転売について考える Part10

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1煽っている馬鹿は無視しなさい
『オク内転売(文字通り)』
『他で仕入れて転売(通信販売物・(初回)限定品などが特に多い)』
などの転売についてどーぞ。

前スレ875
「古物商許可を持っていないにも関わらず、利益を目的と
 した転売をするのは違法なんだよ。違法。犯罪だ。」

本当かどうかは神のみぞ知る。

色々言う前にまずは過去ログ(>>2-10)を見る事が必須条件。
だがPart2〜Part7まではdat落ちしている・・・・・・・
2part8もdat落ちしていたのか:03/03/31 11:32 ID:drJYW96R
3名無しさん(新規):03/03/31 11:32 ID:AwWJl6wC
2鴨?
4名無しさん(新規):03/03/31 12:01 ID:drJYW96R
☆【参考スレ(転売とは違うかも知れない物も混じっているが)】
チャリンカー活用スレッド/新品未開封が安いよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1041034317/
チケットゲッターちくりスレ21  (転売屋さんのIDが釣れる)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1048438186/
オークションで儲けよう 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1031406395/
ヤフオクで生計立ててる奴おる?8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1046617521/
アニメ系・ゲーム系でマターリ−PART26− (転売屋さんの巣窟)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1048845495/
【ヤフオク】月10万くらい利益を出す人スレ 四
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1031670616/
MXでDLしたものを出品している香具師をちくるスレ (これは違法スレの方かな)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042710760/
ヤフーオークションを私物化して荒稼ぎしている奴
http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1008/10088/1008857345.html
5名無しさん(新規):03/03/31 12:15 ID:O+/aBQFz
☆【参考スレ2】

【おねだり】callet_jpパンティライナー1枚目【転売】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045578591/l50

【叩く?】転売厨ハケーンしますた【報知?】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1043070557/l50

★ 転売屋の「ノークレームノーリターン」は無効 ★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1046350572/l50

★ポータブルMDを買い叩き、転売する奴
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047325636/l50

転売するやつ うざい!!!!!!!!!!!!!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047225269/l50
6名無しさん(新規):03/03/31 12:18 ID:VcGwKm8i
■転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■shop myu「テナント館 」参加方法
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
■RecycleLink
http://www.r-link.co.jp/
■古物商業界からの転売屋に対する意見サンプル
http://www.netlaw.co.jp/topics/kobutu/siryo04.pdf
■古物商スーパーリンク集
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/takeshi-kunimoto/index/t/ko.html
■ヤフーオークション古物商検索
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B8%C5%CA%AA%BE%A6&alocale=0jp&acc=jp
■「古物商」「転売」「営利」による検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
■ネットオークション、届け出を義務化へ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
■【IT事件簿】オークションでモノを売るのは違法か
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
■古物商業界からの転売屋に対する意見サンプル
http://www.netlaw.co.jp/topics/kobutu/siryo04.pdf
■言い逃れの例
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B8%C4%BF%CD%C9%D4%CD%D7%C9%CA%C7%E4%B5%D1%A4%CE%B0%D9&alocale=0jp&acc=jp
■日立アウトレットショップ (転売利益目的の購入禁止)
http://value-shop.hitachi.co.jp/index.html
▼古物商許可申請関連
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/kobutu/kobutu.htm
http://www.police.pref.osaka.jp/tetsuzuki/kobutsu/index.html
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~kazmal/kigeki.html#03
http://www.google.co.jp/search?q=cache:4KCmGX4AteUC:www.nona.dti.ne.jp/~guges/kobutu.html+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E8%BB%A2%E5%A3%B2+%E5%BF%85%E8%A6%81&hl=ja&ie=UTF-8
7名無しさん(新規):03/03/31 12:18 ID:VcGwKm8i
http://www.google.co.jp/search?q=cache:d8apFC9uMqcC:www.morikuma.ne.jp/sample/kuma/database/list.asp%3Fcnt%3D6%26page%3D2+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B&hl=ja&ie=UTF-8

現在インターネット上で営利目的で子供服を販売してます。先日、
地元の商工会に電話をしたところ、営利目的で販売している以上、
年間の利益が38万円以上でも以下でも税務署など3 箇所に届出をし
なくてはいけないと言われました。現在、利益もほとんどなく、今
までは38万円以下なら古物商の許可を取るだけで申告などはしなく
てよいものと思っていました。古物商を取るときに、毎年一回、警
察の方が家に来て、台帳の確認をするので、台帳だけは必ず付けて
くださいと言われましたので、必要経費や、仕入先、売上金などの
台帳( 昔と違って、パソコンに記録する方法でもよいと言っていま
した) は付けているのですが、税金の申告や、インターネットでの
販売でも商売しているには変わらないから、個人事業主の届出の必
要性、この辺が、まったくわかりません(以下略)
8名無しさん(新規):03/03/31 12:19 ID:VcGwKm8i
9名無しさん(新規):03/03/31 12:19 ID:VcGwKm8i
古物商許可は必要か

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ddSImAOsT8QC:www.user-talk.com/bidparty/column/general/06.html+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B&hl=ja&ie=UTF-8

■あなたも必要かもしれない「古物商許可」について
「古物商? そんなものリサイクルショップ開くわけじゃないし」と
思っているアナタ。いやいや、そうじゃないかもしれませんよぉ。
僕の管轄の警察署にいって古物商について聞いてきましたので、そ
のレポートです。

古物商とは何か?
警視庁のホームページのここに古物商に関することが説明されてい
ます。そこから引用させてもらいますと
「古物の売買等( 古物営業) には、盗品等の混入のおそれがあるた
め、古物営業法により都道府県公安委員会の許可を得なければ営む
ことができません。 古物営業の許可申請をして、許可を受けた者
は「古物商」といいます。」ということです。ここの「営業」とい
うのが大事なところで、「自分の使っている私用品」を売っても古
物にはならないようです。営利を目的として物を購入し、売れば、
古物商とみなされるようです。
10名無しさん(新規):03/03/31 12:19 ID:VcGwKm8i
自分のモノを出品するときにも必要か? 自分のモノであれば、許可
は必要ないです。ただし、どこかのフリマやオークションで販売目
的で購入し、他のフリマやオークションで販売したとします。少な
い商品数であれば「モノに飽きっぽいからすぐ売った」といえばい
いかもしれませんが、大量のものだとそうもいってられないかもし
れません。警察の判断次第のようです。土地ころがしならぬ、モノ
ころがしを考えている人は気をつけましょう( 笑) 。

オークション主催者には必要か? オークションサイトを運営したい
と考えているんだけれど? という方は古物営業の許可申請が必要な
のでしょうか? 次のような方は必要ないようです。
11名無しさん(新規):03/03/31 12:20 ID:VcGwKm8i
オークションを行なう仕組み( サイト) の提供だけ。金銭をとって
も、システムの利用料金として( 年額制などで) 支払いしてもらう
ただし、「古物営業の許可申請が必要か否か」という判断とその責
任は、参加者にあることを、利用承諾などで明記しましょう。あな
たは、あくまでもシステムの提供にとどめるべきです。( 「場所の
提供」という表現をしないほうがいいです。) それから、取引のト
ラブルだけでなく、古物取引を警察が調査する場合もあるかもしれ
ません。警察などの情報開示の要請に関しては、それに協力するこ
とがあるという旨も明記した方が良いと思います。

ちょっと色気を出して「取引額に応じた料金の徴収」を行なおうと
すると、古物営業の許可申請が必要と考えたほうが良さそうです。
はっきりした回答は得られませんでしたが、古物市場主( 古物商間
で古物の売買、交換をする市場を営む者) の許可まで必要かもしれ
ませんので、個人では難しく、やらないほうが無難ではないでしょ
うか?
12名無しさん(新規):03/03/31 12:31 ID:/R7IJHRm
>>5
アリガd

それでは、以下どうぞ〜
13名無しさん(新規):03/03/31 12:35 ID:VcGwKm8i
>本当かどうかは神のみぞ知る。

神の啓示を待ってる暇があれば警察行ってこい
14名無しさん(新規):03/03/31 12:36 ID:VcGwKm8i
■古物商は本当にいるの?
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~kazmal/kigeki.html#33
ま、結論から言えば、古物商も税金も、利益を取らない限り、問題無いってことです。
それを詳しく見ていきましょう。(以下略)
15名無しさん(新規):03/03/31 12:45 ID:dIDE3Imd
だからなんでそんな必死なの?(プププ >VcGwKm8i

またコピペで回答かな?w 
コピペじゃ答えになってないから、もう一度聞くよ。
昨晩から寝てる時以外は、数分おきに書き込みしてるようだけど
君を駆り立てるモノは何?話はそれからだww
16名無しさん(新規):03/03/31 13:30 ID:VcGwKm8i
■古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
過去に数名yahooでPCEのブラッティウルフを転売した方が居ました。
コレクターさんやプレーヤーならいいのですが、
上記の方は明らかに無許可転売(古物商非取得者)でしたので
注文ログと一緒に警察に届け出ました。( 解決済み )
本当に欲しい方への配慮です。

↑「転売屋だって(利益を出すという意味で)本当にほしいんだ」
などという言い訳は通用しない。
17名無しさん(新規):03/03/31 13:31 ID:VcGwKm8i
>コピペじゃ答えになってないから、もう一度聞くよ。
>昨晩から寝てる時以外は、数分おきに書き込みしてるようだけど
>君を駆り立てるモノは何?話はそれからだww


キミ邪魔。
俺のファンスレ立ててそっちでカキコして。
18名無しさん(新規):03/03/31 13:37 ID:VcGwKm8i
>またコピペで回答かな?w 

言ってる事が同じだからコピペ回答で充分という事だ。
物覚えの悪いやつには何度でも言い聞かせないとわからないからな。
19名無しさん(新規):03/03/31 13:37 ID:tTFUUgvr
>>16
警察も面倒くさがりだから、真面目に相手したかどうかは疑わしいが、
ま、それわそのモグリの転売屋が抜かっただけだろう。

ところで、なんで君はそんなに必死なのYO。>ID:VcGwKm8i
「本当に大事にしてくれる方へ格安でお譲りいたします。」とか言って
即決付けてオクに出したら、転売屋にもってかれて何倍かの値段で
売られてるのを目の当たりにしてピュアハートが踏みにじられたからか?

20名無しさん(新規):03/03/31 13:47 ID:VcGwKm8i
>ところで、なんで君はそんなに必死なのYO。>ID:VcGwKm8i
>「本当に大事にしてくれる方へ格安でお譲りいたします。」とか言って
>即決付けてオクに出したら、転売屋にもってかれて何倍かの値段で
>売られてるのを目の当たりにしてピュアハートが踏みにじられたからか?

キミ邪魔。
俺のファンスレ立ててそっちでカキコして。
つまりな、古物商許可を持っていないにも関わらず、利益を目的と
した転売をしたら法律にふれるんだよ。無許可だけに脱税してる可能性もある。

古物営業法 第31条(罰金)
次の各号のいずれかに該当する者は、3年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
(1)第3条の規程に違反して許可を受けないで古物営業を営んだ者

転売屋から落札したら古物商許可を持ってるかどうか聞いてください。
相手が「そんなことおまえに関係ない」「取引には関係ない」
とかキれて悪い評価をつけてきたら、

転売で利益を出しているにもかかわらず古物商許可も無しに営業を続けて
います。これは法律違反で3年以下の懲役又は100万円以下の罰金とな
ります

と評価してやれ。
また、業者ではないから、などといってノークレノリータンから逃れようとしたら、
「貴方の評価や出品物を見れば利益を目的として転売を続けているのは
あきらかにであり、営業活動であり、商売です。従って、無許可であるか
どうかはともかく、業者です。
21名無しさん(新規):03/03/31 13:57 ID:dIDE3Imd
あれ?あれ?またコピペなの〜 芸がないねえ
君がコピペするなら俺もコピペするね

だからなんでそんな必死なの?(プププ >VcGwKm8i
またコピペで回答かな?w 
コピペじゃ答えになってないから、もう一度聞くよ。
昨晩から寝てる時以外は、数分おきに書き込みしてるようだけど
君を駆り立てるモノは何?話はそれからだww
22名無しさん(新規):03/03/31 13:59 ID:VcGwKm8i
コピペご苦労。確かに今のところは転売行為が合法とか思ってる連中や
なんだかわからんがムカつくだけだって考えてる連中も多いがすでに
無条件に合法にはならず、また業者扱いになるので消費者市場からの買い付け
も今後規制される方向にあるのは間違いないだろう。
これは法的にというだけではなく店側からの規制も含めてだな。
実際業者への販売お断りという看板を出している店があるが
それはおまえらヤフオクの無許可転売屋も含まれてるということだ
オク内での営利を目的とした転売についても
古物商許可の無いヤツがそういう事をしていたら
それが無許可の違法行為であるという事をついて評価でこらしめてやる
こともできるということだし禁止することもできる。
「転売は禁止」という出品者に対して「何様のつもりだ」「買ったものは
俺のものだからどうしようが俺の勝手」なんて言い逃れも無許可の転売屋には
できないわけだ。営利目的で購入し販売するならば古物商許可が必要であって
無条件で「好きにしていい」という事ではないのである。
23名無しさん(新規):03/03/31 14:01 ID:VcGwKm8i
>あれ?あれ?またコピペなの〜 芸がないねえ
>君がコピペするなら俺もコピペするね

言ってる事が同じだからコピペ回答で充分という事だ。
物覚えの悪いやつには何度でも言い聞かせないとわからないからな。
いずれにしても、転売人は保証付きの新品を買ってきて
ノークレーノーリターンのジャンク扱いにしてしまう。
転売人の部屋は腐臭と呪いの漂うゴミ集積所か。
しかし転売人は事業者とみなされ、ノークレノーリターンという言葉
自体が無効だ。不良品はどんどんゴネてやれ。
そいつが転売屋であることが評価や出品からあきらかな場合は
「営利目的での販売ではない」などと反論してきたらもっとゴネて
やれ。ゴネられて困るのはその転売人だからな。
24名無しさん(新規):03/03/31 14:03 ID:tTFUUgvr
>>20
頭の弱い奴だな。利益を目的にしてるワケねーだろ。
不要品の処分が目的なんだよ。金が目的じゃないさ。
25名無しさん(新規):03/03/31 14:04 ID:dIDE3Imd
>>22 だから君さ〜、そんなダラダラした長文書いても誰も読まないってw
あれだけコピペを繰り返しても何で反応が薄いか、まだ気付いてないの?

で、俺の質問にはまだ答えてないみたいだから、もう一度聞くよ
だ か ら な ん で そ ん な 必 死 な の ? (プ
できるだけ短く(3行以内)でお答えくださいw
26名無しさん(新規):03/03/31 14:05 ID:VcGwKm8i
>頭の弱い奴だな。利益を目的にしてるワケねーだろ。
>不要品の処分が目的なんだよ。金が目的じゃないさ。

つまり↑は転売を繰り返すことが「警察に摘発されうる」違法行為、
つまり犯罪であるという事を彼の頭脳なりの速度ながらも、
ようやく、認知したわけだ。
摘発されない違法行為などいくらでもあるが、
違法行為には間違いないそういう事をようやく理解したのだ。
万引きでも違法コピーでも、なんでもバレたり警察がその気にならなければ摘発はない。
だがこれを読め。
http://www.netlaw.co.jp/topics/kobutu/siryo04.pdf
規制が強まる動向は出てきている。
3%マジメに支払ってる連中がバカを見ないように落札システム利用手数料の
徴収は規制強化されたが、
許可を得てマジメに商売してる連中がバカを見ないように無許可転売屋の
営業もどんどん規制強化される方向にあるだろう。
営利を目的とした商行為を行っているにもかかわらず、
個人だから不要品処分だからとか、
そんな言い訳で逃げようったってそうはいかないわけだよ。
それなりの責任というものが生じるわけだ。
わかったら古物商許可をもらって、帳簿つけて、税金も払って、
不良品にはしっかり対応して、落札者はお客さまとして扱いなさい。

■言い逃れの例
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B8%C4%BF%CD%C9%D4%CD%D7%C9%CA%C7%E4%B5%D1%A4%CE%B0%D9&alocale=0jp&acc=jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/HunterChance_EX?
27名無しさん(新規):03/03/31 14:05 ID:tTFUUgvr
さて、また色々ショッピングしてくるわ。すぐに飽きちゃうから
部屋が狭くなって困っちゃう。そうだ。ヤフオクに出そうっと。
28名無しさん(新規):03/03/31 14:07 ID:VcGwKm8i
>で、俺の質問にはまだ答えてないみたいだから、もう一度聞くよ
>だ か ら な ん で そ ん な 必 死 な の ? (プ
>できるだけ短く(3行以内)でお答えくださいw

事実を列挙されてまともに反論できなくなると個人攻撃に
置き換えて誤魔化そうとする。このスレでは使い古されてきた
古典的な誤魔化し芸だが、もはや転売擁護派もこのような小細工を
しなければ抵抗できずまさに風前のともし火といった感もある。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:d8apFC9uMqcC:www.morikuma.ne.jp/sample/kuma/database/list.asp%3Fcnt%3D6%26page%3D2+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B&hl=ja&ie=UTF-8
29名無しさん(新規):03/03/31 14:11 ID:dIDE3Imd
一応言っとくさ、俺は別に転売屋でもないから、古物商の許可がいるとか
いらないとかどうでもいいんだよ。
それよりも君が何故そこまで必死に書き込みを続けるかという事について聞きたいんだ。
ここまで社会不適合者と思わせるような、異常なペースで書き込みを続けるからには何か理由があるはずだ。
素直に君がそこまで必死な理由を教えてくれないか?
もしかして答えられない程、恥かしい理由なのかなあ?(プププ
30名無しさん(新規):03/03/31 14:12 ID:VcGwKm8i
>一応言っとくさ、俺は別に転売屋でもないから、古物商の許可がいるとか
>いらないとかどうでもいいんだよ。

事実を列挙されてまともに反論できなくなると転売屋ではないとして
第三者であることを主張して逃げようとする。このスレでは使い古されてきた
古典的な誤魔化し芸だが、もはや転売擁護派もこのような小細工を
しなければ抵抗できずまさに風前のともし火といった感もある。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:d8apFC9uMqcC:www.morikuma.ne.jp/sample/kuma/database/list.asp%3Fcnt%3D6%26page%3D2+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B&hl=ja&ie=UTF-8
31名無しさん(新規):03/03/31 14:13 ID:tTFUUgvr
>>28
  ∧_∧   
 ( ・∀・)<そうだね。まさに風前のともし火といった感もあるね。
32名無しさん(新規):03/03/31 14:15 ID:VcGwKm8i
>一応言っとくさ、俺は別に転売屋でもないから、古物商の許可がいるとか
>いらないとかどうでもいいんだよ。

おまえはこのスレで俺とコミュニケート取ろうとしていたのか。
バカなやつだなあ。
出会いサイトの会員にでもなってたむろってろ。
2chなんかで匿名同士で語り合うよりずっと効果が出る。
33名無しさん(新規):03/03/31 14:16 ID:dIDE3Imd
ここまで社会不適合者と思わせるような、異常なペースで書き込みを続けるからには何か理由があるはずだ。
素直に君がそこまで必死な理由を教えてくれないか?
もしかして答えられない程、恥かしい理由なのかなあ?(プププ
34名無しさん(新規):03/03/31 14:16 ID:VcGwKm8i
>( ・∀・)<そうだね。まさに風前のともし火といった感もあるね。

そうだ。そしてつまり転売屋というのは業者だ。
当然、転売を繰り返しておきながら「業者ではない」は通用しないので転売屋にもこれは適用されます。
つまり転売を繰り返すには営業届を出さないといけなくなるという事です
さらに言うと業者への販売お断りという店もたくさんあります。
これまで当然のような顔をしてやっていた消費者市場からの仕入れも困難になるという事です。
35名無しさん(新規):03/03/31 14:18 ID:VcGwKm8i
>素直に君がそこまで必死な理由を教えてくれないか?

おまえはこのスレで俺とコミュニケート取ろうとしていたのか。
バカなやつだなあ。
出会いサイトの会員にでもなってたむろってろ。
2chなんかで匿名同士で語り合うよりずっと効果が出る。
見習え。↓

>864 名前:大学生 投稿日:03/03/30 11:38 ID:5Edczh2U
>きちんと手続きを踏んでいれば問題ないようですね。
>
>ところで、漏れの住民票の現住所は実家なんだが、大学近くに一人暮らししてまつ。
>けっこうな額を転売してるんで古物商とってもいいんですが、
>住民票とは違う住所でも登録などの事務手続きはできるでしょうか?
>(当然、免許証など身分証明書の住所欄も実家)
36名無しさん(新規):03/03/31 14:20 ID:dIDE3Imd
ここまで社会不適合者と思わせるような、異常なペースで書き込みを続けるからには何か理由があるはずだ。
素直に君がそこまで必死な理由を教えてくれないか?
もしかして答えられない程、恥かしい理由なのかなあ?(プププ
37957-959:03/03/31 14:26 ID:do1ABNfx
おお、今見てみたら既に次スレに逝ってる。

しかも、新スレでここまでのカキコはID:VcGwKm8i様が半分以上を占めて
る。
ほんとに漏れとかとはケタ違いのエネルギーだというのはホントですな。
回答ありがトン。
いい方は全然違うけど、漏れが知りたかったことは漏れが思うに、
ID:dIDE3Imdと同じことだろう。
となると、最終的には漏れもコピペで回答されることになるでしょうな。

てなわけで、あとはID:dIDE3Imdさんにお任せしまつ。
漏れはチキン野郎なので、これ以上突っ込むのはできませぬ。
ID:VcGwKm8i様、これからも一貫した意見を貫きとおしてくだされ。
まあ、漏れが言うまでもないがな。

さいなら。
38名無しさん(新規):03/03/31 14:29 ID:VcGwKm8i
>ID:VcGwKm8i様、これからも一貫した意見を貫きとおしてくだされ。

リンク読んで頭の具合に応じて各自各様理解しておけ。
頭の具合の悪いヤツは自分の都合の良いように理解しちまうから
その時は俺が教えてやるよ。
39名無しさん(新規):03/03/31 14:31 ID:VcGwKm8i
>君はバカだ。転売がバレた時、何が問題かというと、「転売禁止」と書いていた
>出品者にバレた時が問題なのだ。言ってる意味わかるかな?

さあ転売嫌いの皆さん。利益を目的とした転売は無許可であれば
犯罪行為だという事がこれでハッキリしましたので、今後はどんどん
評価欄で指摘してあげてください。
また、業者ではないから、などといってノークレノリータンから逃れようとしたら、
「貴方の評価や出品物を見れば利益を目的として転売を続けているのは
あきらかにであり、営業活動であり、商売です。従って、無許可であるか
どうかはともかく、業者です。
40名無しさん(新規):03/03/31 14:33 ID:dIDE3Imd
>漏れが知りたかったことは漏れが思うに、 ID:dIDE3Imdと同じことだろう。
ほらな。他の奴も君のあまりあるエネルギーの源が知りたいと言ってるのだよ

で、君はどうしてそこまで必死なの?
答えられないならその理由は何?
41名無しさん(新規):03/03/31 14:34 ID:tTFUUgvr
>>39
やはり分からなかったようだな。転売禁止と書いていたバカ出品者が
血相変えて文句を言ってくるのが問題なんだよ。
42名無しさん(新規):03/03/31 14:37 ID:VcGwKm8i
>やはり分からなかったようだな。転売禁止と書いていたバカ出品者が
>血相変えて文句を言ってくるのが問題なんだよ。

それよりもおまえが無許可だったり、
利益を目的とした購入を禁止すると売買契約にかかれているにもかかわらず
転売したという事実が衆目の目に晒させるほうが問題だな。
また、警察に通報されてもおかしくない。

■古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
過去に数名yahooでPCEのブラッティウルフを転売した方が居ました。
コレクターさんやプレーヤーならいいのですが、
上記の方は明らかに無許可転売(古物商非取得者)でしたので
注文ログと一緒に警察に届け出ました。( 解決済み )
本当に欲しい方への配慮です。

↑「転売屋だって(利益を出すという意味で)本当にほしいんだ」
などという言い訳は通用しない。
43名無しさん(新規):03/03/31 14:41 ID:tTFUUgvr
>>42
頭の弱い奴だな。利益を目的にしてるワケねーだろ。
不要品の処分が目的なんだよ。金が目的じゃないさ。
44名無しさん(新規):03/03/31 14:43 ID:kdRXm3/X
前スレ終わったんでこっちに書く。

>>いやだから、その裁判は二件ともメーカーが負けて、中古売買が合法であると判断されたんだが。

>今後どうなるかわからないよそれは。
じゃあ、なってから言えばいいじゃん。

>元々合法だったものが傾きかけてきているという事で、
だから裁判を起こしたんでしょ。で、その結果合法と判断されたんじゃないの。
順序がおかしいよ

>転売を禁止されていたものが傾いたという事じゃあない。
正直この文は意味不明です。元々合法とあなたが前述したじゃないですか。
つまり転売禁止というのが根拠がないということでしょ。

>で、それはここ↓で禁止されている理由もそれで説明できると思うか?
>■日立アウトレットショップ
>http://value-shop.hitachi.co.jp/index.html
リンク先の文章が違うので、よくわからんが
日立は申し込みの段階でどうやって転売屋か見分けるんですかね?
この1番大きな謎を絶対に答えてくれないんだよなぁ。
45名無しさん(新規):03/03/31 14:43 ID:VcGwKm8i
草稿

・営利を目的とした転売行為には、古物商許可が必要である。
>>9-11
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
・目的としていなくても、利益が出ていると古物商許可が必要になる可能性がある
・利益を目的とした転売をしているならば許可があろうがなかろうが業者であり、
ノークレームノーリターンは無効である。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
・転売人が商売人として備えるべき態度を身につけていない場合、その点を評価欄
で指摘して悪い評価をつけることができる。なぜなら利益を目的とした転売を繰り
替えしていれば業者であり、申請していないから業者でないと言い張ったらむしろ
逆に無許可営業をしているという事が暴露される。これは取り締まり対象となりう
るので圧倒的に不利である。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
・売買契約として「営利目的による入札(転売目的)はお断り」としているにせよ、
していないにせよ、無許可の転売人が転売行為(オク内転売)をした場合には、無許
可であるという事を指摘して悪い評価をつけることが正当である。また売買契約と
している場合には違約金の請求、無許可営業による警察への通報などの対処が可能。
46名無しさん(新規):03/03/31 14:44 ID:VcGwKm8i
>日立は申し込みの段階でどうやって転売屋か見分けるんですかね?
>この1番大きな謎を絶対に答えてくれないんだよなぁ。

聞いてこい
47名無しさん(新規):03/03/31 14:46 ID:VcGwKm8i
>頭の弱い奴だな。利益を目的にしてるワケねーだろ。
>不要品の処分が目的なんだよ。金が目的じゃないさ。

オツムの出来の悪そうな↑でも営利目的での無許可転売が
営業行為であり商売であり続ければ業者であるという事は理解できたようだね
さてその次はいかにしてキミが転売行為を転売ではなく処分であると主張し
営利目的である事を隠すかという問題についてキミは語り始めているわけだが
それはキミの問題だ。まあIDを定期的に換えるとか苦労してるバカも
いるらしいが、素直に古物商許可でもとってきて帳簿つけて税金も払えや
48名無しさん(新規):03/03/31 14:47 ID:kdRXm3/X
>聞いてこい

禿藁。あんたおもしろすぎ。
49名無しさん(新規):03/03/31 14:49 ID:tTFUUgvr
>>46
知らないって言えよ。意地っぱりなんだから。
50名無しさん(新規):03/03/31 14:51 ID:dIDE3Imd
ギャハハハハハ 都合の悪い質問は放置でつか?
わかりやすくていいね〜>VcGwKm8i



まだ逃げてるようなのでもう一度聞こうか。
君 は ど う し て そ こ ま で 必 死 な の ?
答 え ら れ な い な ら そ の 理 由 は 何 ?
51名無しさん(新規):03/03/31 14:52 ID:VcGwKm8i
>知らないって言えよ。意地っぱりなんだから。

俺が日立か
聞いてこいよ
52名無しさん(新規):03/03/31 14:53 ID:VcGwKm8i
>ギャハハハハハ 都合の悪い質問は放置でつか?
■転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■shop myu「テナント館 」参加方法
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
■RecycleLink
http://www.r-link.co.jp/
■古物商業界からの転売屋に対する意見サンプル
http://www.netlaw.co.jp/topics/kobutu/siryo04.pdf
■古物商スーパーリンク集
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/takeshi-kunimoto/index/t/ko.html
■ヤフーオークション古物商検索
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B8%C5%CA%AA%BE%A6&alocale=0jp&acc=jp
■「古物商」「転売」「営利」による検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
■ネットオークション、届け出を義務化へ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
■【IT事件簿】オークションでモノを売るのは違法か
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
■古物商業界からの転売屋に対する意見サンプル
http://www.netlaw.co.jp/topics/kobutu/siryo04.pdf
■言い逃れの例
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B8%C4%BF%CD%C9%D4%CD%D7%C9%CA%C7%E4%B5%D1%A4%CE%B0%D9&alocale=0jp&acc=jp
■日立アウトレットショップ (転売利益目的の購入禁止)
http://value-shop.hitachi.co.jp/index.html
▼古物商許可申請関連
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/kobutu/kobutu.htm
http://www.police.pref.osaka.jp/tetsuzuki/kobutsu/index.html
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~kazmal/kigeki.html#03
http://www.google.co.jp/search?q=cache:4KCmGX4AteUC:www.nona.dti.ne.jp/~guges/kobutu.html+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E8%BB%A2%E5%A3%B2+%E5%BF%85%E8%A6%81&hl=ja&ie=UTF-8
53名無しさん(新規):03/03/31 14:56 ID:eNAOuZoR
・長文うざい
・定型文しか返せないまたはコピペしかしない奴はガイドライン板でも行ってなさい。
54名無しさん(新規):03/03/31 14:57 ID:xPrFt3Mg
Q:VcGwKm8iはなんでそんなに必死に、しかも平日の昼間から長文を書くのですか?

A:春休み厨だからです。
55名無しさん(新規):03/03/31 14:58 ID:PvYCSk7a
前スレ>>963
>>いいよ。税金も納めてまっとうに商売しろ。
税金も納めてまっとうに商売してる。

前スレ>>972
>>ところで、あなたは本当には持ってるのかな。
失敬な。
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030331144705.png

>>50
>>ギャハハハハハ 都合の悪い質問は放置でつか?
「いいよ」と認めておきながら ↓ の書き込みだからねぇ・・・

前スレ>>972
>>取ったあとどうするかという事にまったく触れておらず、
>>金さえ出せば誰でも取れてその後は何もしなくてもいいかのような言いかたをしている。
はぁ?電波?
56名無しさん(新規):03/03/31 14:59 ID:VcGwKm8i
>・定型文しか返せないまたはコピペしかしない奴はガイドライン板でも行ってなさい。

じゃあ新しいリンクだ
■インターネットを利用した無許可古物営業(利益を目的とした転売)での検挙事例
http://www.netlaw.co.jp/topics/kobutu/siryo01.pdf
57名無しさん(新規):03/03/31 15:01 ID:dIDE3Imd
>>54 同意w

まだ逃げてるようなのでもう一度聞こうか。>VcGwKm8i
君 は ど う し て そ こ ま で 必 死 な の ?
答 え ら れ な い な ら そ の 理 由 は 何 ?
58聞いてみな:03/03/31 15:03 ID:yb5OjhiS
>>42
転売転売って・・・
古物営業法をしてるかい

自分で仕入れて売るのは古物営業法には
抵触しない。

不特定多数が、持込で買い取るばやいについて
有効だよ。
>>9の言っている営業とは、買取(持ち込み)であって・・・

漏れはちゃんと聞いたぞ
根性あるヤシ聞いてみ

警視庁のHPから聞いてみ
直電で答えてくれるから
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

つまりここで、古物営業云々言っても無駄
59名無しさん(新規):03/03/31 15:03 ID:tTFUUgvr
>>51
だからおまえは知らねえんだろ。知ってりゃいつもの調子でべらべら書き込むだろうからな。
60名無しさん(新規):03/03/31 15:03 ID:VcGwKm8i
質問すれば答えてくれると思ってるのか。
その調子で無許可ですかと質問しまくってやれよ。
おまえには素質があるよ。>>57
61名無しさん(新規):03/03/31 15:04 ID:VcGwKm8i
>>>51
>だからおまえは知らねえんだろ。知ってりゃいつもの調子でべらべら書き込むだろうからな。

知りたければ聞いてこい。
おまえ郵便局で聞けばわかるようなことをいちいち2chで教えてもらってるクチだな。
62名無しさん(新規):03/03/31 15:04 ID:eNAOuZoR
>>60
フッ
63名無しさん(新規):03/03/31 15:05 ID:VcGwKm8i
いずれにしても転売人は保証付きの新品を買ってきて
ノークレーノーリターンのジャンク扱いにしてしまう。
転売人の部屋は腐臭と呪いの漂うゴミ集積所か。
しかし転売人は事業者とみなされ、ノークレノーリターンという言葉
自体が無効だ。不良品はどんどんゴネてやれ。
そいつが転売屋であることが評価や出品からあきらかな場合は
「営利目的での販売ではない」などと反論してきたらもっとゴネて
やれ。ゴネられて困るのはその転売人だからな。
64名無しさん(新規):03/03/31 15:05 ID:1vI8bYyS
>>57
>>57の方が必死に見えるが
65名無しさん(新規):03/03/31 15:05 ID:PvYCSk7a
くわぅぃぬぉのすけ〜
66名無しさん(新規):03/03/31 15:05 ID:eNAOuZoR
>>56
それが何か?
67名無しさん(新規):03/03/31 15:07 ID:xPrFt3Mg
Q:VcGwKm8iはどうして、いつまでもレスしつづけるのですか?

A:家が貧乏でどこにも連れていってもらえず、他にすることが無いからです。
68名無しさん(新規):03/03/31 15:07 ID:tTFUUgvr
>>61
ハァ? 俺が質問したワケじゃないんだけどな。ID見て言えよ。
69名無しさん(新規):03/03/31 15:08 ID:VcGwKm8i
>>66

リンク読んで頭の具合に応じて各自各様理解しておけ。
頭の具合の悪いヤツは自分の都合の良いように理解しちまうから
その時は俺が教えてやるかもしれない。
70聞いてみな:03/03/31 15:08 ID:yb5OjhiS
>>56
読んだよ

だから、古物・・・は不特定多数から『買取』で成立する。

ネット使わなくても、渋谷のブルセラショップ(店舗)も
捕まった罠。

さて、仕事しよっと。バイ
71名無しさん(新規):03/03/31 15:10 ID:1CMQO9lp
>>VcGwKm8i
オマエ、日本人?
日本語おかしいぞ。小学校1年生の国語から勉強し直してそれから法律を
語れ。

リンク張るのも良いけどな、ゴミリンク張るなよ。条例など、どうにでも
ひっくり返せるようなの、張っても無駄だぞ。条例そのものが違法である
事も頻繁にあるからな。リフト券のやつなんて、ずいぶん前から違法性の
高い条例として論議されてるがな。日立のやつも独禁法に触れる可能性が
高いため、公取も目を光らせてるって話まで出てるのにね。

こういうリンクよりも、裁判所行って判例調べたら?足あるんだろ?転売
が違法なんて言ってると、恥かくよ(もうかいてるか)。脳内だけの判断
止めようねぇ、ヒッキーの社会不適合者なVcGwKm8i君。
72名無しさん(新規):03/03/31 15:11 ID:VcGwKm8i
草稿

・営利を目的とした転売行為には、古物商許可が必要である。
>>9-11
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
・目的としていなくても、利益が出ていると古物商許可が必要になる可能性がある
・利益を目的とした転売をしているならば許可があろうがなかろうが業者であり、
ノークレームノーリターンは無効である。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
・転売人が商売人として備えるべき態度を身につけていない場合、その点を評価欄
で指摘して悪い評価をつけることができる。なぜなら利益を目的とした転売を繰り
替えしていれば業者であり、申請していないから業者でないと言い張ったらむしろ
逆に無許可営業をしているという事が暴露される。これは取り締まり対象となりう
るので圧倒的に不利である。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
・売買契約として「営利目的による入札(転売目的)はお断り」としているにせよ、
していないにせよ、無許可の転売人が転売行為(オク内転売)をした場合には、無許
可であるという事を指摘して悪い評価をつけることが正当である。また売買契約と
している場合には違約金の請求、無許可営業による警察への通報などの対処が可能。
73名無しさん(新規):03/03/31 15:12 ID:dIDE3Imd
>>64 俺が必死な理由?必死というより、VcGwKm8iをおちょっくて楽しみたいからw

なぜこんなにも簡単な質問に答えられない(答えない)のか理解に苦しむなあ。

まだ逃げてるようなのでもう一度聞こうか。>VcGwKm8i
君 は ど う し て そ こ ま で 必 死 な の ?
答 え ら れ な い な ら そ の 理 由 は 何 ?
74名無しさん(新規):03/03/31 15:13 ID:VcGwKm8i
>高い条例として論議されてるがな。日立のやつも独禁法に触れる可能性が
>高いため、公取も目を光らせてるって話まで出てるのにね。

おまえの話なんかどうでもいいからリンク出せ。
75名無しさん(新規):03/03/31 15:14 ID:s3wDmiSH
>>74
足と手と目と耳を使え。
76名無しさん(新規):03/03/31 15:15 ID:VcGwKm8i
おまえのを使え
77名無しさん(新規):03/03/31 15:15 ID:tTFUUgvr
>>56 & >>69
不特定多数から『買取』する場合に問題があるんだろ。
おまえ意味わかってねーだろ。
78名無しさん(新規):03/03/31 15:17 ID:VcGwKm8i
>不特定多数から『買取』する場合に問題があるんだろ。
>おまえ意味わかってねーだろ。

>>9-11
■古物商は本当にいるの?
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~kazmal/kigeki.html#33
ま、結論から言えば、古物商も税金も、利益を取らない限り、問題無いってことです。
それを詳しく見ていきましょう。(以下略)
79名無しさん(新規):03/03/31 15:18 ID:eNAOuZoR
>>78
だから何?
お前の意見が一言もないのだが。
80名無しさん(新規):03/03/31 15:19 ID:dIDE3Imd
お前さ〜長文もコピペもリンクも、もうやめたら?
お前の意見に対して煽り以外の反応が薄いって事は、
お前の意見が面白くないからなの。わかるかな?
レスするに値する内容でないから、スルーされるわけよ。
それを何度も何度もコピペするなヴォケw

で、まだ逃げてるようなのでもう一度聞こうか。>VcGwKm8i
君 は ど う し て そ こ ま で 必 死 な の ?
答 え ら れ な い な ら そ の 理 由 は 何 
81名無しさん(新規):03/03/31 15:19 ID:kD450e06
>VcGwKm8i
で、利益をあげるために出品したかどうかは、どうやって判断するんだ?
結果的に利益が出ている、ではなんの証拠にもならんだろ。

出品したら損益出ないといけないと言う根拠のリンク貼って下さい。
82名無しさん(新規):03/03/31 15:22 ID:VcGwKm8i
>お前さ〜長文もコピペもリンクも、もうやめたら?
>お前の意見に対して煽り以外の反応が薄いって事は、
>お前の意見が面白くないからなの。わかるかな?
>レスするに値する内容でないから、スルーされるわけよ。
>それを何度も何度もコピペするなヴォケw

きみは冷水でも飲んでこい
それから警察に行ってくるんだ。いいね。
83名無しさん(新規):03/03/31 15:23 ID:eNAOuZoR
>>82
意味不明。
84名無しさん(新規):03/03/31 15:23 ID:VcGwKm8i
>で、利益をあげるために出品したかどうかは、どうやって判断するんだ?
>結果的に利益が出ている、ではなんの証拠にもならんだろ。

コピーに嫌気がさしてるのがマジでキれそうなので何度も言わせないでほしいのだが、
営利目的である事を隠すかという問題についてキミは語り始めているわけで、
それはキミの問題だ。まあIDを定期的に換えるとか苦労してるバカも
いるらしいが、素直に古物商許可でもとってきて帳簿つけて税金も払えや
85名無しさん(新規):03/03/31 15:23 ID:dIDE3Imd
で、まだ逃げてるようなのでもう一度聞こうか。>VcGwKm8i
君 は ど う し て そ こ ま で 必 死 な の ?
答 え ら れ な い な ら そ の 理 由 は 何 
86名無しさん(新規):03/03/31 15:24 ID:eNAOuZoR
>>84
>営利目的である事を隠すかという問題についてキミは語り始めているわけで

また、自分に都合のいい解釈を。
87名無しさん(新規):03/03/31 15:28 ID:kD450e06
>コピーに嫌気がさしてるのがマジでキれそうなので
キレそう、のほうが良いと思う。

>それはキミの問題だ
だから、各個人の問題なのに、なんであんたはそんなに古物古物言ってんだ

出品は損益を伴う必要性があるかどうか教えて下さい。よろしくお願いします。
88名無しさん(新規):03/03/31 15:29 ID:yp29m7Gz
>>77
それは嘘。店舗構えて営業してても自分から買い付けに行くだけで
店頭で買取をしてない古物商は腐るほどいる。
89名無しさん(新規):03/03/31 15:30 ID:VcGwKm8i
>また、自分に都合のいい解釈を。

じゃあこうしようか
営利目的である事を隠すか、あるいは疑いを晴らすか
という問題についてキミは語り始めているわけで、
それはキミの問題だ
90名無しさん(新規):03/03/31 15:31 ID:1CMQO9lp
>>76
何でもネット上で調べられると思ってるのがヒッキーだなw。
調べられるんだったら、今、漏れがどこから、どういう経路で2chのこの
サーバーに繋げられてるか、解るんだろ?
晒したからって訴えるようなキティな真似はしないから、書き込みしてる端
末情報と途中経路を含む全てのネットワーク情報、今すぐ晒してみ?
それ晒すことが出来たら、裁判所への行き方とか判例の調べ方、どの判
例が転売は違法行為ではないか、ぐらいは教えてやるからさ。
91名無しさん(新規):03/03/31 15:32 ID:eNAOuZoR
>>88
店頭で買取をしてない古物商は腐るほどいる→古物商許可が必要である
の命題は不成立。
92名無しさん(新規):03/03/31 15:33 ID:kD450e06
ついでになんですが、
利益目的で出品してて、損益ばかり出る転売屋がいたとする。
利益目的であれば商売だと言うことになりますと、
こいつは申告すれば、税金の還付を受けられるのですか?
93名無しさん(新規):03/03/31 15:34 ID:eNAOuZoR
>>89
ちがうでしょ。
94名無しさん(新規):03/03/31 15:35 ID:VcGwKm8i
>何でもネット上で調べられると思ってるのがヒッキーだなw。
>調べられるんだったら、今、漏れがどこから、どういう経路で2chのこの
>サーバーに繋げられてるか、解るんだろ?
>晒したからって訴えるようなキティな真似はしないから、書き込みしてる端
>末情報と途中経路を含む全てのネットワーク情報、今すぐ晒してみ?
>それ晒すことが出来たら、裁判所への行き方とか判例の調べ方、どの判
>例が転売は違法行為ではないか、ぐらいは教えてやるからさ。

それで取引してるつもりか転売屋
自主的に動けカス
95名無しさん(新規):03/03/31 15:36 ID:VcGwKm8i
>の命題は不成立。

なんであれ机上理論は実用されない限り無効
96名無しさん(新規):03/03/31 15:36 ID:eNAOuZoR
>>95
で?
97名無しさん(新規):03/03/31 15:37 ID:4kiqgUvC
ネタスレ記念カキコ
98名無しさん(新規):03/03/31 15:38 ID:yp29m7Gz
>>91
古物商の許可を取らない転売屋は腐るほどいる→古物商許可は必要ない
の命題は不成立(藁
99名無しさん(新規):03/03/31 15:40 ID:eNAOuZoR
>>98
そうですが何か?
俺は古物商許可は要らないとは一言も書いてないが。
>>88が間違ってることしか書いてないし。
100名無しさん(新規):03/03/31 15:43 ID:+dduqxLV
>>95
自己否定してんじゃんw
101名無しさん(新規):03/03/31 15:45 ID:VcGwKm8i
>自己否定してんじゃんw
机上理論だと思うんなら実際に否定してみて

・営利を目的とした転売行為には、古物商許可が必要である。
>>9-11
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
・目的としていなくても、利益が出ていると古物商許可が必要になる可能性がある
・利益を目的とした転売をしているならば許可があろうがなかろうが業者であり、
ノークレームノーリターンは無効である。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
・転売人が商売人として備えるべき態度を身につけていない場合、その点を評価欄
で指摘して悪い評価をつけることができる。なぜなら利益を目的とした転売を繰り
替えしていれば業者であり、申請していないから業者でないと言い張ったらむしろ
逆に無許可営業をしているという事が暴露される。これは取り締まり対象となりう
るので圧倒的に不利である。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
・売買契約として「営利目的による入札(転売目的)はお断り」としているにせよ、
していないにせよ、無許可の転売人が転売行為(オク内転売)をした場合には、無許
可であるという事を指摘して悪い評価をつけることが正当である。また売買契約と
している場合には違約金の請求、無許可営業による警察への通報などの対処が可能。
102名無しさん(新規):03/03/31 15:47 ID:+4ezlX2l
このスレはなんでケンカしてんの?
面白くなかったから読み飛ばしたけど
103名無しさん(新規):03/03/31 15:49 ID:eNAOuZoR
>>102
ケンカ腰なのはVcGwKm8iだけ(VcGwKm8iにしても遊んでるだけかもしれないが)
で後は弄ってるだけだと思われ。
104名無しさん(新規):03/03/31 15:55 ID:VcGwKm8i
105名無しさん(新規):03/03/31 16:00 ID:s3wDmiSH
>>101
htmlで書かれてる改竄可能なゴミリンクは無駄だって言っての、解らないみたいだね。
だから自己否定してるなんて言われてるのが解らないのねぇ。
可哀想に。ヒッキーだからしょうがないか。

>>103
ばらしちゃダメじゃん、おちょくってんのをw
スレ、終わっちゃうよ。
106名無しさん(新規):03/03/31 16:04 ID:eNAOuZoR
>>104
こういう奴に限って「カタカナ」で逃げるんだよな。

要するに「古物商許可を取っておいて、ちゃんと税務処理してたら安全からそうしろ」
(「ちゃんと」の内容についてはあえて触れない。)

と言いたいわけか。
107名無しさん(新規):03/03/31 16:04 ID:eNAOuZoR
>>106訂正
要するに「古物商許可を取っておいて、ちゃんと税務処理してたら安全だからそうしろ」
108名無しさん(新規):03/03/31 16:09 ID:VcGwKm8i
おおむねそういう事だな >>106
あとは商売やってるという意識もなくデタラメに個人売買で
対等の立場とかいってふんぞりかえってるアホはムショに行っていただくと。
109名無しさん(新規):03/03/31 16:12 ID:VcGwKm8i
>htmlで書かれてる改竄可能なゴミリンクは無駄だって言っての、解らないみたいだね。

「htmlで書かれてる改竄可能なゴミリンクは無駄かどうか」
というスレ立てて他でさわいでくれ。
110名無しさん(新規):03/03/31 16:14 ID:VcGwKm8i
>こういう奴に限って「カタカナ」で逃げるんだよな。

カタカナを使うと逃げてると思うキミは英語にコンプレスがあるみたいだけど
ここで語学ネタとか学歴ネタはやめてね

>>92
ついでになんですが、
利益目的で出品してて、損益ばかり出る転売屋がいたとする。
利益目的であれば商売だと言うことになりますと、
こいつは申告すれば、税金の還付を受けられるのですか?

俺をバカにしてるやつはこれに答えてやったらどうだ
さぞかし知識あるんだろう
111また来たよ:03/03/31 16:14 ID:yb5OjhiS
eNAOuZoRとVcGwKm8iのバトル
おもしろそうだからまた来たよ。

さてっと、定時でかえろっと。あばよっと
112名無しさん(新規):03/03/31 16:14 ID:VcGwKm8i
それとも税金なんか納めたことねえからわかんねえかなあ
そっかそっか
113名無しさん(新規):03/03/31 16:24 ID:Iyay+jGo
漏れもあと1時間半で仕事終わって帰らないとあかんから、いつまで
VcGwKm8iをおちょくるか、決めてくれ。クライマックス見損なったら
昨日のK1みたいに放心しちゃうからw。
114名無しさん(新規):03/03/31 16:37 ID:yb5OjhiS
>>113
ハゲ藁
涙でたよ。

んじゃ!
115名無しさん(新規):03/03/31 16:58 ID:VcGwKm8i
・営利を目的とした転売行為には、古物商許可が必要である。
>>9-11
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
・目的としていなくても、利益が出ていると古物商許可が必要になる可能性がある
・利益を目的とした転売をしているならば許可があろうがなかろうが業者であり、
ノークレームノーリターンは無効である。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
・転売人が商売人として備えるべき態度を身につけていない場合、その点を評価欄
で指摘して悪い評価をつけることができる。なぜなら利益を目的とした転売を繰り
替えしていれば業者であり、申請していないから業者でないと言い張ったらむしろ
逆に無許可営業をしているという事が暴露される。これは取り締まり対象となりう
るので圧倒的に不利である。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
・売買契約として「営利目的による入札(転売目的)はお断り」としているにせよ、
していないにせよ、無許可の転売人が転売行為(オク内転売)をした場合には、無許
可であるという事を指摘して悪い評価をつけることが正当である。また売買契約と
している場合には違約金の請求、無許可営業による警察への通報などの対処が可能。
116名無しさん(新規):03/03/31 17:01 ID:VcGwKm8i
>漏れもあと1時間半で仕事終わって帰らないとあかんから、いつまで
>VcGwKm8iをおちょくるか、決めてくれ。クライマックス見損なったら
>昨日のK1みたいに放心しちゃうからw。

>ばらしちゃダメじゃん、おちょくってんのをw
>スレ、終わっちゃうよ。

このへんが転売屋の人間性。↑
「おちょくってる」という事にして優越感を味わおうと必死なんだろう。
117名無しさん(新規):03/03/31 17:01 ID:CaSGs+7s
まーちゃんと許可取ってる者からすりゃ転売人はムカつく罠。
118名無しさん(新規):03/03/31 17:07 ID:VcGwKm8i
>ハゲ藁
>涙でたよ。

↑2chを見て大笑いして涙する転売人

>おもしろそうだからまた来たよ。
>さてっと、定時でかえろっと。あばよっと
>んじゃ!

