【質問】お悩み解決？ヤフオクよろづ相談所【疑問】

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1 ：ヽ（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ノ：

オークション出品商品に疑問があっても、誰にも相談できない貴方！
当スレで、他者の意見を仰いでみませんか？
場合によっては、出品者への質問代行もある・・・かも！？


　|　【ルール】
　|　　 　 　 　 　 　 　★実ケースしか扱いません。
　|　　　　　　　　　　　　オークション出品商品（終了商品）のURLを貼って下さい。
　|　 　 ∧＿∧　 　。★他スレから移動して来た場合は、元スレも明記して下さい。
　|　 　（　´∀｀） ／　★何故出品者に直接質問できないのか理由も添えて下さい。
　|　　 （　　　　つ. 　 ★「これって吊り上げ？」「これって詐欺？」などという質問は、
　|　 |￣￣￣￣￣|.　　　根拠が詳しく書かれていなければ誰も見ません＝スルーです。
　|　 |￣￣￣￣￣|.　★ルールは、追加・改正されることもあります。
　|＿| 　　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 | 　　 　 　 　 |


　|　【お約束】
　|　　　　　 　 　 　 ☆誰でも相談役（助言者）になれます。色々な意見をつけてあげましょう。
　|　　　 ∧ ∧　　。☆常に相談役がいるとは限りません。レスがつかなくても怒らないでね。
　|　 　　(*ﾟーﾟ)／　.☆相談役はプロではありません。100%正しい答えがつくとは限りません。
　|　　　 ﾉ　　つ　　　　レスは参考程度に。
　|　 |￣￣￣￣￣| ☆相談内容によっては、他スレへ誘導・移動をお願いすることもあります。
　|　 |￣￣￣￣￣|..☆煽り中傷厳禁！言葉遣いにも注意！　　　　　　　
　|＿| 　　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 | 　　 　 　 　 |
2 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/10/24 11:04:02 ID:OszhaBwj
『相談例』
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1097595925/251+255+262
のケースです。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8155285
真正面からの画像をうｐして貰えないか出品者さんに聞いて下さい。
自分が質問できない理由は、あちらのスレで業務停止処分を受けて
いるからです。

『助言例』
＞パテを盛って～細くしたり太くしたり
改造についてよく知らなくてすみませんでした。
つまり、出品物の正面写真でないと意味がない、ということですね。

出品者に頼んでみますた（質問1）
但し、終了間際なので、ダメだったらすみません。
3 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/10/24 11:06:54 ID:OszhaBwj
『相談例』
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1097595925/279の件ですが、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c73742885
にあるPWG9について解らないそうです。出品者さんに問い合わせて頂けませんか。

『助言例』
別出品者の過去質疑応答↓に、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c63257302
「正確な成分表記はできないので、ジュエリーマキに聞いて欲しい」
とあります。

PWG9＝プラチナとK9ホワイトゴールドの合金、と説明してる出品者もいたけど、
ttp://www.rikunabi2005.com/RN/05/KDBG/R/1950853001.htmより、
「P」とはもしや「パラホワイト」？？？（あくまで推測）

この出品者さんへの代行質問を希望するならば、上記スレの実依頼者さんに
こちらへ来て、レスするように誘導してください。
4 ：名無しさん（新規）：04/10/24 11:54:48 ID:SkLVNmtb

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎○○○○○◎
　 　 ◎○ミ.|.|.|.|.|.|.|彡○◎
　　◎○ミ 　 |　口　 彡○◎
　 ◎○三 　ス .| | 　 三○◎
　　◎○彡 　| ノ L　 ミ○◎
　 　◎○彡川.|.|.|.ミミ○◎
　　　　◎○○○○○◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 | 祝　　新 装 開 店 　|
　　 |よろづ相談所賛江..　|
　　 | 　　ヲク板与利.　 　_|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　に|∞|二）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　｜　i 　 |
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （＿（＿_）店長
5 ：やかん：04/10/24 13:06:14 ID:HeKmocXr
　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　 ..／⌒ヽ*゜*
　　　 ∧∧　／ヽ 　 　）｡*o　　
　 　 (*ﾟーﾟ)丿゛￣￣' ゜
.　 　/　　 |　　　　　　　　おめでとう！
　～（＿__/
6 ：名無しさん（新規）：04/10/24 16:08:20 ID:x1crU/yK
>>3
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Dcz-7VKfJFIJ:www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1990/diary12.html+pwg9&hl=ja
”P”は”パラジウム”らしいです。
7 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/10/24 17:09:37 ID:OszhaBwj
>>4-5
ありが㌧！ヽ(´ー｀)ノ

>>6
おー、どうも有難う！

＞ジュエリーマ○の専門店～「パラホワイトとはどんな金属ですか？」
＞プラチナと銀の合金～『Pt5 SV95』の刻印。
（>>3のサイトでは
　「パラホワイト＝シルバーとプラチナ系白金パラジウムの合金」）

＞『PWG9』と値札に書いてある商品～「これもパラホワイト？」
＞「いいえ、それは９金のホワイトゴールドです」
＞「Pってなに？」
＞「それはパラジウムをつかったホワイトゴールドです」


（その他貴金属表示の参考サイト）
　【金属表示の見方】　ttp://www.jewelrymika.com/html/kikakuimg/kinnzoku_hyouji.html
　【ジュエリー基礎知識】　ttp://www.royalgrace.co.jp/home/gems/basic/basic.html

何だか、頭がごちゃごちゃになってきたよ・・・orz
8 ：名無しさん（新規）：04/10/24 17:16:32 ID:SA7VbUwE
Hyu ◆Yahooll4ewさん
スレ立て乙です。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1097595925/l50
の279です。

>3,6の説明を見て了承致しました。
近所の質屋で購入を迷っている商品にPWG9という不可解な表示が
付いていたので、そこの店長さんに聞いてみたところ、白なのに
ピンクホワイトゴールドだと言われ疑問に思っていた所存です。
また、ググった結果
ttp://www.adz-kina.net/muni/readfirst.html
↑のような説明もあり益々混乱してしまいました。
>6さんの説明で一挙解決、怪しさ爆裂です。

ご迷惑お掛け致しました。
6さんとHyu ◆Yahooll4ewさんにはこの場を借りて深く感謝致します。
9 ：3：04/10/24 17:56:17 ID:OszhaBwj

　●　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　目　＿＿＿　　＜　>>3　解決しますた
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　

>>8　レス、有難う。何かあったら、またお越し下さい。
>>6　乙ですた！

上のAAを依頼者が最後に貼ったら、面白いかもｗ
（今回の依頼者は>3なのでｦｲﾗが・・・）
10 ：2：04/10/24 19:43:19 ID:OszhaBwj

　●　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　目　＿＿＿　　＜　>>2　回答ｷﾏｽﾀ
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n8155285
　ご覧いただきありがとうございます。今ご質問を拝見いたしました。
　今回はすでに梱包済のため、また時間もありませんので、
　申し訳ありませんが掲載は出来ません。宜しくお願い致します。

ということで、04/10/22(金) のID:g6ellGUT、すまんが、これにて一件落着。
11 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/10/24 19:47:10 ID:OszhaBwj
>>10
書き忘れた。前回キャンセルされたってのは、多分↓これ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5659091
12 ：ｷﾀ-(・∀・)- ◆KitaaalD.w ：04/10/24 21:28:07 ID:nPuj/cHr
　 ∧＿∧
　（´･ω･`)
　（つ旦と） 　新ｽﾚ☆オメデトン
　と＿）＿）

ま、お茶でも。っ旦~~
13 ： ◆dboAeBhATQ ：04/10/25 18:13:43 ID:NZvhQOL4
　 |
　 | ∧
＿|дﾟ）＜ こちらでは初めまして。
文|　 つ　 何かあったら質問しに来ますね。
￣| 丿
　 |U
14 ：やかん：04/10/25 18:48:11 ID:5hqG38+y
あっ、先生に足が生えてる！！
15 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/10/26 01:27:01 ID:Yyf3cnOi
>>12-14
お立ち寄り頂き、有難うございます。
こちらに相談事が舞い込んだ時に、様々なご意見を頂戴したいと思っていますので、
機会ありましたら、是非レスを付けてください。宜しくお願い致します。

16 ：名無しさん（新規）：04/10/29 22:59:40 ID:gd9i8bAN
ﾜﾗﾀ
17 ：名無しさん（新規）：04/10/30 07:16:40 ID:XnTOlMJC


　　 ｍm
　　　＼　＼⌒＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ミミ＿＿ ﾟ ＞　＜　閑古鳥がやってまいりました！　｜
　　　　//　￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
18 ：名無しさん（新規）：04/10/30 07:20:21 ID:mKY5TdTV
あれが伝説のシラケ鳥か
19 ：名無しさん（新規）：04/10/30 16:20:07 ID:Q5f8PXtA
二重振込しちゃいました。
返金してもらえるでしょうか？
20 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/10/30 16:30:51 ID:hFPx+bkl
>>19
まずは出品者に連絡してみて下さい。常識的に考えたら返金して貰えます。
但し、貴方のミスで二重振込したのだったら、
相手が貴方の口座に送金する時に生じる振込手数料は、差し引かれると
考えていたほうが良いでしょう。
また、返金には時間や手間もかかるので、低姿勢で謝ることも必要かと思います。
21 ：さなぎ ◆sana//oON2 ：04/10/30 23:38:29 ID:G171DkH8
遅ればせながら。


　●　　　　　　　
　目　 ＿＿＿　　
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　　新スレ、おめ＆乙です


>>19　返金してもらえるといいですね。（何故に二重に・・・）
22 ：名無しさん（新規）：04/11/01 21:38:53 ID:VffeYvhw
↑あ～ひさしぶり～（*'▽'*）
23 ：名無しさん（新規）：04/11/01 22:28:36 ID:PdgX7ZKy
これは何？？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5870994
24 ：さなぎ ◆sana//oON2 ：04/11/01 23:32:03 ID:Yy5yxLn6
名無しﾀｿ、お久でつ♪

>23　説明長い・・・('A`)


落札者さんから、お返事こな～い（'・ω・`）
25 ：名無しさん（新規）：04/11/01 23:37:14 ID:RFfJnO/N
>>23
p2pなんか自分で調べろ。
26 ：名無しさん（新規）：04/11/01 23:42:50 ID:PdgX7ZKy
ｎｙ、ｍｘ、ｓｈａｒｅじゃないって書いてあるけど新しいP2Pかな？
27 ：名無しさん（新規）：04/11/02 00:28:20 ID:Zlm9XsNW
また回答うp＆代行がんがれよ。

>>23
気になるんだったら落札してみたら？
評価見ると評判いいみたいだから。
28 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/02 01:46:27 ID:rXg72Vg+
＞さなぎﾀｿ　おひさ！

>>23
評価に出てきてないのが沢山あったｗ
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=%a5%b3%a5%d4%a1%bc%a4%f2%a1%a1%c4%b6%a4%a8&t=-1

過去質疑応答は1件
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n8425842
Q　WIN●●Pとは違うものですか?
A　はじめまして。おっしゃっているものとは違います。お役に経ちましたら幸いです。

別IDpeachpip*ってのはID削除してるようだね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16186673

（´-｀）.｡oO(で、結局、なんだろう？・・・クレ先生、コメントきぼん)
29 ：名無しさん（新規）：04/11/02 03:26:08 ID:rJmx5Nr9
有料情報スレを見てると、「mx、nyではない」≒「LimeWire」のようです。
対象OSの書き方を見ても↓をコピペしてるようなので間違いないかと。
ttp://www.limewire.com/japanese/content/support.shtml
30 ：名無しさん（新規）：04/11/02 13:27:27 ID:/BpwBd1U
あへあへあへは。
31 ：名無しさん（新規）：04/11/02 22:14:19 ID:JrmbAv6e
>>28>>29

ご回答ありがとうございました


別に落とす気はなかったのですがスッキリしました
これってそんなに重宝するのかなー
32 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/02 22:42:07 ID:+8CKszSy
>>29
乙～

>>31
評価で皆があんなに絶賛してると、確かに興味湧くね・・・。
マ板（PGM板）の先生に　ε===┌(；・∀・)┘ｷｲﾃｺﾖ！ｗ
33 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/04 01:54:00 ID:abwq3znL
>>32
　　∧∧ .＿＿＿
　 （,,ﾟдﾟ）＼●／　＜ うまい話には裏がある

・・・だそうですorz
34 ：名無しさん（新規）：04/11/04 10:11:55 ID:BsKdxwfp
代行スレより名無しさん（新規） ◆Yahooll4ewに誘導されてきたものです。
お話を聞いていただけるということなので、とりあえず要望を書かせてもらいます。
最終目的はあるIDの方のメールを知って交渉することです。
当方はヤフオクを使用することができません。
ですので、代行で質問で
「あつかましいお願いで恐縮です。
メールでお話したいことがあるので、あなた様のIDのyahooメールを
使えるようにしていただけないでしょうか？
もしよろしければお願いいたします。
なお、不可能な場合でも、可能な場合でも、自分からメールを送ってみて
確認するので、この質問にたいする回答は結構です。」
という内容をしてもらいたいのです。よろしくお願いします。
35 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/04 11:42:03 ID:hrepCro/
>>34
いらっさいｗ　まず当方が率直に感じた意見ですが、
全く見ず知らずの他人から、話したい内容も不明のままでヤフメ使用をお願いされても
普通の人なら、気持ち悪いと感じて無視するかと・・・。
しかも、「メアド開設汁」とは（そうして欲しいという貴方の気持ちはよく解りますが）一方的杉ｗ

第一段階として、出品者に
「欲しいものがあるけどヤフオクを利用できない、直接取引きは可能か」
と尋ねるのが先ではないでしょうか。
その際、どの品物かによって「直取引でもいい」とか「オクで高値がつくのを待つ」とか
出品者にも考えがあると思うので、できればその商品を明確にしたほうがいいかと思います。
但し、ここに晒すとアクセス数やウォッチ数が増えるから、出品者が「人気あるじゃん！」と
勘違いし、オクで様子をみたいと言い出しそうなヨカンも。
36 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/04 11:43:18 ID:hrepCro/
>>35　続き
第二段階、直取引OKの返事を貰えたとして、どうやって連絡を取るか。
貴方のメアドを質問欄に貼る、出品者が上記第一段階の返答でメアドを晒してくれる
など、いくつかパターンがあるかと思いますが、
推奨したいのは、Yahooブリーフケースの使用です。

１．貴方がYahooIDを取得する。（オク参加しなければ、無料で取得できます。）
２．「出品者に伝えたい事＋貴方のメアド」をメモ帳などに書いて保存。
　　　↓↓↓【ここからが高度な技ｗ　注意が必要】↓↓↓
３．それをYahooブリーフケースにうｐする。うｐするフォルダーにはアクセス権限を
　　付けることができ、特定のYahooIDのみ閲覧可能、という設定ができます。
４．出品者のﾔﾌIDと、当方のﾔﾌIDのみアクセス可能にして下さい。
５．当方がそれを確認した上で（出品者に知らせてもOKな内容だと当方自身が納得したら）、
　　出品者に「ブリーフケースに伝えたいことを書いたので見て下さい」という質問をします。

この方法ならば、第三者に内容を知られること無く、出品者に伝達できます。
但し、出品者が面倒臭がって、ブリーフケースを見なかったら諦めて下さい。
それと、アクセス権限をきちんと設定しないと、ファイルがみんなから丸見えになります。
（やり方が不明ならガイドします。）
37 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/04 11:44:49 ID:hrepCro/
>>35　続き
最後に・・・。
直取引は「ガイドライン違反」に該当するということも、よく把握して下さい。
できればYahooIDを取得して、きちんと取引をしたほうが望ましいと思います。
また、お互いに評価が付けられない分、メールのみの信用取引になります。
出品者としては、メリットが大きくないと受けないだろうし、
出品者と貴方の間に、「価格交渉」も必要になってくるので、
気持ちの良い取引が望めない場合もあります。
また、トラブルがあった場合には、購入者が泣き寝入りになる可能性も高いので
注意が必要です。
以上、長くなりますたが、それでもやっぱり欲しいですか？

ところで、貴方がスレに晒したオク、取り下げになってます罠。何でだろう。
38 ：名無しさん（新規）：04/11/04 12:49:11 ID:xs7NzBsO
Hyu ﾀｿ、本スレの436でつけど、
このｼｭﾋﾟｰﾝｼｬさんは開始価格＝希望価格で全て即決なの。
だから431ﾀｿが焦ってるんだと思う。
39 ：34：04/11/04 13:49:41 ID:BsKdxwfp
ご丁寧にありがとうございます。
ここまで親切にやってくれるとはすごい＾＾；
提案にひとつずつお答えするのが礼儀だと思いますが、
ややこしくならないよう簡潔に回答させていただきます。申し訳ありません。

当方IDは持ってるものの、ヤフオクの質問権を持っていません。
まず、ブリーフケースによるコンタクトをとることにします。
ですので、そのアドを張っていただくことが必要になります。
ブリーフケースを出品者が見なかったらあきらめます。
ガイドライン違反は心得ております。
相手が取引に応じるか否かも、こちらの提案する取引に応じてくれなかったら
あきらめます。
当方が晒したオクはダミーの商品ですので問題ありません。
38さん、いろんな意味であせってますです。これだけはほしいって感じです。

たいへんあつかましく思うのですが、Hyuさんの人の良さに甘えさせてもらいます。
当方の提案としては、
1、プリーフケースにアクセス権を設定したメモを用意する
2、Hyuさんにメモを確認していただく
3、おｋが出たらそのアドレスを質問にはってもらう（これはお力を貸していただきたいです）
4、以下、出品者の行動による

ということなので、HyuさんのIDを教えていただきたく思います。
1、ここで晒す
2、当方がメアドを晒し、そこにIDを記入したメールを送ってもらう。
よろしくお願いします。
40 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/04 13:55:13 ID:hrepCro/
>>38　レスありがとｗ

>>39
ちょっと今時間ないので、申し訳ありませんが、
>>39を詳しく読んでいません。
すみませんが、メール下さいますか。（名前欄にメアドあり）
なるべく早く返事しますので。
41 ：34：04/11/04 14:21:20 ID:BsKdxwfp
お忙しい中すいません。
そこまでやっていただくとほんと申し訳ないです、ありがとうございます。
メールしました。
それに、目当てのものも締め切りまでまだ日数があるので、
ゆっくりで大丈夫です。
42 ：名無しさん（新規）：04/11/04 19:16:42 ID:eRa1kX89
私が落札者の立場です。
ゆうパック送料で指定されたとおりの800円を払いました。

その後のメールにて、当方への発送方法変更の相談なしで
サイズが大きくなるから重量制のヤフーゆうパックで送るとメール。
内訳が送料650+交通費300円。差額は負担するから理解してくれとのこと。

安いから良いかなとも思ったんだけど
ちょとまてよ、交通費が送料に含まれるんですか？
自分のミスで交通費徴収して発送するなら事前に相談してください。
交通費ってのは納得できないので
不足分の送料払うからサイズ大きくしてゆうパックで送ってと丁寧調で速攻メール返信。

帰ってきたメールが、前のサイズで送れるけど破損のことを考えたら大きくなる。
自分にミスは無いし、受け取った送料を交通費で調整してないだそうです。
自己負担もしたくないから、結局最初の指定したサイズと料金で送るってことに。

後付された交通費をさも当然のように計算に入れるのって一般的な対応？
取引回数400近くあるのに、どうも腑に落ちない対応された気がするのですが・・・。
43 ：42：04/11/04 19:20:24 ID:eRa1kX89
どうでもいいところですが
>内訳が送料650
じゃなく550ですた。
44 ：名無しさん（新規）：04/11/04 19:22:05 ID:36vgIsTR
>>42
DQNに当たってご愁傷様。
明らかに出品者のミス。
しかも後だしの交通費。
晒して欲しいな
45 ：42：04/11/04 19:59:43 ID:eRa1kX89
>>44
やっぱり後付の交通費って取らないですよね・・・。

晒したいのはやまやまですが
現在、出品者の出品量が少なく最近取引された評価欄から私が誰かもろバレしそうで。
46 ：名無しさん（新規）：04/11/04 20:09:46 ID:36vgIsTR
>>45
普通は発送方法は変えない。
変えるんだったら落札者の同意の上
足りない分は自腹。
余った分は払い戻しだな。
47 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/05 00:36:50 ID:CW+yRO7p
>>42
結果的には、最初の「送料800円」で話は納まったのではないのですかｗ？

料金表を見ると、送料800円の上は1000円ですが、
貴方の希望としては、「差額200円＋送金手数料」を払ってでも
ワンランクアップして発送して欲しかった、という事でしょうか？

以下、色々な考えがある、ということで、当方の個人的な感想を述べます。
48 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/05 00:39:06 ID:CW+yRO7p
>>47　続き
例を挙げて話を具体化すると、

「80cmサイズ・送料800円」で送る話になっていた。
　　↓
Yahoo!ゆうパック550円（2kg以下・第一地帯・サイズは100cm）で発送すると言い出した。
（但し、ファミマまでの交通費350円加算。出品者は赤字100円の模様。）

上記変更によって、
　1．100cmサイズの梱包により破損の可能性が減る、というメリットが貴方に有る。
　2．Y!ゆうパックと郵政ゆうパックを比較すると、配達形態は同じ。
　　（ゆうパック→宅配便、ゆうパック→定形外、のように明らかに異質の物に変更された訳じゃない）
　3．補償については（30万円以上の高額商品なら）Y!のほうがメリット大。
　4．Y!ゆうパックなら発送詳細が自動的に2度のメールで届くので、確かな発送情報を得やすい。

従って、Y!ゆうパックで発送の場合、当初800円の発送条件と比べ、質が低下するとは考えにくい。
49 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/05 00:45:10 ID:CW+yRO7p
>>47続き
本来なら、実送料の差額250円を戻して欲しいところけど、
自分が落札者だとしたら、当初の800円で納得してるし、1．のメリットを汲んで、
出品者の言い分に従います。

ただ、オク取引は、個人対個人の話合いで進んでいくことが多いので、
双方納得いくように良く話し合わないといけないとは思いますがね。

交通費の件で、本当に350円かかるのか落札者は解らないのだから、
出品者は「こうしますよ」と勝手に決めないで、
「こういう方法もあります。但し交通費がかかってしまいます」と『提案』すべきかと。
選択肢をいくつか用意した上で、落札者に決めて貰う
（貴方が希望した「差額200円の徴収、ランクアップ梱包で発送」）
がベターだったような気がします。

もし、納得いかないようであれば、やはり出品者にきちんと話をしたほうが
貴方の気も晴れるのではないでしょうか。
また、交通費を徹底的にクリアにしたいのだったら、
出品者の住所からファミマ検索(https://takuhai.yahoo.co.jp/ypack/yp170 ）
をしてみてもｲｲかも知れません。
50 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/05 00:46:38 ID:CW+yRO7p
>>41
メール＆ブリーフケース、拝見しますた。
該当オクに直接質問するのが良いと思っています。
返答不要ということも伝えますので、質問して来て良いでしょうか？
51 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/05 01:05:04 ID:CW+yRO7p
ごめん、>>48の金額訂正。

×（但し、ファミマまでの交通費350円加算。出品者は赤字100円の模様。）
　↓
○（但し、ファミマまでの交通費300円加算。出品者は赤字50円の模様。）
52 ：41：04/11/05 01:40:41 ID:+mDhwULT
>>50
はい、該当オクで結構です。宜しくお願いします。
尚、寝る前に携帯電話にて確認してる状態なのでお礼は後程きちんと書かせていただきます。
結果も添えて。
この度はほんとにありがとうございました。
53 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/05 02:46:14 ID:CW+yRO7p
>>52
質問しますた。（11月 5日 2時 16分）
結果のご報告（成功したか、失敗したか）のみ、
宜しければ後日、お知らせ下さい。
54 ：名無しさん（新規）：04/11/05 10:58:09 ID:DNkaY/6e
スレ違いでつがHyuﾀｿの親切に甘えて…

ヤフゆうパックって、送り状の宛先＆送り主欄は印刷済みなのでつか？
その場合、送り主の住所は都度変更できますか？

友人の委託がぼちぼちあり、自宅だったり友人宅から送ったりするもんですので。
すみませんが、よろしくです。
55 ：名無しさん（新規）：04/11/05 12:25:04 ID:AKhilsB5
>>54
Hyuﾀｿじゃないけど…
送り状は全部印刷済みでつ。
しかし調べたら下記記述発見。

『※ Famiポートでの配送情報の変更はできませんが、印刷された配送用法を
手書きで修正いただいた送り状でも配送は可能です。 』

だそうでつ。
ちなみにPCからはファミマで発送手続き行う前なら変更できまつ。
56 ：名無しさん（新規）：04/11/05 14:10:09 ID:DNkaY/6e
おお、55ｻｿ、ありがとです！

軽くてかさばる物が多く、改訂後のゆうパックは値上げに等しいでつ(;_;)
ヤフゆうパック、使えそうです♪
57 ：41：04/11/06 01:22:28 ID:VGdMCjjn
Hyuさん
どうもお世話になりました。
質問していただいてからわずか三時間後にメールが届いていました。
お陰さまで当方の望みどおりに事が進んでおります。
当方からすれば多少リスキーでしたが、相手方はどうやら信用できそうな方のようです。
これも全てHyuさんのお陰です。メールを使ってまでのアドバイスなど、
見ず知らずの者にここまで親切にしてくださるのは中々できるものではないと思います。
本当にありがとうございました。感謝します！！
58 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/06 14:30:42 ID:8Z67u4FL
>>57
そんな絶賛しなくてもｗ
今回は即決価格とのことだったので、トラブルも少ないかと思い、
お手伝いさせて頂きますた。

ただ何度も言うようですが、普通は294円払ってオクに参加するのがルールです。
もし無事取引終了できて、貴方がしても良いと思ったら・・・ですが、
例えば、プレミアム会費分もしくは出品者が払っていない落札手数料分を、
コンビニの募金箱に入れる等、工夫して頂けたら当方も嬉しく思います。
59 ：名無しさん（新規）：04/11/06 14:42:34 ID:psXDMi1a
>コンビニの募金箱に入れる等、工夫して

意味が分からん
60 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/06 14:56:11 ID:8Z67u4FL
>>59
本来ヤフに払うべき分を、何か他のことに役立てて使って欲しい、ということです。
61 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/06 14:56:47 ID:8Z67u4FL
>>55、レス、THXです。ヽ(´ー｀)ノ　該当ページのURL貼っておきます。
https://takuhai.yahoo.co.jp/html/how_to_new/howto1_07b.html

>>54
頻繁にYahoo!ゆうパック使ってる訳じゃないので、あまり詳しくないのですが・・・

【ヤフゆうパック】
・送り状は、ファミマのプリンターから荷物発送の際に印刷されます。↑URL先参照
・利用には、Yahoo!IDでログインする必要があり、オク落札品以外（一般配送）も可。
・オク落札品の場合は、オク画面から処理するほうが望ましい。
　（一般配送の場合は、落札金額にかかわらず商品の価格もしくは時価の低い方が
　補償額の上限となるので。）
　https://takuhai.yahoo.co.jp/html/use_ref800.html
・自分と友人と発送元を変更したいなら、面倒だけど、その都度パソコンから
　ヤフゆうパックの登録情報（住所氏名）を書き換えた後に処理をすれば、
　そのまま印刷されると思う。

【Yahoo!ゆうパックヘルプ】
https://takuhai.yahoo.co.jp/html/FAQ.html

【Yahoo!ゆうパックの落とし穴】（ヘルプ↑参照）
・キャンセルすると、手数料105円がかかる。
　https://takuhai.yahoo.co.jp/html/q_38.html
・実送料と違う場合、不足金＋手数料52円がかかる。
　https://takuhai.yahoo.co.jp/html/q_41.html
・ファミマ手続き後の送り状の訂正には、郵便局所定の宛名変更手続き（有料）が必要
　https://takuhai.yahoo.co.jp/html/q_34.html
62 ：名無しさん（新規）：04/11/06 15:00:12 ID:uP/vLgjS
>>59
なんとなく意味はわかるような気もするが、
＞出品者が払っていない落札手数料分
これについては同意できんな。
出品者が募金するならわかるけど。
63 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/06 15:20:09 ID:8Z67u4FL
>>62
うん、そうだねｗ　
3%を合わせて書いたのは、294円は、今月この後41さんが
プレミアム登録をするんだったら、合計588円の支出になっちゃうじゃん？

＞当方はお礼を言うだけでそれ以外何もできないのですが、
それでよろしいのでしょうか？
と仰っていたので、自分は41さんに成功報酬も要求しないし、
デェトを迫ったりもしないから（笑・・・つか、女性なんだろか）、
41さんが言い出した「直取引」によって浮いた分（294円か3%の
ahooに入るはずの分）が募金箱に入ったら気分ｲｲなぁ、ってことで。
勿論、何もしなくっても全く構いませんよ～。
64 ：名無しさん（新規）：04/11/06 17:32:12 ID:BHX6JmrT
>>63
>3%のahooに入るはずの分

「３パーも取りやがって」って反感を買っているヤフの分は
考慮に入れる必要は無いと思う(-＿-)
65 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/06 19:47:07 ID:8Z67u4FL

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ 参加したかったなぁ。ｴｴ話やん

【1ﾚｽに付き100円を新潟募金4～報告編～】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099668237/

・・・つか、ナゼ他人にばっか募金させようとする、自分(-＿-)
66 ：名無しさん（新規）：04/11/07 15:13:29 ID:rJNG442L
>>65
(-＿-)丶(・ω・｀) ｵﾚﾓｶﾓ！てかﾎﾞｷﾝｼﾏｽﾀとかはﾀﾆﾝﾆ ｲｳﾖｳﾅﾓﾝｼﾞｬﾈｪ。
67 ：名無しさん（新規）：04/11/08 23:02:00 ID:iiSIBcZf
質問させていただきたいので､よろしくお願いします。
今まで落札ばかりでオークションに参加していたのですが
出品もしてみたと思います。
それで｢出品する」の所をクリックしたのですが
｢yahoo！プレミアム」とかいうページに飛ぶのですが
出品するには落札とは別に何か手続きが必要なのでしょうか？
現在の参加費はJNBを利用しています。
初めての出品の仕方を教えていただけると幸いです。
68 ：名無しさん（新規）：04/11/08 23:19:02 ID:Tqbcb6T5
>>67
住所確認しなきゃだめだよ
69 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/08 23:57:54 ID:rAVX3+MV
>>67
ログインして↓にアクセスすると、住所確認のやり方が書いてあります。
http://verify.auctions.yahoo.co.jp/f/address/

「暗号発行申し込み」をしてから、配達記録で「暗号」が郵送されるまで
3日ぐらいかかると思う。暗号を入れれば、すぐに出品できたはず。

Yahooヘルプ【郵送住所確認】
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/auth/index.html

>>66、>>68
(-＿-)　みんなsageカキコ・・・
70 ：67：04/11/09 00:18:59 ID:IS7yG2T8
>>68･69
レスありがとうございました。
先に住所確認しないといけないんですね
教えていただいたアドレスからアクセスしてみます。
暗号が発行されるなんて知りませんでした
ホントにありがとうございました。
71 ：名無しさん（新規）：04/11/09 17:25:45 ID:yjHZaGBy
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53041727?u=the_charity_auction_1
ヒップポップって何？(ﾟДﾟ)?？?？？???
72 ：名無しさん（新規）：04/11/09 17:35:10 ID:8sf65npc
チェケラッチョとか言うのが得意なんだろ
73 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/09 21:47:47 ID:9EU9lazf
>>70
　●
　目　＿＿＿　＜怪傑！
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　

>>71-72
(*´Д｀)＜特技：hip-hop＝ヒップ「ホ」ップ＝チェケラッチョ～♪
74 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/09 21:50:38 ID:9EU9lazf
ところで、初質で見かけたオクなんだけど・・・どなたか謎解きをおながいします。m(_　_)m

【パターンA】
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m5454118
出品数量3
TOP　最高額入札者　　.数量3　2000円　10月 25日 1時 8分
次点　最高額入札者　　数量1　2000円　10月 26日 0時 58分

【パターンB】
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n8830630
TOP　最高額入札者　　.数量3　1000円　10月 23日 23時 49分
次点　最高額入札者　　数量3　1000円　10月 24日 9時 17分

これはどういうことでせうか！？！？

【A】は、
TOPが「希望する数量を落札できない場合は、少ない数量でも落札する：はい」
で入札して、数量2しか落札できてないということ？
しかし、仮に次点がTOPより高値で入札したとしても、同じ2000円で
次点が落札できたのは何故・・・？

それから【B】は？？？
75 ：名無しさん（新規）：04/11/09 22:00:30 ID:5G0gNQeC
それは単に、最高落札者が削除されただけじゃないの？
削除されると、出品者以外からは見えないかも
76 ：名無しさん（新規）：04/11/09 22:14:41 ID:yivQe1M1
yahoo!簡単決済で落札価格より低い金額の振込は可能ですか？
今すぐ知りたいのですがどなたか解る方いませんか？
77 ：初心者：04/11/09 22:22:40 ID:/G/cHIB/
ヤフオクの使い方分からなくて、質問が出来ません。（登録につまってしまっている）
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11008753

どなたか
「このジャケットはどこの店で買った、
どこのブランドのジャケットか教えてくれませんか？」
って質問してくれませんか？
78 ：名無しさん（新規）：04/11/09 22:24:17 ID:DsHY2Pip
test
79 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/09 23:04:27 ID:9EU9lazf
>>75
削除されれば、削除された記録は誰からも見れるから、多分違うと思ふ(-＿-)

>>76
初質で回答済みのようなので、スルーします

>>77
スレ移動します、下記へ
【質問ｼﾏｽﾀ】質問代行スレッド 質問49【回答ｷﾏｽﾀ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1097595925/
80 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/10 15:03:32 ID:49rx+Gzn
＞初質の88さん
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1099992067/88
本物とかかれてあった
ルイヴィトンの財布を落札しました。10ﾏﾝです。
ヤフーかんたん決済で、取引しました。
届いた商品、質屋で鑑定してもらったら偽物でした。
相手に連絡すると、
｢知人から取引した本物。ノークレーム｣
と相手にしてくれません。
警察に被害届け出したほうがいいですか？

↓（続く）
81 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/10 15:11:06 ID:49rx+Gzn
>>80　続き
あちらのスレに貼った実落札品のURLは写真が消えてるけど、
落札時の画面（画像）はハードに保管してありますか？
手元にある財布が本当にオクで落札した物なのかどうかを明らかにできますか？
出品者としては「すり替え詐欺」（偽ブランドの財布を用意していてそれを返品）を
疑うだろうし、やすやすと返品には応じないはずです。

ところで、貴方の言うように警察に被害届けを出したとすると、その財布を証拠品
として提出する際に、「偽物を証明する物（鑑定書？）」も求められるかも知れません。

それから、仮に出品者が刑事的に罪を問われることになったとしても、
貴方が払った10ﾏｿは、あなた自身で出品者から返して貰わないと戻って来ない気が・・・。

(´-`).｡ｏO(証拠品の偽財布は、K察から返ってくるのかな・・・？)
82 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/10 15:14:57 ID:49rx+Gzn
>>80　続き
かんたん決済は、「詐欺の場合」はクレジット引き落としをストップできると思うけど、
詐欺じゃなかったらダメっぽい。（詐欺というのは、加害者が騙そうと思ってやった行為）
あと、オークション補償も、この場合はダメだろうなぁ。

とりあえず、出品者と話し合いで解決できそうにないならば、
消費者センターに電話相談してみるとか（多分、なかなか繋がらないだろうけど）、
拉致があかなかったら、ネットオークションに強い弁護士に相談汁。（30分5000円位）

出品者は、まだ出品物があることから、本当に騙そうと思ってやったようには思い難いので、
もうちょっと交渉してみるといいかも。

（参考）
【オークションのトラブル】
ttp://www.web-tamago.net/trouble/okusyon-n.htm
【ネット詐欺対策の部屋（民事と刑事の違い他）】
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai32.html
83 ：名無しさん（新規）：04/11/12 00:41:58 ID:wiYCwJ0S
先週出品した者です。本日が落札日だったのですが落札後、ヤフーからの
終了メールが届きません。そして、落札者から「２度も質問メールをしましたがお返事が
なく心配でした。」とも言われビックリです。もちろん、その質問メール・「入札
されてます」等のメールも一切届いていません。何が原因なのでしょうか？教えてください
（；ｗ；）
84 ：名無しさん（新規）：04/11/12 00:43:40 ID:R7wpGphp
違うメールアドレスでとりあえず出品者に連絡しろ＆メールしたと報告しろ
85 ：名無しさん（新規）：04/11/12 00:47:41 ID:R7wpGphp
間違えてた逆か。
そういうふうに設定してあるか、ただ単にヤフーのメールが遅れてんでしょ
86 ：名無しさん（新規）：04/11/12 01:25:18 ID:wiYCwJ0S
>84・85
ありがとうございます（ﾟｰÅ)
とりあえず落札者へはすぐにメールをしたので誤解は解けました。
以前はちゃんとヤフーメールは届いていたので設定まちがいではないはず。
しかし落札時間から４時間も経つのに未だ来ないなんて初めてだ・・・。
もう少しいぢってみるよ。とにかくありがとう。
87 ：名無しさん（新規）：04/11/12 01:38:18 ID:3qyR5ID6
なんかスレ違いかもしれないけど
FAQなどをみるとカード情報は知られることがありません、と書いてありますが
かんたん決済使うときって名前、生年月日等入力しないといけませんよね。
あれって出品者側にどこまで情報がいくんでしょうか？名前だけ？
私の個人情報なんてたかが知れてるけどちょっと気になったんで。
落札オンリーなのでだれか経験者教えてください。
88 ：名無しさん（新規）：04/11/12 01:58:29 ID:tEkzIiSj
>>87
＜決済内容＞
●決済ID
●送金金額
●入金（予定）日
＜オークション内容＞
●オークションID
●落札者(YahooID)
●商品タイトル
●終了日時
●落札価格

出品者に届く受付通知はこんな感じ。名前も分からない。
89 ：名無しさん（新規）：04/11/12 02:00:11 ID:jvTlyddc
>87
出品者に来るメールの内容

＜決済内容＞
　●決済ID　　　　　　　　　 ： 123456789123
　●送金金額　　　　　　　　： ○○ 円
　●入金（予定）日　　　　　： 2004年11月○日
＜オークション内容＞
　●オークションID　　　　　： 123456789
　●落札者　　　　　　　　　： ヤフーID
　●商品タイトル　　　　　　： ○○○×××
　●終了日時　　　　　　　　： 2004年11月×日
　●落札価格　　　　　　　　： ×× 円

こんな感じなので個人情報は一切載ってない
名前とかは後でメールしないと、品物送れないけど





90 ：名無しさん（新規）：04/11/12 02:02:02 ID:jvTlyddc
ごめんリロしてなかった…＿|￣|○
91 ：名無しさん（新規）：04/11/12 03:05:17 ID:eeFcYFEy
>>88-90
名前でじゃなくてオークションIDヤフーIDで管理してるんですね。
わざわざ答えてくれてありがとうございました。
92 ：名無しさん（新規）：04/11/12 21:23:35 ID:7wP6AdLQ
ちゃは入院してからよく来てるが携帯使ってんだよね？
パケ放題とかいうやつはパソコン使っても定額なの？
93 ：92：04/11/12 21:25:20 ID:7wP6AdLQ
スレ違いスマソ
94 ：名無しさん（新規）：04/11/15 11:41:06 ID:DHImXv2k
スレ違いですが、Ｈｙｕさん教えて下さい。

「局留め」を指定した場合、
受取る時は、サインだけでＯＫですか？
それとも何か（身分証明書、印鑑等）必要ですか？
住所氏名は書かされるのですか？　（記録に残るのか？）

すみませんが、よろしくおながいしまつ。
95 ：名無しさん（新規）：04/11/15 11:47:31 ID:riBr4He9
>>94
下のスレの最初の方に書いてあります。
★ 局留め・営業所止め ★
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1075655421/
96 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/15 16:54:36 ID:+TvJ+idQ
>>83-86
　●　　　　　　　
　目　＿＿＿　前にも、Hotmailだと通知が来ないってこと、あったね。
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　今は直ったのかな？
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20040817.html

>>87-91
　●
　目　 ＿＿＿　 ペイメントメール、初めて見たｗ
（Åｰﾟ）＼●／　みんな優すぃい

>>92-93
　●
　目　
( *‐∀)っ旦~ ちゃ…　

>>94-95
　●　　　　　　 普通は、身分証明書が必要のようだけど、
　目　＿＿＿　その局によって対応がマチマチだから
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　受取予定の郵便局に直接問い合わせてみるとｲｲかも。

【郵便局検索】
http://www.yuubinkyoku.com/office_search/

（余談）これに限ったことじゃないけど、電話で問い合わせした時には、
後で言った言わないとならないように、担当者の名前や電話した日時もメモ汁。
97 ：名無しさん（新規）：04/11/15 17:21:45 ID:DHImXv2k
>95さん、Ｈｙｕさん、ありがとうございました。

専スレがあったのですね。よく調べろよ（´∀｀；）ｵﾚ
これで心おきなく落札できそうでつ。
（嫁があれこれうるさいもんで・・・）
98 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/17 14:01:32 ID:8SvLtDNl
>>97
嫁に隠れて何を落札するのやら・・・　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾜｸﾜｸ♥
99 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/17 14:05:11 ID:8SvLtDNl
初質スレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1100378165/744

落札者は品物を受け取っているのだから、電話が繋がらないとすれば、
まず、ハガキで「督促状」を出す。

内容は、
「商品を先送りしましたが、お支払い頂いておりません。
　○日までに××宛に送金下さい。」
というようなこと。
できれば、貴方の住所や電話を併記したほうが望ましいけど・・・。
督促状の書き方に決まりはないけど、よくわかんなかったら、自分が以前
書いたのをサンプルで貼るから言って下さい。

あとこれ、配達記録にすると、相手が受け取らなかった時に戻って来ちゃうから、
普通郵便で、なるべく『督促状』だとすぐ解るように送りつける。
勿論、この葉書代の50円も上乗せして請求するｗ

それでも何もコンタクトがなかったら、次は内容証明だな。
100 ：名無しさん（新規）：04/11/17 17:34:12 ID:uqF9kU+M
そんなまだるっこしいことしてないで、住所わかってんなら直接取立に行けよ。
101 ：名無しさん（新規）：04/11/19 07:36:32 ID:MITG5Al5
相手三重、私東京
102 ：名無しさん（新規）：04/11/19 20:09:55 ID:+VzhprtV
日帰り可能じゃねーか。
交通費が気になるようなら１月半かけて支払い督促だな。
霞が関には行くことになるぜ。
103 ：名無しさん（新規）：04/11/20 21:15:38 ID:sMNVo/mz
未払いは千円に満たないのに払わない理由がわからん。
携帯はほぼ24時間電源落としていて2、3日に一回だけ掛かれば
決まって毎回違う他人(たぶん本人)が出る。
その他人様の説明によるとヤフID削除はワレズ販売が原因らしい。
顧客から逃げ回ってんのか?
104 ：名無しさん（新規）：04/11/20 21:16:09 ID:sMNVo/mz
いちを催促状だすか。
105 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/20 22:55:15 ID:xbugYBbY
>>103
携帯への電話代だけでも結構かかってるんじゃ？
落札金額が少額だから、なおさら出品者が諦めると思ってるんだろうね。
下記に、役に立つかどうか、督促状（サンプル）貼っておきます。
変だと思う部分は適当にアレンジして、かんがれ。
106 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/20 23:02:26 ID:xbugYBbY
～～～～～督促状～～～～～
○○様（YahooID：○○様）
　先日はYahooオークションにて、当方出品商品○○（商品ID：XXXXXXXX）を
落札下さいまして誠に有難うございました。
　商品は、○月○日に発送済ですが、○日たった現在、いまだ○○様より
代金のお支払いが確認できておりません。
催促の電話を何度か致しましたが、ご本人様と連絡が取れない為、
当書面にて請求のご連絡をさせて頂きました。
　つきましては、下記の通り、代金のお支払いをお願い致します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【落札商品】○○○○
【入金期限】平成１６年○月○日午後２時
【振込先】　○○銀行○○支店
　　　　　　　普通口座XXXXXXXX
　　　　　　　名義：○○　○○（カタカナ　ヨミ）
【入金額】　○○○○円
　　（内訳）商品落札代金　　　 　 　 ○○円
　　　　　　 送料　　　　　 　 　 　 　 　○○円
　　　　　　 督促費用当葉書代　　　 　５０円
　　　　　　 　　　　 電話連絡代　　　 ○○円
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　 合計：　　 　 　 　 ○○○○円　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　なお、今回入金が確認できなかった場合には、しかるべき処置を講ぜざるを
得なくなりますので了承下さい。また、その際にかかった費用も上記金額に
上乗せしてご請求致しますので、何卒宜しくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年○月○日
貴方の住所、名前、YahooID
107 ：名無しさん（新規）：04/11/21 04:19:41 ID:IZxSJ4tv

ひでえ文章だ。Hyu刀自がド素人だってのがよくわかる。その意味でなら参考になった。
108 ：名無しさん（新規）：04/11/21 04:39:03 ID:TPQuyxsB
三木和彦乙｡
109 ：名無しさん（新規）：04/11/21 04:56:20 ID:3s5VVAyA
別にひどかねーよ
110 ：)*(GUS0：04/11/21 05:12:38 ID:MzJguVhK
無学で無知なヲタクババアが、丸出しヲマソコ状態だねぇ。
111 ：名無しさん（新規）：04/11/21 07:11:20 ID:gCcYHocV
>>106
ありがとうございます。
いちをメールと電話で他人を名乗る(たぶん本人)へ
警察へ被害届を出す旨は伝えてあります。(ヤフのアドバイスもあるので)
少額でも犯罪者は野放しにはできませんからね。出すべき時に出します。
相手がワレズ方面で逮捕されたら余罪にもなるし。
催促状は様子ながら出してみます。
112 ：名無しさん（新規）：04/11/21 09:35:41 ID:s5F9Zn0b
>111
被害届より告訴にした方がいい。
出す時はその辺の交番へ行くなよ。警察署の刑事課へ。
警察は何でも被害届にしたがるが、それだと捜査する必要が無くなる。
あんまりぶっきらぼうな態度でのらりくらりとする様なら、
「詐欺被害の実態があるのに告訴を受け付けないのですか？」と主張しろ。
告訴は電話でもできるし、被害届と手続きは大して変わらない。
大きな違いは捜査するかしないかだけ。
告訴で刑事事件にしてやれ。それから民事へ。
まぁその地域によって警察もまちまちとは思うが参考に。
113 ：名無しさん（新規）：04/11/21 11:30:45 ID:qAByj2Tp
そんな少額、告訴したって刑事事件なんかにならないよ。
余罪にすらならない。
警察が迷惑するだけ。
そんなにはした金にこだわりたいのならとっとと
内容証明出せよ。普通郵便の催促状なんて何の意味もないぞ。
114 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/21 12:27:56 ID:WIsVqy4Q
>>111
警察へ被害届を出すと伝えてありながら、無視し続けているなら、
>>113の言うように、普通郵便の催促状は効果が無いだろうな。
警察に逝く前に、一度、内容証明を送ってみたらどうだろう。

但し、内容証明は受取拒否や不在放置で戻ってくるケースもある。
受取拒否の場合は法的に届いたことになるが、不在放置の時は
到達したかしないか判断が2分されるらしい。でも、送る価値は
あると思う。ただ、金と労力はかかるけど・・・。

>>112
＞その辺の交番へ行くなよ
ﾂﾙｯ禿しく同意ｗ
115 ：名無しさん（新規）：04/11/22 04:50:49 ID:NEWnmRKq
Hyu刀自、情けないなぁ。
116 ：名無しさん（新規）：04/11/22 05:07:11 ID:M6mmp9Kr
>>115
お前が一番情けないんだよｗ
口座凍結されたdostore店長=三木和彦（54歳）

三木和彦の店ごっこによる被害者スレ↓
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1083046922/l50
117 ：名無しさん（新規）：04/11/22 10:05:47 ID:9L7qQTAo
いちを民事と刑事でも内容証明は必要だと思うので早速、内容証明を送ってみたいと思います。
内容証明の書き方ってヤフのが参考になりますでしょうか。
又、代金へ上乗せする通信費の算出は正確でなくてもいいのでしょうか。
例えば郵便費は把握できますが、電話代などは今月の請求書が出ないと正確には分かりませんし。
それとも大体の電話代に電話をかける労力費(一日10回程度24時間に渡ってかけています)を
上乗せして請求してもいいのでしょうか。
宜しくお願いいたします

118 ：名無しさん（新規）：04/11/22 10:30:36 ID:QZpEMLWc
>代金へ上乗せする通信費の算出は正確でなくてもいいのでしょうか
てきとーでいいよそんなもん。
内容証明の書き方は検索するなり、図書館で本借りるなり。
e-内容証明でなけりゃ書式が決まってるからな。
後はここでも見ときな。
ttp://lantana.parfe.jp/naiyosou009.html

予め言っとくけど、そのケースでは告訴しても
刑事事件として裁判にはのらないよ。
119 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/22 12:38:05 ID:LbG6tbz2
>>117
内容証明はぐぐれば、書き方の例も含め沢山出てくるよ。
電話代は>>118も言ってるように、大体で良いのでは？
厳密に「労力費は時給計算いくらとして」なんて弾き出すより、
電話代１回50円、80円かかるところを100円にするとか。
あまり解りにくい手数料を上乗せすると、相手も素直にならないだろうから、
手間賃とかは、諦められるなら無いほうがいいかもな。

Yahooヘルプ　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-03.html
にある「ハイテク犯罪を担当している部門」をクリックして、
自分の都道府県のとこも見るといいよ。

ざっとみた感じ、神奈川県警の「インターネットオークション等に関する相談」
は、リンク先も多いから参考になると思う。
その中にも書いてあったけど、内容証明を送っても効果がなかった場合、
民事訴訟を起こす前に、一度、無料の法律相談窓口へ逝ってみるってのも。

被害が少額だから、金と労力をかけてまでと、やってるうちに疑問に思って
くるだろうけど、自分で色々調べたり実際に行動に起こして得た事は、
この先長い人生において後々、絶対自分自身のためになる。
何度もこんな事があったら困るけど、何かの時にこの経験が活かせるはず
だから、今回良い勉強の機会だと思って、前向きに、納得出来るまで頑張れよ。
120 ：名無しさん（新規）：04/11/22 13:16:31 ID:fN1krHYm
あと、可能性としてお聞きしたいのですが
相手の名字が珍しい一文字で表札の氏名をカタカナ(調査済)で記載しています。
もしかしたら日本名を騙る在日外国人であった場合、
内容証明や民事(簡易裁判)上の考えられるトラブルはありますでしょうか。
ふだんハン板や東ア板を読んでいるので・・・杞憂だといいんですが。
宜しくお願いします。
121 ：名無しさん（新規）：04/11/22 14:35:45 ID:gHWlHzVo
あるパソコンを落札した者ですが、いまだ商品が届きません。

18日(木)早朝のメールでのやり取りでは、
>本日すぐにでも発送できる状態なので早ければ（お
>住まいの地域にもよると思いますが）明日か明後日には到着すると思います。
とのことでした。
私が18日中(取り扱いは19日)に振込んだのですが(早朝18日中に振り込むことは連絡済)、
商品の到着(宅配便の不在連絡含)はおろか、
その早朝のメール以降、連絡さえつかない状態になっています。
横浜->東京への発送なので2日以上かかることはまずないはず。

相手については、
あらかじめ口座番号・携帯番号・固定電話番号・住所・氏名を聞き出しています。
ただし、メールは音沙汰なし、電話も圏外か不在という状態です。
評価欄での連絡も行いましたが反応なし。

私としましては、本日(22日)の24時を期限としてしかるべき処置をしたいのですが、
手順としては
(1)内容証明送付・Yahooの内容報告フォームでYahooに連絡
(2)警察に告訴
でいいのでしょうか？

振り込み金額の10万5000円はあまりに大きすぎるので、なんとかしたいと考えています。
拙文で失礼しますが、何かアドバイスをお願いします。
122 ：名無しさん（新規）：04/11/22 14:44:39 ID:9ioLnFfv
>>121
宅配便は追跡サービスを使えないとこなんですか？
人ごとだから言えるけど、告訴を検討は焦りすぎでは。
123 ：121：04/11/22 14:52:05 ID:gHWlHzVo
>>122
すいません、あくまで手順として、ということです。
勿論(1)で返金等あれば問題なしです。
上で被害届より告訴のが良いとされていましたので。

こちらの先払いだったので、その後
入金確認の連絡も発送の連絡も来てないのです。
ですから、追跡サービス等は使えません。
124 ：名無しさん（新規）：04/11/22 15:12:00 ID:9ioLnFfv
>>121
そうか、自分だったらもう一回メールで
「～日までに対応しないと(1)(2)しますよ」
って期限決めて連絡するしかないな。
125 ：121：04/11/22 15:19:26 ID:gHWlHzVo
>>124
ですよね。
なので、メール及びオークション評価欄で
今日(22日)24時を期限にそう書いたのですがいっこうに連絡なしです。

相手は新規IDでしたが、写真等も使い回しではなさそうで
（しばらく同じ商品を調査していたので）
初期のメール対応も丁寧だったので信頼してしまったのですが。。。

学生としては10万5000円はちょっと額が大きすぎるので何とかしたいと考えています。
126 ：名無しさん（新規）：04/11/22 16:57:58 ID:zS1Zrc34
>>125
オークションでＰＣ買うことに抵抗は無かったの？
127 ：121：04/11/22 17:02:13 ID:gHWlHzVo
>>126
2台目でサブノートにするつもりだったので、中古でもいいかなと思いまして。
また、商品がほぼ新品同様でしたし。
あとは写真もありましたから。
128 ：名無しさん（新規）：04/11/22 17:33:00 ID:fN1krHYm
アドバイスにそって調べたらe-内容証明って良いですね。
格式張った文章を書いたこと無いので心配してたんですが。
便利な世の中になったもんだ。
129 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/22 21:43:20 ID:i+Di49uC
>>120=128
もし外国人だとしても、オクやってるぐらいなんだから、
日本語は解ってるだろうし内容証明が読めないってことはないのでは？
普通の外国人なら日本人と同じように日本の法律の適用を受けると思うけど、
相手が母国にトンズラした場合は、何だか厄介っぽい。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9370/Q139.htm

あと、トリップなしでもいいから、コテハンにしてくれると見やすいな・・・。
レス番号固定でもいいから、検討ヨロ。
130 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/22 21:46:21 ID:i+Di49uC
>>121
>>123の件、上に書いた人は、商品先送りした落札者が「利用制限中」に
なってしまって、何度も電話してるのに拉致が飽かないというケース。
貴方の場合は、もしかしたらオークション補償が受けられるのでは？
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html

まず最初に、トラブル口座リストに載ってないか調べる。
相手の評価で、同じような落札者はいないか？
入札してた時、同じようなPCを複数出品してなかったか？

相手のYahooIDを晒せるようなら、他の人も、実際に見て感想やアドバイスが
付けやすいと思うけど、そうすると貴方のIDも解ってしまうから嫌ですか？
131 ：121：04/11/22 22:00:00 ID:gHWlHzVo
>>130
どうもありがとうございます。
オークションの保証はたぶん受けられると思います。
トラブル口座には記載はありませんでした。
それでも8割しか保証が受けられないということなので、
できれば本人から全額返金か商品の発送をしてもらいたいところです。

また、相手が新規なため、同じような人は(現在のIDでは)おりません。
私のIDなどさらしても全然平気ですので、アドレスを貼ってしまいますね。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7176783

もともとは別オークションだったのですが、
質問欄にて10万以上で即決とあったのですが、（私が評価制限を満たしていなかったために）
取り消し→再出品で私が落札したものです。

何かいいアドバイスがありましたらお願いします。
132 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/22 22:23:10 ID:i+Di49uC
>>131
画像盗用？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50844021

評価制限が最初「5」だったってことか。
普通だったら詐欺だとは考えにくい罠。

↑の出品者・落札者ともに出品物がないから、Q&Aから
質問で確認できないな。
やるだけやるか、補償を使うか。補償使うにしても警察に
被害届け出さないといけないんだったよね。
　
133 ：121：04/11/22 22:40:57 ID:gHWlHzVo
>>132
画像盗用ですね。。。

完璧にやられました。。。ちょっと頭真っ白。。。
やるだけってことは、内容証明郵便で返金を督促で、警察へってことでしょうか。
Yahooへの報告も同時進行で行えばいいのでしょうか？

警察などへの被害届or告訴によって
犯人が特定され返金される可能性はあるのでしょうか？

質問ばかりですみません。
なにぶんこういうことは初めてですし、詳しい人も周りにいないもので。。
134 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/22 23:03:26 ID:i+Di49uC
>>133
貴方のケースは、詐欺だとしたら教えてきた住所も嘘だと思うから、
内容証明送っても宛先不明で戻ってくる確率が高そうだな。
ちょっとマップで住所ぐぐってみ。実在する住所かな？
（東京～横浜なら、直接見に逝ける距離だね。）
http://map.yahoo.co.jp/

ヤフは、出品者には住所確認をしてるから、
警察に被害届を出して、警察から連絡がいけば、個人情報を
開示すると思うんだけど・・・。
（但し、私書箱などで住所確認の配達記録を受け取ってる場合は
実住所の調べようがない。）
135 ：121：04/11/22 23:09:29 ID:gHWlHzVo
>>134
なるほど。
固定電話番号を教えてもらっているので、
104で調べたところ、教えてもらった住所と番地がずれていました。
(1→4)

とりあえずは警察に相談してみることにします。
また何かあればお願いいたします。
136 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/22 23:18:04 ID:i+Di49uC
>>135
警察に逝く時は、相手からのメールもちゃんと印刷して持参すること。
勿論、落札したオク画面と、盗用してたオク画面も。
相手からのメールで、IPアドレスからプロバイダも特定できるから、
そっから個人が特定出来るかも知れない。がんがれよ。

【IPアドレス検索】
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
137 ：121：04/11/22 23:36:29 ID:gHWlHzVo
>>136
どうもアドバイスありがとうございます。
相手のメールはVodafoneとexciteのWebメールなので特定は不可みたいです。。

