手描きイラスト★トレパク検証スレ

1 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 03:31:42 ID:bFtLze7c0

オクで売られている、著作権侵害の疑いのあるイラストを検証するスレです。

【ローカルルール】
・sage進行推奨。
・検証をする人はトリップをつけること。（発言に責任を持つため。）

・検証は客観的事実のみを報告すること。
・検証者自身による白黒判定は禁止。住人による感想や見解は自由。
・ここで論じられるのは全て「個人的見解」に過ぎない。最終的な白黒判定は個々の判断に任せられる。

・根拠のない晒し及び叩きは一切禁止！
・根拠なく『著作権侵害だ』と断定することは、名誉毀損になることを理解した上で発言する。
・十分に検証したが確証を得られず、他人の尊厳を害した場合は謝罪すること。

※冤罪で苦しい思いをした絵師が複数いたことが判明。
　二度とそのような絵師を出さないように、各自が責任を持った発言を。
　オクイラが後退する一因になってしまっては本末転倒です。

テンプレつづき>>2-4

2 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 03:32:44 ID:zQCwM7KG0

また著作権厨ですか

3 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 03:33:45 ID:bFtLze7c0

【検証レベル】

＜状態＞
１）どこかで見たことある気がする
２）ポーズが似ている画像が具体的にある
３）一部に、透過して一致する体のパーツ（主に顔）がある
４）大部分が透過して一致する
５）全体を透過してポーズが一致するが、別のキャラクターになっている
６）透過はしていないが、模写
７）完全に透過して一致

＜判断＞
１）･･･複製（トレス）と呼べる段階では全くない。冤罪注意！
２）･･･元画像と比較し、４）～７）に該当するまでは１）と同じ。
３）･･･複製とは言い難い。
４～７）･･･複製・トレスの可能性が高い。著作権保持者の許可のない複製等は、権利侵害にあたる。

4 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 03:34:57 ID:bFtLze7c0

報告例：
-------------------------------------------------------------
オクURL、検証画像（元と思われる画像・問題の画像・両者の重ね合わせ）のURLなどを掲示。

画像を比較して判明した事。
a.元画像の構図を反転、体全体の輪郭が一致する。
　肩、胸の谷間、指先などが全て一致。
b.服装と顔は別キャラに差し替え。

現時点での判断
人物の輪郭はトレスを用いて描いたものと判断されるので、

４）全体を透過してポーズが一致するが、別のキャラクターになっている

に該当するのではないか。
-------------------------------------------------------------

5 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 03:36:05 ID:bFtLze7c0

関連スレ

【梅雨で】手描きイラスト49枚目【紙が湿気てます】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1148797109/l50

【描き手】ヤフオク手描きｲﾗｽﾄ売り18【雑談】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1147685807/l50

▼: ヤフオク手描きイラストヲチスレ【8枚目】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147151479/l50

※同人イラストに対する著作権問題は同人板へ。
http://comic2.2ch.net/

6 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 03:53:44 ID:+sQ8jq3f0

>>1さん、乙。

>>2
まぁそう言うな。
本スレが平常に進行するためにも、ある程度の役割分化は必要だ。

7 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 07:16:52 ID:Ek7kIL8W0

>>1
乙です！　ずっと成り行きＲＯＭってたけど、いい結論だと思います。漏れも
絵師だけどこのスレだと逆に冤罪が減りそうなｷｶﾞｽ。
本スレで中途半端に黒扱いされた人が出る方が適わんし。
良かったッス。　フラットな判定　お願いします。

8 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 07:31:06 ID:+sQ8jq3f0

検証画像と併せて箇条書きの文章でトレス/模写と思われる個所の
具体的な指摘やその理由も明記する形になれば、
その指摘に対する反論もまた絞り込みやすくなると思う。

かつての本スレで見られたような、言いっ放し貼り逃げの疑惑提示には、
その提示そのものにはっきりとNoを突きつける事で、冤罪を事前に防ぐよう努めよう。

9 ：294 ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/03(土) 07:42:15 ID:Rl9mfMla0

1さん含め、みなさん乙です。

>>8
そうだね。
検証者自身による白黒判定は禁止でも
検証を持ち込んだ人が、貼るだけで逃げるような中途半端では
検証そのものに疑惑が生じてしまう。

10 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 09:00:47 ID:rD0HAzvE0

>>1乙　
即死防止レス必要?　一回あげときます

11 ：303 ◆QzG4VYpt1. ：2006/06/03(土) 13:53:55 ID:YX2OdCJV0

>>1さん、みなさん乙です！
これまでの検証は冤罪の意識があまりにも低かった希ガス。
そういう危険性も頭に入れていれば、検証結果を客観的に見られるだろう。
冤罪くらった絵師さんたち、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰヽ(´ー｀)ノ

12 ：242 ◆iR2qMinHR. ：2006/06/03(土) 13:57:32 ID:BTPhIaFX0

>>1さん、検証に関してレスつけてた皆さん乙。
自分は検証しないと思うけど、スレが荒れたときは沈静化に協力したいと
思ってるよ。

13 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 14:02:19 ID:I4ULE1E00

>1乙

トレス事有る人リスト一応作っといてローカルルールに入れてみたら？

14 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/03(土) 14:07:38 ID:dxGkfrtA0

ここでレスする人、意見を出す人はトリップをつけようよ。（発言に責任を持つため。）

15 ： ◆aR83nF9plA ：2006/06/03(土) 14:11:53 ID:rD0HAzvE0

>>13
過去の検証には冤罪も少なからずあるんだろう?
今日現在からの事案についての検証の方が
入札を検討してる買い手に役立つよ

16 ： ◆QzG4VYpt1. ：2006/06/03(土) 14:19:05 ID:YX2OdCJV0

>>13
それも考えたんだが、過去に黒だったから今も黒だろう、
という先入観になると思ってテンプレ案には入れなかった。
毎作品４～７）に該当するくらいならいいかもしれん。

17 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/03(土) 14:28:22 ID:dxGkfrtA0

テンプレ化は反対だな。
昔はやっていたけど、今はやってなくても
一度でもやれば永久犯罪者扱いもどうかと思う。

18 ： ◆3Bb1tisFdE ：2006/06/03(土) 14:35:41 ID:ZmRy165s0

テンプレ化は反対です。冤罪のもとになる気がします。

ここからは、自分の考えなので意見よろしく。

検証するのは、トレパクを無くしたいからだと思いますが、
複数の人間が黒判定した場合でも、ここでのﾊﾟｸﾘ絵師扱いだけで終わるんでしょうか？

やってはいけないことを知らないで、模写とかトレスしている人っていると思うし、
ここのURL貼って、質問欄からでも教えてあげるのはどうですか？
質問してブラックリストに入れられたら、トレパクがいけないことであるという自覚はあると思います。
検証した人間が責任持って最後まですると。もちろん白の時の謝罪も。

検証人をやる上で、IDを取得したり、義務も発生させないと
妙な検証人が増えるのがオチのような気がすると自分は思います。

どうでしょうか？

19 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 16:22:07 ID:2cEuOalv0

＞やってはいけないことを知らないで、模写とかトレスしている人

ってさ、学校とかで教わらなかったのかなーと思う。
それか漫画雑誌、漫画本のうらにでも複製禁止って文字とか読んだ事無いのか？
と思うんだよね。
一般的な常識だよね？トレスは違法って。

あと、サーカスの模写やトレスの問題もどうするか話あった方が良くない？
本スレではサーカスはトレスでも模写でもokって正当化してる人居たし…
サーカスでもトレスはトレスやっちゃイカンだろと思うんだけど…。

ttp://circus.nandemo.gr.jp/main.html　サーカス公式サイトから↓

弊社ホームページに掲載されている製品名および会社名は各社の商標
または登録商標です。掲載されている記事および、グラフィックなどの全
ての著作物の無断使用・無断転載を禁じます。
画像転載につきましては「ホームページへの画像転載の規定」をお守り
頂いた方のみ許可しております。<<ホームページへの画像転載の規定
また、サポートページにて公開しておりますパッチファイル転載につきまし
ても「パッチファイル転載の規定」をお守り頂いた方のみ許可しております。
<<パッチファイル転載の規定規定をご理解の上ご使用ください。

『著作物の無断使用・無断転載を禁じます』ってちゃんと警告文があるし。

20 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 16:31:54 ID:2cEuOalv0

続き

今現在トレスをしている絵師

アネハこと　mypicty2006（過去に2つIDがあり、どちらともにﾔﾌｰ側から消去・停止中）
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mypicty2006?

shu7toku3　過去にトレスだと本人が質問内で返答。
今後トレスはしないと言ってたけど未だにトレス絵を出品し続けている。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shu7toku3?

asaponsan　最近オクイラ参加した絵師、ほとんどの絵が有名絵師？からのトレス。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/asaponsan?

21 ： ◆3Bb1tisFdE ：2006/06/03(土) 16:40:01 ID:ZmRy165s0

>19-20
・・・。トリップもつけていない時点でスルーでいいんだよね。

22 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/03(土) 16:41:52 ID:dxGkfrtA0

13＝19さんかな？
分かりにくいのでトリップ付けてもらいたいな。

学校で教わるにしても、一般的な常識でも
同人全体の行為は著作権違反ですよ。

トレスだけが著作権違反とは教えない

23 ：19-20 ◆V3cBYozjqs ：2006/06/03(土) 16:53:31 ID:2cEuOalv0

すいません；テストです

24 ：19-20 ◆V3cBYozjqs ：2006/06/03(土) 17:03:47 ID:2cEuOalv0

良かったちゃんとなってる。トリップつけるの忘れてましたorz　ｽﾝﾏｿ

自分の場合、著作権について中学校で教わったな。
美術の先生がトレースはしちゃイカンって。
著作権は作者の死後何年とか～ってちゃんと黒板に書いて説明してた。
絵について興味が有ったから真面目に授業で聞いてたな。
高校でも商業だか情報の授業で著作権についても教わったな。
（こっちは、絵とかCDの無断ｺﾋﾟｰやら）

環境にもよると思うけど、自分の場合は学校で教わった。+漫画本とかのページで知った。
それとオクイラのスレ見てて勉強になったかな。

チラシの裏かな。この書き込みｏｒｚ

25 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 19:01:52 ID:Bxq2vb+N0

26 ：296 ◆ABvT1OwfMo ：2006/06/03(土) 22:29:48 ID:bFtLze7c0

すみませんトリップ変えました。

>>20
mypicty2006はわかっててやってるようだし
テンプレ入れてもいい気がする。

立てたはいいけど本スレも描き手も同じ板にあるし過疎りそうだな…

27 ：名無しさん（新規）：2006/06/03(土) 23:51:14 ID:Ow/u6e6J0

ここが常時満員御な状況も、それはそれで悲しいと思う。
スレが落ちない程度に低空飛行でいいんじゃないか。

28 ：名無しさん（新規）：2006/06/04(日) 00:24:31 ID:z4o0Avxg0

ウァ～ーーーーー

29 ： ◆ABvT1OwfMo ：2006/06/04(日) 00:36:19 ID:fpDHpCjv0

>>27
言葉が不十分だった。
同じ板だからID変えたりできない人はどこかのスレでレスると
そこ以外には書き込み辛いんじゃないかと思ったんだ。

30 ：名無しさん（新規）：2006/06/04(日) 11:03:38 ID:mjG87qDz0

>>1
おつ！保守ｯ！

31 ： ◆QzG4VYpt1. ：2006/06/04(日) 14:03:43 ID:da20sZzp0

>>29
前は同じスレで検証もやっていたから、あまり気にすることはないんじゃないかな？
むしろ、検証ルールが細かく決められたことで、
これまで気軽に（中には無責任に）”これ怪しくね？”と貼っていた人が減ると思う。

32 ：#：2006/06/04(日) 17:40:12 ID:IlVgetNM0

減ったというかぴたりとなくなったね。
それだけ無責任な貼り付けが多かったてことだと思うので
抑止の効果があるのならよかったのだが、
肝心の本スレは別の話題で荒れてるよ。

33 ： ◆QolyobU3bk ：2006/06/04(日) 17:41:23 ID:IlVgetNM0

あれ？

34 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/04(日) 17:43:12 ID:TpevwWV30

本スレのあれはスルーに限る。
なんで、あんなみえみえの愉快犯をスルーできないのかなあ…

35 ： ◆ABvT1OwfMo ：2006/06/04(日) 17:46:54 ID:fpDHpCjv0

whdss146…ユートビタン画像削除していて検証できない…。

36 ： ◆FcwqmrpIAw ：2006/06/04(日) 18:21:18 ID:fHXBOIfL0

>34 たしかにスルーに限るね。あの雰囲気気持ち悪い･･･。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/whdss146?
この人、毎回かは解からないけど、
ﾁﾋﾞﾋｯﾌﾟ時代のﾕｰﾋﾞﾄﾀﾝのイラストからトレスしてるのかな？
検証サイトある頃からトレスし続けてるよね。

37 ：名無しさん（新規）：2006/06/04(日) 19:09:48 ID:epP1KkE40

和田さん、画壇を追放されたらオク絵デビューしてくれないかな。

38 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/04(日) 19:15:55 ID:AoYq8mta0

>36
>・根拠のない晒し及び叩きは一切禁止！

比較画像、比較先のないさらしは
34さんのはこれに触れてると思うよ。

出品者によって例外は作らず
ｱﾈﾊのような凶悪出品者でもルールは守って使わないと意味が無いと思う。

39 ： ◆ABvT1OwfMo ：2006/06/04(日) 19:20:00 ID:fpDHpCjv0

画像保管してる人いないかね。

40 ：名無しさん（新規）：2006/06/04(日) 23:49:22 ID:dfSWYQWI0

>>38
検証レベルだと
１）どこかで見たことある気がする
だから元絵情報の提供を求めるとか説明が不足なのは確か。

しかし「どこかで見た気がする」として張り出す行為を全て
「根拠のない晒し及び叩き」と認定していたら
そもそもスレ分け及びルール設定した意味がない。
添えられたコメントはを個人的見解と判断して、
一応「過去にトレパク疑惑がある」というのは「根拠」としてもいいと思うのだがどうだろう？
トレパクと客観的に判断できるような根拠を示せるがどうか、
これからの検証を見守ることにしても問題ないんでないかな？

過去に疑惑のあった絵師でも今もトレパクしてるとは限らない。
過去のことや不明瞭な検証結果で叩かれることのない様にとルール設定したのだから、
むしろ検証することで公正な判断をしてもらえる方が、
絵師にとっても良いことだとは思わないか？

真面目に検証しようとしている人まで叩いてしまうと、
トレパクし放題となってしまいそうで本末転倒なのはご理解いただけると思う。

もちろんルールにあるとおり
「最終的な白黒判定は個々の判断に任せられる」

41 ： ◆VKzu5sXDG2 ：2006/06/04(日) 23:50:08 ID:dfSWYQWI0

42 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/05(月) 00:01:04 ID:AoYq8mta0

１）どこかで見たことある気がする

だからとりあえず貼ってみるのは
このスレを立てる前に散々議論されたときに、一名（一レス）以外の人からは
証拠の提示（画像だけじゃなくても、作品名と個所の具体的な指定もOK)なしに
貼るのは止めようとなったと思うよ。

36のFcwqmrpIAwさんのレスをみて
過去やっていたから、今もやってるだろうと
このスレのルールでしてはいけないといわれることをしてるし
具体的に検証個所を上げて依頼してるようにはとても見えないよ。

それに叩いてるわけじゃなく
ルールを違反している部分の指摘をしているだけだよ。
検証をしたいならルールに基づいて提示して欲しいし
提示しないと誰も動いてくれないよ。

見た気がするだけで貼れるなら、今までと同じで
このスレを立てたい意味も全く無い。

43 ： ◆rN6PVtdN1E ：2006/06/05(月) 00:04:27 ID:ODykaw9s0

1.「どこかで見た気がする」から元絵探しを依頼する人

2.元絵を探してくる人

3.それらを重ねる人

4.判断する人（多数）

これまでの検証の流れってこんな感じだったので
「1」の規制を厳しくしすぎると、「あっ」って思っても
なかなか言い出しにくい雰囲気を作ってしまいそうだよね

44 ： ◆FcwqmrpIAw ：2006/06/05(月) 00:10:15 ID:t3aWEUzJ0

>36でつ。

ｽﾏｿ、過去にトレス～もあるけど、
『同人　手描きイラスト　Fate　フェイトセイバー』5月 29日終了
出品してたイラストがﾁﾋﾞﾋｯﾌﾟﾀﾝのイラストからのトレスらしいんだ。

↓顔部分の検証結果
http://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up0057.gif

本スレ>28から
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37212621
http://docomo-camera-ne.jp/rflash2/20060528215308.jpg
ユートビタンから顔ぱく?

ﾁﾋﾞﾋｯﾌﾟﾀﾝもトレスしてた過去があるから、トレス元が有る可能性も有る。
それかﾁﾋﾞﾋｯﾌﾟﾀﾝのイラストをトレスしてる可能性もある。

今回、この検証画像見てこの人未だにトレスし続けてる…と思ったんだが･･･公式のイラストとも似てるし。
どっちの出品者も出品後すぐに画像消しちゃうから元絵保存してる人居たら全身の検証お願いします。

45 ： ◆QzG4VYpt1. ：2006/06/05(月) 00:27:49 ID:Cgwp7hoV0

＞検証レベルだと
＞１）どこかで見たことある気がする
＞だから元絵情報の提供を求めるとか説明が不足なのは確か。

テンプレ案作った者ですがすまそ。orz
次からは、
１）の状態での貼り逃げ禁止、比較画像の情報を依頼する場合はＯＫ
などと、注意書きを入れるべきですね。

46 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/05(月) 00:39:01 ID:+/Qu3oX+0

比較期間はどれぐらいだろう？
44さんを見ていて思ったんだけど、
「見た気がするから、誰か画像を持ってきてくれ待ちな」検証もOKなら
それだと一月たっても誰も画像を見つけられなくても
そのまま提示し放題？

＞・十分に検証したが確証を得られず、他人の尊厳を害した場合は謝罪すること。

どの程度の検証を「十分」とするか決めておかないと
結局、今までと同じようにグレーのまま放置で
疑惑をかけられても、最初に検証をもちかけた人が謝罪する気がなければ
永遠にグレーになるんじゃないかな？

もし違っていたり、だれも見つけてこなければ
謝罪となるわけだけど、これらの期間も決めておかないと。

＞１）どこかで見たことある気がする
「だから、誰か探してきて」をOKにしてしまうと
永遠にグレーな疑惑の絵師にすることが、簡単に出来て
アンチには嬉しい冤罪を生み出し放題だから
具体的な絵を画像や文字で比較できない貼り付けに賛成できないんだよね。

47 ： ◆rN6PVtdN1E ：2006/06/05(月) 00:43:42 ID:ODykaw9s0

>>46
例えば､どこかのあぷろだとかに画像だけアップして
白やグレーな結果に終われば、画像削除するとか。じゃ駄目かな？

48 ：名無しさん（新規）：2006/06/05(月) 00:50:13 ID:iL3+q+tn0

個人的意見だけど・・
疑わしきは罰せず。害さず。
高確率で模写、トレスと確信できるもの以外は
放置でも仕方ないのではないだろうか。
明確な根拠もないのに晒されること自体される側にとっては苦痛。

他人に疑いをかける以上は元絵（根拠）を出せることが
最低限の筋でありマナー。
よって「誰か探してきて」は禁止すべきと思う・・

49 ：名無しさん（新規）：2006/06/05(月) 00:50:51 ID:iL3+q+tn0

ごめん。トリップつけ方分からない・・

50 ： ◆ABvT1OwfMo ：2006/06/05(月) 00:56:16 ID:+NhIeswi0

流れ切ってスマソ
ずっと気になってるんだけど似てない模写はどうなる？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41892734
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/404429206X.09.LZZZZZZZ.jpg

51 ： ◆Gyo8p5HIFk ：2006/06/05(月) 01:16:41 ID:2qQDoKyu0

>>50
それは（６に当たると思う

52 ： ◆QzG4VYpt1. ：2006/06/05(月) 02:02:17 ID:Cgwp7hoV0

>>46-48
まだまだルールを煮詰める必要があるね。
個人的には、「全く同じものを誰々の作品で見たことがある」なら、
１）の晒しもありだと思っている。
なんとなく似たようなのがあった気が･･･を含めるのは反対。

あぷろだはいい意見だけど、こことの使い分けが徹底できるかな？
比較画像の無い段階で、オクのＵＲＬを貼っちゃう人は出るだろうし･･･。
むしろ外部の掲示板に移って、１つの疑惑につき１つのスレッドを立てて、
一定期間過ぎても検証ができなかったら、スレごと削除、
なんてした方がよい気がしてきた。

>>49
名前欄に、
#好きな文字列（全角でも半角でもＯＫ）
を入れるだけだよ～。

53 ： ◆v/rTh0HxaQ ：2006/06/05(月) 09:22:36 ID:iL3+q+tn0

テスト

54 ： ◆v/rTh0HxaQ ：2006/06/05(月) 09:23:32 ID:iL3+q+tn0

成功したようです。
>>52さん
ありがとう

55 ： ◆VKzu5sXDG2 ：2006/06/05(月) 11:53:44 ID:WgYpqf/n0

>>40 >>41デス
同じレス2つ貼ってしまってごめんよ。

>>42
言いたかったことは
他の皆さんがあらかた言ってくださっているので一つだけ。

>>38を「叩き」と言ったつもりはありません。
こちらの説明も足りなかったけど、
検証をしようとする側またはして欲しいと望んでいる側を、
過剰に締め付けることで十分な検証が出来なくなり、
結果的にトレパク絵師側のやりたい放題になってしまったら、
検証スレの必要性も存在する意味もなくなってしまうということを
個人的な見解として説明したかっただけです。

おっしゃるとおり>>36のレスは「ルール上やってはいけないこと」に類するものだと自分も思った。
けど実際に貼られていたイラストをみて自分が感じたのは「１）どこかで見たことある気がする」だった。
だから「検証する必要性」を感じた。
住人が感じた「検証する必要性」と、
「根拠のない晒し及び叩き」との垣根をどう定義付けるのか？
今回>>36はその表現方法が下手だっただけというのが自分の個人的な見解で、
そういう大前提であの内容をレスした。
>>38を責めるつもりも、
ルールを軽んじるつもりも無かったと言うことはわかって欲しい。

56 ： ◆VKzu5sXDG2 ：2006/06/05(月) 11:58:39 ID:WgYpqf/n0

続き
>>46-48
こういうルールもあることを考慮して欲しい。

検証者自身による白黒判定は禁止。住人による感想や見解は自由。
ここで論じられるのは全て「個人的見解」に過ぎない。最終的な白黒判定は個々の判断に任せられる。

過去に「疑惑」として貼り付けられるだけで落札者に「トレパク絵師」と決め付けられた「冤罪」があった。
だからこの場で検証する側の「白黒判定を禁止」として、
この場に張られた情報や見解を客観的な判断材料として、
最終的に「白」か「黒」かの判断を「個々の判断」に委ねることになった。

「トレパク」として貼られると問答無用で黒と判定されてしまう
今までの間違った先入観をなくすために、
検証はあくまでも「客観的な判断材料」と考えて欲しい。
元絵情報提供を求めるのも「判断材料の提供」という意味合いで理解してもらいたい。
だから「根拠のない晒し及び叩きは一切禁止」。
とはいえ「根拠」の定義付けにはもう少し議論が必要かもしれない。

検証レベルがあるのもより的確な判断をしやすくする為です。
「どこかで見たことがあるかもしれないので元絵情報希望」
として貼られたイラストに何の情報ももたらされなければ、
検証レベルとしてトレパクである可能性は低いと判断できるし、
客観的かつ自主的にそう判断されると思われる。
その上でトレパクか否かの判定も入札するかどうかも、
全て入札する側の自主責任と自由意志に任せられる。

確かに先入観や偏った判定とそれによるトラブルもあるかもしれないが、
可能性を突き詰めるとキリがないのもまた事実だと思うのだがどうだろう？

57 ： ◆VKzu5sXDG2 ：2006/06/05(月) 12:00:34 ID:WgYpqf/n0

続き
>>45
具体的なルールが浸透するまでは、
ルールに対する解釈や認識の食い違いは予想の範疇かと思うので、
徐々に追加や変更するしかないと思います。
まだ意見の交換や議論の必要もあるかもしれないです。

>>49
元々本スレで丸2日に渡って議論しても水掛け論で、
とりあえずスレ立てて最低限のルール貼って後はコッチで議論してってことだったから、
ルールに関しては推敲の余地は大いにあります。

58 ： ◆v/rTh0HxaQ ：2006/06/05(月) 12:49:36 ID:iL3+q+tn0

なるほどおっしゃりたいことは良く分かった・・
ただひとつ気になったのは
あなたから「トレパクの類は一切絶対許さない。
冤罪等の危険は重々考慮するが、
しかし摘発を優先したい。」という意思が感じられた。
私としては
「トレパクを摘発するより、
冤罪や、無実にもかかわらず張られる人を出さない」
ことを優先すべきと思う。
ちゃねらー以外の人にとって
「２ちゃんに晒される」
「どこの誰か分からない人たちに見られて、物を言われてる」
こと自体が物凄く気持ち悪いことだから・・（寝込む人だって居るくらい）・・

「たとえ悪を見逃す結果になろうとも
正義や法の名の下に悪を捏造したり無実の人を害してはならない。」

個人的見解か共通認識か等の話も、される側にとってはあまり関係ないと思う。
やはり、
「元絵を出せるのが最低限。」それが出来ない場合
どれほど怪しいと思っても「証拠を出せないのだから仕方ない」と
我慢すべきと思う。それが近代の法の精神だから

最近良心的な人たちが多くてホッとしてる・・
長文ごめん。

59 ：名無しさん（新規）：2006/06/05(月) 13:39:57 ID:eVOTlkm70

同人板にある盗作、パクリ検討でも、パクリ絵と元絵のふたつを持ち込んで
そこからはじめて検証がはじまる。
「見たことがある気がする」では、どこの盗作スレ（個人を限定して立てられてる独立スレ以外）でも
相手にもされない。
証拠が無いのに、疑惑をかけるのをいいかがりと言って
それは現実社会でも、裁判事情でも同じことだと思う。

＞「どこかで見たことがあるかもしれないので元絵情報希望」
＞として貼られたイラストに何の情報ももたらされなければ、
＞検証レベルとしてトレパクである可能性は低いと判断できるし、
＞客観的かつ自主的にそう判断されると思われる。

証拠が見つからなかったからグレーと見られるだけで、世間は白とはみないし
冤罪の人にとっては、晒されてる期間は、裁判中と同じことだよ。

裁判は慎重にするもので、あてにならない人間の記憶で「見た気がする」や
見た覚えが無いのに故意やいたずらで「見た気がする」で
勝手に裁判がはじめられるようなやりかたは
1人の犯罪者をみつけるのに50人の冤罪者を作ってしまう。

「見たことがあるから誰か探してきてくれ」で裁判がはじまられるような、『このスレ独自のルール』を作っても
このスレを見に来る人は、そういった独自のルールで貼られているとは思ってくれない。

「証拠が最低限」は、人様に疑惑をかける以上当たり前のことで
見たことがあるだけで裁判をはじめるなんて、こんな魔女狩り時代の
400年は前に不要とされたルールを設けるのは賛成できないよ。

60 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/05(月) 13:41:57 ID:eVOTlkm70

59は◆ngbHE0BoU2 です。

61 ： ◆jH3Q3bIrRM ：2006/06/05(月) 15:48:24 ID:9599KoYa0

見た気がする/見た事が有る　じゃなく、

・この絵は絶対見たことが有る。
の方が良いんじゃないかな？

発言に責任を持って発言者は他人任せじゃなく、自分でも探すように心がける。
住人に元絵探すの協力を求める。
　

62 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/05(月) 16:03:28 ID:eVOTlkm70

「見たことがある」も、「絶対見た」も言葉遊びの違いで
同じものだよ。

証拠が無いのに、犯罪扱いできるレベルじゃないかと。

63 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/05(月) 16:06:44 ID:eVOTlkm70

×証拠が無いのに、犯罪扱いできるレベルじゃないかと。

○「絶対見た」で、具体的な作品名をあげて、
自分はスキャナをもっていないから、どなたかうぷをお願いなら有りだとは思うけど
「絶対見た、でも何だったかは覚えてない（見て無くてもアンチが見たといいはることも出来る）」は×だと思う。

64 ：名無しさん（新規）：2006/06/05(月) 16:28:14 ID:WgYpqf/n0

鳥つけてないからスルーしたい人はしてね。

どんなに公平なルールを設定しても、
運用面で曲解したり拡大解釈すれば効力がなくなる。

本スレの粘着荒しの痛い長文スレ見てつくづくそう思った。
一人を除く住民みんなの協力全てが水の泡となった。
虚無感でいっぱいだ。

そのうちここへ降臨して同じことやらかすんだろう。
もういるのかも知れん。

自分はもう降ります。
まあ、過疎って消えない程度にがんばってくれ。

65 ：名無しさん（新規）：2006/06/05(月) 16:29:48 ID:dbn+Pdqm0

こんなの見つけたよ
http://www.jec.ac.jp/contest/index.html
入賞するとアニメージュとかに載るらしいぞ

66 ：名無しさん（新規）：2006/06/05(月) 16:55:10 ID:06KPuzbv0

漏れも鳥つけてないからスルーしてくれても構わないが
証拠が無いものを検証しないというのは、本スレで散々みんなで話し合って
ほとんど全員一致で決定したことだった。
本スレのログを読めばわかる。

なのに、いきなり証拠が無くても検証汁と
いいだす人が現れ、言い出す人は新規の鳥ばかり
またかつての無茶苦茶だった検証と
同じことを繰り返そうとしている人が光臨している。

本スレでいろんな絵がさらされ、
オクをたくさんの絵師も落札者も毎日みている。
わざわざ限られた人しかこない、このスレで探してくれ。
と問い掛けたなくても
パクリだと気が付くなら、そこで気が付く。
（気が付かない程度のものを無理やり黒にする必要にあるのか？）

現に>>36　は本スレでも随分前から画像の提供を呼びかけてるが
誰も提供もしない、見つけてもこない。
現在の本スレやヲチスレを見てみろ。
理由が無くても気分次第で絵師を叩き
面白がる奴で、スレがあれだけ伸びる。

オレは見たことがあるんだ、誰か探せよ。で、
面白くない絵師の絵をさらし、検証の名を借りた
最低の絵師叩きスレになるのがオチ。

67 ：名無しさん（新規）：2006/06/05(月) 18:38:36 ID:Po5MW1eH0

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89973293

コピーって合法？

68 ： ◆8c/Sw4f94s ：2006/06/05(月) 19:27:08 ID:iL3+q+tn0

こういうのは合法かな。
作家さんの許可でコピー販売してるはずだから・・

69 ： ◆jH3Q3bIrRM ：2006/06/05(月) 22:18:41 ID:wTxIYB4y0

ある出品者で、明らかに模写・トレスのイラストがあるんだけど…
３年以上前のものです；　友人からの委託品です。

ってあるんだけど過去のイラストでも検証しても良いんだよね？

イラスト集持ってるから数枚画像ＵＰ出来るけど…
どうしたら良いか解からないのですがorz

70 ： ◆X0DhJkQxJw ：2006/06/05(月) 23:11:03 ID:D1s4ec/v0

同人嫌いでもトレパク擁護派でもないんだが、検証に否定的な
意見だから一応鳥つけとく。
正直法律に自信がない上長文なのでスルーしてくれてかまわない。
間違った解釈してたら指摘お願い。

まず何をもって検証の最終的な目的としているのか?
「同人手描きイラスト」は白で、トレスは黒っていう基準を設ける事は
法を基準としたら不可能だと思う。
確かに一絵師の立場として見た時トレパクは非常に不愉快だが、
かといって（他の人の著作物を無断で商用利用というだけでも等しく違法性があるにも
関わらず）「線が重なるから黒」、「重ならなければ白」つうルールには
非常に都合のいい、公平とは言い難い自己中心的な印象を受けた。
著作権法違反は親告罪なので、権利者が告訴してはじめて
処罰が下されるが、告訴されんでも違法には違いない。
「同人」って言葉が本来の意味とは違う意味合いで一般的になりすぎて、
なんとなく許されてるって勘違いがあるのかもしれないが、ファンアートは
必ずしも「二次的著作物（（原著作物にの原型をとどめる範囲で）翻案、
改変を加え「創作」したもの、その創造性が第三者（最終的には裁判所）によって
認められたもの）」ではないし、例えそこに創造性が認められても、
無断で翻案（改変）すれば著作人格権の侵害に、
またその二次的著作物を原著作物の権利者に無断で商用利用し利益を得れば
著作財産権の侵害にあたる。
そもそも多くの出品者がタイトルとキャラ名を明記していて、
特定の対象を連想せざるを得ない絵とくれば、「○○という商品の
○○というキャラクターを使用したイラストです」と自ら海賊版を商品として扱っている事を
説明しているようなもので、違法じゃないとはとても思えないんだが、
都合の悪いとこは見ない振りして、気に入らないトレスだけ違法にしようとしてないか？
それこそこんな穴だらけの前提で検証を開始すれば、魔女狩り状態で冤罪かけられた時、
反論がより困難になるだけだと思う。

71 ： ◆Gyo8p5HIFk ：2006/06/05(月) 23:38:46 ID:LO72NH7H0

>>70
言ってる事はまったく正論だと思う。

でもこのスレは住み分けの意味が強い。
ココが無くなれば、本スレでルール無視の私怨厨がまた暴れる。
厨でなくとも、あからさまなのを見たら一言言いたくなる人だっているしね。
他スレで検証の話題が出たらは全てここに誘導。
そういうスレだと思ってる。

72 ：名無しさん（新規）：2006/06/06(火) 21:31:36 ID:y/ESgUML0

豆イチゴ侍　　ヤァーー！

73 ：名無しさん（新規）：2006/06/06(火) 21:33:10 ID:9J1QmoRX0

豆チンパン麻呂　ホホホでオジャル

74 ：名無しさん（新規）：2006/06/06(火) 22:26:27 ID:viFd7huy0

ナンダコリャ　ブぉーー

75 ：名無しさん（新規）：2006/06/06(火) 22:27:55 ID:PNMy9uZA0

ツネ吉

76 ：名無しさん（新規）：2006/06/06(火) 22:33:34 ID:ao3my3on0

金剛ミミズ

77 ：名無しさん（新規）：2006/06/06(火) 23:29:09 ID:ao3my3on0

ガヴォ

78 ：名無しさん（新規）：2006/06/06(火) 23:29:57 ID:ao3my3on0

Ｈｅｘｏ

79 ：名無しさん（新規）：2006/06/06(火) 23:45:57 ID:FVLBQcP90

フヴォ～

80 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/07(水) 05:08:42 ID:WgQXQxYp0

現行ルールへの疑問点。

>・検証者自身による白黒判定は禁止。住人による感想や見解は自由。
上のルールには意味がない。
>・ここで論じられるのは全て「個人的見解」に過ぎない。
検証者が「白黒」と言うのは「住人による感想や見解と同じ。
住民が、
>最終的な白黒判定は個々の判断に任せられる。
以下の意識を充分持っていればルールの中に加える必要がない。

【検証】【白黒判定】という定義が実は曖昧。
以下、定義案。

【白黒判定】…住人各々の個人的見解。発言は自由だが、賛成が多かろうと反対が多かろうと、
　　　　　　　　　著作権侵害にあたるかどうかを結論づけることは出来ない。
　　　　　　　　　結論を出せるのは、著作権者・裁判官のみ。
【検証】………「複製・トレスの疑いがある」として出品物へのリンクを貼ること。
　　　　　　　　　個人的見解ではあるが、元となる画像を貼る・画像を重ねる等、根拠を出さなければ
　　　　　　　　　法に問うことは出来ない。
　　　　　　　　　よって根拠が無ければ「言いがかり」の可能性が高い。
　　　　　　　　　元となる画像を探す協力を求めることは自由。
　　　　　　　　　重ねた画像について、法に触れるか否かのレスがついても、実際の判断は著作権者・裁判官
　　　　　　　　　しかできない。

81 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/07(水) 05:09:34 ID:WgQXQxYp0

検証の目的を宣言する文章をルールに加えることを提案する。
以下、目的案。

・ヤフーオークションで出品されている、著作権侵害の疑いのあるイラストを検証するスレです。
悪質な複製・コピーであると立証されたイラストは、著作権者やヤフーに連絡することで
法・利用規約を以って販売停止を促すことができます。
また、悪質な複製・コピー商品を買いたくない、という落札者のために疑惑を知らせる
ためのスレでもあります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なんでもかんでも「絵師叩き」だとしか思えない、ってレスが大半なんで、
ルールをいくら考慮しても「検証は妬みによるもの」って言いがかりは尽きないだろうね。

悪質な複製・コピー屋の思うツボ。
「妬みだ」という主張は立証不可能。証拠無き言いがかり。
言いがかりをいくらつけても反証も立証も出来ないので、結論が出ない永遠の平行線が出来上がると
いうことが分からない発言者が多すぎる。

盲目的な反発は、問題解決を遅れさせることにしかならないよ。

82 ： ◆8c/Sw4f94s ：2006/06/07(水) 06:54:10 ID:Ee1oeM3p0

誤解してるようだから訂正するけど
動機が妬みか正義感かなんてどうでもいいんだよ・・・

問題点は唯一つ
無実なのにコピーやトレス、模写などの疑いをかけられる人が多々居ること。
だから「根拠を示せることが最低限」だと繰り返し言ってる。

私が言ってることは何か間違ってるだろうか？

83 ： ◆8c/Sw4f94s ：2006/06/07(水) 07:04:57 ID:Ee1oeM3p0

追加
あなたは絵師たたきや検証に対して「妬みだ僻みだ」と言われるのが
どうしても気に食わないようだ・・・

そして、常識や良識を中心に考えるのではなく
上記のような極めて個人的な感情を中心にして論理を展開している。

だからどのスレでもあなたの意見は通らない・・・

（煽りじゃなく）
2ちゃん関係からしばらく離れることをお勧めする。
ゆっくり考えたほうがいい。

84 ：名無しさん（新規）：2006/06/07(水) 07:29:40 ID:VSmoi0lx0

ttp://www17.tok2.com/home2/cde100h10/cgi-bin/source/up0227.jpg

一致する個所
・くまの縫いぐるみを抱いた女の子の全体像 ※
・両眼、鼻、口など顔貌の構成要素と大きさ
・縫いぐるみの全体のフォルム、抱き寄せられる位置、リボン
・縫いぐるみを抱く左腕、及び縫いぐるみの右腕をつまむ右腕の位置

相違個所
・髪型、猫耳
・縫いぐるみのがら、など

※提供された元絵は上半身がトリミングされた物だが、元絵から3Dに起された
フィギュアの全身ポーズと、検証対象との全身ポーズは同等。

○ 元絵の全身像をトレースした上で、服装、髪型などを置換したと思われる。

----------------------------------------------------------

ID:Ee1oeM3p0さん的に、↑の検証は「根拠を示せることが最低限」に達しているかな？

それとも、 “故意に重ねたのもので、公正を期するため判断は出来ない” かな？

85 ： ◆8c/Sw4f94s ：2006/06/07(水) 08:06:22 ID:Ee1oeM3p0

まさしくこういったものが疑いをかける「最低限」だと思う。
こういったものをだして初めて「検証開始」が一般的だろう・・

故意に重ねたものか
トレスかと問われ個人的見解を述べるなら

「偶然の一致か参考にした程度」と思う。
トレスとまでは思わない。

86 ： ◆8c/Sw4f94s ：2006/06/07(水) 08:08:40 ID:Ee1oeM3p0

ああごめん、見直したら
「一部トレスの疑いあり」だ。

87 ：名無しさん（新規）：2006/06/07(水) 08:26:51 ID:VSmoi0lx0

「一部トレスの疑いあり」という回答を出したと言う事は、
>>84で提示された画像とテキストは、検証作業を進める上での土台として
最低限の根拠は具体的に明示してある、と言えるレベルに達しているわけだね。

“検証作業の基点” としてスレに提議できる最低限の線引きがハッキリすれば、
あいまいな画像やうろ覚えの記述で冤罪を招きかねないような提議に対しては
ここのスレ住人がハッキリと“検証スレで扱う資格ナシ”と拒否する対応も可能だろう。

88 ： ◆8c/Sw4f94s ：2006/06/07(水) 09:05:38 ID:Ee1oeM3p0

レベルがどうこうというより
検証作業の基点とは
シンプルに
「「元絵」（と思えたもの）を「示す」」
ことだと思う。
それが「最低限の（明確な）線引き」ではないかな。

それによって初めて
模写か、トレスか、無実か等「検証」が可能になる。

こうルール付けておけば元絵を出さないトレス疑惑などは
「論外」と断ずることが出来、冤罪の可能性は大幅に減少する。
（っていうかこれが当たり前のことなんだけどね・・）

ローカルルールに

「元絵を示さない晒し、疑惑は厳禁」と明記すべきと思う。

89 ： ◆8c/Sw4f94s ：2006/06/07(水) 09:13:22 ID:Ee1oeM3p0

再びごめん。
あった。

・根拠のない晒し及び叩きは一切禁止！

根拠（元絵）に変更したほうが良いんじゃないかな。

90 ：名無しさん（新規）：2006/06/07(水) 11:49:51 ID:yUM/bLgL0

>>88
自分で元絵を発見できない限り疑惑の追及が出来ない。
↓
トレパク絵師のやりたい放題。
↓
オク市場にトレス絵が溢れる。
↓
入札者の先入観が「どれもこれもトレパクばかり」と変わる。
↓
「あなたの絵はトレスですか？」という質問・評価への書き込みが増加。
↓
冤罪の拡大。

