普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます

1 ：オマー：02/11/20 21:01 ID:SG+Tl1Lz

って書いて出品してる人がいた。これはいい傾向だと思った。
そんだけだけど、俺もこれからそうしようと思う。

2 ：名無しさん（新規）：02/11/20 21:02 ID:ENydHhXt

>>1
ご自由に

3 ：名無しさん（新規）：02/11/20 21:05 ID:+0hGB2tR

俺もそうしてるよ。

4 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5 ：名無しさん（新規）：02/11/23 17:25 ID:UR26QLjw

俺もそうしてるんだけどよ。
これからは、落札手数料をとるﾔｼは入札を削除する方針
に変えるんだわ。そんなﾔｼに落札されても、どうせお互い
に気まずいだけだしよ。

6 ：名無しさん（新規）：02/11/23 18:03 ID:5EsOO/T3

>>5

強がっちゃって。(^^ゞ

7 ：名無しさん（新規）：02/11/23 18:07 ID:m3Ugcqoh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬......

8 ：名無しさん（新規）：02/11/23 18:08 ID:UR26QLjw

>>6

ほんまやって。　( ゜ｏ゜）

9 ：名無しさん（新規）：02/11/23 18:16 ID:snClrUS7

自分も出品ページにそう書いてる。
そうすると、手数料を落札者からとってる人は
ほとんど入札してこなくなった。

入札してくるひとの人数は少し減るけど、逆に
落札者さんたち、みんな丁寧で良い人ばかりになったよ。
オークションがとても楽になった。

10 ：名無しさん（新規）：02/11/23 23:01 ID:a+t8Eb/9

>落札者さんたち、みんな丁寧で良い人ばかりになったよ

つまり手数料を転嫁するようなｳﾞｧｶはやはり性格も悪いという事ですな。
漏れも今度から>>5と同じ方針で逝こうかな。

11 ：名無しさん（新規）：02/11/23 23:32 ID:t7kEst5H

でも落札用と出品用にID分けてるﾔｼには意味ないんじゃ…。

>>5の方針には共感するけんども。

12 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:01 ID:UWg6lT89

なんとなくだけど、同じ品物を出していても、手数料を取る人のは入札は少なく、
落札価格は安くなってる気がする。目先の３％にとらわれてて利益が減るなんて
本末転倒じゃなかろか。

13 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:09 ID:rtzaGoga

税金（手数料）負担が最終消費者に転嫁されるのは当然の流れだと思うけどね・・

14 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:14 ID:VlIzKF1n

>>13　転嫁のされかたが問題。
1.落札金額に含める(内税?)
2.手数料を別に取る(外税?)

15 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:24 ID:12xYHdCS

>5
ｲｲ。

16 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:29 ID:B6D0mcfu

オークションでの利益云々を申告していないのに、なんで個人が
税金を取れるの？Ａｈｏｏのは、落札システム手数料でしょ？
その出品料や落札システム手数料に税金が掛かって、口座からは
引き落とされていると思ったけど？税金とか、消費税とか言って
説明に書いている人を見かけるけど、あれは間違いだよね。

17 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:32 ID:9Bsz3Kz+

>>13
当然という独善的妄想からしてｳﾞｧｶ丸出し。
「受益者負担という観点で検討した結果、出品している方
（システム利用度合いが高い方）からシステム利用料を頂くことにしました」
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/5b.html
というYahooの公式見解から、なぜ落札者ではなく出品者に対して課金されて
いるのかという制度の趣旨を出品者は謙虚に自覚すべきだと思われ。

18 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:37 ID:SJ5f724u

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18879984
↑
多分この人が最初ではなかったでしょうか？
他のスレで見ました。
洋服カテでは有名人みたいです。
今はYahooに抗議してます。
折れ大賛成！

19 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:41 ID:B6D0mcfu

>18
良心的だと思いまつ。

20 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:49 ID:12xYHdCS

18の出品者気に入った。
画像だけ見てると叩かれそうなﾔｼだが。

21 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:49 ID:Lvz9XiSM

この発想とても良いと思ったよ。
自分もやってみたい。

22 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:53 ID:vN8ZntHy

>>20
確かに画像だけ見るとパンツ売りみたいだな（ｗ

23 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:55 ID:+Yzly6sn

>>18
自分が初めて見たのは他スレでエロゲグッズを売ってるﾔｼだった。
売ってるモノはアレだが、言ってることはｶｺ(・∀・)ｲｲ!!と思った。

人間、何を売るかで判断してはいけないな。

24 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:56 ID:+Yzly6sn

ま、いずれにしてもﾔﾌからの正式な発表がないと、
こちらの対策の立てようもないわけだが。

25 ：名無しさん（新規）：02/11/24 01:04 ID:Bfussvn3

>>24
このまま、お約束の放置プレーな訳だが

26 ：名無しさん（新規）：02/11/24 11:49 ID:zgiC1nXC

いい傾向だな。俺もそうすることにしたよ。
税金と同じで落札者が当然なんてﾔｼは、
梱包料も当然とかトラブルの元になるだけだろうからな。

27 ：名無しさん（新規）：02/11/24 12:06 ID:pLSXHd3H

折れも賛成。

折れは半々くらいだが、落札してるｶﾃは落札者負担がほとんどで鬱。
出品ばっかの人が多いスレは、落札者負担の意見が多いし、このまま
落札者負担になりそうだと思っていたが、こういう意見もあったかと
安心したよ。

28 ：名無しさん（新規）：02/11/24 12:21 ID:E5lR1FOD

お仲間がいたとは心強いです。

これやると、確かに落札手数料逃れの出品者の入札はなくなりますね。
出品でも落札でも手数料は払いたくないって守銭奴だから当然だけど。

まあ、そんなﾔｼへの不快感の意思表示だからいいんだけどね。

29 ：名無しさん（新規）：02/11/24 12:34 ID:AeqF7lxT

(･∀･)ｲｲ!
マネさしてもらおーかと。
ついでに普段落札者削除してる人は入札中に削除しますとでも書くかな。

30 ：名無しさん（新規）：02/11/24 13:38 ID:bkr7Phx5

落札手数料ではなく、落札システム利用料だったようなって突っ込んでみる。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-01.html

だから「これは落札者負担の手数料と解釈するのでは」って言っているのは、
>>18の出品者の思い違いみたいなもので、
「落札されるためのシステムを利用したために発生した金額と解釈すれば」
（って言うかそういうものでしょう）、出品者が負担するものと思える。

まあこの出品者はいい人ということには違いありません。

31 ：名無しさん（新規）：02/11/24 14:07 ID:f/fH5DcL

みんなついでに「梱包費用」も書いとけよー

32 ：名無しさん（新規）：02/11/25 01:39 ID:Dzj7omyh

>>16
お前アホだね。
税金と言ってるのはわかりやすい例としてだろ。だから（手数料）と書いてあるんだろ。
原料が値上がりすれば製品も値上がりする。
コストが上がれば製品も値上がりする。

33 ：名無しさん（新規）：02/11/25 02:20 ID:JIyghkDa

うっ

34 ：名無しさん（新規）：02/11/25 02:25 ID:DIjqXh2w

>>33
ど、どうした、大丈夫か！？

35 ：名無しさん（新規）：02/11/25 11:49 ID:opmvUTLF

masa03442001
出品料と梱包代で落札金額の3パーセントいただきます。

こちらにも。

36 ：名無しさん（新規）：02/11/25 17:10 ID:ZlXYlSYv

>>18
ﾐｶﾏﾏ　　ｲｲ

37 ：名無しさん（新規）：02/11/29 00:45 ID:WGOfVBGV

>>33
原料が値上がりするなら最初から原価にいれとけ！
落札者に要求するヘタレはオークションから消えてください。

38 ：名無しさん（新規）：02/11/29 00:53 ID:dJqYz6Yb

>>1
まじイイねｗ

39 ：名無しさん（新規）：02/11/29 02:33 ID:Yf7cwzDE

>>37
は自分がリンクしてる所を読み返したのだろうか、、、
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

40 ：名無しさん（新規）：02/12/01 00:35 ID:ZVROlBt9

3％を落札者に負担させてる人からは落札手数料頂戴いたします!

41 ：名無しさん（新規）：02/12/01 00:46 ID:OHR7DGvS

それをやるのは自由だが商品説明に書いておけよ

42 ：名無しさん（新規）：02/12/01 00:47 ID:crdotzh1

>>37
お前もアホだね・・
オークションだぞ？いくらになるかわかんねぇんだぞ？原価ってなによ？

43 ：名無しさん（新規）：02/12/01 04:40 ID:bkGH2klW

落札専門ですが一言言わせてください。

落札手数料落札者負担なんかでムキになるなよ…。たいした金額じゃないんだから。
コイツ貧乏なんだなー、と暖かい目で見てやれって。
そんなにムカツクなら出品者に言え。
それより梱包料とるﾔｼの方が問題ありだよ。

44 ：名無しさん（新規）：02/12/01 05:02 ID:ukdIxBSy

>>43
どうかな。
イーベイでは梱包手数料は常識だが、落札者手数料負担に相当する文句はみた覚えがない・・・・

45 ：名無しさん（新規）：02/12/01 05:04 ID:JW+l6lAU

>>44
私も落札専門。
やっぱり、梱包料を取られるほうが嫌だと思う。
しかも、商品説明に書かない出品者が嫌。
落札手数料は出品者にもいくらなのかわかりますが、
梱包料はあいまいですから。

落札してもたら、梱包代300円必要です、とメール。
入金済んで届いてみたら、ダイソーの100円のクッション封筒。
200円は何？　ダイソーに行ったときの電車賃か？
モメるのもイヤなので、そのまま評価良いで終りにしますけど。

46 ：名無しさん（新規）：02/12/01 05:07 ID:ukdIxBSy

>>45
それはお気の毒。
ちなみにイーベイの場合は商品説明に普通書いてある。

47 ：名無しさん（新規）：02/12/01 10:18 ID:afmK2tyO

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=neo_miyamajp
ご観覧いただきありがとうございます。
当方出品物を落札していただく際には別途に
落札手数料３％、消費税５％、出品手数料１０円をいただきますので
そのつもりでよろしくお願いします。

↑
何様かと思うわ
落札してる品を見るとコヤツ、リアル房ぢぁねぇかぁ?

48 ：名無しさん（新規）：02/12/01 10:52 ID:OHR7DGvS

>落札手数料落札者負担なんかでムキになるなよ…。たいした金額じゃないんだから。

こいつ貧乏人だな
俺が手数料取るのを考えるのは三万円から。
十万円以上でかなり考える。十万円だと三千円だ。
百万だと三万円だぞ。おまえの出してる古本とか服とかそんな
みみっちいものじゃねえんだよ

49 ：名無しさん（新規）：02/12/02 01:07 ID:uw723C37

>>48
別に100万で3万とられるなら安いんじゃないのかい？店で買うと5％だよ？
しかも俺、出品は一度もしてないよ。
よく見てください。みみっちいのは　あ　な　た　です。

50 ：名無しさん（新規）：02/12/02 01:07 ID:uw723C37

↑ごめん、書き忘れた。
俺は43です。

51 ：名無しさん（新規）：02/12/02 01:15 ID:s5a5y2+X

っていうか、消費税って何よ(w
消費税をきちんと納税している奴以外は利税だよな。
20歳未満の臭いがプンプンするな。

52 ：名無しさん（新規）：02/12/02 08:46 ID:pnyoLnAc

この前消費税5%とか言ってる出品者に
「落札者が負担する消費税は、国に納付ずる正式な消費税ですか？」
と質問してやったら「そうです」と帰ってきた
あきらかに個人出品なんですが…

53 ：名無しさん（新規）：02/12/02 08:56 ID:aZ2/y6KN

>>52
もしかしてその出品者は motoi_chan ですか？
ついでに「袋代もよこせ」と言われませんでしたか？
んでもって「落札手数料も負担しろ」と言われませんでしたか？

54 ：名無しさん（新規）：02/12/02 10:14 ID:jCT1ul4g

>>52
調子に乗り過ぎだな。根拠を確認してはっきりしなかったら晒してちょ。

しかし、純粋な個人出品より、出品オンリーの業者や業者もどきに落札者負担ってのが
多いような気がして鬱（出品数が多くて目立つだけかも知れんが）。

55 ：名無しさん（新規）：02/12/03 14:49 ID:wJiSWTII

おまえら出品したことないだろ？

56 ：名無しさん(新規)：02/12/04 13:49 ID:6GHkmpgR

カテによってかなり高額な商品を低価格でスタートしてます。
その場合は3%もらってる。
大体落札金額は10万以上になるから。

57 ：名無しさん（新規）：02/12/04 15:20 ID:+df1hgHk

>56
クソ野郎だなお前

58 ：名無しさん（新規）：02/12/04 16:33 ID:9BM6qVNT

各種手数料・消費税･梱包料などを落札者に請求している方が落札した場合は
同等の額を請求させていただきます。
なお、同意いただかない場合は「落札者都合で取り消し」させていただきます

これでいこう

59 ：名無しさん（新規）：02/12/04 16:43 ID:xqFsHAAE

ていうか、個人でも事業やってる人は消費税の納税義務は発生しますが…。

60 ：　：02/12/04 16:43 ID:tx0fCst4

いいことですね。がんがれ。

61 ：名無しさん（新規）：02/12/04 18:23 ID:MrAB90/8

>>59
売上が3000万円を超えて2年以上経過している奴ならばな。

62 ：名無しさん（新規）：02/12/05 00:51 ID:PcWipc5v

切手でのお支払いの場合落札価格の15％増しになります

ってのはどうでしょうか？
さっき見かけてビックリしたさ。思わず見ぬフリしてしまったよ。
15はとりすぎだろ。

63 ：名無しさん（新規）：02/12/05 01:04 ID:KmBBWkXl

15%くらい妥当と思われる。
+15%が嫌だと思えば現金で払えばいい。

相手がどんな切手が送られてくるかわからない。
額面が62円とかの記念切手バラで送られたりするかもしれない。

64 ：名無しさん（新規）：02/12/05 01:05 ID:vcX2tr5q

消費税の納税義務があっても、内税で計算するだけのこと。
>>62
金券ショップで換金する場合の掛け目、手間考えるとちょっと取りすぎとはいっても、法外ってほどでもない。

65 ：名無しさん（新規）：02/12/05 13:22 ID:g0AhcFMs

>58
いい文章だね！貰っていい？

66 ：名無しさん（新規）：02/12/05 13:28 ID:AduiHNCY

>58
でも一般人からしてみたらなんか裏がありそうで
(あとから何かしら料金請求されるのでは？とか思って)
入札しづらいかも。

67 ：58：02/12/05 20:35 ID:iJPpWaHm

>>65
どんどん使っておくれ～
他のみなさんもどうぞ

>>66
「基本的にはYahoo!の規約通り出品・落札手数料は出品者負担としておりますが、」
のような文を頭にくっつけてみようと思うけどどうかな？

68 ：名無しさん（新規）：02/12/05 23:22 ID:+XzKYHTo

>>67
あんまり能書きが多いと敬遠されるんじゃないか？

69 ：名無しさん（新規）：02/12/05 23:32 ID:KmBBWkXl

商品説明に書かなくても、
普段落札システム手数料を落札者から取る人に落札されたときには
落札時に落札システム手数料請求もすればいいのでは？

70 ：名無しさん（新規）：02/12/05 23:55 ID:kI79i1B8

>>69 それでもいいんだけどね。

でも説明に書くようになってから、落札者から
取ってる人からは、本当にプッツリ入札無くなった。
そのかわり出品のない（落札専用別ID）っぽい人が
増えたよ。評価をたどるとなんとなく分かったり…。

相手からは取っても、自分は意地でも
払いたくないんだなーと思う。
だから説明に書いておかなくて後から言ったりすると
キャンセルだ何だの面倒がある可能性もありそうなので
とりあえずきっちり書いてます。

71 ：　：02/12/06 10:55 ID:fkHDPC/Q

自分が他人から徴収するのは良いけど、取られるのはイヤって、何なんでしょうねー…。

72 ：名無しさん（新規）：02/12/06 20:55 ID:YHBIUlLS

>>71
自分も入札したくない出品方法＝入札数の減少

落札者から徴収する香具師は
これぐらいのことも分からないんだろね。

73 ：名無しさん（新規）：02/12/06 21:47 ID:O5sPBlqO

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29055376

74 ：名無しさん（新規）：02/12/06 23:53 ID:flev3ZJ8

>>69
商品説明に書かないのは出品者のエゴいがいのなにものでもないからヤメレ。
でも自分は要求して落札したときには払いたくないというﾔｼは本当にケツの穴小さい連中だ。
落差者に手数料要求するやつらはしょせんそんな程度なんだろうが。

75 ：名無しさん（新規）：02/12/06 23:56 ID:FmXeZgei

マルチになるから書かないけど
物凄い・・・・・に書いたから

76 ：名無しさん（新規）：02/12/08 22:58 ID:f7k5UhCN

良い傾向なので俺もみならうことにする。

77 ：名無しさん（新規）：02/12/08 23:05 ID:vaFDHDVv

おいらも真似させてもらおう。

78 ：名無しさん（新規）：02/12/09 01:30 ID:el8dfhJT

手数料だの取る人を見ると買う気もないのに質問をｲﾊﾟｰｲしちゃう。

79 ：名無しさん（新規）：02/12/09 07:32 ID:TEFdhOoh

手数料取る出品者はヘタレです。

80 ：名無しさん（新規）：02/12/10 12:38 ID:d+I3szry

＞58タン
文章もらいまちた。自己紹介欄に乗せておこ。。

81 ：名無しさん（新規）：02/12/11 03:36 ID:FUBhnpLE

良スレage

82 ：名無しさん（新規）：02/12/11 18:31 ID:+PRb0qN0

私も真似しようっと♪

83 ：名無しさん（定規）：02/12/11 18:34 ID:ifayRlLf

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24445945

コレラクサツシチャッタラドーナルンダロ～～～～～

84 ：名無しさん（新規）：02/12/11 22:37 ID:Uw6woFeb

どうしちゃったんだろうね～～～～

85 ：名無しさん（新規）：02/12/13 20:02 ID:b/EnMRyb

で、そうやって書くのはいいが、落札手数料とってる人にもし本当に
落札されたら、みなさん３％きっちり請求するんでつか？
それって、懲らしめたことになるんでつか？

86 ：名無しさん（新規）：02/12/13 20:08 ID:iVqerl/2

>>85
儲かったことにはなるな。

87 ：名無しさん（新規）：02/12/13 20:44 ID:WSIHuLOF

>>85
どうだか。誰かが書いてた通り入札段階で削除するってのもありかもしれ
ないね。
だとしたら商品説明にもそう書くべきなんだけど。
払わせたら、結局自分もどいつと同類だよね（w。

88 ：名無しさん（新規）：02/12/13 20:46 ID:WSIHuLOF

↑まちがえた
誤）どいつ → 正）そいつね

89 ：名無しさん（新規）：02/12/14 00:03 ID:FBm7FJpu

>>85
当然請求するよ
自分のカテは多くの人が出品・落札双方をする小額マニアカテなんだけど、
なんか最近やたらと３％請求する香具師が増えてきた。
他スレにも書いたけど、「落札システム利用料」というネーミングのせいで
落札者が負担して当たり前なんてほざく香具師が増えてる…

ヤフオクというシステムを利用させてもらって商売（？）させてもらってる
ショバ代なんだよね、結局。明らかにボリすぎだけど。
ヤフオクで売れなくなって困るのは出品者なんだから、当然出品者が払うべき。
ヤフだってそういうつもりだからこそ、
出品者の口座から引き落とすシステムになってるはず。

90 ：名無しさん（新規）：02/12/14 00:17 ID:6oViZQ5c

>>89
ヤフオクで買えなくなってこまるのは落札者なんだから、当然落札者が払うべき。
とも言う。

91 ：名無しさん（新規）：02/12/14 00:24 ID:X5Cpnlb+

>>89
当然かあ。
一見かっこいい事やってるっぽいけど、結局自分も３％懐に入れるわけでしょ。
結果だけ見ればやってる事一緒じゃん。

悪いことしてるヤツに警告の意味をこめて悪いことやり返すっていう発想はわか
るけど、その行為を軽蔑してる癖に相手次第で自分も同じ事やっちゃう辺りが、
なんか薄っぺらいような気がしてね。

92 ：名無しさん（新規）：02/12/14 00:31 ID:KmRoWdq9

>>90
だね。
でも3％を落札者の口座から引き落とすようにしたら確実に参加者が
激減するだろうな。そうすっと結局損するのは出品者になりそうだ。

93 ：89：02/12/14 00:39 ID:FBm7FJpu

>>91
正直、その通りなんだよね。
別に３％欲しいわけじゃないんだけど、
形式を整えようとすると、結局同じことをせざるを得ないという罠

実は今までは全部自分負担だったけど、これからそうしようと思ってたんだけど、
91読んじゃうとなあ。…ところで91はどうしてる？

94 ：名無しさん（新規）：02/12/14 00:40 ID:L0//0VDF

3%はどっかに寄付とか。

95 ：91：02/12/14 00:51 ID:1FOdWDj2

基本的になにもしてない（w。ただ、３パーとってる奴に落札された時は、振込
金額を案内する時に
「もちろん、３％の落札手数料のご負担は不要ですのでご安心下さいね」
とイヤミに一文入れてる。性格悪いよね。

あんまダメージは与えてないんだろうけどね。
相手が誰であれ、後味悪い取り引きはやっぱイヤです。
その意味で、入札削除は筋が通ってるしいいな。

96 ：名無しさん（新規）：02/12/14 01:00 ID:7LB6d9hd

>>94
既に某核開発国に渡っているかと・・・

97 ：名無しさん（新規）：02/12/14 01:09 ID:B/PZMdZx

基本的に3％は徴収しないけど、
「気持ちよくお取り引きをさせていただきたいので、入札者様の過去の
　お取り引き内容によっては、入札を削除させていただくことがございます。
　どうぞご了承ください」
と書いて3％徴収者を削除してます。
出品でも落札でも3％徴収者とはおつきあいしたくないので・・・。

98 ：名無しさん（新規）：02/12/14 01:13 ID:qNgorW7R

結局、３％取ってるヤツから落札しなきゃいいわけでしょ？

３％払ってでも欲しいﾓﾉだったら落札すればいいわけだし。

とーたるで見なきゃｲｶﾝわけだよね。

99 ：名無しさん（新規）：02/12/14 07:04 ID:s1YaRj9C

結局３％徴収者は、相手に損を押し付けてでも自分だけは損をしたくないって
香具師だからな。
そんな卑しい人間とは取引したくない罠。

100 ：名無しさん（新規）：02/12/14 08:09 ID:nw13rbbd

このスレ見て事前に3%負担どもをBLに
ぶち込もうと思った。それでも防げない場合は入札削除。

出品も落札もやってるけど欲しい物がどんなに安価であっても
3%負担野郎からは買ってない。（3%含めても安いが）気分的に嫌。

101 ：名無しさん（新規）：02/12/14 10:38 ID:i/2eKgJC

最近この方法始めました。
落札者が3%負担させる人かどうか以前から
チェックしてたわけではないので
3%徴収者の入札が減ったかどうかはわからないけど、
確かに、落札専用IDっぽい人とか
休眠IDを復活させたような人が増えたような気はするかな。

ところで、もしも以前取引したことがある3%徴収者に
別IDで落札されたりした場合、3%請求する？
まあ、こんなことはめったにないとは思うけど・・・

102 ：101：02/12/14 10:46 ID:i/2eKgJC

あ、自分が別IDでの出品のため相手が（以前取引したとは）
知らずに落札する場合とか考えられるかも。

103 ：名無しさん（新規）：02/12/16 19:19 ID:vDP6MMmV

>>98
そうだ、最初から相手にしない。

この前欲しいものが２件出ていて、手数料を取らないほうは５千円、
取るほうは４千２百円、ってことがあった。
手数料入れても若干安いのだがそれでも取らないほうから買ったもんね。
なんかこう人間性が気に食わないというか、そんなに深く考えなくても
よさそうなもんだけど納得いかんのよね。

104 ：名無しさん（新規）：02/12/16 23:53 ID:+OFaBjBL

>>103
ん？
このスレは自分の出品を３％徴収者が落札した時の話ですよ。

105 ：名無しさん（新規）：02/12/17 00:08 ID:sf8t71QS

そもそもオークションで商品なんて買いたくないなぁ。
もっぱら売るばかり。詐欺られたく無いからね。

106 ：名無しさん（新規）：02/12/17 00:48 ID:H+NDMhUD

漏れは58の逆の書き方にしてみよう。
で、改心した人は許す、味方するヤツは同罪　の観点から、

「落札手数料は落札者に別途お支払い願います。
　但し、
　　・過去１ヶ月以内の出品に落札手数料を全て出品側で支払った出品者
　　・過去１ヶ月以内の落札手数料を落札者負担とする出品に入札していない
　　　入札者
　からは、落札手数料分をいただきません。」
とでもしようかな。

107 ：名無しさん（新規）：02/12/17 00:58 ID:af5yFHXP

おまいら３％ぐらいで大騒ぎだな

108 ：名無しさん（新規）：02/12/17 00:58 ID:Oj989DOK

良スレage

109 ：名無しさん（新規）：02/12/17 01:03 ID:7vRH8dfL

漏れの場合。
初めは何も書かずに手数料取るやつが落札してきたら請求。

一人目：普通に支払い (小額
二人目：普通に支払い (ごく小額
三人目：
落札者 “何も説明にありませんでしたが3㌫とは何ですか？”
漏れ “落札手数料ですが何か。払いたくなければ別に要りませんが”
落札者 “了解しました。お支払いします。でも自己紹介欄にも書いていないのは感心しませんね”

こういうやりとりもイヤだったので今は自己紹介欄に手数料取る
やつからは取りますって書いてます。

･･･結果、手数料取る奴からの落札は一切無くなって、落札用らしき新規ID
(新規なのに手慣れてる)が増えますた･･･

110 ：名無しさん（新規）：02/12/17 02:22 ID:Lto9upZD

>>107
それは手数料逃れ出品者に言うセリフだｳﾞｫｹ

111 ：名無しさん（新規）：02/12/17 02:27 ID:2U3N9hyU

良スレ参道age

112 ：名無しさん（新規）：02/12/18 02:22 ID:YhCMstyv

いいね、このスレ。あげとこう。

113 ：名無しさん（新規）：02/12/18 04:06 ID:y4KnWLyE

オークションが店舗で落札者が客だと考えた場合、落札システムは店舗側のシステムなのだから
店舗を利用して店を出している出品者が負担するのが当然だと思う。

落札システム利用料→テナント料、ショバ代
本人確認費→店に行く為の交通費（当然各自が負担）

ではダメ？
税金と置き換えると解釈が難しくなる。

114 ：名無しさん（新規）：02/12/18 05:24 ID:162kQDbN

>>113
いいと思う。
ってか単純に出品者側から引き落とされるんだから出品者が払えって思う。

115 ：名無しさん（新規）：02/12/19 04:43 ID:LUlJxzXj

109 ：108 ◆Mw7hxuxtOY ：02/12/17 23:19 ID:Oq+daa1b
メール発見。

◆Mw7hxuxtOY>落札システム利用料が導入されましたが、コレは本来、
◆Mw7hxuxtOY>数多くの商品を出品する業者さんなどから、一定額の負
◆Mw7hxuxtOY>担を願おうと言う意図だったと思います。しかしながら、
◆Mw7hxuxtOY>この３％のシステム利用料を、落札者に負担させる出品
◆Mw7hxuxtOY>者が非常に多いようです。この点は、Yahooさんとして
◆Mw7hxuxtOY>はどうお考えなのでしょうか。

Yahoo!>こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!>Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。
Yahoo!>ご指摘いただきましてありがとうございました。
Yahoo!>明らかにYahoo!オークション・ガイドラインに違反する商品
Yahoo!>を発見された場合には、こちらへその商品の「Yahoo!オーク
Yahoo!>ションID」をお送りくださいますと幸いです。
Yahoo!>Http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
Yahoo!>違反商品に関するお問い合わせはこちらよりお願いします。
Yahoo!>Http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
Yahoo!>Yahoo! JAPANメンバーサービスオークション担当[203]
Yahoo!>これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

116 ：名無しさん（新規）：02/12/19 04:44 ID:LUlJxzXj

110 ：108 ◆Mw7hxuxtOY ：02/12/17 23:20 ID:Oq+daa1b
で、これでは回答になっていないので、

◆Mw7hxuxtOY>回答になっていません。Yahooさんとしてはどうお考え
◆Mw7hxuxtOY>なのかを伺っているのですが。（中略）これは明らかな
◆Mw7hxuxtOY>ガイドライン違反だと考えてよろしいのでしょうか?

