ヤフ板初心者質問スレッド分割意見交流スレッド

1 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:02 ID:oLN7NgIm

　現在ヤフ板における初心者質問スレッドは５，６日でひとつのスレッドが
消費されています。見ているところスレッドの最初に書いてある「よくある質問」
集を全く読まない、過去スレッドの検索をしない、などの人が多いように見受けられます。
　質問集を読まない阿保は考えないとして、、、、初心者スレッドを「入札者編」「出展者編」
と分けることでちょっとは過去検索をしてくれるかもしれない、と思われます。
　この分割に関してご意見をお持ちの方、どうか書き込みお願いします。

2 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:02 ID:oLN7NgIm

なお、書き込み量が少ない場合は「あぁ、分割しなくていいんだな」と判断します。
　なお、「初心者質問スレッドにこういう事が言いたい！」などの要望批判も
書き込んでもらえたら幸いです。

3 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:08 ID:RmaUCxrx

とりあえず賛成一票。

4 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:08 ID:1E3kRQAu

出品者と入札者とでスレを分けるのに賛成です。
その方がわかりやすいと思います。

5 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:10 ID:RmaUCxrx

>>1
「出展者」じゃわかりにくいと思う。
「出品者」がいいよ～。

6 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:11 ID:rwgHsPvB

「入札者編」「出展者編」2つのｽﾚが5,6日で消費されるに一票。

7 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:13 ID:Pcw76VyM

「観察者編」もｷﾎﾞﾝﾇ

8 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:14 ID:tHDLWaQN

どちらとも言えないような質問の場合には、情報が散乱しちゃうんじゃない？
例えば、半年前の画像が見れません、とか、ＩＤを変えた場合、参加費無料の
恩恵は受けられる？とか。

9 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:14 ID:oLN7NgIm

>5
いや全くその通り。ｽﾏｿ

初心者質問スレッド入札者編
初心者質問スレッド出品者編
　かね？
で、１に「入札、入金等の質問は入札者編に、出展、発送に関する質問は
こちらに」とでもかいといて、初心者質問スレッドに貼ってある質問集を全部
貼るとか。

>6
　それも一理。ただ、それを恐れて現状を続けてもやっぱり何も変わらないと
思うし。あまりにスレ消費速度速すぎだよ、今は。冬休みってのもあるだろうが。

　将来的には「よくある質問」も出品者編、入札者編に分ければ初心者も
ちったぁ読むと思う。今現在はよくある質問が２０もあるため「えぇ～？めんどい～」
と読まない阿保が多いと思うわけよ

10 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:14 ID:W99ayvIj

とりあえず、今のあのペースでは読む気がしないに一票

11 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:16 ID:A/HKAHJw

あぁ、ヤフオク、２ちゃん共に初心者だった頃を思い出す。
質問するのも怖くて、一生懸命ページ検索したなぁ。
最近の冬厨はひとつ上のレス番すら読んでいない模様。
あぁそこはかとなく鬱なり。

12 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:18 ID:oLN7NgIm

>8
他にも注目オクとかもそうだね。
初心者質問スレッド・入札者編・出品者編・観察その他編
かな？

>10
　うん、それがために初心者さんも過去スレ検索やら読む気なくなるんだと
思う。

　今のところ賛成５で反対１かな？

13 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:39 ID:uliAJPx3

確かに”過去ログ・過去スレ見ろ、ｺﾞﾙｧ”と言いたくなるな。
でも質問スレが複数有るとマルチポストに成りがちな気も。

本家質問スレとは別に糞質問スレを作るのはどうよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
下らない質問はココで。
親切な人が物凄い速さで教えてくれるスレッド

まじめな質問はこちらへ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009039962/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

14 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:49 ID:oLN7NgIm

あ～下らないように思えても質問者はまじめなんだよ。

下らない質問はここで、なんてしたらほんとに下らない質問ばかりになって
「あぁ、ここはそういうスレなんだ。でもおれの質問はまじめだから、、
『注目のオクはどういう基準ですか』ほら、くだらなくない！」と質問スレに書き込むに
一票。
　そのための初心者質問スレッド観察その他編でいいのでは？

15 ：名無しさん（新規）：01/12/27 23:51 ID:bcz8+1wE

>>14
禿同。くだらないかそうでないかなんて基準は
きわめて主観的なので反対。

16 ：名無しさん（新規）：01/12/28 00:10 ID:wTQSSVye

次スレから分けるなら早くしないとね。
もう９００目前だよ。

17 ：名無しさん（新規）：01/12/28 00:11 ID:C0SxvpIL

発送方法と銀行とかのスレはもうあるよね

18 ：名無しさん（新規）：01/12/28 00:14 ID:rJ70OtjQ

あう、、、やはりたてるのは言い出しっぺの私か、、へいへい。
結局よくある質問集があれだけあるからいつもスレたてみんないやがる
ってのも問題なんだよなぁ
　えっと、、、
http://homepage3.nifty.com/ropponzo/2chsh.txt
　よくある質問集を貼り付ければいいんだっけ？で、頭に「入札者編、出展者編
その他編があります」と多少アレンジしとくよ。
出展者・入札者・その他に質問分けるべきだけど今現在その余裕なさそうだし。
それぞれに貼り付ける「よくある質問集」をつくってこのスレにはっとけばいいかな？

19 ：名無しさん（新規）：01/12/28 00:17 ID:wTQSSVye

出展者ではなく【出品者】でお願いします。

20 ：名無しさん（新規）：01/12/28 00:23 ID:rJ70OtjQ

ひぃ～出展者って言葉くせになってるんだよ～すいません
出品者出品者、っと。

21 ：名無しさん（新規）：01/12/28 00:32 ID:cHODFZYK

ＦＡＱスレを作ってみる、とか。
（ＦＡＱのみ、書き込み禁止。そんんで、ＦＡＱをトップの緑の所に
貼ってもらう）
自分で出来る事はお手伝いさせて頂きますが。

22 ：名無しさん（新規）：01/12/28 00:42 ID:rJ70OtjQ

あ～私そこらの２ＣＨの仕組みって全くわからないんですが、「ヤフ板の
トップにＦＡＱ集をはりつける」ってのは個人で出来るものなんですか？それとも
２ＣＨの誰かに言って貼り付けてもらうとか？あとその後「書き換えたい！」って
簡単に出来る物なんでしょうか？

　ただ、、、これはほんとに個人的意見だが、それしたって読まない奴は読まない。
けど、読む奴は質問スレッドの最初に貼り付けていたって読むと思うんだ。
　また、トップに貼り付けると気づかない人間も多そうだと思う。
　一応初心者質問スレッド出品者編、入札者編、その他編それぞれに別々の
よくある質問集は作って貼っていけたらいいな、と思ってるの。
　今現在よくある質問集みんなが読まないのは結局『入札・出品」などが
別れていない＆長いから、だと思うのだが。
　ただ、今現在ある「よくある質問」をＴＯＰに貼り付けるのはやらないよかは
ましだろうな、と思う。
　”思う”ばかりを多用すると見にくい文章だこと。

23 ：名無しさん（新規）：01/12/28 00:44 ID:FIEhU/+p

「トップにＦＡＱ集をはりつける」案は
かちゅ～しゃ使いには効果なし。

24 ：名無しさん（新規）：01/12/28 00:56 ID:DuQOo8+8

>>1
あのね。初心者に２つ以上のスレを使い分けろというのが間違いだと思うよ。
>>8のような分類が曖昧な情報の散乱・どっちで質問していいか分からなくなる問題
そして、分かれていることすら知らずにもしくはよく見ずに、
違う分類のほうで質問する人が続出し、あっちで質問しろやぁゴラァとの回答が連発に
なる可能性が高い。FAQ読まない、過去ログ読まない人は、分類してもそんなの見ない。
確か、「超整理法」にも書いてあったが、
「情報」というのは「道具」と違って、正確に分類するのは困難なんだな。
というわけで、止めた方がいいに一票。

25 ：21：01/12/28 00:57 ID:cHODFZYK

>>22
勿論、トップに張り付ける作業は２ｃｈ関連の人じゃないと出来ない
（ローカルルール制定として、依頼をしてみるって事になるのかな～）
読まない人は読まないかもしれないけど、良くある質問が出た場合
「ＦＡＱを読め」の１レスで終了する分、本スレが長く温存出来るかな
とは思う。
ちなみに私が参加していたのは、法律相談板だったけど、２ヶ月ぶりに
覗いてみたら、もうなかったよ・・・・。
こういうスレはマメにａｇｅる作業も必要なんだよね。

26 ：名無しさん（新規）：01/12/28 01:04 ID:rJ70OtjQ

あ、反対意見サンクスです。
これで賛成５で反対２かな？

　ＦＡＱ読まない、過去ログ読まないは確かにいる。腐るほどいる。
ただ、それらとスレタイトルを読まないってのは別次元だと思う。（つぅか思いたい）
　それを防ぐためにもスレ１には「ここは出品（＆発送等出品者が行う行動）に関する質問スレです。
入札（入札、入金）に関する質問は～～で。その他（雑談、ささいな質問、出品、入札以外）の質問は
～～で。」
　と書くべきでは、と思うのだが。
　「初心者質問●出品＆発送編」　「初心者質問○入札＆入金編」　「初心者質問△その他」
くらいかいとけば読むと思うのだが。甘いかな？
～～で、

27 ：1：01/12/28 01:11 ID:rJ70OtjQ

２６の最後の「～で」は無視して。

>25
　なるほど。そういう事なんだ、、ありがとうございます。
やらないよりはましだなぁ。これも票取りましょうかな。集まるかどうか不安だが

28 ：1：01/12/28 01:13 ID:rJ70OtjQ

ヤフ板の皆さん、票決お願いします！！！！！！！！

　今現在ここで決取ってるのは
「初心者スレを『出品』『入札』『その他』に分ける」＞賛成５，反対２
　新たに
「板トップにＦＡＱ集を貼り付ける」＞賛成１（私）、反対０
　も決取りたい

　仕切ってごめんね。私も仕切るのは好きじゃない。
出来ればもうちょいと票集めたいな　お願いします

29 ：21：01/12/28 01:23 ID:cHODFZYK

http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/983/983175169.html

法律板のＦＡＱ、みっけてきたよ。
過去ログ落ちになってるけど、「スレ立てるまでもない～」に貼ってあった。
参考までに。

30 ：名無しさん（新規）：01/12/28 01:30 ID:vVCEqMPI

分割しないに一票。
新しいスレが立っても旧スレに書きこむ人があとを立たない２ちゃんで、
あまりスレを立てすぎても困るのではないか？

両方下がってたり片方あがってたら混乱するのも必定。
ageる為の質問や雑談、あっちのスレ行けやｺﾞﾙｧが増えて、質問が
埋もれてしまったら意味がないので。

31 ：名無しさん（新規）：01/12/28 01:39 ID:Eir1U5P+

>>28
たぶんこの板は落札者は少なめ、出品者は多めだとおもうので
（以前ヤフオク続けますかアンケートスレで出品者がほとんどだった）
「出品者編」と「落札者・その他編」に統一したほうがいいと思う。
分けるなら・・・

で、ためしに１回分けてみて収集つかなくなったらまた統合とか・・無理？(＾＾；)

32 ：1：01/12/28 01:40 ID:rJ70OtjQ

これで賛成５，反対３，っと。
さんきぅです。

　スレたてすぎか～なるほど、それもあるかもね。
初心者スレが９３０まで行って、その時点で票数が１５以上あったらそれに
従いスレたてます。
　反対意見多数の場合は従来の質問スレで。無論その場合も私がスレ
たてます。。とほほ

　http://homepage3.nifty.com/ropponzo/2chsh.txt
　よくある質問集を貼り付ければいいんですよね？無論過去ログは増やします。
sageでたてる、っと。他注意点ありました？

33 ：名無しさん（新規）：01/12/28 01:41 ID:Rrfr8NSz

1には悪いが、FAQ貼り付けは意味無し、過去ﾛｸﾞみろと同じだね。
ｽﾚ分けは確かに現状続けてもなにも変わらないから次ｽﾚで試行的にｷﾎﾞｿ。

34 ：1：01/12/28 01:44 ID:rJ70OtjQ

３３さん、せんきぅです。
んっと、
スレ分ける＞賛成６，反対２，

ＦＡＱ集貼り付け＞賛成１，反対１

ん～、やらないよかはましかな、とおもったんですよ。
現状スレ消費速すぎですからね～
あ、無論スレ分けて評判悪ければ次回から元に戻せばいいだけですな。

今日は３時には寝たいな～、、とほほ

35 ：21：01/12/28 01:47 ID:cHODFZYK

ｶﾞｲｼｭﾂの質問、良くある質問に、単に「過去ログみろや」「トップにあるだろう」
で済まないのは、答える方も、ある意味楽しいのかもしれない。
実際私も、初心者スレで知った事を誰かが質問してきた場合
「待ってました！」とばかりに、したり顔で答えてしまうから。

36 ：名無しさん（新規）：01/12/28 01:51 ID:Eir1U5P+

ねぇねぇ、問題はスレが流れるのが早すぎるというより
やることが多すぎて１が大変ってとこにあるような気がするわけ。
そしたら１が毎回貼り付ける項目をやっぱどっか別のサーバに置けばいいのでわないでしょうか？
んでスレのトップにはリンクを張るだけ。

37 ：21：01/12/28 01:55 ID:cHODFZYK

>>36
あ～同意。
スレ立て人の作業が多いから、積極的に「んじゃ新スレ立てるべ」
っていう気分にはならないんだよね。
ｓａｇｅで立てなかった時、せっせと１がコピペしてる最中に
バシバシ質問入れてきたヤツもいるし。
とにかく、１さん、大変でしょうががんばって下さい。

38 ：1：01/12/28 01:56 ID:rJ70OtjQ

ん～、そのためにもスレを分けてよくある質問集を出品、入札、その他に
分散させたいな、と思っているのだが。

確かに初心者質問スレたてるのって今みんないやがるものねぇ。

39 ：名無しさん（新規）：01/12/28 02:04 ID:2BLycvpd

>>36の意見には賛成。

で、板分けには大反対。
立場の違う質問を見るのも良いもんだよ。特に落札専門の人はね。
それに3つも質問スレできたら3つチェックしないといけないから手間が3倍。ﾏｽﾞｰ

40 ：1：01/12/28 02:04 ID:rJ70OtjQ

上記リンクに質問集を現在置いてもらっているってのは個人の好意だよねぇ？
あまり個人に頼るってのは２ｃｈらしくなくて好きじゃないんだな、、、あ、これは
私のわがまま。

　ちなみに～もし９３０までに票数が１５以上集まり、３つスレたてるとなったら
私は従来の１の作業を３つやるわけだ、、檄鬱
　９３０までに票数１５集まらなかったら見送って次回スレたてまでここで
票決、だけどね

41 ：1：01/12/28 02:09 ID:rJ70OtjQ

>39さん、せんきぅっと。
初心者スレを分けるべきか？＞賛成６，反対３と。

　入札者も出展者の質問見るのはいいことだと私も思うけどね。ただ、
見ないやつは今現在も見ないし、見る奴は分けても見る、と思うってのが
私の意見。

42 ：名無しさん（新規）：01/12/28 02:19 ID:Fs4MU9+I

１の作業は大変だと思うが、上記リンクの質問集を直接この板に
リンクするのみで、FAQを載せない方法は、その個人のリンク先に
大変なサーバー負荷をかけるから辞めた方がいいと思う。

自分は、現状維持派。最近、ヤフオクを始めたが、
最初にこの板を見て、とても勉強になった。
自分が初心者の頃は、一回で、出品者・落札者のFAQを
見ることができるので見やすかったし、>>39の意見のように、
それぞれ違う立場を理解する事は大切だね。

43 ：1：01/12/28 02:25 ID:rJ70OtjQ

>42さんせんきぅっと。
　初心者スレを分けるべきか？＞　賛成６，反対４っと。

あ、別に私の手間暇考えなくていいっすよ。言っているほど鬱じゃないから
何事も経験さ

　サーバー負担か。そりゃ考えてなかったわ。確かに初心者スレに
書き込もうとする人間が全部見たらやばいね。
ってことでよくある質問集をどこかのサーバーに置いてそこを見てもらうという
のは消していいかな？サーバー負担はやばいっす、負担は
　つながらなくなったら目もあてられない。

44 ：名無しさん（新規）：01/12/28 02:37 ID:Eir1U5P+

サーバ負荷は確かに考えてなかった。
んじゃとりあえず分けるかどうかに関わらず次スレはFAQスレを作成。
FAQスレにリンクを張る。
dat落ちしないように定期ageってのは？

45 ：1：01/12/28 02:44 ID:rJ70OtjQ

>44
　あ～ごめん、ちと残りスレ数がわずかなので今現在は
「現在のまま続行orスレ分けるか」で票決取らせて。

　FAQスレ作ってそこに法律板とおなじように

○回答者・質問者はスレの内容を勝手に要約してここにあげるべし
○有用なリンクも勝手にここにすべし
　リンクは、URLを貼り付ければ勝手にリンクされます

　って書いて実験的にスレ作るってのはいいかもしれないが。荒らされるとか、
中途半端な知識の人間が書かないかなどの実験、みたいな。
　ただこれも一晩たって特に厳しい反対意見がなければってことにしてくれ
ない？
　あ、無論反対意見や「即スレたてよう！」とかも歓迎。

46 ：１：01/12/28 03:23 ID:rJ70OtjQ

あ～すいません、12/28　２２時の票によって次の初心者スレの
方向を定めます。今日はもうだめですね、、ｚｚｚ。。。

47 ：名無しさん（新規）：01/12/28 08:36 ID:aXa7MZ8D

>>1さん
投票したつもりだったのに反映されてなかったみたいなので（25あたりで…）
再投票。スレの分割に賛成～
「文句を言いたいスレ」も、出品者、落札者に分かれているし、あっちが
トラブっちゃった編としたら、質問スレはファーストステップ編ってことで…。

48 ：名無しさん（新規）：01/12/28 09:07 ID:A5w4tlBl

>>1 おつかれさま。
で、基本的に分割には混乱の元なので反対ですが、次スレでは実験的に
分割してみる、というのに一票。ダメなようなら元に戻す、と。

49 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:02 ID:W78dd7Jb

FAQスレは要らない。
どっかのサイトに貼ってるほうがはるかにマシ。
何なら場所を提供してもいいよ。
海外のフリーサイトでポップアップはないけど重いよ（ｗ

50 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:04 ID:3+f+d13n

私は、混乱の元になるような分割は反対

ただし、>>48の実験をしてみて、その結果を見てというのに１票入れときます

51 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:04 ID:NLT+3T8z

>>49
>FAQスレは要らない。
>どっかのサイトに貼ってるほうがはるかにマシ。

マッタク読まない初心者激増かと。
分割には気が進まぬ。回答者もいちいち全部チェックするような手間は嫌だし、
回答率が下がるとスレッドそのものの存在価値がなくなる。

52 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:06 ID:OBRHIlw5

>>51
索引つくってリンク貼ればいいんでしょ。
ここまでやっても調べないやつはDQNだから相手しなくてヨシ。

53 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:07 ID:AjjD1+2B

分割反対に一票。
どう考えても、混乱すると思われ…
読む気にもならんし。

54 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:11 ID:NLT+3T8z

>>52
リンクを張ればいいじゃないかとは言うが、怪しげなURLを簡単に踏ませるのは
いかがなものかと。ましてや相手は初心者、そんな軽軽に直リン踏む行為を
習慣づかせることになりはしないか？杞憂かもしれんが。

55 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:14 ID:bF+ttTEk

質問スレ900超えちゃってますね。
１さんは昼間もいるのかな？

とりあえず、できれば自分も分割しないに越したことはないと思うので
実験的に分割→その間に１の苦労を減らす方法をここで考える→分割続行か統合
ってのでもいいです。
なんせスレ立てるとき今それだけで20まで消費してるもんね・・・
質問スレを立てるときの１の苦労

56 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:20 ID:bF+ttTEk

追加：
考えてみれば、スレが３つになるってことは
今までの苦労が3倍になるということかもしれない・・・・やっぱ良くないかも・・・

>>54
そこまで心配してやる必要はない。赤ちゃんじゃないんだから。
と、思う。
てか初心者はそんな配慮してやらなくたって
ブラクラだろうが死○画像だろうが踏むものは踏む。

57 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:22 ID:nlIurz3U

分割反対。
初心者スレは質問スレッドだということをお忘れなく。
質問したい人がいて答えたい人がいる。ただそれだけ。

58 ：おいおい！現状維持派：01/12/28 10:25 ID:k8S5pZWb

現状維持派

とりあえず、人がいない朝の今のうちに立ててくれ。
でなきゃ、俺が立てるぞ、ｺﾞﾙｧ！

.

59 ：前スレの1：01/12/28 10:26 ID:W78dd7Jb

>>55
で、冬厨が「2ゲット」とかやるからすごくムカツク。

時間がかかったら叩く奴いるし。
　　「連続書きこみは規制がかかるんだYO!」

60 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:30 ID:bF+ttTEk

>>58
とりあえずこのスレの１がいないみたいなんで
そろそろ立てておくのがいいかもね。
分割しないで。

と思うデス。

61 ：おいおい！現状維持派：01/12/28 10:39 ID:k8S5pZWb

>>32
　＞初心者スレが９３０まで行って、その時点で票数が
　＞１５以上あったらそれに従いスレたてます。
おいっ！　いままでスレ立て事無いのか？！
人がいない朝のうちに立てるんだよ！

　＞よくある質問集を貼り付ければいいんですよね？
　＞無論過去ログは増やします。
もう、テンプレHPに追加してある。

　＞sageでたてる、っと。他注意点ありました？
人がいない朝のうちに立てる。
連続書きこみ規制に引っかかるから、串を使う。

あと、>>39は、「回答者がの負担が増える」と言っているのでは？

62 ：おいおい！現状維持派：01/12/28 10:46 ID:k8S5pZWb

>>44　ＦＡＱの内容が変わった場合は？
っつーか、ＪＮＢ関係とかはかなり変更が多いんだが…
あと、気軽に追加が出来ないし。

あと、１～６くらいに書いていないと、リンク先を
見ずに質問する人が増えると思う。人間心理として。

>>49　うん、３つもあれば、鯖のダウンにも対応できるでしょう。

63 ：おいおい！現状維持派：01/12/28 10:49 ID:k8S5pZWb

お～い、>>1はいないの？
マジで俺が立てちゃうよ。
.

64 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:49 ID:IHdoLUUH

出品編、入札＆落札編にわけるが良いなぁ。
その他は、どっちでも受け付けてあげれば？

65 ：名無しさん（新規）：01/12/28 10:58 ID:NLT+3T8z

>>63
現状維持派という呼称はやめてほしいなあ。分割にメリットがあるとは思わない派
とでもしてくれませんかね。

66 ：反対派：01/12/28 11:04 ID:k8S5pZWb

>>65
うむ、「現状維持」って書いてあったので、つい。
んじゃ、わかりやすく、反対派にします。

67 ：名無しさん（新規）：01/12/28 13:03 ID:d29+QWxK

分割には反対。
自分は初心者の頃、質問スレを見て自分に直接関係ない質問とかも見て
けっこう勉強になったから。

質問スレを一本にしておけば、
落札オンリー・出品オンリーが逆の立場のことを
ちょっとでも理解するチャンスがあると思うんですよ。

68 ：名無しさん（新規）：01/12/28 15:20 ID:Eir1U5P+

意見交換ａｇｅ

69 ：名無しさん（新規）：01/12/28 15:23 ID:txRXShZo

６７に同意。
一つにまとまってるほうがいろいろなQ&Aが見れていい。

また、既出意見だけど、焦ってる時って
ただでさえ直近レスを見ないのに、他のスレ探してまで見ないだろ。

70 ：名無しさん（新規）：01/12/28 15:32 ID:Eir1U5P+

なんか反対意見が多くなってるね。
自分もできれば統一で、をキボン。

じゃ、どうやったら１の負担が減るかってあたりを検討したほうがいいのかな？

71 ：１：01/12/28 15:37 ID:rJ70OtjQ

ぷへぇ、、、へろへろっと。

あ、初心者スレ３６たてたかたありがとうございます。やはり夜たてるのは無謀
だったか。ま、分割するとしたら次回からってことで。その間ここで意見交流
もいいでしょう　スレたてるの串必要か、、、串なんてしばらく使ってないからも
う腐っているだろうな

　スレ分割は無論実験的な措置です。試しに一回やってみようや、ってこと
ですので。そのため実験的に分割は「賛成」に一票とカウントします

賛成10，>47、>48,>50>51
反対11,>49.>51>53>57>58>67>69

見落としあったら言ってください　ちょいとへろへろなので見落としの可能性大

72 ：１：01/12/28 15:39 ID:rJ70OtjQ

賛成10
反対12　>70

　あ～出来れば「スレ分割に反対」「スレ分割に賛成」と書いてくださいね
カウントしやすいので

73 ：１：01/12/28 15:45 ID:rJ70OtjQ

え～と今現在あがっている話題は
・初心者スレッドを「出品」「入札」「その他」に分けるべきか否か？
・１の苦労を減らす方法はないか？＜ＦＡＱスレを他のサイトにおく、他な
いか？

　ん～と、１の苦労はやはり大変だと私も思う。だからこそ、スレ分割して
ＦＡＱを分割出来ればいいな＆スレ消費速度を遅くしてスレたてる速度を
遅めたいなと思ったのよ。＜まぁ、誰かが言ったように３つのスレが５，６日で
消費されたら元に戻せばいい

>64
>出品編、入札＆落札編にわけるが良いなぁ。
　入札＆落札にすると出品者も「落札後の質問どっちにすればいいんだ～！」と
混乱しそう。出品（＆発送）、入札（＆入金）、その他でいいとおもうが。

74 ：名無しさん（新規）：01/12/28 15:48 ID:Y9CwWuwp

。。。。。新スレ、誰かが立てたらしい。。。。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009505657/

75 ：名無しさん（新規）：01/12/28 15:59 ID:Eir1U5P+

>>72
＞あ～出来れば「スレ分割に反対」「スレ分割に賛成」と書いてくださいね

自分はっきり書いてなかったね。スマソ。
じゃ「反対」ということで・・・

76 ：１：01/12/28 15:59 ID:rJ70OtjQ

>74
　74に書いてあるように
初心者質問スレッド　ＮＯ．３６
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009505657/
　が立っています。
　このスレの票決結果によって次回から分割ｏｒそのままかを決めましょう。
たててくれた方には感謝感謝