明確なトレパク絵師を叩くことはトレパクの増加を抑止する効果もあることをお忘れなく。

鳥なしだからスルーしたけりゃすれば？

91 ： ◆8c/Sw4f94s ：2006/06/07(水) 12:02:01 ID:Ee1oeM3p0

正確なシュミレーションとは言いがたいな・・
実際オク市場がトレスであふれかえるほど、
入札者が先入観を持つほどトレパクやる絵師は居ない。

大体、「検証そのもの」について反対してる人はこの中に居ないしね。
「自分で元絵を発見できない限り疑惑の追及が出来ない」というけど
元絵も発見できないようなあやふやな疑惑なら表明すべきではないよ。

＞明確なトレパク絵師を叩くことはトレパクの増加を抑止する効果もあることをお忘れなく。

これはその通りだね。
だから明確なトレパクを検証によって探しだし、
明確でない物や冤罪を最大限なくす方法について
議論しているんだよ。

92 ： ◆wAoMkzNAVU ：2006/06/07(水) 12:18:52 ID:UtU+bZeC0

本スレ描き手スレで検証ルールを誇大解釈したおばかチャンが
部分パク・アイコラは検証対象外・やってもOKぽくてズルイ！だったら自分もやるおW
と寝ぼけたことぬかしたやつがいたが…実際にやる気もないしできないんだろな。

根気よく資料を集めトレスで住人を欺くことができたとして？
何点もの元絵から拝借し、コラージュ、顔パーツの配置・大きさ、
向きを合わせ細工し、誰にもバレずまんまと売りきったとしよう
手間と労力を考えれば普通に描くより面倒な作業である。
ここまでして「バレなかった」のであれば、検証などする必要もないし
罪を問われることもない。
元々「判ってない」のだから、自力で描いてるとしか思われなければ疑われることもない。
バレずにやりきることが可能なら誰にも止める権利はない罠。
ただしこの方法も長く続けるにはリスクを伴い
高率も悪ければ安易なコラに手を出すか、自力で描いた時の画力の違いから
いずれボロがでると思われるが。

ではもっと簡単に高率良く、顔・体・足などで大きく分け
他人の絵をコラージュし、最も個性の出やすい顔表情、目などは
トレス時に微妙にずらして重ならないように仕上げたとする。
これは安易に大きく分けたぶん、見る側にﾃﾞｼﾞｬｳﾞを招きやすくなり
常習すればするほど元絵の発覚も早まる危険が極めて高くなる。
そこで初めて検証が必要になる。
冤罪をかけないための厳密な検証がなされ、個人の見解で住人が意見し合う。
部分パクは件によっては立証しにくいため、最終的白黒の判断は個々に委ねられる。
ということじゃないのか？

そもそもアイコラ・部分パクは検証対象外なんて誰が言った。ボケが。

93 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/07(水) 13:12:23 ID:MV9KfOED0

>>80
【検証】の内容の特に
＞元となる画像を探す協力を求めることは自由。

これには、反対。
証拠もみつからないうちから、
そもそも何を理由に、著作権侵害あたるかどうかの議論、
検証をはじめることができるのか？

著作権法を照らしあわせても、理由の無い引用は
画像の無断使用にあたり、検証側のほうが法に触れる。

94 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/07(水) 13:37:20 ID:MV9KfOED0

>>92
口調はあれだけど、言ってることは同感。

>>89
・根拠（元絵）のない晒し及び叩きは一切禁止！

私も、この方が分かりやすくていいと思います。

同人板の盗作検証系のスレは、証拠がないもの似てないものは、鼻で笑われるけど
盗作と判明すると威力が絶大。
絵師は同人界や商業からも追い出されてしまう。

だけど、今までの検証サイトや本スレで黒とされても、
トレパク絵師にたいして威力も効果もほとんどないのは
誰から見ても、検証の仕方に首をかしげる部分があるからだと思うよ。

今までのように、あやふやな記憶だけで黒だのグレーだの論議を繰り返せば
「絵師への個人的な恨み」で叩いてると思う人も出るだろうけど、
冤罪の可能性が極力排除されてる状態を作ってから
黒だと思われるような検証をするほうが、
トレパク絵師にはダメージも大きいと思うよ。

検証をさせない為に、みんなが努力してるわけじゃなく
>>91さんのいうように、どうすれば過去の失敗を繰り返さずに
「悪質なトレパク絵師を追及するか」を、議論してるんだと思う。

95 ：名無しさん（新規）：2006/06/07(水) 22:37:47 ID:Kh4WSc320

・～・

96 ：名無しさん（新規）：2006/06/07(水) 22:39:02 ID:rAhpLzMs0

ウワァァァァァーーーー

97 ：名無しさん（新規）：2006/06/07(水) 22:40:57 ID:rAhpLzMs0

今。皆、ツィンプァンになる

98 ：名無しさん（新規）：2006/06/07(水) 23:15:08 ID:MyZ7+Uvj0

いざ！　チンパンの世界へ！

99 ：名無しさん（新規）：2006/06/07(水) 23:36:45 ID:0HSc0gGO0

ホワワァァァァーーー

100 ：名無しさん（新規）：2006/06/07(水) 23:48:49 ID:YGYM7k9c0

ううむ

101 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 00:07:30 ID:Ll4/qNra0

これは？

102 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 00:20:05 ID:0PnkFEc40

なるほど

ブヨ

103 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 08:23:31 ID:nCngvCzW0

アネハ氏とか検証しないのか？

104 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 13:16:45 ID:Hxgnx9yS0

するならとっくにしてるだろうよ
ま、トレパク絵師　が　免罪を装い、かつ、
邪魔な検証行為を追いやるために立てたスレじゃなければw

105 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 14:04:13 ID:lYUK9tPS0

あやしいと思うなら、他力本願せずに自分でやれば？

やらない奴に限って文句だけはいうのが一番みっともない

106 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 14:27:53 ID:w001cCr40

てかここのローカルルールとやらじゃアネハでさえ白
だってトレパク絵師とトレパク絵師信者が寄ってたかって
パク検証つぶす為に立てたんだものこのスレ
そう考えると納得のワケワカメルールばっかだろ
ためしに誰か天広のパク絵と元絵はって依頼してみろよ
検証結果：トレパクといえる具体的な根拠なし
って絶対なるから

>>105
お前のそのワンパターンな言い訳の方がみっともない

107 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 14:34:41 ID:qznYupeS0

104=160=自分の意見が通らずに暴れてるヤシ、だろうなあ。

犯罪者扱いして絵師を潰せなくなるのが、そんなに困るのか
ｲﾐﾎﾟﾝﾀﾝ潰しで嬉々として暴れてたのもお前だろ
しつこい

108 ：107：2006/06/08(木) 14:35:32 ID:qznYupeS0

160→106

109 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 15:39:34 ID:w001cCr40

自分の主張の正当性を相手を叩くことでしか示せないのってかっこ悪い

＜ｲﾐﾎﾟﾝﾀﾝ潰しで嬉々として暴れてたのもお前だろ

根拠のない晒し及び叩きは一切禁止！
ハイ、ローカルルール違反

110 ： ◆wNp4n0Oqx2 ：2006/06/08(木) 16:01:00 ID:SzicBKXl0

>>104　>>106　>>107
＞・根拠のない晒し及び叩きは一切禁止！

これは絵師だけじゃなく、住人や検証人叩きにも言える。

>>104　>>106
かっこ悪い。

自分の主張があるなら鳥をつけて
堂々と主張したらいい。
荒らすのは逆効果になるだけだよ？

>>103
自分で持ち込んだらいいと思うよ。

>>109
荒らすのはほどほどに。言いたいことがあれば鳥をつけて

111 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 17:11:36 ID:w001cCr40

○検証をする人はトリップをつけること

×言いたいことがあれば鳥をつけて

ローカルルールの曲解または拡大解釈
矛盾を突くことが「荒し」だというなら好きに解釈してくれ

112 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 17:13:02 ID:nCngvCzW0

１０３だけど紛らわしかったな・・スマン。
別に検証するのには興味ないんだ。
検証で冤罪が出るのは許せないが。
今まで本スレでパクリだのナンだのと大騒ぎしてたのに
ルールが出来たとたん嵐しか居なくなったから
質問しただけ。

113 ： ◆wNp4n0Oqx2 ：2006/06/08(木) 17:19:39 ID:SzicBKXl0

>>111
今はルールの議論中。
自分の発言に責任を持つなら鳥をつけてと
お願いしたつもりなんだけど
ことごとく煽るんだね？

釣りかな

114 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 17:26:40 ID:Hxgnx9yS0

ID:qznYupeS0、違うっての
ｲﾐﾎﾟﾝﾀﾝのｲの字も書いてないのに
こんなに思い込みの激しい奴が居るんじゃ世話ないな

>>112
今まで誰もやらない、訊ねたらお前がやれという流れから判断したらいい

>>106
＞そう考えると納得のワケワカメルール
継ぎパク絵師にだけ好都合はガチ
信者は盲点だったが

一枚で白だの黒だのもめているのに
例えば顔の輪郭はこれ目はこれ鼻はこれ口はこれ肩はこれ
肘はこれ親指はこれ胸はこれ色使いはこれ塗りはこれ…と
５枚も10枚も元絵と思ったものを重ねたところで
「そんなに犯罪者に仕立てたいの？アンチﾌﾟ」だの「私怨乙」だの言われるのがオチ

115 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 17:36:47 ID:JwzPDmME0

＞５枚も10枚も元絵と思ったものを重ねたところで

アフォ？
10枚のイラストから元探しができるなら
どんな絵もパクリ扱いにできる。

こういうバカみたいなことをいうやつが
この連日張り付いて、各オクイラスレを潰そうと
ぐちょぐちょ粘着してるから、無視していいよ。
相手をすれば喜ぶだけ

116 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 17:43:52 ID:JwzPDmME0

文章に特徴のある
104、106、109、101（107？）、114は同じ奴か。

117 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2006/06/08(木) 17:50:01 ID:nCngvCzW0

あのさ、新しく出来たルールって結局のところ
「元絵を出すこと」と「間違ったら謝れ」だけじゃん。
これは世界のどこに行ったって当然、最低限じゃないの？
何故たったこれだけのことに異論を唱える？
以前だってちゃんと元絵出してやってる人居ただろ？
この最低限すら守れない冤罪天国になる位
ならもうトレパク放置で良いよ。

118 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 17:57:43 ID:JwzPDmME0

だから、スレつぶしが目的の粘着
本スレでもすごかったろ

119 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 17:57:57 ID:VxZwVg+N0

>>113
ルールの議論中
便利な言葉だね。
理論に詰まったらそれでリセット。
ここでルール議論してる人たちは都合が悪くなるとそれ持ち出すね
そのくせ反論とか相対する意見にはすぐローカルルール持ち出すし
本スレで議論したときそういう意見が多かったとか言って
それがルールと確定したみたいに言うくせに
ルールが(仮)なら自分らの都合のいいように引用するな
矛盾を突くことが「釣り」だというなら以下略

>>116
106、109、111は同じ
あとは知らん

120 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 17:59:28 ID:JwzPDmME0

ほら、また来たｗ
本スレの嵐と同じやつだな

121 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 18:12:59 ID:VxZwVg+N0

どうしても「トレパク絵師に絶対的有利」発言を荒し認定したいんだな
113は真面目に返答していたのに
すぐ120みたいなトレパクマンセーがぶち壊すんだよ
矛盾突かれて不利っぽいから荒らしてやれーってな

>>118
矛盾突いただけでぶち壊れるならどのみち長くない

122 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 18:16:52 ID:rAqE02B+0

>>119
全員の意見を採用できればいいけども
多数決を採用するのは、仕方ないと思うよ。
逆に少数派の意見を採用したら、その方が問題になるのでは？

なんなら投票板でコードを発行してもらって（ＩＰが記録されるので偽装が出来ない）
投票をしてみたらいいんじゃないかな？

あなたをみてると、自分の主張に誰も共感してくれないからと
議論ではなく、共感してくれない人を叩くことに走っているし
何がしたいのかな？と思う。

123 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 18:35:12 ID:VxZwVg+N0

>>122
なんだか理論をすりかえられた気がするからこっちもすりかえるけど
「パク絵師にだけ好都合」という意見は
本スレでも関連スレでも相当数出てるんだけどね
何で誰もそのこと議論しないわけ？
突っ込まれても即荒し認定というのがこれまでのそちらのやり方
それで自分達に都合のいいとこだけ「多数決」とかいわれても納得できないだけ

124 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2006/06/08(木) 18:49:21 ID:nCngvCzW0

誰に好都合かなんてどうでも良いよ。
結局あなたたちは元絵も出さずに
怪しいと思ったら出したいってことだろう？
パク絵師に好都合だとかその意見が相当数居るとか言ったところで
そんな中世ヨーロッパみたいな出鱈目は通らない。
なにより何故トレパク絵師に有利なのか？
９４を読んでみるといい。

125 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 18:53:43 ID:VxZwVg+N0

何でそうたとえ話が極端なの？
どうして現代の日本での話なのに中世ヨーロッパを引用する？
だから納得できない

126 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2006/06/08(木) 19:01:28 ID:nCngvCzW0

？？？
根拠もなく他人を裁く、疑いをかける姿を
中世ヨーロッパの魔女狩りにたとえたのだが
なにかおかしいだろうか？・・

正直分からないのだがあなたは何がしたいんだ？

私は「トレパク検証での冤罪をなくしたい。」

あなたは何のために論を展開しているんだ？

「元絵も出さずに
怪しいと思ったら出したい」ではないのか？

127 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 19:02:49 ID:VxZwVg+N0

例えば家の自転車が盗まれたとする。
証拠は「○○さんが乗ってた」って近所の子供の証言だけ。
でも警察に届けて調べてもらえば、
指紋とか具体的な証拠が出てくるかも知れない。
検証ってそういうことだろ？
あんたの意見は○○さんの人権だけを過剰に擁護してるだけなんだよ

128 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 19:06:02 ID:VxZwVg+N0

ついでにいうなら
冤罪を防ぐっていうが
トレパク絵師にデザインを盗まれた絵師の権利は誰が守るんだ？

129 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2006/06/08(木) 19:14:22 ID:nCngvCzW0

「元絵を出すこと」と「間違ったら謝れ」。
過剰か？？？

検証ってのは、
トレパクの疑いのある絵と元絵とされる絵を並べ、
それをみんなで判定するのが検証だろう？
「どっかで見た。探してきて」で始まる検証なんて聞いたこともない。

たとえ話の子供だけど、その証言が真実ならそれで良し、
嘘なら子供は親にでも裁かれるだろう。
だが名無しは嘘でも裁かれない。
好き勝手に嫌がらせ検証させないための縛りは絶対必要だ。

あと、疑いをかけること自体が基本的に「加害行為」だってことを
忘れないで頂たい。
2ちゃんにさらされ、好き勝手なことを言われる気持ち悪さが分かるか？

「元絵を出すこと」はやはり絶対条件だ。

過剰でもなんでもない。一般論。

130 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2006/06/08(木) 19:16:39 ID:nCngvCzW0

＞１２８
パクられた方が訴え出るしかない。
親告罪だしね。

131 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 19:23:23 ID:F3L7cuyw0

>>129
元絵を出すこと、が必須なのはまあ、わかる。
間違ってたら謝るのも人として当然だとおもうわ。

しかし疑いをかけること自体が「加害行為」ってのはなんだそれ。
あんたそこは頭のおかしい人権屋並みの暴論だぞ。

ここでむやみやたらと怪しい、パクリだ、と騒ぐのは論外だが
疑うこと自体を禁止しようとでも言いたげなそれは、一体何様のつもりなんだ？

132 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 19:24:21 ID:VxZwVg+N0

>>129
嘘ならあんたの言うとおり。
しかし間違い勘違いという可能性を考えないあたり
あんたの意見も偏ってるといわざるを得ない。

自分と違う意見＝嘘
って先入観で見てんだろ

133 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 19:28:39 ID:VxZwVg+N0

>>129
あと>>117はこちらのレスじゃないから、
都合よく混同するな。

134 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2006/06/08(木) 19:36:42 ID:nCngvCzW0

＞１３１
互いに誰か分かる場所ならそこまで言わないけどな。
ここは２ちゃんだ。
自分の絵が張られる、物を言われるってだけで
寝込む奴だって居るほど気持ち悪いことなんだよ。
「加害」でなくてなんだ？
自分が「名無し」だって自覚を持って行動したほうがいいと思う。

＞１３２
あんた・・突っ込みどころはそこか・・？
結局あんたは
「明確な根拠なしで疑いをかけ、2ちゃんへ晒して良い」
といいたいのか？
前みたいなことにしたいのか？
されたほうの気持ちは考えないのか？
そこんとこどうなの？

135 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 19:47:06 ID:VxZwVg+N0

>>134
そのためにルール作ってんじゃないのか？
前みたいなりたくないのはわかるけど、
前と違えばどうなってもいいのか？

あのさ、
スレ住人にはいろんな人がいて、
いろんな考えを持ってんだよ。
そのたくさんの意見のなるべく中間を取るのがルール作りじゃないかな？
さっきからもの凄く一辺倒な先入観で状況判断したり、
その偏った判断を元に偏った結論出して、異論があればすぐに荒し扱い。
他人の意見に歩み寄るという姿勢を持ってるヤツがいないんだよ。
だから矛盾だらけ穴だらけのルールが出来上がる。

136 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2006/06/08(木) 19:49:43 ID:nCngvCzW0

ちょっと今から仕事だから消えるけど・・
やはりどれだけ議論しても
「根拠の明示」は絶対必要だと思うよ。
一般的に考えても。
嫌がらせの絶えない
２ちゃんのオクイラ関係スレなら尚更必須だと思う。

137 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/08(木) 19:57:05 ID:jnXKUXPB0

>>127
たとえが、おかしい。
＞証拠は「○○さんが乗ってた」って近所の子供の証言
なら、その子は具体的に、どこどこの誰々さんが乗っていたと目撃証言を上げている。
それを警察（第三者）が検証、取り調べ、検事が裁判に持ち込む。

これはオクイラでいうところの、具合的な作品名、作家名をあげてること同じ。

子供が「盗まれた、でもどこの誰にぬすまれたのかわからない」と
誰が盗んだかもわからないのに、当人や警察が
証拠も目撃証人もなく、犯人扱いするのと
「この絵は盗作だ、パクリだ」「でも誰から盗んだのかわからない」というのは、同じこと。

検証の意味が分かってるのに
なぜ、オクイラの時は、本絵の提示なしに検証しろと主張するの？

138 ：fc3sgogo：2006/06/08(木) 20:07:51 ID:Kv58TS1uO

もう鳥つけてないヤツの書き込みはスルーでいいじゃん。名無しウザイ。

139 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 20:11:08 ID:EH34H6ke0

買い手だけど正直本スレに検証があった以前の方がいい。
ここができて進展するどころか隔離した上に妙な個人ルールまで押し付け出して
上の方にもあったけど、これからは姑息にパクる絵師の思う壷状態。
本スレに検証があったときは通りすがりにもパクは駄目だとの抑制と
買ってはいけないとの警告になった。あからさまなこじつけには笑わせてもらった。
ここは誰の何のための検証なんだか分からない。
ここで黒と判定した。だから何？それに意味があるの？

140 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 20:37:31 ID:3FfiU/TD0

>>134
＞自分の絵が張られる、物を言われるってだけで
＞寝込む奴だって居るほど気持ち悪い
へー誰よ
信用に足る元もなく言葉で書くだけなら「どこかで見た」
そういった書き込みと変わらないよ

141 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 20:40:18 ID:F3L7cuyw0

>>134

絵が張られたり何か言われるのはﾈｯﾄ上に画像をあげれば
あ　　た　　り　　ま　　え　　だろう。
好意的な意見もある反面そうじゃないものもな。
この世に害意も悪意も妬みも嫉みもないとでも？
それが完全に排除できるとでも？そういう負の感情は２ちゃんに限ったことじゃねーよ。

疑わしいものは疑わしいと声を上げるのがまっとうな感覚だ。
被害者を作らないといいながら、おまえがやろうとしていることは単なる思考停止の誘導だ。
ああ、もちろん疑ったものの、それが冤罪だったなら謝れ、というのは
人としてこれまたあたりまえ、と思ってる。

俺がおまえに感じる違和感は、何でもかんでも「加害者」呼ばわりして
まるで「自分は被害者なんだから自分の意見は全て正しい」、といわんばかりのところだ。

ところで名無しはどこの誰だかわからないが、
被害者だってそんなものが本当かどうかは誰にもわからないな。
＞自分の絵が張られる、物を言われるってだけで
＞寝込む奴だって居るほど気持ち悪いことなんだよ。

これは一体誰のことだ？
自分のことを言ってるのか？
「物を言われるだけで気持ち悪くて寝込む」のに
延々と寝込みもせずに書き込んで言い返してるのも不思議な話だな。
本人じゃないなら、なんで寝込んでるﾔﾂがいるのがわかるのかｗ

142 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/08(木) 20:47:23 ID:iGfrJr6B0

>>139
ここで誰が何を言おうと、「有罪」（＝ここで言われている「黒」）にはならないよ。
ここで言う意味があるのは、「著作権所持者・ヤフーに連絡する必要があるかどうか」
ぐらいかな…と自分は考えている。

だから、本スレと同じように、ここで１～７、どの場合の発言をしようと自由で、
それを見た住人が「同意」「反論」発言するのも自由だろう。

>>140 >>141
同意。
自分で出品しておいて、２ちゃんに貼られて寝込むなんて理解不能。
マンセー意見すら「物を言われるってだけで気持ち悪い」のか？ｗ

143 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 20:55:58 ID:VxZwVg+N0

>>137
＞本絵の提示なしに検証しろと主張するの？
いつそんな主張をした？
だから何度も言ってんだが、
他の住人が他のレスで主張してることを都合よく混同するな。

あのさ、
検証することで白と認定される可能性を誰も考えないんだな。
いいかげん
検証する＝黒認定
って先入観捨てろよ

144 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 21:13:12 ID:Pe3iwd9W0

>>１３８
鳥なんかいくらでも変えられるし偽装もできるし
鳥をつけようがIDがあろうが変えようが
結局名無しが勝手にやってることにかわりないことに気付け。

145 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 21:23:58 ID:pB7XkqhD0

相手するだけ無駄だって。
気に入らなければ、自作自演して叩き放題。

139－144は
もう一度同じＩＤで書き込めといわれて、何人書き込めるのかな？

146 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2006/06/08(木) 21:24:29 ID:Pe3iwd9W0

鳥は漏れ放題、ルールはザル
こんな杜撰なスレで検証とは笑える。

147 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 21:33:59 ID:F3L7cuyw0

>>145
そういうお前もなわけだがｗ

IDなんていくらでも変えらるし、
ﾄﾘつけろだのﾙｰﾙを喚いても無駄ってのは見てりゃわかるｗ
自分の意見に同意しなけりゃ自演という考え方が
普段やってることを表してるねえｗ

148 ： ◆wAoMkzNAVU ：2006/06/08(木) 21:35:07 ID:3Vdyqtyi0

>>139
本スレが検証にのっとられた、だからこの隔離スレを立てる話になった
特に反対もしなかったろうに、勝手なやつだな。
「あからさまなこじつけ」には笑わせてもらっただ？
こじつけられた絵師は笑えないやつがほとんどだろうな。
ネタとして面白く無いから元のように
疑惑のふっかけを黙認しろと主張してるのと変わらん。
買い手さんよ、本スレに検証があがったとき
捏造とガチ、どう見分けてたか教えてくれよ。なぁ。

トレスだと言い切れる疑惑があるなら他力本願しないで
どんどん検証して立証すればいいだろ？誰も止めてない。
臭いな、と思うからには　元　絵　があるか、もしくは
元と思しき作家名、作品名くらい責任持って挙げられるだろ？
ただの吹っかけじゃない、って証拠にな。
何をぎゃーぎゃーやってる、さっさとやれ。

だいたいな、弁護にあっさり論破さてる程度の疑惑なら
「こじつけ」とレベルが変わらねーんだよ。
立証するには証拠が必要、ここに何の問題があるのか。

149 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2006/06/08(木) 21:37:26 ID:Pe3iwd9W0

>>１４５
はずれ。
間違えたからには１３９に誠心誠意をもって謝罪しておくように。

150 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/08(木) 21:39:53 ID:iGfrJr6B0

自分の定義案の文章を推敲した。分かりやすく…なってない、かなあ…。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【検証】………「複製・トレスの疑いがある」とされた出品物を審議すること。
　　　　　　　　　元となる画像を貼る・画像を重ねる等、根拠を出さなければ
　　　　　　　　　法に問うことは出来ない。
　　　　　　　　　元となる画像を探す協力を求めることは自由。
　　　　　　　　　重ねた画像について、法に触れるというレスが多くついたとしても、
　　　　　　　　　実際の判断は著作権者・裁判官しか出来ない。
　　　　　　　　　各自、「このスレの意見が正しい」と思い込むことは控えるように。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>145
>気に入らなければ、自作自演して叩き放題。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって疑われたよーママーｗでも寝込んだりしないｗ
ただ、ﾄﾘつけた方が数日続く審議にも対応できるわけだし、推奨すべきだとは思う。

151 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 21:40:55 ID:pB7XkqhD0

>>419
どこが外れ？ｗ

152 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 21:42:02 ID:pB7XkqhD0

おっと149だ

153 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 21:50:58 ID:F3L7cuyw0

>>145=ID:pB7XkqhD0

自分の書き込み内容に照らし合わせてのIDﾁｪｯｸもできないのか？

154 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 21:51:12 ID:K5RlNuKX0

ていうことは、
見た感じがするイラストを見つけたら、
ここに片っ端から貼っていっていいんだよね？

既存の作家の猿真似ばっかで
オクイラは、どれも見たことがある絵ばっか
変わってるなんて思うイラは、めったにないし

155 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 22:23:24 ID:VxZwVg+N0

>>150
【トレパク検証】と一括りにして定義したほうが良くないか？
あと法に問う必要は最初から最後まで無いと思うが。
裁判官とかの単語もはすした方がいい。
司法の代理で検証してるみたいないらん勘違い起こす危険がある。
パク元がプロだろうと同人作家だろうと訴訟起こすのは著作権権利者の勝手。
実際に判決が出されてそこで初めて「有罪」「無罪」が確定する。
それこそ住人が犯罪者呼ばわりとかする筋合いのことじゃないだろ。
あと結びの一文何とかならんか？
自分からスレの存在意義否定してるみたいに思える。

156 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 22:38:13 ID:VOLajmud0

>>154
絵が張られたり何か言われるのはﾈｯﾄ上に画像をあげれば
あ　　た　　り　　ま　　え　

お好きにどうぞ。

157 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/08(木) 22:41:40 ID:iGfrJr6B0

>>１５５
なるほど。んじゃ更に改変。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【検証】………「複製・トレスの疑いがある」とされた出品物を審議すること。
　　　　　　　　　
＊注１）元となる画像を貼る・画像を重ねる等、根拠を出さなければ審議不能。
　　　　　　　　　　　　　　元となる画像を探す協力を求めることは自由。
　　　　　　　　　＊注２）重ねた画像について、法に触れるというレスが多くついたとしても、
　　　　　　　　　　　　　　「有罪」「無罪」が決定されることはない。
　　　　　　　　　　　　　　如何に悪質な出品物に対応するかを検討することが「検証」。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

自分は、「トレパク」っていうオクスレ発祥の言葉を使うのに抵抗があるんだが、どうだろう…。
法に訴えるかどうかって話だから、一般性のある言葉で言った方がいいかな？と思っている。
そこらへん、意見色々もらいたいところ。

158 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/08(木) 22:43:41 ID:iGfrJr6B0

>>154
>>156
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

159 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 22:50:32 ID:F3L7cuyw0

>>156
都合のいいところだけ抜き出さんように。
肝心のこれとｾｯﾄだ。

↓

もちろん疑ったものの、それが冤罪だったなら謝れ、というのは
人としてこれまたあたりまえ

160 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 22:51:08 ID:piFukh2r0

ここは元ネタと思しき画像と、どの個所がトレス/模写の可能性があるかの具体的な指摘を
資料として積み上げていくだけで十分だろう。
それらを総合してパクリかそうでないかの最終判断は、それを見た人間が個別に判断すれば
いいんじゃないのか。

法に訴える云々と記述したら、親告罪とか二次創作の著作権などと横槍を入れる人間が出てきて
スレ目的の焦点がずれる。

161 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 22:58:54 ID:VOLajmud0

>>159
今までも何枚も張られてるが
誰もあやまってないじゃん。

162 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/08(木) 23:02:37 ID:iGfrJr6B0

>>159
把握した
>>160
注２にその意見を組み込んでみる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【検証】………「複製・トレスの疑いがある」とされた出品物を審議すること。

＊注１）元となる画像を貼る・画像を重ねる等、根拠を出さなければ審議不能。
　　　　　元となる画像を探す協力を求めることは自由。

＊注２）重ねた画像について、法に触れるというレスが多くついたとしても、
　　　　　「有罪」「無罪」が決定されることはない。
　　　　　各レスを総合してパクリかそうでないかの最終判断・対応は、それを見た人間が個別に判断
　　　　　すればよい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

163 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 23:04:28 ID:VxZwVg+N0

>>157
「元となる画像を探す協力を求めることは自由。」
この辺に抵抗があるやつが多いみたいだから、
なんか注釈あったほうがいいかもしれない。
あと、
住人はオク管理者や権利者へ報告するのはよいが、
制裁を与える権利は無いから、それは違法とか禁止とか、
そういうことをやると法に問われるから注意とか、
そんな感じの一文が欲しいかな。

164 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/08(木) 23:04:33 ID:iGfrJr6B0

>>161
審議不能なリンクを貼りまくり、謝罪もなし＝荒らし
透明あぼん推奨

165 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 23:06:18 ID:VOLajmud0

＞元となる画像を貼る・画像を重ねる等、根拠を出さなければ審議不能。
＞元となる画像を探す協力を求めることは自由。

これ、矛盾してんじゃん。

元となる画像を探す＝画像がないから探してもらうがＯＫなのに、
元となる画像を貼る・画像を重ねる等、根拠を出さなければ審議不能。て？

166 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/08(木) 23:10:10 ID:iGfrJr6B0

>>163
＞なんか注釈あったほうがいいかもしれない。
あ、なるほど。１６４で書いた一文をつけとくというのは？

あと、「制裁」とは、どんな行為のことだろう…？具体例あげてもらえるかな。
報告の際の注意点は必要かな、とはｵﾓﾀ。

167 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 23:10:39 ID:Pe3iwd9W0

よく見れば１４０も単発だな。
１４０にも謝罪（ry

>>１５３
目が弱く、思い込みの強い人かもしれない。

>>１６２
それが晒された時点で疑われた、冤罪だという人がいるから進まない。
人になんと書かれようと最後は各個人の個人的見解だけが残るというのに。

168 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 23:19:23 ID:9YwFcFpR0

>165
口調はアレだが、確かに矛盾してるね。
まったく逆の意味のことが、並べられてる。

>iR2qMinHR.氏
いろんな意見が出てるのに、
自分の都合のいいレスだけ拾って、ルールを決めていくのはどうかと思う。

169 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/08(木) 23:19:53 ID:iGfrJr6B0

>>165
１）の段階ではかなり意見が分かれているんで、ルール案も難しい…確かに矛盾ぽいか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＊注１）元となる画像を貼る・画像を重ねる等、根拠を出さなければ審議不能。　
　　　　　審議以前という前提で、元となる画像を探す協力を求めることは自由。
　　　　尚、作家名、企業名など、探す手がかりを挙げることを推奨。
　　　　　「叩き目的」と受け取られ、スレが荒れる危険があるので極力画像は自力で探すことを推奨。

170 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 23:22:46 ID:VxZwVg+N0

>>166
一番近い類語は「叩き」かな？
悪いことしたんだから罰与えられて当然とか
そゆこと考えたり実行するのはダメ。
「冤罪」を防ぎたいひとたちの意見を汲んで、
罰を与えるのは住人じゃない人たちの仕事だから、
やめてくださいみたいな注意も必要かなと。

171 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 23:24:40 ID:9YwFcFpR0

＞審議以前という前提で、元となる画像を探す協力を求めることは自由。

これだと、>>154 のような人が
自由にはっていくことも可能になる。
推奨は、お願いで強制じゃないから、守る必要もなくなる。

172 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/08(木) 23:30:07 ID:iGfrJr6B0

>>168
主観が混じらないように気をつけてはいるが、実際混じってるかもしれんね。
色々改正例考えてるだけなんで、１６８も「こうしたら良い」って例文を書いてくれ。

>>170
ちょっと分かってきたかも。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
著作権違反の疑いが濃い出品者であっても、住人が処罰することは出来ない。
「叩き」などで違反行為を止めさせることは不可能。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
概ねこんな感じか？まだ練る必要はありそうだが。

173 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/08(木) 23:36:53 ID:iGfrJr6B0

>>171
あんまり禁止事項を増やすのはどうかと思うんだがなあ。
ルールに記載する以上、みんなが守らないと意味がなくなる。それが困難なんでね…ﾊﾊ…
各自の良識に任せたいところだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＊注１）元となる画像を貼る・画像を重ねる等、根拠を出さなければ審議不能。　
　　　　　審議以前という前提で、元となる画像を探す協力を求めるなら、
　　　　　作家名、企業名など、探す手がかりを挙げることを推奨。
　　　　　「見たことがある」の一文だけで出品物へのリンクを貼るのは
　　　　　「叩き目的」と受け取られ、スレが荒れる危険があるので極力画像は自力で探すことを推奨。

174 ：名無しさん（新規）：2006/06/08(木) 23:38:29 ID:1hoK5Hr/0

＊注１）元となる画像を貼る・画像を重ねる等、根拠を出さなければ審議不能。

これだけでいいと思う。

テンプレは長くなればなるほど、誰も読まなくなるし
うたがわしいだけで証拠や著作権違反の具体例の引用元がなく、
他人の画像を使うのは違法行為。（34条）
検証スレで違法行為をやるのは、論外。

175 ：名無しさん(新規)：2006/06/08(木) 23:40:29 ID:VxZwVg+N0

>>169
根拠を出さなければ審議不能。
を
具体的根拠がなければ公平な審議は難しくなる。
ではどうだろう？

出来るだけ「断定的」な表現は控えたほうが良い。

176 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/08(木) 23:57:26 ID:iGfrJr6B0

公平な審議が出来ない、っていうのは確かなように思う。
なので、以下のようにしてみた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＊注１）元となる画像を貼る・画像を重ねる等、根拠を出さなければ公平な審議は不可能。
　　　　　引用元が見つからない場合は明らかに著作権法違反には当たらない。
　　　　　「叩き目的」と受け取られないよう、充分に発言に気をつけること。

177 ：70 ◆X0DhJkQxJw ：2006/06/09(金) 00:03:23 ID:u0cip0Sl0

>>176
トレスに対して法違反云々は持ち出さん方がいい。
逆に検証する側が犯す可能性のあるものは知っておくべきだが。
160が言うように、法を持ち出すとトレパクより広い範囲にまで
話が及んで晒しやすくなる。
つか自分が>>1を読んで「著作権法を持ち出すなら同人手描きだって
無視するべきではない」みたいな事を言った。

・十分に検証したが確証を得られず、他人の尊厳を害した場合は謝罪すること。
あと>>1にあるこの一文。
日本には古来より「謝って済むなら警察はいらん」という名言がある。

178 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 00:13:20 ID:B4V+MKm20

＊注１）元となる画像を貼る・画像を重ねる等、根拠を出さなければ審議不能。

これだけでいいというレスは無視か？

こねくり回した文章をつければつけるだけ
曲解して受け取られるだけ。
証拠の提示→それに大して、検証人がそれぞれ思うことを述べる。
白黒の判断はしない。法的なことも持ち出さない（二次創作が著作権違反）。
それだけでいい。

179 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/09(金) 00:30:20 ID:zputcvgn0

>>177
　法違反云々、素人判断できないどころか、法に携わる人にとっても判例が
少なくて微妙らしいし、避けた方がいいかもしれんね。
>>178
　すんまそん、レスアンカー付け忘れた。
　シンプルイズベスト、っていうのは尤もだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
文例考えるのはまた後日にする。今日はこれにて失礼。
自分は各意見大切だと思っていて、考慮してるつもりだが、難しい。
ともあれ、>>1のルールを改正できればと思っている。

180 ：名無しさん(新規)：2006/06/09(金) 01:27:15 ID:C3UK2w3I0

>>179
ごくろうさま
ゆっくり休んで頭すっきりしたらまた考えてくれ。
一応提案だけしておく。

>>177-178
やっぱり抵抗大きいみたいだから、
元絵探しの一文は
「検証」という定義から外した方がいいかもしれない。
178の言うようなシンプルな感じにすればいい。

最終的な判断云々とか追加項目はまだ必要だろうけど。

元絵探しを呼びかけてもいいが、
叩きとか冤罪にならないようにと
注意＆注釈を添える。
その上でこれは検証の作業や審議とは別解釈の作業で、
検証する以前の作業といえるから
検証とは全く別に定義付けする必要がある。
現実問題として、
「誰がいつどこで描いた■■の絵を探して欲しい」ならまだしも、
「どっかでみた気がするから探して」で見つかる可能性は極めて低いんだけど、
だからこそ注意喚起が必要。

181 ：名無しさん(新規)：2006/06/09(金) 01:29:17 ID:C3UK2w3I0

あと
「十分に検証したが確証を得られず、他人の尊厳を害した場合は謝罪すること」
これも謝罪を強要するのでなく、
謝罪するのが望ましいみたいな
住人の良心に期待して謝罪を促す感じの内容に変えたほうがいいと思われる。
相対する見解にこれ突きつけて荒し認定みたいな、
なんか凄く曲解＆拡大解釈されて使われた印象があるから。

こちらいま思いつくのはこんなとこ。
どうも自分で理論や理屈を組み立てるのは苦手だ。
他人のそれに突っ込みいれるのはわりと得意なんだが…

182 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 02:34:48 ID:/Ii69JY20

疑われたけどそれは冤罪だった、と言ってる人って、それはシロだった、てことだよね。

それって、冤罪だと判定したのは一体誰？
自己申告で自分で言ってるだけ？
画像比較とかでそれこそ検証しない限り
冤罪かどうか誰にもわかんないんじゃないの？

クロ判定するのに画像が絶対必要なのは理解できるし、同意。
それなら、シロだと断定できるかどうかも画像が必要じゃない？

183 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 02:59:05 ID:B4V+MKm20

元絵探しを呼びかけるという意見が、そもそも可笑しな話なんだよ。
何からぱくったのか分からないのに
どうやって、パクリの検証を（議論）を始めるのか？

注意＆注釈をいくら添えようと、
検証スレに張られれば、見てる奴らは白じゃなく、黒かグレーの目を向けるんだよ。
その後、何週間後になるのか知らんが
スレの遙か前、落ちてる前のスレに張られている出品物に
白だった、元になる画像を誰もみつけられなかったと注釈をいれたところで
その期間、グレーで見られていたものを、白といったって、
見ているやつらには効果はない。
毎日、張りついて見ているやつらばかりじゃない。

マスコミが散々、証拠がないううちから犯人扱いして騒いで、
そいつが犯人じゃなかったからと、報道の最後に、一文わびを入れても
誰も、それまでの報道が無かったようにはとらえないのと同じだ。

184 ： ◆ABvT1OwfMo ：2006/06/09(金) 04:29:21 ID:XPsmsILu0

>>104 >>106
そう思われてたのか…。
自分は元々、チビやアカの元絵見つけてたんだけどなあ。

そういえばと思い出したので。
本スレ48枚目で自分832だったんだけど元絵探してきてくれた方
今更ですが、ありがとうございました。

185 ： ◆wAoMkzNAVU ：2006/06/09(金) 04:33:57 ID:FebuNMHf0

なんで鳥もつけられないやつばかりなんだ？
冷やかしかあるいは検証の進行を妨げて延々と
議論させるのが目的と判断して構わないってことかね。

186 ： ◆AU/OjWxByc ：2006/06/09(金) 10:07:08 ID:ZzL1o6ox0

「元絵を出すこと。」をルール化すること
に反対してる人たちに聞きたいんだけど・・
何か困ることがあるの？
怪しいと思ったのなら元絵に心当たりがあるでしょう・・
それを探して一緒に張ればそれで良いじゃないか。
皆言っている通りそれが当たり前だし最低限だよ。
もう止めようよ・・

187 ：ひみつの検疫さん：2024/07/10(水) 16:30:31 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

188 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 13:16:42 ID:KELmdH6b0

あーあ、こんなの貼ったらやましいことありますって言ってるようなもんじゃんｗ

で、冤罪でした被害者ですと自己申告で喚いていた人は
>>182が言うように、それを証明できるような比較画像は出したのか？
それとも見た人がいるのか。

黒でも白でも画像見なきゃ話にならない。
無実だったというなら堂々とその画像を出せばいいじゃん。
どのあたりが白黒かの、判定ﾗｲﾝの参考にもなるんじゃないの。

冤罪だというその言葉だけを、しかも２ちゃんでｗ
疑いもせずに鵜呑みにしてるﾔﾂがいるのならそれはおかしくね？

189 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 13:34:22 ID:BtgrkemD0

mypicty2006

↑まずこいつどうにかしろよ

190 ： ◆wAoMkzNAVU ：2006/06/09(金) 13:54:55 ID:FebuNMHf0

>>188
>あーあ、こんなの貼ったらやましいことありますって言ってるようなもんじゃんｗ
俺に言わせりゃお前の自演に見えるがな。

だいたい何を危惧してるのかさっぱりわからん
検証したいならさっさと検証しろと言っている。
根拠のないトレス疑惑しかネタがないのかよ？
お次は冤罪の絵師がいた、という話もすべて
トレス疑惑を免れたい絵師のでっちあげだった
ということにしたがってるようだな。

191 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 14:33:07 ID:KELmdH6b0

>>190
はあ？
どこがどう自演なのか具体的に言ってみろよ。

大体画像がなきゃ話にならんと言ってるのが読めんのか？
検証したいならおおいにやればいいだろうに。
俺は検証止めろなんて一言も言ってないし思ってないねえ。
自分がするかどうかはまた別だがな。

