手描きイラスト★トレパク検証スレ

たとえYahoo!IDでも、ここに書き込むのはルール違反です。

それに、その方は言われ無き誹謗中傷を浴び、コピー元から不当に攻撃されている上に、示談金名義の金銭を要求されています。
本日その件でわたしも弁護士事務所へ相談へ行くところです。

さらに補足しますと、そのＩＤの方は断りきれずに委託を行っただけですが、コピー元のサイトの方はＩＤの方が模造の犯人と決め付けてしまっているのです。

それが本当に「言われ無き誹謗中傷」かどうか判断つかないからなんとも言えねえ。

そりゃ断れ切れない方が悪いだろ。
コピー元からﾔﾌｵｸで使用されたＩＤの持ち主に糾弾がいくのは当然だし、
使用されたＩＤの持ち主に賠償を要求するのは当たり前。

まず上記の件をコピー元さんの納得するように謝罪・賠償してから、
違法品の販売を無理やり頼んだヤツに、抗議なり賠償を求めるなり
気の済むようにすればいいんでない？

恨む相手を完全に間違っとるよww

ID:xqlmxpEE0 のカキコはどっかからのコピペか？
話の繋がりが全く読めないんだが。

ID:xqlmxpEE0 さん自身は、他人のイラストを作者に無許可で複製販売する行為
そのものについては、犯罪であるという認識はあるのかな？

誤爆じゃないの？。誰の事を言ってるのか明記してくれないとなんとも・・。
ただな、断りきれずに委託を行っただけって言ってるけど、麻薬や銃火器なんかを委託で売っても捕まるでしょ？。海賊版DVDとかも製造者だけじゃなくて販売者も捕まるんだよ。
日本の法律分かってる？

詳細については、弁護士に相談する事項ですので、ここではあまり申し上げません。
ただ、＞622のように、たとえ削除されたＩＤであっても晒すという行為が許せなかっただけです。

弁護士と相談して、日本の法律をキチンと教えて貰ったらいいと思う。
自分の期待した返事が返ってこなかったとしても、逆恨みしちゃダメだよ。

YahooIDを晒すのがルール違反というのは、何の根拠があってだ？
マイルールが過ぎるぞ。

端から攻撃意図を持ったID晒しは問題だけれど、ここは著作権違反やヤフオク規約に抵触する
行為を監視・検証する場でもあるので、必然的にYahooIDが晒される状況にあるのは仕方がない。

堂本屋ってどこかで聞いたような記憶が。どこだったかな。

どうしてこういうみえみえの釣りに引っかかるんだろう…みんな

釣りだとしたら、捨てアドでもない(おそらく他人名義の)メールアドレスを記入して
匿名掲示板にカキコするのは、ちょっと悪質だな。

んー、でもぶっちゃけＩＤってどこまで個人性が保護されるんだろうな。
いくつでも取れるし、いつでも削除できるし
ＩＤ=個人情報を言い出す前に、いくらでも自衛ができるからなあ。
これがイクナイって事になったら、同人板なんて逮捕者数百人出てそうなんだけど…
晒し擁護のつもりはないので念のため。

>>647「堂本屋」でYahoo!トップページからでも検索したら出てくるよ。
堂本屋店内掲示板にそれらしい事が書いてあった。

見て来た。
いくら代理出品だからと言っても
そのＩＤの持ち主としか交渉できないのは当たり前じゃん。
弁護士警察絡みの事件になってやっと
著作権保持者、ＩＤ持ち主、代理依頼した人で話し合えばいいし。

「知らなかった」のなら、なんにも罪にならない訳ではないのは
オークションに参加できる年齢ならわかるでしょう。
発覚後の出品者の対応にも問題あったと思います。
今回のは「無知は罪」じゃないでしょうか。