↑2chねらが友達なので挨拶はかならずする転売人

■古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
119名無しさん(新規):03/03/31 17:22 ID:tTFUUgvr
なんだ。まだ遊んでたのか。>ID:VcGwKm8i
いいよな。ここでどーでもイイ事ぶっこいてる余裕があって。
120名無しさん(新規):03/03/31 17:24 ID:Iyay+jGo
良いこと教えておくよ、ヒッキーで世間知らずのVcGwKm8iさんよ。

Yahooの規約の存在状態って、法的拘束力が非常に薄いこと、解る?
だから規約外の行動で問題になっても、Yahooは何も出来ないって
事なのよ。
生きた法律を勉強して、出直しておいでね。法のこと、何も知ら
ないようだし。そうすれば、転売が違法なんて、恥ずかしくて書
けなくなるからね。
121名無しさん(新規):03/03/31 17:30 ID:VcGwKm8i
>転売が違法なんて、恥ずかしくて書けなくなるからね。

・営利を目的とした転売行為には、古物商許可が必要である。
>>9-11
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
・目的としていなくても、利益が出ていると古物商許可が必要になる可能性がある
・利益を目的とした転売をしているならば許可があろうがなかろうが業者であり、
ノークレームノーリターンは無効である。
122名無しさん(新規):03/03/31 17:32 ID:VcGwKm8i
>Yahooの規約の存在状態って、法的拘束力が非常に薄いこと、解る?
>だから規約外の行動で問題になっても、Yahooは何も出来ないって
>事なのよ。

ヤフーに通報しろとは一言も書いてないよ俺は。
ま、それはともかくとして、
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
・転売人が商売人として備えるべき態度を身につけていない場合、その点を評価欄
で指摘して悪い評価をつけることができる。なぜなら利益を目的とした転売を繰り
替えしていれば業者であり、申請していないから業者でないと言い張ったらむしろ
逆に無許可営業をしているという事が暴露される。これは取り締まり対象となりう
るので圧倒的に不利である。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
・売買契約として「営利目的による入札(転売目的)はお断り」としているにせよ、
していないにせよ、無許可の転売人が転売行為(オク内転売)をした場合には、無許
可であるという事を指摘して悪い評価をつけることが正当である。また売買契約と
している場合には違約金の請求、無許可営業による警察への通報などの対処が可能。
123名無しさん(新規):03/03/31 17:37 ID:VcGwKm8i
>生きた法律を勉強して、出直しておいでね。法のこと、何も知ら
>ないようだし。そうすれば、転売が違法なんて、恥ずかしくて書
>けなくなるからね。

■警察庁、古物営業法の改正案を発表〜ネットオークションなどの規制を強化
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0208/npa.htm
(2002/2/8)
警察庁によれば、インターネットの普及に伴い、ホームページを利
用した古物取引の無許可営業や、ネットオークションを悪用した盗
品販売などの犯罪が増えているという。特にインターネットの匿名
性を利用した盗品処分や少年犯罪が目立ち、同庁の推計では、ネッ
トオークションでパソコンやバイクなどの盗品を売買した「盗品等
の処分件数」は、2000~2001 年で約5,200 件、処分額は2 億3,500
万円に上るとしている。現行の古物営業法は対面販売を前提として
おり、ネット上でのケースには対応できない部分が多いことから、
法改正を行なってこうした状況に対し規制をかけることが今回の狙
いとなる。

よく読め。「無許可営業や・・・などの犯罪」
わかる?
無許可で利益を目的とした転売をすれば商売。営業行為。つまり犯罪だよ。
それと「車が運転できるのにどうして許可(免許)を得ないと運転できないのか」
がわからないのなら、まずそれを勉強してきたらいいんじゃないかな
そうすれば「盗難品なんか売ってないのにどうして許可を得ないと
営利目的で転売してはいけないのか」がわかるんじゃないのかな
124名無しさん(新規):03/03/31 17:48 ID:mFp57Uk7
>>123
よく読め。

「インターネットの普及に伴い、ホームページを利用した古物取引の無許可営業」

「ネットオークションを悪用した盗品販売などの犯罪」

どこに「古物取引の無許可営業=犯罪」と書いてあるのか?
日本語勉強したほうがいいんじゃネーノ
125名無しさん(新規):03/03/31 17:53 ID:VcGwKm8i
>どこに「古物取引の無許可営業=犯罪」と書いてあるのか?
>日本語勉強したほうがいいんじゃネーノ

■電脳ネット犯罪相談コーナー
http://www.joho110.com/thtt.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:czDgDe1wGpMC:www.joho110.com/thtt.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%96%B6%E6%A5%AD+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&hl=ja&ie=UTF-8

q.
 ビジネス用制服の趣味サイトを運営しています。ある業者から大
量に倒産した会社の制服の買取りの打診があり、買取りました。し
かし、引っ越しすることになったので、処分したいと思います。サ
イトで販売することは問題ありませんか。

a.
 インターネットでも古物( 一度使用された物品) を販売するには
古物営業( 古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買
し、若しくは交換する営業や商売として、一度使った物を売ったり
買ったりすること) 許可を受けなければなりません。軽い気持ちで
許可を得ないで古物を販売しているサイトが少なくありません。無
許可で販売すると、古物営業法違反( 無許可営業、3 年以下の懲役
又は100 万円以下の罰金) の罪に問われます。手間がかかるのです
が、公安委員会の許可を受けてから堂々と販売してください。
126名無しさん(新規):03/03/31 17:58 ID:+dduqxLV
>>VcGwKm8i
それでもしつこくリンクを張ってくるようじゃ、世間知らずと言われても
しょうがないよ。
あんたがやってることはね、「テレビで言ってから本当だ!」と言ってるよ
うな、稚拙な思考回路で話してるのと同じことなのよ。
まぁヒッキーってこんなもんだけどな。

それに、いつから、誰が、転売=古物商って決めたんだ?
少なくとも、六法及び古物商に関する諸法律、その他関連資料、ここ10年
ぐらいの判例のどこにも出てこないんだけど。

出直してこい。
127名無しさん(新規):03/03/31 18:03 ID:1CMQO9lp
>>125
リンクはり、ご苦労なこって。
でも、内容をちゃんと読んでないみたいねw。
128名無しさん(新規):03/03/31 18:04 ID:VcGwKm8i
>それでもしつこくリンクを張ってくるようじゃ、世間知らずと言われても
>しょうがないよ。

匿名転売人が2chに出してくる信憑性のかけらも無い防衛カキコより
百倍増しだと思うが、どうかね。
少なくともキミと意見を戦わせたり議論したりする気は俺にはサラサラ
ないわけで。

■警察庁、古物営業法の改正案を発表〜ネットオークションなどの規制を強化
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0208/npa.htm
(2002/2/8)

■電脳ネット犯罪相談コーナー
http://www.joho110.com/thtt.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:czDgDe1wGpMC:www.joho110.com/thtt.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%96%B6%E6%A5%AD+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&hl=ja&ie=UTF-8
129名無しさん(新規):03/03/31 18:05 ID:VcGwKm8i
>でも、内容をちゃんと読んでないみたいねw。

おまえが読め
■電脳ネット犯罪相談コーナー
http://www.joho110.com/thtt.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:czDgDe1wGpMC:www.joho110.com/thtt.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%96%B6%E6%A5%AD+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&hl=ja&ie=UTF-8

q.
 ビジネス用制服の趣味サイトを運営しています。ある業者から大
量に倒産した会社の制服の買取りの打診があり、買取りました。し
かし、引っ越しすることになったので、処分したいと思います。サ
イトで販売することは問題ありませんか。

a.
 インターネットでも古物( 一度使用された物品) を販売するには
古物営業( 古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買
し、若しくは交換する営業や商売として、一度使った物を売ったり
買ったりすること) 許可を受けなければなりません。軽い気持ちで
許可を得ないで古物を販売しているサイトが少なくありません。無
許可で販売すると、古物営業法違反( 無許可営業、3 年以下の懲役
又は100 万円以下の罰金) の罪に問われます。手間がかかるのです
が、公安委員会の許可を受けてから堂々と販売してください。
130名無しさん(新規):03/03/31 18:07 ID:kdRXm3/X
だったらこんな匿名掲示板にくるなよ
もう何時間いるんだ?
131名無しさん(新規):03/03/31 18:08 ID:VcGwKm8i
>それに、いつから、誰が、転売=古物商って決めたんだ?

転売 = 古物商か。初耳だ。
モノの転売のしすぎで人間と行為の区別がつかないらしいな、おまえは。
転売してるだけにモノとの区別はついてるようだ。
132名無しさん(新規):03/03/31 18:09 ID:VcGwKm8i
>だったらこんな匿名掲示板にくるなよ
>もう何時間いるんだ?

匿名転売人が2chに出してくる信憑性のかけらも無い防衛カキコより
百倍増しだと思うが、どうかね。

■警察庁、古物営業法の改正案を発表〜ネットオークションなどの規制を強化
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0208/npa.htm
(2002/2/8)

■電脳ネット犯罪相談コーナー
http://www.joho110.com/thtt.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:czDgDe1wGpMC:www.joho110.com/thtt.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%96%B6%E6%A5%AD+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&hl=ja&ie=UTF-8
133名無しさん(新規):03/03/31 18:12 ID:K8iZpmZA
論議する気がない、んじゃなくて、問われたことにちゃんと答えられないから
「論議出来る頭持ってません」だろ?w

「信憑性のかけらも無い防衛カキコ」ねぇ。そういう狭い視野しかないから、
おちょくられるんだよw
134名無しさん(新規):03/03/31 18:13 ID:CaSGs+7s
聞く耳持たない奴に正当な事言っても無駄だぞ。
もう相手にすんなよ。





面白いけど。
135名無しさん(新規):03/03/31 18:15 ID:kdRXm3/X
>匿名転売人が2chに出してくる信憑性のかけらも無い防衛カキコより
>百倍増しだと思うが、どうかね

つまり、最初から議論するつもりはないってことね。
自分から匿名掲示板に来ておきながら、匿名のやつのカキコは信憑性のかけらもないっていうんだから。

これって新手のコピペ荒らし?
136名無しさん(新規):03/03/31 18:16 ID:VcGwKm8i
>論議する気がない、んじゃなくて、問われたことにちゃんと答えられないから
>「論議出来る頭持ってません」だろ?w

はいじゃあ勝手に論議やんな
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
・転売人が商売人として備えるべき態度を身につけていない場合、その点を評価欄
で指摘して悪い評価をつけることができる。なぜなら利益を目的とした転売を繰り
替えしていれば業者であり、申請していないから業者でないと言い張ったらむしろ
逆に無許可営業をしているという事が暴露される。これは取り締まり対象となりう
るので圧倒的に不利である。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
・売買契約として「営利目的による入札(転売目的)はお断り」としているにせよ、
していないにせよ、無許可の転売人が転売行為(オク内転売)をした場合には、無許
可であるという事を指摘して悪い評価をつけることが正当である。また売買契約と
している場合には違約金の請求、無許可営業による警察への通報などの対処が可能。
137名無しさん(新規):03/03/31 18:17 ID:VcGwKm8i
>「信憑性のかけらも無い防衛カキコ」ねぇ。そういう狭い視野しかないから、
>おちょくられるんだよw

事実を列挙されてまともに反論できなくなると個人攻撃に
置き換えて誤魔化そうとする。このスレでは使い古されてきた
古典的な誤魔化し芸だが、もはや転売擁護派もこのような小細工を
しなければ抵抗できずまさに風前のともし火といった感もある。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:d8apFC9uMqcC:www.morikuma.ne.jp/sample/kuma/database/list.asp%3Fcnt%3D6%26page%3D2+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B&hl=ja&ie=UTF-8
138名無しさん(新規):03/03/31 18:18 ID:PvYCSk7a
このスレはリンク集に変更になりました?
139名無しさん(新規):03/03/31 18:18 ID:VcGwKm8i
>聞く耳持たない奴に正当な事言っても無駄だぞ。
>もう相手にすんなよ。

おまえ何か言ったの?
140 :03/03/31 18:18 ID:5Izc4Q1h
>>135
>これって新手のコピペ荒らし?

多分そうでしょ。
10回置きくらいに同じ参照リンクを貼ってるよ。
そこまで執拗にしなくてもわかるっちゅうのに(w
141名無しさん(新規):03/03/31 18:21 ID:tTFUUgvr
昔、ここで言い負かされたアホが理論武装して再挑戦してんだろ>ID:VcGwKm8i
142名無しさん(新規):03/03/31 18:22 ID:VcGwKm8i
>つまり、最初から議論するつもりはないってことね。

気持ちわるいやつだなあ、おまえは。
「やらないか」とか言い出しそうだなハゲ。

>これって新手のコピペ荒らし?

意見を言われると「ソース出せ」
ソースを出せれると「議論をしろ」
そんな小手先の回避をとったところですでに結論はでてるんだよね。
 インターネットでも古物( 一度使用された物品) を販売するには
古物営業( 古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買
し、若しくは交換する営業や商売として、一度使った物を売ったり
買ったりすること) 許可を受けなければなりません。軽い気持ちで
許可を得ないで古物を販売しているサイトが少なくありません。無
許可で販売すると、古物営業法違反( 無許可営業、3 年以下の懲役
又は100 万円以下の罰金) の罪に問われます。手間がかかるのです
が、公安委員会の許可を受けてから堂々と販売してください。
143名無しさん(新規):03/03/31 18:23 ID:VcGwKm8i
>昔、ここで言い負かされたアホが理論武装して再挑戦してんだろ>ID:VcGwKm8i

理論武装してるように見えるらしい↑
転売屋の頭のほどか知れるな
144名無しさん(新規):03/03/31 18:25 ID:CaSGs+7s
>139
あーいやいや、あんたに言ってんだよ。
頑張ってるみたいだからさ。
145名無しさん(新規):03/03/31 18:25 ID:tTFUUgvr
>>143
失敬、理論武装はしてないね。理論なんか無さそうだからな。
146名無しさん(新規):03/03/31 18:27 ID:tTFUUgvr
昔、ここで言い負かされたアホが再挑戦してんだろ>ID:VcGwKm8i
147名無しさん(新規):03/03/31 18:27 ID:PvYCSk7a
>>意見を言われると「ソース出せ」
>>ソースを出せれると「議論をしろ」
両方出せばいい事。
リンクばっかで、意見少ないよなー
148名無しさん(新規):03/03/31 18:27 ID:VcGwKm8i
>>>143
>失敬、理論武装はしてないね。理論なんか無さそうだからな。

ないねえ。
149名無しさん(新規):03/03/31 18:30 ID:tTFUUgvr
>>148
おまえソフト作ってるだろ。
150名無しさん(新規):03/03/31 18:30 ID:VcGwKm8i
>両方出せばいい事。
>リンクばっかで、意見少ないよなー

煽り以外に何か言ったかおまえ
151名無しさん(新規):03/03/31 18:32 ID:+dduqxLV
>>142
んで、転売=古物商なのか?

漏れはこれを聞いてんだがなぁ。VcGwKm8iは自分が答えられなくて、
都合の良いことにしか答えてないから、おちょくられんだよなぁw
152名無しさん(新規):03/03/31 18:32 ID:PvYCSk7a
べつにー。だって語論にすらなってねぇからなー。
153名無しさん(新規):03/03/31 18:34 ID:VcGwKm8i
>んで、転売=古物商なのか?
>漏れはこれを聞いてんだがなぁ。VcGwKm8iは自分が答えられなくて、
>都合の良いことにしか答えてないから、おちょくられんだよなぁw

転売 = 古物商か。初耳だ。初耳ってわかるか?
モノの転売のしすぎで人間と行為の区別がつかないらしいな、おまえは。
転売してるだけにモノとの区別はついてるようだ。
154名無しさん(新規):03/03/31 18:36 ID:kdRXm3/X
>煽り以外に何か言ったかおまえ

コピペ以外に何か言ったかおまえ
155名無しさん(新規):03/03/31 18:37 ID:VcGwKm8i
156名無しさん(新規):03/03/31 18:37 ID:VcGwKm8i
157名無しさん(新規):03/03/31 18:37 ID:1CMQO9lp
>>153
アンタ、健忘症でもあるようだな
158名無しさん(新規):03/03/31 18:38 ID:VcGwKm8i
>>煽り以外に何か言ったかおまえ
>
>コピペ以外に何か言ったかおまえ

調べろ
159名無しさん(新規):03/03/31 18:39 ID:VcGwKm8i
>>>153
>アンタ、健忘症でもあるようだな

転売=古物商と俺が書いたのかい。
じゃあ引用してみな。
160名無しさん(新規):03/03/31 19:04 ID:RZu0MTQ3
>>159
否定するところを見ると、アンタは
「転売は古物商ではない」と思って
るわけね?
161名無しさん(新規):03/03/31 19:09 ID:VcGwKm8i
おまえ、真性のアホ?
それとも新手の論点ズラし技?
俺にも高度すぎてついてけねえよ。
162名無しさん(新規):03/03/31 19:11 ID:tTFUUgvr
>>159
ゴミを拾ってきて売るのは転売ですか?
163名無しさん(新規):03/03/31 19:17 ID:VcGwKm8i
>>>159
>ゴミを拾ってきて売るのは転売ですか?

■CASE01 ゴミ捨て場のゴミをバザーで売れるか?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FVd6x6w6icwC:user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~j10595/previous/01.html+%E3%82%B4%E3%83%9F%E3%82%92%E5%A3%B2%E3%82%8B&hl=ja&ie=UTF-8
164名無しさん(新規):03/03/31 19:28 ID:tTFUUgvr
>>163
そうか。じゃあこれからは一度捨ててから拾ってきて出品すれば良いわけだ。
165名無しさん(新規):03/03/31 19:37 ID:8D6Hwz0T
盛り上がらなかったなぁ。つーか、クライマックス、まだ?
166名無しさん(新規):03/03/31 20:28 ID:VcGwKm8i
>そうか。じゃあこれからは一度捨ててから拾ってきて出品すれば良いわけだ。

↑転売人の思考レベル(sample)
167名無しさん(新規):03/03/31 20:42 ID:vKDrHN8D
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/a85767777? 100均から仕入れか?
16892:03/03/31 21:55 ID:PAHv9thO
仕事終わったらもう終了気味ですか...残念

で、>>92に答えて下さい。VcGwKm8i様。








粘着したらイヤ?
169名無しさん(新規):03/03/31 22:08 ID:VcGwKm8i
>で、>>92に答えて下さい。VcGwKm8i様。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:TcY6cMHixBEC:www.fukugyo.jp/knowledge.html+%E5%89%AF%E6%A5%AD+%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E&hl=ja&ie=UTF-8

副業収入が赤字になった場合、年間所得額はその赤字分だけ低くな
り、当然それに対する所得税も安くなります。給与所得にかかる所
得税は毎月の給与から源泉徴収されているので、年間を通じて得た
所得を計算すると、税金を払い過ぎたことになります。このような
場合は、赤字の分は、確定申告をすれば戻ってくることになってい
ます。このように、数種類の所得があった場合でも、そのうちのい
ずれかが赤字なった場合、一定の順序に従って、他の所得の黒字か
ら差し引くことができます。これを損益通算といいます。
170名無しさん(新規):03/03/31 22:09 ID:vDpCvkKS
            __,,;=--=;,_
          _,;=''"""~~~~"'i,/ ;-''''ヽ,"'=;,
         /   / /""=,;:-""'`ヽヽ"i;,
       / ,//' /"/ ::,,-''",,-;,"=;,ヽ"::. "i,,
      / ,/' / /  /,/ ",,-''"::`i,,ヽ " ヽ ヽ,  "i,
     ./ ,/ ,/ ,/  /.' ,/ -=:;_,,,,_,,::` ヽ i, ヽ :, "l,
    / ,i ,: /  /,::-",,=''''""""...."''=:,l, i, ヽ  :, 'l,
    ,l  /  ,l' ,: ,:'"/'/"::::.  ... .. . . .:::ヽ:,`i, l, ヽ :, 'l,
    | ,: ,:   ,/ ,i : : ,:/:::::.. ::.,     ..::::::::i;, 'l, ii, l, :, 'l,
   / : ,:  ::/ ;: :,' ,''l,i'二=-;;,,_  .::.  __,,,=ーl, l;:l;:. l, ':, l,
   | :.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.   i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, : l,
   ,l' ::./.i ,i' :..: : l, :, |< ( o)ヾヽ::.   :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l,  転売お勧めよ!
   ,l ;:;' ,' ::, :  :i, :,ヾ'''''''" .:::::   .::`"'-='''":'l; ;' i ::.,  i;.| 
  /:;: i ,i ::.  ::::;;:: :, ,i;,'l,    .;' ::.,, :.    .:::|,::i ,: :, ,,i::'l,
  .| / :,/..:'  :. ':,::::,::;' ::'l,i,:.  (_ ;っ.i,oヽ   .::::;l::,i: / :.' i, 'l,
 ,i",; ,;i;:::'  ;. . ;; :::.. ,::,i'l;:.  ,..,:,:: "~,."   .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l, 
 l,/,:::,i ::   :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
 | l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ノ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/
 |:::,l,.:::;;:::::;;::::..:: :::::::;;,=i;:,', : :.. "'''=-''"~,:,'./;/::::::::::::::::::::; :: /`i
-|;'l,: :: ..   ...::::''"//:::::;'l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/=":::::::::::::::::::;' /ヾ,l
 i;:'l,::, '''''::::::::::.:::: ./::::::::::::"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="--;;::::::::::::::::;':, ,i::ヽ,:i,
.,l' l :::::::: ..::::   ,/,,::::::   :.  ::.   /,,-  `i,;:;;;;;=''",,;;;- -::
171名無しさん(新規):03/03/31 22:09 ID:VcGwKm8i
>仕事終わったらもう終了気味ですか...残念

終了も開始もねえんだよハゲメガネ
172名無しさん(新規):03/03/31 22:10 ID:VcGwKm8i
>>170
キモ!!!!!!
173名無しさん(新規):03/03/31 22:17 ID:PAHv9thO
いや、それくらい判ってます(w

古物取って無ければ商売ではないから、損益として認められないでしょ?
古物無し転売全般=犯罪 とするなら 
古物無し転売赤字=?? というのがききたいんですが。
赤字なら犯罪となる行為が認められる、ではいけないでしょ。

オクするなら全員古物がいるのか?全員帳簿付けて申告するのか?
あんたもしかして

古 物 許 可 取 得 方 法 出 品 し て る 香 具 師 か ?
174名無しさん(新規):03/03/31 22:19 ID:n4bCpGJr
学生なのでバーゲンは初日の午前中に逝けます。
サイズの合わない掘り出し物など、デジカメがあればなぁと思うことがある。
175名無しさん(新規):03/03/31 22:20 ID:VcGwKm8i
>いや、それくらい判ってます(w

あっそ
176名無しさん(新規):03/03/31 22:23 ID:vJ11GXDQ
あと4回くらい学校逝けば春休み突入!
・・・だったはずなのにまさかの謹慎くらっちゃいました。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
一昨日突然、生徒指導室に呼ばれてマジもう焦ったよ。
心当たりはタバコぐらいしかなくて、でもまさかバレるわけないしなんだろうとドキドキしてたら、
この前の学年末テストでやったカンニングを誰かに通報されてバレてました。
マジ俺の心の中では「なんだってー!?」のAAの気分でしたw
どうやら、机に答を書いてたのを誰かに見られてたらしい。
周りの男友達には堂々とカンニングやってる事は言ってたけど、チクるような奴はいないから
恐らく(てゆーかほぼ確実に?)女子の誰かの仕業のようです。
誰だよチクった奴は!許さねーぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!
もう確実に見られてて言い訳は効かないようだったから素直に吐きました。
おかげで2時間目の休み時間から長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い説教だよ(#゚Д゚)ゴルァ!!
更にその後、一人個室に閉じ込められて反省文を書かせられた。
一枚の半分くらい書いて先生にみせに逝こうとしたら、何故か逆ギレでされそのまま待ってろと言われ、待機。
そのまま誰も来ず一人待機を3時間。長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いんだよ(#゚Д゚)ゴルァ!!
で、やっと先生が来やがって俺の反省文を見て一言。
「なんで半分しか書いてないんだ。一枚全部書け。はぁ〜〜こんな奴初めてみたよ・・・(呆」
なに逆ギレしてんだよ&なに呆れてるんだよ(#゚Д゚)ゴルァ!!
心にも無い反省を一枚も書けるわけねーだろ(#゚Д゚)ゴルァ!!
で、キレつつも反省文を書こうとしたら親父が到着。そしてここで先生は謹慎だと言いやがった。
カンニングしたら学年末テストは全教科0点になるのは知ってたけど(ってそれも酷すぎだろ(#゚Д゚)ゴルァ!!)
なんでカンニングごときで謹慎なんだよ(#゚Д゚)ゴルァ!!
って、長文すぎて>>2辺りに続いちゃうよ!
177名無しさん(新規):03/03/31 22:24 ID:vJ11GXDQ
2 名前:只今謹慎2日目の高1
謹慎期間は明日にちゃんと発表されて、最低でも7日は覚悟しなきゃならない。
しかも、前に謹慎を経験した友達が言ってた通り、宿題地獄!
毎日、漢字200字を3ページ&英単語を大学ノートに3ページ埋め尽くす
&自由になんかの勉強を大学ノートに15ページ。なんでこんなにやらなきゃいけねーんだよ(#゚Д゚)ゴルァ!!
おまけに毎日学校へ登校し、みっちりお勉強。今日も一睡もしてない。完全に嫌がらせだろ(#゚Д゚)ゴルァ!!
トドメは毎日、何時何をやったか日誌に事細かく書き記し、毎日1ページみっちりとなにか反省とかを書く。
ネタ尽きるに決まってるだろ(#゚Д゚)ゴルァ!!
もちろん謹慎だから外出禁止。毎日学校から電話がかかってきて家に居るか確認するらしい。
時には家にまで先生が来るらしい。来んなボケ!遊びに逝けねーだろ(#゚Д゚)ゴルァ!!
しかも謹慎くらったからには大学の推薦入試はダメかも。
てゆーか2年に進級できるのか?俺の人生もうダメぽ・・・
学生の奴らは謹慎にはくれぐれもならないように!
178名無しさん(新規):03/03/31 22:24 ID:PAHv9thO
もしかしてあんたの挙げてる内容は、こっちが全く把握してないことだと思ってんのか?









キモイよ、真ん中分け
179名無しさん(新規):03/03/31 22:28 ID:VcGwKm8i
>古物取って無ければ商売ではないから、損益として認められないでしょ?

おまえが調べろ

>古物無し転売全般=犯罪 とするなら 

無許可による利益目的の転売行為

>古物無し転売赤字=?? というのがききたいんですが。
>赤字なら犯罪となる行為が認められる、ではいけないでしょ。

それ、おまえらの問題だよな
俺には調べる動機がねえなそれは
180名無しさん(新規):03/03/31 22:29 ID:VcGwKm8i
>もしかしてあんたの挙げてる内容は、こっちが全く把握してないことだと思ってんのか?

カマトトって知ってるかおまえ
181名無しさん(新規):03/03/31 22:33 ID:VcGwKm8i
>古 物 許 可 取 得 方 法 出 品 し て る 香 具 師 か 

俺のリンクをよく見てみろおまえ
わざわざ自分の首を締めると思うのか。
182名無しさん(新規):03/03/31 22:33 ID:VcGwKm8i
183名無しさん(新規):03/03/31 22:46 ID:PAHv9thO
>おまえが調べろ
調べるまでもない(w調べないと常識も把握できんのか?

>無許可による利益目的の転売行為
だから、どういった根拠に基づいて線引きするんだよ。
業者等から買い付けず、ブコフ・ハドフ等で買い付けて転売し、
その利益が年間150万有っても、それ以上に(個人の)買い物していて、
それを「転売目的で購入」したということにすれば、実質利益無し。
個人の考え方と言われても、どこまでいってもあんたの主張は主観的で
客観的な思考とは考えられない。

>それ、おまえらの問題だよな 俺には調べる動機がねえなそれは
それを調べられないから、考えが破綻しているんだよ
自分の意見に反する物を受け入れられなければ、
2ちゃんねる来て理論派(破綻気味)ぶってんじゃねーよ
184名無しさん(新規):03/03/31 22:53 ID:VcGwKm8i
>>168 -> >>183

プッツンして本性を現したなあ。これが転売屋の姿さ。
丁寧そうな面しても一皮向けばご覧のとおりというわけだ。
185名無しさん(新規):03/03/31 22:54 ID:tfzeZGcp
古本屋・金券屋・質屋などの中古屋にとって
ネットオークションというのは存続を脅かす強力な商売敵だから目の敵にされるんだろう。
だがこれもIT化の推進でもたらされる中抜き現象の一つ。
中古屋は売りたい者・買いたい者の間にたって利益を得てきた訳だが
純粋に産業として見れば多くの場合、彼らの業務は決して生産性が高いとは言えない。
ならば、淘汰されるのも時間の問題だし時代の流れ。
186名無しさん(新規):03/03/31 22:55 ID:tfzeZGcp
オク内転売にしても、
恐らく専業としない連中が店も持たず片手間でやり取りするだろうから,
専業者に比べ薄利での転売が可能になるだろう。
とすれば生産性の低い高コスト体質の専業者が入り込む余地は無いな。
連中がネットオークション(及び転売者)を忌み嫌うのは、
遵法精神に基づくものというより商売上の都合が大きいと思われる。
187名無しさん(新規):03/03/31 22:56 ID:PAHv9thO
だから誰にアピールしてるんだ?

  

   陪 審 員 は い な い ぞ 、 パ フ ォ ー マ ー


188名無しさん(新規):03/03/31 22:57 ID:tfzeZGcp
あとネットオークションを媒介とした取引自体が古物商に抵触する恐れがあるとの主張だが、
旧態依然とした古物商の法律自体がネット社会に合わなくなってきてると思う。
法改正するなら、むしろ個人売買の規制を緩める形で、
個人間の自由な取引を阻害しない形に変えるべき。
少なくとも継続的・業務的以外の転売であれば、広く認められる方向が好ましいと思う。
その代わり、不公正・不誠実な商品説明といった不当競争行為は厳しく規制すべき。
ネットオークションが曲がりなりにも既に数年間の実績があるのを考えれば、
中古品売買を中古屋の独占業務にすべき合理的な理由が思い浮かばん。
規制緩和で中古屋という商売が成り立たなくなるのなら、
もはやそれは社会的存在意義を失いつつあるということ。
ならば、淘汰されるのもまた社会のため。
189名無しさん(新規):03/03/31 23:00 ID:VcGwKm8i
>調べるまでもない(w調べないと常識も把握できんのか?

つまり、知っていながら俺に聞いたのだから、俺の知識を試したわけだ。
さすがに「こすい」というかセコいねえ行動パターンが

>だから、どういった根拠に基づいて線引きするんだよ。

■警察庁、古物営業法の改正案を発表〜ネットオークションなどの規制を強化
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0208/npa.htm
(2002/2/8)

■電脳ネット犯罪相談コーナー
http://www.joho110.com/thtt.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:czDgDe1wGpMC:www.joho110.com/thtt.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%96%B6%E6%A5%AD+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&hl=ja&ie=UTF-8
190名無しさん(新規):03/03/31 23:01 ID:tfzeZGcp
俺はオク内転売を業務として行った経験は無いが(普通に仕事するのと比べ割に合わないから)、
しかしオクで買った品物の相場が売っても良いと思えるほど高騰した場合は躊躇なく売りに出すよ。
実際そうしたことは何度かある。
この程度の行為にまで規制の網をかぶせるのが果たして健全な姿なのか、大いに疑問
191名無しさん(新規):03/03/31 23:02 ID:dIDE3Imd
おいおいまだやってたの?w 他にやる事ないの?(プププ>VcGwKm8i

昨晩も午前2時まで延々と書き込みを続け、今日は朝10時頃から、
既に延々と12時間以上レスを書き込み続ける。
これはもう単なるヒッキーや厨房と言った言葉では語れない何かがある。
俺の質問からまだ逃げてるようなのでもう一度聞く。

な ん で そ ん な に 必 死 な の ?
君 を そ こ ま で 駆 り 立 て る モ ノ は 何 ?
192名無しさん(新規):03/03/31 23:06 ID:PAHv9thO
漏れが古物取ったら、すごく助かるんだよ。ホントは。

白色でも申告すれば、経費が認められるんで
在庫管理用PC、転売商品買い付けに必要な車やそれに伴う経費
自宅の1室を事務所として使用するんで、その家賃・光熱費(部屋相当額)
その他諸々の交際費・福利厚生費等々...

これで毎年住民税など最低所得のランクでいいことに!






これでいいのか?実際。
193名無しさん(新規):03/03/31 23:07 ID:VcGwKm8i
じゃあ取ればいいじゃないの。
194名無しさん(新規):03/03/31 23:09 ID:dIDE3Imd
今日は連続何時間書き込みするのかなあ?w
で、まだ質問から逃げてるようなので、もう一度聞くぞ>VcGwKm8i

な ん で そ ん な に 必 死 な の ?
君 を そ こ ま で 駆 り 立 て る モ ノ は 何 ?
195名無しさん(新規):03/03/31 23:15 ID:VcGwKm8i
>>15 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 12:45 ID:dIDE3Imd
>>21 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 13:57 ID:dIDE3Imd
>>25 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 14:04 ID:dIDE3Imd
>>29 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 14:11 ID:dIDE3Imd
>>33 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 14:16 ID:dIDE3Imd
>>36 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 14:20 ID:dIDE3Imd
>>40 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 14:33 ID:dIDE3Imd
>>50 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 14:51 ID:dIDE3Imd
>>57 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 15:01 ID:dIDE3Imd
>>73 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 15:12 ID:dIDE3Imd
>>80 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 15:19 ID:dIDE3Imd
>>85 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 15:23 ID:dIDE3Imd
>>191 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 23:02 ID:dIDE3Imd
>>194 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/03/31 23:09 ID:dIDE3Imd

まだまだだね。
196名無しさん(新規):03/03/31 23:16 ID:PAHv9thO
リンク1
>ネットオークションを悪用した犯罪などへの規制強化が狙いだが、
>規定の対象など明確になっていない部分も多く、論議を呼びそうだ。
ちゃんと目を通して貼れ。

リンク2
無 許可営業 犯罪 ←これをキーワードにググって自慢気に貼るな(禿w
>ビジネス用制服の趣味サイトを運営しています。ある業者から大量に倒産した
>会社の制服の買取りの打診があり、買取りました。しかし、引っ越しすることになったので、
>処分したいと思います。サイトで販売することは問題ありませんか。
古物要るに決まってんだろ(w
転売ではなく、販売(きっちりとした仕入れがある)だから
197名無しさん(新規):03/03/31 23:18 ID:VcGwKm8i
198名無しさん(新規):03/03/31 23:18 ID:VcGwKm8i
199名無しさん(新規):03/03/31 23:18 ID:VcGwKm8i
200名無しさん(新規):03/03/31 23:20 ID:PAHv9thO
>じゃあ取ればいいじゃないの。
もともこもねーーーーーーーーーーーーーYO

>192を実際にやれば、ネットで架空の会社を運営し(ry
ということで、脱税とかに問われませんか?漏れはイクナイと思いまふ。
201名無しさん(新規):03/03/31 23:21 ID:kdRXm3/X
まだやってんのかよ、もう放置しとけよ。
リンク張れば反論になると思ってるやつに、何言っても無駄だろ。
しかも自分自身はリンク先の内容も読んでないんだから。
202名無しさん(新規):03/03/31 23:24 ID:Yi4xHMcJ
>>193
でもさー、手数料1万9千円はぼったくりじゃねーか!
>>188
今年の秋に古物商の内容が一部改正になるよ
ネット販売についても盛り込まれるってっさ。
だからみな、今のうちにやってじゃないの?
気をつけよう、甘い言葉とネットオク
203名無しさん(新規):03/03/31 23:25 ID:dIDE3Imd
すご〜い 俺の書き込み全部貼り付けたんだあ ご苦労さん(プププ 
まさか俺が出かけてる間中、君が書き込みしてるなんて思わなかったよw
このスレの大半が君の発言だもんねえ。
で、まだ質問から逃げてるようなので、もう一度聞くぞ>VcGwKm8i

な ん で そ ん な に 必 死 な の ?
君 を そ こ ま で 駆 り 立 て る モ ノ は 何 ?
204煤板住人なんで:03/03/31 23:27 ID:PAHv9thO
あんまりにもVcGwKm8iがキモイんで




   肝 杉 と よ ん で も イ イ で し か ?




205名無しさん(新規):03/03/31 23:28 ID:dIDE3Imd
>>204 ワラタ

んじゃこれから、VcGwKm8i=肝杉くんということで。
206名無しさん(新規):03/03/31 23:31 ID:Yi4xHMcJ
>>203
はい先生、わかりますた。

これだよこれ
VcGwKm8i=club_power_biltということだよ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/club_power_bilt?
207名無しさん(新規):03/03/31 23:34 ID:VcGwKm8i
>すご〜い 俺の書き込み全部貼り付けたんだあ ご苦労さん(プププ 

前のスレのID指定してくれりゃそっちもつけてやるよ
おまえ前のスレからいるだろ。
208名無しさん(新規):03/03/31 23:37 ID:VcGwKm8i
>これだよこれ
>VcGwKm8i=club_power_biltということだよ。
>http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/club_power_bilt?

よし、質問しろ
209名無しさん(新規):03/03/31 23:39 ID:VcGwKm8i
・営利を目的とした転売行為には、古物商許可が必要である。
>>9-11
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
・目的としていなくても、利益が出ていると古物商許可が必要になる可能性がある
・利益を目的とした転売をしているならば許可があろうがなかろうが業者であり、
ノークレームノーリターンは無効である。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
・転売人が商売人として備えるべき態度を身につけていない場合、その点を評価欄
で指摘して悪い評価をつけることができる。なぜなら利益を目的とした転売を繰り
替えしていれば業者であり、申請していないから業者でないと言い張ったらむしろ
逆に無許可営業をしているという事が暴露される。これは取り締まり対象となりう
るので圧倒的に不利である。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
・売買契約として「営利目的による入札(転売目的)はお断り」としているにせよ、
していないにせよ、無許可の転売人が転売行為(オク内転売)をした場合には、無許
可であるという事を指摘して悪い評価をつけることが正当である。また売買契約と
している場合には違約金の請求、無許可営業による警察への通報などの対処が可能。
210名無しさん(新規):03/03/31 23:41 ID:eNAOuZoR
>>110
>>106程度の日本語で書けることを「わざわざ他人に分かりにくいカタカナで」
書くことはなかろう。

別に語学ネタや学歴ネタに触れてはいないが。
(むしろ触れてるのは貴様のほう)
211名無しさん(新規):03/03/31 23:46 ID:VcGwKm8i
>>>106程度の日本語で書けることを「わざわざ他人に分かりにくいカタカナで」
>書くことはなかろう。

↑フォールトトレランスが「分かりにくいカタカナ」として
騒ぐ転売屋(sample)
212煤板住人なんで:03/03/31 23:47 ID:PAHv9thO
漏れもリンク貼っておくよ...
あんたを論破しようとした、漏れの間違いだったよ...

http://www4.plala.or.jp/k-k/komoku160.html
213名無しさん(新規):03/03/31 23:48 ID:kdRXm3/X
あのさ。

ノークレームノーリターンは無効である。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
↑このリンク先に

・転売人が商売人として備えるべき態度を身につけていない場合、その点を評価欄
で指摘して悪い評価をつけることができる。なぜなら利益を目的とした転売を繰り
替えしていれば業者であり、申請していないから業者でないと言い張ったらむしろ
逆に無許可営業をしているという事が暴露される。これは取り締まり対象となりう
るので圧倒的に不利である。
↑この文章はどこに書いてあるわけ?

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
・売買契約として「営利目的による入札(転売目的)はお断り」としているにせよ、
していないにせよ、無許可の転売人が転売行為(オク内転売)をした場合には、無許
可であるという事を指摘して悪い評価をつけることが正当である。また売買契約と
している場合には違約金の請求、無許可営業による警察への通報などの対処が可能

これもリンク先の文章と全然違うんだけど。
どこからコピペしてるの?
214名無しさん(新規):03/03/31 23:50 ID:VcGwKm8i
>212 名前:煤板住人なんで 投稿日:03/03/31 23:47 ID:PAHv9thO
>漏れもリンク貼っておくよ...
>あんたを論破しようとした、漏れの間違いだったよ...

さすがにおまえのリンクは怖すぎて踏めねえわ。
中身がなんなのかも書いてねえし。
215名無しさん(新規):03/03/31 23:51 ID:VcGwKm8i
>あのさ。
>どこからコピペしてるの?

さあ・・・いずれにしても転売人は保証付きの新品を買ってきて
ノークレーノーリターンのジャンク扱いにしてしまう。
転売人の部屋は腐臭と呪いの漂うゴミ集積所か。
しかし転売人は事業者とみなされ、ノークレノーリターンという言葉
自体が無効だ。不良品はどんどんゴネてやれ。
そいつが転売屋であることが評価や出品からあきらかな場合は
「営利目的での販売ではない」などと反論してきたらもっとゴネて
やれ。ゴネられて困るのはその転売人だからな。
216名無しさん(新規):03/03/31 23:55 ID:dIDE3Imd
>VcGwKm8i=club_power_biltということだよ。
>http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/club_power_bilt?
これいかにも肝杉くんっぽいなあw

今日は連続何時間書き込みするのかなあ。
で、まだ質問から逃げてるようなので、もう一度聞くぞ>VcGwKm8i改め肝杉くん

な ん で そ ん な に 必 死 な の ?
君 を そ こ ま で 駆 り 立 て る モ ノ は 何 
21737:03/03/31 23:57 ID:do1ABNfx
もうすぐ、このID終わっちまう・・・
って、まだやってたの!!ID:VcGwKm8i様!!
すごいな、ほんとに。

もう漏れ的には、転売がどうこうという問題を超越してただただ敬服しますわ。
おかげで、漏れもかなりエネルギーが充填されたわい。

明日も期待してまつ。
というわけで、これはsage
218名無しさん(新規):03/03/31 23:57 ID:VcGwKm8i
dIDE3Imd は俺のペットです。
219煤板住人なんで:03/04/01 00:00 ID:691ndE4O
>肝タソ
安心しろ、そこまでいじめないYO
220名無しさん(新規):03/04/01 00:01 ID:DLACBdvY
221名無しさん(新規):03/04/01 00:02 ID:vb0Lh/30
今日は連続何時間書き込みするのかなあ。(現在10:15から延々と14時間連続書き込み。記録更新中)
で、まだ質問から逃げてるようなので、もう一度聞くぞ>VcGwKm8i改め肝杉くん

な ん で そ ん な に 必 死 な の ?
君 を そ こ ま で 駆 り 立 て る モ ノ は 何 
222名無しさん(新規):03/04/01 00:03 ID:LqQV/Mz5
>安心しろ、そこまでいじめないYO

おまえホント、キモイな。
223名無しさん(新規):03/04/01 00:04 ID:LqQV/Mz5
vb0Lh/30 は俺のペットです。
224名無しさん(新規):03/04/01 00:05 ID:gZ6B6xxk
>>221
目糞鼻糞を笑うとはまさに君のことですな(藁
225名無しさん(新規):03/04/01 00:05 ID:vb0Lh/30
ID変わったみたいだね。VcGwKm8i→LqQV/Mz5
今日は連続何時間書き込みするのかなあ。(現在10:15から延々と14時間連続書き込み。記録更新中)

で、まだ質問から逃げてるようなので、もう一度聞くぞ>LqQV/Mz5改め肝杉くん

        な ん で そ ん な に 必 死 な の ?

        君 を そ こ ま で 駆 り 立 て る モ ノ は 何 
226名無しさん(新規):03/04/01 00:05 ID:LqQV/Mz5
古物商許可は必要か

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ddSImAOsT8QC:www.user-talk.com/bidparty/column/general/06.html+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B&hl=ja&ie=UTF-8

■あなたも必要かもしれない「古物商許可」について
「古物商? そんなものリサイクルショップ開くわけじゃないし」と
思っているアナタ。いやいや、そうじゃないかもしれませんよぉ。
僕の管轄の警察署にいって古物商について聞いてきましたので、そ
のレポートです。

古物商とは何か?
警視庁のホームページのここに古物商に関することが説明されてい
ます。そこから引用させてもらいますと
「古物の売買等( 古物営業) には、盗品等の混入のおそれがあるた
め、古物営業法により都道府県公安委員会の許可を得なければ営む
ことができません。 古物営業の許可申請をして、許可を受けた者
は「古物商」といいます。」ということです。ここの「営業」とい
うのが大事なところで、「自分の使っている私用品」を売っても古
物にはならないようです。営利を目的として物を購入し、売れば、
古物商とみなされるようです。
227名無しさん(新規):03/04/01 00:06 ID:LqQV/Mz5
自分のモノを出品するときにも必要か? 自分のモノであれば、許可
は必要ないです。ただし、どこかのフリマやオークションで販売目
的で購入し、他のフリマやオークションで販売したとします。少な
い商品数であれば「モノに飽きっぽいからすぐ売った」といえばい
いかもしれませんが、大量のものだとそうもいってられないかもし
れません。警察の判断次第のようです。土地ころがしならぬ、モノ
ころがしを考えている人は気をつけましょう( 笑) 。

オークション主催者には必要か? オークションサイトを運営したい
と考えているんだけれど? という方は古物営業の許可申請が必要な
のでしょうか? 次のような方は必要ないようです。
228名無しさん(新規):03/04/01 00:06 ID:LqQV/Mz5
オークションを行なう仕組み( サイト) の提供だけ。金銭をとって
も、システムの利用料金として( 年額制などで) 支払いしてもらう
ただし、「古物営業の許可申請が必要か否か」という判断とその責
任は、参加者にあることを、利用承諾などで明記しましょう。あな
たは、あくまでもシステムの提供にとどめるべきです。( 「場所の
提供」という表現をしないほうがいいです。) それから、取引のト
ラブルだけでなく、古物取引を警察が調査する場合もあるかもしれ
ません。警察などの情報開示の要請に関しては、それに協力するこ
とがあるという旨も明記した方が良いと思います。

ちょっと色気を出して「取引額に応じた料金の徴収」を行なおうと
すると、古物営業の許可申請が必要と考えたほうが良さそうです。
はっきりした回答は得られませんでしたが、古物市場主( 古物商間
で古物の売買、交換をする市場を営む者) の許可まで必要かもしれ
ませんので、個人では難しく、やらないほうが無難ではないでしょ
うか?
229煤板住人なんで:03/04/01 00:06 ID:691ndE4O
http://ime.nu/ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
これって風営法に穴があるんで、古物云々でタイーホしちゃったってことだけど。



  松 方 弘 樹 よ り 釣 り ま く る 気 か ?


230名無しさん(新規):03/04/01 00:06 ID:vb0Lh/30
今日は連続何時間書き込みするのかなあ。(現在10:15から延々と14時間連続書き込み。記録更新中)

で、まだ質問から逃げてるようなので、もう一度聞くぞ>LqQV/Mz5改め肝杉くん

        な ん で そ ん な に 必 死 な の ?

        君 を そ こ ま で 駆 り 立 て る モ ノ は 何 
231煤板住人なんで:03/04/01 00:06 ID:691ndE4O
http://ime.nu/ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
これって風営法に穴があるんで、古物云々でタイーホしちゃったってことだけど。



  松方 弘 樹 よ り 釣 り ま く る 気 か ?


232名無しさん(新規):03/04/01 00:08 ID:LqQV/Mz5
>>>221
>目糞鼻糞を笑うとはまさに君のことですな(藁

俺を笑うのはかまわないが、
俺のペットをあざ笑う事は許せんな。
よっておまえは無許可で転売して一億稼いでムショ行け。
233煤板住人なんで:03/04/01 00:10 ID:691ndE4O
リンク先には以下のようなことが記載されてます。

知識偏重になりがち
すべては理屈で片づく
学歴のない人は劣っている
      ・ 学歴のない人を見下しやすくなる
学歴があるから自分はなんでも知っていると思いがち
自分を過信しがち
相手の立場を考えにくくなる
なんでも頭の中だけで考えようとする
実体験がない
肉体労働を軽んじ、知識労働を重視する
自分の学歴を誇示しがちになる
自己過信に陥りがちであり、他人の言うことをすなおに聞けなくなる可能性がある


あんたの親は高学歴なんですね。よろしゅうござーます。
234名無しさん(新規):03/04/01 00:11 ID:vb0Lh/30
今日は連続何時間書き込みするのかなあ。(現在10:15から延々と14時間連続書き込み。記録更新中)
14時間かけても俺の質問には答えられないようなので、質問を変えようかw

   君 の 人 生 っ て 一 体 な ん だ ?>LqQV/Mz5改め肝杉くん
235名無しさん(新規):03/04/01 00:16 ID:LqQV/Mz5
>>229 >>231

■【IT事件簿】オークションでモノを売るのは違法か
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
(キーワード色付き)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:SUEZKfJVjV4C:ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E5%80%8B%E4%BA%BA+%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8

無許可営業の罪でも

この事件で適用されたのは、古物営業法違反。この法律は、本来は
盗品の売買防止が目的で、古物を売るためには、各都道府県公安委
員会に古物営業の許可を受けることが義務付けられている。今回は、
女子中高生の制服や水着という古物を、許可なく販売していたとし
て捜索された。法律的には、いわゆるブルセラ物を売っていたから
捜索された訳ではない。
236名無しさん(新規):03/04/01 00:18 ID:DFT9g5fZ
>>232 の肝杉君
あなたが「利益目的の営業行為としての転売をするなら古物商許可が必要。
許可がなければ犯罪」と言う「犯罪行為を自ら認定してる」ことに対して、
「よっておまえは無許可で転売して一億稼いでムショ行け」と自らカキコ
してることは、犯罪を促す行為としてとられ、刑法での幇助罪が適用され
るんですけどね。

さすが肝杉君。自ら「犯罪」をやってのけるとは、すばらしいですなw。
237 :03/04/01 00:18 ID:OZ0sF0SH
>>235
別件ということすら理解できんアフォだな(w
238名無しさん(新規):03/04/01 00:19 ID:vb0Lh/30
今日は連続何時間書き込みするのかなあ。(現在10:15から延々と14時間連続書き込み。記録更新中)
ガンバレ!肝杉くん!(ギャハハハ
で、まだ質問から逃げてるようなので、もう一度聞くぞ>LqQV/Mz5改め肝杉くん

        な ん で そ ん な に 必 死 な の ? (プ

        君 を そ こ ま で 駆 り 立 て る モ ノ は 何  ?_
239月干木彡 :03/04/01 00:24 ID:691ndE4O
藻前って


  G L A Y の ド ラ ム み た い な 香 具 師 だ な










240月干木彡:03/04/01 00:29 ID:691ndE4O
>>192に関しては何か反論してくれんのかいな?