Yahoo!>再度お問い合わせいただきありがとうございます。
Yahoo!>システム利用料の支払回避を意図した出品につきまして発見
Yahoo!>次第、削除を行ってまいりましたが、同様の出品を繰り返さ
Yahoo!>れる方が見受けられるため、削除の基準をお知らせいたします。
Yahoo!>くわしくは、こちらをごらんください。
Yahoo!>http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020711.html

117 ：名無しさん（新規）：02/12/19 04:45 ID:LUlJxzXj

118 ：名無しさん（新規）：02/12/19 04:51 ID:JaibFh6t

ｱﾎｰは知恵遅れだから何度も同じ回答をするﾈﾘ

119 ：名無しさん（新規）：02/12/19 04:58 ID:hkOB3UMN

>>117
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

120 ：名無しさん（新規）：02/12/19 04:58 ID:vkM9j9yV

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19313878
こいつだろ、主婦　チュプだけど、　ケケケヽ(`Д´)ﾉ

121 ：名無しさん（新規）：02/12/19 14:38 ID:+uSWMsIN

(´-`).ｏＯ（>>120は何がしたいんだろう？

122 ：名無しさん（新規）：02/12/19 14:46 ID:SfAh2o0r

>>1
落札専用ＩＤを作れば解決

123 ：名無しさん（新規）：02/12/19 14:59 ID:2rdI4rpK

99の言う通りだねぇ。3%取る奴への入札は避けるもんなぁ。
出品する時も、3%取る奴はチェックして削除してる。
例の端数入札の件もそうだけど、3%取る奴って目先の小銭に
目が眩んで、最終的に損をしてると思う。3%取る出品物って、
相場より少し安く終ることが多いしな。

124 ：名無しさん（新規）：02/12/19 16:25 ID:koQfOdLP

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27906124

落札システム利用料は私が規約通り負担しますが、日頃落札システム利用料
を落札者負担で出品されている方が落札者の場合は、こちらも落札システ
ム利用料を請求致します。

オレもやろうかな・・・。

125 ：名無しさん（新規）：02/12/19 16:37 ID:NFMxEHPW

ヤフーは
「どんなことがあっても落札システム利用料は出品者が負担する」
と規約、約款を変えろ。

126 ：名無しさん（新規）：02/12/19 16:50 ID:sWWQIXJD

>>124
俺書いといたよ。自己紹介欄にね。

127 ：名無しさん（新規）：02/12/19 19:18 ID:d5kfj4mI

最近落札システム利用料や消費税を落札者に請求する人が
とても多くなっています。このようなことはYahoo!オークションの
ガイドラインに違反しています。公平なオークションを維持するためにも
違反行為はやめましょう。なお、ガイドライン違反をしている人や
落札者3%負担を受け入れている方が入札、落札をされた場合、
予告無しに入札取り消しや、同等の手数料を請求することがあります。
落札後に同意頂けない場合は、「落札者都合で取り消し」する場合があります。
みなさん違反行為はやめ、楽しくオークションに参加しましょう。

自己紹介にこれ書こうと思うけどどうよ？

128 ：名無しさん（新規）：02/12/19 19:23 ID:/GXvQO4Y

3%でも論外だがBL系の出品者の中に
出品料\10+3%の負担をお願いなんてｳﾞｧｶもいた。

だったらｵﾌﾟｼｮﾝ追加しまくってそれも請求しる！（冷笑

俺、男でBL系なんて無縁で逝きたかったが仕入れとニーズの
関係上、買ってどうしてもﾁｪｯｸもために聞く運命にある。

もう慣れたけどこういう世界でも名作・凡作の差がﾓﾛにあるね。

129 ：名無しさん（新規）：02/12/19 19:26 ID:6hR8pbkq

トゲがなくて非常に良い

130 ：名無しさん（新規）：02/12/20 13:06 ID:2X8Yi4Wu

>>126-127

商品説明に明記しる。
自己紹介はいつでも変更可能なだけに、トラブルになるから。

131 ：名無しさん（新規）：02/12/21 23:38 ID:HWYmC1/0

>>127
内容には同意だが、文面長すぎてオークション中だと
めんどくさくて読む気がしない（ｗ

132 ：名無しさん（新規）：02/12/21 23:48 ID:TQvn4dxr

落札手数料は負担してあげます。
とか、恩着せがましく言われる筋合いはない。

133 ：ｽﾚ違いｽﾏｿ：02/12/21 23:51 ID:wsQI72Ry

>>128
> 俺、男でBL系なんて無縁で逝きたかったが仕入れとニーズの
> 関係上、買ってどうしてもﾁｪｯｸもために聞く運命にある。

わざわざ聞いてチェックしてるんだ～。えらいなー。
自分は女で、時々「仕入れとニーズの関係上」BL系をｼｭﾋﾟｰﾝすることもあるけど
聞いたことなんて１度もないよ…。
もちろんあまりにも傷がひどいCDは聞いてチェックするけど、
幸いBL系でそこまでひどいのに当たったことがない。ほっ。

134 ：名無しさん（新規）：02/12/22 16:12 ID:H/bkXeYj

いっそのこと出品者と落札者から1.5％ずつ取ってくれりゃいいのに
と思う。取引手数料ってな名称かなんかに変えてさ。
そしたらどんなに横暴な出品者も落札者に一方的に押し付けられないだろ。

135 ：名無しさん（新規）：02/12/22 16:17 ID:BHm8t09T

>>123
3パーセントは社会通念上法外と思われる金額ではないので、別に規定違反ではない。

136 ：名無しさん（新規）：02/12/22 16:43 ID:KNaGmfZO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀー
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ねー、yahoo倒産ま～だ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　み　か　ん　　 |／

137 ：名無しさん（新規）：02/12/22 19:12 ID:VS2we0De

案その１

落札のみ参加者：\300（税込み）
出品する参加者：\1000（税込み）

出品した翌月は\1000です、という徴収方法にする

もうこれでいいよ…
そんでもってYahoo!の規約で送料以外落札者に請求してはいけないことにすればいい
ポスターの筒代などあきらかに必要なものや、あきらかに落札額のみでは利益が
マイナスの場合のみ梱包量の実費は可とする
その場合は出品画面に梱包料をハッキリと明記することを義務とする

Yahoo!は違反者の取り消しをもっと的確に行うようにする
今のような突然取り消しではなく、
一度警告→無視はID取り消しに変更してほしい
警告時に違反部分を指摘し、ユーザーは修正報告や自分の意見などをYahoo!に返信
そうすればユーザーも規約の内容を理解しようとし、正しいオークションが行われる

138 ：名無しさん（新規）：02/12/22 23:05 ID:Xu5MCMZ+

>>127
そのまま使わせて貰ってもいい？
あと、商品説明に『自己紹介欄もご覧下さい』と書けば完璧

139 ：127：02/12/23 00:22 ID:ZrLSq0O1

みなさんご自由にお使いください（ｗ
商品説明に使ってもいいし

140 ：名無しさん（新規）：02/12/23 06:00 ID:i3oqHluI

去年の所場代値上げ直前の時、
出品数が多くなり、梱包が面倒くさくなったのでゆうパックのバッグ（一つ百円）を
出品情報に予告して使ったことがある。あれは丈夫にできている。

みんな文句無く振り込んでくれたなぁ。（内心は分からないが）

個人的には
根拠のはっきりした梱包材の使用を予告してくれればＯＫだと思うけど、どうよ？

141 ：名無しさん（新規）：02/12/23 06:31 ID:1Wbtl8UW

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b29868211

142 ：名無しさん（新規）：02/12/23 06:32 ID:1Wbtl8UW

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b29868211

143 ：名無しさん（新規）：02/12/23 06:51 ID:3HaLqqZj

俺もこの方法は考えたな、と思ったが結局アホーに入る金額は変わらないんだよな。
最近だと出品説明に「手数料３％は当方が負担します」なんて書いてるﾔｼもいるし････。
あたりめーだろっての。

144 ：名無しさん（新規）：02/12/25 07:03 ID:GMc1HasA

保守

145 ：名無しさん（新規）：02/12/25 08:11 ID:ymiVbnwy

>>136
もうすぐ。

146 ：名無しさん（新規）：02/12/25 10:02 ID:yy1/z6fb

男の外国旅はここ・投稿も参加募集中
http://members.goo.ne.jp/home/gaikokutabi

口コミ情報を投稿してね
http://members.goo.ne.jp/home/totoro3456

ストップ　エイズ！
エイズの詳しい情報・防止策
http://members.goo.ne.jp/home/popo3456　

147 ：名無しさん（新規）：02/12/25 12:35 ID:1l+nfDF8

>>127
>最近落札システム利用料や消費税を落札者に請求する人が
>とても多くなっています。このようなことはYahoo!オークションの
>ガイドラインに違反しています。

これらが違反であるなら…

>同等の手数料を請求することがあります。

君も同じ違反を犯すわけだが？
ルールを盾に批判するなら、君はルールを厳守せねばな。

148 ：名無しさん（新規）：02/12/25 12:47 ID:IJtUUXPK

>>147
>同等の手数料を請求することがあります。

必ず請求するとは言っていない、あくまで牽制&抑止効果を
狙ったものとして捉えたらどうか。

>127さん、私も使っていいですか？

149 ：(・∀・)ｲｲ!!：02/12/25 13:57 ID:jmSCtkto

>>127さん、
頂いてしまいました。(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

150 ：名無しさん（新規）：02/12/26 01:02 ID:9YvCbVMP

漏れは>>124さんのが(・∀・)ｲｲ!!と思うな

127さんのは147さんの言うように双方ﾄﾞｸｿになるよう思われ

151 ：151：02/12/26 11:33 ID:tSHRNg7f

皆さんの意見を参考にさせていただきました
次回の出品から以下の文を商品説明に書こうと思います

●必ずお読みください●
落札システム利用料は私が規約通り負担します。
ただし、日頃落札システム利用料を落札者負担で出品されている方が
落札者の場合は、こちらも落札システム利用料を請求致します。
落札後に同意頂けない場合は、「落札者都合で取り消し」する場合があります
のでご了承ください。

152 ：名無しさん（新規）：02/12/26 14:32 ID:OUnqiGfI

特例措置として違反者に対してはルール守らなくということでいいんでないの？

153 ：名無しさん（新規）：02/12/26 17:28 ID:TlU7w+iH

泥棒からものを盗んでも合法という考えか？

154 ：名無しさん（新規）：02/12/26 17:57 ID:YH74go/W

やってることはどっちも合法だろ。合法である以上、
各人が好きなように対処すれば良いだけ。そんなことも
わからない153は馬鹿。

155 ：名無しさん（新規）：02/12/26 19:47 ID:HvYAi6Qf

たとえ話に必死につっこむ154はさらに（略

156 ：名無しさん（新規）：02/12/27 14:35 ID:8NDMDrrA

>>153=155=反論できない馬鹿

157 ：名無しさん（新規）：02/12/29 10:22 ID:bYbo94DI

そういう相手には、振り込み手数料を差し引いてお振込みいたしますがいいでしょうか？って返信メール
するのはどうだろう？

158 ：名無しさん（新規）：02/12/31 15:13 ID:V+MRIWM+

>>153
ちゃう、テロには断固屈しないという強固な姿勢です

159 ：名無しさん（新規）：02/12/31 21:06 ID:4bar/cyU

（落札手数料の３％）って・・・
落札1万だったら＝手数料300＝3%＝9円・・・・でいいのか？
と（落札手数料３％）との違いに深く噛み付く

160 ：名無しさん（新規）：03/01/04 09:12 ID:iPF3Ifh8

保守

161 ：名無しさん（新規）：03/01/04 09:19 ID:lRds6ZfU

新品未開封税なし手数料払え。

これは良心的だと思った。

162 ：名無しさん（新規）：03/01/04 10:01 ID:ajS5nN7S

っていうか，手数料とかの分を見こんで
開始価格決めればいいじゃん。
梱包料とかも同じく。

163 ：名無しさん（新規）：03/01/04 15:56 ID:3aVeHhwn

>>162
常識的にはそうなんだけど、手数料徴収出品者に常識は通じません。
予定よりも高く落札されようが落札金額は全て自分のもの。
氏んでも離しません。

164 ：名無しさん（新規）：03/01/05 00:42 ID:GEmt+IqG

オークション会場を分ければいいんだけどね。３％取る人専用のオークションとそうでない人の
オークション。そうすれば３％取るほうに行かなければ良くなり時間の節約になる。俺３％取るやつからは
買わないから。

165 ：名無しさん（新規）：03/01/05 08:07 ID:ToxVXho9

>>164
アホですか？

166 ：名無しさん（新規）：03/01/06 22:21 ID:H1Fw+Oiq

「当たり前だけど手数料は漏れが負担するよ、
でも手数料を落札者負担してる人は手数料払ってね」

って内容の注意書き書いてｼｭﾋﾟｰﾝしたら手数料を落札者負担にしてる
ヤシの入札がなくなった、おまけに評価もいい人ばかり

167 ：名無しさん（新規）：03/01/06 22:36 ID:SWNkw9pC

なるほど。参考になります。
今度注意書きしてみます～

168 ：名無しさん（新規）：03/01/06 22:39 ID:SRh/nb3E

>>167
で、2chに晒されるわけだが。

169 ：名無しさん（新規）：03/01/06 22:54 ID:pHB+nmwj

てか落札手数料なんか振り込まなければいい

170 ：名無しさん（新規）：03/01/06 22:56 ID:4QEdhkNX

>>169
したら送ってくれないじゃーん。

171 ：名無しさん（新規）：03/01/06 22:56 ID:SRh/nb3E

>>169
人の話聞かない強引な奴。として無駄に評判落とすだけかと。
払わないなら初めから払わないと。金絡める前にはっきりしておくべき。

172 ：169：03/01/06 23:02 ID:pHB+nmwj

払わないと宣言し、落札額(+必要なら送料)を振り込む
商品代金を払っている以上、送ってこなかったら訴えればいい

173 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:03 ID:SRh/nb3E

>>172
請求した額振り込んでこないんだから送る義務もないわな。

174 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:05 ID:pHB+nmwj

請求額の不当性が認められればいいわけで

175 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:07 ID:0oc1whlx

>>173
同意。同じ事日本文化センターにやってみろと。

176 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:08 ID:SRh/nb3E

>>174
出品説明のとこに手数料払えって書いてある前提だろ？
それが不当とわかってて払うって言う契約をしたわけだ。お前は。

下手すれば強請じゃないの？

177 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:09 ID:pHB+nmwj

ここはYahoo!オークションの話をする場所なわけで
通信販売の話をするところではないわけで

178 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:09 ID:pHB+nmwj

そもそも規約違反なわけで

179 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:10 ID:pHB+nmwj

>>176
それなら、入札時のコメントに手数料払わないことを宣言すればいい？

180 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:13 ID:SRh/nb3E

>>179
そもそも、何で買うんだ？そんな平気で規約違反をやろうとしてる奴の品物。
おかしいと思うなら買うなよ。買わない権利も君にはあるんだから。

181 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:13 ID:Ua2O7Wyx

そもそも原因はahooのシステムなわけで

182 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:13 ID:8q2SBcoo

父さん、今富良野は寒いですか？　　

183 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:15 ID:SRh/nb3E

>>182
兵庫県南部だけど死にそうです。
俺、北海道とか言ったら即死するんだろうなぁ・・・。

184 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:15 ID:qdws0TH6

>>182
暑いよまいさん

185 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:16 ID:pHB+nmwj

>>180
なかなか売ってなくて、どうしても欲しい物だってあるわけよ
そーいうときにこまるわけでさ…

186 ：185：03/01/06 23:16 ID:pHB+nmwj

>>180
ちなみに、手数料請求者からはまだ買ったことはないよ

187 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:18 ID:SRh/nb3E

>>185
わざわざトラブルに飛び込んでいくこともあるまいて。

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/06 23:21 ID:KrSFy+vE

落札手数料って出品者が払うの？それとも落札者？

189 ：185：03/01/06 23:23 ID:pHB+nmwj

>>187
たしかに仰るとおりなんだよね
ちと落札手数料請求者に戦い吹っかけて、経過を2chやYahoo!に公表したい気もあるわけよ
悪い流れを変えたいと…

190 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:56 ID:SRh/nb3E

>>189
はっきりしろよ。

欲しいモンが欲しいだけならドライになれよ。
その値段払えばこっちは品物手に入ってｳﾏｰ。相手は金入ってｳﾏｰ。

何の問題がある？どちらも利益をしっかり得ている。
自分の利益にならない他人の出品なんぞに目を向ける必要もない。

曲がったことが大嫌いなら堂々と入札しなければいい。
それはおかしい！と叫んでおいてそれを採用している奴から物を買うなんておかしいよな？

どっちにも徹することのできない中途半端な奴は出品者からのアドバイスにでも熱い気持ちを書き殴ってなってこった。

191 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:59 ID:8q2SBcoo

>>190
日本男児発見！真の男とここに認定すます。

九州の人ですか？

192 ：名無しさん（新規）：03/01/07 00:01 ID:7kWuL0lB

落札してから「手数料３％別途に払ってね♪」なんて言ってくる香具師に比べれば
手数料３％取ることを公表している奴は可愛いもんだが。

193 ：名無しさん（新規）：03/01/07 00:02 ID:7jjjTf8K

>>191
いいえ、カルフォルニアからライドオンです。

194 ：名無しさん（新規）：03/01/07 01:02 ID:s8iD4GaG

>>193
送料着払いで送るから漏れの品物落札してよ

195 ：名無しさん（新規）：03/01/07 22:35 ID:WvtsorpY

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=haseman1
なんでこんなにとる必要があるのか？
非道だ

196 ：名無しさん（新規）：03/01/07 22:42 ID:VZUvkMIS

酷い出品者が多いな～
金の亡者共め、モー怒った！プンプン！

197 ：名無しさん（新規）：03/01/08 19:17 ID:jVIEY5wB

age

198 ：名無しさん（新規）：03/01/08 22:18 ID:Gy2ApteQ

>>166です
送料負担で出品してる人がたくさん入札してくれるようになったyo
やっぱみんな３％落札者負担してるﾔｼがキライなんだね

199 ：名無しさん（新規）：03/01/10 20:48 ID:5Fd9VNcC

>>188
おまいは出品しようが落札しようが払っておけ
なにもトラブルも無いだろうよ。厨

200 ：名無しさん（新規）：03/01/11 00:00 ID:1huP1fvP

落札料や消費税取る出品物に入札したこと無いな
どんなに安くても気分悪いから
気にしない人は気にしないで入札すればいいんじゃない？
それで得なこともあるだろうし

自分は９月には取る人からは取るって記載してあった
多分それ以上前からだと思うけど確認できないな
今のところ取る人に落札されたことはない

金銭的には損してるかもしれないけど
そこまで金額にこだわって出品してるわけでも入札してるわけでもないから
気分的にはそれで満足

201 ：名無しさん（新規）：03/01/11 00:03 ID:4udY7tkN

>>200をｹﾞﾄｰしてｲｲこと言った！

202 ：名無しさん（新規）：03/01/11 00:07 ID:W7vdnmKU

俺もそうするかな・・・・でも、2chﾈﾗとバレちまうな（藁

203 ：名無しさん（新規）：03/01/11 00:46 ID:LA+qpevD

なんかここ妙に楽しそうだね

204 ：名無しさん（新規）：03/01/11 04:33 ID:rdbUs2t2

そうね

205 ：名無しさん（新規）：03/01/11 19:14 ID:jsTQ+jf/

206 ：名無しさん（新規）：03/01/12 11:47 ID:A28evnWI

あげ

207 ：　　：03/01/12 11:57 ID:BjYNmqN8

本当にほしければ3％の負担も気にしないよ。

208 ：名無しさん（新規）：03/01/12 12:06 ID:C7GgZOwS

>>207
消費税取られること考えれば安いしな。

209 ：名無しさん（新規）：03/01/12 12:36 ID:4cMKHKu6

●必ずお読みください●
落札システム利用料は私が規約通り負担します。
ただし、日頃落札システム利用料を落札者負担で出品されている方が
落札者の場合は、こちらも落札システム利用料を請求致します。
落札後に同意頂けない場合は、「落札者都合で取り消し」する場合があります
のでご了承ください。

みたいなこと書いてたのに、３％請求するの忘れてｼﾏｲﾏｼﾀ。
つい、いつも貰ってないから癖で・・・。
気づいたのは、発送後・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ

210 ：名無しさん（新規）：03/01/12 12:42 ID:A28evnWI

>>209
漏れは書いてたけど別に３％請求しなかったよ
３％落札者負担者よけで書いてた、いちいち３％落札者負担者かどうか
チェックするのも面倒だしね

211 ：名無しさん（新規）：03/01/12 19:08 ID:+KXm161k

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hmdx&

出品者は「悪い」と落札者を評価しました。
コメント：一言、まるでコメント見る限りでは、送料以外に、
手数料を取った様に書いてありますがその様な事実はございません！
ここに記載した文章は、残るのですよ！　訂正願います。 (11月 16日 19時 14分)
返答:事実、手数料はありました。100円ですけども。こ
ちらに説明を求めるメールを頂きましたが、返答を待たずに評価を変えられてしまいました。手数料の指摘に対する返答は頂いてません。悪い評価を恐れる方は、何かしら後ろめたいことがあるのでしょう。 (11月 16日 20時 14分)

212 ：名無しさん（新規）：03/01/12 19:17 ID:A28evnWI

>>211
で、これが何か？

213 ：名無しさん（新規）：03/01/12 19:43 ID:QFVLKRZJ

これを見ると落札者がDQN。
面倒くさいから全国一律いくらとかで送料決めてても問題無い。
いちいち重さはかって出品するより楽だし。
この落札者をBL入りさせました。

214 ：名無しさん（新規）：03/01/12 19:51 ID:+xgvYzpg

>>213
お前のID教えてくれ。BLに入れたい。

215 ：名無しさん（新規）：03/01/12 20:31 ID:D6CdbKWa

私も。

216 ：名無しさん（新規）：03/01/12 20:51 ID:A28evnWI

禿同！
>>213はﾄﾞｷｭﾝちゃん

217 ：名無しさん（新規）：03/01/12 22:00 ID:2xXoazSa

世の中にはいろんなやつがいるよ
出品手数料10円を請求するやつはたまにいるが
いくらなんでも本人確認費まで請求するなよ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29659824

218 ：名無しさん（新規）：03/01/13 13:29 ID:MIqNYiDN

良スレ　アゲ

219 ：名無しさん（新規）：03/01/13 13:32 ID:7lhSnt5U

>213
同意

>214-216
あらかじめ決めて商品説明に書いてあればＯＫ。
っつーか、たぶん違っても10円単位だろ。
そんくらい梱包代だと思えよ。

220 ：名無しさん（新規）：03/01/14 01:02 ID:O+H3TVyE

>>219
お前のID教えてくれ。BLに入れたい。

221 ：名無しさん（新規）：03/01/14 01:24 ID:Ca7aFqS/

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hmdx&

222 ：名無しさん（新規）：03/01/14 02:21 ID:SX582kOS

スレタイの文句を書いたら手数料落札者負担にしてるﾔｼからの入札はほとんどなくなった
けど、評価数個～20個前後の落専が増えたよ：-)

223 ：名無しさん（新規）：03/01/14 13:47 ID:NM0P4lvf

落専IDと売専IDの2つ持つことの利点って何？

224 ：名無しさん（新規）：03/01/14 14:17 ID:4qenJQrF

話はそれるが、おまえらは、預入れてあげているのにも拘らず、
小額の普通預金の金利程度なら相殺、あるいはそれ以上にのぼる時間外手数料を
平気でふんだくる銀行に対しては、何か言うことは無いですか？

225 ：名無しさん（新規）：03/01/14 14:21 ID:ikhHW/W/

>>223
いくら真面目なｼｭﾋﾟｰﾝをしていても、評価の中に「淫乱熟女乱れ責め」などが
あると入札を敬遠する人も出てくるので。

226 ：名無しさん（新規）：03/01/14 14:29 ID:4Rvfx5sO

>>225
それってあ・・（ｒｙ

227 ：名無しさん（新規）：03/01/14 19:12 ID:jiZklc9X

>>226
なるほど・・

228 ：名無しさん（新規）：03/01/15 07:21 ID:UGilT6Cr

落札手数料盗ってる香具師からは３％盗りますと書いておいて
入札来たらそいつの出品物にアドバイス突っ込むってのも面白そうだ。

229 ：名無しさん（新規）：03/01/15 10:25 ID:ZKbYnNhd

>>228
たいして面白くない

230 ：山崎渉：03/01/15 14:50 ID:D3g0ALFf

（＾＾）

231 ：名無しさん（新規）：03/01/16 19:17 ID:HqyeHaie

近い将来はヤフーに落札者からも取られるだろうな

232 ：名無しさん（新規）：03/01/16 20:58 ID:HNxZkeah

>>217
利用制限中になってる。

233 ：名無しさん（新規）：03/01/16 21:02 ID:jT3lcl7U

落札手数料取るヤシは出品のみで、
落札なんて馬鹿らしいからしないよ。

234 ：名無しさん（新規）：03/01/16 22:13 ID:cYwwYTB8

>>232
なんかあったか。

235 ：名無しさん（新規）：03/01/16 23:01 ID:7cjCQCq8

「落札システム手数料は出品者が負担しましょう！」
ってバナーを作って自分の出品ページに貼ろうと思うんだけど、
どう思われますか？
入札減るかな？

236 ：名無しさん（新規）：03/01/16 23:20 ID:tzXAtm4O

>>236
もし欲しい商品で出品者が複数いたら、私はあなたのに入札します。

237 ：名無しさん（新規）：03/01/16 23:30 ID:bE/cphjH

>>235
漏れなんか商品情報に「手数料取る奴からは容赦なく取る！」って書いたら
Q&Aで「質問ではありませんが、感動しました」ってきたよ

238 ：名無しさん（新規）：03/01/16 23:40 ID:ci5ij6LA

こいつは手数料５％だってよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25117933

239 ：名無しさん（新規）：03/01/16 23:58 ID:IN5z8ol7

普段着払いで送りつけてる人には着払い発送させて頂きます。

240 ：名無しさん（新規）：03/01/17 00:02 ID:Nd8Jd31v

>>239
Yahoo! JAPAN ID：ooooohimeooooo
解らない事が多くて不手際かもしれませんが、頑張りますので宜しくお願いしますｍ（＿　＿）ｍ仕事の
都合上土日・平日夜間は連絡が滞る事が多々あると思いますが、ご理解の程宜しくお願いします。連絡が
取りやすい時間帯は平日午前１２時３０分以降から明け方にかけてです。その他質問等御座いましたらお
気軽に♪ メカオンチなので画像が見辛い事がしばしばあるとは思いますがお許し下さい（＾＾；）

解らないことが多いから、手数料は5%なのか？

241 ：名無しさん（新規）：03/01/17 00:28 ID:YT+AwfU4

>>238
見たけど、条件つけすぎダヨナ～
殿様商売とはこのこと屋

242 ：名無しさん（新規）：03/01/17 00:58 ID:fN6tJBcl

>>240
典型的夜行性厨房主婦じゃんｗ
平日夜は旦那のお相手をし、深夜はパソコン三昧。
夜な夜なチャットをし、顔も見た事無い相手との遠距離ネット恋愛進行中。
稼いだ金はその男との携帯代に回ると。
ま、そんなとこだろ。

243 ：名無しさん（新規）：03/01/17 08:19 ID:hCk6VV2x

>>235
バナー作って公開してくれ
漏れも自分の出品ページに貼るよ

244 ：名無しさん（新規）：03/01/17 16:09 ID:BnRB0pQu

わたしも自分の出品ページに貼りたい。

245 ：名無しさん（新規）：03/01/17 17:06 ID:AtzuRxdW

・ゆうパック着払いオンリーの方には、ゆうパック着払いで発送させて頂きます。
・ヤマト着払いの方には、ヤマト着払いで発送させて頂きます。
・消費税を取っている方にはこちらも取らせて頂きます。
・落札手数料を取っている方にはこちらも取らせて頂きます。
・連絡が遅い方には、こちらもゆっくりさせて頂きます。
・電話番号を秘密にする方にはこちらも秘密に致します。
・HTMLメールで送信してくる方には、HTMLで送信致します。
・1行メールの方には、こちらも1行メールで返します。

246 ：名無しさん（新規）：03/01/17 17:10 ID:mg06snXJ

いっその事
「別途、落札金額の1000％を加算してお支払い頂きます」
と、システム利用料を節約。

247 ：名無しさん（新規）：03/01/17 17:19 ID:GhF89fzx

>>245
気持ちは分かるが、やりすぎ。
ｷｼｮｲ

248 ：名無しさん（新規）：03/01/17 17:35 ID:hZ8/eDZp

>>245
是非やってほしい。
神になれます！

249 ：235：03/01/17 17:48 ID:Mm1/j9Cp

>>243-244

バナーに共感してもらえる人がいらっしゃったのがうれしくて、仕事中に自動バナー作成のＨＰであわてて作りました。
自分としてはあまり気に入らないのですが、こんなので良ければどなたでも使ってください。

http://members.tripod.co.jp/auction2ch/index.html

漏れは今月はもう出品予定がなく、来月出品する時に間に合わせてバナーを作ろうと思っていたので、そのバナーが出来次第このページにもアップします。

250 ：名無しさん（新規）：03/01/17 17:54 ID:lOaIEvwp

>>249
振込手数料　負担するんかい！！

251 ：名無しさん（新規）：03/01/17 18:05 ID:0MzagM7G

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=noripoppo2002

自分が落札する時は払うのだろうか。

252 ：235：03/01/17 18:07 ID:Mm1/j9Cp

>>249
直した。

253 ：夏でも半袖：03/01/17 18:19 ID:YhPZ6Zjm

3％にこだわると・・・

254 ：名無しさん（新規）：03/01/17 18:43 ID:y+jeIvCj

>>245
消費税は納税義務のない人はとっちゃいけないのでは？
あとはまあ、いいんじゃない。

255 ：名無しさん（新規）：03/01/19 06:06 ID:8kaVtC1K

最初っから３％払っても大丈夫な金額を開始価格にすればいいだけのこと。
1円オークションとかやるから、ややこしくなる。

256 ：名無しさん（新規）：03/01/19 07:06 ID:8kaVtC1K

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24769497

心苦しけりゃ取んな!

257 ：名無しさん（新規）：03/01/19 12:21 ID:HPNsomw6

>>249
これ、直リンクはっちゃってもいいのかな？

258 ：249：03/01/19 13:44 ID:V8hSzy0d

どうぞどうぞ。
その旨HPの方にも付け加えておきます。

259 ：名無しさん（新規）：03/01/19 18:42 ID:T9b8NIEG

「落札金額、送料実費、振り込み手数料以外は一切頂きません」
の表示をはじめて、約1ヶ月。
送料もきっちり明記して出品していますが、落札数がかなり増えました。ﾜｰｲ
初心者から、４００近い評価の方までいろいろです。
先月の請求は4500円ほど。でも経費だと思っています。

>>258
私も張らせてくださいね。ﾖﾛｼｸ！

260 ：名無しさん（新規）：03/01/19 19:28 ID:ZyLtb7Ih

>>259
>「落札金額、送料実費、振り込み手数料以外は一切頂きません」

自分的には当たり前なんだけどなー。
これが売りになろうとは(笑)。（最近は自分も書いてます。(^_^)）

ヤフに払う手数料考えて開始価格決めりゃ全然問題ない。
ちょっとでも懐に入れようと考えるヤシ多すぎ！

↑こういうヤシって自分で店持ったりすると、商品代に家賃とか上乗せ請求するんかな(藁)

261 ：名無しさん（新規）：03/01/19 22:22 ID:NCrbzK6B

>>261
だいたいそういう香具師は脳内店鋪しか持てないんだよね。

262 ：名無しさん（新規）：03/01/19 22:26 ID:UY2CPNtW

>>261
自爆してる

263 ：名無しさん（新規）：03/01/19 22:35 ID:+lCx4LV7

>>258
頂きました！ありがとうございます。
自分はバナーの下に

「落札金額、送料実費、振り込み手数料以外は一切頂きません！」
落札システム手数料3%は出品者が負担するものであり、
落札者に請求するのは、Yahoo!オークションの規約違反です。

この考えに賛同頂ける出品者は、このバナーを出品画面に貼り付けて下さい。
みなさなご協力お願いいたします。

と書いて出品してみますた。

264 ：名無しさん（新規）：03/01/19 22:40 ID:UY2CPNtW

>>263
落札手数料取る人からは取るってこれから増えるかな？
もちろん漏れもやってる、入札者が評価がきれいな人や
送料出品者負担にしてる人が増えてきた

でも落札手数料取る人からして見ればウザイだろうな

265 ：名無しさん（新規）：03/01/19 22:41 ID:KrHgb0pk

振り込み手数料は戴くも何も出品者に渡すものじゃないぞ。。

266 ：名無しさん（新規）：03/01/20 00:37 ID:T/M+Gbdx

∩(´∀｀)∩カスピ海ヨーグルトの種の入手方法お教えします∩(´∀｀)∩　
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26133160
巷で話題のカスピ海ヨーグルト。
そのカスピ海ヨーグルトの種の入手方法をお教えします。
※種をお譲りするのではなく入手方法をお教えするだけなのでお間違えのないようお願いします。
落札通知に詳細を記載しておりますので通知機能を確認し、必ず落札通知を受け取る設定にしておいて下さい。

Yahoo! JAPAN ID：auctionxpatrol
※詐欺目的の出品　※出品者による複数IDでの入札価格の吊り上げ　など悪徳出品者の餌食になりそうな入札者
に注意を促しています。　皆さまにはヤフーメールの設定もしくは常時出品しておく事をお薦めします。　

正義の味方気取りの2chねらー？
しかし図々しいことやってんだけどね。

267 ：名無しさん（新規）：03/01/20 00:46 ID:pU5B8l6N

私も今日から手数料をとるのをやめますタ

268 ：名無しさん（新規）：03/01/20 00:48 ID:msP2zNcm

>>266
ｽﾚ違い｡
ここではやめてね｡

269 ：名無しさん（新規）：03/01/20 00:59 ID:kZKlFsyw

>>266
こっちに戻っておいでよヌフたん(w
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042919440/

270 ：名無しさん（新規）：03/01/20 01:55 ID:id2l2QYy

>>266
しっかしヌフ（２６６）ってホントバカだよなあ。
そんなコトしてる暇あったら焼き鳥倶楽部で宴会しようよｗｗｗ

271 ：名無しさん（新規）：03/01/20 14:19 ID:clDvl9xc

ヌフってのは今は何して。。。

272 ：名無しさん（新規）：03/01/21 02:27 ID:Mb1BlWbv

欲しい物が安くで出てたので見てみたら、
普段手数料とってる人からはもらいますと書かれてた。
なんだか嬉しくなって普段はほとんど落札しないんだけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃ落とした。
（当然漏れも取ってない）
最終的な価格はそんなに安く無かったが、相手はとてもいい人で、
ものすごーくいい取引が出来た。もちろん商品も欲しかった物でﾖｶｯﾀというのもあるが、
同じ主義の人と取引出来るのっていいよなぁ
ﾔﾌｵｸやってて久しぶりに嬉しかった。

漏れもこれからそう書こうかなぁ。

273 ：名無しさん（新規）：03/01/21 08:31 ID:UFH5wGC4

良スレ保守

274 ：名無しさん（新規）：03/01/21 09:58 ID:UnqLnmh0

275 ：名無しさん（新規）：03/01/21 10:36 ID:3EQ42eSp

むちゃくちゃ亀だけど
>>18の出品者さん（´∀｀∩）　ｲｲ！
一番下にヤフへのメッセージも書いてるんだね。
反転したら読める。でも普通に書いて欲しかったかも。

276 ：名無しさん（新規）：03/01/21 10:44 ID:YU98V6EO

>>263
その文章イイ！！
良かったら私にも使わせて下さい。

277 ：名無しさん（新規）：03/01/21 11:09 ID:jnYTPWIb

おい！
おまいら！

バナーまで作って・・・
かっこ良すぎでふ。

278 ：名無しさん（新規）：03/01/21 23:34 ID:MVYxu+kM

ﾎｯｼｭ

279 ：名無しさん（新規）：03/01/22 00:45 ID:sMAUSWEw

あげ

280 ：名無しさん（新規）：03/01/22 22:00 ID:SroCz7ti

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=tsukiuta2002

これはちょっとちがうか？

281 ：名無しさん（新規）：03/01/24 16:53 ID:XAmCRNo0

漏れは、”オークションを注目させる！”為の手数料５００円ほど請求されたことがある。
当然もめたが、結局払わなかった。

しかし、評価は”どちらでもない”だった・・（；゜〇゜)

まぁ悪い評価食らうよりは良かったが。

282 ：名無しさん（新規）：03/01/24 21:32 ID:7eF5S1zE

>>281
そいつのID晒せ　もはや義務レベル

283 ：名無しさん（新規）：03/01/24 23:04 ID:4HPkWrsD

>>249
サンクスです
現在すでに出品しているものに関しては追加で、
新規で出品しているものには説明の最後のところで貼らせてもらいました

つーことで249は神

284 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:54 ID:V0udk+M4

>>284
(・∀・)ｲｲ!!

