【統一議論スレ】YAHOO派・BIDDERS派・WANTED派

出品者、落札者の利益の観点で

・どうゆう状態(勢力比率)がユーザーにとって理想か？
・それぞれ、どうゆうオークションを目指すべきなのか？
・これからどうなるのが一番なのか？
・批判、言い分．．．等々

YAHOO派、BIDDERS派、WANTED派、楽天派etcや併用派、移民組、出戻り組
の立場から中身のある議論をしましょう。

出品数推移
http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_count.html

落札数推移
http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_rate.html

まず、自分の考えから．．．。
自分は出品メイン「YAHOOメインのBIDDERS少し」併用派です。

出品数推移から
http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_count.html
２００：５０：７の勢力は政治に置き換えて考えています。

YAHOO・・・自民党
BIDDERS・・・民主党
WANTED・・・自由党

BIDDERSは政権担当能力(主役オークション)としてはしょっぱい存在だが
YAHOOの監視(批判)勢力として必要だと考えています。

つまりBIDDERSは野党でいろ！！派です。

落札率の問題はありますがBIDDERSを意識させた結果としてYAHOOの自動出品回数増やしなど
ユーザー利益つながったことも確かだと思います。(他キャッシュバック・キャンペーンなど）
WANTEDは使っていませんが第３勢力の独自オークションサイトとしてある程度の勢力が必要だと考えています。

自分が考える理想の勢力図として

YAHOO・・・・70%(落札率25%)
BIDDERS・・・25%(落札率10%)
WAN＆楽天・・2%づつ
その他・・・合計1%未満

が最適なものだと考えています。
もちろん、BIDDERSの落札率向上やWAN&楽天のシェア向上などそれぞれに企業努力が必要ですが、
１党独裁を牽制しつつお互いにユーザー確保の為に努力するという意味ではこの勢力比率がベストだと考えています。

BIDDERSの落札率についてですが、ユーザーの個人努力としては良質なものを出品する以外ありません。
良質なものを出品すればおのずと向上するものです。

ﾂｰｶ ｳﾚﾅｲﾓﾉｦｴｲｴﾝﾆﾏﾜｼﾃ ﾅﾆｶﾞﾀﾉｼｲ ???ヽ（`Д´）ノ

`Д´`Д´`Д´`Д´`Д´`Д´
`Д´`Д´`Д´`Д´`Д´
`Д´`Д´`Д´`Д´
`Д´`Д´`Д´
`Д´`Д´
`Д´

【究極の逸品】YAHOO派・BIDDERS派・WANTED派

WANTED : 無料で客の要望に応じて働く奴隷数名。発送に、打ち込みに、
真夜中のｽﾅｲﾌﾟにと万能です。
BIDDERS : ﾁｭﾌﾟ社長と一発。眼鏡っ娘萌えにお勧め。
YAHOO : 禿の首。他では絶対入手不可能な究極の逸品。サッカーボールに、
オク板住人の賞賛を得るのに、と用途は多彩。

さあ、貴方はどれを落札しますか？

服＆ブランド系 出品が多いです。

このカテのビダの平均落札率は某サイトによると11％程度ですが
単価が高いブランドバッグ類を手数料無料キャンペーンの関係もあり
ヤフorビダ出品で悩みそうです。

まあYAHOOはいつでも出せるのでとりあえずビダで試してからYAHOOも手かな？
手数料が千円超えたらやっぱ"勿体無い感情"が出てくるね。

>>6
一発やって賞賛を得つつ奴隷を使う

ブランド系の”限定もの”は競りがあるYAHOOしかない
（つーか高値を期待する”限定もの”を競りが無いオークションで出すのは怖すぎる）

一方、日本でいつでも買えるような定番ものはビダでもある程度の価格で売れる

つまり目指すオークションは．．．．

YAHOO・・・本来のオークション(手に入りにくいものを欲しい人が競り合う）
BIDDERS・・定番商品を安く手に入れる
WANTED ・・みんな気軽にやろうぜ！！

ヤフの居心地を良くするために(自動ｼｭﾋﾟｰﾝ回数、各種ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ）ビダを育てる
生かさず殺さず、時々ヤフを邪魔する程度に．．．。

グルグルオークション派は書き込んだらダメなんですか！！

YAHOO派、BIDDERS派、WANTED派、楽天派etc←って書いているからいいんでないの？

>>11
「グルグルオークション派」は駄目です。「ぐるぐるオークション派」
ならオーケー。

YAHOO　ウォレットというシステムには納得いかないけど出してます、買ってます。

BIDDERS　残念ですが、期待はずれもいいところ。
　　　　　　６月１日に大型アンケートを取っていたから
　　　　　　ビッダーズの大改革か！？と希望をもっていたのに、失望した。
　　　　　　個人が出品する場所としては論外です。
　　　　　　落札の場としては、ビッダーズの業者出品者は論外だったけど
　　　　　　ヤフーからの移民組出品者には少し前まで良い出品者がいた。
　　　　　　しかしその良い出品者がどんどん出品を控えるようになったので
　　　　　　落札したいものがない…。

WANTED　検索機能が安定したらすぐにでも出す予定です。今一番期待しています。
　　　　２ｃｈでよく言われるウォンの苦情の「重い」というのは思ったことないけど
　　　　検索で全商品ヒットしたり、検索でヒットゼロになるのはやめてほしい。

オークションとは競るもの、競りの無いオークションはフリマ
そうゆう意味ではヤフだけがオークションとしての機能を果たしている
ビダは高めの値段設定＆入札１件→開始価格で落札　が多すぎる

>>14
ビダは競らないからね
入札１件で開始価格で落札では出品者は萎えるだろ
オークションの面白さ(出品側)として
「さーあ、どれくらい上がっているのかなぁ〜？」
が無いのはつまらなさ過ぎる

　　　_≡三≡_
　 　（　￣,_√）<ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰｼﾞｬﾝ。マターリ逝こうよ
　 ／　＿つ
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

．．．かといってBIDDERSを今すぐ撤退させても、力関係でいくと
YAHOOが喜ぶだけなんだよな〜。
ビダがそこまでYAHOOに影響力を与えてるとは思わないけど(藁

>>2や>>9に異論があるﾔｼは居ないんじゃないかと思うぞ（ｗ
漏れも賛成だ。

BIDDERSは永遠にヤフの噛ませ犬でいやがれ！と思う。
しばらく使ってみたが、ビダはヤフよりタチが悪い。
一般参加者を食い物にして業者を肥え太らせ、その業者から搾取するのがビダのやり方。
純情な一般参加者が夢見て自分の財産を預けるようなところじゃない。
せいぜい売れ残りでも回転寿司させて出品数が増えたとビダ事務局を喜ばせるあたりが上手い付き合い方。

ヤフとビダを噛みあわせて
その間にWANTEDを育てるのが漏れの目下の目標。
順調に育てば、利用者にとって理想のオークションサイトになりうる可能性がある。

そのためにも今はWANTEDは急激に伸びないほうがいい。
先般のDos攻撃にも見られるように出る杭は打たれる。
じっくり地道に基盤を固めるべし。

というわけで表面上はビダを応援するぜ（藁
とりあえずビダがヤフの脅威になるぐらい育ってくれねーと困るし。
それほど値上がりしなくていいものを適当にヤフから誘導して売ってる・・

JNB認証だか無料キャンペーンだかしらねーが
まぁせいぜいがんばれや（藁　＞ビダ事務局

落札オンリーな俺から言わせてもらえば、ヤフオク、ヤフUSA以外は
検索する気になれない。

ビッダーズは評価欄の大幅な改善が無い限りは
もう二度と出したくありません（´Д`）

>>11　ネットオークション無関心派の拙者がカキコしとるくらいやから、何派でもオッケーです。
数カ月前と較べると、みなさま冷静な議論ができるようになってしもうて、ある意味つまらんのう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
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（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
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/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
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　　　　）:::::　　　／／
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　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つtairanokiyoguso

おーい ビダオンリー マンセー派はいないのか？(w
中身のある議論しようYO!!

WANTEDを検討してて、今月末から移動しようと思ってたんだけど
スレ覗いたら本人確認を否定するカキコがあって心配になったよ。
せっかく良さげだと思ってたのに、、、。

さすがに「ビダ、WANが天下取れ」の原理主義いないのか．．．

>>25
原理主義って言葉の意味を間違えて使ってるアホめっけ

イスラム原理主義とかのイメージがあるんだろうが
使い方が違うわい（藁

じゃあマンセー主義

下火の物を出す時はビダの方が品物が少ない分馬鹿みたいな金額で売れる。

ヤフーだと最近下火になってきた物を出したら出品数も多い分
今まで落札されてた３分の２位の金額になっちゃった。

だから、手数料も取られないから残りはビダで売る。
今月の引き落とし３万超えだし、、、払いたくないよ

＞28
引き落としが3万って、大量出品して、
全部が回転せずにある程度売れているんですね。

下火になってきた物のような、くだらないもの、流行遅れなものや
ﾁｭﾌﾟ向けのものなどを、常に100以上出品して、
全部が回転せずにある程度は売れているような
貴方のような人にはビッダーズはお似合いだと思いますよ。

いっそのこと、ビッダーズで業者登録したらいいんじゃないですか？
３万よりも安くすみますし。
ビッダーズからのメールでも貴方の出品物を宣伝してもらえますよ。
ケンサクァーやニールなどの仲間入りができますね。

子供服関係なら絶対ビッダーズ！

ちなみに　ヤフとビダで同じブランド物を同じ開始価格でｼｭﾋﾟｰﾝしたところ
アクセス数はヤフの方が多かったが
落札価格はビダが倍以上になった。
他にもミキハウス等いろいろｼｭﾋﾟｰﾝしてみたが
やはりビダの方が競り合って高値になる。（ヤフでは競り合いは無い場合が多かった）

つまり　ヤフはウオレット登録してなくてもアクセス数に加算されるので
高値を期待できるが　実際は　ダメ。

以前のヤフで競り合う時は終了間際に競り合う事が多かったが
ビダでは、毎日ぽつぽつ入札がある。（競り合うとは言わないかーーー）

ま、ﾁｭﾌﾟﾀﾝが多いって事ですかな。

ﾁｭﾌﾟの巣窟の「メゾピアノ」「ヒスミニ」も
ビッダーズで検索してみたら、とてもにぎわっていました。
ものによっては、ヤフーよりも高い価格で争って落札されてるのもありました。

ﾁｭﾌﾟ、ＤＱＮ業者、ＤＱＮ大量出品者、ヘタレ大量出品者、
自分はＤＱＮでもﾁｭﾌﾟでもないけど生活の都合上ﾁｭﾌﾟ系の出品物が多い、
という人は、ビッダーズが良いと思います。

30さんのように「子供服を売るんならビッダーズ」とわりきって利用するのは
もっとも賢い利用法だと思います。

子供服系落札者にＤＱＮやﾁｭﾌﾟが多いのはヤフーでも同じですからね。
それなら評価欄に意味がなくて（ｗ）、ＤＱＮからの報復評価も１回ですむ
ビッダーズにしといたほうがマシでしょう。

>>30
但し、子供服でもブランドね
ミキハウス、ビッグベイビー等は簡単に１回転目で売れるけど
ノンブランドは新品タグ付きでも、安くても、何回転しても売れないYO!!
子供が大きくなって、サイズが合わなくなった不要品なんで売りたいんだけどね．．．。

逆にブランド子供服だと、汚れてたりシミつきだったりヨレヨレでも
入札入るんだよね…。
出品する人もする人だし、入札する人も入札する人だなぁ。

あまりこの話題でこのスレを消費すると他のスレ参加者の迷惑になるので
続きは「これだからﾁｭﾌﾟは嫌なんだ」スレあたりで…。

あと単価が高いモノを一旦ビダで出してみるのも手だよ
3%といっても５万超えの品だと千五百円の手数料になるしね
YAHOOはいつでも出せるんだし、旬のものでない(定番ブランドモノ等)なら
ビダ→ヤフ も手かも．．．無料期間中は

WAN覗いたがブランド関係の絶対数が少ない。
あと開始価格千円にして落札希望？が数万円にしている商品が入札が多いという印象も

自分のカテゴリーは鉄道模型なんですが、ヤフーUSAの方が明らかに高額落札されます。
まれに日本人の方からも落札されてますし、結構USAも使ってる方がいるようです。
ここではまともな取引にはヤフオクとありますが、本当に希少な取引や名の知れた
商品ならばヤフーUSAが最も向いていると思います。

>>36
ebayの方が良くないか？

みなさん、色々考えてますね。
おれはCD売りだから当分ヤフ。
ビタ行きたいんだけどね

昨日、ビダ、デビューしました。
だんだん、手数料がばかにならない金額になってきたし、
今回、出品したのは、仕入れて売ってるものなので、
仕入値からスタートしてます。
ヤフーだと、仕入値からスタートして、そのまま売ると手数料分
損するし、その商品に関しては、ヤフの２倍くらいの価格で売れてる。
それを発見したので、わざわざ仕入れて売ってるんだけど、、
どっちが高く売れるかってのは、商品にもよるし、
タイミングですね。

自分もＣＤ（ちょっとレアなものが多い）と書籍（専門書が多い）なので
ヤフーで売っています。
ＣＤや書籍の出品者は、出品料10円がかからないビッダーズのほうが良い、と
激しい誤解をしてビッダーズに出していたことがあるのですがダメでした。

ブックオフで100円でも誰も買わないような、仕入れを失敗した本や
酔狂で買ってしまったアイドルのＣＤのみ、ビダで競い合って売れました。
あとは見向きもされなかったり、転売屋に開始価格で落とされたりしました。
出品代10円＋売上の３％を払ってヤフで売るほうがマシでした。

ビッダーズの人は本をあまり読まないし、ＣＤもきっと
カラオケ用にヒットチャートに入るようなＪＰＯＰしか聞かないのでしょう。

ユーザー層に合わせて出品場所を選ぶことは大切ですね。

ビダメインでヤフに客引き用に数点出している。
ビダはほとんどが開始価格だけど、ホビー系で、ヤフでも私しか扱って
いなかったようなものが中心だからぼつぼつ売れる。評価も3桁になった。
以前のヤフでもビダでも常時100点以上出品、低価格だから、ヤフの
出品料払うと割が合わない。
ビダは取引ナビ、取引記録のダウンロード、一括出品ツールが気に入って
居ついた。
オクの経験を生かしてオンラインショップを開いたので、これからはショップ
がメイン。ヤフもビダも自ショップへの入り口と考えている。

出品量、回転寿司が多く、常連さんがいる人、記帳の必要がある人なら
ビダは向くと思う。カテや商品にもよると思うけど。

業者や、業者に近い出品量の
大量出品者の一部には、ビダは向いてるかもしれないが
普通の出品者をビッダーズに勧誘するのはやめれ。
普通の出品者がビダにどれだけゲンナリしてるのか知ってるのか？

「すごい！　ビッダーズに出品するぞ！」「50万だ！」
とかウザくてかなわんわ。

で、ウォンマンセーはいないのか？

ビダはマニア系(サブカルチャー)に弱いという書込みがよくあるんだけど
マニア系を伸ばすのは重要な事なのか？

>>43
漏れの感触としては少なくともオク板にはサブカルを扱ってるﾔｼが多いようだ。
カテゴリ単独スレもそっちが多いしな・・・
あとオークション人口に対する比率も
オークションってものの性質上コレクター系などサブカル人口の割合が高いはず。

>>42
絶対利益追求型でなければヲンは良いトコだよ。
でも今は、ひっそり潜水艦、そしてそのうち浮上ってとこかなぁ

今大量に人が来られたら・・・。

>>32
ビダは子供ノーブランドでも〜３００円までなら全部売れたよ。
ヤフではダメだったけどね。

>>42
本人確認を導入するなって運営に申し出てる奴が居るらしい。
こういう所がＤＱＮ臭くて敬遠してしまうんだよね。

>>46
それは多分、全体の出品量が少ないから目立つからだよね。
サイズで検索しても、数１０枚くらいしか出てこないから、
嫌でも、写真で表示にすると全部眼に入ってしまう。
１点ブランドをかもに似たような系統を一緒に安く出すと
一緒に買ってもらえるね。

>>47
それは本人確認にかかる費用はどこからでるんだという問題があるからじゃないの？
私はその金があるなら鯖に使って欲しい派。

>>47
同意。
あれ見てまだビダで我慢しよう、、って思った。

で、ぐるぐるマンセーはいないのか？

金銭のやり取りしている以上は本人確認は必要だろ〜
犯罪的なトラブルあっても判るのがフリーメールのアドレスだけではまずいだろ〜。

それ(本人確認)がサイト管理側の実力行使(ペナルティー、身元調査)に直結しないかもしれないが
本人確認をすることによって身元が割れているという自覚(脅し)が大切なのでは？

>>51
イタズラ程度の相手には確かに良く効くが、本気で犯罪を犯そうって奴らには
残念だが脅し効果は期待できない。大抵架空の身元情報を作って登録するからね。

AHOO氏ね！

出品して早速削除くらった。１０円返せ！！

出品したのは香港DVD。業者はよくて、個人はダメなのか！？

10円やるから消防は帰ってください。

( ´∀｀)ノ�I

>>52
その理論だとピッキング犯はどんな家の鍵でも開けてしまうので
鍵を掛けは本格的な犯罪者には無意味だという理論になってしまうよね？

それに架空の身元情報を作るという行動(アクション)自体が、足跡を残すリスクを犯してるよ。
犯罪を実行する道具一つにしても、それを”買う”というアクション自体に足跡が残る。
細工をすればするほど(手数を掛ければ掛けるだけ)それだけ証拠を残すリスクがあると思う。