依頼されて代理出品した人って、プリントアウトした作品だってこと
変だなって思わなかったのかな？

＞そのＩＤの方は断りきれずに委託を行っただけですが

ＩＤの人と委託依頼してきた人とはどんな関係？知り合いだから依頼を断れ
ないわけだよね。知り合いの普段描いてる絵とか知ってるのか
そんなの知らずに依頼受けて出品したのか・・


マイピクシーってＩＤ未だに登録削除されてないけど
天広さんの画集に掲載の絵をプリントアウトして出品してるけど
ここの出品者も知人に依頼されて・・と表記してるけど
勇者の人が悪い評価入れて、それに対して出品者が反論してたけど・・
この時点で出品者は、依頼された品物が他人のコピー作品だってこと
普通は気付くはずだけど

自作イラストってジャンル自体、メジャーなものではないし
オク自体も他人の著作物を転売出品しているようなものだから
いくら他人のイラストを無断販売したところで
「そういうのも有りなのか」と思うだけじゃね？
オクに限らずブログとかでも
「無断転載禁止」も、同人の暗黙の了解みたいなもんだから
そういう「絵描きのルール」みたいなものを知らない人なら
気付かないでやっちゃうかもね。

でもね、他人のコピーイラスト転売して儲けられるならみんなやってるつーの。
やってないのには理由があるんだよね。

あと、被害者が自分の正当性ばかり主張しているつっても
被害者本人は出品者のＩＤ等には一切触れていないから
「個人攻撃に近いひどいことを書かれている！」にはならないんじゃない？
それこそ逆恨みと言うか。
サイトでアドレス晒していることこそ不利になりそう。
勝手に話を大きく荒げてる。

堂本屋見てきたけど、堂本屋の運営者自体、
あの出品者の女に完璧騙されてる感じがした

「ｱﾀｼは何にも知らなかったのに、ひとりだけ悪者にされてるの〜」
「（ね○おせさんのサイトをわざわざ教えて）ホラ、ここのサイトの人が
ｱﾀｼをいじめるの〜」
「すっごく悩んじゃってご飯も食べられない。一週間で120�`も痩せちゃった・・・
堂本ｸﾝ助けて・・・（ｳﾙｳﾙ）」とか言ってそうw
んで、その話を堂本屋はすっかり信じ込んでるみたいだよなw

女に免疫のない純情ｵﾀｸ男を騙すなんてどんでもねー悪い女だ！
（俺、妄想乙ww）

>>637-638
＞そのＩＤの方は断りきれずに委託を行っただけ
まず、ヤフーの利用規約とオークションガイドラインを読んでからにしろと言いたい

（まだあるが一部抜粋）
ユーザーのみなさまには、本規約に従ってYahoo! JAPANのサービスをご利用いただきます。
サービスを利用することによって、本規約の内容を　承　諾　いただいたものとみなします。

IDを登録されている場合、そのIDならびにパスワードの管理はユーザーのみなさまの
責任において行っていただきます。IDならびにパスワードを利用して行われた行為の責任は
当　該　I　D　を　保　有　し　て　い　る　ユ　ー　ザ　ー　の　責　任　とみなします。

登録ユーザーの責務
ユーザーのみなさまがYahoo! JAPANサービスを媒体として他人に掲載、開示、提供または送付する
コンテンツに関する責任は、ユーザーのみなさま自身が負います。
ユーザーが、ご自身で掲載、開示、提供または送付したコンテンツに関して刑罰を受けたり、
損害賠償請求をされたり、第三者から異議を申し立てられたりする可能性があるということを
よくご理解いただく必要があります。

　「依託しただけで自分は何も知らん」がまかり通るなら無知は最強になるwww

自分のことは、なんと言われようとかまいません。大事にしているのは、もしかするとわたしかもしれませんからね。

ただ、彼女に対しての悪言は絶対許しませんので。
そこだけご了承下さい。

「悪口」と「犯した罪の事実」も違うから
そこんとこよく理解してね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
釣りじゃないならおまいのヤフIDの自己紹介欄にその名を入れてみな
掲示板もメルアドも誰でも騙れるからな

