手描きイラスト★トレパク検証スレ

そういう煽りに耐性の無い人なのかもよ

作者に訴えられなかったらおｋてことだな
どんどんパクろうぜ！！

トレスや模写する人より、
それに対して氏ねだと出品取り消せだの言うゴミのほうが圧倒的に人間的に終わってる

言われたくなかったらトレスも模写もしなければいい
「するなら出すな出すならするな」それが暗黙のルール

言われたくないなら二次創作をするなといわないあたり、
955の人間性が見える。

つまり、トレス、模写以外なら言われる筋合いはないと思ってるわけだな

少なくとも自分の絵に自信持ってる人間は他人の絵なんか真似してまで
金を稼ぎたくない

>>949
なんだ、この珍説はw

少なくとも自分の絵に自信持ってる人間は二次創作をなんかしてまで
金を稼ぎたくない

とは、いわないの？

957みたいに生意気なことを言い切るなら
少なくとも自分の絵に自信持ってる人間は、
オクイラで原画を売って小金を稼ぎたくない
ぐらいのことを言えるようになってから、いっちょ前に他人に垂れろと思うよ

>>957
何からも影響を受けてない
完全無欠のオリジナルだけしか出品したことがないのか？
二次創作をやってる人間は、全員自分の絵に自信をもってないと？
それとも、自分の絵に自信持ってる人間なのに、
他人の著作物の人気のおこぼれに預かって、オク絵師やってるのか？

955以降のレスをみても、トレスと模写だけが特別で
二次創作は違法じゃない、平気と思い込んでる自己厨って
ほんとにいるんだな。

>>954
その死ねとか取り消せだとか言ってるヤシが、
二次イラストや同人誌を出品したり落札してるのを見ると
自分のやってる違法行為は棚にあげて、よく言えるもんだなあと感心する。

しかもそれが原作が一般なのに、他人の著作物を18禁だのホモに改変してるやつだと
お前の方がよっぽど原作を冒涜して、氏ねに値すとは思わんのか？と

トレス・模写も冒涜の度合いは変わらんよ。

>>961
それはおまえの価値観だろう。

ファン活動で、トレス模写をしたファンを訴えた作家は1名もいないが、
18禁で訴えた作家もメーカーも沢山いるが
（モケモン、うる星やつら、ときめも、キャプテン翼など）

トレス・模写、すなわち似顔絵、そのものずばりそっくりに書く
そんなのは、雑誌の読者の投稿コーナーには毎回付き物で
コミケやイベントでは、右を見ても左をみてもある。

違法性を気にするなら、全てのファン活動に違法性をとなえるのが平等。
961や、ここでトレスと模写だけを問題視してる数名にとっては
自分の絵柄に直す二次？だけは、違法じゃない、マシな行為だと思いこんでるらしいが
どうすれば、そういう風に自分に都合よく、ものを考えられる？

トレス・模写絵を販売目的でオク出品するのは、それは既にファン活動ではなく
コピー商品の無許可販売として扱われる。同人活動の範疇で語ること自体が既に間違い。

ヤフーオークションの例でいえば、かつてメタルギアやスラムダンクのコピー絵を大量に
販売していた者がいてオクスレ住人の一人が井上雄彦公式サイトから版権管理者へ
通報した事がある。その返事の一部がスレにも転載されていたが、「しかるべき対処をする」との
文面の通り、その後間もなくその違法出品者はID毎取消処分を受けている。

また、みつみ美里のイラストをトレス出品した例でも、同じく作者がトレス販売の事実を知った後
その出品を取消させている。
にくちゃんねるなりで、ここ一年のオク関連過去スレを読んで見る事を薦める。

>つまり、トレス、模写以外なら言われる筋合いはないと思ってるわけだな
つまり、ｗ
そうやって妄想と決め付けで話を進めるところに956の人間性が見えるな。

>>960
トレスと二次が特別だと言った覚えはないし
同人そのもの批判はスレチガイだろ

トレパクと二次創作を同じ土俵で考えてるのはどうかと思う。
同人上がりの作家だっていっぱいいる。
トレパクの何が許せないのかは楽して技術を盗む行為にあることを考えていただきたい。
そんな金目当てだけの悲しい奴らと一緒にしないでくれよｗｗｗ

>>964
スラムダングは、模写、トレスではなく
プリントだった。同列に語ることが間違っている。
みつみ美里のイラストは、ファン活動ではなく
盗作だった。

変わった基準で、一部の二次創作を正論化させてるが
本気でそう思ってるのか？
その基準なら、何故、セル画や芸能人などの模写、コミケでの模写絵販売を
ヤフオクも、コミケ委員会も差し止めないのか？