この前ビダから「いつも出品ありがとうございます」ってお礼の電話がきた！出品者全員にTELしたのかなぁ？

>>55
おいおい、俺は全く意味がないとは言っとらんぞよ、
勝手に履き違えんでくれ

フリーメアドＯＫ、本人確認ナシ、未成年者ＯＫだっけ？＞WAN

結局、お互いに全く逆の主張をしているように見える、本確制推進派も
反対・慎重派も犯罪被害防止と言う観点から見れば思っている事は同じ、
制度中心でいくか意識重視でいくかの部分が違うからぶつかっている。

本確制度が有効なのは確かだが、反面、参加者のガードを甘くしてしまう
側面があるのも事実だと思う。勿論、制度と意識が自然と両立できていれば
理想的なのではあろうが、制度ができるとついついそれに寄り掛かって
しまいがちになる事も心理としてある訳で、慎重派の意見もかえりみる
価値はあると思う。

いずれにしろ本確制度の効果と限界を弁えた上で参加するが肝要って事、
過度の期待は禁物。（ココに来てる連中には釈迦に説法でしたな。ｽﾏｿ）

>>58
今の所は参加自由だよ、

>>29
＞下火になってきた物のような、くだらないもの、流行遅れなものや
＞ﾁｭﾌﾟ向けのものなどを、常に100以上出品して、

１００以上も出してません。下火になったって皆さんに必要とされる物です。
新しい型が出たから前ほどじゃないってだけ。

＞全部が回転せずにある程度は売れているような
＞貴方のような人にはビッダーズはお似合いだと思いますよ。

勿論、出した物は全て売れてます。
別に業者登録しなくても良いですわ、個人だし。残り少ないので、、、

こんなスレができたのね。
俺はヤフオンリーの出品専門なのだが、
ビダ、ヲンは、メリットありますかね？
ちなみに主なカテゴリは
レアなキャラクターグッズ、懸賞もの等なのですが。

>>61
BIDDERS、WANTEDとも回転寿司出品には向いているレアもの出品なら
たいしてメリットはないと思う。せいぜいヤフで売れなかったものを
相場前後で回転させる程度。これなら金がかからない。ただしこのス
レを読めばわかるとおり、BIDDERSでもヤフ以上に値がつくカテもある
ので、shumaruあたりで各オクの相場は調べてみたほうがいい。

>>6ではネタレスをしたが、優良スレに育っているようでうれしいよ。
とりあえず、優良スレage

>>61
ｽﾏｿ、間違えた。「回転寿司出品には向いているレアもの出品なら」を
「回転寿司出品には向いているので、レアもの出品なら」に訂正。

YahooUSA vs　eBayの場合、高値がつくのは明らかにeBay。
但し、DQN外人の出品/落札者も多いという罠。

レアなものなんてそうそうある訳無いという罠
普通のものを安く仕入れてそれを売るのが確実

WANがシステム的に現状が限界だとすると
結局ＤＱＮなビッダを育てなきゃいけないのか．．．。

>>62
レスさんきゅ。
回転すしが長いこと続いたら、
びだも考えてみるかな。

ビダはＪＮＢ認証ＯＫになれば、無料ｷｬﾝﾍﾟｰﾝとの相乗効果もあって
ユーザーはググッと増えそう。

ＷＡＮの本人確認が無いことはそれほど大きな問題ではないんだよ。
無いよりはあったほうがいいけど、それが
「ＷＡＮは駄目だ！　ビダにしる！」の決定打にはならない。

ヤフーだって、去年の５月までは本人確認無しでやっていたわけだし
ヤフーは、本人確認が始まってＤＱＮが減ったか？
→否！
cqcqcqのようなわかりやすい落札荒らしはいなくなったが
チーム２ｃｈのような「正義の荒らし」活動もしにくくなり、
松ちゃん商法のようなサギや、評価は良いけど隠れＤＱＮ、評価で脅すＤＱＮ
など、ＤＱＮは決して減っていなかった。

ＷＡＮの問題は本人確認が無いことではなく、検索がヘッポコなこと…。
オークション一括検索サイトで必ずといっていいほどエラーになる…（´Д`）

>>69
>>ＷＡＮの問題は本人確認が無いことではなく、検索がヘッポコなこと…。

重さモナー

>>68
回転もググッと増えそう。

本人確認は無いよりはあったほうがいい．．．という言葉に尽きると思うぞ
それに安全を頼りすぎるのは危険だけど、参加者として”身元が割れている”と
意識させておくことはいいと思う。

それと、もうちょっと出品数増やさなきゃ．．．今の鯖の状態で厳しいのはわかるんだけどさー

書籍売りにはヤフは厳しすぎる。回転寿司当たり前のものだからね、ほとんどが。
オレはビダとウォン併用。けっこう売れ出した。出品減って離れてるぽい。
オレもファッション系ならヤフだけど書籍系の落札はビダとかのがいいよ。

>>73
漏れはカテ違いで詳しくないんだけど
ブックオフ スレとか見るかぎりではYahooマンセー一色なんだけど
ビダで書籍売れるの？

パソコン関係の出品＠Ｂｉｄｄｅｒｓ
ここ１ヶ月で２割くらい増えてる。今後の推移に期待。

>>75
ビッダース自身も出品しているしね。でも、良いの？
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/useritem?id=7767231

代表者　南場　智子ってどうどうと書いてあるので見てびっくりした。

ファッション系はどうですか？
ビダはカテ分けがキッチリしていて、良さげだけど、
実際使ってる人レスきぼんぬ。

>>77
まだまだカテ分けが少ないと思うよ
メジャー海外ブランドカテは一通りあるけどドメブランドとかのカテは
まだまだ少ないねー。
ブランドものは”xxx一般”で売るより、そのブランドのカテで売ったほうが
食いつきがいいからね。

ヤフは論外として・・・
ビッダよりもＷＡＮやぐるぐるのスタンスの方がオレは好きだよ。
ショーバイ目的じゃなくて、不要品処分や小物漁りが目的の気楽な参加者だから。
そんなわけで>>69や>>59に近い意見。

>>68
増えるのは出品者だけなんじゃないかと思う。
入札してくれる参加者を増やす努力も考えてくれって感じだ。
（ビッダも出品しないなら本人確認の必要ないのに）

みんなもっとビダに出展しろよ！
ＡＡグッズすくねーんだよ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>47
＞本人確認を導入するなって運営に申し出てる奴が居るらしい。
＞こういう所がＤＱＮ臭くて敬遠してしまうんだよね。

暴論っぽく聞こえるかもしれんけど、本人確認がなきゃ怖くて出品できない
と言ってるヤシは他力本願なチュプに思えてしまう。
本人確認をすることによって、どんな系統のＤＱＮをどの程度排除できると
期待しているのでしょうか？
それは本人確認が無ければ避けられないこと？

煽りのように感じられたらスマソ。
でも本人確認をそこまで重視する理由がいまいち分からないので。

>>78
そうですか？
ブランド名が沢山あって、
ヤフよりも細かく分かれてるような
気がするんですが・・・

ヤフは、ブランドの中が、Tシャツだのなんだのって
分かれ過ぎてて、逆にアバウトに見たい時不便な気がしる。

いづれにせよ、ブランドの数は沢山あった方が(･∀･)ｲｲ!!

>>72
本人確認についてはウォンの掲示板でも、あった方が人が増えるという意見と、
その費用はどれだけかかるんだ、有料化は反対、費用対効果で割に合わないと言う
意見が平行線です。
ヤフーが本人確認無しで数十万以上もの出品を抱えていたことがあるので、
本人確認なしでも無料ならオッケーという人はそれなりにいると思いますが。

>>82
言いたかったのは分け方ではなくカテの数ね

ヤフの分け方についてはなんとも言えないなぁ〜
"Diorのアクセポーチ"が欲しいとかはっきり決まっている人にとっては、その分け方のほうがいい。
逆に漠然と"Diorが欲しい"とかいう人はあんましいないんでないの？

>>78
>>いづれにせよ、ブランドの数は沢山あった方が(･∀･)ｲｲ!!

これについては禿同！！あった方が ヽ(`Д´)ﾉイイヨーーーーーー

>>85 のは

>>78 でなく >>82 のレスね ．．．鬱

ビッダーズは基本的に本は売れないよ。
ﾁｭﾌﾟにはビッダーズは良いけど、本好きにはビッダーズは良くないね。

２ｃｈのオク板の、本スレ、ＣＤスレは、高額になるレア本、レアＣＤについて
話し合っているから、そういうのはビダで売れなくてヤフで売れるのは
まぁ当然としても、そうじゃなくて、
パソコン書籍とか、美術書とか、語学の学習書とか、純文学とか
超高額になることはめったにないけど、
ヤフーでは欲しい人が必ずといっていいほどいて、
まぁまぁの値段がつくような本でも、ビダでは殆ど売れないの。

この手の本は、10円の手数料を払ってでもヤフーに出すか、
10円の手数料も惜しい・孫がムカツク・などの人は
ウォンテッドに出したほうがいいと思う。

ウォンテッドの問題は、「サーバーの不安定」「検索がヘタレ」なことで
それさえ解決すれば、今後はどんどん出していきたいと思っているから。

飯島愛とか郷ひろみとか猿岩石とか「なすび」とか「３２６」等の
タレントエッセイは、ビッダーズに出すのにすごく適していると思うよ。

>>81みたいなウザったいのがWANユーザーか？（ｗ

YAHOOに残りつつＷも試したけど、全然落札されなかった。
同じ価格でYAHOOに出品し直したら、価格も上がってすぐ落札された。
鯖も重い時期だったせいもあるかもしれんが、その問題をクリアしない事には
厳しいと思われ。
Ｂの無料キャンペーンはいいね。
ああいうのは利用者増やすのに単純にいいと思う。

Ｗってやっぱり２ちゃんねら多いのか？

ヤフ：詐欺師・DQN出品者に対して何もしない

BIDDERS : 詐欺師・DQN出品者に対して何もしない。
　　　　　さらにDQN落札者の味方をする。
　　　　　本人確認の制度は、落札者には適用されていなくて片手落ち。
　　　　　評価欄では追加ができない。
　　　　　ヤフより相場が低い（ただしカテによっては高い所もある）

WANTED:サーバーが脆弱で、重かったり、検索エラーになる。

＞89
ウォンテッドのポリシー（藁）は、一番自分の考えに合うのだが、
（そうは言っても、出品物によっては、高く売れるヤフーのほうに出すけど。）
あの検索機能の貧弱さじゃ、使えない。

ウォンテッドで出品するための準備もしているのだが、保留中。

ビッダーズは、今は出品を休んでいるが、
いつでもビッダーズでの出品を再開できるように
ずっとビッダーズ落札者のＤＱＮをこまめに「お断りリスト」に
コツコツと入れていたのだが、最近はお断りリスト登録でさえもサボり気味…。
あまりにＤＱＮが多くてキリがないので！

今は落札がメインなんだけど、
ほしい物が出品されているサイトを使います。
特に何派って決めてないんだよね。
ヤフーだけは使ってない。
例のシステムがめんどくさいので。

楽天派。。。

＞92
ヤフーを選択肢から抜いたら、ほしいものがなかなか見つからなくない？
落札専門ならヤフーでも害がないと思うけど…。

自分も企業としてのヤフは嫌いだけど
ヤフー以外のサイトは自分の欲しい物が出ていない（出ていても高い）ので
仕方なく、ヤフーで落札しています。

みんなもウォンテッドやビッダーズでも出品してくれよう！
自分は絶対ﾁｭﾌﾟ落札者のようなことはしないから。

>>94
だって、ビダズで出品してもアクセス数「9」とかしかないんだもん
同じのをヤフオクで出せば100行く品物が。

ビダズでは出さん。

以前はビダの宣伝工作員がうざかったけど、
なんか最近はヤフー工作員（雇われ）がうざくなってきたね。

プロならオークション板くらいなら数人で乗っ取れるもんな。

>>95
ヤフのアクセスはうおれっと登録してない人もアクセス数に入るだよ。
実際月々金払って登録してる人は半分もいねーんじゃないか？

JNBじゃなくてイーバンク認証でお願いしたい。
ビダ、いまだに参加できないよ。

>>90
ほぼ同意。
で、ＹやＢに関しては>>90が挙げた欠点が改善される見込みは無いと感じてます。
今以上の期待は持てないってのが正直なところ。
Ｗに関しては、劇的に改善することは難しいだろうけど、まだまだ良くなって行く
はず、と信じて応援してみたくなる。
運営者の姿勢はＷ以上にぐるぐるが好きなんだけど、なにしろ売れないからなぁ。

100!


だったらうれしい。

101

>>94
ビダに少し出品してるよ。
でもなにかこう選挙で政権党を批判する為にしかたなく野党に投票している気分だね
今は無料というのがあるから、特に売りを急がないものはビダ→ヤフの流れで出品
しているんだけど、アクセス数が耐え切れなくなって取り消したのでなんだかんだいって
ヤフ出品が圧倒的に多い（藁

>>94-102
そういう、ヤフーとビダズの両方に出品している出品者って
大抵102さんのように「ヤフーに良いもの」「ビッダーズにはどうでもいいもの」
を出品しているので、結局ビッダーズに欲しい物が出てこない。
（ロコツなくらいに使い分けられている）

ﾁｭﾌﾟ系のものは別に買いたくないし。

age

>>95
>>だって、ビダズで出品してもアクセス数「9」とかしかないんだもん

ビダでウォッチ数カウントが導入されたら．．．
見るの怖いよ〜 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これって安くないハイウェイカード￥50000（58000分）が￥40000だってさ！
買ってみようかなぁ。
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=47020

結局103と105の悪循環なんだよな・・・
売れないから良い物出さない、出さないからみない、みないから売れない・・・

オークションサイト「Bidders」と「Yahoo!オークション」が露骨に対立しています。
Biddersの出品がYahoo!オークションで得た評価を、Biddersから飛べる機能があるのですが、
Yahoo!がこの機能を使えなくしてしまいました。
楽天ではオッケーなのに、ビッダーズはダメってどうして？

ソース
http://www.bidders.co.jp/news/20020703.html

>>108
一応、楽天よりも意識しているということでしょう．．．。

>>107
それでも、懲りずに出品するよ。
まあ批判票みたいなものだし、特に売りの時期を急ぐものでなければ
無料というのもあるから ビダ→ヤフ でもいいんじゃない？
漏れは「売れればラッキー（手数料得したね）」ぐらいの気構えで出品しています。

ビダ耐え切れなくなって取り消し＆YAHOO出品 前科イッパイアリダケドナー（藁

売れないが
育てなきゃいけない
この辛さヽ(`Д´)ﾉ

知らずに出品してしまった。
30分程待てばよかった．．．．．。

【 ヤフオク】出品システム手数料無料！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026660144/

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020714.html

＞111
たった24時間だけなんて、セコイ（・Ａ・）！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023438872/l50 にも書いたのですが
私は、ビダズにだけは、もう二度と出品しない。ヽ(`Д´)ﾉ

酷い落札者にあたって、サービスカウンターに申請したのだけど
落札者のほうが先に私のことを酷い出品者としてサービスカウンターに
申請していて、しかもビッダーズは落札者の言い分のほうを信じてしまったので
落札手数料2.5％は返ってきませんでした。
まぁ、落札されたものは高額品ではなく、たった100円以下の被害でしたが、
それでも精神的なダメージは大きかったです。

私はもうビッダーズには出品しないから、ビッダーズが援護するＤＱＮ落札者は
ビッダーズから絶対に出てこないで下さい！！

ヤフみたいに、ビダには取引評価制限制度はあるの？

おいなんだここはよBIDDERS叩きばっかだな
ユーザーにとって一番いいのはBIDDERSはYAHOOの２大勢力が
凌ぎを削ることだろ？
今日の出品料無料キャンペーンもBIDDERS脅威のお陰だろ？

弱小オークションサイト幾つも存在しても何の利益にもならんだろ〜。
WANTED＆楽天には潰れてもらってそのユーザーを全てBIDDERSに取り込めれば
YAHOOの出品料をずっと無料にするぐらいの対抗処置を取ってくれるよ。
WANな奴は今すぐ全ての出品を取り消してBIDDERSに出品すべし。

BIDDERS叩きの前にもっと広い視野で利益を考えようや

今はヤフの独占市場を潰すいいチャンスなのさ〜

>>115
選択肢がヤフかビダしかない世界は寒すぎる。
完全無料という選択肢があっても良いだろう。

＞115
貴方はどうぞビッダーズに出品してください。
私はこりごりです。

>>115
お前はｱﾌｫか？BIDDERSは叩かれる理由があるから叩かれている。
「ユーザーにとって一番いいのは」一つでもいいからヤフ相場まで
上がり、きちんとした運営がなされているオクサイトがあること。
例えWAN・楽天の出品を全部とってもBIDDERSの出品数は70万。と
てもヤフが出品料を無料にするとは思えん。そもそもヤフがなぜ
出品料とるようになったか考えたことあるのか？
>>117
WANTEDのことか？俺はあそこには期待しているが成長するのには
時間がかかる。当分の間は寒い世界で我慢しろ。

しかし日本のオクサイトはなんで痛いのばっかしなんだろ。

>>115

>>例えWAN・楽天の出品を全部とってもBIDDERSの出品数は70万。と
>>てもヤフが出品料を無料にするとは思えん。

今回の出品料無料はヤフがBIDDERSの影響力とは関係無しに
善意でやったキャンペーンだと思っているの？？
違うだろ！！BIDDERSが脅威だから小手先のキャンペーンをしたんだろ！！
対Yahoo包囲網として非Yahoo系が纏まったら。そう言い切れないと思うぞ！！

