転売について統合スレ

どう討論しても、結論は賛成派のものになるんだけどさ。
統合スレでもないと、厨がよくスレたてるし。

書き込む前に、　↓　でもじっくり読んでみてくれぃ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998143894/l50　 「転売行為」貴方は賛成派？反対派？

↑　大変だけど、反対派はじっくり時間かけて読んでみて、ﾎﾝﾄ。

このスレもいずれは書き込みが増えていくだろう。
その時は過去ログも一通り読んでから書き込みしまひょ。
↑　特に、反対派の方へ。

　　　　　∫∫∫　
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　2げっと〜 >>3 以下はうんこ
　　　　（ﾐ　･∀･）
　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎

　　, へ、 　　　　, ヘ、
　　ヽ.., '　⌒｀´⌒ヽ ノ
　　　.|　　　　　　　 |
　　　|　　,.,.,.,.,.ll,.,.,.,. |
　　 （| 　|（┃ , ┃） |）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ.,.j､＿∪_ ﾉ.ﾉ　　＜　たぶん3ｹﾞｯﾄｰ
　　　　／　　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 ,／／l　・ 　・ﾄ ヽ､
　 ⊂ｃ　 |　　 ,　 |　`ｃ⊃
　　　　 （.　＼l／|
　　　　　|　　 |　 |
　　　　　|　　 | 　|
　　　　　|　　 |　 |
　　　　 λ＿つ__つ

>>1
こっちも読んどくと現在の流れが理解し易いと思われ。
「ヤフオク転売野郎を叩くスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/997025287/l50

転売反対派には返品してあげよう

この転売屋メアド晒されちゃってますが・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d10294588
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=eden_ut&at=true&alocale=0jp
かわいそ

agege

問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>8
なにを？

>>8
あっちのスレで言ってたね
君 面白いよ！

>>1
またバカがスレ乱立してるよ。
お前みたいのが増えると、また2ch閉鎖とか言い出すぞ。
氏ね。

-------------------------終了----------------------------------

>>11
そゆことは２ｹﾞｯﾄでゆえ。
1がｽﾚたててから31時間57分もたってから遅れてやってきてゆってもねぇ。

(前スレの続き)
おっ、予定通りの答えがきた。

むやみに規制は作りたくないが、規制するなら最低限のものを、というのが
法令の基本。というところは押さえておこう。

995で言いたいのは、「買って売る行為」や「売る行為」を規制するより
「買う行為」だけを規制した方が理にかなうということ。
なぜなら、売るためには、必ず品物を仕入れる行為が必要になるから。
「売る」という行為よりも上流にある「入手する」行為だけをチェックすれば
盗品の流通を防ぐという目的には効果があるの。

こうしておけば、盗品を売る前に盗みを働いた物は窃盗罪、誰かから
盗品を仕入れた者は贓物収受罪、売る側も買う側も捕らえることができる。
盗品を買って、売らず自分の手元においた者も罰することができるしな。

これは目的を同じくする古物営業法でも同じこと。目的の同じ法律同士は
矛盾が起きないように、解釈も同じように線を引く。
盗品の流通を防ぐには、「買う行為」にチェックを入れるのがいちばん
合理的なのさ。
だから古物営業法も「買う行為」に網をかけている。

その上で。

(1)では許可は要らない。これは争うまでもないよな。
日常生活で行っていることに許可が要るようでは、生きていくのも難儀だ。
「ブックオフ」を「オークション」と読み替えても同じ。

でも「不特定多数の売り手を募って買う行為」は、日常生活であまり
行わないことだ。逆に、古物の取り扱いを商売にしている者は
よくやっているよな。
だから、一般人が生活する上でする売買行為と、商売としてする
行為を明確に分けるにはここで線を引くのが好都合。

だから「不特定多数の売り手を募って買う行為」を対象にしてる。

あと、売り手を広く募ればいろいろな売り手が集まってくるよな。
善良な売り手もいれば、盗品を処分しようとする者もいる。
そうやって人が集まるポイントに、盗品を識別して流通を防ぐ作用を
もつ人間を配置しよう、というのが古物営業法の目的だ。
それは忘れないように。

(2)期限の利益を得ている。

期限の先延ばしは利息という金銭に換算できるので立派な利益だ。
でも利益が出ていると判断するのにはとんでもなく面倒な調査が
必要だろ？　立証しなければ罪に問えないとしたら大変だろ？

このような隠れ蓑を使って古物営業法の適用を妨害することが
できるとしたらそいつは役に立たないザル法。
だから利益については不問としている。

実際「転売の認定に、利益の発生は要件でない」という判例がある。

これでわかるかな？＞前スレ991

っていうかさぁ、一般教養レベルの法律知識もないと
いくら法理論を並べらても妄想にしか見えないのかなぁ

ｽﾏｿ、>>15も漏れだ。妄想君ではないぞ。

>>17
ＩＤでわかるってばさ
だいたい妄想君が、期限の利益なんてわかるとは思えんしな

>>13
だからズレてるんだって。
その買取り方法について転売肯定派が買いますと告知すれば「買取り」で
違法になってオークションで落札すれば「購入」だから違法にならないって
勝手な定義をでっち上げているのが分からんのか？
反論するなら「個人からの買取りでは盗品が紛れ込む可能性がある」
という部分に対して反論しろ。

>>15
それは5000円で買ったことに対して期限の先延ばしが行われた
わけで、別の人間に対して行った転売とは別問題だろう。
俺は転売の認定ではなく営業行為としての認定に利益と継続性を
挙げたんだけどな。

ヤフオクで購入するのがバカらしくなった。

>>20
とりあえずﾗｲｳﾞｧﾙが一人減ったようだ。
あ、しまった。
買い手も一人減ってるのか・・・

>>19
はぁ・・・・

＞その買取り方法について転売肯定派が買いますと告知すれば「買取り」で
＞違法になってオークションで落札すれば「購入」だから違法にならないって
＞勝手な定義をでっち上げているのが分からんのか？

これは勝手な定義じゃなくて、実際に使われてる運用なのだが？


＞「個人からの買取りでは盗品が紛れ込む可能性がある」

あのね、元の売り手を特定できるかって問題なのよ

例えば、店で買ったものだったら、
そのものがどこで売られてたものかはわかるよね
もし盗品が混じってたとしても、その出所を調査できるじゃん
屋台だろうが個人だろうがそれは同じで、
私が売るの〜って言ってる人のところに行って買い取るときは、
それがどこの誰かは特定できてるわけさ
少なくとも、その手がかりはわかるわな

ところが、単純に買います〜って言って、売りに来た人のチェックをしてないと
その中に盗品が混じってても、さかのぼって調査ができなくなるじゃん
これが問題だから、古物営業法で規制がされてるのよ

あと後段だけどさ、『古物を売買する営業』と『古物営業法で規制される営業』の
違いが本当にわかってないみたいだね…

>>これは勝手な定義じゃなくて、実際に使われてる運用なのだが？
俺もそう思う・・・
でっちあげってゆった人は、実際に古物商許可、とったｺﾄあるの？

>>22
わかりやすい！
漏れ、ここを説明するところまで考えが及ばなかったよ…

＞これは勝手な定義じゃなくて、実際に使われてる運用なのだが？

妄想君には実際の法運用と違った「脳内学説」があるみたいだ。
どこぞの誰かが、ﾀｲｰﾎ後の取り調べや裁判で「定説」をかたくなに
主張したように。

>>19
あの、自作自演じゃないですが、>>13は全く正しいです。
これを確かめるには、ここでアレコレ妄想するより、図書館で法律書の１冊でもご
覧になるのが一番手っ取り早いです。

もう寝るけど、ひとつだけ細かいことを。

＞それは5000円で買ったことに対して期限の先延ばしが行われた
＞わけで、別の人間に対して行った転売とは別問題だろう。
＞俺は転売の認定ではなく営業行為としての認定に利益と継続性を
＞挙げたんだけどな。

これは実質、買取値である5,000円を値引きする行為なんだよね。
延びた返済期限を使って乙が10万円を運用して、それが10,4910円に
膨らんだとしたら、乙は甲から90円で仕入れたことになる。

あと、買うだけ、売るだけで利益って発生するの？
(売った金額)-(買った金額)=粗利益、ではないかな。
転売でない営業行為に利益って、どこで得るんだろう。

粘着っぽいのでsage。

>>8
だから問いつめられても構わないって言ってるじゃん(ﾜﾗ

むずかしいっす・・。

え〜っと、こういうのはありかな？？
オークションで買ったものの飽きてしまった場合や必要なくなったり
自分にとって想定したほどの価値が見出せなかった場合でも
その商品を売っちゃだめでしょうか？？

もし、ありだとすればその設定金額は買った金額以下に
設定する必要があるのでしょうか？？

前スレ965＝$-715
>常習転売が迷惑だというのが個人的利益に矮小化されるなら
>常習転売の公益性を証明して貰わないと・・
その要求は筋が違ってる。誰も転売に公益性があるとは言ってないが？
君が「転売が迷惑行為である」と主張してるのだから君に立証責任がある。

君の言い方は「ＵＦＯは異星人の乗り物だ」と主張しておいて
「ＵＦＯは異星人の乗り物では無い証明を提示しろ」
と言ってるようなものだぞ（藁

>>22
非常にわかりやすい解説ありがとう！
同様の説明は前スレでも散々やってたけど
妄想君には理解出来なかったようです。
今度は理解出来ると良いね＞妄想君

妄想君や$-715には下記の本を一読することをお薦めしとく。
：奇妙な論理　だまされやすさの研究
：Ｍ・ガードナー／著　市場泰男／訳
：社会思想社／現代教養文庫

>>28
ここまでの話が理解出来ないようだと
貴方も妄想君の素質があるぞ。

答え：出品に問題なし。価格も好きに決めて良い。

そもそも転売を否定してる人って「なんか気に食わねえ。俺様の
売ってやったものを売りやがって！」ってだけだろ？　結局は。

そこに後づけで「法的根拠」をくっつけようとしてモナ。

>>27
？
俺がゆったのは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998143894/978-979
の事なんだけど、何か？　あなた前ｽﾚ978さんなの？
結局続きはこっちのｽﾚにきたんだから、今更問い詰めるｺﾄもないし。

>>11
氏なないよ。このｽﾚ、充分育ちそうでしょ？　あんたこそﾍｿ噛んで氏んだら？

>>33
基本的にはそうなんだけど現在の流れでは妄想君軍団が
「転売は違法行為」とか「転売は迷惑行為」であって
論理的に証明できると言い出したからなんだよ。
詳しくは>>1や>>4のスレを参照してくれ。

まあ実際には彼等のトンデモ理論を楽しむスレになってるんだけどね（藁

>>35
君がニュートラルな思考の持ち主なのは分かるし、俺は完全容認派だが、
現実問題として、反対派を理詰めで納得させるのは難しいかもな。

反対派に納得してもらうには、つまるところ社会経験を積んでもらうしかない
ような気がする。
公務員とか大企業の社員とか有閑主婦層の一部は死んでも納得しないよう
に思うよ。

>>36
そうやねぇ
日本は自由主義社会で、自由に金儲けすることが根本にあるとはいえ
商業への蔑視が結構あるからなぁ

大会社にしても、仕事で転売してるところが殆どなのに
なぜか個人レベルだと嫌悪感を丸出しにする人の多いこと

>>37
そうそう、士農工商から変わってない。

漏れは転売否定派なんだけど
完全にばれないようにやってくれればいいんだよね。転売なんて。
わざわざばれやすいように、ヤフオクで仕入れてヤフオクで売るとか
（しかも同じIDでやってたり）、安く買った値札とか伝票がそのままだったりとか。
そんな感じで露骨だと気分悪くなるのも当たり前。

本当の転売屋は、ばれないようにやってるんだろうな。きっと。
こんなとこで議論するでもなく、「言いたい奴には言わせとけばいいんだよ」って。

>>39
その意見って転売否定派の不寛容さ、狭量さを如実にあらわしていて
良いかんじだな。

「本当の転売屋」ってナニ？
「嘘の転売屋」っつーのもあるんかぃ？　「嘘の転売屋」っってナニ？
教えて偉い人！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｯ､ｵﾚﾊｻﾝｾｲﾊﾀﾞﾖ

自分の売ったものが転売されて、しかも自分が手放した値段より
高く売り抜けて悔しい、っていうけどさ。

売る時の説明や手間のかけ方次第で、商品価値は上がるものなんだよ。
商品価値の高め方を知らなかったから安く買いたたかれたと自覚して、
転売屋のテクニックから学ぶことも必要だと思うぞ。

出品者が商品の知識を熟知し、価値を正確に見積ることができ、説明や
入札者へのサービスを手抜きなく行えば自ずと結果はついてくる。
高値で売り渡せば転売されて悔しい思いをすることもない。

知識は金になる。
かけた手間も金になる。
転売屋を恨む前に、自分の出品を見直した方がいいぞ。

なにこんなところでエネルギーつかっとるねん。
くだらん

店で買って来たパソコンパーツを転売しています
毎日のように店に行き、その日の特売品を
買い占めているのですが、いいかげん店の人に冷たい目でみられます
昨日のコトですが
CD-RWドライブを１０台、レジでお金を払おうとしたら
レジの女の人が冷たい目で、「しょうしょうお待ちください」と言い
店長を呼びました
そして、その店の店長から、「お話があります」と店の事務所に連れて行かれました
そして「困るんですよねぇ・・・、ヤフオクで転売してますよね？」と言われ
ヤフオクのIDもバレてました
「特売品はあなたが儲けるためにあるんじゃ無いんですよぉ、客寄せのために
利益を得ずにその値段にしてるんです」とか言われ
「無職ですか？」とか「いつまで続けるんですか？」とかしつこく嫌味を言われました
「いくら稼いだんですか」とかも聞かれました
そして、もう、うちの店には来ないで下さいと言われ、出入り禁止とか言われました
これから、どうやって生きていけばイイでしょうか？
自殺も考えてます・・・。

>>44
その店を教えれ。そこでは買わないでおくから。
人のプライバシーに踏み込むクソだな、その店員。

>45
コピペでしょ、これ。
別スレでも読んだよ。

>>44
きみ、初心者スレで相手にされなかったからってこんなとこに出てきて。

>>46
昨日、初心者板に書き込んだのですが
スレが次スレに行ってしまい
レスが付きませんでしたので
再度、こちらで相談しようと思い、コピペしました
マジ、悩んでます
ヤフオクの転売が私の生きがいでした
１０円で買ったものが１０００円で売れ、落札者には感謝され
自分もボロ儲けでイイコトづくめでした
今日も、いつものクセで、店の近くまで行ったのですが
昨日のコトもあり、店には入りませんでした
近くにセルフのガソリンスタンドがあったので、ペットボトルにガソリンを入れ
再度、店の近くまで行ったのですが、勇気がなく行動に踏み切れませんでした
明日も、また行くと思います。

>>48
マジなら店の名前晒して不買運動でも起こせ。
ネタならさっさと（・∀・）ｷｴﾛ!

反対派の転売やー貶め工作か・・馬鹿馬鹿しさも極まれりだな。

>>48
あのさぁ、普通の想像力を持ってたら、どんなレスがつくか見当つかない？
とりあえず店の人に｢転売はやめてください｣という｢非常に悪い」の評価を
つけられたとおもって色々と考えてみれば？

ま、最低限その店に行くのはやめときな、BLに入れられたとおもって。
(実際そうなんだけど)

オークション内での転売行為に限定しないと無意味な議論だね。

>52
そうですな。
ただ、分かりやすい言葉に直して｢ちょっと考えてみてくれ｣と
言いたかっただけです。
ややこしくしてごめんです。

>>52　$-715
っつか、早く次の発言しろよ、早く君の妄想が聞きたいよ、あきらめたのか？ 君の妄想楽しみにしてるんだよ

>>52
そんなネタに突っ込んでないで
転売が迷惑行為であることを証明してね。

>>55
どこが迷惑？

>>56
それを語るのが妄想一派の役目。

>>56
$-715君の主張が「転売は迷惑行為である」なんだよ。
もちろん俺はそんなことはないと思ってるんだけどね。

悪質な出品者のスレで吊されてるやつ多いよ。転売行為をやるタイプの出品者は
トラブルを起こす確率も高い。それとは別に、
利益に税金も払わず免許も取らずに転売目的で落札するのは不正競争だと
言っているのだが。

あと出品者の感情を害するというのも大きな要素のひとつだし。
参加者の大勢の意向が反映されるならルールを変えればいいのだ。

>>59
>転売行為をやるタイプの出品者はトラブルを起こす確率も高い。
俺としては転売否定派のほうがトラブル率高いように思うが？
君がそう思う論拠はどこにあるんだ？

>利益に税金も払わず免許も取らずに
払ってない、許可もないと何故君にわかるんだ？

>不正競争だと言っているのだが
だからどこが不正競争にあたるんだ？
それを説明してくと言ってるんだけど？

>>60
>あと出品者の感情を害するというのも大きな要素のひとつだし。
害しますか？どういう根拠で？

>参加者の大勢の意向が反映されるならルールを変えればいいのだ。
俺は転売されても平気だし
転売反対派のほうが少数じゃないかと思うが？

>>61
波外道。そもそも免許無し・納税無しの前提はどこから湧いてくる
んだ？「んなの払ってねーに決まってるだろ」って決め付け？ここ
が妄想くんたる所以か。

>>60
君の感情はどうでもよいので
「転売が迷惑行為である」ことを
客観的に納得出来るよう説明してくれ。

>>61
転売否定派のほうがトラブル率高いように思える根拠
：転売晒しは基本的に被転売出品者が行ってる場合が多いと考えられる
：転売晒しは転売屋が儲けている点を叩く（儲けてなければ叩かない）

上記理由から反対派は他人の儲けを憎しみを持って叩こうとする
傾向が見られる。これは当人の利益のみを病的に確保しようとする
行為の発露と考えられ、トラブルの発生要因になると考えられる。

本当に転売に血眼になってる奴は
こんなスレを見てるひまはないと思われ。

>>65は勘違いしてる典型なんだが、儲けるのが悪いことではなくて
その手段が卑しいと言ってるんだよ。
>>64
説明してやってるのだが、馬鹿だから理解できないんだね。
参加者の感情は無視できんよ。大勢が迷惑行為だと感じればそれは規制される。

>>66
そりゃそうだ（藁
ここにいるのは妄想君と妄想君のレスを楽しんでる人だもの。
俺は後者で転売屋ではない（でも転売は肯定派）

だから早くレスしてくれ＞妄想君

>>63
現実見ろよ。それが古物営業法関連の報告書で前提になってる。

>>68
無知だとなんでも楽しいものだな。

>>67
>儲けるのが悪いことではなくて その手段が卑しいと言ってるんだよ。
転売を卑しいとする根拠を客観的に示してください。
俺には転売を罵る行為こそ卑しく思えるが？

>説明してやってるのだが、馬鹿だから理解できないんだね。
説明になってないので求めてるのですが？
馬鹿だから説明出来ませんか？

>参加者の感情は無視できんよ。大勢が迷惑行為だと感じればそれは規制される。
感情論に逃げるなら話は出来ませんが？
迷惑行為と感じる人が多数だという根拠を客観的に示してください。

転売野郎は本人の小銭稼ぎ以外に存在意義なんかないだろ

>>70
奇妙な理論を主張する奇人は
彼の理論に反対する人に対して
「知識程度が低いので理解出来ないのだ」と主張する。
しかし自分の理論が間違っている事に考えが及ばない。
：奇妙な論理 Ｍ・ガードナー／著より意訳

客観的にというか状況証拠はじゅうぶんあるだろ。
転売屋はそれを認めないだけで現在合法だからといって
開き直ってるだけ。予約番号売りもそうだね。

なんか今夜の妄想たんは不発というか面白味にかけるな。本当に
本人か？いつもと違って意見が主観的すぎる気がする。

>>72
転売屋の存在意義のあるなしを論じても
「転売は迷惑行為である」ことの証明にはならない。

きちんと証明しなさい。馬鹿じゃないのなら。

なんでそんな乞食まがいの転売やってんの？
金儲けだろうけど・・

>>75
$-715は本流の妄想君じゃなくて
転売屋のせいで自分の欲しいジャンクが買えないと
起こってるだけの坊やなんだよ。

>>76
なんども同じこと言わすなよ。
そいつらが居なければ稼ぎの分は不要に高くならないだろ。
２、トラブル起こすやつも多い
３、脱税、免許なしだから強気の価格で落札できる。不当競争
４、すぐに転売されて出品者の感情を害すること。

>>74
違法合法は議論には関係無いと言ったのは君ではなかったかな？
昨日言った事すら憶えてませんか？

>>78
なるほど。亜流なんだ（藁 本流ならいつも通り脳内法律知識の薀蓄
たれながしの方向に逝くはずだからおかしいと思ったよ。突然乞食だの
言い出してそろそろ泣きそうだしね(ｹﾞﾗ