285 ：名無しさん（新規）：03/01/25 11:19 ID:c1XJ6hu4

このｽﾚって利用料を落札者負担にするのはガイドライン違反だと
勘違いしている人が多いね。
ｱﾎっすか？
ﾔﾌはあくまで出品者から徴収するだけで、出品者が落札者に負担させる
ことについては黙認してるし、ガイドライン読んでたら違反でないこと
は明確だがな。

286 ：名無しさん（新規）：03/01/25 11:34 ID:rZAR1qaj

>>285
別にガイドライン違反とは言ってないよ
ただ落札者負担のやつからは氏んでも買わない
それだけ

287 ：名無しさん（新規）：03/01/25 11:45 ID:Ky9OzjAd

>>285
またずいぶん古い話題を蒸し返すねえ
>115あたりから読み返せよ
ここの住人はみんなその件については知っている（納得はしていないが）

規約とかガイドラインに明文化されていなくても
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020515-1.html
↑ここにははっきりと
「表記のシステム利用料はすべて出品者が負担します。」
と書かれている。
すなわちYahooの考えもこれに沿っていると看做していいのではないか？

288 ：：03/01/25 11:47 ID:kkc7iDOi

みなさんちょっと聞きたいんですけどいいですか?

落札手数料って勝手に出品者の口座からヤフーが勝手に落とすのですか?

289 ：名無しさん（新規）：03/01/25 11:49 ID:dT/MVasj

うん

290 ：：03/01/25 11:51 ID:kkc7iDOi

ありがとう。
なんか複雑だね。

291 ：名無しさん（新規）：03/01/25 12:27 ID:+jh9aHuV

おでんマン良スレパトロール中

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　　　　　□
　　　　　 / ＼

292 ：名有り：03/01/25 13:47 ID:V/Pr+iVR

要は「落札システム料３％」取ってる出品者って結局は代金＋３％＝落札代金
として取ってることになるんだよね。
その分の３％払ってるなら文句言わないよ。

293 ：名無しさん（新規）：03/01/25 14:12 ID:Ky9OzjAd

>>292
出品者側の理屈を落札者に押し付けるのはどうかと小一時間（ｒｙ

294 ：名無しさん（新規）：03/01/25 16:36 ID:22YoY1D1

>>287
日本語の理解力がないみたいだね。
これは誰がヤフーに支払うのかを明示しているだけなんですけど・・・
どこをどう読んでも、落札者に負担させるのはダメと書いてない。

>>293
落札者側の理屈を出品者に押し付けるのはどうかと小一時間（ｗ

295 ：名無しさん（新規）：03/01/25 17:01 ID:MXZSW8G1

>>294
理解力無いのはおまえ
別に手数料を落札者に請求することを違反だとは思ってないって
言ってるだろ
ただ、自己負担するべきものを他人に負担させてるのはどうよって
言ってるだけのこと
違反だろうが違反でなかろうがそんなことどうでもイイ

ただ、「表記のシステム利用料はすべて出品者が負担します」
ってかかれている以上は少なくともこのスレの住人は自己負担するぞ
ゴルァって言ってるだけのことだろ

296 ：名無しさん（新規）：03/01/25 17:28 ID:22YoY1D1

>>295
やれやれ。
ところで落札システムって誰が使ってるの？
出品者？
利用者が利用料を払うのが筋ってもんだ。

297 ：名無しさん（新規）：03/01/25 17:53 ID:fb5UJPLe

>>296
そう、出品者。分かってるじゃん（ｗ

298 ：名無しさん（新規）：03/01/25 18:10 ID:ja/7cYmm

ま、３％上乗せ出品者なんだろ＞22YoY1D1は。
ちゃんと商品説明に書いてるならこのすれの住人は誰も入札しないから安心したまえ。

で、まさか落札者が落札システム使うと言いたかったのか？
さすが上乗せ出品者、おめでたいですな。

299 ：名無しさん（新規）：03/01/25 18:12 ID:lSgqemJ8

落札システム料３％を落札者に負担させるのが問題無いなら
本人確認費用と郵便局までのバス代とインターネット接続料金と
パソコンの代金と俺の家のローンの一部負担もＯＫって事だよな。

300 ：名無しさん（新規）：03/01/25 18:21 ID:ja/7cYmm

３００ｹﾞﾄ？
>>299
そうだね。それ以前に出品料や注目のオークション代金も負担OKってことだよな。
ま、中にはそういうヤシが居るんだけど。

301 ：名無しさん（新規）：03/01/25 18:42 ID:22YoY1D1

>>300
そういうこと。
わかってきたじゃん。

302 ：名無しさん（新規）：03/01/25 18:48 ID:fb5UJPLe

>>ID:22YoY1D1
ははは。悔しかったのか、仕返ししてやがら(ﾜﾗ

303 ：294：03/01/25 18:48 ID:MXZSW8G1

>>299
じゃあ、ガソリン代と車のローンの一部、手間賃とかも取っても
問題ないってことになるのかな
出荷する途中で昼飯食ったからその昼飯代もプリーズとか（ｗ

>>300
300ゲト

>出品料や注目のオークション代金も負担OK
のケースだけど実際にやられたことあるよ

注目のオークションを1日150円合計日数7日間で、
商品代（\500）+注目の手数料（\1050）+ヤフ税（5%）+ヤマト着払い
っていう香具師がいた
もちろん支払方法は「ぱるる」

もちろん、オク上での記載無し・後出しってことで拒否したけど
記載してれば当然入札はしないね

304 ：名無しさん（新規）：03/01/25 19:27 ID:JhaMaFUW

> 22YoY1D1=>294>296>298>301
>287=>293だが、まさか俺に噛み付いてくる馬鹿が出るとは思わなかった。
過去レス読んでからの発言だとしたら、完全に脳の一部が欠落しているな
特に「モラル感」の欠如だな。

> 落札者に負担させるのはダメと書いてない。

この理屈が一般的に通るかどうか、よく考えろ！
例えば、わが国の法律では
○○をしては駄目だ！
という表現を使っている文言は
人物や立場をを特定したもの以外では少ないんだぞ。
ほとんどは
○○した者には○○の刑に処す
という表現だ。戦後は自由の国になったんだからな。

やりたければ、何だって出来る。
それをしないのは、「理性」と「常識」を持ち合わせた
「人間」だからだ。

もう一度言う　
22YoY1D1よ、お前は人間として大切なものが大きく欠如している
自分は出来損ないなんだと自覚しないと
近い将来犯罪者になるぞ

305 ：名無しさん（新規）：03/01/25 20:09 ID:tRQiHFd7

>>304
すでに犯罪者なんですけど・・・
ま、それはおいといて、ほんとこのｽﾚの住人って
マイマザーな香具師ばかりだな。
理性と常識があるんなら、落札システム利用料を出品者が
負担するのはおかしいと思うはずなんだけどね。

306 ：名無しさん（新規）：03/01/25 20:27 ID:1PKgvocH

>>305
ｳﾏいね。座布団一枚。

JhaMaFUWさんよ。俺からみたらお前の方がｲｶﾚﾃると思うがな。

307 ：名無しさん（新規）：03/01/25 20:27 ID:tlgu47+4

ここへ来るたびに思うのですが
なぜ皆様はそのことを問題にするのでつか？
漏れはその表記を見るたびに
「ずぇぇーたいに　おまえのものなど買ってやらないよーだぁーっ！！」
と硬く思うだけなんですけどね？
欲しい物が在っても　手を上げた事は勿論ありません。
きっぱり！

308 ：名無しさん（新規）：03/01/25 20:39 ID:fb5UJPLe

>>305-306
ﾌﾟ
ID:22YoY1D1 がID変えて再登場か(ﾜﾗ

309 ：名無しさん（新規）：03/01/25 20:44 ID:M7KUnW8p

22YoY1D1は馬鹿。

310 ：名無しさん（新規）：03/01/25 21:04 ID:JhaMaFUW

>305
マジで生活不具者なのか？
「落札システム」の利用料だろが。
出品者は何を目的に出品しているか考えればいいだろ
「落札してもらう」こと以外に何があるという。

それすらわからないのか？

>306
自分が何言っているかわかっていないだろ
お前の側からｲｶﾚﾃいるように見えるということは当たり前なんだよ

お前は人間ではないからな

311 ：名無しさん（新規）：03/01/25 22:09 ID:nxO3VxFg

このスレには同意だが、
>>295と>>310の言ってることは違うよな。

312 ：名無しさん（新規）：03/01/25 22:17 ID:JhaMaFUW

>>311
別人だから当たり前ですが、それが何か？
宗教団体じゃあるまいし、何から何まで全く同意見になるわけがない
ただ、指摘先のレスを見る限り
大差はないように思うが、そのどこが気に入らないんだ？

313 ：名無しさん（新規）：03/01/25 22:30 ID:nxO3VxFg

>>312
違反だと思ってるか、そうでないか。
別に落札者から３％取ることは俺は違反とは思わないよ。ムカつくから入札はしないけどね。

あんたの言い方は相手を出来損ないとか、人間でないとか、
そういう神経がオレには理解できん。

しかも、自分が完全に正しいと思ってるからタチが悪い。

314 ：名無しさん（新規）：03/01/25 22:34 ID:t97uNwi4

消費税だと思えば安いと。

もっとドライになれないの？あんたら。

安けりゃそれが何だって良いじゃん。

オークションをお遊びか難かと勘違いしてるからそう言うぬるい事で300レスも使うことになる。

315 ：名無しさん（新規）：03/01/25 22:41 ID:nxO3VxFg

＞消費税だと思えば安いと。

そうそう。

そう思う人は買えばいいし、
そう思わなかったり、オレみたいになんか嫌だって思う人は買わなきゃいい。

で、スレタイに賛同する人はそれでいいと思うし。
それだけの話。

じゃ、サイナラ

316 ：名無しさん（新規）：03/01/25 22:43 ID:JhaMaFUW

>>313
あんた、sageだけ覚えたばかりの初心者か？
スレの読み方くらいわかっているよな
リンク先の時間の流れが理解できていないんだろ。

俺は目くらめっぽうに鉈を振り回して罵倒してきた相手にしか暴言は吐いていないぞ

もちろんお前の「タチが悪い」や「あんた」よばわりも同じことだ。

　　し　か　も　、　自　分　が　完　全　に　正　し　い　と　思　っ　て　る　か　ら　タ　チ　が　悪　い　。

　　↑そっくりそのままおまえのことだよ

317 ：名無しさん（新規）：03/01/25 22:45 ID:nxO3VxFg

>>316
じゃ最後に。

うん、オレ間違ってたかもｗ

じゃ、今度こそサイナラ。

318 ：名無しさん（新規）：03/01/25 23:40 ID:tMXj8f6j

私にとってオークションはお遊びですが、何か？

ヤフーオークションで生活費稼いでいるような奴にロクなのはいないよ。
きちんと真っ当な職に就いてからヤフオクは片手間に楽しんだ方がいいと思うがな。

319 ：名無しさん（新規）：03/01/26 02:47 ID:pRmqhUo0

このスレに賛同して、出品の際商品説明に「落札システム手数料を落札者負担で出品している方が
この商品を落札した場合、必ず手数料３％を御負担くださいますようお願いいたします」という文章を
書くようにしました。それでも３％を落札者負担で出品している人に何度か落札されました。もちろん、
自分が「落札システム利用料を落札者負担にして出品している」なんて自己申告してくる人は一人も
いませんでした。かなりショックです。自己申告してくれない人には、その取引だけは普通に済ませ、
BLにぶち込んでいるのですが、最近あまりにも多くて鬱です。
そういう手数料逃れ野郎に限って、送料間違いとかこっちのミスにうるさくて評価を盾に脅してくるし。

320 ：名無しさん（新規）：03/01/26 02:53 ID:AJhKV00X

>>318

嘘つくなよ。
ぷーだろうがw

321 ：名無しさん（新規）：03/01/26 02:54 ID:lkF53Kq4

この条件、付けてみようと思うんだけれど、どうかなぁ？

・落札者に落札システム料を転嫁する出品者、唯々諾々と払う落札者が目立つのを苦々しくみて
　います。
　そのよう取引履歴のある方に若干不利な取引条件を課します。
　過去３ヶ月に落札システム料を落札者に請求する出品の落札（出品者・落札者いずれでも）が
　あった場合、落札システム料の部分負担として、落札価格の１%をご負担頂きます。
　計算上の端数は１円未満は切捨、３ヶ月は2002年１１月～2003年１月とします。
　なお、評価コメントを用いで明示的に落札システム料をの落札者負担を拒否された場合には、
　落札システム料の部分負担を撤回します。負担拒否については当方からの評価の格付に反映
　させません。

322 ：名無しさん（新規）：03/01/26 02:56 ID:lkF53Kq4

ちなみに、簡単に払う香具師が居るから、取る香具師も居るということで、
払ったことある香具師からも徴収。

323 ：名無しさん（新規）：03/01/26 03:04 ID:j1SDHNMj

>>321
過去の出品にさかのぼって請求するのはどうかな。
これって一種の啓蒙運動みたいなものだし、ひょっとしてこのスレを読んで落札者負担の出品をやめた人もいるかも知れないよ。
落札者の方でも、レアな出品物がほしくて泣く泣く落札したという場合もあるだろうし。

あくまで３％を請求する相手は、確信犯的な無礼な出品者だけでいいと思うけど。

324 ：名無しさん（新規）：03/01/26 03:04 ID:UfW7Cyjl

>319
相手が「3％やってます」
って言ってくるのを待つんじゃなくて
「評価欄、今までの出品から判断して3％の請求をします。
現在出品してなくても3％オークをやってたら請求します」にすればいいわけで。

325 ：名無しさん（新規）：03/01/26 03:05 ID:UfW7Cyjl

>323
>324
ｹｺｰﾝしてしまった…

326 ：名無しさん（新規）：03/01/26 03:13 ID:lkF53Kq4

>>323
いや、この期間、漏れは出品してないから、そこの誤読はないはず。
あくまでも、入札者の取引履歴から。
で、漏れの立場としては、悪い香具師に利する行為も悪いことなので、
痛い目みてもらう。
取るのが目的ではないから、別に払いたくないなら、評価コメントで
意思表示してくれれば免除するし。

>>324
当然、評価欄も見ますし、把握している限りで判っていれば出品URL突きつけて、
請求するつもりです。

327 ：名無しさん（新規）：03/01/26 03:21 ID:5Iwg3/MZ

>>318
おいおい、生活費稼ぐとか、片手間に楽しんだ方がｲｲ
とか、全然ｶﾝｹｰねー。だろが。

真っ当な職業についてるﾔｼが、こんなｱｯﾎーな
こと言わないって。

328 ：319：03/01/26 03:23 ID:pRmqhUo0

うーん、私の認識が甘かったようです。商品説明にバーンと書いてあるのに堂々と無視されるとは思わなかった。
そういう人はだいたい「商品代金＊＊円と送料＊＊円で合計＊＊円お振り込みさせていただきますね！」とかいう
メールがくるんだよなぁ。こっちは「落札金額」としか書いていないのに。類似で「……合計＊＊円でよろしいで
すね？」っていうのもあるけど、この場合必ずこっちの返事を待たずに「入金しました」ってメールがくる。

329 ：名無しさん（新規）：03/01/26 03:26 ID:lkF53Kq4

>>328
スレ違いになるが、こういうのが時々いるから、発送方法やら送料の額やらが
確定するまで、口座番号わたせないんだよな……

330 ：名無しさん（新規）：03/01/26 03:27 ID:UfW7Cyjl

私は口座番号は住所と発送法を聞いた後に教えてるから
その心配はない
つうか、3％ﾁｭﾌﾟに～の入金でいいですね？入金しました！と言われるようなメールを送っちゃうのがだめぽ

331 ：319：03/01/26 03:29 ID:pRmqhUo0

それでもう嫌になって黙っちゃう。BLには入れるけど。前にうっかりBL入れ忘れたら
また落札されたことあるから。手数料逃れには「代理です」っていうのもありますね。
私はいつも３桁程度の商品を出品しているので、そうまでして（平気で嘘までついて）
手数料逃れされると、怒りよりも悲しみの方が大きいです。
あとBL入れた後に「入札しようとしたら権限がありませんと表示されました、母が
どうしてもほしいと言っているので何とかなりませんか？」みたいなメールがきたことも。
商品説明を無視した自覚はないのかな。

332 ：319：03/01/26 03:34 ID:pRmqhUo0

>>330
なるほど、勉強になりました。ありがとうございました。テンプレ書き換えます。
少なくとも3％ﾁｭﾌﾟ用を作るとか、工夫が必要ですね。もっと頑張ります。

333 ：名無しさん（新規）：03/01/26 06:41 ID:qcTnnvU4

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html

ここ見ると
「出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
なお、出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。」
と書いてある、これが答えだと思うが。

334 ：名無しさん（新規）：03/01/26 06:45 ID:qcTnnvU4

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html

ここには「出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
なお、出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。」
とありますが、落札金額の３％をシステム利用料としてご負担下さいとはなんのことでしょうか？

と質問してみよう

335 ：名無しさん（新規）：03/01/26 06:46 ID:CKOpn8bg

>>331
メールが来ようが今後取引したくないからＢＬ入れたんでしょ？
相手の言うことはホントかわからんのだし

趣味でやっているなら蹴る
商売なら受けるでいいんじゃないの、心構えの問題ですな

336 ：名無しさん（新規）：03/01/26 06:48 ID:oAzb7k4S

★http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/★
　　　　◆みんなの情報局◆

337 ：名無しさん（新規）：03/01/26 08:05 ID:qcTnnvU4

てか勝手に入金してきても不足があるから送れませんと言えばいいわけで

338 ：名無しさん（新規）：03/01/26 08:30 ID:lkF53Kq4

既に払い込まれた送料分　≧　送金手数料
　→　送金手数料をさっぴいて返金、取引拒否

払込金額　＝　落札価格
　→　着払で発送
　　受取拒否の場合
　　　→　引渡拒否

送金額　＜　落札価格　+ 実際にかかる送料
　　追い金があるまでおあずけ
　　追い金なければ、２ヶ月後、送金料金をさっぴいて返金

送金額　< 落札価格
　不足分の支払いを請求、手付金扱を通知。
　払込が無い場合、全額接収
　　

339 ：名無しさん（新規）：03/01/26 12:03 ID:iNVRnSyx

ここのスレタイ、商品説明に入れると、
2ﾁｬﾝﾈﾗってばれそう。

340 ：名無しさん（新規）：03/01/26 12:13 ID:UfW7Cyjl

自分流の文章にすればばれないよ

341 ：名無しさん（新規）：03/01/26 12:34 ID:y/xOJ6V0

わかる人もちゃんねらなんだから問題ないと思われ

342 ：339：03/01/26 13:01 ID:iNVRnSyx

>>341
ﾜﾛﾀ

343 ：名無しさん（新規）：03/01/26 13:16 ID:OCVwJ9Be

落札者、出品者、どっちが払っても、商品説明にきちんと明記してあれば
契約事項としてお互い納得の上で取引できると思うんですが、
自己紹介にしか書いてなかったり、終了後に当たり前のように請求する
ﾔｼがいるからｲｶﾝ！
出品者＞落札者、という風潮がそもそもおかしい。

344 ：名無しさん（新規）：03/01/26 13:52 ID:Blo4iFaF

>>343
そんな香具師に当ったら即電話するな。
この件じゃないけど、以前、自分の住所連絡せずに「カネここに振り込め」
と来た。ＴＥＬ番号は知らせてきてたから即電話！
ＴＥＬ代かかるが、怪しいので確認する意味もあって。
電話の向こうは慌ててたな。本人っぽかったが。
折れはタダ一言「落札者だがご住所は？」
100ぐらいだが、今まで二人だけいたな。こういうの。
　

345 ：名無しさん（新規）：03/01/26 16:16 ID:ntSfHD1T

落札手数料について、オークションの説明に明記してあるる時、
払いたくなければ入札しなければ良いだけのことでは？

民法上、説明画面は契約書に該当します。入札即ち契約内容に同意した、
とみなされ、落札後拒否すると、契約不履行になります。
また、Yahoo オークションの規約の中で、どこにも「落札手数料を落札
者に転嫁してはならない」という条文は明文化されておらず、規約違反
にもあたりません（全て弁護士に確認済み）。

マイルールとして正当化されてしまいますので、落札手数料の支払いが
嫌な場合は、入札そのもを止めた方が良いですね。

漏れはﾁｭﾌﾟ除けに、「手数料取るぞ！ｺﾞﾙｧ！」と書いてますけどね。
ﾁｭﾌﾟは手数料払わないどころか、送料や、下手すると落札金額まで値切
ってくるので、手数料払う払わない以前に関わりたくないんですよ。

346 ：名無しさん（新規）：03/01/26 16:23 ID:neGL07mx

>>345
＞落札手数料について、オークションの説明に明記してあるる時、
＞払いたくなければ入札しなければ良いだけのことでは？
そんなことはみんなわかってる、別に規約違反をしているわけではないが
出品するときは相手から手数料とって、落札するときは手数料を払わないという
姿勢が気に入らないだけ

347 ：名無しさん（新規）：03/01/26 16:25 ID:l8qYoiBP

>>345
自分では気付いていないかもしれないけど
俺から言わせれば君もチュプも同等だよ。

348 ：名無しさん（新規）：03/01/26 16:46 ID:GBjZkNxp

>347
どういうところが変なの？
あたしは読んでなるほどなあと思っちゃいました。
そういうあたしもチュプなのかなあ。

349 ：名無しさん（新規）：03/01/26 18:59 ID:I6PmAjha

>>348
手数料取るって書いてもﾁｭﾌﾟ除けにはならないんじゃない？

どんなこと明記しても、ワケわからんこと言ってくるのがﾁｭﾌﾟ

350 ：名無しさん（新規）：03/01/26 20:03 ID:QKkkF+q1

>345の考え方だと、
内容について考慮を重ねた結果、（どちらにしても）その姿勢を貫いている人も、
初心者が参考にした出品物にあわせて、知らないのにやっている人も、
はたまた古株で、Yahoo課金の八つ当たりを落札者にしている人も
みな同列になってしまうし、放置する結果になる。

ここの住民の考え方が増えることによって、
「考える人」が出ることに意義があると思う。

どうせ、他人の言うことに耳を貸さない香具師は一生そうなんだし
何もそういうのを引っ張り込もうなんてことは考えてないでしょ、多分。

351 ：名無しさん（新規）：03/01/26 20:36 ID:rXynYBsy

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bmw082561&filter=-1

352 ：名無しさん（新規）：03/01/27 03:49 ID:7vGOav8i

今日、初めて３％徴収者と取引しますた。
いままで避けてたんだけど
３００円の商品だから9円だからまあ、いいかあ・・・って感じで
でも、案の定、住所とかフルネームとかは教えてきませんね。
入金はしたけど、なんか嫌な感じ

最近、大げさに言ったら7割ぐらい３％徴収してませんか？
ほとんどそうな感じ
ワタスも一回、出品の時に３％いただくと書こうかとも思ったんですけど
落札してもらってメールで３％分加算金額を書くのって勇気がいるのでやめますた。
YAHOOは結局、儲かればどうだっていい、って感じで傍観してるのでしょうねえ。
落札者と出品者が両方半々徴収されるならまだわかりますが、
今のなぜか落札者負担あたりまえ状態だと落札する気も萎えます。
なんとかして欲しいっす。納得いかない

353 ：名無しさん（新規）：03/01/27 05:15 ID:4bQP5ABu

落札手数料半々徴収なら、いたずら落札も減るだろうにね・・・

354 ：名無しさん（新規）：03/01/27 07:02 ID:4D1/MkLZ

>>352 最近、大げさに言ったら7割ぐらい３％徴収してませんか？

それがあたり前だろ。
落札者が利用する落札システムの利用料なんだからさ。

355 ：名無しさん（新規）：03/01/27 07:13 ID:yOCKzQTx

>>354
それはそのとおりなんだけど･･･

356 ：名無しさん（新規）：03/01/27 09:33 ID:ZU3cJ9Cn

手渡しで3%徴収者と取引したことあります。
まだ2chのオク板見る前の話。

ちゃんと名前、住所、電話番号は伝えてきまして、
取引そのものは感じ悪くはなかったが…
受け取りの時に3%のこと文句言おうと思ったんですが、
なんだか弱そうなおにいさんで、あとからネチネチ評価などされそうなのでやめときますた、

まったく片道15kmも車で行ったんだし、梱包や発送の手間も省いてやって、
こっちはガソリン代もかかってるんだから「3%いいですよ」と自主的に言ってほしかった…

357 ：名無しさん（新規）：03/01/27 09:45 ID:W88izSj0

>>354
また出てきたな、生活不具者。

出品者は何を目的に出品しているだよ。
「落札してもらう」こと以外に何があるという。

358 ：名無しさん（新規）：03/01/27 09:52 ID:IKReDXFm

>>357
激しく同意！
こういう意見がまかり通るから、出品者がつけあがる。
顔が見えないから、客のことは考えなくてもいいということなのだろうか？

359 ：名無しさん（新規）：03/01/27 09:54 ID:CQhs283a

こんなに3％落札者負担の出品が増えるとは･･･
なんか自分が出品者のときは（特に決済のときは）損してる気がするし
欲しいものも3％負担の字を見ると入札できない、ほとんどがそう。

>>354
それだったら落札者から徴収すればいいのに･･･

360 ：名無しさん（新規）：03/01/27 10:17 ID:Lfq9nwQA

>>352 >>356
そうやって3%とる奴に入札するから、そういう連中が増える
んだろうが。手前でDQNにエサをやっといて、嫌な感じもへった
くれもあるか。嫌な思いをしたくなければ、3%とるようなDQN
の出品物には「絶対に」入札しないことだ。

361 ：名無しさん（新規）：03/01/27 10:22 ID:S3MduDJk

>>360
む、無理っす・・・。
魅力的な出物はみんな３％ついてる・・・。

コレクター系のカテなんで回避できない・・・。

362 ：名無しさん（新規）：03/01/27 10:33 ID:jEEQUULe

って優香、落札システム利用料ってまぎらわしい名前が悪い

363 ：ｒ：03/01/27 16:46 ID:vEsLlZ79

出品欄に書いてなくても
自己紹介にしっかり３％いただきますのでよろしく・・・
と書いている人もいるから要注意。

364 ：それはいい：03/01/27 16:47 ID:rgQlMxsG

れはいい

365 ：名無しさん（新規）：03/01/27 16:52 ID:piEAlgX2

マジ、ホント増えたね。
評価の少ない奴ほど、取る！新規なんて必ず。
ここまで増えると思わなかった。
出品者が取るなら取らせてもらいたいのは当然！！

366 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:09 ID:8WZfcwev

出品者が取るなら取る。
という気持ちもわかるけど、
個人的には商品説明にあれこれ面倒くさそうなことが書かれてると
さっさとスルーしちゃうなあ。
３％徴収出品者のオークションはもちろんね。

367 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:14 ID:3F3LyxqA

評価の少ないIDは本当に３％徴収者が多いね、しかもろくな奴がいない。

私も先日落札したブツ（１００円だけど）が３％徴収者だったが、
そいつは２９０円の送料を請求して来て、実際は１４０円で送って来た。
なんとなく送料が高いのが分っていたが、
どういう対応してくるか楽しみなので、そのままにしてみますた。
早くメール帰ってこないかなぁ～。
ほとんどスレと関係無いのでsage・・・スマソ、自己満足レスです。

368 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:18 ID:+sLp5bVl

>>367
>どういう対応してくるか楽しみなので、そのままにしてみますた。

確かに自己満足だ。付け上がるだけなのに。

369 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:19 ID:0Xeo+kai

>>367
そんな香具師は晒すべし。

370 ：367：03/01/27 17:24 ID:3F3LyxqA

>>368
いや、まぁもしかしたら２９０円かも・・・と思ったり、思わなかったり。
評価は「非常に悪い」が前提なので・・・。

>>369
さすがに自分のIDを晒す勇気が無い・・・スマソ。

371 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:33 ID:jEEQUULe

>>366
「手数料取る奴からは取る！」って内容の文章はちゃんと書けば３～４行くらいで書けるよ
でもたしかにダラダラ長いのはウザイな、品物のスペック以外の文章だけでスクロール
が必要な長さだと見る気しない
改行しない（<br>を知らない）奴は最悪

372 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:34 ID:4bQP5ABu

改行したつもりで意味不明なスペースいれてるヤツの方が最悪。

373 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:41 ID:gWVrTDyR

前は取りたくなかったけど、今は3%負担してもらうようになった。
課金後はじめていっぺんに出品した時、「まあ大した事ないだろう」と思ってたら
一ヶ月に3000円請求がきて、
それまで落札専門だったのでオク用口座の残高が
2900円くらいしかなくて、利用停止になってしまった。
（レベルの低い話でｽﾏｿ…）

それ以降なんか怖くなってしまって、申し訳ないけど3%徴収者になってしまった。
自分が払う時も消費税みたいなもんだと思ってるが…。
身元とかはきちんと教えてるしきちんとした取り引きしてるつもりだけど、
すごい悪者扱いなんだなあ。はぁ。
そもそも「落札システム利用料」って一体何の為の課金なんだろう。

374 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:45 ID:jEEQUULe

>>373
＞それ以降なんか怖くなってしまって、申し訳ないけど3%徴収者になってしまった。
怖くなったって･･･ただの自分の不注意じゃん
漏れの出品物に入札してきてもいいけど、お前からは３％取るよ

375 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:45 ID:4bQP5ABu

アホーへの上納金だろ？
だから出品者が売り上げの中から払うもんだと俺は思ってるよ。

376 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:48 ID:Bt36FdIL

3%徴収者は入札しないでね、って商品説明に書いてるんだけど、
それでも入札してくる人がいる。一々文句つけてたらきりがないので
取引自体は最後までするんだけど、また入札されると嫌なので、
取引が終われば即BLへ登録してます。

377 ：名無しさん（新規）：03/01/27 18:28 ID:gWVrTDyR

>>374
いやそうなんだ、自分の不注意なんです。
だから取られても文句は言わず払うよぅ(´Д`)

378 ：名無しさん（新規）：03/01/27 18:33 ID:GET8dxSl

質問1
「http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
ここには「出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
なお、出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。」
とありますが、落札金額の３％をシステム利用料としてご負担下さいとは
なんのことでしょうか？」

回答1
「商品が落札された場合、出品者側に落札金額の３％がシステム手数料として
課金されるようになったので申し訳ないのですが落札者様に、
その３％をご負担お願いしております。ご理解していただけましたでしょうか？」

質問2
「http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
ここには「出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
なお、出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。」
とあります。しかし貴方の出品画面には落札金額の３％をシステム利用料として
ご負担下さいとありますが、これは出品者が負担するべき物ではないのですか？」

回答2
「あなた様の言われることはもっともでございますが、
このような方法を取っているのは当方だけではないですよ？
後で揉めるのはイヤなので説明文に納得できない場合はご入札はお控え下さい。」

もっともだと思ってるのに自分だけでないからって取るって…

379 ：名無しさん（新規）：03/01/27 18:49 ID:HrrCHqTu

ガキの井戸端会議みたいなｽﾚっすね。

380 ：名無しさん（新規）：03/01/27 18:51 ID:jEEQUULe

>>379
ガキの井戸端会議みたいなﾚｽだな。

381 ：ｒ：03/01/27 19:03 ID:bjEv2VpV

YAHOOに苦情言った人いる？

382 ：名無しさん（新規）：03/01/27 19:10 ID:ViFRKTmd

>>381
いるよ
過去何人ﾓﾅｰ

383 ：名無しさん（新規）：03/01/27 19:19 ID:ViFRKTmd

ここらで整理してみよう

取ることに対しての擁護派は、おおむねこういう意見らしいが、どうよ

・たかが3％だから文句を言うな
　→逆も真。たかがと思うなら負担しろ

・「落札システム利用料」という呼び名だから
　→言葉の揚げ足取りでは話にならない

・後から請求されて嫌な感じがした
　→ただ当り散らしているだけか

・嫌なら入札しなけりゃいい
　→本末転倒。入札を必要としていない出品は鯖を苛めるだけ

384 ：名無しさん（新規）：03/01/27 19:26 ID:HrrCHqTu

>>375
上納金？。まさにアホー。

385 ：名無しさん（新規）：03/01/28 00:33 ID:8HnHZBWg

ここ読んで思った。

やっぱり取る人からは取ろうっと。
てゆーかほんとは入札してほしくない。そう書こうかな？
で、徴集する、というのには入札しない。

386 ：名無しさん（新規）：03/01/28 03:27 ID:JA1sIG7o

>385
そだねー取るやつからはこっちからも取ってやろう。
で取ってるやつからは入札しないと。
そーしよー。

387 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:12 ID:MqB6b0N2

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29737331
ここの人？

388 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:16 ID:UTWRQxKC

俺とってるよ。友達に出品頼まれたときとか。
俺には金入ってこないから送料は後払い、落札手数料3%しっかり
もらってます。

389 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:24 ID:U22+hpT2

>>388
死ね。

390 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:25 ID:Fv7ryGdq

>>388
その友人から手数料取ればいいのに

391 ：名無しさん（新規）：03/01/28 10:13 ID:SZjS/iKM

最近「氏ね」じゃなくて「死ね」が増えたね。

392 ：名無しさん（新規）：03/01/28 11:40 ID:8icP3bMj

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26117360
↑全て読んでから、この人の評価も見よう。

393 ：名無しさん（新規）：03/01/28 12:59 ID:pXHvYqe5

>>392
いったい何様のつもりだ？自己紹介に何も書いてないと入札取り消しする
上にHTMLメールを送りつけるとはいい度胸だな。こいつ厨房以下の知能し
かないな。大体HTMLメールを使うのはマナー違反だろ。あまりにもひどい
のでｦﾁﾘｽﾄ攻撃スレに攻撃依頼ｼﾏｽﾀ。

394 ：名無しさん（新規）：03/01/28 18:00 ID:QN877fkc

>>392
しかも評価粘着というわけですか。あきれるね。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jp1emv&filter=-1

395 ：名無しさん（新規）：03/01/28 18:55 ID:P8lzm0ty

>>392
目に悪いぞｺﾞﾙｧ!!!!　