>>。そもそもヤフがなぜ
>>出品料とるようになったか考えたことあるのか？

検索用に出品したりして鯖に負担を掛けてる...だろ？
でもID抹消みたいな罰則を強化するのが先なのでは？
漏れから言わせれば順番が違うと思わざるを得ない。罰則強化→課金じゃあないの？
課金をする為の後付けの理由っていうのが見え見えでいやらしさを感じるよ。

BIDDERSがなければYahooは更なる値上げで5%で自動再出品回数も増えない
今回の出品料無料も無い。
Yahooの恩恵を受けている奴はBIDDERSに感謝しなければならないしYahooと同等の
勢力になるまでBIDDERSを育てなきゃいけない。
非Yahoo系を一つにして対抗させなければならない。
WANTEDは鯖の問題もあるから巨大化は無理。だから対抗できるのはBIDDERSを中心として
纏まらなきゃいけないだろ？？

>>115

ＷＡＮを経験したらビダにはもどれん・・。

どうせ売れないなら俺はずっとＷＡＮにいるつもりだ。

ビダに逝く気はないね、残念だが。

熱烈なビッダーズファンって、今まではヤフーを敵にするような書き込みをしていたけど
ウォンテッドも敵にしはじめたの？

>>121
押しつけるつもりはないので．．．

>>122
WANTEDに敵対心など無い
Yahooに対抗すべきユーザーが分散している状況がもどかしいだけ

BIDDERS叩きもいいけどよー。弱小化して困るのはYahooの恩恵を受けている奴だよ
手数料が更なる値上げで5%になってもいいの？10%になってもいいの？
BIDDERSが弱小化したら間違い無くYahooはユーザー負担を増やすぜ

ビッダーズがヤフーの牽制になっているとは思えないけど…。
ヤフーオークションを有料化にしたのは、
広告も取れなくなって、ネットビジネスで収益が全然上がらなかったから＆
ヤフーＢＢの大失敗（←ｶｺﾜﾙ）のせいで
ビッダーズを怖れてどうのこうの、というのは違うんじゃない？

そもそも、まじめにやっている出品者をサギ扱いして
ＤＱＮの肩を持つような運営をしているところを応援する気にはなれない。
ﾁｭﾌﾟな南場さんのポリシーをなんとかしないと、ビッダーズを応援する気にはなれない。

ビッダーズのシェアが上がるということは、
ヤフーよりも酷い運営をしているところがのさばるということだもの。危険。

じゃあBIDDERSが潰れて１強のYahoo＆１弱のWANTEDが残るのを支持してるんだね？
１強のYahooがやりたい放題で更なる値上げしてもＯＫなんだね

で．．．
Yahooの手数料何%までなら我慢できる？漏れは5%が限界だな。
そうならない為にもBIDDERSがﾁｭﾌﾟだろうがDQNだろうが頑張って欲しいんだけど．．．

＞BIDDERSがﾁｭﾌﾟだろうがDQNだろうが頑張って欲しいんだけど．．．
とてもそうは思えない人間も多いだろう・・・

>ビッダーズがヤフーの牽制になっているとは思えないけど…。

今日の出品料無料(以下略

>>126
ビダが消えたらヤフの一人勝ちで永久に固定化すると本気で思ってるのか？
ヤフが強いといっても所詮そこに居る事が御利益になるから使っている訳で、
本当の意味でヤフがやりたい放題の運営をし始めたらユーザーは御利益ナシと
判断するよ。そうなれば弱小が弱小のままでいる事の方が不自然だろ。

>129
無料だったものが急に出品料をとり、3％の落札手数料をとるのは
十分矢不のやりたい放題の運営だと思ったがな。
それでもユーザーはそこに居る事が御利益になるから使っている訳
で弱小が弱小のままでいることが自然で矢不は自信をつけた。
ちょいとビダが目障りだからつぶしておきたいけど、所詮は弱小。
5％にしてもユーザーはそこに居る事が御利益になるから使うと
思えば値上げするだろうな。

>119
そもそもサバ負担のために出品料取るのなら、1オークションで
出品が1つでも100でも負担は一緒なのになぜ1品10円とるんだよ。
金がほしいっていうだけじゃん。

ＤＱＮﾁｭﾌﾟオークションサイトビッダーズを、打倒ヤフーのために応援するのは
アメリカの横暴が嫌いだからとタリバンを応援するくらいｲﾔﾝです。

ヤフーの横暴は嫌いだけど、それ以上にビッダーズが嫌いなのです。
もしもビッダーズがオークションサイトＮｏ．１になるようなことがあったら
今のヤフー以上に、暗黒オークション時代が築かれると思います。

>>129

ヤフとしては20%も年貢を取ったりするような暴挙に出ない限り
5%程度ならユーザー離れが無いと計算してるんじゃあないかな？

結局ユーザーの御利益を感じる我慢の限界をどこまで線引きするか
どこまで足元(これ重要)を見るか、だけだと思うよ。
BIDDERSが牽制できない状況はYahooユーザーに取っても怖い状況だと思うよ。

>>132
>>ヤフーの横暴は嫌いだけど、それ以上にビッダーズが嫌いなのです。
ヤフーの横暴が嫌ならビッダーズを応援すべし。理由は上に書いている通り

>>120
＞BIDDERSが脅威だから小手先のキャンペーンをしたんだろ！！
＞対Yahoo包囲網として非Yahoo系が纏まったら。そう言い切れないと思うぞ！！
前半には同意できるが、後半は同意できないな。理由はヤフはごみ出品を追い
出したいためにこれをやったのであって、わざわざまた出品手数料を無料にし
てごみを呼び戻すとは思えないから。
＞検索用に出品したりして鯖に負担を掛けてる...だろ？
それで正解。勿論その後の論にも同意だが、それをやらんからヤフなんだよ。
勘違いするなよ、俺は企業としてヤフはBIDDERS以上にDQNと思っている。た
だし、それは参加者を放置するからでBIDDERSのようにDQN落札者を擁護する
姿勢にも納得はできんのよ。

以降の文章に関しては他の人間が反論しているようであるからそちらに任せる。
ところで「BIDDERSは叩かれる理由があるから叩かれている。」に反論してい
ないようであるが信者もそれを事実として認めているのか？

俺の姿勢を一言で言えば>>132だ。

BIDDERSを今叩いておかないと、２大DQNオクサイト並立になってしまう
（今がそうだ、という考えもあるが）。もっとも今の俺はそういう考え
を飛び越え、「ヤフもビダも変わらない。後はユーザーが選ぶだけ」と
いう悲観的な見方になっているが。

あと、基本的にいかに応援するためとはいえ、ビダの悪い点を隠しつつ
お勧めするのはいかがなもんかな、と。両者の問題点を出した上でどち
らかに決めさせるのがベストだとおもう（あ、WANTEDを忘れていたｗ）。

長文失礼しました。

>>120
>非Yahoo系を一つにして対抗させなければならない。

これはユーザーの勝手な希望。
むかし反自民の一点で弱小政党が集まり、日本新党の殿様を総理に担いだことあったけど、
あれと同じことを望んでるわけか？
ＲもＢもＷもそれぞれ独自の目的や理念があってやってるんだから統合なんかできるわきゃない。

ある程度の共闘（検索データベースやＩＤの相互乗り入れみたいな事）ぐらいなら
やってくれると嬉しいけどね。

>134
ビダが5％のときから移民して取引200超、評価3桁だが、DQNにあたったこと
がない。
これだけはカテや品物によって違うとしかいいようがないと思うよ。
私としてはビダを叩く理由は全然ない。
矢不が出品無料、落札手数料無料になっても戻らない。
ある程度、数出すオークションしているから、取引ナビ、取引記録のDL、
一括出品ツールは助かる。
たまに矢不に客引き用に出しているのが落札されるとスタンバイして即
落札通知、宛名は手書き、記帳もしなきゃいけないから面倒くさくなる。
1年半以上オクやってきてわかったのは、1つ2つが高上がりしても、
開始価格で落ちるのもあれば不良在庫になるものもあり、結局、赤だと
いうこと。売り上げを増やそうと思えば、ある程度、出品を増やすしか
ない。矢不は出品を増やしたときに手間がかかりすぎたが、最近は
出品料など金もかさむようになった。
結果、オク出品していた品の卸売りルートを開拓しオンラインショップを
開いた。オクの出品価格でも十分、利益は出るし、手間は楽だし、売り上げ
は倍増。
今、オクはショップへの客引きだから、落札されずに回転してくれても
いい。それならビダの方が放置できるかららくだ。
記帳も

>>134

115こと120です。
熱くなって言葉が乱暴になってしまった事をお詫びいたします。

>>勘違いするなよ、俺は企業としてヤフはBIDDERS以上にDQNと思っている。た
>>(中略)
>>ないようであるが信者もそれを事実として認めているのか？

おっしゃる通りだと思っております。

ただ最近の傾向としてBIDDERS逝ってよしBIDDERS潰れろの風潮に
オイオイ！！とつい熱くなってしまいました。

自分の考えはBIDDERSがオークションサイトとしての資質の前にYahooの足枷を取るのは如何と？
無論Yahooもユーザーあってのサイトなので無茶はしないとは思いますが
足元を見る可能性は充分にありますし、それで負担が増してもユーザーがお金になる以上、多少の
事は我慢してしまうのでは？と思ったりします。

無論BIDDERSが叩かれている理由については自らの体験や様々なスレで判っているつもりですが
そのBIDDERSを更正？させるのはそれほど不可能な事だとは思いません。
BIDDERSも所詮人の集合体としてオークションの性格を作っている訳ですから
人の流入によりこれまで持っていたオークションの性格を駆逐することだって可能だと思います。
逆にヤフオクもBIDDERSに生息しているﾁｭﾌﾟやDQNを全部流入させるとオークションの性格を
変えてしまうことだってあると思います。

オークションの性格というのは人の力でどうにでも変えれるものと考えております。

長文失礼しました。

＞138
あの、南場さんがビッダーズを取り仕切ってる限り、ビダが良い方向に変わるということは
絶対にない、と確信したので、ビッダーズを応援するのはむしろ害になると考えております。

５月30日に、ビッダーズでの出品経験がある一部の者に
アンケートを取った時、その選択肢から言って
ビッダーズがわは、ユーザーが何を求めているのかは把握しているのだと思いました。
自分もビッダーズに要望メールを出したときに
「ポリシーにしたがって、ポリシーに反しないことは改善するつもりですので
　今後のビッダーズを期待してください」というようなメールをいただきました。

しかし、フタを開けてみれば、「早期終了」「字を大きく見やすくする」
「検索機能の改善」「評価欄の改善」は
「ポリシーに反するので、できません！！」「オークションの秩序を乱すのでできません」
の一点張りです。
また、松ちゃん商法の詐欺の会社を援護していたことに激しく失望しました。
ビッダーズは、駄目です。ヤフーよりも、南場さんがいるかぎり、駄目です。
企業としての姿勢は酷くてもオークションサイトとしては一番使えるヤフーを
使って、あとは、ウォンテッドなどをゆっくり育てるのが良いと思いました。

付け加え
「１大DQNオクサイト」か「２大DQNオクサイト」

ならば競争意識が芽生える分、後者の方がいいと思っております。

ビッダーズを応援することは、毒をもって毒を制するというか
ＤＱＮヤフーを制するために、超ＤＱＮビッダーズを応援する、ということなので
私は嫌です。

超ＤＱＮビッダーズよりは、ＤＱＮヤフーのほうがマシ（あくまでも、マシ、です。
全然ヤフーマンセーではありません）と思っているだけです。

>>130
やりたい放題という言葉は相手の顔色なんか全く伺うつもりがない状態では？
いくらぐらいまでならユーザーは払ってくれるであろうか？と考えた時点で
やりたい放題の運営とは言えないのではないか、まぁギリギリの線を値踏み
してくるのは確かに癪に障るが、営利企業なのだから当然と言えば当然の事、

3％課金で出品シェアが70％台になったという事は5％に値上げすれば更に
下がる可能性も十分に予見できる。しかしビダのDQN擁護ぶりにますますの
磨きがかかれば、例え5％を払ってもヤフの方が良いと思うかもしれない、

要はそのサイトが持つ魅力度に応じてシェアは自ずと決まってくるもの、
皆が魅力を感じる物は高くても売れるし、逆に魅力のない物は安くても
殆ど売れない事は、オークション参加者ならすぐにお解り頂けるかと思う。

つまり、ユーザー各々が自分にとって魅力のあるサイトを使えば良いだけ、
結果は神の見えざる手が出してくれるよ。

>>138
＞ただ最近の傾向としてBIDDERS逝ってよしBIDDERS潰れろの風潮に
こんな風潮はないと思うな。レスを見る限りではビダの対抗馬として
の存在意義は認められていると思う。しかし課金の際のヤフの横暴な
やり方に対してビダへの期待が大きすぎたこととビダそのものがDQN
であったことの両方が厳しいビダ批判に走らせていることは認める。

＞それで負担が増してもユーザーがお金になる以上、多少の
＞事は我慢してしまうのでは？と思ったりします。
ここはどうか。確かに俺なんぞは１０％課金されてもヤフに残る気で
いる。しかしそれはあくまで参加者の判断ということを忘れてはいけ
ない。さらにいえばビダがそれほど魅力のないサイトといえるんじゃ
ないか？
＞オークションの性格というのは人の力でどうにでも変えれるものと考えております。
これに関しては>>139の最初の2行と同意見。理由は残酷だが俺たちは
１ユーザーにすぎない、ということだ。
＞人の流入によりこれまで持っていたオークションの性格を駆逐することだって可能だと思います。
これには同意したい。ただし、DQNな原住民をどうするか（数はかなり
いるぞ）という課題は残るが。
>>140
いくらなんでも倒産ということはないと思う。

またまた長文失礼。

やふ２、びだ８の割合で出品してます。
今はびだ派です。とりあえず、びだが大きくなって欲しい理由は
やふ以外にもオークションサイトが存在するという事を
広く世間に知らしめる必要があるからです。
びだの比率がでかくなった暁にはうぉんにも出品したいです

われわれ一ユーザーが、オークションサイトを育てて変えてみせるなんて
無理。思い上がりもいいところ。
どこも営利企業。企業が儲けを追求するのは当たり前。
無料サイトだっていつか有料にならないとは限らない。
ユーザーは、使いやすいところを使うだけ。

自分は、企業として汚くても、一番入札者に見てもらえて、基本的に自己責任の
ヤフーに「必ず落札されることが予想できるもの」を出品し、
出品料も落札料もかからないがまだまだ弱いウォンテッドに
「落札されるかどうかわからないもの」を出品する。

ビッダーズは、どうしてここまでマナーの悪い落札者ばかり集めたのか？と
驚愕するような落札専門参加者が多く
「オークション参加者の取引に主催者が介入し、しかも偏った判断をくだす」ので
出品者には不利益が大きい。　たとえ完全無料になっても出したくないところだ。

>>145
禿同しといてやるよ。

ヘイみんな�I無料の出品してるかい？ヽ(´ー｀)ノ
あと一時間だぜ？

今日は昼出品したけどやっぱ昼の割には重くなかった？

>>ビッダーズは、どうしてここまでマナーの悪い落札者ばかり集めたのか？と
>>驚愕するような落札専門参加者が多く

禿同！！
エピソード２見た後で影響されまくりなんだが、まるで性格も言動もクローンの
ようにソックリな奴が量産されているようだね

ヤフの横暴な企業体質を見て、対抗馬を育てるべく、
ヤフからビダへ移転した者です。オークション歴は３年です。

ビダにDQNが多いというけれど、昔はヤフも多かったですよ。
ユーザが増えてきて、ある程度の暗黙のルールみたいなものが
生まれてきてからやっとヤフのDQNが減った気がします。
長い目で見ればヤフもビダもそんなに変わらないと思いますよ。
皆さんがご存じのとおり、ビダも妙にしたたかなところあるし完全に信頼できるわけではないです。
２〜３のオークションサイトができて、競争するような状況があれば、大分、改善されるのでは？

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

数カ月前と較べると、みなさま冷静な議論ができるようになってしもうて、ある意味つまらんのう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つtairanokiyoguso

＞149
その本来なら暗黙のルールを
南場さんがポリシーにしたがって偏ったまま作って
落札者達に吹聴しつづけてきたから…。

>>149
漏れはビダ併用派で圧倒的にYahooが多いんだけど
一応、Yahoo批判票ということでビダにも出してる。

でも今日はせこく ( ´∀｀)ノ�I のために避難民中

まじめな話、もしもYもBもWも同じ規模、同じ落札率、同じ使い勝手（重さとかね）
だったら、迷うことなくWでしょう？無料。どう考えても比較にならないスタッフの
まじめさ、etc.

