

私がその>>410　の評価に書いている、警察に行くと申している被害者です！
このスレを教えてくださった方がいらっしゃいました。
本当にありがとうございました。

別IDも過去にあったのですか？？
どなたかどうか何でも良いので情報を教えてください。
ここに書き込んでくださっても、オクの私の質問欄からでもご連絡ください！
証拠物として提供できます、警察にいくのは13日金曜です。

被害者なのにひどい嫌がらせを受けているんです。
どなたか、どうかお願いいたします！！！

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/11(水) 13:38:46 ID:2pB4LvT6
>476 取引が終わったのに、嫌がらせを受けているのですか？
別IDは、上に載ってます。

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/11(水) 14:00:58 ID:3pisDsfW
ここは匿名掲示板なので書き込み全てを鵜呑みにするのは危険ではあります
しかし、詐欺事件としての警察捜査ならIPによる特定が可能でしょう
被害届を出すまでにここのログと嫌がらせのやりとりはしっかりと保存しておいて資料として提出すべきでしょう

481 ：476：2007/07/11(水) 14:35:04 ID:STaqt6tC
>>477さん
>取引が終わったのに、嫌がらせを受けているのですか？

取引は終わってもないです･･商品もらってません。
私の入金後、『明日発送します　問合せ番号*******』
届かないので何度か配送センターに聞きますので電話番号を教えていただけますか？
と再三の要求にかかわらず、無視。
私でその区の管轄を調べTELしたところ、問合せ番号自体、存在しない架空�ｂﾅした。
『警視庁に詐欺被害として申し立てます』というメールと評価欄でもその旨書いたところ
警察という言葉にビビリまくり、やっと二週間ぶりの連絡。
『病気で動けなく、発送がまだです』と、やっとメールがきました。
二週間もたってです。その間もいっぱい取引できた証拠は、評価欄でご覧いただける通りです。
報復をされた理由は、『簡単でいいので、領収書を同封して頂けますか？』と私が頼んだかららしいんです。
いい年をした経営者ともあろうに、領収書の書き方を知らなかったらしく、それで逆ギレし、
金だけ取って商品を送らず、再三の問合せを無理し続けた理由です。

『領収書を書けなんて無茶を要求する方は初めてです。』
『そんな変な要求をしない常識的なあなた以外の方とは、全員スムーズに取引していますよ？』
そして、「落札者都合で削除」。。ヤフオク初の非常に悪い評価。
『この方に脅迫され、追いつめられ、体を壊し身動きすることもできない・・』　と書かれ。
身動きできないくせに、昨夜、出品物が3点新たに増えていました。
皆さんどう思われますか？わたしに非はあるのでしょうか？

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/11(水) 14:47:47 ID:p5WPJXNs
>481 恐らく、非はないとオモ
本当の事をおっさっているなら
新たにｽﾚ立ててみたらどお？


483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/11(水) 15:01:12 ID:+22ZIo01
だね。
これ以上続けたいなら、ｦﾁ板かｵｸ板に単独スレを立てて、
そこで被害者が集って情報交換したら良いと思う。

でも今回の場合、詐欺なのはほぼ確実だし、
相手の住所も分かってるんだから、
警察に被害届を出して、後は任せちゃえば良いんじゃないの？
商品代金に関しては、先に返金を受けると、
警察が「返金されたんなら、わざわざ立件しなくても…」と、
面倒臭がって対応が鈍るから、今は受け取らない方が賢いよ。


484 ：476：2007/07/11(水) 15:01:14 ID:STaqt6tC
>>482
> 新たにｽﾚ立ててみたらどお？

レスありがとうございます。
専ブラにスレ立て機能がないんですｏｒｚ　
もしｽﾚ立てしてくれる親切な人いたら、どうかお願いします

専用スレでないし、ここにそんなに大勢住人がいるわけでもないと思うんですけど
ここ数日のレスだけ見てもきっと泣き寝入りの被害者、多いですよね？

少額ずつたくさんの人から盗って、泣き寝入りを狙ってるんでしょうけど
本当にショボイ、アタマ悪い詐欺女で、このやり方のせこさにﾏｼﾞﾑｶです。

44 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/07/12(木) 19:57:46 gjucfNNA0
485 ：483：2007/07/11(水) 15:11:37 ID:+22ZIo01
ああ、ごめん、読み違えてた。
代金を返金じゃなく、これから商品を発送って話になってんのね。
これも商品を受け取っちゃうと、その時点で、
「詐欺に該当しない」って判断される可能性があるよ。
まあこれ以上はスレチになるし、無料法律相談でも受けて、
今後の対応を考えていったらどうかな？

487 ：476：2007/07/11(水) 15:30:50 ID:STaqt6tC
皆さんありがとうございました。
スレチほんとごめんなさい。
ふつうのブラウザからスレ立てしてみようかと思うんですけど、
ヲチ板は初めてなんで、相手のﾔﾌＩＤとか、サイトのＵＲＬはさらしてもいいのかな？
ヲチ板のルールがわからなくって。

>代金を返金じゃなく、これから商品を発送って話になってんのね。
いや多分、商品自体もともと手元にもなさそうです。
落札されたら日暮里に買いに行くんじゃないかな？
それで品切れの場合は無視されるということかと。

488 ：477：2007/07/11(水) 15:42:20 ID:2pB4LvT6
>487
なんとなく把握。
けど、品物がないと!!
ヲチ板に立てたら、誘導お願いしますね。
486のスレも参考になるかも。
****************
だいたい以上がゴゴゴ！からのコピペです。
長々と連投すみません。でも以外と連投できるものなんですね。
がんがれ>>6 　詐欺師をギャフンと言わしたれ。かげながら応援してるよ。

自分に都合のいいところだけ集め書き込み続けてるように見えます
まとめるなりして、はじめて見た被害者にわかりやすくしたらいいのに

しかし、スレ立て発起人６さんの代金が返金されている以上、
詐欺で続けるのは無理があると思う

現状では専用サイト立ってるし、ここ不要ではないですか？
これでは私怨のためのスレですよ

>>19さん
> 自分に都合のいいところだけ集め書き込み続けてるように見えます
> まとめるなりして、はじめて見た被害者にわかりやすくしたらいいのに

ご尤もです。
今は仕事最優先にしたいのと、遡って見て頂ければお分かりのように連日徹夜です。
今の状態ではまとめるどころかコピペくらいしか方法はありません。申し訳ありません。

> しかし、スレ立て発起人６さんの代金が返金されている以上、
> 詐欺で続けるのは無理があると思う
> 現状では専用サイト立ってるし、ここ不要ではないですか？
> これでは私怨のためのスレですよ

しかし警察は初回の民事相談の時点で即 動いてくださいました。
その後も引き続き、捜査をしてくださっています。

詐欺で刑事罰にするため、少しでも多くの実害のあった被害者様から
ご連絡いただきたいからこそ私はこうして動いています。
ただの私怨なら手間のかからない、違法な他の方法を使うでしょう。

自己レス。。。>>14の件です。

やはりｷｬｼｭは止めておいてください。
許可は頂けませんでした。。
あと、その方のIDも二度と絶対に出さないでください、とのことです・・

私からも重ねてどうぞよろしくお願いいたします。

糞スレ
きちがい６の私怨決定。

他でヤレや

>>20
すみません、法律に明るくないので質問なのですが、
>>1さんは返金を受けているのだけれども、
警視庁で刑事事件として扱ってもらっているということでしょうか？
罪名は「詐欺罪」になるのですか？
シロウトの自分には、
「返金されている＝詐欺には遭っていない」のでは？と
なんとなく思ってしまうので、いまひとつピンとこないのですが・・・・
それとも、>>14を拝見するとメールでの脅迫があったとのことですが、
「脅迫罪」など、詐欺とはちがった点での罪を追求なさるおつもりなのでしょうか？

スレ立って良かったですね。

>>13 >>14 >>21
つまり「「私のは構いません。もうひとかたはどうしよう、・・・許可は頂けませんでした。」」ですね。？
では「私の」を全文ドゾ


■■■当スレ「情報求む」の代表者（通称６サン）の削除されたヤフオク評価欄■■■その１／５
注）現在は最後の書き込み由来でヤフが評価欄をそっくり削除しており参照できません

□即決２ｍシースルードットＷ；サニークラウズ45rpm (終了日時 ：2007年 6月 20日 12時 27分)
mikaxxx2002 (146) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
1ページ中1ページ目を表示（合計：27件）

●落札者から「 どちらでもない出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント：全くご連絡頂けない為こちらからも失礼いたします。まだ商品も届かず、教えて頂いている番号では佐川に問い合わせできないのですが。
仕事で必要な物ですので大変困っております。せめて早急なご連絡をお願いします。非常に不安です、お願いいたします。 (評価日時 ： 2007年 7月 5日 12時 53分)
●落札者から「 悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント：ご連絡ないためそちらの最寄の営業所を調べて私から電話致しました。教えて頂いた番号は『存在しない番号』だということです。
いったいどういうことでしょうか？詐欺だとまでは現時点で申し上げるつもりはありません。早急にご連絡がない場合は各方面に通報を致します。 (評価日時 ： 2007年 7月 6日 9時 55分)
●落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント：本日ご連絡頂けない場合、全ての証拠（取引ナビ評価あなたのHP）既に出力したので、詐欺の被害届を明日出して参ります。
通販サイトの住所、電話番号、顔写真もスクリーンショットで残しましたので消しても無駄です。数日中に警察からご自宅に連絡が入ると思います。 (評価日時 ： 2007年 7月 7日 18時 0分)
●出品者からの返答：此方にもミスはありましたが、一方的に一日に何通ものメールで脅迫され、対応していただけず困惑しています。体を壊し身動きがとれないこともあるのです。
返金も致しました。おねがいですから、これ以上、追いつめるような事はなさらないでください。 (評価日時 ： 2007年 7月 9日 17時 3分)

■■■当スレ「情報求む」の代表者（通称６サン）の削除されたヤフオク評価欄■■■その２／５
>>25続き
●落札者からのコメント：一日に何通もメール送って来たのはあなたでしょう？昨日は六通でした。それに対し私は一通返信しました。
私は落札後すぐ丁寧にメールし25日に入金し、26日発送したと嘘をつかれ、（続きます） (評価日時 ： 2007年 7月 9日 18時 54分)
●落札者からのコメント：本日までの二週間、他の方とは取引や連絡ができた健康状態で、当方の問合せは全て無視、商品は結局発送されてもいませんでした。
警察に行きますと言ったら怖くなったらしくあわてて病気だったと言い訳（続きます） (評価日時 ： 2007年 7月 9日 18時 55分)
●落札者からのコメント：商品が存在しないのか、そちらからキャンセルを頼んできたのに、いきなり落札者都合で削除をされ初めての悪い評価を頂きました。
体調が悪く発送できなかったと言うなら、なぜその間の取引の証拠が出てくるのでしょうか？（続く） (評価日時 ： 2007年 7月 9日 19時 0分)
●落札者からのコメント：そして評価欄だけを見てもこれだけの悪評、クレームが付いているにもかかわらず「あなた以外の全員の落札者とは全員スムーズな取引で終了しています」と言い放ちました。（続く） (評価日時 ： 2007年 7月 9日 19時 50分)
●落札者からのコメント：私は仕事で必要な生地だったため「メモ用紙にでも良いので、簡単な領収書を書いて頂けますか？」とお願いしたのですが、
なぜかそれに激怒し、金銭のみ受取り、商品を送らずメールを無視し続けた理由らしいです（続く） (評価日時 ： 2007年 7月 9日 19時 53分)
●落札者からのコメント：領収書を書けなんて非常識だから、ということでした。仕事で金銭がやり取りされた場合、領収書をお願いするのはそんなに失礼なことだったんでしょうか？
どうやら領収書の書き方を知らず逆ギレしたようなんですが、それを正直に伝えず、報復や嫌がらせをされたのです（続く） (評価日時 ： 2007年 7月 9日 19時 58分)

■■■当スレ「情報求む」の代表者（通称６サン）の削除されたヤフオク評価欄■■■その３／５
>>26続き
●落札者からのコメント：初めからそう言えば結構だったんです。私は商品が必要だったのでメール便到着を二週間も不安な気持ちで待ちました。
その間何度ilfaitbeau2007にメールしても一切返信はきませんでした。ずっと病気だったそうです、その間の取引の証拠が評価に出るのに、浅はかです（続く） (評価日時 ： 2007年 7月 9日 20時 5分)
●落札者からのコメント：ilfaitbeau2007は詐欺師で嘘つきです。
通報フォーム→https://secure.auctions.yahoo.co.jp/fraud/troubleform　
簡単ですので被害を受けた皆様通報して下さい！気づかず良い評価をつけた方も生地の寸法や傷を確認して下さい。少しずつ誤魔化す実にセコイ手口を使います。 (評価日時 ： 2007年 7月 9日 20時 16分)
●落札者からのコメント：あなたの返答の『此方にもミスはありましたが、一方的に一日に何通ものメールで脅迫され、対応していただけず困惑しています』とは何事でしょうか。
嘘をついて当方の信用を失墜させましたので、それは侮辱罪に当たりますよ。ミス？詐欺のことを最近ではミスと言うんですか？ (評価日時 ： 2007年 7月 9日 20時 44分)
●落札者からのコメント：8日23:18〜23:56間6通のメールを寄越したのは貴方です。
私は本日9日明け方に一通のみ、その中に『詐欺の被害届を警察に提出します』悪い評価の方に今さら謝罪しやっと返金すると書いているのはその対策ですね。
あなたすることなすことが底が浅すぎて見え見えです。 (評価日時 ： 2007年 7月 9日 20時 48分)
●落札者からのコメント：あなたは最低最悪の嘘つきでせこい詐欺師です。頭と性格の悪い【犯罪者】に公開侮辱をされ、嫌がらせもされ、こっちが恥ずかしくなるほどバレバレの嘘を吐かれ。
私は警視庁に通報します。被った被害に対して全て徹底的に戦います。皆様この人間に騙されないで下さい。 (評価日時 ： 2007年 7月 9日 21時 7分)

■■■当スレ「情報求む」の代表者（通称６サン）の削除されたヤフオク評価欄■■■その４／５
>>27続き
●落札者からのコメント：一日経過しましたが被害者の方に対して何の弁解もしていらっしゃいませんね。そして私が待ちに待っておりました、７月頭お取引ができた動かぬ証拠となる評価、２件付きました。
『二週間病気で動けなかったから出荷も連絡もできなかった』やはり嘘ですね。 (評価日時 ： 2007年 7月 10日 17時 17分)
●落札者からのコメント：さて、先ほど警視庁に電話しあなたの詐欺の件を刑事さんにお伝えしました。13日に警視庁に全ての証拠物を持って行って参ります。
私は同じ経営者として社会人として貴方のような卑劣な嘘つき、最低の詐欺師の中でも底辺のせこいゴミのような女を許すことはできかねます。 (評価日時 ： 2007年 7月 10日 17時 24分)
●落札者からのコメント：こんな最低の人間に世界中で公開されるWEB上で、こともあろうに被害者の私側が事実無根の中傷・侮辱を受け、社会的信用を失墜させられ営業妨害を受けました。
徹底的に追い込みをかけます。一生涯、詐欺で飯を食らうおつもりならもう少し相手を選ぶべきでしたね。 (評価日時 ： 2007年 7月 10日 17時 31分)
●落札者からのコメント：人を馬鹿にするのもいい加減にしなさい。せこい犯罪で、他人のお金をちょこちょこくすねて喜んでいるとは、恥を知りなさい。私は金銭的なことで怒っているのではありません。
返金も関係ございません。貴方が触ったお金なら何十万であろうが破いてドブに捨てます。 (評価日時 ： 2007年 7月 10日 17時 41分)
●落札者からのコメント：●被害を受けた皆様へ●泣き寝入りしないで下さい。私は出品をしていますので質問欄からご連絡下さい。被害状況の情報を教えて下さい。
皆様の個人情報は絶対に漏らしません。私はこの詐欺師と同じ東京在住の女性です、代表して警視庁に被害届を出しに行きます。 (評価日時 ： 2007年 7月 10日 17時 46分)
●落札者からのコメント：●被害者の皆様●私は何もやましいことはないので、ご連絡下さった方にご信用頂く為、住所氏名電話番号事業内容、全て開示できます。情報提供してください。
警察に個人情報に関することは絶対に漏らさない事を誓えます。被害が拡大しないよう、どうかご協力下さい。 (評価日時 ： 2007年 7月 10日 17時 50分)

■■■当スレ「情報求む」の代表者（通称６サン）の削除されたヤフオク評価欄■■■その５／５No1
>>28続き
●落札者からのコメント：●被害者の皆様●全てお読みになったら、どうぞご連絡下さい。こんな犯罪者を許すことはできかねます。いくら時間とお金をかけても構いません。
既に5名の被害者の方が情報提供して下さっています。どうぞ私を信用して下さい。お願い致します、被害者の方ご協力下さい。 (評価日時 ： 2007年 7月 10日 18時 0分)
●落札者からのコメント：私の入金した25日から二週間体を壊し身動きがとれなくメールも出荷も不可能だった方の取引証拠が次々出てきていますね？
そして大変なご病状で病院通いの方の出品物の数が夕方から複数点も増えています。一体これってどういう事でしょう？とっても不思議です。 (評価日時 ： 2007年 7月 11日 1時 22分)
●落札者からのコメント：貴方は数年前からIDを3度も変更し詐欺を続けているそうですね。
情報提供下さった方がいます。皆様これをじっくり読んで下さい、この詐欺師の長年の犯行の証言が多数あります
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181127459/410- 過去にも相当数の被害者がいます。 (評価日時 ： 2007年 7月 12日 0時 10分)
●落札者からのコメント：以前のIDkumikokumi2000・piyoko1234567。被害者多数の為消去しましたね？貴方はオクに参加するべきでなく商売する資格もない。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181127459/410- 皆さんぜひ読んで下さい。過去に泣いた方の証言が多数あります。現IDも削除しなさい (評価日時 ： 2007年 7月 12日 0時 22分)
●落札者からのコメント：http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181127459/410- 過去に相当数の被害者がいます。IDを変更繰り返し長年に渡り詐欺をしているのです。
恥ずかしく思うなら今すぐにオークションから出て行きなさい。他人を泣かせ儲けるようなセコイ商売の仕方は止めなさい。 (評価日時 ： 2007年 7月 12日 0時 28分) (最新)

■■■当スレ「情報求む」の代表者（通称６サン）の削除されたヤフオク評価欄■■■その５／５No2
>>29続き
●落札者からのコメント：>人格破綻、詐欺で飯を食っている分際で嘘も下手糞、十以上は数えられない、英語はおろか日本語さえ怪しい、商品を次々無くす・
・程まで脳の発達が遅れてしまったお気の毒な方を言い負かすのは簡単ですが私は貴方と大違いで性格も頭も悪くないのです。可哀相に思います。 (評価日時 ： 2007年 7月 14日 15時 50分)
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大事なものを貼り忘れてますよ
つ

【6友人（肉体関係なし）の発言】

198 ：6友人代表 ◆Hlglkd41/w ：2007/07/18(水) 23:06:19 ID:C3aLl2Qj0

あいつは家族はいないが、友人は大勢いいる。
あの人格破綻ババアは確実に6の自宅まで復讐に来るだろうが、
皆でアイツを守る。

つうかアイツ自身格闘技有段者だｗ

とりあえず協力者モトムage


本人乙とかわけわからんレスつけるとIP抜くよ

うわ、途中で送信してしまた(;´Д`)

IP抜くよ
IP抜くよ
IP抜くよ

(´Д`)y-~~

>>25-30
乙です。

dUd93qYq0さん
ありがとうございました。途中までそのままです。
そのあと「そのままあなたにお返しします」「あなたのことは警察に任せてあります」等の返答がありましたが。

この怒涛のコメント数は文字数制限があるのと、入札者に思いとどまってほしいため更新を続けた結果です。
不適切な発言についてはさんざん突っ込まれたのでまたあとで謝罪文をお貼りします。

>>23さん
私だけが警察に資料をまとめて持参しましたので今のところ、民事です。
警察に民事介入していただけてるのは本当です。前ｽﾚにほかの被害者様の証言もあります。
でも刑事罰にするにはもう少し大勢集める必要があります。
それでご協力を呼びかけています。

>>31
いやに肉体関係がない友人、に皆さんこだわりますね。
肉体関係ありだと私は友人とは呼ばないです。それにIPなら私が自分で晒しました。

642 名前：6 ◆Hlglkd41/w 投稿日：2007/07/26(木) 06:55:58 zUJNs0D60
私が差別をするような人間性だと誤解されたままでは、傷つく人がいますので、
やはり引き下がることはできません。何度も出てきて、子供っぽい行動ですがご容赦ください。

私は匿名ではなく、本名も事業も公開していますので、巨大掲示板には書きにくいですが、
重い身体障害、精神障害を持つ家族、身内は複数おりました。
それで家族も亡くしております。
でも、障害のある方はどこのご家庭にだっていらっしゃるものではないでしょうか。
他の人に向けた発言で本当に傷ついていらしたら、２ちゃんにどうして常駐していられるのですか。
TVのそういった内容のドキュメンタリーだって観てはいられませんよね。

ID:6kI7LmgXOさん
＞通院しているというだけで偏見を持つ　　私のことでしょうか？
私自身も長年通院しております。どこをどう捻って解釈しそう捉えられたのかわかりません。

＞私はひどいことをする人間は嫌いですが嘘も嫌いです。
＞中途半端も空気が読めないのも嫌いです。
同じですね。空気の読めない、ひどい嘘を吐く人間は好きではないです。
しかし私の発言を捻じ曲げて、ひどすぎる嘘を書き込み続けてるのはID:6kI7LmgXOさん側ではないでしょうか。

＞あなたは差別をしました。小さな嘘を重ねた
決してしておりません。誤解を招く発言はここでは本当に止めてください。

昔も現在も変わりませんが、友人の中には心身障害を持つ子、マイノリティ（地区・人種等）
ハーフもゲイもそれぞれ多数います。差別心は持っていません。
同情し合ったり、好奇の目で見たりしてベタベタ付き合ったりしてはおりません。
生き方や仕事を尊敬しあっているから友達でいられます。お互い本当に大切に思っています。

大事な人や友達を万が一にも傷つけるのは嫌です。本当に理解し合っているから大丈夫でしょうが。
でも私があたかも差別を推奨しているかのような、ひどい誤解だけは解いておきたく。

これでも私が許せないんでしたら、最悪板にでもｷｼﾞｮ板にでも叩きスレを立てて頂いて構いません。

>>35
ｷｼﾞｮ板にスレたてても反論できないけどいいの？
あそこは一応既婚女性しか書き込めないことになってるけど

・スレ立てした６さん
・外部板（専用ＢＢＳ）の管理人さん
・すでに情報提供をしている協力者さんまたは被害者さん
以外の迷える「被害者さん」がたに必要と思われる　事　実　に　基　づ　く　情報として
前スレの６サンのこの言葉も重要なのでは無いでしょうか？

前スレ>984
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184168883/984
>被害者叩きの嵐さんは来ないで下さい。
>２ちゃんは既に匿名掲示板ではありません。
>ﾍﾎﾞが刑事罰になると・・警察からぴろゆきにIP提出を要請し、住所まで割り出してくれます。
>ヘボ以外でも長期にわたる粘着 中傷 暴言の侮辱発言されている方がいたら、
>名誉毀損で訴訟を起こします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊この板は、書き込む前によ〜く判断して、言葉を選ぶ必要があります＊＊＊
＊＊＊６サンが求めて　い　な　い　発　言　はしない方が良いようです。＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

643 名前：6 ◆Hlglkd41/w 投稿日：2007/07/26(木) 07:40:25 zUJNs0D60
上記内容に嘘はありません。私は嘘は吐きません。
個人情報を晒して、こんなことまで書かざるを得なかったのはとても勇気が要りました。

なにが勇気だばっかじゃねーの、コイツ全く反省してねー。とか再度書かれるのは透けて見えます。
できれば直接、個人的におっしゃってください。
電話代が惜しいのでしたら、質問欄から電話番号かメールを教えてください。
こちらからご連絡差し上げます。

匿名集団によってたかって陰口を叩かれるのはさすがに不愉快です。
これはヲチ板の方にも申し上げています（もう読んでいませんが）
１対１で、直に文句を言ってきてください。

>>616>>618>>621>>626さん
また表面上の上辺だけの反省だと言われるだけなのでしょうし、
私に対して、同情はまったく不要です。私自身は傷ついていませんので。

本当に傷つけてしまったのなら、申し訳ございませんでした。
改めて訂正させて頂きます。あれはﾍﾎﾞ（犯罪者）に向かってのみの発言です。

連投エラーを解いてくださりありがとうございました。

>>37さん
省略しないでくださいませ。誤解を招きます。

あと、２ちゃんは既に匿名掲示板ではありません。
ﾍﾎﾞが刑事罰になると、ﾍﾎﾞ本人が混じって荒らし、中傷をしていないか確認のため
警察からぴろゆきにIP提出を要請し、住所まで割り出してくれます。

もちろんご親切な助言頂いていた方には大変感謝しておりますし、ご迷惑おかけしません。
ご親切な方の個人情報は守ります。ﾍﾎﾞかどうか疑わしい物のみ提出します。

ヘボ以外でも長期にわたる粘着 中傷 暴言の侮辱発言されている方がいたら、
名誉毀損で訴訟を起こします。暇人ﾆｰﾄには訴訟する価値さえないのでそこまでは致しません。
しかし、警察にも個人情報がばれます。ヲチ板の晒しｽﾚも同様に提出します。
これは脅迫ではなく、事実のみを申し上げております。
名誉毀損も営業妨害も、りっぱな犯罪です。ﾍﾎﾞとしつこく侮辱発言された方々は頭に入れておいて下さい。

侮辱するなら訴えられるとの事
ｦﾁの方にも>35にもご自分でコメントなさっておられますが…
「叩いて」と

ここはコピペスレだったのでつねw

６さん、またやっちゃいましたね
ここはもう不要だと、出てきませんって言ってたのにね。

>>40さん　
> 侮辱するなら訴えられるとの事
ヘボ以外でも【長期にわたる粘着 中傷 暴言】の侮辱発言されている方がいたら、
名誉毀損で訴訟を起こします。【暇人ﾆｰﾄには訴訟する価値さえないのでそこまでは致しません。】

> ｦﾁの方にも>35にもご自分でコメントなさっておられますが…
> 「叩いて」と
ご覧のように全くマゾではありません。
正しいもの、強いものが２ちゃんで叩かれるのはよくある光景ですね。
お好きなように別板で晒してください。仕事の宣伝をしていただいて逆に嬉しいです。


これで仕事に戻りますので、必要なテンプレはかなり後になりますがご容赦ください。

強いもの正しいものだけが叩かれるわけじゃないけどね
そうじゃないものが叩かれることが多いと思うよ

暇人ﾆｰﾄより

>>34
>>23で質問した者です。レスありがとうございました。

> 私だけが警察に資料をまとめて持参しましたので今のところ、民事です。
> 警察に民事介入していただけてるのは本当です。前ｽﾚにほかの被害者様の証言もあります。
> でも刑事罰にするにはもう少し大勢集める必要があります。
> それでご協力を呼びかけています。

なるほど了解です。ヘボを罰することができるよう、がんがってくださいね。

自分でも、民事と刑事の違いについてぐぐって、ちょっと勉強してみました。
民事は弁護士などを介して、返金を求めたりすることで、
刑事は警察を介して、罪そのものを罰してもらうもののようですね。
（認識違いだったらすみません）

返金済みの件を、詐欺として罪に問えるかという件については、
ぐぐる言葉が悪いのか、明解な答えを得られませんでした。

また、ネット上の名誉毀損についても調べてみましたが、
このスレでの住人のレスが名誉毀損として認められるのかについては、
どうも難しそうだぞ、というのが私の解釈です。
(これに関しても認識違いだったらごめんなさい）

それから、呆れることにヘボの「悪い」の評価がまた増えてますね。
落札者としての評価なので詐欺の件とは別のようですが、
まあ、そういう人・・・なのでしょうね。

トリ付けようと思ったら、付け方がわかりませんでした。
たまに現れていた、被害者Aです。
私は、最初のスレで

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/10(火) 10:19:30 ID:sAfw23V7
>>410
亀レスだけど、私もその人の被害に合ったことある。
IDは確かkumikokumiなんちゃらだった。
もうひとつのIDもあったはず。
２枚落札して、１枚しか届かなかった。
「手違いで在庫がなかった」というので 返金を要請すると、以後音信不通になった。
思い出したら腹立つ。
２年くらい前の話だけど。

↑この書き込みをしたものです。

このスレは、被害者を募るのが目的です。
荒れてしまっては本来の機能を果たすことができません。
したがって、６さんには書き込みを控えていただき、
今後、管理人さんと自分とで進めていくことに致しました。

とりあえず、ご挨拶まで。

>>39
誤解を与える抜粋でしたか？
参照者が全文を確認できるようリンクも貼った上で要点だけを抽出したツモリでしたが大変失礼しました。
わざわざの全文転載をありがとうございました。

ところで、専用ＢＢＳの「※準備中」は進展しておられますか？
２ｃｈ内部では前スレやゴゴゴの参照も可能ですし、２ｃｈ住人以外の被害者さんはアチラの情報を待っておられるのではないですか？
たしか管理人さんから原稿を依頼されておられるのですよね？
ココのテンプレより、そちらを充実される事をお勧めします。

>>44さん
＞返金済みの件を、詐欺として罪に問えるかという件については、
＞ぐぐる言葉が悪いのか、明解な答えを得られませんでした。

この件については、私が刑事さんと話したときには
「実質な被害者の数が集まれば、十分可能」とのことでした。
ただ、それが６さんの被害についてなのか
他の実質的な被害に遭った人についてなのかは、よくわかりません。
また、詐欺罪としての立件はどうかはわかりません。

>>46さん
BBSの『準備中』の項目は、まだそのままです。
原稿は、おそらく管理人さんが考えておられるのではないかと思います。
おっしゃるとおり、
名乗り出ようか迷っている方もいらっしゃるかもしれないので、
管理人さんには、BBSを充実してもらうよう伝えておきます。

たびたびすみません。
>>14と>>21で言及されてる方についてなのですが、
ヤフオクのヘルプによると、

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/hyoka/hyoka-19.html
>登録削除済み
>利用者自身によりYahoo! JAPAN IDが削除されています。
>また、利用規約やYahoo!オークションガイドライン違反により、
>Yahoo! JAPANが削除した場合もあります。

とあります。
その方が書かれた評価のキャッシュを見ましたが、
丁寧な言葉でヘボに訴えかけている内容で、
ヤフオクのガイドラインに違反してるとは到底思えません。
おそらく、ご自身でIDを削除なさったのでは？と感じました。

>>14では、

> ID削除処分にダメージがひどいらしいです。

と書かれていますが、
もし、 処分ではなく、自らの行動でのID削除なのでしたら、
この方の名誉のためにも訂正なさった方が良いのではないかと思います。
（もし私の思い過ごしで、
>>14の文章がそのまま事実の場合は、このレスへの返答は不要です）

>>49さん
６さんの代わりにお答えします。
貼ってくださったURLを見ると、
おっしゃるとおりかもしれません。
ただ、６さんは上に書かれたように聞いておられます。
だけど、それはあの評価の方の
「これ以上関わりたくない」という意思表示なのかもしれませんから
申し訳ありませんが、
ここではあの方の話題もIDも、もう出さないで頂きたいのです。

>>47
回答ありがとうございます。
なるほどです。

「小額だから」「評価バトルしたくないし」といった理由で、
泣き寝入りした人もおそらく少なくないと思いますから、
そういう人たちが名乗り出てくれるといいですね。
ただ、「裁判」や｢警察」と聞くと、
未知のことのため不安を感じて
一歩を踏み出せないという人もまた少なくないのでは？と思います。
そういった人たちの不安を解くためにも、
専用サイトの内容を充実なさると良いだろうなあと感じます。
がんがってください。

>>47
「わかりません」・・・ってさ。
何を目的としているのかが明確じゃなければ、何のために集まるのかわからないじゃん。
そんな一番重要な事を理解しないで進めてるの？

>>51さん
ご助言ありがとうございます。

＞ただ、「裁判」や｢警察」と聞くと、
＞未知のことのため不安を感じて
＞一歩を踏み出せないという人もまた少なくないのでは？と思います。

私もそう思います。
私自身も、今後どうしていったらいいのか
かなり不安ではあります。
だけど、６さんが窓口になって下さっていますので
心配なことはお互いに相談しながら
刑事さんともその都度連絡してもらって
話を進めていこうと思っているところです。

かもしれない程度で強制するのはよくない性格だよ。
仕切りたがりなのかもしれんけど。

>>42あなたの矛盾しているところをお伝えしたかったのですが
＞【暇人ﾆｰﾄには訴訟する価値さえないのでそこまでは致しません。】
と、いつもの事ですが周りの方を見下したものの言いようをなさられる…

ここに(前ｽﾚも)助言をしに来て下さっている方々は
非常に知識人、常識人が多いですよ
わかりませんか?