と、勝手に出品者の性別も明かしちゃって大丈夫なのかなこの人。
今までは勝手な推測ネタだったのに。

被害者が出品者へ糾弾をするのはしょうがないんよ。
代理出品だからと言っても、その出品ＩＤの持ち主を窓口にするしか出来ない上に
それ以上の追求（委託依頼した本人）をできる権利がないんだよ。
守ってやるのは結構だけど、逆恨みするのもカッコ悪いぞ。

恋は盲目・・・www
お姫様を守る騎士のつもりか？ｗｗ

もし、本気で好きなら彼女のその浅はかな行動を叱ってやれよ
責任も自分で取らせなきゃダメだろ

その後で落ち込んだ彼女が立ち直るために
力になってやるのがお前の役目ｼﾞｬﾈ？

お前が彼女に「ちゃんと責任取った方がいい」と言った時に
彼女が怒り出してその後音信不通になったり冷たくなったりしたら
お前は所詮それだけの存在だったって事だ

まあ失恋くらい気にするな
俺だって失恋常連だww

イラストをパクられた絵師は自分のHPで代理出品者のプライバシーに関わる
ような情報は一切伏せた上で経過報告をしていた。

"彼女"と性別を明示する代名詞や堂本屋氏にとって実社会上で
近しい間柄の人物であろうと考えられる内容のカキコで、
堂本屋氏を知る人間にとっては「あぁ、あの人の事か」と
察する人間も少なくないだろう。

正直、あまりに軽率過ぎる。まずは頭を冷やせ。

堂本屋さん
もう走り出したら止まらないようですね

弁護士に相談に行ったらほぼ予想通りの答えだったそうです

どのような弁護士に何を相談したのかわかりませんが
弁護士は訴訟の勝ち負けに関係なく着手金を貰えますから
負け訴訟確実でも勝ち目があるかのごとくうまいこと言い包めて
受任できるように依頼人を説得するものですよ
彼らだって生活のために弁護士してるんだから
ひとつでも多く受任したいんです
セールスマンが「営業」するのと一緒です

堂本屋さんの主張をまとめると、
実際に犯罪を犯した「大事な人の知人」じゃなくて
頼まれて断れず仕方なく「出品」した「大事な人」を責めた
「著作権被害者」のやり方が不満だぁ〜
ということらしいが
�@「大事な人の知人」に全ての罪を負わせて
�A「大事な人」は何も知らずに犯罪に加担させられた被害者で
�B「著作権被害者」はその被害者を不当に責めた加害者とする
法律詳しい住人いたらそんな便利な法律あるのかレスしてみてくれ


…今ちょっと思ったのだが
この「大事な人の知人」とやらがほんとに実在するなら
先日新規で出品して勇者ﾀﾝに特攻されて即削除した
「自称出品地域埼玉」の人じゃないかな？

弁護士相談もいいけれど、知人(盗作犯本人)をとっ捕まえて
イラストを盗作された人と代理人に謝罪させたら本件はほぼ解決だと思うが。

“頼まれると断りきれない”ほど親しい間柄ならば、代理人は
知人との連絡もつくはず。所在を聞いて特攻かけたらいいやん。

>>664
削除された？した？YARG39の出品地が静岡
このサイトの管理人も静岡で現ヤフオク参加者で同人知識がある

参加者なのとかなり昔から同人活動もしている30半ば過ぎのいい大人だから
出品と著作権についてやってはいけないことくらい分かっているだろう
本人の自作自演か彼女か妻か妹か母親の名義擁護か知らないが向かう先が間違っているぞ

>>665
解決策はそれしかないというかまっ先にするはず
できるなら、な

＞弁護士相談もいいけれど、知人(盗作犯本人)をとっ捕まえて
＞イラストを盗作された人と代理人に謝罪させたら本件はほぼ解決だと思うが。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