漏れは白色申告者だから、申告についてはあんたより少し知ってるかと思うが。



そろそろ飽きてきたんで何かネタをくれよ
241名無しさん(新規):03/04/01 00:34 ID:vb0Lh/30
あれあれ肝杉くん、もうおやすみでつか?(ププ

<今日の肝杉くん>
出没時間   10:15〜00:16 
連続書込記録 14時間一分

さて明日はどれくらい記録を伸ばしてくれるのかな(ワクワク
期待してるよ〜 がんばってね
242月干木彡:03/04/01 00:37 ID:691ndE4O
>ALL
また明日ここで会いましょう
243名無しさん(新規):03/04/01 00:37 ID:icHuWJt0
>>214
>>さすがにおまえのリンクは怖すぎて踏めねえわ。
そりゃお互い様。
244名無しさん(新規):03/04/01 00:39 ID:LqQV/Mz5
245名無しさん(新規):03/04/01 00:39 ID:LqQV/Mz5
246名無しさん(新規):03/04/01 00:39 ID:LqQV/Mz5
247名無しさん(新規):03/04/01 00:41 ID:LqQV/Mz5
>「よっておまえは無許可で転売して一億稼いでムショ行け」と自らカキコ
>してることは、犯罪を促す行為としてとられ、刑法での幇助罪が適用され
>るんですけどね。

↑転売屋の頭脳の限界サンプル
 小学生の中でもかなり低俗な部類に属するだろうな。

248名無しさん(新規):03/04/01 00:42 ID:icHuWJt0
249名無しさん(新規):03/04/01 00:44 ID:LqQV/Mz5
>別件ということすら理解できんアフォだな(w

あなたも“摘発予備軍" のひとりだヤフーはさらに古物営業法に関
して「営業なのか、個人の小遣い稼ぎに過ぎないのか、はっきりと
した線引きがされていないのではないか」と疑問を投げかける。こ
れも当然の指摘だ。実際問題、古物営業の許可を取ってオークショ
ンに出品しているユーザーは極めて少ない、と予想される。警察側
がその気になれば、ひとたまりもない。テレビ番組や雑誌の特集記
事などに、中古品を安く仕入れてオークションに出品して大もうけ
した、これで生活している、などと自慢げに語るユーザーが登場す
るが、こうしたユーザーは営業としてオークションに出品している
ことは明白。許可を受けていなければ、いつ摘発されてもおかしく
ないだろう。

ネット関連の法律に詳しい亜細亜大学法学部の町村泰貴教授( 民事
訴訟法) は、古物営業法とオークション出品について「基本的には、
一般のユーザーがオークションに出品しても、古物営業とはならな
い。かなりのヘビーユーザーとなると、業として、ということにな
るかもしれない」と説明。業、とされる条件は「出品のために商品
を仕入れて、利ざやをとって販売し、といった行動が反復継続して
いる必要がある」と話す。「手持ちの不用品を売りさばく場合はも
ちろんのこと、趣味の範囲で不定期に出品しているケースは問題は
ないだろう」とも言う。とはいえ、いずれにしても反復継続、とい
う極めてあいまいな行動の解釈一つで、摘発は可能なのだ。

250古物商の資格って知っていますか?:03/04/01 00:46 ID:5SOyKBEC
uu11zz
cc11zz
rr11zz
vv11zz
IMODE2500
gg11zz
ff11zz
ee11zz
oo11zz
LORETO_1900
pp11zz
golaol
yy11zz
251名無しさん(新規):03/04/01 00:53 ID:vb0Lh/30
肝杉くんキタ----------------------------------!!!!!やっぱりあんた面白すぎ。
肝杉くんにしては長いインターバル(約30分)は、お風呂かな?もしかして自慰だったりして(ギャハハ
さて今日は連続何時間書き込みするのかなあ。(現在10:15から延々と14時間連続書き込み。記録更新中)
ガンバレ!肝杉くん!(ギャハハハ
で、まだ質問から逃げてるようなので、もう一度聞くぞ>LqQV/Mz5改め肝杉くん





        な ん で そ ん な に 必 死 な の ? (プ

        君 を そ こ ま で 駆 り 立 て る モ ノ は 何  ?_



252名無しさん(新規):03/04/01 01:06 ID:DFT9g5fZ
>>247
判例読んできたら?肝杉君よ。

ついでに今日出た東京地方裁判所のYahooへの判決も知っておいた方が良いよ。控訴が
なかったら新たな判例になるから。
そうなるとあなたのカキコ、証拠としてすぐ上げられるようになんだけどねぇ。名誉毀
損で判例ができるから、犯罪幇助は確実に証拠挙げるのに、手続きすぐに済むんだけど、
どうする?
初犯(だと思う)だから、猶予はつくと思うけど、こんな事でションベン刑食らいたい?

>↑転売屋の頭脳の限界サンプル
> 小学生の中でもかなり低俗な部類に属するだろうな。
こんなくだらないこと書く暇あったら、弁護士探しておいた方が良いよ、221に訴えら
れる前に。

漏れって、親切すぎ?w
253月干木彡:03/04/01 01:23 ID:691ndE4O
>>192に対してレスできないなら、あんたは現実を自分の狭い範囲内のみで
判断するしかないということになるよ。
実際に古物取ったらどうなるかまで、考えが及ばないんなら偉そうにしてんじゃねー。

しかも>>249は全くレスになってない。
ホントすごいな藻前の脳は


254名無しさん(新規):03/04/01 01:26 ID:LqQV/Mz5
>ついでに今日出た東京地方裁判所のYahooへの判決も知っておいた方が良いよ。控訴が
>なかったら新たな判例になるから。
>そうなるとあなたのカキコ、証拠としてすぐ上げられるようになんだけどねぇ。名誉毀
>損で判例ができるから、犯罪幇助は確実に証拠挙げるのに、手続きすぐに済むんだけど、
>どうする?
>初犯(だと思う)だから、猶予はつくと思うけど、こんな事でションベン刑食らいたい?

↑さんざんいじめられてドン底まで精神的に追い詰められ、
ついにヤーサンの本性を現したね。これが転売屋。
255名無しさん(新規):03/04/01 01:28 ID:vb0Lh/30
さて今日は連続何時間書き込みするのかなあ。(現在10:15から延々と14時間連続書き込み。記録更新中)
ガンバレ!肝杉くん!(ギャハハハ
で、まだ質問から逃げてるようなので、もう一度聞くぞ>LqQV/Mz5改め肝杉くん





        な ん で そ ん な に 必 死 な の ? (プ

        君 を そ こ ま で 駆 り 立 て る モ ノ は 何  ?


256名無しさん(新規):03/04/01 01:28 ID:LqQV/Mz5
>初犯(だと思う)だから、猶予はつくと思うけど、こんな事でションベン刑食らいたい?

おまえの、なんつーの、前歴つーの、犯罪歴っての。賞罰ってのか。
それ教えてよ。やけに詳しそうじゃない。
257月干木彡:03/04/01 01:29 ID:691ndE4O
>249のコピペの後に以下の文があるが何故削る?

ただ両事件を見て明らかなように警察側が狙っているのは、盗品の可能性もあるブルセラ物だ。
現在でも女子高生の制服や水着はオークション・サイトには多数出品されているのが実情。
今後もネットでのブルセラの拡大を阻止するため、警察側が古物営業法を持ち出して来る可能性は高い。
ヤフーがコメントしたように、この法律では営業なのか小遣い稼ぎなのかの境界線があいまい。
あいまいと言うことは、警察側が好きなように解釈できる、ということで、その意味では恐ろしい法律だと言える。
ブルセラ物のように、警察が気に入らない物を出品すれば摘発、ごく普通の古着なら問題ない、ということにもなる。

あほか?
258名無しさん(新規):03/04/01 01:30 ID:DFT9g5fZ
>>254
自分のやったことも解らなくなった肝杉君、可哀想だねぇ。
名誉毀損までやってどうするの?

知らないって、可哀想なことね。
259名無しさん(新規):03/04/01 01:32 ID:LqQV/Mz5
>自分のやったことも解らなくなった肝杉君、可哀想だねぇ。
>名誉毀損までやってどうするの?

↑さんざんいじめられてドン底まで精神的に追い詰められ、
ついにヤーサンの本性を現したね。これが転売屋。

>なかったら新たな判例になるから。
>そうなるとあなたのカキコ、証拠としてすぐ上げられるようになんだけどねぇ。名誉毀
>損で判例ができるから、犯罪幇助は確実に証拠挙げるのに、手続きすぐに済むんだけど、
>どうする?
>初犯(だと思う)だから、猶予はつくと思うけど、こんな事でションベン刑食らいたい?

おまえさ、なんでそんなに詳しいの?
正しい情報かどうかは別として。
所詮はそういう商売やってきたって事でしょ。
260名無しさん(新規):03/04/01 01:33 ID:LqQV/Mz5
・営利を目的とした転売行為には、古物商許可が必要である。
>>9-11
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
・目的としていなくても、利益が出ていると古物商許可が必要になる可能性がある
・利益を目的とした転売をしているならば許可があろうがなかろうが業者であり、
ノークレームノーリターンは無効である。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
・転売人が商売人として備えるべき態度を身につけていない場合、その点を評価欄
で指摘して悪い評価をつけることができる。なぜなら利益を目的とした転売を繰り
替えしていれば業者であり、申請していないから業者でないと言い張ったらむしろ
逆に無許可営業をしているという事が暴露される。これは取り締まり対象となりう
るので圧倒的に不利である。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
・売買契約として「営利目的による入札(転売目的)はお断り」としているにせよ、
していないにせよ、無許可の転売人が転売行為(オク内転売)をした場合には、無許
可であるという事を指摘して悪い評価をつけることが正当である。また売買契約と
している場合には違約金の請求、無許可営業による警察への通報などの対処が可能。
261名無しさん(新規):03/04/01 01:34 ID:DFT9g5fZ
>>256
教えると逃げるから教えないw
262月干木彡:03/04/01 01:34 ID:691ndE4O
もしかしてここでレスしてる香具師が、本気で転売屋のみだと思ってるのか?

被害妄想、人格障害、人間不信といろいろとあるから
診察をお勧めしますが。
263名無しさん(新規):03/04/01 01:36 ID:DFT9g5fZ
>>259
法律関係の商売やってるのが、漏れの横で画面見て横で大笑いしてるけど。
264名無しさん(新規):03/04/01 01:36 ID:LqQV/Mz5
>>>256
>教えると逃げるから教えないw

前科者の犯罪者ということか。
世の中にはボクみたいな怖い人もいるから、あんまり2chだからって
好き勝って書いてたら許さねえぞコラ
って事だろ?おまえが言いたいのは。
265月干木彡:03/04/01 01:38 ID:691ndE4O
>>263
>>192について意見をもらってください。
266名無しさん(新規):03/04/01 01:38 ID:LqQV/Mz5
>>>259
>法律関係の商売やってるのが、漏れの横で画面見て横で大笑いしてるけど。

深夜の一時半に転売屋と法律関係の商売人?
が二人揃って画面見て大笑いか。すごいなそれは。
267名無しさん(新規):03/04/01 01:40 ID:DFT9g5fZ
>>264
妄想癖もすごそうですね、さすが肝杉君。
横から「あまり煽るな」と注意されてんで、この辺で、漏れは寝るべ。
268名無しさん(新規):03/04/01 01:41 ID:LqQV/Mz5
>妄想癖もすごそうですね、さすが肝杉君。
>横から「あまり煽るな」と注意されてんで、この辺で、漏れは寝るべ。

おまえのマジレス引用しとくよ。

>なかったら新たな判例になるから。
>そうなるとあなたのカキコ、証拠としてすぐ上げられるようになんだけどねぇ。名誉毀
>損で判例ができるから、犯罪幇助は確実に証拠挙げるのに、手続きすぐに済むんだけど、
>どうする?
>初犯(だと思う)だから、猶予はつくと思うけど、こんな事でションベン刑食らいたい?
269名無しさん(新規):03/04/01 01:43 ID:vb0Lh/30
さて今日は連続何時間書き込みするのかなあ。(現在10:15から延々と14時間連続書き込み。記録更新中)
ガンバレ!肝杉くん!(ギャハハハ
で、まだ質問から逃げてるようなので、もう一度聞くぞ>LqQV/Mz5改め肝杉くん





        な ん で そ ん な に 必 死 な の ? (プ

        君 を そ こ ま で 駆 り 立 て る モ ノ は 何  ?


さて俺はお風呂入ってこよっと。でも肝杉は休まずレスし続けるようにな。
270月干木彡:03/04/01 01:45 ID:691ndE4O
>深夜の一時半に転売屋と法律関係の商売人?
>が二人揃って画面見て大笑いか。すごいなそれは。

朝から深夜1時半まで画面に向かってイライラしてる藻前が一番スゴイ。







ウワァ、キモスギ
271名無しさん(新規):03/04/01 01:45 ID:LqQV/Mz5
272名無しさん(新規):03/04/01 01:45 ID:DFT9g5fZ
>>265
特に問題はない、というか、そうするのが普通だよ、と言ってますよ。

住民税に関しては、自治体で異なるので、心配なら税理士と相談して
やった方が良い、だそうです。

つーか、漏れも思うけど、ごく当たり前のことなんですけど、事業や
る人としては。
自営業って、あれこれやりくりすると、ものすごく低所得になるから、
良い目に遭う事が多いんだよね。
273名無しさん(新規):03/04/01 01:48 ID:LqQV/Mz5
>256 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/04/01 01:28 ID:LqQV/Mz5
>>初犯(だと思う)だから、猶予はつくと思うけど、こんな事でションベン刑食らいたい?
>
>おまえの、なんつーの、前歴つーの、犯罪歴っての。賞罰ってのか。
>それ教えてよ。やけに詳しそうじゃない。
>
>261 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/04/01 01:34 ID:DFT9g5fZ
>>>256
>教えると逃げるから教えないw


すごいよなこれは。相当顔真っ赤な状態だったんだろうけど。
274月干木彡:03/04/01 01:48 ID:691ndE4O
まぁ、とにかく鯖の事も考えて連続長文コピペはやめろ。

必要以上に鯖いじめるのは犯罪にならんのか?
275月干木彡:03/04/01 02:01 ID:691ndE4O
>>272 レスthx

ということは古物商資格を悪用することも可能なんですよね?
だから、必死になって古物云々言ってる肝の存在意義が判らない。
276名無しさん(新規):03/04/01 02:05 ID:LqQV/Mz5
>ということは古物商資格を悪用することも可能なんですよね?

法律関係の商売やってる人間なんてのはいないと思うけどね俺は。
なんでそんなに詳しいのと聞かれて >>256

>法律関係の商売やってるのが、漏れの横で画面見て横で大笑いしてるけど。

こういう架空の人物をもってきてごまかしたんだと思うがね。
ま、俺の推測に過ぎないがね。
いるならいるでもっと早い段階でその情報が出ていてもおかしくないし、
もう少しまともなコメントをつけられたはずだ。
277名無しさん(新規):03/04/01 02:06 ID:LqQV/Mz5
おっと、月干木彡に語りかけちまった。
自分で自分がキモいわ。
278名無しさん(新規):03/04/01 02:10 ID:LqQV/Mz5
だいたい徹夜で仕事しているような状況のスケジュールの詰まった人間が
2ch見てゲラゲラ笑ってる余裕なんかあるわけがない。
そういう構図を思いつくという事自体が仕事してる人間の発想じゃないよ。
279名無しさん(新規):03/04/01 02:32 ID:vb0Lh/30
お、期待通りまだレスし続けていたんだね。ご苦労様(ゲラゲラ>肝杉くん(LqQV/Mz5)

>>278
>そういう構図を思いつくという事自体が仕事してる人間の発想じゃないよ。








          お 前 が 言 う な (プ
280名無しさん(新規):03/04/01 02:40 ID:LqQV/Mz5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000012-yom-soci
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xRD16SfDYdEC:hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm+%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%8A+%E5%8C%BF%E5%90%8D&hl=ja&ie=UTF-8

↓↑ 関連性無し。
 名誉毀損の判例なんてとっくにあるわけで。
 名誉毀損で判例ができるから、犯罪幇助は確実に証拠挙げるのに手続きすぐに済む?
 ニュース記事とか見て適当に単語つなぎあわしてテキトーぬかしてるだけ。

>ついでに今日出た東京地方裁判所のYahooへの判決も知っておいた方が良いよ。控訴が
>なかったら新たな判例になるから。
>そうなるとあなたのカキコ、証拠としてすぐ上げられるようになんだけどねぇ。名誉毀
>損で判例ができるから、犯罪幇助は確実に証拠挙げるのに、手続きすぐに済むんだけど、
>どうする?
>初犯(だと思う)だから、猶予はつくと思うけど、こんな事でションベン刑食らいたい?

 そんなヤツから教えを乞うてペコペコする月干木彡↓

>275 名前:月干木彡 投稿日:03/04/01 02:01 ID:691ndE4O
>>>272 レスthx
>
>ということは古物商資格を悪用することも可能なんですよね?
>だから、必死になって古物云々言ってる肝の存在意義が判らない。

 俺がおまえらと議論なんかする気がないのはこういう事だ。
281名無しさん(新規):03/04/01 02:41 ID:LqQV/Mz5
282名無しさん(新規):03/04/01 02:46 ID:LqQV/Mz5
>vb0Lh/30

おまえはほんとうに無害でかわいいヤツよのう。
283 :03/04/01 02:51 ID:OZ0sF0SH
肝杉クソ!
前スレからずーっと>>281みたいな意見のないリンクばかり貼ってるから
自分自身が見えなくなってるんぢゃないのか?
それに、そうした意見不在のリンクを大量に貼るのは荒らしと同じなんだけどな。

自分の考えのないリンクや引用はいい加減やめなよ。
まだスレ住人が面白がってるからいいようなものの、
ほとんど荒らし認定されても文句言えない段階まで来てるよ。
284名無しさん(新規):03/04/01 02:54 ID:vb0Lh/30
    

         <今日の肝杉くん>
      出没時間      10:15〜02:46 
      連続書込記録    16時間31分(世界記録更新中)


突如現れ、16時間半以上も連続書込という前人未到の偉業を成し遂げた肝杉くん(LqQV/Mz5)  
この超人的なスタミナは衰えを知らず、現在もなお連続書込を続けています
記録どこまで伸びるんだろうなあ(ワクワク ガンバレ肝杉くんっ!!!




285名無しさん(新規):03/04/01 03:31 ID:gZ6B6xxk
>「よっておまえは無許可で転売して一億稼いでムショ行け」と自らカキコ
>してることは、犯罪を促す行為としてとられ、刑法での幇助罪が適用され
>るんですけどね。

「無許可で転売」は犯罪で、それを他人に勧めると幇助罪に
なるわけですか。これでは怖くて転売屋の擁護もできませんなあ。
286名無しさん(新規):03/04/01 08:51 ID:/dvrP0am
もう終わったの?
つまらないな。
287 :03/04/01 09:01 ID:OZ0sF0SH
>>284
その前日もお見えになられました(w

今日はいらっしゃるのでしょうか?
288名無しさん(新規):03/04/01 10:37 ID:FxsQys9z
                      マチクタビレター
                  マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ ___\(\・∀・)< ねー!肝杉君まだー?
           \_/⊂ ⊂_)_  \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.|
        |  り ん ご  |/
289名無しさん(新規):03/04/01 11:01 ID:GrhlTWAp
>>275
別に古物商に限った事ではなく、どのような資格・許可でも、悪用は可能です。
古物商等の、いわば「申請すれば誰でも取れる」ような許可は、悪用されるこ
とが非常に多く、あれこれと問題も起きてますよね。

というか、古物商に関する法等を引き合いに出しながら、まるで話のつじつま
が合わない肝杉君って、脳内法律がすごいですね。
判例が何を意味するか、判例がどういう効力を持つか、さっぱり解ってないよ
うですしねぇ。昨日のYahooに対する判決の重要性、何も理解できてないし。

法律関係の商売、普通の人はすぐにピンと来るけど、肝杉君は解らないようで
すね。
社会的常識もないヒッキーな肝杉君、こもってないで外に出て、ちゃんと社会勉強
しましょうね。
290 :03/04/01 11:07 ID:OZ0sF0SH
>>289
>どのような資格・許可でも、悪用は可能です。
>古物商等の、いわば「申請すれば誰でも取れる」ような許可は、

そうね、貸金業者なんか際たる例だもんね。
肝杉クソには当分理解できそうにもないけど(w
291月干木彡:03/04/01 11:37 ID:4AkZ++T9
おはようございます。

まだ来てないのか?肝タソ

292名無しさん(新規):03/04/01 11:39 ID:FxsQys9z
                      マチクタビレター
                  マチクタビレター            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ ___\(\・∀・)< ねー!肝杉君まだー?
           \_/⊂ ⊂_)_  \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.|
        |  り ん ご  |/
293名無しさん(新規):03/04/01 12:38 ID:4IX2v8QI
評価: 非常に悪い 落札者です。評価者は nanashi (新規)
日立アウトレット商品格安
落札金額;162501円
落札者:kimosugi(−2)
出品者は「 非常に悪い 」と落札者を評価しました。
コメント:なぜかクソスレをたてた上に、意味のないコピペを繰り返し、古物商がない
香具師は犯罪者だとののしられますた。その上切手での支払いを強要され、とても不愉快です。
(4月 1日 12時 29分) (最新)
294月干木彡 :03/04/01 12:40 ID:4IX2v8QI
あ、いd変わってる。
295名無しさん(新規):03/04/01 12:43 ID:gZ6B6xxk
>>289
「申請すれば誰でも取れる」と言うのは妄想ですな。
人様を社会常識が無いと笑う前にご自身が勉強されてはどうですか?
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM#s2
296名無しさん(新規):03/04/01 12:50 ID:/dvrP0am
>>295
この程度の制約なら、悪用が可能であることは変わりはないけどな。

(許可の基準)
第4条 公安委員会は、前条の規定による許可を受けようとする者が
    次の各号のいずれかに該当する場合においては、許可をしてはならない。
1.成年被後見人若しくは被保佐人又は破産者で復権を得ないもの
2.禁錮以上の刑に処せられ、又は第31条に規定する罪若しくは刑法(明治40年法律
第45号)第247条、第254条若しくは第256条第2項に規定する罪を犯して罰金の刑
に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることのなくなつた日から起算
して5年を経過しない者
3.住居の定まらない者
4.第24条の規定によりその古物営業の許可を取り消され、当該取消しの日から起算
して5年を経過しない者(許可を取り消された者が法人である場合においては、
当該取消しに係る聴聞の期日及び場所が公示された日前60日以内に当該法人の役員
であつた者で当該取消しの日から起算して5年を経過しないものを含む。)
5.第24条の規定による許可の取消しに係る聴聞の期日及び場所が公示された日から
当該取消しをする日又は当該取消しをしないことを決定する日までの間に第8条
第1項第1号の規定による許可証の返納をした者(その古物営業の廃止について
相当な理由がある者を除く。)で、当該返納の日から起算して5年を経過しない
もの
6.営業に関し成年者と同一の能力を有しない未成年者。ただし、その者が古物商又
は古物市場主の相続人であって、その法定代理人が前各号のいずれにも該当しな
い場合を除くものとする。
7.営業所又は古物市場ごとに第13条第1項の管理者を選任すると認められないこと
について相当な理由がある者
8.法人で、その役員のうちに第1号から第5号までのいずれかに該当する者があるもの
297名無しさん(新規):03/04/01 12:59 ID:8dBwq7ax
>>295
常識の範囲内で文章を書いてるとは思わないのか?

第4条の公民権のことだろ?公民権がない香具師、或いは公民権がなかった時期が
あった香具師が取れないことぐらい、義務教育受けてる人間には常識なはずだが。
中学校3年生ぐらいの社会科で教えてるはずだがな。

言葉尻しか捉えられないところが、肝杉君的だねw。
298 :03/04/01 12:59 ID:OZ0sF0SH
>>295
忌避要件がなく、書式が整っていると認可される許可ならば
世 間 で は 誰でも取れると表現しますが?
299名無しさん(新規):03/04/01 13:02 ID:/dvrP0am
>>295
「釣れた」発言禁止。
300名無しさん(新規):03/04/01 13:06 ID:0QRo87jr
>299
ワラタ
301名無しさん(新規):03/04/01 13:16 ID:5O98CTQh
257の補足

公民権と表現したのは、公民権がない人は資格等も取りにくくなるのが増える
からだよ。全ての資格がこれに該当するわけではない。
302月干木彡:03/04/01 13:33 ID:4IX2v8QI
gZ6B6xxk=肝でいいですか?

だれでも=世間一般の人
これくらい だ れ で も 判る常識的事柄の範疇かと思うが。

スレ違いだが、本日より施行の道交法に
「4月1日以降何人も(中略)保安基準に適合しない改造を(後略)」
と言う一文があるのだが、勝手に4月1日以降の後に
−に−を入れて考え、4月1日以前の違法改造は罪に問われないと思っている
ヴァカな香具師がいるのだが、それと一緒。
文章を短絡的に自分の解釈できるようにしか、くみ取れない香具師。

文章を盾に自己主張を繰り返すので有れば、自分の愚かさをどうにかしろ。

303名無しさん(新規):03/04/01 13:54 ID:5O98CTQh
>>302
「今日の肝杉君1号」認定ねw

こういう香具師って、文章の些末なところしか見てないよ。
森を見て葉っぱしか見てない香具師の典型だよw。

こういう香具師が法を語ると、とんでもない結論が出てくるんだよね。怖い怖い。
304名無しさん(新規):03/04/01 13:58 ID:gZ6B6xxk
>>296-302
自分らで肝杉君の言葉尻をつついておきながら同じことをやられたら
逆切れですか?面白い方々ですね。
公民権の無い人間、住所不定の人間、犯罪を犯した人間が世の中にいる
以上は「誰でも取れる」ということにはならないと思いますがねえ(藁
305月干木彡:03/04/01 14:02 ID:4IX2v8QI
>303

全く意味不明。何を根拠にどう判断してるのか教えて下さい。
レスを引用しておながいしまふ
306名無しさん(新規):03/04/01 14:05 ID:gZ6B6xxk
>>303
289の文章の要旨を読もうにも、何のソースも無く「古物商の許可を
悪用するケースが多い」と言ってるだけの妄想話なんで何がなにやら
さっぱり(藁
307月干木彡:03/04/01 14:09 ID:4IX2v8QI
>公民権の無い人間、住所不定の人間、犯罪を犯した人間が世の中にいる
>以上は「誰でも取れる」ということにはならないと思いますがねえ(藁

あまりにもくだらない。
誰でも=日本国民全員 が常時成立すると思うのか?

日本の総理は誰でも知ってる、という日常会話も成立させないのか?
308名無しさん(新規):03/04/01 14:14 ID:gZ6B6xxk
>>307
一部に許可を取れない人間がいるものを「誰でも取れる」と嘘をつくのとは
話の次元が違うのよ。
309月干木彡:03/04/01 14:16 ID:4IX2v8QI
>289の文章の要旨を読もうにも、何のソースも無く「古物商の許可を
>悪用するケースが多い」と言ってるだけの妄想話なんで何がなにやら
>さっぱり(藁

ソースが有って、判例の出ていない行為は何してもいいと?
 想 定 という言葉知ってまつか?

>gZ6B6xxk=肝杉
くだらない自己弁護は止めろ

310名無しさん(新規):03/04/01 14:18 ID:gZ6B6xxk
>>309
古物商の許可の具体的な悪用例を出して貰わないと話にならんのよ。
311名無しさん(新規):03/04/01 14:20 ID:gZ6B6xxk
>くだらない自己弁護は止めろ
ご自身の仲間の誤った発言を必死になって弁護しようとしてるのは
どっちだよ。
312303:03/04/01 14:25 ID:5O98CTQh
>>月干木彡
言葉が足らなかった。スマソ。

「gZ6B6xxk=肝でいいですか?」に同意というの、書くの忘れてた。
313名無しさん(新規):03/04/01 14:28 ID:icHuWJt0
よし、代弁してみよう。

>>日本の総理は誰でも知ってる、という日常会話も成立させないのか?
「だって子供とか知らないかもしれないじゃないか!
  だって赤ちゃんは知らないよ!
  それと同じ事で古物商許可だって一部に取れない人間がいるじゃないか!
  子供だったらとれないよ!
  だから誰でも許可とれるなんてそんなの嘘つきだよ!」

子供って誰の事?
314名無しさん(新規):03/04/01 14:29 ID:gZ6B6xxk
>>312
俺は別人だけどね。そのうち本物の彼が来ることだろう。
ソースも無いのに古物商許可を悪用してる奴が多いだの
公正取引委員会で問題になってるだのと作り話をでっち上げたり
脳内法解釈で寝言をほざくキチガイ転売屋擁護派に比べれば
ソースを貼ってくれるだけ彼の方がまだマシだよ。
315月干木彡:03/04/01 14:31 ID:4IX2v8QI
じゃ言い方変える。

携帯とPC使って自演してんじゃねーよ。

>ご自身の仲間の誤った発言
誤ってないやんかw弁護する気もないけどw

316名無しさん(新規):03/04/01 14:32 ID:gZ6B6xxk
>>313
赤ちゃんが日本の首相を知らないのと
公民権の無い奴その他が古物商の許可を取れないのとが
同じ話ですか。面白いことを言いますなあ。
317303:03/04/01 14:32 ID:5O98CTQh
>>308
普通ね、一般的な世間の常識として「誰でも」という言葉に対して、
わざわざ犯罪歴の激しい香具師とか公民権のない香具師とか入れるか?
そういうのまで入れる時は、普通「全国民」とか別の言葉を使うだろ?
アンタの国語力、社会学習能力、相当弱いね。
318名無しさん(新規):03/04/01 14:34 ID:gZ6B6xxk
>>315
弁護できないの間違いだろ(藁
世の中には公民権の無い人間も犯罪歴のある人間も住所不定の人間も
腐るほどいるのに「誰でも取れる資格だ」と嘘をついたんだからな。
319名無しさん(新規):03/04/01 14:37 ID:gZ6B6xxk
>>317
取れない人間がいる以上は「こういう人間でなければ取れる」という
ことはあっても「誰でも取れる」とは言わないね。国語力の問題とは
全然別の話。
320月干木彡:03/04/01 14:40 ID:4IX2v8QI
>>318
必死すぎw皮脂杉に変えていいかw


315 名前:月干木彡 :03/04/01 14:31 ID:4IX2v8QI
じゃ言い方変える。

携帯とPC使って自演してんじゃねーよ。
上記発言、間違いであり撤回させてもらいます。スマソ
321名無しさん(新規):03/04/01 14:43 ID:GrhlTWAp
>>gZ6B6xxk

やっぱりこいつ、肝杉君だw

展開が似てきてるしw(肝心なことに答えない。話題を逸らしていく)

んで、国語力もないしね。

 今 日 は 何 時 間、書 き 続 け る の ?
322名無しさん(新規):03/04/01 14:44 ID:LqQV/Mz5
■生録!「古物商」の許可を取るぞ!
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jo_VIVL67lUC:www.city47.com/pc/a-taiken/kobutu-index.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E8%AA%B0%E3%81%A7%E3%82%82&hl=ja&ie=UTF-8

「誰でも許可申請」できるとは限りません

以下に該当する人は許可を受けられません。
1..成年被後見人若しくは被保佐人又は破産者で復権を得ないもの
2.刑罰に処せられ、又は許可を取り消された後、5年を経過しない者
3.住居の定まらない者
4.営業に関して成年者と同一の能力を有しない未成年者
※スタッフ談
「成年被後見人若しくは被保佐人」???はじめて目にしました。
323名無しさん(新規):03/04/01 14:45 ID:gZ6B6xxk
>>321
肝心なことって何?
君らの脳内常識論にあわせられないことを「国語力が無い」なんて
言わないぞ。はやいとこ古物商許可悪用の具体例を挙げてくれんかな。
324名無しさん(新規):03/04/01 14:45 ID:LqQV/Mz5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000012-yom-soci
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xRD16SfDYdEC:hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm+%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%8A+%E5%8C%BF%E5%90%8D&hl=ja&ie=UTF-8

↓↑ 関連性無し。
 名誉毀損の判例なんてとっくにあるわけで。
 名誉毀損で判例ができるから、犯罪幇助は確実に証拠挙げるのに手続きすぐに済む?
 ニュース記事とか見て適当に単語つなぎあわしてテキトーぬかしてるだけ。

>ついでに今日出た東京地方裁判所のYahooへの判決も知っておいた方が良いよ。控訴が
>なかったら新たな判例になるから。
>そうなるとあなたのカキコ、証拠としてすぐ上げられるようになんだけどねぇ。名誉毀
>損で判例ができるから、犯罪幇助は確実に証拠挙げるのに、手続きすぐに済むんだけど、
>どうする?
>初犯(だと思う)だから、猶予はつくと思うけど、こんな事でションベン刑食らいたい?

 そんなヤツから教えを乞うてペコペコする月干木彡↓

>275 名前:月干木彡 投稿日:03/04/01 02:01 ID:691ndE4O
>>>272 レスthx
>
>ということは古物商資格を悪用することも可能なんですよね?
>だから、必死になって古物云々言ってる肝の存在意義が判らない。

 俺がおまえらと議論なんかする気がないのはこういう事だ。
325303:03/04/01 14:45 ID:FxsQys9z
>>319
そういうのをわざわざ書かないと理解できないというのが、社会学習能力
がないって言われてんの、解らない?

国語力がないからしょうがないよね、肝杉君だし。
326名無しさん(新規):03/04/01 14:45 ID:LqQV/Mz5
vb0Lh/30 は俺のペットです。
327名無しさん(新規):03/04/01 14:46 ID:LqQV/Mz5
・営利を目的とした転売行為には、古物商許可が必要である。
>>9-11
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
・目的としていなくても、利益が出ていると古物商許可が必要になる可能性がある
・利益を目的とした転売をしているならば許可があろうがなかろうが業者であり、
ノークレームノーリターンは無効である。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
・転売人が商売人として備えるべき態度を身につけていない場合、その点を評価欄
で指摘して悪い評価をつけることができる。なぜなら利益を目的とした転売を繰り
替えしていれば業者であり、申請していないから業者でないと言い張ったらむしろ
逆に無許可営業をしているという事が暴露される。これは取り締まり対象となりう
るので圧倒的に不利である。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
・売買契約として「営利目的による入札(転売目的)はお断り」としているにせよ、
していないにせよ、無許可の転売人が転売行為(オク内転売)をした場合には、無許
可であるという事を指摘して悪い評価をつけることが正当である。また売買契約と
している場合には違約金の請求、無許可営業による警察への通報などの対処が可能。
328303:03/04/01 14:46 ID:5O98CTQh
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

本物!!w
329名無しさん(新規):03/04/01 14:46 ID:icHuWJt0
公民権の無い人間や犯罪歴のある人間や住所不定の人間が
「誰でも」も範疇になるのは自分がそうだからでつか?
330名無しさん(新規):03/04/01 14:47 ID:gZ6B6xxk
>>322
ありがと。やっぱり「誰でも取れる」が当たり前なんてのはこのスレの
キチガイ転売擁護派の妄想だよな。
331名無しさん(新規):03/04/01 14:48 ID:LqQV/Mz5
>公民権の無い人間や犯罪歴のある人間や住所不定の人間が
>「誰でも」も範疇になるのは自分がそうだからでつか?

つまり↑は転売を繰り返すことが「警察に摘発されうる」違法行為、
つまり犯罪であるという事を彼の頭脳なりの速度ながらも、
ようやく、認知したわけだ。
摘発されない違法行為などいくらでもあるが、
違法行為には間違いないそういう事をようやく理解したのだ。
万引きでも違法コピーでも、なんでもバレたり警察がその気にならなければ摘発はない。
だがこれを読め。
http://www.netlaw.co.jp/topics/kobutu/siryo04.pdf
規制が強まる動向は出てきている。
3%マジメに支払ってる連中がバカを見ないように落札システム利用手数料の
徴収は規制強化されたが、
許可を得てマジメに商売してる連中がバカを見ないように無許可転売屋の
営業もどんどん規制強化される方向にあるだろう。
営利を目的とした商行為を行っているにもかかわらず、
個人だから不要品処分だからとか、
そんな言い訳で逃げようったってそうはいかないわけだよ。
それなりの責任というものが生じるわけだ。
わかったら古物商許可をもらって、帳簿つけて、税金も払って、
不良品にはしっかり対応して、落札者はお客さまとして扱いなさい。

■言い逃れの例
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B8%C4%BF%CD%C9%D4%CD%D7%C9%CA%C7%E4%B5%D1%A4%CE%B0%D9&alocale=0jp&acc=jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/HunterChance_EX?
332名無しさん(新規):03/04/01 14:49 ID:LqQV/Mz5
333名無しさん(新規):03/04/01 14:50 ID:LqQV/Mz5
>キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
>本物!!w

■古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
過去に数名yahooでPCEのブラッティウルフを転売した方が居ました。
コレクターさんやプレーヤーならいいのですが、
上記の方は明らかに無許可転売(古物商非取得者)でしたので
注文ログと一緒に警察に届け出ました。( 解決済み )
本当に欲しい方への配慮です。

↑「転売屋だって(利益を出すという意味で)本当にほしいんだ」
などという言い訳は通用しない。
334名無しさん(新規):03/04/01 14:52 ID:LqQV/Mz5
>256 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/04/01 01:28 ID:LqQV/Mz5
>>初犯(だと思う)だから、猶予はつくと思うけど、こんな事でションベン刑食らいたい?
>
>おまえの、なんつーの、前歴つーの、犯罪歴っての。賞罰ってのか。
>それ教えてよ。やけに詳しそうじゃない。
>
>261 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/04/01 01:34 ID:DFT9g5fZ
>>>256
>教えると逃げるから教えないw

すごいよなこれは。相当顔真っ赤な状態だったんだろうけど。

■生録!「古物商」の許可を取るぞ!
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jo_VIVL67lUC:www.city47.com/pc/a-taiken/kobutu-index.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E8%AA%B0%E3%81%A7%E3%82%82&hl=ja&ie=UTF-8

「誰でも許可申請」できるとは限りません

以下に該当する人は許可を受けられません。
1..成年被後見人若しくは被保佐人又は破産者で復権を得ないもの
2.刑罰に処せられ、又は許可を取り消された後、5年を経過しない者
3.住居の定まらない者
4.営業に関して成年者と同一の能力を有しない未成年者
※スタッフ談
「成年被後見人若しくは被保佐人」???はじめて目にしました。
335月干木彡:03/04/01 15:08 ID:4IX2v8QI
終わり?
336名無しさん(新規):03/04/01 15:41 ID:LqQV/Mz5
■アメリカの古物営業法
http://caag.state.ca.us/publications/secondhandi.pdf
337名無しさん(新規):03/04/01 15:54 ID:/dvrP0am
>>334
>>296で解(古物営業法第4条の条文)があるのにわざわざ書く
必要があるのかと小一時間(ry
338名無しさん(新規):03/04/01 17:12 ID:5O98CTQh
肝杉君、ついにアメリカの法律まで出してきましたね。次からはちゃ
んと翻訳したのを出してね。漏れ、翻訳こんにゃく持ってないから。

つーかまだ日本は、アメリカの第51番目の州にはなってないんで、そう
いう法律を出してくるのは早いんですけどw

それとも肝杉君は治外法権な人だったりするのかな?

今日は何時間、書き続けるんだろうなぁ、肝杉君(LqQV/Mz5)

次のカキコは、やはりコピペだろうか?
339名無しさん(新規):03/04/01 17:19 ID:vb0Lh/30
肝杉くん・・・




















今 日 も 必 死 だ な w
340名無しさん(新規):03/04/01 20:15 ID:DFT9g5fZ
チンチンチンチンチンチンチンチンチン ∧チンチンチンチン ∧チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチンチン ./  ヽチンチンチン ./  ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチン   / Jし ヽ―――/   ヽ  チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチン/  ⌒              \チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチン  |    ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | チン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チンチンチン  へ   .|   へ     ヽ   /     .| < 肝杉君、まだぁ?
チンチンチン 〃\\  \〃\\    ヽ./      / チン \___________
チンチンチン へ〃\\  へ〃.\\          ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチン  \\〃\\\\〃\\  _       |チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチン .\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    / チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチン \        / ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| チンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチン \___/      ヽ____/    /  | チンチンチンチンチンチン

今日は大暴れしないのかな?
341名無しさん(新規):03/04/01 22:17 ID:BrpyqhR6
転売が全てダメ、とは言わないが、
こいつはどうにもキモいです。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pure_audio_master
こいつは心から軽蔑します。
今まで、synth_cat、audio_cat、master_pure_audioと
IDを変えていますが、必ず、利用料締切日直前の18日か19日にIDを消して
利用料も支払わずに逃げている転売屋です。
埼玉の北本市にいるらしいですが、ほんとうにダサいタマ・クサいタマを代表する厨房だと思います。
342名無しさん(新規):03/04/02 00:03 ID:3kQHK0yu
http://list.bidders.co.jp/item/15438940

転売グッズですか??わからん?
何に使うんだ??シマムラ服に着けて偽物転売??
343名無しさん(新規):03/04/02 03:05 ID:mIiVuEPF
お掃除用品検索してたら見つけたけど、ガイシュツ?

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35696476
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30318221

http://www.fitnow.co.jp/quick'nbrite.html
ここで1000円だよ。
344名無しさん(新規):03/04/02 04:26 ID:Vc0Q5VXS
身元調査されたリサイクルショップから買った物を
転売するだけの者に対してまで許可を迫るとは不当だよな。
これは争える案件になるぞ。
345名無しさん(新規):03/04/02 12:14 ID:w97km6nl
チンチンチンチンチンチンチンチンチン ∧チンチンチンチン ∧チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチンチン ./  ヽチンチンチン ./  ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチン   / Jし ヽ―――/   ヽ  チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチン/  ⌒              \チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチン  |    ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | チン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チンチンチン  へ   .|   へ     ヽ   /     .| < 肝杉君、まだぁ?
チンチンチン 〃\\  \〃\\    ヽ./      / チン \___________
チンチンチン へ〃\\  へ〃.\\          ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチン  \\〃\\\\〃\\  _       |チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチン .\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    / チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチン \        / ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| チンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチン \___/      ヽ____/    /  | チンチンチンチンチンチン
346名無しさん(新規):03/04/02 14:56 ID:BZGNwfag
347名無しさん(新規):03/04/02 15:14 ID:j3+7k1bk

自己申告してるし別にいいじゃん
348名無しさん(新規):03/04/02 16:37 ID:h/zc00Y8
■経産省、運営者や転売人(個人)の責任を示す
http://www.asahi.com/national/update/0402/021.html

…また、個人が同じ商品を1 カ月に100 個出品するなど、営利の意
思を持っていると見られる場合には、事業者による取引と同じく特
定商取引法の規制を受け、住所、氏名など、一定の表示が義務づけ
られる。
349名無しさん(新規):03/04/02 16:40 ID:h/zc00Y8
■経産省、運営者や転売人(個人)の責任を示す
http://www.asahi.com/national/update/0402/021.html

…また、個人が同じ商品を1 カ月に100 個出品するなど、営利の意
思を持っていると見られる場合には、事業者による取引と同じく特
定商取引法の規制を受け、住所、氏名など、一定の表示が義務づけ
られる。

■特定商取引法に従った表示例
http://www.kirakukan.com/shopping/tokutei_syoutorihiki.html

転売人もこのような表示が義務づけられることになる。
350名無しさん(新規):03/04/02 16:42 ID:h/zc00Y8
>身元調査されたリサイクルショップから買った物を
>転売するだけの者に対してまで許可を迫るとは不当だよな。
>これは争える案件になるぞ。

■古物商は本当にいるの?
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~kazmal/kigeki.html#33
ま、結論から言えば、古物商も税金も、利益を取らない限り、問題無いってことです。
それを詳しく見ていきましょう。(以下略)
351名無しさん(新規):03/04/02 16:47 ID:h/zc00Y8
>…また、個人が同じ商品を1 カ月に100 個出品するなど、営利の意
>思を持っていると見られる場合には、事業者による取引と同じく特

補足
確か、前のスレで「どうやって(利益を目的としていることを)見抜くのか(あるいは隠すのか)」
という質問があったと思うけども、もちろん、
100個出品していたから利益を目的としているという事にはならない。
営利の意思をもった転売行為が反復されているという事が
客観的に明白と思われる例として出ている。

352名無しさん(新規):03/04/02 17:30 ID:qG2xQm8q
こんなんあったぞ。 http://www.freepe.com/i.cgi?yama0712
353名無しさん(新規):03/04/02 17:32 ID:cJY9TqfF
ノークレーム、ノーリターンで(^o^)
354名無しさん(新規):03/04/02 17:45 ID:3sB6zznJ
>352 くだらねー出会いサイト張るな!
おまい管理人だってことバレバレだ ブォケ!
355名無しさん(新規):03/04/02 19:36 ID:gqI+2TC2
>>354
くだらないリンク貼るのは誰かも一緒だね。誰もクリックしてねーっつの。
356名無しさん(新規):03/04/02 19:50 ID:h/zc00Y8
355 名前:転売人(754) 投稿日:03/04/02 19:36 ID:gqI+2TC2
>>354
くだらないリンク貼るのは誰かも一緒だね。誰もクリックしてねーっつの。
357名無しさん(新規):03/04/02 20:27 ID:J3vrzGix

反対くんはいろいろとリンク張っているようだが、
盗品がからまない「転売」で古物営業法が適応されて
有罪となった判例があるの?



