ファーストメールで住所教えろという落札者に一言！

1 ：名無しさん（新規）：05/01/07 08:11:36 ID:2PppPYCl

そんな傲慢なやつはオークションするな！

2 ：名無しさん（新規）：05/01/07 08:13:17 ID:2qIFEb3c

>>1
やたらpが多いIDだな

3 ：名無しさん（新規）：05/01/07 08:13:40 ID:ysdNXWKU

　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　　　　　|　　　……………
　　　/　　●゛　　● | 　　　　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　 (=)
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　J
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

4 ：名無しさん（新規）：05/01/07 08:37:01 ID:iCRrH45V

>>1
そうだ、せめてセカンドメールにして欲しいよな？

5 ：名無しさん（新規）：05/01/07 09:45:48 ID:2PppPYCl

初めまして。○○○○と申します。よろしくお願いいたします。この度は落札有難うございました。
送料は定形外ですと○○円です。ご希望の発送方法をお知らせください。（○○県○○市からの発送です）
お振込み額や口座情報・連絡先など追ってご連絡いたします。

・・・なんか文句あるか？！

6 ：名無しさん（新規）：05/01/07 11:28:55 ID:F0w0QNZ/

>>1
ここ逝け

☆☆落札者に文句を言いたい！パート61★★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1103628996/l50

7 ：名無しさん（新規）：05/01/07 13:58:02 ID:uu4hw+Pz

>>1
オークションに向いてないのでは

8 ：名無しさん（新規）：05/01/08 10:01:37 ID:uK5LOmYS

昨日落札したやつがいきなりYahoo!オークション補償規定とか持ち出して
”連絡先教えないとキャンセルする”とか言ってきやがった。
聞かれなくても次メールで送るっつうの。しかも1000円以下の補償対象外だし。
”普通に教えてください”となんで言えないんだろうね？
次メールで連絡先と口座情報を送ったら送付先も知らせず送料なしの金額を入金してきた。orz

9 ：名無しさん（新規）：05/01/08 22:11:07 ID:uK5LOmYS

送料の件はメールしたけど、まだ連絡なしです。評価を下げてもいいのかな？

10 ：名無しさん（新規）：05/01/08 22:16:25 ID:DISsPKkc

>>1　しょうもないスレッドを建てないでね

11 ：名無しさん（新規）：05/01/08 22:31:45 ID:YkV6miuf

最初のメールで住所と振込み先が解ってりゃ、一回のやり取りで済むんだよボケ。
友達でもあるまいし、何で何度もやりとりせにゃならんの？

12 ：名無しさん（新規）：05/01/08 22:34:27 ID:fJGLUfLa

最初のメールで素直に振込んでくれりゃ、一回のやり取りで済むんだよボケ。
友達でもあるまいし、何で住所まで教えにゃならんの？

13 ：名無しさん（新規）：05/01/08 22:38:01 ID:TJt0Eyha

だいたい、なんで落札者の側が住所必要なんだよ。
嫌でも発送のとき教える事になるんだから、
それまで待てんのか。

14 ：名無しさん（新規）：05/01/09 11:59:19 ID:M5qgIiX7

ファーストメールで住所は教えないのは普通でしょう。
カネダ対策にもなるし。そんなので揉めてるひといるの？

15 ：名無しさん（新規）：05/01/09 12:46:45 ID:e7TlzYg7

>>13
連絡先を聞かずに振込んで物が送られてこなくても
基本的に民事で即詐欺にはならないが
ウソの連絡先で物が送られてこなければ
詐欺行為と認定されるんだよ。

16 ：名無しさん（新規）：05/01/09 14:13:09 ID:Ff1Srfl9

住所も教えてくれないようなヤツを信用して金振り込めっていうほうが無理

17 ：名無しさん（新規）：05/01/10 17:30:04 ID:YXGE17JO

俺もオークション規定持ち出されたことある。
最初のメールで書いてないだけで犯罪者かのような扱いされますた。

18 ：名無しさん（新規）：05/01/10 17:34:55 ID:Vq4FiPYa

>>17
口座番号はちゃあんと書いてあったんだろうねえ。多分。

19 ：名無しさん（新規）：05/01/10 17:38:15 ID:jF6DrB9t

オークションに参加してない香具師は行って良し！！

最初に連絡教えない奴の大半は詐欺師だよ。
俺は落札だけでも評価500越えてるけど、
最初から連絡先を教えて来なかった奴が２人居たけど
どちらも詐欺師だったよ！！

20 ：名無しさん（新規）：05/01/10 21:01:25 ID:YXGE17JO

>>18
ファーストメールで挨拶と名前を教え、希望の送付方法を聞いただけ。
むこうは自分の名前も言わずに｢連絡先教えろ｣ときた。
>>19
それはお気の毒。俺は800越えだけど連絡先をファーストメールで教える・教えないは
関係ないと思った。二回目のメールで教える人のほうが慎重で丁寧な場合が多いくらい。

21 ：名無しさん（新規）：05/01/10 21:09:10 ID:wjef6Nij

俺は落札者に対し
一回目のメールで名前・住所・ＴＥＬ・口座番号を伝える。
そして落札者から連絡があったら即発送。
落札者が新規であったり「悪い」が多いと
入金確認後発送。

何度もメール送るのってマンドクセ～。

22 ：名無しさん（新規）：05/01/10 22:47:16 ID:j4PZ8wuv

最初に住所晒さない奴って自己中が多いよね。

何かトラブった時に個人情報握られたくないって奴だから
自分だけ安全なら、相手のことなんかどうでもいいってこと。

おれはそういつやつに当たったら
最初は送料計算に必要な部分だけで
送金後に発送先を教えるようにしてるよ。

23 ：名無しさん（新規）：05/01/11 09:30:04 ID:jFLsCD/g

>>22

>送金後に発送先を教えるようにしてるよ。
＝
>何かトラブった時に個人情報握られたくないって奴

24 ：名無しさん（新規）：05/01/11 09:32:17 ID:TisBMZ7j

>>1
２度手間。

25 ：名無しさん（新規）：05/01/11 10:15:24 ID:6RnYAPHN

>>21
うん、俺と近いな。
俺はY通知を利用して名前住所電話、発送方法は商品ページから選んでくれ、
支払方法5種類を書いてある（口座番号は書いていない）。

落札者さんが選択項目のメールを送ってくれると
俺が口座番号と合計金額のメールを出す。
ネット対応なので支払った連絡はいらないと伝えてるし、
俺も発送は評価で知らせると書いてあるので互いのメールは1往復。

即決価格なので終了日はマチマチ。
足し算できない人や、発送方法も多い時は5種類。
5つも口座番号載せると間違える人もいるので、
こちらの最低限の情報は伝えてY通知を活用している。

26 ：名無しさん（新規）：05/01/11 20:14:52 ID:jFLsCD/g

自動通知には住所が載ってないことが多いから、自分から送付先書いてメールする。
立場は同等だから必ずしも出品者が先に教える必要はない。

27 ：名無しさん（新規）：05/01/11 23:18:20 ID:FyRrn7Oa

最初のメールで振込先は書いてあるのに住所書かない出品者は氏ね。

相手が疑わしいと思ったら、
振込先も、住所も書かずに落札者の発送先をまず聞け。
折り返し自分の住所、振込先連絡しますと書けば無問題。

28 ：名無しさん（新規）：05/01/12 08:28:51 ID:Y81LcTfh

ファーストメールでいきなり口座情報教えるのは危険とどこかで聞いた。

29 ：名無しさん（新規）：05/01/12 08:40:24 ID:YesJzoy0

>>28
２ちゃんで聞いた。

30 ：名無しさん（新規）：05/01/12 09:31:28 ID:f++V/FIV

イタズラ落札された事があって
それ以来、落札者に取引する意思があるか
確認してから住所教えてる。

31 ：名無しさん（新規）：05/01/12 09:59:10 ID:HS3DFOU6

＞イタズラ落札された事があって

テメエの事情なんざ知るかボケ
テメエの勝手な都合で落札者を無駄に不快にさせるな

＞それ以来、落札者に取引する意思があるか
確認してから住所教えてる。

随分失礼なやつだな
自分でトラブルの原因を作ってる事に気づけハゲ家系

ボキャに欠けてる奴が腹が立った時に使う大好きな言葉
↓
必死だな。自演乙。冬なんだな。香ばしいな。

自分が気に入らない展開になると
↓
うざい

↓はい、反論どうぞ

32 ：名無しさん（新規）：05/01/12 10:10:24 ID:Y81LcTfh

>>31相手が失礼な出品者だった場合にあなたは出品者を無駄に不快にさせないように、
当然自分が先に氏名・住所教えてるんでしょうね？トラブルの原因になりますからね。

33 ：名無しさん（新規）：05/01/12 10:11:15 ID:DISefb1D

>>31
はい、反論承りました。
ちと言いすぎよ。あんた。
でも、我輩も出品専門ですが、ファーストメールで
所在は、明らかにするよ。
金を払ってもらうんだから、
まず我輩が名乗るべきだと思ってる。
お金払う方は不安だよね。

34 ：名無しさん（新規）：05/01/12 10:12:22 ID:Y81LcTfh

>>31ボキャに欠けてる奴が腹が立った時に使う大好きな言葉に、

”ボケ”と”ハゲ家系”も加えておいてください。

35 ：名無しさん（新規）：05/01/12 10:22:26 ID:/Q6VymYR

ヤバ目の出品を落札しといて出品者の住所とか聞きだそうとする
空気の読めない馬鹿は死ね

36 ：名無しさん（新規）：05/01/12 10:31:26 ID:Y81LcTfh

私はファーストメールでなくても次のメールで書いてあれば全然気にしませんけどね。失礼とは感じたことない。
どっちが先かなんて気にする人いるんですね。私は自動通知に書いてない場合は自分から送付先を書いてメールを送ってる。
そんなに自分から住所明かしたくないのなら、出品者の第二メールを待ってからにすればいいのでは？
私はこまめに何度もメールくれる方が安心できます。
自動通知に連絡先と口座情報まで載せて一度もメールがない場合もあるし。

37 ：名無しさん（新規）：05/01/12 10:47:25 ID:zRyPzYya

自動通知、またはファーストメールで
名前のみ＋口座明記で
「入金確認次第発送します」
という出品者の場合は、入金前にメールで連絡先を聞いていますが…
（催促メールには自分の情報を明記してます）

聞かずに振り込む人のほうが多いのでしょうか…
もちろんアダルト商品などではないのですが…

38 ：名無しさん（新規）：05/01/12 12:45:51 ID:MC7ASTYV

俺はやり取りがめんどくさいから、1通目にこちらの住所等取引詳細
発送は宅急便着払いのみに限定、2通目で発送のメールで終わり。

ほとんど入金の翌日に発送するから、入金から3日でお届け。
複数の発送方法や元払いで送料のやり取りなんてアホらしいし、いちいち
やり取りすると発送が遅れる。

でも最近多いよな。メールの返信が半日放置してるだけで、家に電話、うぜーよ。
信用できないならヤフオクなんかするなよ。

39 ：名無しさん（新規）：05/01/12 16:17:06 ID:xpKc1F7i

ここの三番目読め
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.html#point1

40 ：名無しさん（新規）：05/01/12 18:26:42 ID:Y81LcTfh

｢出品者が安全のために氏名や連絡先を告げないまま取引をすることを希望している場合には、エスクローサービスが利用できます。｣
つまり、そういう出品者に当たった場合はエスクローサービスを利用してくださいってことで、
利用しないなら、なにかトラブルがあっても残念でしたってことでしょうね。

41 ：名無しさん（新規）：05/01/12 18:35:33 ID:3JVeIDqu

商品説明に記載してみろよーーーーーー
なにが後からエスクローだよーーーーーー

42 ：名無しさん（新規）：05/01/12 19:14:28 ID:nxyC9/Xy

落札者は出品者を選べるが、出品者は落札者を選べないからなぁ。
ある程度の自衛手段もやむをえないとは思う。

43 ：名無しさん（新規）：05/01/12 19:28:41 ID:oTHDTLx5

高額落札や評価の低い奴はバックレが多いから、最初は簡易自己紹介を兼ねた
案内メール出して返信があったら、住所と振込み先をおえている。

44 ：名無しさん（新規）：05/01/12 19:37:51 ID:Tj8eGgDa

アフォ出品者どもよ、
ファーストメールで住所を聞かれるのがイヤじゃないんだ。
お前の情報を明かさないまま人様の住所氏名電話振込み予定日
まで尋ねるその根性が気に食わんのだよ

45 ：名無しさん（新規）：05/01/12 19:54:21 ID:idxjdFTy

以上。

＝完＝

46 ：名無しさん（新規）：05/01/12 20:03:43 ID:ghh/RbwJ

自分の住所や電話番号をあかさないで　落札者のそれを聞こうなんて
随分と失礼なんじゃないかな。
人としてさ。

47 ：名無しさん（新規）：05/01/12 20:05:24 ID:3x+MU92F

俺は出品も落札もするので、落札者が出品者の住所を聞く事は、ある程度しょうがないと思う。
落札者が聞いて来たら教えてます。オークションは基本的に落札者が入金後発送と
落札者側のリスクがデカイんでしょうがないと思う。今の所トラブルは起きてない。

48 ：名無しさん（新規）：05/01/12 21:29:07 ID:MC7ASTYV

金をもらう側と払う側。先に名乗るのは、普通はもらう側だろ。
個人情報なんて気にしていたらオークションなんてやってられないだろ。
俺は500人以上に教えてるけど、トラブルなんてないよ。
はっきりいって出品者が落札者より初めに個人情報を晒さないなんて信じ
られん。

49 ：名無しさん（新規）：05/01/12 21:57:23 ID:Y81LcTfh

>>46普通のお店と違ってオクの場合は立場同等じゃなかなぁ？落札者＝お客様じゃないと思うよ。
だからどっちが先でもいいと思う。
着払いの場合は出品者の方がリスクはあるわけだし。連絡先教えないで局留めの落札者だっている。
落札者は出品者を選べるのだから、トラブル防止のためできるだけリスクの少なそうな人を選ぶしかないのでは？
着払いＯＫとか、エスクローサービスＯＫとか。じゃなきゃ取引キャンセル。
まぁ、たいていは第二のメールで教えてくれるけどね。

50 ：名無しさん（新規）：05/01/12 21:57:28 ID:hA3EfO5V

キャンセラーアホ落札者どもが必死だな(ﾌﾟ

51 ：名無しさん（新規）：05/01/12 21:59:38 ID:htnxTnOz

>>48
私もそう思います、それが出来ないのは余程問題のある出品者なんでしょう。
実際リスクがあるのは落札者側なのに。

52 ：名無しさん（新規）：05/01/12 22:08:56 ID:Y81LcTfh

金銭のリスクだけに焦点を当ててるけど、そういう人は商品到着後に振込みなら、いいわけ？そういうことだよね？
出品者がファーストメールで連絡先教えず第二のメールで教えるのは、
カネダみたいなのや個人情報収集やストーカー等のリスクを少なくするためだと思う。
金銭のリスクとどちらがリスクが大きいかはわからないよ。１円落札だってあるしさ。
出品者の評価1000以上で、落札者が評価一桁で悪いが複数ってこともある。
むしろ落札者を選べない出品者の方がリスクは高いと思う。

53 ：名無しさん（新規）：05/01/12 23:16:18 ID:3x+MU92F

５２　そう言う考えの出品者はリサイクルショップなんかで売れば良いと思う。
まあ評価の件は入札者制限で対応すれば良い話しだし。
４８の言う様に、先に名乗るのは金貰う側だと思う。
今まで４００件近い取引が有るが、商品を振り込み前に送れなんて言うＤＱＮな
落札者なんて一人も居ない。

54 ：名無しさん（新規）：05/01/12 23:22:31 ID:WmjtvpcB

トラブルメーカーはトラブルメーカー同士で引かれ合うんだよ。
この板見てると本当にそう思うよ。

55 ：名無しさん（新規）：05/01/12 23:28:30 ID:RmOQnE/f

すみません、着払いのリスクって何ですか？

56 ：名無しさん（新規）：05/01/12 23:46:55 ID:3ESNc7Ao

くだらねーことだな。
どっちが先に教えようと別にいいじゃん。

57 ：名無しさん（新規）：05/01/13 01:09:40 ID:YVHkglGx

>>55
受取拒否

まぁ、芥子粒を160で送るような恥賞出品者でなければ、まずないと思うが。

58 ：名無しさん（新規）：05/01/13 01:34:28 ID:ByoU/Rd0

なにげに>>7がどきゅんだな

59 ：名無しさん（新規）：05/01/13 02:00:19 ID:NMvgA5VR

★Yahoo!オークションでの一般的な取引の流れ
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/introduction/step.html
出品者【1】取引開始の連絡メール
　まずは、自分の名前と連絡先を伝えよう。

60 ：名無しさん（新規）：05/01/13 03:16:42 ID:Xo82FrF6

>>48
＞金をもらう側と払う側。先に名乗るのは、普通はもらう側だろ。

まったくカネ本位の考え方だな。そんなにカネの方が偉いんだったら
手元のカネをずっと見てろって。もう入札するな。おまえには売らん。

61 ：名無しさん（新規）：05/01/13 04:00:24 ID:V9MJUPzs

お前なんかと取引したい奴はいねーよ。
思考回路が特殊過ぎ。やばい。

62 ：名無しさん（新規）：05/01/13 04:33:16 ID:Xo82FrF6

何が？立場は対等だと言いたいだけだ。
出品者と落札者が同時に名乗れればいいがそれはほぼ不可能だからな。
出品者は落札者を選べないんだから先に素性を名乗るのは落札者の方が望ましい。

通販と個人取引は違う。店舗の経営者でも店舗所在地や商売用の電話番号は
名乗っても個人の住所や電話番号は普通は語らない。身に覚えの無い勧誘電話や
ＤＭが頻繁に届くようになったらそのウザさと個人の住所や電話番号を晒す
危険がわかるだろう。

63 ：名無しさん（新規）：05/01/13 07:22:29 ID:vJuSv2Yk

>>62
じゃあヤフーにそのとおりの文章送って
「落札者から先に連絡先を教えることが望ましい、と、決めてください。」
って要望出してよ。
ヤフーからそういうお達しが来たら、あんたの持論も説得力持つようになるよ。
今のところ、どこを見ても「出品者が先に教える」ってニュアンスだから。

64 ：名無しさん（新規）：05/01/13 07:27:18 ID:6y42rQYF

なにをそんなに熱くなってるのかが俺にはさっぱりわからん・・・

俺出品で月に複数落札も含めて１００点以上あるけど
ファーストメールで住所・氏名・電話・５つの口座番号
ぜ～～んぶ教えてるよ。問題なし。
普通にやってりゃ相手も普通。
ばっくれるやつはいてもそれきり。
変に深追いしたり攻撃したりするから
ビクビクしなくちゃなんねーんじゃねーの？

カネダ？
別に口座番号知られたってどうってことねーじゃん。
だいたい個人情報なんて今の時代ないようなもんだしな。

バカ？

65 ：名無しさん（新規）：05/01/13 07:41:45 ID:YW+Hdrvq

先に教えない出品者にはこっちもおしえない。その間取引できなくてもｼﾗﾈ。

66 ：名無しさん（新規）：05/01/13 08:29:28 ID:pE+zzqkt

ちゃんと取引する意思があり、普通の落札者ならどちらが先でもいいけど、
落札した時点ではわからない。だから慎重なやつは次メールで教える。
落札者は連絡先ではなく送付先を教えるわけだから。
つまり教えたくなきゃ局留めや宅急便営業所留めで偽名にすることもできる。
ヤフー規定やガイドラインには、どちらが先とか、教える義務があるとは書いてない。
匿名対応のエスクローサービスを推奨していますと出品画面にはっきり書いている。
ヤフーとしては、金銭詐欺も個人情報流出による被害も防げるから推奨している。
守るべき個人情報かどうかは人それぞれ。

67 ：名無しさん（新規）：05/01/13 08:34:51 ID:pE+zzqkt

>>59
一般的な流れ＝つまり一例
自動通知に落札者から連絡するように書いている場合や、
エスクローサービスを利用する場合、着払い、商品先送り後振込み
などもある。一例を書いているのであってそれがルールではない。

68 ：名無しさん（新規）：05/01/13 08:36:17 ID:780wRA5N

ここは、ビビリが虚勢を張るスレでつね。

結論：出品者が先、落札者が後。

ビビリはオク辞めろ。

69 ：名無しさん（新規）：05/01/13 08:38:54 ID:pE+zzqkt

>>68
ｵﾏｲがビビってないなら、自分が出品者だろうと落札者だろうと堂々と先に教えればいいじゃん。
出品者が教えてくれなきゃ不安・不快・教えたくないなんてビビってる証拠。

70 ：名無しさん（新規）：05/01/13 08:49:32 ID:780wRA5N

アホか。
ここでの殆どは、出品者になった場合落札者を選べず個人情報漏洩の危険云々だから
落札者が先と必死に弁解してるアホ出品者がいるが。。

ビビリならオクを辞めろと。お前は、日本語も読めないのか？ノービザ入国か？ｗ

71 ：名無しさん（新規）：05/01/13 08:52:33 ID:lu5uQ7Au

ファーストメールで住所を教えてる出品者（優秀）＞＞＞＞＞＞＞＞＞∥絶対に超えられない壁∥＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQN出品者の>>1

72 ：名無しさん（新規）：05/01/13 09:01:56 ID:pE+zzqkt

>>70
落札者が先とは言わないが、無条件で出品者が先でとは思わない。どちらもあり。
ましてやファーストメールで教えないことが非常識とは全く思わない。（次メールで充分）
お前がビビってないと言うなら、住所など聞かんでもいいだろ。
自分のリスクを守ろうともしないアフォはオクに向いてないのでは？

73 ：名無しさん（新規）：05/01/13 09:22:56 ID:B7aIvM/X

あ
　げ

74 ：名無しさん（新規）：05/01/13 10:16:58 ID:780wRA5N

>>72
日本語読めないまた、DQN丸出しの在日と話す暇は残念ながら御座いません。そういう事は本国でして下さい。極めて迷惑、無礼だ！

75 ：名無しさん（新規）：05/01/13 10:53:13 ID:pE+zzqkt

日本語通じない日本人晒しage

76 ：名無しさん（新規）：05/01/13 11:08:04 ID:QF0res/B

とりあえず780wRA5Nをブラックリストに入れたい。

77 ：名無しさん（新規）：05/01/13 11:13:55 ID:a4rIvi0z

>>74みたいなバカ落札者がいるからこっちも慎重に対応するんだよ。
こういう奴が平気で無言キャンセルするしな。
一番いいのはヤフーが落札後、双方の登録情報を参照出来るようにすることだけど。

78 ：名無しさん（新規）：05/01/13 11:31:45 ID:lPSPWuJR

最近外人さんとの取引が増えたけど、>>1みたいなのより全然マシな対応してくれる。
実際の話、ただのマイルーラーなだけじゃん。
商品説明に書いておいてくれると助かるんだけどな、何度かメールをやりとりしないと
落札者の事など信用しませんってさ、絶対入札しないから。

79 ：名無しさん（新規）：05/01/13 11:52:01 ID:RL0uXvN7

>>77
>落札後、双方の登録情報を参照出来るようにする
それいいな。

80 ：名無しさん（新規）：05/01/13 14:14:51 ID:KaK1RjTY

住所教えられない理由があるんだよ
部落とか部落とか部落…

81 ：名無しさん（新規）：05/01/13 15:54:39 ID:6jkFJMyx

>>78
後二行、禿げ上がるほど同意。

「出品者は落札者を選べません。したがって、以下のことを実施します。
個人情報の悪用を防ぐ目的で、当方からは連絡先を教えません。
何回かメールをやりとりした後、信用できる安全な落札者であると
当方が判断した場合のみ、教えることにします。
ただし、落札者よりも前に当方が連絡先を明かすことはありません。
相手の信用を得るにはまずは自分から、ということを実行してください。
このご時勢に当方から連絡先を教えるなど、怖くてできません。」

こんなかんじでどうよ？要するにこういうことでしょ？

82 ：名無しさん（新規）：05/01/13 16:47:28 ID:Xo82FrF6

>>64 >>68 >>71
そんなに俺はビビってないとか虚勢張りたいんだたら商品説明に住所と電話番号と
口座番号書いておきゃいいだろうが。送料込みか着払いならファーストメールも
出さなくてもいいし送料別でも合計金額メールするだけでいいからメールが
スッキリして落札者にとって好都合だろ。ああ？そうしろよ馬鹿どもが

大体ビビってるとかビビってないとか馬鹿じゃないの？
どんな奴に落札されるか解らんのにＩＤ＝口座番号の銀行口座番号など気軽に教える方が馬鹿。

83 ：名無しさん（新規）：05/01/13 17:01:48 ID:2VCVbWBw

>>82
アホか

84 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:03:55 ID:tLFqJtEQ

>>82
そう言うすぐ上のレスを無視して、自分の言いたい事だけ言うマイルーラーで
チキンな出品者が居なくなればヤフオクもマシになるだろうね。

85 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:04:40 ID:pE+zzqkt

見ず知らずの相手を警戒する＝ビビる・・・であるなら、ビビるやつの方が賢い。賢い＝オク向き。
情報に価値もないつまらない男なら住所もどんどん公開すればいいが、
金持ちや有名人、魅力的な女性などは簡単には公開できない。他人を自分のレベルで考えるから理解できないのだよ。
そういう自己虫は、ファーストメールで連絡先を教えてくれますか？と質問してから入札するべき。

>>81連絡先入り次メールもらってから落札者が教えれば、出品者が先に教えたことになるだろ。

86 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:14:49 ID:5EFgdQyr

＞ファーストメールで連絡先を教えてくれますか？と質問してから入札するべき.

手前の商品説明に入れとけばいいんじゃね？>>81参照して。
でもやっぱ無理なのかなぁ、入札が減るのは困る乞食出品者なら。

87 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:23:35 ID:T+fllaiv

先に金を貰う立場なのに、住所や電話番号は教えない。
そんな奴を信用して振り込むほど、落札者はバカじゃない。

88 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:34:23 ID:pE+zzqkt

！！！こんなアフォ落札者に注意！！！
・出品者にファーストメールで住所教えてもらわないと気がすまない（次メールまで待てない）
・リスクは落札者にしかないと思っている（先払いや金銭のことしか頭にない）
・相手の個人情報は価値がないと思っている（自分の価値レベルで全て考える）
・自分の都合のためなら、相手の都合はお構いなし（一回のメール送信も惜しい）
・自分が選んで入札しておきながら、落札者の方が立場が上だと思っている（個人取引は同等ということを理解できない）
・入札しておきながら、出品者の常識の範囲内のやりかたにケチをつける（メールの送り方やタイミング等自分のルールを押し付ける）
・常識の範囲内のことまで商品説明に書けと言う（自分が質問したくない為に他人へ押し付ける）
・在日や部落を持ち出し、差別的な発言をする（都合悪くなると話を反らし、論理的な話をする器がない）

89 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:35:07 ID:Xo82FrF6

>>84
どうでもいいが商品説明に先に住所は公開しない旨書いてある。
気に食わなければ俺の出品物には入札しなければいいだけのこと。
先に取引の条件を決められるのは出品者だ。日本国の法律に違反していない事で
マイルーラーだと中傷されるいわれはない。

それに落札者が先に連絡してきた方が色々合理的だ
・イタズラ落札かも知れない奴、あまりにも評価履歴が悪すぎる奴を合理的に除外できる
・後日他のオークションを落札する予定があるか確認できるから無駄な請求メールを出さなくてもいい
・地域によって送料が異なる場合、落札者から先に発送先の連絡を入れてもらったほうが良い。

住所氏名がわからん奴に振り込めないというが口座番号と住所氏名をセットでメールするから何も問題ない。
問題があるとすれば「カネを先に受け取る立場の癖に先に名乗らないのはどういう了見だ？」などという
狭量な感情を持った低脳な落札者が文句を言い出すことくらいだな

90 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:45:15 ID:5EFgdQyr

88、89は本当、自分本位の取引がしたいだけなのが良く判るね。
適当な事言って、相手の事は全然考えてないんだろうな。

91 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:50:32 ID:YVHkglGx

出品もするが、そこまでして住所教えたくない理由がわからない。

92 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:50:45 ID:Xo82FrF6

>>87
安く買えるんだから細かいことでガタガタ抜かすな。客ヅラしたかったら中古屋のプレミア値以上カネだせよ。
オクで安物買いあさってる乞食を信用するほど出品者はバカじゃない。

>>90
俺のやり方は落札者にとって何の不都合も無い。むしろ対応が早くて喜ばれてすらいる。
俺の評価欄は落札者の感謝の言葉で一杯さ。

93 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:55:35 ID:YVHkglGx

あ、大きな声で言えないようなもんだしてんのか。自己解決ｽﾏｿ。

94 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:57:44 ID:5EFgdQyr

＞92
そうか、それならいいが少なくとも日本では建前と本音は別物だからな。
「非常にいい」が本当かどうかは、実際大して意味が無いしな。

95 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:59:53 ID:pE+zzqkt

>>90
またでた！
・具体的なことや重要なことを書かず、批判のみする（内容のない文章のみで批判が大好き）
・落札者の都合を優先する（落札者は出品者を選べるのに自分本位の取引をしたがる）

96 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:09:06 ID:swHx7HAA

＞どうでもいいが商品説明に先に住所は公開しない旨書いてある。

商品説明欄に住所非開示って書いてあるんなら何にも文句ないよ。
フェアだから全然OK。

でも金を受け取る側が先に名乗る、ってのは当たり前の事だと思うがなぁ。
世の中普通そうなってる。
あなたは後か先か、っつーところに面子の問題を感じてるらしいけども、
問題はそうじゃなくて、身元も明かさず金を取るつもりなのか？
ってことなので、
＞口座番号と住所氏名をセットでメールする
のであれば仰るとおり問題ないですよ。

97 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:14:51 ID:YuvifI+i

バカ落札者はこれだから困るよ。
何も新たな出品者から落札するのではなく、過去に
てめえの気に入った奴からのみ落札すればいいのに。
あとさ、質問かコメントに先に住所は絶対におしえないとか
書いてくれるとありがたい。
BLにいれるから。

98 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:17:26 ID:YVHkglGx

どこにでもあるようなものならそれでもいいが、一点物だとそうは行かない。

99 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:26:20 ID:ZFhoKqw8

まあ商品説明に書いてあるなら別だが、大抵は後出しで何度も無駄で無意味な
やり取りを強要させるからな、そういう出品者は本当タチが悪いよ。

100 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:29:02 ID:YVHkglGx

100ｹﾞﾄｰ

101 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:36:28 ID:pE+zzqkt

追加
・ファーストメールに住所がないと連絡先教えないor先に教えない出品者と思い込む（聞いた後入金すればいいことに気が付かない）

102 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:37:52 ID:YVHkglGx

>>101
どこいら辺に追加ですか

103 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:41:10 ID:Xo82FrF6

>>96
＞でも金を受け取る側が先に名乗る、ってのは当たり前の事だと思うがなぁ。
落札者がカネを払う前にわかるんだから何も問題が無い。不審に思ったら振り込まなければ良い。
出品者が先にメールを出すのは合理的ではない。執拗に落札者が住所後出しに拘るなら無駄なやり取りが増えるだけ。

104 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:53:00 ID:swHx7HAA

夏場にスーツ着るのも合理的でないし、
年賀状も紙資源の無駄で合理的ではないよね。

105 ：名無しさん（新規）：05/01/13 22:06:02 ID:ZFhoKqw8

ここまでのまとめ

出品者（特殊）
俺がルールブックだ、文句のある奴は入札すんなボケ。
何が商品説明に書けだ、入札が減るだろうがボケが。
質問しねえお前らが悪いんだよクズの貧乏人風情が。

出品者（一般的な）
当たり前の事が何故出来ないのか？

落札側
（ゴミ売り風情の個人情報欲しがる奴なんているのか？）

106 ：名無しさん（新規）：05/01/13 22:17:06 ID:Xo82FrF6

>>104
そうやってまるで関係の無い慣例を持ち出して何が言いたいんだ？
ま、宗教上の理由で年賀状のやり取りはしていないという家も稀にある。
別に法律違反でもないし郵便局が儲からないだけで他に実害は無いし
どうだっていいことだ。
「出品者はファーストメールで連絡先と口座番号教えろ」なんて言う連中は
そういったどうでもいい事に噛み付いて話をこじれさせてるだけ。
理論的にはカネを振り込む前までに解れば実害は何も無いのがマヌケだから解らない。

>>105
＞落札側
＞（ゴミ売り風情の個人情報欲しがる奴なんているのか？）

だったら出品者の住所氏名をファーストメールで教えろなんて言うなよ。いらねえんだろ？

107 ：名無しさん（新規）：05/01/13 22:29:51 ID:ZFhoKqw8

>>106
別に欲しくもねえが、振り込む前に知っておく必要があるだけだが？

108 ：名無しさん（新規）：05/01/13 22:41:10 ID:swHx7HAA

>>106
人が何を言ってるのか理解できない程度の頭なんだよ、あたなは。
でも自分の頭はその程度だってのは最低理解しとけ。

109 ：名無しさん（新規）：05/01/13 23:07:11 ID:Xo82FrF6

>>108
おまえなんぞ他人に蔑みの言葉を吐いて自尊心を保とうとする哀れな
負け犬にすぎない。悔しかったら何か論理的に反論したら？
>>108は「出品者はファーストメールで連絡先を教えるのが当たり前」という
宗教的パターン思考に汚染された低脳が掲示板で最後に示すパターンですネ。

110 ：名無しさん（新規）：05/01/13 23:12:36 ID:swHx7HAA

明日は就職の面接。
なんでスーツなんか着なきゃならないんだ？
なんで髪染めてちゃだめなんだ？
なんで髭が、ピアスがだめなんだ？
それが仕事の出来不出来にどう関係あるって言うんだ？
不合理じゃないか。
だから俺は普段通りの格好で行く。
面接官は見咎めて言うだろう。
「君のその格好はなんだね」
そしたら言ってやるんだ。
「スーツを着る。髭をそる。その他なんでもいいですけど
　そんな事がいったい仕事と何の関係があるんですか。
　どんな格好だって仕事は出来るんじゃないんですか。
　スーツ着てなかったら何か実害があるんですか？
　それとも法律できまってるんですか？」
面接官は反論できまい。俺の言ってることは完全に合理的だからな。
俺に論破されて、面接官はどんな顔をするだろう。
「おお。君の言うことは全く合理的だ。反論の余地がない。
　なんで今まで我々はこんな事に気づかなかったのだろう。
　君はなんて頭が良いんだ。ぜひわが社に。」
こういう展開も十分あるはずだ。

111 ：名無しさん（新規）：05/01/13 23:13:37 ID:pE+zzqkt

>>105ゴミを買ってるのはあなたですから。
入札減るから商品説明に書かないなんてケチ臭い発想するんだね。なんでも損得で考えるんだな。かわいそうに。
落札者が良識あるひとなら「ファーストメールではなく次メールで連絡先書きますので焦らないように」なんて書く必要ないからさ。