396 ：名無しさん（新規）：03/01/28 19:05 ID:2GdCB0lh

「３％を取る香具師が落札した場合に限り、公平を期すため３％を請求させていただく」って、
出品説明に書くようになって２週間。
落札してくれる人は、何だか「落札のみ」のＩＤが多いような気がする。

気のせいかと思っていたけど、みんなも同じことを感じていたのですね。。。

397 ：名無しさん（新規）：03/01/28 19:11 ID:2GdCB0lh

連続ｽﾏｿ
「３％を、最初からスタート価格に込みにして出品している」という意見と同様、
３％を強いる出品者に入札する時も
「予算から、請求される予定の手数料を差し引いた金額で」にしている。
それで結局、落札価格が上がらなければ出品者が損するだけだしね。

目先の欲につられた香具師って結局損するんだと思うよ。

398 ：名無しさん（新規）：03/01/28 21:56 ID:CpE+RFql

3％取らないほうが入札率と値段が確実に上がる
入札者は変な計算しなくて済むから気持ち良く入札できるからね
結局3％取る人はその分低く落札されるうえに悪いイメージも付く
いいことないじゃん

「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」
↑これって出品者からすればメリットはないけど報復措置としてはナイスだな

399 ：名無しさん（新規）：03/01/28 22:02 ID:nRdxxzOs

>>398
メリットあるでそ。
とってる奴からはとれるんだから。

漏れも説明編集で追加したもん

400 ：名無しさん（新規）：03/01/28 22:07 ID:mHmKMHRk

>>399
取ってる奴は入札してこないだろうけどな

401 ：名無しさん（新規）：03/01/28 22:19 ID:CpE+RFql

>>399
普段取ってるヤツと取ってないヤツが
同じ土俵で入札争いするわけなんだから
ハンデ丸出し対決になるのは当然

すると普段取ってるヤツは
自然とそういう出品物には手を出さなくなるから
結果ライバルが減って安く落札され…ということも多いはず

結局普通にオクやってるのが一番儲かるし信頼も上がる

402 ：名無しさん（新規）：03/01/28 22:23 ID:CpE+RFql

俺から言わせてもらえば
落札手数料取ってるヤツは取らない人の引き立て役になってるにすぎん
放っとけばよろし

403 ：名無しさん（新規）：03/01/28 22:24 ID:TBMxPGQr

>>398
DQN率低下作用があるぞ

404 ：名無しさん（新規）：03/01/28 22:27 ID:CpE+RFql

>>403
そういやその効果があるな
これはうっかり

405 ：名無しさん（新規）：03/01/28 22:38 ID:XoUa/+OW

>>398の言うとおりだね

3％いただきますのおかげで
ライバル少なくて、安く買えました

406 ：名無しさん（新規）：03/01/28 22:46 ID:07IElUZX

でも実際どうだろう？
今月から「取る奴からは取る」って書いて出品してるけど
２５品出して予想してた金額以上になったのは２４品、
予想金額に満たなかったのはわずか１品
漏れとしては高く売れるようになったと思う
書いてなかったころは、１０品出したらいつも３つくらいは予想金額に満たなかったから

407 ：名無しさん（新規）：03/01/28 22:51 ID:81MJqAkL

>>400
俺的にはそれが理想だけどね。
取ってるﾔｼがどうしても入札したきゃ（すでに実践済みだろうが）
落札専門IDで来なっって感じ。

>>401
俺は安価落札の方が気分的にはいい。
今現在は普通にオクやってる状態だけどね。
（3%野郎からの落札もあり。でも対応は良かったな。）

408 ：名無しさん（新規）：03/01/28 22:56 ID:CpE+RFql

>>406
それは単にまわりが3％取るやつばっかになってきたから
客が集中してるのかもよ

なんにしろイイ傾向だね

409 ：名無しさん（新規）：03/01/28 22:59 ID:xxy6OiV9

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26332100
大繁盛だな。

410 ：名無しさん（新規）：03/01/28 23:08 ID:nRdxxzOs

>>409
そんな奴、初めて知ったよ。
画像集って出品写真の奴か？

売る阿呆に買う阿呆だな。

411 ：名無しさん（新規）：03/01/28 23:11 ID:xxy6OiV9

>>410
このスレの>>18に出てる出品者だよ。

412 ：名無しさん（新規）：03/01/29 10:04 ID:H48Ul/Tp

>>409
ｱﾌｫですか？この出品者はｗ

>>411氏のいうとおり、この人が最初だったとは思うが
こんなもんを出品・・・ｱﾌｫ丸出しですねｗ

この人２ﾁｬﾝﾈﾗなのに勇気あるのな。
厚顔無恥とはこの事か。

413 ：名無しさん（新規）：03/01/29 14:27 ID:lq+MbndJ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31798533
どう見ても個人なのに落札手数料３％だけでなく「消費税」までも請求するんだって。。。
本名が割れちゃいそうなＩＤからは日本人出品者だと思われるけど、
なんか日本語が「ご不自由な方」という感じ。

どんなに気に入った物があっても、香具師には入札しないな。
評価も香ばしいし。。。
物を手に入れるよりも先に、気持ち良く安心して取引したいから。

414 ：名無しさん（新規）：03/01/29 17:12 ID:b6BhPPrB

自分はあんまり気にせず3%徴収者とも普通に取り引きするけど
特別DQNには当たった事ないなぁ…
徴収者増えたのはヤフーのぼったくりによる仕方ない傾向なんだと思ってたんだけど。
運がいいのか？

415 ：名無しさん（新規）：03/01/29 17:21 ID:eI0CUSw3

>>414
自分がDQNだから気がついてないのでは？DQNを育てる奴もDQN。

416 ：名無しさん（新規）：03/01/29 18:06 ID:1t+qrNs8

>>415
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

417 ：名無しさん（新規）：03/01/29 18:08 ID:50OJ9v0H

っていうかさあ、人をすぐDQN扱いするヤシが一番のDQNじゃないのか？
このスレには全くあわないレスなので逝ってよし。

418 ：名無しさん（新規）：03/01/29 18:10 ID:SFpOy5M8

http://www.luckystar777.com/yuutai/otakarara011.htm

419 ：名無しさん（新規）：03/01/29 19:53 ID:Lj6ZsyEo

３％落札者負担の出品者って関西人に多い様に思うのは漏れだけだろうか？
ネプチューンのＴＶ番組でやってたけど
関西では信号を守らない歩行者が多く、赤でも横断する香具師がいっぱいなので
「青まであと何秒」と表示される信号機が出来たらしい（ｗ
「他人もやってるんだから漏れもいいやろ」って考えは関西系？

420 ：名無しさん（新規）：03/01/29 20:27 ID:h3Th1wyS

とうとうYahooも落札者に手数料を負担させるサービスを始めたね
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20030127.html
これが、差別化に繋がってくれれば撲滅の日も近いな

421 ：名無しさん（新規）：03/01/29 20:47 ID:Jk2cTBdB

Yahoo!ペイメントサービス開始のお知らせ(1月27日)
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20030127.html

Yahoo!ペイメントは支払い手続きを行う際に、以下の決済手数料がかかります。
（決済手数料は、落札者のご負担となります。）

1回の送金金額が6,000円以内の場合
：
300円（税別）

送金金額が6,001円以上の場合
：
送金金額の5％の金額（税別）

422 ：名無しさん（新規）：03/01/29 21:40 ID:a0dH6L5S

そうそう
落札者が払うべきものは、ヤフーだってきちんと落札者から徴収する
つまり出品者に請求しているものは、
やはり出品者が払うべきだろ

ヤフオクという場を借りて商品を売る、
落札者がいてこそ現金が手元に入ってくる、
システムを利用して現金を得ているのは出品者。
システム利用料金を払うべきはどっちでしょう。
一目瞭然。

423 ：名無しさん（新規）：03/01/29 21:47 ID:qzWfhYdO

手数料３％を落札者に負担させる人ってＤＱＮなの？

私そういう商品ばっかり落札してたわ･･･

424 ：名無しさん（新規）：03/01/29 21:53 ID:gqDfaOxv

>>422
「そうそう」だって（ｗ

ヤフオクという場を借りて商品を買う、
システムを利用して落札して商品を得ているのは落札者。
落札システム利用料を払うべきはどっちでしょう。
一目瞭然。

425 ：↑：03/01/29 21:54 ID:lq+MbndJ

ｳﾞｧｶﾊｹｰｿ!!!

426 ：名無しさん（新規）：03/01/29 21:54 ID:B4rX6NdM

>>424
このｽﾚの住人には言っても無駄だから静観してましょうよ。

427 ：名無しさん（新規）：03/01/29 21:58 ID:+Mr422RT

>>419
静岡西部～大阪、兵庫あたりまではDQNの巣窟ですわ。

428 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:00 ID:+Mr422RT

>>423
DQN率は極めて高いと思うよ。

429 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:05 ID:zJO1qWbk

なぜそこまでヤイヤイ言うのかわからん。
どっちでもいいじゃん。
そんなに自分の意見に自信があるなら
出品者と掛け合って先方に払わせればいいじゃん。

430 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:07 ID:h3Th1wyS

DQNかどうかはともかく
>>424は>>383の２番目だな

　相　手　に　す　る　だ　け　無　駄

431 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:10 ID:h3Th1wyS

>>429
てか、
「落札手数料」で説明文検索して
徴収者は片っ端からBLに放り込んでますよ。

　当たり前だろ、モラル感を持ち合わせていない人間と
　金銭の絡む取引が出来るか？

432 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:23 ID:+Mr422RT

>>429
DQNというのは、まともにお話ができない人なわけですよ。

433 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:33 ID:NI1fTFtw

パンツ売りのおばちゃんが立てたスレってココですか？

434 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:41 ID:lq+MbndJ

落札手数料３％(端金)を請求しないと生活していけない貧乏人が来ているようです。
下らない煽りはスルーでいきましょう。

435 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:50 ID:NI1fTFtw

いやいや、煽ってるわけじゃないんよ(^.^)
オレもとってないから。
他でこの偉いこと言い出したのは、誰か
ココにいけばわかるって知って来たらさ
なんか、パンツ売りみたいな奴ジャン？！

436 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:53 ID:h3Th1wyS

>>435
もしかして、IDの最後の数字を年齢だと思っているのか？
ああいう出品をするのに、そんな個人情報にまつわるものを入れるわけ無いだろ

　　　あ　れ　は　視　力　だ

437 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:58 ID:NI1fTFtw

>>436
思ってませんよ、年は３５歳ってウワサだったよ

438 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:07 ID:lq+MbndJ

>>436　ﾜﾛﾀよ。

>>435　ｽﾏｿ｡ちょっと前に変な香具師がいたから勘違いした。

439 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:17 ID:NI1fTFtw

>>438
エラソーなこと言ってもパンツ売りもどきじゃな(T_T)

服カテはたまにのぞくと、
「すみませんが、３％別途請求いたします」
なんてﾏｼﾞ平気で言ってるジャンよ

これじゃ、取ってる奴からは取りたくなる罠。

440 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:28 ID:jdBQEfNc

>>420 >>421
これって、「Yahoo!ペイメント」を使って支払う落札者がその使用料として
支払うだけで、落札システム手数料は別じゃないか？
つまりだな
「Yahoo!ペイメント」を使って５％
落札システム手数料落札者負担３％
消費税を取る香具師から買うと５％
合計１３％に振込み手数料・送料を払うのか・・・店に行って新品買った方がいい鴨

441 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:42 ID:h3Th1wyS

>>440
(´-｀).｡oO（その区別はみんなついていると思う）

442 ：名無しさん（新規）：03/01/30 00:02 ID:7JdVea6G

>>ID:NI1fTFtw
別に何を売っててもいいんじゃない？
お前がそこまで粘着質なのは理由は何？

１．３％落札者負担の出品者
２．>>18 にＢＬ入れられた変態
３．>>18 が人気があるので叩いてる同業もしくはパンツ売り
↑
どれ？

443 ：名無しさん（新規）：03/01/30 00:37 ID:XMstmsjz

４．ヤフオクに参加出来ない引きこもり厨房
５．口座番号晒された香具師

444 ： ◆3F/IF.WERE ：03/01/30 00:44 ID:f8Aijdf2

444( ´∀｀)

445 ：名無しさん（新規）：03/01/30 01:37 ID:xG5F3dWg

>>442
＞別に何を売っててもいいんじゃない？
そうゆう発想って３％とってもいいんじゃないって？
発想とどこが違うの？
そうやって、粘着クンを煽るﾔｼも粘着だ罠。

446 ：名無しさん（新規）：03/01/30 01:41 ID:XMstmsjz

>>445
明らかに違うんではないの？
言ってみれば、後者は麻薬を出品しているようなものだからね

そんな基礎的な道徳心もないおこちゃまは早く寝なさい

447 ：名無しさん（新規）：03/01/30 14:21 ID:fVMJeKF4

質問
>>383の
　・嫌なら入札しなけりゃいい
　→本末転倒。入札を必要としていない出品は鯖を苛めるだけ

この意味がいくら考えてもわからん。誰か解説してくれ。

448 ：名無しさん（新規）：03/01/30 14:59 ID:CgrrWRhl

>>447
通念上出品するということは、入札→落札→取引を目的としているわけで

落札手数料を落札者負担にして出品している人が、そのことを指摘された反論として
「嫌なら入札しなけりゃいい」
というのであれば、出品行為そのものの意味がなくなる→本末転倒

そういう出品はヤフオクが重くなるだけ　　　　って意味だと思う

449 ：名無しさん（新規）：03/01/30 18:34 ID:o2zdGBS4

Yahoo!オークション - ガイドラインに反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

違反しているオークションはこちらからどんどん報告しましょう。

450 ：名無しさん（新規）：03/01/30 18:58 ID:giMxCqo+

本日も笑わさせていただきました。
いや～退屈しないね。このｽﾚは。

まさに2ch。厨房の集まりってか。
あ、違うか？。
ガイドラインを理解できない頭の悪い大人ってとこか・・・
ん、ということはやっぱり厨房ってことか。ハハハ

じゃ、また明日も笑わしてね。

451 ：447：03/01/30 19:32 ID:9PPE1gcx

>>448
やっぱそういうこと。
うーん、でも嫌でも納得して入札する人がいるから、３％出品が成り立つわけで。

入札する人がいるってことは、３％出品する方も売れる自信があるってことかな？
逆に売れなさそうな出品は、送料も出品者負担にしたり。

オレも３％は取らないけど、モノによって送料負担者を変えるしｗ

452 ：名無しさん（新規）：03/01/30 19:42 ID:qhQmC0/8

落札手数料を取る人みんなが
>>450のようなやつだとは思いたくないが
こんなのが多いんだろうな。

>>431のようにしたいけど
いい人も入れることになってしまうのではないかと悩むよ

453 ：名無しさん（新規）：03/01/30 19:52 ID:VNEFOGDI

>>431モラル感を持ち合わせていない人間と金銭の絡む取引が出来るか？

そりゃそうだ。
俺は、モラルのないお前をBLに入れたい。

454 ：名無しさん（新規）：03/01/30 22:18 ID:9Tx7zZkK

最近ここで妙にからんで来るのがいるね
「このスレ笑える」とかヲチを気取ってるが、
このスレに来てるって事は、
このスレの存在によって自出品物の売り上げが危機を迎えそうって事か？w
本当に聞く耳持たない香具師はこんな所で俺らに構ってないだろ
このスレに来ている事自体が、お前の焦りの現れって訳だ
もうそろそろ書き込み止めたらどうだ？
見てるこっちが恥ずかしいから。

455 ：名無しさん（新規）：03/01/30 22:31 ID:VhL3UeKK

>>454
おいおい、それ程の影響力があるｽﾚだと本気で思ってるんじゃないよね？
みんな、ウップンばらししてるだけなんだろ？
ガイドライン上は違反ではないし、何を考えたかわからないが、ﾔﾌが出品者
から徴収してるだけで、本来は落札者負担でっしょ。
俺はそのつもりだったんだけど・・・

456 ：名無しさん（新規）：03/01/30 22:33 ID:1LtoJdU9

>>本来は落札者負担でっしょ。

ﾊｧ?

457 ：名無しさん（新規）：03/01/30 22:39 ID:dx96WGgS

>>455
それじゃあんたは落札したらどんな出品者に対しても必ず３％上乗せして払ってるんだな
それとも出品専門か？

458 ：名無しさん（新規）：03/01/30 22:46 ID:VhL3UeKK

>>457
決め事の問題でしょ。落札者負担と記載されてたら払ってるよ。
記載されてないのに払うｱﾎはいないでしょ。
ちなみに俺は落札専門だよ。

459 ：名無しさん（新規）：03/01/30 22:49 ID:vWbKwzFE

絡んでくるやつは過去にここで自分のIDを晒されたのか？
または454の言うように自分のIDが晒されそうでビビってる？

今後も絡んでばかりいるとオークションで検索して
片っ端からIDをアップするぞ
でもとりあえず、その時は伏字にするけどな

460 ：名無しさん（新規）：03/01/30 22:56 ID:VhL3UeKK

>>456
出品システム利用料は出品者負担で、落札システム利用料は落札者負担が本来正解だろ。

出品者負担があたりまえだという意見も多数でてはいるが、
どれも笑っちゃう意見なんだし。（素直にｽﾏｿ

だから、みなウップンばらしでやってるもんだと思ってたんだが・・・
マジだったの？

461 ：名無しさん（新規）：03/01/30 22:58 ID:dx96WGgS

>>460
それじゃなんでahooは３％手数料を出品者から取ってるんだ？
って優香、落札システム手数料って名前が紛らわしいんだけどね

462 ：名無しさん（新規）：03/01/30 22:59 ID:CgrrWRhl

>>459
伏字でなくても、本名でないから法律上何の問題もない
てか、そのIDでヤフオクでネットに晒しているんだから、何を今更

なんなら漏れも協力するよ。
１行1ID20ずつでどうよ

463 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:06 ID:8i2ii2F8

>>460
お前のアホさ加減には、あきれてしまって物も言えん。ネタでなければ、
まさに低能の見本。馬鹿の王様。阿呆の殿堂入りだ。ま、さっさと首でも
吊って氏ねってこった。

464 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:15 ID:VhL3UeKK

>>461
今更の質問に今更の回答ですが、落札者負担にしたら利用者が減るから＝収入減。
出品者負担にしておけば、出品者側は売りたいんだから3％程度なら利用するだろ＝収入増
ﾔﾌとしては利用料を徴収できればいいだけだから、ガイドラインにも「落札者に負担させるな」
とは明記してない。

普通に考えても可笑しいだろ？
出品者側だけに負担がいって、落札者側に負担がいらないってのは？
ｱﾏｿﾞﾝとかの他のサイトも結局は同じ考え方で利用者に負担させてないだけなんだし・・・

465 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:17 ID:CgrrWRhl

>>464
おまえは、刑法だけ読んで憲法読まない馬鹿法学部生みたいだな

466 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:18 ID:VhL3UeKK

>>463
もう寝よ。おやおすみ・・・
夢だったと祈ってるよ。

ウップンばらしじゃなかったみたいだね。とりあえず今ｶｷｺしている人たちは・・

467 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:19 ID:VhL3UeKK

>>465
貴方はビジネスや経営ってものを理解してないみたいですね

468 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:20 ID:ZKgu2Loh

>>464
それをahooに言えば？

469 ：459：03/01/30 23:22 ID:vWbKwzFE

>>462
１行1ID20ずつ？
ごめん、その意味を汲み取れない・・・

でももう少し様子見てからにしない？
改心するかもしれないし

一応、過去に載ってるIDはチェックしとくけど

470 ：459：03/01/30 23:24 ID:vWbKwzFE

んー、改心しそうもないな（ｗ

471 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:25 ID:CgrrWRhl

>>467
ごめんね　おまえみたいなうんこたれには
ひょうげんがむずかしすぎたね　
そのかんがえかたでびじねすやけいえいをしたら
ぼったくりといわれるんですよ

おとうさんにきいてみようね

それと　はやくねなさい

472 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:26 ID:Z+UjFLht

「出品時に3%を徴収している方が落札された場合のみ、
　同様に落札額に3%を加算させていただきます。」

これでいいじゃん、普段3%を徴収してる人なら、逆の立場になっても
気持ちよく払ってくれるだろう、めでたしめでたし。

473 ：459：03/01/30 23:33 ID:vWbKwzFE

>>472
必死になってｽﾏｿ（ｗ

>>ID:VhL3UeKK
『顧客満足』を勉強しておいても間違いないと思うぞ
ビジネスという言葉を出すのならこの言葉わかるよな

474 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:41 ID:o40veEm6

>>473
お前の考える顧客は落札者ということだな。
ヤフー側から見て顧客とは落札者かな？

仲間にお前みたいなのがいたら、はずかしいからお前の方こそ
もっと勉強してこい。

475 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:45 ID:3IESYLws

まぁ、落札者に負担させたい香具師は好きにすればいい。
ただ「不本意ではありますが」「心苦しいですが」なんて
わざとらしい事書くなよ。

476 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:52 ID:CgrrWRhl

>>474
あれ？幼児がもう一人いたのか？それとも繋ぎ直し？
日付変更線間際に面倒な事しているね

> ヤフー側から見て顧客とは落札者かな？

なら、ショッピングビルの店子は俗に言う「顧客」なのか？

仲間とか言う以前に、おまえの周りには誰も居ないことにそろそろ気付けよ
友達どころか会った人全てに嫌われるタイプだな

477 ：459：03/01/30 23:53 ID:vWbKwzFE

>>473
ヤフーの顧客は出品者
出品者の顧客は落札者
と思ってます
最終的にヤフーの顧客は落札者になると思うけど

でも俺はヤフーには期待してないんですよね
出品者以上にアホだと思ってます

478 ：459：03/01/30 23:55 ID:vWbKwzFE

474だった（汗）

479 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:57 ID:vcAGRhvv

「大変心苦しいのですが、ドケチな私の為に3％負担してください」
と書いてあれば許す。

480 ：名無しさん（新規）：03/01/31 00:37 ID:9OIktUWV

ヤフーオークションという場を借りて「現金」を得ているのは出品者
落札者が得ているのは「商品」

みかじめ料みたいなのを想定するとこうなる
ヤフー「誰に断ってここで商売してンだｺﾞﾙｧショバ代だせやｺﾞﾙｧ」
この場合に、どこの８９３が路上売りアクセサリーの購入者から金取るんだよ
８９３は、路上アクセサリー売りが自分のシマで金儲けてるからショバ代取るんだろ
良い商品を得たんだから商品代金の３％を払えとは言わんだろ

なんで落札者負担が当たり前とか抜かすかね
出品者・落札者公平に、っていうなら百歩譲らんこともないのに

481 ：名無しさん（新規）：03/01/31 00:41 ID:VeIt0nqr

禿はヤクザということですね

482 ：名無しさん（新規）：03/01/31 00:42 ID:VeIt0nqr

>>480
ｲｲこと言ったな

483 ：名無しさん（新規）：03/01/31 00:43 ID:VdxXoffC

>>481
売り上げの３％を上納か？（ｗ

484 ：名無しさん（新規）：03/01/31 00:47 ID:y/Utaua3

>>483
おまえ　たとえ　と言う言葉知らないのか？
早く寝ないとまた登園に遅れるぞ

485 ：名無しさん（新規）：03/01/31 00:48 ID:QMV5xpJB

>>481
そのようですね（藁
>>482
ﾎﾒﾗﾚﾀ！！

486 ：名無しさん（新規）：03/01/31 00:49 ID:K9mnTbCB

>>480
やれやれ・・・
路上アクセサリー売りは売れても３％を８９３に取られるから
もともと３％のっけて売るんじゃねえか。
そしてその値段でもいいって買うやつがいるんだろ？

487 ：名無しさん（新規）：03/01/31 00:52 ID:y/Utaua3

>>486
何が言いたいんだ？
オークションだから金額を決められないってか？
最低価格設定できるじゃねーか

488 ：名無しさん（新規）：03/01/31 00:52 ID:VdxXoffC

>>484
たとえは漢字で「例え」と書きますが、何か？

489 ：480：03/01/31 00:56 ID:PLm1D2nd

ハァ？
だから、元から上乗せしてる（開始価格に含めている）なら問題ないだろ
アクセサリー売りが購入者に
「ヤクザに取られるから、心苦しいけど表示価格に更に３％上乗せして払ってね」
って言うか？
486がいってるのは↑って事、ワカリマスカ？

490 ：名無しさん（新規）：03/01/31 01:01 ID:jpQpnihP

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html より
2002年5月15日の0時（日本時間）以降、Yahoo!オークションの出品物が落札された場合には、
出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
なお、出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。
注目：「出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません」

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html より
禁止行為
「商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること」
「表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」
解釈：「商品の価格を落札額とした上で、別途手数料の名目で社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること」
　　　　「表示価格の1.03倍で実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」

Yahoo!の規約にみんな書いてある、落札者に3%請求は明らかに違反である。

491 ：名無しさん（新規）：03/01/31 01:04 ID:y/Utaua3

>>489
はやくおねんねしたほうがいいよ、ぼくちゃん。

で、あさになってめがさめたら、おとうさんに
「例え」と「上納」をぐぐってもらってよんでみようね

自分がどんなに馬鹿で失礼なレスをしたか気付けなければ
マジで芯だ方がいいぞ

492 ：名無しさん（新規）：03/01/31 01:06 ID:y/Utaua3

>>491のリンク先間違えた（鬱
>489ｽﾏｿ

正しくは>488でつ

493 ：名無しさん（新規）：03/01/31 01:12 ID:9hkZ9UJk

>>490
こんなにハッキリ明示してあるとは知らなかった。
規約違反かどうかはグレーゾーン、マナー違反ではあるかな、と思ってたが
規約違反なのか？もう一度読み直すか。
しかし、だったらヤフーも紛らわしい名目にするなよな・・・
＜落札システム利用料

494 ：名無しさん（新規）：03/01/31 01:13 ID:xoeNsEes

双方合意の取引だったら、どっちでもいいよ。

アホーは３％取れりゃいいんだから、違反でも削除しないんだろ。

495 ：名無しさん（新規）：03/01/31 01:15 ID:VdxXoffC

>>493
解釈の問題ではあるけど、はっきりと規約違反とは言い切れない部分はあるね。
ここの過去ログ読んでみるとわかるけど。
普通は出品者に請求されるものは、出品者が負担すると考えるのが常識であるとは思うけど。

496 ：459：03/01/31 01:15 ID:M0WaTtxU

>>491
危うく突っ込みそうになったよ（ｗ

>>490
お疲れ様です
これでいくらか静かになるといいですね

497 ：名無しさん（新規）：03/01/31 01:42 ID:9YQ1XOq6

>>494
問題はそこなんだよね。
ヤフーは徹底的な取り締まりをしない。
取り締まれば出品者が逃げてしまうから。
自分の首を絞めることになる。
結局ヤフーを儲けさせるためのオークション。

でもやっぱり他のオークションは商品がいまいちなのでヤフーしかないというジレンマ。

498 ：名無しさん（新規）：03/01/31 07:10 ID:KrsJlABR

>>480 ８９３は、路上アクセサリー売りが自分のシマで金儲けてるからショバ代取るんだろ

それは出品システム利用料だろ。
解ってないな（ｗ
落札システム利用料がショバ代ってんなら、出品システム利用料は何なのさ（ｗ

499 ：名無しさん（新規）：03/01/31 07:10 ID:mkaC7wPf

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

500 ：名無しさん（新規）：03/01/31 07:23 ID:KrsJlABR

>>490
うわ！。こんな奴まだいたのかよ。日本語勉強しろよ。
解説してやるからさ。

>2002年5月15日の0時（日本時間）以降、Yahoo!オークションの出品物が落札された場合には、
>出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
>なお、出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。
>注目：「出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。

これはヤフーの徴収方法を明記してるだけ。ヤフーは落札者から徴収はしないと
いってるだけなのよ。

>「商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること」
>「表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」
>解釈：「商品の価格を落札額とした上で、別途手数料の名目で社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること」
>　　　　「表示価格の1.03倍で実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」

ここでのポイントは「社会通念上相当と認められる以上の金額」に該当するかということだか、
出品者はヤフに3％を取られるのだから、その3％分を落札者に負担してもらっても出品者を経由して
ヤフに金が流れているだけで、出品者は落札金額分の収入しかないわけ。
つまり不当な利益を得ているわけではないし、社会通念上相当というのは
無理だわな。

考えてみろ。これだけ落札者負担としている人がいるのに、ヤフは取り締まってない。
取り締まれば取り締まるだけ儲けるにも関わらずだ。
なぜ、取り締まらないと思う？。違反行為じゃないからだ。

501 ：名無しさん（新規）：03/01/31 07:27 ID:4eCLj2qH

>>500
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするなよ。

そんなことはわかってんだよ。

502 ：名無しさん（新規）：03/01/31 07:29 ID:AO4IKKqc

いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪

503 ：名無しさん（新規）：03/01/31 09:24 ID:jpQpnihP

>>500
3%を落札者に請求する香具師が工作員として潜伏している模様です。

504 ：名無しさん（新規）：03/01/31 09:26 ID:jpQpnihP

悪いがお馬鹿なもんで言ってることがわかりませんなぁ～♪

だったら「表示価格の1.03倍で実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」
についても説明してくれよぉ～

505 ：名無しさん（新規）：03/01/31 10:00 ID:sxjxLFp8

>>504
漏れなんて、1,03倍に5%の消費税のせられたぞ
しかも別途消費税請求の記述が一つもなく
明らかに業者ではないっぽかったが。

506 ：名無しさん（新規）：03/01/31 10:08 ID:vMLOChkR

>>498
だからそれは、名称だけの問題だって
文句ならヤフに言うといい
それに、落札「者」システム利用料ではないが、何か？

出品システム利用料は、自分の出品物を目立たせたくて勝手に使っているオプションについて発生している
↓
出品者負担当たり前
それとこれとは話が違う。
言葉の解釈以外に反論はないのか？

507 ：名無しさん（新規）：03/01/31 10:25 ID:rf362uhQ

>>506
出品「者」システム利用料でもないが、何か？

508 ：名無しさん（新規）：03/01/31 10:28 ID:0Ci7lEOi

>507
なら、出品者と落札者仲良く半分ずつ１．５％負担でどうよｗ
何故落札者に全部を負担させる？

509 ：名無しさん（新規）：03/01/31 10:34 ID:sW4h/7YL

>>504
救いようがないバカなんだね～。

>だったら「表示価格の1.03倍で実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」
>についても説明してくれよぉ～

これは、>>490の奴がガイドラインを誤った解釈で記述してるだけ。
ガイドラインのどこにもこんな記載はないよ。
ちなみに、3％の負担要求がだめだってんなら「手数料等の名目で社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求すること」ではなくて「手数料等の名目で金額を要求すること」となる。

普通に考えたら10％以上ってところかな。
社会通念上相当外となる要求とは・・・。

なぜ、ヤフは「社会通念上相当外」という言葉を使ってるかを考えなきゃ。

510 ：名無しさん（新規）：03/01/31 11:57 ID:VZvSr1ob

>>500
こくごのおべんきょうちゃんとしようね
３歩歩くと忘れるなら前レス読んでから書きこみなさい

> これはヤフーの徴収方法を明記してるだけ。
> ヤフーは落札者から徴収はしないといってるだけなのよ。

>383の２番目

> 社会通念上相当というのは無理だわな。

その通り、無理だよ。まさか偉そうに言っていて入力ミスですってこたあないよな

> 考えてみろ。これだけ落札者負担としている人がいるのに、ヤフは取り締まってない。
> 取り締まれば取り締まるだけ儲けるにも関わらずだ。

赤信号みんなで渡れば怖くないってか？おいたはおいたでしょ

> なぜ、取り締まらないと思う？。違反行為じゃないからだ。

罰則規定や取締りを行っていない法律条文は山のようにありますよ
捕まりゃなきゃ何やってもいい
ばれなきゃどんな嘘ついてもいい
そういう考え方なんですか？徴収者代表の基本的見解とみなしていいですね
マジで今日から漏れも>431しますわ

511 ：名無しさん（新規）：03/01/31 13:43 ID:VZvSr1ob

>>509
無い物が自分の都合に合わせて見えてくるなら
精神科への受診をオススメするぞ

>490のどこに「ガイドライン」という文字列が見えるんだ？

　掬　い　よ　う　の　な　い　馬　鹿　な　ん　だ　ね　ー

出会う人全てにそう思われるタイプだな
もちろん、怖くてはっきり指摘してくれる人も居ないだろうけどなー

512 ：名無しさん（新規）：03/01/31 14:13 ID:XGysOtFE

500＝511は救いようのない馬鹿でしょう。スレッドの趣旨を全く
理解できていない真性の低能ですね。早く基地外病院へ行って医師の
診断を受けてくださいね。君みたいな基地外がうろうろすると
迷惑だからね。