358名無しさん(新規):03/04/02 21:38 ID:h/zc00Y8
「反対君」とか決め付けてる脳ミソ足らず↑

■中古車無許可販売で逮捕
http://www.google.co.jp/search?q=cache:iRkFyQKXtfIC:www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003feb/08/W20030208MWB1K200000014.html+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%96%B6%E6%A5%AD+%E9%80%AE%E6%8D%95+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95&hl=ja&ie=UTF-8

■平成15年1月21日(火)定例公安委員会開催概要
http://www.pref.iwate.jp/~hp0801/teirei.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:E-j4jxqA1FoC:www.pref.iwate.jp/~hp0801/teirei.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%96%B6%E6%A5%AD+%E9%80%AE%E6%8D%95+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95&hl=ja&ie=UTF-8
1 古物営業法違反(無許可営業)に係る古物営業者に対する行政処分聴聞の実施について
  2 月4 日、警察本部聴聞室において、宮城県築館警察署が古物
営業法違反( 無許可営業) で検挙し、宮城県公安委員会から行政処
分事由該当事案として通報のあった、盛岡市の古物営業者に対する
行政処分聴聞を実施する旨の説明がなされた。
  委員から、「宮城県警察で検挙された古物営業者に対して、本
県公安委員会が行政処分聴聞を行う理由は何か。」との質問があり、
警察から「宮城県内に他の営業所がなく、また、当該違反が本社の
指導・監督機能が働いていないことに起因した無許可営業違反であ
ることから、本社の所在地を管轄する本県公安委員会において処分
を行うこととしたものである。」との回答がなされた。
359名無しさん(新規):03/04/02 21:41 ID:h/zc00Y8
■外出(2)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200210/29-5.html
インターネットを使って県内の女子学生の制服や下着などを無許可
で販売した事件で、古物営業法違反( 無許可営業) の罪に問われた
宇都宮市緑2 、保険代理店経営、舘野浩宜被告(36)の判決公判が28
日、宇都宮地裁であり、飯渕進裁判官は懲役1 年3 月( 求刑・懲役1
年10月) の実刑判決を言い渡した。
■関連2chスレッド
http://salad.2ch.net/yahoo/kako/982/982975745.html
2 名前: 名無しさん(新規) 投稿日: 2001/02/24(土) 09:50
みなさん、許可は取ってますか?
3 名前: 名無しさん(新規) 投稿日: 2001/02/24(土) 10:54
別件逮捕、って奴じゃなくて?
つか、個人間で金銭のやりとりするからって古物商の許可がいるとは
どうしてもおもえんのだが。
10 名前: sdf 投稿日: 2001/02/24(土) 11:53
>>9
そうそう。買いとって転売していた事が個人売買の範囲を超えている、と
警察が判断したんだね。
検察官、裁判官はどう判断するか分からないけど。
360名無しさん(新規):03/04/02 21:44 ID:h/zc00Y8
■チケット転売委託先を初摘発……(02/1/30)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012912.html
http://www.din.or.jp/~ninegate/TOKU/0201.HTM
警視庁生活安全特捜隊と富坂署などは29日までに、古物営業法違反
( 無許可営業、虚偽記録) の疑いで、人気歌手のコンサートチケッ
トを大量に購入して転売する「チケットゲッター」が持ち込んだチ
ケットを販売していた「しぶやチケット」( 渋谷区) 経営の男性容
疑者(43)、「チケットキング」( 台東区) 経営の男性容疑者(63)ら
計3 人を逮捕した。警視庁によると、同法違反での金券ショップ摘
発は全国で初めて。

▼盗難絡み

■盗難車販売で暴力団組員ら4人逮捕、古物営業法違反(無許可営業)などの疑い
盗まれた高級車に偽造ナンバープレートを付け相場の半額以下で販売
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m200203/n20020314.html
(2002.03.14)


http://www.google.co.jp/search?q=cache:wq1gDkF5XFkC:www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0315/26nec_si9999_26.html%3Fkr05+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%96%B6%E6%A5%AD+%E9%80%AE%E6%8D%95+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95&hl=ja&ie=UTF-8
361名無しさん(新規):03/04/02 21:49 ID:h/zc00Y8
362名無しさん(新規):03/04/02 21:50 ID:h/zc00Y8
■ダフ屋について
http://www.google.co.jp/search?q=cache:WPNxyXQ3ZcYC:homepage1.nifty.com/ohho/nikki-sp/ohsp0002.html+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D+%E7%BD%B0%E9%87%91&hl=ja&ie=UTF-8
「ネットオークションにおける無許可営業の氾濫( はんらん) 」を
指摘、売買の継続・反復性が認められれば、事実上の業者であり、
「古物営業法違反に問えるとの解釈を示している」( 都内の金券シ
ョップ店長) 。
363名無しさん(新規):03/04/02 21:54 ID:h/zc00Y8
■楽天6月度トラブル報告
http://www.rakuten.co.jp/shops/supportnews/2002/0704_02.html
■契約解除: ・従量課金不正行為 1店舗 家電・AVジャンル店舗
※電話・メールでの注文誘導
  ・店舗関係者入札 1店舗 ファッションジャンル店舗
  ・店舗様と連絡が取れない 4店舗  
■厳重注意
(次回退店): ・薬事法違反 6店舗  
・顧客クレーム 2店舗  
・古物営業法違反 1店舗 (古物商免許なしの買取・転売) ←←←←←←←←←
■照会中: ・薬事法違 3店舗 (愛知県庁からの広告表記指摘)
■その他: ・他店舗の画像無断使用トラブルがありました
364名無しさん(新規):03/04/02 21:56 ID:ISjn6fPV
>>358
だから、不特定の個人からの買取・風紀上の問題(ダフ屋行為・下着売り)
・盗品がらみではなく、単にリサイクルショップで売っている品を転売して
それが違法との判例があるの?





http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200210/29-5.html
インターネットを使って県内の女子学生の制服や下着などを無許可
365名無しさん(新規):03/04/02 22:05 ID:h/zc00Y8
>だから、不特定の個人からの買取・風紀上の問題(ダフ屋行為・下着売り)
>・盗品がらみではなく、単にリサイクルショップで売っている品を転売して
>それが違法との判例があるの?

自分で調べれば?
366名無しさん(新規):03/04/03 00:27 ID:xAx1rmqA
>>自分で調べれば?
ププ
367名無しさん(新規):03/04/03 00:41 ID:2AarqNB7
ネットオークションやるのに古物商許可なんて必要ありません!!!!!
でも被害妄想気味の精神異常者は、取った方がいいかもね(ゲラゲラ


















肝杉君釣れるかな?(ドキドキ
368名無しさん(新規):03/04/03 00:43 ID:qc/38qqX
ID:h/zc00Y8ってなんでこんなに必死なの?(w

春だから?
369名無しさん(新規):03/04/03 00:54 ID:qc/38qqX
だから、不特定の個人からの買取・風紀上の問題(ダフ屋行為・下着売り)
・盗品がらみではなく、単にリサイクルショップで売っている品を転売して
それが違法との判例があるの?

A。。。無い。

以上、おわり。
370名無しさん(新規):03/04/03 01:08 ID:2zh5f6Vr
365 :名無しさん(新規) :03/04/02 22:05 ID:h/zc00Y8
>だから、不特定の個人からの買取・風紀上の問題(ダフ屋行為・下着売り)
>・盗品がらみではなく、単にリサイクルショップで売っている品を転売して
>それが違法との判例があるの?

自分で調べれば?





ワロタ
371名無しさん(新規):03/04/03 01:31 ID:qc/38qqX
自分で調べれば?

ってのが悲しいね
372名無しさん(新規):03/04/03 02:09 ID:y3JLNYs9
>>368
肝杉君だからw。
春になると活動が顕著になるようです。

毎日肝杉君はご苦労なことに、サーバーに負荷をかけるために、リンクの山
を築き上げているようですね。2chつぶしたいのかな?
そろそろドメインごとアクセス禁止になるのかな?それとも、訴えられるの
かな?不正アクセス(意図的にサーバーに負荷がかかるような行為を行った)
ってことでね。

何でもネット上に転がってると思ってるところが肝杉君のすごいところよね。
本当に肝心なのは何かって、まるで解ってないしねぇ。
繋がりのないリンクを貼る作業は、うちの6歳の子でも出来るよw。

「自分で調べれば?」と書いてるのは、自分で調べる能力を持ち合わせてな
いのを露呈してるだけのこと。だからリンクしか貼れないんだよね。
373名無しさん(新規):03/04/03 05:13 ID:CWCAdijp
オークションに限らず、転売で儲かるなら電化製品、貴金属、オタク商品だろうが構わん。
2chで文句たれてる貧乏人など最初から相手にしてない。
374名無しさん(新規):03/04/03 05:51 ID:Kr0dDPX9
>だから、不特定の個人からの買取・風紀上の問題(ダフ屋行為・下着売り)
>・盗品がらみではなく、単にリサイクルショップで売っている品を転売して
>それが違法との判例があるの?

309 :月干木彡 :03/04/01 14:16 ID:4IX2v8QI

ソースが有って、判例の出ていない行為は何してもいいと?
 想 定 という言葉知ってまつか?
375名無しさん(新規):03/04/03 11:21 ID:oux/D0FL
>ネットオークションやるのに古物商許可なんて必要ありません!!!!!
>でも被害妄想気味の精神異常者は、取った方がいいかもね(ゲラゲラ

古物商許可は必要か

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ddSImAOsT8QC:www.user-talk.com/bidparty/column/general/06.html+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B&hl=ja&ie=UTF-8

■あなたも必要かもしれない「古物商許可」について
「古物商? そんなものリサイクルショップ開くわけじゃないし」と
思っているアナタ。いやいや、そうじゃないかもしれませんよぉ。
僕の管轄の警察署にいって古物商について聞いてきましたので、そ
のレポートです。

古物商とは何か?
警視庁のホームページのここに古物商に関することが説明されてい
ます。そこから引用させてもらいますと
「古物の売買等( 古物営業) には、盗品等の混入のおそれがあるた
め、古物営業法により都道府県公安委員会の許可を得なければ営む
ことができません。 古物営業の許可申請をして、許可を受けた者
は「古物商」といいます。」ということです。ここの「営業」とい
うのが大事なところで、「自分の使っている私用品」を売っても古
物にはならないようです。営利を目的として物を購入し、売れば、
古物商とみなされるようです。
376名無しさん(新規):03/04/03 11:21 ID:oux/D0FL
自分のモノを出品するときにも必要か? 自分のモノであれば、許可
は必要ないです。ただし、どこかのフリマやオークションで販売目
的で購入し、他のフリマやオークションで販売したとします。少な
い商品数であれば「モノに飽きっぽいからすぐ売った」といえばい
いかもしれませんが、大量のものだとそうもいってられないかもし
れません。警察の判断次第のようです。土地ころがしならぬ、モノ
ころがしを考えている人は気をつけましょう( 笑) 。

オークション主催者には必要か? オークションサイトを運営したい
と考えているんだけれど? という方は古物営業の許可申請が必要な
のでしょうか? 次のような方は必要ないようです。
377名無しさん(新規):03/04/03 11:21 ID:oux/D0FL
オークションを行なう仕組み( サイト) の提供だけ。金銭をとって
も、システムの利用料金として( 年額制などで) 支払いしてもらう
ただし、「古物営業の許可申請が必要か否か」という判断とその責
任は、参加者にあることを、利用承諾などで明記しましょう。あな
たは、あくまでもシステムの提供にとどめるべきです。( 「場所の
提供」という表現をしないほうがいいです。) それから、取引のト
ラブルだけでなく、古物取引を警察が調査する場合もあるかもしれ
ません。警察などの情報開示の要請に関しては、それに協力するこ
とがあるという旨も明記した方が良いと思います。

ちょっと色気を出して「取引額に応じた料金の徴収」を行なおうと
すると、古物営業の許可申請が必要と考えたほうが良さそうです。
はっきりした回答は得られませんでしたが、古物市場主( 古物商間
で古物の売買、交換をする市場を営む者) の許可まで必要かもしれ
ませんので、個人では難しく、やらないほうが無難ではないでしょ
うか?
378名無しさん(新規):03/04/03 11:22 ID:oux/D0FL
・営利を目的とした転売行為には、古物商許可が必要である。
>>9-11
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
・目的としていなくても、利益が出ていると古物商許可が必要になる可能性がある
・利益を目的とした転売をしているならば許可があろうがなかろうが業者であり、
ノークレームノーリターンは無効である。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
・転売人が商売人として備えるべき態度を身につけていない場合、その点を評価欄
で指摘して悪い評価をつけることができる。なぜなら利益を目的とした転売を繰り
替えしていれば業者であり、申請していないから業者でないと言い張ったらむしろ
逆に無許可営業をしているという事が暴露される。これは取り締まり対象となりう
るので圧倒的に不利である。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
・売買契約として「営利目的による入札(転売目的)はお断り」としているにせよ、
していないにせよ、無許可の転売人が転売行為(オク内転売)をした場合には、無許
可であるという事を指摘して悪い評価をつけることが正当である。また売買契約と
している場合には違約金の請求、無許可営業による警察への通報などの対処が可能。
379名無しさん(新規):03/04/03 11:23 ID:oux/D0FL
>ID:h/zc00Y8ってなんでこんなに必死なの?(w
>春だから?

dIDE3Imd は俺のペットです。
380名無しさん(新規):03/04/03 11:24 ID:oux/D0FL
>A。。。無い。
>以上、おわり。

つまり↑は転売を繰り返すことが「警察に摘発されうる」違法行為、
つまり犯罪であるという事を彼の頭脳なりの速度ながらも、
ようやく、認知したわけだ。
摘発されない違法行為などいくらでもあるが、
違法行為には間違いないそういう事をようやく理解したのだ。
万引きでも違法コピーでも、なんでもバレたり警察がその気にならなければ摘発はない。
だがこれを読め。
http://www.netlaw.co.jp/topics/kobutu/siryo04.pdf
規制が強まる動向は出てきている。
3%マジメに支払ってる連中がバカを見ないように落札システム利用手数料の
徴収は規制強化されたが、
許可を得てマジメに商売してる連中がバカを見ないように無許可転売屋の
営業もどんどん規制強化される方向にあるだろう。
営利を目的とした商行為を行っているにもかかわらず、
個人だから不要品処分だからとか、
そんな言い訳で逃げようったってそうはいかないわけだよ。
それなりの責任というものが生じるわけだ。
わかったら古物商許可をもらって、帳簿つけて、税金も払って、
不良品にはしっかり対応して、落札者はお客さまとして扱いなさい。
381名無しさん(新規):03/04/03 11:28 ID:oux/D0FL
382名無しさん(新規):03/04/03 11:29 ID:oux/D0FL
383名無しさん(新規):03/04/03 11:29 ID:oux/D0FL
>そろそろドメインごとアクセス禁止になるのかな?それとも、訴えられるの
>かな?不正アクセス(意図的にサーバーに負荷がかかるような行為を行った)
>ってことでね。

■古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8

■警察庁、古物営業法の改正案を発表〜ネットオークションなどの規制を強化
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0208/npa.htm
(2002/2/8)

■電脳ネット犯罪相談コーナー
http://www.joho110.com/thtt.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:czDgDe1wGpMC:www.joho110.com/thtt.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%96%B6%E6%A5%AD+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&hl=ja&ie=UTF-8

■CASE01 ゴミ捨て場のゴミをバザーで売れるか?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FVd6x6w6icwC:user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~j10595/previous/01.html+%E3%82%B4%E3%83%9F%E3%82%92%E5%A3%B2%E3%82%8B&hl=ja&ie=UTF-8

■古物商許可は必要か
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ddSImAOsT8QC:www.user-talk.com/bidparty/column/general/06.html+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B&hl=ja&ie=UTF-8

■誰でも古物商許可が取れるか?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jo_VIVL67lUC:www.city47.com/pc/a-taiken/kobutu-index.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E8%AA%B0%E3%81%A7%E3%82%82&hl=ja&ie=UTF-8
384名無しさん(新規):03/04/03 11:30 ID:oux/D0FL
>何でもネット上に転がってると思ってるところが肝杉君のすごいところよね。
>本当に肝心なのは何かって、まるで解ってないしねぇ。

■盗難車販売で暴力団組員ら4人逮捕、古物営業法違反(無許可営業)などの疑い
盗まれた高級車に偽造ナンバープレートを付け相場の半額以下で販売
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m200203/n20020314.html
(2002.03.14)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wq1gDkF5XFkC:www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0315/26nec_si9999_26.html%3Fkr05+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%96%B6%E6%A5%AD+%E9%80%AE%E6%8D%95+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95&hl=ja&ie=UTF-8

■NETオク墜落日記 (個人の日記だが・・・)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jGI40O5bnX4C:nevinevi.hoops.ne.jp/1yotei0106kou.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D+%E7%BD%B0%E9%87%91&hl=ja&ie=UTF-8

■ダフ屋について
http://www.google.co.jp/search?q=cache:WPNxyXQ3ZcYC:homepage1.nifty.com/ohho/nikki-sp/ohsp0002.html+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D+%E7%BD%B0%E9%87%91&hl=ja&ie=UTF-8

■楽天6月度トラブル報告
http://www.rakuten.co.jp/shops/supportnews/2002/0704_02.html
・古物営業法違反 1店舗 (古物商免許なしの買取・転売) ←←←←←←←←←
385名無しさん(新規):03/04/03 11:33 ID:oux/D0FL
>「自分で調べれば?」と書いてるのは、自分で調べる能力を持ち合わせてな
>いのを露呈してるだけのこと。だからリンクしか貼れないんだよね。

彼は、そんなだから転売しかできないんだよ
とさんざんバカにされてよほど傷心だったのだろうか。
386名無しさん(新規):03/04/03 11:37 ID:oux/D0FL
>オークションに限らず、転売で儲かるなら電化製品、貴金属、オタク商品だろうが構わん。
>2chで文句たれてる貧乏人など最初から相手にしてない。

日ごろ嫌われてばかりいるのか、文句たれてるように見えるらしい転売人↑

>ソースが有って、判例の出ていない行為は何してもいいと?
> 想 定 という言葉知ってまつか?

まつか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000012-yom-soci
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xRD16SfDYdEC:hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm+%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%8A+%E5%8C%BF%E5%90%8D&hl=ja&ie=UTF-8

↓↑ 関連性無し。
 名誉毀損の判例なんてとっくにあるわけで。
 名誉毀損で判例ができるから、犯罪幇助は確実に証拠挙げるのに手続きすぐに済む?
 ニュース記事とか見て適当に単語つなぎあわしてテキトーぬかしてるだけ。

>ついでに今日出た東京地方裁判所のYahooへの判決も知っておいた方が良いよ。控訴が
>なかったら新たな判例になるから。
>そうなるとあなたのカキコ、証拠としてすぐ上げられるようになんだけどねぇ。名誉毀
>損で判例ができるから、犯罪幇助は確実に証拠挙げるのに、手続きすぐに済むんだけど、
>どうする?
>初犯(だと思う)だから、猶予はつくと思うけど、こんな事でションベン刑食らいたい?

 そんなヤツから教えを乞うてペコペコする月干木彡↓

>275 名前:月干木彡 投稿日:03/04/01 02:01 ID:691ndE4O
>>>272 レスthx
>
>ということは古物商資格を悪用することも可能なんですよね?
>だから、必死になって古物云々言ってる肝の存在意義が判らない。
387名無しさん(新規):03/04/03 12:00 ID:oux/D0FL
>毎日肝杉君はご苦労なことに、サーバーに負荷をかけるために、リンクの山
>を築き上げているようですね。2chつぶしたいのかな?
>そろそろドメインごとアクセス禁止になるのかな?それとも、訴えられるの
>かな?不正アクセス(意図的にサーバーに負荷がかかるような行為を行った)
>ってことでね。

負荷とかサーバー程度はいまどき誰でも使うけど
しっかしまあ知ったような口たたくもんだ
「どこの馬の骨ともわからないヤツから教えを乞うてペコペコしちゃうバカ」を見て改心せよ
>275 名前:月干木彡 投稿日:03/04/01 02:01 ID:691ndE4O
>>>272 レスthx
>
>ということは古物商資格を悪用することも可能なんですよね?
>だから、必死になって古物云々言ってる肝の存在意義が判らない。

>何でもネット上に転がってると思ってるところが肝杉君のすごいところよね。
>本当に肝心なのは何かって、まるで解ってないしねぇ。
>繋がりのないリンクを貼る作業は、うちの6歳の子でも出来るよw。

http://ex.2ch.net/entrance/
388名無しさん(新規):03/04/03 12:21 ID:oux/D0FL
>携帯とパソコンを使い分けて(←彼自らDTH)
>JJしてまで多勢と無勢を装う人間が一名。
>法律関連の商売してるのが横にいるとウソぶいて、
>Wにキモスギ(キモイ、気持ち悪すぎる)とかいう名前つけて喜んでる(代理で)。
>六歳の子供がいるとか言ってるが、どっちにしても低脳なオヤジになってしまうと。
>レスのついている時間帯からしても奇妙。
>自分自身で「月干木彡」と呼称していることからも推測できるが、
>ようするに自分の醜い一面の象徴と見て叩いているものと考えられる?
>tt-1044679+401
.

■アメリカの古物営業法
http://caag.state.ca.us/publications/secondhandi.pdf

389月干木彡:03/04/03 13:27 ID:3dAkiopV
まだやってるんすか?皮脂杉w

>>380見てみろ。日本語読解能力のなさが判るから。
>275 名前:月干木彡 投稿日:03/04/01 02:01 ID:691ndE4O
>>>272 レスthx 
272氏へ質問し、レスをくれたのでお礼を述べた。レスくれたのでありがとうと言う。
人間として当たり前の行為。
>
>ということは古物商資格を悪用することも可能なんですよね?
>だから、必死になって古物云々言ってる肝の存在意義が判らない。
肝への問いかけですが、なにか?

ほんとすごいよな。自分の都合の良くなるようにだけレス引用して。
ここまで本意を無視しての引用をすると、問題にならないか?









テキスト界のアイコラ職人だなw
390名無しさん(新規):03/04/03 13:54 ID:wB8rDIto
今日の肝杉君は IDがoux/D0FLですな。

>>385 では他人のふりまでするようになってるぐらい、
かなり春爛漫って感じですね。
ひょっとして解離性同一性障害(要するに多重人格傷害)
を持つお方ですか?早めの通院をお勧めしますよ。

>負荷とかサーバー程度はいまどき誰でも使うけど
「負荷」と「サーバー」が同列で並べられてる文章力、
すごいです。
つーか、ド素人丸出しだっつーのw。

ヒッキーでメールソフトとWebブラウザだけが世間とのつな
がりになってるようですね、肝杉君。たまには足を使
って外に出ないと、腐ってる脳の再生が不可能になるよ。
391月干木彡:03/04/03 13:59 ID:3dAkiopV
肝は、鯖=サーバーは理解できていませんでした。

いろいろ貼ってるのはいいとして、アメリカの古物は何がどう関係してるんだ?
392名無しさん(新規):03/04/03 14:03 ID:oux/D0FL
>>負荷とかサーバー程度はいまどき誰でも使うけど
>「負荷」と「サーバー」が同列で並べられてる文章力、
>すごいです。
>つーか、ド素人丸出しだっつーのw。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C8%A4%AB&kind=&mode=0&jn.x=43&jn.y=9

とか

(連語)
[ 一] 〔格助詞「と」に副助詞「か」の付いたもの〕不確かな想像
や伝聞などを表す場合に用いられる。
「あの人の祖父は今も達者で、九十いくつ―だそうです」「山本さ
んは具合が悪く、寝たっきりだ―聞いている」「山田―いう人」
[ 二] 〔格助詞「と」に係助詞「か」の付いたもの〕一に同じ。文
中に用いて、文末の語句と呼応する場合と、文末に用いられる場合
とがある。
「五月雨の空もとどろにほととぎす何を憂し―夜ただなくらむ/ 古
今( 夏) 」「秋の月山辺さやかに照らせるは落つるもみぢのかずを
見よ―/ 古今( 秋下) 」
〔二が古い用法で、中世前期以前のもの。中世後期以降、一の用法
が一般的となる〕

■楽天6月度トラブル報告
http://www.rakuten.co.jp/shops/supportnews/2002/0704_02.html
・古物営業法違反 1店舗 (古物商免許なしの買取・転売) ←←←←←←←←←
393名無しさん(新規):03/04/03 14:06 ID:oux/D0FL
>>>385 では他人のふりまでするようになってるぐらい、

意味わからん
どこが他人のふりなのか説明したほうがいいんじゃないの。

>>「自分で調べれば?」と書いてるのは、自分で調べる能力を持ち合わせてな
>>いのを露呈してるだけのこと。だからリンクしか貼れないんだよね。
>
>彼は、そんなだから転売しかできないんだよ
>とさんざんバカにされてよほど傷心だったのだろうか。

■電脳ネット犯罪相談コーナー
http://www.joho110.com/thtt.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:czDgDe1wGpMC:www.joho110.com/thtt.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%96%B6%E6%A5%AD+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&hl=ja&ie=UTF-8
394名無しさん(新規):03/04/03 14:10 ID:oux/D0FL
>かなり春爛漫って感じですね。
>ひょっとして解離性同一性障害(要するに多重人格傷害)
>を持つお方ですか?早めの通院をお勧めしますよ。

↑これ、転売人の煽り?
受け売りしかできないのかねえ。
煽りじゃなくて本気ならキミこそ病院いったほうがいいんじゃないかと。
395名無しさん(新規):03/04/03 14:12 ID:oux/D0FL
>肝は、鯖=サーバーは理解できていませんでした。

おまえ、バカ?
鯖=サーバーを「理解」って、何?
あ、そうか。
おまえにとっては、「理解」が必要なくらい、難解なことなんだね。
そうか、そうか。悪かったよ。バカなんていって悪かった。

>いろいろ貼ってるのはいいとして、アメリカの古物は何がどう関係してるんだ?

■日立アウトレットショップ (転売利益目的の購入禁止)
http://value-shop.hitachi.co.jp/index.html
396月干木彡:03/04/03 14:12 ID:3dAkiopV
犬とか猫=犬や猫

日本語ですが...
397名無しさん(新規):03/04/03 14:16 ID:oux/D0FL
>ほんとすごいよな。自分の都合の良くなるようにだけレス引用して。

そういうつもりはねえなあべつに

>ここまで本意を無視しての引用をすると、問題にならないか?

じゃあおまえの都合のよくなるように引用してみろよ
398名無しさん(新規):03/04/03 14:19 ID:oux/D0FL
>犬とか猫=犬や猫
>
>日本語ですが...

リンク以下のカスみたいなレスつけんなよおまえ。

■【IT事件簿】オークションでモノを売るのは違法か
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012912.html
http://www.din.or.jp/~ninegate/TOKU/0201.HTM
http://salad.2ch.net/yahoo/kako/982/982975745.html
399月干木彡:03/04/03 14:22 ID:3dAkiopV
>274 :月干木彡 :03/04/01 01:48 ID:691ndE4O
>まぁ、とにかく鯖の事も考えて連続長文コピペはやめろ。

>必要以上に鯖いじめるのは犯罪にならんのか?

これにはレヌ無し。しかし

>毎日肝杉君はご苦労なことに、サーバーに負荷をかけるために、リンクの山
>を築き上げているようですね。2chつぶしたいのかな?
>そろそろドメインごとアクセス禁止になるのかな?それとも、訴えられるの
>かな?不正アクセス(意図的にサーバーに負荷がかかるような行為を行った)
>ってことでね。

には、レヌを付けた。よって274の次点ではなんのことかも理解できなかった。

あせるなってw


400名無しさん(新規):03/04/03 14:26 ID:oux/D0FL
↑これが転売人の思考レベルということで。(sample)
401名無しさん(新規):03/04/03 14:34 ID:VPNUPSu0
>>394
>>↑これ、転売人の煽り?
>>受け売りしかできないのかねえ。
>>煽りじゃなくて本気ならキミこそ病院いったほうがいいんじゃないかと。

世辞ですが、何か?
受け売りでも何でもない、自分の書いた文章ですが、何か?
世辞を受ける余力がないほど、必死なんですねぇw。

しかしアメリカの古物商に関する法の事を問われて、関係のない日立のリン
クを貼る神経、理解不可能なんですが。しかも日立のページ、休止中の文章
だし。説明汁!
402月干木彡:03/04/03 14:34 ID:3dAkiopV
>リンク以下のカスみたいなレスつけんなよおまえ。

(連語)
[ 一] 〔格助詞「と」に副助詞「か」の付いたもの〕不確かな想像
や伝聞などを表す場合に用いられる。
「あの人の祖父は今も達者で、九十いくつ―だそうです」「山本さ
んは具合が悪く、寝たっきりだ―聞いている」「山田―いう人」
[ 二] 〔格助詞「と」に係助詞「か」の付いたもの〕一に同じ。文
中に用いて、文末の語句と呼応する場合と、文末に用いられる場合
とがある。
「五月雨の空もとどろにほととぎす何を憂し―夜ただなくらむ/ 古
今( 夏) 」「秋の月山辺さやかに照らせるは落つるもみぢのかずを
見よ―/ 古今( 秋下) 」
〔二が古い用法で、中世前期以前のもの。中世後期以降、一の用法
が一般的となる〕

どれ?裳前の使った「とか」は、これではないか?貼っておく

【と‐か】
[一](並立助詞「と」に並立助詞「か」の付いたもの)
?@例示し列挙するのに用いる語。
 例示する事項の後に一々「とか」を付けるのが
 本来の使い方だが最後の例示の後に付けないことがある。
 「雨―雪―」「地位―名誉には関心がない」


403名無しさん(新規):03/04/03 14:35 ID:niTnMwDZ
>>400
そういうふうに受け止めてしまう、肝杉君の思考レベルということで。(sample)
404名無しさん(新規):03/04/03 14:37 ID:VGCfgnYo
400円で買って1200円で売る人発見
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30278959
405名無しさん(新規):03/04/03 14:43 ID:xzGUtNx9
>>404
400円で終わってんじゃん。

ゴミ捨て場で拾ったモノを15万で売った事がある漏れとしては、
400円が1200円なんてまだまだ可愛い方だよ。
406名無しさん(新規):03/04/03 14:44 ID:oux/D0FL
>テキスト界のアイコラ職人だなw

続々とご自身のご趣味を暴露してらっしゃるようで。

■平成13年度 社会安全研究財団委託調査事業
「ネットオークション等インターネット利用古物取引を巡る問題と対策」
調査報告書
http://www.web110.com/npa/opinion02.html

よくチケットばかりをオークションに出品している人がいるが、あ
れは犯罪( ダフ屋) 行為ではないのか? 特に一般ではなかなか手に
入らないチケットの予約番号をオークションに出品し、入札者に予
約番号を教えると言うやりかたは、最初から転売する目的( つまり
金儲けのためで自分では見る気がない) で出品しているとゆうこと
であり、取り締まりが必要なのではないか。

オークションを見ると、ノークレームノーリターンとよくあります
が、オークションも立派な通販。「商品がどんなでも知らない、だ
って、開けて中見てないし、ノークレームノーリターンって書いと
いたもん。それに安くしといたし。」というのはどうかと思いまし
た。私はこのケースでトラブルにみまわれました。相手は企業で、
しかもオークションの説明のところには不良品は交換するとありま
したのに..。結局こちらで修理を依頼して使用してますが、修理代
(5000 円) はこちらもちです..。ノークレーム、ノーリターンで、
楽しく安心なオークションは本当に成り立つのでしょうか。何かし
ら法律が必要な気がします。
407月干木彡:03/04/03 14:44 ID:3dAkiopV
>>398のレスにある2番目のリンク(産経新聞の記事)は、著作権法違反に問われますが?

>私どもの承諾なしに、ホームページや携帯電話サイトなどにテキストや写真、図面を、
転載したり、クリッピングなどに引用することは「著作権法違反」にあたります。
>インターネット上で記事にリンクすることについては、インターネットの特性上、
また慣例上も、やむを得ないととらえていますが、ニュースの製作・編集者である弊社に連絡があって
しかるべき、と考えています。「産経Web」や「ZAKZAK」、「sanspo.com」など産経新聞のホームページに
リンクをはる場合、そのリンクにより(1)社会的信用が損なわれる、(2)経済的損失が生じる
(3)記事内容や編集意図が損なわれるなどの場合、お断りする場合があります。個別記事へのリンクはお断りします。
 リンクを張る場合には、事前にご相談ください。お問い合わせはデジタルメディア局管理部までお願いいたします。


とあります。
当然連絡入れてるんですよね?
408月干木彡:03/04/03 14:46 ID:3dAkiopV
>>406
古物があってもダフ屋は違法ですが?
それとも古物有ればダフ屋は合法とでも思ってる?
409名無しさん(新規):03/04/03 14:50 ID:2AarqNB7
肝杉くんキタ--------------------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ネットオークションやるのに、古物商なんて必要ないよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
法律違反でもありません!
410名無しさん(新規):03/04/03 14:53 ID:oux/D0FL
>世辞ですが、何か?
>受け売りでも何でもない、自分の書いた文章ですが、何か?
>世辞を受ける余力がないほど、必死なんですねぇw。

↓これが世辞か。

>ひょっとして解離性同一性障害(要するに多重人格傷害)
>を持つお方ですか?早めの通院をお勧めしますよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%87%BA%E4%BC%9A%E3%81%84%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
世辞はこっちでやってくれ↑

■playmobil auctioin 注意事項
http://www.playmobil-fanclub.co.jp/auction/what.html
●ヤフーやその他のオークションに出品する等の転売行為は絶対に
行わないで下さい。このオークションは、本当にプレイモビールが
好きでコレクションしているファンの人達の為に開催しています。
411名無しさん(新規):03/04/03 14:53 ID:xzGUtNx9
>>407
漏れは肝杉じゃないけど、このコメントは新聞社協会の一方的な判断で、
世間一般で通用する論理ではありません。判例でも、「リンクは著作権の
侵害には当たらない」と出ており、殆どの法学者も同様の意見を持ってる
ようです。
httpとhtmlの組み合わせで「何でもリンクしちゃうぞ」なプロトコル仕様
だから、リンクが著作権侵害になるとすれば、httpとhtmlの仕様を、機能
縮小する方向で考えねばならない話にもなりかねませんよね。

今日の肝杉君をおちょくりたいのは解るけど、別の方法でいきましょうよw

ってことで、つけあがるなよ>今日の肝杉君(ID:oux/D0FL)
412名無しさん(新規):03/04/03 14:55 ID:oux/D0FL
■Yahoo市場の市況
http://collect.jp/~sword-ebay/help/yahoo.html
http://collect.jp/~sword-ebay/index.html
ノークレーム・ノーリターン出品が多くなったのはつぎの理由。ま
ず落札者側の問題として、差益ねらいの素人転売屋がいること。良
さそうに見えるものがあるといったんは落札して刀剣商の所にもっ
ていき鑑定してもらいます。そして、それが思ったお金にならない
ものだとわかると、なんのかんのと理由をつけてしつこく返品を申
し入れるわけです。出品者の側に問題がある場合もあります。画像
だけではとても買えない品物であるにもかかわらず商品記述が十分
でなく、それで落札者は落札したものと期待したものとが違うとい
うトラブルが起きるわけです。こういった面倒さを避けるためにノ
ークレームノーリターン商品が増えてきたみたいです。3%の出品料
がかかるようになり、責任逃れとばかり非難できない事情もありま
すけど、これをどう解釈するかはケースバイケースでしょう。納得
して入札されるのはかまいませんが、文句つけるな、返品するなに
加えて、質問するな(画像で判断してください) 、お金先払いだとい
う商行為は素人が手を出す世界ではない気がしませんか。
413月干木彡:03/04/03 15:01 ID:3dAkiopV
>411
あなたと争う気はないですが、ここまでやるならリンクフリーではないことが
明記されているリンクを貼るのは、少々問題かと。
産経社は訴える可能性があることを明記しているので、避けるべき。

リンク先を確認もせずに貼りまくるのはやっぱりイクナイ。
414名無しさん(新規):03/04/03 15:02 ID:2AarqNB7
肝杉君・・・・












今 日 も 必 死 で す ね w
415名無しさん(新規):03/04/03 15:02 ID:oux/D0FL
niTnMwDZ には俺が今仕込んでるところです。
416名無しさん(新規):03/04/03 15:04 ID:2AarqNB7
肝杉君・・・・












今 日 も 必 死 で す ね w
417古物商C ◆kobucKLbfI :03/04/03 15:04 ID:gtqSvqex
>>406
>よくチケットばかりをオークションに出品している人がいるが、あ
>れは犯罪( ダフ屋) 行為ではないのか? 特に一般ではなかなか手に

現行法では、ダフ屋は「めいわく防止条例」で逮捕される場合が殆ど。
この場合は「競技場入り口前や劇場入り口前で販売している」場合のみ逮捕される。
(他は古物商免許持ってないor守ってない古物商法違反。
 ちなみに、めいわく防止条例が制定されてない地方の場合は、
 物価統制令で逮捕されたこともあるらしい)

ちなみに、古物商免許持って、
自分の店舗でチケット販売するのは
立派な古物商なので合法だよ。何の問題もない。
インターネットでの通販も可。
418名無しさん(新規):03/04/03 15:39 ID:2AarqNB7
            結論 

ネットオークションは個人売買なので古物商は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

----------------------終了-------------------------------------
419名無しさん(新規):03/04/03 16:30 ID:xzGUtNx9
>>413
一応漏れの経験と一般的な法解釈から言うと、「勝手にリンク」には
何ら違法性はないんですよ(出版社と何度かやりとりした事がありま
す)。
では何が問題かというと、「勝手に晒された」という、オリジナル作
者の気持ちの問題だけです。しかもこれは一方的な我が儘に近く、ネ
ット上に公開してるのと勝手なリンクは許さないというのは相反する
話です。
リンクされたくない、或いは検索エンジン(リンクが違法であれば検
索エンジンそのものが違法的存在)で探されたくないのであれば、そ
れなりの処置(パスワードで保護し会員制にする。サーチされないよ
うな仕組みにする)にすべきである、という判断が一般的です。

逆に、そういう「訴えますよ」と書いて新聞社は脅しを入れてるんで
しょうけど、逆に訴えるだけで大恥をかくのは新聞社側であり、リン
クに関する裁判所での判断は何度も「違法性はない」と出てるため、
消極的になる必要はないですよ。訴えたかったら、そうさせれば良い
だけのこと。何も気にする必要はないですよ。
逆に新聞社の古い体質や感覚を公的に認めさせる良い機会になると思
います。

ちょっと横道に逸れちゃいましたけど、こういう解釈が、新聞社以外
の一般的なものですね。

さて、本題、本題w

って418が終了させちゃいました。どうしましょうw
420名無しさん(新規):03/04/03 16:30 ID:oux/D0FL
   ┃         ◯          ◯ ┃
  ┃                    ┃
 ┃               ┏━━┓     ┃
 ┃               ┃    ┃     ┃
  ┃             ┃    ┃     ┃
   ┃           ┣━━━┫   ┃
421名無しさん(新規):03/04/03 16:32 ID:xzGUtNx9
>>413
追加

一応礼儀として「リンク張らせて貰います」ぐらいの連絡はした方が、
問題が起きにくいというのも事実です。
相手によりますね、これは。

肝杉君みたいなのが相手だったら、リンクハリコばりばりのメールで
もって、キーキーうるさく文句言ってくるんでしょうけどねw。
422名無しさん(新規):03/04/03 17:29 ID:OtDyQG6Q
「営利目的」って用語をまず理解しましょう
法律用語ですから国語辞典とかで調べちゃダメですよ
423名無しさん(新規):03/04/03 17:30 ID:FLP4usz8
私が売ってる商品と同じ商品をヤフオクに出品してる人がいるんですが、
突然、質問のところに「僕の商品を転売してるんでしょ!」
とわけのわからないコメントを入れてきたと思うと、
わざと落札して、ウィルスを送ってきたり、自分の商品の
コメントの所に私の事を誹謗中傷するコメントを入れるんです。
その上、そのコメントを掲載したせいか、その人のお客さんが、
減り、私の方が増えだすと、今度は、毎日、利用者のアドバイス
を入れて嫌がらせをするんですが、どうしたらよいのでしょうか?
私、転売してるわけではないのですが・・・
問屋から仕入れたのですが、信じてくれないみたいです
424名無しさん(新規):03/04/03 18:05 ID:tpbZB+lL
>>423
メールにいろんなリンク貼ってこない?wwww
425名無しさん(新規):03/04/03 18:57 ID:oux/D0FL
■転売人 (個人) も業者
「個人です」「業者ではありません」と記載している出品者がいる
が、利益を得る意図で、仕入れ (落札含める) と販売 (転売) を繰
り返す場合、営業行為であり、個人でも業者とみなされる。
■ネットオークションをやるのに古物商許可は必要か
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM 古物営業法
 営業行為として古物(小売店から購入した新品も含む)売買を繰り
返す場合、古物商許可が必要。ただし「繰り返す」について期間、
回数は明示されておらず、警察や法廷の判断による。許可無しだと
無許可営業となり3 年以下の懲役又は100 万円以下の罰金という罰
則がある。
■転売人の「ノークレノーリタ」は無効
 ノークレームノーリターンは商品説明に記載されていても、表記
自体が無効である。
・転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■転売人から不良品をつかまされたら?
 評価バトルも覚悟して交渉してみましょう。反復的に転売で利益
を得ていることから事業者であると指摘し、また無許可営業による
罰則についても説明してみましょう。評価欄でもめれば、相手のほ
うが不利な立場となります。警察に通報するという手段もあります。
・古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
・無許可営業で逮捕
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
「あなたも“摘発予備軍”のひとりだ」以下参照
・チケット転売委託先を初摘発……(02/1/30)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012912.html
426名無しさん(新規):03/04/03 19:07 ID:oux/D0FL
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24084864

>2 次転売目的の入札はお断り( 取り消し) 致しますのでご注意して
>ください。もし落札後に転売された場合は、悪い評価をつけさせて
>頂く場合もありますのでご了承下さい

↑なんだ、それ。
427あぼーん:あぼーん
あぼーん
428名無しさん(新規):03/04/03 19:24 ID:glTOXMTP
>>425
だから、ブルセラや盗品がらみを除いて、第三者の仮説や個人の
脳内解釈ではない裁判官によって判断された違法との【判例】
があるの?
429ジョセフ:03/04/03 19:34 ID:xAx1rmqA
おまえは次に「自分で調べれば?」と言う
430名無しさん(新規):03/04/03 19:34 ID:oux/D0FL
>>427
うん、読んでみたけど、別にいいんじゃないの。
ようするにボッタクリに腹立ててる人と、
嫌われることに慣れようと必死な転売屋が一人いるというところか。
まあでもこういうの見ると、古物商許可をもってても、コソコソしないと
いかんのかねえ、転売屋さんがたは。
431名無しさん(新規):03/04/03 19:35 ID:oux/D0FL
ジョセフは俺の友人です。
432名無しさん(新規):03/04/03 19:38 ID:oux/D0FL
同じ消費者市場から仕入れてるから嫌われるわけだな。
これが例えば独自ルートから手に入れたとかだと叩かれないわけだろ。
433名無しさん(新規):03/04/03 19:42 ID:oux/D0FL
反応をテストしてるっぽいな。
古物商許可をとったので堂々と転売してみました、なんて言ってるが。
434名無しさん(新規):03/04/03 19:50 ID:autjWRiH
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
この麻河紀人のは無知なライターだな。
真に受けちゃ駄目だよ。
435名無しさん(新規):03/04/03 21:27 ID:l9bMhYpf
>>427
ここでヲチしてるの気がついたのか
436名無しさん(新規):03/04/04 03:16 ID:F4Curmgz
もうな、気分で転売反対言ってるガキはくるな(w
まずはこれに答えてからだ。
だから、ブルセラや盗品がらみを除いて、第三者の仮説や個人の
脳内解釈ではない裁判官によって判断された違法との【判例】
があるの?
437名無しさん(新規):03/04/04 05:41 ID:hgtbCNC8
結論 

ネットオークションは個人売買なので古物商は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

----------------------終了-------------------------------------
438名無しさん(新規):03/04/04 05:49 ID:lcLHq1Pl
439名無しさん(新規):03/04/04 17:06 ID:nUyrwx+8
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / |  肝杉さんまだぁ〜〜〜?
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  肝杉さん〜〜〜〜!!! 
         ./ /_Λ     , -つ     \        
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/
440名無しさん(新規):03/04/04 17:56 ID:YTFxmOGd
■転売人 (個人) も業者
「個人です」「業者ではありません」と記載している出品者がいる
が、利益を得る意図で、仕入れ (落札含める) と販売 (転売) を繰
り返す場合、営業行為であり、個人でも業者とみなされる。
■ネットオークションをやるのに古物商許可は必要か
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM 古物営業法
 営業行為として古物(小売店から購入した新品も含む)売買を繰り
返す場合、古物商許可が必要。ただし「繰り返す」について期間、
回数は明示されておらず、警察や法廷の判断による。許可無しだと
無許可営業となり3 年以下の懲役又は100 万円以下の罰金という罰
則がある。
■転売人の「ノークレノーリタ」は無効
 ノークレームノーリターンは商品説明に記載されていても、表記
自体が無効である。
・転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■転売人から不良品をつかまされたら?
 評価バトルも覚悟して交渉してみましょう。反復的に転売で利益
を得ていることから事業者であると指摘し、また無許可営業による
罰則についても説明してみましょう。評価欄でもめれば、相手のほ
うが不利な立場となります。警察に通報するという手段もあります。
・古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
・無許可営業で逮捕
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
「あなたも“摘発予備軍”のひとりだ」以下参照
・チケット転売委託先を初摘発……(02/1/30)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012912.html
441名無しさん(新規):03/04/04 18:55 ID:hgtbCNC8
結論 

ネットオークションは個人売買なので古物商は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

----------------------終了-------------------------------------
442名無しさん(新規):03/04/04 19:39 ID:PnBz/hn7
>>441
それだけじゃダメだ。やっぱ ↓ こうでしょ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049077868/418
            結論 

ネットオークションは個人売買なので古物商は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください
443名無しさん(新規):03/04/04 20:33 ID:zGOtTHkc
おれならこうする。

結論 

不特定多数から買い取りをせずに、販売のみならば古物商許可証は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

----------------------終了-------------------------------------
444名無しさん(新規):03/04/04 20:35 ID:zGOtTHkc
結論2

古物の販売のみならば古物商許可証は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

----------------------終了-------------------------------------
445名無しさん(新規):03/04/05 00:19 ID:r6i9QAjF
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049077868/418
ネットオークションは個人売買なので古物商は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049077868/441
ネットオークションは個人売買なので古物商は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049077868/442
ネットオークションは個人売買なので古物商は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049077868/443
不特定多数から買い取りをせずに、販売のみならば古物商許可証は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049077868/444
古物の販売のみならば古物商許可証は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください
446名無しさん(新規):03/04/05 12:09 ID:WFko8i5B
■転売人 (個人) も業者
「個人です」「業者ではありません」と記載している出品者がいる
が、利益を得る意図で、仕入れ (落札含める) と販売 (転売) を繰
り返す場合、営業行為であり、個人でも業者とみなされる。
■ネットオークションをやるのに古物商許可は必要か
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM 古物営業法
 営業行為として古物(小売店から購入した新品も含む)売買を繰り
返す場合、古物商許可が必要。ただし「繰り返す」について期間、
回数は明示されておらず、警察や法廷の判断による。許可無しだと
無許可営業となり3 年以下の懲役又は100 万円以下の罰金という罰
則がある。
■転売人の「ノークレノーリタ」は無効
 ノークレームノーリターンは商品説明に記載されていても、表記
自体が無効である。
・転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■転売人から不良品をつかまされたら?
 評価バトルも覚悟して交渉してみましょう。反復的に転売で利益
を得ていることから事業者であると指摘し、また無許可営業による
罰則についても説明してみましょう。評価欄でもめれば、相手のほ
うが不利な立場となります。警察に通報するという手段もあります。
・古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
・無許可営業で逮捕
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
「あなたも“摘発予備軍”のひとりだ」以下参照
・チケット転売委託先を初摘発……(02/1/30)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012912.html
447名無しさん(新規):03/04/05 16:49 ID:0ExEGWr8
10スレにわたり白熱した議論が展開されましたが、ついに結論がくだされました。
結論に反論のある人は、過去スレを良く読み返して下さい。
読んでもわからない人は日本語を勉強して下さい。既に結論はでており、
これ以上の反論はループになり、荒らしとみなされますのでご注意下さい。
議論に参加して下さった皆さん(特に肝杉くん)ご協力ありがとうございました。

           <結論>

ネットオークションは個人売買なので古物商は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

---------------------終了--------------------------
448名無しさん(新規):03/04/05 17:03 ID:WFko8i5B
■転売人 (個人) も業者
「個人です」「業者ではありません」と記載している出品者がいる
が、利益を得る意図で、仕入れ (落札含める) と販売 (転売) を繰
り返す場合、営業行為であり、個人でも業者とみなされる。
■ネットオークションをやるのに古物商許可は必要か
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM 古物営業法
 営業行為として古物(小売店から購入した新品も含む)売買を繰り
返す場合、古物商許可が必要。ただし「繰り返す」について期間、
回数は明示されておらず、警察や法廷の判断による。許可無しだと
無許可営業となり3 年以下の懲役又は100 万円以下の罰金という罰
則がある。
■転売人の「ノークレノーリタ」は無効
 ノークレームノーリターンは商品説明に記載されていても、表記
自体が無効である。
・転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■転売人から不良品をつかまされたら?
 評価バトルも覚悟して交渉してみましょう。反復的に転売で利益
を得ていることから事業者であると指摘し、また無許可営業による
罰則についても説明してみましょう。評価欄でもめれば、相手のほ
うが不利な立場となります。警察に通報するという手段もあります。
・古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
・無許可営業で逮捕
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
「あなたも“摘発予備軍”のひとりだ」以下参照
・チケット転売委託先を初摘発……(02/1/30)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012912.html
449名無しさん(新規):03/04/05 17:05 ID:WFko8i5B
今回、嫌悪派からは情報が出てるが
擁護派からは主張とか結論(←意味不明)しか出てないんで、
どっちが正しいのかは擁護派の主張も一つの情報として
各自考えてください。
450名無しさん(新規):03/04/05 17:05 ID:WFko8i5B
どっちが正しいか→何が正しいか

訂正
451名無しさん(新規):03/04/05 17:08 ID:0ExEGWr8
現在肝杉くん(WFko8i5B)降臨中のようですが、結論は何があっても
くつがえりません(サバイバ-風)。

10スレにわたり白熱した議論が展開されましたが、ついに結論がくだされました。
結論に反論のある人は、過去スレを良く読み返して下さい。
読んでもわからない人は日本語を勉強して下さい。既に結論はでており、
これ以上の反論はループになり、荒らしとみなされますのでご注意下さい。
議論に参加して下さった皆さん(特に肝杉くん)ご協力ありがとうございました。


           <結論>

ネットオークションは個人売買なので古物商は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

---------------------終了--------------------------
452ぽこいだー ◆ulbn2WATLE :03/04/05 17:36 ID:95aBFHv7
古物商あっても転売の苦労は個人と変わらず
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28962980
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34765772
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003420871/

むしろ業者と思われて敬遠されやすいと思われ
453名無しさん(新規):03/04/05 17:38 ID:xT5wyDnK
◆同一人物による自作自演に注意 ◆
kouryaku_hou2 (猛獣王 出品ID) 山崎
bann777jp2 (攻略法優良出品者情報 出品ID)
tomokom41   (スパービンゴ 出品ID)
sunsun02jp   (サクラ脅し担当)
nagabuchi_gakubuchi (サクラ担当)
morimithu (画像作りサクラ担当)
rina07013    (サクラ担当)
rensyouya    (サクラ担当)
nabenabe55jp (ミリオンゴッド 出品ID)
oniedakeiichi  (サクラ担当)
kouryaku_master (猛獣王 出品ID)
ope_epo     (サクラ担当)
i_0o       (サバンナパーク出品ID)
the_shade_and_positive (猛獣王 出品ID)
454名無しさん(新規):03/04/05 18:22 ID:eb+Z7HFj
ヴィトンのサイフばかりを質問欄から即決で買う↓
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ogigoi4643jp
その後このIDから転売汁↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/abba3216jo?
455名無しさん(新規):03/04/05 18:33 ID:eb+Z7HFj
↑転売なのにノークレーム、ノーリターンってなってます。
この場合どうなのですか?
456名無しさん(新規):03/04/05 19:52 ID:WFko8i5B
■転売人 (個人) も業者
「個人です」「業者ではありません」と記載している出品者がいる
が、利益を得る意図で、仕入れ (落札含める) と販売 (転売) を繰
り返す場合、営業行為であり、個人でも業者とみなされる。
■ネットオークションをやるのに古物商許可は必要か
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM 古物営業法
 営業行為として古物(小売店から購入した新品も含む)売買を繰り
返す場合、古物商許可が必要。ただし「繰り返す」について期間、
回数は明示されておらず、警察や法廷の判断による。許可無しだと
無許可営業となり3 年以下の懲役又は100 万円以下の罰金という罰
則がある。
■転売人の「ノークレノーリタ」は無効
 ノークレームノーリターンは商品説明に記載されていても、表記
自体が無効である。
・転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■転売人から不良品をつかまされたら?
 評価バトルも覚悟して交渉してみましょう。反復的に転売で利益
を得ていることから事業者であると指摘し、また無許可営業による
罰則についても説明してみましょう。評価欄でもめれば、相手のほ
うが不利な立場となります。警察に通報するという手段もあります。
・古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
・無許可営業で逮捕
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
「あなたも“摘発予備軍”のひとりだ」以下参照
・チケット転売委託先を初摘発……(02/1/30)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012912.html
457名無しさん(新規):03/04/05 19:55 ID:WFko8i5B
今回、嫌悪派からは情報が出てるが
擁護派からは主張とか結論(←意味不明)しか出てないんで (>>451)
何が正しいのかは擁護派の主張も一つの情報(価値があるとは思えないが)
として 各自考えてください。
458名無しさん(新規):03/04/05 19:57 ID:WFko8i5B
>この場合どうなのですか?