112 ：名無しさん（新規）：05/01/13 23:16:45 ID:pE+zzqkt

>>110
何が言いたいのかわからんが、
最近は茶髪やピアスOKな一流企業（サラリーマン）もある。
都知事ですらノーネクタイですから。
スレ違いも甚だしい。

113 ：名無しさん（新規）：05/01/13 23:19:55 ID:pE+zzqkt

>>110
違法や道徳に反したりしない限り、会社のやり方に従うのが当然。嫌なら辞めろってこと。
違法や道徳に反したりしない限り、出品者のやり方に従うのが当然。嫌ならキャンセルしろ。

114 ：名無しさん（新規）：05/01/13 23:20:02 ID:Xo82FrF6

>>110
おまえは根本的な事が解ってないな。
先に落札後の段取りを決めるのは出品者。落札者は出品者の商品説明を読んで
その条件を承諾できるかどうか判断してから入札する。
どんな人材を雇うのか先に決めるのは企業。応募者は企業の求人広告を読んで
その条件を承諾できるかどうか判断してから応募する。

立場が違うんだよ立場が。馬鹿じゃねえのか。それじゃ例え話にならんわ。

115 ：名無しさん（新規）：05/01/13 23:24:51 ID:pE+zzqkt

！！！こんなアフォ落札者に注意！！！（ここまでのまとめ）
・出品者にファーストメールで住所教えてもらわないと気がすまない（次メールまで待てない）
・リスクは落札者にしかないと思っている（先払いや金銭のことしか頭にない）
・相手の個人情報は価値がないと思っている（自分の価値レベルで全て考える）
・自分の都合のためなら、相手の都合はお構いなし（一回のメール送信も惜しい）
・自分が選んで入札しておきながら、落札者の方が立場が上だと思っている（個人取引は同等ということを理解できない）
・入札しておきながら、出品者の常識の範囲内のやりかたにケチをつける（メールの送り方やタイミング等自分のルールを押し付ける）
・常識の範囲内のことまで商品説明に書けと言う（自分が質問したくない為に他人へ押し付ける）
・在日や部落を持ち出し、差別的な発言をする（都合悪くなると話を反らし、論理的な話をする器がない）
・具体的なことや重要なことを書かず、批判のみする（内容のない文章のみで批判が大好き）
・落札者の都合を優先する（落札者は出品者を選べるのに自分本位の取引をしたがる）
・ファーストメールに住所がないと連絡先教えないor先に教えない出品者と思い込む（聞いた後入金すればいいことに気が付かない）

116 ：名無しさん（新規）：05/01/13 23:32:14 ID:swHx7HAA

前から思っていたが、なんで取引メールに
「はじめまして」とか「宜しくお願いします」とか
挨拶みたいな文句を入れる必要があるんだ？　意味ないだろ。
住所も電話番号もいらない。なくたって取引になんの支障もない。
みんな必要ないじゃないか。
不合理だ。
そもそも敬語が必要ない。
無駄に字数が多くなってデータが大きくなるだけじゃないか。
なんて非論理的なんだ。
だからおれの1stメールは冒頭に口座番号を書いて
その下に「○○○円を振り込め｣と書くだけだ。
どうだ完全に合理的な1stメールだろ。

117 ：名無しさん（新規）：05/01/13 23:39:49 ID:bSUZpNEL

>110

ﾜﾛﾀ
思考回路が幼稚すぎる…
無言で落とされるだけ。
会社は共産党を極端に嫌う。意味分かるか？
会社は無理難題を浴びせてくるぞ。お前みたいなヤシは逆ギレして組織に潰されるのがオチ。
黙ってフリーターしとけ。

118 ：名無しさん（新規）：05/01/13 23:52:38 ID:Xo82FrF6

>>116
幼稚だな。おまえは。
おまえが書いたションベンくさい文章を自分で何度も読み返して自分の器を再確認しとけ。アホが

119 ：名無しさん（新規）：05/01/14 00:06:59 ID:46tbfpWL

かなりアイタタな出品者が勢揃いですな、こいつらのIDが解ればいいのに。

120 ：名無しさん（新規）：05/01/14 00:08:53 ID:VySlM9kn

俺の出品物が落札されたんで1stメールを出す。
なんで挨拶の文句が必要なんだ？
なんで敬語で書く必要があるんだ？
なんで出品者の住所が、電話番号が必要なんだ？
それが取引にどう関係あるって言うんだ？
不合理じゃないか。
だから俺は完全に合理的な1stメールを出す。
落札者は非難してくるだろう。
「あなたの1stメールはなんなんですか」
そしたら言ってやるんだ。
「敬語を使う。連絡先を教える。その他なんでもいいですけど
　そんな事がいったい取引と何の関係があるんですか。
　口座番号と振込額だけ分かれば取引できるんじゃないんですか。
　俺みたいな1stメールだったら何か実害があるんですか？
　それとも1stメールの書き方は法律できまってるんですか？」
落札者は反論できまい。俺の言ってることは完全に合理的だからな。
俺に論破されて、落札者はどんな顔をするだろう。
「おお。あなたの言うことは全く合理的だ。反論の余地がない。
　なんで今まで私はこんな事に気づかなかったのだろう。
　君はなんて頭が良いんだ。これから私もそうします。」
こう展開しないわけがない。

寝る。おやすみ。

121 ：名無しさん（新規）：05/01/14 00:33:52 ID:cSf70/BI

へたくそな焚き付け乙。

122 ：名無しさん（新規）：05/01/14 01:16:45 ID:6i2cKtTh

客は神と勘違いしている大馬鹿落札者がうじゃうじゃいるな。
そういう池沼コメントでも入れて入札しろよ。

123 ：名無しさん（新規）：05/01/14 01:20:39 ID:+e61Nh4Y

>>122
どう読んでみても「両方いる」だと思うけど。
イタイ落札者もいるけどイタイ出品者もいる。
そういう冷静さを欠いたコメント出すと
自分がどちら側の人なのかバレバレだよ。

124 ：名無しさん（新規）：05/01/14 01:35:52 ID:I7OcbHH/

>>120
実際に、殆どこれと同じような事を言ってくる出品者がいるから始末におえない。
過去数例、実体験ある。

この手の出品者は、その他の対応もおざなり、商品の状態も悪いんで、2度と入札
しない。

125 ：名無しさん（新規）：05/01/14 02:18:02 ID:jAwfNgXJ

俺200以上非常に良いのみの出品者だけど、電話番号一度も教えたことない。
これは問題かな。尋ねられたら、もちろん応えるけど。電話なんかかかってきたら
超面倒くさい。
相手にも発送先の住所･名前しか聞かない。電話なんて最終手段だと考えている。

126 ：名無しさん（新規）：05/01/14 08:14:16 ID:w7OSBHLa

>>120
意味なく長い文章ごくろうさん。キミの文章はいつも的外れだな。
合理的なだけではダメと言いたいのか？当たり前だ。常識に反することをすれば失礼にあたる。
はじめまして。とか、こんにちは。なんて取引メールにはなくてもいい。
そんなこと書かなくても失礼にあたらないし気持ちよく取引ができる。
ただし、敬語は必要。年上の場合もあるため失礼にならないように。
ファーストメールで連絡先を書かなくても失礼にあたらない。
それを「あなたの1stメールはなんなんですか」と非難する落札者は失礼極まりない。

127 ：名無しさん（新規）：05/01/14 08:23:37 ID:w7OSBHLa

>>124
3000以上取引してるけど、そんなこと言ったことはないし商品の状態との関連性もない。
【対応もおざなり、商品の状態も悪い】←こういう落札者によくある妄想。

128 ：名無しさん（新規）：05/01/14 19:09:59 ID:mqrZ+/HJ

アホ。自覚があったらこえーよ。

129 ：名無しさん（新規）：05/01/14 21:07:49 ID:LKtdKO0u

>>126
君は非合理的だな。
君の説に従えば、取引相手が年下なら敬語は不要ということだが
違うだろ。
取引相手が年下の為ではなく、敬語を使わなくても取引に何の支障もない、
支障がないどころか無用に文章が冗長になる、データ容量が増える、
まったく無益であるからこそ、敬語は使わないのだ。
自ら非論理的であるところをひけらかして滑稽な奴だ。

130 ：名無しさん（新規）：05/01/14 21:15:58 ID:+oeV431Z

真正の馬鹿か？
ロクな挨拶も書けない輩とは取引したくねえずら

131 ：名無しさん（新規）：05/01/14 21:18:18 ID:LKtdKO0u

それになんだね「失礼」とは。

＞常識に反することをすれば失礼にあたる。

笑止。
我がまったき合理性の前には常識とて平伏すであろう。
もし私を落札者が失礼などと批判しようものなら、
我が論理的言説によって完膚なきまでに論破してくれよう。
鎧袖一触とはこのことだ。

132 ：名無しさん（新規）：05/01/14 21:27:03 ID:LKtdKO0u

133 ：名無しさん（新規）：05/01/14 21:32:14 ID:LKtdKO0u

ｺﾞﾒﾝﾈ。バックさせてたら二重カキコになっちゃったみたい。

134 ：名無しさん（新規）：05/01/14 21:45:04 ID:4ePgXVH+

ウザイ落札者相手に討論なんか無意味。
こりゃ金取れねえと思ったら落札者都合で削除して放置が正解。

135 ：名無しさん（新規）：05/01/14 22:35:48 ID:NC1CWCUL

136 ：名無しさん（新規）：05/01/14 23:25:38 ID:3TrqIbwy

おもしれー
矢府おくなんかなくなっちまえばいいねー（大笑い）
せいぜいがんばれがんばれ

137 ：名無しさん（新規）：05/01/15 12:54:28 ID:DyomYyif

>>58ﾜﾗﾀ

138 ：名無しさん（新規）：05/01/15 16:38:49 ID:e1621J7z

別にファーストメールで必ず教えろとは思わないけど、
何の説明もなしにそれをやられると、落札者としては不安になるんだよ。
「氏名や連絡先を教えて来ないなんて・・・。まさか詐欺？
氏名・住所・電話番号をメールしろって言われても、不安だなぁ・・・。」ってね。
おまけに、連絡先を書かないで口座番号をしっかり書いてくる出品者もいるし。
だからさあ、ファーストメールに「次のメールでこちらの連絡先をお知らせします」
とか書いてくれればいいんだけどな。それも無理なの？

あと、なんか腑に落ちないのが、連絡先・口座番号なしのファーストメールの返事で
振込予定日を聞かれること。いつ振り込むのかって言われても、困るわ。
連絡先を教えてくれなきゃ振り込みたくないし、
口座番号がわからない日にゃあ振り込みようがないもん。
だから「口座番号（＋連絡先）をお知らせいただいてから２４時間以内に」と
答えてるけど、これってヘンかなあ？
だって、明日振り込む予定です、って返事しても、もしその「明日」中に
口座番号を教えてもらえなかったら嘘ついたことにならない？

139 ：名無しさん（新規）：05/01/15 16:48:26 ID:DyomYyif

>「口座番号（＋連絡先）をお知らせいただいてから２４時間以内に」と答えてるけど、これってヘンかなあ？
それでＯＫだよ。振り込む予定なんてあくまでも予定なのだから。落札後に「お金が無いから待って」なんて困った落札者もいるから
とりあえず聞いてるだけだと思う。すぐが無理なら「○日以内には振り込みますが、予定が決まったら知らせます」でもいいんじゃない？

140 ：名無しさん（新規）：05/01/15 17:23:31 ID:eqTRdXzz

俺は教えてるよ。
ずっと小売業で働いているが
店を構えてたらヤクザな人やや所謂責任能力の無い奴が入って来るのを防ぐのは無理。
それに比べれば１対１の取り引きで相手がどこの誰だか分らない奴に個人情報教えるのなんて何でも無い。
別に教えて落札者が襲撃に来て、仮に殺されたとしても構わないし
微々たる財産だから奪われたって構わない。

141 ：名無しさん（新規）：05/01/15 18:02:55 ID:BZCO1dMN

個人情報気にしすぎ。
落札者が偽住所を連絡してきたら、どう対処するの？
毎回電話確認？

クリック一回で自宅に請求書が届く時代だ。

142 ：名無しさん（新規）：05/01/15 18:10:16 ID:2R1lFxj7

つーか身を守る方法のピントがずれてる

143 ：名無しさん（新規）：05/01/16 03:21:41 ID:Tk79qk3w

漏れは出品が９割だが、ほぼこっちから先に教えるけどな。
信用取引だからこそ、先に情報を提示しないと信用してもらえない。
まあ、一般の小売業と同じ考えかな。
ていうか通販まで含めて売り主の所在地がつかめないっていうのは
ちょっと社会的には特殊というか普通無いんじゃ。

144 ：名無しさん（新規）：05/01/16 03:33:51 ID:aOXtgILd

商品が無事にやり取り出来たら関係ない話だと思うが。。。

145 ：名無しさん（新規）：05/01/16 04:43:13 ID:QepF6ODd

つーか細かいこと気にしすぎだな。
病院行ったほうがいいぞ、マジで。

146 ：名無しさん（新規）：05/01/16 08:58:51 ID:eXe4el9y

こういう基地害出品者が入札を減らしている

147 ：名無しさん（新規）：05/01/16 09:21:46 ID:KMohKc/e

148 ：名無しさん（新規）：05/01/16 12:28:59 ID:7GL+fgbx

>>147の「出品者」と「落札者」を全部置き換えてもなぜか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

149 ：名無しさん（新規）：05/01/16 12:36:04 ID:2VEAro3O

>>144
何が関係ない話なんだ？

お前みたいなのが住所教えず物を売ろうとするんだろ

150 ：名無しさん（新規）：05/01/16 12:38:55 ID:Az78xBvF

つか、郵送事故や振込み間違いに対応するには
お互いの住所氏名連絡先が必須･常識　お　ま　え　ら　馬　鹿　？

151 ：名無しさん（新規）：05/01/16 14:14:34 ID:5dKutU4Q

http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=g33g33g&apg=1&f=&s1=item&o1=a&alocale=0jp&mode=0

152 ：名無しさん（新規）：05/01/16 14:32:34 ID:PPlxrIb9

ていうかネタだろ？
匿名だからキチガイの出品者のふりしてるだけだよ。
気が小さい出品者ほどこういう掲示板でよく吼えるんだよ。コピペ貼ってるし。

153 ：名無しさん（新規）：05/01/16 15:43:58 ID:bHDwPjED

っつーか、社会人として署名するのは常識だろうが

154 ：名無しさん（新規）：05/01/16 18:07:19 ID:AONZlYAn

>>114がいい事言った！！！

そして、こっち(落札者)はキャッシュ握ってんだ！
神経質になるのは当たり前だろうが！！
ナマキン動く以上、そして極端に言えば先払いが多いから、
金だけもらって商品送らないなんて事簡単にできるわけ！
所在は明らかにしてもらわないと、
振り込めサギと！？と思われても仕方ないだろがぃっ！

と、マジレスで釣られてみる。

155 ：名無しさん（新規）：05/01/16 18:15:49 ID:KMohKc/e

>>114がいい事言った！！！
落札者は出品者の商品説明を読んでその条件を承諾できるかどうか判断してから入札した。
その条件に反してない限り出品者のやり方に従い取引をするか、キャンセルをお願いするしかない。

156 ：名無しさん（新規）：05/01/16 18:17:17 ID:KMohKc/e

「ファーストメールで住所教えろという落札者に一言」
なのに、住所教えない出品者に噛み付いてる頭の弱い勘違い落札者が多いこと。

157 ：名無しさん（新規）：05/01/16 18:18:46 ID:K4tO+bOZ

っていうかさー、

住所とか教えたくないのは

エロモノ　とか　コピー商人　とか　　変態出品者だろ。

まっとうな商品を売っている出品者と同列に語るのは無理が
ある。

そのへんみんな気づいてやれよ。

158 ：名無しさん（新規）：05/01/16 18:20:11 ID:KMohKc/e

>>157おまえも勘違い。
>>5をミロ。

159 ：名無しさん（新規）：05/01/16 18:21:58 ID:AUKN4nUV

>>156
何にしろ教えない方が非常識なんだから、当然の結果なんだがな

160 ：名無しさん（新規）：05/01/16 18:37:39 ID:OPINb0qF

>>159
んだ、んだ。

161 ：名無しさん（新規）：05/01/16 19:25:43 ID:rfcY3whw

新規や評価悪すぎの奴には教えたくねえな

162 ：名無しさん（新規）：05/01/16 20:49:53 ID:7GL+fgbx

>>1って、かたくなに住所教えようとしない出品者にも当てはまってるよね。不思議.

163 ：名無しさん（新規）：05/01/16 21:01:26 ID:coriIXtz

香港人並みなのがここで自分を正当化しようと必死な出品者な訳だな。
外人なら諦めもつくがｗ
実際は卑怯にも後出しで、商品説明に書いて無い奴が殆どなんだろ？
二度も三度もメールを送れる暇人は羨ましいねぇ。

164 ：名無しさん（新規）：05/01/16 21:37:33 ID:KMohKc/e

ファーストメールで連絡先教えろと言う非常識なやつは事前にちゃんと質問してね。
入札取り消し＆ブラックリスト入りするから。

165 ：名無しさん（新規）：05/01/16 21:40:36 ID:KMohKc/e

>>159 >>160おまえも勘違い。
>>5をミロ。

166 ：名無しさん（新規）：05/01/16 21:57:00 ID:OXU4jUPi

>>5は
単なるフィッシングじゃねえか。
カネダ＝5

167 ：名無しさん（新規）：05/01/16 22:08:13 ID:DJXc0zvX

ファーストメールで連絡先教えないと言う非常識な奴は事前にちゃんと商品説明に入れておいてね。
皆の手間が省ける＆入札は絶対しないから。

168 ：名無しさん（新規）：05/01/16 22:41:33 ID:Svlj+YFi

教えないとはいってないし、教えるまで振込しなければいいのに。
池沼落札者が多いこと(ｹﾞｷﾜﾗ

169 ：名無しさん（新規）：05/01/17 04:04:19 ID:GCYq4uUx

★Yahoo!オークションでの一般的な取引の流れ
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/introduction/step.html
出品者【1】取引開始の連絡メール
　まずは、自分の名前と連絡先を伝えよう。

～～～～～～～終了～～～～～～～～

170 ：名無しさん（新規）：05/01/17 08:01:21 ID:iEnqQFl0

>>169

>>67

171 ：名無しさん（新規）：05/01/17 08:59:53 ID:pm7/Cxz8

＝　完　＝

172 ：名無しさん（新規）：05/01/17 09:56:44 ID:GCYq4uUx

>>170
＞一般的な流れ＝つまり一例
無理矢理なこじつけだなw
一般的じゃないってのは特殊ってことだろ。
特殊（アダルトとか）ならたしかにこの限りではないしな。

173 ：名無しさん（新規）：05/01/17 10:19:13 ID:iEnqQFl0

>般的じゃないってのは特殊ってことだろ
無理矢理なこじつけだなw

自動通知に落札者から連絡するように書いている場合や、
エスクローサービスを利用する場合、着払い、商品先送り後振込み
などもある。（>>67）

174 ：名無しさん（新規）：05/01/17 18:28:22 ID:miek4pWD

韓国人と議論してるみたいだな

175 ：名無しさん（新規）：05/01/18 08:54:31 ID:JSUDUQY40

次メールまで待てない心の狭いやつと一緒にしたら４様に失礼だろ

176 ：名無しさん（新規）：05/01/18 11:15:38 ID:nZdJg5Dk0

そうか？常識の無い出品者がウリが正しいニダと言ってるだけにしか見えんが。

177 ：名無しさん（新規）：05/01/18 20:34:45 ID:w71FBHi80

>>174
日本の韓国化は深刻なんだぜ

178 ：名無しさん（新規）：05/01/18 22:46:36 ID:JSUDUQY40

日本人も少しは韓国を見習って欲しいもんだな

179 ：名無しさん（新規）：05/01/18 22:54:35 ID:U4at4tfL0

ここの出品者が、評価バトルを仕掛けてきそうなふいんきなのは分かった。

180 ：名無しさん（新規）：05/01/18 23:39:48 ID:1JCmuEgnO

ふいんき！ふいんき！変換できなくない？あひゃひゃ小学校からやり直してこい！

181 ：名無しさん（新規）：05/01/18 23:52:34 ID:U4at4tfL0

センセー

　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！180から加齢臭がします
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
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　　　 .||　　　　　　　 ||

182 ：名無しさん（新規）：05/01/19 00:39:49 ID:Ov4zHOCo0

晒しage

183 ：名無しさん（新規）：05/01/19 05:20:49 ID:xZln44pZ0

>>169
先に自分の名前と連絡先を伝えてオークションとは無関係な事だけに
利用されてもヤフーが責任取ってくれるわけでもねえのにイチイチうるせえな。

184 ：名無しさん（新規）：05/01/19 08:35:58 ID:xZln44pZ0

住所を掲示しない理由
ttp://homepage3.nifty.com/mecha/coution.htm

185 ：名無しさん（新規）：05/01/19 08:40:21 ID:vvBrTuvs0

ふいんき

・・・(*д*;)

韓国人もビックリだな。

186 ：名無しさん（新規）：05/01/19 20:08:06 ID:FkxOb3pE0

>>183
先に教えようが後から教えようが、
＞オークションとは無関係な事だけに利用され
この可能性はある。

ヘタレのヘタな言い訳だな。

187 ：名無しさん（新規）：05/01/19 21:52:39 ID:ZkfqW21I0

ふいんきを知らないなんてネタだよな？
見てるこっちが恥ずかしくなって来た。

188 ：名無しさん（新規）：05/01/20 01:47:17 ID:Jtdn2Ma90

でもまあいまだに「ふいんき」だの「ぜいいん」だの
やってるアホも見てて恥ずかしいけどな

189 ：名無しさん（新規）：05/01/20 02:45:55 ID:MP4hos070

違う話題で殺伐としたふいんき

190 ：名無しさん（新規）：05/01/20 03:00:19 ID:H634GF8A0

>>189
ふいんき読めよ～。

191 ：名無しさん（新規）：05/01/20 04:52:34 ID:WVOPAe+E0

>>186
最初から個人情報やＩＤ＝口座番号を抜こうと思ってる奴は落札した品は
どうでもいいので出品者に連絡すらしない。連絡が来てから教える方が正解。
無論普通に取引した上で尚且つ出品者の連絡先や口座情報をオークションとは
無関係な事に使う奴も居るだろうが、相手の住所・氏名（偽装かもしれないが）が
わかっているのと何も解らんのでは雲泥の差がある。
ＩＤ＝口座番号の銀行口座なんぞを落札通知やファーストメールに書いてるアホは
痛い目みてからじゃないとわからねえんだろな。

192 ：名無しさん（新規）：05/01/20 08:02:17 ID:hvEqxklU0

>>186
ファーストメールに住所がないといきなり切れる落札者発見！

193 ：名無しさん（新規）：05/01/20 11:13:58 ID:8F/c4mSG0

>>191
おいおい、誰も口座番号の話なんかしてないぞ。
ふいんき嫁w

194 ：名無しさん（新規）：05/01/20 12:26:52 ID:ZMEHubxY0

いまだに「ふいんき」だの「ぜいいん」だの
やってるアホって見てて恥ずかしいな

195 ：名無しさん（新規）：05/01/20 14:14:45 ID:WVOPAe+E0

>>193
おまえは文章をよく読め。「個人情報やＩＤ＝口座番号を」と書いてあるだろ。
口座番号の話はオマケみたいなもんだ。
大体、住所を先に教えろなんつー奴は口座番号も先に書いとけというアホを
多数含んでるからな。

196 ：名無しさん（新規）：05/01/20 17:40:55 ID:hvEqxklU0

ファーストメールに住所がなかっただけで切れた落札者の頭をかち割ってみたら、
中はカニ味噌でした。なるほどな、と思いました。

197 ：名無しさん（新規）：05/01/20 17:50:56 ID:1kSvd6Xu0

ファーストメールに住所を書かない出品者の頭をかち割ってみたら、
中はがらんどうでした。なるほどな、と思いました。

198 ：名無しさん（新規）：05/01/20 18:37:51 ID:hvEqxklU0

ぎゃらんどぅ

199 ：名無しさん（新規）：05/01/20 19:21:41 ID:6Nzsdtcv0

「ふいんき」にキレる石頭ｗｗｗｗ

200 ：名無しさん（新規）：05/01/20 21:53:28 ID:8F/c4mSG0

>>195
＞住所を先に教えろなんつー奴は口座番号も先に書いとけというアホを
＞多数含んでるからな
そりゃオマエの相手がそういう相手ばっかりだったんだろ。

>>152
＞気が小さい出品者ほどこういう掲示板でよく吼えるんだよ
>>163
＞ここで自分を正当化しようと必死な出品者
禿げしく同意。

勝手にここで吼えてろ。
エサまきは終了。

201 ：名無しさん（新規）：05/01/20 22:38:31 ID:hvEqxklU0

自分に同意してどうすんのかと・・・>>200

202 ：名無しさん（新規）：05/01/20 22:43:48 ID:hvEqxklU0

203 ：名無しさん（新規）：05/01/20 23:57:10 ID:BveyyMHh0

俺は163だけど、200とは何の関係もないぞ？
俺が最初に教えない奴が嫌いなのは、本人は限りなく時間が余ってんだろうが、
たかが一回で済む事を、手前の下らん邪推で人様の貴重な時間を、何度も手間を取らせる、
その卑しい根性が気にいらないですよ。
私は送料も、着払い上等だから少々高くても構わんし、当たり前だが送金も
基本的に当日（振込先のメールが夜なら翌日）済ますし、メールも早めだ。
だからここで自己弁護してるルーズな出品者みたいな方とは、余り関わりたく無いな。

204 ：名無しさん（新規）：05/01/21 00:02:28 ID:v9HYYiNz0

>>203
落札者から連絡しろと商品説明に書いてあるからメールの回数は変わらんとよ。

205 ：名無しさん（新規）：05/01/21 00:42:36 ID:/T4/SkU00

>>201=202
馬鹿は高い所が好きって言うが、
馬鹿ほどageるのが好きだなw

しかも馬鹿なので簡潔に書けず、ダラダラと読みにくい文しか書けないww

206 ：名無しさん（新規）：05/01/21 01:45:58 ID:KHV+93aE0

世界標準バカを見つけたのであげときますよ

207 ：名無しさん（新規）：05/01/21 08:42:27 ID:aDM7VhWr0

>>163 >>200 >>205世界標準バカ晒しあげ
・出品者にファーストメールで住所教えてもらわないと気がすまない（次メールまで待てない）
・自分の都合のためなら、相手の都合はお構いなし（一回のメール送信も惜しい）
・自分が選んで入札しておきながら、落札者の方が立場が上だと思っている（個人取引は同等ということを理解できない）
・入札しておきながら、出品者の常識の範囲内のやりかたにケチをつける（メールの送り方やタイミング等自分のルールを押し付ける）
・落札者の都合を優先する（落札者は出品者を選べるのに自分本位の取引をしたがる）

208 ：名無しさん（新規）：05/01/21 09:47:04 ID:1aEagUFv0

>>207

まぁお前がどう思っていようが関係ないが住所教えない出品者は
入札側からすれば取引が進まなくて厄介だけどな。

209 ：名無しさん（新規）：05/01/21 10:04:17 ID:/T4/SkU00

世界標準糞スレだなw

>>202
わざと長々と書いてるけど、一番強調したいのは
＞・在日や部落を持ち出し、差別的な発言をする
ここだろ。

210 ：名無しさん（新規）：05/01/21 11:41:21 ID:aDM7VhWr0

>>208
10:00落札と同時に自動落札通知（挨拶・名前・送料等）
10:05落札者より希望の送付方法連絡「定形外でお願いします」
10:10出品者より送料・振込み額・口座情報・連絡先「入金後送付先を連絡ください」
10:15落札者より送付先と入金完了の連絡
10:20発送
以上２０分でした。

211 ：名無しさん（新規）：05/01/21 13:42:34 ID:vISvyQ870

>>211
20人ぐらい後出し野郎に当たったけど、そんなケースは稀だ。

212 ：名無しさん（新規）：05/01/21 14:11:05 ID:ZUv0LrM40

10:00落札と同時に自動落札通知挨拶・名前・口座情報・連絡先等・(送料は商品説明欄に記載）
10:02落札者より送付先と入金完了の連絡
10:05発送

213 ：名無しさん（新規）：05/01/21 15:55:24 ID:aDM7VhWr0

>>212
評価「どちらでもない」
ｺﾒﾝﾄ「自動通知のみで済まし、入金までに一度もメールをいただけず不安でした。」

214 ：名無しさん（新規）：05/01/21 16:35:12 ID:561J8Jqu0

取引は出品者の方があきらかに有利なので、落札者に先に通知するのは当然ではないかと・・・。

出品者は通常、取引中に商品 + ほぼ確実な個人情報（落札者の発送先になるため、嘘では商品が届かない。別の方法はあるかもしれませんが。）+ 先払いの代金の３つを一時的に入手できるのに対し、
落札者は、出品者の嘘か本当か確実でもない個人情報しか頼れるものはない。それすらもないのでは、不安になるのは当然。

出品者と落札者はフィフティー・フィフティーというが、実際はそうじゃない。
まぁ、変な落札者に個人情報漏らすのは怖いですが、落札者もそのリスクは同じだし、それ以上のリスクも背負っているということすらも分からずに自分優位で取引を進めようとする出品者はどうかと・・・。

でも傲慢でわがままでクソな落札者には、非常にクソムカつきますけどね。

215 ：名無しさん（新規）：05/01/21 16:37:27 ID:aDM7VhWr0

>>214
・ファーストメールに住所がないと連絡先教えないor先に教えない出品者と思い込む（聞いた後入金すればいいことに気が付かない）

216 ：名無しさん（新規）：05/01/21 16:46:37 ID:561J8Jqu0

>>215
ただでさえ優位な出品者になぜ先に落札者が個人情報を教えなければならないのですか？
自分が全て掌握してあきらかに取引を有利に進めようとしている高慢な出品者の典型ですか。
すべてのリスクは落札者にという・・・。

大体そういう奴は、先に教えてくれと頼むと嫌な対応するのが多い。

217 ：名無しさん（新規）：05/01/21 16:49:07 ID:aDM7VhWr0

>取引は出品者の方があきらかに有利

落札者は評価をみて出品者を選べる。
落札者は質問をして出品者の対応を見ることができる。
落札者はエスクローサービスや代引きなど自分の好きな取引方法を選べる。
落札者は個人情報を明かすのが不安なら局留めで送ってもらうこともできる。
落札者は送付先のみで口座情報を明かす必要がない。
落札者はファーストメールでなくても次メールで連絡先を聞いてから振り込むことができる。
落札者は何かしらのトラブルで評価が悪くなっても、よほど悪くない限り入札制限されない。（出品者は一つでも悪いがあると不利。）

218 ：名無しさん（新規）：05/01/21 16:51:06 ID:aDM7VhWr0

>>216
このスレは、どちらが先に連絡先を明かすかは問題ではない
>>5を参照

219 ：名無しさん（新規）：05/01/21 16:52:42 ID:aDM7VhWr0

>なぜ先に落札者が個人情報を教えなければならないのですか？

先に落札者が個人情報を教えなければならないなどどこにも書いてない

220 ：名無しさん（新規）：05/01/21 16:53:10 ID:KvNy51S+0

>>215
他の大多数の出品者は最初にきちんと教えてるからなぁ。
つまらない事に無駄な手間かけさせる事には気付いてる？

221 ：名無しさん（新規）：05/01/21 16:58:50 ID:aDM7VhWr0

>>220
自動通知に住所がない出品者は多いが、無駄な手間と考えたことはない。
たった一度のメール交換でお互い安心して取引ができるのにその手間も気に入らないなら
ｺﾒﾝﾄ書いて評価を下げればいい。

222 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:04:46 ID:aDM7VhWr0

どの辺がつまらない事で、どの辺が無駄か教えてくれ

223 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:15:20 ID:561J8Jqu0

あくまで取引開始になってからの話だと思いますが？
オークション時にまで話が戻るのですか？

それにオークションでいくら確認しても、出品者が確実に信用できるわけではない。
100％信用する馬鹿は運悪く詐欺に遭う可能性大ですよ。

＞落札者は評価をみて出品者を選べる。
評価が良くても詐欺事件はある。

＞落札者は質問をして出品者の対応を見ることができる。
対応が良かろうが詐欺事件はある。

＞落札者はエスクローサービスや代引きなど自分の好きな取引方法を選べる。
代引きでゴミを送られてはかなわない。ゴミでも受け取ると保証がきかない場合がある。

＞落札者は個人情報を明かすのが不安なら局留めで送ってもらうこともできる。
代引きを組み合わせても詐欺の可能性は残る。

＞落札者は送付先のみで口座情報を明かす必要がない。
出品者がオークション取引専用の口座を用意すれば、何かあっても大きな損害はない。

＞落札者はファーストメールでなくても次メールで連絡先を聞いてから振り込むことができる。
こういう出品者は落札者が先に個人情報を知らせないと通知してこない奴が多い。

＞落札者は何かしらのトラブルで評価が悪くなっても、よほど悪くない限り入札制限されない。
落札候補者は入札を勝手に取り消しされる場合がある。落札確定後にも取り消しする権利が出品者にある。

以上。

224 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:16:32 ID:561J8Jqu0

>>223 は >>217 に対してです。
すみません。

225 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:21:47 ID:aDM7VhWr0

>>223
で？それが出品者がファーストメールで先に連絡先教えろという理由？呆れるほど自己虫だな。
落札者がどんなに気をつけても詐欺に遭う可能性があるから、
せめて連絡先でも先に聞きたいというなら、
出品者がどんなに気をつけても個人情報漏れ被害に遭う可能性があるから、
せめて落札者の取引意思を確認してから次メールで連絡先や口座情報を教えたいのも認めるべきだろ。

226 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:25:21 ID:aDM7VhWr0

>代引きでゴミを送られてはかなわない。
エスクローサービスが品物を確認後入金

そんなに詐欺が心配で、住所を聞いても本物かわからないと言うなら、
必ずエスクローサービスを利用しろ。

227 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:29:07 ID:561J8Jqu0

>>225
違いますよ。 >>217に対する落札者が不利な点ですが。

個人情報漏れのリスクは落札者も同じだ。しかもそれ以上のリスクもある。

出品者はほぼそれだけ。

＞せめて落札者の取引意思を確認してから次メールで連絡先や口座情報を教えたいのも認めるべきだろ。
だったら、落札者にそれに対する返信のメールで送付先を教えろと書くなよな。

228 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:31:26 ID:561J8Jqu0

>>226
＞そんなに詐欺が心配で、住所を聞いても本物かわからないと言うなら、
必ずエスクローサービスを利用しろ。

通常の取引での話のはずでは？

229 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:34:40 ID:1aEagUFv0

被害に遭う確立をできるだけ少なくしたいって理由で
身元不明の奴とは取引しなくねぇってだけなんだけどな。

教えたくねぇ奴は出品説明に住所は教えませんと書いて
おいて欲しいよな。それが取引内容なんだからよ。

230 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:37:15 ID:KHV+93aE0

宅急便エスクローが郵便代引の代替として一番便利。

231 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:37:46 ID:aDM7VhWr0

>落札者にそれに対する返信のメールで送付先を教えろと書くなよな
妄想虫だな。210をミロ。教えろなんて書いてないだろ。
慎重に入札してエスクローサービス使え。

232 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:39:02 ID:aDM7VhWr0

>>229
スレ違い
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104313804/l50
こっち池