賛成9，　>47、>48,>50
反対13　>51>49>53>56>57>58>67>69>70
　カウントがどうもめんどいなぁ、、、

77 ：名無しさん（新規）：01/12/28 16:17 ID:7E2u0B0c

反対です。
こういう質問スレは、あまり深く考えずに
質問＆回答の繰り返しで、とんとん消費されていけばいいと思います。
過去に同じ質問があったっていいじゃないですか。
くだらない質問やFAQも、ここのスレでだけは許される。
その代わり他のスレで、そういう質問した奴には「初心者スレへ逝け」
それでいいのではないでしょうか。

78 ：名無しさん（新規）：01/12/28 16:18 ID:6w6DGqix

分割賛成
その方が調べやすいと思うんだけど。

79 ：１：01/12/28 16:46 ID:rJ70OtjQ

賛成10，　>47、>48,>50 >78
反対14　>51>49>53>56>57>58>67>69>70 >77

80 ：名無しさん（新規）：01/12/28 16:46 ID:Eir1U5P+

賛成　10
反対　14

81 ：ななし：01/12/28 17:01 ID:cvxAOL42

反対です。
FAQどころかヤフーのヘルプのさわりさえ読まない質問者に
何をどう分けても意味なしと思うから。

82 ：１：01/12/28 17:06 ID:rJ70OtjQ

賛成10，　>47、>48,>50 >78
反対15　>51>49>53>56>57>58>67>69>70 >77 >81

>77
　ちょっとだけ言わせてね　これは純粋に個人的意見だから
＞過去に同じ質問があったっていいじゃないですか。
＞くだらない質問やFAQも、ここのスレでだけは許される。

　その繰り返しによってスレッドが消費されてしまうんだよ。結果それだけ
2chに負担がかかっているの。また、１がスレッドを最初にたてる苦労って
のはとても大変なの。スレッドは大切にしなくちゃいけないの
　そしてくだらない質問を見てまた初心者も「あぁ、こんなくだらない質問でも
していいんだ」とか思いかねない。初心者だからって甘えは許されないんだよ。
レベルアップしてもらわなくちゃ

83 ：名無しさん（新規）：01/12/28 17:30 ID:OBRHIlw5

>>82
スレッドを増やすのも2chの負担。

84 ：名無しさん（新規）：01/12/28 17:30 ID:hdqZ/SCX

>>78
>その方が調べやすいと思うんだけど。

調べやすいというより先に、答えにくくならないか？それに初心者に対して
「その質問は出品質問スレへ」「その質問は入札質問スレへ」と案内する
分だけでレスが消費されそうだ。
ということで自分は反対。

85 ：名無しさん（新規）：01/12/28 17:31 ID:W78dd7Jb

＞初心者だからって甘えは許されないんだよ。
＞レベルアップしてもらわなくちゃ

経験上言わせてもらうと、厨のレヴェルアップなんて不可能。

86 ：１：01/12/28 17:46 ID:rJ70OtjQ

賛成10，　>47、>48,>50 >78
反対16　>51>49>53>56>57>58>67>69>70 >77 >81 >84

>83
　それは同意。だからスレを分割することでスレ消費速度を遅くできないか
と思ったのよ

>85
　それも同意なんだよな、、、はぁ

　まぁ、初心者新スレが次にたてられるのはおそらく５，６日後くらいだと
思うのでまた～りまたまたと意見言ってください

87 ：名無しさん（新規）：01/12/28 18:51 ID:+/k+jfgd

>>82
それは大昔から言われてきて、
いろいろな人が改善しようと努力してきたことだけど、
やっぱりいつの世にも甘えた初心者っていうのはいるんだよ。
そして永遠にいなくならないし、レベルアップもしない。
なので、非常に残念なことだけど
いまここでスレを分割したところで状況は変わらないと思う。

88 ：名無しさん（新規）：01/12/28 19:27 ID:e3K17oQ+

分割に関する意見じゃないんだけど
初心者質問スレの１～２０を「初心者必読スレ」とか名づけて
独立させちゃダメなのかな？
倉庫入りしないように適度にage、sageしてさ。
質問スレ立てるのってあの大量コピペが大変そうだし
途中で書き込む人がいてリンクがずれちゃって使い難い時があるから。
で、質問スレの１に必読スレへの誘導リンク貼っとくの。ダメ？

89 ：１：01/12/28 19:28 ID:rJ70OtjQ

賛成10，　>47、>48,>50 >78
反対17　>51>49>53>56>57>58>67>69>70 >77 >81 >84 >87

　ま、厨房は厨房ってのは同意なんだよ、私も。ただ、スレ分割を
厨房のためだけにやってあげようって提唱しているわけじゃないんだよ。
１がスレたてる苦労を軽減したいってのと、現在の消費速度の速さを遅らしたい。
この２点は結局イコールなわけだ。スレ消費遅らせればそれだけスレたてる労力
が減る。

　また、厨房が阿保で読まないってのは果てしなく同意。だが、現在のやり方では
結局何も変わらない。スレ分割したって変わらないかもしれない。厨房は厨房の
ままかもしれない。けど、それで１が苦労する労力が減るなら価値はあると思うわけだ
そして副次的に厨房の数が一人でも減ればめっけものじゃないかな、と。
増加したら目も当てられないがそうなれば元に戻せばいいだけさ　

90 ：１：01/12/28 19:31 ID:rJ70OtjQ

賛成10，　>47、>48,>50 >78
反対1６　>51>49>53>56>57>58>67>69>70 >77 >81 >84

　あ～８７さんは以前投票したかな？よってけずっとくね
票決ルールを明確していなかったのは私のミスだな。だから、、

「票決は「スレ分割賛成」「反対」の記述がないものはノーカウントとします」

　って定めとくね

91 ：名無しさん（新規）：01/12/28 20:20 ID:g+/svIlw

67に同意。
なので、「分割反対」です。

92 ：名無しさん（新規）：01/12/28 20:29 ID:dTYi1Q8a

賛成だけど…

昼間スレ立てするのはいいんだけど、ただでさえスレ消費が早いって
問題になってるのに、まだ十分残ってるスレから新スレに移動させるって
どういうことかしら？

結局２ちゃん初心者ちゃんも多いから無駄に無駄にレス＆スレ消費してるとしか
思えん。いや、誰だって最初は初心者だから初心者叩きをしている訳では
なくて、この板の人はやさしくて親切な人が多いから甘えてる人も多いと思う。
これが化粧板だったらすごい剣幕で怒鳴られるよ。。鬱

ってことで、スレ２つにしても、２つともすごいスピードで消費されたら
現状と変わらないよね。どうしよう？

93 ：名無しさん（新規）：01/12/28 20:32 ID:k8S5pZWb

こっちのスレも見てると思うので、初心者スレ３６の42さんへ。

（１）最近、スレ消費が２４時間で１００レス以上行くので、
朝に９００超えたら移転しないと、深夜に次スレを立てることになる。
　その結果>>1-20がどうなるかは、３３～３５を見てのとおり。

（２）１００１まで行くと、スレッド順位３００以下でなくても
倉庫送りになり、ＨＴＭＬ化されないと見れない。
（かちゅ～しゃなら見れるが…）
そうなると、９９０とかで回答が付いても、質問した人が
１日後に見た時には、見れなくなってしまう。

94 ：名無しさん（新規）：01/12/28 20:37 ID:k8S5pZWb

>>92
　＞まだ十分残ってるスレから新スレに移動させるって
　＞どういうことかしら？
上記のように、１００では充分ではないから。

95 ：１：01/12/28 20:37 ID:rJ70OtjQ

賛成10，　>47、>48,>50 >78 >92
反対1６　>51>49>53>56>57>58>67>69>70 >77 >81 >84 >91

　９１さんのように「」で区切って「分割反対」と書いてもらえると非常にありがたし。

　>92
　今回はたまたま早かったってことで。９５０越えたあたりから新スレ移行が
一番いいんだけどね。普通はそれくらいで移行しています。
　回答が既に出ている質問に回答するからねぇ。同じ回答が４つほど並んだり
するし。そういう意味ではＰＣ板初心者質問で見た「はい、次の質問」というのは
区切りが出来るのでうまいやり方だなと感心しました
　スレ２つがすごいスピードで消費されたら元に戻すだけですな。

96 ：名無しさん（新規）：01/12/28 20:43 ID:k8S5pZWb

もうひとつ。やっかいな相談やわけのわからん質問者が
来ると、あっというまに１００消費してしまう。
よって、９００で移転するのが安全。
　さらにひとつ。過去スレ読めばわかるけど、
上記の理由で、昔っから、初心者スレは９００で
移転してたんだよ。

97 ：１：01/12/28 20:47 ID:rJ70OtjQ

＞もうひとつ。やっかいな相談やわけのわからん質問者が
＞来ると、あっというまに１００消費してしまう。
＞よって、９００で移転するのが安全。

　あぁ、私が見ていたのは結果的に９５０越えていたってことだな。失敬失敬
浅かったわ

98 ：名無しさん（新規）：01/12/28 20:48 ID:nWsDWtxN

>>88
それってヨソにリンク貼るのと何が違うの。
漏れは「反対」。

99 ：名無しさん（新規）：01/12/28 21:30 ID:e3K17oQ+

＞98
個人のリンクだと「ブラクラじゃないですか？」とか「重くて見れないです」
とかでロスする事が多いんで同じ板内なら見てくれる人も多いかな？って。
質問スレでリンクずれてると、「1～100」とか「全部」にして探す手間を
惜しんでる人もいると思ったの。だからずれがなるべくないようにと。
あと、今ならATMはいつまで使えますか？とかお正月開けいつから？とか
時期的な事とか多いし
ネットバンクとか手数料とか維持費の変更とか
ホントに多い質問は必読に順次追加していけば誘導だけで済むかなと思ったのです
やっぱダメダメかな。

100 ：/*-：01/12/28 21:38 ID:3jLFFhSZ

賛成
入札・出品・その他と分割することで回答者も分散し、
ひとつの質問に対して６つも７つもレスがつくことを回避できると考える。

101 ：名無しさん（新規）：01/12/28 23:34 ID:aXa7MZ8D

今の時点で、質問スレのレス数は約100…

分割案賛成派でしたが、今日のここまでの質問スレの流れを見て、ちょっと揺らいで来ました。
分割するとか、FAQをどうとかではなくて、何ていうか…、もっと根本的に何かを変えないと
いけないのかなぁとか、、

102 ：１：01/12/29 00:05 ID:q97Grp0o

賛成11，　>47、>48,>50 >78 >92 >100
反対17　>51>49>53>56>57>58>67>69>70 >77 >81 >84 >91>98

　９８さんはスレ分割反対でいいんだねっと。
>９９
　よくある質問スレを別に作って初心者質問スレッドの最初にそこへの
リンクを貼り付ける、という案は既に出ているんだ。決取るか、これもほい
ほい

>101
　あ、別に変えても全然OK。そのためのこのスレだから。
ただ、今は年末で人が少ないのは事実。いつもより消費速度が遅いような
気もする
　あと101さんが気になるのは「同じような回答連発」の事かな？
既に回答が決しているはずなのにレスが続くという、、、

103 ：１：01/12/29 00:15 ID:q97Grp0o

現在票取り中の話題
「初心者スレを『出品』『入札』『その他』に分割」
>賛成１１　反対１７

「初心者スレをたてる際に一番の障害となる『よくある質問』を別スレで作る。
　初心者スレをたてるときにはここにリンクする。書き込みは基本的に禁止。
　ただ、よくある質問を追加していくのは可」（でいいかな？）
＞賛成０　反対０

　※賛成、反対を書く場合は書き込みの最初に「賛成」「反対」などと
括弧付きで書いてもらえるとカウントが楽です。

104 ：名無しさん（新規）：01/12/29 00:31 ID:1DkKfTVT

101>>1さん
あぁ、確かに上の方では、同じ回答連発→レス数増える、ということで、
分割に賛成してる人もいらしたような気が…。
まぁ、それは、親切な人が多いということの証でもあると思うので。

初心者でない人は「よくある質問に出てるｼﾞｬﾝ」って思うようなことで、
すごく似てて、応用出来ることであっても、質問してる初心者の人にとっては、
あそこに出てるのは私のケースとは違うから、あれでは回答になってないYO！
ってこともあるんだなぁと…。

105 ：名無しさん（新規）：01/12/29 00:38 ID:tpWlGx8L

反対に一票

106 ：名無しさん（新規）：01/12/29 00:39 ID:Or9pcpH7

あのスレで雑談する人もいるよね。
困りましたな。

107 ：名無しさん（新規）：01/12/29 00:58 ID:hdV5Kr9h

反対

>>106
雑談スレは有ってもいいね。

108 ：１：01/12/29 01:03 ID:q97Grp0o

「初心者スレを『出品』『入札』『その他』に分割」
賛成１１
反対１9 　>105＞107

「初心者スレをたてる際に一番の障害となる『よくある質問』を別スレで作る。
＞賛成０　反対０

　あぅ、しまった、書くときは「スレ分割反対」「よくある質問スレを作るに賛成」
などと書いてもらうとありがたし。
　あと個人的に賛成理由、反対理由も一言書いてもらえると嬉しい

109 ：名無しさん（新規）：01/12/29 01:06 ID:1DkKfTVT

>>106-107さん
これは、どこの板でもあることだと思うのですが、
悪気はないのだけど、スレタイトルとか見ないでレスだけ見て、
あ、これって絡めそうな話題って思って書き込んじゃう人って
いるんですよね…。

110 ：名無しさん（新規）：01/12/29 01:10 ID:m97RJsXd

なにか行動に移すのは冬休みが終わってからにしてね

あと、１のカウントが入りすぎでこのスレ自体が読みにくい

111 ：名無しさん（新規）：01/12/29 10:26 ID:1FYvOm/H

１がほのかに厨房くさいと思うのは自分だけだろうか？
なんかウザイよ・・・

112 ：名無しさん（新規）：01/12/29 21:23 ID:59Z1WIUf

あげとくよ

113 ：名無しさん（新規）：01/12/29 22:10 ID:ojX/LO4W

現金書留ってさ、郵便局でちゃんと中身を確認してから送るの？
１０００円送ったら、ちゃんと１０００円送ったことを
郵便局が証明してくれるの？
誰か教えてください！

114 ：名無しさん（新規）：01/12/29 22:13 ID:59Z1WIUf

スレタイトルに【初心者】って文字があったら骨髄反射で↑のような
レスができあがるんだね。
これ見たら、分割反対に傾いて来た…。

>>113
最近は確認しませんよ。
っていうか、郵便局で聞いてみればいいんじゃないの？

115 ：名無しさん（新規）：01/12/29 22:14 ID:E0TnNN+j

>>113
ここは、質問スレではなくて、質問スレを分割するか否かを話し合うスレですので…

116 ：名無しさん（新規）：01/12/29 22:26 ID:MckvK0ME

☠ิキチガイ氏ね☠ิ☠ิキチガイ氏ね☠ิ

117 ：名無しさん（新規）：01/12/29 22:31 ID:FCX7imO6

>>113
でた！こーいう奴（ｗ

118 ：113：01/12/29 22:32 ID:ojX/LO4W

１１３です。
間違えました。
逝ってきます！
114さん、115さん、どうも♪

119 ：名無しさん（新規）：01/12/29 22:33 ID:ra2XFeEh

113みたいな奴が今後も現れかねないので、
スレ分割には反対です。

でも、113ってネタ？

120 ：113：01/12/29 22:35 ID:ojX/LO4W

>>119
ネタじゃないよ、真剣に間違えちゃった♪

121 ：ｄ：01/12/29 22:36 ID:G7hidxGK

>>113
現金書留の中身は証明しません。
文書なら証明する場合もあります。

122 ：分割案反対：01/12/29 22:58 ID:Tiwv8qMj

前は、「分割案賛成」で、スレ違いの質問は本来のスレに誘導すれば？
と思っていましたが、撤回します。
>>113みたいな質問があった時、>>121みたいに回答してあげる人もいる。
そうすると、グチャグチャになっちゃうような気がします。
質問スレは、>>121のような親切な人によって、支えられてるのも事実
ですので。。（イヤミではないですので念のため）

123 ：名無しさん（新規）：01/12/29 23:14 ID:uAWLzXja

出品者・落札者って分けると、マルチポスト増えると思う。
厨はスレの空気なんて読まないからね。

それより、１である程度誘導しちゃった方がいいと思う。

インターネットバンキングについてはこちら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1007408615/

商品の梱包・発送についてはこちら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1007465525/

みたいに。

124 ：名無しさん（新規）：01/12/29 23:22 ID:hKm+EfI1

>>111
「ほのかに」ﾜﾗﾀ｡

反対とか賛成とかカウントするのはやめたほうがいい
でしょ。見にくいし、カキコしてる人もいればその何倍
もの数の人がロムってるわけですし、あんま意味ないと思います。

総合質問スレみたくなってるから消費が早いわけで。
>>123みたくするしかないでしょう。

125 ：123：01/12/29 23:24 ID:uAWLzXja

インターネットバンキング総合スレの１で、さらに誘導。
ＪＮＢはこちら、イーバンクはこちら、みたいに。

126 ：名無しさん（新規）：01/12/30 00:26 ID:ym993j0T

>>123
言っておくが、「送付方法･梱包テクニックその２」は
そもそも「テクニック」スレである上に、
ベテランが常駐していないから、質問スレとしては役に立たんぞ。

現に、簡単な質問が３日も放置されてた事があった。

127 ：名無しさん（新規）：01/12/30 00:56 ID:LJtRkIjG

>>126
それはそれで仕方ないんじゃないかな。
他板にある「くだらねぇ質問～」みたくできないのがヤフオクで
あるわけだし。板住民が協力してくれないとこの問題は実現できないでしょう。

128 ：名無しさん（新規）：01/12/30 01:21 ID:t8MVIvOQ

5ぐらいまでしかよんでないけど、

出品者,落札者の二つにわけるのに賛成。

129 ：名無しさん（新規）：01/12/30 01:32 ID:bS1WaTMg

最初の頃賛成で投票したんだけど
みんなの意見聞いてたら「反対」な気持ちになってきました。

誰かが書いてたけど質問に答えるのも楽しいんだよね
それでスレが延びちゃうんだけど、それならそれでいいと思う。
答えたい人がいるんなら延びてもいいし、消費が早くてもいい。
ただスレ立てる人の苦労を軽減すればいいわけだから
スレ立てる時には

１．前スレへのリンク
２．参照スレッドへのリンク
　（普段の１-20までを入力したスレを定期age）

だけでいいと思う。

130 ：名無しさん（新規）：01/12/30 18:45 ID:AKAAb5ql

ということで、この板終了

以下、書き込みたい方はsageで。

131 ：130：01/12/30 18:46 ID:AKAAb5ql

×板
○スレ
スマソ

132 ：名無しさん（新規）：01/12/31 01:19 ID:fg9I/xkb

めだった反対意見もないようなので、

質問スレッドは「出品者編」「落札者編」の
二つに分かれることに決定しました。

目に付くようにあげつづけます。

133 ：名無しさん（新規）：01/12/31 01:27 ID:o62j9h4m

ほんっっっとうに、１－２０なんて誰も読んでないんだね。
嫌になった。

他板では、FAQだけを書き込み続けるスレあるけど
この板では多分通用しないような、そんな気がする。

134 ：名無しさん（新規）：01/12/31 01:34 ID:X0Y5gCfk

>>132
いや、その言い方が反感買うわけで。
「めだった反対意見もないようなので」小学生ですか？
他に利用される方もいるわけで。なるべくやめましょう。

135 ：名無しさん（新規）：01/12/31 01:41 ID:o62j9h4m

>>134
たぶんこれは１さん騙った人だよ。
文章がなんとなく今までと違うもん。

136 ：123：01/12/31 01:51 ID:k+adtA7/

>>126
いや、あくまでも例だから。
出品者・落札者じゃなくて、別の観点でスレ分けしようってこと。

とりあえず、FAQ（1-20ね）は別サーバに置いて、いつでも参照で
きるようにしておいた方がいいと思う。
今のままじゃ新スレ立てる人の負担が大きすぎる。

過去スレへのリンクも別サーバに置いておけば、新スレ立てる人は
別サーバへのリンクとひとつ前のスレ、あと関連スレのリンクだけ
貼ればＯＫなんで立てやすいでしょ。

このスレ見てる、ヤフオク関係のホームページ公開している人が
協力者になってくれればいいんだけど。（複数いればなおいい。）
いざとなれば俺が提供してもいいけど、有名どころの方がベターだから。

137 ：123：01/12/31 01:56 ID:k+adtA7/

http://luna.pobox.ne.jp/auction/
確かここの人が２ちゃねらーだと思ったけど。
協力してくれませんかね？

慣れた人だと必要な時以外アクセスしないから、
サーバの負担もそんなに大きくないと思うし。

いざとなればジオにページ開設すればいいし。
ヤフオク関係のページ削除しないでしょ、さすがに。

138 ：１：01/12/31 13:05 ID:F69ltwcz

　すいません、飲み会続きで死んでました。１３２なんて書き込む暇もありませんがな

　さて、カウントはもうしなくてもOKでしょう。反対意見が主流のようですから。
（確かにカウント表示はうざいしね）　ただ一致しているのは１のスレたての苦労を
軽減したいってことには皆さん同意。

139 ：１：01/12/31 13:09 ID:F69ltwcz

　１の苦労軽減方法として言われているのは
１FAQ専門スレを書き込み禁止で作ってそこにリンクをつなぐ
　＜問題点　荒らされないか？
２FAQを他サーバーに置いておく
　＜　サーバー負担にならないか？
などが言えます。他はないよね？
ただ、どれも実際にやってみないとわかりません。
他になにか方法がある、とか問題点ありますかな

140 ：名無しさん（新規）：01/12/31 13:57 ID:RoAbZBfL

>>114
骨髄反射って何だ（ｗ？
脊髄反射じゃないのか。

141 ：名無しさん（新規）：01/12/31 14:59 ID:mk+hZUyH

>>139
別サーバに置くのが一番スマートかな。
個人に負担が掛かるのが問題。
数人でミラーサーバを立てるというのもあり？

142 ：１：01/12/31 15:38 ID:F69ltwcz

ＦＡＱスレを作ってそこにリンク
　利点　簡単に作れる　目につきやすいので初心者が読む（かもしれない）
　　頻繁な質問があればすぐ反映できる
　問題点　荒らされる　初心者が「書き込み禁止」の文字も読まずに書き込む

サーバーに置く
　利点　ＦＡＱスレと違って落ちない　安定　荒らされない
　問題点　サーバーアクセス過多しないか？＜複数作ることで解決
　　　個人探せるか？（一応１も提供できます）　反映するには提供者に連絡
しなければならない　提供者の事情に左右される

　こんな所かな

143 ：名無しさん（新規）：01/12/31 15:41 ID:tmBmmstF

tok2サーバでよければ提供できるよ

144 ：いちヤフオカー ◆yVLszwG6 ：01/12/31 16:24 ID:xf/jUttZ

FAQページ、わしんとこ置いてもいいですよー
メールでFAQページのソース投げてもらえればアップしときます。
tkcityだす。

145 ：123：01/12/31 17:26 ID:k+adtA7/

>>142
>ＦＡＱスレを作ってそこにリンク
常にageておいたり、書き込み禁止を徹底したりってのは無理でしょ。
こんな荒らしの多い板で（ｗ

>サーバーに置く
>>141さんの賛同が得られたように、これが一番スマートだと思う。
ただ難しいのが、匿名掲示板だから特定個人に負担をかけられないってこと。
これは良心とかじゃなくて、責任が明確じゃないって意味。
提供者が複数人必要って言ったのはこういう意味です。

だから、サーバ（ページ）提供者が、やめたい時にいつでもやめられるようにする。
それでいてどこかしらのページで存続し続けるようにする。
この方法を確立しないことには、続けていくのはちょっと難しいでしょうね。

146 ：名無しさん（新規）：01/12/31 17:31 ID:mk+hZUyH

場所提供してもいいよって人が3人はいるみたいだから
ミラーサーバを置くことで個人への負担を分散できるかもね。
ソースを統一するかどうかは不明。
どっちがやりやすい？

147 ：123：01/12/31 17:33 ID:k+adtA7/

ここからは余談の自己レス。

>>145
>こんな荒らしの多い板で（ｗ
そういえば最近荒らし減ったね。

>提供者が複数人必要って言ったのはこういう意味です。
ミラーサーバ化することでアクセス分散させるって効果もあるね。

さて・・・FAQやリンクの現行化をどうやったらいいのか・・・。
やっぱリングにした方がいいのかね。
で、新スレ立てる人は、リングの中で一番現行っぽいのにリンクすれば。

他にいい方法ないですかね？　煽りじゃない反対意見も歓迎。
あ、>>1さん勝手に話進めてごめんね(^^;

148 ：123：01/12/31 17:37 ID:k+adtA7/

>>146
>ソースを統一するかどうかは不明。
統一させる必要はないと思う。あくまで提供者の善意なんだから。
もちろん善意でソース統一してもらうのは歓迎だけど。

149 ：いちヤフオカー ◆yVLszwG6 ：01/12/31 17:49 ID:xf/jUttZ

虫のいい考えなんだけどさ、初心者スレで不定期でいいから
FAQの更新やって貰えると楽なんだよな。
んで、FAQページ更新して！って時はメールでソース投げてくれればいつでも更新するよ。
あ、2～3日以内くらいでね。

150 ：123：01/12/31 18:06 ID:k+adtA7/

>>149
そうだ、それ忘れてた、FAQの更新誰がするかって事。
確かにヤフ板の住民がしなけりゃ意味無いよな。

FAQページの更新は任意でいいんでない？
メールでなんてやり取りしたらメールボムくらうよ。

151 ：名無しさん（新規）：01/12/31 18:11 ID:omQwIkZs

すみません。
希望落札価格があった場合、その金額で入札したら、
即決ということになるんでしょうか？
　

152 ：名無しさん（新規）：01/12/31 18:14 ID:bkNS1Y2L

>>151
その通りだけどここは質問スレじゃないよ～

153 ：名無しさん（新規）：01/12/31 18:14 ID:mk+hZUyH

>>151
わざとここで質問してる？
それともほんとに初心者ってタイトルさえまともに見てないってことか？
FAQなんてあっても厨房は絶対に見ないので無駄な努力だといいたいのか？（藁