聞いてばかりいないで自分でも調べろ。リンクこれだけあるわけだし。
2chねらの意見をそのまま鵜呑みにするアホは誌ね。
459名無しさん(新規):03/04/05 20:26 ID:0ExEGWr8
現在肝杉くん(WFko8i5B)降臨中のようですが、結論は何があっても
くつがえりません(サバイバ-風)。

10スレにわたり白熱した議論が展開されましたが、ついに結論がくだされました。
結論に反論のある人は、過去スレを良く読み返して下さい。
読んでもわからない人は日本語を勉強して下さい。既に結論はでており、
これ以上の反論はループになり、荒らしとみなされますのでご注意下さい。
議論に参加して下さった皆さん(特に肝杉くん)ご協力ありがとうございました。


           <結論>

ネットオークションは個人売買なので古物商は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

---------------------終了--------------------------
460名無しさん(新規):03/04/05 20:33 ID:eb+Z7HFj
>>458 うんちゃんと見てから書いたし別に君に聞いたわけじゃないよ。
IDを変えての転売ってどうよ!と思っただけさ。
461あぼーん:03/04/05 20:33 ID:mi/+/ezJ
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/mona/
462名無しさん(新規):03/04/05 21:59 ID:WFko8i5B
■転売人 (個人) も業者
「個人です」「業者ではありません」と記載している出品者がいる
が、利益を得る意図で、仕入れ (落札含める) と販売 (転売) を繰
り返す場合、営業行為であり、個人でも業者とみなされる。
■ネットオークションをやるのに古物商許可は必要か
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM 古物営業法
 営業行為として古物(小売店から購入した新品も含む)売買を繰り
返す場合、古物商許可が必要。ただし「繰り返す」について期間、
回数は明示されておらず、警察や法廷の判断による。許可無しだと
無許可営業となり3 年以下の懲役又は100 万円以下の罰金という罰
則がある。
■転売人の「ノークレノーリタ」は無効
 ノークレームノーリターンは商品説明に記載されていても、表記
自体が無効である。
・転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■転売人から不良品をつかまされたら?
 評価バトルも覚悟して交渉してみましょう。反復的に転売で利益
を得ていることから事業者であると指摘し、また無許可営業による
罰則についても説明してみましょう。評価欄でもめれば、相手のほ
うが不利な立場となります。警察に通報するという手段もあります。
・古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
・無許可営業で逮捕
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
「あなたも“摘発予備軍”のひとりだ」以下参照
・チケット転売委託先を初摘発……(02/1/30)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012912.html
463名無しさん(新規):03/04/05 22:13 ID:8gKgAmoV
今日の肝杉君はWFko8i5Bですか。

相変わらずリンク貼りまくりですね。どのような目的で荒れ、意図的に
繰り返し同じようなリンクを貼り続ける稚拙な行動は、転売云々を言う
以前の問題ですな。

>>548
>2chねらの意見をそのまま鵜呑みにするアホは誌ね。
肝杉君も2chねらなのにw。
464名無しさん(新規):03/04/05 22:31 ID:eb+Z7HFj
>>463 禿同!
465名無しさん(新規):03/04/05 23:11 ID:WFko8i5B
今回、嫌悪派からは情報が出てるが
擁護派からは主張とか結論(←意味不明)しか出てないんで
何が正しいのかは擁護派の主張も一つの情報(価値があるとは思えないが)
として 各自考えてください。
>>463 みたいのはリンク以下のゴミレスなんで無視していいです。
哀れな転売擁護派が最後の抵抗を試みて個人攻撃しているだけですから。
466名無しさん(新規):03/04/05 23:27 ID:1RZrn4Mj
>今回、嫌悪派からは情報が出てるが

先ずはその情報が正しいかどうかを判断できないと駄目だね
さらには情報が正しくても読み方が正しくないともっと駄目(w
467名無しさん(新規):03/04/05 23:36 ID:WFko8i5B
今回、嫌悪派からは情報が出てるが
擁護派からは主張とか結論(←意味不明)しか出てないんで
何が正しいのかは擁護派の主張も一つの情報(価値があるとは思えないが)
として 各自考えてください。
>>466 みたいのは最後の抵抗を試みて食いさがってるだけなんで無視してください。
468名無しさん(新規):03/04/06 00:23 ID:Me8n3ec+
>>467
・情報そのものが正しくない例
> 営業行為として古物(小売店から購入した新品も含む)売買を繰り
>返す場合、古物商許可が必要。

新品転売は古物営業にはあたりません。
これは運用者である警察に確認済みの事実です。
古物営業とは「古物を扱う営業行為」とイコールではないことを理解しましょう。

・情報が正しいとしても意味が無い例
>・古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例

古物商から購入した物品を転売しても古物営業にはあたりません。
これも確認済みの事実です。
また通報するだけなら、どんなことでも通報は可能です。
通報した後にどうなったのか言及されてませんが、おそらく「変な通報があった」と放置されてるでしょうね。

さらには、この古物商さん「本当に欲しい方への配慮」と謳っていますが
許可業者の注文を排除しているわけでもないようですし、謳い文句が意味不明ですね。
肝杉クンなみに頭が悪そうに思えます(w
469名無しさん(新規):03/04/06 00:34 ID:jn/IxLgM
ネット競売、大量出品者は氏名表示
経産省が運営指針
経済産業省は三日までに、急増するインターネットオークション(競売)のトラブル
に対応するため、ネット競売運営ガイドライン(指針)の原案をまとめた。今月中に
正式決定し、公表する。
ネット競売は、ホームページ上に紹介された商品に希望購入価格を書き込んで入札し、
期限までに一番高い金額を付けた人が落札する仕組み。ネット接続可能なパソコンが
あれば、個人でも簡単に商品売買の相手を見つけられる半面「落札商品と届いた実物
が違う」「代金を振り込んだのに商品が届かない」などのトラブルや詐欺も多く、
統一的な運用指針づくりが急務となっていた。
経産省の原案では、個人が同じ商品を一カ月に百個出品しているような場合には
特定商取引法による規制対象とする。同法上の「事業者」と見なし、住所や氏名
の表示を義務付ける。
ネット競売は出品者や購入者の「自己責任」による取引。競売サイト運営者は基本的
には利用者間のトラブルの責任を負わない。ただ、詐欺などの不正行為を繰り返す
利用者を放置した場合、運営者は注意義務違反とされ、詐欺被害者に対して損害賠償
義務を負う可能性がある、としている。
470名無しさん(新規):03/04/06 00:45 ID:Me8n3ec+
まあ、肝杉クンは世間知らずなお子様のようですから法律を理解するのは難しいでしょうね。
以下は肝杉クンの変な常識を露呈している文章。

>>380
>許可を得てマジメに商売してる連中がバカを見ないように無許可転売屋の
>営業もどんどん規制強化される方向にあるだろう。

古物営業法は古物商を保護する目的で作られてるわけではございませんよ(w
471名無しさん(新規):03/04/06 00:47 ID:Me8n3ec+
また許可を受けた古物商であっても法律を理解してるかどうかは別の話でして。
以下は無知な古物商の例。

>>417 :古物商C ◆kobucKLbfI
>ちなみに、古物商免許持って、
>自分の店舗でチケット販売するのは
>立派な古物商なので合法だよ。何の問題もない。

古物商であってもプレイガイド等の一般に販売する場所から販売目的で購入すればダフ屋として摘発されます。
古物営業許可はダフ行為の免罪符ではありません。
472名無しさん(新規):03/04/06 01:13 ID:gxanhTWL
>新品転売は古物営業にはあたりません。
>これは運用者である警察に確認済みの事実です。
>古物営業とは「古物を扱う営業行為」とイコールではないことを理解しましょう。

どうのこうの言う以前に古物の定義すら知らないじゃん、きみ。
擁護派?
転売屋だろ。どうしようもねえなマジで(藁
473名無しさん(新規):03/04/06 01:16 ID:gxanhTWL
470 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/04/06 00:45 ID:Me8n3ec+
>まあ、肝杉クンは世間知らずなお子様のようですから法律を理解するのは難しいでしょうね。
>以下は肝杉クンの変な常識を露呈している文章。

ところどころ肝杉(なにそれ)なる人物の人格攻撃を繰り返して
自分の意見を持ち上げようとしているが、
そんなことをしなければ誤魔化せないほどインチキだらけの説法という事だな。
ダラダラとウソと煽りだらけの長文読まされるよりはリンクだけのほうがいいよ。
474名無しさん(新規):03/04/06 01:19 ID:gxanhTWL
>>417 :古物商C ◆kobucKLbfI
>ちなみに、古物商免許持って、
>自分の店舗でチケット販売するのは
>立派な古物商なので合法だよ。何の問題もない。

>古物商であってもプレイガイド等の一般に販売する場所から販売目的で購入すればダフ屋として摘発されます。
>古物営業許可はダフ行為の免罪符ではありません。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%9B%B2%E8%A7%A3%E3%81%97%E3%81%A6%E6%89%B9%E5%88%A4&lr=
475名無しさん(新規):03/04/06 01:27 ID:gxanhTWL
>さらには、この古物商さん「本当に欲しい方への配慮」と謳っていますが
>許可業者の注文を排除しているわけでもないようですし、謳い文句が意味不明ですね。
>肝杉クンなみに頭が悪そうに思えます(w

ここも頭が悪い良いを問題にして論点を誤魔化そうとしているけど、小細工だけなら詐欺師でもできる。いかにきみが詐欺じみた出品者かという事が伺える。
だいたいにして反論とか意見に自信があるんなら、こんな煽り文句は要らないよねえ。
商品内容に自信が無いからクドクドと余計な説明を入れるんだよね。それと同じこと。
476名無しさん(新規):03/04/06 02:16 ID:YhkFghpN
>>428
MXで逮捕者が出る前に「違法という判例は無い。MXでのファイル交換は
仲間内でのやり取りだから合法だ。」とわめき続けた厨房と似たような主張だな。
PCソフトの交換で逮捕者が出た後もMP3やエミュの交換では逮捕者も判例も
無いと言って逃げてやがるし、2ちゃんねるで法律を語る奴は痛いのばっかりだな。
477名無しさん(新規):03/04/06 03:42 ID:GP0L3pCm
>>476
もともと違法なCDやゲームをコピー交換する
MXと一緒にすお前こそ痛いヤツだな。



478名無しさん(新規):03/04/06 03:53 ID:GP0L3pCm
>どうのこうの言う以前に古物の定義すら知らないじゃん、きみ。
>擁護派?
>転売屋だろ。どうしようもねえなマジで(藁

「新品だった品を転売する行為に許可はいらない」
という結論は同じ。
反論にもなってないしどうしようもねぇレスだな。

479名無しさん(新規):03/04/06 04:00 ID:GP0L3pCm
>■ネットオークションをやるのに古物商許可は必要か
>http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM 古物営業法
> 営業行為として古物(小売店から購入した新品も含む)売買を繰り
>返す場合、古物商許可が必要。

>>(小売店から購入した新品も含む)
規制しているのは古物の売買であるのだから、
少なくともこの部分は誤りです。
480名無しさん(新規):03/04/06 05:59 ID:OQrcLERP
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36020490

転売厨です。
落札した物を早速転売に



481古物商C ◆kobucKLbfI :03/04/06 08:11 ID:uKMozNbv
>>471
ソースは?
なんの法律に違反した、という名目で逮捕されたの?

そもそもダフ屋として逮捕する場合は
めいわく防止条例か古物免許不所持以外殆ど無いのだが。
(物価統制令はごくまれな例外。
 めいわく防止条例が制定されてない地方のみ)
482名無しさん(新規):03/04/06 11:11 ID:B52O/Qoj


10スレにわたり白熱した議論が展開されましたが、ついに結論がくだされました。
結論は何があってもくつがえりません(サバイバ-風)。
結論に反論のある人は、過去スレを良く読み返して下さい。
読んでもわからない人は日本語を勉強して下さい。既に結論はでており、
これ以上の反論はループになり、荒らしとみなされますのでご注意下さい。
議論に参加して下さった皆さん(特に肝杉くん)ご協力ありがとうございました。


           <結論>

ネットオークションは個人売買なので古物商は一切必要ありません
これからも安心してオークションをお楽しみください

---------------------終了--------------------------
483名無しさん(新規):03/04/06 14:16 ID:AntyhmyC
何なんだこのスレは。50レスくらい読んでみたけどよく分からんな。
何人かDQNがいるということは分かったが。
484名無しさん(新規):03/04/06 16:17 ID:dkhkjX7r
>>483
新薬みたいないdだな

肝タンは古物持ってるんですよね。おめでとう。









以上。
485名無しさん(新規):03/04/08 16:53 ID:ooFFzRKc
転売って儲かるもんだな
オークション出して1万以上儲かる
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28962980
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36077930
486名無しさん(新規):03/04/09 22:37 ID:NWRR5BlM
・・・もしかしてホントにコピペ荒らしとしてIP規制された?
487名無しさん(新規):03/04/10 15:23 ID:cgYbCjIS
かもしれない
488名無しさん(新規):03/04/11 19:51 ID:axsTYOmp
age
489名無しさん(新規):03/04/11 21:01 ID:aUcAx0Bc
ageじゃねーだろーが
糞スレage
490名無しさん(新規):03/04/11 22:36 ID:HRjaNFn1
■転売人 (個人) も業者
「個人です」「業者ではありません」と記載している出品者がいる
が、利益を得る意図で、仕入れ (落札含める) と販売 (転売) を繰
り返す場合、営業行為であり、個人でも業者とみなされる。
■ネットオークションをやるのに古物商許可は必要か
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM 古物営業法
 営業行為として古物(小売店から購入した新品も含む)売買を繰り
返す場合、古物商許可が必要。ただし「繰り返す」について期間、
回数は明示されておらず、警察や法廷の判断による。許可無しだと
無許可営業となり3 年以下の懲役又は100 万円以下の罰金という罰
則がある。
■転売人の「ノークレノーリタ」は無効
 ノークレームノーリターンは商品説明に記載されていても、表記
自体が無効である。
・転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■転売人から不良品をつかまされたら?
 評価バトルも覚悟して交渉してみましょう。反復的に転売で利益
を得ていることから事業者であると指摘し、また無許可営業による
罰則についても説明してみましょう。評価欄でもめれば、相手のほ
うが不利な立場となります。警察に通報するという手段もあります。
・古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
・無許可営業で逮捕
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
「あなたも“摘発予備軍”のひとりだ」以下参照
・チケット転売委託先を初摘発……(02/1/30)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012912.html
491名無しさん(新規):03/04/11 22:36 ID:HRjaNFn1
はい終了
492名無しさん(新規):03/04/11 23:07 ID:HRjaNFn1
>>どうのこうの言う以前に古物の定義すら知らないじゃん、きみ。
>>擁護派?
>>転売屋だろ。どうしようもねえなマジで(藁
>
>「新品だった品を転売する行為に許可はいらない」
>という結論は同じ。
>反論にもなってないしどうしようもねぇレスだな。

これ・・・
結論とか言ってるのに誰も訂正してやらないのがこのスレの程度を示してるな
ちょっと調べりゃわかることなんだけど
新品だろうがなんだろうが使用のためにつまり消費者市場で売買されたら
古物になる。利益を上乗せして転売を繰り返す場合は古物許可が必要。
493名無しさん(新規):03/04/12 22:21 ID:Tscv2mD9
↑肝杉クンじゃなさそうだな。

最近肝杉クンがあまり炸裂しないから面白くね〜YO。
494manami1120:03/04/12 22:39 ID:eWZXLaBG
manami1120のお勧めはhero32saitoさんのパチスロ攻略よん♪
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hero32saito
転売者が多いから気をつけてね♪
495名無しさん(新規):03/04/13 04:37 ID:bRK6SSd+
>>492
>新品だろうがなんだろうが使用のためにつまり消費者市場で売買されたら
>古物になる。利益を上乗せして転売を繰り返す場合は古物許可が必要。

だから「新品だった品」と表現しているだろう。販売時に古物になることはわかっているの。
その古物を「売るだけ」の行為だったら古物商の免許はいらないの。


496名無しさん(新規):03/04/13 04:51 ID:aHosXEy4
>>1

>色々言う前にまずは過去ログ(>>2-10)を見る事が必須条件。

余計な事を書くから、レスが付けヅらい
だから新規さんが寄り付かずレスが伸びないのだよ!
497パート1スレの1さん:03/04/13 06:07 ID:ZJEpmsLF
>>496
代弁THX
498名無しさん(新規):03/04/14 13:41 ID:lsBbm+By
>>新品だろうがなんだろうが使用のためにつまり消費者市場で売買されたら
>>古物になる。利益を上乗せして転売を繰り返す場合は古物許可が必要。
>
>だから「新品だった品」と表現しているだろう。販売時に古物になることはわかっているの。
>その古物を「売るだけ」の行為だったら古物商の免許はいらないの。



>>新品だろうがなんだろうが使用のためにつまり消費者市場で売買されたら
>>古物になる。利益を上乗せして転売を繰り返す場合は古物許可が必要。
499名無しさん(新規):03/04/14 13:43 ID:lsBbm+By
売るだけってのが何を意味してるんか知らないが
利益を目的として売るんなら必要。そんなこた肝杉だか誰だか知らないが
古物商許可の話を持ち出したヤツが現れたときからとっくに話に出てる。
過去ログ読んでから出直せ
500名無しさん(新規):03/04/14 13:59 ID:2nrF3H1o
500をスナイプ
501名無しさん(新規):03/04/15 01:51 ID:guFi94v7
>>499
>売るだけってのが何を意味してるんか知らないが
>利益を目的として売るんなら必要。そんなこた肝杉だか誰だか知らないが
>古物商許可の話を持ち出したヤツが現れたときからとっくに話に出てる。
>過去ログ読んでから出直せ

法学部のレポートでそんなことを書いたらまず間違いなく赤点。
利益を目的としようがしまいが、古物を売るだけの営業に許可は不要
であることを、まず法文を読み直して読解せよ。

502転売я?:03/04/15 13:36 ID:7CkFgHMV
ブックオフの100円盆を大量に売ってまつ。
1度目を通したあと、数百円で売りまつ。
転売になるのかもしれません。

転売яは古物商をとれ!「業者」なんだからノー暮れ、ノー利他は認めんという
香具師がおるようだが
漏れが「業者」になってしまったら
漏れは消費税をとらなきゃならなくなるんでないか?

非古物商転売яに反対するみなさんよ、
落札後に古物商免許の番号を提示されて、
消費税とられてもいいのか?
漏れだったら商品説明欄に古物商免許の番号だけ書いておいて
消費税が必要な旨は銘記せず
落札後に
「漏れは古物商の業者だ。落札金額に加えて消費税払え。当然のことだろ。
古本屋の店頭には消費税が必要な旨は明記されてないが
レジではちゃんと消費税を請求されるだろ。同じことだよ」
と請求するがそれでもよいか?
古物商許可をとった = すまわち業者 = 消費税とらなあかん

ってわけじゃないけどな。
そんなこと書いてるようじゃ、502さんは持ってないんだよね。
古物商許可なんて簡単にとれるから試しにとってみやっせ。
とったところでな〜〜〜〜んも変わらんから。ホント
なんで否定派がンなもんにやたらこだわるのかよくわからん。
504名無しさん(新規):03/04/15 18:03 ID:OwD+++53
他に転売屋を非難する材料がないからでしょうね。
これにしたって、転売自体を否定してるわけじゃないですし。
505名無しさん(新規):03/04/15 18:10 ID:HeclBQYI
>>503
漏れは一昨年に取ったが、カミさんと二人で取って、転売wの記録、帳簿を
分割してるから、一人当たりの事業規模が安くなって、預かった消費税は納
めなくて良いし、あれこれ経費を認めさせたら、年間利益が10万ぐらいにし
かならなかったよ。でも、現実はウハウハの丸儲けだしw。領収書って便利
だわなw。
こんな現実があるのに、否定派って何見てきてんだろうねぇw。
506 :03/04/15 18:23 ID:adQ1RqWB
消費税払うほどの利益を上げている人は
いないのでは??
507505:03/04/15 18:30 ID:IdhwNdsj
>>506
払わないといけないぐらいになるのが最初から解ってたから、カミさんと
事業分割してんのよ。経費計上、やりすぎて利益が10万ぐらいにしかなら
かったんだがな。
508名無しさん(新規):03/04/15 18:37 ID:+ybdOzvL
プレイステーション2季節もの
オークションまっさかりらしい
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3&alocale=0jp&acc=jp
509名無しさん(新規):03/04/15 22:30 ID:JE19Qtke
金出すほうもね、消費税は別腹みたいな考えのところがあるから、
多少は利益上がるかもよ。
どうせ転売屋ごときの儲けでは、消費税収めるほど儲からないんだから。

>利益を目的としようがしまいが、古物を売るだけの営業に許可は不要
>であることを、まず法文を読み直して読解せよ。

さんざん既出なんだが、許可は必要。いい加減このスレの伝統的な結論
(転売にはなんの問題もない)なんてのがこのスレでしか通用しないということに
気づこう。腐るほどソース出てるし事実と妄想の区別もつかないのかな、この子は。
反論するならソースくらい出そう。
510名無しさん(新規):03/04/15 22:33 ID:JE19Qtke
>古物商許可なんて簡単にとれるから試しにとってみやっせ。
>とったところでな〜〜〜〜んも変わらんから。ホント
>なんで否定派がンなもんにやたらこだわるのかよくわからん。

最初から帳簿とかつけて税金も納めてる人にはかわらないかもね
帳簿はとる前も後もつけてねーや。
つけなきゃならんのだろうけど、つけてない。
そのうちお叱りを受けるかもねフフフ

税金は白色申告でン万円儲けたと口頭でゆーだけだし。
これもとる前と変わらん。
512山崎渉:03/04/17 15:50 ID:gyiugx50
(^^)
513 :03/04/17 21:14 ID:zcl4dluE
転売の是非と古物商の免許の要否を論じても
論点がズレていると思うがな。
514名無しさん(新規):03/04/17 21:26 ID:iYvqgLQj
>>513
是非、といっても転売を禁じている法律は古物商法ぐらいしかないので、
自然に古物商の免許の要否を論じることになるのだよ
515名無しさん(新規):03/04/17 21:30 ID:iYvqgLQj
>>514 自己レス
なお、禁じている、といっても
古物商法は盗品売買の防止のため免許をとらせることを目的としている
転売行為自体を悪いものとして否定しているわけではない
516名無しさん(新規):03/04/17 21:48 ID:c5bcAUQM
やっぱ程度の問題だと思う。
年間100万位の利益なら別に申告しなくてもいいんじゃないかなあ。
厳密な法解釈は置いといてさ。
「町中に金賭けてない雀荘があんのか?(全部摘発できるのか?)」
って理屈だけど、日本ってそういう国じゃない?

業者でも持ってない奴は五万と居ますよ。(俺は持ってるけど。)
警察も「まあ儲かるようになったら取りに来なさいよ」ってスタンスだったし。

ちなみに消費税は年間3000万以下の売上なら免除されます。
うちは4500万ですが、まあ仕入れとかで差引きされて40万ってとこです。

まあ業者はやろうと思えば転売人より安く入れれるので、
其本的に生暖かく見守ります。
517名無しさん(新規):03/04/18 02:18 ID:1wXfifyZ
>>516
>年間100万位の利益なら別に申告しなくてもいいんじゃないかなあ。

法律上は申告しなきゃならん。

単に、税務署員が動いた分の人件費以上の
税収入がみこめないと税務署も積極的に動く気にならない、
ということだけの話だと思う。
518名無しさん(新規):03/04/18 02:50 ID:QDnN0ZXV
>>516
そりゃ免許もってりゃ安く仕入れられるだろうな。
519名無しさん(新規):03/04/18 03:13 ID:XC3RWTnT
>>509
>さんざん既出なんだが、許可は必要。
>反論するならソースくらい出そう。

だから法文読めって(w
売却するだけなら古物営業じゃないの

http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h108dR/s240528h108.htm
この法律において「古物営業」とは、次に掲げる営業をいう。
古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買し、若しくは交換する営業であつて、
【古物を売却すること】のみを行うもの以外のもの
520名無しさん(新規):03/04/18 03:33 ID:ZkHF6+qD
>>516
年間20マソまでは申告しなくてよい。
省令でそうなってる。
法律では申告不要の文言はないが、法律で○万円とまで規定してしまうと
改正が必要なときに衆参両議会開いてなんたらかんたらで手続が煩雑なため
時勢に応じた臨機応変な対応ができないので法律以外の規則等で決められて
おり一定の拘束力を持つ。
もちろん法律じゃないので納得いかなければ異義申立てやら審査請求を申し
立てたり取消訴訟を提起する道は開けており、法律に反する省令と判決が
下されればそれでよし。
521名無しさん(新規):03/04/18 12:50 ID:aAUuRjmZ
>>519
その【古物を売却することのみを行うもの】ってのは自分が新品で
買って手元で古物になったものを売ることを指してるのであって
(この場合盗品混入の可能性が事実上なくなる)
個人売買やフリマ、オクで仕入れたものの転売を業としてやるなら
必要だよ。警察で聞いてみ。
522山崎渉:03/04/20 03:56 ID:L8vnlLhv
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
523名無しさん(新規):03/04/20 14:29 ID:/pVtZUcl
>気づこう。腐るほどソース出てるし事実と妄想の区別もつかないのかな、この子は。
>反論するならソースくらい出そう。

「この子」はだってさ( ´,_ゝ`)プッ
お前のいい分はそっくりそのままお返ししてやるよ。


524名無しさん(新規):03/04/20 14:36 ID:OZj5Eci0
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1047792888/l50
ゲーム系の転売屋が良く晒されてる
525名無しさん(新規):03/04/20 21:24 ID:rXpAzkC4
今ここの1から読んでたんだけど・・
オークション利用者がここに書き込みしてるような人ばっかり
だったら犯罪者なんて出てこないんだろうな。・・と思った。
526名無しさん(新規):03/04/21 05:53 ID:k9y/cTZg
>>521
>その【古物を売却することのみを行うもの】ってのは自分が新品で
>買って手元で古物になったものを売ることを指してるのであって

いや>>492みたく「新品を転売するのにも許可は必要」と信じてる人がいるものですから(苦笑
ついでに言えば新品でなくとも「古物商から買ったもの」を転売するのには許可不要です。

>個人売買やフリマ、オクで仕入れたものの転売を業としてやるなら
>必要だよ。

そっちは否定してません。
と言うか「古物営業をするなら必要」なのは当然の話ですね。
逆に「古物営業にあたらなければ不要」なのも当然の話なのですが(苦笑
527名無しさん(新規):03/04/23 07:25 ID:H9gUzORH
528名無しさん(新規):03/04/23 21:56 ID:GAQvNekB
古物取ったらある程度以上の仕入れは帳簿付けなきゃいかんし、
相手の住所とかも書いてもらわんといけないんじゃない?
529511:03/04/24 21:36 ID:yIjHhaUS
>>528
うん、そう。とるとき、そんなことゆわれたような気がする。
でもつけてねーんだな、これが。
530名無しさん(新規):03/04/25 07:46 ID:PQa+/NCD
>>528
一万円以下の買い取りならつけなくていいよ。
バイク、美術品、ゲームソフトなど例外はあるけど。
531195 ◆IyApGKf56Q :03/04/25 17:32 ID:BAR2BcJz
age
532名無しさん(新規):03/04/25 18:28 ID:782pf5zm
>いや>>492みたく「新品を転売するのにも許可は必要」と信じてる人がいるものですから(苦笑

よくわからんのだが >>492 のどこが間違ってるのかな?
古物の定義わかってる?
きみって >>492 でバカにされた厨房本人?
533名無しさん(新規):03/04/25 18:31 ID:782pf5zm
あらためて読み直してみたけど >>492 は正しいな。
>>526 みたいなヤツは今後ソースくらい出すように。

>信じてる人がいるものですから(苦笑

↑苦笑も何もキチガイコテハンやソースコピペより信憑性ないんだよキミの存在自体が。
534あぼーん:あぼーん
あぼーん
535名無しさん(新規):03/04/26 01:25 ID:AYK0+bkN
>>532
あなたは「古物の定義」はわかってても「古物営業の定義」がわかってないのですね。

>「古物」とは、一度使用された物品(詳細略)
>若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの(後略)
つまり「使用目的で購入した新品」も古物である。
ここまでは間違ってません。

次に古物営業の定義ですが
>古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買し、若しくは交換する営業
ここまでを読むと「使用目的で購入した新品」を転売する行為も古物営業のように見えますね。

しかし古物営業法では
>古物を売却することのみを行うもの

>自己が売却した物品を当該売却の相手方から買い受けることのみを行うもの
上記の行為は「古物営業にあたらない」と明記されてるんですよ。

新品購入→転売は「古物を売却することのみを行うもの」ですから
古物営業法で定義する古物営業にはあたらないわけです。
古物営業でない以上は古物営業許可も不要なわけですが、理解できましたか?

引用部は全て↓の法文に書いてますから、よ〜っく読んで下さい。
http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h108dR/s240528h108.htm
法文なら信憑性どうこうの問題はありませんよね(苦笑
536名無しさん(新規):03/04/26 02:24 ID:9vbURchZ
泡の杜って売り切れたものを「特売」とかいってメルマガで贈って
きやがるんだが、うっとおしいだけなんで購読やめた。
知ってるような情報ばっかだし。7dreamなんてまさに秒殺だったのに(モノがあったのか
さえ、定かではない)こんなもんメールで送られてもな。
会員になってる連中ってどういう情報やりとりしてんの?
俺は一回アクセスしたきり放置でもう取り消しされてるけど。
537名無しさん(新規):03/04/26 02:33 ID:Swsln1SI
法文で「使用目的で購入した新品」も古物と定義されてるので、
「使用目的で購入した新品」を購入し、販売するのは、
「古物を売買する営業」となって古物営業に当たると思うけど?
538537:03/04/26 02:34 ID:Swsln1SI
>537は>535へのレス
539名無しさん(新規):03/04/26 02:37 ID:9vbURchZ
>>535

なんか脳内解釈合戦が延々と続いてるようだけど専門家に聞いたほうが早いよ。
2chで知識煽りしても結論は絞れないから。

http://www.police.pref.fukuoka.jp/news/seian/kobutsu01.html
 不明の点がありましたら、お近くの警察署生活安全担当課古物営
業許可担当係または警察本部生活安全総務課営業係(092-641-4141
 内線3034) までお尋ねください。

540名無しさん(新規):03/04/26 20:38 ID:1x4CYPpm
>>539

『新品購入→転売は「古物を売却することのみを行うもの」ですから
古物営業法で定義する古物営業にはあたらないわけです。』
というのは実は警察で聞いたことだよ。
過去ログに出ていたね。


541名無しさん(新規):03/04/26 22:02 ID:n0sFqurz
いいのでは?
542名無しさん(新規):03/04/29 07:40 ID:3stj49n8
結論出たので終了。
543195 ◆IyApGKf56Q :03/04/30 17:20 ID:MW7GFOn1
さ、残りの500弱、何につかおう。
544名無しさん(新規):03/04/30 17:37 ID:AIbktGYu
古物の定義はなんでもかまわんが、営利目的でなきゃ古営法の適用外
だからね。

「営・利・目・的」って君らにわかるかなぁ・・・
545名無しさん(新規):03/05/01 08:05 ID:eFu8OFwM
古物の定義が重要なんじゃない。
546名無しさん(新規):03/05/01 17:04 ID:VfPg+8kk
>>544
さあいつもの「自分で使うつもりで買ったけどいらなくなったから
出品したら高く売れた。俺がそう言ってるんだから、他人に営利目的で
買ったかどうかは証明できない」という馬鹿話が始まりますた(藁
547名無しさん(新規):03/05/02 10:36 ID:WulH587p
とにかく古物商必要派は、ヤフに言って
イDは古物商取得者以外に発行しないように働きかけて下さい。
548名無しさん(新規):03/05/02 11:18 ID:NPo1x5LQ
転売を禁止したら、
日本の営業サラリーマンのほとんどが死ぬよ。
549名無しさん(新規):03/05/02 12:47 ID:+xuTgx4I
>>546
では、おまいはどうやって証明しる・・・
550名無しさん(新規):03/05/02 17:24 ID:4/85UQ4S
>546
古物に¥1円以上の値段を付けて売ろうとする事
551名無しさん(新規):03/05/02 21:28 ID:htoHQRPV
>>544
>営利目的でなきゃ古営法の適用外

ソースは何じゃらほい?

552名無しさん(新規):03/05/04 20:30 ID:3001vuIo
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25013489

18,960円で買って26000円で売りさばく予定の転売厨。 
553名無しさん(新規):03/05/05 04:04 ID:epO8Ud+k
554名無しさん(新規):03/05/05 04:29 ID:WaZo2qa1
>>552
そいつの出品物や評価見てたら、どこら辺に住んでるか分かっちゃったYO
こいつがんがってるんだな〜、早起きして〜
555名無しさん(新規):03/05/05 10:23 ID:Jd0jL0eZ
この馬鹿は複数のIDで吊り上げ&裏取引を繰り返すゴミ無視野郎でっす
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=wonderful_afternoon

本名で削除依頼w
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027347675/62

(稼働中)
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=triptych1989
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=f2_viperzero
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yanaleica
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=back_passer

(あぼーん)
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mamegumania
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mulatachihiro
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=murata_chihiro
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rio_matsumoto
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kyou_wa_nanno_hi_fu_fu_u
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=your_voice_is_carrying_out
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=an_evil_spirit_angel
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=leitz_12501
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=saikyo_no_barsan
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ultra_achromatic_takumar
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=marutomo_boogiewoogie
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=akuma_na_angel
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=oyabin_and_suttokodokkoi
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sa11002k
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=slew_o_gold
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=non_a_la_guerra
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pretty_hat
556195 ◆IyApGKf56Q :03/05/05 12:22 ID:WkRjPh7z
再録
古物営業法では
>古物を売却することのみを行うもの

>自己が売却した物品を当該売却の相手方から買い受けることのみを行うもの
上記の行為は「古物営業にあたらない」と明記されてるんですよ。

新品購入→転売は「古物を売却することのみを行うもの」ですから
古物営業法で定義する古物営業にはあたらないわけです。
古物営業でない以上は古物営業許可も不要なわけですが、理解できましたか?

引用部は全て↓の法文に書いてますから、よ〜っく読んで下さい。
http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h108dR/s240528h108.htm
法文なら信憑性どうこうの問題はありませんよね(苦笑
557名無しさん(新規):03/05/10 23:02 ID:Yh9882gN
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23315895

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32177270

24001円で落札。36500円で転売完了!おまけに3%落札者負担。うま〜。
558名無しさん(新規):03/05/10 23:53 ID:nlMXkVrc
559名無しさん(新規):03/05/10 23:55 ID:59I/YqNX
560あぼーん:あぼーん
あぼーん
561名無しさん(新規):03/05/11 11:40 ID:0nEAwwDy
562名無しさん(新規):03/05/12 13:08 ID:QExQZ3rN
563 :03/05/12 23:46 ID:12kSZA1r
転売失敗。数百円の不利益。
まあ、今まで数多く転売失敗して、一万円の赤字も一回だけあるから
まあいーけどね。
逆に今日は成功したブツは2万円儲かったし。
564 :03/05/12 23:48 ID:12kSZA1r
まあ仕入れ価格より安くなってしまったのは、まだ許せるとして
困ったのが、全く売れないブツ(笑

部屋に要らないものが沢山あるよ。
565名無しさん(新規):03/05/17 03:31 ID:jgP9IAYe
>564
見切りをつけてブオフにでもハードオフにでも売れば?
566名無しさん(新規):03/05/17 05:48 ID:VxhO/MxI
資本主義の精神がわかってないやつらだな。

将軍家拝領の品で失くしたら、お家とりつぶしか。

567名無しさん(新規):03/05/17 06:18 ID:oaHPCUOm
>>563
俺は3万で仕入れて8万で売ってる。
568名無しさん(新規):03/05/17 14:26 ID:Fx4lX7gi
■転売人 (個人) も業者
「個人です」「業者ではありません」と記載している出品者がいる
が、利益を得る意図で、仕入れ (落札含める) と販売 (転売) を繰
り返す場合、営業行為であり、個人でも業者とみなされる。
■ネットオークションをやるのに古物商許可は必要か
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM 古物営業法
 営業行為として古物(小売店から購入した新品も含む)売買を繰り
返す場合、古物商許可が必要。ただし「繰り返す」について期間、
回数は明示されておらず、警察や法廷の判断による。許可無しだと
無許可営業となり3 年以下の懲役又は100 万円以下の罰金という罰
則がある。
■転売人の「ノークレノーリタ」は無効
 ノークレームノーリターンは商品説明に記載されていても、表記
自体が無効である。
・転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■転売人から不良品をつかまされたら?
 評価バトルも覚悟して交渉してみましょう。反復的に転売で利益
を得ていることから事業者であると指摘し、また無許可営業による
罰則についても説明してみましょう。評価欄でもめれば、相手のほ
うが不利な立場となります。警察に通報するという手段もあります。
・古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
・無許可営業で逮捕
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
「あなたも“摘発予備軍”のひとりだ」以下参照
・チケット転売委託先を初摘発……(02/1/30)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012912.html
569山崎渉:03/05/22 05:12 ID:RpPlnWzZ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
570名無しさん(新規):03/05/22 13:26 ID:/SGjG/eD
相場が解らん素人狙いの手口ってのがなぁ…
暴れられると相場自体上がる事もあるし

落札専門だとウザイ事この上なし
571名無しさん(新規):03/05/22 13:30 ID:cgdLG8dI
転売ヤーって売れない在庫はどうしてるの?
572名無しさん(新規):03/05/22 13:34 ID:/SGjG/eD
>>571
回転数増えるたびに損しないように料金水増しして
相場の解らない新規狙いしてるんじゃないかな?

中には、説明文やブランド捏造して売り抜ける悪質な香具師もいるようだけど
573ロビラー:03/05/22 13:36 ID:jmQSXsP3
専門板って言語障害しかいないのかな
574hage:03/05/22 16:47 ID:L4B0pwE3
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33463300 が

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25743620
(-"-;)

写真もそのまま転用。(・∀・)シネ!
575名無しさん(新規):03/05/22 17:15 ID:W3uk/p1I
ミサトおばさん、見てる??
576名無しさん(新規):03/05/22 21:13 ID:9MRmLwgl
577驚きの三重苦:03/05/22 21:24 ID:1X0Elun/
おそらく転売品だと思われる物を落札してしまったんだけど、
商品10000円の品。
絶対的に個人なのに消費税500円!!
やっぱり取るか落札手数料300円!!
ノックアウトの梱包料100円!!
合計900円です!!

因みに買ったのは正規店外購入の服(新品)です。
送料が驚きの700円、、700円って??ちょっと水増し??
578名無しさん(新規):03/05/22 21:42 ID:+NQZqhSU
↑最初から転売目的のヤシはやっぱセコイ。手数料然り、送料然り。
手間考えたら、アホくさい(それに見合わぬ利益)、と思わぬ頭の悪さ。

先日出品したブツに質問が来た。早期終了のお願い。評価を見たら、
落札&ちょっと間をおいて転売を繰り返してた。BL逝きにしますた。
転売後の利益考えたら???
2,3倍になって儲けてたら、流石!!(・∀・)!と思って感服スル。
頭ナイから画像も文章もパクって、結果チョットしか儲けナシ。→また仕入れ&転売。
579名無しさん(新規):03/05/22 22:10 ID:/SGjG/eD
>>577
住所解ってるなら税務署にチクったれ
580195 ◆IyApGKf56Q :03/05/22 22:12 ID:IellmsKt
再録
古物営業法では
>古物を売却することのみを行うもの

>自己が売却した物品を当該売却の相手方から買い受けることのみを行うもの
上記の行為は「古物営業にあたらない」と明記されてるんですよ。

新品購入→転売は「古物を売却することのみを行うもの」ですから
古物営業法で定義する古物営業にはあたらないわけです。
古物営業でない以上は古物営業許可も不要なわけですが、理解できましたか?

引用部は全て↓の法文に書いてますから、よ〜っく読んで下さい。
http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h108dR/s240528h108.htm
法文なら信憑性どうこうの問題はありませんよね(苦笑
581名無しさん(新規):03/05/22 22:19 ID:/SGjG/eD
>>580
転売ヤーが買うものは新品とは限らんだろ
スレ違いで勝手に苦笑してる厨に言うのも無粋な事だが
582名無しさん(新規):03/05/22 22:33 ID:8HMnXD2U
だな。
ヤフオク他の個人売買サイトのように盗品が大量に売られてる場所を
仕入先にして転売するのと小売店から新品で買ったものを転売するのとは
まるで意味が違う。
583名無しさん(新規):03/05/22 23:02 ID:/SGjG/eD
第二条 この法律において「古物」とは、一度使用された物品(鑑賞的美術品及び
商品券、乗車券、郵便切手その他政令で定めるこれらに類する証票その他の物を含み、
大型機械類(船舶、航空機、工作機械その他これらに類する物をいう。)で
政令で定めるものを除く。以下同じ。)若しくは使用されない物品で使用のために
取引されたもの又はこれらの物品に幾分の手入れをしたものをいう。

と書いてある

まぁ、ぶっちゃけ業者から買っても小売だったら後者の古物だわな
オークションでの個人間取引は前者の古物
584名無しさん(新規):03/05/22 23:05 ID:/SGjG/eD
つまり

業者から新品購入したものを売る・・・OK
業者から新品購入したものを買って売る・・・NG
個人から新品購入したものを売る・・・NG
(どちらからでも)中古品を購入して売る・・・NG
585名無しさん(新規):03/05/22 23:44 ID:qHrtaRmB
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37193944
転売くさい
購入履歴から
586名無しさん(新規):03/05/22 23:59 ID:/SGjG/eD
受験生でヤフオクやってる香具師は落ちると思われ
浪人生にんな余裕ある香具師は参考書は買わない

そんな状態で法外な値段つけた参考書が売れるのか疑問
587195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 00:02 ID:1wFRitZ1
>>581-582
あ・・・バカ?(爆
588名無しさん(新規):03/05/23 00:03 ID:r8KMah2r
必死な転売屋さん(違法)の登場か
589名無しさん(新規):03/05/23 00:04 ID:j3hu7hL8
受験参考書ならココ見てみ。意外に意外だから。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1050784917/l50
590名無しさん(新規):03/05/23 00:14 ID:r8KMah2r
>>589
やっぱり業界人以外にはあまり売れてなさそう…
591名無しさん(新規):03/05/23 00:15 ID:6eGF+NCE
ビッタからの転売ですがなにか?
592195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 00:24 ID:1wFRitZ1
>>581-582
新品購入→転売は「古物を売却することのみを行うもの」ですから
古物営業法で定義する古物営業にはあたらないわけです。
古物営業でない以上は古物営業許可も不要なわけですが、理解できましたか?

って、こんな文章もよめねえバカばっかりかよ(w
593名無しさん(新規):03/05/23 00:27 ID:r8KMah2r
>>592
文章読めないのはお前のほうだろ
良く読め転売厨
594195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 00:29 ID:1wFRitZ1
>>583-584
もう、それについちゃ答えが出てるわけだが・・・。
過去ログも読めねぇバカか?
595名無しさん(新規):03/05/23 00:36 ID:r8KMah2r
過去ログ読んだ結果
どうやら粘着のコピペ荒らしらしい事が解った(´・ω・`)

道理で日本語が通用しないはずだ
596名無しさん(新規):03/05/23 00:59 ID:kC9lmTgo
>>592
ヤフオク等で個人から中古で購入→転売は「古物を売却することのみを行うもの」
ではないのですから古物営業法で定義する古物営業にはあたるのです。
古物営業である以上は古物営業許可も必要なわけですが、理解できましたか?

ついでに言っておくけど、過去スレで出てた買取を呼びかける場合だけ必要
なんてのはキチガイ転売屋の妄想だから相手にしない方がいいよ。>ALL
597名無しさん(新規):03/05/23 10:14 ID:1xrc7VXL
自説が理解されないと我慢ならないボクチャンが一人はりついてまし。
598名無しさん(新規):03/05/24 14:51 ID:97M1u6q0
>>585
値下げしたがまだ高そうだな。
599名無しさん(新規):03/05/24 14:55 ID:97M1u6q0
600名無しさん(新規):03/05/24 15:04 ID:0ngrfBPQ
一回買ったもんをどう売ろうがこっちの勝手じゃ
いやなら売らなきゃいいし
601名無しさん(新規):03/05/24 15:15 ID:ho2vdbQX
資本主義経済は転売で成り立っている。
嫌なら北朝鮮に帰れ。
602名無しさん(新規):03/05/24 19:17 ID:loepe2Cx
どんな生物も他の生物を犠牲にして生きとるんじゃ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000014-ryu-oki.view-000

転売嫌いは所詮綺麗事よ。
603名無しさん(新規):03/05/24 21:54 ID:wD9XiBJL
■転売人 (個人) も業者
「個人です」「業者ではありません」と記載している出品者がいる
が、利益を得る意図で、仕入れ (落札含める) と販売 (転売) を繰
り返す場合、営業行為であり、個人でも業者とみなされる。
■ネットオークションをやるのに古物商許可は必要か
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM 古物営業法
 営業行為として古物(小売店から購入した新品も含む)売買を繰り
返す場合、古物商許可が必要。ただし「繰り返す」について期間、
回数は明示されておらず、警察や法廷の判断による。許可無しだと
無許可営業となり3 年以下の懲役又は100 万円以下の罰金という罰
則がある。
■転売人の「ノークレノーリタ」は無効
 ノークレームノーリターンは商品説明に記載されていても、表記
自体が無効である。
・転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■転売人から不良品をつかまされたら?
 評価バトルも覚悟して交渉してみましょう。反復的に転売で利益
を得ていることから事業者であると指摘し、また無許可営業による
罰則についても説明してみましょう。評価欄でもめれば、相手のほ
うが不利な立場となります。警察に通報するという手段もあります。
・古物商許可が無い人間が転売目的で購入し警察に通報された例
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bTxWmBFBemQC:www.loose-logic.com/torihiki.htm+%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%BB%A2%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
・無許可営業で逮捕
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
「あなたも“摘発予備軍”のひとりだ」以下参照
・チケット転売委託先を初摘発……(02/1/30)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012912.html
604名無しさん(新規):03/05/26 01:25 ID:AyZzDJ+o

■ネットオークションをやるのに古物商許可は必要か
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM 古物営業法
古物の売買に必要なのであって古物を売るだけの場合は
不要である。問題は「古物買い入れ」の解釈なのだが、
第15条を読めば不特定多数の個人から買うことを想定し
た条文であることがわかる。したがって業者から買う分
は、中古であれ新品であれ転売に許可はいらないのとみ
なすべきだろう。
605山崎渉:03/05/28 13:14 ID:3jyUkht8
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
606名無しさん(新規):03/05/28 21:30 ID:MZoH0MMP
607名無しさん(新規):03/05/28 21:37 ID:mGrdsioi
>>604
>>したがって業者から買う分は、『中古』であれ新品であれ
>>転売に許可はいらないのとみなすべきだろう。

少なくともそこでダウト!
608名無しさん(新規):03/05/28 21:39 ID:/J6X9Gdv
>>600
いやなら買わなきゃいいし の間違い?
609名無しさん(新規):03/05/28 21:42 ID:vxBbz3Jd
>>608
もし転売されるのが嫌なら出品者は売らなきゃいいってことでしょ。
610名無しさん(新規):03/05/28 21:59 ID:OQJYvTy0
1つしか必要ないのに5とか10単位でないと売らない、でも激安。
この場合には落札して残りを売る罠。
パーツの類には結構あるよ。
お陰で実質タダになったりする。
611名無しさん(新規):03/05/30 01:53 ID:OPmNiZA3
>>607
何がダウト?
そういう見解の判事だっているからね。
何なら折れは裁判やってやるよ。
612名無しさん(新規):03/05/30 03:43 ID:33mrEShS
今日発送して、落札者に評価入れに逝ったら、勝手に漏れの写真使ってもう出品してるよ。
手元に無いものをよく出品できるな。
説明文も「買ってから1度しか聴いてません!新品同様です!」
漏れは何回も聴きましたが。
613名無しさん(新規):03/05/30 03:56 ID:EkuFgucK
>>612
・・・酷すぎるねソレ。評価でイヂメてしまってわ?

