普段取る人からは3%取らせていただきます 5

紆余曲折ありながらもついに５スレ目
モラルか理屈か 尽きない議論はここでどうぞ

荒らしは放置でお願いします

前スレ
普段取る人からは取らせて頂きます　第４回
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1050597335/


普段取る人からは取らせて頂きます 3％目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1048856675/

続・普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045494215/

普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037793701/ (html化待ち)

初代スレ235さんが作ったバナー
http://members.tripod.co.jp/auction2ch/index.html

（　･ｅ･）ｷｭﾘｷｭﾘ　

関連スレ
落札者3%負担は徹底的に叩きます part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052925193/

★落札者3%負担叩きは徹底的に叩きます part1★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053086767/

落札システムについて
落札（出品）システム利用料＝出品者と落札専門ユーザーらの間で生じている
　不公平感を解消するために、ヤフーが受益者負担の観点から設定した、
　出品者に対する、出品時・落札時のオークションシステム利用料金。

要するに、ヤフーオークションで出品することで該当アイテムが売れて
　利益を得た出品者は、その落札額から3％分を当ヤフーに支払いなさい。
　という、出品者に課せられたオークション利用料金。
　出品時のみ徴収する利用料と、無事落札されたら、その落札額に
　応じた金額を出品者から徴収する利用料ということ。

ttp://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2002/0228.html

３％転嫁する理由とそれに対する反論
・「”落札”システム利用料」と記されているだけで本来落札者が払うべきもの、
　払ってもおかしくないものであり、”落札”システムを利用しているのは落札者である
　と認識している。
　反論：落札システム利用料とは、出品者がヤフーオークションというシステムを利用して
　　　　　商品を落札してもらい利益をあげることができたことに対する利用料であり、出品者が
　　　　　利用したシステムの料金を落札者に負担させるのは筋違いである。　　　　　
　　　　　落札システム利用料の課金対象が出品者なのか落札者なのかを決定するのは
　　　　　それを定めたるヤフーのみであり、オークションいち参加者にすぎない出品者が
　　　　　その決定を覆す権限などもとより無い。

・落札システム利用料の赤字部分が利益を圧迫するので３％を落札者に転嫁している。
　反論：落札システム利用料が大きくなればなるほどその約３３倍の利益があるはずであり
　　　　　利益を圧迫することはありえない。個人の場合は要らない物や買い替え等に使う訳で
　　　　　入ったお金がそのまま利益になる事が多い。商売にしている人は仕入れて売るから
　　　　　33倍の利益にならないが、わずか３％の落札システム利用料が利益を圧迫している為
　　　　　儲けようと思っても利益が出ないのはその人が単に商売が下手なだけである。

・３％転嫁している出品者は、システム利用料の支払いがきついと感じているので、落札者の
　３％負担が明日の良い商品の仕入れへの原動力となり、より良いサービスを提供するための
　原動力となる。
　反論：単なる屁理屈。３％転嫁せずにより良いサービスを提供している出品者は大勢いる。

３％転嫁することで発生する問題
・振り込み手数料、送料、梱包料と違って、落札者の払う落札システム利用料は
　払った金額に等価の利益やサービスを受けられず、落札者にとっては
　全く報われることのない一方的な負担である。

・万が一詐欺などにより金銭的被害を被った場合、 相手が３％転嫁者だったら落札価格
　以外に取られた３％は補償対象にならない。

・転嫁であれ非転嫁であれ課金対象はあくまで出品者である。 ただしこの３％転嫁の場合、
　ヤフーの意向でなく「落札システム利用料」を課金する権利のない出品者の判断によって
　本来課金対象ではない落札者『も』課金対象にされてしまう

落札システム料を消費税やクレカの手数料にたとえる人へ回答

Q：物を購入したとき消費税は誰が負担しますか？店ですか？
A:購入者です。ですが、その店も販売すべき商品を仕入れるにあたり
　業者に消費税を支払っております。さらに、その業者も、その商品を
　作るための材料や機器、道具、設備などを購入する際、相手側に消費税を払っております。
　ですから「店舗側が一般消費者から消費税を取っている」という、
　この一部分だけ取り出しても、このスレの主旨的には全く意味がありません。

Q：クレカを利用したとき手数料は誰が負担しますか？店ですか？
A：基本的に、いわれのないカード利用手数料は支払う必要がありません。
　　店側にかわって、搾取された手数料を返還してくれるカード会社すらあります。
　　ですから、カード手数料を3％転嫁の判断材料として提示するとなると、
　　結論として「支払う必要はない」という答えとなり、この例を比較対照として
　　得意気に語るクレカ厨様は、誠に残念ながら、自爆していると言わざるを得ません。
ttp://allabout.co.jp/finance/creditcard/closeup/CU20021116D/

Q：落札システムを利用して落札したとき利用料は誰が負担しますか？出品者ですか？
A：はい。出品者が負担することになっております。
　　実際、ヤフーも出品者のウォレットから引き落として徴収しております。
　　これは、ヤフーが他者に3%を支払うべきものを、出品者に転嫁している訳ではなく、
　　（例えば本来店舗側がカード会社に支払うべき手数料を客に転嫁しているように）
　　ヤフーが設定し、出品者がそれを承知して出品するという、
　　二者間の契約事項であり、出品者はそれを承諾しないと出品できないことになっております。

３％転嫁に賛成する理由
・出品者の支払う落札システム利用料を落札者に負担させることは規約違反に当らない。
・ヤフオクにおいては、規約・公共の秩序に反しない限り、原則どのような内容の契約を結ぼうと
　当事者の自由である。（契約自由の原則）
・落札者負担とすることが良識の範囲内か否かという判断は、人によって異なる。
　転嫁反対者の中には、自分の考えが正しいことを前提に話を進める人がいるが、
　必ずしもそうとは言えない。
・仮に非転嫁出品と比較して転嫁出品の落札価格が低い金額で終了したとしても、
　それは転嫁出品者の自己責任である。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

関連リンク集
Yahoo!オークションガイドライン
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

Yahoo!オークションに出品・落札等におけるシステム利用料を導入
ttp://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2002/0228.html

「Yahoo!オークション」出品・落札時等における
システム利用料導入のお知らせ
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html

2002年・激動のオークションシーン〜主要プレイヤー各社に聞く
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1202/auc1.htm

３％転嫁する理由とそれに対する反論
・「”落札”システム利用料」と記されているだけで本来落札者が払うべきもの、
　払ってもおかしくないものであり、”落札”システムを利用しているのは落札者である
　と認識している。
　反論：落札システム利用料とは、出品者がヤフーオークションというシステムを利用して
　　　　　商品を落札してもらい利益をあげることができたことに対する利用料であり、出品者が
　　　　　利用したシステムの料金を落札者に負担させるのは筋違いである。　　　　　
　　　　　落札システム利用料の課金対象が出品者なのか落札者なのかを決定するのは
　　　　　それを定めたるヤフーのみであり、オークションいち参加者にすぎない出品者が
　　　　　その決定を覆す権限などもとより無い。

３％転嫁することで発生する問題
・振り込み手数料、送料、梱包料と違って、落札者の払う落札システム利用料は
　払った金額に等価の利益やサービスを受けられず、落札者にとっては
　全く報われることのない一方的な負担である。

・万が一詐欺などにより金銭的被害を被った場合、 相手が３％転嫁者だったら落札価格
　以外に取られた３％は補償対象にならない。

・転嫁であれ非転嫁であれ課金対象はあくまで出品者である。 ただしこの３％転嫁の場合、
　ヤフーの意向でなく「落札システム利用料」を課金する権利のない出品者の判断によって
　本来課金対象ではない落札者『も』課金対象にされてしまう

普段取る人からは・・・っていう出品者から落札したら
商品説明にない「後出し」で３％請求してきたアフォがいたって。

大体、いちいち相手の履歴を見るのかと。
それに「上乗せ」にはどう対処するのだろうか。
いずれにしろ「後出し」は（・A・）ｲｸﾅｲ！

落札システム利用料は本来落札者が負担するべき性格のものだろ。
実際問題、転嫁してない出品も実質的には落札者が負担しているわけだしね。

Q：落札システムを利用して落札したとき利用料は誰が負担しますか？出品者ですか？
A：はい。出品者が負担することになっております。
　　実際、ヤフーも出品者のウォレットから引き落として徴収しております。
　　これは、ヤフーが他者に3%を支払うべきものを、出品者に転嫁している訳ではなく、
　　（例えば本来店舗側がカード会社に支払うべき手数料を客に転嫁しているように）
　　ヤフーが設定し、出品者がそれを承知して出品するという、
　　二者間の契約事項であり、出品者はそれを承諾しないと出品できないことになっております

>★★★★　落札された方が「出品」で落札システム利用料の３％を取っている
>（取っていた）場合のみ、その方の趣旨を尊重して落札システム利用料３％を
>プラスさせていただくことにしました。新規の方、出品したことがない方から
>は落札システム利用料の３％は勿論頂きません。★★★★

Q：物を購入したとき消費税は誰が負担しますか？店ですか？
A:購入者です。ですが、その店も販売すべき商品を仕入れるにあたり
　業者に消費税を支払っております。さらに、その業者も、その商品を
　作るための材料や機器、道具、設備などを購入する際、相手側に消費税を払っております。
　ですから「店舗側が一般消費者から消費税を取っている」という、
　この一部分だけ取り出しても、このスレの主旨的には全く意味がありません

・落札システム利用料の赤字部分が利益を圧迫するので３％を落札者に転嫁している。
　反論：落札システム利用料が大きくなればなるほどその約３３倍の利益があるはずであり
　　　　　利益を圧迫することはありえない。個人の場合は要らない物や買い替え等に使う訳で
　　　　　入ったお金がそのまま利益になる事が多い。商売にしている人は仕入れて売るから
　　　　　33倍の利益にならないが、わずか３％の落札システム利用料が利益を圧迫している為
　　　　　儲けようと思っても利益が出ないのはその人が単に商売が下手なだけである。

・３％転嫁している出品者は、システム利用料の支払いがきついと感じているので、落札者の
　３％負担が明日の良い商品の仕入れへの原動力となり、より良いサービスを提供するための
　原動力となる。
　反論：単なる屁理屈。３％転嫁せずにより良いサービスを提供している出品者は大勢いる。

ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし！！問題作成は総連系教授？
朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か？　母国語じゃねーか。日本人が英語の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ！！おまけに１教科でこんなに難易度に差
があれば日本の受験生は受からない。
税金払ってる日本国民の子弟への逆差別！！アメリカなら納税者が暴動だ！！ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。
「日本の学校なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校（朝鮮大学校まで）作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を
無視してきた総連が
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与えろ」と猛抗議を展開中！！
実は日本人も含め国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は朝鮮国籍の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。
背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校（総連の柱）の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。創価学会は池田大作はじめ幹部は在日だからだ。
センター試験は数年後から高校での受験となる。配点で在日優遇の中、国立大が反社会的組織「総連」に牛耳られる日は近い。生徒募集難で既に在日フリーパスの私
大は在日の影響がますます強まってる。

>>1
　　　＼ 乙 ／ 　　　 ＼ ｶﾚｰ ／
　　　　＿＿
　　　/　　　/.|
　　/　　　/.　|
　/＿＿/./|　|＿_
　|＿＿|/　.|　|__| |　　_＿＿＿＿
　　　(ﾟДﾟ,,).|　| //　　| ﾎﾞﾝｶﾚｰ|:|
　　 (/　　ヽ) |//　　 .| (ﾟдﾟ,,)　 |:|
　　　| ∞　| 　/　　　(/ 辛　ヽ)|:|
　　　＼＿＼/　　　　.|_　　　　.|:|
　　 　U"U￣　　　　　　U"U￣

http://bbpromo.yahoo.co.jp/contents.html

漏れは３％取ってるYO
文句ある奴は買わなくていいYO
客は沢山いるからNE

>22
( ´,_っ`)ｱｯｿ

>>22
少なくともここにはおまえの客はいない

激しく既出だろうが、
普段とる人からは３％取るって香具師が一番、セコくないか？
ある意味偽善チックだと思う。

普段取ってる人は取りたいからとってるんだろ？
普段取ってる人から取りたい人は、
普段取ってる人から取りたいんだよ。
ここに善悪なんて無いと思うんだが。

おれは普段取ってる人からは取りたいから取ってるだけ。

私も「落札者が払うのがあたりまえ」って思ってる人から取るように
してます。自分の「システム料とは落札者が払うもの」という考えに
基づいて出品時には取ってるわけでしょ？
だったらその主旨を尊重して取って差しあげないと失礼だもの（w
都合のいいように考えてる人って一番嫌だわ〜

>>1-18のテンプレで意見は出尽くしてる感じだからな。
以降は啓蒙スレとして進行か？

俺も27サンと同じだが、今まで上乗せ野郎から落札されたことがない（と思う）し、
いちいち落札者が上乗せ出品者かチェックしてないので、3%上乗せしたことがない・・・

>29
同じだ
でも虫除け効果は絶大だと思う。
スレタイ実行してから、取引が本当にスムーズでいい人ばかり

前スレ対抗age

前スレ埋まったのでage

基本的に【手数料の支払いは出品者側が負担】と考えておりますが、
落札者様が出品されている方で３％の手数料（および出品手数料）を
請求されている場合はこちらも請求させていただきますので御了承ください。

基本的に【手数料の支払いは出品者側が負担】と考えておりますが、
落札者様が出品の際３％の手数料（および出品手数料）を
請求されている場合はこちらも請求させていただきますので御了承ください。

これ説明欄に書いたら良いですか？

　3%取るのは好きにすればいいと思っているが、「大変心苦しいのですが3%ご負担下さい」とか書いてあるのは腹立つ。そんな心苦しいなら3%位出せばいいのに。

自分は３％は取る。
でも、相手に３％払わない。

ＩＤ２つ以上あれば問題なし。

なんか都合がいいよね。
じゃあ「上乗せ」する人からは取らないの？

>>36
1円でも多く取りたい、1円でも多く払いたくない
と受け取っていいのか？

信念がないね〜（w

スレ４の900番台で、
「普段とる人からは〜」出品をしたら、
以前取引経験のある転嫁者がこちらの出品にちょろっと入札したあげく、
交換しませんか？（コレクションものなので）
と直メールでへーこらしてきたって書いた者ですが。

何気なくみたら、なんと　転　嫁　や　め　て　ま　し　た（藁
やっぱり、自分はとってても人には払いたくなかったんだね（藁
ケ　チ　め　が（大藁

香具師、開始価格をあげて、転嫁を止めた訳ですが、
個人的には、開始価格に上乗せするのは全く構わないと思っている。
しかしなあ…そんなに３％取られたくなかったのかね。
ちょっと笑えた。

結局、３％を落札者負担にさせる人はせこい！って事ですよね。
「自分ももらうが、落札する時にも当たり前と思って３％払ってる」
っていう男前な人はいないの？

説明にそう書いてる出品者の話は聞かないですよね
世の中持ちつ持たれつなのに、
自分さえ良ければいいという風に受け取れる人多すぎ

保守age

ここも静かになったね。
いくら法律を持ち出しても、スレタイ実行者を罵倒しても。
転嫁が嫌われるのは自明だからなあ。

落札システム利用料を落札者から請求しておられる出品者が当方の商品を
落札していただいた場合はそちらのルールに従い落札者様に
３％の落札システム利用料をご請求させていただきますので御了承してください。

やめてほしいよな

スレタイ実行してるけど、転嫁者からの落札は１０件に１件くらいになったよ。
そうすると、ホント取引がスムーズだよ。
大抵三日以内で終了する

普段取る人からは200%取らせていただきます

>>42
持ちつ持たれつなら落札者が負担するべきだろ。
出品者ばかりに負担させておいて、なにが持ちつ持たれつだ。

>>48
結局３％だのなんだの上乗せ請求するやつは２００％上乗せするのと実質同じだ。
Yahoo！の課金を1円でも少なく逃れているという点で。

このスレもう5周目かよ。そんなに論議にアタイするのか
「普段とる人からは３％」って説明に書いちゃうと、無条件で３％とられると勘違いされちゃう可能性があるからやめたほうがいいんだけどね

>>49
持ちつ持たれつのやり方はまさにスレタイ実行者のやり方だな。
転嫁者には請求し、非転嫁者には自腹を切る。
理にかなってるんじゃないの？

>>51
読めば解る！
そんな短文を勘違いするのは日本語の不自由な香具師なので
トラブル危険性＝特大
だから入札しないのは好都合！

唯々諾々と3%払ってるヤツからは取りたい。
助長しているのは落札者の方だ。
過去落札者として2回以上落札システム料を払ったことのあるヤツが俺の落札者に
なったら、取るぞ。

面白い。やれよ。

ネタないけど保守age

スレタイ実行者に幸あれ

っていうか、３パーセント取る出品者と取らない出品者
が同じものを出していたら、当然、取らない方が高く
落札されるのだろうからいいじゃない？

この時間起きてる人にしつもーん

うんこたべたことありますか

逆に3％とる人は落札額が下がって
入札する側としては(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなこともある。

3％ 安価なモノならいいけど数万、数十万になると
イタイ

人がいないなあ。

保守age

普段〜っていうけど、取った時点で三羽鳥だよね？
こういう場合「普段取る人からは・・・」同士の取引だったら
どうなるんだろ？矛盾してるよね。

>>62
普段、だから「基本」をどっちにしてるか、になるね。
俺はスレタイ実行者で、実行者同士の取引も何件かしたけど、
もちろん取らないし取られない。
双方の基本スタイルが「取りません」だからね。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20030703.html

>Yahoo!オークションは、利用者の皆様一人ひとりの自己責任のもと成り立っているサービスです。
>「違法ではないから出品しても大丈夫だろう」とか
>「不適切なことをしても問題があればYahoo! JAPANが削除してくれだろう」と思い込んだり、
>「管理されていないのだから何をやってもかまわない」と考えることは、
>ご自身を危険にさらす結果となることを十分に認識する必要があります。

だってさ。

つうか、出品用・落札用それぞれＩＤ使い分けていたら
スレタイは無意味なんだが

>>65
３％を落札者に転嫁するドケチが
わざわざ月３００円もよけいに払って
別IDを取得するとは思えん

>>66でも最近そういうひとが多いのかなあって気がするよ・・・
わたしが出品するときは「普段取る人からは3%取ります」ってことにしてるんだけど
入札する人に3%転嫁者はほとんどいないよ。10人に1人もいない。
わたしが入札するものは（主に服カテ）3%転嫁 or 消費税加算が当たり前なので
なんか泣けてきますぅ。

>>67
いいんじゃないの？
別にID使い分けられて入札されても、３％取るのが目的では無いわけだし。
使い分けてる転嫁者も後ろめたい気持ちがあるから、わざわざ３００円も余計に
払って落札専門のIDとってる訳でしょ？

＞わたしが入札するものは（主に服カテ）3%転嫁 or 消費税加算が当たり前なので
なんか泣けてきますぅ

そんなのは入札しない事！
レア物で無い限り、他を探せば出てくるっしょ？
どうしても欲しければ落札して、
「出品者が３％転嫁者の為、ライバルが減り　大変安く落札出来ました。
自分の利益よりも落札者に安く提供して頂ける優良な出品者様です。」
ぐらいの誉め殺し評価いれてあげれば？

ていうか出品専用と落札専用にID分けてるﾔｼには無効果やん
禿の思う壺やで

すぐ上の書き込みも読んでから書き込もうよ

http://allabout.co.jp/computer/netauction/closeup/CU20030615A/index2.htm

転嫁は正当なモノになったらしいけど、
見方を変えるとスレタイ実行者の正当性も
これで完全に保障されるな。

>71
正当という言い方はまた誤解を招きそうな・・
やりたい奴はやってれば？ただし、予め双方了解しとくことってカンジだろう

>>68
>「出品者が３％転嫁者の為、ライバルが減り　大変安く落札出来ました。
>自分の利益よりも落札者に安く提供して頂ける優良な出品者様です。」
このコメントいいね!!

>>73
いいですか？二行目の日本語が変ですけど。

変と思うのは74だけでは？

ﾆﾔﾘ

普段安い物買ってる時はたいして気にもとめてなかったんだけど
高い買い物すると3%手数料の重みがわかるよね・・・
10万する商品買ったら手数料3000円だからなー・・・けっこうでかい・・・

ヤフー売上税

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守age
ついでに関連スレの紹介

落札者オプション料等負担は徹底的に叩きます
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1058364024/

ﾖｼｬｰ

落札額1000円以上の場合のみ3%は落札者負担でお願いしますとか
落札1万円以上の場合のみ3%お願いしますとか、
値段によっては取りますというのが入札してきたらどうする？

>>82
取引相手と同じように条件付けすりゃ(・∀・)ｲｲ!!

誰もいない・・・・・・

３％払った事がある人からは３％取らせていただきます。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

返事が無い・・・・・・ただの過疎スレのようだ・・・・・・・・・・・

>26
（・∀・）ｲｲ!

システム利用料、消費税(業者含む)、梱包料などを落札者負担として出品されてる人が落札者となった場合
システム利用料 + 梱包量 として落札額とは別に5%お支払いいただきます。

>>89
きっとそういう出品者は複数ＩＤ使ってるよ。
３％対策以外に吊り上げにも使えるじゃないか。

（＾＾）

保守age

保守age

なんかずっと注意して見てきたけど
>>59ってこと無くない？
低額だからあんまり関係ない（なら取らないほうが損？）のかと思ってたけど
万単位の物でもそう。
取らないほうが損なような気がしてきた・・・

>>94
>59が仮に真として
おまいの文章をみると言っている事が逆だろ
釣られているのかな

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37489183

５パーセントの暴利

システム手数料や消費税を落札者から取るオークションは結局その分(3%/5%程度)
安く落札される訳だから、落札手数料や消費税をシステム外で計算する事により
3%のヤフオク搾取分を少しでも安く済ませようとしているんだとか言ってみるテスト。

>結局その分(3%/5%程度)安く落札される訳だから

自分のカテゴリがバカばっかなのかもしれないけど、そうでもないよ。
出品者送料負担でも何でも、同じ落札金額だったり
時には負担があるもののほうが高く落札されたりする。
現在価格しか見てない奴が多いのか？終了日時しか関係ないのか？

ついウッカリ相手の出品ページの確認を忘れて、３％取り返しし忘れた。
ﾁｷｼｮｳ!

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守age

保守age

どなたか3パーセント自己負担したほうが落札金額が高い例を
教えてください。
今どっち負担にするかすごい迷ってるので。

カテによると思うが。

希少価値のあるモン出すなら転嫁したほうが得だろうよ。
落札者に選択肢がないからな。
そうじゃなかったら自己負担したほうがいいんじゃねえの？

「普段取る人からは3%取らせていただきます」
と書いている人からは取らせていただきます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59534023

↑
ひねたヤツだな。

捕手ｱｹﾞ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59534023

>入札単位をお守り下さい（＾＾）違反は繰り上げになります。
>普通郵便送料と手数料合わせて合計300円ご負担下さい
>自己主張の強い方は申し訳有りませんが今回はご入札ご遠慮下さい。

本人が一番自己主張強いと思うが・・・
即BLに入れマスタ。

>>108
http://profiles.yahoo.co.jp/siyakamakoto
女やなぁ。
もめるの嫌なんで、カテ被らないが、一応ブラック入れときました。

普段取る人が羨ましいので普段取る人からは3%取らせていただきます

普段とる人からは・・・
と書きますた。
でも取れないなぁ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30658311
やったらやり返すといふ根性がいやだな〜
とゆーか普通は自己負担するもんです。

Q：落札システムを利用して落札したとき利用料は誰が負担しますか？出品者ですか？
A：はい。出品者が負担することになっております。
　　実際、ヤフーも出品者のウォレットから引き落として徴収しております。
　　これは、ヤフーが他者に3%を支払うべきものを、出品者に転嫁している訳ではなく、
　　（例えば本来店舗側がカード会社に支払うべき手数料を客に転嫁しているように）
　　ヤフーが設定し、出品者がそれを承知して出品するという、
　　二者間の契約事項であり、出品者はそれを承諾しないと出品できないことになっております

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30284642

>>普通郵便送料と手数料合わせて合計300円ご負担下さい。

ってのもﾊｧ?だが、

>>*「システム料はいただいておりませんが落札者様がご自分の出品されている品物に
>>　システム料を加算されている場合3％のご負担をお願いします。」
>>と書かれている方は手数料別に頂きます。

ってのは、300円の他に３％も払えってわけ…？
全部読むと、つくづくこんなﾔｼからは落札したくないと思ったり汁。　

>108,109

ｽﾏｿ。かぶりﾏｽﾀ。逝ってきます…

>>114
>*切手、図書券支払いをご希望される場合送料除く落札金額に10％プラスで可能です。
>80円.50円.10円の組み合わせでお願いいたします。

ずいぶんガメツイ香具師だな。そのくせ組み合わせにしろだってよ

*私のサイトでは入札単位をお守り下さい（＾＾）違反は繰り上げになります。

いつも思うんだけど繰上げって良いの？

普段取る人からは30%取らせていただきます

普段取る方はすみませんが、ご入札ご遠慮願います。

http://www.aucfan.com/votebbs/860.html
http://www.aucfan.com/votebbs/862.html

転嫁出品者と普段〜出品者の印象はだいぶ違うみたいだねｗ

この間はじめて落札者が転嫁者にあたった。
普段取る人は・・・って説明に入れてたんで
もらうことにした。
ただし結構な高額だったんで落札価格じゃなくて
開始価格の３％（それでも結構な額）もらうことにして
送料はこっちが負担することにした・・
けど心はｽﾞｷｽﾞｷ・・・。
漏れのやうな気弱なﾔｼはやっぱり黙って３％払おう・・

>120
相手は説明文理解したうえで入札してるんだから、取ればよかったのに。
落札IDとか使ってない正直者ｻﾝだったのにね。

保守age

>>120
なんで全額取らなかったんだＹＯ！！
そんなヤシからはキチンと取るべし！！！！！

そもそも契約条件なのに
「普段とる人」とかあいまいな表現をしている時点でコイツは
決まり事とかキチンと決めて守ることのできないデタラメなやつだなという
事がハッキリとわかる。
>>120 の対応とか見ていてもそうだしな。

だいたいにして、
3%とる人
よりも
普段3%とる人からは3%
のほうがよほどイメージが悪い(小悪党と戦ってるあたりが、
つまんないことにケチつけてきそうなクレーマーや、そういう
つまんないことで評価バトルしてるアホを連想させる)。
なんであれ同じ落札者なのに差別してるあたりもイメージ悪いしね。

と転嫁者が必死になったところで、
>>119のとおり、イメージが悪いのは
3%を落札者に負担させる出品者なんだよね。
転嫁者の足掻きは見ていて滑稽だよ。
気にせず転嫁道を突き進めばいいだけなのに
わざわざスレを覗いて、勝手に腹立てちゃってさ。
ま、いつものように「俺は転嫁してねーよ。」とでも偽りながら
スレタイ実行者を貶し続けるんだな。

>>125
>なんであれ同じ落札者なのに差別してるあたりもイメージ悪いしね。

落札者は全て同じじゃない。善人もいれば悪人もいる。
３％は出品手数料なんだから落札者に負担させる時点で間違ってる。
普段とるﾔｼからはとって当然。とってないやつからはとらないのが公平。

3%とるっていう人はかつて有料化が始まったときに、たくさん出ましたね。
落札者にも3%の重みを味わってもらおうということで、
有料化に対する非難の声を高めようという動きがあった。
いまだに転嫁させてる人は、ただのセコい人でしょうけど。
対して「普段転嫁させてる人からは3%もらう」って、なんなんでしょうか。
目的がよくわからない。

>>126
>転嫁者の足掻きは見ていて滑稽だよ。
>気にせず転嫁道を突き進めばいいだけなのに

こういう人が、「転嫁者限定転嫁」をしている目的について、
考えられるのは、たとえば、単なる自己満足や、転嫁者に嫌悪感を示すために、
そういうわけのわからない屁理屈を売買契約条件として示しているということだね。
だいたいにして、売買契約条件となる商品説明に、そんなふざけた取引条件を示すことに、
取引に対する姿勢とか、中年PTAオバンみたいな人格が如実に現れてるわけですがね。