513 ：名無しさん（新規）：03/01/31 14:48 ID:fgqdB5wD

３％を出品者、落札者のどっちが払うべきかなんてどうでもいいんだよ
・３％を取る出品者
　嫌われる、入札が減る、売上が伸びない

・３％を取らない出品者
　別に嫌われない、３％を取る出品者の入札が減った分入札が増える、売上が伸びる

・出品時３％を取る奴の入札
　自分は３％取りながら落札する時は出品者が何も言わなければ３％払わない、
　ズルイ奴、嫌われる、だったらこいつからは３％取ってやろう

これが現実なんだよ

514 ：東京精神病院：03/01/31 14:48 ID:IXxv9Nz7

　　　　┌┬┬┬┐
　　　　 ―――┴┴┴┴┴―――――、
　　　 /. ￣￣￣//￣￣|||￣￣￣|||￣￣|｜　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /.　　　∧// ∧ ∧||| 　　　　||| 　　 |｜　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)||＿＿＿ |||＿＿|｜＜ >>511迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. 　　|｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院　　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　　`ー'

515 ：名無しさん（新規）：03/01/31 15:13 ID:+XDEdHmK

落札者が支払うべきものなら、ヤフだってオク利用者全員にウォレット登録させて
そこから引き落とすようにすると思うんだが・・・

516 ：名無しさん（新規）：03/01/31 15:26 ID:/7crCg8p

>>515
ヤフオクって全員がウォレット登録してないの？

517 ：名無しさん（新規）：03/01/31 15:52 ID:jpQpnihP

やふから回答が来ますたが、全く答えになってません
いちおう参考として返信メール全文掲載します

--------------------------質問メール全文---------------------------------------
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html より
2002年5月15日の0時（日本時間）以降、Yahoo!オークションの出品物が落札された場合には、
出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
なお、出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。
注目：「出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません」

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html より
禁止行為
「商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
　社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること」
「表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」
解釈：「商品の価格を落札額とした上で、別途手数料の名目で社会通念上
　　　　相当と認められる以上の金額を要求すること」
　　　「表示価格の1.03倍で実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」

以上の点から、落札者に3%請求は明らかに違反であると思うのですが、Yahoo!様の公式な回答をお願いいたします。

518 ：名無しさん（新規）：03/01/31 15:53 ID:jpQpnihP

--------------------------返信メール全文---------------------------------------
こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。

お問い合わせいただきました件ですが、システム利用料として、毎月の参加費
（本人確認費）に加え、以下の 3種類を出品者にお支払いいただきます。

1.出品する際にかかる「出品システム利用料」
2.出品したオークションが落札された際の「落札システム利用料」
3.入札者がいるオークションを取り消した場合の「出品取消システム利用料」

なお、それぞれのシステム利用料は、以下のオークションより請求させていただきます。

1.出品システム利用料 … 2002年4月15日の出品分より
2.落札システム利用料 … 2002年5月15日の落札分より
3.出品取消システム利用料 … 2002年4月15日の出品分より

システム利用料につきましては以下のヘルプもご覧ください。
Http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee

よくある質問もご参考になさっていただけますと幸いです。
Http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/5.html

お問い合わせはこちらのページ下段の報告フォームからお願いします。
・出品については
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-01.html
・入札については
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/abid/abid-01.html
ヘルプページもご活用ください。
Http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
Yahoo! JAPANメンバーサービスオークション担当［246］
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

519 ：名無しさん（新規）：03/01/31 15:57 ID:jpQpnihP

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29997548

このオークションすごいよ、質問攻めして3%頂きませんと言わせたようだ。

520 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:02 ID:zddCM0z0

>>519
おお！すごい勇者だ。
これからは3%取る出品者には
質問攻めにすればよいのだな（ｗ

521 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:03 ID:fgqdB5wD

b98680は神！

522 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:03 ID:4Yl/gIMt

3%どころか出品料の10円まで落札者に負担させるｳﾞｧｶをﾊｹｰﾝしますた。

523 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:05 ID:1cZ9+2Sc

>>598
この出品者BLの使い方も知らぬようだ。質問者は神だが。

524 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:07 ID:jpQpnihP

>>519の出品者にもっと質問してやろう（ｗ
まだ「この商品は３％頂きません。宜しくお願い致します」としか改善していないし

525 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:16 ID:PztRezp3

>>524
それよか他のオークションも3%負けさせたらどうだ？

526 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:17 ID:jpQpnihP

>>519の質問よく見ると「2chに書き込んでおきます」とか書いてあるよ（ｗ
どうやらオク板の住人みたいだねぇ
Yahoo!関係者に報告したのは脅し文句にも感じるけどね

527 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:18 ID:jpQpnihP

>>525
そしたら全出品に質問攻めでつか？

528 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:20 ID:PztRezp3

>>526
それを言うなら2chも脅しだと思うけどな。

>>527
ノルマは一人1オークションなｗ

529 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:23 ID:jpQpnihP

>>528
いぱーん人は2ch吊しにそこまで脅しとは感じないかもしれんよ
1人1オクもいいけど、複数人から同等な質問が多く来た方が効果ありそう
1人2～3出品ノルマで、1出品に2～3人参加の方向で（ｗ

530 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:27 ID:jPPqoGy8

どうやら僕が話題になってるようですね。
とっくに全商品３％取らない旨を書いております。
脅されてするわけではなく、この出品物を見ている他の人への印象が悪くなるからです。

531 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:31 ID:fgqdB5wD

>>530
ってお前誰だよ！

532 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:31 ID:VZvSr1ob

>>530
いらっしゃいませ
座布団ドーゾ！((ヘ^^)ヘ＿

やり取りを見れば貴方が悪い人でないことはわかります
動機についても、他の出品を見てということで、納得も行きます

道徳心が欠如した行動は
ウィルスのごとく蔓延するのが早いですから、
貴方のように勇気を持って正しい道を歩く姿勢は賞賛に値すると思います

533 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:32 ID:jpQpnihP

hukuteaｷﾀ━━━（゜∀゜）━━━!!

534 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:32 ID:jPPqoGy8

言ってる通り>>519の出品者です。

535 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:33 ID:jpQpnihP

てかいくつか商品確認したら3%頂きませんの追加があったよ

536 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:33 ID:PztRezp3

>>532
貴方様の考え方でいくと、箱代やプチプチ代はいただいてよろしいということですか？
必要経費ですからね。まぁ取ったことはないですし、場合によっては送料もいくらか
サービスしていたんですが…

こいつからも十分2ch臭がするんだけどな。

537 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:35 ID:jPPqoGy8

>>535 もう一回よく見て下さい。

>>536 2ch臭いですか？書き込みは初めてですよ。

538 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:35 ID:gZaN9I32

2ch臭って？ｗ

539 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:37 ID:jPPqoGy8

>>535 読み間違えしてました…

540 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:38 ID:1cZ9+2Sc

>>530
>とっくに全商品３％取らない旨を書いております。
>脅されてするわけではなく、この出品物を見ている他の人への印象が悪くなるからです。

つまり「当初は印象が悪い出品をしていた」と？

541 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:39 ID:fgqdB5wD

hukutea勇気あるな、見直したよ！

542 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:39 ID:jpQpnihP

>>530
この騒動が終わったらあとは3%どうするの？

543 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:42 ID:fgqdB5wD

b98680をBLに入れずにまじめに質問に答えてたのはなぜ？

544 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:46 ID:jPPqoGy8

もう３％取る気はないですよ。
もちろん箱代とかも今まで通り頂く気は毛頭ないです。

>>540
自分的には印象が悪い出品をしていたつもりはないのですよ。
だから質問の答えで反論してたでしょ？
ただ、あのように質問欄に書かれた状態でそのまま３％負担は
めちゃくちゃ印象が悪いような感じがしましたし…

545 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:49 ID:jpQpnihP

>>544
えらいぞ！よく決心した！

546 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:51 ID:jPPqoGy8

>>543
お答えします。
b98680さんとは実際に取引をしたわけではないからです。

実際に取引をして感じが悪かったり、入金をなかなかしてくれなかったり、
商品が届いても評価をしてくれない人はＢＬに入れています。
相手がどんな人でも『非常に悪い』という評価は付けたことはありません。
一人だけキャンセルの人を取り消したら自分にもマイナス評価が付きましたけどね…

547 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:56 ID:fgqdB5wD

＞商品が届いても評価をしてくれない人はＢＬに入れています
いや、そのくらいならBL逝きにしなくてもいいんじゃないの？

548 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:58 ID:1cZ9+2Sc

>>544
>だから質問の答えで反論してたでしょ？

貴方の反論とやらは「みんなやってることだから良いでしょう？」としか
読めませんでしたが。

態々この板にまで光臨するのは立派だと思いまつけど。

549 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:59 ID:jPPqoGy8

>>547
僕の取引相手だけかも知れませんが、
評価入れてくれない人って、こちらが連絡メール入れても
なかなか入れてこないし、入金も遅いんです。
挙句の果てにはいつまでたっても評価入れてくれない…

こんな人でもＢＬ逝きはダメですか？

550 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:00 ID:3eW6FFKd

初めて自分がほしいなとおもった商品に書いてあった。
感動した・・・まではよかったけど

「1円スタート！」とか書いてあるのに
「最低落札価格を設定させていただいてます」

だって。
最落設けるなら1円スタートとか書くんじゃねえよ。氏ね。

551 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:01 ID:1cZ9+2Sc

>>550
落札手数料と何の関係が？

552 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:05 ID:fgqdB5wD

>>549
ヤフオクにおいて評価は５あれば十分です。
落札してくれた人を評価してくれないというだけでBLに入れるのはどうかと思います。

553 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:13 ID:jPPqoGy8

>>550
それは出品者の出品方法で問題はないと思いますよ？

>>552
よく読んで下さい…
こちらが連絡メール入れてもなかなか返事くれないし、
返事がないから念のためと思って、
『当方のメールは届いてますでしょうか？（以下略）』
というようなメールを送ってやっと返事が来て
『○日までには振り込みます
　　　○○←名前と住所』

それでも入金がなく、また連絡…
最終的には評価ナシ…そんな人です。

僕の書き方が悪かったですね。評価くれないだけではＢＬには入れてないです。

554 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:19 ID:fgqdB5wD

>>553
意地悪なこと事言ってごめんね
やっぱいい人だね

555 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:25 ID:XpkiHHwB

ＢＬ入れれば別IDで逆恨み入札してくるし、
３％取ってる奴からは俺も取るぞと書けば落札専用ＩＤで入札してくるし、
まるでゴキブリのようにしぶとい連中ですだよ、奴らは。

556 ：名無しさん（新規）：03/01/31 18:11 ID:QpyJQP6d

>>554
うん、漏れもいい人だと思うぞ。

557 ：名無しさん（新規）：03/01/31 18:12 ID:VZvSr1ob

>530=hukutea　のおかげで、新しい風が吹く事を実感した！

このスレには、明らかに間違った自分の考えを粘着して貫き
罵倒でしか自己表現が出来ないのが出入りしているから
そういうのは無視してくださいね

我々が求めているのは正常な意識に復活しませんか
という呼びかけだけなんですから

今回の貴方のように、黒一色の連中を見て
灰色になりかかっていた人を漂白できればこの上なく幸せです。
染まるのは簡単ですが、元に戻すには痛みが伴います
真っ黒黒助たちはその痛みから逃げているだけなんです。

558 ：名無しさん（新規）：03/01/31 18:36 ID:sW4h/7YL

みんな、現実から逃げてちゃ駄目だよ。

559 ：b15868：03/01/31 19:08 ID:PztRezp3

じゃあ俺も光臨しとくか。

560 ：名無しさん（新規）：03/01/31 19:21 ID:VZvSr1ob

>>559
　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! 　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　
　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　
　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(･∀･)━!!
　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

561 ：名無しさん（新規）：03/01/31 20:19 ID:VZvSr1ob

>>525 >>528 >>536だよね、マジレスなのか？

562 ：名無しさん（新規）：03/01/31 20:22 ID:9HttyCiH

ほれ、別スレから。

勉強せえや、六法全書読めない香具師ども。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033284697/626-640

563 ：ｼﾒ(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ◇DQNNQaNhHE ：03/01/31 21:39 ID:G1cyXhD/

564 ：名無しさん（新規）：03/01/31 21:43 ID:VZvSr1ob

>>563
すんげえ受けることやってくれるねえ
テストして、もし◆が出たら、どうしようと思ったんだ？

こんな香具師がヤフオクに居るんだから
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ吊り上げが横行するわけだよな

そうそう、おまえ、生き物として最低最悪だってこと自覚して残りの人生生きろよな
簡単に死ぬんじゃないぞ

565 ：ｼﾒ(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ◆DQNNQaNhHE ：03/01/31 23:43 ID:utEJHCdx

>>563
ｺﾗｯ!

566 ：名無しさん（新規）：03/02/01 00:39 ID:e/L/205v

>>563って、本当にサイテーですね！

567 ：名無しさん（新規）：03/02/01 01:20 ID:ktxh1Ohg

落札システム手数料って紛らわしい名前付けるから
出品者が落札負担だって勘違いすんだよ。例えばこ
んな香具師みたいに。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26737618

568 ：名無しさん（新規）：03/02/01 04:56 ID:TVJsxwv2

契約成立料とか取引成立料とかにすれば良いのかも。

569 ：名無しさん（新規）：03/02/01 10:36 ID:/obbjMC6

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koyama39
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21342471
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21342819
＞落札システム手数料3%を落札者様に払わせるような事はしたくありません。
＞（実`際?の^十/分"の#一!の6価+格iで$入t札0し.て`下:さ\い）
＞入札される際は、実&際*にお支払い頂く[1_/|10=の8金;額@を /入\力して下さい。

ヤフーの削除に引っかからないようにする為だと思うのだが、
文章の間に透明で#、？とか入れてるのには呆れた・・・

570 ：名無しさん（新規）：03/02/01 11:11 ID:iWQIEvGF

>>569
今後はそういうゴミ人間をこのスレ的に>563と呼びましょう
どうせ、今まで散々罵倒し続けていた擁護派なんだろ
ぴったりと書き込みがなくなったのが動かぬ証拠

571 ：名無しさん（新規）：03/02/01 11:22 ID:zG3bpQdz

>>569
やふに通報しておきますた

572 ：ｼﾒ(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/02/01 11:30 ID:m5gigR2n

573 ：名無しさん（新規）：03/02/01 12:28 ID:mpd6my1u

>>513
そうでもないよ。
入札、売上はあくまで出品物による。
このスレの理想とヤフオクの現実は違うってこった。

３％出品を止めさせたけりゃ、b15868みたいに質問攻めすればいいんじゃない。

574 ：名無しさん（新規）：03/02/01 13:32 ID:iWQIEvGF

>>573
おおむね同意。
でも、>513もあながち間違えてはいないと思うけどやっぱ弱いよね

みんなやっているからそういうもんだと思った

こういう香具師らが一番厄介なわけさ
潜伏期間のウィルスを自覚症状無しでばら撒いているわけだからね
>513の理論が現実のものにするためには
このウィルスの存在をもっと知らしめる必要があるんだよね

575 ：名無しさん（新規）：03/02/01 16:51 ID:uXYufaGk

初めて覗いたけどいいスレだね。

手数料を取る人がこれをきっかけに減るといいですね。

複数名で質問（やんわり）するのは大変効果的だと思います。
ぜひ今後そのような機会があればお手伝いさせて下さいな。

576 ：名無しさん（新規）：03/02/01 18:05 ID:dUjIQD+j

こぴぺ

解ってないねぇ。

落札手数料3%は出品者が支払うものであり、Yahoo からの請求は出品者へ来ます。
これは自動処理だから、出品者が支払うものであることは、誰でも知ってること。

ひょっとして、この自動処理を勝手にガイドラインだと思い込んでる香具師、多く
ないか？
落札者手数料を落札者に負担してはならないと明文化された条文、どこにもないの
だけど、ない条文をあたかもあるかのごとく取引相手や第三者に知らしめ、特にオ
ークション出品物の説明に落札手数料を転嫁させる旨が記されていて拒否した場合、
商法上の契約不履行行為に当たり、悪質な場合は刑法の詐欺罪やその他の罪（脅迫、
強要、名誉毀損等が適用されやすい）も適用されるので、入札する場合は、手数料
負担かどうかが明記してあるかをよく注意して読んでからにした方が良い。

契約書の無効、というのもあるが、これはあくまでも公序良俗に反するかどうかの
みで、手数料転嫁については特に該当しないので、無効にすることは出来ないよ。

577 ：名無しさん（新規）：03/02/01 18:06 ID:dUjIQD+j

もう１個こぴぺ

拡大解釈と、一方的な解釈、好きだねぇｗ。
この２つの条文が、全くの別物であることに気付かないのか？

最初の
「別途輸送料や手数料等の名目で社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること」
は、送料をごまかしたり、梱包料や様々な手続きに関する手数料を請求することについて、
「社会通念上相当額以上の」とわざわざ条件を明記した上で禁止してるのであり、特に
この事項が落札手数料の転嫁については述べられてないぞ。

次の
「表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」
は、漏れは弁護士を通じて Yahoo に確認したことがあるが、これは落札量転嫁について禁止
してるのではなく、説明文で「実際の請求額は落札価格の１０倍になります」などと書いた上で、
不当に低い金額でオークションを成立させて、落札手数料を低く抑えようとする出品者に対
しての警告文です。ある意味、公正取引の「二重価格」利用による不正取引防止を利用して、
手数料をしこたまぶんどるための、Yahoo 側の一方的な規則だよ。

一方的な勝手な拡大解釈は、後々損するよ。

578 ：名無しさん（新規）：03/02/01 18:38 ID:iWQIEvGF

お、ｼﾒ(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ◇DQNNQaNhHE くんか？
>562でｶﾞｲｼｭﾂなんだから無駄なことすんなよ
おっとその本人か？無視されているんで構って欲しくなったのか？

貼り付ける前に過去レス位は読みなよな
もうとっくにその話題は終わっているんだよ

モラルと言うものを理解できない
屁理屈厨房は引っ込んでろってこった

579 ：名無しさん（新規）：03/02/01 20:34 ID:/obbjMC6

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29730710
オークションシステムにより落札価格の３％　and　10円プラスしますのでご了承下さいね♪

580 ：名無しさん（新規）：03/02/01 21:10 ID:dJ3eYgJr

既出ネタなんですが、
「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」の一文を先週より入れたところ、
新規の落札者が異様に増えますた。
評価500台なんですが、それまでは新規の落札者なんて30人に1人位の
割合だったのに、先週は20品出品中、10品が新規に落札されますた。
皆、入金処理も慣れていたから、捨てIDか？と思ってしまう。
評価制限つけたら、入札者減りそうだし。今後どうしようか、悩みます。

581 ：名無しさん（新規）：03/02/01 21:14 ID:AOW3gGTo

>580
そんなに入札が入るあなたがｳﾗﾔﾏｽｲでつ。

582 ：580：03/02/01 21:23 ID:dJ3eYgJr

>>580
マニア向けのモノを扱っているので、なんとか一定の需要が・・・

ただ、新規が5人くらいで相場より高く争っているのを見ると
ｲﾀｽﾞﾗか？嫌がらせか？と思ってしまい、無事連絡が取れるまで
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてしまいます。
ヲチしてる人にも（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか？と思われそうですし。

583 ：名無しさん（新規）：03/02/01 21:43 ID:iWQIEvGF

>>580
いい傾向だと思うよ
1回限りの捨てIDにしては結局たいした節約にならないのに
後ろめたい気持ちを意識しているから、別IDを作る
でも、そのIDでは徴収出品することができなくなる。
結果としてそのID使い続けるようになる

どうせ徴収を平気でやってきた自分勝手なバ過度もは
さらに落札者削除したりで赤帯ついたりしているだろうから
いいきっかけになるんじゃないのかな

あとは、徴収しているIDに対して
質問攻め+アドバイス攻め+評価どちらでもない攻撃
で、撃沈できる環境が整うってわけだ

584 ：名無しさん（新規）：03/02/02 01:41 ID:n9jsblFZ

>>583
言いたいことはよくわかるんだが
あまり追い込みすぎるといつかしっぺ返しを食らうぞ
逃げ道を一つや二つは作っておいたほうがいい

585 ：名無しさん（新規）：03/02/02 02:12 ID:P1u1RckQ

>>584
そうだね
赤帯なしの出品者は当分除外かな

586 ：名無しさん（新規）：03/02/02 02:22 ID:GlTJ8j2D

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26784248
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26420121
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29954295
http://nyanyunyo_shop.tripod.co.jp/Auction/
これは商品落札時に発生する落札手数料を軽減させる為の手段です。
ご利用者の方は必ず1/10額明記でのご入札～ご落札をお願い致します。
1/10額でのご落札の場合、商品落札時の落札手数料はすべて当方が負担致します。

587 ：名無しさん（新規）：03/02/02 02:33 ID:n9jsblFZ

>>586
アニメ（マンガ）ヲタだけは俺達にはどうにもできないよ（ｗ
無謀すぎる・・・。
Yahooに任せよう。
それとも頑張ってみる？
彼らを間近でみたことのある俺には無理だ（ｗ

588 ：名無しさん（新規）：03/02/02 02:37 ID:9ffCIr4r

>>586
そいつ前に他スレでも晒されてたな。
一応ヤフのガイドライン違反報告フォームで知らせたんだけど削除されなかった。

589 ：hma ◆jQpivhkGCc ：03/02/02 02:42 ID:J6kb6El7

>>586～>>588
Yahooはﾏｰﾁｬﾝﾄ？だったっけ？の企業にしか耳を貸さない。
削除依頼なんで漏れは名前を（実名！）評価に晒された
というのに、Yahooに何度もメールを送ったが削除されなかった。
YahooにまかせられるのはこういったYahoo側が損な時だけ。
これなら報告すれば動いてくれるとおもわれ。

590 ：名無しさん（新規）：03/02/02 02:53 ID:9ffCIr4r

>>589
ところがヤフは動かなかったんだよ。
>>586の終了したオクの利用者からのアドバイス見れば分かるけど
かなりの数になってたよ。たぶん漏れ以外に何人も報告してたと思う。

591 ：hma ◆jQpivhkGCc ：03/02/02 03:00 ID:J6kb6El7

>>590
ほんとうにすごいですね。私も一応報告しましたが（いま
Yahooって無料だったときなら我慢できるけど
有料でこれじゃ・・・。ずさんですね

592 ：名無しさん（新規）：03/02/02 03:04 ID:yx+gCpPj

社　員　決　定

593 ：名無しさん（新規）：03/02/02 03:26 ID:hxpf3prv

http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback

594 ：名無しさん（新規）：03/02/02 09:03 ID:IvhmJqUL

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1　）　糞スレは・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　>>1 .）　　立てんなって…
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　（´∀｀；）と思ったけど
　　　　　　　　（　　　　）　　　　　（　>>1　）いいスレじゃん
　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　 |　|　　|
　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　（__（_＿_）

595 ：名無しさん（新規）：03/02/02 14:12 ID:GjVBgHaT

>>586の件だが
あくまでも漏れの意見だが
Yahooのガイドラインにはっきりと規定されている内容で
明らかにそれに対して違反行為を行っているものに関しては
それに対応するべきはYahooであって我々ではないと思う
個々がYahooにチクってご協力するのは構わないが
漏れとしてはヤフマンセーではないので、
罰則らしきものをまで設けるなら
当然取り締まり方法も確立してい無ければいけないと思っているから。

このスレ的に言えば、はっきりと規定されていなくても
明らかに道徳的に見てどうかと思われる行為
その中でも特に目に余る部分について
注意・勧告・防衛・意識改革を呼びかける主旨があると思うが、どうよ

596 ：名無しさん（新規）：03/02/02 14:30 ID:agcR79kc

今出品はしていないけど、評価を洗ったら３％取っていたﾔｼ、
そんなﾔｼからは勿論徴収して構いませんよね？
あと、足洗って現在は徴収していないのは許してやる？

597 ：名無しさん（新規）：03/02/02 14:36 ID:be/OQf5e

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26602464

598 ：名無しさん（新規）：03/02/02 14:54 ID:GjVBgHaT

>>596
これという決まりがあるわけではないから、
自分の出品物の説明文次第だろうね
現状が対象なのか過去に遡るのかは明記の仕方だろうね

> 評価を洗ったら３％取っていたﾔｼ
をも対象に入れるつもりならその旨をはっきり書いた方がいい

> 足洗って現在は徴収していないのは
当然、これはこっち側の目的達成となるわけで
むしろ擁護の対象になるんじゃないかな

そこでふと思いついたんだが
他のサイトへのリンクは禁止されているが
ヤフオク内のリンクに規制は無いよね
ならリンキングサークルみたいに
説明文の一部に相互リンクを張ったらどうだろうか

自分のほかの出品と同様の扱いとして
非徴収者のリングを構成するってわけ
参加希望者もどんどん増殖できると思うけどな

599 ：名無しさん（新規）：03/02/02 17:52 ID:dOw/jTcq

ただでさえ遅いヤフオクがますます重くならないだろうか？
気持ち的にはまずまず同意。
でも自分は、ひっそり一人でやり続けるかも。

>>480の例えで、こんなに３％徴収者が静かになるんだったら、
もっと早くレスつければ良かった。
本当はもっとまともな例えがしたかったが、８９３しか思いつかんかった（藁

600 ：名無しさん（新規）：03/02/02 18:13 ID:GjVBgHaT

>>599
重さは確かにあるよねえ
でも、例えば軽めのバナー張って
飛んだ先がヤフオクのリンク集なら問題ないんではないかなあ
自動的に勝手に登録できるようにしておいて…

f(^^;) スキルが無いから自分では出来ないんだけどさ

601 ：名無しさん（新規）：03/02/02 18:15 ID:nRhnHgU0

つうか、俺っちの売ってる商品は高額だから３％っていっても
馬鹿にならんのだけど。

602 ：名無しさん（新規）：03/02/02 18:17 ID:9i/EsFJX

>>601
ふーん。

603 ：名無しさん（新規）：03/02/02 18:23 ID:GjVBgHaT

>>601
だから、何が言いたいの？

つまりスタート価格を低くして
落札者に表示価格以上の請求をしたいってこと？

ぼったくりバーとなんら変わらんということに気付かないか？

604 ：名無しさん（新規）：03/02/02 18:26 ID:GCszNM77

※申し訳無いのですが、落札システム手数料を落札者負担で
出品されている方が落札されました場合に限り、手数料３％を
御負担願います※

605 ：名無しさん（新規）：03/02/02 18:31 ID:GjVBgHaT

>>604
文頭の「申し訳無いのですが」は要らないと思うなー

よく読まない香具師は、その部分だけで徴収者と判断しかねないよ

606 ：名無しさん（新規）：03/02/02 18:39 ID:GCszNM77

>>605
そうですね。何か当たり障りの無い文章無いですかね？
分かりやすく、簡潔な文章をお願いします。

607 ：名無しさん（新規）：03/02/02 18:43 ID:61BTsZWc

ここのやつらは痛いやつが多すぎる

普段落札手数料を取る人からは取るのはかまわんが
まるで自分たちが正義のような発言はいただけない

608 ：名無しさん（新規）：03/02/02 19:20 ID:iZw3pkJk

システム利用料の3％は出品者が負担いたしますが、
落札者に負担させる形態でご出品されている方が落札された場合に限り、
落札者さまにご負担願います。
ご理解いただきますよう、お願い申し上げます。

609 ：名無しさん（新規）：03/02/02 19:44 ID:GjVBgHaT

>>607
そういう風に読み取れると言うことは
後ろめたい事をしているんだね

610 ：名無しさん（新規）：03/02/02 19:53 ID:4S2aJlVA

>>607
ん？
正義だなんて言ってないよ。少なくとも自分は。
そういってる人もいないではないが、別にこのスレ的に
「これが正義だ！」という統一見解があるわけじゃなし。十人十色。

出品者が払うべき「落札手数料」を落札者に転嫁する様な香具師からは
同様に取らせて頂きます

これだけが、このスレに来ている人たちの共通の意識なんでない？

611 ：いっそのこと：03/02/02 20:24 ID:AgvI58Zj

落札手数料を落札者から取る出品をされている方は、入札をご遠慮下さい。
当方をBLに入れて下さい。一切関わりたくありませんので。

612 ：名無しさん（新規）：03/02/02 20:30 ID:FLCvi+sY

文頭に「もうしわけございませんが～」ってあると
徴収者と間違えやすいもんね。難しいな。

「システム利用料一切不要です。ただし出品されている方で
システム料を落札者に負担させている方のみ三パーセント加算させて頂きます」
でどう？3％って記載すると見ただけで嫌になるからあえて漢数字。

613 ：名無しさん（新規）：03/02/02 20:35 ID:6YFQP7kf

何らかのペナルティーを設けさせて頂きます。
とか

614 ：名無しさん（新規）：03/02/02 20:38 ID:OLpzqSie

＞612　自分の書いてるのと似てる(W
そっか、漢数字。いいかも。

615 ：名無しさん（新規）：03/02/02 20:51 ID:agcR79kc

イヤミっぽい？
「(前略)ただし出品されている方でシステム料を
落札者に転嫁させている方のみ・・・」

「転嫁」
（1）自分の過ち・責任などを他人に負わせること。他人におしつけること。
「責任を―する」

616 ：名無しさん（新規）：03/02/02 21:35 ID:9ffCIr4r

「落札手数料は当方が負担致します」とか
「落札手数料は不要です」なんて書いてる出品者がいるけど、
何だかな～って感じ。そんな当たり前の事をわざわざ強調すんなよ。

617 ：名無しさん（新規）：03/02/02 21:55 ID:ccJHEgtU

>>616
同意。
かえって嫌な出品者に思える。

618 ：名無しさん（新規）：03/02/02 21:57 ID:/Gm6sbuc

申し訳ございませんが、送料と落札金額の3％と言いたいところですが、
最初に書き忘れてたので、痛みわけということで1.5％の負担お願いします。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26759647
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31929728
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30093184

入札があってから書き加えるのは
明らかに詐欺だと思うんだが？
痛みわけってなんだよ。

619 ：名無しさん（新規）：03/02/02 22:27 ID:/Gm6sbuc

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30377610

これもだ。常習か？

620 ：名無しさん（新規）：03/02/02 22:37 ID:GjVBgHaT

文章テンプレートだが
初めてお目にかかった時の物をそのまま使わせてもらっている
たしかmikamama28さんだったと思うが、スレにやってきて使用許可を貰ってから

基本的に落札システム手数料は当方で負担しますが、
落札システム手数料を落札者負担で出品されている方が当方の商品を落札した場合、
落札システム手数料を御負担して頂きますので御了承下さい。

621 ：名無しさん（新規）：03/02/02 22:46 ID:GCszNM77

>>620
それ使わせて頂きます。mikamama28さん来ないかな？
勝手に使うと悪いですよね？？

622 ：名無しさん（新規）：03/02/02 23:10 ID:GjVBgHaT

>>621
今はもうmikamama28さんが使っている文章はこれではないですよ
でも、シンプル＆クールでいい表現だと思う
もし、過去に渡って遡るつもりがあるなら多少脚色が必要だけどね

了承に関しては、その光臨したときに
「どなたでもご自由に使って下さい」
と言っていたので、問題ないと思われ

623 ：名無しさん（新規）：03/02/02 23:20 ID:e0W2vMFv

>>616
そのあたりまえのことをあたりまえと思ってない人間が多すぎるから問題なんだろ

624 ：名無しさん（新規）：03/02/02 23:24 ID:GCszNM77

質問なんですが例えば落札者が自分と同じ
考えの持ち主だったら手数料は取らないですよね？
同じ、取る人からは取る考え。

625 ：名無しさん（新規）：03/02/02 23:27 ID:GjVBgHaT

>>624
当たり前だし、
連絡メールのときに
「落札手数料に関する記述で、同志の方とお取引することが出来て光栄です。」
この１行を付け加えているよ

626 ：名無しさん（新規）：03/02/02 23:28 ID:GCszNM77

>>625
そうですね！私もそうします！！

627 ：ｼﾒ(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/02/02 23:42 ID:BdvN6NQe

628 ：名無しさん（新規）：03/02/02 23:53 ID:7UXSWfjL

「痛みわけ」なら送料と振込み手数料も痛みわけしてやりゃいいのに

629 ：名無しさん（新規）：03/02/03 00:00 ID:SHh0X1hd

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32133235

早速使われてます。

630 ：名無しさん（新規）：03/02/03 00:05 ID:6AsxAuTl

>>629
真面目な出品者をむやみに2chで晒すのはあまり感心しない。

631 ：名無しさん（新規）：03/02/03 00:12 ID:5tWCO38g

手数料取るか取らないかで逆にその出品者の常識が分かる
取り引きするに当たってすべての判断材料になるというか・・・　重要な一線だ
手数料取る出品者にかぎって過去に悪評価があって、しかもみぐるしい
貶し合いとかしてる場合が多いし