わたしもテンバイヤーは嫌いだー。
サイズが合わなかったとか似合わなかったなら構わないけど
高値で転売するつもりで仕入れ落札されるのは悲しいよー

前に気が合う落札者さんに色ー々おまけつけてセットで譲った物
別IDでバラ売り高値転売してるの発見してしまって
ものすごーく欝だった。
売った値段の3〜4倍にはなってたな。シクシク

以来転売されてもいいような物しかおまけしない。んで
「いらなかったら出品していいよ」って
自分から言っとく。
614名無しさん(新規):03/05/30 04:26 ID:phzsTMKl
ここで高値で転売されると困るって文句たれてる人は、
自分の売り方が下手なだけじゃないの?

俺は転売自体はOKだけど、商品説明をまんまパクるのはやめてほしい。
他の人よりも商品説明や写真に力を入れているから、相場以上の値段をキープ
して売りつづけられるわけで、それをそのまんま断りもなしにパクるのは
本当に腹がたつ。俺より儲けたからむかつくとかそういう気持ちはないけど、
人のふんどしで相撲をとろうとする姿勢はアタマに来る。
今は、商品説明のパクリを見つけ次第Q&Aから注意するようにしている。
615名無しさん(新規):03/05/30 05:51 ID:yQld3R3w
>>614
あなたに納得。
616あぼーん:あぼーん
あぼーん
617あぼーん:あぼーん
あぼーん
618名無しさん(新規):03/05/30 16:07 ID:pQ4tN408
>>613

×:高値で転売するつもりで仕入れ落札されるのは悲しいよー

○:高値で転売されると、その差額をまるで自分が損したような気がして
  ムキー!キヤチイィィィィイイイ!儲けそこなったー!って嫉妬の炎で
  ごごごごごと燃え上がるのよー
619名無しさん(新規):03/05/30 17:55 ID:NuFRNtDH
でも、元の出品が見てるような場所でおまけに付けてくれたものまで
売ることができるってのもある意味凄いよな。俺もそこまでなりふり構わず
転売ができたらもっと金が貯まっているんだろうけど。

620613:03/05/30 20:03 ID:EkuFgucK
>>618タソはテムバイヤーなの?

通年出品してる人とは違うからなぁ・・・
シーズンごとに不用品をいくつかだけ使ってもらえる人に、って
相場よりは安値即決で出しちゃうんわたしがアホゥってことなのか?

欲しかった人がいれば使ってねーって思ってそうしてたんだけどなぁ。
いい鴨にされてしまうのかー。
なんか切ない。
621名無しさん(新規):03/05/30 20:20 ID:wibmHsnG
なぜ転売がいけないんだ??
買った方が納得していればいいじゃあないか。
622名無しさん(新規):03/05/30 20:27 ID:EkuFgucK
>>621
エゲツないからw

確かにお金は沢山あるほうがイイに決まってるけどさ、
あれこれ厚意込めたのにシレッと売られると
あー無念と思う。

プレゼントされた物とか売るの気がとがめるたりしない?
623名無しさん(新規):03/05/30 23:40 ID:b+fGTvZX
>>622

オクに何を求めてんだか
624名無しさん(新規):03/05/30 23:44 ID:pNYQOQJ5
>何なら折れは裁判やってやるよ。

匿名でいきがられてもなあ(w
なんの価値もない。
今日のTVじゃないがラブホのベッドで婚約したのと同じというやつだな
625名無しさん(新規):03/05/30 23:57 ID:pNYQOQJ5
>あれこれ厚意込めたのにシレッと売られると
>あー無念と思う。
>プレゼントされた物とか売るの気がとがめるたりしない?

これはオークション初心者が勘違いしやすい落とし穴っていうかね。
あんたそれどういう商品をどういう価格で売ったんだか知らないが、
好意まで送るからそういうことになる。
オークションってのは好意を売る場所じゃないんだよ。
個人だけではなく事業者も参加する、立派なマーケットなの。
その認識をまず持ったほうがいいと思うね。
もし一万円の価値のものを、大切にしてくれる人限定で
百円で売りますとして売ったなら、これは問題だろうけどね。
一万円の価値のものが、たまたま百円で落札されたというんなら、
そこに好意だの善意だの入り込む余地はないんだよね、残念ながら。
626622:03/05/31 00:21 ID:AKKMXXEO
>>625
逆にオク始めたばかりの人のほうが転売ヤーって多いと思う
わたしは3〜4年前からオクしてる。始めた頃は
高く売れたらラッキー、くらいに思ってたけど
大事にしてくれる人に譲った時のほうがずっと嬉しい。

単純に、テンバイヤーを通して中間マージン上乗せの高値で
欲しがってる人の手に届くより、
安めでも直に大事にしてくれる人に譲りたいじゃんか。ってことだよ。

逆に欲しいものもテンバイヤから買うのヤーだもん。
ってことで転売ヤーのかたID教えて♪BL入れるからさー
627名無しさん(新規):03/05/31 00:46 ID:9vLVK6Az
>>626
>高く売れたらラッキー、くらいに思ってたけど
>大事にしてくれる人に譲った時のほうがずっと嬉しい。

モノにもよるだろうけどねそれは。
ハッキリいうとそれがウザいし初心者の考え方なんだよね。
買ったものはこっちのものなんだから大切にしてくれてるかなとか思われる
とウザいわけよ。逆に落札者から大切にしますとか言われても、
まあ社交辞令的としか受け止めてないわけ、俺は。

>安めでも直に大事にしてくれる人に譲りたいじゃんか。ってことだよ。

ぜーんぜん。相手が誰だろうが社会人としてのマナーをもって
取引をしてくれるかのほうが重要だし、高く売れたほうがいい。
売ったものがどうなろうが関係ねえもん。
そんなこと気にしてなんの得になるの?
628名無しさん(新規):03/05/31 00:49 ID:9vLVK6Az
まあ初心者っていうかようするに
売ったら他人のモノになるんだということがわかってないというか、
友達感覚で譲りますみたいなのを俺は初心者的な考えと言ってるわけだけどね。
だったらオークションで青天井の値段なんかつけるんじゃないよと。
「良心的な(相場より低い)価格」で即決にして、
それこそ転売目的はご遠慮ください、大切にしてくれる方に譲りますと
記載して出品しなさいよと。高騰を期待してそういう説明を抜いておきながら、
できれば大切にしてほしいだの、そんなものは出品者のわがままに過ぎないわけ。
629622:03/05/31 01:08 ID:AKKMXXEO
>>628
素人くさいかもしれないけどさー。でも所詮は
ネット上のフリマみたいなものじゃんか?
今ここで転売オッケーって言ってる人たちとは多分わたしの出品は
ケテゴリ違いだろうなーとは思うけど、入手困難だった物とかは
やっぱり大事にしてくれる人に譲りたいなぁ。

青天井になんてしてないよ>>620
転売目的はやめてねとは書かないけど・・・
630名無しさん(新規):03/05/31 01:24 ID:t9hwOYiC
オクとフリマの区別がついてない阿呆がいるスレはここですか?(w
631名無しさん(新規):03/05/31 01:30 ID:AKKMXXEO
ネットフリマとササビースかなんかのオークションを勘違いしてる阿呆もいるスレでし。
632名無しさん(新規):03/05/31 01:49 ID:FTcKQana
以前ある有名な転売ヤーからまとめて落札し、さらにオク内転売かけたことがあったが、
そいつ2ちゃんで怒り狂ってた。自分のこと棚にあげんなと。
でもそれ以来オク内転売はやめました…。
633名無しさん(新規):03/05/31 01:59 ID:k3kiRSYL
>>629
大事にしてほしいんだったらレンタルにすれば良いのでわ。

まあ、取引はドライにやってほしいですわ。
大事にしてくれとかなんとか言われるのは、転売目的で無くてもウザイです。
だったら、あんたが持っておけばいいじゃん。と思う。おまけに転売しないでと
言われた日にゃー所詮あんたも換金目的で売りに出したくせにと小一時間(以下略
634名無しさん(新規):03/05/31 02:13 ID:AKKMXXEO
>>633
レンタル?意味がよくわかんないけど
大事にしてくれて嬉しいのは変でつか?

逆に「これ転売したら儲かっちゃうかもー」って
スケベエ心持たれるほうがわたしにはウザイけど。
っていうか、なんでそんなに転売擁護なんだろう?
転売で生計立ててるとゆう有名な偽エルメス売りさん?

もう要らないから換金するのは確かだけどさ、
「それ欲しかったー」って人に買ってもらえたら嬉しいし
ちょっと親切もしたくなるってだけですわな
635名無しさん(新規):03/05/31 02:22 ID:k3kiRSYL
>>634
思ってるだけならいいけど「大事にしてください」と言葉にして
言われると、所有権が移ったものについて、どうこう言わないで
くれる?なんか勘違いしてんじゃないの?って感じですよ。
転売目的じゃなくて自分用でも「大事にしてください」って言われると
はぁ?って感じ。このたびはありがとうございました、でお互い終わりにすりゃいいの。
636名無しさん(新規):03/05/31 02:25 ID:fMD6pDkC
でもさ、転売屋もやたら顔文字使ったり「欲しかったんです」とか
「大切にします」とか言うよな。あれは何なの?
637名無しさん(新規):03/05/31 02:33 ID:k3kiRSYL
>>636
「欲しかったんです」は、まあいいんじゃないの。「転売用に欲しかったんです。」
という事で。「大切にします」はちょっと根性がくさってるかも?
売りぬけるまで大切にします、という事かな? 
638名無しさん(新規):03/05/31 05:00 ID:gTLONSFv
他人が他人の持ち物を売ってるのにあれこれ口出しするやつってすごいな。

「悲しいです」ってなんなんだろう。
「アタシが売ってやったんだから、アタシにも口出しする権利があるはずだわ!」
とか思ってるんだろうな。他人様の持ち物に対して。すごいずうずうしいな。

こういう奴って、自分が取引でヘマした時も、マイナス評価くらうと「誠心誠意
誤ったのに、御理解頂けなくて悲しいです…」とかいいながら報復評価するん
だろうな、きっと。ああ恐ろしい。
639名無しさん(新規):03/05/31 05:02 ID:gTLONSFv
だいたい、プレゼントでもなくきっちり代金受け取ってるクセに、
「安くゆずって【あげた】のに」みたいなこと言い出すキティが多いよね。

単なる取り引きなのに、なんか相手に貸しを作った、恩を売った気に
なってるあたりが。
640名無しさん(新規):03/05/31 07:27 ID:AKKMXXEO
どんなにもっともらしいこと言ったところで
売りたい人と買いたい人の間に割り込んで金銭かすめ取ろうっていう
転売ヤーがエゲツナいことには変わりないし正直ウセろと思う

嫌われようが蔑まれようが転売で小銭カスメ取りたい
他人様な俺様とは相容れないわ
641名無しさん(新規):03/05/31 08:01 ID:uH4pwKD0
>>640にとても立派な精神をお持ちの方がいらっしゃいます!
642名無しさん(新規):03/05/31 09:18 ID:1bTSmQf7
>>640

>金銭かすめ取ろうっていう

これが転売叩きしてる連中の性根を表している。

つまり、他人の持ち物(叩きの脳内では"自分が売って『やった』物")が売れた額と、
自分がそれを売った時の差額とを、

 自 分 の 金 だ と 思 っ て い や が る の だ !

すごい。すごいよ。アカの他人が、自分(叩き厨)にはもはや所有権も何もない
完全に他人の持ち物を売って得た利益の、一部(あるいは全部)が、

 自 分 に も 受 け 取 る 権 利 が あ る と 思 っ て る

んだよ。すさまじいよ。超常的だよ。まさにクルっているとしか言いようがない。
643642:03/05/31 09:21 ID:1bTSmQf7
だから、転売叩き厨は、出品する時に次のような説明を書き添えるべきだ。

・取り引きが終わった後も、商品についての所有権の一部は私のものです。
・その商品をどう使うか、処分するかについては私の許可が必要です。
・商品が私が売った額より高く売れた場合は、その差額は全て私のお金です。
・全ては私の気分で決まります。私が法律であり憲法であり掟です。

これを、商品説明の一番上に、最大フォント・赤色・ボールド設定で表示。これです。
こらなら誰も入札しないから、トラブルが起きなくて安心。
644名無しさん(新規):03/05/31 11:44 ID:9vLVK6Az
>売りたい人と買いたい人の間に割り込んで金銭かすめ取ろうっていう
>転売ヤーがエゲツナいことには変わりないし正直ウセろと思う

そういうのも含めて初心者ぽいというか、青臭いんだよね。
資本主義国家は理想主義国家じゃないんだよ。
みんなエゲツないことして生きてる。
どんな華やかな世界でもどこもそう。
えらそうなこと言ってる宗教だって裏はエゲつないし、政治なんかいわずもがな。スケールでいったら転売どころの話じゃないよ。
金は誰でもほしいし生きるために「必要」なんだよ。
そういうことをしてでも金は欲しいわけだ。
645名無しさん(新規):03/05/31 11:57 ID:9vLVK6Az
>嫌われようが蔑まれようが転売で小銭カスメ取りたい
>他人様な俺様とは相容れないわ

それとここなんだけど、単にこれは転売目的での入札はしないでください
と書いておけばいいわけだよね。実はそのきみが嫌っている転売屋も入札に
参加させて高騰を狙っているのは誰かなと。
俺様とかいって金銭とか商売人を卑下する貴族を自負したいのであれば
元来のオークションの名にふさわしいほどの価値ある品物だけ出品するとか、
相場の決まっている庶民的な商品については必ず相場以下の即決で出すこと。
さもなくばあんたも、わずかでも金銭が欲しいという意味でまったくの同類ということだから。
646名無しさん(新規):03/05/31 12:09 ID:s/3zJlFj
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55358612
定価22800円(税込み23940円)の物が
どうやったら、17000円で落札されても赤字にならないのでしょうか?
DVDソフトが35%引以下で購入できるお店はどこなんでしょうか?
以前にもGOOD LUCK DVDが定価19000円の物が13000円で
大量に落札されています。15〜20%引きは良くありますが、35%引きはあるのでしょうか?
647名無しさん(新規):03/05/31 12:15 ID:k3kiRSYL
>>640
>売りたい人と買いたい人の間に割り込んで金銭かすめ取ろうっていう
オークションの場合は、ちょっと当てはまらない考え方だね。
仮に落札者が転売屋でも二番手以下は所詮それ以上の金を出す気が無かったわけだからね。

では、固定価格の場合についてだけど、転売目的でなく自分で使うものでも
「先着何名様」という限定商品に、我先にと並ぶことは結局、他の人を押しのけて
自分が得しようという所作であって、あさましい事には変わりが無いわけだね。
648ド素人:03/05/31 12:21 ID:/7rh3nZ5
1,000円の商品券を1050円で落札してる人は何が得なん?
649名無しさん(新規):03/05/31 12:31 ID:s/3zJlFj
>>648
例えば、会社で切手を1050円分もらった人は、
1000円の商品券であれば、ほしい物が手に入る。
要するにもとでは0円で1000円分の商品が手に入る人もいるかも
650Mr.珍:03/05/31 12:46 ID:8UYeKSmw
                  ノ  終了  } ゙l、   」′終了    終了   .,/終了 .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕   終了 〕 .|終了l゙終了   終了     《 .終了.,,l(ノ^ノ
   ,i終了 _,,,从vy      .,i「終了 終了 .》;ト-v,|l′  終了   終了 ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
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   《 il|′終了   フーv,_ .,i終了  終了 ||}ーvrリ、終了    終了 終了 ¨'‐.`   {
    \《 ヽ終了  .゙li ._¨''ーv,,_  終了 .》′  ゙゙ミ| ,r′終了     終了  終了  }
      \ ,゙r_終了  lア'終了  .゙⌒>-vzト終了 .ミノ′ 終了 終了  終了     〕
       .゙'=ミ:┐  .「 終了  ./ .^〃 終了 :、_ リ    終了    終了  終了  .}   まぁ、あれだな。
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|終了  、終了  ゙ミ} 終了   終了   終了    :ト    転売された奴らの
           ゙^ー、,,,¨ 終了 ''¨.─   :!.終了 リ     終了  終了   終了  ノ     狼狽ぶりも面白いが
              〔^ー-v、,,,_,: 終了  i゙「   }終了    終了 終了     .,l゙   転売ヤーの品が
              l!終了  .´゙フ'ーv .,y 終了 ] 終了  終了  終了 終了 '゙ミ       魅力的であるとも
              |  終了,/゙ .ミ;.´.‐終了 .]   終了  終了   終了    ミ,         思えんのよ。
              | 終了 ノ′ ヽ終了    〔終了  終了  終了  終了  ミ    
              } 終了}終了   ′終了  }    終了 終了    終了 { 〕
              .|    .ミ 終了 .< 終了   〔終了 終了    終了 終了 
651名無しさん(新規):03/05/31 20:30 ID:IkTiPsMZ
>>647
禿同。

たとえ転売されようが、その落札者が他の入札者より高い金額を提示してくれたのは事実。
少なくとも売りたい人にとってはありがたいはず。
652名無しさん(新規):03/05/31 22:22 ID:t9hwOYiC
転売屋から落札する人は 元出品者から落札したくなかったんだよ(w
653名無しさん(新規):03/05/31 22:39 ID:AKKMXXEO
>>642>>643
どこをどう読んだら
>「売ってやった」物で「差額」を
>自 分 の 金 だ と 思 っ て い や が る の だ !
>自 分 に も 受 け 取 る 権 利 が あ る と 思 っ て る
とか読み取れるのかその発想の卑しさに驚くよ。
単純にあざとい転売ヤーがいなければわざわざ赤文字で注意書きなんか
する必要ないんだから消えて?

>>644
もちろん資本主義の根底はわかってるし、商社だろうが百貨店だろうが
みんな卸値と売値間の利益で成り立ってるんだし、
それで税金払って社員の生活支えてるんだからそれはそれで良いんだよ。
ただ個人間のahooでの売買に卑しい考え持ち出すなって話。
それこそ古物商認可でも取ってちゃんとしてれば文句は無い。

>>645>>647
書く前に最新50くらい読め
654名無しさん(新規):03/05/31 23:09 ID:k3kiRSYL
>>653
人間は卑しいから面白いんだよ。わかってねえなアンタ。

利害関係に左右されない高潔な人格者だけ参加が許されるオークションというものを
開催してみなよ。まるで面白くないし、それ以前に人が集まらんはずだ。
金にモノ言わせて落とす下品な所作に高潔な人が興味を示すわけないからな。
自分のものは高く売りたい、他人のものは安く買いたい、よしんば相場の差額で
儲けたいと思うコスイ奴らが集まって遊んでるからオークションは面白いんだよ。
それが嫌なら人里離れた山奥で仙人でも気取ってろ。
655名無しさん(新規):03/05/31 23:48 ID:AKKMXXEO
>>654
確かにオクってそういう場だとは思うし
ahooにしてみれば一つの物が右に左に転がるたびに何度も
システム料入るんだから逆に歓迎かもしれない。
ガイドラインでも触れてないしね。

別に仙人気取るつもりはないけど、
人間は卑しいんだ浅ましいんだ、ってわざわざ確認して認めて
うんざりするよりは、他人も自分もちょっと善意持っるって思いたいのは
悪いことでもないと思うんだけど

厚意まで送るからいけない、て忠告してくれてた人がいたけど
そんなもんなんだなぁって諦めるよりは
転売嫌がる気持ち書いたら読んでやめてくれる人がいるかも?って
思うほうがわたしは好きなんだもんしょーがない。
656名無しさん(新規):03/05/31 23:54 ID:6E7ANyz/
転売したって、みんながみんな利益が出るとは限らないんだよな。
目利きが利く香具師だけが、転売しても利益を出せる。
相場以上に価格設定しても、買わなければいいんだよ。
そーすれば、転売屋さんは所有したい訳じゃないから、
在庫を抱えるのも困るので、値引いて来るから。
そしたら、安く買いたたいてあげませうw
657名無しさん(新規):03/05/31 23:56 ID:AKKMXXEO
なんか禅問答みたいになってきたし日も変わるから
もうやめるわ

安めの即決がついてる物があったら本当に欲しい人のために
取っといてあげてよね。
じゃ、さよーならー
658名無しさん(新規):03/06/01 00:55 ID:9AnHOQJk
善意を持つのは構わないし持つなとも言わない

ただそれを他人に押し付けるなとは言いたいな
659名無しさん(新規):03/06/01 01:02 ID:0YSjW0Mb
気持ちはわからんくもないが
見返りを求めるのは善意とは言わないのかもね。
660名無しさん(新規):03/06/01 01:30 ID:jRXzFqvm
明日終了の物が既に購入価格越えした。
ヤッタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
661名無しさん(新規):03/06/01 01:40 ID:UFQbthzR
>>655
善意ねえ。個人的には取引には感情的なモノは要らないな。
入金、発送をしっかりやってくれれば相手が人間じゃなくてもいいからね。

人間が卑しい事、浅ましい事にうんざりしてるのは、裏を返せば
そういう自分を認めたくないからだね。嫌な大人になれば、それが
俯瞰で眺められるようになって、面白いと思うようになるよ。
662名無しさん(新規):03/06/01 02:41 ID:9AigZCQ+
663名無しさん(新規):03/06/01 03:04 ID:mUcuAFI1
転売しても自由だろうけど最低限のマナーってもんがあるよね。

送って到着メール来たからさて評価しようかって何げに相手の出品物見たら
もうそれが出品されてたことがあってビックリしたよ。
しかも文もパクってるし。
中にはもっとヒドイのもあるみたいだけどね。

とりあえず最低でもお互い評価終わってからにしてほしいわ。
664名無しさん(新規):03/06/01 04:02 ID:qu/k/P3P
>>663
その程度なら俺はなんとも思わないなあ。
俺があたった転売屋では「病気で入院中の息子に読ませてやりたいんで…」
と俺が出品した漫画に相場の半額くらいで即決持ちかけてきた香具師に
同情して早期終了してやったら転売されたこともあったし、
出品したフィギュアに結構目立つ傷があったんで商品説明でそれを明記したら
落札した転売屋に新品同様ですなんて書かれて転売されたこともあったな。
他にも俺が出品したCDと同じものを全部買い占めた上で、初心者相手に
吊り上げやってた転売屋もいたし。
俺もオークションの外から仕入れて転売して儲けているけど、ここまで
腐った真似はできんね。
665名無しさん(新規):03/06/01 11:26 ID:RuWBxy5T
>>657
>安めの即決がついてる物があったら本当に欲しい人のために
>取っといてあげてよね。

ハァ?
安めの即決がついてる物があったら「 で き る だ け 安 く 」欲しい「 わ た く し 」のために
取っといてあげてよね。
の間違いじゃねーのか?
666名無しさん(新規):03/06/01 11:36 ID:RUKGtAQR
なぜ転売が悪いのか理解に苦しむ
667名無しさん(新規):03/06/01 11:59 ID:I6eNG3Vm
>>666
転売に文句言ってる奴はさ、

例えば自分が1000円で売った物が3000円で売れてるのを見ると、
その差額2000円を「自分がもらうはずの金だった」「私の2000円をとられた」
「2000円損した」「2000円盗まれた」とか考えるのよ。信じられないけど。

売ってる人を金に汚いだの卑しいだの言ってる当人が、一番金にがめつくて
卑しいんだよね。
668名無しさん(新規):03/06/01 12:45 ID:NPjQAjls
詐欺のほうが悪い
669名無しさん(新規):03/06/01 13:31 ID:oJpzb/1r
「こんなはずじゃなかった、自分がもらうはずの2000円を損した」
こんなはずだったんだよ。
670もう一発:03/06/01 13:52 ID:oJpzb/1r
>>655
>>そんなもんなんだなぁって諦めるよりは
>>転売嫌がる気持ち書いたら読んでやめてくれる人がいるかも?って
悪い事をしてるヤツをやめさせようと説得する気持ちは大事だろう。
しかし、転売は悪い事ではないんだよ。
肯定派も「転売は悪い事ではないんだよ、それは誤解なんだよ」って説得したいんだよ。
それ対して、耳をかたむける気はないのか?

>>657
>>安めの即決がついてる物があったら本当に欲しい人のために
>>取っといてあげてよね。
また出た「本当に欲しい」。「欲しい」に本当も嘘もねーんだよ。

転売屋だって、転売用に本当に欲しかったんだろ。
転売屋が落としたんなら、次にそいつの出品があるだろ。
そこでまた買えばいいじゃん。

「欲しい」ってのは物欲、欲望だ。
「本当に欲しい人のため」なんてキレイに書いてるけど
「欲望を満たしたい人のために」って書いても意味は同じ。
「自分用に」欲しいのと「転売屋用に」欲しいのと、どこが違う?

>>じゃ、さよーならー
自分が納得するか相手を納得させるまで話あえんのか?
これは禅問答でもなんでもない。ごくフツーに討論してるだけだぜ。
なにが禅問答だ。不利になってめんどくさくなって、
最後まで話し合う気がないからさよならを決めこむあんたが卑怯なだけ。
671名無しさん(新規):03/06/01 13:57 ID:qu/k/P3P
>>667
それは君の脳内妄想。
俺が高く落札されて腹が立つのは転売した商品の状態を偽ったり
吊り上げをやられた場合。
普通にやって高く落札される分には別に構わないよ。その逆の可能性だって
あるんだからさ。
672名無しさん(新規):03/06/01 14:00 ID:qu/k/P3P
ここでオク内転売屋を擁護してる奴等もさ
もうちょっと連中の転売の手口を知っておいた方が良いよ。
転売行為そのものじゃなくてやり方に問題のある場合が多いから。
673こんな時間に俺以外にもいる:03/06/01 14:14 ID:oJpzb/1r
>>671
>>それは君の脳内妄想。
>>俺が
「俺が」か。あんたの場合はそうなんだろけどな。
否定派全員がそう考えるとは言わんけど、
中には667が言うように考えるヤツもいるんよ・・・

>>俺が高く落札されて腹が立つのは転売した商品の状態を偽ったり
それは転売に問題があるんじゃなくて、「商品の状態を偽る」のに問題がある。
「商品の状態を偽る」のは転売屋じゃなくたってありえるじゃん。
∴ 「商品状態偽るから転売はイカン」 とはならん。

>>吊り上げをやられた場合。
それも転売に問題があるんじゃなくて、「吊り上げ」に問題がある。
「吊り上げ」るのは転売屋じゃなくたってありえるじゃん。
∴ 「吊り上げるから転売はイカン」 とはならん。

>>転売行為そのものじゃなくてやり方に問題のある場合が多いから。
それじゃやっぱ転売じゃなくて手口に問題があるって事だ。
それらの手口まで肯定はしないよ。そーゆー汚い手口は俺も反対するよ。
手口に問題があるのはイカンけど、転売屋以外でも同じ手口使える以上は
「手口がイカンから転売屋はイカン」とはならんな。
そーゆー汚い手口を使ってない、
ガイドラインを守った上での転売までの否定する事はできんな。
674名無しさん(新規):03/06/01 14:27 ID:qu/k/P3P
>>673
>中には667が言うように考えるヤツもいるんよ・・・
転売屋に反対してる奴に金額的なことを言ってる奴は少ないと
思うけど。だいいち金額的な面から考えれば、転売屋の入札を
受け入れた方が(その時点では)高く売れるし、出品者的には
その方が得じゃん。

>∴ 「商品状態偽るから転売はイカン」 とはならん。
>∴ 「吊り上げるから転売はイカン」 とはならん。
誰がそんなこと言ったの?お得意の脳内妄想?

>「手口がイカンから転売屋はイカン」とはならんな。
だから誰もそんなこと言ってないって(藁
オク内転売屋の中に汚い手口を使う奴がいてそいつらに腹が立つって言ってるの。
俺自身が転売してんだし転売そのものを否定する理由なんてないしさ。
脳内妄想で話を飛躍させて変な言いがかりつけないでもらるかな。(苦笑
675名無しさん(新規):03/06/01 16:27 ID:oJpzb/1r
煽りでないなら脳内妄想ってやたら使うなよ、話づらいから。
>>だから誰もそんなこと言ってないって(藁
>>オク内転売屋の中に汚い手口を使う奴がいてそいつらに腹が立つって言ってるの。
転売についてのスレだからだろ。
あんたの話の焦点が転売についてではなくて汚い手口についてなら
吊り上げについてのスレなり、偽り商品情報についてのスレなり、
このスレ以外に行けば?
676名無しさん(新規):03/06/01 18:40 ID:9AnHOQJk
>>671
>俺が高く落札されて腹が立つのは転売した商品の状態を偽ったり
>吊り上げをやられた場合。
>普通にやって高く落札される分には別に構わないよ。その逆の可能性だって
>あるんだからさ

君の怒りの矛先は「商品の状態を偽ったり」「吊り上げをやる」出品者なわけだろ?
>>674の言うとおりこの2つの行為と転売とは直結しないだろ?
君だって「普通にやって高く・・・・」と書いてるじゃないか
問題の是非が「転売」ではなく「出品者自身」にある事例をだしてもらっても困る
677名無しさん(新規):03/06/01 19:35 ID:qu/k/P3P
>>675-676
>>664でも言ったんだけどさ、俺が遭遇した転売屋の話をしてんのよ。
転売屋に関する話題のスレだから。転売の是非に関する議論以外は禁止
なんて君らの脳内ルールを押し付けないでくれよな。
678名無しさん(新規):03/06/01 19:58 ID:9AnHOQJk
>>677
スレタイ読めるか?
「転売」と「下衆な出品者」とは切り離して考えられないか?
確かに君の遭遇した「転売屋」は「下衆」かもしれないが
全ての「転売屋」が「下衆」なわけではない と言っているのだよ
679名無しさん(新規):03/06/01 20:08 ID:uPbTo2M3
別にどっちでもいいんだけどさぁ、
そもそも転売って行為自体のなにが悪いの?
オークションって出品者が納得してその価格でスタ−トしたり即決したりしてるんでしょ?
で、落札者が納得する価格を入札するんでしょ?

五月蝿くゴネてわめいてるのは1円スタ−トして希望よりも落札価格が低かったり
安く手に入れようって考えてる貧乏人でしょ?

両方とも競争社会を知らない考えの甘い厨房ってことでOK?
680名無しさん(新規):03/06/01 20:55 ID:qu/k/P3P
>>678
>確かに君の遭遇した「転売屋」は「下衆」かもしれないが
>全ての「転売屋」が「下衆」なわけではない と言っているのだよ
当たり前だ。俺は自分が遭遇した下衆な転売屋の話はしたが
一部の下衆野郎の例に基づいて転売屋全員が下衆だなんて一言も
言ってねえぞ。
681名無しさん(新規):03/06/02 01:22 ID:yG5Y5QIU
お呼びがかかったみたいなのでも一回だけ来ますた。
>>670
30日EkuFgucK 31日AKKMXXEOでつ。

ログでも書いたけどわたしがいう「本当に欲しい人に」ってのは
「喜んで使ってくれる人」に譲りたいって話で、
やっぱり手元に届いてから「すごく嬉しい!大事に使うね」って
喜んでメールしてくれたりする事があるとすごく嬉しいし
そういう人に買ってもらえたらって、自分でできる範囲の安めで即決にしてるから
「転売利益」が欲しい人には譲るの嫌だなと思うんだよ。

古物商持ってない人が仕入れ在庫作って売るのが法的に良いのか
悪いのか、っていうのはわたしは知らないけど、
もし違法じゃないとしても、「嫌らしいな」と思われるのは
仕方ないんじゃないの?

「卑しい」とか「コスい」って言葉がでると
敏感になってムキになって正当化しようとする姿勢そのものが
どこか負い目があるからなんじゃないの?って思うよ。

>>654の人が言ってた通り
>他人のものは安く買いたい、よしんば相場の差額で
>儲けたいと思うコスイ奴ら
って判断されることは甘んじて受ければ?と思う。
そういう風に自分を卑しめたくないっていうなら、
できる限りの善意で欲しい人に譲りたい、使いたくて欲しかった、
って人間の邪魔はしないで欲しいと思う。

分かってもらえなければ、やっぱりそういう人とは相容れないから
これ以上は話したくない。ページに「転売目的お断り」って書くよ。
682名無しさん(新規):03/06/02 06:35 ID:zuE+PE1S
オクってのは金次第の場なわけ。
目的がなんであれ、一番高い値をつけた人が買えるシステム。
出品側にとっては、なるべく高く売るためのシステム。
金次第の場に出品しておいて
>>できる限りの善意で欲しい人に譲りたい、使いたくて欲しかった、
>>って人間の邪魔はしないで欲しいと思う。
そりゃ無理。そーゆーのはオクではなく同じ趣味の人が集うフリマの感覚。
金次第のオクって場に参加しておいて、フリマの感覚を邪魔しないで言われてもなぁ。

>>って判断されることは甘んじて受ければ?と思う。
甘んじて受ければでなくて、オクってのはそもそもそーゆー場だよ。
そりゃ金がモノを言うオクって場向いてないよ、自分に向いたフリマを探してみては?

>>自分でできる範囲の安めで即決にしてるから
転売屋は相場より安く落札してその差額で儲けたいわけなんだから、
相場より安けりゃそりゃ転売屋に狙われるわな。
683名無しさん(新規):03/06/02 06:41 ID:zuE+PE1S
まあオクでも方法がないわけじゃない。
「高めですが、オマケつけます」とか書いてとりあえず相場より高く出品するんだ。
相場より高けりゃ、転売屋は落札せん。
相場より高くても落札した人こそが、自分用に欲しい人だ。
高くても落札してくれた相手には、値引きするなりオマケつけるなりすれば?
(値引きは本来はオク上、NG行為なんだけど)

>>ページに「転売目的お断り」って書くよ。
それはご自由にとか言いようがない。
個人的にはそんなの書いたら自分用に欲しい人にまで敬遠されそうな気がするけどなー
684名無しさん(新規):03/06/02 06:42 ID:zuE+PE1S
>>「卑しい」とか「コスい」って言葉がでると
>>敏感になってムキになって正当化しようとする姿勢そのものが
>>どこか負い目があるからなんじゃないの?って思うよ。
無実の罪を着せられて、それを晴らそうとすれば
「どこか負い目があるから」って言われちゃあ、
無実の罪を着せらても甘んじて受け入れて晴らそうとするなと?
無実の罪をを晴らそうするのも負い目からする行為だと?

自分が言いたい事言ったその後で、相手がなんか言えば
>>どこか負い目があるからなんじゃないの?って思うよ。
って鼻っから相手に非があると決め付けた言い方じゃ
対等に話し合えなくなっちゃうよ。
685名無しさん(新規):03/06/02 09:09 ID:yG5Y5QIU
>目的がなんであれ、一番高い値をつけた人が買えるシステム。
>出品側にとっては、なるべく高く売るためのシステム。

確かに、そういう場所で使いたい人限定でできるだけの良心的価格で
譲りたいっていう考え方が甘ったるく思われるのは分かった。

でもね、顧客獲得のためにオークション参入してる店は別として、
そもそもネットオークションって、
売りたい物がある人が買いたい人を募ったり、欲しい物を探して値をつける場だけど、
野暮ったいこと言うようだけど個人事業主として税金を納めないかぎり
「売るための買い物」は厳密にはしちゃいけない場で
本来ならもう少しのんびりした不用品売り場でいい筈だよ。
686名無しさん(新規):03/06/02 09:11 ID:yG5Y5QIU
>オクってのはそもそもそーゆー場だよ。
>そりゃ金がモノを言うオクって場向いてないよ、自分に向いたフリマを探してみては?
そうなのかなぁ?どっちが撤退するのが本当なんだろう。

でも、実際には所得申告もしないで転売してる人が山ほどいるし
税務署も手が回らないだろうし、事実上黙認されてるようなものだから
「転売のなにがいけないの?」ってはりきって言う人は後たたないし
仕方ないと思ってる人も擁護する人もいるのは確かだし
説得できないのも分かった。

やっぱり「転売目的はお断りします」って書くしかないんだね。
>「高めですが、オマケつけます」とか書いてとりあえず相場より高く出品するんだ。
>高くても落札してくれた相手には、値引きするなりオマケつけるなりすれば?
そうだね、これも考えてみる。
687名無しさん(新規):03/06/02 09:18 ID:yG5Y5QIU
>無実の罪を着せらても甘んじて受け入れて晴らそうとするなと?

買った物売るのがなにかいけないの?っていう考え方からすれば
「無実の罪」なんだろうなっていうのはなんとなく理解したけど、
帳簿つけて国に提出してるんでもない限り、本当には無実の罪じゃないんじゃない?
ahooに支払ってるシステム料金が個人売買の所得税として
納税されてるとすれば別だけどね。

気持ちの問題を別としても「ショップやってる人に仕入れ落札された」
って愚痴言ったら筋違いだうけど、
個人で欲しいって人に譲ったら転売目的だったの知ったら無念って思うことに
「それが間違いだ」って言われるのは違うんじゃ?と思う
688名無しさん(新規):03/06/02 09:24 ID:yG5Y5QIU
みんな心証的な部分は「仕方ない」って思ってるのかな。
法的なことは、もし税金不払いの転売がなにかしら問題になれば
ahooやら他のネットオークションやってる会社でもシステム変えるだろうし
それまでは自衛するしかないんだろうね。

やっぱりできれば転売はしないようにして欲しいし
もしするんなら、せめて分かんない様にする小さな親切をぜひ・・・と
お願いしてみる。
すぐ売り飛ばされたよーと思うよりは、
喜んで使ってくれてると思うほうが嘘でも嬉しいし
689名無しさん(新規):03/06/02 13:27 ID:VPaguP/O
>>688
仕方ないんじゃなくて、そもそも文句を言う理由が何もない。あなたが嬉しいか嬉しく
ないかは相手には関係のないことだし、それを根拠に他人に指図するのは傲慢。

他人に「自分が嬉しいと思うようにするべき・そうする義務がある」と思っているのなら、
鼻持ちならない「お客様感覚」。他人にはあなたの御機嫌をうががう理由はない。

あなたの論旨は、キャンセルしておいて「私が悪いんですけど、きちんと謝罪した
のに"非常に悪い"なんて悲しいです」とか報復評価してる奴と基本的に同じ。

「アタシの気分」が他人にとっても最重要項目だと思っている奴は自覚なくずうずうしい。
690名無しさん(新規):03/06/02 13:35 ID:VPaguP/O
あと税金関係の話してる人いるけどさ、

転売関係のトラブルで「それは税法上問題のある行為です!見逃せません!」みた
いな論旨でやりあってるの俺見たことないんだけどなあ。(「それはあなたが見たこと
ないだけです」というなら、実例の4、50件は見せてもらわないと。)

実際にその手のトラブルを見ればさあ、「アタシが売ってやったものを、アタシより高く
売りやがって!このスベタ!金かえせ!」みたいなのばっかだろ。現実にはさ。

厳密に法的に問題があるかどうかは俺は知らないしどうでもいいけど、正直なところ、
「なんか俺が気分悪いからやるな」だと外聞がわるいから、もっともらしい理由を跡づ
けでもってきただけではないのかね。
691名無しさん(新規):03/06/02 13:58 ID:yG5Y5QIU
>>688

感情の話をすればずうずうしい、って言う。
税法的に正しくないことを書けばみんな黙ってるからいいじゃない、って言う。

わたしにしてみれば、本来の買い手と売り手の間に割り込んで
金銭かすめ取ることのほうがよっぽどずうずうしい。
(転売屋も買い手だって言う人はいちいち面倒だから過去ログ読んで)

税法わかんないなら追徴課税されるなり
お手々に縄かかってから泣けばいいんじゃないの?

何書いても水掛け論で、もう面倒。>>654の人が言ってた
>自分のものは高く売りたい、他人のものは安く買いたい、よしんば相場の差額で
>儲けたいと思うコスイ奴らが集まって遊んでる
んだなと思って、ああ卑しいって蔑むことにするよ。
では、本当にこれでさよーなら
692名無しさん(新規):03/06/02 17:17 ID:c41mkZU6
>わたしにしてみれば、本来の買い手と売り手の間に割り込んで
>金銭かすめ取ることのほうがよっぽどずうずうしい。
>(転売屋も買い手だって言う人はいちいち面倒だから過去ログ読んで)

だからどうしたんだっていうか、青臭いというか。
もっと図々しいのは世の中にいくらでもあるわけだし、きりがない。
あんた、たぶんサラリーマンか学生で、会社とか親からしかお金もらって
ない人間だよね。独立してるにしてもたぶんコネだけで食ってると思う。
本当に自力で食うって事がどういうことかっていうことを理解しないまま
生きていく人もいるわけだし、彼らに理解させようったって、理解の地盤
となる経験が無いのだからね。ようするにずうずうしい事をしないと
生きていけない、あるいは目的や勝利を達成できないような境遇、
それはもちろん経済的な面だけには限らないのだけど、そういうものに
まだ対面したことのない人間だということを感じるね。

>んだなと思って、ああ卑しいって蔑むことにするよ。
>では、本当にこれでさよーなら

それでいいと思うよ、別に。子供からみりゃ大人はみんな蔑みの対象だし。
ただまあ子供の理想を現実に対してどこまで貫けるかという問題は残る。
693名無しさん(新規):03/06/02 17:20 ID:c41mkZU6
>厳密に法的に問題があるかどうかは俺は知らないしどうでもいいけど、正直なところ、
>「なんか俺が気分悪いからやるな」だと外聞がわるいから、もっともらしい理由を跡づ
>けでもってきただけではないのかね。

それはもうさんざん語られただろ。リンク魔のリンクも大量に残ってるはずだ。
マジで過去ログ読め。
694名無しさん(新規):03/06/02 17:47 ID:c41mkZU6
>やっぱりできれば転売はしないようにして欲しいし
>もしするんなら、せめて分かんない様にする小さな親切をぜひ・・・と
>お願いしてみる。
>すぐ売り飛ばされたよーと思うよりは、
>喜んで使ってくれてると思うほうが嘘でも嬉しいし

責任範囲、所有権。そういう権利、責任をしっかり区切って考える
ことのできる人間なら、こういう考え方は出てこないと思う。
もちろん、贈呈されたものを売却したとなれば、
これは法律上はともかく、道義上問題がある。
しかし購入したものを売却したところで、法律上はおろか、
道義上においても問題がないという事に気づいていただきたい。
仮に落札価格が、なんらかの偶然により相場の半値以下であったとしても、
それは贈呈ではなく、あくまで売買契約条件に基づいた購入であるということだ。
現状のヤフーオークションというのは、「あげます・譲ります」の場所じゃないの。
まず運営者が利益を目的としているし、参加者の大半も利益を目的としている。
これは出品者に限らず入札サイドにしても、店より安く手に入れようとか、
そういう利益を目的として参加しているわけだ。
そういう中にあって善意だの好意だのが異端な存在であるということに気づくべきだ。
ずうずうしいだの、卑しい存在だのと言ってる間に、
卑しい連中は卑しい方法(転売、スナイプなど)で利益を手に入れているわけだ。
卑しいのは出品者(転売屋)だけではなく入札者もそれ以上に卑しく、なんとか
して安く落札しようとしているわけだ。
695名無しさん(新規):03/06/02 17:52 ID:c41mkZU6
つまり、この利益を求めて人が集まる市場に商品を出品し、
それを贈呈ではなく売却しておきながら、
「喜んで使ってほしい」などと言う事がどう映っているのかを少し考えていただきたい。
そんなことを言う権利があるのかという事だ。
お金と交換に売却した。購入者は自分の支払った金について、
その金がどう使われようと文句はいってこないはずだ。
ところが売った人間は、かつて自分の所有しており、いまや購入者の
所有物である品物について、その用途について口出しをしようとしているのだ。
これはまるで子供ですよ。子供の考え方。
大人であれば、権利というものについて意識を持たなくてはならない。
「喜んで使ってほしい」などというのは、無償で提供した人間が口に出すことだ。
696名無しさん(新規):03/06/02 21:36 ID:TnQsXFGX
出品中心の折れからすると、転売は構わない。
(だって、不要だから売ったのであって、他人に頼まれて売ったのではない。)
だけど、むかつくことがある。
それは、自分の落札価格より高めに売られて落札されることだ。
それだけの価値のある物を、安い値段で売ったことに対して腹が立つ。

これが、本音だと思うが?おれだけ?
697名無しさん(新規):03/06/02 22:05 ID:sHKv8zrX
>>691
>わたしにしてみれば、本来の買い手と売り手の間に割り込んで
>金銭かすめ取ることのほうがよっぽどずうずうしい。

「本来の買い手と売り手」って誰よ?
落札者が「本来の買い手」であり出品者が「本来の売り手」じゃないの?
698名無しさん(新規):03/06/02 23:29 ID:PYJwVlEy
転売嫌いの人って

   「本当に欲しい人」

とか

   「本来の買い手」

とかそういう表現好きだよね。

>>696
自分が目利きじゃなかったことに腹を立ててるなら、いいんじゃない?
699名無しさん(新規):03/06/02 23:44 ID:56Zkn2+D
700名無しさん(新規):03/06/02 23:47 ID:c41mkZU6
ようするにね、僕もかつてそうだったんだけど、
転売嫌いで「本当に欲しい人に売りたい」っていうのは、
落札者に対してドライな取引以上の「感謝」のようなものを求めているのね。
特にそれは自分が期待した額に満たない価格で落札された場合。
つまり本来十万円のものが七万円で落札されたなら、本当は十万円で売るんだけど、
三万円は感謝で支払ってくださいというような感覚。
「相当な対価」を受け取ってしかるべきであり、それを受け取れられない場合には損をしたと感じるわけだ。
だってさ、逆に十万円のものが七万円ではなく、十三万円で売れたなら、
もうこれは「ありがとうございます」だから。とてもじゃないが、大切に使って
くださいだの、えらそうなコメントは言えません。
もうその金額に感謝するほかない。それで充分だから。
ただ、オクで取引を続けて、(オクで手に入れたかどうかはともかく)転売なんかにも手を出して利益を目的とした
参加を始めると、やはり一種のビジネス的な感覚が出てくるから、損しようが得をしようが自分の出した結果という事で割り切ることができる。
求めるのはドライな取引だけ。
701名無しさん(新規):03/06/02 23:52 ID:c41mkZU6
間に入ってくる転売屋はウザい、卑しい存在だ、本当に欲しい人に売りたいなんていうけど、
じゃあこの十万円のものを目測を誤って十三万円で落札した転売屋もウザいのか。
ウザいなんて、とんでもない。ありがとうございます、という事になるわけよ。
これはどういうことなのか。
結局は自分の利益が出たらにこにこ顔で、自分が儲けることができた金を転売屋が儲けると気に食わないわけで、
だから本来売りたい人に売るだの、卑しいだの、ウザいだのとたたき出すわけだ。
だが、利益が出ればホクホク顔という点でどちらも同じだ。
702名無しさん(新規):03/06/03 00:01 ID:/yTpJore
転売禁止の出品者は落札者から
「私の振り込んだお金を勝手に使わないで。
使うなら私の許可を得てからにして。」
と言われて納得できる?
極論すればこう言われても仕方ない訳だよ

「そんな馬鹿な、振り込まれたお金は自分の物だ。好きに使う。」
と思うでしょ?
それと同じで
「代価を支払ったんだから落札物は私のも物だ。転売する。」
って考え方に文句を言う筋合いはないよね
703名無しさん(新規):03/06/03 00:27 ID:t+xUMlEG
俺は某株主優待券を「転売目的歓迎、画像・商品説明転用一切不問、評価なしも可」
と書いて出品したことあったが見事に回転寿しで期限切れ、10円の孫(損)
また今月下旬に優待くるけど売れんのだろうな。
転売ヤーでいいから落札してほしい。
704名無しさん(新規):03/06/03 09:01 ID:0e+jHE2j
売りたきゃ、売る。
買いたきゃ、買う。
転売したきゃ、転売。
705名無しさん(新規):03/06/03 12:05 ID:JBlREXH0
706名無しさん(新規):03/06/04 23:17 ID:PsE6znqL
転売イヤソ 来なくなったな(w
707名無しさん(新規):03/06/04 23:17 ID:pqfucKZ6
708名無しさん(新規):03/06/04 23:27 ID:esTNsqtH
落札者に商品が渡った時点で、所有権がその人に移るわけだから
別にe〜んじゃないの??
709名無しさん(新規):03/06/04 23:28 ID:vBz+9rHx
転売嫌なら売るな

って事でよろしいか?
710名無しさん(新規):03/06/04 23:36 ID:f3R6Upg/
転売反対を叫んでいるのは貧乏人
711名無しさん(新規):03/06/04 23:36 ID:58s0cHGh
最落もつけないで、自分の気に入る値段にならないで終了して
ブーたれる出品厨がたまにいるんだよな。

最落つけろよ、転売乞食、と思う
712名無しさん(新規):03/06/04 23:38 ID:58s0cHGh
>>710
金持ちは転売をしない。(物の売買は全部転売だとか厨房トークはやめてくれよ)
セコい転売屋は金が無いからセコい転売をする。
それを咎める人間は、単に神経質なだけ。
細かいことを気にする人間だから、転売屋を撲滅しようとする。
713名無しさん(新規):03/06/04 23:40 ID:58s0cHGh
つまり、
金持ちは転売しない。
金の無い乞食は転売をする。
神経質な一般人はそれを咎める。

こういう図式なんだよ。
714名無しさん(新規):03/06/04 23:44 ID:fuKGugjX
転売と いらなくなったから売るの違いって??
どうやって見分ける??
715名無しさん(新規):03/06/04 23:44 ID:PsE6znqL
>金持ちは転売しない。

素晴らしい脳内理論(w
716名無しさん(新規):03/06/04 23:45 ID:vBz+9rHx
俺貧乏人だけど、転売賛成よ

商売のセンスあるんじゃないの?
言い方が悪いだけで。
某業者は100万のシンクがあったとして、それを客に10%引きで販売したりするけど
実際の業者の仕入れは40万ぐらい。
10万安くしても、50万の利益がある。
転売は、仕入先が個人だとか、問屋だったりしてるだけ。
古かろうが、新品だろうが、商品。
言葉が悪いだけで、横行してる商売と実態は変わらないと思われ
オークションは値段を決めるのは自分。その値段に納得して落札したのも自分
自己責任を他人に押し付けるのは子供。
未成年者はオークションをしないでください。
貧乏人の迷惑になります。
717名無しさん(新規):03/06/05 00:02 ID:L2Z2+PIG
チケットをチケット会社から買って、億で売るのは
転売とは言わないのでしょうか?
718名無しさん(新規):03/06/05 00:21 ID:jzmGJxrD
>>691
>わたしにしてみれば、本来の買い手と売り手の間に割り込んで
>金銭かすめ取ることのほうがよっぽどずうずうしい。

オークションでは、仮に落札者が転売屋でも、二番手以下は所詮
それ以上の金を出す気が無かった(出せない)だけなんでちゅよ? 
つまり、『オークションでは金銭かすめ取る余地は無い』という事なんだね。
第二落札者以下の人が「私が『本来の買い手』なのよ!譲りなさいよ!」と
言ったら、これは脅迫、ゆすりたかりだね。いけないよね。

では、即決価格の場合についてだけど、転売目的でなく自分で使うものでも
一つしか無い商品を早い者勝ちでGETするのは結局、他の人を押しのけて
自分が得しようという行為なんだよ。 君の論理で言うと、もっとも
「本来の買い手」にふさわしい落札者が現れるまで君は購入を待たなければ
いけない。君よりもふさわしい素敵な落札者が現れるまで!
君は即決の商品を早い者勝ちでスグに購入してはいけない。固い約束だよ。

>ああ卑しいって蔑むことにするよ。
>では、本当にこれでさよーなら

オクに換金目的で出品してる君も十分卑しく汚らしいバカだよ。おまけに
他人の商品を安く買おうなんて!ひどいよ!高く買ってやってよ!
君の主張通り「転売禁止」でかつ誰も金銭かすめ取らない状態にしたければ、
二つしか無いね。
1.君がオクへの参加を止めること。
2.出品物は全て無料でレンタルする、という契約にすること。
所有権は君のものだから落札者は勝手に転売できないよ。どうだい、
すばらしいアイデアだろう?やってみないか?
719名無しさん(新規):03/06/05 00:26 ID:tmed+y0e
金持ちだって転売してるだろう
スケールが大きすぎて気にならないだけ
720名無しさん(新規):03/06/05 00:34 ID:+mlnlW1z
転売って何がいけないんですか?