模写トレスだけが違法で、それ以外の二次創作が違法ではないと
勝手に思い込んでいるのが
このスレ独自の価値観だからだよ

IDが変わってるが967は963

> みつみ美里のイラストは、ファン活動ではなく
> 盗作だった。

作者に無断でトレス・模写 = 盗作だ。
あとコロコロID変えるな、まぎらわしい奴だな。

一度しか変わってないのを、コロコロとはいわないな。

作者に無断で二次創作＝違法なのは棚にあげるのか？
盗作と同レベルの罪があるが

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152841785/l50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155008550/l50

みつみが裁判沙汰にしないため同人界はトレパク作家だらけなのが現状
結局、訴えなければ違法も糞もねーってｗｗｗ

少なくともみつみ美里先生は、二次創作は認めているが、トレス・模写は認めていない御様子だ。
あとメタルギア・スラムダンクの出品はプリントではなく模写作品も数多く含まれていた。

その他の事例は俺に聞くのでなく、直接元著作者の公式サイトへ問い合わせろ。
サーカスのようにきちんと返事をくれたら、転載してくれ。

食事だから抜けてくる。

池上茜でさえ裁判沙汰にならない
http://seripa.hp.infoseek.co.jp/
みつみは同人界のパクリすべて見て見ぬふりだな。
同人作家だからか？

同じ内容を法律板ですれば、レスも全然違ってくると思うけど
ここはオクイラで恩恵を受けてる人のスレなんだよね。
最初から、『世間的な倫理を追求する為』のスレじゃなく
『独自のマイルールを論じる為のスレ』と思ってもらえると
一般的な著作権の判断で見ている人にも、このスレの特殊性が理解してもらえると思う。

972さんが出しているような例えの、一部を認めたりどこらまで認めたりの基準が
メーカーで違うだけで、法律遵守ならどういうスタンスの二次創作も967さんのいうように
全部そっくり違法でまちがいないと思う。

このスレで、トレスと模写だけを特別な扱いをして
その他の二次創作を問題にしたがらない人が強行なのは、自分への保身なんじゃないかな？

トレスと模写だけを悪いことにしたい人、でもそれ以外の二次創作を引き合いに出されて抵抗する人は、
自分も二次活動をやっているけど、自分が都合の悪くなる部分の検証はされたくないわけで
本気で、モラルを追求するスレにしてしまったら、パロは見つけ次第、ここで検証になっちゃうでしょ？
（同人活動に興味の無い人は、そもそも、二次創作活動そっくりが違法でも困らないわけだから）

"画風を真似る"という事と"トレス・模写"とでは、まったく別の扱いだという事だな。

でも、検証してる人にもいえるけど、いくら二次創作を大目に見てくれてるといっても
自分だけを正当化したり、それから少しずれてるからといって
他の同人を悪く言ったり叩いたりするのも、ちょっと違うと思う。

ここで騒いでうさを晴らす分にはいいけど、それが何処にでも通用すると勘違いして
出品者を思い通りに動かそうとしたり、
（丁寧な言葉で忠告するのはいいと思う、でもそれで出品者が対応しないと、
出品者に迷惑行為をかけるのは間違い。出品者がもしも訴えたら、おどした方が負けちゃう）
ここのルールを取り合ってくれない、ヤフーやメーカーに文句をいうのは違うと思うな

http://www.kodansha.co.jp/license.html

こんなの見た

ようは描き手側のモラルがどうあるかだ。
トレパクしてる奴もそれを叩き追い出そうとしてる絵師もどっちもどっち
買い手がどの絵に入札しようと関係ない。
買い手の問題、第三者が口を挟む権利は無い。
違法コピー（アネハとか）と知ってて買う奴もいるし、知らずに買う奴もいる。
そいつらにアドバイスするのもいいだろう、だが、現状この問題の解決策は無いに等しいな。
トレパク絵師はムカつくがそれは腐った人間が行う行為だし、金儲けしか考えてない無能な哀れな人間だと見下すことにすりゃええやん
たとえ、落札金額で負けても気にしないｗ

え？二次創作絵師そのものが
腐った人間が行う行為だしょ？

駆け出しや売れないプロが生活費を稼いでる例もあるけど
第一線の人気プロは、そんなことしないし（する時間もないし）

同人（二次創作）上がりの人気プロが一体何人いると思って
ｸﾏｰ

法律持ち出すなら、プロの法律家にでも頼んでやってくれ。
それでｵｸｲﾗそのものが無くなってもいいならな。
そもそも同人２次創作全部が違法なら、
ﾔﾌｰが>同人誌なんてカテゴリ作らないだろうが・・・

それにここで論じているのは、他人が考えたポーズを盗んでいるくせに、
さも自分が考えたように出品している出品者のモラルについてだろう？

俺はそういう出品者は大嫌いだが、ここで騒ぐだけでは
その行為をやめさせることは不可能に近い。だからといって
ここを見ている絵師の中で「簡単に描けてしかも高値で売れる」と安易に
ﾄﾚﾊﾟｸに走る絵師がいたとしたら、それはとても残念だ。