154 ：143：01/12/31 18:22 ID:tmBmmstF

143ですけど、
とりあえず、現スレのコピーを正式版ということで、提供者各自ウェブに置く
（更新日付を明記）
↓
改訂は適宜初心者スレで現行の１レス単位で提案
→特に異論がなければ正式採用決定
↓
提供者各自随時更新
でいって、新スレたてる人は各ミラーチェックしてその時点での更新が最新順に
リンク貼る

ってので行ってもらえると助かります

で、ページデザイン（色使いとか）は各自任せのほうがいいかな。

155 ：123：01/12/31 18:22 ID:k+adtA7/

>>151
初心者スレのFAQをご覧ください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009505657/2
まぁたらい回しなんだけどね（ｗ

156 ：１：01/12/31 19:26 ID:F69ltwcz

あ、食料買い出し行ってました。年末年始は嫌いだ、はぁ

>147　いえいえ、話勧められるなら歓迎歓迎　是非お願い。特に私はこういう
サーバーに置く、とかそういうのダメだし、前例も知らないから

151は荒らしかもしれないからいいが、素で間違えた１１３の方がダメージで
かいなぁ　ほんと見ないんだな、、

157 ：１：01/12/31 19:28 ID:F69ltwcz

　ＦＡＱ改訂を考えるスレってのもあってもいいとおもうのだが。
「年末年始の郵便局の休みの質問多いからこれ、加えない？ソースは
こちら、、」とか書き込む　初心者質問スレッドに対する要望、雑談も
そちらでやるとか、、まぁ、きっとそこにも初心者が質問書くんだろう
が　藁
　初心者質問スレッドで「これをよくある質問集に加えるかどうか」とか
雑談し出すとキリないし。

158 ：123：01/12/31 19:34 ID:k+adtA7/

>>157
FAQスレはあってもいいね。
初心者が書き込まないように、タイトルの工夫も必要だろうけど。
ミラーサーバの参加表明とか、更新止まってるページの報告とかもやれば
スムーズに運用できるんじゃないかな？

159 ：名無しさん（新規）：01/12/31 19:47 ID:gp3lxpUB

>>149　ん？　「ＪＮＢ実質無料化」を見ればわかるように、
しょっちゅうＦＡＱは更新してますよ。
あと、メールじゃなくて、スレ内での意見は参考にしてます。
　（もちろん、全面的に採用するわけではありません。
ソニー銀行の説明を入れる予定はありません）

160 ：１：01/12/31 20:01 ID:F69ltwcz

>159
　あ～んと、多分１４９さんが言っているのは「なにも考えずにコピペ」できる
状況まで整えて欲しい、ってことだとおもう。（違ったらごめんよ）

　やっぱり初心者質問裏方スレッドは必要だな。そこで新しい「よくある質問
」を検討。で、そこで大きな反対意見などがないようなら新しく付け加える。
「スペース提供者は出来たら以下の質問事項を新しくコピペしてください
　～～～
　Q年末年始の郵便局の開いている時間、日付は何日ですか？
　A　１月～日休み
　　　１月～日から通常営業
　～～～
などね。

161 ：いちヤフオカー ◆yVLszwG6 ：02/01/01 00:18 ID:TZp9VRz3

>160さんの言う通り、「なにも考えずにコピペ」できるとラクだよな～と。
デザイン考えるのがめんどいもんで。ｽﾏｿ

FAQページを考えてみたけど、１ページじゃ終わらなさそうだよね。
それぞれの説明ページを作ってFAQ入り口にタイトル書いてリンク貼ればいいかなぁ。

162 ：名無しさん（新規）：02/01/01 17:55 ID:En2C53vs

ageときます

163 ：１：02/01/01 20:40 ID:sz0COBa9

>161
　いや、当然でしょう。スペース提供してくれるだけで十分
初心者質問裏方スレッド作ってそういうサポートは作るべきですね

　で、問題は
１現在のスペースにあげられている「よくある質問集」のようにテキストのまま
あげる＜利点・問題点　手軽・ここのリンク先に飛ぶためにはｕｒｌコピーして
アドレスに貼り付けなければならない
２それともｈｔｍｌで各リンクを貼るべきか＜利点・問題点　上記と違ってリンク
へ飛びやすい・最初に作るのに手間暇
　という点。

＞FAQページを考えてみたけど、１ページじゃ終わらなさそうだよね。
＞それぞれの説明ページを作ってFAQ入り口にタイトル書いてリンク貼れば
＞いいかなぁ。
　ん～、いちいち細かく作るとキリないし、各提供者さんの手間暇増えると思う
個人的には現在のように１頁で終わらせて問題ないと思うのだが。

164 ：名無しさん（新規）：02/01/01 23:49 ID:ypg96RXn

とりあえずサクッと貼りました。暫定です
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm

165 ：１：02/01/02 00:10 ID:mPIQSkKk

>164
せんきぅです～　ありゃ？リンク貼りってめんどい作業じゃなかったのでは？

　、、、とりあえず問題点は全くなさそうですね。貼り付ける作業で何かめんどくさい
事とかあればご報告お願いします。

　個人的には１６４さんので十分だと思うのですが。本当にありがとうございます

166 ：１：02/01/02 00:12 ID:mPIQSkKk

今後流れ的には、、、

　今後作る予定の「初心者質問裏方スレッド」の方で新しく付け加える
よくある質問を討議
↓
初心者質問スレッドが８００オーバーしたくらいで、新しく付け加える「よくある
質問」をまとめる。各スペース提供者さんは目についたらそれをアップして
もらう。無論これは強制じゃありませんので気が向いたときで構いません。
ただ、「よくある質問」の最初の部分に「何月何日アップ」とでも書いてもら
えれば助かります。（もっと言うなら「アドレス～～、何月何日アップ」とでも
裏方掲示板に書いてもらえればなお助かります）
↓
初心者質問スレッドをたてる人は各提供者さんのページを見て更新日付の
新しい物から初心者質問スレッド１にでもアドレスを書いていく

流れ的にはこれでいいかな、と思うのですが。反論アドバイスお願いします

167 ：164：02/01/02 00:20 ID:EcF+D4wl

Perとエディタの置換使えばけっこう楽にできますよ(^^)

一応私がフォローできなくなった時(^^;のためにPerlのスクリプト書いておきます

●「yahoofaq.htm」というファイル用意して同ディレクトリで実行すると
　リンク付きの「yahoofa2.htm」ができます。

open(INPUT,"yahoofaq.htm");
open(OUTPUT,">yahoofa2.htm");
while(<INPUT>){
$_ =~ s/(http:\/\/[a-zA-Z0-9._~\/-]*)/<A href="$1">$1<\/A>/g;
print OUTPUT $_;
}
close(INPUT);
close(OUTPUT);

168 ：164：02/01/02 00:24 ID:EcF+D4wl

すまん、sageわすれました。sageでいかないと混乱するね。

169 ：１：02/01/02 00:35 ID:mPIQSkKk

あ、すいません、私全然下げてなかったわ。確かにここに質問書く
人間もいるからねぇ、、はぁ
ただ、出来るだけ多くの人の意見聞きたいからsageるべきかどうか、、はて？

>165
　ありがとうございます。また裏方スレッドたてたときに書いておきますね

　>166に書いてある手順で良いかどうかなど意見もらって特に反論など
なければ次回初心者質問スレッドたてるときはこのやり方でいいと思う
のですが。ご意見よろしくお願いします

170 ：名無しさん（新規）：02/01/02 03:48 ID:107IDU/V

sageなくてもいいんじゃない？

>>166
とりあえず、裏方スレのタイトルに「初心者」って言葉は入れない方がいいと思う。
勘違いや、分かってて書き込んでくる厨房がいるからね。

171 ：名無しさん（新規）：02/01/02 04:25 ID:1fkuNTIA

>164さん
ソースそっくりいただきました。 <(＿＿)>
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html

172 ：名無しさん（新規）：02/01/02 06:00 ID:TVkFORuU

自動入札で

例えば、「現在の価格」が300円の商品に、
あなたが「最高入札額」1000円で入札したとします。
その後、他の入札者がその商品に「最高入札額」600円で入札すると、
あなたに代わって自動的に610円で入札してくれます。自動入札の目的は、
何度も入札する手間を省き、欲しい商品をできるだけ安く落札することにあります。

これだとログインしているときは「最高入札額」1000円で
これだとゲストの時は「最高入札額」610円で表示されると解釈されるのですが
ゲストの時も1000円で表示されてますよね。これで良いのかな？？

173 ：ここは質問スレッドじゃないんだが…：02/01/02 09:19 ID:rohClqnL

>>172
　＞これだとログインしているときは「最高入札額」1000円で
　＞ゲストの時は「最高入札額」610円で表示されると解釈されるのですが
ちょっと違う。

Ｏ　これだとログインしているときは「これまでの入札」1000円で
Ｏ　ゲストの時は「現在の価格」610円で表示される

　＞ゲストの時も1000円で表示されてますよね。
？　「これまでの入札」が？　「現在の価格」が？
そもそも、他の人が、600円で入札してきたのか？　違うだろ？

多分、最低落札価格が1000円以上だったんだろう。

174 ：名無しさん（新規）：02/01/02 11:45 ID:mPIQSkKk

>170
　無論　「初質裏方スレ」（初心者質問の略）とでもいれときゃいいかな、と。

>171
　言っているそばからこういうことされるし、、はぁ
荒らしやネタじゃないのがまた困りもの

175 ：名無しさん（新規）：02/01/02 12:13 ID:107IDU/V

>>174
厨なんだから「初」に反応すると思うよ（藁

いっそのこと全然それと分からないタイトルにしてsage進行って手も。
「ボランティア専用スレ」とか「参加者を正しく導くスレ」とかね（ｗ
一応初心者スレの１にリンクだけ貼っといて協力者募ればいいと思う。

176 ：名無しさん（新規）：02/01/02 13:30 ID:FUbkNiK9

>>171
いいね。別サーバにあると読みやすい。
とりあえず次の初心者スレからこれらを張ればいいんだね。

そんで修正とかは引き続きこのスレッドで調整すれば・・

177 ：名無しさん（新規）：02/01/02 13:39 ID:Oe3tx9uc

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5263140
　
　　　　

178 ：名無しさん（新規）：02/01/03 00:36 ID:fIW2YrhU

>176
　とりあえずスレがもったいないのでこのまま裏方スレとして継続、かな
と、、、厨がまた質問書いてくれるんだろうが。ぐれぐれ

　新初心者質問スレがたったらsage進行だね。

＞いっそのこと全然それと分からないタイトルにしてsage進行って手も。
＞一応初心者スレの１にリンクだけ貼っといて協力者募ればいいと思う。
　これでいいのでは。

　

179 ：１７２：02/01/03 00:57 ID:1QeHs7te

>>173
書いたあとに文章読み直すの忘れて、変な文になってたね、鬱
それに１読んだら質問スレッドじゃなかったね、鬱鬱

話は続けるけど、
そのような状況で実際入札したら自分が最高落札者になってたのです。
という事はほかの落札者に990円で自動入札した人が居たという偶然がこのよな
現象をもたらせて、自分の誤解をまねいたんだろうと思う。

今、別の商品で実験的に自動入札実行したらヤフーの説明書き通りになってました。
問題解決です、変な投稿して、すみませんでした。

180 ：名無しさん（新規）：02/01/03 01:08 ID:XnMk2hIl

今のところミラーは２つ？
もう一つ欲しいね。１さんはどう？

181 ：1：02/01/03 23:22 ID:fIW2YrhU

　うぃっす、ミラーつくっときます
ただ、もうちょいと待ってね

182 ：名無しさん（新規）：02/01/05 16:46 ID:hLmQOLLl

おちすぎage

183 ：名無しさん（新規）：02/01/05 17:37 ID:8Yb2/OwM

http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm

164さんをそのまま流用～
これでミラー３つ。
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html

184 ：164：02/01/05 18:55 ID:K3iB95SE

>>183
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm （重い）
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm (やや重い)
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html (軽い)←おすすめ
とかいう感じで、書いたらどうでしょう？
上に書いたのはうちからの感じです。

185 ：名無しさん（新規）：02/01/05 23:45 ID:8Yb2/OwM

>184
　あ～それしちゃうと一つに皆がアクセスして結果的に重くなりますから。
多分やめた方が無難。ん～ただ単に羅列するだけの方がいいかもな、と思います

　今日の朝くらいには新スレかな。
初心者スレ３７の１に書くのは、、

186 ：名無しさん（新規）：02/01/05 23:49 ID:8Yb2/OwM

●質問する前に、過去に同じ質問がなかったか探してくださいヽ(´ー｀)ノ
せめて、下記リンク先にある「よくある質問」は読んでくださいね
Ctrl + F、Macはコマンド+Fで一発検索。
またYahooのヘルプも読みましょう→ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/

http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html

187 ：名無しさん（新規）：02/01/05 23:52 ID:8Yb2/OwM

↑ってなところかな。
あとは２くらいに
「上記「よくある質問リンク集を置いてくださるスペースを常時募集しています。
ヤフ板初心者質問スレッド分割意見交流スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009461747/
　サーバーにアップ後、上記スレッドにて報告してくだされば次回初心者スレにおいて
付け加えます。」
　ってなところか？

188 ：164：02/01/06 01:28 ID:ASqHAxp2

>>185
そうかもしれない。
ところで、183さんのとこエラーになって全く見られないんですけど、
ふつーに見れてます？

私のとこもかなり重いのですが、他の方どんな感じでしょう？

189 ：1：02/01/06 02:36 ID:NfL9Ory6

＝１８５
　あぁ、hoops最近重いのよ、、、、時々つながらない。いらいら～

190 ：1：02/01/06 02:48 ID:NfL9Ory6

http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

　もう一つ加えときました、っと。

191 ：名無しさん（新規）：02/01/06 04:20 ID:a3qU8Oc3

>>187
「初心者」「質問」って文字を避けるんじゃなかったっけ？
間違えて質問書き込む初心者がいるから。

それからできるだけsage進行で、ってのも加える？

192 ：191：02/01/06 04:26 ID:a3qU8Oc3

あ、ｽﾏｿ
このスレの話と勘違いしてﾏｽﾀ・・・

193 ：1：02/01/06 06:58 ID:NfL9Ory6

>191
　こちらのスレはsage進行で。
よくある質問をサーバーに置くってのは実験的な措置なので、わざわざ
「裏方ボランティアスレ」なんて作らない方がいいかな、と思ったのよ。
１回初心者質問スレッドをやってみて、それでうまく回ったら作ってみましょう
ってことで。
　あと、貧乏性なのでスレをぽんぽん建てるという行為が出来ないんでね

194 ：名無しさん（新規）：02/01/06 07:26 ID:LLpNCjuj

おいおい、「レスが９００を超えたら次スレ」とは言ったけど、
それは、「９００を超えた次の朝」って意味だよ。
　９００を超えても、朝まで待つのだ……って、現在の
方式なら、まあ、厨房が割り込む事は少なくなるとは思うけど。

195 ：名無しさん（新規）：02/01/06 07:59 ID:LLpNCjuj

《《《　業務連絡　》》》
ちょっと気づいた点。（ケチつけてるようで気が引けるが…）
（１）「よくある質問>>2-20くらいまでは読んでくださいね」
　　の「>>2-20」って、「１～１９」では？
（２）７：【梱包方法】の最後、「・ヤマト便　>>10を参照」
　　ってなっているのは…
（３）過去ログ追加して欲しいモナ。ＮＯ．３７も
　　過去ではないけど、ＵＲＬはわかっているわけなので…
（４）リンク更新
　＠＠職員がお答えします（一般人向け）Part_５＠＠
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1009946559/l50
（５）ＪＮＢキャンペーン変更
　１５：【参加費・本人確認】の一部。
「再び無料キャンペーンをやっています。
　1月6日現在、以下のようにそれぞれキャンペーン中です。
　・JNB……1月末までに口座開設および本人確認登録を行うと、
　オークション参加費が3ヶ月無料
　【注意！】口座開設には１週間かかります！」

196 ：名無しさん（新規）：02/01/06 12:32 ID:rGIgjmpL

http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm （01/06更新）

>>195
(1)「よくある質問（このページ）」に直しました
(2)直してあるはずですが・・・
(3)追加しました
(4)更新しました
(5)修正しました

197 ：164：02/01/07 01:38 ID:1IcLm/gu

雑談。
初質ＦＡＱって初心者じゃないつもりでも、めちゃ役に立つよ・・・
テレビ送るのにどうしようって思いっきり活用させて貰ってます、今。
今の形までつくりあげた人たちに感謝。

198 ：1：02/01/07 03:57 ID:xKS/bzEE

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
同じく更新しました。

>195
　ケチもなにもそういうためのスレッドですしとても助かります。ありがとうございます。
特に更新後の情報まで書いてもらえると本当に助かります。（４）（５）の
部分

　初心者が読め！と言いつつも回答者であれを読んでいないｏｒ把握していない
人間も多いと思われ。「よくある質問読め」で済むのにわざわざ全部
書いてくれる人もいるんだよなぁ、、、親切なんだろうがね

199 ：名無しさん（新規）：02/01/07 12:25 ID:o6+ejf7f

My Yahoo! IDって何？

200 ：名無しさん（新規）：02/01/07 12:27 ID:o6+ejf7f

↑誤爆です。すみません。

201 ：名無しさん（新規）：02/01/08 13:03 ID:tG4K03gg

あぁ、そろそろ落ちそう

202 ：名無しさん（新規）：02/01/08 13:25 ID:BcJ2b9SP

こんなに真剣に努力しても屑はどこにでも質問するんだよなあ。

203 ：名無しさん（新規）：02/01/08 23:43 ID:6Dum+6uB

最近質問スレは解答者同士よくケンカしてるな～、中に入れないよ。

204 ：名無しさん（新規）：02/01/09 01:06 ID:oc2e5DQc

>202
　なに、屑が一人でも減ればそれは着実に前進しているって

なんか、、、今日は特別初心者質問スレッドが荒れているような
いちいちｉｄみてないから同じ人物かどうか分かりませんが。
ああいう争いすると初心者さん書き込めないからなぁ。。。。
こちらのスレで争いしてもらいたいわ

205 ：名無しさん（新規）：02/01/09 01:18 ID:7C/1kqPF

みなさん商品購入のためにマイカルのサティ＆ビブレにならびますか？

206 ：名無しさん（新規）：02/01/09 01:21 ID:3/diK5m0

>>204
今日（っていうか昨日だけど）荒れ気味だっのは、
質問スレだけじゃなかったですよ…。
IDが同じって人もいましたが、、

一昨日くらいだったかは、質問者で回答がないとかって荒らしてた（？）
人もいたような、、

207 ：名無しさん（新規）：02/01/09 01:22 ID:kZyce+My

ここって質問者のこと屑だのアフォだの言ってる低脳者の集まりかい？
それとも一部の人だけ？
どちらにしても誰もそれを咎めないようでは同罪だと思うけど
どうなのかな？

208 ：名無しさん（新規）：02/01/09 01:26 ID:brNlMK44

>>207
質問者のことを屑・アホ扱いは良くないと思うけど、
自分から調べる意思もなく「教えてください」は勘弁して欲しい。
あと、回答者を自動販売機扱いする質問者も勘弁して欲しい。

209 ：名無しさん（新規）：02/01/09 01:26 ID:oc2e5DQc

>207
ここ、ってのは初心者質問スレッドか、この意見交流スレの事か？
初心者質問スレッドで「お前は屑だ」と争ったら同罪だよ。結局初心者が
書き込めないし、善意で回答してくれる他の回答者も書き込みする気
なくなる。
　とりあえずここのスレで不満ぶちまけてくれ、と書くのがそれなりの手だと
私は思ったんだったが。

210 ：名無しさん（新規）：02/01/09 01:30 ID:oc2e5DQc

あぁ、ごめん、２０９の書き込みはちょいと勘違い。ｽﾏｿ

208さんも書いているが、”教えてくん””回答者を自動販売機扱い”の
人間は結構屑だな、と私は思う。
　ただ、初心者スレでそれを書く場合は「１を見てね。あなたの役に立つことが
書いてあるから」と書くようにしている。内心「この屑！」とか思っているが
　ただ、それを言っちゃうと他のまじめな初心者さん書き込めなくなるし、
他の回答者さんの心が荒む

　言うのはこの意見交流スレでだけだね

211 ：名無しさん（新規）：02/01/09 01:33 ID:OLSQud1V

とりあえず、初心者質問スレに、このURLを貼って欲しい。
http://www.ingnet.or.jp/~yumeno/contents/oshietekun.htm
これに一つでも、当てはまる人は嫌われます、と。

212 ：名無しさん（新規）：02/01/09 01:44 ID:P/jorT9F

自己満足といわれようと
>>207のように愚痴も言うなやゴルア！と
いわれ様とも頑張るここの人たちが
ヤフオク板の初心者スレを支えているのだと
つくづく感心した。

213 ：名無しさん（新規）：02/01/09 01:45 ID:oc2e5DQc

>211
　藁た　でも多分これが皮肉と気づかないのが教えてくんだと思うな。
教えてくんって自分が迷惑という自覚がまずないもの。
　あとこのスレはsageてね。勘違いして初心者さんが質問書くから

214 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:22 ID:3/diK5m0

ヤフオクってある意味、社会の縮図みたいなものだと思うので、
それで、質問の範囲が広くなっちゃうんじゃないかな…と。

それこそ全然関係ないですが、こういうのは、ツリー式や横レス機能のある
掲示板の方がいいのかな？とかちょっと思ったり…。

215 ：207：02/01/09 02:38 ID:gcPLWFE7

愚痴を言うのはいいとしても質問にくる人のことを屑だの馬鹿だの言うことはおかしいと思う
そういう姿勢で初心者を導いてるのだったら大きな間違いだとは思わないのか？
ここだって初心者が見に来る可能性はあると思うよ
質問者とか他の人たちがこの発言を見たらどう思うか考えたことはないの？
初心者は知らないことが罪っていう風潮になってないかい？
確かに教えて君はどこのスレでもある意味問題だけど、だからといって解答する立場の人間が倣岸不遜な態度をとっていいとは思えない
おれは他の板からここの質問スレが親切でいいって噂を聞いて参考に見に来たけど、正直言って今日の惨状を見てがっかりした
ここで質問してみてその回答を見てさらにがっかりさせられたよ
質問に来た人たちを失望させるようなことは板は違うが同じ回答者としてしてほしくない
なんか挑発的な書き方になってしまったけど、気を悪くしたのだったら謝る
過去ログ一気に読んで疲れたから今日はもう帰るよ
ログ読んでみて思ったけど、少し前まではいい仕事してたんだよな、残念だ

216 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:43 ID:XMXegXr6

>>215
あのなー、ろくに調べもせずに質問するような馬鹿は何言われても仕方ない。
あと、お前みたいな奴はこの板には2度と来なくていいよ。
つーか偉そうな口叩くな。マジムカツク。

217 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:49 ID:oc2e5DQc

このログ全部読んだの？嫌みじゃなくてマジで偉いね

　え～っと、初心者さんを屑とは思わない。絶対に。
「初心者さんは質問書く前に１を読んでくれ」と書きさらに「ctrl＋ｆ」の検索
方法、さらに１～２０使ってこまめに説明。なのにそれすら読まずにいきなり
ｶﾞｲｼｭﾂな質問しまくる。そういう人間はくずだと思う。ただ、それを本人に
言いはしない。「ｶﾞｲｼｭﾂです。１を読んでね」くらいだ。
　なぜか？「このくず」なんて書いたら他の初心者、並びに回答者の心も
荒むからね。
　教えてくんはすぐにでも脱却してもらわなくちゃいけない。スレたてた人の
苦労やよくある質問をまとめた人の苦労はどうなる？徒労だよ。
　「回答者はボランティア精神だけでしている」わけではない。（私はそのつもり）
初心者の質問やその回答から様々な事が学べるんだよ。ギブ＆テイクだよ
教えてくんが増殖したらその学べる気力もなくなるし答える気力もなくなる。

218 ：217：02/01/09 02:55 ID:oc2e5DQc

　傲岸不遜ってのはちょっと違うな。
先人の苦労も踏みにじり、初心者だから～という人間にたいして失望を
抱いてしまう。それでも学べることもあるし、役に立てるから答える。
　教えてくんに失望を抱いている、だね。
けどね、教えてくんは屑だ！と言っている私や208さんにしても初心者
スレでずっと答えているんだよ。（208さん、そうだよね、、）

　後、傲岸不遜に思えるかもしれないが、このスレはそういう不満ぶちまけても
いいスレだと思うのだがね。そのためのsage進行だし

219 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:57 ID:P/jorT9F

>>215
少なくとも初心者スレをみて過去ログを見た君は屑ではない。

ここで使われている屑といわれて当然なのは過去ログも見たくない、が直ぐに教えろって
くる教えてクンや全くのスレ違いなのに「ついでに」といって質問する
ドアホなんだよ。

分からないのは仕方ないし、誰だって初心者だったんだから
答えるのは吝かでもないし、情けは人のためならずとも言うし。

だけどさ、ヤフオクの大元のヤフーってなによ？検索エンジンでしょ？
幾ら腐っている検索エンジンでも基本的なことは調べられるのに
そういうこともせず、さらに初心者スレのログも確認せず、
さらにスレ違いにイケシャーシャーと書かれるとすごい疲れるのよ・・・。
初心者＝屑では絶対にないし、屑は初心者のみにいるわけでもないが

初心者というのを嵩にきるヴァカは多いということは理解してくれ。

220 ：名無しさん（新規）：02/01/09 03:10 ID:P/jorT9F

今改めて初心者スレ用の良くある質問集を
読み直したがよく出来てるよね～～。
マジに至れり尽せり、グーグルで調べろとまで言ってくれる親切さ。
ネット銀行のことまで網羅されてるし。
本当ならヤフーが用意しておいてもいいのに、ボランティアでここまで
作るなんて。
漏れは不定期での回答者なんで常連さんにはマジに最敬礼したいね。

221 ：名無しさん（新規）：02/01/09 03:14 ID:jhALzuaP

>>198
　＞初心者が読め！と言いつつも回答者であれを
　＞読んでいないｏｒ把握していない
　＞人間も多いと思われ。
まあねぇ。３５だか３４だかで、「ＪＮＢのキャンペーンは
終わったんですか？」って質問に何人も「終わった」って
答えてたのはな……突っ込む前にdat入りしちまったが。

>>215 ：207
なんか全然日本語を理解していないような……
誰も　「質問にくる人＝屑、馬鹿」　なんて言ってないよ。
「質問者として不適切な発言をする人間のクズ＝屑、馬鹿」
と言っているんだが？
　ここは、大人のヤフー板だから、「銀行振込みって
どうやるんですか？」って質問に対して、多少は馬鹿に
するような反応があるのは否めない。
が、しかし、それですら、ＦＡＱに入れているんだけど？
　ちなみに、ＰＣ初心者板の質問スレッドでは、
「>>1を読め」の一言で処理されているが？