世の中の卸や小売なんてすべて転売だと思いますけど。
721名無しさん(新規):03/06/05 00:36 ID:MNDELz9M
転売イヤソの妄想発言はまだですか?(w
722名無しさん(新規):03/06/05 00:43 ID:G6swBYiH
結局>>700がすべてを物語ってるんじゃないかね

俺も感情的には転売は嫌。
それは競争者が増えて自分の商品の相場が落ちるから。
自分の相場が落ちないように、転売しないで下さいと書く時は
あるけど、強制力はないし自分勝手な行為だって事も自覚してる。
要は転売を非難する行為は卑しい行為で、転売自体は
それに比べたら対して卑しくないって事だ。
723名無しさん(新規):03/06/05 00:46 ID:rWNxBHxj
本当に欲しい人には、テンバイヤーを通して欲しい人の手に渡るから

心配しなくてもいいよ(w

神経質すぎる
724名無しさん(新規):03/06/05 00:51 ID:jzmGJxrD

自分の出品物を「転売禁止」にしたければ「レンタル」という契約に変更、明示しる。
725724訂正:03/06/05 00:52 ID:jzmGJxrD

自分の出品物を「転売禁止」にしたければ、最初から「レンタル」という契約にしる。
726名無しさん(新規):03/06/05 00:53 ID:Eb/Ugy5R
なんかチマチマチマチマチマしたスレだな
727名無しさん(新規):03/06/05 00:54 ID:rWNxBHxj
転売イクナイ!!って香具師は、転売って行為じゃなくて、自分が売った値段よりも

高く設定してあったり、それに入札が入ってたりするから憤慨するんだと思われ

欲しい人の手に渡って欲しい?んなものは偽善だな。自己を正当化するための詭弁
商売下手は逝ってよし!
転売反対の人が出てこないので、ちょっと暇〜
728名無しさん(新規):03/06/05 01:02 ID:zZhQWHiU
転売ヤー嫌い。
自分がオクで即決出品したのを転売ヤー落札後、
2.5倍の開始で出して3倍の価格で成立。
その落札者が超・神経質でしつこく購入先を聞かれて、
こともあろうにオイラのアドレス全部教えたそうな。
仕事から帰ってくると留守番電話は一杯だし、
気持ちの悪いコネコネした長文メールは届くし迷惑したぞ。
状態からいっても3倍の価格じゃ文句も言いたくなると思うけど、
その価格で売ったのオイラじゃないもん。
729名無しさん(新規):03/06/05 01:09 ID:NPyzv3EX
702さんの意見で、転売いやんの人は反論できないでしょ。
それに転売されて、最後には本当に大切に使ってくれる人に
落札されるかもしれない。それもだめなのかな。

その人も大切に使った後で、また転売するかもしれないけど。
そうなるとどんな風に、いつまでの期間が大切に使うことなのか、わからなくなるよ。
1回使っただけでも十分満足したら、それはそれで大切にした事になるんでない。
転売やお金儲けの方法はともかく、お金が欲しいという気持ちは
健康な証拠だよ。
730名無しさん(新規):03/06/05 03:24 ID:ojpb4inK

マジつまんねー
購入した人が商品をどう扱おうが勝手だろが
商品ムダにするよりマシ
ピーコ売る奴よりマシ
731名無しさん(新規):03/06/05 14:07 ID:0o3acWld
   /''''  '';::.
  l ≡   );;;:   
  ≧〒≦  :;/)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  iー/ i ー'  k.l < つまらん!
  l ノ‐ヘ   iJ   \お前の話はつまらん!
  U乞 し ノ      \______
732名無しさん(新規):03/06/05 14:07 ID:mAlSK2p3
ピーコは論外だろ?
転売は心情的には嫌だが咎めることはできんという事でよろしい?
733名無しさん(新規):03/06/05 16:28 ID:sIHQitQL
転売されるのがイヤなら、はなっからシュピーンしなければよろし・・・
漏れオクにシュピーンしてるけど、自分が売った商品を転売されても
別に気にならない・・・・

転売イヤソのDQNシュピーン者、反論お待ちしております。。
734名無しさん(新規):03/06/05 16:39 ID:WkkkUDRE
Qなぜ転売するのですか?
Aなぜしてはいけないのでしょうか?
買った品一生所持していろということでしょうか。
貴方のその売った品もなにかしらで購入されているのでしょう。
唯で入手されてもそれを売ってるのですから貴方も
転売していることにお気づきですか?

Q売った価格よりも高く売れているのですが・・・
A即決価格にしろ通常の終了価格にしろ
全て購入の判断は落札者の方が決めておられます。
逆にお聞きしますが安く売れていたらそれでも意義を申し
立てるのでしょうか。

Q即決を提示されて終了・成立後調べたら相場の
 半分以下だったのですが・・・
A勘違いしておられます。即決価格は相場どうりでないといけない
・法律で罰せられるというこはありません。提示された金額で
納得されたのですからそれが全てです。極端に言えば
相場100万円の物を10円で提示してもいいですし
承諾しても構いません。
735名無しさん(新規):03/06/05 16:41 ID:WkkkUDRE
Q売った価格よりも三倍の値段で即決出品されて
いるのですが・・・
Aいくらでないといけないとおっしゃるのでしょうか?
オークションの出品価格は出品者の自由です。
736名無しさん(新規):03/06/05 16:45 ID:WkkkUDRE
Qいろいろなセットをまとめて出品したのですが
 落札者にばらして出品されて総合すると高くなって
 るのですが・・・
Aなぜ同じことをされなかったのでしょうか?
 その総合価格と同じ金額で出品すればよかったことです。
737名無しさん(新規):03/06/05 16:48 ID:WkkkUDRE
Q古物商許可証は持っておられるのですか?
A貴方は裁判所・警察等の公的機関の人間ですか?
貴方個人に罰する権利はありませんし
答える義務もありません。
738名無しさん(新規):03/06/05 16:54 ID:jzmGJxrD
>>735
当然、私が売った値段以下で即決価格を設定してください!
開始価格も私が売った値段以下の【良心的な価格】にすべきです!
本来の買い手と本来の売り手を結びつけるコミニュケーションサイト
ヤフーオークションを悪用しないでください!卑しい!
オークションは善意によって行われるものです!
739名無しさん(新規):03/06/05 17:04 ID:WkkkUDRE
>>738
Aまず「当然」であるべき値段以下でないなぜ
いけないのか貴方個人の
感情ではなくありましたら法的な解釈を説明してください。
ありましたらです。
また良心的な価格の定義はありません。
悪用云々はヤフーが決めることです。
ヤフー側が貴方の言う悪用と判断されれば取り消されるでしょう
善意と判断されれば続行されます。
卑しい卑しくないは思想の自由は保障されているので貴方の
心の中で思っていてください。押し付けるのであれば
それは名誉毀損になります。
740名無しさん(新規):03/06/05 17:04 ID:WkkkUDRE
訂正
値段以下でない
値段以下でないと
741名無しさん(新規):03/06/05 17:11 ID:WkkkUDRE
Qやはり自分売った価格より1円でも高ければ
納得できないのですが・・・
Aそれでしたらまず「転売禁止運動委員会」なるものを
創設してください。オークション参加者のなかから全員
一人残らず転売したするIDを全て把握してください。
間違いのない確固たる物的が必要になります。
そいいった運動の行っていないのでしたら
暗黙に認めていることになります。古物商云々では
なくオク転売者は罰せられる法律を作って下さい。
そうすれば今よりずっと激減しますしそれでも犯す者は
貴方が関与しなくても警察が取り締まってくれます。
742名無しさん(新規):03/06/05 17:18 ID:WkkkUDRE
Q転売されたくないのですが・・・
A一刻も早く出品を取り消してください。
ご自身が自ら増長していることに気づ気づくべきです。
もしくは売った物を24時間一生見張はるか
売った方の出品をチェックし落札すればご自分の手元に
帰ってきます。
743名無しさん(新規):03/06/05 17:22 ID:WkkkUDRE
Qいや物はいりませんが高く売られるのが嫌なんです・・
Aそれでは現在の入札者に説明し入札の取り消し希望を
出品者に出していただく事です。
もしくはご自分で説明出品してください。
万人が認めれば誰も入札はしません。
744名無しさん(新規):03/06/05 20:25 ID:t8uR46EP
>>732
>転売は心情的には嫌だが咎めることはできんという事でよろしい?

なんで嫌なのか、よく考えてから書き込んだ方がいいと思うよ。
745名無しさん(新規):03/06/05 22:36 ID:MNDELz9M
なんだか転売否定派に元気がないなぁ(w
746名無しさん(新規):03/06/06 00:03 ID:QS4Y2jZ6
Q他人の転売も不快なのですが・・・
A貴方になにか直接的な損害は被りましたでしょうか。
「誰々が転売によって幾ら儲けている」と警察・裁判所に
申し出てください。万人に認められればきっと貴方の意見で
動いてくれるでしょう。
747名無しさん(新規):03/06/06 00:08 ID:3ei5pKCH
目の前に乞食がちょろちょろ出てきたらウザイだろ。
お前らはこっそりひっそり隠れて生きろ。
エラそうに自己主張するな。
なんとか生かしてくれてる世間の皆様に感謝の心を忘れるなよ。
748名無しさん(新規):03/06/06 00:12 ID:n0hX7Zpm
>>747

もう少し電波ってホスィ(w
749名無しさん(新規):03/06/06 00:24 ID:jmDD2apd
>>747

何言ってんの????オマイ??

750名無しさん(新規):03/06/06 00:27 ID:jmDD2apd
>>747

オマイ、転売反対派???それとも転売容認派???

わかるように説明汁!!!
751名無しさん(新規):03/06/06 00:28 ID:gmY6+0LP
蓮乳ショックから立ち直れない
これでもチンコ立たなくなっちまった 鬱

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/ayaya/10399.jpg

元ネタサイト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/index.html
752名無しさん(新規):03/06/06 01:09 ID:n0hX7Zpm
だめだ 今夜は釣るほうも吊られる方もイマイチ(w
753名無しさん(新規):03/06/06 04:09 ID:gEro8v2p
Qなぜ転売するのですか?
A無職引き篭もりで転売以外にお金を稼ぐ手段が無いからです。
ホームレスに何故雑誌を拾うのですか?と尋ねるのと一緒であまり意味の
無い質問ですね。

Q売った価格よりも高く売れているのですが・・・
A商品状態を偽ったか吊り上げをしたのでしょう。そうでなければ運が
良かっただけです。

Q即決を提示されて終了・成立後調べたら相場の半分以下だったのですが・・・
A初心者相手に安く仕入れる転売屋の常套手段です。旅行、病気などという
言葉が出たときは特に気をつけましょう。

Q売った価格よりも三倍の値段で即決出品されているのですが・・・
A相場を知らない初心者の高額入札を待ち続ける転売屋独特の手法です。

Qいろいろなセットをまとめて出品したのですが落札者にばらして
出品されて総合すると高くなってるのですが・・・
A引き篭もり転売屋にしかできない芸当です。無限に時間があるのは
羨ましいですね。
754名無しさん(新規):03/06/06 04:10 ID:gEro8v2p
Q古物商許可証は持っておられるのですか?
自己紹介欄もしくは出品ページに認可番号を提示していない場合は
無許可営業と見て間違いないでしょう。「捕まらなけりゃいいんだよ」と
無免許運転を続けるDQNと一緒なので下手に刺激せずそっとしておいて
あげてください。

Qやはり自分売った価格より1円でも高ければ納得できないのですが・・・
たとえ一円でも彼らには生活がかかっているのです。

Q転売されたくないのですが・・・
晒された転売屋を片っ端からBLに登録して下さい。入札時に発見した場合は
即座に入札削除を行い、終了後に発見した場合は落札者都合での削除を行い
転売屋であることを評価欄から他の方にも教えてあげましょう。入札できないと
新IDを使用する場合もありますので入札者評価制限を付けておけば完璧です。
755名無しさん(新規):03/06/07 00:20 ID:9tjKudh6
ID:gEro8v2p

微妙・・・(w
756名無しさん(新規):03/06/07 02:40 ID:PkOyZdGx
俺は転売されたことを認識したことはないけど、
もし転売されて、自分が売った額より高く落札されていたとしても、怒りは感じないと思う。
むしろ、自分より上手だったと思い、敬意すら抱くはず。

転売されるやつは売り方が下手なだけではないだろうか。
相場が読めずに安く出品したり、すぐに価格を下げたりしてるのだと思う。
転売されたくないのなら、売り方を考えるべき。

どうしても転売されたくないのならオークションで出品するべきではないし、
一度売った物について、買主がどうしようととやかく言う資格はない。
757名無しさん(新規):03/06/07 03:27 ID:80lAv2xT
転売の何が悪いのかさっぱり分かりません。取引成立してるのだから出品者も納得
ようは落札価格の問題で高く落札されると気分悪いだけ
758名無しさん(新規):03/06/07 05:24 ID:B+tM8I3k
>757
悪いことだとは思ってないんじゃ?ただ嫌なだけでしょ。
おいらは転売基本的には全然OKなのだが、嫌がる気持もわかる。
大事にしてたものをオークションで売り、
売った相手が2,3日したら同じように出してることが嫌って
気持はわかるけどな。

規模が大きければ、会社を買収して事業ごとに別の企業に
売ったりするビジネスもアメリカなどではあたりまえのようにあるが。
映画などでは金の亡者的な役どころであまりいい扱いをされてないようだが。
759名無しさん(新規):03/06/07 05:49 ID:TAvQT4T6
>>758
イヤだと思う気持ちの根底には何があると思う?
金額の差以外に何か理由はある?
結局、金額で気持ちをはかってるんじゃないの?
転売ヤーだけがセコイわけじゃない。
てか、自分より高い金額で転売したからという理由でとやかく言うヤシも、
転売ヤーと同じくセコイ。
760名無しさん(新規):03/06/07 05:50 ID:cYZHjMIW
もともと店で買った物いらなくなったから売るんだし、転売みたいな物じゃん。高く売られるのが嫌なら、最初から高く売ればいいだけ。
761名無しさん(新規):03/06/07 10:12 ID:ZtqmgZhZ
店で買って自分である程度(ってのがまたアイマイな表現だ)の期間使って、
その後でオク出品するのはいいんだよ。
オクで買って、直後に同一オクでそのまま売るのはダメなんだよ。

「同じ事だろ?!」と思うのは肯定派、違うと思うのは反対派。
762名無しさん(新規):03/06/07 11:25 ID:LorddyIV
ttp://www.raccoon.ne.jp/
ここってヤッパリ小売は無理なんかな・・・
ピノチオ(子供服)なんて、かなり安いと思うんだが・・・
763名無しさん(新規):03/06/07 17:58 ID:rqBZirDc
Aなぜ転売を否定されるのですか?
Q自分が売った金額よりも1円でも高く売れその差額が
損するからです。安く売れたら自分は特だと思うし
なにも言いません。

Aオクは運・時期もありますから同じように売っても
 多少は上下すると思うのですが・・・
Q自分が買った金額と全く同じかそれ以下で希望落札価格を
設定してください。そうすれば絶対それ以上あがることは
ありませんから。
764名無しさん(新規):03/06/07 17:59 ID:rqBZirDc
QとAが逆でした。訂正
765名無しさん(新規):03/06/07 18:02 ID:rqBZirDc
Q開始価格等は出品者の自由だと思うのですが・・・
Aうるせーな。なんであれ自分が損するのは嫌なんだよ。
どうしてもそうしたいなら高く売れた分その差額
返金しろ。当然だよな?元は俺のだしマージンが
転売ヤーに入る理由はなにもないのだから。
あ、もちろんそれを買った奴もまた同じな。
永久に出品する限り差額は俺によこせ。
安く売れた場合は知らん。ははは。
766名無しさん(新規):03/06/07 18:32 ID:V3DpuvxU
>>765

せこい厨房登場!!!!

氏ね、アフォ!!!!

767名無しさん(新規):03/06/07 18:39 ID:V3DpuvxU
>>756

>一度売った物について、買主がどうしようととやかく言う資格はない。

禿同!!!

いい言葉だな〜!!!グッジョブ!!
768名無しさん(新規):03/06/07 18:50 ID:skcx+8l/
転売されたくないなら売るな、捨てろよドケチ野郎
769名無しさん(新規):03/06/07 18:57 ID:NKtoaCG9
>>765 元は俺のだしマージンが転売ヤーに入る理由はなにもないのだから。

お前の懐に入る理由もなにもないと思うがな・・・
770名無しさん(新規):03/06/07 20:00 ID:rqBZirDc
>>769
Q貴方の懐に入る理由もないと思うのですが・・
Aあ〜らそ〜。勝手に思っときなさ〜い。?貴方の懐には一生
入らないから心配しなくてもいいわよ。お〜ほほほ。
元は私のなんだし当然差額は貰うわよ。嫌なら半分で即決
で売りなさ〜い。
771 :03/06/07 20:11 ID:WoIvh95I
772名無しさん(新規):03/06/07 20:13 ID:NKtoaCG9
>>770
・・・お前、バカだろ?
773あぼーん:あぼーん
あぼーん
774名無しさん(新規):03/06/07 20:47 ID:3/NijV3d
ヤフオクが転売ヤーだらけになったら........
みんなオクを離れていくだろうね。
掘り出し物、思いがけなく安く買える物なんかなくなっちまう。
値段も通販とか楽天と変わらなくなってさ。
775名無しさん(新規):03/06/07 20:54 ID:rqBZirDc
>>774
Q転売ヤーだらけになったら安く買えないので
皆離れていくと思うのですが・・・・
A勘違いしておられます。安く買えるものがないという
ことは高く売れるということです。高く売れるということは
需要が増大し出品数も増大するということで非常に
効率よく活性化し今後も伸びていくということです。
事実現在ヤフーが一番高く売れます。
安く買えないのに業界のトップなのが証拠です。
776195 ◆IyApGKf56Q :03/06/07 21:00 ID:w9b6U5iq
現在のオークション、転売じゃないやつは以下のとおり
・農家が出す、自分の家で取れた野菜
・漁師が出す、とってきた魚介類
・その他各自が自分で作ったもの

>>774
頭が悪い奴だな、死ねよ。
777名無しさん(新規):03/06/07 21:05 ID:3/NijV3d
>>775
アフォ?
振込手数料、送料を加えて楽天の激安通販と変わらないんだったら
買い手はそっちに流れるだろ? 回転寿司ばっかのオクはジリ貧だよ。
勘違いしちゃダメよーーん(w
778名無しさん(新規):03/06/07 21:09 ID:n9KoYzb6
>>774
安く買いたい君も高く売りたい転売屋と同じで強欲じゃん。
そういう乞食みたいな購買者だらけになったら出品するほうは
アホらしいから、みんな止めちゃうよ。
俺は貧乏人には用は無いからね。早く出ていってね。
779195 ◆IyApGKf56Q :03/06/07 21:11 ID:w9b6U5iq
>>777
ばーか、楽天の通販に廃盤がでるかよ、タコ
780名無しさん(新規):03/06/07 21:13 ID:55PW+kOK
叩くヤシ相手がでるとここは活性化するな(w
781195 ◆IyApGKf56Q :03/06/07 21:17 ID:w9b6U5iq
だってねぇ、古物商系で論難され、法律系で論難され、
転売反対ヲタのよってたつところは
『俺が本当なら儲けるはずだったのにぃ』
っていう呪詛しかなくなっちまうもんねぇ。

そういうやつが300レス回ると一人か二人出てくるねぇ。

で、スレが活性化する、と。
782名無しさん(新規):03/06/07 21:29 ID:3/NijV3d
>>776
どうせなら
「生きる、ってことは誰かに迷惑をかけてる行為だ」
くらいは言えんのか?

中途半端に利口ぶる香具師はタチが悪い。
783名無しさん(新規):03/06/07 21:29 ID:rqBZirDc
Q振込み手数料等を考えると買い手はそっちにながれると
思うのですが・・・
A貴方がそう脳内で思ってるだけです。現実を見てください。
それでは全部通販に流れている証拠を出してください。
つまりオクで出品落札が全てのカテで0でないと貴方の
理論はなりたちません。明日中に0にしてください。
勘違いしちゃダメよーーん(w

784名無しさん(新規):03/06/07 21:39 ID:3/NijV3d
>>783
まあそうムキになるなよ。
オマエ頭悪いだろ(w
>証拠を出してください
子供のケンカか?
785名無しさん(新規):03/06/07 21:48 ID:rqBZirDc
>>784
理論的に論破できないからwとか貶すことしか
出来ないパターンだな。無理だと確信してたけど。
飯食おっと
786名無しさん(新規):03/06/07 21:52 ID:n9KoYzb6
>>782
>「生きる、ってことは誰かに迷惑をかけてる行為だ」

そりゃオマエみてえなガキは迷惑なだけどな。世の中、もちつもたれつなんだよ。
787名無しさん(新規):03/06/07 22:01 ID:ZvE42YjW
>そういうやつが300レス回ると一人か二人出てくるねぇ。

>>781
788名無しさん(新規):03/06/07 22:09 ID:zdkr9RhV
バイクやクルマの部品で買う気も無いくせに
細かいサイズや取り付け方法などを質問してくる奴。
789名無しさん(新規):03/06/07 22:09 ID:3/NijV3d
>>785
あのなー、(しかしマイッタネ)「転売ヤーだらけになったら」と
仮定の上で「買い手はオクを離れていくだろう」言ってるんだよ。ワカル?
それを
>つまりオクで出品落札が全てのカテで0でないと貴方の
理論はなりたちません
この思考経路は子供っぽいと言ったまで。
オク内転売ヤーは目に余るけど、転売ヤーだらけという状況には
まだなってないって事だろ。 ま、あくまで推論で、
キミ一人で悦に入ってる、Q&Aの内容と一緒で実証はできんよ。
790名無しさん(新規):03/06/07 22:15 ID:9tjKudh6
オク内が転売ヤーだらけになったら、その転売ヤーは誰から落札するの?(w
791名無しさん(新規):03/06/07 22:16 ID:ZtqmgZhZ
そりゃ転売ヤーから落札するんだろう。
現にそうなってる。
792名無しさん(新規):03/06/07 22:41 ID:9tjKudh6
>>791
じゃぁその転売ヤーは誰から落札するの?(w
793758:03/06/07 22:49 ID:KBuCeBWH
>791
転売ヤーから転売ヤーが購入する。。
う〜ん。もうかるのはYAHOOだけやな。w

>759
嫌だってのは単に値段のことだけじゃないで。
スポーツ用品であろうと楽器であろうとはたまた漫画であろうと、
自分が気に入って買ったものが今では自分では使わなくなったので
新たに別の欲しい人(自分で使ってくれる人)に使ってもらえたらって
思う人は確かにいてる。
こういう人は値段があがりすぎると逆に申し訳ないって思ったりもする。

金金金金金金 だけで生きてる人ばかりだとは思わないことだね。
オークションで金金っていうてても多くてもたかが月数十万レベルだろうけどなあ。

おいらはそこまでは思い入れはないので転売は別に気にしない。
そういってるおいらでも売ったもの(大事にしていた漫画やその他)を
エアーガンの的にされたり、燃やされたりとかされるのは嫌だ。
これは感情であり、そこに合理的な理由はない。
794名無しさん(新規):03/06/07 23:05 ID:9LMMykr7
「テンバイヤーVの主題歌」
V、V、V、ヴィクトリー

テンバイン、ワン、ツー、スリー
フォー、ファイブ出品だ〜
市場を揺るがす超限定品

定価の2倍だテンバイヤーV!
超電波購入! 超電波出品! 超回転寿司!

見たか電波の必殺の技 怒りを受けて荒らしを呼ぶぜ〜
我らは 我らは テンバイヤーV!
795名無しさん(新規):03/06/07 23:13 ID:PkOyZdGx
オークションに感情を持ち込むこと自体理解できない。
会ったことも話したこともない人間といきなり取引するんだよ。
796名無しさん(新規):03/06/07 23:33 ID:0/dIFkf3
>>794
年齢がわかりまつね。
797名無しさん(新規):03/06/08 00:33 ID:uTX/Bx0g
>794
同世代の気が。。。w
798名無しさん(新規):03/06/08 01:16 ID:rG3ZEicu
>>794

我輩も同世代であ〜る!!!

>定価の2倍だテンバイヤーV!
超電波購入! 超電波出品! 超回転寿司!

禿げしくワロタ。。。(w
799名無しさん(新規):03/06/08 02:00 ID:J46Y6Zdb
テレビで見たのですが 60万円で購入したGパンが 600万円の鑑定が付きました。
転売しなければ 皆さんは OKと思うが  

趣味が講じて 目利 になり 商売になったらええのでは?
800名無しさん(新規):03/06/08 04:53 ID:a5Drq929
>>799
>60万円で購入したGパンが 600万円の鑑定が付きました。

専業のバイヤーが半信半疑だったものを思い切って落札して本物だったから。
いわゆるバクチの成功談を参考にしても仕方がないと思う。
商売になるようなものは市場には簡単に出てこないよ。
1000円が1万円になる程度のものはそこそこ出品されるけど
実額でそこまで化けるものはそうそう出ていない。
801名無しさん(新規):03/06/08 06:06 ID:ZPC3H+EP
>>799

なんでも鑑定団のやつでしょ。

購入者はローンで買って、まだ払い終わってないと言ってましたな(w

802名無しさん(新規):03/06/08 07:39 ID:e49a+u6v
>>じゃぁその転売ヤーは誰から落札するの?(w
大元を辿れば、「転売屋→転売」ではなく
「店→転売」だろうね。
803名無しさん(新規):03/06/08 15:40 ID:xCQ0vuak
話をオク内転売に絞んなきゃ収拾がつかんぞ。
転売ヤーの仕入先は別の転売ヤー、という無限ループ。
オク全体が巨大な回転寿司状態になるってこと。
何も知らない新規出品者の品物にひしめき合った転売ヤーが
ハイエナのように群がって即決で品物を仕入れていくというのが
考えられる図式。
ところがオク内総転売ヤーの状態に近づくと
この新規も充分な転売ヤー予備軍。
おいそれと安くは即決も出来なくなってくる。
804名無しさん(新規):03/06/08 16:46 ID:Iw0lgsJ3
人気のある商品を安値で出すと即、転売ヤーから即決依頼が来る・・(´・ω・`)
805名無しさん(新規):03/06/08 16:49 ID:e49a+u6v
>>話をオク内転売に絞んなきゃ収拾がつかんぞ。
そう?なんで?

じゃあ
>>何も知らない新規出品者の品物にひしめき合った転売ヤーが
「何も知らない新規出品者の品物」の大元は?
806名無しさん(新規):03/06/08 17:11 ID:Qe/10f4w
転売がダメだというまともな理由はなにもない。気分の話だけ。

「ウソの商品説明を書いて転売している人がいていけない」というのは、
問題点が「ウソの商品説明」にあるのに、まるで転売自体が問題であるかの
ように錯覚させることを狙ったごまかしの理屈。

「俺の売ってやったものを売るのは許さない」というのは大いなる勘違い。
他人が他人のものを売るのに、前の持ち主の許可など不要。他人の
所有物がどう処分されるかに口出ししよう等とはずうずうしいにも程がある。
恥を知るべき。
807名無しさん(新規):03/06/08 18:32 ID:STrB4Ps1
この人 転売!?

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=16336049
ビダで落札後
  ↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56587984
やぷでシュピーン
808名無しさん(新規):03/06/08 19:06 ID:Cxqfevn6
>>806
空気みたいな意見だな
809名無しさん(新規):03/06/09 01:00 ID:68dBNDMv
オク内転売を限りなく一般化させて、資本主義社会の通常の商行為とダブらせ
罪の意識を水増しさせて薄めようとしている香具師がいるな(w
810名無しさん(新規):03/06/09 01:01 ID:2t1i6BNW
漏れは、転売には賛成だよ。。。

というか、落札した商品を落札者がどうしようが、
グチグチ言われる筋合いもないし、言う筋合いもない!!!!

商品がその人(落札者)の手に渡った時点で、
所有権はその人に移る訳だから・・・・



811名無しさん(新規):03/06/09 01:20 ID:NxkEAhU/
>>>810
俺が売って『やった』ものだから、売り渡したあとも、何割かは俺に権利がある!

・・・というのが転売反対してる人の意識。すごすぎるが、これホント。
812名無しさん(新規):03/06/09 01:57 ID:iMtBUig1
>>811
>俺が売って『やった』ものだから、売り渡したあとも、何割かは俺に権利がある!
>・・・というのが転売反対してる人の意識。すごすぎるが、これホント。

小学生はもう寝ろよ(w
横レスだけど、こんなこと思ってる池沼は世界中探してもまずいない。
ただ単に、乞食転売屋に落札されてしまったことを後悔してるだけだよ。

>>806
転売乞食必死だな(w
813195 ◆IyApGKf56Q :03/06/09 02:03 ID:gILZcikJ
>>812に、まだおきてる小学生の池沼がいますが、誰か寝かしつけてくださいなw
814名無しさん(新規):03/06/09 02:11 ID:lfqR9ZPD
>>810
処分権は当然移るから原則口出しする気はないが、違法古物営業に手を貸すのは嫌だ。
あとで香具師らがチクられて、ネタを供給したこっちが事情聴取を受けるのは御免被りたいね。
815名無しさん(新規):03/06/09 02:16 ID:krEFhGWS

>>806に一票
まったくそのとうりレス

どこかに「転売OKだょ〜ん」って書いて
出品しているヤシも居たぞ・・・どこだっけかな

816195 ◆IyApGKf56Q :03/06/09 02:20 ID:gILZcikJ
>>814
既出だがなぁ・・・。
違法じゃないってのは、まだその足りないオツムじゃ理解できないってか?w
817名無しさん(新規):03/06/09 02:32 ID:D5SjVekd
818名無しさん(新規):03/06/09 04:13 ID:NEQUOee0
ヤフーオークションは、大きな一つの古物営業バーチャル店舗である。
利用者は、古物の販売をヤフーに委託しているだけに過ぎない。
利用者自らが販売しているわけではないのだ。
したがって、古物許可証が必要なのは胴元のヤフーであって、委託者
ではあらず。いうことにはならないか。


こ れ は い い 理 論 だ!!



819名無しさん(新規):03/06/09 04:16 ID:swbtJJt6
>>818
胴元のヤフーが「委託されています」と認めていて
転売者が支払うべき所得税を代行して払ってるのならねw
ありえない理論。
820名無しさん(新規):03/06/09 06:31 ID:BZbuNo5J
ヤフが出品するのでなく
出品者それぞれのIDで出品するシステムになってる時点で、
818の理論は無理。

物の発送は一旦ヤフに送ってヤフが検品してから出品する、
連絡も当人同士は一切をとらなくてよく(ヤフがする)、
代金の支払いは一旦ヤフを通してから出品者へ送金する、
物の発送はヤフから落札者へ発送する、までやれば委託だと認めるよ。
ここまでやれば詐欺も減るだろうな。

あまりに現実的でないが。
821名無しさん(新規):03/06/09 08:41 ID:uokcxmNR
汚 
822名無しさん(新規):03/06/09 10:57 ID:oqrdSmgK
楽天の 田子作8は 着物系の 転売屋!
823名無しさん(新規):03/06/09 11:12 ID:d/Jq/ZU/
>違法古物営業に手を貸すのは嫌だ。

これも>>806で書かれている「ウソをついて転売してる人がいるから転売はダメだ」と
いうtのと同じ、ごまかしの理屈だね。

違法行為がダメなのであれば、その違法行為を責めるべき。「転売=違法」ではない
以上、「だから転売はダメだ」という結論にもっていくのは明らかにごまかし。
824名無しさん(新規):03/06/09 15:58 ID:8hoTD352

>>818
古物営業法の改正により
「古物競りあつせん業者」となりそうですな、ヤフーオークションは。

>>819
>転売者が支払うべき所得税を代行して払ってるのならねw

あつせん業者「転売者が支払うべき所得税を代行し払う」義務なんてないのですが。
納税義務はこの場合転売者にあるわけで。
825824:03/06/09 15:59 ID:8hoTD352
×あつせん業者「転売者が支払うべき所得税を代行し払う」義務なんてないのですが。
○あつせん業者に「転売者が支払うべき所得税を代行し払う」義務なんてないのですが。
826名無しさん(新規):03/06/10 00:36 ID:GLVQVbbg
ちょっと狙っていたオークションに転売屋(中古業者)と思われる香具師の入札あり。
人気商品の場合は低額からスタートしても、転売屋が底値を付けてさらに入札フラグの
宣伝までしてくれるんだから、出品者にとってはありがたいんと違うの?Q&Aから
即決交渉してこないかぎり。落札する方からするとウザイけどね。安く買い叩けないからな。
827名無しさん(新規):03/06/10 01:18 ID:gl1AHm2+
>>823
>違法行為がダメなのであれば、その違法行為を責めるべき。「転売=違法」ではない
以上、「だから転売はダメだ」という結論にもっていくのは明らかにごまかし。

販売目的で在庫を持つこと自体が法に触れるんでは?
古物商取り扱い持ってないテンバイヤが
オク内だろうとその辺の100均ショップだろうと
売る目的でモノ仕入れたら法に引っかかるだしょ?
ってことでやはり違法。

個人的には>>793に同意
828名無しさん(新規):03/06/10 01:24 ID:VGfm/wax
>>827
法律習いたての大学生あたりはよくこういう書き込みをするわけだが(藁

もうループしすぎて面白くないな
829名無しさん(新規):03/06/10 01:40 ID:gl1AHm2+
ついでに100均仕入れなら税法上ひっかからない程度の個人所得しか
年間の儲け出てないなら法的敵ににもスルーだけど
オク内転売の仕入れはそうはいかない。
古物商要るね。って事でテンバイヤが特に違法w

>>827
大学生の小僧っ子と勘違いされるのは遺憾でございますた、と。
でも確かにもう面白くないね。

ここでテンバイヤが息巻けば息巻くほど仕入れ元の出品者がヒいて、
結局は商売しづらくなるだろうに。ってのが分かってないのが香ばしい
830名無しさん(新規):03/06/10 01:43 ID:uifZoQmY
>>827
目的が転売だとどうやって判定するんだ。印象?
それともわざわざ調査した上で決定するんですか?

それ以前に、ヤフオクで起きている転売トラブルって、
「私が売ってやったものを転売するなんてひどいです!
心が傷つきました!」みたいなのばっかだしさー。
831名無しさん(新規):03/06/10 02:02 ID:gl1AHm2+
>>830
判定も何も転売したら転売屋じゃないのw
バレなきゃラッキーだろうけど違法者には変わらんよ。

証拠が残るからネット関係の売買は税務局に目を付けられ易い。
せいぜい気をつけなされ。

感情論もちだすなって言いながら法的に論破されると
結局感情論でまぜかえそうとするテンバイヤの不思議w
どうあがいても悪は悪。認めて少し転売セコ厨は謙虚になりなされ
832名無しさん(新規):03/06/10 02:19 ID:vg2KgLun
>>831
>バレなきゃラッキーだろうけど違法者には変わらんよ。
ハイ、残念でした。
「営利目的で反復・継続している」のでなければ違法とは言えません。
細かいことを言えば、盗品を扱ってるのでもなければオク内転売程度では古物営業法違反には問えないよ。
古物営業法の目的を読むヨロシw
833名無しさん(新規):03/06/10 02:20 ID:gl1AHm2+
ヤフのテンバイヤは「反復・継続」してるだろw
1回2回なら許してやるよ
834名無しさん(新規):03/06/10 02:21 ID:rfHPbYme
>>832
テンバイヤー発見しますた
835名無しさん(新規):03/06/10 03:04 ID:ebuB+HSX
おいおい話をすり替えるなよ

古物商許可を取ってないから、転売ヤーがむかつくのか?
違うだろw例え古物商を持ってようが持ってなかろうがお前に報告する
義務もないから、お前は転売ヤーが古物商をもっているかどうかなんて
わからないわけだ。
要するに、自分よりも儲けたから、悔しいだけだろ?ww
836名無しさん(新規):03/06/10 03:06 ID:HYbHsUN8
買って10分使って、「購入して10分ほど使用しましたが、必要なくなったので
売ることになりました。」と書けばモンクは来ない。
837名無しさん(新規):03/06/10 03:22 ID:cRrCxswb
853の意見が正論です!古物商を持っていようがいないが
金額(金)の問題ですね。
838名無しさん(新規):03/06/10 03:29 ID:dtURq2Az
こんな所でうだうだしてるより
クロネコヤマトの深夜バイトでもしてきたらいいんじゃねーか?
時給1200円くらい出るだろ。
漏れ?それほど金に困ってないし必死になってるチミらと話が噛みあわないかもね。
839名無しさん(新規):03/06/10 03:30 ID:gl1AHm2+
>>835

使ってもらえてこそ、と安め即決、値が上がりすぎれば値引き、
で譲ったら転売してくさる転売ヤーがムカつく。その1

しかも古物商も取ってないくせに堂々と屁理屈こねて
自己正当化しくさる。罪を自覚しろアフォ。その2

ついでにその利益申告して所得税払ってんのか?
払ってないなら小さくなって震えてろ。その3

ムカつく理由はその1。が、ここでヴァカ丸出しで自己正当化しようと
息巻くテンバイヤー共のノータリーンさに釣られてしまうんだよなぁ。
感情論も法律もごちゃまぜにして何が何でも
正当化しようと努力してるのはテンバイヤーだぞ。

オク内仕入れで年間それなりの利益上げてる転売厨は
古物商営業法と税法で違法なのは肝に銘じとけ。
840名無しさん(新規):03/06/10 03:41 ID:cE3g2sVj
>オク内仕入れで年間それなりの利益上げてる

いきなり限定条件をつけてますけど、上げてない人はどうなんですか?

あと、文句言うとき、いちいち相手の年間利益を完全に調査して、いくらで
あるかきちんと数字を把握した上で言ってるんですか?

そしてもちろん「転売してる!おまえは転売厨だ!」」とかいうウスラ丸出しの
意見は言いませんよね。相手の利益も不明なのに。
841名無しさん(新規):03/06/10 03:45 ID:cE3g2sVj
>使ってもらえてこそ、と安め即決、値が上がりすぎれば値引き、で譲ったら

これがもう馬鹿丸出しだよね。

「安く売ってやった」だからさあ。もうね、信じがたいよね。金受け取って物を
売り渡しただけなのに、なんか相手に恩をうった・貸しをつくったつもりになって
いるんですよ奥さん。恐ろしいですね。

出品者がこういうこと言ってきたら、落札物ごと焼却するのがいい。精神異常者の
所有物だったアイテムなんて、気持ち悪いですからね。
842名無しさん(新規):03/06/10 03:49 ID:iWYkrrjO
>>839
>オク内仕入れで年間それなりの利益上げてる転売厨は
>古物商営業法と税法で違法なのは肝に銘じとけ。

利益を上げたら犯罪?
無知を露呈するのは恥ずかしいからやめた方がいいよ。

古物営業法は免許持ってる奴は合法。
(ちなみに現行法では免許を持っているか否かは
 出品ページに記載する義務はない)

税法は納税義務を遂行している場合は合法。
(課税対象で無い程度しか儲けていない場合は非課税)
843名無しさん(新規):03/06/10 03:52 ID:gl1AHm2+
オク内仕入れ繰返し=古物商営業法
年間利益申告漏れ=税法
     に引っかかるってことだ。

いちいち相手の利益なんか調べてカキコするか。
それは税務署の仕事だろ。

しかし通帳に色々な名前で振込みが続けば
監査が入っても不思議は無い。
個人経営者が身近にいれば聞いてみろ。
844名無しさん(新規):03/06/10 03:58 ID:gl1AHm2+
>>842
流れ嫁。課税対象にならないヤツの未申告や
古物商認可持ってるヤツのことなんぞ話してないだろ
845名無しさん(新規):03/06/10 04:01 ID:gl1AHm2+
>>841ついでに言えばモマイみたいなのが
感情論も違法もごちゃまぜにして正当化のいい例だw
もう飽きたから寝るぞ
846名無しさん(新規):03/06/10 04:13 ID:iWYkrrjO
>>843
>流れ嫁。課税対象にならないヤツの未申告や

君こそよくレスを読んだ方がいいな。

転売者は申告していない、なんてだれもいってないのに、
違法だ、といっている>>839を非難しているのだがね、俺は。

あと現行法では
古物免許持っているか否かなんてのは出品ページに書く法的義務もないのに、
「書いて無い奴は持ってない奴だろ!違法だ!」
なんてこと言う奴がこのスレの上の方にいたこともお忘れ無く。
847名無しさん(新規):03/06/10 04:20 ID:gl1AHm2+
>>846
それは失礼した。
古物商認可持ちでオク所得申告している転売屋は正しい転売屋だ。
というか正しい事業者だ。
そもそもこのスレにそんな正しい転売屋が居るとは知らなかった。

スレ住人のテンバイヤー大半がまず該当しないだろうがな。
本当にこれで寝るぞ。
848名無しさん(新規):03/06/10 04:47 ID:iWYkrrjO
>>847
いやいや、わかってくれればそれでいい。

>スレ住人のテンバイヤー大半がまず該当しないだろうがな。
>本当にこれで寝るぞ。

このスレでは「該当しない」ことをソース出して証明できないと
「なに適当なことをいっているんだ」
と非難され、叩かれ易いと思う。

転売者を叩きたいのなら
ソースがはっきりしている事実から攻めた方がいいと思うよ。
849名無しさん(新規):03/06/10 04:57 ID:iWYkrrjO
>>311
>問題は後期型DCの平均寿命が3ヶ月なことだな

俺の後期型DCは去年買った奴だけど全然大丈夫だ。
どんな使い方したらそんな風になるんだろ。
850名無しさん(新規):03/06/10 04:58 ID:iWYkrrjO
>>849
誤爆スマソ。
851名無しさん(新規):03/06/10 09:00 ID:X08qeSPv
>>848
じゃあ一番身近なソースをだせよ。
オマエは古物免許持ってンのか?
転売乞食は今オクで相当評判悪いが
いや、俺は別だ!ってのを聞かせてくれ。
852名無しさん(新規):03/06/10 09:12 ID:aXwwYCH8
>>851
俺は848ではないが横レスでスマソ

転売乞食は今オクで相当評判悪いが ←これのソースきぼんと、揚げ足取られると思われ
スレの流れ読めてないと、スルーされて悲しい思いすることになるぞ
853名無しさん(新規):03/06/10 10:05 ID:n6SohQ2B
ぜんぜん面白くない
854名無しさん(新規):03/06/10 11:11 ID:gauT6zaS
転売ヤーが醜く言い争うスレ
855名無しさん(新規):03/06/10 14:39 ID:N4P0qjbS
問題は後期型転売ヤーの平均寿命が3ヶ月なことだな
856名無しさん(新規):03/06/10 14:48 ID:eE/q4RKg
転売を品物の側から見ると
オークションに掛けられて、一時中断させられ
別IDで再びオークションに掛けられること。

この「一時中断」というのは即決依頼で応じた場合。
転売乞食が叩かれてるが、正規の通常期間を経て終了した落札品を
誰かが再出品してもこれはなんの問題もない行為だろう。
再出品までの期間が1時間でも一ヶ月でも1年でも10年でも関係ない。

問題なのは即決依頼で応じた品物が再度オークションに出されたとき。
この場合は転売乞食はもちろんだが、即決に応じた方も悪い。
誰に脅かされた訳でもなく、自分の意志で承諾した即決価格なんだから
後にもっと高い価格で取引されようが、もう関与できない事。
「善意で応じたのに,,,,,,,,」などと泣き言繰言を連ねるのは女々しい。

転売乞食撃退法は即決依頼には絶対応じないこと。
何度も言うが、正規終了落札品を再出品したIDまで転売乞食呼ばわりは言い過ぎ。
857名無しさん(新規):03/06/10 21:31 ID:JbqHGbnb
>>855
ウム
858名無しさん(新規):03/06/10 21:59 ID:KL90jmuZ
【転売屋の常套句】
・大至急欲しい
・どうしても欲しい
・誕生日プレゼント
・予算がない
・しばらく家を空けるので
・出品者の情に訴えるセリフ

【即決依頼が来たら】
1.キッパリ断る
2.無視する
3.「転売ですか?」とツッコミを入れる
859名無しさん(新規):03/06/10 22:00 ID:roqxCdka
【即決依頼が来たら】
4.相場の倍くらいにふっかける
860名無しさん(新規):03/06/10 22:25 ID:FTSo/1Gn
「わかりました!大至急早期終了します!ありがとうございます!」と回答してBLに入れる
861名無しさん(新規):03/06/10 22:26 ID:5sjfoWv6
>>852
>転売乞食は今オクで相当評判悪いが ←これのソースきぼんと、揚げ足取られると思われ

「相当評判が悪い」?
どこの話、それ?

乞食呼ばわりしたければちゃんとソースを出した方がいいよ。
でないと
「正論で勝てないから根拠のない悪口言ってごまかしているだけ」
としか見えないよ。

つまり、

4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11:レッテル貼りをする

ということかな。

ソース:
詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
862名無しさん(新規):03/06/10 22:29 ID:FTSo/1Gn
>>861
をぃ、そのスレの方がおもしれぇじゃねぇか!
863名無しさん(新規):03/06/11 00:19 ID:rKA6t1Rf
転売乞食って評判ヨカータのか!
知らんかった。
「わっ、転売乞食さんだー。握手してください」
「昨日なんか転売乞食さんから、即決依頼2件もきたよ。羨ましいだろ」
「お、イイなー、もうすぐ倍の開始価格で出品する現場に立ち会えるかも、ワクワク」

こんな感じなの?
864名無しさん(新規):03/06/11 00:28 ID:XIQOrgqE
ツマンネ
865名無しさん(新規):03/06/11 00:33 ID:1URhLrMN
>>863
なんか必死ですね。転売叩きの人も大変ですね。

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

こんなところかね、君は。
がんばって転売の「相当評判が悪い」事実を証明してね。
(乞食呼ばわりしたければちゃんとソースを出した方がいいよ)
866名無しさん(新規):03/06/11 00:48 ID:7Xs3/1fB
どうみても865のほうが必死に粘着しているように見えるのだが
867名無しさん(新規):03/06/11 01:03 ID:1URhLrMN
>>866
ソース出してないから、なんの説得力もないよ
と指摘しているだけだよ。

4:主観で決め付ける
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする

かな、君は。
868名無しさん(新規):03/06/11 01:05 ID:WcRpVB0J
869あぼーん:あぼーん
あぼーん
870名無しさん(新規):03/06/12 12:03 ID:l5KhzeCv
>>832
ハイ、俺も肯定派でハイ、意見にはハイ、別に反対ではハイ、ないんだが。
>>ハイ、残念でした。
ハイ、なんかこの1行がスゲーハイ、腹たつ!ハイ!ハイ!ハイ!
871名無しさん(新規):03/06/12 17:28 ID:KR5hrw0j
872名無しさん(新規):03/06/12 21:15 ID:McEo9mN+
転売っていう行為自体はまったく法に触れるわけではないですよね?
モラルというか価値観でやるかやらないかを自己判断してるだけ?

初心者スレで聞いたらこっちできけといわれました。
873名無しさん(新規):03/06/12 21:24 ID:uqmLxKZr
転売がいかんという根拠でもあるんかい?
仕入れて販売することをしているだけだが、
仕入れ先が問屋とかじゃないだけ。
問屋ならいいけど、個人からは駄目というのは、
経済活動を著しく阻害するから、法律とかで規制とか、
ガイドラインで規制とかはない。
2chで叩かれるのを覚悟の上で、それでもやる根性があるなら、
やればよろし。まさに精神論のみ。
874名無しさん(新規):03/06/12 21:42 ID:dZb7swqG
>>872-873
古物商免許がいるよ。法に触れたくなければ。
(法律の目的:盗品売買の防止)

>>873
>問屋ならいいけど、個人からは駄目というのは、
>転売がいかんという根拠でもあるんかい?