冤罪がでっちあげじゃないなら画像出せばすむのがわかんない？
むしろ冤罪が実際にあり、被害者がいたということが
本当だということを証明して欲しいから提案してんだけど？

192 ： ◆wAoMkzNAVU ：2006/06/09(金) 15:00:42 ID:FebuNMHf0

>>191
だったら、さもやましいことのある人間が
でっちあげで検証スレを混乱させてるかのような
お前の書き込みはなんだ。
やましいやつの仕業だって証明できんのか、具体的に言ってみろよ。

冤罪で苦しんでいる絵師がでっちあげじゃなく本当かどうか、だと？
一度ならずも２度までも、しかもこの２ちゃんでw
本人直々に身バレ必至で画像を晒して冤罪主張をしろってのか
祭り好きにも程があるな。
冤罪が実際になく被害者なんか初めからいなかったんじゃねーのw
っていう都合のいい頭の構造こそなんとかしたらどうだ。

それとな、流れを読んでみろ。
冤罪がでっちあげかどうかの話なんてしてねーんだよ
元絵もなしに「この絵みたことある～w」というのを
冤罪に繋がる可能性があるからやめろ、やめない、で揉めてんの。
お前のわけのわからん提案が　ずれてる　ことに気づけ。

193 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 15:22:24 ID:KELmdH6b0

>>192
だったら何でｳｨﾙｽｺｰﾄﾞなんて張ってんだかなあｗ
自演で決め付けたいならお前が具体的にそれをあげろや。

このｽﾚそのものが「冤罪で被害者を作らないように」ってことでたてられたんだろうが。
だったらその大前提の「冤罪の被害者」が本当かどうかを確かめるのは当然だろう。

何の証明もできないくせに被害者面か。
んでそれを疑いもせずに丸呑み。
おまえの方こそ、いるかどうかもわからない「被害者」の味方気取りをどうにかしたらどうだ。
大体２ちゃんで物を言われて寝込むくらい気持ちが悪いとか言ってたﾔﾂが
冤罪だったとしたらわざわざ２ちゃんに書き込むのかねえ。
身ﾊﾞﾚはいやだから証明はできない、でも言うことは信じろ？
だったら何でもありでここで検証する必要もないじゃねーか。
見たことあるよ、信じてね。で黒判定しほうだい。

流れもなにも、冤罪がでっちあげならこのスレ意味ねーだろが。
検証されたら困るパクリ野郎が、本ｽﾚにｱﾄﾞ張られるのを避けるためにここ作ったんかよｗ

194 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 15:31:16 ID:GD8TgErl0

たかがスクリプト嵐やウイルスコードぐらいで
こんなに反応するちゃねらーが居ることが情けない。

このスレ以外の場所はみないのか？

195 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 15:44:04 ID:1pCXxBYgO

コードやスクリプトに反応してるのも、やましいという単語に反応してるのも、同じに見えるな
しかし、ここでいくら言っていても、
本スレに一個貼られたらそっちでグダグダになる気がする

196 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 15:47:37 ID:GD8TgErl0

ID:KELmdH6b0 と　ID:FebuNMHf0
ケンカしたいなら他所でやれ。

197 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 15:55:07 ID:KELmdH6b0

>>196
えーーーーそんな～～～～～(;´д`)

198 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 15:56:12 ID:KHVeNG7w0

2時のワイドショーでどうぞ

199 ： ◆wAoMkzNAVU ：2006/06/09(金) 16:01:17 ID:FebuNMHf0

>>193
バカにも程があるようだな。
>お前の自演に見える
この一言にムキになってﾏｼﾞﾚｽとは、どうも。
お前の決めつけた書き込みに対する嫌味だったんだが
そこまで説明しないとわからんとはな。

>このｽﾚそのものが「冤罪で被害者を作らないように」ってことでたてられたんだろうが。
確実にその願いは込められてるだろうが
それそのものが胡散臭く理解できないということでいいかね？
さあそこでだ。
被害者がいるかいないか、「いない」と証明することも
想像することもできないお前に質問
主張したいことはなんだ？
見たことあるレベルの、元絵もない絵でも晒して検証したい
冤罪を証明しないならパク野郎の仕業に　決まっている　のだから
罪を逃れないよう晒しまくれ！

こんなところでよろしいか？

根拠のない絵師晒しによって>>154のようなことを
考えるやつが出てくると容易に想像つくのだが、
そしたらどうなるのか。
お前の頭の中じゃ　いない　はずの冤罪がごろごろ出てくるな
捏造も真実もなく絵師の名がログとして残り
検証スレに信憑性もクソもあったもんじゃなくなる。
混沌とした状態でスレを消費し　検証を必要とした者　に
混乱を招きはしないのか？

200 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 16:29:16 ID:KELmdH6b0

>>199
あらあらどうも～～ｗ
嫌みにﾏｼﾞでご説明とはご苦労様なことでｗ

おまえ本当に頭弱いのな。んでそれを指摘されるとｷﾚちゃうってかｗ
誰も被害者が「いない」だなんて言ってないが、日本語わからない？
勝手に拡大解釈すんのやめてくれる？

「いるかどうかもわからない」、と指してるのは
ここを立てるときに騒いでいた「自称被害者」のことだ。
「本当に冤罪だったのか」は
誰がなんと言おうと画像の比較が出来ない限り判定しようがない。
それが理解できないのかなあ？

大体元絵がない絵を晒せなんて一言もかいてねーっつの。
クロでもシロでも、判定するのに比較する絵は「絶対必要」に決まってる。
冤罪は疑いが間違いだったって結果の話だろうが。
元絵もださないのは検証にならないし意味ないんだから、
冤罪どころかそもそも疑いがかからんだろうっての。

晒されて検証の結果シロなら、それはそんでいいんでないの？
晒された時点でクロかグレーかシロか、の3択を見た人間が判断するだけだ。
んで晒したヤツは違うと証明された場合には謝れってことだろうよ。

おまえ、「元絵を出す、出さない」と俺が「胡散臭いと思ってること」と混同してないか？
よく読め。

201 ： ◆wAoMkzNAVU ：2006/06/09(金) 16:47:51 ID:FebuNMHf0

>>200
お前こそ日本語読めよ
>ここを立てるときに騒いでいた「自称被害者」
に身バレして証明するつもりがなけりゃ嘘ついてたで決まりかw
悪意に満ちた２ちゃんに白でも黒でも祭りになるとわかってて
晒すバカはいねーだろうな。
んで？被害者が証明したら、証明できなかったら
このスレがどうなるってのよ？
過去の冤罪を蒸し返すより、これからの検証に冤罪を出さない
それを議論してたんじゃねーのかよ。
お前が胡散臭がってることなんぞどうだっていいっつーの。

202 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 16:58:46 ID:KELmdH6b0

>>201
つくづく脳みそ足りんのだなおまえは。どこまで馬鹿か。
日本語がわからんなら書き込みのやめとけ。

過去の冤罪の証明ができないならどこまでいっても「自称被害者」だ。
「自称」がそんなに気に入らないかねえｗ
疑いもせずに信じるのなら好きなだけ騙されてろってことだし
このスレがどうなるかもくそもないな。
証明できないならやっぱりスレ立てそのものが胡散臭いってことだ。
で、俺が胡散臭がってるのが
ど　う　だ　っ　て　い　い　　　　かｗ

なら一々絡んでくるんじゃねーよアホが。

203 ： ◆wAoMkzNAVU ：2006/06/09(金) 17:16:40 ID:FebuNMHf0

気に入らないからこのスレｲﾗﾈって騒いでるただの煽りか。
絡むなね、はいはいそうするわw

204 ： ◆AU/OjWxByc ：2006/06/09(金) 18:00:45 ID:ZzL1o6ox0

もうそんなのどうでもいいから
本来の流れに戻そう・・

「根拠（元絵）のない晒し、叩きは厳禁。」

新ルールはこれでいいんじゃないか？

まだアンチが居るようだけど
この程度のルールで検証が出来なくなるなら
最初から検証する資格のある人間など居なかったってだけだ・・

民主的に多数決でもとらないか？

205 ： ◆ABvT1OwfMo ：2006/06/09(金) 20:26:08 ID:XPsmsILu0

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63188133
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e58133915　元と思われる

206 ：名無しさん（新規）：2006/06/09(金) 21:33:36 ID:KELmdH6b0

>>203
「自称」被害者に触れられるのが気にｲﾗﾈ、で喚いてんのはおまえｗ
「どうでもいい」なら絡むなというﾚｽにまで捨て台詞で絡む始末で
頭の悪さも極まってるなｗ

こんなﾔﾂが検証ねえ。
冤罪冤罪と騒いでどれもこれもパク「じゃない」と強弁しそうだなあｗ

ま、身バレ祭りは嫌だから冤罪証明なんて「しない」んでしたね？
証明「できない」可能性も消えませんがね？ｗ
ああ、俺がどう思おうがどうでもいい、絡まない、とおまえが自分で書いてることだし。

学習能力と日本語読解能力が
も　　し　　あ　　る　　な　　ら
もう絡まないでね？ｗﾌﾟｗ

207 ： ◆AU/OjWxByc ：2006/06/09(金) 21:51:11 ID:ZzL1o6ox0

あのさ・・
自称被害者が本当に冤罪かどうかなんて証明できないけど
以前の検証の流れを見てればそういう人間が多々居たであろう事は
想像つくでしょ？

だから皆今度はそうならないようにしようね、
最低限の常識程度のルールは作ろうねって
話し合ってるんだよ・・

荒らさないでくれないかな・・

208 ： ◆AU/OjWxByc ：2006/06/09(金) 21:57:01 ID:ZzL1o6ox0

>205
確かに似てるな

209 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/09(金) 23:00:31 ID:zputcvgn0

１）段階問題の解決は難しいな。

＊元絵探しを呼びかける以外はリンク貼り厳禁・トリップがついてなければ荒らし・叩き行為と見做す。
こういった厳しめのルールで制限を加えるというのはどうか。

自分は、１）段階でも貼るのはいいんｼﾞｬﾏｲｶと思っている。
「複製・トレス撲滅」が最優先だから。
発見経路は多い方がいい。
オクイラに複製・トレス絵が一切無くなれば、無実の絵師が「トレス」呼ばわりされることも無くなる。
絵師の名誉を傷つけようとしている書き込みには充分気をつけるべきなのは言うまでもない。
「絵師叩き」も「高額絵師への妬み」も、見苦しいことこの上ない書き込みだからな。

>>205
頭身・ポーズ・表情が一致している。
５）全体を透過してポーズが一致するが、別のキャラクターになっている
この場合か。別のキャラじゃなくて、別衣装だが。

210 ： ◆rN6PVtdN1E ：2006/06/09(金) 23:03:30 ID:4WcZLT3n0

>>205
何体もあるので、とりあえず１体だけ、重ね検証してみました。
http://www17.tok2.com/home2/cde100h10/cgi-bin/source/up0309.jpg

元画像がやや歪んでいるのと画質が悪いので微妙ですが
腕のラインはほぼ一致しているかと思われます。
御意見お願いします。

211 ： ◆rN6PVtdN1E ：2006/06/09(金) 23:37:49 ID:4WcZLT3n0

>>205　残りの２体も、検証しました。
http://www17.tok2.com/home2/cde100h10/cgi-bin/source/up0310.jpg
http://www17.tok2.com/home2/cde100h10/cgi-bin/source/up0311.jpg

212 ： ◆AU/OjWxByc ：2006/06/09(金) 23:43:44 ID:ZzL1o6ox0

>209
重々考えさせてもらったけど、やはり
それではまた前回の様なことにならないだろうか・・
私としてはトレス撲滅よりも「確実な検証」「冤罪の排除」を優先してほしい。
妥協案としては「具体的な作品名、作家名等を上げること」かな・・
これ以上のルール緩和は検証スレとしてまずいと思う。

＞210
お疲れ様です。
全体的にかなりラフなやり方でトレースした後、手を加えて改造かな。
絵のレベルを考えると模写にしては出来すぎている。
偶然の一致の可能性は極めて低いと思う。

213 ：名無しさん（新規）：2006/06/10(土) 00:21:45 ID:PamilFxm0

なんつーか、もめにもめているローカルルールにしては
ショボイ検証をやっているんだな…。

214 ： ◆iR2qMinHR. ：2006/06/10(土) 00:21:45 ID:esoy7QzN0

>>210 >>211
乙

>>212
>それではまた前回の様なことにならないだろうか・・
この一文がどんな事例を指すのか分からんのだが。

>私としてはトレス撲滅よりも「確実な検証」「冤罪の排除」を優先してほしい。
現在進行形で、こうして告発の制限について論議してることでも、実は自分は
不自由を感じている。
既にmypicty2006って悪質な出品者がいて、対応策は「著作権者に連絡」が一番
有効なのだが、作者・メーカーが分からないので何もできない。

なので、誠実な審議を前提とした発言自由な状況を作って、現状把握を早めたい。

215 ： ◆AU/OjWxByc ：2006/06/10(土) 00:47:54 ID:yI5FW3kC0

＞214
スマン。以前の検証スレのこと。
無責任に張りまくってかなり怪しいものまで
トレス認定していた件。

mypicty2006・・あのあからさまな奴か・・
難しいところだな・・

極端で特殊な出品者だから
特例として１）段階で元絵を募ることを認めるというのはどうだろうか。
これでは示しがつかないか・・？

216 ： ◆rN6PVtdN1E ：2006/06/10(土) 00:52:03 ID:XMz9YGx60

>>213　すみません、では、ショボくない検証というのを具体的に
上げて頂けないでしょうか。

217 ： ◆ABvT1OwfMo ：2006/06/10(土) 01:06:30 ID:6R04UkdR0

>>210-211
乙。ありがとうございます。

218 ：名無しさん（新規）：2006/06/10(土) 12:35:08 ID:H/GtSMmZ0

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42087330
チャレンジャー乙w

219 ：名無しさん（新規）：2006/06/10(土) 15:56:46 ID:t7wNW3qu0

チャレンジャー豆
乙豆

220 ：名無しさん（新規）：2006/06/10(土) 16:47:12 ID:QIwhes490

>>500-0

221 ：名無しさん（新規）：2006/06/11(日) 21:35:38 ID://TMq7Nm0

三＾("´ζ`)＾三ウェ　ｗｅｒ～

222 ： ◆rN6PVtdN1E ：2006/06/15(木) 11:24:20 ID:i4QokHtL0

本スレの915http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1148797109/915
で上がってたイラストを検証しました。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40911653
http://img131.auctions.yahoo.co.jp/users/9/9/6/2/misiganjp-img507x600-1144485987p4060001.jpg　（元絵）

検証
http://www17.tok2.com/home2/cde100h10/cgi-bin/source/up0317.jpg

223 ：名無しさん(新規)：2006/06/15(木) 15:48:17 ID:z+sHTXjG0

>>222
乙です！元絵そのまんまだな。一応通報しますた。

224 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/15(木) 16:57:49 ID:ICjrROG90

>>222
これは出品者の今までの経歴からみても
プリントアウト+加工じゃないかな。
塗りや色の入り方もトレス（自分で絵に起こす）だと
ここまで同じにならないと思う。

ちょうど文字が入ってる部分だけ絵柄からはずしてるのも
プリントぽい。

225 ：名無しさん（新規）：2006/06/15(木) 17:44:32 ID:ZvwQavl50

>>224
思い込みで書き込むより重ねる前のを良く見比べれ
白い薔薇、羽根、実や葉、袖のつなぎ目や模様、胸のレース等いろいろ違う
プリント加工なら線をずらす必要はないし白い部分には線のずれが出る

226 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/15(木) 18:03:20 ID:ICjrROG90

>>225
見比べた上で言ってるんだよ。
いくらプリントといっても、そのままではインクのドットが見える。
だから上から水を流して、ドットを消して
主線などだけ起こしてると見てる。
（これでも良く見ると、ドットはみえるんだけど、ぱっと見は手で書いているように見える）

227 ：名無しさん（新規）：2006/06/15(木) 18:27:18 ID:pQk8fVCS0

>>225
こういう種類の不一致は、コピーした際に生じる縦横比のズレによるものだよ。

228 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/15(木) 20:08:46 ID:ICjrROG90

私は226の方法だと思うけど、
これ以上は現物を落札してみないと答えのでない平行線だね。

229 ：名無しさん（新規）：2006/06/16(金) 00:33:33 ID:YAJTtkm20

右の額

230 ： ◆2Lurf83oY. ：2006/06/16(金) 01:05:19 ID:H/vrm5Bv0

同じ出品者が出品中のイラスト
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45518709
元絵
http://www.db.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=MUJIN-0503
自分では合わせられないのでどなたが出来る方お願いします

231 ： ◆rN6PVtdN1E ：2006/06/16(金) 01:25:23 ID:uzRHnazh0

>>230 検証しました。
http://www17.tok2.com/home2/cde100h10/cgi-bin/source/up0318.jpg

232 ：名無しさん（新規）：2006/06/16(金) 02:48:25 ID:QOxpnSIr0

この出品者ってアネハでしょ？

233 ：名無しさん（新規）：2006/06/16(金) 04:09:14 ID:U1Lx/FLh0

>>230
今更ｱﾈﾊ絵検証とはｗｗｗ
全部プリントアウトに上から着色なんですけど。
通報してもID削除されてもまたID変えて出現するから、
もうみんなスルー状態。

入札者もプリ絵と知ってて買ってると言う意見もアリ。

234 ：名無しさん（新規）：2006/06/16(金) 05:19:30 ID:ECfanYrU0

で？

235 ：名無しさん（新規）：2006/06/16(金) 10:29:31 ID:8SFXGngC0

>>226
なるほど
なんでプリントだと騒ぐ人がいないのかと思ってたが

簡単に試してみたが、アネハが描いてる絵に近い雰囲気が出た
どうみてもプリントまんまなのに
妙にゆがんだ絵はそういうことか

今ごろ、絵をじっと見て確認している落札者多数ｗ

236 ：名無しさん(新規）：2006/06/16(金) 10:45:38 ID:qB2bYM480

>>233
とりあえず>>225のようなレスもあるのだから
貼っておくことは必要と思われる
ｱﾈﾊ本人の見苦しい言い訳かも知れんが
ｱﾈﾊのことをよく知らん住人もいるのかも知れん

それよりもｱﾈﾊと分かってて落札する落札者をどうにかせんといかんジャマイカ？
トレパク疑惑のあるほかの絵師からも落札してるヤツが多いのだが…
パク絵を承知で落札してるとみて間違いあるまい
それこそここの住人の嫌いな「冤罪」の元だろ
「トレパクが好きな落札者が多いけどあなたの絵もトレパクですか？」
なんていわれないよう極力関わり持たないようにするとか
絵師の人は注意したほうがよいジャロ

237 ：名無しさん(新規)：2006/06/16(金) 12:16:35 ID:9EB5HqGR0

>>236
最近ここを見つけた人もいるだろうから、
常習犯もさらした方がよいと思う。＜アネハ

落札者の中には、著作権について、
全く無関心・無知な人もいるんじゃまいか？
ヴァルキリーのパクやった人も、アドから指摘されて初めて知って、
反省している様子だったし。

238 ：名無しさん(新規）：2006/06/16(金) 23:17:58 ID:qB2bYM480

>>237
ちなみにｱﾈﾊの旧IDは「digger221121」
ID無効になってるようなので
良い評価を入れた落札者のIDと落札点数を晒しても良いのだが
スレ違いとか叩かれそうなので自粛する事にする
1点や2点ならともかく7点とか16点も落札していれば
無知無関心で言い逃れ出来んと思うがな

239 ： ◆MEYmgbTvVY ：2006/06/17(土) 07:47:24 ID:A+Ke7trx0

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46745241
と
http://www.hatsunejima.com/index2.htmlのアイシア。
似てるけどﾄﾚﾊﾟｸってほどじゃないか？
それともわざと舌を出したりして偽装しているのか？
皆の意見を聞きたい。
それにしてもこれ翠星石の表情じゃないよなー

もしﾊﾟｸだとしたらこの絵師この絵ばっかりﾊﾟｸってる気がww
よっぽど気に入っているのか？ww
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32782997
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35747704

240 ： ◆8c/Sw4f94s ：2006/06/17(土) 18:03:21 ID:bX5wVKob0

重ねてみないと何ともいえないけど
単にこのポーズが好きな人なのでは・・？
よくあるポーズだし
パクリとまでは思わないかな

241 ：名無しさん（新規）：2006/06/17(土) 21:47:19 ID:3L80AHf20

これ見て↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30524686
真っ先にﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝのこれ↓思い出したんだけど、パク？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39196730
ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝが出した時にも
なんか似たような構図の絵が貼られてたような。

242 ：名無しさん（新規）：2006/06/17(土) 22:03:33 ID:cN6vpB1c0

>>239、241
ともにパクというより、類似程度かな。

ていうか、検証する前から
すでにパクだと決め付けてる張り方の方が
悪意を感じられて気になるかも。

ありがちなポーズでパク扱いじゃ、
世の中、億万とある絵の中で「ありがち＝パク」じゃ
絵描きなんかやってられないと思う

243 ：名無しさん（新規）：2006/06/17(土) 22:55:30 ID:lo/t9D6a0

最初>241見たとき、あんまり類似点が見つからないのに、なんで蘭宮っぽいとおもうんだろうって
思ってたが、そっちだったのか…。

ってか、でもそれだけでは私はグレーか被っちゃったかもね、とかくらい。
ありがちともいえるし…
表情とか、肌の変な線とか（真似したんだとしたら、陰影の意味を分からず引いたんだろうなとは思う）は
気になるけど。

244 ：名無しさん（新規）：2006/06/17(土) 23:29:09 ID:U2sMiiTT0

>>239
同キャラのアイシアを重ねてみた
翠星石はキャラが違うからなぁ
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xji60617232209.jpg
後で消すよ

245 ： ◆ABvT1OwfMo ：2006/06/17(土) 23:30:52 ID:xroIvKMp0

>>239 >>241
見ながら描いてるのかなと思った。

246 ：名無しさん（新規）：2006/06/18(日) 00:58:15 ID:DHx5NWJh0

なんかもやもやすると思ってたら
241の人、ひとつ前の本スレで
ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝの構図に似てて貼られた人だったよ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1148797109/161

247 ：名無しさん（新規）：2006/06/18(日) 06:20:45 ID:1pVeYPqQ0

>>241
パクっていうより模写はしてるかな
サムネで見たらﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝだと思ったしタチ悪い

248 ：名無しさん（新規）：2006/06/19(月) 20:51:11 ID:f4CKDL6R0

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30619902
元絵見たこと有るんですが…

249 ：名無しさん（新規）：2006/06/19(月) 21:38:54 ID:xFXgi4G+0

>248
ヒントプリーズ

250 ：名無しさん（新規）：2006/06/19(月) 22:56:21 ID:Wc8s5oBO0

>248
アンチ、乙

251 ：名無しさん（新規）：2006/06/19(月) 23:05:19 ID:yJIgAXhU0

元絵があるにしては下手過ぎる気がw
手でかいし。

252 ：名無しさん（新規）：2006/06/20(火) 01:36:59 ID:xvqnnAhe0

ぴたテン画集又は、同人誌のイラスト

253 ：名無しさん（新規）：2006/06/21(水) 01:07:02 ID:75rR8aJa0

下すぎ

254 ：名無しさん（新規）：2006/06/21(水) 19:36:29 ID:9CNsxnQb0

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30666876
これってコアポンの絵じゃないよね？　似てると言うか、同じ絵トレスしてるのか･･･

255 ：名無しさん（新規）：2006/06/21(水) 22:09:02 ID:bTz2kV5mO

ｼｲﾅﾍｷﾙが入札してる時点でトレパク確定ですw

256 ：名無しさん（新規）：2006/06/21(水) 22:12:36 ID:HH9nHjat0

>250
もとはゲームの中の絵じゃないの？

257 ：名無しさん（新規）：2006/06/21(水) 22:14:48 ID:s3uxQVDK0

元絵がなくても疑惑をかけれる、嵐やっほーのスレになりました。

258 ：名無しさん（新規）：2006/06/21(水) 23:47:54 ID:bTz2kV5mO

元絵があって検証クロ確定でも結局高値で落札されて出品者はｳﾊｳﾊです。
このｽﾚで検証しただけじゃトレパク被害は無くならないよ。

259 ：名無しさん（新規）：2006/06/22(木) 00:12:08 ID:NPdSVABf0

このイラストは、完全に元絵あるよ。
あからさまなトレス絵じゃんか

260 ：名無しさん（新規）：2006/06/22(木) 00:13:40 ID:6JZdt8Ve0

だから元絵を出せと

261 ：名無しさん（新規）：2006/06/22(木) 01:29:24 ID:8FqfDqzr0

つ ttp://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/dcpc/dcpc_free/sample_nemu2.jpg

262 ：名無しさん（新規）：2006/06/22(木) 04:01:45 ID:pMc0bWc90

>>254
確か新規のときから本スレでパクっぽいと言われてた。
元絵探してたら終了直後に画像消してて、あれ？って思ってた。
色んな人が>>261をトレスしたからよく覚えてるよ…。

263 ：名無しさん（新規）：2006/06/22(木) 12:48:37 ID:VlbL7LFlO

このｽﾚのおかげでトレパク絵に入札せずに済んでまつ。
評価の少ない人、常連じゃない人の絵は怖くて入札出来ないなり。
ﾍﾀﾚ絵よりもかえってｳﾏｰな絵だと「トレパクか？」と疑ってしまう自分が嫌。

264 ：名無しさん（新規）：2006/06/22(木) 12:53:30 ID:JwlT4S6S0

>>261
おつ
てか、その絵は何度目だwトレスにされ杉

265 ：名無しさん（新規）：2006/06/22(木) 12:55:06 ID:vxAFSivI0

なんか同人板のﾄﾚﾊﾟｸ連中がかすんでみえるくらい
ひどいﾊﾟｸﾘだよね

266 ：名無しさん（新規）：2006/06/22(木) 18:50:43 ID:VlbL7LFlO

ｻｰｶｽから訴えられないの判ってての確信犯だろ。
ﾀｲｰﾎされなきゃ何でもやっていいと思ってる訳だよ。。。

267 ：名無しさん（新規）：2006/06/22(木) 21:26:51 ID:faHhN1L90

でも著作権違反は親告罪で
他人にどうこうする権利はないのも覚えておかないとね。

268 ：名無しさん（新規）：2006/06/22(木) 22:16:16 ID:lHMw4l5r0

絶対に訴えられないとは限らないし、いきなり訴えられる可能性も捨てきれない
勿論、他人には訴える権利は無いけど、違法物を見つけたら通報するくらいは出来る
つか親に人の物を盗んじゃいけません、て教わらなかったのかな＞ﾄﾚｽするやつ

269 ：名無しさん（新規）：2006/06/22(木) 22:28:34 ID:2m7x13Vw0

>>263
同意
ここで出してもらえるだけでも
買わなくて済む

270 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 03:14:48 ID:aD0DSqAU0

>評価の少ない人、常連じゃない人の絵は怖くて入札出来ないなり。
>ﾍﾀﾚ絵よりもかえってｳﾏｰな絵だと「トレパクか？」と疑ってしまう自分が嫌。

こんな理由で疑われるんだ、最悪。
ウマーな絵師の基準は知らないけど、上手けりゃ全員
トレパクと疑われてるかもってことだよね。
やってらんない。

271 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 03:28:12 ID:4QQt3P+x0

落札者の購買意欲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵師のやる気
買う人がいなきゃ取引自体が成立しない。
やってらんないなら、270は無理に出品することもないだろう。

悪質な出品者をなくして、落札者がいい絵を買えるようになるよう
トレス絵＆元絵晒しよろしく。

272 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 04:11:55 ID:tUyqGf1JO

真面目に自力で描いてる絵師達には確かに「やってらんない」事だけど、
毎回毎週トレパク絵が「手描きイラスト」のタイトル付けて出品され、
氾濫してる現状では、どうしても入札者は慎重になると思うよ。
オリジナル絵だと思って買った絵がトレス絵だったら、それこそ
「やってらんない」はず。

273 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 06:22:03 ID:Snk4HVJF0

だね。
自分は出品者側だけど、手描きイラストのサムネイル見ていてウワコレウマ！
なんて目を輝かせてみれば、過去の取引見て嗚呼この人か、常習だしまた
どこからか持ってきたか…なんて思ってガッカリした。

純粋にいい絵がいい絵、で済まされないのは本当に残念。いちいち気にしなきゃ
いけないのは。でも買った後でガッカリするよりはいいからね。

274 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 09:29:36 ID:v24VPkvu0

(AA略)
逆に考えるんだ。
「素人絵なのにコレウマと感じるような絵の大半はトレパクなのさ」
と考えるんだ。

275 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 12:24:22 ID:aD0DSqAU0

じゃあ上手い絵師が「どっかで見た」と言って晒されても文句言えないよね？w
根拠が妬みだろうが僻みだろうが「上手いから疑わしい」で通るなら
バンバン貼らせてもらうけど。

276 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 12:28:12 ID:v24VPkvu0

この人の文体は凄く特徴があるな。

277 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 12:33:00 ID:aD0DSqAU0

>>271
>悪質な出品者をなくして、落札者がいい絵を買えるようになるよう
>トレス絵＆元絵晒しよろしく。

いい絵ってなに？w
どの絵もトレパクじゃないって証拠どこにあんの？確実って言える？
バレてないだけで何も知らずに買ってることだってあるかもねw

278 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 12:34:11 ID:aD0DSqAU0

>>276
誰と勘違いしてるんだろw
またお得意の決めつけ？www

279 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 12:57:46 ID:apBJ8ykE0

>>270
> ウマーな絵師の基準は知らないけど、上手けりゃ全員
> トレパクと疑われてるかもってことだよね。
> やってらんない。

杞憂だよw
あんたのヘタレ絵に対してトレパクだと騒ぐような暇人はいない。

280 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 13:55:44 ID:4QQt3P+x0

aD0DSqAU0は何が言いたいんだ？

落札者が安心して購入できる状況をつくるために、トレス発見＆対応を目指すのが
イヤなのか？
「そんなことはどうでもいい。トレスだ、って出品者が叩かれるのをやめさせろ。
じゃないと、自分の絵が売れなくなるじゃないか。」
こう思っているとすれば、こんな自己中心的な考え方は…叩かれるだろうなあ…

281 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 13:57:16 ID:4QQt3P+x0

282 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 13:57:58 ID:4QQt3P+x0

連続投稿ｽﾏｿ

283 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 14:10:03 ID:aD0DSqAU0

>>279
ばーかwww

>>280
そんなこと一言も書いてないのに何いってんの
きれいごと言ってるけど、ここでトレス認定されなかったら
絶　対　安　心なのかよ？
２６３は、上手いと思うが自分の好みじゃないもの
好感の持てないもの、自分が取引したことのない出品者は
全部トレスで疑わしいくて無理ぽw
と言ってるようなもん。

284 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 14:29:34 ID:0lTtutI20

ID:aD0DSqAU0は、ヲチスレで荒らしてる ID:4d0UojtLと
同一人物だなあ。
文面いっしょ

285 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 14:37:24 ID:apBJ8ykE0

いや、違うんじゃないかな。

286 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 14:51:50 ID:GCYjCTvH0

見比べてみたけど、同じぽいね

ｷﾃｨが入ってるのとどっちも自分にしか理解できない論理を
押し付けてくるとこが良く似てる

287 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 16:12:35 ID:aD0DSqAU0

>>284
ぜんぜん違うしw
これから「見たことある」で晒しても恨むなよ茂前らwww

288 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 16:15:35 ID:tkLvvDer0

ﾌｰﾝ
向こうとこっちでレスを入れるタイミングも同じだしなｗ

289 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 16:25:50 ID:aD0DSqAU0

>>288
ばーかwww

290 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 16:51:02 ID:4QQt3P+x0

4d0UojtLだけど、ホントに違う。こっちでは4QQt3P+x0。
aD0DSqAU0の意見とは全く正反対。
「検証スレは落札者のためのもの」だと思ってるんで、
それが結果的に善良な出品者のためにもなるとも思ってます。
つか、関係ない話題はヲチスレでどうぞ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147151479/l50

291 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 16:57:35 ID:apBJ8ykE0

週末の夕方に何をやってんだか。

292 ：名無しさん（新規）：2006/06/23(金) 17:12:00 ID:aD0DSqAU0

>>290
正反対っつうか噛み合ってないんだけどwww

ヘタレより上手い絵は無条件で疑って入札しない
と言ってた人が居た、それをみて
”最悪、モチベーション下がる”と思ったから
本音を書いただけでこの曲解ぶりwww
自分の絵が売れなくなる、妬まれてる、検証なんてどうでもいいetc
ど　こ　に　も　一　言　も書いてないんですけど、どう？w

せいぜい落札者のための検証とやらをｶﾞﾝｶﾞﾚﾊﾞ？
思い込みの激しい人が多いからたぶん大いに盛り上がるお＾＾

293 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/24(土) 00:12:38 ID:8imOf7Dh0

出品者　ID asaponsan

同人手描きイラスト◆オリジナル　デヴィル◆
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33134423

↓
元絵と思われるもの
「アクエリアンエイジ」　トレーディングカードイラスト
http://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up0308.jpg

検証お願いします。

294 ：名無しさん（新規）：2006/06/24(土) 01:46:49 ID:hkruudGR0

>>293
http://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000017599.jpg
黄線は元絵と思われるものの人物の縁取り線です

295 ：名無しさん（新規）：2006/06/24(土) 03:10:48 ID:BDwijlPh0

>293-294
乙
自分でもちょっと重ねてみたけど、
これを元絵無しのオリジナルでは描けないと思う。
この人の絵には統一感が無いんだよな…

296 ：名無しさん（新規）：2006/06/24(土) 08:59:49 ID:7lC/1cyQ0

乙！おかしいのがスッキリした！
あ/づ/み氏っぽいとは思ってたけど、そのイラストだったのか。
この人彩色が上手くはないけどぱっと見だけならそれなりに見えるから、
過去の取引見ないとあれ…？と思うんだよね。

297 ：名無しさん（新規）：2006/06/24(土) 21:17:32 ID:EOfk6rLj0

>>293 の絵、質問欄から特攻されてるね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m33134423

asaponsanﾀﾝ、ここ見てるならさ、これまで出品してきたこれらのイラストは
どう説明してくれるのでしょうか？

http://www17.tok2.com/home2/cde100h10/cgi-bin/source/up0298.jpg 　
http://www17.tok2.com/home2/cde100h10/cgi-bin/source/up0295.jpg 　　
http://www17.tok2.com/home2/cde100h10/cgi-bin/source/up0294.jpg
http://www17.tok2.com/home2/cde100h10/cgi-bin/source/up0292.jpg

298 ： ◆ngbHE0BoU2 ：2006/06/24(土) 21:45:31 ID:cmn+9xba0

>>294
重ね、乙です。

>>297
地道な検証の数々だけど、
今まで気が付いてなかった入札者の方に気が付いてもらえるなら
効果がありますね。

299 ：名無しさん（新規）：2006/06/24(土) 21:47:28 ID:9CbmqBiN0

出品する資格ないね。
そう意見されたとしても
まあどうせ新ＩＤとるだけだろうけど

300 ：名無しさん（新規）：2006/06/24(土) 21:52:10 ID:sVsPkBGp0

>>293-297
質問1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1149273102/l50
ここで言われていることは本当ですか？とても素晴らしいイラストだと思ったのですが…
http://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000017599.jpg
-------------------------------------------------------------------
回答1
投稿者:asaponsan (20) (出品者)6月 24日 20時 39分
ご質問にお答えします。確かにイラスト集等、ポージングの参考にして描いております。
全てではありませんけれど。ただ、トレーシングをしたり、全てを同じく描いたりはし
ておりません。もちろん版権がかかってくるでしょうし…。絵柄に統一感がない、とい
うのは昔からで、その時みていた漫画やイラスト集にかなり左右されてしまうのです。
色の塗り方も色々模索しながら塗っているのでイラストによって様々です。もしこの件
で不信感を持たれたのであれば今回のイラストは出品を取りやめますし、出品する資格
がないと思われたなら今後出品もいたしません。この回答に御意見をいただけますか？
宜しくお願い致します。

薬屋薬局の成瀬但馬よ、どのツラを下げて回答しているんだ

301 ：成瀬但馬：2006/06/24(土) 22:17:13 ID:aId2MfwG0

こんばんは、成瀬但馬です。ご指摘、痛み入ります。確かにトレーシング致しました。ポーズをトレースしてキャラクターだけ変えたり、髪形を変えてみたり。このような場がなければまだまだ過ちを犯していたかもしれません。
もうこのような事はしませんと誓えますが出品する資格が無いと言われるのであればもう出品は致しません。現在出品中のイラストも取り消します。もちろん新ＩＤを取得して出品したとしても皆様はすぐに分かるでしょうからそのような事も致しません。
申し訳ございませんでした。ただ今回トレーシングしました作家様はとても好きな方々で悪意があるものではありませんでした。その行動そのものが作家の方々にご迷惑をかける行動だとご指摘されるかもしれませんが。
皆様にもとても不快な思いをさせてしまいましたこと心よりお詫び申し上げます。

302 ：名無しさん（新規）：2006/06/24(土) 22:47:34 ID:gwMpM1U60

万引きして見つかった時の「学校と両親には言わないで下さい、２度としませんから」と似てる

303 ：名無しさん（新規）：2006/06/24(土) 23:18:40 ID:oP/PckG20

>トレーシングをしたり、全てを同じく描いたりはし
ておりません。

って回答してる舌の根もかわかないうちに

>確かにトレーシング致しました。

ってｗｗｗ

304 ：名無しさん（新規）：2006/06/24(土) 23:19:57 ID:8v4sK1m00

つりだよ

305 ：名無しさん（新規）：2006/06/24(土) 23:35:18 ID:1p5q7Vtk0

>301　反省してるなら、落札者に返金しろよ。

306 ：名無しさん（新規）：2006/06/24(土) 23:48:51 ID:8hEJvXpN0

悪意がなければ何をしてもいいのか？

307 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 00:53:31 ID:5z24qFTg0

今出品してる絵もどうせ丸トレスか反転トレス、ツギハギトレスだろ。
前科と言うか、現役トレス魔だから信用ゼロ。
今後、トレス絵をオクイラ出品してほしくないな。

308 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 01:32:14 ID:hk7/pjgg0

だけどﾄﾚｽや模写絵も需要があるからな。分かってて買う人結構いるし。
もうそれは本人の趣味の範囲だから外野がとやかく言ったって仕方ないんじゃね？
何でそんなに熱くなるのかわかんね。自分が金払う訳じゃないのに。
漏れは気に入れば何でもいいけどなー。複製画買う感覚で。

309 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 01:39:03 ID:Q1ObewdK0

>>308
mypicty2006のでも買ってろよ。

310 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 03:01:35 ID:vqVOFhMM0

トレス絵とは知らずに買うことになったらイヤだって落札者がいる。

描き手には、自分がトレスされる立場になったら不愉快だし、トレスされてしまった
元絵作者の深い同情を持つ人間がいる。
自分が苦心して描いた絵を「トレスではないか」と疑われることがイヤだから、
トレス絵が出品されること自体を防ぎたいと思う人間もいる。

モラルが無いとか、他人の感情を想像出来ない人間の存在の方がわからんよ。

311 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 06:50:17 ID:B5xJxyRL0

こういう人ってプライドもなさそうだよね

312 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 08:34:31 ID:hk7/pjgg0

ここで検証だの叩きだのやってる人って相当暇なんだなー。

313 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 08:35:40 ID:D0ERv7x80

釣られまくってるw

314 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 08:40:16 ID:1VE4Qe7v0

出品取り下げたね。

315 ：名無しさん(新規）：2006/06/25(日) 14:39:50 ID:UsN8WWpV0

>>303-307
トレパク絵師を庇うつもりは毛頭ないが、
>>301は>>297への回答だと思われる。
もちろん正真正銘本人のレスだとすればの話だが。

ここはトレパク検証スレであって、
トレパク絵師を叩くスレではない筈だが、
発言には注意した方いいな。

念のため言っておくが、
トレパク絵をパクと分かっていて入札するのは入札者の勝手。
需要がある限り止める義務も止めさせる権利もない。
どうしても止めさせたければ「需要を断つ」しかない。

316 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 17:29:16 ID:BP0Y6Z1A0

＞３１５に同意
本人が見てるとわかると、ここぞとばかりに叩くのは醜いよ。
手描きイラスト出品の際の注意事項に手描きイラストの定義？
とかわかりやすくまとめてあるといいのに、といつも思う。
著作権については無知な人も多いし、どこまでが許容範囲でどこまでが違法と
みなされるかかなり曖昧な部分だと思うし。
トレパクだなんだといってもここで騒いでるだけで
実際に訴えられることはまずないと思うけど。

317 ： ◆HzC97y8UAw ：2006/06/25(日) 18:06:01 ID:T/LcBq8a0

>>315 >>316

ttp://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/qa/qa01-022.html
仮に模写した時には私的使用目的であったとしても、模写した著作物をオリジナルの
著作権者の許諾を得ずにホームページに掲載するということは、やはり著作権法で
定める複製権(第２１条)を侵害する行為になるという点にも御注意ください（第４９条１項１号）。
　さらに、模写という行為で作られた作品は、オリジナルの作品とまったく同一になるとは
考えにくいので、翻案権（第２７条）と同一性保持権（第２０条１項）の侵害にもなる場合も
考えられます。
　尚、上述した事は具体的なイラストを模写した場合に限りません。マンガやアニメなどの
キャラクターを自分で思い描いて模写する行為も同様です。
　著作権法では、著作権者に複製を許諾する権利（コピーしてもいいですよという権利）や、
翻案を許諾する権利（許可する範囲で手を加えてもいいですよという権利）が保障されており、
さらに同一性保持権（勝手に描きかえちゃだめですよという権利）も保障されています。

ttp://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/qa/qa01-013.html
雑誌社などが、宣伝になるので黙認するというケースは無いとは言いきれませんし、
黙認しているのではなく、気づかないだけ、というのもあるでしょう。ですが、
気づかれなければ問題が起きないので、やってしまってかまわない、といった論理は、
空き巣やスリ、詐欺師の論理と同じです。