>落札者は全て同じじゃない。善人もいれば悪人もいる。

つまりそれが差別ということでしょ。
商売するのに善人と悪人を差別して販売してるお店がどこにありますかね。
しかも転嫁者=悪っていうのは「価値観」に過ぎないしね。

>３％は出品手数料なんだから落札者に負担させる時点で間違ってる。
>普段とるﾔｼからはとって当然。とってないやつからはとらないのが公平。

あなたが、そういう考え方で、転嫁者限定転嫁をやっているということはよくわかりました。
そしてあなたが理路の通ったものの考え方ができず、
法律や規約を無視してマイルールや自己流定義を優先させる人物だということは
よく理解できますね。
あなたその考えを商品説明に書いてごらんなさい。

まあ正直、わずか二人のサンプルではありますが、
転嫁者限定転嫁をさせている人の、その目的について、
今回は理解することができたわけですが、同時にその異常性も
よく理解できました。
まあ、私は、相手が転嫁者だろうが、転嫁者限定転嫁者だろうが、
本当にほしいモノなら、落札した以上は、
普通に礼儀をもって接して取引します。
とりあえずイメージとしては前者はがめつい、せこい、貧乏というイメージ。
後者は筋道の通ったモノの考え方のできないマイルーラで、
取引をナめてる人間であるということを念頭におく形となるでしょうね。
どっちがいやかといえば両方ですが、あえて言えば後者のほうがいやですよ。
出品者としては、相手が転嫁者だろうがなんだろうが、差別はしてませんよ。
普通に社会経験があって、理屈の通して物事を考えられる人間なら、
それは当然だと思います。

それとひとつこれは誤解してほしくないんですが、
私はそのあなたがたのやってる「転嫁者限定転嫁」の注意書きを
やめろということじゃないです。
転嫁者についても同様。転嫁をやめろだとか口出しする気はありません。
やっぱり個人取引ですから、その個人の人格とかモノの考え方とか理解
できたほうが、入札しやすいんですよ。
出品者としては誰とでも取引できるのが理想だけど、
入札者としては、へんな人からはモノを買いたくないわけですから。
そういう意味では、転嫁させるということや、転嫁者限定転嫁させるということは、
その人の人格、物の考え方を測るモノサシのひとつといえるわけですから、
これからも続けていただきたいと思いますね。

まあでも転嫁させるっていうのは、
少しでも安く見せかけたい、少しでもお金を多くほしい貧乏な人なんだろうな
ということが推察できますが、
転嫁者限定転嫁っていうのは本当に意味不明というか、
取引ナめんてんのかと言いたくなるようなわけのわからない売買契約条件なわけですから、
その目的とか事由くらいは添えたほうがいいと思いますよ。
↓こういう説明をちゃんと書くとかね。

>３％は出品手数料なんだから落札者に負担させる時点で間違ってる。
>普段とるﾔｼからはとって当然。とってないやつからはとらないのが公平。

長々とまぁ。
乙カレ。
アンタみたいのが些細なことで評価バトルするんだろな。

もうひとつ「普段とってる人」って意味がわからないわけですよ。
たとえば三ヶ月以内に出品の半数以上について、落札システム手数料を
落札者から徴収した人、とか最低限その程度は明確にしないと効力が不明なんですね。
普段とってるかとってないかなんてのは、いくらでも言い争いできるんですよ。
それぞれそれなりの理由で徴収したのであって、普段とってるわけじゃないとかね。
まあ意味のあいまいな取引条件を掲げるという時点で、
たとえば商品の状態について曖昧な説明をする人間なんだろうなということは
理解できるんですけどね。
商品の状態を正確に記載しようという人間なら、
「普段とってる人」なんていう曖昧なことは書けないと思います。
友達と取引したり、気に入らない人間に嫌悪感示したり、自分の自己主張を
世間に示すために出品してるわけじゃないんですから。
商品を渡して、お金をいただく。これがメインなんです。
3%徴収するなら徴収するで、その条件を明確にしないといけない。
単に3%徴収すると書いてる人は、その点、取引の条件が明確なわけです。

>アンタみたいのが些細なことで評価バトルするんだろな。

一回もしてませんねえ。メールや電話では話し合いはしますよ。
相手に論理的な思考能力や、会話能力がない場合はしませんけどね。

ま、まだ書いてたの？！ポカーン・・・(￣○￣；)

暇なやつだなぁ

空気嫁よ

このスレもう用無しかなと思ってたんだが
かなり活きのイイ香具師がきたな。

>>122で保守ageした甲斐があったよ。

おお、1登場かー。
134を何とかしてあげて。

>134を何とかしてあげて。

一言レスしかできない文盲2chねらや、
ろくすっぽ個性も意見もない分際で自称して登場しちゃう>>1程度にはどうもならんよ。
煽りも多少入ってるけど、
中身のないうわべだけの煽りは入れてないしね。
基本的にはマジレスしてるから。

＞メールや電話で
サラッと書いてるが、　電　話　…？
オークションのやり取りで電話を使うなんて、
一番非常識、自分にとって一番してほしくない事。
やっぱり「普段〜」出品に噛みつく香具師って一癖あるんだな〜
自分の意見に一本筋が通っていると思い込んでるんだね（藁
「スレタイ出品を改めさせたい訳じゃない」なら何がしたいのか。
どうでも良いならスルーできないのか。
後学の為にご教示頂ければ幸いです（藁

つーか今来てる長文厨の間違いは、
「普段〜」というスレタイを普遍的なものとして認識している事。
これは、スレ１を立てた人の何気ない呟きのようなもの。
それをさも「スレタイが転嫁者転嫁実行者の総意である」かのような仮定のもと、
言葉を繰るだけの感情的批判。
自己認識は自分は論理的って事になっているらしいが。
そういうの「脳内」って言うんだよ？

君の言ってることは要約すれば、
「スレタイ実行者って訳わかんねぇ〜俺ってそうゆうの嫌いだからぁ〜」じゃん？
違うなら反論してみなよ、お得意の論理的思考でね。

>>139
保守ageすんのも飽きたしナ、藻前のような香具師がいないと
スレが盛り上がらんのよ。これからも頼むぜ。

>>140
> 「普段〜」出品に噛みつく香具師って一癖あるんだな〜
『「普段〜」出品に噛みつく香具師』に共通する一番の特徴は

『自分は転嫁出品してないと言い張る』

これでしょ。
さてID:MPIs7Tnpはどうなんでしょうかね。

「普段取る人からは3%取らせていただきます 」
おれは取ってないけどね。でも↑みたいなことやんの
めんどくせえんだよ。調べてる暇あったら他の物出品するなり、
落札してるよ。
3%取るのが悪いって言う人いるけど、例えば同じマイナーアーティスト
古いCDを3%取って1000円で出す人と、3%取らずに2500円で出す人と
どっちが良心的なんだろう。おれはこういうケースに実際あたって
前者に入札したけどね。
「3%取る奴はみみちいやつ」そう思う位でいいんでないの？
もっとおおらかにオク楽しもうよ。

>>142
スレが盛り上がらないってことは、皆さんどうでもいいと思っているからでは？
私にも「システム利用料の問題」については自分なりの意見・考えを持っていますが、
別にそれを他人に披露する必要もなければ、広める必要もないわけで。
結局、それぞれ自分の信じる道を行けば良いのですよ。

姉妹スレからｺﾋﾟﾍﾟ

世の中には確かに「必要悪」と呼ばれるものが存在する
はっきりと定義されているわけではないが、大辞林では
「ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事。」
となっている。漏れなりの解釈では、
それをすることで「本人以外」に利益・恩恵が伴う悪事
と思うのだが、どうよ

で、転嫁出品にはそれが皆無
したがって、全く正真正銘の「悪事」以外の何物でもない


激同でした

つまり自称理論派の長文ﾀﾝは転嫁者はセコイ、貧乏、ゼニガメだということが
容易に想像できるからオーケーだけど普段とるﾔｼからのみとるやつは、意味不明
のへんな人だから許せない・・・ってこと？

ﾜｼはあなたの偏った考え方が意味不明じゃ。

なんかひとりキチガイがいるな。
要点を簡潔にまとめないと誰も読まないよ。
晒しあげ。

　オ　タ　の　僻　み　ほ　ど　醜　い　も　の　は　な　い

長文ﾀﾝ再登場きぼん。
今度は短く簡潔にね。

>のへんな人だから許せない・・・ってこと？

>>131

>要点を簡潔にまとめないと誰も読まないよ。

書いたまま全部が言いたいことだよ。一番言いたいのは、
商品説明の捉え方。取引に対する姿勢そのものだが。
そこは取引対象(商品)についての情報と、取引方法を明確にする場所。
転嫁行為自体についてはともかく、転嫁の記載については、
明確な契約条件だから、説明としては問題ない。
対して「普段取っている人からは取ります」っていうのは、
まずその「普段」という部分が明確ではない。(>>134)
取るなら取るで対象者を明確にすべきなのに、曖昧にしてるあたりに、
単に転嫁者への嫌悪感・反対を示すのに利用している事が窺える。
>>120 なんか、まさにそのいい例でしょう。
なんのこたあない、実際に徴収する気なんかなくて、単に反感を示す
だけのものであったから、半端に徴収したあげく「心がズキズキ」
って事になるんだろう。取引条件が曖昧なら、徴収まで曖昧だ。

加えて、落札者を差別して請求額を変えるあたりが印象悪い。
趣味でも本業でも、商売する立場で、客差別ってのは反感を強く買う行為。
「こういう人とは取引しませんリスト」をズラズラ並べるのと同類に見える。

転嫁者という特定の人達への嫌悪感を表明する材料にしてるのではなく、
また、そういう風に思われたくないのであれば、
転嫁者限定転嫁をする理由、目的を説明したほうがいいと思うね。
こういう。↓

>３％は出品手数料なんだから落札者に負担させる時点で間違ってる。
>普段とるﾔｼからはとって当然。とってないやつからはとらないのが公平。

こういうのは、一切転嫁させてない、圧倒的多数の人にとって、
一般的な考え方ではない。だから書いてもらわない限り、わからないわけです。
もっとも、これを例にとってみれば、転嫁者への反対と嫌悪感、
そこから出てきた偏見に基づく差別条件に見えるがね。
>>131 にも書いたけど、そういう人間性がよく現れて、
出品者を判断する好材料になるから、
入札者という立場においては、そういう偏見とか差別、反感を取引条件に
持ち込むことについて、悔い改めてほしいとまでは思わない。

>今度は短く簡潔にね。

マンガでも買って読んでればいいんじゃないかと。

またまたｷﾀｰ（AA略

晒しageて見るｗ

出品手数料分を落札者から徴収した３％で補填してんだろ
セコイねえ

長文書くと「晒しage」と書いて喜ぶだけのアホ(>153)およびその同類が
次にレスをつけたら二度と来ません。
あしからず

「普段取る人からは3%取らせていただきます」

の考え方ってどういう馬鹿がやるのか不思議。
漏れは入札側のとき、３％とってもとらなくても関係無しに入札するけど、
上記のような奴にだけは絶対入札しない。
なぜなら一目でDQNと丸分かりだから。
そういうことを書く奴って結局
「自分も３％徴収出品者の仲間入りをしている」
ことに完全に気づいてない馬鹿。
３％徴収出品者を非難しているのだとしたら全くもって頭が悪すぎる。
完全なDQN。

あ、もちろん
次の「俺に対するレス」についてね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59772800
↑「転嫁者限定転嫁者」限定転嫁者だけど・・・ややこしい（ｗ

＞福岡市民は私の出品物の入札暫らくの間お断りします。
↑客差別してるけど、どうよ。

他にも・・・
普通郵便送料と手数料合わせて合計400円ご負担下さい←不明瞭な手数料
入札単位をお守り下さい。違反は繰り上げになります。←ガイドライン違反
発送はご入金されて1週間以内です。←遅い発送

完全な自己中じゃないか？
これが商売か？
ってか、siyakamakoto って長文厨本人だったりして（ｗ

>>155
こなくていいよ。おまえも(の´�D｀の)ｱﾎだもんﾌﾟｰ

>>159
あ〜あ、怒っちゃうぞ〜

>>155
じゃあ晒しageとくからさ、二度とくんなよｗ

>>156
別に入札しないならいいでしょ。
明らかにﾄﾞｷｭﾝだと思うつーとこで入札しないってことは、
「端数入札お断り」とか「梱包手数料別途徴収」とかその他マイルールな人にも
漏れなく入札しないつーことでいいのかね？
それともこれらのマイルールは別に（君の脳内では）許容範囲内だけど、
普段〜の人だけは気に食わないつーことなのかね？

なら、少々常人とはかけ離れてますな。
どっかのサイトのアンケートで許せるマイルールの中では、
普段〜はかなり許せると答えた人が多かったみたいだけど？


ってか、前から思うんだけど、落札専門なら普段〜の出品者の方がどう考えてもありがたいよな。
自分がまったく手数料を徴収してない出品者なら、マジで関係ない話で、こんなところで一生懸命レスつける時間もったいないよな。
こうやって一生懸命非難してるﾔｼからは転嫁者の香りしかしない。

補足

＞落札専門なら普段〜の出品者の方がどう考えてもありがたいよな。
というのは転嫁者よりは普段〜出品者の方が手数料徴収されない分ありがたいという意味。

>162
キミも同じ穴の何とやらです。

>>164
具体的に説明してよｗ
どう同じ穴なのか？

煽ることしか出来ないのかね？

ID:/VZ7sFQRやらID:wLhvqtgXはもう居ないのか？
それともID変えたのか？＞ID:PiyiqlJJとかにｗ

出品者に質問する時、もし回答があったらヤフーからメールで教えて
くれますよね？これは質問者だけにメールが届くのですか？
それとも入札者全員にですか？

すみません、レスするところ間違えてしまいました・・・。

>165
んー。わかんないならいいよ。キミに物凄い勢いで煽られちゃうし。
もったいないよな。

>>150､151
「普段とってる人」のどこが曖昧？
イコール「転嫁者」ってことでしょうに。
実際はとる気がないのに転嫁者への反感を示すためのポーズに見える？
・・・違うよ。転嫁者からはガッチリとるに決まってるだろ。

こういうやつらが頭悪いのは、「自分たちも転嫁者の一人」だっていうことに気づいてないことだね

>>169
あ、そういう逃げ方なのねｗ
まともに反論できないなら書き込まないほうがいいよ。
ちゃんとまっとうな意見があるなら書かないと、反論できないとみなされるだけ。


で、さっきまでいたID:/VZ7sFQRやらID:wLhvqtgXとかはﾄﾞｺｰ?

>>171
156から引用ですね。ﾌﾟ

>>140-141だが長文厨さんよ。
一行煽りにはすぐ煽り返すのに、
昨夜のレスにはレスなしかい？
待ってるんだが、まだかねぇ？
君好みの論理的「風」にまとめて見たんだが。

何度も書くが、「普段〜」って言葉は、スレ１個人の言葉。
少なくとも自分は普段取る人〜なんて言葉は使ってないし、
転嫁者転嫁する人々が全て同じ意図を持っている訳がない。
それをひとくくりにして反駁している君のレスは、
やはり感情論と言わざるを得ない。
要約すれば「取ってないふりしながらこっそり転嫁してるなんてずるぅ〜い」か（藁
ﾁｭﾌﾟ臭ー

長文厨ﾀｿは本日>>150-151に現れて、
>>153で煽られたのに気を悪くしてｗ
もうこねーよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｱｧｧﾝと言い残した、というかもう反論出来ないので、
煽られたせいにしてﾊﾟﾀｰﾝを変えて登場するとか？

今日はその他>>156,164,169,170,171などにｽﾚﾀｲ反対者が現れてるが、
>>156,165以外は別ID。
長文厨と偶然にも同じﾀｲﾐﾝｸﾞで現れた>>156は>>164で反論意見に対して一言煽りを返したが、
具体的な意見を求められ>>169でお茶を濁すようなﾚｽを付けたが更なるﾂｯｺﾐにはなにも答えれず、
そのままﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ。


本日これまでの流れでした

訂正
×>>156,165以外は別ID。
○>>156,165,169以外は別ID。

スレタイ実行者ですが、転嫁者が落札した時には
3.15％払ってもらってます　ヤフに払う時にはそれに消費税がかかるからね
過去1回しかないが…

>>177
商品説明時に3.15%もらうと書いてるならいいと思う。

相手も同意して入札してるわけだろうし

つーかマジでキモすぎお前ら
取るか取らないかはっきり自分の立場をとれ
ほんと最近の日本は半端なやつが多すぎ

私は、無用の誤解・混乱等を避けるためにも取引条件について入札者によって差別すべきではないと思います。
もし転嫁者と取引したくないのであれば、転嫁者の入札お断りと記載しておけばよいでしょう。
別にトラブルになってもいいのなら関係のない話でしょうが・・・

>>180

＞無用の誤解・混乱等を避けるためにも
と書いてるが、別に無用の誤解・混乱なんてDQN相手でもない限りおこらない。
＞転嫁者の入札お断り
の方が無用の誤解・混乱招くと思うし。

転嫁者さんよ、そんなに気になるのなら転嫁止めればいいんだよ。
自分が差別されてるから嫌なだけでしょうがｗ

>>179､180
だーかーらー、転嫁者からはとります条件が中途半端だの誤解招くだの言う
のはアンタらが転嫁者だからだろ。
同じ出品者からｦﾁしてんのに自分らは３％上乗せ、他のやつらは３％無しに
なるのが気に入らねーってことだろ。
大体トラブルになるとか言うけど、そのトラブル引き起こすのは誰さ？
ｦﾁした転嫁者だろー。
出品者に「あなたは転嫁者だから３％プラスだよ」って言われて素直にハイ
って言えば何のトラブルにもならんじゃん。

計算が得意じゃないから3％取らない。
しかもこまかーい単位で落札されたら（単位を守りやがれ！）どうしたら
いいのか分からんじょ。
昨日、1652円で入札されてたが、なんざんしょ？

なんだ？
単位を守りやがれ！って？

俺は取る人からは3%取るが自己申請してねと書いているけど
実質それが足切りになっていて、書いた途端転嫁者からの
入札が無くなったよ。結局転嫁者達は、うしろめたいから
こんな結果になるんじゃないのか？違う？

>>181にハゲドウ。自分の欲しい物に入札しづらくなって
いろいろ理由付けて吠えてるだけだろ。

>>183
単位を守れとは・・・
もっときちんと勉強汁

>>180は昨日おとといの長文？
無用の誤解や混乱を招くから差別（＝転嫁者転嫁）すべきでない…
じゃあ、無用の誤解や混乱を招かない為の差別（＝転嫁者転嫁）ならいいのか（藁
反論の為の反論だな
「差別すべきでない」から「転嫁者転嫁は良くない」への論理的飛躍をまずなんとかしてくれ。
>>179君は君の道（全員に転嫁）を堂々と歩めばいい。
こちらはこちらの道（転嫁者転嫁）を堂々と歩かせてもらう。




自分は落札者に転嫁してる癖に請求されたら払いたくないだけちゃうんかと。

187のほうが長文よりずっと論理的だ。
185が言ってる通り転嫁者は転嫁者限定転嫁に入札すると自分らだけ
損するような気になるんだな。
結果、転嫁者はオール転嫁か転嫁無しが正当だと言い張るようになる。

>>188
そうそう。
落札専門だったら、転嫁者から買うよりはスレタイ出品者から買うほうがいいはず。
転嫁なし出品者で落札もするならこの場合も同上。
転嫁なし出品者で出品専門なら落札しないから関係ない。

普通の人間の心情として>>180のような発想は転嫁者にしか生まれない。
そりゃ、自分が不利になるんだから、必死にもなりますわなｗ

あと、転嫁者は出品時、自分で手数料負担せずに落札者に負担させてるんでしょ。
で、自分が落札したときは出品者に負担してもらって、一切手数料は払いたくないってことかね？

出品時に払ってもらうのがデフォルトなら落札時は払うのがデフォルトじゃないとおかしくないかい？
差別とか自分本位の判断しか出来ないようですがね、転嫁者は。

>>187
論点ずれまくりなんだけど
気を悪くしないでね

手数料が％だからあれだけど
定額だったら必ず上乗せして売るでしょ
売るならそのつもりで価格設定しとくのがもめなくていいかと。

>>191を誰か和訳してくれ
理解不可能でつ

あ、ごめんわかったわ
転嫁者（191）曰く、
自分の論点はずれまくってるし、
これからも転嫁を続けるけど気を悪くするなってことかー（藁

>>193
>無用の誤解や混乱を招くから差別（＝転嫁者転嫁）すべきでない…
>じゃあ、無用の誤解や混乱を招かない為の差別（＝転嫁者転嫁）ならいいのか（藁

ここね

ttp://www3.to/sable01
6%取られた

191は何が言いたいんだ？
脳内か？

>>192
じゃ君はそうすればいいじゃん、ってどうせしてないんだろうけどさｗ

>>198
してるよ・・・
送料特殊地域以外込み

転嫁者=セコい
転嫁者限定転嫁者=真性のアホ

命題ですな

普通に上乗せしちゃいけないかね
常識だと思うけど。
ところで>>198は何を根拠に
＞ってどうせしてないんだろうけどさｗ
っていったんだろう
これが真性脳内妄想な人？

このスレ読んでて気づいたんだけど、
転嫁者限定転嫁してる人って自分がどう見られてるのかぜんぜんわかってないのね。
転嫁者に噛み付かれてるとかそんなことばっかり書いてるけど、
おまえらが、なんていうの、偽善者？その系統のバカっていうのは傍目から
明らかよ。ちなみにおれは出品専門。
もちろん転嫁だの転嫁者限定転嫁だの、
一文の得にもならない頭の悪そうなオナニーはしてません。

またへんなのが釣れたな。
長文ﾀﾝ、お仲間来たよー。

自分の意見を世間一般の意見だとか思い込まないようにな。
出品専門・転嫁者ではない君にとって、なにがそんなに気に食わないのか？
どういう理由で真性のアホなのか？また、偽善者でバカなのか？
なんも説明せずにただ罵倒のみじゃ、202と200こそ頭の悪いオナニーだよｗ

ここにきて転嫁者限定転嫁を否定している人がいるとすれば、
あんたがたの言うように、基本的には転嫁者だけだろうね。
ただ、スレタイを見て、頭の悪さ加減に興味を持ち、
バカと言わずにはいられらない人間は今後も出てくるとは思う。
転嫁は不公平だとか、悪だとか、
脳内規定で物事を断定して譲らないっていう、もめ事起こしてるヤツを連想させる。
このスレにやってきた人に言いたいのは、
こういう人達に何をいっても、頭の中身が変わるわけじゃないんだし、
むしろ、トラブルメーカーを見分けるひとつの指標が今後とも残ってくれることを祈りつつ、
彼らの行為を叩きすぎないようにお願いしたい。
転嫁者もそうだけど、転嫁者に限定した転嫁という条件を見て、
こういう人との取引を避けようとする人が必ず出る。
だから、落札者という立場では落札価格が低くなることが考えられる。
もし、彼らの商品がどうしてもほしくて、入札するとなれば、メリットしかない。
出品者という立場なら、彼らに入札したくない人が、こちらに向かってくれる可能性がある。
やはりメリットしかない。

>どういう理由で真性のアホなのか？また、偽善者でバカなのか？

いや、申し訳ないが、説明は控えさせてもらう。

>なんも説明せずにただ罵倒のみじゃ、202と200こそ頭の悪いオナニーだよｗ

いや、すまん。
単に日ごろ、きみらについて思ってることをそのまま書いてしまったんだよ。
気分悪くなっただろうね、お詫びする。

ははは、べつにスレタイ実行者じゃないからなぁ。
結局、妄想癖のある頭の悪いオナニストだったわけだｗ

>ははは、べつにスレタイ実行者じゃないからなぁ。

そうなのか。
じゃあ「頭が悪い」「オナニー」に反応した、該当人物だったということで。

↓
>なんも説明せずにただ罵倒のみじゃ、202と200こそ頭の悪いオナニーだよｗ
>結局、妄想癖のある頭の悪いオナニストだったわけだｗ

ていうかコイツらって自分らのこと悪く思ってるやつは全員転嫁者だと思ってるような人間だからなぁ
考え方がまたしっかり形成されてない未熟な人間だろ
まぁ別に犯罪じゃないんだし、やらしてやっとけばいいじゃん

>>199
いつから送料の話になったんだ？（ﾜﾗ

>>201
＞普通に上乗せしちゃいけないかね
＞常識だと思うけど。

普通に上乗せ？
開始価格に上乗せの上、一切転嫁せずってことでいいのかね？
それが常識なら転嫁者はやっぱ非常識だと認めたんかね？
ここで数の多くない限定転嫁者に文句言うより、多数居る絶対転嫁者に文句いったほうがいいと思うけど？
なんか勘違いしてるのか知らんけど、スレタイ実行者は転嫁者がいなければ、
もちろんそういうスタンスでやってるわけなんだからさ。

それとも普通に上乗せ＝3％転嫁上乗せ請求？
それならやっぱり「やってない」んじゃないの？

>>211
3％は落札額がわからないわけだから算定無理
送料は見込めるし
まあそういうことを言いたいのと
なにより
＞じゃ君はそうすればいいじゃん、ってどうせしてないんだろうけどさｗ
この根拠が聞きたかっただけ。

>>208
やれやれ、その頭の弱さはもうどうにもならんな。
209の言う未熟な人間というやつだ。
で妄想がはずれると、また新たな妄想に走ると…。
まぁ別に犯罪じゃないから、勝手にやらしとくよ。
リアルで犯罪に走らないようにな。

>じゃあ「頭が悪い」「オナニー」に反応した、該当人物〜

それとこれ、「オナニー」の方は人をさす言葉じゃないからｗ

彼らの行為を叩きすぎないようにって一体何だよｗ
自分たちは転嫁者限定転嫁者をここで好きなだけ叩くけど
俺らには転嫁者のことは叩くなって言いたいのか？
そこまでして転嫁者擁護したいのは転嫁者だけだと
思うがな。他の立場の人間がやったところで何の得にもならん。

>>212
つまり、転嫁者なんですな。

＞＞じゃ君はそうすればいいじゃん、ってどうせしてないんだろうけどさｗ
＞この根拠が聞きたかっただけ。

>>192で
＞定額だったら必ず上乗せして売るでしょ
＞売るならそのつもりで価格設定しとくのがもめなくていいかと。
と言ってたのはてっきり開始価格に手数料分を上乗せしてスタートするという意味かと思ったので、
そうすればいいじゃんといったのよ。でも、わざわざこんなところにいちゃもんつけてくるのは転嫁者だと思ったから
やってないだろうけどと書いたわけ。これが根拠。

まさか、>>199で書いたように>>192の発言が「送料」のことだとは思わんかったわｗ
送料を語るｽﾚでないのに、そんな話を持ちだしてくるほど馬鹿だとも思わんかった。
まだまだ、転嫁者への認識が甘かったみたいねｗ

>>214
アンカーぐらい貼れ
訳判らん

>>215
上乗せするのはオクでは常識なんだが･･･
貧乏な人？
ならｺﾞﾒﾝ

>>214
その「彼ら」って、ここのスレタイ実行者のことじゃね？

>>205
君こそ関係ないスレに根拠のないおバカ意見を書いて荒らしてる
トラブルメーカーそのものだわな。

微々たる額に、ここまで真剣になるほうが損なような気もするが・・。
俺も落札して、何度か３％を負担させられたことがあるが
額がせいぜい２００〜３００円程度だったんで、気にならんかった。
こういうことで必死になってるのは既婚女性だよな。

>>じゃあ「頭が悪い」「オナニー」に反応した、該当人物〜
>それとこれ、「オナニー」の方は人をさす言葉じゃないからｗ

ふーん、じゃあ、オナニーばっかりしてるから頭が悪いんじゃないの。
スレタイ実行者ではないと宣言してるのに、過剰反応しすぎだし。↓
頭悪すぎ。

>やれやれ、その頭の弱さはもうどうにもならんな。
>209の言う未熟な人間というやつだ。
>で妄想がはずれると、また新たな妄想に走ると…。
>まぁ別に犯罪じゃないから、勝手にやらしとくよ。
>リアルで犯罪に走らないようにな。