233 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:41:39 ID:g9U1uyC60

突然に家にやってくる落札者ってのも居るんだぜ～。

234 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:42:40 ID:561J8Jqu0

せめてファーストメールで「個人情報はお取引が確定次第、口座情報などとともにお知らせします。」など、落札者を不安にさせない気遣いくらいしてほしい。
そんなこともできない奴が良い出品者か？優位なんだからそれくらい書くのが、円滑な取引をする出品者ってもんだろ。

235 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:44:49 ID:KvNy51S+0

>>222
時間が無駄、普通に取引してれば普通に終わる、詐欺に当たるなんて確立殆ど無い。
互いに信用する為にメール何度もやりとりしたところで、信用が出来るかは疑問だし。
仮にあったとしてもそこから先は警察沙汰だし。
むしろ早めに取引を終わらせている事が信用や、次に繋がると思いますが。
あとは、個人情報がどうとか言う様な方はちょっと遠慮したいですね。

236 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:47:02 ID:aDM7VhWr0

>>228
リスクを承知で通常の取引を選んだのはお前。エスクローサービスを選ばないのが悪い。
詐欺云々言う資格なし。
補償なしの普通郵便を選んでおきながら届かないと文句言ってるヤツと同じ。
>>234
>>5

237 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:47:18 ID:ff5YvmGP0

住所の開示がない場合
落札者が削除できるシステムがありゃあいいんだけどね

238 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:52:08 ID:aDM7VhWr0

>>234
入金前に教えてもらえば充分だろ。
ファーストメールから全部教える出品者は落札者がちゃんと取引する意思があるとわかるまでずっと不安なんだぞ。
>>237
取引キャンセルすればいい。
住所を教えない出品者についてはスレ違い
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104313804/l50
こっち池

239 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:55:15 ID:aDM7VhWr0

>互いに信用する為にメール何度もやりとりしたところで、信用が出来るかは疑問だし
一回多くなるだけ。それで出品者側（落札者も）が少しでも安心できるならその方がいい。
たいていのヤツはそんなことで揉めないが、嫌なら評価さげるか取引キャンセルしろ。

240 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:00:46 ID:KvNy51S+0

＞ファーストメールから全部教える出品者は落札者がちゃんと取引する意思があるとわかるまでずっと不安なんだぞ
オク辞めちゃえば？

241 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:05:05 ID:aDM7VhWr0

>>240
>メール何度もやりとりしたところで、信用が出来るかは疑問だし
>オク辞めちゃえば？

・・・お前がヤメトケ。そこまで出品者に強制するのは迷惑

242 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:07:07 ID:7+b3b3wP0

どうでもいいけど確率を確立って書くなよDQN共が

243 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:10:01 ID:KvNy51S+0

・・・お前が商品説明に何度もやり取りさせる事で時間を無駄に使わせます、って書いとけ。

244 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:13:16 ID:aDM7VhWr0

・出品者にファーストメールで住所教えてもらわないと気がすまない（次メールまで待てない）
・相手の個人情報は価値がないと思っている（自分の価値レベルで全て考える）
・自分の都合のためなら、相手の都合はお構いなし（一回のメール送信も惜しい）
・自分が選んで入札しておきながら、落札者の方が立場が上だと思っている（個人取引は同等ということを理解できない）
・入札しておきながら、出品者の常識の範囲内のやりかたにケチをつける（メールの送り方やタイミング等自分のルールを押し付ける）
・落札者の都合を優先する（落札者は出品者を選べるのに自分本位の取引をしたがる）
・常識の範囲内のことまで商品説明に書けと言う（自分が質問したくない為に他人へ押し付ける）

こういうDQN落札者もう他にいませんかぁ？

245 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:20:55 ID:mo+i1DGo0

>>1
お前が失せろ　ヴォゲ

246 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:25:54 ID:VzlIUnPa0

>>244
落札者を出品者に置き換えても同じだって書き込みが以前あったけど
まったくその通りじゃないか。
おまえがバカというのはよく分かったよ。

247 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:30:14 ID:aDM7VhWr0

今日は、
”連絡先を最後まで教えないと勘違いして切れてるDQN落札者”と、
”次メールまで待てないセッカチなDQN落札者”が大漁ですね。

248 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:32:02 ID:qqjSz6L90

どっちが先かなんてどーでもいいじゃん

　

249 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:32:09 ID:aDM7VhWr0

>>246
一つでもいいからできるなら置き換えてご覧。無理だから。

250 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:33:41 ID:E8fcpMEK0

>>244
おまえは出品者のほうが上と思ってるだろ？

251 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:40:06 ID:aDM7VhWr0

>>250
同等です。ただし、取引方法は従ってもらいます。
商品説明には、自動通知に従ってお取引お願いしますと書いてある。
また、自動通知には、挨拶と名前、送料を記し、
お振込み額や口座情報や連絡先はご希望の送付方法を
お知らせいただいてからすぐにお知らせしますと書いてある。>>210参照

252 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:42:25 ID:qqjSz6L90

＞同等です。ただし、取引方法は従ってもらいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

253 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:46:15 ID:aDM7VhWr0

>>252ご理解いただけない方は入札をご遠慮ください。

254 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:52:12 ID:E8fcpMEK0

＞同等です。ただし、取引方法は従ってもらいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

取引方法に従って頂きます。
又は、取引方法に沿って頂きます。

文体見れば厨房ってのがよくわかるわ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

255 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:56:13 ID:aDM7VhWr0

申し訳ありませんがお取引の意思確認のため、
まずは自動通知に従って希望の送付方法をご返信ください。
ご理解いただける方のみ入札お願いします。
心配な方はエスクローサービスをご利用ください。

>>254　～してもらうは、正しい日本語。頂きますは、丁寧語にしただけ。

256 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:57:09 ID:aDM7VhWr0

もしかして・・・
取引方法は従ってもらいます。
って商品説明に書いてると勘違いしちゃったの？>>254

257 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:58:04 ID:E8fcpMEK0

>>255
社会じゃ通用しないよ

258 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:59:00 ID:aDM7VhWr0

>>257
お前小学校出た？

259 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:01:50 ID:ZUv0LrM40

例１
10:00落札と同時に自動落札通知挨拶・名前・口座情報・連絡先等・(送料は商品説明欄に記載）
10:02落札者　送付先と入金完了の連絡
10:03出品者　発送
10:03出品者　発送完了の案内
例２
23:00終了＝落札
翌01:00自動落札通知（挨拶・名前・送料等）
同01:00落札者　睡魔に襲われ寝床につく
07:00落札者　起床　寝坊の為、PC起動せずに出社等外出
23:00落札者　残業の為、遅くなったが帰宅
23:45落札者　PC起動
翌00:02落札者　希望の送付方法連絡「定形外でお願いします」
01:00落札者　睡魔に襲われ寝床につく
01:01出品者　送料・振込み額・口座情報・連絡先「入金後送付先を連絡ください」
07:00落札者　起床　寝坊の為、PC起動せずに出社等外出
23:00落札者　残業の為、遅くなったが帰宅
23:45落札者　PC起動
翌01:01落札者より送付先と入金完了の連絡
01:06発送

260 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:08:19 ID:gUx+fa730

そもそも、不特定多数に対して売りに出す意志を示した時点で、売り手の所在地だの名称だのは
公開せんならんものを、買い手が決まるまで猶予されてるだけなんだから、買い手が決まった最初の
連絡でしらせてこいよな。

261 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:10:32 ID:aDM7VhWr0

例１の出品者の場合、振込み額を知らせないため、
お互いの思い違いが生じる可能性が高い。

262 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:11:09 ID:I/P2CzCf0

ID:aDM7VhWr0には入札しないから安心汁

263 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:13:08 ID:aDM7VhWr0

>買い手が決まった
まだ決まったかどうかわからない。買い手ではないかもしれない。
つまり冷やかしとかイタズラ入札、何日も前に入札して落札時には気分が変わったなど。

264 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:14:13 ID:ZUv0LrM40

>(送料は商品説明欄に記載）

発送後（投函）
定形外での発送→1日に一回集荷のポストへ投函
３日後着

265 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:18:28 ID:gUx+fa730

>>263
本来なら、売りに出す時点で公開しなければないらないものを、たった一人にだけ
しらせることで済ませられる。腹括ってしらせれ。

それに、落札者を「買い手かどうかわからない」の前提でやりとりするのか？
おかしいだろ、それ。
おまぃの出品は、落札してから買うか買わないか決めていいのか？

266 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:20:26 ID:aDM7VhWr0

>>262　ID:I/P2CzCf0
メールは迅速だし、郵便局もコンビニも１分なので入金後の投函も早い。
1500超えの全部非常に良いだが、間違えて入札するなよ。

267 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:23:10 ID:E8fcpMEK0

　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　ID:aDM7VhWr0ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

268 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:24:42 ID:aDM7VhWr0

>>265
だから、出品者の商品説明よんで納得した上で入札したなら、
次メールで送りますってんだから、文句言わずに腹括って取引しろ。
じゃなきゃキャンセルしろ。
>本来なら、売りに出す時点で公開しなければないらない
誰が決めた？匿名に対応したエスクローサービスを推奨してるオクは多い。

269 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:25:59 ID:E4gfQd0c0

>>265
うるせえな。おまえが全出品者の安全を保障するわけでもねえんだから
ごちゃごちゃ抜かすな。

270 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:30:51 ID:qqjSz6L90

>>269
うるせえな。おまえが全落札者の安全を保障するわけでもねえんだから
ごちゃごちゃ抜かすな。

271 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:31:43 ID:E4gfQd0c0

>>265
＞本来なら、売りに出す時点で公開しなければないらないものを

おまえは通販と勘違いしてるだろ。商売用の店舗所在地や商売用の電話番号は
公開しても店長や従業員の個人的な住所や電話番号を公開する店はないだろ。
アホは発言するな

272 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:33:44 ID:1aEagUFv0

>>270 非常識な奴ら相手にしてても平行線で解決しねんだからオマエモ
こんな糞スレアゲンナァ
むかついたら連絡先を教えない出品者に一言！をあげろ

273 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:36:18 ID:aDM7VhWr0

>>270
次メールで連絡先を公開することは落札者の安全にはなんら関係ないのに・・・
痛いのが紛れてるな・・・（ ´ﾟдﾟ｀)ﾔﾚﾔﾚ

連絡先を教えない出品者に一言！言いたいならスレ違いだからさっさと出てけ

274 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:39:29 ID:g9U1uyC60

俺は教えないよ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29946856

275 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:47:02 ID:E4gfQd0c0

>>270
バカじゃねえの？落札者は出品者を選べるし、最終的に振り込むかどうかは
落札者が決められる。

出品者は落札者を選べない。見ず知らずの相手に住所氏名を先に知らせて、
その情報だけもっていかれた時、誰が責任を取るのか？出品者だろうが。
だからどうするかは出品者が決めて当然のこと。落札者やヤフーにとやかく
言われる筋合いは無い。

276 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:48:28 ID:1aEagUFv0

糞スレだが、よっちゃんについては例外。ストラトないの？

277 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:48:50 ID:E8fcpMEK0

>>275
ネタにマジレ（ｒｙ

278 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:51:55 ID:E4gfQd0c0

大体、ヤフーは「取引自体についてはヤフーは関知せず」とガイドラインで
うたっておきながら落札後に出品者が先に住所を公開するような案内を
のせてんじゃねえよバカ。

279 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:53:39 ID:ZUv0LrM40

私的にはどちらでもかまわないが
>>259の例２はリアルだよ。

>1500超えの全部非常に良い
報復が怖くて非常に良いが付けれない。先評価
行為的には威力っぽいと思われる。

信用だけでやってるものに信用しないのはおかしい・・・

280 ：名無しさん（新規）：05/01/21 19:55:28 ID:1aEagUFv0

だから274の出品みろよ。おまいらはずかしくないのか？
いかにこれが糞スレだってのが分かるだろ。

281 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:01:17 ID:gUx+fa730

>>268
次メールで～云々は、出品の説明に書いてるの？
落札してから言うとかではないよね？

282 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:02:12 ID:Pd+prkuk0

>>265
本来なら、売りに出す時点で公開しなければないらないものを

こういう事を平気で書くからバカだってバレちゃうんだよな
反論出来ないから、逃げたのか？

283 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:04:43 ID:1aEagUFv0

274の
＞今１６日の夜ですが、雪がすごくて大変です。
＞福島にＵターンし、最近二人目が産まれた**です。
ここがポイントだろ。

284 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:05:50 ID:aDM7VhWr0

>>279
正気か？報復が怖いのは出品者の方だよ。
落札者は評価が悪くなっても、よほど悪くない限り入札制限されない。悪くなったらID取り直しでもいい。
一方出品者は一つでも悪いがあると不利だし、ID取り直しても評価少ないと不利。
>>281少し前の過去レスくらい嫁

285 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:07:26 ID:1aEagUFv0

>>284

おまえが正気か。よっちゃんの出品みとけ。

286 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:09:37 ID:ZUv0LrM40

1500分の1くらいで夢をあきらめんで下さい。ヒロシ

287 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:11:21 ID:1aEagUFv0

>>286
ヒロシって２ちゃんのヒロシかね。

288 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:14:22 ID:aDM7VhWr0

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-01.html

送付先や支払い方法などを落札者と確認し、取引が成立したら、
落札者が安心して入金できるように、自分の氏名・住所・電話番号を連絡しましょう。

【送付先や支払い方法などを落札者と確認し、取引が成立したら】と書いてある。
よって、（どちらが先かの議論は置いておいて）次メールで知らせれば充分。
それが嫌ならオクやめろ。

289 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:14:38 ID:E4gfQd0c0

>>280
だからどうするのかは「出品者が決める」んだっての
商品説明に顔写真から住所、氏名、電話番号、年齢その他まで載せたい奴はやりゃいいが（ガイドライン違反でなければ）
全員がそうしなければならないってワケじゃない。
セカンドメールで口座番号とともに詐称ではない住所が書いてあれば何の問題も無いのに
ファーストメールで住所教えろという落札者はアホでＦＡ。

商品説明で個人情報は教えませんと書いてあって気に食わなければ入札しなければいいし、
商品説明には特に書いていないのに落札後に出品者が住所氏名を最後まで連絡しないなら
振り込まなければいいだけ。落札者は冷静に対応すれば良いだけなのに出品者に色々と
要求しすぎ。

290 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:16:10 ID:1aEagUFv0

だーめーだこいつら完全に逝っちゃってる。周りミエテネー

291 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:17:46 ID:E4gfQd0c0

訂正
×落札者は冷静に対応すれば良いだけなのに出品者に色々と要求しすぎ。
○落札者は冷静に対応すれば良いだけなのに出品者にファーストメールで住所教えろは要求しすぎ。

292 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:19:06 ID:gUx+fa730

>>282
根拠は、特定商取引法

293 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:20:27 ID:Pd+prkuk0

>>292
いつからヤフオクは特定商取引法の範疇に入ったんだ

根拠を明示しろ、バカ

294 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:23:21 ID:aDM7VhWr0

>>292
話になりません（ ´ﾟдﾟ｀)

295 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:23:21 ID:gUx+fa730

特定商取引法に、「通信販売」が盛り込まれた時点。
ネットを介してのものも含まれるし、ヤフオクを除外する河面も無い。

296 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:23:56 ID:E4gfQd0c0

>>292
個人売買と通販は適用される法律が違うだろ。アホか。

おまえな「自分がアホでした」じゃ済まない事もあるから世の中の仕組みはよく勉強しとけよ？

297 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:24:17 ID:aDM7VhWr0

通販とオークションは異なる。
税金とか調べてみろ。事業とはなにかググってみろ。話はそれからだ。

298 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:24:42 ID:Pd+prkuk0

>>295
ヤフオクを除外する河面も無い。

根拠を明示しろ、オマエの見解は不要

299 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:30:00 ID:E4gfQd0c0

>>295
いつからお前が六法全書になったんだｗ
おまえの商法に従ってない出品者が逮捕はおろか責任の追及もされてないのはどういうことだ？
まったくネタじゃなかったら特殊学級出身だな。

300 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:31:20 ID:gUx+fa730

特定商取引法第２条２

インターネットは
「二　電話機、ファクシミリ装置その他の通信機器又は情報処理の用に供する機器を利用する方法」
に該当。

301 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:34:31 ID:aDM7VhWr0

個人で仕入れて、ＨＰで販売するのと、オークションで、家にある要らなくなったものを売るのとは違うの、わかる？

302 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:35:09 ID:Pd+prkuk0

>>300
都合の良い所の抜粋ではなくて、全文掲げろ

バカ

303 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:36:18 ID:aDM7VhWr0

>>300
法律スレ行って教えてもらってこい。

304 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:38:44 ID:aDM7VhWr0

ウダウダ言ってた落札者のみなさん、
>>288に異議なしということでよろしいですね。

305 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:38:55 ID:E8fcpMEK0

評価４桁もあるようなやつと取引したくないな

306 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:44:02 ID:Pd+prkuk0

>>304
意義なんて、もともとありゃーせん
短絡的な感情論あるのみ

論理的な反論が出来る能力は皆無、バカばっかり
最後は　>>305みたいに個人攻撃するだけ

307 ：名無しさん（新規）：05/01/21 20:58:20 ID:ZUv0LrM40

301　それは道交法違反と一緒。
私が税務署に問うたところ連続するものは・・・
という感じだった。
まぁ皆がうたれたら混乱→国益減衰の為に放置しているだけ。

国税は甘くないよ領収書など明細を全部出してくださいとくる。
出さなければ出所を教えよとくる。
個人や法人関係なし。ほとんどチンコロにて

>都合の良い所の抜粋ではなくて、全文掲げろ
ここでも後出しですか・・・

六法全書どおりでよければ東京法務局の鯖でOK

308 ：名無しさん（新規）：05/01/21 21:06:07 ID:ZUv0LrM40

私は落出半々ですが
後出しは書籍関係（フリーメール）に多いように思える。-対応はよいですが-

皆がPCの前に座りっぱなしとは限らない。

309 ：名無しさん（新規）：05/01/21 21:42:39 ID:Xcp5AtVd0

ファーストメールじゃなくても最終的に教えてくれるのなら問題ない。
ただ>>308が言っているように「皆がPCの前に座りっぱなしとは限らない。」から
どうしても手数が掛かる分、取引終了が遅れるけどね。

310 ：名無しさん（新規）：05/01/21 22:19:30 ID:I/P2CzCf0

出品者なんて落札者あってのもの
所詮市場原理は金払う方が神様
それをわからないDQN出品者は氏ねよｗ

311 ：名無しさん（新規）：05/01/21 22:24:10 ID:KHV+93aE0

そこらでも売ってるようなゴミならそうだろうね。

312 ：名無しさん（新規）：05/01/21 22:40:53 ID:nBwM9e530

つーか普通の事が出来ない出品者は明らかにマズいだろ、自己中心的で子供みたい。
落札したら手前の方から教えて来い、なんてみんな大人だから言わないだけで、
実際は入札しなきゃ良かったと思ってる奴いっぱいいるだろうな。
じゃあキャンセルしろよ、とか極論言い出すんだろうけど、みんな大人だからね。

>>252
ﾊｹﾞﾜﾛｽ､全然対等なんて思ってねえじゃんｗ

313 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:01:34 ID:E4gfQd0c0

>>310
ハァ？じゃあ何も購入しないでずっと金ながめて暮らしとけ。ＤＱＮはお前だアホが。

314 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:03:18 ID:aDM7VhWr0

>>312普通の事が出来ない落札者は明らかにマズいだろ。自己中心的で子供みたい。
自分の意思で落札したんだから手前の方から教えて来い、なんて自己虫なことみんな大人だから言うなよ。
>>307要らない物を売ってるのと、仕入れて売ってるのとの違いであって、個人とか関係ない。

315 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:11:56 ID:aDM7VhWr0

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-01.html
送付先や支払い方法などを落札者と確認し、取引が成立したら、
落札者が安心して入金できるように、自分の氏名・住所・電話番号を連絡しましょう。

【送付先や支払い方法などを落札者と確認し、取引が成立したら】と書いてある。
よって、（どちらが先かの議論は置いておいて）次メールで知らせれば充分。

・・・・・・・・・・・・結論・・・・・・・・・・・・・
ファーストメールで住所教えろという落札者に一言！そんな傲慢なやつはオークションするな！

316 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:12:42 ID:aDM7VhWr0

まだ理解できない勇気あるＤＱＮいたら名乗り出れ

317 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:13:58 ID:KHV+93aE0

↑

318 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:19:58 ID:nBwM9e530

意図的にこれは無視かい、悪質な出品者はこれだからｗ

＞2. 落札者に自分の連絡先を知らせる
＞落札者の立場からすると、素性が分からない出品者に代金を支払うのは不安です。

319 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:23:11 ID:E4gfQd0c0

>>318
そりゃ連絡先を最後まで教えない出品者の場合だからスレ違いだな。
最初のメールで書くのかどうかがスレのテーマだろ

320 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:23:35 ID:aDM7VhWr0

素性が分からない出品者に代金を支払うのは不安です。
だから、・・・取引が成立したら入金前に教えましょう。
だろ。関係ない部分を意図的に削除しただけで、内容は全く変わらん。ｱﾎか。

321 ：ネオナチ：05/01/21 23:24:17 ID:A0c7u+Ta0

お店でおこないますので会費１０００円でお願いします。上野駅前集合
期日は後日発表します。当日　券を配布するのでメアドまで宜しくお願いします
この場をお借りしてスイマセンｍ(_ _)ｍこの板の大物もただ今メールにて口説いております
人数に限りあり　とにかく参加者急げ！！

322 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:24:55 ID:aDM7VhWr0

>>318
お前はこっち↓
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104313804/l50
出てけ

次メールで送る出品者は入金前には教えるのだ

323 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:29:50 ID:nBwM9e530

すげえな即レスだ、不審な出品者なのは大して変わんねーだろ気にすんなよ、
売れなくてイライラしてんのか？

324 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:30:13 ID:aDM7VhWr0

>>318の他にもまだ>>315が理解できないＤＱＮいたら名乗り出れ。
こんなに沢山いるんだから恥ずかしくないよ。

325 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:41:50 ID:E4gfQd0c0

>>323
俺の場合は落札後にどういう段取りで取引するのか商品説明に書いてあるから
不審な出品者ではない。ただ商品説明を読まないボンクラ落札者が最初に
出品者が名乗らないのはおかしい、不審だと下らないメールを送ってきた事はあるがな。
やり方が気に食わないなら入札するなっつーの。