318 ： ◆HzC97y8UAw ：2006/06/25(日) 18:20:56 ID:T/LcBq8a0

追加

法的に許される範囲と著作者が黙認してくれる範囲にはズレがあるんだから
混同して語ると混乱すると思う。
どっちにしろ、道徳的に行動すれば問題はない。
そうじゃない人がいるからこのスレが立った。
出品者も落札者も気持ちよく取引したいだけ。

319 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 20:31:39 ID:6b7kBRr20

「法的に許される範囲」で言ったら無断で人様のキャラを使っている
２次創作はほぼ全部アウトだよな。

320 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 20:32:19 ID:hk7/pjgg0

何か裏ビデオ買うなよってＰＴＡのおばちゃんが騒いでるみたいだな。
そのレベルだよ、ここは。

321 ：名無しさん（新規）：2006/06/25(日) 20:58:57 ID:auj4Dxq90

ここは検証作業のみに特化したスレだから、パクリの是非自体は他所でどうぞ。

322 ：名無しさん(新規）：2006/06/25(日) 21:06:19 ID:EUkcYrWq0

>>318
ｱﾈﾊとｼｲﾅﾍｷﾙは互いにパク絵を承知で気持ち良く取引して互いに「非常に良い」評価してるわけだ。
法律論並べりゃ止められるなら止めてみろよ。

パク絵師を罰する為のスレじゃないんだよここは。
「検証」と「断罪」は別。
間違えるな。

323 ： ◆HzC97y8UAw ：2006/06/25(日) 22:45:18 ID:T/LcBq8a0

別に誰の事も断罪してないんだけど。
検証する意味がそこにあるんだと思ったから＞＞318を書いた。
316がどこまでが許容範囲でどこまでが違法とみなされるかかなり曖昧な部分だと思うし。
って書いてたから参考になればと思って貼っただけ。

324 ：名無しさん（新規）：2006/06/26(月) 01:12:15 ID:oM80LKGV0

結局、何だろうが買う人は買うし、ここで影響受けて買わない人は買わないだろうけど
メーカーも対応しない、逮捕もされない状況でここでどうこう言い合ってたって
本当にお疲れさんというか時間の無駄。結局どうしようもないｱﾈﾊとか
すっかりｽﾙｰだしなｗ

325 ：名無しさん（新規）：2006/06/26(月) 01:43:18 ID:yoKeNQxJ0

わざわざトレパク検証スレに来てまで必死な人がいるねぇ

326 ：名無しさん（新規）：2006/06/26(月) 01:49:31 ID:nJhfN1jDO

例えばの話、自分の絵がトレパク出品されて、仮にA氏が落札したとしましょう。
その後にA氏が自分の絵に入札しても私は入札取り消してBL入れます。
この場合は当事者なので出品者を断罪しますが、落札者に対しては自分のトレパク絵に入札した人を拒否する気持ちは理解出来ると思います。
正直な話、トレパク絵に入札した人達をBLに入れたいんですが、
既に取引した人をBLには中々入れれません。
お金だけの問題じゃないので難しいですが、なるべくならトレパク落札常習者とは取引したくないのが本音です。

327 ：名無しさん(新規）：2006/06/26(月) 02:34:12 ID:RKHhRIXg0

>>326
つまりあなたの取引相手にパク絵師信者がいるということでしょ。
その人に自覚とか罪悪感があるかどうかも含めて、
「なるべくならトレパク落札常習者とは取引したくない」という意思を
何かしらの形で伝えないと分かってもらえないのでは？

パク絵師にとって一番の痛手は入札してもらえないこと。
手間かけて描いても落札ナシなら誰もやらない。
逆に分かってて入札する馬鹿がいるから開き直って図に乗る。
トレパク落札常習者なのが原因で他の絵師と取引ができなくなれば、
トレパク絵師との取引止めるのもいると思うけどどうだろう？

328 ：名無しさん（新規）：2006/06/26(月) 09:40:47 ID:oM80LKGV0

「なるべくならトレパク落札常習者とは取引したくない」
こんな意思表示されたら、速攻でその絵師とはこっちから願い下げと言われそうｗ
人が何を買おうが買ってだろ。馬鹿だなこいつ。

329 ：名無しさん(新規）：2006/06/26(月) 13:00:13 ID:19X4DM8f0

>>328
馬鹿はどっちだ？

絵師「なるべくならトレパク落札常習者とは取引したくない」
入札者「こっちから願い下げだ」
つまり絵師は取引したくない入札者と取引しなくて良い。

330 ：名無しさん（新規）：2006/06/26(月) 13:18:27 ID:oM80LKGV0

>>329
馬鹿だな。「絵師にとって一番の痛手は入札してもらえないこと」
って書いてる癖に自分がそれに陥ってどうすんだって事だよｗ
その変なプライドを持って大事な客を逃したい奴はそうすればいいだろｗ

331 ：名無しさん(新規）：2006/06/26(月) 13:42:42 ID:19X4DM8f0

パク絵師かパク絵師信者か知らんが必死だね。

パク絵師→利潤目的。だからなるべく高額で落札してもらえないと困る。
普通の絵師→趣味の延長。必ずしも高額で落札してもらう必要なし。

「パク絵師にとって一番の痛手は入札してもらえないこと」って書いたんだよ。
勝手に改竄すんな。
普通の絵師は入札がなければもっと努力して上手なイラスト描くんだよ。

332 ：名無しさん（新規）：2006/06/26(月) 14:40:56 ID:oM80LKGV0

じゃ自分が「「なるべくならトレパク落札常習者とは取引したくない」」
とやらを勝手に一人でやればいいじゃん。
誰も実行する人なんていないだろうけどｗ
そもそも素人絵なんて値段があってないようなもんなんだから、それを強気に
取引する相手を選べるくらいの人気絵師なら勝手にやれば？
こんな所でｶｷｺしか出来ないようなレベルの絵師なら大した事ないんだろうけど。

333 ：名無しさん（新規）：2006/06/26(月) 17:47:27 ID:IDuquS9h0

どっちでもいいよ。検証人は好きで検証作業をやっているんだから。

ここは検証の為のみに存在するスレだから、パクリやそれを購入する事の是非はどうでもいい。
あくまで、「○○の絵は××の絵と以下の項目について一致しています。」という情報を開示する場所。
その結果を見てオク参加者がどう判断するかまでは強要しない。

334 ：名無しさん（新規）：2006/06/26(月) 19:17:01 ID:7Bv03pjg0

ID:oM80LKGV0
ID:oM80LKGV0
ID:oM80LKGV0

335 ：名無しさん（新規）：2006/06/26(月) 23:02:54 ID:6AS4c1TM0

私がここに求めるのは自分ではわからないトレパク絵を教えてもらう事です。
絵は好きですが、さすがに自分で全部はわからないので助かってます。
それ以外は求めてないです。

336 ：名無しさん（新規）：2006/06/27(火) 01:00:04 ID:ck7IMrmK0

ﾄﾚﾊﾟｸ落札常習者って犯罪者みたいな呼ばれ方してるのに驚いたｗ
絵師が叩けなくなると今度は落札者を血祭りか？
ごく一部の馬鹿だろうけど、落札者の買う絵にまでとやかく言いたい奴なんて
最悪なストーカーだな。

337 ：名無しさん（新規）：2006/06/27(火) 02:01:22 ID:LeItcbOK0

「遅刻常習者」「タバコ常習者」「オナニー常習者」とか、
犯罪者じゃない人にも言うよ。

338 ：名無しさん（新規）：2006/06/27(火) 03:18:50 ID:sQ4LSiD+0

ていうかあのねー

339 ：名無しさん（新規）：2006/06/27(火) 12:25:28 ID:2zjh8io40

犯罪者みたいな、じゃなくてそのもの

340 ：名無しさん（新規）：2006/06/27(火) 14:11:35 ID:vX0ZAhccO

じゃあこれからは「ﾄﾚﾊﾟｸ愛好家」と呼びますね。平和的な呼ばれかたなら文句ないはずです。

341 ：名無しさん（新規）：2006/06/28(水) 01:17:36 ID:7ivdN2Gp0

やってることは変わらneeeeeeeeee!

342 ：名無しさん（新規）：2006/06/28(水) 15:09:15 ID:tZHjiAVB0

パクリ絵師よりパクリと知っていて入札する椰子を潰したい。
できることならな

343 ：名無しさん（新規）：2006/06/28(水) 16:04:39 ID:sZJi6HNa0

自分に入札せずﾊﾟｸﾘに入札するのが、そんなに腹が立つのかねー。
こんな所で愚痴ばっか書いてないで、実力つければいいのにｗ

344 ：名無しさん（新規）：2006/06/28(水) 16:23:57 ID:SwKIUG5X0

コピー絵やトレス絵を買ってる人はヘタレさんのは
基本的に眼中にないみたいだし。
いくら手描きで時間かけたものでも、絵のクオリティが
低すぎる素人絵は、普通いらんよなあ。
多分ここで落札者叩きしてるヤツの絵には入札しないと思うから
安心しろ。

345 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 00:04:45 ID:VK2JyT870

トレス絵でクオリティ…w

346 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 01:50:01 ID:7v1A4JUt0

トレスはねえ・・・トレス元の絵師さんを思いやる心が少しでもあれば
普通やんないよ
トレパク絵師ってパクられる側の気持ち全然考えられないんだよね

347 ：名無しさん(新規）：2006/06/29(木) 03:50:31 ID:eEPgXize0

さてどの方向性で突っ込むべきが…

①ｱﾈﾊこと「mypicty2006」と「asaponsan」の評価欄に共通して「良い評価」をしている落札者が数名いる。
しかも複数落札してるヤツもいる。
おまけにトレパク疑惑のあるほかの絵師からも落札してる。

②トレパクを犯罪だと仮定するならば、
トレパク絵師の作品を落札し、「良い評価」を与える行為は犯罪教唆にあたると思う。

③トレパク絵を「手描き」と偽って出品するのは、
人を騙して金銭を得る「詐欺罪」に該当するのではないだろうか？

348 ：名無しさん(新規）：2006/06/29(木) 04:08:15 ID:eEPgXize0

④ここは「トレパク検証スレ」他の話題は他でやって。

349 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 09:49:10 ID:S6dHREqJ0

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38600461
例えばこれだけど、これって元絵上がってないよな？
だけどｱﾄﾞﾊﾞｲｽが多数入っている。
結局は、元絵が発見されようがされまいが叩きたいって私怨だらけと言われても
仕方ないのでは？ここの住民は本当にﾄﾚﾊﾟｸをなくしたいのか、
ただ他の絵師を叩きたいのかこういう状況じゃ何を言っても説得力に欠ける。

350 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 10:05:35 ID:L9GNfhA00

④でファイナルアンサー

351 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 10:16:59 ID:aCerncw80

>>349
アドバイスを入れているのが、まるでここの住人であるかのような決め付け方だな。

352 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 10:25:39 ID:S6dHREqJ0

>>351
ほぼここの住民だと思うけど。２ちゃんねるで晒された途端に
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが多数入ったりの増え方見てれば馬鹿でも分かるだろ。

353 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 11:07:11 ID:aCerncw80

状況証拠と先入観での決め付けは冤罪を生むぞ。
確たる証拠を提示しない限り、何を言っても説得力に欠ける。

354 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 11:40:23 ID:lF8d0xfDO

>>353
同意。
ﾄﾚﾊﾟｸ愛好家は曲解するのが得意だね。

355 ：名無しさん(新規）：2006/06/29(木) 13:33:37 ID:U//LzOjz0

>>349
少なくともこのスレの中では
絵そのものには何の疑惑も掛かっていないと思うのだが？
わざわざここに晒してアドバイスとか関係ないこと持ち出して
誰を庇いたいのか(あるいは叩きたいのか)ワケワカメすぎる

入札者がトレパク愛好家ばかりだし…
あとこの落札者もなんか似た名前のヤシいたな？

ちなみに漏れがトレパク愛好家を叩きたいと思う理由はただ1つ

ｱﾈﾊに活動資金を提供(パク絵を落札して「良い評価」)していること
こいつら潰せばｱﾈﾊも潰れるのはガチ

356 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 14:02:21 ID:kdkUp1EV0

>355
おまいがこのカテとスレからいなくなれば、平和になるのにと
皆思っているよ。
オークションだからね。
違法出品物としてＹＡＨＯＯが取り消ししていない以上、他人が
とやかくいえないはず。
出品されているものに自分の好みで入札しようと自由のはず。
問題が起きておまいが責任負うんなら話は別だが。

357 ：名無しさん(新規）：2006/06/29(木) 14:49:42 ID:U//LzOjz0

具体的にどのような「問題」とやらがおこるのか
挙げれるものなら挙げてみな

あとｱﾈﾊは過去にもIDごと取り消されてるから

358 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 15:42:40 ID:L9GNfhA00

まだやるの？(´д｀；)

359 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 16:01:47 ID:S6dHREqJ0

だからさー検証は勝手にやってればいいけど、落札者叩きや個人叩きになってるから
文句が出て来るんだよ。大人しく検証だけやってろボケ！

360 ：名無しさん（新規）：2006/06/29(木) 17:40:59 ID:b3GCjTzF0

つーか、検証どうこうよりその前にトレパクすんなや。

361 ：名無しさん（新規）：2006/06/30(金) 06:11:28 ID:0Jrr5gQV0

この中に・・・トレパク絵師か愛好家がいる・・・！

362 ：名無しさん（新規）：2006/06/30(金) 10:49:44 ID:GDfDZRmU0

何かここってｵﾁｽﾚと変わらない質だなｗ
結局は本ｽﾚからうざくて追い出されたし。

363 ：名無しさん（新規）：2006/06/30(金) 16:33:18 ID:m1ZgKVym0

終了。

364 ：名無しさん（新規）：2006/06/30(金) 17:15:20 ID:zmznX3zT0

--------------------------------------------------------------------
ここから先は、スレ本来の趣旨である検証作業のみについて書き込みを許可する
--------------------------------------------------------------------

再開

365 ：名無しさん（新規）：2006/07/01(土) 03:05:53 ID:YWH1hH6h0

手描きイラスト20060617(天広様原画)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37781014
アネハ、誤解を招くようなタイトルだな･･･ｵｲｵｲ。

勇者ﾀﾝ質問してくれれば良いなー。
捨てIDが無いから出来ないorz

366 ：名無しさん（新規）：2006/07/01(土) 03:32:47 ID:e/bF2Acj0

>>365
３つ目ってきみづか葵のパクか？

367 ：名無しさん（新規）：2006/07/01(土) 16:56:39 ID:MIzqllQ70

EVAでパクトレ発見。
ヘタレ過ぎて崩れるのはセーフではないと思う。
あと微妙にカテ違反。
パク
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67319650
ラレ
http://mmk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1012.gif

368 ：名無しさん（新規）：2006/07/01(土) 17:28:49 ID:4jVr1ZgW0

＞367
またコイツか
出品中のローゼンの切り絵も･･･2度目だよね。
またしてもOPそのまんまじゃん

369 ：名無しさん（新規）：2006/07/01(土) 21:48:17 ID:JayQBt0b0

>>365
ブラリ入りされたからできない。

370 ：名無しさん（新規）：2006/07/01(土) 23:21:41 ID:5x2vYluA0

こないだ学校のPC使ってたらさ、
隣のやつがイラストサイトのポーズ普通に模写してたよ。
しかもそれが下手糞でさ頚骨とか人体のことまったくわかってなくて、
デッサン教えてやろうかと思った。
やっぱ下手なやつは技量と絵に差があるからイラパクしてもすぐばれるんだよな。

371 ：名無しさん（新規）：2006/07/01(土) 23:24:07 ID:5x2vYluA0

ごめん、トレパクだった、なにこの罠・・ﾊｽﾞｶｼｽ

372 ：名無しさん（新規）：2006/07/02(日) 00:24:56 ID:kneRL3960

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　ﾍﾟｼ
　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　ﾍﾟｼ　　　ﾍﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾍﾟｼ
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ　　　　 <○ノ ←>>371
.　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　（へ
　　　　ヽ.ー─'´) 　　　　　　　　　　〉

373 ：名無しさん（新規）：2006/07/02(日) 01:08:21 ID:jusRD69+0

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42381974
これ、イラスト集？みたいなのに顔の元絵有るよね？

374 ：名無しさん（新規）：2006/07/02(日) 01:30:15 ID:3IEWSZ960

同一なのではと疑わしい部分が顔のみならば、版権絵であることも踏まえると
明確な証拠ナシにトレス/模写と疑ってかかるのは控えるべき。
>>373のリンク先の絵に関しては構図自体がありがちなものだし、該当すると
思しき元絵を拾ってきて共にアップしてくれなければ、このスレでは扱えない。

作者にはトレパクの前科があるのも事実だけれど、濡れ衣という可能性もありえるので
その辺りは十分留意してくれ。

375 ：名無しさん（新規）：2006/07/02(日) 08:07:07 ID:Y/jAB4qO0

とりあえずパクラレ絵も晒してほしい

376 ：名無しさん（新規）：2006/07/02(日) 13:42:28 ID:1FJaluKz0

パク
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46108153
ラレ
http://www.arch-club.net/common/artist/ohse/005.html

パク
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42828142
ラレ
http://www.arch-club.net/common/artist/ohse/007.html

パク
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37841336
ラレ
http://www.arch-club.net/common/artist/ohse/008.html

タイトルにも商品説明にも桜瀬琥姫の「お」の字も書いてないのは
書かなくても桜瀬さんだと分かると思ったからなのか、それとも確信犯なのか。

377 ：名無しさん（新規）：2006/07/02(日) 15:06:14 ID:Gj9fpT4S0

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/whdss146?
常習犯･･･いい加減止めろと。
今回体と手が以上に上手いのがあるけど･･･。普段この人体と手ヘタレだよなー。

378 ：名無しさん（新規）：2006/07/02(日) 15:29:45 ID:xGphBiUd0

>>377
部分トレスかな？体は体で適当なのを拾ってくっつけてるような気もする
顔はもう言うまでも無い有名作家からチョイス

379 ：名無しさん（新規）：2006/07/03(月) 18:55:30 ID:eY1GauqH0

トレパクとかやってるやつは所詮負け組だろ。
一生自分でうまい絵描くこと不可能なんだから。
勝手にやらしとけばいいじゃん。
検証してやるだけ時間の無駄だよ？
そんなやつのために貴重な時間割くぐらいだったら練習するよ。
と駆け出しの俺が思った。

380 ：名無しさん（新規）：2006/07/03(月) 19:25:50 ID:CMSPMXM20

描き手と検証人とは必ずしも一致しないよ。

381 ：名無しさん（新規）：2006/07/03(月) 22:53:51 ID:7+ZEfilb0

>>379
いや、それは駆け出しらしい素人な考え
将来何か絵で仕事するようになったとき、
小金欲しさに犯罪市場でイラスト売ってたなんて汚点でしかないよ
同人活動のほうが全然マシ

自分のマジなタッチで描くより、
できるだけバレそうにないところから引っ張ってきて綺麗にトレースして売り出したほうが高く売れるし、楽だし自分も傷つかずに済む(検索かけてみてみるとそういう奴もちらほらいるがｗ)
支払いは簡単決済か自分名義でない口座で
もちろん相手に本名は教えてはならない

382 ：名無しさん（新規）：2006/07/03(月) 23:01:10 ID:iJQ6D01r0

>>381
いや、それこそ駆け出しらしい素人な考え

383 ：名無しさん（新規）：2006/07/03(月) 23:04:15 ID:iJQ6D01r0

382は381の下の事ね
上はものや期間や同人活動内容や人物によると思う

384 ：名無しさん（新規）：2006/07/03(月) 23:07:17 ID:7+ZEfilb0

>>382
理由が書かれてないんだけどｗ
将来絵で食っていくとなるとトレースの技術も重要なんだがな
ヘタレな奴はトレースの線すら綺麗に書けんし

自分のマジ絵をオクに出してる奴なんてまずいないだろうけどな
どうせ将来絵で食っていく気も無いだろうし

385 ：名無しさん（新規）：2006/07/03(月) 23:10:38 ID:JJW05DTv0

>>384
確かにトレースの線がきれいに出来ないと問題あるな。
へっぽこ原画家の汚い線に泣かされる人間もいる。

386 ：379：2006/07/03(月) 23:22:06 ID:eY1GauqH0

あの駆け出しって一応プロなんですけど・・
とりあえず今は萌え絵っていうのか？あの手の絵柄はもう市場では飽和状態。
ほんと絵で飯食いたいならあの手の絵描くことはやめたほうがいいよ

387 ：名無しさん（新規）：2006/07/03(月) 23:29:15 ID:7+ZEfilb0

>>385
ガクガクしてる線にも味があるじゃん
確かに彩色班泣かせだがｗ
CGだとパスでトレーシングするのもありだよな

正直トレースでなくても模写くらいできると思うけど。美大で真面目に描いてたら余裕っしょ
線よりコピックで綺麗に塗るのがむずいかも
5年前はバリバリコピック使ってたけど、
最近は9割9分9厘CGだし･･･無くなった色とか買い足してないや(´･ω･`)

>>386
プロなの？ｗ
何描いてんだろｗ

388 ：名無しさん（新規）：2006/07/03(月) 23:37:01 ID:eY1GauqH0

ゲーム系のイラスト
あっ、エロゲとかじゃないからね
あっ、たまたまプロなだけで絵はうまくないんだけどね

389 ：名無しさん（新規）：2006/07/03(月) 23:52:33 ID:JJW05DTv0

まぁ、>>386の畑と>>387の畑はちがうってことでFA？
畑が違うんだから意見も食い違う。

>>386が
>とりあえず今は萌え絵っていうのか？あの手の絵柄はもう市場では飽和状態。
ほんと絵で飯食いたいならあの手の絵描くことはやめたほうがいいよ
と言ってるけど、エロゲ業界では安く使えるから歓迎もされるよ。
下手すると使い捨てになるかも試練が。

>>387
たしかに味があるね。ガクガクした線も。
自分エロゲ畑だから、大体がパスで描きおこしだね。

スレ違いだけど、まぁ、過疎ってるからいいかｗ

390 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 00:01:51 ID:CMSPMXM20

>>381
> できるだけバレそうにないところから引っ張ってきて綺麗にトレースして売り出したほうが高く売れるし、
> 楽だし自分も傷つかずに済む(検索かけてみてみるとそういう奴もちらほらいるがｗ)

トレパク検証スレだと分かった上で、わざとスレが荒れそうな事を書き込む故意犯か？
ここはあくまで検証の為の場所なので、そういう自説の開陳は他所のスレでやってくれ。

391 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 00:04:49 ID:63ajtz9t0

そんなー(TT)アドヴァイスだよー
しこしこと描いてる方がいるのなら、その人のためを思って一応書いといた
無関係な人は聞き流しといてくれ(´▽｀)ﾉ

392 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 00:08:11 ID:MDMvvOAR0

無自覚な荒らしは一番厄介だな。
↑は独り言だから、聞き流しといてくれ。

393 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 00:24:37 ID:lQTTquaH0

無名の自称プロ自慢ＵＺＥＥＥ
本スレか描き手スレ行けよ

394 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 00:52:05 ID:hZ8HHHLZ0

負け犬の遠吠え

395 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 01:24:07 ID:t33BomMl0

ここは検証スレ

396 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 01:32:55 ID:hZ8HHHLZ0

てか、そんなどうでもいいやつのためにわざわざ大切な時間かけてやるって
ほんと皆様お人好しですね。一生検証やってろｗ

397 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 02:25:15 ID:N6IOXRhQ0

てか、そんなどうでもいいやつのためにわざわざ大切な時間かけてスレに来る396って（ry

398 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 05:49:24 ID:Gc/3hTLTO

ここはあくまでも検証スレ。
すぐにこんな流れになるなら新しく「トレパク雑談スレ」とか作った方がいいかも試練。

399 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 14:44:45 ID:MDMvvOAR0

検証スレが目障りなんだろう。

400 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 15:49:33 ID:ns+4wNkr0

４００げっとだお(^ω^)

401 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 16:35:32 ID:P9A5nzud0

検証スレが目障りな香具師って…
トレパクしている自分が痛いこと、自覚してるんだね・・・

402 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 16:42:00 ID:8sp1AteT0

>>401
まだそんな荒れてないし、トレパクしてる香具師じゃないと思うぞ
本当にこのスレがうざい香具師は荒らしまくって強制的に終わらせようとするからな

403 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 20:09:35 ID:63ajtz9t0

わりーなみんな、俺のためにー( ；∀；)

404 ：名無しさん（新規）：2006/07/04(火) 23:09:25 ID:bFuIlAhL0

こんな過疎地でなに小競り合いしてんだよおまえら

405 ：名無しさん（新規）：2006/07/05(水) 01:57:03 ID:DIWL36o+0

検証スレとかおまんら暇人だな

406 ：名無しさん（新規）：2006/07/05(水) 22:32:27 ID:YbjOgO4Q0

全ての人がﾄﾚﾊﾟｸを否定している訳ではない。
だから本ｽﾚから「よそで勝手にやってくれ」と追い出されたんだよね。
買う方も描く方も自己責任でやってるんだから、全く関係ない人が騒いでるのは
理解不能。やっぱり暇人ばかりなんだなで理解。

407 ：名無しさん（新規）：2006/07/05(水) 22:41:45 ID:kbbtBjZQ0

一知半解でワロスｗ>>406

408 ：名無しさん（新規）：2006/07/05(水) 22:45:30 ID:kbbtBjZQ0

曲解って言った方がいいか

409 ：名無しさん（新規）：2006/07/05(水) 23:30:02 ID:DIWL36o+0

トレパクしてるやつらは下手糞
検証してるやつらは暇人
負け組は負け組同士でもう勝手にやっててくれって感じだな。

410 ：名無しさん（新規）：2006/07/06(木) 00:25:42 ID:EGI37t8b0

そんなにこのスレが目障りなのか。

これからもより一層正確な検証に努めるよ。

411 ：名無しさん（新規）：2006/07/06(木) 01:30:43 ID:AH12gXYG0

トレパク絵師て厚顔無恥だよね

412 ：名無しさん(新規）：2006/07/06(木) 02:13:18 ID:2Nmyw2kD0

トレパク愛好家もな

413 ：名無しさん（新規）：2006/07/06(木) 09:41:42 ID:76oYc9Q00

売れない絵師のｽﾚはここですか？（・∀・）

414 ：名無しさん（新規）：2006/07/06(木) 10:04:46 ID:vVtb3/220

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33572491

asaponsanﾀﾝまたｼｭﾋﾟｰﾝ。微妙にデッサン狂ってるから、
今度はｵﾘｼﾞﾅﾙかな。

415 ：名無しさん（新規）：2006/07/06(木) 11:49:06 ID:EGI37t8b0

オリジナルかなと思うなら、ここに貼り付けちゃあ駄目だって。

416 ：名無しさん（新規）：2006/07/06(木) 12:00:50 ID:76oYc9Q00

414みたいな奴がいるから、私怨で叩いてると言われるんだよｗ
元絵も出ない癖にいちいち貼るんじゃねーよ。ばーか！

417 ：名無しさん（新規）：2006/07/06(木) 12:12:29 ID:sXUmQ9LbO

>>406
自己責任って言うならな、
まずトレパク出品者は「手描きイラスト」の出品タイトルやめて「トレパクイラスト」ってタイトルにしろ。
それから商品説明に「●●●のイラスト(画像)をトレパクしました」って書けや。
話はそれからだ。
そうすれば検証なんてしなくて済むしな。

418 ：名無しさん（新規）：2006/07/06(木) 12:36:20 ID:CJXnACEJ0

萌え系の絵とかトレパクしてるやつらほんと信じられないんだけど・・
あんな簡単な絵もトレースしないと描けないのか。
1週間もありゃ誰でも作画できそうな絵柄なのに・・

419 ：名無しさん（新規）：2006/07/06(木) 15:49:25 ID:DhFbkjPW0

>>418
俺もそう思う。
あの絵柄をトレパクして嫌な思いするより
練習すればすぐ描けるようになるんだから
練習すればいいのに。

420 ：名無しさん（新規）：2006/07/06(木) 20:02:21 ID:AH12gXYG0

ID:76oYc9Q00て面白い人だね

421 ：名無しさん（新規）：2006/07/07(金) 16:28:46 ID:4uewcw4E0

418 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 12:36:20 ID:CJXnACEJ0
萌え系の絵とかトレパクしてるやつらほんと信じられないんだけど・・
あんな簡単な絵もトレースしないと描けないのか。
1週間もありゃ誰でも作画できそうな絵柄なのに・・

手描きで萌え系以外さらしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

422 ：名無しさん（新規）：2006/07/07(金) 19:16:35 ID:pagjYNAA0

>>421
そんな安い挑発にはのんねーよ。カス。
俺にとってなんのメリットもないじゃん。
さては、お前トレパクしてんだろｗ
笑えるわぁ～、へったくそ！！

423 ：名無しさん（新規）：2006/07/07(金) 20:22:11 ID:h9V0RthI0

低レベルな言い争いで吹いたw

424 ：名無しさん（新規）：2006/07/07(金) 20:43:37 ID:U0FpQjvH0

目くそ鼻くそｗどっちもどっちだｗ

425 ：名無しさん（新規）：2006/07/07(金) 23:19:08 ID:pagjYNAA0

おたくらも十分目くそ鼻くその素質があるよｗ

426 ：名無しさん（新規）：2006/07/08(土) 01:32:16 ID:mabBJ01m0

>>421
何人かいるじゃないか。

427 ：名無しさん（新規）：2006/07/08(土) 11:25:25 ID:Ju+FpSm/0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27999350
SHUFFLE！のビジュアルファンブックに載ってるあきらとかいう人のイラスト。
画像作れないけど、このくらい情報提供出来ればいい？
微妙な所から持って来るんだな…。

428 ：名無しさん（新規）：2006/07/10(月) 17:28:59 ID:xkMWm2NA0

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91407545
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32365050
元有るよこの絵。

429 ：名無しさん（新規）：2006/07/14(金) 15:35:15 ID:Eqz0ZL1V0

>>428
どこに？？

430 ：名無しさん（新規）：2006/07/17(月) 06:06:40 ID:XDaVQGMrO

捕手

431 ：名無しさん（新規）：2006/07/18(火) 11:53:08 ID:vHvvZqAy0

アダルト注意

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41851683
顔と体が合わない･･･アイコラっぽいな。今回は。

432 ：名無しさん（新規）：2006/07/18(火) 12:18:15 ID:E8YHSueC0

今回はっつうか、今回もｗ＜アイコラ

433 ：名無しさん（新規）：2006/07/19(水) 23:59:32 ID:E51Wdcqe0

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ta1020?
トレス魔さん。新作

434 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 11:16:35 ID:R7ugt248O

ｵ㍗ﾙ

435 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 14:25:25 ID:qp0sncmm0

パク
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68351619
ラレ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20844703

習作と書いておけば問題がないのか？
そんな事はないよね…。

436 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 14:54:29 ID:ywiv4Ifb0

しゅうさく　しふ― 0 【習作】
美術・音楽・文芸などで、練習のために作った作品。

習作は、自分のオリジナルに使うことばで、
他人の模写は、習作じゃない。
435のは、たんなる泥棒。盗作

こういうことを平気でやるぐらいだから
whitecat_aliceの絵は他の絵も元がありそうに思えてきた。

437 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 14:56:53 ID:dOJ4uUi20

>435
うわ、師匠さんもﾊﾟｸ出品者なの・・ｼｮｯｸだorz
しかも自分棚に上げて、著作権まで主張するのか・・

438 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 15:45:50 ID:3WymiVV30

貼るとこ間違えたＯＴＺ

>435
更新済み: 7月 21日 15時 36分

ご指摘に関して。。。中学の授業で模写の実技があった時の物です。
部屋の整理で出てきた物で、捨てるのはもったいないので、今回出品致しましたが、元絵があるのはまずいとのご指摘がありましたので、
こちらの作品に関しては終了、廃棄させて頂きます。
大変ご迷惑おかけ致しました。
他の出品作品に関しましては、模写等はない全くのオリジナル作品（ゲーム等、版権ものあり）です。

だって。

439 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 15:52:14 ID:dRl5HMez0

ここ、みてるのな。
反応はや

440 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 15:53:44 ID:3WymiVV30

>>436
つか擁護する訳じゃないけどさー、
師匠ﾀｿ、少なくとも２０＋２（ｵｸ休養期間分）歳以上だよな？

１５歳つったら７年以上も前で、学校の
授業の模写作品をうかつにも出しただけじゃん・・・。つまんね。

441 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 16:12:49 ID:3WymiVV30

一応貼っとく。お祭りかとｵﾓﾀのに。

自己紹介欄

今回、出品しておりました「１５歳の習作」質問欄に、
模写についてご指摘を頂きました＊＊＊
「１５歳の習作」は中学の時の、美術の授業での模写の実技の作品です。
古い作品でしたが捨てるのはもったいないので、今回出品致しました。
ですが元絵があるのはまずいとのご指摘を頂きましたので、
こちらの作品に関しては終了、廃棄致します。
また、その作品出品の「著作権…」の記載は、
テンプレでそのままになっておりました。大変ご迷惑おかけ致しました。
他の出品作品に関しましては、模写等はない全くのオリジナル作品（ゲーム等、版権ものあり）です。
ご安心下さい。どうぞよろしくお願い致します。

442 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 17:20:36 ID:DacAuhLZ0

出品画面で、これ見よがしに自分の著作権を長文で説明して主張する人が
模写をオリジナルと偽ったらいけないと
誰かに言われるまで知りませんでしたという言い訳に
そもそも無理がある。

古い本だし、ばれなければ売り逃げして終わりを
狙ってたんだろうけど、悪どいなあ

443 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 17:47:39 ID:3WymiVV30

かもね。
でもテンプレでそのままになっておりました。って間抜けすぎ。

444 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 17:49:10 ID:IDhz6Y/70

ぱくりではないけど
この人の裸の絵やばくない？モザイク入れてないし・・・
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zenikameya

445 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 18:01:50 ID:3WymiVV30

>>444
本人なりにｶﾃ分けしてあったよｗ
ﾋﾞﾐｮﾝだけど。
てゆーか、スレ違いだし。こっちね。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1153233299/

446 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 18:26:27 ID:dOJ4uUi20

>442
なんとなくそれっぽい
テンプレでそのままに～とは言うものの、同人ｲﾗの方はしっかり抜いてるし・・
商品説明を読む限り、構図から何から自分で頑張って全部描いたんだな～としか
思えない文体なのが・・

447 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 18:30:17 ID:+PrkbXLb0

＞＊イラストの著作権は著作者にあります。
＞無断でのサイトへのアップ、複製等の
＞２次使用は法律上禁止されています。

えらそうに書いているが、二次創作に著作権を主張する権利はない。
権利を主張できるのは本家の著作者だけ
せいぜい、二次創作は無断使用するな、ぐらいしかいえない。

二次創作に権利を主張し、パクリは習作扱い
自分に都合よく、著作権を解釈してんな。

448 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 19:39:44 ID:3WymiVV30

>>447
謝罪してる人の揚げ足をとる。それで満足？
満ち足りた一日だった？
良い顔してる？

449 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 20:00:26 ID:FdaCtUtb0

ID:3WymiVV30
自分が貼りまくってさらし者にしたのでは？
ちょっとびっくり発言・・・
自分の顔鏡で見てみな。寝てないんだろ？

450 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 20:08:22 ID:3WymiVV30

>>449
最初はどうなるかなーと思ったし、
悪意を持ってパクやってるならと思ったけど
古い絵だし、謝罪もしてる。
これ以上、無用な叩きは出ないかと思ったんだけど。
はっきり貼っといた方が余計な詮索されずに済むかと。
だからリンクじゃない引用文。

でも僻み妬み者はそれ以上に自分だけに都合の良い
脳内変換能力を持ってんのね。
脱帽。

451 ：名無しさん（新規）：2006/07/21(金) 20:17:34 ID:3WymiVV30

>>449
大体晒したのはID:qp0sncmm0だお。
こっちなんて擁護したら本人認定までされたんだけど。

452 ：名無しさん（新規）：2006/07/23(日) 10:40:04 ID:CJS/8o210

理由？どうでも良い。ただひたすらコイツを叩きたい！

な人々ばかり？
こういう人たちが平気な顔で絵を描いてたりするんだ。
恐いね・・・

453 ：名無しさん（新規）：2006/07/23(日) 17:10:27 ID:ZQi1f5IK0

↑（^^；）

454 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 05:34:16 ID:5T9+kUv70

whitecat_alice 死ね

氏ねじゃなくて死ね

455 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 06:08:40 ID:qJkEoCuDO

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48329621
パソコンゲームのSHUFFLE!をやった人ならすぐに分かるが、ゲーム中頻繁に使われる立ち絵そのもの。

456 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 06:58:14 ID:E8uHTwfK0

>>455
元絵もプリーズ

457 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 07:19:08 ID:E8uHTwfK0

>>454
ほらチャンス！

本日終了のｼｭﾋﾟｰﾝ中のブツ、ﾔｼが嘘ついてるなら質問１は空のはず。
新規で何気ない質問でもすれば
ﾔｼの欄外回答は嘘かどうか分かっちゃうｗ

458 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 12:51:03 ID:XtllwlXQ0

>>455
しかし何でこういう「疑惑」をかけられる絵って
ことごとく同じヤツが入札してんだろうね

前にコイツが入札してるからトレパクってレスあったけど
あながち間違えじゃないのかもしれんな

459 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 18:00:57 ID:V++Bq+SL0

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87846718

この絵ってゲーム雑誌で見たことあるような・・・

460 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 18:18:45 ID:CHft6bQL0

>>459
その人の出品物、他のも元絵ありだよ。
とゆーか、原画家の名前モロに出して直筆とは？
模写売りが違法だって知らんのか？

461 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 20:01:47 ID:yo28W2fb0

>>459

今更ｱﾈﾊですかｗｗｗ
新参者かな？そいつの絵は元絵プリントアウトの上からちょっと着色。
みんなで各方面に通報したり、元絵作画本人から削除要請があったり・・・で、
一旦ID停止になったが、新規IDで再び現れた・・・が、もう誰も突っ込まないｗｗｗ

462 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 20:28:45 ID:ME9yx+iH0

だよね・・・どうりで絵は凄く細かい部分まで上手いのに
色塗りがやたら雑なのが気になってた
写して描いてるから紙の分厚い色紙には描かないんだね

463 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 20:58:54 ID:Nm97UOnC0

写して描いてる（トレス）じゃなくて、プリントアウト品からちょっと
色つけてるだけだから余計に悪いんだよ。
プリントしてるだけだから手間もかからず、以前は超大量出品してたけど
さすがにまずいと気づいたのかｗ、最近はちょっとずつ出品してるね。

464 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 21:11:55 ID:CHft6bQL0

アネハだったのか。
さすがにもう高値では売れないみたいだね。

465 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 21:22:02 ID:I4vRAEc00

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24824387

これなんかは絵柄が違うもんね・・・
同人してる人だと何のキャラ描いても同じような特徴あるけど
この人描いたものってそれぞれ絵柄が違う(￣へ￣|||)
落札者は気付いてないのだろうか・・・

466 ：名無しさん（新規）：2006/07/24(月) 23:54:33 ID:pd8Zl1Zo0

それほんとに手描きなのか
塗りがプロより上手いじゃん

どっか海外から引っ張ってきた画像をカラーコピーとかじゃないよなｗ

467 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 01:16:28 ID:Y8qJgAcF0

>>466
いや、だからプリントアウトだって・・・。
ちょっとくらいスレ嫁。

468 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 06:37:30 ID:/etu8NVi0

>>455
質問に対して「模写した」って認めてますね。
著作権を知らない子供だったのか。

469 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 11:59:05 ID:YU5vauyL0

ｱﾈﾊに「非常に悪い」をプレゼント
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mypicty2006

落札後3週間も経ってるのに取り消さないあたり
ヤツも相当切羽詰ってるな

470 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 12:12:15 ID:dy7fQtx40

↑えらい！！ありがとう！
こういう悪どい奴に出品させたくない
みんな苦労して何度も下書き書き直して描いてるのに
ただ模写やプリントアウトに着色なんて許せない！
こういう人達の事ヤフーに言ってもダメなのかな？

471 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 13:35:41 ID:gvPwa+fu0

模写でもプリントアウトでもいいと思うけど
どうせ小銭稼ぐだけなんだし

472 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 13:42:03 ID:C/Nef3vv0

買う奴模写でいいんならトレス台買って自分でかけばいいじゃん
意外と上手く描けるもんだよw

473 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 13:49:03 ID:gvPwa+fu0

『パクって描く』というのは手法としてあるからね

474 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 14:36:51 ID:NTmVdONY0

「手法」だというのなら
「○○のパクリ」とか「○○の模写」って
堂々とタイトルに載せて出品すればいい
さも「全部自分で描いた」みたいな説明で出品してるから詐欺行為なんだよ

今でこそ「小銭稼ぎ」だが
かつては10万単位の「売上」があった
>>455に入札してるやつも高額貢いだ「お得意様」だ

475 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 17:33:30 ID:UF5TTOH90

模写やプリントアウトしても、自分で楽しむだけの物ならいいけど
それを売ったりしては駄目だよ
プロのイラストレーターのイラストには著作権があるから
角川で出版してる画集のイラストも、角川に著作権があるから
他人が無断でコピーしたり模写した物を売る行為は違法でしょーよ

476 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 21:06:38 ID:5AMCaKHW0

ただ同人誌や同人CG集をそのままコピーしてDVD売ってる奴らに比べたらまともなのでは

まともじゃない人間の中でまともという事だけど

477 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 21:11:02 ID:BMrRRDAw0

二次創作（パロ同人）が犯罪行為だと忘れてない？

478 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 21:15:11 ID:5AMCaKHW0

！！！

じゃあ同人誌からトレパクすりゃ最凶じゃねーか？
めちゃ上手い人もいるし

479 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 21:17:56 ID:Wp1i4JXZ0

同人に関しては暗黙の了解があるような気がする・・・
ただ画集やゲームの画面をプリントアウトして着色して「手描き直筆」
として出品するのはオークションの規約違反じゃないかなと