>>220
そうだよね
なんでそこまで必死になるかと。
まあ必死になるやつがいるから上乗せしてるんだけど。
それすら否定されてもねえ･･･

>>220
既婚女性じゃなくて家計キビシイ人の
間違いだろｗ
ママに殴られるﾖ(ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>君こそ関係ないスレに根拠のないおバカ意見を書いて荒らしてる
>トラブルメーカーそのものだわな。

根拠ねえ。また憤激する奴が出て、かわいそうだからやめようと思ったんだけど。
なぜ真性のアホかと。
そもそも、出品者や商品毎に売買の条件が異なるのは当たり前の話で、
入札する側はトータルで判断して入札額を決めてるわけよね。
にもかかわらず公平だの不公平だの言ってるのは、
そのへんが理解できない、頭の悪い真性のアホだろうと。
ドキュンぽいって書いてる人がいるけど、なんとなくわかる。
転嫁者に対する反意表明活動みたいな気持ちでやってる連中は、
右翼とかそういう活動家みたい。トラブルメーカーぽいのよね。
活動するのは勝手だけどさ、商品にまで、
そういう活動を持ち込んでくるあたり、まさにオナニーでしょ。
なんかミスしても、趣味だからとか言い逃れしそう。
入札する人から見れば、出品者の個人的な主義主張なんぞどーでもいいんだわ。
損しかしないのに、クソの役にも立たない活動をしてる、真性のアホ。
役に立つ意義ある活動だと信じ込んでいるんだろうね。

>>217
ID:PDz2rlN9はどうどうと自ら転嫁者であると名乗りました。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ〜

で、転嫁は常識なんだ〜？
ふーーーーん。
どう考えても貧乏な人が転嫁するんでしょ？
落札金額からYahooへの手数料が払えない＝落札者より上乗せ転嫁。

転嫁してない人は落札金額の中からYahooへ支払ってるんだよ？
どっちが貧乏かは一目瞭然かと。

まさか、転嫁者は貧乏じゃないというほどの馬鹿が釣れるとは・・・・

だから、落札専門だとか、そういう方向には考えいかんの？
過剰反応もなにも自分に対してレスがあったから返しただけだろ。
なんか疲れるやっちゃな。

>まぁ別に犯罪じゃないから、勝手にやらしとくよ。

ああ、ここ突っ込まれそうだな。めんどくさ。

>>222
>まあ必死になるやつがいるから上乗せしてるんだけど。
>それすら否定されてもねえ･･･

セコいと思われたり、盲目的に嫌う入札者が入札控えするとか、
マイナス要素が多いように思うけど、なんで転嫁してるわけ？

>>225
転嫁じゃなく経費だろ･･･
まあ大半はご理解いただけてるしな

コストを落札者に負担させないオークションがあると思ってるの？
理解不能

商品への思い入れが、３％で怒るくらいの程度だったということが
何より問題ですね。その程度のものを落札するのはどうかと。

＞既婚女性（主婦）

そろそろ買い物のお時間ではありませんか？

>>228
とうとう転嫁する理由を正当化して語りだしましたｗ

このｽﾚは転嫁者が転嫁する理由を語るｽﾚではないんですが？
まあ、転嫁者はそりゃスレタイ実行者がウザイだろうから、このｽﾚを荒らしたいのは
よくよく理解できますがねｗ

そもそも、出品者や商品毎に売買の条件が異なるのは当たり前の話で、
入札する側はトータルで判断して入札額を決めてるわけよね。

だったら、転嫁者からはとります条件もオーケーだね。

転嫁者に対する反意表明活動みたいな気持ちでやってる連中は、
右翼とかそういう活動家みたい。トラブルメーカーぽいのよね。
活動するのは勝手だけどさ、商品にまで、
そういう活動を持ち込んでくるあたり、まさにオナニーでしょ。

活動じゃねーよ。そういう条件での取引がしたいわけよ。
んで、オ○ニー連発は下品なのでやめてくださる？奥さん。

>>231
正当じゃん
なんだかな･･･

ねぇ。ちょっと聞かせて？
3%の手数料を落札者に負担してもらうと
年間で、どれくらいの利益が上がるのですか？

>>214
んー、>>205 へのレスかな。
きみの理解と >>205 の内容はまるで食い違ってるんだけど。

>彼らの行為を叩きすぎないようにって一体何だよｗ
>自分たちは転嫁者限定転嫁者をここで好きなだけ叩くけど
>俺らには転嫁者のことは叩くなって言いたいのか？

文脈からして、きみが転嫁者限定転嫁者だということだろうけど、
どこをどう読んだらそうなるんですかね。
たぶん、敵対者のレスとか、味方のレスとかそういう先入観だけで
文章読んでるからそうなるんだろうね。
>>218 の指摘の通りだよ。

主婦って、どうして、こうやって、すぐに喧嘩したがるの？
闘争本能が溜まってるのですか？

>>228
>大半はご理解いただいてるしな

あ、あんた本気でそう思ってるの？

>>232
引用符くらいつけましょう

>だったら、転嫁者からはとります条件もオーケーだね。

>>205 に書いてある

>活動じゃねーよ。そういう条件での取引がしたいわけよ。

なんでそういう取引をしたいの？
活動じゃなければ、不公平だと考えてるんだろ。
どっちにしても真性のアホ。

>>233
なにが正当なの？
少なくとも、このｽﾚでは転嫁は正当だとは誰も思ってないよ。
あ、ここで一生懸命スレタイ実行者を非難してる君のような転嫁者以外だけどねｗ
で、あと普通に落札専門の人は転嫁されることを正当だなんて思ってないと思うよ。
脳内で正当だと思うのは勝手だけど、公の場で公言すると恥かくから、
少し世間の風潮を調べてみたほうがいいと思うけど？

そんなに転嫁が正当だと思うならｽﾚ立てて主張すれば？
どれくらい賛同があるか？もしくは非難されるかで他人にどう思われてるかがわかるでしょ？

結局、こっちがいろいろ書いたことには何も具体的に答えずに
煽ってくることしか出来ないんだね。かわいそうに。

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>>239
>少なくとも、このｽﾚでは転嫁は正当だとは誰も思ってないよ
誰も思っていないなんて脳内全開
立証できます？

>>238
相手に合わせてるだけですが？
転嫁者には転嫁者となって請求する。
転嫁者にしてみれば自分がいつもしてることをされるだけだから
これで普通でしょ。
右翼だのなんだの飛躍しすぎだよ、アンタ。

>相手に合わせてるだけですが？
>転嫁者には転嫁者となって請求する。
>転嫁者にしてみれば自分がいつもしてることをされるだけだから
>これで普通でしょ。

うん、だから、それが「不公平だと思ってる」って事じゃないのかな。
「普通」なのであれば大半の出品者がやってますよね、それ。

３％で怒っている人は「お金が無い」のか、それとも転嫁行為が「気に入らない」だけなのか、どっちなの？

今、ふっっと思い浮かんだんだけど・・

年賀状の着払い、ってのがあったら
面白いね。

嫌いな人の年賀状は着払い。

>>241
>立証できます？

おいおいここは小学生の来るとこじゃないよ。ﾊｹﾞﾜﾗ

>３％で怒っている人は「お金が無い」のか、それとも転嫁行為が「気に入らない」だけなのか、どっちなの？

なかなかコアな質問だよね。ビッダーズにもいるけどな。
逆に転嫁者には >>227 に答えていただきたい。

>>241
その理論で行くと、転嫁が正当こそが脳内全開だなｗ

だから、そう思うならスレ立てて聞いて見れば？
「転嫁は正当だ！」とかってスレタイつけてさ。

このスレは転嫁者は正当でないと思う人が転嫁者限定で転嫁するって趣旨のスレ。
どう考えてもスレタイ実行者は転嫁は正当でないと思って活動してるんだと思うんだけど？

理屈も理論もなにも通ってないから議論にもならねー
ほんと転嫁者ってこんな馬鹿ばっかりで、転嫁するのは当たり前で誰もおかしいと思ってないと考えてるわけ？

今他にも人居るみたいだけど、このスレを非難して書き込んでる他の人も、
転嫁は正当で当たり前の行為、だからスレタイ実行者憎しって思って書き込んでるのかね？

まぁ、こういうのってさー、みんながやるようにやってればいいんじゃないの？
で、みんながやってないようなことをしている人を、気に入らないというのなら
その人とは取引しなきゃ済むことだしさー。

街で買い物する時に、気に入らない店員がいる店には行かないのと同じじゃないの？

>>249
まあ、それには同意。
転嫁者が気に入らないなら転嫁者には入札しないし、
スレタイ実行者が気にいらなければ、入札しない。

すくなくともここでスレタイ実行者を非難してる奴らには入札されたくないので、
やっぱり自分もスレタイをつけて出品したほうがいいのかと思ってみたりｗ

だから、スレタイ実行者を非難してるﾔｼらは、スレタイ実行者からはさらに3％取りますって書けば？
そうしたらスレタイ実行者は入札しないから幸せになれるでしょ？

>街で買い物する時に、気に入らない店員がいる店には行かないのと同じじゃないの？

でも、へんな注意書きの張り紙とか書いてあったら、そのお店に、
なんでこんな事書いてるんですか、って聞きたくなるでしょ。
本当にへんなのは、へんな理由だから、理由を教えてくれないだろうけど(笑)

>>251
別に聞かないな。
自分が本当に変だと思うなら基本的にはかかわりあいたくないから。

なんで、君もスレタイ実行者が変だと思うならかかわりあわないように、
スレタイ実行者からはさらに手数料徴収とか入札お断りとかいれればいいかもよｗ

>>251
聞きたくなるか？
ワシはならないんだけど。

やっぱり発想が違うんだよな。
君周りから、変わってるって言われないか？

ああ、俺は興味ある場合は、聞くねえ。
仕事がモノ書きとか企画なんで、へんな人にも興味あるから。

>すくなくともここでスレタイ実行者を非難してる奴らには入札されたくないので、
>やっぱり自分もスレタイをつけて出品したほうがいいのかと思ってみたりｗ

いいんじゃないかね。トラブルの機会も減少するだろうし。
ただ、入札しない人も出てくるから、落札価格も下がりうるわけで、
どっちを取るかってことだよね。

>だから、スレタイ実行者を非難してるﾔｼらは、スレタイ実行者からはさらに3％取りますって書けば？
>そうしたらスレタイ実行者は入札しないから幸せになれるでしょ？

つまり、その手の注意書きをすることによって、
アホな思考回路が、丸出しになるわけよ。
言ってることが、わかってもらえるかな。
つまり、転嫁を嫌うとか、そういう事は非難されてないと思うんだよね。
転嫁の是非を語るスレではないわけだし。
ただ、そういう事を直接的なり、間接的なり、
商品の説明に書いてしまうとか、取引に持ち込んでしまうってことがアホだと思う。
なんていうの、プライベートとビジネスを分けられない人っていう感じがする。
実際にそういう人間かって事は断定できないけど、まあとりあえず見てる人は
出品者の人格がどういうものかっていう、判断材料にするよね。

もっと具体的に言うと、

・スレタイ実行者を非難してる人とは取引したくない→スレタイ実行
・スレタイ実行者とは取引したくない↓
>だから、スレタイ実行者を非難してるﾔｼらは、スレタイ実行者からはさらに3％取りますって書けば？
>そうしたらスレタイ実行者は入札しないから幸せになれるでしょ？

こういう思考回路がアホに見えると。そういうこと。

>>255
あのさ、皮肉だってわからん？
そりゃ、
＞だから、スレタイ実行者を非難してるﾔｼらは、スレタイ実行者からはさらに3％取りますって書けば？
＞そうしたらスレタイ実行者は入札しないから幸せになれるでしょ？
なんてこと実行したらスレタイ実行者以上に変な人に見えるわな。傍からみれば。
だから、皮肉って書いてるわけよ。
まさか、マジで実行するﾔｼがいるとは思ってないよ。
そこまで自分を捨てきれるor何も考えてないならある意味尊敬に値するけどなｗ

↑あ、もちろん誰か実行してくれないかな〜っていう願望も込めて書いてるんだけどｗ

スレタイ実行者が既婚女性だとかほざいてる奴は、自分がﾁｭﾌﾟだと気付いていないんだな。
そういう決めつけた見方しかできない奴が、盲目的にスレタイ実行者を叩いていると。
スレタイ実行している奴がウヨっぽい主婦っぽい、
そんな表面的な物事の見方しか出来ないお方との取引を回避できるなら、
スレタイ実行して良かったと心から思う。

ちなみに勘違いしてるのがいるようだが、
だれが開始価格への上乗せを否定したよ？
自分の場合、客に競り上げてもらった金額に３％を上乗せする、
卑しい心性に嫌気が差しているだけ。

>>259
誰も「だれが開始価格への上乗せを否定」とかって話はしてないかと・・・
どっから出てきた？

>>248
まああなたは転嫁してはいけないと言うレアな方？
疲れる･･･

相手によって転嫁する人に聞きたいのですが、
もし落札者が自分と同じように落札者だけに転嫁するタイプの人だった場合、そういう人にも転嫁してるんですか？

>>262しない
元々転嫁者がいなければ、双方共に自ら転嫁するものではないから。
自分と同じスタンスの人間に課する意味があるのか考えてみれば分かると思うが。

出品者ウォレットから引き落とすのがデフォルトの落札手数料をわざわざ落札者に転嫁するような人は、
自分が落札者の時も同様に払えよ、という事。
自己申告のもと「私は落札手数料は落札者が負担すべきだと思うので、３％上乗せして振込ました」
とかいうなら、ただの卑しい人ではなかったんだと分かるが、そういう人についぞ当たった事がないw

ついでに>>260
何か一人、「開始価格への利益上乗せは商売の基本」
とか当たり前の事をレスしている人がいたからな。
落札後の転嫁と混同されたらたまらんし。
どこからきたどころか、
一昨日の>>140-141なんだがな。
長文ﾁｭﾌﾟのレスがあるかと思って待ってみているんだが、
どうやら逃げたらしいな。

>>264
ああ、スマン。

イヤ、漏れが今日>>215辺りでちょっと引き合いに出したから、
なんか早とちりされたかと思っただけです。ｽﾏｿ。

>>261
だからさ、転嫁が大勢多数の正当な意見で誰も反論の余地がないと思ってるなら、
ｽﾚ立てて賛同意見でも集めてみてよ。
で、転嫁してない出品者に転嫁するように呼びかけたら？
本当にまともな返答返せないんだね、転嫁者は。

>>262
漏れもしない。
普段〜と書いてるようにﾃﾞﾌｫﾙﾄで転嫁することが確定してる人を差してるから。
ｽﾚﾀｲ実行者は当然、普段は転嫁しない人達であることが明白だから。
>>263と同意見なんだけどな。

いかにも既婚女性のしそうな行為ですね

で、なんで主婦のせいにしたがるのかよくわからんのだが、
こやつらはｽﾚﾀｲ実行者が主婦だといいたいのか？それとも転嫁者が主婦だといいたいのか？

ま、主婦は転嫁者が多そうだねｗ
ｱﾊﾟﾚﾙ関係とかってﾏｼﾞで転嫁者だらけだからな。
全てが主婦とか言わんが、少なくとも子供系のカテとかに居るのは主婦だろう。

まあ、あのｵｻﾙでさえ転嫁はしてないからなぁ〜
そういう意味では転嫁者はｵｻﾙ以・・（ｒｙ

>ｽﾚﾀｲ実行者は当然、普段は転嫁しない人達であることが明白だから。

はあ?
スレタイ実行者は「普段転嫁してる」でしょ。
頭おかしいんじゃないの?
日本語だいじょうぶか?
もしかして自分らが転嫁者ではないとか思ってんの?
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
これは明白な事実。小学生でもわかる。
おまえは小学生以下のオムツ(ﾌﾟｹﾞﾗ

差分を読んでみる･･･

>>248
相手サイドに立って反論してみるのは議論の基本
頭悪い人でなければディベートやってみてください。
なお>>246は馬鹿すぎ

>>269
おまえほんっとにバカなんだな。
何一つ理解できてない・・・。

説明できない分際で「理解できてない」だと。まさにアホだな
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
これは明白な事実。小学生でもわかる。
小学生以下の頭脳を持つ >>271 (ID:XfZ2kzzJ) には反論不可能

>>269
お前の頭がおかしいね。
日本語も大丈夫じゃないね。
これは明白な事実。

まあクロゴキブリとヤマトゴキブリみたいなもんだな。
数から言うともう少し開きがあるか。ゴキブリに詳しい人、頼むわ

>お前の頭がおかしいね。
>日本語も大丈夫じゃないね。

↑おまえの日本語のほうがおかしいようだが(ﾌﾟ
「日本語も大丈夫」ってなんすか。説明してくださいよ(禿藁
よく外人が「日本語ダイジョブね」とか言うけど、その類っすかね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞説明できない分際で
脳内理論を展開してるだけでお前が説明できてると
思ってるのか？おめでたいな。

＞小学生でもわかる
こういう書き方するのは低脳丸出し。

転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
これは明白な事実。小学生でもわかる。
この程度も理解できないバカが必死になって「おまえは頭がおかしい」
とか言ってるが、彼らには理解も否定もできない(w
ただ発言者の頭がおかしいから、言ってることもおかしいという事に
してしまってごまかそうとしている。しかし
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
これは明白な事実。小学生でもわかる。

>>275
お前の日本語も頭も両方イカレてるということですが？
読解力もダメダメだね。

>＞小学生でもわかる
>こういう書き方するのは低脳丸出し。 ]

小学生以下の理解能力をもつバカが「低脳丸出し」だと。
自分自身が低脳であることに気づかない。
そんなだから
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
ってことにも気づかないんだよね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>お前の日本語も頭も両方イカレてるということですが？
>読解力もダメダメだね。

転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
これは明白な事実。小学生でもわかる。
この程度も理解できないバカが必死になって「おまえは頭がおかしい」
とか言ってるが、彼らには理解も否定もできない(w
ただ発言者の頭がおかしいから、言ってることもおかしいという事に
してしまってごまかそうとしている。しかし
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
これは明白な事実。小学生でもわかる。

転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
これは明白な事実。小学生でもわかる。
事実なんだけど認めたくないバカどもが、必死になって
否定しようと頭をしぼってるけど、どうしても説明できなくて、
相手の頭がおかしいとか、日本語がおかしいということにしようとしている。
しかし、俺が日本語を書いてるのは事実だし、その日本語の読み書きできる
俺が書いたカキコを見て頭にきちゃってるのが ID:ngbOI0vv 。

ねー説明まだー?
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
はやく否定してみてよー。

お前、禿藁とかﾌﾟｹﾞﾗとかを多用しないと
言いたいことも言えないみたいだね。
読んでいて恥ずかしくなるくらい頭悪そうな文章。
誰も相手していないことに早く気づけよ。

また来るからよ、頭しぼってウソでもいいから説明しとけよ(ﾌﾟ

小汚いゴキブリの子供のはりついてそうな雑巾のにおいがしそうな
頭をしぼってようやく出てきたのが >>283
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
これは明白な事実。小学生でもわかる。
この程度も理解できないバカが必死になって「おまえは頭がおかしい」
とか言ってるが、彼らには理解も否定もできない(w

>読んでいて恥ずかしくなるくらい頭悪そうな文章。

頭が悪くても小学生並の知識しかなくても
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
程度はわかるのに、それすらわからない ID:ngbOI0vv って一体・・・??
これだけレスをつけてただの一度も反論できないようだし。
だっせーの。

>>269
なあなあ、自作板のオクスレに誤爆してたよな。
恥ずかしいなぁ〜

あと、自作系って転嫁者の割合見ると服カテに比べてぜんぜん少ないぞ。
で、君はパーツなどを出品してる自作系のカテで、転嫁してるﾔｼなんだな。

↑http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063101829/18

>>286
バカが吠えまくってるな。
過去レス読めよ。
反論してこいとか息巻いてるけど、幼稚すぎてげんなりだわ。

>>286
転嫁者が居なければ、転嫁者にはならない。
ので、転嫁する人が消えれば必然的に転嫁する可能性は0％となります。

転嫁者は100％転嫁ですが、スレタイ実行者が実際転嫁する可能性はかなり低いです。
それともスレタイ実行者に転嫁された経験でもお持ちですか？
そうでないと、スレタイ実行者が実際に転嫁してる姿を見ることは出来ませんよね？

パーツカテってちょっと見て見たけど、スレタイ実行者も居てるね。
でも、それ以前に完全転嫁者って少ない感じがする。
そりゃ、肩身も狭いだろうな。こんなところでしか憂さ晴らし出来ないんだね。

>>287
誤爆ﾜﾗﾀ。

>>288
転売ヤーみたいだね

17 ：Socket774 ：03/09/11 08:19 ID:1hKlZmoe
>>13

泡の杜とかいう転売屋ご用達のメルマガ購読してりゃ
どんどん流れてくる。
転売仕入れに向いた商品はわざわざ
「何台まとめて買えば、一台あたり何万円。超激安」
と説明してるからチェックにも時間かからない。


18 ：Socket774 ：03/09/11 08:28 ID:1hKlZmoe
>ｽﾚﾀｲ実行者は当然、普段は転嫁しない人達であることが明白だから。

はあ?
スレタイ実行者は「普段転嫁してる」でしょ。
頭おかしいんじゃないの?
日本語だいじょうぶか?
もしかして自分らが転嫁者ではないとか思ってんの?
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
これは明白な事実。小学生でもわかる。
おまえは小学生以下のオムツ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>292
その日立の液晶転売してるﾔｼにはいまのところ転嫁者はいない感じ・・・
まあ転売ヤーが自らの元ネタをバラすとも思えんので、転売屋ではないかも。

でも要チェックだなｗ

>>287-288
ﾜﾗ

＞おまえは小学生以下のオムツ(ﾌﾟｹﾞﾗ

あっちのスレで指摘されてたがこれも恥ずかしいなぁ
どういうオムツか聞きたいなぁ
で、ID:W4YuQMGNはどこに逃げたの？

>>295
恥ずかしいので出てこれないようです。
またIDを変えて、新しい登場パターンで出てくるまで待ちましょう。
IDが自分で変えれないのなら、明日には出てくるかな？（ｗ

ねー説明まだー?
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
はやく否定してみてよー。

>>295
ツ、ツボにハマって笑いが止まらん。ｹﾞﾗ)
パンパースってことでいかが？

・・・オムツ君は戻って来ないかもね。

>転嫁者が居なければ、転嫁者にはならない。
>ので、転嫁する人が消えれば必然的に転嫁する可能性は0％となります。

転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
であることをわざわざ説明しなおしてくれたわけだ?

>>299
ああ、戻ってこられました〜

>>299
でさ、そこじゃなくてその下の部分の質問には答えてくれないの？

スレタイ実行者に転嫁された事があるの？
君がスレタイ実行者から落札すれば、確かにスレタイ実行者は転嫁することになるけどさｗ
君が入札して落札しない限り、スレタイ実行者が実際に転嫁してる現場を目撃は出来ないよね？

転嫁者に対しては転嫁者である。
が、普段転嫁してない人に対しては転嫁者には100％なり得ないわけだ。

確かに、君にとってはスレタイ実行者は転嫁者だよね。
これが結論だよ。

>でさ、そこじゃなくてその下の部分の質問には答えてくれないの？
>
>スレタイ実行者に転嫁された事があるの？
>君がスレタイ実行者から落札すれば、確かにスレタイ実行者は転嫁することになるけどさｗ
>君が入札して落札しない限り、スレタイ実行者が実際に転嫁してる現場を目撃は出来ないよね？

よくわかんないんだけどなんで答える必要があるのかにゃー
ストーカーですか?
転嫁者ってキモいですねー、
自分が転嫁するくせに、他人が転嫁すると気に食わないんでしょうねえ
あーキモい
オ゛エ゛ー

>>303
わ、このスレにストーカーしてるﾔｼにストーカー呼ばわりされたよｗ

その言葉そっくり返すね。
結局肝心なことは何も答えれないんだね。
向こうのスレでも恥じかいちゃったんしね〜
かわいそうに。

でさ、パーツカテって転嫁者少ないんだけど、
どうして転嫁者当たり前って理論になるの？
よくよくカテ見回して転嫁してる人がどれくらいいるか考えた方がいいよ。

>転嫁者に対しては転嫁者である。
>が、普段転嫁してない人に対しては転嫁者には100％なり得ないわけだ。

転嫁者には変わりないのよ。
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
であることをわざわざ説明しなおしてくれたわけだ?