実際に、著作権保持者のイラストと
「大切な人」ＩＤの出品キャプ
やり取りしたメールログ
のプリントを持っていったのかな？
自分の都合のいいことしか言わないでおくと
不利になるのは自分のほうじゃんね。

贋作を作った「真犯人」は実在してんのか？まずそこだろ、問題は。
堂本屋はそこは分かってるのか？弁護士云々と言うなら、
その「知人」の意見も聞いてるよな？まさか、存在を「大切な人」
から聞いただけで確かめもせずに動いたりしてないだろうな。

あと、出品者は「落札された物を売るな、取り消して返金しろ」
と要求してた。それでも続行し、売ろうとしたから
ここまで大きくなったんだろ。そりゃ、著作権保持者の
立場に立てばわかるさ。ここに来る人は基本的には「絵師」。
経緯もみんな分かってるんだし・・・矛盾点あり過ぎ。

mixiの堂本屋氏のマイミクに
本スレ89で無断コピー販売摘発されていたみくるイラスト(検証は本スレ103参照）を
自画像にしている人がいたが、まさか、な…

あった！
ってこりゃすぐ見つかる罠w

>>670
>自画像にしている人がいたが、まさか、な…

まさかー！何十万何千万あるイラストの中で
たまったま偶然にも同じのが使われただけだよ〜。
いやぁ〜奇遇だね〜。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ta1020?

>672
何が言いたいのかわからん
宣伝乙

正直「真犯人」の存在が明らかになっていないのに
盲目的な事を書くから
こういう風に晒されるのだと思ったさ…。

取り引きを続行して被害者が一定の手段に出るまでは
落札者に返金しようともしない、
そういう対応がそもそもおかしいだろ？

被害者が言うまで返金しようとしなかった、つーのは事実なん？

あと、問題の掲示板に海外に模造グループがいるって書いとったけど、今回のんがこれかどうかはともかく、ありえるんやろか？

「（自分の不法コピー分だけは）落札者に取り引き停止、返金の要求」をしていたけど
出品者が保身に回るばかりで全然動かないのと、落札者へ直接自分で確認できない
という流れは経過報告に書いてあったけど。
言うまで返金しなかったんじゃなく、言ってもしなかったのが事実。

海外模造グループ、壮大な存在の割にはやることが小せぇなあ。
実在したとしたらね。

海外に捏造グループとかがいても不思議じゃないが、
よりによってヤフオクが販売ルートって…
訳わかんな過ぎる。
ｱﾈﾊのこといってんのかな？

それって大事な人とやらがそのグループの手先ってことになるんじゃないの？
その人が所有してるIDで出品して、
取引の窓口となって自分名義の口座提供してる段階で、
脅迫されて無理矢理やらされたとかが立証できないかぎりは、
共犯と言う立場からは逃げられないよ。

類は友を呼ぶというが、
いくらなんでも胡散臭さ過ぎだよ堂本屋ご一行。

＞著作権侵害の被害を受けた方との関係を出来るだけ改善した上で、
協調して真犯人の犯罪追及に努めるべきでしょう。

店内掲示板に自ら書き込んだことを省みて、
尚且つ>>637-638のレスを本当に自分で書き込んだのなら、
今更何を虫のいいこと言ってんだか。

あと俺オバさんじゃなくてオジさんだから。

つーかさ、やっぱ≫637-638て釣りじゃねの？
明らかにサイトが特定できるメアド書き込むっのも怪しさ爆発だし。

ねこおせ側か堂本屋側だか知らんが、釣った奴の思惑にハマってね？漏れら。

でもこういう所に他人のメールアドレス使って書き込むのは犯罪じゃないの？
本人か無知のバカしかいないよ。

知人の知人の・・・や海外の贋作集団の可能性も言及しているが、
だったらなおさら一刻も早く警察へ届けるべきだ。

「盗作被害者はネットに掲示した絵を複製されただけだけだが、
代理の私や知人はグループに名前や連絡先を知られているのだから、
事を大きくすれば仕返しに何をされるか分からない。」
「だから、今回の一件は警察沙汰にせず穏便に済まして欲しい。」
などと考えているかもしれないが、大間違いだ。
安眠妨害で弁護士に相談なんて悠長な事を言っている場合じゃない。
”大事な人”が渋ろうと警察に連れて行って、これまでの経緯を全て説明して
警察の力で大元の犯人の影響力を断ち切ってもらうのが最善。