480 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 21:23:13 ID:5AMCaKHW0

つーかゲームの原画コピーとか頭わりぃよなｗ
星の数ほどある同人誌からよさげなのピックアップすりゃいいのに

481 ：名無しさん（新規）：2006/07/25(火) 21:49:24 ID:QLtBpHCW0

だぁね・・ってか自分で自分の絵が描けないって悲しいね
だから人様の作品パクってるんだろうけど

482 ：名無しさん（新規）：2006/07/26(水) 00:51:02 ID:Rz3ttItw0

パクリ容認してるヤツってなんだ？
モラルの問題だろ

483 ：名無しさん（新規）：2006/07/26(水) 01:47:48 ID:Lu3xjXUi0

それにしても・・・>>469ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

どうせまた近々変なぬり絵出品してくると思うが・・・

484 ：名無しさん（新規）：2006/07/26(水) 10:07:21 ID:VerSxkPP0

パクって描いてる人は画力が無いんだって事

485 ：名無しさん（新規）：2006/07/26(水) 11:20:18 ID:oPbVt9OZ0

パクりは違法だが訴えたり
文句言う権利があるのはパクリ元の著者だけ
数十万稼ぐくらいなら、訴えられることはない

486 ：名無しさん（新規）：2006/07/26(水) 11:46:35 ID:qAxXZdb20

それならば、mypictyの旧IDが停止処分を受けたり、かつて大量に出品していた
スラムダンクやメタルギアのパクリ絵をその後にパッタリ出さなくなったのはなぜだろう。

487 ：名無しさん（新規）：2006/07/26(水) 12:02:43 ID:Q/+lneD00

「手描きイラスト」というタイトルと説明で出品して、
実際送られてくるのが「プリントアウト」なのだから、
もう十分に「詐欺罪」だ。
知らずに落札して入金した「被害者」さえいれば誰でも訴える権利あり。
金額は関係ない。

騙されて落札して入金してしまったなら、
「返金しなければ警察に訴える」と断固とした対応をすべき。
泣き寝入りして「良い評価」入れちゃった人も今からでも遅くないから
「悪い評価」に変えて返金要求しろ。

複数落札してるヤツは無理だと思うがな。

488 ：名無しさん（新規）：2006/07/26(水) 17:48:03 ID:WX8/nO/+0

mypicty２００６って悪い評価つけられたからって、落札者にも悪い評価入れたね

＞コメント： ●悪意入札を避けるのため、新規の方、マイナス評価が多い方とのお取引はお断りする場合があります。 (評価日時：2006年 7月 26日 0時 11分)

悪意入札だって(≧ｍ≦)ぷっ!
自分のやってる事の方がよっぽど悪意だよ

489 ：名無しさん（新規）：2006/07/27(木) 10:23:03 ID:0GD/jx1E0

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87846718

天広直人画集に同じイラストが掲載されてる・・・

490 ：名無しさん（新規）：2006/07/28(金) 01:01:04 ID:KNILZJqt0

もうアネハじゃレスもつかないね。

491 ：名無しさん（新規）：2006/07/30(日) 05:47:38 ID:kN3jjJu/0

http://img203.auctions.yahoo.co.jp/users/7/4/3/8/mypicty2006-img441x600-11490033015-2-011.jpg

これ士郎正宗っぽいなあ。

492 ：名無しさん（新規）：2006/07/30(日) 15:31:26 ID:vgY0Ir7y0

ID yarg39 による、盗作プリント販売については
今下記のスレで、続々判明中。

もしかしたら検索でここを探してきた
サイトの作者さんの為に誘導リンクを張っておくね。

【若葉しなやか】手書きｲﾗｽﾄ51枚目【明日を夢みる】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1153233299/

493 ：名無しさん（新規）：2006/07/30(日) 15:33:41 ID:vgY0Ir7y0

現在、元絵が判明しているもの

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45109806
ttp://www.nekoose.com/Gallery/050722.htm

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28669974
ttp://www6.plala.or.jp/cloverbrand/

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34405901
元絵　ttp://ouse.s33.xrea.com/home.html

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h42294045
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43694862
元絵（18禁につき注意）
ttp://azumayamatsukaze.sakura.ne.jp/

494 ：名無しさん（新規）：2006/07/31(月) 21:44:06 ID:TluM0wey0

ブッタギリｽﾏｿ。

ｵｸ板では特定個人に対して

　　　　　　　　　　　死ね

ってありなの？
他板ではスレごとあぼーんされていたこともあったようだけど。

495 ：名無しさん（新規）：2006/07/31(月) 22:08:51 ID:86j0IUl40

YARG39のプリントイラストさぁ・・・全部swallowstail2000って
香具師が入札・落札してるっぽいけど、YARG39と同一人物では
ない・・・よな？しかし何か裏がありそう。

496 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 13:57:11 ID:3ategDkd0

>>494
あんた本ｽﾚ荒らしてた一人だろ？わざわざこっちに書き込んで話を広げたいのかね？
馬鹿としか言いようがない。

497 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 19:45:32 ID:NgoQoavf0

>>496
人違いでそのような書き込みはどうかと思いますが。
本スレってどこですか？

498 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 19:50:27 ID:NgoQoavf0

ID:3ategDkd0
そのように書き込まれている所を見ると
貴方が　死ね　等と誹謗中傷を書き込んでいる方でしょうか？

「死ね」などは侮辱罪、つまり犯罪に該当します。
もし「死ね」と書かれた出品者の方が訴えれば
罰金または禁固刑になりますよ。

499 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 19:56:13 ID:XKXbKiOz0

私もよく死ねとかかれます。
どうすればよいですか？

500 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 20:18:05 ID:NgoQoavf0

>>499
まず該当レスを通報汁（この時点で通報板に自分のホストは出てしまうが）。
で、中傷書き込み者のホスト、身元を割り出してもらう。
匿名掲示板でも犯罪は匿名にはならないんだな。やりたい放題だと思って中傷している椰子は注意ｗ
親告罪だ。
相手の身元まで分かったら刑事か民事で訴えられる。

ただｶｷｺが「氏ね」とか「市ね」の場合はどうかな。
該当レスが「特定個人」宛で「死ね」とかの
誰が見ても確実な中傷の場合は適用。

ただし、自分自身もﾈﾗバレするというリスクがナー。
しかし相手を民事訴訟で３００ﾏｿまでの罰金、刑事訴訟で５年までの禁固刑にできるが。

手順としてはまず相手に民事、刑事どちらか選ばせて訴訟に移す。
その前に、示談金で和解という手もあり。

ま、それ系の板に行ってみな。詳しく書いてあるよ。

501 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 20:23:53 ID:NgoQoavf0

示談金まで成功した椰子もいる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

502 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 20:25:51 ID:3ategDkd0

NgoQoavf0さんへ
ここはﾄﾚﾊﾟｸ検証ｽﾚですよｗ

503 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 20:27:08 ID:NgoQoavf0

>>502
>>500の最後を読めｗ

504 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 20:28:41 ID:3ategDkd0

またおかしいのが出てきたな。
500の最後を読めも何も散々、書きたい事書いておいて何を今更・・・
それとさ、上げるのやめてくんない？

505 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 20:30:39 ID:NgoQoavf0

>>504
あれ？
自分のｶｷｺに今更ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるの？ｗ

506 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 20:39:15 ID:3ategDkd0

何か何が言いたいのか分からないけど、とりあえず勘違いされてるようだから
ｽﾙｰしとこ。粘着って怖いな。

507 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 22:13:45 ID:LpPEYm2Z0

そうか、そういう関連のｽﾚあったのか
別にﾊﾟｸも模写もしてないのに粘着に酷い中傷をｦﾁや本ｽﾚで受けてた時期あって
もうちょっとで病院行く寸前まで弱ったんだよな…今からでも過去ﾛｸﾞ漁ってみよう

508 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 22:57:52 ID:d/o+8FBy0

>507 自分もかなりひどい中傷でお祭りにされたことあるよ。
今からでも告訴できるんならしてやりたい。
探してこよう。

509 ：名無しさん（新規）：2006/08/01(火) 23:37:13 ID:f9G6PI1G0

パクリも違法なこともしてないのに
何故かアンチがついて、誹謗中傷されてる。
漏れも訴えれるものなら訴えてやりたい。

本スレのパクラレ絵師さんの経路をみてたら
割に簡単に賠償金がとれるみたいだね。
IPから身元はわかるだろうし、アンチに痛い目をあわせてやれるなら
お金なんてどうでもいい

510 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 00:08:51 ID:/uKwfsMu0

本ｽﾚ程度の誹謗中傷で病院行き寸前までとか色々書いてるけど、
ここ２ちゃんでは、中傷なんて当たり前ってくらい
多い事だと思うけど。それが分かってて読んでるんだろ？嫌だったら読まなきゃいいのに
何でノイローゼになると分かってて読むのかね？
漏れだったら絶対見ないけどね。そんな状態になるなら。

511 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 00:33:49 ID:dzAI2tpB0

>>500
＞まず該当レスを通報汁（この時点で通報板に自分のホストは出てしまうが）。
＞で、中傷書き込み者のホスト、身元を割り出してもらう。
2chに通報板なんてものはないんだが。。

512 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 01:31:09 ID:N9lXaSLo0

>>510
勘違いしているようだけど
どの程度まで当たり前、どの程度の言葉でどれだけショックを受けるかは
人によって違う。
プロや商業なら中傷も仕事のうちだけど
個人にたいしてのものは、裁判所の扱いもぜんぜん違うよ。

それに「嫌なら読むな」は、たとえば作品に対して正当な感想が
かかれてある場合であって、
容姿、家庭環境、作品の批評という名を借りた個人的な攻撃など、
作品と関係のない部分への中傷は
「嫌なら読むな」ですむものじゃない。

ネット、近所で言いふらされる、ビラをまかれるなどで中傷される
これらのどの方法でも、問題なのは中傷されてる本人が見るかどうかじゃなく
それを第三者がみること。
これが名誉毀損。

裁判で勝てるかどうかよりも、どこの誰が、あるいはどの絵師や落札者が
中傷していたか顔と実名が
わかるだけで十分な収穫だと思うよ。

513 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 01:40:51 ID:N9lXaSLo0

裁判で勝てるかどうかと書いたけど、
書き手スレにあったような質問からの嫌がらせや
出品者や落札者への特定の人物からと思われる
繰り返しのストーカー的な書き込みなどなら
100％勝てる。

514 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 02:06:18 ID:/uKwfsMu0

２ちゃんの本ｽﾚは大体読んでるけど、粘着にいつも叩かれてるような絵師は
限られてるよな。ｶﾗﾌﾙﾀﾝとか脂肪とかﾐﾔｺとか･･･まー、他にも繰り返される叩きの
相手は大体いつも一緒。
本人の受け取り方もあると思うけど、実名が出た訳でもなく「ﾍﾀﾚ」だの「人間としてどうこう」
だのとかのレベルの叩きだよな？そんなんで告訴したいならすればいいと思うけど
細かな証拠だの何だの揃えられるのかね？金だって掛かるよ。
何百回といたずら電話されたとかなら分かるけど、本ｽﾚ程度の叩きで
病んで訴えるとか言ってる時点で何か労力と恥をかいて終わりそうだな。
ま、やれるなら頑張りな。

515 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 10:18:24 ID:bWFuB1St0

ココはトレスパクリや盗作を分析・検証するスレだから、
中傷や嫌がらせなどは無縁の話やね。

516 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 11:48:39 ID:5HQSi3tK0

プロの人の絵、新規の奴に真似されてるけど
プロの人が見て何とも思わないのかな？

517 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 12:07:46 ID:BkEpZcML0

プロの作品だし、真似してもいいんじゃないかな。

518 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 13:31:15 ID:KTECmz5E0

>>514
細かい証拠ってなに？
中傷されてる部分を摘出して、弁護士に渡す。
2ちゃんに、書き込んでる相手のIPの開示要請をする。
それからプロバイダーに要請。相手がわかる

2ちゃんでスレを荒らしてる嵐を突き止めるのと同じ方法
毎日何十人とやってる同じ方法。

519 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 13:33:49 ID:y+66LLHe0

>>517
普通に考えて良い訳ねぇだろ･･･
真似するだけならともかくそれを売ってんだから
人間として間違った行為だと思うぞ

520 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 13:34:22 ID:y+66LLHe0

あげてしまったorzｽﾏｿ

521 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 13:34:41 ID:KTECmz5E0

それとさ、どうみても518はストーカーの認定被害と
中傷被害とを、取り間違えてない？

522 ：521：2006/08/02(水) 13:35:41 ID:KTECmz5E0

自分のレスを指定してどうするｗ

521は、>>514へのレス

523 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 13:38:39 ID:BkEpZcML0

>>519
確かに、サンライズに無断でラクスの絵を売るのはまずいよな。

524 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 13:41:33 ID:dzAI2tpB0

>>518
>2ちゃんに、書き込んでる相手のIPの開示要請をする。
>それからプロバイダーに要請。相手がわかる
どっちも裁判所の書状や警察からの要請がないと開示しないよ。
2chが勝手？にやってる情報開示は2chの都合で開示してるのであって
利用者都合の依頼・要請は受け付けていない。
裁判や示談目的のものなら「弁護士に相談しろ」と見向きもされない。
これは規制・ホスト開示に限らず削除依頼も同じ。
訴訟だ示談だって騒ぐのは別にいいが、間違った情報を知ったかぶって吹聴するのは
本気で悩んでる中傷被害者に対しても迷惑だよ。

525 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 13:44:08 ID:KTECmz5E0

>>524
私はひとことも個人から開示要請なんてかいてないよ？
そんな常識的なことで鬼の首を取ったように、騒ぐ前に
もっとするアドバイスがあるんじゃない？

526 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 13:46:57 ID:y+66LLHe0

おまえさんにはどうでもいいだろうが
ここはトレパク検証スレなんだが･･･

527 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 13:50:03 ID:dzAI2tpB0

>>525
＞もっとアドバイスすること
個人的にはないな。運営系板で似たような理由で
ごねてる人たちを見たことあるから
>>518や>>500みたいなレスで勘違いする人が増えなければいいなあ
と思って書き込んだだけだから。
>>525で追記も入ったしおいらは消えるよ、スレ違いすまんかった。

528 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 13:52:48 ID:zP7ejW9H0

文章のくせ、改行の仕方、括弧の使い方、内容的に>>514は>>524かな。

恥をかいて終わりそう、やるだけむだなんて並べて
必死な人がいるね。
心当たりのある訴えられたらマジヤバの人がいる感じ。

529 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 13:53:31 ID:g+QxefLr0

トレパク検証作業は名誉毀損・中傷にあたるから止めろ、
と暗に言っているんじゃないだろうか。

530 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 14:04:20 ID:hEcELmh30

トレパク検証作業は名誉毀損・中傷にはならない。
著作権法32条

根拠も証拠も出さず、パクリやってると騒ぐのは別だけど

531 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 14:17:13 ID:/uKwfsMu0

何か必死で叩きをされたら即、告訴みたいな大袈裟な奴がいるな。
読んでて笑っちゃうんだけど、まー、頑張ってねｗ
どうせ行動に移せないんだろうけどね。そもそも同一人物が継続して中傷してるかすら
分からないような掲示板で告訴ね～ｗ

532 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 14:18:23 ID:/uKwfsMu0

何か小学生の「先生、●●君が馬鹿って言いました」って騒いでるアホみたいだよ。
いい加減ｽﾚ違いなので他逝け。

533 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 14:21:35 ID:hEcELmh30

ID:/uKwfsMu0
どうした、いきなり。
何か悪いものでも食ったのか？

534 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 15:02:44 ID:dzAI2tpB0

なんか>>514と一緒にされると、ちとムカつくな。
おいらは誰かに氏ねとか叩いたことねーし中傷した覚えも告訴される謂れもねーよ。
アドバイスになるかどうか分からんが2ちゃんねるへの情報開示の方法
http://qb5.2ch.net/flow.htm
あと↓みたいなのは参考になるかもな。
ttp://www.osakaben.or.jp/web/radio/view.php?data=soudan_m120-19991113.txt
くれぐれも通報板（んなもんはないが）やら運営系板で「情報開示しろ」「なんとかしろ」等とごねてくれるなよ。
なんともならないどころかプチ祭りになるだけだから。
アドバイスとやらはこんなもんでいいですか>>525

535 ：名無しさん（新規）：2006/08/02(水) 18:54:13 ID:wTkEHjTD0

>534
ｻﾝｸｽ、自分は訴えたい訳でも金が欲しいわけでもないんだ、ちょっと参考に見てみるよ。
ただ今まで泣き寝入りだったから、粘着が誰かわかったら聴いてみたい
なんでそんなｱｸﾄﾞｲ中傷するほど自分が嫌いなのかと…それとも
何か実際お前に粘着されるようなことしたのか？って

536 ：名無しさん（新規）：2006/08/03(木) 23:27:27 ID:Q86aooTR0

この人、前もどこかでｴｳﾞｧの同人誌パクリと叩かれてた人だよね？
あと、ローゼンの切り絵とか。

ﾊﾟｸ　http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n43671350
ﾗﾚ　http://www.project-navel.com/navel/_image/wp_shuffle_1-02_800x600.jpg

ﾄﾚｽではないようだから今回はｾｰﾌだと思うが
ﾌﾞﾛｸﾞでもまるで罪悪感がない。
恥ずかしいことと知らないでやってる希ｶﾞｽ・・・

537 ：名無しさん（新規）：2006/08/04(金) 00:14:34 ID:kWVrxlSF0

安値絵師だと、誰も騒がない罠

538 ：名無しさん（新規）：2006/08/05(土) 17:03:08 ID:8gt9iOY20

おーしお兄ちゃん、トレパクして絵の練習がてらお金も稼ぐぞー

>>536
ただの模写じゃん
模写なんて超一流の画家でもイラストレーターでもやることだが

539 ：あ：2006/08/05(土) 17:03:13 ID:uRdyRkBnO

ｿﾈ

540 ：名無しさん（新規）：2006/08/05(土) 18:38:21 ID:Ou1COxVw0

だれか釣られてやれよ。

541 ：名無しさん（新規）：2006/08/05(土) 18:49:33 ID:Pbd5YAfM0

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=umatyai

グラビアパクリﾄﾚｽの
ｳﾏﾁｬｲﾀﾝはトレパク絵師じゃないのですか？

542 ：名無しさん（新規）：2006/08/05(土) 19:22:19 ID:Ou1COxVw0

模写・トレス可能な著作権フリー素材を用いている可能性もあるので、
パクリと指摘するなら元素材も探してくるべき。

543 ：名無しさん（新規）：2006/08/05(土) 20:19:23 ID:fnT2WKeh0

模写は上達する早道として、薦められる練習方法だけど
作者死後50年たってないものを
模写と明記せずに販売すると著作権違反ね。

544 ：名無しさん（新規）：2006/08/05(土) 21:11:56 ID:8gt9iOY20

漫画家とか半数以上著作権違反だろうなｗ

545 ：名無しさん（新規）：2006/08/06(日) 13:32:59 ID:8e3Y4ByF0

ｳﾏﾁｬｲﾀﾝは
どうみても切り抜きからのﾄﾚｽ。
顔つきが全部違うことをみれば一目瞭然。

昔は漫画顔に体ﾄﾚｽだったのに、落ちるところまで落ちたな

546 ：名無しさん（新規）：2006/08/06(日) 16:50:35 ID:QqZDIZzq0

>>545
いや、漫画顔の時期もあったけど、その前はこんなのも出してたけど。
それより確かにﾄﾚｽっぽいけど、証拠も挙がってないんだから
トレスと宣言したいなら証拠を見せてから言え。
だからただの僻みだと言われるんだよ。

547 ：名無しさん（新規）：2006/08/06(日) 20:11:43 ID:M+F2Jqvl0

アニメ・ゲーム系イラストならともかく、一般のヌードグラビアから元ネタを探し出すのは至難の業だろうな。

548 ：名無しさん（新規）：2006/08/06(日) 20:29:23 ID:oVOMlrh90

ｳﾏﾁｬｲﾀﾝをねたんでるのか、目の敵にしてるのか
あちこちのスレで暴れてるのは同一人物ぽいけど
やり方がマイルール過ぎて、共感もなにもできない。

549 ：名無しさん（新規）：2006/08/06(日) 21:20:22 ID:OZS6nHLZ0

妬んでる以前にトレス絵師だたら叩かれてるんじゃないの？
今出品してる絵もグラビアのトレスだと思う。

550 ：名無しさん（新規）：2006/08/06(日) 21:21:02 ID:OZS6nHLZ0

絵師だたら　って何だよorz
だったからの間違え

551 ：名無しさん（新規）：2006/08/06(日) 21:25:05 ID:e0a4h7li0

最初はユフィとかキャラ名書いてたけど、今はファイナルファンタジーｋとか
ｊとか適当に付けてる・・・
しかもコスも誰のだか微妙だし、何のキャラかもよくわからない・・
せめて髪型やコスくらいキャラと同じにしたらいいのにね

552 ：名無しさん（新規）：2006/08/06(日) 21:59:21 ID:861nEKED0

「思う」だけで犯罪者扱いするのもどうかしてる。
過去に1度やったらその後は永遠に、
証拠もなくたたき続けるのも、検証というより
粘着としか…

553 ：名無しさん（新規）：2006/08/06(日) 23:04:10 ID:8e3Y4ByF0

>ｳﾏﾁｬｲ
同じキャラクターなのに顔つきが全然違うし
体型もバラバラ。
まともな模写で絵を描いていたら常識で考えてあの枚数は出せない。

すぐボロが出るよ

554 ：名無しさん（新規）：2006/08/06(日) 23:35:22 ID:Qp5UYv7tO

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26196312
エビちゃんの切り抜き400ページも落札したら見つかる訳ない
トレスならもう少し上手く描けよ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92248697

555 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 00:43:45 ID:wY026gHO0

人の落札物チェックしてるﾔｼってｷﾓｲ

556 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 01:03:28 ID:3MelG+ZS0

>>555
ヲチスレに池

叩かれたくなかったら叩かれるようなことしなければいい。

557 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 01:07:35 ID:J60FBn+g0

少なくても今回は、証拠も元絵もないのに
叩いてる方が筋が違うと思うが。
すごい粘着

558 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 01:41:11 ID:wY026gHO0

>>556
本当に凄い粘着だな。こわー＆ｷﾓｰ
グラビア絵だってアングルとかの資料なのかもしれないのに
すっかりトレス扱い。何かいつも同じ奴だろうけど凄い粘着がついてるな。

559 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 01:43:07 ID:wY026gHO0

訳もなく叩きたいだけだったら自分がオチに逝けｗ
それか証拠を出しましょうよ。証拠を。
話はそれからだよな。普通。

560 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 01:49:10 ID:3MelG+ZS0

>叩かれたくなかったら叩かれるようなことしなければいい。

>>558
ｳﾏﾁｬｲのことなんて一言も言ってないのに・・・ただの釣り？
粘着粘着言ってるほうが話題を引き伸ばしてるようにみえるけど。

561 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 01:50:59 ID:3MelG+ZS0

>>559　どこが叩き？wY026gHO0過剰反応しすぎｗ

562 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 02:04:20 ID:wY026gHO0

3MelG+ZS0
普通にｷﾓ。日本語わかんないのねｗ
叩くなら証拠を出してからと書いている方が間違っていると？
おやすみーｷﾓｲ人。

563 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 02:06:16 ID:rtdDg58j0

ID:3MelG+ZS0
すごい粘着

564 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 03:14:33 ID:rtdDg58j0

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

565 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 13:47:31 ID:3MelG+ZS0

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k36527791
この人トレスしないとこの程度しか描けないのなｗ

566 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 15:42:45 ID:JfnUmJ490

オイあんまりいじめてやるなよ
「この程度」って自分の物差しで言ったら
入札してる人に失礼だろう

567 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 16:36:08 ID:/NE5ezXc0

ID:3MelG+ZS0
おまいの性格が一番、醜い

568 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 18:03:55 ID:9CvNDKgX0

顔と体のバランスがオカシイ。
ツギハギトレスじゃね？

569 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 18:46:15 ID:3MelG+ZS0

>>567　はいはい、醜いね醜いね。
そんなに構ってほしいなんてかわいい奴だなｗお前は

570 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 18:51:56 ID:ZIGJsaoG0

ID:3MelG+ZS0
が、オクスレ関係にこなくなれば、
理不尽な叩きやアンチレスが半分以上なくなるのは間違いないなあ。

571 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 18:54:43 ID:3MelG+ZS0

実際トレス出品者に対してしか叩きって無いんじゃないですか？
>>570
理不尽な叩きがどの文を指して言っているのか教えてもらえませんか？

572 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 18:57:22 ID:ZIGJsaoG0

>>571
お宅のレス全部。

573 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 18:57:38 ID:3MelG+ZS0

ZIGJsaoG0＝/NE5ezXc0
ですか？

574 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 19:03:33 ID:3MelG+ZS0

>572　これといって無いから「全部」ですか。
あなたのレスが理不尽ですよね。

低脳・・・ｗ

575 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 19:03:52 ID:ZIGJsaoG0

いいや

576 ：名無しさん（新規）：2006/08/07(月) 19:04:27 ID:ZIGJsaoG0

馬鹿は相手をするだけ時間のムダ

577 ：名無しさん（新規）：2006/08/08(火) 01:48:36 ID:YyyqmS1g0

>叩かれるようなことをしなければいい

正論。

578 ：名無しさん（新規）：2006/08/08(火) 03:09:50 ID:GEPYBJYz0

叩かれるようなことをしなくても
気にらねーで、叩くのがオクイラ

579 ：名無しさん（新規）：2006/08/08(火) 12:20:27 ID:sdgIeLdL0

>>554
どうでもいいがその商品すげえお買い得だったな(切り抜き400ページ)・・・カラーコピーでなければ

580 ：名無しさん（新規）：2006/08/09(水) 00:05:11 ID:YyyqmS1g0

saiﾀﾝはどうして叩かれたの？高値だから？ローゼンだから？

581 ：名無しさん（新規）：2006/08/09(水) 00:39:28 ID:I90ivGtv0

お前みたいなのがいるからｗ

582 ：名無しさん（新規）：2006/08/09(水) 01:43:10 ID:W1rXRoFk0

ここ検証スレじゃなかったっけ？

583 ：名無しさん（新規）：2006/08/09(水) 11:26:25 ID:lCQahQz+0

おそらく

584 ：名無しさん（新規）：2006/08/09(水) 14:54:06 ID:QP8JF0wr0

>581　過去にトレパクしていませんか？

585 ：名無しさん（新規）：2006/08/09(水) 16:02:58 ID:WwUST3On0

今度は絵師叩きスレか

586 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 00:40:29 ID:peoAyAMF0

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65329193
これって、公式絵のトレスじゃない？

587 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 18:35:04 ID:lON0EkJd0

それくらいトレスしなくとも見ながら描けば描けるだろ・・・
線ガタガタでヘタレてるけど

588 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 19:33:17 ID:E23LoYXX0

元絵も出さずに、トレスだパクリだというのも
決め付けるのも
名誉毀損になるよ。

自分がされたときのことを、ちらとでも考えてみ？

589 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 20:57:16 ID:uGzX40/Z0

本当に何度ここに元絵を出してから晒せと言っても出来ない馬鹿がいる。
いつも同じ奴だろうけど、ルールは守れ。
本ｽﾚとこっちとを行き来してる暇があるなら、元絵探してこいよ。

590 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 21:05:23 ID:oCz06oYo0

＞以前イベントで購入しました

って書いてあるんだから出品者がトレパクしたわけじゃないよ

591 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 21:17:13 ID:z6Q0qT820

ここ最近法律に縋る馬鹿丸出し厨がいるな。
社会に出て働いたことがないと見た。

>589　お前が探せばいいだろ。エラそうに何様だよｗｗｗ

592 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 21:22:44 ID:zccVvIlR0

えーと、あからさますぎるけど
つりだよね？

593 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 21:39:01 ID:lON0EkJd0

何でもかんでも釣り認定するなよ
釣りじゃなくて池沼だよ

594 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 21:47:41 ID:zccVvIlR0

595 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 21:56:04 ID:uGzX40/Z0

>>591
正論が言えないと「お前のかーちゃんでべそ」的な発言しか出来ないんだなｗ
どっちが筋が通った事書いてるか考えてみろ。その低能で。

596 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 23:24:58 ID:z6Q0qT820

>>595
「正論」の意味を理解してますか？熊さん。目血走ってますよ？ｗ

>馬鹿
>低脳
>お前のかーちゃんでべそ
>ｗ

uGzX40/Z0の言うことの方が　筋　通ってますね。

597 ：名無しさん（新規）：2006/08/10(木) 23:52:57 ID:tHXqT4pj0

【ローカルルール】
・sage進行推奨。
・検証をする人はトリップをつけること。（発言に責任を持つため。）

・検証は客観的事実のみを報告すること。
・検証者自身による白黒判定は禁止。住人による感想や見解は自由。
・ここで論じられるのは全て「個人的見解」に過ぎない。最終的な白黒判定は個々の判断に任せられる。

・根拠のない晒し及び叩きは一切禁止！
・根拠なく『著作権侵害だ』と断定することは、名誉毀損になることを理解した上で発言する。
・十分に検証したが確証を得られず、他人の尊厳を害した場合は謝罪すること。

※冤罪で苦しい思いをした絵師が複数いたことが判明。
　二度とそのような絵師を出さないように、各自が責任を持った発言を。
　オクイラが後退する一因になってしまっては本末転倒です。

598 ：名無しさん（新規）：2006/08/11(金) 01:44:55 ID:GA5qaPUb0

ローカルルール再考論も、うやむやになってるな。
守らないﾔｼが出てくるのも当然。

599 ：名無しさん（新規）：2006/08/12(土) 04:59:03 ID:SnaTUtwL0

ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝは叩かれて当然だなｗ

600 ：名無しさん（新規）：2006/08/12(土) 05:41:52 ID:KBWviSvu0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　>> 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''－、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　　 |.　　 |　　ﾇ|'''''｀　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　　｀ヽ､l,＿_,.l 　　　　　　　　　　ヽ、　｀',...l┴、　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　（●）ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　　　Ｕ　　 |´　　　　　　　　｀lゝ´入ﾉ

601 ：名無しさん（新規）：2006/08/12(土) 11:03:37 ID:Jyr4DiTN0

＞ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝは叩かれて当然だなｗ

どして？

602 ：名無しさん（新規）：2006/08/12(土) 13:16:13 ID:w8VxoR2h0

599が気に入らないから

603 ：名無しさん（新規）：2006/08/13(日) 00:53:22 ID:ujp8xuuP0

高値を出してる絵師、上手い絵師はかならず叩かれるね。
嫉妬というものをくすぐられる条件があると、一番妬みを集めやすい

特に版権だと、ライバルを必死で叩いてるのがみえみえだし

604 ：名無しさん（新規）：2006/08/13(日) 01:54:31 ID:ZksrgaoL0

高値たってA４サイズの絵を描いて良くて３～４０００円でしょ？
叩くほどうらやましい価格じゃない。
私怨じゃねえの？

605 ：名無しさん（新規）：2006/08/13(日) 02:11:30 ID:ujp8xuuP0

>>604
その程度で高値扱いする人はいない。
桁がひとつ違う

606 ：名無しさん（新規）：2006/08/13(日) 18:44:18 ID:3akHIHMW0

3万4万は描いてる奴アマチュアじゃないしなあ

607 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 15:30:27 ID:Td5wQSC30

質問なんだけど、雑誌の写真を参考に絵を描くのもトレスになるの？
まったく同じものそのものなら著作権？侵害になるんだろうけど、
体のラインだけとか、顔つきとかも駄目ですか？

608 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 16:04:15 ID:BpHUKlou0

指やポーズは参考になると思うけど
グラビア体型をそのまま模写したら
大概の萌絵（顔）とは相反するものだからチグハグポーズになりそう。

609 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 16:07:48 ID:yR1O/Rn50

体のラインや特殊ポースまで、これから持ってきたと解るようなものは当然×。
元絵がわからものなら、そもそも問題にならない。

何にも影響を受けてない作品は、この世にありえないし
物を創作するということは、全部そういうことだけど
元絵がばれるほど影響を受けたら、アウト。
そういう時は元を出して、元の作者を褒め称え、オマージュとするしかない。

610 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 16:58:01 ID:Td5wQSC30

ｳﾏﾁｬｲたんを叩くのも、グラビア写真からもってきてそうだから・・？
なんか厳しいよね。
明らかに模写ならまだしも・・。

611 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 17:09:31 ID:zmrsNU740

>>610
叩いてる人（約1名）が気に入らない絵師だからでそ。
理由は関係ないと思う。

612 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 18:06:17 ID:qPLFjClm0

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/timaringo?

613 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 18:20:22 ID:C85AL6ao0

最近は見てないから知らないけど、
ウマチャイはエロゲかなにかをそのまんまトレスして、
ちょっとだけ何か(手袋とか)をつけたした
だけの絵を量産していたモロパクリ絵師。
明かな模写どころの騒ぎじゃないぞ。

614 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 18:54:06 ID:0xdkrlNx0

ｳﾏﾁｬｲもﾔｸﾞﾗﾝも既存の作品のﾃﾞｻﾞｲﾝと構図をそのまま写したから問題になった。
当然版権元が訴えなければ犯罪ではないが、著作権違法は違法。
ﾔｸﾞﾗﾝは自分を棚に上げて他のｼｭﾋﾟﾝ者を特攻していたしな。
何を考えてるのか･･･

615 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 18:59:10 ID:Td5wQSC30

そうなんだ・・・
ｳﾏﾁｬｲは、そういう経緯があるんだねぇ。
もっとうまくやればいいのに（違）

たとえば、目の書き方とかをぱくっても駄目なのかな？
似たような絵ってたくさんあるよね。

616 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 19:00:42 ID:BpHUKlou0

それは別に構わないんじゃないの？
ただ、その条件でオリジナルを主張したり
パクに過敏になったりしなければ。

617 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 19:10:26 ID:KLuLe2FP0

それって3年ぐらい前の話だよね。
いまやってるなら問題だけど
そんな昔のことを未だにネチネチと言う人の精神構造ってどうなってるのか
そっちの方に興味がある。

618 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 20:07:05 ID:C85AL6ao0

俺のこと？
だったら、
最近は見てないから知らないので(この板にきたのも久しぶり)、
昔はこうだったと、知ってることを言っただけ。
俺も描いてたころだから、今からまだ２年まで経たないくらい前だと思うけど。

619 ：名無しさん（新規）：2006/08/14(月) 21:39:23 ID:f5ws2UXh0

>607 それはトレスじゃなく、模写ですよー。

620 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 00:04:39 ID:Td5wQSC30

これから、ちょっと出品を考えてたので
大変参考になりました。
でも、よほど悪質なトレースやぱくりじゃない限り
大丈夫かな・・・と結論しましたが。。

621 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 07:31:17 ID:tk6y3L8i0

ヤグランっておのるりか？

622 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 07:45:21 ID:GWzFHcwj0

>>589
＞本当に何度ここに元絵を出してから晒せと言っても出来ない馬鹿がいる。

お前の個人的見解を守らなければならないルールはどこにもない。

×元絵のない晒し及び叩きは一切禁止！
○根拠のない晒し及び叩きは一切禁止！

ローカルルールの曲解または拡大解釈(これも何度も言われてる)

本スレでYARG39って奴が元絵も出されずに晒されたが、
すぐに元絵情報が寄せられ、
あっという間にパク被害者に訴えられた。
このスレにもこういう「抑止力」を期待していたのだが、
現実には具体的な成果もなくほぼ無力化している。

そして必ずと言っていいくらい>>620みたいなレスが書かれる(本気かどうか知らんがな)

623 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 07:56:02 ID:0ZOiV3E30

前科ありと前科なし、本スレとここを
同列に比べる>>622は、ネタとしか思えない。

624 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 08:59:44 ID:g/ZuRhig0

別にネタでもなんでも好きに解釈してくれ。

>>586のような晒しのほうがよっぽどネタだと思うがな。
実際に>>589がつられてるわけだし。

625 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 12:29:47 ID:7YE3VlRV0

この世の中に１００％オリジナルの絵なんて存在しない。
しかし、人の絵をトレースして、その絵でお金をもらうのは
いくない。

626 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 13:13:38 ID:mm8uylCI0

>>617
3年も前だなんて、よく知っているね。

627 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 13:54:50 ID:9grViI/50

普通何年前かまで覚えてないよねw

628 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 16:35:57 ID:cgus9BOh0

３年ぐらい前と思ったからそうかいたけど
それが何か問題でも？

つまらない言葉のひとつにまでねちっこいね

629 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 16:55:04 ID:mm8uylCI0

オクイラって三年以上前からあったんだあ、と単に感心しただけ。
何を勘ぐっているのかは知らないが、他意はないよ。

630 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 16:58:37 ID:+hzKMk3i0

ハエ取り紙のようなヤシがはりついてるから

631 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 21:44:55 ID:IaHzDRdb0

っていうかおまえら版権元が何も言ってないのに騒ぎすぎじゃね？
別にいいじゃんトレスでも。

632 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 22:05:54 ID:E7sxBm0J0

ねちねちねちねちねちねちねちねち

633 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 22:33:58 ID:rG1JB1pq0

あーなんかどいつもこいつも低俗だな。藁

634 ：名無しさん（新規）：2006/08/15(火) 23:14:24 ID:7YE3VlRV0

それよか、みんな描いてる？

635 ：名無しさん（新規）：2006/08/16(水) 01:50:58 ID:p0EQ+bEBO

現時点で本ｽﾚが検証ｽﾚの役割も果たしてしまってるから、もうこのｽﾚはいらないんじゃないの？。
ﾀｲﾄﾙの役割からかけ離れてるﾚｽばっかりだよね、このｽﾚは。

636 ：名無しさん（新規）：2006/08/16(水) 02:32:43 ID:JntzfQ4D0

漏れもこのｽﾚ、要らないと思う。結局、本ｽﾚで会話になるし。

637 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 09:24:22 ID:xqlmxpEE0

たとえYahoo!IDでも、ここに書き込むのはルール違反です。

それに、その方は言われ無き誹謗中傷を浴び、コピー元から不当に攻撃されている上に、示談金名義の金銭を要求されています。
本日その件でわたしも弁護士事務所へ相談へ行くところです。

638 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 09:27:54 ID:xqlmxpEE0

さらに補足しますと、そのＩＤの方は断りきれずに委託を行っただけですが、コピー元のサイトの方はＩＤの方が模造の犯人と決め付けてしまっているのです。

639 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 10:05:25 ID:MtThV0BV0

それが本当に「言われ無き誹謗中傷」かどうか判断つかないからなんとも言えねえ。

640 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 10:08:13 ID:1sg86cnq0

そりゃ断れ切れない方が悪いだろ。
コピー元からﾔﾌｵｸで使用されたＩＤの持ち主に糾弾がいくのは当然だし、
使用されたＩＤの持ち主に賠償を要求するのは当たり前。

まず上記の件をコピー元さんの納得するように謝罪・賠償してから、
違法品の販売を無理やり頼んだヤツに、抗議なり賠償を求めるなり
気の済むようにすればいいんでない？

恨む相手を完全に間違っとるよww

641 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 10:29:06 ID:JE36w1910

ID:xqlmxpEE0 のカキコはどっかからのコピペか？
話の繋がりが全く読めないんだが。

642 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 10:41:16 ID:9q8fCHWW0

ID:xqlmxpEE0 さん自身は、他人のイラストを作者に無許可で複製販売する行為
そのものについては、犯罪であるという認識はあるのかな？

643 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 10:42:36 ID:+c6p2TKzO

誤爆じゃないの？。誰の事を言ってるのか明記してくれないとなんとも・・。
ただな、断りきれずに委託を行っただけって言ってるけど、麻薬や銃火器なんかを委託で売っても捕まるでしょ？。海賊版DVDとかも製造者だけじゃなくて販売者も捕まるんだよ。
日本の法律分かってる？

644 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 10:52:06 ID:xqlmxpEE0

詳細については、弁護士に相談する事項ですので、ここではあまり申し上げません。
ただ、＞622のように、たとえ削除されたＩＤであっても晒すという行為が許せなかっただけです。

645 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 10:55:54 ID:9q8fCHWW0

弁護士と相談して、日本の法律をキチンと教えて貰ったらいいと思う。
自分の期待した返事が返ってこなかったとしても、逆恨みしちゃダメだよ。

646 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 11:08:02 ID:T6U+z+X80

YahooIDを晒すのがルール違反というのは、何の根拠があってだ？
マイルールが過ぎるぞ。

端から攻撃意図を持ったID晒しは問題だけれど、ここは著作権違反やヤフオク規約に抵触する
行為を監視・検証する場でもあるので、必然的にYahooIDが晒される状況にあるのは仕方がない。

647 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 11:23:05 ID:1t5qf/vB0

堂本屋ってどこかで聞いたような記憶が。どこだったかな。

648 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 12:12:45 ID:fupexmlG0

どうしてこういうみえみえの釣りに引っかかるんだろう…みんな

649 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 13:12:37 ID:1t5qf/vB0

釣りだとしたら、捨てアドでもない(おそらく他人名義の)メールアドレスを記入して
匿名掲示板にカキコするのは、ちょっと悪質だな。

650 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 13:35:16 ID:ybbDqKpC0

んー、でもぶっちゃけＩＤってどこまで個人性が保護されるんだろうな。
いくつでも取れるし、いつでも削除できるし
ＩＤ=個人情報を言い出す前に、いくらでも自衛ができるからなあ。
これがイクナイって事になったら、同人板なんて逮捕者数百人出てそうなんだけど…
晒し擁護のつもりはないので念のため。