>確かに、君にとってはスレタイ実行者は転嫁者だよね。
>これが結論だよ。

ハァ?
つまり理屈でいってボクが転嫁者であると決め付けてきたわけだ。
さすがだねえここのバカチンどもは
ちょっと叩かれるとすぐに「転嫁者がきた」と決め付ける
すげえ妄想の激しさ(笑
その激しい被害妄想で、転嫁者は卑怯だとか、
自分らより稼いでるとか決め付けちゃうんだろうねえ
決め付けるところがすさまじいよね(禿藁

>結局肝心なことは何も答えれないんだね。

でその肝心なことってなんなんですかねえ
教えてくださいよその「肝心なこと」って。
どういうわけでなにが「肝心なこと」なんですかね
説明してみてね p1X1xLjP ストーカー君

>>305
君が転嫁者でなければスレタイ実行者は君にとっては転嫁者にはなり得ないと思うが？

君が転嫁者ならスレタイ実行者は君にとっては転嫁者。
君が転嫁者でなければスレタイ実行者は君に取っては転嫁者にはなり得ない。

君にとって転嫁者でないスレタイ実行者を完全な転嫁者であると叩くほど正義感が強いのなら、
こんなささいなスレで能書き（にはぜんぜんなってないが）垂れずに、
もっと犯罪者・詐欺を撲滅しようって趣旨のスレがあるから、
そちらのほうで他の困ってる方々の手助けすることをお勧めしますが？

>君が転嫁者ならスレタイ実行者は君にとっては転嫁者。
>君が転嫁者でなければスレタイ実行者は君に取っては転嫁者にはなり得ない。

うん、だから、つまり、
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
であることをわざわざ説明しなおしてくれたわけだ?
なんべんも説明しなおしてくれなくていいのよ。

文章内容の程度からいってW4YuQMGNはおそらく中学生であるにスーパーひとしくん。

今まで出品の時３％自己負担だったけど落札する際１００％の確率で
３％負担させられてて、馬鹿馬鹿しくなって３％落札者負担にしてし
まいました。

俺ってＤＱＮですか？当方ファッションカテです。

>>309
あーあ、そんなこと言うと転嫁者の少ないパーツカテに生息してるだろう
ﾄﾞｷｭﾝW4YuQMGNが喜んじゃうじゃないｗ

で、手数料落札者負担にしてからの入札はどんなもの？

>君にとって転嫁者でないスレタイ実行者を完全な転嫁者であると叩くほど正義感が強いのなら、

完全もなにも転嫁者は転嫁者でしょ。
その程度もわからんのキミ。
じゃあアメリカとイラク戦争しましたと。
日本から見てアメリカは戦争してません。だからアメリカは戦争してない国ですと。
きみの屁理屈がまかり通るなら、こういうことになるので、矛盾する
結論
つまりおまえはこの程度もわからないバカ。

>文章内容の程度からいってW4YuQMGNはおそらく中学生であるにスーパーひとしくん。

きみはどうか知らないが
これまで登場してきた言い訳めいた転嫁者どもが、
小学生程度でも理解できることが理解できないということはすでに指摘済み。

>>310
ほとんど変わらないですよ。欲しい商品なら３％負担しようが
しまいが入札はありますから。自分が興味あるヤフオクのカテ見て
も９：１で落札者負担なんですよね。自分で負担するのが損している
気分になってしまって・・・

>あーあ、そんなこと言うと転嫁者の少ないパーツカテに生息してるだろう
>ﾄﾞｷｭﾝW4YuQMGNが喜んじゃうじゃないｗ

妄想野郎と指摘されて「だろう」なんてわざわざつけて気使ってやんの(ｶﾜｲｲ!!
また断定発作が出ないように、今後とも気をつけれや(ﾌﾟ
それと
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
この説明しなおしをする癖は、もうおさまっちゃったのかよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID:W4YuQMGNって気持ち悪い。
マジで厨房？
お前とは取引したくないからID教えれ。

脳内全開だし、理論もかみ合ってないし、都合悪いことは何も答えないし、
おまけにしつこい。誤爆するほどこのスレに粘着してるくせに相手してもらってる住人捕まえて、
ストーカー呼ばわりかよｗ
お前の方がどうみてもストーカーだよな。

あ、ID:p1X1xLjPに誤爆を発見されたのがよほど悔しかったらしい。
だから、罵倒する言葉を頭悪い脳味噌で考えた結果が「ストーカー」

>ID:W4YuQMGNって気持ち悪い。
>マジで厨房？
>お前とは取引したくないからID教えれ。

んじゃ俺のIDで2chにカキコした人の入札は遠慮しますとか
書いておけよバカ。おまえにゃお似合いだ。

>脳内全開だし、理論もかみ合ってないし、都合悪いことは何も答えないし、

なんだよその「都合悪いこと」ってのは
その質問に答える必要性を説明した上で、教えてくれよ
無理だろうけどな(禿藁
わけもわからず、転嫁者が気に食わないというだけで自分らまで
転嫁させちゃうような、アホには無理だろうな(ﾌﾟ

>あ、ID:p1X1xLjPに誤爆を発見されたのがよほど悔しかったらしい。
>だから、罵倒する言葉を頭悪い脳味噌で考えた結果が「ストーカー」

途中からしゃしゃり出てきて人格攻撃
自分が転嫁者だったことがわかって、よほど悔しいのかね(ﾌﾟ

転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
あいかわらずひとつも反論が出てないな
また来るからよ、雑巾頭しぼってウソでもいいから反論しとけよ、転嫁者ども(ﾌﾟ

>>313
まあ、パーツカテは要チェックしとくよ。
一応確定はしてないから「だろう」ってつけたんだよｗ
心の中では確定してるけどねｗ

あのスレ見てたり、泡の杜のメルマガとってたりするんだから、
間違いなくパーツカテに生息してるんだろうけど。
パーツに興味も何もないくせに泡の杜のメルマガ取っててあのスレ見てるなら
単なる転売屋かな。それでも泡の杜情報で仕入れた物を売ってるだろうってことになるから、
どちらにせよPC系のカテには生息してるんだろう。という見解。

>>315
えっと誰も自分は限定転嫁者だとも普段からの転嫁者だとも言ってないんだけど、
脳内判定ですか？
さすがですね。

あなたが転嫁者ではない、と言ってるのと何が違うのかね？

ID:W4YuQMGN　なんつーデムパだ・・
わざわざここに出張してくるってことは、スレタイ実行者が
増えると都合が悪くなる人種なんだろうな。

で、オムツの意味は？

>>318
煽りは相手にしない

ま、少なくともID:W4YuQMGNが誤爆しても何の謝りもせずに放置してる、
マナーのかけらもない奴であることはよーく分かった。

>>320
ぶはははは、煽りですかｗ

限定転嫁者だとも転嫁者だとも何にも書いてないのに、
勝手に転嫁者と決め付けられてそれに対してレスを入れたら「煽り」ですかｗ

面白すぎますね、あなた。

あ・・・誤爆URL貼ってくれます？
晒しときましょ

多分322は私へのレスだな
香ばしい人
まああぼ〜んしてるから読んでないけどw

ん？ID:ZV6oc+quタンはID:W4YuQMGNではないの？
なら素直に間違えた。
「煽りは放置しる」って言いたかったの？
てっきりID:W4YuQMGNがID変えて、煽りは放置だ！って言ってるのかと思ったよ。

誤爆は>>287-288を見てくだちい

誤爆URL再晒し

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063101829/18

あ、微妙にかぶった・・・ｽﾏｿ

おーい、おバカさんたちに、別の宿題だよー
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
これがどうしても理解できないんなら、こうしよう
「じゃあきみらは、なんなんだ」
転嫁者限定転嫁者ではないという事になるぞ。
転嫁者限定転嫁者でないのならば、
嫁者限定転嫁という行為が実は異なるものだということになる。
じゃあそれがなんなのか?
説明してみ。
おそらく、無理だろうけど(w
答えられないのなら、おまえらは転嫁者限定転嫁者
すなわち転嫁者の一部であると。
これは変わらない。
雑巾頭しぼってよく考えておけよ、転嫁者ども(ﾌﾟ

宿題だから、期限つけておくよ
明 日 の 朝
までね。転嫁者(転嫁者限定転嫁者含む
のみなさんがんばってくださいねー

ああ・・・状況が飲めてきた
酷いのが一人いるのね
そして間違われたと。
>>ID:IirDfSV6さん
こちらこそ勢いであぼ〜んしてしまってｺﾞﾒﾝ

↓何もいえなくなった哀れな人間の反撃皿仕上げ↓


> 誤爆URL再晒し
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063101829/18


↑何もいえなくなった哀れな人間の反撃皿仕上げ↓

>>330
いえいえ、こちらこそ間違ってしまってすみません。
ちょっと頭に血が上ってたもので、思い込みで書いてしまいました・・・

>>331
開き直ったらしいｗ

2ch名物の
煽り・煽られ・釣り・釣られ
が楽しめるのは、ココですか？

で・・・、消防の喧嘩はどこ。

>>>331
>開き直ったらしいｗ

誤爆程度で大騒ぎしてごまかそうったって
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
これは変わらないわけよ。

>>317
ねえねえ、p1X1xLjP クン
ボクも楽しみにしてるからさあ
その分析の続きは、それはそれで続けてみてよ
うんうんナルホド、パーツカテに生息してるんだろうと。
それから? ID の分析は、まだなの?
きみの暴走ぶりを楽しみにしてるから、がんばってね

あ、留守にしてる間にオムツ君戻ってきてまた去ったんだ。

>じゃあアメリカとイラク戦争しましたと。
>日本から見てアメリカは戦争してません。
>だからアメリカは戦争してない国ですと。

↑これの意味知りたかった。

んで、転嫁者から見れば限定転嫁も転嫁者の一部になることは
みんな承知してるし、そういうレスも付けてるのになー。
何を説明して欲しいのかもっと詳しく書いてほしい。

>>334
そろそろやめたら？いい加減見苦しいよ。

まだいたんだー。
誤爆の恥ずかしさもものともせず頑張っとるね。

転嫁者が落札者の場合→限定転嫁者＝転嫁者の一部
無転嫁者が落札者の場合→限定転嫁者＝転嫁者ではない
限定転嫁者が落札者の場合→限定転嫁者＝転嫁者ではない

分かり易くまとめてみたが。
ﾜｼはこういう認識ですが、違いますか？

うわー、またすごいのが紛れ込んでますね。
>>321の言うとおり、マナーのかけらもない事は確かだな。

オムツ君は自作PC板に戻ってこのスレへのレスを書いた模様。
激しくスレ違ってるのに気付いてない。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30768879
高額商品出品の際は、代理出品のためとかで、3％落札者負担。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44850663
安い物は・・・・
尚、システム利用料3％は、基本的にはいただいていませんが、
出品する際に、落札者負担にされている方は、ご負担願います。
だと。

安い物と高い物というより、
自分の物と代理出品とで違うようだぞ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42237357

ただ、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲからちょっと見ただけ。
もしかしたら、代理出品じゃなくても取ってるのもあるかもね。

>>341
取りあえず、質問代行スレで突っ込んでもらうようお願いしてみた。

転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
反論なし。

>>338
説明のやり直しご苦労さん。
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
この程度は小学生でもわかる。
わかりやすくカッコでくくると、(転嫁者限定)転嫁者。
つまりおまえらはスレタイ実行者 = 転嫁者。

取ってる人からは取りますと書いたらえらく新規や1桁の入札が増えた。

>あ、留守にしてる間にオムツ君戻ってきてまた去ったんだ。

わずか数時間や半日で、戻ったとか去ったとか、何?ヒッキー?
こいつ一日メールがなかった程度で
「いまだに返事がもらえません」とか催促かましてきそうだな。

>↑これの意味知りたかった。

さすがバカだな
アメリカは悪の枢軸限定戦争国家。敵対者が悪の枢軸だろうがなんだろうが
戦争を仕掛ける国には変わりない。
この程度も教えてもらえないとわからないバカだから
転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
この程度の小学生でもわかりそうなことすらわからない。そんなだから
小学生以下のオムツ丸出し
なんだよ。

もしかして「オムツ」が正しいと思ってる？
真性ヴァカ？？

>>348
救いようのないヴァカだな。
しかも同じことばっかり言ってやがる。
さすが「オムツ」だよ。

今回意図的にオムツにすることで、
前回のもわざとオムツにしたんだよ。
ということにしたいらしいｗ

オムツ君、向こうのスレで、「オムツ」をからかわれたことに逆上して、
本来の住人に「オク板へ帰れ」とか言ってる。
でも逆にお前が帰れと言われてたｗ

どこでも鼻つまみ者なんだね。かわいそうに。

「システム利用料は落札者が負担するべき」と
断固たる信念を持って転嫁してる出品者は、
当然自分が落札者の時も
「システム利用料は落札者が負担するべき」
と自ら負担を望んでいるわけでございましてハイ。
でも自分から負担を申し出れない内気な転嫁落札者様のためを思って
スレタイを実行するわけでございます。

すなわちスレタイは転嫁者に対する『サービス』なんですよ。
落札者様は神様でございますから。


いえ、もちろん「システム利用料は出品者が負担するべき」と
考えてらっしゃる落札者様からは一円も頂きませんですハイ。
落札者様は神様でございますから。

＞オムツ
だから誰も「自分はスレタイ出品者です、清く正しく転嫁は一切しておりません」、
とは言ってないんだが、何か？

勘違いも甚だしいな。
転嫁者に対しては自らも転嫁者になってしまう、
そういう自己矛盾も抱えながら、
でも明らかに転嫁者の入札減ったよな、とか、
新規やヒトケタが多いって事は転嫁者が新IDで入札してるのか、
→自分に転嫁されるのがそんなに嫌なのに人には転嫁するのか…
など、自分は、考えるのを止めない所に意味を見い出している。
ただし何度も書くが、これはスレの総意ではなく、自分個人のスタンス。

最近、スレタイが叩かれる事が多いので
>>16をスレタイ字数制限内に纏めて
次スレあたりでスレタイリニューアルできないだろうか？

スレタイ案キボン。

落札してもらっといて3％取るヤツは最低っしょ！

この人を見習え〜〜〜
http://gold-many.7p.com/
もっと心の広い出品者を求む

>>346
俺んとこも一緒だ。
今日落札されたのは新規の奴だった。
吊り上げだと思われたのかそいつが入札してからぴたりと他のやつの入札が止まった。
今度から3以上評価がある奴しか入札できないようにしようかな。

つーか、評価制限はずしてたら新規の入札増えるよ。

いつも評価制限付けてる（−以下の設定）＆今まで新規の入札が少なかった
のにも急に新規が増えたならｽﾚﾀｲのせいなのかも知れんが。

しかし、細かい金も損したくない転嫁者が、
わざわざ新規IDとって入札してくるのかな？
でも、物によってはID取って入札した方が安くなるか。
ｹﾁな転嫁者ならやるかも知れん。

以前と比べて明らかに新規と一桁が増えたんだけど、普通に3%取ってる人ばかり
俺んとこに入札してるとも考えにくいんだよね。
3%取らない人もいっぱいいるわけだし。
ああー微妙。
評価１以上の人が入札できるようにしようかな。

>>348-351
すでに人格攻撃でしか反論できない哀れなバカどもよ。
オムツがどうしたって?
おまえらのオムツじゃその程度が限界だろうな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ところで、キれすぎて暴走しかけた >>317 (p1X1xLjP) は
この中の一人なのかね(ﾌﾟ

転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部
この程度は小学生でもわかるのに、
転嫁者だと指摘されたら、泣き叫んで
「転嫁者じゃないんだよ!!
　普通の人に対しては、
　転嫁者ではないんだよ!!」と弁明
転嫁者限定転嫁者は、転嫁者ではないつもりでいるようだ(ｷﾞｬﾊﾊ
>>341 の例なんか、もう、転嫁者なのか、転嫁者限定転嫁者なのか、よくわからない(ﾌﾟ

>>353
>など、自分は、考えるのを止めない所に意味を見い出している。

つまり自慰行為の公言ですか。
転嫁者限定転嫁をして、誰が得するわけでもない。
相手もいない。ただの、自慰行為。
パンツにシミつけてお母さん困らせるんじゃないぞ

限定転嫁者って、商品によって転嫁させたりさせなかったり、
なんて人からも、取ろうとするんだろうか(ﾌﾟ

>スレタイ案キボン

「取引手数料として5%いただきます」ってしてる人からは取れないスレタイ実行者。
残すところなく公平にするためには、どうしたらいいのか、
よーく雑巾頭しぼって、考えろや(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
きみらは、普段送料込みで出品してる人とは、送料込みで取引すべきだからね(ｷﾞｬﾊﾊ

そもそも、落札システム利用料金を、落札者に負担させるのなんてのは不可能。
落札者負担と宣言したところで、落札者がオークション主催者に支払うわけではない。
オークション主催者が出品者負担として、出品者から請求して徴収している以上、
出品者負担。落札システム利用手数料分を、別途に取引手数料として
取るような販売条件を設定しているかどうか、そういう問題でしかない。
この程度もわからないのが「負担をお願いします」とかバカな表現をしている転嫁者、
および「負担させられてる」と思い込んだばかりか、平等ではないと感じている
さらにバカな転嫁者限定転嫁者。オッと、
自慰行為にふけるあまり、オムツにカスの詰まりすぎた限定転嫁者には難しすぎたかにゃー
きみらは、普段送料込みで出品してる人とは、送料込みで取引しようネ♪(ﾌﾟ

>359-363（＝オムツ）
ヤフーは落札システム利用料は出品者側からでも落札者側からでも、
払ってくれるならどっちでもいいっていう考えなんだよ。
負担させるかどうかは出品者にお任せなんだから、いろんな販売条件が
でてきて当たり前。限定転嫁者だけを攻撃するお前こそ、人類みな平等じゃ
無きゃイヤっていうおバカ精神丸出しなのが分からんのか？
転嫁者・無転嫁者ﾏﾝｾｰ＝平等ﾏﾝｾｰ。
いつまでもお〜んなじことばっか言って自己満足も大概にしろよ。

転嫁に関してなら議論はし尽くしたからねぇ。

これ以上議論しても仕方ないから
あとは両陣営とも人格攻撃するのみ、か。
まあ、寂れるよりいいのかな。

>>365
あなたが１かはわからないが
最初から経費を計上するのが仕事をしたことがある人間

それにな、そもそもシステム利用料を落札者に負担させるのは不可能。
なぜならば落札者が直接ヤフーに支払うものではないから、とか
言ってるがその分上乗せした額を出品者に払って出品者のウォレット
から引き落とされるんだから、結果的には落札者が負担させられてる
じゃん。直接・間接の違いで「不可能」と言い切るのは根拠の無い
屁理屈以外の何物でもないわな。

>>367
法律と常識の間にヤホ挟まないでくれ
無理。

関連スレ。やたら多いな。

落札者3%負担は徹底的に叩きます part4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1059318082/

落札者オプション料等負担は徹底的に叩きます
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1058364024/

■結局 ３％は落札者負担がオトク■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1061042476/

★落札者3%負担叩きは徹底的に叩きます part1★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053086767/

落札者に３％を負担させそう推進
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1048946562/

落札者負担は最初から書け！
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1059988937/

>>363, 367
そもそも「ヤフーが出品者負担と決めている」というのが転嫁叩きの根拠だが、
出品者から徴収する以上、ヤフーから見れば出品者負担は守られてる。
出品者が支払を何らかの形で拒否し、落札者に支払わせようとしない限りはな。

>負担させるかどうかは出品者にお任せなんだから、いろんな販売条件が
>でてきて当たり前。限定転嫁者だけを攻撃するお前こそ、人類みな平等じゃ
>無きゃイヤっていうおバカ精神丸出しなのが分からんのか？

「いろんな販売条件があって当たり前」って、俺の言ってる↓
に対する反論のつもりなのかね。

>出品者負担。落札システム利用手数料分を、別途に取引手数料として
>取るような販売条件を設定しているかどうか、そういう問題でしかない。

販売条件でしかないにもかかわらず、この販売条件を転嫁として非難したり、
転嫁者限定転嫁という販売条件を持ち出しているから、
平等じゃないと我慢できないバカと俺は言ってるわけだ。
このようなバカがいても当たり前というんなら、
それを叩く人間がいるのも当たり前。おまえの青臭い屁理屈によれば、
何でもかんでも「いて当たり前」になってしまう。
いて当たり前なら、なぜ転嫁者限定転嫁者が極少数派のマイナーグループなのか?

>369 名前：スレの1 投稿日：03/09/13 12:21 ID:KbxKMxHB
>関連スレ。やたら多いな。

ご苦労
これからも俺達のために働いてくれよな♪(ﾌﾟ

>>366
その経費の計上のしかたが過去より議論されてきたわけだが、
そこんとこ理解してる？

ところで藻前さんにとってヤフオクは仕事なのか？

オムツ君がんばってるねｗ

↑でも最初見た瞬間にあぼーんID追加してるから、
何書いてるかわかんないや。ゴメンね。変な理屈（にもなってない）ものを読んでると、
こっちの頭が何かに浸食されそうで、コワイからねｗ

軟弱なヤツだな

>370
>販売条件でしかないにもかかわらず、この販売条件を転嫁として非難したり、
>転嫁者限定転嫁という販売条件を持ち出しているから、
>平等じゃないと我慢できないバカと俺は言ってるわけだ。

君自身、転嫁・非転嫁・限定転嫁は販売条件に過ぎないと思ってるんだろ？
なぜ限定転嫁にだけこだわって、バカ呼ばわりするんだ？
限定転嫁者は「ぼくらは転嫁者じゃないから非難するな」なんて言って
ないだろ。
それとも少数派であることが気に入らないのか。
君の理論でいくと、多数派は正しくて少数派は間違ってるってことになるよ。
それでいいの？

>>372
ＩＤ変わったかも

経費ってのは確実に発生する費用と認識
だからこそ税控除もある

オクでもあるだろ
必ず発生する費用
それを織り込んどくのがいいんじゃ無いかと。

>>377
システム利用料について
経費だとか費用だとかという話は
もう散々議論したんだよねぇ。

結果は散々だったけど。
なんせ出品者個人の経済観念だから
何が正しいかなんて結論が出ようハズがない。

過去ログ嫁と言いたいとこだけど落ちちゃってるんだよねぇ。

相変わらずﾊﾞｶばっかりだな。

＞＞378
おかしな人を説得しようとしたなら無理
だっておかしいんだしねｗ
常識的な取引の範囲でって話。
あとは事前に明記するべきは何かってところかな

金銭問題だから異論は有って当然なんだがだが、どこかのオムツの粘着振りは異常だな。
そんなに粘着する程の価値ある議題とは思えないが。


ちなみにわたしのスタンスは
「転嫁は不快です。三派鳥は入札ご遠慮頂くか、別ＩＤを取って入札して下さい。」

おーっ！久々に盛り上がってるねぇ（ｗ
「転嫁者限定転嫁者 = 転嫁者の一部」を連呼している君、頑張れよ。
君の様な存在は、このスレには大変貴重だからな（ｗ

漏れのスタンスはスレタイ賛同だが、転嫁する出品者もありだろう・・・と思ってる。
何せ、仕入れする時は転嫁者狙い撃ちだし。
競争相手が少なく安く落とせるからな。
もちろん、転嫁者とは逆の意味で落札専用の別ID持ってるぜ（ｗ

漏れにはレス不要って事で＜オムツ君

>君自身、転嫁・非転嫁・限定転嫁は販売条件に過ぎないと思ってるんだろ？

なんべんも言わすな

>そもそも、落札システム利用料金を、落札者に負担させるのなんてのは不可能。
>落札者負担と宣言したところで、落札者がオークション主催者に支払うわけではない。
>オークション主催者が出品者負担として、出品者から請求して徴収している以上、
>出品者負担。落札システム利用手数料分を、別途に取引手数料として
>取るような販売条件を設定しているかどうか、そういう問題でしかない。
>この程度もわからないのが「負担をお願いします」とかバカな表現をしている転嫁者、
>および「負担させられてる」と思い込んだばかりか、平等ではないと感じている
>さらにバカな転嫁者限定転嫁者。オッと、
>自慰行為にふけるあまり、オムツにカスの詰まりすぎた限定転嫁者には難しすぎたかにゃー
>きみらは、普段送料込みで出品してる人とは、送料込みで取引しようネ♪(ﾌﾟ

てゆーか落札者に3％負担は当たり前じゃん。
嫌な香具師は他の商品に入札すればいいし、オークションで安く
入手してるんだからおまいらは消費税より安い3％くらい出品者様への
出品手数料として気前良く払っとけや

>限定転嫁者は「ぼくらは転嫁者じゃないから非難するな」なんて言って
>ないだろ。

→ >>299-以下略(多数)

>それとも少数派であることが気に入らないのか。
>君の理論でいくと、多数派は正しくて少数派は間違ってるってことになるよ。
>それでいいの？

「販売条件でしかないにもかかわらず、この販売条件を転嫁として非難したり、
転嫁者限定転嫁という販売条件を持ち出しているから、
平等じゃないと我慢できないバカと俺は言ってるわけだ。
このようなバカがいても当たり前というんなら、
それを叩く人間がいるのも当たり前。おまえの青臭い屁理屈によれば、
何でもかんでも「いて当たり前」になってしまう。
いて当たり前なら、なぜ転嫁者限定転嫁者が極少数派のマイナーグループなのか? 」

と書いたわけだが(>>370)、どこに「少数派は間違ってる」という理論が
盛り込まれてるのか是非説明していただきたい(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>てゆーか落札者に3％負担は当たり前じゃん。

そもそも、落札システム利用料金を、落札者に負担させるのなんてのは不可能。
落札者負担と宣言したところで、落札者がオークション主催者に支払うわけではない。
オークション主催者が出品者負担として、出品者から請求して徴収している以上、
出品者負担。落札システム利用手数料分を、別途に取引手数料として
取るような販売条件を設定しているかどうか、そういう問題でしかない。
この程度もわからないのが「負担をお願いします」とかバカな表現をしている転嫁者。

「取引手数料として5%いただきます」ってしてる人からは取れないスレタイ実行者。
きみらは、普段送料込みで出品してる人とは、送料込みで取引すべきだね(ｷﾞｬﾊﾊ

>>386
現実的には落札者から頂いた3％の手数料からヤフーに落札手数料として
払ってる事になってるから実質主催者に払ってる事になるだろ

通常、私の周りでは、社内の女の子を食べる時は、相手から誘ってくる事が多い。
こっちから行くことは少ないのでは？
潮吹きで有名な超美人女子社員とは部署内の男がほとんどやってるし、
熱海に温泉旅行行ったときはその子の友達交えて５人で乱交パーティーもした。
アナルと本穴の二穴責めが好きで、全部中だし。子宮リング付けてるから
妊娠しないそうな。

スレ違いだが質問
「スレの１」って、スレ１の１？
違うならコテハン変えてホスィ
このスレの１とか。

あと、オムツ。
「その程度のオムツ」の「オムツ」に当てはまる日本語、
まさか本当に知らない訳じゃ…ないよね。

>>388
現実的って転嫁されたシステム料が確実にヤフに支払われることを
いったい誰が保障するというの？　どうやって証明するの？
出品者が取引後、システム料負担逃れのために落札者都合で削除してきたときに
落札者が払ったシステム料をいったい誰が補償するというの？

ってな議論を過去散々やったわけですよ。

>>390
了解。
確かに問題あるな。以後奈々氏に戻る。

>>10に追加
〜落札手数料を落札者から徴収することを明記〜
http://allabout.co.jp/family/netauction/closeup/CU20030615A/index2.htm

> 出品者、落札者の両者の合意があれば落札システム利用料を落札者が負担することもあるかと思います。


システム利用料導入のお知らせ(4月15日)
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020415.html
落札システム利用料導入と新機能のお知らせ(5月15日)
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020515-1.html

> 表記のシステム利用料はすべて出品者が負担します。


ヤフのダブスタ。これだから議論は終わらない。

オムツは他人のレスのコピペと発展無しの自己主張の繰り返ししかできない
んだな。
おまえのレスは無意味。
ｱｶﾁｬﾝとは議論ができませんわ。ﾊﾞﾌﾞｰ､ﾊﾞｲﾊﾞｲ｡

[転嫁者の一部]
転嫁者が存在しなければ転嫁者限定転嫁者は存在しない
つまり、一部ではなく外部だ　小学校の算数「集合」をもう一度復習汁
[販売条件]
落札システム利用料は「参加条件」です
[ヤフのダブスタ]
あくまでも但し書き以降の内容。基本スタンスは問題無し
かといって、Yahooがｱﾌｫなことに変化は無い

これって何でこんな長引いてるの？
あまりにも大した話題じゃないのに、みんなやけに熱心だけど。
3％もらう奴＝ガメツイな〜
もらわない奴＝いい奴だな〜
とは思うけど、別にどっちもいてもいいと思うし

そもそも、落札システム利用料金を、落札者に負担させるのなんてのは不可能。
落札者負担と宣言したところで、落札者がオークション主催者に支払うわけではない。
オークション主催者が出品者負担として、出品者から請求して徴収している以上、
出品者負担。落札システム利用手数料分を、別途に取引手数料として
取るような販売条件を設定しているかどうか、そういう問題でしかない。
この程度もわからないバカが
「負担をお願いします」「負担している」「負担させられている」
とかバカな表現をしている。

>[転嫁者の一部]
>転嫁者が存在しなければ転嫁者限定転嫁者は存在しない
>つまり、一部ではなく外部だ　小学校の算数「集合」をもう一度復習汁

転嫁者が存在する時点での話なのに
存在しない場合を例にとってる時点で無効。
おまえはアホ。おまえが小学生から全部やり直したほうがいい。

>>397
（￣ー￣）ニヤリ　釣られるまでに時間かかり杉

そして誰もいなくなった・・・・・・

漏れも落札者から3%もらうことにするよ

限定転嫁者って人の評価とか出品の詳細とかみたりしてストーカーみたいで
きもい。

>>401
そんなもん転嫁者じゃ無くても見るし（評価や取引内容気にならない方がおかしい）、
落札者なら出品者の評価や過去の取引履歴を見るだろ。
ちゃんと取引してるかどうか第三者的に見ておかしくないかとか考える為には、
少しでもおかしいところがないかﾁｪｯｸしないと不安だがな。

ま、全く見ずに取引して、鷺師にでも騙されれば？
あとは、出品時に入札者の評価ﾁｪｯｸせずにマイナス評価いっぱいのヤシに落札されるとか。

＞＞４０２
ばーか。
落札者は出品者みるけど、
出品者がみるのは普通評価まででしょ。
出品物のとってるかとかチェックまでしてストーカーみたいできもすぎ。

つか、限定転嫁者が自分にとって目障りだから、
ただ罵倒したいだけなんだろう。そいつは。

>>404
つーかきもい
ひがんでるみたいで。

ﾜﾗﾀ

>>401
お前は、自分自身が、限定転嫁者をストーキングしてる事に気付くべきである。

手数料取るっていう文字が入ってるだけでスルーしてしまう
あと発送地域、定形外送料が明記されてないのも危険
激安即決設定になってたら落札するかなって程度だな
結局手数料取ってる香具師は手数料以上に安く売る鹿内罠

>>403,405
お前のその書き込みが馬鹿そのものだなｗ

>>405
え、なんで「ひがんでる」になるの？

>>292
337 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/09/11 23:20 ID:1hKlZmoe
どうもこうも既存色じゃん。