明日か明後日には警察へ行きます。

あと、Yahooの保証規定で必要な書類に内容証明郵便のコピーがあるのですが、
それについては、教えてもらった住所に内容証明郵便で督促を送ったてことが証明されればいいんですよね？
上記の住所の番地へは出したほうがいいのでしょうか。。。？
138 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/23 07:43:18 ID:nxlUDZh+
>>137
「Yahoo!オークション補償」補償規定　4. 補償金を請求する場合 e)
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
に『相手方へ送付した内容証明郵便のコピー』
とあるけど、実在しない住所だということが明らかならば、
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1089269354/
22、90、92、388
に、偽住所の場合は内容証明はなくても補償は出る、と書いてある。
（真偽は解らないけど）

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1089269354/545
＞嘘の住所でも送付しましょう。
＞架空の住所=詐欺師の名前と所在が一致しない証明になりますから。
＞内容証明出す際には必ず配達証明もお忘れなく。
＞合計費用は1200円位？
とあるように、
とりあえず出してみて、実住所かどうか調べてみてもいいかも知れない。

しっかし↑のスレ、荒れてて読みにくいな。
後は、414-418、448-449、なども参考に。

それと、貴方のオクとパクリのオクは、ハードに画面保管しておくといいよ。
特に貴方のオクは出品者がマイオクから削除したら画像が消えるから。
（終了から4ヶ月たつとアクセスもできなくなる。）

あと、パクリオクは↓これで見つけた。
【オークション一括検索】　http://www.aucfan.com/search
139 ：121：04/11/23 22:25:19 ID:S3W++EkT
今日最寄の警察署の刑事課に行ってきました。
被害届に内容証明は必要ないそうですが、
詐欺の認知のためには相手先の住所に葉書などを送って
架空の住所であることを確かめる必要があるそうです。
Yahooの保証には内容証明も必要なので、結局は出すわけですが。

警察も同情しつつ丁寧に応対してくれたので
とりあえずは警察を頼りつつ、保証を受けるという形にしたいと思います。

色々アドバイスありがとうございました。
また何か今後の人のためになるようなことがあれば書き込みます。
140 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/24 08:12:42 ID:vVSNf91c
>>139
乙彼。ちょっと見落としてたんだけど、104登録の固定電番を知らせているってのが、
詐欺にしては何か変（ﾏﾇｹ）だな。住所の番地がずれてるのも、故意なんだろうけど、
全くの架空住所でないってところが・・・。
104で教えてくれたほうに実際に住んでいるのかもなぁ。

ところで、内容証明をどっちの住所宛に出すかだけど、
（宛先が違ってたら戻って来てしまう。できれば相手に読んで欲しいし、）
先に、配達記録（送料+210円）で督促状を送って、それが届くかチェックしてみては？

配達状況はネットから調べることができるから、
http://www.post.japanpost.jp/tsuiseki/index.html
配達記録の結果から、そこに住んでいると確定したらすぐに内容証明を送ればいいし、
もし両方の住所とも「宛先不明」だったら、ヤフの補償を受ける時に
「配達記録郵便送付結果より偽住所だったと判明した為、内容証明は送付せず」
と（配達記録の結果を添えて）報告してみては・・・。
141 ：名無しさん（新規）：04/11/24 09:58:51 ID:RUSUpKCz
>>121
がんがれ！
142 ：　：04/11/25 23:22:36 ID:NUiqFMeU
間違って、出品者に2度入金してしまったのですが返金は可能でしょうか？
143 ：121：04/11/25 23:36:23 ID:dv3gkTcs
>>140
ありがとうございます。
内容証明はワードで作ってしまったのですが、(内容証明は高価なので)
アドバイスの通りまずは配達記録で両方にって形にしてみます。

>>141
どうもありがとうございます。頑張ります！

で、今日の夕方オークションマスターから連絡がありまして、

> Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。今回、事故報告フォームよ
> りご連絡いただいた件について、相手方まで状況を確認するメールを送信させて
> いただいたところ、こちらまで返答が来ましたのでご報告させていただきます。
>*****************************************************************
> オークションマスター殿
> 　実家のほうで不幸があり、連絡先を控えておかずにあわててそちらに
> 向かったため連絡できませんでした。これよりあと落札者さまに連絡をとりたい
> と思います。ご迷惑おかけしました。
>*****************************************************************

携帯のほうにも何度もメールし、画像盗用してて商品あんのかよって思いつつ、
再度明日夜を連絡の期限に設定しました。連絡なかったら配達記録を発射します。
また今後はISPのメアドでやり取りを指定しておきました。

引き続き頑張ります。。。
144 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/26 00:31:07 ID:OOLw3Eko
>>142
すぐに、二重送金の件を丁寧に詫びて、返金してくれるよう
お願いすれば、普通なら対応してくれるはずです。
但し、相手が送金する際、振込手数料がかかるだろうから、
返金金額から差し引いて貰うことになると思うけど。

あと、給料日後、月末月初、週末ってのは金融機関も混雑するので、
インターネットでの送金じゃなかったら、とても面倒臭いことに・・・。
郵便局か銀行か、相手の送金しやすい所を聞くことも忘れずに。

もし金額が少額で、商品発送前なら、
切手や郵便小為替を商品に同封して返金して貰う方法もあるけど、
窓口でそれらを購入して、商品に入れて発送、ってのもｶﾅｰﾘ面倒だし、
返金の証拠をきちんと残すためにも、やはり振込が良いと思う。
とりあえず、事情をメールしてみては？

145 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/26 00:36:09 ID:OOLw3Eko
>>143
乙！進展があって良かったね。
つか、ヤフからコピペじゃないメールって初めて見た気が・・・。

他スレで同様のケースを見かけた時は、参考になるかと思い、
こちらに誘導させて貰っています。
最終的にどうなったか気にもなるので、差し支えない範囲で、
是非またご報告お願いします。最後まで頑張って下さい。
146 ：　：04/11/26 00:57:08 ID:QUH8mzLi
>>144
丁寧な回答ありがとうございました。
とりあえず事情を説明したメールを送りました。
相手がわかってくれればいいのですが。
本当にありがとうございます。
147 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/26 02:02:37 ID:OOLw3Eko
久々にこのAAを・・・
　●　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　目　＿＿＿　　＜　>>146　無事解決を祈ってﾏｽ
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　
148 ：名無しさん（新規）：04/11/26 13:49:50 ID:vHCao6dk
>>146 あなたの取引相手でしょうか？

☆☆落札者に文句を言いたい！パート59★★
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1100085968/528

528 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：04/11/20 19:15:32 ID:JZGD5fjb
口座を見たら落札者が2重振込みをしていて
1000円が2回入金されていた。
何も言ってこないので有難く頂いておきます。
毎度ありがとうございました。
149 ：　：04/11/26 23:01:43 ID:1EIYWc80
>>148
1万3000円なので違います。
150 ：121：04/11/26 23:31:12 ID:B2vyulfW
今日になっても連絡来ませんでした。。
いったい何なんだが。

明日配達記録発射します。

それと可能な限りのちの人のためにも書かせていただきます。
151 ：　：04/11/26 23:48:14 ID:1EIYWc80
>>148
冷たいような書き込みですいませんでした。
心配してくださったのに。
メールの返事がなかったので評価に書いてもいいでしょうか？
152 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/27 00:18:38 ID:J3Glf4bB
>>121
配達記録は窓口からの発送だから、土曜日開いてる郵便局まで
出向く必要があるね。
あと、２通いっぺんに送るより、確実そうなどちらか一方に送って、
配達状況の様子をネットで確認してから次を、のほうがいいかも。

>>151=142
メール送ったのが、>>146の金曜0時前後なのだとしたら、
もう少し待ってみては？
仕事してる人なら、金曜朝にメール見てなくて、
まだ帰宅もしてないかも知れないから。
評価は、全く連絡が取れない場合とか、相手が悪質だと感じない限り、
今回は貴方側のミスなので、下手に汚さない方が良いと思うよ。
153 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/27 02:30:28 ID:J3Glf4bB
ヒラキのスレで見つけますた

|дﾟ)ﾉ⌒【オークション詐欺に遭った場合の対処方法】

　　　　　ttp://www.pureweb.jp/~targest/auctionfraud.htm

154 ：103：04/11/27 11:04:01 ID:VVQnfrdx
詐欺師から来た唯一のメールを印刷する前にパソコンが故障してしまい。
メーカー品の弱みとしてセットアップCDも付いていないために修復もできず、リカバリーしか手がありません。
相手の連絡先は紙にメモしておいたので内容証明は送れそうです。
しかし告発時にヘッダ入りのメールのコピーが必要らしいのですが、
無くても、何とかなりませんでしょうか。
やっぱりハード復活ソフトでも買わないといけませんか。
ご助言お願いいたします。
155 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/27 14:03:21 ID:J3Glf4bB
>>154
相手からのメールにある日付や、どういうことを言って来てるのかという内容は、
第三者が詐欺を判断する上で大切な証拠となるから、
もしメールを全然印刷してないのであれば、復旧するように頑張ったほうが・・・。
自分が相手に送ったメールも、時系列で状況を報告するのに必要だろうし。

ヘッダ入りについては、ヘッダのIPアドレスからは、主に相手のプロバイダーや
どの都道府県から繋いでいるかの情報を得ることができるのだけど、
メモしていたメアドからプロバイダーがわかるのなら、警察からプロバイダーに
連絡が行った時に契約者の個人情報を開示してくれるはずだから、
何が何でも、「ヘッダ情報がないとダメ」って訳じゃない。
156 ：名無しさん（新規）：04/11/27 23:04:18 ID:vK/3b+IK
落札者と連絡が取れず、削除して次点から連絡が来ましたが、
「取り消しになった場合の当方の落札価格は
●●円となりますが、そちらで宜しければ購入させて
頂きたいと思います。」
と次々点の価格を勝手に言ってきてます。
これは正当な要求でしょうか？
157 ：名無しさん（新規）：04/11/27 23:06:37 ID:FzGIairN
嫌なら断れよ。
158 ：名無しさん（新規）：04/11/27 23:07:54 ID:t4ZJNV9E
>>156
次点には購入の義務は無いからね
159 ：156：04/11/27 23:53:33 ID:vK/3b+IK
>>157
>>158
angerﾄｳ。
なるほど、購入の義務もないし堂々と値切られるってことね。
160 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/27 23:58:23 ID:J3Glf4bB
>>156=159
＞「取り消しになった場合の当方の落札価格は
＞●●円となりますが

をもうちょっと具体的に。取り消しとは、TOPの？
次点は、次点が繰り上がった落札画面に出ている金額での
取引になるはずだけど。

例えば、開始価格1500円、TOP2000円、次点1900円、3番手1500円
だとすると、TOPを削除すれば次点は1900円での取り引きになるんだっけ？
（この辺、ちょっと不明確、ｽﾏｿ）
それを1600円でなら取引すると言ってるのかな？
161 ：名無しさん（新規）：04/11/28 00:39:49 ID:MIZOyBeS
>>160
わざわざありがとうございます。
不明確とされている所はそれであっているかと思います。
その例で言えば、
１９００円と表示されているが、１５００円での取引を要求してきているということです。
162 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/28 01:05:47 ID:3y446Iag
>>161
・・・。それは厚かましすぎるような気が・・・。

相手は、次点落札に「同意」をしてしまっていますか？
「同意」も「拒否」もしていなければ、次点者の削除をしても
双方に何の評価もつかないので、全員を削除した後に再出品すれば、
出品料が再度10円かかるけど、先のオクは（落札者無しの為）
3%がかからずに済みます。
（詳しくは、■　繰上げ落札者システム変更　■を参照。）
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049705734/197

既に「同意」の処理済みならば、例で言うと、
1900円の金額で同意したのだから1500円には出来ないと伝えて、
購入しないのであれば、落札者都合で削除する、と言ってみては？
貴方の3%負担額だって、1900円にかかってくるのであって、
それ相応の代金を貰わないと困るだろうし。

但し、TOPが自演の吊り上げIDだと疑われることもあるようだから
誤解されないよう、気をつけて下さい。
163 ：名無しさん（新規）：04/11/28 01:41:03 ID:MIZOyBeS
>>162
お時間割いていただいて、どうもありがとうございます。

ちなみに572さん以外の
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049705734/570-573
この香具師は俺です。
同意はまだされていないのですが、
全員削除するのに最低３９時間かかるので正直どうしようか迷っています。
またAhoo!に１０００円程余分に上納しそうです･･･。

また、一度音沙汰なしキャンセラーだったので
試験的に何もするなメールを送りつつガスガス削除していたら、
(途中で拒否ボタン押してしまっていた人もいましたし、)
誤ってﾁｭﾌﾟﾀﾝに同意されてしまい２・３通メールで(既に再出品中なのに)
この価格で買えないのはオカシイと粘着されたことがある
(蛇足ですが再出品中のは既にﾁｭﾌﾟ価格よりも上回っていました)ので
それも引っかかっています。

ある程度相場が決まっていてそこそこ需要のある商品なら相場で即決・回転寿司が
キャンセラー対策という点では最強ですね。障害にも強いですし。
164 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/28 03:47:00 ID:3y446Iag
>>163
繰上げスレの住人さんでしたか。恐れ入りますた。
39時間・・・　って13人？凄いなｗ

ところで、1000円というのが、3%のことだとしたら、チト痛いね。
11/20前の落札ならば、急がないと今月末に課金されるので、
今回の落札者達を削除する手間を考えたら、その値切って来てる
次点と取引したほうが楽かも。
例で言うと、1500円にはできないけど1600円ではどうか、とか
交渉の余地はありませんか？
（但し、相手からDQN臭がするので、できれば取引を避けたほうが無難。）

もしくは、次点との取引を「出品者都合・次点を繰り上げない」で削除して、
雨を貰って再出品。そうすれば3%は即刻免れるのでは？

それと余談だけど、自分は出品時はほぼ即決です。
次点と面倒なことになっても嫌だし。
でも、入札者（の評価）が㌧でもない香具師だった場合、
即決だと「オク開催中に入札削除＆BL」で排除出来ないという難点が。

追伸
＞「不要」とだけメールにてご返信していただければ大変お助かりいたします。
　　　↓
　 「不要」とだけメールにて返信いただければ大変助かります。
165 ：163：04/11/28 17:13:40 ID:MIZOyBeS
>>164
Hyuさん、どうも重ね重ねありがとうございました。
文盲なので丁寧言葉が誤っている部分が多々あるかと思います。
機会があれば繰り上げスレで駄目な点も含めて直していただけたら大変うれしいです。
おこがましいですが･･･。
166 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/28 23:20:08 ID:3y446Iag
>>165
繰上げスレのサンプルメールの件、
元のテンプレを参考にさせて頂き、自分ならこのように書くかなぁ
という文章を、長文ですみませんが、先程貼らせて頂きました。
おかしな箇所は、適宜、訂正願います。
スレ汚しだったら大変失礼致しました。
167 ：名無しさん（新規）：04/11/29 02:04:36 ID:pTkDUpoQ
ﾊﾞﾊﾞｧ早く氏ねや！！！
168 ：名無しさん（新規）：04/11/29 02:08:55 ID:tZbs6lnS
自分が出品者側である商品を９９個出品するとします。
注目のオークションなどにもそれなりにお金をかけたとします。

それで実際に入札があって、最終的に取り消しを
行った場合、出品・落札手数料だけでなく、
注目のオークションや太字などの宣伝広告費も
すべて無効になるのですか？
（取り消し手数料として５００円がかかるのは
知っています）

どなたかご返答ください。
169 ：名無しさん（新規）：04/11/29 02:11:10 ID:tZbs6lnS
上記の書き込みの補足ですが、「即決価格」を
設定しない場合です。つまり最終的に落札者が確定
しないで「オークションの取り消し」を行った場合
ということです。

170 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/11/29 03:13:23 ID:jetGzG+9
>>168-169
既に初質でレスがついているようですが。
注目のオークションや太字オプションをつけた出品物を、終了日より早く終了
させたとしても、オプション代が（日割り計算等で）返金されることはない。

画面右上のマイ・オークション横、オプション→ご利用明細
で、月ごとの利用明細が見れるけれど、
その中の「課金：注目のオークション」「課金：太字テキスト」の金額が徴収される。

入札者がついているオークションを取り下げたい場合、入札者を削除した後に
オークションの取り消しをすればペナルティの525円はかからない。
オークション開催中に、全ての入札者を削除した後、「オークションの取り消し」
もしくは「早期終了」をすればよい。

Yahooヘルプ
注目のオークションの設定料金を教えてください （■注意 の欄参照）
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/fee/fee-06.html
出品や特定の入札者を取り消すと料金がかかりますか？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/fee/fee-09.html
オークションを早期終了したり、取り消せますか？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-43.html
171 ：121：04/12/01 20:59:12 ID:SLCIA2Q4
配達記録郵便送ったけど、2日連続で再配達。。

普通郵便も送っとくかな。。。
172 ：121：04/12/01 21:59:00 ID:SLCIA2Q4
先ほど>>135で104で確かめた番号にかけると、
留守電で、その後まったく別の人間から
こちらが入れた留守電メッセージについて
問い合わせの連絡が。

10分後同じ番号にかけなおすと、
「現在使われておりません」。

どういうことでしょう？？
変な転送がなされている？
それとも最初のは本人のハッタリで、
使われていない番号に転送した？

今からもう一度104に聞いてみます。。。
173 ：121：04/12/01 22:08:34 ID:SLCIA2Q4
番号の届出はあるが、
おそらく解約されたのだろうとのこと。。

10分前は（赤の他人かもしれないが）とりあえず
「使われておりません」ではなかったのに。。

どうなってんだか。。。

配達記録も運よく家に居合わせて
受け取るってのはないだろうから、
普通郵便でも送って、警察に被害届けを出します。
174 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/02 01:22:38 ID:wSeBiU4O
>>171-173
もしかしたら、解約ではなく「休止」かな？
（受付は116、即刻処理されるかどうかは不明。）
ＮＴＴ西日本の場合だけど、ネットからの申込書には
ttps://www.west-frc.com/pit/Pa10390S?main1=kd
「休止後のアナウンス」に同じメッセージがある。

ところで、「配達記録が、2日連続で再配達」とは？
不在で郵便局に戻された配達記録は、受取人が再配達の要求を
しなければ、ずっと局に保管されっぱなしで、自動的に再配達は
されないと思ったけど・・・。というか、配達記録が配達されてるなら
そこに確実に住んでるということだな。
あと、Yahooから来てたメールに「全然連絡取れません」と報告を。
175 ：165：04/12/02 02:15:49 ID:kvZQVnr/
HYUさん、亀でごめんなさい。
繰上げスレでも活躍して頂いて、どうもありがとうございました。
176 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/02 02:41:47 ID:wSeBiU4O
>>175
ご丁寧に恐縮です。つか、書いたこと忘れてたｗ
今見たら、いい訂正レスついてる・・・。
ところで、あの厚かましい次点はどうなった？
13人の削除は済みましたか？
177 ：出品者：04/12/02 04:18:35 ID:dZtB00FT
再出品すると登録メールアドレスの認証画面があらわれて、メールアドレスの
再認証を要求されました？これってなんでしょう？アドレスの認証は最初の１度だけの
はずなんですが？アドレスの変更等は、してないです。過去にも同じような事が
あったようなんですが。もう消えてます。情報おもちのかた教えてください。
178 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/02 09:06:34 ID:wSeBiU4O
>>177
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/edit/edit-48.html
>またこの作業は一度だけのものです

と書いてあるけれど、ヘルプにあるこの画面が
出るということでしょうか。
人が多い初質のほうが情報も多いと思うので、
宜しければ下記スレで質問なさってみて下さい。

【ヤフオク初心者質問スレッドNO.260】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1101393796/
【ヤフオク初心者質問スレッドNO.261】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1101930079/
179 ：名無しさん（新規）：04/12/02 16:44:18 ID:jzZFB7AU
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8387607
　この商品を１１月２７日に落札２９日に入金完了メールを送って１度も返事が来ないので、
１２月２日（木）にまた送りましたが、これで返事が来ない場合はあとどの位待ってから
評価欄からの催促とヤフーへの通報はした方がいいのでしょうか？

　
180 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/02 17:55:10 ID:UElFXE94
>>179
出品者は評価数も多いし、現在出品中の物が多数あるので、代金だけ貰って
品物を送らない（逃げる）ってことは考え難い。

出品者の評価を見ると、27日の落札→今日2日に届いた、という人がいるので、
同じぐらいのタイミングだと予想されるが、
一方で、出品者が相手につけた評価を見ると、「本日発送致しました」と
落札2、3日後に発送連絡を兼ねてコメントしてるようなので、貴方にまだ評価が
ついてないところを見ると、発送していないのかも。

今日送ったメールの返事をとりあえず24時間ぐらいは待ってみて、それでも
返事が来ないなら評価から連絡しても良いと思う。
でも、明日金曜日の夜に落札終了されそうなオクがあるから、出品者はそれに
ついてのメールを金曜夜～土曜頃に書くだろうと見込んで、もし自分なら
今日のメールに返事がない場合はもう一度メールして、その返事を金曜夜～
土曜まで待つと思う。
（自己紹介で「落札後、連絡して３日以内に連絡が無い場合は削除します。」と
自ら言っているので、処理が怠慢そうには見えないけど・・・。）
貴方が急ぐようだったり、不安だったら、相手に電話してみても良いと思います。
181 ：１７９：04/12/02 19:43:14 ID:jzZFB7AU
＞１８０
　さっき出品者の方から本日発送したとのメールを頂きました。
お騒がせして申しわけありません。
真剣に相談に乗っていただいてありがとうございました。

　
182 ：名無しさん（新規）：04/12/02 19:54:09 ID:RzMMr5Kz
>>180
よくやったHyu刀自、ホメてつかわす。
http://profiles.yahoo.co.jp/tare3480
セッカチなエロゲーヲタクババアの東京都在住三十一歳[tare3480]は、
ブラックリストにブチ込んどけってコトだ。
183 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/02 21:08:36 ID:wSeBiU4O
>>181　
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　●　解決おめ！ | プロフィール　どうせ書くなら　豪快に
　目　＿＿＿　　 ＜　http://profiles.yahoo.co.jp/kure4_japan
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　　　|　(ﾟﾛﾟ)＜オレのもついでにBLにブチ込んどけ、ﾓﾙｧ!!　　
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
184 ：名無しさん（新規）：04/12/03 02:53:52 ID:NXc7FwdL
アホらし。
185 ：名無しさん（新規）：04/12/03 10:12:32 ID:XubiNCcA

Hyu刀自、情けないなぁ。
186 ：名無しさん（新規）：04/12/03 10:34:34 ID:IHvtMcER
ttp://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0110/deskpower/m/index.html
このPCなんだけどオークションに出したらどれくらいになるかな？
一万くらいになる？モニターも本体もでかいから送料がかなりかかると思う
んだけど送料とかはこっちが負担したほうがいいかな
少しアドバイスくださいな
187 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/03 13:03:00 ID:69Jh66Rh
>>186
過去落札された物が下記で検索できるけど、
http://www.aucfan.com/search
どれぐらいの価値があるかは、PC板とかで聞いたほうが詳しくわかると思う。
1万円で売っていいと思うなら、その価格スタートにすれば、
入札者達が適正価格まで勝手に上げてくれる、ということも。
出品の際の説明文や、写真の上手下手でも価格が多少変わってくるよ。

（過去検索結果一例）
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5838070
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7832979
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71748197
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55841653
その他ヒットしたのは、
富士通　FMV DESKPOWER M8/150N　11,000円 入札13 '03年12月6日
188 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/03 13:04:31 ID:69Jh66Rh
>>187　続き
送料は、落札者負担で問題ないと思うけど、「送料込」ならセールスポイントになるかも。
落札者負担の場合は、モニター＋本体で２口になるとか、梱包後にどれぐらいの
大きさになるかを説明欄に書くと親切だと思う。元箱はある？

■3辺合計が170cm以内なら、ゆうパック
http://www.post.japanpost.jp/fee/kenbetu/index.html
■クロネコ宅急便は合計160cm以内　
http://partner.kuronekoyamato.co.jp/estimate/all_est.html
■小さな引越し便なら梱包もしてくれる。保険料が50円？だか発送元に課せられる。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/hikkoshi/syoukai/chi_ryoukin.html

中古のパソコンは、届いた時に動作しないなどトラブルが予想されるし、
郵送中の事故の補償を考えたら、個人的には、クロネコのほうが対応が良い気がする。
189 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/03 13:07:34 ID:69Jh66Rh
>>188　訂正
ゆうパックよりは、クロネコなどの宅配業者のほうが、対応が良い気がする。
190 ：名無しさん（新規）：04/12/03 13:49:44 ID:XubiNCcA
Hyu刀自一人相撲。
191 ：186：04/12/03 13:52:41 ID:i4iE0zlP
>>187
丁寧に教えてくれてありがとう！かなり参考になった
192 ：名無しさん（新規） ：04/12/04 04:46:04 ID:/5mUjY1Y
この前、アニメのＤＶＤを落札しました。
お金も振り込み予定では10日迄（中国から届く様です）には届くと思うのですが
さっき出品者を見たら「利用制限中」となってました。大丈夫でしょうか。
初心者なんで不安です・・・。


193 ：名無しさん（新規）：04/12/04 10:47:36 ID:hSmbvJxi
>>192
大丈夫じゃねーよｗ
どーせコピー売りでしょ。利用制限中になっているから地道に
メールで連絡し続けるしかないよ。あんまり遅いようだと
警察あたりに連絡。
194 ：名無しさん（新規）：04/12/04 14:22:44 ID:s7NiGe/n

誤：よろづ
正：よろず
195 ：名無しさん（新規）：04/12/04 22:56:37 ID:VI7IQbFA
なんか、勢いで落札してしまったんだが
相手がキャンセルしたくなるような言い訳ないかな？？

それは、ちょっと・・・・・みたいな
オークションやめた方がいいのかな俺
196 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/05 10:39:18 ID:BELRVSVO
>>191
　●　　よきにはからえ
　目　＿＿＿　
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　　　成功を祈る。

>>192-193
かなり危ない状態、に1票。
落札物が正規品で海外在住者とのトラブルならば、下記を参考に。
【オークション法律相談室（海外にいる取引相手とトラブル発生）】
http://auction.yahoo.co.jp/legal/008/answer/

もし、コピー品でそれを知ってて買ったのだとしたら、残念だけど・・・。
金額は高価だったんですか？詐欺なら、同じことまたやるだろうなぁ。

>>194
ご指摘有難う。スレタイを決める時に、某方の言葉を参考にして、
あえて「づ」を使いました。
197 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/05 10:43:37 ID:BELRVSVO
>>195
熱くなって競り落としたけど、冷静になって考えたら不要だった・・・
そんな経験は誰もが一度はすることだと思うけど、
入札はあくまでも自分の意志・責任で行なったことだから、やはり取引すべき。
落札後のキャンセルは出品者や次点者の迷惑になるし。
もし不要な物なら転売しても構わないと思うよ。（写真文章の無断転用は駄目だけど。）
「悪いことしちゃったよなぁ」と後々気まずい気持ちが残るより、
今回は勉強したと思ってお金を払い、気持ち良く取引してきた方が、
貴方自身にとっても良い気がする。

みんな失敗を繰り返してコツを掴んでいくんだし、
今後入札時には、予算を決める、十分考える時間的余裕を持つなど、
　●　　
　目　＿＿＿　　　気をつけて参加すればォヶ。
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　
198 ：名無しさん（新規）：04/12/05 19:52:19 ID:O3XZZlA8
情けないなHyu刀自。
199 ：名無しさん（新規）：04/12/05 20:09:24 ID:af8nwJX5
構って欲しくて仕方ないんだね。托ｲ
200 ：名無しさん（新規）：04/12/05 20:50:57 ID:XYJmC1hS
カマッテ厨 Hyu刀自。
201 ：名無しさん（新規）：04/12/06 15:13:00 ID:JI+MXjhp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067197078/394
yahoo：オークション［レス削除］
394 ：名無しさん（新規） ：04/12/05 21:26:32 HOST:zaq3dc06c10.zaq.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1098583387/
107,110,115,167,182,185,190,198,200
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して：叩き
４． 投稿目的による削除対象：レス発言
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿：レス発言
202 ：名無しさん（新規）：04/12/06 15:55:36 ID:ViT5U6bf
質問しますー
危険な出品者を晒しているスレとかありますか？
教えてください。

ルールに反しているのでsage
203 ：名無しさん（新規）：04/12/06 16:15:06 ID:ilgNwb9c
>>202
【ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反】ｵｰｸｼｮﾝ出品物討論会2【違法】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1100751189/
204 ：名無しさん（新規）：04/12/06 16:24:31 ID:ViT5U6bf
>>203
どうもありがとうございましたsage
205 ：名無しさん（新規）：04/12/06 16:37:05 ID:LNx5vNLx
入札後、個人取引を持ちかけられ、同意したら出品取り消しにした香具師にYahooオク経由で
報復する手段はありますか？
入金後しばらく連絡があったが、ぱたっと連絡が途絶えました・・・orz
当局には被害届けだしましたが。

連絡があった携帯、自宅電話は留守電ばっかり。
メールは相変らずレスなし。
206 ：名無しさん（新規）：04/12/06 16:40:32 ID:QMlSubl+
私のＩＤ入れると、個人情報が全てでてしまう。
恐らくその人と取り引きした人全ての情報がリストになって見れます。

その出品者に連絡したところ、
故意ではない、数週間前からわかっていたと返事。
じゃあなぜすぐ連絡くれなかった？数週間もそのまま消さなかった？！
ページはすぐ消してくれましたが、今でもまだキャッシュで見れてしまう。

ヤフーにも連絡しましたが返事無し。
家族に何かあったら嫌だし、警察に言ってみた方がいいのでしょうかね。。
207 ：名無しさん（新規）：04/12/06 17:42:56 ID:JI+MXjhp
>>205
自業自得だ。あきらめな。
>>206
そのキャッシュのURLをココに貼って下さい。
208 ：名無しさん（新規）：04/12/06 17:46:07 ID:/FRGTSBm
>>197
ねぇよ。
209 ：名無しさん（新規）：04/12/06 17:51:28 ID:QMlSubl+
＞２０７
貼ったらバカ以下ですねえ。
210 ：名無しさん（新規）：04/12/06 19:44:38 ID:xT4GrMhj
＞２０９
こんなネタスレでマジな相談した時点で既にバカ以下ですねえ。
211 ：名無しさん（新規）：04/12/06 19:53:25 ID:4zbzidpf
>>207=dostore店長=三木和彦（54歳）=ID:JI+MXjhp
↓これで確定だなｗ

>>209さん、基地外に関わると大変ですから、スルーするか名指しで罵倒してあげて下さい｡
-------------------------------------------------------------------
882 ：名無しさん（新規） ：04/12/06 13:56:48 ID:JI+MXjhp
参ります！参ります！
886 ：名無しさん（新規） ：04/12/06 15:30:13 ID:JI+MXjhp

さすが知障ストーカーの算数。
3980円＋8000円＝113980円

890 ：名無しさん（新規） ：04/12/06 15:44:02 ID:JI+MXjhp
>>889
ID換え忘れてるぞ自問自答厨(w

895 ：名無しさん（新規） ：04/12/06 16:48:25 ID:JI+MXjhp
以上、観音通り教授の脳内妄想キチガイ法律講座ですた。

897 ：名無しさん（新規） ：04/12/06 16:59:59 ID:JI+MXjhp
「確信犯」という珍なる罪状を発見された、観音通り教授の脳内妄想キチガイ法律講座ですた。

898 ：名無しさん（新規） ：04/12/06 17:01:26 ID:JI+MXjhp
「確信犯」という珍なる罪状を発見された、観音通り教授の脳内妄想キチガイ法律講座ですた。

901 ：名無しさん（新規） ：04/12/06 17:09:10 ID:JI+MXjhp
赤子の手をひねる、幼児虐待という高尚な趣味をお持ちの観音通り教授の脳内妄想キチガイ法律講座ですた。

909 ：名無しさん（新規） ：04/12/06 17:28:00 ID:JI+MXjhp
「ハングル語」という世にも珍なる言語を発見された、観音通り教授の脳内妄想キチガイ日本語解釈講座ですた。
-------------------------------------------------------------------
このような書き込みをするのが、現在も大田区蒲田で重度の精神病を患うdostore店長三木和彦（54歳）です。
212 ：名無しさん（新規）：04/12/06 21:03:46 ID:QWGs+YGe
すみません。
オクでつい最近出品を始めて　今まだ2名としか取引してないのですが、
その内の1名の方が　私の個人情報（住所・氏名・口座番号・電話番号）
を　今話題のカネダ詐欺？の方に　取引がムカツイたという理由で
流されてしまったようです。

729 ：名無しさん（新規） ：04/12/05 23:16:41 ID:yEOXczVw
http://openuser8.------
こいつと取り引きしたけど最悪なヤシだったから、こいつの住所、氏名、電話番号、口座番号を書いてカネダに送ってやった。
すっきりした。

まだお品も送っておらずとてもショックで　このID:yEOXczVwの串刺し（？）
というか場所がわかれば相手が分かるので　話をしようと思います。
私はIDの串刺しが出来ないので　どなかた助けてください。お願いします。
他のスレで聞くべきなら　どこで聞いたほうがいいでしょうか？
213 ：名無しさん（新規）：04/12/06 21:42:58 ID:ilgNwb9c
>>212
あせんないで↓を読んでみて。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/11
214 ：名無しさん（新規）：04/12/06 21:59:48 ID:QWGs+YGe
212です。
213さん、ありがとうございます（涙）
こ、コレって騙しなんですね、ありがとうございました。
今オクの出品を全て取り消そうかと自信喪失になってました。
本当にありがとうございました。
215 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/06 23:28:17 ID:q0vq8/2v
>>205
オークションを通した取引なら「評価で暴露（報復）」という方法もあるけど
直取引だとしたら、Yahooオク経由で何とかしようとするのは無理だと思う。
既に被害届を出したということなので、そのことを相手にもメールや手紙で
伝えてみては？
参考：【警察に届け出る】　ttp://www.jion.net/frame61.htm

ところで、相手が故意に無視しているのは確実ですか？
例えば、急に入院して連絡が取れないという可能性は？
相手は新規？
それから、入札したオクの画面をハードに保管しておくのも忘れずに。
216 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/07 00:00:00 ID:YA30UxOf
>>206
検索エンジンのキャッシュは、クロール（巡回）で更新されるから、
HPの該当ページが既に無いのであれば、次回のクロールで消えるはず。
ただ、更新されるまでは古いデータがいつまでも残っている訳だし、
仮にキャッシュが消えたとしても↓このように残っている場合もある。
http://www.geocities.jp/colormistery/internet/inetmistery.html

googleでは、削除案内が下記にあるから、とりあえず、その出品者に
対処して貰ってみては？
http://www.google.co.jp/intl/ja/remove.html
http://www.google.co.jp/help/features.html

出品者は故意でないと言ってるようだけど、何故そのような事態に
なってしまったのかをハッキリさせて貰い、貴方が安心する為にも
警察や国民生活センターなどに相談してみると良いかと思います。

【国民生活センター】
http://www.kokusen.go.jp/
【神奈川県警ハイテク犯罪対策センター】（参考までに）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0015.htm
217 ：名無しさん（新規）：04/12/07 00:11:57 ID:eRm1OK9k
age
218 ：名無しさん（新規）：04/12/07 00:15:41 ID:X4tJYW0u
ぱるる口座にお金を振り込む時って、相手の電話番号は必要ですか？
219 ：名無しさん（新規）：04/12/07 00:17:06 ID:68gZY5uP
>>218
不要
220 ：名無しさん（新規）：04/12/07 02:28:26 ID:X4tJYW0u
>>219
ありがとうございます。
221 ：名無しさん（新規）：04/12/07 03:06:25 ID:sYWDVSKm
パスワードは一応変更したのですが、ID乗っ取りにあってしまい、
怖くなってしまったのでＩＤを取り直そうかと思っているのですが、
一度今使っているIDを削除し、その後新たに取り直すという方法で良いのでしょうか？
222 ：名無しさん（新規）：04/12/07 06:48:04 ID:OrRYC4VN
風俗でアナル舐めをしてもらってる最中に
おもいっきり屁をこいたら激怒されて店員呼ばれた
んで自分の息子くらいの年の店員に裸のまま
「いい大人が最低限の道徳くらいわきまえろと」懇々と説教された
223 ：205：04/12/07 08:03:16 ID:2sdeR7YB
>>215
ケータイ留守電が一度いっぱいになってメッセージを受け付けなかったが昨日jは留守電OKに
なってやした。だから連絡はつくと思われます。
出品者は新規ではなく評価欄は１２２件ありました。中には商品が手に入らず、返金したという履歴も
あり、最悪返金可能かと思ったんですがねぇ。

当然、相手にはメール、電話で被害届けを出したことを伝えてあります。
224 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/07 08:30:55 ID:YA30UxOf
>>223
評価数がそれだけあり、他評価の時期が古くなければ、
詐欺（最初から騙そうと思ってやったこと）という可能性は低いかも。
ただ、数が多くても他評価が古いのであれば、そのIDを捨てる覚悟で
やってる可能性もある。

当スレの>99と、>121氏が、似たようなケースで報告してくれてるので、
時間があったら参考にログを追ってみて下さい。（まだ未解決）
>99は出品者側で、品物先送りで代金未払い、（>99,>103-106,>114,>117-120,>128-129）
>121は落札者側で、相手が音信不通になったケース。(>121,>130,>134-140,>153,他)

ところで相手には、何か催促するような「郵送物」は送った？
普通は内容証明だけど、お金もかかるので、とりあえず督促状を
配達記録で送ってみて、そこに住んでいるか確認してみたらどうだろう。
225 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/07 08:31:58 ID:YA30UxOf
>>221
削除しなくても、複数のIDが一つの口座もしくは一枚のクレカで
取得できるようになったので、新しいIDはすぐに登録可能。

ところで、乗っ取られたのはいつ頃？
そのIDは、気持ち悪いからすぐに削除したいだろうけど、
暫く様子を見るためにも残しておいたほうが良いと思う。
というのは、何か被害に遭った人・情報を持ってる人が、
連絡を取ってくる可能性があるから。
貴方がすぐ対処したほうが良い情報も含まれてるかも知れないし、
場合によっては、それを警察に報告して対処して貰わないと。
（乗っ取りの件は、警察に言ってあるよね？）

既にパスワードを変えたのであれば、再度同じ目に遭う可能性は
極めて低いから、プレミアム利用停止にとどめ、
後は、自己紹介欄に乗っ取られたことを書いて、
（『何か情報をお持ちの方は当方ヤフメにご連絡下さい』などとして）
様子を見ては如何でしょうか？
226 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/07 08:54:24 ID:YA30UxOf
>>225　続き
ID乗っ取られたことがある人の、自己紹介欄です。
（上の人は、現在出品物があります）

Yahoo! JAPAN ID：kｘｘｘｘｘｘ12x4

この度は私の出品物をご覧になって頂き有難うございます！！
評価の悪い内容についてご説明させて頂きます。
今回私のPWDの管理不足のせいで不正アクセスをされてしまいPWDを変更され
ログインできないという事態になってしまいました。また不正アクセスした者が
勝手に出品し詐欺行為をするという事態まで発生しました。
警察、YAHOO様のご協力の頂き無事IDが手元の戻りました。
今後はPWD管理には細心の注意をはらい管理していく次第です。
ご迷惑をおかけした皆様には申し訳ない気持ちでいっぱいです・・・。
通知ですが警察の方からご連絡を頂き不正アクセスをした者は捕まりました!!
こんな私ではございますが今後も気持ちの良いお取り引きを心がけて参加して
いきたいと思いますｍ(_　_)ｍ

Yahoo! JAPAN ID：nｘｘｘｘｘｘｘ19ｘ8

ウイルスに感染しまったようで勝手に悪い評価が付いていると思われます。
評価変更の方はお手数ですが今一度こちらへの評価を入れていただけますでしょうか。
折り返し評価いたしますので。勝手に商品に入札しているのもあるようなので
メールにてご確認下さい。取り消し等お願いいたします。
　↑
（評価129-92、乗っ取りに気づいてるか不明・・・というか気づいてるだろうにry）
227 ：名無しさん（新規）：04/12/07 10:39:44 ID:c8dsHBmR
新規IDから、直接取引きがしたいと質問がありました。
理由は不明ですが、こんな場合はどうすればよいでしょう?
228 ：名無しさん（新規）：04/12/07 10:57:23 ID:hGVQ6V1K
>>227
まさかカネダくんかキクタくんではあるまいな？
そうであったらこの板に専用スレがあるから見に行け。
放置で正解。
もっとも普通の新規でも直接取引きはガイドライン違反だから
丁寧に断れ。
229 ：121：04/12/07 11:01:06 ID:0PxoW63+
また詐欺にあったかも。。。(泣)
似たような額です。。。

はぁ。。。
もうちょっと調べてみます。。。
230 ：205=223：04/12/07 11:31:49 ID:7/auOH4s
>224
援護ありがとうございます。

何か催促するような「郵送物」は送った？
普通は内容証明だけど、お金もかかるので、とりあえず督促状を
配達記録で送ってみ

これやってみます。
督促状って文面はなんでもいいですよね。

約15万入金したんで泣き寝入りはしたくなく。
231 ：121：04/12/07 11:47:08 ID:0PxoW63+
>>174
亀レスですが、配達記録は、

11月30日 横浜旭　　　　　　　　　 再配達受付 241-8799 神奈川
12月1日 横浜旭　　　　　　　　　 再配達受付 241-8799 神奈川
12月2日 横浜旭　　　　　　　　　 再配達受付 241-8799 神奈川
12月3日 横浜旭　　　　　　　　　 再配達受付 241-8799 神奈川
12月4日 横浜旭　　　　　　　　　 ご不在のために持戻り 241-8799 神奈川

って感じになっております。
232 ：名無しさん（新規）：04/12/07 13:20:17 ID:lvtchMUR
ココには、子供をロリ変態大人から守ってやろうという、
普通の考えの人間はいないのかよ。
233 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/07 13:34:35 ID:QmI828fh
>>230
督促状の文面は、何でもOKです。
送る前に、実在する住所か、郵便番号は合ってるか等、
確認してからのほうがいいよ。

【マップ検索】
http://map.yahoo.co.jp/
【郵便番号検索】
http://search.post.japanpost.jp/7zip/
【配達記録の追跡】
http://www.post.japanpost.jp/tsuiseki/kakitome/index.html


>>229=231
また、って・・・。　おまいら、他人を信用しすぎ・・・。

配達記録は、不在連絡表を受け取った本人か家族が、再配達の依頼を
してるんだろうね。　というか、そんな何度も毎日足を運ばせて、配達員
いい加減にキレるような気が。
その郵便番号は横浜旭郵便局のようだから、電話して事情聞いてみては？
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=7234
あと、同じ内容を普通郵便で送ってみても。

それから、Yahoo補償には申請の期限（落札日から6ヶ月以内？）があるから、
もし使うなら、過ぎないよう気をつけて下さい。
234 ：121：04/12/07 13:49:21 ID:0PxoW63+
>>233
普通郵便送ってきます。

今度は評価が33あり、落札者としても出品者としても
評価が入ってるので安心かとorz
しかもけっこう古くからやってるみたいで。

木曜昼に振込み後、土曜夜に

> 連絡が遅れて申し訳ありません
> 実は商品を宅急便に持っていく途中に何かの拍子に落としてしまい、見た目に商品に
> は破損は見当たらないのですが、
> やはりこのまま、お渡しするのは気が引けまして一旦知人のショップに故障などない
> か見てもらう事にしました。
> それでこのままではイケないので一旦入金された金額に振込み手数料として１０００
> 円上乗せした額を返金しようかと思ってますので、
> 貴方様の銀行口座を教えて頂けませんでしょうか。月曜日の１５時までには必ず返金
> 致しますので、まことに勝手では御座いますがお願いします。

って来たんです。「必ず」の割りに昨日振込みはなし。。。
今日もう一度確認してみます。
携帯も留守電でかからないですし。
235 ：121：04/12/07 13:51:13 ID:0PxoW63+
また、先ほど104で住所から調べたところ、
出品者は佐藤太郎（仮名）だとすると、聞かされた住所には佐藤内科が。
で、佐藤内科に佐藤太郎さんはいらっしゃいますか？と電話したところ、いませんとのこと。
ちなみに院長は佐藤花子（仮名）なので、
花子さんの夫が出品した可能性もあるわけですが。

でもスゴいマズい気がする。

今やってることとしては、出品者の過去の取引相手（現在出品してる人）に対し、
今困ってて佐藤さんとの取引はどうだったのかを質問欄から尋ねています。
（さっき書いたばっかなので返答はなし）
236 ：121：04/12/07 14:03:12 ID:0PxoW63+
>>230
ttp://www.pureweb.jp/~targest/contentcertifiedmail.htm
を参考にすると良いかも。
私はそれをちょこっと変えて送りました。
いざとなったときにわざわざ内容証明郵便用に
もう1通書かなくていいので、どちらでも使えるものを書きました。

内容証明は1300くらい？で配達記録は290円なので
配達記録から始めればいいのだけれど、
誰か家にいないといっこうに本人に届きません(汗
237 ：名無しさん（新規）：04/12/07 15:14:01 ID:OaLMjEiV
10万円相当の物を500円スタートで最落無で、自動延長無し。

残り6日で500円のままｦﾁﾘｽﾄは52人、スナイプされそうで怖いです。
早めに入札を促すような文章を教えてください。
238 ：名無しさん（新規）：04/12/07 15:15:05 ID:OaLMjEiV
あげます。
239 ：名無しさん（新規）：04/12/07 15:16:55 ID:qjfM1bnq
皆さんに相談なのですが、新品のコートを出品しました。
一応、国内ブランドです。落札額はわりと安めでした。
届いてすぐにサイズが合わないから転売したいので画像を貸してもらえないかと
相談されました。
画像にIDも入っていたので丁寧に断り一件落着かに見えた今日、
上のボタンがグラグラしているから返品する・・・との
連絡が。PL法にも適応しているはずだ。と。
皆さんならどうしますか？
届いてから4日たっています。
240 ：名無しさん（新規）：04/12/07 15:43:55 ID:HeDP16I0
>>237
ほっておいたほうが良い。変にそんな文章追加すると嫌な出品者とみ
なされる。それから開始価格は自分の納得のいく価格にしておく。
自動延長は好き好きだが、つけたほうがいいかな。
俺もこの前1円スタートでなかなか価格が上がらずひやひやしたが
結局値段は相場より高かったよ。
241 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/07 15:59:38 ID:0PxoW63+
トリップつけました。

>>239
出品時の商品説明にもよると思いますが、
新品なら返品に応じなくても良いのでは。

面倒ごとがイヤでしたら、
振り込まれた金額－送料－こちらの振り込み手数料
を返金（落札金額＋送料を振り込ませた場合）。

なお、PL法は「メーカーに対し無過失責任を負わせる」ものなので
あなたには関係ありません。
242 ：名無しさん（新規）：04/12/07 16:02:39 ID:wIDuGnBJ
つける意味ないし
243 ：名無しさん（新規）：04/12/07 17:20:59 ID:5z0sUeEW
内容証明郵便で、
「一週間以内に物送れ、送れなければ金払え」
のような文（実際にはもっときちんとした文）を送って、一週間たっても何も無ければ、
法的に、相手がお金を払うと合意したと解釈してもいいのでしょうか？
以後の取り引きは「金払え」だけに絞っちゃっても法的に問題ない？
244 ：237：04/12/07 17:25:47 ID:OaLMjEiV
>>240ありがﾄﾝ
そうですよね、静観してます。
245 ：名無しさん（新規）：04/12/07 18:32:35 ID:D9GzSqf1
>>228
まさしくそれでした。
ﾑｼでいいんですね。
有難うございました。
246 ：名無しさん（新規）：04/12/07 18:33:55 ID:n+LI+IQ7
>243
>一週間たっても何も無ければ、
>法的に、相手がお金を払うと合意したと解釈してもいいのでしょうか？
いくない。

あなたが落札者で、もう払い込んだのですよね？それを前提に話します。
初めの文は
「一週間以内に物送れ、送れなければ契約を解除するから金返せ」です。
次の文は
「予告したとおり解除シマスタ。金返してね。」です。
あとは「金返せ」に絞っても良いです。

要するに、催告と契約の解除を経て初めて「金払え」になります。
247 ：名無しさん（新規）：04/12/07 18:57:12 ID:L8K/gYqc
発送が遅いと言われ迷惑料を請求されたのですが
これには応じるべきなのでしょうか？
248 ：名無しさん（新規）：04/12/07 19:21:10 ID:cVUIH+4u
>>247

到着が遅くなったことで品物の値打ちが無くなったり下がったりした
(コンサートチケットとか)なら別だが、品物が無事に届いた以上応じる必要なし。

でもあんまりにも非常識なくらい時間がかかったのなら、ちょっと事情は変わるか。
249 ：名無しさん（新規）：04/12/07 19:22:58 ID:9ZNQGSHe
>>247
落札後、五年以内に届けば法律上何ら問題ないよ。
250 ：名無しさん（新規）：04/12/07 20:19:28 ID:L8K/gYqc
>>248
漫画本なのですが、、
逐一メールは送っていたんですが

一、商品は当然元払いでゆうパックの速達で発送してもらいます。本当に発送したか小包番号も連絡してもらいます。
二、迷惑料として落札代金、送料、手数料を含めた１０８０円を支払ってもらいます。


これって迷惑料を無視して明日速達で発送した場合でも訴えられたりするんでしょうか
>>249
な・・なんででぁｄｆｌｊ
251 ：名無しさん（新規）：04/12/07 20:28:00 ID:5ZJuuotD
>>250
相手、DQN過ぎ。
参考までに、下記の日時（時間も）について教えてもらえますか。

落札終了された日、最初のメール送信日、相手からの返信日、振込先を伝えた日、振込があった日
252 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/07 21:58:37 ID:YA30UxOf
>>239
【対処案その１】
ボタンのグラグラぐらい自分で縫えよ、と言ってみる。

【対処案その２】
新品のコート、国内ブランドということで、
最寄のブランド店に持ち込んで相談してみてくれ、と突っぱねる。
（ボタンつけぐらいなら、店員がやってくれる場合もある。）

【対処案その３】
到着後サイズが合わない＝相手は試着したということ。
その時にボタン（しかも上側）のクレーム話があるならまだ理解できるが、
4日もたった今となっては、試着時の扱いや保管中にそうなった事も考えられる。
最初から不具合があったかどうかはお互いに水掛け論になるし、上記の矛盾を
それとなくほのめかし、発送前に商品の確認も確実にしたと言った上で、
『通常ならば新品の返品は受けないつもりですが、今回は、落札代金のみの
返金で宜しければ、送料ご負担でお戻し下さい。到着確認後、ご指定口座へ
代金の返金を致します。』と言ってみる。
（こっちからの返金振込手数料ぐらいは、こっちが負担したほうが話がスムーズかも。）
253 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/07 22:03:06 ID:YA30UxOf
>>234-235
＞振込み手数料として１０００円上乗せ
明らかにおかしいだろｗ　↑　この段階で断らないと。
何か話がウマイと思ったら、ちょっと疑ってみるといいよ。
前のパソコンも値段が安すぎたじゃん？
状況変わったら、ぜひまた詳細に報告して下さい。

>>243
内容証明については、
【Yahooヘルプ　詐欺にあった可能性があります】
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-03.html
にも、少し説明があるけど、
＞内容証明とは～相手に督促したということが証拠として残せます。

つまり、「自分の意志を相手に確実に伝えた」証拠にはなるけれど、
受け取ったからといって相手が内容に合意したことにはならない。

【内容証明郵便について】より
＞内容証明郵便とは、タダの手紙です。法的拘束力はありません。
ttp://www.pettrouble110.com/page020.html
254 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/07 22:10:02 ID:YA30UxOf
>>250
現段階で判断すれば、相手の言ってることは、あまりにも変だから
取引自体、しないほうがいいかも。
送ったら送ったで、今度は届いた漫画本の状態に難癖つけて、
要求がエスカレートすることも考えられる。
相手からのマイナス評価覚悟で削除し、評価で事実を述べてみては？
255 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/07 22:14:22 ID:VAbXlXTQ
>>53
今回は相場くらいで落札したんですよね。。（希望落札金額で落としましたが）
で、

> 取りあえずショップの方から故障あるかないかの連絡があり次第
> １度貴方様に連絡致しますので、その後にもう一度取引するか
> 検討して貰えればよいかと思います。
っていう文章が>>233の後ろに続いてるんですね。

だから手数料多めに返金かなって思ったんです。
今日はちょっと用事で入金確認できませんでしたが、
明日の朝家出るついでに確認しようと思います。
連絡はいまだつきません。

なお、以前取引した方から2人ほど返事が来まして、
特にトラブルなどはなかったとのこと。
（3ヶ月以上前に方々なんで住所等は残しておられませんでした）


なお、1件目に関しては、最初に相手方から聞いた
住所が存在しないって方向で被害届を作成してくださるそうです。
（番地のズレうんぬんは考えないことにしました）
256 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/07 22:17:31 ID:VAbXlXTQ
>>253
>>この段階で断らないと。
この段階（土曜の夜）の時点で、
もう振り込みはとっくに完了しちゃってます（木曜昼）。。

1000円は置いといて、返してもらうものは返してもらわないと困るので。。
257 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/07 22:37:22 ID:YA30UxOf
>>256
＞もう振り込みはとっくに完了
違う、違う、1000円上乗せで返します、って時に、
送金にそんなに掛かってないから、と105円とか210円とか妥当な金額に
して貰わないと。
まあ、迷惑料も入ってると考えたら普通は受け取っちゃうか。

過去取引者達の中には、出品者の個人情報を知ってる人も居るだろうけど、
面識ない他人から聞かれて漏らすのはまずいだろうから、
もし確認の意味で聞くとしたらストレートに聞かずに、○○県○○市ですよね？
ぐらいに曖昧にすれば、Yes/Noなどで答えてくれやすくなると思う。
258 ：名無しさん（新規）：04/12/08 00:20:05 ID:9mWgmsQ+
>>251
落札された日

一ヶ月前
259 ：名無しさん（新規）：04/12/08 01:44:02 ID:gyr8BG7j
>>258

ID違うけど>250の人?
一ヶ月前だとさすがに時間かかりすぎだが、何故そんなに発送まで時間がかかるのか分からん。
そりゃ落札者も文句の一つも言いたいだろうよ。
でも迷惑料なんて支払う義務はあるまい。支払わなくても訴えたりしないだ炉。
今後嫌がらせはあるかも知れんが。

もっとも昔は同人誌の通販なんかだと2ヶ月後3ヶ月後ってのはざらだったんだが、
時間の感覚が違ってるな明らかに。
アウォークが届くまで何年待ったっけ？
懐かしいことを思い出しちまった。
260 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/08 20:41:38 ID:utJiiCSY
アドレス晒します。
同じような人がもう1人現れた。。。
ttp://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mmay66947845

昔は洋服中心に取引していた人がいきなり
タブレットPCやニコンの一眼レフレンズなんて出すようになりますかね？？

ID乗っ取り？
261 ：名無しさん（新規）：04/12/08 23:38:58 ID:bBI/3Ib3
2番手で入札していて、
終了間際に最高入札者（A）が削除されて落札者になりました。
他取引、入札履歴を見たら（A）以外にも２つのIDで吊り上げしてたようです。

終了間際に最高入札者（A）を取消したのはなぜですか？と聞いたら
返答無しにいきなり落札者都合削除で悪いの評価がはいりました。
その旨ヤフーに連絡しましたが返答はまだありません。

今日も別IDで吊り上げ中です。
この悪い評価はヤフーに連絡しても取り消せないでしょうか？
262 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/09 00:46:28 ID:FEKxV/tf
>>260
妖しい雲行きになって来た・・・。後で改めてレス入れます、ｽﾏｿ。

>>261
貴方についた「悪い評価」は、残念ですがヤフに言っても取り消して貰えないし、
もし出品者が改心したとしても「悪い」までにしか上げることはできません。
ところで、
・貴方は、相手に自分の個人情報を教えましたか？
・貴方は現在出品中ですか？

もしどちらもNOだとしたら、相手の評価欄に真実を暴露してみては？
貴方の勇気が他入札者達の警告にもなります。

その前に、吊り上げ確実かどうか、出品者をポチかけして下さい。
【入札を検索するソフト＝ポチ探偵社のDL】
http://www.fureai.or.jp/~yoichi37/soft/pochi.html

出品者のIDを晒してくれれば、こちらですぐにポチかけて調べてみます。
吊り上げ指摘は、確実な証拠がないと万一誤解だった場合相当ヤバいので
できれば多くの人に見て貰い、一緒に判断して貰ったほう方が良いと思います。
相手のID、晒せますか？

とりあえず、現段階では、貴方の評価欄の「返答」で、
『終了間際に最高入札者の方の入札が取り消され、次点の私が落札者となりました。
その理由をお尋ねしたら、返答無しにいきなり落札者都合で削除されました。』
などとコメントしておくと宜しいかと思います。自分の評価欄の返答は、相手には
送信されません。（相手が貴方の評価欄を積極的に見ないと、気がつかない。）

もし、上記２点の質問の答えがYesの場合は、対処方法が違ってくるので、
もう一度レス入れ直します。
263 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/09 00:52:22 ID:FEKxV/tf
>>262　読み直してみて、「返答」コメント訂正。

『終了間際に最高入札者の方の入札が取り消され、次点の私が落札者となりました。
あまりに直前の入札削除だったので、その理由をお尋ねしたら、返答無しにいきなり
落札者都合で削除されました。』

↑ちょっとくどいですか？　あくまでも参考程度に、ということで。
264 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/09 01:38:19 ID:FEKxV/tf
>>260
えっと、ニコンの人も、詐欺だと言ってるね。
手口が一緒だったんですか？　お互いに情報交換はした？

一括検索で、終了オクに同じのがないか探してみたけど、見つからなかった。
ニコンのほうも同じのは無かったけど、何となく、所々文章が似てるっぽいのが。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11199470