これは古物営業法で定められている。

 ・一度使用された物品
 ・使用されない物品で使用のために取引されたもの
 ・これらの物品に幾分の手入れをしたもの

なので問屋からの新品仕入れは無免許でOK。
個人からの買い入れは要免許になりやすい。
(特にオークション内で落札したものを転売する場合、要免許になりやすい)

他は、儲かったら税金を払う必要があるぐらいかな。
それ以外は特に問題なし。
875名無しさん(新規):03/06/12 21:52 ID:uqmLxKZr
>>874
これもよく、論議されているが、
個人が行う程度の出品量では問題ないはず。
個人が出す出品量の差と転売量との差をどうやって違いを見いだす?
確かに、オクで全部を賄い、全部出品しているならば、
古物商(営業として行っている。)と判断されても仕方がないが。
876名無しさん(新規):03/06/12 22:14 ID:dZb7swqG
>>874
>個人が行う程度の出品量では問題ないはず。

法律に量の規定はないよ。
なので無免許で逮捕されても文句は言えない。

>この法律において「古物営業」とは、次に掲げる営業をいう。
>一  古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買し、若しくは交換する営業であつて、古物を売却すること又は自己が売却した物品を当該売却の相手方から買い受けることのみを行うもの以外のもの
>二  古物市場(古物商間の古物の売買又は交換のための市場をいう。以下同じ。)を経営する営業

なお、上記「営業」の定義が商取引と同じ「反復継続」を必要とするのかは、
実際に捕まって裁判してみるまではわからないだろうね。
(理由:法律に記載がないから)
877876:03/06/12 22:14 ID:dZb7swqG
×>>874→○>>875
878名無しさん(新規):03/06/13 12:51 ID:XYY3m8rO
>>876
量の規定がないからこそ、
明確になるまで大丈夫だと思われる。
運用基準となると思われるが。
何にしても、まだ海のものとも山のものともつかぬ状態で、
いたずらに20k円も金かけて取るほどの物ではないと思われる。

だけども、これからも営業としてやっていくつもりならば、
古物商免許取るのも良かろう程度の話だと思う。

道路交通法でもほとんどの人は、
極悪な物以外は多かれ少なかれ違反してるだろうに。
目くじらたてすぎ。
879名無しさん(新規):03/06/13 15:10 ID:6OAMtJce
>道路交通法でもほとんどの人は、
>極悪な物以外は多かれ少なかれ違反してるだろうに>

見付かれば減点罰金だけど?

なんか面白くなってきたな〜
個人間の転売はスルーかも、とかいう見解もあるらしいけど
結局沢山ならだめってことになるんじゃないの。
テンバイヤーザマミソラシド(w
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038399164/l50
880名無しさん(新規):03/06/13 16:42 ID:XYY3m8rO
>>879

誰も、罰則ナイとは言ってないけど。
めくじらたてすぎと言いたいだけ。

免許取ろうがとらまいが、個人の責任でやればいいだけだし。

きみはきちっとやりなさいな。
881876:03/06/13 20:04 ID:PfWbkU2h
>>880
>めくじらたてすぎと言いたいだけ。

別に免許取得を強要するつもりはないよ。
俺は>>872
>転売っていう行為自体はまったく法に触れるわけではないですよね?
というレスに解説してあげただけさ。
心配なら免許取れば大丈夫だよ、と言う意味で。

要は無免許だと>>879
>見付かれば減点罰金だけど?
になっても文句は言えないよ、ということさ。たとえ個人レベルでもね。
882んなもん持ってるよ:03/06/13 20:45 ID:GnNLnNIS
>>いたずらに20k円も金かけて取るほどの物ではないと思われる。
あんたいい年して20k円も持ってないの? たかが20k円。
883名無しさん(新規):03/06/13 21:02 ID:XYY3m8rO
>>882
払いたければ払えば?
884んなもん持ってるよ:03/06/13 22:23 ID:GnNLnNIS
とっくに払ってるよ。
885名無しさん(新規):03/06/14 00:30 ID:zZI6QsPH
現実問題としてオークション内における転売に古物商許可が必要なのかどうなのかについて
過去スレで複数の人間が直接警察に確認している
回答としては「必要」と言う係官もいれば「オークション内であれば不要」と言う係官もいたらしい
転売嫌い厨の最後の拠所「古物商許可」も伝家の宝刀にはなりえないのが実情
古物営業法違反で検挙された例もあるがこれはどちらかとブルセラ業者の摘発が目的であり
「オークション内転売」のに対して判例として用いるのは乱暴と言うもの
本当に「オークション内転売」に「古物商許可」が必要だとするならば最寄の警察署に「おおそれながら・・・」
と告発してみてはいかがかな
886名無しさん(新規):03/06/14 00:35 ID:SyCmHmpv
>>885
見るからに推測まじりのインチキくさい文体だな
887名無しさん(新規):03/06/14 00:35 ID:SyCmHmpv
そもそもそんだけの長文でなんで句読点つけてないの?
なんか理由あんだよね?
888名無しさん(新規):03/06/14 01:12 ID:6hsWi3Im
>>885
>回答としては「必要」と言う係官もいれば「オークション内であれば不要」と言う係官もいたらしい

これが「免許もってないと逮捕されても文句は言えない」典型的な論拠ですね。
警察の裁量次第で逮捕の有無がきまる、ということさ。

本来、警察は法律解釈の最終的判断はできないのだよ。
法律上許されているのは裁判官だけだから。
(例:逮捕状を発行するのは裁判官。現行犯のみ例外)

だから、警察の回答が異なるとしても、
逮捕されない、ということではないのだよ。最後に決めるのは裁判官だから。

まあ、逮捕されてから裁判所で反論したければそれもいいですが、
そうしたくない方には免許取得をおすすめしておきますね。
889名無しさん(新規):03/06/14 08:52 ID:P56RMWGb
>>888
テロ計画を練っている疑いがあので、別件で引っ張るとか、盗品を
扱っているとかがない限り、警察の回答が異なる時点での逮捕はないよ。
そもそも古物商許可証を「免許」なんていっている時点でアウト。
890名無しさん(新規):03/06/14 12:46 ID:1Q+MiYgS
そもそも別件で逮捕される可能性がある時点で合法行為じゃねえだろ。
別件逮捕ってのは無罪の人間に罪を着せて逮捕するんじゃないんだからさ。
テロ計画を練ろうが盗品を売買しようが古物商の許可を取ってるなら
「古物営業法違反」での逮捕はムリ。
891名無しさん(新規):03/06/14 16:44 ID:Ab7CC0tb
別件逮捕考えるなら、オウム事件から、
ありとあらゆる法令を適用してに変わったので、
別に古物商一つクリアしても無駄だ罠。
襟を正して、法律遵守人間にでもなるしかないね。
軽犯罪法もちゃんと読んで遵守せませう。
892名無しさん(新規):03/06/15 00:34 ID:AyfON6Mu
別件逮捕の意味解ってんのか?
本当の目的を果す為の手段に過ぎないんだぞ?

転売そのものを取り締まる為だけに「古物営業法違反」として逮捕された事例なんかない
893名無しさん(新規):03/06/15 00:53 ID:fhajDWJ1
法的に問題あるんだかないんだか曖昧な状態だが、
まあ転売に感情的に文句言いたい奴はこれ幸いとイホーだイホーだと騒ぐのだろう。

で、そのうち2chに感化された馬鹿が評価欄で「私の売ってあげた服を転売しましたね!
それはイホーです!警察にツーホーしますからね!」とか書いて晒し者になる、と。

なんともめでたいことだ。やれやれ。
894名無しさん(新規):03/06/15 01:39 ID:1fOr9/mk
>>889
>そもそも古物商許可証を「免許」なんていっている時点でアウト。

--
なんと愚かな……

では法律書から引用してあげよう。
異議があるなら内閣法制局に言ってくれ。(w

以下、内閣法制局法令用語研究会編『有斐閣 法律用語辞典』初版第5刷 1996年5月より

きょか-えいぎょう【許可営業】
行政上の必要から一般的な禁止がかけられている営業について、
特定の場合に行政庁の許可を受けたときに限り営むことができるとされている営業。
旅館業(旅館三)、風俗営業(風俗三)、飲食店営業(食品二一)、薬局(薬五)、質屋(質屋二)、
古物商(古物商二)等がその例。

めんきょ-えいぎょう【免許営業】
官公庁の免許を受けなければ行うことができない営業。
法令上「免許」の語は許可、特許など種々の性質をもつ行為に混用されているが、
それらの免許を必要とする営業を一括して免許営業と呼んでいる。
運送業、旅館業、古物商、質屋などがその例。
--
895名無しさん(新規):03/06/15 01:39 ID:1fOr9/mk
--
続き

めんきょ【免許】
一般には許されない特定の行為を特定の者が行えるようにする行政処分。
一般的な禁止(不作為義務)を解除する学問上の「許可」の意で用いられる場合や、
権利能力、行為能力等を新たに設定する学問上の「特許」の意味で用いられる場合があり、一定していない。

きょか【許可】
[1]行政法上は、法令による特定の行為の一般的禁止(不作為義務)を特定の場合に解除し、
適法にこれをすることができるようにする行政行為をいう。
法令上は、許可以外の語も用いられている。
許可は、権利の設定ではなく、不作為義務の解除にとどまるものであり、
特別の権利を設定する「特許」や他人の行為の法律的効力を補充する「認可」と異なる。
許可を要する行為を許可を受けないでしたときには、処罰の対象となることはあっても、
その法律的効力が当然に否定されるわけではない。
[2]民法六条には法定代理人が未成年者に営業を許す場合にこの語が用いられているが、
これは、未成年者の個々の法律行為についての同意と同じ性質を持つものと解されている。
--
896名無しさん(新規):03/06/15 01:39 ID:1fOr9/mk
以上、

ついに【古物営業法改正】!!もうだめぼ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038399164/269-270n

からのコピペ。
889が救いようのない無知で、
デタラメばかり言っているのは真実の様です。
897名無しさん(新規):03/06/15 01:48 ID:1fOr9/mk
あ、当然>>889のデタラメを元に
さらにデタラメ自説を書いている>>892-893も同様ですかね。
(というか自作自演?)

>>892
>転売そのものを取り締まる為だけに「古物営業法違反」として逮捕された事例なんかない

おいおい、デタラメ言うなよ。ジブリのチケット販売は?
ヤフオクでもいましたね。
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~rapeed/2201.shtml#ja08
898名無しさん(新規):03/06/15 02:02 ID:1fOr9/mk
>>897 補足

>金券ショップは都道府県公安委員会から古物商の許可証を受け、チケットをいくら高額で大量に販売してもよいことになっている。
ttp://www.sansaibooks.co.jp/teisei/edit.pdf

古物商免許ないとタイーホ、されるってことだね。
ちなみにこのケースでは迷惑防止条例で充分対応可能なので
古物営業法は持ち出されなかった。

古物営業法でタイーホされる典型例がこれ。
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/637518-000.html
899名無しさん(新規):03/06/15 02:27 ID:fhajDWJ1
関係ないが、OpenJaneのver1.8.0が出たぞ。

新しく「レス抽出」ボタンが搭載されているのが目を引く。
900名無しさん(新規):03/06/15 02:53 ID:elOE9ao3
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33535513

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37662712

二週間の間に値段あぷ
大阪、入札単位守れ、3%負担、とか

  (゚∀゚) 香 ば し い

買ったときより高くするのは生理的にイヤ。
901名無しさん(新規):03/06/15 02:59 ID:1fOr9/mk
>>900
オイ、ここは「転売について考える」スレだ。
転売行為自体は「古物免許さえ取ればOK」と肯定されている。

転売叩きがしたければ他のところへ行った方がいいぞ。
902名無しさん(新規):03/06/15 05:09 ID:CYPOo4+c
>>894-898
「免許」というどうでもよい、末節的揚げ足取りご苦労さん。
>>889は『〜とかがない限り、警察の回答が異なる時点での逮捕はないよ』
この「とか」というのはブルセラという社会風紀上の取り締まりも意味す
るのであって、
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/637518-000.html
はまさに「〜とか」があった典型例。
「転売そのものを取り締まる為だけに「古物営業法違反」として逮捕された
事例はない」の反論として、
「ジブリのチケット販売は?」と問いかけながら、
「迷惑防止条例で充分対応可能なので古物営業法は持ち出されなかった。」
と自分で否定してみせているところが面白い。
ようするに、>>894-898は、よく読めば>>889の反論になっていないんだな。



903part1スレの1さん:03/06/15 07:04 ID:W8cZ+WTj
転売について統合スレ Part11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1055627953/l50
2が・・・(;´Д`)
904名無しさん(新規):03/06/15 07:33 ID:J9VzO2zg
使用済み下着の転売でも、自分が使用する目的で
女性から下着を仕入れ、その後に転売するのなら
古物営業法は適用されないのだな
まぁ数が多かったらダメなんだろうが
905名無しさん(新規):03/06/16 12:11 ID:FUWXxhcd
自分が使用する目的で幼女の下着を仕入れ、その後に転売。
906名無しさん(新規):03/06/16 12:40 ID:mMj1FYtV
自分が使用する目的で幼女の下着を仕入れ、使用後に転売。
907名無しさん(新規):03/06/16 20:17 ID:AupQnqmi
>>902
>ようするに、>>894-898は、よく読めば>>889の反論になっていないんだな。

反論になっていないのはオマイだよ。>>898をよく読め。

889の
>「転売そのものを取り締まる為だけに「古物営業法違反」として逮捕された
事例はない」

に対する反論として、
「(古物営業法を元に発行される)古物商免許がないと
 転売そのものを取り締まる目的でタイーホされる」
>>897-898では説明されているのに、
902は
「迷惑防止条例で充分対応可能だから古物営業法違反で逮捕されてない!」
と無意味な反論してますな。だからそれが何なの?
古物商免許なしで転売そのものを取り締まる目的で
タイーホされることに変わりはないのですが。

902は>>894-898で自分の無知を指摘されたものだから
>「免許」というどうでもよい、末節的揚げ足取りご苦労さん。
と末節的揚げ足取りに必死になってますね。ご苦労さん。>>902
908名無しさん(新規):03/06/16 20:22 ID:AupQnqmi
>>907
×古物商免許なしで転売そのものを取り締まる目的で
タイーホされることに変わりはないのですが。

○「古物商免許なしの転売そのものを取り締まる目的」で
タイーホされることに変わりはないのですが。>>902

読みにくくてスマソ。
909名無しさん(新規):03/06/16 22:34 ID:MiKtHjJx
>>907
日本語読めるか?
>>987ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~rapeed/2201.shtml#ja08
は「迷惑防止条例( 都条例 )違反(ダフ屋行為)の疑いで逮捕した」とある
ダフ屋行為と転売は別物であるのはこれまでのスレの中でも散々出てきている

>>989ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/637518-000.html
は「古物営業法違反(無許可営業)の疑いで7月26日逮捕した」とあるが
ブルセラを取り締る為の「別件逮捕」であり
「転売そのものを取り締まる為だけに「古物営業法違反」として逮捕された事例」ではない

せっかくググったんなら読んで理解しろよ
910名無しさん(新規):03/06/16 22:36 ID:MiKtHjJx
↑は >>987>>897>>989>>898 だな

素直に反省
911名無しさん(新規):03/06/16 22:41 ID:AupQnqmi
>>909
>ダフ屋行為と転売は別物であるのはこれまでのスレの中でも散々出てきている

ダフ屋とは条例違反の無免許転売のことだよ。法律上は。

古物商免許があればダフ屋行為でタイーホされないのだよ(駅の中では例外)。
無知はイタイね。>>898をよく読め。

>>909
>ブルセラを取り締る為の「別件逮捕」であり

リンク先には「別件逮捕」なんて書いてないぞ。
ちゃんと読め。

まあ、無知を指摘されて必死なのはわかりますが、
もう少し法律学のお勉強をされた方がよいかと思いますよ。(w
912名無しさん(新規):03/06/16 22:44 ID:AupQnqmi
>>909
わかりやすいように引用しておくよ。
ちゃんと読んどいてね。

>繰り返しになるが、両事件とも法律的にはブルセラだから逮捕されたのではない。
>中古品を許可なく販売していたことが理由。
>この法律を厳格に適用すれば、
>現在ネット・オークションに出品しているユーザーの大半が摘発されることになるだろう。

「【IT事件簿】オークションでモノを売るのは違法か」
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/637518-000.html
913名無しさん(新規):03/06/18 01:46 ID:RGGQt+C3
素人目には>>897はあからさまな見せしめ逮捕で
>>898は典型的な別件逮捕に思えるのですが・・・

法律知らないんでごめんなさい
914名無しさん(新規):03/06/18 02:10 ID:i/zM9Vke
>>911
>古物商免許があればダフ屋行為でタイーホされないのだよ

古物商でも「転売目的で一般に販売する場所(プレイガイドなど)から買う」と駄目だよ。
ダフ屋行為と古物=不要チケの買い受けは別物。

>駅の中では例外
そもそも古物商は「自己の営業場所」または「売り主の居住地」以外での買い受けは駄目。
売るだけとしても公共の場所での営業行為には許可が必要だしね。
915名無しさん(新規):03/06/18 02:12 ID:i/zM9Vke
>>912
>この法律を厳格に適用すれば、

厳格に適用するならば「古物営業法の目的」から考えて
転売したから有罪とするのは無理があるんだよね。
まぁ逮捕の可否とは別物ですが。

過去の実績からだけ言うなら「転売で儲けてるから逮捕」って事例は無いですが。
916名無しさん(新規):03/06/18 03:09 ID:DQIsBu0k
>>913
>素人目には>>897はあからさまな見せしめ逮捕で

本来、法律上チケット転売には古物免許がいるのだよ。
これがないとめいわく防止条例・古物営業法などで
違法な形の販売だから逮捕、とされる。

>典型的な別件逮捕に思えるのですが・・・

ちなみに警察は目立つところから逮捕するのがセオリー。
その方が犯罪防止効果が高くなるから。
(見せしめ逮捕、という言葉はこの場合ちょっとヘンだね)

「別件逮捕」はもっとあからさまに罪状が違う場合に使うべき言葉だよ。
例えば「殺人」容疑なのに「信号無視」で逮捕し、殺人を自白させる、とかね。
(殺人犯を捕まえる目的なのに信号無視で捕まえているのが問題)

リンク先のケースは罪状が違うわけではないので、
「別件逮捕」とは少し違うね。
917名無しさん(新規):03/06/18 03:23 ID:DQIsBu0k
>>914
>古物商でも「転売目的で一般に販売する場所(プレイガイドなど)から買う」と駄目だよ。

ほう、ホントかね。これの根拠条文は?
ソース出してみなさい。

>そもそも古物商は「自己の営業場所」または「売り主の居住地」以外での買い受けは駄目。
>売るだけとしても公共の場所での営業行為には許可が必要だしね。

「行商」をご存じ?

あと、911で「駅の中では例外」 と書いたのは、
めいわく防止条例例示の禁止場所の具体例を書いたのだがね。

>まぁ逮捕の可否とは別物ですが。

そうだよ。
反論したければ裁判所でね、といってるじゃないか。
888をちゃんと読めよ(w

>過去の実績からだけ言うなら「転売で儲けてるから逮捕」って事例は無いですが。

古物営業法を用いる場合「儲ける」なんて基準は必要ない。
盗品売買防止が理由なのだから。ちゃんと>>912のリンク先を読みたまえ。
「中古品を許可なく販売していたことが理由」で逮捕されている。
918名無しさん(新規):03/06/18 03:38 ID:DQIsBu0k
チケット転売を禁止している地方自治体もあるようだ。

例えば、神奈川県に関しては平成14年3月1日に改正されたようだな。
チケット転売に関しては。少し言い過ぎたな。スマソ。>>914

このような条例がある地方自治体なら
古物免許があってもチケット転売はタイーホされる。

どうやら改正の動きがあるみたいだな、迷惑防止条例。
ワールドカップの影響かな?

>(乗車券等の不当な売買行為の禁止)
>
>第 6条  何人も、乗車券、急行券、指定券、 寝台券
>その他の運送機関を利用し得る権利を証する物又は入場券、
>観覧券その他の公共の娯楽施設を利用し得る権利を証する物(以下「乗車券等」という。) を、
>不特定の者に転売するため、又は不特定の者に転売する目的を有する者に交付するため、
>乗車券等を、公共の場所又は公共の乗物において、買い、又はうろつき、
> 人につきまとい、呼び掛け、ビラその他の文書図画を配り若しくは掲示し、 若しくは公衆の列に加わつて買おうとしてはならない。
>2  何人も、転売する目的で得た乗車券等を、公共の場所又は公共の乗物において、
>不特定の者に売り、又はうろつき、人につきまとい、呼び掛け、ビラその他の文書図画を配り、 若しくは掲示し、若しくは乗車券等を展示して売ろうとしてはならない。

ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesg1003.htm
919名無しさん(新規):03/06/18 03:46 ID:DQIsBu0k
>>918 補足
>古物免許があってもチケット転売はタイーホされる。

ちなみに、
上記条例は「チケット」を「一般に販売する場所(プレイガイド・券売所など)」から
転売目的で買うのを禁止しているだけ。

古物免許があれば

・チケット以外の品物の転売は可(「一般に販売する場所」からの仕入れも可)
・オークション内転売も可
・「一般に販売する場所」以外の不要チケットの買い受けは可

ですので誤解なさらないように、と付記しておきます。
920名無しさん(新規):03/06/18 04:23 ID:DQIsBu0k
>>918-919 補足
>このような条例がある地方自治体なら

このような条例がない地方自治体もある。
このようなところなら
「転売目的で一般に販売する場所(プレイガイドなど)から買う」ことをしても
(その地方自治体の)迷惑防止条例違反で逮捕されることはない。

例えば、山形県、京都府の迷惑防止条例では
転売目的の購入は禁止されていない。
ttp://www.pref.yamagata.jp/Reiki/34690101003400000000/40390101007700000000/40390101007700000000_j.html
ttp://www.pref.kyoto.jp/reiki/honbun/a3001388001.html
921920:03/06/18 13:58 ID:4kj3LJjg
>>920 さらに補足
チケット買い占め行為に対しては、
警視庁は「物価統制令の適用を検討している」らしい。
が、「不当な買い占め行為でもない限り適用は難しい」だそうな。

>また、最近の報道によれば、警視庁は、
>コンサートやスポーツイベントのチケットを買い占めて
>高値で金券ショップなどに転売する業者(いわゆるチケットゲッター)を
>取り締まるために物価統制令の適用を検討しているとされています。
HOUTAL「ネットJ「くらしの法律相談」バックナンバー」
ttp://www.houtal.com/journal/netj/01_7_12.html

>ネットオークションでは、W杯チケットが続々と売りに出されている。定価の10倍以上の値がつくこともある。
>だが、警察庁によると、こうしたチケット転売の摘発例はない。
>警察内部では「物価統制令を適用できないか」との意見もあるが、現実は難しい。
>「不当な買い占め行為でもない限り、適用は難しい。
>そもそも戦後のやみ市を想定したものだ」。インターネット対策は妙手が浮かんでいない。
asahi.com「ダフ屋、許さじ ネット競売には適用できず」
ttp://www2.asahi.com/2002wcup/special/kodou/011228b.html
922920:03/06/18 14:12 ID:4kj3LJjg
>>921 解説
>そもそも戦後のやみ市を想定したものだ」。インターネット対策は妙手が浮かんでいない。

なお、物価統制令は現在下記事情により、ほとんど適用されていない。

>この物価統制令は、終戦後の物資不足の頃に、生活必需品の買占めや暴利行為を禁じるべく制定された、法律である。
>ただ、この法律を適用するにあたっては、
>チケットのような個人の趣味の領域に属する商品が生活必需品といえるか等の問題があり、
>まだ課題が残されているとのことで、
>現在取締りを行うには無理があるとの見解が主流だという。
>
>したがって、現時点では、法的規制には触れない。

きのい鬼ノ胃kinoi牧野のホームページ「日刊 鬼ノ胃 2001年06月分」
ttp://www.kinoi.co.jp/dailykinoi/daily2kback/2001/daily2k+106.htm
923名無しさん(新規):03/06/18 14:17 ID:4kj3LJjg
>>921 訂正
×チケット買い占め行為に対しては、
○チケット転売行為に対しては、

スマソ。
924920:03/06/18 14:28 ID:4kj3LJjg
以上、長くなったが、
要約すると、

・基本的に、古物免許があり、古物営業法を守っている転売は合法
 下記はその例外。

・チケット転売に関しては、
 「転売目的で一般に販売する場所から買う」ことを禁止している
 迷惑防止条例がある地域でのみ、
 「転売目的で一般に販売する場所から買う」ことは違法。
 (ない地域では迷惑防止条例で罰されることはない)

・生活必需品の買い占め行為・暴利行為は物価統制令で罰される可能性がある。
 チケットなど、生活必需品でないものは罰されにくい。

ということになる。
925名無しさん(新規):03/06/19 00:03 ID:SC6awYGr
大量出品者のコミック・ゲーム・同人誌・買って
小分け売りして利益あげてますが
なにか
926名無しさん(新規):03/06/19 04:30 ID:qiRKWInM
>>907
>>912
ちゃんと正しく引用しろよ。
『法律的には、いわゆるブルセラ物を売っていたから捜索された訳ではない。
性風俗の乱れを正したい、という警察側の本当の狙いはともかく、対象とな
った罪は、あくまでも〜』
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/637518-000.html
「性風俗の乱れを正したい」という本当の狙いこそが、>>889のいっている
『〜とか』なのだ。>>889は「転売」だけでは取り締まわれた事例はない、
適応するに相当する「〜とか」が必要と主張している。リンクの例は「性風
俗の乱れを正したい」という『〜とか』があった典型的例であって、>>889
矛盾してない。したがって反証にはなってないんだ。

927名無しさん(新規):03/06/19 05:07 ID:y6o8J4a+
>>926

>法律的には、いわゆるブルセラ物を売っていたから捜索された訳ではない。
のだろ。

889の
>警察の回答が異なる時点での逮捕はないよ。
の反証には充分なっていると思われ。

なんというか、末節的揚げ足に必死ですな。
928名無しさん(新規):03/06/19 05:19 ID:y6o8J4a+
>>926,892
>「転売」だけでは取り締まわれた事例はない、

あと、ブルセラもの以外でも、
転売だけで古物営業法違反として逮捕されることもある。
これはインターネットだろうがそうでなかろうが関係ない。
下はその例。

>警視庁生活安全特捜隊と富坂署などは29日までに、
>古物営業法違反(無許可営業、虚偽記録など)容疑で、
>人気歌手のコンサートチケットなどを大量に購入して転売する「チケットゲッター」の委託を受けチケットを販売していた
>東京都渋谷区宇田川町の「しぶやチケット」経営大川昌明容疑者(43)、
>台東区浅草の「チケットキング」経営飯田俊宏容疑者(63)ら3人を逮捕した。
「古物営業法違反で金券ショップ初摘発」
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D+%E9%80%AE%E6%8D%95&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all
929927:03/06/19 05:20 ID:y6o8J4a+
>>927
×なんというか、末節的揚げ足に必死ですな。
○なんというか、末節的揚げ足取りに必死ですな。
930名無しさん(新規):03/06/19 05:26 ID:y6o8J4a+
>>926
それ以前に>>889
>そもそも古物商許可証を「免許」なんていっている時点でアウト。
なんてデタラメ言っている時点で信用するに値しないと思うが。
>>894-896参照)

というか、キミ>>889?(w
931927:03/06/19 05:44 ID:y6o8J4a+
932名無しさん(新規):03/06/19 05:45 ID:y6o8J4a+
>>925
>大量出品者のコミック・ゲーム・同人誌・買って
>小分け売りして利益あげてますが
>なにか

別に。好きにすれば?
リスクを負うのは君自身なのだから。
933名無しさん(新規):03/06/19 12:06 ID:9CBO5t9C
実際、「しかるべき処置をとらせていただきます」なんて言われるとビビる
934名無しさん(新規):03/06/19 16:58 ID:pY/azEEg
>>925
925さん同様に、私もコミック本を、まとめ売り出品している方から
月に2回程度、落札させて頂いています
その方は、めんどくさいとの事で、まとめ売りしている出品者さん
「いらないコミックは出品転売してもいいですか」と聞いた所
転売して頂いても良いと言ってくれています
そのおかげで、月に5千〜1万円程度の利益を上げています
まだ子どもの小さい主婦としては
気晴らしにもなりますし、お小遣い稼ぎにもなっています

>>932
私の場合は、リスクは背負っていません
1冊20円程度で50冊、毎回売って頂いてもらっています
コミック本は読めるし、出品する事で気晴らしにもなっています
細かい説明を付けて再出品、50円〜200円程度で売れてます
私の場合ですが、オークション歴は1年位です
失敗とかリスクを考えて、落札したり出品したりしていません。
935名無しさん(新規):03/06/19 17:26 ID:0WSwSEIi
>>930
>人気歌手のコンサートチケットなどを大量に購入して転売する「チケットゲッター」の委託を受けチケットを販売していた
>東京都渋谷区宇田川町の「しぶやチケット」経営大川昌明容疑者(43)、

ダフ屋行為という「逮捕に値する理由」があるじゃないか。
いいかげん「転売だけで古物営業法違反として逮捕されることもある」
といって、デタラメな引用はやめな。

936名無しさん(新規):03/06/19 17:26 ID:SasLpRTR
shiitake2000とpinboll1973jpという人物と同一なのですが、この人物は
嘘・転売・吊上げ・手数料落札者負担・宣伝出品の全てを行う、
悪質出品者の頂点に立つ人物です。

参照
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shiitake2000
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pinboll1973jp
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053525722/
937名無しさん(新規):03/06/19 17:30 ID:IQMCxrd0

>>932は 何もしないチャネラー アフォ・ヴぉけ

>>934は かしこい チュプ

938名無しさん(新規):03/06/19 17:43 ID:0WSwSEIi
>>930
末節的なことだが、「デタラメ」とまでいって攻撃するのなら相手をし
てやろう。確かに「免許を受ける」という言い方はしてもいいだろう。
しかし、古物営業を免許されたとき受けるものは「許可証」であって、
「免許証」ではない。したがって、

>>888
『これが「免許もってないと逮捕されても文句は言えない」
典型的な論拠ですね』
『そうしたくない方には免許取得をおすすめしておきますね。』

とは、「免許されてないと」とでも表現しなければならないのであって、
「免許もってない」「免許取得をおすすめしておきますね」は愚かな表
現なのだ( ´,_ゝ`)

939名無しさん(新規):03/06/19 17:49 ID:0WSwSEIi
ついでに指摘しておくけど、
「免許証」か「許可証」の問題なのに、
>>894では「免許営業」と「許可営業」の法律用語を
調べるという愚かな引用をしている。

人を「無知」等と罵倒できる分際か?
940名無しさん(新規):03/06/19 19:32 ID:RX4g123n
941名無しさん(新規):03/06/19 20:42 ID:wHWh88cA
>>935
>ダフ屋行為という

無免許委託転売と(古物営業法違反)
ダフ屋行為(迷惑防止条例または物価統制令違反)
混同するなよー。

あと、古物営業法違反での逮捕補はこんなのもあるぞ。

>小中学生の間で人気が過熱している
>「遊戯王」のゲーム用カードを県に届け出ずに競り売りをしたなどとして
>群馬県警少年課などは26日、古物営業法違反(競り売りの届け出)
>などの疑いで、同県大泉町東小泉2、古物商、松波正人容疑者(46)を逮捕した。
ttp://www.bonz.co.jp/netnavi/magazine/backno/00032.htm
942名無しさん(新規):03/06/19 20:45 ID:wHWh88cA
>>939
>「免許証」か「許可証」の問題なのに、

必死だな(w

「許可証じゃない、免許証だ」なんてだれもいってないのにね。
論点すり替えるのに必死ですね。
>>894-896をちゃんと読んだ方がいいよ)
「許可でも免許でもいいんだよ」と言っているにすぎないのに。

まあ、既に>>940で厳しいツッコミ入れられてますが。
中の人も大変ですね。
943名無しさん(新規):03/06/19 20:46 ID:wHWh88cA
×あと、古物営業法違反での逮捕補はこんなのもあるぞ。
○あと、古物営業法違反での逮捕はこんなのもあるぞ。
944名無しさん(新規):03/06/19 20:57 ID:wHWh88cA
>>934
>失敗とかリスクを考えて、落札したり出品したりしていません。

リスク、というのは法律違反を指摘しているだけです。
でそれに対して、古物免許があれば心配いらないよ、
という程度のアドバイスしているだけです。

法律上は金銭の多寡に関わらず、
転売行為を行うには古物免許がいりますから。

なにかムキになって反論している人もいますが、
私は免許とることを強制はしません。
リスクを負っているのは個々の出品者の方ですし。

まあ、>>934程度の金額なら警察もわざわざ動かないとは思いますが。
警察もヒマではないでしょうし。
他にもっと大事な事件の方に人員を向けるでしょう。
945名無しさん(新規):03/06/19 21:04 ID:l2eb2Nik
>>932
逝ってよし リスク背負ってやってるヤシはいない
俺の専門はH系のDVDだけど まとめて安く買って
最低でも100円上乗せ転売 1円の損もした事がない

>>934の チュプの様に小遣い稼ぎでいいんだから

946名無しさん(新規):03/06/19 21:08 ID:wHWh88cA
>>945
……なにか必死ですね。ちゃんと読んでいるのかな?
好きにすればいいのに。

古物免許があれば、
だれに文句を言われることもなく(叩かれることもなく)
転売できますよ、とアドバイスさせて頂いているだけなのに。
947名無しさん(新規):03/06/19 21:10 ID:wHWh88cA
>>946 追加
>だれに文句を言われることもなく(叩かれることもなく)

古物免許を持っているのに文句言ってくる人は、
単なる「ヘンな人」なので相手しなくてもいいですよ。
(転売禁止特約でも結んでいれば別ですが)
948名無しさん(新規):03/06/19 21:20 ID:SC6awYGr
祭りでっか

他のヤシは冷静なのに??????

>>946 ID:wHWh88cA こいつ一人必死になっているヴぉけ

ヒャハハハハハハハハハハハハーーーーーー笑えマツ
949pl556.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp:03/06/19 21:21 ID:/hKcDXDE
古物免許がなくてもヤフオク転売は可能。

これはもう結論が出てるんだが?
950名無しさん(新規):03/06/19 21:31 ID:wHWh88cA
>>948
まともな反論ができなくなると、
「祭り」「必死」などの人格批判しかできなくなるのですね。

4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする

「詭弁の特徴のガイドライン:2」 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

中の人も大変ですね。

>>949
ソースは?
物理的には可能。法律的には違法。
それだけのことだよ。
951pl556.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp:03/06/19 21:36 ID:/hKcDXDE
だからぁ、ソースなんぞこのスレの最初にもある。
勝手に競売やりゃ捕まる。
販売目的で古物引取りすりゃ捕まる。

ショップで買ってオクで転売に古物免許は必要ない。

以上。
952名無しさん(新規):03/06/19 21:39 ID:wHWh88cA
>>951
>ショップで買ってオクで転売に古物免許は必要ない。

俺はこんなこと話題にしてないよ?
ちゃんと読んでね。

転売行為(特にオク内転売)には古物商免許がないと違法だよ、
と説明しているだけなんだけどね。
953pl556.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp:03/06/19 21:39 ID:/hKcDXDE
不特定の個人からの買取・風紀上の問題(ダフ屋行為・下着売り)
・盗品がらみではなく、単にリサイクルショップで売っている品を転売して
それが違法との判例があるの?

A。。。無い。

以上、おわり。
954pl556.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp:03/06/19 21:40 ID:/hKcDXDE
>転売行為(特にオク内転売)には古物商免許がないと違法だよ

違法なわけがない

以上、おわり
955名無しさん(新規):03/06/19 21:46 ID:wHWh88cA
>>953
判例がないから違法、ではないよ。
勘違いしないように。

あと、>>941の事件では有罪になっているよ。
956名無しさん(新規):03/06/19 21:49 ID:wHWh88cA
>>954
ソース出してみなさい。
古物営業法をちゃんと読み直した方がいいですよ。

でないと、下記の条件に当てはまる
ヘンな人にしか見えませんよ。

4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
8:知能障害を起こす
13:勝利宣言をする

詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
957195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 21:51 ID:/hKcDXDE
>>941は古物商でもない奴がオークションしたために捕まった。
転売で捕まったのではない。古物商免許のないやつがオークションの主催者だから捕まった。

古物営業法にオークションで買ったものを売ることが違法、などとはどこにも書いてない。

以上
958195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 21:52 ID:/hKcDXDE
>>956
じゃ、今度はあなたが
オークションで落札したものを転売する事に古物商免許が必要だ、
というソースを出しなさい。
でないと、変な人ですよ。きっと、変な奴だと思うけどね(w
959195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 21:57 ID:/hKcDXDE
ID:wHWh88cA

オークションでの落札物を転売する事に古物商免許が必要である、ないと違法である、

と言うソースは出せませんね?

不特定の個人からの買取・風紀上の問題(ダフ屋行為・下着売り)
・盗品がらみではなく、単にリサイクルショップで売っている品を転売して
それが違法との判例があるの?

A。。。無い。

以上、おわり。
960名無しさん(新規):03/06/19 22:00 ID:XGoJpl82
このスレの前半で語られた内容ばっかりだな。
961名無しさん(新規):03/06/19 22:01 ID:XGoJpl82
>詭弁の特徴のガイドライン:2 
>http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

↑なんの説得力もない
962名無しさん(新規):03/06/19 22:03 ID:kxqwTiY9
>>955-958

>>955
>判例がないから違法、ではないよ。
これはそのとおりだが、判例がないなりに法的解釈が必要だ。
その解釈が一般人に説明なしで理解できる程度に当り前ならともかく
通常は添えなければわかりにくいだろう。

>>656
>ソース出してみなさい。
これは判例を出せということと同義語。
でなければ学説(自論でもよいが)などの法解釈が必須。

955と956で自己矛盾を起している。
955=956はただ文句をつけたいヘンな人だと思う。
963名無しさん(新規):03/06/19 22:06 ID:wHWh88cA
>>957
>古物営業法にオークションで買ったものを売ることが違法、などとはどこにも書いてない。

なるほど、
「オークション出品者から買う」行為を
「個人事業主(リサイクルショップ=古物商=小売店)」から買った。
と言う形式にするのか。これならいけるかもな。

ただ、警察や裁判所はそのように解釈してくれるかどうかは不明だ。
古物商であることを明示していない者からの買い入れは、
個人からの買い入れてある、として違法とするかもしれない。

とりあえず上のような形式なら合法である、
とこの場では述べさせて頂くことにしよう。
964195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:07 ID:/hKcDXDE
>>962
だから、古物商の法律に
オク転売に古物商免許が必要、持ってないと違法ってどこに書いてあるんだよ(w
ねーじゃねーか(w

だからもう、このスレでは結論が出てるって言ってんだよ(w
965195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:10 ID:/hKcDXDE
>>963
おまえが論拠にしてた>>941
>>941は古物商でもない奴がオークションしたために捕まった。
転売で捕まったのではない。古物商免許のないやつがオークションの主催者だから捕まった。

おい、もうコレにはふれたくねーってか?(w
966名無しさん(新規):03/06/19 22:11 ID:wHWh88cA
>>959
>オークションでの落札物を転売する事に古物商免許が必要である、ないと違法である、

これは古物営業法がソース。
詳細は>>963にて解説。

>>962
古物営業法が適用されない理由を説明したソースを出して欲しい、
といっているだけなのですがね。
967195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:11 ID:/hKcDXDE
なーにが、詭弁の特徴だよ(w
ID:wHWh88cA
おまえのことじゃねーか(w

968195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:12 ID:/hKcDXDE
>>966
その古物営業法のソース、ここにコピペしてくれるかい?

出来ないだろうねぇ(w
969195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:13 ID:/hKcDXDE
さ、条文のコピペ待ち

970名無しさん(新規):03/06/19 22:14 ID:wHWh88cA
>>965
なにが言いたいのか意味不明なんだけど?

古物商法違反単体で逮捕されるケースもあるよ、
という説明なんだけど?

なお、マスコミで取り上げられていない行為は
違法ではない、と勘違いしない方がいいよ。
971195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:17 ID:/hKcDXDE
>>970
で、それはオク転売したから>>941は捕まったのかね?(w
オークション主催した奴が古物免許持ってないから捕まったんだろうが。

で、ソースまだぁ?

できないよねぇ?(w
972名無しさん(新規):03/06/19 22:18 ID:kxqwTiY9
>>970
合法・違法はマスコミとは無関係だが?
なんか論理の展開がおかしいゾ(w
973名無しさん(新規):03/06/19 22:18 ID:wHWh88cA
>>968
古物営業法3条など。

で、オク内転売に関しては>>963である程度は大丈夫かもしれないよ、
と述べさせて頂いたのだが。

ただ、古物商であることを明示していない者からの買い入れは、
警察や裁判所の判断で個人からの買い入れ扱いされるかもね、
と注意したんだけどね。
974195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:20 ID:/hKcDXDE
>>973
など?その他にもあるんなら書けよ(w

これから確認するから。
975195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:22 ID:/hKcDXDE
第3条 前条第2項第1号に掲げる営業を営もうとする者は、
営業所(営業所のない者にあつては、住所又は居所をいう。以下同じ。)
の所在地を管轄する都道府県公安委員会(以下「公安委員会」という。)
の許可を受けなければならない。
2 前条第2項第2号に掲げる営業を営もうとする者は、
古物市場の所在地を管轄する公安委員会の許可を受けなければならない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

どこがオク転売に古物免許必要って書いてあるんだよ(w

馬鹿は死ねよ(w
976名無しさん(新規):03/06/19 22:23 ID:dwJ2Htei
今はあいまいだけど
以下参照
古物商の事が出たので
これは避けて通れないと思う

電子商取引
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/electronic_commerce/
「特定商取引に関する法律の沿革について」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
「電子商取引等に関する準則」の改訂
http://www.meti.go.jp/topic/data/e20730aj.html

特に平成14年6月5日に公表された改訂

100個以上月に売るなら事業者と同じ扱いになる点
転売と呼ばれる方は月100個なんて簡単にさばくでしょ
これ自体まだあいまいな点も多いけど最大に解釈すれば
月100個以上売れば事業者同等免許必要、100個未満は個人売買
って事になるんだろうね
 

977名無しさん(新規):03/06/19 22:23 ID:wHWh88cA
>>971
さあ、オークションに対する判例はまだ少ないからねぇ。

古物を転売する行為は違法である。

このことからオークションで古物販売するには
古物免許がないと違法であるケースがある、と説明させて貰ったんだけどね。
俺はそのことを説明しているんだけどね。

>>972
>合法・違法はマスコミとは無関係だが?

そうだよ。そのことを指摘しているだけだよ。
勘違いしていそうな人がいたので付記しておいたのさ。
978195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:25 ID:/hKcDXDE
同じモノを100個、そりゃ業者だ(w

オク内転売と何の関係があるんだよ(w
979195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:26 ID:/hKcDXDE
>>977
>古物を転売する行為は違法である

ばかじゃねーの?(w
980名無しさん(新規):03/06/19 22:29 ID:wHWh88cA
>>974
>など?その他にもあるんなら書けよ(w
罰則規定・施行例・施行規則などさ。
君には不要なので省略。

>>975
>馬鹿は死ねよ(w

>>963をちゃんと読めよ。あと、>>973もね。
あと、もう少し丁寧に日本語を使ったほうがいいと思うよ。
馬鹿に見えるから。
981名無しさん(新規):03/06/19 22:31 ID:wHWh88cA
>>979
>古物を転売する行為は違法である

おっと。タイプミス。
必死だな。オレ。(w

○古物を無免許で転売する行為は違法である

だよ。スマソ。
982名無しさん(新規):03/06/19 22:31 ID:YTBHyYdS
001000
983名無しさん(新規):03/06/19 22:35 ID:TBI8Zq9t
wHWh88cAは負け犬決定だなw
984名無しさん(新規):03/06/19 22:38 ID:wHWh88cA
>>976,978
「特定商取引に関する法律」は経済産業省だからねえ。
古物営業法は警察だから100個という基準は目安になっても
確実なものとは言えないかも(100個未満でも逮捕されるかも)。

あと、まだ(施行されていない)改正古物営業法では
許可証番号の表示義務が課されるそうな。

>>980
×施行例→○施行令
985名無しさん(新規):03/06/19 22:40 ID:wHWh88cA
>>983
>wHWh88cAは負け犬決定だなw

4:主観で決め付ける
8:知能障害を起こす
11:レッテル貼りをする
13:勝利宣言をする

詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

必死ですね。>>983
986195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:40 ID:/hKcDXDE
>>984
昂奮しすぎだよ。

で、オク内転売古物商免許なきゃダメっていうところ、まだ、ソース出してくれないの?
3条にはちっともかいてなかったよぉ〜ん(w

ばーか(w

おまえが言ってるのは、
転売されてむかつくー、程度のことだよ。死ねって(w
987195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:41 ID:/hKcDXDE
>>985
いやいや、ソースも出せないで脳内理論で突っ走るおまえが
4:主観で決め付ける
8:知能障害を起こす
11:レッテル貼りをする
13:勝利宣言をする

詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

にピッタリだよ(w
988名無しさん(新規):03/06/19 22:45 ID:wHWh88cA
>>986
昂奮しすぎだよ。

4:主観で決め付ける
8:知能障害(文盲)を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする

だな、あと>>963をちゃんと読めよ。あと、>>973もね。
>ただ、古物商であることを明示していない者からの買い入れは、
>警察や裁判所の判断で個人からの買い入れ扱いされるかもね、
>と注意したんだけどね。

>転売されてむかつくー、程度のことだよ。死ねって(w
オレは
「好きにすれば?リスクあるけど」
と言っているだけなんだけどね。
989195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:48 ID:/hKcDXDE
オク内転売古物商免許なきゃダメっていうところ、まだ、ソース出してくれないの?
3条にはちっともかいてなかったよぉ〜ん(w

>>988
>>963>>973にはオク内転売に古物免許が必要なんてのはどこにもない・・・。
で、ソースは?
条文のコピペをお願い。

出来ないならしなくていいよ、脳内第一級法律家さん(w
990名無しさん(新規):03/06/19 22:50 ID:wHWh88cA
>>988
なにか「8:知能障害(文盲)を起こす」になっているみたいだけど、
わかりやすく説明すると、

オク内転売に関しては古物営業法3条がソース。
これに反する行為は違法、そうでないのは合法。

で、>>963>>973で、
合法的に販売している者から買って
転売するのは大丈夫じゃないの、と言っているんだけどね。
991名無しさん(新規):03/06/19 22:51 ID:wHWh88cA
>>989
なにか勘違いしているみたいだけど。
>>963>>973でオク内転売が全部だめ、とは言ってないよ。
992195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:52 ID:/hKcDXDE
>オク内転売に関しては古物営業法3条がソース。
>これに反する行為は違法、そうでないのは合法。

で、古物免許のないオク内転売は違法なのか?
おまえの見解を書き込めよ。

ずーっと、違法違法ってコピペしてきたくせに(w
993名無しさん(新規):03/06/19 22:54 ID:zOG7ob+2
転売
994名無しさん(新規):03/06/19 22:56 ID:RX4g123n
>>992
そりゃ許可を取らずに古物の売買をすれば立派に違法行為だろう。
まさかオークションで買ったものを売るのは古物の売買にならないなんて
アホなことを言い出したりしないよな。

2 この法律において「古物営業」とは、次に掲げる営業をいう。
1.古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買し、
若しくは交換する営業であつて、古物を売却すること又は自己が売却した
物品を当該売却の相手方から買い受けることのみを行うもの以外のもの
995195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:56 ID:/hKcDXDE
952 :名無しさん(新規) :03/06/19 21:39 ID:wHWh88cA
>>951
転売行為(特にオク内転売)には古物商免許がないと違法だよ、
と説明しているだけなんだけどね。
991 :名無しさん(新規) :03/06/19 22:51 ID:wHWh88cA
>>989
なにか勘違いしているみたいだけど。
>>963>>973でオク内転売が全部だめ、とは言ってないよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
キチガイの意見コロコロと変わる、と(爆

さよーならー(w

996名無しさん(新規):03/06/19 22:56 ID:wHWh88cA
>>992
>で、古物免許のないオク内転売は違法なのか?
>おまえの見解を書き込めよ。

俺の見解は>>963,973,990-991で述べたとおりだよ。
合法的に販売している者から買って
転売するのは大丈夫じゃないの、と言っているんだけどね。

>>992
>ずーっと、違法違法ってコピペしてきたくせに(w

コピペはしてないけど…… 人違いじゃないかな。

いやー、勉強になりましたわ。
具体的に何をすれば違法になりやすいかどうか、
これで線引きができて。
ここまでつきあってくれてありがとうね。
997195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:57 ID:/hKcDXDE
952 :名無しさん(新規) :03/06/19 21:39 ID:wHWh88cA
>>951
転売行為(特にオク内転売)には古物商免許がないと違法だよ、
と説明しているだけなんだけどね。
991 :名無しさん(新規) :03/06/19 22:51 ID:wHWh88cA
>>989
なにか勘違いしているみたいだけど。
>>963>>973でオク内転売が全部だめ、とは言ってないよ。
998195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:57 ID:/hKcDXDE
952 :名無しさん(新規) :03/06/19 21:39 ID:wHWh88cA
>>951
転売行為(特にオク内転売)には古物商免許がないと違法だよ、
と説明しているだけなんだけどね。
991 :名無しさん(新規) :03/06/19 22:51 ID:wHWh88cA
>>989
なにか勘違いしているみたいだけど。
>>963>>973でオク内転売が全部だめ、とは言ってないよ。



999195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:58 ID:/hKcDXDE
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1000195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:58 ID:/hKcDXDE
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