651 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 14:11:34 ID:+c6p2TKzO

>>647「堂本屋」でYahoo!トップページからでも検索したら出てくるよ。
堂本屋店内掲示板にそれらしい事が書いてあった。

652 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 14:49:36 ID:ybbDqKpC0

見て来た。
いくら代理出品だからと言っても
そのＩＤの持ち主としか交渉できないのは当たり前じゃん。
弁護士警察絡みの事件になってやっと
著作権保持者、ＩＤ持ち主、代理依頼した人で話し合えばいいし。

「知らなかった」のなら、なんにも罪にならない訳ではないのは
オークションに参加できる年齢ならわかるでしょう。
発覚後の出品者の対応にも問題あったと思います。
今回のは「無知は罪」じゃないでしょうか。

653 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 17:44:44 ID:RTqxKKps0

依頼されて代理出品した人って、プリントアウトした作品だってこと
変だなって思わなかったのかな？

＞そのＩＤの方は断りきれずに委託を行っただけですが

ＩＤの人と委託依頼してきた人とはどんな関係？知り合いだから依頼を断れ
ないわけだよね。知り合いの普段描いてる絵とか知ってるのか
そんなの知らずに依頼受けて出品したのか・・

マイピクシーってＩＤ未だに登録削除されてないけど
天広さんの画集に掲載の絵をプリントアウトして出品してるけど
ここの出品者も知人に依頼されて・・と表記してるけど
勇者の人が悪い評価入れて、それに対して出品者が反論してたけど・・
この時点で出品者は、依頼された品物が他人のコピー作品だってこと
普通は気付くはずだけど

654 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 17:55:53 ID:FERl/+op0

自作イラストってジャンル自体、メジャーなものではないし
オク自体も他人の著作物を転売出品しているようなものだから
いくら他人のイラストを無断販売したところで
「そういうのも有りなのか」と思うだけじゃね？
オクに限らずブログとかでも
「無断転載禁止」も、同人の暗黙の了解みたいなもんだから
そういう「絵描きのルール」みたいなものを知らない人なら
気付かないでやっちゃうかもね。

でもね、他人のコピーイラスト転売して儲けられるならみんなやってるつーの。
やってないのには理由があるんだよね。

655 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 18:28:31 ID:FERl/+op0

あと、被害者が自分の正当性ばかり主張しているつっても
被害者本人は出品者のＩＤ等には一切触れていないから
「個人攻撃に近いひどいことを書かれている！」にはならないんじゃない？
それこそ逆恨みと言うか。
サイトでアドレス晒していることこそ不利になりそう。
勝手に話を大きく荒げてる。

656 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 19:11:20 ID:1sg86cnq0

堂本屋見てきたけど、堂本屋の運営者自体、
あの出品者の女に完璧騙されてる感じがした

「ｱﾀｼは何にも知らなかったのに、ひとりだけ悪者にされてるの～」
「（ね○おせさんのサイトをわざわざ教えて）ホラ、ここのサイトの人が
ｱﾀｼをいじめるの～」
「すっごく悩んじゃってご飯も食べられない。一週間で120㌔も痩せちゃった・・・
堂本ｸﾝ助けて・・・（ｳﾙｳﾙ）」とか言ってそうw
んで、その話を堂本屋はすっかり信じ込んでるみたいだよなw

女に免疫のない純情ｵﾀｸ男を騙すなんてどんでもねー悪い女だ！
（俺、妄想乙ww）

657 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 19:51:20 ID:uaUoGsLp0

>>637-638
＞そのＩＤの方は断りきれずに委託を行っただけ
まず、ヤフーの利用規約とオークションガイドラインを読んでからにしろと言いたい

（まだあるが一部抜粋）
ユーザーのみなさまには、本規約に従ってYahoo! JAPANのサービスをご利用いただきます。
サービスを利用することによって、本規約の内容を　承　諾　いただいたものとみなします。

IDを登録されている場合、そのIDならびにパスワードの管理はユーザーのみなさまの
責任において行っていただきます。IDならびにパスワードを利用して行われた行為の責任は
当　該　I　D　を　保　有　し　て　い　る　ユ　ー　ザ　ー　の　責　任　とみなします。

登録ユーザーの責務
ユーザーのみなさまがYahoo! JAPANサービスを媒体として他人に掲載、開示、提供または送付する
コンテンツに関する責任は、ユーザーのみなさま自身が負います。
ユーザーが、ご自身で掲載、開示、提供または送付したコンテンツに関して刑罰を受けたり、
損害賠償請求をされたり、第三者から異議を申し立てられたりする可能性があるということを
よくご理解いただく必要があります。

　「依託しただけで自分は何も知らん」がまかり通るなら無知は最強になるwww

658 ：堂本屋：2006/08/18(金) 20:00:38 ID:xqlmxpEE0

自分のことは、なんと言われようとかまいません。大事にしているのは、もしかするとわたしかもしれませんからね。

ただ、彼女に対しての悪言は絶対許しませんので。
そこだけご了承下さい。

659 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 20:51:14 ID:E6v90h0H0

「悪口」と「犯した罪の事実」も違うから
そこんとこよく理解してね。

660 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 20:52:38 ID:uaUoGsLp0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
釣りじゃないならおまいのヤフIDの自己紹介欄にその名を入れてみな
掲示板もメルアドも誰でも騙れるからな

661 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 20:57:48 ID:E6v90h0H0

と、勝手に出品者の性別も明かしちゃって大丈夫なのかなこの人。
今までは勝手な推測ネタだったのに。

被害者が出品者へ糾弾をするのはしょうがないんよ。
代理出品だからと言っても、その出品ＩＤの持ち主を窓口にするしか出来ない上に
それ以上の追求（委託依頼した本人）をできる権利がないんだよ。
守ってやるのは結構だけど、逆恨みするのもカッコ悪いぞ。

662 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 21:17:56 ID:1sg86cnq0

恋は盲目・・・www
お姫様を守る騎士のつもりか？ｗｗ

もし、本気で好きなら彼女のその浅はかな行動を叱ってやれよ
責任も自分で取らせなきゃダメだろ

その後で落ち込んだ彼女が立ち直るために
力になってやるのがお前の役目ｼﾞｬﾈ？

お前が彼女に「ちゃんと責任取った方がいい」と言った時に
彼女が怒り出してその後音信不通になったり冷たくなったりしたら
お前は所詮それだけの存在だったって事だ

まあ失恋くらい気にするな
俺だって失恋常連だww

663 ：名無しさん（新規）：2006/08/18(金) 21:27:42 ID:UbAhRcn4O

イラストをパクられた絵師は自分のHPで代理出品者のプライバシーに関わる
ような情報は一切伏せた上で経過報告をしていた。

"彼女"と性別を明示する代名詞や堂本屋氏にとって実社会上で
近しい間柄の人物であろうと考えられる内容のカキコで、
堂本屋氏を知る人間にとっては「あぁ、あの人の事か」と
察する人間も少なくないだろう。

正直、あまりに軽率過ぎる。まずは頭を冷やせ。

664 ：名無しさん（新規）：2006/08/19(土) 00:02:03 ID:8LB5Xyp20

堂本屋さん
もう走り出したら止まらないようですね

弁護士に相談に行ったらほぼ予想通りの答えだったそうです

どのような弁護士に何を相談したのかわかりませんが
弁護士は訴訟の勝ち負けに関係なく着手金を貰えますから
負け訴訟確実でも勝ち目があるかのごとくうまいこと言い包めて
受任できるように依頼人を説得するものですよ
彼らだって生活のために弁護士してるんだから
ひとつでも多く受任したいんです
セールスマンが「営業」するのと一緒です

堂本屋さんの主張をまとめると、
実際に犯罪を犯した「大事な人の知人」じゃなくて
頼まれて断れず仕方なく「出品」した「大事な人」を責めた
「著作権被害者」のやり方が不満だぁ～
ということらしいが
①「大事な人の知人」に全ての罪を負わせて
②「大事な人」は何も知らずに犯罪に加担させられた被害者で
③「著作権被害者」はその被害者を不当に責めた加害者とする
法律詳しい住人いたらそんな便利な法律あるのかレスしてみてくれ

…今ちょっと思ったのだが
この「大事な人の知人」とやらがほんとに実在するなら
先日新規で出品して勇者ﾀﾝに特攻されて即削除した
「自称出品地域埼玉」の人じゃないかな？

665 ：名無しさん（新規）：2006/08/19(土) 00:19:58 ID:LovVcEk00

弁護士相談もいいけれど、知人(盗作犯本人)をとっ捕まえて
イラストを盗作された人と代理人に謝罪させたら本件はほぼ解決だと思うが。

“頼まれると断りきれない”ほど親しい間柄ならば、代理人は
知人との連絡もつくはず。所在を聞いて特攻かけたらいいやん。

666 ：名無しさん（新規）：2006/08/19(土) 00:40:56 ID:zDvTVsUc0

>>664
削除された？した？YARG39の出品地が静岡
このサイトの管理人も静岡で現ヤフオク参加者で同人知識がある

参加者なのとかなり昔から同人活動もしている30半ば過ぎのいい大人だから
出品と著作権についてやってはいけないことくらい分かっているだろう
本人の自作自演か彼女か妻か妹か母親の名義擁護か知らないが向かう先が間違っているぞ

>>665
解決策はそれしかないというかまっ先にするはず
できるなら、な

667 ：名無しさん（新規）：2006/08/19(土) 01:50:03 ID:1HVQZwnY0

＞弁護士相談もいいけれど、知人(盗作犯本人)をとっ捕まえて
＞イラストを盗作された人と代理人に謝罪させたら本件はほぼ解決だと思うが。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

668 ：名無しさん（新規）：2006/08/19(土) 07:01:05 ID:unDrioQo0

実際に、著作権保持者のイラストと
「大切な人」ＩＤの出品キャプ
やり取りしたメールログ
のプリントを持っていったのかな？
自分の都合のいいことしか言わないでおくと
不利になるのは自分のほうじゃんね。

669 ：名無しさん（新規）：2006/08/19(土) 08:50:59 ID:fh/AL3vi0

贋作を作った「真犯人」は実在してんのか？まずそこだろ、問題は。
堂本屋はそこは分かってるのか？弁護士云々と言うなら、
その「知人」の意見も聞いてるよな？まさか、存在を「大切な人」
から聞いただけで確かめもせずに動いたりしてないだろうな。

あと、出品者は「落札された物を売るな、取り消して返金しろ」
と要求してた。それでも続行し、売ろうとしたから
ここまで大きくなったんだろ。そりゃ、著作権保持者の
立場に立てばわかるさ。ここに来る人は基本的には「絵師」。
経緯もみんな分かってるんだし・・・矛盾点あり過ぎ。

670 ：名無しさん（新規）：2006/08/19(土) 13:02:49 ID:3zhLozP+0

mixiの堂本屋氏のマイミクに
本スレ89で無断コピー販売摘発されていたみくるイラスト(検証は本スレ103参照）を
自画像にしている人がいたが、まさか、な…

671 ：名無しさん（新規）：2006/08/19(土) 15:56:57 ID:gHgkxeaU0

あった！
ってこりゃすぐ見つかる罠w

>>670
>自画像にしている人がいたが、まさか、な…

まさかー！何十万何千万あるイラストの中で
たまったま偶然にも同じのが使われただけだよ～。
いやぁ～奇遇だね～。

672 ：名無しさん（新規）：2006/08/19(土) 21:49:26 ID:CpGYQ4+10

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ta1020?

673 ：名無しさん（新規）：2006/08/19(土) 22:33:18 ID:OD0DG12U0

>672
何が言いたいのかわからん
宣伝乙

674 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 01:21:13 ID:Ckmhqu2F0

正直「真犯人」の存在が明らかになっていないのに
盲目的な事を書くから
こういう風に晒されるのだと思ったさ…。

取り引きを続行して被害者が一定の手段に出るまでは
落札者に返金しようともしない、
そういう対応がそもそもおかしいだろ？

675 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 03:08:46 ID:igqCJKK2O

被害者が言うまで返金しようとしなかった、つーのは事実なん？

676 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 03:18:08 ID:igqCJKK2O

あと、問題の掲示板に海外に模造グループがいるって書いとったけど、今回のんがこれかどうかはともかく、ありえるんやろか？

677 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 08:31:15 ID:dRe+nqGI0

「（自分の不法コピー分だけは）落札者に取り引き停止、返金の要求」をしていたけど
出品者が保身に回るばかりで全然動かないのと、落札者へ直接自分で確認できない
という流れは経過報告に書いてあったけど。
言うまで返金しなかったんじゃなく、言ってもしなかったのが事実。

海外模造グループ、壮大な存在の割にはやることが小せぇなあ。
実在したとしたらね。

678 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 08:55:38 ID:FSbxR5690

海外に捏造グループとかがいても不思議じゃないが、
よりによってヤフオクが販売ルートって…
訳わかんな過ぎる。
ｱﾈﾊのこといってんのかな？

それって大事な人とやらがそのグループの手先ってことになるんじゃないの？
その人が所有してるIDで出品して、
取引の窓口となって自分名義の口座提供してる段階で、
脅迫されて無理矢理やらされたとかが立証できないかぎりは、
共犯と言う立場からは逃げられないよ。

類は友を呼ぶというが、
いくらなんでも胡散臭さ過ぎだよ堂本屋ご一行。

＞著作権侵害の被害を受けた方との関係を出来るだけ改善した上で、
協調して真犯人の犯罪追及に努めるべきでしょう。

店内掲示板に自ら書き込んだことを省みて、
尚且つ>>637-638のレスを本当に自分で書き込んだのなら、
今更何を虫のいいこと言ってんだか。

679 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 08:58:31 ID:FSbxR5690

あと俺オバさんじゃなくてオジさんだから。

680 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 09:14:51 ID:igqCJKK2O

つーかさ、やっぱ≫637-638て釣りじゃねの？
明らかにサイトが特定できるメアド書き込むっのも怪しさ爆発だし。

ねこおせ側か堂本屋側だか知らんが、釣った奴の思惑にハマってね？漏れら。

681 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 09:35:10 ID:dRe+nqGI0

でもこういう所に他人のメールアドレス使って書き込むのは犯罪じゃないの？
本人か無知のバカしかいないよ。

682 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 09:36:06 ID:0B+5Pq0dO

知人の知人の・・・や海外の贋作集団の可能性も言及しているが、
だったらなおさら一刻も早く警察へ届けるべきだ。

「盗作被害者はネットに掲示した絵を複製されただけだけだが、
代理の私や知人はグループに名前や連絡先を知られているのだから、
事を大きくすれば仕返しに何をされるか分からない。」
「だから、今回の一件は警察沙汰にせず穏便に済まして欲しい。」
などと考えているかもしれないが、大間違いだ。
安眠妨害で弁護士に相談なんて悠長な事を言っている場合じゃない。
”大事な人”が渋ろうと警察に連れて行って、これまでの経緯を全て説明して
警察の力で大元の犯人の影響力を断ち切ってもらうのが最善。

盗作にあった被害者は大元の贋作グループを対象にした被害届を出せばいいのだから、
”大事な人”と堂本屋氏は自分たちの身を守る意味でも、被害届け提出に
異を唱えるのでなく、むしろ積極的に協力すべき。

683 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 09:51:29 ID:igqCJKK2O

＞681
HPのメアド見てきたけど、全然違っとった。
名前が特定できる偽メアドって可能性もあるな。
本物と違うなら「犯罪」にならんしな。

いや、庇うつもりは毛一つ分もないが、なんか矛盾感じる。

684 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 09:57:54 ID:igqCJKK2O

あと、＞682で結論出てるよな。

なんかこれ以上の議論ﾊﾞｶﾊﾞｶｼとｵﾓﾀ。

685 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 11:03:38 ID:FSbxR5690

igqCJKK2Oがずいぶんと朝早くから一生懸命>>637-638を釣り認定すべく
話題を誘導しているような気がするのは俺だけか？

686 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 11:39:14 ID:igqCJKK2O

つーか、漏れの話聞いて欲しいだけやねん。
漏れの知人に〇〇っつー、サイトにちょっとえちぃイラ載せてるやつがおってさ。
そいつのイラがやっぱヤフオクで売られとったらしい。
〇〇は知り合いから「〇〇さんてイラスト出品してたんですね～」とか言われて、慌てて見に行ったんやけど、取引終了後でIDも削除されとったらしいねん。

ねこおせの件と違ってパクれなかった場合、どないすればええのかな、とｵﾓてんけど。

687 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 11:43:20 ID:uuJhSCzT0

ネットで関西弁書き込みする人って、関西の人なの？それともなんちゃって？気になる。

688 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 21:34:23 ID:QnHNpygN0

>>686ぶっちゃけ、あなたﾏｲﾐｸの人？
その知人○○って、森ぐ○い氏のことだよね？
ミクにそのこと（「〇〇さんてイラスト出品してたんですね～」の文章そのまんまw）
書いてあったけど、自分が最初に違法プリントｼｭﾋﾟﾝしてｵｵｺﾞﾄになったくせに
途中から「私のｲﾗが勝手にｼｭｯﾋﾟﾝされてた～」なんて言って
まるで被害者面・・・

今、思うとﾋﾞﾄﾞｲ自作自演だとｵﾓ
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

あの時の勇者ﾀﾝ、多分、堂（ry
カッコつけた口調そっくりww
森ぐ○い氏を、今度は可哀想な被害者にすり替えるために、
新規ＩＤまでとったのかと呆れた

igqCJKK2Oが日も昇らないうちから一生懸命この話題を
終わらせようとしていたのに、>>685に突っ込まれたら、突然

>つーか、漏れの話聞いて欲しいだけやねん。

とか言い出すの、矛盾だらけでおかしいしw

はっきり言うけどさ～誰かさんが庇えば庇うほど、
「大切な人」が、大ﾋﾟﾝﾁになってますけど？w

689 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 22:24:15 ID:igqCJKK2O

なんや、よう訳のわからんこと書いとるなあ。
せっかく相談乗ってくれる思たのに。

やっぱ２ちゃんは閉鎖的で能書きタレとる糞どもの集まりかいな。
こんな人情ないとこやなんて知らなかったわ。

ﾎﾅｻｲﾅﾗ。

690 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 22:38:36 ID:a98Yqcxr0

堂本屋を炎上させたらいいの？

691 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 22:39:58 ID:SsPbLcoK0

フルネームplz

692 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 22:52:30 ID:QnHNpygN0

ﾌﾟｯ逆ギレw

朝の3時から夜遅くまで、ずっと張り付いてたんだ
ご苦労さんだね

>やっぱ２ちゃんは閉鎖的で能書きタレとる糞どもの集まりかいな。

ﾐｸｼで自作自演の被害者を演じるのとどっちが糞？
っていうかもうバレてるんだよw

YARG39
いろいろやればやるほど自分の首が絞まってるよ
ちゃんと責任とって相手の方に謝罪して
もうこんなアホはやめたら？
Ｄ氏と付きあう気なんて最初からないんでしょ？

Ｄ氏も「大切な人」が実はｽｺﾞｲ誘い受け体質だって気が付けよ・・・

693 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 23:23:23 ID:SsPbLcoK0

つうかさ、このスレってかなり辺境の地にあると思うのだけど
ここで「自分達が叩かれている」と、どこで知ったんだろうな。

694 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 23:29:31 ID:n9nwnRjG0

正直最近の書き込みの事情がよくわからない頭の悪い俺

695 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 23:32:14 ID:8dsZ/xSg0

>>690
よくない。
静観すべき。

696 ：名無しさん（新規）：2006/08/20(日) 23:34:01 ID:LGZx0fd+0

>>692
ID書いたらまたD氏が「彼女に対しての悪言は絶対許しませんので」
とか書いてくるぜきっとｗｗ

犯した罪より悪口の方が罪は重いのか？
てか、悪口じゃないけどな。

697 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 00:00:54 ID:a/TuiB0D0

つか今となってはＤ氏本人の特攻かさえ曖昧だが
Ｄ氏は自分さえ黙っていれば他の人には分からない情報を
調子に乗ってオープンにしすぎてる
もっと水面下でひそかに動くとかしていれば違っていたろうに…

互いに「頼る相手」と「頼られる相手」を完全に間違えたな
なまじ「自己顕示欲」が強くて
「少なからず知名度がある」ことが完全に裏目に出てんだよ

698 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 00:08:46 ID:kOp2gV9k0

>>693
そもそもﾔｰｸﾞが晒されたのも被害者さんに24されたも本スレだからね
なんでこっちにレスしたんだろうなＤ氏

699 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 00:09:34 ID:kOp2gV9k0

ごめん>>694だった

700 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 01:59:28 ID:EZJ0F2TE0

|　　|　∧_∧　　
|　☆))＞.＜.）
|　　|O┬O　)　　　　きこきこ～～～
|　　|◎┴し'-◎

701 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 09:01:47 ID:P04ruUnt0

>>694のために同じく頭の悪い俺が推測

Ｄ氏の大切な人 = ﾔﾌID：ＹＡＲ○39 = 森ぐ○い = 本ｽﾚ103の右側の絵師？

Ｄ氏 = 堂本○店長 = 本ｽﾚ勇者ﾀﾝ = qT55uk9p0＝fFwcEDqK0 ＝ﾔﾌID：m○ga425？
あと、このｽﾚのigqCJKK2OもＤ氏？

timaringoはＤ氏かぐ○いﾀﾝがﾌﾟﾘﾝﾄｼｭｯﾋﾟﾝするために新規に取ったＩＤ？
それでぐ○いﾀﾝを被害者にするためにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ・・・
あとは>>697でＦＡかな？違ってたら誰か訂正してw
これが本当だとすると文字通り「ひどい自作自演を見た」ってﾔﾂだな・・・

でもtimaringoの時もなんか変だと思ったんで印象に残ってる
他はｽｹﾞｰｳﾏｲ絵なのに一枚だけﾍﾀﾚでw

702 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 09:28:09 ID:NolZ2oOL0

＞なんや、よう訳のわからんこと書いとるなあ。
せっかく相談乗ってくれる思たのに。

やっぱ２ちゃんは閉鎖的で能書きタレとる糞どもの集まりかいな。
こんな人情ないとこやなんて知らなかったわ。

ﾎﾅｻｲﾅﾗ。

今時こんなコテコテの関西弁の人ドラマでしかいない

703 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 09:50:11 ID:FQOWVy0b0

もともと新規じゃないところから出品していたことから
百歩譲ってほんとに何も知らないんだ、と思っていたけど
絵師だったんなら、代理とかどうとかの次元じゃなくて
ガタガタにプリントアウトされた汚いものとか
他人のものって、わかるだろうがバカ！

704 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 09:54:39 ID:7GCwoMss0

＞実はコピーの製作者は正確には「知人の知人」らしくて

堂本屋さんはこう言ってたけど・・・出品者と知人の知人（贋作者）って
どんな接点があるんだろ
全く見ず知らずの人の作品を代理出品するはずないし・・

自分はその出品物見てないんだけど
「コピー作品です、とか印刷物です」って書いてたのかな？
それともただ「同人イラストです」だけ書いてあったのかな
印刷物を出品するなら「コピー」だという事を表示するべきだけど
もしそれを書かなかったんなら代理出品者にも責任あるわな

705 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 10:51:19 ID:QK4BPou90

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1148768073/147

裁判所で争うそうですよ。

え？著作権侵害を？

706 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 11:05:15 ID:FMu8ze+10

147 名前：堂本晃司・ＨＰ"管理"人　　投稿日：06/08/21 10:20 HOST:p4048-ipad01sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1149273102/637-704
削除理由・詳細・その他：
身に覚えのないメールアドレスが公開され、またそのことによって直接的ではないにしろ自己のサイトが晒され、わたくし本人のみならず、第３者までもが不当な批判にさらされています。
また、本件は今後警察や裁判所において争われる可能性がありますので、恐れ入りますが速やかなる削除をお願いいたします。

148 名前：_　[sage]　投稿日：2006/08/21(月) 10:50:38
>>147
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

警察で対応について争う人は普通いませんけど。
ま、「削除しないなら訴える」って書く人の大半は↑読んで無いんでしょうけどね。

707 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 11:59:13 ID:P04ruUnt0

>>706あーあIPまで晒してＤ氏必死だな～
正に泥沼にはまっている
こんな抜けたﾔｼに相談したぐ○いﾀﾝも後悔してるんｼﾞｬﾈ？

思うんだけどさ～ぐ○いﾀﾝも早く「もう手出しも口出しもｽﾝﾅ！」ってことを
オブラートで100枚くらいで包んで優しく言ってやらないと
どんどん個人情報が漏れちゃうよ～
ﾐｸｼｨの仲間も何人かは気がついてるようだし
これで裁判沙汰なんかにしたら本名住所まで白日に晒されて
余計にぐれいﾀﾝの迷惑になるのかすらわからんｱﾎや
もしそうなったら逆にぐ○いﾀﾝからＤ氏が訴えられたりしてw

それでも「俺の大切な人を侮辱したなぁぁぁ!!!」と主張するのかw
一番重要な問題はそこじゃないのに。
勝手に他人のイラストをプリントして金を稼ごうとして
ばれて作者さんに責められると「知りません。知りません。知人が・・・」
ってところが一番悪質な問題なのにw

708 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 12:47:28 ID:sD4k/laI0

堂本屋ホームページ
http://www8.ocn.ne.jp/~doumoto/
堂本屋つれづれＢｌｏｇ
http://doumotoya.blog.ocn.ne.jp/blog/
堂本屋店内掲示板
http://www2.ezbbs.net/08/kouji0090/
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kouji0090

◆ねこおせ◆
http://www.nekoose.com/

709 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 12:51:15 ID:TrPDvYBLO

推測で個人名を晒しちゃいけないよ。
たとえ確証があっても、事の推移を考えると控えるべきだと思う。
まぁ、一番悪いのは当事者でもないのにHP上で思慮のないカキコをして
話をいたずらに大きくしちゃった堂本屋だけれど。

710 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 13:29:13 ID:5DtEIZ1EO

今回の件、俺がﾔｰｸﾞ氏の立場なら素直にﾊﾟｸﾗﾚ元の要求に従い、
謝罪して知人の知人（作成者）の情報を渡して示談に応じるよ。
裁判にすると言われても仕方無い事だと思うので受け入れるよ。
間違ってもＤ氏のような第三者には口出しさせないな。
ﾔｰｸﾞ氏も被害者だと主張するＤ氏の矛先は知人の知人（ﾊﾟｸﾘ作成者）に向けるべきものであって、ﾊﾟｸﾗﾚ元や傍観者に対してどうこう言う権利は無い。
大切な人を守りたいのであれば、これ以上、火に油を注ぐような行動を止めるのが最善の策。

711 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 14:24:16 ID:HWnk7vc40

>>709
に同意。当事者でもないのに勝手にここにしゃしゃり出て来るから
サイト晒されたんじゃん。ここがどこかわかってるのか？
水面下で動いてりゃカッコ良かったかもなｗｗ

自分がきっかけ作っておいて、何が削除以来だよ。
いや、ひょっとしたら出品者とD氏って同一人物？

712 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 14:25:57 ID:HWnk7vc40

以来→×
依頼→○

713 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 15:03:18 ID:wUW8v3Ys0

なんか燃料きてる、と思って見てたら
>>701
わたしm○ga425ですけど俺は堂本屋じゃねええええええ
688の>カッコつけた口調そっくりww
ってそう見えてたんですか。そうですか。胸が張り裂けそう。
YARG39もtimaringoも同一人物、女性。
知人の知人なんて存在は最初からない。単独犯。
女の保身の為の嘘。という妄想してました。

714 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 16:44:05 ID:kZhdW8yT0

知人の知人って何？って思っちゃうな
海外の人で国内ＩＤ持ってない人だとか・・・
なんかあやふやだなぁ

715 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 17:59:03 ID:DR3Ju8ms0

普通は「証拠にするから記録は全て残す」方向だよな。
全く無関係のアドレスなら載っていても意味ないし
今さら掲示板の該当記事も削除して
何を証拠隠滅しようとしてるんだ。

716 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 18:07:46 ID:DR3Ju8ms0

>>713
同一人物って証拠あるなら
ねこ○せさんと協力してどうにかできないかな？

717 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 20:25:28 ID:dCw/64iF0

http://www.domaintools.com/go/?service=whois&q=nekoose.com
Registrant Name: AKI NAKAMURA
Registrant Organization: AKI NAKAMURA
Registrant Street1: 2-4 Popolare MY 103
Registrant Street2: None
Registrant City: Nagoya-si minato-ku kansei-cho
Registrant State: Aichi

718 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 20:38:59 ID:xX3AotYq0

私怨って怖いね。。。。被害届出されたことがよほど頭にきたのか

719 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 22:20:52 ID:vRvb+fny0

yahoo：オークション［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1148768073/151-

堂本屋ホームページ
http://www8.ocn.ne.jp/~doumoto/

◆ねこおせ◆
http://www.nekoose.com/

720 ：名無しさん（新規）：2006/08/21(月) 22:29:39 ID:UdFegl6a0

×「感じざるおえません」
○「感じざるをえません」

721 ：名無しさん（新規）：2006/08/22(火) 05:24:02 ID:rMFSmxqi0

ﾔｰｸﾞ＝森ぐ○い
招待されないと入る事が出来ないミクシィ内で
どんな人間関係相関図が展開してるのか知らんが
さすがにこの構図は信憑性が薄い気がする

証拠も無く他人を貶めるような発言はやめたほうが良い
「何の証拠も無いのに不当な批判されたんだから俺も被害者だ」とか
後から開き直りの材料にされたら逆効果だ
個人的見解を述べるのは勝手だが
叩くなら証拠のあることを材料にして正々堂々とやってくれ

ﾔｰｸﾞがヤフオク贋作販売の一味であること
(百歩譲って全く知らずに協力してしまったとしても
共犯であることに変わりはない)は明確な事実であり
Ｄ屋は「大切な人」などと関係を公に認めている当事者
被害者の対応に関して「不当な批判」(としか思えない発言)を
自身の管理するHPでしている。
その後自身の主張が不利だと自覚するや否や消去している。
しかもＤ屋自身は被害者のHPアドレスを晒して
さも自身の主張が正しいかのごとく批判したくせに
自身のHPが2chに晒されて自身が批判の対象なると
難癖つけて2度に渡って削除依頼までしている
自身の言動を棚に上げて他者の言動は批判するのは身勝手としか言いようが無い
ﾔｰｸﾞの罪がはっきり定まれば公人(同人作家及びヤフオク出品＆落札者)として
Ｄ屋自身も社会的制裁からは逃れられない

722 ：名無しさん（新規）：2006/08/22(火) 07:37:07 ID:CvYu58cb0

下血はしてないのですが昨日から痛みが止まらない。
タルマロさんはどうやって治しましたか？

723 ：名無しさん（新規）：2006/08/22(火) 12:07:30 ID:pZVqVSid0

中村アキって誰よ

724 ：名無しさん（新規）：2006/08/22(火) 13:34:44 ID:98BjS0PL0

>>723
そこは聞かないであげなよ・・・。個人情報晒すなんて最低・・・！！

私は通りすがりのmixiユーザだけど、私はﾔｰｸﾞ＝森ぐ○いｻﾝだと思う。
もし違ったら、Ｄ氏が真っ先にそこを否定するよね。
彼女のmixi日記にもそれらしい事が書いてある（と、私は思った）

日記だけ読んでたら、相手がものすごいお金の亡者で、
侮辱するような言いがかりをつけられてしまって
自分はボロボロになってしまった・・・と、まるで被害者みたいな文章で
ひとつも反省している感じがないんだよね。

もちろんここでもＤ氏は「自分は絶対に彼女の味方をしてやる」と公言しているし
なによりこの後のtimaringoの出品に、
森ぐ○いｻﾝのイラストが出品されたのは、偶然にしては出来すぎだよ・・・。

あと、>>722さん、お大事に・・・

725 ：名無しさん（新規）：2006/08/22(火) 14:54:34 ID:G2o9GeFw0

それらしいどころか、真っ赤っ赤だったよ。

名前でぐぐって見ると、同人ゲームシナリオ屋+同人ＣＧ絵描きらしいんだが
創作の仕事している身分でこんな事やらかして、恥ずかしくないんだろうか。
事件が公になったらそりゃ「生きていけない」わな。

726 ：名無しさん（新規）：2006/08/22(火) 14:54:55 ID:Poc674t30

＞証拠も無く他人を貶めるような発言はやめたほうが良い
「何の証拠も無いのに不当な批判されたんだから俺も被害者だ」とか
後から開き直りの材料にされたら逆効果だ
個人的見解を述べるのは勝手だが
叩くなら証拠のあることを材料にして正々堂々とやってくれ

わたしも同じ意見です。
コピーされたサイトの方も警察に被害届を出されているようですし、その捜査ですべては明るみになるでしょう。

mixi日記の件はどうなのかわかりませんが、万が一違っていた場合には、そのユーザーさんが不快な思いをしてしまわないか心配です。
それに、ここは本来「著作権侵害の疑いのあるイラストを検証するスレ」だと思うのですが…
（僭越でスミマセン…）

727 ：名無しさん（新規）：2006/08/22(火) 15:41:15 ID:QXI5poHw0

日記まで、持ち出すのか…

ここ、何のスレかわかってるのか。おまいら

728 ：名無しさん（新規）：2006/08/22(火) 17:29:12 ID:ZmMmKwb60

ﾔｰｸﾞのつづり逆から読んだらあれだし
同一人物は間違いないだろ

729 ：名無しさん（新規）：2006/08/22(火) 18:07:48 ID:zqItgOAX0

万引きした主婦がGメンに捕まって
「お願いだから旦那には言わないでぇ～！もうだめあwせdrtgyふじこlp；＠」
って火病ってるみたいだな。
初期対応間違ったな。言い訳とか嘘で固めたら堕ちるだけなんだぜ。
罪を逃れようなんて考えが間違い。
それにしても夜中に嫌がらせかと思うような電話とか
個人情報晒しとか、さめるなあ。
穴が開いてたら人格に問題ある女でもいいのか。

730 ：名無しさん（新規）：2006/08/22(火) 19:31:19 ID:pDnnJOvg0

堂本屋さん、例の件の事自分のサイトの掲示板から
削除したんだね
やっぱり、この件に関してやましい事あるんだね

731 ：名無しさん（新規）：2006/08/22(火) 19:38:07 ID:pDnnJOvg0

＞森ぐ○いｻﾝのイラストが出品されたのは、偶然にしては出来すぎだよ・・

本当だぁ・・見てきたけど・・
朝比奈みくる親衛隊ってとこのイラスト
これ出品されてたやつだ・・
他のＣＧ画と違って１つだけ下手な絵だなぁ
と思ってた絵だ・・・

732 ：724：2006/08/22(火) 21:30:00 ID:98BjS0PL0

>>728
！！
こんな単純な事に気がつかなかった・・・。

こんなハッキリしているなら、わざわざ日記の事をかかなくてもよかったですね。
不快に思われた方ｽｲﾏｾﾝ。
個人情報まで晒された被害者様が気の毒で、つい熱くなってしまいました。

733 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 00:24:46 ID:AkBSXtRO0

クリエイター・同人作家は、個性で勝負の世界、まさかパクるとか
プライドのないレベル低いことするわけがないと思っていましたが
絵のヘタな同人作家の場合は自力じゃ売れないから・・・
なるほどー、謎は全て解けた（棒読み）

734 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 03:44:04 ID:uYTvm+vx0

そっか
ﾔｰｸﾞはD本のような自己顕示欲丸出しの奴を頼ったりしなければ
身元バレまでしなかったのにね
守ってやるどころか火だるまにしちゃったね
自己サイト掲示板で身勝手マイルールな主張した挙句
真摯に応援していてくれた知人達まで裏切って
今まで築き上げてきた信用も地に落ちたわけだD本屋
まあﾔｰｸﾞの言動が明確に間違っていてそれを理解・忠告できる立場だったろうに
さも自分の主張だけが正しいかのごとく率先して扇動して相手を貶めようなんて
完璧な間違いを犯したんだから自業自得だな

こうなってくるとあちらの主張する「知人の知人」という話も眉唾もの
存在するならまず間違いなくﾔｰｸﾞと近しい間柄で
真犯人として当局へ突き出すことは無理なんだろうな
まあ存在しないからこそ「海外の人間らしいので身元の詮索ができない」とかいって
ﾔｰｸﾞを無理矢理協力させられた被害者に仕立て上げるつもりだったんだろうが
だったら被害者を逆批判したD本の作戦ミスだな

おいら>>721だけどもレスしてくれた人ありがとう＆ゴメンネ+お大事に

ﾐｸｽｨ内で何をしてても外部の人間にはわからないから
逆にやってもないことをやってるみたいに言うことも可能なので
不確定情報が一人歩きするのを防ぎたくてああいうレスをしました
結果ﾐｸｽｨを見れなくても関連性を納得できるレスが寄せられたのでよかった

735 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 03:47:30 ID:uYTvm+vx0

続き

>>717を貼り出したのがD本側の仕業か
他の誰かが奴らに責任をなすりつける為にやったかわからないが
どちらにせよ最低の行為だからやめろ

この件にレスしてくれている人はﾔｰｸﾞのような人間が許せないからこそなんだろうけど
だからこそ追い込みをかける手段を間違えないで
正々堂々と奴らの非常識を暴く方向で動いてくれ
相手の非常識に対してこちらも非常識だったら同じ穴の狢で見苦しい
真剣に「同様の犯罪行為への抑止力」となるようにと動いてくださった
被害者さんの気持ちを裏切る結果とならないよう注意して欲しい

2ch側も後の証拠保持のために放置してくれるらしいから
有効情報はどんどんレスしていいと思うぞ
パク絵とパク元を重ねるだけが「検証」ではないのだからな

実は別口からﾔｰｸﾞと森ぐ○いの関連はほぼ間違いないかなと思っていたのだよ
俺ﾔｰｸﾞの丸パクイラスト落札していて
すぐにパク疑惑が出て被害者さん自らが動き出したから
こちらからは取引の連絡せずに成り行きをROMってた
被害者さんが「落札者に取引の中止」を要求したあとも
こちらには何の連絡もなかった

やほお！からの落札通知の出品者からのメッセージに
ﾔｰｸﾞのメアドが書いてあった
ﾆﾌﾁｰのやつ

736 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 03:49:34 ID:uYTvm+vx0

続き(長文ｽﾏｿ)

あとﾔｰｸﾞからも取引メールが届いていて
これはやほお！メールだけど
詳細ヘッダから上と同じメアドが出てきた

メールには住所とかの連絡先は記してないけど
入金口座が2つ
ジャパンネットとイーバンク
両方とも口座名義同じだから
違法に手に入れた捨て口座とかじゃなくて
正真正銘の本人名義口座なんだろうね

まあ現状では完全に同一人物と断定する証拠とまではならんかもだが
逆に偶然の一致と言い逃れも出来まい

ちなみに俺は被害者さんとはまだコンタクトとってない
まあ他に情報提供者がいて俺の握ってる程度の情報はとっくにご存知かもしれないな

D本屋の知人とかもここ見てると思うから言っておくけど
自分の立場も責任も倫理もわきまえず非常識な行動をしているのがどちら側か
いい加減理解できるだろ
それでも反論があるなら遠慮なく特攻してくればいい

もう言い逃れできないと思うからこれ以上意地を張らず
自分の非を認めて素直に被害者に謝罪した方がいいと思うぞ
ﾔｰｸﾞことﾓﾘ○○○○ｴﾀﾝ

737 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 08:31:43 ID:Affo4bw/0

もういい加減にしろって。
ここはトレパク検証スレ。
何人も止めているのに、すれ違いの話をいつまで続けてる？

個人情報も持ち出しているし
削除人さんの判断を仰いでこようか？

738 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 10:01:03 ID:RnHNYHtK0

止めてる人間て自分とﾔｰｸﾞ二人分の墓穴を堀ったＤ本屋のこと？
じゃあ本ｽﾚに引っ越して本ｽﾚで話題にした方がいいのかよ
その方がｽﾚ違いでuzeeeだろがw

どうせ過疎ってるし多少ｽﾚ違いでもここが一番この話題に合ってるんｼﾞｬﾈ？
むしろﾄﾚﾊﾟｸより悪質だし。

それともここでこの話題が続くと困るのか？とは
あえて聞かないでやるよ
なぜならそれはｵﾏｴのIDがｱﾌｫｰだからだwww

739 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 10:19:11 ID:TIGYa/sb0

すでにここまでくると、D氏のやり方に憤りを覚えていた自分でさえ呆れますね。

他人の絵を「下手」とか、IDを「アフォー」などという発言が入るにいたっては、理性的な批評がされているとは思えません。

このスレを立てた人、本来の検証スレを立て直したほうがよろしいのではないでしょうか？

まだこちらで確証のない人たちを侮辱する人は止めませんけどね。

http://www.debito.org/2channelsojou.html#kansou
こういう事例もありますので、それ相応の責任は持ったほうが良いと思います。
それでもひろゆきさんが責任取ってくれるから、それでいいとか思ってます？

740 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 10:29:46 ID:TIGYa/sb0

あまりに想像にしかすぎないのですが、もしかすると今G氏をコキおろしている人たちが>>637を書き込んで、D氏どころかG氏、N氏に対して攻撃を企んだ、とも考えたくなってきます。

あと、uYTvm+vx0が「おいら>>721だけども」と言ってますが、>>721とすでにIDが異なっているのはどういう理由？
誰かがrMFSmxqi0さんを語ってます？