ところで、該当オクは最初から画像が無かったのですか？それとも後で消された
のですか？取引が終了してないのに画像を消したのだとしたら、その辺も怪しい。

他の評価が古いこと、今までと傾向が違うことから、ID乗っ取りも考えられなくは
ないけど、もしそうだとしたら、手に入れた銀行口座（まさか詐欺師本人の物？）と
同じ苗字の電話番号を探し、（医院なら住所も簡単にわかる）、それを教えてきた
のかも知れない。
過去出品物の文章や振込先を比べることが出来たら、もっと良く解るんだけどな。
このまま連絡が取れないなら、やはり警察へ。
あと、Yahoo補償は１年に１回と書いてあったから、どちらか一方しか使えないかも。
265 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/09 01:45:24 ID:FEKxV/tf
>>264　続き
余談だけど、自分は今まで質代スレで、詐欺がらみの出品を何度も見たり
質問したりしたけど、詐欺出品の傾向として、
パソコンや大型家電の「送料はこちらで負担します」というケースは多かったよ。

それと、詐欺師は質問には滅多に答えない。質問してみて初めて、15、6個
溜まってると解った、なんてことザラ。（→その段階で変だと気付く。）
「直接受け取りは可能ですか？」「代金引換は可能ですか？」などと質問しても、
駄目という返事すらなかった。

入札前には、疑問がなくても、相手がどういう人かを知るために、何か質問して
みると良いと思う。ただ、今回は評価数もある人だし、即決もついていたので、
質問の余裕なく入札してしまったのもわかる。詐欺だとしたら、騙し方も高度に
なって来たなぁと・・・。
266 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/09 03:14:13 ID:FEKxV/tf
初質スレ　285の件
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1102393878/285

出品者の評価欄はどうなっていますか？
話を聞いた感じでは、出品者は、IDを削除して逃げる可能性があるので、
とりあえず、すぐに下記のことを行って下さい。

・落札画面をパソコンのハードに保管する。（入札履歴のページも）
・出品者の評価欄、自己紹介欄、公開プロフィールなども保管。
・貴方からも悪い評価コメントを入れて、評価からも呼びかける。
・直接電話してみる。住所が正しいか検索してみる。
　【マップ検索】　http://map.yahoo.co.jp/
・ヤフのトラブル口座に載ってないか確認する。
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/abuse_bank_a.html
・>>153のリンク先を読む。

かんたん決済の件は、銀行口座の残高を0にすれば、引き落としはとりあえず
免れるけど・・・。高額ですか？
カード会社からしたら、貴方が故意に残高不足にしてる事がわからないから、
この方法だと、後で面倒なことになりそうな気がしますが、
そのままにしておいたら今の段階では引き落としがされると思います。
詐欺確定だとしたら、すぐ警察へ。　

【Yahoo!かんたん決済★ヤフーペイメントPart4】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1097224655/

↑ざっと見たけど、レス番9の人が同じようなことを言ってた。
レスも沢山ついてるけど、結局どのように解決したのか、当方には不明でした。
267 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/09 09:51:07 ID:UK7sOXGl
>>264
画像は、私のほうは落札直後に削除されてしまいました。
教えていただいた一応私も過去のオークションを検索したのですが、
私が検索した限りでは同じ写真のものはありませんでした。

ニコンの方が幸いにも多くの出品をなさっていたので、
質問欄から連絡をとりました。

そこで、詐欺師がニコンの方に送ったメールを見せてもらったのですが、
愛知県は同じものの、市以下は全く違っておりました。
振込先は同じです。しかも、ネットバンクや都市銀行じゃなくて、
地方の信金なんですよね。。
たぶん愛知県内に住んでるのは間違いない気がする。

また、落としたうんぬんありましたよね？
あれも全く同じ内容の文章を送りつけていました。
連絡が現在全く付かないのも同じ。

過去に取引した方から2名連絡がありましたが、
古いので住所などは削除しちゃってるものの、
トラブルの覚えはないってことでした。

なお、相手方からプロバイダのメアド（interQ）を聞いてるんですが、
これって手がかりになるでしょうか？
送っても返事はないものの、あて先不明で戻ってくることはないので、
存在しているメアドだと思うのですが。

Yahooの補償は1IDにつき年1回ってことですよね。。
いろんな手数料を結構取るのに、正直現状の詐欺多さからすると
補償回数が少ないように見えます。。。
1回なら額の大きいほうで何とかしたいと思います。。
268 ：名無しさん（新規）：04/12/09 15:39:18 ID:VjMgodry

悪質極まるよろづ相談厨、糾弾age！
269 ：名無しさん（新規）：04/12/09 15:48:45 ID:T0HEo2Bc
誰か「リストラされた清掃員」のID教えてくだちい
270 ：名無しさん（新規）：04/12/09 15:53:56 ID:VjMgodry

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1089207430/
「60代のリストラされた清掃員」　cqqby912
271 ：名無しさん（新規）：04/12/09 16:46:19 ID:PNEw+N8C
>>268
三木和彦ウザイ。
272 ：名無しさん（新規）：04/12/09 17:26:16 ID:Ml0he9gA

>>1がウザいのでage。
273 ：名無しさん（新規）：04/12/09 18:47:23 ID:wQTO04bT
>>262さん
ありがとうございます。
昨夜ここを読む前に評価に吊り上げIDも書いてコメントしてしまいました。
昨夜も吊り上げしていましたが、出品を取り止めたようです。

相手のIDは晒せませんが、元のIDで吊り上げ失敗して悪い評価が16ありました。

本日、Yahooからも返信（自動返信？）がきて評価の取消はできない、
ガイドライン違反かチェックいたします　との事でした。

悪い評価は取消しできませんが、気持が落ち着きました。
ありがとうございました。
274 ：名無しさん（新規）：04/12/09 19:11:02 ID:PgIv8s4I
ウソツキよろよろズロース糾弾！　
275 ：名無しさん（新規）：04/12/10 10:19:15 ID:D9vXTCBP
はじめまして。相談させて下さい。
私、先々月位から１００個以上の自作の小物を販売しております。
幸運にもこれまでトラブルは一度もありません。

今月より、カネダ＆キクタ事件を受けて入札者評価制限を設定し、（前から制限だけはしてました）
「直接メールでご回答はしません。質問にメールアドレスを書かないで下さい！」と商品説明にちゃんと書いてあるのに、
メールアドレスを書いて「こちらにご回答下さい。」と質問してくる奴がいます。これは無視してしまってもいいと思いますか？
商品説明に何か書いた方がいいでしょうか・・・　（カネダ&キクタの類ではないと思います。）
276 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/10 12:25:30 ID:5a7l6VNs
>>275
基本的には無視していいと思うよ。
もし気になるのであれば、追加説明で「ご質問を頂いておりますが～」と
書いてもいい。でも、追記するとその日付が出るから、
もし商品が売れずに回転した時に、閲覧者に回ってることがバレる。

自分の場合だけど、入札しようと思った物が回転寿司だと解ったら、
その開始価格で落札できなかったならば、高値更新はせずに諦めるな。
誰かと争って高い金額で買うのは悔しいし。
・・・などと思う人間もいるから、回転しそうな物には、追記しないでも良い
ような情報ならしなくても、と思います。
277 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/10 12:39:17 ID:5a7l6VNs
>>267
詐欺確定だな。口座も売買できると聞くし、YahooIDも金だして買えるって
聞いたことあるよ。（真偽は不明だけど。）
プロバイダのメアドの件は、警察からプロバ宛に、その利用者の個人情報
開示の要求出して、その後どこまで調べられるのか自分には解らない。
とりあえず、被害届の結果を待つしかない。

Yahoo補償は、詳しく読んでなくて申し訳ないけど、
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html
「落札日から30日の間に」「45日を経過しても問題が解決しない場合は」
「落札日から6ヶ月以内に」などの期日が所々出てきているので、
気をつけて下さい。
また、「1年の起算点は、対象となる当該オークション終了時刻とします」
とあるので、どちらか１つのオークションから1年たたないと、次の補償は
受けられないということだね。

ところで、前のVAIOだけど、出品者のIDが利用制限中になってる・・・。
278 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/10 12:52:49 ID:5a7l6VNs
>>273
　●　　
　目　＿＿＿　ｵﾂｶﾚｻﾏ
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　

ポチはDLした？　ポチかけすれば、吊り上げがもっとよく解ると思う。
＞ガイドライン違反かチェックいたします
これは全く期待しないほうがいい。ヤフの定型返答文＆社交辞令だから。

あと、>>262で挙げた「・」の2項目、Yesがあったら、報復の可能性も
考えられるから要注意。
個人情報を知られているなら嫌がらせされる場合もあるし（無言電話とか
覚えの無い注文商品が届く等）出品してるなら、別IDを取って悪戯落札
されるとか。今後出品する時はIDは変えるなどして、気をつけて下さい。
279 ：275：04/12/10 20:39:36 ID:YcoConCs
>>276
ありがとん。無視してます。何かあったらまたおねがいしまつ。m(_ _)m
280 ：名無しさん（新規）：04/12/10 20:45:26 ID:D+ZKSkM2
別のスレッドから誘導されてきました。ちょっと相談があります。

ある品物を落札し、その商品説明にはしっかりと「全体的に傷あり」と書いてあります。
ただ写真では写りにくい傷だったみたいで、「出品者が言う程傷はないだろう」と考えて少し高値で落札しました。

ただ実際手にとってみたら結構な傷がついていました。
その商品自体が滅多に出品されることのない貴重品だったので
今回の落札価格は大よそたまにその商品で出て来た時の美品レベルの物がギリギリ買える値段で落札しました。

商品説明にははっきりと傷があると書かれてあり、
更にノークレームノーリターンと断りが入っています。

自分で勝手に甘い夢を抱いて落札したというのは自覚があるのですが、
値段がそれなりなだけにちょっと納得がいきません。

この場合クレームをつけたりすることはやはり駄目でしょうか？
このような場合は法的にはどのように解釈されると思いますか？
281 ：名無しさん（新規）：04/12/10 20:51:45 ID:H7pCVy1y
>>280
＞この場合クレームをつけたりすることはやはり駄目でしょうか？
ダメです。夢を見たあなたの負け。
＞このような場合は法的にはどのように解釈されると思いますか？
法的な判断については他の方の回答を待て。
ただ、商品説明に傷について、程度までは書いていないものの有無は書かれて
いるので勝てないと思うが。
282 ：名無しさん（新規）：04/12/10 20:56:47 ID:D+ZKSkM2
>>281
お早い回答ありがとうございます。自分でも筋通ってない事言ってるなとは自覚していましたが。
もしや何か良い策があるかな　とかまた甘い夢をみて質問してみました、、。

愚問にお答え頂きありがとうございました。
283 ：名無しさん（新規）：04/12/10 20:56:51 ID:r0hufMIx
>>280
法的？
詐欺にあったわけじゃないでしょ？どうしても納得いかないんだったら、出品者の人にはっきり言ったら？

法的にどうにかしようってのは間違ってないかな？通信販売とかならともかく、相手も素人でしょ？
あなたもオークションで買ったんだからさ、、、

そんなに法の解釈を求めるなら、法曹に相談しなさい。ここには素人しかいません。
間違った事教えたれたらどうするの？恥かくよ。
284 ：名無しさん（新規）：04/12/10 20:59:51 ID:V4bNrGxM
>>280
傷物承知で入札したんだから
全てあなたの責任ぽい
285 ：名無しさん（新規）：04/12/10 20:59:52 ID:4uJmZ1L6
>>280
値段吊り上げられたんだろ？
せりにかかると傷うんぬんは着てから考えるかってなことになるのかも知れんが
やっぱ注意書きはよく読まないとな。
そもそも「大よそたまにその商品で出て来た時の美品レベルの物がギリギリ買える値段」
を傷アリの品物に入札するのは重大なミスだろうと思うよ。
相場の９割でももたーいない。そゆもんは８掛けですら寛大といえる
286 ：名無しさん（新規）：04/12/10 21:06:53 ID:D+ZKSkM2
吊り上げは落札者の私いうのもなんですが、90パーセントないと思います。
もう諦めました。自分でもわかっていたので。
いろいろとありがとうございました。
287 ：名無しさん（新規）：04/12/11 04:17:12 ID:myukky2B
>>280
ヤフオクの場合、写真が自動でリサイズ・不可逆圧縮されるから、
仕方ないんだわねぇ。
だから、わざわざ、文字にして「全体に傷あり」と謳ってたんでは
ないかなぁ？
288 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/11 18:42:36 ID:LRUzD/z0
>>279
　●　　
　目　＿＿＿　何もないことを祈ってﾏｽ
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　

>>280=286
もう解決されたようなんで今更ですが、

品物が何かにもよるだろうけど、出品者が特に説明を偽っていたようでもなく、
もし仮に、画像の傷が不鮮明だったり見えない箇所に傷有りだったとしても、
「全体的に～」とあるのだから、やはりそれなりの状態だと覚悟すべきだったかと。

商品の色合いや鮮明さなど「画像の見え具合」は、ディスプレイにも依存するし、
出品者のデジカメの精度や写真の撮り方でも大きく変わってくる。
実物その物が目の前にある訳ではなく、パソコンの画面を通して見ているのだと認識し、
画像＝実物、と判断したり、画像からは解らない部分＝～～だろう、なとど想像するのは
トラブルにつながるので控えた方が。
傷によって貴方の価値感が下がるような物なら、事前に質問欄を使って細かく確認し、
疑問点を晴らし、納得した上で入札するなど、注意がより必要だったかも知れないね。
当方もそういう経験沢山ありｗ　悔しいだろうけど、今後に活かして下さい。

下記も未読だったら参考に。
【オークション法律相談室（ノークレーム・ノーリターンの謎）】
http://auction.yahoo.co.jp/legal/001/question/
289 ：名無しさん（新規）：04/12/11 22:57:07 ID:RAHaZlUn
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067197078/395-
395 ： ：04/12/11 10:56:17 HOST:YahooBB219001244233.bbtec.net
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して：叩き
４．投稿目的による削除対象：レス発言
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿：レス発言
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1098583387/
107,110,115,167,182,185,190,198,200 >>394（削除に及ばないと思われ)
396 ：削蒲公英 ★ ：04/12/11 12:23:45 ID:???
>>395さん、まとめをしてくださってありがとうございます。
ここまで見させて頂きました。
残したものに関しましては、流していただければと思います。
それでは。
290 ：名無しさん（新規）：04/12/12 00:13:17 ID:YSobnup/
>>1
ヲマエ日本語ヘタクソだな。アタマ悪過ぎだ。
291 ：名無しさん（新規）：04/12/12 00:42:32 ID:SWGaEgH3
評価の付け方が迷っている取引があります。
落札後、イキナリ1ヶ月あとに切手を送ると言われて　困りますと言ったら
絶対に送るので信じて下さい！！と凄い勢いでメールが来たので
取りあえず取引には応じた。で、切手は約束の期限日に発送してもらえた。
連絡は迅速だったのだけど　切手を送るのに1ヶ月はかかり過ぎなので
評価はどちらでも無いを付けたいのだけど　携帯ｱﾄﾞのﾓﾊﾞｵｸ初心者厨のようで
報復されそうで怖い。でも、良いは付けられないと思う。皆さんならどうするか
聞かせて下さい。
292 ：名無しさん（新規）：04/12/12 00:53:32 ID:JzZL4poC
>>290
精障三木和彦ここでも基地外カキコｗ
そろそろ、晒すよ｡
293 ：名無しさん（新規）：04/12/12 01:03:11 ID:5wvHNMBq
>>291
１ヶ月後でしかも切手なんて言ったら、そこで取引中止するがなぁ。
あんたは了承したし、落札者は約束どおり送ってきたんだから、評価を下げる
理由はないじゃんよ。渋々でも二つ返事で喜んででも、そんなことは関係無いよ、
引き受けたら引き受けた時点でそれが取引条件なんだから。
294 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/12 01:24:19 ID:x2bUYDZm
>>291
貴方は一旦、その凄い取引方法を了解したのだから、評価すべき対象は
その凄い内容についてではなく、「その方法で取引した時に向こうに何か
過失があったかどうか」になると思う。

つまり、「１ヶ月後」「切手払い」についての文句は駄目、
例えば「切手の裏糊がついてない古い物だった」「封筒にそのまま入れて
あったので、雨で切手がくっついて悲惨な状態だった」のようなトラブルが
あったなら、評価を下げても構わないと思う。

そのような問題がなかったなら「非常に良い」にしてあげて、（ついでに
ヤフオクでは特に問題なければ「非常に良い」をつけるものだと教え込む）
どうしても何か言いたいのであれば、コメントで
「この度はお取引有難うございました。落札後、『１ヶ月あとに切手にて
支払いをしたい』とお申し出頂いた時には正直戸惑いましたが、お品物が
無事に届いて安心しました。・・・」などと、いきさつを書くに留めたほうが。
295 ：名無しさん（新規）：04/12/12 01:40:42 ID:SWGaEgH3
なるほど。了解です。ご意見どうもです。というか取引中止についてですが
商品説明に記載が無くても「1ヶ月後に切手を送る」と言われたら
その場で取引中止にしても良いものなのですか？
いくら何でも落札者都合でのキャンセルは
駄目だと思って承諾するしか無いと思って取引したんですけど・・・
296 ：名無しさん（新規）：04/12/12 01:50:33 ID:SWGaEgH3
もう一つ教えて下さい。２９１の事ですが仮にこちらが落札者都合でキャンセル
すると言っていたとしても、相手は承諾してくれなかったと思います。
この場合相手が落札者都合のキャンセルに承諾していなくて
「切手は1ヶ月後にしか送れません。でも、キャンセルは嫌です」
の一点張りだった場合は落札者都合でキャンセルしても良いのでしょうか？
ちなみに商品説明には振りこみ期限の取り決めは特には書いていませんでした。
297 ：名無しさん（新規）：04/12/12 02:02:51 ID:XN8McuPt
雑談スレに書き込んだのですが相手にされずこちらへ来ました。

今入札してる洋服があるのですが（終了時刻は月曜の夜）、今日になって月曜の昼から
喉の病気で入院する可能性が高くなってきました。
どうしても欲しくて高額を入れておいたため、私が落札する可能性は高いと思っています。
先に質問欄から入院の旨を伝え、入金等の取引が遅れると出品者の方へ知らせておくべきか、
無事落札してから家族に代理でメール送ってもらうべきか・・・
わがままですが急な入院で取引が遅れるのは故意ではないので、落札後削除されたくありま
せん。あと入院期間は10～14日間でつorz

「入院してました」などの理由で取引の際不愉快な思いをしたという書き込みも２ちゃんで
よく見かけるので、どのように対処するべきか悩んでいます。
みなさんの場合どうするか聞かせて下さい。お願いします。
298 ：名無しさん（新規）：04/12/12 02:07:25 ID:SWGaEgH3
>>297
今晩は。私的には質問欄からは１００％伝えておくべきだと思います。
自分は出品が主ですが、出品者からの立場として見ても
入金が遅れるならば質問欄から一報するだけでもかなり印象が違うと思います。
落札後に・・・と言うのは避けるべきだと思います。
もしかしたら入札の削除になる可能性もあるかもしれないですが。
299 ：名無しさん（新規）：04/12/12 02:09:14 ID:pDgVah+L
携帯アドに切り替えれ
一回目の連絡がきたら電話しろ
300 ：名無しさん（新規）：04/12/12 02:11:02 ID:SWGaEgH3
>>299
あー、それでも良いかもです。
取りあえず質問欄から知らせて　携帯で連絡を取るようにするので・・・
とか誠意のある対応をすれば良いのかもしれないです。
落札後の後だしは一番イラくつのは正直なﾄｺなので
それだけは避けると良いと思いますです。
301 ：名無しさん（新規）：04/12/12 02:14:44 ID:pDgVah+L
いづれにしても先手先手の状況連絡
入金は迅速に（誰かにたのむ事になるだろうけど）
302 ：２９７：04/12/12 02:42:10 ID:XN8McuPt
>>298-301
素早い回答ありがとうございます。アドバイス通り、先に質問欄から連絡＆メール
のやり取りは携帯アドから、で交渉してみます。それで入札削除されたら諦めます。

本当は病院内携帯禁止だし振込みを他人に代行してもらうのも嫌だったので、取引
を退院後まで延ばしてもらえるよう頼んでみよう、と思っていたのですが・・
やっぱり迅速に対応するのが一番ですね。お金が絡んでますし。
ありがとうございました。
303 ：名無しさん（新規）：04/12/12 02:49:56 ID:SWGaEgH3
解決して良かったですね。代行でも迅速に入金出来るのなら
例え嫌でもそれに越した事は無いと思いますよ。頑張って下さい～(・∀・)
えっと良ければ２９５と２９６についての意見も聞かせて下さいませ。
304 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/12 03:47:50 ID:x2bUYDZm
>>297=302
　●　　　　　　　
　目　＿＿＿　お大事に！
（ﾟ＿ﾟ）＼●／
305 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/12 03:49:54 ID:x2bUYDZm
>>295
＞商品説明に記載が無くても～
＝商品説明に「切手払は不可」と記載がなくても取引中止にして良いか？
良い。
（じゃないと、商品券、テレカ、・・・等の金券もイチイチ駄目と書く羽目になる。）
【入札のヘルプ】http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-18.html
　落札料金の支払方法を教えてください
　出品者が希望している支払い方法のなかから選べます。
　～［支払い方法］欄に出品者が希望している支払い方法が記載されています。

そもそも切手払いは、支払方法の選択欄に入ってないし、
受け取った切手は出品者が換金するか発送時に使うかしないと消費できないから、
送られて困る人も居る。
あと、切手を普通郵便で送るのなら不着事故も予想されるから、その時にどうするか
予め決めておかないとトラブルになるよ。
306 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/12 03:54:50 ID:x2bUYDZm
>>295
＞切手を送ると言われたら、その場で取引中止にしても良いものなのですか？
相手に、他の方法で支払って貰えないか聞いて、嫌だといったら中止して良い。
「切手を送る」というメールを見て、何の交渉もせずに「対応できません、中止」
と返事したらトラブル必須。

＞落札者都合でのキャンセルは駄目だと思って
出品説明欄で提示していた条件外の方法で取引をしたいのなら、入札する前に
質問で確認しておくべき。落札後に希望を申し出るのは構わないけど、出品者が
「その方法には対応できない」と返事したなら、落札者は諦めないと取引が進まないよ。
【ガイドライン：Yahoo!オークションとは】
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
Yahoo!オークションに入札する利用者は、入札しようと考えている商品について
商品説明や写真などを確認してから十分に納得したうえで入札を行ってください。
もし、納得できない場合にはQ&Aを利用し、出品者に質問をしてください。
307 ：名無しさん（新規）：04/12/12 04:05:16 ID:SWGaEgH3
皆様、意見ありがとうございます。書き忘れていたのですが
切手払いはOKにしています。ですので切手払いの件は問題無いのですが
落札後に「1ヶ月後に切手を送ります」と言われ
商品説明に特に入金期限の取り決めを明記して無かった場合でも
非常識的な取引期間だと言う理由で　例え相手側は納得していなくても
落札都合でキャンセルして良いのかと言う事が知りたかったのです。
紛らわしくて済みませんが、改めてお願いしますｍ（＿＿）ｍ
308 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/12 04:13:44 ID:x2bUYDZm
>>296
＞～の一点張りだった場合は落札者都合でキャンセルしても良いのでしょうか？
良い。予め提示してない支払い方法だし、出来ないものは出来ないと言って構わない。

【ガイドライン：入札と購入に関するルール】
落札後は契約締結に向かう当事者として信義誠実の原則に従って行動する責務は
ありますが、相手方に対し一方的な成約や履行を迫るような行為はYahoo!オークション
ガイドラインの趣旨に反します。成約、代金の支払、商品の送付、受領の手配等の
協議は利用者間で誠意をもって行い、どのような手段がふさわしいかについて
利用者間で合意のうえ取り引きを完了するようにしましょう。

>>307
＞非常識的な取引期間だと～
貴方がその支払い方法を非常識で受け入れられないと思った時点で、断ることは可能。

ただ、相手も人間だし感情もあるから、強い口調で駄目だと拒否されれば「悪い評価」を
つけて暴れるかも知れない。貴方の断り方ひとつで、向こうが納得するかどうかも
変わってくるだろうし、十分コミュニケーションを取った上で、拒否する・対処する、
貴方が出来る範囲で取引すればいいと思います。

後は、明日ほかの人がレスつけるかもしれないので・・・。すまんが、もう寝ます。ｵﾔｽﾐｚｚｚ
309 ：名無しさん（新規）：04/12/12 04:24:45 ID:2S6YlMfV
トラブル必須ってなんだよ

必至だろが

おしえたがりのバカは日本語をうまくつかえません、と
310 ：名無しさん（新規）：04/12/12 04:24:49 ID:SWGaEgH3
皆様、本当にどうもです。
確かに断り方一つで変わりますね。では、やはりどれだけ話し合っても
相手が納得しなかった場合、落札者都合でキャンセルするのは出品者の
勝手なのでしょうか？それとも落札者の自業自得になるのでしょうか？
落札者が1ヶ月後に切手を送る意志を変えず、それでいて　どれだけ話し合っても
落札者都合でキャンセルする事を納得してない場合・・・
最悪、報復されるリスクを負って落札者都合でキャンセルするか
泣く泣く1ヶ月かかる取引に応じるしか無かったと言う事なのでしょうか？
311 ：名無しさん（新規）：04/12/12 08:48:17 ID:0DFFFgCh
>>310
＞落札者都合でキャンセルするのは出品者の
＞勝手なのでしょうか？それとも落札者の自業自得になるのでしょうか？
それは出品者の権利。意地でもそんなのは嫌、という入札者は他のオク
にいくしかないです。今回のケースに限って言えばほとんどの人が、1ヵ月
後切手支払いを強制した落札者の自業自得とみなすでしょう。
＞落札者都合でキャンセルする事を納得してない場合・・・
＞最悪、報復されるリスクを負って落札者都合でキャンセルするか
＞泣く泣く1ヶ月かかる取引に応じるしか無かったと言う事なのでしょうか？
相手が納得していなくても権利だからそれを実行すればよい。
報復されても事実を冷静に簡潔に書けば問題なし。


312 ：名無しさん（新規）：04/12/12 13:26:14 ID:8UjePwsG
出品者に、連絡先教えてくださいってメールした後から、連絡が取れなくなった。（こちらは教えてあります）振込先の返信だけがありました。やはり振込むのは危険ですよね。 まだ取りあえず、連絡待ち状態ですが…
313 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/12 14:53:23 ID:x2bUYDZm
>>310
出品者には、出品料10円や3%手数料が課金される。無料時代にいくらでも
取消・再出品が出来た時とは違って、売上金が入らないと困るだろうし、
TOPと揉めるような取引は、次点がいたらその人にも迷惑。
また、保管中の商品に万一のことがあっても面倒なことになるから、
落札商品はできるだけ早く発送したいと、どの出品者も思うだろう。

１ヶ月先の支払いが貴方にとって苦痛ならば無理に相手の言い分を受け入れる
必要はない。振込先を教えず商品も発送しなければ取引に至らない訳だし、
出品者側としては、あとは無視を決め込めば、落札者が諦めるしかない。
支払日の許容範囲は人それぞれなので、他の人はこうだとか一般的にこう言われてる
からと比較するのではなく、「自分の考えを理解して貰えない落札者との取引を中断する」
という意味で、貴方の判断ですれば良い。泣く泣く相手に従うことはないと思う。
314 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/12 14:56:48 ID:x2bUYDZm
>>312
このスレの上のほうも書き込みがあるけど、
きちんと住所電話を教えてきて評価も新規じゃないIDでも、詐欺だというケースもある。
連絡先もわからずに振り込んで、もし音信不通になったらどうしますか？
連絡取れなくなってからどれぐらい立ってる？値段はいくらの物？
詳しく話を聞かないと解らないけど、土日はメールが送れない出品者もいるよ。

■相手の評価はどうなっているか？現在出品物があるか？
　 画像を盗用して出品してた可能性はないか？
　　　　↓
【確認しよう7！つのポイント】
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.html

■値段が安すぎたとか、妙に話が上手くないか？
　　　　↓
【トラブルの例 】
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/example.html

■トラブル口座に載ってないか？
　　　　↓
【トラブル口座リスト】
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/abuse_bank_a.html
315 ：名無しさん（新規）：04/12/12 15:44:04 ID:8UjePwsG
昼にｵｸ終了。夕方にﾌｧｰｽﾄﾒｰﾙが来て、すぐに返信、その後１時間後に、振込先のﾒｰﾙが来て、その後連絡先聞いたら音沙汰無し… 相手の評価1〇（まだ伏せさせてもらいます） 他に出品物無し 価格は3万弱
316 ：名無しさん（新規）：04/12/12 16:09:15 ID:SWGaEgH3
>>313様
を含め皆様回答どうもです。よく分かりました。
相手が承諾しないと落札者都合でのキャンセルは自分勝手な事だと
思っていたのですが　そこは強気で出ても良いものなのですね・・・
取り合えずこれからは入金期限を商品説明に明記しておく事にします。
色々と参考になりましたです。どうもありがとうございました。
317 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/12 16:25:56 ID:x2bUYDZm
>>315
昼って、いつの昼？　価格が3万弱なら、自分なら払えないな。

>>316
　●　　　　　　　
　目　＿＿＿　取引を沢山すれば、
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　　要領もわかってくるかと。
318 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/12 23:21:23 ID:OyP4j/rI
一応今までの経過を書かせていただきます。

1件目に関しては被害届け出しました。
あとは受理され（2～3日ほどかかるらしい）、
受理番号が出れば、それを使ってYahoo!に補償申請します。
この件はこれで終わりにしようかと。
望み薄ですが、警察が容疑者をブタ箱にぶち込んでくれることを期待します。

2件目については、8月までそのIDを使っていた方に接触できました。
（過去の取引者から、そのときに使ったメールアドレスに送信したところコンタクトが取れた）
その方や8月までの取引者に対していろいろメールを送った結果、
ID乗っ取りの可能性が濃厚だと思います。
前使ってた方は、8月以降出品も落札もしていなかったそうです。
（オクやらないならプレミアム会員停止するなどちゃんとした
ID・パスの管理してくれと言いたいorz→もとのID使用者に過失ありか？）
被害届については考え中ですが、おそらく出します。

今まで刑事課の盗犯係の方に相談していましたが、
知能犯罪課の方に引き継いでもらう予定です。

現在はそんなところです。
319 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/12 23:56:43 ID:x2bUYDZm
>>318
乙彼！2件目、よくＩＤの持ち主に連絡取れたなぁ。
ＩＤ乗っ取りなら不正アクセス禁止法違反と、詐欺罪で
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ！

相手の存在が確認できたら少額訴訟という方法もあるし、
引き続き頑張って下さい。

【オークションIDの窃用】
ttp://www.web110.com/cyberacademy/ch12.html
【ネットトラブルに役立つ！少額訴訟制度】
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/
320 ：名無しさん（新規）：04/12/13 00:12:36 ID:QKJ/M2Fy
>>295
「１ヶ月後の支払は困る」「切手での代替支払は認めない」と、ちゃんと言った上で
ゴリ押ししてくるようなら、容赦なく「落札者都合で削除」だよ。
んなもの、落札者側の主張する取引条件の所為で取引ができないんだから、落札者都合だ。
売買は通貨で行えという法律があるんだから、品物を売った代わりに切手を押し売りされる
言われもないんだし、ヤフオクならば、連絡は一週間くらいなら待て、出品の周期も一週間
だから、一週間程度で取引が満了ものとして相互に了解されているものとしてかまわない。
もし、明示的な期限が無いからと、一方的に期日を延ばして良いのなら、民法の
債務の消滅にかかる前までに送ればいいことになるさ。切手が届いて5年後に送る、
で落札者は了承するかいな？
321 ：名無しさん（新規）：04/12/13 00:20:37 ID:QKJ/M2Fy
>>318
うぁ、バカだな。
まずは、IDの持ち主＝犯人として追及すべきだよ。
「ID乗っ取られました、詐欺は私ではありません」で矛先収めるのか？
チョロいのう。一番怪しいヤツを一番先に放免かいな。

あんたは、あくまでもそのIDの持ち主の被害者であり、そこに請求をすべきだよ。
IDの持ち主が乗っ取られて勝手なことされた被害者であっても、それは、IDの持ち主と
乗っ取ったヤツとの問題であって、あんたの知ったこっちゃあ無い。
まずは、IDの持ち主に金返してもらって、乗っ取りが本当なら、その分は乗っ取ったヤツ
から取り返してくれ、ってもんだよ。
322 ：名無しさん（新規）：04/12/13 00:34:06 ID:T2pIV/fK
>>321
>>319の上側のリンク先、読め。
323 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/13 00:35:56 ID:mtSBRLI1
>>319
どうもです。

>>321
私もそれは考えています。
だから>>318で、
> （オクやらないならプレミアム会員停止するなどちゃんとした
> ID・パスの管理してくれと言いたいorz→もとのID使用者に過失ありか？）
と考えているわけです。
　→もとのID使用者から返金してほしい。

法律的な問題になるのでしょうか？
324 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/13 00:38:12 ID:mtSBRLI1
>>321>>322
今から読んできます。
325 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/13 00:54:06 ID:mtSBRLI1
>>322
リンクの結論は、
「元のID所有者に返金させることは難しい」
ってことですね。

しかし、明らかに相手のパスワード管理に問題がある場合はどうでしょう？
8月以降オークションをする予定もないのに、
会員停止処置もせず、類推しやすいパスワードのまま放置していた。。
これなら、元のIDの持ち主を民事訴訟することも可能ではないかと思います。
326 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/13 00:59:55 ID:mtSBRLI1
>>325訂正

民事訴訟で訴えることも可能
327 ：名無しさん（新規）：04/12/13 02:12:56 ID:QKJ/M2Fy
>>325
IDを乗っ取られた側の帰責ナンチャラを満たさないから～難しいが、そのリンク先の
主張だろ？
IDを適切に管理せず、乗っ取られても気が付かず放置していた、というのは、重い過失で
責任とらなきゃあなならんじょうきょうだで。
そのリンク先の言い分が間違いだ罠。
328 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/13 02:55:34 ID:mtSBRLI1
>>327
明日法律無料相談所にでも電話してみます。

相手に過失があるなら、幸いにも元ID持ち主が
わりと近くに住んでる人なので、
小額訴訟起こすかも。
329 ：名無しさん（新規）：04/12/13 19:52:26 ID:dOp5kqkM
アドバイスよろしくお願いします。

夏にある品物を落札しました。
入金も済ませて、あとは品物が届くのを待つばかり…
という頃にいきなり入院しました。
品物は無事家族が受け取ったのですが、
絶対安静の入院生活が約3ヶ月程続いたので、
「無事届きました」も評価もしていません。

先月から少しずつオク復帰（？）し、
最近、↑で評価をしていない出品者さんの品物をまた落札しました。
（ちなみに、その出品者さんとの取引は今回で3度目になります）
これから連絡するのですが、
前回の取引で評価をしなかったことを詫びる＆評価したほうがいいでしょうか。
3ヶ月以上も前の評価を今更することは、
出品者さんにとって失礼にあたらないでしょうか。
いろいろ考えると、前回の取引についてどうしたらいいのか迷っています。
ｱﾌｫな悩みですみません。
330 ：329：04/12/13 19:54:23 ID:dOp5kqkM
×「無事届きました」も評価もしていません。
○「無事届きました」の連絡も評価もしていません。

本当にｱﾌｫですみません…
331 ：名無しさん（新規）：04/12/13 20:17:16 ID:skUIzwbH
>>329
出品者からしたら、何度も取引してくれるのって嬉しいものだよ。
あなたも、出品者さんの対応が良かったから3度も落札したんだろうし、
それについてもメールで伝えたらきっと喜ぶと思う。
前回の取引で評価が遅れた理由は、話せばきっと納得してくれるよ。
評価をつけるかどうかは、直接本人に聞いてみたら？
つけなくても、評価数は上がらないから不要と言われるかもしれないし、
今回の取引が終わった後に「遅くなってすみません」と、一緒につけても
いいかも。勿論、すぐつけて下さいと言われたら、すぐつければいいのだし、
出品者の希望通りにしたほうが良いと思う。
それより、体調は良くなった？寒くなってきたから気をつけて下さい。
332 ：名無しさん（新規）：04/12/13 22:59:39 ID:Z8aTiD0l
>>329
>>331
ｴｴﾊﾅｼﾔｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ
333 ：名無しさん（新規）：04/12/13 23:21:19 ID:iflEwSs9
この度、ヤフーオークションにてほしかった商品を５万円で落札。
その後出品者から「キャンセルしてほしい」とのメールが来ました。

こちらから「残念ながらどうしてもほしい商品なのでキャンセルできません」との返信をしたところ

「代理出品で、友人が手放したくないとごね出した」「交渉はしてみる」とのこと。


その後、催促のメールを出したところ、内容がきつかったので相手が不機嫌に。
「代理出品で利益もないのに」「気分が悪いから出品者都合で取り消しを行う」「もうちょっとお金を出せば何とかなるかも？」
など言われました。

さて、この場合商品はあきらめるしかないのでしょうか？
現在、相手からの返信待ちです。
自分としてはもうちょっと出してでも商品はほしいのですが。
12月 3日 23時 29分にオークション終了
相手の名前（苗字）とメールアドレスのみ解りますが、その他の情報は提示してくれません。

助言お願いします。。
334 ：名無しさん（新規）：04/12/13 23:45:18 ID:g7qxYJCr
>>333
普通の初心者質問スレなら「あきらめろ」といいたいところだが・・・
相手の「もうちょっとお金を出せば何とかなるかも？」という言葉
がポイントだな。本当に「もうちょっと出してでも商品はほしい」
と思うなら相手と交渉してみろ。
最終的に交渉がダメだった場合、評価欄に値段交渉をしたことを
隠して（もしばれたら他の出品者にも同じ事をされる可能性が
出てくる）、相手の都合で一方的にキャンセルされた、と書く。
代理出品のことも書くと相手を悪者にできるぞ。
335 ：名無しさん（新規）：04/12/14 00:19:27 ID:djlI72Zy
>>333
http://auction.yahoo.co.jp/legal/009/question/
も参考にして、（但し、あなたの場合はまだ未払い）
出品者が連絡先を明かさないなら気をつけて。
336 ：名無しさん（新規）：04/12/14 09:40:34 ID:6z3HUTe9
>>333
>>335のリンク先を相手にメールしてみればｗ
337 ：名無しさん（新規）：04/12/14 14:11:03 ID:ajTIluUq
はじめまして。相談させて下さい。

一昨日の深夜、希望落札価格で私の出品を落札してくれた人（以下Aとします）の事です。
落札通知メールがきているのに気が付いて、メーラーを立ち上げると、変なメールが一緒にきていました。

「先日、オークションにて○○○を落札したのですが、未使用品ということで購入したにも関わらず、
　中古使用品を納品してきました。交換の依頼をしたのですが、誠意ある対応がみられません。
　他にも、傷ものを納品されたりとクレームが相次いでいますが、対応をしていないようです。厳重注意と対応の指示をして頂けないでしょうか？
　ユーザーID:○○○ さんです。現在も出品を続けておられるようです。」

落札者しか知り得ないメルアドにきていました。
yahooが知らせてくるAのメルアドと送信先が一緒でしたので、Aが送信してきたと考えて間違いないです。

しかし、私はその問題のあるらしいIDの人（以下B）は勿論、Aも過去に取引した事はなく、全く知らない人です。
Bと私が出品しているカテゴリが被っているくらいしか共通点が無く、なぜこんなメールを私に送信してきたのか、
全くの謎です。







338 ：337の続き：04/12/14 14:16:06 ID:ajTIluUq
とりあえず、気持ち悪いので、


こんばんは。私は、yahooID　×××と申します。

「＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊」をご落札頂きまして、誠に有難う御座いました。

下記のようなメールを頂きましたが、私は「B」という方を存じません。
▲▲▲を出品されているようですが、私と何か関係があるのでしょうか。

大変失礼とは思いましたが、次回メールにてこちらの個人情報は全てお知らせ致しますので、
大変お手数ですが、一度ご返信下さい。何卒宜しくお願い致します。


と返信しておきました。が、それっきりです･･･。　
Bと私が同一人物だと勘違いでもしているのでしょうか･･･意味が分かりません。
私はどうしたらいいのでしょうか･･･。
339 ：名無しさん（新規）：04/12/14 15:19:31 ID:6z3HUTe9
Aが、"auction-master"に出すつもりだったメールを
間違えて貴方に送っただけなのでは？
340 ：名無しさん（新規）：04/12/14 15:43:09 ID:ajTIluUq
>>339
レスありがとうございます。
私も最初そう思いましたが、auction-masterへ連絡する時は専用フォームからしますよね。
それに間違えて送信したのなら、お詫びの連絡をしてきても良いと思うんですが、それもありません。

しかも私の出品を落札しているのに、それに関しての連絡もありませんし･･･謎です。
341 ：名無しさん（新規）：04/12/14 16:04:04 ID:komj3xqU
>>337
考えられること
1．単純なAの送信ミス。
2．Bと貴方が同一人物だと思ってかまをかけている。
3．落札ついでにBを晒者にしている。
4．落札ついでにあわよくば貴方に味方になって貰おうとした。
5．実はｷ(ry

まあ、一昨日落札されたばかりなんだし、もう少し様子見たら？
342 ：333：04/12/14 20:39:56 ID:vVwvHoig
ぴったり当てはまる内容のリンク先ですね。
相手に送信してみます。

本当にほしい商品なので交渉してみます。
ありがとうございました。
343 ：名無しさん（新規）：04/12/14 20:41:19 ID:nWm/mosh
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28921802
ただの、カセットからのコピーＣＤ－Ｒが届きました。
焼きまくってまた出品してます・・・
注意してあげてください。
344 ：名無しさん（新規）：04/12/14 21:31:13 ID:NXRxtlQk

削除依頼厨>>1がウザいので、糾弾age！
345 ：名無しさん（新規）：04/12/14 23:56:16 ID:aR7x1BGD
>>343
落札したのだったら、評価やメールで注意なり抗議なりすればいいのでは？
CD-Rとは知らずに落札して、返品したいってこと？
346 ：名無しさん（新規）：04/12/15 00:19:07 ID:YGfNcG1t
それね、私も、ＤＶＤ－Ｒで出品している人のを入札しそうになったよ！
思いとどまったけど、堂々と書いてるよね。
で、コレクターズとか言ってるのも、コピーなんでしょ？きっと。
違法じゃないのかなぁ。
評価は、よかったりしてるし。
画像悪ければ、嫌だけど、本当に見たかったものなら、落札してもいいかと思ったり…
347 ：名無しさん（新規）：04/12/15 00:29:50 ID:0YZ/qGdg
長文失礼いたします。
アドバイス頂けますでしょうか？

いつも出品説明ページには
「発送はゆうぱっく着払いのみ。
ご了承いただける方のみ入札をお願いいたします。」
と明記しています。

今回落札した方が落札案内メールを送った後に
「エクスパックで送って下さい」と言ってこられたので、
「仕事の都合上郵便局が開いている時間に動けない＆生活圏内に郵便扱いのあるコンビニがないため、
いつも郵便局の方に集荷に来てもらっています。
説明にあるようにゆうぱっく着払いのみでご了承下さい。」と返事をすると、
「郵便局の夜間窓口でも取り扱っています」と。
「夜間窓口のある郵便局が身近にないので出来ません。ご了承下さい。」
と返すと、相手は携帯メールなのでそれまで比較的早く返事が来ていたのに、音信が数時間途絶えています。

24時間程連絡がなければ、
「送付方法に納得いただけないようでしたら、落札取り消しをして次の入札者に繰り上げさせて頂きますがよろしいでしょうか？」
とメールしたいのですが、失礼に当たりますでしょうか？
相手は自分の情報をまだいっさい教えてこない男性（←恐らく）で、
私は個人情報を連絡済みの女性なので、報復とかされるかも？と思うと恐いのですが。。。
このような落札者さんは初めてで、ひたすら憂鬱です。
348 ：名無しさん（新規）：04/12/15 00:36:22 ID:YGfNcG1t
>>347
２４時間後ですか…
もう少し待ってみてはどうですか？
出品説明のところで、すでに説明があるのですから、
取り消しをしても構わないとは思いますが。

今後落札メールには、名前は仕方ない？としても、
住所や電話番号は、あとにするというのも考えようですね。
349 ：名無しさん（新規）：04/12/15 00:47:16 ID:ea+eb7SF
>>348
最初に連絡先を連絡してこない出品者に当たるとすごく面倒。
メール１通余分になるし、下手に「連絡先を教えてください」って
書かないといけなくなる。
現に今のその状態。
10万近くの振込みするのになんで出品者は連絡先を
ファーストメールで教えてこないのか。
350 ：名無しさん（新規）：04/12/15 00:50:22 ID:C0kWNvT9
>>347
落札商品はどのような物ですか？
エクスパックで発送できる物なら、クロネコのメール便（厚さ2cmまで）
では発送できませんか？
http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
ゆうパックだと送料が高いから、との理由でごねてるような気がしますが。
ただ、商品説明欄にあらかじめ書いてあるのだし、貴方の言うように
落札者都合で削除すると伝えても良いと思います。
大体、女性に夜間窓口から発送しろとは、ちょっと配慮が足りない（ｒｙ
351 ：名無しさん（新規）：04/12/15 00:59:07 ID:YGfNcG1t
>>349
確かに、普通は、最初のメール、初めまして。○○こと、○○です。のメールで
名前、住所などの連絡先は、教えますよね。
お相手の評価は、見ましたか？
これからは、入札制限なども活用してみてくださいね。（って私もそんなに出品はしてませんが）
とにかくもうしばらく待ちましょう。
報復されても、ちゃんと評価の返答のところに説明を入れておけば、次から見る人はわかってくれます！
あと、住所などの個人情報ですが…

>>350さんが、おっしゃるように、女性に夜間窓口なんて、本当に配慮が足りない人だと思います！
352 ：名無しさん（新規）：04/12/15 01:05:23 ID:dZIpKe8j
＞>>350さんが、おっしゃるように、女性に夜間窓口なんて、本当に配慮が足りない人だと思います！

稚拙きわまる、釣りでおますなぁ
353 ：名無しさん（新規）：04/12/15 01:10:13 ID:758jqkwc
>>349
高額落札なら、なおさらかも。
もしかしたら、支払えなくてキャンセルされる可能性もあるし。
こっちが電話番号まで含めた個人情報教えても、
キャンセルするやつって苗字すら名乗らないで、
酷いのになると連絡すらよこさないからなぁ。
カネダの件があってからは、今まで数種の銀行口座をファースト
メールで書いてたけど、イーバンクとかさすがに怖くなったし、
口座番号は相手の連絡先を聞いてから伝えるようにしたよ。
354 ：名無しさん（新規）：04/12/15 01:10:54 ID:i6AKWdvY
女性蔑視もいいかげんにしてください!
355 ：名無しさん（新規）：04/12/15 01:15:19 ID:qCZC/EXy
ヤフオクに１０年もののカーナビを出品。
古いものなのでジャンク扱いでと明記しました。

落札者からのメール
「本日、商品が届きました。
動作確認ができ次第、オークションの評価を入れさせて頂きます。」

なんですと？
もし動かなかったら”悪い出品者”になるの？
356 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/15 01:22:14 ID:XVRDlb21
1件目は本日被害届けの受理番号を警察のほうからいただけました。
後ほどYahoo！の補償申請いたします。

2件目につきましては被害届は出しません。
犯人が捕まる可能性も低いですし、補償が適用されないので･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･
犯人の銀行口座は別件の詐欺でまた使用されたらしく、
口座が凍結されたそうです。
で、2件目につきましては、今日無料法律相談に行ってきましたところ、
「表見代理」の規定と、ID・パスワードの管理に過失ありということで、
IDの元の持ち主に弁済義務があるそうです。

したがって、今後は
メールで請求
ダメなら内容証明による請求
さらにダメなら少額訴訟
という形になりますです。
357 ：名無しさん（新規）：04/12/15 01:33:31 ID:OS0aOyEC
>>355
そりゃ、相手に動作確認までさせれて、しかもフォロー無しなら、
品物の状況が評価にひびくわな。
逆選別品を安易に「動作未確認ジャンク扱い」なんてことするヤツが多いから、
「未選別」を謳って逆選別を売る確率の高いヤツには悪い評価でマーキングして
おく必要が出てくるんだわな。
評価の存在意義に適ったものだよ。
358 ：名無しさん（新規）：04/12/15 01:34:29 ID:ipCJGW8U
>>353
だったら「次回のメールで連絡先を教えます」って一言が欲しい。
そうすれば落札者側から「連絡先教えてください」って言わなくても済むしな。
自分の身を守りたいなら、それくらい考えて欲しい。
自分の事しか考えない出品者が最近多すぎる気がする。
しかもそういう出品者に限って振り込み先までファーストメール
で書いてきて「早く振り込め」状態だし。

>女性に夜間窓口なんて、本当に配慮が足りない人だと思います！
本当にバカかと思う。
夜間窓口って言ったって別に本当に夜間に行く必要はないだろう。
あくまでも通常窓口業務終了後って事なんだから。
土日の昼間だっていいんだし。
しかもエスパックは切手扱ってるコンビニで購入できる所もあるし
確かポスト投函も可能だったはず。
ま、その落札者も尋常じゃないけどなｗ
359 ：名無しさん（新規）：04/12/15 01:39:52 ID:OS0aOyEC
エクスパックは通常の方法では送った側に送った具体的な証憑が得られないから、
物品の売買の際にはそれだけで十分に断る理由になるよ。
360 ：名無しさん（新規）：04/12/15 01:43:09 ID:fdjxM8Ik
>>355
投票所から拾ってきたよ
ジャンク「扱い」
http://www.aucfan.com/votebbs/828.html
361 ：名無しさん（新規）：04/12/15 01:45:06 ID:dZIpKe8j
＞エクスパックは通常の方法では送った側に送った具体的な証憑が得られないから、

ニワカ釣り師が多いな、今晩のこのネタスレ(w
362 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:00:57 ID:OS0aOyEC
じゃあ、たった１個釣れたお魚さんに訊いてみよう。
エクスパックを送った具体的な証憑は、残るのかい？
363 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:07:23 ID:hLPBFJ0z
教えていただきたい事があり、こちらにお邪魔しました。よろしくお願いします。

１円スタートの未入札商品に、その時点での入札限度額の100円で入札しました。
翌日に110円での入札があったので、1000円で入札しなおしました。
その後、560円で私が最高額入札者の時点で、入札が取り消されてしまいました。
理由がわからず、質問欄から事情を尋ねようと思ったのですが、
「ブラックリストに入っています」というようなメッセージが出て、質問もできません。
商品は今もオークション進行中で、残り時間はあと３日あります。
因みに、落札希望価格が設定されていて、希望額は11000円です。

せめて、入札が取り消された理由を知りたいと思うのです。
こちらに不備があったのなら、この先オークションを利用するにあたって改善したいと思うので･･･。
どう連絡をとり、どう対処すればいいでしょうか。
364 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:11:20 ID:OS0aOyEC
>>363
ブラックリストに入れられたんだろう。
そりゃ、入札者の前歴に問題あったら、落札後でも削除するわな。
365 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:17:06 ID:dZIpKe8j
＞エクスパックを送った具体的な証憑は、残るのかい？

端から裁判前提で喧嘩腰の取引するならともかく、「証憑」なんて言葉はこの板には馴染まんじゃろボソクラ。
そもそもエクスパックの差出人控え伝票が「具体的な証憑」にあたらないとすれば、書留郵便物の受領証も全く同様だ。
書留郵便物の受領証は、その書留郵便物を引き受けたことを表すに過ぎず、落札物を確実に送達した証ではないからなぁ(w
その点に関してだけは、>>359のお説が百パーセント間違いとは言えないな。
366 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:26:06 ID:OS0aOyEC
別に届く届かないは問題ではないよ。
問題になるのは、送ったか送っていないか。

エクスパックの差出人控えは、小包で言うところの荷物番号だけだろ。
送った具体的な証憑にはならない。

書留、小包なんかは、いつ、どこの郵便局から、誰から、誰宛に、差し出した
こと送った側に残るだろ。具体的に、とは、このレベルで必要なんだよ
367 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:29:16 ID:hLPBFJ0z
>>364
お答えありがとうございます。
入札者である私の前歴なのですが、今のところ落札専門で評価は20です。
オークション参加は約３ヶ月前からで、マイナス評価はまだいただいていません。
また、今回入札した商品と同ジャンル商品の落札歴があり、評価は「非常に良い」です。
368 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:37:47 ID:dZIpKe8j
>>366
伝票単独では引受印もないし確かに少し弱いが、
必要に応じ伝票の引受番号使ってインターネット追跡サービスの画面プリントアウトを付ければ、
当該郵便物の送達を主張する材料程度にはなりますがな。
369 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:40:53 ID:OS0aOyEC
>>386
ならねーよ。
宛先の人が「届いた」と認めて、やっと、その番号を以て送ったことになる。
んなものは、送った証憑でもなんでもないよ。番号なんて無くったって、宛先の人が
届いたと言えば届いた証明になるんだから。

問題になるのは、宛先に届かなかったときだよ。
届かなかったとき、宛先の人が「届かない」と言い出したときに、送る側が「送った」を
主張するための証憑なんだからね。
370 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:42:08 ID:OS0aOyEC
>>367
「前歴」と言うのは、数字だけではないわいな。
371 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:54:33 ID:vIei4R0n
>>367
文章を読んだ限りでは、特に入札の仕方が悪いとも思えないけど。
同じジャンルの物を沢山落札し続けているなら、転売屋の仕入れIDと
間違われたとか？
もしブラックリストに入れた理由の問い合わせが出来たとしても、
返事はないんじゃないかなぁ。
入札した商品に未練がないなら、そんな出品者と縁がなくて良かった
と思って、こっちに不備があったなんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
372 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:58:12 ID:YGfNcG1t
>>367
なぜブラックリストに入れられたか、本当にわからないですね。

私も以前ブラックリストに入れられたことがあります。
質問したら、ブラックリストに入れられ、その後質問もできなくなりました。
で、別のＩＤでまた質問したら、案の定、またブラックリストでした。
私の場合、評価にひとつだけ、雨降りがついていましたが、
評価を入れない人がいたので、「非常にいい」から、「どちらでもない」
にしたら、その人が報復に来て、今まで評価を入れてくれなかったのに、
いきなり、「悪い」にされたのです。
それ以来、評価を入れてくれなくても、もうほおっておくようになりましたが、
私をブラックリストに入れた出品者の方は、評価のところを見たと言ってました。
私は、ＩＤを取り直しました。

373 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:59:50 ID:YGfNcG1t
そそ。>>371の方の通り、そんな人はめったにいないのだから、
今回は忘れてしまいましょう。
それか、もうひとつＩＤを取って、聞いてみたらどうですか？
374 ：名無しさん（新規）：04/12/15 03:08:28 ID:tn8eOLh9
>>347さん、
まだ間に合いますでしょうか？
エクスパック　私も出品の際よく利用してますが、コンビニ・郵便局での
購入でなくても　電話で頼めば郵便局の方がお家まで届けて（売りに）
来てくれます。
347さんはゆうパックを郵便局の方に集荷を依頼されているようですので
同じ要領で依頼すれば　集荷がなくてもエクスパック１枚だけでも持って
来てくれますよ。
まだ間に合えばご一考されてみては？
375 ：名無しさん（新規）：04/12/15 03:13:54 ID:tn8eOLh9
質問です。
よく取引終了後のオークション画面で　画像が消えているものと、そのまま
残っているものがあります。
同じ商品が複数あって、出品者が再出品で同じ画像を使う時に　先に終了
した画像が消えるのは分かるのですが。
最近、画像の無断使用や説明文の無断転記があり　できれば終了後に画像を
消したいと思うのですが　どうしたら良いのでしょうか？
あまりに初歩的な質問でしたら申し訳ありません　アドバイスお願いします。
376 ：名無しさん（新規）：04/12/15 03:16:17 ID:bS6Lz5Gh
>>375
マイオークションの終了分から削除
377 ：名無しさん（新規）：04/12/15 03:24:17 ID:hLPBFJ0z
皆さんお答えありがとうございます！

>>370
後々の為に、具体的に教えていただきたいのですが、
出品者の方は評価と取引歴以外では何をもって、入札者を判断されるのでしょうか。

>>371
その商品は今回が２回目なのです･･･ただ、今現在、ウォッチリストには複数登録しています。
価格が低いので未練はとてもあるんですけど、ＩＤ取り直しでしか入札できませんよね。

>>372・373
本当に理由が分かりません･･･理由なく否定されたようで、泣けてしまいました。
やっぱり忘れた方がいいんでしょうか･･･理由だけでも知りたいんですけど、無理でしょうか･･･。
378 ：名無しさん（新規）：04/12/15 03:29:07 ID:YGfNcG1t
>>377
もしかして、連絡のアドレスってのが、ただ単にＩＤに＠yahoo.co.jpでしてる人が多いので、
ダメもとで、メールを送って聞いてみては？
それか、本当に別のＩＤを取得してプレミアム会員にもなっちゃって、
その他の出品物の質問欄からでも聞くってのは！？
379 ：名無しさん（新規）：04/12/15 03:35:23 ID:fdjxM8Ik
>>375
>>376さんの通り。ただ、画像にロゴを入れるなどして事前に
無断使用を防ぐことも考えてみてはどうですか？
文字入れるのは、ペイントでも簡単にできるから。
商品が相手に届かないうちに削除するのはよくないだろうし、
画像を利用されないか冷や冷やするより、ずっといいと思う。