ちなみにこんな事を書くのは自分語りが感染してるようで嫌ですが
自分は医療関係者で、夜勤明けです
あなたの事が気になってコメントしていましたが
残念です

長文ｽﾏｿ

被害者の会の目的って、前スレを見た限りはこうですよね。
■ｲﾙﾌｪﾎﾞｰに刑事罰を与えるための集まりである■

そしてその為には、
■各個人レベルでの被害回復を求めてはいけない■
（被害回復がなされると刑事事件にならないので）

という前提もありますよね。
売買代金の債権の時効は２年ですから、
詐欺罪の捜査や裁判が長引いた場合、
最悪、被害者は金銭的な被害回復の機会を永遠に失いますね。
詐欺で有罪になれば、不法行為に基づく損害賠償を
請求できるのかも知れませんが、
有罪の可能性はあまり高くありませんし。
賛同者を募るなら、そういった参加者に不利益になる
情報も開示しないと、フェアでない気がしますよ。

前スレでは大変なことをして、皆様にご迷惑をおかけいたしました。
前回の失態を反省し、二度と信用を裏切ることはしないとお約束します。

ホームページのBBS内で話し合いまして、私と被害者Aさんで、
このスレ内を進めさせていただけたら、いうことになりました。
前回もうスレには現れない宣言をした身でありますが、どうかご理解下さいませ。

前スレ962-963でHPに関してご指摘くださった方、ありがとうございます。
タイトルをつけるのを後回しにしていたら、すっかり忘れていました。
これから現在準備中の部分も随時更新していき、
２ちゃんねる経由でない方にもわかりやすいHPを目指していきます。

前スレで
『管理人さんですが、大変なご事情におかれており、ROMもメールも難しいです』
と6サンが書いてくださったのは本当で、
私事でちょっとｺﾞﾀｺﾞﾀがあったのですが、今はもう片付きましたので大丈夫です。

被害者Aさんはパソコンの調子が悪く、今書き込みができない状態のようです。

私はこれから刑事さんに現状確認の電話をしてみます。
それから、書ける範囲内のことをご報告に上がるつもりです。

今後の捜査のためにより多くの被害者様、情報が必要です。
どうかご協力をお願いいたします。

ヤフオクID【ilfaitbeau2007】被害者の会 　管理人　http://ifb2007.web.fc2.com/

Aさん書き込んでますけど・・・

>>58さん
あ、すみません、言い方が悪かったです。
上の書き込みの後、調子が悪くなってしまったみたいです。

管理人さんでしたら、普通に言葉が通じると思いますので、
質問させて下さい。
前スレの「ヤフーを詐欺幇助で訴えて損害賠償を請求する」
の件ですが、その後６さんが、

＞ﾔﾌｰの訴訟の件はﾔﾌｰに対しての警告です。
＞ここのＵＲＬも報告したので、ﾍﾎﾞが処分にならないかと・・まあ、ｱﾎｰには何言ってもムダでした。

と言っているのは、ｲﾙﾌｪﾎﾞｰを処分させるため、
ちょっとヤフーに圧力を掛けてみただけ、と受け取れたのですが、
本気で訴訟を起こす気もないのに、それを目的として、
被害者さんを募ったのでしょうか？
それともこの解釈は、私の勘違いでしょうか？

>>60さん
疑問に思うのはご尤もだと思います。
この件に関して
前スレhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184168883/557
【『現時点では証拠が少ないけれど、この後ヘボを詐欺で立件するとヤフーは詐欺幇助で社会的大問題になる。
ヤフーの経営方法には警察のほうでも疑問を持っている。』との回答を刑事さんに頂きました。 】
の部分が重要かと思います。
刑事さんがどのような意図で言って、6サンがどう受け取ったか。

すいません、さっき警察に電話をしたのですが、
担当者さんが外出中ということで、あとでかけ直すことになってます。

この件に関しても元々確認するつもりでおりましたが、
詳しく聞いて、またご報告いたします。
６さんにも確認してみます。

ギャアァ！すみません、>>61は管理人です…orz

6さんとＡさんと管理人さんは同時には出てこないんですね

ﾓﾁﾂｹ。IDが出てるから管理人さんだって判ってるぞ。
ま、極稀にかぶる事があるらしいが。

とりあえずお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　　(　　　（
　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)
　　 　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:;=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　 ヽ､..　....::::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
で、もう>>6さんは本当に出てこないのね？
その方がｽﾚの為にもいいと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ管理人ﾀﾝ！

>>63　もう6さんはお腹ｲﾊﾟｰｲ。管理人ﾀﾝはﾌｼｱﾅもしてたから、別人でFAｼﾞｬﾏｲｶ

＞42
【暇人ﾆｰﾄには訴訟する価値さえないのでそこまでは致しません。】

それは差別発言だからやめな。
建前上はどんな人であっても平等。それがが人権意識
（被害者感情はまた別のもの）
あなたには欠けている

＞被害者さんへ
実際事件になりうるには被害がなくては。
つまり、６は無理だから他の人の実被害
自助努力で代金が帰ってくる人もいるのだし、被害がなければ原則ノータッチでしょ
特定の刑事さん一人の発言を鵜呑みにするのも危険だよ
協力を迷っている人は、最寄の警察にまず相談を持ちかけてみるのがいいかもしれない
yahooも聞きようによっては返答をくれるはず

補足

まずは被害額をとりもどす努力をするのがいいと思う

そう言えば、内容証明で問い合わせてみた人っているのかな？

今まで内容証明送付したって話聞いた事ないね
6が被害届け受理したから、被害者は6へ被害報告頼むってのばかりでw
一般的に相手に何度連絡しても反応ないなら内容証明送付するよね？
それでも全く返金や商品送付の行動見られなかったら
ここで初めて警察へ被害届け出す事になるのに

6が被害者はｱﾃｸｼに情報よこせって躍起になっているのが
とても違和感があったんだけどねw
順序が違うというか･･･

>>65
6さんは差別など一度もしたことないそうです
本人はそのつもりでも、何気なく言った一言が差別発言と
捉えられてしまうということがご理解できないようで残念です

ところで、管理人さんはどうしたいのかな？
ヘボからの謝罪要求？ヤフオク永久追放？
あなたも詐欺にはあってないですよね？

ヘボからの謝罪要求？→×
ヘボへの謝罪要求？→○

>>69　
おそらく６さんはノーマリぜーションや共生の考えは持ち合わせてない
排他思考なんだね
格付けすることでしか、存在意義を保てない
それは余計な批判を招くだけです
改めるべし

前スレに犯罪被害を持ち出した人いたね
その心情は察するには余りある
でも、そんな加害者にさえ人権は守られているのが現代
（哀しいことだけどね）
だから、例えとして不適

排他主義では自分が批判に晒されるよ
誰もに好感持ってもらうつもりはないんだろうけど
これまでの書き込み具合では、思想統制しているとみられかねない
あなたのために、ご配慮下さい

社長婦人だと訴えられるのかな？

やばいよ、私予備軍だｗｗ

６さん、連日徹夜しろとは誰も言ってないので
結果としてそうなったのなら人には言わないほうがスマートだよ
内容証明など、当然やるべきことをしたうえで、詐欺への段取りを募るのはいいと思う
でも、6さんには詐欺の事実はもうないのです
どんな訴訟も段取り手続きを踏まなくては実際に勝てないのです

>>74
>>55さんはどうなの？

>>75ニートではないので、訴えられる
という事になるようですorz

私も病院関係者だ。訴えられるね
心しておきます

自分はニートじゃないけど、
刑法39条 1 心神薄弱者ノ行為ハコレヲ罰セズ 2 心神耗弱者ノ行為ハソノ刑ヲ減刑ス
これの適用になる人なのだが、いかがだろう。

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自分語りｲﾗﾈ

>>64さん暖かいお茶ご馳走様です……

６さんを担当してくださった刑事さんから、お話を聞かせていただきました。
親身になってくださる大変良い方で、民事なのに随分介入してくれています。

結論を先に言えば
『ある程度の被害者の数を集めてから、警視庁に事件をどこの部署におろすか判断する部署（調書係）が
　あるので、そこに相談し立件するのが一番いい方法。』
とのことでした。

現時点では『捜査』という段階ではないようですが、
（事件番号何番で受理されているという状態ではない）
ヘボに警告電話をしたのも（詳しい内容については守秘義務により教えていただけませんでした。）
事実で、ヘボの身辺調査をしたのも事実です。

ヘボの『警察がその方の住所に足を運びましたが、そこには、誰も住んでいなかったのです。』
発言は、刑事さんの住所の勘違いから出たもののようです。
双方にその旨説明済みとのことでした。

今回、件を担当しお話を聞かせていただいたのは６さん最寄の警察署ですが、事件として立件するとなると、
　また、別のところになります。（被疑者の区が担当になります）
ですから、
担当の署に直接連絡したらだめですか？（前スレ８９４）
ということですが、その署に電話をしても意味がありません。

ヘボはかなりの期間かなりの数の取引をしているので、その中の数件のみでは詐欺として立証するのは難しく、
やはりまとまった数が必要です。
現状ではそれができるだけの数が集まっておらず、こうして被害者を募っている次第です。

>>65さんの言うとおり、一人の刑事さんだけの話では偏りがあると思いますので、
引き続きいろいろ調べ、多角方面から考えていくことが大事だと思っております。

６さんと何度も電話でお話していますが、とっても普通の真面目な方ですよ。
たぶん、現実だと私の方が言葉使いが悪いかもしれないです。

>>60さん
６さんに確認しました。
「あの発言は特に大げさではないけど、訴訟を起こす気まではありませんでした。
被害者さんを集めたいのは事実（刑事罰にし、せめて被害拡大を
防ぎたい、そして自分自身も営業妨害をされ続けては生きてい
けない、全てこの一心での必死の行動です）」とのことです。

刑事さんにも確認したところ、実際は
『現時点では証拠が少ないけれど、この後ヘボを詐欺で立件するとヤフーは詐欺幇助で社会的大問題になりますよね？』
と６さんが言ったことに対し、刑事さんが相槌を打ったという感じのやり取りだったようです。。
『ヤフーの経営方法には警察のほうでも疑問を持っている。』と刑事さんが言ったのは本当のようです。

>>70さん
ヘボのあまりの対応の悪さに最初は怒り心頭で、
評価欄に今見れば後悔するようなことも書いてしまいました。
ヘボには心から反省し、被害者の皆様に謝罪して欲しいです。
実害がある方には返金ももちろんです。
できればヤフオフID削除にして欲しいです。
私は詐欺の被害者ではありませんが、被害者様のお手伝いが少しでもできたらと思っています。

>>81
では、被疑者の署にそれぞれが直接でもいいわけですよね？

>>83さん
いいとは思いますが、
ヘボはかなりの数取引しているので、その中の１件のみ
ではなかなか詐欺として立件するのは難しいのが現実のようです。
徒労に終わってしまうかもしれません。
普通の取引でも何十件何百件と取引をしていれば、１件くらいミスがあってもおかしくはないですよね。
そう言い逃れができてしまうので、
やはり、数を集めないと難しいようです。
どれくらいの期間の中で、どれくらい取引をして、何件そういう行為があったかが重要のようです。

学習能力ありません…ほんとにすみません……

>>84
数を集めるとおっしゃいますが
それは警察に被害届けなり
相談なりの人数が集まればいいことですよね？
あえて管理人さんや6さんに集める理由が知りたいです。

そうですね。被害届なり相談なりの人数が集まればいいですね。
私達の所でなくても一箇所に集まるのならいいのではないでしょうか？？
こだわりはないですよ。
ヘボの詐欺関係でまとまった動きをしているのは私達以外いるのでしょうか。
いるのならば合流して話し合いたいですね。
いなくて個々で動いているのならば、せっかく集まったので来て欲しいです。

質問のしかたがわかりにくくてすいません。
個々人が被疑者の署に相談なり行けば
警察署ないで情報が蓄積して同じような被害が何件も集まることにはならないのでしょうか。
誰かが窓口にならないと無理ですか？

>>88さん
いえいえ、こちらこそ説明がヘタで申し訳ないです。
被害者は全国にいらっしゃるでしょうし
ヘボの区の署に個々で相談に行くというのは難しいのではないでしょうか。
誰かが窓口にならないと無理…かどうかはわかりませんが、
一番有意にことが運ぶ方法ではないかと考えて、現在のような形で人を募っています。

少し落ち着いてきたようですので投稿します。
前スレに書いた通り、色んな被害者方のひどい状況も知っておりますので、脳が極限状態です。
ついつい不適切な表現が混じってしまいましたこと、こころよりお詫び申し上げます。
本当に申し訳ございませんでした。
そしてご親切なご助言くださった方がた、本当にありがとうございます。

ご質問にお答えさせていただきます。

もちろん私が窓口にならなくて構いません。
わざわざﾍﾎﾞの担当地区の警察署に行く必要もまったくございません
それぞれの最寄の警察署に提出くださればいいのです。
全ては私が担当刑事さんに報告済みですので、お手間もかかりません。

しかし、担当刑事の名前・連絡先をお伝えする必要があります。
（匿名でも、被害者様と管理人さんが確認できればお教えします）
そして、ある程度の人数がまとまったところで、
いっせいに同時期に提出しなければなりません。そうでなければ受理して頂けないそうです。

それで、一人でも多くの被害者様が集まってくださいますように呼びかけています。
確かに私は部外者です。それでも、これ以上自分と同じように苦しむ方々を増やしたくありません。
そのためにはﾍﾎﾞを刑事罰にするのが最良かと考えました。

たぶん、返金を求める被害者様方はいらっしゃらないと思います。
相手側に内容証明など送って、住所などもう二度と知られたくないでしょう。
ﾍﾎﾞからの報復の嫌がらせも心配です。

>>50でAさんが代理書き込みしてくださいましたが、そういった理由で
私以外の被害者様の話題、ヤフーIDはもう決して出さないで下さい。
これだけは重ねてどうぞどうぞよろしくお願いいたします。

個人情報を公表できるのも、
ﾍﾎﾞから復讐をされても別に構わないのは私しかいないと思いました。
他の方には大事なご家族がいらっしゃいます。
私には仕事と友人たち以外に、命より大事なものはございません。

そういった訳で被害者代表をしているのですが、
わたくしに個人情報を教えて頂く必要性はございません。

長文になりました、これでいったん去ります。

＞６さんには書き込みを控えていただ
くんじゃなかったの？

>>82
６さんが言ったことに対し、刑事さんが相槌を打ったという感じのやり取りだったようです。。

やはりそんな事だろうと思ってました
捜査もしてくれているというのもウソだったわけですよね

管理人さんの書き込みで要点はわかったけど・・・
既に「基地外」「ヤフーから賠償金」「IP抜くよ」などの言葉でスレ自体を自ら散々かき回し
しかも肝心な件に関しては６さんも管理人さんも「部外者」なわけで・・・
あらためて管理人さんとＡさんに聞きたい(６さんの答えはもうわかってる)
たとえ年単位での時間を費やしてでも他の顔もわからない被害者(出てくるかどうかわからないけど)
のために自らを犠牲にして途中で投げ出さずに最後までかかわる覚悟はあるのですか?
もしも裁判にでもなったらお金だって莫大にかかるし地方から出向く必要もあるのに
そうなった時にはどうまとめるつもりですか？
「被害者の会」っていうのは顔を合わせて話し合ってでさえお互いの意見が食い違う事だってあるのですよ。

すでにこれだけたくさんの真実じゃない表現や行き違いや誤解も生じているのだから
覚悟のほどは示さないともう無理なんじゃないですか？

３人のうち誰かが途中で投げ出したくなったらどうするのですか？

最後にもうひとつ管理人さんに質問
刑事さんは２チャンネルで情報を募っている事、このスレの内容はご存知なのですか？
>ﾍﾎﾞが刑事罰になると・・警察からぴろゆきにIP提出を要請し、住所まで割り出してくれます。
>ヘボ以外でも長期にわたる粘着 中傷 暴言の侮辱発言されている方がいたら、
>名誉毀損で訴訟を起こします。
等々の発言がありましたが・・・
このあたりも解決していかないと被害者も応援者ももう出てこないと思うよ？

>>92さん
６さんには発言を控えていただくようお願いしています。
たぶん私の説明が甘かったのでｳｽﾞｳｽﾞしてしまったんだと思います。
私と被害者Aさんで進めていくとHPの掲示板内で決めました。
６さんもどうしてもの時以外は書き込みは控えてくださいね。管理人より

>>93さん
貴重なご意見ありがとうございます。
ごめんなさい。この件に関しては夜にお答えさせていただいても宜しいでしょうか？？
遅番の仕事をしている為、もう寝ないとさすがに体力がもたないので…。
大事な内容なのでちゃんと考えてきっちりお答えしたいのです。
ご理解の程よろしくお願いいたします。

どうしてもなご質問ですので、実際に警察に行き、直接何度もお話した本人がお答えします。
管理人さんはお仕事、Ａさんはお仕事とPCﾄﾗﾌﾞﾙです。ご容赦ください。
>>93さん
>６さんが言ったことに対し、刑事さんが相槌を打ったという感じのやり取りだったようです
これは刑事さんの記憶違いです。大きな事件をたくさん抱えていらっしゃいますから仕方ないです。

私が聞いたときは、確実にこういうやりとりでした。
私の質問の概要『ﾔﾌｰは多数の被害者さんの事故届にもｺﾋﾟﾍﾟﾒｰﾙ、または無視。多数の利用者の違反報告の数々にも同様。
詐欺の疑いがあるﾍﾎﾞの訴えには即日対応、ID停止や削除されるのは被害者側。』

警『現時点ではﾍﾎﾞを詐欺の証拠が少ないけれど、ﾔﾌｰのその対応はおかしいね』
私『ではこの後ﾍﾎﾞを詐欺で立件すると詐欺幇助で警察は動いて頂くことは可能ですか？
詐欺の温床を警察は放っておくんでしょうか』
警『うん、件が事実であると確認できれば大問題だ。ﾔﾌｰの経営方法には警察のほうでも疑問を持っている』

捜査、はすみません。身辺調査に訂します。前科や家族構成などです。調査していただいています。

あと、誤りがもう一点あります『警察がその方の住所に足を運びましたが、そこには、誰も住んでいなかったのです』
管理人さんに私信メールを読んでもらい事実確認をして頂いたので、夜中の返答になります。

>>95
わかりました。
そのように既にご自分の時間をたくさん犠牲にしているのですから
充分にお考えになって決意を書き込まれると良いと思います

他の方は裁判にまでする気は全くないようです。

やはり被害届をただ単に提出するだけとは違って（これだけだと1時間くらいですぐ済みます）
裁判となるとﾍﾎﾞに特定されかねないですし、何度も上京する手間、ご家族に知られる、リスクの方が高いでしょう。

私自身はやはりまずは刑事事件に持っていくのが最優先だと考えます。
ﾔﾌｰはどうしても対応してくれませんし、警察に任せるのが一番よい方法ではないかと。
こういう人間を野放しにしておくわけにはまいりません。
少なくとも私は途中で投げ出しません。

>>96
私は管理人さんからの回答を待ちます。
管理人さんもまた混乱することでしょう・・・お気の毒です

私の個人的な感想としてはですね・・・
無理なんですよ・・・こんな文章だけの世界で会った事もない人に
真意を伝えようとするなんて・・・（今までの経験からそう実感してます）
特に今回のように何人かの意見・考え・説明が食い違ったのではもう無理なんだと思います
そうしたらまた６さんは「信じてください」ってはじまるんだと思うけどね

こんな事から苦労しなければ話が進まないのに本当に最後までやりとげる覚悟なんでしょうか・・・？

>>99さん
管理人さんには夜中のうちにメール・電話でやり取りし、誤解も行き違いも全て解けております。
混乱はされないでしょう。

そうですね、世の中には不合理なことが非常に多いと思います。
犯罪者はのうのうとしていて、多数の被害者さんがたは精神的に追い詰められ泣き寝入り。。

私一人になっても、やれることは全部やります。これは私怨ではありません。
本当に本当にﾍﾎﾞの卑劣なやり方を知っていますから。
やりとげる覚悟があるから全ての個人情報を自ら晒しました。

ﾔﾌｵｸ出品物や自己紹介欄でも同じく晒しています。
少しでもｵｸ内の詐欺被害拡大の歯止めになればいいんですが・・

6さんは返金されているんですよね？
ざっと見た限りでは、公私共にとても負担になっているようなので、
この件は他の方にお任せしてはいかがですか？

6さんは絶対に訴訟にすべきだと思っているのかもしれませんが、
実際に被害届けを出したり、訴訟のための時間・費用を捻出するのは被害者です。
もっと被害者の気持ちを優先してもいいと思うのですが。

内容明細には法的な拘束力はないそうですが、
こういう場合には内容証明を送ることはとても有効な方法だと思います。
まずはできることから順番にやっていった方が、
被害者の方にとっても負担にならないのではないでしょうか？

>>101さん
ご心配ありがとうございます。
私はおっしゃるとおり、返金だけはされています。未遂ですね。
仕事で使う商品を入金後音信普通のまま2週間待たされ、返金だけされても・・
警察に行くといったとたん報復評価、謝罪一切なし。暴言の数々（いろんな方に）

> この件は他の方にお任せしてはいかがですか？
>>90-91でお答えした通りです。
他の方が私のように動けるでしょうか・・？ﾍﾎﾞからひどく恨みを買う羽目になります。
内容証明も同様です>>91

> 6さんは絶対に訴訟にすべきだと思っているのかもしれませんが
いえいえ、被害者様のお気持ちを重視し、訴訟を起こすことは全く考えておりません。>>98の通りです。


これ以上自分と同じように苦しんだり泣いたりする方々を増やしたくありません。
今はそのためにやはりﾍﾎﾞを刑事罰にまで持っていくのが最良の方法かと考えております。

前ｽﾚで散々突かれたのでまた突込みが入る前に。前ｽﾚからコピペです。
あと、下記の取引先への納期は間に合わせております。警察沙汰になって切られた所とはまた別です。

>仕事で使う商品を入金後音信普通のまま2週間待たされ

913 名前：6 ◆Hlglkd41/w 投稿日：2007/07/31(火) 04:34:27 t8zQ0k/M0
仕事にかかわることだけは反論させていただきたいです。
私は既に事業も本名も晒されております。匿名ではない、ｽﾙｰできかねます。ご容赦ください。

>>899さん
わたくしの取引先は当然ながらひとつではございません。
そしてサンプルは重要です。納期も重要です。
まずは先にオーダー下さったお取引先への仕事中で、生地探しに行けない時期だったから、
あくまで『サンプル』としてそれも間に合うようにオクを使用しました。

信用をなくした取引先とは、警察沙汰を起こしたからであり、犯罪被害者側に
そういう仕打ちをする取引相手なら、商品に自信がありますので私には全く持って不要です。

>>103
>前ｽﾚで散々突かれたのでまた突込みが入る前に。前ｽﾚからコピペです。

・・・・・・・
まったく何も変わっていないのですね。。。
管理人さん、６さんにお伝え下さい、スレへの書き込みは止めるように。
でないとまた本筋から逸れていきますよ

あのですね・・・被害届が多数提出されたとしましょう。
警察の捜査も順調で、犯罪事実が明らかになり、
ヘボを起訴できるだけの証拠が揃った！

さて、ここで問題です。
起訴状の被害者欄には、誰の名前が記載されるのですか？
被害者が匿名のまま起訴されるというのは、
現状の刑事訴訟法では無理だと思われます。
裁判になれば、被告側は被害者の証人尋問も求めるでしょう。

６さんも管理人さんも、被害者に相当しないことは理解されてますよね。
残るのは被害者Ａさんだけですが、
被害者が１人、被害金額も、おそらくは数千円、
これで起訴するほど、検察が熱心になってくれるかどうか疑問です。

なお、６さんはご回答なさらないで下さい。
これまでの経緯から、あなたとは話がかみ合わない気がしますので。

>>104
ttp://coonsul.seesaa.net/article/207144.html

6は書き込みしないって掲示板内で決めたんでそ？？ >>45>>57>>94
つまり6は仲間であるはずの管理人さんや被害者Aさんをも裏切るわけだ
今後もｺﾔｼはこういうことを続けるよ

ほんと ヘ ボ　と　同 ベ　ル　だ　な　

管理人さんも被害者Aさんも、今抜けても誰も責めないってwww
あなた方が真面目に真剣に善意で６を手伝おうとしたって
平気で６はそれを裏切るんだからさ

>>103
>信用をなくした取引先とは、警察沙汰を起こしたからであり、犯罪被害者側に
>そういう仕打ちをする取引相手なら、商品に自信がありますので私には全く持って不要です

その取引先は、どうしてあなたが警察沙汰を起こしたことを知っているのですか？
どうしても、それを知りえた経緯と、そこから取引お断りに至るまでが謎です。
あなたが刑事事件に固執することは、その取引先に主張したい自分の正当性を
刑事事件に求めているのではないかとも思うのです。
そういう取引先は要らないと言いながらも、内心ひどくプライドを傷つけられていると思います。
その代償に、目にもの見せてくれる、という考え方になっていないか懸念しています。

>>106
これは何でしょう？？
踏むのが怖いのですが大丈夫ですか？？

>>109
個人ブログでしたよ。
開くページでのメッセージは
「「自分と未来は変えられても
過去と他人は変えられない。」」
だそうです。
ここにアドバイスとしてメッセしてくれているのかな。
いらぬ不安やアラシを恐れますよね。。。orz

>>109
ttp://www.google.com/search?rls=ja&q=http://coonsul.seesaa.net/article/207144.html
> コンサルの視点で見たビジネス
>
> コンサルの駆け出し、いのっちのコンサルの視点から見た、
> ビジネスに関する様々なことを日々書き綴ります。

自分のそこそこガチガチセキュリティでは閲覧しても無問題でした。

>>110
不束者ですが…（*´ω｀*）ﾎﾟｯ

>>109
（ ´_ゝ｀）ﾉｼ
恐いもの見たさのオイラが踏んでみたよ。
「コンサルの視点で見たビジネス」ってブログだった。
踏んでも安全っぽいけど、>>106がこれを貼った意図はわからなかった。
他サイトのURL貼るんだったら、一言つけるのが礼儀だよねぇ。

>>109です
みなさんありがとうございました！！

昨日は突然消えて申し訳ありませんでした。
PCの調子が最悪で、なかなか立ち上がらないのと
電源がすぐ切れる･･･という状態でして。
今日も突然消えると思いますが、ご容赦ください。

私がどうしたいのか、ということについては
被害者BBSに書いたもののコピーですが

＞私が名乗りでた理由は、
＞６さんが名誉毀損・営業妨害で失った信頼を回復するために、
＞何かお手伝いになれば・・・と思ったからです。
＞ですので、個人的に返金とか謝罪をしてもらいたいとか、
＞そのような希望はありません。
＞原告になるつもりもなく、
＞ただ６さんの訴訟の過程で
＞資料や情報等を提供できたら、と思っていたのです。

それとやはり、悪質な出品者を野放しにしたくない、
被害者をこれ以上増やしたくない、ということです。
管理人さんの意図は、また私とは違うと思います。

>>52
「わかりません」ばかりなのは
こういった理由から、６さん次第なんです。

本スレにAさん登場。
なんか、どの人も「他の人のため」にやってるって言ってるような気がするんだけど、気のせい？
なんとなく勢いで集まって、警察の人も巻き込んじゃったから、引っ込みがつかないなんてことはなく？？

ﾋﾟｭｱは
>確かに私は部外者です。それでも、これ以上自分と同じように苦しむ方々を増やしたくありません。
>そのためにはﾍﾎﾞを刑事罰にするのが最良かと考えました。

管理人は
>ヘボには心から反省し、被害者の皆様に謝罪して欲しいです。
>実害がある方には返金ももちろんです。
>できればヤフオフID削除にして欲しいです。
>私は詐欺の被害者ではありませんが、被害者様のお手伝いが少しでもできたらと思っています。

被害者Aは
＞６さんが名誉毀損・営業妨害で失った信頼を回復するために、
＞何かお手伝いになれば・・・と思ったからです。
＞ですので、個人的に返金とか謝罪をしてもらいたいとか、
＞そのような希望はありません。
＞原告になるつもりもなく、

>>116
ここが本スレですよ。
確かに私は「６さんのために」と思って名乗りでました。
だけど、それは自分のためでもあると思っています。

>>117は私でした。
すみません。

ナニ？この流れ・・・

>>117
Aさんは被害者なんだけど、返金は求めてないんだよね？
BBSに集まってる他の被害者さんはどう言ってるの？
みんなが「6の名誉を回復するために協力するよ」なノリなの？

３人の意向もまとまっているように思えませんし
３人の目指すところもそれぞれに思えます。
それでは名乗り出た被害者の方の行く末が心配です。

６さんははじめは裁判も辞さない考えだったはずですが自らは原告にもなれないと
ここに来てようやく認め目指すものもどんどん変化していってます。
書き込みで判断せざるを得ない被害者の方たちが現状すら把握出来ないほどに
誇張された表現やウソが多いのもすでに皆さんご存知のとおり・・・

今一度管理人さんが中心となり３人の目的をひとつにまとめ
（バラバラでは被害者募りをしても意味ないでしょうから）、
●名乗り出た被害者はどのような扱いになりどんな事をしなければいけないのか
（それぞれ状況が違うでしょうから詳細に）
●何を目的で闘うのか、またその予想経緯と結果の目途
●３人はそれぞれどの部分まで立ち入ってくれるのか
などを具体的に示すべきでは？

BBSの中で文章のやりとりでは３人の意見をお互いが把握しまとめるのは至難の業かと思いますが、
それも出てこないようではこのスレも何の意味もないと思いますよ。
それが無理ならば３人のみで気の済むようにやるしかないと思います。

>>120
少なくとも私はそのようなスタンスです。
他の方のは、今のところまだつかめません。
ただ共通認識は「ﾍﾎﾞを立件したい」で間違いないです。

>>102
> 仕事で使う商品を入金後音信普通のまま2週間待たされ、返金だけされても・・
> 警察に行くといったとたん報復評価、謝罪一切なし。暴言の数々（いろんな方に）

それはもう詐欺事件とは関係ありません。
6さん個人の問題なので、詐欺による被害とは別のものとして考えた方がいいでしょう。

> 他の方が私のように動けるでしょうか・・？ﾍﾎﾞからひどく恨みを買う羽目になります。
> 内容証明も同様です>>91

被害者への嫌がらせを恐れるならば、なぜ、6さん一人でイルヘボを訴えないのですか？
刑事事件にするには多数の被害届けが必要だそうですが、
受理されてしまえば、示談にするにしても匿名では難しいと思うのですが。

> いえいえ、被害者様のお気持ちを重視し、訴訟を起こすことは全く考えておりません。>>98の通りです。

示談にするのですか？

> これ以上自分と同じように苦しんだり泣いたりする方々を増やしたくありません。
> 今はそのためにやはりﾍﾎﾞを刑事罰にまで持っていくのが最良の方法かと考えております。

刑事罰を与える前に、何か必要なものがありませんか？
被害者を増やしたくないのであれば、刑事罰を与える前に何かやることがありませんか？

>>102
そもそも、被害者と6さんとではイルヘボを訴える目的が異なるのです。
・被害者の方々は、詐欺の件での返金・謝罪等。
・6さんは、イルヘボや２ちゃんねらーによる営業妨害・名誉毀損への謝罪と賠償、
ヤフーを詐欺幇助で訴えて損害賠償の請求等々…。