741 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 10:43:51 ID:TIGYa/sb0

そしておそらく、止めようとする方々が書き込むと
「お前、Dの関係者だろう！」と言ってくるんでしょうね、おそらく。

それともここでこの話題を止めると困るのか、と逆に聞きたいです。

742 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 11:31:21 ID:D2YtK5jb0

>このスレを立てた人、本来の検証スレを立て直したほうがよろしいのではないでしょうか？

どう考えても、スレ違いの話題で占領している奴が出ていって
好きなスレをたてればいい。
何で本来の目的の住民の方が追い出されなきゃいけないんだね？

743 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 11:34:17 ID:0Xbp5klf0

>>740
IDは一日経つと変わるんだが

そもそもはﾄﾚﾊﾟｸ検証から始まった話やん。
ここがあったから話は大きくなったのは否めないけどな。

結局の所、我々は部外者。当事者同士は今後も
色々大変だろうが、特に著作権保持者には頑張って
戦って欲しい。結果知りたいが、おそらくそれを知る事はないだろう。

>>739
この人、２ちゃんについて何にも知らないんだなぁ。

744 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 12:35:19 ID:xmv3/Fdy0

今北産業。

よくわかんないんだけど・・・
G氏は被害者の訴えをのらりくらりとかわしていたが
被害者が本気だとわかって、示談金を支払うハメになったらやばいと焦り
何もかもしらぬ存ぜぬで通した。
自分の責任追求を一切やめれ、自分も被害者なのだ、
その被害者を訴えようとするね○○せは悪！とばかりにごねてみたが
当然のごとく通用せず、悪いほうへ事が進んでしまい
苦し紛れに自分も被害者を装って同情を引く作戦を試みたが
大失敗で人生ｵﾜﾀ＼(^O^)／

そゆこと？

745 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 12:37:35 ID:xmv3/Fdy0

訂正
×苦し紛れに自分も被害者を装って同情を引く作戦を試みたが
○苦し紛れに２ちゃんで被害者を装って同情を引く作戦を試みたが

746 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 12:44:17 ID:ySEThNUl0

>>701遅レスだけど
Ｄ氏＝堂本屋店長＝Yahoo! JAPAN ID:kouji0090でヤフオクに参加しているよ
kouji0090はサイトトップのメルアドだから間違いない

747 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 12:46:42 ID:z9a4AW+A0

ここら辺で一旦このスレも事態の推移を静観する時期がきたと思う。
いままでも、ねこおせHPでの経過報告がひと段落した後は沈静化していたし。

堂本屋氏による大々的な情報提供のおかげで事件の概要や加害者の人となりが
あらかた判明したが、これ以上続けては部外者の憶測がエスカレートする恐れもある。
事件解決の妨げになっては元も子もないので、またしばらく静観しないか。

748 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 13:02:46 ID:ySEThNUl0

自分で書いておいてヤバくなったら身に覚えがないから削除しろ>>706とはよく言ったもんだな
サイトと２ちゃんに今まで書き散らしておきながら
２ちゃんも見ていると掲示板に書いておきながら今頃になって
本人の身に覚えがないから削除依頼はどうみてもおかしいだろ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1149273102/637
↑ここで弁護士事務所へ相談へ行くと書きつつ
実際はどうか知らないが当日法律事務所に行っている↓
http://doumotoya.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/08/post_f922.html

749 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 13:41:58 ID:xWNsgyIN0

被害届だされたら死ぬとかなんとか言っておきながら、
裏ではしれっとどうでもいいような日記をだらだら書いてたんだね。。
加害者タン

750 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 16:40:49 ID:Vr4mtPQk0

堂本屋のサイトのリンクに森ぐ○いのサイトのバナー貼ってあるね
贋作者が森ぐ○いだとしたら・・・なんで国内にＩＤ持ってない
知人の知人だとか言って・・被害者に対してウソまでついてるのか？

751 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 16:51:54 ID:RnHNYHtK0

>>748ﾊﾞﾛｽw
しかし本当に幼稚な二人だな
　・他人のイラストをﾌﾟﾘﾝﾄ販売→ﾊﾞﾚたら知人のせい
　・抗議されたら→相手がひどい人ﾜﾀｼﾓｳｼﾝｼﾞｬｳﾜ・・・
　・timaringoにＧ氏のｲﾗｽﾄｼｭﾋﾟﾝ→被害者を装うｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
　・>>748の件「大切な人を守る宣言」したもののﾔﾊﾞくなったら→削除依頼

こうなってくると>>719の削除依頼も
>>717で自ら晒しておいてその後正義面して
自分で削除依頼してるのでは？と疑ってしまうよw
さて、次はどうすんのかな？
「全部俺は知らない。最近行方不明になった友人が勝手にやったことだ」とか言ってくれたらネ申

752 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 17:11:20 ID:Sy5V+KArO

こういうのは下手に止めるから反発するのか？
小中学生と同じで

753 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 17:19:19 ID:xmv3/Fdy0

＞>>717で自ら晒しておいてその後正義面して
＞自分で削除依頼してるのでは？と疑ってしまうよw

経緯やG氏D氏のDQNな対応ぶりからして、俺もそう思ってたw
削除しないからだぞ！それみたことか！
面白おかしく個人情報まで晒す基地外がいるんだ２ちゃんには！
今からでも遅くない削除しとけw
って意味を含めた自演くさい。

まあ個人情報を書き込んだのが誰か。
場合によっちゃ裁判で被害者の有利な証拠になることもありうるから
尚更このスレ消せないわな。

754 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 18:02:25 ID:Sy5V+KArO

だから推測ばかりかいてどうすんだ

755 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 19:27:44 ID:OYDYqs760

まあ確かなことは「他人のイラストを無断でﾌﾟﾘﾝﾄ販売したヤツがいる」ってことだな。

756 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 21:23:42 ID:AkBSXtRO0

面白いとしか言い様がないねー

757 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 21:27:57 ID:uP93tcNS0

>>751
今見てきた
ようやくわかったｗ行方不明じゃなかったけどなｗ

＞「全部俺は知らない。最近行方不明になった友人が勝手にやったことだ」とか言ってくれたらネ申

そういう見方も正しいかもしれない
しかし、
※この退会した友人氏は>>670で指摘されたように「みくるイラ」を自画像にしている
※そして、以前から自分の日記でネットでひろった同人イラストを貼っていた

ことを考えると、まったくシロとも思えんが

758 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 21:33:30 ID:uP93tcNS0

加えて
※コミケが終わって１週間以上経ち、そろそろ被害届が出ているころなのに、話題のＧ氏はのほほんとしている
（また、提出していないと、それこそＮ氏の報告がただの『脅し』になってしまう）
※この人物をスケープゴートにするなら、Ｄ氏は限られた人間しか読めないmixiよりむしろBlogに記載したほうが効果が高い

ま一番明解なのは、
出品者＝退会した友人氏
↓
日曜ないし月曜に警察より出頭願い？
↓
これ以上の抗議不要とみなしてＤ氏掲示板記事削除
↓
めでたしめでたし

事実はもっと複雑かもなｗ

759 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 21:36:32 ID:uP93tcNS0

と、そんなこと書いてたら、Ｎ氏が「経緯」をアップした

「被害届」の提出には触れられないとあったけど、ますます確信高い

760 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 22:07:32 ID:Sy5V+KArO

探偵ごっこもいい加減にしろ
まだやるつもりか

761 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 22:21:38 ID:RnHNYHtK0

>>759
Ｎ氏のｳﾌﾟした経緯を読んできた

乙！心から乙華麗！！
もし俺が被害者だったらここまで出来なかった。
Ｎ氏GJ!!

それにしても自殺をほのめかすような相手との交渉は大変な心労だったろうな
「あなたのせいでﾜﾀｼ死んじゃうｶﾗ！！」ってことだろ・・・ｳﾍｧ('A`)
まともな交渉なんか出来ないぜよ。しかも死ぬといいながら
落札者とは普通に取引を続けてるんだから、ﾜｹﾜｶﾗﾝw

>>736今からでもＮ氏に連絡した方がよくないか？

762 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 22:30:36 ID:uP93tcNS0

>>736今からでもＮ氏に連絡した方がよくないか？
なんか
この時の情報提供の呼びかけは、出品者に対して
「私はキャンセルが行われた事を確認をしますよ」という意思表示、の意味合いが強かったです。
これまでの経緯を見守ってくださっていた方々を、騙す形になってしまって、すみませんでした。

ってあるし、もう大丈夫じゃないかな？

>>761
俺もそう思う！
乙！て感じだよなｗ

763 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 23:17:20 ID:RnHNYHtK0

>>762
情報的には揃っているから連絡不要と思うが
残りの一件が取引されてしまったのかどうか
Ｎ氏が気にしているかもしれないと思ってさ。
でも話はその先に(警察側に)進んでいるようだし
もういいのかもな。言葉足らずでｽﾏｿw

Ｎ氏よ。報告をまとめるのも大変だったとｵﾓ。今夜はよくﾈﾑﾚ

764 ：名無しさん（新規）：2006/08/23(水) 23:34:38 ID:+wP1jJ960

>>763
警察の経緯は立場上書けないだろうからわからないけど、あの「報告」文からなんとなく終わったような開放感（＆いままで腹に溜まったものを吐き出せる感じｗ？）を感じたのは俺だけじゃないかな？
わざわざレスありがと！

俺もよくﾈﾑﾘﾃｗ

765 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 00:07:48 ID:6J4MXOY80

>>752
>>754
>>760
悪あがき・・・誰も相手してないんだが。

Nさん、お疲れ様でした。ここ見てると思うんですが、
経緯はみんなも知ってるから、負けないで欲しい。

それにしても、「金の亡者」扱いとはね。
どう出ても勝ち目なんかないのに・・・出品者。
D氏もそれをわかってて擁護してんだろ。
一人ぼっちは可哀想に思ったんだよな？
大切な人だったんだよな？
自分が付いていないと駄目ﾅﾝﾀﾞﾖｰ？

さすがにあのHPの経緯を読めば、今後の「役目」も
わかって来ただろ。男らしく諭してやれ。

766 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 00:25:31 ID:TpvjjwWsO

あがくとかじゃなく、単に推測続きがUzaかっただけだが

まあ終わったのならそれでいい

何度も突っ込みｽﾏﾅｶｯﾀ

767 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 01:56:59 ID:sPxesnx50

>>721＝>>734-736です
ﾔｰｸﾞこと森GれいとD本屋が自分たちの過ちを認めて公式に謝罪しなければ
この件をきっかけに社会的地位(同人活動の場)を失うというそれだけの話だ
捜査の手が奴らに及ぶまで時間が掛かりそうだが
逆に言ってしまえば時間の問題
俺はN氏とは別のベクトルで奴らを牽制するためにN氏とは協調していないし
一連のレスを見て
「悪いことでお金儲けを企んでも失うものの方が多く大概割に合わない」
という「抑止力」となるようにレスしている
まあ批判は甘んじて受けるが
やめるかどうかは奴らの出方次第かな

768 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 01:58:22 ID:sPxesnx50

>>737
＞削除人さんの判断を仰いでこようか？
どうぞご自由に
既にD本屋が削除依頼を実施済み
削除人は証拠保持の為「放置」とのこと

>>739
どの辺が「確証のない人たちを侮辱する」発言なのかという突っ込みは横に置いといて
少なくとも俺は自分の握っている「証拠」を元に自分の見解を述べている
加害者の分際で被害者に逆切れしてるような奴らと違って
例え訴訟になっても後ろめたい事はなにもない
裁判とか弁護士とか持ち出せばびびると思ったら大間違い
むしろやれるもんなら是非ともやってみてくださいと思ってる
他の住人はどうだか知らないがな
特に>>717貼った奴と
こっそりと混じってるD本屋関係者

>>740-741
逆に聞きたいんだけど
>>721と>>734-736が別人だと
なんか不都合があるんか？
それとも俺が本当に「落札者」かどうかさぐってんの？

>>742
他人に頼まないで自分でやれ
止めないし邪魔しないから
文句言ってる暇あったら
お前一人でテンプレ作ってさっさと新しいスレ立てて来い

769 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 01:59:38 ID:sPxesnx50

あとさ
スレ違いという全ての意見に対し言っておくが
このスレ本来の目的であるトレパク絵の検証を
これまで邪魔したことはないし
これから邪魔するつもりもない
遠慮せずにパク絵と元絵を貼って今すぐにでも検証作業を始めてくれ
まだレスは200以上残ってるしな

ところでこのスレが出来てから
このスレの検証作業の成果として
「トレパク絵師」を追い詰めたこととかって一度でもあるの？
「このスレのおかげでパク絵を落札せずに済みました」
なんて経験のある人が一人でもいるの？
単にトレパクっぽい絵と元絵を貼るだけのスレなんだったらいらないんだけど
さっきから文句ばかり言ってる奴らはそこんとこどう考えてんだ？
自分では何もしないくせに難癖ばかりつけてるようにしか思えない

770 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 02:30:02 ID:FJO4qEgP0

おちつけ

771 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 02:40:10 ID:np3XCfN10

ID:sPxesnx50
自分では何もしないくせに難癖ばかりつけてるようにしか思えない

772 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 03:57:22 ID:sPxesnx50

>>771
釣られてやるよ

＞検証者自身による白黒判定は禁止。
＞最終的な白黒判定は個々の判断に任せられる。
＞根拠のない晒し及び叩きは一切禁止！
＞十分に検証したが確証を得られず、他人の尊厳を害した場合は謝罪すること。

以上のローカルルール草案は俺がレスしたものが使われている
np3XCfN10みたいのが涌く度に関与したことを後悔する毎日だ

いい機会なので宣言しておくが
今後同様の検証スレ立てるなら削除してルール議論からやり直せ
さもなくばこんな役立たずスレもうイラネからこれっきりにしろや

マイルールを押し付けたがってる奴らに都合よく曲解されて
前々からむかついてたんだよ

773 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 09:03:36 ID:UyJOhUaH0

>>769
もちつけ

>「トレパク絵師」を追い詰めたこととかって一度でもあるの？

あるよ。
>>293-301ね。でも、本人降臨の後、荒れたけどね。
ここはｲﾗﾈかなぁ。本スレで議論になった後、立てられたじゃん。
自分は必要だと思ってる。
np3XCfN10みたいなのは放置でいい。ムカつく気持ちが
分からなくもないが・・・

まぁ、パク絵師追い詰め云々より、パク絵見つけてストレス発散・・・って
だけでもありなんじゃないの？追い詰めとか落札防止とか、そんな事は
どうでもいいんだよ。

>単にトレパクっぽい絵と元絵を貼るだけのスレなんだったらいらないんだけど

これがここの本来の目的だろう。それで続けてりゃいいよ。
君の意見に同感出来る事は多々ある。だから釣られて切れるなよ・・・。

774 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 09:29:14 ID:NfHHEDxI0

>>773
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

それにおまいだって>>721で「証拠も無く他人を貶めるような発言はやめたほうが良い
「何の証拠も無いのに不当な批判されたんだから俺も被害者だ」とか
後から開き直りの材料にされたら逆効果だ」って言ってるじゃないか

「被害届の提出をもって、それらの事実確認が出来るのは、大変良い事なのでは、と思っております」と経緯文にもあったし、今回は誰がトレパクやったか、そのうち（俺らはわからないかもしれないが）白黒つくだろう

ルールはもし解釈の相違があれば、おまいが指摘して正してやればいい
そうだろ？

775 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 10:02:38 ID:7alXjinf0

この絵は誰のものってサイト、イラスト描きの人なら知ってると思うけど
ある夫婦が他人のサイトに掲載してある絵を無断で自分たちのサイトに
転載してた件・・・結局いろんな人にバレて叩かれて結局その夫婦は
サイト閉鎖したけど
日記に自分たちは悪くないとフォローの文章・・・

なんかこれに似てる

776 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 10:10:53 ID:7alXjinf0

当サイトのバナー以外の画像、イラスト、写真を含み、コンテンツ等の使用・複製・改変・転載する事を禁止します。

↑森ぐ○いのサイトのトップに書いてあるお言葉

777 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 11:00:47 ID:TpvjjwWsO

同人サイトではよく見る警告文だね

今回みたいな件があると困るから、こういう一文は必ず添えておいたほうが良いな

778 ：777：2006/08/24(木) 12:30:57 ID:TpvjjwWsO

…すまん、空気嫁なかった

提案なんだが、今後Ｄ氏関係者参入の疑いを晴らすため、発言者はトリップをつけてみては？

779 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 14:55:29 ID:D1Cjn7nG0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150972853/78-79
依頼する記事番号が違う様ですが

780 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 20:45:29 ID:Ib98qi8T0

帰ってきて覗いてみれば、すでに板住人、新参者の区別はつかず、発言も無秩序状態・・・

>>777なんてもうツっこむ気もおきね
ﾒﾝﾄﾞｸｾ･･･

なんかダレ気味だし、新しい燃料を注入する香具師はいないのか？

781 ：名無しさん（新規）：2006/08/24(木) 21:29:11 ID:V/YzrZ8b0

もう30杉なんだしいっそ引退すればいいんじゃね？

782 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 04:59:31 ID:vxRanK6z0

>>773
そいつは確か別のスレで元絵情報が先に貼られてから
こっちに誘導されて来たと記憶しているのだが俺の記憶違いかな？
まあ過去ログ行きかdat落ちしたかわからんが探すのも面倒なので
ひとつくらい実績認めてもいいや
このスレできる前からとっくに認定されてるパク絵師だけどな

今回の森Gれいは本スレに元絵なしで貼り出されたが
すぐに元絵情報が寄せられて被害者さんに通報となり
あとの顛末は説明するまでもあるまい
たまたま>>637-638がこちらに貼り出されなければ
本スレで全ての決着がついたろうさ

逆にもしもﾔｰｸﾞ丸パク出品画像が最初にこちらへ貼られていたなら
あっさりとスルーされていたんじゃないのかな？
被害者さんが動くこともなく
森Gれいはトレパク愛好家どもからまんまと落札金額せしめて
次の丸パク絵をWebで探しながら
「24時間テレビの亀ﾅｼのドラマちょ～楽しみぃ(はあと)」
などとのうのうとしていたことだろうな

なんか知らんがここのローカルルールの解釈は
元絵なしの貼り付けは即荒し認定
または悪意からの晒しと決め付けられている
どんなルールがあってもたいして変わらない
だから本来こちらに貼られるべきものが本スレに貼られるし
こちらは逆に「スレ違い」の話題ばかりになる
役立たずスレになるべくしてなってしまっているのだが
それでいいというのならそれ以上の反論はしない

783 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 05:00:25 ID:vxRanK6z0

>>774
悪いが第2第3の森Gれいを生まない「抑止力」さえ期待できれば
それ以上のことを俺は望まない
全ての不正を潰そうなんて考えてしまえば
それこそ「傲慢」だと謗られてしまうからな
ましてやルールの解釈を正すなんて面倒なことお断りだ
「検証スレ」を継続させたいと思うなら
同じ考えのヤツ結集して勝手にやってくれ
別に邪魔はしないよ

>>777
コテハンは新しいものを次々と取れるからあまり意味がない
それにD本屋関係者の特攻を止める理由もない
歓迎もしないけどさ
今更何を言っても真実は覆らないから好きにすれば

>>780
そう思うなら他人を当てにしないで
自ら新しい燃料とやらを探してきて注入しろという突っ込みは横に置いといて
そもそもパク絵と元絵を晒して検証するだけのスレに
それ以外の何を注入したって「スレ違い」だろ
今の状況と変わらないと思うな

784 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 06:07:35 ID:6Qdm2MZ30

そ　だけ読んだ。

785 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 08:09:10 ID:j2+b5Zkx0

>>782-783は>>767-769か？
もしそうなら、>>721で
ﾔｰｸﾞ＝森ぐ○い
招待されないと入る事が出来ないミクシィ内で
どんな人間関係相関図が展開してるのか知らんが
さすがにこの構図は信憑性が薄い気がする

と言っておきながら、>>757-758で別の推論が出るや、
「犯人はＧれいだ！俺だけが確証持ってるんだ！それを認めないﾔﾂや止めるﾔﾂのいるスレは価値ねえ」
とゴネてるように聞こえるんだが

考え杉ならｽﾏｿ

786 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 08:11:46 ID:j2+b5Zkx0

ただ、間違えなく言えるのは、vxRanK6z0もmixiユーザらしいが、もし自分の日記の概要を２ちゃんで晒されたらどんな気がする？
（これは>>757-758にも言える）

犯人は人権ないからプライバシーの保護ないのか？

そこだけ考えろ

787 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 08:14:27 ID:3hCPu9Yv0

今北産業
誰のイラストがトレパクされたって？

788 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 09:16:29 ID:i6TyF6I0O

もうどっちだっていいだろ

クロならサイト謝罪掲載か閉鎖
シロならなにごともなし

どっちにしろ恨みっこなしだ

789 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 10:15:24 ID:4BnalY4S0

>>785
俺は >>728 で「あ、そうかw」と納得しちゃったけれど、信憑性が薄いかな。
まぁ、世の中には偶然の一致もあるし。

790 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 12:24:56 ID:u2dW6udO0

>789

弁護士に相談に行く日がたまたま一致(>>748)したのも偶然。
弁護士なんかしょっちゅう相談に行くもんな～w

timaringoがＧれい氏のイラをﾌﾟﾘﾝﾄ出品したのももちろん偶然。
星の数ほどあるイラストの中から、Ｇれい氏のイラストが
他の追随を許さないほど美麗で「これなら絶対売れる！！」と
timaringoが確信したからだよな？そうだよな？

791 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 12:53:16 ID:VKuo3yno0

ﾔｰｸﾞの落札履歴とmixi日記の内容が一致してるしな
8/17に仕事募集掲示板に書込してるのを見つけちまった
絵描きとして許ねえ

792 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 12:56:09 ID:l+4t20600

>>786
この部分には意を同じくする。

本来ミクシィは招待制による安心感に加え、日記の閲覧範囲を指定できることから、気安く日記を書けるという特徴がある。
その内容を他で曝すことは、他のユーザーに対しての信頼も裏切りかねない。

というか、こういうのがいるとわたしも安心して書けないよ…

793 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 13:19:16 ID:l+4t20600

今思ったんだけど、誰もNさんもDさんもGさんも3人とも被害者かもしれないって考えないのかなぁ…

794 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 13:25:09 ID:4BnalY4S0

盗品の事実を知らされずにオク販売を代行してしまったというのであれば、
著作権侵害を被った被害者に対して代理販売を依頼した人間の情報を渡すなりして
本当の加害者を追求する動きがあってもいいと思うが。

795 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 13:35:26 ID:ofxncV8G0

>>792
大筋としては同意だけど、みてない人がいるからと言って
何を書いてもいいということは決してない。
人前に出して良い文、悪い文くらい、ちょっと考えればわかると思うんだけど。

>>793
散々論議されてきたけど、出品者のいいぶんが本当でなら
盗品と知らずに代行を請け負った被害者としての一面もあれば
自ら代行引き受けの募集していたと言う責任を取らなければならない面もある。
100％無実ってことにはならないと思うよ。

796 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 14:04:06 ID:oG9nQXz80

関係のない、第三者がウダウダ
よくこれだけ話すことがあるなあ。

本来のスレ住人とは違う人たちにのっとられてしまったね。ここ

797 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 15:02:06 ID:VoUxMzmB0

これはあくまで、いままでの人の意見を踏まえて「推測」したことです。

・出品者はGさん。ただしDさんの主張とおりの代理出品。
・実際にNさんの「まとめ」文章のようなやりとりがGさんとの間であった。
（>>791の符合）
もしかすると感情的なすれ違いなのかもしれない。
・GさんがDさんに相談。掲示板に書き込み、友人にも相談。
もしかすると、Nさんと直接やりとり？
・誰かが>>656を書き込み、このスレに問題発覚
→もしかして、マイミク退会した友人氏？
それなら、GさんのIDを知ってこのスレを見つけたのも、法律事務所へ行くことを知っていたのも理由がつく。
２ちゃん慣れしてないので、D氏のアドを入力？
・Dさんにこのスレのことが知れる。
Dさんはスレの削除要請の一方で、事態を重く見てGさんに出品を依頼した人間を白状するよう説得（Gさんは『ヤフオク規定』で自分に罪が来ないか渋っていた）。
・おそらくGさんではNさんが信用しないだろうから、DさんがNさんにトレパク氏を報告。Nさんは被害届提出（土曜→月曜？）。

798 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 15:06:35 ID:VoUxMzmB0

・警察はトレパク氏を逮捕？事情聴集？
・Nさんはヤフオク規定を理由にGさんの責任も追及したかったが、刑法と合致しなかったのか、Gさんへの追及はなかった。
・Nさんは今まで力になってくれた人への報告のため、「オークションのまとめ」をup。
Gさんの対応には憤慨していたので、冒頭に「代理出品について」と一文を記した上、心情を吐露。
・Dさんはこれ以上の抗議は必要ないとみなして、掲示板に書いた「ご意見伺い」を削除。

しつこいようですが、あくまで「推測」です。

799 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 15:08:41 ID:VoUxMzmB0

と言いますか、実際こういう事例になった場合に手続きがどうなのか、どう捜査が進むのかまったく知りませんので、勝手に想像して書いてます。

誰か知ってたら教えて！

800 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 15:29:43 ID:Ydx6tli40

事の発端から現状までを追っていれば、状況から代理出品者側の言い分を全て正しいとする
前提での仮説はもはや受け入れ難いな。時系列も無茶苦茶だし、
この段階に及んでいたづらに混乱させるだけの事をカキコする意図が分からん。

801 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 15:53:19 ID:i6TyF6I0O

だからみんな言い放題言ってるだけだろ

真実は多分誰もわからん

802 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 16:22:07 ID:i6TyF6I0O

このままでは単にＧ擁護派とＧ否定派の言いあいだ

双方が剣を納めないと、本当にトレパクを検証したい人達に失礼だ
どちらかがやめないと止まらん

803 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 17:19:42 ID:m9sn/3yL0

>>797-798
おまいさんのそれは「推測」ではなく「空想」というのだよ
日本語は正確に使おうな

804 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 17:42:34 ID:smi9IGsqO

もういいかげんに、【グレイは白？黒？専用スレ】をたてた方がいいんじゃないか？
そうすればスレ違いなんて言われないし、トレパク検証の邪魔にもならない。

805 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 17:54:21 ID:m9sn/3yL0

>>792
ﾐｸｽｨユーザーの貴重な情報提供により
また一つ部外者にはわからない内部情報があきらかになった
＞日記の閲覧範囲を指定できる
つまりD本もGれいも閲覧を許可された「身内」によって曝されたわけだ
あまりの厚顔無恥な振る舞いにその身内の人も耐え切れなかったんだろうな
俺は正しい選択だと思うよ

もしも自分の勤めている会社の不正行為を偶然知ってしまったなら
>>792は勇気をもって世間に告発する？
それとも黙ってる？
間違ったって「会社の不正を不正と言うのがおかしい」なんて逆切れはしないだろ

806 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 18:06:55 ID:/626uuzj0

Ｎさんのサイト見てきたよ。Ｇって奴なんて酷い奴、悪どすぎる・・・
自害するって発言もウソだろうけどね
Ｎさん可哀想に。精神的疲労さぞかし辛いだろうけど
頑張ってほしい。
Ｎさんのサイト見てＤ氏はそれでもＧをかばうんだろうか
Ｇの本性知らないのか、それとも知っててかばってるのか・・
それにしても
本当にヤフーって何もしてくれないんだね( #` ￢´#)

807 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 18:25:17 ID:VKuo3yno0

ﾐｸｼｨ日記全体に公開されてるよ

808 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 18:36:57 ID:u2dW6udO0

>>797残念だなw>>656書いたの俺だが
ｵﾏｲの推測は全然外れてるよ。ご苦労さんw

俺は今でもＤ本屋は女と付き合ったこともない純情なﾔﾂで
女に免疫のないﾔｼにとっては、今回の件で急接近したＧれい氏が、
愛しくて愛しくて仕方ない存在になっちまったんだろうと思っているよ

しかし愛はあったけど頭脳が足りなかったみたいだな
感情に任せていろいろ小細工したがどれも裏目に出たんだろ

Ｄ本屋よ・・・ｵﾏｴは「惚れた女を信じて守るのが俺の役目！」とか
かっこよく考えてるのかもしれないが、今一度考えてみろよ
被害者がﾔｰｸﾞに損害を請求するのは当然だろ
違法ﾌﾟﾘﾝﾄ出品したﾔﾂが2chで暖かく弁護されるわけがないだろ
結果的に間違った正義感だけが暴走してﾏｽﾞｲことをやらかしちまったんだよ
今更言っても遅いけどな・・・

一言教訓。
「女には気をつけよう！」（とくにﾒﾝﾍﾗﾀｲﾌﾟ）

809 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 18:46:02 ID:m9sn/3yL0

>>786
晒されて困るような内容の日記ならば
鍵付きの日記帳に書いて金庫にでもしまっておけという突っ込みは横に置いといて
ﾐｸｽｨの内部情報とされるいくつかのレスの内容は「自称ﾐｸｽｨユーザー」の個人的見解・主張に過ぎない
本文をそのまま貼り出したレスは一つもないと思うのだがどうだろう？
たとえあったとしても
部外者は本当にﾐｸｽｨ内部から張り出されたかどうかを確かめる術がない
ﾐｸｽｨユーザーだと主張するレスがすべて本物だと証明できる術がない限り
プライバシーの侵害とはいえないのだよ

逆に>>786に聞きたいのだが
おまいさんの友人がお前さんの財布を盗んだとしよう
その友人はおまいさんから盗んだくせに
他の人には「おまいさんに貰った」なんて言い訳していて
さらに「くれたくせにあとになって盗まれたなんて言いがかりをつけてきた」
とおまいさんに全ての罪をなすりつけていたんだ
おまいさんは本当は被害者なのに
逆に加害者呼ばわりされてもなにもしないで享受するのか？

そこだけ考えろ

810 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 18:48:26 ID:u2dW6udO0

>>804いや、専用ｽﾚなんていらんだろ
元々このｽﾚでﾄﾚﾊﾟｸ検証がそんなに賑わっていたわけでもないし
現在ﾄﾚﾊﾟｸ疑惑ある絵がｼｭﾋﾟﾝされてるなら貼ってもｴｴだろ

今回の件はﾄﾚﾊﾟｸではなかったけど
こういう案件もここで叩かれて当然とｵﾓﾃﾀ
叩きすぎや推測が先走っていたところもあるけどなw
2chだから仕方ﾅｽw

それより次ｽﾚはこういう不正ﾌﾟﾘﾝﾄ出品等もここで検証できるようにすれば委員ｼﾞｬﾈ？

【ﾄﾚﾊﾟｸ】ヤフオクイラスト★不正検証スレ【ﾌﾟﾘﾝﾄ】
【目指そう】ヤフオクイラスト★不正検証スレ【健全】

本ｽﾚはあくまで絵の批評。
こっちは「これって違法じゃないの？」みたいなイラを議論・検証すると言うことでどうだろう？

811 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 19:42:17 ID:m9sn/3yL0

>>785
人間の心理って面白いもので
自分と反対の意見には反論したくなるんだよ
ﾔｰｸﾞ=森Gれいと確信してる人たちに
その根拠も含めてレス入れさせる思惑から
わざと矛盾するようなこと言ったんだよ
他のも似たような理由だ
上手く言ったかどうかは知らないがな

>>810
またより一層ルール議論揉めそうな提案するね

812 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 20:36:25 ID:QCzi74FdO

まだやってたんだ。

813 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 21:59:13 ID:u2dW6udO0

>>811
>人間の心理って面白いもので
>自分と反対の意見には反論したくなるんだよ

ﾅﾙﾎﾄﾞ。ｵﾏｲ頭いいな！

>またより一層ルール議論揉めそうな提案するね

そーかもなぁ・・・議論したら大揉めかもしれんなw
だけどこのｽﾚ立てた時も、ﾙｰﾙに縛られすぎて本来の目的がかすんでしまったと思うんだな

ﾄﾚﾊﾟｸのﾙｰﾙは現行のものでいいとして、その他の違法と思ったものを出す時は
・違法だと思った理由
・（違法ﾌﾟﾘﾝﾄ系だったら）証拠となる画像
位でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
どんな種類の違法がでてくるかﾜｶﾗﾝし今の段階でﾙｰﾙ作りは難しいとｵﾓ
それに無理やりなｲﾁｬﾓﾝだったらｿｲﾂが叩かれるかｽﾙｰされるかだろ？

そしてこれが大事

・ここで論じられるのは全て「個人的見解」に過ぎない。最終的な白黒判定は個々の判断に任せられる

各々がいろんな意見を読んで、黒と思えば黒。白と思えば白ということで

814 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 22:02:59 ID:3hCPu9Yv0

ｳﾏﾁｬｲは黒だよ

815 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 22:16:19 ID:bJ5Uq1LX0

さお竹～～ぇ、さお竹～～ぇ

816 ：名無しさん（新規）：2006/08/25(金) 23:26:41 ID:i6TyF6I0O

お！！
オチかっこ良く決まったネ！！

817 ：名無しさん（新規）：2006/08/26(土) 00:12:04 ID:gQwqMP280

で、ﾔｰｸﾞはﾀｲｰﾎされたの？

818 ：名無しさん（新規）：2006/08/26(土) 05:13:22 ID:pbysMt6SO

これでグレイ氏が無罪判決＆賠償金支払い責任無し、なんて事になればオクイラカテに知人委託トレパク絵が増殖する危険がある。
最近出品を見合わせているマイピクシーもまた大量にトレパク絵を出すかもしれない。
そんな事にはなってほしくないからＮ氏には頑張ってほしいし応援している。
俺は経緯を静観するしか出来ないけどな。

819 ：名無しさん（新規）：2006/08/26(土) 06:24:28 ID:562rpxtwO

やはりエリア51の噂は本当だったのか？

820 ：名無しさん（新規）：2006/08/26(土) 08:59:47 ID:rHSTwUge0

国家機密だ、これ以上は危kふじこ

821 ：名無しさん（新規）：2006/08/26(土) 10:41:33 ID:YVRImesD0

ヤ○イｗ？

822 ：名無しさん（新規）：2006/08/26(土) 12:40:09 ID:gQwqMP280

で、ﾔｰｸﾞはﾀｲｰﾎされたの？

823 ：名無しさん（新規）：2006/08/26(土) 18:55:01 ID:vZn2zoey0

なんか
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1155519051/604-605
ミクシやってるのってアレな人多くね？
YARG森が逮捕？何容疑何罪で？

824 ：名無しさん（新規）：2006/08/26(土) 19:29:07 ID:mQm7rMMX0

脅迫も入るかも、って書いてあったよね。

825 ：名無しさん（新規）：2006/08/26(土) 20:46:58 ID:YVRImesD0

>>824
え？どこに？

826 ：名無しさん（新規）：2006/08/26(土) 20:48:27 ID:YVRImesD0

>>825
ごめん、ここかw
ふ～ん

827 ：名無しさん（新規）：2006/08/27(日) 04:04:42 ID:hKZ4dYDEO

ﾀｲｰﾎされた気配はまったくない
相変わらずD本とﾏﾀｰﾘ＆ﾗﾌﾞﾗﾌﾞしてる

828 ：名無しさん（新規）：2006/08/27(日) 04:52:59 ID:1NumAtlW0

今日のイベントに行くﾔﾂいないのか

829 ：名無しさん（新規）：2006/08/27(日) 06:32:12 ID:hKZ4dYDEO

いや、ｺﾐﾃｨｱのほう顔出すから無理ぽw

しかし、そうか、即売会出るのか…
ここまでだと違うのか？

830 ：名無しさん（新規）：2006/08/27(日) 06:36:14 ID:hKZ4dYDEO

〇顔出せないから
×顔出すから

ｽﾏｿ…

831 ：名無しさん（新規）：2006/08/27(日) 07:23:48 ID:qzwNfmwy0

>>617　ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝ２ちゃん張り付きすぎｗ
稼いでる人は暇で裏山ｗｗｗ

832 ：名無しさん（新規）：2006/08/27(日) 10:25:07 ID:MEh1mLLPO

このスレは検証とは無関係なヲチスレとなりました。

833 ：名無しさん（新規）：2006/08/27(日) 19:14:31 ID:2mDGJXnG0

>>831

834 ：名無しさん（新規）：2006/08/27(日) 22:39:11 ID:N1KG7vZM0

本スレから引っ越して来ました。
オクイラと出品されたものをmixi内の自分の日記にうp。
自作として展示、希望者に配付している件についてです。
詳しい流れは本スレ55よりどうぞ。

ttp://paranoia180.hp.infoseek.co.jp/1.jpg
6まであるので各自ドゾ。
適当な頃に消します。
文字の見え方等の細かいツッコミはなしでお願いします。

※うpろだのアドレス教えてくれた本スレ77さん。
凍ってしまいＰＣの危機を感じたのでやめました、ごめんね。

835 ：名無しさん（新規）：2006/08/27(日) 23:04:40 ID:m5Iiudjr0

乙かれたんー。

これはかなりなりきってるね。
怖いよ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

描いた人がﾐｸｽｲの管理者に苦情をいっていけば
サイトを削除されないかな？

836 ：名無しさん（新規）：2006/08/27(日) 23:48:02 ID:67cyJW8V0

>>834超乙ー！こんな短時間でいい仕事してるze！
>本スレから引っ越して来ました。
これは描き手ｽﾚの間違いやねー
みんなわかっているとは思うけど本ｽﾚ55に
迷い込むのを防止するため念のため訂正しとくw

しかしここまで出来るってﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
虚言癖って本当にあるんだな・・・
『気分で使う画材をコロコロ変えるし、今ハマッてるｱﾆﾒやﾏﾝ
　ｶﾞ、ﾗﾉﾍﾞのイラストに左右されるため絵柄が安定せず。orz』
と言い訳してまで、絵のｳﾏｲ人になりきりたいのか・・・
憐れだ。本当に憐れだ。

837 ：名無しさん（新規）：2006/08/27(日) 23:55:31 ID:N1KG7vZM0

>>836
描き手スレだったなww間違えたwww
訂正thx!