>>377
どのみち、BLになったIDじゃ質問できないから、別のIDを取るか、
出品者がメッセンジャーを利用できる人なら、「オンライン中」と
なっている時を見計らってメッセージを送るとか。（事前に
あなたもメッセンジャーをインストールする必要があるけど。）
もし、そのオークションと自分のIDを晒すことができるなら、
質代スレで依頼して聞いてもらうのも。ただ、代行されるか
分かんないし、質問代行されても返事がくるか分からない。
380 ：名無しさん（新規）：04/12/15 03:40:12 ID:hLPBFJ0z
>>378
ありがとうございます！
ヤフーのメールアドレスで尋ねてみようかというのは検討したのですが、突然メールを送るのは失礼だろうなというのと、
嫌がらせと思われるのも困るなと思い、控えていました。
けど、ダメモトで送ってみるのもいいかもしれませんね。･･･ちょっと怖いですけど。
381 ：名無しさん（新規）：04/12/15 03:44:31 ID:hLPBFJ0z
>>379
ありがとうございます！
メッセンジャーはインストールしているので、試してみます。
あと、質問代行も考えてみます。
オークション内容から言ってＩＤ晒しても多分、問題ないとは思うのですが･･･。
382 ：名無しさん（新規）：04/12/15 03:47:01 ID:YGfNcG1t
>>380
どなたか、お友達でＩＤを持っている人がいたら、
その方に頼んで、質問してもらうってのは？
そのお友達がブラックリストに載せられても、
その出品者に興味がなければ支障がないでしょうから。
383 ：名無しさん（新規）：04/12/15 03:52:30 ID:fdjxM8Ik
>>381
メッセンジャーで言い忘れたけど、設定（プライバシー）で
相手が「友達以外からの受信を拒否する」にチェックしてたら
多分、届かないと思う。
相手がログインしてるタイミングを観察するのも大変だろうし。
あと、スレでのID晒しは、
あなたの過去評価を探ってあれこれ煽る人もいるから注意して下さい。
384 ：名無しさん（新規）：04/12/15 04:01:00 ID:hLPBFJ0z
>>382
良い方法だとおもうのですが、友人にお願いするのは見合わせます。
もし質問に答えられると、友人のＩＤが公表されてしまいますから･･･。

>>383
そうですね、ありがとうございます！
まずはヤフーＩＤでのメールアドレスに、直接事情を尋ねてみる事にします。
もしこちらに不備があったら、きっと指摘してもらえると思います。
385 ：名無しさん（新規）：04/12/15 05:43:30 ID:c5H1Okqf
関わりたくない系統の人間はBLへ入れる。
自分の場合は評価みて終了と評価の間がいつも結構開いてる人とかもぶっこむ。
評価が欲しい訳じゃないけど時間かかってる＝取引だらだらしそうって思ってそうしてる（評価10超えたらもういらない）。
取引中にぶっこんだ人もいるけど問い合わせメールきたけど無視させていただいた。
別に先方に落ち度はたいしてなかったがゆうぱっくって書いてるのに定形外にしろとか他の銀行口座教えろとかめんどくさかったから。
貧乏人だから心が狭くてごめんよぅ。
386 ：名無しさん（新規）：04/12/15 07:39:16 ID:mCGlJQ40
>>377
ブラックリストに付けるというのは、もう、関わり合いになりたくないという
態度なんだから、そこで問うだけ無駄だろ。
理由を訊くとか、別iDとるとか、そういう粘着質なところが履歴に見えたんでは
ないのかなあ？
別IDとって追跡なんてやってきたヤツなんか、ぜってーお断りだよ。気色悪い。
387 ：205=223：04/12/15 09:25:51 ID:EieHDQ2t
被害届けは12/2に出しました
んで、12/14に相手から謝罪＆返金予定の手紙がきた
しかし、
・すぐに全額は無理で長期分割で返済
・刑事的罰を受ける

などぐたぐた書いてあった。
このまま鵜呑みにするほどばかじゃないんで本日警察にいってどう返事を書くか
相談してきます。
すくなくても、
・経緯（なんで返せない？）　長期返済の額（月単位）　損害として1.5倍返済要求
・処罰をうける＞出頭する警察署の場所
・いないあいだの連絡先（保護者）

を警察名で書いてもらい発信する予定
388 ：347：04/12/15 10:35:56 ID:PoKCwRiA
>>347です。
昨晩はブラウザの調子が悪かったのか、2回ほど皆さんにお礼カキコをしたのですが、反映されず、どこかに誤爆されているのかもしれません。
たくさんのアドバイアスをありがとうございます。
ひとり悶々と悩んでいたので、ひとつひとつのご助言がとてもありがたかったです。

>>350
今回は革製の帽子のため潰せないので使えませんが、次回から検討したいと思います。
ありがとうございました。

>>351
相手は評価「2」で、いずれも「非常に良い」でした。
入札制限は「1以上」にしていたのですが、面倒な相手に当たってしまったようです。

>>374
そうなのですか？！初めて知りました。ありがとうございます。
生活圏内に郵便局がないので、ありがたい情報です。

ただつい最近、郵便局のミスで発送した荷物を無くされたことがあったのです。
先方には郵便局局長が出向いて謝罪に行き、賠償金を支払い、
こちらには平謝りの電話と粗品が送られてきました。
冗談じゃない出来事ですが、ゆうぱっくだったため金額の補償等もあったのが不幸中の幸いだったと思っています。

もし同じようなトラブルが起きた場合、今回の相手とは「送った送らない」で揉めそうなので、極力ゆうぱっくでの発送を納得してもらいたいと思っています。

とりあえず、今日1日は先方からの連絡をのんびり待ってみます。

長文失礼いたしました。
389 ：名無しさん（新規）：04/12/15 12:39:30 ID:tn8eOLh9
>>375です。
終了後さっさと画像が消えている人がいるのは「マイオークション」
終了分の削除だったのですね。>>376さん、ありがとうございました。

でも確か前に別オークションで落札者がもう一度画像が見たいのに
さっさと消して何かあるのか？みたいなコメントを評価欄で見たことが
あるので
>>379さんのアドバイス通り今ペイントで自分のIDを入れて工夫して
みました。ひと手間ですけど　安心できるので早速今日出品分から
そうしてみます。　
一応「画像の無断使用堅くお断りします」というコメントも入れます。
大変参考になりました！ありがとうございました～。
390 ：名無しさん（新規）：04/12/15 14:56:24 ID:cKegQ05y
>>384
評価は「非常に良い」だけで（20）？
もしそうだとしても、あなたの評価欄コメントや取引期間に
BL登録の要素があったと思われ。

拒絶された相手に、メールやメッセージを送ってまで問いかけるのは
尋常じゃないよ。しつこいと思われるだけ。
神経質な奴かもしれないし、固執しないのが吉では。


ここは親切に答えてくれる人が多いけど、ズレた人がいることもお忘れなく。

夜間窓口＜平日19時(21時)以降・土・日・祝日取り扱い＞に関して
「女性に夜間窓口なんて、本当に配慮が足りない」とレスしてたり、
評価付けが義務化されていないにもかかわらず
「評価を入れない人がいたので、『非常にいい』から、『どちらでもない』にした」
と、評価乞食全開だったり。ま、報復する方もどうかと思うけどね。

俺を含め、答える人が正しいとは限らないから気をつけて。
391 ：名無しさん（新規）：04/12/15 16:53:54 ID:8+QiLfOl
常勤の相談所署長(あえて)さんはアク禁でしか？
最近いらっしゃいませんね～。
392 ：名無しさん（新規）：04/12/15 17:05:32 ID:nhZJlWbz
さんざん既出だと思うのですが、
定形外郵便ってポストに投函されるんですよね？
もしポストに入らない大きさだった場合ってどうなるんでしょうか。
ちなみにマンションで、鍵がかかっているタイプのポストなので
勝手に開けて入れられないんですが。
393 ：名無しさん（新規）：04/12/15 17:09:08 ID:tE0F2bdc
>>392
その場合原則手渡し
留守の時は不在通知だったはず
394 ：名無しさん（新規）：04/12/15 17:21:03 ID:nhZJlWbz
>>393
そうなんだ！！
ありがとう～～
395 ：363：04/12/15 21:31:56 ID:k/wIe9Ch
皆さん、レスありがとうございました！
あの後、１本だけ問い合わせのメールを送ってみましたが、やはりお返事はいただけなかったので、
未練はありますが、ここはきっぱりと諦めることにしました。
>>386さんや>>390さんの言われるように、これ以上しつこくするのも自分でも気持ち悪くて嫌なので･･･
今までにいただいた評価（「非常に良い」のみで20です。早過ぎる取引が嫌われたのかも･･･）やコメントを信じて、
>>371さんや>>373さんの言われる通り、おかしな人と取引をしなくて済んだのだと思う事にしました。
レスして下さった皆さん、本当にありがとうございました。こつこつ頑張ります。
396 ：名無しさん（新規）：04/12/16 02:18:29 ID:ZUIcrD04
>>354
オタクと女は差別するのが正しい扱い方だ。
397 ：dostore店長は来なくていいよ：04/12/16 02:39:18 ID:7EKHk+nP
ID:dZIpKe8j=ID:ZUIcrD04=dostore店長（54歳）=電網大田ストア店長

これをご覧になれば、いかにヤフオクの評価数が当てにならないかよく分かります｡
★悪質業者dostoreの被害者報告専用スレ★
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1083046922/l50

また、この本スレを妨害するために「テンプレ禁止、参ります」の重複スレを立てまくっているのもこの精障。

293 ：名無しさん（新規） ：04/12/16 02:09:24 ID:ZUIcrD04
ボソクラニセスレ誘導ウザい
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スレ進行を妨げる稚拙な書き込みをする54歳

352 ：名無しさん（新規） ：04/12/15 01:05:23 ID:dZIpKe8j
＞>>350さんが、おっしゃるように、女性に夜間窓口なんて、本当に配慮が足りない人だと思います！
稚拙きわまる、釣りでおますなぁ

396 ：名無しさん（新規） ：04/12/16 02:18:29 ID:ZUIcrD04
>>354
オタクと女は差別するのが正しい扱い方だ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
精障はスルーでお願いします。
398 ：名無しさん（新規）：04/12/16 03:10:05 ID:ZUIcrD04
>>391
常勤の相談所署長(あえて)さんは、無事に精神病院へお戻りになられました。
399 ：名無しさん（新規）：04/12/16 03:17:42 ID:rLniHRqd
>>398
精神病院に戻るのは喪前だろ、dostore店長=三木和彦（54歳）
あ、自分で戻るわけがないか、強制送還だよなｗ

シコシコ梱包してろ！
400 ：名無しさん（新規）：04/12/16 10:26:16 ID:aoMjX4LR
>>356 =121
法律相談でどういう話し合いがされたのかはわからないけど、
今までの説明された状況だけでは
>「表見代理」の規定と、ID・パスワードの管理に過失ありということで、
>IDの元の持ち主に弁済義務があるそうです
と言い切ることは出来ないはずだが。

表見代理が成立するには最低でもIDをのっとられた人が
「別の人がID使って何かやってるみたいだけどまあいいや」と考えていたこと、もしくは
不注意でそれを知らなかったことが必要。
のっとりを知らなくて、かつそのことに不注意がなかったのでは表見代理は成立しない。
そのへんのこと、どう説明されたの？
「ID・パスワードの管理の過失」って具体的にどんな行為だって説明された？
401 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/16 11:13:55 ID:jujaii1e

　●　　　　　　風邪でダウン、点滴して来た。
　目　＿＿＿　入院には憧れるけど、リアル仕事が休めず、今日も午後から（涙
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　スレが伸びてたんで目眩がしますた。
402 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/16 11:15:58 ID:jujaii1e
>>356
2件目も被害届は出したほうがいいのでは？
ところで、自分も「表見代理の類推適用」についてもう一度調べてみた、
が、専門知識も無くどうこう言えないんで、URLのうｐのみ。
【シリーズ弁護士に聞く】
ttp://www.mu-cci.or.jp/jo/advice/ad260.html
【電子商取引に関する準則（P5あたり）】
ttp://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e20730bj.pdf

ただ、ID管理に関して、>325「会員停止処置もせず」の部分だけど、
仮にプレミアムの停止をしてたとしても、パスワード盗んでログインできたなら
プレミアム開始はボタンクリックで可能（前回の支払い方法が記録されており、
新たな入力せずに開始可能）だから、
「パスワード管理」にのみに焦点を合わせて、重大な過失かどうかを判断する
ような気が。

それと、なりすまし出品が12月2日、評価が7日、教えられて気がついたのが12日、
この期間について、『ID管理に過失あり』なのか、それとも8月からなのか、
再確認してみては？

・・・というか、この出品者、なんで落札削除しないんだ？
12月末までに出品者都合で削除すれば3%は徴収されないだろうに、
パス変えられちゃってるってことですか？
403 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/16 11:17:38 ID:jujaii1e
>>387
損害として1.5倍返済要求　・・・うぅむ、通るかなぁ。
無事返金を祈ってます！　また、報告ヨロシク。
404 ：名無しさん（新規）：04/12/16 11:50:14 ID:aoMjX4LR
>403
通るよ。
但し本当に返金されると思ったら大間違い。
ネット詐欺をするような人は、
最初の二,三回しか払わないと思った方がいい。
どうせ払えないなら何倍の損害金だって同じだよ。
405 ：205=223=387：04/12/16 12:19:03 ID:McGeSSQi
警察と相談してきた。
あまりでかうでるとまた逃げられるかもしれないから
1.5倍は却下しました。

メールで連絡（住所はあてにならないので）
・誓約書の提出
・身分証明の提出＞＞たぶんむり
・保護者のれんらく＞＞やっぱりむりそぅ

刑事処罰をうける、とかいってるが、だったら親から金借りて
さっさと返金しれ、ってかんじ。
406 ：名無しさん（新規）：04/12/16 12:26:17 ID:aoMjX4LR
そいつ、未成年なの？
407 ：名無しさん（新規）：04/12/16 12:51:21 ID:3OKoAwpY
こないだ落札した商品が、われものだったのですが
厳重に梱包してくれるだろうなぁと思っていました。
が、実際あけてみるとエアーパッキンで一重にされていただけで、
中の商品は壊れていました。
こういう場合は、返金または返品は可能なのでしょうか？
壊れて届くというのがはじめてのケースなので
どうしていいものやら・・・。
強く出てもいいんでしょうか・・・。
408 ：名無しさん（新規）：04/12/16 12:55:15 ID:lCt6CzjD
平成おたく合戦チンポコ
409 ：名無しさん（新規）：04/12/16 12:59:18 ID:aoMjX4LR
>405
つーかさ、
親がいるんなら親に請求したら？子供の不始末は親の責任だよ。
そいで、もう１つの本人から取れなさそうな方にヤフ補償使ったらいんでないの。

>406
返金請求しなさい。
宅配便だったら宅配屋にも連絡しなさい。
相手に悪気はないのだから電話でどなったり、失礼なメールを書くのはよろしくないです。
よくあることなのですから、文例集などを見て事務的に処理してください。
定形外だったら返金は期待できない可能性が高いですが、
それでもとりあえず言うだけ言ってみときなさい。
410 ：名無しさん（新規）：04/12/16 13:46:27 ID:mA8eJeWP
>>407
発送方法によるな
411 ：mio：04/12/16 13:50:41 ID:gtt3QuX5
取引初めてで分からないのですが…落札者が送料だけ着払いにしたいと…商品代金は先振りなんですが。なんでこんな事するのか分かりません。どなたか教えて下さい。
412 ：名無しさん（新規）：04/12/16 13:54:12 ID:mA8eJeWP
８０サイズの送料取って置きながら、実際には６０サイズで送って
差額をちょろまかす出品者が多いからだろ。
413 ：名無しさん（新規）：04/12/16 13:58:43 ID:hxd/ALf4
>>411
折れは落札の時「冊子小包」と「ゆうパック」は
送料着払いにしてもらってる。
冊子小包はたった２０円の手数料で手渡しされるから
と、共通としてその送料を切手で払えるから。
（家に古い記念切手が余ってるので・・・）
414 ：mio：04/12/16 14:05:44 ID:gtt3QuX5
そういう事なんですね～ありがとうございました。初心者なりにまた勉強させていただきますm(_ _*)m
415 ：名無しさん（新規）：04/12/16 14:59:08 ID:NruXg7vv
ゆうパックを着払いで送る時って、持込割引はどうなるの？
素人質問でｽﾏﾝ（´･ω･`）
416 ：205=223=387：04/12/16 15:03:32 ID:f07Kx1oN
>409
205　223　をよんでほしいのだが
個人とりひきにされてしまったのだよ・・・


だからヤフ補償外
417 ：名無しさん（新規）：04/12/16 15:29:05 ID:mA8eJeWP
>>415
もちろん割引後の配達料が適用されるよ
418 ：名無しさん（新規）：04/12/16 15:29:50 ID:aoMjX4LR
>416
ああ、121とは別の人だったのね。スマソ。
419 ：名無しさん（新規）：04/12/16 15:37:53 ID:yk0b9N6x
すいません おれ 初心者なんですけど 代引きとか 着払い系は 中身確認してからお金払うことはできるんですか?
あとクレジットカードの番号は登録するとき以外に使う必要ありますか?
親名義で登録するんですけど､落札後は自分の名前で交渉ですか?
? ばっかりですいません
親切な方教えてください｡
420 ：名無しさん（新規）：04/12/16 15:40:18 ID:yk0b9N6x
誤文失礼

×＞親名義で登録するんですけど､落札後は自分の名前で交渉ですか?

○＞親名義で登録するんですけど､落札後は自分の名前で交渉できますか?
421 ：名無しさん（新規）：04/12/16 16:33:32 ID:+QSliZgM
>>419
>代引きとか 着払い系は 中身確認してからお金払うことはできるんですか?
開封したら受け取らないといけなかったと思う。
未開封で、差出人名、品名、引換金額を確認した後に、受取拒否はできる。

>親名義で登録
20歳は超えてますか？自分のクレカかオフィシャル銀行口座は持ってない？
ガイドライン　http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
・Yahoo!ウォレットにご登録いただいている事項をもってご本人の確認を
　させていただきます。
・利用者は、このガイドラインの定めに従って取得した権利義務および
　Yahoo! JAPAN IDを第三者に譲渡、貸与等してはならないものとします。
より、他人名義のクレカでの登録はだめだと思われ。
422 ：名無しさん（新規）：04/12/16 16:34:59 ID:Wk2D8a/u
>419　・ヤフー簡単決済のことだったら登録時以外必要なし、出品者にもカード情報はわからない
　　　　・代引き、着払いのものをあけるのは、支払い後　
　　　　　中身に問題があれば出品者に連絡とって返品するべし
423 ：名無しさん（新規）：04/12/16 16:38:20 ID:mA8eJeWP
>>419
ママンに頼んで家族カード作ってもらえよ
424 ：名無しさん（新規）：04/12/16 19:32:05 ID:kJ79jyAG
>>419
親名義で登録って、まさか
オク参加資格無しの未成年じゃないよね？

親の名前を騙って登録するのはガイドライン違反。
毎月のシステム利用料は、登録クレカor登録口座からの引き落としになるし。
なにより、トラブルに遭った時、ご両親に迷惑をかけることになる。

ハタチを超えてるけどクレカが作れないとか、家族カードを作ってもらえない状態なら
自分名義のオフィシャル銀行口座を一つ開設しなされ。
それさえ面倒と言うのであれば、オクには向いてないと思う。
425 ：407：04/12/16 20:09:19 ID:3OKoAwpY
>>409-410
普通郵便で送ってもらいました。（小さい物なので）
ちょっと、メールで出品者と相談してみます。
ありがとうございました。
また何かありましたら、質問させていただきます。
426 ：名無しさん（新規）：04/12/16 20:19:28 ID:8PpmSHM+
自分で定形外選んでおいて、壊れたと文句は言えないよ。
こういう落札者ってかなり迷惑。
427 ：名無しさん（新規）：04/12/16 20:29:21 ID:lNBtmZkN
いや、定形外だからって、いい加減な梱包だとしたらｲｸﾅｲ！
壊れないように、潰れないように包装するのは
ゆうパックも定形外も一緒と思うけど。
428 ：名無しさん（新規）：04/12/16 20:40:42 ID:mA8eJeWP
クロネコ開けてみたら落札物が素のまま（梱包材一切無し）で入っていた事もあるよ

>>425
普通郵便だったらあまり強くは言えないね
「どちらでもない」で評価してしっかりと梱包されて無かった旨書き込んで
「非常に残念です」で締め括るのはどうだろう？
429 ：名無しさん（新規）：04/12/16 21:02:45 ID:P+Vqt3z7
>>425
>>428
まあ「どちらでもない」をつけたら報復される可能性あり。
泥沼は避けるべきだが、報復評価を第三者が見た場合、
「こいつは普通郵便発送のぷち１重巻きで壊れたら文句を言うヤツだ、
((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」となる可能性もあるよ。
（俺はｶﾞｸﾌﾞﾙ派）
430 ：名無しさん（新規）：04/12/16 21:10:15 ID:lNBtmZkN
>429
折れは逆だな！
「こいつは普通郵便を頼むといい加減な梱包しかしない。
ゆうパックでも推して知るべし、こいつに入札するのは止めておこう」
431 ：名無しさん（新規）：04/12/16 21:11:50 ID:pjCnc1Fg
　出品者に入金の後、
「お送り下さる際にEXPACKの引受番号をお知らせいただけると幸いに存じます」
と丁重にメールしたのに返ってきたメールには、
「通常はシールナンバーはお知らせいたしません。
　お知らせしても事故った場合しか意味のないものです。
　クロネコメール便は追跡できますが…
　当方は他のオークションも含め数がおおくに毎日20～30個発送します。
　煩雑ですし　お知らせする義務も無いと思いますので今後、対応いたしません。
　悪しからずご了承下さい。」
という内容だった･･･。

聞いちゃマズかったんでしょうか？
こんな事を出品者から言われたのは初めてで、今かなり凹んでいます･･･。
432 ：名無しさん（新規）：04/12/16 21:20:21 ID:u1BX7agW
>>431
何日かして（１週間程）到着しなかったら「教えろ、さもないと評価欄に書くよ」
といっておく。それでも教えてくれなかったら評価欄に事実を書いて
おわり。というか、教えなかったらエクスパックの意味がないが。
（俺は最初は教えない派、ただし数日到着しなかったら当然教える）
433 ：名無しさん（新規）：04/12/16 21:24:52 ID:pjCnc1Fg
>>432
御指導有り難うございます。
評価にマイナスが付くのが嫌で、出品者に対して強気になった事がないもので･･･。
でも、品物が数日経っても届かなかったり、あまりにも傲慢な出品者に対しては実践したいと思います。
434 ：名無しさん（新規）：04/12/16 21:29:14 ID:mA8eJeWP
＞お知らせしても事故った場合しか意味のないものです。
＞クロネコメール便は追跡できますが…


EXPACK、思いっきり追跡できるじゃん
http://www.post.japanpost.jp/tsuiseki/parcel/index.html
435 ：名無しさん（新規）：04/12/16 21:35:57 ID:pjCnc1Fg
>>434
その事を出品者に突っ込もうと思いました･･･。
でも、相手方が相当立腹している様で、火に油を注いじゃいけないと、
「ご不快な思いをさせました事を心より深謝致します。申し訳御座いませんでした。」
とメールをしたけど、まだ相手の怒りがおさまってないみたいです･･･。

「今後は二度とこの様な事はしませんし、お知らせしません」とメールが返ってきた･･･。
436 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/16 21:43:23 ID:6iXfFqSm
>>435
(´-`).｡ｏO(言い返すパワーがあるなら、荷物の番号ぐらい見て教えろよ、と・・・)
437 ：名無しさん（新規）：04/12/16 21:46:25 ID:pjCnc1Fg
>>436
確かに返信する手間暇があるのに、番号を知らせる暇がないのは不可解ですね･･･。
評価780過ぎにして初のトラブルで戸惑っています･･･。
438 ：名無しさん（新規）：04/12/16 21:50:18 ID:mA8eJeWP
>>437
ほとぼり冷めた頃に晒しちゃえｗ

こういう出品者には入札しない　2スルー目
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1094576258/
439 ：名無しさん（新規）：04/12/16 21:54:00 ID:pjCnc1Fg
>>438
考えておきます･･･。
第三者が二次被害に会わない為にも･･･。
440 ：名無しさん（新規）：04/12/16 22:51:18 ID:L9w1pngU
>>431
エクスパックの番号なんて、受け取る側には必要ないものだろ。
送る側からしたら、相手が受け取ったものを「受け取っていない」と言われて
二重取りをされることを防ぐには有効だが。
441 ：名無しさん（新規）：04/12/16 22:57:36 ID:mA8eJeWP
ゆうパック・宅急便の受付番号も不要という事か？
受け取り側からすれば、相手が送ってないものを「送った」と言われて
詐欺られることを防ぐには有効。
442 ：名無しさん（新規）：04/12/16 23:19:57 ID:L9w1pngU
>>441
ゆうパックや宅配便とは性質が別。
配達時間・配達日の指定変更、局への留め置きの指示もできる。
（エクスパックではできない）
補償のためのやりとりもスムーズにゆく。

エクスパックの番号の控えには、宛先や引き受けた郵便局が記されないから、
送ってないものを送った云々には何の効力もない。宛先側に届いて初めて
効力が出る。
宛先側に届いていないときには、番号の有無に拘わらず、「送ってない」と
宛先側が言う形のトラブルを、送る側から避けることは出来ない。
443 ：名無しさん（新規）：04/12/16 23:24:36 ID:mA8eJeWP
>>442
>>434
444 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/17 00:06:02 ID:bKikD+1t
>>400、>>402
もう元のID持ち主にパスワードを変えてもらったのですが、
つい3日ほど前までID：mmay66947845のパスワードはID末尾の「66947845」だったのです。
これは詐欺後も元のIDの持ち主がマイオークションにログインできたので
（パスワードに関する質問をぶつける前にログインできるかの質問をしてみた）
詐欺師に変更された等はありません。
このような類推しやすいパスワードのまま、3ヶ月間
オークションに見向きもせずに放置したのが過失になります。

表見代理ですが、
詐欺師にパスワードを変えられていないのであれば、
ログインもできるし（変えられていてもIDの出品者一覧でも確認できる）、
いくらでも気づくことはできたはずです。
＝不注意だということです。
ttp://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e20730bj.pdf
のP5で言うa)、b)が成立するのは問題ないとして、
c)については、パスの放置が十分帰責事由を満たします。

>>402でHyuさんが言われているように、会員停止についてはその通りですね。
でもパスが上記の通りだったので、パスを放置した時点で過失決定な気がします。
445 ：名無しさん（新規）：04/12/17 00:37:22 ID:pu2LYdQ+
>>443
エクスパックで届かず紛失したときには、誰が誰に宛てて差し出したかが
判らなくなる。
受け方が番号を知って追跡したところで意味が無いんだよ。
446 ：名無しさん（新規）：04/12/17 00:47:37 ID:VIosPg5H
なにやらエクスパックのことで揉めているようだけど…


＞誰が誰に宛てて差し出したかが判らなくなる。

出品者が落札者に差し出したことは明確だと思うけど。


＞受け方が番号を知って追跡したところで意味が無いんだよ。

紛失した経路が判明するのでは？



http://www.post.yusei.go.jp/service/parcel/expack.htm
447 ：名無しさん（新規）：04/12/17 00:50:01 ID:VIosPg5H
って言うか、エクスパックが紛失する事なんて無いだろ？
エクスパックは「定形小包郵便物」なんだからさ。
448 ：名無しさん（新規）：04/12/17 00:55:40 ID:pu2LYdQ+
>>446
思うのは勝手だよ。
出品者が落札者に差し出したことは明確だと思うけど、番号の控えは根拠にならない。
届いて初めて、その番号が誰に向けて差し出されたかが初めて判る性質のものだから、
届かないときには、落札者が出品者を疑う事態になる。

>>紛失した経路が判明するのでは？

経路が判ったところで、補償もなければ、落札者の持つ疑惑を解くものでもない。
これが、ゆうパックならば、引受票の控えに差出人・宛先・引受局が明らかになるので
経路を調査し、すぐさま、補償にむけての交渉になる。
この違いは理解しているか？
449 ：名無しさん（新規）：04/12/17 01:01:08 ID:pu2LYdQ+
>>447
ダチョウアルゴリズムでやってるヤツは話にならん。
450 ：名無しさん（新規）：04/12/17 01:01:24 ID:VIosPg5H
>>448
じゃあエクスパック使わないようにしたら？

アナタ使わない
ワタシ使う

でいーじゃん（w
451 ：名無しさん（新規）：04/12/17 01:03:10 ID:SoYxSZEE
>>444
推測されやすいパスワードの放置は確かに痛いな。
総額１６万円であること、クレカのなりすましとは利益考量が違うことを考慮すれば
表見代理は認められるかもしれない。
ただ、判例もないし、「パスの放置が十分帰責事由を満たします。」とまでは
言えないと思う。

ま、実際上はアレだ。こーゆー理屈よりも交渉能力だな。
少しくらい金額負けてやんな。
452 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/17 01:23:22 ID:bKikD+1t
>>451
失礼ですが、
> 総額１６万円であること、クレカのなりすましとは利益考量が違うことを考慮すれば
「利益考量」の意味がググっても法律関係ばっかでよくわからんですorz

相手方とは現在交渉中です。
金額もその中で折り合いが付く範囲でということになると思います。
多いに越したことはないのですが。。
453 ：名無しさん（新規）：04/12/17 02:32:10 ID:SoYxSZEE
>452
「利益考量」(正確には「利益衡量」)って、
まあ、この場合でいえば、なりすまされた人と、落札者と、どっちを保護すべきか
その損得を実質的に秤にかけるってこと。
クレカの場合だったら、なりすまされた人と、クレカ会社と、どっちを保護すべきか
という問題になる。
で、クレカ会社は保険かけてるし、ゆうてもお金持ちだし、なりすまされた人の方を
保護する方向(表見代理不成立)に傾くけど、ヤフオクの場合は落札者は個人で保険も
かけてないから、落札者保護の方向(表見代理成立)に傾くかも、とゆー意味。

裁判官はただ機械的に法適用しているのではなく、実際はこの辺まで考えて判決を出している。
454 ：名無しさん（新規）：04/12/17 04:40:39 ID:nZNhUiAv
>>450
そのとおり。だがしかし、それをいっちゃぁおしめぇよ。脳内妄想法律家が立つ瀬ないだろ(w
455 ：名無しさん（新規）：04/12/17 07:58:09 ID:4afdhFQG
>>451
これで類推できるかな？
銀行のATMのカードの場合は、ジャーナル機能がほぼ全部に普及するこの一・二年で
ようやく、暗証番号の漏出で預金が引き出されたときに銀行側の責任とする判決が
出るようになった。
それでも、銀行に責任取らせる判決の出る背景には、カードの写真まで撮ってOCRで
表面の文字を読んでおきながら、カードの磁気情報と照合しないのは金のプロとして
おかしい、ということが背景にある。

それはまでは、暗証番号を盗まれた側、すなわち、なりすましの被害者が損を被るのが
妥当とする判決が大勢だったよ。
456 ：名無しさん（新規）：04/12/17 10:01:46 ID:s7EnSqES
>455
それならこの場合ますます類推した方がいいだろ。
457 ：名無しさん（新規）：04/12/18 19:55:53 ID:oxolJfrf
>>1がムカつくのでage
458 ：２０５＝２２３＝２３０：04/12/19 07:04:38 ID:OYb9NVRC
やつからきた最新状況

今月2日にお取引に関する全ての資料を添えて朝霞警察に出頭しております。
資料もすべて提出しております。どうしようもなくなったことで警察に駆け込ん
だ
のではなく、お約束を守ることが出来ない時点で、信用を裏切ったものと判断
した結果です。

2日の出頭後、先日の手紙をお送りするまでの間、正直に申して自分で今後ど
のように対応していくべきか判断がつかず、ご連絡をすることが出来ませんでし
た。逃げるつもりはないと申し上げても、連絡手段をたっている事は逃げている
の
と同じであると忠告を受け、遅れながらもお手紙を出させていただきました。本
当
に申し訳ございませんでした。結果的にお出し頂いたお手紙を返送させてしまっ
た
方もおります。申し訳ございません。

＋＋＋中略＋＋＋＋＋

私は2002年6月よりヤフーには参加しておりました。
この11月中旬まで「何とかなる」「何とかしよう」とあまい考えの下で続けてき
た事が
ご迷惑をお掛けする事になってしまいました。約2年半の累積によるものです。
自転車操業化となってしまった結果です。
459 ：２０５＝２２３＝２３０：04/12/19 07:07:35 ID:OYb9NVRC
続き

返済計画の作成が最優先と考えています。必ず機会を持ちますので、今お一人お
一人
の方にお電話で直接ご説明させていただくのは控えさせてください。お願いしま
す。
今は定住するところがありませんが、必ず連絡先等もお知らせいたします。信じ
ていただ
けないのは当たり前ですが一部の方からのご指摘を頂いたように、罪を逃れるた
めとか
時間を稼ぐためとかでお手紙を出したのではありません。一方的で申し訳ないの
ですが
お取引をしていただいた時と同じように24時間以内に返答するようにします。




ID、名前晒しましょうか？
460 ：205=223=387＝416：04/12/19 07:10:22 ID:OYb9NVRC

またものメールもって当局にいってきます。
461 ：名無しさん（新規）：04/12/19 10:38:11 ID:bvztS8HI
よくわかんないけど晒して>>459
462 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/19 11:36:28 ID:gvqs1aHG
>>458-460
被害者が大勢居るということか・・・。
この出品者が自ら刑事事件と認めているのなら、そのほうが都合いいのでは？
刑事で有罪になって何らかの方法で罪を償ったとしても、被害者に返金しなくて
いい訳じゃないから。

詐欺行為に関して言えば、「刑事」か「民事」か難しく、もし騙す意志がなくて
単に債務不履行（履行が遅れているだけ）なのだとしたら「民事」の問題だから
警察は介入してくれない。「詐欺」という不法行為が明らかになったほうが、
民事で争う際にこちらも強気でいけると思うんだけど。
ただ、無い所からは取れないからなぁ。相手が言っていた「長期分割で返済」に
ついてしっかり約束を交わして取り返すしかないかな。
463 ：名無しさん（新規）：04/12/19 12:32:18 ID:rWt23Oqn
>「詐欺」という不法行為が明らかになったほうが、
>民事で争う際にこちらも強気でいけると思うんだけど。

相手に「争う」気なんてねーよ。債務不履行責任で充分。
不法行為責任を追及するメリットはない。
つか、債務名義とってもチャリンカーが全額返済なんてできないしね。
がちがちに追及すれば自己破産されるしね。
も、どーしよーもねーよ。
464 ：名無しさん（新規）：04/12/19 23:15:08 ID:9JegF9gJ
晒してよ
465 ：名無しさん（新規）：04/12/19 23:53:51 ID:7Em3FjBS
これ、どう見ても同一の物を二度出品しているように見えるんだけど…
詐欺の可能性あるかなあ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m8683007
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9078528

466 ：名無しさん（新規）：04/12/20 01:37:21 ID:+KDkR+dR
傷まで同じなんてすごい偶然ですねｗ

＞新品未使用ですが、画像３枚目のバックの底の角に
＞（４つ角中、２角）に３，４ミリ程度の小さな汚れがございます。
467 ：名無しさん（新規）：04/12/20 05:41:28 ID:lye3PDRI
これはいけない
468 ：名無しさん（新規）：04/12/20 05:44:04 ID:IDO98AGT
>>467
ほんとにいけないよね｡
三木和彦って香具師は｡
469 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/20 07:47:24 ID:phEf01mt
>>465
出品日時がほぼ同じ（2分差）、終了日が1日ずれているので、
同時に２つ出品されていたと思うけど、
先に落札した人は疑問に思わなかったんだろうか・・・。

評価数もあり他出品物もあるから詐欺の可能性は薄いと思う。
とりあえず、同じ品を２つ持ってるのか、質問してみた/1
残り時間が少ないので、回答が来ないで謎のまま終了したらｽﾏｿ。
470 ：名無しさん（新規）：04/12/20 10:50:27 ID:yRGW3PTr
>>465
>>469
回答ｷﾀｰ！

＞ご質問どうもありがとうございます。こちらのトート、昨日終了のものと、お色も同じで、全く新品、未使用品にて、バックの底の角２つ部分のちょっとした汚れ具合も全く一緒です。２つあったので出品させていただいております。よろしくご検討くださいませ。

・・・ほんとかよ？
471 ：205=223=387＝416：04/12/20 13:57:09 ID:Y3hF9KE7
>463
法廷であらそう、とか考えてないから、さっさと返せ、と返事した。
けど最低いくらをいつまでに、位はちゃんと知らせろってかんじ。

472 ：名無しさん（新規）：04/12/20 16:00:25 ID:cGidUP0v
>>470
機械縫いだと、機械の癖で、そういう皺の寄り方で殆ど見分けの付かない
傷が丸々同じラインの製品の全部に付くこともあるでよ。
473 ：名無しさん（新規）：04/12/20 19:30:11 ID:TfmOJJhm
質問させてください。オークションで落札したら相手は個人ではなくショップ(会社)さんでした。
その後、トラブルがあり対応がされないので、住所を検索にかけたところ
同じ住所でヤフオクに出品している会社がたくさん出てきました。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%ec%b5%fe%c5%d4%cc%dc%b9%f5%b6%e8%c2%e7%b6%b62-16-23&fr=top&hc=0&hs=0

同じ住所だけならまだしも、同じビルで同じ階、同じような商品をヤフ奥に出品。
でも店長名も会社名も違う…というのはありえるのでしょうか？
474 ：名無しさん（新規）：04/12/20 20:56:40 ID:cGidUP0v
トラブルがあったから、看板掛け替え。
今は持株会社が解禁になったし、特例で0円資本金の株式会社が作れるので、
登記簿に貼る印紙代だけでなんぼで会社の看板が揚げられるよ。
475 ：コイズミ：04/12/21 01:29:43 ID:ltOBBTUN
ブランド品を落札しましたが、どうも変な気がしたので鑑定してもらったところ
やはり偽物という鑑定結果が出ました。
出品者にその旨伝えたのですが、以下のように恫喝されました。
どうすればよいでしょうか。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
落札品は正規の販売ルートから第三者の介入もなく直接送付した。卸売が正
規品でもない偽物の商品を渡したということは想像すらできない。これは取り込
み詐欺を目的に、事前に綿密に練られた脚本に基づくものだとの疑惑を抱かざ
るを得ない。返品は絶対受け付けないし、もし「大変悪い」の評価をつければ、
宣戦布告とみなし、強力な物理的抑止力で即時対応するだろう。
476 ：アベ：04/12/21 01:32:18 ID:9KJHP503
ネタならもうすこしマシなこと考えてください。
477 ：名無しさん（新規）：04/12/21 01:47:34 ID:YApidGWg
>もし「大変悪い」の評価をつければ、
>宣戦布告とみなし、強力な物理的抑止力で即時対応するだろう。

評価の書き込みをしたとたん、天井から大きなタライが落ちてくるとこを
なぜか想像した。
478 ：名無しさん（新規）：04/12/21 02:09:25 ID:fK1Ouf60
ノークレームノーリターンで出してた物を返品したいと言われて
無理って言ったら警察行くとかいってきた
なんか解れがあったらしいけど出品時は気づかなかった
どっちが悪い？
479 ：名無しさん（新規）：04/12/21 02:26:36 ID:o3BSrckq
>>478勝手に行かせろ貴方の売ったものは騙したわけでないでしょう。
「刑法」「詐欺」でググッテ　該当なければいいんでないの
警察は民事不介入だし。大体「通信販売でないよ」って話だわな
480 ：名無しさん（新規）：04/12/21 04:42:47 ID:BXhhwkTT
>>478
そのほつれが本当に出品時からのもので、説明もない・画像でも分からないなら
落札者に非はないと思うけど。
（”警察”とか言い出すのはちょっとアレだが）
俺なら問題箇所の画像を送ってもらって、出品時にほつれが無かったことを
主張できないなら返品を受け入れる。

法律相談室も参考に↓
http://auction.yahoo.co.jp/legal/001/answer/
481 ：478：04/12/21 08:34:23 ID:fK1Ouf60
解答ありがとう
糸の解れくらいじゃ気づかないし、、
なんかヤフオク詐欺保証の文面いっぱい送ってきたりして腹立つ・・・
的違いだし！
482 ：知障刀自氏ね！：04/12/21 08:40:18 ID:yBmMfbVo
>>478
こんなネタスレでマジな相談したお前が、200%悪い。
483 ：名無しさん（新規）：04/12/21 09:26:06 ID:Cm4/tZK4
>>481
>>475の文面を送りつけるｗ
484 ：名無しさん（新規）：04/12/21 15:01:17 ID:HGU8xjxg
>>477
変な深夜アニメの見過ぎ。
猫耳おにぃさま下僕とか観るなよ。
485 ：名無しさん（新規）：04/12/21 18:18:41 ID:YApidGWg
猫耳おにぃさま下僕って何？
タライが出るの？
バラエティはよく見るけど、アニメは見ないなあ。
486 ：名無しさん（新規）：04/12/21 20:24:46 ID:90qn0IbW
誰か赤外線フィルター（カメラ付き携帯電話用）をモバオクに出品してってQ＆Aから交渉してくれん？(`Д´)
漏れはカードがないからヤフオク使えんのだよ(*_*)一生のお願いじゃあ＼(`Д´)ﾉ
487 ：名無しさん（新規）：04/12/21 21:01:50 ID:LAOzSBSJ
>>486
マルチうざい
488 ：ついでに：04/12/21 21:04:45 ID:LAOzSBSJ
このマルチならOK

＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛ーノ　 　∥
　　　(　￣￣￣《目
　　　|　 ＝＝＝《目
　　　|＿＿|　　　 ∥
　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　∥
　　　 |__|_|　　　　 ∥
　　　 |　| |　　　　 ∥
　　　 |__|__|　　　　 ∥
　 　　|　＼＼　　 皿皿
489 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/22 01:34:06 ID:EuDnrUBB
>>470　　　　　　　 ＿＿＿
回答うｐ、ｻﾝｸｽｺ。＼●／

>>471
個人レベルじゃ無理そうだし、法律相談（無料の）を受けてみては？
法的手段には、民事訴訟以外に、少額訴訟、民事調停、支払督促などの
方法もあるようだから、一度、弁護士に相談してみるといいと思う。
ttp://homepage3.nifty.com/star-office/sub74.htm
とにかく、催促は口うるさく続けたほうが。

>>463
自己破産、よく解んないんだけど、
この場合、詐欺的行為で免責不許可、とは・・・ならない？

>>473
同じ住所で別名の類似会社が出てきたことよりも、
トラブルが対応されないことの方が心配なんですが、解決しますたか？
490 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/22 01:39:18 ID:EuDnrUBB
>>475
商品説明では、きちんと「正規品」と書いてありましたか？
【オークション法律相談室】 http://auction.yahoo.co.jp/legal/004/question/
より、本来なら返品可能なはずだけど、出品者が取り込み詐欺
（すり替え詐欺のこと？）を疑ってるなら、難しいだろうね。
その品が、確かにその出品者から送られた物だと証明できますか？
（写真で見た柄が一致している、シリアルが一致している等）

それからメールの文章が不可解なんだけど、
　正規の販売ルートから直接送付→発送元は出品者ではなかった？
　卸売→正規店販売品以外の品なら本物かどうか怪しいのでは？

出品者に、
　正規品だと豪語してるなら、どこで購入したか聞いてみる。
　出品者ではなく発送元を訴えるから、発送元を教えろと言ってみる。

出品者が全く対応しないのであれば、
警察に、商品・鑑定書持参で被害届を出し、Yahooに通報、
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-07.html
↑報告フォームで連絡後、事故報告フォーム（>153のリンク先にもある）の
URLが送られてくる
Yahoo補償を受けても、と思います。

参考　【オークション対策の部屋】
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai29.html
491 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/22 01:46:22 ID:EuDnrUBB
>>478
基本的には、自分は>>480に同意だけど、その商品は新品？中古？
ほつれ具合がどんな感じか、画像を送って貰うなりして、確認してみた？
物にもよると思うけど、発送時に気がつかない程度のほつれ（洋服？）なのに、
ノークレームノーリターンを押し切って返品するほど支障があるのかと小一時間・・・。
ディスカウントじゃ駄目なんだろうか。

>>239のケースのように、もしかしたら商品が気に入らなかったんで落札者自身が
やったんじゃ・・・との疑問も浮かぶが、大抵は相手の口調とか態度で判断できると
思うから、あとは自分が納得できる範囲での対応になるかな。

「明らかにそりゃ違うだろ」っていう場合以外は、具体的な商品を見たり、実際に
やりとりのメールを読んだ訳じゃないから、第三者は「これが正しい」と判断できない。
いろんなレス読んで参考にし、自分が正しいと思う対応をすればいいと思う。
492 ：名無しさん（新規）：04/12/22 02:44:21 ID:7CLueegU
>>490
「品物が違う」は補償の対象外ではなかったっけ？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-09.html
“補償の対象にならない取引を教えてください”の中の
2. 利用規約やガイドライン違反に該当する場合
・ 利用規約および Yahoo!オークション ガイドラインにおいて出品や販売が禁止されている商品の取引の場合

3. 詐欺にはあたらないとYahoo! JAPANが判断した場合
　・ 商品のやり取りが発生している場合
　・ 詐欺以外の理由による取引のキャンセルおよび解除の場合（商品到着後の返品にかかわるトラブルも含む）

4. 加害者などから、損害の賠償（全部・一部を問わず）を得た、あるいは得る予定がある場合
493 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/22 03:07:38 ID:EuDnrUBB
>>492
ｽﾏｿ、「商品のやり取りが発生してる場合」は、駄目なのか・・・。
警察に被害届だしても金が戻って来る訳じゃないし、
こんなんばっかだなぁ・・・。
494 ：名無しさん（新規）：04/12/22 10:48:54 ID:7CLueegU
2.に該当……偽物の売買
3.に該当……偽物たりとて品物が出品者から発送されている
4.に該当……偽物たりとて品物を落札者が受け取っている
495 ：名無しさん（新規）：04/12/22 11:36:31 ID:VnGuDIfL
>>494
2.は、出品者が正規品を信じており、鑑定後に偽物と判明したのだから、
出品～落札の間は、「出品禁止物」に該当する、とは言えなかったのでは
ないだろうか。2.は、明らかに偽ブランドとわかる出品で、届かなかった場合とか。
4.は、出品者が非を認め、何からの「損害賠償」を落札者に渡した時は
補償が受けられない、という意味ではないだろうか。

話は変わるけど、もし出品者が全く関係ない古着や古本を、あたかも商品の
ように送ってきたとして、落札者は中身がわからず受け取った、
そういう詐欺の場合も補償は受けられないということなのかな。
496 ：名無しさん（新規）：04/12/22 12:05:58 ID:Ts4x1Ep9
じゃあ代理出品も補償外？
明記されていたものではなく後々知った場合。
497 ：名無しさん（新規）：04/12/22 13:24:34 ID:nDRDNb2I
>>490
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news035.html
発送元は「北」だと思います・・・
498 ：名無しさん（新規）：04/12/22 16:30:52 ID:85LTL0W7
こちらから幾ら連絡しても落札者からの返信がありません。
最後通牒送って「落札者の都合でキャンセル」とし、次点の人と
交渉したいと思います。この場合、落札者から報復の「悪い出品者」
評価を付けられてしまうことがあるのでしょうか。
499 ：名無しさん（新規）：04/12/22 17:05:35 ID:ZDhCt8LA
>>498
いいえ、落札を取消した相手からは評価が出来ません。
500 ：498：04/12/22 17:52:46 ID:85LTL0W7
>>499
早速ありがとうございます！
それでは逆の立場として、落札したのに出品者からのメールに対してたった1日返信が遅れた
だけで短気な出品者に「落札者の都合によるキャンセル」を食らってマイナス評価が付いてし
まっても、泣き寝入りしなくてはならないのですか。
501 ：498：04/12/22 17:59:03 ID:85LTL0W7
済みません。質問の補足です。出品者は落札者をたいした理由無しに
簡単に勝手に「落札者都合で削除」できてしまうのですか。
502 ：名無しさん（新規）：04/12/22 18:50:06 ID:5nOnJcRi
置く終了後のキャンセルだと評価できるぞ。499は真っ赤な嘘。
503 ：498：04/12/22 19:01:46 ID:85LTL0W7
>>502
ありがと。自分も調べましたが、あなたの方が正しいようです。
501の質問にも答えてください。
504 ：名無しさん（新規）：04/12/22 19:05:20 ID:5nOnJcRi
出来るか出来ないかで言えば、勿論出来る。

でも長期的に見ればどちらが不利になるかは火を見るよりも明らか。
赤帯必死。
雨降らされた奴やいｄ取り直して評価のほとんどない出品者に誰が入札する？
505 ：名無しさん（新規）：04/12/22 19:17:47 ID:Ou2PbjIO
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m8600570

本当に無料でデジカメがゲットできてしまうんでしょうか？
評価はサクラなのか？
情報の転売で儲けるのか？

アドバイスお願いします。
506 ：名無しさん（新規）：04/12/22 19:19:10 ID:Ou2PbjIO
505です。

すみません、直リンしてしまいました。
おまけに終了してないオクです…。
507 ：名無しさん（新規）：04/12/22 19:21:36 ID:r1AAVtee
ttp://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=arigatoaccess
このバカ死んでくれ。
何でもかんでも送料3,800円！（懐中電灯１個でも。）
送料のことは埋もれるように書いておいて、「書いてありましたから」連発。
508 ：名無しさん（新規）：04/12/22 20:12:30 ID:85LTL0W7
落札者から返事が無いままずっとそのままにしておくとどうなるのですか。
509 ：名無しさん（新規）：04/12/22 20:22:14 ID:FUNGVJaW
そんなことより
糸コンニャクを噛まずにいっぱい食べた翌日
ケツの穴から、糸コンニャクを引っ張り出すと
気持ち工エｴェェ(ﾟ∀ﾟ)ェェｴエ工
510 ：名無しさん（新規）：04/12/22 20:25:28 ID:GxzAcNUQ
とてもモヤモヤとした気持ちで正月を迎えられます。
511 ：名無しさん（新規）：04/12/22 21:04:25 ID:5nOnJcRi
>>508
死ね。
512 ：名無しさん（新規）：04/12/22 22:33:35 ID:AhMMZ3oV
困った助けて！
おととい、変な外人（新規）から落札しました。
で、住所氏名をメール送信したあとに、その出品者がＩＤ削除食らってたのが
判明したので、取引はやめる、とのメールをしたのです。
んで何回かのやりとりのあと、その外人から「わかった」的なメールが
かえってきたのですが、今日またその外人からメールで
「迅速なおとりひきのために～～」とか何とか寝ぼけたこといったメールが
きたんです。
当然無視しようと思ってたんですが、その外人の差出人の名前が
俺のメールのパスワードになってるではありませんか。
なんで？？住所氏名からそんなことわかるのでしょうか？
一応スパイウェア対策して、さらにパス変更したんだけど・・・。
偶然かもしれないけど、むかつきすぎて死にそう。
513 ：名無しさん（新規）：04/12/22 22:49:55 ID:w166qGuS
これはいかん、皿仕上げ
514 ：名無しさん（新規）：04/12/23 02:27:31 ID:4fTmsBo0
>>495
3.を見てみろよ、ヤフは送らなかった出品者については補償するが送った品物が
どうだったかについては埒外だと言ってるのと同じだろ。
受け取らず突っ返したら債権の放棄で、そもそも詐欺云々なんてのは成り立たない。
だから、出品者の側が送って形に残していれば、ヤフの補償の対象ではなくなる。
515 ：478：04/12/23 05:57:51 ID:8OV+osOx
こんなメールきた・・・民事不介入では？とりあえず担当者を教えてとメールした

今朝、証拠品、及び、通信記録、住所などのデータを持参のうえ長崎警察署に出向
き、被害届けを作成、提出し、受理されました。受付番号も取得しております。
示談、又は和解の可能性も示唆し、3日間の猶予を設けています。もし、返品に応じ
る意思がおありなら、この申請を取り消すこともできます。
しかし、対応の意思がなき場合は、この被害届けならびに関係資料をYahooオーク
ション管理事務局へ送付し、そこで内容検閲の上、東京地方裁判所へ審議要請が出さ
れ、指定された期日に当裁判所へ出頭命令が下される予定です。
516 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/23 07:37:39 ID:jxxxfkkh
>>515
警察は基本的には民事には興味ないですよ。
興味があるのは、詐欺かどうかと容疑者を逮捕できるかどうかだけです。
今回のように解れがどうのでは刑事事件としてさえ見てくれないような。

第一、解れは最初からあったと証明できなければ、
証拠不十分で被害届など作成してもらえない気がorz

Yahoo！オークションにメール等送っても、
個別のオークションについての審査等はしません
とテンプレ回答されて終わりです。

ついでに言うと、訴訟の目的の価額が90万円以下の場合は
簡易裁判所ですよ。

なんか突っ込みどころ満載なので、色々突っ込んでみては
そのうちボロが出るような気がします。
517 ：名無しさん（新規）：04/12/23 10:43:03 ID:HywcIj6f
>515
前半は刑事手続きの流れなのに
警察の捜査も起訴もなくいきなり管轄外の裁判所に手続きが移るという
すごい内容のメルですな。
仕方ないのでお上の判断を待ちますとでも返事しておきなせい。

ただ後半の流れは民事訴訟っぽいことから
相手に悪知恵があれば少額訴訟を使うかも知れません
(最近の架空請求詐欺で散見される手)。
もしも、裁判所から通知がきたらほっとかないで裁判所と連絡を取りましょう。
ほっといて欠席すると判決が出てしまいます。
ここで相手と連絡を取ってはいけませんよ。
518 ：478：04/12/23 13:08:16 ID:8OV+osOx
解答ありがとうございます。
もう面倒なのでリフォーム代金2000円をモツから納得してくれ。と送りました
これでまだゴネるならもう放置です。
弁護士の友人等、ハッタリが多すぎ・・なんか悔しい
悪いのはこっちですが
519 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/23 15:50:26 ID:5ub/QxzH
>>515=518
騙そうと思って故意にほつれがあったのを送った訳じゃなし、こっちが
一方的に悪いってことはないよ。向こうの交渉度合いは異常だと思う。
最初に連絡を受けた段階でクレームに応じるつもりだったとしても、
あんなメール貰ったら呆れる罠。

思いっきり突っぱねても大丈夫だったろうが、こういうのは相手するだけ
疲れるからな。個人情報も知られてしまっているし、縁を切る意味で、
貴方のとった対応も、それで貴方が良いと思えば、もうメールしてしまった
ことだし、仕方ないかなという気はするけど。
しかし、コイツはまた同じようなことを繰り返すだろうなぁ。
520 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/23 15:55:42 ID:5ub/QxzH
>>495　下3行
>>514氏の通り、物が送られてきたなら補償外だと自分も思う。
ただ、MSNオークションの場合は、補償対象に
「出品者から品物が送られてきたとはいうものの、出品商品の説明と全く
違うものが送られてきた場合」も含まれている。そのサイトごとの規約に
よって扱いが違うから、ヤフでは気をつけないと。

【MSNオークション取引補償について】
ttp://auction.msn.co.jp/tutorial/insurrance.html

>>496
代理出品は、ちと次元が違うような・・・。
Yahoo補償規定適用の具体例、「補償金が支払われない例」の上から2番目
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-faq.html
＞補償金の『支払い対象となる方』は、有効な本人確認をした当該Yahoo! JAPAN IDを登録
＞しているご本人に限ります。代理落札や他人のYahoo! JAPAN IDを借りて被害にあった
＞場合には、補償の対象とはなりませんのでご注意ください。

つまり、『被害者が』、YahooIDの登録者自身じゃないと駄目、という意味で、
出品者が代理出品かどうかは、別の話じゃないかな？

ただ、補償外に「落札後に商品を調達する出品の場合」とあるので、
代理出品で自分の手元に商品がない場合は、これに含まれるかも知れない。
521 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/23 15:59:09 ID:5ub/QxzH
>>497=475　ですか？
ますます無理っぽい気が・・・。

>>498=500=508
・落札者の削除をしても、お互いに評価はつけられる。
　自分の評価欄に「返答」でコメントを残せるから、冷静にその内容を説明して
　おけば、見た人は解ってくれるはず。
・たいした理由なしに落札者を削除すれば、悪い評価を貰うのは明らか。
　繰り返し落札者削除をしてると、手数料逃れを疑われ、ヤフからIDを削除される
　場合もあるらしい。
・取引相手の落札者から返事がなく、そのまま放置しておけば、売り上げもないのに、
　貴方はヤフに3%を徴収される。

>>505-506
直リン、開催中オクでもォヶ。
該当オク詳しく読んでないけど、世の中にそうウマイ話はないよ。
評価は、サクラというより、こういう情報を買った人は納得して入札したのだから、
取引事態に不平がなければ、その内容には文句を言わずに「非常に良い」を
つけるもんだと思う。

【完全暴露】有料情報を無料で公開します!Part31
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1103556800/
で聞いてみても。
522 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/23 16:38:17 ID:5ub/QxzH
>>512
普通は、相手にメール送ったぐらいじゃ、そう簡単にパスワードは
漏れないだろうけど、予測しやすいパスワードだったり、
パスワードを漏らすようなウィルスに感染してたり、
後は、POPだとパスワードは暗号化されずにサーバーへ送信されるから、
ネットワーク上でデータを盗聴することも可能らしい。

参考
【知れば知るほどオモシロイ】
ttp://biz.ascii24.com/biz/sp/article/2001/02/27/623588-005.html
【POP3 + SSL, APOP】
ttp://www.club.kyutech.ac.jp/support/manual/pop+ssl-apop.html
【初心者のためのHPづくり】下方の「◆セキュリティに関する考察」
ttp://www.scollabo.com/banban/magazine/magazine_045.html
【パスワードの保守】
ttp://www.pc-view.net/Security/041029/index.html

>>516
アドバイスがリアルですが・・・順調に進んでる？
523 ：名無しさん（新規）：04/12/23 16:52:40 ID:fTA+oBAh
吊り上げ確定？

前は違うIDですばらしいお取引をされていたのに最近違うIDで再開！
すべて、12月22日に取得されたみたいですね。
まだまだ新規IDありすぎて省略させていただきますが･･･
新規の入札者で900円単位の入札。デキル奴･･･？

http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/green4clover4?