222 ：名無しさん（新規）：02/01/09 03:35 ID:oc2e5DQc

>221
　いや、彼は
＞確かに教えて君はどこのスレでもある意味問題だけど、だからといって
＞解答する立場の人間が倣岸不遜な態度をとっていいとは思えない
　これが主張点だと思う。

＞ちなみに、ＰＣ初心者板の質問スレッドでは、
＞「>>1を読め」の一言で処理されているが？
　私はこれでもいいのでは、と思う。１を読めば済むことをわざわざ丁寧に
教えるのは教えてくんを成長させないだけだと思うし。
　そもそも回答者で１のよくある質問を理解していない人間も最近多いと
思われ。「１読め」ですむ事を何人もが重複して投稿ってことがある

223 ：名無しさん（新規）：02/01/09 03:37 ID:P/jorT9F

>>221
いたよね～～。
銀行のＡＴＭの使い方まで聞いてくる人・・・。
郵便局の振替口座とぱるるの違いとか、かなりマニアックでかつ
結構有用な質問・疑問なら意味あると思うが
実際やってみろよ、店員に聞けよっていうのがあってそれについてもＦＡＱに
付け加えられるようになったんだから・・・。

224 ：名無しさん（新規）：02/01/09 03:49 ID:Y9p1pj4E

例えばPC板初心者ちゃんがいくら困ろうが私はな～んにも困らないけど
オクはねぇ、いつ私の取引相手になるかわかんないからねぇ。
ほんと、成長してもらわないと困るわん＞教えて君

225 ：名無しさん（新規）：02/01/09 03:56 ID:Nt3ZcioS

よく過去ログ読めっつーけど参考書みたいに整理されて書いてあるわけ
じゃないから何百もあるスレは読む気が起きないな。

226 ：名無しさん（新規）：02/01/09 03:59 ID:Y9p1pj4E

>>225
その為に検索するんじゃ、あほう。

あぁあ、あんなﾊﾞｶ厨房の為に消費レス約３０…。もったいない。

227 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:02 ID:Nt3ZcioS

>>226
検索したって、お前みたいなバカが悪態ついてるスレが引っかかって
検索するのもメンドクサイ。

228 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:04 ID:Y9p1pj4E

>>227
こんちう程度の脳みそしか持ち合わせていないなら
オークションなんて止めなさい。
他人に迷惑がかかる。

自分が使ってる道具の使い方も知らないなら勿体無いから
PC持つな。アフガンにでも送ってやれ。

229 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:04 ID:P/jorT9F

>>225
だったら最初からグーグルで調べてくれ。
そのほうが早い。

こういうなんでも手を引いてあげて出来のいいマニュアルがないと
イヤというおこちゃまと取引するかもしれないと
思うと激しく鬱・・・

230 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:05 ID:oc2e5DQc

つり上げ方法聞いてくるってのはなぁ、、、、海外ではつり上げもテクニック
と見なされているとかは聞いているが。

>225
　ｃｔｒｌ＋ｆで検索した？初心者スレは初心者だから質問していいっていう
スレじゃないの。「１の書いてあるとおり努力した。よくある質問も見た。
それでも分からなかった」という初心者に書いてもらいたいの。
　過去ログ１，２つ検索する、よくある質問は見た。初心者質問スレに
書く礼儀だと思って欲しい。それにそうやって見つけた回答の方が
記憶に残るし、その手順で新しい発見もある

231 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:05 ID:Nt3ZcioS

>>228
人に教える知識も持たないバカはパソコン初心者コースでも
受けて出直してきな。

232 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:07 ID:oc2e5DQc

あぁ、ごめん２３０は間違いだ。
＞　過去ログ１，２つ検索する、よくある質問は見た。初心者質問スレに
＞書く礼儀だと思って欲しい。
　これは2chで書き込む上での最低限の礼儀だわ

あとsage進行でね

233 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:07 ID:Nt3ZcioS

>>229
お前に聞くくらいならGoogleで聞いたほうが確かにためになるな。

234 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:08 ID:Y9p1pj4E

>>231
検索しろってアドバイスしてあげたじゃん。
そのやり方は初心者スレの１にすら書いてあるんだよ。
そういう使い方もわからないならPCが可哀想だから持つなっていってんの。
理解できましたか？

235 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:08 ID:P/jorT9F

>>230
ありゃ？逆じゃなかった？
海外では（確かイーベイ）
吊り上げ発覚で逮捕されたとかいう話なかったっけ？

236 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:09 ID:uYh/ekpC

>>231
ＰＣ持っても別に構わんが、ヤフオクには参加して欲しくないかなと。

237 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:10 ID:P/jorT9F

>>233
その通りだ、だからもう君は初心者スレにこなくてもいいよね？
はい、解決ね？

238 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:12 ID:oc2e5DQc

>235
　ありゃそうだった？ごめん、ちとうろ覚えだったわ。

　初心者スレの雑談は全部こちらに誘導した方がいいかな、、、
回答者同士の雑談で初心者が質問しづらいのでは。

>237
　禿同。

239 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:12 ID:sXXhVjLI

根本的な問題を言わせてもらうと、ＦＡＱとか「>>」で誘導するという形式自体
初心者（ネットになれていないという意味の）にはムズカシすぎて理解出来て
いないのではなかろうか？
俺自身恥かしながら２ちゃんねるを書き込みをするようになって一月くらいは数字
をクリックする意味を理解していなかった。
現に今でも分らずに「>>」でなく「＞＞」や「＞」を使ってる人も多いしね。
これってやっぱり質問者がバカというよりネットという特殊な環境に慣れていない
せいのような気がする。
ヤフーのヘルプにしてもネットバンクのＦＡＱにしても、作成者がそこら辺を
よく理解してない為にすごく解りにくいんじゃないかな？
Googleは知ってても検索の使い方自体良く知らないと言う事もあるだろうし…。
それ位分らない人間がヤフオクをやる事自体間違い、といわれればそれまでだけど。
んな訳でアホと思える質問もある程度大目に見てやる必用もあるんじゃないかな？
要するに相手を自分と同等の知識・能力だと思うから何故それ位分らんのじゃヴォケ！
となる訳で、相手が子供だと思えば下らん質問も腹が立たないでしょ？
もちろん礼儀知らずや図々しい教えてクンには厳しくしてもいいと思うけどね。

240 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:12 ID:Nt3ZcioS

>>234
俺がパソコン初心者ね～・・・君のご忠告はよく覚えておくよ。

おれを初心者呼ばわりするっつーことは君はパソコン歴が１０年
以上あるんだろうね～（ｗ

241 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:16 ID:jhALzuaP

＞＞Nt3ZcioS
さすが、最落反対スレで、反論できなくなると
他人を自作自演扱いしてごまかすゴミは違うね！

242 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:17 ID:Nt3ZcioS

>>241
串を間違えて自作自演を自分からバラスようなアホよりはまだマシ
だと思うけどね（ｗｗ

243 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:18 ID:P/jorT9F

>>239
初心者スレの常連さんの大半（除く煽りの常連）は気が長いし、ガイシュツと
言ってもヒントや簡潔に教えてくれるｲｲ人ばかりだよ。

だけどさ、銀行振込の仕方とか宅配便の料金（除特殊なものの発送）とかさ、社会一般常識を
聞くのはどうだと思うが。あくまでここの人たちの対象にしている初心者は
「
ヤフオク初心者」＆「個人売買初心者」であって
「ＰＣ初心者」や「社会生活初心者」ではない思う。

244 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:18 ID:Y9p1pj4E

>>240
ありますが、何か？１０年以上前大学入学時に購入したのが最初ですが？
９８だったけどさ。

245 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:18 ID:uYh/ekpC

>>240
趣味はＰＣだけの粘着引き篭もり君（ﾌﾟ

246 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:19 ID:oc2e5DQc

>241>244
　相手すんなって　相手はモニター前で「ひっかかってるよ、げらげら」って
思っているよ。

>239
　回答者は教えてくんに腹がたつってことでそれ以外は特に、、、無礼とか
「～～一般的に嫌われています」とか言っているのにまだ尋ねるとかいう
人間に呆れるかな。
　主張はかなり同意しています。FAQは基本的につかいにくい。
経験者が作ったわけじゃないからね

247 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:20 ID:P/jorT9F

なんか荒れるなあ～～
長い休みの後で学校＆会社が始まってイラついてのかな？

248 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:22 ID:Nt3ZcioS

>>244
１０年前の９８ってＣＰＵは何だったっけ？
忘れてしまったよ（ｗ

249 ：：02/01/09 04:22 ID:DBf0VpP2

㍰

250 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:23 ID:P/jorT9F

>主張はかなり同意しています。FAQは基本的につかいにくい。
> 経験者が作ったわけじゃないからね

だってヒントを与えているだけだし、
細かい点は変更の可能性があるから基本的に関連ＨＰへの
誘導が無難だからでしょ？

251 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:25 ID:oc2e5DQc

>250
　あ、言葉足らずだったわ
この場合のＦＡＱってのはＪＮＢやｙａｈｏｏ！のヘルプのことね。
よくある質問は初心者スレの利用者が作り上げた物だからとても
使いやすい。個人ＨＰとかにリンクしてあるからね

252 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:27 ID:Nt3ZcioS

簡単なことはちょっと教えてやればいいものを、お前はバカとか
厨房とか余計なセリフで煽ってるのが気に入らんな。

253 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:32 ID:P/jorT9F

>>252
それは２ｃｈ名物「煽り」は不可欠だからだよ。
大半のひとはアホとかバカとか厨房なんて思って答えてないよ。

そういうふうに思っている人は第一に質問には答えない。
第２に煽って遊ぶだけ。

初心者スレはまだマシなほうだよ。

254 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:37 ID:Nt3ZcioS

>>253
初めて２chに来た人間はそうは思わないだろ。
不可欠なんて思ってるのは2chﾗｰだけ。

他のスレは煽りがあってもいいが初心者が来易いここはそういうのは
辞めたほうがいいな。

255 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:40 ID:oc2e5DQc

254
　一理あるな
　次回スレたての時はそういう事を書くべきかもな、、、
それか「初質裏方スレッド」でもたてて「回答者は例え教えてくんが相手でも
あおりはなるべくご遠慮」とでもかいとくか。

　あとsageてくれって。

256 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:40 ID:jhALzuaP

>>252
自作自演してない人に「自作自演」と言って
反論できないのをごまかすのは違うのか？（ﾜﾗﾜﾗ

だいたい、「厨房」と言っているのは、「吊り上げを
やってもいいですか？」の類に対してだけだぞ？

257 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:41 ID:P/jorT9F

>>254
それはわざわざ初心者スレに常駐する煽り屋に言ってやってくれ。

258 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:43 ID:oc2e5DQc

>254
　あぁ、それもごもっとも。

２１５さんが明日書き込んでくれるか楽しみだ。
zzz。。。。

259 ：258：02/01/09 04:44 ID:oc2e5DQc

だぁ！
>254は＞257の間違いね。ｽﾏｿ

260 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:48 ID:Nt3ZcioS

>>256
お前は最落スレの自作自演バレの過去ログを読んでこい。
話はそれからだ。

261 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:53 ID:jhALzuaP

>>260
「１回、ＩＤが変わった」だけで勝手に自作自演
呼ばわりしただけじゃん。
その変わったＩＤで「激しく同意」とかレスついてた
わけでもいないのに。
　あんたは、書きこんでる時、ＩＤが変わったりした経験は無いのか？

262 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:58 ID:P/jorT9F

で分割はするの？しないの？マジに。

263 ：名無しさん（新規）：02/01/09 04:58 ID:c+41RlIb

ID:Nt3ZcioS
こいつは前に初心者質問スレを荒らした厨房だな（;´Д｀)
最落板にｶｴﾚ!

264 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:00 ID:Nt3ZcioS

>>261
一回ＩＤが変わった前後の部分を抜粋してここに晒してみろよ（ｗ

265 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:03 ID:P/jorT9F

うえ～ん、何時の間にやら煽りスレに代わったよう～～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

266 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:04 ID:jhALzuaP

>>264
テメーが「自作自演だ」と言っているんだから、テメーがやれ（ｗ

267 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:06 ID:Nt3ZcioS

>>266
さっさと探して持ってこい。

268 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:10 ID:ADs27Acl

何やら荒れ模様ですなあ…。
まあ初心者スレでなくここでやってる分にはさほど問題ないと思うが。
ちょっと前のマターリしていた頃が懐かしい…。

269 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:12 ID:jhALzuaP

>>267
やっぱりアホだな。
テメーが「自作自演だ」と言っているんだから、
テメーが証拠を持ってくるのが当たり前。

270 ：ポツリ：02/01/09 05:12 ID:c+41RlIb

そういえばいたな
ＩＤが変わったら自作自演呼ばわりした質問くんって厨房が

271 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:16 ID:rwSCJ4q8

２chでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれる奴もアホだな。

272 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:18 ID:Nt3ZcioS

>>269
お前が初心者スレに自作自演ネタをもちこんだんだろーが（ｗ
責任持って探してこい。

273 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:22 ID:jhALzuaP

>>272
さすが、反論できなくなると他スレを荒らす方は
マイ論理で生きてるようですなぁ（ﾜﾗﾜﾗ

274 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:29 ID:Nt3ZcioS

>>273
反論だってさ～（ｗｗ
反論するような議論してんのか今？

議論してるかどうかの判断もできない脳無しじゃどうしようもないな（ｗＷ
さて、バカを相手にしててもしょうがないから寝よ寝よ（ｗＷ

あとは勝手にやってくれ。
同居人のc+41RlIbくんにもよろしくね（ｗ

275 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:37 ID:jhALzuaP

荒らしは過去の悪行がバレて逃げた！

＞コマンド？

276 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:51 ID:IalOaLy4

やっと終わったようだな。
粘着君ふたりの攻防最前線。

277 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:07 ID:w4z97+Ew

最近、間違った解答をしたり
規約違反を進めるような回答をする人が増えてますが
これについてどう思います？

１に注意書きを書いておくとか
「回答は正しいとは限りません。数人の人の回答を待って参考にしましょう」

回答者はコテハン制にするとか、いろいろ考えたんですけどどうでしょう？

278 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:09 ID:w4z97+Ew

あ、それから回答者で口の悪いのも何とかして欲しい。
他スレでならその口調でもいいけど初心者スレでは丁寧な口調で書いて欲しい（＞＜）

279 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:13 ID:rF8a8A3D

>>278
漏れは丁寧な言葉よりも「簡潔明瞭」な方がいいと思ってる。
丁寧な表現を使うと余計な言葉が入るからね。

280 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:13 ID:Knmu0+Wa

>>278
質問者の口調も悪いからなぁ。
「**って○○なのか？」なんていう質問に
「**は△で、○○ではありません。」とか答えるのムカツク。

281 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:13 ID:keJy1ih5

>>277
>最近、間違った解答をしたり
>規約違反を進めるような回答をする人が増えてますが
>これについてどう思います？

間違いについては勘違い、質問の読み違いということもありうるから、
少々は仕方ないんでねえの。
規約違反を進める（正しくは「勧める」な）回答については、もう回答者を
罵倒するしかない思われ。まったく規約違反や著作権違反など、そーゆーのに
「分らなければ大丈夫！OK!」てな風の回答をする奴って、そういう行為が
ヤフオクの円滑で安全な取引を妨害する一助となっているという自覚がないのかねえ。はあ。

282 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:18 ID:rF8a8A3D

>>281
ヴォケに対しては徹底的に叩きのめすか、放置するかのどちらかだね。

283 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:39 ID:w4z97+Ew

でもねぇ、最近回答者の方がどうみてもタチ悪すぎ。
質問者が丁寧に質問してても「ヴォケ！」とか「参加すんな！」とか書いてない？
DQNな質問されるとそう言いたくなる気持ちはわかるけど
言葉荒げるのってなんか評価欄でバトルしてるのを見るのと同じぐらいイタイ。

評価欄でもDQNで感情的な書き込みに冷静に対処してるとその人見直したりするでしょ。
回答者にもそのぐらいの対応して欲しいんだけど・・・

284 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:46 ID:MEM4kQ1M

>>283
でも、こっちがノーと言ってるのに、
何度も丁寧に入金、発送、落札価格に関して自分の要求を
押し付けてくる質問者には、
「申し訳ありませんが、できません」と書きながらも、
「何度聞いても同じだっちゅーの！」と怒ってる。

285 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:46 ID:rF8a8A3D

>>283
＞質問者が丁寧に質問してても「ヴォケ！」とか「参加すんな！」とか書いてない？

いや、少なくとも「参加すんな！」に関しては
「回答者を仕切ろうとするDQN」が書いてる。
（代表格は初心者スレNo37の398。）

あと、「確信犯」がいるからそう言う連中には徹底的に罵倒するか
放置するかしかないんだよな。

286 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:52 ID:cEd831Rf

まったく身に覚えがないものが俺のIDで出品されてる
出品された時間も俺が外出してた時間だし、
誰かにイタズラされたのかな？

287 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:52 ID:rF8a8A3D

>>286
このスレッドは質問スレッドではありません。

288 ：名無しさん（新規）：02/01/09 10:53 ID:w4z97+Ew

確信犯はどうしようもないけど
ほっといても荒れるばっかりだと思うんだけどどうかな？
対策とらなくていいの？

289 ：名無しさん（新規）：02/01/09 11:30 ID:Knmu0+Wa

>>288
例えば具体的にどういう対策があると思う？
相手すると余計につけあがるから、それだったら放置かなと思うんだけど。

290 ：名無しさん（新規）：02/01/09 11:37 ID:oc2e5DQc

このスレはsageでお願いします。初心者さんが勘違いして質問書き込み
ますので

　最近の回答者のあまりの質の留差は冬休みだったからと信じたいなぁ。

　荒らしあおりは放置するしかないでしょう。それか１に「このスレにはあおりがいます」
って書くのも良いが、多分それはあおりを喜ばせるだけだし、どうせ初心者は
そこまで読んでもわからないだろうし。

291 ：名無しさん（新規）：02/01/09 11:43 ID:w4z97+Ew

>>289
>>277に書いてみたんだけど
「回答は正しいとは限りません。数人の人の回答を待って参考にしましょう」
って注意書きを１に書くとか・・回答者のみコテハン必須にするとか。

>>290
sageで行きます。すいません。
大学の冬休みはまだ終わってないんだっけ？

292 ：名無しさん（新規）：02/01/09 11:51 ID:rF8a8A3D

>>291
＞回答者のみコテハン必須
やっても無駄。ジャンガリアン村井のようなカスがウヨウヨ出るだけ。

293 ：名無しさん（新規）：02/01/09 11:53 ID:oc2e5DQc

　大学はもう始まっている

　コテハンにするとミスを恐れて書き込まない人もいるよ。それにあおりは
あおり。放置するしかない

個人的にはコテハンは嫌いだからいやだ～。あと昨日見ていてもコテハン
で間違った回答されるといらいらするんだよね
　あやふやな知識で書き込む回答者が多いな、最近
　

294 ：名無しさん（新規）：02/01/09 11:56 ID:w4z97+Ew

ああそうかー。
じゃせめて１に注意書き・・・

昨日も「なら自分のID消せば？」って言われて
「そうします」って帰って行っちゃった人が。
あとから他の人たちが訂正・ツッコミ入れてたけど見てたかどうか・・

295 ：名無しさん（新規）：02/01/09 12:00 ID:oc2e5DQc

>294
　あれは怖かった。。。

　冬休みだったのでこれから事態が変わるかもしれないからしばらく
またりと見て様子をうかがうべきでは、と思う
　あと回答者同士の回答者に対する雑談が多い。それらはすべてこちらに
誘導しちまえ、と思うのだが。このスレが荒れるかもしれないが初心者質問
スレッドで荒れられるよかよほどましだと思う

296 ：名無しさん（新規）：02/01/09 12:06 ID:w4z97+Ew

>>295
あい、じゃ待ちましょう・・
誘導はいいですね。適宜こっちに導きませう。

297 ：名無しさん（新規）：02/01/09 16:03 ID:1JgP2KL9

「１」の初めにこう書いて置いたらどう？
本当はこの位常識だけど、書かないとわからない人間もいるからね。

＜質問者の心得＞
○質問する立場を考えて丁寧かつ礼儀正しい言葉使いを心がけましょう。
○回答が直ぐ来なくても最低24時間は待ってください。
　その間レスが続いても我慢して、回答を催促する事は止めましょう。
○再度発言する時は、名前欄に前回発言の番号を書きこんで下さると分り易いです。
○なお適切な回答が得られた時は一言「ありがとうございました」があると嬉しい
　です。
＜回答者の心得＞
○回答者は相手が初心者である事を思いやって優しくしてあげましょう。
　いくら内心そう思っても「バカ」とか「ヴォケ」などと罵倒するのは絶対止めて
　下さい。
○回答する内容に自信がない場合はその旨書くか、他の人の回答を待ってもいいかも
　しれません。
○回答者同士でケンカするような事は厳に慎みましょう。
　論争になりそうな場合は他スレに誘導お願いします。

※以上が守れない人はレスを付ける事はご遠慮下さい。

298 ：名無しさん（新規）：02/01/09 17:49 ID:2fPktW+0

>>297
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

299 ：名無しさん（新規）：02/01/09 18:07 ID:dSzwnMLk

>>297
「ありがとうございました」はべつにいらない
（言われて書くようなことではないでしょう）

300 ：質問スレの382：02/01/09 20:32 ID:BbzqJItQ

昨夜は皆さんにスレが荒れる原因を作ってしまい、
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
あのレスは、初心者質問スレにはふさわしくないレスでした。
今後は>>297に書いてあることに従い、注意して発言するように致します。

301 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:44 ID:oc2e5DQc

>299
　良いこというなぁ、２９９は。

>298
　無駄かもしれないが、やるだけの価値はありそうだね。次回はこういう
内容も入れるか。　

302 ：名無しさん（新規）：02/01/10 00:40 ID:2VvkEC75

あのさ、FAQ(>>1のリンク先）を読めばわかる質問に対して、
「>>1を読めやゴルァ」っていう答えと、リンク先URL（例えば郵政のページ）を
貼ってやるっていう答えと二通りあって、わたし個人的には前者で統一すべきだと
思うんですがどうでしょうか。そういう答え方もみんなで意思統一したほうが
いいかなとか思うんだけど。

303 ：名無しさん（新規）：02/01/10 00:44 ID:B+zMXMC3

>302
　私は前者にしているけどね。「他のよくある質問も読んでくださいね」と書いて
ただ、後者のやり方もそれはそれでいいのではと思う。
後者のやり方は手間暇かかるから偉いなぁ、とか思う

　どちらかのやり方統一ってなったら確実に前者になるよ。今まで前者で
やっていた人間が後者のやり方をやるとは思えないし。で、前者に決定と
なると後者の人からは反発来ると思う。
　そこまで統一しないでもいいのでは。

　今日も向こうではあおりご苦労だなぁ、、、、

304 ：302：02/01/10 00:49 ID:2VvkEC75

全然関係ないけど、OLをしていたとき、上司がめちゃくちゃ厳しい人で、何か彼に
質問すると「同じことを誰かが俺に聞いてきたら、おまえに聞けっていうから」と
前置きしてから教えてくれてました。
だからずっとそれが普通なのかなと思って、初心者スレで甘えたこと言う人が
あまりにも多いからﾋﾞｸｰﾘしました。
まあここは仕事でやってるわけじゃないからそれでもいいんだけどさ。

305 ：名無しさん（新規）：02/01/10 01:15 ID:ZQLyU6JL

自分では答えないで、煽るバカが今夜も発生。

624 名前：名無しさん（新規）投稿日：02/01/10 01:09 ID:Mo0QdnF+
>>623
調子こいて何度も質問してねーで、ちよっとは自分で考えろ。

荒まないといいね、向こう・・・。

306 ：名無しさん（新規）：02/01/10 01:22 ID:T1bOLHXV

>>304
それは何度も同じことを聞くなよ、覚えておけよという意味でしょう。
ダメな人は、同じことを何でも聞くからね。
なかなか良い上司かもしれない。

307 ：名無しさん（新規）：02/01/10 01:30 ID:B+zMXMC3

>304
　いい上司だな。でもやめちゃったんだな、その会社
俺と同レベルになれ、という事か。今後の人生で使わせてもらうよ

　あおりに反応したら泥沼だから。そういう意味では今夜は昨日よりかは
ましでは。

　この板の人たちはなぜぎすぎすしているのですか、、、、ふむ、やっぱり
お金や自分が欲しい物がかかっているからじゃないかな、と思うのだが。　

308 ：307：02/01/10 02:46 ID:B+zMXMC3

＞この板の人たちはなぜぎすぎすしているのですか、、、、ふむ、やっぱり
＞お金や自分が欲しい物がかかっているからじゃないかな、と思うのだが。

　これは向こうのあおりさんに対する返答です。すいません、読みづらくて
正しくは、、

「この板の人たちはなぜぎすぎすしているのですか？」
　やっぱりお金や自分が欲しい物がかかっているからじゃないかな、と
思うのだが。

　と書くべきでした。逝ってきます

309 ：302：02/01/10 08:15 ID:EL0dyUmJ

>>306-307
わたしは彼とはうまく仕事をすることができたんだけど、合わないひとは全然ダメみたいでした。
あと、あまりにもきつい言い方をされたので、他の人に対しても「同じことを2回聞いたら
ヴァカと思われるんじゃないか」との恐怖心がつきまとうようになっちゃいました。

習い事の先生で、直接は習ってないのですが、「1回目はそりゃわからないだろうから
教えてあげる、2回目は忘れたのかなと思うから教えてあげる、でも3回ききにきたら
バカと思うからそのつもりで」っていう人がいるそうです。それぐらいがいいな（笑

>>308
お金がかかっているし、「お金」に対する感覚というか、価値観は人によって同じようで
実は全然違うから、その辺にギスギスする原因があると思いますね。あと、例えば
切手払いのこととか、自分が「常識だ」とずっと思ってたことが切り崩されたりすることが
よくあるっていうのもね。