326 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:54:08 ID:KHV+93aE0

実空間では用事があるのに初めて会う相手に名乗らなかったら変人だな。

大概の場合。
~~~~~~~

327 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:54:44 ID:KHV+93aE0

もちろん最初にね。

328 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:55:38 ID:g0IcW9a40

送金前にしらせる、ねぇ……
どのみちしらせるものなら、最初にしらせてこい。
しらせ渋る出品者なんかに、こっちの住所氏名なんかおしえたくないわな、
取引の意志すら失せる。

329 ：名無しさん（新規）：05/01/21 23:58:26 ID:ff5YvmGP0

知らせずに済むならそれに越した事ありませんから

330 ：ボンクラ：05/01/22 00:01:42 ID:6nYuWs030

結局、落札者が先に個人情報晒すのでしょうか。

>要らない物を売ってるのと、仕入れて売ってるのとの違いであって、個人とか関係ない。
個人でも利益が出れば所得。
減価償却といってもその物を売却して利益が出れば対象
>>>1円で購入した乱ﾎﾞるが10年後20000000円で売れた。

ソースは忘れたが去年秋くらいに一斉にパクられたよね。
バナー主→委託者。
委託者はついでにネットオークションで利益出していたと言って重確定。

331 ：ボンクラZUv0LrM40：05/01/22 00:02:23 ID:6nYuWs030

/////

332 ：名無しさん（新規）：05/01/22 00:03:26 ID:rMz7ANQ10

>>326
「知らない人から電話がかかってきたら名乗らずに「はい」とだけ答えましょう」って警察が言ってるの知らんのか？

333 ：名無しさん（新規）：05/01/22 00:04:48 ID:/COSC3Ps0

>>326-8
マナーや常識が備わっていない出品者が自分を正当化しようと必死なだけですから。
あとコピペ改変は止めてねｗ

334 ：ボンクラ：05/01/22 00:05:00 ID:6nYuWs030

スペースを入れ忘れましたとですよ。ヒロシ

335 ：名無しさん（新規）：05/01/22 00:06:48 ID:0cOJHQvI0

別に振込までに教えれば文句は言われたことないしな。
文句たれてる落札者は池沼だろうな(ｹﾞｷﾜﾗ
店で買えば(ﾌﾟ

336 ：名無しさん（新規）：05/01/22 00:12:31 ID:rMz7ANQ10

>>333
２０世紀の常識と２１世紀の常識は違うんだよ。
落札者が全員善良な取引相手だと思うのは牧歌的。
「こんなご時世ですのでご購入意思の確認が取れてから身元と口座番号を
連絡しています」と言えば９５％の人は納得してくれる。残りの５％が
古い慣習を持ち出して先に名乗れと文句を言ってるだけだな。

337 ：名無しさん（新規）：05/01/22 00:16:49 ID:J5UYtXFk0

>>336が世界の中心らしい

338 ：名無しさん（新規）：05/01/22 00:20:49 ID:SXZMWr670

>>336
＞購入意思の確認
「欲しいぞなもし」
この一言だけを返信すりゃいいんだろ？　

優雅に和歌のやりとりする平安時代みたいだな
牧歌的でいいねぇ～

339 ：名無しさん（新規）：05/01/22 00:22:45 ID:/COSC3Ps0

>>336
その95％の何割かは本当は、変なのに当たっちまったなぁorz　だと思うよ。
言わないだけでな。

340 ：名無しさん（新規）：05/01/22 00:38:54 ID:rMz7ANQ10

>>337-339
どう思われようと結構だがオークションで出品者が先に個人情報を公開する慣習を
悪用した犯罪に巻き込まれても誰も補償はしてくれんからな。

341 ：ボンクラ：05/01/22 00:40:39 ID:6nYuWs030

えーですから
結局、落札者が先に個人情報晒すのでしょうか。

342 ：名無しさん（新規）：05/01/22 00:41:10 ID:rMz7ANQ10

>>332で書いた「知らない人から電話がかかってきたら名乗らずに「はい」とだけ答えましょう」と
警察が言い出した意味をファーストメールで住所教えろという落札者にはよく考えてもらいたい。

343 ：本当にボンクラ：05/01/22 00:41:52 ID:6nYuWs030

結局、落札者が先に個人情報晒す事になるのでしょうか。

344 ：名無しさん（新規）：05/01/22 00:49:33 ID:rMz7ANQ10

>>343
まあ大手プロバイダのメールアドレスならこちらが先に名乗ってもいいが
携帯やフリメだとちょっと名乗れないね。

要するに落札者に悪意が無い事が完全に保障されてれば先に書いておいても
というかプロフに全て書いておいても問題ないわけで。

345 ：名無しさん（新規）：05/01/22 10:19:44 ID:rG2tl8Lt0

ぐだぐだいってないで最初のメールに全部書け

346 ：名無しさん（新規）：05/01/22 10:22:11 ID:G2qliFAr0

「牧歌的」を貶す意味で使う香具師を初めて見た

347 ：名無しさん（新規）：05/01/22 11:36:47 ID:fiNbpBJu0

>>315をみると、落札者が先に送付先を知らせて取引することが決まったらと書いてあるわけだし、
ここで最初のメールで書けとか先に公開しろとか文句いってるヤツの方が頭がおかしいのは明らかだな。
どうしたらそんな自分勝手な要求をできるのか不思議だ。
最初の自動通知とかメールで全部知らせる必要など全くない。
出品者の連絡先など入金前にわかればなにも問題ないだろ。

348 ：名無しさん（新規）：05/01/22 11:55:57 ID:fiNbpBJu0

>>330
>個人でも利益が出れば所得

当たり前。しかし、買った金額で売れば利益は０。ただし品物・金額にもよる。
貴金属、書画、骨董などで1個または1組の価額が30万円を超えるものの譲渡による所得は課税されてしまう。
事業者が・事業として行う場合はまた別。
それから、所得うんぬんと特定商取引法は全く別の話。

349 ：名無しさん（新規）：05/01/22 12:38:28 ID:rMz7ANQ10

落札者がオークション終了直後にイーバンクのメルマネで即座に支払いするなら
ファーストメールに書いてやるよ。

350 ：名無しさん（新規）：05/01/22 13:39:20 ID:rG2tl8Lt0

もともと出品者のことなんて信用してねーんだよ

351 ：名無しさん（新規）：05/01/22 13:45:07 ID:rMz7ANQ10

最近出品したことある参加者はヤフーに住所確認されてるわけで
何も確認されてない落札者よりは遥かに信用があるわけだが。

352 ：名無しさん（新規）：05/01/22 13:50:05 ID:J5UYtXFk0

詐欺師も住所確認パスしてるよね?

353 ：名無しさん（新規）：05/01/22 13:51:14 ID:UifeWlDb0

金払って貰うのに身元公開しないなんて何様のつもりなんだよ

354 ：名無しさん（新規）：05/01/22 13:56:25 ID:EgIf7pFq0

http://www.asahi.com/national/update/0117/004.html

355 ：名無しさん（新規）：05/01/22 13:56:48 ID:rMz7ANQ10

>>352
そこまで手の込んだ事をやる奴は１週間の売上が100万を超えるような
出品してるだろうからすぐわかる。1週間の売上が10万も無い個人は
詐欺はまずないな。

356 ：名無しさん（新規）：05/01/22 14:22:20 ID:EgIf7pFq0

単独IDではない場合も考えられる。

357 ：名無しさん（新規）：05/01/22 17:32:01 ID:bIgD07bv0

郵便での住所確認が「お知らせ」に出てたけれど、その前から出品していた人には
免除のような扱いだったよ。
ヤフが葉書を送ってきて、そこに書いてある合言葉を入力してから出品が可能に
なるなんていうお知らせがメールでもきていたけれど、ついぞそういう手続きのない
まま、出品している。

358 ：名無しさん（新規）：05/01/22 23:20:56 ID:fiNbpBJu0

どっちが信用あるかなんて関係ない。個々の問題。
ヤフオクのヘルプに書いてあるのだからそれに従って取引を進めてるだけ。
文句あるならヤフーに言うんだな。

359 ：名無しさん（新規）：05/01/22 23:36:11 ID:541Fswzs0

普通にファーストメールで、
自分の住所など名乗って、振り込んでねって言うけど、
ダメなん？

360 ：名無しさん（新規）：05/01/22 23:46:29 ID:LGm9gb890

>>359
それがベストっていうか、基本にしてもらいたい形です

361 ：名無しさん（新規）：05/01/23 12:04:29 ID:T+H0WhKn0

そういう流れが一般的です

362 ：名無しさん（新規）：05/01/23 12:29:04 ID:NJmlWqko0

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-01.html
送付先や支払い方法などを落札者と確認し、取引が成立したら、
落札者が安心して入金できるように、自分の氏名・住所・電話番号を連絡しましょう。

これがヤフーでは一般的のようです。

363 ：名無しさん（新規）：05/01/23 12:31:35 ID:1mEUFVk/0

あのさ～　さんざん既出だが、
一般的とか常識とかフツーとか、安っぽい単語並べて何の根拠もない展開はやめてくれないかな

どうせアンタ達には理解出来ないだろうが、
何も根拠なしに一般的とか常識的と断定するのに何の疑問も持たないのかね
更には、一般的とか常識的が必ずしも正しいとは限らないんだよ

アンタ達は理論とか論議という世界からはかけ離れた所に住んでいるのが良くわかる
感情でしか書いていないから論争にすらならない罠、論じゃないもん

364 ：名無しさん（新規）：05/01/23 12:32:59 ID:aH4fEXQl0

>>363が世界水準の常識らしい

365 ：名無しさん（新規）：05/01/23 12:36:24 ID:1mEUFVk/0

ホントに理解できないんだな

「水準」も「常識」と同程度の安っぽい単語だけど

366 ：名無しさん（新規）：05/01/23 12:43:06 ID:NJmlWqko0

>>363
俺はヤフーでは・・・としか書いてないが。
もちろん色んな人がいるから、取引の方法も色々あっていい。

367 ：名無しさん（新規）：05/01/23 12:48:55 ID:vuswi6EV0

私はファーストメールで料金とか口座とかよりも
先に住所と連絡先を送っている。
やっぱり１円でもお金をもらう以上、こっちの身元は
しっかりと伝えておくべきだと思ってるからだけど。

368 ：名無しさん（新規）：05/01/23 13:09:29 ID:swjkkGbj0

>>367
そうあるべきです。
これからもその姿勢でオークションに臨んでいただきたいです。

369 ：名無しさん（新規）：05/01/24 07:30:18 ID:8xHH41xA0

支払うかどうかもわからん内から名乗ってくる方が胡散臭い。
優れた詐欺師ほど人当たりは良いものである。

370 ：名無しさん（新規）：05/01/24 08:03:18 ID:VRYfoY6r0

今のヤフオクは出品者ばかり多くて入札者が少ないから
出品者には厳しい方がいい。
それがヤフオクの活性化につながると思う。

落札者のみなさん、住所をなかなか名乗らない出品者には
がんがん「悪い」を付けてやって下さい。
最初から住所を明らかにして出品してる俺としては
少しでもライバルが減って有り難いですから。

371 ：名無しさん（新規）：05/01/24 08:09:50 ID:wrwLfe630

>>362でヤフーが推奨しているってことは、ファーストメールで明かす必要はないってことだね。
今までファーストメールで全て明かしてた人に感謝こそすれ、明かしてなかった人（次メールで明かす人）に文句を言うのは的外れだな。

372 ：名無しさん（新規）：05/01/25 01:23:01 ID:PMvhP+kz0

せめてどこの県に住んでるかだけでも教えてほしいよ。
微妙な落札金額の軽い物の場合、ファーストメールで
だいたいの発地わからないとゆうパックにするか定形外にするか
希望を言えといわれても困るんだよ。
ヘタすると落札金額より送料のほうが高い。

373 ：名無しさん（新規）：05/01/25 03:47:53 ID:WVLQRca50

安く買えたんだから、送料くらいケチるな。

374 ：名無しさん（新規）：05/01/25 04:59:10 ID:rUdjRPj2O

俺はファーストメールで連絡先を伝えない出品者に対して、
いきなり評価で「悪い」をつけてるよ。
落札者は先に支払うというリスクを負っているのに
ノーリスクの出品者が連絡先すら伝えないなんて無礼にも程があるだろ。
そういう奴には雨でわからせてやればいいんだよ。
てか、連絡先聞かずに取引したら補償はない、
その補償っていっても20%控除の年一回のことだからな。
雨がついて当然だろ。

375 ：名無しさん（新規）：05/01/25 05:20:37 ID:zDUffPnw0

>>374
みんなおまえだけには教えたくないだろ

376 ：名無しさん（新規）：05/01/25 05:27:21 ID:eQJsBrdb0

此処は阿呆な落札者のたまり場なの？

出品者がノーリスク？？
300円程度の月額しか払って無い落札者が良く言うよ！

377 ：名無しさん（新規）：05/01/25 05:35:20 ID:Ztdf1/VQ0

てｌ教えろってアフォイタケド
教えてやんねー世

378 ：名無しさん（新規）：05/01/25 06:35:16 ID:rUdjRPj2O

>>376
いや、俺は出品者としてもオクを利用してるよ。
たしかに出品者は梱包や手数料にも金がかかるし、
稀にクレームやキャンセルする馬鹿もいるから大変なのはわかる。
だが、落札者からすれば、んなこと関係ないし、
落札者先払いが基本なんだから、詐欺に遭うのは落札者。
金銭が絡む遠距離取引をするんだから、
互いの情報を交換するのは当然だろ。
だから俺が落札者の場合、ファーストは言いすぎたが、
最後のメールにも連絡先を書いてない奴には、
問答無用で雨をつけてるね。

379 ：名無しさん（新規）：05/01/25 07:47:16 ID:kuYdL4D20

教えろっていうか　教える立場の方ですが、、(落札者）

お金だけ振り込んで　商品発送先の住所を教えずにそのままほうっておいた
ことがあります　ごめんなさい(><;

お金だけふりこんで満足して忘れてしまった

380 ：名無しさん（新規）：05/01/25 08:13:33 ID:kRJhqMW+0

>>378入金前に連絡先教える出品者と、最後まで教えない出品者とは全く別。
リスクについてはさんざん既出。>>217 >>275 >>284あたり・・・
出品者のリスクは主に落札金額だけ（先払いの場合）。個人情報は１万くらいで売れるものもある。
それによって様々な犯罪（詐欺・泥棒・ストーカー・子供の誘拐など）に巻き込まれる可能性もある。
すべては出品者が落札者を選べないことからくる。（キャンセルは自動的に悪い評価になるのでむやみにできない）

381 ：名無しさん（新規）：05/01/25 08:21:10 ID:upGXTKmc0

>>374
俺は最初に教えない出品者。評価に悪いを付けたければつければいい。
返答で保安上、先に個人情報の連絡をしないことにしています。今後、取引はお断りします。
と書いて落札者都合で即削除したるわ。その顛末を見た他の入札者が、ああこういう
出品者だというのがわかるから、ウルサイ奴が入札しなくなって丁度いい。

382 ：名無しさん（新規）：05/01/25 08:32:56 ID:kuYdL4D20

出品者がファーストメールで

商品を送るので住所を教えてください
商品が到着したらメールください振込先を連絡します

というのはｏｋですよね
なるべく相手に有利になるようにして評価を上げたい

383 ：名無しさん（新規）：05/01/25 10:19:43 ID:hElGYCkK0

＞落札者都合で即削除

そう、まさにこういう事やる低脳キチガイは氏ね。
削除するのは勝手だけどよ、
てめえの都合で削除するわけだから、出品者都合で削除しろこの無職低脳

あと3回氏ね

384 ：名無しさん（新規）：05/01/25 10:31:57 ID:upGXTKmc0

>>383
先に下らない事を言い出したのは落札者なんだから落札者の都合に決まっとる。
メールで打診するならまだしも、いきなり評価で示威行動に出るようなクレーマーは
こっちもいきなり落札者都合で即削除するだけのこと。

385 ：名無しさん（新規）：05/01/25 11:33:27 ID:rUdjRPj2O

>>380
仰せのとおり、たしかに出品者は入札者を選ぶことはできない。
だが、入札者だって相手の本質までは知ることができないんだよ。
つまり、表面上では選んでることになっているが、
真意では入札者も出品者を選んでることにはならない。
だから詐欺被害だって後を絶たない。
そもそも個人情報が売られるリスクは双方とも同じはず。
落札者は必然的に正真正銘の個人情報を晒すわけだし、
局留にしろなんて奴とは取引しなければ済む話。
まぁ、キャンセル野郎に対しては、お前さんの主張はもっともだ。
だが、その代わりに落札者は落札代金の損失リスクを背負っているし、
キャンセル野郎かどうかなんて、それこそ評価をみればわかることだろ。
目に余るようならば、入札の段階で削除すればいい。
そもそも、自身の情報保全ありきのお前さんのやり方では、
相手次第では情報を売られるリスクを背負うのは落札者だけなんだだよな。
で、基本的に落札者が先に支払うことになってる以上、
落札者は落札代金の損失リスクに加え、
個人情報を売られるリスクまでをも一方的に背負い込むわけだ。
果たしてこれを対等の取引といえるのか？
これでは、自分を守りたい為に一方的にリスクを背負わせていることにならないか？
お前さんの理屈でいくと、究極的には、個人情報を晒したくないんなら、
ネットオークションなんてやんなきゃいいじゃん。
一方、落札者もそんなに詐欺が恐いんなら…ってことになってしまうぞ。
これではネットオークションの存在意義自体が失われてしまう。
てか、キャンセル野郎なんてそんなにいるかな？
俺の場合、出品者の立場で700ほど取引してるが1%もないんじゃないかな。
俺の運が良いだけなのか、お前さんの対応の悪さ故なのか…。

386 ：名無しさん（新規）：05/01/25 11:36:51 ID:rUdjRPj2O

>>384
真性の馬鹿だな、お前W
ご愁傷さま。ﾅﾑﾅﾑ

387 ：名無しさん（新規）：05/01/25 11:38:00 ID:ZttvBX470

>>374
＞その補償っていっても20%控除の年一回のことだからな
へーそうなんだ、知らんかった。年一回とは・・・

388 ：名無しさん（新規）：05/01/25 11:50:41 ID:upGXTKmc0

>>385　
ウダウダ長文ご苦労サン。
個人情報を抜かれるリスクは出品者の方が高いだろ。アホか。
「ファーストメールで住所教えろと文句を言う落札者の方がおかしいという結論は
既に過去ログで出てるんだよ。ログ読んでから発言しろマヌケ。今更ウダウダうるさいんだよバカがｗ

389 ：名無しさん（新規）：05/01/25 11:56:53 ID:upGXTKmc0

ちょっと訂正な。
＞個人情報を抜かれるリスクは出品者の方が高いだろ。

慣習として出品者の方が先に個人情報を伝える奴が多いというだけで
リスクが高い訳ではないな。まあどっちにしろファーストメールで
住所教えろと文句を言う落札者の方がおかしいわけだが。

390 ：名無しさん（新規）：05/01/25 12:05:52 ID:rNaiDtL70

人をおかしいと決め付ける388は正直どうなのかな、って思うが。
ここの出品者側の話読んでると、やれ死ねだの馬鹿だのDQNだのとなぁ・・・
結論が出てる？自分が正しいと聞く耳を持たぬ出品者が吠えてるだけじゃ？
その大事な大事な個人情報とやらを、仮に商品購入した落札者が流してた場合は
一体どう思うんだろうな、情報漏れが怖いならヤフオクなんか出来ないだろうに。
個人情報がどうとか言ってる奴は、単にイヤらしいだけだろうに。

391 ：名無しさん（新規）：05/01/25 12:09:29 ID:ZttvBX470

>>388
＞既に過去ログで出てるんだよ
このスレってパート１だよね？

＞ファーストメールで住所教えろと文句を言う落札者
実際、文句言う落札者ってどれくらいいるのか？
「失礼な奴」「気分わり～」って思うだけで黙ってる奴のほうが多いだろ。

俺の感想。
>>384はたしかに長文だが言ってることは説得力がある。
>>388はただ罵倒しているだけで内容が浅く、さらにそれにエラソーな態度が
加わっているため、ただ不快感しか与えない文に成り果てている。

392 ：391：05/01/25 12:14:40 ID:ZttvBX470

訂正。

×　>>384はたしかに長文だが
○　>>385はたしかに長文だが

393 ：名無しさん（新規）：05/01/25 12:23:28 ID:upGXTKmc0

>>391
まあ>>386に対する売り言葉に買い言葉の罵倒なのは認めよう。

出品者が先に住所氏名ＴＥＬ、おまけに口座番号まで先に伝えてくる事がある事を
悪用した犯罪がこれから問題になってくる。具体的な手口は書くとマネするバカが
居るから書かないが、それに巻き込まれた時に誰が責任を取るんだね？
>>384を書いた奴やファーストメールで住所教えろという奴が責任を取るのか？補償するのか？
そうじゃなかったら黙ってろってことだよ。

394 ：名無しさん（新規）：05/01/25 12:27:52 ID:upGXTKmc0

訂正
×　>>384を書いた奴やファーストメールで住所教えろという奴が責任を取るのか？補償するのか？
○　ファーストメールで住所教えろという奴が責任を取るのか？

395 ：名無しさん（新規）：05/01/25 12:31:18 ID:rNaiDtL70

カネは欲しいがリスク背負い込むのはイヤ
権利は主張するけど落札者の事は知ったこっちゃねえ

ってはっきり言えばいいのに。

396 ：名無しさん（新規）：05/01/25 12:41:27 ID:upGXTKmc0

>>395
>>381を読んでもらえばわかると思うが俺は入金前に破談にしている。
カネだけの問題では無い。何が何でもカネが欲しいわけじゃない。
くだらない事言う落札者は落札者都合でキャンセルしてもらって構わない。

397 ：名無しさん（新規）：05/01/25 12:45:24 ID:sZQcVOX30

さっきから君いろいろ屁理屈こねて
正当化しようと必死なようだけど

それ客観的にみたら「出品者都合」だからねｗ

398 ：名無しさん（新規）：05/01/25 12:49:39 ID:rNaiDtL70

そこまで神経質にならんでもいいんじゃねーの？
個人情報が漏れるのヤならオクしなきゃいいって選択肢がある訳で、
屁理屈こねくり回してるだけにしか見えんのよね、何かの言い訳みたい。

399 ：名無しさん（新規）：05/01/25 12:58:18 ID:upGXTKmc0

>>397
屁理屈も何も、いきなり評価欄で暴れる落札者（>>374)の為に
なんで出品者都合で削除してやらにゃならんのだ？

>>398
そんな事言い出したらファーストメールで住所教えろという奴が
オクするなって水掛け論になるだけだろ。

400 ：名無しさん（新規）：05/01/25 13:14:30 ID:4V8n/OyA0

>>399
自分にとって都合悪いから出品者都合でしょ。

401 ：名無しさん（新規）：05/01/25 13:18:09 ID:upGXTKmc0

>>400
例えば俺があんたの出品物を落札して「メールの態度が気に入らん！」とか
なんとか難癖つけて評価で暴れてカネも払わなかったらどうするんだね？
出品者都合で削除するかね？

402 ：名無しさん（新規）：05/01/25 13:30:03 ID:4V8n/OyA0

だってできないんでしょ？

403 ：名無しさん（新規）：05/01/25 13:33:27 ID:upGXTKmc0

>>402
何ができないんだ？

404 ：名無しさん（新規）：05/01/25 13:44:17 ID:sZQcVOX30

ああこの人本物だったのか（´・ω・`）　

おそらく本人には自覚症状はないだろううし
大人だと周りはこういうこと言いづらくなるからこの際言ってやる

お　前　は　自　分　勝　手　な　上　に　頭　が　悪　い　。

405 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:04:06 ID:upGXTKmc0

>>404
頭悪いとかバカとかアホとか言ってないで、頭悪い人にも解るように
論理的に反論しろよ。何が気に食わないんだ？

大体、先に難癖つけてるのは>>374のような落札者だぞ？
ファーストメールに連絡先が書いてない事ぐらいで、いきなり悪い評価を付ける方が池沼だろうが。
そもそも金払わんうちは「落札者は先に支払うというリスク」とか「補償」とか何も関係ないだろうが。
連絡先は金払うまでに解れば済むこと。そんな事も解らんアホの相手をしたくないのは
出品者の都合だが、そもそも落札者の都合で先に難癖つけてきたんだから落札者都合でいいだろうが。

406 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:08:14 ID:gODYmZY80

>>393
もうわかったから、オマエのID教えれ。
オマエがどんなにレア物出してきても、どんなに安価即決でも、
どんなに金が余っててもオマエのオクには絶対入札しないから。

個人情報だァ？
ンなモン最近になって騒がれ始めただけであって、数十年前から
垂れ流しっ放しだ。
大体な、役所に住民票提出した時点で既に洩れてんだよ。

オマエ、携帯持ってるよな？
番号教えてみ。自宅のメアドでもいいや。
オマエの住所・氏名・自宅のTEL番・年齢・職業・学歴・家族
構成・保険者番号・年金手帳番号・年収・保険料及び年金の滞納
額・銀行口座番号・郵便口座番号くらいならすぐに晒してやる。
ウチの職場は、役所や企業からこれらの個人情報を預かって一括
管理してる所のひとつだ。

大本の役所や企業が、これらのデータをクソ真面目に丸ごとテメ
ーんとこで管理してるとでも思ってんのかァ？
丸投げだよ　丸　投　げ　。

407 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:16:21 ID:upGXTKmc0

>>406
ＢＬは落札者のＩＤ管理用だから、おまえがＩＤ教えればいいんだよ。ＢＬに入れておいてやるから。

408 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:25:56 ID:gODYmZY80

督促状や選挙の通知、電話代等の各明細書＆振込用紙が届くだろ。
あんなモン全部、パートのチュプや金髪ピアスのフリーターとか
そこらの大学生がバイトで作ってんだぞ？　知らなかったろ？
郵便事業代行業務っていうんだよこういうの。

芸能人っぽい名前を見つけると、住所やTEL番メモって帰るババ
ァとかもごろごろいるぞ。
バレたら怒られるけど、怒られるだけw　以上w

こういう物を作ってるとこは、大口の仕事が終わると民間の保険
屋の明細なんかも作ってる。
ま、テメーの個人情報がそんなに大事なら、ヤフオクどころか
日本から出た方がいいってこった。

409 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:26:26 ID:upGXTKmc0

>>406
さっさとＩＤ教えろよ。他人に要求するんだから自分が先にできるはずだろうが。このクソガキが。

410 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:31:35 ID:5HUD8gfz0

＞論理的に反論しろよ。

自分の非論理性を棚に上げて何を言っているんだ君は？
落札者にこちらの個人情報を伝えると危険である。
であるならば、個人情報など一切伝えない。これが当然の帰結だろ。
1stであろうが2ndであろうが、個人情報を晒すことに変わりは無い。
1stであれば危険であるが、2ndなら安全である。
非論理的な君らしい発言だな。非合理そのものだ。
真に論理的な人間は私と同じく、一切身元は明かさない。
当たり前だろ。
出品者が連絡先を教えないといって腹を立てるやつは、
この当たり前の事も分からない愚か者ということだ。

411 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:38:25 ID:upGXTKmc0

>>410

>>1-409

412 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:41:20 ID:rUdjRPj2O

>>411
お前さん、何か勘違いしているようだが、取引中に雨をつけてるわけではないよ。
その品物が欲しくて落札したわけだし、出品者には感謝してるから、取引中は相手の都合を最優先してるよ。
それと、俺が悪評価をつけてるのは、ファーストメールで連絡先を教えない出品者ではなく、
入金させる段階になっても連絡先を教えてこなかった出品者に対してだよ。
取引において迅速さを重視する出品者は（俺の取引史上では最も多い）、
ファーストメールで口座情報や入金額だけを伝えて、振込めという場合が多い。
素性も明かさないで、口座情報だけを教えて、金だけ振込ますという対応があまりに無礼だと思わないのか？
個人情報を晒したくないという気持ちもわかるんだが、
もし、発送前に相手が亡くなったり、詐欺師だった場合、落札者はどうすればいいんだ？
連絡先がわからなければ、補償は受けられないだろうし、仮に受けられたとしても80%まで。
これについて明確な回答をくれないか？個人情報云々はその後でもいいだろ？
あんたの様な自分勝手な出品者と取引する相手はどうすれば良いんだ？

黙ってハンカチでも濡らしてろってか？

まぁ、そうはいうものの俺は取引中に嫌がってる相手に連絡先を要求したりはしない。
希望通りにリスクを一人で背負ってあげてる。感謝すべき出品者様だからな。
ただ、荒海に放り出した責任は、品物が到着次第、しっかりとっていただいてるというわけだ。
理解できたか？以上！

413 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:41:51 ID:gODYmZY80

>>407
　イ　ヤ　だ　ね　w

万が一オマエみたいなのにブチ当たるような事故が起きた時の
保険だよ。
評価欄に丸ごと書いてやれるからなw
俺のIDも利用制限食らうことになるだろうけど、その前にバッチ
リこのスレに晒してやる。

何？　訴訟起こしてやるって？
プッw　無駄無駄。そんな事でグラつくような企業じゃねーよ。
下のモンに責任擦り付けて(金渡して)終了。

414 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:44:32 ID:5HUD8gfz0

>>411
それが君の言う論理的な反論か。

まあ、愚かな君にはその程度が精一杯だろうな。
君がどの程度かよく表現された低能なレスだな。

415 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:46:02 ID:upGXTKmc0

>>412
>>374

>>413
１人で色々想像して楽しそうだな。

416 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:53:07 ID:gODYmZY80

>>409
あらま、クソガキにクソガキって言われたーよw　＼(・∀・)／
クソガキ～♪　クソガキ～♪　クソガキ～♪

怒んなってw
俺はただ、オマエの個人情報なんて何の価値もないから心配すんな

ってことを諭してやりたかっただけなんだから。

417 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:53:13 ID:upGXTKmc0

>>414
おまえにはあれで十分だろ。全部読んだか？読んでから書き込みしろ

418 ：名無しさん（新規）：05/01/25 14:57:54 ID:gODYmZY80

しっかしまあ、平日の昼間っから３匹とも何やってんだかw
俺そろそろ落ちるわ。ノシ

419 ：名無しさん（新規）：05/01/25 15:09:31 ID:upGXTKmc0

>>418
おまえもレスの流れを読まずに自分の職場の自慢話ばっかしてアホ丸出し。
実際の問題は個人情報が知られる事じゃないんだよ。何が問題なのかわかってんのか？

420 ：名無しさん（新規）：05/01/25 18:08:02 ID:kRJhqMW+0

>>385
>入札の段階で削除すればいい

明らかに悪い評価であれば削除するが、出品者にも悪い評価がつく。
明らかでない場合、例えば評価３で悪いが１だったりする場合は判断が難しい。
削除が元で仕返しされるのも怖い。
出品もしてなければどんな相手かわからないし落札専門でしかも以前の落札商品が
もう消えていればどんなやつか想像も付かない。
一方、俺が入札する時は、必ずどんな出品をしているか、どんな物を落札しているか、
評価も含め見ている。業者なのか個人なのか男性か女性か、家族で出品かある程度わかるもの
にしか入札はしない。少額の場合でヤバそうな場合は営業所止めで送ってもらっている。

>落札者は落札代金の損失リスクに加え、個人情報を売られるリスクまでをも一方的に背負い込むわけだ。
個人情報のリスクについては、出品者が落札者を選べないことからリスクが高いと言っているのだ。
落札者はある程度出品者を信用できたから入札しているわけだし。

421 ：名無しさん（新規）：05/01/25 18:20:43 ID:kRJhqMW+0

補足すると・・・
例えば自動通知にお互いの住所や氏名などが全て載っていたとする。
その場合でも出品者の方がリスクがはるかに高い。
なぜなら、クドイようだが、出品者は誰が入札するかもわからないので
そんな個人情報を収集しても労力の割りにたいした価値がない。
入札者は選べるので、自分の欲しいもしくはとても価値のありそうな個人情報を入手することができる。

422 ：名無しさん（新規）：05/01/25 18:51:28 ID:kRJhqMW+0

具体的な犯罪（実話）をいうと、ある高校生が、どうしても欲しいアイドルの限定グッズが
あったがお金がなくて買えなかった。でもどうしても欲しい。オークションを見たらそれがあった。
買えないけど欲しい・・・そうだ盗みに行こう！ということになり、まず他の商品を落札して住所を聞いた。
友人と二人で金属バッドを持ち盗みに行った。その後はここには書かないが・・・。

423 ：名無しさん（新規）：05/01/25 18:56:50 ID:kRJhqMW+0

もう一つ・・・
空き巣泥棒が捕まった。動機やその家を選んだきっかけを聞くと・・・
オークションで高価な物ばかりを出品していたため、お金持ちだと思った。
自己紹介に、何月何日～何月何日までオークションはお休みしますと書いてあったので
きっと海外旅行にでも行くのだろうと思って狙っていた。
それで空き巣に入ったのだそうだ。

424 ：名無しさん（新規）：05/01/25 19:04:38 ID:MPkzp7ME0

最初のメールで全部書け
おまえとメール交換なんてしたくないんだよ！

425 ：名無しさん（新規）：05/01/25 19:49:06 ID:upGXTKmc0

>>422-423
そういうのはここに書くとマネするアホが居るから書かないほうがいいと思うのだが
まあ仕方が無い。最初からそういう狙いならファーストメールで住所氏名が書いて
あったら犯罪目的の落札者は連絡もせずにトンズラするだろう。
普通に取引して尚且つという場合もあるだろうが、トンズラするつもりの奴は防げるからな。

426 ：名無しさん（新規）：05/01/25 20:16:05 ID:jBoLBx1t0

関係ないですけど、最初のメールに住所・氏名・電話番号と自分の持ってる郵便局・銀行の
口座番号をすべて書いてる出品者って押し貸しの被害に遭ったりするのは怖くないんでしょうか？
顔も連絡先もわからない相手から勝手に１０万円とか振り込まれて、後で何百万円にもなって
請求される可能性だって否定できませんよね？？
今は押し貸しの被害って借金まみれの顧客に無理矢理振り込むことのことが多いのかも
しれないですけど、ヤフオクで高額な商品を出品できるくらいお金の持ってる出品者なら、
今の時代ですから、そういう被害もあり得ないことはないですよね？
出品者のみなさんはどう思いますか？？

427 ：名無しさん（新規）：05/01/25 20:20:02 ID:2QDFvctv0

出品物のページに
「ファーストメールではこちらの住所は教えません」と書いておけば
変な目的のやつは入札しない＆落札者からそれが理由で
いきなり悪い評価つけられない。
入札者も注意書き見て嫌なら最初から入札しない。
これで円満解決だろ。

それをしないってことは・・・なぜだい？

428 ：名無しさん（新規）：05/01/25 20:25:50 ID:oFpRXdxL0

>>427
入札が、優良な落札者が減るからｗ

429 ：名無しさん（新規）：05/01/25 20:26:55 ID:bG/j3CEy0

入札減るから。

430 ：名無しさん（新規）：05/01/25 20:30:53 ID:kRJhqMW+0

>>427
きっと｢ファーストメールで教えろ｣という人と取引したことがなく、今まで
トラブルがなかったからではないでしょうか？
もしくはトラブルにあったことがあっても一度だけなら”最低な落札者だった”と思うだけ
なのでは？
変な目的なヤツはそんなｺﾒﾝﾄかいてあると余計注目したりする可能性もある。

431 ：名無しさん（新規）：05/01/25 20:36:11 ID:bG/j3CEy0

いや、このスレ常駐の出品者についてだろ

432 ：名無しさん（新規）：05/01/25 20:37:31 ID:bG/j3CEy0

やっぱなんでもない。。

433 ：名無しさん（新規）：05/01/25 20:58:30 ID:upGXTKmc0

>>427
無論書いてある。
しかし文句を言うのは写真見ただけで入札してきて商品説明は３行以上は
読んでないのか読んでも自分の常識に添わないことは無視してるのか
知らんが文句を言う奴は居るぞ。「ファーストメールで連絡先を知らせない出品者は
初めてです！不快なメールにおどろいています。」とかなんとかいう
そいつは、そのメールでは住所も名前も書いてなかった。

434 ：名無しさん（新規）：05/01/25 21:02:27 ID:oFpRXdxL0

>>433
書いてる奴は別にいいけど、後出しの奴の話だろ。

435 ：名無しさん（新規）：05/01/25 21:25:49 ID:ZttvBX470

>>434
同意。
書いてる奴ばっかりだったら、こんなスレ不要だもんな。

スレタイ変えろよ>>1

「商品説明にその旨を書いているのにもかかわらず、
　ファーストメールで住所教えろと文句を言う落札者に一言！」

これなら話を整理しやすいだろ？

436 ：名無しさん（新規）：05/01/25 22:18:47 ID:kRJhqMW+0

>>435
俺は匿名での取引・エスクローのみとの内容を商品説明に書いているが、
多くの書かない出品者も悪くはないのだから（ヤフーのヘルプに沿っての取引だから）
文句を言う落札者が悪い。

商品説明にその旨を書いているのにもかかわらず、ファーストメールで住所教えろと文句を言う落札者
↑こんなヤツは問題外

437 ：名無しさん（新規）：05/01/25 22:24:30 ID:kRJhqMW+0

ヤフーのヘルプ↓
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-01.html
送付先や支払い方法などを落札者と確認し、取引が成立したら、
落札者が安心して入金できるように、自分の氏名・住所・電話番号を連絡しましょう。

438 ：名無しさん（新規）：05/01/25 22:28:40 ID:cBWG6nm40

すみません僕初めてオークションやったんですが
落札してから2日経ってるんですが一向に出品者からメールが来ません。
ヤバイですか？

439 ：名無しさん（新規）：05/01/25 23:08:27 ID:yVlv12E70

>>426
押し貸しって何が怖いのかよく分からん。
放置してればいいだけでしょ。

440 ：名無しさん（新規）：05/01/25 23:28:30 ID:o00MxJQl0

>>437
入札側が落札した時点で取引自体は成立してるんじゃないのかね。
出品、又は落札側がキャンセルしたら契約不履行になるだけなんじゃないの？

俺の（出品側）ムカつく事がオク終了までにあったら、取引は成立しないとか
言うなら話は別だが

441 ：名無しさん（新規）：05/01/25 23:28:54 ID:WVLQRca50

押し貸しの標的になるのは、根保証契約で金を借ってる人だけだよ。
借金が無かったり、あっても根保証の契約が無かったりしたら、別段
怖くもなんともないことだ。

442 ：名無しさん（新規）：05/01/25 23:55:09 ID:FNUY2yQ50

お互い２番目のメールで知らせればいいじゃん。
出品者側から知らせることになるし、住所を知らせる前に落札者の意思も確認できる。

443 ：名無しさん（新規）：05/01/25 23:59:09 ID:o00MxJQl0

>>442
テメエ（落札側）の方から教えろ！！と言う出品者も少なく無いけどな、このスレの奴とか。

444 ：名無しさん（新規）：05/01/26 00:07:44 ID:HxezWB4w0

>>442
落札者の意思って落札した事が意思だろ。
落札がキャンセルの意思って事は異常だ。

445 ：名無しさん（新規）：05/01/26 00:09:48 ID:1IG2R4lp0

だから、ファーストメールで知らせてこない出品者の売り物は、