盗作にあった被害者は大元の贋作グループを対象にした被害届を出せばいいのだから、
”大事な人”と堂本屋氏は自分たちの身を守る意味でも、被害届け提出に
異を唱えるのでなく、むしろ積極的に協力すべき。

＞681
HPのメアド見てきたけど、全然違っとった。
名前が特定できる偽メアドって可能性もあるな。
本物と違うなら「犯罪」にならんしな。

いや、庇うつもりは毛一つ分もないが、なんか矛盾感じる。

あと、＞682で結論出てるよな。

なんかこれ以上の議論ﾊﾞｶﾊﾞｶｼとｵﾓﾀ。

igqCJKK2Oがずいぶんと朝早くから一生懸命>>637-638を釣り認定すべく
話題を誘導しているような気がするのは俺だけか？

つーか、漏れの話聞いて欲しいだけやねん。
漏れの知人に〇〇っつー、サイトにちょっとえちぃイラ載せてるやつがおってさ。
そいつのイラがやっぱヤフオクで売られとったらしい。
〇〇は知り合いから「〇〇さんてイラスト出品してたんですね〜」とか言われて、慌てて見に行ったんやけど、取引終了後でIDも削除されとったらしいねん。

ねこおせの件と違ってパクれなかった場合、どないすればええのかな、とｵﾓてんけど。

ネットで関西弁書き込みする人って、関西の人なの？それともなんちゃって？気になる。

>>686ぶっちゃけ、あなたﾏｲﾐｸの人？
その知人○○って、森ぐ○い氏のことだよね？
ミクにそのこと（「〇〇さんてイラスト出品してたんですね〜」の文章そのまんまw）
書いてあったけど、自分が最初に違法プリントｼｭﾋﾟﾝしてｵｵｺﾞﾄになったくせに
途中から「私のｲﾗが勝手にｼｭｯﾋﾟﾝされてた〜」なんて言って
まるで被害者面・・・

今、思うとﾋﾞﾄﾞｲ自作自演だとｵﾓ
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

あの時の勇者ﾀﾝ、多分、堂（ry
カッコつけた口調そっくりww
森ぐ○い氏を、今度は可哀想な被害者にすり替えるために、
新規ＩＤまでとったのかと呆れた

igqCJKK2Oが日も昇らないうちから一生懸命この話題を
終わらせようとしていたのに、>>685に突っ込まれたら、突然

>つーか、漏れの話聞いて欲しいだけやねん。

とか言い出すの、矛盾だらけでおかしいしw

はっきり言うけどさ〜誰かさんが庇えば庇うほど、
「大切な人」が、大ﾋﾟﾝﾁになってますけど？w

なんや、よう訳のわからんこと書いとるなあ。
せっかく相談乗ってくれる思たのに。

やっぱ２ちゃんは閉鎖的で能書きタレとる糞どもの集まりかいな。
こんな人情ないとこやなんて知らなかったわ。

ﾎﾅｻｲﾅﾗ。

堂本屋を炎上させたらいいの？

フルネームplz

ﾌﾟｯ逆ギレw

朝の3時から夜遅くまで、ずっと張り付いてたんだ
ご苦労さんだね

>やっぱ２ちゃんは閉鎖的で能書きタレとる糞どもの集まりかいな。

ﾐｸｼで自作自演の被害者を演じるのとどっちが糞？
っていうかもうバレてるんだよw

YARG39
いろいろやればやるほど自分の首が絞まってるよ
ちゃんと責任とって相手の方に謝罪して
もうこんなアホはやめたら？
Ｄ氏と付きあう気なんて最初からないんでしょ？