>>78
おまえがジャンクも修理できないテクなし能なしだということが
この議論に関係あんの？（ｗ

>>80
だから大勢が迷惑と思ってるなら何らかの規制をつくるのは当然だろ。
それが法改正でもあってもなくても、ヤフーの規約改正でも効果が
あればいいんだよ。

>>79
>そいつらが居なければ稼ぎの分は不要に高くならないだろ。
入札機会は平等であるため転売屋による価格の高騰は起こるとは言えない。

>２、トラブル起こすやつも多い
トラブルは転売屋に限らず起すと考えられる。

>３、脱税、免許なしだから強気の価格で落札できる。不当競争
競争入札の条件は変わらないので不当競争にはあたらない。
納税・許可とは論点が異なる。

>４、すぐに転売されて出品者の感情を害すること。
出品・落札により所有権を放棄しているので
その後の扱いに口を出す権利も無く
特に感情を害するとも考えられない。

こっちも何度も同じ事を言ってるんだがね？

>>82
俺がジャンクを買う必要の無い金持ちだと言う事は
この議論には関係無いよ。
ちなみに修理も出来るけどね（藁

>>83
>だから大勢が迷惑と思ってるなら何らかの規制をつくるのは当然だろ。
だから大勢が迷惑と思っているという根拠を示しなさいと言ってるんだよ？

結局は感情論・主観的な規制論/差別論で終わり？
「漏れがいやだからダメなんだ〜〜！なんで漏れのゆうことが聞けない！！」
というのじゃない。
万人とはいわんが聞いた大半が納得できる転売批判論を展開してくれ〜〜〜。

$-715

論破できませんねぇ、密かに君を応援してるんだけど
どうしても無理（ってかﾃﾞﾑﾊﾟ）なこと逝ってるし、君の意見はﾙｰﾌﾟし出してるよ？

>>87
乞食まがいに競り負ける坊やじゃあ無理じゃないかな？

>>84
なんか無理して理由付けてるみたいだね。
じゃあその利益はどこから来たものなんだろうかと
転売屋が介在しなければありえないよね。高騰かどうかは論点じゃないし。
＞２は転売屋のトラブル率が多いという印象なんでトラブルには同然転売行為にたいしてのクレームも含まれる。
＞３は形式上の条件は同じだから、転売しない参加者が不利になることが問題点なのよ。
＞４も同じく現在合法＝迷惑ではないということではないから反論にならない。

結局形式論でしか正答化してないね。

>>86
状況証拠なら十分あるんだけど。実際に論拠がいるならヤフーが
参加者にアンケートかけないことにはわからないよね。

>>90
>じゃあその利益はどこから来たものなんだろうかと
>転売屋が介在しなければありえないよね。高騰かどうかは論点じゃないし。
転売屋の得る利益が迷惑行為になるのかい？
それは結局「他人の利益が悔しい」という証明かな？

＞２は転売屋のトラブル率が多いという印象なんでトラブルには同然転売行為にたいしてのクレームも含まれる。
それは君の印象＝主観。俺の主観は異なる。主観論では議論は無理だよ。

＞３は形式上の条件は同じだから、転売しない参加者が不利になることが問題点なのよ。
転売しない参加者が不利というのはどういう根拠？
転売しないから利益が無いというのが不利なのかい？

＞４も同じく現在合法＝迷惑ではないということではないから反論にならない。
違法・合法は論じてないよ。迷惑とはとらえられないと言ってるだけ。

>>85
修理できるやつならそんな物言いはしないだろうよ。

>>91
それはギブアップと見て良いのかな？
君が「転売は迷惑行為」だと主張してるのだから
証明できないのなら君の負けだぞ？

>>$-715
デンパの具合が前の妄想君より弱いなあ。
もしかして別人ですか？

>>93
君の物言いよりはマシだと思うが？
つまり君はジャンクも修理できないテクなし能なしだということかい？

他人の利益というけどその手段はどうなんだということなんで論点ずれてる。
単なる主観じゃないだろ。ここで吊されてる出品者の数をみればわかることだし。

また同じこと聞いてるが、脱税免許なしなら強気で落札価格をつけれるし
買い占めも可能だから転売目的でない入札者は不利になる。

＞違法・合法は論じてないよ。迷惑とはとらえられないと言ってるだけ
>>84でおもいきり論じてるじゃねぇか。権利て（Ｗ
迷惑ではないというのが個人的な主観でしかないだろ。そら転売やには
迷惑ではないわな。

かわいそうなんで少し論点を変えてみようか。
>>72
>転売野郎は本人の小銭稼ぎ以外に存在意義なんかないだろ

では君のヤフオクでの存在意義を証明してください。
それが出来れば少しは君の主張を認めても良いよ。

法律論はどうなったの？$-715が迷惑と思うのはもう放置安定でいい
からそっちでいってよ。

>>91
それなら逆に迷惑ではないという参加者が多いという根拠はどこにある？
状況証拠もないのにどうする？
>>96
それはおまえだよ。

>>97
>他人の利益というけどその手段はどうなんだということなんで論点ずれてる。
だから転売を「卑しい」とか「乞食まがい」とする根拠はなに？
なにをもって転売という手段を攻撃してんの？

>おもいきり論じてるじゃねぇか。権利て（Ｗ
古物営業法のことを言ってるんだよね？
権利と違法・合法はそもそも関係無いよ。

＞脱税免許なしなら強気で落札価格をつけれるし
＞買い占めも可能だから転売目的でない入札者は不利になる。

普通反対じゃない？免許がないから派手なことはできないだろうが。

＞迷惑ではないというのが個人的な主観でしかないだろ。そら転売やには
＞迷惑ではないわな。
「合法＝大半が迷惑ではないので規制されていない」なのだが？
社会的に大半の人間が迷惑と考えるものは大抵規制されているぞ？

>>98
これは一般的にフリーマーケットに参加する上での参加者の存在意義と同じく
参加者がいなければフリマが成立しない。が転売やが居なくても
フリマは成立するし、いないほうが運営もスムーズにいく。

>>100
>それなら逆に迷惑ではないという参加者が多いという根拠はどこにある？
>>29を読んでね。
君が「迷惑行為と思う参加者が多い」と主張してるのだから君に立証責任がある。

>>103
一般参加者の存在意義じゃあないよ。
「君」の存在意義を証明してみてと言ってるんだよ。

>>101
ほんとに何度も同じこと聞いてバカじゃないのか？
＞権利と違法・合法はそもそも関係無いよ。
相当あるとおもうけど。権利、所有権。盗品なら所有権はないし
話をそらすなよ。

>>105
だからその参加者の集合の中におれも含まれるんだよ。
>>104
まあそういうパターンでしかいえないよね。立証責任だって？
状況証拠があると言ってるじゃないか。

>>103
ヤフオクに話を戻すが
参加者がいなければヤフオクが成立しない。
しかし転売屋が居なくてもヤフオクは成立する。
現状でヤフオクには転売屋が参加しているが
だからと言って運営に支障があるとの実態は無い。

>>107
参加者の中から君の存在を除外してもヤフオクの運営には
なんら支障をきたさない。
つまり「君」の存在意義は無いも同然なのだが？

>>107
君の言う状況証拠は俺も含めて大半の同意を得られてはいない。
よって君には別の証拠をもって証明する責任があるのだよ。

重箱の隅つつくような反論してもあんまり効果ないよね
>>108
>運営に支障があるとの実態は無い。
その実態、証明して見ろよ。
そうすると転売やによる他の参加者の不利益を無視すれば実態はないことになるのか

>>106
盗品売買と転売は別の問題だよ。
論点をずらすようなことはしていないがな？

>>111
>その実態、証明して見ろよ。
現実にヤフオクは今日も運営されてるんだが？

>>111
>転売やによる他の参加者の不利益
だからどういう不利益があるのか何度も聞いてるではないか？

>>109
その論理はおかしいね。存在意義というのは運営上　参加者の集合と
それに含まれる個人にあるので、運営に支障がないこと＝存在意義が
ないということにはならないよ。

>>115
>存在意義というのは運営上　参加者の集合と
>それに含まれる個人にあるので、
で、そこには現状転売屋も含まれているんだがね？
彼等の存在意義を無いとする根拠はどこにあるのかな？

運営に支障というのがアバウトなんで、運営できなるなるほどの
支障から参加者が不快感をもつぐらいの支障までいろいろあるわけだよ。
だから転売屋の存在は運営に支障をあたえないという言い方は
たとえばダフ屋は興業の運営に支障をあたえないというのとおなじく
ナンセンスなのだが。

転売屋は居なくても運営できるところだね。
>>116

>>117
では参加者の不快を支障にあたると仮定した場合
転売屋が不快を与えるという証明をお願いしたい。

>>118
だから「君」が居なくてもヤフオクは運営できるぞ。

>>110
>君の言う状況証拠は俺も含めて大半の同意を得られてはいない。
一年ほど、このヤフー板を見てるが同意を得られてないならなぜ
数百ものレスがその種のスレにつくのか不思議だな。ほとんどが
糾弾してるだろ。それが大半の同意ではないなら何なんだ。

>>120
その理屈は通らないと言ってるんだよ。
つまり参加者の行為で類型化してるわけだから
一人が居なくても運営できるということと転売やが居なくても
運営できるという意味が違う。

>>121
このスレおよび前スレに書き込まれたレスの大半は
反対派叩きではなかったかな？
基本的に転売屋叩きスレが立てられると即座につく
レスは否定意見なのだがね？

個人的に不快に思うというレベルは認めるが
それを全体に適用する事は俺の知る限り容認
されていないと思うがどうだい？

この種というのは転売やスレじゃないよ。
相当むかついて転売行為を非難してるのは沢山ある。
感情だけの問題ではないのだがね。

>>122
もちろんこの「存在意義」についての議論は意味を成さない。
君の提示した「転売屋の存在意義」そのものが議論に値しないからね。
君のレスがループしているので戯れに向きを変えただけだ。

しかしヤフオクという集団において「君」という個人と
転売屋という集団を比較した場合だが、現実として存在意義が
低いのは「君」個人であるのは間違い無い。購買層としては
君個人より転売屋の方が大きいのだからね。出品側の層としても
それは同じことだ。

>>124
俺の知る限り、そのレスのほとんど全てに
「他人が儲けてるからって文句言うなよ」という趣旨の
レスがついているんだがな。

儲けが妬ましいとかのレベルじゃない話を君が聞かせてくれる
と皆が期待してるんだよ。それに答えてもらえないのか？

>>125
また話をすり替えてる。行為としての転売屋がいなくても運営できることには
まちがいないからね。認めるわけだそれは？
その上でおれ個人と比べても意味ナインだよ。
転売屋がいなくてもその商品は出品されてるのだからさ。

まあｆｊに巣くってる論難屋のレベルと大差ないな。

>>127
だからこっちの話は遊びだと言ってるだろ？
ムキにならずに本来の議論へレスしてよ。

時間も時間だし、今日は寝るよ。
できれば感情論ではない真っ当な証明を聞かせておくれ。

じょうきょうしょうこがあるといってるじゃないか・・（Ｗ
俺は不正競争かどうかを議論してほしいんだけどねほんとは。

>>130
君は神か？全人類のやり取りが見えるのか？病院逝け。

３、脱税、免許なしだから強気の価格で落札できる。不当競争
つーか、強気の入札した挙げくに買ったもんで商売になるのか？
現実問題として。

不正競争というのは？
カルテルのことか？

$-715

転売やを不快に思うのは結構だが君の主張する『転売やさえ居なけりゃもっと安く買えた』というのは
到底受け入れられる意見ではないんでは？
誰でも出品できて、落札できる自由競争というタテマエがあるしそれを規制することはできない
君がどっかの国の独裁者ですべての権利を自由に操作できるのなら別だがね

ホントに欲しい物だったら転売やに競り負けるはずが無いと思うが君の屁理屈が聞きたいね
転売やは転売するために相場以上は絶対入札しないんだからさ
あ！『転売やさえ居なけりゃもっと安く買えた』というのは君の屁理屈だよ
自由競争なんだからそれは屁理屈決定なの。

俺の意見もｶｰﾅﾘﾙｰﾌﾟだな。

そうかな、転売がいなければ安く買えるじゃないか。
はっきり言ってむかつくと思うよ。

>>135
んなことはしったこっちゃねーの、勝手に思えばいいんでは？それは自由だよ、その意見に反対しねーよ

$-715 の妄想君に言ってるんだよ、おめーなんぞに聞いちゃいねーよ。ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ。

>その意見に反対しねーよ

だろうね。
でも、
＞到底受け入れられる意見ではないんでは？
とか言っているのはなぜ？
どっちなの（ｗ

そういう「とりあえず反論」というのをするからループするのじゃないの？
うまく説得しなよ。

136の追加
むかつくのも結構、だが君等は神ではない、人に自分の価値観を押し付けるなってこと。

価値観押し付けていているのは１３４

こんなところで油をうってないで、がんばって儲けましょい。

>>137
ﾊｲﾊｲ、妄想4号出現

＞そういう「とりあえず反論」というのをするからループするのじゃないの？
＞うまく説得しなよ。

ﾙｰﾌﾟさせているのは妄想○号君たちではないのか？

>>139
どこが？教えてよ

>141
さあ？
まだ持論は述べていないが。
どうせそちらは自由競争がどうたらという１世紀前の概念を持ち出すだけでしょう？
けりはつかないよ。
自由競争ね。
そればっかりだね。

>>143
君もういいよ、ごくろうさん。

『転売やさえ居なけりゃもっと安く買えた』というのは屁理屈以外のなんなんだい？
競り負けた奴のｸﾞﾁにしか聞こえんがねぇ 妄想4号君よ。

>144
あれ？反対しないのじゃないの？
数分毎に意見が変わるのだね。

それにsageたら？

>>145
だから反対なんぞしないよ、不快に思っているんだったらそれでいいじゃん
俺は俺で144の意見を述べただけ、それが正論だと思ってるよ。

なんでsageるんだ？

そろそろ、放置して語らせてみてもいいのではないか。

>146
やれやれ１４４は屁理屈とかいって完全否定しているのに今度は反対しないよか・・・。
どっちなの？

それに今は罵り合いレベルだからsageよーよ。

『転売やさえ居なけりゃもっと安く買えた』というのを大多数の人が納得できるように説明しろよ、君はそう思っているんだろ？

>>148
っつか、君がｳｻﾞｲ。

>>148
だって、君は『転売やさえ居なけりゃもっと安く買えた』という意見に賛成なんだろ？
俺はそれは屁理屈って言ってるんだよ。

>>148
君は

「あんたが嫌いなのは勝手だが、
　その嫌いになった理由とやらには納得できない」

と言われているのだ。

>>148
あのさぁ、君の意見>>135は今まで出てきた妄想君と同じ考え方なんだよ
自分で激しく妄想君のﾃﾞﾑﾊﾟ出してるとは思わない？
思わないんなら別にいいけどさぁ。

>>153
私の意見はまだ出していませんが。
いわゆるひとつの脳内変換ですか？

俺は『転売やさえ居なけりゃもっと安く買えた』よりも、コレクターが
押さえてしまう物が（値段は上がってるが）再度出品されていると取っている。
マニア連中の手に入ったら、もう出てこない物も多数あるからね。

転売ヤーマンセー
やつらのおかげで見つからなかったレア物とかも手に入る。
多少値が張ってもご愛嬌

>>154
135で出してるんじゃない？君こそｵｶｼｲのでは？

>157
あれは確認を取っているのだが。
そしてあれに反対しないのでしょう？
そうするとあなたも転売賛成派ですよね。

よかったよかった。

>>158
？？？？すまん、意味わからん、眠い頭の俺にも分かり易く書けよ。

>>158
＞あれは確認を取っているのだが。

>>135は意見に見えたのだが、君は確認？？・・・
？？？？わかんねーよ。

>>158
早くﾚｽしろよ。

>159
別に私が転売否定派だなんていった覚えはありませんよ。
あなたは「味方でなければ全部敵」というあまりお相手したくないタイプの様ですね。

実は、
否定するならそれなりの理屈で言えよ、ヴォケ

と言う事をあなたに言いたかったのです。
あなたの意見の要旨は「YAHOOオークションはルールなき自由競争であるから違法・脱法行為または社会通念上不道徳というものでもすべて認めるべき」というのでしょう。
そんな話に説得力がありません。
わかりますか？
わからないでしょうね（ｗ

逃げやがった。

もっと安く買えたはず？
努力の足りない奴のいう言葉だな。
自分は地方者だから、レア物をだしてくれる人に感謝する、たとえ転売やーでも。
高いとか儲けさせるのが不満とかなら自分が買わなければいいだけのこと。
本当に欲しい、しかも定価でって時は自分で遠征して並んで買うしな。

転売を叩いている人を見ると
哀れだが、ちょっとアホだなと思う。
もっとさァ・・・急がないで頭を使って探そうよ。
コレ以上は言えないけどね。
ヤフーでも安く買えるんだよね、本当は。
ヤフーでなければ、もっと安く買えるけどさ。

ぷ。

>>162
最初から言えばいいじゃん、ったくややこしいねぇ

＞あなたの意見の要旨は「YAHOOオークションはルールなき自由競争であるから
＞違法・脱法行為または社会通念上不道徳というものでもすべて認めるべき」というのでしょう。

ﾊｧ？

>そんな話に説得力がありません。
>わかりますか？
>わからないでしょうね（ｗ

あなたは分かるの？
　

>>162
＞別に私が転売否定派だなんていった覚えはありませんよ。

>>135で反対派って言ってるようなもんじゃないの？

ミスッタID:AJlkpZot

君ﾃﾞﾑﾊﾟ？

>>162
＞そんな話に説得力がありません。

そっくり君に返すよ、君は回りくどくて駄目だね。

悪い・・寝る。

「転売反対」は商道ではなくて、宗教です。

自由競争ってのは「ルールの範囲内で自由」てことで無法地帯てことじゃない。

詐欺をはたらいたり、違法な品物を売って、ルールを破った者は
市場から強制的に退場させられる。

ルールの範囲内なら、たとえば転売で儲ける事なんかは「上手くやった」と誉められたり
失敗した人から妬まれこそすれ、普通は「社会的不道徳」とは呼ばない。

>>162
子供はヤフオクに参加するな。
　

>>174
同意ですよ。

>162
ミスッタはもしかして、転売が不道徳だと思ってる？（違法・脱法ではもちろんない事からして）
ああ、その通りさ（大藁
確かに中間マージンで個人が儲けようなんて、あまり褒められたことじゃない。
だから解決方法はひとつ。
ミスッタよ、君だけは道徳的であれ。
私は転売する。ｶｺﾜﾙｲのを自覚しつつ。
儲けはでるし、欲しがってる人も待っているし。

174、上手くやったと褒められはしないと思う･･･基本的にｶｺﾜﾙｲことは自覚して転売ヤーしてくれ（w
反対派ではないが。

162って私のことですね。
何か問題あります？

実際の仕事で相場無視の安売りをしますが、それを転売するヴァカがいます。
なのでそいつがきたら品を隠します。
なぜかって？
うざいからですよ。
実際利得を減らしてやっているのに他で上手くやられるなんて嫌ですね。
不快にさせるあからさまな行動は不道徳的なものでしょう。
違いますか？

>176
いや相場で出しているので関係ないです。（＾＾；）（←ダメ出品者）

>176-177
やっぱりダークなんですね、転売って。

貧乏人の小遣い稼ぎくらい許してやれないの？
そんなことでもしないとやっていけないヤツらなんだよ。
転売されても、カワイソウな人にめぐんでやった募金だと思えばいい。
ホントの転売業者はほんの一部でしょ。

駄目だッ！！ミスッターッ！！
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

>>178
ではあなたが実際の仕事で「相場無視の安売り」をされてる事に対して同業者が、
「そんな値段で売られたらウチが売れねーじゃねえか。」
と文句つけてきた場合は何と答えるんですか？
多分あなたのやり方は同業者にとっては、不快にさせられるあからさまな行動
だろうと思うんですが。

なんだ一晩でこのﾚｽの増え方は？！　11は氏んだかな？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998143894/810
アオラ〜ってﾔﾂは、ﾃﾞﾌﾞｽﾚに逝くんぢゃなかったんかい？

↑　うぉ？！　貼るのまちがえちまったぃ。やっぱ俺が逝こう・・・

>>183-185
勝手に逝って下さい

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tarachan55
既出のネタだがこのチョコボールのエンゼルマークの当て方を落札して転売するのってダメ？

>>187
こんなアフォな出品でも結構儲かってるな。
転売以前にこの手の情報出品って規約違反してないの？
森永に通報したらどうなるかな。

ここまでの妄想君たち

：妄想君1号
転売を「乞食」「卑しい」と罵り、罵るに足る根拠を説明出来ると主張。
しかし電波理論に沈み現在潜伏中。

：妄想君2号
転売は古物営業法違反（無許可営業）であると主張。
しかし法律を理解出来ず脳内法律論にて電波一直線。
個人的には一番面白い妄想君。復活希望。

：妄想君3号＝$-715
転売は迷惑行為であると主張。
しかし論理的な証明は出来ず、「卑しい」「乞食」「理解出来ないのはアホ」など
対立相手を罵る事に終始する。1号の亜種だが面白さに劣る。

：妄想君4号＝ミスッター
当初は主張が不明であったが>>178にて他人の利益が妬ましい人々一派であると発覚。
基本的に煽り小僧であり妄想君一族の中では一番面白くない。