買うか買わないかを落札してから考えていいんだってば。

446 ：名無しさん（新規）：05/01/26 00:21:27 ID:DCbNRa9r0

>>445
それやったら確実に揉めるでしょう？みんな揉め事は嫌なんですよ。
私は嫌々取引終わらせてるけど正直良い気分じゃ無いですし。
入札しなきゃ良かったと思うし、届いた商品もどうでもよくなる。

447 ：名無しさん（新規）：05/01/26 00:45:24 ID:1mjwKKl90

>>435
同意　くそスレ立てんな

448 ：名無しさん（新規）：05/01/26 00:58:59 ID:keGvR/TDO

泥棒に遭うのが嫌で住所を教えたくないのは構わないんだけどさぁ、
じゃあ、先に発送するか代引き発送すればいいだろ。
それもせずに落札者を非難するのは筋違いってもんだぜ、カスどもよ。

449 ：名無しさん（新規）：05/01/26 01:07:44 ID:m4S1xRU00

ファーストメールで住所を教えない出品者ってたまにいるけど、
そんなに気になるか？
トラブル防止のため、いたずら入札がうんぬん。
きちんと書いてたら全然気にならないんだけど。

450 ：名無しさん（新規）：05/01/26 01:13:47 ID:HCHgZoRg0

>>422-423みたいのを見ると住所教えたくない
出品者の気持ちも分からないでもない

451 ：名無しさん（新規）：05/01/26 01:16:28 ID:m4S1xRU00

>>158
エクスパックの送り方を教えてあげたらいいじゃない。
着払いのみって書いてる人は送料の計算がめんどくさいって人も多いし。

452 ：名無しさん（新規）：05/01/26 02:13:21 ID:r0BQRYcl0

>>450

453 ：名無しさん（新規）：05/01/26 03:11:55 ID:u41ciFIF0

いたずら入札がうんぬんって、普通に商売してても冷やかしの客とか多いぞ。
他人様から金貰うのにきれいごとばっか言ってんじゃねーよ。

454 ：名無しさん（新規）：05/01/26 08:18:20 ID:wOcEYvFv0

>>437にあるように、出品者は付先や支払い方法などを落札者と確認し、取引が成立したら
連絡先を教えて・・・って内容が書いてあるんだから、
◎落札者が先に教える→出品者が教える→落札者が入金
ってことがヤフオク側ではいくつかある普通の流れの中の一つってことだろ。
普通のことを出品者がやってるのに文句いったり商品説明に書いとけと言うのはおかしいだろ。

落札者のリスクとかいってるヤツは落札したら自動で連絡先が表示されるオクをやるか、
ヤフオクに直接文句言え。

455 ：名無しさん（新規）：05/01/26 08:25:18 ID:wCHdiLPU0

中国人出品者が邦人名を語った落札メールを送ってくるよりマシ

456 ：名無しさん（新規）：05/01/26 08:27:39 ID:wOcEYvFv0

しかもこのスレに出てきてるのは
◎出品者が次メールで教える→落札者が教える→入金
っていう出品者が先に教えてるパターンが多いのにそれで文句言うヤツはどうしようもないDQNだな。

457 ：名無しさん（新規）：05/01/26 08:36:05 ID:cthxxO430

着払いに拘る奴は知恵遅れ。

458 ：名無しさん（新規）：05/01/26 10:20:36 ID:u41ciFIF0

>>422-423
ご苦労ついでに、いつ（○年○月）の事件か教えてくれないか？
分かれば関東地区とか、差し支えない範囲で地区も頼む。
警視庁、警察庁の知り合いに今確認中なんだが・・・

459 ：名無しさん（新規）：05/01/26 10:37:23 ID:guq89S/l0

っていうか、ファーストメールで連絡先が書いてないって、
ようするにファーストメールに取引方法が書いてないと同義でしょ？
振込先とか書いておきながら連絡先書いていないというのは、
さすがにありえないよね？

460 ：名無しさん（新規）：05/01/26 10:52:43 ID:hICW74rJ0

エスクロー許可してる出品者はファーストメールに連絡先を書かないのは当然だよな。だって意味ないし。

461 ：名無しさん（新規）：05/01/26 10:53:06 ID:wOcEYvFv0

>>459
取引意思のないヤツから個人情報を守るためなんだからファーストメールで口座情報載せるわけないだろ。
いたら最後まで教えない出品者だからスレ違い。

462 ：名無しさん（新規）：05/01/26 11:57:21 ID:keGvR/TDO

>>461
なんだ、それなら全然OKだよ！このスレの住人は入金させる段階になっても連絡先を教えない奴なのかと思ってたよ。

463 ：名無しさん（新規）：05/01/26 15:24:18 ID:OrNrWxHk0

自分の言いたい事言うだけで、都合の悪い話はスルーの出品者の意見は
あまりにも幼稚に見えるな。

464 ：名無しさん（新規）：05/01/27 08:56:29 ID:O4p1zGTG0

でもま、オークションに限らず日常生活でも、第一印象ってのは重要。
第一印象のちょっとしたボタンのかけ違いから、
トラブルに発展することは現実社会には数多い。
なにやら警戒して、最初に自己紹介しない人間と、
初対面ではっきりと自己紹介する人間では、
前者の方が印象が悪いのは仕方ない。

465 ：名無しさん（新規）：05/01/27 10:37:19 ID:GYVH8SqO0

優秀な詐欺師ほど第一印象は良い。

466 ：名無しさん（新規）：05/01/27 10:57:45 ID:K/aGlnd10

ああ言えばこう言う

467 ：名無しさん（新規）：05/01/27 15:02:41 ID:S3Op3ikB0

ヤフオクヘルプ通りの取引をしているのに第一印象が悪いと感じてしまうかどうかは落札者の度量次第。
度量のある落札者は出品者の都合を理解できるので印象が悪いとは感じない。
度量のない落札者は自分の都合しか理解できないので印象が悪いと感じるがルール違反ではないので我慢。
度量もなくDQNな落札者は自分の都合のみで我慢できず文句を言う。

468 ：名無しさん（新規）：05/01/27 15:40:20 ID:Adlkscj/0

ファーストメールで連絡先すべておしえるんだが・・・

469 ：名無しさん（新規）：05/01/27 15:55:28 ID:GYVH8SqO0

>>468
安物しか出品せんのだったらいいんじゃねえの？>>422-423の事例はいずれも高額商品がらみだし。
まあなりすましの相手に選ばれる可能性が多少あるが。

470 ：名無しさん（新規）：05/01/27 16:56:16 ID:S3Op3ikB0

>>468
男
凡人
少額出品
アダルトや違法な物を落札したことがない
取引で過去にトラブったことがない
ダイレクトメールや勧誘電話は気にしない
いざという時に電話番号を変えたり引越したり簡単にできる

・・・これに全部当てはまれば多分大丈夫だよ。

471 ：名無しさん（新規）：05/01/27 16:59:14 ID:ZrnQF3Sr0

このスレを立てたやつはかなりのDQNだな

472 ：名無しさん（新規）：05/01/27 17:00:30 ID:Smd4sW410

>>468
個人情報が欲しくて落札してる人にやられるよ

473 ：名無しさん（新規）：05/01/27 18:01:50 ID:KgC6qGap0

>>435
同意　くそスレ立てんな

474 ：名無しさん（新規）：05/01/27 18:07:24 ID:jRZB0fGR0

ログ読まんでカキコ

ファーストメールできっちり開示しろ糞野郎

落札者に先に名乗らせようとする、あわよくば名乗らずに振り込ませようとする
その根性が紀にｲﾗﾈ江.。だれが振り込むかボケ。氏ねよｺﾞﾐｸｽﾞﾔﾛ-。

ああすっきりした

475 ：名無しさん（新規）：05/01/27 18:13:56 ID:S3Op3ikB0

>>473

>>436 >>437

476 ：名無しさん（新規）：05/01/27 18:49:45 ID:GYVH8SqO0

>>474
>>467でいうところの絵に描いたような度量と配慮のない落札者だな。

477 ：名無しさん（新規）：05/01/27 20:09:32 ID:fawc9qWH0

相手の度量に甘えてようとしているだけだと気づけ早く

478 ：名無しさん（新規）：05/01/27 20:33:48 ID:S3Op3ikB0

度量のあるヤツは”度量に甘えてる”という考え方はしないことに気づけ早く

479 ：名無しさん（新規）：05/01/27 20:50:50 ID:Hubu/0qz0

別に度量があってｶｷｺしたなんて言ってないだろ

480 ：名無しさん（新規）：05/01/27 20:58:45 ID:Hubu/0qz0

つーか度量の大きい人間意外には問題ありと
受け取られるレベルな対応なんだな。

481 ：名無しさん（新規）：05/01/27 21:25:42 ID:kLqJ0k9t0

最初に教えればいい事を、つまらん理由で手間取らせる奴の度量って
ネコの額並だろ

482 ：名無しさん（新規）：05/01/27 21:36:32 ID:GYVH8SqO0

>>422-423がつまらん理由なのか？

ハッキリ言ってオークションでは落札者の方が利得が多いんだから少しくらいの
不便でガタガタ言うな。お客さまヅラしたかったら他のネット通販か近所の
店で買えよ。普通のものが市価より安く買えたり、探しても中々見つからない物が
探す経費を考えたら遥かに安く手に入るのがオークション。出品者も確かに金銭は
手にするが通販や専門店の価格からしたら遥かに安い事が多いんだから。

483 ：名無しさん（新規）：05/01/27 21:40:51 ID:S3Op3ikB0

訂正。
普通のヤツは当然のことをしている出品者を”度量に甘えてる”という考え方はしない。

484 ：名無しさん（新規）：05/01/27 21:42:55 ID:S3Op3ikB0

>>480度量の大きい人間ではないよ。度量がある人。（普通～大きい人まで）

485 ：名無しさん（新規）：05/01/27 22:01:50 ID:S3Op3ikB0

入金前とはいえ次メールで連絡先を送るのは許せない・・・という
つまらん理由で機嫌損ねてるヤツの度量ってハムスターの額並だろ>>481

486 ：名無しさん（新規）：05/01/27 22:08:34 ID:PzIV1W0u0

>>482
家を空けるのは告知してるから何なの？その間出品しなきゃいいだけだろ、
随分と間の抜けた話だな。
ガキが盗みに入るのはオクに限った話じゃ無いんじゃ？ちゃんと取引を終えて
盗みに来てたらどうすんの？その時は住所は教えませんって言うの？

あんたの商品落札した奴は全員犯罪者予備軍扱いなんだな、ちょっと酷すぎない？

487 ：名無しさん（新規）：05/01/27 22:24:44 ID:S3Op3ikB0

>>486

>>422-423はほんの一例だろ。理由はどうであれ、次メールで教えたいんだからそれでいいだろ。
あんたが落札したヤツは全員ファーストメール強制なんだな。ちょっと酷すぎない？

488 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:14:12 ID:dRteChig0

落札専門だけど、ファーストメールに書いてあるかないかなんて
気にしたことなかった。評価欄見て納得して入札してるから問題ない。
俺の場合落とすのは自分にとって「出品してくれてありがとう」って
ものばかりからかな。

489 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:41:48 ID:GYVH8SqO0

>>486
出品者がファーストメールに住所を書く事を期待してハナから取引も連絡もする気が無い
犯罪目的の奴を防げる。普通に取引して尚且つ盗みに来た場合は被害者の個人情報を
知る者としてリストアップもできるが何の連絡も無く消えた奴はどうにもならん。
これだけでもファーストメールで住所を書かないのは防犯効果があるだろう。

ファーストメールで住所を書けと要求する奴が出品者の安全を保障するのかと訊きたい。

490 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:48:57 ID:GYVH8SqO0

>>486
それから落札者＝全員犯罪者予備軍扱いなんぞしとらん。
出品者は落札者がどんな人間かというのはわからんのだよ。
落札者の評価が５０以上あればある程度はわかるがＩＤを乗っ取った奴かもしれないし
特に新規の落札者はプロフでも書かれていなければ本当に情報が何も無い。
全落札者に悪意が無い事が完全に保証されていれば誰でもファーストメールに住所を書くだろう。
それだけの事だ。何故出品者の立場が理解できないのか？

491 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:49:24 ID:3ckt935U0

実際住所を教えてストーカー行為とか
色々な犯罪に巻き込まれる確率って
少ないんじゃないだろうか。
交通事故に巻き込まれて死ぬ確率より
少ないならまあいいかなと思う。

492 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:49:46 ID:/13pmnBp0

「度量」が試されるスレだな

493 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:50:11 ID:9S8h+a2u0

>>489
言いたいことは分かるが、そこまでいうのなら
オークションに参加すんなよ。
何が悲しくて、一面識もないやつに犯罪者扱いされなあかんの。
こっちだってリスクは承知でオークション参加してんだよ。
情報抜かればっくれだってこっちもあるぞ。
ついでに偽の住所・氏名教えられて金巻き上げられるかも知れんぞ。
どっちもリスクはあるだろうが。

494 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:51:08 ID:j20lcl130

>>1
氏ね

495 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:55:11 ID:GYVH8SqO0

>>493
だから犯罪者扱いなんかしてないっての。ともかく俺が最初に住所を教えない事は
商品説明見ればわかるから、嫌なら俺のオクには入札しなくてもいいんだって。

496 ：名無しさん（新規）：05/01/28 00:05:59 ID:GsRNDILI0

>>493
落札者も出品者が詐欺師じゃないかと嗅ぎ回る奴も居るんだからどっちもどっちじゃねえか。
それに落札者の個人情報を収集するような骨を折るくらいなら空落札して
出品者の個人情報を収集した方が遥かに効率がいい。出品地域が書いてある場合も
多いから、例えば東京都在住の個人情報が欲しいと思ったときに対出品者は
集める事は容易だが対落札者の場合は香港人の要らない個人情報だったりするからな。

497 ：名無しさん（新規）：05/01/28 00:12:53 ID:HcNS2u+N0

>>493次メールで明かすというだけなのいそんなに嫌かな？
そこまでいうのならオークションに参加すんなよ。

498 ：名無しさん（新規）：05/01/28 00:30:12 ID:GsRNDILI0

>>493
防犯の為にファーストメールに住所を書かない出品者は
普通の落札者と犯罪目的の落札者の見分けがつかないから
そうしてるだけであって頭から落札者は犯罪者と
決め付けてる訳ではない。

落札者は出品画面や評価履歴で出品者について既にある程度の情報は手に入れてるわけで
高額商品でなければＩＤ乗っ取りの詐欺師の線は殆ど無いし、仮に高額商品の場合は
住所確認、電話確認、エスクローと色々手が打てるし最後は振り込まないという
切り札も持ってる。住所氏名についても怪しいと思えば教えないこともできる。
オークションは何かと落札者の方が有利だよ。

499 ：名無しさん（新規）：05/01/28 01:16:17 ID:fY56xs7d0

>>435
同意　くそスレ立てんな

500 ：名無しさん（新規）：05/01/28 01:23:04 ID:efcGqhyu0

>>487
何か言われたらオウム返し多いなこのスレ、アホ出品者にありがちですか？
最初にメール送るのは大抵出品者なので強要出来ませんが？
>>495
商品説明に書いてるんなら、このスレじゃお呼びじゃねえんだがな。
なんでそこまでフォローする必要があるんだ？

501 ：名無しさん（新規）：05/01/28 01:36:39 ID:DBOo4Cjr0

>>487
はぁ？
不特定多数に向けて売りに出している以上、買いに来たヤツに向かって買わない前提・
可能性で話をするなよ。

大体なぁ、やるべきことを、相手から要求される前にやらないとか、必要なことについて
遅延したり変な言い訳して逃れようとしたりする相手と取引したいか？
おまぃみたいな態度が、落札者の意欲を削いでいて、結果、うまくいってないんだよ。

502 ：名無しさん（新規）：05/01/28 02:13:12 ID:fY56xs7d0

深夜サウナに行った

宿泊料が2615円だったんで、5115円出した。
ｼﾞｬﾘ銭うっとおしいって思ったんで。
そしたら、おつりに2500円出しやがったｗ

浮いた1000円で、今日は朝からドトールで贅沢な朝飯食ってやったｗｗｗ
あぁいうとき、一瞬嬉しそうな顔をどれだけ我慢するかで、ばれるかばれないかが
決まるけど、マジ一瞬顔がほころびかけたわ。

店員、マジで低学歴惨めだなｗ
暗算できないならレジ打てよ、バカがｗｗ

503 ：名無しさん（新規）：05/01/28 02:16:55 ID:Ui0oEmyq0

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：名無しさん（新規）：05/01/28 02:48:57 ID:uWA0/DXW0

ｄｆんそｆがｒじｓｄｍかｓ

505 ：名無しさん（新規）：05/01/28 02:51:52 ID:s/AoV5rc0

>>458
その後、返答ないね。
>>422-423は脳内での事件じゃないのか？　胡散臭すぎ。

506 ：名無しさん（新規）：05/01/28 02:57:07 ID:8HjHIBMe0

まぁオクで出品メインで稼いでる奴なんて、所詮一般常識は通じないって。
社会に出たことも無いんじゃない？このスレみてよくわかったわｗ

507 ：名無しさん（新規）：05/01/28 03:14:34 ID:rP92UTsb0

>>505
そのネタ何度も出して来るから、そろそろソースくれよって言おうと思ってたよ。
個人の取引の話なんかじゃなく、なんせ刑事事件だからな。
まあ出した所でかなり特殊なケースに変わりは無いんだけど。

508 ：名無しさん（新規）：05/01/28 03:44:15 ID:KzyZoLLk0

>>422-423が実際の事件かどうかは問題じゃないよ。
そういう事もありえるってだけでそれはそれで議論のネタにはなる。

結局そういう事件が起こる確率の問題なんだよね。
交通事故にあうのが怖いから絶対外出しないなんて人間はいない。
外出する事によるメリット＞事故のリスクと考える人が大部分だから。
オクも同じで、大抵の人は
出品で金が儲かるメリット＞住所を知られるデメリット
だと思ってるから住所を明かして取引するわけで。

509 ：名無しさん（新規）：05/01/28 04:04:43 ID:rP92UTsb0

>>508
いや、実話だと言い切ってますから～。ここの素晴らしい出品者様に逆らう
連中の為にもソースくらいは出すべきでしょうな。

510 ：名無しさん（新規）：05/01/28 04:16:48 ID:GsRNDILI0

ファーストメールで住所が書いてないのが嫌なんだったら取引断ればいいじゃん。
２ｃｈでウダウダ言ってないでさ。俺の場合は別に落札者都合でキャンセルして
もらったっていいんだよ。正直おまえみたいなウルサイ奴なんかこっちからお断りだし。
どうせ安いから取引したいクセに小さい事でイチイチ文句言うなっての。バカが。

511 ：名無しさん（新規）：05/01/28 04:34:14 ID:RlHsnwSz0

一通目では教えない。
返信に必要事項を書いてくれたら、次のメールで教える。
返信の内容が、商品説明文記載の取引方法を無視した要求に満ちていたら、
記載済みの取引方法に納得するまで教えない。

こうしていたおかげで助かった事はあったよ。
いきなり切手で支払う、他の人は認めてくれる！とゴネ始めた気違いが
「俺は弁護士だ、訴えるぞ！あん？」的な態度に豹変。
馬鹿だから名前をすんなり出してきたので日弁連に確認を取って一発で「偽弁護士」と判明。
その事を指摘したら「いいから住所教えろよ！」と支離滅裂。
この時ほど一通目で無防備に住所を教えてなくてよかったと思ったことは無い。

512 ：名無しさん（新規）：05/01/28 04:49:29 ID:4m8SpzvI0

GYVH8SqO0しかいないオークション

GYVH8SqO0しかいない地球

513 ：名無しさん（新規）：05/01/28 05:13:18 ID:IfkEtCmA0

聞いて何になるのかな。
もし落札者が心配しているような人物だったら
そもそも本当の住所とか教えるわけないし。
電話番号もうそ書くだろ
聞くだけで満足して確認はしないでしょ。

むしろこういう風に
「自分は警戒してるから大丈夫」
って感じの人が詐欺にあうんだろうなと心配に思う。

514 ：名無しさん（新規）：05/01/28 05:24:26 ID:lJnvaasK0

>>422-423なんて小学生の作り話レベルで、あんなこと書いても
馬鹿と思われるだけで、自説を補強するのとは正反対の効果しかない。
可能性の問題として考えるにしても、そこまでするような連中が
1stメールへ返信するくらいの手間を惜しむか？
予め犯罪計画があって、わざわざ相手の家へ足を運ぶのは無論
金属バットを持っていく（殺人も辞さず）
空巣に入る（何らかの手段で開錠する）
という事までするつもりの連中が、1stメールに住所がなかったら
面倒になって思いとどまるとでも？
1stメールに返信して取引意志があることを伝える位なんでもないだろ。

515 ：名無しさん（新規）：05/01/28 07:43:08 ID:uISKG0FB0

都合の悪い指摘には触れたがらないオウム返しは得意な
マイルーラーDQN出品者が自説を垂れ流してるスレ？

516 ：名無しさん（新規）：05/01/28 08:20:16 ID:HcNS2u+N0

>>510
禿同。ヤフオクヘルプ通りの取引で文句なら当然落札者都合でキャンセル・ブラックリスト入りだな。
>>514
被害のほんの一例を出して個人情報の大切さを説いてるんだろ。想像力のないお前らには具体例を挙げないとわからないからな。
>>515
>都合の悪い指摘
例えばどれ？都合悪い指摘なんか一つも出てねぇぞ。ヤフオクのヘルプ通りの取引なんだから。
教科書どおりの取引に文句言うヤツの方がよっぽど頭おかしいだろ。
オウム返しで返せるほどの下らんレスだということだ。

517 ：名無しさん（新規）：05/01/28 08:29:13 ID:HcNS2u+N0

>>514
そんな極端な犯罪だけでなく、他にも色々あるだろ。
とりあえずイタズラ入札や簡単な個人情報収集はある程度防げるだろ。
たった一回のメールで被害を１％でも抑えられるならそうするね。

>そこまでするような連中が 1stメールへ返信するくらいの手間を惜しむか？
そんなことを言ったら、詐欺師は偽の連絡先くらい用意してるから防げない。
だから出品者の連絡先は知る必要ないだろ。・・・って言うのと同じ。
被害を完璧に防げるはずがないだろ。１％でも対策になるならとやっているのだ。

518 ：名無しさん（新規）：05/01/28 08:31:27 ID:HcNS2u+N0

>>515きっと都合の悪い指摘ではなく、”言い返すまでもないくだらないレス”だったんだろ

519 ：名無しさん（新規）：05/01/28 08:31:41 ID:FkfZqcdI0

なるべく早く取引をしたい人間にとっては、
（っていうか大半の落札者が該当すると思うが）
ファーストメールでなんも書いてないと、
うわー面倒なヤツ引いちまったって思うのは仕方ないだろ。
余計なメールが増えるわけだから。
んで、そういう出品者に限ってレスが遅かったりするんだよ。
そんなのを度量だ云々言われたって仕方ない。

520 ：名無しさん（新規）：05/01/28 08:35:44 ID:HcNS2u+N0

>そういう出品者に限ってレスが遅かったりする
んなこたーない

521 ：名無しさん（新規）：05/01/28 08:37:14 ID:FkfZqcdI0

んでさ、
ここで例に出されているような基地外が本当に頻繁にいるんなら、
相手のID晒しちゃえよ。作り話じゃないんだったら、相手のIDすぐ出せるよね？
個人情報の大切さというが、
本当にいたずらとか個人情報が目的だったら、
ファーストメールで書こうが書かなかろうが、
セカンドメールでも相手は聞き出しにかかるよね？
それって個人情報保護になんか意味あるの？
取引が遅くなるだけのような気がする

522 ：名無しさん（新規）：05/01/28 08:39:06 ID:HcNS2u+N0

>余計なメールが増える
落札自動通知を利用してれば利用してない出品者よりはメールも時間も少ないわけで結果は同じ

523 ：名無しさん（新規）：05/01/28 08:40:38 ID:HcNS2u+N0

>ここで例に出されているような基地外が本当に頻繁にいる
んなこた言ってない。万が一いるかもしれないという程度。イタズラ入札はよくあることだよ。

524 ：名無しさん（新規）：05/01/28 08:44:28 ID:HcNS2u+N0

>それって個人情報保護になんか意味あるの？
意味があるかないかは専門家でもないかぎりわからないだろ。
意味があると思ってるからそうしてるんだよ。３０００分の１の可能性でも。
全く意味がないという根拠を教えて欲しいね。

525 ：名無しさん（新規）：05/01/28 08:56:45 ID:HcNS2u+N0

>>491
ファーストメールで毎回最初に全部書くというのは、常に車道を歩くようなもの。
バカな落札者は「歩道を歩いてたって事故で死ぬやつはいるんだ！車を信用しろ！」というだろうがな。

526 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:04:37 ID:FkfZqcdI0

>>522
意味がよくわからない。
自動に落札者から連絡よこせと書いておいて、
相手からメールが来たら連絡するって事？
それもめんどい出品者だな・・・
>>523
>>524
つまり、ここで言われている事例は、
なんだかんだいってレアケースって事だよね？
>>525
それは、まったく関連性も根拠もない例えです。

527 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:11:52 ID:HcNS2u+N0

>まったく関連性も根拠もない
交通事故の例えをだしたから書いただけだろ。レスに関連性はある。
例えは、「万が一の注意してる人に対して完全には防げないから意味がない」という落札者
を交通事故に絡めてみたのだが・・そんなこともわからないのか？

528 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:14:00 ID:HcNS2u+N0

>なんだかんだいってレアケース
当たり前だろ。金属バット強盗やなんかがしょっちゅうあるわけないだろ。
何万もある犯罪の中の一つだろ。

529 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:16:25 ID:jIoOu0Lc0

【今が】tarecyan33歳【タレごろ（爆）】

何気に、サナエのアバターが変わってる件について（爆）

530 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:18:18 ID:FkfZqcdI0

ちなみに俺はファーストメールで全て晒している。
理由は先に挙げた迅速な取引を目指すという意味もあるけど、
ヤフオクでは出品者がいたずらに会うリスクより、
落札者が詐欺に会うリスクの方が遥かに損害が大きいという理由もある。
つまり落札者はより大きな不安を感じているわけだ。
だから、出品時にはどうすれば少しでも落札者に安心して取引してもらえるかに重点を置いている。
その一つとして、自分が落札者の立場で、
経験上最初に全て晒している人の方が安心できたから。
俺も落札者に少しでも安心してもらおうと、最初に全て晒している。
勿論、これを他人に強制するつもりはないよ。
迅速な取引や落札者の安心よりも、自分が少しでもリスクを負わない事を優先するというのは、
至極当然だと思うしね。

531 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:19:04 ID:HcNS2u+N0

>>526
自動落札通知が届いたら落札者からメールする（何度も面倒なら送付先も書けばいい）
出品者から振り込み額・口座情報・連絡先をメール。（送付しましたらメールします）
出品者から「お振込み確認できましたので発送しました」

終わり

532 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:20:50 ID:FkfZqcdI0

>>531
ふーん。何件も膨大な量を扱っている人はともかく、
個人でもそれやってんだ？

533 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:22:32 ID:HcNS2u+N0

次メールで送ることが、迅速な取引や落札者の安心を妨げるとはほとんど思えないが。
次メールだろうと入金前に連絡先を教えるのだったら詐欺にあうリスクは変わらない。
むしろ自動通知に全部載せて、全く出品者から一度もメールがないほうが不安という声もあるくらいだ。

534 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:23:48 ID:KzyZoLLk0

住所を出し渋る出品者は入札者から
避けられるようになる可能性があるわけで、
リスクを減らすか金儲けを優先させるかの選択だよな。
まぁ、難しく考える事じゃない。

俺は危険より金儲け優先だからファーストメールに住所書いてるが
危険を減らしたいという理由で個人情報を小出しにする出品者が
いてもそれはそれでいいと思うよ。

535 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:23:55 ID:HcNS2u+N0

>>532膨大な量って？どのくらい？

536 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:29:45 ID:FkfZqcdI0

>>533
あのさあ、自動通知に全部載せても、
必ず手動メールを送って下さいとガイドラインにも書いてあるよ。
>>531のやり方の人もたまに見るけど、
結構非常識なやり方なんだよ。

537 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:32:35 ID:HcNS2u+N0

>結構非常識なやり方なんだよ。
どこが非常識？もっと具体的にレスしてくれないかな？
人を非難するのは簡単だけど、抽象的な言い方で簡単に非難しないほうがいいよ。

538 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:34:23 ID:HcNS2u+N0

>自動通知に全部載せても、必ず手動メールを送って下さいとガイドラインにも書いてあるよ
だから送ってるだろ。

539 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:36:45 ID:FkfZqcdI0

>>537
（落札されたら）
>落札者のメールアドレスを確認し、メールを送信してください。
>落札者は、出品者からのメールを待っています。
>できるだけ2～3日、遅くとも5日程度（土日、祝日を除く）の間に連絡しましょう。
> ■注意
>落札通知に、出品者からのメッセージをつけ加えている場合でも、
>落札されたら必ず落札者へメールで連絡をしてください。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-07.html

540 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:41:25 ID:HcNS2u+N0

>>539で？どこが非常識なわけ？
>落札されたら必ず落札者へメールで連絡をしてください。
連絡してるし。気づかないといけないから出品画面にも書いてるし。

541 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:46:22 ID:FkfZqcdI0

>>540
>>531の表現では、
自動落札通知だけで手動メールは送らず、
落札者に返させてからから初めて連絡しているように見えるのですが？

まさか、>>533の全く出品者から一度もメールがないほうが不安という声もあるくらいだ。
って、本当に取引中一度もメールがないって事？
そんなのに振り込むなんてありえない。

542 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:47:32 ID:HcNS2u+N0

ちなみにビッダーズの場合
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/tutorial/deal/raku1.html

543 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:49:22 ID:KzyZoLLk0

ガイドラインは規則では無いのです。
ヤフーはオク終了後の取引については本来知ったこっちゃ無いのです。
（詐欺の補償とかそういうのを除いて）
キチンと取引が出来ないバカ出品者、バカ落札者が多いから
「こうしたらどうですか？」ってのを提示してるだけなのです。

非常識っていうか、落札者に先にメールさせるのを嫌う落札者が多い、
という程度の話なんだよね。

544 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:50:13 ID:lJnvaasK0

やあ、おはよう。

>>516
＞被害のほんの一例を出して個人情報の大切さを説いてるんだろ。
その一例というのがあまりに馬鹿げてて不適切だって言ってるんだがね。
話を作るなら作るで、もう少し考えようがあるだろ。低能児君。
わざわざ（実話）って前置きしたりして、小学生向けの
「本当にあった怖い話」とまるっきり同じだ。
>>517
＞そんなことを言ったら、詐欺師は偽の連絡先くらい用意してるから防げない。
＞だから出品者の連絡先は知る必要ないだろ。
その通りだよ。それが合理的判断だ。君も賛成だろ？
落札者に出品者の連絡先は必要ない。
落札者は、完全に合理的存在である出品者＝私に、黙って従えばよいのだ。
それで一体どんな実害があるというのだね？
反論の余地など無い。だろ？

545 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:52:25 ID:HcNS2u+N0

>取引中一度もメールがないって事？
迅速を売りにしてそういう出品者がいた。

>落札されたら必ず落札者へメールで連絡をしてください。
これは、落札者よりも先にメールを送れという意味ではないだろ。
俺は自動通知は利用してない。その代わり落札後すぐにメールは送る。
メールが増えるのが嫌なら自動通知を利用しても良いと言ったまで。

546 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:56:46 ID:HcNS2u+N0

>>544
その事件は俺が作ったわけでも書いたわけでもないが、是非適切な例を挙げてくれ

>落札者に出品者の連絡先は必要ない。
まぁ、その話はスレ違いだからｺﾒﾝﾄはしないが必要あると思う落札者には必要だろう
・・とだけ言っておく。

547 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:04:36 ID:mQPrLSED0

ファーストメールできっちり開示しろ糞野郎

落札者に先に名乗らせようとする、あわよくば名乗らずに振り込ませようとする
その根性が紀にｲﾗﾈ江.。だれが振り込むかボケ。氏ねよｺﾞﾐｸｽﾞﾔﾛ-。

548 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:05:57 ID:lJnvaasK0

>>546
あれ、あんまりからんでこないなぁ。
君はいつもの人だよね？
このスタイル流石に飽きた？

549 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:06:34 ID:HcNS2u+N0

>>547
そんなｱﾎ落札者の独り言はさんざん既出だ。過去レス嫁

550 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:07:33 ID:s/AoV5rc0

ID:HcNS2u+N0
ずーっと貼り付いていますな。
狂った奴ほどスタミナがあるってホントだな。

>>544
おはよう。
＞わざわざ（実話）って前置きしたりして
ワハハ、同意。まるで都市伝説だ。

551 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:09:21 ID:XSEVWh5C0

住所も教えないで、口座番号だけ書いてきたやつにあたってしまった。
小額取引だから振り込むのは平気だし’実際振り込んだが）
自分は教えないのにこちらには「住所電話番号教えれ」てどうよ。
発送するのにこちらの住所が必要なのはわかるけど、相手に尋ねるなら
まず自分から言うのが筋だろう orz

552 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:10:14 ID:HcNS2u+N0

>>550
そういう内容のないレスはイラネ

553 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:11:35 ID:HcNS2u+N0

>>551
>自分は教えないのにこちらには「住所電話番号教えれ」てどうよ。

そいつに直接言え。

554 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:12:41 ID:FkfZqcdI0

>>545
＞メールが増えるのが嫌なら自動通知を利用しても良いと言ったまで。
なんかどれもこれも、落札者の視点というのが決定的に欠落しているような。
相手が自動通知利用しているのも、相手がファーストメールで連絡先ないのも、
落札者には事前にわからないんだよ。
だから、こういう方法もあるといわれても、落札者にとっては意味がない。
貴方って取引内容が出品に偏ってたりしない？
ちなみに貴方の落札から発送までの平均時間てどれくらい？

555 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:18:04 ID:HcNS2u+N0

>>554
>落札者には事前にわからないんだ
自動通知の件は出品画面に書けばわかるだろ。
ファーストメールでなく次メールになるかどうかは知らせる必要ない。（ヘルプ通りだから）
必要なら質問しろ。
落札・出品同量くらいだがそれがなにか？
落札から発送までの平均時間は落札者のメールと振込みが早ければすぐ。
落札時間が夜中なら別だが、日中なら１～２時間。
もちろん落札者の返信や振込みが遅ければその分遅くなる。

556 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:18:24 ID:FkfZqcdI0

>>551
俺も当たったことある。
いちおうYahoo規定に従い連絡先をお願いしますといったら教えてくれたけど、
マピオンで調べたら見事にそんな番地ありません。
まあ、それでも小額だし別にやばいもんでもナシ、
女性＆初心者という事で単に警戒してるんだろうなと思って振り込んで、
商品もきちんと届いたけどさ、
でもさ、そこまで気にする人間がなんでオークションなんてやってんだとは思うよね。

557 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:30:35 ID:FkfZqcdI0

>>555
落札者のレスポンス速度が同じなら、
ファーストメールで連絡ナシだと、当然返信も振込みも、
ファーストメールで全て記載されている場合よりも遅くなるよね。
それを問題にしているのに、なんかここでも、
＞もちろん落札者の返信や振込みが遅ければその分遅くなる。
って、落札者が悪いかのような表現に摩り替えてるよね。

まあ別にいいけどさ。
できれば貴方みたいな出品者引きたくないから、
出品時の特徴教えてくれない？
そしたら避けるからさ。お互い不幸にならないようにね。

558 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:38:40 ID:HcNS2u+N0

>落札者が悪いかのような表現に摩り替えてる
違うだろ。平均時間なんてわからん。俺は行動が早いので落札者しだいだと
いってるんだ。頭わるいな。

559 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:41:48 ID:HcNS2u+N0

>できれば貴方みたいな出品者引きたくないから、出品時の特徴教えてくれない？
特徴とは？いたって普通なんだが。
それよりｵﾏｲの特徴を教えてくれない？入札取り消しするから。

560 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:44:51 ID:HcNS2u+N0

>>557だいたい俺は落札者の返信や振込みが遅くても全く気にしない。
落札後一週間以内にメールくれたらＯＫ。振り込みも事情を言えば１ヶ月でも待つ。