6さんは、イルヘボに刑事罰を与えたいのですよね？
目的の違うもの同士が１つの案件に相乗りしたり、あれもこれもと欲を出したりして、
仲間内での目的や手段のすり合せに手間取られているようでは、
訴訟へのマイナスにこそなれ、決してプラスにはならないと思います。

6さん。
あなたは、自分は犯罪被害者であると常々おっしゃっています。
あなたは被害者の気持ちが分かる立場にもありますが、同時に被害者代表でもあるのです。
詐欺の件では第三者であるあなたが、“詐欺の件で”被害者代表をやるからには、
何が自分のためになるか、ではなく、何が被害者のためになるのか、
それを今一度よく考えてみてください。

>>121さん
＞３人の意向もまとまっているように思えませんし
＞３人の目指すところもそれぞれに思えます。
＞それでは名乗り出た被害者の方の行く末が心配です。

おっしゃるとおりで、私自身も
これからどうしたらよいのか、考えるにつけ不安です。

BBSでは、今方針を決めるべきでは、という提案のもと
それぞれに忙しいので、少しずつ話し合いを進めているところです。
なかなかうまくいきませんが･･･
自分は、>>116にコピペした通り、意図を伝えてあります。
被害届けを出す心積もりもありますが、
それには単独では難しいとの回答があったので
他の人待ちをしているところなのです。

>>125
>>121です。
正直なお気持ちを書いていただき少しほっとしました。

これだけは忘れないで下さい。
今の３人では被害者募りをする資格がありません・・・
意を決して名乗り出てくれた人を巻き添えにしてゆくだけです。
法的な事もよくわからないまま「訴えましょう」と言うのは危険すぎませんか？
忙しいとかPCの調子が・・・では済まないのですよ。
ご自分がどうしたら良いかわからないのに複数の目に見えない方たちを取りまとめる事が出来ますか？
被害にあった腹立たしい感情と一緒になさらず落ち着いてよく考えて見てください。

返金や謝罪などは刑事事件に出来ないのなら個々人が直接ヘボに掛け合えば良いのでは？
（ネット上ではなく直接電話とか訪問などで）
まぁ私なら怖くてかかわらないと思いますが・・・
気が済むのならそれもひとつの方法かと。

>>82
＞そして自分自身も営業妨害をされ続けては生きていけない、

何度も質問が出てたと思うけど、営業妨害って一体何をされてるの？
「され続けて」ってことは現在進行形ってことだよね。
そんな様子は微塵も感じられないんだけど、もしかして被害妄想？？

>>127 私もそれはとても気になってる。
ウイルス爆弾発言もあったし、単なる風評被害と営業妨害は全然違う罪なんだけど、
身辺調査が詐欺事件を前提とした捜査を開始している事になってしまうわけで・・・。

>>82管理人さん
>>115被害者Ａさん
どちらの方でも結構ですので、具体的な営業妨害の内容を教えてください。
（ここには書き込まない約束の６さんには質問しておりませんので、お答えいただかなくて結構です）

もしもその「営業妨害」の内容が、2週間商品を待たされたことと評価欄の内容だけだったとしたら
こりゃもう失笑もんだよ。

共通認識はヘボを立件したい→当然、提訴
でも被害者さんたちは裁判にはしたくない→和解
あ、もちろん、謝罪、返金、再発防止の為の文言を和解案に盛り込む。
という運びになると思うんだけど。

まずは弁護士に相談するのが一番早いんじゃないの。
仕事ですから、相談にのってくれるでしょうし、
法律に抵触することであれば、その後の対応も考えてくれるでしょうし、
その対応方法に基づいて３人で話し合った方が早いのでは？

>>108に禿同
取引先は住人なのか？

ただギャフンと言わせたいだけのような

あちゃ〜やっちまった。。。風評被害ってなんだよ＞＞自分。
信用毀損（しんようきそん）と言いたかったのに、何を考えながらカキコしたんだろう。。。
失礼しました。

>>133
どんまい。
読んだとき？？って思ったけど、台風とか地震とか多いし、なんとなくサラ〜っと
読み流したよ。ｗ

【ilfaitbeau2007】被害者の会 ”管理”人 ◆4wMhq5398U さん
被害者Aさん

このスレで、どこの誰の書き込みが分からないあなた達への質問に
あなた達が返答する義務は当然ありません。
6さんの言動が色々言われてしまったように、対立する相手のいる問題解決の為には
口数が多いと自分の首をしめることになりかねませんから。
ilfaitbeau2007が、あなたたちの言質をとる目的で質問している可能性も無いとは言えませんよー。

んなこと100も承知でしたら申し訳ありません。
また、質問されている方にどうこう言いたいわけではないので
不愉快な思いをされた方がいらしたら申し訳ありません。

>>135
それはもっともだと私も思います。
でも、それならばこの場で被害者募りをする事が成り立たなくなります。
前スレでそれがわかったのでBBSを立てたのだと思いましたが
このスレを６さんが立てたという事はどうやら違っていたようです・・・
いちいち返答する義務はないとも思いますが、これは６さんが望んだ結果なのだと思いますけど・・・
管理人さんはこの新しいスレに対してはどう思っているのでしょうかね・・・

いまだかつてこんなに親切なスレは見たことがない

被害者Ａさんは、自分の被害額を取り戻すのが先だと思う
なんらかの努力をしてできないならば、小額でも詐欺
内容証明の前に、連絡先に何らかのアプローチをする
（報復評価はＮＧ）
取引終了となっていても、もう一度「これでは詐欺だと思うので返金してください」と聞いてみる

６さんのために訴えるなんて、ナンセンス
まずは自分のためにできることを考える

６さんには悪いが
私は、イルヘボのＩＤ削除されると嫌だな
また違うＩＤで始めるんだし、今のままわかりやすい存在でいてくれたほうがいい
こいつやばいよ、って注意喚起するほうがためになると思う

管理人さん
被害者Ａさんのお二人に質問です。

管理人さんは、イルヘボの現在のＩＤで不良品被害に合われたとの事ですが、
現在のイルヘボの口座番号はヤフオクのトラブル口座番号に登録されているのでしょうか？
http://info.auctions.yahoo.co.jp/f/trouble/

被害者Ａさんは、過去のイルヘボのＩＤで欠品被害に合われたとのことですが、
過去のイルヘボの口座番号は現在の物と異なるのでしょうか？
また過去の口座が異なる場合、ヤフオクのトラブル口座番号に登録されているのでしょうか？

今のイルヘボは、評価では一見普通の取引しているように見える
６さんが行き過ぎ評価で削除されなきゃ、被害防げたかもしれないな

自分は純粋な心の持ち主だから
悪さをした奴には徹底的に天罰を下せると思い込んでいるのが禍の元なのに
それを全く気付いていないし、客観的に冷静にその自分の様子を見る事が出来ない
とても哀れなヒトだ
だから自分は良かれと思った評価の書き込みが
第三者からすると唯の暴言としか見えず削除されて
損しているのにね

根拠の無い自信と過剰な自画自賛は時には不運を招き寄せるから
よせばいいのにっていつも思う

被害者Ａさんにお尋ねします。
>>115
＞６さんが名誉毀損・営業妨害で失った信頼を回復するために、
＞何かお手伝いになれば・・・と思ったからです。
と書かれていますが、オークションの評価以外で、
「名誉毀損・営業妨害」にあたる行為があったと、
具体的に確認されていますか？
オークションの評価の件では、
名誉毀損になるようなレベルではないと、
ここでも散々言われていますよね。
それとも、被害者Ａさんの感覚では、
あの評価が名誉毀損ですか？

もちろん、不都合でしたらお答え下さらなくても構いませんので。

今後の方針を詰めるに当たり、お役に立ちますか？

オークション対策の部屋
（「トラブルが起きたら」に警察への届けの仕方、法的手段の案内があります）
（巻末には関連リンクも沢山あるので参考になる情報があると思います）
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai29.html

昨日の質問に管理人さんが答えて下さってたのに、
お礼を書くの忘れてました・・・すみませんorz

>>82
ご回答ありがとうございました。
６さんのその返事からするとやはり、
ヤフー相手に訴訟を起こして、多額の賠償金を、などというのは、
被害者を集めるための餌だったわけですね。
自分の目的のために、嘘をついてまで被害者さんを集めたいと。
必死なら何をしても良いというわけではありませんよ。

ヲチスレでも書かれていましたが、
これ名乗り出た被害者さんがいたなら、それこそ詐欺罪です。
また、訴える気がないのに「訴えてやる！」というのは脅迫罪です。
まあヤフーにしても、この程度で６さんを告訴するほど暇ではないでしょうが。
本当に、６さんはもう少し自分の言動に注意された方が良いのでは？

久しぶりにヘボの評価欄見てきた。
評価に対していちいち「返答」までつけて「メール便対応のできる生地」って強調してる・・・
随分と快調に良い評価を増やしてるよね。
一方６さんは此処で行過ぎた発言を繰り返しみんなの反感を買い・・・
私は前スレからずっと見てきたひとりだけど
ふと気付くと私もヘボに対する批判さえも忘れて６さんの発言に振り回されてきた感が強い・・・
きっと皆同じなんじゃないかなぁ。。
６さん、いい加減に気付くべきだよ

またまたAさんバソ不調みたいです。
>>123-124さん
>刑事罰を与える前に、何か必要なものがありませんか？
>被害者を増やしたくないのであれば、刑事罰を与える前に何かやることがありませんか？

もちろん私は日々動いております。今のところ自分のヤフｵｸ内での呼びかけと警告。
佐川さんにもご確認しました。ﾍﾎﾞとはメール便のみ切られたそうです。
今後刑事罰になると、発送方法は完全になくなりますねなくなりますね。
普通便なら、確かに被害者さんは一時的に減るでしょう。
でも改心はありえません。やはりｵｸから追放、刑事事件ににっていきたいと考えています。

>そもそも、被害者と6さんとではイルヘボを訴える目的が異なるのです。
>・被害者の方々は、詐欺の件での返金・謝罪等。
>・6さんは、イルヘボや２ちゃんねらーによる営業妨害・名誉毀損への謝罪と賠償、

異なってはいないかと・・ 返金・謝罪等を求めている方はいないのでは。
それぞれ小額、謝罪などされるわけもありません。そういう人です。
ﾍﾎﾞに私が訴訟をするかどうかは正直やめていいかな、と思っていましたが、
ちょっと今日許しがたいことがありました。

その理由は下レスで。。

今日も暑かったですね。

今日は警察、そして文書偽造（飛脚メール便）の疑いがありますので
何度かメールで正式な、私宛の画像添付を要求していました。

それで、自宅に夕方ごろ電話までしました（一部省略ですが、録音しております。）

ﾍﾎﾞ「どなた様？どなた様？・・ああ、あなた・・・」
「メールは届いていらっしゃるはずですが、なぜメール便画像添付は困るのでしょうか。
送れない理由をお聞かせくだ（略」
ﾍﾎﾞ「私の話しは最後まで聞きなさいな！！あなた様とは行き違いが多く、メールできません！
子供たちの面倒があるので、これで。10時ごろまたかけます！」
「あの、画像は結局あるんですか、存在もないんですか」
ﾍﾎﾞ「電話ならこうやってお互い気持ちよく話せます、メールはできませ」ガチャﾂｰﾂｰﾂｰ

初めて生声を聞きましたが、驚くほどのヒステリックな恫喝口調の人間でした。
すぐさま録音内容を刑事さんに聞いていただきたく電話しましたところ（17時前）
本日もうお帰りになったということで、明日にします。

意味がわからないんですが。

管理人さんに伺いたいのですが、
特定の相手に対してではなくYahoo!の対応について改善を望むのであれば
すでにそういった件で動いている方達に情報提供するというような形はどうでしょうか。

夜は友人に来てもらったので、それを聞かせると全員『なんだこのﾋｽﾃﾘｰ女。。』

そして22時にかけなおす約束が、23時になってもかからず再度こちらから→居留守
23時過ぎにも再度→居留守

その後のﾍﾎﾞメール23時半　『先程、刑事さんとお話をしました』
刑事さんは17時前に帰っています。

追伸：以前、メールを頂いたアドレスからはウイルスに感染して送信不可能となっております。

ウィルス攻撃ﾍﾎﾞ決定で終了ですね。他の方にも飛ばしていたんでしょうか？

勝手に録音して第三者に聞かせるというのはどうなんでしょう？
法律に詳しい方教えてくださいませんか？

刑法第二編第三十五章
信用毀損罪・業務妨害罪（しんようきそんざい、ぎょうむぼうがいざい）は、
「信用及び業務に対する罪」に規定される犯罪のことである。

233条（前段・信用毀損罪、後段・偽計業務妨害罪）
* 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

234条の2（電子計算機損壊等業務妨害罪）
* 人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

刑法第２編第17章　文書偽造の罪
（電磁的記録不正作出及び供用）
第161条の2　人の事務処理を誤らせる目的で、その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を不正に作った者は、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
２　前項の罪が公務所又は公務員により作られるべき電磁的記録に係るときは、十年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
３　不正に作られた権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を、第一項の目的で、人の事務処理の用に供した者は、その電磁的記録を不正に作った者と同一の刑に処する。
４　前項の罪の未遂は、罰する。

もう寝たほうがいいよ。

せっかくご本人がいらっしゃってるのならば、
>>108と>>143の経緯について書いていってくれませんか？

私怨の色合いの強さによって、名乗り出る人の数が違ってくると思います。
あなたがそれをきちんと説明してくださったならば、
安心して手を上げる方が増えるのではないかと思いますよ。

6さん…

既に殆どの人は、あなたの話は聞こうと思っていないと思います。
あなたが今まで皆さんからの助言にことごとく反論し、耳を貸さなかった結果です。
自分が今までしてきたことが、今自分に返ってきていることに気付かないのですか？

掲示板内で話し合い、このスレを進めるにあたり
『管理人と被害者Aさんとで進め、事実のみを簡潔に書く、もちろん自演はしない！！』
という風に決めておりました。
説明下手で文章が長くなってしまうこともありますが、事実を書いていきます。

３人３様の立場や考えで、生活スタイルも違うため、なかなか意向がまとまりませんが、
今後のことは時間を取って決めていく予定です。
それからでないとお答えできない質問もございますことと、
お約束していた>>93さん以外には特にアンカーをつけない返答になってしまいますことを
先にお詫び申し上げます。

>>93さん
返答を待っていただいてありがとうございます。
掲示板内で話し合いまして、ある程度の期限を決めて２ちゃんねる内で被害者を募るということにしております。
決めた期限内で集まらなければ、その時の状況でできることを考えようということになっています。

最後まで関わる覚悟はあるのですか？？
とのことですが、これはもう６さん次第としか言えません。
お互いを尊重しあいながらでなくては進みません。
そうできないのなら、最後まで関わりたいと思っても空中分解してしまうでしょう。

私がいなくては当然HPはあぼーんですし、被害者Aさんがいなくては被害届も出せません。
６さんは一人でもやるとおっしゃるでしょうが、６さんお一人では他の被害者さんを集めることは難しいと思います。
３人の中で誰か一人でも途中で投げ出したら機能せず、解散？ということになると思います。

３人共通として、>>122で間違いなく、
ヘボを野放しにはできない。立件したいという思いであります。
まずは、その為にできることをするしかないと思っております。


刑事さんには
『２ちゃんねるで情報を募り、専用HPを立ち上げたのでそこで情報交換をしている』
旨と、私も被害者HPの管理人としての立場を告げ、名前、住所など個人情報を聞かれました。
スレの内容まではご存じないかと思います。
私の認識としては、いろいろなご発言がありましたが名誉毀損にあたるようなものは見受けられないと思います。
私は凡人ですが、極めて一般的なものさしを持った人間でありますので、
おそらく刑事さんがスレ（別スレを含め）を見ても同じ認識になるのではないかと思います。
ヘボからの名誉毀損、侮辱の件に関して刑事さんに確認した所、
本人的にはそう感じてしまっても、一般的に見てそれにはあたらないというお考えのようでした。
ただ、刑事さんの方でもヘボを悪質とみているのは事実のようです。

ヘボの被害者さんは皆さん数千円程度の被害、用尺が足りないなど小さなものが多いです。
ですから、数を集めることが必要で、被害者欄に誰を名前を書くかなどはその時の状況によると思います。

このスレが立つ前、正直必要性についてすごく迷いました。
ですが、被害者数も集まっていない現状もありますし、私やAさんが立てたところで「６は他人任せ」と
言われてしまうのではないかと思い、６さんに立てるのなら６さんが立てた方がいい！と言いました。
今はここ見て躊躇している被害者さんに、納得して名乗りでていただけるように説明と、HPを充実させることを考えています。

その他、アドバイスを下さった皆様ありがとうございます。

６さんと刑事さんの意見の相違についてですが、
「言った」「言わない」では禅問答になってしまいますし、
同じ話をしていた本人達でも捉えようによって意味が違ってくると思います。
>>82 >>96のどちらも事実ということで…。

あと、ヘボの『警察がその方の住所に足を運びましたが、そこには、誰も住んでいなかったのです』発言についてですが、
６さんのご説明として
『ヘボに初回の警告電話をかけ、その後私の連絡先が不明になり、
ヘボに再度電話で聞いたそうです。
ヘボは住所しか知らず、電話番号はお聞きしていないので・・ということ。
（全くの嘘で、取引の際には私は電話を必ずお教えします）
私が相談に行ったのは金曜日。担当刑事さんは土日祝お休み。
つまり金曜の夜遅く来て頂いたのですが、住所が違って（故意に番地でもずらしたのか・・？）』
とのことでした。

３人とも刑事さんとやり取りをしたことになります。
被害者Aさんと刑事さんのやり取りは、前スレ295
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184168883/295をご参照下さい。

担当刑事さんは民事なのに随分介入しており、
６さんが熱心に行動してくださっていることに関心していらっしゃいます。ヘボを問題視しているのも事実です。

＞６さんのご説明として
『ヘボに初回の警告電話をかけ、その後私の連絡先が不明になり、
ヘボに再度電話で聞いたそうです。
ヘボは住所しか知らず、電話番号はお聞きしていないので・・ということ。
（全くの嘘で、取引の際には私は電話を必ずお教えします）
私が相談に行ったのは金曜日。担当刑事さんは土日祝お休み。
つまり金曜の夜遅く来て頂いたのですが、住所が違って（故意に番地でもずらしたのか・・？）』

これ、すごく謎なんですけど。６は匿名で相談したのだろうか。
普通に考えて、担当した刑事に自分の住所・氏名・連絡先は伝えますよね。
何故、その後住所が不明になるのでしょうか。
個人情報をなくすような刑事って、そしてそれをまたヘボに確認する刑事って。
立件を視野にいれた話をしていたなら、それこそ問題だよね。
それに、確か前スレでは、刑事の勘違いだったと６自身おっしゃっていたような。。。

管理人さん、昨日の質問に答えてくださってありがとうございました。
私情に左右される事なく事実と正直な気持ちを書かれているのだろうと納得できる内容でした。

ここまで来たらもう細かい点についてはいくら同じ事を繰り返しても無駄かもしれませんね。
６さんの「電話録音」の書き込みも正直申しまして意味不明ですよね・・・
この新しいスレも本来の目的で機能しているように見えません。

３人が信用しあって今後に臨むために一度刑事さんに前スレとこのスレを読んでもらい
その感想を聞くというのはいかがでしょう？
（削除された６さんの評価も刑事さんご存知ですか？）
管理人さんとＡさんはこれからどうしたら良いのかの参考になるんじゃないかと思いますよ。
刑事さんはこの件に親身にかかわってくださってるようなのでスレの内容は読んでもらえるのでは？

ヘボ→６さん　刑事さんの目から見ても名誉毀損などに当たらない
６さん→ヘボ　これはどう捉えるべきなのか・・・
　　　　　　　（ウソや暴言・誇大表現を使ってまで情報収集しているので
　　　　　　　　本来の目的から逸れっぱなしである）

ここであらためて一番まっとうな感想を聞かせてくれるであろう刑事さんに
スレを読んでもらい管理人さんから報告してもらえば
情報提供を躊躇している方も納得出来れば名乗り出てくれると思うのですが。

ご参考まで。

>>161
それは私も同じように思いました
話がおかしいですよね・・・（６さんの説明ですよね）
もう既にどれが真実でどれが誇大表現でどれがウソなのか・・・
だからこそ↑>>162のように提案してみたのですが・・・いかがなもんでしょう。

>>160
担当の刑事さんが６さんの連絡先をヘボに電話して聞いたの？

それっておかしくないですか？

>>152
これだってウイルスに感染しているから返信不能って意味不明。
ってか６さん、浅知恵で物事判断してないですか？
ウイルス攻撃って・・・・・

私、少し前になりますけどヘボの被害にあった一人です。
残念ですが、被害者の会なるものに参加する気はありません。

用尺がかなりたりず、傷もあったので返品を申し出たところ連絡が
取れなくなりました。
残念だと思いましたが、自分の無知なことに原因があったので悔しい
とは思いましたがそのままになっています。

初めは被害者の会に参加しようかとも思いました。
けれど、人の意見を全く聞けず、冷静にもなれず、頭に血が上って
暴言・失言を続ける６さんの私怨を晴らすためだけに協力する気にはなれません。
証拠集め・被害者集めの大事な時に、いったい何をやっているのでしょうか？
書くたびに２転３転する内容や、相変わらずの決め付け等、とかく冷静な
対応を要求される事柄だけに６さんが主になって訴えるというなら無理だと
思います。
現状では「被害妄想」の一言で片付けられてしまうのではないかと危惧しています。
ヘボは確かに悪質ですが、返金を受けた後なお行動をヒートアップさせていることに
恐怖感さえ感じます。

もし被害者等をつのるのであれば、６さんの手を離れて行うべきではないでしょうか？
現状の被害者の会に参加することは、自分の個人情報を６さんに与えることになり、
気に入らない結果が出た時を考えると不安しかありません。

世界の子どもにワクチンを
ttp://www.jcv-jp.org/index.php

ウイルス攻撃にはワクチンを！

昨日も突然消えてすみませんでした。
上でいくつか、私にたいしてご質問を頂きましたので
順にお答えいたします。
抜けがありましたら、教えてください。

>>128さん
＞６さんが名誉毀損・営業妨害で失った信頼を回復するために、
と前には書いていましたが、
みなさんがおっしゃっていたことを考え合わせると
営業妨害よりも、精神的被害が一番大きいと思います。

>>135さん
>>135のレスで書かれていること、
そっくりそのまま私も思っていました。
なので、新スレを立てるのもやめたほうがいいと思っていました。
だけど、６さんが立てていましたので
それならば、被害者を募るという目的のために
有効利用していきたいと思っている次第です。
他の被害者さんに、信頼して頂くことが必要ですので･･･

>>138さん
代金を取り戻すことはできますが、
そうしたところでﾍﾎﾞの悪質さは表面化せず、
これからもオクやショップを続けることでしょう。
そうならないために６さんが尽力されていることに
協力したいと思っているところです。

>>165
ずっとこれを心配していました・・・
やっぱり６さんのやっている事は自分の首を絞めているに過ぎないのですよね
たぶん165さんと同じように思ってこのスレを見守って来た人がいると思いますけど
もうこのスレ、意味がありませんね・・・

管理人さん、Aさん、
今一度よくお考えになられる事をお勧めします。

>>140さん
トラブル口座リストへの情報提供はしました。
しかし、yahooからの対応状況は不明です。
過去の口座と現在のものが同じかどうかは
あとでBBSで確認をしたいと思います。

>>143さん
評価だけでは名誉毀損にするには弱いと思います。
だけど、この一件に関して
６さんは仕事もろくに手につかない状況になったということは
営業妨害にあたると認識しています。

>>144さん
役に立つHPのご紹介、ありがとうございました。
後でじっくり読んでみます。

あと、『そこに誰も住んでいなかった』ということについては
刑事さんは
「同じ住所の建物が２軒あったので、どちらかわからなかった」
とおっしゃっていました。

>>165さん
そのご心配はもっともで、ご自身で判断されるとよいと思います。

ちなみに、私は６さんには
自分の名前しかお知らせしておりません。

>>107さん
昨日は、私も管理人さんも書き込みできず、
６さんが代理で応えて下さったんだと思います。
私に「代理で書き込んでほしい」というメールが届いていたんですが
私がそれを見ることができなかったので･･･
『冷静に』とはいつも言っていますが
『裏切られた』とは思っていませんよ。

6が出てくると、その言動と行動が強烈過ぎて、
ついついヘボよりも6に目が行ってしまい、
ヘボの悪さ具合がリアルに伝わってこないんだけど、
Aさんや管理人さんのレス読んでると、
「この人たちをここまで真剣に取り組ませるほど、
ヘボがしてることはﾋﾄﾞｽなことなんだ」って原点を思い出すよ。

よくある評価欄バトルみたいに、
ヘボ側からの暴言などが無いってのも、ヘボの悪さが目立ち難い理由かも。

評価からもそれなりの状況は伝わるけど、
専用サイトにでも、ヘボの悪行の流れをまとめると分かりやすいかな。
匿名でもいいので、
「Bさんの場合・・・○月○日落札、○日入金、それから音信不通、
○日にメールしたら***といった内容の罵倒メールが○通届く・・・」みたいに。

ヘボに手の内を読まれるリスクを犯してまで２ちゃんを利用するんだったら、
慎重に、かつ被害者に安心感を与え、応援者も増やせるよう、
うまく立ち回らないとだよね。

あと6は、>>147で
>返金・謝罪等を求めている方はいないのでは。
>それぞれ小額、謝罪などされるわけもありません。そういう人です。
って言い切ってるけど、
被害者の中には、もし返してもらえるのなら、
たとえ小額でも返金してもらいたいって人もいるかも？とも思いました。
そういう希望の場合は、
こちらの被害者団とは別行動or泣き寝入りするしかないのかな？

同じヘボによる被害者でも、状況や心境は様々だと思うので、
Aさんたちが被害者団として目指すところを明記したら良いと思います。
「６さん任せ」なんてのじゃ、被害者は不安だと思うよ。

>>173さん
アドバイスありがとうございます。
BBSの方で、被害状況を一覧にしてもらうよう
管理人さんにお願いしてみようと思います。

＞被害者の中には、もし返してもらえるのなら、
＞たとえ小額でも返金してもらいたいって人もいるかも？とも思いました。

確かにいらっしゃると思います。
それらの方には、個別にまずは内容証明等で対応して頂けたらと思います。
私は返金を望んでおりません。
その理由は、前述のとおりです。

私たちの目指すところを明記･･･
そうですね、おっしゃるとおりです。
正直、私の頭の中もまだまとまっていないので
ちょっと考えたいと思います。

被害者団体には法律家のアドバイザーはいないのですか？
どなたか個人的にでもご相談になったり、ご指導頂いていないのですか？
詐欺･名誉毀損・営業妨害・・・
代表者６さんが一番顕著ですが、管理人さんも、被害者Aさんも、正しく理解しているとは思えないのですが・・・。

イルヘボ被害者の会って言うより
6さんの名誉回復の為の会っぽいね

今更だけど・・・・・
ヘポって、意図的に人を騙してるんじゃなくて、
ものすごく強烈なうっかりさんなのかな・・と思ってた。
ある意味病的な・・・・。
片道の情報は理解できるけど
往復の錯綜した情報にはついてけなくなるような・・・・。

私は数年前ヘポがkumikoなんたらのとき取引したけど、
やっぱり振り込み後なかなか品物が送られてこなくて、
メールで催促したら、数日後に普通便で送られてきた。
あー、よかった・・・・と思っていたら、
そのまた数日後、今度はゆうパックで同じものが送られてきた。
しかも私が落札した数量よりも２メートル多く。
メールしたけど返答なし。
送り返したけど、連絡なし。
こっちの手数が増えちゃっていやになったけど、
なんか・・・そういう人もいるのかなぁ・・・と思った。

どっちにしても、人と取引する能力がないのに
長年商売しているわけで・・・
迷惑を被った人は、沢山いるんだろうけどね。

ここにかくべきじゃなかったかもね。
ごめん。

へポ＝×
ヘボ＝○

>176　同意

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イルヘボは多分脳かなんかの病気なんだと思う
別に中傷で言ってるわけではなく･･･
頭がとても弱い人って実は結構いたりする。
そういう人だったら責任能力がないと判断されてしまうかも。
被害者の会はみんなとても頑張ってるのがわかるから
もしそうなってしまった時に今までの苦労はなんだったんだと落胆してしまわないかが心配です。

単に無責任なんでしょ
いるよそう言う人
話してみるとまともなんだけど
いい加減っていうか
約束破っても平気なの

病気とかそういうことを軽く決め付けるのはどうかと思う

ヲチネタはヲチスレでやろうか。。。

Aさんがちょうどいらっしゃるようなので、お聞きしたいのですが、
昨日のまったく意味不明の文書偽造？という６さんの発言は
どういう意味なのでしょうか？？
このことについて、管理人さんやAさんはご存知だったのでしょうか？
ご存知でしたらどういう認識だったのか、お聞かせ願えると
みんなの謎がとけると思います。
正直６さんからではまっとうな説明が聞けるとは思えません。

連投すみません。
＞そして自分自身も営業妨害をされ続けて
＞ウィルス攻撃ﾍﾎﾞ決定で終了
と、６さんはヘボから今も復讐をされ続けていると
アピールされていますが、
管理人さんは６さんからの復讐などを受けているのでしょうか？
随分前だというAさんはヘボ側でも誰だか特定できていないでしょうが、
管理人さんは最近の取引で、ましてIDも公開しています。
ヘボが本当に復讐などをするなら管理人さんに被害があってもおかしくないと思うのですが。

おまえら一回冷静になって考えてみろよ。
まず、今回集まった被害だって、ヘボの自己管理能力の低さによるもので、
別に詐欺じゃないだろ。
そんなの第三者から見ればすぐわかること。
あと６は何度もヘボに電話かけたとか言ってるけど、
それストーカー行為だろ？
むしろ６のほうが立派な犯罪行為を起こしてる。
挙句の果てに自作自演。
最初はヘボがガチで詐欺やってると思ってたが、
いまは６のストーカー行為が心配だ。
ヘボにだって娘さんいるんだろ？考えて行動しろよ。
ここの住人にも、先入観にとらわれてヘボが詐欺行為働いてると思ってるやついると思うが、
６の発言とともに冷静になって考えてほしい。どっちが異常か？ってな。

６さん・・・いい加減にしてよ。

>>127の質問には絶対に答えないんだね。
それで意味のわからない>>149・・・。
何これ？全然意味わかんないよ。何が言いたいの？

あなたコミュニケーション能力なさすぎだよ。

>>149
あなたがここで詳しく書かなければいけないのは
「文書偽造（飛脚メール便）の疑い」の内容でしょーが。

突然何の説明も無しにこんな話を持ち出して、内容の説明もなく
ただ自分がむかついたことを書き連ねているだけ。どっちがヒステリーだよ。

ホントに自己中で人のことが考えられない人だってことを
再度証明しちゃったようなものだね。
何を人に伝えなくてはいけないのかってことが分からないんだね。

6のみに関しては支援したいという気持ちは既に無くなったね
もうさ、6だけは独立して一人で行動してもらって構わないね
何かもう足手まといというかお荷物というかw
活動に支障をきたしているとしか見えない
勝手に意味の解らん復讐劇演じている間は
まだ現れない被害者も出てこないんだから

Ａさん、お答えありがとうございました。
管理人さんの書き込みも見て、お二人とも、
あの評価だけでは名誉毀損に当たるとは考えていらっしゃらないようで、
一般的な感覚をお持ちなのだと安心しました。

ただ、これはあくまで私的な感想ですが、
今回の件で仕事が手に付かないというのは、
どちらかと言えば、６さんの性格的なものが原因ではないかと・・・。
それを理由に、営業妨害を訴えられるのかどうか、
疑問に感じてしまいましたが。

ヒステリーとか書いてるけど、
一日に何度も自分のことを恨んでると思われる人物から電話きてみろよ。
誰でもヒステリーになるだろそりゃ。
本当に詐欺を受けた自覚のある被害者だっていないじゃないか。
配送ミスくらいだろ。名誉毀損？もうこれは本来の目的から脱線している。
ヘボは自己管理能力ないでもう終わりにしようぜ。
お前らは６に加担してるつもりないかもしれないが、ヘボから見たら、
何十人と連ねて自分を責めてるようにしか思えないんだろ。
おまえらも、もう書き込むのは控えろ。俺もこれでここに書き込むのは最後にする。
向こうには家庭だってあるんだ。俺らには他人の人生に介入する権利なんてない。
さて、パソコンの前なんか離れてコーヒーのみながら午後を過ごすとするよ。
正義のヒーローごっこはもう飽きたよ。