吊り上げID
sayakicco5
ayanox12
ffghjkll
joppyken
you_ko_hana
hicahappy240
mms1295jp
takaragum
kirara888jpjp
wave_2059fra
poweredpen32
juncon155182
tarapapas032
makimino50
issamaco74
mew_horse
bucdxde
rica38no70
cocona21nat
kmurai26
524 ：名無しさん（新規）：04/12/23 21:01:08 ID:aeW7y79t
お願いします～

こちらの評価欄に、相手の方がご自分の本名を書いてしまいました。（もう、ｱﾌｧかと・・・）
取り消す手段がありましたら、教えてください。よろしくお願いいたします。
525 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/12/23 21:43:38 ID:q2uIGeAp
>>524
相手がまだ評価が少ない段階ならIDを削除することで消える。
ヤフーにいって消させるという方法もあるが、実例が少なく
本当にやってくれるかどうかは運しだい。
現実的な策としてはあなたが評価をどんどん増やしてその評価
コメントを後ろのページに下げていくことです。
526 ：名無しさん（新規）：04/12/23 22:20:04 ID:4w2FgCWM
>>521

どうもです！
一日中、いやそれ以上、無料でデジカメゲットできるかも、と考えてました。
。

誰かにこれはアヤシイと言って欲しかったのかも。
自分はアヤシイものにひっかからないと思ってたが、
居住地や貰える商品が限定されていると、何かのモニターの類で、
タダ入手できる事があるのかも、と期待してしまった…。

勝手にネズミ講のようなものだと想像してますが…。

それにしても評価者のコメントが「早速やってみる」「目から鱗」など
興味をそそられるものばかりで、情報の内容がとても気になります。

まぁ、手は出さない事にします。
527 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/23 22:58:42 ID:jxxxfkkh
>>526
基本的にウマい話はないです。

よくある、パソコン・デジカメなど電化製品をタダで入手する方法は
ヨドバシ（ビックカメラでもヤマダでもいいんですけど）
の定価を即決価格にしてオクへ出品。
もち新品未開封となりますよね。

で、落札者からの入金確認後、その金で
ヨドバシで商品を購入して、配達先を落札者の住所にすれば
送料も無料になります。

で、自分の手元には15％などのポイントが残るわけです。
20万円のパソコンで15％還元なら、還元ポイントは3万円分。
これを繰り返せばパソコンだろうがデジカメだろうが元手なしで買えるって寸法です。

でも、誰が新品未開封だからってポイントもない店舗価格で買うのか疑問。
さらに、オークションの出品手数料は現金で払う必要があるわけですし。
528 ：名無しさん（新規）：04/12/24 12:36:07 ID:8PdJYOHY
>>527

なるほど、確かに目から鱗の思いがしました。
しかし、早速やってみる…という気にはなれないなぁ。

しかし、その手法を使っていると思われる出品物の中には、
電気店の定価よりずいぶん安い値段で終了している場合もあって、
ポイントがあったとしても、元が取れてるのか疑問なやつもあり…。
よっぽど安い店選んでやってるのだろうか。

ずいぶんモヤモヤが晴れました。
ありがとう！
529 ：名無しさん（新規）：04/12/25 19:37:47 ID:CIStlwGK
>>528
そうではなくて自転車こいでそのうちばっくれるので詐欺です、借金抱えて捕まりたいなら
店舗より安くなければ入札ないでしょ？
納期までに日数がかなりあるのでその間に現金回収なんです
やめてね★
530 ：名無しさん（新規）：04/12/26 15:28:23 ID:yzM2HAed
>>529
業務妨害は、やめてね★
531 ：名無しさん（新規）：04/12/26 15:44:55 ID:tpfPyVPX
現在、安価な商品を出品していまして入札者が一名いらっしゃいます。(現在５００円)
間違って数量３のつもりが１で出品してしまい質問で間違いに気づきました。
キャンセルにするとキャンセル料が発生しますので
入札の取り消し→オークションの取り消し→再出品
としたいのですが、入札の取り消しをした場合、現在の入札者さまに評価等でご迷惑がかかることはないのでしょうか？

よろしお願いします。
532 ：名無しさん（新規）：04/12/26 16:55:24 ID:NAHCRQ5E
>>531
入札だけでしたら評価には影響しません。
落札して初めて評価欄が利用できるのです。

>入札の取り消し→オークションの取り消し→再出品
の手順でＯＫですが
取り消しの理由を追加説明に書いておくと親切です。

尚、取り消された入札者さんは「再出品（同じオークションＩＤ）」の物に
入札が出来ないので、「出品し直し」の方が良いかと思われます。
533 ：名無しさん（新規）：04/12/26 17:03:28 ID:pEwBYSDl
amazonにリンクだけはって
落札できないようになってるあれって何ですか？
amazonの広告？
534 ：名無しさん（新規）：04/12/26 17:33:01 ID:2a5u96P/
先日初めて利用したのですが、評価数１０００超えとかのモロ業者ッポイ
出品者の場合って基本的に安全ですよね？
ヤフー電話帳で調べても該当する番号載ってなかったりして、
結構不安なんですけど、普段皆さんは落札後とかに直に電話とかで
調べたりしてやりとりしてるんですか？メールのみ？
535 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/26 17:43:48 ID:55g88UVs
>>531
>532氏の方法が適切ですが、
他に『追加であと2つ、別に出品する』という方法もあります。
現在のオークションを取り消して、新しく数量3個で出品すると、
出品料は、今のオク10円+再出品30円。
追加で出品すれば、20円で済む。

数量3でまとめて出品しても、一個ずつ3出品でも、本来出品料は
同じ30円だけど、まとめた時のメリットは、
　・3つの落札金額の格差が少なくなる。
　・オプション代が1オク分で済む。
デメリットは、
　・1つでも入札されればそのまま落札終了となる。
　（入札者がつかなかった残りは、自動再出品には回らない。）
536 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/26 17:51:19 ID:55g88UVs
>>533
【amazonアソシエイト・プログラム】
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/subst/associates/join/associates.html/ref=smm_tg_5/250-2766364-6329008
自分のHP（ヤフオク）に商品の宣伝を載せて、HPを訪問した人がその商品を
購入すると、紹介料が入る仕組み、だと思われます。

>>534
新規より、評価数が多い出品者の方が信頼性があるのは確かだと思うけど、
1円スタートとかやってるのは、別IDで吊り上げしてる可能性もある。
継続的に出品されていれば、落札後に逃げるようなことは考えにくい。
同時にどういう物が出品されているかも、参考に見ておくといいと思う。
あと、評価に書かれたコメントや、自己紹介も。
送料についても、不明なら事前に質問して確認したほうがいいよ。

自分は、落札後に電話かけたりはしないけど、そもそもオクでは、
騙されても仕方ないと諦めがつく金額の範囲内でしか購入しないな・・・。
店舗も無い見知らぬ他人は、完全には信用できないよ、やっぱｗ
537 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：04/12/26 17:58:27 ID:55g88UVs
>>523
見たけど、吊り上げかどうか不明だった。専スレへ↓

【吊り上げ自作自演疑惑総合スレッド!７本目 】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1098967399/
538 ：名無しさん（新規）：04/12/26 21:38:41 ID:0PhYAwsV
>>534
１円スタートの業者っぽいのは間違いなく別IDでの吊り上げしているから注意するべし
539 ：名無しさん（新規）：04/12/27 01:13:53 ID:vuGd/qEk
>>537
ありがとうございます。
行って参ります。
540 ：名無しさん（新規）：04/12/29 00:47:58 ID:Bw6KNbQ/
保守
541 ：121 ◆O3oIet..Iw ：04/12/30 05:39:59 ID:+LT4jCZ1
2件目の件ですが、
元のIDの方と相談していたところ、
兵庫のほうで真犯人が捕まったらしいです。。。

（なかどんどん混迷しているようなorz）

今日警察に問い合わせて事実関係を調べてみます。

なんかめちゃくちゃ時間かかるな。。orz
542 ：名無しさん（新規）：04/12/30 12:13:22 ID:Cj2uIEa4

当たり前の事をエラソーにだらだら書く、>>536がウザいのでage
543 ：名無しさん（新規）：04/12/30 20:05:20 ID:w67OJgCB
>>542
ウザいなら　わざわざこのスレに来んなや　糞野郎が
544 ：名無しさん（新規）：04/12/31 01:42:38 ID:7dnaEsfK
好きなんだって♥
545 ：名無しさん（新規）：04/12/31 01:45:52 ID:h8KV3FI7
今日銀行開いてるかな？
546 ：名無しさん（新規）：04/12/31 01:47:34 ID:B4QSpGP/
郵便局って明日開いてる？
547 ：名無しさん（新規）：04/12/31 01:58:44 ID:yHVOQQ/w
>>545
ほとんどの銀行がお休みです。
>>546
集配局はあいています。
(郵便業務のみ取扱)
548 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/01 11:49:13 ID:ASDrz86G
新年おめでとうございます。
>>541
捕まって良かったなぁ。
やっぱK札はネット犯罪に力入れてるんだな。
今年は運気が上がるといいね。ご多幸をお祈りしています。
549 ：名無しさん（新規）：05/01/02 18:00:57 ID:wMx+6z0i
出品画像初めて勝手につかわれましたよ、、
一応忠告メール出したけどもっとやったれる方法にかなぁ。
550 ：名無しさん（新規）：05/01/02 18:24:47 ID:fXEKaEaL
最近宅配便もゆうぱっくも持ち込みだと１００円引きなんだけど、
そのときの都合で実際に送る直前になって変更しちゃう場合があります。
この場合
①１００円引きの送料で計算して振り込んで貰い集配なら出品者自己負担
②１００円引かない送料で計算して振り込んで貰い持ち込んだ場合差額は返さない。　
③出すのが遅くなっても通知した方法で送る
④どのような場合はどうしますということを最初のメールに延々書いて
　相手の了解をとれるまで取引は始めない

のどれがいいでしょうか？
それとも他に良い方法がありますか？
551 ：名無しさん（新規）：05/01/02 18:49:59 ID:6JXC1bm6
先日落札したんですが出品者から配送してきますとメールが来てから
なかなか配送されてきません・・・出品者にメールをしても返ってこない状況です
この場合ゆぱっくの配送なんですが郵便局でとまってたりするんでしょうか？
だとすると郵便局に行けば商品を受け取ることができるんでしょうか？
552 ：名無しさん（新規）：05/01/02 19:26:32 ID:tC5I8FzX
>551
>配送してきますとメールが来てから

「配送しました」ぢゃ無く「配送してきます」なのね。
たぶん郵便局に行く途中で事故ったんだと思います。
きっといまごろ救急病院で唸ってるんじゃない？
553 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/02 22:50:11 ID:m3Idkdsr
>>549
＞一応忠告メール出した
というのは、そのオークションのQ&Aから質問したということ？

１、【オークション法律相談室】第7回 他人の商品画像を使ったらダメ？
　　http://auction.yahoo.co.jp/legal/007/question/
　　を知らせる。
２、【ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム】
　　http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
　　から通報する。但し、削除はほとんど期待できない。
３、【写真や説明文をパクられた人の数 →】
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1090283467/
　　に晒す。

貴方がBL入りになって再質問できないようなら、再度ご相談下さい。
また、以後出品画像にはペイントでロゴを入れるなどすれば、
手間はかかるけど、かなり盗用を防げるかと思います。
554 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/02 22:57:25 ID:m3Idkdsr
>>550
①4種の中では、落札者にとっては一番有難い。開始価格を100円増に（ｒｙ
②こういう出品者が意外と多いが、あまり好印象でない気がする。
③発送が遅くなるのを予め断っておくならいいけど。
④くどくなりすぎるとウンザリされる。

ゆうパックは、切手や証紙が貼られるから、送料バレバレだもんなぁ。
（参考）【オークション法律相談室】第10回 払いすぎた送料のゆくえは？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/question/

②の方法で、『持込したら差額を切手で、商品に同封して返金する』と
最初に決めておいてもいいかも。

それか、商品説明欄に、
『基本的には料金表の通りの送料を頂きます。但し、発送をお急ぎでなければ
持込の100円引を適用します。その場合の発送は、ご入金から○日前後かかる
場合もあります。』 などと書くのはどう？
○日→1週間とかにすれば、さすがに持込発送できるのでは？
ただ、100円高い送料を貰った時は発送を急がないといけないけどね。
（ローソンなら深夜営業してるし、持込でゆうパック100円引。）
555 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/02 22:59:55 ID:m3Idkdsr
>>551
伝票番号を教えて貰ってない？
番号が分かればネットから配達状況が検索できるけど。
郵便局で荷物が止まってるってことは、あまり考えにくい罠。
Y!ゆうパックで、ファミマの片隅に未集荷の荷物が・・・ってことは
あるようだけどｗ

今は正月休みで連絡のつかない出品者も居るし、
業者なら1/4、5位迄休みだろうし。
あまりに遅かったら評価欄から呼びかけてもいいけど、
とりあえず、出品者にいつ発送したか問い合わせるようにしてみては？
556 ：549：05/01/02 23:27:19 ID:wMx+6z0i
>>553
めちゃめちゃ丁寧な回答ありがとうございます。
2chもこんないい人いるんでねー

とりあえず今はQ&Aに画像パクンなって
質問いれたけど反応なしの状態です。
557 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/02 23:48:46 ID:m3Idkdsr
>>556
（；ﾟ∀ﾟ）＜2chにはｲｲｼﾄばかりですよｗ

今まで質代スレで、何人もの画像盗用出品者に特攻したけど、
無言で出品取り下げるか、無視して続行か、その出品者による。
他人の画像を使うのは、（品物が違うのだから）トラブルの元にも
なるだろうし、詐欺出品に利用されるケースも多々ある。
BL入れられないうちに、法律相談室のURLを再度質問で教えて
来てもいいと思うよ。パクリが悪いことだと解ってない人もいるから。
558 ：549：05/01/03 00:44:36 ID:8AVgoqH+
>>hyuさん
おっしゃる通り無言で出品取り下げしました。
統計ってのは当たるんですねｗ

ホントありがとうございました。
559 ：名無しさん（新規）：05/01/03 01:07:15 ID:dgumNao+
機種依存文字を使うのはどうかなあ・・・
560 ：名無しさん（新規）：05/01/03 01:13:18 ID:2Esckxea

機種依存ヲタク文字を使うような悪質２ちゃんねらは、厳しく糾弾するぞボソクラ！
561 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/03 01:48:43 ID:hugRrn5N
>>558
中には、ちゃんと返答で謝る人もいるよ。

>>559
>550に関しては、読める人がレスをつければいいと思う。
勿論、「機種依存文字を使わないほうがいいよ」と教えてあげるのは
親切だと思う。
>554に関しては、>550への直レスなので、>550が読めればいいと思う。
>560は「ヲ」を「オ」にしたほうが読みやすいと思う。
562 ：名無しさん（新規）：05/01/03 02:35:05 ID:vGNBpoQC
他の人がみて参考にもできない私信レスのスレはここですか？
563 ：名無しさん（新規）：05/01/03 04:16:59 ID:kmA8PwBP
レベルの低い煽りだな。
何か参考にしたいなら、初心者質問スレでもロムれよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104580257/
あっちの方が色んなケースが出てくるから「お悩み相談」より役に立つだろ。
それともコテに粘着したいだけ？
564 ：名無しさん（新規）：05/01/03 09:47:10 ID:o6GA/AjR
>>562
はい、そのとおりです。ひとりでヨガる、ひとりよがりのスレがここです。
565 ：551：05/01/03 11:07:53 ID:uiiBlRDM
皆様ありがとうございます
今発送状況を見てきたら「引受」となっていました
これはどういう状況なんでしょうか・・・
566 ：名無しさん（新規）：05/01/03 12:24:38 ID:gq5emvY6
被害者が増えています。要注意

･偽の住所でセコイ詐欺
･ID多数所持
･長納期
･返金に応じない

toysports_store 　　Yahoo!ストア
toysports2004
takarakuma7
takarabear
bpbcf979
future_t_e
sandostore
media_next
merrysports
chygt641
yhmtq762　　　　　Yahoo!ストア
e_express2005
e_shop_delivery
567 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/03 12:38:31 ID:n+M2XYuW
>>565
ゆうパックの場合は↓のようになるよ。
差出人が発送して郵便局が「引き受けた」状態だと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（XXX-8799は郵便局の郵便番号）
┌─────┬────┬─────┬──┬────┬───┐
│状態発生日│郵便局名│状態 　 　 　│備考│郵便番号│県名等│
├─────┼────┼─────┼──┼────┼───┤
│ 12月20日　│　　A　 　 │引受 　 　 　│ 　 　│123-4567│東京　 │
│ 12月22日　│　　B　 　 │到着 　 　 　│ 　 　│888-8799│宮崎　 │
│ 12月22日　│　　B　 　 │お届け先に.│ 　 　│888-8799│宮崎　 │
│　 12:34. 　 　| 　 　　　　　|　 お届け済. │ 　 　│　 　 　 　 │　 　 　 │
└─────┴────┴─────┴──┴────┴───┘

>>566
遅れて届いてる人も・・・いるようだね。
568 ：名無しさん（新規）：05/01/03 12:56:09 ID:tOZwVnCD
551ﾀｿ！
相談する時は、具体的な日にちとか書いた方がｲｲ！と思うよ。
（例えば、○日落札、○日配送メール来る、見たら○日に引き受けとなっていた・・・とか）
569 ：名無しさん（新規）：05/01/05 00:06:26 ID:oaStCOwg
根本的な質問ですみません。
落とす側なのですが、
終了までに希望落札価格に届いていない場合はどうなるのでしょうか？
570 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/05 00:31:26 ID:FSlxB+tk
>>569
現在、最高額入札者が付いていて、
終了までに希望落札価格に届かずに、そのまま終了した場合、
その最高額入札者がその価格で落札できます。

終了１秒前だとしても、希望落札価格で入札した人が居れば、
即、その時点でその人が落札できます。

最低落札価格が設定されている場合、最高額入札者が「なし」ならば
誰も落札せずに終了、もしくは自動再出品にまわります。
571 ：名無しさん（新規）：05/01/05 00:38:53 ID:80JPus/k
なるほど、
つまり1円出品等の品でも、希望額が1万だった場合、
10円で最終入札したとしても1万になるわけですね

分かり易い説明ありがとうございました
572 ：名無しさん（新規）：05/01/05 02:06:01 ID:TXCvi5hs
なんか突然オークションが取り消されたのですが・・・
３日前に出品した物で今日になって突然消され、まったく同じ物を出品してる人は消されず、
カテゴリ違いでも、違反出品でも、説明文に変な文章があるわけでもないのに、何故でしょうか orz
573 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/05 02:19:55 ID:FSlxB+tk
>>572
＞まったく同じ物を出品してる人は消されず
よくあるよ。貴方だけ通報されたとか、他の人は違反だけど消されないとか、
削除されるかかどうかは運もある。

【出品のヘルプ（禁止行為他）】
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html

例えば、検索用語羅列、3%落札者負担、複数出品を数量１にしている、なども。
どんな物をどんな風に出してた？
574 ：名無しさん（新規）：05/01/05 02:24:56 ID:TXCvi5hs
>>573
こーいう事でよくあるんですか・・・。

検索用語羅列、3%落札者負担、複数出品を数量１　は全てやっておらず、
使わなくなったHDDを普通にフォーマットして出品しただけです。
もちろん中身入りみたいな事はしてませんし、そんな記載も一切してません。

禁止行為を見ても思い当たる節はなく、運が悪かっただけでしょうかね orz
575 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/05 02:49:16 ID:FSlxB+tk
>>574
何で消されたんだろう？
一方的に違反だと決め付けられて削除されたのかもな。
問い合わせても理由は教えて貰えないし、絶対に向こうの勘違いだ
っていう場合でも、元に戻してくれないし。
もう一度、同じように出品して様子を見ては？悔しいだろうけど・・・。
576 ：名無しさん（新規）：05/01/05 03:01:45 ID:TXCvi5hs
>>575
わざわざ何度もレスどもです。

たかが10円、されど10円ですが、悔しいけどもっかい出品してみます。
出品説明は保存してなかったので、若干文章は変わるかもしれませんが、
これで消されなかったら、確実に勘違いで消されたとかでしょうかね・・・

オークション初めて3年経ちますが、こんな事は始めてで orz
577 ：121 ◆O3oIet..Iw ：05/01/05 19:49:09 ID:aBSPgad2
>>548
実家からUターンしますた。
あたたかい言葉ありがとうございます。

地元の警察に連絡すると、
逮捕した警察から被害者に連絡行くはずと言われて早1週間。
正月だから忙しいのか？(-"-)

もうちょい色々当たってみます。。。
578 ：121 ◆O3oIet..Iw ：05/01/05 20:19:35 ID:aBSPgad2
ageてしまったorz
579 ：205=223=387=416=471：05/01/08 17:47:38 ID:Ok5cnGKl
警視庁からDMがきた

被疑者中谷○○を逮捕しました。PC内にあった情報をもとに被害者（300人！）
あてに被害の内容を確認する手紙を送るので内容を記入して返信して。

ということでした。

捕まってちょっと安心したが、それじゃ金は返ってこねーってか？
何か要望があったら記入して、とおったので金返せ、自分が返せないなら親が払え、
と書いてやるつもり。

YahooID：nakanaka32
にひっかかった同士ははおらぬか？



580 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/10 22:36:23 ID:Eahb7CFB
>>579
貴方の方も、捕まって良かったなぁ。
でも、300人・・・。

ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg104067.html
の一番下（104076番）のコメントが参考になりそうだけど、
期待薄だとしても、>>489、2行目のアクションを起こしてみては？
大変だろうけど、頑張って下さい。
581 ：名無しさん（新規）：05/01/11 12:58:09 ID:1VIRccBi
悪い評価しかないので、あえて、IDを書きますが、idkijf8893ipと言う人。
へんです。
私はまだ評価をしておりませんが、評価を見ると1/9～1/10ですべて落札しています。
私も1/10に落札されました。
落札後、すぐに「カンタン決済」で決済されて、住所、名前の連絡のかわりに来たメールは、
キャンセルしたいので、下記の口座に振り込んで欲しい。
というものです。

評価を見ても分かるように、全件同じことをしていると思われます。

また、メールの差出人名（アドレスが出る所に書かれている名前）と、
振り込み名義人がまったく違い、
口座以外の連絡先は本文中にはまったく書かれていません。
あまりに、怪しいので、ヤフーの方にも問い合わせましたが、
ブラックリスト口座にのってないか、との返事のみで、
相変わらずたよりない....。
ちなみに載ってないです。

けっこう高額商品なので、手数料もバカになりませんし、
ムカツクと同時に、新たな犯罪....と思うのは
考えすぎでしょうか？？
どなたか、こいつは何が目的なのか、
分かる方いらっしゃいませんか？

出品者の方は、ご注意！
ブラックリスト行きをオススメします。
582 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/11 17:38:47 ID:sCjzRIn/
>>581
評価見たけど、現在(-7)だった。
落札後すぐにYahoo!かんたん決済で支払い、返金要求する、
という手口はどれも同じっぽいね。

評価コメントで『かんたん決済より、「審査基準に満たないため、
決済をキャンセルさせていただきました。」と連絡がありました・・・』
と書いている人もいたので、新手の詐欺？？？

その「審査基準に満たない」というメールは、貴方もすぐに来ましたか？
かんたん決済受付完了メールよりかなり遅れるようなら、
口座に返金してしまう人も出てくるだろうな・・・。
583 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/11 17:45:12 ID:sCjzRIn/

《ペイントを使ってjpg画像にロゴを入れる方法》

参照　http://www.geocities.jp/goba_king/paint/paint.jpg

【1】ペイントを起動させる
　　スタート→プログラム→アクセサリ→ペイント
　　（XPなら、スタート→すべてのプログラム→アクセサリ→ペイント？）

【2】ファイルを読み込むモードにする
　　左マスメの中の一番右上「点線で書かれた四角」をクリックしておく。

【3】画像を取り込む
　　一番上のアクションバーから、
　　ファイル→開く→フォルダーを指定して画像処理したいファイルを開く、
　　その際ファイルの種類はJPEG形式。
（例）
　ファイル名：102_0228.jpg
　ファイルの種類：JPEG形式（*.jpg,*.jpeg）

続く↓
584 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/11 17:47:22 ID:sCjzRIn/
>>583　続き

【4】文字入力モードにする
　　画像ファイルを開いたら、左マスメの上から５番目にある「A」という枠をクリック

【5】文字を入れる領域をドラッグする
　　画像の、ロゴを入れたい部分にカーソルを持っていって、
　　マウス左ボタンをドラッグさせると（押しながら動かすと）、四角い領域が現れるので
　　その中に、文字を入れる。

　　その際、左マスメ下のほうに「黄色いマスメ」が２個縦に並んでいるが、
　　その下側をクリック選択すると、「領域が透けるモード」になり、
　　ロゴだけ、綺麗に画像に入る。

【6】加工してできた画像を、JPEG方式でセーブ
　　別名をつけて保管するほうが後々便利。（IDを変えた時など、ロゴが入っていない
　　元画像がパソコンに残ってると再加工しやすい為。）
585 ：名無しさん（新規）：05/01/11 18:04:33 ID:1VIRccBi
>>581
下記の決済についてYahoo!かんたん決済の審査基準に満たないため、
決済をキャンセルさせていただきました。
のメールが先程来ました。

やっぱり詐欺なのかしらん？
586 ：名無しさん（新規）：05/01/11 18:10:52 ID:ueSCzAlF
>>583-584
Hyuさん、便乗質問いいですか？
今、生まれて初めてペイント使ってみた者です（ｗ
入れる文字の太さと大きさはどうやって変えればいいんですか？
すみません。教えて下さい。
587 ：名無しさん（新規）：05/01/11 18:16:12 ID:blHYELh9
表示→書式バー
588 ：名無しさん（新規）：05/01/11 18:19:36 ID:1VIRccBi
>>581
追記です。
検証すると、決済受付完了メールはすぐ来てるんですよね。
チャンセルの申し出はその直後、
で、審査基準に満たないメールが来たのが、先程なので、
そのタイムラグが1日半、
深夜の落札-決済完了なので、
銀行決済できる時間は十分。
その間に振り込んだ人はきっといるはずでは？

返金するとは思えない....
よかった、速攻返金しなくて...。

やっぱり詐欺だ！！
589 ：名無しさん（新規）：05/01/11 18:37:56 ID:2mcsjLgz
今まで８件入札してきましたが、すべて終了直前に他者から入札されて横取りされてしまいます。
定価より安く落札するコツを教えて頂けないでしょうか？
590 ：586：05/01/11 18:42:48 ID:ueSCzAlF
>>587さん
できました。ありがとうございました。
591 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/11 19:10:49 ID:sCjzRIn/
>>586=590
レス遅れてｽﾏｿ。初質スレ宛にやり方貼ったんだけど、
ロゴ入れてから出品すれば画像のパクリが減るから、
皆さんも是非お試しを。

>>588
タイムラグ1日半・・・。すぐ返金した人、いるかもなぁ。
かんたん決済にチェックしてると、落札者が勝手にクレジット処理を
進められるんだよね？自分も、かんたん決済のチェックは外して、
「受け付けるが、落札後に連絡を取ってから」ってしよう。
有益情報、ｱﾘｶﾞﾄ！
592 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/11 19:19:25 ID:sCjzRIn/
>>589
他者は定価より安く落札してるんですか？
「定価より安く落札」なら、「定価より下の金額を（相手より先に）入れる」
という答えになるｗ　聞きたいことは、「定価より安く落札するコツ」じゃなくて、
「他者より安く落札するコツ」？

その時その時によって状況も違うだろうから、これ！というコツは無いけど、
他者より1円でも高ければ落札できるのだから、端数入札を試してみては？

あとは、最初から高値を入れるないで、ぎりぎりまで待つ、
但し、安値で最後までくると、目をつけたライバル達が増える・・・。

自動延長戦で勝負する時は、最少入札単位で少しづつ入札していき、
延長○十分とかに持ち込んで、相手が諦めるのを待つ・・・などかな。
593 ：名無しさん（新規）：05/01/11 20:26:47 ID:U7XiplF4
>589
>横取りされてしまいます。

他人（ライバル）を悪者扱い・・・
　　　 ∧＿∧　ミ
　o/⌒（;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
594 ：名無しさん（新規）：05/01/12 02:11:39 ID:y8d74yJo
落札後の出品者からのメール連絡の際に、住所・連絡先はおろか、
名前さえも名乗らない出品者に遭遇することがある。
自ずとメールを受け取った落札者のほうから個人情報を提供することになるわけだが
これって、なんだかやっぱり良い感じはしない。
オークション始めてまだ一年位だけど２０人に１人程の割合でそういう出品者に当たるんだよなあ。
それとも、こういう出品者って多いのかな？
595 ：名無しさん（新規）：05/01/12 06:22:11 ID:mwjfj3IR
gppgugui9puil9pu9ui9uuluiljl
596 ：名無しさん（新規）：05/01/12 06:24:01 ID:mwjfj3IR
コエンザイムQ10のサプリメント

医薬品・医薬部外品を輸入・販売するには厚生労働大臣の許可が必要。
個人が自分用に使用する場合は数量等の制限付きで輸入できるが、他人に
は譲渡できない。

Coq10は健康食品として日本でも売られているから、
基本的には食品扱いだと思うんだけど、含有成分によっては
薬事法とか食品衛生法とかで何らかの規制があるかもしれない。
何かめんどうなことになるとイヤだから俺はやってない。（本当はやりたい
けど、法律とか化学物質に詳しくないからやっていない。）

下記のサプリメントは去年は一個３０００円以上の値がついたが最近相場は下がり気味。
クレジットカードがあればＰＣ操作のみで仕入れ完了。

海外通販で１個１７ドル。
（去年までは１２個セットなら１８０ドルだった。１個あたり１５ドル）
１２０ドル以上の買い物で１０％ＯＦＦ
２４０ドル以上の買い物で２０％ＯＦＦ
送料は何個たのんでも一回の注文につき２０ドル

（２０個注文で一個約１５００円）
１７ドル×２０個＝３４０ドル（２０％ＯＦＦで２７２ドル）
送料２０ドル
計２９２ドル（一個あたり１４．６ドル、今のドル円レートで約１５００円）

（仕入れ価格）
http://www.iherb.com/cq30.html
　　　　　　　↓
（オークションでは）
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=coq10+jarrow&auccat=24054&alocale=0jp&acc=jp
597 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/12 08:09:25 ID:R8X7ZgcC
>>594
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1105178420/445
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1105178420/449-450
に似たケースがあるけど、

＞相手（落札者）がキャンセルするかも知れないから
＞自分の情報を出さない様にしているんだろ
というのが一番の理由じゃないかと。

ただ、名前も名乗らないというのは感じが良くない罠。
オークションやるなら、ある程度は個人情報が漏れるのを覚悟しないと。
そういうのが嫌なら、オクやらなきゃイイんだし。

自分も、最後まで住所を教えてくれない出品者に当たったことがあるよ。
安い物だったんで普通郵便で発送して貰ったけど、封筒の裏に何も書いてなかったｗ
出品者は評価の少ない女性だったから、不慣れ＆こっちを警戒したのかも知れないけど、
さすがにﾑｶ（ｒｙ

あと、逆の立場で、落札キャンセルされた時に向こうが名乗りもしない時があった。
以後、電話番号のみ、相手から連絡があった2回目以降のメールに載せるようにしたけど、
最近は('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾんで、１回目に全部教えたりもしてる。

相手の個人情報を得る事を目的で落札する香具師もいるし、ｶﾈﾀﾞ事件もあったし、
出品者は用心するに越したことはないけど・・・しすぎるのもって感じだな。
598 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/12 08:20:35 ID:R8X7ZgcC
>>596
マルチしとらんで、専スレに移動してみては？

【老化】コエンザイムQ10【防止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1095402903/

【コエンザイム】COQ10化粧品0.02％【キューテン】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1100614792/

マジレスすれば、サプリメントの転売は品質の面でもリスクがあるよ。
うちの妹が某社のサプリメントをまとめ買いした時、きちんと保管してたのに、
1ヵ月後に開封したら錠剤がひび割れしてたらしい。
電話したら交換してくれるってことになったみたいだけど、
オクで転売して、相手がそうクレームつけてきたら面倒くせ。
599 ：名無しさん（新規）：05/01/12 12:53:53 ID:+XFzL9Wg
>>597
金田事件って教えてくださいませ。
600 ：594：05/01/12 16:13:12 ID:2+9BJ1h9
>>597
現在進行で>>594の状態だったから、レス読んでると
イライラの気持ちが軽くなったよ。ありがとう。
とりあえず「○○様のお名前、ご住所、ご連絡先も教えてください。
振込みはその後になりますので、ご了承ください。」と返信しといた。

で、その後丸１日以上経つが未だ返事無し…。まあもう少し待つけど
こんな出品者との取引は、時間と労力を無駄に使っているようで正直めんどいよ。
最初のメールで必要最低限の個人情報と送料と振込先を教えてくれる出品者とは
それぞれが２回位のメールのやり取りでスムーズに取引終了するのに。
送料や振込先まではいかなくとも、名乗ることぐらいはできるだろ、って感じ。
本当に、>>597さんの言うとおり、お互いにプライバシー上多少のリスクを覚悟の上で
出品や入･落札するんだから、それが嫌ならオークションに参加しなきゃいいのに、と思う。
それか、商品説明欄に『当方の個人情報は振込先以外一切公開いたしませんので
ご理解いただける方のみご入札ください』とでも明記してくんないかなぁ。
そしたら、物によってはぜったい入札しないんだけどなｗ

グチ長くなってスマソ。
601 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/01/12 17:25:00 ID:qUc9RFjy
>>599
この板を「カネダ」で検索してみ。「金田」じゃないよ。
602 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/12 17:47:40 ID:WS2/9NAv
>>599、>>601
あと、『カネダ・キクタ祭り　まとめなページ』
ttp://irrational.s86.xrea.com/enjoy_star.html
もオススメかも。
603 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/12 17:56:16 ID:WS2/9NAv
>>600
取引に時間がかかってイラつくだろうけど、その対応で良いと思うよ。
皆、できるだけ少ないメール回数や短期間で取引を終えようとしがちだけど、
オークションは、信頼ある店舗で購入するんじゃ無いのだし、詐欺も多いから
慎重に進めたほうがイイと思う。

【ファーストメールで住所教えろという落札者に一言！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1105053096
というスレもあるようだけど、誰だか解らない人に送金出来ないのは当然だし。
自分は聞かずに振り込んだのは、前述の女のコの時だけだなｗ

ヤフオク的には、『７つのポイント』
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.html
でも相手を確認しろと言ってるし、
『Yahoo!補償制度（5000円以上の物の場合）』に
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html
相手方の氏名・住所・電話番号を確認せずに取引した場合は補償対象外とある。

相手も感情ある人間なので、喧嘩腰や嫌味にならないように催促するのが
難しいけど、「疑っている訳じゃないが、詐欺が多いと聞くので念の為に」等、
何故教えて欲しいのか理由を言うと、向こうも納得しやすいと思う。
604 ：名無しさん（新規）：05/01/13 01:23:24 ID:2Hi1C+L/
すいません、たとえば4000円が最低落札希望価格の商品に入札が複数あり
最高額入札者4200円、次点入札者が3900円だったとして、オークション終了後
最高額入札者が落札をキャンセルした場合、補欠落札者の繰上げは成立するのでしょうか？
また、その状態で補欠落札者が落札を拒否した場合、落札手数料等は発生しますか？
よろしくお願いいたします。
605 ：名無しさん（新規）：05/01/13 01:57:37 ID:433kiwY3
380円の発送済みの商品代金かなりしつこく催促してるんだけど
電話もメールも無視されまくり。
380円という少額だから警察（民事含め）いくの躊躇する・・。
相手は女だけど、このご時世何されるかわかんないし・・はあ・・
1000以下の詐欺の場合、これまでみんなどうしてるのでしょうか??
もし警察いく場合、そういうの相手に伝えたほうがよいのですかね?
突然内容証明だすほうがいいのかな。。
606 ：名無しさん（新規）：05/01/13 02:44:15 ID:+DE/CcK2
>>605
まずヤフーへ通報へ。
607 ：名無しさん（新規）：05/01/13 02:55:26 ID:433kiwY3
>>606
お返事ありがとです。ヤフー通報は済ませました。
今後どうしたら・・・。
608 ：名無しさん（新規）：05/01/13 02:58:40 ID:+DE/CcK2
>>607
ヤフーはなんて言ってんですか？
609 ：名無しさん（新規）：05/01/13 03:09:23 ID:433kiwY3
ヤフーの事故報告フォームへの記載、警察への被害届けを
言われました。
やふーの事故報告記載は済ませました。
さて、警察へはどうしようかと考えてるとこです・・。
610 ：名無しさん（新規）：05/01/13 03:10:42 ID:+DE/CcK2
>>609
被害届けを出せば良いじゃないですか。
額は関係ないでしょ。
常習犯かもしれませんしね。
611 ：名無しさん（新規）：05/01/13 03:27:19 ID:oUmZD6h4
「ヤフオク」で代金だまし取る　容疑で男女３人逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0112/031.html
　国内最大の競売サイト「ヤフーオークション」で家電製品を
出品したように装って代金をだまし取ったとして、千葉県警
捜査２課などは１２日、同県市川市八幡３丁目、無職大宮敏幸（３６）、
同所、美容室経営越川恵子（２６）、同県我孫子市布佐、
タクシー運転手石井政利（３１）の３容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
越川、石井の両容疑者は容疑を否認している。
612 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/13 07:07:29 ID:Tb7NL5d/
>>604
初質で回答済み、ということでォヶ？

>>605
ttp://allabout.co.jp/computer/netauction/closeup/CU20041010A/
の中段「エスクロー」の下あたり、「低額の商品で～」にあるように、
380円で詐欺（最初から騙す意志がある）を働くのはリスクが高過ぎのような。
もしかしたら、故意ではなく単に連絡が取れない状況になってる場合もあるので、

１．出品者の住所が実在するか、マップで検索をする。
　　http://map.yahoo.co.jp/
２．固定電話番号なら、104で確認する。
　　但し、電話帳に載せてない人なら「該当なし」の答えが。
３．教えて貰った振込先がトラブル口座リストにないか調べる。
　　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/abuse_bank_a.html
４．相手の評価欄を確認する。
　　他に同じような事を書き込んでる人はいないか。
　　また貴方も、評価欄に連絡が取れなくなっていることを書いてみる。
続く↓
613 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/13 07:10:47 ID:Tb7NL5d/
>>612　続き

ところで、質問。
A．相手のメアドはフリメ？
B．相手の評価はどんな感じですか？現在出品物は？
C．発送方法は？
　配達の記録が残らない普通郵便での発送を希望した場合、
　出品者が「発送しました」と言えば、それを信じるしかない。
　つまり、問題が出品者にあると断定する以外に、不着を疑うことも必要。
D．出品者から発送済みの連絡は来た？
　無連絡から何日たってる？どの段階で連絡が取れなくなった？

C．について
普通郵便での発送の場合は、郵便局側に「調査依頼書」を提出することにより、
ある程度は調べて貰うことが出来る。（結果を文書で貰うことも出来る。）
但しそれには「発送した日付・時間」「発送場所」「サイズ」「差出人や受取人の連絡先」等
発送の際の詳細な事柄の記入が必要で、出品者の協力がないと提出が難しい。

警察へ相談するにしても、相手が故意に無視してるのかどうかがハッキリしないと
詐欺を疑えないし、内容証明を送るには千数百円かかるよ。

とりあえず、レスきぼん。
614 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/13 07:17:15 ID:Tb7NL5d/
>>605　追加
勿論、「少額だから落札者も泣き寝入りするだろう」との考えで
やってる場合もあるよ。
何とかしようと思うなら、かなりの労力と、金もかかるだろうけど
最適な方法を一緒に考えるから、とりあえず詳しいことを書ける
範囲で書いて下さい。
615 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/13 09:07:15 ID:Tb7NL5d/
>>605
ｽﾏｿ、自分、勘違いしてた事に気がつきました。
貴方が出品者で、商品先発送をしたってことだよね？

まず、評価欄から「商品発送済なのに連絡が貰えず困ってる」事を伝える。
それでも無連絡なら、内容証明でもいいけど、落札金額が安いので足が出る。
先に、支払督促の手紙を普通郵便か配達記録で送ってみて、
反応が無かったら内容証明にしても良いかと。
>>99、>>106参照

ただ、普通郵便の場合、「品物を受け取っていません」と言われる場合も
あるからなぁ。
616 ：名無しさん（新規）：05/01/13 17:51:35 ID:iJv0YBFo
>605
だから相手の家に行って取り立てて来いよ。
どんな手段だろうと採算合わないんだから
どーせ。
617 ：名無しさん（新規）：05/01/13 18:10:46 ID:S7DTasBu
とっとと悪い評価をつけて、現状を丁寧に具体的に
淡々と説明した方がいいかも。
損害金としては少ないけど、相手に与えるダメージは
大きいからね。
618 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/13 21:36:30 ID:Tb7NL5d/
自分が以前、経験した商品先送りトラブル。
ゆうパック送料含め920円。発送後パタッと連絡が取れなくなり、評価に
カキコすべくアクセスしたら、同様に連絡が取れない！とのマイナス多発。
取り敢えず評価欄にコメントして、督促のハガキを送ってみた。
ハガキには電番を書かなかったが、すぐに向こうから電話がかかってきた。

(´･ω･`)＜ハガキ貰ってﾋﾞｸｰﾘしますた
(#ﾟДﾟ)＜こっちだって、あの評価見たら驚くわい！
(´･ω･`)＜ドリキャスがあぼ～んしてデータが㌧だんで連絡できませんですた
(#ﾟДﾟ)＜ゆうパックの送り状にこっちの電話番号が書いてあっただろがッ！
(´･ω･`)＜捨てますた
(#ﾟДﾟ)＜・・・
　　（104に載せてないのにどうやって調べたんだよ？）　　　　　 。　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
それから数日後。宅配便で1000円札が送られてきた・・・。　 ( Д )

>>611
ネット詐欺師は、どんどん捕まって欲しい罠。
619 ：名無しさん（新規）：05/01/14 23:55:08 ID:m3RWtClO
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟｰﾗﾗﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰｰｰｰｰｰﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝｰｰｰ
620 ：名無しさん（新規）：05/01/14 23:57:19 ID:gwdQAr/U
>>618
漏れは違法出品、詐欺を放置しておくｱﾎｰが捕まって欲しい
621 ：名無しさん（新規）：05/01/14 23:59:02 ID:XahPuUft
>>620
最近は楽天に増えてきたぞ　楽天は足元に爆弾抱えてるの忘れるなよ
622 ：名無しさん（新規）：05/01/15 00:01:35 ID:wmf+0Ems
自分は落札者ですが、出品者から
電話番号の他に、携帯の電話番号、勤務先の電話番号も
書くように指示がありましたが、
そこまで知らせなければならないのでしょうか？

出品者が過去にトラブルがあって、そのような対応になるのかもしれませんが、
出品時の説明にそういった記載は一切なく、
また金額的にも大変低額です。ちなみに自分には雨評価は全くありません。
623 ：名無しさん（新規）：05/01/15 00:20:51 ID:tnxJB/td
その質問は、出品者にしろ。
624 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 00:33:48 ID:OatMF8BE
>>619
上機嫌ですな。

>>620
メールでしか対応しないくせに、定形文で返答するのは辞めて欲しい。
ちゃんと質問に沿った回答しろよ、と声を大にして言いたい。

>>621
他オクはあんまり知らないんだけど、
自動的に自分の個人情報を相手に送ってしまうビッダの取引ナビは
危険杉だと思う。
楽天の元副社長、公立学校の最年少校長になったらしいが、32歳だと。
(´-`).｡ｏO(あと28年も転々と校長続けるのかな？ｗ）
625 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 00:35:28 ID:OatMF8BE
>>622
そこまで知らせる必要ないよ。自宅だけでいいのでは？
出品者も携帯や勤務先の電話番号を教えてきてるのか？
「携帯は持っていません」「今は無職です」又は「学生です」って答えてみれば？

真面目に言い返したければ、
「何かトラブルがございましたら、お教えした電話番号にご連絡頂ければ
　必ずご返答致しますのでご安心下さい。携帯はプライベートで使用して
　おりますので、申し訳ありませんが直接お会いしたことの無い方に番号を
　お伝えするのは控えさせて頂いております。また、ネットオークションは
　個人的な趣味で行っておりますので、会社へのお電話もお控え頂けたらと
　思います。」として、携帯や会社は教えない。

>>623
ご尤も。
626 ：名無しさん（新規）：05/01/15 04:25:23 ID:4WPBsbMv
相談したい事があるのですが、お願いします。

内容としては>>549さんのケースに似ているのですが、私が出品時に使用した画像を
落札者が転売時に無断使用しました。
問題の一つとして、写っている商品の一部が落札者の手には渡っていないのです。
不要との事で、送料節約の為に送りませんでした。
状態の悪い物なので、商品価値があるか無いかは微妙な所ですが
いわゆる外箱と同じ類いで、商品証明の意味合いがあります。

そんな問題もあるのですが、自分が撮影した物を無断で使用されたという事が
一番腹が立ちます。

現在の状態は「商品が届きましたら、評価にてお知らせ下さい」というメールを
こちらが出した後、なんの連絡も無く到着したその日に転売され、
写真の無断使用を発見した　　までです。
評価で転売元がばれると、希望落札価格が高い事がばれてまずいのでしょう。

無断使用者が直接取引きをした相手と言う事もあって、2chのスレに晒せません。
報復評価もありえるので、評価からどう呼び掛けたらいいのかもわかりません。
とりあえず、メールで連絡するのが最善なのでしょうが、
本音では別IDでも取って、ちくりと質問してやりたいのですがそれも叶わず
何か良い案がありましたらお願いします。
627 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 10:42:06 ID:OatMF8BE
>>626
メールで「写真を使用しないで欲しい事とその理由」を伝え、無視されたら
評価で暴露、というのが一般的だろうが、評価での報復が怖い？
評価を汚したくないのは相手も同じだと思うけど、既に悪い評価がついてる
人なら、１つぐらい増えても痛くないかもな。

写真を使用された事と、自分の評価と、貴方がどっちを守りたいかによるね。
評価２桁ぐらいならすぐ溜まるだろうから、報復されたら新IDを取得して
やり直せば、という気もする。
別IDで質問しても良いけど、無視され続けたらそれで終わりだし、その後に
本IDで文句言いに行っても「あのIDはお前だったのか」と余計に話がこじれる。

メールするならば、できるだけ穏やかに、相手が逆切れしないように。
向こうの言い分を聞くのを第一目的としないと貴方の気持ちも治まらないだろうから、
一方的に責めるんじゃなく、相手に少し逃げ道を作ってあげるような言い方を。
例えば、譲った物以外が写っている事がトラブルになり得る問題に関しては、
その人と新たな落札者との問題なので、あまり強く指摘せず、諭す程度に。
（続く）↓
628 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 10:50:18 ID:OatMF8BE
>>627　続き

伝える内容としては、許せること許せないことを、予め自分自身の中で
明確にしておくといいと思う。
一例として、
・転売自体は全く構わないし、評価が不要ならしない。
・写真転用に関しては、一応、時間や手間隙かけて撮影した物なので
　できれば使用して欲しくない。　
・オークション法律相談室も参考に読んで欲しい。
　http://auctions.yahoo.co.jp/legal/

また、別人が同じ写真を使うのは、ネット詐欺＝手元に商品がなく出品を
疑われることもあると伝え、
（そういう出品を実際に見てきたとか、aucfanという終了オクを検索できる
　サイトもあると教え、http://www.aucfan.com/search）

・どうしても使い続けたいなら、条件付で許すからとりあえず返事をせよ。
　*商品説明追記で、「前出品者からの写真転用をし、許可済み」と書いて欲しい。
　*実際は箱（？）なし、だと書いて欲しい。
　*こちらへの評価はして欲しい。
など。

ロゴを入れずに出品した貴方にも少々落ち度がｗ
以後、>>583-584を試してみて下さい。
629 ：名無しさん（新規）：05/01/15 12:02:30 ID:8ImNmhgn
先輩方に相談です
先日、トニーラマのウエスタンブーツをヤフオクで買いました
履いたのですがなんか、左がきついと思い
内側の、サイズを見ると
右がSTILE 1131 　　　size 8 1/2M
左がSTILE X19703L 　size 8　M
スタイルとサイズの表記が、右と左が違いました
見た目はどちらも同じなので、履けなくはありません
でも、なんか、左がきついんです
このような場合はどうしたらよいのでしょうか？？
630 ：名無しさん（新規）：05/01/15 12:06:10 ID:4grjKJmy
纏足する
631 ：sage：05/01/15 12:18:41 ID:AAkybHH6
ヤフオクの情報なら

http://www.formzu.jp/formgen.cgi?ID=c3017181
632 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 12:27:57 ID:OatMF8BE
>>629
出品者にすぐ連絡を。写真撮れるようなら、メールに添付。
その状況なら、ノークレームと書いてあろうが、出品者側のミスだから、
返品か交換が可能。普通は往復の送料もあちら持ち。
返品＆返金となった場合は、貴方が最初に振り込んだ際の送金手数料も、
向こうが負担すべきだと思う。
どちらが何を負担するか不明だったら、質問してから処理をしたほうがいいよ。
あと、相手がブッチしたら諦める他なくなるので、言い方に気をつけて、
怒らせないよう注意も必要。
633 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 12:41:55 ID:OatMF8BE
初質スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1105178420/873+924
貴方には、２つ問題があります。

１．暗証番号（セキュリティキー）が不明。
２．急いで登録情報を変更しないと、落札者の決済が無効になる。
かんたん決済ヘルプ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/payment-12.html
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/payment-14.html
＞振込日から5日以内に受取口座が登録されない場合、Yahoo!かんたん決済で
＞受け付けた決済はキャンセルとなり、受取口座への入金は行われません。
＞再度同じ取引でYahoo!かんたん決済での支払い手続きはできませんので～

１．について
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/wallet/wallet-17.html
で、再発行が駄目なら、「いいえ」を押してヤフに状況報告するか、
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/wallet/wallet-19.html
で、暗証番号発行依頼書をプリントアウトして、ヤフに郵送する。

２．について
落札者と支払方法について話し合いが必要。再度かんたん決済はできないので
相手が現金で支払えないなら、翌月まで支払いを待つとか、分割で振込して貰うとか、
クレジット決済を望んでいるのだとしたら、例えば、
貴方が別IDでダミー出品（金額は1万じゃなくてもいい）→それを落札して貰う→
かんたん決済の手続きをする
但し、出品に住所確認が必要だから、一からやるとしたら時間がかかる。

相手は決済数日後に手元に届くと思っていたところ、貴方側のミスでこうなったのだから、
かなり怒ると思われ。送金手数料を負担するとか、入念にフォローすべし。
634 ：初心者質問スレ873+924：05/01/15 13:49:08 ID:hvpNUF4e
>>633様
丁寧な解答有難うございます。
かんたん決済 - 支払い受付のお知らせ が1/5
口座に入金予定日が1/9
yahooから口座が登録されてねーよメールが1/14なので
5日以内のタイムリミットは今日？ Σ (ﾟДﾟ;）
商品は、簡単決済の受付連絡受けてすぐ発送しましたが
代金は落札者様に組み戻されるんですね？
ヤフに報告＆落札者様と相談します。
お手数かけてすみませんでした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
635 ：名無しさん（新規）：05/01/15 13:54:43 ID:LD/Ok8Wj
出品の情報入力後、「続ける」を押してもプレビュー画面が出てこないで
『ページを表示できません』と表示されてしまいます

原因はなんでしょうか？
636 ：名無しさん（新規）：05/01/15 14:08:57 ID:bMTQ2YbO
こっちは写真すらアップできないよ。
きっとサーバーが重くなってるんでしょう。
637 ：635：05/01/15 14:12:28 ID:LD/Ok8Wj
Sleipnirじゃなくて、Operaインストールしてやったら完了しました。失礼しました
638 ：???S?O`???a^?X??873+924：05/01/15 14:18:24 ID:hvpNUF4e
>>633様
解決しましたヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
メアド登録し直してクレジット番号入力画面に行けたので
暗証番号再発行できました。
口座変更も完了し
タイムリミットもメールが来てから5日だったので
間に合いました。
間抜けな質問に
誘導＆ご回答有難うございました。
639 ：名無しさん（新規）：05/01/15 14:24:53 ID:haG5wsE9
商品落札されてから落札者にメールアドレスがわかりませんと評価に連絡がよくきます
これはどうすれば直るのでしょうか？
640 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 14:51:31 ID:OatMF8BE
>>638
　●　　
　目　＿＿＿　何だかﾜｶﾗﾝが、
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　　　解決おめ！

>>634
組み戻されるというよりは、登録が間に合わななかった場合は、
「まだ引き落としされてない＝来月も引き落としされない」と思われ。
（ヘルプには、『この場合は決済手数料は発生しません』とある。）
ところで、他の休止IDも早くプレミアム利用を停止したほうが・・・。
641 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 14:55:39 ID:OatMF8BE
>>639
オークション落札画面にメアドが載ってないのは、
相手がノートンを入れてるなら、ノートンインターネットセキュリティーの
広告ブロック機能が有効になっているせいで、一部表示が出来ないのかも。
一時的にオフにするように相手に伝えてみては？
貴方のほうは、落札画面に相手のメアドを確認できるのだよね？

（参考）
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/1800/tem2.html#10
ttp://www.canal-wt.com/~mokio/2004.11.10.htm
ttp://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/jp_docid/20031008153622947
642 ：???S?O`???a^?X??873+924：05/01/15 15:19:30 ID:hvpNUF4e
>>640様
休止IDは、「まいこ3256」とか「ゆかり2234」
みたいに名前+数字で登録していたんですが
数字を忘れてしまい
パスワードも似た様な名前+数字 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
IDすら思い出せないIDの解約方法を、ご存じでしたらお手数ですがご教授下さい
643 ：名無しさん（新規）：05/01/15 15:31:24 ID:SFfyCt/r
>>642
でたー
末尾4桁数字の、ゆとり教育系ID。
やっぱり持ち主はバカだ。
644 ：名無しさん（新規）：05/01/15 15:35:31 ID:7l18fllO
他のスレでも聞いたんですが、
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bettysyuko0302&

入札しても平気だと思いますか？迷ってます
645 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 15:52:13 ID:OatMF8BE
>>642
【IDを忘れた時】
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/reg/reg-25.html
で、とりあえずIDを探す。
どうしても駄目だったら「いいえ」でヤフに連絡する。
646 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 15:53:42 ID:OatMF8BE
>>644
何に対して心配してるかによるけど、迷ってるなら止めた方が。
実物を手に取って確認できないのだし、届いた商品に欠陥が
あったとしても相手がどう対応するかによって、
たとえ貴方が正しくても納得いく対処をしてくれるとは限らない。
悪い評価以外、「どちらでもない」や「良い」のコメントも参考にするといいよ。

あと、ポチかけしてみたら、現在入札中の
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pinkmania0302
入札6　TOP0　2nd6　・・・かなりぁゃιぃと思う。
647 ：名無しさん（新規）：05/01/15 16:01:43 ID:7l18fllO
>>646
ありがとうございます。

＞入札6　TOP0　2nd6　
どういう意味でしょうか？
648 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 16:16:15 ID:OatMF8BE
>>647
ポチ探偵社　http://www.fureai.or.jp/~yoichi37/soft/pochi.html
を使うと、出品者の過去評価を検証してくれる。
ダウンロードしておくといいよ。

>>646の例で言うと、ID：pinkmania0302が
過去に入札6回し、そのうちTOP（落札）0回、次点6回ということ。
評価内容は、約4ヶ月でアクセスできなくなるから
それ以前の入札は検証できないけど。
あと、
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pinkmania0302&author=bettysyuko0302
の評価の時間に注目。落札して1分後に評価してるから、
同一人物の別IDだという可能性が非常に高い。
現在、pinkmaniaが活動中＝入札してる、
貴方も、入札すれば多分吊り上げにあうと思う。
649 ：名無しさん（新規）：05/01/15 16:29:28 ID:7l18fllO
>>648
この上ないくらい怪しさ満点ですね。
しかも悪評価の内容が危険すぎますし。。。
良評価が大量にあったので少し気持ちが揺らいでしまいましたが、やはりやめます。
ご親切にどうもありがとうございました(^^
650 ：名無しさん（新規）：05/01/15 16:29:49 ID:FBtK4J69
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11965293

こういった商品はny等で落としたものをDVDに焼いて販売しているのでしょうか？
651 ：名無しさん（新規）：05/01/15 16:39:32 ID:rGkY6N9b
>>650
おめーも何でマルチするんだよー。
上の人は向こうでちゃんと謝ってたぞ。
つーかそんなもんわかるわけねーじゃねーか。出品者に聞いてみたらいいだろー。
ｷﾓｲ画像見せやがって。ただの嫌がらせかよ。
652 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 17:23:54 ID:OatMF8BE
>>650
値段とか、録画時間とか見れば、多少想像はつくと思うけど。
オクでそういうの買うのは、リスクも考えた方がいい。

DVDが正しく読めなくても自己責任、
変なプログラムが入ってて知らずにインスコされちゃっても、
パソコンが言うこと聞かなくなっても、
取引に使ったメアドにアダルト広告のメールが大量に届くことになっても、
それから、実際に映像見たら可愛くないコばっかだったとしても、
全て自己責任でイイと思えるなら、買ってみれば宜しいかと。

そういう類の出品、全部が全部必ずそうだとは限らんけど
レンタルビデオの値段と比べてみれ。安すぎるじゃん。
ウマイ話には・・・ってことで。
653 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/15 22:30:10 ID:OatMF8BE
>>626、>>628の追加

今、もうひとつ思いついた。
別人が同じ写真を使って出品する件に対して、『同一人物の別ID』を
疑われることもあるな。

ヲチ登録してた人なら終了オクのアクセスもできるし、「何故、いつまで
たっても評価が入らないんだろう？」と疑問に思ったり、落札者が同じ
写真で出品してるのに気がついたら、「安く落札されそうだったから
自作自演の落札をしたのか？」と疑われることも、無いとは言えない。
他の物も狙っていた人が、やっぱ入札は辞めておこう、なんて思ったり
する場合だって考えられる。
そういうのも困るので、と言ってみても良いかも。
654 ：名無しさん（新規）：05/01/16 02:00:08 ID:rlccaEPN
>>628
アドバイスありがとうございます。
同カテゴリに同商品が60個も出品されていた物だったので、
まさか画像をパクられるとは思いませんでした。
いつもはIDを入れるのに油断した自分の落ち度です。

メールで軽く(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧしてみます。
ありがとうございました。
655 ：名無しさん（新規）：05/01/16 14:02:04 ID:/noz0ByM
はじめまして。評価60程度の初心者なのですが、教えてください。
詐欺に会ってしまったかもしれません。