だからWANTEDを応援するし育てたいとがんばるわけ。
現状で客観的にどこを選ぶかっていうとむかつくけどYahooだと思う。
でも、折れは「さらばヤフオク」なわけ。←アスキーExplorerからのパクリ（ｗ
意地みたいなもんかな。

画像がアプできない人多いみたいだね
んでもってとりあえず出品だけして画像だけ明日アプするという人もちらほら

>>153
WANは急成長させてはいけないという意見が主流みたいだよ
マータリと育てようみたいな．．．

結局、ビダの言ってる「ポリシー」って何だろうね？
曖昧にして自分たちに都合良く解釈するから
ビダも今ひとつ信用ならないのかな

やれやれだぜ

>>149
もしヤフの人間が大量に流入したら状況は変わると思う。しかし
その前に逃げ出すんじゃない？ビダスレなんか見てたら「一度来
た優良出品者が逃げ出している」という指摘もちらほら見かける。
>>153
オクサイトの姿勢だけを見ればWANTEDがNo.1だろうね。しかしそ
れだけでは決まらないのがオクサイト選択の難しさであり面白さ
だろ。それから気になるのがWANTEDが大きくなれば運営側がどう
変わるかだ。短期的にはいつ有料化するかが問題だな。

ビダってそんなDQN多いか？
俺は今んとこぜんぜん大丈夫だがなぁ。

>>157
今の対応のままで居てもらえるならば、ｳｫﾝに対して個人的には毎月ｱﾎｰ程度払ってもいい。
質問とか、違法なものなどの警告依頼に対してちゃんと返事あるし。
だけどお金をとにかく払いたくないという人が多いから、
課金するとなったらかなり苦労するだろうね。
でもｱﾎｰみたいに一方的では無いと思いたい。

ﾋﾞﾀﾞも妙なﾎﾟﾘｼｰを振りかざして、削除しなければもっと使うよ。
非アダルトでもﾎﾟﾘｼｰに合わないとお断りらしい。
業者とDQN落札者に甘いのも気になるんだけど･･･

いづれにせよ、それぞれが気に入ったサイトを使えばいいと思う。
自分の気に入らないサイトをけなすDQN信者は放置して。

>>157　＞「（ビッダーズに）一度来た優良出品者が逃げ出している」
↑これは本当です。
私はビッダーズにはある理由で出品には懲りたけれど、落札者としては
ビッダーズに良いものが出ていたら落札しようと思っているので
ビッダーズのＩＤは温存してあるのだけど、
自分がチェックしていた出品者さんは出品を取りやめたり、ヤフーオンリーに
戻ったりしている。（´Д`）

ビッダーズは、勧誘もいいけど、良い出品者さん達をいつかせる努力もしてほしい。
ポリシーをなんとか改善してほしい。

クラブビッダーズ会員にはなっていないけど、業者のように
コンスタントに大量出品しているような人は、ビダに居着いてしまった人もいるけどね。

ヤフとビダの両方に出していて、しかも
ヤフに良い物・ビダにどうでもいいもの、という区別をしないで
両方に良いものを出している出品者さんからは、なるべく競い合いのない
ビッダーズのほうで落札するようにしています。さっくり落札できるし
ヤフーではあたりまえのこと（素早く連絡＆振込み＆評価）をしただけで、
出品者さんからものすごく感謝されるし。

>>159
私もウォンテッドの今の考え方を維持したまま、サーバー安定のために課金になるのなら
月400円くらいまでは出してもいいと思ってるのです。
携帯やハーボットｸﾝのサービス受けただけで月数百円くらいかかるでしょ。
でも完全無料だからウォンテッドが好き、という人も相当多いみたいなので
たとえ月100円でも猛反発くらいそうですよね。

＞ビッダーズは、勧誘もいいけど、良い出品者さん達をいつかせる努力もしてほしい。
＞ポリシーをなんとか改善してほしい。

ハゲドウします。
ついでにＤＱＮ落札者を常識ある落札者に教育するための啓蒙や、
直らない手遅れなＤＱＮ落札者をビッダーズから追い出すことも
してほしいと思います。

全てを加味して
YAHOO＞＞＞＞WAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BID

>162〜163
賛成です。

ＤＱＮ落札者の駆逐は人の流入からまともな人間を沢山流入させてＤＱＮ落札者を駆逐しよう
良貨で悪貨を駆逐するのです。

>165
そうやってビッダーズを自分の力で変えていこうとした
挑戦者達が、どれだけ挫折し、ビッダーズという山からどれだけ下山していったか
知っていて、そのような理想論を吐くのですか？

>>165
ビダは主催者自身がＤＱＮだという罠。
ビダの体質自体が変わらない限りどうにも無理でしょう。

まさに悪貨は良貨を駆逐する。

>>166
自分も下山組っす。ビダは辛かったです。敵が主催者自身だということが・・・。

>>167
ビダの主催者がＤＱＮって、どうして？
出品したことないからわかんない。

＞168
まずは、貴方は、ビッダーズへの批判の話そらしのための
釣り氏ではないのですか？

もしそうではないのなら、ごめんなさい。
でも、ビッダーズ主催者の体質・「ポリシー」については、
何度もしつこいくらいにこの板では既出なので、
このスレッドや、ビッダーズ関連のスレッドで
ビッダーズを手放しで誉めていない人のレスや
批判している人のレスの「理由」をきちんと読解してください。
↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026365069
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023438872
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1024423781

最近はeフリマ。Yahoo、ｅフリマ、Biddersの順に出品しています。
知ってるひといる？
月額1200円で同時20個まで入れ替わり自由に出品できるの。
でも、画像制限があって小さい！1品1画像のみ！
複数画像載せたいときは、2商品枠とか使わなくちゃいけないの。
あと、カウンタとか入れようと思ったらちょこちょこお金がかかる。
結局高いものにつきそうなかんじ。
でも女性用に高めの品物載せても、ぽつぽつと注文がきます。
ジャンルは、家庭の不用品とインポート雑貨、手作り品、育児関係などです。
自分のブースをお店と呼んでるの。
でもフリマだから名前や住所は表に記述しなくてもいいっていうのが気に入ってます。
あとは知名度がなぁ…あればなぁ…　
定額販売基本だけどオークションを選択も一応できます。

うーん宣伝になってしまった。分かりにくい説明でごめんなさい。

自分の商品の流れは
まずYahooに出して、だめだったものを、商品の種類によって
Biddersとeフリマに分けています。
男性にも見てもらいたいのはBidders、
女性向けの安いのもBidders、商品ぽい雰囲気があって高いものはeフリマです。

age

WANTEDに出品している人に聞きたいんだけど、実感落札率ってどれくらい？
もち自分のカテゴリで．．．
ちなみにshumaruには載ってませんでした。

＞１７２
カテによってかなりバラけると思われ
オタクモンは結構売れるらしい

オタクモンは詳しくないけど、以前WANTED出品(ブランド系)を検討したんだけど
カテゴリ数が少ない上に出品数が全然だったんで辞めました。
あと開始価格を千円にして希望落札数万にしているのが多いのが印象だったよ

ヤフ以外だと楽天なんか結構売れそうな感じだけど．．．

いずれにしろ、限定商品みたいな値が吊上がるモノは
ヤフに出しておいたほうが安心だよ。
シャネル関係は小物にしろ、香水にしろ安定して売れる

ガーデニアはもっといっぱい買っておくべきだったと後悔．．．．

ウォンテッドは、同人系などのオタク物が売れやすいみたいだよ。
ＣＤも、ﾐｽﾁﾙとかｽｯﾋﾟﾂとかの普通のＣＤは全然で
アニメの声優のＣＤや、ゲームのサントラ盤が売れやすいみたい。

ビッダーズがオタク系を激しく締め出しているので
オタク系だけどレア物ではないのでヤフに出すほどじゃない、という物の
出品はバンバンウォンテッドに流れてるもよう。

オタクの人達のネットでの情報網はすごいから、
ビッダーズがﾁｭﾌﾟサイトだとか、オタク系に厳しいとかの噂は
あっというまに広まってしまってるよ。

ファッションブランドものは、ヤフー以外に出すとしたら楽天がマシじゃないかな？
もっとも楽天だったらヤフ以上に手数料がかかりそうだが。
あと、ビッダーズでも結構イケると思うけど。

でもビッダーズは、ＤＱＮ落札者がデフォルトで多いから、心臓に悪いんだよね。
他のサイトだと、振込み＆連絡に10日かかったら「ＤＱＮ落札者に当たった！」
という感じだけど
ビッダーズだと「10日以内に振り込んでくれた、いい落札者だ！」という
ノリになってる。
私はついていけん。

私の経験からファション系はウオンテッドでは全然駄目です。
ヤフー有料化前の方が入札ありました。
だけど同人系は売れてますよ。棲み分けが必要ですね。

楽天ってそこそこ売れている感じ(落札率)だけど、さすがにYahooには敵わないし
手数料もそれ以上だとすると楽天に出品することって何かメリットあるの？
（何か特別強いカテゴリがあるとか？他には無いシステムがあるとか？）

＞179
弱小企業が、自分の会社のオフィシャルホームページに
ショッピングカートや、通販フォームをつけて購入者を募集するよりも
楽天や、ビッダーズのような、企業の作ったオークションサイトや
ショッピングモールサイトで購入者を募集するほうが売れやすい。
商品管理や、青色申告などもしやすい。

あと、業者登録をして出品する場合はヤフーよりメリットが多い。
（ヤフーは一般出品者たちの中に業者出品者が埋もれてしまうけど
　ビッダーズや楽天は、業者出品者が優位にたてる）

「オークションサイトの中で楽天が優れてる」というよりも
自分で通販サイトを作るよりは優れている、業者出品だと有利、という意味。
非業者出品者には全然有利じゃない。

ちなみに、客の質は、ビッダーズよりはマナーがいいけど、通販感覚の客は多い＞楽天

>>180
サンクス！！すごい納得です。
自分はYahoo服＆ブランドカテなんでYahoo以外だと楽天がいいと書いてあったので
検討してみたんですがWANもビダも渋い意見が多いのでやっぱYahooだけにしておきます。

>>179
楽天は書籍、特に漫画が強い。なお、Easy Seekも傘下に入っている。
他分野はジャンルごとによって強さ・弱さがあるからshumaruあたりで
相場調査は必須。「手数料もそれ以上」とあるが売買が成立しない限り
手数料は取られないので回転寿司が可能、というのも魅力。楽天には
オクもあるが大部分は中古の定額販売だよ。

楽天系のスレ少ないね
[スレ数]
Yahoo情報交換系＞＞＞ＷＡＮ情報交換系＞＞＞＞＞＞ビダ批判系＞＞＞＞ビダ情報交換系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Yahoo批判系＞＞＞楽天

>>182
ありがとうございます！！書籍は全然関係ないからいいです(w
ただ落札料に関わらず100円というのは敷居が高いかも？

ビダで初めて切手払い願いがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
回転寿司＆数百円程度の品だった物が売れたので承諾してしまいました（藁
これがウワサのビダに生息するﾁｭﾌﾟって奴でしょうか？

皆さんはいくらまでなら切手払いＯＫですか？

議論系の話に戻しましょうよ(w

自分なりにお題を考えてみました。

・現状維持(手数料、落札率)ではこの先もYahooがNo1サイトであるべきか？
・BIDDERSがNo2サイトから降りるべきか？
・将来的にWANTEDがNo2サイトになるべきか？
・WANTED有料化はどうよ？

例により自分の考えです。

現状維持(手数料、落札率)だとYahooがNo1サイトで問題ありません
BIDDERSがNo2を降りるべきかどうかは対抗馬のNo2サイトに育っていない以上
降りるべきではないと思います。
※良い悪いではなく出品手数料無料など対抗キャンペーンなどによりYahooユーザーとして
　恩恵があるので

WANTED有料化についてはごめんなさい．．．実際に使用していないので分かりません
分かる方にお任せします。

BIDDERSに出品したくてもクレジットカードが無くて登録ができなかった方！お待たせしました。7月23日（午後）より、ジャパンネット銀行の口座を持っていれば簡単な登録で出品できるようになります。
口座を持っていない人は今すぐ口座開設を申し込もう！ 　
さらにキャンペーン期間中「2002年7月15日（月）〜2002年9月30日（月）」に落札となった、販売タイプがオークションで出品されたアイテムについて、成約手数料を無料となるキャンペーンをしています。

あとBIDDERS改革派もいましたが、それについては懐疑的です。
理由は皆さんと同じです。

>186
NO1サイトであるべきとか降りるべきって表現が違うような。
「あるのが望ましい」程度では？
結局、オクの出品は理想論だけではなく現実論が絡むし、その結果として
1位、2位があるわけで、1位にしようと思ってできるものでもなく、
2位からおろそうとしておろせるものでもないと思う。
弥不が首位でほぼ独占体制であるのは仕方がないとして、2番手だけではなく
3番手、4番手も育って「競争状態」が生まれるのが望ましいと思う。
それがビダでもヲンでもいいのではないか。
かくいう私はビダを立ち上げるんだと燃えて挫折したけど、居心地がいいから
ビダに残っている派。
結局、自分に一番向くところに落ち着くのが自然な姿だと思う。

>>190
たしかに表現が「望ましい」というほうがしっくりきますね
３番手、４番手による競争も必要だと思っております。
ただヤフ有料化前のように１強とその他だと競争が無い状態だと自分は無いと考え、
No1に影響力与える勢力という意味であえて”No2”という表現を使わせて戴きました。

理想論と現実論についてなんですが．．．
ビダの17%シェアやヲンが楽天に並ぶ状況があるのは間違い無く190のような燃えた人達（自分もなんですが．．．）
がいるからだと思っております。その中で自分に一番向くところに住んでいるという状態が現状だと思っております。

”べき”という言葉を使ってしまって誤解されてしまいましたが、理想的な競争状態になる為にはどのような勢力図が一番良いのか議論をしたかっただけです。
決して”こうしる！！”という意味ではありません(w

190のカテによるオークション住み分けという意見に禿同です。

ただヤフも含んだ形でカテによるオークション住み分けという形でないと
ただ単にYAHOO以外のサイトがパイを取り合っているだけなので
YAHOOに影響力を及ぼす勢力(サイト）も入れた形というのが理想的な状況だと考えています。

そういう意味では回転寿司と非回転寿司の住み分けもYAHOOを含んだ形ですね(w

>>185
せんえん

ビッダーズが必死になって2ヵ月半の完全無料を宣言しても
ヤフオクの1日出品料無料に敵わない現状は悔しいが現状の勢力図を顕著にしてると思う。
どんなにビダが小手先の小細工を施しても
ヤフの返す手のひらで地を舐めさせられてるってカンジだ。
情けないが現状のままではビッダーズに将来はない。
もっと抜本的な改革が必要なのだがビダにはそれが出来ない。
するつもりもないのかもしれないが・・・。

やっと銀行認証がはじまるかと思えばフリーメールはつかえないなど
制約と規制が厳しすぎて伸びる要素が無い。
やって欲しいと思うことへの対応が2・3ヶ月常に遅いのでその間に気持ちが萎える。
一般参加者をないがしろにしていることが明白な対処の仕方が目に付きすぎる。

クラブビッダーズの客だけを大事にして小金を稼ぎたい、
目の前の利益のみを追いかけてるビダにこれ以上伸びていく要素はない。

＞194
じゃあどうしたいの？ヤフの１強オンリー？ＷＡＮの成長？

>>194
ヤフで報復評価を食らった相手は全部フリーメールだったので、
いい印象がないので「お断わり」はありがたい。
ビッダーズに撤退されたらヤフがもっと図に乗るのはみえみえなので
仕方なくヤフよりちょっと安めにビダにも出し続けてる。
が、いかんせん、売れない。

＞195
どうしたいのって言われても・・・・、じゃない？＞194
一般出品者は自分が使いやすいサイトを使うだけだし。

ビッダーズを使わないとオークション勢力地図が変わらないといわれても
ビッダーズは現実、一般出品者には使いにくいんだし、一般出品者が
無理してビッダーズを使っても、何もビッダーズは変わらないんだし。

そもそもクラブビッダーズじゃなく、
電話もかかってこないような一般弱小出品者の意見なんて
ビッダーズは求めてないし、聞くつもりもないんだから
一般弱小出品者がビッダーズを変えてみせるなんて無理無理無理ィEEEEEEEE！！！

ビッダーズ＆オークション勢力地図を変えるのは、
ビッダーズから電話がかかってくるような出品者だけで頑張ってください。

誰もビダの改善などを期待していませんが．．．
そもそも対抗勢力がいなければ、ヤフの小手先キャンペーンすら無いですが何か？

ヤフがNo1が揺るぎ無い以上、ヲンをNo2に育つのがいいのか？いまのビダNo2状態がいいのか？という話では？

>>193

１円切手1000枚でお願いします。

WANTEDにはヤフ対抗馬として今でも期待してるんだけど
あのシステムトラブルの続発はどうにかなんないかな。

外から負荷攻撃を受けたのはいいとして気付くの遅いし、
また攻撃受けてドタバタしてるし、ネット系のシステムを開発している
（確かそうだよね？）会社だったら普通恥ずかしくて
いたたまれない状態ではないのかなあ。

あまり酷なことは言いたくないが。システム系のトラブルが
なければ今頃は余裕で12万品くらいはいっていたと思う。
ヤフが安定化しちゃって今後はあれほどの出品者移動は期待できないし。。。

そのチャンスを棒に振ったふがいなさの罪は、
期待が大きかっただけに重いと思ってしまうのだが。

WANTED伸びないね。
WANTEDはこの好機を逃した責任どう考えてんだろう。
無料だから仕方ないっていう言い訳はナシで。

WANTEDは今ぐらいでちょうどいいと思う。
目立たない程度に出品量をKEEPしつつ、サーバーの強化をしてほしい。
まだまだWANTEDは「好機を逃した」というほどの過失はしてないと思われ。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/
やっぱこれです。

>>202が禿げあがるほど同意（ぉぃ
「好機を逃した」のはビダだよね。
ぐるぐるとヲンは地味に不気味に、じわじわと成長して気付いたら・・・ってな
感じになるんじゃないかと思う。
DoS攻撃のなかでも停滞しただけで減少しなかったところはスゴいと思った。