Ｄ氏も「大切な人」が実はｽｺﾞｲ誘い受け体質だって気が付けよ・・・

つうかさ、このスレってかなり辺境の地にあると思うのだけど
ここで「自分達が叩かれている」と、どこで知ったんだろうな。

正直最近の書き込みの事情がよくわからない頭の悪い俺

>>690
よくない。
静観すべき。

>>692
ID書いたらまたD氏が「彼女に対しての悪言は絶対許しませんので」
とか書いてくるぜきっとｗｗ

犯した罪より悪口の方が罪は重いのか？
てか、悪口じゃないけどな。

つか今となってはＤ氏本人の特攻かさえ曖昧だが
Ｄ氏は自分さえ黙っていれば他の人には分からない情報を
調子に乗ってオープンにしすぎてる
もっと水面下でひそかに動くとかしていれば違っていたろうに…

互いに「頼る相手」と「頼られる相手」を完全に間違えたな
なまじ「自己顕示欲」が強くて
「少なからず知名度がある」ことが完全に裏目に出てんだよ

>>693
そもそもﾔｰｸﾞが晒されたのも被害者さんに24されたも本スレだからね
なんでこっちにレスしたんだろうなＤ氏

ごめん>>694だった

|　　|　∧_∧　　
|　☆))＞.＜.）
|　　|O┬O　)　　　　きこきこ〜〜〜
|　　|◎┴し'-◎

>>694のために同じく頭の悪い俺が推測

Ｄ氏の大切な人 = ﾔﾌID：ＹＡＲ○39 = 森ぐ○い = 本ｽﾚ103の右側の絵師？

Ｄ氏 = 堂本○店長 = 本ｽﾚ勇者ﾀﾝ = qT55uk9p0＝fFwcEDqK0 ＝ﾔﾌID：m○ga425？
あと、このｽﾚのigqCJKK2OもＤ氏？

timaringoはＤ氏かぐ○いﾀﾝがﾌﾟﾘﾝﾄｼｭｯﾋﾟﾝするために新規に取ったＩＤ？
それでぐ○いﾀﾝを被害者にするためにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ・・・
あとは>>697でＦＡかな？違ってたら誰か訂正してw
これが本当だとすると文字通り「ひどい自作自演を見た」ってﾔﾂだな・・・

でもtimaringoの時もなんか変だと思ったんで印象に残ってる
他はｽｹﾞｰｳﾏｲ絵なのに一枚だけﾍﾀﾚでw

＞なんや、よう訳のわからんこと書いとるなあ。
せっかく相談乗ってくれる思たのに。

やっぱ２ちゃんは閉鎖的で能書きタレとる糞どもの集まりかいな。
こんな人情ないとこやなんて知らなかったわ。

ﾎﾅｻｲﾅﾗ。


今時こんなコテコテの関西弁の人ドラマでしかいない

もともと新規じゃないところから出品していたことから
百歩譲ってほんとに何も知らないんだ、と思っていたけど
絵師だったんなら、代理とかどうとかの次元じゃなくて
ガタガタにプリントアウトされた汚いものとか
他人のものって、わかるだろうがバカ！

＞実はコピーの製作者は正確には「知人の知人」らしくて

堂本屋さんはこう言ってたけど・・・出品者と知人の知人（贋作者）って
どんな接点があるんだろ
全く見ず知らずの人の作品を代理出品するはずないし・・

自分はその出品物見てないんだけど
「コピー作品です、とか印刷物です」って書いてたのかな？
それともただ「同人イラストです」だけ書いてあったのかな
印刷物を出品するなら「コピー」だという事を表示するべきだけど
もしそれを書かなかったんなら代理出品者にも責任あるわな