>>189
ﾅｲｽ分析。ﾒﾁｬｸﾁｬ面白ぇ！

みなさん、けっこうヒマっすね。
無職転売屋ですか？

ヒッキーです。
転売で小遣い稼ぎ

>182
「そんな値段で売られたらウチが売れねーじゃねえか。」
と文句つけてきた場合は何と答えるんですか？

競争というのはやりすぎると恨みを買うんだよね
だからほどほどにしている
地域にもよるけど、競争にも仁義がある
その仁義を無視すると本気で嫌がらせにくる

そういう不合理な感情を持つものが人間とすると転売を悪と見る人間は少なからずいる
それだけのこと
何度も言うけど「自由競争」程度の概念でこの世の全員を説得はできないよ
もっと別の言葉はないの？
なければループするだけでしょ（ｗ

転売だろうが転売じゃなかろうが物売るのは商才。
自分が売ってた値段より高値で転売されて頭にくるのは筋違い。
転売するやつの方が商才があるだけ。
同じ物でも売り方ひとつで値段が変わるんだから
結局ひがみや妬みにしか見えないな。
道徳がどーのこーの言う前に、お金が欲しくて商売してるんだから
競争に負けて騒いでるのはただの負け犬の遠吠え。
以上。

>$-715さんへ
ここまでの話を見てきて貴方の議論の展開にはいささか問題点があると感じます。
論点と前提条件を絞って議論を進めたほうが良いと思うので提案させてもらいます。

論点１「転売は迷惑行為である」
前提「転売とはヤフオクで落札した物品をそのままの状態で落札価格＋利益で出品する行為とする」
「転売が違法か合法かを論点としない」

前提条件の理由
ネット外やヤフオクではないネットショップでの購入だと出品者という観点が
ボヤけるので、市場はヤフオクのみに絞って問題無いと思います。
商品のセット化、又はセット商品を分割するような場合は最初の出品と転売時
の条件が異なるので無視したほうが論点を鮮明に出来ると思います。
ジャンク品の修理転売も同様に除外したほうが良いでしょう。
転売は物品を転がす事で利益を得る事を目的としているので＋利益としない事例
は除外してもかまわないと思います。
$-715さんの主張には転売が違法であるか合法であるかは直接関係しないと思われ
ますので、この点も無視したほうが良いでしょう。

＋提案「相手を罵らない」
バカだアホだと相手を罵っても自身の正当化にはなりませんし感情を吐露している
だけだと批判される要因にもなりますので控える事をお薦めします。

論点１「転売は迷惑行為である」について
疑問「ヤフオク内での転売は儲かるのか？」
私の主張
「ヤフオク内での転売は儲かるとは考え難い」
転売を成立させるためには出品者Aからa円で落札した物品を
転売者Bはa+x（利益）のb円で次の落札者Cに売却しなくてはなりません。
BがAの出品を落札するにはAのオークションにCが参加しないこと、または
Cが参加する場合にはCよりも高値入札を行う事が必要となります。
Cが絶対に参加出来ないという状況を除いてBはCの予算以上を入札しなければ
ならず、転売時にCの予算が増額されない限り儲ける事は出来ません。
またB以外の入札が行われないという状況も考えられますが
その場合はAの出品を落札しい人がB意外に存在しない場合でしょう。
この場合もBが儲ける事は不可能となります。

状況としてはAがCの想定する予算を下回る希望落札価格を設定している
ことも考えられますが、この場合もCに参加機会が与えられていれば
Bが確実に落札出来るとは言えません。

論点１「転売は迷惑行為である」について
疑問「転売屋Bの介入は落札価格を高騰させるのか？」
私の主張
「価格の高騰は落札者Cの予算設定に委ねられる」
さきほどの論旨とほぼ同様なのですが、転売屋Bが競り落とした物品を
落札価格+利益で売却するには、その金額を支払う落札者Cが存在
しなければなりません。
Cは必ずしもBのみから落札しなければならないとは言えないので
確実に価格が高騰するとは言えません。

論点１「転売は迷惑行為である」について
疑問「転売屋Bの介入は出品者Aを不快にさせるのか？」
私の主張
「必ずしも不快に感じるとは言えない」
「加えて不快だと主張する正当な理由も認められない」
個人的な見解となりますが、自ら設定した開始価格以上で最も高額入札
を行った人に商品を売り渡す事がオークションの前提条件です。
設定金額以上で落札されたのならば、その点に不満を感じる事はないでしょう。
また売り渡した商品をどのように扱うかは落札者の自由なのですから
それを転売出品されたとしても何ら問題は無いと言えます。
これを「不快である」とする人の考えが私には理解出来ません。
「本当に欲しい人に落札してもらいたい」という意見も目にしますが
欲しいという意志は入札金額でしか反映出来ませんし、転売目的でも
欲しいと思っている事には違いが無いと言えます。

論点２「ジャンク品修理転売を目的とする者の参加は不当競争にあたる」
これに関しては私は$-715さんがどのような前提と事象を持って
主張しているのかが正確には理解できておりません。
論点１の「そのまま転売」とは異なるものとして続けます。
私の解釈に基づいて意見を述べさせてもらいますので論旨がズレている
とか前提条件を設定すべきと思われる場合は指摘してください。

私の想像する&-715さんの主張は
「ジャンク品の修理転売に転売屋が参加している事で競争に不公平が生じている」
であると解釈しています。
この場合の不公平を是正するために「転売屋の参加を規約で禁じるべきである」と
言われているように感じましたが正しいでしょうか？
私の主張
「現在の業者・個人の混在は市場を活性化させている」
そもそもジャンク品という物は全国的な市場を流通する形態の商品では無いと思います。
それがヤフオクという市場を得て、従来入手不可能であった遠方のジャンク品が
入手出来る状況に改善されていると考えます。
この市場に於いて修理転売屋（或いはリサイクル業者）が参加する事は需要規模を
拡大させており、今まで廃棄されていたジャンク品が「売れる」という認識を
出品者に与えたと考えられます。出品が期待出来るという点では個人の参加者にも
利益が有ると言えるでしょう。

続き
$-715さんの発言に「業者参加により落札価格が高騰する」との意見が見られますが
落札価格が上がるということは、よりジャンク出品の増加が期待出来ると考えられます。
出品者の立場とすれば価格が高騰することは歓迎できる状況でしょう。
仮にヤフオクで業者参加を禁止した場合、価格が下落することにより
出品も減少するという悪影響も考えられます。
また業者は業者のみで参加する別枠を設けたとします。この場合出品には個人も
参加出来るとした場合、出品者はより高く落札される可能性のある市場へ流れると
考えられます。$-715さんの発言から転売目的の業者のほうが個人参加者よりも
高い価格を入札する傾向があると思われますので、業者を別枠に追いやる事は
結果として個人参加者にも不利益をもたらすのではないでしょうか？

論点２「ジャンク品修理転売を目的とする者の参加は不当競争にあたる」
疑問「業者は個人より落札予算を多く使えるのか？」
これも大きな疑問なのですが、ジャンク品とは動作保証の無い機械類であると思います。
大掛かりな修理を必要とする場合もあれば少々の調整で済む場合まで状態は様々でしょう。
修理済みの品物は基本的に中古機械ですよね。それぞれにやはり相場価格というものが
存在すると思います。このような物品を状態確認が行えないヤフオクで利益を前提とする
業者が高い金額で落札するという事が事実としてあるのでしょうか？
私には非常にリスクの高い商売であると感じられるのですが？

>>193
>何度も言うけど「自由競争」程度の概念でこの世の全員を説得はできないよ
説得も何も「転売屋は乞食まがいだ」とか言ってる輩を
説得出来るとは誰も思ってないんじゃないか？
法律も一般常識も議論のルールも知らない連中なんだからさ。
彼等の信念なんだから説得なんて誰もしよーとは思ってない。
ただそれを俺らに信じさせるのも無理だろ？
それを説得出来るって言ってるのが妄想君なんだよ。
それを見て楽しむのがこのスレ（藁

ミスッターも中途半端に煽ってないで
面白いこと言って笑わせてくれよ。

だいたい転売ヤーが乞食まがいなら
その乞食まがいに落札してもらってる奴はなんなんだ（ｗ
話をヤフオク内に限定すんならほとんど儲けもなかろうに
その小銭稼ぎを卑しいなんて言う奴のほうが卑しいんじゃねーか?

こじき【乞食】
〔「こつじき」の転〕金銭・食べ物などを人からもらって生きていくこと。また，その者。
（新辞林 三省堂）

つまり、自らは何も供出せず、一方的に利益を得る者こと。
どう考えても、ＹＡＨＯＯオークションの転売者とは異なるね。
彼らは時間と手間をかけているし、乞食と言うのは基本的に何も努力せずにめぐんでもらう存在だし。
日本語は正しく使いましょう。

分かったから、sageでやってくれ。双方。

＞ミスッター
セール品が転売されて悔しいのであれば、何らかの対応をすればよろしい。
お一人様１個限りとか、他の商品を買った人に限るとか。
何もせずにただ他人を怨んでいるのは、一番安易な方法だと思うな、私は。

>>196
つまりこういう事やね？

ＡからＢが５０００円で購入。
Ｂは６０００円で出品。
ＣはＢから７０００円で購入。

$-715さんは、Ｃが７０００円で購入したため、Ａが２０００円損していると、主張しているわけだ。
しかし、この時にＣがＡから購入しておけば６０００円で済んだわけだし、ＣがＡの存在を知らなければ、そもそも損をしたと言う観念さえないでしょうねぇ。
確かにＡがこのことを知れば、２０００円損したかのように思うかもしれないけど、そもそもＢが居なければ、ＣがＡのものを５０００円で買っていただろうから、Ｂが居なければ良いと言う主張は、思いっきり筋違いだね。

オークションとは時の運、当たるも八卦当たらぬも八卦と言ったところでしょうねぇ〜

>>201の論点についての補足。
ジャンク品を修理して出品することが、不当競争に当たるという論点は、理解しがたいものですねぇ。
修理品については、元々のパーツ代に技術料と言うプレミアがついているため、当然高く売ることが出来ます。
これが認められないとすると、毛糸を買って手編みのセーターを売ると言った行為まで、不当競争と言うことになりますね。
それに、ジャンクパーツと言うのは、そもそも壊れていてゴミになっているものですから、出品者にとって見れば、いくらかにでもなれば良いわけです。
$-715さんの論点では、修理して使う人が安く買えなくて困る、と言ったところでしょうが、>>201で語られている通り、買ったからと言って確実に修理できるという保証も無いため、そんなに高額で買い取る人が居るはずも有りません。
居るのであれば、実例を挙げて欲しいものですね。
修理品をいくらで買うかは、それに入札する人が、技術料としてどれだけの価値を付けるかと言うことです。
それに対して、元々の出品者や他の人が、とやかく言う筋合いはないと思いますね。
もちろん、修理品だと言うことを黙って出品するのはルール違反ですが、それはこことはまた違うスレッドで論じるべき問題でしょうね。

今月はヤフ内転売で5万儲かりました。

おいおいミスッターよ、今日は出てこないのか？

なんだ？俺が寝てからﾃﾞﾝﾊﾟな発言しやがって、へ？仁義？自由競争は駄目？
>>178 >>193 ﾊｧ?????? それがおまえの言いたいこと？ ただの害基地じゃん。

妄想君認定オメデトウございます、君は4号に決定です、よかったね。

今宵も激闘あげ。

長くて読みづらい・・・。
なんで小理屈派はこうも多いのだろう。。。

おいらは楽器屋で17万で買ったギターがヤフオクで19万で売れたよ。
でも知人に10万で売った中古のギブソンギターを16万で落札されてたよ。

ミスッター君にこれを送る

激しく

　　　　／　○ ┌─┐　　 ○　 　　///＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 /　　 　　|　　　|　　　　　　　　　///ヽ　　 |　　　ヽ　　　　　　　丿　／￣＼
　　　.|　　　　　|　　　|　　　　　　　　　 ///|　　 |　　　 　|　　　　 |　　　　|　　　　|
　　　|　　　　　/　　　|　　　　　　　　 　///|　　|　　　　 　|　　　　|　　　　　　　／
　　　.|　　　　/　　　　|　　　　　　　//////　　|　　　　　　 |　　　/　　　　　　 |
　　　 ヽ　　 | ￣￣￣|　　　　　/////／　　　|　　　　　　　|　　ノ　　　　 　　 o

ｳﾂｳﾂ
　 ／￣ ヽ
　 |｀◇´　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´


　　　　　∧＿∧　　ミスッターさん、ﾖｼﾖｼ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´



　ｳﾂｳﾂ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（｀Ａ´　）　ｳッ･･クッサｰｲ！
　 .|　｀◇´) ⊂　）
　（　　　　　）　|　|
　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）

自由競争はダメか・・・

社会主義者の人って、オークションには向かないと思うから
やらない方がいいと思うけどねぇ・・・

妄想君5号（新たなﾃﾞﾑﾊﾟ）登場期待age

こんなことしていいの？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10845237

>218
何が悪いの？

>>206
あのねー、物も教えていないのに卵のセールと一緒にしないでくれる？
しゃべると同定されそうになるので言えないけどそんな安直な方法でどうにかなるならやっているよ
（想像力というか、常識の範囲が狭いのじゃない？）

まあ、あのバカがおるから誰も書き込まないのだろうけど別に転売が悪いと思うのは当然
だから俺は絶対ばれないようにする

以前（１年半前）、安値で即決つきダッチオークションをしていた人がいた
あなたならどうする？
ひとつのIDで全部攫う？
俺はできないし、やらなかった
送料と振込み料はかかるが複数IDで知人達の家に別人として（メールの文言もかえて）取引した
それは相手の気分を害すると思ったからだ
自由競争とかいって満足する人はどうするの？

>216
そういう観点から「しか」もの考えられないのは商売にも営業にも向かないよ
違うの？
「転売に不快感を持つ人間はいる」
この命題は正しいことだろ？

「そいつの機嫌を損ねたら、その後、そいつから買えなくなるかも知れない」
という恐れから、良い人を装っていると、そういうわけですな。

いやらしい。

そういうのって、
上手く転売する為の「コツ」として割り切ってやってるならいいけど、
純粋に「相手を不快にさせない為に」やってるんなら気持ち悪い、つーか偽善。

>>212
普通なら言わなくて済むんだが
妄想君は事細かく説明しないと理解できないんだよ。
いや、説明されても理解出来ないから妄想君なんだが（藁

>>220
ミスッターは妄想君では無いと思ってたんだがな。
>転売が悪いと思うのは当然
>転売に不快感を持つ人間はいる
妄想君がそう信じるのを止める気はないけど
皆がそう思わなきゃいけないと思ってるのが痛いんだよね。

俺は転売屋じゃないけど、転売を悪いとも不快だとも思わないよ。
それも正しいことだろ？
どういう信念を持とうが自分で思ってるだけなら問題ないが
妄想君は肯定派を説得出来ると言ってるんだから
「俺が思うから正しい」では話にならんだろうよ？

妄想君の思考回路
：転売で儲けることは格好悪い（又は単純に悪）
転売を格好良いとか褒め称えるべき行為とも思わないけど
悪いと決め付ける思考回路はかなり痛い。
そのくせ転売屋の儲けた小銭を妬む。
本性は異常なまでに金に汚い。
他人の儲けは自分の損だと思ってる。
転売屋は友達にしても良いが妄想君は知人にすら欲しくないタイプだ。

妄想君の座右の銘
：士農工商…以下自粛

前ｽﾚでも書かれてたけど出品側としては
転売ﾔｰの存在はありがたい場合が多いね。
入札をさそうために安値開始するんだけど
転売ﾔｰがいると相場−儲けまでは値段を上げてくれるんだよね。
結果相場よりも安い状態で入札ありとなってくれると
その後の入札も入り易いんだよ。
落札側とすれば高く買わされてるみたいに勘違いする奴がいるが
転売ﾔｰに競り負けるようじゃ結局落札できないだろ。

こっちも既出だがﾚｱ物の転売なんかも結構転売ﾔｰの世話になることがある。
金に余裕が無いときに出品があると入札したくても出来ないだろ?
それをｺﾚｸﾀｰに落とされると次の出品があるまで待たなきゃならない。
定期的に出る物なら問題ないんだが年に数個も出ない物だと
めちゃくちゃ悔しいことになるんだよ。
これが転売ﾔｰが落札してくれれば落札ﾁｬﾝｽも増えるんだよね。
直接競り合っても転売ﾔｰは相場以上には絶対上げないし
落札側でも転売ﾔｰがいることで迷惑したって感じは無いね。
転売反対派って結局は自分が貧乏で愚痴ってるようにしか見えないね。

ついでにも一つ。
高額商品とかを新規の出品者が出してる場合ってあるよね。
これも安く落札したいときにはﾁｬﾝｽなんだけど
でもやっぱり手を出しづらいんだよね。新規で高額だとさ。
そんなときも転売ﾔｰが落札してくれるとありがたいね。
取り引きのﾘｽｸは転売ﾔｰが肩代わりしてくれるわけだし
儲け分を余計に払うのも別にかまわないと思うよ。
あんまり高く出すんなら買わなきゃいいだけだしさ。

てことで俺的には$-715みたいな貧乏ｱﾌｫよりは
転売ﾔｰのほうがﾔﾌｵｸには必要だと思うがどーよ?

出品者としては、売れればなんでもいー　転売目的？　Ok!Ok!なんでもいーから、買ってくれ！
落札者としては、買えればなんでもいー　転売品？　Ok!Ok!なんでもいーから、売ってくれ！

落札できなかったら、落札できなかったﾔﾂがｹﾁなだけ

>>220
＞「転売に不快感を持つ人間はいる」


そういう人もいるだろうけどさぁ
これって、個人の価値観でしかないんよね

「俺はオタクは嫌い」だから『オタクはオークション参加禁止』
とか言ってるのと変わらんやん


もし全体のコンセンサスを取ろうとするなら、禁止することの公益性とかを
ちゃんと主張しないといけないよね

あー、ちなみに経済学の本を読むまでもなく
同一市場内の転売者の存在では
市場価格は高くなることも安くなることもないし
むしろ、本来の相場に近い形で相場を安定化させる効果があるんだし
転売者の存在の公益性ってのはちゃんと存在するんだけどね

補足

えーと、買占めは別問題なので、とりあえず置いときます。


安く買って高く売ってるから、相場を上げるように見えるけども
実際に相場を上げてるのは、あくまで最終的に欲しがってる人であって
転売者は、買ってそのまま売ってる以上、需給には関係しなくて
大きい目で見た場合は、市場価格には反映しないんですね

むしろ、安くなってるときに買うことで相場を上げ、
高くなってるときに売ることで相場を下げる効果があって
これが相場を安定化させる効果ってことになるんだけども


影響がでかいのは、他の市場への転売なんだけども
これは反対派も否定してないみたいだよね
ヤフオクで買って他のところで売ってる人がいたら
本当に市場価格は上がるんだけどさ

不要になったあと売るなと言われても困ります。
買った値段よりも高くなってしまうのは、人望と技術の差です。

神が存在するかはわからんが、神の見えざる手は確かに存在する。

>>232
あ、あのなぁ(^^;

>>220
あんたも結局転売しとるやン（笑）
結局は気分の問題かい？
バレなきゃ良いわけ？
要するに、ミスッター君の店で物を買う時は、ミスッター君の機嫌を損ねないようにしなきゃいけないわけね。
なんで買う方がそこまで気を遣わなきゃならんのだ？
オークションなどの個人取り引きならまだ判るが、商売としてやっている以上、お客様は神様。
自分の思惑と違ったからと言って、逆ギレしないように（笑）
まあ、オークションなどの個人取り引きでも、買ってくれれば相手がどうであろうと、関係ないと思うがね。
１０個出品して９個余るより、１０個全部売れる方が、誰だって嬉しいと思うぞ♪

>>オークションなどの個人取り引きならまだ判るが

>>まあ、オークションなどの個人取り引きでも

オークションって、個人取り引きなの？
オークションで個人取引の場合もある、オークションで個人取引でない場合もある、
と思うんだけど、なんで「オークション　＝　個人取り引き」になってんの？

>236
オークションは個人取引と違うんか？企業と個人、企業と企業の話でも
したいんか。だとしてもオークションはひとつのＩＤとひとつのＩＤで
最終的には取引が行われるんやから形式としちゃ個人取引と俺は思っとるが。
取引自体は個人取引。駆け引きはしらんけどな。

ちなみに俺は転売は個人に持ちかけて売っとる。次点と競った場合はな。
法に触れん限りはあそこは金にしろ物にしろ儲ける所やろが。
善い人でイタイんならそれでもしらんけど、それは自分で勝手にやれ。
人に強要するなんてのはもちろん、批判もするなと言いてぇな。
ここでしゃべくる分にはかまわんかもしれんが、それを商談の場でやんのは
明らかなルール違反やろ。損するもしないも、自分次第なんが商談や。
自分で選べ。人が選んだ行為に文句つけんのは自分のお部屋でやり。