ここを見て、ひとりでも思いとどまってくれたらいいと思うのに、
「違法じゃないよ！やってもいいんだよ！」
「ﾄﾚﾊﾟｸが違法なら、２次創作全部違法！」と
絵師としてのプライドも何にもないやつの言葉に惑わされないで欲しい。

確かに。
トレパク描き手か支援者か知らんがここで何をほざいてるんだか・・・

自分の技量で勝負できずに
他人の作品の人気を借りて稼いでる人間に、上下もクソもないじゃん。

いや〜人気作品を渡り歩く同人作家が、よく979みたいに言われるが＝プライドが無い金の亡者
トレス、模写も同じように言われ、それ以外の同人活動でも
気に入らないと、言われる。
自分を棚に上げて他人を非難するやつは、何をやってもいうんだろうから
気にせず自分のしたいようにするのが一番だにゃ

>>982
どっちかというと、おまいさんが言ってるのは盗作で、
今は、同人セル画のように原作をそっくり模写してる話をしてるんだとオモ

一部クソとミソの違いも分からない人間がいるな。
モラルの意味すら理解出来ないのか。かわいそうに…

>>979ちんたら書いてたら、意見がダブったw
俺は買い手だがお前さんの意見に賛同する。

ﾄﾚﾊﾟｸとわかっていても買いたいやつは買えばいい。
そういう人は『一点もの』かどうかより、『直筆』であるところに
価値を見いだしているんだろう。

ちなみに俺は『一点もの』が欲しい。
だからﾄﾚﾊﾟｸも模写もいらん。
そんなもん買うなら、ﾄﾚﾊﾟｸ元の画集なり同人誌なりを
買った方がずっとﾏｼに決まってんだろう。

>トレパク絵師はムカつくがそれは腐った人間が行う行為だし、金儲けしか考えてない無能な哀れな人間だと見下すことにすりゃええやん
>たとえ、落札金額で負けても気にしないｗ

その通りだ。落札金額で負けても気にするな！
俺はお前さんのような絵師を応援している！

>>984いや、俺もﾄﾚﾊﾟｸの話をしているよ。
お前さんがオリジナルしか認めないのは良くわかったよw
オリジナルももちろん応援しているからオリジナルでがんばってくれ。
いい絵が描けたら、きっと入札するよ。

>気にせず自分のしたいようにするのが一番だにゃ

これが浅はかな開き直りじゃないことを祈ってるよ。

ファンセル画描きは、モラルが無くて人間が腐ってて、
最低のファンアートだとは、少しも思わないよ。
逆に、原作絵に似てない絵の同人屋が、モラルがあって、
人間が立派で、最高のファンアートとも思わない。

いくらなんでも、理不尽に他を見下して、自分らを持ち上げすぎじゃない？
似ていようと似てない二次創作も、どれも同列に、ファン活動だよ。

なぜか異様にこのスレには、模写とトレスとダカーポを目の敵にしてる人が張り付いてるが
認められない人は、それはそれでいいんじゃない？
このスレで認めてもらわなくても、模写アートは、何百年も前からジャンルとして確立してる
オクでも削除されないし、イベントで販売している。

トレパク正当化する余力がﾉｰﾐｿにあったら、自分の表現力の至らなさを恥じるヴェきだと思うふが？

uKrUwy6k0って脂肪ﾀﾝか

>>973の ID:V9dwIBqb0 は随分食事が長いな。

イベントには原作檄似というか、トレスでそっくりに描くパロ作家は全域ジャンルにいるが
人気は出ても、犯罪とは叩くような人はいない
問題にすること自体がないもんな。

オクイラは、売れる絵も出品されてる人気作も考え方も
独特で特殊で面白いよな

次スレは？

検証も本スレでしたらいいんｼﾞｬﾏｲｶ？同じオク板だし

いらないね。
役に立ってないし、どうせ検証する内容も
オクイラでしか通用しないわけだし

はい　梅

埋め

オクイラで通用するならそれで良いんじゃないの？。
そもそもヤフオクの手描きイラスト限定の話なんだからさ。
話題が無くなるとヲチスレ的な流れに陥るのは改善ポイントだと思う。

次スレやるなら、ローカルルールもそうだが、一定のポリシーをしっかりさせたいものだ

>>997
ヤフーオークションで通用じゃなく
このスレにいる、一部の人間だけに通用するものだから揉めてるんじゃなかろうか

1つスレを消費しても、ルールすら決まってないのは
著作権法が基準でもないし、ヤフーの基準でもない
ここ独自の基準を作ってるからだけど
ここから外に持ち出せないルールなら
結局、隔離スレで勝手にやってくれということかな

ひとまず幕引きのようだな

みんな、お疲れ様＆貴重な意見ありがとう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。