一位: Yahoo
二位: BIDDERS
三位: 楽天 VS WANTED (楽天 > WANTED)

所詮こんなもんさ

WANは有料化＆巨大化した時にどうゆうサイトになるか興味がある

>>200-201
「罪」とか「責任」とか云うけど、あんたら株主とか出資者とかなの？
じゃなかったら、思考が厨房もいいとこだよ。

>>207
ここは自由発言の掲示板です。
それを言ったら全てのBBSが否定されます。

>>208
207にも発言の自由を認めましょう。
発言が自由なら、批判の発言もまた自由です。

「自由に発言できる」≠「いっさい批判されないで言いたい放題」

はぁ？
207は一般人の意見の発言自体を否定してるんだろ？
んなことにいちいち反応するなら2chに書きこむなやボケ！！

夏厨がわいてますが、放置でおながいします。

私はｗオンリーでアニメグッズ出品者。非レア商品で８割くらいは安価即決設定。常に100品ほど出品。
平日で1日2個、週末10個くらいの落札ペース。　評価はもうすぐ3桁。今の所トラブル無し。

Wの落札者はだいたい玄人かオク初心者。玄人はイーバンクを使い迅速取引。
初心者には振込手数料とか指導しながらマッタリ取引。素直に理解してくれます。

複数落札する人、リピーターも多いがコレは落札者の絶対数が少ないせいだろう。
同じ理由で同商品で多数の在庫があると、2・3個売れた後は掃けない。
個人認証はどっちでもよいが、重さが資金不足による物なら400円まで出す。
でも個人的にはまだ時期早々だと思うのでシステム技術によって何とかしてもらいたい。

面倒な認証なし＋無料によりオク初心者を引込む事が、ネットオク全体の利益になるやも、と思った。
・・・・ちょっと誉めすぎか。長くてスマソ。

ビダの落札者って北海道の人異常に多くない？
なんだか４割くらい北海道だ。

>>212
「金払うのヤだー！何でもタダがいいんだいッ！」

・・・というだけのことを、ここまで長々ともってまわった書き方で
長文化できる才能には目を見張るものがあるようなないような。

>>214
いやでもまぁヤフオクが2年間完全無料で運営して
オークション中毒患者を作り上げた業績を鑑みれば
最初はできるだけ長期間無料であるのが望ましいと思われ。

ただヤフオクがあれほどの規模を無料で支えることが出来たのも
資金が潤沢だったおかげかも知れず、
資金不足で重くて使えないオークションを運営しても伸びないだろうし
そのへんのバランスをヲンは取りながら運営すべきかも。

ヲンが今以上に規模を拡大するならば、有料化は避けられない
それでもついて来る人は結構いると思う

無料だけならビダだってある訳だから、意外とヲン支持における無料というのは
それほど重要なファクターではないような気がする。

しっかしビダ落札者は返事メールが遅すぎるぅぅぅぅぅヽ(`Д´)ﾉ

[ 落札後の取引返事メール返信平均日数（漏れの実感値） ]
ヤフ・・・１日以内(９０％）
ビダ・・・３日以上(８０％）

ビッダでもヤフー移動組みさんは皆早いよー。
そのかわり評価０とかだから、最初はちょっと心配だけどね。
移動組みさん、どんどんｼｭﾋﾟｰﾝ＆入札してください・・。

>>218
Σ(°□°ハッ そうだ...返事が遅い人は評価2〜3桁、早い人は評価1桁が多かった．．．
言われてみれば、そうゆう法則だったのか。
非常に納得ッス！！

>218
ビダで評価0だとヤフ移動組かなとちょっとほっとする。
ヤフで評価0だと思いっきり緊張するのにね・・・。

今、熱いのはEasySeek。ヤフの倍で即売れするアイテムも結構ある。
ユーザー数は約９３万人。死んでるIDも多いと思うけど（ｗ
出品数は100万点を軽く超えてる。これでサーバーがヤフ並に速ければ。。。

＞219
ヤフでの評価が良い
（数値だけじゃなくてコメント出品物全般的に）人からしか
落札しません。

ビダの評価数値を稼いでいる＝ノロノロ取引になじんでいるDQN

だと思っているので、ビダの評価はアテにしない。

最近ビダはサブカルに弱いとか言われて
慌てて強化しようと思ってるような気がするんだけどどうだろう？
ザクとか、先日のメルマガではサブカル系の業者が宣伝されてたし・・・

サブカル系のコレクター人口がオークションで多いことなんて
ちょっと考えたらわかりそうなものなのに。
業者が提供するようなブランドものやPCなんて店頭でも充分買えるようなものなんだから
わざわざオークションで買う必要ねーっつの・・・

というわけでビッダーズが追い出したサブカルユーザーが
WANTEDに流れて今のような勢力図になったと思われ。
ビダがサブカル受け入れてたらヤフオクのユーザーももっと大量に流れ込んだろうにな（ｗ

漏れもそうだけどWANTEDではまだ規模が小さいし
ビダからはたたき出されて結局ヤフオクに戻っちゃったんだよなぁ・・・

おい、おまえら！　ビッダーズにまだまだ食玩が足りねぇぞー

出品していただけましたら幸いです。

恥ずかしながらオレはアニメ系コレクター。ｗではあまり競り合う事がないのでウマー。
なので個人的にはｗにサブカル物をいっぱい出して欲しいです。

要は住み分けろということですね？

ヤフ・・・コレクターズアイテム、他色々（一通りのカテはカヴァー）
ビダ・・・子供服、女性アパレル
ヲン・・・ヲタ物全般
楽天・・・ブランド

．．．という分類でよろしいかい？

追加

ヤフ・・・チケットなど期限が決まっているもの(急ぎで売りたいもの）

JNB認証始まったけどビッダの出品物増えないね。
ビッダって何をやっても遅いから、
もう必要のなくなった頃に（みんなが見捨てた後に）
認証だとか初めても無駄なんだよね・・・

この板見てればわかるように
売れ筋→ヤフー
売れ残り→ビッダ
ヤフが嫌いなユーザー→ヲン
って図式ができあがっちゃってるから今更認証ぐらいで出品しようなんてﾔｼいない（ｗ

ビダもいいとこアルヨ
ヤフでは10円が勿体無いゴミ(略
ヲンでは良心が痛むゴミ(略
を気兼ねしないで出せるのは素晴らしい。

ゴミでも欲しい人はいるかもしれんしな
オークションと考えずに廃品処理場と思えば、それ
はそれで意義がある・・のか？

>オークションと考えずに廃品処理場と思えば

ﾜﾗﾀYO!!

ビダは参加者に産業廃棄物みたいな輩が多いと思う（´Д`）
優良参加者は耐え切れず逃げてしまうか
ビダのノロノロペースに慣れて、ビダに染まってしまうかの
どちらか。

漏れ基本的に私物で不要になったものしか出さないからから出品料10円は別にかまわないけど、落札手数料取られるのがいやなのでビダにいった。

>>229-233
自分でも「これは正直、廃棄物だなあ」って思うようなブツの処分に最適なのは、
ビダでもヲンでもなく、ぐるぐるだと思う。
０円スタートでも入札入らないけど、プレゼントモードで出すと割と捌けるよ。

ぐるぐる、ノリや運営姿勢は一番好きなんだが、なにしろ売れない・・・
エロもの専門ってイメージなのも悲しいっす。

ヤフも去年や今年初め頃に比べるとウォッチ数が減っているような気がする
売れ行きは変わっていないので気のせいか．．．それともオクが分散化したのか．．．

ところで、ぐるぐるのＴＯＰページにある　★えろ声３０連発セット★　って何？

ヤフが最初の課金した頃にぐるぐるで数十件取引したよ。
独特のキャラクターとインターフェイスで素人には取っ付きにくいかもな。

＞２３７
ぐるぐるはちょっとヲタっぽいよね。

ビッターズは出品の仕方がヤフから比べるとなんか煩わしい・・。
まあ、慣れればいいんだけどね。

出品する側にとって見ればヤフがサイズの大きい画像3枚まで掲載できるのは大きい。
説明するより写真で示した方が楽できるし、落札する方も入札しやすい。

ヤフ評価３桁で画像無しのﾔｼ意外と多いよね？
(画像無しなのにろくに商品説明を書かないで、”状態並み”とか書いている
のにもかかわらず意外と入札入っていたりする）

正直３桁稼いでいるならデジカメぐらい買えよと思う事がある。

>>240
ＢもＷもファイルサイズの上限が１枚につき５０ｋｂだけど、
それで十分すぎるんじゃないのかねえ？
普通に加工すれば４８０＊３６０で２０ｋｂ程度のもんだが。
無加工のままくそでかい写真のせてるヤシって素人っぽくて嫌だ。

ヤフは１日返事が送れるとイライラされるから嫌だ。

>>243
ビダは返事が３日以上ないのが普通だから嫌だ。
しかも返事が遅いと思ったら「月末まで待ってくださいだとーーーー！！！」
怒りを抑えて了解してしまった漏れは結果的にﾁｭﾌﾟの増殖を助けているのか？
ただビダだと「それでも売れたからいいや〜」になってしまうんだよね。

>>199
１円切手1000枚でも、ええけど、送料高くつきまっせ。

韓国製品不買運動！
http://kankokufubai.hoops.ne.jp/

>>242
漏れは以前２〜３枚の写真を合成して１枚に加工したこともあったけど、面倒なんだなこれが
商品を色々な角度で見せれるし、加工によってはカタログみたいになって自己満足の世界に
入れるんだがな。
１種類の商品を売ってるヤシにはお勧めだけど、それ以外のヤシだとデジカメでガシガシ撮って
そのまま載せたほうが楽なんだよ。

個人的には別鯖に一括UPしてリンク表示した方が楽なんだがＷでそれやると、
画像一覧面で「画像なし」になって、文字一覧面でも画像有りアイコン
付かないんだよな。　うーん。

画像は３枚どころか５枚以上載せたくなる時がある。
特にアパレル関連だと全体表面、全体裏面の他に生地のアップ、裏生地のアップ、
タグ、袖付近や襟付近やロゴのアップ画像etc
とても３枚では表現できない時がある。














．．．．まあでも撮るの面倒だし合成も面倒なんで３枚でいいと思う(w

議論スレだから言うけど
世の中のオークションがヤフ１つだけでいいヤシいる？
分散化しない分、今まで以上にアクセス＆入札があると思うんだけど、どうよ？
但しビダや楽天のＤＱＮチュプまで抱え込むという罠もあるけどナー

今日も取り消しくらった。しかも出品数の半分。

ＡＨＯＯ氏ね！

ＷＡＮビダ頑張れ！

>>250
俺はヤフ１つだけでよい。よくヤフ１本だと滅茶苦茶な値上げをすると
脅すヤシがいるが個人的には１０％までならオーケーなので構わない。
（それ以上なら参加を考えるが、１５％以上というのは考えにくい）
選択肢で選べば分散というのもありだが、できたらカテで分散してほしい。

>>251
半分とは穏やかではない。何かお前に理由があったんだろ、市ね。嫌なら
もっと具体的に書け。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

銀行初！日本最大級オークションサイト「ビッダーズ」と提携開始！
ジャパンネットバンクの口座があればオークションに出品可能となりました！
しかも今なら「オークション完全無料キャンペーン」実施中！

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

ジャパンネットバンクはＤｅＮＡと提携し、同社が運営する日本最大級の
オークションサイト「ビッダーズ」にて、ジャパンネットバンク口座で本
人確認することにより、オークションに出品できるようになりました。
成約手数料も口座振替でお支払いが可能です。

こんなメールがジャパンネットから届いたけどまだＹが余裕で最大級なんでは
と思うのれすが、、、、

>>252
10%でも安定して利益出せるつーことだよね？うらやまスイ！！
モノによっては仕入れ価格+10%程度上乗せでｼｭﾋﾟｰﾝする場合もあるから
やっぱ10%は勘弁だわ(w

>>251
つーかヤフで削除されて、ＷＡＮ ビタで削除されないものって．．．．
ふつう逆じゃねーか？ＷＡＮはともかくビタは変なポリシーで削除の嵐だと聞いているが？

>>254
いや、勘違いしないくれ。俺は転売ﾔｰではない。あくまでオクは趣味。
そこまで利益にこだわらずにやるとすれば、１０％でもいいということ。
>>255
あくまで推測だが、リンク貼りや倍数出品、あるいはここで晒されたか
だと思ったが。もし間違っていたらスマソ、>>251よ。

>>253
>こんなメールがジャパンネットから届いたけどまだＹが余裕で最大級なんでは
>と思うのれすが、、、、

「級」だから良いのだ（ｗ
ここなんかスゴいぞ（Ｗ
http://www.my-trade.com/index.html

>>256
胴衣
まあ漏れも趣味なんだけどね．．．たまに転売まがいのこともしたくなる訳よ
まがいだから趣味の範疇だとおもってくれ（藁

>>257
そこは凄い。下手したらヤフに訴えられるぞｗ
>>258
まあ、俺も趣味の範疇で転売はするが、単価が安いから絶対に
それで生計立てるのは無理だな。素人には（以下略ってやつだ。

>>257
なんだそこは・・・（ｗ

ブックオフでレア本を物色しているみたいな輩は別にして、普通のモノを大量に安く仕入れて売っているヤシには手数料１０％は厳しいと思われ。
不要品や中古品処分で楽しんでいるユーザーは別かもしれんが、それだと新品・未開封モノが少なくなるから嫌だ。

セドリは根気と足
素人には．．といってみるテスト

ヤフーＢＢのＣＭを観たら、
涼しくなりました。
どうもありがとう。

ビッダーズに求める事は「嘘をつかない事」「出品者に不公平感を抱かせない事」「落札キャンセル
をしない、させない風潮を（どんな形でもいいから）定着させる事」「ごみ出品（同じもんがだらだ
ら出品）を減らして見やすくする」だ。
ヤフの本人確認、１出品１０円の課金は抵抗感あるものの、結果として上記にあげたような事をなく
す良い契機になっているように思える。

何にしても
http://list.bidders.co.jp/dap/sv/list13?user=1261263　に見られるように自社での出品に
対して評価一桁なのに「評価に自信あり」「ビッダーズおすすめ」のような事を平気で行うべきで
はない。

>>264
胴衣
ただ風潮は作られるものじゃないと思われ。
ヤフが率先して風潮を作ってきたとは思えん放任主義が自治的に暗黙了解を作ってきたように思える
そうゆう意味ではビダに求めることはただ一つ”放任主義”だと思う

>>264
＞評価一桁なのに「評価に自信あり」

ビッダーズのアイコンの「評価に自信あり」は
商品の品質に自信がある、という意味だと思うが？
でなければ商品個別にアイコンをつける意味がない（藁

>> http://list.bidders.co.jp/dap/sv/list13?user=1261263　
「主催者だから自信ありに決まっとるじゃｺﾞﾙｱ」的な自信だったら嫌だ〜

>>266
漏れスタンプはあんまし使わない。意味ないし（藁

YAHOO!の手数料が１０％でもイイと言ってる奴いるけど逆に１％にして欲しいんだけど
１％でもやっていけるだろ？

>>266
　オークションで「評価」と言えば落札・出品者による評価と考えるのが
　一般的では？
　っていうか「商品の品質に自信ある」事だとしたら「自信あり」アイコン
　のアイテムは商品の品質に自信無しって事なノカ？
　



　出品手数料無料だからゴミを出品しておいてもリスクないと言えば
　ないけどさ。

>>264
>ビッダーズに求める事は「嘘をつかない事」「出品者に不公平感を抱かせない事」「落札キャンセル
>をしない、させない風潮を（どんな形でもいいから）定着させる事」「ごみ出品（同じもんがだらだ
>ら出品）を減らして見やすくする」だ。

カテゴリ無視のスパム出品者（検索エンジン登録代行とかプチプチとか）のブツに
「ビッダーズおすすめ」アイコンが付いてるのは本当に萎える。
フォームからチクってもぜんぜん改善されねーし。
そりゃ、月に数百円しか落としてくれない個人出品者よりもクラブビッダーズの
業者を優遇したいのは分かるけど、露骨すぎるよね。

>>270
「おすすめ」アイコンって、クラブビッダーズに加盟すれば必ずつけて
　貰えるんじゃ？と思う。
　だとしたら入札者に対しても誠意のある姿勢とは言い難いのではない
　だろうか。

　それはそうと
　ttp://list.bidders.co.jp/dap/sv/list13?user=1261263　はビッダーズの
　身内なわけだが、古物を取り扱っているという事は古物商の許可は取
　得してんだろうな。
　「社内から出た中古を売ってるんだから古物商の許可は不要」
　とか言いそうだが。

>>271
うん、そう思う。
クラブビッダーズに入りさえすれば何やっても許される・・・どころか
「おすすめ」にしてもらえて、ＤＱＮ落札者からクレームつけられても
庇って貰える。
そう感じさせるところが激しく萎えさせてくれるんだよねえ。

50万台からビダ伸びねーなー
無料＆JNB効果が全然現れていないじゃん！！
以前クレカしか登録できないことについての書きこみが多かったけど
そいつらは登録したのか？

JNBでビダに登録したよ。
でも宣伝不足だと思うなあ…
まだ知らない人のほうが多いと思う。＜クレカ以外での登録

ヤフで全然入札が入らなくなった。
もうダメポ。

>>257
ｵｸｻｲﾄは次々と失敗してるからな・・・。
期待はできないよ。

それより、今秋から始まるカカクコム・オークションの方に期待してる。
まあ、初っぱなから有料だったら見捨てるけどね。
ﾔﾌｰを追撃するには無料ということと
運営会社がネット上で有名な企業という事が絶対条件だと思う。