被害者Ａさん

営業妨害とは事業者に対する名誉毀損または信用毀損及び業務妨害を指す。
信用毀損及び業務妨害とは、端的に言い表せば
、不特定・多数の人に嘘を言いふらすことで信用を傷つけ営業を妨害することである。

なので、どちらかと言うとこれで訴えられるのは６さんの方なわけ。
詐欺で立件できてないのに詐欺呼ばわりしてるよね

あのね、少し考えてみてね
詐欺で訴えるのはかなり難しい案件だよ
ヘボが「詐欺してやりましょう！」っていう思考でなかった場合
これを立証するのはかなり困難なんだ。
警察も捜査するのは裁判所のＧＯが出なければ無理なわけで
今現在の物的証拠と状況証拠では裁判所がどんな判定を出すかな・・・

>>192
突然一人称「俺」あらわれてビビッたwww
「俺女」なのか、冷静になった６の友人代表なのかwww

俺さん恥ずかしくない・・・・？

感情に任せて書き込むの控えたほうが・・・・・(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰ

昨夜はヘボの恫喝でかなりまいっていました。>>149は 言葉足らずで支離滅裂でしたね・・
申し訳ございませんでした。

ちなみに、私はストーカー行為はしておりません。
文書偽造でせめて刑法に引っかからないかと
私宛の飛脚メール便の控えの画像を送るよう三回メールでお願いしました。全て無視されました。

下は疑惑画像です。管理人さんにもＡさんにも偽造の疑いはお伝えしてあります。
http://ifb2007.web.fc2.com/hikaku.html
右下です。他の方宛のものです。
私あての控えシールはノートに貼ってしまい絶対に送れないそうです。
ﾍﾎﾞの控えシールのみなぜかﾋﾟﾝﾎﾞｹがひどいので、フォトショで解像度と色合いをできるだけ近づけ、検証しました。
比較画像を作ってくださったのは管理人さんです。
北海道と東京でも桁数は違いますが同じシールです（上の画像二つ）

ﾍﾎﾞ管轄の佐川さんいわく『メール便�ｂﾍ１２桁で、１０桁は存在しない』
控えだけがこれだけ違います。メール�ｂﾌ文字の太さ、数字との間隔の妙な広さ、ずれ具合。

この画像は客観的にご覧になって、どう思われますか？
私では先入観が入るので、ﾋﾟﾝﾎﾞｹでごまかした、偽造ｼｰﾙに見えてしまうだけかも知れません。
よろしければ比較検証どうぞよろしくお願いいたします。

私怨による単独スレ私物化になってない？

恫喝って…
少し冷静に一呼吸置いてからカキコミすることをオススメします。

ID:TH2uW+m50さん
>ヘボの自己管理能力の低さによるもので、 別に詐欺じゃないだろ。
>あと６は何度もヘボに電話かけたとか言ってるけど、それストーカー行為だろ？
>むしろ６のほうが立派な犯罪行為を起こしてる。
>一日に何度も自分のことを恨んでると思われる人物から電話きてみろよ。
>誰でもヒステリーになるだろそりゃ。
>ヘボにだって娘さんいるんだろ？考えて行動しろよ。
>本当に詐欺を受けた自覚のある被害者だっていないじゃないか。

自宅に電話は、私からのメールを削除し読んでいないのではないかと仕方なく、初めて致しました。
もちろん娘さんに「詐欺容疑の件」「警察がどうのこうの」みたいなことは言うはずもなく、
本名を名乗り、お母さんに取り次いでくれるよう、ごく普通に伝えました。ｽﾄｰｷﾝｸﾞ行為はしておりません。

再度電話をしたのは、「メールでは貴方の様な人とは行き違いが多いのでできません、
気持ちよくお話をするため電話にしたい。22時にかけ直すので」という約束を破られたからです。
犯罪行為など行ってはおりません。
７月１３日警察に出向いたあと、私の前科など身辺調査されているはずですが、やましいことは何もございません。
でないとその後も引き続き本日まで、刑事さんに信頼される訳がありません。

そして、ﾍﾎﾞは詐欺行為を間違いなくしております。数々の悲痛な被害者様の証言を私はお聞きしました。
このｽﾚにも元ｽﾚにも多数の被害者様の証言があります。

>>199
前のスレで、娘さんにもバレたと書き込んでましたよね？
あれはなんだったんですか？

弁護士のご友人がいるんでしたよね？
ご友人のアドバイスにちゃんと耳を傾けてますか？
6さんがやりたい事は、6さんが個人的に解決すべき問題に終始しているように見受けられます。
ご友人に相談してベターな方法を模索した方がいいと思いますよ。

前スレの6さんのカキコミにありました↓

[66]6[sage] 2007/07/13(金) 22:16:53 ID:nXyOeV5L0
AAS
皆さん、ありがとうございました！

警察が動いてくれたんです！！
号泣して被害状況を訴えたらちゃんと聞いてくれたんです。

イルヘボスにまずは電話警告してくれるそうです！
その時すぐにしてくれました。
しかも夕方で本人は不在だったから、娘が電話とって、
家族にまで詐欺がばれてしまったんです〜ｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

>家族にまで詐欺がばれてしまったんです〜ｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

ってさ。どう贔屓目に見ても、サイテー。
どん引き。

ここが便所の落書きといわれる所だとしても、6さんの書き込みは下品だと思う。

こういう人がきちんとしたブランドを立ち上げて、きちんとした品物を作って
みんなから支持されているんだ

ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

>>192
>おまえらも、もう書き込むのは控えろ。俺もこれでここに書き込むのは最後にする。
>向こうには家庭だってあるんだ。俺らには他人の人生に介入する権利なんてない。
>さて、パソコンの前なんか離れてコーヒーのみながら午後を過ごすとするよ。
>正義のヒーローごっこはもう飽きたよ。

ナニコレ、恥ずかしーっ

>これでここに書き込むのは最後にする。

そう宣言しては何度も降りてくるヒトがいましたねw
さっきまでｗｗｗｗｗ

>家族にまで詐欺がばれてしまったんです〜ｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
>もちろん娘さんに「詐欺容疑の件」「警察がどうのこうの」みたいなことは言うはずもなく、


どっちが本当ですか？
どうして嘘を重ねるの？

>>198さん　昨夜の>>153の質問にあわせてお答えします。
友人達に聞かせたのは確かによくありませんでした。申し訳ありません。
それまで友人達にもｽﾚの皆さま同様『お前あんなしょうもないのにこだわるな、それより体調整えて仕事やれ。
待っているお客様がたくさんいるだろ、あんな金額で･･私怨に見られるだけだぞ』と言われていたので、
せめて友達の誤解くらいは解きたく、こういうひどい相手なんだと伝えるために聞いてもらいました。

その中に法律関係者もいましたが、『（これはﾍﾎﾞ側の）恫喝だ』という表現をしていました。
でも『脅迫にならないｷﾞﾘｷﾞﾘを巧くやっているから罪には問えないけど』・・という事でした。

一応刑事さんにも聞いてもらうために電話したところ、もう夕方にはお帰りになっていらっしゃり、
週末休みのため聞いてもらえませんでした。
私はテレビも持っていないくらい機械類が好きではなく、留守録機能を使って録音したのですが、
かなり古い電話なので５分足らずしか録音できず、
他の留守録が新しく入ったり、数日経過するだけで消去されてしまいます。
そして仕事関係の方から大事な件が入るかもしれないので、数日またず消去済みです。

まあこれも民事なので、刑事さんに聞いてもらったところでどうこうというできる訳ではないですが・・
被害者様に（同じことをされた方にはわかってらっしゃると思いますが）こういう人だからお一人で動かれたり、
内容証明などで連絡先を知らせては危険ですよ、とUPして聞いて頂きたいくらいですが、
個人間の電話を不特定多数に聞かせるのは罪になりますのでできないですね・・（そもそも消去済みですorz）

その後23時16分ﾍﾎﾞﾒｰﾙが届き『先程、刑事さんとお話をしました』（これも虚言で、刑事さんは夕方帰っていらっしゃいます）

では、ご忠告通りに仕事に戻ります。返答できなかった方、申し訳ございませんでした。
後日になりますが必ず重要な事項には必ず返答いたします。

>>196
意味がわかりません。
バーコードと番号、ひとつひとつについて
「いつ、誰が、誰に、どういった状況で送ったメール便の番号なのか」を説明してください。
混乱してます。

あと、>>149であなたが1時間かけて起こしたテープの内容読んだけど、

>ﾍﾎﾞ「どなた様？どなた様？・・ああ、あなた・・・」
「メールは届いていらっしゃるはずですが、なぜメール便画像添付は困るのでしょうか。
送れない理由をお聞かせくだ（略」
ﾍﾎﾞ「私の話しは最後まで聞きなさいな！！あなた様とは行き違いが多く、メールできません！
子供たちの面倒があるので、これで。10時ごろまたかけます！」
「あの、画像は結局あるんですか、存在もないんですか」
ﾍﾎﾞ「電話ならこうやってお互い気持ちよく話せます、メールはできませ」ガチャﾂｰﾂｰﾂｰ

こレ読んで、「6さん、ヘボに「恫喝」されてるっ！！」って、誰が思うんだろ。

徹底して簡潔な文章は書けない（書かない？）タイプなんだね

いや、メールするなり内容証明送るなり
返金または取引続行かの対応を求めるのが先だって
あなたの不安はわかるが、他でもイルヘボは取引している
失敗を認めて、対応を考慮しているイルヘボにも正常な部分がある

６さんの言い分だけが正しいわけじゃない
被害を受けたなら取り戻す努力をするもの
そのうえで出来なければ「被害」が発生する
正当な手続きを踏んでいない場合、何も訴えることが出来ない
精神的被害を訴えたいなら、根拠ある証拠とともに個人的に訴えればいい
（ただし、望む結果は得られないと思う）

６さんの主張は復讐的要素が多すぎる
状況だけで考えたら失敗するよ
他の被害者さんも、冷静に対処を。

＞その後23時16分ﾍﾎﾞﾒｰﾙが届き『先程、刑事さんとお話をしました』（これも虚言で、刑事さんは夕方帰っていらっしゃいます）
連日に渡る６の電話にいいかげんﾏﾝﾄﾞｸｾ┐(´д｀)┌
になって、居留守をつかったんじゃなかろうか
刑事さんだって人の子だよ。他の事件で忙しいだろうに。

あ、ｦﾁｽﾚと誤爆した。まあいいや。

>>204
あの・・・そういう形で仕事のことを書くのは
避けた方が良いかと。

全く関係無い通りすがりの野次馬でつ。
一番まともで尤もなこと言ってるのは165さんだわね。

てか一人だけ尤もじゃない事を言ってるのがいるので困ってるんです

>>215
同意です。
前スレ、このスレで一番意味のある「重要」な書き込みだと思います。
６さん、管理人さん、Ａさん、この書き込みをよくよく考えてみて下さい。

これまでも何人かの被害者さんが、
６さんを信用できないので名乗り出ない、
という発言をしてきていたはず。
でもその度に、本人と管理人さんから返ってくる返事は、
信頼できる真面目な人物だ、直接話せば分かる、
で、全く進展しなかったような。

それほどの人格者なら、どうして最初から、
ここでそういう態度を出せなかったのか、不思議で仕方ないです。
最初の頃は興奮していたということですが、
興奮したときにこそ、その人の地が出ると思いませんか？

それに、６さんはもうここには書き込まないという、
管理人さん達との約束について、どう考えているでしょうね。
>>94で
＞６さんもどうしてもの時以外は書き込みは控えてくださいね。管理人より
と書かれているので、毎日毎日その「どうしても」な事態だとおっしゃるんでしょうか。

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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
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□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>196
ヒマだったので検索してみましたが
佐川のメールNO.は10桁と12桁があるようですね。
勝ち誇ったように言うのはどうかと思います。

>>222ﾀｿのレス読んで自分も検してみた。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1434660.html
ここの親切な解答者さんの文中に、

>佐川宅配便 10桁のものと12桁のものが存在
>飛脚メール便 AXXXXXXXXXXA(英字1桁＋数字10桁+英字1桁)

と書かれてるね。

あと、>>196のリンク先を見ると、6がヘボの評価に
「教えて頂いている番号では佐川に問い合わせできないのですが」
って書いたようだけど、
佐川のメール便は、クロネコみたいに追跡検索はできないらしいね。

>申し訳ございませんが、現在飛脚メール便で送られたお荷物の検索は
>インターネットでのお問い合わせに対応しておりません。
ttp://k2k.sagawa-exp.co.jp/p/sagawa/web/okurijoinput.jsp(右上方「よくある質問」参照）

私はﾔﾏﾄを使っているけどメール便の番号控えなんて取っておかないので
ノートに貼ってあるならえらいなーと思ってしまったよ。
もちろん取引終了まではとっとくけどね。

>>223
６さんに味方するわけじゃないけど、ヘボ居住地の管轄店を調べて
TELで問い合せたと書いている。
ただし、存在しない（架空）番号っていうのは、
未発送などで登録されてなくてもそういう回答にはなると思うけど。

偽造疑惑という前に、
６さんがご自分で問い合せた管轄店に、
メール便で１０桁の番号があるのかを
再度確認するのが良いんじゃないの？
担当者によっても答えが違うことがあるので、
複数検証するほうがより確実だと思うよ。

どうも「疑惑画像」の意味がわからん・・・
６さんにはヘボから生地は届かなかったんだよね？
でヘボはメール便の番号を画像で知らせて来たのですか？
>>196で「他の方宛のものです」と書いてあるけれど画像の説明では
「右が６さんに届いたメール便バードードと、ヘボが送ってきたナンバー。」と。
ノートに貼ってあって・・・というのは何？？？
混乱してわからなくなってきた・・・私だけ？？
誰か説明して！！

それにしても・・・
消された評価欄で６さんは、スクリーンショットで保存したから
消しても無駄です等書いてたのに、「恫喝された」証拠を自ら消すなんて・・・
どういう事なのかね

最初は聞いて聞いてさらなる証拠が！って気持ちだったのが、
法的にどうなの？ってレスがついて消したことにしたのでは？

初めは、画像を送ってくださいとお願いしたら
恫喝されたと書いてあったので、アレレと思った。
脳ミソをフル回転させて、
６さんのメール便控えはノートに貼ってあるので送れないけど、
代わりに他の人に送った控えの画像を送ってもらったと理解した。
この理解が正しいとして、どう食い下がって
第三者の控えを送ってもらったのだろう。
そのへんの経緯が何もないので想像すると。。。以下自粛。

>>228
なるほど・・・
文章としてはそういう意味かもね
こりゃ管理人さんの説明じゃないと理解不能ですねぇ

留守電の容量云々言うなら、
再生した音声を、別のメディアに録音し直すとか、
いくらでもやりようがあると考えないんだろうか。
音質は若干落ちるだろうけど、消すよりはマシなはず。
更に言うなら、トラブルの相手に自分から電話を掛けて、
会話を録音する気満々だったのならなら、
最初から、それなりの機械を用意してからすれば良いのに。
「電話録音」でｸﾞｸﾞってご覧、1000円台から専用のアダプタがあるから。
法律もトラブル対処も知識が無いのに、
よく「被害者の会代表」なんて続ける気になるなと、ある意味感心した。

>>226
( ﾟдﾟ)人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ
4種類のバーコードと数字の意味が分からないし、
証拠消すなんて、ｱﾘｴﾅｻｽ。

>>228
私もそのへんの経緯を想像してみた・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昨夜のヘボ電は、6の単独行動なのかな。
管理人さん・Aさんと話し合った上での行動なのかな。

>>224
ヘボが佐川とどういう契約かは不明だが
客コード作って〆支払い契約しているとしたら、
メール便番号控えのシールを取っておくのは特別なことではないよ。
請求時、送った送らないでモメるもとになりかねないから。
また、ヘボが個人事業主や法人やってるなら、経費としてメール便の控えを保管する必要があるっす。

ま、どんな形態で商売やってっか知んないけどね。

>>231
だから、大事な証拠を自ら消したのかもね。
聞かれたら困ること、言っちゃったかな？

なんだかここ数日、６さんの暴走の尻拭いに夜中に管理人さん登場・・・って感じだね

バードード×→バーコード〇orzあとで直します・・・。

６さんのメール便の偽造のコメントの件に細くします。

以下６さんからお教えいただいたメールの概要です。
『教えて頂いた番号は『存在しない番号』だということです』ということで、ヘボに
「正しい番号を教えてくださいませ、私が調べますから」とナビしたのですが、返答なし。
仕方ないのでヘボの管轄の佐川を調べ私が問い合わせても、10桁もちろん存在せず、
飛脚メール便番号は、12桁、とはっきり返答もらいました。
私が「あの、12桁なんですが、数えられないんですか？」
と２、３度言った所、悔しかったらしく、
「メール便は１０桁です！」メールと証拠画像を何度も送ってきました。

以下はヘボから６さんへのメール
『佐川飛脚メール便の控えの画像を添付しますね。、
１０桁なのが御理解いただけたらと思います。
そちら様のシールはノートに貼ってしまったので、←送ってないのに控えを取りま
す？
違う番号になりますが。。』
--------------------------------------------------------------------
私も佐川と契約しておりますので、自分のメール便のシールと
６さんから添付してもらった画像を比較してみた次第です。
メール便で送る際、AではじまりDで終わるバーコードのシールを荷物に貼ります。
控えの方のナンバーにはアルファベットはつきません。
落札者に番号を伝える場合には通常控えの方の番号を伝えます。
このあたりで「１０桁」「１２桁」の認識の違いが出ているのではないかと思うのですが・・・。
偽造については検証しましたが、正直わかりませんでした。
ヘボが６さんに伝えた番号は適当に言ったものなのか、単純に間違ったのかもわかりません・・・。
６さんがメール便ナンバーを送ってとお願いしているのは、
ヘボが送ってきた画像がボヤーンで比較しづらい為、鮮明にとれた画像を再度送って欲しいということです。

上の説明でわかりましたでしょうか？？

>>162さん
アドバイスありがとうございます。
前スレと現スレを読んでもらい…とのことですが、
合わせて１２００以上にもなるコメントを読んでいただくというのを、
お忙しい刑事さんにお願いするのは気が引けてしまいます…。
もちろん一応お願いしてみますが、
６さんの評価の部分や大体の内容を抜粋して、見てもらうようにしようかと思います。

>>165さん
165さんのお言葉、重く受け止めます。
本当に重要なご意見だと思います。
違う方法で（６さんを通さずに）動く方法がないかも調べてみます。

>>186さん
私はまったく復讐されておりません。
最後のナビに『当方への評価は結構です』と書いたからか、
私の方に評価を入れてきてませんし、落札者都合での削除もされていまえせん。

>>173さん
アドバイスありがとうございます。
これから更新してきます！！
『目指すところを明記』というのも話し合いの上、明記するようにいたします。

ヒィィィ（（*o*））！！
誤字多すぎ・・・・。
細く→補足。
落札者都合での削除もされていまえせん。 →されていません。
疲れてるのかな…。今夜はこれにて失礼します。

管理人さん、応援します
まっとうかつ冷静な対応を
したらば、結果はついてくるよ！

休憩中なので見に来ました。
>>212
> ＞その後23時16分ﾍﾎﾞﾒｰﾙが届き『先程、刑事さんとお話をしました』（これも虚言で、刑事さんは夕方帰っていらっしゃいます）
> 連日に渡る６の電話にいいかげんﾏﾝﾄﾞｸｾ┐(´д｀)┌
> になって、居留守をつかったんじゃなかろうか

ｦﾁさん誤爆お疲れさまです。
本日私は刑事さんに直接確認しました。その日は夕方お帰りになったのは間違いなく、
ﾍﾎﾞとはその後一切連絡もしていないとのことです。
刑事さんにﾏﾝﾄﾞｸｾがられてはいません。
いつも何十分もかけて親身になって民事相談にのって下さいます。
あと、ｦﾁ板住人のようですのでお願い申し上げておきます。

もし私のサイトリンクを貼ったり本名やﾔﾌIDでもこのｽﾚ以外で書き込まれた方がいらしたら即刻ご自分で削除依頼して下さい。
私はめったには怒らない人間ですが、仕事の妨害をされたらご覧のように本気で怒ります。

前ｽﾚを読んでいない、専ﾌﾞﾗ以外で、ログが見られない方のために、しつこいですがコピペします。
こういった理由で仕事を懸命に作り上げてきました。

>>239　６さんはもうひっこんでなさいな
管理人さんのほうが話が通じるから。

みんなそういっているでしょう？

875 名前：6 ◆Hlglkd41/w 投稿日：2007/07/30(月) 21:01:01 iP1p7+Vk0
重要なご質問があるようですので参りました。

管理人さん、>>796さん（>>657）のご質問には私が既にお答えしています。
でも一番重要な部分ですので、まとめさせて頂きます。>>848>>849さんもご確認下さい。

警察に行くならば、被害者さんがた一人でも多く集め（多ければ多いほど有利です）
被害届を同時期にそれぞれ最寄の警察に提出する必要があります。
お一人ずつ出向かれても徒労に終わり、到底受理などして頂けないそうです。
あと、裁判はやはりお嫌な方が多いでしょうから、やるなら私一人でやります。

どうしても私に不信感がありましたら、管理人さんに匿名でご連絡頂けませんでしょうか。
直接担当刑事さんのご連絡先をお伝えさせていただきます。
わたくしが既に全ての経過をご説明しておりますので、お時間も取らせません。

>>811さん　　差　別　者　とはわたくしのことでしょうか。
　>>642　>>809-810　再度お目通し下さい。年若い従兄弟もいますので、二親等以内で。
祖母は身体障害者（心臓病ですので障害者１級）祖父は脳障害を患い、長い介護の末亡くしました。
亡父も私も精神障害（重度うつ病）　なぜ差別主義者になるのでしょう。言っている意味がわかりかねます。

＞もしただの私怨だったらとんでもない失態になるわけで。
妄想癖･虚言癖のある人物の言い分だけで、民事に介入する無能な刑事さんがいるのでしょうか。

＞生い立ちが不幸なことを評価されたい　　
不幸を評価されたい人がいるでしょうか。私は仕事で世に評価されたいです。
生い立ちも不幸でないです。10代半ばまで家族の愛情に包まれ幸せに育ってまいりました。

あなたの何がいけないって、
嫌味が節々に感じられる処。
だから皆反発し、痛い人認定して書き込むなって言ってきたんだよ
それが被害者のためになるから
あなたの私怨のために皆が書き込んでいるのではないよ

876 名前：6 ◆Hlglkd41/w 投稿日：2007/07/30(月) 21:02:24 iP1p7+Vk0
>>830-831-832-833-834さん方
もう何度申し上げたかわからないです。『復讐』など、一度も考えておりません。
＞差別発言と、変な友人
友人は変ではありません。あと、私は差別はしないと何度言えばご納得頂けます？

＞取引は円満に終了　･･円満なら、その後のﾍﾎﾞの逆恨みの脅迫や嫌がらせの数々はなんでしょう。
あと、謝罪など未だ一度もされておりません。　今一度スレをすべてご確認願います。
＞娘の心が心配だ　　その通り、子供のために詐欺母ﾍﾎﾞの改心を心より願っております。

>>818さん
いえ、読みましたよ。ずいぶんなことを書かれていましたので、さすがに激昂してしまいした。
『負け犬の遠吠え、粘着はあなた方。陰口叩くなら直接くれば』との発言はあちら側に言ったものです。
管理人さんには見せたくなくお教えしませんでした。あの日初めて発見しショックを受けられたんです。

>>870>>871さん
ああ、そういう風に捉えられてしまいますよね。
＞手元に無い生地でオーダーを取った時点で6さんも詐欺に近いような
そんなことはするはずもありません。決まった生地を探すには、１日では済まなく数日かかります。
来春用のサンプル作りに使用しようと、時間がかからないオクで購入しただけです。

帽子作家ではなく、わたくしは経営者でございます。
デザイン、パターン、制作、営業、経理、事務処理、撮影、仕入れ、発送作業その他・・
スケジュールぎりぎりで材料を購入していたら、間に合うはずもありません。

>>805さん！
すぐわかりました、あの方だったんですか！あの時のご親切は忘れておりません。
少しどころか何回もお優しい励ましを頂き、苦しいときにたいへん救われました。
今でも心から感謝しております。本当にありがとうございました･･

「みんな」「皆」か。何人くらいだろう。。。

>>241　６さんしつこいです
あなたの発言が入ると、皆それにむっときてスレ消費するのです
本筋から話がそれてしまいます
誰も不幸自慢をしろとは言ってません
誰だってそれなりの事情を抱えて生きているもので
あなたのプライベートには興味ないです
それでも言いたければ別に個人的ブログを立ち上げ、言いたいことを思い切りぶつければいい
詐欺的被害のない６さんは、個人的に動かれるのがベターだと思います
スレ主旨とは違うと思うので

本当に被害者のためにと思うならばご一考ください

差別していないっていうけど
差別的発言はいくつかあった
あなたが認識できないだけ。
丁寧な言葉遣いだから、余計に目立ちますよ

>>243
6さんはご自分の発言に対してまたはご自分のことについて
誤解が多い、伝わっていないと思うがために
一生懸命自己主張されているのだとは思いますが、
そこにこだわりすぎるあまり余計に反発を招いているのではないかと思います。
まずはなぜ自分が誤解（とは私は思ってませんが。）されているのか
信頼を回復するにはどうしたらいいのか（何を言えばいいのかとは異なります）
熟考されることを望みます。

＞スケジュールぎりぎりで材料を購入していたら、間に合うはずもありません。

６に登場して欲しいわけではない決して。

スケジュールに余裕があれば、6の言う被害なんて発生しなかったはずではない？
納期に間に合わせられない自己責任を回避するために
いくつかの手段がとられてしかるべき
オクの一取引にここまで私怨募らせる理由がわからない
6に関しては詐欺ではない。返金ありだから。
取引先への信用をなくしたことは、自己責任にあたるんではないの。
他の人も言ってたことだよねこれ

また、
・娘さんには一切話していない
・家族にまでばれて…云々

・録音した
・消した

その場その場でそのときの感情で書いていることが
照らし合わせると矛盾だらけなんです
心から差別心のない人間がそんなに何度も不適切な発言をするでしょうか
心から配慮できる人間がそんなに何度も不適切な発言をするでしょうか

809 名前：6 ◆Hlglkd41/w 投稿日：2007/07/28(土) 05:25:29 CxUada1+0
６です、管理人さんだけは叩かないで下さい。
全く流れを読んでいませんが、ｦﾁ板と嵐に向かって申し上げています。
アドバイスしてくださった方、応援くださった方との区別はきちんとついております。
私を思ってしてくださったことです。2ちゃん慣れしていない純粋な人なんです。
とても優しい人です、信頼できる人です。共依存ではありません。友達も同様です。

昨日午前から夜半まで報復ﾍﾎﾞからウィルス爆弾攻撃されて
（そういう嫌がらせをし続ける女です）
仕事も出来ずPC復旧しておりﾒｰﾙが見れず、
取り返しのつかないことを管理人さんにまでさせてしまいました。

私は人格障害ではありません。
もちろん人格障害の方を差別しているわけではないです。差別は決してしない人間です。
言いたくないけど誰にも知られないようにしてきたけど、
こういう場所で個人情報晒された上、恥を公表せざるを得ないなんて・・でもします。責任とります。
10代からうつ病とPTSDです。必要でしたら主治医に診断書を書いてもらってUPします。

亡父も同様で重度うつ病、私のために学費を捻出するために自分で死にました。
だから仕事だけは必死で一人きりで作り上げてきました。
あんな卑怯な金稼ぎの仕方をするﾍﾎﾞに私の仕事の妨害をされ続けたくないです。
うつは真面目で責任感のある人がかかる病です
（先に言いますが私のことではなく、亡父のことです）
営業妨害はいい加減にしてください(晒しｽﾚもﾍﾎﾞも)
私はﾍﾎﾞとは違って真剣に仕事に取り組んでいます。

あんな卑怯者のせいで亡父も友達も管理人さんも、多数の被害者さんも侮辱されたままでは・・
管理人さんは共依存するような人ではありません。
私自身も同情引きでもかまってちゃんでもありません。
多くの人を泣かせ続けた犯罪者に、逆恨みで仕事の妨害されたくないんです。

■管理人さん、
＞違う方法で（６さんを通さずに）動く方法がないかも調べてみます。
大変でしょうが、早くそうした方が良いと思います。

810 名前：208.241.150.220.fbb.aol.co.jp 投稿日：2007/07/28(土) 05:38:41 CxUada1+0
うつは真面目で責任感のある人がかかる病です（先に言いますが私のことではなく、亡父のことです）
営業妨害はいい加減にしてください(晒しｽﾚもﾍﾎﾞも)私はﾍﾎﾞとは違って真剣に仕事に取り組んでいます。
あんな卑怯者のせいで亡父も友達も管理人さんも多数の被害者さんも侮辱されたままでは・・
共依存ではありません。自身の同情引きでもありません。
犯罪者に逆恨みで仕事の妨害などされたくないんです。

どういう流れなのかこのｽﾚも恐怖で読めませんが、私が責任をとります。
これが私の固定ＩＰです、管理人さんとは別人です。被害者Aさんと友達はどうかご勘弁ください。
管理人さんが自作自演をしたのは、私を思ってしてくださったことです。優しい人です。
カルトとか人格障害に共依存してると言った方、管理人さんに謝ってください。
そして調べて私の自宅まで文句でも言いに来たらいかがでしょうか＞陰口叩きのｦﾁ軍団　
勇気があるならお一人ずつどうぞ。
私は3歳から空手をしていますので男性でもいつでも凸どうぞ。

本当にもうこれが最後です、読む勇気はありません。ﾍﾎﾞを刑事罰にする勇気と行動力は十分あります。
管理人さんを信用してください。
被害者さんがた、管理人さんは信頼のおける人です、どうか管理人さんに連絡してください。

あとの全責任は私が取ります。逆恨みﾍﾎﾞからの復讐も私がすべてかぶります。
警察に届けるときは確かに私がまとめる必要があります。
理由は個人情報は私のものしかﾍﾎﾞ側に公開しないし、私しか都内でそんなに動けないからです。
知人に弁護士はおりますが、刑事事件になったら民事に持っていくのはとても簡単です。
最寄の警察署に被害届をそれぞれの方が提出してくださったらいいだけです。
お時間はかかりません。
どなたにもご迷惑おかけしません。何も怖いものはないですから。
また荒い口調になりましたが申し訳ありませんでした。私は真剣ですし、冷めています。
どうぞ管理人さんを信じてご連絡ください。よろしくお願いします。

>>239
>もし私のサイトリンクを貼ったり本名やﾔﾌIDでもこのｽﾚ以外で書き込まれた方がいらしたら即刻ご自分で削除依頼して下さい。

なぜですか？

>本日私は刑事さんに直接確認しました。
って刑事さん土日休みって言ってなかったっけ？？
休みの日にわざわざ電話したのか？？
迷惑極まりないな

>>250
そのウィルスは本当にヘボからですか？確認は取れていますか？
不確かなことを書くとあなたこそ法に触れてしまう可能性がありますよ。

薮蛇ながら言っておくと
身内に障害者がいるからといって
思考的にバリアフリーかといえばそうではないケースは多いんです
偏見にまみれ、傷ついている現状に理解は出来ます
でも、だから余計に過敏になるもの
（差別発言混じりますが）、いじめられっこは他のいじめられっこを見て安心するという心理があるのです
それは共感といえるけれど、同列、もしくはそれ以下とみなしてほっとする心理
仲間を募り、自分の悔しい思いを晴らしたいという正義感も含め
ほっとするということは、差別するものを排除又は敵視することと同意です
心の格差を自分で認めていることになり
差別しないという根拠にはなり得ないんです

６さんが、ここを見るのは自由ですが、
発言すれば突っ込みどころを人に与えてしまうので、静観すべし。
（といっても、書き込んじゃうんでしょうけど）
本当に、じっと考える姿勢を見につけてください
そうすれば何かは変わると思う