5.jpgの向かって左尻～ふとももに
あからさまな線ガクガクの訂正痕があるんだけど
文字でも消したんだろうか？

838 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 00:28:58 ID:9GDaCMqY0

サンプルの文字、巧妙に消してるなぁ。。悪質

839 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 00:55:00 ID:UP3MYsVn0

・・・逃げたな。

840 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 01:00:08 ID:qScCF5B10

逃げたって？

841 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 01:06:05 ID:UP3MYsVn0

>>840
写真（ｵｸｲﾗ使用）と名前が削除されたんだよ

842 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 01:22:08 ID:hAYoMZ2v0

ちょｗｗｗ
朝霧達哉て。。。お前は８月厨か

843 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 02:55:26 ID:oVgZizNE0

>>840
ねらーだったみたいだねw

844 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 07:45:05 ID:qCm7TMEg0

特攻した奴がいるんだよ。
絵の日と最新の日のコメント見てみ。

845 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 07:49:11 ID:qCm7TMEg0

↑あ、ミクシID持ってる人限定ね。あしあとつけても平気だよ。
パク野郎は退会したんだけど、もうしばらくは日記が読める状態なので。

846 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 07:52:55 ID:5ajMXbjX0

別垢とって復活しそうだな。
しかし、ホンマもんのアホだったか。
何も知らないマイミク達も、特攻してくれた人の書き込みを見てくれるとイイネ。

847 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 08:27:57 ID:hQd/bzUc0

>>844
転載希望

848 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 08:28:06 ID:yDYd9Qt70

そうだな
だけどあの特攻文だけじゃ意味がわからんマイミクも多いだろう

捨てＩＤ持ってるﾔｼ、もうちっと具体的にパク野郎が
何をやってたか説明してくれよ。
マイミクの人たちは今でもあのイラストはパク野郎が
描いたと勘違いしていると思うとﾑﾅｸｿ悪い
絵師の名誉を少しでも回復してやってくれ

本来ならパク野郎が謝罪するべきなんだろうけど
あのくらいの特攻文で即逃げするようなチキン野郎に
謝罪なんて無理だww

849 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 08:33:19 ID:H7nk1ahc0

退会した人の日記に書き込めるの？

850 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 08:42:17 ID:yDYd9Qt70

書き込めないのかな？
特攻した人がコメントに「逃げたんですよねー」って書いてたから
退会後に書き込んだものと勝手に思っていた

851 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 09:03:33 ID:/4Zh444G0

ttp://paranoia180.hp.infoseek.co.jp/7.jpg
ほい。
コメントの1番と3番目が特攻勇者ﾀﾝ。
名前は念のため伏せた。
画像はそのうち削除するけど、念のため保管はしておくよ。

ﾐｸやってない人は、ﾐｸやってる人がこんなバカだけとは思わないで下さい。
初心者が多い所には絶対こういう厨は居るもんだしさ。

852 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 09:15:45 ID:9GDaCMqY0

乙です＞８５１
ずいぶんとソフトな特攻だなぁｗ　あっさり逃げてるけど、また
別ＩＤとる可能性はあるよね。この人のマイミクさんたちにだけ知らせて。
しばらく監視してよっと。。

853 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 09:46:38 ID:KMXA5hKF0

>>834
6がｳｹた。
明らかにアナログなのに「目だけでレイヤー6枚重ねて描きました」
アナログにもレイヤーって機能あったんですねｗ

854 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 10:49:52 ID:znsAuXrz0

マジで絵が描けない人なんだね、なんでﾌｫﾄｼｮで塗ったなんていうのか・・・ｶﾜｲｿｽｗ

855 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 10:54:28 ID:h32pRPwE0

mixiの画像てほとんど無断転載じゃないか。
何を今更･･･基地外は放っておけよ。いい加減ｽﾚ違いだろ

856 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 10:56:20 ID:h32pRPwE0

無断転載されたご本人が必死なのはわかるけど
当人らだけで話し合えよ

857 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 11:02:26 ID:iGU5cjXa0

（゜д゜）

858 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 11:03:36 ID:ytE6gJmu0

叩かれるんだろうけど、こいつのmixi日記よりコピペ

ttp://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20060828105221.jpg

近大学が忙しくて、12時過ぎに帰る毎日。
HDDがパンパンです。
そこで整理をしていたところ、昔の絵フォルダを発見。

昔は原作お構いナシに、絵を好みにアレンジでしまくって描いていたことが判明。
拙作の中で、比較的見れるかなと思うものをうｐ。
この絵でなんのｷｬﾗか分かった人は、きっとすごいです。

859 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 11:04:49 ID:WsEmlCsW0

>>855
スレ違いねぇ・・・。じゃあ、該当スレに誘導してくんない？

860 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 11:14:34 ID:H7nk1ahc0

>>855
君にとって何か都合が悪いことでも？

861 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 11:23:50 ID:yDYd9Qt70

今更産業だが>>810に賛成ﾉｼ
次ｽﾚからはオク絵に関する悪用まで範囲に入れとけばモーマンタイだろ

どうせﾄﾚﾊﾟｸだけじゃ開店休業状態だったんだ。有効に使おう

862 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 11:36:13 ID:yDYd9Qt70

>>858ﾌｰﾝ、昔の絵フォルダね・・・
ここまでくると、大学生って言うのも嘘っぽい
>>851の日記に「みづほ銀行のインターンシップに参加してきます」とあるが
多分これも嘘なんだろうな・・・

虚の世界でこうなりたい理想の自分を必死に作ってたんだな

863 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 13:03:42 ID:gJeHr4G70

特攻した人の文章読んでいると、こっちが
嫌がらせをしてるようにみえるな。
ちゃんと事実をまじめな文章でかかないと、第三者には伝わらないよ

864 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 13:11:18 ID:/qaK3hn40

退会して日記読める状態って初めて見たんだけど。
普通データ全部消えるよな？

865 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 13:12:50 ID:9GDaCMqY0

>863
確かにそうだね。今みたら、だれかが詳しく状況説明をカキコしてくれてた。

マイミク全部消えてるけど、コメントからたどれば大体誰がマイミクだったか
分かるしw同じ事繰り替えしても、すぐばれまっせ＞本人

866 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 14:22:25 ID:lt15YPUS0

状況説明してくれた人、乙だ。
転載きぼんぬ

867 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 14:44:39 ID:/qaK3hn40

2006年08月28日
12:22
当人はもういなくなってしまったようですが
なぜか日記にレスが付けられるので
私から軽く状況を説明します。

この方は、ヤフーオークションの他人の画像を
勝手に流用し、それを自分が描いたものだと虚言していました。
通常オークションイラストにはサンプルの文字がありますが
それが見えない位置で切り取ったり
サンプルの文字を消したりと悪質です。

またこのようなことが起きないよう
絵描きの方で、こちらを見ている方がいましたら
全身像でも顔の近くにサンプル文字を入れることをオススメ致します。

今後戻ってこないとも限らないので
元マイミクさんは気をつけて下さい。

だそうだ。
確かにサンプル文字少ないと危ないなぁ。
どうせ漏れの絵なんぞ誰も転載しないけどorz

868 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 15:34:29 ID:yCh2TpcX0

mixiとかブログ自体、他人の著作物の無断転載で成り立ってるようなものだけどさ。
でもそれを「自作です」って言ってたり（しかも貶しながら）
「持ち帰りは御自由にどうぞ」なんてさすがにおかしい。

前ににじみの人の絵を勝手にイラコンに出してた厨もいたけど
かつてのぱど厨みたいな年齢層低い所とか、
自分の知識の浅さがそのまま通用すると思っている初心者が多い所
同人で言う乗っ取りもそうだけど、こんなの多いよね。

869 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 17:47:50 ID:C2LC8iaC0

見に行きたいなあ。ほんとに足跡つけても平気なの？
退会したのにはもう残らないから？

870 ：名無しさん（新規）：2006/08/28(月) 19:01:14 ID:9GDaCMqY0

もう日記も見られなくなってた、、、

871 ：名無しさん（新規）：2006/08/29(火) 15:14:10 ID:y6S471NS0

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33792228
初めてデ・ジ・キャラット（模写・トレス）に挑戦しました

872 ：名無しさん（新規）：2006/08/29(火) 16:39:07 ID:6tXRYyJf0

元絵もさらしてくれないと。。

873 ：名無しさん（新規）：2006/08/29(火) 17:40:28 ID:D0eaYnaC0

この人、よく叩かれてるね。
スレ違いだけど、落札額の吊り上げ疑惑あるよな。
手描きイラ一枚も買った事ない人が２万も３万も入札するわけないと
思うんだけど、実際のところはどうなのか・・・。

874 ：名無しさん（新規）：2006/08/29(火) 17:48:17 ID:6tXRYyJf0

吊り上げはわかんないけど、昔は完全にトレスしてた人
（検証画像も多数あがってた）だからねー。。

今は、少しずつずらしながら顔・身体はつぎはぎで
描いてるんじゃないかと思う。

875 ：名無しさん（新規）：2006/08/29(火) 19:31:08 ID:8nV09Pup0

ここ見てたらバレないﾄﾚｽのやり方なんていくらでも思いつくよなw

ここを見てﾄﾚｽは恥ずべき行為なんだとやめるﾔｼもいれば
こうやればわからないと悪知恵を働かすﾔｼもいる

つぎはぎに何万も払うのはｲﾔだな・・・

876 ：名無しさん（新規）：2006/08/30(水) 02:58:10 ID:cCPn7/EN0

で、森Gれいはお咎めなし？

877 ：名無しさん（新規）：2006/08/30(水) 03:49:48 ID:xToT9mH90

自分の出品を何げに覗いたら、つい今しがた入札が入ったとこだった
なんかすごい嬉しいな…なんでだｗ

878 ：名無しさん（新規）：2006/08/30(水) 10:14:12 ID:eOugqqxr0

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33792228

はぁ～このでじこ
前に自分が出品したでじこのポーズに似てて嫌だなぁ
こういう人って他人の作品参考にしながら
描いてるのかな・・・

879 ：名無しさん（新規）：2006/08/30(水) 11:33:40 ID:4kYLPkiu0

ポーズが似てるくらい別に気にするな

でじこのキャラ作った人は「ああまたでじこオクで売られてるよ嫌だなぁ」って思ってるぞ。

880 ：名無しさん（新規）：2006/08/30(水) 19:14:07 ID:YbyYFThi0

これそんなに独創性のあるポーズか？
元気系キャラ描こうとしたらこんな感じじゃね。

881 ：名無しさん（新規）：2006/08/30(水) 19:21:00 ID:tY8tCR130

構図の起源を主張

882 ：名無しさん（新規）：2006/08/30(水) 22:10:01 ID:mSpwWD6p0

>878　何でこの下手糞なトレパクに入札があるの？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32697236

883 ：名無しさん（新規）：2006/08/30(水) 22:13:14 ID:gYovVzi50

>872
あ、頭でか、、、

884 ：名無しさん（新規）：2006/08/30(水) 23:16:00 ID:72qvRC800

トレパクと断定するなら、元絵も添えてくれよ。

885 ：名無しさん（新規）：2006/08/31(木) 04:03:32 ID:sBWEU7gb0

>>882
僻むな僻むな

886 ：名無しさん（新規）：2006/08/31(木) 06:15:29 ID:124crh0o0

>>882確かにつぎはぎﾄﾚｽっぽいな。
頭と体の大きさがあってないし右手のヘタレっぷりは
そこだけ丁度いいﾄﾚｽ素材がなかったから自力で描いたように見える。

887 ：名無しさん（新規）：2006/08/31(木) 06:21:01 ID:124crh0o0

もしかしたらつぎはぎですらないかも試練。
多分この絵師は顔と体の骨格の「元」さえあれば
髪と服装はある程度自力で描けるのかも。

だけど髪と服装を変えられたら元絵を探すのは至難の業だな。
ｱﾆﾒからのｷｬﾌﾟﾁｬ画面、同人誌からのﾄﾚﾊﾟｸなど範囲が広すぎる。

無理だ。

888 ：名無しさん（新規）：2006/08/31(木) 09:40:18 ID:ufsw0YfM0

評価は結構あるのに手描きイラストを購入した事がなく
グラビアアイドル系の切り抜きを沢山落札してる人が
この人のイラストに入札しているのを見た事がある。
本人じゃないのか？と疑わずにはいられなかった。
ウマチャイタンみたいに写真からのトレパク？
あるいはポージングを参考にしてるだけなのか？

889 ：名無しさん（新規）：2006/08/31(木) 15:05:19 ID:M/dvh+l60

>>661×　>>611○

890 ：名無しさん（新規）：2006/08/31(木) 19:38:08 ID:gP7zUnrg0

ｳﾏﾁｬｲも>882も過去にトレパク（検証済）していたから疑われる。
僻みだけで叩かれるほど高値でも上手くもないしな

891 ：名無しさん（新規）：2006/08/31(木) 19:43:16 ID:1MpYnVMvO

ﾔｸﾞは逮捕なの？

892 ：名無しさん（新規）：2006/08/31(木) 21:29:20 ID:HjhRzkK50

トレースって・・・普通じゃん・・・

893 ：名無しさん（新規）：2006/08/31(木) 23:05:39 ID:ofV/+m9q0

まぁ、プロもやってるしな

894 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 00:21:05 ID:WkbpyCEc0

その行い自体が悪いというならまだしも、
全ての人間がやっていることをたまたまあからさまに告白した人だけ叩くっておかしいわ

895 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 01:38:21 ID:uCKvvb0u0

フィギャートレスktkr
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37376731

896 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 02:26:51 ID:aWz5B1Vj0

トレスが普通とか全ての人間がやってるとか
・・・頭おかしいんじゃね？

897 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 02:49:57 ID:LWXA7C4d0

ﾔｰｸﾞのﾀｲｰﾎ祭

ｷﾎﾞﾝ

898 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 16:05:30 ID:u7DkUYvz0

トレスするやつを擁護するヤシは

どうせご本人とトレス仲間でそ

899 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 16:30:12 ID:lurRloW20

トレスって普通にプロでもやってる。
それが著作権違反の媒体からもってくるか、著作権フリー
自分で撮影したもの、自分でソフトでつくったものかの違い。
寺沢武一とかの人体描写もそう。
最近では背景を描くのはソフトで抽出した線のトレスが一般的。
アニメの現場でもそう。

トレス＝悪と考えるあたりが、視野が狭すぎる。
20年前のアナログ世代。

900 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 17:01:33 ID:TwaerXCD0

>>899
> それが著作権違反の媒体からもってくるか、著作権フリー
> 自分で撮影したもの、自分でソフトでつくったものかの違い。

ここで検証しているのは、基本的に “著作権違反の媒体から”
無断でトレスしたオク絵に関してだが。

901 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 17:10:19 ID:lurRloW20

>著作権違反の媒体から

ここを見てると、行為そのものを全部同レベルに語り
何が違反なのか、理解して叩いてる人がいるように見えない。
著作権違反の媒体からトレスにしても、パーツの一部を模写、トレスは
法的になんら問題ない。
アイドル写真のポージングを参考にイラストにして、有罪になった例もない。
（建物だと違法になる場合があるが、それと人体は違う）

それに写真は10年で権利が切れるから、グラビアアイドル系の切り抜きでも
古い写真ならトレスも模写も切り抜きも問題なし。
切抜きを落札しただけで疑惑をかけたり
そこら、ちゃんとわかって叩いてる人がいると思えない。

902 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 18:23:40 ID:uCKvvb0u0

なんか論点変えようと必死だな。

＞行為そのものを全部同レベルに語り
私怨叩きの馬鹿は少数、最近のﾔｰｸﾞ関連は著作権違反。
>>901自身、私怨馬鹿と検証住人を同レベルに語ってる様に見える。

あと>>892-894は
皆やってるのに（この考え方がもうおかしいけど)
ｱﾃｸｼだけ言われるなんて許せない、って思ってるのかね。
万引きした奴が「自分よりも悪い事してる奴いるのに、そいつは放置で
自分が捕まるのはムカツク」的思考かな？

903 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 19:27:46 ID:e9YPsr+e0

トレスなんぞ発想が貧困な奴と画力の無い奴がするもんだ

904 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 20:17:36 ID:Ea+6j07BO

トレースは悪くないと言う出品者は、まず商品の説明欄にトレース元の絵の情報を明確にしてトレースである事を記載してくれ。
あと"手描き"を商品タイトルに入れるな。
"トレースイラスト"とかってタイトルにしろ。
話はそれからだ。

905 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 22:41:26 ID:mtDCu6PC0

頭悪いオッサンか、常識のわからないガキの言う事だね
模写なんて皆がやってること
素人であろうが超一流の漫画家であろうが、皆やってる
オークションに出す手描きイラストなんて、
できるだけ高く売って利幅を得たい賞品なんだから、
商品価値が下がるようなこちらの情報を書き入れるわけがない
模写やトレースをした場合、
「このイラストは○○さんの写真集の○○ページから模写しました」
と書き入れなきゃならないの？
そしたら漫画雑誌なんて全ページそういった注意書きが必要になるなｗ

そもそもココの絵を描いた事があるのかどうかも疑わしい低脳は、
トレースと模写も同一視してるし
模写というのは極普通の技法であって、
いつの時代の画家も皆模写で絵を描いている
ほんと低脳だよね

906 ：名無しさん（新規）：2006/09/01(金) 23:25:15 ID:u7DkUYvz0

>905
どうでもいいけど必死だな

907 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 00:59:10 ID:prsh5qx10

>トレスなんぞ発想が貧困な奴と画力の無い奴がするもんだ

・・・頭おかしいんじゃね？

908 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 02:07:03 ID:prsh5qx10

人物のポーズを模写したらアウトだというなら
スラムダングの著者は、完全にアウトだよな。
バスケ選手の写真を多数、模写してることが立証されてるけど
騒いでるのは検証してる人たちだけで、誰も気にしてない～

結局、オクイラのトレパク基準の心底にあるのは、法律に元づいた検証じゃなく
気に入らない絵師を叩く理由付けにあるんだと思う。

丸トレスや丸々パクリ、プリントが駄目なのは当然だけど
誰かから影響を受けてる絵柄だけで叩き、
何かのポーズを参考にしたイラスト、というだけで犯罪者のようにいう。
上記のはほんと、安値絵師ならスルー、高額絵師なら祭みたいに、気分次第で善悪を決めてる

909 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 02:58:15 ID:rlvzaM160

猫大好きまで読んだ

910 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 04:02:37 ID:DnQd5C3n0

猫元気、毛玉ケア。まで読んだ

911 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 05:29:50 ID:YaaUMd4m0

まっ　トレース絵みたとしても
こんな簡単なポーズですら自分で描けないのかpgr
するだけだがなｗｗｗ

912 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 08:16:21 ID:ms+5e/jD0

問題はどこまで描き手が自分の個性を導入できるか、そして見る人がどこまで価値を見出せるか、だと思ったりするにゃり

913 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 09:46:56 ID:8TKBl+Ot0

あのさ、つぎはぎトレスかもとかポージングを参考にしてるかもとは
確かに書いてあるけど、誰も悪だとか違法だとは叩いてないっしょ？
御本人があまりにもムキになってるのに、こっちの方がビックリ。
高値を妬んで叩くのだろうと言ってるけど、少なくとも自分は違う。
好きな絵師だからこそ、値段の吊り上げも含め人に叩かれるような事は
事実なら止めてほしいと思っただけ。
でも本人が被害妄想が強い人と判り今は残念な気持ちかな。　

914 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 10:40:43 ID:syGGkzG50

ｺｺﾙﾙって人は完璧に上手いけど個性ゼロだよな
アニメーターには向いてそう。

>913　禿同

915 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 11:51:19 ID:DnQd5C3n0

>>914
いきなり名前出てきたけど、トレパクなの？

916 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 12:31:14 ID:TKd20MTQ0

>>914
完璧に上手いとも思わない。
あの程度じゃアニメーターにもなれないんじゃない？

個性ゼロなのはもしかしたらトレパクだからかも?と思ったりw

917 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 13:18:27 ID:RapN5qwA0

クセが無くて万人受けする絵は
個性が無いと罵られる傾向があるよね。

918 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 13:21:24 ID:ZeriQgRX0

「万人受け」って言葉を選べ豚

919 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 14:29:06 ID:+9CCkPF40

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　＜うん、わかった
　（　　( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ　

920 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 14:29:37 ID:nGtE9CdG0

ｺｺﾙﾙはトレパク

921 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 17:59:18 ID:JwlLjs700

元絵を出さずにトレパク扱いは、妬みアンチとしか受け取れないな。

922 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 20:09:29 ID:3lyKj0XG0

>誰も悪だとか違法だとは叩いてないっしょ？

100歩譲っても、喜々として叩いてるようにみえるけど…

923 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 21:08:48 ID:sRaflZPQO

>>905
低脳なガキは話の論点さえ分からないのかね？
トレスの事を論じているのに、模写について熱弁されても困るのだがな。
トレスと模写を同じにしないでくれないか905。
自分でトレスと模写を同一視していては話にならんな。

924 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 21:35:35 ID:HsmJk2JX0

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89896056
あからさまなトレス　
この人昔トレス絵出品して質問覧から指摘されて出品止めた人じゃない？
その時の絵だった記憶が･･･

925 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 23:00:55 ID:HZBenOpJ0

>>923
で、顔も年齢もわからないモニターの向こうの描き手が、
模写でなくトレースして描いた絵を出品しているという証拠は？

徹底して原版と比較検証したわけでもないのに、
トレースだと断定できるなんて凄いね

何の証拠もなくやってるなら名誉毀損にあたると思いますが

926 ：名無しさん（新規）：2006/09/02(土) 23:02:17 ID:jg9L6cKu0

トレパクに落札金額負けたー
悔しい・・・orz

927 ：名無しさん（新規）：2006/09/03(日) 03:47:58 ID:I3jHJSF90

とれぱく言う前に描けよ。おまえら。

928 ：名無しさん（新規）：2006/09/03(日) 11:21:34 ID:20uZevkU0

一回トレスしたらID削除
そんな決まりが出来たら気持ちいいだろうな…

929 ：名無しさん（新規）：2006/09/03(日) 11:22:26 ID:XEZ5uFyY0

おれが本気出して描いたらホントはすごいんだぜ、この素人ども。
とか思いながら叩いてるんだよ。
実際ろくに出品もしてない奴が、人が活動してるの妬ましくて
悪口書いてんじゃないの？
負け犬の遠吠えってやつｗ

930 ：名無しさん（新規）：2006/09/03(日) 15:50:21 ID:3h/YrxPb0

あわれな人だね・・・
ムキになって反論すればするほど同業者に嫌われるって分かってないのかな。
そういう性格だから叩かれるのではないかい？
お前さんだって、自分の叩きが始まったら話題をそらす為に気に入らない
絵師の名を出して貶めているではないか。
言ってる事とやってる事がバラバラだ。

931 ：名無しさん（新規）：2006/09/03(日) 20:12:45 ID:VUiTwax40

２次創作の時点で著作権侵害なんだから
その上でトレスもパクリもないでしょｗ

932 ：名無しさん（新規）：2006/09/03(日) 21:48:42 ID:20uZevkU0

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　ぼいんっ
　　川
　( (　　) )

933 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 09:10:43 ID:QaeKOpjjO

>>931
２次創作すべてが著作権侵害だと勘違いしているのか？
各社によって対応は違うが、一例をあげてあげるよ。
http://www.project-navel.com/navel/copyright.html

よく読んで勉強してくれ931。
特に画像も出さないで5千円とか値段つけて出品してるアフォはちゃんと読んでおけ。

934 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 09:51:02 ID:GcOcFQDD0

>>925
何の証拠もなく名誉毀損されたなら訴えればいいんじゃないかい？
それで実刑くらわせれば証拠もなく名誉毀損する奴らはいなくなるよ。
匿名掲示板で吠えてても事態は良くならないと思うぞ。
まずは弁護士に相談してみな。

935 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 12:18:00 ID:PMD+3Qjv0

・何の証拠もなく匿名掲示板でトレストレスと暴れるフリーター
・何の証拠もなくトレスと断定するのは描いてる人に悪いんじゃないかと忠告する超善人

どっちが匿名掲示板で粋がってる厨房だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 14:23:38 ID:RFhNynoW0

>>933
基本的に、同人活動をみとめてるのはエロゲ、ギャルゲ関係など、ほんの一部の会社だけ。
99％のアニメ、ゲーム、出版社は二次創作＝著作権違反だけど、黙認してるという形なのに
なんで、勉強しろなんて、そんなにデカイ態度で説教をしてるのかなあ。

二次創作は違法。でも、お目こぼししてくれてるの認識で間違ってない。
お目こぼしの中で、自分のやってることはいいけど、あいつのは駄目なんて
階級をつけても仕方ないというのも同感だ。

937 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 15:21:22 ID:0rYKs87E0

検証といっても他のジャンルの検証スレのように、『盗作』に絞って検証するなら、話も違うんだけどね。
プリント販売、盗作。既存の作品を盗んで
自分が作ったものだと発表する行為。
首から下を挿げ替えて、自分で描いたとかね。これは絶対に許されない。

でも二次創作で原作に似てることを問題視したり、
トレスか模写かを論じて騒いでるスレは、ほんとここだけだね。
んなことを言ったら、同人セル画なんかどうするんだか
とうに警察の厄介とお縄についてなきゃおかしい。

今にして思うと、ここでしか通用しない自己厨なルールを作って
出品者に返金させろと詰め寄ったり、無茶苦茶なことをしてたな～旧検証サイト。

メーカーが黙認している同人活動をしていた出品者より
検証側の行為のほうが、よほど恐喝と脅迫で、警察に手が回る行為だったものなあ。

938 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 17:46:03 ID:lDPXjdLy0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60207735

この人みたいに、たまに質問欄で雑誌と似てるとか画集と似てるって
書かれて出品取り消す人もいるよね

939 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 18:49:45 ID:YvecU8EP0

>938　それ欲しかったな。トレスだったのか

940 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 19:19:01 ID:1jkT+x3Z0

それはトレスじゃなく、盗作。

941 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 19:39:02 ID:eVneH20K0

元絵と重ねて見ないと模写かトレスかはハッキリしないな。

942 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 19:50:24 ID:W1oJTwQi0

二次創作を題材にしただけで、別の他人のイラストを、
自分が考えた構図として発表してるんだから、盗作だろ。
トレスとか模写とかというレベルじゃない。

トレスとか模写は二次創作の場合、作者が黙認するから犯罪にならないが、
盗作は、二次創作元の作者が黙認しても、盗まれた元の作者が黙認はしてくれない。

物を作る上で一番最低なこういう行為を、摘発していけばいいんだよな。このスレ

943 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 19:52:41 ID:eVneH20K0

>>942
> トレスとか模写は二次創作の場合、作者が黙認するから犯罪にならないが、

何をワケ分からん自分勝手なことをいっているんだ。

944 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 19:54:56 ID:W1oJTwQi0

著作権違反は親告罪ということをしらないのか？

945 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 19:56:53 ID:eVneH20K0

作者が黙認する場合ばかりとはかぎらんだろうが。

946 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 19:59:11 ID:W1oJTwQi0

それをいうなら、二次創作全てが違法で、
トレスか模写かを論じることことがおかしい。

現実の法令や、リアルな現状を考えて話をしてるんじゃないのか？

947 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 20:34:54 ID:ZCuQFoiW0

模写　　　　芸術作品などをそっくりそのまま写し取ること。また、写し取ったもの。コピー。
トレース　　設計図や原図などの上に半透明の紙をのせて、敷き写しをすること。

盗作　　　　他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。（大辞林）

二次創作の場合だと、
・原作の絵柄やポーズを写し取って、その原作のファン作品として発表→トレス、模写
　（メーカーは二次創作の範囲内とみている、でもほんとは違法）
・別の作品からデザイン、ポーズなどを盗んできて、マイ作品として発表する→盗作

盗作は二次でやろうと、オリジナルと発表しようと、超絶さいてーーで
その世界での人生を無くす行為だと言われてるね。
プロなら盗作は、ばれた時点で業界を追放される

948 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 20:44:39 ID:7B6CvXjQ0

その定義に照らし合わせるなら、>>938は「原作を基にしたファンアートです」との一文が添えてあれば、
トレス・模写として問題なかったのか？

949 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 21:12:56 ID:ZCuQFoiW0

938の元絵がわからないから何ともいえないけど
もし、デザインの一部を他作品からもってきてるなら盗作だけども
これが満月～のそっくりそのままの模写だとするなら
出品者が取り下げる気がないなら、
メーカーや著作者以外は、取り下げさせる権利はないと思うよ。
当然のことだけど、決める権利も辞めろという権利も、著作者だけにしかない。

特攻した人にとって、紙の上に移す模写がファンアートを逸脱していると思っただけで
これがセル画でアニメの名シーンを模写したものなら、特攻しなかったんじゃないかな？
「二次創作は違法ということだけが真実で事実」
本当は違法なのに、それに目を瞑っている時点で
どこまで許せるかどうかの基準は、人によって違ういい加減なものになる。
原則は、全て違法。

メーカーが、ファン活動を黙認してる場所なら
誰かが通報しても、取り合わないだろうし
紙の上に書こうが、セルの上に書こうが、似ていても似てなくても
著作権違反でみれば同じ。

950 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 21:23:39 ID:7B6CvXjQ0

なるほど、了解。
ただ、このスレはそもそもトレスか否かを検証する事に特化したスレだから、
厳密には別問題なんだけれどね。

951 ：名無しさん（新規）：2006/09/04(月) 23:37:29 ID:YvecU8EP0

>938　トレスじゃないなら無視すればいいのに
指摘されたからすぐ削除って、違法だと分かってて出したぽいなこの出品者

952 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 04:50:00 ID:7ACL1uX50

そういう煽りに耐性の無い人なのかもよ

953 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 12:25:12 ID:FOkRBArL0

作者に訴えられなかったらおｋてことだな
どんどんパクろうぜ！！

954 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 12:47:50 ID:ch7yXGc+0

トレスや模写する人より、
それに対して氏ねだと出品取り消せだの言うゴミのほうが圧倒的に人間的に終わってる

955 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 14:03:12 ID:ymOSWkDD0

言われたくなかったらトレスも模写もしなければいい
「するなら出すな出すならするな」それが暗黙のルール

956 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 17:06:04 ID:Xck4Z2Gj0

言われたくないなら二次創作をするなといわないあたり、
955の人間性が見える。

つまり、トレス、模写以外なら言われる筋合いはないと思ってるわけだな

957 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 17:16:24 ID:SFF8rtq+0

少なくとも自分の絵に自信持ってる人間は他人の絵なんか真似してまで
金を稼ぎたくない

958 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 17:20:45 ID:EsAEJ6Dg0

>>949
なんだ、この珍説はw

959 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 17:21:24 ID:IhXmLlIo0

少なくとも自分の絵に自信持ってる人間は二次創作をなんかしてまで
金を稼ぎたくない

とは、いわないの？

957みたいに生意気なことを言い切るなら
少なくとも自分の絵に自信持ってる人間は、
オクイラで原画を売って小金を稼ぎたくない
ぐらいのことを言えるようになってから、いっちょ前に他人に垂れろと思うよ

960 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:03:28 ID:1lAJpljS0

>>957
何からも影響を受けてない
完全無欠のオリジナルだけしか出品したことがないのか？
二次創作をやってる人間は、全員自分の絵に自信をもってないと？
それとも、自分の絵に自信持ってる人間なのに、
他人の著作物の人気のおこぼれに預かって、オク絵師やってるのか？

955以降のレスをみても、トレスと模写だけが特別で
二次創作は違法じゃない、平気と思い込んでる自己厨って
ほんとにいるんだな。

>>954
その死ねとか取り消せだとか言ってるヤシが、
二次イラストや同人誌を出品したり落札してるのを見ると
自分のやってる違法行為は棚にあげて、よく言えるもんだなあと感心する。

しかもそれが原作が一般なのに、他人の著作物を18禁だのホモに改変してるやつだと
お前の方がよっぽど原作を冒涜して、氏ねに値すとは思わんのか？と

961 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:07:19 ID:EsAEJ6Dg0

トレス・模写も冒涜の度合いは変わらんよ。

962 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:10:40 ID:1lAJpljS0

>>961
それはおまえの価値観だろう。

ファン活動で、トレス模写をしたファンを訴えた作家は1名もいないが、
18禁で訴えた作家もメーカーも沢山いるが
（モケモン、うる星やつら、ときめも、キャプテン翼など）

963 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:19:14 ID:1lAJpljS0

トレス・模写、すなわち似顔絵、そのものずばりそっくりに書く
そんなのは、雑誌の読者の投稿コーナーには毎回付き物で
コミケやイベントでは、右を見ても左をみてもある。

違法性を気にするなら、全てのファン活動に違法性をとなえるのが平等。
961や、ここでトレスと模写だけを問題視してる数名にとっては
自分の絵柄に直す二次？だけは、違法じゃない、マシな行為だと思いこんでるらしいが
どうすれば、そういう風に自分に都合よく、ものを考えられる？

964 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:30:25 ID:uebETFvw0

トレス・模写絵を販売目的でオク出品するのは、それは既にファン活動ではなく
コピー商品の無許可販売として扱われる。同人活動の範疇で語ること自体が既に間違い。

ヤフーオークションの例でいえば、かつてメタルギアやスラムダンクのコピー絵を大量に
販売していた者がいてオクスレ住人の一人が井上雄彦公式サイトから版権管理者へ
通報した事がある。その返事の一部がスレにも転載されていたが、「しかるべき対処をする」との
文面の通り、その後間もなくその違法出品者はID毎取消処分を受けている。

また、みつみ美里のイラストをトレス出品した例でも、同じく作者がトレス販売の事実を知った後
その出品を取消させている。
にくちゃんねるなりで、ここ一年のオク関連過去スレを読んで見る事を薦める。

965 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:32:59 ID:ymOSWkDD0

>つまり、トレス、模写以外なら言われる筋合いはないと思ってるわけだな
つまり、ｗ
そうやって妄想と決め付けで話を進めるところに956の人間性が見えるな。

>>960
トレスと二次が特別だと言った覚えはないし
同人そのもの批判はスレチガイだろ

966 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:38:53 ID:ionwmUZB0

トレパクと二次創作を同じ土俵で考えてるのはどうかと思う。
同人上がりの作家だっていっぱいいる。
トレパクの何が許せないのかは楽して技術を盗む行為にあることを考えていただきたい。
そんな金目当てだけの悲しい奴らと一緒にしないでくれよｗｗｗ

967 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:44:21 ID:V9dwIBqb0

>>964
スラムダングは、模写、トレスではなく
プリントだった。同列に語ることが間違っている。
みつみ美里のイラストは、ファン活動ではなく
盗作だった。

変わった基準で、一部の二次創作を正論化させてるが
本気でそう思ってるのか？
その基準なら、何故、セル画や芸能人などの模写、コミケでの模写絵販売を
ヤフオクも、コミケ委員会も差し止めないのか？

模写トレスだけが違法で、それ以外の二次創作が違法ではないと
勝手に思い込んでいるのが
このスレ独自の価値観だからだよ

968 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:45:58 ID:V9dwIBqb0

IDが変わってるが967は963

969 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:46:58 ID:uebETFvw0

> みつみ美里のイラストは、ファン活動ではなく
> 盗作だった。

作者に無断でトレス・模写 = 盗作だ。
あとコロコロID変えるな、まぎらわしい奴だな。

970 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:48:56 ID:V9dwIBqb0

一度しか変わってないのを、コロコロとはいわないな。

作者に無断で二次創作＝違法なのは棚にあげるのか？
盗作と同レベルの罪があるが

971 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:53:32 ID:ionwmUZB0

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152841785/l50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155008550/l50

みつみが裁判沙汰にしないため同人界はトレパク作家だらけなのが現状
結局、訴えなければ違法も糞もねーってｗｗｗ

972 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:55:09 ID:uebETFvw0

少なくともみつみ美里先生は、二次創作は認めているが、トレス・模写は認めていない御様子だ。
あとメタルギア・スラムダンクの出品はプリントではなく模写作品も数多く含まれていた。

その他の事例は俺に聞くのでなく、直接元著作者の公式サイトへ問い合わせろ。
サーカスのようにきちんと返事をくれたら、転載してくれ。

973 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 18:57:18 ID:V9dwIBqb0

食事だから抜けてくる。

974 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 19:45:44 ID:ymOSWkDD0

池上茜でさえ裁判沙汰にならない
http://seripa.hp.infoseek.co.jp/
みつみは同人界のパクリすべて見て見ぬふりだな。
同人作家だからか？

975 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 19:48:39 ID:NRWU1C/10

同じ内容を法律板ですれば、レスも全然違ってくると思うけど
ここはオクイラで恩恵を受けてる人のスレなんだよね。
最初から、『世間的な倫理を追求する為』のスレじゃなく
『独自のマイルールを論じる為のスレ』と思ってもらえると
一般的な著作権の判断で見ている人にも、このスレの特殊性が理解してもらえると思う。

972さんが出しているような例えの、一部を認めたりどこらまで認めたりの基準が
メーカーで違うだけで、法律遵守ならどういうスタンスの二次創作も967さんのいうように
全部そっくり違法でまちがいないと思う。

このスレで、トレスと模写だけを特別な扱いをして
その他の二次創作を問題にしたがらない人が強行なのは、自分への保身なんじゃないかな？

トレスと模写だけを悪いことにしたい人、でもそれ以外の二次創作を引き合いに出されて抵抗する人は、
自分も二次活動をやっているけど、自分が都合の悪くなる部分の検証はされたくないわけで
本気で、モラルを追求するスレにしてしまったら、パロは見つけ次第、ここで検証になっちゃうでしょ？
（同人活動に興味の無い人は、そもそも、二次創作活動そっくりが違法でも困らないわけだから）

976 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 19:49:26 ID:aK6dFkHC0

"画風を真似る"という事と"トレス・模写"とでは、まったく別の扱いだという事だな。

977 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 19:51:55 ID:NRWU1C/10

でも、検証してる人にもいえるけど、いくら二次創作を大目に見てくれてるといっても
自分だけを正当化したり、それから少しずれてるからといって
他の同人を悪く言ったり叩いたりするのも、ちょっと違うと思う。

ここで騒いでうさを晴らす分にはいいけど、それが何処にでも通用すると勘違いして
出品者を思い通りに動かそうとしたり、
（丁寧な言葉で忠告するのはいいと思う、でもそれで出品者が対応しないと、
出品者に迷惑行為をかけるのは間違い。出品者がもしも訴えたら、おどした方が負けちゃう）
ここのルールを取り合ってくれない、ヤフーやメーカーに文句をいうのは違うと思うな

978 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 20:27:21 ID:hUxGnUUp0

http://www.kodansha.co.jp/license.html

こんなの見た

979 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 21:23:51 ID:4W1BhRfL0

ようは描き手側のモラルがどうあるかだ。
トレパクしてる奴もそれを叩き追い出そうとしてる絵師もどっちもどっち
買い手がどの絵に入札しようと関係ない。
買い手の問題、第三者が口を挟む権利は無い。
違法コピー（アネハとか）と知ってて買う奴もいるし、知らずに買う奴もいる。
そいつらにアドバイスするのもいいだろう、だが、現状この問題の解決策は無いに等しいな。
トレパク絵師はムカつくがそれは腐った人間が行う行為だし、金儲けしか考えてない無能な哀れな人間だと見下すことにすりゃええやん
たとえ、落札金額で負けても気にしないｗ

980 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 21:34:16 ID:uKrUwy6k0

え？二次創作絵師そのものが
腐った人間が行う行為だしょ？

駆け出しや売れないプロが生活費を稼いでる例もあるけど
第一線の人気プロは、そんなことしないし（する時間もないし）

981 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 21:42:36 ID:ymOSWkDD0

同人（二次創作）上がりの人気プロが一体何人いると思って
ｸﾏｰ

982 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 21:44:34 ID:k39sA7Kw0

法律持ち出すなら、プロの法律家にでも頼んでやってくれ。
それでｵｸｲﾗそのものが無くなってもいいならな。
そもそも同人２次創作全部が違法なら、
ﾔﾌｰが>同人誌なんてカテゴリ作らないだろうが・・・

それにここで論じているのは、他人が考えたポーズを盗んでいるくせに、
さも自分が考えたように出品している出品者のモラルについてだろう？

俺はそういう出品者は大嫌いだが、ここで騒ぐだけでは
その行為をやめさせることは不可能に近い。だからといって
ここを見ている絵師の中で「簡単に描けてしかも高値で売れる」と安易に
ﾄﾚﾊﾟｸに走る絵師がいたとしたら、それはとても残念だ。

ここを見て、ひとりでも思いとどまってくれたらいいと思うのに、
「違法じゃないよ！やってもいいんだよ！」
「ﾄﾚﾊﾟｸが違法なら、２次創作全部違法！」と
絵師としてのプライドも何にもないやつの言葉に惑わされないで欲しい。

983 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 21:48:53 ID:4W1BhRfL0

確かに。
トレパク描き手か支援者か知らんがここで何をほざいてるんだか・・・

984 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 21:50:34 ID:uKrUwy6k0

自分の技量で勝負できずに
他人の作品の人気を借りて稼いでる人間に、上下もクソもないじゃん。

いや～人気作品を渡り歩く同人作家が、よく979みたいに言われるが＝プライドが無い金の亡者
トレス、模写も同じように言われ、それ以外の同人活動でも
気に入らないと、言われる。
自分を棚に上げて他人を非難するやつは、何をやってもいうんだろうから
気にせず自分のしたいようにするのが一番だにゃ

>>982
どっちかというと、おまいさんが言ってるのは盗作で、
今は、同人セル画のように原作をそっくり模写してる話をしてるんだとオモ

985 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 21:58:54 ID:ymOSWkDD0

一部クソとミソの違いも分からない人間がいるな。
モラルの意味すら理解出来ないのか。かわいそうに…

986 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 22:00:28 ID:k39sA7Kw0

>>979ちんたら書いてたら、意見がダブったw
俺は買い手だがお前さんの意見に賛同する。

ﾄﾚﾊﾟｸとわかっていても買いたいやつは買えばいい。
そういう人は『一点もの』かどうかより、『直筆』であるところに
価値を見いだしているんだろう。

ちなみに俺は『一点もの』が欲しい。
だからﾄﾚﾊﾟｸも模写もいらん。
そんなもん買うなら、ﾄﾚﾊﾟｸ元の画集なり同人誌なりを
買った方がずっとﾏｼに決まってんだろう。

>トレパク絵師はムカつくがそれは腐った人間が行う行為だし、金儲けしか考えてない無能な哀れな人間だと見下すことにすりゃええやん
>たとえ、落札金額で負けても気にしないｗ

その通りだ。落札金額で負けても気にするな！
俺はお前さんのような絵師を応援している！

>>984いや、俺もﾄﾚﾊﾟｸの話をしているよ。
お前さんがオリジナルしか認めないのは良くわかったよw
オリジナルももちろん応援しているからオリジナルでがんばってくれ。
いい絵が描けたら、きっと入札するよ。

>気にせず自分のしたいようにするのが一番だにゃ

これが浅はかな開き直りじゃないことを祈ってるよ。

987 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 22:07:39 ID:CX2EFTZp0

ファンセル画描きは、モラルが無くて人間が腐ってて、
最低のファンアートだとは、少しも思わないよ。
逆に、原作絵に似てない絵の同人屋が、モラルがあって、
人間が立派で、最高のファンアートとも思わない。

いくらなんでも、理不尽に他を見下して、自分らを持ち上げすぎじゃない？
似ていようと似てない二次創作も、どれも同列に、ファン活動だよ。

なぜか異様にこのスレには、模写とトレスとダカーポを目の敵にしてる人が張り付いてるが
認められない人は、それはそれでいいんじゃない？
このスレで認めてもらわなくても、模写アートは、何百年も前からジャンルとして確立してる
オクでも削除されないし、イベントで販売している。

988 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 22:53:10 ID:0s+9O7OEO

トレパク正当化する余力がﾉｰﾐｿにあったら、自分の表現力の至らなさを恥じるヴェきだと思うふが？

989 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 23:00:24 ID:ymOSWkDD0

uKrUwy6k0って脂肪ﾀﾝか

990 ：名無しさん（新規）：2006/09/05(火) 23:24:31 ID:oMMj2ECZ0

>>973の ID:V9dwIBqb0 は随分食事が長いな。

991 ：名無しさん（新規）：2006/09/06(水) 01:41:53 ID:nPoqFiTu0

イベントには原作檄似というか、トレスでそっくりに描くパロ作家は全域ジャンルにいるが
人気は出ても、犯罪とは叩くような人はいない
問題にすること自体がないもんな。

オクイラは、売れる絵も出品されてる人気作も考え方も
独特で特殊で面白いよな

992 ：名無しさん（新規）：2006/09/06(水) 08:37:07 ID:UdepPdmI0

次スレは？

993 ：名無しさん（新規）：2006/09/06(水) 14:45:21 ID:sKtMEz5x0

検証も本スレでしたらいいんｼﾞｬﾏｲｶ？同じオク板だし

994 ：名無しさん（新規）：2006/09/06(水) 15:06:00 ID:Zr318qsn0

いらないね。
役に立ってないし、どうせ検証する内容も
オクイラでしか通用しないわけだし

995 ：名無しさん（新規）：2006/09/06(水) 17:55:56 ID:sKtMEz5x0

はい　梅

996 ：名無しさん（新規）：2006/09/06(水) 18:31:50 ID:sKtMEz5x0

埋め

997 ：名無しさん（新規）：2006/09/06(水) 18:37:23 ID:LDXZPg5RO

オクイラで通用するならそれで良いんじゃないの？。
そもそもヤフオクの手描きイラスト限定の話なんだからさ。
話題が無くなるとヲチスレ的な流れに陥るのは改善ポイントだと思う。

998 ：名無しさん（新規）：2006/09/06(水) 18:43:19 ID:yyWdIrkMO

次スレやるなら、ローカルルールもそうだが、一定のポリシーをしっかりさせたいものだ

999 ：名無しさん（新規）：2006/09/06(水) 22:28:57 ID:kje5te0I0

>>997
ヤフーオークションで通用じゃなく
このスレにいる、一部の人間だけに通用するものだから揉めてるんじゃなかろうか

1つスレを消費しても、ルールすら決まってないのは
著作権法が基準でもないし、ヤフーの基準でもない
ここ独自の基準を作ってるからだけど
ここから外に持ち出せないルールなら
結局、隔離スレで勝手にやってくれということかな

1000 ：名無しさん（新規）：2006/09/06(水) 22:36:29 ID:yyWdIrkMO

ひとまず幕引きのようだな

みんな、お疲れ様＆貴重な意見ありがとう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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