私＝落札者側です。6000円程度の靴を落札しました。その経過を時系列に説明します。
①落札：1月10日13：30　即決にて落札　落札通知文に記載された口座に即振込　
②10日14：00ファーストメールをこちらから送信（内容：送金済の旨・連絡先）
③1月12日　14：00　出品者から佐川にて発送の連絡と、問い合わせ番号記載のメールが届く
④1月14日　20：00　商品未着を不審に思い、問い合わせ番号検索を佐川HPにて行うが
「登録されておりません」という結果。佐川へ電話で直接問い合わせても同じ。控えを要求される。
それを受け出品者側に発送控え画像（領収印・問い合わせ番号がはっきり写っているもの）をメールにて送信して頂くようお願いする
⑤1月15日　17：00　出品者側からの連絡なし　今まではyahooメールを使っていたが
開封通知機能がないようなのでプロバイダメールにて「17日　23：00」を期限とし
期限を過ぎた場合は評価欄に「悪い」をつける旨を連絡
（現在開封通知なし）

以上の経緯があるものですが、期限を過ぎた場合、どのような手段を取ればよいのでしょうか？
因みに出品者は40程度の評価があり、「悪い」「非常に悪い」はありません。14日・15日共に出品していました。
オクの商品画像は背景がなく、メーカーからの転載の可能性もあります。
よろしくお願いいたします。
656 ：655：05/01/16 14:05:47 ID:/noz0ByM
ageてしまいました。失礼しました。
657 ：名無しさん（新規）：05/01/16 14:11:50 ID:n8o+mUlT
>>655
とりあえず、”どちらでもない”評価にして評価欄から連絡してみたら？
658 ：655：05/01/16 14:28:21 ID:/noz0ByM
≫657
ありがとうございます。
初歩的な質問で申し訳ないのですが
「到着しておりません。お問い合わせ番号を佐川に問い合わせても登録されていない
という回答でした。至急連絡ください」という文面で失礼がないでしょうか？

実際に領収印のある控を持っているのであれば窓口へ持ってきて欲しい、と佐川から
回答がありました。それさえあれば事故のように思うのですが…
659 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/16 14:40:43 ID:u8AYP2R4
>>655=658
文面は、それでOKだと思う。
相手の電話番号は解る？

とりあえず、
>>612の１と３をやってみて、おかしいと感じたら２を。
その他に、貴方が落札した商品ページをすぐにハードに保管すること。
やり方が不明だったら、言って下さい。

＞ 14日・15日共に出品していました
新たに手動で出品していたかどうか、解る？
つまり、出品者がパソコンにアクセスしてたのに、貴方のメールに
返答がないのだとしたら故意だと考えられる。
（土日はパソコンできない人もいるけど。）

出品者が他の取引相手に評価をつけてないか、
最近の終了オクに質疑返答がないか、
などからも、出品者がパソコンにアクセスしてるかどうか解るから、
評価を芋掘ってみては？
660 ：655：05/01/16 15:06:18 ID:/noz0ByM
>>Hyu様
電話番号＞固定も携帯も教えてもらっています。
先ほど携帯に思い切って連絡しましたが
留守電でした（メッセージは残しませんでした）

>>612の１と３＞住所は実在・口座リストにもなしです。
手動出品かどうか＞知識が足りず…分かりません。
評価＞殆ど落札者にはつけていないようです。
661 ：名無しさん（新規）：05/01/16 15:31:26 ID:pvVDsQsT
>>655
初心者なら優しく教えてあげるが

機種依存文字使うなや

　ｺﾞ 　ﾙ 　ｧ　 !　 !　
662 ：名無しさん（新規）：05/01/16 16:01:22 ID:yVi+ZWIf
私は服とかバッグ等を出品してるんですけど
何故か、終了時間（落札者あり）になって突然
削除されてしまったことが数回ありまして、
今出品している物もまた削除されていました。
別にブランド詐欺とかでもないし出品料も払ってますし
大体自分の出品物で、似たようなもので
消されない物だってあるのに・・・・・
一体どういう基準で取り消されるんでしょう？
検索用語とか少し書いてますけど、
書いてる人で消されない人だって大勢いるし
対象が分かりません。ただ、以前あまりに理不尽なので
クレームのメールを出したらマニュアルな返事しか貰えず
本当に立腹したことがありましたが
そういった事でブラックに載る可能性もあるんでしょうか？
是非対策を教えて頂きたいです。宜しくお願いします；
663 ：名無しさん（新規）：05/01/16 16:21:59 ID:PPlxrIb9
>>662

ヤホー！はみんなの敵。
クレームを出すと伝言ゲームの戻りみたいな返事が返ってくるよね。
664 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/16 16:37:45 ID:u8AYP2R4
>>660
その結果だと、特に不審はないように感じるよなぁ。
6000円の品１つで詐欺ってのも、普通は考えにくい。
同時期に大量に出品されてたら別だけどね。

「品物が届かず、伝票番号が未登録」ってのは
もしかしたら、発送準備だけして、まだ発送してないとか？
梱包後、すぐに伝票番号教えてくる人もいるし。
（本人は発送した気になっている？）

>>657氏の通り、「どちらでもない」にしてすぐに評価に書いても良いし、
（他に同じケースの落札者がいれば、その書き込みにつられてコメント
することもあるので）、または、貴方が決めた17日23:00まで待っても良いし。
最悪、Yahoo!補償は使えるから、もう少し様子見でも。
不安なら、固定番号のほうに電話してみては？
現在、相手は出品物無しですか？
665 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/16 16:42:59 ID:u8AYP2R4
>>662
＞検索用語とか少し書いてますけど、
ﾀﾌﾞﾝ（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

繰り返し削除されてるなら、ヤフに目を付けられてる可能性あり。
削除人は、全ての出品物をチェックできる訳じゃないので、
削除されるかどうかは運次第。
あとは、誰かに通報され続けてるのかも知れないよ。
666 ：名無しさん（新規)：05/01/16 17:01:00 ID:7z991LNI
去年からオクはじめたばかりの初心者ですが質問です。
評価30、雨ついてない出品者に詐欺られました。
オク保障対象外のごく少額なんですけどくやしくてくやしくて…
最初に連絡貰った住所でヤフーに登録してるので、住所は確定してるんですが
名前が一致せずわかりません。名前が分からなければ証明郵便も送れないので
被害届けも出せません。どうにかして知る方法はありませんか？
667 ：名無しさん（新規）：05/01/16 17:05:17 ID:yVi+ZWIf
>>665
レス有難うございます。普通に考えたら検索用語ですよね
でも、通報っていうのも・・・・
今までオークションで憾みを買ったことは無いんですが
ちょっと最近まで変な人に付きまとわれていて
以前私のアドレスからIDを見つけて出品物チェックしたと
言ってたので、逐一チェックしてるのかもしれないです。
その線を聞いてゾッとしました。ID変えようかな・・・。
668 ：名無しさん（新規）：05/01/16 17:12:33 ID:PPlxrIb9
>>666

君がやさしい人だったらそのメルアド宛てに警察に届けると脅してやれば？
それじゃなかったらヤフーに連絡するとか（まぁヤフーは犯罪の温床だから信用に置けない）

警察の被害者専門のサイトがたしかあったような。

小額だろうが何だろうが立派な犯罪だから堂々とすればいいんだよ。
騙されたからって恥じることはないぞ。
669 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/16 17:13:29 ID:u8AYP2R4
>>666
詐欺られた内容をもう少し詳しく。
振り込んだ後に、連絡が取れなくなった？

あと、名前が一致しないとは、何と何が一致しない？
貴方も、とりあえず、>>612の１と３をやってみて、
もう一度、レスきぼんぬ。
670 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/16 17:24:25 ID:u8AYP2R4
>>667
他スレ見てると、検索ウザーって言う書き込みよく見るよ。
質代スレでも、検索用語羅列の出品者へ特攻してくれって依頼が
沢山あったし。
【検索妨害は止めろや、このヴぉけ！！！２】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033352752/
という専スレもあるようだしね。

IDを変えられるなら、変えるのも良いと思う。
でも、今後は商品に無関係な検索ワードは入れないほうが。
抜け道としては、用語を全てつなげて文章にすると、削除されにくい。
『～や～の好きな方にもオススメです』というように。

でも、明らかに検索ワードだと分かるようなら、同様に反感を買うと思う。
あと、検索用語だとわからないような書き方をすると、入札者の誤解も
あるだろうし。
たとえ小さな違反だとしても、違反せずに真面目にやったほうが、
貴方も気分が良いのでは？ｗ
671 ：名無しさん（新規）：05/01/16 17:30:58 ID:7GL+fgbx
やたら検索語を入れるより、説明をきちんと書いてる方が結果として検索に引っかかり易くなると思うが。

672 ：666：05/01/16 18:19:47 ID:7z991LNI
レスありがとうございます。。
振り込んだあと何度連絡してものらりくらりとかわされ、
そのうちメール、評価欄からの書き込み数回するも返事なしって
状態になってしまいました。ＴＥＬ番は携帯番号しか貰っておらず、
数日目にしてやっとつながったと思ったものの、「○○さんですか？」
「違います」プチ。Σ( ﾟ д ﾟ ）
登録地域から考えて本人だとは思うのですがで追求のしようがありません。
他ＩＤでも落札者とトラブルがあって利用制限中ではあるらしいけど
トラブル口座には載ってなかったです。
私が振り込んだのはたぶん架空か友人のものかと思われます。
そのため出品者の名乗った名前(口座名）と住所が一致しません。
（１０４で確認済み)。ヤフーには事故報告してます。
詐欺師の住所は分かってるのに名前が分からないってだけで
どうにもできないなんて歯がゆいよぅ・・・
673 ：667：05/01/16 19:08:35 ID:yVi+ZWIf
>>670 >>671
度々アドバイス頂き有難うございます。
一応私も気を付けていまして
目立つような検索羅列はしてないんですよ。
無関係な言葉は入れたこともありませんし。
ただ、おっしゃる通り、
言葉を文章内に絡めるのはいいのかな？
とは思いました。今度実践してみます；；
674 ：名無しさん（新規）：05/01/16 20:17:03 ID:5E4ROZr2
ＵＲＬを貼ると私が誰かばれてしまうので、はれませんがご容赦下さい。
最低落札価格に達してない状態で、私が一応最高額入札者なのですが、
そのオークションはまだ終了していません。
後でその商品を買えみたいに言われたりするのでしょうか？
675 ：名無しさん（新規）：05/01/16 20:19:03 ID:7GL+fgbx
>>674
だいじょうぶ。
最低落札価格が実質上の開始価格だから.
676 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/16 22:21:56 ID:u8AYP2R4
>>673
貴方が「検索用」だと意識した段階で、既にアウトっぽｗ
無関係な言葉じゃなくても、文章にしたとしても、
一旦ヤフに目をつけられてるなら気をつけたほうが。

質代で見たケースでは、露骨に検索用語を入れてた人が、
「ハグオーワーや雅姫の好きな方に」ってのに変えたとしても、
引き続き目の敵にされてたよ。

>>674
最低落札価格に達していなければ、「最高額入札者」の欄は「なし」
と表示されてるはず。そのまま終了したとしても、貴方は落札者には
ならないので、出品者にメアドがバレることはない。
最低落札価格と、希望落札価格を間違ってはいないよね？
677 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/16 22:34:26 ID:u8AYP2R4
>>672
相手はメールは見てるっぽいかな？
振り込んでから何日たってる？他に被害者は？

【方法１】泣き寝入りしない姿勢を見せ、しつこく連絡を取り続ける。
こちらが、どういう処置を取ろうとしてるかを具体的に伝えれば、
ビビって対処するかも知れない。
相手の評価やメール、留守電に、重複してもいいから、『今回の件は既に
ヤフに報告済みです。発送しないならば警察に被害届を出します』と伝える。
警察が動けば、住所から相手の名前を確認して貰うことも出来る。
また、ヤフや銀行、プロバイダは、警察から個人情報の開示を求められたら
応じる仕組みになっており、すぐに何処の誰だか解る、ということも合わせて
伝えてみる。

【方法２】評価欄から、過去にその出品者と取引をしてる人とコンタクトを試みる。
できれば落札してるオクを。取引相手が何か出品してたら、Q&Aに自分の
メアドを添えて質問してみる。もし運良く連絡を貰えたとしても、簡単に他人の
個人情報を教えてはくれないだろうから、「YahooID××さんは、○○という
名前で宜しいでしょうか？」と自分から問い合わせてみるように。
ただ、質問貰った人は驚くだろうし、貴方に協力する筋合いもないので、↓

【方法３】警察に相談する。
同じようなことを繰り返してる香具師なら場慣れしてて、多少のことでは
動じないと思う。被害届を出すかどうかは別として、相談だけでも。
【警視庁サイバー犯罪対策】　http://www.npa.go.jp/cyber/
【サイバー犯罪相談窓口等一覧】　http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
（続く）↓
678 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/16 22:39:30 ID:u8AYP2R4
>>677　続き

ところで、相手がメールも評価も見ておらず、でも、どうしても意志を伝えたい
ならば、115で電報を送るという手もある。
電報は郵便と違って、受取人名が不正確でも、とりあえず配達してくれる。
受取側が「そんな人居ません」と言って受取拒否をすれば持ち戻り、
不在時は不在票を入れて持ち戻り。
送り主の貴方には、配達できない旨、連絡が来る。
（配達されなくても代金はかかる。不在の場合は受取拒否されやすいと思う。）

電報費用は決して安くないから、文面は「通報済、連絡せよ」とか、単に
「連絡せよ」「メール見よ」「評価見よ」でもいいと思う。
宛先は、「YahooID」や「オークション出品者様」「（銀行口座名）様」とか、
いくつかの連名も（料金は高くなるが）可。
【NTT東日本電報料金】　http://dmail.foo.ne.jp/denpo/ryokin/ryokin.html

一番いいのは、やっぱ警察だな。
逝く時は、証拠をプリントアウトして持参すること。>>153参照
679 ：名無しさん（新規）：05/01/17 09:39:15 ID:q0FUC9lV
>>655
お～～い
機種依存（ｒｙ
680 ：626：05/01/17 11:34:04 ID:/Yu07Dt/
落札者に写真を盗用された者です。
画像の盗用を止めて欲しい。出品を取り下げてくれ
という趣旨のメールを送りました。
今朝返事が来ていました。

＞○○様
＞商品の到着のご連絡を、直ぐせず申し訳ございません。
＞私の出品している、△△は、○○様のでは、
＞ございません。なので、もちろん、(外箱の類)にも入っております。

言っている事が通じなかったようです。
出品は取り下げられていません。
中身が私の物でなければ、なおのこと問題だと思うのですが。
もう一度、
「盗用」を止めろ、別のものがあるなら「盗用」しないで
自分で撮影してアップしろ。　と伝えました。
これで反応無いなら評価で伝えます。
681 ：名無しさん（新規）：05/01/17 13:48:27 ID:h6CyZkEY
やふーに通報すりゃ割と速攻で削除されると思うけど?
何をまわりくどい事やってんだか。
682 ：名無しさん（新規）：05/01/17 14:40:20 ID:K1OHb0+C
教えてください。まだ新規マークの出品者です。
本日何件かめでたく商品が落札されました。で、Yahoo!からの
「おめでとうございます！　あなたの商品が落札されました。」のメールが届きました。

「落札者一覧」－「出品者都合」のディフォルメ箇所、うちお一人だけに最初から
「削除後補欠を繰り上げる」というのが表示されてるんです（チェックが入った状態で）。
これは、この購入者が何らかの理由からキャンセルしてくれということなのでしょうか。
それとも普通にこの人に落札案内メール出してもよいのでしょうか・・・。
まだ理解度が足りなくてすいません。
683 ：名無しさん（新規）：05/01/17 15:00:51 ID:eOWbwwLK
先ほどからログインに挑戦しているのですが
パスが間違っているという理由でログインできません。
もちろんパスは間違っていません。
こんな状態は私だけでしょうか？
684 ：名無しさん（新規）：05/01/17 15:02:55 ID:k8+iQD3E
>>682
普通に連絡する

>「落札者一覧」－「出品者都合」のディフォルメ箇所、うちお一人だけに
>最初から「削除後補欠を繰り上げる」というのが表示されてるんです
他の出品物は入札者が1人だっただけでは

>これは、この購入者が何らかの理由からキャンセルしてくれということ
そんなシステムはない。お互いで直接連絡取り合う

デフォルメ？それをゆーならデフォルトだろ
685 ：名無しさん（新規）：05/01/17 15:13:15 ID:qQUysVed
>>681
最近、画像転用は削除されにくいらしいよ。
【写真や説明文をパクられた人の数 →】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1090283467/126+132+165

>>683
誰かにパスワードが漏れた→不正アクセス→パスワード変えられた
という可能性はない？
すぐに、パスワード再発行手続きを。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/reg/reg-26.html
ついでに、セキュリティーキー（暗証番号）も変えた方がいいと思う。
686 ：名無しさん（新規）：05/01/17 15:35:45 ID:K1OHb0+C
>>684
ありがとうございます。
確認したら、やはり他の出品物は入札者が1人だけでした。
もっと知識吸収して頑張りますぅ。
687 ：名無しさん（新規）：05/01/17 18:35:19 ID:eOWbwwLK
>>685
あれからすぐにログインできました。
親切に答えてくれてありがとうございました！
688 ：666：05/01/17 20:20:49 ID:d7Jm7mtF,
>>Ｈｙｕ様
丁寧なレス有難うございます。
きょう家に帰ったら過去の取り引き者と連絡してみよう・・・と
思っていたら、商品届いてましたw
一応、不安なお取り引きでしたとだけ言って　評価は良いにしときました。
ほんとはどちらでもないにしたいけど、報復が怖い小心者なので・・w
お騒がせしました。
689 ：626：05/01/18 02:47:37 ID:OjeCGz5eO
落札者に画像盗用された者です

昼間に見た所、出品が取り消しになっていました
謝罪のメールなどは無く、このままスルーするつもりのようです
さらっと評価に簡単な経緯を書いておきました
報復評価あるかもしれませんが、こちらにはつつかれて困る悪さは
何もしていないので平気です

ありがとうございました
690 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/18 03:58:49 ID:/dtQOPgF0
>>687-689
　●　　
　目　＿＿＿　解決3連発、
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　　　おめ！
691 ：名無しさん（新規）：05/01/18 17:36:56 ID:qLXY42fw0
うむ
692 ：名無しさん（新規）：05/01/18 19:25:41 ID:d+c6HP/n0
初心者です。質問させてください。
Yahoo!メールより、出品中の商品について質問が届きました。
「○○県までの送料はおいくらになりますか？」という内容でした。

すぐにゆうパック○円（正規の値）、定形外○円と打ち込んで送信しました。
送信したあと、ゆうパックは持込割引の値を記載すればよかったと少し後悔。
こういう場合、再度訂正文を載せること可能なのですか。
さがしてみましたが、それらしいやり方がみつかりません。

みなさんは回答欄で誤った内容を送信したとき、どうされてます？
よろしくお願いします。
693 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/18 20:39:38 ID:/dtQOPgF0
>>692
＞再度訂正文を載せること可能なのですか
不可能です。１つの質問に対しては１つの回答しかできない。
オークションの管理→商品説明の編集
で、追加の説明をすれば宜しいかと。

自動再出品にまわったら、質疑応答は消えるから、
「○○県までXX円と回答しましたが持ち込みで100円引となります」
と言うよりは、単に
「ゆうパック送料は、持ち込み割引を使うので正規料金より100円引です」
のような一般的な文章のほうが良いかも。
694 ：名無しさん（新規）：05/01/18 20:49:25 ID:FFPZPAxV0
評価１２の初心者ですが質問します。
商品落札後の最初のメール連絡で

有難う御座いました
ここは、東京です、
振込み先を指定します、すぐ着払いで送らせて頂ます
連絡ください

これだけ送られてきました。出品者（新規）からのメールで最初に氏名や連絡を
知らせないことはよくあるのでしょうか？（メアドは大手プロバイダでした）
他の出品物もとりたておかしいところはなかったですが、メールの内容が
あまりにも拙い感じでしたので返信前に相談しました。
よろしくお願いします。
695 ：692：05/01/18 21:42:52 ID:d+c6HP/n0
>>693
アドバイス、ありがとうございました。
696 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/18 21:47:07 ID:/dtQOPgF0
>>695
どういたしますて。もしレスを急ぐんだったり、大勢の意見を聞きたいなら、
初質スレの方でも答えて貰えるよ。

【ヤフオク初心者質問スレッドNo.268】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1105755562/
697 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/18 21:49:08 ID:/dtQOPgF0
>>694
出品者によっては、「落札者がバックレる可能性もあるので返信を貰ってから
２通目に個人情報を教える」という人もいると思う。
次のメールで振込先を教えるとの事なので、その時に住所・氏名・電話番号が
なかったら、振込前に必ず教えて貰うように。
5000円以上の高額な物なら、教えて貰わずに取引したら、ヤフの補償対象外になる。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html
もし、不安なら>>612の、１．３．を。更に疑問なら、２．を。

あと、>>694の文章、
＞ここは、東京です、
っての・・・。凄い言い方だなｗ　句点が読点になってたり、なかったり。

（参考）
【確認しよう！　7つのポイント】
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.html
【Yahoo!セキュリティセンター】
http://security.yahoo.co.jp/
698 ：694：05/01/18 22:00:53 ID:FFPZPAxV0
早速のご返事ありがとうございました。
とりあえずは返信して様子を見ようと思います。
その後も報告したいと思います。
今思うとひょっとしたら携帯メールのレスかなと。

なにせ返信メールが・・・・・だったので
ありがとうございました。
699 ：母ぁ～さんが～♪：05/01/18 23:27:52 ID:UXXdcZaF0
夜なべ～をして♪刑務ぅ～しょ♪容れられた～～♪
・・・と、まあ冗談はさておき

リメイク品？で分からない事があるので質問させて下さい
ヤフ知袋で書いたが解答０　＿|￣|○
以下・質問内容

購入物を作り変えて売るのは違法行為？「ブラ品のロゴや模様」は違法ですが
オクで自作を作る「材質」の為に商品を購入しその材質で自作して売るのは可能ですか？

例えば、シルク服を購入し(生地買え)その服を変えてハンカチやスカーフ、手袋に変えて売る
「シルク材質」で作ったのか「シルク服からの作物」なのか？
入手困難な「材質」の為、その材質の商品を購入し作り変えて売ろうと思ったのですが
ブランド品の事もあり商品での違法になるのか、材質での違法になるのか、あるいは両方か？
商品を購入した所か、商品を作った所に許可が要るのか材質を作った所に許可が要るのか
どちらにせよ無許可は不味いでしょうが・・・
改造品とかどうなるのでしょうか？
オリジナルの赤い品を青く塗って青い品として売ると、違法？(改造フィギュアとか)
よくジーンズ、其の他の素材のバッグとか○○で造った何々とかありますが・・・

馬鹿げた質問でしょうが、どうかお願いしますM(_ _)M
PS，母帰らず・・・(フィクション)
700 ：名無しさん（新規）：05/01/18 23:50:32 ID:lwZnWOtw0
>>699みたいなﾔｼにも丁寧に回答するであろう
Hyu ◆Yahooll4ew さん乙。
701 ：名無しさん（新規）：05/01/18 23:59:18 ID:N2jUEic/0
>>699
ちょっと前NHKの番組でダークダックスの人が「母さん「は」夜なべをして」の方がいいって言ってたよ。
702 ：名無しさん（新規）：05/01/19 00:11:17 ID:5Erey9ax0
>>699

別に問題ない。
そんなこというとズボンのすそ上げもジャケットの丈つめもだめになるが。
リメイクの服なんて腐るほどあるが。
ちやんとリメイクと書いてあればよし。
あと家電とかは改造するには資格がいるので無資格でやると違法になる。
703 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/19 00:56:45 ID:+Ddaj0XN0
>>702
『ブランド物』をリメイクして『販売』でもォヶ？

>>699
知恵袋掲載から、まだ2、3時間しかたってないじゃんよｗ

ユニオン・デ・ファブリカン　http://www.udf-jp.org/
のQ&A「法律に関するもの」のQ5に、ブランド物のリメイクについて書かれているが、
貴方が作ろうとしてる物が、ロゴなどから元のブランドが分かるような物であり、
それをウリにして販売したとしたら、この「フリーライド」（＝タダ乗り）」という商標権の
不正使用に該当するんじゃないかな？と、自分は思う。
実際の例では、ブランドの紙袋をリメイクしてオク出品し、商標権違反で逮捕された
ケースがある。
解説　ttp://www.primeworks-ip.com/report/trademark/archives/000020.html

貴方の言う素材のリメイクについては、どんな感じか不明だし、自分は法律の専門家じゃ
ないから違法かどうかの判断はできない。改造フィギュアの件他、詳しく知りたいなら、

【やさしい法律相談Part102】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1105933059/
【知的財産法（著作権・特許・商標etc）総合スレ-Ⅶ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1101637197/
あたりで聞いてみて下さい。

ただ、法相スレはリアルケースの相談スレで、仮定の話なら
【法学質問スレ　パート10】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1101659246/
へ逝けと言われる。法質スレは回答者が少ない。
あと、どのスレも、オク関係にはレスが付きにくい気がする。
704 ：名無しさん（新規）：05/01/19 00:58:43 ID:cqCn3Aq00
成りすまし出品の被害に遭いました。
何をすべきか頭が回りません。
とりあえず、パスワードを変えて、ヤフーに通報しましたが、
あと、やるべき事って何ですか？
705 ：名無しさん（新規）：05/01/19 00:59:21 ID:CD0UvLKm0
初心者です。
こういう金儲け系のって本当に大丈夫なんですか？
また必要な作業ってどういったものなんでしょうか？
ご存知でしたら教えていただきたく思います。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9700787
706 ：名無しさん（新規）：05/01/19 01:21:46 ID:nQbksXvm0
>>705
落札してみりゃわかるよ
707 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/19 01:26:37 ID:+Ddaj0XN0
>>704
１．自己紹介欄に、「パスワードが漏れたため、不正アクセスされ、なりすまし出品を
　　されてしまいました。何か情報をお持ちの方は、ｘｘｘｘｘｘｘｘｘまでご連絡下さい。」
　　などとし、フリメなどの連絡先を記載する。
２．なりすまし出品されたオクのハードコピーをとる。
３．>>153にある【オークション詐欺に遭った場合の対処方法】を読む。
　　http://www.pureweb.jp/~targest/auctionfraud.htm
４．↑のサイトにもリンクがあるが、証拠を持って警察に相談に逝く。
　　【警視庁サイバー犯罪対策】　http://www.npa.go.jp/cyber/
　　【サイバー犯罪相談窓口等一覧】　http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

何か被害が出てる？
例えば、出品物が落札され、落札者が振込をしてしまったとか、
相手に悪い評価がついてしまってる、とか。

あと、今のトコ思いつくのは、
５．暗証番号（セキュリティキー）も念のため変更する。
　　http://security.yahoo.co.jp/1_4.html
６．パスワード＝セキュリティキーにしてるなら、ウォレットに登録してる
　　銀行口座やクレジットカードの情報が盗まれてないか気をつける。
　　住所などの個人情報もバレた可能性があるから注意。

できれば、また状況報告して下さい。

（参考）
【Yahoo!オークション ID盗難に関するお詫び】
ttp://www.r-oa.com/hack.html
708 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/19 01:34:37 ID:+Ddaj0XN0
>>705
情報出品は読むのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾんで、内容理解せずにレスするけど、
世の中に楽してウマイ話があるわけないｗ
ここでは、>>505氏に>>527氏がレスつけてるように。

たとえ、多少ウマい話だったとしても、貴方のメアドがどっかに売られたりして、
その後にウザい広告メールが大量に来るかも知れない。

気になるようなら、
【完全暴露】有料情報を無料で公開します!Part32
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104971417/
に同じような情報がないか、探してみて下さい。
709 ：母ぁ～さんは～♪：05/01/19 01:35:09 ID:eD/WlH7v0
夜なべ～をして♪刑務ぅ～しょ♪乗っ取った～～♪

寝る前の確認だので・・・ネムイ・・・
ブランドのロゴはアウトです

>>703
ロゴとかは使いません、あくまで「材質」が良い物でして
その材質で造ろうと思ってるですが、材質を作ったのが外国の会社なので
確実に登録はされてるかと・・・

法律をざっと見ただけですが、確実に「素材」がアウトですな・・・
様子見ます(諦めろ)ありがとうございました

でも、コレだと全リメイク品がアウトなんですよね「素材」や｢商品｣で
まー諦めます
知恵袋の方ですが、削除しようとしてミスりました＿|￣|○
削除すると再掲載するで掲載をしてしまって消せないんです(つ□T)
申し訳ない、消せる様になったら即消すつもりです

>>701
「が」ではなくて「は」ですか！？
ダークダックスなんて初めて聞きました（汗
NHK見てないな～

PS・母、新聞の一面飾る(だからフィクション)
710 ：名無しさん（新規）：05/01/19 01:56:17 ID:YO5i6Ect0
>>709
シルクとかそーゆー「材質」に著作権も商標権もないよ。
なんかナスイ新素材で、実用新案とかされていたとしても、多分用尽理論が働くと思う。
「ざっと見た法律」ってどれ？

改造フィギュアってどーなん？
まあ、実際上やいやい言わないとは思うけど。
711 ：名無しさん（新規）：05/01/19 02:08:32 ID:CD0UvLKm0
>>708
レスｻﾝｸｽですヽ（・∀・）人（・∀・）ノ
とても参考になりました
712 ：名無しさん（新規）：05/01/19 04:13:44 ID:TRk3aZWq0
配達記録にしないで出品者として発送した場合、
事故って言いがかりつけられて困った人居ますか？
713 ：名無しさん（新規）：05/01/19 05:40:54 ID:3G/6/p3h0
>>712
【定形外】郵便事故は起こります６【普通郵便】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1105749139/l50
714 ：母ぁ～さんは～♪：05/01/19 09:47:31 ID:ePhiZqrT0
写真～入りの♪手配ぃ～書♪作られたぁ～♪
　どこぉ～行ぃ～った♪はよぉ～帰れ～♪自首ぅ～しに出て来てよ～♪

>>710
ざっと見というか流し見というか、じっくりは見てないですが(読め)
>>７０３さんのユニオン・デ・ファブリカン　http://www.udf-jp.org/
Q&A「法律に関するもの」のQ5に「フリーライド」（＝タダ乗り）」という
商標権の不正使用に該当ってのがあり、扱おうとしてるのが
「新素材」の為に何かに登録されている事は確実だと思えるので
「新素材」で造った○○として売ろうと思ったんですが、
フリーライド？に当てはまるだろうなと、自己判断しました
新素材に近い別素材でも見つけるか、素材作った所からOK貰うかですね
「新素材」で作るとやっぱりアウトですよね（；；

知的財産用語辞典「ttp://www.furutani.co.jp/index.html」
なんてのもあるみたいですね・・・読んでも分からん＿|￣|○
結局、改造販売はするなって事でしょうか・・・改造せずに売れと？(正解)

PS、母さん、これ以上人様に迷惑かけるな(一部ノンフィクション)
715 ：名無しさん（新規）：05/01/19 10:01:20 ID:/bTnAICQ0
↑すいませんが、「普通に」話してくれませんか？
２ちゃんねるとはいえ、あまりにふざけた口調なのは
回答者に対して礼儀にも反します。
716 ：名無しさん（新規）：05/01/19 10:16:58 ID:vyowdFnB0
>>714に対してムカついているのが俺の他にもいて良かったｗ
717 ：母ぁ(以下略：05/01/19 10:30:41 ID:iVECsQI/0
>>715
いや、あの・・・出だしは見て分かるように「ネタ」ですので（^^;A
ネタに対して普通にしろと言われても、ちと困ります
気分を害されたのなら、誤ります

申し訳ありませんでしたM(_ _;)M

一応「中身」はちゃんと読んで貰えば分かる様に普通ですので
ご了承ください

一応ネタと本文は分けてますので普通に内容だけ読んで頂いて、
ネタは無視しちゃってください（なら書くな）

これから外出しますので書き込みはありません
あと、>>703さんから教えて頂いた
【知的財産法（著作権・特許・商標etc）総合スレ-Ⅶ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1101637197/
にて、質問してみましたので、そっちの方に移ります

質問に回答して頂いた方々に感謝いたします、ありがとうございました
また気分を害された方にはお詫びいたします、申し訳ありませんでした
718 ：名無しさん（新規）：05/01/19 10:35:56 ID:vyowdFnB0
今日は一段と冷え込むな
719 ：名無しさん（新規）：05/01/19 11:01:25 ID:b6zKjuwU0
>>714みたいなﾔﾂとは絶対取引したくない。
何が「ﾈﾀ」だよ。勝手にﾏｽﾀﾍﾞこいてるだけじゃねえかよ。ｽﾚ汚しもいいとこ。
720 ：名無しさん（新規）：05/01/19 17:28:45 ID:ABfG6TA60
知財板から来ました（コピペしたでしょ714さん）

ブランドのリメイクについては「改変者の明確な表示」で解決可能との
識者の意見が出ています。しかし、ブランドの横に「似非職人溜めさんの
リメイク」などとデカく書いたら台無しですね。その台無しなことをすれば
ブランドリメイクはクリアです。

素材の再利用は問題はありませんが、素材にブランドが入ってるものは
やっぱ、改変者の明示が必要です。これもリメイク台無し。

ブランドの印刷のない素材でリメイクでしたら、もうその素材を使って
製品を市場に出す際に特許料を回収していますから特許権の消尽（二重
取り禁止）により問題ありません。

改造フィギアについては、改造者の明示（隅っこでいいから）で品質
問題はクリアです。改造方法によっては著作者の品位を汚すような場合
同一性保持権の侵害の可能性が出てきます。
721 ：名無しさん（新規）：05/01/19 19:44:24 ID:YO5i6Ect0
ええお人や・・・。
722 ：714です：05/01/19 21:47:53 ID:3THtcz8U0
>>720さんへ
714です、知財板のは原文の一部を削除して、縮めたコピペ品です、
あと、タイトルとURLとかって、コピペ不味かったでしょうか(;;)、申し訳ないです

私の様な質問に対して、誠実なご回答、誠に有難う御座いました
素材の特許権焼尽(二重取り禁止)なんて物があったのですね

私が扱おうと思っていた、新素材の品は、A会社ではオリジナル素材品であり
B会社は品は同じで材質が違っていまして、もしかして素材を開発した会社と
何かの契約でもしないと、A社の様に素材を使う事が出来ないのかな？と思っていまして、
個人では使えないのかな？との疑問から、この様な質問を掲載致しました。

えと、ブランドのリメイクで改変者の明示ですが
「○○が出してる○○の品を改造しました」って書けば良いのでしょうか？
出所をちゃんと表記すれば、改造品(リメイク)もオクションに出せるのでしょうか？
あと似非職人溜め(溜め？)さんのリメイクって言うのは、
「オリジナル」←を「他が違法コピー」←「自分はコレを改造」って事でアウトって事で
オリジナルの偽者品をリメイクしたって事で合ってるのでしょうか(；；A
まぁ～何にせよ、もっと法律理解出来てから出直してみます（＞＜
リメイク品の出品は出来る限り気を付けます、714さん、ありがとうございました

>>719さんへ「煽り中傷厳禁！言葉遣いにも注意！」との事です
こちらにも落ち度があり過ぎている事に対して、あやまります
申し訳ありませんでしたM(_ _)M
なお、こう言った関係に対しての返信は、板荒れの原因になりますので
以後、こちらから関らない様に致します、コレ以降のこの質問は知財板に移ります
723 ：名無しさん（新規）：05/01/19 22:16:28 ID:cYA1h+U10
>>722
＞素材の特許権焼尽(二重取り禁止)なんて物があったのですね
焼尽（焼き尽くす）ではなくて消尽ですw
消尽は商標権にもありますよ。著作権にも。

＞「○○が出してる○○の品を改造しました」って書けば良いのでしょうか？
＞出所をちゃんと表記すれば、改造品(リメイク)もオクションに出せるのでしょうか？

以前逮捕された事件や似たような事件を多くの特許事務所や法学部の学生、
一部にはヒマな弁護士？（匿名だからよくわからないが）みんなで良く分析して、
「オリジナルの機能や品質を誤認させる行為」あるいは、品質の維持の目的が
遂行できなくなるような場合に限って問題にされていることがわかりました。
表示はもちろんのこと、リメイクバッグにロゴを大きく表示している場合はその
ロゴの横にそれに負けないぐらい大きく「××のリメイク」と表示すれば、品質
保持の責任はリメイク者に移ります。
そうすれば、もとの商標権者が「ブランドが誤認されてイメージが傷つく」と、
文句を言おうとしても文句の言いようがありません。表から目に見えない表示
とか説明書に書いてあるから・・程度ではダメですよ。商品そのものに大きく
印刷して下さい。

＞「オリジナル」←を「他が違法コピー」←「自分はコレを改造」って事でアウトって事で
＞オリジナルの偽者品をリメイクしたって事で合ってるのでしょうか(；；A
「オリジナルを他が違法コピー」の段階で違法じゃないですか。それが海賊版で
あることの状を知りながらさらにその改造品を売っても海賊版であることは変わり
ありません。
では、海賊版であることを知らずにリメイクしたら？善意の第三者に罪はありま
せん。
724 ：おまえの事だよ>>722：05/01/19 22:34:58 ID:9SNh4ByE0
510 無責任な名無しさん sage 05/01/19 22:28:56 ID:CieU6BBF
あっちでもこっちでもｴﾗｿｰな態度ですねえ。
自分のﾈﾀを読み取れない人間は努力が足りないと言わんばかりの態度。
725 ：722です：05/01/19 22:41:07 ID:3THtcz8U0
>>722さんへ
>焼尽（焼き尽くす）ではなくて消尽ですw
やってしまった・・・焼いてどうする焼いて＿|￣|○；
申し訳ありません、消尽でしたね（TT）

>オリジナルの機能や品質を誤認させる行為
これ微妙ですね～オリジナルの品質が良かったので改造販売(言い方悪い)しようと思ってたので、
誤認じゃなくてモロにオリジナルの歌い文句取ろうとしてました、○素材で作った○○！って言う風に
まぁ、リメイクするときはフォント大きくして「リメイク！」って書き込むようにしますね

私の場合は・・・海賊版を掴まされる方だと思いますｗ
ご指摘とご回答、誠に有難う御座いました。
726 ：722です：05/01/19 22:44:34 ID:3THtcz8U0
↑>>722さんへじゃなくて
>>723さんへでした

何やってるんだ私は＿|￣|○

723さん申し訳ありませんでした
727 ：名無しさん（新規）：05/01/19 23:54:57 ID:cYA1h+U10
>>725
後でごちゃごちゃ言われないために、バッグの縫い目のところに「リメイクである」と
印刷したタグ付けておいた方がいいよ。
世の中過剰に権利主張するバカが後を絶たないから、それから身を守るためにも念には
念を入れてね。
728 ：699です：05/01/20 00:57:06 ID:dpuVzbZN0
法律のHPを回って、見つけました
ーーーーーーーーー
インターネットローヤー法律相談室 「ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/」
良くある問答＞１知的財産権・著作権関係＞
１２ ある作品に手を加えて自分で、加工作品を作って利用したい
ーーーーーーー
「著作権の中の著作人格権」
作品が利用価値のある物であったときは、その作品には著作権が認められる事になる、
加工すること自体、その著作物を変更することになり、同一性保持権を侵害する、
基礎に置いた物が特殊な物で、形だけからその元の作品が想像できたり、
イメージ出来る様な時は違法ということになる。

ここで書込みしてなかったら、逮捕者になっている所でした
お騒がせしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
多くの方々の、ご回答に感謝致します、有難う御座いました

この書込みは、知財板の方にもコピペ致しますので、ご了承下さい
729 ：名無しさん（新規）：05/01/20 01:35:14 ID:h4mfC/Cp0
ちなみに、著作者人格権の侵害では法律上は逮捕（刑事事件、警察沙汰）になることはないわな。
民事事件（賠償請求請求とか差し止め）にはなるかもしれないが。
>>728さん、民事事件と刑事事件との違いわかるかな？ちょっと心配。
730 ：名無しさん（新規）：05/01/20 01:51:09 ID:fSjOqPIN0
それ以前に材質に著作権なんてねえよ。
731 ：出品者としての質問です。：05/01/20 04:37:58 ID:DquO+Mi70
パソコンパーツを落札され、その結果不良品だという事で返品を
求められています。

パーツの動作は出品前に専用のソフトで完全なチェックを二度行い、
問題なかったため、「完全動作確認」をした事明記し、出品しました。
しかし、機器の相性問題などがあるので、苦情と返品を断ることも
説明に書きました。

落札後、私は事故の保証がないことを付け加えた定形外郵便と、
保障ありのゆうパックを進め、他の方法でも受付けることを
申し出た後、落札者は定形外を選択しています。

厳重に梱包して発送後、落札者から不良品だったとメールがありました。
私は定形外の事故と判断して苦情を断るとし、彼はもともとの
不良品であるから返品せよと主張しました。

732 ：出品者としての質問です。：05/01/20 04:38:49 ID:DquO+Mi70
彼の主張を要約します。
二台のパソコンで動作をチェックし、相性ではなく、機器その物の
不良であることが判明したため、返品を求める。
（私が説明した）定形外の事故とは、未配達事故のことで、
損傷については事故とはいえない。
当方（落札者）でも動作のチェックをして、不良品と
認められるので、郵送時の損傷ではなく、元々不良品であった。
したがって、郵送時の損傷により不良が発生したのではない
ことが推定できるため、（私に）完全動作をもう一度確認する
義務がある。
という内容の主張です。

私は説明ベタで、話を上手くかみ合わせる事ができないため、
思い切って譲歩して半額で買い取ることを提案しています。
しかし、もし駄目だったらどうすればいいでしょう。
動作が不十分という非を認め、返品に応じるべきでしょうか。
長々と長文ですみません。
なにかアドバイスしていただけると幸いです。
733 ：名無しさん（新規）：05/01/20 04:56:42 ID:9kjb6aF80
>>731-732

難しい問題ですね。あなたが良識のある方だというのは理解できます。
返品に応じてそれが動作すれば事は良い方向へ進むのだろうと思いますけど。
ごめんなさいアドバイスできません。参考にパーツというのはメモリでしょうか？
734 ：732：05/01/20 05:18:43 ID:DquO+Mi70
>>733
レスしてくれて、どうもありがとうございます。
一人で悩んでたので、この問題を考えてくれた方がいたことに、
凄く感謝しています。

パーツはメモリです。
詳しくは言えませんが、落札者の情報提供の仕方が信頼できるため、
相性の問題ではなく、メモリの元々あった機能の一部が
失われていると私は見ています。
735 ：名無しさん（新規）：05/01/20 06:21:40 ID:9kjb6aF80
>>734
メモリの場合は冬場ですので静電気と考えるが最も妥当なのですが少し気になったことがあります。
専用のソフトを使ってチェックをしたということですがその必要性と、信憑性に少し疑問を感じました。
メモリというパーツは差して電源を入れてＢＩＯＳ画面の前の容量チェックで動作の確認はできるのではないでしょうか？
チェック時の専用のソフトがあるのならば何を使ったのか、そのときのＦＳＢはいくつだったか、という情報を落札者に
説明しているかが焦点のように思えます。
736 ：名無しさん（新規）：05/01/20 07:17:07 ID:DoP3SZi00
いんや、そんな技術的な話じゃない。
完動品を前提に苦情返品には応じないと予め告知、且
無補償の発送法を選んだのは落札者自身である。
にもかかわらず、出品者は返品に応じる必要があるのか？って話。
落札者はそれが分かってるから、完動品の前提は無かったと主張してる。
相手が元々不良品だったと主張するなら、
こちらは輸送中に不具合が発生したのだ、と主張する。
勿論もめるけど、それが嫌なら返品に応じる、
もめても構わないなら返品には応じない。
どっちの言い分が正しいのかは、傍からは分からない。
揉める事による不利益と落札金とを天秤に掛けて、さあどうだ、
って判断になるんでしょうが。まあ、交渉具合にもよりますね。
737 ：名無しさん（新規）：05/01/20 10:07:56 ID:B9BDARDe0
「完動品を前提」
この前提自体怪しい訳で
738 ：名無しさん（新規）：05/01/20 10:19:20 ID:GZGuJOxe0
>732
返品に応じなくてもよい。
一般取引通念上、定形外の事故とは、未配達事故のことだけに限られない。
品物の破損を含む。
こちらで動作チェックをして動作したものが向こうで動作しなかったのなら、
配達中に不具合が発生したと考えるのが普通だ。
従って保証がないと断った以上こちらには責任がない。
損害を取り戻したければ、配送者、つまり郵便局に言ってくれ
なお、発送した以上、今更完全動作を確認する義務はない。

もめてもかまわないのなら、こちらの言い分はこんな感じ。

>737
相手の不良品であるとの主張だって同じくらい怪しいといえる。
739 ：名無しさん（新規）：05/01/20 10:49:32 ID:B9BDARDe0
>>738
どちらの言っている事が本当のことなのか解らないのに
よく「返品に応じなくてもよい」って結論が出せるな
740 ：名無しさん（新規）：05/01/20 11:24:10 ID:GZGuJOxe0
>739
だからどちらの言っていることも本当だとして話をすすめるのさ。
取引の信義とはそういうものだろうが。
741 ：名無しさん：05/01/20 11:39:21 ID:FeltqKEa0
悪質出品者係数：１ヶ月間の評価／１ヶ月間の出品数
0.8～1.0・・・正直者
0.6～0.79・・・イエローカード
0.4～0.59・・・嘘つき
0.4未満・・・詐欺師(犯罪者)

悪質出品者係数：bazz0922 ・・・0.2
悪質出品者係数：cubucoffee ・・・0.27
悪質出品者係数：tomato_9090・・・0.21

下記３名はそれぞれ月２０００品の出品、全量落札にもかかわらず、評価は月４００程度しか入って
いません。おそらく７０～８０％は自爆だと思います。悪質出品者係数で判定すると、３者とも真っ
黒の犯罪者です。

悪質出品者
bazz0922
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bazz0922
悪質出品者
cubucoffee
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cubucoffee
悪質出品者
tomato_9090
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomato_9090
742 ：名無しさん（新規）：05/01/20 12:11:15 ID:jHTXsY8vO
質問です。
評価を後から変えることができるのって昔からですか？

私の評価には雨が1つあるのですが、これは出品者側の勘違いでつけられた評価です。
その後、出品者側もミスを認め丁寧に謝罪していただいたのですが、
「評価は後から変えられないから」と言われ、「非常に悪い」評価はそのまま。

…後からでも変えられるって最近知りました_|￣|○
出品者さんはいい人らしく、嘘をついてたとは思えません。
ただの勘違いでしょうか？
ちなみにその取引は約1年前の話です。
743 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/20 12:37:48 ID:2cPHzcRp0
>>742
オークションにアクセスできる期間（約4ヶ月）以内なら評価の訂正はできる。
今も昔もそう。但し、auction_masterというシステムからつけられた評価は、
出品者は「悪い」までしか上げることは出来ない。

貴方の場合は、１年前とのことで、今更訂正は出来ない。
裏ワザとしては、同じ出品者と取引をし、「非常に良い」をつけて貰う。
貴方が何かダミー出品して、向こうに落札して貰っても多分大丈夫だと思う。
但し、「評価内容で絞り込む」で見た時も「非常に悪い」がなくなるかどうかは
チト自信がないから、本当にやるんだとしたら、他者のレスを待って下さい。

あと、仮に再評価するとしても、自作自演＝同じ人の別IDを疑われるかも
知れないので、あまりお勧めじゃないな。
どうしても悪い評価が気になるなら、新規IDを取ってやり直すのも良いのでは？
744 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/20 12:49:59 ID:2cPHzcRp0
>>731-732
一般的には、他にも意見が出ているように、
『不着・破損の補償がない普通郵便での発送を選択した落札者の自己責任』
との反論で良かったと思うが、
＞思い切って譲歩して半額で買い取ることを提案しています。
とあるので、既に半分負担すると持ちかけてしまったなら、話がこじれる予感。

>>735氏も指摘しているが、正常動作した証拠を落札者にきちんと示し、
その上で半額返金というなら落札者も納得するだろうけど、相手が初期不良を
疑っているなら、半分と言わず全額・・・と言い返して来るだろうな。

相手の不良品主張に関しては、例えば、郵送中に壊れたのではなくて、相手が
扱っているうちに壊したかも知れない、という可能性もある。疑えばキリがないけど。
でもメモリーなんて、先っちょの金属部分を素手で触ったらアウトだしさ。

それと、確認する為に返送して貰うとしても、実際壊れてなかった物が、その返送
過程で壊れる可能性だってある。どの段階で壊れたのか、判断するのは難しい。

完全動作確認と記載したのなら、今回のようなクレームがくることを予想して、
壊れ物扱い限定で発送しなかった出品者にも多少、落ち度があるように思う。
そして、普通郵便で発送するなら、『たとえ梱包の崩れがなく外観に損傷が無かったと
しても、内部的に損傷を受ける場合もある』と突っぱねれば良かったかと。
一旦、クレームを受けてしまったら、とことん話し合うしかないかなぁ。
745 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/20 12:52:44 ID:2cPHzcRp0
>>728=699
貴方の相談事がどうも抽象的すぎるせいで、話がわかりにくくなっている気が。
とりあえず移動先のスレにて色々返答頂いてるようなので、以後、専門的な話が
続くようならあちらで。（同じ事をコピペだと断ったとしても、二重に書くと回答者が
あっちもこっちも見ないといけなくなるので、一本に絞ったほうが良いと思われ。）
勿論、オクに関することであれば、こちらでォヶです。

>>720氏ほか、ご出張頂いた皆様、乙ですた。
746 ：742：05/01/20 13:16:49 ID:jHTXsY8vO
>743さん
丁寧な回答ありがとうございます。
落札者都合キャンセルされたので変更できなかったのですね。
納得しました。
ただ疑問に思っただけで、そこまでして「非常に悪い」評価を
消したい訳ではないので、このままにしておきます。
(実際、その後の取引に不都合があったことがないので)
ありがとうございました。
747 ：名無しさん：05/01/20 13:21:45 ID:FeltqKEa0
下記３名はそれぞれ月約２０００品の出品、全量落札にもかかわらず、評価は月約４００程度しか
入っていません。おそらく７０～８０％は自爆だと思います。そして価格吊り上げIDを調べてみる
と面白いことにいくつかは共通するIDでやっています。おそらく仲間うちでやっていますね。

悪質出品者
bazz0922
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bazz0922
悪質出品者
cubucoffee
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cubucoffee
悪質出品者
tomato_9090
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomato_9090

３者共通価格吊り上げID
eiuno（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）
digitaltradecompany（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）
dai2jigyoubu（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）

２者共通価格吊り上げID
cherrycokejpn（　bazz0922　と　cubucoffee　）
mixstep , aamsato（　bazz0922　と　tomato_9090　）
selfsnow , juscoty , sato7661 , peech999 , cordialwill（　cubucoffee　と　tomato_9090　）

単独価格吊り上げID
gongon621 , sampdoria_13 , nascarqaz , bob_cls (　bazz0922　）
recar_garage , daytona_500_new （　cubucoffee　）
spuit_works2001 , car_paradise2000 , lauda_tag , o10u3 （　tomato_9090　）
748 ：名無しさん（新規）：05/01/20 14:23:51 ID:GZGuJOxe0
>744
お前、取引についての感性ないなあ。
どっちが正しいか水掛け論するのがめんどくさいから
半額でいいって持ちかけたんだろ。まっとうな判断だぜ。

それでもがたがた言うような相手なら、
もうどっちが正しいか誰かに判断して貰うしかないから、
証拠そろえて行くとこ行きなって言うしかできないじゃないか。
749 ：名無しさん（新規）：05/01/20 18:23:27 ID:qPSIp0IA0
>取引についての感性

初めて聞いた。センスとか技術とか経験とかなら何となくわかるけど。
妥協するって感性？揚げ足取りで悪いが、変。
750 ：名無しさん（新規）：05/01/20 20:19:48 ID:CiASSpPf0
センス、匙加減、腹読み、→　感性
ではないんかのぅ？
751 ：748：05/01/20 20:36:27 ID:fSjOqPIN0
>749
いくらあたりで妥協するかってゆーのは感性(センスでも可)だとおもう。
>750
そんな感じ。
取引額、相手の粘着度、ＤＱＮ度、自分の負い目、体力、知力、時の運
総合評価で次の一手を決める。
752 ：699=728です：05/01/20 20:41:54 ID:WQxtsPdv0
>>745 ：Hyu ◆Yahooll4ew
>貴方の相談事がどうも抽象的すぎるせいで
思いっきり例え話を使ってしまった為に、話が分かりにくくなり、
多くの方々へご迷惑をお掛けしていまい、申し訳ありませんでした。

この先どうも、法律云々になりそうなので(もうなってる)
以後、オクではなく法律の法に移ります

私の悩みとは、知財板で528 ：Hyu ◆Yahooll4ewさんと、同じ悩みです
私の方も簡潔に書いておけばと思います

オクで分からない事が出て来たら、また、宜しくお願いします。
皆様のご回答、誠に有難う御座いました
753 ：699＝752です：05/01/20 20:43:25 ID:WQxtsPdv0
>>745 ：Hyu ◆Yahooll4ew さんへ

「さん」付け忘れました
申し訳御座いません＿|￣|○
754 ：K氏：05/01/20 21:07:40 ID:fSjOqPIN0
>Hyu
キャラクター布での手芸品をオクで販売しても著作権の侵害にはならない。
布の耳になんと書いてあろうとな。
質問代行のときから俺はそう言っていたはずだ。まあ、名無しだったけど。
念のため言っておくが、知財スレではお前の質問に俺は回答していない。

あと、忠告だが、知財スレへの安易な誘導はやめたほうがいい。
知財スレには、定期的にすっとんきょうな論をぶち上げるヤシが出現する。
699の様ななんもわからん奴にその区別は付かない。現に699は真に受けているし
(該スレ>544の２番目のレス)。
755 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/21 02:39:52 ID:KZOLPk4Y0
>>752
(#ﾟДﾟ)「悩み」じゃねーっつーの。疑問だよ、ギモン。
ｵﾏｲさんの言ってることが要領得ないから、
具体例を挙げて質問させて貰ったのっ。
ということで、仲間扱いせず↓読んでガンガッテ下さい。
【しゅんしゅんの著作権講座】
ttp://www.geocities.jp/shun_disney7/

>>751
自分は、9割方、貴方の>>738に同意のつもりだけど？
ただ、今回、相談者が「半分負担する」と言ってしまったなら、
次の一手で前言撤回して「返品不可」にするのは難しいのでは。
>>754については、了解。
756 ：732　解決済み：05/01/21 04:22:39 ID:cREO+s8f0
>>731-732で質問したものです。

結果ですが、「返品、及びお互いの評価をしない」という合意を得て
取引終了となりました。
合意に至るまでの経緯は詳しくいえませんが、私がどのように
動作確認をしたか報告し、それを受けて落札者は不都合が相性問題
であると結論づけた事によります。

正直、クレームを受けて一人でビビってた所だったので、
多くのレスは大変心強かったし、気持が随分整理できました。
密度の濃い議論をしていただいたおかげで、採るべき手段を
はっきりさせる事ができました。
アドバイス、どうもありがとうございました。
757 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/21 05:23:36 ID:KZOLPk4Y0
>K氏　>>755 下
ｽﾏｿ、言い足りなかった。
＞前言撤回して「返品不可」にするのは難しいのでは

半分負担する、ってことは出品者としては好意で、
「どの段階で壊れたか不明だけど負担する」と言ったのだと思うが、
相手としては「初期不良を認めた」と取るのではないか、ということ。

「初期不良ではない」ことを明らかにしないと、相手が納得しない気が
するのだが、そうなったら相手に「落札者側が壊したのではないこと」
を証明さればいいのか？
すなわち、それらの水掛け論を回避し、どちらの言い分も正しいとして
話を進めると？解釈が間違ってたら訂正ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>756
と、考えてるうちに解決しますたか。
相性問題・・・なら、尚更「落札者側で転売して下さい」と突っぱねても
良かったと思うけど、結局は、自分がどう納得できるかに因るのかな。
お疲れさまでした。
758 ：名無しさん（新規）：05/01/21 07:40:32 ID:Xcp5AtVd0
メモリ等を送るときは、バルク品買った時などで貰える静電気防止袋に入れて送るべきだったね。
759 ：K氏：05/01/21 10:55:37 ID:GvyAB1Jf0
>757
＞前言撤回して「返品不可」にするのは難しいのでは

実際にはよくあることだから難しいとは思わなかった。

>水掛け論を回避し、どちらの言い分も正しいとして
>話を進めると？

まーそーゆーことやね。
今回の問題は片付いたから、あくまでもたとえ話として言うと
通常、こーゆー場合「半額負担する」というのは、
「事実がどうであれ、半額で手を打ちましょう。もめるとお互いめんどくさいでしょ」
という意味。これも民法上の契約の１つで、「和解」という。
和解した以上、あとから真実が判明したとしても(例えば壊したのは落札者だったとか)
話の蒸し返しは原則的に禁止される。
この和解の申出に対し、相手が初期不良による返金を強く主張することは、
「その条件の和解はいやです。もっと譲歩するか、ケンカするか選んでください」
という意味ととらえていい。

ただ、和解にも前提になる事実があって、それが壊れると和解自体の効力が否定される。
疑い出せばきりがないので、その事実についてはお互い本当のことを言っているとしてあつかう。
そうでなければ話が進まないから。
この場合、その事実とは「メモリは最初は完動品だった。」及び「落札者の手元では最初から動作しなかった」
の2つ。
「どちらの言い分も正しいとして話をすすめる」とはそういう意味。
760 ：K氏：05/01/21 11:26:24 ID:GvyAB1Jf0
読み返してみたらちょっと挙げた例が悪くて、かるく矛盾してることに気がついた。

蒸し返しが禁止される事実の例としては、不具合の原因が落札者の静電気とかの場合で、
故意に叩き壊した場合は入らない。
下から三行目は「落札者の手元では動作していない」に変える。
761 ：名無しさん（新規）：05/01/21 14:36:44 ID:dU9mZBEE0
どなたか今いらっしゃいますか？・ω・）
少し相談したい事があるのですがよろしければ胸を貸してやって下さらないでしょうか？
762 ：名無しさん（新規）：05/01/21 14:50:30 ID:oX/LjHnI0
>>761
ﾊｲ、ﾄﾞｰｿﾞｰ。
763 ：名無しさん（新規）：05/01/21 16:22:36 ID:dU9mZBEE0
>>763
ありがとうございます。
では、相談させていただきﾏｯｽﾙ