なんか株価の下落とともに落札率が悪くなったような・・・
ボーナスが出た頃の嵐のような落札が一段落したと
思えばそれだけなんだけど
ちょっとさみしいな

ａｈｏｏもといｙａｈｏｏ自体が詐欺師だ！！　勝手に出品を取り消しといてしかも入札が入っていた
から500円詐欺られるし、しかも何度問い合わせしてもコピーしたメルが返されるだけ。

早いとこやってしまいましょ。

ビッターズ、今、手数料無料キャンペーンやってるでしょう？
あれって、ライコスでやってる人も無料なの？
ライコスのページには出てないんだよね。

>>ａｈｏｏもといｙａｈｏｏ自体が詐欺師だ！！　勝手に出品を取り消しといてしかも入札が入っていた
>>から500円詐欺られるし、しかも何度問い合わせしてもコピーしたメルが返されるだけ。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>279
とりあえず http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026805695/3

>>273
Ｂは５０万後半まで少し伸ばしている
逆にＷは下がっているよ。(７万台から６万台に)
http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_count.html

タダだし、JNB口座持っていたので昨日会員になったのですが、
ビッダーズってアラート機能ないのでしょうか？

344 ：名無しさん（新規） ：02/07/29 19:19 ID:5+MaLaGk
タダなので、今日会員になりますた。
びっだはアラート機能ないのでしょうか？
----------------------------------------
あちこちで同じ質問してるビダ新規厨がいる。ヽ(´ー`)ノ

ビッダーズは自己ポリシーで自滅
WANTEDはDos攻撃であえなく撃沈
結局ヤフーのひとりがちはとめられないのか？（鬱

ビダ　あらーと機能はありまっしぇん。
みんなできぼんすれば実現可能！

>>285
>>WANTEDはDos攻撃であえなく撃沈

最近の低調(出品数下がり気味）の一因として多少は影響しているの？

>>287
Dos攻撃対策に検索制限つけてるからね。
検索が復帰するまで出品やめるって言ってるヤシもいるし
グラフを見れば攻撃が始まったころからつるべ落としに落ちてるし
影響はでかいだろ？

>>285
ビッダーズのポリシーとやらのおかげで南青山の禿が嗤うのは
　うつだしのう。

>>288
統計サイトからの一括検索は復活しました。
自己データで全アイテムを取得しているので(ちょい遅れの内容だけど)
めちゃ快適です。

落札率が低いのはアラート機能が無いせいだ
落札率が高くなれば商売気のある人も移ってくるだろう

>>290
おお、ほんとだ！
WANTEDの検索これで少しは使えるね。

いくつかＷで落札してみたけどヤフより２割くらいの安値の即決が多い。レアも商品ゲット！
中堅の出品者が多いらしく皆JNBやらｅやら用意している。
いっそ検索なんて復活しない方が競り合わずにすんでイイのにな。

>>292
7万台の回復も近いかもね♪

私もウォンに検索機能が壊れたせいで
ビダから引き上げてウォンに出す予定だったものを
ヤフに出すハメになってしもた。

ビダには戻りたくないので…（´Д`）
（でも、落札者としてはビダを利用しているけどね）

ヲンで１週間かかった閲覧回数・ヲチリスト登録数がヤフでたった四時間…。

う〜ん…。

>>296
ヲチリストあるだけいいよ
ビダは無いから反応いいんだか悪いんだかさっぱりわからん。

逆にヤフは出品中の値段再設定機能が欲しい
ヲチ数で反応悪くて途中で値下げしたい時があるから

>>297
たしかに言えるね。
アクセス数なんてわかったってほとんど意味が無い。
ヲチリストの数と入札者の数が自分はほぼ比例してるから
リストの数で終了前バトルがあるかどうかだいたいわかる。
ヲチリストは是非欲しい。

ヤフの価格再設定も切実きぼんぬ〜！！
反応悪いと値下げしたいよね。
再出品してまで値下げしたくないので、回転終了したら値下げしてヲンやビダに出品してるよ。

しかしヤフの自動再出品回数増量キャンペーンは随分と安上がりな企画だよなー

>>299
いや出品手数料1日無料キャンペーンのほうが(略

鐚にｱﾀﾞﾙﾄｶﾃがあれば、
ポストﾔﾌとしての資質（は）あると思うのは漏れだけ？

>>298
ヤフの価格再設定に禿しく同意！！
shumaruで落札相場が判明しているモノなら100%落札されるような相場で出品するけど
そうで無いものはヲチリストの反応をみながら"高→低"で価格再設定したいよな。
相場がわからんモノを1円スタートで出品するもの嫌だし。

※但し価格再設定により質問欄で値下げ交渉が可能になるという罠も

とりあえずＷは出品後の設定変更がやりやすい。

偶然同じものが二つあったので、ビダとヤフーに出品したのよ。
基本的にはビダで取引き、と思っていたので、ヤフーの半分の価格で
ビダに出し、さらにヤフー上に、ビダでは半額なので、とわざわざ誘導した。

ところが。ヤフーに出した方はさらに1.5倍ほどまで競りあがったが、ビダ
の方には結局入札なし。

うーん。ビダの入札には負担ない筈なのになあ。

ちょっと驚いたですね。やはり値段上がる方が嬉しいもんね。

主軸をビダに移してるんだけど、ヤフーの強さを再認識しました。

>>304
でも　その現象どちらともいえないんだよねー
わしも２個あるもの　両方にならべてるけど
ヤフでえらい安かったのがビッダで　えー？？って価格で高くなったものもある。
けっきょく欲しがってる人がどっちにいるかって問題だよね。
困ったもんだよ　ほんと。

ビッダーズからアンケート要望のメール来たよ
前回の全体に対する要望みたいな項目がなくて、無料効果に対しての世論調査
みたいだった。

・無料を知ってましたか？
・無料ならばもっと出品数を増やしてくれますか？
・無料が続く限り出品してくれますか？

みたいな感じ

>>305

　ホッとしました。二人居れば価格はあがりますもんね。

　それにしても、両方見る、というのはあんまり居ないんですかねえ。
　ちょっとの手間で、1000円ほどは得するように設定してあったんですが。

ビダではアクセス数100オーバーでも入札入っていなければ、全然期待できないんだよ
その辺ＹやＷではウォッチがあるから、落札されそうかどうか分かるし
例え落札されなくてもウォッチ数を参考に再出品する際の価格設定できるしね

>>301
ポストYahooというのは取って代われる存在ってことでしょ？
対抗勢力としてなら兎も角、いくらなんでもアダルトだけ開放しても．．．

うーん。確かに、ビダではあいさつ入札が数人からあれば
たいてい彼らの一人が落札してくれるけど、
入札数ゼロのままの出品はたいてい流れちゃうような、、、。

>>308
ウオッチリスト≠購入希望者
　っていうか漏れの場合、自分が出品中の同様アイテムの
　価格動向をはかる為にだけウオッチリスト使ってますが。

　アクセス数が高かったりやウオッチリストが入っていても
　売れないもんは売れないし、アクセス数少なくても高額で
　売れる事だってある。
　要は「売れる」か「売れない」かなんで、そういう数字に惑
　わされてるうちはまだまだだと思うね。

>>306

漏れのところにも来た。
　「無料が続く限り出品してくれますか？ 」っていう質問項目はなかったが

　アンケートの名を騙った無料キャンペーンの告知だな。

　出品無料キャンペーンやっても出品数が増えないのは何故なのか
　業者向けのセミナーとか開催するだけのノウハウ持ってるんだった
　らわかりそうなもんなのにわからんのがビッダーズのイタいところ。

　ビッダーズのシュピーンシャにいっておくが、あそこはオークション
　「も」出来るショッピングモールだと考えると謎がとけるぞ

　

＞306-311
ビダのアンケートについては↓を読んでみて。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026805695/377-397

>>310
まあ たしかにライバルの価格動向＞ヲチというのはあるから
だから必ずしもヲチ数＝落札では無いとは思うけど
漏れが落札者としてヲチする場合は幾つかの同一商品をヲチするし
どちらにしろいきなり入札しないでヲチしてからギリギリでスナイプだから
基本的には 落札候補＝ヲチリスト
出品しても激しい競りがあるものはそれ相応にヲチ数もあるから
"落札されそうか？" "競りがありそうか？"の目安にはしてるよ。

しかし今回のヤフキャンペーンは中途半端な時間に〆だなぁ（ ﾟДﾟ)ｙ−〜

>>314
　取り敢えず何点かシュピーン
　後二時間でどのくらい出品データ作れるかな

ビダは無料についての宣伝を兼ねたアンケートやってる場合ではないだろー
無料にしても６９万点しか伸びない現状をわかってなさすぎ

できればほんとにビッダーズかWANTEDに全面的に切り替えたい。
ヤフオクに稼がせたくないんだが、
ビダに移民して痛い目にあって泣く泣くヤフに戻ってしまった。
いまもヤフオクに身銭を払い続けている。

>>316
ヤフオクは出品手数料無料にしただけで20万品も増えたのにね（藁

この週末に、ビダにテスト出品してみるつもり。
どうなることやら。ここ読んでいると極めて不安なんだが

ビダからメールが。


「オールアバウトジャパン」（ http://allabout.co.jp/ ）をご存知ですか？
旅行やグルメ、パソコンなど、様々な分野の専門家が連載する読み応えのある
コラムが人気の情報サイトです。（リクルートグループによる運営）

この「オールアバウトジャパン」で、同じ商品をビッダーズとヤフーに出品し、
どちらに高値がつくか？という実験がサイト上で公開されました。
出品した商品は７種類。高値がついたのは、果たしてどちらでしょうか？

結果はビッダーズの「４勝３敗」！（７つのうち４つは　ビッダーズ＞ヤフー）
ご自分の目で確かめたい方は、以下のURLをご覧下さい。（入札結果も公開）
http://allabout.co.jp/shopping/recycle/closeup/CU20020730A/index.htm

ビッダーズは今、「売れる市場」へと急成長中です。
今年初めには10万品程だった出品数も、今や60万品を超えようとしています。
会員数125万人、アクセス数一日500万PVと、こちらも大きく伸びています。

「ビッダーズに出品したが、あまり売れなかった・・」「ヤフーの方が入札が
多く入る・・」正直、以前はこうおっしゃられた方も多くいらっしゃいました。
しかし最近では、出品を再開した多くの方から、「予想以上に入札が入り、
驚いている！以前とは全く違う！」というお声を頂いています。

貴方も、この機会にビッダーズにご出品され「売れるビッダーズ」を体験
してみませんか？私達もできる限りのお手伝いを致します。

ウォンにおいでよ。私もビッダと迷ったけど、ウォンの方がはるかに使いやすい。
ウォッチリスト・ごめんなさい機能・一括の再出品などなど・・・
今は検索制限で伸び悩みだけど、そのうち解消されると思うし・・・。
個人認証も来週だねー。一応希望者だけで、アイコンがつくみたい。
今なら無料で済む。
http://www.auction.co.jp/mem1/help/mem_hlp_certification.asp
http://www.auction.co.jp/wanted/news/News_Column.asp?SITE_ID=2&Y4M2=200207

８月５日より個人認証の受付開始予定。ジャパンネットバンク。
口座認証を行うにあたっては、認証機関や私どもにコストが発生しますが スタート当初は試験期間として私どもの事務局にて負担致します。
従いまして会員の皆様には試験期間中は実質無料で認証マークが取得できます。

　　　　

　

ビッダーズでゴミが売れた
ヤフー無料キャンペーンの時さえ恥ずかしくて出さなかった永久回転ゴミだ
入札１で\300だった
感動した( ´ー｀）ｙ-~

>>311
>>あそこはオークション「も」出来るショッピングモールだと考えると謎がとけるぞ

はははは．．．．虚しい笑いが出てくるがまさにその通りだな＞ビダオク

なんか最近のアンケートなんかの苦しい宣伝をみてると
「BIDDERS必死だなー」と思うこの頃

でさあ、YAHOO、ビッダ、WANを一気に検索できるツールはだれも開発しないの？

ウォンにおいでよ。私もビッダと迷ったけど、ウォンの方がはるかに使いやすい。

ヤフオク、自分が出品者として参加する分には、高く売れてウハウハだけど
落札者として参加してみたら、
課金がUPして以来、出品者が減った分、相場高騰で
全然買えない…。（´Д`）。
以前同レベルの品を買え時の２〜10倍の価格になっとる。狂ってる。

ウォンで出してくれないかな。出品者さん…。（´Д`）。

>>311

納得。

ヤフーではさあ、結構評価信頼して商品先送りしてるのね。
でも、一回も先送りを要求されたことは無かった。

ビッダでは、新規に限って、当然のように先送りを要求してくるもんね。

余談だけど、イージーシークも、そんな奴多いな。
せめて評価を重ねてから、要求して欲しいんだが、評価を重ねてる人は、
そんなムチャも言わないんだよね。
だからこそ、親切にしたくなる、のが分からないかなあ。

ビダは落札者が通販気分で参加していて、主催者（ﾅﾑﾊﾞ）がそれを援護してるからね。
「何で振り込んでからじゃないと送ってこないんですか？
　品物見てからお金払いたいです！
　クーリングオフは消費者の権利です！」
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

ビッダにもよさもあるんだけど、
（ヤフより出品作業はしやすいよね。出品管理もしやすい。
　あと、出品者と落札者の両方がマトモな人間だった場合に限り、
　取引ナビを使うと大変スムーズ。）
ﾁｭﾌﾟポリシーが改善されない限りは、とても出す気になれない。

ヤフでもビダでも先送りしているけど(商品欄には振込み後発送と書いて
あるが）ヤフでもビダでも先送りを求められたことはないな。
先送りしたらネグって金払わないDQNが多いのはヤフ。カテによって
違うけど・・・。これで若い男性の多いカテには出さなくなった・・・。

ビダはわけのわからん出品取り消しが多すぎ
それから、落札者のみなさんナビを使いましょう

台湾盤は海賊盤なの？

>>333
激しくスレ違い

てゆうかそういう事は
台湾板か海賊版板で聞いてくれ！

まっ今更だけど、ヤフーが商売である以上儲けるのは当然としても
足元みているやり方が気分悪いんだよな

ガキの頃ファミコンの中古カセットをケチなオヤジに安く買い叩かれているいるのを
思い出したよ。足元みられているのを判ってながら引き取ってもらってた
ガキだとバカにしてる金でもガキはその金欲しいからな。他に売るとこなかったし．．．

結局それも商売だからの一言で正当化できるんだけど、気分は悪いわな

>>330
ナムバの考えは

「　金　出　す　ヤ　シ　（　落　札　者　）　が　一　番　偉　い　」

と考えていること
......って金出すヤシって（鬱

＞336
それにくわえてさらに　ナムババは、

「も　つ　と　金　出　す　ヤ　シ　（ク　ラ　ブ　Ｂ　業　者）
　　が　一　番　偉　い」

と考えていると思われ（鬱

寝苦しくて暇なやしはココ

http://www.i-love-kensho.com/
http://www.atarun.com/
http://www.ataru.jp/index.php3?track=fan
http://www.fsinet.or.jp/~kproject/present/
http://www.carrybee.com/
http://www.cs.jp.org/
http://check-it.jpweb.net/index.mv
http://www.excite.co.jp/prize/
http://channel.goo.ne.jp/present/
http://www.mypocket.jp/
http://present.yahoo.co.jp/
http://www.ataru.co.jp/
http://www.otoku.co.jp/

ここに書き込まれてること読んでたらなんだかこういう事が
日常茶飯事みたいにロムってるだけの人には思われそうだけど
私はヤフーで評価１９８、ビッダで６８、ヲンで１１だけど
そこまでひどいＤＱＮなんてあったことないけどなあ・・・。
っていうかキャンセルは今まで一人だけだし・・。
よっぽど運が悪くてそんなＤＱＮに当たったのを、このオークションは
こういうヤツばっかり！とか決め付けてるフシがある・・気がする。

>339
はげどう。私はヤフーで評価1000以上、ビダで100以上だけど、ビダでは
DQNあったことないよ。ヤフは取引が多いだけにDQNも多かった。もっとも
カテによるけど。
実際に被害にあった人はいるんだろうけど、被害にあってもないのに
「ビダはDQNの巣窟」って決め付けている人多いんじゃないかな。
ビダのまたーりオク気にいっているし、常連さんもできたから
うちのカテはこのまま増えなくてもいいかな、という感じ。
なんのかんのいわれながら、じわじわ数字を伸ばしているビダはえらいと
思うよ。
今、日本のオクって何のかんのいいながら1強1弱しかないんだから・・・。
これ以上、選択肢を少なくしたくない。

>>340
ビダと現状のヤフオク比較すれば明らかにビダのほうがDQNが多い。
　改善すればヤフオク並とまではいかなくても良い線行けそうなのに
　ポリシーだかなんだかのおかげで出品数伸び悩み
　出品手数料無料にすれば出品数が増えると思ってるところがビダの
　イタイところ。
　ヤフオクは手数料有料化したときに出品数を減らしたが、その後は
　ビダと平行線だぞ。
　ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/site_count.html

　落札者にDQNがいるかどうかもだが運営してる会社に努力が見ら
　れないというのもなんだか萎えるんだな。
　

これってどうよ？
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020724.html
落札者、出品者の視点から良し悪しを語ってくれ。

>342
クレジットカードって番号入力するのが面倒くさいような・・・。

>341
ま、今、同じ土俵の上で競っているから仕方ないけど、オークション開始
1年目くらいのヤフってどうだったんだろうね。
長い歴史でDQNを教育してきたヤフの功績は認めるだろうけど、
それをそのままビダに求めるのは性急だと思う。
長い歴史で育った土壌のおいしい果実だけをいただくというのなら、
それはそれでいいんじゃない？ どうしてついでにビダを叩くんだろう？
出品手数料無料にして出品数が増えるとビダが思っているかどうかは
私には関係ない。無料だとうれしい。
出品手数料有料にしても、誰も脱落しないとヤフがお思ってても痛くない。
自分はあまり出したくないだけ。
人それぞれ、自分の好みの場で頑張ればよいのだと思うが。

クレカかよ！　出品者が用意してても恐くて使えない。クレカ認証ですら避けてるのに。

>>342
スレ立ってる

Yahoo新サービス　セーフティパスについて考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1027847518/

>>337
そうそう
消費者マンセーならまだわかりやすい
業者を庇っているから矛盾がでてくるんだよな

ちなみにこれをアカピーに置きかえると.....