561 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:52:48 ID:HcNS2u+N0

>マピオンで調べたら見事にそんな番地ありません。
>まあ、それでも小額だし別にやばいもんでもナシ

小額なのにマピオンで調べるなんてすげぇな。
そこまで気にする人間がなんでオークションなんてやってんだとは思うよね

562 ：名無しさん（新規）：05/01/28 10:59:10 ID:mcChhR580

＞そこまで気にする人間がなんでオークションなんてやってんだとは思うよね

うーん、どっちかというと嘘の住所を書く出品者のほうじゃないの？
なんで取引相手に嘘を言うんだろう。
落札するほうは局留めでもないかぎり、ちゃんと住所教えるんだろうしさ。

563 ：名無しさん（新規）：05/01/28 11:02:45 ID:KzyZoLLk0

どうでもいいけどマピオンで出てこない番地って
結構あると思うんだが・・・

564 ：名無しさん（新規）：05/01/28 11:04:50 ID:FkfZqcdI0

>>558
だからさ、落札者の返信速度が同じなら、
当然、メールのやり取りが多い分、
最初に連絡先入れないほうが時間が長くなるよね？
貴方と同じくらい返信が早い出品者なら、
メールのやり取りが少ない分、
やり取りが貴方より早くなるよね？
そういう事いってるの。
落札者の返信速度によって平均時間が変わるのは、
どんな条件だろうと当たり前。
>>559
最初に連絡先を載せることで発生するリスクはちょっとでも追いたくないのに、
入札取り消しなんてあからさまなはトラブルの種はいやじゃないんだ。
不思議な人だね・・・
>>560
最初に連絡先を載せることで発生するリスクはちょっとでも追いたくないのに、
一ヶ月も待つようなあからさまなはトラブルの種はいやじゃないんだ。
以下略
>>561
そりゃ連絡先がないんだったら怪しんで裏取にいくでしょ。
普通に連絡先があれば、そんな事しないよ。
余計な警戒心がさらに余計な警戒心を生むという例。

565 ：名無しさん（新規）：05/01/28 11:05:43 ID:FkfZqcdI0

>>563
そうなんすか。
そりゃ知らんかった。教えてくれてどうもです

566 ：名無しさん（新規）：05/01/28 11:08:38 ID:HcNS2u+N0

>>563
俺もそう思う。

偽住所を書くのは問題外だが、小額なのにマピオンで調べるのはすごいよ。偉い。
結局偽住所なのに振り込んでるところが聞く意味ないけどな。

567 ：名無しさん（新規）：05/01/28 11:13:10 ID:HcNS2u+N0

>落札者の返信速度が同じなら、当然、メールのやり取りが多い分、
最初に連絡先入れないほうが時間が長くなるよね？
メールのやり取りは千差万別。他が全部同じ条件ならそうだろう。
でも他が全部同じことはまずありえない。俺は入金完了のメールも送らなくて良い
と書いてるから、落札者からのメールは少ないほうだと思うよ。
それに、例えメールが一通増えたからと言って、それがそれほどの問題か？

568 ：名無しさん（新規）：05/01/28 11:32:23 ID:HcNS2u+N0

>入札取り消しなんてあからさまなはトラブルの種はいやじゃないんだ
ｵﾏｲの入札を取り消しすると言ってるのだ。トラブルどころかお互い喜ぶことだろ。
入金一ヶ月待ってあげるとどんなトラブルがあるのだろうか？ハテ・・・？

569 ：名無しさん（新規）：05/01/28 13:52:42 ID:GsRNDILI0

>>514 >>521

>>489

あと最初に口座番号のみ連絡してきて入金をうながし連絡先を教えない出品者と
用心の為に連絡先も口座番号も書かない出品者とは別だから。
最初に口座番号を書かない出品者は割と信用してもいいだろう。

570 ：名無しさん（新規）：05/01/28 14:33:19 ID:nCSIgygV0

＞最初に口座番号を書かない出品者は割と信用してもいいだろう。
自分がやってるからそう言うのかもしれんが、どっちも信用出来る訳が無い。

571 ：名無しさん（新規）：05/01/28 14:44:43 ID:nCSIgygV0

>>422-423のソースまだぁ？

572 ：名無しさん（新規）：05/01/28 15:13:17 ID:GsRNDILI0

>>570
それは君が冷静に論理的に物事を考えられないからだな。
連絡先が書いてない事のみに注視して両者は別物なのが解らない魯鈍は参加しなくていいよ。

573 ：名無しさん（新規）：05/01/28 15:53:24 ID:HcNS2u+N0

>>570
その違いもわからないなんて信じられないな。理解能力が低い上に性格も悪いから
ｵﾏｲの周りは大変だな。自分がやってるからとか次元の低い話するなよ。

>>571
なんでもネットに載ってると勘違いしてるｱﾎ
知りたきゃ自分で探せ。

574 ：名無しさん（新規）：05/01/28 15:54:47 ID:sJOYrdIx0

くだらん討論してないでこれを見ろ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42509569
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7266176
http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chenghualintw?

575 ：名無しさん（新規）：05/01/28 16:48:24 ID:fnr4HJPC0

なんだよ、結局脳内で起きた作り話だったのか。
捏造してまで話を有利に進めたいなんて、まるでアレだな。

576 ：名無しさん（新規）：05/01/28 16:54:49 ID:HcNS2u+N0

都合悪くなるとすぐ関係ない方向へ持っていくDQN落札者>>575
俺は422ではないけど、議論と全く関係ないだろ。
捏造じゃなかったらどうしてくれるわけ？

577 ：名無しさん（新規）：05/01/28 16:57:24 ID:HcNS2u+N0

422の高校生の友人の話だったら警察も知る由ないしな。示談の場合も考えられる。
犯罪＝逮捕　って考えが甘すぎ

578 ：名無しさん（新規）：05/01/28 17:00:58 ID:HcNS2u+N0

結局ファーストメールで住所教えろという落札者はDQN決定ってことで
全員納得のようだな。有効なレスもないようだし。
どうしても嫌なら事前に質問してね「ファーストメールで住所教えてくれますか？」と。

579 ：名無しさん（新規）：05/01/28 17:10:00 ID:QuZFtpuB0

>>578
それで「教えません」って答えますか？

ﾌﾟ

580 ：名無しさん（新規）：05/01/28 17:13:49 ID:D+rEz71R0

どうしても嫌なら事前に質問してね「ファーストメールで住所教えてくれますか？」と。＞
で、肝心のＩＤは？ここで喪前のＩＤ晒してくれないと質問できないんですが、、、

喪前こそ説明欄に「こちらの情報は何一つ明かしませんので」って書いとけＹＯ

581 ：名無しさん（新規）：05/01/28 17:20:57 ID:HcNS2u+N0

>>580

>>436

582 ：名無しさん（新規）：05/01/28 17:22:26 ID:HcNS2u+N0

多くの書かない出品者も悪くはないのだから（ヤフーのヘルプに沿っての取引だから）
こだわる少数派の落札者が自分から質問しろ

583 ：名無しさん（新規）：05/01/28 17:22:28 ID:fnr4HJPC0

>>576
ソース見てから判断するよ、議論と関係無いって言うけど出したの422だから。
>>577
逮捕されてないなら、どうして422はその事件を知ったのかね？
ただの噂なら作り話と変わらん、君に関係ないならスルーすればいい。
>>578
大抵の人が仕事で人が少ない時間帯に勝利宣言するDQN出品者もどうかとｗ

で、576-8はIDが同じ人だなｗまとめて書けば良いのに。ログ流しかと思った。

584 ：名無しさん（新規）：05/01/28 17:26:25 ID:HcNS2u+N0

>>583
聞きたかったら個別にメールでも交換して聞け。関係ない話でごまかすな。

>大抵の人が仕事で人が少ない時間帯に
また関係ない話だな。素直に自分の間違いを認めろよ。
「今までファーストメールで教えてもらえるのが当たり前と思っていましたが間違いでした」と。

585 ：名無しさん（新規）：05/01/28 17:34:38 ID:7tngVb420

出品者がビビッて詳細を出し惜しみしてんじゃねぇぞボケ

586 ：名無しさん（新規）：05/01/28 17:39:55 ID:HcNS2u+N0

>>583　>>508実際の事件かどうかは問題じゃないよ。

>>585　>>498 >>511

587 ：名無しさん（新規）：05/01/28 21:00:34 ID:4cY0xJTc0

なんか、例の連絡先を教＊＊スレのキチガイがID変えて粘着してるな

いつもワンパターンだからすぐにわかるよ
こいつは頭が悪いから、つまらない

588 ：名無しさん（新規）：05/01/28 21:26:40 ID:P3TFvOTh0

家に帰って来たんでご氏名にお返事しとくか。
>>584
関係無くはなくは無いんじゃないの、このスレの>>422-3で出てる話題なんだがね。
しかも実話だそうですからね、むしろ啓蒙の為にも出せばいい話でしょう。
それに時間帯の話ですけど、ID:HcNS2u+N0みたいに大抵は一日四六時中
パソコンの前にいるわけじゃないって事よ、おわかり？
自分も前のレスから何時間か経過してますしね、君の様にすぐ対応出来ませんよ。
時間が有り余ってるから出来るのかもしれませんが。

589 ：名無しさん（新規）：05/01/28 21:43:26 ID:HcNS2u+N0

>>588
>関係無くはなくは無いんじゃないの
ファーストメールで連絡先を教えるかどうかの論議と、422-3が実話かどうかは全く関係ないだろ

>大抵は一日四六時中パソコンの前にいるわけじゃない
当たり前だろ。

590 ：名無しさん（新規）：05/01/28 21:47:17 ID:HcNS2u+N0

本日一日有効なレスは一つもなかったので、
ファーストメールで住所教えろという落札者はDQN決定ってことでよろしいですね？
異論のある方はその理由をどうぞ（過去レス読まずに書いたやつは無視するからよろしく）↓

591 ：名無しさん（新規）：05/01/28 23:24:32 ID:aoQPDtbT0

ここに書き込んでる出品者は別に全く連絡先を開示しないんじゃなく
落札者からの連絡があれば開示するというのが多いんでしょ。

なら出品者からのファーストメールに
落札者から連絡が行き次第こちらも連絡先を開示します

こういう文章があるとこのスレ必要なくなる気がするのは気のせいか？
なのに何故書いてくれない?
まさか・自分はそんなことわかるから書いてない…なんて言わんでくれよ。
実際のところどんな理由で上記のような文章書いてないの？
ひとつ教えてくれ。

592 ：名無しさん（新規）：05/01/29 01:15:41 ID:XnzH3f/C0

書いてても文句言ってくる奴は居るわけだが。

593 ：名無しさん（新規）：05/01/29 07:11:34 ID:SvqlYkDR0

いるね　たま～にだけど

594 ：名無しさん（新規）：05/01/29 07:57:18 ID:8RrFtcK00

つーか、ファーストメールで住所教えろという落札者はDQNという事はそうだが、
ファーストメールに連絡先がないと印象悪い事は確かだろ。
実際大半の人がファーストメールに連絡先書いてるわけだし。
昨日のHcNS2u+N0氏みたいに平日昼間に一日中ずーっとヤフオクや2chに張り付いてヤツは、
自分もやってるのも相まって、本当に気にならないのかもしれないが、
一日中張り付いているヤツなんて少数派。
夜に一回しか確認できない人も多い。それだけで取引が一日伸びる。
もちろんそれで文句を言うことはないが、
そういう人間がファーストメールで連絡先書いていない出品者に当たると、
うわー厄介なヤツ引いちまったよ。ORZと思うのは仕方のないこと。

595 ：名無しさん（新規）：05/01/29 15:46:42 ID:h11FYUNO0

ORZ ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
昆虫か?

596 ：名無しさん（新規）：05/01/29 17:32:55 ID:GCyf0SEb0

>>1はアホか？
出品者がファーストメールで連絡先開示するのは当然だろ
社会経験あるか？

俺だってもちろんファーストメールで開示してるぞ、
こんなことごく当たり前の常識なんだからな。

まあ、デタラメだけど

597 ：名無しさん（新規）：05/01/29 17:35:07 ID:GCyf0SEb0

05/01/28 00:12:53 ID:HcNS2u+N0
05/01/28 21:47:17 ID:HcNS2u+N0

しかしこのキチガイは凄いな

598 ：名無しさん（新規）：05/01/29 17:38:16 ID:VQQf1QAQ0

だいたい発送する時はちゃんと返送先住所を書かざるをえないんだから
最初のメールから開示しておいても問題ないんじゃないの？
自分は正しい住所を最初から教えているよ。

599 ：名無しさん（新規）：05/01/29 18:14:52 ID:OjUES+MS0

>598
漏れは偽住所しか書かない。

600 ：名無しさん（新規）：05/01/29 18:57:26 ID:hPV2Losb0

>なら出品者からのファーストメールに落札者から連絡が行き次第こちらも連絡先を開示します

書いてるのに文句言うやつがいるんだよ

601 ：名無しさん（新規）：05/01/29 23:45:16 ID:hPV2Losb0

>>598
なんでファーストメールで明かさないかは既出だよ。

602 ：名無しさん（新規）：05/01/30 02:57:50 ID:JeRPQMz70

>>511
ものすごいチキンだな。そこまで用心深いならオクなんかやるなよ。
始めから教えないから落札者も機嫌が悪くなる。
取引の流れを説明に全部書いとけよな。後出しでそれをやるから歯向かってくるんだよ。

603 ：名無しさん（新規）：05/01/30 05:18:23 ID:yvgO3MzD0

>>591
そんな出品者には、
「連絡」
とだけ書いた一行メールを送ってやる。

604 ：名無しさん（新規）：05/01/30 09:27:39 ID:YixkDLIB0

ちょっとした事でも文句を言うのは、
別に原因がファーストメールだろうがなかろうがアレな落札者
そういうヤツは他でも文句いってる。
でも、それとファーストメールで連絡先がないのを不快に思うかはまるで別。
みんな大人だから、一部の基地外以外大半の落札者は、
「不快です」なんてズバリ指摘なんかしないよ。
でも、そういう出品者は、自分が滅多にないであろうトラブルを避けるために、
落札者に不便を強いて平気な人のわけだから、不快だし印象悪いのは確か。
さらに、落札者は通常よりも不信感があるから、
いざ本当にトラブルが実際起きたら余計こじれるだろうね。

605 ：名無しさん（新規）：05/01/30 09:40:48 ID:BspeLem20

私は当然ファーストメールで住所、名前は連絡してる。
でも正直新規の人に住所等連絡するのはチトこわい

606 ：名無しさん（新規）：05/01/30 10:14:20 ID:HKHT1bQS0

昨日、100円で落札したら出品者の住所、氏名、振込み先も何もない
メールがオークションメールに添えられて届いた。
内容はあなたの住所、氏名、振込み方法を教えなさいってな内容。
評価が20以下の素人とはいえ嫌だな。こういうの(´･ω･`)
だけど、たかが100円の為に補償規定にのっとった取引したいから
住所氏名電話番号教えて下さいなんて返信したかないし。。（´･∀･`）
ちなみに相手は若そうな女。

607 ：名無しさん（新規）：05/01/30 11:05:52 ID:hzMdUT8k0

規約やガイドラインにも書いてないのにファーストメールで教えろと言う方がおかしい。
評価が多くて全部良ければまだしも、評価も少ないのに文句言うヤツは氏ね。
まずは自分が教えてから出品者の連絡先を聞くのが筋だろう。
>>606
100円じゃ補償されないと規定にもある

608 ：名無しさん（新規）：05/01/30 11:21:37 ID:YixkDLIB0

>>607
別にそういう考えでもいいし、
俺は文句もいわないが、
第一印象が悪いという点はどこか頭の片隅に入れておいた方がいいよ。

609 ：名無しさん（新規）：05/01/30 11:41:36 ID:mgIpDYpN0

俺はファーストメールに名前、住所、電話番号、口座番号、品物の大きさ、重さ
だけで送料が決まる定形外、配達記録、簡易書留などの送料も事前に調べて
メールに書き込んで送ってる。

そうしたらゆうパックとか発着地も送料に関わる発送方法以外なら発送後に
発送メールを送るだけで良いから早いし楽。
商品到着後に相手が評価なり、到着メールを送ってきたら評価してオシマイ。

ただ俺も性質の悪い出品者に当たって商品を受け取るまで一ヶ月近くかかった
経験があるから落札者が心配になる気持ちも判るのでドッチでも良いと思ってる。
俺は迅速に取引を進めたいから即行で教えちゃうけど人それぞれ考え方が違う
からね、あんま神経質になるなら端からネットオークションなんてしなけりゃ良い。

610 ：名無しさん（新規）：05/01/30 11:44:29 ID:mgIpDYpN0

5行目の～発送方法以外ならのあとに「相手が住所を教えてくれたら、入金確認
だけして商品発送して」が抜けてたよ。

611 ：名無しさん（新規）：05/01/30 11:47:43 ID:HKHT1bQS0

>>607
言っておくが評価20以下は出品者の方だからな
それと、世間の常識では金銭取引に関しては支払われる側が情報開示を
先にするのが常ってなもんだ。
ちなみに俺が出品してる物は全部こちらが先に開示。

あと、落札者から先に情報開示するようにいってる奴ってその
主張のワラントやらデータはどこにあるの？

612 ：名無しさん（新規）：05/01/30 11:51:37 ID:SRB0HWR70

＞落札者から先に情報開示するようにいってる

そう言ってる奴っていた？

613 ：名無しさん（新規）：05/01/30 11:56:09 ID:HKHT1bQS0

いないのか!!!!!!!!

614 ：名無しさん（新規）：05/01/30 12:01:24 ID:ehxnWoIDO

>>606自分もそんなﾒｰﾙきたことあるよ
どちらも出品者から定形外発送と言ってきた
一人は郵送物には出品者の住所とか書いてきたけど､もう一人は名前のみ(´･ω･`)

615 ：名無しさん（新規）：05/01/30 12:02:32 ID:yvgO3MzD0

俺が落札者のときには、売手の所在・公式名称・担当者名（個人なら取引者の公式名称＝担当者名だな）が知らされてから
取引に関する具体話に入るから、売手の名前も住所も入ってないメール来ても内容の不備として取引をそこから進めない。
一回くらいは指摘してやるけれども、「落札者から先に知らせろ」なんて言ってきたら、永遠に放置だな。
実際に、一年以上放置している出品者もあるし、これは、もう、取引の意志すら薄れてる。

616 ：名無しさん（新規）：05/01/30 12:11:46 ID:HKHT1bQS0

>>614
よくそれで振込む気になったな
俺は相手の名前やら住所も知らない人に振込みするのなんて無理
さらにメールまで無料メールのやつなら絶対取引ムリ（´･∀･`）！
>>615
烈しく同意だ

617 ：名無しさん（新規）：05/01/30 12:25:41 ID:ehxnWoIDO

>>616二人のうち一人は先に郵送したと言われ､支払いました｡
もう一人は落札してから出品者からﾒｰﾙがきて､見てみたら必要事項をつけてこのﾒｱﾄﾞにﾒｰﾙ送り返してって書いてある｡
なんで?と思ったけど､言われた通りにﾒｰﾙし､即入金してしました｡
明らかに別人から｢本人は今連絡とれません｡郵送は暫く待ってください｡｣こんな内容のﾒｰﾙがきました｡
暫くして物はきましたが､この取引するんじゃなかったって後悔してます(´･ω･`)

618 ：名無しさん（新規）：05/01/30 12:56:17 ID:FN8cvp8q0

見てね！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29133202

619 ：名無しさん（新規）：05/01/30 17:39:47 ID:hzMdUT8k0

>落札者から先に情報開示するようにいってる奴

情報開示は落札者からでも出品者からでもどっちでもいい。
どの段階で教えるかなんてそんなの規約にもないし
自分がどちらの立場でもその時の流れで自然な形で教えればいい。
ただ、人の連絡先を聞くときは自分からってこと。
ファーストメールで出品者の住所がなかった場合に、次メールまで待てばよい。
催促するなら自分の連絡先を言ってからだ。（それはお互い同じ）

ヤフーのヘルプ↓
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-01.html
送付先や支払い方法などを落札者と確認し、取引が成立したら、
落札者が安心して入金できるように、自分の氏名・住所・電話番号を連絡しましょう。

620 ：名無しさん（新規）：05/01/30 18:45:15 ID:YixkDLIB0

＞次メールまで待てばよい。
なんども言うけど、
普通の人は文句はいわないし、そういう義務ももちろんないけど、
情報小出しは第一印象が悪いという認識はどっか片隅に入れといてね。
ちなみに俺はファーストメールに連絡先書いていない人は、
評価に普段つける「迅速な取引」とか、「素早い対応」とかの枕言葉を抜かして、
ただ単に、「ありがとうございました。」にしている。

621 ：名無しさん（新規）：05/01/30 19:37:26 ID:2UanvvGw0

>>619
落札した時点で既に取引する意思がある筈だがな、大抵の落札者は。
全てを同意して入札するをクリックして入札している訳だし。
それに納得出来ねえとか言い出す奴は特殊なだけで、全員がそうじゃないでしょう？
大半は普通に取引出来るだろうしね。

相手を疑ってかかるのは勝手なのかも知らんが、自分が疑われる様なマネすんなよｗ

622 ：名無しさん（新規）：05/01/30 21:27:17 ID:/xmSjzbK0

>>620
おまえの普段の評価なんて誰も知らんよ。

623 ：名無しさん（新規）：05/01/31 08:18:12 ID:IPnPtdyg0

入金する前に教えればいいものをファーストメールで明かせという意味がわからない。
ファーストメールで明かす出品者も、明かさない出品者（次メールで明かす）もそれは個人の自由。
送付先や支払い方法などを落札者と確認し、取引が成立したら・・・
ってヤフーヘルプに書いてあるんだったら、感じ悪いと思う方がおかしいってことでしょう？
私は出品の時はファーストメールで明かしてるけど、次メールで明かしてくる出品者でも全然
気にならない。第一印象が悪いという認識が間違った認識なんじゃないの？
っていうか、そういうこと言う人って、全て自分の思い通りじゃないと感じ悪いって思う人なんだろうね。

624 ：名無しさん（新規）：05/01/31 10:20:50 ID:+Kr235pJ0

>>619
＞ファーストメールで出品者の住所がなかった場合に、次メールまで待てばよい。

これは、住所氏名の入ったメールが来るまで放置、ということかぃ？

>>623
どこの誰かも判らんヤツと、金品のやりとりの絡む売買の話をせよ、というのか？
それで感覚正常か？

625 ：名無しさん（新規）：05/01/31 10:49:02 ID:IPnPtdyg0

>誰かも判らんヤツと、金品のやりとりの絡む売買の話をせよ、というのか？

それはお互い様でしょ。
入金前のやり取りで、もしお互いの思い違いがあったり不安があったならキャンセルするし。
（そんなこと一度もないけど人間だから認識の違いはあってもおかしくないよね）
落札者は送ってもらう時までに、出品者は振り込んでもらう時までに、で充分じゃない？
それがファーストメールだろうと次メールだろうと、構わない。
出品者がファーストメールで送っても、入金した後に知らせる落札者もいるし、それはそれでいい。
お互い全て教えてからでないと話ができないってことはないでしょう。（常識とかではなく、好みの問題だろうけど）

626 ：名無しさん（新規）：05/01/31 11:04:23 ID:CuP4pHE20

「第一印象が悪いという認識」は間違っていない。
例えばいきなり電話がかかってきて、あるいは家に誰か訪ねてきて
身分を名乗らずに金の話・取引の話をされて好印象を抱く人はいないだろう。
それはヤフオクじゃないと言うかもしれないが、
ヤフオクとて社会に生起する事象である以上、
その社会在来の常識・礼式を準用する人がいたとしても、不当とはいえない。
言えないどころか、むしろ普通のことだ。
「第一印象が悪いという認識」があるのは普通、無い方が社会通念上問題がある。
2ndメールで名乗る人は、多少の後ろめたさがあるはずだ。
たとえ相手にどんなに配慮したとしても、その感覚がゼロになる事はないと思う。
社会的感覚がある故だ。

627 ：名無しさん（新規）：05/01/31 13:43:00 ID:IPnPtdyg0

>>626
個人情報がどのように利用されるかわかりませんから、どのような人にでも（評価が悪いとか過去にトラブルがある人とか）
ファーストメールで全て（名前・住所・電話番号・口座情報まで）教えるというのは、危険と思います。
どんな場合もファーストメールで教えることにしているポリシーの人は、かまいませんが、その考えを人に強要するのはよくないし、
そう思う人はそう思う人同士で取引すればよいだけのことで、無理して互いの希望に沿わない相手と取引する必要はないと思います。

628 ：名無しさん（新規）：05/01/31 14:11:34 ID:E9oYt5n+0

>>626
落札者も匿名で入札してくるんだから別に後ろめたい事など無い。

個人売買の出品者を押しかけセールスマンと同類と考えてるのか？そっちの方が気分悪いな。
終了後も暫くお互い匿名であっても何の不都合もないし、ファーストメールで
住所を書こうが書くまいが最初に口座番号を書かないなら結局メール回数は
変わらないのだから何の不都合も無いのに何で解らんのかね

629 ：名無しさん（新規）：05/01/31 14:23:17 ID:E9oYt5n+0

>>626
全く素性もわからん人物が出品、入札して商品の購入意思を示すなんてのは
ネット外の社会在来の取引では無い事。それならそれに合ったやり方を
するべきだろう。従来の場違いな常識を押し付けたいなら勝手に怒ってれば？

630 ：626：05/01/31 18:26:30 ID:wYOLF15W0

>>626は、「1stメールに連絡先がなければ第一印象は悪い」ということの
妥当性について述べたものであって、それは直ちに
「だから1stメールで全部教えるべきだ」
という結論に結びつくものではない。少なくとも俺はそんな事は言ってない。
俺があそこで言っているのは、飽くまで
＞「第一印象が悪いという認識」があるのは普通、無い方が社会通念上問題がある。
ってことだ。それ以上でもそれ以下でもない。ちゃんと読め。

十分に常識的感覚を培った人なら、たとえ安全性の観点から2ndメール以降で
名乗ることにしても、常道から外れているのでは？という感覚を完全に
排すことは出来ないだろうし、であるからこそ相手への配慮もある。
長年繰り返された経験に基づく感覚からは、そう簡単に自由になれるものでは
ないからだ。にもかかわらず
「第一印象が悪いという認識は間違い」「別に後ろめたい事など無い」
と何のためらいもなく言ってのける人間が、どういう奴かは自明だろう。
何が礼に適い何が礼を欠くかというのは、社会的に規定される。
そして相手の振る舞いが礼を欠くと感じる感覚は、
相手へ失礼が無いようにと気遣う心と同根でもあるのだ。

けど冗談抜きで、少しでも落札者の振る舞いが気に入らなければ
理詰めの因縁吹っかけそうだな。「なにか実害があるんですか？」って。

631 ：名無しさん（新規）：05/01/31 19:01:19 ID:wYOLF15W0

>>629
おまえも俺の言ってること分かってないけど、ただ
「ネットにはネットにあったスタイルがあるはず」ってのはその通りだよ。
従来のやり方をそのまま適用しても、最適なわけが無い。
だから俺は「準用」って言葉を使ったのよ。
どうなるかは、多くの人々が経験を共有することによって形作られて
いくのだけれど、しかし人と人との関係である以上、礼が蔑ろにされる訳がない。
落札者に自らの正しさを知らしめるのが目的、ってんなら話は別だけどな。

632 ：名無しさん（新規）：05/01/31 19:24:09 ID:E9oYt5n+0

>>630
因縁などふっかけない。身元不明のまま入金を催促しているわけではない事
１ｓｔメールで名乗らないのは悪意がある訳ではない事を説明すれば殆どの
人は理解するだろう。それで理解しないならしないでも構わない。

それからエスクローを許可している場合は出品は当然ファーストメールでは
名乗らないから、そこで「第一印象は悪い」というのは論外なので。

633 ：名無しさん（新規）：05/01/31 19:32:08 ID:E9oYt5n+0

大体、「1stメールに連絡先がなければ第一印象は悪い」というのは
「顔文字を使って挨拶してくる奴が気に食わない。第一印象が悪い」
とかいうのと同程度の下らない人間が言い出すこと。

634 ：名無しさん（新規）：05/01/31 20:58:33 ID:IPnPtdyg0

>社会在来の常識・礼式を準用
ヤフー自体がそういう姿勢なのですから、それが例え一般社会で準用であろうと
オークションという場を利用する限りそれがそのまま適応されるとは思えません。
一般的に多数派が常識と言われるけれど、だからと言って少数派が（正しいことをしていても）
非常識ということにはなりません。
（例えば、出品者の家に電話して本人確認してから振り込むということはほとんどの人がしていないけど、
だからと言ってヤフーガイドラインに従って電話した人が非常識な人とはならないです。）

635 ：名無しさん（新規）：05/02/01 04:57:49 ID:OXrbKg0f0

もしかしてこのスレって、一日中パソの前にいる無職出品者の暇潰しですか？

636 ：名無しさん（新規）：05/02/01 08:33:49 ID:5X8tyx3d0

>>635
そんな時間に起きてるなんてお仕事大変ですね。

637 ：名無しさん（新規）：05/02/01 11:43:37 ID:5X8tyx3d0

良スレなので上げときますね！

638 ：名無しさん（新規）：05/02/01 12:29:01 ID:NJpjhj+K0

論理的に反論できなくなると相手を「無職」とか「在日」とか言い出すのは負け犬ですので。

639 ：名無しさん（新規）：05/02/01 18:51:23 ID:YCPsh2Pt0

でも無職なんだろ？ﾌﾟｯ

640 ：名無しさん（新規）：05/02/01 22:28:47 ID:VEWnbaLd0

まあその前にツッコミには触れずにスルー多いけどな

641 ：名無しさん（新規）：05/02/01 23:11:37 ID:5X8tyx3d0

あれ？！>>632-634はスルーですか！
DQN落札者はみんなお仕事忙しいもんね・・貧乏暇なし・・
とりあえず良スレなんで上げときますね！

642 ：273：05/02/02 15:33:10 ID:1RTVnzsA0

>>634
ヤフーオークションの特殊性に依存する部分はヤフーの提示するオークションガイドラインなり
規約なりに従うのが順当だろうが、そうでない部分は一般社会の常識に従うべきだろう。
殊に、強制的ではないもの（違反として、ID停止なり出品削除なりの基準とされていないものや
取引当事者の判断に任せるとした条項）については、一般常識が優先だ。
そもそも、参入障壁のないモノに、一般常識に反する規約やガイドラインなんか作っちゃあいかんし、
一般社会の常識の方が変わって規約・ガイドラインとの整合性がとれなくなったら、
規約・ガイドラインの方を一般社会の常識に合わせて変更すべきものだ。

643 ：名無しさん（新規）：05/02/02 16:05:55 ID:3XvUMB/60

一般常識は、初めて送るメールに住所を書く事なのか？ｗ

644 ：名無しさん（新規）：05/02/02 16:38:34 ID:fb48ovdO0

俺なんてファーストメールで生年月日・学歴・資格・趣味・意気込み
女性経験（素人０プロ100超）、平均噴出時間等すべて記載している。

645 ：名無しさん（新規）：05/02/02 17:37:44 ID:wFeSMPM10

そう。よかったね。

646 ：名無しさん（新規）：05/02/02 18:35:46 ID:d/NBD/jP0

ヤフオクヘルプの推奨を守れば
[送付先や支払い方法などを落札者と確認し、取引が成立したら知らせる]となる

ヤフーが一般社会の常識を元にヘルプを作ったとすればヤフーの推奨が常識
ヤフーの推奨するやり方に納得できない・非常識と思うやつは利用しなきゃいい。

647 ：名無しさん（新規）：05/02/02 20:18:07 ID:AOfyCThz0

買い専の立場から言わせてもらうとファーストメールで
住所教えてこない出品者なんて極少数なんだよね。
このネット社会で自己防衛は当然、ごもっともです。
ヤフーのルールにそっている、はいおっしゃる通りです。
でもリピーター付かないよ、当然落札価格も伸びない。

良い出品者かどうかを決めるのはルールや自分の常識じゃ
なくて落札者の気持ち。
オクに出品してる以上やっぱり高く売れたら嬉しいでしょう。

このスレ読んでみて出品者が個人情報だけ盗られるリスクを
負っているということはなるほど～と理解したけど。
落札者は先に送金するという比べ物にならないリスクを
負ってることを思えば取引の開始時から少しでも不安に思う
ような要素は避けて頂きたいと思うのが大半の落札者の正直な
気持ちだと思う。

648 ：chiharu_inochi27：05/02/02 21:41:08 ID:XJvgvBuv0

ヤフーの掲示板：ホーム > 地域 > 日本の地方 > 北海道 > 道東に、
「松山千春先生を応援しましょう」というトピを立てました。皆さん
応援して下さいね。

649 ：名無しさん（新規）：05/02/02 23:09:30 ID:L/6PcdoL0

>>1や>>5は
結局のところ落札者が個人情報を先に晒せと言っているのでしょうか？

落札者は先に個人情報を晒した上に先に入金。
リスク的にはどうでしょうか・・・

650 ：名無しさん（新規）：05/02/02 23:17:45 ID:L/6PcdoL0

個人情報を気にしていらっしゃいますが、どちらも普通に取引が
完了した後に普通に個人情報を売るなり利用しようが特定できないと
思うのですがいかがでしょうか。
それとも個人情報に特殊な「すかし」でも入れるのでしょうか。

651 ：名無しさん（新規）：05/02/03 10:19:51 ID:iSQcZDxz0

出品者が個人情報だけ盗られるリスク≧落札者が先に送金するというリスク

652 ：名無しさん（新規）：05/02/03 12:08:54 ID:2hSGBLUL0

>>650
関係ないけど、出品者ごとに違った個人情報を渡してれば、漏れたときに特定できるね。
(住所の表記の仕方を変えるとか、下の名前を変えるとか)
まあ、特定できたからどうだって気もするけど。

653 ：名無しさん（新規）：05/02/03 13:20:25 ID:71boRFOo0

>>651
算数も出来ないのか・・・

654 ：名無しさん（新規）：05/02/03 22:52:56 ID:zbQ/bIqE0

>>652
だから個人情報云々は言い訳に過ぎないんだよね、誰が売るか分からないのに。

655 ：名無しさん（新規）：05/02/03 23:01:03 ID:iSQcZDxz0

ファーストメールで明かさず次メールで明かしても、個人情報は完璧には守れない。
出品者の連絡先を聞いて代引き等を利用しても完璧には詐欺は防げない。
そんなのは当たり前。だからといって少しでもそれらを防ぐ努力をするのが賢い出品者であり落札者。

656 ：名無しさん（新規）：05/02/03 23:22:49 ID:QSlLqpbM0

統計的で見ると>>1や>>5が一番詐欺師のカモですが。

657 ：名無しさん（新規）：05/02/03 23:31:44 ID:8A5K1VLi0

>>652
漏れ、マピオンやらで落札者の所在は調べるよ。
名前と住所と電話番号くらいなら、「三つ揃って正しい・実在する」か「どれか間違ってる」かを
判別するのはそんなに難しくないよ。
金貰ってることだし届きそうなときはそのまま送るけれど、これでは届かないなというような変造なら
誤字あるぞ、届くように正格に教えれ、みたいな訊き方して、三つ揃って正しいのが来るまで送らないよ。

658 ：名無しさん（新規）：05/02/03 23:55:46 ID:dgGe6+Q40

スレ違いかもしれないけど個人がホームページで売る場合はどうなの？
法律的に住所を書く必要があるのかな？

659 ：名無しさん（新規）：05/02/05 05:20:08 ID:6mzIRxBD0

>>658
書く必要あり。
法的根拠は、特定商取引法。
不特定多数に対して呼びかけて売る以上、実体はどうあれ、業者とみなされる。

売る売らないの話になる前から知り合いだけに売る、売りに出されている事実を
不特定多数が知り得ない、とかいう場合には、「個人」を理由に表示を免ぜられ
るだろうが。

660 ：名無しさん（新規）：05/02/06 12:18:25 ID:2/W5w1Ps0

>>633
全然違うよ。
初対面で自己紹介をしないというのは無礼な上に、
余計なメールのやりとりが増えるという実利的な問題もある。

ファーストメールでの連絡先が必要がない、印象は悪くない、
印象が悪いと思うほうが下らないと思うのはもちろん「自由」だよ。
同様に、ファーストメールで連絡がないのを、
無礼な上に自分のほとんどない様な少ないレアケースを避けるために、
落札者に不便を強いても当然と考えているような、
厄介な出品者と思うのも自由だよね？

ちなみに、ファーストメールでの連絡がスタンダードになっている、
これは「事実」

661 ：名無しさん（新規）：05/02/06 13:57:14 ID:JbeN836v0

>>660
全然違うよ。
ネットでは初対面で住所教えろというのは無礼
最初に口座番号を伝えないならメールのやりとり回数は同じ。

ファーストメールで連絡先が必要、印象が悪いと思うのはもちろん「自由」だよ。
同様に、ファーストメールで住所教えろというのは無礼な上に
出品者が>>422-423のような犯罪に巻き込まれても知った事じゃないと考えているような、
厄介な落札者と思うのも自由だよね？

ちなみに、ファーストメールでの連絡がスタンダードになっている、
これは「習慣」であって、誰もが従わなければならない規則ではないし
これから変わっていくと思う

662 ：名無しさん（新規）：05/02/06 14:50:31 ID:ooztcobj0

礼儀とか持ち出さないで議論しようよ。
礼なんて人それぞれなんだからさ。
合理的かどうかだけで考えよう。

663 ：名無しさん（新規）：05/02/06 15:12:47 ID:py1zGQX60

>>662

何の根拠も提示せずに
＞ファーストメールでの連絡がスタンダードになっている、これは「事実」
こんな事を堂々と書く人とは議論は出来ない

合理的な議論とは正反対の、主観的な判断だけだからこれ以上は進展しないだろ

664 ：名無しさん（新規）：05/02/06 16:16:24 ID:R8cwT4N70

範疇はまったく違うけど、
「犬を飼うのは個人の自由だろ」と権利ばかり主張する馬鹿飼い主を連想するね。
周囲の迷惑とかまったく考えない。自分のことしか考えない。最低。

665 ：名無しさん（新規）：05/02/06 16:17:15 ID:xACdlPAS0

>>647
がいいこと逝った

666 ：名無しさん（新規）：05/02/06 22:40:23 ID:oHUs798/0

>ちなみに、ファーストメールでの連絡がスタンダードになっている、これは「事実」

スタンダード以外は非常識・無礼？んなこたない

667 ：名無しさん（新規）：05/02/07 00:02:35 ID:kC7URoVQ0

まあ、やれやれと思うくらいだ

668 ：名無しさん（新規）：05/02/07 01:50:57 ID:rKrI8BFk0

心配性、神経質、被害妄想が吠えても無駄。

ここで、発散するのが精一杯。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1106051754/l50

669 ：名無しさん（新規）：05/02/07 02:24:52 ID:xRojyNpM0

何屁理屈こねた所でまあ俺は、金を払わないだけなんだが。

670 ：名無しさん（新規）：05/02/07 02:32:27 ID:Et8jGj150

私は出品プロです。
最初のメールで新規落札者(評価/新規)には住所や口座等の詳細は教えません。
同業者じゃこれ定説。

671 ：名無しさん（新規）：05/02/07 02:32:33 ID:rKrI8BFk0

>>669
勘違いしてる貧乏人は、お好きな様に。ｗ

672 ：名無しさん（新規）：05/02/07 02:35:03 ID:xRojyNpM0

おまいもお好きな様にな。
お互いオクで出会わずにいたいものですねえｗ

673 ：名無しさん（新規）：05/02/07 02:43:02 ID:rKrI8BFk0

そうやね～。平和。

674 ：名無しさん（新規）：05/02/07 04:38:32 ID:4LRFS+6I0

出品者からの2回目のメールで、振込先を知らせてきた。
1回目・2回目共に、住所が書かれていない。
おいおい

675 ：名無しさん（新規）：05/02/07 04:57:52 ID:3fURVu5g0

俺は出品者からのファーストメールに住所が書かれてないと礼儀のない奴だなぁと思う。
まあ、こっちが新規や評価激悪でもなきゃあ、出品者から住所教えるのは常識と思う。
俺の場合は目安として、3000円以上の落札で住所が書れてないと「住所請求メール」する。

676 ：名無しさん（新規）：05/02/07 05:30:26 ID:gknq/CVg0