当方出品者です。
落札者に一通りｺﾝﾀｸﾄを取り、希望の発送方法（例：冊子小包だとします）を聞いた後
試しに包装してみたのですがﾌﾞﾂがどうしても入らないorz
事情を説明し、他の発送方法（この場合郵パック）でも構わないかと尋ねた所
「郵パックでも構わないが送料は冊子小包の送料でおｋなのか」との返事が来たので
送料については郵パックの料金でお願いします（当初より数百円多くなってしまいます）と返した所
「自分には落ち度が無いのに多く送料がかかってしまうのに納得できない」と言われてしまいました。


この場合、やはり超過分はこちらで負担するのが筋なのでしょうか？
口ﾍﾞﾀなのでうまく説明できていなかったらｽｲﾏｾｿ
764 ：名無しさん（新規）：05/01/21 17:13:30 ID:5sALw20E0
>>763
最初に、あなたの方から「発送方法を次のA,B,Cのうちから選べ」として
落札者に選択させたんだよね？
やりとり前に、Aでの発送が無理だと確認しなかったあなたに落ち度が
あるような気がする。できれば、差額負担が良心的だと思うけど、
冊子→ゆうパック、にしなくても良いのではないかな。
例えば、ヤフゆうパック・メール便・エクスパック・定形外では？
詳しく、その荷物のサイズ（厚さも）や重さを教えてみ。
他に送料が安くなるような方法、探してみようよ。
765 ：名無しさん（新規）：05/01/21 18:08:16 ID:dU9mZBEE0
>>764
はい、私の方から落札者に発送方法を選択させましたです。
やりとり前にちゃんと確認しなかった自分が完全に悪いのは自覚してますorz

冊子→ゆうパックは現在取引中のため例えで出しました（わかりづらくてごめんなさい
不足分は当方負担ということで決着しました。
こんなﾔｼに親身にﾚｽして頂けてﾎﾝﾄにありがとうございます。
今度からはこんな事が起こらないよう気をつけます(´・ω・`)

またなにかあったら相談しにきます。
Hyuさん、回答者さんがんがってくださいﾉｼ
766 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/21 22:10:59 ID:KZOLPk4Y0
>>765
解決、乙ですた。多少マイナス出費があったとしても、相手に嫌な思いを
させるより自分の勉強代だったと、ポジティブに考えたほうが（・∀・）ｲｲ!!
コーヒー1杯飲んだつもりで。　っc凵
取引相手に対し、親切に良心的にオクやってりゃ、相手からも親切に
されることあるだろうしさ。

（参考）
【福山運送パーセルパック】・・・全国一律420円
　ttp://iroiro7.hp.infoseek.co.jp/newpage1.htm
【送料の虎】・・・（小包/宅配便）各社比較できて便利
　ttp://www.shipping.jp/
767 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/21 22:22:05 ID:KZOLPk4Y0
>>759
説明ｻﾝｸｽ。
示談に持ち込む、って考えは、藻前さんのように法知識があれば、すぐ思いつく
交渉方法なんだろうが、自分にはチト考えにくいな。理解は出来るがね。
もし、己が正しいと思い込んで聞く耳も持たねぇDQNが相手だったら、
説明する手間隙のがよっぽど面ど（ｒｙ　
オクでも大抵は、主張をぶつけ合って評価で揉めたり、どっちかが泣き寝入りに
なったりするんだろうな。
まぁ、世の中そんなんばっかだから、弁護士が儲かるんだろ？（藁

話変わるが、他スレ関連で、ちと相続についてワカンネことがあるんだけど
話聞いてくれね？法スレじゃ訳あって質問できないんだ。
チラシの裏に書いておくから、気が向いたらレス宜しく頼んます。
768 ：名無しさん（新規）：05/01/22 17:32:34 ID:hSY7l0fP0
>>766
ｺｰｼｰ頂きます・ω・）っc凵ｻﾒﾃﾙｶﾅ・・

Hyuさんのおっしゃる通りですね。
差額の件は良い授業料だと思い、これからも精進します。
参考のﾍﾟｰｼﾞの方すごくﾀﾒになりした。早速ﾌﾞｸﾏｰｸに追加しました。

話が変わってすいませんが767の意見に思わずうなずいてしまいましたです。
それが例え正しい事であろうとなかろうと、強気に出て言いくるめた者勝ちなところが
現在のﾔﾌｵｸにはあるような気がします。
DQNもそういうのが分かっているからこそ、相手を見てここぞとばかりに難癖つけたりするのかなぁと。
泥仕合になって徹底的に争ってもいいけれど、その労苦に見合うだけの利益もない。
ある程度の所で見切りをつければ時間も精神も浪費せずにすむ。
けして正しい主張がすんなり通る訳ではないのが奥の不可思議さでもあり、歯がゆさでもあります・・。
と、このｽﾚに相談しに来られている方々の事例を読んでつくづく思いましたです。

未熟者がｴﾗそうにすいません。では、私はﾛﾑに戻ります。
ﾚｽ、ありがとうございます（*・ω・）
769 ：名無しさん（新規）：05/01/23 00:00:27 ID:jkjYzkLW0
↑貴女のような人はオクに向いてません。
770 ：756：05/01/23 01:52:24 ID:9QW6ZLb50
>>731-732で、メモリの件で相談した者です。
取引を終了しましたが、その後進展があったので、引き続き
相談をさせてください。

「不都合は相性問題であると理解した。その後、お互い評価をしない。」
という条件での取引終了をもちかけられ、私は同意し、その後スレで
解決の報告をしました。

その後、今日２３日に、質問という名目で、ゆうパックを
選んでいた場合、保障の適応が本当にされていたかの確認を迫られました。
反論に基づいた展開で話が進められており、その論拠は最終的な合意を
転覆させているものでした。

安全上の観点、それに取引時の合意に基づき、無視をしております。
しかし、メールの文面や、しつこい行為が恐ろしく、このような相手を
無視した場合、「何かされないだろうか？」という恐れが非常に強いです。
私は神経質になりすぎでしょうか。
それとも、何か対応した方がいいのでしょうか。
771 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/23 04:07:30 ID:dL2+SU4F0
>>770
申し訳ない、自分、何か勘違いしてたかも。
>>756、「返品、及びお互いの評価をしない」とは、
×「返品し、お互いの評価をしない」ではなくて、
○「返品もお互いの評価もしない」ってこと？

3段落目、もう少し具体的に説明ヨロ。
ゆうパック補償があったらどうだと言ってるのか、
反論とは何に対して、どのような反論なのか、論拠とは？
相手は貴方に何を求めてるんだろ？

メールの返答については、急がなくても良いので一応したほうがと
思うけど、無視が望ましいほど絡んできてたり、何か脅し文句でも？
というか、もし無視したら、悪評価をつけて来るんじゃないかね。

>>768
強くｲ㌔　例えば、「>>769　1行目、もう少し具体的に説明ヨロ。」
って言えるぐらいになｗ
772 ：770：05/01/23 05:26:38 ID:9QW6ZLb50
>>771
後者が正しいです。どちらにも取れる書き方でしたね。
すみませんでした。

三段目では省略しすぎてしまったので、少し詳しく書きます。
「ゆうパックを選択した場合、保証はされたはずだ」
という私の意見に対して、「いや、補償されないはずだ」という反論を
しています。
論拠は二つあり「頑丈な梱包で送られ、輸送中に決して壊れるはずが
ないから」「受け取り後は丁寧に扱ったから」というもの。
やや無理がある事を論拠にしているので、暗に私に非があったと
言っているのでしょう。
補償があった場合どうだといっているのかについては不明です。

「今後、ゆうパックを利用しての取引で、今回のような
不良が見つかった場合、補償を本当にしてもらえるのか、
参考の為に聞きたい」という事で、なにも答える義務がある
とは言われていません。
また、「取引を終わりにする」という合意も事前に交わしているので
無視しても一見大丈夫そうです。
773 ：770：05/01/23 05:28:29 ID:9QW6ZLb50
しかし、上の反論では、「不都合は事故ではなく相性問題であった」
という互いの合意を白紙に戻しているため、相手を信頼できなく
なりました。
この人の問いかけを無視した場合、どういう事をされるのか
分からないという怖さが強いです。
悪い評価は怖くないし、むしろ悪い評価をつけるだけで気持を
晴らしてくれるなら、その方がありがたいと思っています。

もし反論に対して「ゆうパックの補償はされるであろう」と
答えてしまった場合、今後落札者が利用するゆうパックの事故で
保障が下りなかった時、責任を私にとらそうと考えているような
気がします。
なぜなら、純粋に保障について知りたかったら、私でなく郵便局に
聞こうとするはずだからです。

やっぱり返信はしないでおこうと思うのですが、こういうとき、
悪い評価をつけられること以外に、何か覚悟しなければいけない
事はないでしょうか。
774 ：名無しさん（新規）：05/01/23 09:57:58 ID:U1Uw9A6J0
郵便約款第１６３条（免責）
前条（損害賠償の範囲）第１項に規定する損害が差出人若しくは受取人の過失
又はその郵便物の性質若しくは欠陥により発生したものであるときは、公社は、
同項の規定にかかわらず、その損害を賠償しません。
２
郵便物を交付する際外部に破損の跡がなく、かつ、重量に変わりがないときは、
その郵便物に損害が生じていないものと推定します。

荷を開けたら壊れてたから補償しろ、と言っても無理です。
ぱっと見で「逝ってるなぁ」って感じじゃなきゃ駄目なのです。
気をつけましょう。
775 ：名無しさん（新規）：05/01/23 12:13:29 ID:S/4eqb910
いわゆる「ゆうパックの保証」ってゆーのは↑に基づく保証だろ。
別に出品者が損害賠償するわけではない。

それでだ。↑の１６３条２項は文末が「推定します」になってる。
つーことは、その推定が間違いだ、ということを証明すれば推定は出来なくなる。
(これを「推定を覆す」という。)
つまり、損害が、「差出人若しくは受取人の過失 又はその郵便物の性質若しくは
欠陥により発生したもので」ないことを賠償の請求側が証明するんだ。
落札者がこれを証明するには、どうしても差出人たる出品者の協力が必要になる。
差出人の無過失も証明しなければならないからな。

だからもし、メールに返信するとしたら
落札者がゆうパックを使って今回のような御不幸が起こりましたら、
出品者としてはできるだけの協力はします。ということを
おかーさんのよーに優しく丁寧に言い聞かせてやれ。
下から出ろよ。
今回の事件はもう解決したんだから、今回のことの蒸し返しを匂わせるな。

で、それからＢＬですよ。
776 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/23 13:58:07 ID:dL2+SU4F0
>>772-773
ゆうパック補償については、どんな破損にも対応してる訳ではないと思う。
確かに、振動や気温その他要因によって、特に目だった外傷もなく郵送中に
不具合が生じる場合もあるだろうが、「郵送中の扱いによる」事が明らかでないと
補償は難しいだろうね。

似たようなケースを、少し前に法スレで見たので、うろ覚えですまんが↓
相談者である出品者は、ルース（裸石）をゆうパックで発送。受け取った落札者が
「傷が入っている」とクレーム、日本郵政に壊れ物補償の申請をした。
その時の論点は今回と少し違って、「郵政側が、落札価格（かなり安価）しか補償
しないと言ってるが、市場価格分を補償して貰えないのか」とのことで、
事後報告もなかったし、結果は不明のままだったけど。

上記のケースは、出品者側・落札者側の言い分を真として扱い、補償の話が出た
ようだが、本来ならば、「最初から傷があったのではないか」とか、「落札者が手に
した後（故意もしくは過失で）傷つけたのではないか」と疑われると思う。
現に相談者は、「壊れた品物は落札者に渡したままで、補償分を現金で返金したい」
なんて言ってたからね。（勿論、相談者の考えも完全に否定できる訳じゃなく、
事実、自分が過去破損を経験した時は、運送業者側が迷惑かけたことを気遣って、
補償返金＋壊れた商品を好意で置いて行ってくれた。）

でも、最近では、傷物詐欺も流行っていることだし。

（参考）傷物詐欺・壊れ物詐欺
ttp://www.jion.net/frame26.htm
ttp://www.ip-factory.com/pc/ipf4/net_auc.htm
777 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/23 14:05:13 ID:dL2+SU4F0
>>776　続き

今回、貴方の対処法としては、やはり相手にきちんと返信をしたほうがいいと思う。
うやむやにするよりは、毅然とした態度で、
　・ゆうパック補償について自分なりに調べてみたところ、認識が間違っていた、
　　と伝える。
　・どんな場合でも補償される訳ではなく、免責事項もあるようだ、と　
　　>>774氏の郵便約款を提示。
　　http://www.post.japanpost.jp/service/yakkan/1-1.pdf
　・補償されるかどうかはその時のケースによるだろうから、詳しいことは日本郵政に
　　聞いてくれ。
　・以下、>>775氏の11-12行目をおかーさんのように優しく（ｒｙ

疑っちゃ悪いが、今回のケース、評価なしを望んでいることから、落札者としては、
『故障を隠して転売→ゆうパック限定で発送→郵送中の事故として補償を使う』
ってことも出来る罠。貴方としては、喩えそれに気づいたとしても、もう済んだ事として
関わらないほうがいいと思われ。

(σﾟДﾟ)σ777ｹﾞｯﾂ!!
778 ：770：05/01/23 16:50:08 ID:9QW6ZLb50
>>731-732から質問している者です。
取引終了後、落札者から今後の参考にするという名目で
ゆうパック補償についてたずねられています。
その後の流れを報告します。

まず、いただいたアドバイスを受けて、無視を考え直し、
丁寧に答えてあげることにしました。

そこでまず郵便局に電話をし、補償されない場合が確かにあると
いう事を確認しました。
あわせて今回のような場合の補償の手続きについても伺いました。

落札者へのメールでは、補償されない可能性があることの
認識不足をまず認め、そのうえで補償を申請するやり方を簡単に
教えてあげています。

以上、経過報告です。
正直な所、取引中から細かい要求を沢山して来る人で、しんどい相手です。
これで終わりにしてくれれば嬉しいのですが・・・。
779 ：名無しさん：05/01/24 10:47:17 ID:RaJQnH1v0
オークション史上、最悪の詐欺師グループ（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）

下記３名はそれぞれ月約２０００品の出品、全量落札にもかかわらず、評価は月約４００程度しか
入っていません。おそらく７０～８０％は自爆だと思います。悪質出品者係数で判定すると、３者
とも真っ黒の犯罪者です。価格吊り上げも巧妙に複数のIDでやっています。

悪質出品者係数　：　１ヶ月間の評価／１ヶ月間の出品数
0.8～1.0・・・正直者
0.6～0.79・・・イエローカード
0.4～0.59・・・嘘つき
0.4未満・・・詐欺師(犯罪者)

悪質出品者 ：bazz0922 （悪質出品者係数：bazz0922 ・・・0.2）
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bazz0922
悪質出品者 ：cubucoffee （悪質出品者係数：cubucoffee ・・・0.27）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cubucoffee
悪質出品者 ：tomato_9090 （悪質出品者係数：tomato_9090・・・0.21）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomato_9090

780 ：名無しさん：05/01/24 10:47:53 ID:RaJQnH1v0
オークション史上、最悪の詐欺師グループ（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）



悪質出品者 ：bazz0922 （悪質出品者係数：bazz0922 ・・・0.2）
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bazz0922
悪質出品者 ：cubucoffee （悪質出品者係数：cubucoffee ・・・0.27）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cubucoffee
悪質出品者 ：tomato_9090 （悪質出品者係数：tomato_9090・・・0.21）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomato_9090

３者共通価格吊り上げID
eiuno（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）
digitaltradecompany（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）
dai2jigyoubu（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）

２者共通価格吊り上げID
cherrycokejpn（　bazz0922　と　cubucoffee　）
mixstep , aamsato（　bazz0922　と　tomato_9090　）
selfsnow , juscoty , sato7661 , peech999 , cordialwill（　cubucoffee　と　tomato_9090　）

単独価格吊り上げID
gongon621 , sampdoria_13 , nascarqaz , bob_cls (　bazz0922　）
recar_garage , daytona_500_new （　cubucoffee　）
spuit_works2001 , car_paradise2000 , lauda_tag , o10u3 （　tomato_9090　）
781 ：名無しさん（新規）：05/01/24 10:58:59 ID:qUrpQQcj0
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n11763875

この質問１と２は誤爆ですか？
782 ：名無しさん（新規）：05/01/24 11:46:27 ID:m7QhkA4P0
>>781

質問している奴の高度なテクニックとみた。
783 ：名無しさん（新規）：05/01/24 11:55:53 ID:aDzrJG7G0
>>779

悪質出品者係数＝max(min(一ヶ月の悪い評価の数/3-max(一ヶ月の良い評価の数/3, 0), 1) , 0)
0・・・優良出品者
0.33・・・イエローカード
0.66・・・嘘つき
1・・・詐欺師

これのほうが妥当かと
784 ：名無しさん（新規）：05/01/24 11:57:59 ID:pSBEakpP0
>>781
サクラ質問や吊上げ入札など、イカサマばかりやらされてイヤになった、バイト社員の意図的ミスと見た(w

質問 1
aktion106 (1): 絞り衣装のお人形が珍しくてとっても気に入りました。絞り衣装のお人形で親王飾りはございますか？また、直接お取引は可能でしょうか？宜しくお願いします。1月 17日 13時 58分
答え
padres0829 (94): アクセス有難うございます。専用の収納箱に入れて包装いたしております。もちろん収納の際もしっかり保管できるので、安心でございます。宜しくご検討下さいませ。1月 18日 1時 32分
質問 2
aktion106 (1): 絞り衣装で親王飾りも御座います。ご希望であればお好みでセットも組ませていただきます。アドレスを頂ければ直接お取引をさせていただきますので、是非ご検討下さいませ。1月 17日 14時 5分
答え
padres0829 (94): アクセス有難うございます。専用の収納箱に入れて包装いたしております。もちろん収納の際もしっかり保管できるので、安心でございます。宜しくご検討下さいませ。1月 18日 1時 33分
785 ：名無しさん（新規）：05/01/24 11:59:21 ID:oh/cItKH0
>>781-782
勿論、吊り上げ侍でもあります。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k12591293

>>783
>>779はマルチ。
786 ：名無しさん（新規）：05/01/24 11:59:50 ID:pRb/p5vq0
パチンコの攻略法というものを買ったのですが騙されました。
返金、もしくは売った奴になんとか罰を与えたいのですがどうすれば
いいですか？
787 ：名無しさん（新規）：05/01/24 12:06:34 ID:oh/cItKH0
>>786
騙されたってのは、どんなふうに？
情報出品だろ？返金は無理だよ。
「パチンコの攻略法」という出品で、
パチンコに全く関係ないことが書いてあったならともかく。
攻略できるかどうかは、その人の腕によるんじゃねぇの？
788 ：名無しさん（新規）：05/01/24 12:26:50 ID:pRb/p5vq0
当たらなければ返金するとも書いてあったのにメールをしても返事が
ありません。
789 ：名無しさん（新規）：05/01/24 12:39:48 ID:oh/cItKH0
>>788
で、いくらで買ったんよ？
当たらなければ返金、って、普通に考えてもおかしいだろ？
ど素人がやって「当たりませんでした、返金してください」ってのに
いちいち対応してたら、出品者は儲からんし、
本当に当たったとしても「当たりませんでした」って言えば返金するのか、
当たった・当たらないはどうやって証明するのか？って話。
ま、評価で文句言うぐらいしかできないだろうねぇ。
790 ：名無しさん（新規）：05/01/24 15:28:18 ID:m7QhkA4P0
>>784
791 ：名無しさん（新規）：05/01/24 15:29:13 ID:m7QhkA4P0
>>784 それっぽいな
792 ：名無しさん（新規）：05/01/24 16:51:30 ID:qvIucXE20
1月14日に入金したけど、荷が来ない。
メール連絡が遅い。こちらが入金したこととこちらの住所を了解している旨のメールは来ています。
発送すると20日にメールが来たが荷は届かず。
メールでの連絡時のマンション名と違う。
住所をググッてみたら、ウイークリーマンションだった。
電話番号を教えてもらえない。
評価から推測すると200人超の取引があるらしく、その中で入金して発送してもらえていないのは今のところ私を含めて2人。
上記の20日のメール以降連絡がなく、こちらからメールと評価で再三連絡は入れてるが連絡が来なくなった。

詐欺かな？

振込手数料コミで1500円ぐらいだけど、泣き寝入りはしたくなんですけど、どう判断して対処すればいいですか？
793 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/24 17:59:18 ID:HwQ4WLtl0
>>792
評価数もあり、金額が安価ということから、詐欺だとはチト考えにくい。
未連絡の場合、パソコントラブルとか、不慮の事故・病気なども予想されるが、
この出品者の場合は、もしかして、まだ発送してないのでは？

評価をヲチし続け、他に被害者が出てくるかどうかマメに確認して下さい。
あと、落札したオクをハードに画面保管、現在の評価欄も1,2ページ保管しておくといかも。

質問
１．20日のメールは、「発送した」のではなく「これから発送する」という内容？
２．「メールでの連絡時のマンション名と違う」とは、「何が」メールのマンション名と違うのか？
　　ぐぐった結果が、ですか？
３．発送方法は？
４．現在、出品中の物はあるか。
５．他者のコメント評価は、オク終了の日付から大体何日ぐらい経過してるか。
　　（落札されてから届くまで、大体どれぐらいかかってる？）
６．出品者は、取引完了してる相手に評価してるか。
７．６より、1/14～1/20、1/20～1/24の間に、出品者がパソコンアクセスした様子はあるか。
794 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/24 18:06:15 ID:HwQ4WLtl0
>>778
乙です。
貴方が丁寧に対応してるから、余計にいろんな要求言ってくるのかもｗ
結果の報告も、是非。
795 ：名無しさん（新規）：05/01/24 18:36:18 ID:p3pbjX+c0
１５００円ごときで詐欺呼ばわりされてもな＾＾；
住まいをウィークリーマンションから（に）替わったので
ネット環境が変化したってことだろ。
その内連絡くるだろ。
796 ：792：05/01/24 18:58:00 ID:qvIucXE20
Hyu ◆Yahooll4ew 様
ご相談にのっていただきありがとうございます。

質問
１．20日のメールは、「発送した」のではなく「これから発送する」という内容？
回答：「これから発送する」という内容です。20日中に発送し、かつ「発送完了」の連絡をするとの文面でした。

２．「メールでの連絡時のマンション名と違う」とは、「何が」メールのマンション名と違うのか？
　　ぐぐった結果が、ですか？
回答：アパートの住所をグーグルで検索したところ、その住所は確かにあるのですが、メール連絡にあった「アパ

ート」名と違いました。「ウイークリーマンション」でそのマンションを管理している不動産に問い合わせたとこ

ろ、「マンション名」は間違いなく、また、出品者と同姓同名の住人はいないとの回答を得ました。
しかし、同住所に出品者の「アパート」と同名の「アパート」があるとの回答を得ました。一つの住所に「アパー

ト」とウイークリーマンション」があるということです。ですが、その「アパート」の管理は「ウイークリーマン

ション」と違う不動産が管理していて、かつどこが管理しているかわからないとも回答を得ました。結果、現状で

は出品者の「アパート」その住所に実在するが、管理不動産がわからない、ということになりました。
また、出品者の部屋番もわかっておりません。

３．発送方法は？
回答：ヤマトメール便です。追跡調査ができるものです。

４．現在、出品中の物はあるか。
回答：現在2点あります。ちなみに以前は200点以上はあったと思います。
残ったものが自動で再出品されている感じです。
797 ：792：05/01/24 18:58:31 ID:qvIucXE20
続きです。

５．他者のコメント評価は、オク終了の日付から大体何日ぐらい経過してるか。
　　（落札されてから届くまで、大体どれぐらいかかってる？）
回答：オク終了日からおおむね10日以上後に落札者から評価が入っています。
しかし、出品者の自己紹介には、相互評価無用の記載があります。

６．出品者は、取引完了してる相手に評価してるか。
回答：一人も評価していないようです。

７．６より、1/14～1/20、1/20～1/24の間に、出品者がパソコンアクセスした様子はあるか。
回答：1/14～1/20、に関しては返答が遅いながらもこちらのメールにも返信をしてもらいました。 そのメールが

パソコンから送られたかどうかはわかりません。
また20日に評価「どちらでもない」とした上で連絡したら、3時間後に連絡がありました。
このメールが「質問1の20日のメール」であり、先方からの最終連絡となります。
1/20～1/24、に関しては、一切の連絡はありません。アクセスに関しては出品の残りが自動再出品である場合は、

アクセスしていないのかもしれません。
また、メールアドレスが落札時に知らされるものが1個（ホットメール先方未使用））、実際に先方から連絡をも

らったときのアドレスが2個で、計3個のアドアスを所持しているようです。

以上です。
ご面倒かと思われますが、アドバイスをいただければ幸いです。
798 ：792：05/01/24 19:00:22 ID:qvIucXE20
改行がおかしくなって見にくいですね。
申し訳ありません。
799 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/24 20:09:38 ID:HwQ4WLtl0
>>796-798
多分、何か事情があって未発送の状態なんだと思う。
元々の対応がスピーディーじゃなさそうだし、
20日が最後のメールだったら、もう2,3日ぐらい待ってみても。

アパートの部屋番号や電話番号を教えない出品者はそう珍しくも
ないけど、やはり振込前には、念の為に電話番号ぐらいは尋ねて
おいたほうがいいね。
あと、住所が分かってるなら、104で電話番号を調べられるかも。
（登録してなければ「該当なし」と言われるけど。）

評価は、20日に「どちらでもない」を一度入れただけ？
ならば、もう１回ぐらい
「発送するとのメールを20日に頂いてからご連絡が途絶えてしまい、
不安に思っております云々～」と入れても良いと思う。
何日か待って、それでも連絡がなかったら、また対策を考えよう。
800 ：792：05/01/24 20:29:43 ID:qvIucXE20
Hyu ◆Yahooll4ew 様
早速のアドバイス、ありがとうございます。
「どちらでもない」の評価の後、22日にメールで連絡、23日に評価「非常に悪い」で連絡、24日に再度連絡をいただけるようメールしました。
とりあえず、アドバイスどおり、もう少しだけ待ってみようかと思います。
また、その間にできることもやっておこうかと思います。
801 ：名無しさん（新規）：05/01/25 03:08:27 ID:vIPRMSYm0
不動産屋がわかったって、住人が「いる」かなんて教えてくれないよ
802 ：名無しさん（新規）：05/01/25 03:23:01 ID:WVLQRca50
>>796
自分か持ちかけた案件のことを「ご相談」なんて言うのは、おかしいぞ。
803 ：名無しさん（新規）：05/01/25 03:38:56 ID:WVLQRca50
>>770
返答は、「そんなこと知ったこっちゃあない」でかまわない。
あんたが返品返金してしまったあとではこれも無駄だが、間に精度の低い手順を
挟む以上、取引全体の精度がその一番低い精度になってしまうということを
ちゃんと言えよ。書状を送る仕組であって品物を送るのに不向きな「定形外」
なんかで送ってしまった以上、壊れて着いたことを売方に問うても仕方のない
ことだ、と、突っぱねる。
804 ：名無しさん：05/01/25 10:40:11 ID:Mo3wrG9h BE:68621459-
オークション史上、最悪の詐欺師グループ（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）

下記３名はそれぞれ月約２０００品の出品、全量落札にもかかわらず、評価は月約４００程度しか
入っていません。おそらく７０～８０％は自爆だと思います。悪質出品者係数で判定すると、３者
とも真っ黒の犯罪者です。価格吊り上げも巧妙に複数のIDでやっています。

悪質出品者係数　：　１ヶ月間の評価／１ヶ月間の出品数
0.8～1.0・・・正直者
0.6～0.79・・・イエローカード
0.4～0.59・・・嘘つき
0.4未満・・・詐欺師(犯罪者)

悪質出品者 ：bazz0922 （悪質出品者係数：bazz0922 ・・・0.2）
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bazz0922
悪質出品者 ：cubucoffee （悪質出品者係数：cubucoffee ・・・0.27）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cubucoffee
悪質出品者 ：tomato_9090 （悪質出品者係数：tomato_9090・・・0.21）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomato_9090

805 ：名無しさん：05/01/25 10:40:52 ID:Mo3wrG9h BE:123517499-
オークション史上、最悪の詐欺師グループ（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）


悪質出品者 ：bazz0922 （悪質出品者係数：bazz0922 ・・・0.2）
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bazz0922
悪質出品者 ：cubucoffee （悪質出品者係数：cubucoffee ・・・0.27）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cubucoffee
悪質出品者 ：tomato_9090 （悪質出品者係数：tomato_9090・・・0.21）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomato_9090

３者共通価格吊り上げID
eiuno（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）
digitaltradecompany（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）
dai2jigyoubu（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）

２者共通価格吊り上げID
cherrycokejpn（　bazz0922　と　cubucoffee　）
mixstep , aamsato（　bazz0922　と　tomato_9090　）
selfsnow , juscoty , sato7661 , peech999 , cordialwill（　cubucoffee　と　tomato_9090　）

単独価格吊り上げID
gongon621 , sampdoria_13 , nascarqaz , bob_cls (　bazz0922　）
recar_garage , daytona_500_new , cocoroii4 （　cubucoffee　）
spuit_works2001 , car_paradise2000 , lauda_tag , o10u3 （　tomato_9090　）
806 ： ◆IyApGKf56Q ：05/01/25 18:22:04 ID:AoDRvjIv0
>>799
お前は出て来んで宜しい。
807 ：名無しさん（新規）：05/01/25 20:28:36 ID:4nzt3sAJ0
◆IyApGKf56Q の検索結果のうち 日本語のページ 約 50,700 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
808 ：06orz：05/01/25 21:04:37 ID:W4Mx1AJS0
ブランド品を落札しました
昨日品物が届いたのですが、一目で偽者と解る代物でした。
　(偽ブランド品の販売は商標法や不正競争防止法に違反する行為であり、
　　利用規規約でも当然に禁止されています)
出品タイトルに「本物」という文字、出品情報にも「本物」と書いてあります。
ですが、どう見ても1000円とかで買えそうな粗悪品なのです
その情報欄に
○１週間以上経過してからのご返品はお受けできませんので、お気をつけください。
○商品記載の間違いの無い物のノークレームノーリターンでお願い致します。
とあります。

出品者は7000千点以上の取引をされているSTOREの方
評価は、雲ﾏｰｸ5人程、内容はUSED出品なのですが状態が酷い・一方的なキャンセル等で、
偽造品云々の書き込みは有りませんでした。

ダンポールを開けた瞬間、ｿｯｺｳ電話で怒りをぶつけようと思ったのですが
市外局番が06orz・・なんだか、ﾁｮﾄ怖気づいてしまいますたOTL

それで質問です。こちらの対応はどのようにしたら宜しいでしょうか？
ﾒｰﾙでやりとりしたら良いですか？電話で抗議したら良いのか？
返品期日がｲﾁｮｳ有るので、送り返しても良いのでしょうか？？？
あと、評価はまだしていません。ｸﾚｰﾑつけるのﾁｮﾄこわい(´･ω･｀)
809 ：名無しさん（新規）：05/01/25 21:08:18 ID:ngaGeSJM0
>>808
こんな所に書き込む時間あれば、普通に返品すればいいだろ？
その際の連絡手段ぐらい、電話かメールか自分で選択しろや
くだらん
810 ：名無しさん（新規）：05/01/25 21:14:52 ID:4nzt3sAJ0
>>808
で、どうやって届いたブツがニセモノだったって証明するの？
第三者立会いの下に開封したのかな
811 ：名無しさん（新規）：05/01/25 21:15:43 ID:W4Mx1AJS0
そうですね。
小心者でした。
ｶﾞｸﾌﾞﾙから脱出して、
ﾒｰﾙで抗議+返事待たないで明日返品してみます。
>>809さん、お騒がせしました。
812 ：06orz：05/01/25 21:44:59 ID:W4Mx1AJS0
>>810
弟と開封しました。

これは商品が届いてから気が付いたのですが、
数点貼ってある写真の中の付属品が、偽者の写真でした。
届いた物と同一です。
813 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/25 23:11:04 ID:GtDZunnk0
>>811
自分が間違ってないと思うなら、恐れず電話してみれば？
メールだと言いたい事が正しく伝わらないかも知れないし、時間もかかる。

あと、「すり替え詐欺」を疑われないように気をつけないといけないよ。
返品する時に、「予め用意してた偽物とすり替えて返送した」と思われないように。

＞返事待たないで明日返品
っていうのが、相手の了解を得ずに送り返すことだとしたら、トラブルに繋がるので
やめたほうがいいと思う。返品可という話になったら、返送手段や返金の方法も
返品前にきちんと確認したほうがいい。
814 ：名無しさん：05/01/26 10:44:10 ID:Er6fWB7N BE:36598346-
オークション史上、最悪の詐欺師グループ（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）

下記３名はそれぞれ月約２０００品の出品、全量落札にもかかわらず、評価は月約４００程度しか
入っていません。おそらく７０～８０％は自爆だと思います。悪質出品者係数で判定すると、３者
とも真っ黒の犯罪者です。価格吊り上げも巧妙に複数のIDでやっています。

悪質出品者係数　：　１ヶ月間の評価／１ヶ月間の出品数
0.8～1.0・・・正直者
0.6～0.79・・・イエローカード
0.4～0.59・・・嘘つき
0.4未満・・・詐欺師(犯罪者)

悪質出品者 ：bazz0922 （悪質出品者係数：bazz0922 ・・・0.2）
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bazz0922
悪質出品者 ：cubucoffee （悪質出品者係数：cubucoffee ・・・0.27）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cubucoffee
悪質出品者 ：tomato_9090 （悪質出品者係数：tomato_9090・・・0.21）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomato_9090

815 ：名無しさん：05/01/26 10:44:42 ID:Er6fWB7N BE:27449036-
オークション史上、最悪の詐欺師グループ（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）


悪質出品者 ：bazz0922 （悪質出品者係数：bazz0922 ・・・0.2）
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bazz0922
悪質出品者 ：cubucoffee （悪質出品者係数：cubucoffee ・・・0.27）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cubucoffee
悪質出品者 ：tomato_9090 （悪質出品者係数：tomato_9090・・・0.21）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomato_9090

３者共通価格吊り上げID
eiuno（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）
digitaltradecompany（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）
dai2jigyoubu（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　）

２者共通価格吊り上げID
cherrycokejpn（　bazz0922　と　cubucoffee　）
mixstep , aamsato（　bazz0922　と　tomato_9090　）
selfsnow , juscoty , sato7661 , peech999 , cordialwill（　cubucoffee　と　tomato_9090　）

単独価格吊り上げID
gongon621 , sampdoria_13 , nascarqaz , bob_cls (　bazz0922　）
recar_garage , daytona_500_new , cocoroii4 （　cubucoffee　）
spuit_works2001 , car_paradise2000 , lauda_tag , o10u3 （　tomato_9090　）
816 ：06orz：05/01/26 22:04:26 ID:7YsDYrUV0
>>813さん、ありがとうございます。

助言を参考にさせてもらい
昨晩メールで、返品させていただく旨と
(偽造品や詐欺等の相手を刺激する言葉は書かなかったですが)
返送手段・返金方法の質問メールを送ったのですが、返事はまだ来ていません。
今日一日待って、返事が来ないようだったら電話しようと思っていました。
ので、明日電話します。

出品者が一般人じゃなかったり、粘着質の方だったりする事を考えると気がめいりますが
このまま相手の反応を待ち、返品期日が過ぎてしまってはしょうがないと思います。


それで明日電話する前に、出品者の評価で現況を公表したほうが宜しいでしょうか？
私の考えは、相手がどう考えているのかを少しでも把握してから、
評価で対抗して行こうと思っていたのですが。。。

出品者は現在も数百点出品中です
817 ：名無しさん（新規）：05/01/26 22:31:01 ID:OyLQndwb0
いや、相手、ストアだろ。
で、返品受けつけるっぽいこと書いてるんだろ。
おまけに悪い評価が比較的少ないんだろ。
返品の意志をきちっと言えば返品受け付けると思うよ。
そーゆーとこって大体そーゆーふーにできてんだよ。
返品要求する人には返品し
泣き寝入りしてくれそうな人には泣き寝入りして貰う、と。
これで結構やってけるんだよ。
818 ：名無しさん（新規）：05/01/26 23:45:49 ID:XwD+FeYh0
はじめまして。
ちょっと相談にのっていただけますか？

昨年末、12月始めに出品し落札された商品（黒のドレス）なのですが
取り引き自体は何とか無事に終了でき、それはそれで良かったのですが。

本日、マイ・オークションを整理していてその落札者のＩＤをクリック
したら、そのドレスが出品されていました。
ま、それはよくある事なんでかまわないのですが。

問題は、その出品の画像が、私がフォトショで編集した画像だったんです。

しかもその「商品説明」には、私が画像使用を了承したかのような
印象の文章も添付されていて非常に憤りを感じました。

すぐに質問欄で「遺憾」である事、「２４時間以内にしかるべき回答を求める」旨を
送信しました。
先方からは今仕事中である事を理由に、いまだに返信がありません。

そのオークションは進行中です。

今現在、私はどんな行動を起こすべきでしょうか？
それとも、回答を待っていた方がいいでしょうか？
819 ：名無しさん（新規）：05/01/27 00:09:52 ID:EGC1YGN90
いやあんた、相手だってただ「遺憾」だって言われても、困るでしょうが。
ごめんって言えばいいのか、商品説明を変えれば写真はそのままで良いのか、
写真も引っ込めて欲しいのか、果ては謝罪と賠償を請求してるのか。
どれだかわからないから答えようがないんでしょ。
どうして欲しいのか具体的に書いてあげなさいよ。
それくらいの親切してあげたっていいと思うよあたしゃ。

820 ：名無しさん（新規）：05/01/27 00:20:02 ID:XIQ+8c0F0
>>819
仕事もしているいいトシした大人が、「遺憾」と言われて
次に何をするべきか想像できない訳ではないでしょう？

それに親切にしてあげる筋合いもありません。
821 ：名無しさん（新規）：05/01/27 01:06:51 ID:EGC1YGN90
仕事もしているいいトシした大人だったら、
写真を使われただけで何の被害もないのに怒ったりしないと思うけどね。
822 ：名無しさん（新規）：05/01/27 01:13:24 ID:XIQ+8c0F0
>>821
「著作権」をご存じないんですか？
当方、これでも画像編集を生業にしています。

ここで相談した私がアホでした。

もういいです。スルーして下さい。
823 ：名無しさん（新規）：05/01/27 01:43:42 ID:LZ3QqucJ0
>>822
痛杉
824 ：名無しさん（新規）：05/01/27 01:54:41 ID:EGC1YGN90
>822
なんだ、あんた相談者か。
だからあんた何がしたいのかわからないんだよ。
著作権って言ったって、財産的な側面もあれば人格権的な側面もあるんだ。
画像で商売してるなら金が発生する仕事とそうでない趣味のオクの写真が違う
ことくらいわかるだろ。
金が発生するのならその分の損害があるといえるけど、
損害がなくて人格権の面だけなら、
どの程度のことをすればその人の気が収まるのかって話だから
本人でなけりゃわかんないんだよ。
だから謝ればいいのか、説明を直せばいいのか写真を引っ込めればいいのかって聞いたんだよ。

ま、著作権って言葉を使ってぷりぷり怒りたいだけならもう気もすんだろうから
とっとと帰りな。
最初から写真を削除しろってメールに書けば良かったんだよ。
825 ：名無しさん（新規）：05/01/27 03:06:58 ID:XIQ+8c0F0
どいつもこいつも初対面に対していきなりあんた呼ばわりか…w
程度が知れるな

某所で相談して解決したので好きに吠えろ
じゃあな
826 ：名無しさん（新規）：05/01/27 06:48:33 ID:Eprkmyg50
はじめまして。
ちょっと相談にのっていただけますか？
から始まって
自分の期待した回答が得られなかったら豹変するオマエこそ
品性の欠片もない程度の低いﾔｼだな
827 ：名無しさん（新規）：05/01/27 10:14:27 ID:ztXh+86I0
>>825
＞程度が知れるな

２ｃｈに程度を求める香具師がいたなんてｗ
828 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/27 13:03:03 ID:Ti1510Ba0
>>818=825
画像盗用されて頭に血が上ってる状態なんだろうが、ﾁｮﾄもちつけ (　ﾟДﾟ)⊃⌒(Ca)
オマイさんのターゲットは、画像を無断使用した「落札者」ですよ。
そのエネルギーは、取引相手にぶつけんさい。
それと、「どいつもこいつも」ではなく、「あんた呼ばわり」してるのは１人ｗ

マジレスすると、
「２４時間以内にしかるべき回答を求める」旨をメールしたなら、現時点では
何も行動を起こさず、自分が定めたリミットまで待って、相手の言い分を聞くべき。

もし２４時間以内に返事がなかったり、貴方が望むような回答をしないのであれば、
評価欄にいきさつを書くとか、通報フォームよりヤフーに削除要請するとか、
（但し、最近はすぐに削除はしてくれない）
色々方法があると思うが・・・好きに暴れてヨシ。

>>628、>>653も参考に。以後、出品物にはロゴは入れた方がいいよ。
829 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/27 13:04:47 ID:Ti1510Ba0
>>816
＞明日電話する前に、出品者の評価で現況を公表したほうが～

商品説明に「返品を受ける」との記載もあるので、相手の評価に何か書いて
事を荒げる前に、きちんと話し合ったほうが良いと思われ。

説明欄にノークレーム・ノーリターンについて書いてあるようだが、
相手が業者の場合は、消費者契約法、特定商取引法により、一般消費者は
保護される。つまり「商品に間違いがない無条件の返品には応じない」という
意味で、きちんと理由があれば返品は可能だと思う。

貴方が、どういう理由で返品したいのか、申し出の内容によっては、
もし返品可になったとしても、商品の返送料は落札者側の負担だろうし、
商品代金以外は戻って来ない＋返金振込手数料を引かれるだろう。

付属品が偽物だとか言ってたみたいだけど、それを理由に返品はできそうに
ないかな？出品者が落ち度を認めれば、取引を無効にして、貴方は払った
全額を戻して貰えると思う。勿論、返送料も相手の負担で。

あと、業者は独自で落札フォームを用意してる場合が多いので、直接メールを
送っても、メール自体をあまりチェックしてなかったり見てないということも。
ストア出品者にQ&Aから質問しても、返事がないことが多いしね。

とりあえず、DQNと思われないように、丁寧な態度で電話を。
830 ：名無しさん（新規）：05/01/27 17:17:28 ID:cPkeaCSe0
>>828-829
肝腎の当人がフォトショップもイラストレーターも割れというオチです。
831 ：名無しさん（新規）：05/01/27 21:39:32 ID:wFTcR5Ea0
いま、ヤフオクよりメールが届いた。
↓
落札者の入金を商品調達に充当する出品の禁止について
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20050117.html

何をいまさら・・・という感じなんだけど（´・ω・`）
832 ：名無しさん（新規）：05/01/27 22:41:58 ID:RhYqdsqF0
カードを出品しました。落札者が、「カード状態が説明よりも悪すぎる」
と言ってきました。私の対応については良かったらしい。で、評価は「良い」をもらいました。
「今後もう少しカード状態を正確に記載して欲しい」と言われました。
落札金額は３５００円。カード枚数は１５０枚ほど。こういうとき、みなさんどうされますか？
833 ：名無しさん（新規）：05/01/27 22:45:27 ID:lP7feUTW0
>>832
神経質な方は入札をご遠慮ください
834 ：名無しさん（新規）：05/01/27 22:47:00 ID:j20lcl130
>>832
実際よりも悪めの説明をしておけ。
落札後に思っていたより状態が良かったと感謝されるぞ。
835 ：名無しさん（新規）：05/01/27 22:54:35 ID:RhYqdsqF0
レスありがとうございます。
返金する必要あると思いますか？
相手がその点何も言ってなかったので、しなくてもいいですよねー。
こっちから言い出すのもおかしいですよね？
836 ：名無しさん（新規）：05/01/27 22:56:25 ID:trThdVfB0
150枚もあると状態が違うものもあるだろうから説明は大変そうだね。
837 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:01:08 ID:Wu5qLYGA0
より良いのかな入札するのが終了直前に開始直後よりも
可能なかぎり安く購入するまたは自分が落札できるには
838 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:03:17 ID:RhYqdsqF0
レアカード５０枚はほとんど１０段階で７～８程度
ノーマルカード１００枚はほとんど１０段階で４～６程度
と書いてました。落札者からは、「カードは最悪の状態。１０段階で２程度」
といきなり評価欄に書かれたもので・・・・。私はとりあえず客観的に物事を判断したくて。
ここにかかれる方、みなさん大人の意見もってるので、つい書き込んだんですが。
ご意見お願いいたします。
839 ：さら：05/01/27 23:06:36 ID:PJ8YMeVoO
よく、化粧品等で元値からかなりやすく新品を売ってるかたいるじゃないですか たとえば一万くらいの化粧品を２千、３千円とかで… ほかにも同じ方が同じ商品を安くだされていたりするのが不思議です。 化粧品は資生堂のものなんですが化粧品会社でもないはずだし。。
840 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:11:21 ID:5KSSln1M0
物の状態って客観化しにくいもんな。
いくらランクつけても尺度のとり方人によって微妙に違うし
私尺度の説明つけて神経質お断りかな





841 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:19:42 ID:RhYqdsqF0
ありがとうございます！
大変参考になりました！
失礼します！
842 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:25:32 ID:wnwCZ7bM0
アダルト、自動ポルノに類する商品の詳しい取り消し基準が知りたいのですが
お菓子系の雑誌は×なんですか？
843 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:29:20 ID:qAQSRu4n0
>>839
流通の仕組み、よく知らんけど、
例えば倒産した店舗の商品を安く買い取ってさばいたりとか、あるんじゃね？

>>842
なんでアダルトや児童ポルノの話から、お菓子系雑誌の話に飛ぶんだ？
844 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:41:27 ID:wnwCZ7bM0
>>843
お菓子系雑誌をアダルトに出品したら取り消された。
今でも発売されてる雑誌なのに
845 ：名無しさん（新規）：05/01/28 00:00:25 ID:oyJ6Euub0
>>844
カテゴリ違いによる削除かな?

カテゴリ違いなんかいくらでもあるけど
一応禁止されてるから。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
844さんに恨みをもつ誰かが逐一報告してるのかもしれないよ。

で、なんでお菓子本をアダルトカテゴリに??
846 ：名無しさん（新規）：05/01/28 11:44:08 ID:HukyIKB90
お菓子系雑誌ってブルセラ雑誌だろ
847 ：４人目発見：05/01/28 16:01:12 ID:KAz42QfA BE:96069097-
オークション史上、最悪の詐欺師グループ（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　と　konamicards 　）

＃４人目発見　konamicards　
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/konamicards

下記４名はそれぞれ月約２０００品の出品、全量落札にもかかわらず、評価は月約４００程度しか
入っていません。おそらく７０～８０％は自爆だと思います。悪質出品者係数で判定すると、４者
とも真っ黒の犯罪者です。価格吊り上げも巧妙に複数のIDでやっています。こいつらの終了商品の
過去の入札経歴見てみてください。面白いよ！！

悪質出品者係数　：　１ヶ月間の評価／１ヶ月間の出品数
0.8～1.0・・・正直者
0.6～0.79・・・イエローカード
0.4～0.59・・・嘘つき
0.4未満・・・詐欺師(犯罪者)


悪質出品者 ：bazz0922 （悪質出品者係数：bazz0922 ・・・0.2）
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bazz0922
悪質出品者 ：cubucoffee （悪質出品者係数：cubucoffee ・・・0.27）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cubucoffee
悪質出品者 ：tomato_9090 （悪質出品者係数：tomato_9090・・・0.21）
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomato_9090
悪質出品者 ：konamicards （悪質出品者係数：konamicards・・・0.2）
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/konamicards

848 ：４人目発見：05/01/28 16:01:45 ID:KAz42QfA BE:68620695-
オークション史上、最悪の詐欺師グループ（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　と　konamicards 　）

＃４人目発見　konamicards　
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/konamicards


４者共通価格吊り上げID
eiuno（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　と　konamicards　）
digitaltradecompany（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　と　konamicards　）
dai2jigyoubu（　bazz0922　と　cubucoffee　と　tomato_9090　と　konamicards　）

３者共通価格吊り上げID
selfsnow , juscoty (　cubucoffee　と　tomato_9090　と　konamicards　）
sato7661 （　cubucoffee　と　tomato_9090　と　konamicards　）
cherrycokejpn（　bazz0922　と　cubucoffee と　konamicards　）

２者共通価格吊り上げID
mixstep , aamsato（　bazz0922　と　tomato_9090　）
selfsnow , juscoty , sato7661 , peech999 , cordialwill（　cubucoffee　と　tomato_9090　）
bob_cls　, sampdoria_13 , nascarqaz (　bazz0922　と　konamicards　）
recar_garage （　cubucoffee　と　konamicards　）
senna_5000 (　tomato_9090　と　konamicards　）

単独価格吊り上げID
gongon621 , sampdoria_13 , nascarqaz , bob_cls (　bazz0922　）
recar_garage , daytona_500_new , cocoroii4 （　cubucoffee　）
spuit_works2001 , car_paradise2000 , lauda_tag , o10u3 （　tomato_9090　）
cosmo_motors , starguitar_pink2 , blind_card (　konamicards　）

849 ：名無しさん（新規）：05/01/28 16:02:04 ID:sJOYrdIx0
くだらん討論してないでこれを見ろ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42509569
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7266176
http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chenghualintw?
850 ：名無しさん（新規）：05/01/28 23:58:48 ID:t9Jju9pMO
ヤフオクではよく携帯用赤外線フィルターを売ってるんだが、auオク（旧モバオク）には出ない！
誰かauオクに出品してくれるネ申はいないか！？
851 ：名無しさん（新規）：05/01/29 00:35:14 ID:jjB3ujcX0
自作汁
852 ：名無しさん（新規）：05/01/29 03:36:54 ID:vKzSkRTO0
ゴルゴ１３です。あらゆる困難な案件、貴方に代わって確実に遂行致します
http://megumi.delta-z.org/~yajiman/no-heavy/pic/13-qanda.html

↑Q&Aが面白い
853 ：06orz：05/01/29 18:55:23 ID:bMCu0k+q0
電話しました
対応したのは、声からさっするに４０代くらいの普通の女性の方でした
まず、メールしたのに返事が無いと振ると、少々確認いたしますと言い
只今メール送信するところでしたと言われましたｗ
で、返品の方は対応してくれるとの事でした
ですが、私が納得しないのならば返品に応じるが
配達した商品はまぎれも無い本物の商品であると繰り返していました＾＾；
あくまでも、出品者のSTOREは自分の非を認めません(詐欺だから当たり前か)
こちらの目的は、返金なので反論等はせず、その方法を確認しました。

>>817さんの仰っていた通り、なるほど
これが、泣き寝入り詐欺なんだなと電話しながら妙に納得してしまいました

>>829さん、評価は返金確認できたら付けようと思っています

悪評価に入れようと思ってますが、
やんわりとした表現で結局返金してくれたと書いたら良いのか？
毅然とした態度で、事の成り行きを自分の立場で説明したら良いのか？
それとも、・・・ﾁｮﾄ悩み中です

この件で悪評価の数は、実際数より少ないのではないかと思いました。
854 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/29 19:52:15 ID:e2lR8DUM0
>>853
返品返金を受けてくれたのだったら、「非常に良い」までとは言わないが、
「良い」ぐらいにしておいては？

出品者が返品を受けなかったのであれば、商品に対する苦情も含め、評価に
色々書いてもいいだろうが、相手の対応としては問題がなく、唯一「メールでの
返答が遅い（ない）こと」ぐらいだったのだよね？
それと、商品鑑定をして偽だというハッキリした証拠も掴んでないのだし、
あまり事を荒立てないほうが、という気もする。

もし貴方が、他者への警告の意味で「悪い」をつけて目立たせたいのであれば
反対はしないけど、その際にはきちんと証拠を揃え、また相手からの報復評価も
覚悟しておいたほうがいいよ。

ところで、落札者の削除はするのかな？
それとも削除せずに、出品者が手数料3%を払うのだろうか。
落札者都合で削除されて貴方に赤帯がついたら、評価バトルも有りかと。
855 ：名無しさん（新規）：05/01/29 20:35:29 ID:lFT1tcT+0
>>854
＞返品返金を受けてくれたのだったら、「非常に良い」までとは言わないが、
＞「良い」ぐらいにしておいては？

後の被害者を増やすだけ。
例えるなら、チャリンカーに「よい」を付けるようなもの
（後の売り上げ＝被害者増加に加勢してどうする？）
856 ：名無しさん（新規）：05/01/29 21:39:36 ID:cxrYArgZ0
>>855

キラリ的な切り口！！
857 ：名無しさん（新規）：05/01/29 21:41:58 ID:K47FmCe10
■最終出品！●月８０万以上！■３週間で５万円保険！●
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9817114
↑車検証の調査です。
http://jouhou11.fc2web.com/hayaoki.html
858 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/29 21:54:25 ID:e2lR8DUM0
>>855
商品が確実に偽物だとの鑑定結果があるならば、それを理由に悪い評価でも
構わないが、現段階では証拠が無いし、返品に応じないとも言われてない。
現時点で、「被害者」とは何の「被害」を指す？
また、万が一もし本物だった場合、（あれだけ怪しいと相談者が言ってる事から
偽物の疑いが強いだろうが）「悪い」評価で偽物指摘をしたことによって
「営業妨害だ」などと言われる可能性もある。証拠なしに動くのは危険。

確かに、他出品者への警告の意味で悪い評価をつけることも望まれるが、
>>854　3段落目で述べたように、悪い評価をつけるのであれば、きちんと
鑑定してからにした方がいいと思う。
859 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/29 21:56:05 ID:e2lR8DUM0
>>858　2段落目、訂正
×他出品者→○他入札者

860 ：名無しさん（新規）：05/01/29 22:32:28 ID:YBEaBU4h0
この情報ってなんだろうな。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10067097
次から売るらしいが。
861 ：792：05/01/30 11:01:55 ID:SnFNxGOb0
後日談になります。
私の荷はこちらで相談にのっていただいた数日後に届きました。
ですが、現在、当時の私のように振り込んだが荷が来ていない人が、じわりじわりと増えてきているようです。
その方々の評価欄のコメントを見るとほぼ全員が、やはりメールでの個別の応対をしてもらえないため、評価欄でその苦情と発送の催促をしていました。
なかには出品者が荷をなくして返金のトラブルにもなっている方もいるようです（出品者の対応が途中で途切れてまたトラブル）。
やはり問題のある出品者なのだと思います。
862 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/30 12:31:47 ID:KGqr15s30
>>861
まずは無事届いて、おめ！　(ﾉД`)ﾖｶｯﾀﾅｧ
出品者としては故意に遅延してる訳じゃないとしても、
金払って品物がなかなか届かない落札者の立場になってみたら、
やはりメール対応ぐらいはきちっとして欲しい罠。
　　　　　　　　　　　●　　　
何はともあれ、　　目　＿＿＿　乙ですた。　
　　　　　　　 　 　（ﾟ＿ﾟ）＼●／
863 ：個人情報について：05/01/30 19:46:21 ID:5JVxpjbq0
主に出品者として利用している者です。

最近、ヤフオクに使用しているアドレスから、頻繁に
ウイルスメールが届くようになりました。
おそらく、落札者のパソコンがウイルスが感染しており、
アドレスが洩れたのだと思います。

アドレス以外にもメールに記載している個人情報は
住所や電話番号などがあるため、情報の漏洩が心配です。

この場合、落札者に悪意はなかったと思うし、
出品者側が詐欺などに合うケースは少ないと思うのですが、
できるかぎりの対策をしたいと考えております。
なにかよい方法はないでしょうか？
864 ：名無しさん（新規）：05/01/30 21:09:41 ID:7h5IulbK0
個人情報三点セットつまり住所氏名電話番号を公開しない。コレ出品者の常識。
865 ：名無しさん（新規）：05/01/30 21:25:59 ID:hzUhqjYD0
>>864
863に
>メールに記載している個人情報
ってあるよ。
866 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/01/30 22:54:56 ID:KGqr15s30
>>863
個人情報が漏れるのは、ある程度仕方のないことだね。
メールに関しては、プロバイダのウィルスチェックや迷惑メール拒否サービス等
に加入してみては？ヤフメの場合は月200円だけど、加入しない時に比べると、
迷惑メールは減る気がする。それでも届くなら、ひたすら受信拒否リストに登録
するか、読まずに削除するしかない罠・・・。

住所は、DMが届くぐらいだろうから、そういうのは破って捨てればいいだろうけど、
電話は、もし家族共有の自宅電話で、セールスが頻繁にかかるようだったら
ナンバーディスプレイにするとか、後は取引相手には貴方個人の携帯電番を
知らせるようにするとか。
フリーメールや携帯番号の出品者は疑われたりするだろうけど、でも落札者に
不安を抱かせないようにきちんと連絡取っていれば問題ないと思う。

自分はあまり個人情報が漏れたり嫌な思いしてないから、上手いアドバイスが
できないなｗ　すまん。
867 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/02 02:41:37 ID:duIWPOkZ0
>>74の件、自己レス

【パターンA】
出品数量3
TOP　最高額入札者　　.数量3　2000円　10月 25日　1時 8分
次点　最高額入札者　　数量1　2000円　10月 26日　0時 58分
　3位　　　　　　　　　　　 数量3　1000円　10月 24日 21時19分
　4位　　　　　　　　　　　 数量3 　 110円　10月 24日 20時 2分
　5位　　　　　　　　　　　 数量3 　 100円　10月 24日 19時26分

→この場合、ＴＯＰは数量2、次点は数量1で、どちらも2000円で落札。
　 TOPが「少ない数量でも購入する」を選択して入札した為。

【パターンB】
出品数量3
TOP　最高額入札者　　.数量3　1000円　10月 23日 23時 49分
次点　最高額入札者　　数量3　1000円　10月 24日　9時 17分
　3位　　　　　　　　　　　 数量3 　 100円　10月 23日 20時18分