昨日の突然の刑法貼り付けや
今の前スレからの何の脈絡もないコピペ
ホラーだよ…丑三つ時になにか乗り移っているのか？？
除霊してもらったほうがいいよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
そうでなければ病院へ…

6さんに一つだけ質問。

　あなたにとって、管理人さんや被害者Ａさんとの約束は、
　自分の気分次第で破ってしまって良い程度の、軽いものなんですね？

長い自分語りはいらないから、YES・NOだけで答えてみてくれない？

６さん、あなた全然わかってないんだね。

＞初めは被害者の会に参加しようかとも思いました。
けれど、人の意見を全く聞けず、冷静にもなれず、頭に血が上って
暴言・失言を続ける６さんの私怨を晴らすためだけに協力する気にはなれません。
証拠集め・被害者集めの大事な時に、いったい何をやっているのでしょうか？
書くたびに２転３転する内容や、相変わらずの決め付け等、とかく冷静な
対応を要求される事柄だけに６さんが主になって訴えるというなら無理だと
思います。

あなたのしていることは、逆効果なの。
これで、さらにドン引きされたね。

6さん、オク詐欺スレのURLを貼っておくね。
参考になることがあるかもしれないので。

オークション詐欺に遭ったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! vol.11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1179382490/

あとさ、ここはヘボを立件するために、被害者さんに集まってもらうために、
ヘボに手の内を見られるリスクを犯してまであなたが立てたスレなんでしょう？
キレたらダメだよ。
とにかく、淡々と冷静に、トラブルの経過と、
ヘボに何か（脅迫とか？）されたのなら具体的に数値的に伝えて、
ヘボがどういう手口で何をやったのか、どういう人物なのかが伝わるようにしなくちゃ。

名乗り出ようか悩んでいる被害者さんに安心感と信頼感を与えて、
せっかくたくさんいる２ちゃんねらからも応援の声をもらえるよう、
上手く立ち回るのが、代表としての重要な役割だと思うよ。

あとさ、せっかく専用サイトがあるんだから、
こっちに過去ログをコピペるよりも、
前スレの全文を貼って、誰もが読めるようにしたら良いのでは？
現行スレ（このスレね）も貼って、読めるようにしてもいいと思うし。

>>261
だね。
まとめサイトとしてこのスレと前のスレを閲覧できるようにしたら？
つぎはぎではなく全文。

>>261>>262さん
ありがとうございます。
今HPの更新作業をしていました。
やってみますね。

>>263
大変でしょうね。ご苦労お察しします。
あまり無理せずに、ちゃんと寝てくださいね…。

申し訳ございません！
明日に納期がせまっておりあわてて間違えてすごい連投をしてしまいました。
しかも謝罪する前に電源が落ち、再起動もできなかったのでお詫びが遅くなりました。
生活が少し落ち着いたら修理します。

仕事に対する命がけのわたくしの姿勢は、>>250>>252に集約されております。
仕事の妨害をされると、亡父の全人生を踏みにじられたような気分になってしまいます。

>>253さん
ブランド名などで検索したとき晒しスレが出てきて、その叩かれようを見られて、
お客様、取引先様の信用を失うことは、営業妨害だからです。そしてそれは犯罪です。

＞ブランド名などで検索したとき晒しスレが出てきて、その叩かれようを見られて、
お客様、取引先様の信用を失うことは、営業妨害だからです。そしてそれは犯罪です。


とありますが、あなたの不適切な言動を議論しているだけではないですか？

納期がせまっていて
↓
慌てて
↓
そのため間違えて前スレのご自分の自己主張をコピペ

って自然な流れには思えないんですが
そうおっしゃるならそうなのかもしれませんね

仕事に対する命がけの姿勢をもったわたくしが
明日に迫った納期を前に、２ちゃんでコピペ

納期が迫ってるなら仕事に集中するべきでは？
どんな気分になろうとも仕事とは無関係でしょう？
それが命がけの姿勢で仕事をしてる人の態度には見えないよ…。

>>264さん
ありがとうございます。
アップロードしましたよ。
さすがにあの量なのでｈｔｍｌ化はできず、txt形式ですので、ちょっと見づらいですが…

過去スレが見られない人は
http://ifb2007.web.fc2.com/
の
〇【詐欺まがい】生地販売イルフェボ−【情報求む】
からご覧下さいませ…。
おやすみなさい…m(_ _)m

>>225>>222さん方
もちろんﾍﾎﾞの管轄店に数回電話し確認いたしました。
『そもそもうちでは10桁のﾒｰﾙ便番号は存在しない、10桁では荷物追跡も不可能です』とのご返答でした。

>>209さん
>こレ読んで、「6さん、ヘボに「恫喝」されてるっ！！」って、誰が思うんだろ。
>>208を読んでください。
その友人の中に法律関係者もいましたが、全員が『（これはﾍﾎﾞ側の）恫喝だ』という表現をしていました。

>>230さん
ごもっともです。私はとりあえずメールを読んでいるかどうかだけでも確認したかっただけなので、
謝罪はおろか、まさか恫喝されるとは想像もしていなく、とっさに録音ボタンを押しました。
何の役にも立たない（罪には問えない）こともわかり、あの暴言を聞き返す気にはなれず、削除したのは本当です。
実は録音機材は持っております。ﾍﾎﾞから再度恫喝電話が来るかと思い、持っていないと書きました。
まあ、電話はかかって来ませんでしたし、今後もないでしょう。
ﾍﾎﾞに対するハッタリでした、この件は深くお詫び申し上げます。

>>202-207 >>203さんがた
実際のところは娘さんには刑事さんから『○○警察刑事課○○に折り返し電話をするよう』伝えただけです。
娘さんたちは不安でしょうからなんで警察から電話が来るの？と聞いたはずですが、
巧妙に『お母さんは悪くなくって、犯罪に巻き込まれちゃっただけなの』程度の返答をしたかもしれません。
あれもﾍﾎﾞに対しての警告です。犯罪をすると娘さんたちを泣かせるようなことになりますよ、との意図でした。

私は子供は産めませんが、子供も動物も好きです。
実際にお子様をお持ちの方には非常に不愉快な発言でしたよね。。
ﾍﾎﾞへの子供の気持ちを考えろ、との意図の警告とはいえ、
ご気分害された方に心よりお詫び申し上げます。本当に申し訳ございませんでした。

>>260を書いた者ですが、
被害者の会の管理人さんやAさんとの約束を破ってまで登場してきたと思ったら、
住人のアドバイスを独自の解釈で受け取り論破することに終始し、
自分の正当性を声高に主張することしか考えていない様子ですね。
スレの私物化じゃないですか。何が被害者代表だろうと感じてしまいます。

警察に行ったときのやり取りを、事実を歪曲してハッタリですか！

あまりにも住人を馬鹿にした行為だと思います。
２ちゃんを利用するだけ利用し、住人に虚偽の内容を偉そうに語り、
さらには、自分の仕事のほうは邪魔するな！とは。

一生懸命6さんをフォローしてる、管理人さんやAさんが気の毒です。

別に>>230に答えてくれなんて、一言も書いてないのに、
ちょっと自分が責められると、全力で言い返してくるね。
そのくせ名指しで質問した>>258には答えてくれないと…。
まあ良いんだけど。

でもね、何かの罪に問えるかどうかはともかく、
トラブル中の会話は、できるだけ記録しておくのが基本だよ。
ここで『勝手に録音して良いの？』みたいな話も出たけど、
自分の電話内容を録音するのに、違法性なんてないの。
犯罪が絡まなくても、後から『言った』『言わない』の応酬にならないようにね。
特にあなたの場合、名誉毀損や営業妨害で、
民事訴訟も考えなきゃいけない立場のはずなのに、
そういうことを、お友達の弁護士さんは教えてもくれないんだね。

あ、いちいちい言い返してくれなくて良いから。

>>271

やっぱり。。。
もうダメだよ６さん。。。
あなたの言う事がもう何も信じられない。
あなたがウソをついてどうするんですか！！！
ウソで固めて被害者募りなんてあり得ないじゃないですか！！！
ただでさえ２チャンネルという顔も見えない、どこの誰が見ているのかもわからない場所で
被害者募りをしようとしているのに、あなたがそんなんじゃもう無理！！！

今まで一生懸命にあなたに理解してもらおうと応援・アドバイスしてくれた人を
はじめからずっと裏切っていたわけですよね。
ひど過ぎです・・・
はっきり言って悔しくて仕方がありません。

＞ブランド名などで検索したとき晒しスレが出てきて、その叩かれようを見られて、
お客様、取引先様の信用を失うことは、営業妨害だからです。そしてそれは犯罪です。

聞いて呆れます・・・
是非検索してもらってあなたの今までの暴言やウソも見てもらったらいいんじゃないの？？？

人をバカにするのもいい加減にして！





実際のところは娘さんには刑事さんから『○○警察刑事課○○に折り返し電話をするよう』伝えただけです。
娘さんたちは不安でしょうからなんで警察から電話が来るの？と聞いたはずですが、
巧妙に『お母さんは悪くなくって、犯罪に巻き込まれちゃっただけなの』程度の返答をしたかもしれません。

>274です。
あんまり頭に来て、コピペ入れるのを忘れたまま書き込んでしまいました。
一番下にある６の文章を　頭に入れる予定でした
ｽﾏｿ

＞しかも夕方で本人は不在だったから、娘が電話とって、
家族にまで詐欺がばれてしまったんです〜ｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

とても娘さんの気持ちを考えているようには見えない言葉です。

娘さんだって母親のIDでぐぐったら、簡単にこのスレだって見ちゃうわけだよね。
ウチの娘は小６だけど、もうネット検索くらいいくらでもやってるよ。

「詐欺師」断定されてる書き込み読んで娘さんどう思うかね。。。

ヘボがやって来た事は別として、
考えてみたらそういうのってヒド過ぎない？
さっき自分の娘がPCに向かってる姿見てふと思った・・・

そういえば６さんはオクの評価欄でも「詐欺師」断定して暴言吐いていたんだよね・・・
それは娘さんも読んだと考えた方が自然かもよ。

結局6さんは、ヘボに「ざまあみろ」と言ってやりたいだけなのですね？
罪名なんかどうでもいいから、とにかく自分が勝ったということを証明したいだけでしょう。
あなたがいくら違うと言っても、私にはそう見えます。
実際はどうであれ、そう受け取られてしまう事、
そこが問題なのだということに、全く気付いていらっしゃらないようだし…。

言っていることもちぐはぐで、都合の悪い質問には答えず
挙句の果てにこのスレを見られたら営業妨害ですか。
仮に、ここを見られて取引先を失ったとしたら、叩かれていたのが原因ではなく
（少なくとも、私は「叩き」とは思えませんでしたが）
あなた自身に問題があると見られたからなのではないかとは、少しも考えないのですか？

管理人さんもAさんも、いま一度よくお考えになって、これからのことを考えて下さい。
あなた方の善意が無駄になる結果にならないよう願っています。
ところで、6さんの友人の法律関係者という方に、管理人さんやAさんが
直接アドバイスを受けることはできないのでしょうか？
身近にそういう方がいらっしゃるのなら、そういった話が出ても
おかしくないと思うのですが。

「無料法律電話相談」っていっぱいあるよね。
何故　誰　も　使　わ　な　い　んだろう。

＞何の役にも立たない（罪には問えない）こともわかり、あの暴言を聞き返す気にはなれず、削除したのは本当です。
これから訴訟を考えていて、弁護士がついているなら、
「役に立たないと思われる資料でも、何かを証明する手がかりになる事があるから、封筒の切れ端でさえ保存する」
と指導されます。
とっさにかかってきた電話で録音機材の準備をしておらず対応できなかった・・・としてもうかつですが
録音機材はもっていて、自分からかけた電話で、まして当事者の肉声ですよね？
無関係な話題だとしても（文書偽造で訴えようとしているときの、証拠資料に関する会話ですが）
会話の中に「今日の日付や時間」を敢えて挟み、後日会話日時を証明できるように配慮して
録音した内容は、け　し　て　削　除　し　な　い　事　く　ら　い　当　た　り　前　だと思います。
＞その友人の中に法律関係者もいましたが、全員が
法律関係にもいろいろありますし、
これまで法律や訴訟に関しての有効な指導が無いらしいところから推察して、
弁護士の勉強もしておらず、行政書士の資格すらも持ってはいない類かと想像しますが、
この数週間もの間、相　談　し　て　い　る　弁　護　士　す　ら　ま　だ　い　な　い　にせよ、
素　人　で　も　ちょっと勉強すれば気が付くところです。
＞実は録音機材は持っております。ﾍﾎﾞから再度恫喝電話が来るかと思い、持っていないと書きました。
という事を、イマ明かしたら、今後は警戒されますね。
持っていないことを非難されても、
隠すと決めたならその批判も甘んじて受け止めて隠し通すべきでしたね。

にしても、今更直接会話しようと思っただけでも驚くのに、削除するなんて・・・。
しかも録音機材は持っているのに「留守番電話のＩＣに５分しか残せないとっさの録音」って。 あぁ。。これも嘘かな。

余計な謎と、
せっかくの支援者住民の感情を逆なでする不快感と、
不注意･不勉強を露呈するだけなのだし、
自分を応援し手伝ってくれている管理人さんたちとの約束もあるのだから、
書かなければ良いのに。。。

もう、なんていうか呆れるって言うか、他人事ながら悔しいよ・・・
嘘＝警告と説明しているあたりとかもう６さんの言っていることはなにもかも信じられない
>私は子供は産めませんが、子供も動物も好きです。
また、自分語り？？

６さんには本当に出てきて欲しくないけど>>258の質問にははっきり答えてほしいな
真面目に慎重に対応している２人が気の毒すぎる

>>270深夜にお疲れ様管理人さん。１０００もある※をうｐするのは大変だったでしょう・・・。
私はHP作りなんてやったことないけど、日々更新されているページを見て、
私生活も犠牲にして取り組んでいる管理人さんに感心するよ。

もう一度言うけど６さんは>>258の質問に答えてね！！

>>279 のおっしゃるとおりだと思います。
相談料を支払ったとしても、１時間で￥10500が相場です。
弁護士会に問い合せれば相談会のこと等も教えてくれるはずです。

ところで、ヘボのしたことを肯定する意図はないことを前提に。。。
６さん、もうヘボのことは管理人さんたちにおまかせし、
社会勉強と思ってキレイさっぱり忘れて、ここに費やすパワーを
あなたが命がけで取り組んでいる仕事に向けることをお勧めします。

それから、もうひとつ。
今となっては遅いかもですが、
まず弁護士を立ててから、その弁護士を窓口として
被害者を募れば良かったのにと思います。

６さ〜ん、６さ〜ん、６さ〜ん！！
いったいいつになったら>>127に答えてくれるんですかぁ？？

このことがハッキリしない限り、だ〜れもあなたを信じることはできないよ。
どうせ全部誇張と被害妄想ばかりで、みんなの共感を得られるような事実がないとしか思えない。

ヘボから
ど　ん　な　営　業　妨　害　を　受　け　続　け　て　いるんですか？？

これに答えて！話はそれからだ。

>>284
それは私もずっと疑問だったよ
6さんは、>>127と>>258に答えて！
自分語りや誇張は比喩表現は混ぜずに、
明確に答えてくれ！！

ttp://profiles.yahoo.co.jp/mikaxxx2002

自分でブランドサイトのＵＲＬ晒しておいて『信用失った！！犯罪だ！！(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ』となっても
罪にはならないと思います。もちろん営業妨害にはないと思います。

なんかもう、ヘボ以外にココの住人にも負けたくない思いで必死の書き込みにしか
見えないのですが。。。

※独り言です、返答不要です。

ちょっと気になってること。

・被害者の会サイト本体が、未だに主要なサーチエンジンでほとんど引っ掛からない。

サイトは踏んでないんだが、検索避けでもしてんの？
fc2って鯖側でロボとか弾いてたっけ？

素朴な疑問なのですが・・・
６さんのHPは自分で晒しているけどヘボのHPは６さんによって晒され（住所・名前・顔写真入り）
スレ内では詐欺師と断言し基地外よばわりまで・・・
そういえば評価欄という公の場でも「せこい詐欺師」「詐欺で飯を喰らうつもりなら」「人格破綻」とも書いてたし・・・
そういうのって許されたりしちゃうんですか？？

許されないと思う
訴えられかねない

>287
ソース見たんだけど検索に引っかかるようにメタタグ挿入していないね

管理人ﾀｿ
<META Name="description" Content="xxx">
ｘｘｘにキーワード入れて貼り付けたほうがいいよ
多分ウッカリさんだから忘れているだけだと思うw
忙しいだろうし

ｽﾚ住人様方

6氏へのお怒りごもっとも
しかし、お疲れになるでしょうから
もう、6氏からの、メッセージには

　ス　ル　ー

してはどうでしょう？
管理人さんとAさんと、これから現れるかもしれない新たな被害者さんと
方策をﾏﾀｰﾘ考えることにエネルギーを使ったらよいのではないでしょうか？

暑いですし、オーバーヒートしてしまいますよ

>>291がスルーしたいのなら、そうすりゃいいだけのことでは？

>管理人さんとAさんと、これから現れるかもしれない新たな被害者さんと
>方策をﾏﾀｰﾘ考えることにエネルギーを使ったらよいのではないでしょうか？

昨日の昼くらいから、そういう良い流れだったように思うけど、
そのお膳をバッシャーンとひっくり返したのが6だったんだよね。
いろんなアイデアやアドバイスが出てても、そういうレスには無反応で、
自分に対する気に入らないレスしてきた人を言い負かすことばかりなんだもん。
こんなにコケにされてるんだよ。住人の怒りも当たり前だと思うけどな。

それでもまったく荒れないってのは、2chとは思えない。ほんと奇跡だよ。
きっと住人の大部分が、ゴゴゴからの人だからなんだと思う。
ってことは、オク板にあっても、
部外者・新参者（他のオク板住人）の目にとまってないってことだろうから、
ヘボ被害者の目にもとまりにくいのではないのかなー？

>>287にも共通することだけど、
エサだけ置いて待ってても、そこに魚がいないのなら、
いつまでたっても魚は釣れない。そして、エサはどんどん腐っていくだけだよね。

いや、若干１名「アラシ」がいるんでつ。
住人は怒っているというより困っていまつ。
管理人さんや被害者Ａさんや、どうしようか迷っている隠れ被害者さんたちに、
耳を傾けて欲しい伝えたい事が流れて流れて。。。

「嘘は吐きません」なんて言っちゃった手前、今更ホントのこと言えなくなっちゃったんでしょ？
「嘘でした、つい大袈裟に言ってしまいました」って自分が嘘吐いたこと認めるのが怖いんだろうね。

嘘を吐いたこと無い人間なんていないんだから、素直に言っちゃえば？

>>292もちろん、スルーしています

ただ、このｽﾚに於いて6さんはすでに荒し化していると思われます
>293が仰る｢アラシ｣とは、6さんにほかならないと思うのです
その荒らしに対して、あーでもない、こーでもないと意見するのは
「　粘　着　」と言えるのではないでしょうか?

>エサはどんどん腐っていくだけだよね。
そのとおりだと思います
でも、6さんのコメントやそれに煽られる方々が
湿度や温度をますます上げて、もっと腐り易くしているような気がしてなりません
生意気を申し上げますが、6さんにコメントされる方々も冷静になっていただけると
「あー、なんであたしこんなに萌えてんの?」
になるのではないでしょうか?

6さんに親切にアドバイスなさられている方に対して失礼もあかもしれないので
その点に関してはお詫びいたします
ごめんなさい

ゴゴゴから見ていて、最初は勇気ある人だとおもった６さんが
ついには住人も認める『荒し』認定に。
この現状では仕方ないですね。
Ａさんや管理人さんの為にもスルーが一番いいのかもと
思ってきた
それなら被害者の会に６さんがいる意味がないですね。
あのー管理人さんは地方の方ですよね？？
被害者Ａさんは都内で動くことはできないのでしょうか？
代表者をＡさんか誰か別の人にして活動できないのでしょうか。

別の人が代表者になったとしても
6がその新しい輪の中にチン入してくるかも試練しなw

6はもはや招かざる客状態なんだよ

>>287さん>>290さん
あれ？え、そんなはずは…と思って見たらタグ入ってなかった〜！！！！
ご指摘ありがとうございます！！！
たぶん、上書き保存のし忘れだと思います…直してきます…。
各種サーチエンジンには登録済みですが、反映されるのにはもう少しかかるかもしれないです。
このスレにタグとかに詳しい方がいてよかったです。本当にありがとうございます。
自分はＨＰ作成経験はありますが、趣味のﾋｷｻｲﾄorﾛｰｶﾙｻｲﾄのみだったので、
これからもご指摘いただけると嬉しいです。

あと、あのＨＰあまりにも閉鎖的かな？と思って
公開掲示板も作ろうかなと思っています。

>>281
>６さんには本当に出てきて欲しくないけど>>258の質問にははっきり答えてほしいな
って、どーやんのよw

管理人さんがおいでなら、ぜひ教えてください。
>>140さんのご質問ですが・・・。
被害者Ａさんは過去のイルヘボの口座番号をヤフオクのトラブル口座番号に登録したそうです。
それで
質問１
管理人さんは現在のヤフオクのトラブル口座番号に登録しましたか？
質問２
その番号は被害者Ａさんのものと同じでしたか？

イルヘボとの新規取引の時に検索したら、
ヤフオクのトラブル口座番号でひっかかれば予防になるのになって思うのですが

>>300さん
私も６さんもフォームを利用してトラブル口座に報告をしています。
確認しましたが、残念ながら反映はされていないようです…。

質問２については確認しておりませんでした！
被害者Ａさんに聞いてみますね！

>298
ここを見てサイト作りの参考にしてみるといいよ
他にも参考になることもりだくさんだよ

結構有名なネット詐欺情報サイト(ﾀｰｹﾞｽﾄはもうだめぽだがw）
ttp://sagi.sakura.ne.jp/

>>302さん
ありがとうございます！！
目からウロコです。
ちょうど今更新作業中でした。
リンクフリーに甘えてリンク貼ってみます。
というか、ここにちょっと相談してみようかな…

>>303
相談してみるのいいかもね！

>>268
> 仕事に対する命がけの姿勢をもったわたくしが
> 明日に迫った納期を前に、２ちゃんでコピペ

吹いたｗｗｗ

BBSの資料室で管理人さんとヘボのやり取りを見てきました。

何だかとっても不思議な感覚に陥りました・・・
散々「詐欺だ」「詐欺師」と今まで騒いで来たのは・・・一体何だったんだろ?
確かに「トラブル」であったと見受けられるけれど、6さんは「返金済み」で
管理人さんはご自分で「返品はしくていい」という内容の事を言ってますよね。
取引の過程においてかなり感情的になったのはお察ししますが
>>288に書かれているように、ヘボのHPを晒して詐欺師と断言し、
誇張された表現や暴言を繰り返し、また「取引ナビ」という個人間のやり取り
(メールと同じ扱いだと思うのですが)を公開してしまうというのは・・

落ち着いて考えてみると今までの事は一体何だったんだろうと思った。
私の個人的な感じとして(誰の味方をするわけでもないです)は、
ヘボは詐欺をしてやろうという意識があったわけではなく、ただ単にルーズで
まともな対応も出来ないのに多くの生地を出品し(ネットショップもあるわけですから)
おまけに「反省」する事もなく「学習能力」も無いので、
結果、こんな事態にまで発展してしまったのでは?
っという感じがするのですが・・・

こんな事を書いて、どなたかご気分を害するようでしたらお許し下さい。
実際私も今まではかなり本気で6さんに忠告やアドバイスをしてきた一人ですが、
今落ち着いて考えると、一体何だったんだろう・・・と思ってしまったもので。

>>288
ヘボはヤフーオークションで、自らショップのアドレスを記した時期もありましたよ。
誰でも閲覧可能な状態での住所・氏名掲載は、ショップ運営の
訪問販売法に基づく表示の掲載を含め、運営側の意思。
ましてや信販売の法規に「顔写真掲載」の項目はありません。

6さんの発言に問題があるか否かは、専門家に相談すれば良いことでしょう。

>>307
> 6さんの発言に問題があるか否かは、専門家に相談すれば良いことでしょう。

誰か分かる人がいたらここで回答してほしいってレスじゃないの？
わざわざ専門家に相談しろっていう意図がわからない。
自分に知識が無いのなら、スルーしなよ。いちいちしゃしゃり出てくんな。

>>306
ハゲドー！
手元に生地が無いのに出品して、発送せずにそのまま無視っていうのも何の確証もないよね。
「多分、本当は生地なんてないんだろう」って憶測だよね。

資料室に書かれたやり取り、どう読んでも詐欺だと騒ぎ立てるようなこととは思えないんだけど・・・。

確かにまともに連絡がとれなくてルーズだっていうのはわかるけど、ヘボはいい加減なりに
対処しようとしているようにも読めるし、全く暴言吐いたり無茶な事言っていない。
それにたいして、落札者側がギャンギャン暴言いい放題・・・という風に見える。
冷静にこれだけを読むと・・・ｒｙａ

6さんは専門家に相談してるんでしょ？
弁護士をしている御友人に相談した上で、今までの暴言があるの？

だから言い続けてきたんだが。。。
実損が存在しないんだから詐欺どころか債務不履行ですら立件できるわけが無いって・・・。
自宅に家族で住んでいる事が確認できているんだから住所詐称のトンズラでもないし。
被害者Ａさんのように実損が残っている場合は、いまからでも
内容証明郵便や小額訴訟で民事回復の努力をしてみる余地があるとは思うけどさ。

>306　です
>>307さんのおっしゃる事は私も知っていました。
ただ私はスレの頭に晒され続けている事を言いたかっただけです。
(>>228さんもたぶん同じなのでは?)
しかもネットショップの方は今回の件とは関係ないのでしょうから。

>6さんの発言に問題があるか否かは、専門家に相談すれば良いことでしょう。
6さんにそうして欲しいくらいです。

私はとにかく6さんに落ち着いて欲しかったし
方向を見失わないように気付いてもらいたくて
今まで書き込みして来ただけですから。

なんか今まで大騒ぎしてきたのは何だっただろうって感じだなぁ。

結局、管理人さんは商品にシミがあったってだけで、金銭的被害にはあってないどころか
送料分得してる。
６さんも返金済みで被害にはあっていない。評価欄でちょっと気に入らないこと書かれた
ってだけで、何故か今も営業妨害を受け続けているという妄想に陥っている。

なんだこれ？？？orz

はいはい来ましたよぉ。「諸経費」でおなじみのキチガイ出品者のｍ９６９６ｓ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=m9696s
今回の商品はコチラ！
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自己紹介によると諸経費を取るのは「ヤフー公認」とのこと
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=m9696s
●ヤフー公認【諸経費出品】落札者の、基本は安くて確かな商品を、探しています。
出品者は、それに答える努力をするべきだと思います。
非常に悪い・悪い評価を、分析＝不当行為者？です。
非常に良い評価には、表れていないですけど、１０倍の方と取引しております。
悪質な不当行為【１円オークション・不当つり上げを】、排除しましょう。
ヤフー●（企業行動憲章）を優先します。ヤフーさん期待していますよ。

だってさ！

>>312
312さんのおっしゃりたいことは分かりました。
私は「晒す」という言葉を使うことに違和感を感じレスしました。

>専門家に相談すれば良いことでしょう。
発言の意図は、ここで問題提起しても埒が明かない事項だとの思いからです。
288さんが専門家に相談しなさい、という意味ではありません。

>>308さん
自分の言葉がまずく、不愉快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。

Aさんはパソコン故障気味、管理人さんはお仕事のようなので代理書き込みします。
>>258さん　B 非常に重いです。そして緊急時やどうしてもの質問には答えていいと許可は頂きました

>>306さん
ちょっと待ってくださいませ。どうしてもすぐお答えしたいのです。
アドバイスくださって本当にありがとうございました。全部にﾚｽはつけられない状態なので
お礼を申し上げられた方かわかりませんが、忠告やアドバイスも全部読み、非常に感謝しております。

冷やかしや罵倒ﾚｽを何十個もつけている（私が荒らしと言ったのは、こういう方のことです）のも
一個でも重要なヒントがあるかも知れないためIDあぼんもできず読んでいます。
それで目が霞んで親切にご助言下さったかたを読み飛ばしたり、お礼が言えなかったり、

嵐と誤認し（ID検索は必ずしますので、いくら疲労していたとはいえ、そんな失礼なことはしていないとは思いますが、
万一助言者に嵐認定し暴言を吐いてしまったのであれば、謝罪したいので指摘してください）

長々と申し訳ございませんでした。
>>306さん、本題です。

資料室はまだ準備中段階ですので、そうお考えになってもしかたありません。
もう数日お待ちください、付け加えていきます。
管理人さんも私もその点において、詐欺にあったわけではありません。
私においては警察に行きます、と評価に書いたら即入金、
他の方には証拠隠滅のため言い訳の謝罪と返金>>25-30 参照と>>1の評価欄参照

>>2-18あたりにも過去被害者様の証言があります。
直に連絡下さった方には信用いただくため個人情報全て開示し
（相手が匿名であっても、信頼のおける方だと思えたら私側のみ開示します）

ひどい仕打ちを受け苦しまれた方があまりに多く、悲痛な証言をお聞きし、
相手にされないのはわかりきっていながら、
評価欄を見て連日多数の方に連絡し、徹夜で資料をプリントし、民事相談で警察に7月13日に行きました。
思ったとおりはじめは『1,300円って･･しかも返金もあるじゃないか』 と全く相手にもされませんでした。

『でも、本当に悪質なんです。資料をちゃんと読んでください、私には返金など関係ないんです。多数の人が実害にあい、
実害がなかった方も今でも苦しんでいるんです、警察は弱者の味方にはなってくれないのですか？
犯罪をを容認するのですか？何のために警察ってあるのでしょうか？』 （嗚咽しながらの言葉なので、実際はもっと支離滅裂です･･）

最終的に刑事さんは『Ｔは悪質な詐欺の可能性が非常に高い』と、認めてくださり、その場で警告電話、
『６さんに公開で評価欄で謝罪をしなさい』 『詐欺行為をもし行っているのなら即刻やめなさい』
この2点だけは強く言ってくださるようお願いしました。
民事なのでこれ以上の警告（例えばオークションから出て行くように、ﾔﾌにﾍﾎﾞを処分するよう警告をする等）はできなく、
ｷﾞﾘｷﾞﾘのラインで言って頂きました。その後もいつも相談に乗ってくださり、できる限りのことをして頂いています。


まず私と被害者Ａさんから被害状況を順次アップし、
私がコントクトを取り、許可を頂けた方から匿名で資料室に追加していきます。

個人特定を防ぐため、ぼかして書いてほしいと言われた場合は場合はその旨も記載します。
申し訳ございませんが、もうしばらくお待ちください。どうぞよろしくお願いいたします。

降りてきたなら>>284の質問にも答えてね　６さん
あと、あなたのせいで名乗り出る気にならなかった
>>165さんに対してどう思っているのでしょうか

6さん、あなたが相談すべきなのは警察ではなく弁護士です。
民事で訴えるのならば、警察にいくら相談したところであまり意味はありません。
詐欺事件として刑事告訴・・がご希望なのでしょうが、現時点では無理かと
思います。
民事訴訟をお考えでしたら、証拠集めが大事です。
ICレコーダー等を準備して、留守電等はもれなく録音すべきです。

また、情報提供側にもちゃんと説明をすべきです。
今は匿名での提供でも、実際に裁判となれば住所や本名を明かさねば
なりません。
匿名の証拠を採用してくれるほど、裁判は甘くありません。
証拠として確度を上げたいのなら実際に裁判に呼んで証言してもらわねば
なりません。
そういったことを理解した上で協力してくれる情報提供者を募るべきです。

ヘボとは別でオークションでトラブルに会った時に、弁護士に相談しましたが
「通常の取引が滞り無く行われており、トラブルの頻度が低いので「過失」と
言われればそれまで」「悪意を持って行ったかどうかは主観による。悪意を
持って詐欺をしていると証明するのは困難である」と言われました。
どうしても、という場合には内容証明や小額訴訟をお勧めしますとのことです。
最後に「あなたのおっしゃることは人情的には理解できますが、あくまで法に
のっとって裁いた時に希望する判決はでないでしょう」と言われました。
ヘボとのトラブルも同じ類のことではないでしょうか？