338 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/09/11 23:23 ID:1hKlZmoe
>なわけだが、黒鉄色（ガンブルー）をガンメタと呼ぶ人が増えてきたなあ。

そもそもナイトレッドメタリックだとか
ボタニカルグリーンだとか、チューダーブラウンメタリックだとか、
いろいろあるけどあのへん全部造語なのかな?
マスタードイエローだとかもあったな
ロックアビリティーオーレンジとか
微妙に変な色が多いんだよな。

やっぱ転売屋だな。
某ケースメーカーのメルマガ取って必死にお買得商品を捜してるみたいね。

ＰＣ等 [自作PC] 【手抜きは】星野金属 32台追加【仕様です】
337-338

>>410
限定転嫁者って、
本当は３％負担したいけど全員負担にすると転嫁者たたきににらまれそうで、
しかも３％転嫁者はそれでももうかっているからひがんでない？
「よし　小心者でできないおいらも真似しちゃえ　自分もしてるんだから文句は言えないだろう　よーし過去の評価から出品探してチェックするぞー（ストーカーみたい）」
「したいけどできないのに転嫁者が儲かっているのが悔しいから、差別してイメージダウンしてやる　（限定ながら自分も転嫁者と同じことしてるのに馬鹿みたい）」
っての2タイプいそうだけど、どっちもきもい。
自己不安定って言うか、転嫁者限定転嫁者が一番きもい。

>>401
ストーキングしてない、偶然とおりかかってみてこんなやつもいるんだ
うわーきもーと思っただけ
限定転嫁者はきもいことしてるって気づいて欲しいな。
友達も限定転嫁者ってイメージ悪いって言ってたよ

>>413

俺も限定でやってるけど。
儲けたいけど小心なんじゃ無くて、基本的におかしいと思うから。
Ｙａｈｏｏ！は出品者から徴収するってんだから、とりあえず出品者が
払う訳だが、それをわざわざ「負担して下さい」つって落札者から
落札価格に上乗せして徴収する。　それってやっぱ「転嫁」だろ。
じゃなきゃ、元から上乗せ分を見込んだ額で出せばいいんだし。
結局、「落札額」は目減りする事無く、まるまる欲しいんだろ。

で、自分は３％負担を転嫁しといて、落札時に「私が負担します」とは
わざわざ言わずに済ますってのは、気分的にいやらしいと思う。
だから、限定負担させる。　ちなみに俺は出品が圧倒的に多いが。
まあそれでも黙ってる奴が多いし、わざわざ調べて指摘はしてないが。

>>413
友達も限定転嫁者ってイメージ悪いって言ってたよ


・・・・

限定転嫁者より完全転嫁者の方がイメージ悪いって友達も言ってたよ

>>415
転嫁がいやらしいと思うならだったらなんでお前が出品者のとき
限定で転嫁（いやらしい行為）するの？
おかしいとかいやらしいってわかってていやらしい行為する、
それが一番いやらしいやつだなと思いました。
限定転嫁者も転嫁者なんですがわかってます？

>>414
まず、意味がよくわからないがレス番間違えか？
で、>>407に返信したかった昨晩のID:7mLHVvR+と言うことでいいんだな？

とりあえず、お前の書きこみが一番キモいし頭弱そうなんだが、なんとかしてくれないか？

自分の出品物は一律でのほうが気にしません。
転嫁出品者は自分が悪いとは思ってるかわからないし、ただのマイルールと思っているかもよ？

でも限定出品者のわかっててやらしいことするそういう気持ちがとてもきたならしくてやだ

しかしアレだな。
このスレってちょっと静になったと思ったら、
わざわざ燃料巻いてくれるヤシが現れるのなｗ

ま、そうやって燃料巻いてくれてれば、このスレはずっと存続するんだし、
新規のスレタイ実行者も現れるわけだ。

つーわけでガンガッテ燃料投下宜しく＞ID:sFKP+tca

>>414のお友達からもきもいと言われるほどに限定転嫁者の数が増えたのか。
漏れはスレタイ実行者など取るに足らない数だと思っていたが。

良きカナ良きカナ。

>>418
転嫁出品者の取引方法を尊重して請求しているだけですよ。
確かに評価を確認するのは面倒ですが、
転嫁落札者に満足してもらうためには苦になりません。

418でした。
こんなこといっても無駄だけど高学歴（誰でも知ってる関東の大学）だし
ヤフオク評価もいいよ。

転嫁者はせこいからやってるだけかもしれないけど、
限定転嫁出品者には悪意や憎悪や細かいこと気にする出品者だなと感じる
人は多いと思う

きもいきもい連呼→友達も言ってた→友達は高学歴

あんた、幼稚すぎやしないかｗ

友達は高学歴じゃなくて、私自身が高学歴です。
だいたいの会社で履歴書は通るくらいのとこです。
あんたよりも知能は上だと思うよ。
２ちゃんの屁理屈では得意でも実生活ではね〜　藁

事実と感想を述べているだけですが、
心狭く神経質な限定転嫁者の気に障ったらすみませんね〜　W

きもいもんはきもい
気色悪いって言えばいいの？
気味が悪いって言えばいいの？
おぞましいとか表現をかえればいいの？

>>425
やっぱ、頭悪い見たいだなｗ

友達とかって書いてたのは別のヤシだぞ。
ちょっと読めばわかると思うがｗ

お前が馬鹿なんじゃん
日本語わかる？

>友達は高学歴じゃなくて、私自身が高学歴です。

おっと、そりゃ失礼。

せいぜいたくさん書きこみして、
「漏れは転嫁者ではない」と言いながらスレタイ実行者を非難する人の
頭の悪さをここを見てる人に晒して下さいな。


だいたい転嫁者でないって言うんだよな、ここで一生懸命暴れるヤシは。

だから頭の悪いのはおまえだって。
実生活ではね。

ま、実生活において学歴を自慢する奴がどんな奴がお解りでしょう、皆さん。

学歴しか自慢出来るものがないんですよ。
学歴が良くても自慢しない人はいくらでもいますからね。
そういう人は自慢なんかする必要ないんですよ。

ここで学歴が・・・とか言っても本当かどうかわからないしな。
言うだけならオサルの旦那でも言ってるぞ。
あ、お前はあんちゃんか？ww

＞だいたい転嫁者でないって言うんだよな、ここで一生懸命暴れるヤシは。

確かに。
久しぶりのこのスレ見たので（上がってたから）ちょっと以前から思ってたことを。

自分は転嫁は一切してない。
が、本当はこのスレタイを実行したいと思ってる。
けど、後々面倒なことになったら嫌だとか、
目立ちたくないとか、そういうチキンな理由で実行出来てないヘタレである。
なのでこのスレでスレタイを実行してる人を応援したい気持ちがある。

普段全く転嫁してない自分から見れば一番ウザイのは完全転嫁者。
出品者としても落札者としても。
普段払ってない奴らの手数料を負担してるのかと思うとかなり気分が悪い。
限定転嫁者に関しては全く悪い感情はない。
それは自分が先に書いたようにスレタイ実行者に肩入れしてるだけでなく、
入札するにしても、落札されるにしても影響はないわけだ。
自分らの様に転嫁してない人間からは絶対取らないわけだから、
普段払ってない奴らの為に・・・という気持ちも生まれない。

自分の感情を抜きにしても、スレタイ実行者を特に非難する理由がない。
だって、自分にはなんの影響も無いわけだから。

そう考えると、ここで「転嫁は一切してない」とか「全部込みでやってる」とかって
いいながらこのスレで限定転嫁者を非難するのはやっぱり利害関係の強い完全転嫁者なんではないかと、
第三者的に見てそういう結論にしかならないわけで。

>>394
えらそうなこと言っているのみて笑った、
おまえも復讐汁　

転嫁者＝転嫁する人という集合にすれば限定転嫁者も「転嫁者の一部」
その中で一律で転嫁する人と限定で転嫁する人で分かれてる。
同じ「転嫁という行為をしている人」の集合の一部。
存在がなければとか言ってないで現実にはそういう人がいて
そういう人から、お前らも無反省にとってるんだろが。
わかりまちたか？

>>432
私「「漏れは転嫁者ではない」」って言った？
あんたの脳内で何か起こってるんですか？（ｗ

>特に非難する理由がない

問題意識がない自分だけがよければいいって言う人なだけ
多分いじめとか起こったら見てるだけの傍観者になるような人
評価の悪い出品者で悪質な悪い評価が多くても良いのほうが多ければ
自分は大丈夫だろうと思うような人。

私は落札用ID 持ってるが、限定落札者には見てて問題ありそうだし
気味が悪いから入札はしない

限定転嫁者・同容認者は、少なくとも、３％取りしてる奴がいる事実に対しては
問題意識を持ってるぞ。

もっとも、漏れ自身は、容認すれど限定転嫁そのものはしておらず、
「転嫁者は入札ご遠慮ください」だけどね。

３％取る香具師もむかつくが業者だからという理由で消費税取る香具師もむかつく

>>436
>>398

>>436
なあなあ、さぞかし高学歴だと自慢してたけどさ、
その程度の文章力では嘘を言ってるとしか思えないからさ、
その有名大学を卒業した証の卒業証書を写真とってうｐしてくんない？
もちろん名前やら学籍番号は隠していいからさ。
あ、その隠した紙の上にはっきり見えるように「ID:sFKP+tca」って書いといてよ。
それならとりあえず君が間違いなく撮影したことの証明になるからさ。

ま、出来ないならそれでいいよ。
大ボラ吹きの言うことなんて誰も信用しないだけだから。
ま、どーせ出来ないんだろうな。
「デジカメ持ってない」とかそういうありきたりな理由はなしな。
そんなに高学歴な方ならデジカメの一つや二つ貸してくれる友人がいないわけがない。

＞私「「漏れは転嫁者ではない」」って言った？
ってことはやっぱ転嫁者なの？
ならこのスレがウザイのは良くわかるよｗ

とかって言うと、「転嫁者だとも非転嫁者だとも言ってないだけだ」って言うんだろうなｗ
ああ、ほんとに頭悪そうだよ、こいつ。

・激昂、逆切れしやすい
・自分が悪くても絶対に謝らない
・自分の非を認めず、相手のせいにする
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かない
・人間関係は上下（敵か味方）しかない
・思ったことをすぐに口に出す
・悪口を本人を目の前にして大声で言える
・どんな場所でも、大声を出せる
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開ける
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らない
・ツバをよく吐く ・常にケンカ腰
・猫背ではない（姿勢がよい）
・くどい ・しつこい ・ウソをつく
・自慢したがり屋
・感情過多なので、涙もすぐに出る
・仲間とつるんで個人攻撃
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた物を返さない
・ニンニクと唐辛子が料理にないと不満
・息がくさい ・刃物を持ち歩く
・警察に通報されたことがある
・子どものケンカに両親が出て来る

>>441
悔しいんだね。ｶﾜｲｿｳ・・・・
ｶﾜｲｿｳだけど高学歴は本当です。
つーかまだ卒業してないしｗ。
お前のためにそういう面倒くさい労働までする気が無いし、
疑っていいよ、ご希望に添えなくて申し訳ないが現実が変わるわけじゃないんで。

あんたさ、2ちゃんでは元気でも現実は悲惨なんだろうね

>>443
ふーん、やっぱ卒業証書うｐ出来ないんだ。
じゃウソと思うしかないよな。

現実は悲惨そうなのはお前のほうだよ。
だって、こんなところで脳内学歴を自慢するくらいしか出来ないんだから。

ま、せいぜいがんばってこのスレもり立ててやってちょうだいなｗ

追記

彼はここでさんざんな時間を費やして色々な書きこみをする事は出来るけど、
写真一枚取ってうｐするのは出来ないそうですわ。
言い訳にしてもうそ臭い。
でも、毎日毎日書きこみする暇はあるらしいですよｗ

ついでに、
＞あんたさ、2ちゃんでは元気
そりゃ、お前のほうだろｗ
元気にいろんな人の対してレスしてるじゃん、何日にも渡って。

403 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/18 01:22 ID:7mLHVvR+
405 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/18 01:23 ID:7mLHVvR+

昨夜の書きこみ

413 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/19 01:17 ID:sFKP+tca
414 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/19 01:22 ID:sFKP+tca
418 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/19 01:38 ID:sFKP+tca
420 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/19 01:41 ID:sFKP+tca
423 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/19 01:43 ID:sFKP+tca
424 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/19 01:49 ID:sFKP+tca
426 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/19 01:57 ID:sFKP+tca
427 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/19 01:58 ID:sFKP+tca
428 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/19 01:58 ID:sFKP+tca
430 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/19 02:01 ID:sFKP+tca
433 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/19 02:03 ID:sFKP+tca
436 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：03/09/19 02:40 ID:sFKP+tca
437 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：03/09/19 02:51 ID:sFKP+tca

昨夜だけで２時間近くこのスレに張り付いてレスしまくりｗ

今日のID
443 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：03/09/19 14:38 ID:/F+0QLHP

昼間にもレス出来るんですか？
ヒッキーですか？それとも会社で２ちゃんですか？
ま、平日の昼間にもこんなところチェックしてるなんて、よほど暇なんですな。

>>446
自己レス
一番上、コピペしたら消えた

一昨夜の書きこみ

>>401 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/18 01:03 ID:7mLHVvR+
>>403 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/18 01:22 ID:7mLHVvR+
>>405 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：03/09/18 01:23 ID:7mLHVvR+

学生証うｐすればいいだけじゃん

ああ、卒業してないのか。
あまりに文章がウザイので流し読みしてたら読み飛ばしてたｗ

それなら>>448の言うとおり学生証だな。
ま、どうせ出来ないって言うんだろうけどな。

つーか卒業もしてないのに高学歴なの？
入っただけじゃどーしようもないと思うが。
そりゃアメリカじゃないからそれなりの学校入ったってことは
ある程度の評価をもらえる時代もあったけど、
今は卒業したってまともな職につけるかどうかわからんのにな。
（たとえ良い大学を出てても）

とにかく社会経験もないガキの言うことなんだったら、
せいぜい皆さんなま暖かく聞き流すのが宜しいかと。
卒業してないってことは22以下？まさか何浪もしてて２０代後半とかｗ
オク歴も長いはずないし（ってか未成年はオク出来ないの知ってるよな？）
そんなガキに何を言われてもおかしいだけだわｗ

ガキはガキらしくママに甘えてろよ

ボクちゃん、ちゃんとお勉強しないと落第しますよ。
２ちゃんやってて落第だなんて恥ずかしくて誰にも言えないよな。

つーか、大学生とかにオクやって欲しくないな。
登録アドが携帯メールもウザイが、学校メールも最悪。
夏休みとか連絡来ないわけよ。でも落札してくるしな。ホント、最低。
社会経験も無いから、対応も悪いの多いし。
ああ、ウザイ。

転嫁する香具師はウザイということでおｋ？

どっちにしても粘着ｳｻﾞｲ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ﾘｱﾙ大学生大暴れ

関東の名の知れた大学って？旧帝大とか言わないところ見ると私立？
ならKかW？それ以下で「高学歴」連呼してるならかなりの勘違い野郎。

あらまあ今日も盛況ですこと。













そろそろきもい君の現れる時間かな？
そういやオムツ君はどこに消えたのかね。
まさかオムツ＝きもいだったり（ｒｙ

オムツ≠きもい　のほうが無理があると思われ

てか、これほどまでに頭が悪い香具師が通っている学校ってどこなのか気になる
今後、その学校を見る目が変わるな

東大出てても使えない阿呆はわんさと居るし
高卒出でも頭の切れるやつは結構いる

真偽はともかく学歴を自慢する香具師は
間違いなくDQN

age

>>456
DQNという言葉を、相手をさげすむ言葉として使っているオマエも
学歴本位主義者としか見えんぞ。

普段取る人ですから3%取らせていただきます

>>456
学歴とDQNは無関係じゃないの？

誰かDQNの定義を教えてくださいまし

とりあえず！！取ってる奴からは取る！！
これ常識！！

・ 落札システム手数料３％は基本的にいただいておりませんが、
ご落札者様が出品をなさっていて落札者からシステム手数料を徴収している場合のみ、
３％をご負担いただきます。
（ご落札時の出品だけでなく、評価から遡って出品内容を拝見いたします）
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=angelic_ns

>>460
>ドキュン【どきゅん】[名]
> 人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
>この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
>石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
>荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
>このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
>社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

↑のように、大いに関係あります。

自分の意見の正当性を示す手段として
「友達も言ってたよ。」とか、
「私は高学歴ですよ。」なんて言い出すところがＤＱＮなんだよｗ

>>464
自分で高学歴だと自慢してる例
つばめ先生・・・東大は本当だろうが、かなりイタイ。
おさるの旦那・・東大はウソ。それだけでなくかなりイタイ。

結論
学歴を自慢する奴はそれが本当だろうとウソだろうとかなりイタイ奴だ。

それと、この前とあるスレ（この板ではない）で、かなりイタイのを見た。

発端は商品自体はスレに関係あるんだが、何の問題も無いオクを晒す。
↓
住人が注意する。
↓
逆ギレ、住人に対しておばさん呼ばわり。
↓
自分は大学生だ、若いんだ、２１歳だ、都内の有名大学に通ってると言い出す。
聞きもしないのに自分の専攻について語る。（文学系だったよう）
↓
あげくの果てに自分より４歳しか変わらない相手もおばさん呼ばわり。
↓
で、本当に大学生なのか？学生証うｐしるとさんざん馬鹿にされたのが悔しかったのか、
大学の部分だけ残した学生証をうｐ
↓
文学系の割には全く文章力なく、理論的な受け答えも出来ず、その上レスをちゃんと読んでなく、さらに馬鹿にされる。

という、名の通った大学の大学生・若い事をさも自慢そうに語るアフォを見かけた。
さらには住人に「そんなにおばさんと馬鹿にするなら、氏んでもおばさんにはならないよな。
つーことはあと４年経ったら氏ぬんだね」と言われ何も反論出来ず。
個人的にこのスレのきもい君を思い出し、どちらも変わらぬアフォだと思ったのだが、
まさかあのアフォ女子大生ってきもい君じゃないよなｗ
大学生だってもの一緒だし、都内ってのも一緒だし、それなりに名の通った大学ってのも一緒だしな。
別人だとしたら今の大学生ってそんなアフォばっかりなのか・・・

限定転嫁者はなぜ限定転嫁をしているのか↓

・転嫁が悪であると考え、嫌がらせをしている
※しかし、なぜ悪であるかを説明することはできない。
・転嫁が間違っていると信じ、転嫁に対する反意表明運動をしている
※しかし、間違ってるとする根拠を出すことはできない。
※結果は出ていないし、出る見込みも計画性もない。
・転嫁が不公平だと感じている
・転嫁者限定転嫁をすることが理にかない公平だと考えている
※しかし、その理を説明することはできない。

結論
ようするに「ずるい」と思ってるだけで、
その「ずるい」という気持ちを商品説明に書いてしまったのが彼らなのです。
子供のやることなので気にしないでください。

頭の悪い限定転嫁者、および限定転嫁者を擁護するアホどもの
レスに見られる特徴
・オムツ
・大学生
・ガキ
・このスレで限定転嫁を叩くのは転嫁者
・限定転嫁者は転嫁者以外に対しては転嫁者にはならない
(※この言い訳自体が転嫁者であることを示しているのだが
　それすらに気づかず)
　したがって限定転嫁者は転嫁者ではない
→
では、転嫁者でなければ「限定転嫁者」とは何を意味するのか?
何のために限定転嫁を行っているのか?
彼らはこの質問に答えることはできない。

「出品者として３％請求されていないの方は落札額から１０円引いた額をお振込ください」
という人がいるらしい。（自分では見てません。↓で見た）
http://cgi33.plala.or.jp/himichuk/patio/patio.cgi?mode=view&no=144

今、限定転嫁の出品者の物に入札してるんだけど、
ここんとこ落札しかしてなくて評価５ページくらい遡んないと
出品時に転嫁してるかわかんないんだけど、調べられるのかなぁ。
５ページもあると、流し読みでも生活風景見られそうで恥ずかしい・・・

>>467
悪い事は悪いと身をもって教えてるだけだが。
言葉で言っても解らない奴は、体感するしかない。

人の家の前に平気でゴミを捨てる奴でも、いざ自分の家の前にゴミを置かれれば嫌な思いをするだろうよ。
嫌な思いをすれば、今まで自分はいけない事をしていたんだと普通は理解する。

しかしながら、都合の良い事だけを理解し、都合の悪い事は一切受け入れず、
全ての責任を他人に押し付ける輩が大勢いるのが、今の日本である。
それがモラルの欠如から始まり、少年犯罪や最近の後先考えない短絡的な凶悪犯罪へと繋がっている。
467よ、今一度考えてみー、犯罪者になる前に・・・

転嫁者限定転嫁者は転嫁者が存在しなければ、転嫁はしない（多分）
犯罪者がいなければ死刑もない！

俺は入札禁止にしてるよ
ｽｷｰﾘ

>悪い事は悪いと身をもって教えてるだけだが。
>言葉で言っても解らない奴は、体感するしかない。

はやい話が、転嫁させられると気分が悪い、
だからその気分をおまえにも味合わせてやる、
そういうことを言っているに過ぎない。低脳である。
その程度はいちいち説明してもらわなくても容易に察しがつくし、
限定転嫁者の限定転嫁動機の大半を占めるものと思われる。
したがって限定転嫁表記をしている人間が低脳に見えるわけである。

転嫁をしている人間にも言っておく。
主催者は「出品者負担」と明言しているのである。つまり決められている。
したがって「落札者負担」は、間違いなのである。
間違ったことをやれば、反感を買うのは当たり前である。
主催者が放置しているのは、取引手数料の別途請求という形でしかない。
主催者からすれば、実際に落札金額の3%を「出品者から徴収」している以上、
主催者が言うところの出品者負担は守られている。
そのうち法律相談のネタにもなるかもしれないが、
極端な話、「落札者負担」という売買契約条件は無効になる可能性がある。
したがって、はじめから「落札者負担」のような書き方をせずに、
「取引手数料として、落札システム利用手数料分(あるいは成約手数料etc.)
を別途いただきます」のような書き方にすればよい。
「ご負担をお願いします」として、腰を低くしてお願いすれば受け入れて
もらえる、という目論見もあるだろうが、そういう態度にごまかされない
人間からはより強い反感を受ける。
限定転嫁者は頭は悪いが、少なくとも態度にごまかされない人間だ。
頭が悪いだけに、キミらが相対的には損をしていようとも、
他人よりも3%儲けてるかのような幻想が心の奥底から離れず、
限定転嫁という行為に走らせているのである。

俺もスレタイ実行者。
いい踏絵になってまつ。

>>４７４

どこを縦読みすればいいの？

>>467
？　いや、だから、3%転嫁する奴は手数料3%は落札者が負担するものだと思ってるんだろ？
だから、わざわざ合わせてあげてるんだって。
本当は面倒なんだけど、まあ、落札者の事を考えればこれくらいのこと。

別に３％負担してもらったからといって、実際にそれだけ儲けてないと思うよ。
逆にまともな人はそんな人に入札しないから、
結局落札者負担なんていってる人は損してる。

初期価格いくらでも、入札数はそれほどかわらねねだろ。
３％なんて糞だ。

請求したい奴はすればいいがね。

>>477
あんたの言ってることは常識レベルだが、限定転嫁者にはそのへんがよ
くわからないのかもしれないから、このスレにはちょうどいいレベルの発
言内容になってるな。
確かに単純に考えれば、転嫁者は比較的に3%得をする。
しかし現実には、転嫁行為を嫌う人間の入札控えが出たり、多くの人間
が消費税同様に「税込み価格」を考えて入札する、つまり取引条件をトー
タルで考えて入札額を決定するため、3%得をするわけではない。
送料込みもあれば、消費税を取る業者もいる。落札システム利用手数料
分を別途手数料として請求する人間もいる。サポートがなくて無保証なら
価格も下がる。取引条件が異なるのは当たり前だ。現実には不公平ではな
い。

しかし、よほど他人と自分を比較しなければ我慢できない人間なのか、
「ずるい」という気持ちが強いあまり、現実がゆがめられ、不公平に感じ
られてしまう。そして自らの言動が周囲にどう映るかも考えぬまま限定転
嫁という恥ずかしい行為に走ってしまうのであろう。
　それを認めるのがつらいので、こういう言い訳 (>>476) が色々と出て
くるんだろうな。

>>476
>？　いや、だから、3%転嫁する奴は手数料3%は落札者が負担するものだと思ってるんだろ？
>だから、わざわざ合わせてあげてるんだって。
>本当は面倒なんだけど、まあ、落札者の事を考えればこれくらいのこと。

↑限定転嫁者の頭の中身の一例

>>478
はげどう。
過去にまでさかのぼって請求するなんてさぁ、
何の意味があるのかね。。。

くだらないマイルール書く奴は入札減ってることに（ｒｙ

>>468
っていうか、そのレスに見られる特徴とやらって、
このスレで一生懸命叩いてる奴らの特徴じゃないの？
それってそもそもそいつら自身が言い出した事だし。

その辺の流れも何も見えてない468って・・・・

自らが発言して叩かれた事（自分自身に関すること）すら転嫁するのか？

そういやここんとこレス無かったのに、これまた急に書きこみが入ったな。

さては>>466あたりに都合の悪いレスでもあったのかと脳内発想してみるｗ

>>481

頭の悪い限定転嫁者、および限定転嫁者を擁護するアホどもの
レスに見られる特徴
・オムツ、大学生 、ガキ
・このスレで限定転嫁を叩くのは転嫁者
・限定転嫁者は転嫁者以外に対しては転嫁者にはならない
(※この言い訳自体が転嫁者であることを示しているのだが
　それすらに気づかず)
　したがって限定転嫁者は転嫁者ではない
→
では、転嫁者でなければ「限定転嫁者」とは何を意味するのか?
何のために限定転嫁を行っているのか?
彼らはこの質問に答えることはできない。

>さては>>466あたりに都合の悪いレスでもあったのかと脳内発想してみるｗ

他にもオムツ=転嫁者、キモい=大学生、
キモい=オムツだとか、
オムツ=星野金属?の転売屋だとか諸説諸々のようだが、
どんどん続けなさい。おまえにできることはその程度。
おまえらがいかに低脳かという事は限定転嫁という行為そのものに現れてるわけだし。

限定転嫁に対する周囲の評判は概ね「好評」。（非転嫁者や落札only者にとっては）
然し、普通に転嫁してる者にとっては「目の上のコブ」な訳だ。



そもそも　転嫁が　周囲から嫌われてる　事実については　転嫁者自身（一例として478）も　文中で　認めてる訳だが。
嫌われ者に　それ相応の　対処を　施すのは　間違いか？

そろそろ張ってみる


　3％　転　嫁　出　品　者　は　、　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

・商品説明で、不特定多数に不快感を与え

・同じ品を後から出品する人に落札相場を下げるという不当な損害を与え

・初心者が真似をすることで二次災害を引き起こし

・説明文に書かず請求するDQNを生み出した

これらの元凶は全て転嫁出品者である。

上記を解決することが出来ない＝己の尻拭きが出来ず汚物を撒き散らすしか出来ない

　3％　転　嫁　出　品　者　は　、　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

＞・同じ品を後から出品する人に落札相場を下げるという不当な損害を与え

これはなに？

＞・商品説明で、不特定多数に不快感を与え

予め「取る」ってあれば構わないと思うんだけど、
気難しそうな人が多そうだから基本的に避けてるかな…。
例えば、C1jefRdVみたいに簡潔に書けない人が多いのとか何故。

久々にきたら何だかワケワカランですよ。

なんか私も「普段取る人からは3%取らせていただきます 」を書こうかなと思うよ。

ていうかさー、ヤフーが「転嫁禁止」を規定すればいいのに。

もう、DQNばかりでうんざり。

おまえらがセコい事だけは、よーく解った。

>ていうかさー、ヤフーが「転嫁禁止」を規定すればいいのに。
>もう、DQNばかりでうんざり。

契約自由の原則って義務教育とかでやるっけ?
少なくとも >>491 と限定転嫁者は理解してないだろうけど。

>>493
おまえの理屈だと
「公園内に自転車を乗り入れるのはご遠慮ください」
と書かれた看板が公園入り口にあっても

禁止されているわけではない　とか言い出すのかね

「公園内には犬を放さないでください」
と書いてあっても

犬ではないから、ワニを放しても問題ないってことなのかね

そろそろ、お前の人並みから逸脱したモラル感が出て来はじめているから
回線切手久比吊った方がいいよ

屋風はさ、落札者に３％負担させたり１円入札繰り上げしたりするマイルーラーを放置してるのがおかしいだろ。
そういう３％転嫁者でおまけに「１円入札は違反ですので云々」ってお前が取ってる３％は違反じゃねーのか？と思う。
屋風のシステムとは明らかに矛盾してるマイルール書いて出品した場合は、今後そのIDで出品できないとか、必ず「非常に悪い」になるとかして、規制すりゃいいのに。

落札者には手数料負担していただきますって、漏れがいつおまえの手数を掛けたっていうんだ。
おまいが勝手に出品してるのが気に入ったから入札するんであって、誰もおまいに出品してくれとは頼んでない、と言いたい。

こないだ、2点同じ人から落札したら、
「落札手数料はサービスさせていただきますね！」だって。
どう思う？

女に多いんじゃないの？
こういう馬鹿。

私も女だが消費税とか手数料とか一切取りません。
当たり前でしょう、そんなの。

>「公園内に自転車を乗り入れるのはご遠慮ください」
>と書かれた看板が公園入り口にあっても
ヤフーの規約からは、上記の例に相当する記述を見出すことができないのですが・・・

>「公園内には犬を放さないでください」
>と書いてあっても
↑なども同様に。

さらにヤフーは、
「価格を低く表示するために、3％別途請求もありなんじゃないの？」
との見解を示しているようです。

>>497
事業者だったら消費税はいいんじゃないの？
もちろん、事前に銘記する必要はあるでしょうが。

この前、服を落札してくれた人
自分の出品時には
取ってる時と取ってない時があることが評価から判明。
どうしようか迷った挙げ句、とらなかった……取ってやりゃ〜良かったな。

両刀の香具師が相手だと困るよね。

>>487
不公平ってのは限定転嫁者の転嫁する場合（対象が転嫁者）と
転嫁しない場合（対象が非転嫁者）があるという事を言ってるのだろうか？
転嫁者が出品者側の時は落札者に転嫁させて、落札者側の時には出品者に払わせるのはどうよ。
これを不公平と言わず何を言う。
転嫁者の中には落札（仕入れ）用に別ID取得して取引してる香具師も少なくない。
転嫁は不快感を与えると言う事を知ってるからではないのか？

全体像を見ずに一部分だけを抽出して論ずるのは如何なものか？
藻前の言ってる事は、三流弁護士の弁護にしか聞こえないのだが。
もっと社会のモラル・常識という物を身に付けて早く社会復帰してくれ。
それから、言い尽くされた法律論は勘弁な（ｗ

>>500
私に言ってるんですか?