310 ：名無しさん（新規）：02/01/10 08:48 ID:YnnDymWT

初心者質問スレの1にあるリンク先消えちゃってません？
新スレ立てる人には酷ですが
2-10辺にもFAQを書いておいてもらえると嬉しいす。

311 ：名無しさん（新規）：02/01/10 09:13 ID:bqns0dW7

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1007816011/l50

ハッキングされたと騒いでいます。

312 ：名無しさん（新規）：02/01/10 09:46 ID:yKKbzT/c

>>310
今見たけど消えてませんでした。
どこが消えてました？
たとえ一箇所が消えてても他に３つもミラーサーバがあるので
そのうちのどれかは読めると思います。
チェックしてみてくださいね。

>新スレ立てる人には酷ですが
>2-10辺にもFAQを書いておいてもらえると嬉しいす。

酷だと思いますよね？(＾＾；)
ですからその苦労を軽減するために
４つも同じ内容のFAQページを作ってもらってるんです。
2-10にさらにFAQを書いたら意味がないです。

313 ：名無しさん（新規）：02/01/10 09:47 ID:yKKbzT/c

まちがえてageで書いてしまった（T_T)
すいません。

314 ：名無しさん（新規）：02/01/10 10:37 ID:B+zMXMC3

>309
あ～私自身そういう人だからその人の気持ち分かるわ。「失敗はばんばん
してもいい。１，２回は怒らない。けど３回目はバカ」と平然と言う。

>310
　そりゃさすがに酷だ。勘弁してけれ。
あと消えているときはどこが消えているかも書いてもらえると助かる

　結局２１５さんはもう来なかったのか、、、残念。意見聞きたかったのに

315 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:43 ID:xJZ7T6mc

>>297
「ありがとうございました」だけで1コメントぶん損する。
そんなもん要らないです。

316 ：名無しさん（新規）：02/01/10 15:12 ID:yKKbzT/c

>>315
まぁわざわざ１に書く必要はないけど
解決したかどうかわかるから「ありがとうございました」って
書いてくれるのは助かるよね。
でないとまだ解決してないかと思って心配だし続々と同じようなレスつける回答者がでそう。

317 ：名無しさん（新規）：02/01/10 17:21 ID:yKKbzT/c

＜質問する前に＞
　★過去に同じ質問がなかったか探してください★
　★最低限下記リンク先にある「よくある質問」は読んでくださいね★
　★初心者、中級者の人たちも読んでおいて損にはなりません★
Ctrl + F、Macはコマンド+Fで一発検索できます。
またYahooのヘルプも読みましょう→ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/

「よくある質問」リンク集（4つとも同じ内容です）
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

＜質問者の心得＞
○質問する立場を考えて丁寧かつ礼儀正しい言葉使いを心がけましょう。
○回答が直ぐ来なくても最低24時間は待ってください。
　その間レスが続いても我慢して、回答を催促する事は止めましょう。
○再度発言する時は、名前欄に前回発言の番号を書きこんで下さると分り易いです。

＜回答者の心得＞
○回答者は相手が初心者である事を思いやって優しくしてあげましょう。
　いくら内心そう思っても「バカ」とか「ヴォケ」などと罵倒するのは絶対止めて
　下さい。
○回答する内容に自信がない場合はその旨書くか、他の人の回答を待ってもいいかも
　しれません。
○回答者同士でケンカするような事は厳に慎みましょう。
　論争になりそうな場合は他スレに誘導お願いします。

※以上が守れない人はレスを付ける事はご遠慮下さい。

318 ：名無しさん（新規）：02/01/10 17:22 ID:yKKbzT/c

ちょっとまとめてみました。
こんなカンジ？

319 ：名無しさん（新規）：02/01/10 17:38 ID:fezoS/Vp

>>317-318
御苦労さまです。回答者の心得に是非、
「規約違反・法律違反になるようなことは、たとえヤフオクの操作上
可能であっても、その行為を容認する回答はしないでください。」
と欲しいですね。ちょっと長いですが、スレッドの目的はオークションを円滑に
することであって、知識を披露して満足を得るのが目的ではないはずですから。
ためではありません。

320 ：名無しさん（新規）：02/01/10 17:46 ID:fMZhJNA1

何日か前にどなたかが
「PC初心者板で誰が困っていようと、自分には関係ないからいいけど、
ヤフオクの場合は、いつ取引相手になるかわからないからなぁ」
と書いてらして、それを読んでから、回答する際の心構えがちょっと
変わりました。

「この人が自分の取引相手になる人かも知れない」
そういう意識を持って回答しようと。。文句を言いたいスレとか、
BLスレを読んでるときはそう思ってましたが、
質問スレではあまりそういう意識持ってなかったから…。

321 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:10 ID:yKKbzT/c

＜質問する前に＞
　★過去に同じ質問がなかったか探してください★
　★最低限下記リンク先にある「よくある質問」は読んでくださいね★
　★初心者、中級者の人たちも読んでおいて損にはなりません★
Ctrl + F、Macはコマンド+Fで一発検索できます。
またYahooのヘルプも読みましょう→ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/

「よくある質問」リンク集（4つとも同じ内容です）
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

＜質問者の心得＞
○質問する立場を考えて丁寧かつ礼儀正しい言葉使いを心がけましょう。
○回答が直ぐ来なくても最低24時間は待ってください。
　その間レスが続いても我慢して、回答を催促する事は止めましょう。
○再度発言する時は、名前欄に前回発言の番号を書きこんで下さると分り易いです。

＜回答者の心得＞
○回答者は相手が初心者である事を思いやって優しくしてあげましょう。
　いくら内心そう思っても「バカ」とか「ヴォケ」などと罵倒するのは絶対止めて下さい。
○回答する内容に自信がない場合はその旨書くか、他の人の回答を待ってもいいかもしれません。
○回答者同士でケンカするような事は厳に慎みましょう。
　論争になりそうな場合は他スレに誘導お願いします。
○規約違反・法律違反になるようなことは、たとえヤフオクの操作上可能であっても、その行為を容認する回答はしないでください。

※以上が守れない人はレスを付ける事はご遠慮下さい。

322 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:12 ID:WvAp/Vcs

>>317
客観的に見て、そこまでずらずらと注意書きが書かれると、
うざいと感じます。
もう少しコンパクトに必要最小限にしたほうが良いと思います。

323 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:12 ID:yKKbzT/c

改定ヴァージョン↑
これ以上改行が増えると一度に投稿できなくなりそうです。

324 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:31 ID:5LXtjgy6

>○規約違反・法律違反になるようなことは、たとえヤフオクの操作上可能
>であっても、その行為を容認する回答はしないでください。

これは同感だね！
未成年に親のクレジットカードを使えば参加出来るよとか、回答しているのを
みると、余計な知恵つけさせるんじゃねえと思うもん。
あと最近論争になっていた話題だと、ＣＤにバックアップをつけて売るのとかも、
厳密にいえばグレイ・ゾーンかもわからないが、少しでも違法の可能性がある場合
はやはり安易に薦めるべきではないと思う。

325 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:32 ID:yKKbzT/c

＜質問する前に検索＞
Ctrl + F、Macはコマンド+Fで一発検索できます。

Yahooのヘルプ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/

「よくある質問」リンク集（4つとも同じ内容です）
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

＜質問者の心得＞
○質問する立場を考えて丁寧で礼儀正しい言葉使いを心がけましょう。
○回答が直ぐ来なくても最低24時間は待ってください。
○再発言する時は、名前欄に前回発言の番号を書いてください。

＜回答者の心得＞
○相手が初心者である事を思いやって優しくしてあげましょう。
○回答する内容に自信がない場合はその旨書くか、他の人の回答を待ってください。
○回答者同士でケンカするような事は厳に慎みましょう。
　論争になりそうな場合は他スレに誘導お願いします。
○ヤフオクの操作上可能でも規約違反・法律違反を薦めてはいけません。

※以上が守れない人はレスを付ける事はご遠慮下さい。

326 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:34 ID:yKKbzT/c

>>322
コンパクトヴァージョン↑
こんなでどうでしょう？
改定のご意見求む。

327 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:47 ID:WvAp/Vcs

>>326
肝心な↓を削るのは良ろしくない。

＞　★過去に同じ質問がなかったか探してください★
＞　★最低限下記リンク先にある「よくある質問」は読んでくださいね★
＞　★初心者、中級者の人たちも読んでおいて損にはなりません★

328 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:53 ID:WvAp/Vcs

こんなんでどうでしょう？コンパクトに。

＜質問者の心得＞
○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。
○回答者は自動販売機ではありません。
　すぐに回答が来なくても最低24時間は待ちましょう。

＜回答者の心得＞
○初心者が質問しにくくなるような行為（罵倒・ケンカ・議論・雑談）は禁止
○規約違反・法律違反を助長する回答はしないでください。

議論・雑談はこちらで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009461747/

329 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:05 ID:yKKbzT/c

＜質問者の心得＞に
○一つの回答が正しいとは限りませんので数人の意見を聞きましょう。

っていうのも入れていい？
ちょっと下がってるのでご意見求むあげ。

330 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:07 ID:wqV87li/

>>329
sage進行でおながいします

331 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:10 ID:yKKbzT/c

＜質問する前に＞
　★過去に同じ質問がなかったか探してください★
　★最低限下記リンク先にある「よくある質問」は読んでくださいね★
　★初心者、中級者の人たちも読んでおいて損にはなりません★
　★Ctrl + F、Macはコマンド+Fで一発検索できます。★

Yahooのヘルプ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/

「よくある質問」リンク集（4つとも同じ内容です）
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

＜質問者の心得＞
○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。
○回答者は自動販売機ではありません。
　すぐに回答が来なくても最低24時間は待ちましょう。
○一つの回答が正しいとは限りませんので数人の意見を聞きましょう。

＜回答者の心得＞
○初心者が質問しにくくなるような行為（罵倒・ケンカ・議論・雑談）は禁止
○規約違反・法律違反を助長する回答はしないでください。

議論・雑談はこちらで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009461747/

332 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:18 ID:yKKbzT/c

>>330
落ちすぎてたのでageたわけでご容赦お願いします。

333 ：名無しさん（新規）：02/01/10 22:48 ID:stt/LpAH

>>331
２８行・・・長くない？ちなみに前スレは２３行

334 ：名無しさん（新規）：02/01/10 22:50 ID:stt/LpAH

●質問する前に、過去に同じ質問がなかったか探してくださいヽ(´ー｀)ノ
の「ヽ(´ー｀)ノ」、だいぶ前からあるみたいだから残してほしぃ

335 ：《《《　まず、ここ↓を読んでね　》》》：02/01/10 22:55 ID:stt/LpAH

●質問する前に、過去に同じ質問がなかったか探してくださいヽ(´ー｀)ノ
　★最低限下記リンク先にある「よくある質問」は読んでくださいね★
　★初心者、中級者の人たちは読んでおいて損にはなりません★
　★Ctrl + F、Macはコマンド+Fで一発検索できます。★
またYahooのヘルプも読みましょう→ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/

「よくある質問」リンク集（4つとも同じ内容です）
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

＜質問者の心得＞
○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。
○回答者は自動販売機ではありません。
　すぐに回答が来なくても最低24時間は待ちましょう。
○一つの回答が正しいとは限りませんので数人の意見を聞きましょう。

＜回答者の心得＞
○初心者が質問しにくくなるような行為（罵倒・ケンカ・議論・雑談）は禁止
○規約違反・法律違反を助長する回答はしないでください。

議論・雑談はこちらで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009461747/

前スレ→http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1010253342/

336 ：名無しさん（新規）：02/01/10 22:57 ID:stt/LpAH

前スレは入れといたほうがいいという指摘があったから。
これで２６行。どうでしょう？

337 ：２のサンプル：02/01/10 23:04 ID:stt/LpAH

>>1の「よくある質問リンク集」を置いてくださるスペースを常時募集しています。
ヤフ板初心者質問スレッド分割意見交流スレッド
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009461747/
サーバーにアップ後、上記スレッドにて報告してくだされば次回初心者スレにおいて付け加えます
また、この措置は暫定的な物であり、１のスレたての負担軽減などが目的です。
今回の試験的なこの措置について意見反論ある方も上記スレにて書き込みお願いします

準備OKです。質問どうぞ。

338 ：名無しさん（新規）：02/01/10 23:07 ID:zvnrRr8Q

１～２０読まない人が、この１を読むとも思えん。
かちゅ使いだと尚更だと思う。
初心者がちゃんと読んでくれるかなぁ？？

339 ：名無しさん（新規）：02/01/10 23:08 ID:stt/LpAH

>>338
まあまあ。読まない人はどうしょうもないけど、
読む人のことを考えてなるべくコンパクトにしましょう

340 ：名無しさん（新規）：02/01/11 14:24 ID:/rf8Ca4u

明日の朝あたり新スレになるかなー？
とりあえず他に意見もないみたいなんで>>335で行きましょう。
んで>>337も２に書いてね。

341 ：名無しさん（新規）：02/01/11 17:14 ID:9uqaMdxi

今度から1が書き込むのは、>>1と>>2だけだから
スレ立ては朝じゃなくてもいいかもね。950超えてからでいいんじゃない？

342 ：名無しさん（新規）：02/01/11 19:11 ID:p0ELdIdW

★ＦＡＱ更新案
「小さな引っ越し便」のとこに、
「運賃とは別に保険料が必要（５万円まで１００円）」追加したい

今日テレビを送るのに集荷に来て貰ったらその場で初耳だったよ。
クロネコのウェブにも電話で聞いた時も一言も説明なく。不親切。

343 ：名無しさん（新規）：02/01/11 20:13 ID:ONYsudcJ

>342
それは知っていたら便利な知識であって基本的なことやよくある質問では
ないとおもうのだが。よくある質問はよく質問される質問にするべきでは

　あと、今度の新スレを機にこのスレも廃止して「初質裏方スレッド」も建てる
べきかな、と思うのだが。
　何回か初心者さんがここに質問書いちゃっているからねぇ。

344 ：名無しさん（新規）：02/01/11 20:34 ID:rkX85QnL

>>343
＞それは知っていたら便利な知識であって基本的なことやよくある質問では
＞ないとおもうのだが。よくある質問はよく質問される質問にするべきでは

そう？でもヤマト便のところはやたらと詳しく解説されてますけどね？
じゃぁそっちを削るかい？

345 ：名無しさん（新規）：02/01/11 20:37 ID:rkX85QnL

うっかりageちまった
>>343

＞あと、今度の新スレを機にこのスレも廃止して「初質裏方スレッド」も建てる
＞べきかな、と思うのだが。
＞　何回か初心者さんがここに質問書いちゃっているからねぇ。

このスレがもったいない気もするけどね・・・
こっちにたまに間違って質問されちゃう分には本スレに誘導するなりすれば
いいだけだと思うんだけど。

346 ：名無しさん（新規）：02/01/11 20:49 ID:ONYsudcJ

＞このスレがもったいない気もするけどね・・・
もったいないとは思うんだよな、私も。
ただ、このスレのタイトルもタイトルがなぁ、と思うんだよ。
初心者が間違えやすい、ってのと、分割するの？という誤解を与える。

小さな引っ越し便補償料
ｗｅｂにもないってのが不親切だな、ほんとに。

＞そう？でもヤマト便のところはやたらと詳しく解説されてますけどね？
＞じゃぁそっちを削るかい？
　なんでそう極端な事を言う、、ケチつけたわけじゃないんだって。
他の方の意見待ってから付け加えるか判断ない？
　ただ、この情報は配達員から聞いたのであってまだ裏はとれてないんだよね？
それがちと不安。集配配達員の勘違い、とかいう事はない？

347 ：名無しさん（新規）：02/01/11 20:56 ID:okf2viny

>>346
　＞ただ、この情報は配達員から聞いたので
　＞あってまだ裏はとれてないんだよね？
　＞それがちと不安。集配配達員の
　＞勘違い、とかいう事はない？
すまんが、外出。
・１万円あたり２０円必要。
営業所の人間がめんどくさがるのかどうか知らんが、
「100円」と言われることが多いようだ。

348 ：名無しさん（新規）：02/01/11 21:03 ID:ONYsudcJ

>347
　うわぉ、そりゃ悪かった　不親切だな～
　んじゃ

　近所の営業所にTELして、どのくらいかかるか聞いてみましょう
　・クロネコの小さな引越し便　http://www.kuronekoyamato.co.jp/tisana/tisana.html
　　※運賃とは別に保険料が必要（１万円補償につきまで２０円）これはｗｅｂ上にも
記載されていませんが請求されます

とでもする？
＞営業所の人間がめんどくさがるのかどうか知らんが、
＞「100円」と言われることが多いようだ。
　これは詐欺じゃないのか、おいおい。
　クロネコにもメールでもおくっとくか。「ｗｅｂにも載っけとけ、ごら」とでも

349 ：名無しさん（新規）：02/01/11 22:06 ID:i6ErfQCK

>>347
２０円で良かったのか・・・
３０００円のテレビってはっきり言ったのに１００円って言われたよ。損した。

350 ：名無しさん（新規）：02/01/11 23:53 ID:/rf8Ca4u

>>348
＞１万円補償につきまで２０円

ここ日本語として意味が通じないので
「補償額1万円あたり20円」とかの方がよくないですか？

351 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:20 ID:KjtzTfYT

なんか>>で発言番号引用しなきゃﾀﾞﾒなのに知らない奴がいる、みたいなこと
上の方でかかれてたけど。
離れちゃってたらともかく、すぐ上の発言をいちいち>>するの不要だよね。
それにかちゅとかぞぬでは >でも＞＞でもまったく問題ないし、>>でリンクしちゃうと
鯖負担が増えるって常連がやめさせてる板もあるくらいだよ?
中途半端な知識でそういうこと書かない方がいいと思うんだけど。ｵﾚﾓﾅｰ

ｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞｹﾄﾞｺｺﾊｻﾞﾂﾀﾞﾝｵｯｹｰﾀﾞﾖﾈ?

352 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:34 ID:2DVVsVux

あぁ、そういやそんな話もあったな
以後気をつけますわ。雑談系ならそれでＯＫだね。

落札者とか出品者、送付方法などなどは別にスレッドあるけど、そうでない
ならここで雑談もＯＫでは。無論ネットオク関係とかの方がいいには違いない
が。

353 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:40 ID:wuXhj4+Q

>>351
雑談ＯＫと言っても、初心者質問スレに関係ある雑談のみでは。

354 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:48 ID:wuXhj4+Q

＞A、「局留」が正しいです。最寄の郵便局に置いてもらって、受取人が取りに行くことです。
＞　落札者は局留を希望する場合でも、必ず自分の住所も出品者に伝えること（礼儀）
＞　送るとき、受取人の住所も書く場合は、留置する局の名前を大きく書く（見落とし防止）
＞　似た名前の局があると誤送されるので正確に。差出人の住所も忘れずに。

本当は、局留めでも受取人の住所は書かなければならないらしいが・・・

355 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:58 ID:2DVVsVux

あぁ、そりゃそうだね、ｽﾏｿ
初心者質問スレッドに関する雑談のみってことで。

局留め着払いが受取人住所必須なら教えてやれよ＾＾；
今からでもいいから書き込んでくれば？

356 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:36 ID:wuXhj4+Q

>>355
＞今からでもいいから書き込んでくれば？
ってどこに(^^;今そういう質問が出ているわけではないから
とつぜん質問スレに書くのも変だし。あと、まだ確認してない。
今出ているのは着払いとか代引き関連です。

357 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:42 ID:2DVVsVux

あぁ、ごめん！「よくある質問」の話か！
ちょうど初心者質問スレッドの８４０付近に局留めの質問があったんだよ！
わりわり。

　でも局留めの場合受取人住所書かなくていいのが実情だよね？
だったらいらないのでは。

358 ：名無しさん（新規）：02/01/12 08:05 ID:0fX8krPY

>>351
初心者スレで「>>を使うな」と言うのは酷というもの。
「省略されちゃったのでもう一度書きます」なんてのもいるんだから。

「初心者スレの話ではない」と言う事ならスマソ。

遅レスだが、>>1のテンプレで、

　　＜質問者の心得＞
　　○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。

の、「教えてもらう立場を考えて」って、もし俺が
質問者なら、ちょっとムッと来るな。

＜質問者の心得＞
○質問は、礼儀正しくしましょう。

でいいのでは。

359 ：名無しさん（新規）：02/01/12 09:32 ID:Lb8tRIMF

なんぼなんでも今日中には新スレだね。
１の決定稿を早く決めましょう。
他に意見は？

360 ：名無しさん（新規）：02/01/12 09:44 ID:Lb8tRIMF

そういえばこのスレは活用するの？
それとも新しいの立てるんですか？(-＾＾-)

361 ：名無しさん（新規）：02/01/12 10:06 ID:LEDVdc4r

>>358
そんなんでムッとするなら質問しないでよいと思う。
それとも、ムッとして荒らすヤツが出現するかな？！

362 ：名無しさん（新規）：02/01/12 12:03 ID:Lb8tRIMF

>>361
そんなヤツ質問しなくていい、という姿勢はよくないよ。
その人がいつ自分の取引相手になるかわからないから
質問スレで何でも質問してもらって正しく誘導・矯正しなきゃ・・・

363 ：名無しさん（新規）：02/01/12 12:26 ID:VtGKbVUH

>>361
そうかな？私も時々答えているけど、
もちろん「教えてあげてる」なんて気持ちで答えていることは全くない。
答えられるから書いているだけで。

初心者を啓蒙したいという気持ちも分かるけど、
例えば、
あの程度の当たり前のことをわざわざ心得として書いていることの理由も分からないで
ムッとする、ヤフオク未利用者が、初質スレのご親切な回答のおかげで
殆ど何も（常識すらも）分からないまま、新たなヤフオク参加者となってしまう場合も
あるわけで、何でも親切に教えれば良いという問題でもないと思う。

新たな、非常識者をヤフオクに呼び込む一助にもなってしまう可能性は考えないの？

364 ：名無しさん（新規）：02/01/12 12:26 ID:VtGKbVUH

失礼、>>362だった

365 ：名無しさん（新規）：02/01/12 13:07 ID:Lb8tRIMF

>>363
それはもちろん同意なんだけど
＞質問スレで何でも質問してもらって正しく誘導・矯正しなきゃ・・・
って言ったのは「何でも答えを並べてあげる」という意味じゃないです。

１のリンク見ればわかるようなことを質問する人は１を見てねと誘導する
さらに調べずになんでも聞こうとする姿勢も矯正する。
そういう人がいっぱい居ても「あの掲示板書きにくいそうだし」とか
「なんだあの注意書きむっとする！」とか思って書き込まない人がいると
それはDQN取引あいてとして潜在するわけで・・・

まぁ「○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。」ってぐらい
キツい言い方で書いておかないとDQN質問は減らないかもしれないとは思いますが（ｗ

366 ：名無しさん（新規）：02/01/12 13:32 ID:gt6N+fCK

>>365
どっちかというと、矯正するというつもりで（口に出さなくとも）回答されるほうがやだけどね。

「○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。」
これ、そんなにきつい表現ではないと思う。
言っている内容自体は当然のことで、
むしろ、当然のことが注意書きにあるのが、そういう常識をわきまえている人にとっては
「そんなの言われなくとも分かっている！」という不快感につながるのでしょう。
しかし、あの注意書きはその常識がない人向けだから仕方がない。

367 ：名無しさん（新規）：02/01/12 15:51 ID:Lb8tRIMF

>>366
自分もその表現は反対じゃないよ。
むしろ358さんがそう書いてたの読んで「へぇ、そう感じるのか」って思ったぐらい。
たぶんこのスレで反対意見は358だけじゃないかな？

368 ：名無しさん（新規）：02/01/12 15:54 ID:2DVVsVux

1/11
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

・クロネコの小さな引越し便　http://www.kuronekoyamato.co.jp/tisana/tisana.html
　　※運賃とは別に保険料が必要（補償金額１万円あたり２０円）これはｗｅｂ上にも記載されていませんが請求されます

更新しました。

私も「○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。」で
いいのでは、と思います

369 ：名無しさん（新規）：02/01/12 15:59 ID:Lb8tRIMF

>>368
ご苦労様です。
そういえばHP提供してくださってる方々に修正事項を連絡するのって
どうすればいいんだろ？
ここに書いておくだけで大丈夫、見てもらえるのかな？

370 ：名無しさん（新規）：02/01/12 16:17 ID:2DVVsVux

369
書いている人が見るしかないですね。
私はここも初質もちょくちょく覗いているから

371 ：《《《　まず、ここ↓を読んでね　》》》：02/01/12 16:24 ID:Lb8tRIMF

372 ：名無しさん（新規）：02/01/12 16:25 ID:Lb8tRIMF

373 ：名無しさん（新規）：02/01/12 16:27 ID:Lb8tRIMF

本スレが950越えたんですけど、これで決定ですか？

374 ：名無しさん（新規）：02/01/12 16:30 ID:2DVVsVux

OKだと思います。

375 ：名無しさん（新規）：02/01/12 16:51 ID:Lb8tRIMF

立てました。

376 ：名無しさん（新規）：02/01/12 16:58 ID:2DVVsVux

お疲れ～
リンクの上に「４つとも同じ内容です」って入れたのはナイスだね～

377 ：名無しさん（新規）：02/01/12 17:16 ID:0vtw7KQW

1/12更新
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm

378 ：名無しさん（新規）：02/01/12 21:40 ID:poAkALLD

早速１すら読まない、もしくは読んでも理解できないｵﾊﾞｶ質問中。

379 ：名無しさん（新規）：02/01/12 21:47 ID:Lb8tRIMF

ですね。しかも２ちゃん初心者っぽい。

380 ：名無しさん（新規）：02/01/12 22:03 ID:xI77S0Kf

あのような人には、一発め、
>>1読んだ？
ぐらいのレスでいいんじゃないか。
日本語勉強してからこい、みたいなこと言うから余計荒れる。

381 ：名無しさん（新規）：02/01/12 22:09 ID:Lb8tRIMF

>380
でも1の心得を嫁って言ったら読んでくれたみたいだね。
今ID削除の質問してるけどいい感じ・・・

382 ：名無しさん（新規）：02/01/12 22:14 ID:poAkALLD

>>380
いや、１を読めって言われてる理由が相手に伝わらないでしょ。
リンク先読んだけどわかんねーんだ、ｺﾞﾙｧとか騒がれても困る。

383 ：名無しさん（新規）：02/01/12 22:49 ID:poAkALLD

いいこと言った！＞Lb8tRIMF
ほんと教えてちゃんは困るね。

384 ：名無しさん（新規）：02/01/12 23:05 ID:Lb8tRIMF

なんか１の心得ができてからスレのカンジが良くなってきて嬉しい。
よかったね。

385 ：名無しさん（新規）：02/01/13 00:16 ID:up2S16v1

スレの消費が猛烈にはやいね。
８時間で１００突破。

386 ：名無しさん（新規）：02/01/13 14:27 ID:ZnDZRFFv

質問を小出しにされると困るね。
何とかならないものか。

387 ：名無しさん（新規）：02/01/13 16:39 ID:sBNkUbLe

このスレってsage進行でいいと思うけど、
どこまで下がったらageるの？

388 ：名無しさん（新規）：02/01/13 17:00 ID:LbNdSYvS

http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
遅ればせながら更新しました。

389 ：名無しさん（新規）：02/01/13 17:01 ID:2LiDFH/5

倉庫入りしない程度でいいのでは。
200～250あたり？

390 ：名無しさん（新規）：02/01/14 01:17 ID:dp2XM/gA

利用者からのアドバイスに関して
Q.利用者からのアドバイスでアドバイスを行うと私のアドバイスは出展者に
見えるのでしょうか？
A.見えません

　ってのも付け加えるべきかな？ちょくちょく出てこない？
あと、「利用者からのアドバイスはいくつから行えるか」とかもいるかも。
ただ、この質問は回答がバラバラなんだよね。１０から出来た、という人も
いるし、２０から、という人もいるし。

391 ：名無しさん（新規）：02/01/14 04:03 ID:5pUJ/edL

http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
すごくよくある質問の1～3の内容を、
オークションシステム関係・金融機関関係・画像関係に並べ替えてみました。
元のほうがいいなら戻すので、ご意見よろしう。

392 ：名無しさん（新規）：02/01/14 10:04 ID:hZTKVLjM

>>390
「アドバイス」が見えなかったら困ると思うんですが(＾＾；)
・私のIDは出品者に見えるのでしょうか？
っていう意味かな、多分・・・
それからその癖１さんだと思うんだけど「出展者」じゃなくて「出品者」の方がいい。

Q.利用者からのアドバイスを行うと私のYahoo! JAPAN IDは出品者にわかるのでしょうか？
　またアドバイスすると出品者に通知が届いたりするのでしょうか？
A.アドバイスした人のIDは誰にもわかりません。
　出品者にメールが届くわけではありません。ですから気づかない人も多いです。
　また評価数が低い人はアドバイスできないシステムになっています。
　（評価いくつからアドバイスできるようになるのかは不明）

393 ：名無しさん（新規）：02/01/14 10:12 ID:hZTKVLjM

>>391
自分にはよくわからないです。
できれば他のミラーサイトと統一したほうがいいと思うんですが
この並べ順の方がいいとしたらこれでいいかも・・

394 ：名無しさん（新規）：02/01/14 12:05 ID:dp2XM/gA

392
　あう、ご名答、、昔から「出展」言っていたからなかなか治らなくて、、

391さん、並び替えせんきぅです。
ちょっと時間がないので数日後に詳しく見てみます。

　サーバーによくある質問を載せてくれている人は数日に１回はここを
見てくださっているようなので反論がなければ統一してくれると思いますよ

395 ：名無しさん（新規）：02/01/15 10:02 ID:e9IRCe9c

初質スレとはあんま関係ないんだけど
スレを立てるまでもない雑談スレッド、
あるいはスレを立てる前にお伺いを立てるスレッド
っていうの他板にはあってスレ乱立を防いでるんだけどヤフ板でも作りません？
なんか厨房なスレが毎日数個立って10個程度罵倒スレがついただけで沈んでいくんですけど・・・

396 ：名無しさん（新規）：02/01/16 09:02 ID:ZJ5iiTUp

≪≪≪　業務連絡　≫≫≫

更新おながいします

＜インターネットバンキング総合スレ６銀行バンク＞
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1010261561/l50

.