俺の礼儀と常識に従わない奴は許さない。俺は評価の綺麗な聖落札者。
他人にＩＤ盗用されるなんてことはありえない。だから最初に住所を書けと？
なるほどなるほど。

677 ：名無しさん（新規）：05/02/07 07:30:28 ID:AB0muzk40

大半の出品者が最初に自己紹介していようが、
俺の礼儀と常識に従わない奴は許さない。俺は評価の綺麗な聖出品者。
俺様が他人にＩＤ盗用されるという、
まずありえないようなリスクを避ける事と比べれば、
無礼だろうが落札者が不便だろうがかまわない。
だから最初に自己紹介はしないと？なるほどなるほど。

678 ：名無しさん（新規）：05/02/07 08:11:17 ID:2+B1h9PT0

679 ：名無しさん（新規）：05/02/07 08:17:55 ID:dBi5VNjD0

【性悪】亀井の本性が【動画あり】
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106331863.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート1
またフレッツでやってくれた！人を小馬鹿にした亀井
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106332123.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート2
亀井のこの態度はいったいなんなんだ！
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106366528.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート3
性悪亀井はいったいどうなってるんだ！
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106373946.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート4
亀井の性悪ぶりにぶちキレるガキさん　４
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106146280.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート5
亀井 vs ガキさん　５
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106151195.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート6
亀井 vs ガキさん　６
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106160448.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート7
亀井 vs ガキさん　７
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106190726.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート8
亀井 vs ガキさん　８
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106271076.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート9
【性悪】亀井の本性が【動画あり】
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106331863.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート10
またフレッツでやってくれた！人を小馬鹿にした亀井
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106332123.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート11
亀井のこの態度はいったいなんなんだ！
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106366528.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート12
性悪亀井はいったいどうなってるんだ！
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106373946.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート13
この亀井の態度はいくらなんでも酷すぎるだろ・・・
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106459156.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート14
性悪亀井伝説　５
http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/0918/1106392624.html←フレッツ動画亀井性悪シリーズパート15

680 ：名無しさん（新規）：05/02/07 08:40:32 ID:FhiM8E0N0

>>675
それは変だと思うがなぁ
大体出品者は一応全員住所確認まではやってるわけで(違法な香具師除く)

落札者こそいたずら入札やこの板で個人情報晒しまくってる馬鹿が多いわけだし
警戒するのは当たり前　

681 ：名無しさん（新規）：05/02/07 09:28:58 ID:kz8JClMf0

おまえら、まだやってたんだ？w

682 ：名無しさん（新規）：05/02/07 22:08:12 ID:gknq/CVg0

結論は出てるんだけどね。

（A)落札者が本当に購入意思がある人物かどうかを確認するため、
ファーストメールでは入金の催促もしないし連絡先も書かない。
（B)ファーストメールで入金の催促をするが連絡先を書かない。

毎回毎回（A)と（B）の違いに気が付かないアホが沸いてくるんだよな。
（A)は落札者に金銭的被害が及ぶことはまずないのに、それが解らない。

683 ：名無しさん（新規）：05/02/08 00:30:01 ID:AaDEep9/0

購入意思のない落札者がいーーーーーっっぱい、いるからね。
出品者さんも大変だ。だいたい３人に１人くらいは、イタズラ入札だからね。
ホント大変。

684 ：名無しさん（新規）：05/02/08 01:10:07 ID:9b2UkQZO0

そ－だよねーイタズラ入札ばっかりだからねー。
もう出品すんのやめちゃえばー？

685 ：名無しさん（新規）：05/02/08 03:04:15 ID:ORvoABjW0

>>681
なんか飽きてきたね。

686 ：名無しさん（新規）：05/02/08 03:22:09 ID:y+8AVI8I0

飽きたの意味がわからない。
オクやめるんならば別だが。
結局どうするつもりでいるんだか・・・

687 ：名無しさん（新規）：05/02/08 04:09:42 ID:CypUZaR10

>>683
楽天だとマジでそんな感じ。複数の出品者に入札して、一番安い所から買って
後は全部キャンセルなんて奴がゴロゴロ居る。
しかも楽天は個人情報即表示なんだよな。

688 ：名無しさん（新規）：05/02/08 07:56:49 ID:PlSlR3G20

>>682
このスレは
（Ａ）落札者が本当に購入意思がある人物かどうかを確認するため、
ファーストメールでは入金の催促もしないし連絡先も書かない。
だよね

>>684
次メールまで待てないならオクするなよ～。こういうヤツが一番迷惑だよ。

689 ：名無しさん（新規）：05/02/08 09:13:44 ID:iJfJ8dsx0

>>688
全てを同意するをクリックして入札してるのに、確認は必要無いと思うが？
あんたは落札者が全員購入意思が無いと判断してるんだ、凄いね。

690 ：名無しさん（新規）：05/02/08 13:32:31 ID:vzoiA4Sl0

ストアから落札すると1度もメール来ないんですが・・

詐欺に遭いやすい682氏さん、用心してください。
他人を信用しない、用心深いと思い込んでいる人ほど釣られやすいものです。
貴方の落札者はすでに個人情報を換金していますよ。

多数取引しているとアンサーバックの繰り返し？
そんな暇は無いような気がしますが。

691 ：名無しさん（新規）：05/02/08 13:43:21 ID:PlSlR3G20

>あんたは落札者が全員購入意思が無いと判断してるんだ

なぜそんな解釈ができるのだろう？購入意思が無い可能性があると判断してるだけ。
落札者も連絡先を聞くのは全員が詐欺師だと判断してるのか？そんなことないだろ。

692 ：名無しさん（新規）：05/02/08 14:08:59 ID:aVw0b2j60

>>690
10や20の個人データが金になるとでも？
振り込め詐欺から不正請求、迷惑DMまで、1000とか10000の単位じゃなきゃ
高率悪くて話にならないでしょ

あんた、強迫神経症？それとも分裂症ですか？

693 ：名無しさん（新規）：05/02/08 15:16:35 ID:uTuMf+ty0

だったらさっさと身元明かせ

694 ：名無しさん（新規）：05/02/08 17:29:27 ID:vzoiA4Sl0

反応してくれてありがとう。しろくびさん
1000とか10000の方が効率悪いとおもいます。
だから
他人を信用しない、用心深いと思い込んでいる人ほど小金もちなんですよ。

695 ：名無しさん（新規）：05/02/08 17:41:51 ID:vzoiA4Sl0

結局
出品者と落札者のどちらが先に個人情報晒すのでしょうか。

>あんた、強迫神経症？それとも分裂症ですか？
貴方様も同じでよろしかったですね。葱

696 ：名無しさん（新規）：05/02/08 18:00:24 ID:L4Hn/gTy0

>>1

バーカ。

697 ：名無しさん（新規）：05/02/08 18:57:16 ID:PlSlR3G20

>出品者と落札者のどちらが先に個人情報晒すのでしょうか

どちらが先かどうかじゃなくて、ファーストメールか次メールかでしょ。
論点のすり替えはやめましょうよ。

698 ：名無しさん（新規）：05/02/08 19:06:28 ID:PlSlR3G20

>他人を信用しない、用心深いと思い込んでいる人ほど小金もちなんですよ。

なにを根拠にそんなことを？
守るべきもの（財産・名誉・時間・自分の身・家族など）があるから用心深くなるわけで。
お金も名誉も無く、暇で、家族もいない、ストーカーに遭う心配もないやつは用心しないだろ。
現に、セコムや防犯カメラなども守るべきものがない人は利用しない。

699 ：名無しさん（新規）：05/02/08 19:15:45 ID:Ui4Owumg0

結論から言えばどっちが先に晒すかよりも。

［振　込　す　る　段　階　で　出　品　者　の　情　報　来　て　れ　ば　ｏ　ｋ］

なわけだろ。
何をグチグチ言ってるんだか。

700 ：名無しさん（新規）：05/02/08 19:31:56 ID:lT7ZhT3D0

お金も名誉もあって、忙しくて、家族もちで、ストーカーに遭う心配があるやつはオクやめたら？

701 ：名無しさん（新規）：05/02/08 19:36:25 ID:vzoiA4Sl0

今回は、あおくびくんですか・・・葱
結局、落札者が先に晒すまで自分の情報は教えないんですか？

［入　金　が　あ　っ　た　段　階　で　落　札　者　の　個　人　情　報　が　先　取　り　で　き　て　れ　ば　ｏ　ｋ］

702 ：名無しさん（新規）：05/02/08 19:41:00 ID:PlSlR3G20

>>700
俺の場合、ほぼボランティアだよ。

703 ：名無しさん（新規）：05/02/08 19:51:11 ID:wvhSy4Re0

>>700
そんな事マジで書いてんのか、ちっとも面白くない釣りだな
貧乏ﾁｭﾌﾟと転売ヤーだけになっちまうぞ

だいたい反論出来ないと、オクやめろと書く香具師は頭が悪い
頭が悪いから、何を自分で守るのかも理解できていない
ん、頭が悪いから守る物がないのか

704 ：名無しさん（新規）：05/02/08 20:09:16 ID:vzoiA4Sl0

自己防衛過剰の肉欲宗教臭りがいたします。

705 ：名無しさん（新規）：05/02/08 20:11:21 ID:vzoiA4Sl0

>703
個人所有物だけでよく出品続きますね。

706 ：名無しさん（新規）：05/02/08 20:34:05 ID:HImFPL5a0

オクやめろと書かれると頭が悪いとしか言い返せなくなるやつも
なかなかだ。

707 ：名無しさん（新規）：05/02/09 08:15:20 ID:SVXXrdP40

間違ったことしてないのに、間違った考えで「オクやめろ」というヤツ。
オークションのルールを無視して自分の気に入らないものはすぐに排除したがる。
つまり自己虫・傲慢。>>1の言うことがもっとも的を射ている。

なにげに>>696あたりが一番DQNだな

708 ：名無しさん（新規）：05/02/09 08:36:27 ID:kgo0xTRB0

守るべきものがたくさんある奴が
なんで見ず知らずの人間と取引してんだよ。
やめろよ。

709 ：名無しさん（新規）：05/02/09 11:35:35 ID:SVXXrdP40

>>708
自分が自己虫・傲慢なのを棚に上げるて人の行動を制限するな。

710 ：名無しさん（新規）：05/02/09 14:44:34 ID:pVBavFA+0

でもさぁ、大抵の出品者が先に当然の如く情報を出してくるのに対して、
出さない奴は自己虫・傲慢に写るだろうね、私は殆ど当たった事無いけど。
個人情報漏れ云々も大抵の落札側には関係無いしさ、自己厨臭い言い訳だろ。

711 ：名無しさん（新規）：05/02/09 16:16:18 ID:6sSGkes90

お金も名誉もあって、忙しくて、家族もちで、ストーカーに遭う心配があるのに
なぜオクを続けてるのか理由を教えてほしい。
自分の勝手でしょ、か？

712 ：名無しさん（新規）：05/02/09 16:31:17 ID:SVXXrdP40

>>710
>出さない奴は自己虫・傲慢に写るだろうね
半数以上がそうは思わないだろうね。

>>711
>お金も名誉もあって、忙しくて、家族もちで、ストーカーに遭う心配があるのに

それ全部とは限らないだろ。
それより、なぜ、次メールで送るのが許せないようなヤツがオク続けてるのか教えて欲しい。

713 ：名無しさん（新規）：05/02/09 16:44:21 ID:JmSXZWqw0

つーかさー、ウダウダ言う奴は通販で買えよ。

714 ：名無しさん（新規）：05/02/09 17:16:41 ID:pVBavFA+0

＞半数以上がそうは思わないだろうね。
何故、そこまで言切れるのか教えて欲しい。
「俺は良い評価が付いてる」とかは無しね、大抵建前ばっかりだから。

715 ：名無しさん（新規）：05/02/09 18:14:27 ID:SVXXrdP40

>>714
そのままその言葉返します。
なぜキミは「出さない奴は自己虫・傲慢に写るだろうね」と確信してるの？自分がそうだから？

ちなみに、ずっと前に見た某掲示板アンケートでは「気にしない」「どちらでもいい」
が一番多かったし、自分も気にしないのでおそらく（絶対ではないが）半数以上がそうだと思ったのですが。

716 ：名無しさん（新規）：05/02/09 20:30:36 ID:hgMBEFZc0

>715
ソースを挙げてくだされ。

717 ：名無しさん（新規）：05/02/09 20:33:09 ID:hgMBEFZc0

つーか
715はTVビターン派？

718 ：名無しさん（新規）：05/02/09 20:51:24 ID:SVXXrdP40

>>716
ソースは示せません。信じないならどうぞご自由に。
「出さない奴は自己虫・傲慢に写る」というソースは？

719 ：名無しさん（新規）：05/02/09 21:15:54 ID:hgMBEFZc0

つーか >>259 例２のようになるとおもわれ。

720 ：名無しさん（新規）：05/02/09 21:48:36 ID:iiL0YSju0

1000件以上の取り引きで住所教えてくれとメールして来た落札者は3人。

721 ：名無しさん（新規）：05/02/10 14:12:24 ID:HBdtaY3M0

質問返ししてるだけで何も答えてないんだな。
全ての事においてこのスタンスな訳だ。

722 ：名無しさん（新規）：05/02/10 16:30:17 ID:zZY5oiEx0

ソースは出せない、オウム返しばかり、こんなんで誰が納得すんだよｗ
自分は正しいと繰り返す人工無能か？

723 ：名無しさん（新規）：05/02/10 20:26:49 ID:htoBsLK80

ファーストメールどころかセカンドメールにも連絡先が無いのですがどうしたもんでしょう。
しかも振込口座は会社名になってるし。

724 ：名無しさん（新規）：05/02/10 20:34:43 ID:kP81J0O00

>>723
ヤフーの説明コピペでも貼り付けて、連絡先無いなら振り込めないって言えば？

725 ：名無しさん（新規）：05/02/10 20:36:23 ID:s+TGjlnR0

ずっと前に見た某掲示板アンケート
ずっと前に見た某掲示板アンケート
ずっと前に見た某掲示板アンケート
ずっと前に見た某掲示板アンケート
ずっと前に見た某掲示板アンケート
ずっと前に見た某掲示板アンケート
ずっと前に見た某掲示板アンケート

726 ：名無しさん（新規）：05/02/10 22:33:00 ID:pfYOWPoa0

>>722
ソースを出してもイチャモン付けるだけだろ
本家のスレでソースの信頼度がドーノコーーノと難癖付けてたじゃねーか
そのくせに、自分はソースは出せない、反論は出来ないから煽りばかり
あんたはワンパターンだからもう厭きたよ

どうせ納得しないのだから巣に帰れ

727 ：名無しさん（新規）：05/02/11 17:18:33 ID:MPJdF2HR0

>>722
なんでもソースソースって言ってるお前は、
１「出品者がファーストメールで連絡先を明かさなくてはいけないソース」
２「次メールで明かす出品者は自己虫・傲慢だというソース」
３「ここにコピペできるソースがなければ真実ではないというソース」
４「ヤフーヘルプでもＯＫな取引方法が一般常識で認められないというソース」
これらのソースを出してからものを言え。出せないなら715に土下座するんだな。

728 ：名無しさん（新規）：05/02/11 17:44:58 ID:YeJYMGOH0

アホか

729 ：名無しさん（新規）：05/02/11 18:35:58 ID:Da3/SJ2g0

S君、君はいつまでやるつもりだｗ

730 ：名無しさん（新規）：05/02/11 19:51:26 ID:vK9RxV4Z0

「ずっと前に見た某掲示板アンケート」って何なの？

731 ：名無しさん（新規）：05/02/11 20:51:07 ID:NQmMTcYH0

悪いけど、何言われようと住所なんて教えないよ～！

732 ：名無しさん（新規）：05/02/11 20:53:47 ID:NQmMTcYH0

教えない♪

教えない♪

絶対教えない！♪

733 ：名無しさん（新規）：05/02/11 21:33:26 ID:QA2UPUys0

>>730
脳内ソースじゃね？ガキが出品者宅を襲った話もそうだが

734 ：名無しさん（新規）：05/02/12 00:17:07 ID:rw+ffkDt0

以上、鷺氏集団の皆様でした。

735 ：名無しさん（新規）：05/02/12 01:10:55 ID:JyBox0rs0

というか余裕で半数以上の出品者は先に住所連絡先出すでしょ
まぁセカンドメールでもいいとは思うけど
こっち(落札者)が聞くまで出そうとしないやつは自己虫・傲慢と
思われてもしかたないね

まぁどちら側にたつにしてもファーストメールに拘る必要はないかな

736 ：名無しさん（新規）：05/02/12 12:55:46 ID:lY5Zstgf0

ファーストメールで明かさずに「次のメールで開示します」と記載されて
いた人が、1人だけいた。
あとは、大抵、しゃあしゃあとこちらの連絡先を聞くのみ。
「２通目で明かすつもり」と、自分の脳内だけで思わずに、
そのことをちゃんと記載すべき。
「２通目じゃ、なぜいけない！」と言いながら、実際は
「聞かれなければ教えない」つもりなんだろ。
聞かれもしないのに教えてしまうなんて、損だから、
ファーストメールに「次メールで開示します」とは書かずに、
落札者の出方を待ってるんだろw

737 ：名無しさん（新規）：05/02/12 15:08:45 ID:Dh6BXfj20

半数以上の出品者は先に住所連絡先出すが、
次メールで住所連絡先出すことを自己虫・傲慢とは思わない。

>実際は「聞かれなければ教えない」つもりなんだろ
すごい想像力と決め付けだな。DQN丸出し

738 ：名無しさん（新規）：05/02/12 15:40:38 ID:4iia1rQ+0

>>727
そういうのを挙証責任の転嫁っていうんだよ
議論負けした奴がやる手段

Aさん「UFOは毎日アメリカに来ています。」

Bさん「証拠だしてみろ」

Aさん「お前こそ、UFOがアメリカに来てないって証拠をだせ」　←これが挙証責任の転嫁ね

アホらし

739 ：名無しさん（新規）：05/02/12 17:37:12 ID:ITG8YcOi0

>>実際は「聞かれなければ教えない」つもりなんだろ
>すごい想像力と決め付けだな。DQN丸出し

実際的に感情論理ではなく専らファーストインプレッションとしては
一般的と思われる。と、ずっと前に見た某掲示板アンケートでは一番多かったし（絶対ではないが）
半数以上がそうだと思ったのですが。

結局、落札者が先に晒すまで自分の情報は教えないんですか？
下記のようにならないためにもっと簡潔な取引を望むよ。
23:00終了＝落札
翌01:00自動落札通知（挨拶・名前・送料等）
同01:00落札者　睡魔に襲われ寝床につく
07:00落札者　起床　寝坊の為、PC起動せずに出社等外出
23:00落札者　残業の為、遅くなったが帰宅
23:45落札者　PC起動
翌00:02落札者　希望の送付方法連絡「定形外でお願いします」
01:00落札者　睡魔に襲われ寝床につく
01:01出品者　送料・振込み額・口座情報・連絡先「入金後送付先を連絡ください」
07:00落札者　起床　寝坊の為、PC起動せずに出社等外出
23:00落札者　残業の為、遅くなったが帰宅
23:45落札者　PC起動
翌01:01落札者より送付先と入金完了の連絡
01:06発送

740 ：名無しさん（新規）：05/02/12 23:03:40 ID:Dh6BXfj20

>落札者が先に晒すまで自分の情報は教えないんですか？

それはこのスレの趣旨と関係ない。
「ファーストでなく次メールで明かす」のだから、
落札者も次メールなら出品者が先に教えることになる。

>>738
かわいそうだけど、その例えは当てはまらないな。
最初に「UFOが来てる」（＝「次メールで明かす出品者は自己虫・傲慢」）
って言ってるのはOQN落札者なわけだし。

741 ：名無しさん（新規）：05/02/12 23:06:06 ID:Dh6BXfj20

>>739は吊りか？
取引を遅らしてるのはどう見ても落札者のほうだろ。早く送って欲しかったら早く連絡することだな。

742 ：名無しさん（新規）：05/02/12 23:06:25 ID:1MhO/qy40

おもちゃガン興味する見る人だ。
見るくれた人一回の感謝です。
台湾の務めを郵送です。
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ww2_98k?

743 ：名無しさん（新規）：05/02/12 23:08:55 ID:Dh6BXfj20

>>739
>ずっと前に見た某掲示板アンケート
「聞かれなければ教えない」つもりの出品者はどのくらいいますか？
というアンケートか？それでそういう出品者が多いなら、それが常識かもな。

744 ：名無しさん（新規）：05/02/12 23:18:40 ID:ITG8YcOi0

>それはこのスレの趣旨と関係ない。
>「ファーストでなく次メールで明かす」のだから、
>落札者も次メールなら出品者が先に教えることになる。

???そうなんだ???

745 ：名無しさん（新規）：05/02/13 00:29:58 ID:ygikvpmj0

>>737=>>740 >>743

＞「ファーストでなく次メールで明かす」のだから、
＞落札者も次メールなら出品者が先に教えることになる。

はぁ？出品者が最初に住所を明かさないのは、
その段階では、落札者に購入意思があるか、判断できかねるから、
というのが、大きな理由じゃないのか？
最初の返信で住所を明かさない落札者に対し、
「住所は明かしてもらえなかったが、購入意思はありそうだ」
と、出品者の方から先に次メールで明かせるのか？
落札者の方から先に、最初の返信メールで明かしてこそ、
初めて住所を教えられる、と考えてるんじゃないかね。
これもおまえに言わせりゃ「すごい想像力と決め付け」なんだろうね。

746 ：745：05/02/13 00:42:18 ID:ygikvpmj0

Dh6BXfj20
>>736は、「次メールで公開する」という記述がない
出品者の方が、記述がある出品者より多かったから、
そう思ったんだろ。
キミも「DQN丸出し」なんて、つまんないこと書いてないで、
次メールで明かすことを、最初のメールに書かない理由を答えてみろよ。

747 ：名無しさん（新規）：05/02/13 05:47:00 ID:clQmp/kA0

＞落札者に購入意思があるか、判断できかねるから

ってオイ、よくよく考えるとすげえ話だよなぁ

748 ：名無しさん（新規）：05/02/13 11:57:43 ID:Ppy/2t7x0

次メールで明かすというのは、落札者がファーストメールで明かそうと、
振り込んだ後明かそうと関係なく、次メールで明かすという意味だろ。
このスレの過去レス見ると、出品者はほぼ全員、次メールで送りますと
ファーストメールで書いていると言ってる。

落札者が先か後かという関係ないことを言ってるヤツは
「先に教えない出品者に一言！」というスレでも立ててそっちでやってろ。

749 ：名無しさん（新規）：05/02/13 12:18:03 ID:Ppy/2t7x0

>>5 >>89 >>289 >>347参照
商品説明に書いてるヤツもいるし、ファーストメールに、「次メールで送ります」と
書いてるヤツもいる。落札者が教えなきゃ教えないんじゃないんだよ。あくまでも次メールで送るだけ。
ヤフーヘルプ通り、入金前に知らせるのだから、ファーストメールである必要はないだろ。

750 ：名無しさん（新規）：05/02/13 12:47:16 ID:NN/kpSR+0

わざわざ上げてまで言うのってどうなの、構って欲しいの？

751 ：名無しさん（新規）：05/02/13 12:50:33 ID:fsDbKvAW0

スタンス又はチャンネルの違いは分かるが購入意思をはかるマニュアルってあるの？
特許取得できるんじゃな・・・

752 ：名無しさん（新規）：05/02/13 12:59:07 ID:fsDbKvAW0

出品者　落札者へ通知（次回に個人情報通知と付け加え）
落札者　出品者へ通知（偽住所で購入意思が皆無又は悪用目的）
出品者　特殊マニュアルにより購入意思が皆無又は悪用目的と判断し取引不成立

753 ：名無しさん（新規）：05/02/13 16:41:50 ID:DjXRjfeu0

＞「先に教えない出品者に一言！」というスレでも立ててそっちでやってろ。

ああ、自分の賛同者が沢山出て来ると思ってたら、殆どダメ出しされっぱなしで
気分を害しちゃったんだねｗ

754 ：名無しさん（新規）：05/02/13 18:07:01 ID:Ppy/2t7x0

>>750
わざわざそんな意味のないことを言うためにｶｷｺするのってどうなの？構って欲しいの？
>>753
スレの趣旨と違うからそういう話がしたいならスレを立てろと言ってんのよ。
ファーストメールで教えない＝先に教えない
という前提でのスレじゃないから。勝手にそういう前提での話されてもみんな？はぁ？なわけよ。わかる？

755 ：名無しさん（新規）：05/02/13 20:36:01 ID:XL+r/Pkm0

またオウム返しか、まるで傷の入ったCDの様じゃ。

756 ：名無しさん（新規）：05/02/14 00:39:18 ID:Na1s6cFT0

いやいや、なんだね～。馬鹿ばっかり。

教えろと思ってる落札者は全て、オークション規約、個人売買理解してないのかね～。
出品者に、そんな義務無いんですよ～！法的にも個人売買、オークションは、落札者=
購入側のリスクがあるからこそ、成り経ってます。
出品者は出品手数料、落札手数料、オプション手数料と、商談成立までの正当な出費し
てますしね。
落札者、買う側が、住所教えないから～なんてなのは、何の力にもならんのだわ。

何言っても心配性の理論は成立しません。あしからず。
商品受け取ってから、「住所教え
なかった」なんてのは、論外中の論外。取り引きに関係ありません。

757 ：名無しさん（新規）：05/02/14 02:05:05 ID:y14DmSG40

商品に問題あったら返品、最悪自宅へ押しかける。
ヤフオクのルールに無いとしても、落札者は購入するごとにリスクがある。
落札者が自身保護の意味で入金までに出品者の住所開示を請求するのは当然だな。
出品者は入金確認のタイミングでリスク回避はできるが・・・。
まぁ、ルールに無いをタテに言う事きかん出品者の入札に以後参加しなければ
エエが、結局１回でも損したらムカツク。

758 ：名無しさん（新規）：05/02/14 02:23:01 ID:Na1s6cFT0

>>757
ルール？甘いね。
法律変えないと。ｗ

759 ：名無しさん（新規）：05/02/14 02:56:49 ID:Mi4iIV7y0

>>757

>落札者は購入するごとにリスクがある
当然だろ、そういうシステムなんだから=支払い終了時に発送
商品が到着するまで安心はできないよね
そんなリスクまで負って落札して、最悪自宅に押し掛けるのか、ヒマだな
店で買えよ、バカ

760 ：名無しさん（新規）：05/02/14 03:18:54 ID:0cqK4YDF0

>>757
お店で買いませう

761 ：名無しさん（新規）：05/02/14 07:58:16 ID:wEJvkjxw0

>>757
店で買えよ。こういう勘違いヤローがいるから優良出品者が迷惑するんだ。
入金までに連絡先教えてもらえたら有難く思え。

762 ：名無しさん（新規）：05/02/14 08:19:19 ID:j92gbjhc0

このスレに優良出品者がいるとは思えない訳だが

763 ：名無しさん（新規）：05/02/14 08:28:40 ID:wEJvkjxw0

と劣悪落札者が申しております

764 ：名無しさん（新規）：05/02/15 05:40:34 ID:FFzxb++R0

最近、落札だけでなく出品も始めたんだけど、このスレ読んでて良かったよ。
ここの出品者の言ってる事は本当役に立つよ、反面教師としてだけどなｗ

765 ：名無しさん（新規）：05/02/15 08:06:58 ID:Wbhhj5g00

少数派頑張れｗ>>764

766 ：名無しさん（新規）：05/02/15 11:48:52 ID:KyWqaI3o0

このスレに何度か名前が出てきてるカネダって大阪の人でしょうか？
名前はカタカナでカネダのみ。
住所、電話番号は教えてくれませんでした。
振込先は、三井住友の　イーバンク（カ）　
徹底的に個人情報は教えたくないようでした。

767 ：名無しさん（新規）：05/02/15 11:52:53 ID:kjAkxoqc0

喧嘩スレ

768 ：名無しさん（新規）：05/02/16 15:45:50 ID:91kkhTZq0

>>766カネダは落札専門だよ

769 ：名無しさん（新規）：05/02/18 13:38:57 ID:pogIz9650

最新50のレスの流れから言って、
「ファーストメールで住所教えろという落札者は店で買え」
でファイナルアンサー？

770 ：名無しさん（新規）：05/02/18 18:55:40 ID:Sa1A9cf80

みの「残念！」

771 ：名無しさん（新規）：05/02/19 10:10:18 ID:Gy1ir1YS0

>>769
　Ｆ　Ａ

772 ：名無しさん（新規）：05/02/20 02:57:01 ID:BDczA7PE0

>>756
別にそれで構わん。
住所も電話番号も教えない出品者には、金を払わないだけ。

773 ：名無しさん（新規）：05/02/20 03:12:56 ID:zGbJbcW60

出品者から詳細教えないでど～すんだアホ

774 ：名無しさん（新規）：05/02/20 03:39:44 ID:BDczA7PE0

>>769
店以外にも「良心的出品者から買う」という選択肢もあるのだが。
住所教えない不良出品者から、わざわざ買う必要は無いな。確かに。

775 ：名無しさん（新規）：05/02/20 03:49:40 ID:I4aqn+vh0

　オイラが出品者の場合
１．自分の住所、氏名、電話番号を明記し、落札者の住所、氏名、電話番号を
　折り返し返事するようにメールを出す。
２．落札者のメールを確認後、振込先等をメール。
３．入金連絡確認後、入金確認。発送。

　普通は出品者側から、住所等は晒すぞ！それが出来ないヤシは
鷺氏かチキン！

776 ：名無しさん（新規）：05/02/20 04:42:16 ID:j44LO0BF0

結論として、junksquad2000は基地害

777 ：名無しさん（新規）：05/02/20 04:53:06 ID:VFiMMJ360

>>775
田舎もんのパターンだな

778 ：名無しさん（新規）：05/02/20 10:25:29 ID:OPRoLjz20

>>773

>>748

779 ：名無しさん（新規）：05/02/20 10:27:56 ID:OPRoLjz20

>>775

>>627

もまいら過去レスくらい嫁

780 ：名無しさん（新規）：05/02/20 17:36:21 ID:YQlVmZDx0

次メールで開示するなら
それをファーストメールで伝えろ

781 ：名無しさん（新規）：05/02/20 17:38:35 ID:PMvvY+210

infoseekメールが大変な事になってます！！
メールのお知らせだけで後は知らんぷりのinfoseek。。。
こんな事が許されていいのか？！

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/996303319/500

↓ここから抗議のメールを送ろう！！

http://www.infoseek.co.jp/Help?pg=toiawase_members.html

782 ：名無しさん（新規）：05/02/20 19:34:32 ID:OPRoLjz20

>>780

>>627

783 ：名無しさん（新規）：05/02/20 23:06:16 ID:tYyukEXF0

2ndmailで開示してくる保証がないからな
やっぱ永久に放置してやるかｗ

784 ：名無しさん（新規）：05/02/20 23:17:16 ID:8/khtxJV0

駄作ガンダム作品がでたら精神科に行って検査してもらうｽﾚ

785 ：名無しさん（新規）：05/02/21 21:32:36 ID:LLpasmcm0

ファーストメールに連絡先入ってないヤツに限って、
返事も遅かったりする。
2週間前10件連続落札して、一人だけ連絡先がないヤツがいた。
順番的にはかなり最初の段階だったが、
結局取引が終了したのは一番遅かった。

786 ：名無しさん（新規）：05/02/21 22:48:33 ID:Ax6VCVLh0

>>785
オマイが連絡先を知らせろとかくだらん事を書いたので遅くなったと思われ
身から出た錆
オレは早いよ、二日で取引・評価完了も珍しくない
落札者がファーストメールに連絡先ナシでも送金してくるからな

787 ：名無しさん（新規）：05/02/21 23:25:59 ID:HDZBfDyq0

>>786
お前が早いんじゃなくて、落札者がお前みたいなのに当たって、
諦めの境地に達してるから早いんだよ、バカ。

788 ：名無しさん（新規）：05/02/21 23:26:14 ID:LLpasmcm0

>>786
ﾊｱ!?妄想で変な事いわないで下さい
10件中半分は二日で取引・評価完了でしたよ。
取引が長かったのは、忙しくて発送週末なのゴメンネって人と、
郵便が一日で届かない地域の人と、
最初に連絡先入れずにたらたらやってた人だけです。

つーか
＞ファーストメールに連絡先ナシでも送金してくるからな
って釣られた？

789 ：名無しさん（新規）：05/02/21 23:29:57 ID:hN9vybwU0

20件連続落札して、２人連絡先がないヤツがいたが、
その二人が一番取引早かったよ。

790 ：名無しさん（新規）：05/02/22 01:10:53 ID:pM0/t4NB0

>ファーストメールに連絡先入ってないヤツに限って、

全然関係無いスレ違い。

791 ：名無しさん（新規）：05/02/22 08:19:07 ID:zFjZDmiE0

>>789
ずーっと2chやオクに張り付いている、
ヒッキー同士の取引ならばそうかもな（W

792 ：名無しさん（新規）：05/02/22 09:29:44 ID:THX8Ap+20

最後まで住所とTELを教えない出品者に遭遇した
ゆうパックで発送したらしいが伝票番号すら連絡してこない
今日、荷物が届く予定だが届かなかったら雨降らせてやる

793 ：名無しさん（新規）：05/02/22 11:08:03 ID:qwH20Nw20

>>792

>>319 >>461

794 ：名無しさん（新規）：05/02/22 11:37:17 ID:oSWBzyvM0

　お　　　し

795 ：名無しさん（新規）：05/02/22 12:00:08 ID:axdmGjHF0

アダルトカテゴリじゃ常識だろ

796 ：名無しさん（新規）：05/02/22 15:31:06 ID:bvorAYOW0

オレだよオレオレ、出品者のオレだよ
それでは下記の口座へ送金願います…

797 ：名無しさん（新規）：05/02/22 17:01:37 ID:Bkx679os0

>>792
元々取引意思のない出品者なんだろうな、人一倍カネには執着しそうだが。
教えろって言ったら逆ギレしてくるだろうし、ここのアレな出品者みたくね。
地雷踏んづけた様なもんだよ、ご愁傷様。

798 ：名無しさん（新規）：05/02/23 01:40:44 ID:kcNQcv/80

>>797
君もご愁傷様。

799 ：名無しさん（新規）：05/02/23 08:32:48 ID:qUk5IHU30

>>797
キミには是非本物の地雷を踏んで欲しいものだね

800 ：名無しさん（新規）：05/02/23 17:45:35 ID:KOKCcxzR0

また連絡先なし引いちまった。
しかも二日たってからの初連絡。
さらに図々しい事に振込先はしっかりはいっとる。
このスレの連中はすぐ返してるんだかなんか知らんが、
やっぱ連絡先ナシってこんなのが多い。

801 ：名無しさん（新規）：05/02/23 18:17:58 ID:3ZvVi7RK0

結局は常識が欠けとる証拠だね。

802 ：名無しさん（新規）：05/02/23 19:30:53 ID:qUk5IHU30

>>800

>>1->>790を読め

803 ：名無しさん（新規）：05/02/23 19:50:05 ID:7x1m/Ro20

教えるのは常識だろうし
電話で催促するのは常識だろう。

804 ：名無しさん（新規）：05/02/23 20:46:54 ID:gVMOq7A70

釣りぼーり

805 ：名無しさん（新規）：05/02/24 03:59:18 ID:AlTEJ0Fl0

>>775
　オイラが出品者の場合
１．自分の住所、氏名、電話番号を明記し、落札者の住所、氏名、電話番号を
　折り返し返事するようにメールを出す。
２．落札者から連絡なし。
３．空巣に入られて出品中の高額レア商品やその他色々盗まれました。

　普通は出品者側から、住所等は晒さないぞ！それが出来るヤシは
貧乏でチンケ！

806 ：名無しさん（新規）：05/02/24 04:09:28 ID:GASj8v8x0

横柄な金持ちより
誠意ある貧乏人と取引したい

807 ：名無しさん（新規）：05/02/24 07:01:43 ID:42jRHTCR0

>>802
関係大有りだろうが。

808 ：大丈夫でしよか？：05/02/24 07:28:10 ID:JnOZMywg0

開始価格： 1 円
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10907442
開始価格： 1 円
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10907482

809 ：名無しさん（新規）：05/02/24 09:05:26 ID:mezUV5h80

頭の悪い落札者で、盛り上がってますね！

810 ：名無しさん（新規）：05/02/24 09:10:52 ID:mezUV5h80

>>800
本当に感じ悪いヤツなら評価いいはずが無い。
評価悪いのに安いからと飛びついたお前がbaka。

811 ：名無しさん（新規）：05/02/24 09:11:37 ID:mezUV5h80

>>806
公園でやってるフリマをお勧めします

812 ：名無しさん（新規）：05/02/24 09:25:56 ID:TKha7wqH0

香港の出品者でも信用していいのかな…

813 ：名無しさん（新規）：05/02/24 09:29:20 ID:MeSbPjOP0

香港人＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここの連絡先教えない出品者

だと思うぞ、何度も香港人と取引してるけど