警察の対応にも疑問はありますが、あくまで民事での訴訟をお考えでしたら
早く弁護士を見つけることをお勧めします。

>>316
また見当はずれのトンチンカンな返答ですか？
もううんざりですよ。同じ事を何度も何度も・・・。

どうして>>284に答えないんですか？っていうか、答えられないんですか？
これに答えない限り、あなたが何を言おうを信じられないって言ってるじゃないですか！

>>316
なるほど、
自分への批判は　『ど　う　し　て　も』　許せないから、
１日１回程度しか書き込みに来られない管理人さんに、
代弁して貰うのを待ってなどいないで、
『緊　急』　に反論して良い、
そういう約束だったわけですか。

どうもその辺りに、こちらとそちらで認識の違いがあったみたい。
回答ありがとう。

＞まず私と被害者Ａさんから被害状況を順次アップし
＞私がコントクトを取り、許可を頂けた方から匿名で資料室に追加していきます。

ってことは、あなたというフィルターを通して書かれるということだから
ハタから見ている私らには、真偽の判断も、極端に言えば有無の判断もできないってことだよね。

ところで、管理人さん、被害者Ａさん。
この程度のユルイ定義での『どうしても』『緊急』じゃ、
このスレの状態が今までと変わらないのは、よくお分かりだと思う。

被害者を集めて会の目的を達成するために、
常識的なお二人で、このスレを進める事を徹底したいなら、
もう少し考えた方が良いんじゃない？
まあ私なんかは、この『どうしても』『緊急』は、
もっと重要な事態の時に適用されるんだと思い込んでたけど、
どうも違うらしいし。

今日はお休みだったんですが、見事に寝坊してしまいましたorz
6さんが午前中、親切にメールくださったのですが、今気付きました。
取り急ぎ資料室にはパスをかけて、他の被害者さんの状況をアップロード
してからパスをとこうかと思います。
『結局、管理人さんは商品にシミがあったってだけで、金銭的被害にはあってないどころか
送料分得してる。 』
というのは今も見られるヘボの評価欄でみなさんわかっているものと思っていました。
私は被害者じゃありませんよ。ただのＨＰ管理人です。
>>323さん
私の『どうしても』『緊急』と６さんの認識にズレがあるようです。
私の認識も>>323,さんと近いものです。
6さんにもいつも説明しています。

今日はこれから色々相談できるところに電話をしたりしようと思っていますので一旦失礼します。

管理人さんも>>284には答えることは出来ないんですか？

>>325さん
私も疑問だったので聞いている最中です。
『まず謝罪話はなし、暴言の数々、昨夜は電話で恫喝、後は嫌がらせメール、報復評価のあとすぐガイドライン違反報告2件。』
『ウイルス攻撃』
というご説明でしたが、違反報告は誰が送ったものかわからないようになっておりますので、
ヘボかどうかは不明です。
ウイルス攻撃に関してもグレーなのかもしれませんが、黒ではない、確たる証拠があって言っているものではない
というのが正直なところです。
『暴言の数々』『嫌がらせメール』はこれから被害状況をＨＰにアップロードする際に
明らかにしなければならないことだと思います。
今のところあの評価発言以外には、私はまだわかっておりません。
申し訳ありません。私から答えられることはこれくらいです。

284は、
＞ヘボから
＞ど　ん　な　営　業　妨　害　を　受　け　続　け　て　いるんですか？？
と書いているが、遡るとなんか違うような

>>327
どう違うの？　>>82は読んだ？

>>328
はい、>>82、さらに>>60にとんだら、「ヘボから」とは書いていないように
読めました。読み飛ばしや勘違いならお詫びします。無視して下さい。

>>324
管理人さん、お返事ありがとう。
『どうしても』『緊急』に関しての管理人さんの定義は、
私も内心は、そうじゃないかと思ってたんだけど、
6さんにそれを言ったところで、きっと受け入れないだろうから、
あえて、ああいう書き方をしてみたんだ。

お二人を否定するような論調になっちゃって、ごめんなさい。

この件に関しては６さんが直接説明した方が良い内容だと
思いますので、それでもいいでしょうか？？？
今６さんに
『ご自身から明らかにした方がよさそうな内容です。
ただし、冷静に、、、グレーで決め付けてはダメですよ。』
とメールしました。

>>330さん
とんでもないです。
と、言ってるそばから６さんにご説明いただくことを
お願いしてしまったのですが。。。
これまで何度も言われていて、私も疑問だった重要事項だと思いますので
ご理解いただけたらと思います。

>>332
管理人さんは、6さんが受けた被害とやらは全て把握してるんだと思ってました。
ご自分は被害者ではないけど、6さんへの侮辱や営業妨害に憤慨して協力する気になった
みたいなことを（表現は違うかもしれません）おっしゃっていた気がするんですが
一体何に同情したのでしょうか？

PCが急に落ち、再起動もできなかったので遅くなりました。
今後も急に消えることが多々あるかと思いますが、修理が終わるまでご容赦願います。

重要なご質問には必ずお答えします。>>127は嫌がらせの件ですね。

まず事実のみ書きます。
警察に行くと言ったとたん、初めての返答：此方にもミスはありましたが、一方的に一日に何通ものメールで脅迫され、対応していただけず困惑しています。
体を壊し身動きがとれないこともあるのです。 返金も致しました。おねがいですから、これ以上、追いつめるような事はなさらないでください。 (評価日時 ： 2007年 7月 9日 17時 3分)
（使ったのはナビで、1〜2日に一回の割合で「メール便番号をお間違えのようですので、正しいものを教えてくださいませんか？」これが脅迫でしょうか？一度も対応しなかったのはﾍﾎﾞ）

8日23時台、6通もの支離滅裂の嘘だらけの言い訳メール、それに対し私が一通にまとめ全ての嘘を突いたら逆切れしたらしく、　
9日深夜0時、出品物のガイドライン違反報告が2件（もちろん違反でないので削除もなし）、 同日16:57分報復評価。

刑事さんに言われた公開謝罪どころか公開中傷、
【お願い：こちらは他の方の評価欄から抜粋していますが、どの方か詮索検索
もちろんﾔﾌIDは、２ちゃんで絶対に出さないで下さい。固く誓ったことです。本当にこれだけは重ねてお願い申し上げます】

ﾞ『同じ言葉（報復評価）をお使いになった方（私の事）は、ガイドライン違反でIDが削除されました。
警察がその方の住所に足を運びましたが、そこには、誰も住んでいなかったのです』
自分は40分間にメール6通もするくせに、私のお願いメールは全て無視（期間を分けて3、4回。ｽﾄｰｷﾝｸﾞ行為にはあたらず）

電話では恫喝･罵倒、質問は全て遮り『あたしの話を最後まで聞きなさい！』←本当にこういう言葉使いでした。
ﾞ『あなたとはメールでは話にもならないので、あたしが10時にかけ直します！』ガチャ切り
かなり待ってもかかって来ずかけ直すと、不自然な音声の留守電。
後は全てが嘘ばかりのﾒｰﾙ>>152は一部ですが、他の嘘も判明したので全部知りたい方がいたらお教えします。

あとはﾍﾎﾞの仕業かｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝですが、19時半から商談がありますので申し訳ありませんがここで一旦失礼します。

>>333
私も同じ事を思ってました。
っていうか、管理人さんはさっぱり６さんが言うことを聞いてくれないのに
（６さんに対して疑問に思っている点もあるようだし・・・）
そしてご自分は詐欺に遭ったとはいえないのに、なぜにご自分の時間をそんなに犠牲にしてまで
この件に関わり続けているのか・・・
はじめはエラいなぁ・・・って関心して応援していたのですが、
正直なところもう私には理解出来なくなってきました。
失礼な言い方に聞こえたらごめんなさい。
でもそう思っている方も多いのでは？　特にここ数日で・・・

>>333さん
え？？そんなこと言いましたっけ？？
あえて近いといえばhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184168883/430-431 かな？
スレを見たのですが、『6さんへの侮辱や営業妨害に憤慨して協力する気になった 』
ようなことは書いてなかったと思うのですが…見落としてたら教えてください。
被害者Ａさんと勘違いじゃないでしょうか？
ヘボの行為は侮辱や営業妨害にはあたらないと刑事さんに回答をもらいました。
私はﾍﾎﾞの詐欺行為を明らかにする為にＨＰを立ち上げたのであって、
『侮辱や営業妨害』などはその範疇ではありません。
なので、その辺りのことはあまり聞いていませんでした。
あと、私は特に６さんに同情という感情は持っていませんよ。

>>334
6さん違反申告はグレーですよ。偶然かもしれません。

>>335さん
なんででしょうね。自分でもよくわからなくなってきました。
実際疲れてしまうこともあります。
きっとやりかけたことは最後までやらなきゃ気がすまない性格のせいなのか
もうここまできたら自分のためですね。
でも、もし諦めるべき時が来たならきっぱり諦めます。

>>336は自分です…またやっちゃった…

>>334
はぁ〜？これがヘボに受けた「嫌がらせの数々＆営業妨害」なんですか？
そうだとしたら、これらのことは今まで散々既出のことで、新しい事実は全く無いですよね？
結局は悪い評価を付けられたことと、　評　価　欄　で　の　書　き　込　み　だ　け　ってことですよね。
これだけ？？？ポカ〜ン・・・。
これで仕事に支障が出るってどういうことですか？わけわかりません。

しかも「電話で恫喝」というのはつい最近のことで、しかも電話をしたのは6さんからですよね？

管理人さん、Aさん

もう６さんと肩を並べての活動は荷が重すぎやしませんか？
「詐欺では立件できない」と感じてるはずです。

ヘボとの取引が終了してるのにも関わらず、執拗に粘着している６さんの行動は
間違った方向に突き進んでいます。
自分で証拠を掴みたい気持ちは分からなくはないけども
警察に相談してるのならば、おとなしくしているのが身の為です。
立　件　で　き　れ　ば、黙ってても家宅捜査してもらえるんですから
欲しい証拠はいくらでも出てくるでしょう。

このままだと、貴方達が壊れてしまいそうで恐いです。
今一度、良く考えていただきたいと思います。

>>336
＞え？？そんなこと言いましたっけ？？

う〜ん、探してみたけど見つけられない・・・。どなたか覚えてないかなぁ？
何のために管理人さんと被害者Ａさんは？？みたいな流れのなかで
管理人さんは、自分のためではなくて6さんのために、みたいなことを
おっしゃっていたのは確かなんですよ。
とにかくヘボの6さんへの酷い仕打ちを知って、それで・・・というお答えだったんです。

だから私たち外野が知らないような「嫌がらせや営業妨害」をご存じだと思ったんです。

でも、結局は皆が知っている事実しかないということなんですね。
なんかホントにビックリです。

>>340
私もそういう解釈してたよ。
勘違い？？？
今、前スレもずっと探してみたんだけどわからなかった。
でも、それで発見したんだけど管理人さんはBBSの管理人になってから
担当刑事さんにはじめて電話しているんだよね。
私はそれもちょっとびっくりした。

これ以上、ここで新しいへボの被害情報を求めるのはもう無理だと思います。
ほとんどが、６さんへの言動や動向についての質問なんだし、管理人さん自身も
そう感じてはいませんか？

例えば、私が被害に遭って情報提供をしたいと思っていてもここでの、経過を
見ながら考えてから、協力したいかどうかと考えます。
信頼できる方かどうかが判らなければ、安易に行動できないからです。
失礼かも知れませんが、６さんの言動を考えると協力したいという気にはなれないです。
管理人さんや被害者Ａさんとの約束を守れず、発言してしまった行為はどうしても理解できません。

>>336
なんかホントにますます分かんない集まりになってきたよ。

6さんはヘボの侮辱や営業妨害が許せなくて大騒ぎしてるんですよね。
管理人さんは自分は被害者じゃないけど、6さんのために何故か中心になって
動こうとしている。
でも、それは詐欺行為を明らかにするためであって、侮辱や営業妨害には当たらないと理解している。

6さんはまた訳の分からないことを言い出し始めた。
『あたしの話を最後まで聞きなさい！』・・・これが「「恫喝・罵倒」ですかぁ？
6さん、やっぱりあなたおかしいですよ。受け取り方が極端に偏っているとしか感じられない。

6さんはとりあえず、詐欺事件での追及は後回しにして、
>>334で書いた事実を元に、名誉毀損と営業妨害で、
刑事訴訟でも民事訴訟でも起こしたら？
弁護士とは友達だって事だから、
告訴状や訴状くらい、お友達価格で安く書いてくれそうだし。
で、その言い分が一般社会で通用する物なのかどうか、
ハッキリと白黒付けて貰って、頭を冷やすと良いと思うよ。

会話の流れや前後のやりとりも第三者には不明なのに、
『あたしの話を最後まで聞きなさい！』だけを抽出して、
恫喝、罵倒って騒いでもねえ。
ほんと、訳わかんないよ。

話を遮っていたのは、負けず嫌いですぐに言い返さずには
いられない６さんじゃないかと思う自分がいる。

あ〜あ、今までみんなで真剣にアドバイスしてきたのは一体何だったんだろうね。

こういうのも6さんに言わせれば、侮辱とか人格否定とかってことになるんだろうな。
もう世の中犯罪だらけで大変だねぇ。

それからさ〜、６さん
＞私がコントクトを取り、許可を頂けた方から匿名で資料室に追加していきます。
個人特定を防ぐため、ぼかして書いてほしいと言われた場合は場合はその旨も記載します。

あなたのフィルターを通して書かれるわけでしょ。
今までの言動から立証済みだけど、
果たしてどこまでが真実なのかと思うと。。。。
そんなことする間に弁護士に相談するなり、
すっぱり忘れて命がけの仕事に専念するなり
良いんじゃないですか。

>>152
本当に刑事さんと話をした可能性もあるのではないですか？

>>347
6さんの中でストーリーになってしまっているのかもしれませんが
違反申告は偶然ではないですか？

すいません！>>349は
>>334あてです

管理人さん。
最後までやり遂げる、みたいなこと言ってたけどもういいよ。
前言を翻しても誰も責めないよ。
悪いこと言わないから、もう手を引いた方がいいと思う。ヤケドしないうちに。

>>340>>341さん
一応前スレと今のスレの自分の発言を見直してみたんですが、
それらしきものはながったです……
同一人物説があったから、それで他の人とごっちゃになっているってことはない…ですか？？
でもそう解釈されていたんですねｏｒｚ

>>342さん
おっしゃるとおりですね…。
特に私は>>165さんの発言がショックでした。


すみません。
ちょっと今いろいろ葛藤と混乱があります…

>>352
あなたの葛藤もこれからどうするかも
それがどちらにしてもきっと応援できます。
いや、応援は大袈裟だけど、共感？尊重する気持ちです。

６さんの言う「ヘボから受けた被害」が>>334で全てなのだとしたら、詐欺とも営業妨害とも数々の嫌がらせとも
言えないと思う。
それどころか、６さんがヘボへの評価欄でした暴言の方がよっぽどひどいとも思える。
たしかに、ヘボのしたことは悪いと思うけど、警察沙汰にまですることかなぁというのが正直な感想。
泣き寝入り、ということではなく、勉強代と思って早く忘れて仕事に打ち込んだ方が良かったのでは、と思う。

管理人さん、逃げて！全力で逃げて！と言いたくなっちゃうなー
約1名以外は責めないよ、きっと。

私も管理人さんはもう投げ出すべきと思う。
６さんの言動、行動からして誰も絶対に絶対に管理人さんを責めたりしない！
責めないどころか心から良かったと皆思ってくれるよ！
もう充分に一生懸命にやって来たよ。
私ならちょっとした不信感が生まれた時点で逃げてたと思うけど
管理人さんはそれでも尚一生懸命だったよね。
もういいよ。
あなたの貴重な時間を今までどれほど費やしてきたのか・・・
それを今後続けてもおそらく何も満足するものは得られないと思うよ。
６さんにも同じ事を言いたいけど、「正義感」だけじゃ解決出来ない事もあるよ。
よく考えて！！

こんな流れで豚切りすいません
どうしても気になることがあって…
前スレで提案やアドバイスを一生懸命していたのですが
6さんにＩＤを名指しで出されて
あなたのカキコミは侮辱だというような趣旨のことを言われた者です。

前スレに6さんのカキコミで
『[987]6 ◆Hlglkd41/w [sage] 2007/08/01(水) 03:25:17 ID:6BDXEZqI0
AAS
繰り返します。

ご親切な助言頂いていた方には大変感謝しております。ありがとうございました。
当然ながらそういう方々には絶対にご迷惑おかけしません。
被害者様方、アドバイス下さった方の個人情報は守ります。
警察に提出も致しません。ﾍﾎﾞかどうか疑わしい人物の物のみ捜査依頼します。

』
とありますが
私も警察に呼ばれたりしちゃうんでしょうか…。
気になって気になって…。
疑問点を書いただけなんですが、怖いです。

気分を害するとかの問題でなくさ、もう６は一人でやった方がいいと思いますよ。
一人でやるのが、一番自分の満足いく結果がえられると思います。本当に。

結局は自分に有利になるよう他の被害者という駒集めをしたいからこのスレにいるのでは？
>>271を読みそう感じました。


文章読解力と客観的視点が人をまとめるには必要だと思います。
一人でやれば、私情も好きなだけ挟めるし、ハッタリかまして信用なくしても
他の協力者に迷惑かけることもありませんよ。
どうでしょうか？
あなたほどのパワーのある方ならきっと一人でも大丈夫！

>>357
心配しすぎ。
>前スレで提案やアドバイスを一生懸命していたのですが
自分でこう思ってんでしょ？なら平気ですよ。

管理人さんを誰も責めないよ！
でも思ったんだが
ｱﾝﾀのせいでｱﾃｸｼはＩＰまで晒してｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！
ってなる人が約１名いるような気がするから気をつけて

>357
気にスンナー
自分も当初は6にアドバイスしていたけど
今じゃこの暴走かつ妄想激しい6を見てウンザリしている一人だお

チキンでｲﾀﾀなほど「IP抜く」だの「知り合いにスーパーハカー、法曹関係者がいる」だのと
強気になっている率が高い
6は典型的なｲﾀﾀﾁｬｿですねw

>>357
あなたの前スレでの発言は第三者から見て侮辱ではないし、ヘボの疑いをかけられるような発言でもありません。
そして、この程度のことでは警察は２ちゃんねるに対しIP提出を求めたりはしないでしょう。
また万が一警察が提出を要請したとしても、はたしてひろゆきはそれに応じるかどうか…。
なので、心配することはないと思いますよ。

>>359
>>361
>>362
ありがとうございますm(._.)m
スレ違い（？）すいませんでした。

>357
私も今前スレを確認してきました。
何も心配する事ないと思うよ。
てか、あの時点でも侮辱でも何でもないと思ってたし。

６さんの前スレ984での
＞ヘボ以外でも長期にわたる粘着 中傷 暴言の侮辱発言されている方がいたら、
＞名誉毀損で訴訟を起こします。暇人ﾆｰﾄには訴訟する価値さえないのでそこまでは致しません。
＞しかし、警察にも個人情報がばれます。ヲチ板の晒しｽﾚも同様に提出します。
＞これは脅迫ではなく、事実のみを申し上げております。
＞名誉毀損も営業妨害も、りっぱな犯罪です。ﾍﾎﾞとしつこく侮辱発言された方々は頭に入れておいて下さい。

この発言があってから、こういう人が出るんじゃないかと危惧していました。
取り様によっては、恫喝・脅迫にもなりかねない発言だと私は思いました。

＞ヘボの行為は侮辱や営業妨害にはあたらないと刑事さんに回答をもらいました。
とのことですし、もう終わりにした方がいいんじゃないですか？

ここと前スレとヲチスレは個人情報がかなり含まれてますから、削除依頼した方がいいと思いますよ。

この流れでまたファビョるんだろうな・・・６
でもね、これだけは言っておくけど、
みんな貴方のために一生懸命アドバイスをしてきたんだよ
それをことごとく無視して暴言失言を繰り返した為に
こうなってしまったんだよ
それを６はわかっているんだろうか
６　自　身　がこうしたんだよ
それが何故か自分で考えてみてわからないなら
人間失格だよ
だからちゃんと考えてみてね今後の為になるよ
せっかく素晴らしい才能を持った人なんだからさ

もうヒトツだけ６さんに　教　え　て　あ　げ　る　。
これまでに訴える・・と宣言したものは、全部きちんと訴えないとだめですよ。
（だからワタシも訴えられるんだろうなぁ。）
訴える気も無いのに「訴えてやる〜っ！！」って宣言することも罪に問われる行為ですから。
訴えたけど受理されなかったり、起訴されなかったりしても、訴える宣言したものは、キッチリ訴えてください。
あなたにとっても、いい社会勉強になるはずです。

６は仕事に専心したほうがいいね。
こういう人との折衝ごとには向いていないようだから。

仕事ができることと、人格が立派なことはイコールではないのですよ。
あなたの作品が評価されることと、あなたの人格が評価されるのはイコールではないのですよ。

イコールではないのですよ。

みんな優しいなあ・・・
これを見ても６は叩かれてるとか荒らされてるとか思うんだろうか・・・
どうかこのスレが人間としての６の成長に繋がりますように・・・

>>367
ということは6さんに私が訴えられなかったら
私が訴えることが可能ってことですか？
どうやら訴えることになってるみたいなので。

>>364
お返事遅くなりましてすいません！
前スレまで確認いただいてありがとうございました。
6さんのパワフルさから、本当に有り得るんじゃないかとびびってました。

>>371は　6に 脅 迫 さ れ た
っていうことになるからな
そういうことになるな

>>370
アンタが一番優しいよ。
そしてワタシも気持ちを切り替えて・・・。

６サン
誰もね、あなたを全面的に否定しているわけではないの。
叩いている訳でも、祭っているわけでもない。
６サンが犠牲者であるコトは紛れも無い事実ですよ。
無責任な対応に振り回された犠牲者。
でも法我が身にふりかかった災難を公表する時に誇張が過ぎました。
言葉の選び方も適切ではありませんでした。
親身になってくれている言葉の揚げ足をとり、殊勝に受け止めることができませんでした。
だから心を砕いた私たちはとても残念に思っているんです。

それでもどうしても「詐欺だ」と主張したいなら
納得が行くまで詐欺の定義からきちんと学んでください。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai29.html

オクの評価に関しても、ヤフはきちんと説明してくれていますよ。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/002/details/

どうか心理状態が追い詰められて、すでに抱えておられる病状が悪化しませんように。
そこのところは勘違いなんだよ。

>>371
理論的にはそうなんだけど、そこはさ、こっちが一足先に大人になろうよ。
仮に訴えられたとしても立証できず、法律の場面に招かれることは無いと確信できるからさ。

それよりもヘボが逆切れして立ち上がることの方が怖いよ。
特に６サンと管理人さんは、自分個人を明かして、相手を特定して発言した内容に、誹謗中傷の要素がありすぎる。
管理人さん・・・続けるにしても、立ち止まって考えるにしても、
ＨＰ一旦全部パスかけて、よくよく考えた方が良いよ。

管理人さんが心配です…

申し訳ございません、商談が長引き、疲れて倒れこんで寝てしまいました。
明日までに仕上げないといけない仕事がありますので、>>334で説明の続きは後ほどと申しましたが、もう少々お待ちください。
本当に申し訳ございませんでした。

>>334の嫌がらせ説明はまだ途中ですが
ご指摘のように営業妨害や侮辱には当たりませんか･･

男性はそのつもりはなくても、セクハラをされたと被害者が思ったらセクハラに当たるということですし、
私は営業妨害されたと思ったし、担当刑事にも営業妨害にあたると言われたので、そうだとばかり思っておりました・・
非常に悪い評価をつけられてしまったこと、その上公開でああいうことを書き込まれては、お客様が見る可能性も少なからずあります。
オクから取引が始まった、個人のお得意様もいます。それで激昂しきつい言葉を投げつけてしまいました。

評価は文字数制限がありますので、説明するためには少しずつ分けて書く必要があります。
警察に提出するために、時系列で書く必要もありました。
始めてご覧になった方は、まずコメント数の多さに驚かれてしまい、引きますよね、あれは非常に逆効果でした。。

>>334だけでも、いちいち嫌がらせを続けられるとショックが長引く性格なので、非常に追い込まれ仕事になりません。
（これは自分の問題で、ﾍﾎﾞのせいではありません）

そして警察沙汰になって取引先をひとつ失ったのも大損害でした。

>>34に補足します、消去される前の最後のやりとりはこうでした。
（即日削除されると思ってもおらずプリントしていませんので、正確な内容ではありません。
でも記憶に残っています。妄想やミスリードは今回は少なくとも入っていないはずです）

返答『どちらに非があるかは、コメント数の数で、皆さまに一目でわかりますよね？私も警察とコンタクトを取っておりますので刑事さんにあなたのことはお任せしますね』
（私も警察とコンタクトを取っている、とは私の担当刑事から警告電話がかかってきた件を指しています。

私に別の警察から連絡が入ったことなど今まで一度もありませんし、犯罪を犯している自覚がありながら、自ら警察に連絡するはずはありません。
そもそもﾍﾎﾞは私の電話番号を知らないのです。私は取引の際必ず伝えますが、私から電話をかけた際、取引終了時点で捨ててしまったとﾍﾎﾞ本人に聞きました）
私コメント『最後に二つだけご忠告しておきます。「子供の気持ちくらい考えなさい」「喧嘩を売る相手を間違えたようですね」 以上』
ﾍﾎﾞ「そっくりそのままあなたにお返しします。お読みになった皆さんはどちらが悪いかわかっていただけますよね。あとは警察にお任せしましょうね」


>>357さん
私はあなたに嵐認定をしてしまったのですか？どの方かわかりませんので前スレでの番号を指摘してください。
ご心配おかけし大変申し訳ございませんでした。IP提出などしませんので、前スレ番号を教えてください、お願いします。謝罪もさせて頂きたいです。

>>165さん
既にご説明申し上げた通り、私に個人情報をお伝えいただく必要は全くございません。
刑事さんに直接ご連絡し、資料はその警察に郵送で構いません。再度詳しくご説明したいですが、とにかく今は急ぎの仕事に戻ります。
大変申し訳ございません。後で必ずご説明します。他の質問にも後回しになりますが、どうぞご容赦ください。

荒し認定している書き込みがあるのであれば、６さん自身がスレ番号かIDを明示して
「このスレに関しては訴えます」と書かれてはいかがでしょう。
以前も誰かが書かれていましたが、この内容にはお返事が無かったと思います。

なぜ、コメントしてきた側が「これとこれが私です」と言わなくてはいけないのですか？

あなたが訴えるとおっしゃっているのですから、不特定多数のコメントをしてきた
住人をいたずらに不安がらせる必要はないはずです。
ハッタリだの警告だの言い逃れをせず、訴える人をきちんと示せば、
指定された側も考えあなたが正しいと思えば謝罪をするでしょうし、納得がいかなければ
訴えられたときのために、専門機関に相談するなど手段を講じるでしょう。

私も少なからず心配しました。
もちろんコメントしてきた内容は客観的に犯罪に当たると思っていませんが、
６さんのフィルターを通して判断されるという前提なら、
どのように受け取られるかはわからないですし、今までの発言で不信感もあります。

そもそも、このスレも前スレもあなたのおっしゃるような犯罪的書き込みは
無いと思います。その点は他にも多くの方が意見されています。
むしろ、６さんの発言が問題視されていたのではないでしょうか？

削除依頼も自分でされればいいことです。
認められるかはわかりませんが。
ホストも表示されますし、削除が妥当と思うのならその意思はご自分で示すのが筋です。

スレチと思いましたが、とても気になっていることなので書かせていただきました。
長文になってごめんなさい。

長文かつsage忘れでした。
すみません。

>>379
全く同感です。
６さん、お仕事大切になさるといいです。

度々申し訳ありません。
読み返して書き込んだつもりが、不備多数でした。

一行目と二行目を訂正します。スレとレス違い・・・お恥ずかしいですorz

　　荒し認定している書き込みがあるのであれば、６さん自身がレス番号かIDを明示して
　　「このレスに関しては訴えます」と書かれてはいかがでしょう。

三段目もおかしな主述でした。

　　あなたが訴えるとおっしゃっているのですから、あなたが説明するべきところであり
　　コメントをしてきた不特定多数の住人をいたずらに不安がらせる必要はないはずです。

以後、一層気をつけて書き込みます。
レスを無駄消費してしまい申し訳ありませんでした。

すみません・・今、パソコンのデータが誰かに一部消去されました。
今何とか立ち上げましたが、何日かこられないと思います。
昨日はアトリエに若い男二人が新聞屋をよそおい襲撃に来ました　

もう精神的に限界です、少し待っていてください
申し訳ありませんいまは返答できません申し訳ございませんでした。

ご質問には必ずお答えします。
ご容赦ください、いまはもう何もできません

被害者様がた、絶対に絶対にお一人で動いてはいけません

６さん、冷静に。

あなたはしばらくプライベートではＰＣを開かないこと。
データ云々も、どこかにあると思うので、落ち着いたら探すこと。
このスレを見ないこと。

まず、リラックスして
気が向いたらでいいから病院にいくこと。

6さん、大丈夫ですか？
別の意味であなたが心配だ。

病院関係者いたよね？
この方の場合、どうなの？？
病院へ収容されるべき常態ではないの？
極度のウツが出ている場合、ヒトリにしてはまずくないの？
というか、強迫観念や妄想と推察される症状は、別な状態を起こしているよね？
管理人さんは、６さんの周囲の実在の人物の誰かを知っていますか？
自分を否定せず、見つめてくれる人の目が、自分の心を受け止めてくれる相槌が、
もしかするとＰＣを取り上げてくれる愛情が、必要な気がするのですが。。。
そしてたぶん。
この反応は決定打でしょう？
法律の場面に一緒に立つことは困難というか無謀なアイカタですよ。

妄想悪化だと思う
入院するかは主治医の判断でしょう
今の彼女からこの使命感をとりあげたら
逆に心配

６さんにとって
顔の見えないヘボとの関係を一番に考えるか
仕事を続けることを一番にするか、
そういう選択ができるよう、誰かサポートできればいいのに

どっちもからめてしか考えられないのが不幸

＞私は営業妨害されたと思ったし

だから、具体的に何を妨害されたんですか？
個人同士のオークションの評価欄に悪いこと書かれたからって、それがどうして
仕事に影響するんですか？
あなたの仕事の取引先は、いちいちあなたのオクの評価をチェックしているんですか？

異常な評価至上主義ですよ。
そもそもオクの悪い評価を大袈裟に考えすぎです。
取引の内容を読んで、悪い評価を付けられた側に否がないことが分かれば、
誰だって「あ〜、変な相手に付けられちゃったんだな、可哀相に」で終わりますよ。
それをこの世の終わりかのように大騒ぎしている、というだけに見えます。

それに「いちいち嫌がらせを続けられると」とのことですが、
>>334を読む限り、どれが「いちいち嫌がらせ」なのかさっぱりわかりません。
言い訳メールが嫌がらせなのですか？

>>378の補足も何のフォローにもなってないんですけど・・・。
またヘボが嘘八百並べていると言いたいのかもしれませんが、
警察から電話がかかってきてやり取りしていることを「警察とコンタクトを取っている」と
言うのはなにも間違っていないと思いますが？

・・・と書いているうちに、またまた大変なことが起こっているようですね。
大丈夫ですか？

>>390空気嫁

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1185327225/131
こんなところに公人情報が。

まさか、これもヘボを油断させておくための演技？
とか言わないよね・・・

>>384
＞被害者様がた、絶対に絶対にお一人で動いてはいけません

ヘボがスナイパーでも雇ったのか？

スネーク応答せよ

なんだか凄い展開になりそうなので記念真紀子

頃し屋かよw
次はヤパーリﾚｰｻﾞｰ攻撃か？

大丈夫です。申し訳ありません。
PCのトップページとデータ（仕事用含む）の一部が丸ごと消えてしまいましたが。。
入れなおせばすむことです。数日前ウイルス攻撃もあったけど、セキュリティソフトくらい入っています。