俺が言っているのは、「オークション」の事。
237さんが言っているのは、「ヤフーオークション」の事、だと思う。

「ヤフーオークション」は「オークション」だけど、
「オークション」は「ヤフーオークション」だけぢゃないでしょ？

ヤフオクだって、個人取引とは限らんだろうに
勝手に決め付けるのはやめようや

>>企業と個人、企業と企業の話でもしたいんか。
そうぢゃないんだけど。
「ヤフオク」に限った話をしてるのに「オークション」って書くと
一般的な「オークション」まで全部ひっくるめて「オークション＝個人取り引き」って言ってるみたいだよ、
って細かい言葉狩りだよ。

>>239
そだよね。

>239
だからIDという物がある限り、取引は「個人取引」という枠に括られるんだよ。
そうじゃない場合は何か知りたいんだが。
>240
細かい言葉狩りにかえして悪かった。
239にも言ったがそれじゃヤフオク以外のオークションで企業関係以外の
個人取引じゃないケースを教えてくれ。俺はネット以外でもオークションを
よく開催するし利用するが、そんなケースは聞いたことがない。

>>242
ＩＤがあっても、個人かどうかはわからんだろ
法人って言葉知ってるか？

これだけ言われて果たしてﾐｽｯﾀｰは反論の書き込みを固ﾊﾝで懲りずに書くだろうか・・・
ｼｮｯｸで寝込んでたりしてね（激ｗ

俺的にはさらにﾃﾞﾑﾊﾟな書き込みを期待するのだが。。

>243
オークション利用時に法人か個人かの差は無い。
法人って言葉をオークションについて出すだけで何も知らないのが解るぞ。
全取引を一括して管理する開催者以外についてはな。

あとついでに言えば、企業の販売担当者がＩＤを取って、
その企業を代表して取引を行った場合

これは個人取引と言えるか？

>>245
差は無いのがわかるなら、個人取引って限定する必要がないのわかるだろうに

>246
企業を代表してだろうが、企業が業務・職種・商売の一貫としてだろうが
ID取得もしくは名義参加形式のオークションでは全て「個人取引」だと思うが。

今までのも全て本質としての話だから、そこは解ってもらいたい。
企業が「企業の看板」を掲げて取引したならばそれは個人取引といわない、
と言われるのならばそれに反論の余地は無い。
これでいいのか？転売から話が逸れてきたのでこれで失礼する。
スレ違いの議論に参加してしまって申し訳無い。

>>248
残念だが、これは個人取引ではない

個人のような立場で取引を行っているからというのなら
デパートの外商も、保険の勧誘も、全部個人取引ってことになるし

>>235-249

個人取引か否かって、そんなに大切なこと？
転売の是非にはあまり関係がないと思う。
その話は夕方までに終わらせておいてね。

>>$-715
なんですかこりは？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/992073678/620

>$-715
まだ居るかな？ちょっと質問したいんだが。
君の意見によれば転売屋にはトラブルを起す奴が多い
そうだけど、具体的にはどんなトラブルを起すの？
それは転売に起因するものなのでしょうか？

>>250
おれもあまり関係ないとは思うんだけど
オークションは個人取引だから、相手の気持ちもかんがえろ
（つまり転売するな）っていう意見もあるんでね
そんな前提を勝手に作るなって話なのよ

>>252
そゆことなのね。了解。

>>230
そういうこと
不快に思うから反対派がいる
それだけじゃないか

それに経済にくわしいのであれば日本でもアメリカでも「完全自由競争」でないことはご存知であろう
それを前提とした理屈はどうも気に食わない
あなたは転売を可とする理屈を自由経済「だけ」に置くほうですか？


別に転売反対派は無理に書き込む必要はないけど、転売に対してネガティブに感じる感性は実社会で必要だと思う
キョジンの元木のスライディングのような評価を受けるだけだからね
またやらないんだったらやらないでいいし、やるのであったら隠してやるべきである
その理屈を受け付けない転売賛成派は何か欠けているように思える

>>224
そういう人間もいるし、そうじゃない人間もいる
これが私の立場
知らない相手には転売反対派かも知れないと思って行動する

>>221
そうだね私はちゃんと気持ちよく人をだます方ですね
特に人事権を持っているので
気持ちよく（？）首にする能力も必要なんだよ（年末のシフトをどう組もうか？多い少ないで鬱になる奴、ここに何人かいるだろう（ｗ））
もしかしたらいやらしいのじゃなくてびびりかもしれない

まあ、どちらにしろ、転売は違法ではないが悪である、または転売は悪ではあるが違法ではないでいいのじゃないの？
私が嫌いなのは「転売は完全無欠の善である」だね
そういう奴反論をどうぞ

こんな自分の価値観を世界の普遍と妄想してる奴が人事の実権を
握ってる会社は怖いな。

善と悪の間はないわけ？
完全無欠の善だとはおもわんが、悪までいっちゃうともおもわんよ

>>254
物事を善悪で分ける考え方の人が人事権を握ってる会社ってどうかと思うぞ。
230.224への回答は概ね共感できるけど、221への回答はちょっとな。
まあマイルールは自分中だけにしまっておいてくれよ。

>>254
あのさぁ、転売を悪と思う奴がおかしいってことに気づかない？あんた
の考えだと転売とはするされるが逆だがﾚｲｰﾌﾟしたい奴がﾚｲｰﾌが法で
禁止されて出来ないからむかつく感情も仕方ないとわりきって認めてや
るべきと言ってるのと同義だよ。ﾟ

>>258
文章を感情任せで書くと、とても読みにくいです。

>>258
言いたい事はわかるが、その例え方は間違ってると思うぞ。

話の流れを無視して
＞不快に思うから反対派がいる それだけじゃないか
の揚げ足とっても、議論は前へ進まんよ。

>>254
＞不快に思うから反対派がいる

のは構わんから、それを全体のコンセンサスにしたいなら
それなりの公益性を見せろってこと

不快に思う人がいるから禁止すべきっていう論理は
あんたの書き込みは不快だからあんたは書き込み禁止っていうのと
同じレベルの話でしかないんよ

で、転売は、自由主義社会ではあって当然のことっていう前提があって
民法でもそれが前提になっているほどのもんなんだから、
それを禁止したいっていうならば、それに足りるだけの公益性を見せないと
納得できるものも納得できないよ

>>254
「転売は完全無欠な善である」なんて言ってる奴は存在しない。

賛成派と呼ばれる人は「転売は悪だからやめろ」と言ってる人に
「悪じゃねーだろ」といってるだけ。

実際に自分で転売をやり、
「不快に思う奴がいるかもしれんから仕入れ先には転売の事実を隠せ」と
転売を上手にやる方法をレクチャーしているあんたが、

転売を醜い事と切って捨てているのはみてて滑稽なり。

まぁ　日本社会って（日本だけじゃないけども）、商業蔑視の風潮があるから
金儲けをしようって人を見下す傾向にあるのは仕方ないのかもね

ただ、自分が転売が嫌いなら、自分は転売をしないとか
転売やってもいいっていう場所には近づかないとか、
もし転売をされても気にしないようにするとか
そういう形で解決すべきことなんじゃないのかなぁ？
しょせんは個人の感情なんだから、自分の中で解決すべき話だろ

ヤフオクは転売禁止なんて規約のどこにも書いてないし
転売を禁止する方向にもっていくことも
反対派があの調子じゃ、当分できそうにないしね

>>254
えーと、ついでに・・・

＞転売を可とする理屈を自由経済「だけ」に置くほうですか？

いえ、所有権という概念から考えて、転売は当然にありえるものという
法律サイドの立場です

>>254
もうついでだ

＞まあ、どちらにしろ、転売は違法ではないが悪である、
＞または転売は悪ではあるが違法ではないでいいのじゃないの？


この世は悪のはびこる恐ろしい社会ですな

修理したり加工したりも含めて転売ってことになるんなら
全く転売してない業種を探すほうがたいへんなのにね・・・

それとも、企業レベルでやるのはＯＫなのに
個人レベルでやるのは悪だということですかな？

どーしても転売されたくないなら、
オークションの説明に
「転売禁止の特約を結ばない人には売らない」と明記しておけばよい。

契約は自由なり。

>>266
結ぶのは自由だけど、その特約は無効かも（藁

っていうか、転売禁止の特約って不動産なんかで、
それも限定的にしか認められてないからね

>>263
同意（言わないほうがいいかな？）

>>261
削除議論板でも同種の話があるけど、荒らしは悪いけども書き込みを禁止できないとなるね
私もその立場
ちゃんと解釈してほしいね

>264
実はね、心理学の「部分強化」という概念に近いことだけど
オークションって荒れたほうがいいと思う
その方が中毒になりそうだから
オークションを経済活動ととるか、ギャンブルの一つと取るかによるんだけどね

で、その有効期間は？
大体自分が転売しておいて
（オークションで出品した時点で広義で転売だよ）
人に転売するなっつうのは頭がおかしいと思われ。

一生持ってろというのか？

つまんねえ議論するな（ｗ

っつーか、転売されたらID晒せよ（ｗ

>>268
不快に思うのが、誰でどの程度なのかという程度問題でしょうよ。
荒らしが快適なんて考える奴はキチガイ以外にはいないだろう。

が、転売を不快だと思うのは誰でどの程度いるのか、
ちゃんとコンセンサスを得ないと話は進まないよ。

なんか人事がどうこうってとこに触れる人が少ないねぇ。本人も「（ｗ
をたくさんつけていじって欲しくて仕方ないってかんじだから誰かいじ
ってやれよ。
本人きっとその部分書いてる時は得意顔でﾃｨﾑﾎﾟ勃てながら書いてた
と思うぞ。

>272
いるのはこのてのスレが１年以上前からあることで証明されているだろう
なぜ、いないとしたいのかわからない？
それに「どの程度」という概念にどれだけの意味がある？

>>274
「いない」とは一言も書いてないぞ。
何人いるか、どのくらいいるのかという程度問題だといってるの。

私憤を公憤にすり替えているだけの妄想わがまま君のたわ言　

なんか極論だらけで凄い＞ﾐｽｯﾀー
漏れのなかでは
悪い＞良い
同じＩＤで即転売説明画像まで一緒＞別ＩＤで即転売だが説明文そのまま流用＞
気に入らなかった/サイズなどが合わなかったので転売＞転売目的だが別ＩＤで画像も変えている
なんだけどなあ。転売がすべからく悪いというのは変。
この日本で転売人に見向きもされないものって確実に売れないもの、必要ないものだもん。

>275
学術的な統計は無理でしょうね

で、転売は悪であるという人にも色々いるでしょう
金儲けは悪であるという日本的な観念の持ち主・正義に反するというアメリカ的（たぶんにロビースト）な思考からなど
そういう人はいるよね
と確認しているのですが、ここの人はどうなんでしょう
なんかいないことにしたいように思えます
とくにあなたに聞きたいのですが、転売を悪と認める人は「少なからず」いますよね？
違うのですか？

>>278
それは妄想。

いること自体は誰もが認識してる。

>277
その＞は同意ですよ
でも話に関係ないですね
それに悪ととるひとがいてそれに準じてもいいのが自論ですけどね

金もうけが悪と思ってる人がなんでオークションなんかに参加する
のかがわかんない。

>279
いるのであればこの手のスレがいつでも立つだろうし、強行に反対を叫ぶでしょう
この手の人に自由競争の概念は通じません
もう少し別の話で説得すべきでしょう
転売は悪から始まる理屈で

貴方達は何か勘違いしている
いくつかの理屈で説得すべきであって何か１つの理屈を強弁するだけでは全員を説得できない
違うのですか？

>>282
漏れは別に説得するつもりなんかないけどな。

大体さ、なんで転売が不快なのか＜まともに＞説明できてる奴いないでしょ。
だから転売賛成派に「金儲けされるのが嫌だからだろ」とか書かれるんだよ。

>283
でもなんで不快なんでしょうね？
２６３みたいの有力なのかな・・・？

＞みすった
ではあなたは自分を悪だと認めるわけですね？
>>220で転売している事を認めているわけだし。
自分で悪しき行為をしておいて、それに対していちゃもんをつけて歩くのは、殺人犯が人を殺しちゃダメと人に諭しているみたいで、ぜんぜん説得力が無いぞ！

ところで、オークションが個人取引だと言ったのは、一般の商取引とは違うと言った意味合いで言ったもので、別にオークションが全て個人取引だというつもりはなかった
みすった君は、一般の商取引においてブチ切れているので、それに対して文句を言いたかったのだ

聞きたいのだがﾐｽｯﾀー。
あんたの論理だと
別ＩＤで画像も説明も自前でも不愉快だし「悪」なの？

ここの板で不愉快に思う人の大半は「同じＩＤでの右から左の転売野郎」
が相手だと思うけど。

あとは転売人にさえ競り負ける貧乏人か（そもそも転売人にも負ける程度しか
お金が出せない奴は少なからず他のもっと金持っている奴にもかっさわれると
思うが・・・）

みすったは要らんこと言い過ぎたな。立場をニュートラルにおきたかった
のだろうが煽りに乗りすぎた。これじゃ説得力を持たなさすぎる。

>285
商取引って？
あの買占め野郎の話ですか
具体的には言えないけど、例えていえば、景品が欲しくて１０円で何冊も銀行通帳をつくらす類
何といわれてもあいつは許さん！！

>286
＞の関して同意しただけで端が自分が悪としるかどうかは難しいです、はい
貧乏人に機会のないオークションはうけないでしょう・・・（これは理想を述べています）

一番悪質な転売は、銀行から数%で借りた金を数十%の
利息で貸し出すサラ金。

>287
別に真意を感じてもらえればいいですよ

イスラム的思想ですな。
(悪いとは逝ってないぞ。念の為。)

＞みすった
それより、転売については、何か無いのかな？

>>290
その真意がどこにあるかわかりにくいから言ってるんだわ。２８２なんか
それだけを見れば言いたいことはわかるけど、過程を見ると行き当たり
ばったりの結論にしか見えない。

みすった結論は言いたい奴には言わせとけ。でも言われないに越した
ことはない。もっとうまく転売やろーぜ。でいいのか？
でいいのか？

>293
んーーなんというか、反対派の理念を知ったうえで議論してもいいのではないのというのがこのハンで書き始めた理由です
別に私の理屈を広めるためではないです
私の意見はすべてを説得できる話ではありませんし

どういった人間がどういう思考でどういう経験で転売を非とするのか
ループにあきたのならその手でもいいのでは？
と思っています
ダメですか？

>>294
それはいいと思うよ。ちょっと読めてない言い方かもしれんけど背理法
的に転売を悪というとこから始めるってのも面白いかもしれん。漏れに
そういう証明は出来そうにないが。

既に書いたが言いたかったのはみすったが関係ないとこで遊び過ぎた
ってこと。２８２みたいなのを最初から書いてほしかったな。

ﾎﾞﾛ儲けできるものﾊｹｰﾝ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1004454364/498-538
のあたりで話題になっているものだが、

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%E8%A1%BC%A5%B0%A5%EB%A5%C8%B6%DD&alocale=0jp&acc=jp

ｶﾅｰﾘ良い商売（ﾜﾗ

つーかみんな法律とか詳しくて頭良さそう
でも弁護士でもねーのに自己解釈しとる奴も多いみたいだけどね

>>296
マルチポストすんなｺﾞﾙｧ

しかし何奴が元祖・本家なのかは
ひっじょーに興味があるところだな(ﾜﾗ

>>296
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=aooniakaoni528&filter=-1

一番勘弁して欲しいパターンだ。

しかし、菌類なら何でもできそうだな。
一定の温度にしとけば、勝手に増殖するんじゃないの？
元手もかからんし。

>>298
>マルチポストすんなｺﾞﾙｧ

ヨーグルト菌同様、レスもあちこちへと勝手に散らばっていくんだよ。(ｗ

>>296
現在入札件数の合計が7件ある。入札金額合計4600円分。
しかも元手はﾀﾀﾞ同然
独占できれば本業に出来るではないか(ﾜﾗ

http://www.npa.go.jp/soumu9/kouhyou.htm#1
（説明）
　平成７年に、業界からの要望等を踏まえ、古物の売却のみを行う営業及び自己が売却した物品を売却の相手方から買い戻す行為だけを行う営業については古物営業の許可を不要とする古物営業法の改正を行ったところである。
　しかし、古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買し、若しくは交換する営業のうち、上記以外のものについては、盗品等の流入のおそれがあるとの理由から、引き続き古物営業法の対象とされたところであり、
　例えば、メーカーが一度売った自社製品の機械を当該売却した相手方以外の使用者から購入するときには、古物営業法の対象となるところである。
　�Cの要望においては、メーカーがいかなる経緯を経て自社製品の中古機械を保有しているかは明らかではないが、先の例のような場合に当該メーカーから当該中古機械を購入する行為も含めて古物営業法の対象外とすること
　は、盗品等の流入のおそれがあることから困難と考えられる。
　さらに、メーカーが中古機械を保有するに至った経緯並びにその保有及び使用の実態等について購入者において確認すること等は困難なため、その内容如何で購入者の古物営業の許可の要否を判判断することは適切とは思料
　されないこと等から、メーカーから当該メーカー製の中古機械を業として購入し、販売する者については古物営業の許可が必要であるとする現行制度は維持すべきと考えられる。


メーカー＝ブックオフ、ＣＤや本＝メーカー製中古機器とすれば、ＣＤ等をブック
オフなどから買って販売することも古物商免許がいると解釈できないだろうか？

IDｶｺｲｲ!

>>296
これだけ出てれば値崩れ始まるんじゃ。
ってか、もう始まってるね。500円。

１００円くらいになったら、俺も買おうかな？

あんまり凄い勢いで書込みが増えるからついて逝けん・・・

＞ＣＤや本＝メーカー製中古機器とすれば

この解釈がヘンだと思う。ブクオフはメーカーじゃないし。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=momogon_2000

な、こんな事言う奴ってやっぱり主婦だろ？

>ご迷惑をおかけするかもしれませんが、
>まじめに取り組んでいますので、
>宜しくお願い致します。

まじめに取り組むから迷惑なんだよ。

>>303 ID（･∀･)ｲｲ!!ね

>>302
お前ははっきり言ってバカか？
ブクオフ自体が古物商だろうが。メーカなわけないだろ。
ブクオフが古物商として仕入れ販売したものは
建前上盗品の疑いがクリアになってるの。

週４６個も売れてるって事は、週３万超か。
送料も自己負担じゃないし、いいこづかいだよな。

しかし、なんか久々にヨーグルト食いたくなってきてるのは
俺だけか？

いーｼｮｰﾊﾞｲしてんなー。主婦の小遣いとしちゃ、贅沢な額だよね。
ﾖｰｸﾞﾙﾄ作るんだったら、菌なんかわざわざ買わなくても
ﾌﾂｰの市販のﾖｰｸﾞﾙﾄをそのまま菌として使えばいーんだけどな。

>>296
まあ、賢いとは言えるが、オークションで食品を扱うのは、食品衛生法の観点から如何なものか？
更に悪い事に、自分で生産したものを売っていますからねぇ・・・
何か有った時、取り返しがつかんでしょうな。

>>299
最悪のパターンの転売ですな。
けどまあ、誰でも出来る事だからこそ、元の主婦が出来たわけだし、そもそも元の主婦もどこぞのホームページを参考にして居る様だから、あまり文句を言えた筋合いではないな。

ま、転売と言っても、ケースバイケースですね。
誰ぞが言っているように、全てを悪とみなすのは如何なものか？
それはまるでタリバンがイスラム教だから、イスラム教の全てがテロ組織だと言っているようなものであるな。
確かに悪い奴も居るだろう。
だが、ただ人より賢かっただけの人も居る。
全てをひっくるめて、善悪を判断するのが、そもそもおかしいのだな。

>313
別に全部悪とおもっていませんよ
一般的な転売の話でケースによっては違うでしょう
ようするにあなたと同じケースバイケースで
あなたと違うのは（？）反対派もケースバイケースということです

思考の多様性を認める発言している人間が画一した理屈を好むと思いますか？

ミスッターがいったい何に対して吠えてるのか、正直よくわからんよ。

至近の反論には応戦してるけど、全体を通して一貫した考えが見えて
こない。木を見て森を見ず、というか。
初期からいた妄想君たちの方が、主義主張があってよかったな。

…と思ってしまう漏れって、理解力が足りんのだろうか。

ミスッタは転売について、

小売りを営んでるものの感情的には不快だが、
不快感を与えぬようにやればまあいいか。
あと、他人の理路整然とした意見を聞きたい。

こんなスタンスでよいのか？
いまいちつかめん…
小難しい言葉を使わず論じられない？

>315-316
私の意見なんてどうでもいいでしょう
どっちかといえばそれほど確定させていません（だからつかみにくいのでしょう）
転売は違法でないのは承知ですし、相場を安定させるでしょう
そしてギャンブル性をなくし、ダークなものを感じさせるものがある

そういういいも悪いも含めたものをそのままにしている人間です

非難されても難しい話を承知で
「他の科目はすべて正解は一つである。そういう教育を受けた人間は「絶対的な正解がないというのが正解である」
という答えは腑に落ちにくいだろうが、１つの解釈を与えられてそれをしみこませるのではなく
世の中いろいろな考えがあるのだという相対主義を受け入れた上で大人になって欲しい」