>>501
スマソ、>>478の誤りです。

>>499
漏れ、手数料の事後だしされて、
出品ページに明記してなかったので今後は書いた方がいいですよと
忠告したんですが、
「これには書き忘れてましたが他の出品ページには全部書いてまつ」
とかいう返事だった。謝りの言葉がなかったから評価で晒したけど。
499さん、半分取れば良かったかもねw

>>497
> 「価格を低く表示するために、3％別途請求もありなんじゃないの？」
> との見解を示しているようです。

ヤフーのこの見解において転嫁を正当化するなら>>392のリンク先の
『システム利用料は出品者が負担すること』との見解もあわせて尊重してもらいたいね。
自分に都合の良い見解だけ抽出するのは不公平だからね。
両方採用するもよし、却下するもよしご自由に。結果は変わらん。
どちらの見解も参加者が従わなければならない規約外に書かれた見解だから微妙かもしれん。

>>497-498　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

日本語の読み書きが出来ない上に、IDの意味もわからないようだな
すばらしい！あなたこそヤフーオークションを通してお付き合いしたいです
ぜひともオークションIDを教えてください！！
早速BL…いや、アラートに設定し、あなたの出品物に入札させてほしいです

>>494
yahooが添加を黙認している以上は、その喩は違うんじゃないの？

>>506さんのように素で間違った解釈をしている人は他にもいるのでしょうか

>>504のとおり、>>497は自分の理屈に都合のいい部分だけを取り出しているに過ぎない
特にこの部分
> さらにヤフーは、
> 「価格を低く表示するために、3％別途請求もありなんじゃないの？」
> との見解を示しているようです。
だが、「」の直前に
「基本的には出品者負担」とはっきりと「見解」を示している

506さんが、手の込んだおとぼけ確信犯であるなら、
好意的に解釈した失礼をお許しいただきたい

最近思うのだが３％転嫁が落札した場合は５％いや１０％取ってもいいのでは？
３％転嫁が悪でありペナルティの意味を兼ねるのであればそれぐらいやっても良いと思う。
ただ、３％転嫁が１０％転嫁になる可能性もあるが。

落札手数料３％お願いします。
（今まで出品時に請求して無い方、落札のみの方や新規の方は必要ありません）

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6612862
更新済み: 9月 26日 23時 54分
書き忘れてしまいましたが、出品の際３％を落札者の負担にされている方は、
同じく３％のご負担をお願いしたいと思います。宜しくお願い致します。
更新済み: 9月 27日 13時 42分
訂正させて下さい。誠に勝手ながら、こちらの商品については高額の為、
落札者様の出品条件に関わらず３％をご負担願いたいと思います。
出品後の変更お許し下さい。
ご了承頂ける方のみ、ご入札をお願い致します。

なんじゃそりゃ。同じ穴の狢。

>>510
小銭に汚そうｗ

>>510
逆のパターンもあるよね

「格安からスタートするので３％負担してください」とか
「激安出品なので３％は落札者様もちで」とか

転嫁者の論理って何なのさ

>>500
>転嫁者が出品者側の時は落札者に転嫁させて、落札者側の時には出品者に払わせるのはどうよ。
>これを不公平と言わず何を言う。

うん、だからさ、きみはさ、
普段、送料込みで取引してる人とは、必ず送料込みで取引しような。
限定転嫁者は >>478 すら理解できないアホ。

>>505

>おまえの理屈だと
>「公園内に自転車を乗り入れるのはご遠慮ください」
>と書かれた看板が公園入り口にあっても
>禁止されているわけではない　とか言い出すのかね

その「(>>493 に示された)理屈」というのを説明してください。
私の言ってる発言からは導き出されないんで。
>>473 も読んでください。

>「公園内には犬を放さないでください」
>と書いてあっても
>犬ではないから、ワニを放しても問題ないってことなのかね

ライオンを放そうがその注意書きには抵触しない。
その程度もわからないんですかね。
他の法律に抵触するだろうし、
そもそも公園に猛獣を放し飼いしたらどうなるか程度は普通に理解できる。
犬だからこそわざわざ注意書きされてるわけです。
ワニなんか論外なわけですよ。言われなくてもわかる。
ところでキミがもし、そのワニの放し飼い、公園内の自転車乗り入れ、
こういう行動を転嫁行為に例えているならば、限定転嫁者はこう言ってるわけよ。
ワニの放し飼いをする人の家を訪れたときには、ワニの放し飼いをします。
公園内に自転車乗り入れをする人の家を訪ねるときには、自転車で乗り込みます。
やられたらやり返す。小学生みたいで低脳。

×>>505
正>>494

>>493
>おまえの理屈だと
>「公園内に自転車を乗り入れるのはご遠慮ください」
>と書かれた看板が公園入り口にあっても
>禁止されているわけではない　とか言い出すのかね

その「(>>493 に示された)理屈」というのを説明してください。
私の言ってる発言からは導き出されないんで。
>>473 も読んでください。

>「公園内には犬を放さないでください」
>と書いてあっても
>犬ではないから、ワニを放しても問題ないってことなのかね

ライオンを放そうがその注意書きには抵触しない。
その程度もわからないんですかね。
他の法律に抵触するだろうし、
そもそも公園に猛獣を放し飼いしたらどうなるか程度は普通に理解できる。
犬だからこそわざわざ注意書きされてるわけです。
ワニなんか論外なわけですよ。言われなくてもわかる。
ところでキミがもし、そのワニの放し飼い、公園内の自転車乗り入れ、
こういう行動を転嫁行為に例えているならば、限定転嫁者はこう言ってるわけよ。
ワニの放し飼いをする人の家を訪れたときには、ワニの放し飼いをします。
公園内に自転車乗り入れをする人の家を訪ねるときには、自転車で乗り込みます。
やられたらやり返す。小学生みたいで低脳。

>>508
>最近思うのだが３％転嫁が落札した場合は５％いや１０％取ってもいいのでは？
>３％転嫁が悪でありペナルティの意味を兼ねるのであればそれぐらいやっても良いと思う。
>ただ、３％転嫁が１０％転嫁になる可能性もあるが。

自分の考えで動き自分が責任を取る限りは何をやってもいいだろうよ。
訴えられようがトラブル起こそうが知ったことじゃあない。
ただ、法律とか契約とかそういうものを考えた場合にどうか。
オークション主催者は、基本的には個々の取引の契約内容にまで口出しできない。
契約自由の原則というものがある。googleとかで調べてみりゃわかる。
>>473 にも書いたが、

>主催者が放置しているのは、取引手数料の別途請求という形でしかない。
>主催者からすれば、実際に落札金額の3%を「出品者から徴収」している以上、
>主催者が言うところの出品者負担は守られている。

出品者負担というのは、主催者と参加者との関係においての話なんだよ。
参加者同士の契約において、3%を手数料として
別途請求することを禁止しているわけではない。
有料化以前にも5%を別途請求する人間はいたわけです。
これは消費税取る業者連中に対する盲目的な不公平感から生まれていたわけだ。
こういう連中チクっても削除されません。

スレ実行者を撲滅する一番の方法は、転嫁出品を無くすことですよ。
なら書くべきスレが違うと思いませんか？　> ID:eV1MvNZt

しかし、何で転嫁ごときでそんなにムキになるのかねぇ・・・
その分だけ安く入札すれば結果は何も変わらないのに。

転嫁出品は３％以上安く落札される法則

>>519
漏れはヤフが有料化の時約束破りと判断して、3パーセント転嫁厨だったのだが、
519ｻﾝの言うとおり、入札が減った＋安値落札になってきたので、転嫁やめた。
しかし漏れは実は委託出品なので（漏れ自身カード持ってない、持たない主義なので）、
漏れの出品物には「いただきません」と書いても、漏れの委託先は取ってるんだよな。
ヤメロと言っているのだが、委託させてもらっている以上、あまり強くは言えん。

>>515
転嫁組みと非転嫁組みしか存在しなかったら、３％が「かかる」か「かからない」かの
違いでしか無くなってくるんじゃないか？
問題は転嫁か否かだろう？
それを気付かせるてるのはスレタイ実行者なんじゃないのかなぁ。

不公平感は確かにあると思う。
しかし、出品者として客を選ぶ権利もあるんじゃないか？
（法的な事は判らないので、権利と言う言葉に過剰に反応しないでな）
スレタイ実行してれば、転嫁者は確かに入札し辛い罠

現実問題、漏れもスレタイ実行してるが転嫁者の入札は殆ど無くなった。
不自然な落札オンリーの入札者もいる事はいるが、気にもしていない。
安値でスタートしてるから、決まってその落札オンリー（多分転売組みの転嫁者）が
最初に入札してくるんで後追い入札が増えて結果高値で終わる。
「３％が惜しい」とか「転嫁者がずるい」と言う問題じゃなくて、主催者であるYahooが
３％は出品者に課金すると言ってる以上はそれにしたがって気持の良い取引したいだけなんだが・・・

転嫁　って、なんてよむの？

最近それする人多いよね。
いや、３％負担してくれって言う記述が多くてうんざりする。
儲けばっか考えてるんだろうなと思う時点で、入札意欲失せる。

あと、タグとか使った説明文もそう思わせる。

>>522
ころびよめ　　　(#/＿　__)/ ドテ

>あと、タグとか使った説明文もそう思わせる。

は？タグ使っただけで儲けばっか考えてると思われるの？

転嫁
これ意味知らないんだが、ぐぐれば分かりますか？

取る奴からは取る、取らない奴からは取らない、基本のスタンスは取らない、だ。
それで何で文句言われるのか全く理解に苦しむ

>>526
ホントその通り！！
基本的に取らないのに！！何でゴチャゴチャ言われなアカンねん！？

>>525
http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=snj21533148&check=c&word=%c5%be%b2%c7

>スレ実行者を撲滅する一番の方法は、転嫁出品を無くすことですよ。
>なら書くべきスレが違うと思いませんか？　> ID:eV1MvNZt

ハァ?
誰が撲滅しようとしているんですかね?
被害妄想が激しいようですね。
私のやってることは限定転嫁者=アホであるという説明であって、
そうではないというのであれば反論すればいいし(無理だろうけど)
その説明を受けてもなお理解できずに限定転嫁を続ける人には
どんどん続けていただきたい。転嫁者に叩かれてると勘違いして逆上
して限定転嫁に走る人にもどんどんやっていただきたい。
アホがアホであると自白しているようなものですから。

>526 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/30 03:57 ID:AbAtC0Tn
>取る奴からは取る、取らない奴からは取らない、基本のスタンスは取らない、だ。
>それで何で文句言われるのか全く理解に苦しむ
>
>527 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/30 11:38 ID:tVl0UDiF
>>>526
>ホントその通り！！
>基本的に取らないのに！！何でゴチャゴチャ言われなアカンねん！？

えーとログをサラッと読み直してみましたが、
誰か限定転嫁をやめろとか書いたんですか?
ここで話題になってるのは限定転嫁者の動機の未熟さ、心理暴きですよ。

俺のスタンス
「転嫁」出品者とはできることなら取引したくない。どーしても欲しい物なら入札するけど・・・

ただ、「限定転嫁者？」とも取引したくない気がする。
転嫁を止めさせようとしている気持ちはわかるけど、
目には目を、的発想の方はちょっとね・・・

>転嫁組みと非転嫁組みしか存在しなかったら、３％が「かかる」か「かからない」かの
>違いでしか無くなってくるんじゃないか？
>問題は転嫁か否かだろう？
>それを気付かせるてるのはスレタイ実行者なんじゃないのかなぁ。

貴方は限定転嫁者だが(貴方が後述している)、限定転嫁行為は、
転嫁者に何かを気づかせるという役目も担っているということですか。
しかし、その伝えようとしているメッセージそのものが意味不明。

>「３％が惜しい」とか「転嫁者がずるい」と言う問題じゃなくて、主催者であるYahooが
>３％は出品者に課金すると言ってる以上はそれにしたがって気持の良い取引したいだけなんだが・・・

気分が悪いんなら徹底して無転嫁にすりゃいいのに、なぜそうしないのか。
自分は自分のルールを守る、
そういう毅然とした態度を取れないところに低脳さが見える。
　それから出品者負担というのは、あくまでヤフーと参加者との関係での話。
落札者に対してヤフーが直接課金しない限りは、ヤフーが言うところの
「出品者負担」は守られている。
　資本主義の国では契約自由の原則というものがある。
ヤフーが、会員同士の契約、つまり売買契約内容、取引条件に
おいて、3%の手数料を別途徴収すること(それが仮に落札システム利用手数料
の落札者負担という名目であろうと)を禁止することは困難。
　限定転嫁者や転嫁者叩きはこのことがどうしても理解できず、ヤフーを
学校の先生か、国会か何かと勘違いしてるようだ。
>>473 >>516 にも書いた。

だから出品の場合、添加者は入札禁止にすりゃええんだよ
添加者にも売ろうとするからコジれる
もまえらアフォ？

>だから出品の場合、添加者は入札禁止にすりゃええんだよ
>添加者にも売ろうとするからコジれる
>もまえらアフォ？

アホがアホですと自白してくれているのに、わざわざ止める必要はない。
転嫁者にしても同じことだ。
せこい人間が自らせこいと自白してくれているのに、
わざわざ止める必要はない。

契約自由の原則
>>493>>516>>532
あまりにもばかばかしくて返レスすらしなかったが、少しは勉強せい
ttp://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_yougo/new_page_86.htm
スレタイ実行者は国家だってか？（藁
さらにそれ以前の根底に「弱者の保護」という大前提があるということすら
回避して書き込みを続けている
まさしく 典型的な転嫁者の脳細胞構造所有者と言えるな

>>493
「契約自由の原則」なら限定転嫁もええんでないのか？
ちゃんと書いてあるわけだろ？説明に。
さすがｱﾌｫは自分本位の考えだけで判断するんだな。

ま、そういうこと（契約自由の原則）を言い出すとほとんどのマイルールがｵｹになってしまうがな。

>>493

じゃ、なんで限定転嫁してんの？
天に向かってツバを吐くようなことは（ｒｙ

レス番間違えた・・・
正しくは>>536へのレス
恥ずかしいので逝ってくる・・・

>>535
>燃料投下クン

何に対して、どのように反論してるのかまったく不明。

>スレタイ実行者は国家だってか？（藁

主語ってわかりますかね。
私の発言をどのように理解すれば、そういう理解に
なるのか説明してみてください。該当箇所を引用します。

:　限定転嫁者や転嫁者叩きはこのことがどうしても理解できず、ヤフーを
:学校の先生か、国会か何かと勘違いしてるようだ。

>536 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/30 14:43 ID:lRqP+AUJ
>「契約自由の原則」なら限定転嫁もええんでないのか？

どんどんやりなさい。>>534 読め。

>ま、そういうこと（契約自由の原則）を言い出すとほとんどのマイルールがｵｹになってしまうがな。

「マイルールがオクになる」って意味わかりませんな。さすがアホだ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8441616
この人いいなぁ
『お知らせ』の文章のまとめ方がすっきりしてる。真似させて貰おうかな。
それにYahooにもきちっと抗議してる。
出品物はパンツ売りみたいだけど、なんか好感もてる。

あ、ｵｸじゃなくてOKか。
契約自由の原則があるから、どんなマイルールでも契約として有効になるのか?
それは一言で済む問題ではないので、自分で勉強しなさい。
ただ、落札者負担という書き方では、転嫁にせよ限定転嫁にせよ、
無効になる可能性はあると思う。このへんは >>473 に書いた。

>>540
> どんどんやりなさい。

じゃあ転嫁者のこともスレタイ実行者のこともほっといたら？
藻前さんの意見では転嫁とスレタイ実行の明記は
ＤＱＮ出品者の目安になるから無くなったらマズイだろ？

それはそうと>>473は名文だと思うぞ。

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>じゃあ転嫁者のこともスレタイ実行者のこともほっといたら？

撲滅されようとしているという被害妄想の続きはどうなった?

>藻前さんの意見では転嫁とスレタイ実行の明記は
>ＤＱＮ出品者の目安になるから無くなったらマズイだろ？

燃料投下がよい例だが、アホな限定転嫁者には「アホ」という煽り文句が強く
印象に残り、はじめから反論することを前提にして俺の文章を読むと推測される。
しかしその俺の文章というのは、限定転嫁者がアホであるという説明。
つまり俺の文章を理解すれば反論できず、自己否定につながるので、理解に対する
拒否反応が働き、より固陋になっていく。
一般人から見れば転嫁者はむしろ損をしているが、限定転嫁者や転嫁反対者
にとっては、転嫁者は得をしているかのような印象が強く残り、冷静な判断力と矛盾する。
3%を別途請求するという単純な事実は、誰に対しても、転嫁者が得をしており、
したがって相対的に非・被転嫁者が損をするというような印象を与える。
これは潜在意識に残る。一般人は総合的に考えて、実際にはむしろ損をしている
だろうと判断するのだが、限定転嫁者・あるいは転嫁反対論者は、先に述べたような
印象が強い被害妄想となり、現実の判断力を打ち負かしてしまっている。
その結果が不公平感であり、限定転嫁であり、限定転嫁者=アホとする所以だ。
だから自分がなぜ限定転嫁行為をしているのかという事を、うまく説明できない。
思考能力が強い人間であれば、知識を得る事によりやめるかもしれない。
だが、そういう人間は説明されずとも、いずれ気づくことだ。

なぜ転嫁者は「取引手数料として3%」という書き方ができないのだろうか。
単純に(根拠不明な)手数料を取ると示せば、転嫁以上に強い反感を
もたれて、入札控えが起きる恐れがある。
つまり取引手数料の根拠を示したいのだが、
そんなものは落札システム利用手数料以外にあるわけがない。
であれば、「落札システム利用手数料分3%を別途、取引手数料としていただきます」
と書くよりも、むしろ「ご負担をお願いします」と下手に出てお願いしたほうが
理解を得やすく、反感を買いにくいだろうと考えているものと思われる。
しかしその結果が、ヤフーが示した「出品者『負担』」に対する言葉の衝突であり、
皮肉にも転嫁者叩きの最大の根拠となっている。

別に３％添粕しようが限定添粕しようがオークションページで説明されてれば
漏れは気にしない
需要が無ければ淘汰されるのみ

>>ID:KbCmNg9x

> 一般人から見れば転嫁者はむしろ損をしているが、限定転嫁者や転嫁反対者
> にとっては、転嫁者は得をしているかのような印象が強く残り、冷静な判断力と矛盾する。

これは違う．損得の問題で叩いているわけではない．
ここの住人のほとんどはあなたの言う一般人．

>>538
念のため、別に限定転嫁も転嫁もしてない。
落札オンリーの身としては、転嫁よりは限定転嫁の方がマシだがな。
自分には転嫁されることはないわけだから。
>>493の内容では転嫁は契約自由の原則に則って自由だと言ってるように見えるのに、
限定転嫁はそれに則ってないような書き方をしてるのでそう書いただけだが？

>>542
だから「ほとんどの」と書いてるだろうが。
ちゃんと読め。
あまりに常識外れなマイルールはどうかと思うが、
例えばよくある「端数入札禁止」とかはそのルールからすればいいってことにならんか？
（個人的には端数入札はぜんぜん構わないし、ヤフのルール上ももちろんそうなんだが）

そもそもヤフが転嫁について当事者間で了承してるなら勝手にやれってスタンスな以上は、
このスレは転嫁者を叩くスレではないわけだ。（叩くスレは別にあるわけだし）
で、スレタイ実行者は転嫁者からはもらうというルールを提示して入札者がそれに納得して入札してる以上は、
契約自由の原則的には問題ないだろう。（もちろん完全転嫁についても同じ）

つまりそういう見方は無駄じゃねーの？って言いたいわけだ。

転嫁者がすっきり居なくなればこんな問題も起きないわけだｗ
が、それは無理だろうから延々とこういう話が展開されるんだろうな。

３％負担させる奴は嫌いです

欲しい商品だったら関係ない。
商品代金があと３％高いって考える。

いやだったら買わなきゃいいし。

私は出品だけで、オークションで買ったりしないので、
常に３％取ってますね。正直、オークションでものを買うのはまだ違和感がある。
売るのは別に良いな。いらないものを売ってるんだから。

漏れは乳撮予定価格に３％差し引いた価格で乳撮してるYO
おかげで相場より安く落札できるのが嬉しい（ｗ

>>535
労働関係、借地借家、附合契約などに該当しない個人間取引では両者は対等で、弱者など存在しないのでは？
企業―個人の契約であれば、消費者契約法などが関わってくるので話は違ってくると思いますが。

>自分には転嫁されることはないわけだから。
>>>493の内容では転嫁は契約自由の原則に則って自由だと言ってるように見えるのに、
>限定転嫁はそれに則ってないような書き方をしてるのでそう書いただけだが？

わかっているのであれば、
>>491 のように「ヤフーが転嫁禁止を規定すればいい」とか、
「あいつらの契約内容は不公平だ。あいつらとの取引に限り、
自分もあいつらと同じ契約内容にしよう」という発想は出てこないと思います。
そういう意味で >>493 が書かれているわけで、
限定転嫁(という特約)が契約自由の原則にのっとっていないということではない。

>>555
契約が不公平という発想→契約自由なんだから勝手じゃ！
って言いたいのだろうが、不公平だからって限定転嫁してる奴ばっかだとでも？
誰かが言ってたが
「転嫁者は落札者が手数料を払うのを原則としてるので、その方針に従って
条件を付けている」とか
「転嫁者よけ」とか
「転嫁者の手数料を負担するのは気に入らん」とか
まあ色々あるとは思うが。

確かにヤフが事実上転嫁に関して容認してしまった以上、
>>491のような考えは（個人的には理解出来るんだがな）転嫁者からは叩かれるんだろうな。

そもそも君が契約自由を言い出したのか？
そんな事持ち出すならそれこそどんな条件でも出品者の勝手じゃないのか？
>>549にも書いたが契約自由とかって話では議論にもならん。
それこそほとんどどんな内容でも通知して入札してる以上、出品者の自由って話でカタがついちまう。

ま、ここでどんなにスレタイ実行者を叩いても（実行者の）数は変わらないだろうしな。
そんなに気に入らんのならこんな狭い世界でわめいてないで、オクで１円出品で
限定転嫁者は気に入らんとかってやれば？
（どうせ金がかかるから嫌だとか言ってやらんのだろうがなｗ）

>>556
>契約が不公平という発想→契約自由なんだから勝手じゃ！
>って言いたいのだろうが、不公平だからって限定転嫁してる奴ばっかだとでも？

　>>467 >>545 参照

>誰かが言ってたが
>「転嫁者は落札者が手数料を払うのを原則としてるので、その方針に従って
>条件を付けている」とか

動機は何かという事を考えてみなさい。

>「転嫁者よけ」とか
>「転嫁者の手数料を負担するのは気に入らん」とか
>まあ色々あるとは思うが。

いずれも不公平感からくる嫌悪感。

>確かにヤフが事実上転嫁に関して容認してしまった以上、

容認するしない以前の問題。
貴方は >>549 で契約自由の原則について理解してるようなフリをしていたけど、
>>491 同様に全然わかってないね。道理で >>555 が理解できないわけだ。
契約自由の原則を踏まえた上で、>>491 を具体的にどういう形で
実行することができるのか考えてみなさい。

>ま、ここでどんなにスレタイ実行者を叩いても（実行者の）数は変わらないだろうしな。
>そんなに気に入らんのならこんな狭い世界でわめいてないで、オクで１円出品で
>限定転嫁者は気に入らんとかってやれば？
>（どうせ金がかかるから嫌だとか言ってやらんのだろうがなｗ）

キチガイによる邪推・妄想の類例を示す。
この人物は、たまたまかどうかは知らないが、転嫁叩きのようだ。

>>250
>>255
>>257

>189 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 12:35 ID:13Oqmq2G
>190 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 12:39 ID:13Oqmq2G
>198 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 12:58 ID:13Oqmq2G
>210 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 16:01 ID:13Oqmq2G
>211 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 16:07 ID:13Oqmq2G
>215 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 16:25 ID:13Oqmq2G
>225 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 16:38 ID:13Oqmq2G
>231 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 16:48 ID:13Oqmq2G
>239 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 17:03 ID:13Oqmq2G
>248 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 17:16 ID:13Oqmq2G
>250 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 17:24 ID:13Oqmq2G
>252 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 17:29 ID:13Oqmq2G
>257 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 18:05 ID:13Oqmq2G
>258 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 18:07 ID:13Oqmq2G
>260 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/09/10 18:52 ID:13Oqmq2G

>>510
遅レスだがﾜﾗﾀ
なんの主義主張も感じられないただのｾｺｲ出品者だな

>>558
基地外はお前かと。


いまさらそんな古いレスを並べてどうしたいのか？
しかし暇なんだな。その時ならともかく、今更レス漁りまくったのか。
なんでその時に言いたいこと言わないのかね。
負け犬の遠吠えか？

ちなみに>>556だが、転嫁叩きというか転嫁が嫌いなだけ。
前にも書いたが落札専門なんで、限定転嫁は気にならない。
が、ここで転嫁叩きをするのもスレ違いなので、別に転嫁を叩いてるつもりはないが。
（そういった旨のレスもどっかに書いたと思うけどな。）