平和マンセーならわかりやすい
北を庇っているから矛盾がでてくるんだよな

スレ違いスマソ(w

>>343
>>ま、今、同じ土俵の上で競っているから仕方ないけど、オークション開始
>>1年目くらいのヤフってどうだったんだろうね。

漏れも初期のヤフがどんな感じだったのか知りたい。
知っている人キボーン

引用失敗．．．鬱

>>384
漏れは初期にちょっとだけやってたが
今のヲンテッドみたいな感じだった。
あのころからDQNはイパーイいたな…

>>348
Ｙ！本家板のログをめくって行くと解りますよ。
３年ぐらい前の拡大期の個人的な印象ですけどね。
それ以前のほんとの黎明期は、だれかお願い。
今と違う点
サーバ：夜はが重いなんてもんじゃなかった。（今のＷなんて激軽に思える）
商品のページを自分のＰＣに保存して、そこから入札したよ。
それでも、朝になってみると自動延長で競りあって負けたりした。
参加者：マターリした人もアヤシイ人も多かった。業者さんやサイドビジネス的にやってる人は少なかった。
アホがいるのは今も同じだが、厨房のアラシがたくさんいた。

350さんに恐縮だが、
WANの参加者はオクの常識を持った人が多い。（FLAME14ﾀﾝは別）
売れる売れないはあまり問題にはしてなかった。
主催者の態度や対応は、月 Vs スッポンかな。
このへんは、ちょっと違うかと

そうだね。むっかしはヤフー、めっちゃめちゃ重たかったねえ。
おまけに、写真のアップが出来ないトラブルが随分と続いたり。

なんやかんやあったなあ。懐かしい。

そういえば、最初は、マイ・オークションのページも無かったんじゃなかった？

おれも長いことニフティーサーブの掲示板でいろいろ売買してたから、
ヤフオクやってみて、とにかく写真が載せられるってだけで衝撃だったっけか。
あのころはおれ、まだMosaicとかMacWebに日本語パッチ当てて使ってたよ。
なかなかうまく表示できなくて、ヤフオクのためにNetscapeインストールした記憶もある。
たしかに、すげー不安定で重かったよねえ（遠い目）。

ネットがだんだん本格的に普及してきて、それまでオタクのための、基本的に参加者の良心と
自己責任にまかせたなんでもあり状態だった風潮から、ネットを娯楽やビジネスに活用しようと
言う連中が急増してきた時期だったような気がする。

351ですが、落札メインなんです。
ほんと懐かしい。
当時のヤフオクはお店で売っていないレアなお宝が満載。しかも、うそみたいな値段。
夜終了のものはデスクトップに保存した画面から、終了時間の間際に入札してたくさんGetしましたよ。
今だから明かすマル秘テクニック（でもないか）

ウォッチリストなんて、開かないし、何時間も前の情報だから、あってもなくても同じ。
もっぱら、お気に入りに登録していました。

マイオークションっていつごろだったんでしょうね。
こんなのあったんだって感じで、覚えてないんです。

個人的な感傷でスマソです。

>>350-354
レスサンクス！！
ヤフー１年目の土壌と今のビダの話が出たもんで教えてクレ君しちゃいました。

まっビダが成長してもヤフーにはなれないのは解かっているんだが（って当たり前か．．．）
ＤＱＮや厨房が沢山いる環境からどうやって今の暗黙の自治ルールがある比較的安心できる
オークションに成長していったのか興味あり。
そういえば今でもDQN、ﾁｭﾌﾟはいると思うけど、アラシ厨房はあんまし聞かないね

もしヲンが出品数100万クラスに成長するとヤフーに近い土壌になるのかな？と言ってみるテスト

ただいま熱戦展開中！！
　　　　　　スレ立て者は本当に被害者なのか？
　　　　　　　　なぜ真実を語らないのか？
　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1025819283/

>>356
さんかしてきたＹＯ！

>>356
ＣＰＵクロック100MHzのWin95ＰＣで、即、現在のネットに繋ごうとするＤＱＮぶりから始まっているので萎えますた。

>>357
>>358
どうもありがとうございます。
他の方もどんどん参加下さい。
かなり盛り上がってきました。
>>356

>>359
２週間ほど前から軽くからかってたんだが、昨日今日の盛り上がりで
スレ立て人が逃げちゃったみたいだね（ｗ

！！ＲＩＳＫ逃走中！！．．．らしい

☆無料オークションビッダーズ☆
利用人数も多くて商品も豊富♪なんたって無料が良いね☆
ヤフーなんかよりビッダーズの方がイィですよ♪
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社員 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

ビッダーズの真価を今悟った！　出物があればヤフより安くＧＥＴできる
確率が高い。ヤフだと13000円以上のアイテムがビダだと8000円で落札！
一概には言えないけどさ。。。
まあヤフより安く買えなきゃどうでもいいサイト＝ビダ。

>>362
宣伝うざいー

>>364
わたしもです
ヤフーだと、いつも30000円くらいまでで
落札できなかった本が
510円で落札できたし
プロモのCDってヤフーだと何千円、何万円なのに
ビッダだと10円とか100円で落札できるんで
ビッダのすごさを知りました。
でも出品する人って何でヤフーにださないんでしょうね。
ずっと高く売れるのに

>>366
つーことは ビッダで仕入れ　→　ヤフーでｼｭﾋﾟｰﾝ（ﾟДﾟ)ウマー
が可能ってこと？

>>364
そんなのこの板に来てる人ほとんど知ってると思う

うん、売り専だったけど、最近、同じカテのをぼちぼち落とすようになった。
出品者もヤフの同カテで知っている人だし、ヤフだと2、3万まで上がるもの
が5000円の開始価格で買えたりするもの。
ヤフだと高上がりはするが、２チャンの関連板であることないこと
書かれて晒されたりするからな・・・。それがいやな人が出すのかな。

>>367
２ｃｈで晒される罠

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

＞367
うん。可能。
でも自分はヤフとビダを同じIDにしてるので転売はしてないけど。

ヤフとビダでIDを変えてる人や、
IDを変えてないけどイモ掘りされて転売が暴かれても痛くも痒くもない人は
ビダで安く買い、ヤフで高く売れば儲かると思うよ。
（ただし子供服や、初心者向けPCもの【画素数の低いデジカメなど】は
　ビダのほうが落札額が高いことがあるので注意。）

だからみんなビダに出してくれぇ〜。

WANTED検索復活したよ。
もっともいまいちレスポンスよくないし、統計サイトの一括検索のほうが
使いやすいと思うけど。

また一歩壁を乗り越えたね。

ビダ、激重なんだけど、いつもこんなんなの？

>>374
某幡ヶ谷も夏休みなのだろう。

漏れは、ビッダで仕入れ　→　ヤフーでｼｭﾋﾟｰﾝ（ﾟДﾟ)ウマー
なんてふざけたコンボはやらせんよ。
アフオク相場は熟知してるんで、ビダでそれより開始を低くしたりは絶対にせん。
腐りきったahooのオークションで転売して儲けようなんていう
腹黒い奴らにオイシイ思いをさせるのはヤだね。
売れなくてもいいや、アフオク転売屋をムカつかせればそれでＯＫ（藁

>アフオク相場は熟知してるんで、ビダでそれより開始を低くしたりは絶対にせん。

入札０

盆なんて関係なく普通に売れているYO！！
今時、田舎帰るヤシは少なくても漏れの周りには居ないんだけど
むしろ漏れみたく暇で昼間からＰＣに向かってオクやってる奴のほうが多いかもナ
外は熱いぜ

>>374
トラブルだったみたいだね。ビダズのトップページで報告あるよ。

なんだかんだでﾔﾌのほうが高くなるな。

飯買いに外に出たけど
駄目だわ暑くて。家で冷たい物飲みながらエアコンガンガンにして
ＰＣに向かってるほうがいいや。

とりあえず六条麦茶が最強

>>376
転売益が出ないようにするには、
ヤフ相場-送料-振り込み手数料=スタート価格という値段で売ること。
数百円の安さに敏感な人は入札するだろうが、転売屋は手をださん。

みんなお盆の出品どうする？
帰省してもオークションする奴なんているのかな？
１２〜１９日位にはガラガラかもしれないんで１６日位に出品再開しようと
思ってるんですが

>382
オクに出す以上、落札されたものは落札者がどうしようと勝手だと
思う。
転売されているのを見るといやな感じはするけどね。
ただ、転売するときに「落札時から傷があった」なんて今更書かないで
ほしい。ヤフで2度ほどやられた。着いたときに言ってくれたら返品
受け付けるなり交換するなりしたのに、そのときは「非常によい」
評価で、何ヶ月もたってから「ヤフオクで落札したものですが、到着時
から・・・」とやられる方がイメージダウン。ヤフは履歴たどれる
から。責任感じて一度は引き取ろうかと申し出たらびびられたし。
それとせめて写真と商品説明は自前でやってくれと思ったことも数回。

>>383
お盆予定の無い暇な漏れは、エアコンのきいた部屋で冷たい麦茶を飲みながら
撮影とアップロードに勤しんでいる(w

ちなみに漏れの周りには帰省するﾔｼはいなかった

帰省と言うか、おれは実家も親戚もみんな東京なんで関係ないや。
子供の頃は羨ましかったなあ、盆正月に家族で田舎に出かけるやつらが・・・
今は、なにも好きこのんでこんな時期に出かけたくないと思うようになったけど。

ヤフーオークションの有料化は成功したのか?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0812/gyokai32.htm

>>387
折れが探しているのはその「ゴミ」なんだよな。。
だからYahooは折れにとってはもう洋梨なんだな。

>388
やっぱり「ゴミ」って公言しているんだね。
「ゴミ」を減らして四半期で、出品料などのオークションシステム利用料など
で構成されるパーソナルサービスで10億1,900万円貢がせればうま〜。
そんだけ稼いでいるんだったら、ゲリラ1日出品無料じゃなくて、
もうちょっとやれよ！
ゴミがいやなら出品無料じゃなくてゲリラ一日落札手数料無料にしろよ。
はあ、10億円。ええなぁ。

>>387
オークションの魅力はなんといっても出品数だと思うけどなぁ。
店を何十軒回っても見つからない物が、検索だけで見つかるんだもんね。

>>389
これは、仮に落札されなくても、露出を多くすることで商品の名前が認知されるという狙いから、
個人名を使って、特定の企業などが出品していたというものも含まれる。
「このように、無料の広告場所と勘違いしている出品は、決して利用者にはメリットにはならない」
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0812/gyokai32.htm

　で、その「ゴミ」がビダに逝ったと。
　ビダは「ポリシー」でDQN落札者と業厨を守るシステムを育ててるしな。

漏れのいるカテでは確かに無価値なゴミや永遠回転物が減ったよ。
出品者がゴミと思ってる宝物もぼつぼつ出てるし。

>>387
＞法人店舗などからのオークションマーチャント売り上げをはじとめするビジネスサービスが5,500万円、
＞そして、出品料などのオークションシステム利用料などで構成されるパーソナルサービスが10億1,900万円。

すげーな・・・
業者からの収入と個人からの収入、雲泥の差じゃん。
これ読んだら南場ちゃんもビダで個人出品者を排斥するのをやめようと改心するかな？（藁

＞392
うちのカテはもともと業者いなかったところだから、シャレや初心者の
ほほえましい出品が減って、売り気に走った出品が増えた。ちょっと残念。
みんながんがん「注目のオークション」に貢いでいるしね。

しっかし不細工つーか腹黒そうな顔やなぁ〜(笑）

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0812/gyokai32.jpg

なんかに似た顔だったと思うんやけど。なんやったかな？

有料化の記事について

今回の有料化は落札者の立場でも明と暗があったと思うので一概に否定も肯定もできない。
無意味な検索用出品や宣伝出品などが減り目的物の検索がやりやすくなった反面、敷居を
高くした事により、何でも揃っている状態が薄れた。
売れ筋の商品を取り揃えて売れ行きが芳しくない商品を排除するのはビジネス原則としては
当然ではあるが、ごちゃごちゃとしたフリマ的な魅力が無くなった。

例えば高級インポートブランドからガラクタまで取り揃えていて眺めるているだけで楽しかった
ディスカウントストアが売上向上と効率化の為にジョーク商品やごちゃごちゃとしたワゴンを排除し、
売れている商品だけを棚に綺麗に並べ始めた。業績がアップし日経新聞のインタビューも来て企業として
成功の選択だった。しかしジョーク商品やごちゃごちゃとしたワゴンを宝捜しのように掘り出しに行って
いた人間は魅力を感じなくなった．．．そんな気分だ

出品と２ｃｈ以外やる事が無い俺の盆
田舎の中古ＣＤ・本屋で漁るのも有意義な過ごし方だったかもしれない

ビッダーズはゴミだらけ　もうだめぽ

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

これが、アナルヲタクチュプの限界。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つtairanokiyoguso

400

ヤフーオークションでの
個人出品者からの収入が10億円以上
業者出品者からの収入が5500万円止まり。

ヤフーがビジネスモデルとして素晴らしいなんて全然思わないけど
個人出品者（おもにオタク系出品者や、18禁ではないセクシー写真集出品者など）を
迫害して、マナーの悪い落札者と、業者を援護してきた
ナンバちゃんも、少しはDeNAのビジネス成功のために
考え直す気はないのかな？？？

>>401
そのわりにはセクシーランジェリーとか怪しげなものが堂々と
シュピーンされてるしな。

(*/∇＼*)　< アダルトなんて不潔よ！！ぷりぷり

(*∂∂*) < ランジェリーは乙女心だからＯＫよ♥

>403
わははは。

確かにアダルトは駄目だけど生き物があるのが(･∀･)イイよ
予想以上に落札率も良くてワラタよ
[犬]
http://www16.big.or.jp/~shumaru/category.cgi?mode=dir&site_id=bidders&cat_id=9310701&page=&sel=0
[猫]
http://www16.big.or.jp/~shumaru/category.cgi?mode=dir&site_id=bidders&cat_id=9310801&page=&sel=0
[クワガタ]
http://www16.big.or.jp/~shumaru/category.cgi?mode=dir&site_id=bidders&cat_id=9311016&page=&sel=0

折れの女友達、ヤフで犬を買ったよ。
航空便で送ってもらったんだけど、結構送料安かった。

オークションでペットを買うヤシの気持ちがわからん
漏れは女ではないが、ガラスケース越しで色々な仕草をしている子犬を見て
「きゃーきゃーこの子が可愛いーこの子にするーん（はーと）」
と子宮で考えて選ばないと”可愛い子”がどれかなんてわかんないような気がする。

>ガラスケース越しで色々な仕草をしている子犬を見て

ペットショップで売られてる犬猫なんて買うもんじゃないと思うぞ。
まだ親と一緒にいなきゃならない時期に無理矢理引き離されて、
しかも大きくなっちゃったら売れないからミルクや餌は十分に与えられず、
遊びたい盛りなのに１匹づつ隔離されちゃって、
ガラス越しにじろじろ見られて叩かれて１日中ストレス受けて、
身体的にも精神的にもおかしくなってるの多いはず。

信用できそうなブリーダー探すとかした方がいいと思うな。
オークションで売られている子犬たちがどんな扱いされてるのか分からないんで
是か非かイマイチ判断つかないが、自分の目で見て触れて決めたいって部分には同意。

ふと考えたんだがビッダーズが目標の１００万に届いてないという理由だけで、
無料期間を延長するような気がするんだけどどうよ？

・ヤフー……なんだかんだいって一番商品は多いわ、売れやすいぞー。
・ビダ………出品先としては最悪。落札先としては（・∀・）ｲｲ!
　　　　　　でも商品すくねー。みんな出品しろよ（矛盾）
・ウォン……システムが良く出来てる。でも重い〜〜〜！！
・楽天………オークションサイトとしては利用したことがない。
　　　　　　企業の品を通販するのに何度か利用したことがある。通販サイト。

>>410
ビダなにげに高いぞう！！
何で小分けした香水なんかを千数百で出せるのかと小一時間（略

>>409

　それじゃ、ビッダーズは永遠に無料になるっちゅうことね。

ビダの出品者って欲深いというか
「そんなもんがそんな高く売れるわけないだろ！！」と思うような
暴利をむさぼった値段で出品してる人がかなり多いよね。
さすが、10円の出品料＋月280円の参加料をケチる人だけある。

＞それじゃ、ビッダーズは永遠に無料になるっちゅうことね。
いくらなんでも永遠ということは無いと思われ。微増は続いているしな
但し１００万逝ってもオークションとしての評価が変わらない罠