どこかの（有名な）法律学の本の抜粋

スタンスは色々な理屈が存在していること

以上十分うざくなっているので撤収

＞ミスッタ
反対派も様々な理由でつっかかってくるって言いたいわけだろ？
そりゃわかってるが議論の前提として日本で資本主義を受け入れて
仕事して飯食ってる人間であるってのはあると思うぞ。

別に賛成派もイスラム教徒や共産主義者まで同じ理屈で諭せるとは
考えてないだろ。こういうのはある程度絞らないときりないし。

>>317
あのね。その意味は自戒の意味をこめて掛かれているの。
単にどっちつかずの論理を肯定してるんじゃなくて、
多方面から自説を疑ってみよ、完璧な論理は存在しないということだよ。

認識的相対主義と倫理的（審美的）相対主義とごっちゃにしちゃいませんか。

転売を快、不快と思うのは勝手だが、
オークションが自由主義経済のルールに乗っ取って行われるものだということは
どのような立場から見ても動かしようのない事だと思うんだけど。

>318&320
そしてループするのですか

そしてこれからも所有権と（完全）自由主義経済の話をだすだけですか？

>>321
そうだろうな。それしかなかろう。

だがな、ミスッタはずるいと思うぞ？立場を明らかにしないと公言し、弱者
と強者をい使い分けてる。マイノリティの意見に耳を傾けろと言う一方、
自分は管理職に就き、下のものを処断できる立場にあると言ってみたり
する。

３１９の言う通り、どっちつかずの論理を肯定してあらゆる意見に食って
かかるばかり。議論をするにあたってこれほど卑怯なこともないだろ。

追記しとくと「自分こそ調停者である」っていう痛い自負がひしひし
と伝わってくるように思えるのですよ。漏れは。

>>321
ループというか

オークションは自由主義経済のルールに基づいて成り立っている場なわけで、
その前提を無視して、あれこれ言ったところで意味がない。

たとえばハーレーがかっこいいか悪いかの話をしている時に
「ハーレーは2輪車だからダメだ」といういちゃもんを付けているようなもんだ。

>322-323
そうですね、それが私の立場と経験と思考です
調停者でありたい
だから荒れないように反対者を説得したいですね

>>304-305
いくらまで下がるか見守ろうスレ建てたいぐらいだな(ﾜﾗ
年末までに・・・300円ぐらいになるかな？

>>299 >>313
出品用のIDつくりゃいいのに・・・ｱﾌｫでんな
これ評価欄のバトルだからこれですんでるけど、お互い住所は解ってるわけだし、
生バトルしたら・・・ｺｴｰ

>317
君は調停者としては力不足だよ
相場を安定させる、ダーク、など、
全て他人の発言そのままか他人へのレスの過程で生まれた意見だろ。
全く何の主義主張もなく、ニュートラルであることは不可能。
結局君の場合、体の良い逃げでしかない。
君自身の考えを聞きたいんだが。誰も場を君に平らげてもらおうなんて思っちゃいないんだから。
そうでなければ君がこの場にいる意味はないから消えてくれ。

>>296
おい！ヤフオクだけじゃないぞ！！

http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sv=5&f=A&v=2&sitem=%A5%E8%A1%BC%A5%B0%A5%EB%A5%C8%B6%DD
http://auction.excite.co.jp/search_results?s=%83%88%81%5B%83O%83%8B%83g%8B%DB
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?keyword=%83%88%81%5B%83O%83%8B%83g%8B%DB&at=
http://search-desc.ebayjapan.co.jp/search/search.dll?query=%A5%E8%A1%BC%A5%B0%A5%EB%A5%C8%B6%DD&dest=jp&ebaytag1code=104&shortcut=1&maxRecordsReturned=300&srchdesc=y&SortProperty=MetaEndSort

いったいいくら稼いでるんだｺﾞﾙｧ

サーカム祭りでこちらの祭りは閑散としてるね。

儲かった！儲かった！！
教えてやろう、オレの手口を
古い歌手の廃盤になったLPレコードを１０円で買って来たんだ
ヤフオク仲間数人とグルになって、自作自演ってゆーか、吊り上げってゆーか
詐欺ったんだ
まず、その１０円のLPレコードを出品する
そして、自分らで入札し、競いあい１０万まで吊り上げたんだ
んで１０万くらいで落札したんだけど
その数日後、また同じLPレコードを違う画像で、違うIDで出品したんだ
開始１０円でだ
したら、転売野郎がひっかかってきたよ
５万くらいで早期終了して、取引も終了したよ
案の定、その数日後、その転売野郎は希望落札価格１０万で出品してやがんの（ﾜﾗ
誰も買わねーっつんだよ（大笑い

>>331
賢い。
それが上手いテンバイヤの使い方だ！

いい話だ。

http://www.toysrus.co.jp/toys/cat_detail.sp?ITEM_ID=929913&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=1&CAT_ID=0&TABLE_NAME=TAB_TOP_0001&x=40&y=43

これ。
このセットにあるガオコングというものが原価２０００円６０００円以上に。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%AC%A5%AA%A5%B3%A5%F3%A5%B0&alocale=0jp&acc=jp

ガオゴングなんて、といざらすに売ってね−ぞ。

>>335
ちゃううえのＵＲＬにあるガオナイト。
これにガオコングが入ってるの・
しかもトイザラス限定品

おもちゃの転売屋やマニアを狙った限定品商売にはもうほとほとうんざり。
ここ数年とくに酷くない？私が年くって冷めちゃっただけかな。
　

転売するのは自由
転売者を憎むのも自由
人に憎まれドス突き立てられて昇天するのも自由
憎い相手を殺して刑務所暮らしするのも自由

結局何をするのも自由
要は自分の行動が周りにどういった影響を及ぼし、それがどう自分に返ってくるか、よく考えることだ

>>338ええこというなぁ

浮世とて　仇なす刻の　悲しけれ　照るも曇るも　己なりけり

>>転売された出品者へ
ヤフオク内転売をやってる者として大サービスでアドバイスしてあげるよ。
俺らは需要のある商品しか狙わないし相場価格未満でしか入札しない。
需要があって相場より安い商品なのに何故俺らが落札出来ると思う？
カテ間違いや安値希望落札つきを別物として言わせてもらうと
君らの出品が一般参加者に敬遠されてるからなんだよね。

たとえば商品説明や自己紹介に異様なオーラを発していたり
自分優先のマイルール全開だったりするんだよね、君らはさ。
この人とは関りたくないと思われちゃってるんだよね。
だから転売屋以外の入札者がいなくなっちゃうんだよ。
転売晒しの元のオークションを見てみたら良く分かるんじゃないかな？

転売屋を叩く前に自分の出品を見直してみ。

>>341が今良い事言った！
転売ヤーにしか落札されない（もちろん相場以下の値段で）出品者に問題あり

ここまでの妄想君たち−改訂版−

：妄想君1号
転売を「乞食」「卑しい」と罵り、罵るに足る根拠を説明出来ると主張。
しかし電波理論に沈み現在潜伏中。おそらくもう出現しない。

：妄想君2号
転売は古物営業法違反（無許可営業）であると主張。
しかし法律を理解出来ず脳内法律論にて電波一直線。
個人的には一番面白い妄想君。復活「熱烈」希望！

：妄想君3号＝$-715
転売は迷惑行為であると主張。
しかし論理的な証明は出来ず、「卑しい」「乞食」「理解出来ないのはアホ」など
対立相手を罵る事に終始する。1号の亜種だが面白さに劣る。
「迷惑理論」は大敗したが「不当競争理論」での巻き返し成るか？

：妄想君4号＝ミスッター
議論するフリをして実は「自説が立派である」と自慢したい「かまって君」。
煽り小僧未満で本来は妄想君認定からは除外すべきかと思われたが
「肯定派は転売は完全無欠の善であると考えている」と主張。
分かってるように見えてやっぱり分かってなかった。
改めて「妄想君4号」に認定する。
共通項として「転売は悪」の信念を持つ。
たぶん宇野正美ファン。

>>325
少なくともここまでのレスでは調停者にはなれんな。
だいたい現状の話の流れを把握してないだろ?
肯定派は反対派の不快に思うという点は無視してないし感情そのものは認めてるんだよ。
他人は他人、俺は俺ならここに書き込む意味ないじゃん?
不快だ悪だと言うからにはせめて相手の納得出来る論拠を示せと言ってるだけ。
ループしてんのは妄想君が「俺の悪いは皆の悪い」としか言わないからだろ。
せめて新しい「マトモ」な論点でも出してくれよ。

ちなみに俺は「妄想君の妄想を楽しむ派」なんで
妄想君はもっとがんばってくれ！

>>338
>人に憎まれドス突き立てられて昇天するのも自由
他はいいとしてコレは違うだろ?
主体が違うじゃねーかよ（藁

>>343
3号もつまんなかったが4号は駄目だな…面白さが足りん。
2号はもう復活しないのか?
俺も奴は大好きなんだが。

：妄想君2号廃棄物処理法違反（不法投棄）で逮捕！
発表によれば妄想君2号は某警察署前にて煙草をポイ捨てし、それを注意した警察官に対し
「ポイ捨ては合法だ！文句があるならかかって来い！」と発言。その場で現行犯逮捕された模様。

：彼を逮捕した警察官の談話
「通常は煙草のポイ捨てで逮捕はしません。注意されれば謝りますから。
彼は注意を聞かないどころか意味不明の主張を繰り返すばかりで、このまま
放置しては一般市民に危害が及ぶ危険もありましたので緊急逮捕しました」

：彼と面会した弁護士の談話
「ポイ捨てを悪かったと認め反省すれば即放免なのですが彼は納得しません。
絶対合法なのだから裁判で争うと言っています。それはかまわないのですが
できれば私を解任してからにして欲しいですね…」

既に送検も終わっており、裁判は週明けすぐにも行われる模様。

>>妄想君4号＝ミスッター
もう少し賢いのかと思ってたんだが見込み違いだったな。

現状の論点は…
否定派「転売は悪なのだから悪なのである」
肯定派「転売は悪ではない（もちろん善でもない）」
だろ？

論点そのものである「転売＝悪」を前提として議論の建て直しができるかい?
ループもしないけど話が終わるだけだよ。

しかしまあ否定派が「転売は悪」を証明できない以上
これを論点とするのは妥当じゃないね。

では、それぞれの主張を言葉を変えて見れば…
否定派「転売は出来ないことが望ましい」
肯定派「転売は出来ることが望ましい」
だと思う。

そこでだ「ヤフオク内での転売行為は全面的に禁止である」と仮定してみないか?
現実に出来る出来ないは別として、とにかく「禁止」にする。
そうなった場合、否定派・肯定派にとってどのように
有益であるか?又は害があるか?を議論してはどうかな?

>>349
>肯定派「転売は出来ることが望ましい」

これ全然違うっしょ。
肯定派「転売は出来るのが当たり前だ」、ではないかい。

でさあ、もういいかげんにしてくれないか？

「転売は出来ることが望ましい」と「転売は出来るのが当たり前だ」とで
そんなに違いがなく、どっちでもいいように思えるのだけど・・・

「転売は出来るのが当たり前だから、出来ることが望ましい」

「反対派はウザイのだから、ヤフーからとっとと出ていってくれるのが望ましい」

ミスッターさんよ、あなた>>135は意見なんでしょ？確認じゃないんでしょ？
ホントのこと言えよ、今だにあなたの言ってることがわからん
熱くなって厨房な煽りをした俺も悪いが、あなたの方がﾃﾞﾑﾊﾟだということは変わってないよ。

ﾏﾁﾞﾚｽ希望する、逃げんなよ。

>>341に同意！
転売反対君の出品には以下の語句が含まれる場合が多い。
「宅急便着払いで発送します」
「端数入札は取り消します」
「スナイプ入札は取り消します」
「新規＆マイナス評価のある人の入札は取り消します」
「ノークレーム・ノーリターンでお願いします」
「この商品には最低落札価格が設定されています」
「状態は普通の中古品です」

転売反対って言ってる奴ってさ
「北海道民は参加するな」とか
「関西人はお断り」とか言ってる奴と
大差ないんだよね。
自分優先で差別主義ってところがさ。

ミスッターは>>135で妄想4号の称号を与えられるきっかけとなった
今現在、みんなの意見をﾉﾗﾘｸﾗﾘかわし続けている、こんな奴が会社の上司じゃ
部下はたまったもんじゃない、っつか君の店教えてちょうだいな喜んで遊びに逝きますよ。

>>350
否定派は転売NOで肯定派は転売OKなんだからこれで良いんでわ?

>でさあ、もういいかげんにしてくれないか？
なんで?
君は妄想君か?
もう苛めないで欲しいのか?

>>353
ミスッター君の主張
>135：転売がいなければ安く買える
>178：実際利得を減らしてやっているのに他で上手くやられるなんて嫌
>220：転売が悪いと思うのは当然
>254：転売に対してネガティブに感じる感性は実社会で必要
同上：転売は違法ではないが悪である、または転売は悪ではあるが違法ではない
>282：転売は悪から始まる理屈で

要約：転売屋がいなけりゃ安く買える。ゆえに転売は悪。俺は他人の儲けは許さない。
結論：結局は妬み性の貧乏人。
感想：こんな奴が人事権限持ってる会社って可哀相だよね。

>>356
転売についてはずーっと前からこの板で繰返し終わりの無い論争になっている
のを知らんのか？
あ、自分は転売はオッケー。露骨なのは見苦しいとは感じるが。

転売否定キチガイ隔離スレです。

見苦しい転売ヤーの一例？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1004887434/l50

↑の場合、転売が問題なんぢゃないんよ。　デブが問題なんだよ！！

>>358
君も妄想君か？
>>349は転売を禁止にすると良いことがあるのか？
それとも悪いことがあるのか？
それを論点にしたらっていってるんだろ?
良いvs悪いだけじゃループするから
視点を変えてみよって提案だろ。

つーことでミスッタ君＆$-715は
「転売を禁止すれば安く落札できる」を証明してね。

>>361
っていうかお前さんのような書込みが既にループになっとる。sageも知らねえようだし。

----------------まとめ----------------

ミスッターの最終結論！（完全版）

>>343 妄想君認定委員会 氏 より引用　勝手に使ってｽﾏﾝ

：妄想君4号＝ミスッター
議論するフリをして実は「自説が立派である」と自慢したい「かまって君」。
煽り小僧未満で本来は妄想君認定からは除外すべきかと思われたが
「肯定派は転売は完全無欠の善であると考えている」と主張。
分かってるように見えてやっぱり分かってなかった。
改めて「妄想君4号」に認定する。
共通項として「転売は悪」の信念を持つ。
たぶん宇野正美ファン。

>>357 名無しさん（新規） 氏　より引用　勝手に使ってｽﾏﾝ

>>353
ミスッター君の主張
>135：転売がいなければ安く買える
>178：実際利得を減らしてやっているのに他で上手くやられるなんて嫌
>220：転売が悪いと思うのは当然
>254：転売に対してネガティブに感じる感性は実社会で必要
同上：転売は違法ではないが悪である、または転売は悪ではあるが違法ではない
>282：転売は悪から始まる理屈で

要約：転売屋がいなけりゃ安く買える。ゆえに転売は悪。俺は他人の儲けは許さない。
結論：結局は妬み性の貧乏人。
感想：こんな奴が人事権限持ってる会社って可哀相だよね。

---------------以上---------------

上記のことはこのスレを見れば一目瞭然、誰も異論を唱える人はいないだろう
ミスッター君は妄想4号の称号を撤回するには、これを論破または納得いく
説明が無い限り永遠に２ちゃんで語り継がれるだろう。

PS　俺がミスッターだったら上のﾃﾞﾑﾊﾟ発言をみんなに納得いく説明なんて不可能のように
　　 思うが。。ミスッター君だったらなんとかしてくれるだろう、ミスッターよ幸運を祈る。

>>362
「転売屋は相場未満でしか入札しない（出来ない）」が大前提だから
転売禁止で安く落札出来るってのは無理がある…って前から言ってるよな。
転売屋がいなくなる＝ライバル減る＝落札価格下がる…も無理か。
少なくとも俺には証明できんわ。

俺的には転売禁止されると嫌かな。
駄目だったら売れば良いやって落札する時もあるしね。
入札は慎重にならざるを得なくなるよな。
それは良いこと？悪いこと？

>>363
君がsageて欲しいから他人にもsageろってのは
妄想君の転売叩きと同様の行為ではないかな？
そーゆーのって感心しないなぁ…

>>363はﾌﾟﾁ妄想君
「sageない奴はsageを知らない」と主張。
正解は「sageを知っててもsageない奴は居る」

俺は知ってるがsageないぞ！
と思ったが自粛sage(^^;
あとは妄想君にまかせた！

転売が禁止されれば転売やの得ていた利益が
他の出品者のところへ渡るだろうが。

転売って、そんなに悪いことなのかなぁ。

私は、落札したのと同じオークションに出品したことありますよ。
もちろん転売目的で落札したわけではなく、届いてみたらちょっと
違う…って感じの時とかですけど。写真で見た時はかわいかった
けど実物を見たらイマイチで使わなかったり。
落札した商品が届いてみたら、商品説明とサイズが違っていて、
自腹でお直しするほどお気に入りではなかったので、きれいにク
リーニングして出品しちゃいました。
ジュエリーは、出品者の商品説明に、サイズや素材の間違いが
意外に多いです。でもそういうのに限って「苦情・返品不可」になっ
ていたり、苦情を言って評価で報復されるのは嫌なので、買い取っ
て出品。こういうのもだめですかね。

転売が禁止されれば転売で不快な思いをする人がいなくなる。
とても良いことだね。

転売が禁止されれば転売屋＝古物営業法違反者＝犯罪者が減る。
社会的にも意義がある。

追伸：誰か優秀な弁護士を紹介してください…

>>369　>>371

君おもしろいよ。

>>369
それ前のスレで論破されてたよ。
必ずしもそうならないって
「転売ヤいない＞相場下がる＞出品者利益減る」
こう考えるのが普通だろうが。。。。
ってニセモノかい！

>>370
肯定派「全然ＯＫ！好きな値段で出して良し！」

妄想君1号「乞食じゃないんだから使えなきゃ捨てろ」

妄想君2号「古物営業法違反で逮捕する」

妄想君3号「儲けないなら許可する」

妄想君4号「売るのも自由、売らぬのも自由。でも転売はカッコ悪い」

今宵もミスッター登場期待age

>>345

厳密には”人に憎まれるような行動をして・・・・”だろうが
レトリックぐらい理解しろ馬鹿

>>377それは酷だろ
例えば俳句の基礎知識があっても感性のついてこない奴にはどうにもならん
無理なもんは無理

>>373
同意。訳ワカラン

>>377
んなことまで説明せんでもわかるってーの。
因果応報は結構だが、君は逆恨みで殺られてもＯＫな人？
言いたいことはわかるがスレの流れってもんを考えろや。
だいたいレトリックになってねーぞ（藁

>>379
まあまあ、落ち着きなさいな。
377はこのスレが本来何を目的としてるか
理解できてないんだよね。
ﾌﾟﾁ妄想君入ってるし(w

レトリック【rhetoric】
(１)修辞学。
(２)文章表現の技法。修辞。

さてさて>>338はレトリックか否か皆さん張り切ってどうぞ！！！！

>>378
訳わからんか?
前ｽﾚ読んでるとなかなかﾜﾗｴﾙﾖ>>369-372

>>381
これこれ…んなことしてたら
本来のお楽しみがおろそかになるでしょうに。

おいミスッタ！はよ出てコイ。

妄想君一族もそろそろ沈黙ですか？
5号とかが発生しないと一旦終了ですかね。
まあこれ以上増殖しないほうが望ましいんだけど（笑

本筋違いだけど>>338=377
>人に憎まれドス突き立てられて昇天するのも自由
>厳密には”人に憎まれるような行動をして・・・・”だろうが
「人に憎まれ（るような行動をして）ドス突き立てられて昇天するのも自由」
「する」と「される」を混ぜるから文章が不明瞭になってるよ。
338全体を見れば君の言いたいことは理解できるが、この場合は
「人に憎まれ殺されようとも（覚悟の上で）行動するのは自由」
とでもしたほうが良いね。
他人に何かを伝える時はできるだけ正確に伝わるよう配慮しましょう。

>>349がどのような意図で提案したのかはわからんが痛いところを突くね。
反対派って結局は「転売は駄目」じゃなく「転売で儲けるのが駄目」
なんだから転売禁止を前提とされると何も言えないよねぇ。
必死で「儲けてるから無許可営業」「儲けてるから不当競争」なんて屁理屈
つけてたけど、いいかげん認めなよ「他人の儲けが妬ましい」だけだってさ。
たぶん妄想君は転売だけじゃなくて、自分のと同じ商品が高額で落札される
のも不快に感じてるでしょ？「なんで俺のに入札しないんだ！」ってさ。
その気持ちだけは理解してあげられるけどさ、だからって反対派に賛成は
できないよ。公益性が無いもんね。
それが君たち以外の「大半の意見」だっていいかげん気付いてね。