ま、勝手にやってくれ。
個人的には上に書いたように転嫁には入札しないだろうし、限定転嫁なら（自分には）関係ないので入札する。
別に限定転嫁者の脳内まで考えて落札品決めてるわけじゃないし。
明らかに変そうな奴には入札しないが、別に限定転嫁くらいなら個人的には変だとは思わないから。

契約自由の話だが、
ヤフが容認しなければそれはまずいんじゃないのか？
以前あった転嫁逃れの×10とか×100とかの出品はヤフが容認しなかったからなくなった（取り消された）
これは契約自由って話だけなら成り立つだろ。
ヤフの規約違反になるかどうかって話で、×10出品はヤフが規約違反としたが、
落札者への転嫁はヤフが規約違反としなかった。
ので、ヤフが転嫁を容認した段階で個人的には転嫁者を叩くのはやめただけ。（嫌いなのは変わりない）

どうしても転嫁を正当化したいんだろうし、今の現状では前提条件として説明に書いてればいいとは思うが、
ヤフが態度を明らかにしてなかった時に「契約自由だから」とかって正当だと思ってるのは、
「端数入札禁止」とか「●●県人入札お断り」とかと変わらないレベルの「契約自由」だよな。

ま、とりあえず餌まいて見た、かかるかなぁ〜
書けば書くほど反論してくれるので楽しいや。

次はどんな言い訳聞かせてくれるのかな。楽しみ。

>>560

＞以前あった転嫁逃れの×10とか×100とかの出品はヤフが容認しなかったからなくなった（取り消された）
＞これは契約自由って話だけなら成り立つだろ。
＞ヤフの規約違反になるかどうかって話で、×10出品はヤフが規約違反としたが、
＞落札者への転嫁はヤフが規約違反としなかった。

ヤフは権力と自分の懐が痛む事には対応早いﾃﾞﾂ
×10とか×100とかの出品はヤフに入るお金が減るので撲滅しました。
ピッキングの器具や幼児ポルノの削除など、当局からの圧力にもすぐ屈します。
でも、転嫁はヤフに入るお金は変わらないので放置ﾃﾞﾂ
むしろ転嫁者が別ID所得して２次的な収入があるので部分的に容認してます。
吊上げも同じ理由（複数ID取得による２次的収入）で放置ﾃﾞﾂ
ピーコや盗品は当局からの圧力がないので野放ししてます。
その方が色んなシステム利用料がヤフに入ってきます。

ヤフはそんな企業ﾃﾞﾂ

屋不がどうのこうの以前に
民法95条がある限りきちんとした場で追求されれば無効だってば
理屈ではなくモラルに沿っているかが重要視されるからね
但し、民事である以上、警察は頑として動かん
同じ穴の狢でもある屋不も動くわけがない

保守age

>>563
第95条［錯誤］
意思表示ハ法律行為ノ要素ニ錯誤アリタルトキハ無効トス但表意者ニ重大ナル過失アリタルトキハ
表意者自ラ其無効ヲ主張スルコトヲ得ス

落札システム利用料を「出品者負担」だと思って入札したら、「落札者負担」だったということですかね。
確かに、錯誤による意思表示に間違いありませんね。

しかし、後半の但書き部分を見ると、必ずしも無効になるとは言えないのではないですか？

>>565
明治時代の法文そのものだけから解釈してどうする
時代ごとの判例の推移を見てみろって
消費者保護法とかが生まれる背景とか、調べればすぐわかるぞ

消費者保護法？
法律に詳しいわけではないので、３％の話とどうつながるのかさっぱり分からん。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7107240
それ以前に最低落札価格の設定やめれ・・・・
そっちの方がウザイ。

>>567
その前に、錯誤なんかにゃ該当しねーよ。
商品説明で３％落札者負担が明記されていればな。
落札者が勘違いしていたとすれば、それはそいつの見落としというだけの話。

>>569
おまいがどこの国の人間か知らんが
常識から外れた内容の契約は無効と、当の昔から決まっているんだがな
駄菓子屋のおばちゃんが
「はい、おつりの３００万円」
というのと同じレベルの内容をまじめに語っている姿はもうあほかと

てか、このスレって、そもそもネタスレではなかったのかよ
まじめに内容がどうでも明記があれば云々言っているとしたら
理屈以前に人格欠如もはなはだしいぞ

>>570
非常識な契約云々は公序良俗違反の話であって、錯誤とは関係ないわな。

＞燃料投下
お前のイタイ書き込み＝燃料投下と思っているならそれは違うぞ。

「燃料投下」を名乗るのなら、少なくとも95条によりどういう契約が無効になるのか、
また、どういう契約が常識から外れていてどういう根拠により無効になるのかきちんと説明してからにしてくれ。
煽り（しかも意味不明）だけでは燃料にならんよ。

３％転嫁は非常識だとは思うが、無効かというとそれは違う気がする。
ただ単に相手にしなきゃいいだけじゃないの？

>561 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/10/03 11:43 ID:IHRkuJO9
>ま、とりあえず餌まいて見た、かかるかなぁ〜
>書けば書くほど反論してくれるので楽しいや。

「実は必死なヤツ」の最たる特徴だな。

>でも、転嫁はヤフに入るお金は変わらないので放置ﾃﾞﾂ

放置云々の前に手出しができないんですよ。
仮に会員規約で規制をかけるにしても、限度がないし、管理コストも増える。

>むしろ転嫁者が別ID所得して２次的な収入があるので部分的に容認してます。
>吊上げも同じ理由（複数ID取得による２次的収入）で放置ﾃﾞﾂ

全部推測の範囲で、しかも間違いだろうね。

>ピーコや盗品は当局からの圧力がないので野放ししてます。
>その方が色んなシステム利用料がヤフに入ってきます。

全体の収益からしたらピーコがなくなっても懐は痛まないからねえ。
あれって平均五千円くらいでしょ。150円?
それが一ヶ月に三桁売れたとして、社員一人の給料にはなるかな?

>屋不がどうのこうの以前に
>民法95条がある限りきちんとした場で追求されれば無効だってば

落札後に突如請求ならともかく、
商品説明に明記されていた場合には無効になる可能性はないね。
そもそも出品者負担というのはヤフーと参加者との契約上の問題であって、
参加者同士の契約上の問題ではないので。
盲目的に転嫁を叩いてる連中はそのへんがまるで理解できない模様。
責任範囲とか契約範囲とかぜんぜんわかってないのな。
「出品者負担とヤフーが決めている!!」とか、
ヤフーが決めたことが取引内容に勝るとでも言いたげなんだけど、
そもそもヤフーができることは、せいぜい商品削除であって、
取引者同士の契約内容には口出しできないわけだ。

>>576
自分が所有している訳でもないシステムに
利用料を設定するのはおかしいし、
自分が管理しているわけでもないのに
他人にシステム利用料を請求するのっておかしくない？
商品説明を絶対視するなら、
「落札金額の３％分を販売手数料として別途徴収します」ぐらい書かないとマズいような……。

まあみんなモチツケ。

漏れは落札専門だからひとこと。
落札者転嫁している香具師からは、ｶﾜﾈ。
理由は、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾー。それに、少しでも安い方が良いのが心情。

だから、検索して、３パーないやつをオチリスト入れたら、後はそれをスナイプあるのみ。

限定転嫁は、別にふつーに「そっかー」って感じだけどね。
限定転嫁を「うざい」とか書いてる香具師は、転嫁者だろ?

結論として、たかだか数百円、もしくは数千円の金が惜しい貧乏人ってこった。

>>577
>自分が所有している訳でもないシステムに
>利用料を設定する

↑というより、単にシステム利用料を落札者負担にしてるだけあって、新たに料金を設定しているわけではないわな。

>結論として、たかだか数百円、もしくは数千円の金が惜しい貧乏人ってこった。

自分に帰結させてるじゃねーか。
わざとやったのか天然ボケかしらんが、やや受け。

>>578
言ってる事、無茶苦茶ですわ〜

>>579
> 単にシステム利用料を落札者負担にしてるだけあって、新たに料金を設定しているわけではないわな。

それならそうでいいけど、ヤフーが制定し、ヤフーが徴収しているシステム利用料を
たかだかオークション一参加者でしかない出品者が落札者から徴収する権利を
ヤフーは認めてるワケ？
販売手数料（仮名）ならこの辺パスできるけど。

まぁなんだあれだ、

「もう自分貧乏なんで、３％が惜しいんです。
　払って下さる御方だけ入札して下さい、御願い致します。」

と、書いてあれば心情的には許せる（？）って事じゃないのか。

貧乏だから払えというのは単なる乞食。
いい加減3%負担はどっちかガイドラインで決めろヴォケ

>それならそうでいいけど、ヤフーが制定し、ヤフーが徴収しているシステム利用料を
>たかだかオークション一参加者でしかない出品者が落札者から徴収する権利を
>ヤフーは認めてるワケ？

システム利用手数料そのものなのであれば、
落札者が直接ヤフーに支払って初めてそうなるわな
ちとコーヒーでも飲んでよく考えてからまた来なさいよ

>583
それなら好感持てるかも。

>>585
> システム利用手数料そのものなのであれば、

違うの？　ではどのような名目で徴収してるの？

>>571-574>>576
公序良俗というものの前に良識があるんだがな
それがなければ、そもそも法そのものが成り立たないんだが（ﾜﾗ
良識に反しているものは「良識の名の下において」法では保護されんよ
おまいらでもわかる例とすれば　公序…＝レス　良識＝2ｃｈ　って、とこか？

但し、民事である以上、警察は頑として動かん
同じ穴の狢でもある屋不も動くわけがない
↑鯖保護のためにコピペするのはこれで終わりにしてもらいたいものだ

つまり、馬鹿が馬鹿な理屈並べているのを放置しているのは
そんな馬鹿と付き合う時間が面倒だからであって
その馬鹿が正しいという理由にはならない

>>588
>良識に反しているものは「良識の名の下において」法では保護されんよ

ということだそうですが、「良識に反しているか否か」は誰がどうやって判断すんの？
つーか、公序良俗に反して法律に保護されなかった（無効になった）例は数多くあるが、
その「良識」とやらに反して法に保護されなかったのは、たとえばどういうのがあるの？
どうもあんたの話は主観論というか感情論に終始していて、客観性に欠けている気が・・・
（具体的な根拠を示さないので）

>>>585
>> システム利用手数料そのものなのであれば、
>
>違うの？　ではどのような名目で徴収してるの？

違うかどうかわからんのか。>>585 読んでもわからないの?
おまえとトラブったらたいへんな事になりそうだな。

>>590
転売スレで叩かれまくってるID:5QmAWZqaの電波なレスなんて読んでもわかんないんですよ。
ごめんなさいね。
まあよかったら>>587に具体的に答えてくださいな。

>>589
良識って何？と問いかけるなら、ここではなくママにではないかな
>>590
常識では理解できないのが普通と思われ

>>592
いや、誰も「良識って何？」などと問いかけてないのだが・・・
誰がどうやって「良識に反しているか否か」を判断するのかと聞いている。

また、「良識に反しているものは「良識の名の下において」法では保護されんよ」について
多くの人間が納得できる根拠をお持ちであれば、ぜひお教え願いたい。

>>593
だからさあ
良識って何？と問いかけるなら、ここではなくママにではないかな
まずは、おとうさんやおかあさんに
「わるいことってどういうこと？」ときいてごらん

てか、おまいの親の顔が見たいなｗ

>>594
どうも要点が伝わってなかったようだ。
つまり、俺が言いたいのは
「良識」なんていうものは主観的であって、人によって判断が異なるだろう。
それを、「ある行為が良識に反しているか否か」を誰がどういう基準で判断するのかと聞いている。
（だれも「良識」の中身について聞いていない）

それから、>>593の後半の問いかけについては解答してくれないのか？


つーか[燃料投下]氏、議論ってもんは（燃料投下というくらいだから煽りかも知れんが）、
主観論やら感情論だけでは誰も納得してくれませんぞ。

>>595
> 「良識」なんていうものは主観的であって、人によって判断が異なるだろう。
ここで言う「良識」はむしろcommon senseであって
マクロな解釈をするものでしょ？

法律なんて運用次第で国民全員をしょっ引くことだってできるんだし
国民的な「良識」のもとで運用されるということじゃないの？

ヤフオクに限って言えば
「良識」とはヤフの定めるルールを守ること。
参加者間の契約の自由があろうとルールを守れんやつは
参加資格を剥奪されても文句は言えん。

10倍取引がダメで転嫁はできるというのも
ヤフの主観による線引き以上の意味はなく（要するに程度が軽いから見逃しているだけ）
ルールに従っているかといえばどちらもノーでしょ？

燃料投下氏以上に主観論を展開している5QmAWZqaは
物事の順序を正しく理解できてないよ。

>>596
おまい、やさしい香具師だな
日本語は翻訳しなくていいと思ったがｗ

>591 名前：このスレの1 投稿日：03/10/07 22:30 ID:MmfT6pKY
>転売スレで叩かれまくってるID:5QmAWZqaの電波なレスなんて読んでもわかんないんですよ。
>ごめんなさいね。

あっそ

>まあよかったら>>587に具体的に答えてくださいな。

出品者が直接ヤフーに支払ってるものが落札システム利用手数料
>>585

>10倍取引がダメで転嫁はできるというのも
>ヤフの主観による線引き以上の意味はなく（要するに程度が軽いから見逃しているだけ）
>ルールに従っているかといえばどちらもノーでしょ？

転嫁については見逃す見逃さない以前にルールに反していない。つまりルール内。
あなたも契約範囲と会員規約の範囲について理解していないわけです。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
「課金」「料金がかからない」すべてヤフーと参加者との間での話です。
参加者同士の契約内容を定めるものではありません。

>燃料投下氏以上に主観論を展開している5QmAWZqaは
>物事の順序を正しく理解できてないよ。

それは今説明したように、あなたが契約範囲と会員規約の範囲について
理解していないから、そこから導きだされる見解(転嫁をルール違反ではないとする)
について主観であるとしか判断できないのではないですかね。

>>596
程度が軽いから見逃してる、のではなくて、
ヤフの腹が痛まない方法なので見逃してると言うのが正しいかな。

あとのところは禿同で。

>>583
それ(・∀・)ｲｲ!!ねｗ
そう書いてあったらもう仕方ないかとも思う。

何だか難しいことになってるなぁ・・・
「良識」とか「公序良俗」とか、３％落札者負担とは何ら関係ないじゃないか。
そういうのは法律板等でやっていただきたいものだ。

それでもまだ続けたいのであれば
・良識に反しているという奴は根拠を示しましょう。
・公序良俗違反であるという奴は根拠を示しましょう。

結局、３％落札者負担は嫌われるというだけで、無効になるようなものではないよ。

>>601
一般良識を難しいとなると生きるのも大変だな
不文律の国際法レベルの話なんだがな
つまり、言葉が要らないほど簡単な基礎だということよ

駄菓子屋のおばちゃんに300万円よこせと本気で言うのか、おまいは

>>601
↑の燃料投下という奴は、煽るだけ煽って具体的な根拠を示せない厨房だから無視すればよろしい。
（不文律の国際法レベルとか言って、曖昧な事言ってるし。）

ま、転嫁は無効になるというんだから、せっせと裁判でもして無効にでもしてもらいましょうや。

>>599
> http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
このリンク先に転嫁行為がシロであるとはどこにも書いてないし、
そもそもこんな枝葉のヘルプをもって正当性を主張したところで
何の意味ももたないのだが＞順序の理解がなってない所以

参加者はヤフ側の提示する利用規約（ガイドラインおよびその補足を含む）を
承知の上で参加権利を有するので、参加者間の契約の自由は
民法の下ではなく利用規約の下に存在するはず。

で、ガイドラインの補足として次のリンクには出品に関する注意事項が書かれており

ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
★商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
☆表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと

の表記に対して、転嫁行為が抵触しないという証明ができますか？

★の本質は受け渡しに必要な経費以上の金銭授受を
行ってはならないという事と考えられるし、
☆に至っては転嫁行為＝1.03倍の取引であって明らかにクロなんだけど。

>★商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
>社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
>☆表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと

>の表記に対して、転嫁行為が抵触しないという証明ができますか？

要するに、社会通念上相当と認められる以上の金額でなければ問題はないわけ。
実際はどうかというと、
「ヤフーが出品者に請求する額＝落札価格の３％（税抜き）」＝「出品者が落札者に負担させる額＝３％（税抜き）」
で同額であり、何ら問題ない。
もちろんそれ以上の不当請求はガイドライン違反となり、削除対象であることは言うまでもない。

>>603
とりあえず、深呼吸してから、自分が書いた文章読んでみろ
おかしいと思わないようなら、病院に行ったほうがいいぞ
いや、マジで

>>606
なんで？無効になるんでしょ？
だったら、せいぜい裁判でも起こして無効化なさるがよろしい。

>>605
☆表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと

に対してのコメントは？

転嫁擁護者は都合の悪いことに対して口を閉ざしてばっかりだな。
このスレ始まってからPART5の今に至るまでずっと変わらないねぇ

ちなみに>>605の説明じゃさっぱり納得できないね。
出品物に絡む利用料について落札者への負担要求がないことは
ガイドラインにハッキリ書いてあるので、
ヤフオクというコミュニティでは到底認められるものではないと思うが。

>>605
オークション主催者でありシステムの管理者が請求するシステム利用料が合法だからといって、
オークションの一参加者に過ぎず、システムの所有者でもない出品者が
請求するシステム利用料が合法だとは限らないでしょうよ。

もしかしたら、ここで「教えろ」「説明しろ」と偉そうに言っているのは
オクには参加していないのかねえ　てか、参加できないはずだしな
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
> 20歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方

まぁ、いいや。小学生でもわかるように1度だけ書いてやろう

本来の徴収者の委託無くして勝手に転嫁負担することが
倫理的に正しいということであれば、説明文にさえきちんと明記すれば
私にも、住民税とか所得税とかが課せられているわけだが
落札者の方にはこれらを転嫁負担してもらえるということだよな
しかも、無効には当たらないとｗ
それとこれとは話が違うとかという突っ込みはご勘弁
そもそも己の義務を他人に転嫁する行為にあれやこれといった区別もないからね


何かの縁でこのスレを覗いた人には
転嫁者とかかわりを持つことの危険性を理解してほしい

>>608
「商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること」と
「表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」は
切り離して考えることはできないと思いますよ。

なぜなら、送料・梱包料等の費用や消費税（現状では外税表示も問題なし）は、妥当な額である限り一つ目の条件には引っかかりませんが、
後者の条件には引っかかってしまうからです。

ですから、ここではそれら二つの禁止行為を総合して考慮する必要があると思います。

すなわち、「表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」は、
文頭に「正当な理由なく」というような言葉を補って考える必要があるということです。


>>609
あなたは非合法であると考えているわけですか？
そうだとすれば、その根拠はどういうものなんでしょうかね。
（違うお考えの場合はスマソ）

やられたらやり返すとか、
気に食わないやつは差別とか、
絶対、人の上に立てる人間ではないね
はなくそというか、ケツについたクソのカスっていう感じがする
低次元な戦いっていうか。

一時期のエロマンガ騒ぎでの
ＰＴＡオバチャンを連想した

>>612
ハタから暴言だけ吐くだけのために出てくるおまいは
さしずめ、その糞に群がる蝿の足に付いた汚物の微粉末だな
小さすぎて見えやしない

>>608
>出品物に絡む利用料について落札者への負担要求がないことは
>ガイドラインにハッキリ書いてあるので、

それは、ヤフーから落札者に請求しないということを意味するに止まる。
システム利用料等支払いの契約は[ヤフー　―　参加者]の契約であるのに対し、
落札者による出品者のシステム利用料肩代わり契約は[出品者　―　落札者]の契約であり、
両者は別物で、それぞれ当事者以外は口出しできないことになっているからね。

事実、ヤフーの規約にはシステム利用料を落札者に肩代わりさせることを禁止していないし、
どこかのＷｅｂページで肩代わり容認のコメントを出していたりもする。

>>610
飛躍しすぎて末節しか見えない転嫁擁護者にはわからないかとｗ
本質的には全くおっしゃるとおりです。

>>611
> なぜなら、送料・梱包料等の費用や消費税（現状では外税表示も問題なし）は、妥当な額　である限り一つ目の条件には引っかかりませんが、
ここは「社会通念上」の何たるかを具体的に示しているわけで勿論同意するが、

> 後者の条件には引っかかってしまうからです。
この論理の飛躍は何ですか？説明になってないよ。
落札金額の何％を諸費用に当てるなどという出品物は見たことないが。

>>615
> それは、ヤフーから落札者に請求しないということを意味するに止まる。
で、何？そんなことはどこにも書いてないが。主観論を展開しないように。
すべての参加者は利用料の支払義務が出品者に有り落札者に無いことを
利用規約を通じて承諾しているが、厳然たる事実はこれが唯一。

> それは、ヤフーから落札者に請求しないということを意味するに止まる。
> システム利用料等支払いの契約は[ヤフー　―　参加者]の契約であるのに対し、
> 落札者による出品者のシステム利用料肩代わり契約は[出品者　―　落札者]の契約であ　り、
> 両者は別物で、それぞれ当事者以外は口出しできないことになっているからね。
その論理からすれば、十倍、百倍取引や落札システムを介さない
参加者間の取引についても、ヤフは口出しができないですな。

ところで、>>604に対するまともな反論はまだですかね？
消防並の回答をされても納得できませんからね。
ちゃんと筋道を立てた論理展開を待ってますよ。

>>616
611の後者の条件に引っかかるというのは、
604の「転嫁行為＝1.03倍の取引であって明らかにクロ」という発言を受けて、
それならば、送料や消費税等も×●●出品に該当するのでは？といってるんじゃないのかね。
たとえば、落札価格1000円で送料610円の場合、実に1.61倍の金額を請求することになるわけだからな。
だから、★と☆の条件を切り離して考えることはナンセンスというわけだ。


>すべての参加者は利用料の支払義務が出品者に有り落札者に無いことを
だから、これは「ヤフーへの」支払い義務な

>その論理からすれば、十倍、百倍取引や落札システムを介さない
>参加者間の取引についても、ヤフは口出しができないですな。
原則的にはな。
ただ、ヤフーオークションに出品しようとした場合、ヤフーの規約による制限を受けることになる。
ちなみに、「十倍、百倍取引や落札システムを介さない参加者間の取引」は禁止行為として掲げられている。
しかし、「落札者による出品者のシステム利用料の肩代わり契約」は現行の規約では禁止されていない。
これこそが厳然たる事実であり、唯一のものだ。

>>617
こいつ、「自転車乗り入れ禁止」の公園に
バイクで堂々と入っていきそうだな

>>611
>>605の理論でシステム利用料転嫁の合法化は無理と考えますね。
システム管理費を実際に払っているであろうヤフーならともかく
いわばヤフーの客でしかない出品者があの理論ではちょっと……ね。
私なら別の理論で合法化を試みますね。

>>617
「肩代わり契約」という理論の転嫁出品合法論者が過去いましたが同一人物でしょうか？
肩代わり契約ならその契約の内容を商品説明にしっかり明記しておいてくださいね。
どうとでもとれる言葉なので。

>肩代わり契約ならその契約の内容を商品説明にしっかり明記しておいてくださいね。
そんなもんは「システム利用料は落札者負担でお願いします」などと書いておけば事が足りるだろう。

つーかさ、合法・非合法って一体・・・？？
非合法だって言うなら何に反してるのか示しなさいって。

>>620
まあそうカリカリしないでくださいな。
貴方は「規約に明記されてないことはやってもいいとして転嫁する」という理論ですが、
これは人によって評価がわかれるでしょう？　それこそモラルだとか常識だとかで。
だから私は「規約に明記されている範囲内で３％分徴収しよう」と試みてるわけで、
それを「合法化」という単語を使ってあらわしただけですよ。

正直、転嫁が規約違反かそうでないかということにはあまり興味ありませんし。

>>617
規約を守るという＜ヤフ−参加者＞の契約はいかなる場合でも
守るべきと認めたわけだな。

ヤフのガイドラインには
「利用規約の趣旨に違反する行為」は利用規約違反と同様に取り扱うことが書いてあり
禁止を明文化されてない行為も当然処分の対象になる。

「利用料肩代わり契約」が「利用規約の趣旨に違反する行為」でないことを
証明してもらいたい。

それと
>>620
> そんなもんは「システム利用料は落札者負担でお願いします」などと書いておけば事が足りるだろう。
と明記した場合、他の利用者の権利（システム利用料の支払免除）を侵害しており、
これも明確な利用規約違反になるが、これについてはどう説明するのか。

さんざん馬鹿にしてきた燃料投下の>610のレスに
何も言えない擁護派にﾜﾛﾀ

ばーっと読んできたけど、このスレの1って人、すごい頭悪いね。
こんなのがスレたててれば、そりゃ、荒れるわな。

>>621
>貴方は「規約に明記されてないことはやってもいいとして転嫁する」という理論ですが、
違う。転嫁の契約は無効だとか何とか、根拠の乏しいデタラメを書くとんでもない輩がいたので
「転嫁は規約違反にあらず、当然無効にもならない。」といった主張をしたまで。

で、モラル云々はそれ以降の話であり、俺自身転嫁をモラルと絡めて肯定したことはない。


>>622
>「利用料肩代わり契約」が「利用規約の趣旨に違反する行為」でないことを
>証明してもらいたい。
転嫁出品をしても、何らの処分も下されないことがなによりの証明だ。
少なくとも、今後ヤフーの判断基準が変わらない限り、この状況は続くだろう。

>>623
アホ？
馬鹿だと思ってるから何も「言わない」の。
答える値打ちがないってことで。

燃料みたいな詭弁家が公の場に出てきたらつまみ出される罠
違反かどうかってビッダですら禁止してないのをみりゃわかるだろうに
禁止できないと言ったほうが正しいけど。

>>626
詭弁家とはな
rHCgi7pa や
wWy46ET3 のような香具師のことを言うんだよ

>>625
> 転嫁出品をしても、何らの処分も下されないことがなによりの証明だ。
消防並みの答えだな。「逆は真ならざるなり」なんだが。高校数学で習ったろ？

つまり、
「処分を受けた出品は規約違反である」→これは真
であるが、その逆
「規約違反の出品は処分を受ける」
（↑は>>625の言う「処分が無いから違反でない」の対偶にあたり同義）
とは限らないのだよ。規約を読めば書いてあるぞ。
要するにあなたの説明では証明できてないということ。

それと後半部分のこれにも答えてもらわんとね。
>> そんなもんは「システム利用料は落札者負担でお願いします」などと書いておけば事が足りるだろう。
>と明記した場合、他の利用者の権利（システム利用料の支払免除）を侵害しており、
>これも明確な利用規約違反になるが、これについてはどう説明するのか。


> 馬鹿だと思ってるから何も「言わない」の。
素直に「言えない」というんだね。
理解できないか、反論できないか、どちらにしても答えられないんだろ？

>>627
>615>617>620>625 みたいなのは詭弁家とは言わないよ
屁理屈好きの駄々っ子と言うんだ

何かの縁でここを訪れたどちらでもない方々に断言しておこう
万が一転嫁者から落札してしまった場合は、請求される3％は無視してOK
「え、まさか本気だったんですか？冗談だとばかり思ってました」
と、とぼけましょう。常識とはそういうものです

>>628
「転嫁出品が多過ぎて削除が追いつかない」ことにより削除されないのではなく、
転嫁出品は一律に「何らの」処分も受けていない、という事実があるわけだ。

まぁ、ヤフーが規約上で転嫁に対する明確なスタンスを示していないので100％断定はできないが、
上記のような現状を踏まえれば、625で述べたようなことを推定するのは容易であろう。


>それと後半部分のこれにも答えてもらわんとね。
>>> そんなもんは「システム利用料は落札者負担でお願いします」などと書いておけば事が足りるだろう。
>>と明記した場合、他の利用者の権利（システム利用料の支払免除）を侵害しており、
>>これも明確な利用規約違反になるが、これについてはどう説明するのか。