>>413
競りが無いから高値で出して全体の相場を高騰させているんだよな〜
漏れがビダを利用するのはゴミ処理として出していて手数料のケチっている訳では無い。
ビダのいいところはヤフで気にも止められなかったゴミがたまーに売れるところ。
ある意味、感動するぜ（藁

盆明けのせいかヤフオク重すぎてエラーおこりまくり

ヤフオク重いね。出品落札ラッシュが起こってるのかも。

＞414
ビッダーズは、競りがないから高値で出す、というか
ブックオフで買取不可のような本を500円とか1000円とかつけて出してる人が多い。
ヤフーで相場が1000円のものを3000円くらいの値段で出してる人もいる。
どうせ出品料が無料なんだし、売れないんだからこんくらいつけてもいいか、と
それじゃ誰も買わないよ（ｗ）な値段でつけてる人が多いと思う。

．．．また唐突にキャンペーンやってる
今回はYahoo!グッズにYahoo!オークション公式ガイドか．．．

http://auctions.yahoo.co.jp/html/user-gratitude/

＞まことに勝手ながら、今年の8月20日は「ヤフーの日」としてみました。
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^
”今年の”にワラタ。
今年限定なら「ｘｘｘの日」にならんだろ（笑）

ビダに変えてから、オークションにかける時間が減った。

まず、アクセス数のチェックをしなくなった。
ヤフの時はついつい見に行ってしまっていたけど、
ビダはログインが面倒なので質問などが入らない限り、終了までほったらかし。

で、あまり落札もされないから梱包＆発送の回数も減った。

急いで現金化しなければならない訳じゃないので
これくらいでちょうどいい。
オクを始める前の生活に戻りつつある。

楽天派！！

＞ビダはログインが面倒なので質問などが入らない限り、終了までほったらかし。
そんな面倒だっけ？　ＩＤとパスワード入れるのはどのオークションでも一緒だと思うが．．

ビダはログインしっぱなしにしておけないということでしょう。

しかし、ビダは入札者のことを考えた画面にして頂きたいです。
ビダの画面はスクリプト使いまくりで（自分ブラウザのセキュリティをノーマルに下げればいいんですが）、
デザインも凝りすぎで見にくいと思いますね。
すこしシンプルだと検索しやすいんですが。

それと、業者さんの特売品を検索時に排除する方法を教えて頂けると検索しやすいのですが、どなたか知りませんか？

ビダ検索使いにくいぞー

>>422
業者出品のタイトルは同じ文字列パターン使っていることが多いから
特定の文字列を排除して検索するのは駄目？

なんでWANTEDは「その他」が急に3000増えたり減ったりするのだ？

>>424
またぁ、旦那。ご存知でしょ。。。うふ（事実です）
「完全無料のオークションWANTEDを育てよう！PART10」の消しゴム系の　は・な・し。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026842033/l50

>>420
楽天は論外

>>426
ヲンは番外

>>427
ヤフは心外

>>478
ビタは場外

おまえら基地害っ♪　　(　・∀・)ｱﾋｬ　サッ◇＼（・・）／◇サッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギ 　　　　コ 　　　笑　　　点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　漏れ>>430
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ↓
　　　_____________________ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　/山田君>>430に 　　　　∧∧ 　 　 　 　↓>>429 　　　　 ｜　 　 ↓>>427 　　　 （ﾟ∀ﾟ,,）∩ 　 　∩∧∧　　　｜大｜　　>>428
　　　座布団５枚 　　　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　　　∧∧　　　　　　↓>>426 　∩ ∧∧　　　　　(冫z,,く_ﾉ　　　 く（ﾟ∀ﾟ,,） 　 ｜喜｜ ↓
　　 ∧∧　---------　　 （__」L＿）　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　　　 ∧∧　　　　く（ﾟ∀ﾟ,,）　　　　 （________）　　　　冫z,,く__）　｜利 |　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　　　　 （________） 　　 く冫ｙ,,く__）　　　 （,, ﾟДﾟ）　　　　冫z,,く__）　 彡※※※※ミ 　 　（________）　 ￣￣ （ ﾟДﾟ ）
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　　　彡※※※※ミ　　（________）　　 　 （__」L＿）　　　 （________）　　彡※※※※ミ 彡※※※※ミ　 |　 （__」L＿）
|￣￣￣￣￣￣|　　　　　彡※※※※ミ 彡※※※※ミ　　（________）　 彡※※※※ミ 彡※※※※ミ 彡※※※※ミ　===== (________）
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

>>429
ぐるぐるは基地外

ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ>>430

大魔王は無害

Give Youは以外

冗談抜きにビダは９月いっぱいで (ﾟｰﾟ )ノ⌒ﾟ□ ﾎﾟｲ だな

ビダの評価システムが改まらない限りもう参加しません。

オレも。

そのうちビダをebayが買収するような気がする。

＞そのうちビダをebayが買収するような気がする。

イイ！！(･∀･)

なんか、今、yahoomail入れなくない？

Y!メール落ちてるね・

>>441
反応ありがと。自分だけかと心配したよ。

>>435
同じく。
出品料無料とはいえ、アップロード作業すら鬱になってきた。

結局ﾋﾞﾀﾞに失望してahooに出戻りしたのはどのくらいいるのよ。

６７５、もちろん店員をかばって、本人を出せ、というのはうまく対処したよ。
わしが、一筆入れてあやまりにいっておしまい。
なんだけど、アホ部長がね、保身に走って本人に言うからね。まったくねえ。

６８５、前に書いたが「探しようが無い」と言っても、「こういうようなことがかいてあるらしいから検索してくれ」とかそんなのばっかだよ、うちは。「新刊だ、この半年くらい」とか「表紙は赤っぽい」とか「きのうテレビで宣伝してた本」というやつもいたぞ。
適度に相手してるとね、後で「自分でさがしたらちゃんとあった。この店はさがすこともできないのか」とか言うんだよな。
うちは有名大型書店系なので、特にとばっちりがひどい。

ＣＤ屋だと、歌う客は多いらしいね。「タラン、タラン、ラララー」とかさ。本屋で「主人公が女で犬を飼っててそのわかれただんなが〜」という本下さい、とあらすじ説明されるのもよくあるが。

メモ持ってきた。
・「ストーカーを見分ける本」
・自分の娘の話をした後で「という娘が公務員になれる本」
・自由研究の本が欲しいんだけど、この子の話を聞いて、と家庭教師がわりにされたバイト。
・うちの部長が読んでもわかるパソコンの本。
・明日バレンタインなんだけど、今から作ってもまにあう本

ごばくってますね（W

ヤフメールをオークションのデフォルト返信先してたＹＯ！！
落札者の返信メールが見れないよーーーーヽ(`Д´)ﾉｳｱｱｱﾝ

アナボラ【あなぼら】
アナボラはアナルボランティアの略称であるが、アナルボランティアの
正体は実は、ぱおーん＝ギコりん（本物）。

ナムバ【なむば】
東場の裏（２局の場合）

BIDDERSのフラッシュアニメ無くなったね
評判悪かったのかな？

WANTEDに出品しても入札がほとんどないのでバカバカしくなってきた。
このスレでもWANTEDは忘れ去られつつあるようだけど、ビッダの無料
キャンペーンが終わったら少しは人が戻ってきてくれるかな・・・？

>>451
マニアなものに関しては本当に侮り難しWANTED！って感じなんだけどね。
ヤフオクでもこの一年見ないような品物が・・・・。

WANTEDは期待したけど、全然成長してないから駄目

>>451
ログオフ毎に非常にうざかった！！

×451 ○450

規模ではﾔﾌだけど、
何となくWANTEDの方がﾏﾀｰﾘで好きだなあ･･･。
ﾔﾌで競り合いになって高値になってるのも、WANTEDだと
安く手に入っちゃう事があるんだよねえ。

【ビッダーズ料金改定 10月2日〜】

＜出品オプション料金＞
・背景色　　　　　　　　　200円　（400円から値下げ）
・太文字　　　　　　　　　200円　（変更なし）
・カテゴリフィーチャード 1500円　（5000円から値下げ）
・TOP フィーチャード　　10000円　（変更なし）
・スタンプ　　　　　　　 　50円　（これまでは無料）
・即決価格の設定　　　　 　30円　（これまでは無料）
・落札下限価格の設定　　 　20円　（これまでは無料）

どうなる？ビッダーズ(どうもならんと思うが．．．)

WANTEDはなんかいまひとつ盛り上がりに欠けるなぁ・・・
他のオークションに出張してるみんな、たまには戻ってきておくれ〜

＞457
基本的には関係ないとオレも思う。
そもそも、どれも付けなくてもいけるしね。
売れるかどうか、は別問題として。

でも考えてみると、即決とかスタンプとかにお金払うなら、ヤフーに出すって。

自分もビダのメールもらったんですが、こんなサービスでも高いですね。
セコイというか必死だなぁと思いました。

Ｗ本家板にちょっと投稿があるんですがが、オプション課金（認証＋サポータ料）の特典ってあってもいいような気がしました。
もっとも、オプション課金を一月延ばしちゃったんですが。
月200円に見合うサービスって何かウレシいかなぁ

＞でも考えてみると、即決とかスタンプとかにお金払うなら、ヤフーに出すって。

本当ビダのスタンプ意味無いね
ナムバ出品の評価０で「評価に自信があり」には萎えた

あぼーん

あぼーん

>>461
＞ナムバ出品の評価０で「評価に自信があり」には萎えた

ビダでのあのスタンプの意味は
「商品の状態に自信あり」という意味であって「出品者の評価に自信あり」ではない罠・・・

にゃー、ビッダーズ熟れませぬ‥‥

ヤフオクから難民避難したのはいいんですが
最近めっっきり売れないねえ‥‥
私はいらない洋服とかなんですけど。

ビタの迷走は、自己中心的ポリシーを止めない限り続くでしょう。
高値落札を期待せず、リーズナブルな値段で出品して、一廻り目で
落札させるしかないな。

ビタかヤフーで10月からなんか素敵なキャンペーンがはじまったりしないかなー（希望）

＞466
レスサンキュ♪
リーズナブルでも売れないのです。
ちゃんと検索とか画像表示とかひっかかってんのかなー？
ウチのPCでだけ見れるんじゃないだろーか・・・
などとアヤシんでおる。
それくらいめっきりです。

ヤフーに出戻った人ってどうですか？
手数料いっぱい取られるけど、そっちの方が採算あうのかしらん

>>467
ヤフ＆ビダの併用派だけどshumaruで過去に落札暦があるor確実に売れる自信がある
ものはとりあえずヤフで出してるよ。
ビダは家の不要品とかで自信が無いものを延々と回転させ続けている。
半年くらい回転させてたものが売れた時は嬉しい

ビダは1時間くらい前に入札しておけば落札できると思ってたら、
最近はそうでもないらしい。

＞468
レスサンキウ♪

＞半年くらい回転‥‥
私のもそれくらい回転寿司になりそうな予感です。

いま、ヤフーも出品してみようか迷ってまするる‥‥
でもなんとなーくウォレット登録したくないんだよねー（悩

>>470
禿同

別に手数料取られても構わないけど、ウォシュレットに登録すると思うと鬱

５月に出品して、落札されるまで３ヶ月以上のモノもある。
まぁ、あわてて現金化する必要がなければ、リーズナブルな値段で
出し続ける罠。

>>471
ウォシュレット…

洗うんですか？

＞471　
ヲッシュレットが最大の難関ですじゃ
どうしようかなあ・・・（鬱

でも、ビタぜんぜん売れないよねー
最初はちょびっと、売れてたのに。

無職でお困りなのです

>>473
WANTEDなんてもっと売れないよ（藁

ビタズ、初めて出品したけどすごく売れたよ。
ブランドカテだけど。
他は駄目だった。ブランドは強いね。即決で高値で落札。
驚いた。

ＰＣカテだが、出品者としての希望落札価格ではなく、
落札者の立場での希望落札価格で出品したら、ぽちぽち入札されてきた。
予想もしない品に入札が集中して、びっくり。
レアアイテムかも知れないが、欲しがるヒトが少ないはずなのに。

ビダってヤフで売れなかったものを持って行くと何故か売れる…。何故だ。
競争相手がいないから？在庫整理には以外と役立ってるビダ。
カテにもよるのだろうけど、ビダも使いようかも知れぬ。

まあ長期回転できるのが利点だから＞ビダ
例え数ヶ月掛かってもヤフーで出せないような品が在庫整理処分できる。
それが微々たる収入でも、収入には変わり無い。
出品料無料でたまに落札されている限りは利用価値があるかと．．．。

>>479
そゆことだよね。もう期待もしてないけどさ。

あがります。

馬鹿な方が多いね。
なぜ大袈裟に考えているのか。
Wantedを使うのが正しいよ。
無料だからね。
売れないから困る？
手数料はかからないのだから、待てばいい。
安値で落札されるのが恐い？
最低落札価格をつければよい。
相手のマナーが信用できない？
駄目なユーザーはあらかじめお断りすれば？

いやん。

>>482
カテにもよるがヲンはビダより売れん。ビダの方が幾らかマシ。
それよりヤフは最近システムトラブル多すぎ。改善しるヤフ

WANは重いし使いづらい…。
いくら無料だかって使い勝手が悪けりゃダメだよ。やっぱ。

ヲンなんて利用価値ゼロだろ。
ぐるぐるのほうが遥かに有用。

４８６は変態です

>>485
別に重くても売れりゃ文句ないよ。
ヤフ重もいけど売れるからmon（略

ビダ出品数は統計だと60万割れ寸前だが、トップの表示は65万のまま。
いったいいつ訂正する気かな。

うん。ビダの落ち方、すごいね。

有料再開＆Yahooキャンペーンか．．．＞ ビダの急落

>>487
バ〜カ、ロリ写真集愛好家のお前は変態だろうが、コミック関係は
ぐるぐるが一番活発に取引されてんだよ。

ほんと？

４９２は自分が変態であることを隠蔽しようとしています

492は山崎幹事長

変態ロリロリコミックを取引するぐるぐるオークションに乾杯

ＡＨＯＯとＷＡＮはエロ扱ってるくせに、
自分が変態であることを隠蔽して健全不健全とか言ってるよな。
そういう糞人間興味なし。
油禿頭ジジーババーが運営するオークション興味なし。

オマエら呆けたくなければぐるぐるで変態になれ。

イーベイはどうなったの？詳しく解説キボンヌ
そこに何かヒントがあるように思えてならない

基地外は去ったか．．．。

500ｹﾞﾄ

age

>Wantedを使うのが正しいよ。
>無料だからね。
ヲンはマニアモノに特化してるからなぁ．．．

eBayの失敗に学んだ「アイ・オークションネット」に乾杯。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033083136/l50

>>503
なぜか、WAN社員のカキコだらけなのが、笑える。

このスレ結構おもしろそうなんですけど
1年半前はオークションやってたのですが最近離れてたので
今どの操作がいくら金額かかるのかの差が簡単に分からないので
どこか比較まとめがあるリンクとかありませんか？

４８６は変態です

そうだね

ヤフオクログオフしたらOCNの広告が出てきてワラタ

ビッダーズはショバ代タダのウィンドウだ！！
タダでウィンドウに飾らせてもらえると思えば納得できる。
万一落札されたら何％かを売上金を納めるだけ！！
何？ウォンテッドやぐるぐる？
駄目！！駄目！！ヤフー以外では一番人口は多いだろう！！
何？落札率？ＤＱＮ落札者にＤＱＮ運営者？
無問題。商品はより多くの人に見てくれることが大事なのさ

ビッダーズ　＝　ショバ代タダのウィンドウ（倉庫）　

これ最強。ヤフーで落ちなかった品がある時はいつでも呼んでくれ！！

>>511
(;´Д｀)

>>505
これとかどう？
http://www16.big.or.jp/~shumaru/sites.html

wanted!

「じゃまーる派」はどこですか？

age荒らしID:RcOybopPの下げたいスレは、どれだろう？

WANTEDなんて全然売れないよ（藁

>>511
ショバ代を肯定することを前提に語られても・・・

ヤフーとEASYSEEKだけで十分だな、俺は。

みなさんどんどん出品して下さい♪
http://members10.tsukaeru.net/otakara/

auction_master氏ね

これ以上ヤフーをのさばらせるのはいけないよ！対抗できる企業がいないからヤフーは調子に乗ってるんだよ。

なんとなくだが、いまこそWANTEDっていう気もする。。
Yはあの調子だし、Bも2chのスレでさえ、てんでばらばら。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1202/auc2.htm

ビッターズはリニューアルしたみたいだけど、どうなることやら。

すくなくとも、出品一覧でアクセス数が閲覧できるのは、大きな前進。

WANTED での評価を増やしたいんだが、ほしいものがない。
かといって、アクセス数が少ないから出品しても高根がつきそうもない。
出品者様、もっとイーもん出品してください。

>>527
禿同
結局マズーなものはWANTEDでってことになる。

ちと質問
もし同一ユーザーと思われる人物がＹ、Ｂ、Ｗに同時出品していたら、
何処で入札する？

価格が同じならどこでもいいよ。
併用している出品者の中には
Yはいろいろ手数料が他よりかかるから、
同じものをB、Wでは安くしている人もいる。
そういう時は安い方を買うね。
（争うことも少ないから、開始価格で買える）

ただし、B、Wは売れないので
高くつけている出品者もいるから
一概にはいえないが。

ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ工事中ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

盆と正月は、オクも盛り上がらないの？

　　　 　　　　　　 ∧＿∧まだこの糞ｽﾚ残ってたよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ageちまいな
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浮　　上
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