>>386
たしかに。自分の売ったものが転売されてるのを発見した時、「おのれ
脱税者め！」って発想が頭に浮かぶ奴ってぜってーいないだろ。

>>387
いや！いるぞ。
それこそが妄想君（藁

前に落札した服のサイズが実際のサイズより小さかった。
出品者に言ったら
丁寧にあやまってくれたけど
「よければそちらで出品してください」と言われたよ。
丁寧にあやまったので本当は商品説明が間違ってたけど
「サイズを間違って落札しましたので出品します。」と出した。
購入の落札金額は6000円で売値は5800円、
送料・振り込み手数料を考えると940円
損してるけど返品して「心の狭いやつめ。」と思われたくなかったから
それでよかったかな？と思ってる。
・・・・やっぱり私はお人よしのバカかな？

返品しないところがお人よし。
更に、損して出品してるところもお人よし。

開始価格は出品者の自由だから
高く出品するも安く出品するもどっちでも構わないけど・・・
前の出品者に問題があったんだから返品はしなくちゃ。

>>「よければそちらで出品してください」と言われたよ。
そんなｺﾄゆー、前の出品者も前の出品者だ。
それをそのまま受け取る389さんも389さんだー。

>>389
でもよかったんじゃねぇの？
>「よければそちらで出品してください」と言われたよ。
こんなこと平気で言える妄想ｸﾝシリーズ並みのﾃﾞﾑﾊﾟなんだから
無理に返品しようとしたり、結果的に君の落札金額より高く値がついた
りしたら報復評価が来てごたごたになったかもしれんよ。そういうのとは
関わらないに限る。野良犬にかまれたと思って諦めたほうが吉。

う〜〜ん。。妄想君が出現しないと盛り上がらないなぁ、誰かﾃﾞﾑﾊﾟ出してくれ〜。

age

反対派はこれでも買って勉強しろ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10462538

こんなん読まなくても、とりあえず警察署行きゃ誰でもとれるけどなー
俺は予備知識ｾﾞﾛだったけど、とれたよ

妄想5号君の登場
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=1005528988

↑は全くの重複スレではあるが、そのスレの>>47で

＞>>46
＞そんなルールはねえよ
＞だけど、同じジャンルに落札額の１．５倍でスタートする卑しさが我慢ならん
＞>39が「素直に全部書いてあるし」なんぞと言ってるが、１万円で落札した事や
＞何で５千円上乗せしてあるかは書いてない
＞こいつはこれからも似たような転売を続けるだろうね
＞こんなやつにオレが出品した物は落札して欲しくない
＞ＢＬ入れたよ

さんざんその発言はﾃﾞﾑﾊﾟだということが言われているのにね。。
まぁ別に気に入らなくてBL入れるのは勝手だが。。

>>394
以前から気になっているのだけど
これをとると良いことあるの？

>>396
ﾔﾌｫｰｸにおいては「商売人としてハクが付く」という一点に尽きると思われ。

俺はﾔﾌｵｸとは別なｺﾄでとりたかったのさ。（古本屋。予定は未定・・・）
ﾔﾌｵｸには、こんなもんいらん。

補足。ぢゃーなんで
>>反対派はこれでも買って勉強しろ
なんて書くかっつーと、転売がｲﾎｰだとかゆいだすﾊﾝﾃｰ派がいるから。

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　　　　｜＼　 　| |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣
　 　　　＼　＼ ｜从ゝ＿▽＿从　＜　４００ばんゲットだぜ♪
　 　　　／　／ 　ヽ／　　　Y　 ＼　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼　＼ 　／／|　 　 　 |＼.＼
　　 　　　＼　 ⊂ｃ___.|＿＿＿| 　 ｃ⊃
　　　　　　 ●●　　　|_|_|_|_|_|
　　　　　　 　 ●______.|　　|　|
　　　　　　 　　　　　　|_ _ |__|
　　　　　　 　　　　　　|　　|_ |__
　　　　　　 　　　　　　|ー'　）　）
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

>>400
しむわたー、俺もｹﾞｯﾄしたかたー

叩いてるけどさｽﾚの方で社会人1年生らしき妄想野郎が出現中なり

早く妄想5号君をき

失礼。。誤爆

早く妄想君来ないかな〜　と言いたかったんです。 すまん

ヤフオクに２０台くらいでてるんちゃう？
昨日のヨドバシ梅田とビック難波の特売

リブレットね。

>>189
迷惑だというのは妄想ではなくて実感なんだけどね。
>>196
>>197
その例は一部の話に限定されるな。
常習転売者であれば平均して利益がでればいいわけで、かならずしも相場で落札する
必要はないんだよ。それと買う量が違うだろ、値段付くときの波があるから安値のときに
買いたたける。転売目的なら寝かすことができる。
>>198は形式論にしかすぎない。転売されて不愉快という出品者が居る以上迷惑なことには
かわりないな。チケット転売には制限がある。盗品でなくても迷惑なら規制されるのが当たり前。
＞また売り渡した商品をどのように扱うかは落札者の自由なのですから


>>199
修理業者が落札して、修理した上で転売する行為はいいとしても、業としてやるなら免許とって
正式に買い取る手間をかけ、税金も申告して貰わないと不当競争じゃないかと
いってるの。業者なら資金があるからね。一般の入札者は不利になる。
>>200
>仮にヤフオクで業者参加を禁止した場合、価格が下落することにより
>出品も減少するという悪影響も考えられます。
業者がいなくても出品者は減らないと思うよ。処分するのに金が掛かるようになって来てるし
捨てるつもりだから５００円でも買ってくれというのが多いからね。
>>201
不正競争というのは落札者側の条件の問題なんだけどな。入札条件が同じなら
免許もなく税金も払わない業者、業者まがいのほうが有利になるということ。

>362
>「転売を禁止すれば安く落札できる」を証明してね。
証明するまでもなくすでに事実だよ。

転売を禁止しても、競争相手がいれば安く落札する事はできない。

>>408
ほぉ・・・
では、転売者のおかげで流通量が増え、
かえって相場が下がるという経済効果を
どう説明するんだ？

>>409
そうなんだよね。ホントに欲しい入札者が２人以上いるからどんどん上がる。
転売者ってホントに欲しいわけではないだろうし、相場にも達しない。

>>407
相場の波についてだけど、潮と同じで、ずーっとひいてしまうこともあるよ。
逆もあるだろうけど。パソコンパーツなんか、寝かしてどうする？

>>408
事実であれば具体例を示してくれ。
事実なら簡単でしょ。

>>412
ヤフオク外からの転売であれば、下がる方が多いね。

｢流通量が増え、かえって相場が下がる｣というところは同意できるのか？
この｢｣内も間違っているといっているのか？

妄想君3号＝$-715

君はもういいよ、ごくろうさんでした、固ﾊﾝ変えて
みんなを言いくるめるだけの表現力を身に付けて再登場してね。

て有価、ホームレスを雇って行列に並ばせるのはやめれ。

>$-715
事実は示せなければ事実とは言えないよ。

>>407=妄想君3号
なんで君の話はAQループにしか行かないんだろうね（藁
君が迷惑に感じてるのは疑わない。
不愉快に感じてる人がいることも認めてる。
しかしね「転売＝迷惑行為」とは認められんのだわ、残念ながらね。
何度も言ってるけど転売屋がいても公益には影響しないんだよ。

自分の都合だけ主張してないでさ、もう少し現実を良く見なよ。

妄想君はいかにして妄想君になるのか？

：妄想君の学業能力
学業的な成績は平均点よりやや上をキープする程度。
勉強はそこそこできたが知恵が無いというタイプ。
「平均より上＝自分は頭が良い」と短絡する傾向あり。
自分より下位の存在は認識できるが上位の存在は無意識的に無視する。
常に「あいつよりは上にいる」という立場をもって安心する。
これが「自分の意見を理解できない奴はアホ」という思考を生み出す。

：妄想君の社会的地位
少なくとも「中流」程度には位置するようである。
ただし自己判断によるもので根拠は「あいつよりは良い生活してる」という程度。
現状を「自分の中では最高の状態にある」と考え上昇志向は無い。
下の者を「無能」と見下し、上の者は「不正な地位」と蔑む。
「自分は社会にとって必要とされている」と考えているが
実際はいなくても社会運営に支障が出ないことには気付かない。
これが「転売は乞食まがい」「転売屋は不要」という思考を生み出す。

：妄想君の思考回路
他人の気持ちを理解する「共感能力」の欠落が顕著。
自分の価値基準を一般的な基準であると考えてしまうのもこのため。
また感情の抑制が効かず「アホ」「バカ」との発言を繰り返す。
自分の考えが「最良」であると確信しているが既出の問題点と同様に
常に下を見るのみで上を見ようとはしていない。
そもそも「自分より上」という考えを無意識的に否定しようとする。
これが「他人の儲けは自分の損失＝転売は悪」という思考を生み出す。

>>418
正確な分析ですな。転売と関係ないが自分の周りにも似たような
輩がおります。

>>407
修理業者について述べているけど、正式に買い取ったり、税金を払ったりと言うのは、修理業者に対する利益に関することで、出品する側とはまったく関係ない話しやね。
対業者に対しては確かに不当になるかも知れんけど、ここで問題にしているのは、出品者の心情。
業者ではなく個人的に修理して再出品するということは、それだけ経費がかからないわけだから、より高く落札できるはず。
業者なら資金が有るから高く買い取ることが出来ると言うのは、完全な妄想。
君が言っているように、業者は税金を払ったり固定費を払ったりするため、なるべく安く買いたたこうとするはず。
業者の方が高く買ってくれるなんて言う話しは、聞いたことがないやね（笑）

>>407
ちと、論点が訳判らなくなった（汗）
もう一回まとめよう。

修理業者が参入すると一般の落札者が不利になると言うが、そんな事は決してない。
同じスキルを持つものならば、税金や固定費、維持費を計算に入れなくて良い分を払わない分、一般の落札者の方が有利なはず。
更に、売ることを考えている、居ないに関わらず、商品の値段と言うものはそう変わるものではない。
それどころか、売るためには利益を計算に入れざるをえず、その分安く買わなければならないはず。
業者は安く仕入れて高く売るのが基本。
オークションに際して、業者の方が有利であるなんてことは、有り得ない。

一つ例を上げよう。
古本だ。
古本を業者が買う場合、涙が出るくらいに安い価格で買いたたかれる。
だが、オークションで個人取り引きすれば、それよりはるかに高い金額で落札される。
それでも安い価格でしか落札されないというのであれば、その本にはニーズが無いのである。

業者はモノを寝かせておけるというが、寝かせておいたって飯を食えるはずも無い。
金や絵画と違って、そんなに急に相場が変動するわけも無い。
だから業者は売れないことも考えて、安く物を仕入れる必要が有る。
物だけあったって、飯は食えないのだから・・・

>>407
しかし、突っ込みどころが多すぎて、何処に突っ込んで良いか、悩むね（笑）

＞>>189
＞迷惑だというのは妄想ではなくて実感なんだけどね。
実感と事実は異なりますね。
それは個人的意見であり、普遍的な事実では無いと言うことを理解すべきでしょう。

＞>>200
＞>仮にヤフオクで業者参加を禁止した場合、価格が下落することにより
＞>出品も減少するという悪影響も考えられます。
＞業者がいなくても出品者は減らないと思うよ。処分するのに金が掛かるようになって来てるし
＞捨てるつもりだから５００円でも買ってくれというのが多いからね。
業者以外に買い手のつかないようなものについては、どうするんでしょうね？
それに、５００円で売れるより、１０００円で売れる方が、嬉しいのが人情と言うもの。
結局要らないものを売っているのだから、それを修理して転売されても文句は言えんでしょ？
それを言うなら、生活倉庫なんて、転売の本拠地だぞ。
売ったところで修理したものを販売しているし、ヤフオクなんかよりタチ悪いと思うぞ、君の理屈では。

＞>>201
＞不正競争というのは落札者側の条件の問題なんだけどな。入札条件が同じなら
＞免許もなく税金も払わない業者、業者まがいのほうが有利になるということ。
免許の無い人は、業者とは言いません。それは、モグリと言うのです。
また、前のレスでも書いたけど、オークションと言う形式においては、業者より一般の落札者の方が確実に有利。
もしかして此の方、業者の擁護派だったのかしら？（笑）

>>418
もももしかしてあなたは、心理学を専攻してるの？
すげ〜、俺は頭ではそう思っていても文章にできなかったよ
ｲﾔ、ﾏﾁﾞですげ〜よ。

>>407
>業者がいなくても出品者は減らないと思うよ。処分するのに金が掛かるようになって来てるし
>捨てるつもりだから５００円でも買ってくれというのが多いからね。
思うよといわれてもねぇ。それは君の希望的観測じゃん？
「売れない」「落札価格が安い」カテって事実として出品は減少してるよ。
リサイクル対象４品目以外なら現状ほとんどの自治体で無料回収してもらえるし
捨てるよりは使って欲しいと思う人もいることはいるだろうけどトラブルの可能性や
取引の手間を掛けてまで出品したがる人が現実にいるだろうか？ってのが疑問。

何か君の理屈だと「そのゴミ俺ならxx円で買うよ、いや売ってくれよ安く！」って
聞こえるね…そーゆーのは妄想君の理論だと乞食まがいなんじゃなかったっけ？

>>418
ついでの話だけど…
某ニュース番組で「あなたは社会に必要とされていますか？」というアンケートを
行ったところ、なんと8割の人が「必要とされている」と答えてました。
正直言ってびっくりしたね。なんでそんな自身があるんだろ？

ちなみに俺は社会を必要としてるけど
たぶん社会からは必要とされてないだろうね（藁

>$-715
ねぇねぇ、出て来るなら>>251の質問にも答えてよ。

「おれは妄想君なのではないか」と
疑問をもった次点で妄想君ではないという結論でいいのか？

>>409
そのかわり競争率はさがるな。
>>409
転売者のおかげで流通量が増えるのか？絶対量が増えるという意味ではなくて
取引量がふえるだけだろ。
>>411
相場が下がるのは一般の出品者入札者でも同じことなんで常習転売者だけが
不利になるわけではないね。
>>412
具体例もなにも売れなければ出品物が回転寿司状態になる確率や開始価格の下げも
ありえるから一般の落札者は安く買える。転売者はおいしいものは見逃さない。
>>412
ヤオフク内での転売行為についての話なので他で仕入れたものは関係ない。
>>414
しょぼいやつ
>>416
じゃカントでもよんでくれ
>>417
＞転売屋がいても公益には影響しないんだよ
だったらチケット転売はどうなんだ。公益と軽々しく言うなよ。

>>418
三流プロファイリングだな。
＞他人の気持ちを理解する「共感能力」の欠落が顕著。
転売者か、もしくは高く売れればいいという出品専用の人以外は
おれに共感してるんじゃないの。
>>420
業者まがいを含めて言ってるんだよ。ヤオフクの相場と一般の業者買い取りの
相場は比べられない。420が言うように手続きとか税金を気にしなくていいから
高く買い取れるんだよ。自爆してるな。
>>421
だからそいつらその利益に税金払ってないんだって。
>>422
>業者以外に買い手のつかないようなものについては、どうするんでしょうね？
どうしようもない。売れ残るだけ。
こいつわかってないね。売れたらそれでいいという出品者の利益だけを言及してるんじゃないよ。
＞免許の無い人は、業者とは言いません。それは、モグリと言うのです
呼び方を問題にしてるんじゃない。
>>424
転売者がいるから出品者が増えるというというのは俺が言ったんじゃないんだけどね。
これは転売者がいると高くなる前提だと＞高くなると出品者が増えるという連鎖で
想像でしかないんだろうけど。買い手の絶対量が増えない限り取引は成立しないから
それだけではどちらともいえない。つまり売れなければ出品する人も減る可能性も
あるわけ。乞食まがいの常習転売者と安く買いたい入札者はちがうぞ。

>>426
過去ログ読めばわかる。
＞それは転売に起因するものなのでしょうか？
人格に起因するものだと思われるが行為と人格には深い関係がある。

>>418の思考はどうなんだろうね。倒錯してるよな。
詐欺やる奴が人より頭がいいと自画自賛してるみたいな感じ。

君、もういいって言ってるのよ、ｳｻﾞｲし全く共感できるものがない人も珍しい、もう来んな。

：妄想君の価値判断基準
妄想君の最大の問題点と言えるのが価値判断の基準についてだろう。
彼らの基準は極めてシンプルで「勝ち負け」のその根幹を持つ。
場合により「善悪」「好き嫌い」等に変性する場合も見られるが
それについては後述しよう。

彼らは常に勝者であり続ける。決して敗者になることはない。
なぜなら勝敗の分水嶺は、自らがそこより低いポイントに設定するためだ。
例えば前述の平均点問題の場合などがその具体例である。
数値的に相対化できる場合ならまだ良いのだが、彼らは観念的な事象にも
勝敗の論理を持ち込もうとする。
議論中に見られる「理解できないのはバカ」という思考もその一つであり
理解している自分=勝者であり、理解しない他人=敗者なのだ。
常に自らを勝者としてしか考えられず、敗者であるかも?とは考えることはない。
また勝者でも敗者でもないことがあるとも理解できないのである。
議論に於いては勝ち負けではなく価値観の歩み寄りこそが求められる場合が
あるのだが彼らにそれは行えない。だから反論には反論を持って応戦するしか
できない。でなければ自らの立脚すべき場所をなくしてしまうのだ。

：妄想君が転売を悪とする最大の理由
オークションというものは実に単純な数値化が可能な事象である。
落札価格の高低、売れた（又は買えた）により勝敗への置換が可能だ。
本来勝ち負けで論ずる行為ではないのだが妄想君の基準はそこにしかない。
故に悲劇は起こるのだ。
「高く売った者が勝者」「落札できた者が勝者」である。
「転売者より安く売った」「転売者に競り負けた」という事実は彼らを敗者の立場へ追いやる。
しかし彼らにはそれを受け入れることが出来ない。よって基準の変性が行われる。
「善悪」へと。
当然彼らは常に勝者でなければならない。よって転売は悪と定義される。

妄想君の問題点の実例：妄想君3号=$-715の場合

彼の場合418にて挙げた問題点が発言内に顕著に見られる。
64で「転売が迷惑行為であることを客観的に納得出来るよう説明せよ」との問に対し
67にて「説明して”やってる”のだが、”馬鹿だから”理解できない」との返答をしている。
事実として彼は「自分が迷惑に思う」「他にも思う人が居る」意外の説明は行っていない。
これが「客観的かつ多数の納得出来る説明」でないことは明白である。
ついさきほども251の「トラブルは転売に起因するか?またどのようなものか?」に対し
430で前例と同様の返答を行い決して具体例を示そうとはしないのだ。
しかし彼はそのことを「理解していて誤魔化している」のではない。
「気付くことが出来ない」のである。

また82にて78を「ジャンクも修理できないテクなし能なし」と罵る。
もちろん78にそのような技術があるかどうかはだが「ジャンクを落札出来ないこと
に対して憤慨している」と指摘された瞬間、反射的に相手を罵るのだ。
彼には78が「自分よりも優れた技術を有する可能性」を考慮することは不可能なのだ。

431にて私の418発言に対し「詐欺師が人より頭がいいと自画自賛してるみたいな感じ」と
評しているが、ここでも「詐欺師」という悪の印象を持つ言葉を用いて判断基準を善悪
つまり勝敗の変性へ持ち込もうとしているのが認められる。
418がどのような意図で書いてあるかは他の参加者に判断を任せたいと思う。

「気付くことが出来ない」「考えることが不可能」であるということが
どれほど不幸であるかは言及する必要はないだろう。
妄想君以外の反対派の場合、その主張の要点として「不快に思う人がいることも
理解して欲しい」的なことを言い、肯定派（敢えて賛成派とはしない）もそのこと
はきちんと受け止め了承している。これが前述の価値観の歩み寄りであるが
妄想君には「歩み寄る」という思考が不可能なため議論は泥沼化していくのである。

妄想君研究所氏をヒイキするわけでは無いが
どう見ても妄想3号はｷﾃｨだと思うよ、妄想君研究所氏が正しい。

転売よりおっぱい！

おっぱいよりﾏﾑｺ！　♪ゲ〜ムは〜ＭＡＭＣＯ〜♪

あいかわらずつっこみどころ満載だなぁ　$-715

ちょっとつっこんでみようとしたら、とんでもなく長くなったのでやめるけどさ
市場についての本、２〜３冊読んでみたほうがいいと思うよ

需要曲線と供給曲線くらいは理解しようね

>>433-436
ていうか、「事実だ」と書いてるくせに
その事実を1つも答えられてないんだから
その時点でもうカス。

>>412の質問を意図的にはずしてるからね。
都合の悪い質問には一切答えない姿勢が見え見え。

転売って興を削ぐから止めて欲しい。
やるならわからんようにやってくれ。

「転売って興を削ぐから止めて欲しい。
　　やるならわからんようにやってくれ。」って発言は、
興を削ぐから止めて欲しい。

「「転売って興を削ぐから止めて欲しい。
やるならわからんようにやってくれ。」って発言は、
興を削ぐから止めて欲しい。 」
って発言は（以下略）

何の興だよ？藁

>>445
さぁ？　442の書込みを真似してみただけだから、442に聞いてくれ。

age

糞スレはsageでやれ

448=11

落札されてから買い付けに走る転売ヤーです。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pasokonya_2000&filter=-1