632 ：名無しさん（新規）：03/02/03 00:13 ID:SHh0X1hd

>629
ごめんなさい。

633 ：名無しさん（新規）：03/02/03 00:20 ID:uYXabEUK

>>616-617
後出しで「手数料負担してくれ」ってﾔｼが居るわけだから、
何も書かないと入札側からすると一抹の不安があったりもする。
書いてない場合は取らない人がほとんどであるということはもちろん分かっているけどね。
そういう意味ではっきりと「取りません」と書いてあるのは安心出来るけどね。
取る人に比べて取らない人の方がその点セールスポイントなわけだし、
それを説明欄に記載するのはあってもいいんじゃないの？

私はほとんど落札専門だから、取らないって書いてる人に優先的に入札するワケで。
そう書かれていてもなんら嫌な感じは受けないけど。
逆にそれが嫌な感じに見える人って自分は手数料取ってるから、そう書いてる人がイヤミったらしく見えるんじゃないかと・・・

634 ：名無しさん（新規）：03/02/03 00:28 ID:yWKPSuCy

そうだねー
でも、日本語って難しいから
ちょっとした語尾や言い回しの違いで受け取る側が受ける印象が変わるのも事実

>600みたいなリングを>>249のバナーみたいにして
誰もが同じ顔を持てるようになったらいいと思うなー

635 ：名無しさん（新規）：03/02/03 02:51 ID:IUeNFPq1

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31752966
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b31752966

再びb98680が攻撃開始している模様です
みんなで参戦しよう！

636 ：名無しさん（新規）：03/02/03 02:57 ID:IUeNFPq1

>>569をやふに通報したら瞬時に取り消ししたようでつね
自分の損には反応がやたら速いやふでした

637 ：名無しさん（新規）：03/02/03 11:27 ID:U0ykVE8z

>>635
こういうキチガイがいるんだ

638 ：名無しさん（新規）：03/02/03 11:47 ID:x0IuOqO+

ここって違反をやめさせるスレなの？

それだったらスレタイと矛盾してるんじゃねえ？

639 ：名無しさん（新規）：03/02/03 13:02 ID:dIHqZJEz

>>638
ちと意味不明。スレタイをどう解釈したのかがﾜｶﾗﾝ
いわゆる象徴的表現と捉えていたけどおまえにとっては違うのかな？
２ちゃんねるが杓子定規な掲示板運営していたらおまえだって来ないんだろ

640 ：名無しさん（新規）：03/02/03 14:08 ID:Izf2rEWr

>>616
ぼかぁね、出品物に『当たり前ですが落札手数料は当方が負担いたします』
って書いてるけどね、ホントはこんなの書きたくないんですよ。

でもね、当たり前のことが当たり前じゃなくなって、
むしろ『落札手数料は落札者負担』が当たり前のようになってきてる。

たぶんヤフ歴の浅い３％徴収者の中にはろくにガイドラインや利用規約も読まず、
自分が違反してることに気付いてない奴もいると思うんだわ。
自分が出品するときは３％しっかり取るけど、
落札するとき３％取られなかったらラッキーみたいな。

だから『落札手数料は出品者が負担するもの』ということを１人でも多く
気付いてくれたらいいなーと思いまして書いている次第です。
確かにこんなん書いたら正義ぶってるみたいでイタイけどね。

641 ：名無しさん（新規）：03/02/03 15:41 ID:y3XOsklc

>>640
普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037793701/
ここいけ

642 ：名無しさん（新規）：03/02/03 16:21 ID:dIHqZJEz

>>641
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

643 ：名無しさん（新規）：03/02/03 16:26 ID:dIHqZJEz

ここら辺でまとめ

宣伝用バナーが>249

現在のところ最良と思われる文章例が>620

>600に関しては今後の課題かと

644 ：名無しさん（新規）：03/02/03 17:19 ID:NcS30ebY

法律＞＞＞＞ヤフオクガイドライン＞＞＞＞＞＞＞＞ヤフオクヘルプ
という当たり前の事を理解してない厨が多いのはこのスレですね。

勝手な解釈で新しい想像上のガイドラインを作るの、後で困る事
多いよ。裁判所行ってみな。思いこみだけで、弁護士が止めるの
を無視して訴訟起こして、泣いてる人が山ほどいるんだから。

もう一つ、良いことを教えてあげよう。
なぜ Yahoo が出品者から落札者へ落札手数料を転嫁することを
禁止することを明文化しないか。
明文化しないのはYahoo が自分で自分のクビをしめることになる
んだわ。他のオークションも似たようなもんで、落札者だろうが
出品者だろうが、オークションを成立させて手数料を搾り取るの
が目的なわけでしょ。落札者に請求するようにすると、当然落札
する側が嫌がって、オークションが成り立たなくなるわな。
でも出品者に請求しておくことで、オークションは成り立ちやす
くなる。ここで「落札者に転嫁するのを禁止」とか書いちゃうと
今度は出品が減って、Yahoo 自信の収益が減るだろ。出品手数料
も減るし、オークションが成立しないなら落札手数料も入ってこ
ない。
ソフトバンクの連結決算、ひどいもんだろ。こうやってゼニを巻
き上げないと、Yahoo オークションそのものの維持が出来なくな
ってくるから、自らクビをしめるような事はしないだけのこと。

解った？法律糞ド素人の厨たちよ。

645 ：名無しさん（新規）：03/02/03 17:22 ID:dIHqZJEz

>>644
日本の法律が道徳的な常識から成り立っていることを知らない
とんでもない脳内障害者が長々と自分だけしか理解できない長文書いてんじゃﾈｰﾖ

さっさとPCの電源コードで首吊れ

646 ：名無しさん（新規）：03/02/03 17:24 ID:KntftYBE

>>644

偉そうな事はネットじゃなくて
現実社会で発言して下さい。

あ、ごめん。。。チミみたいな社会の底辺層＆負け組は
相手にされないんだっけ（藁

647 ：名無しさん（新規）：03/02/03 17:26 ID:eV70B/V4

>>644
脳内法律玄人に質問だが、法律による解釈ではどうなるのかね？

648 ：名無しさん（新規）：03/02/03 17:56 ID:oN8GHLDL

得意げに長々と．．．．
過去ログ読め、日本語勉強しろよ・・・

649 ：名無しさん（新規）：03/02/03 18:25 ID:SkMxs09w

>>645-648
やっと自分のレベルの低さに気が付いたみたいね。
釣られてるしｗ。

650 ：名無しさん（新規）：03/02/03 18:35 ID:so9yq/YZ

>>649
「釣り」を宣言するところなんか、まさにお約束だ罠。

651 ：名無しさん（新規）：03/02/03 19:02 ID:nTyYnQqu

チェックせずに取り損ねました。(;_;)

652 ：名無しさん（新規）：03/02/03 19:28 ID:EM20nxCc

自分が３％落札者から取ってることが、
自分の出品の落札価格下落や自分への嫌悪感につながる事に気づいて、
なんとか法律で理論武装したつもりだが、
逆に全く分かってないことが露呈してる輩がいるのはこのスレですか？

653 ：名無しさん（新規）：03/02/03 19:29 ID:8JLdTGZf

「釣り」って何が釣れますか？

654 ：名無しさん（新規）：03/02/03 19:31 ID:IMrKEuNR

皆さん相変わらず熱いバトルしてるようですね。

655 ：名無しさん（新規）：03/02/03 19:43 ID:dIHqZJEz

>>644さん、「不文律」ってわかるか？
国際慣習法　って知っているか？

656 ：名無しさん（新規）：03/02/03 19:47 ID:O9hPl28w

>>654
はい。
個人的に、１の淡々とした文章が好きだ。
まだいるかい？

657 ：名無しさん（新規）：03/02/03 19:48 ID:dIHqZJEz

(´-｀).｡oO（>644は生きる価値なしだね）

658 ：名無しさん（新規）：03/02/03 20:26 ID:dIHqZJEz

>644は恥ずかしくて生きていけないな
もし、ﾏﾀﾞ生きているようなら、本当に人間のクズだな

659 ：名無しさん（新規）：03/02/03 20:28 ID:3ckXRG0s

やな奴が入札してきた！
落札の３％徴収どころか１０円まで徴収してる奴！
でも当方、「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」
明記していない。
さて、どうしたものか？

660 ：名無しさん（新規）：03/02/03 20:34 ID:dIHqZJEz

>>659
今回は仕様がないよねー
さらなる高値がつくことを期待だねー

次からは>643を実行しよう

661 ：名無しさん（新規）：03/02/03 20:59 ID:3ckXRG0s

>>660
レス＆アドバイスありがと
もうすぐ終了だから無駄な争いしないで次回から注意するよ！

662 ：名無しさん（新規）：03/02/03 21:38 ID:K1z6v0RB

>>655
それらの定義って、解ってるのか？裁判所の「不文律」の解釈、
ちゃんと知ってて書いてんの？

こういうネットオークションのような通信販売の類はな、不文律
って通用しにくいの、知ってた？判例調べてみ？全ては明文化、
あるいは明文化に順ずる継続的な記録物しか有効じゃないのよ。
って書いても理解できるわけないかｗ。不文律がどういう風に扱
われるか知らないみたいだしね。

ちゃんと裁判所で戦ってから、経験積んでから、こういうことは
言えよ。
裁判慣れしてないのが多いから、すぐ本題から逃げちゃうのよねｗ。

こういうこというと、また書かれたことに反論できずに、どうで
も良いこと書いて逃げるヤツばっかりになるんだろうね。

663 ：名無しさん（新規）：03/02/03 21:46 ID:6kMDAKaa

>>662
「『法律に触れなければ何をしてもいい』と言う考えが気に入らない」
と言ってるのがわからないみたいだな

664 ：名無しさん（新規）：03/02/03 21:47 ID:lf6VKwzv

３％取る奴は違反。
>>620を実行する奴も違反。

道徳観のしっかりした奴は誰からも３％を取りません！

665 ：名無しさん（新規）：03/02/03 21:49 ID:dIHqZJEz

>>662
ものすげーマイルールだな(;´Д｀)

666 ：名無しさん（新規）：03/02/03 21:53 ID:K1z6v0RB

>>663
別にアンタに気に入られなくても良いだけどねｗ。アンタのために
生きてるわけじゃないし。聖人君主を目指してるわけじゃないしね。

最低でも法は守るのは当たり前のことで、わざわざ書くまでもない。
別に法に触れなければ良いなんて微塵も思ってないが、トラブルが
起きた時の最終的な判断は、それが合法なのかどうか、になるんだ
よ、法廷では。法に詳しくないと、勝つはずの裁判も負けるのよ。
弁護士だって万能じゃないんだからね。

667 ：名無しさん（新規）：03/02/03 21:55 ID:NHr+AhA7

>>662
>裁判慣れしてないのが多いから、すぐ本題から逃げちゃうのよねｗ。

そういうモマエさんは裁判慣れしてるんでしょうね。それって自慢？

668 ：ﾂﾒ(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/02/03 21:57 ID:k38S2tiR

エセ法律家ども、はっきり言ってウザイ！氏ね！

669 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:03 ID:v98rMY8/

>>659
俺んとこにもそういうのが1人入札してるぞ
あと3時間だけど、俺、言ってみるわ
３％取る人からは頂きますと

そういう事は説明してないんだけど
最初の落札挨拶で書いてみるわ。ｗ

670 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:10 ID:Yt2DsGw3

>>659
私もそういう人に落札されたことあるけど、
3%だけでなく10円もしっかり徴収させてもらいました。
出品手数料転嫁者にも通用するような文にしてあるのでw

671 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:16 ID:dIHqZJEz

>>666
レス番まで示唆しているな　この悪魔野郎

法制史の理解が出来ていないで屁理屈こねるな

672 ：だいあもんど：03/02/03 22:16 ID:JAE3aOQd

700円で落札。3％頂きますといわれ730円払えといわれた。
1％は切り上げだってさ。
こういう奴はありですか？

673 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:25 ID:U0ykVE8z

ここに書き込みしているやつは669のやり方には
まさか賛成しないよな
これに賛同するようなやつは人のこととやかく言うレベルじゃないだろ

674 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:26 ID:dIHqZJEz

>>664
違反かどうかという揚げ足取りは置いておいて、
「目には目を」という観念も道徳的には正しいと思うのだがどうよ

675 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:27 ID:dIHqZJEz

>>673
だから、無視しているでしょ
擁護派のあえぎみたいなもんだよ

676 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:28 ID:z1r0du6O

>>672
なしに決まっとろうが。それより１％切り上げでも728円にしか
ならん。相手の計算能力は大丈夫なのか・・・

>>673
ｗがついていますが何か？

677 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:32 ID:75F+4eM1

いい傾向でと思う。
＞取る人からは取る

678 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:32 ID:OBhW/gee

原爆には原爆をで正解です。

飛躍しすぎたねｗ

679 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:33 ID:6kMDAKaa

>>666
法律云々じゃなくてさ・・・
目を閉じて過去を振り返ってみなよ
心をどこかで落としてないか？

680 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:34 ID:dIHqZJEz

(´-｀).｡oO（酔っ払いに酔ってるかと聞いても酔っていないと答えるものさ）

681 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:35 ID:v98rMY8/

取る奴からは取って何が悪い？ｗ

682 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:40 ID:05ThUG46

入札時のコメントの欄に
｢出品手数料は払う気ありません。ご理解頂けない場合は終了前に削除してください。｣
って書いたら、落札できたよ！出品手数料なし！

683 ：６８２：03/02/03 22:41 ID:05ThUG46

×出品手数料
○システム利用料
ですた

684 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:54 ID:dIHqZJEz

>>682
( ´∀｀)それいいかも

685 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:57 ID:ybKBTy4d

自己紹介欄に
「徴収者からは徴収」って書いたら駄目かなあ。
文句いわれても相手も落札者負担なわけだから
文句言わないと思うんだけど。
それとも編集できる自己紹介欄は駄目なのかな。

686 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:00 ID:Yt2DsGw3

>>685
いくら相手が徴収者といえども
やっぱり自己紹介欄はまずいでしょう。

687 ：664：03/02/03 23:02 ID:lf6VKwzv

レス来てた。
いや、俺は賛成ｗ
道徳的に正しいかどうかなんて知ったこっちゃない。

ただそうする人も３％徴収者には変わりないってことね。
報復行為するには、そいつと同じ立場に立たなければいけないというか････
それで自分はもともと３％徴収者より悪くない、というのはどうかと。
スマン、上手く言えないが。このスレの趣旨には基本的に賛成だし。
一部のモラル使いには辟易なんだがｗ

688 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:02 ID:dIHqZJEz

>>685
説明文に
自己紹介欄を必ずお読み下さい
と入れておくのも必要になると思われ

そこまでするなら最初から説明文に記入汁

689 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:04 ID:v98rMY8/

>>687
報復行為のつもりじゃねえぞ
公平感に欠けるってだけだ

690 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:09 ID:ybKBTy4d

>>686
>>688
やっぱり駄目ですね・・・。
自分が落札者のときは
「3％ご負担ください」
「必ず自己紹介欄を～」
「ヤフーから届く落札通知を良くお読みになり～」
この手の表現は見るだけで嫌になるので何とかかなくてもよい方法は
と考えているのですが。
じゃあ、徴収者からも取るなって言われそうですが。

691 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:11 ID:dIHqZJEz

>>687
>そうする人も３％徴収者には変わりないってことね。

変わりはあると思うぞ
無差別に周囲に不快感を与える行為を自分で気付かずにやっている人に対してだけするんだから

> 報復行為するには、そいつと同じ立場に立たなければいけないというか････

うまい表現ではないかも知れないが
正当防衛みたいな解釈をすることは出来ないかな

> それで自分はもともと３％徴収者より悪くない、というのはどうかと。

基本的には非徴収者なわけだから目的が正反対だと言うことはわかるよね

692 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:13 ID:ESus6akC

>687 うーん。そういう考え方もあるね。

ただ、自分は出品欄にでっかく「徴収者からは徴収します」と
書いているけど、それでもたまに入札してくる徴収者さんがいる。
で、実際のところ3％徴収者が入札してきても別に
取引メールにはその話も出さないし、結果3％も取ってない。

向こうが言って来たら「あ、今回はいいですよー」って
返してる。それと最近気がついたけど、そう書いてあっても
入札してくる人は対応も言葉づかいは丁寧で問題はほとんどない。

この一言を書き添えるようになってからは、DQN落札者（連絡遅い
メールぶっきらぼう系）からの入札は本当に無くなった。
出品欄に書いておくのはおまじないみたいなもの。と思ってるよ。

693 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:19 ID:U0ykVE8z

３％徴収者が周囲に不快感を与える行為なのか
よーわからん
３％徴収者が３％儲かるとおもってるから不快感がわくという
解釈でよいのかな
実際支払額はかわらんだろうに
まー商品説明よまないよーなやつにとっては３％徴収者は
むかつくんだろうけど
それは消費税とる業者と一緒じゃないのか

694 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:23 ID:dIHqZJEz

>>693
非道徳的行為を行っている者を目撃したら不快感を覚えるのは当然のことと思うが

例えば　電車内で携帯通話している香具師
コンビニの入り口付近で道路にべったりと座っている香具師
ファミレスのドリンクバーでティーバッグを盗む香具師

自分に直接の被害が無くても不快感を覚えるほうが正常と思うがどうよ

695 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:35 ID:D3O2A+0+

自分も普段取る人からは負担していただきますって始めました。
今日落札した出品者さんに「同志」といわれました。なんだか嬉しい。

696 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:35 ID:U0ykVE8z

３％徴収者がふえれば最近のオークションはモラルが低下してきましたね
となるのか
けきょく自分にとって気に食わないかどうかの問題だろ
それならわかるが公の意識である道徳は出さんでくれよ

697 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:37 ID:xLoVdLKF

>>689

もっとも、チミみたいなチンカスにも
「道徳」を語る資格はないんだけどね（苦笑

698 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:37 ID:v98rMY8/

大体ヤフ－がガイドラインを曖昧にしてるのが
いかん・・ってか利用料以外に金取るってのが・・

言っても始まらんが

699 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:38 ID:Tqlg2tLV

>>672
相手は１０円未満の端数は切り上げと言いたかったのか？
それなら計算は合うが・・・・・

しかし、日本語能力にも問題ありだと思うが。
端数切り上げについて書かれてないのなら払う必要はないと思うが。
まあみみちい話だが、相手がみみちいからそうなるわけで。
721円の支払い以上はする義務ないと思う。
（商品説明に手数料３％上乗せ請求を明記してあって同意して入札したのならね）

３％上乗せを明記してないならそもそも手数料自体払う必要もないわけで。

700 ：名無しさん（新規）：03/02/03 23:40 ID:dIHqZJEz

>>696
おいおい、脚色しすぎにも程があるぞ

> 最近のオークションは…
なんて、どっから出てくるんだ？

公の意識や普遍の道徳観を
「取引」という人と人との付き合いの中で気にすることが出来ないなら
オークションどころかネットに繋ぐのもやめて欲しいな
PC触るのはローカルだけにしておけよ

701 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:04 ID:CsGg3iBp

3%徴収する奴を減らすには、
そういう奴から落札した際にゴネるのが一番。
落札者に何度かゴネられると相手は面倒だから3%徴収を止めることあり。

ただ、「非常に悪い」評価がつく可能性あり。

702 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:12 ID:k/QD1tTW

そもそも基本的理念としては、出品物の「利益」に対しての
課税のようなものだ。それなのに純粋に商品代金を支払う側に
負担させる事自体が間違っている。
更にはそれをいけしゃあしゃあと「３％お支払い頂きます」などと
商品説明欄に記載するなどDQNとしか言いようが無い。
こんな事をいちいち論点として持って来る事自体がバカバカしい。

703 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:16 ID:CsGg3iBp

>>702　そもそもの理念はオクでヤフーが収益を上げるためで、
出品者の利益は関係ないと思われ。
事業税じゃないんだから。　
例えで近いのはヤフーに鯖のスペースに対する賃料かな。
かなり高額な賃料だけど。

704 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:17 ID:TpXQ94P4

俺３％の負担を落札者に強いることは
ないけど、セールスポイントとして利用はしている。。

例えば「送料、及びシステム手数料込みの価格です。」

とか自分のあたりまえの負担である落札システム手数料まで
セールスポイントとして利用しているよん・・

705 ：７０４：03/02/04 00:17 ID:TpXQ94P4

俺は厨なんか？

706 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:18 ID:Vsl+K9zH

3%徴収する奴を減らすには3%徴収しないほうが
3%徴収額以上落札価格が上がる事を理解させる。

707 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:18 ID:k3NDjUeO

７０４が賢いな

708 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:18 ID:CXoYaH5h

3%落札者負担出品者許すまじって人はまったく同じ出品物で
・1000円開始　3%落札者負担あり
・3000円開始　3%落札者負担なし
のどちらに入札するのん？

709 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:19 ID:sYT6Xlt0

>>704
> 「システム手数料込みの価格です。」

当たり前です。「恩着せがましい」な。

710 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:20 ID:gwtMS0yv

名前が「成約手数料」とかならわかりやすくていいんだがなぁ。

711 ：７０４：03/02/04 00:22 ID:TpXQ94P4

>>709
ですな（´Д｀；）

だからシステム手数料単体だとセールスポイントどころか
恩着せがましいだけで悪印象なので、
送料込み価格にする場合などに
抱き合わせで使っている。。

俺ほんと狡猾で卑怯者だな（藁）

712 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:23 ID:DxUsA3rX

名称の如何にかかわらず
姑息は香具師は姑息なことをするもんだよ

んで、どうしようもないのが
「俺の勝手だろ」的発想しか出来ない香具師

自己虫は駆除されて当たり前

713 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:25 ID:DxUsA3rX

>>711
そこまで卑下することは無いと思うよ
そうすることにより、真理に気付く人もいるだろうから

でも、その文章読んだ徴収者も
「当たり前なのに書いているよ」
とか思っているんだろうな

714 ：　：03/02/04 00:36 ID:mOfuE39Q

逃れ　藁
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nekoneko_box&filter=-1

715 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:37 ID:ibifdB9G

>>708
3000円開始の方を相場価格でスナイプしますがなにか？

716 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:44 ID:UZhNVA/i

>>708
場合による。
落札者負担は気に入らんが、総額が安けりゃ
そっちに入札する。

717 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:51 ID:G6in3D5z

>>18
その人（・∀・）ｲｲ!!

718 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:54 ID:TGGZFH8M

買った時よりも高く売り、
さらに落札手数料まで取ろうとするDQN
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30432912
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29713499

719 ：名無しさん（新規）：03/02/04 01:03 ID:ttEw6tmp

>>620をアレンジしてみました
長すぎるかな

基本的に「落札・出品・梱包」手数料は当方で負担しますが、
そのような手数料（類似したものを含む）を
落札者負担で出品されている方が当方の商品を落札した場合、
同じように手数料を御負担して頂きますので御了承下さい。

720 ：名無しさん（新規）：03/02/04 01:12 ID:UZhNVA/i

>>719
落札＆出品手数料まではいいと思うけど梱包手数料は感心しないなあ。
相手と全く同等レベルの梱包をするというのならまだわかるけど、
そんなの実際無理でしょ？

721 ：名無しさん（新規）：03/02/04 01:17 ID:DxUsA3rX

>>719 乙
>>720にﾁｮﾄ同意だなあ
特にノーパソとかのカテゴリなんかは
専用梱包材が必要な場合もあるしね

722 ：名無しさん（新規）：03/02/04 01:30 ID:SFq/pKDB

>>718
センターキャップが新たにつけられているのでは？
しかもSTIのカーボンだと思う。

GC8好きにはたまらんかも・・・

誰からも、俺は手数料を取らない
このスレ自体、afoかと思った。

723 ：名無しさん（新規）：03/02/04 01:31 ID:ttEw6tmp

レスどうもです
では「落札＆出品手数料」ってことで
今後は表示して出品します

724 ：名無しさん（新規）：03/02/04 01:40 ID:VDIt9glS

うーん。何が嫌って、商品説明とか落札メールに、ごちゃごちゃ
書くのが(読むのが)嫌なんだよねー。間違いが増えるし。
送料も面倒が多いから、定形外なら込み、にしてしまう。

725 ：名無しさん（新規）：03/02/04 01:48 ID:TGGZFH8M

>>708
自分なら、1500～2000円くらいで３％落札者負担でない品が出品されるまで待つ。
ただし３％を普通に出品者が負担している場合、
多少高く競ることもあり得る。

自分はただ、自分が感じた違和感を相手が少しでも気づいてくれればなあ、と思うだけ。
何十何円の端数を請求するその卑しい根性、恥ずかしくないのかと。
そのくせ１円単位の入札お断りとか、笑える。

726 ：名無しさん（新規）：03/02/04 02:16 ID:DxUsA3rX

>>708
漏れも>725に近いかな
あえて変な人の可能性が高い方と付き合う気にはなれん

727 ：名無しさん（新規）：03/02/04 10:12 ID:mDFqlOOq

>>682を試してみたい。しかもスナイプで。落札後に
「ご不満なら『出品者都合』で削除して下さい」ってね。

728 ：名無しさん（新規）：03/02/04 10:28 ID:9MHuIE04

結局、「手数料を請求されても払いたくない」という姿勢がモラルか
インモラルかって、そういうレベルの話なんだな？

くだらねぇ。

いやなら落札しなきゃ良いのに。取らないヤツに入札すりゃ良いのに。

最近の傾向として、同じ出品物のオークション、取らないヤツの方に
人気が集まるけど、最終的な落札価格を比較すると、手数料取るヤツ
の方が格段に安く落札されてて、トータルコストはこっちの方が安く
済んでるようなんだよなぁ。変な話ｗ。

729 ：名無しさん（新規）：03/02/04 11:14 ID:sALeT7e2

>>728
入札してませんが・・何か？

出品するときの話をしているのだが、朝鮮人には分からないようだね！？

730 ：Ｙａｈｏｏ！！無料：03/02/04 11:15 ID:d/jkIXtl

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731 ：名無しさん（新規）：03/02/04 12:30 ID:g9E63HK5

>>249　のバナーを使わせてもらうことにしました。m(__)m
商品説明欄にも、
「当然のことながら、落札システム手数料の3%は出品者が負担致します」
と入れました。
3%を落札者が負担すると、勘違いしている人が
少しでも減ってくれれば（・∀・）ｲｲと思います。

それから、既出だと思うけど、
Yahoo!に収める3%には5%の消費税がかかるので、
実際には、3.15%が徴収されるのでは？
700円のものに730円取られたと言っていた人がいましたが、
3.15%だとしても722.05円。
端数ﾎﾞｯﾀ栗！

732 ：名無しさん（新規）：03/02/04 12:40 ID:NDNBK8Rh

俺は、「落札システムを利用している人に３％を負担してもらいます」って
書いてるよ。
利用している人＝落札者ってことです。

10人に1人ぐらいの割合で「出品者負担ですか？」と言ってくる奴がいるのが
うっとうしいけどね。

733 ：名無しさん（新規）：03/02/04 13:01 ID:RLAc5hhX

>>728
>>725を目ん玉かっぽじってよく読んでね
どこに「入札するけど払いたくない」なんて書いてある？
725で自分が書いたのは、そういう奴とは取引したくない、って事だけ。
それに金を取られるのが嫌なだけだ勘違いしているようだが？
勿論、払ういわれの無いものをむしられるのはいけ好かんが、
それは自分の場合最大の理由ではない。
だからちゃんと自分で払う出品者なら、高く競っても構わない。

確かに728のいってるような意見の人もこのスレにはいるけど、
「結局」なんていってそれをこのスレの総意にしようとするなよ。

734 ：名無しさん（新規）：03/02/04 13:16 ID:vWW45i7v

>>732
吊りに来たってことはわかるが
あえてマジレスしておくと
落札システムを利用している人＝出品者
ってことがわからないんなら社会に出るなよ
人と口きくなよ、人と目を合わせるなよ
ネットにも繋ぐなよ、ローカルだけにしておけよ

735 ：名無しさん（新規）：03/02/04 13:40 ID:3DU+EhOO

>>682
賢い。今度俺もやろう。

736 ：名無しさん（新規）：03/02/04 13:45 ID:zyAME86N

えへへへへッ

737 ：名無しさん（新規）：03/02/04 14:02 ID:vWW45i7v

ただ、>682のやり方って、説明文を理解したうえで了承して入札する
という基本的な部分からはﾁｮﾄだけずれているよね

まあ、目には目をの観点から行けば許容範囲かもしれないが

738 ：名無しさん（新規）：03/02/04 14:18 ID:vWW45i7v

>>732
同じ議題を掘り下げるのは一向に構わないが
ふりだしに戻るのだけは勘弁してくれ
>296-303

739 ：名無しさん（新規）：03/02/04 14:19 ID:EknoAsIX

>>733
「このスレの総意」？？？？？？
こんな糞スレに総意などあるのか？んなこと、誰が言い出した？
たまにこういう朝鮮人や大阪人みたいなのが出てくるからややこしく
なるんだよな。

アンタだけの意見が正しくなくてよ。スタンスは解るけどね。他人に
押しつけるなって。アンタが思ってることは意見の一つにすぎないん
だから。

740 ：名無しさん（新規）：03/02/04 14:22 ID:ZrKsHasg

>735
でも一歩間違えれば、終了後に削除→バトルのﾖｶｰﾝ
素人にはお勧めできない。

そもそも3％上乗せﾔｼなんて危険人物である可能性をはらんでるんだから、
商品説明に同意できないのに入札してきたと言われるのがｵﾁかと。
そうなると入札した方も痛く見られそう。
そもそも入札コメントなんて見ない可能性もあるし。

741 ：名無しさん（新規）：03/02/04 14:32 ID:7Jgi8BWF

3%なんて敬遠する人がいるから落札価格下げるだけだと思うけどね。
逆に落札するときは市場価格より低く落札できるかも。

742 ：名無しさん（新規）：03/02/04 14:36 ID:vWW45i7v

>739
ﾓﾁｹﾂ！
（　＾＾）ｙーｉ＿（＾＾　）　　まぁ、いっぷくど～ぞ
>728と>733をよく読んでみなよ、そんなこと言っていない筈だよ

>>740
確かにそうだよね
触らぬ神に祟りなし　君子危うきに近付かず　の姿勢の方が正しいと思われ

でも、現状ではその部分を検索して行くことが出来ない。

まあ、派閥を推進するつもりは毛頭無いが、
>598-600のリンク集を作ってみようかな

743 ：名無しさん（新規）：03/02/04 16:15 ID:OnVLTVz+

てゆうか落札者から自動的に徴収するをオフィシャルルールにして欲しいよ
キャンセルとかされるとややこしいから

744 ：名無しさん（新規）：03/02/04 16:22 ID:vWW45i7v

>>743
同じ議題を掘り下げるのは一向に構わないが
ふりだしに戻るのだけは勘弁してくれ

745 ：名無しさん（新規）：03/02/04 16:33 ID:qcwIZdvY

中古品ですが動作確認済、到着後1週間の動作保証します。
ただし普段ノークレームノーリターンで出品している方に落札された場合には
同等のルールを適用させていただきます。

746 ：名無しさん（新規）：03/02/04 16:55 ID:CLDU/b2D

>>745
ｲﾀﾀﾀﾀ・・・・

747 ：名無しさん（新規）：03/02/04 17:05 ID:UmXsu9A0

こんなのどうよ？

・商品説明には 249殿のバナーを使うだけ
・落札通知に次の文を入れておく
「落札者様が、ご自身の出品時に落札システム利用料を落札者に
　請求されておられる場合のみ、そのご意志を尊重して
　落札システム利用料を請求させて頂きますので、
　あらかじめご了承ください。」

748 ：名無しさん（新規）：03/02/04 18:28 ID:Oc2qnUqE

＞そのご意志を尊重して
この言葉面白い。
痛烈な皮肉。

749 ：名無しさん（新規）：03/02/04 18:31 ID:vCqtaUPg

>>748
皮肉なのか？ボケてるとしか思えないが。

750 ：名無しさん（新規）：03/02/04 19:49 ID:gf3tXQis

>>747
「そのご意思を尊重して...」ﾜﾛﾀ（・∀・）ｲｲ!