この「他の利用者の権利（システム利用料の支払免除）」とは一体どういうものなのでしょうかね？
もしかして、「入札者（落札者）にはシステム利用料はかからない」ということですか？（違う場合はご指摘を）
↑の記述は「ヤフーから落札者に請求しないこと」を意味するに止まる。
その根拠は、「出品者−落札者の契約に対し、ヤフーは規約による制限以外に介入不可」であることと
「規約に削除対象として掲げられておらず、かつ現状のヤフーのスタンス（削除せず）から転嫁≠規約違反」であること。
（さらに、ヤフーはどこかのホームページで転嫁容認のコメントを出していたりもする。）

>素直に「言えない」というんだね。
>理解できないか、反論できないか、どちらにしても答えられないんだろ？

これについては、敢えて反論しないのでお好きなように解釈してくださいな。

いくら説明しても敵対者と見られている限りは無駄。
燃料等価とか見たら一目瞭然だが、
こいつらの頭の中はどうやって敵対者を論破するか、
それしか頭にない、あるいは真性のバカ。
まして契約自由の原則程度も知らなかった連中だから。
そういった理解の前提となる知識が必要だということを説明されても、
その知識を学習する能力が無いのだから、どうしようもない。
スレタイ実行者や転嫁叩きを放置しておくメリットとかはすでに説明されてるし、
放置しておくのがいいと思う。

後だし厨とか、3％転嫁を自己紹介欄に書く厨とかがウザイ訳だから、
商品説明に明示してある限り、転嫁は黙認ということでいいんじゃない？

後だし厨に限らず、只でさえ転嫁者が嫌われてるのは事実だから、
非転嫁出品者からすれば、それだけライバルが減るという訳だ。

でもって、転嫁者の出品には極力入札しないようにキャンペーンを張る。

>>630
繰り返すことになるが、「事実」と称す類推を持ち込んだところで証明にはならん。
高校数学レベルの論理学をもう一度勉強しなさい。
証明というのは、おまえら文系人間が表面で理屈をこねるような生易しいものではない。

利用料支払免除の件はその通り。
ヤフの記述では「出品者に出品者にお支払いいただきます」とあり、
支払いの義務は出品者に有り、落札者に無いことを意味する。
ここで出品者が【肩代わり】を要求した場合、
【ヤフへ支払うのは落札者である】という事実が発生する。
しかしながら、落札者には義務が課せられていないため
>>629の通り、支払を拒絶することは権利上何ら問題ないし、
出品者はその権利を踏みにじることは勿論許されない。

> （さらに、ヤフーはどこかのホームページで転嫁容認のコメントを出していたりもする。）
ヤフはどこかのホームページで転嫁を遺憾に思っているコメントを出していたりもする。
過去ログ参照のこと。

>>631
契約の自由を振りかざす馬鹿どもに言っておくが、
B＜出品者−落札者＞の参加者間の契約は
A＜ヤフ−参加者＞の契約（利用規約を承諾すること）があって初めて存在する。
つまり、Aの契約に記された権利および義務を否定するようなBの契約はすべて無効だ。
（規約違反に対する削除権をヤフが保有するのは上記を裏付けるもの）

「自由」の言葉の意味を知らずに易々と使うもんじゃない。
おまえらの言う「自由」は「勝手」を意味するに過ぎない。

「契約自由の原則」を「契約の自由」にすりかえて反論。
救いようがない、本当に。

>B＜出品者−落札者＞の参加者間の契約は
>A＜ヤフ−参加者＞の契約（利用規約を承諾すること）があって初めて存在する。
>つまり、Aの契約に記された権利および義務を否定するようなBの契約はすべて無効だ。
>（規約違反に対する削除権をヤフが保有するのは上記を裏付けるもの）

ある売買契約Aについて

憲法 >法律 >契約A >会員規約 >>>>>>>>>>>>>>>君の脳内法律

>>635
ん？何か間違えたか？
指摘するならわかるようにやってくれ
>>636のような意味不明のレスを付ける限り
どうやら相手に説明する能力もないみたいだな

>>633

考えてみたんだけど、おまえさ、そこまで自分の言ってることに自信があるんなら
匿名じゃなくて実名で主張しろよ。あるいはIDくらいは出して
ヤフー掲示板で主張するとか。
なんだかんだいっても2chよりはマシな議論になるからさ。
おまえの言ってることが正しいのであれば、
納得する人間も出てくるし、ヤフーも動くだろうし、
他の多数の有料オークションでも、転嫁行為を禁じる動きが出てくるだろう。
そうなればおまえは英雄だよ。

>>633
数学の知識を披露なさるのは結構ですが、この場で数学的な証明をすることに何の意味があるんですかねぇ。
逆にお聞きしたいが、「転嫁出品が規約違反である」なら、どうしてヤフーは何も処分を下さないんですかね？
・規約に転嫁出品禁止の旨の記載なし
・転嫁出品に対して何らの処分も下されない現状
・転嫁出品容認コメント
等により、「転嫁出品は規約違反にあらず」ということが容易に推定される。
これで十分でしょう。ここまで事実が出揃えば、何も数学的な証明は必要ないんですよ。

それとも、あなたは「転嫁出品は規約違反である」ことを「証明」できますか？


それから、確かに落札者にはヤフーに対するシステム利用料支払いの義務はないが、
「出品者にお支払いいただきます。」「落札者には料金はかかりません。」等の記述では
『出品者の掲げる販売条件である「落札システム利用料は落札者負担で…」に対する支払い義務』を免れることはできない。
契約に関するルールを知っていれば、このような愚にもつかない発想はできません。

>>630のソースは多分コレ
http://allabout.co.jp/family/netauction/closeup/CU20030615A/index2.htm

>>633のソースは多分コレ
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1202/auc1.htm


あとこんなソースもある
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020415.html
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020515-1.html

>>636
それは法律の範囲内で出品者落札者双方の合意の上でなら、
ヤフーの利用規約を破っても問題無し、と？

>>>636
>それは法律の範囲内で出品者落札者双方の合意の上でなら、
>ヤフーの利用規約を破っても問題無し、と？

その「問題なし」の定義いってみ。

>どうやら相手に説明する能力もないみたいだな

理解力の有無からして怪しいわけだが、理解しようって態度じゃねえよな。
きみは自分のいってることが正しいんだと、信じ込んでるわけだよね。
「転嫁が会員規約違反」だという事にそこまで自信があるんなら、
周囲も動くしヤフーも動くから、やはり公の場で発言することを薦める。

>>640のリンク先をみるかぎりじゃあ、転嫁はありだな

>>639
IDが…

> 逆にお聞きしたいが、「転嫁出品が規約違反である」なら、どうしてヤフーは何も処分を下さないんですかね？
ヤフの規約には違反に対して処分の権利を有するとしか書いていない。
権利を行使するか否かはヤフの裁量であるから、
参加者からしてみれば処分という事実があって初めて違反であることが明確になる。

数学的な証明についてはね、
表面的な事実と主観論から推測に過ぎない事項を「シロ」と断定するから、
それは間違った論法であり、全く理に適ってないことを指摘したまで。
ちなみに「転嫁出品は規約違反である」ことを「証明」することはできません。
理由は上述の通り、ヤフの判断が明確になっていないから。
客観的な見地から規約に抵触する事項に対し、「シロ」ではないと言うことはできても、
「クロ」と断定するのはヤフのみなのです。

>>642
> きみは自分のいってることが正しいんだと、信じ込んでるわけだよね。
それはどうかな？
>>640のリンクにあるようなヤフのいい加減な対応への反抗だよ。
理詰めで展開する議論を楽しんでいるだけさ。

低脳な文系人間に支配されている社会に対して
本質的な論理を持ち込んだところで誰も理解しやしない。
オープンにしたところで何も変わらないことは百も承知だ。

質問3とその回答
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b43391769

>>644
全然理詰められてないしｗ

アホ杉で誰もついていけないところがすごい

まぁ、3％転嫁者の出品者は精神障害者として優しく
対応してあげようではないか。
普段の生活からして、一般人からは隔離されているハズ
だからヤフオクくらいは付き合ってあげないとな。

648=644

コンビニのゴミ箱に４５リットルの家庭ゴミを押し込んでるオバちゃんを見た時はひいた。
店員に見つかって注意されたら
「燃えるゴミ」って書いてあるし、うちのゴミを捨ててはいけないと書いてない！
って逆切れしてた(-_-;)

なんか間違ってない？

コレ、みんな「またアレ？」とか、「いまさら」とかバカにしてるけど、やったことある？
本当は儲かるんですけど、、
しょぼネタシュピーンしてオクで稼ぐよりてっとり早いよ
ま、儲けたモン勝ちってコトで。つーか、今がチャソス
http://www.linkstaff.com/linkstaff/tomclub/cgi/click.cgi?id=11575

ああ、間違ってるよ。








カキコする場所をな。

落札手数料３％は引き落とされるときに消費税も加算されるからきっちり請求汁

あほやなかろか

>>610
税金って、納められるているはずのものが納められてさえいれば、誰が実際に負担しようと
かまわないものなんだよ。
住民税や所得税だって、「俺」の納めなきゃあならん分を、「610さん」が期限までに然る
べき役場に納めていたら、「俺」にも「610さん」にも納付手続をした役場の人にも、何の
お咎めも無いんだよ。

>>633
数学と法学とは原理が全く違うぞ。
たとえば、数学的何は二重否定（否定の否定）は肯定だが、
法学的には二重否定は特に意味を持たないよ。否定のままだったりする。

>>636
規約を破って無いじゃん。
出品者のウォレットから出来値の3%をヤフがさっぴいているんだから。

>>655
お前には無理な話かも知れないが
自分の子供にもそういうしつけが出来るのかね
また、そういうことをする香具師を親友に出来るのか

人間として大事なことを捨ててまで主張するほどの理屈かどうか考えてみたまえ
それを「屁理屈」と言うのだが、親は教えてくれなかったのか

民事の契約は法学に準じてやるものだけれど、
それを、なぜか、数学の法則を持ってきてやってる。
そういうのは、「屁理屈」ではないの？

>>659
原理で検索してみ
これはこれと分ける前に基本を見るべきだ

こいつはどう？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39241698

>>660
辞書的な語義なんてどうでもいいんですよ。要は、その場面で適切かどうか。
>>658 で子供がどうのこうの言っているけれど、ハナから20歳以上と参加者を
区切っていて子供の出る幕なんか無いから、子供に対する配慮なんて最初から
無用です。
子供の屁理屈をやる前に、お子様はお呼びではないのです。
たまに、“燃料投下”のようなお子様知能の人が混ざってるんですが……

3%取るのは好きにすればいいと思っているが、「大変心苦しいのですが3%ご負担下さい」とか書いてあるのは腹立つ。そんな心苦しいなら3%位出せばいいのに。

ふーん。

こういうのが増えると嫌だなー
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=60560087
質問 1
＊＊＊＊＊(835): 画像の転載はオークションガイド違反です。早急に取り消さない場合はヤフーへ報告致します。
答え
senjuzxc1 (85): すいません・・・。お願いします使わせてください・・。貴方の画像がとてもよかったので。
質問 2
＊＊＊＊＊(835): 無理です。ご自身で実際の画像を撮影下さい。ヤフーのガイドライン違反なので取り消しのない場合は報告致します。
答え
senjuzxc1 (85): しかし貴方は商品説明に画像を使うなと１言も書かれていませんでした。あと２日で終わるのでどうか見逃してくれませんか？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44253554
ﾔﾊﾟｰﾘ転嫁者

↑その画像も転載…？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=skate_thing

>>665
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9262999
今度は商品説明にURLを載せてるし・・・
どうしても他人のフンドシで相撲とりたいみたいだな。

「取る人からは取らせていただきます」とコメント付きで出品するようになってから
初めて、３％転嫁者に落札されたヨー！
メールになんて書こう？ドキドキ。
問答無用で、３％プラスした金額を振り込み額として連絡すれば良いのでしょうか？
みなさん、どうしてますか？

臆するな！
「商品代金＋３％＋送料＝御支払い代金総額」の○○○○円をお振込下さい。
と送信するだけ。
お札（転嫁者には転嫁します）を貼ってるにも関わらす入札してくる転嫁者は結構素直に振込んでくるよ。
ガンガレ！！

>>668
そうそう。俺もとるヤツからはとる派だけど、
ちゃんととるよ。めったにいないけどね。

>>665
しかもかなり評価悪いなぁ。かなりDQNっぽいね。
取りあえずBL入り必須だわ。＞senjuzxc1

>>666-667
あんな、思いっきりIDの入ってる画像よく使うよな。
写真も自分で撮らないし、人のオクに勝手にリンクするし、落札者としての評価も悪い。
ろくなヤシじゃないよなぁ〜

>>668
しっかり取るべし。
まあちゃんと表記してるなら取られるのを了承して入札してるはずだしね。

>669-671
励ましをありがとう！
がんがります。

Yahooから請求されるときに消費税がかかるから
3.15％加算するようにしたまえ

俺も「取る人からは取る」と書くようになって半月、ついに転嫁者が来たよ。
ちゃんと3パー分振り込んでくるかな〜。

ageてみる

小汚いスレがあるな

小汚いやつが覗きに来たな

ゴミに出しとく。

ほんとは>>673やりたいんだけどなぁ。金額大きいと0.15%でもばかにならん

私も3%取る人からは取るって書いてるんだけど、
低額で3%請求するってなんか恥ずかしかった。
でも書いた以上、きちんと取らなきゃね。

>>680
そうだねー
低額なものだと計算すんのも面倒なくらいの金額だし・・・

でも転嫁者ってそんな面倒な金額ですら毎回きっちり計算して請求してるわけだ。
ということはやはり転嫁者に落札された場合は面倒であっても同じように計算して請求して差し上げないとｗ

法律がどうたらこうたら言ってる奴がいるが、アホかと言いたい。
このスレッドは、本来出品者が払うべき3%を落札者に転嫁するような
セコいマネしてる奴を、セコいマネしてる奴として晒し上げるところ
である。法的に正しいかどうかなど全く問題ではない。人間はその
行動によって周囲に評価される。その結果がどうであろうともそれは
その本人が招いたこと。このスレッドにおいてもまた同じ。

ヤフに

出品者の方から落札システム利用料をいただくことになりました。

って書いてあるんだから、転嫁してること自体がおかしいんだけどねー。

ゴミに出したら、カラスがたかってるな

つーか３％を落札者に払わせてる奴なんてクズだな。
自分も出品してるけど、３％は出品者が払うもんじゃないのか？

>>685
まだいるのか、こんなｱﾎが・・・

保守age

俺も最初は3％とってたけど正直計算メンドクサイし、3%くらいでごちゃごちゃ
言うのもね・・・
ほんと最近は最近システム手数料を過去に取ってる方からだけシステム手数料を取ると言う
まさにバカ丸出しでアフォな連中多いよな。
そんなに金欲しいならヤフオクやめろよ。。

ほんと最近は最近システム手数料を
ほんと最近は最近システム手数料を
ほんと最近は最近システム手数料を
ほんと最近は最近システム手数料を
ほんと最近は最近システム手数料を
ほんと最近は最近システム手数料を

>>688
釣りごくろう。
誰ももう釣れないみたいで残念だったね。

とるやつからはとる

っしかし、こんなネガティブなことしてる奴って相当ＤＱＮだなあ。
他人が３％とるから自分もとるって・・・。やりだした本人は物凄く
理にかなった頭のいい手法だっておもってんだろうね。

でも、殴られたから殴るって感じですげえＤＱＮな行為だね。
こういう奴らが一歩間違って犯罪者になるんだろうな。

>>692
アンチ限定転嫁の人って、限定転嫁者を理論的に説き伏せられないから、
低レベルの中傷しか出来ないんですよね。

理に適ってないのは、むしろ限定転嫁者の方じゃ・・・
彼らの言う、限定転嫁者の存在意義自体が意味不明だしね。

普段３％取っている奴に限って自分が３％負担する事が嫌みたいだね。
器　が　小　さ　い

>>692
だったらポジティブな代案くらい書けやﾎﾞｹ。手前は自分が3%払うのが
嫌だからそう書いてるだけだろﾏﾇｹ。

落札者と出品者で1.5％ずつ徴収。
これで解決。

>>692
>他人が３％とるから自分もとるって
それは転嫁者の理論だろうよ。
限定転嫁者は通常は転嫁しないんだからモラルはわかってるはずだが。
モラルも解らず、人が転嫁してるから自分も転嫁する。
落札する時は別ID取得してまで３％払わないってのが転嫁者でっせ。
犯罪者になるのは「自分さえ良ければそれでいい」という考えを持ってる転嫁者だろうよ。
最近の犯罪はその傾向にあるんじゃないか？
後先・周りの事を一切考えず、自分の欲望・欲求を満たす為に犯罪を犯す。
いや、犯罪を犯してるという認識さえ無い幼稚ぶり。
もっと社会勉強汁！

>>698
これこれ釣られなさんな。
ここへ頭の悪い書きこみする輩は、そういう反応が見たくて書き込んでるんだよ。
普段寂しい生活を送ってるんだろうけど、だからって相手してやることはないからね。
完全ｽﾙｰでいきましょ。

1.オークションの情報入札で教えてもらったものですが、下記サイトで紹介されている
CashFiestaの裏技を使えば、ネットにつないでいるだけでどんどん稼げます！

あとはパソコンを動かしている際の電気代と儲けどちらが大きいかの比較だけです。

2.既出の新生銀行からだけでなく、東京三菱、UFJ、JNB、みずほから他口座への振り込み
を無料にする方法も教えてもらいました。新生はちょっと不便を感じるので活用しています。


http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~shoji/ReadMail.htm

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/discover_haku?
手数料4％野郎です。

>>697
それで解決するわきゃないわな。
今までどおりの屁理屈こねて、「1.5％負担しろ、いやなら入札するな」
この手のスレが立とうものなら、「俺は転嫁者じゃないけど、限定転嫁者ってきもい」
とか言って噛み付いてくるだろうよｗ

↑バカが必死に妄想してます。
こんな被害妄想を抱いてしまうとは。
よほど、しいたげられて生きてきたんだね。よしよし。

>アンチ限定転嫁の人って、限定転嫁者を理論的に説き伏せられないから、
>低レベルの中傷しか出来ないんですよね。

理論的にやってるんじゃなくて感情的にやってるんだから、
理論で説き伏せられるわけがない。
頭悪いね。

理論的に破綻してることは、このパートだけでもすでにさんざん説明つくされてるしね。
ようは理解する能力が無いというだけのことで。

>でも、殴られたから殴るって感じですげえＤＱＮな行為だね。
>こういう奴らが一歩間違って犯罪者になるんだろうな。

まさにそうだと思うね。
ふだんから殴ってるやつは加減を知ってるだろうけど、
殴られてはじめてキれる人ってのは加減を知らない。
一気に暴走する。サツダチが言ってた。犯罪者の20%くらいでしか
ないのだけど、そいつらの中の殺人の割合が高いって。
スレタイを実行している人は、潜在的に相当なトラブルメーカーなわけで、
普通の感覚で、それを察知するからキモいんだよね。

>そんなに金欲しいならヤフオクやめろよ。。

こいつらは金が欲しいんじゃなくて、
転嫁行為が気に食わないから、同じ気持ちをわからせるためにやってるとか、
不公平だからそうするとか、まあとにかく頭が悪いからやってるんです。

限定転嫁の一文入れるようにしてから転嫁者の落札はなくなった…
こういう出品者多いと思う
転嫁者は別IDで落札してきてるか、限定転嫁者とは取り引きしたくないらしい
この現実が全て物語っていますが…

>>702
ばか、ヤフオクに強制徴収させればよかろう。
今もクレカで自動引き落としだろ？

>>709
マジレス

ヤフ側が落札者から徴収するには問題あり。
出品者の都合でキャンセルになったり、出品者が取引をしなかった場合、
もしも出品者が落札者の削除をしなければ、取引してないのに徴収されるわけ。
出品者には落札者の取り消し権限があるが、落札者にはない。
かといって落札者に取り消し権限をつけるわけにはいかない。（理由は書かなくてもわかるだろ）

転嫁者は限定転嫁者を極端に嫌う＝転嫁者は己の行為に後ろめたさを持っている

>>706
殴られたら云々はともかく、潜在的なトラブルメーカーってのは同意。
あいつらって評価欄とか見ても悪い評価あっても一つ二つなんだけど、
かなり痛いもんね。正義感の塊みたいなことを言うんだけど、
自分＝正義になってるところがコワイ、キモイ。

>>ID:byFhs08a
なにそんなに熱くなってるの？
限定転嫁者の出品物で欲しい物でもあるんか？

多分、葛藤しているんだろ
自分が当たり前と思ってしてきた行為が
実は非常識極まりないことだと知ったとき
素直に修正できる人は勇気があるわけだが
その前にごねているだけだろ

落札システム利用料を落札者に請求する出品者が存在するのは
日本にオークションの概念が無かった為、誤解する人が多かった。
Yahoo!Japanは規約を日本語化しているだけなので、Yahoo!に被害が無いのであれば
オークションの概念が日本と他国で異なっていてもかまわない。
対岸の火事である。

オークションの落札金額は『商品価格』である。消費税は価格に対する税金である。
ゆえに、オークションの落札金額に外付け消費税を加算する事は法律上正しい。
ただし、外税を一度要求したらその年度以後の全ての落札された出品物が課税対象となり
納税しなければ脱税となる。
税金と手数料、利用料を混同する事がそもそもの間違い。

自分で払ってて思うけど、やっぱり３％でかいよね。
カメラカテとかだと10万単位多いもん。
20万のだと6000円。100万の車より高いんだもん。
上限決めて欲しいよねぇ。

出品手数料その他の+αを取る奴の出品物に入札する時に、入札金額を
上乗せ分を計算して少なめの金額しか入札しない、ということを全ての人が
やれば限定転嫁って必要ないんじゃないかな。

ある程度は、変に色々手数料取る奴の落札金額は上がらない傾向にあると
思うんだけど、認識が甘い？

普段取るやつから取るなら３％×評価分取るのが良いと思う。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zaqw1112



（　´_ゝ`）ふーん

>>717
「少なめの金額しか入札しない」というのは実は良くあることだが、
少なめの金額しか入札されなかった原因が、「転嫁への抗議」であることに、
転嫁出品者が「気づかない」といふパターンも頻繁にあるらしい。
落札者の自衛策としては有効だが、転嫁行為の根治策としては疑問。

>>717
言いたいことはわかるし、普通ならその認識で問題ないと思う

でも、転嫁出品するような香具師は　あなたの想像を絶するほど頭が悪いうえに
自分が周りにどう見られているか、とか　他人様に迷惑をかけないことがどういうことか
それらが全くわかっていない、社会的不適合者なのです

引っ叩かれないと気が付かない犬以下なんですよ
その観点からも、スレタイ実行はこのスレの反応を見ればわかるとおり
引っ叩かれた状況を作っているようですね

>上乗せ分を計算して少なめの金額しか入札しない、ということを全ての人が
>やれば限定転嫁って必要ないんじゃないかな。

こいつらのやってるのは感情的にやってるだけ。
理屈で考えてみれば存在の必要性がない。

>でも、転嫁出品するような香具師は　あなたの想像を絶するほど頭が悪いうえに
>自分が周りにどう見られているか、とか　他人様に迷惑をかけないことがどういうことか
>それらが全くわかっていない、社会的不適合者なのです

傍から見てれば、おまえらも完全な同類、あるいはそれ以下なんだが。
先日定型外厨に落札されたが、そいつの出品見てみたらスレタイ実行者で、
しかもクロネコの着払いだけとか自己紹介に書いてる。
結局他人がズルをしたり、儲けたりするのが気に食わないだけで、
心が貧しいから不公平感に包まれてしまったり、「やり返し」をしてしまうんうだろうと思う。

>>722
＞理屈で考えてみれば存在の必要性がない。

これは、転嫁するもしないも出品者の勝手って意味だよな。
確かに漏れもそう思うが、その理屈を転嫁者に対し適用すれば、

限定転嫁者の存在を否定する必要性もない。

ということになりますが何か？

>>722
あと、ここら辺は深く追求しても仕方ないんだが、
「他人がズルを」されたにかかわらず、「不公平感に包まれ」ないとしたら、
そちらのほうがよほど「心が貧しい」お方かと思われます。

誤）「他人がズルを」されたにかかわらず
正）「他人がズルを」したにもかかわらず

連投御免

早い話>>722は転嫁出品者てことだよな？
自分は転嫁してるんだから文句言わずに払えよ。
3％取らない人からは取らないというのはサービスだと思えよ。
>>722はサービスを受けられないだけ。
ｵﾏｴの心が貧しいから「やり返し」としか思えないだけ。
ｵﾏｴも3％取ってない人にやり返して転嫁するのをやめろよ。

他スレより
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1060339671/617

http://allabout.co.jp/computer/netauction/closeup/CU20030615A/index2.htm
これってyahooの公式見解らしいんだけどさぁ

＞>価格を少しでも安く見せるために落札システム利用料を除いた金額を提示する
＞yahooは中付けでも外付けでも
＞「落札システム利用料は最終的に落札者の負担である」
＞って社内方針だと、口をすべらしら文章だよ

>>727　それ悪いけどｶﾞｲｼｭﾂ

転嫁出品者って相当頭悪そうだな。（実際悪いんだろうがな）

レア物や１点モノを扱ってる出品者は強気なので、
３％取る・梱包料も取る・宅配便着払いオンリーと明記してても
それなりに入札額は伸びる。
ただし評価欄見ると、淡々とした礼の言葉しかないのが半数、
もっと貴重なモノにありつけることを期待して媚びてる感じが半数
って感じだったりする。

限定転化者ってなんか嫌な思いしたのかと思ってしまう。
本人は正当なことしてるつもりでやってるんだろうけど，
転嫁出品者を意識しすぎてて返ってやな感じ。
相手によって態度を変えるのはイクナイ。

転嫁出品者ってなんか嫌な思いしたのかと思ってしまう。
本人は正当なことしてるつもりでやってるんだろうけど，
3%のYahoo税を意識しすぎてて返ってやな感じ。
自分の義務を相手に転嫁するのはイクナイ。

>>731
結局はそういう感情論にならざるを得ないのか茂名。
理責めが無駄だと悟ったのは偉い。

転嫁者が転嫁行為を正当化するのに使う理論は、限定転嫁者の行為自体をも正当化してしまうし、
転嫁行為は法的に無効という論も？？？だし。

>>731
君は転嫁者か？非転嫁者から見ればあまり気にならないけどな。
ハタからみたらダブルスタンダードになってるが、
相手のスタンスに合わせてるんだから別にいいだろう。

といっても、どうせ入札は別ＩＤ使ってたりで意味なさそうだから
漏れはそういう文言は書いてないけど気持ち的には取ってやりたい気分だ。

カテにもよるけど、同カテ内売買が結構おこるところでは
昨日の出品者が今日の落札者ともなりうる。
そうなった場合、３％取られたやつからは取ってやりたくなるよ。

“３％転嫁者には〜”とまではいかなくても“私から３％取った方には〜”
という文言を付け足そうかな。

限定転嫁者をイクナイというﾔﾂ
※普通の転嫁者は普段自分も取ってるのだからと文句は言わない
※落札ｵﾝﾘｰ＆転嫁してない人は関係ないので気にならない
よって「自分は3％頂くが払うのはイヤだ」というﾔﾂが限定転嫁者を嫌う。

＞私から３％取った方には〜
ﾜﾛﾀ！付け足してくれ。

よくわからんのだが、
相手によって取引条件を変えるのはトラブルの元では？
やはり出品者か落札者のどちらか一方の負担に固定した方がベターでしょうな。

>>736
入札前にわかれば問題ないでしょう。落札価格にしても同一商品でも違うのだから。

>>734
俺は転嫁してない。出品者がヤフに引き落とされると知った時点で
３％は出品者負担だと思った。

３％を取った奴から取り返したいと思うのは
いいが、落札後のメールとかで関係ない人にまでそういうこと
書いたメールを送るのはやめてほしい。個人的な感情を見せ付けないでほしい。

だいたい消費税まで取ってる店の人もいるが、ちゃんと所得申告してるいるのだろうか？

で