397 ：名無しさん（新規）：02/01/16 13:45 ID:w4OVAts8

>>391
それでいいと思うので更新しておきました。
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm (01/16更新)

#FAQ4更新
monazilla.org移転の件
新URL→http://www.monazilla.org/

>>396
更新しておきました

398 ：名無しさん（新規）：02/01/16 14:20 ID:Godapy6W

http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

１／16　・過去ログ追加　インターネットバンク総合リンク変更、
よくある質問の表示を並び替え、かちゅ～しゃへのリンクを変更

399 ：名無しさん（新規）：02/01/16 18:48 ID:Godapy6W

395
雑談スレか、、、それはいるかもなぁ
ただ、お伺いスレッドはいらないと思う。ｙａｈｏｏ板は他の板に比べて数段
厨房（無知ａｎｄあおり）の割合が多いと思われるから。

400 ：名無しさん（新規）：02/01/16 20:27 ID:jg529Se6

>>395 >>399
いいんじゃない？こことは関係なく、395さんが立てたら？
＜スレを立てるまでもない雑談スレ

401 ：名無しさん（新規）：02/01/16 22:24 ID:u3emsHar

http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
FAQ4・>>396更新しました。

402 ：名無しさん（新規）：02/01/16 22:26 ID:u3emsHar

sageそこねました・・・逝ってきます

403 ：名無しさん（新規）：02/01/16 23:19 ID:Godapy6W

そういや、、、すっかり忘れていたが>390>392で書いていた利用者からの
アドバイスを新しくよくある質問に加えるか否かについて反対意見あります？
あと書くならば他にも「利用者からのアドバイス」関連でよくある質問って
他にもありましたっけ？

404 ：名無しさん（新規）：02/01/16 23:33 ID:0i9/tXH9

たまに出てくる
「代理出品・代理入札」はＯＫなのか？
についてもFAQに入れてみてはどうだろう。
返答で、規約に違反してないんだからいいんじゃないの、ってのがあるが
そうではないみたいだからね。
規約・ガイドライン違反を助長しないためにも加えてはいかがでしょうか？

答えは「ダメ」
理由
>権利譲渡および商用目的使用の禁止
>
>利用者は、このガイドラインの定めに従って取得した権利義務およびYahoo!
>JAPAN IDを第三者に譲渡、貸与等してはならないものとします。また利用者
>はYahoo!オークションをYahoo! JAPANのガイドラインで定める使用範囲、使用
>方法を超えて、Yahoo! JAPANの許可なく商用の目的で使用してはならない
>ものとします。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
代理落札は、取得した権利（入札・落札権利）およびIDを第三者に譲渡している
という点で完全なガイドライン違反です。

405 ：名無しさん（新規）：02/01/16 23:50 ID:wuzyho9N

>>404
それについては微妙だと思うんで、その文言で入れるのはどうかと。

IDの持ち主が完全に責任を持ち、手数料などの金銭の授受がないならば、
問題ないと思うし、実際代理ということが表に出てこないでやっている人は
かなりいるはずだし。
IDの持ち主が完全に責任を持つならば、その後、品物が代理を依頼した人
に渡ろうが関係ないのでは。

406 ：名無しさん（新規）：02/01/17 00:53 ID:NvsWJEH0

代理出展はぶっちゃけて言えばいいとおもう。ちゃんと出展者が責任
持ってやるならば。でもそれを初質で聞くような人間はやらない方が無難だと
思う。初質の回答者としては絶対に「責任もてるならやってもいいよん～」
とは言えないでは。

407 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:17 ID:Rs4OMR8O

>>406
だから、ＦＡＱに入れといて、回答は一律、ＦＡＱ見ろ、で済ますのがよいかな。
ＦＡＱも見ようとしない人にはつとまらないでしょ。

408 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:25 ID:7q/FFdTp

代理ってのは取引で発生する責任も代理するんでしょ?
「おら代理だから壊れてても知らね」なんて抜かすやつが時々いるけど。

409 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:32 ID:NvsWJEH0

404さんのをいじって、、、

Q　友達に頼んで代理で出展してもらうというのはOKですか？

Aだめです。
　理由
>権利譲渡および商用目的使用の禁止
>
>利用者は、このガイドラインの定めに従って取得した権利義務およびYahoo!
>JAPAN IDを第三者に譲渡、貸与等してはならないものとします。また利用者
>はYahoo!オークションをYahoo! JAPANのガイドラインで定める使用範囲、使用
>方法を超えて、Yahoo! JAPANの許可なく商用の目的で使用してはならない
>ものとします。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
代理落札は、取得した権利（入札・落札権利）およびIDを第三者に譲渡している
という点で完全なガイドライン違反です。

　でOKかな。
よくある質問５くらいに加えとけばいいのでは。あと392さんが書いてくれた
利用者からのアドバイスに関する質問も反論意見ないならそのまま載せても
いいのでは。

410 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:36 ID:dF4zMZok

実際代理入札されて嬉しい出品者なんていないだろ？
実際二十歳以上でパソコンが使えるなら誰でもヤフオク出来る訳だし、
代理入札しか出来ないという事は何らかの不都合があるのだろう。
単純に月の利用料が惜しいだけかもしれんがその三百円弱をケチるよう
な人間とは取り引きしたいとは思わない。
代理入札の場合はＢＬ入りの可能性もあると思うので尚更問題がある。

411 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:39 ID:Rs4OMR8O

>>409
どこが変わったのかわからん・・・
これだったら問題あり。「だめ」じゃないでしょ。

412 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:40 ID:v9v03cNJ

>>405
>IDの持ち主が完全に責任を持ち、手数料などの金銭の授受がない
>ならば、問題ないと思うし、それは「取引で問題が起きない」ということであって、ガイドライン違反とは別問題。
ヤフーが文面で「取得した権利やIDを他人に貸与するのは禁止」と書いている以上、
ガイドライン違反であることはかわりません。

DQNの多いヤフーだからこそ厳密な運用が望まれます。

413 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:44 ID:v9v03cNJ

あくまでもID持ってる当人が買い取って、その後、取引相手と関係の無い
ところでその第三者とやりとりしなよ、って感じかな。

「代理落札です」とか自分で宣言してる人は、だから自分は関係ない、または
関係があっても自分自身が落札してる時より関係が薄い、責任が軽いと思って
る人がかなりいそうだし。

なにより一番嫌なので、トラブルが起きたときに「俺は本人じゃないからわか
らない」とか「落札者は俺じゃないんだから俺にマイナス評価するな！」とか
言われる可能性がねー。実際そういう実例あるしさ。

414 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:46 ID:NvsWJEH0

あ～しまった、またやっちまった。。。いや気にしないで。。。

そうか、代理入札か。ごめん、代理出品かと思ったが、、、
代理入札も出品もダメ、と書くべきでは。

412　あぁ、sageでお願いします。初心者さんがタイトル見ただけ質問
しちゃうんだよ、このスレは。
あぁ、無論ダメですよ。もちろん。初質としてはダメなのは当然。
ただここだからこそ言うけど、こそ～りとやるならOKかな、と。

　413にはとても激しく同意だね

415 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:47 ID:UHWdIIuW

未成年の子供の代理入札を父親、母親がする。

代理入札で許されるのってこれくらいでしょ。
法的にも責任をもつ立場にあるわけだし。

友人の・・・・・ってのは可能ならば避けたいよ。

416 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:48 ID:KYo7d0r4

Ａ．この件については微妙です。
ＩＤを持っていない人やパソコンの操作が分からない人の代わりに、
IDを持っている人が、出品や落札をして責任を持って取引を完結させるのなら
とくに問題はないでしょう。
お金（手数料）を取って代理をすることや、
出品や落札だけして後の取引きを代理を依頼した人にやらせるのは、「だめ」です。
理由
>権利譲渡および商用目的使用の禁止
>
>利用者は、このガイドラインの定めに従って取得した権利義務およびYahoo!
>JAPAN IDを第三者に譲渡、貸与等してはならないものとします。また利用者
>はYahoo!オークションをYahoo! JAPANのガイドラインで定める使用範囲、使用
>方法を超えて、Yahoo! JAPANの許可なく商用の目的で使用してはならない
>ものとします。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
　　

417 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:54 ID:KYo7d0r4

>>416
おれもやっちまった・・・age
あのね、初質だからって手心を加えた回答をするのはどうかと思うよ。
けっきょく「代理」って言葉の意味合いの解釈の違いになっちゃうんだけど、
代理を受けた人が、オークションの取引とはべつのところで、
代理を頼んだ人とやりとりしてるんだったらはっきりいって関係ないです。

418 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:59 ID:NvsWJEH0

416
＞代理を受けた人が、オークションの取引とはべつのところで、
＞代理を頼んだ人とやりとりしてるんだったらはっきりいって関係ないです。

　それは当然。それすらも分からずに初質に書くような厨は「代理出品
落札なんてやめとけ」と言いたいだけ
　でも416のはきれいにまとまっていていいと思う

419 ：名無しさん（新規）：02/01/17 02:25 ID:dF4zMZok

俺も二度ほど代理入札者と取り引きしたけど、どういうつもりかな、
ワザワザ代理入札と断ってくる心理って？
413のいうように、俺は代理だから知りませんよ、宣言だとしたら
はっきりいって甘いよね。
なんかトラブルになったら代理落札者に当然責任をとってもらうよ。
取り引きに問題があったらソイツに＜非常に悪い＞を付けるしね。

420 ：名無しさん（新規）：02/01/17 02:26 ID:NvsWJEH0

なんか今とても厨房な初心者さんがいたね、、、いたた

421 ：名無しさん（新規）：02/01/17 02:28 ID:NvsWJEH0

あぁ、ごめん、420は初質スレでの話ね。
「オークション入札しましたがキャンセル希望。でも断られました。
オークション始めたばかりで意地悪な出品者にあたったと思って諦めます」
というような人間。
　哀しくなるな。

419
　逆に代理入札ですけどこちらが責任持ちますのでよろしくお願いします、
という意味合いかもしれない。
　代理入札するときは責任をちゃんと取ってくれる、と言うなら私は
取引してますけどね

422 ：名無しさん（新規）：02/01/17 06:48 ID:y7aqxt3G

>>421
質問スレ見たけど確かにすごいね（ｗ
久しぶりのリアル厨房発見！って感じ。
更に逆ギレするところが痛い…。
最初は読んでる時は出品者も落札前だからキャンセルくらいしてやれよ、
と思ってちょっと同情したけど、アレじゃあなあ。
多分出品者を怒らせるようなＤＱＮなこと質問欄に書いたんだろうね。
「さっさとキャンセルしてよ～！」
とかってさ。

423 ：名無しさん（新規）：02/01/17 08:43 ID:GFiF87Bg

>>416のガイドラインを引っ張って
「ほら代理入札・出品はダメって書いてあるでしょ？」
って人を納得させるのは無理があると思う。

貸与っていうのは厳密に言えば
入札・出品希望者に自分のIDを使って「入札・出品操作」をさせた場合だから。
だから代わりに落札したり出品するのは「貸与」じゃない。
あえて代理入札・出品を否定するとしたらガイドラインのここだと思う。
「Yahoo!オークションに参加した利用者は、契約の成立、販売および商品の送付、代金の支払い、代金の回収に関してすべての責任を負うものとします。」

ただこの場合もIDの持ち主が「責任」を持って取引を最後まで遂行するならOK。
要するにみんなも「あとはオレシラネーヨ」ってやられるのが　イヤなんだし。

Q.友達の代わりに落札したり出品するのはいいのでしょうか？

A.自分が責任を持って最後まで発送や入金などの取引を行うのならしてもいいです。
　「あとは当人同士で」とか「代理なのでわからない」などと責任放棄をするのはガイドライン違反です。
　ただし、代理入札や代理出品はトラブルが多いので嫌われています。
　できるだけやらないようにしましょう。

＜ヤフーオークション　ガイドラインより＞
「Yahoo!オークションに参加した利用者は、契約の成立、販売および商品の送付、代金の支払い、代金の回収に関してすべての責任を負うものとします。」

424 ：名無しさん（新規）：02/01/17 09:00 ID:GFiF87Bg

>>399-400
じゃ「スレを立てるまでもない雑談スレッド」作りますね。

スレをわざわざ立てるほどでもない雑談をするところです。
該当する関連スレッドが見つからない時にもここで聞いたりしてください。

なお初心者の方には専用の質問スレッドが用意してあります。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1010821528/

425 ：名無しさん（新規）：02/01/17 10:06 ID:mujl6PFU

ここはsage進行なのかな？

結局、代理出品、代理入札は規約違反でもなんでもないんよね

落札後に、『これは代理出品（入札）です。この人と交渉してください』
みたいなのが規約違反というだけで

426 ：名無しさん（新規）：02/01/17 11:13 ID:/CgfC+Iy

>>423
そんなことはないと思う。>>416の条項＋>>423の条項で完璧かもしれない。

たしかに「貸与」は違うが、落札したものを「購入する権利・義務」落札されたものを「販売する権利・義務」などを「譲渡」していることになるので、違反になる。
また、条項をひくのはめんどうだからやめとくが、
出品できるものは、「IDの持ち主に販売する権利があるもの」とされているので、
「IDの持ち主に所有権がないもの」（ともだちの品物とか）を出品するのは厳密には違反になる。

427 ：名無しさん（新規）：02/01/17 17:09 ID:GFiF87Bg

あなたが「うせろや」なんてレスをつけなきゃそこで終わってたのに
罵倒レスなんかつけるから
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1010821528/795
こんな書き込みを助長してると思うんですが。
「嵐は放置」って基本でしょ？

428 ：名無しさん（新規）：02/01/17 17:11 ID:GFiF87Bg

>>427は初質スレの>>797への返答です。

429 ：名無しさん（新規）：02/01/17 17:16 ID:2TlS9fbU

ディカ拓は生温かく放置が基本。

430 ：名無しさん（新規）：02/01/17 17:37 ID:o0r8UFUq

>>427
やつは自分が荒らしだと自覚していないから、放置しても同じ。

431 ：名無しさん（新規）：02/01/17 17:55 ID:GFiF87Bg

>>430
嵐って自覚があるかどうかじゃないでしょ？
嵐ってのは基本的にかまってくんが多いんだから
レスをつければ喜ぶんですよ。
だから今後は「うせろや」系のレスはやめて欲しいです。

432 ：名無しさん（新規）：02/01/17 18:11 ID:zPgQspb6

>>392
Q.利用者からのアドバイスを行うと私のYahoo! JAPAN IDは出品者にわかるのでしょうか？
　またアドバイスすると出品者に通知が届いたりするのでしょうか？
A.アドバイスした人のIDは誰にもわかりません。
　出品者にメールが届くわけではありません。ですから気づかない人も多いです。
　また評価数が低い人はアドバイスできないシステムになっています。
　（評価いくつからアドバイスできるようになるのかは不明）

とくに反対もないようだから、これ、#FAQ1に加えるよ？

433 ：名無しさん（新規）：02/01/17 18:13 ID:o0r8UFUq

>>431
うむ、言葉が足りなかったか。
「自分が荒らしだと自覚していない」ってことは、
いつまでも無駄レスをつけつづけるって事だよ。
だから、「そういう事はするな！」と誰かが
指摘しないと、やつは無駄レスを止めない。
ホレ。さっそくこれだよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1010821528/808

434 ：名無しさん（新規）：02/01/17 18:18 ID:GFiF87Bg

>>432
はーい、お願いしますー。
いつもご苦労様です。

435 ：名無しさん（新規）：02/01/17 18:23 ID:GFiF87Bg

>>433
だからといって罵倒して直るってわけでもないでしょ？
どうしても構いたいなら
「ここは質問スレだから無駄レスはやめてください」とでも言えば？

429さんが言うとおり放置が一番。

436 ：名無しさん（新規）：02/01/17 19:58 ID:NvsWJEH0

433
　だからこそ余計に「失せろ」などと言うよりも「あなたの行為は無駄に
レスを消費しています。ご遠慮ください」と言うべきでは。
　「失せろ」では相手も理由も分からず「あぁ、また罵倒されたよ」で終わり

437 ：名無しさん（新規）：02/01/17 22:17 ID:OUfNtlLR

まあまあみんな、マターリしようよ

438 ：名無しさん（新規）：02/01/18 00:09 ID:XY5jyZ3E

代理出品落札の件だが、、、

Q.友達の代わりに落札したり出品するのはいいのでしょうか？

A.自分が責任を持って最後まで発送や入金などの取引を行うのならしてもいいです。
　「あとは当人同士で」とか「代理なのでわからない」などと責任放棄をするのはガイドライン違反です。
理由
>権利譲渡および商用目的使用の禁止
>
>利用者は、このガイドラインの定めに従って取得した権利義務およびYahoo!
>JAPAN IDを第三者に譲渡、貸与等してはならないものとします。また利用者
>はYahoo!オークションをYahoo! JAPANのガイドラインで定める使用範囲、使用
>方法を超えて、Yahoo! JAPANの許可なく商用の目的で使用してはならない
>ものとします。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

　416+423ね。
　初質に「代理出品落札はＯＫですか」と聞くような人は上記の説明で
ダメだと納得してくれると思うのだが。

439 ：名無しさん（新規）：02/01/18 00:39 ID:e0wrfC2a

代理出品に関する別スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1011267438/
も目を通すといいかも。

>>438
A.の部分の理由は、責任放棄がガイドライン違反であるなら、
＞Yahoo!オークションに参加した利用者は、契約の成立、販売および商品の送付、
＞代金の支払い、代金の回収に関してすべての責任を負うものとします。
のほうが適切だと思います。

440 ：名無しさん（新規）：02/01/18 00:47 ID:XY5jyZ3E

あ～439さん、ごめん、
>>423さんの回答部分じゃなくて>416さんのを使ったのは明確なソース
表示があったからなんだわ。やっぱりリンクつないでソースを示して
いた方が説得力があるなぁ、と思ったので。

441 ：名無しさん（新規）：02/01/18 00:53 ID:e0wrfC2a

上に貼った別スレの104、111、120、122、127、136、148、149の流れが重要だと思う。
俺もあっちの120のように考えていたし。
文章をまとめるのが上手い人、あとはお願いします。

442 ：名無しさん（新規）：02/01/18 01:03 ID:e0wrfC2a

何度もｽﾏｿ
>>416に書いてあったけど、
「お金（手数料）を取って代理をすること」は
「商用目的利用の禁止」に引っかかりますよね、たぶん。

443 ：名無しさん（新規）：02/01/18 01:04 ID:pAS8GjuY

>>441
別スレななめ読みしたよ
何やら、「代理」とは法律用語でどうのこうのと言っているけど、
初心者が代理入札はいいんですか？とか質問するとき、そんな法律用語での定義など
頭にないから、あの論議をそのままもってくると
ちょっと回答としては的を外してしまうと思われる。
とりあえず、あとで詳しく読み直してみます、別スレ。

444 ：名無しさん（新規）：02/01/18 01:06 ID:XY5jyZ3E

え～と

Q.友達の代わりに落札したり出品するのはいいのでしょうか？

A.自分が責任を持って最後まで発送や入金などの取引を行うのならしてもいいです。
　「あとは当人同士で」とか「代理なのでわからない」などと責任放棄をするのはガイドライン違反です。
理由
＞Yahoo!オークションに参加した利用者は、契約の成立、販売および商品の送付、
＞代金の支払い、代金の回収に関してすべての責任を負うものとします。
　並びに
＞利用者は、このガイドラインの定めに従って取得した権利義務およびYahoo! JAPAN IDを第三者に譲渡、
＞貸与等してはならないものとします。
　http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

　これでいいかな？

442
　そこまで書かないでもいいと思う。初質に「代理はOK」と書くような人間は
金とってやるとは思わない。金とって儲けよう、と思う人間はそんなルール
調べることなくやるとおもうし。

445 ：名無しさん（新規）：02/01/18 08:16 ID:v5NuA/ls

>>444
それでいいと思う。
ちなみに「責任を負うものと」てやつもガイドラインから引用してあるんだから
ガイドラインのリンクの中にあるよ。
「Yahoo!オークションとは」って項目に書いてありました。

446 ：443：02/01/18 16:16 ID:BtDp4sXa

>>441
とりあえずざっと読んだ感想を別スレの>>182に書いた。
法律用語の「代理」をその定義に従って実行するなら違反ではないと思うけど、
初心者質問者が意図するであろうところの「代理」は規約違反の線が濃厚だと
私は思うのですがね。

447 ：名無しさん（新規）：02/01/18 16:54 ID:XY5jyZ3E

446
　激しく同意、っと。４４４にある質問回答で初心者が尋ねる意味での「代理」
はカバー出来ると思うのだが。

４４４にあげてある質問だが、、よくある質問のどこに載せるのがいいと思う？
システムじゃないし、、、画像金融は問題外。となると、４．５か？

448 ：名無しさん（新規）：02/01/18 17:45 ID:rjheuRDt

Q.友達の代わりに落札したり出品するのはいいのでしょうか？
A.自分が責任を持って最後まで発送や入金などの取引を行うのならしてもいいです。
　　「あとは当人同士で」とか「代理なのでわからない」などと責任放棄をするのはガイドライン違反です。
理由＜ヤフーオークション　ガイドラインより＞
＞Yahoo!オークションに参加した利用者は、契約の成立、販売および商品の送付、
＞代金の支払い、代金の回収に関してすべての責任を負うものとします。
　並びに
＞利用者は、このガイドラインの定めに従って取得した権利義務およびYahoo! JAPAN IDを
＞第三者に譲渡、貸与等してはならないものとします。
　http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

これで載せていいかい？

449 ：名無しさん（新規）：02/01/18 18:28 ID:XY5jyZ3E

448
okだと思います。
どこに載せます？
よくある質問１か４かな、と思っているんですが

450 ：名無しさん（新規）：02/01/18 18:59 ID:v5NuA/ls

>>449
そこでいいと思う。
「規約関連」とか今は無いしね。

>>448
いつもありがとうございます。
よろしくお願いします。

451 ：名無しさん（新規）：02/01/19 00:48 ID:APNfhgvc

http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

1/18　・Q1に「代理入札・出品」に関する質問回答追加　
　・Q1に「利用者からのアドバイス」に関する質問回答追加

　結局Q1に入れてしまいました。システム関連に代理入札出品はやばい？

452 ：名無しさん（新規）：02/01/19 01:13 ID:qNBSanj6

>>451
「逆オークションって」という質問が４にあるから、４のほうが良いと思う。どう？

453 ：名無しさん（新規）：02/01/19 01:14 ID:qNBSanj6

そろそろ新スレ、だれかたててちょーだい

454 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 01:20 ID:3+xr7hbh

>>453
　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜ギコりんが立てていい？♪
～（＿__ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿

455 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 01:28 ID:3+xr7hbh

456 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 01:29 ID:3+xr7hbh

457 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 01:31 ID:3+xr7hbh

>また、この措置は暫定的な物であり、１のスレたての負担軽減などが目的です。
>今回の試験的なこの措置について意見反論ある方も上記スレにて書き込みお願いします

　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜これまだいるの？♪
～（＿__ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿

458 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 01:32 ID:3+xr7hbh

　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜とりあえず456で立てとくです♪
～（＿__ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿

459 ：名無しさん（新規）：02/01/19 01:34 ID:APNfhgvc

457はもういらないでしょう。順調に軌道乗っかったようだし。

＞452
　代理出品入札、Q4に移動しときました。確かにあなたの言う通り。せんきぅ

460 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 01:36 ID:3+xr7hbh

　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜ギコりん立てるの失敗しちゃった♪　立てすぎエラー・・・
～（＿__ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿

461 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 01:38 ID:3+xr7hbh

　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜457さん立ててくださいです♪
～（＿__ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿

462 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 01:45 ID:3+xr7hbh

　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜ギコりんは眠いのでもう寝ます。失敗してごめんなさい（＞＜）
～（＿__ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿

463 ：名無しさん（新規）：02/01/19 01:53 ID:APNfhgvc

ギコりん、君ってやつぁ、、、
ほいほい、たてときますわ

２時までにたたない、たてる志願者がここにいない場合はたてますね

464 ：名無しさん（新規）：02/01/19 02:03 ID:APNfhgvc

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1011373231/

初心者質問スレッド３９です。以後よろしくお願いします

465 ：名無しさん（新規）：02/01/19 08:20 ID:MPCtKuSm

>>1の、

＞議論・雑談はこちらで
＞http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009461747/

これって、「全部」じゃなくて、「最新５０」の方にしない？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009461747/l50
さすがに一度に４５０以上のレスが表示されると重ひ…

466 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 10:00 ID:3+xr7hbh

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　＜　… 457さん夕べはありがとうでした
　 (,,´Д｀)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿__ﾉ

467 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 10:05 ID:3+xr7hbh

>>465
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧＜　「最新50」だとかちゅ～しゃの人が困るです、たぶん
　 (,,・Д・)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿__ﾉ

468 ：名無しさん（新規）：02/01/19 10:56 ID:0FF5GHtZ

おこられた。もう答えない。しくしく。

469 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 12:33 ID:3+xr7hbh

>>467
　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜仕方が無いね、ハデに間違えたから♪
～（＿__ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿

はい、復習です。「着払いと代金引換の違いは？」

470 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 12:36 ID:3+xr7hbh

　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜ギコりんはやきそば食べて眠いので寝てきます。zzz♪
～（＿__ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿

ギコりんが帰ってくるまでに回答しておくように～♪

471 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/19 16:26 ID:3+xr7hbh

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧　　　／
　　　　　 /⌒ヽ)　　＜　　　待ってたのに来てくれない・・・
　　　～（＿__）　　　＼
　　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣
ﾎﾟﾂｰﾝ・・・
ギコりんは出品のお仕事はじめます。またあとでね・・

472 ：名無しさん（新規）：02/01/19 18:07 ID:jL7AcAve

1/19更新・代理出品入札の質問と過去スレ追加
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm

473 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/20 11:44 ID:N4ZjP/6v

>>472
いつもご苦労様です。更新ありがとう～♪

474 ：名無しさん（新規）：02/01/20 23:53 ID:YrIOu9mx

1を見ればわかることを聞いてくる人ってさ、
ほんとに1を読んでない人が半分、読んだんだけど確信が持てなくて
もう一度聞いてみるひとが半分な気がする。
だから、「1を読めやゴルァ」だけでは解決しないねえ。

475 ：名無しさん（新規）：02/01/21 12:56 ID:nilkXAYA

>>467
かちゅーしゃじゃない人は/l50/があったほうがいいね。
ないほうが困る。

476 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/21 13:52 ID:CEwmL1J/

>>475
　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜んじゃ両方いれる？♪
～（＿__ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿

477 ：名無しさん（新規）：02/01/23 15:27 ID:A10IX023

なんかページ検索使えなくなってませんか？

478 ：名無しさん（新規）：02/01/24 04:51 ID:2uEW2+KO

>>477
ここは質問スレではありません。
っつーか、「ページ検索」ってことは、２ちゃんの話？
だったら、「検索する方向」を「上へ」にしてやってみ。

479 ：業務連絡：02/01/24 05:00 ID:2uEW2+KO

≪≪≪　業務連絡　≫≫≫

過去ログ、ＨＴＭＬ化されたようだ。
その32 http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/1006/10068/1006875971.html
その33 http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/1007/10076/1007658069.html
その34 http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/1008/10084/1008435769.html
その35 http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/1009/10090/1009039962.html

.

480 ：業務連絡：02/01/24 05:07 ID:2uEW2+KO

≪≪≪　業務連絡　≫≫≫

そろそろＮＯ．４０の時期だが、立てる人は、
>>1の名前に　《《《　まず、ここ↓を読んでね　》》》
を入れ、なおかつ、メアド欄にsage、age以外の
文字を入れることキボンヌ（青文字にするため）。

.

481 ：名無しさん（新規）：02/01/24 12:55 ID:SHhFgVXR

初質スレから派生した雑談スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1011226032/
も「Ｑ＆Ａスレ」で定着したようだね。

482 ：名無しさん（新規）：02/01/25 10:30 ID:OoZKqmjy

■業務連絡■

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1011919076/l50
新スレ建設失敗。１さん行方不明

483 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/25 11:12 ID:uJ1BMTbb

対策はこっちで話したほうがいいですね。すいません。

対策その１：このまま使う
対策その２：「類似スレ」として削除依頼をだす

どっちがいいですか？
それから１の名前欄に

≪≪≪　業務連絡　≫≫≫

そろそろＮＯ．４０の時期だが、立てる人は、
>>1の名前に　《《《　まず、ここ↓を読んでね　》》》
を入れ、なおかつ、メアド欄にsage、age以外の
文字を入れることキボンヌ（青文字にするため）。

これを忘れてます(＾＾;)

484 ：名無しさん（新規）：02/01/25 11:13 ID:PAwwaNlv

あっちにも書きましたが、その１に一票。

485 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/25 11:15 ID:uJ1BMTbb

あと19レスで終わっちゃいますね・・・
やっぱこのまま使うのが一番かな？

486 ：名無しさん（新規）：02/01/25 11:21 ID:PAwwaNlv

そうですね、仕方ないですよね。他の方、見てないのかな。

487 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/25 11:21 ID:uJ1BMTbb

引越し誘導レスがつけられなくなるので
一応誘導しておいていいですか？

488 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/25 11:22 ID:uJ1BMTbb

>>486
ageてみます？　このスレ

489 ：名無しさん（新規）：02/01/25 11:22 ID:PAwwaNlv

お願いします。お手数かけますが。

490 ：名無しさん（新規）：02/01/25 11:27 ID:PAwwaNlv

489は487（誘導）お願いしますってことね。
あげていいのかな。

491 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/25 11:27 ID:uJ1BMTbb

誘導しました（T_T)　ううう、あせりました・・

492 ：名無しさん（新規）：02/01/25 11:54 ID:PAwwaNlv

＞491
ギコりん、お疲れさまでした。私も焦りました。

493 ：名無しさん（新規）：02/01/25 11:55 ID:PAwwaNlv

あげちゃったよ。うつー。

494 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/25 12:04 ID:uJ1BMTbb

あはは、じゃsageましょう～♪
えいえいえいえい！！

　　　↓↓↓↓↓↓↓

暫定的に重複ナンバースレで継続ですが
なにしろ２人しかいなかったものでとりあえずこうするしか手がなかったです（T_T)
他にご意見ありましたらよろしくお願いします。

495 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/25 13:41 ID:uJ1BMTbb

新スレ作成テンプレートつくって
「よくある質問リンク集」に一緒に置くのって大変ですか？

スレの立て方と誘導の仕方をまとめておいたほうが
スレ立てしやすいと思う出ス。

496 ：名無しさん（新規）：02/01/25 16:43 ID:uKwYmn0P

>>495
テンプレートだけなら置くのはｶﾝﾀﾝですＹＯ
説明は誰かが考えてくれないと（ｗ

497 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/26 00:00 ID:SsZGyxl6

>496
一応案を作ってみたので（といっても過去の記事の切り張りですが）
張ってみます。
ヘンなところとか直した方がいいところあると思うので
変えちゃってください。

498 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/26 00:01 ID:SsZGyxl6

＜１の書き方＞

タイトル：
初心者質問スレッドNO.（＊ここに最新のナンバーを入れる）

名前：
>>1の名前に　《《《　まず、ここ↓を読んでね　》》》
を入れ、なおかつ、メアド欄にsage、age以外の
文字を入れることキボンヌ（青文字にするため）。

499 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/26 00:02 ID:SsZGyxl6

本文：
●質問する前に、過去に同じ質問がなかったか探してくださいヽ(´ー｀)ノ
　★最低限下記リンク先にある「よくある質問」は読んでくださいね★
　★初心者、中級者の人たちは読んでおいて損にはなりません★
　★Ctrl + F、Macはコマンド+Fで一発検索できます。★
またYahooのヘルプも読みましょう→ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/

「よくある質問」リンク集（4つとも同じ内容です）
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

＜質問者の心得＞
○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。
○回答者は自動販売機ではありません。
　すぐに回答が来なくても最低24時間は待ちましょう。
○一人の回答が正しいとは限りませんので数人の意見を聞きましょう。

＜回答者の心得＞
○初心者が質問しにくくなるような行為（罵倒・ケンカ・議論・雑談）は禁止
○規約違反・法律違反を助長する回答はしないでください。

議論・雑談はこちらで
（＊ここに初質議論スレのURLを張る）

前スレ
（＊ここに前スレのURLを張る）

500 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/26 00:03 ID:SsZGyxl6

＜２の書き方＞

本文：
>>1の「よくある質問リンク集」を置いてくださるスペースを常時募集しています。
「（＊ここに初質議論スレのタイトルを入れる）」
（＊ここに初質議論スレのURLを張る）
サーバーにアップ後、上記スレッドにて報告してくだされば次回初心者スレにおいて付け加えます

準備OKです。質問どうぞ。

501 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/26 00:05 ID:SsZGyxl6

＜引越し誘導レスの書き方＞

名前：
《《《　このスレは終了しました　》》》

メアド欄：sage

本文（目立つように文章の前後を数行改行してください）：

このスレは、レスが950を超えたので移転します。
以降はこちら↓でどうぞ。
「初心者質問スレッドNO.（＊ここに最新のナンバーを入れる）」
（＊ここに新スレのURLを「最新50」で張る）

かちゅ～しゃ用
（＊ここに新スレのRULを「全部読む」で張る）

502 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/26 00:06 ID:SsZGyxl6

おわり

503 ：ギコりん ◆LuvLAutU ：02/01/26 00:08 ID:SsZGyxl6

あと>>465さんの意見をどう取り入れるか。
スレ立てテンプレートの案内をどうするか。

このあたりよろしくです。

504 ：名無しさん（新規）：02/01/26 12:37 ID:Wq3JbTCo

>>503
案内は、９００付近で気がついた人が
「スレたてテンプレートはここです。
　（URL）
　スレたてる人は見て下さい。」
と書き込みましょう。

＞あと>>465さんの意見をどう取り入れるか。
両方で良いのでは。２行増えるだけだし。

505 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/01/27 15:03 ID:yBTKwtYn

本文：
●質問する前に、過去に同じ質問がなかったか探してくださいヽ(´ー｀)ノ
　★最低限下記リンク先にある「よくある質問」は読んでくださいね★
　★初心者、中級者の人たちは読んでおいて損にはなりません★
　★Ctrl + F、Macはコマンド+Fで一発検索できます。★
またYahooのヘルプも読みましょう→ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/

「よくある質問」リンク集（4つとも同じ内容です）
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

＜質問者の心得＞
○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。
○回答者は自動販売機ではありません。
　すぐに回答が来なくても最低24時間は待ちましょう。
○一人の回答が正しいとは限りませんので数人の意見を聞きましょう。

＜回答者の心得＞
○初心者が質問しにくくなるような行為（罵倒・ケンカ・議論・雑談）は禁止
○規約違反・法律違反を助長する回答はしないでください。

議論・雑談はこちらで
（＊ここに初質議論スレのURLを「最新50」で張る）
　かちゅ～しゃ用
（＊ここに初質議論スレのURLを「全部読む」で張る）

前スレ
（＊ここに前スレのURLを張る）

506 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/01/27 15:04 ID:yBTKwtYn

>>504
こんなんでいいかな？

507 ：名無しさん（新規）：02/01/28 00:20 ID:zDmMFifT

>>506
ためしにそれで置いてみました
http://www46.tok2.com/home/blacklister/template.htm

508 ：名無しさん（新規）：02/01/30 02:04 ID:sE1ja7D0

なんかここ最近「郵便局ＨＰで調べろ！」とか「窓口で聞け！」とか
他の出品者を観察すれば分かるとか、同じスレ内検索すれば分かるような
質問ばかり。。。

冬休みなのか、ほんとはまだ、、

509 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/01/30 09:45 ID:sjXxlpAZ

>>507
ありがとうございます！
テキストエリアを使ってあるのがいいですね。
次回のスレ立ての時に誘導してみます。

510 ：名無しさん（新規）：02/01/31 10:25 ID:FJ2LQv9Y

たまに出てきてまとめ遅レスする本スレ>>720の仕切り屋さんには困ったもんだね。
彼は、「スキルのないやつは・・・」って偉そうに書くし困る。
ここも見てないようだが、そういうことはこっちでやってほしい。

511 ：名無しさん（新規）：02/01/31 14:16 ID:xXEGoAN6

>510
　質問にまとめて箇条書きで答えてくれる人？
ここも見ているとは思うけどね
　スキルないやつにあやふやな憶測や誤った知識で答えられると迷惑なのは
事実だと思う。言い方にとげがあるけど正しい。

　ただ、既に答え済みな数十も前の質問にまでわざわざレスするのは
「俺はここまで知っているんだぞ」と主張しているだけのように思える。蛇足だなぁ
自分の自己満足のためには答えないで欲しいな、と思う

512 ：名無しさん（新規）：02/01/31 15:52 ID:urS2wzKA

＞　スキルないやつにあやふやな憶測や誤った知識で答えられると迷惑なのは
＞事実だと思う。言い方にとげがあるけど正しい。

そういうことはお互い様なんだから、わざわざとげで刺すことはないの。
彼だって以前間違った答えを書いていたことはある。

513 ：名無しさん（新規）：02/01/31 23:16 ID:xXEGoAN6

512
ま、そりゃそうだな。
実際間違った人にでも穏便に間違い指摘出来る人の方が多いわけだし

514 ：名無しさん（新規）：02/02/01 01:33 ID:qebaAYxQ

＞あしたあたり次スレたてる人
つぎはNo.41ですのでよろしくお願いします。↓立て方
http://www46.tok2.com/home/blacklister/template.htm

515 ：名無しさん（新規）：02/02/01 20:31 ID:HvMbB2z3

初心者質問スレNo.41立てました。
初スレ立てでちょっと緊張してたら、２ｇｅｔされてしまいました、すいません。
テンプレートは（・∀・）ｲｲ! ですね。
作ってくださった方、ありがとうございます。

516 ：515：02/02/01 21:27 ID:HvMbB2z3

かちゅ用リンクのURLの最後に「/」を入れちゃったんですが、大丈夫でしょうか？
質問スレ39で指摘されてから気づいたんです。
自分のところでは問題ないようですが、なにか問題はありますか？

517 ：名無しさん（新規）：02/02/02 03:10 ID:6x8Sw1W4

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm

　過去ログだけアップしました

518 ：名無しさん（新規）：02/02/02 17:51 ID:6x8Sw1W4

そろそろ

Q「ヤフオクで『無料で～～がもらえる』という出品を見ますがあれは
なんですか？」

Q「ブラックリストに加えると質問も出来なくなるのですか？」

という質問をよくある質問に加えるのはどうだろうか？毎回毎回聞かれないか、
この質問。　

519 ：名無しさん（新規）：02/02/02 21:14 ID:7NUAmL4E

>>518
１つめのは、わざわざ載せるようなものでもない気がする。

520 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/02 23:57 ID:XqZjMZ9t

>>518
Ｑ、ブラックリストに加えると質問も出来なくなるのですか？
　　またブラックリストに入れられた場合メールなどで通知が届くのですか？
Ａ、質問と入札はできなくなりますが、その他のことはすべてできます。
　　メールは届きませんが、その人が質問したり入札しようとすると
　「出品者があなたをブラックリストに載せているため、このオークションでは質問ができません。」
　「入札する権限がありません。」などとメッセージが出ます。

こんなかんじ？

521 ：名無しさん（新規）：02/02/03 00:49 ID:9IQTTmU2

519
　私もあんな物をよくある質問に加えるのも腹立つけど、実際
必ずは質問されているんだよ、あれ、　、
　あれが規約違反だとか、とても迷惑な行為だと気づいていない
初心者も多いだろうし、そのための警鐘もかねて載せるべきでは、
と思うのだが

　520
　それでいいと思うが反対意見あります？

522 ：名無しさん（新規）：02/02/03 01:15 ID:pttlBIZY

>>521
その都度
「うまい話には裏がある。自己責任で判断して。
　詐欺・ねずみ講などの場合があります。」
答えればよいと思う。
面倒なら「ねずみ講」の一言ですむ。
これについては「>>1を嫁」より早いほうがよろし。

523 ：名無しさん（新規）：02/02/03 14:26 ID:KlfI2rfc

2/3過去スレだけ更新しました。なおＵＲＬ変更しました。
新　http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofaq.htm
古　http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
古いほうも当分は同じ内容で置いてあります。

524 ：名無しさん（新規）：02/02/03 19:22 ID:jU4EWNj8

過去ログ更新しました。

525 ：↑：02/02/03 21:54 ID:jU4EWNj8

ｽﾏｿリンク入れ忘れた。過去ログ部分更新しました。
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html

526 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/03 23:55 ID:x7lhT9/H

>>523-525
　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜ご苦労様です♪
～（＿__ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿

いつもありがとうございます。

ところで523様、スレ立てテンプレートの一番最後の行
URLがRULになっておりました（T_T)
私が>>501で間違えて打ったせいです～。
直しておいて貰えると嬉しいです。
よろしくおねがいしますですです（恥

527 ：名無しさん（新規）：02/02/05 19:55 ID:GK3h1I9G

>>520-521
ＦＡＱに加えました。
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofaq.htm#FAQ1

528 ：名無しさん（新規）：02/02/06 09:33 ID:wRKBUgL5

最近の質問のレベル、低い、というか厨房臭いのが多いというか、、
ま～答えるのが苦痛とかではないが、、にょもるなぁ

529 ：名無しさん（新規）：02/02/06 11:51 ID:O8odFT/N

＞本スレの665さん
>>591に対しては、>>610でとっくに正解を教えてあるのだから、わざわざ間違いを教えないでください。
それと、本来登録できませんとなっているもの（アドレス変更のページに明記されている）を
もし裏技でできるとしても、勧めないでください。
しかも「オススメできない」なんて書くなら最初から書かないで。

530 ：名無しさん（新規）：02/02/06 16:56 ID:+X9xMIDo

>>511
すでにレスがあっても、「的確でない」と思える場合はレスします。

　＞「俺はここまで知っているんだぞ」と主張している
そういう気持ちは一切ありません。
ハッキリ言わせてもらいますが、的確でない回答が多いです。
また、そもそも質問の内容を読み違えている回答もあります。
さらに言えば、誰もそれに突っ込んでいないし。
　誰かが訂正してくれれば、私がレスする必要は無いはずですが？

まあ、たまに、一晩たったら、新しい書き込みが１５０超えて
たりしてるので、数十も後に的確なレスがついている場合は
重複レスをつけたりしますが…

531 ：名無しさん（新規）：02/02/06 17:04 ID:+X9xMIDo

>>529
ごめん。ウソ教えたのはあやまる。
ただ、「裏ワザ」と言っても、問題がある（規約違反とか）
ものではない。
また、「オススメできない」理由は、「裏ワザだから」ではないが？

532 ：名無しさん（新規）：02/02/06 17:53 ID:bX3Ix1u6

>>529
>それと、本来登録できませんとなっているもの（アドレス変更のページに明記されている）を
>もし裏技でできるとしても、勧めないでください。
新規にヤフーIDを取得する場合の登録メールアドレスには使えないってだけで
オークション関係の連絡メールアドレスには使えるんだよ。
裏技でもなんでもないんだからよく確認してから書きな。

533 ：名無しさん（新規）：02/02/06 19:37 ID:ETuQN3rt

>>531-532
あのね。

本スレ591
＞オプション→個人情報→登録情報の編集→登録メールアドレスで
＞ヤフのアドレスで登録するにはどうすれば？
この質問に対しては、

本スレ610
＞そのページの説明を良く読みましょう。書いてあります。
この回答が正解。そのページには、
＞登録メールアドレスにYahoo!メールアドレス([email protected])、
＞もしくはYahoo!ジオシティーズメールアドレス([email protected])を利用することはできません。
と書いてあり、本スレ669に
＞いま、変更してみたがヤフーメールははねられたぞ？
と書かれているとおり登録はできません。

＞オークション関係の連絡メールアドレスには使えるんだよ。
というのは、
オプション→お知らせ機能→通知機能
ってところです。質問とは違いますね。分かったかい？

＞また、「オススメできない」理由は、「裏ワザだから」ではないが？
だから、ここは初心者質問スレなんだから、オススメできないものをおすすめしちゃいかんのよ。
トラブルの元だからおすすめできないんだから、よく分かってない初心者にはおしえるべきではない。

534 ：名無しさん（新規）：02/02/07 00:12 ID:U2OKCXK8

>>533　なにをムキになっているのか知らんが…

　＞だから、ここは初心者質問スレなんだから、
　＞オススメできないものをおすすめしちゃいかんのよ。
　＞トラブルの元だからおすすめできないんだから
はぁ？　それじゃ、ヤフーメールが快適に使える
フリメならＯＫなのか？
　もう一度言う。
「裏ワザ」と言っても、問題がある（規約違反とか）
ものではない。
また、「オススメできない」理由は、「裏ワザだから」ではない。

日本語を理解してくれ。
あと、５３２は俺ではない。

535 ：名無しさん（新規）：02/02/07 00:25 ID:Qv1b/w00

>>534
どっちにしても、裏技どころか、できないんだろうが。
日本語を理解するのはあんた。ムキになって反論するなよ。

536 ：名無しさん（新規）：02/02/07 00:52 ID:U2OKCXK8

>>535
うん、脊髄反射しか出来ないなら、もう反論しないよ。
意味が無いから。

537 ：名無しさん（新規）：02/02/07 00:54 ID:Qv1b/w00

あのね。いらん捨てぜりふ残していくのはやめな。

538 ：名無しさん（新規）：02/02/07 01:16 ID:U2OKCXK8

>>537
１）俺が>>531で説明した。
２）>>533は理解しなかった。
３）俺が>>534で再度説明した。
４）あんたが>>535で、理解しないで脊髄反射した。
５）俺が「脊髄反射は止めろ」と言った。
６）「捨てぜりふ」
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?　「捨て台詞」の意味知ってます？
もう一度言う。脊髄反射するな。

539 ：名無しさん（新規）：02/02/07 02:52 ID:9byc9OeF

？ウラ技云々は抜きにしてお勧めできないような方法は初質に書くな、と
533は書いているように見えるのだが。
　書くなら「お勧め出来る物」を書いてくれ、相手は初心者なんだから、という
ことじゃないの？

540 ：名無しさん（新規）：02/02/07 03:24 ID:9byc9OeF

初心者質問スレッド41だが、すでにフルーツメールに関しての質問が
３回。
　実際問題、、フルーツメールはマルチにひっかかるの？ちゃんと法的に。
初心者さんは「詐欺」とか「おいしい話にはウラがある」などではなく
「～～この理由でこのメールに手を出すのはだめなんですよ」という
明確な答えをもらわないと納得できないと思うのだが。　

541 ：名無しさん（新規）：02/02/07 11:58 ID:SiHwCknl

>>539
＞？ウラ技云々は抜きにしてお勧めできないような方法は初質に書くな、と
＞533は書いているように見えるのだが

フォローどうも。そういうことです。
>>538=534=531は、「裏技だからオススメできないわけではないが？」ということに
こだわってるみたいですが、そんなことは誰も問題にしていない。
問題は、
・オススメできないと思うものをわざわざ初質スレで書き込み（おすすめ）しないほうがよい
・裏技も何も、>>531が答えたことは、そもそも出来ない＝出来ない方法を教えるな。
の２つに分かれているんだよ。それを>>531はごっちゃにしている。

542 ：名無しさん（新規）：02/02/07 13:35 ID:Z18fHBlM

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1012562454/l50
初心者スレ900突破しました。

543 ：age：02/02/07 14:19 ID:AIKLAdva

ここはヤフオク以外の質問はだめですか？

544 ：名無しさん（新規）：02/02/07 14:21 ID:ss3prsWy

何の質問がしたいわけ？

545 ：age：02/02/07 14:23 ID:AIKLAdva

>>544
すいません、質問させていただきます。
ヤフチャを今日、久々したんですけど、ルームに入るとみんなの名前の後に「<font face="ＭＳＰゴシック">」なる文字がたくさんでるんですけど、なんででしょうか？
また、字が太いのやら細いのやらがあって非常に読みにくいんですが何か設定でもおかしいのでしょうか？
よろしくお願いします。

546 ：age：02/02/07 14:27 ID:AIKLAdva

放置れすか？（涙）

547 ：名無しさん（新規）：02/02/07 14:28 ID:ss3prsWy

ごめん。ヤフーチャットやってないから、わからん。
初心者スレの話題かもよくわからん。わかる人来るまで我慢して。

548 ：age：02/02/07 14:32 ID:AIKLAdva

>>547
了解です。ありがとうございました。

549 ：名無しさん（新規）：02/02/07 14:33 ID:ss3prsWy

初心者スレにコピペしておきました。

550 ：age：02/02/07 14:47 ID:AIKLAdva

>>549
わかたら教えて下さい。

551 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/07 14:51 ID:NLskUe/B

>>550
ヤフオクやってる人は多いからすぐ回答が返ってくると思うけど
ヤフチャは自分もやってないからわからないなぁ。
チャットで聞いてみても教えてもらえなかった？

552 ：名無しさん（新規）：02/02/07 14:56 ID:jOkztTzH

ホーチミン

553 ：名無しさん（新規）：02/02/07 15:00 ID:v3NfVwDx

>>545
久々にやったというの気になる。
メッセンジャーからチャットを開いているのなら、まずメッセンジャーをバージョンアップしてから。
なんかしらんけど、ひっそりとバージョンアップしてるときがあるので。
さっきやってみたけど、どうやってもそうはならなかったし。

554 ：age：02/02/07 15:45 ID:AIKLAdva

>>553
メッセンジャーはまだ挑戦してないんよ。
結構使える？＜メッセンジャ～

>>551
チャットは早すぎてついていけなくて話に入れなかたよ
ヽ(`Д´)ノｳﾜｱｧｧｧﾝ!!