買いに行ったら品切れで御覧の通り(ﾜﾗ

>>429
＞どうしようもない。売れ残るだけ。
＞こいつわかってないね。売れたらそれでいいという出品者の利益だけを言及してるんじゃないよ。
では何を語っているのでしょう？
落札者の利益について語っているのであれば、落札する人が居ないわけですから、議論は無意味ですね？
$-715さんの主張は、主に出品者が不快に思う、と言う事だったと思いますが、落札されない出品者の心情については、どうなんでしょうね？
そろそろ一度、ご自分の意見をまとめた方が良いと思いますよ。
まあ、支離滅裂なので、自分でもまとめきらないとは思いますが（笑）

ちなみに
＞業者まがいを含めて言ってるんだよ。ヤオフクの相場と一般の業者買い取りの
＞相場は比べられない。420が言うように手続きとか税金を気にしなくていいから
＞高く買い取れるんだよ。自爆してるな。
転売をしない人は、利益を出す必要が無いので、更に高値で買い取れるはず。
本当に欲しいのならね。
どう言った理論において、転売者の方が一般の入札者より高く落札し、更に再出品して高く出品できると言うのでしょうか？
んま、とにかく他人の意見も少しは聞いたほうが良いと思いますよ。
自分が神の様に正しいんだと言う自信が有るのなら別ですがね。

>妄想君研究所
同僚に妄想君タイプの人間が居た。
俺は奴のことを「プラス思考の履き違え君」と呼んでいたよ。
常に自分が正しく、失敗は彼の所為ではなく、悪いのはいつも他人と考える。
仕事で問題ばかり起すもんで皆で注意したんだが、まるで聞く耳持たない。
終いには「僕が仕事できるから妬んでる」とか言い出す始末。
もちろん奴は仕事をまともにこなせなかったんだけどさ。
結局奴はクビになって転職して行ったんだが
再就職先でも同じような結果だったそうだよ。

>妄想君
たぶん君には418で書かれていることが単なる攻撃にしか見えないだろうね。
でも悪いことを書かれているというのは理解できるだろう？
こんなタイプの人間では駄目だって思うだろう？
君が現実にそういうタイプの人間かどうかはともかく
傍目にはあのように見えているってことは自覚したほうが良いよ。
何故そう見られるかを反省することができれば妄想君ではなくなるはずだよ。

なんか混合してる奴がいるんだけど、ジャンク修理して再出品する人が落札価格をあげている
場合があるということと、一般的に転売目的で落札するやつが値段をつり上げている
というのと違うのよ。途中から出てくるからわけのわからないこと言うんだな。
大抵は常習転売者も一般の落札者も相場以下で落札しようとするし、そのほうが多いのは
当たり前なのだが、相場も波があるので例外もあるし買い占めて寝かせることもできるから
転売者は強気の価格で入札できるのよ。平均で利益を出せばいいからね。
転売者が介入することで転売者が落札できない場合でも値段があがってしまう。
この場合は出品者には利益なのだが入札者には不利益。逆に不本意に相場以下で
落札される場合もあるわけで、その場合出品者はそれだけでも不愉快なのにそれを
またすぐ出品されてしまうと腹が立つだろう。それが妄想か？事実だよ。
そのときは、しばらくしたらその値段で買えたであろう一般入札者の機会を奪っているので
転売しない参加者に不利益を与えている。

＞妄想君研究所
ヤフオク内での転売を正当化したいなら堂々とやってみたら？後ろめたいからできないだろ？
かすりをとって生活するのを見逃してほしいなら偉そうにすると逆効果だと思うけどね。（Ｗ
結局　あんたは反論する代わりに相手の主張は妄想ときめつけることしかできないパンピーだもんね。
価値観の歩み寄りでダフ屋も認めてほしいと？（Ｗ　歩み寄らない人は認めないというのは
何なんだろうね。どう見ても転売屋こそ自分の利益しか考えてないだろ。
　自分の存在が社会で認められているかどうかとか論点ずらしてるけど
ある行為を批判してるのに「お前（人間）は必要とされてると思いこんでるだけだ」と言い返しても
反論になるわけないだろう。常習的に転売という行為をする人は必要ないといってるんだよ。

正当化できない、だから俺は別IDでやっている。(W

>>454
で「具体的」事実は？>$-715

>>451
＞落札されない出品者の心情については、どうなんでしょうね？
売れればそれでいいという奴なら落札者が転売やでも気にしないし、それは前にも
書いてあるがが多くは出品者でもあり入札者でもあるわけで、総合的な利益を考えれば
転売やは不要。
＞転売をしない人は、利益を出す必要が無いので、更に高値で買い取れるはず
ジャンク修理目的の話に限定するとその予想は当たらない。
入札者は誰でも安く落札したいからね。修理の技術をもってる奴なら部品代など
修理の経費は同じ。だからそれを修理して再出品するやつは多少高く落札できる。
例えば￥２ｋで買って修理か簡単なオーバーホールしたら￥８ｋ以上で確実に売れるものがあるとすれば
転売目的なら￥４ｋくらいつっこめるだろ？
どうしてもほしいならいくらでも入札できるがそれは例外。
修理して転売する奴を排除するつもりもないけど、入札条件が
同じなら一般入札者は不利になるということを言ってるのよ。
本題のほうはそういう修理して売るんじゃなくてただ転売する行為についてなんで
勘違いしないように。

>>454

＞相場も波があるので例外もあるし買い占めて寝かせることもできるから
＞転売者は強気の価格で入札できるのよ。平均で利益を出せばいいからね

はいダウト
強気の入札はできるが、それも相場まで
物によっては将来の高騰を見越して買う場合もあるだろうが
相場以上の高値で買い将来の高騰に備えるのはリスクが大きすぎるために、
（晒されてるようなバカはともかく）普通の転売者はやらない


＞転売者が介入することで転売者が落札できない場合でも値段があがってしまう。

相場近くまでは上がるだろうが、それで文句をいう方がどうかしてる
相場より安い値段で買い叩くチャンスを逃しただけであり
その市場での適正価格に近づくことは、市場としてむしろ好ましいこと

＞逆に不本意に相場以下で 落札される場合もあるわけで、
＞その場合出品者はそれだけでも不愉快なのにそれを
＞またすぐ出品されてしまうと腹が立つだろう。
＞それが妄想か？事実だよ

相場以下でしか落札されなかったのは、本人の実力の無さや運や時期の悪さ
その値段で売りたくなかったら、最初から相場以上で売っていればよかっただけのこと
転売されて不愉快に思うのは幼稚な感情論

＞そのときは、しばらくしたらその値段で買えたであろう一般入札者の機会を奪っているので
＞転売しない参加者に不利益を与えている。

逆に、転売で相場を維持することで、お金を出してでも欲しいと思う
「一般入札者」に機会を与えている

>>429
>転売者か、もしくは高く売れればいいという出品専用の人以外は
おれに共感してるんじゃないの。

オークションである以上、出品側がいなけりゃ始まりすらしないんだけどね。
転売屋に限らず「できれば高く売りたい」と思うのは当たり前。
でなきゃオークションには出さないでしょう？
入札側が安く買いたいと思うのも当たり前のことなんだけど
それと同時に「いくら出しても欲しい」って場合があるのを無視しちゃいかんな。
「もっと高く」と「できれば安く」の折り合いをつけるためにオークションという
システムで競り合ってるんだけどね。

君の意見は「安く買いたい」のみが突出してて参加者全体の利益を
考えていないので共感を得られないんだよ。

>>454
君は大きな勘違いをしているようだ。
私の一連の発言は「妄想君は何故このような思考を持つのか」を
自分なりに考えて改めて理解するために纏めたものに過ぎない。
そこでは転売を肯定も否定もしていないのだが?
つまり「転売について」語っているのではなく
「妄想君」という存在を語っているだけだ。
それをどう判断するかは個々の自由ではあるが、君が418等を
「人格攻撃」や「転売正当化への意見」としか見えないのならば
私は自説への確信を深めるしかないのだけれどな。

付け加えるならば「共感」とは立場を同じにする者には当然存在するもの。
私の言う「共感」とは立場の違う側の気持ちを理解できるかどうかということだ。

>>457
で「具体的」事実は？>$-715

>>428
>だったらチケット転売はどうなんだ。公益と軽々しく言うなよ。
チケゲは基本的にヤフオク外転売なんで横レスではあるが一応書いておこう。

そもそもチケット転売が成立する要因はイベント主催者にある。
イベントの性質にもよるけど基本的には需要と供給のバランスが崩れているわけ。
需要に対して供給が少なすぎるからこそプレミアが発生する。
で、主宰側はその状況を必ずしも悪いとは思っていないのも原因の一つだね。
そもそもプレミア価格になるチケットってのは入手困難なのが大前提であるわけだ。
獲ろうとした人はわかると思うけど本当に獲るのは困難を極めるんだよね。
そんな時こそチケゲを利用する時だ。ともかく金さえ持ってれば買える。
これは金を持ってる人間にすれば非常に歓迎できる状況なんだよね。
つまり金を惜しまなけりゃチケゲは役に立つ存在と言えるんだな。

んで問題となるのが「チケゲがいなけりゃ本当に行きたい人が獲れる」という意見だ。
これも実は正しいとは言えない。そもそも需給バランスが大幅に崩れてるんだよ。
チケゲ入手分を差し引いても行きたい人の多くは獲れないと言うのが現状だね。
正規ルートで獲ろうとする人は時間と手間と運を使って頑張る。
チケゲ利用者は「時間と手間と運を使って儲けた金」で頑張る。
ただそれだけの違いでしかないんだよ。
チケゲに否定的な意見を持ってる人はチケゲの利益や購入側の財力を攻撃するけど
使える物を使って努力してるのには変わりないんだよね。
それを持てる者の傲慢と見るなら、どうぞ御勝手にとしか言えないけどな。

結論として「チケット転売は欲しい人の入手機会を増やすという点で公益性はある」と言えるね。

>>457
>例えば￥２ｋで買って修理か簡単なオーバーホールしたら￥８ｋ以上で確実に売れるものがあるとすれば
>転売目的なら￥４ｋくらいつっこめるだろ？
転売しないから\4K出せないという根拠にはならないよ。
そもそも転売屋である以上、利益を第一に考えるのが普通だろ?
\4kで買って修理代含めて\8k超えたらどーすんの?
この疑問は既出だけど君には見えてないんだよね（藁

だいたい君の言う「大量に買って」「平均で利益出して」「状態不明品に高額入札」する奴
ってのは俺から見ると転売屋とは思えないんだけど?
想像できるのは「修理すること自体が趣味で、修理完了した品物には興味が無いから出品して
処分する、趣味をローリスクで楽しむジャンク修理マニア」って感じかな。
良い人だと思うが?

君の過去レスによれば上記のような参加者を知ってんだよね?
だったら取りあえず晒してくれよ。転売屋は憎いんだから問題ないよな?

ついでにツッコミ！
>どうしてもほしいならいくらでも入札できるがそれは例外。
あんまり欲しくないけど安いから入札するのか?
それは他の入札者からすれば大迷惑だよなぁ。

>本題のほうはそういう修理して売るんじゃなくてただ転売する行為についてなんで
修理転売を持ち出して単なる転売を叩いてるのも君だ!>>454
それに気付かないとは流石妄想君だよね。
君を妄想王と任命したいがどうか?>>妄想君認定委員会

>>464
言ってることに間違いはないんだけど、妄想王さまは
チケット転売のどこが問題で社会的に制裁があるのかが
わかっておられないようですので・・・・

別に、転売だからとか、儲ける人がいるからとかいう理由じゃないんだけどね

妄想君が誤解するといけないので他の参加者についても考えてみよう。
このスレッドの参加者は下記の五つ階層に分類できる。

Ａ：転売屋（転売を行う）
Ｂ：転売賛成派（転売を積極的に支持）
Ｃ：転売肯定派（どちらとも言えない）
Ｄ：転売反対派（転売を積極的に反対）
Ｅ：妄想君（転売を完全否定）

またスレッドで論じられている問題点は実は「転売行為」そのもの
ではなく「転売による儲け」であることも忘れてはならない。

各階層の論理
Ａ：転売屋
単純明快に「儲ければ良い」と考えており、議論には殆ど参加していない。
転売は行って当然という認識であるが、それを「善行」とは考えていない点に注意。
「乞食まがい」「卑しい」と言われた場合参加する人もいるが
悪口を言い返す程度でそれ以上どうこうしようとは考えていない。

Ｂ：転売賛成派
転売にもそれなりの価値を認めており、それを利用してもいる。
議論に参加する場合は「事実」と「論理」を提示する。

Ｃ：転売肯定派
転売の有無や功罪には実は興味が無く、論理的な矛盾、破綻を極端に嫌う。
故にどちらに対してもおかしな部分には疑問を持つ。
参加者の中で一番多数なのがこの階層であると考えられる。

Ｄ：転売否定派
転売を不快に感じてはいるが論理的な矛盾は持たない。
議論への参加は少なく、参加する場合は「でも格好悪い」
「バレないようにやれ」など感想を述べるのみで去る。

Ｅ：妄想君
転売は絶対的に悪であり、それを普遍的事実と考える。
そしてそれを論理的にも証明可能であると考える。

五つの階層の中でＡ〜Ｄは相互の意見を基本的なところでは認めている。
しかしＥの妄想君だけは他の階層が自分の意見を認めるべきだと考えており
他の階層を認めることは決してない。また価値観が二極化しているため
他に複数の階層が存在することすらも認識出来ていない。
418を「転売正当化」と読むのもそのためである。
Ｃ〜Ｄの階層を認識できたならば階層Ｅからは除外される。

Ａ〜Ｄについては特に考えるまでもなく彼らの思考を理解できると思う。
しかしＥは常識ではほとんど理解不能の領域ではなかろうか?
私が418以降の一連の発言を行ったのはそのような興味からである。

>妄想君研究所
毎回わかりやすい解説ありがとです。
それにしても妄想君って本気であんな考え方するんですね。
$-715の今日のレスを見て僕も確信し、また驚きました。
今までは煽り目的で、変だとわかって言ってると思ってましたが
世の中にはいろいろな人がいるものですね。

「チケゲ」を「チチゲ」と読み違えた。逝く。

>>457
＞どうしてもほしいならいくらでも入札できるがそれは例外。
どうしても欲しくないものを買われるくらいなら、修理して販売してもらって、どうしても欲しい人に買ってもらった方が、元々の出品者としても気持ちが良かろう？
壊れたものでも、バラバラにされて玩具にされるより、修理してもらって使われた方が幸せというもの。
出品者の感情論を持ち出しているのは君なのだから、そういった感情にも配慮すべきではないのかね？
ちなみに君は、たいして欲しくも無いものを２ｋも出して買って何をするつもりかね？
無駄に２ｋを使わずに済むことを、喜ぶべきではないかね？
物事には、必ず複数の側面が有る。
それを片方の側面からばかり見て、全てを論ずるのは無意味だと思うが、いかがかな？

ついでに言うと、修理転売屋が４ｋで買うところを５ｋで落札して、修理して使用すれば、修理品を８ｋで買うよりは安くつくであろう？
５ｋ出してまで欲しいものならば、無かったら修理品を買おうという考えまで有ったことだろう。
それを考えれば、３ｋ儲けたということにはならんか？

商品というのは、需要が無ければ流通しない。
ジャンク品というものの需要は、それを治して使う人より、治して販売する人の方が大きいはず。
修理販売に規制をかければ、ジャンク品市場とて冷え込むのは必死。
つまりは自分で自分の首を絞めているだけだということだな。

>逆に不本意に相場以下で落札される場合もあるわけで、
オークションではよくある事。

>その場合出品者はそれだけでも不愉快なのに
感情的には同意。
しかし高額にならなかった責任は主に出展側にある。

>それをまたすぐ出品されてしまうと腹が立つだろう。
感情的には少しだけ同意。
しかし「だから転売するな」と言うのは変。

>それが妄想か？事実だよ。
君の感情は妄想ではないが「だから転売屋は悪い」と考えるのが妄想。
…って何度指摘されたら気付くんだい？(ﾌﾟ

>そのときは、しばらくしたらその値段で買えたであろう一般入札者の機会を奪っているので
>転売しない参加者に不利益を与えている。
オークションＡの商品を転売屋が落札しオークションＢとして転売する。
君の言う一般入札者はＡにも入札する機会は与えられているのだが？

この場合の主な責任は一般入札者の参加が見込めない出展をした出展者と
オークションＡを見逃した一般入札者にあると考えるのが普通。
転売屋に責任があるように考えるのは妄想。

また転売屋が落札しなかった場合、出展者は「これは売れない」と判断して
出展を取りやめる場合もある。稀に価格を上げて出展する場合もある<マジで
「しばらくしたらその値段で」というのもかなり妄想に近いものがある。
これも何度も何度も繰り返し指摘されてるのにまだわからんのだな、妄想王さまは(ﾌﾟ

467氏の推薦、ならびに468氏、476氏の同意レスをもって
妄想君3号＝$-715を「妄想王」に認定する。

さらにランクアップした場合は「妄想大王」に認定する予定。

>>476
>この場合の主な責任は一般入札者の参加が見込めない出展をした出展者と
オークションＡを見逃した一般入札者にあると考えるのが普通。
転売屋に責任があるように考えるのは妄想。

この辺が妄想君研究所氏や452氏の言う妄想君の特徴だよね。
「問題点は常に他者にあり自分は常に正しい」って感じ?
俺の知り合いにもいましたね、こういう人が。
なんか交通事故で人を轢き殺しても「轢かれる奴が悪い」とか言いそうだね。
常に自分を正当化できたら（それを信じ込めたら）人生楽だろうねぇ。

リフトの親父 ：01/11/27 01:06 ID:+UgID/Yo
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11371857
転売と言えるかどうかわからんが前売りが１２月２０日まで２９００円でやってるのに
３５００円で売り出してるヤロー


255 ：リフトの親父 ：01/11/27 01:10 ID:+UgID/Yo
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13618909
こいつも、２０００円の前売りリフト券を２枚で６２００円希望だと

前売り中のリフト券を売りに出しているのは浅はかな欲深ということか？
それを知らずに入札するのは愚かで善良な市民ということか？

俺もちょいと妄想王の行動を推察してみたよ。
まず彼が主張を行う時に「事実」という断定口調を用いる。これは何故か？
おそらく自身の過去の経験をベースとして発言しているのだろうと思う。
>「安く落札されて不愉快」「さらに転売されムカつく」「妄想でなく事実」等から
ここで問題となるのが「ヤフオク内転売は儲かる」と彼が考えているところだ。
他レスを参照しても、俺自身の感想としても、既にここが間違っていると思う。
しかし妄想王は「平均として」とはしながらも儲かると考えている。それは何故か？
彼の主張が自らの経験＝事実をベースにすると考えた場合、奇妙な結論が導かれる。

それは「$-715は転売を行い儲けたことがある」ということだ！

もちろん他の転売屋を追跡調査して儲けている事実を掴んでいるとも考えられるが
我々の論理では「普通儲からない」のだから可能性は低いと思われる。
よって彼は取引全てを平均すれば儲けていないが、個々の転売では儲けたことがあると考えられる。
また妄想王は「常習転売」という言葉を使う。これが意味するところは
「自分も転売を行うが常習的には行っていない」という言い訳ではなかろうか？
そして「自分でも時々は儲かる」のだから儲け目当てで常習的に行えば
「儲かるはずだ」と考えていると思われる。

以上のことから妄想王＝$-715の正体は…
「転売屋くずれの負け犬でありヤフオク内転売は儲かると妄想する愚か者」だと考えられる。
少なくとも金勘定の必要な仕事には向かない人物であろう。

>>481
なるほど、そう考えるとすごく納得できるな。
ヤフオク内転売が儲からないってところは俺もそう思うよ。
しかし、転売屋くずれっていうよりも
転売屋にすらなれないハンパ野郎って感じだが(w
そこんとこどーなの?＞妄想王さま$-715
違うというなら儲けてるヤフオク内転売屋さんを吊るしてくれ。
でなきゃ俺は481を支持しちゃうよ。

>>480-481
ていうか、その「事実」すら彼(?)は示せないんだけど。
たとえ、自己の経験からであろうが示せないはずがない。

では、なぜ示さないのか。
「そんな事実はないから」に決まってるでしょ。

>>483
いやいや、いかな妄想王と言えども
2chで自分の取引を晒すことなどできまいよ。
この手の人って自己保身だけには気を遣うんだよ（藁

俺的にはヤフオク内転売でも儲かる場合は当然あると考える。
但し恒常的に儲けられるもんじゃあないけどね。

>>482
俺が転売で儲けてたとしたら何か問題でもあるか?
そんなことは問題の本質には関係無いことだろーが。
乞食が乞食を非難したって構わないだろーが。
何度も言ってるが常習転売と単純転売の区別もつかないのか?
ちゃんと過去レス読めよ、馬鹿どもが!