814 ：名無しさん（新規）：05/02/24 10:23:02 ID:42jRHTCR0

自分が落札者を信用してないんだから、
自分も落札者から信用されないって事は事実として認識しろ。
別に落札者から信用されなくてもかまわん。というのなら良いが。
俺は相手を信用しないが、
相手が俺を信用しないのは度量が狭いからだなんて、
無茶苦茶過ぎる。

815 ：名無しさん（新規）：05/02/24 14:23:19 ID:AF+4C28H0

バカいってんじゃねーよ
初対面の相手をそうそう簡単に信用出来るか？
メールの文面がどうあれ、落札者はカネを送ってくるまで信用できん
住所が書いて有っても、出品者はブツを送ってくるまで信用できん

但し、入札者は評価から有る程度は出品者を選別できる
入札前に出品者の程度を判別するのは、それ程困難ではない

ファーストメールに住所が書いて有る＝良い出品者　では無いだろ

ファーストメールに住所が書いて無い＝悪い出品者　では無いだろ

思考回路があまりにも単純だから、
結局、ファーストメールに住所が書いて有る出品者に騙される

816 ：名無しさん（新規）：05/02/24 14:29:50 ID:AlTEJ0Fl0

>>814
別に信用してもらわんでもいい。取引の手順は商品説明に書いてある。嫌なら入札するなっての。

817 ：名無しさん（新規）：05/02/24 17:02:38 ID:btehvOQV0

　　　住　所　が　書　い　て　な　い　＝　僻　地　か　部　落

818 ：名無しさん（新規）：05/02/24 17:29:43 ID:2iGqjxE80

ﾌﾟ

819 ：名無しさん（新規）：05/02/24 19:25:16 ID:mezUV5h80

お互い顔も見えない人なんだから信用できないのは当たり前。
だから落札者は入金前に住所を聞くのだし、出品者は次メールで住所や口座情報を教えるのだ。

行ってる意味わかる？>>817
今は本籍や住所なんて簡単に変えられるのに部落とか言ってたら笑われるよ！いつの時代の人？！

820 ：名無しさん（新規）：05/02/24 19:35:20 ID:AF+4C28H0

>817 みたいな香具師が住所、住所の騒ぐのは非常に良いことだ

ノーミソの程度が簡単に判別できるからな
結局、住所厨はこんな程度のノーミソなんだよ

821 ：名無しさん（新規）：05/02/24 20:04:26 ID:9HdWiL1x0

>>819
さすが本物の部落民はそのへん詳しいなｗ

822 ：名無しさん（新規）：05/02/24 20:24:48 ID:n+4RkD4+0

一人が言ったから、他の連中も同じだと決め付ける820のノーミソも相当な物だがなｗ
817は820みたいな同レベルのノーミソを持つ出品者側がやった自演かも知れんしな。

823 ：名無しさん（新規）：05/02/24 20:38:40 ID:AF+4C28H0

>>822
自演はオマイタチの得意技だろ
自分がやっているから他人もやっていると思っちゃうんだな

たまには同じIDでカキコしてみろ（大藁藁藁

824 ：名無しさん（新規）：05/02/24 21:16:36 ID:Kst6S9N10

アホか

825 ：名無しさん（新規）：05/02/24 21:21:27 ID:IMtYjdAO0

パソの前に長くいることが自慢なんですか、823は（大藁藁藁

826 ：名無しさん（新規）：05/02/24 21:59:17 ID:mezUV5h80

>>821
本籍を変えられるのは有名な話だろ。
お前に部落を差別したいという感情が生まれるのは、自分に自信がないからか？

827 ：名無しさん（新規）：05/02/24 22:46:41 ID:AF+4C28H0

>>856
差別問題を語るとスレから外れるので書かないが、
過去の本スレでもここでも差別発言は必ず住所厨から出ている

毎回IDは変えているが、オレは同一人物だと思っている
この人物の歪んだ人生観は哀れだとは思うが、同情は出来ない
こんな人間が（多分）普通の顔をして自分の隣の席に座る可能性があると思うと怖くなる

828 ：名無しさん（新規）：05/02/24 23:45:17 ID:XCA8dbo/0

確かに同一人物かもしれんな、セコい出品者の自演という線でだが。

829 ：名無しさん（新規）：05/02/25 07:58:50 ID:LZSjkz2a0

在日・部落と言ってるようなどうしようもない馬鹿はどー考えても一人だろ
二人もいたら日本が成り立たん

830 ：名無しさん（新規）：05/02/25 09:21:04 ID:i8dJVfmN0

朝から夜まで２ちゃんやってる昨日の粘着は今日もくるかな？

809 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：05/02/24(木) 09:05:26 ID:mezUV5h80
頭の悪い落札者で、盛り上がってますね！

810 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：05/02/24(木) 09:10:52 ID:mezUV5h80
>>800
本当に感じ悪いヤツなら評価いいはずが無い。
評価悪いのに安いからと飛びついたお前がbaka。

811 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：05/02/24(木) 09:11:37 ID:mezUV5h80
>>806
公園でやってるフリマをお勧めします

819 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：05/02/24(木) 19:25:16 ID:mezUV5h80
お互い顔も見えない人なんだから信用できないのは当たり前。
だから落札者は入金前に住所を聞くのだし、出品者は次メールで住所や口座情報を教えるのだ。

行ってる意味わかる？>>817
今は本籍や住所なんて簡単に変えられるのに部落とか言ってたら笑われるよ！いつの時代の人？！

826 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：05/02/24(木) 21:59:17 ID:mezUV5h80
>>821
本籍を変えられるのは有名な話だろ。
お前に部落を差別したいという感情が生まれるのは、自分に自信がないからか？

831 ：名無しさん（新規）：05/02/25 09:23:03 ID:HgbOQ70G0

取引する意思がある方にはちゃんと教えます。

832 ：名無しさん（新規）：05/02/25 10:10:39 ID:swN7WMot0

今時、NETなんぞ常時接続なんだぞ
PCに張り付くという発想はかなり年輩の方ですよね

一体どういう環境にいるんだ
まさか毎回PC立ち上げてダイアルアップの田舎者か？
IDを変えてカキコするにはコレが最も簡単だわなw

再三指摘しているが、同じスレの連続カキコでIDが毎回違う方が不自然

833 ：名無しさん（新規）：05/02/25 10:22:19 ID:PV9FSs7H0

と言ってるID:swN7WMot0も初出IDだなｗ

834 ：名無しさん（新規）：05/02/25 10:29:26 ID:swN7WMot0

まだ、朝の１０時だからさ

それよりこのスレを最初から見てみな
アンタは毎回ID違うよ
そうまでして自演する意味は何？

835 ：名無しさん（新規）：05/02/25 10:32:37 ID:PV9FSs7H0

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
初カキコなのにID違うってどういう意味だ？知恵遅れか？
いい加減スレ違いの話題やめてほしいんだが。

836 ：名無しさん（新規）：05/02/25 11:04:41 ID:swN7WMot0

このスレ最初から眺めて、差別発言だけ抜き出せば直ぐにわかる

都合が悪くなるとスレ違いも毎度のパターン
あんた歪んでいるよ

837 ：名無しさん（新規）：05/02/25 11:07:45 ID:PV9FSs7H0

800以上あるレスを全部読むほど暇人じゃないんでなｗ
とりあえずおまえあぼーん登録したからマジでウザイから消えろよ

836 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

838 ：名無しさん（新規）：05/02/25 11:09:11 ID:PV9FSs7H0

あぼーん機能とは、名前、メール、本文に指定の文字列を含むレスを自動的に「あぼーん」する機能のことです。
「あぼーん」すると、そのレスの名前、メール、日付、本文がすべて「あぼーん」と書き換えられ、嫌なレスを読まなくてもすむようになります。

NGid
あぼーんするIDを登録します。
強制IDの板で、特定のコテハンを持たず書き込む内容も一定でないような荒らしに有効です

839 ：名無しさん（新規）：05/02/25 11:52:19 ID:LZSjkz2a0

>>830
ネット常時接続は当たり前だろ。どんな仕事してんだ？
それよりID:mezUV5h80に粘着してるお前ってかなりｲﾀｲ

論理で勝てないからって「在日」「部落」「２ｃｈ粘着」といって逃げるなよｗ
そんなこと言う前に病院行って脳を診てもらえ

840 ：名無しさん（新規）：05/02/25 11:54:30 ID:PV9FSs7H0

NGワード推奨

「在日」
「部落」
「２ｃｈ粘着」

841 ：名無しさん（新規）：05/02/25 11:55:49 ID:LZSjkz2a0

だいたい僻地に住んでるようなやつがなんでファーストメールで住所教えないんだよ。
矛盾してないか？

842 ：名無しさん（新規）：05/02/25 11:58:10 ID:PV9FSs7H0

スレ違いの話題を続ける粘着荒らしにはあぼーん設定で対処しましょう
↓あぼーん設定するとこういう風に表示されます

839 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

あぼーん機能とは、名前、メール、本文に指定の文字列を含むレスを自動的に「あぼーん」する機能のことです。
「あぼーん」すると、そのレスの名前、メール、日付、本文がすべて「あぼーん」と書き換えられ、嫌なレスを読まなくてもすむようになります。
・NGWord
あぼーんする本文の文字列を登録します。
例「在日」「部落」「２ｃｈ粘着」

843 ：名無しさん（新規）：05/02/25 11:59:05 ID:LZSjkz2a0

「在日」「僻地に住む人」「部落」「２ｃｈ粘着」は誰にも迷惑かけない。
しかし
ファーストメールで住所教えろというヤツは大迷惑だろ。

844 ：名無しさん（新規）：05/02/25 12:13:58 ID:HnRfyUj80

私は出品も落札もするけど、最初に教えない様な奴は大迷惑なクズだと思うよ。
自分の都合だけを押し付けてくるマイルール野郎なんだからな。
ここはその嫌われ者のマイルール野郎が、自分は正しいと繰り返すスレだからｗ

845 ：名無しさん（新規）：05/02/25 12:17:55 ID:LZSjkz2a0

>>844
ファーストメールで教えないのはヤフーヘルプに沿った取引であって、マイルールを決めてるのはお前。
過去レスくらい読めよ

846 ：名無しさん（新規）：05/02/25 12:48:18 ID:HnRfyUj80

>>845
そのヤフーヘルプを自分にだけ都合よく解釈してるだけじゃないの？
自分が落札の場合、殆どの出品者が先に教えてくれるけどな。
後出しの姑息な奴には殆ど当たらなかった、4,5人か。
もちろん自分が出品の時も先に教えるよ、金貰うんだから当然だしな。

847 ：名無しさん（新規）：05/02/25 13:09:02 ID:LZSjkz2a0

>>846
じゃあ、ヤフーに直接聞いてみな。「出品者はファーストメールで教えるのがルールでしょうか？」って。
お前が都合よく「ファーストメールで教えるのがルール」と解釈してるだけだろ。
殆どの出品者が先に教えてくれるのは好意であって、そんな決まりや常識なんて無いんだよ。

848 ：名無しさん（新規）：05/02/25 13:49:36 ID:HnRfyUj80

>>847
でもヤフーのヘルプで先に落札者に教えろって事を、ちゃんと書いてあるみたいだけど。
それは一応ヤフーの定めた、決まりや常識に当たると思うけど。
私はそのルールに従ってるだけなんですがね、これもマイルールになるのか？
ただまー、どう考えても最初に教えない奴は不審がられても仕方ないと思いますよ。
二回目で教えるって言うけど、落札側が教えない限り教えるつもりもないんでしょ。

849 ：名無しさん（新規）：05/02/25 14:04:58 ID:LZSjkz2a0

>ヤフーのヘルプで先に落札者に教えろって事を、ちゃんと書いてあるみたいだけど
どこにも書いてない

>落札側が教えない限り教えるつもりもないんでしょ
>>748嫁

850 ：名無しさん（新規）：05/02/25 14:13:50 ID:aQKm9ygx0

　　∧∧
　（ *ﾟ -ﾟ) ∫　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※ ※ ヽ
　＼ヽ-―――――

851 ：名無しさん（今は落札者モード）：05/02/25 14:42:28 ID:2Tk/Ssi60

>847
殆どの出品者が先に教えてくれる＝常識
ﾜｶﾀ?

852 ：名無しさん（新規）：05/02/25 15:06:43 ID:swN7WMot0

う～ん、

これからID:PV9FSs7H0やID:HnRfyUj80は出てこれるのか？

非常に興味深い

853 ：名無しさん（新規）：05/02/25 15:30:31 ID:mYiJVjNl0

なんでそこまで相手を信用できない人間が、
ヤフオクなんざやってんだか・・・

854 ：名無しさん（新規）：05/02/25 15:32:45 ID:LZSjkz2a0

>>851

>>634嫁

855 ：名無しさん（新規）：05/02/25 15:48:58 ID:ZFAMWx0s0

補償されないから住所教えて欲しい

856 ：名無しさん（新規）：05/02/25 23:59:10 ID:swN7WMot0

非常に興味深い
ID:PV9FSs7H0やID:HnRfyUj80は再登場しなかった
よって、ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80の可能性大
その後のカキコも、IDがばらばらなので全部コイツの自演の可能性がある

例えば住所厨が午前中に使ったIDで一日粘着することはまず無い
必ず、IDがコロコロ変わるし、数時間すら同じIDが連続することすら希
今日はオレが煽ったから、意図的に同じIDで少し書いたが長くは続かない

ということは、ココとあのスレで常駐しているのは＝＝＝たった独り＝＝＝かも？
どうみても、この人間は激しく歪んでいる

857 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:07:51 ID:obXnf9fy0

目くそ鼻くそを笑う

858 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:27:49 ID:Add4xwFS0

非常に興味深い
ID:PV9FSs7H0やID:HnRfyUj80は再登場しなかった
よって、ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80の可能性大
その後のカキコも、IDがばらばらなので全部コイツの自演の可能性がある

例えば住所厨が午前中に使ったIDで一日粘着することはまず無い
必ず、IDがコロコロ変わるし、数時間すら同じIDが連続することすら希
今日はオレが煽ったから、意図的に同じIDで少し書いたが長くは続かない

ということは、ココとあのスレで常駐しているのは＝＝＝>>857たった独り>>857＝＝＝かも？
どうみても、この人間は激しく歪んでいる

859 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:29:43 ID:Add4xwFS0

>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80
>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80
>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80
>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80
>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80
>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80
>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80
>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80
>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80
>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80

860 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:31:36 ID:Add4xwFS0

非常に興味深い
ID:PV9FSs7H0やID:HnRfyUj80は再登場しなかった
よって、ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80＝>>857ID:obXnf9fy0の可能性大
その後のカキコも、IDがばらばらなので全部コイツの自演の可能性がある

例えば住所厨が午前中に使ったIDで一日粘着することはまず無い
必ず、IDがコロコロ変わるし、数時間すら同じIDが連続することすら希
今日はオレが煽ったから、意図的に同じIDで少し書いたが長くは続かない

ということは、ココとあのスレで常駐しているのは　た　っ　た　独　り　かも？
どうみても、この人間は激しく歪んでいる

861 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:45:00 ID:obXnf9fy0

頭大丈夫？

862 ：スレ住人様失礼します｡ある人物を探しています｡：05/02/26 00:45:10 ID:/vXT+w540

すみません、突然失礼します｡
オク板でキチガイ書き込みをし続け､スレ住人を不愉快にするある人物を探しています｡
その人物とは､電網大田ストア店長=dostore店長=精障三木和彦(54歳)のことです。

その人物の特徴は､「ヲタ公」、「エタ･非人」いった差別用語を多用します｡

また､他人の書き込みを理解出来ず､特定の人物に粘着する特徴があります｡
本スレでは、「会話を成立させることが出来ない知障」と言われています｡

三木和彦の書き込みの特徴を紹介いたします｡
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1108109503/1-50

さらに､興味を持たれた方は、実際にこの三木和彦とメールのやり取りをした被害者が､
そのメール内容をアップしたHPがありますので、是非ご覧下さい｡
ttp://xyz.nce.buttobi.net/dostore.html

863 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:47:09 ID:Add4xwFS0

さて

ID:obXnf9fy0は何回同じIDで出てくることができるか

こいつの歪んだ人間性を観察することにしよう

864 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:51:57 ID:obXnf9fy0

おれ寝たいんだけど

865 ：スレ住人様失礼します｡ある人物を探しています｡：05/02/26 00:53:07 ID:/vXT+w540

また、PC4台以上を悪用し､「固定ID」、「一旦書き込み、数時間後に現れるID」、
「捨てID」、といった具合に役割分担させています｡

ですが、この知障三木和彦の自作自演は幼稚なので､書き込み内容からすぐ同一人物だと
お分かりになるでしょう｡

簡単ですが､このキチガイの来た道を紹介します｡
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　精障三木和彦の過去について。

Ni○tyのシスオペと言われる地位に居座り、他のメンバーに多大な迷惑をかける｡
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　当然追い出され、情報管理会社を設立
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　当然うまく行くはずもなく次々失敗
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ドスパラ」というすでに有名になった店の名前を勝手に使用してオク参加
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　指摘され「電網大田ストア=dostore」に改名
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　現在54歳、ネットで日夜卑猥な書き込みを続ける精障となる

866 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:53:54 ID:obXnf9fy0

寝ていい？

あとこのスレの主旨はどうでもいい。
変な粘着がいるなぁと思って馬鹿にしただけ。
おれ、あんたの思ってる人じゃないよ。

867 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:54:03 ID:jsw5/KAa0

よけいな物を貼ってスレ流そうとしているから、もう一度貼っとこ

>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80＝差別発言者

非常に興味深い
ID:PV9FSs7H0やID:HnRfyUj80は再登場しなかった
よって、ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80の可能性大
その後のカキコも、IDがばらばらなので全部コイツの自演の可能性がある

例えば住所厨が午前中に使ったIDで一日粘着することはまず無い
必ず、IDがコロコロ変わるし、数時間すら同じIDが連続することすら希
今日はオレが煽ったから、意図的に同じIDで少し書いたが長くは続かない

ということは、ココとあのスレで常駐しているのは＝＝＝たった独り＝＝＝かも？
どうみても、この人間は激しく歪んでいる

868 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:56:04 ID:obXnf9fy0

あんただけが粘着してるように見えるけど…
ココとあのスレって何だ？

869 ：名無しさん（新規）：05/02/26 02:34:23 ID:tDnWHiWb0

ついにノイローゼか

870 ：名無しさん（新規）：05/02/26 07:18:44 ID:PpOZ1FUQ0

俺ID:HnRfyUj80だけど、ID:PV9FSs7H0じゃねーよ、知らねーよｗ
それにオメーみてえに普通は一日中張り付いてらんねーんだよｗ
ホント馬鹿じゃねーの、お前ちょっとおかしいよ、釣りか？
まー住所教えない奴がイカレた変わり者だっていい見本ではあるが。

で、この後俺が出て来なかったら自演になるんですか、バカじゃね。

871 ：名無しさん（新規）：05/02/26 08:22:46 ID:XGOJxn/K0

あれだ、おまいら付き合っちゃえ！

872 ：名無しさん（新規）：05/02/26 11:54:48 ID:yemtbf/V0

つーかさ、普通、ヤフーのヘルプに「落札者の送付先などを確認して取引が成立したら出品者も教えましょう」との内容が
書いてあるのだから、「じゃぁ、次メールでも仕方ないね。」ってならない？
でさ、もし自分から出品者より先に公開するのが嫌っていうならさ（お互い様なんだけどね）、
次メールで教えてもらってから自分のを送ればいいんじゃないの？
それをなんで「ファーストメールじゃなきゃダメ」ってなるんだろうか？不思議。
挙句の果てに在日だの部落だの張り付いてるだの・・・全然関係ないじゃん。
自分の考えが世間（ヤフーヘルプ）で覆されたからダダこねてる子供にしか見えないよ。

873 ：名無しさん（新規）：05/02/26 11:58:51 ID:Rii9d6Pa0

ID:PpOZ1FU＝ID:yemtbf/V0

ID:PpOZ1FUがもう一度同じIDで出てこれるか興味深い

差別発言だけみてもコイツの文体はすべて同じですぐにわかる

874 ：名無しさん（新規）：05/02/26 12:33:18 ID:yemtbf/V0

>>873
はぁ？どこが差別発言か教えてください。

875 ：名無しさん（新規）：05/02/26 12:35:49 ID:yemtbf/V0

>>873
そんなことして楽しいの？どこが楽しいの？暇つぶし？

876 ：名無しさん（新規）：05/02/26 12:39:49 ID:IJ0yBhly0

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=75136821
三重のクズばばあ
連絡は下記まで
[email protected]

877 ：名無しさん（新規）：05/02/26 13:08:29 ID:Rii9d6Pa0

興味深い事実

ID:PpOZ1FUが同じIDで出て来れない

これを見てみんなはどう思う？

878 ：名無しさん（新規）：05/02/26 13:17:22 ID:2vMnHJyD0

どうも思わないよ
>>877は狂ってるなとしか

879 ：名無しさん（新規）：05/02/26 13:20:55 ID:Rii9d6Pa0

>>878
アンタは毎回ID違うよ
そうまでして自演する意味は何？

「部落」「在日」「狂ってる」
差別用語で煽るところもワンパターン
こんな歪んだ人間を作った親を見てみたい

880 ：名無しさん（新規）：05/02/26 13:27:04 ID:OygkTSZn0

870のID:PpOZ1FUは俺だが何か？そんなに構って欲しいんですかぁ？
だからぁ、お前みたいに朝から晩まで、ずっとパソの前にいるわけじゃないの。
今メシ時なんで書き込むけどさぁ、お前普通に被害妄想とか凄いんじゃね？

住所を教えない ID:Rii9d6Pa0＝ヒキ臭く、かなりメンヘラーっぽい変な奴

そんな印象を与えてるぞ、いやマジでｗ
今からメシ喰うんで、じゃあまた。

881 ：名無しさん（新規）：05/02/26 13:37:37 ID:Rii9d6Pa0

ID:PpOZ1FUが同じIDで出てこれない
田舎のダイアルアップ回線を使用してる模様

このスレの差別荒らしはこいつ　　た　　っ　　た　　一　　人　　がやってる証拠

882 ：名無しさん（新規）：05/02/26 15:20:45 ID:1U5syNIv0

病院行きなよ

883 ：名無しさん（新規）：05/02/26 15:36:31 ID:Rii9d6Pa0

>>882
どうして発言するたびにID変える？
「部落」「狂ってる」「病院行け」
お前に部落を差別したいという感情が生まれるのは、自分に自信がないからか？

884 ：名無しさん（新規）：05/02/26 16:06:52 ID:1U5syNIv0

同じIDで書き込む為には一日のうちに
何度もレスをつけなきゃいけない訳だが、みんながみんな
君のようにこのスレに噛り付いている人ばかりじゃないと思うがどうか。

つーか、俺も同一人物の認定戴きましたｗｗｗ

885 ：名無しさん（新規）：05/02/26 16:16:04 ID:2xOfO9170

まあ自分がいつも自演やってるから、人もやってるって思っちゃったんだろうね
ID:Rii9d6Pa0は。

886 ：名無しさん（新規）：05/02/26 16:22:26 ID:Rii9d6Pa0

最初に俺を煽ってた

ID:PpOZ1FU
ID:OygkTSZn

コイツラが同じIDで登場できない事実
このスレの初めからずっと俺に粘着してるバカはたった1人だってことだ

887 ：名無しさん（新規）：05/02/26 16:27:51 ID:2xOfO9170

＞君のようにこのスレに噛り付いている人ばかりじゃないと思うがどうか。

この事実に向き合わない限り、何を言っても無駄だろうなＷＷＷ

888 ：名無しさん（新規）：05/02/26 16:44:32 ID:Rii9d6Pa0

ID:PpOZ1FU
ID:OygkTSZn
ID:2vMnHJy

いつになったら同じIDで登場してくれるのかな？
同じスレの連続カキコでIDが毎回違うのに何も感じないほうがおかしい。
お前の差別発言を抽出すればお前のワンパターンがよくわかる。

889 ：名無しさん（新規）：05/02/26 16:47:05 ID:Rii9d6Pa0

ID:2xOfO917が部落差別発言をするのは
彼が何か日常に大きな不満を抱えているのが原因だろう。
児童殺傷事件など起こす前に警察の監視下にくだることを一国民として望む。

890 ：解同さんいらっしゃい：05/02/26 16:52:31 ID:OdaJxLBy0

2ｃｈで「差別ニダ。　糾弾会で吊し上げてやる！」なんて言っても
「もっとかまってください」という意味にしかならんぞ

891 ：名無しさん（新規）：05/02/26 16:54:42 ID:Rii9d6Pa0

>>890
なぜ発言するたびにID変える？
お前ほど歪んでるこれまでに人間を見たことない

892 ：名無しさん（新規）：05/02/26 16:57:55 ID:33KYxUxg0

鬱になりそうなスレだな
おまいらたまには外に出てみませんか？
漏れのつくしの子も恥ずかしげに顔だしてますよ

893 ：名無しさん（新規）：05/02/26 17:23:05 ID:Fv7hvamy0

>>872
ヤフーのヘルプはどちらにも都合よく受け止められるように出来てるよ。

落札後に出品者が誰であるかを確認しましたか？
落札後の連絡メールの中に出品者の氏名、住所、電話番号が記載されていましたか？
・記載されている電話番号が正しいかどうか、電話をしてみましょう。お互いに確認しあうことが
オークションでは必要です。
・出品者が安全のために氏名や連絡先を告げないまま取引をすることを希望している場合には、
エスクローサービスが利用できます。合理的な理由がないまま、エスクローサービスなどを利用
せず、氏名や連絡先を告げない場合は取引相手としてふさわしいかどうか考えてみましょう。
出品者が店舗の名前を名乗った場合には、出品画面に店舗の名前、連絡先、責任者氏名が表示されていましたか？
・店舗は法律によって出品画面に店舗の名前、連絡先、責任者氏名を表示することが義務付けられています。
もし、その義務に違反しているなら取引の相手としてふさわしくないかもしれません。
・出品画面の表示やメール連絡のときの名前が、振込先の名前と一致していますか？

894 ：名無しさん（新規）：05/02/26 23:22:48 ID:yemtbf/V0

>落札後の連絡メールの中に出品者の氏名、住所、電話番号が記載されていましたか？

次メールも落札後。つまり、連絡先を教えてもらわないうちに入金は危険という意味であって、
ファーストメールに書いてなかったら怪しいという意味ではないだろう。
それは落札者用のヘルプで、出品者用のヘルプには取引が成立したら・・・と書いてある。
どちらもファーストメールということはヘルプで全く触れていないため、それを強制するのはおかしいでしょ。

895 ：名無しさん（新規）：05/02/26 23:23:54 ID:yemtbf/V0

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-01.html
送付先や支払い方法などを落札者と確認し、取引が成立したら、
落札者が安心して入金できるように、自分の氏名・住所・電話番号を連絡しましょう。

896 ：名無しさん（新規）：05/02/26 23:48:16 ID:jsw5/KAa0

スレ流してウヤムヤにしようとしているから、もう一度貼っとこ

>>857＝ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80＝差別発言者=>>817=>>821

>>856
非常に興味深い
ID:PV9FSs7H0やID:HnRfyUj80は再登場しなかった
よって、ID:PV9FSs7H0＝ID:HnRfyUj80の可能性大
その後のカキコも、IDがばらばらなので全部コイツの自演の可能性がある

例えば住所厨が午前中に使ったIDで一日粘着することはまず無い
必ず、IDがコロコロ変わるし、数時間すら同じIDが連続することすら希
今日はオレが煽ったから、意図的に同じIDで少し書いたが長くは続かない

ということは、ココとあのスレで常駐しているのは＝＝＝たった独り＝＝＝かも？
どうみても、この人間は激しく歪んでいる

本日の注目IDは、>>857　ID:obXnf9fy0,　>>870　ID:PpOZ1FUQ0　でした
それ以降もコイツの自演の可能性大

897 ：名無しさん（新規）：05/02/27 00:01:49 ID:TAaUaz/o0

間違いなくきもい。やはりこんな人間だったか。

898 ：名無しさん（新規）：05/02/27 00:08:11 ID:2ifXE4r10

キモ

899 ：名無しさん（新規）：05/02/27 00:13:34 ID:MZh1uMxj0

だから
ヤフーのヘルプはどちらにも都合よく受け止められるように出来てるよ。
ということですよ。
顧問と相談して決めたんでしょう。（試験問題のように）
ニュートラルな当方からすればヤクザさんも都合よく受け止めているように
見えますが・・・ﾋﾛｼ

900 ：名無しさん（新規）：05/02/27 08:42:41 ID:HKId7lrB0

ヤフーヘルプは落札者の立場から見ても、出品者の立場から見ても、
ファーストメールで出品者が連絡先を教えないといけないとは書いていない。
取引が成立したらと書いているだけ。

901 ：名無しさん（新規）：05/02/27 11:10:06 ID:MZh1uMxj0

↑｢取引が成立した｣の定義を教えてくれ。

902 ：名無しさん（新規）：05/02/27 11:53:48 ID:HKId7lrB0

>>901
過去レスにさんざん既出。

ヤフーのヘルプ↓
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-01.html

送付先や支払い方法などを落札者と確認し、
取引が成立したら、
落札者が安心して入金できるように、
自分の氏名・住所・電話番号を連絡しましょう。

903 ：名無しさん（新規）：05/02/27 12:02:36 ID:d+8h+lY90

>>901
どうせオレの解釈では、アゲアシを取るだけで気にいらんだろうから、
わざとぼかして書いたヤフーに聞いたらどうだ。

文言の定義や解釈を他人に尋ねること自体が非常に愚か
先ずは自分の解釈を提示すべき

｢取引が成立した｣という文言が自分で解釈出来ない程度の頭ならこの問題を語る資格は無い
教えて君はよそで質問してくれ

904 ：名無しさん（新規）：05/02/27 12:05:55 ID:RHTjY2LX0

>>903
またID変えたんですかｗｗｗｗ

905 ：名無しさん（新規）：05/02/27 12:10:02 ID:d+8h+lY90

バカ、オレは今起きたばかり、オレはこれ

896 ：名無しさん（新規）：05/02/26 23:48:16 ID:jsw5/KAa0
スレ流してウヤムヤにしようとしているから、もう一度貼っとこ

相手も独りだと思うなよ

906 ：名無しさん（新規）：05/02/27 12:48:55 ID:MZh1uMxj0

取引が成立したとは落札終了時点かと思っていたよ。
それともoooo抜いた時点？
入札時点で契約書に同意と言う事で成立っているじゃないんですか？
そうでないとキャンセルしてもペナルティーは付かないと思うが。

>わざとぼかして書いたヤフーに聞いたらどうだ。
この件に関しては6年ほど前に確認済み。今じゃ無理だろう。
（PC環境の変化でソースは残って無いですがorz）

まぁ個人的に感じたり知人の意見からすると
ファーストメールで住所教え無い出品者ってSP稀だ。
ツーか迷惑みたいだよ。一応糸をたらしとく。

下記問題は語られて無いような気がします。
結局落札者が先に個人情報晒すまではセカンドメールでも晒さないんでしょうか。

907 ：名無しさん（新規）：05/02/27 13:51:26 ID:oXrUzsr+0

怒りっぽい奴は高確率でナルシスト。間違い無い。

908 ：名無しさん（新規）：05/02/27 15:16:53 ID:HKId7lrB0

>落札者が先に個人情報晒すまではセカンドメールでも晒さないんでしょうか

そんなことはありません。それもさんざん既出。出品者が次メール・落札者が入金後も有り。

909 ：名無しさん（新規）：05/02/27 16:30:51 ID:MZh1uMxj0

と言う事は落札者が個人情報晒さずに
出品者が購入意思を判定出来るアプリでもあるの？

>落札者が入金後も有り。
ｵﾚｵﾚに等しい。

当方の経験ではファーストメールで住所教えない出品者って
yahooメールなどのフリーメールを使用。
プライバシー保護を理由に文章の経過、履歴などを削除（個人情報など）

910 ： ◆TYtHffAC9o ：05/02/27 17:11:19 ID:BTDaJwu/0

怒りっぽい奴は高確率でナルシスト。間違い無い。

911 ：名無しさん（新規）：05/02/27 17:24:53 ID:ZICgUxj60

怒りっぽいのと住所を教えない事との関連性は？

912 ：名無しさん（新規）：05/02/27 17:27:59 ID:ZICgUxj60

または怒りっぽいのと住所の開示を必要としている事との関連性も

913 ：名無しさん（新規）：05/02/27 19:38:47 ID:rkBzyRTu0

ファーストメールで住所教えろという落札者はエスクローだけやっとってください。

914 ：名無しさん（新規）：05/02/27 20:53:54 ID:eTbDaDex0

>>913
商品説明にそう付け加えといてください。その時は従いますから。

915 ：名無しさん（新規）：05/02/27 22:55:40 ID:lA4tuocY0

先に住所も教えないやつに対して金が払えるか。

つーか、連絡先も教えないで金を振り込んでもらおうなんて
発想がわからない。

916 ：名無しさん（新規）：05/02/27 23:11:29 ID:HKId7lrB0

>>909
>ｵﾚｵﾚに等しい。

出品者は次メールで出品者の住所を送り、落札者は入金後に落札者の住所を教える。
・・・どこがオレオレ詐欺なんだ？頭大丈夫？

また、個人の経験なんかで語るなよ。そんなの聞きたいか？
俺の経験だとファーストメールで教えろというやつはメールは遅いし、
言葉遣いもなってないようないいかげんなヤツばかりだな。これで満足？

917 ：名無しさん（新規）：05/02/27 23:13:06 ID:HKId7lrB0

>>915
このスレは、次メールで教えるのだが･･･理解力０だな～

918 ：名無しさん（新規）：05/02/28 00:12:28 ID:8VAynBRg0

一言もオレオレ詐欺なんか言ってないよ。
それが勝手な解釈さ。
まさに君は稀だよHKId7lrB0。

つぎからリモートホスト晒していきましょう。

919 ：名無しさん（新規）：05/02/28 02:52:53 ID:CVqkxfKl0

落札後のメールは所在については「発送は○○県からになります」だけで
振込みが終わってから出品者住所を教えてきた
フリーメールの出品者ということもあり
ドキドキの振込みでした

920 ：名無しさん（新規）：05/02/28 08:11:47 ID:VDkAkdAD0

>>918
ｵﾚｵﾚって何？ｵﾚｵﾚ詐欺じゃないの？

921 ：名無しさん（新規）：05/02/28 08:14:08 ID:VDkAkdAD0

>>919
入金前に教えない出品者はスレ違いなんだけどな・・・。他にそういうスレがあるだろ。

>>918
勝手な解釈というより、万人が誤解するようなことを書いておいて逃げる気か！
是非キミの世界のｵﾚｵﾚの意味を教えてねｗ

922 ：名無しさん（新規）：05/02/28 15:28:06 ID:D4jQrxWY0

>>920で一度918にレスをしたはずなのに
>>921でもう一度さらに918にレスを付け返す

このあたりの粘着ぶりを見ても部落の非社会性がわかるｗ

923 ：名無しさん（新規）：05/02/28 15:38:44 ID:Jz0sh7Y/0

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15264332

これって只の馬券代理購入依頼だけど、入札されたらどうするのかな？
馬券数枚購入頼むだけで、手数料莫大。。。。

924 ：名無しさん（新規）：05/02/28 17:49:05 ID:VDkAkdAD0

>>922
やっぱり答えられないんだねｗ

925 ：名無しさん（新規）：05/02/28 21:21:16 ID:Pukbt0Ax0

ビターン

926 ：名無しさん（新規）：05/03/01 11:58:58 ID:ACyDelha0

次スレhttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1109645149/l50

927 ：名無しさん（新規）：05/03/10 23:14:47 ID:f+RZWc+x0

教えろ

928 ：名無しさん（新規）：05/03/15 17:19:19 ID:+nxfJc0W0

よく分からんのだけど、結局出品者と落札者のどちらが先に住所教えろ、と？

まさか、落札者が先？

929 ：名無しさん（新規）：05/03/19 14:25:06 ID:572aEUva0

ええんとちゃう？