あと、「PM」もわかんないっす。
どなたかお願いします、

555 ：名無しさん（新規）：02/02/07 16:41 ID:nBKta3/3

Yahoo!チャットのまともなスレって、無いんですね。
今スレ一覧を検索してみたが、まともでないスレばっかだ。
だからといって立てるほどの需要があるかどうか…

556 ：age：02/02/07 16:59 ID:AIKLAdva

>>555
はいはいはい！必要です。
ぜひ教えてくらはい。

557 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/07 18:22 ID:NLskUe/B

>>556
まだ解決してなかったらここで聞いたほうが早いかも。
ヤフーチャットの掲示板。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000033&sid=2000033&type=r

558 ：age：02/02/07 19:34 ID:AIKLAdva

>>557
ありがとうございます。
早速行ってみます。

559 ：名無しさん（新規）：02/02/07 19:46 ID:WFhRETyo

初心者質問スレの新スレだと思うんだけど…
《《《　まず、ここ↓を読んでね　》》》
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1013078481/

やっちまってるよ、ID:nQQDzA0iさん…

560 ：名無しさん（新規）：02/02/07 20:15 ID:SJVhhsT+

新スレ（になるはずだった）の1さんは立て直そうとしてるの？

561 ：名無しさん（新規）：02/02/07 20:15 ID:4DLPk6KV

新スレ立てなおします。もうたてようとしてる人いたら言って。

562 ：名無しさん（新規）：02/02/07 20:17 ID:4DLPk6KV

>>560
どうなのかね？

563 ：名無しさん（新規）：02/02/07 20:38 ID:u51wvXud

正直、テンプレをこのように更新して欲しいのだが、かちゅ用URLは対策済みだし。

●質問する前に、過去に同じ質問がなかったか探してくださいヽ(´ー｀)ノ
　★最低限下記リンク先にある「よくある質問」は読んでくださいね★
　★初心者、中級者の人たちは読んでおいて損にはなりません★
　★板内の他のスレッドにも解決のヒントがあるかもしれません★
　★WindowsはCtrl + F、Macはコマンド+Fで一発検索できます。★
またYahooのヘルプも読みましょう→ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/

「よくある質問」リンク集（4つとも同じ内容です）
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

＜質問者の心得＞
○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。
○回答者は自動販売機ではありません、最低24時間は待ちましょう。
○一人の回答が正しいとは限りませんので数人の意見を聞きましょう。

＜回答者の心得＞
○初心者が質問しにくくなるような行為（罵倒・ケンカ・議論・雑談）は禁止
○規約違反・自己中心的な回答・法律違反を助長する回答はしないでください。

議論・雑談はこちらで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009461747/l50

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1012562454/

564 ：名無しさん（新規）：02/02/07 22:17 ID:U2OKCXK8

これは絶対にヤダ。　＞　ヽ(´ⅴ｀)ノ
モーヲタの荒らしを連想させる。

565 ：名無しさん（新規）：02/02/07 22:36 ID:u51wvXud

>>564
？

566 ：名無しさん（新規）：02/02/07 23:03 ID:U2OKCXK8

>>565
ＮＯ．４２の４や、ＮＯ．４１の953見てみ。

567 ：名無しさん（新規）：02/02/08 03:10 ID:sR84ZDOp

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

Q１にブラックリストについての質問、追加
過去ログは明日追加します

568 ：名無しさん（新規）：02/02/08 10:28 ID:Hf0b3JWN

http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
FAQにBLについてを追加＆過去ログ追加しました。

569 ：名無しさん（新規）：02/02/08 11:51 ID:q4dn7d1L

話を蒸し返して済みませんが、ＦＡＱの代理入札出品の件
>Q.友達の代わりに落札したり出品するのはいいのでしょうか？
>A.自分が責任を持って最後まで発送や入金などの取引を行うのならしてもいいです。

だと、「やってもいい」て感じが強いので
>A.自分が責任を持って最後まで発送や入金などの取引を行う必要があります。

程度にしたほうがいいと思うのですが、どうでしょうか？

570 ：名無しさん（新規）：02/02/08 16:41 ID:DsctIDMp

>>563
＞正直、テンプレをこのように更新して欲しいのだが、かちゅ用URLは対策済みだし。

そうなの？ついこないだ、/がついてるとダメとかぬかしてた人がいたんだけど・・・
できれば対策済みというソースなど書いて。正直、使ってないからどっちが正しいのかの判断つかないよ。

>>569
正直、どっちもどっちだと思うのだが。
「～いいのでしょうか？」という質問なのだから、「いいです／だめです」どっちかはっきり書いたほうが
回答として分かりやすいと思う。
「～していいの？」－「～必要があります」では何かヘン。

571 ：名無しさん（新規）：02/02/09 02:14 ID:A3TY5jaV

http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

過去ログ追加しました

>Q.友達の代わりに落札したり出品するのはいいのでしょうか？
>A.自分が責任を持って最後まで発送や入金などの取引を行うのならしてもいいです。
>代理行為は一般取引に比べてトラブルの率も高いため嫌悪する方も多いようです。
　は言い過ぎかな？

572 ：名無しさん（新規）：02/02/09 14:45 ID:oGSdwlJ0

>>571

総て自己責任でやって下さい
トラブルになった時には、あなたに「非常に悪い」がつきます。

って追加したいなぁ。

573 ：名無しさん（新規）：02/02/09 15:22 ID:A3TY5jaV

>Q.友達の代わりに落札したり出品するのはいいのでしょうか？
>A.自分が責任を持って最後まで発送や入金などの取引を行うのならしてもいいです。
>ですが総て自己責任でやって下さい。
>トラブルになった時には、あなたに「悪い」評価がつく可能性が高いです

　ではどうかなぁ？
けど、よくある質問に加えるとやはり多少は同じ質問は減るように思えるな
　

574 ：名無しさん（新規）：02/02/10 20:32 ID:ndJkx0aN

>>570
http://www.monazilla.org
かちゅ～しゃのバージョンアップは日進月歩、
2chのソースは過去ログ入りでアクセスできず。

575 ：名無しさん（新規）：02/02/10 20:45 ID:ndJkx0aN

http://selfish.ug.to/newslog/txt/kage2.txt
Ver.0.23 01/10/06 06:29
・末尾に「/」のないURLを打ち込まれたときは補完。
・とりあえずsaladの過去ログ読みを無効化。
・「この板にはローカルルールがありません」が間違って表示される問題を修正。
・板の「ブラウザで開く」と「URLをコピー」を板トップのURL変更に対応。
・スレッドの「ブラウザで開く」「URLをコピー」「タイトルとURLをコピー」をパス仕様対応。
・パス仕様URLのクリックとドラッグ&ドロップに無理やり対応。

去年の10月に対策済みじゃん（ｗ

576 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/10 22:01 ID:O5grsFd+

>>575
結論としてはかちゅ対策はしなくていいということか？
>>563のテンプレでOK？

577 ：名無しさん（新規）：02/02/10 23:25 ID:6kK7FyeU

>>575
？？？意味不明？？？
そもそもの経緯は、
・かちゅーしゃだと「～/l50」がダメ
・かちゅーしゃだと「～/nnnnnnnnn/」がダメで「～/nnnnnnnnn」ならＯＫ
と言われて、「～/l50」と「～/nnnnnnnnn」の併記になったんですけど？

578 ：名無しさん（新規）：02/02/11 02:03 ID:82L2yuiB

最近「Ｍａｃ＋ＩＥ」でログイン出来ないって質問多くないか？

579 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/11 09:47 ID:xPIuD2ry

かちゅ対策
kageを入れたり更新するのがめんどくさくて
２ちゃん危機以来使ってなかったかちゅーしゃをいれてみた。

結果
少なくとも自分は「～/l50」でも「～/nnnnnnnnn/」でもどっちでも読める。
人によって読めるとか読めないとか言うことが違うのは
パッチのヴァージョンの違いかなー？

参考までに・・・

580 ：名無しさん（新規）：02/02/12 12:35 ID:vXoadEVW

未成年で「ヤフオク出来ない？」と聞いてくる５５０は確かにあほだが、、

初質スレの569さん
>ヤフーを馬鹿にする前に、
>どうやってヤフーを利用してやろうか？ぐらいの事思いつかないの？
572さん
>５５０とは取引したくない。
>もう少し常識を持って、物を知らないなら
>教えてもらう立場をわきまえなさいよ。（中略）
>裏技？そんなに大変か（Ｗ　ごく簡単にＩＤくらい作れる。
>どうかあと１年で賢くなってください。

　初質に「裏技教えて」なんて聞いてくるような厨房に
「裏技があるよ～」なんて臭わすような書き込みしないでほしいな
　未成年が知恵つけてIDとって取引やられたら困るでしょうが。

581 ：名無しさん（新規）：02/02/12 22:00 ID:qvQJEIgw

初心者質問スレNO.42の675です。

ヤフオク以外のネットオークションの質問が出てたから、
板違いだなぁ、と思っていたのですが、
＞ここの板の名前知ってる？
＞ヤフオク以外のネットオークションもOKなんよ

＞ここはヤフオク専用じゃない。
＞ヤフー全般・オークション全般の板だってことを認識してくださいな。
とのレスを受けました。
ヤフオク以外のネットオークションの質問もOKなの？

582 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/13 01:25 ID:Yi5QE4/l

>>581
言われてみれば
「Yahooウオッチ・オークション」を
「ヤフーウォッチとオークション全般の板」と解釈するとそうなるかも。
私はずっと「ヤフーのウォッチとヤフーのオークション板」だと解釈してました（＾＾；）

ただほとんどヤフオクについての話題ばかりなので
ライコスやビッダーズなどの他オークションの質問をされても
わかる人は少ないかも。
そういう時にはわかる人がいれば答えればいいと思います。

＞ヤフオク以外のネットオークションの質問もOKなの？

OKということでいいんじゃないでしょうか？
あまり増えるようだったら混乱するので
ヤフオク初心者質問スレと別オークション初心者スレに分割した方がいいかもしれませんが・・・

583 ：名無しさん（新規）：02/02/13 01:39 ID:H46hYB4f

ヤフ、、というかほとんどオークション板になっているからねぇ、ここ。

それに「ヤフ以外の質問が増えたらどうしよう」というほど力持つ他のネットオークション
サイトはないし　藁
　ヤフオクが独占状態でしょう

584 ：名無しさん（新規）：02/02/13 09:50 ID:BqUpCP1q

>>579
そっっっっっれでいいのかなっ？

585 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/13 11:54 ID:Yi5QE4/l

>>584
とりあえず自分はどっちでも不具合ないんですけどね（＾＾；）
だからかちゅ対策は特にしなくてもいいのかも・・・

他にかちゅ使ってる人で「～/l50」と「～/nnnnnnnnn/」表記じゃ困るって人いますか？

586 ：名無しさん（新規）：02/02/13 11:55 ID:zKloXRcm

>>575
>>577
>>584
かちゅ用のURLは必要無し、
/問題は新形式に移行する時に出た些細なバグだから。

587 ：預言者：02/02/13 11:57 ID:RC93iDUf

>>578
ヤフー側の設定ミスだろうから、そのうち元通りになると思われ。

それより、WinＸＰ搭載機からパソコンをはじめた
ユーザーが増えるから、「詳細な残り時間が見れません！」
っていう質問が増えるであろう。

588 ：預言者：02/02/13 12:00 ID:RC93iDUf

じゃあ、「～/l50」でＯＫと。

「見れねぇ」とぬかすかちゅ使いには、
「アップデートしろやｺﾞﾙｧ」と回答すると。

589 ：名無しさん（新規）：02/02/14 02:07 ID:UIcYMsyA

>ギコリンさん
　分からない質問はわざわざ調べて答える必要もないと思うぞ。あやふやな書き込みで
人を惑わせちゃいかんでしょ。確実に自信があるものだけ答えるべきだろう
また、「分かりませんので他の方に」とかも書き込まないでいい　蛇足だわ

590 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/14 08:44 ID:lDOdsAT7

>>588
じゃ、それで対応しましょう。

>>589
ああ、ごめんね。
ニックネームに関しては調べずに生半可な知識だけで書いちゃったのが失敗でした。
確実に自信があったんですが、その自信が間違ってたみたい（笑）
やっぱ調べてちゃんと裏を取ってからでないとダメですね。

591 ：名無しさん（新規）：02/02/14 22:04 ID:iQQZgjtV

新スレ、いようにはやくねーか？
1もびみょーに変えてるし。

592 ：名無しさん（新規）：02/02/14 23:00 ID:fkMnvzjm

>>591
そうだね。９００オーバーではちょっと早い気がする。

593 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/14 23:07 ID:lDOdsAT7

そういえば最近はいつも950で新スレだったね。
２の案内もないみたい。

594 ：名無しさん（新規）：02/02/15 09:05 ID:rjgDsSmq

>>591-593
どこかから来たスレ立てたがり厨房だよ。

595 ：名無しさん（新規）：02/02/18 07:06 ID:EMGcs05n

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50
平行してYahoo板全体のローカルルールも話し合って、その上でYahoo板のトップに
FAQのリンクを貼って貰う事にしたら？

596 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/18 12:13 ID:Y08EO5up

>>595
それもいいですね。
ローカルルール考えます？

597 ：名無しさん（新規）：02/02/18 18:19 ID:W3m0GfZZ

下がりすぎてるので、dat逝き回避上げ。

>>595
「そんな板orスレッドないです。
　過去ログ倉庫にもありませんでした。
問い合わせても見つかる可能性はほとんどありません。」
なんだけど……

598 ：名無しさん（新規）：02/02/18 20:52 ID:bhF7Eiwe

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50
サバ移動したみたいね。
どうも2chが攻撃されてるとかで、ゴタゴタしてるな。

599 ：名無しさん（新規）：02/02/18 22:26 ID:Jykyq4er

皆さんに質問なのですが、商品の出所を聞くのはそんなに失礼なことだと思いますか？

600 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/18 22:40 ID:Y08EO5up

>>598
２ちゃん攻撃ツールなどという困ったツールが公開されてるらしいですね。
現在もkadaさば以外は一斉に攻撃されているようで
さば監視所を見ると落ちてるときにはほとんど全部落ちてます。

kadaだけ攻撃されないのはありがたいのか、そうでないのか・・・（＞＜）

601 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/18 22:44 ID:Y08EO5up

>>599
あら、質問スレは別のところですが（^^；）

個人的には聞いてどうするのかなぁ？って感じです。
出品者のほとんどが
自分の仕入先を教えたくないと思うし、答えたくはないと思います。

602 ：名無しさん（新規）：02/02/18 22:51 ID:xda+coy3

kada？　
微妙に気になってみた。

603 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/18 22:57 ID:Y08EO5up

>>602
あはは、まちがえました。
kabaっす。

ちょっと風邪気味で頭と体が重いんでなんか失敗しそうだなーと思って
今日はレスするの控えてたんだけどやっぱりしばらく寝てたほうがよさそうでし（ｗ
おやすみなしゃい・・・ぐぅぐぅ

604 ：名無しさん（新規）：02/02/19 02:51 ID:++0REBg9

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm

過去ログ追加だけです

605 ：名無しさん（新規）：02/02/20 01:32 ID:wFhhkLOT

http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
過去ログ追加＆文字サイズ大きくしました。
今までのはド近眼にはつらい大きさだったもので。ｽﾏｿ

606 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/22 16:01 ID:u8nIr5Lk

>>604-605
ごくろうさまです。

607 ：名無しさん（新規）：02/02/22 21:05 ID:MA3OyKRP

海外発送についてあまりにも見事だったのでなんだかFAQに載せたい。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1013683625/715-719

過去ログ追加。http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html

608 ：名無しさん（新規）：02/02/22 23:15 ID:eTjoSh7o

海外なぁ、、、安易に手を出すとものごっつい苦労する。
初心者には海外なんて勧められない。いや、ほんとに。

「海外やってみようかな」とか思うなら「海外発送って,,,」というスレ読め、と言って自分で
読ませるくらいさせないと絶対トラブると思う

609 ：名無しさん（新規）：02/02/23 09:33 ID:Gu0gJ6+x

足切り回避上げ。

>>607
>>608の言う通りだと思う。あと、715はもう少し整理したい。
（いつか整理しようと思ったまま、ズルズルと…）

610 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/23 09:49 ID:MrVOFeoS

>>607
いいですね、すばらしい！
海外発送する人は個人的にこのソースを保管しておいたらいいかも。
勉強になりました。

あと国際郵便為替は銀行でも換金できるそうだけど
手数料が1000円以上掛かるので銀行には持って行くなと以前落札者の方に言われたです（^^；）
私はいままで落札者の方のノウハウとこのURL一本で海外取引してきました（ｗ
結構便利です。
http://www.netz.co.jp/kenbun/kurasi/postal/keisan.html

いままで小型包装物で発送頼まれて事故ったことはないのですが
なぜかヨーロッパにEMS送ったときだけあて先不明で帰ってきました（T_T)
落札者に伝票画像送って問い合わせても「住所間違ってない」って言うし
幸い郵便局のミスということで無料で再送できたんだけど
到着までに1ヶ月は掛かるしその間不安でちょっぴし滂沱の涙でした・・・

611 ：607：02/02/23 21:19 ID:5aqCEwmL

そだねFAQ向きではないね＞海外発送
個人的に別ページ作って置いておこうと思う。

612 ：名無しさん（新規）：02/02/26 16:15 ID:ZYjnqFxh

海外発送の手順を載せるのは構わないんだけど、
Yahoo!の補償を受けられなくなる事（無いに等しいけどね）も書いといてね。

意外と知られてないから。

613 ：名無しさん（新規）：02/02/28 01:50 ID:9Ba1Ff37

提案

１にある
＜質問者の心得＞
○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。
○回答者は自動販売機ではありません、最低24時間は待ちましょう。
○一人の回答が正しいとは限りませんので数人の意見を聞きましょう。
に
○複数の質問を持っている方は回答者が答えやすいように箇条書きにしましょう

追加したらどないでしょうか？

しっかし、、、初心者質問すれ消費速度があがっているような。。それだけＮＥＴオク参入
者が増えているってことかね？

614 ：名無しさん（新規）：02/02/28 02:06 ID:9Ba1Ff37

　以前誰かが言っていたが、、、初心者質問スレッドで質問するような人が将来的に自分
自身と取引するかもしれない。そのときにスムーズに取引出来るようにするためにも初心
者質問スレッドに回答する、というような事を言っていたような、、かなり意訳しているかも
しれない。

　最近の回答者ってのは「教えてやったから礼を言え言え」というような人間ばかりなのか？
初質スレの39付近ひどすぎねぇか？

615 ：名無しさん（新規）：02/02/28 03:15 ID:7XivCXOi

>>614
あぁ、それ私が書いた。＞将来的に自分自身と取引するかもしれない。
自分でもいい事書いたと思ったよ。ﾜﾗ
>>224ね。
あ、614さんのは大分脚色されちゃってるなぁ。

質問者・回答者共に最近は酷いね。
もう回答するのやめようかと思ってる。。。

616 ：名無しさん（新規）：02/02/28 03:22 ID:9Ba1Ff37

>615
　このスレのどっか、とは思ったんだけどね＾＾；
ただ、あの態度は正しいと思う。見返り期待する物じゃないと思うし。実際私自身色々
勉強になっているし。

>質問者・回答者共に最近は酷いね。
　回答者のひどさは今日がmaxだと信じたい。
質問者最近ほんとに１よまないなぁ、、、ローカルルールでヤフ板TOPによくある質問を
読みましょう、ってのを載せるべきなのか？はぁ
　一応「１読め」という回答の時も「ついでによくある質問の他のも見た方が将来的に
役立ちます」とは書くようにしているが

>もう回答するのやめようかと思ってる。。。
　それは止めない。今までご苦労さまでした、としか言いようがない。いや、ほんとに

617 ：名無しさん（新規）：02/02/28 03:30 ID:7XivCXOi

>>616
>>224の頃もさぁ、Nt3ZcioSっていうのが暴れん坊でさぁ、
初心者スレでもここでも大暴れしてたんだよねぇ。
正直「こいつが次回の取引相手だったらたまんない」って思ったよ。
昨日は昨日で前スレ７１０に「慇懃無礼」って単語を発したら
その後暴れまくるし…。
今日は今日でY2ua1c8rが規約違反、キャンセル推奨するような
回答晒してるし、こいつと取引も絶対イヤだ。

616さんの回答は立派だよ～
私は煽りにのってしまうからまだまだダメだ。反省。

自分で調べなさ過ぎるよね＞質問者
１読んだり、検索かければすむような事質問するのが多すぎる。

それでも、また明日あそこで回答してるんだろうなぁ。
ＵＤで解析しながらさ。
明日も仕事なんでそろそろ寝ます。（３時間しか眠れんﾜﾗ）
おやすみなさい。

618 ：名無しさん（新規）：02/02/28 03:36 ID:9Ba1Ff37

617
　そのころからいたよ、私も　泣けるなぁ、、、ここで暴れる分には全然問題ないんだけ
どね

c8rはすごいな。久々の大物だ。でも中物レベルも今日は他に２人はいたような。

>自分で調べなさ過ぎるよね＞質問者
>１読んだり、検索かければすむような事質問するのが多すぎる。
　その一方で「そうそう、それでいいんだよ、、、それでなにも考えずにヤフオクで高値
入札して私の品を高く買い取ってくれ」と囁く悪魔な私がいる。。。
　人口の６割はこの手のタイプだと思うし

　私は５時間寝れる。
お疲れさまです

619 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/02/28 11:09 ID:vDAkNVWG

>>613
あいまいな質問をする人も多いね。
もっと状況を詳しく書いてくんなきゃわかんない(T_T)ってこと多い。

○状況はなるべく詳しく、複数質問がある場合は箇条書きで。

ってカンジでどうかな？(^^；)

620 ：名無しさん（新規）：02/02/28 18:08 ID:fs4dBcAb

>619
ってか、質問が日本語になってないのが多すぎ。(-_-;)
ﾊﾟﾝｺｿ関係は動作環境（Win95,98,Me,XP...,Mac、ＩＥ,ＮＮ、ＯＥ...等）が
大抵書かれてないから解答者が推測しながら解凍してるし。。。

621 ：名無しさん（新規）：02/03/01 03:17 ID:ZXf6z1Jc

システム改変か、、これで初心者さんはもう来なくなって初質も先細りになるのかなぁ

622 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/03/02 10:02 ID:1rokaNuq

正直ビッダーズ用の初心者質問スレッドを作ってほしい（ｗ

623 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:01 ID:wnSy9K+c

>>613

＞○複数の質問を持っている方は回答者が答えやすいように箇条書きにしましょう

ときどきいる、質問→回答→質問・・・という人も念頭にあるのでしょうが、
一気にまとめて質問されたらされたで、反発する奴もいるのでは。
また、初心者ゆえに答えをもらって、また疑問が生まれるということは往々にしてある。
べつに人生相談や法律相談じゃないんだから、後出しで状況追加があっても良いと思う
まぁ書いてくれたほうが答えやすいのはたしかですが、わざわざ書くようなことじゃない。

＜質問者の心得＞
○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。
○回答者は自動販売機ではありません、最低24時間は待ちましょう。
○一人の回答が正しいとは限りませんので数人の意見を聞きましょう。

これらって、どちらかというと、スレの荒れ防止、一つの嘘の答えに納得しちゃう質問者防止
が主目的でしょ。

624 ：名無しさん（新規）：02/03/04 17:36 ID:hW28rMCh

よくある質問に過去ログ追加
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofaq.htm

テンプレート修正
http://www46.tok2.com/home/blacklister/template.htm

625 ：名無しさん（新規）：02/03/05 23:09 ID:cs0V1Vik

http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
過去ログ追加。

626 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/03/06 07:43 ID:CGwl024h

>>624-625
いつもご苦労様です。お世話になってます。

627 ：う：02/03/06 22:58 ID:I6F7y61T

足切り回避上げ

628 ：未成年：02/03/09 04:26 ID:uQ2YMwXe

すいません質問させてください
ヤフオクって自分のカード持ってないと入札も落札もできないんですよね
まだ未成年なので自分のカード持ってないんですが欲しいものがあります
出品者に質問して、メールなどでやり取りをして、ヤフオクの外で取引ってできるんでしょうか？
実際そういう取引をした方いらっしゃいましたら色々教えてください。
よろしくお願いします。

629 ：名無しさん（新規）：02/03/09 09:45 ID:29MpqRo+

>>628
ガイドラインより

Yahoo!オークションは20歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方で、
Yahoo! JAPANのオークションガイドラインを遵守することを約束していただける方であれば
誰でも参加することができるサービスです。

未成年＝20歳未満は参加資格がないの。

630 ：名無しさん（新規）：02/03/09 17:51 ID:XJ5PF/fn

>>617
>>618
やならやめれば
睡眠時間が少ないのって自慢？
バッカみたい

631 ：名無しさん（新規）：02/03/09 18:01 ID:zhvftt1m

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊基地外警報発令中＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

632 ：名無しさん（新規）：02/03/09 18:50 ID:OKpm8UFX

>>631
自分へのケイホーか？

633 ：名無しさん（新規）：02/03/09 19:13 ID:ahp/dMMb

ヤフーの初心者スレはもう放置でいいよ

634 ：名無しさん（新規）：02/03/09 19:59 ID:OKpm8UFX

ここも放置でいいよ

635 ：名無しさん（新規）：02/03/10 15:00 ID:vtDCEJe8

　久々に初心者スレ見たら見事なあれっぷりだなぁ。
常駐荒らし回答者でもいるのか？

636 ：名無しさん（新規）：02/03/10 17:23 ID:jorTkl5K

初心者です。
たいへん幼稚な質問ですが、ＹＨＯＯのジャパンネットバンク口座振替
手続きは大体何日くらいかかるんですか？オークションで欲しい商品が
あり、金曜日（３月８日）にだしたんですが、まだメールがＹＡＨＯＯ
からこないんです。親切な方のマジレスぎぼ～ん。

637 ：名無しさん（新規）：02/03/10 22:00 ID:ehiobhp7

>>636
Yahooの気分次第