→この場合、ＴＯＰは数量2、次点は数量1で、どちらも1000円で落札。
　 次点も「少ない数量でも購入する」を選択して入札したと考えられる。
　 次点が落札者として割り込める数量は、「１個」だけ。
　 つまり、数量4の出品の場合は、TOP：3　次点：1となる。

※これらの場合、当事者達の落札画面には、何個で落札できたか
　 正確に表示される為、混乱はないと思われる。
（続く↓）
868 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/02 02:45:21 ID:duIWPOkZ0
>>867　続き

＞しかし、仮に次点がTOPより高値で入札したとしても、同じ2000円で
＞次点が落札できたのは何故・・・？
（後から入札した次点がＴＯＰと同額で落札できたのは何故？）
→
次点はTOPより高値で入札したのではない。
次の4条件が満たされた時、システムの仕様として↑こうなるらしい。

(1)TOPは「希望より少ない数でも落札する」を選択していて、
(2)次点も「希望より少ない数でも落札する」を選択しているか、「数量1」での入札で、
(3)現在価格がTOPの入れている額より下（安い）の状態の時に、
(4)次点がTOPの入れいていた額と同額で入札したから。

（余談）
複数入札の時は、入札時に「希望する数量を落札できない場合は、
少ない数量でも落札する」を、「はい」「いいえ」で選ぶようになっているが、
自分が落札圏内に入っている時の再入札では、その選択肢の変更は出来ない。
一旦、落札圏内から落ちた後の再入札ならば、選び直すことが可能。
869 ：名無しさん（新規）：05/02/02 21:32:52 ID:nYSchA6w0
http://www.geocities.jp/fiorentina0217/
870 ：名無しさん（新規）：05/02/02 21:57:37 ID:M7r+2YIT0
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=72958102

この人の出品しているオークションの入札履歴を見ると、
ほとんどが、ある新規の人によって途中まで値段を上げられてるみたいなんですが
コレはつり上げなのでしょうか？
この商品ではないのですが、この出品者から落札したのですが、
関係者の吊り上げならちょっと取り消したいと思うのですが。
（まだ実際のお取引には入っていません。）

異常に高いところまでは上げてないのですが、
もしつり上げをするような人なら取引したくないので。
871 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/02 22:32:01 ID:duIWPOkZ0
>>870
【入札を検索するソフト＝ポチ探偵社】　http://www.fureai.or.jp/~yoichi37/soft/pochi.html
で出品者の過去を調べると、foretune**（新規）は、
入札回数：22　TOP：0回　2nd：8回入札　で、ダントツに入札数&次点が多い。
でも、出品者の別IDだという確証はないよね？
ポチの結果は、あくまでも「吊り上げ疑惑」の判断基準になるだけであって、
同一人物の別IDだと証明することは出来ない。

少し前に、法律スレでも、同じような相談があったけど、その時のレス内容↓

＞「払っても良い」という金額で入札し、その範囲内で落札しているのではないですか？
＞仮に価格つり上げがあったとしても、入札価格以上で売りつけられたわけではないし、
＞価格のつり上げ行為を立証するのは困難かと。
＞取引終了間際に入札が集中するのはよくあることですし、
＞その金額で嫌なら入札をしなければ良かったのに、と言われてしまいませんか？

＞貴方は、「出品者本人の吊り上げ工作がなければもっと安い値段で落札出来たはず」
＞と述べていますが、仮に本人の別IDが入札せずとも、もし安値で終わろうとしていたなら、
＞第三者の入札があったかも知れない。（高値になったとの理由で、入札を断念した人が
＞いたかも知れない。）　つまり、貴方は「この値段なら買ってもいい」という価格を自分で
＞決めて入札していたのだから、誰が入札して来ようとも、その価格まで上がったことを
＞吊り上げられたというのは、おかしくないですか？

今回、出品者に直接「YahooID○○は、貴方の別IDですか？」と質問して取引を破談にするか、
もしくは、上記のレスに納得する答えを見つけられるのなら、社会勉強だったと諦めて取引するか、
後は貴方の判断で。（キャンセルの場合は、評価が汚れることも覚悟。）

ただ、もし自分なら、入札した額の責任は持ちたいので、たとえ吊り上げであっても、今回は
取引すると思う。　勿論、「YahooID○○さんという方が、随分頻繁に、カテゴリーに統一性も無く
手当たり次第に入札なさってるようですが、一度も落札出来ないなんて惜しいですね」などと、
一言ぐらいかますかも知れませんが。
872 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/02 23:00:11 ID:duIWPOkZ0
初質スレの719
　「なりすまし出品」の件 ( >>707参考）
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1106972376/745

パスワードは、YahooIDから想像できるような物だった？
ID乗っ取り＝不正アクセスは明らかに犯罪なので、すぐに警察の
ハイテク犯罪を担当する部門へ行って、被害届を出したほうがいいよ。

また落札者に、なりすましのメール（ヘッダ情報付）を転送して貰ったり、
振込先の口座番号も教えて貰うなど、協力をお願いし、
その情報も警察に提出すること。
あと、詐欺に使われた口座は、ヤフにも報告を↓

【事故連絡フォーム】https://secure.auctions.yahoo.co.jp/fraud/troubleform
（うまく見れなかったらコピペするか、>>153のサイトからもアクセスできる）
873 ：名無しさん（新規）：05/02/02 23:13:18 ID:M7r+2YIT0
>>871
レスありがとうございます。そうですね、その値段まで払ってもいいという額を入れたので
もっと安く買いたいということではないんです。
その値段はその商品の標準価格ぐらいでしたし。
ただ、そういう汚い事する人だったら取引したくないなと思ったんですが
今回は自分のチェックが甘かったと思って取引した方がいいですかね…。
こういうことはヤフー側では調べられないのでしょうか？
874 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/02 23:55:41 ID:duIWPOkZ0
>>873
ヤフは何もしてくれないよ。問い合わせしても、読んだら（°Д°)ﾊｧ？って
なるようなコピペの回答メールが送られてくるだけｗ
もし仮に調査してくれたとしても、「AさんとBさんが同一人物でした」などと、
結果を貴方に教えることは、個人情報漏洩に繋がるのでは？
勿論、何か違法な行為が明らかで、警察からの要求があれば、情報開示は
するだろうけど。

どうしても悔しいなら、自分で証拠を掴むしかないと思う。
例えば、あの新規が出品したら落札して、相手の個人情報を入手する。
もしくは、金払って探偵に調べて貰う。（←どこまで出来るか不明だけど。）
今回取引してた人と同じだという証拠があれば、抗議できるよ。
評価で暴れても構わない。
でも、確かな証拠がないならば、どんなに怪しくても諦めざるを得ないと思う。
875 ：名無しさん（新規）：05/02/03 02:04:42 ID:5r1tcFZx0
>>874　色々ありがとうございました。ああ、噂には聞いていましたが
本当にヤフは何もしてくれないんですね…。
今回は忍法自己暗示で気づかなかった事にします。
876 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/03 02:21:58 ID:EYka1I1V0
>>875
悔しいだろうけど、全く気がつかなかったよりは、
こういう体験をしたことによって、貴方は注意深くなっただろうし、
何かしら自分にとってプラスになってる筈だから。
前向きにガンガレYO！
877 ：名無しさん（新規）：05/02/04 21:35:41 ID:vP+0XnK90
>>875

忍法自己暗示って、【くノ一】ﾀｿですか？
878 ：名無しさん（新規）：05/02/04 21:52:30 ID:MxSuvEhe0
>>877
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1021477046
名物チュプ、ギコりん ◆LUMkA9Zg について語ろう

879 ：名無しさん（新規）：05/02/04 22:39:34 ID:D3wQ2wVj0
2300円で帽子を出品したら、ある日突然Yahooから削除されました。
ﾒｰﾙで理由を聞くと、回答があり、

ご連絡いただいたオークションにつきましては、「禁止行為」の以下項目の
いずれかに該当すると判断しましたので、削除措置を行いました。
・オークションシステム利用料分の負担を落札者に求めること
・消費税分の負担を落札者に求めること


2300円のどこを根拠にｼｽﾃﾑ料取っただの消費税分上乗せだの
言ってくるのでしょうか？
880 ：名無しさん（新規）：05/02/04 22:46:01 ID:tcARfiod0
>>879
嘘！

システム料を落札者に負担させてた出品者って
削除されるの？

今まで何人か居たよ！くそぉ、通報しときゃ良かった。
881 ：名無しさん（新規）：05/02/04 22:46:16 ID:g1/KFGjo0
商品説明じゃないのか？
882 ：名無しさん（新規）：05/02/04 22:47:22 ID:xF1zTzSo0
商品の情報（説明）の中で手数料3%(5%)をいただきますとかって書いていたとか？
883 ：名無しさん（新規）：05/02/04 22:49:23 ID:xF1zTzSo0
>>880
される。
手数料を落札者負担にしているのは対応が早い。
884 ：名無しさん（新規）：05/02/04 22:58:43 ID:ENLpYbaa0
質問です。今日の夜、振り込んだので明日確認できると思うから
確認してくれとのメールが来ました・銀行ってあした確認でき
るのでしょうか？週明けになるような気がしますが。
885 ：名無しさん（新規）：05/02/04 23:00:55 ID:xF1zTzSo0
>>884
どこの銀行に振り込んでもらったんだ？
886 ：名無しさん（新規）：05/02/04 23:01:42 ID:ENLpYbaa0
三井住友です
887 ：名無しさん（新規）：05/02/04 23:15:55 ID:xF1zTzSo0
>>886
落札者の勘違いじゃないか脳。
曜日の感覚がなくなる事もあるのでやんわりと聞いてみたら？
土日は入金確認ができないので月曜日に確認しますとか言って。
888 ：名無しさん（新規）：05/02/04 23:18:27 ID:ENLpYbaa0
そうですよね。土日は確認できませんよね。
どうもありがとうございます！
889 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/04 23:22:03 ID:LVNhQjou0
>>886
三井住友のHPにも、当日振込は、
＞本支店間の振込で受取人の口座が普通・貯蓄・カードローンの場合は、～17:30
と書いてあった。
落札者の口座からは即時に引き落とされるから、向こうの勘違いかも。
ttp://www.smbc.co.jp/kojin/direct/jikan/index.html


>>879
＞メールで理由を聞くと、回答があり
って、削除理由を聞くと回答するようになったのか？

オクがヤフに削除されると、「取り消しされました」の自動メールが来るけど、
それには、
＞Yahoo!オークションでは、Yahoo!オークションガイドライン
＞違反を理由に削除した件について、個別の削除理由の詳細をお問い
＞合わせ頂きましてもお答え致しておりませんので、ご了承ください。
とあって、問い合わせしてもそれ以上の理由は教えて貰えないと思ったけど・・・。
890 ：名無しさん（新規）：05/02/04 23:34:09 ID:D3wQ2wVj0
>>881
>>882
もちろん書いていません。3%や手数料を乗せた金額でもないし、
説明文には、説明不要の商品だったので「新品」としか
書いてありませんでした。2300円がﾀﾞﾒなら、5200円とか
11500円とか、端数の数字はﾀﾞﾒってことですか？
891 ：名無しさん（新規）：05/02/04 23:40:23 ID:DI/7460Y0
１８９０円とか６３０円みたいなあからさまなものが幾らでもあるんだが。
892 ：名無しさん（新規）：05/02/05 00:02:47 ID:44Ibk/W60
>890
他の出品物に、一つでも手数料上乗せしてるブツはない？
893 ：名無しさん（新規）：05/02/05 00:13:02 ID:OUteC8MX0
>>892
ないです。値段設定はある程度思いつきというか
適当で、ｷﾘのいい数字だったり、9800円みたいな
ちょっと割安感があるような数字だったりとさまざまです。
商売のつもりでやってないので、もちろん消費税や
手数料を取るようなことはどの商品に対してもやってません。

それと、あなたのオークションは 取り消されました。このオークションのページに
アクセスしてくだ さい。http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/*****
というわりに、アクセスすると「オークションにアク セスできませんでした。」と出ます。
これもふざけてませんか？
894 ：名無しさん（新規）：05/02/05 00:19:06 ID:3MBfmI+q0
スンマソ、こ香具師の行方知っている方
おねがいします。

bologne_net (利用制限中)
895 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 00:59:27 ID:rTZuVCAl0
>>893
ヤフから、>>879のような回答がメールであったんですか？
つまり、
(1)商品の取り消しメールが来た→(2)質問メールを送る→(3)ヤフから返答が来る
というように？
(1)と(3)のメアドは一緒？それから、(2)はどうやって問い合わせを？

あと、もしかしたら削除の理由が違うのかも。
カテゴリ違いとか、検索文字とかは？
説明文は「新品」の一言だけ？
896 ：名無しさん（新規）：05/02/05 01:16:36 ID:hCqRME3Q0
ヤフオクで、全ての入札を取り消してから出品取り消しにすれば
手数料かからないんですか？
897 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 01:21:31 ID:rTZuVCAl0
>>896
出品取り消しの手数料525円、の意味だったら、「かからない」。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/fee/fee-09.html
898 ：名無しさん（新規）：05/02/05 01:30:04 ID:TDpYuzCM0
オクをやめる方法教えて下さい。
抜け出せなくなりました。
899 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 01:48:52 ID:rTZuVCAl0
>>898
落札中心？　もし買い物依存症なのだとしたら、
原因になってる元を断たないと辞められないと思う。

とりあえず、取引中の物が片付いたら、
プレミアムの停止→YahooID削除→パソコンに触らない（ヤフオクを見ない）

【オークションの利用を停止するには？】
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/reg/reg-21.html
【Yahoo! JAPAN IDを削除するには】
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/edit/edit-27.html
900 ：名無しさん（新規）：05/02/05 01:52:32 ID:hCqRME3Q0
>>897
回答ありがとうございます。

でもそれだと出品取り消し手数料って
誰も払う人いなくなるんじゃないですかね？
誰もってほどじゃないか…。
901 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 02:09:33 ID:rTZuVCAl0
>>900
例えば、業者なんかに多いけど、1円出品の終了間際に思ったほどの値が
付かなかった、出品を取り下げてしまおう、とした時、
入札者が何十人もついていたら、いちいち削除するのが間に合わないとか、
面倒臭いとか、そういう時は525円払うんじゃないかな？

あとは、525円の方の取り消しは、入札履歴が全て消えるから、
吊り上げIDがあったりしたら（ｒｙ
902 ：名無しさん（新規）：05/02/05 02:14:00 ID:N8E5zLtt0
質問させてください。
同じアーティストの全く同じＣＤが300枚ほどあるのですが。
一枚ずつを何回も出品するのではなく一回の出品で何人の人にも落札
してもらうようにしたいのですがどうすればいいのでしょうか？
（即売価格で複数人の人が落札できる）
数量のとこが「１」と最初から決められてしまっています（涙
903 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 02:38:50 ID:rTZuVCAl0
>>902
評価が10以下だと、複数出品できないよ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-28.html

あと、複数同一オクはデメリットがある。
例えば数量300で出品すると、出品料が300個分かかるよね？
それを１オクにまとめると、仮に200個売れて100個売れ残ったとすると、
オク自体が自動再出品に回らないから、100個分の出品料がそこで消える。
1つ1つ別々に出品してれば、売れ残りはそれぞれ自動再出品に回る。

あとは、1オークションIDあたり10個以上の出品だと、ヤフオク補償から
外れることかな。CDのように安い物なら関係ないだろうけど。

メリットは、オプション代（注目オクとか太字テキストとか）が、１オク分で
済むということ。
それから、同一オク内で競うので、それぞれの落札価格に極端な格差が
出にくくなること。（落札者間で不満が出にくくなる？）
即決にするなら、これも関係ないかも知れないけど。

即決については、即売のオプションにすると21円かかるから、
希望落札価格の設定で十分だと思う。
904 ：名無しさん（新規）：05/02/05 02:51:29 ID:N8E5zLtt0
>>903
細かいところまで本当にありがとうございます。
１０以上必要なんですね…。頑張ります。
905 ：名無しさん（新規）：05/02/05 05:00:42 ID:6mzIRxBD0
もいっこ。
複数出品のときには、個数と値段のマジックがあって、必ずしも、
出品者に得な落札者の決定をしない。
落札者にとっても、高く入れたのに外されることある。
なんか、もう、メチャクチャな造りだから、誰の得にもならん。
906 ：名無しさん（新規）：05/02/05 05:11:59 ID:JqQF9K1U0
まとめて即決で出すと全部売れるか終了日になるまで
評価入れてもらえなくなる仕組みだったよ
今はどうか知らないけど
907 ：名無しさん（新規）：05/02/05 08:37:37 ID:a0xV3WRG0
ジャケットで同じ商品(サイズはMとL、色違い)
に入札してる人がいるんですけど、
これって吊り上げですか？
ちなみにその人の評価は６。。
908 ：名無しさん（新規）：05/02/05 09:55:02 ID:sFZPv8CL0
>>879=890=893
ID:D3wQ2wVj0=ID:OUteC8MX0は何故
Hyu ◆Yahooll4ew氏の >>889 >>895だけスルーしているんだ？
本当に悩んでいるのか？
909 ：名無しさん（新規）：05/02/05 10:23:54 ID:m82BsFT80
2行以上の文が読めないんだろ。

自分のいいたいことはいつまででも書けるけど。
910 ：名無しさん（新規）：05/02/05 10:43:51 ID:/2Oo/ekn0
だいたい、一切落ち度がないのに削除されるなんてありえない。
911 ：名無しさん（新規）：05/02/05 10:52:10 ID:m82BsFT80
いや、ヤフならありうる。
脛毛に鼻毛を結わえたような奴らだからな。
912 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 11:08:09 ID:rTZuVCAl0
＿|￣|○il||li　長文でごめんよぉ・・・

>>905
自分も、数量2で「希望数量が落札できなかったらｲﾗﾈ」にチェックしたら、
自分よりカナーリ安く入札してた人達に持って行かれた経験がある・・・。

>>906
そうそう、オク自体が終わらないと評価できないね。
「出品者の評価をする」という枠は、オクが終了しないと出てこない。
あと、「出品者情報」の枠の横に、「落札結果」が表示されるけど、
その「数量」「価格」も、オクが終了しないと表示されないようだよ。
入札履歴を見れば解るから問題ないけど。

>>910-911
>572も訳解らず削除されたって言ってるし・・・。
何か誤解与えるような書き方だったのかも。説明が「新品」とだけ（？）
だったのを見て、削除員が変に気を回しすぎたとか？

それより、ヤフに質問したら、ある程度の削除理由を教えてくれるように
なったのかどうかが、(；´Д`)＜禿しく疑問！
913 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 11:14:47 ID:rTZuVCAl0
>>907
吊り上げかどうかは、ポチをかけてみると、ある程度わかるよ。（ >>648参照）
あとは、その入札者の評価を芋掘ったり。

出品者の別IDではなく、本当に他人の場合もあるけどね。
例えば、純粋に色違いが欲しいとか、サイズ違いを落札して試着したい
（合わない方を転売すればいいやとか）、あとは仕入れ目的で大量に
落札しようとしてる、とか。

自分で判断できないようなら、URL貼ってくれれば一緒に検証しますが・・・。
（但し、その後、貴方が入札しにくくなると思うけどｗ）
914 ：名無しさん（新規）：05/02/05 11:54:17 ID:OUteC8MX0
>>908
すいません、ｽﾙｰしたつもりはないです。>>889に関しては
上しか見てなかったです。>>895については、もうとっくに
寝てました。一晩中２ちゃんやってられる環境じゃないんで。

>>889 >>895
最初に来た削除しましたメールには、理由については答えませんと
書いてありました。しかし、以前も何度か勝手に削除されたことが
あって、今回もそのときも同じやり方をしたのですが、ヘルプから
入っていって、「これで解決しましたか？」みたいな問いかけを
してくるので、そこで「いいえ」にすると、ｻｲﾄ上から送信形式で
ﾒｰﾙを送れるようになっています。その後は、登録したﾒｰﾙへ
回答がくるので、そこでやりとりしました。ただこっちが食い下がると、
同じことの繰り返しか、あとは無視というｹｰｽが多いですが。

>>895
削除理由は
・オークションシステム利用料分の負担を落札者に求めること
・消費税分の負担を落札者に求めること
この2点でした。ﾀｲﾄﾙも「帽子」のみ、説明文も「新品」のみです。
ｶﾃ違いもなかったです。


>>909
2行以上書いてから言えよ。
915 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 12:50:28 ID:rTZuVCAl0
>>914
以前何度か削除されてるなら、ヤフからマークされてて削除されやすくなってるのかも。
怪しそうな出品だと疑われて削除されたのでは？
削除理由については、多分、返信した人の勘違いだと思う。
全く同じ出品を再度してみて、様子を見てみたらどうかな？

以前、自分が「カスピ海ヨーグルトを上手に作るコツ」という情報出品をした時も、
説明文を１文しか書かなかったら削除されたよ。（ふざけた出品だったから当然だけど）
次に少し追加して再出品しても、また削除。
その後に、送料の件について触れて書いたら（プリントアウトして普通郵便80円とか）
削除はされなかった。出品する商品の内容は最初と同じなのに（´-｀）.｡oO(なんでだろう？)

あと、帽子だったらサイズとかも必要なんでは？
発送方法（定形外、ゆうパック）なども合わせて書いておくといいかも。
916 ：名無しさん（新規）：05/02/05 13:04:57 ID:OUteC8MX0
>>915
画像にﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾀｸﾞがあって、そこにｻｲｽﾞや素材が書いて
あったのでいいかな、と思ってしまいました。
ありがとうございました。今後の参考にします。
917 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 13:25:07 ID:rTZuVCAl0
>>916
話それるけど、ちょっと追加！

＞画像に～あったのでいいかな、

もし貴方が逆の立場（落札者）の時、サイズや色が説明に無く画像のみだったら、
質問で確認してから落札したほうがいいよ。
落札後に出品者によって画像が消されることもあるし、（再出品したり、マイオクから
削除したり）、その場合、画像と違う物が送られてきても証拠がなくなるから。

更に余談だけど、
自分はいつも落札直後に、パソコンに画面を保管するようにしてる。
918 ：名無しさん（新規）：05/02/05 13:30:11 ID:D4HkrLF/0
>>914
・オークションシステム利用料分の負担を落札者に求める
・消費税分の負担を落札者に求める


プロフィールには書いてあるなんてオチじゃないだろｗ
919 ：名無しさん（新規）：05/02/05 16:51:48 ID:5qahZ7Dr0
ID乗っ取りに遭われた方の商品を落札・振込みをしてしまったようです。

商品が届かないのでメールで問い合わせたところ、返事が無いので
評価欄から連絡した所、1月中ごろから今月初めまでアクセス出来ない状況で、
数日前YAHOOの対応でアクセス出来るようになったとの事でした。
落札詳細欄の出品者のメアドも落札時と現在では変更されています。

>>707
は、出品者側ですよね？
落札者側の取るべき手順を教えて下さい。
よろしくお願いします。
920 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 17:41:50 ID:rTZuVCAl0
>>919
本当の出品者とは、連絡取れてる？
>>153にある
【オークション詐欺に遭った場合の対処方法】
　ttp://www.pureweb.jp/~targest/auctionfraud.htm
を参考に、

１．落札した画面をすぐにハード保管＆プリントアウト。
２．出品者の評価欄も、詐欺がわかるページをプリントアウト。
３．落札してからの取引のメールを、ヘッダ情報と共にプリントアウト。
４．本当の出品者と連絡が取れてるなら、そのやりとりのメールも
　　警察への証拠提出に使って良いか、一応出品者に聞いてみる。
５．ヤフへ、事故報告フォームより連絡。（>153のサイトからクリックして進める）
６．警察に被害届を出しに行く。（証拠持参。事前に電話してから行った方が良いかも。）

【全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧】
　ttp://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

（参考）
【Yahoo!ヘルプ　詐欺にあった可能性があります】
　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-03.html
【Yahoo!オークション補償】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html
921 ：919：05/02/05 19:07:44 ID:DsWbouDU0
>>920
返信ありがとうございます

IDの本当の持ち主と言う方とは、連絡取れました
プリンタが手元に無いのですが、
保存-Webページ完全でFDD等持参でも良いのでしょうか？
また、この場合、不正アクセスは確定として、
詐欺に関しても、内容証明等の手続きを踏まず、
即、事故フォーム・警察の手順で良いのでしょうか？
よろしくお願い致します。
922 ：名無しさん（新規）：05/02/05 20:13:52 ID:uRAtzdTU0
>>870　です。あの時レス下さった方ありがとうございました。
結局無事にお取引をしています。メールのやり取りなんかも素早くて丁寧な方なので
まだ被害の少ない方だったのかなと思っています。
実際、オクの出品ページもきちんとしていたので何の疑いもなく入札したんですよ。
>>871で調べてくださった結果　入札回数：22　TOP：0回　2nd：8回入札
となっていますが、その新規の方は結局その出品者の１～2品を除いた
他の全ての出品に入札していて、ある程度まで値段を上げる動きをしているので
自分であげてるのは間違いないだろうと思っています。
（ジャンルはおもちゃ、アクセサリー、服、CDなどバラバラなのに）
そういう信頼できない相手が丁寧できちんとしていると返って気味が悪いような気がします。
それともそれくらいはよくある手で、たいした事じゃないのかな？
ともあれ、あのときのレスには元気付けられましたので、スレ違いかとも思いますが
事後報告いたしました。

その後、（別の出品者の）同じ物が倍近い値段で落札されているのを発見して卑怯にも溜飲を下げております。
923 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 20:41:33 ID:rTZuVCAl0
>>921
プリントアウトできなければ、FDDでも良いと思う。
内容証明の件は、自分は不要なように感じるけど、
警察に相談して「なりすまし出品を落札してしまった場合はどうなのか」と
確認してみて下さい。（被害届の受理番号を貰うのに、必ずしも内容証明が
必要な訳ではないとのこと。）
あと、本当の出品者も警察には届けてるよね？
本当の出品者が「なりすまし出品」を（やりとりしてたメール等で）証明してくれるなら、
それを見せれば話が早いと思う。

あと、>>121の121◆O3oIet..Iw氏が同じような被害に遭って、このスレで色々
報告してくれてる。「121」で検索が可能です。（犯人は捕まったらしい。）

実際に犯人から返金となると、ややっこしい話になると思うけど、
とにかく気を落とさず、頑張って下さい。
924 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/05 20:48:28 ID:rTZuVCAl0
>>922
報告乙です。
既に貴方が落札済だったので、あの時は詳しく書かなかったけど、
あれは、ほぼ吊り上げIDだと自分も思う。

・出品者がID取得したのは11/11、初めて出品した12//11に
　fotuneがID取得したと思われる
・出品物29回のうち、22回にfotuneが入札してる
・どちらのIDも英語読みができる（似たような名づけ方をしてる）
など、怪しさバクハツ。

でも、値段に納得してて、本当に欲しいのであれば、
「これも出品者との一種の値段交渉だ」と、忍法自己暗示をかければ、
悔しさも少しは紛れる？はず？
というか、吊り上げはバレるよ、やっぱ。
いつか気が付いた人に評価欄で暴露されるだろうな。(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
925 ：myu：05/02/06 08:06:40 ID:/eYHWytK0
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15054071（例）
美を意識する画像（実物はかなり地味で違うものに見えた、）、ばか高い送料（これくらいの大きさだったら普通のアメリカからでも
２千円台、梱包手数料をかなり取られた）かけがあった（出品者はそんなものは古いものだから仕方ないといった）
商品が届いてから評価で文句を言うと逆切れして私（相談者の）出品オ‐クションに嫌がらせをした、ＩＤ削除を強要された
今でも腑に落ちないどうしたらいいでしょうか
？
926 ：UNKNOWN：05/02/06 08:13:51 ID:aqH26gLs0
よくCD、AV、映画など無料ダウンロードする最強のダウンロードキットが売られてますよね?
そのソフトの名前ってなんて言うんですか?
927 ：名無しさん（新規）：05/02/06 08:52:42 ID:vH+KeAkM0
>>925
日本語を勉強する。
>>926
ダウソ板へどうぞ。
928 ：名無しさん（新規）：05/02/06 13:36:35 ID:5tBVxEyj0
>>925
半島に帰って将軍様に助けを請う
929 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/06 13:49:37 ID:aCO+IZig0
>>925
まずは、モチツケ。それから、深呼吸汁。
該当オクと別の「例」やアメリカからの送料と比較されても、話が見えん・・・。

【写真の件】、個々のパソコンディスプレイの精度によっても見え具合は違うし、
また一方で、明るさや色合いを変えて綺麗に見えるように掲載することもできる。
現物を手に取って確認できないネットでの商品購入の際には、写真≠真実との
冷静な判断が必要だと思う。加えて、「かなり地味」というのは主観的感情に
よるものなので、現物と落札品が（見え具合が違っていても）同一品だとしたら、
相手が騙しているとは言い難い。
もし、色合いによって貴方の価値感が変わるような物ならば、予め疑問点を
質疑応答で確認したら良かったと思う。

【送料の件】は、実際にかかったと思われる額より高額請求されたんですか？
梱包手数料については、事前説明があるべきだと思うけど、
「かなり」というのは、社会通念上考えられる常識的な金額以上だった？
それと、送料も事前にいくらかかるか質問して、納得してから入札すると
良かったのでは？

【評価の件】は、商品が届いて不平があったなら、まずはメールで連絡を。
いきなり評価で文句言われたら、相手も、対処するつもりがあったとしても、
売り言葉に買い言葉状態になると思う。

【ID削除を強要された件】は、相手の評価欄を汚したせいかな。
個人情報を暴露したり、名誉毀損になるようなことが書かれてないなら放置で。

実際のオクや評価欄を見ずに述べてるので、上記意見はあくまでも参考程度に。
高額落札だったら悔しさも倍増するだろうけど、いつまでもそんな相手に
エネルギー費やしてるのも、貴方の貴重な時間が無駄になるかと。
新しくIDを取得し直してキッパリ忘れた方が精神的にも良いんじゃないかな。
930 ：名無しさん（新規）：05/02/06 14:41:48 ID:l0A4/cIw0
>929

>新しくIDを取得し直して・・・
↑それじゃー「相手の思う壺！」になるじゃん？
931 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/06 15:00:59 ID:aCO+IZig0
>>930
いや、今のIDは、削除せずにプレミアムの利用停止をするだけ。
IDを削除すると相手の評価欄は「XXXXX（利用制限中）」となって
評価コメントは消えるけど、
利用停止だけなら評価はそのままずっと残る。

取引相手が自分の出品物に嫌がらせをした、と書いてるので
相談者の評価欄も酷いことになってる気がするし、
今後出品者としてやってくには、評価バトルがあるのは
マイナス要因になると思う・・・。
932 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/06 15:12:45 ID:aCO+IZig0
>>926
使ったことないから解らないけど、

【フリー】無料ソフトをヤフオクに出す【WINAMP】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1094937581/

【Lime Wireってどうなん？PartⅡ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1102416468/

【完全暴露】有料情報を無料で公開します!Part33
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1106584873/
の349あたりにヒントが・・・
933 ：名無しさん（新規）：05/02/06 17:11:08 ID:NTneUGY60
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f31701661
茨城にお住まいの rgggn382 (21)ﾀｿとのご関係を聞いてください。

なんか吊り上げクサイんです。
934 ：名無しさん（新規）：05/02/06 17:36:35 ID:2n/pt20/0
とあるものを落札されました。ところがものが受け取った時点で壊れていたとクレームがあり、返品したい
と言われました。しかし、壊れたものを送った事実は１００％なく、しかも別の落札者にも
同じものを送ったときに、今回の落札者と１００％まったく同じ事を言われました。
日本は狭いといえど、こんな偶然はありえませんよね。これって商品すり替え詐欺ってやつっすか？
935 ：名無しさん（新規）：05/02/06 18:38:56 ID:ZAvTXOTN0
一概に詐欺とは言えないよ。
その説明じゃどこが壊れていたか解らないけど、
梱包は厳重にした？発送方法は？
某宅急便業者でバイトしてたけど
仕分けのときベルコンに投げつけるあふぉがいたからね。
割れ物注意って書いていても投げるあほぉもいたし。
936 ：名無しさん（新規）：05/02/06 18:41:26 ID:5tBVxEyj0
＞別の落札者にも同じものを送ったときに、今回の落札者と１００％まったく同じ事を言われました。

仕入れたときに壊れてモノをつかまされたんだろうｗ
937 ：ＨＹＵ　探されているぞ：05/02/06 19:09:54 ID:HAaatFFZ0
●hyu●ＨＹＵはどこにいるんだ？●hyu●PART1
1 ：名無しさん（新規）：05/02/06 17:21:51 ID:oN+n1g4Z0
質問代行スレに以前居たＨＹＵさんを探しています。
お礼が言いたいのですが。
今はどこのスレにいますか？
938 ：名無しさん（新規）：05/02/06 19:12:56 ID:HZmB2rtn0
追い込みかけられとるようじゃのう。 身から出た錆だ。
939 ：名無しさん（新規）：05/02/06 19:16:15 ID:6uktNFXH0
２、３日前からアラートが一切こなくなったのはなぜですかね？
他の方は届いてますか？
ものすごく困ってます(´・ｪ・｀)
940 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/06 20:34:21 ID:aCO+IZig0
>>933
聞かなくても、吊り上げ臭さｲﾊﾟｰｲですが。

>>934
何を疑ってるのか↓不明確なんだけど、もう一度詳しくレスきぼん。
　a）品物が２回続けて壊れて到着した。どうしていつも壊れてしまうのだろうか。
　b）前回の人と今回の人が同一人物で、前回壊れていた物をすり替えて
　　 返品しようとしてるのではないか。
　c）その他
あと、品物と、発送方法と、梱包方法をどういうふうにしたか、も教えて。

>>937
ポカーン（AA略
つか、ここに居ること、知ってるだろうにｗ

>>938
なんか暇そうに見えるけど、どうして1000取らなかった？

>>939
初質でも同じような書き込みがあったと思う。「アラート」で検索して味噌汁。
【ヤフオク初心者質問スレッドNo.272】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1107430734/
941 ：933：05/02/06 21:30:05 ID:+kM/tEnS0
>>940
(誰が見ても？)やっぱ吊り上げしてますか＿|￣|○

どなたか、これ以上悪さをしないように、牽制球を送ってくんないかなぁ？
942 ：名無しさん（新規）：05/02/06 22:11:37 ID:C47kajTR0
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sungear777?
↑この業者、時計を沢山出してるんだけど、全然入札入ってない…
　怪しくて入札できないです。なんなんでしょう？
943 ：名無しさん（新規）：05/02/06 23:10:24 ID:+g02iT8G0
>>942
＞怪しくて入札できないです。
喪前が不審がるのと同様、他人も同じ考えだということだろ。

＞＞なんなんでしょう？
もう満足か？
944 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/06 23:25:57 ID:aCO+IZig0
>>941
ご期待に添えなくて申し訳ないが、このスレは「相談所」なので
困ってる人への代行質問はある鴨だけど、違法系への特攻は基本的にナシ。
貴方がその吊り上げでどのように困っていて、どんな被害があるのか等を
詳しく書かないと同意を得られないと思う。
あと、確かに怪しいけど、別ＩＤだといえる「確実な証拠」を提示しないと、
今の段階では見切り発車になるよね？
例えば、両方から落札して出品者の個人情報を掴み、もし同一人物だと確証を
得たなら嫌味な質問や評価での暴露もいいだろうけど、証拠なしに特攻して、
万一別人だったら？
吊り上げについては、>>871でも書いたけど、入札する側にもある程度
自己責任のようなものもあるし。

>>942
少しでも不審点があるなら、入札は止めた方が。自分の勘を信じるべし。 m9(´Д｀)
945 ：名無しさん（新規）：05/02/07 00:24:42 ID:NW7vzU5U0
>>941
ポチってみる限り99.9%吊り
あくまでメチャクチャ可能性が高いって事しか言えない
946 ：名無しさん（新規）：05/02/07 04:41:33 ID:9lWWdXFX0
何を疑ってるのか↓不明確なんだけど、もう一度詳しくレスきぼん。
　a）品物が２回続けて壊れて到着した。どうしていつも壊れてしまうのだろうか。
　b）前回の人と今回の人が同一人物で、前回壊れていた物をすり替えて
　　 返品しようとしてるのではないか。
　c）その他
あと、品物と、発送方法と、梱包方法をどういうふうにしたか、も教えて。

はい。財布の同じ箇所が壊れたんです。前回の落札者と全く同じ箇所でしかも
同じモデル。ありえませんよね。最初の落札者は返品交換送料を負担するし、まだそれが欲しいから
交換してくれって言われたんで、したんですよ。
で、今回の落札者は返品するし、送料も払わないというんです。でもオークション画面には
どんな場合の送料も負担するように、書いてあるのに、こっちのミスだの一点張り。
発送方法は、かたい箱に居いれ、さらに４重に固めの袋でガードしてるから
壊れるわけはないんですよ。投げても、踏んでも、物は箱のなかだし。

あげく、送料は落札者の負担だし、他の落札者もそうしてるって強めにでたら
オレは客だぞ！とか言い出してしかも、返品の話はなかったことにするって。
アホかと。。。
こういう状況でした。
947 ：名無しさん（新規）：05/02/07 08:16:27 ID:NW7vzU5U0
>>946
返品の際の掛かる費用は出品者の負担が基本
それと肝心のa）とb）の答えは？
948 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/07 08:59:36 ID:Ourbf2sB0
>>947
(´-`).｡ｏO(多分、a）・・・　あと発送方法・・・）

>>946　下記(1)～(9)について、レス下さい。

つまり貴方は、同じ財布を３つ持っていたということですか？－(1)
あと、最初の人の財布は返品して貰って、破損を確認してるんだね？－(2)
発送方法は、普通郵便？ゆうパック？－(3)

梱包が厳重だったなら、なおさら、最初から壊れていたと疑われて当然。
厳重に梱包したにもかかわらず、最初の人と次の人と同じ箇所が壊れたなら、
商品自体に欠陥があるとは考えられないかな？－(4)
触っていて壊れやすい場所なのでは？－(5)
最初の財布を見た感じで、何故壊れると思う？（どこがどのように壊れたのかも
具体的に説明ｷﾎﾞﾝ）－(6)

それと、2番目の人の「返品の話はなかったことにする」とはどういう意味？－(7)

それから、送料の件について「他の落札者もそうしてる」と言ったということは、
往復送料を払って貰えば返品に応じるつもりはあるんですか？－(8)
貴方自身は、どう対応しようと思ってる？－(9)
949 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/07 09:06:51 ID:Ourbf2sB0
>>948　追加

|дﾟ)　>>940については、疑ってる理由は何か、a）～c）のうちから
　　　　１つ選んで欲しかったんだけど・・・解りにくかったっすかね・・・
　　　　あと、最初の返品分を間違って2番目の落札者に送っちゃった
　　　　ってオチはないよね？

|）彡 ｻｯ
950 ：名無しさん（新規）：05/02/07 15:48:56 ID:9lWWdXFX0
a)ですね。同じものの同じ箇所が壊れるなんてありえないし。
だって、発送時には新品でしかも壊れてないのに、箱開けたら壊れてるなんてありえない。
商品自体は欠陥品を扱ってないし、１回目の落札者は送料とか払ったから交換したけど、２回目の落札者（別人）は
送料払いたくない、挙句自分は客だから立場わきまえろとか
ほざくし。んで、返品はやっぱりしない。自分で使います。とかいって自爆してるし。怪しいじゃん。
もし、ほんとに到着した時点で壊れてて、マジで交換希望なら送料払ってでも送り返してくるはず。
だから、やつは同じものを持ってて、壊れたからすり替えようとしたんだと思ったわけ。
951 ：名無しさん(新規)：05/02/07 20:16:23 ID:pYLWBoIA0
初めまして!質問させてもらいます。

オークションを利用するのは初めてで、ちょっとビクビクしすぎなのかも
しれませんが、
先ほど商品を落札して、メールが届きました。
有限会社○○商事とあって、住所、固定電話番号がきちんと記載されて
いたのですが、その住所を104で調べてみると届出がないと言われました。
それで、電話番号に非通知でかけてみると留守電でつながりませんでした。

評価を見てみても、悪いは1つしかなく他はとても良い評価でした。
でも画像はデジカメで撮ったものでなくメーカーのものでした。

非通知解除で、再度電話してみようと思うのですが、なんて聞いていいかも
分らず困っています。アドバイスいただけると嬉しいですm(_ _)m
952 ：名無しさん（新規）：05/02/07 21:11:56 ID:YURRbm8O0
定形外の送料を190円多く取られたんですよ・・・説明に一キロって書いてあったけど
実際は500グラム以下だった、そういう場合はやっぱり泣き寝入りするしかないんだろか
953 ：名無しさん（新規）：05/02/07 21:19:44 ID:pGWonun20
>951

Hyuさんがお見えでないみたいなので、答えさせていただきますね。

まず、手元にある実物の写真がないものはある程度疑うべきなんです。
（規約でも出品の実物を掲載する決まりです）
品物を送らないという明確な詐欺の他に、
手元にある物の状態の悪さを隠している可能性もありますから。

出品者の他の出品や、評価は見てみましたか？
オークション終了日と評価記入日の間隔もチェックです。

メールの文面は十分な内容でしたか？
それから、有限であれ会社を名乗っているのであれば
104で登録がないのは考えにくいですね。
それを理由に悪い評価を覚悟で丁寧にキャンセルすることも
考えられます。
幸い新規さんなのですから、新しいIDで再出発もいいのではないでしょうか。

次は「入札前」によくよく出品を吟味して、考えて参加してください。
個人的には、業者や大手ショップよりは評価の多い個人出品者がいいような気がしますね。
954 ：名無しさん（新規）：05/02/07 21:21:18 ID:pGWonun20
すいません、スレのルール違反の書き込みにレスしてしまいました…
955 ：名無しさん（新規）：05/02/07 21:49:27 ID:XV48qkWr0
こんにちは、質問させてください。
今出品中のものに入札があったのですが、その方の評価がとっても悪いのです…
評価約80のうち、1/5が非常に悪い・悪いの類なのです。
理由は、連絡がない・遅い、振込がない・遅い、落札者都合のキャンセル。
このままこの方に落札されたらどうしよう、と不安で仕方ありません。
入札の取り消し、してもかまわない…でしょうか？
でも、出品欄の説明に「評価の悪い方の入札はお断りします」等の記述を
していないので、取り消しは安易に行わない方がいいでしょうか？

当方は評価約110で、マイナス評価はありません。
出品物は映画のチケット、オークション終了は明日の夜です。（残りほぼ24h）

すみません、アドバイスお願いします＞＜
956 ：名無しさん（新規）：05/02/07 22:01:06 ID:mNCuQVM+0
>>955
なんの為の評価か？
取引を切る、入札を断る、というのは出品者の持つ当然の権利だよ。
それを行使するのに事前の断りなんか関係無いだろ。
957 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/07 22:42:55 ID:Ourbf2sB0
>>955
80のうち16が悪い評価？キャンセラーの気配があるなら、入札削除でもいいと思う。
チケットの公演日が近いなら、落札→連絡ｺﾈ～('A`)～!!→TOP削除→次点に連絡
というのも大変だろうし。

【削除案その１】
すぐに入札削除＆BL。
・・・但し、別IDで再度入札される可能性もある。（嫌がらせ入札の可能性も。）

【削除案その２】
オク終了ぎりぎり数分前まで待って、終了直前に入札者削除＆BL。
別IDで再入札の余地はないはず。
・・・但し、皆に、貴方の別ID（吊り上げID）だと疑われる予感。

あと、【その２】の場合は、次点に納まってた人が落札を諦めて他で入手済み、
なんて場合もあるから、直前にTOPになって落札した事で揉めるケースも考えられる。

とりあえず、キャンセラーの評価をよく芋掘って、別IDがないかどうか調べてみ。
あと、キャンセルは最近立て続けにしてるのかとか、報復評価をネチネチして
ないかとか。さらりとしてる香具師ならば、即削除でいいと思う。
合わせて、追記で「評価の悪い方云々～」「落札後すぐにご連絡下さい」などと
コメントしておくと、香具師が再アクセスした時に、多少なりとも納得するかも。
958 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/07 22:44:30 ID:Ourbf2sB0
>>950
＿|￣|○il||li ＜番号振ってんだから順番に答えろYO・・・

貴方が、壊れてる物を絶対に送ってないという自信があり、
相手の言うことが、とてつもなく怪しいと感じてるのならば、
何だか相手と既に話もついてるようなので、
貴方の対応したいように、やっていいと思いマス。
959 ：951：05/02/07 22:50:32 ID:pYLWBoIA0
>>953すいません。ルールをきちんと読まず書き込んでしまいました。
アドバイスありがとうございました。
なんだか変に興奮状態で何も考えず入札してしまい、
落札した後におろおろしてしまいましたorz
キャンセルさせてもらい、これからは今回のことを踏まえて参加したいと思います。
960 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/07 22:51:57 ID:Ourbf2sB0
>>953-954
当方に遠慮することなく、自由に書き込んで下さい。
いつも偉そうに書いてますが、当方のレスは正しいとは限らないし、
沢山の人のレスが色々と付くほうが、
相談者にとっても、ロムってる人にとっても、有意義だと思います。
つか、ルール違反の書き込み、ってナンダロウ？？？
よろづだから、スレルールとか細かく考えなくてもォヶですよ。

>>951=959
聞く内容としては、たわいもない事で良いのでは？
例えば、
　「○日○時迄に振り込んだら、発送はいつになりますか？」
　「土日に届くように送って頂く事はできますか？」
　「配達時間の指定は出来ますか？」
　「勤務先に送って貰うことはできますか？」
などなど。

とりあえず、電話してみて、信用できそうになかったらキャンセルでも良いだろうし。
あと、ブランド物で異常に安いようだったら、偽だと疑った方がいいよ。
961 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/07 23:02:48 ID:Ourbf2sB0
>>952
580円請求されて、実際は390円しか貼ってなかった、
品物は確かに500g以下で、途中で切手が剥がれたという事は考えられない、と
いうことなら、
【オークション法律相談室】第10回 払いすぎた送料のゆくえは？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/question/
にあるように、「落札者は差額分を返してもらえます」。

ただ、相手への言い方に注意したほうがいいね。
向こうもわざと間違ったんじゃないってこともあるし、いきなり評価でコメントしたり
上記URLを水戸黄門の印籠のように突き出したりしてはダメ。

あと、自己紹介などで、「実送料が請求額より少ない場合は差額の返金はしない」
などと書いてる出品者もいるから、そういう記載があるのなら、こちらの言い分が
いくら正しくても、言い合いになる。

貴方が、どうしたいかによるけど、どうしても返金希望ならきちんと返金要求を。
もし「ダメモト」という気持ちになれるのであれば、まず、差額が発生してることを
気づかせ、相手から返金を申し出るように仕向けた方がいいかと。

自分の場合は、予め送料を確認して、それも予算のうちと納得して入札するので、
たとえ多く取られたとしても、諦められるかな。
ただ、差額が発生してることは相手に伝えると思う。

例えば、「商品も満足したし、対応も迅速丁寧で良い取引に感謝している、
ただ実送料が請求額より安く済んでる点が少々気になった、
もし次回ご縁があった時、この分の値引きを多少ご考慮頂けるようでしたら
とても嬉しいです」などと。言った後は忘れる。
多分、再度取引するような偶然は無いだろうけどねｗ
962 ：名無しさん（新規）：05/02/07 23:32:58 ID:YURRbm8O0
>>961
スルーされるかと思ったら・・・ﾚｽ下さってありがとうございます
参考にします。
963 ：名無しさん（新規）：05/02/08 01:18:19 ID:wB6aKSIU0
オクで登録しているメルアドを変更したいんですが、
どうしたら良いでしょうか？
さっぱりわからないんです････
964 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/08 02:00:07 ID:G7qTq6hT0
>>962
ここは、初質スレのように人が多くないので、即レスは期待せずに
ゆっくり待ってみて下さい。急ぐようなら、初質スレで質問すれば
すぐに回答が得られると思います。

>>963
【メールアドレスの変更】
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/aglos/index.html#m-02
＞Yahoo!メールアドレス（[email protected]）（[email protected]）、
＞Yahoo!ジオシティーズメールアドレス（[email protected]）、
＞ドースルメールアドレス（[email protected]）では登録できません。

【利用登録後に、メールアドレスを変更できますか？】
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/reg/reg-11.html

上記ヘルプで不明なら、再度質問して下さい。
965 ：名無しさん（新規）：05/02/08 02:08:52 ID:wB6aKSIU0
>>964
ありがとうございました。
966 ：名無しさん（新規）：05/02/08 10:49:38 ID:xooN4xX10
>>963
オプションの通知機能
967 ：955：05/02/09 01:35:27 ID:cRVUiNIE0
レスありがとうございました。
その後、件の入札者の入札は取り消し、数時間前に無事オークション終了しました。

>>956
は！目が覚めました。評価は、受取確認やお礼のためにあるわけじゃないですものね。
私ときたら変なところで弱気になって…、出品者として堂々と自信もとうと思いました。
どうもありがとうございましたm(_ _)m

>>957
はい、ご助言に従い私なりに調べたところ、報復評価は1度もしておらず、
別IDも多分なく？悪評価がつくことにも抵抗がない、ナーんも考えてない人の
ようだったので、思い切って「すぐに削除＆BL」の処置とらせて頂きました。
次点に納まってた人が他で入手済みの可能性も…というのは目からウロコでした！
今回はお陰様でそのあとも入札が続き、他の方が落札下さいましたが、
そういう場合も大いにありうるんだなあと、、勉強になりました。
ありがとうございましたm(_ _)m
968 ：名無しさん（新規）：05/02/09 08:04:07 ID:u0jcOgx10
まだ二日酔いで寝てるHyuﾀｿに成り代りまして
　●　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　目　＿＿＿　　＜　>>955　解決しますた
（ﾟ＿ﾟ）＼●／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　
969 ：GUS0 )*(：05/02/09 12:39:39 ID:+f2hBnvh0
＞例えば、「商品も満足したし、対応も迅速丁寧で良い取引に感謝している、
＞ただ実送料が請求額より安く済んでる点が少々気になった、
＞もし次回ご縁があった時、この分の値引きを多少ご考慮頂けるようでしたら
＞とても嬉しいです」などと。言った後は忘れる。
＞多分、再度取引するような偶然は無いだろうけどねｗ

私もHyu ◆Yahooll4ew と取引するような偶然は無いだろう。
こんなセコい「送料＝郵便料金」決め付け厨は、見つけ次第ブラクリスト逝きだからな。
970 ：名無しさん（新規）：05/02/09 12:44:11 ID:zWsJ1gna0
吊り上げの可能性がある人を調査したいのでポチ探偵社を使ってみようと思い、サイトにアクセスしダウンロードまではできたのですが、どうしてもその先（実際に調べる所）までいけません。
ＯＳはWindouwsXPです。
ダウンロードの後デスクトップにアイコンが表示されるのですが、その後に進めません。
申し訳ないのですが、どうかアドバイスをお願い致します。
971 ：名無しさん（新規）：05/02/09 13:35:12 ID:7NKSQsEs0
>>970
解凍してないとか？じゃないよね？
972 ：名無しさん（新規）：05/02/09 13:43:34 ID:Sbmx4OSD0
>>970が行くべき所は

PC初心者
http://pc5.2ch.net/pcqa/
973 ：名無しさん（新規）：05/02/09 14:26:09 ID:g+7V50+m0
>>972 ID:Sbmx4OSD0の釣上げ方は

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1107913436/43-
43 ：名無しさん（新規）：05/02/09 13:54:03 ID:g+7V50+m0
ニセスレ誘導厨ID:Sbmx4OSD0　大ウソテンプレ厨が立てたニセスレにつき、sage。
84 ：名無しさん（新規）：05/02/09 12:37:23 ID:Sbmx4OSD0
>>83が新スレ立てました
このスレの住民だけ新スレに移って下さい
ヤフオク初心者質問スレッドNo.273
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1107875649/
44 ：名無しさん（新規）：05/02/09 13:59:53 ID:Sbmx4OSD0
>>43
スレ先よく見ろよｗ
974 ：名無しさん（新規）：05/02/09 14:44:26 ID:t2Qn7bgz0
>>973
ここでもやってる｡必死だネェ
975 ：名無しさん（新規）：05/02/09 15:46:29 ID:zkuDZSAa0
>>969
グソみたいな出品者にはココ見てる誰も入札しないから安心しろ
976 ：ばお一ん：05/02/09 16:36:48 ID:SY8HUaZf0
その調子で妬んでくれよ能無しどん底貧乏人
977 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/09 22:19:21 ID:g+ra2XpF0
>>970
そのアイコンは、「PochiTanteisya.exe」という名前になってる？

ポチ探偵は、「pochi113.lzh」という圧縮ファイルの形でDLされるけど、
解凍するのに「Lhaz」とか「Lhasa」などの解凍ソフトが必要。
もし解凍ソフトを持ってなかったら、窓の杜で入手できるよ。

それと、使ってるパソコンやブラウザの環境によっては、
DLしたファイルの拡張子（「～.lzh」や「～.zip」）が「～.exe」に変わってしまう
場合もあるから、拡張子を元に戻してから解凍。

「PochiTanteisya.exe」という犬のアイコンをダブルクリックしても
ポチ探偵が起動しないんであれば・・・　何が原因だろ？？？

急ぐようなら、ここにYahooID晒してくれれば、代わりにポチるよ。
(´-`).｡ｏO(ってか、もう居ない？)
978 ：ばお一ん：05/02/09 22:39:02 ID:/ORLZMxs0
ヲタク犯罪者降臨告発ge！
979 ：名無しさん（新規）：05/02/09 22:46:33 ID:/wX5GEQF0
希望落札額が1800円のものを300円で落とせてラッキーと思ったんだけど、

せっかくですが今回あまりにも希望落札金額と
かけはなれており○○様（漏れの名前）の金額ではお譲り出来ません。
今回は最落なしの表示はございませんのでご理解ください。

ってメールきた。オクってこういうものなの？
980 ：名無しさん（新規）：05/02/09 22:48:22 ID:Wqka+9XG0
>>979
そいつは最低な出品者です。非常に悪い評価をつけてやりましょう。
981 ：979：05/02/09 22:58:52 ID:/wX5GEQF0
確かに書いてないけどね。やっぱよろしくないよね？
なんて書いたらいいかな？
982 ：名無しさん（新規）：05/02/09 23:07:43 ID:EmDZKj7K0
>979に書いたのと同じことを書けばいいんじゃね？
983 ：名無しさん（新規）：05/02/09 23:14:35 ID:8Byn8qxE0
そういう場合は通報してもいいんじゃないの？
984 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/09 23:20:15 ID:g+ra2XpF0
>>981
４ヶ月たつと、オクの中身が見れなくなるから、
金額とかわかりやすく書くのがいいと思う。

　開始価格○円、希望落札価格1800円、最低落札価格の設定もなく、
　300円で落札できて喜んでおりましたが、
　「希望落札価格とかけ離れていた」との理由でお譲り頂けませんでした。
　非常に残念です。

とかは？
心情としては、「だったら最落設定しろよ」とか「希望する価格でスタートしろよ」
って思う罠。でも、評価欄であまりハデに暴れると、第三者から貴方もDQNだと
思われるから要注意・・・。
985 ：名無しさん（新規）：05/02/09 23:22:42 ID:/wX5GEQF0
>>982
>>984
なるほど。書き方工夫します。

>>983
問い合わせフォームに発射しますた。

アドバイスありがとうございました
986 ：名無しさん（新規）：05/02/09 23:28:12 ID:u7F2SU7X0
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10472294
※ほかのサイトでも出品しています。どちらか早い方にお譲りしますので、落札しいただいてもお届けできないことがありますことご了承ください。
987 ：名無しさん（新規）：05/02/09 23:29:41 ID:EJ1iwpVT0
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=ww2_98k
>こんにちは。 買い方はEMS国際で郵送して便をしてください。
988 ：名無しさん（新規）：05/02/09 23:40:46 ID:Sbmx4OSD0
>>979
そのメールそのまま（名前だけ伏せて）評価欄に書き込めば良い
それだけでそいつの出品者としての命が絶たれるｗ
989 ：名無しさん（新規）：05/02/09 23:48:29 ID:rDW3DUPl0
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21871610
990 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/10 00:19:25 ID:UP6Jycbc0

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【疑問】悩み解決？ヤフオクよろづ相談所【その2】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1107961510/


991 ：名無しさん（新規）：05/02/10 04:02:54 ID:9A2BMun10
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21871610
992 ：名無しさん（新規）：05/02/10 04:43:23 ID:DVzBzB9z0

電網大田ストア店長=精障三木和彦（54歳）をどうぞよろしく！！
993 ：名無しさん（新規）：05/02/10 05:05:14 ID:Z3d89zGt0
非常に悪い評価をつけてあげたいのですが、
このオークションに対する評価はできません。 とでてしまいます。
今まではできたのですが・・　非常に悪いを何十回もいれると
評価できなくなるのでしょうか？
994 ：名無しさん（新規）：05/02/10 05:14:09 ID:K/D1nsPX0
>>993
あちこちに同じこと書き込むのやめたほうがいいよ。
995 ：名無しさん（新規）：05/02/10 05:35:12 ID:4f38Cm0x0
ヲタク代行人Hyu糾弾age！
996 ：名無しさん（新規）：05/02/10 10:45:56 ID:bj+9dfhh0

ネタスレ終了
997 ：名無しさん（新規）：05/02/10 10:52:46 ID:jxm0cLwn0
>>995＝>>996

GUS0さんおはようございます
998 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/10 10:57:15 ID:UP6Jycbc0
>>989=991
|дﾟ)ﾉ⌒【ﾔﾌｵｸ】台風で被災した家売ります　

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103711402/
http://www.geocities.jp/yorozu_log/news/1103711402.html
999 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/10 10:57:34 ID:UP6Jycbc0
>>993
＞非常に悪いを何十回もいれると評価できなくなるのでしょうか？
んなこたぁない。
ログインするYahooIDが間違ってるとか、
オク終了から120日たってるとか、
というより、
IDを片っ端からID削除されてるそうだから、ヤフからマークされてるのでは？
1000 ：Hyu ◆Yahooll4ew ：05/02/10 10:57:50 ID:UP6Jycbc0


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