でも襲撃は妄想ではありません。管理人さんにはその日のうちに詳しく伝えてあります。
ヲチ板で等質かの様に書かれていましたが、幻覚幻聴はありません。そんな症状があるなら仕事などできません。
等質の診断は受けたこともありません。等質の薬も出されていませんし、違法薬物もやっていないです。
妄想狂でもないです。妄想・虚言ならﾍﾎﾞのほうです。
IPを晒したのは自己責任ですけど、被害者様に万が一内容証明郵便を送ろうとお考えの方がいたら
住所や電話を知らせるようなことをしてはしてはだめだと早くお伝えしたかっただけです。
夏休みですし小さなお子様が自宅にひとりでいることだってあるでしょう。

（これはﾍﾎﾞの依頼で誰かがやったと言っている訳ではありません。やりかねない人間ですが、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝです）

襲撃って言うとその若い男性が武器でも持って襲い掛かって来たかのような
イメージがあるのですが、一体何があったのですか？
6さんのお身体は大丈夫ですか？

『襲撃』の詳しい説明をする必要があるんじゃないでしょうか。


ここで発表したからには。


説明できないのなら、最初から書かないで欲しい。
６さんお得意の、住人の気を引く作戦はもう沢山です。うんざり！！

インターホンが鳴り、聞き取りづらい男の声でボソボソ「・・・お届けにあがりました」
私「は？心当たりがないのですが郵便物でしょうか、宅配便ですか？」
男「・・・お届けに。あけて下さい」
ご老人の配達員さんなら無視は失礼かもと思い
オートロックを外して、念のためにチェーンつきでのぞき見ると、若い男がなぜか二人。
「新聞のお届けにあがりました」
（普通なら○○新聞ですくらい言うし一人で来ますよね。）
私「新聞読みませんのでごめんなさい」ドア閉めかける。
男「あ、勧誘じゃないです」
私、無言でドアを閉め、すぐ施錠。
直後チャイムを何度も鳴らされガンガンにドア叩かれ、「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」←何語かわからない言語という意味
捨て台詞を大声で叫び帰っていきました。チェーンがなければどうなっていたのかわかりません。

妄想ではなくて良かったです。
事実だったのなら、その場で警察には届けたんですよね？
すぐに110番すれば、色々な意味で犯人も捕まり易いですもんね。
その犯人を捕まえて、本当にヘボの依頼だったとしたら、
立件できるかどうか微妙な詐欺罪どころではなく、
たとえ未遂だとしても、傷害やもっと重い罪でヘボを逮捕できますよ！！

私は田舎に住んでるけど、それでも新聞勧誘の人はガラの悪い人多いですよ。
断ったら怖い表情に変わって、フンなんだよチッって言って去って行きます。

東京だったら尚更じゃないんでしょうか。

なんでもかんでもヘボに結び付けない方がいいと思う。

>>401
前から何度も何度も何度も言われていることだけど、
言葉はちゃんと選びましょうよ。

確かに怖い思いをなさったんでしょうけど、普通だったら変な男の人が
やって来て怒鳴られたりして怖い思いをした、って位の表現ですよ。
これを「襲撃」って言葉を使うところが妄想っぽくて思い込みが激しいって言ってるんですよ。
いい加減わかりませんか？

倒れ込んで寝るくらい疲れていて、精神的にも限界。。。
そういう時って、ほとんど思考がストップして
正常な判断もできないよ。
もう、ゆっくり休んで英気を養って、
快復したら仕事に専念すべし。
ヘボのことは記憶から消し去った方が６さんのためだよ。

>>401
>「新聞のお届けにあがりました」

これですが、もしかしたら近所のお宅と間違われたのではないでしょうか。
我が家でもたまにあるのですが、郵便受けに新聞がなくて販売所に電話すると、
そこの責任者と配達の学生さんが、2人で新聞と粗品を持っておいでになるのです。
チャイムを何度か鳴らされたのは、家を間違っているとは気づかず、
この一件で怒りを買って、購読を止められたら…と必死だったのかも。

でも、今度｢襲撃｣に遭ったら、警察に連絡された方がいいですね。

とりあえず通報しました。
今から仕事します。私は何をされても平気です。

ヘボのことは最後までやります。気が治まりません。
もしこれがﾍﾎﾞの仕業ならなおさら放置できません。被害者が今後必ず増えます。

そんなことが許されていいのでしょうか。


過去被害者の皆さま、ぜひご協力ください、本当によろしくお願いいたします。
私に個人情報を伝える必要もありません。情報公開するのは私だけです。
後のことは私が全て責任をかぶります。お時間も取らせません。

どんな小さな情報でも、証拠物を残していない方でも、詐欺未遂で済んだ方でもいいんです。
どうぞご連絡ください。BBSから管理人さんあてでも、私の出品物の質問欄からでも構いません。
匿名、サブアドで結構です。
本当に本当にどうぞよろしくお願いいたします。

>>383を読むと「若い男二人に襲撃され、ＰＣをいじられ、データを削除された」という意味だと思っていたのですが、
>>401を読むと単にたちの悪い新聞勧誘員が来て、玄関先でもめただけのようですね。

ちなみにウチには統合失調症を患っている者がおりますが、仕事はしています。
差別発言はやめてください。

>>406さん
義務なので、表札を出しているのです。
若い男二人でした。一人はスコープの死角に隠れていました。新聞は持っていませんでした。

６さん、もう呼びかけは止めなよ。
ここまで来て、あなたに直接連絡を取ろうとは誰も思わなよ。
気が収まらないなら、弁護士を立てなさいよ。
法務関係に知合いがいるのと、きちんと代理人として弁護士たてるのは違うんだからね。

その「襲撃」がヘボの仕業だとは言えないよ？

都会に住んでいたら、時々は怪しげな出来事とであうものだよ

＞ヘボのことは最後までやります。気が治まりません。

結局、気が治まらないからですよね。
他の被害者を思ってとかじゃなく、自分の気が治まらないからですよね。


＞もしこれがﾍﾎﾞの仕業ならなおさら放置できません。被害者が今後必ず増えます。

ヘボの仕業かどうかなんて分からないのに、こんな侮辱許されるのかしら？
私がヘボなら、６さんを名誉毀損かなんかで訴えたくなりますが。


＞そんなことが許されていいのでしょうか。

結局、６さんはヘボの仕業だと思っているようですが、
普通の人ならそこまで思わないです。
思い込みと決め付けで、暗にヘボを犯罪者として皆に認識して欲しいんじゃないですか？

６さんがレスすると、本当にﾜｹﾜｶﾒ＆毎回毎回腹が立ちます。
なんで出てくるのかなー。
管理人さんとＡさんのお二人だけ降臨して欲しいです。

被害者が今後も必ず増えるかは未定
（個人的にグレーだと思うけどね）

許されていいのかどうかは世間が決めること
6さんが告発するには無理がある

ここでのみんなの意見はとても誠実
都合の悪い意見を受け入れる広い視野を持てるようになるといいね

でも、妄想増悪だから、もう２ちゃんねるを見ないほうがいいよ
あなたの言う被害は、被害的に受け取る傾向の、自分自身のせいだあると思うよ

日本語怪しかった
スマソ

人に頼らず、自分の回復を優先してください

もう6さん、一　人　でやりたいようにやってくださいな。
あなたが発言するたびに周りの反感を買って、どんどん信用されなくなっているって
いうことを全く理解できないのですか？耳に入りませんか？
これだけ引っかき回して、まだ「協力してください」ですか？

管理人さんは上手く逃げれたのかな？
もうこのまま逃げてっ！

出品者からの返答 ： 同じ物の在庫が出てきました。改めて送付してもよろしいでしょうか。
それでお取り引きを公平に終了できるのならと、連絡しました。
先日の送料をお支払いいただいておりませんので着払いでの発送でよろしいでしょうか？。
シミがないか厳重にチェックして発送します。 (評価日時 ： 2007年 8月 6日 23時 36分)

出品者からの返答 ： 御返事がなければ本当にこれで終了します。 (評価日時 ： 2007年 8月 6日 23時 37分)

管理人さん宛てのヘボの評価欄※なんだけど、少しは反省して正常な取引をしようと
思ってんじゃない？

>>407
最期まで　何　を　や　る　のでしょうか？
被害者ではない立場で、詐欺事件として、告発するのですか？
管理人さんや被害者Ａさんの強力は継続していますか？
他にご協力くださる証言者は何名集まったのですか？
こういうことが開示されないと、誰も判断できませんよ。

合わせて個人的に 名誉毀損　信用毀損 　業務妨害　　電子計算機損壊等業務妨害 として告訴するのですか？
さらにここ数日の件で　傷害未遂　脅迫　としても告訴するのでしょうか？

これまで法的な事や、常識的判断の仕方など、これでも親身にアドバイスしてきました。
何度もがっかりしながら、どこかに共感してあげたいと精神的な心配もしていました。
でも届かない。
届いていない。
届けようが無い。

>>415
逃げ切れるかな…。
下手に６を見捨てて逃げたとして、
６のヘボへの執着見てると、今度は管理人さんが狙われたりしないか心配。
一度狙われたら、スッポンのように喰いついて離れないからなー。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

襲撃はヘボと関係ないですよね…

>>416
>先日の送料をお支払いいただいておりませんので着払いでの発送でよろしいでしょうか？。

送料はヘボのミスなのにこの書きよう。反省というより悔しいんじゃない。
また手書きで着払いって書いた元払い伝票使って、「郵送方法は佐川急便」かね。

>>416さん
教えていただいてありがとうございます。
言われなければ気付かないところでした。一応返答しておきました。
でも本当にその気があるなら普通取引ナビを使いますよね。
あの欄にコメントを足されても、こちらが見なければ気付かないわけですから。
やっぱりヤフオクのシステムをよくわかってないみたいですね〜。

ﾍﾎﾞも最近評価に対してお礼※付けたりして
イメージ回復に必死なんだなw
でもお礼※やっても現在ﾍﾎﾞがやっているｵｸ管理方法を見直ししないと
今後だって同じようなミス起こす可能性高いんだから
表面上取り繕ってもダメだねw

被害者Aさんはパソコン死亡とご旅行が重なっているので、
しばらく書き込みに来られないようです。

私の意見としても、もうここで被害者を募るのは無理だと思います。
被害者さんが見ていたとしても、>>165さんのように名乗りでてきてくれないと思います。

６さんの気持ちはわかりますが、このことに時間を費やすよりも、
お仕事に打ち込んだ方が６さんの為だと思います。
どうしても許せないなら個人的に弁護士さんにお任せするのが一番いいと思います
と伝えておきました。

>>408さん
精神病に関しては正確な理解を持っております。
重度でなければ、または寛快している際、仕事はできます。
誤解を招く表現をして申し訳ございませんでした。
>>410さん
もちろん管理人さん宛で構いません。
>>411さん
はい、決め付けはしておりません。
>>412さん
ﾍﾎﾞに苦しめられる被害者が増える、というのは気が治まりません。
泣かされたり、お体や精神を病まれたりの被害者が増えるのが許されていいのでしょうか。　
自分で立てたスレなので出てきております。お腹立ちなら６のみあぼんしてください。お願いいたします。
>>413さん
被害者様にはわかるはずですが、ﾍﾎﾞは本当に人を追い込みます、そして泣き寝入りをさせるのです。
『どちらでもない』『非常に良い』評価をつけていらした方にも質問欄やﾔﾌｰｱﾄﾞﾚｽからご連絡してみました。
二度と取引したくない、思い出すのもいやでナビを全て削除した、あんなひどい出品者は初めてだ。などの
ご返答で、私からの連絡を無視された方はお一人もいらっしゃいませんでした。
10名ほどしか連絡がつきませんでしたが、全員の方が情報提供してくださいました。
>>415-417-418さん
管理人さんともAさんとも毎日連絡取り合っておりますが・・今日もしましたし。
おふたりとも大事な人です。私が執着しているのは、多数の人を苦しめたﾍﾎﾞに対してのみです。

最後まで、刑事罰を受けてもらうために、詐欺行為をやめさせるように、努力をいたします。

>>424
もちろん管理人さん宛で構いません。
とありますが
管理人さんは弁護士さんにお任せするよう6さんに伝えたとのことで
手を引くということではないでしょうか。

>>423
ホームページのほうは閉鎖ということでしょうか？

>>424
>自分で立てたスレなので出てきております。
自分が立てたスレなんだから、
管理人さんやＡさんから、出てくるなと言われる筋合いはないって事だよね。
やっぱり、2人との約束なんて気にしてないんじゃん。

まあ、管理人さんもそろそろ手を引きたいみたいだから、
そうなれば本人が出てこないわけにもいかないだろうけどね。

>>424
＞最後まで、刑事罰を受けてもらうために、詐欺行為をやめさせるように、努力をいたします。

とのことですが、具体的に何をやるの？

>>319さんの書き込み見ましたか？
私も刑事罰を受けさせるのは難しいと思いますよ。
実際のオークションのトラブル以外は、確たる証拠もありませんし・・。

スネーク！応答せよ！

こうやって被害を回復している人もいるようですし、
もうやめても良いのではないでしょうか？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1185111728/479

内容証明送るのがいい選択かもね。

6さんさあ
被害者への呼びかけがさあ
ただ私に連絡を！
警察には一人でいっちゃだめ！
ってのも不信感のもと。

返金されればそれでいいって人もいるかもしれないし
その際の手続きとか教えてあげるくらいするのが
「被害者のために」じゃない？

>>426さん
ホームページの運営は苦じゃないですし、
もう大体は形になっているので今すぐに閉鎖どうこうは考えてません。
ただ、私はもうここで被害者さんを募るのは諦めて
弁護士さんにお任せするのが一番の方法だと思い始めているので、
それならば、HPは必要ないのかな…と思ってしまっています。

>>434
管理人さんはこの活動に冷静に限界を感じたんでしょうか。
それとも疲れきってしまった感じなんでしょうか。

疲れきったという感じではないですね。
６さんの為Aさんの為自分の為、名乗り出てきていらっしゃらない被害者さんの為、
そしてこのスレの現状を総合的に見て、考えなければいけないと思っています。

とりあえず、被害者Aさんが旅行からお帰りになるまで私はあらわれません。

呼びかけや各方面に通報は、私がします。
新しい情報や被害者さんの情報が出てくるのを待ちます。

返金のみを望む方は、内容証明でしょうね。でも、逆恨みには本当に気をつけてください

今回の件で、大事なものをいっぱい失いました。
弁護士を雇う費用はもうありません。

中途半端なことだけはしたくはありません。
Aさんも抜けて一人になったとしても、
最後まで、過去被害者さんがたのためにも自分のためにも責任を持ってやります。

昨日質問した379です。
>>39 と前スレ984（すみません、別スレのアンカーの付け方がわかりません･･･）
の６さんの発言についてです。

>>379と>>382をよく読んでいただいてご回答をよろしくお願いします。
重要な点ですので指定の際は、漏れや間違いが無いようによろしくお願いします。

もしも、前回の発言は警告であり、本日現在までの書き込み（当スレ・前スレ）
をよく読み返してみて訴訟を起こすのに値するものは無いということでしたら、
その旨ご回答いただければ納得します。

レス番号・ＩＤを指定された場合、もしくは訴訟を起こす予定者の明示が無い場合は、
私自身とても不安ですので、専門機関・専門家に相談しようと思っています。

この点（２ちゃんねるの書き込みに対して訴訟を起こすということ）は、
管理人さんもＡさんも関係ない事項とだと思いますので
お答えいただけないでしょうか。
Ａさんが帰られるまで６さんは来られないということですので、それ以降発言される
時まで待ちます。

よろしくお願いします。

管理人さんへ

HPを閉鎖するおつもりは無いようですが、
個人間メールと同じ扱いであるはずの「取引ナビ」の内容を公開するのは
いくら提供者がＯＫしていても問題がないかどうかきちんと調べられてからにすると良いと思いますよ。
パスをかける前のような載せ方（住所・氏名のみぼかした全文）ははっきり言ってマズいんじゃ？
それに・・・既に６さんに情報提供した事を後悔してる人もいるかもしれませんよ？
ナビやメールを公開すればその内容からヘボにはそれが誰なのかわかると思いますけど？

管理人さんの評価欄に新たに書き込みがあったという事は
やっぱヘボはここを見ているのでしょうね・・・
だから提供された情報を公開するのはヘボに情報提供者は誰々なのかを
教える事になりませんか？
そして新たな情報提供者が現れない結果へと繋がりませんか？

どなたかわかる方管理人さんに助言プリーズ！

>>437
>今回の件で、大事なものをいっぱい失いました。

まさか・・・それが「すべてヘボのせいだ」とお考えなわけではないですよね・・・？

６さん、
弁護士費用も捻出できない現状なのに、
後のことは私が全ての責任をかぶるって無理じゃないの？
飛躍しすぎだけど、もし仮にヘボが６さんに法的措置をとったら
６さんも弁護士を立てる以外、手はないよ。
ある日突然、裁判所から訴状が届いて期日に出頭。。。
そこでは、刑事さんにしたように号泣して訴えても認めてもらえない。
争点を明確にして、争う必要があるんだよ。
「気が治まらない」だけじゃ、マジやっていけないよ。
被害者をこれ以上、増やしたくないと言うのならなおさら、
ひとりで何ができるか具体的な根拠を述べてもらいたい。

何度も言われてることだけど、仕事に専念したほうがいい。

>>439 　　取引ナビだけでなく、詐欺と断定している随所（ＨＰタイトルとか）が
　　　　　問題ですよね。
　　　　　
>>437 　　６さんへ
＞弁護士を雇う費用はもうありません。
＞中途半端なことだけはしたくはありません。
とのことですが、このような複雑な案件に、弁護士を依頼しない事こそ、まさに中途半端な事ではないですか？
企業内部からでもない、被害者からでもない【告発】
実損をそのまま泣き寝入りした被害者Ａさんの【被害届け】
実損なく終了しているが不愉快だったという【証言】
これらを「お一人で戦う」＝「すべてを自力で立証する」ということですよね？
そして、その全てって何ですか？
前にも伺ったのですがお返事をいただけませんでした。
最期まで　何　を　や　る　のでしょうか？
被害者ではない立場で、詐欺事件として、告発するのですか？
合わせて個人的にイルヘボを
名誉毀損　信用毀損 　業務妨害　　電子計算機損壊等業務妨害 として告訴するのですか？
さらにここ数日の件で　傷害未遂　脅迫　としても告訴するのですか？

そしてさらに、あなたが主観的に【荒し】と認定したカキコミ主を、名誉毀損で告訴するのですか？

このことに関しては　>>438　の要求にもこたえるべきですね。
（前スレ>984はここ　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184168883/984）
専　門　機　関　へ　相　談　す　る　と言っていますよ。
このまま曖昧なまま「名誉毀損で訴える」だけを残すと、住人全員を相手に回した
　脅　迫　罪　に　当　た　る　可　能　性　も　あ　り　ま　す　か　ら。

>>439
管理人さんは>>173の※を読んで、とりあえず一番わかっている（当たり前か）
自分の被害状況をうｐしたんじゃないの？
>>317
>まず私と被害者Ａさんから被害状況を順次アップし、
>私がコントクトを取り、許可を頂けた方から匿名で資料室に追加していきます。
>個人特定を防ぐため、ぼかして書いてほしいと言われた場合は場合はその旨も記載します。
には>>322のように一抹の不安を覚えるが・・・

>>441
同意

６さんは「すべての責任をかぶる事」も出来なければ
「個人情報を守る事」も出来ないのですよ。

現にウィルス攻撃を受けてデータが無くなったりしてるわけですよね？
今回はたまたま情報提供者のデータではなかったかもしれませんが・・・
一番攻撃を受けやすいメールソフトなどに進入されたら
被害者とのやりとりのメールが流出する事だって容易に想像できます。

まったく現実味がないですよ。
私も今まで何度も書いてきましたが
あなたの大切なお仕事を大切にするべきです。

他の被害者の方が万が一あなたのように「襲撃」や「PC攻撃」をされた場合
あなたはどうやって守ってくれるのですか？

>>443
そうですね、管理人さんがご自分の書いたものを公開するのはかまわないと思います。
ただ私が心配だったのはヘボ→管理人さんのナビも同じように公開していたので
それはどうなのか・・・と思ったところでした。
受取人が自分であっても、送った方では公開されるのを了承しているわけではないのですから
どうなのでしょう・・・？
私は知識がないのでわからないのですが、私ならば送ったメールやナビが
勝手に公開されるととても困惑すると思いますが・・・
まして「詐欺」と断定されているわけではないですし。
管理人さんの活動を心配してのレスでした。
ヘボに逆に訴えられるような事があってはならないですし・・・

>>442
被害者Aさん＝被害届けを出す心積もりもありますが、
それには単独では難しいとの回答があったので他の人待ちをしているところなのです。

・・・と言う事は？？
やはり被害届を出してるのは６さんだけ？？

>>437

弁護士の友人に格安で頼んでみてはいかがですか？

会社の名誉毀損でしたら経費も使えると思いますが、
それと一度無料法律相談にでも出向いて相談してみるのもいい考えかと思います。

Aさんはこのままスネークになってしまうかもしれませんよ？

>>424
＞被害者様にはわかるはずですが、ﾍﾎﾞは本当に人を追い込みます、
何度も言われてると思うんだけど、今までの経過を見てきて、一体何が「人を追い込む」行為なのかが
サッパリわからない。
ヘボはだらしなくていい加減で言い訳ばかりだけど、人を追い込んでいると思われるような
記述は見あたらないのですが？
具体的にどういったことで追い込まれたのですか？

＞思い出すのもいやでナビを全て削除した
？？ナビってどうやって削除するの？削除なんてできるの？

>>437
＞今回の件で、大事なものをいっぱい失いました。
ただのオークショントラブルだったらそれだけで終わりましたよね。
こんな大変なことになってしまった原因が何なのかわかりませんか？
いまのまま意地になって続けていたら、どんどん自分の首を絞めるようなものだと思いますよ。
それでもいい。最後までやり遂げる、というのは勝手ですが、それなら一人でなさいな。

＞最後まで、過去被害者さんがたのためにも自分のためにも責任を持ってやります。
何か恩着せがましいというか・・・誰も頼んでないし、望んでもいないと思うんだけど。


管理人さん、ＨＰって今機能してるんですか？
ＨＰを通じて連絡をしてきた被害者さんっていらっしゃるんですか？
ホントに逆に訴えられるような大変なことになる前に、手を引いた方がいいと思いますよ。

経費にできたてしも、資金調達は自分だからなあ。

６さん、感じ方に個人差はあれど、事業主としてあなたの怒りはごもっともだと思います。
本業にこれ以上影響しないように、ほんと無理しないでね。

ヘボは、ヒステリックな相手だから危険だと判断したんでしょきっと

ヘボにも落ち度はあるが
交渉次第で対応してるよ？
現にお金返してるじゃん
取引先うんぬんは、ヘボの責任ではないし
被害的に受け取りすぎだよ
冷静に考えて欲しス

>>437
オクで取引あれば内容証明送る前から住所は知られてるし
問題ないんじゃない？

未来の被害者と自分を重ねて、必死になってないかなぁ？
誰もが６さんのようにいろんなものを失うわけじゃない

この件があなたの望みどおりになったとしても、あなたの過去は変わらない
でも今だって、捉え方を変えることはできる

この件は忘れて日常に戻ったほうがいいよ
大切にしなくてはいけないものはここにはないよ

改めて疑問に思えてきたのですが、Ａさんは現時点で「被害届け」を出す事って可能なのかなぁ・・・
ヘボからの連絡がないままになっているのだったら、今からでもヘボにコンタクトをとり、
返金、交換などの要求をしてみてそれがダメなら内容証明なりを送り、
それら出来るだけの手段でやってもダメならそれではじめて「被害届け」になるんではないですか？
今のヘボならおそらくすぐに対応してくれると思われますので、いかがなものなんでしょう。

６さんも>>437　で
>返金のみを望む方は、内容証明でしょうね。でも、逆恨みには本当に気をつけてください
と言ってるんですからね。
返金を要求しないで「被害届け」というのは順序が違うような・・・

そういうやり方だと「私怨」だと思われても仕方がないのでは？

>>446
６さんは被害者ではないので被害届けは受理されません。
返金されて取引は完了しているんですよ。
さらに>>90-91 でも書かれている通り、単独での被害届けは受理されないそうです。
つまり現時点では被害届けさえ誰も出していない状態です。
>>453
その疑問は正しいですよ。
自助努力（損害を回復するための交渉）が成り立たなかった時に、初めて被害届けなり、訴訟なりなんです。
悔しいですが、メールを無視されたから、そのまま諦めた　っていうのは、自助努力の放棄とみなされますので、被害届けは受理されません。
内容証明の前に、もっと簡単な郵便の簡易書留でもいい。
被害を回復する努力が必要なんです。

>>454
レスありがとうございます！
そうですよねぇ。
だからはじめから何となく不思議だったんです。
「詐欺」と騒ぐのもおかしいと思ってたし、被害届けを出せそうな人もいない・・・
６さんが激した気持ちも理解出来ないでもなかったのですが
さすがにここまでくると・・・
そして今となってはもっと理解出来ないのが管理人さんが何故にそこまで一生懸命になれるのか・・・

６さんも管理人さんもＡさんも、もうそろそろ普段の生活に戻られた方が良くありませんか？
そんなに時間を費やして闘うほど「価値」がある事ですか？
貴重な時間を費やして闘って得るものがあると思えるのですか？

被害届けが出せる状況の場合、6さん管理人さんに連絡せずに
個人的に動くのはいいんですよね？

誰もいないようなので…
そういうことで…

書き込まないと言っておきながら、管理人さんが帰宅して、見ると不安になりそうなﾚｽがありますし、
自分のせいで被害者様の不信感も強いので、どうしても書かずにいられません。
非常に疲労しており朦朧としていますので・・ゆっくり少しずつ書きますが、
ﾚｽ番間違いや重要な返答を飛ばしていましたら申し訳ございません。

>>441-445>>447>>449さんその他の皆さま、ご心配、ご助言本当にありがとうございます。
まず弁護士の件ですが、資金は仕事を再開すれば貯められます。
管理人さんがﾍﾎﾞに訴えられるようなことにはなってはならないです。
HPタイトルを考えたのは私です。詐欺師と断定して書いてはいませんので、問題ないと思います。

知人の弁護士にﾁｮｺﾁｮｺ相談できたらいいのですが、一人は友達（というかいわゆる大切な人です）の友達、
弁護士事務所勤務で非常に多忙で、新婚でもあり、女性の私が夜中に電話相談をするわけにはまいりません。
恫喝電話の際は友達と一緒にたまたま来てくれましたが、それでも30分もしないうちに先に帰りました。

>280で指摘のような
>これまで法律や訴訟に関しての有効な指導が無いらしいところから推察して、
>弁護士の勉強もしておらず、行政書士の資格すらも持ってはいない類かと想像します
まだ20代で若いですが、都内某有名大学を主席で卒業し、学生のうちに司法試験に合格した有能な人です。
お金がないうちに、ﾍﾎﾞから逆切れ告訴となったらその人か関係者に依頼します。

一人は関西在住で、4年前にお付き合いしていた男性です。かなり年上で独立もしており頼ろうと思えば頼れますが、
お子様もいらっしゃるし、昔の彼女から再三連絡などあったら奥様もさすがにおいやでしょう。

6さん、まず>>438の発言に
答えるのが先じゃないですか？？

＞書き込まないと言っておきながら、管理人さんが帰宅して、見ると不安になりそうなﾚｽがありますし、
＞自分のせいで被害者様の不信感も強いので、どうしても書かずにいられません。

気持ちはわからないでもないけど、できない約束はしないことだね。
無理なことをできますなんて言ってたら誰からも信用されなくなるよ。

このスレたって成長したのってヘボだけだよな・・・

じゃあ、そういうことで…
さいなら

＞管理人さんが帰宅して、見ると不安になりそう
なら、管理人さんに直接メールして、
心配しなくて大丈夫って言ってあげたら済むことなのに。
まあ、元々法律がわかってない人に、
弁護士に相談もしないで「問題ない」って言われても、
説得力皆無だけど。

>>458
やはり専門家の意見を聞くのは大事だと思いますので
そのお別れした方とは蜜に連絡をとってもいいのではないですか？
奥様もお仕事の話でいちいち気を悪くなさらないと思いますよ。
それに今はもう別れたとはいえ年の離れた昔の恋人に頼られたら
そこまで悪い気もしないのではないでしょうか。
6さんがこんなに困っている状況なら特にそうだと思います。

素人がうかつな事をやるよりも、ここは素直に頼った方がいいですよ。

昨日、ヘボの評価欄に返答したところ、すぐにヘボから
取引ナビに連絡がありました。
その後２回ずつやり取りをしました。
私もカッとしていたとはいえ、評価欄にあのような乱暴な投稿をしてしまったことを
後悔しておりましたので、取引ナビからと、評価欄からも謝罪いたしました。
ヘボがここを見ているのかどうかはわかりませんが、
とりあえず私の取引に関しては円満に終了いたしました。

ＨＰの資料室に関しては私もうかつだったと後悔しております。
これから他の人の情報をアップロードするにしてもパスをかけたままにしておきます。
ホームページの内容も『詐欺』と断定せず『〜と思われる。』のような表現に変えました。

あのＨＰを見て連絡してきてくださった方は残念ながらおりません。
ＢＢＳのみ連絡掲示板として活用しています。

ホームページに関してご意見くださった方ありがとうございます。
閉鎖するかそれとも別の管理者を置くか、改装するか、続けるかは
被害者Ａさんが帰ってきてから話し合いたいです。

すみません、書き込み途中で電源が急に落ち、またもや限界で倒れこんでしまいました。
申し訳ございませんでした。>454の続きです。


そもそもﾍﾎﾞに裁判を起こす勇気などあるでしょうか。
ﾍﾎﾞの罪も私が証拠つきで全て暴露します、ﾍﾎﾞのような詐欺師がそんな立場にありますか？
もし管理人さんに訴状を送りつけるようなまねをすれば、私がすぐﾍﾎﾞを訴えます。

脱税の疑いも持っていますので、（送ってもいないメール便の控えを取る？）
そもそもﾍﾎﾞが商品を送らず、懇願ナビを無視し続けた原因は、
領収書を書くことができない、です。　>>16中心に私の評価欄の全てご参照ください。

領収書を書いてもらったことがあれば、参考にしていくらなんでも一筆書けるでしょう。
あのセコイﾍﾎﾞが、領収書を書いてもらったことさえないとは考えられません。
そして脱税疑惑は他にも多々あります。


電源が落ちると困るので、いったんここで送信します。ご質問にも全てお答えします。
連投エラーを防ぐため、ageます。

●ﾍﾎﾞは私からの電話もメールも全て無視なので、ここでヘボに警告させていただきます。
管理人さんに危害を加えるようなことが万が一にもあれば、国税にも通報し、調査してもらいます。
長年詐欺行為で儲けたお金も、追徴金つきで根こそぎ持っていかれますよ。

犯罪者の名誉毀損をした、（詐欺商売の）営業妨害を受けたという罪状なら、
長年の詐欺行為で溜め込んだお金も根こそぎ取っていただきます。
犯罪者の味方、人権派弁護士をお雇いになるつもりでしょうが、そんなお金は残りませんよ。

10日の最後のメールに、『脱税などしていない』との否定の文面もありませんでしたよね。
『先程、刑事さんとお話をしました。今後のコンタクトは全て、刑事さんを通してお願いします。
担当刑事が不在の際、別の刑事さんに依頼してますので、その方にご連絡もしてください』ともお書きでしたが、

翌日刑事さんに確認したところ、
【Tとは連絡などとっていない。あの日は夕方に帰ったし、Tから電話も来ていない。
コンタクト役なんかの話は聞いてもいないし、警察はそんなことできるわけがない】
『担当の刑事さんは、お忙しく急用に対処出来ないこともあると言うことなので
（私の担当地区）**警察の生活課に、もうひとかたにもお願いしてあります。生活課で松本様のお名前を言っていただけば連絡がつきます』

（私の名字のみ伏字にしていませんが、自分のブランド名ですし、あえてそうしました)
生活課課長にも伺いました。誰にもそんな件はまったく聞いていないそうです。

管理人さんもAさんにも（AさんはﾔﾌｰIDを公開していませんし、
ﾔﾌｰに削除された別ID時代のの被害者なので危害を被る事は絶対ないでしょうが）

他のお気の毒な被害者様にも同様です、逆切れ訴訟など起こすようなまねをすれば、私はﾍﾎﾞを絶対に許しません。

6さん
話をすり替えるんじゃない！！
こんどは脱税かい？？？

あなたの話は言い訳だけだね。
結局、何をしたいんだ？
ちょこちょこ弁護士に相談できたらいい？？
その気があればとっくに相談してるでしょ。
もうあなたには、心底がっかりだよ。