751 ：名無しさん（新規）：03/02/04 20:58 ID:FU4iuuEj

>>747さんのをちょっと拝借

落札者様から手数料は一切いただいておりませんが、
ご自分のオークションでシステム利用料を徴収しておられる方には
そちら様のルールに従い別途手数料を加算させていただいております。

ちょっと柔らかいかもしれない分、女性でも使えそうかな？

752 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:03 ID:ET64w6F/

自分の上限￥５０００－の商品だった時、
手数料３％落札者から取る香具師だったら
税抜き価格（￥４８５４－）を
入札するようにしているよ。

753 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:23 ID:CLDU/b2D

>>752
入札価格は、現在の価格+入札単位以上だったらいくらでもいいはずなのに、
端数が出ると、｢入札単位は必ずお守り下さい。お守り頂けない場合は入札を取り消します。｣
なんて不可解なコメントが載るときあるんだけど・・・。

あと、例えば、｢1円スタート。落札価格が5000円以上の場合、システム利用料3%をご負担頂きます。｣
こういう人たちに対してはどう対処すればいいの？

754 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:32 ID:+WhCNJRz

>>753
私なら相手と同じく、5000円以上の場合のみ3%徴収
にするかな。

755 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:33 ID:mqwgkuOn

>>753
「5000円未満で落札できた場合は落札価格から3％値引きしなさい」と言え

756 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:38 ID:16/L3EIQ

4999円で落札してやれ。

757 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:50 ID:CLDU/b2D

なんか、>>747みたいなことを書くと、｢2ﾁｬﾝﾈﾗです！｣って言ってるみたいで嫌なんですけど。
いっそのこと、システム利用料3%頂きますのほうが、素直で良い気がしてきた。

758 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:58 ID:y73aWbr7

>>757
そういう気がするならキミはそうすればいい。

759 ：名無しさん（新規）：03/02/04 23:08 ID:ET64w6F/

>>753
そんなマイルール野郎には

　入　札　し　な　い　！

760 ：名無しさん（新規）：03/02/04 23:20 ID:CLDU/b2D

落札手数料を取るひとを毛嫌いし、そんなひととは取り引きしたくないと思うなら、
｢出品時に普段落札手数料を頂いている方の入札はお断り致します。
また落札専門の方からはシステム利用料３%を頂きます。｣
ってのはどう？

761 ：名無しさん（新規）：03/02/04 23:25 ID:N9EjlzZp

>>760
いやーお断りはしたくないのよ…
高値つけば素直にうれしいい。
でも手数料通知が来るとウトゥ

762 ：名無しさん（新規）：03/02/04 23:34 ID:+WhCNJRz

>>760
＞落札専門の方からはシステム利用料３%を頂きます。
落専の別IDだろうからってこと？
それはちょっと無理があるんじゃ・・・

763 ：名無しさん（新規）：03/02/05 01:14 ID:kyuUFt2o

無理ありまくり。落札しかしない人っているから。

764 ：名無しさん（新規）：03/02/05 01:53 ID:/0yyuT+C

>>760
でも言いたいことはよくわかるんだよね

765 ：名無しさん（新規）：03/02/05 02:11 ID:wK5hscJA

>>747　>>751
ﾁｮﾄあれﾝｼﾞして出品商品説明欄に使わせて頂きました。m(__)m

766 ：名無しさん（新規）：03/02/05 13:58 ID:iv0mDB+V

啓蒙age

767 ：名無しさん（新規）：03/02/05 16:07 ID:L/3lo5bF

んで結局なんなのよ。

「漏れは落札手数料を転嫁されるのがイヤだから払いたくないけど、
　周りでも増えてきてるし、自分がかわいいからイヤな出品者だと
　思われるのがイヤだし、自分も手数料を転嫁する良い口上がない
　かしら？」

なんだよな？

回りくどい言い方しないで「どうやればイヤと思われないように落札
手数料を転嫁するか？」と言えば、妙な事言われなくて済むのにねぇ。

んで、イヤなヤツは落札するな、と。

768 ：名無しさん（新規）：03/02/05 16:25 ID:pCK6gssI

>>767
1から読んだ？
読んでなければ読んだほうがいい
最初から読んだというのであれば
もう一度読み直してくれ（ｗ

769 ：名無しさん（新規）：03/02/05 20:44 ID:YeR0RL2Y

読んでこれなら、すごまじい理解力だな
まさか本気で言ってないよな？釣りだよな？

それに、また「結局」とか総括して、勝手に終了させようとしてるな。
そんなに君にとって都合の悪いスレかね。ここは。

770 ：名無しさん（新規）：03/02/05 21:28 ID:hTkbsHKw

ついに3％搾取のヒステリックグラマー服売り女が入札してきた・・・・・

取り消したいくらい嫌だーーー！
評価も汚れてる人だし・・・

771 ：名無しさん（新規）：03/02/05 21:48 ID:MZb1PQUW

>767は今後結局厨と呼ばれることになりました

772 ：名無しさん（新規）：03/02/05 22:13 ID:xMex84Tp

「前月落札分で落札システム料を負担したことのある落札者からは、落札システム料を
頂きます。」
払う香具師がいるから払わせる香具師が減らない。だったら、ほいほい払って香具師は
いつまで経ってもボられっぱなしにしておこう。餌場から破壊する。
次の出品からは、最近落札して払ったことある方からだけ取ることにしよう。

773 ：名無しさん（新規）：03/02/05 22:52 ID:MZb1PQUW

>>772
それを客観的に断定する判断材料が無い罠

774 ：名無しさん（新規）：03/02/05 23:08 ID:ov7KmymK

はっきりいえば3％とってるやつよりもここで騒いでるやつのほうが
取引きを敬遠したいね
だって細かいことでうるさそうだもんね
評価入れなければ悪いの評価返しとかしそうなやつとか
永遠と評価バトルしそうなやつばっかり

775 ：名無しさん（新規）：03/02/05 23:12 ID:l9ybg6yT

>>771
それいいね

776 ：名無しさん（新規）：03/02/05 23:33 ID:xMex84Tp

>>773
評価欄から見える範囲から判断。
取りこぼしあってもいいよ、別に取るのが目的ではないから。

777 ：名無しさん（新規）：03/02/06 00:09 ID:zIsPWKK0

>>774
禿同

778 ：名無しさん（新規）：03/02/06 00:40 ID:CJqRwMz1

何か微妙な人に落札された・・・
どうも高額出品の商品だけ3%徴収してるっぽい。
こういう中途半端なケースはどうしたらいいですかねえ？

779 ：名無しさん（新規）：03/02/06 00:52 ID:4tg9a4vS

>>778
当然、取る。

780 ：名無しさん（新規）：03/02/06 00:52 ID:kZY34Fhu

>>778
商品説明に例の文章は書いてたの？

781 ：名無しさん（新規）：03/02/06 01:12 ID:duOzooOb

>>774
あたしもそう思う
悪いけどなんか神経質そうでちょっと怖い。

782 ：名無しさん（新規）：03/02/06 02:20 ID:HZMQDVea

>>777
>>781
システム利用料を取る傍若無人、マイルール野郎の思うつぼだよそれは。

あと、高額出品になればなるほど自分の懐に入る利益率はあがるはずなのに、
｢何円以上は３％徴収｣なんて、ほんとけちな傲慢なやろーだなーって思う。
絶対入札しないけどね、そんなやつらには。それが転売ヤローだったら、言葉も出ない。

783 ：名無しさん（新規）：03/02/06 04:33 ID:Jng2BJZN

ここで騒いでる人が一番セコイってことで

784 ：名無しさん（新規）：03/02/06 10:38 ID:rnmIf3bs

>>782
思うつぼって？
マイルールも、社会的に適正と認められる範囲内（>>782 が決める範囲じゃなくてよ）
であれば、別に構わないと思うが？
入札って、落札者が納得した上でやる行為なんだから、売り手開催のオークションは
あくまでも売り手がルールメーカーなのよ。
ネットオークションじゃなくて実際のオークション、参加したことないよね？もっと
えげつないことやってるの、山ほどいるよ。

とりあえず、受益者負担の原則という言葉の意味と現実、調べた方が良いよ、ここで
手数料転嫁を否定してる人たちは。

んで、転売を否定してるが、悪いの？世の中、転売じゃない売買行為の方が圧倒的に
少ないんだけど、理解してる？まぁ単なる商売下手の僻みで言ってるのかもしれない
けどね。

785 ：名無しさん（新規）：03/02/06 12:19 ID:HZMQDVea

>>784
受益者負担と言う言葉を持ち出し手数料転嫁を正当化する薀蓄は聞き飽きた。
ここでは、それらを許せない人が集まるところ。

こんなとこで煽るんじゃなくて>>784はヤフーに文句言ってください。
相手にされ（ｒｙ

786 ：名無しさん（新規）：03/02/06 12:36 ID:lKlR2RS8

>>785
いや、ここは 782 や 785 みたいな社会通念も知らない、無知かつ社会不適合な
ﾋｷｺﾓﾘを晒すスレだよｗ

787 ：名無しさん（新規）：03/02/06 13:05 ID:MkLvuGv4

>>784 >>786

>>679がいいこと言ってるぞ

788 ：名無しさん（新規）：03/02/06 13:07 ID:eQfZqpnR

まあなんといわれようと、自分は淡々と1のスタンスを貫くだけ。
1とは別人だが。
ヤフオクという場を借りて充分儲けさせてもらってるしね。
３％は落札者ではなく自分が払ってしかるべきだと思うよ、やっぱり。
払ってない人は気になるし。
まあ、ここがサラシすれだと思う輩はどんどん上げておいてねw

で、転嫁してる椰子に聞きたいんだけど、
なんで落札者に払わせるの？
理由が聞きたい。

789 ：名無しさん（新規）：03/02/06 13:18 ID:dCESAPhE

で、転嫁してない椰子に聞きたいんだけど、
何で落札者に払わせないの？
理由が聞きたい。

790 ：名無しさん（新規）：03/02/06 13:21 ID:X3TYLD6w

>>789
-788ヲヨンデモワカラナイノデスカ？？
アホデスカ？

791 ：名無しさん（新規）：03/02/06 13:34 ID:HZMQDVea

>>784
いくらここで正当化しようと、こう書いていない時点でオマエの負け。
｢システム利用料３％は当然の義務として落札者にお支払い頂きます｣

>>784=786だろ？1レスごとにID変えて、他の板にも煽りを出して、楽しいか？

792 ：名無しさん（新規）：03/02/06 14:47 ID:sqMZED7w

「手数料を取る人からはこちらも取るよ」
ってスレなのに気が付かないかなぁ
普段は取っていないけど取るやつからは取るってことなのに

文句を言ってくるやつらは
自分も手数料を払いたくないと言ってるように聞こえる
でも自分が出品する時は誰からでも取る
都合よすぎないか？

793 ：名無しさん（新規）：03/02/06 17:12 ID:KTe1UWJS

このやりかたって、そんなにいいか？
かっこいい大義名分うたってはいるけど、結局そいつからとった３％は
自分の懐にいれるんでしょ。
このスレのどっかに「目には目を」ってあったけど、その理屈は、過去
に自分が取り引きして、イヤな思いをした相手に対してなら説得力もつ
けどさ。
全参加者相手じゃ説得力ないんじゃないの？
３％出品者負担を啓蒙したいんなら、相手がどんな奴であれ自分はとっ
ちゃいかんだろ。
取引相手によって条件をかえてくる出品者より、みんなに同じ様に３％
負担させる出品者の方が、私はまだ気持がいい。

794 ：名無しさん（新規）：03/02/06 17:23 ID:qI4R74Gp

手数料徴収者が３％分利益を非徴収者より得ていると思ってること自体
論理が破綻していると思うけど
仮にそうだとしても３％儲けたいやつと３％安く買いたいやつの争い
大義名分出しても同じレベルだろ

795 ：名無しさん（新規）：03/02/06 17:28 ID:lFn7OLko

３％取るのが良いか悪いかより、３％取ってる出品者は同じ物を３％取らないで出してる出品者より
入札者が減る、入札額が安くなるということに気が付かないｳﾞｧｶ
ただし超レア物はこの限りではない

796 ：名無しさん（新規）：03/02/06 17:29 ID:sHdN7zIJ

>>793
意味不明
オタク　３％落札者負担の出品者？

797 ：名無しさん（新規）：03/02/06 18:43 ID:+MTBa6qN

>>793
木を見て森を見ず、ですね
色々な意見のうちのいちサンプルとしては、やや興味を引くけど。
スレタイみたいな文章書いてても、実際は取ってない人もこのスレにはいるよ（過去レス参照）

公平さを重視しているようだけど、だったら余計、
自分が出品した時は落札者に払わせておいて、
いざ自分が落札したら言われなければ払わない・・・
？？？と思いませんか？
（出品オンリーの場合はまた別の話。
793に対するレスだからツッコミは勘弁ね）

798 ：名無しさん（新規）：03/02/06 18:50 ID:AcBOW8gf

>>796
出品者の中には、このスレの賛同者でもなく、「３％落札者負担」主義者でもない
人もたくさんいると思うが。
793を落札者負担派と思える、その感性がわからない。

799 ：747：03/02/06 19:01 ID:lwkhoU6C

３％取ってる連中に聞きたいんだけどさ、

おまいらの正当な主張ってのは、
「手数料は落札者が負担すべきだ」
ということだろ。
だったら、自らが落札者となったときは、どんな取り引きであれ
当然、「自分が手数料を支払いますよ」と言うんだよね？

相手が取らないといってるから払わない、ってのは
単なるわがままってもんだと思うんだが。

正直、そんな身勝手な連中とは取り引きしたくないんだよね。
こっちが落札側なら出品者を選べるが、
出品する側となるとどうにもならない。
「落札者の意思（←論理が一貫している主張）を尊重して手数料を受け取る」のが、
やつらを懲らしめる唯一の手段になってしまうと思うが。

どうよ？

800 ：名無しさん（新規）：03/02/06 19:02 ID:HZMQDVea

落札後の自動通知メールで、
｢システム手数料は基本的に頂きませんが、もし貴方が出品時にシステム利用料徴収しているのであれば、
この度のお取引でも、システム利用料３％をご負担願います。評価に影響はしません。貴方の良心に任せます。｣

評価：非常に良い。
コメント：お取引はスムーズでした。ですが、出品時にシステム利用料３％を徴収しいるのにもかかわらうず、
この方は今回のお取引で、良心に任せてシステム利用料のご負担願ったのですが、お支払い頂けませんでした。

ってすれば、システム利用料徴収の抑止力になるかも。
まっ、多分、こういうやつだと、落札専門のIDを別に取得しそうだけどね。

801 ：名無しさん（新規）：03/02/06 19:02 ID:lFn7OLko

800%のご負担をお願いします

802 ：名無しさん（新規）：03/02/06 19:03 ID:lFn7OLko

>>801
800ｹﾞﾄｰ失敗、逝ってきます

803 ：名無しさん（新規）：03/02/06 19:06 ID:y3PtKFV4

まあ、そういうやつの入札に気付いた時点で、ガンッガン削除すれば尚確実だね。

804 ：名無しさん（新規）：03/02/06 19:15 ID:jPIWeAzq

>>800
良心に任せたら払うわけないだろ。
なにバカなこといってんの？

805 ：名無しさん（事実です）：03/02/06 19:21 ID:LSLXlELq

>>804
バカな事言ってるかもしれないが評価を見たら引くと思われ。
そしたら落札者がバカっぽく見えるから最終的にははじめのバカの勝ち。。

806 ：名無しさん（新規）：03/02/06 19:27 ID:gtDmK1SF

>>805
出品者と落札者両方にヒイちゃうなあ。

807 ：名無しさん（新規）：03/02/06 19:57 ID:fJwuSj5H

なんかさあ、日本的なニュアンスっていうのがわからないと
ただの揚げ足の取り合いになっちゃうんだよね

「つまらないものですが」「愚息」「いつもお世話になっています」

こういう常識的なやり取りのひとつとして>1が存在しているってことわからないかな

つまり、「落札手数料を落札者負担にしているｱﾌｫな香具師は入札をご遠慮下さい」
ってのを、やわらかく消極的に表現していると思うんだが、どうよ

808 ：名無しさん（新規）：03/02/06 20:18 ID:qI4R74Gp

あんたらきっとマイナス評価多そうだね
マー自分にも厳しいのかも知れんけど相手にもそれを
要求するタイプでしょ
取引きしたくないタイプだね

809 ：名無しさん（新規）：03/02/06 20:27 ID:fJwuSj5H

>>808
主語もまともにつけられないカキコしか出来なくて
よく今まで生きてこられたね

意味がわからなかったらママンやパパンにきいてみようね

810 ：名無しさん（新規）：03/02/06 20:30 ID:uXWFN0U/

徴収した場合は募金へ。
どうせ私利にするんだろとは言われなくなる。

811 ：名無しさん（新規）：03/02/06 20:33 ID:qI4R74Gp

>>809
ママンやパパンだって
おまえもレベル低いだろ

812 ：名無しさん（新規）：03/02/06 20:35 ID:+MTBa6qN

>>808
だから、親切にも商品説明にスレタイみたいに書くよと言ってるんだけど、何か？
自分に厳しく他人に厳しく、いいじゃない。
厳しいったって、キャンセルにしか悪いはつけたことないけど。
嫌なら入札してもらわない方がこちらとしても有り難い。

ちなみに、評価４００全て非常に良いだが、何か？
なんて釣られてみるテスト

813 ：名無しさん（新規）：03/02/06 20:37 ID:fJwuSj5H

>>811
やれやれ
おまえも　ってことは、じぶんでみとめているんだね
てか、そこしかよめなかったのかな？

↑今度は読めるよね、最低最悪の低脳野郎

814 ：名無しさん（新規）：03/02/06 20:44 ID:4jOB6A19

で、その>>807のいうところの「消極的な」表現を解さない人が入札
してきたら、みなさんそいつを削除してブラックに叩きこんだりしてる？
そこまではやらないの？

815 ：名無しさん（新規）：03/02/06 20:52 ID:fJwuSj5H

>>814
入札されたことがないけど
そこまではしないと思うよ
てか、説明文に則った取引をするのが当たり前じゃないの？
なぜにそう自分勝手な脚色を思いつくのか、ちょっと頭の中身を見せてくれんか？

816 ：814：03/02/06 20:58 ID:4jOB6A19

いや、喧嘩売ってる訳じゃないのよ。
ただ、このスレノ根底にあるのは、落札者負担の出品してる奴等とは取り引き
したくないっていう気持な訳でしょ。
「そういう人が入札したら削除するかもよ」っていう一文をいれたり、
削除したりしてる人はいないのかなあと思ってさ。
出品者が落札者を選べる一番手っとり早い手段だからね。

817 ：名無しさん（新規）：03/02/06 21:06 ID:fJwuSj5H

>>816
ああ、そういうことか。きつい言い方してｽﾏｿ。
qI4R74GpみたいなのがID変えて来たりするのが多くて大人気なかったね

つまり、積極的表現なら、「即刻削除します」とか「入札するな」となるよね
でも、意識しないで「なんとなく」それをしている香具師が多いんですよ

なんか違うな　と思いながらも
たまたま最初に閲覧したり、出品の参考にと開いたページの出品者が
さも当たり前のように書いてあって、それを真似したとかさ

漏れの場合は、あくまでも個人間取引なんだから
徴収者から落札した場合も説明文にきちんと明記してあればちゃんと払うよ
教職者でも布教活動をしているわけでもないんだから

ある意味では、自分で気付いて是正して欲しいという理想平和主義かもしれないけどね
そういう点から、このスレの考えが広まってくれればと思っているよ

818 ：814：03/02/06 21:10 ID:4jOB6A19

>>817
thanks!

819 ：名無しさん（新規）：03/02/06 21:13 ID:qI4R74Gp

817さん
がんばってね
おれは手数料負担を広めるからさ
あと怒りっぽいの直したほうがいいよ
じゃーさようなら

820 ：名無しさん（新規）：03/02/06 21:19 ID:fJwuSj5H

>>819
おお、少しは改心したみたいだな
その通り、おまえみたいなのは永遠に全ての人間とさよならしたほうがいいよ

821 ：名無しさん（新規）：03/02/06 21:30 ID:5IJee9st

ここは、3%取る奴が気に入らないと思う人間の集まるスレッドです。
3%取ることがガイドライン違反であるかどうかなど、どうでもよいのです。
3%取るようなセコくて嫌な奴とは取引したくないし、万が一取引する
ことになった場合には、そういう人間からは1円でも多くかっぱぎたい。
ただそれだけのことですな。

822 ：名無しさん（新規）：03/02/06 21:55 ID:Ol4dBYhF

>821
まさしくその通りだね｡
今最高入札者がそのせこいやつで削除したいのは山々だが、
我慢することにしたよ｡

823 ：sage：03/02/06 22:07 ID:q7Q3zJR/

考えたんだけど、落札価格*0.03の手数料がかかるんだから
全員が落札者手数料負担にしたほうが
やふーに入る金は減る
(落札価格が下がると思うので)
少なくとも出品者は得だと思う

824 ：名無しさん（新規）：03/02/06 22:09 ID:4Jcw68FC

>>821
うーん・・・
まあ821はそう思うのかもしれないが、人それぞれだからまとめるな。
俺は「１円でも多くかっぱぎたい」訳ではない。
いかにｱﾌｫな行いか、気付かせてやってるだけだ。
奴らは「損して特とれ」という言葉を知らないらしい。
現実、３％転嫁しない方が高値になるのにな。

825 ：名無しさん（新規）：03/02/06 22:12 ID:zVjr5eaQ

>>823
ｳﾞｧｶ？

826 ：名無しさん（新規）：03/02/06 22:17 ID:bRk4B2QJ

>>824
すまん、煽りでなく意味がわからないのだが。
出品者全員が３％を落札者負担に
↓
落札価格下落
↓
出品者＆ヤフーﾏｽﾞｰ
だと思うが、違うのか？

827 ：826：03/02/06 22:20 ID:wlfKxfwT

>>823だった。（逝

828 ：823：03/02/06 23:17 ID:q7Q3zJR/

よく考えると出品者は得はしないですね、すみません
でもお互い損もしない(入札価格が3%ぐらい下がる)
損するのはヤフーだけ

829 ：名無しさん（新規）：03/02/06 23:19 ID:J1+U0cIH

>>828
そしてヤフーは手数料を5%にアップする
ｱﾌｫだから自分の首を絞めるのに気づかずアップするでしょ

830 ：名無しさん（新規）：03/02/07 00:07 ID:oZuWEb+F

>>829
もし５％になったら手数料逃れの削除が当たり前になるな
赤評価など屁とも思わなくなる

831 ：名無しさん（新規）：03/02/07 00:08 ID:OGTCba/g

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=glaydrive
落札手数料を取る出品者は悪質だそうです。

832 ：名無しさん（新規）：03/02/07 00:12 ID:cVvB8nxh

>>829
5％になったら、撤退だな

833 ：名無しさん（新規）：03/02/07 00:23 ID:hNEMrQaF

>>784
あふぉ？
ヤフオク転売厨のほとんどは、例えば家電なら、
｢ビッ○カメラで買いました。保証書あります。新品未使用なので、
初期不良はメーカーサポートで｣
これを商売っていうなら、君の人間性を疑うよ

正月福袋の転売なんて、もう、世の中のゴミ。

834 ：名無しさん（新規）：03/02/07 00:24 ID:zU8yw8Cz

>>831
俺は1に同意だけど、そこまで書くのもどうかと・・・
商品説明にないものを落札通知メールで請求されたのかな

835 ：名無しさん（新規）：03/02/07 00:26 ID:hNEMrQaF

>>833
お決まりの｢ノークレームノーリターンで｣ってのが抜けてた。

836 ：823：03/02/07 00:38 ID:PiV7XY5I

>>828
すると「落札者手数料負担にする出品者は、手数料上昇を加速させる」とも言えますね

837 ：名無しさん（新規）：03/02/07 00:40 ID:c1W+xJl1

「メーカーから買いました。保証書あります。新品未使用なので、
初期不良はメーカーサポートで｣
「卸から買いました。保証書あります。新品未使用なので、
初期不良はメーカーサポートで｣
商売はみんな同じ。知らないのはおまえだけ。＞hNEMrQaF

838 ：823：03/02/07 00:40 ID:PiV7XY5I

>>829でした...

839 ：名無しさん（新規）：03/02/07 00:43 ID:HmtrQ+mb

>>833
まあまあ、もちけつ
だんだんスレ違いになっているしさ、転売関連スレは山のようにあるし
てか、気分は悪いかもしれないが
家庭内の不用品を出品し、それが新品と言うだけなら
それほど目くじら立てるほどでもないと思うぞ
ﾏﾀｰﾘやさしくみてあげようよ

それでも転嫁徴収者はモラル的に論外なわけだが

840 ：名無しさん（新規）：03/02/07 00:46 ID:HmtrQ+mb

>>834
感じ方は人それぞれだし、表現方法も十人十色だからね
たまたま「悪質」と言う表現を使っただけでは？
どう考えても「良質」「優良」では無いんだから、まあいいんじゃないかと
>837
あおり口調はｲｸﾅｲ！反省汁！

841 ：833：03/02/07 17:14 ID:hNEMrQaF

>>837は多分833へのレスだと思うんだが、
自分の低脳さを知ったかぶり口調で歪曲、煽るやつは、やっぱID可変なんだろうな

842 ：山崎渉：03/02/07 17:16 ID:7+BFhtij

(^^)

843 ：名無しさん（新規）：03/02/08 11:43 ID:uNUJdw4d

「普段、落札システム利用料を落札者に負担させてない方が落札された
場合は、3%を負担していただきます。」

今度からこう記載しとこ。

844 ：名無しさん（新規）：03/02/08 13:08 ID:ftfQLZ07

記載している香具師さっき見た。
Q&Aで、オマイ2CHﾈﾗだろ？
と聞きたかった。

845 ：名無しさん（新規）：03/02/08 13:09 ID:ftfQLZ07

記載してるURLここに貼るってのはどうだ？
連帯感を強めると思うのだが。

846 ：名無しさん（新規）：03/02/08 13:14 ID:HRcNZypo

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saintopy?
サイクリング中　発見

847 ：名無しさん（新規）：03/02/08 15:01 ID:d6oPOhgO

>>799
漏れは「手数料落札者負担主義者」だぞ。自分が落札した時もこの主義に
則って取引してるが、何か？
中には「手数料はこちらで負担します」という出品者もいて、「払う」と
言っても拒否される事がたまにあるけどな。

それ以前に、漏れの場合は出品：落札は50：１ぐらいの割合なんだけどなｗ

848 ：名無しさん（新規）：03/02/08 15:07 ID:z7EY6ZSY

>>843
かまって君うざい　ママに甘えてろ
>>844
>1ぐらい嫁
既にこのスレがたった時点でさえそう表記している出品者が居たんだし
ちゃんねらと決め付けられるほどの内容ではなかろう
てか、おまえのほうこそちゃんねら漬けだからそういう発想になるんだろうな
>>845
そういう意味も含めてヤフオク内相互リングの話が>598あたりから出ている
なんか、いいCGI情報とか、方法論で意見があったら教えて欲しい
>847
あっそ、それで？
　　　これほど内容が無い書き込みが出来る香具師も珍しい

849 ：名無しさん（新規）：03/02/08 16:05 ID:uNUJdw4d

>>848　これほど内容が無い書き込みが出来る香具師も珍しい

ｵﾏｴﾓﾅ!!

850 ：名無しさん（新規）：03/02/08 16:24 ID:d6oPOhgO

>>848

で？

2chで書き込み内容に期待してる方がどうかしてると思われｗ

851 ：名無しさん（新規）：03/02/08 16:27 ID:/cZsc902

>>848はママに甘えたい年頃なんだよ、きっと。

852 ：名無しさん（新規）：03/02/08 16:45 ID:sN/ke3zp

漏れは、ほぼ出品専なんだけど、落札者負担にもしてないし、今後もしない。
たまに、欲しい物があっても３％負担させる人の物には入札しない。
単に、関わりたくないだけ。自分の出品物への入札も断る。

最近、落札手数料だけじゃなくて、システム利用料、出品料、
消費税（≠法人）まで、請求してる香具師を見かけるんだけど、
当然、落札者は、それ以外に送料＋振込手数料も負担でしょ？

落札手数料を負担してくれるなら、これもあれもお願いね
みたいな感覚なのかな？それを疑問に思わず入札する人も変

853 ：名無しさん（新規）：03/02/08 17:25 ID:z7EY6ZSY

この辺でもう一度整理が必要かな
Yahooの見解として（>17）
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/5b.html
→受益者負担という観点で検討した結果、出品している方（システム利用度合いが高い方）からシステム利用料を頂くことにしました。
バナー取得先（>235さん作）
http://members.tripod.co.jp/auction2ch/index.html
Yahooの見解としてその2（>287）
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020515-1.html
→「表記のシステム利用料はすべて出品者が負担します。」
Yahooの見解としてその3（>378）
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
→「出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
なお、出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。」
文章テンプレート候補（>620）

基本的に落札システム手数料は当方で負担しますが、
落札システム手数料を落札者負担で出品されている方が当方の商品を落札した場合、
落札システム手数料を御負担して頂きますので御了承下さい。

854 ：名無しさん（新規）：03/02/08 17:28 ID:uNUJdw4d

>>853
整理じゃなく抜粋じゃないか。(ｗ

855 ：名無しさん（新規）：03/02/08 17:30 ID:z7EY6ZSY

>>854
ま、そうともいう（ｗ

856 ：相互：03/02/08 17:49 ID:Ev3ulMQz

システム利用料って落札者に請求していいのか？？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1044634566/l50

857 ：名無しさん（新規）：03/02/08 18:28 ID:DqN+YUQt

｢システム利用料3％ご負担下さい｣なんて出品してるのは、
どーせ２ちゃんとかの受け売りだろ？
みんなやってるから、やってんでしょ？
悔しかったら、｢3％負担は落札者の義務｣みたいなこと買いてみろって。

設定価格を低く設定しても、
｢おれは3％徴収するから、それをしない出品者に比べたら得してるだろ｣
なんてこと思ってると思う。

今なんて、｢システム利用料は当方で負担します｣なんて偉そうにのたまう出品者もいるもんね。
ヤフーがそう言ってんだから出品者が負担しろって！
嫌ならオークション利用すんナ！

まったく、うざってーんだよ。
消えろ！3％徴収ども！

とか言ってみるテスト

858 ：名無しさん（新規）：03/02/08 18:32 ID:z7EY6ZSY

>>857
口調は荒いがまったくもってその通りだと思う
あくまでも主催者側の選択で課せられた手数料という縛り
現在でも完全無料のオークションサイトはいくつかある。
負担したくないならぷららオークションとかに行けばいいのさ（ｗ

859 ：名無しさん（新規）：03/02/08 18:33 ID:eC336Lug

基本的に落札システム手数料は当方で負担しますが、
落札システム手数料を落札者負担で出品されている方が当方の商品を落札した場合、
落札システム手数料を御負担して頂きますので御了承下さい。

って書いてたけど、更にそういう人からは３％頂いてたけど、
もうめんどくさいし、なんか罪悪感もあるので、一切頂くのをﾔﾒﾏｽﾀ。
これで様子を見てみようかな。

860 ：名無しさん（新規）：03/02/08 18:39 ID:DqN+YUQt

商品説明に｢自己紹介欄を必ずご覧下さい｣ってかいといて、
3％徴収者が落札した場合に、
自己紹介欄を改変
｢>>859の内容｣

これでギャフンと言わせたい・・・。

う、うそよ。多分。。。

861 ：名無しさん（新規）：03/02/08 19:55 ID:d6oPOhgO

ここは「偉そうな事」をいうスレですね？

862 ：名無しさん（新規）：03/02/08 20:25 ID:ttoVcB/W

消費税の方がムカつく

863 ：名無しさん（新規）：03/02/08 21:09 ID:z7EY6ZSY

肯定派はこれをどうやって弁護するのかな？

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=avj444444&author=k_oogiya

864 ：名無しさん（新規）：03/02/08 21:40 ID:d6oPOhgO

>>863
弁護って？
弁護以前に、ゼニのやり取りをする以上、やっちゃならんことをやってんだから
弁護のしようがないんだけどｗ。

こういう香具師は、商売しちゃダメだよな。手数料取るんだったら予め書いてお
かないとね。説明に消費税と送料については書いてあるけど、手数料の事書いて
なくて請求してる時点で、この落札者は支払う必要はないね。

こういう出品者は、手数料取る漏れとしても、ダメな出品者にしか見えないです
な。「落札手数料、よこせ！」と説明のどこにも書いてないし。
第一評価でこういう書き方すると恐喝なるよなぁ。他にも業務妨害、まぁ契約違
反つーのもあって、提訴すれば合計で３つの法律で裁かれるわなぁ、１個は民事
になるけどな。

でもこの落札者、評価乞食だなｗ。

まぁお互いＤＱＮっつーこっで。

865 ：名無しさん（新規）：03/02/08 21:51 ID:jYaDUvMs

>>863
自動メッセージ打たれたらもうどちらでもない以上には変えれないんじゃなかったか？
つまりこれってさっさと落札手数料払ってしまって、
約束不履行かｺﾞﾙｧ!できる未曾有のチャンスではないだろうか。
こいつの言う評価の変更が「非常に悪い」→「悪い」だったら
大変な寝業師と言わざるを得ないが。

評価：非常に悪い落札者です。評価者は k_oogiya (87)
＠家電＠　ツインバード《コンパクトシュレッダー》２枚を４mm幅に裁断 (1月 29日 9時 38分)
出品者は「非常に悪い」と落札者を評価しました。
コメント：(自動メッセージ)この落札者は、落札者の都合によりキャンセルしたため、
出品者に削除されました。 (1月 29日 9時 39分)
コメント：落札手数料を払ってもらえれば、すぐに評価は変更しますよ。　
それがないのでしたら、すみませんがこの評価のままです。 (1月 29日 14時 56分) (最新)

866 ：名無しさん（新規）：03/02/08 21:51 ID:z7EY6ZSY

>>864
落札者はスレ的に違う話になるんで置いておいて
ちゃんとわかっているねえ、偉い！

だが、この出品者が、対外的には
現在の徴収転嫁者の代表であり象徴になってしまうんだよね

867 ：名無しさん（新規）：03/02/09 00:13 ID:pHG78zSX

>>863
終了時刻の分数からみて、出品者は、入札の取り消しではなくて、
早期終了をしてから、取り消し、繰り上げした。
だから、早期終了して、価格が上昇しなかった分、
違約金をシステム手数料として、落札者に請求しようとした。

そもそも、落札しないかもしれないっていう意思を含んで入札するほうも悪い。
出品者にとって見れば、いたずら入札か？と思う。
よほど、出品者は入札の取り消しっていうのが気に食わなかったんだろう。
どっちもどっち。

868 ：名無しさん（新規）：03/02/09 00:22 ID:pHG78zSX

あんまりこだわりたくは無いんだけど、
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e19645676
なんで、違う人が入札の取り消しをお願いしてるの？
こんなんじゃ出品者が不信感持つの当たり前だと思われ

869 ：名無しさん（新規）：03/02/09 01:11 ID:wg/L3T5b

あのすみませんが、もし、後だしじゃんけんの様に言ってきたらどうしますか？

870 ：名無しさん（新規）：03/02/09 01:37 ID:ER+/iHBC

>>868
その入札取り消し依頼してるﾔｼの出品物、つい最近どこかで見かけたと持ったら
「コピー品売っている奴は身の破滅」スレで晒されてた（ｗ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21484004

871 ：名無しさん（新規）：03/02/09 01:38 ID:BCIHxv/h

>>869
>863がまさしくそれなんだよ
つまり、変な香具師らが横行したおかげで
入札すること自体がかなり危険なことになってしまったんだ

明らかに「取らない」事を明示している出品者以外は
入札を避けるくらいしか予防策が無い

872 ：名無しさん（新規）：03/02/09 01:48 ID:v3In4Bcc

>>866
もれは手数料を転嫁してるが、イヤなら入札するなとまで書いてるぞ。
書いてなくて後から言うのは問題が起こりやすいから、先に書いてるぞ。
後から「実は」というのは、取引上非常によろしくないのは漏れも解っ
てるから、そうしてるだけだがな。

873 ：名無しさん（新規）：03/02/09 01:48 ID:mAWLVPtF

落札手数料・消費税・梱包代等の「商品・送料以外の費用」は基本的に請求しませんが
普段、「商品・送料以外の費用」を落札者に負担させてる方からは今回私も請求させていただきます

どお？こんな感じで書いてるんだけど　修正部分とかあったらツッコミお願いします

874 ：名無しさん（新規）：03/02/09 01:57 ID:BCIHxv/h

>>873
「今回」はいらないかな
それと、デフォルトにする場合は「梱包代」も省いておいた方がいいかも
ＤＱＮな落札者だと「梱包代込み」と解釈して
「梱包代まで取ったのに、お粗末な梱包でした」
などとされた人が過去にいるし、物によっては所定の梱包材が必要な場合もある

むしろ>853にテンプレがあるんだが
どのあたりが気に食わなかったのか教えて欲しい

>872
そういうマイルールを作るのは勝手だが
入札する側としては>871しか対応できないのは変わらない
転嫁する行為をモラル的に優良な行為とは昇華できないからだ

875 ：名無しさん（新規）：03/02/09 02:06 ID:mAWLVPtF

>874
「落札システム手数料」つうのに難癖つけられそうで不安でした
例えば「落札システム手数料に消費税の事も含まれるとは思われませんでした」とか
「落札システム手数料の意味がわからなかったのでキャンセルさせてください」とかね

つうことは>853テンプレにさらに
「落札システム手数料が意味不明な方は●●のページを参照ください」とか
「落札システム手数料が意味不明な方は落札をおやめください」とかつければOKかな？

876 ：名無しさん（新規）：03/02/09 02:10 ID:ER+/iHBC

>>874
>>853のテンプレを改良してみた。

基本的に落札システム手数料3％のお支払いは不要ですが、
出品時に上記手数料を落札者負担にしておられる方が当方の商品を落札した場合は
同様に落札システム手数料を請求させて頂きますので御了承下さい。

877 ：名無しさん（新規）：03/02/09 02:34 ID:Cn2XJI6m

取りたくはないが。とってるヤツにギャフンと言わせたい。
落札システム手数料を払わないとか払いたくないとか、例えば、評価欄にでも
言わせられないだろうか。
払いたくないと言えば取らないつもりだが、普段取ってるヤツには表で言わせ
たい。

878 ：名無しさん（新規）：03/02/09 03:22 ID:BCIHxv/h

>853のテンプレの意義がどこかに出ていたと思ったが

簡単に言えば、取っている香具師に入札をして欲しくない
取引をしたくないお付き合いしたくない　といった内容を
なるべく事を荒立てずに意思表示していると考えていいと思う

つまり、入札された時点で、その人が出品しているものがあればチェックする
その出品物が転嫁出品していたら
Q&Aから
「只今ご入札を頂いている○○を出品している者です。
商品説明の通り不利な条件下でのお取引になるのですがよろしいでしょうか。
今ならまだ取消することが可能です」
とやるというのはどうよ
これをすることで
「下のほうに書いてあったから見落としていました」
「意味がわからなかった」
という言い逃れを抑えることが出来ると思うのだが

879 ：名無しさん（新規）：03/02/09 04:16 ID:v3In4Bcc

>>877

　　ギ　　ャ　　フ　　ン　　！　　！

言ってみたテスト。

880 ：名無しさん（新規）：03/02/09 10:22 ID:MyFid8pt

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ARISAYASUHIKO?
成約料ってなんですか？

881 ：名無しさん（新規）：03/02/09 15:13 ID:+Sx80KZA

>>880
意味わかんないの？
辞書で調べたら。

882 ：名無しさん（新規）：03/02/09 15:44 ID:MyFid8pt

また厨房がｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

883 ：名無しさん（新規）：03/02/09 16:04 ID:R0LgKezj

結論と言うほどではないが
入札する際の防御策としては
はっきりと「加算しない」旨の表記が無い出品物は無視する
これが最大の防御であり攻撃と言うことでよろしいか

今更ながら、リンギングが求められてくるわけだが

884 ：名無しさん（新規）：03/02/09 18:56 ID:90QFCNtC

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32222693
消費税落札手数料いただきません。
で、４６０円は何？

885 ：名無しさん（新規）：03/02/09 19:03 ID:+Sx80KZA

>>884
代引手数料、送金手数料。
それぐらいは知っとけ。

886 ：名無しさん（新規）：03/02/09 22:11 ID:pHG78zSX

この人すごいね。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26317667
落札者が出品時に落札金額の他、手数料等(消費税も含む)を取っている場合は、
落札金額＋１０％割増、代金全額前払い・発送は宅急便着払い限定　とさせていただきます。

887 ：名無しさん（新規）：03/02/09 22:27 ID:GoVsNWPI

ヤフーよ、もういい加減こんな落札手数料止めろ。出品手数料30円
くらいにしてもいいから。止める気ないなら、商品を落札できた人
には、入札手数料みたいな名目で手数料を徴収しろ。じゃないと
この紛争はおさまらない

888 ：名無しさん（新規）：03/02/09 22:31 ID:R0LgKezj

>>887
まぁまぁ　AhooのAhooはいまに始まったことではないしさ
時間はかかると思うが
>883を実践することで気付くのでは？
んで、みんなで協力するのは
ヲチリストに入れるが入札しない、と

889 ：名無しさん（新規）：03/02/10 01:09 ID:8rnngu2I

Yahooの社員も俺らと同じように、まどろっこしく思ってると思うよ
問題なのは、古い考えを持った役員じゃないの？
ｱﾌｫ役員に早く引退してもらいたい

890 ：名無しさん（新規）：03/02/10 14:09 ID:PiqQQzil

俺も最初に見たのはmikamama28さんだった。

何気無い出品商品だったが、誰かが評価より結構ﾊｧhｧな
出品者だと分かったのが事のはじまり。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30683042
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30682104
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27097971

ところが、最近検索語ｽﾞﾗｽﾞﾗな上に実は結構ﾊﾞﾊﾞｧかも、と萎え。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32587413

891 ：名無しさん（新規）：03/02/10 21:21 ID:Qg+L4gus

>>889
Yahooの役員なんて、ほとんど銀行からの出向役員じゃないの？

892 ：名無しさん（新規）：03/02/10 21:34 ID:fUzbZetw

>>890
まかmikamamaタタキの厨房か？
このスレの４００番台や美脚スレで暴れまくってる様だが。
作戦かえて他人を装っても、このスレで「ﾊｧhｧ」とか「萎え」とか使ってるのは
君だけなんだけど・・・
それに時間帯がいつも一緒

でも、よーく考えてごらん。
かなりの宣伝になってるよ
mikamamamにすれば「うま～」って感じ（ｗ

893 ：名無しさん（新規）：03/02/10 21:48 ID:fqwhx0xG

漏れもヤフーに聞いてみました。
以下が回答です。関知しないってことね。

こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
ご利用ありがとうございます。

落札システム利用料は、前月21日から20日までに終了したオークションについて、
それぞれのオークションの月末時の最高額落札者の落札金額の3%を出品者の方に
お支払いいただく料金となります。

出品者は、オークションの商品説明の中で取引に関する情報を記載することがで
きます。その中で出品者がどのような条件を提示しているかということに関して、
Yahoo! JAPANは、確認等をおこなっておりません。利用規約にございます通り、
Yahoo!オークションでの取り引きは、当事者同士の責任でおこなってください。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

オークションは、出品者と入札者の良識を前提に成り立つサービスでございます。
こちらでも今回いただきました報告を今後の運営の参考にさせていただきたく存
じます。

894 ：名無しさん（新規）：03/02/10 23:31 ID:vvM1X9M4

スレ違いではあるが･･･
特典は恩着せがましいだろ！
しかも、ｽﾍﾟﾙﾏが･･･違うし　　
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51785278

895 ：名無しさん（新規）：03/02/11 00:24 ID:hxcWJCDN

しかしなぜに
商品説明にココを
リンクしてるんやろな？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27422897

896 ：山崎渉：03/02/11 00:26 ID:HGsRW6Gj

（＾＾）

897 ：名無しさん（新規）：03/02/11 01:01 ID:gDLZEmdp

mikamama28 はBLいれた。なんかウザすぎ。

898 ：名無しさん（新規）：03/02/11 01:30 ID:qvJnacor

>>895
その手があったね
mikamama28は頭いい

899 ：名無しさん（新規）：03/02/11 02:20 ID:3Yo2mMPn

>>897
商品と無関係の検索文字を羅列（しかも透明文字にして）やがるし。
最悪だよ、この女は。偉そうな事言う資格無し。

900 ：名無しさん（新規）：03/02/11 02:58 ID:I7U2oMct

>>897 >>899
また出てきたな、厨房
朝まで頑張れよ。
>>892に言われて、リンク貼らなくなった所なんか笑えるな
もろバレ（ｗ

でも、なんで夕方から午前０時頃は出てこないんだ
やっぱりお水のパンツ売りなのか、お前？

901 ：名無しさん（新規）：03/02/11 03:02 ID:wTvaC8hh

>890
ババアで萎えって言われたら速攻出品取り消して画像削除してるyo…

902 ：名無しさん（新規）：03/02/11 03:20 ID:GnbFpGUI

>>900
このスレの印象悪くしてるぞ。
同類と思われたら心外だ。もう少し考えて書きこんでくれ。

903 ：900：03/02/11 03:38 ID:I7U2oMct

>>902
そうだな、ｽﾏｿ

904 ：名無しさん（新規）：03/02/11 06:29 ID:minWFu2n

他スレより。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29918152

謎の運動が起こってますが。

905 ：名無しさん（新規）：03/02/11 09:16 ID:u6JXOSvH

>>904
質問 1
: yahoo有料化反対運動商品と書いてありますが、そうゆう運動は存在するのでしょうか？
また、貴殿の出品物以外に、yahoo有料化反対運動商品と言う商品はあるのでしょうか？
2月 10日 12時 31分

答え
alice_nono_ai (323): こんにちは、ご質問の件ですが、要は有料化反対につき落札者の方
で出品手数料を負担していただいているということです。これは出品者によると思いますが
、当方は業者ではないため（個人ですので）手数料を負担していただいてyahooへ手数料
の廃止または手数料負担の選択ができるようなシステムにしていこうと言う運動です。こ
れはyahooに要望としてあげている事案です。

なにゆえ「有料化反対＝落札者の方で出品手数料を負担」なの？

906 ：名無しさん（新規）：03/02/11 11:36 ID:SG8nLXqx

>>904

無料のオークションサイトがありますよ。
何故、ヤフーオークションへ出品することにこだわるのですか？
｢ヤフオク利用者が他サイトに比べて圧倒的に多い→高く売れる｣
という理由でヤフオクを利用しているのならば、ヘルプにも書いてあるように
受益者負担という観念から、出品者がシステム利用料を支払うのは当然の義務ではないのですか？

あなたが落札するとき、システム利用料を出品者が徴収している場合のみ入札しているということでしょうか？
そういう記載がない個人出品者から落札した場合、システム利用料は負担しているのですか？

以上を質問代行スレッドで質問しる！

907 ：名無しさん（新規）：03/02/11 11:45 ID:OvIOLxVu

>この商品はyahoo有料化反対運動商品です。落札者の方と一緒に
>訴えていくためこの商品には落札金額の他に落札金額の３％＋１０円手数料
>をご負担していただくことになりますので

なんかすごい。
自分は有料反対なので、全部あなたが払ってね♪ってことなの？
こういう人が300超えるほど取引してるんだね。。。ｺﾜｲｺﾜｲ

908 ：名無しさん（新規）：03/02/12 02:30 ID:x4W7r7jO

>>892
こいつ本人ｹｯﾃｲ！ID:fUzbZetw

mikamamaたたきに対する反応が過激すぎ。
時間帯が同じなのは、多くの人がアクセスする
時間だからだよ。
今や、mikamamaたたきはかなりいる。
美脚ｽﾚでたたかれてるなんて本人じゃなきゃ、わかんねーだろ。

「取る人から取る」ってのも、これぐらい取る奴がおおけりゃ
いつかは、言い出す奴いるだろ。
元祖を気取るのもいい加減かなりうざい。

909 ：名無しさん（新規）：03/02/12 02:57 ID:ACyzhSBX

>>908
mikamamaがここで反論するわけないだろ
同じ土俵には立たないよ

それに商品の説明にどうしてここをリンクしたかわかってる？
俺のチンケな発想でも二つわかったけどな

910 ：名無しさん（新規）：03/02/12 03:08 ID:Nhv2vqZW

>>908
長文ご苦労
(○^∀^)_旦~~　>890さんでしょ♪

911 ：名無しさん（新規）：03/02/12 03:33 ID:Dklqu1Vr

漏れも真似させて貰ってる
ミカママがリンク貼って一気に普及の予感！
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

912 ：名無しさん（新規）：03/02/12 04:16 ID:ZM+yFeV9

セクシーな格好の画像で商品に付加価値をつけて販売している人が当方の商品を
落札した場合こちらもセクシーな格好で使用し付加価値をつけさせていただきます。

913 ：名無しさん（新規）：03/02/12 04:21 ID:Nhv2vqZW

>>908
> 美脚ｽﾚでたたかれてるなんて本人じゃなきゃ、わかんねーだろ。
（´･ω･`）
美脚スレでの登場の方が早かったし
今じゃ立派な有名人ですが…
にわかちゃんねらがばれる時って、恥ずかしいよね

914 ：名無しさん（新規）：03/02/12 04:24 ID:YNfH4xE8

>>904
落札手数料＋１０円の１０円って出品手数料だよね？
あつかましぃ～！
正当化するために運動なんて言葉を使ってるんだろうけど
余計に見苦しい・・・。
ヤフーが対応してくれるわけないのに。
小遣いを稼がせてやってるくらいにしか思ってないよ。利用者のことは。

915 ：名無しさん（新規）：03/02/12 04:33 ID:OTq09Bez

>>908
可愛そう...一人ぼっちなんだね

916 ：915：03/02/12 04:36 ID:OTq09Bez

変換ミスったぁ

×　可愛そう
○　可哀想

逝って来ま～す

917 ：名無しさん（新規）：03/02/12 06:26 ID:1g1fT+dB

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32519977
さりげないがんばれ。

でもノークレームノーライタンとか、yahooプリメンツって。。。

918 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:23 ID:x4W7r7jO

９１３
９１４
９１５
ｵﾏｲエラは何が言いたいのかさっぱりわからない。
美脚ｽﾚがどうたらこうたら言ってるが、だからどうした？

このｽﾚの雰囲気を悪くしているだけだＺＯ！

919 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:35 ID:i4URI+7J

age

920 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:35 ID:i4URI+7J

sage

921 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:36 ID:i4URI+7J

(T_T)

922 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:36 ID:i4URI+7J

(-_-X)

923 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:37 ID:i4URI+7J

(^0_0^)

924 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:44 ID:x4W7r7jO

１０００取る

925 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:46 ID:x4W7r7jO

寒い

926 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:47 ID:i4URI+7J

山崎(^O^)

927 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:50 ID:i4URI+7J

ぷ

928 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:50 ID:i4URI+7J

９２８

929 ：名無しさん（新規）：03/02/12 08:58 ID:i4URI+7J

huhu

930 ：名無しさん（新規）：03/02/12 09:05 ID:i4URI+7J

９３０

931 ：名無しさん（新規）：03/02/12 09:27 ID:i4URI+7J

あぼーん

932 ：名無しさん（新規）：03/02/12 09:46 ID:x4W7r7jO

あぼーん

933 ：名無しさん（新規）：03/02/12 13:57 ID:FcWPDbHV

>>904
その商品、手数料を取るばかりじゃない…

商品自体、今通販の会社がサンプルとして無料で配ってるマスカラだよ。
自分ももらった。

934 ：名無しさん（新規）：03/02/12 14:39 ID:hWSGVRHg

>>918

>>474 >>908だろ
また仲間割れさせようとしてるし・・・

935 ：名無しさん（新規）：03/02/12 14:43 ID:OTq09Bez

>>918
914と915は「美脚ｽﾚがどうたらこうたら」と言ってないが
902のまねっこしてもダメポ～ン

>このｽﾚの雰囲気を悪くしているだけだＺＯ！

それはあなただけだよ >908

936 ：名無しさん（新規）：03/02/12 20:29 ID:1ZfyZ+Mu

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32587413
萎えって言われたから、早期終了したんやねー（ｗ

落札料とか手数料うんぬん言う前に
ガイド違反の白文字での検索文字列をどうにかせいって感じやな

937 ：彪(ひゅう) ◆Yahooll4ew ：03/02/12 23:17 ID:FeDQtKXK

質問代行ｽﾚから参りました。m(__)m　
ｽﾚ#501で

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31100900
「落札手数料３％は落札者様がご負担していただくよう御願いいたします。
といっても３％は本当に極わずかですので消費税以下であまり変わりません。」

とのDQNを見つけたので、こらしめる質問を...と依頼を受けました。
こちらの>>480様の書き込みをｱﾚﾝｼﾞして、質問代行させて頂きましたので、
事後報告で恐れ入りますが、何卒ご了承頂きますようお願い申し上げます。

938 ：名無しさん（新規）：03/02/13 02:47 ID:RfS9fzmQ

>>937
ご苦労様です
>519も参考にしてください

939 ：名無しさん（新規）：03/02/13 03:11 ID:91vpjRnY

落札手数料の１．５％をご負担くださいというのは姑息ですか?

940 ：名無しさん（新規）：03/02/13 03:26 ID:No00x5fT

>普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます

最初見たときはｲｲ！と思ったけど、
実際オークションページで見かけると、
なんとなく白ける今日この頃・・・
漏れは誰からも取らないけどさ。

そして俺達はahooの掌の中で今日も諍いを起こす・・・
ﾑﾅｼｲのぅ・・・

941 ：名無しさん（新規）：03/02/13 04:20 ID:1jxWclfx

>>939
それが理想なんだが・・・

942 ：名無しさん（新規）：03/02/13 08:11 ID:VQBiX3Zk

＞「落札手数料３％は落札者様がご負担していただくよう御願いいたします。
＞といっても３％は本当に極わずかですので消費税以下であまり変わりません。」

本当に極わずか、って思うんだったら自分で出せよ。
3%とか10円を落札者負担にする人ってのは金の問題よりも、
一円でも自分が無駄なものに払った気持ちになるのがイヤ、
っていうだけなんじゃないか？

そして、相手はどうでもいいから自分は気分よくなりたいですぅ、
っていう姿勢が、1円でも得したいってよりもずっと不快。

943 ：名無しさん（新規）：03/02/13 10:22 ID:eEvCyDN2

>>942
そうなんだよ。お金の問題じゃなくて、出品者の根性の問題。

944 ：彪(ひゅう) ◆Yahooll4ew ：03/02/13 12:41 ID:iCKoy0vT

>>938
　ﾊｲ、b9868*氏のご活躍は存じ上げておりました。
　こちらの>>904謎の運動家にも、質問ｽﾚで話題になっておりましたので、
　同様の質問をしておきました。
　ただ当方、所詮ただの質問代行人でございますので、
　b9868*様のように打ち勝つ自信がございません。
　圧倒されそうになりましたら、
　有志の方々に加勢頂ければ大変有難いと思っております。
　それでは、お邪魔ｲﾀｼﾏｼﾀ。m(__)m ﾄﾞｰｿﾞﾖﾛｽｸｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

945 ：480：03/02/13 15:01 ID:J3f54Ajy

>>944
あんなんでよろしければどうぞご参考に
>>939
ヤフー側からそうされればまあそれが一番公平と思うが、
出品者の口座から引き落としになるものを、わざわざ半分落札者に負担させる、
個人的にはあんまり感じは良くないな。
でもそれならなんとか百歩譲れる範囲内。

ちなみに昨日どこかで
「出品者と落札者公平に負担すべきだと思いますので」と「２％」転嫁してる奴がいたが・・・
せこい。そういうのかっこ悪すぎ。ﾁｭﾌﾟ感覚。

みているだけではづかしくなりました ●３点

946 ：名無しさん（新規）：03/02/13 15:14 ID:4ITSCd9i

ヤフー税を出品者負担か落札者負担か
選べるように何でしないのか不思議。

947 ：名無しさん（新規）：03/02/13 16:03 ID:sJN1tlgg

＞ちなみに昨日どこかで
＞「出品者と落札者公平に負担すべきだと思いますので」と「２％」転嫁してる奴がいたが・・・

ﾜﾛﾀｗ

948 ：名無しさん（新規）：03/02/13 22:30 ID:tSeG4WoL

やっぱりここは平等に
出品者と落札者から1.5%ずつ引き落とされるようにすべき。

949 ：名無しさん（新規）：03/02/13 22:34 ID:eEvCyDN2

典型的日本人的悪平等

950 ：名無しさん（新規）：03/02/14 01:02 ID:XW9UM3Px

904の人、千歩譲って落札金額負担はわかるとして、あとの10円っていうのは何よ？

951 ：名無しさん（新規）：03/02/14 01:04 ID:U92eY+Bj

>>950
出品システム利用料だろ

952 ：くっさ～！：03/02/14 01:08 ID:mbj9h8vl

,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

953 ：名無しさん（新規）：03/02/14 01:37 ID:vG+KRwIa

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c30955921&typ=log

954 ：名無しさん（新規）：03/02/14 01:43 ID:QAWca1m3

出品システム利用料+出品料10円ご負担くださいって香具師もいるよね。

955 ：名無しさん（新規）：03/02/14 02:04 ID:WItsy89G

>>954+ALL
それを説明文に明言しないで
落札後さも当たり前のように請求して
払わないと最悪評価+落札者理由で削除するｳﾞｧｶもいるから気をつけてください

取らないと明言している出品者以外には入札するな

956 ：名無しさん（新規）：03/02/14 11:15 ID:0S3XD3JU

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=1.5%25&alocale=0jp&acc=jp

957 ：名無しさん（新規）：03/02/14 11:40 ID:nDbesFaY

どちらが負担するとか、平等とかは関係ないのでは？
YAHOOを利用するのであれば、落札者はYAHOOのルールに従うべきである。
勝手にルールを曲げるのはおかしい。
一部の身勝手・横柄な出品者の為にルールを厳守している出品者も迷惑している思う。
YAHOOは金が取れればＯＫだから干渉しないが、本来YAHOO側で何らかの制限をすべきである。

958 ：名無しさん（新規）：03/02/14 18:37 ID:6AQ0FOtI

そうなんだけど、それがないからこういうスレが賑わうわけ。

959 ：名無しさん（新規）：03/02/15 00:52 ID:rZrtDRa5

仮にYAHOOが禁止にしたとして、
手数料として3%頂きます。ご了解ください。
ってマイルールで手数料取るのはいいんだろ？
腐った奴は絶対にやめないよ。分からん梱包料とかさ。

960 ：名無しさん（新規）：03/02/15 05:31 ID:sJxSpjXr

なんか、最近書くようになったんですが、めんどくさくてつい書くの忘れちゃいます。
落札されても見やしないし･･･
やっぱ，どっちつかずってよくないですかねえ？

961 ：名無しさん（新規）：03/02/15 09:43 ID:FxuFS+0c

ミカママさん本当うざい・・・
救えないジサクジとジガジサはやめましょう・・・性格悪っっ…

962 ：名無しさん（新規）：03/02/15 19:38 ID:1M7dGrWX

>>961
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c30979692

これの事？質問者はあなたﾃﾞﾂｶ？

963 ：名無しさん（新規）：03/02/15 19:44 ID:Ryg9FAkT

961=kinoppy1967

964 ：名無しさん（新規）：03/02/15 20:01 ID:lyseNjrM

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c30979692
↑
自分の商品説明への質問なのに相手の問題にすり替えているところが
痛々しいし屁理屈を並べただけに見えるのは漏れだけかな？

>>確かに検索ワードが多すぎたのは反省してます
そういう問題じゃないしさ。

>>最近のオクは参加者がヘルプも読まずに廻りの真似をしてそれが当り前になりつつあります。微力ではありますが如何に健全化するのか白文字も含めて試行錯誤の中です。御理解下さい。
ヘルプをしっかり読んでいるにもかかわらず、「色文字で羅列するとウザい感じがするので白にした」っていうのは理由にならないね。

kinoppy1967ある意味勇者でつ。

965 ：名無しさん（新規）：03/02/15 21:46 ID:wKLrBYQw

>>964
この女は自分に都合のいい御託並べてるだけのｱﾌｫだろ。
ヤフのガイドラインに禁止行為として明記されてるつーの（ｗ

＞以下の行為は利用規約等違反に該当し、出品削除等の対象になります。
＞商品に直接関係のない単語を商品説明に記載すること。

966 ：名無しさん（新規）：03/02/16 00:07 ID:swMUn2f+

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30991162
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koukundes?
３０円の品代以外に、送料と発送の手間賃を別途９７０円いただきますので、合計１，０００円で即決ということになります。
ちなみにコピー品。

967 ：名無しさん（新規）：03/02/16 00:47 ID:2yMVY6/7

>>964
>痛々しいし屁理屈を並べただけに見えるのは漏れだけかな？
そそっ、君だけ
質問して逆につっつかれ防戦一方・・・って、ﾌﾟッ
どうしてmikamamaはもっと突っ込まなかったんだろう？
助かったね・・・ﾌﾟッ

>kinoppy1967ある意味勇者でつ

これはﾔﾒﾚｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもここまで行くと恥ずかしいﾍﾞｪ

968 ：名無しさん（新規）：03/02/16 00:54 ID:CW+zWpV3

>>967
俺にも屁理屈に見えたんだけどな、ﾊﾞｰｻﾝや。

969 ：名無しさん（新規）：03/02/16 01:16 ID:dfPJR/up

>>967
バ　バ　ア　必　死　だ　な　（ｗ

970 ：名無しさん（新規）：03/02/16 01:43 ID:ABxMf95Z

mikamamaネタはもう飽きたよ
でも女性経験あるならmikamamaの良さもわかるのでは？
叩けば叩くほど自分は道程と言ってるように聞こえるぞ

971 ：名無しさん（新規）：03/02/16 03:04 ID:cDYo3D1p

>>967
漏れも屁理屈に見えましたが何か？
>>970
女経験あるが、ババー経験は皆無だし（ｗ

972 ：名無しさん（新規）：03/02/16 08:27 ID:lBpqRW0C

Yahooペイメントってどうよ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1043648658/

652 名前：名無しさん（新規）投稿日：03/02/16 07:43 ID:CyPqvNRo
Yahooペイント手数料（落札価格6千円以上は5%）は落札者に発生するんですよね。
落札者からメールで落札代金から5%を引いた価格を修正され確認して下さいと来たー

654 名前：名無しさん（新規）投稿日：03/02/16 07:47 ID:HMRJH+9P
落札システム利用料を落札者に転嫁してるんなら、
しがないべ。
修正確認してやれ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
追い風が吹いたﾖｶｰﾝ

973 ：名無しさん（新規）：03/02/16 09:57 ID:umoBFEN6

974 ：名無しさん（新規）：03/02/16 13:31 ID:PmxKx0Ct

そっかー
落札手数料転嫁者の出品物にどうしても欲しいものがあったら
ペイメントを使って５％転嫁すればいいんだな
こりゃいいや

975 ：名無しさん（新規）：03/02/16 23:55 ID:mSocXegw

>>967
オイオイ、本人ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。
ババー援護しているＩＤを一群として
見ると、やたら不自然なんだよ。
２ｃｈ用語連発とかさ

白文字はガイドライン違反だよ。完璧に。
皆がやったら検索システムがなりたたなくなる。

976 ：名無しさん（新規）：03/02/17 00:21 ID:5wWxzjoj

正直、白文字だけは共感できない
アレほどウザイ物は無い

977 ：名無しさん（新規）：03/02/17 00:27 ID:4mo1x5Jh

「落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」と書いた出品をしていて
過去に徴収してる人の入札があります
でも本人は入札直前に徴収しない出品（一品だけ）をしたのですが
こういう場合はどうしますか？
偶然かもしれないけど直前というのが怪しいのですが・・・
「取ってる（取ってた）人からは～」って書いておかない自分が悪いかな

978 ：名無しさん（新規）：03/02/17 00:41 ID:TQtp74nK

>>977
落札されたら一応請求して、もし相手がその一つの出品を
盾に断ってきたら、「では今回は取らないが、もし今後の
出品で手数料を徴収しているのを見つけたら評価を落とさせてもらう」
と言うのはどう？

979 ：名無しさん（新規）：03/02/17 01:46 ID:GYamhKf1

mikamamaネタはもう飽きたよ
でも女性経験あるならmikamamaの良さもわかるのでは？
叩けば叩くほど自分は道程と言ってるように聞こえるぞ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧ ｷー！
　　（；゜ ∀゜）＿＿＿__　
　　（つ ||￣￣￣￣￣|
　　 |＼.||.mikamama |
　　　'＼,,|==========|

980 ：977：03/02/17 13:22 ID:TrEdqh6I

>>978
レスｻﾝｸｽ
そういう方法もありますね
参考にさせて頂きます

でも次回からはもう面倒なので
過去に請求していた人もお断りってことで出品することにします

981 ：名無しさん（新規）：03/02/17 17:36 ID:EpK4vSTy

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27436631
出品手数料及び落札手数料３％は、原則として請求していません。
ただし落札なさった方が、出品時に落札者の方に請求されている場合には、
負担していただきます。よろしくお願い致します。

982 ：303：03/02/17 17:42 ID:T8WBKnAI

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983 ：名無しさん（新規）：03/02/17 22:08 ID:z6vj4aiD

そろそろ次スレ立てろや

984 ：名無しさん（新規）：03/02/17 22:52 ID:A+jiMdfY

985 ：名無しさん（新規）：03/02/17 22:59 ID:A+jiMdfY

てかkinoppy1967に一票。　

986 ：名無しさん（新規）：03/02/17 23:02 ID:kT8gS6Nh

あのさ～１．５とる人からは、１．５とればいいのかなァ･･･
ややこし。

987 ：名無しさん（新規）：03/02/18 00:04 ID:ls3vF6C3

たてたよー
続・普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045494215/

988 ：977：03/02/18 00:52 ID:OI3fyRfF

結局は手数料を請求してない人に落札されました
よかった

989 ：名無しさん（新規）：03/02/18 01:16 ID:nDcKzOi2

ちゃんと世の中そうなってんのよ

990 ：名無しさん（新規）：03/02/18 10:11 ID:QnGBufP6

９９０

991 ：名無しさん（新規）：03/02/18 10:11 ID:QnGBufP6

９９１

992 ：名無しさん（新規）：03/02/18 10:11 ID:QnGBufP6

993　　　　　　　　　　　　　　　

993 ：名無しさん（新規）：03/02/18 10:12 ID:QnGBufP6

９９５

994 ：名無しさん（新規）：03/02/18 10:12 ID:QnGBufP6

994

995 ：名無しさん（新規）：03/02/18 10:12 ID:QnGBufP6

９９５

埋め立て中

996 ：名無しさん（新規）：03/02/18 10:14 ID:kp0fK6/q

996？なんですか？

997 ：1000：03/02/18 10:24 ID:lKhKdbVV

1000

998 ：９９８：03/02/18 10:24 ID:lKhKdbVV

あれ？

999 ：９９９：03/02/18 10:25 ID:lKhKdbVV

銀河鉄道

1000 ：１０００：03/02/18 10:28 ID:lKhKdbVV

誰も取らないの？
寂しく１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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