>>467

>ﾍﾎﾞの罪も私が証拠つきで全て暴露します、ﾍﾎﾞのような詐欺師がそんな立場にありますか？
>もし管理人さんに訴状を送りつけるようなまねをすれば、私がすぐﾍﾎﾞを訴えます。

>脱税の疑いも持っていますので、（送ってもいないメール便の控えを取る？）

気がすまないのなら、管理人さんが訴えられる前に国税に通報すればいいんじゃないの？
なぜ待ってるの？
先手をうった方が良くない？？
証拠も持っているんだからやれば？？

管理人さんは脱税うんぬんの話は６さんから聞いているのですか？

もしも聞いているとしたら管理人さんの判断としてはどうなんですか（疑いがあるのですか？）？
６さんが出てきて書き込みをすると、まったくスレの目的どおり機能しなくなってますよね。
管理人さんと６さんがふたりまとまった考えを持っているとはとても思えなくなって来てますので
お二人が毎日それぞれの書き込みをしてはたして何の意味があるのかさえ疑問になって来ました・・

管理人さんは、今現在６さんに対してどう思っているのか、６さんの発言をどう思うのか、
今後もまだやっていくつもりなのか、それらをきちんと示し、
もうこれ以上はやって行けないのか、まだ６さんについて行くのかを
決断する時期にそろそろ来ていると思いますが。

連投ｽﾏｿ
今、ヘボの評価欄への管理人さんの書き込みを見てきました。
管理人さんがまだ続けるおつもりならば、管理人さんは応援したい気持ちです・・・
はじめから管理人さんが中心となり、あの書き込みのような気持ちで対処していれば
もっとたくさんの情報が集まって、今もっと違った結果になっていたのかも・・・
と思うと残念でたまらない・・・

あのー、話全然違うんだけど、
6さんのパソコンのファイルが消えたのも、電源が落ちるのも、
この間のウイルスでおかしくなった後、修復ができてないだけでしょ？
で、被害者Ａさんのパソコンも、ずっと調子が悪いんだよね？
ひょっとして、お互いのメールを通してウイルスが感染したって事はない？
どっちが先か、簡単には決めつけられないけど、
時期的に言えば、Ａさん→6さんかなあと・・・。
Ａさん、全く関係なくて、濡れ衣だったらごめんなさい。

管理人さんをかばいたい一心なのかもしれないけど
それにしても話が飛躍しすぎ.
脅迫ともとれる発言には気をつけなと何度も言われていたよね？

それに答えるなら>>438への質問が先でしょ。
>>458から>>466-467に話が飛んでいるのもよくわからないし
全てが支離滅裂すぎて誰もついていけないよ。
あなたの場合はまず冷静になって書き込みをすることが必要だから、
メモ帳なりに下書きして、少し時間をおいて見直しをしてから投稿しなよ。
っていうかこんなことは基本中の基本なんだけどさ。

>>442さん、アンカーをつけてくださってありがとうございました。
また、>>442さん、>>459さん、>>473さんありがとうございます。
まとめたので長文になりましたが、もう一度お願いしてみます。

６さんから安心できる回答がいただけることを期待しています。

質問させていただいています、379・382・438です。

Ａさんが帰ってこられるまでいらっしゃらないということを前提に待ちますと書きました。
すでに別レスにコメントをされているようですので、当件も>>379と>>382と>>438と
名前欄に438と入ってるものをよく読んでいただいて、
６さんご回答よろしくお願いします。

補足・整理しておきます。（長文になります、すみません）

１．前回の発言は警告であり、訴訟を起こす・ＩＰ提出を要請するに値するものは
　　現段階では無い旨の回答（当スレ・前スレ・本日現在書き込みまで）
　　→納得し、安心いたします。
　　　今後、警告で【訴訟を起こす】という表現を使われるのは、結果として脅迫的に
　　　聞こえますので、ご注意くだいね。

２．訴訟を起こす意思があることをレス番号・ＩＤを明示して回答
　　ヘボの疑いがありＩＰ提出を要請する予定のレス番号・ＩＤを明示して回答
　　→当方指定されるか不明ですが、専門機関・専門家に相談する場合があります。
　　　また、私以外のかたがどのようにされるかはわかりかねます。
　　　※非常に重要ですので、漏れ・間違いの無いようにお願いします。
　　　　指定後は【警告】【ハッタリ】【疲れていて間違えた】などの言い逃れは
　　　　できないと思います。

３．訴訟を起こす・ＩＰ提出を要請するレス番号・ＩＤの明示が無い
　　質問自体に無回答・もしくは論点がずれた回答
　　→非常に不安ですので、専門機関・専門家に相談したいと思っています。

連投スマソ。
>>471にまるっと同意だなあ。
>>465＞その後２回ずつやり取りをしました。
でどういうやり取りだったのかはわからないけど、
ちゃんと謝るべきところで謝ることができるのは素晴らしいことだよ。
たとえヘボにであっても。

6さんの場合、謝罪する時にも前後に言い訳や自己保身が入るから
言葉が上滑りしてるんだよね。
だから、誰の共感も得られない。
そして都合の悪い話には耳を貸さず、返答もしていない。

嘘をつき続けてきたから、脱税の話もまったく信憑性がない。
また、適当な予測だけでものを言ってるだけじゃないかと思うだけだよ。
ウイルス攻撃も結局はただの決め付けでしょ？？
とにかく6さんの話はまったく信じられないよ。

必要以上に回答を急かすつもりはありません。
ただ、お返事があるまでとても不安な状態のまま過ごしていることをご理解ください。
レスが重なりこのスレ自体流れるようなことになれば、結果として３の状態に
なってしまうことをご了解ください。

２の状態でしたらすでにリストアップはされていると思いますが、
もう一度よくスレを振り返っていただいて、慎重なご回答をお願いします。

皆さんのアドバイスなどをきっかけに、１と結論付けられることを祈っています。

441=468です。
た　と　え　で、出した話なの。わかる？
>ﾍﾎﾞの罪も私が証拠つきで全て暴露します
って言っているけど、暴露する手段は何なの？
生活安全課の刑事さんと刑事課の刑事さんが連絡を取り合って
刑事事件にしてくれるのを待っているわけ？
手っ取り早く暴露する方法は、民事で提訴でしょう。
弁護士に相談すらしていないんでしょう？
知合いの弁護士と電話でお話するのと、
依頼人として相談するのは違うんだよ。
あなたは正式な依頼人ではないの。
どんなに忙しい弁護士だって、依頼人とは
きちんと日時を決めて打ち合わせするよ。

虚勢を張って威嚇するだけじゃダメ。
ゆっくり休んで、ご自分の大切なお仕事に専念なさい。
こんなことを続けていたら、
あなた自身がさらに疲れ果て、仕事さえ失うことになりかねない。
失ってもかまわないと思う程、価値があることだとは思えない。
冷静になって（これもさんざん言われていることだよね）。
ヘボを貶めようとしているようだけど、
同時に自分をも貶めていることに気づいてください。
仕事で見返してやるってっくらいの、発想の転換をして
負のパワーは捨てて、ご自身や仕事をもっと大切にしてください。
フェイドアウトしたっていいじゃん。

>>478
同意！
同意！！
同意！！！！！！！
ハゲドーーーーーー！！！

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また電源が落ち全文消えてしまいました。
>>767さん
もちろんやりますが、回復するまで待ってください。現状では電話でうまく説明できる自信がありません。

>>764の続き。
「私の名字のみ伏字にしていませんが、自分のブランド名ですし、あえてそうしました」と申しましたが、
ヲチｽﾚ初め他の晒しスレでURLを晒し、誹謗中傷なさった方がもしいらしたら、
せめてそのﾚｽに対して謝罪訂正文だけでもお書きください。それだけでもどうかお願いします。

今は本当に限界です・・ヲチもｺﾞｺﾞｺﾞも確認できていません。他の晒しスレが立っているのかどうかも恐怖で検索できません。
もしそんなことは書かれておらず、被害妄想の思い込みでしたら、あらかじめお詫び申し上げます。
悪意なくURLを貼って下さった方には、宣伝になりますので嬉しいです（皮肉ではなく本音です）

ただ今後もしそういう人が現れたら。>>250>>252もよろしければ参照して下さい。
仕事に関することで誹謗中傷する行為＝私の学費捻出する為自殺までした亡父に対する侮辱と私は考えます。
ここまで読んでおいて、さらに死者に鞭打ち冒涜する人間性はﾍﾎﾞ同様に、私には理解できません。　
私は一生この名前で勝負します。名字を変えたくないので、恋人達からの求婚も全て断ってきました。
父と同じお墓に入って親孝行をしたいです。仕事で成功できなければ、父に顔向けできません。

あと、なぜ取引先が警察沙汰の件を知っているのか、取引先の信用を失ったのは本人のせい、とありましたが、
（時間がなくレス番つけられなくすみません)
ご迷惑をおかけできないので、全ての取引先･個人のお得意様にも警察沙汰になっている件を全て報告しました。
「正義感と行動力に益々好感を持ちました。応援しています」
「全然迷惑ではないし、納品が遅れても構いません。これからもお取引続けたいです」と暖かいご返答を頂きました。

自分語りになりました。今から病院にいき、少し落ち着いてから必ずご返答します。
今は疲労困憊で支離滅裂な返答になるだけです。。
Aさんと管理人さんには、ダメージを受けないようにこの件は少し忘れて、心配しないで下さいと言いました。
私が登場してうざいでしょうが、重要なご質問にお答えだけさせて下さい。

＞今は本当に限界です・・
だからゆっくり休めって言ってるじゃん。

＞父と同じお墓に入って親孝行をしたいです。仕事で成功できなければ、父に顔向けできません。
今していらっしゃることが親孝行だとは思えません。
お父様が喜んでいるとお思いですか？
もうヘボのことは忘れて仕事に専念し、
キャリアアップしていくことこそ成功に繋がると思えないのですか？
いつまでもヘボに固執して無駄な時間を費やすことこそ、
あなたのいうところのお父様への侮辱ではないですか？


＞「正義感と行動力に益々好感を持ちました。応援しています」
「全然迷惑ではないし、納品が遅れても構いません。これからもお取引続けたいです」と暖かいご返答を頂きました。
これがオトナの対応っていうもんです。６さんもお勉強なさった方がいいかもですね。

>>458
ほんとに大して重要じゃないことに、どうでもいい個人的な情報を盛り込んで
語るの得意だよね。
「大切な人だ」とか元彼だとかなんて全く関係ないことでしょ。
こういう余計なことばっか書くからまた焦点がボヤけて周りをいらだたせるってことが
なんでわかんないの？

>>481
＞仕事に関することで誹謗中傷する行為＝私の学費捻出する為自殺までした
＞亡父に対する侮辱と私は考えます。

どうして何度も何度も極プライベートな事情を武器のようにかざすのかなぁ。
誰もあなたの仕事を誹謗中傷なんてしていないのでは？
たとえもししていたとしても、その背後にある上記の事情は、あなたが自分で
悲劇的にそう感じることであって、他者にそこまでの意図があると考えるあなたの方が
異常だと思いますよ。

>名字を変えたくないので、恋人達からの求婚も全て断ってきました。

どうでもいい自分語りだけど、結婚って必ずしも女性が名字を変えなくてもいいんですが。
女性側の姓にすることも、仕事上は旧姓で通すことも、
男性側の姓にしてもお墓は自分の家に入ることも、最近は特に珍しくもないしね。

お疲れのようでしたら、無理に回答なさらなくてもいいのではないでしょうか？
以前から皆さんそうおっしゃっていますよね？
だから、管理人さんと被害者Ａさんでまとめていくと３人で決めたのではないですか？
６さんのプライベートな事は、この件に関しては全く関係のない事です。
そこまで自分を自身で追い詰めなくても、もっと解決策はあったと思いますし、
皆さんそうならないように危惧して沢山アドバイスをしてきました。

被害の事実や取引に嫌な思いがあったにしても協力や情報提供をしようとは
思えませんし、その価値もあるとは思いません。
オークション自体、見ず知らずの方と信用を前提として取引をするシステム
なんですから、相手を信用して取引をした自分にも非があると思っています。
言い争う事すら価値のない無駄な相手だと思い、自分自身の甘さを再認識することができた時間だと思っています。
自分の常識が通用しない相手は少なからずいます。６さんにとっては、こういう思考が泣き寝入りだと判断されますか？

６さんには大切なお仕事があるはずです。
この事ばかりに目を向け執着しないで、素敵な作品を制作されているのですから、
お仕事に時間を使い集中された方が６さんの為ではないですか？

＞Aさんと管理人さんには、ダメージを受けないようにこの件は少し忘れて、
６さんも壊れないように、この件は全部忘れた方がいいよ〜〜。

誇りに思うのならば、それに恥じぬ仕事をすることですよ
あなたを大切にしてくれた人が悲しまないようなあなたでいてください

6さんへ
「理解できない」と思うことは非難とイコールではありません。
私は6さんのカキコミが理解できないです。
が、それは非難ではありません。
感情や感覚のままに表現することがお仕事の役にも立っているのかもしれませんが
トラブルの処理の場合、事実関係を冷静にとらえることや
理論づけた説明が必要であると考えます。
とても傷ついている気持ちは伝わっています。
しかし、事実関係が明確に見えてこないのです。
6さんの感受性が豊かなことが原因かもしれませんが
ひとつひとつが「ドラマの台詞」のようなフィルターにかかってるんです。

6さんが傷ついていることの説明や傷ついている理由ストーリーばかり並べても
正直理解できないです。
信頼を得たいのであれば情に訴えることはひとまず我慢して
事実だけを冷静にカキコすることをオススメします。
そうできるまで体調を整えたほうがいいですよ。

私の仕事はメンヘル相手の仕事です
（不要な自分語りですねｗ）
ですが、６さんはもうここを見るのをやめて、自分の仕事に専念すればいいと思います

>>483に同意


顔の見えない掲示板と、どんな人と取引（ある意味商売ですよね）するかわからないオークション。
どちらも、人の本質が見えるものなんじゃないかと思います。

お父様のためにどうのこうの
結局あなたの自分の思いですよね
お父様はあなたに幸せに笑っていてほしいのではないですか？
お父様のために求婚を断ったりお父様のために戦ったり（？）
なんでもお父様を理由にして自分を正当化していませんか？

>>470さん
脱税の話はまったく聞いていなかったので、かなり吃驚しました。
私をかばいたい一心だと思うのですが、
またグレーの話で決め付けて発言しているんじゃないかと危惧しております。

そうですね…今の私と６さんの考えではだいぶズレが生じております。
６さんはここで被害者を募って、数を集め、ヘボを立件するという方向に固執するあまり、
大事なものを見失ってしまているのではないかと心配しております。

もうここで被害者を募っても名乗り出てきてはいただけないと思います。
６さんも、ヘボの件に時間や気持ちをとられ、お仕事ができなくなり、
弁護士さんを雇う費用も捻出できないなら本末転倒です。
ヘボの件が許せないなら、お仕事をまず一番にしてゆとりを持って、専門家の弁護士を雇うなり、
お友達の法関係者に依頼するなりにしたほうがいい、というのが今の私の考えです。
Ａさんが帰ってきてから、また話し合います。


６さんはとりあえず、落ち着いてから>>438 >>475さんの質問に答えるのが先だと思います。
私がその件に関して質問した時は『次スレは荒らさないで下さい、という意図からの発言』
ということでしたが、ご自身から明らかにすべきと思います。

>>492
6さんと管理人さん
スレ上で話し合ってはいかがでしょう
私たちが何をアドバイスしても6さんに伝わらないので…
管理人さんからなら納得していただけるのではないかと。

>>493
それもいいかもですね。
６さんと管理人さんがすれ違ってきた今は
そうした方がウソもなく本心で話し合えそうな気がする。
管理人さんも、６さんＡさんとのメールのやり取りし意向を確かめてからの、
このスレへの書き込みではさぞ大変だとも思えますし。。。
件に関しての個人的な事意外で、管理人さんが６さんに忠告したり
考えを伝える時にはこのスレでやりとりしても良いのでは？

前スレの最初から見ている人間だが…

・一体どのレスが叩きに該当するのかさっぱり分からない。
・裁判起こすのなら言質を取られるような発言は控えるべきなのになんで繰り返すのかさっぱり分からない。

誰か教えて。

>>495
あの人にとって、自分の思惑とは異なるアドバイスは全て「叩き」ですから・・・。
誰にもわからないよ。思考回路が普通じゃないんだもん。

私も全スレがたつ前から見てきました。

はじめは６さんを応援したい気持ちでした。
けど段々と６さんの言動・行動に不信感が募り、
時には呆れ、時にはとても腹立たしくも思い何度かアドバイスのつもりの書き込みもしました。
いくら皆さんがアドバイスしても、わかり易く具体的な書き込みをしても
６さんには残念ながらまったく届いていないようです・・・

それでも尚一生懸命に書き込みを続けてくれる方もたくさん居て
途中からはもう投げやりな気持ちになってしまった私は
その熱心さに時には感動する事さえありました・・・

ここまで来て、今思うのは、
６さんが自分で気付き、理解できる時を待つしかないのかもしれないという事です。
今は気がおさまらず、時には真実を捻じ曲げてでもとにかくヘボと闘おうとしているのなら
もう気が済むまでやるしかないのかもしれません・・・

自分の全て（もちろん大切な仕事も）を失ってでもたぶん６さんは諦められないのかもしれませんね。
今はきっと６さん自身、そうする事がお父様も喜んでくれるはずだと考えているのですね・・・
自分がどうしてもやり通そうとするのは結構ですが、
間違った方法や行き過ぎの行動や・・・傍から見ていられない事を
皆さんが本当に心から心配して一生懸命にアドバイスしてくれていた事は
心のどこかで覚えていて欲しいです。

今はとにかくお身体を大切にしなければいけません。
あなたの心が本当の意味で安らぐ日が一日も早く来るように願っています。

長文失礼しました。

「学費捻出する為自殺」って…
それって…

>>498 それって？

みなまでいうな〜

善意の気持ちは６さんには届かない。
良かれと思ってレスしても、言い訳だけのために本人ご降臨。
不毛スレット認定間違いなしの、永遠の∞ループ。

もう、おひとりで好き勝手にやってください。
いっそのこと、これからの仕事も人生も全て失ってズタボロになったほうがいいのかもね。
そして、そうなったらそれもヘボのせいにする。。。。。

>>502
ズタボロ・・・は言い杉だよ

思うんだ。管理人さんは「円満に終了」したそうだし
Ａさんも被害届け出すのも躊躇してそうだし
６さん・・・このまま続けても何も生まれないよ
みんなが傷つく結果になってしまうのは目にみえてる。

ヘボに出会う前の６さんに戻れないかな？
ガンガン仕事して信用取り戻して顧客増やしてさ
愛される６さんになりなよ
会社の代表者もスタッフも貴方の大事な人も友達も本当はヤメテ
ほしいんじゃないのかな？
私が貴方のリアル友だったら間違いなくやめさせるよ
みんなが幸せになる方法を考えてください。

長文ｽﾏｿ

今更なんだけど、出品物に違反申告されたのって、
タイトルに「ﾊ/ｸﾞ/ｵ/ｰ/ﾜ/ｰ好きな方」なんて書いてるからでは？
全部は調べてないけど、１件はこれに入ってるよ。
商品に直接関係ないブランド名を入れるのは、
やってる人も多いけど、違反だったはず。
特にﾊｸﾞは、申告されやすいし…。
ヘボじゃないと断言はできないけど、無関係の人の可能性も高いよね？

オク板にガイドライン違反を申告して楽しむスレとかあるしね…。

ヘボが、父が、友人が・・・

誰がどうしたなんて関係ないよ
６さん、あなたが正しいと思うことを気が済むまでやればおのずと答えが出てくるのでしょう
冷静にな

私は被害者でもないしオクもやっていませんが
同じ『物作り』をしている人間として6さんを応援したいです。
何かできることがあれば協力したいのですが
どのようにご連絡差し上げればよろしいですか？
お父様の気持ち、モノヅクリの気持ち、考えるといてもたってもいられなくて。

>>527
６さん自身は真剣に取り組んで（他人から見たら香ばしいけど）いる訳だし、
おちょくったりするのはやめたほうがいいのでは？
とても気分が悪いです。

未来の>>527に期待w

あぁすみません。
>>507　宛てでした。

私も６さんの言動にだんだん腹が立ってきていたのですが、
やはりこういうやり方は許せないです。

ご助言くだっさたかた、まことにありがとうございます。
ご親切なアドバイスを叩きとははじめから全く思っていません。
ただ、極限状態で万が一にもご親切なアドバイスしてくださったかたを嵐と混同した時があればどうか指摘して下さい。
その方がたにどうしても謝罪をしたいです。
今は本当に冷静ですし、反省し、お言葉重く受け止めております。


まずはご質問からお答えします。。と思ったのですが
>>773さんご質問　>>379と>>382と>>438　管理人さんからメールで言われた>>438 >>475
質問の意味がよくわからないのですが、これはゾヌのエラーでﾚｽ番号が別のものに飛んでいるのでしょうか？

すみません、ホットゾヌ 2 βのエラーの回復はどうしたらいいのでしょうか？
知識不足で申し訳ございません。詳しい方いらしたら教えていただけませんでしょうか。。


ちょっと自分でも調べてきます。回答が遅れますがご容赦ください。申し訳ございません。

>>379と>>382と>>438

って同一人物？
一体何がしたいん？
別に６擁護ではないけど、なんか無茶苦茶言ってかきまわしたいだけのような気が。
目的はなんですか？　
不安になるって言うけど、どうして不安になる必要があるのですか？
親切なアドバイスをしたって書き込んだ本人たちが思ってるならそれでいいじゃないですか。
？ばかりですいません。

>>510
本音で書いています。
6さんの力になりたいです。

>>510
本音で書いています。
6さんの力になりたいです。

>>511
ゾヌは使った事ないんだが、再読み込みできるなら再読み込み。
それか、スレのログを削除してから読み込みなおす。
念のために、ログをその辺にコピーしてからやるとよろし。

ほとんどの専ブラはこれでいけると思うが、
読み込みなおしてもレス番に変化が見られない場合は
ゾヌがエラー起こしてるんではナサス。

ﾎｯﾄｿﾞﾇの調子が悪いならもう一度インスコし直せばいいのに
それか他の専ブラへ鞍替えすればいいのに
しかも知識不足なのにどうして専ブラ使いしているのかが不明w
もう、自分で調べてくださいよw

初期の頃アドバイスしていたけど
今になって後悔している者よりw

うわぁ、アップグレードしても全くなおりません・・どうしたらいいのでしょう？


また違うﾚｽ番に飛んでしまいそうですので取り急ぎ全文引用で。。
>>805
> 私は被害者でもないしオクもやっていませんが
> 同じ『物作り』をしている人間として6さんを応援したいです。
> 何かできることがあれば協力したいのですが
> どのようにご連絡差し上げればよろしいですか？
> お父様の気持ち、モノヅクリの気持ち、考えるといてもたってもいられなくて。

お気持ちだけでも嬉しいです。
と、言いたいところですが、今はご協力者様を大変必要としています。
私のオークションのプロフのページに載っている、http://profiles.yahoo.co.jp/mikaxxx2002
私のサイトINFORMATIONに載っている携帯かサイトメールにご連絡いただけますでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。

冷やかしさんはサイト管理会社の迷惑にもなりますので、
メールしないで下さいますよう重ねてお願い申し上げます。

今のゾヌ削除→再度インスコ

これで桶じゃね？
これでもダメならもうシラネ

>>517
携帯メールの記載がなかったのですが
電話でも大丈夫ですか！？

釣りでしょ？
>>507>>513>>514
釣りじゃなくて本音だとしても、
今の６さんに正常な判断ができるとは思えないな。
管理人さんに間に入ってもらった方がいいんじゃない？

釣りではないです、誤解させてすいませんでした。

>>520
6さんを励ましたいってだけ…
というか心が落ち着くならなにか協力できないかなと。
情報提供ができるわけじゃないし役に立たなそうですけどね。

だけどきっと混乱しちゃいますよね…
出過ぎた真似をしました。すいません。

ヒント：夏休み

>>512さん
同一人物です。

無茶苦茶言ってかき回たことになってしまったようで、すみませんでした。
他の住人さんに不愉快な思いをさせてしまうなら、６さんに聞かずに相談に行くべきでした。申し訳ありません。

不安になる必要があるのですか？ということですが、必要と聞かれると困りますが、
訴えられるのだろうかという不安、６さんの恨みをかっていろいろされるのではないかという不安です。
普通だったらなんとも思わないですが、６さんの今までの言動、私の感覚ではとても怖いです。
問題は、自分が指摘やアドバイスをしたと思っていても、６さんにはどう受け取られたか、で判断されるからです。
それ以外はありません。

他にも不愉快な思いをされた方、大変申し訳ありませんでした。
いずれにしてもチキンな私はROMに徹するべきでした。反省しています。

>>6さん

単純に言えば【荒し認定をしているレス番号を教えてください】ということです。

申し訳ありませんがこちらでは間違いなくリンクされていますので、不具合についてはわかりません。
飛ばない場合はリンク番号たどってを読んでいただけませんか？他にも方法はいくらでもあるはずですので。

質問の意味がわからないということですが、リンク無しでも質問は１個ずつ完結させていますので、
６さんが回答していない質問を読み返してもらえればわかります。
また、今まで書いたこと以上に噛み砕いて説明する能力は私には無いと思います。
スレを荒らしたりかき回すつもりもありません。

>>475の気持ちに変わりはありません。
不愉快に感じる方もいらっしゃると思いますので、以後ROMで回答をお待ちしていますが
書き込みは控えます。回答を待ってしっかりと拝見することをお約束します。

>438さんへ
お気持ちはよくわかりますよ。
私も６さんの「荒らし」「叩き」「訴える」などの発言以降は非常に気を使ってレスするようになりましたから。
もともと皆さんが６さんのためと思ってしてきた書き込みも叩き扱いになっていたのは事実だと思います。
でも、438さんが６さんのために書いてきたのだと思っているのなら
それでいいじゃないですか？ 何も怖がる事はありませんよ。
"仮に"、訴えられて、それが認められ(そんな事あり得ないですが・・・)、
IP調べられて何か連絡が来たとしても私は何も怖くありませんよ。

訴えられるような書き込みは　一　つ　も　無かったと思うから大丈夫だよ。
万が一あったとしてら、それは・・・ｒｙa

>>517
6さん、人多杉でもないし
専ブラじゃなくても、普通のブラウザで見られるよ。携帯でも見られるし。
本当にきちんと回答する気なら、専ブラのせいにしないで。

ぞぬ全く回復ができません・・後からもう少し自分で調べてみます。
今は普段のブラウザから書いております。皆さまアドバイス本当にありがとうございました。
>>511の件ですが、ご質問やっとわかりました。やはりゾヌのエラーでﾚｽ番号が飛んでいました。。

訴訟を起こすとしたら、今の段階ではﾍﾎﾞに対してのみです。
それも立件できなければ無理ですので、数ヶ月はかかるでしょう。
あれはｽﾚがあまりに荒れて、被害者様が読みづらくなるのを防ぎたいための発言でした。
（結局荒れた原因は私自身のせいですが）
結果、ご不安にさせてしまい、申し訳ございませんでした。
頭はそんなに悪くないつもりですが、過労や病状悪化で極限状態でしたので、
判断能力が薄れていたようです。現時点では冷静なつもりではおります。

前ｽﾚログが見られず、探せませんので、よろしかったらですが、
>>511からの抜粋になりますが、極限状態で万が一にもご親切なアドバイスしてくださったかたを
嵐と混同した時があれば、どなたかどうか指摘して下さい。
その方がたにどうしても謝罪をしたいです。
ご不安に思っていらっしゃるかた、どうかよろしくお願いいたします。もちろん強制ではありません。

ここのｽﾚで叩かれてるかな〜と感じたのは、このくらいでしょうか。でも特に気になりません。
>>22の発言「きちがい６」　事実ですから気になりません。
>>204「こういう人がきちんとしたブランドを立ち上げて、きちんとした品物を作って
みんなから支持されているんだｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､」現にきちんと多くのお客様に支持されているので･･
>>502「これからの仕事も人生も全て失ってズタボロになったほうがいいのかもね」人生失ったら死んじゃいます・・

>>163さん、その他私に不信感を持つ被害者様、情報提供様、支援者の方々
私の発言のせいでご不安にさせてしまい本当に申し訳ございません。お詫び申し上げます。
管理人さんには信用が置けますか？
でしたら匿名、捨てアドをお使いになって、ぜひ管理人さん宛にご連絡ください。
私に個人情報を知らせる必要性は、全くございません。>>90をぜひご覧ください。
直接担当刑事さんの連絡先をお教えします。
同時期に被害届を提出する必要性がございますので、その際は再度管理人さんからお知らせします。

被害者の会にもできれば参加していただきたいですが、
BBSやチャットルームでも同席が不安でしたら、その際は私が席をはずします。
私が代表（資料まとめ人ですが）であることも不満でしたら、どなたかと代わって頂いてもいいです。
（Aさんと管理人さんは都内在住ではありません。個人情報開示はできませんし、大切なご家族がいます。
そしてお仕事の関係上拘束時間が長いので、不可能です）

本気で最後までやり遂げる自信があり（個人情報開示の上で昼夜問わず）全員のためにボランティアで
連日動いて下さる方になら、代表を替わって頂く事に異論はございませんが、信頼できない人に任せるわけには参りませんし、
被害者様の個人情報を漏らす事につながりかねないので、
私と直接お会いしてお話しし（弁護士を同伴します）身分証明書提示の上、契約書を書いて頂きたいです。

今後は一人で別行動になるため、被害者様の個人情報満載の資料の譲渡はできません。
【本当の被害者様が】私がいないほうが不安がなくなり参加しやすいとの声が大きければ、BBSからも引っ込みます。

被害者様だけでなく、被害未遂にあった方、詐欺に合ったが証拠を残していない方、
どんな些細な情報であっても情報提供して下さるかた、支援者の方々もぜひBBSに参加してください。
まずはパスなし公開掲示板 ttp://ifb2007.web.fc2.com/top.html のほうに書き込んでくださっても結構です。

上記のかたの中で私本人に疑問点がある方は、質問欄から捨てアド匿名でご連絡ください。
>>507さんのようにオクIDをお持ちでない方は、サイトメールからで構いません。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>529
つ>>270

>>519さん
私の>>517はかなーり未来レスでした。。ID:pzZUgDdTOさん宛てです。

本当にありがとうございます！
携帯番号はサイトメールの下に記載しております。
でも携帯だとお金がかかりますし、サイトメールでぜんぜん構いませんよ！

>>529
前スレはまだdatに逝っていないもより。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184168883/

>>529
＞訴訟を起こすとしたら、今の段階ではﾍﾎﾞに対してのみです。
＞それも立件できなければ無理ですので、数ヶ月はかかるでしょう。

「立件」は、刑事事件にすることです。
「営業妨害」「名誉毀損」で、刑事事件にするのはまず無理ですが、
「不法行為により損害を受けたので賠償しろ」なら民事訴訟です。
これは刑事事件になるかどうかとは別に、提訴できますよ。
ただし、民事訴訟でも勝てる可能性はきわめて低いでしょうから、
弁護士さんと充分に話し合われた方が良いと思います。

>>529
＞嵐と混同した時があれば、どなたかどうか指摘して下さい。

それはこっちが聞きたいことですよ。
全然荒らしたり叩いたりしているレスは無かったのに、6さんが叩きだ！訴えてやる！って
脅しだしたから、一体どのレスに対して言ってるんですか？ってこっちが聞いてるんでしょ？

＞ここのｽﾚで叩かれてるかな〜と感じたのは、このくらいでしょうか。でも特に気になりません。

気にならないなら、どうして訴えるとか脅すんですか？
これくらいで叩きとか大騒ぎするんだったら、２ちゃんなんてやめた方がいいですよ。
こんな冷静かつ穏やかに進行しているスレ珍しいくらいですから。