>>480
あー、転売は儲かるよ
儲からなかったら転売なんかやらんて

ヤフオク内転売みたいなリスクが高いことは
乞食（笑）のみなさんに任せてるけど

ケースﾊﾞｲケースだね、ﾔﾌｵｸで仕入れて店で売る、他で仕入れてﾔﾌｵｸで売る
俺はそれでメシ喰ってるｱﾙﾖ、古物持ってるし何も悪く言われる覚えはないよ＞妄想王ｻﾝ（w

>>485
ついに偽物登場か。（ｗ
>>487
よそで仕入れたものを売るのは問題視してないんだけどね。＞勘違いさん。
ヤフオクで仕入れてというのにはちょっと引っかかりがある。
>>458
＞相場以上の高値で買い将来の高騰に備えるのはリスクが大きすぎるために、
＞（晒されてるようなバカはともかく）普通の転売者はやらない
だからその前に多くの落札者は相場以下で落札しようとすると書いてるよ。
＞相場より安い値段で買い叩くチャンスを逃しただけであり
転売屋のせいでね。
＞その市場での適正価格に近づくことは、市場としてむしろ好ましいこと
適正価格というのはこじつけ。あたかも定価が存在するような言い方だな。
市場として何が好ましいのか意味不明。
＞その値段で売りたくなかったら、最初から相場以上で売っていればよかっただけのこと
これはヤフーオークションみたいな素人が大半のところでは業者間だけのオークションの
理屈は持ち出せない。できるだけ安く開始価格をつけてくださいというアドバイスを
真に受けてそうする人も多い。
＞逆に、転売で相場を維持することで、お金を出してでも欲しいと思う
＞「一般入札者」に機会を与えている
転売者から落札する人がいることで、それも機会というなら落札者に不利な機会
でしかない。高額になってもほしいという落札者に機会を与えてるということと
転売者がいなければそれより安く買えたということをすり替えてるな。

>>460
＞君の意見は「安く買いたい」のみが突出してて参加者全体の利益を
＞考えていないので共感を得られないんだよ。
それならあんたが出品物が転売屋に買いたたかれて落札されて転売されても
同じことがいえるか。
>>461 ：妄想君研究所
そうかねえ？だったら妄想ときめつける理由ってのが何なのか。
最初から妄想というにはなにか確信があっていうことだろう。
>>462
>>私の言う「共感」とは立場の違う側の気持ちを理解できるかどうかということだ。
そんな概念に共感という言葉があてはまるのかな。
立場の違う側の気持ちを理解すべきだと言いたいのなら転売容認派だよ。
ま妄想という言葉の使い方もいい加減だからしかたないか。理解はしないが
動機はわかる。金儲けだろ。犯罪者を理解しないが動機はわかるというのと同じ。
>>465
＞結論として「チケット転売は欲しい人の入手機会を増やすという点で公益性はある」と言えるね。
それは公益性と言えないだろう。元々入手方法が均等機会になるような前提で売り出されている物であれば
転売はルール違反だね。
>>466
>\4kで買って修理代含めて\8k超えたらどーすんの?
転売屋の損になる。当然それもリスクのうち。だからVHSを６ｋで落札した修理転売やが
説明にないヘッド壊れてたーと怒りまくって評価で暴れてたよ（ｗ
>>467
＞修理転売を持ち出して単なる転売を叩いてるのも君だ!>>454
単なる転売のほう悪質だと思ってるよ。
>>468
入手機会を奪っていること、○暴の資金源になること、盗難品の流通等以外になにか
あるのか。

>>470妄想君研究所 ：
を読むとこの人は価値判断をやってる。
Ｄ：転売否定派からなんでＥ：妄想君　になるのかね？
転売否定派が「バレないようにやれ」というならそれは容認派であって否定派ではないよ。
おれは完全否定派ではなくて単純転売については容認しているのだが。
そうすると次の471も含めて言うと、法案でもルールでも何かを「禁止」
することに賛成意見をもつと「妄想」ということになるらしい。面白いね。
こいつ。つまり他人の利益を無視する「この場合転売やの利益を考えない」奴は
妄想を持ってると言いたいようだが相当無理があるね。
では完全否定派がいるとしてなぜそれらの意見が「妄想」になるのか語ってもらおうか
他人の意見　思考、思想を「理解」しないやつは「妄想もち」ということなら
妄想研究所もそれにあてはまるじゃないか？　大麻取締法やたばこ禁止法も妄想の
産物なのかどうか。最初に妄想と言い切るとあとで辻褄合わせに苦労するね（ｗ
>>474
＞修理してもらって使われた方が幸せというもの。
そのとおり、だから修理できる奴が買う。
あとは意味不明。実情がわかってない。
>>475
前のスレにも書いたことだけど、業者間のオークションの倫理と
素人中心でエンドユーザーが大半なフリーマーケット的な要素のある
ヤフーオークとは違うと主張してるんだよ。業者間であれば転売目的だから
どこかで転売するのは当たり前なのだが、同じオークションで転売されること
によって不快感を持つ出品者がいる。転売屋によって価格が上がってしまうこと
への懐疑、これが妄想なのか？

>>476
＞この場合の主な責任は一般入札者の参加が見込めない出展をした出展者と
＞オークションＡを見逃した一般入札者にあると考えるのが普通。
それは転売行為が容認されているという前提ならそうなるが、容認されていないなら
責任以前の話でそもそも転売者に落札されていないだろう。
＞「しばらくしたらその値段で」というのもかなり妄想に近いものがある。
可能性の問題をいうならいろいろあるだろうが、ほとんどの物は売れなければ
同じ価格で再出品されている事実がある。
>>478
＞なんか交通事故で人を轢き殺しても「轢かれる奴が悪い」とか言いそうだね
これはそっくりそのまま転売者の価値観に当てはまる（Ｗ、安く落札される出品者のほうが悪いと
安く落札されなかったら相場の価格で売れと何人か言ってるな。
>>480
>それは「$-715は転売を行い儲けたことがある」ということだ！
おれがサイズ違いなんかで転売するときは落札価格以下でやるから儲からないよ。
送料考えたらね。２ｃｈのスレ見てたらわかるよ。転売吊し　だから状況証拠と言ってるんだよ。
>>481
前のスレでも言ってるように単純転売＝必要でなくなったから売るとか
サイズが合わないから転売とかは問題ないと言ってる。

>>481
だから過去ログ読めよ。
>「そんな事実はないから」に決まってるでしょ

＃それで誰も反応しなかったがもう一度聞くよ、俺が妄想をもってて
逆に転売行為が一般的に認知されてるなら、それを才能とかほざいてた奴もいたけど、
なぜ堂々と一つのＩＤで転売行為をしないのか？すごい疑問だよね、妄想研究所も反応しなかったな。
過去の転売がばれると入札落札取り消しされる可能性、悪い評価、後ろめたさ。etc
悪い評価つけられたらお前が妄想もってると言い返したらいいのにね（ｗ

>妄想くん
よく読んでよく書いた。漏れは面倒で読む気にならんが、これだけは
よくやったと誉めておきたいｗ

妄想君認定委員会が真の妄想王だと思うのは俺だけか（ｗ

＞$-715

逆に考えてみよう

転売者が排除された市場で、一時的に需要が逼迫しているものがあれば
本来ならもっと安い値段で買えたはずのものが、
相場（適正価格）よりも遥かに高い値段で取引されることになる

こういう場合に転売者が安いときに買ったものを放出すれば
少なくとも放出しなかった場合よりも安い値段で買うことができるのではないか？

相場よりも安い場合の取引だけを考えても、公正な結論は出ないよ

全部に反論する気にもなれない（っていうか長すぎ）なので
自分に関係するものだけ

＞>>488

全体として、転売者のせいで高くなることにしか目がいかず、
安くなる場合もあることには理解がいっていない

同一市場内での転売の場合、市場価格は基本的に動かないことは
市場論理の中では常識と言ってもいい事項である。

また、素人向けとの前提を勝手に作って、勝手なことを言っている
安く買い叩かれたのも、売る側の責任であることは自明であり
ルールへの無理解で不利益を被るのも自己責任である

＞高額になってもほしいという落札者に機会を与えてるということと
＞転売者がいなければそれより安く買えたということをすり替えてるな。

そうとるのなら、私の表現力の無さだ
むしろ、買い叩くことが防止されれば全体の供給が安定し
一時的な高騰を防ぐこともでき、市場としてはむしろ安定の方向へ向き
相場くらいなら出せると思う人には、むしろ有益なこと

＞>>468
＞入手機会を奪っていること、

これは違うな
後付けでこういう理屈を付ける研究者もいることはいるが
本来の目的ではない


＞○暴の資金源になること、

これが目的だ


＞盗難品の流通等以外になにか

それは、チケットだから云々という問題じゃない


結局な、色々ある転売の中で、チケットだけが狙い打ちになってるのは
暴力団の資金源対策であって、それ以上でもなくそれ以下でもないのさ

>>488よ、
全ての転売を否定したＰＣメーカーがあったんだが知ってるかい？
商社、問屋全て否定さ。
で、そのメーカはさ、結果
最近日本市場から撤退したんだわ。

転売反対を掲げる奴ぁ同じ運命だろよ。

ついでだから言うが・・・

相場というのは定価ではなく、その市場での平均的な価格のこと

一般的な相場よりも安い値段で取引されてるとしても、
それで安定しているのならそれがその市場における相場といっていい

ところが、一時的にその市場の相場よりも安い値段で取引されたとすれば
それは、それだけ供給の逼迫を招き、一時的な高騰も生み出す

それはそれで面白いことではあるのだが、
転売者の存在はこの価格差を穏やかにする作用をもつ。

このため、転売者が頑張っている大規模な市場は
安定した市場になりやすく、新規参入がしやすい環境にもなる。

つまり、転売者の存在はどちらに有利、不利というものでもなく、
市場としての公益性もあることは理解していただけるだろうか

入札者を「本当に欲しい人」と「転売屋」にわけていることが
最大の妄想であり詭弁だね。
ヤフオクには「出品者」と「入札者」しかいません。
入札者が転売目的であろうがなかろうがそんなものは関係ないのです。

もれは転売する。しれ、しれ、えけけええ。・

＞なぜ堂々と一つのＩＤで転売行為をしないのか？すごい疑問だよね、妄想研究所も反応しなかったな。
＞過去の転売がばれると入札落札取り消しされる可能性、悪い評価、後ろめたさ。etc
＞悪い評価つけられたらお前が妄想もってると言い返したらいいのにね（ｗ

それは転売肯定派が根拠なく盲目的に他人の利益に噛み付いてくる跳ねっ返り
＝転売反対派がいることを知ってるからさ。それは取り引き相手に限らないし、話
が通じるとも限らない。悲しいことだけどね。

たとえ正当な利益であろうと妬みや恨みを買うことがあるなんて普通生きてればわ
かるだろ？金銭に限らず他人の幸せを妬むなんてよく聞く話さ。

悪いことしていないから自分は悪い目にはあわないはずだなんて幼稚なことは
考えてないよ。逆に君は誰からも恨みを買っていないはずだという自信のみで
１００万円の札束を裸で持って君の思い付く限りで一番人通りが少なく、かつ物騒な
人間が出没するような場所を通る気になるかい？

ようするに現状を認識した上での処世術、自衛策程度なんだよ。

>>490
>Ｄ：転売否定派からなんでＥ：妄想君　になるのかね？
あくまでもスレッドの参加者を便宜上分類しているだけである。
君の指摘するように「隠れてやれ」というのは容認しているとも取れるが
感情的には否定的なものが強いと考えてこのように分類している。

>他人の意見　思考、思想を「理解」しないやつは「妄想もち」ということなら
>妄想研究所もそれにあてはまるじゃないか？
既に述べているが私の一連の発言は君がどのようにしてその思考を行うのか?
それを自分なりに納得出来るよう纏めた「だけ」のものでしかない。
君がその通りの人間だと決め付けているわけではないのだ。
確かに私の想像でしかないが、453の発言でも書かれているように
そのように見られてしまうことに何か問題を感じないだろうか?
他人の意見に論理的な反論を行うことは妄想とは呼ばない。
想像に過ぎないことを事実かのように断定することを妄想と呼ぶ。

また君の意見に反論している人の殆どが「転売を不快に感じる」その感情自体は
理解していることは忘れてはならない。君の感情は誰も否定しないし出来ない。
最大の問題点は「自分が不快に思うのだから転売は全ての人にとって悪」または
「自分が不快に思うことは禁止（または蔑視）されるべき」と考えてしまっている部分である。
犯罪や公益を損なう行為は規制されて然るべきだが、規制を行うのが適当か否かを
充分に議論しなければいけない。個人の判断で行うべき事案ではないだろう。

>>492
>なぜ堂々と一つのＩＤで転売行為をしないのか？すごい疑問だよね、妄想研究所も反応しなかったな。
何故私がこの点に反応しなかったのか?
それは私の発言は転売行為そのものには無関係なことを述べたからに過ぎない。
転売の是非に関しては敢えて意見を述べることは差し控えたいと思う。
IDを変えて行う理由付けとしては501を妥当な解釈だと考える。
また事実としては同一IDで転売を行う者も存在している。

>>491
そんな答えでは、事実を示したことにならない。
既出ならスレのレス番号くらい数分で答えられるはずだ。
このスレは煽りもいっぱい入ってるから過去ログなんて
読む気にもならないし、ざっと見たところ「事実」とは
認定できないものばかりだ。

>>491
>それは転売行為が容認されているという前提ならそうなるが、容認されていないなら
>責任以前の話でそもそも転売者に落札されていないだろう。
おいおい…いつから転売は容認されてないってことになったんだよ？
突然前提をかえたらダメダメだろーが（藁

>おれがサイズ違いなんかで転売するときは落札価格以下でやるから儲からないよ。
>送料考えたらね。２ｃｈのスレ見てたらわかるよ。転売吊し　だから状況証拠と言ってるんだよ。
なんだ結局転売するんじゃねーか。
転売された出品者の気持ちはどーするんだよ（藁
送料考えたらね…ってアンタ自分の取り寄せた送料を
次の落札者に請求できるとでも思ってんの？
それは商売で仕入れをする人の理屈だよ？
んで送料差し引いたら儲けてるんだよね？
妄想君認定委員会の妄想かと思ったけどマジですごいわ妄想王。
いよいよ妄想大王にレベルアップですか＞認定委員会

ところで転売ヤー晒し上げってのはURL貼って行うことが多いから
これは状況証拠じゃなくて物的証拠じゃないの？
アンタのいう常習オク内転売ヤーのIDや出品を晒せって言ってんだけどできないのか？
やぱーりそんな事実はないからだよな。

>>491
転売をやってはいけないとは思ってませんが
感情的にはやはり嫌な気持ちになります。
単純だろうが常習だろうが儲けがあろうがなかろうが
転売されたという事実には違いがありません！
貴方も表面的には御立派なことを言っていますが
私から見ればただの転売屋です。
結局自分が良ければ他はどうでも良いんでしょ？氏ね！

＞結局自分が良ければ他はどうでも良いんでしょ？
そうです、だから引きこもるんです。
一般社会に適応できないので、こういう事してます。
自分が一番好きですが、なにか？

>>488-491の内容を要約すると>>485になる(w
偽者君のほうが簡潔で分かりやすいな。

>>507
>>自分が一番好きですが、なにか？
ｲｲﾅｧ･･･
ﾎﾞｸﾊ､ ﾀﾆﾝﾓ ｼﾞﾌﾞﾝﾓ ﾅﾆﾓｶﾓ ｷﾗｲﾀﾞﾖ･･･
(-＿-)
(∩∩）

>$-715
>ヤフオク内での転売を正当化したいなら堂々とやってみたら？後ろめたいからできないだろ？
君は根本的な問題の立て方が間違ってる。
転売を良い悪いで定義しようとしてるから駄目なんだよ。

オークションも結局は商取引でしかないから大前提となるルールは
「契約条件に従い売り手は商品を渡し買い手は代金を支払う」だけ。
このルールを破ってないならば極論として何をやってもかまわないのね。

転売屋は出品者に代金を支払ってませんか？
転売屋は落札者に商品を引き渡してませんか？
転売屋は契約条件（落札価格や支払方法など）を勝手に変更しますか？
ちゃんと行ってるよね。ならその行為には問題は無いんだよ。
これは良いことでも悪いことでもないの。
ごく当たり前の取引を行ってるだけなんだよ。
それを悪いと論じる君自身が一番の問題。

では感情的な問題はどうなるんだ？と言うかもしれない。

他人を不快にさせる行為はよろしくない、これは認めよう。
では「予想より低く落札されて不快に感じる」と君は書いてるね。
君を不快にさせる価格で落札した落札者は悪いことをしてるだろうか？
してませんよね。契約はお互いの合意によって成立するのだから
入札で取り決めた価格に文句は付けられないよね。
この場合、出品者も「悪くはない」んだよ。
ただ契約に従う責任があるだけなの。

君が転売屋を「ここが悪い」「あそこが悪い」と指摘するから
皆は「それは悪くない」と反論・証明してるだけなんだよ。
誰も良いとか悪いとかは思ってないということを理解すべきだよ。

>>489
>それならあんたが出品物が転売屋に買いたたかれて落札されて転売されても
>同じことがいえるか。
言えるけど何か問題あるかな?なに、信じられないってか（笑
そういう発言も何度も出てるんだが目に入ってないんだなぁ。

ヤフオクに出す以上は開始価格を自分で設定するよな。
俺は「これ以上ならいくらでも」という価格を付けるよ。
実際には「これ以上」より少し低めに設定する場合が多いんだが
それで「これ以上」に届かなければ俺の失敗ってだけじゃん。
他人に責任があるとでも思うのかね?思うんだよねぇ（笑
出品者が決めた価格より安くは入札できないのは理解してるかい?
それをどうやって「買い叩ける」のか問い詰めたいよ。

>>510の言ってることは極めて真っ当な認識。
普通の人はそこまで言わなくても理解できるよね。だって常識だもの。
それを理解できないのが妄想王の素晴らしいところだね。
「常識破り」と「常識外れ」は別なんだよねぇ。

転売屋に落札される出品者が「悪い」と書くけど
この「悪い」は善悪じゃなく「責任がある」ってことだよ。
他の人は理解してるけど妄想王には「出品者が悪人」と見えるんだろうね。

>>512
自分は相場よりも安く買いたいのに、売り手になったら怒る人だからねぇ。
転売しといて転売は乞食まがいだと言うし
乞食まがいと自分は違うと言うし…言ってることが支離滅裂。
掲示板で見てる分にはおもしろいけど、知人にいたら大変だよねぇ。

妄想王さま＝$-715発言集（ツッコミ付き）

59>悪質な出品者のスレで吊されてるやつ多いよ。（追跡調査した？）
59>転売行為をやるタイプの出品者はトラブルを起こす確率も高い。（統計ある？具体例は？）
60>あと出品者の感情を害するというのも大きな要素のひとつだし。（他の要素は何？）
60>参加者の大勢の意向が反映されるならルールを変えればいいのだ（大勢って何人？過半数？）
67>儲けるのが悪いことではなくてその手段が卑しいと言ってるんだよ。（具体的には？）
72>転売野郎は本人の小銭稼ぎ以外に存在意義なんかないだろ（色々役立つと実例も出てますが？）
74>客観的にというか状況証拠はじゅうぶんあるだろ。（具体例も出さず客観的といわれても…）
90>高騰かどうかは論点じゃないし。（では論点は何なのだろう？）
124>感情だけの問題ではないのだがね。（感情論以外見当たりませんが？）
407>転売されて不愉快という出品者が居る以上迷惑なことにはかわりないな（結局感情論？）
429>そいつらその利益に税金払ってないんだって。（調べたのですか？）
454>転売を正当化したいなら堂々とやってみたら？（そういうレスいっぱいあるけど？）
491>転売するときは落札価格以下でやるから儲からないよ。（結局転売するんかい！）

これだけ長く居続けながら一回たりとも具体例を示さずループする主張を繰り返す。
ある意味で妄想王は並外れた人物だね。さすが王さまだ！

前に「転売者の介在によって適正価格を維持できているから」というのがあったけど、
ヤフー内転売者が市場全体の相場に「莫大な」影響をもつというのはあり得ないだろう。
基本的に相場より安く買いそれを高く売るわけでなにも転売者が相場で
買ってやるわけじゃない。相場で売れて利益を得るのは転売者であり元の出品者ではない。
ダイヤモンドみたいにシンジゲートが買い占めて供給調整しながら価格を維持しているのとは
違う。
>>494
転売者は慈善事業やってるんじゃない。
言わんとすることはわかるけど、それは本来の目的外の回収手段でしかない。
そういうこともあり得るというのは通常の活動とは呼べない。
。その例で言うなら転売者が買い占めなければ需要は逼迫しなかったかもしれないし、
市場はヤフオクだけではないからもっと高く売れる市場に持っていくことも考えられる。
オークション内での転売者の場合、買ってはすぐ売りというパタンが多く
需要が逼迫するまで待つほど長期に寝かせるというのは少ないと思う。
>>495
＞安く買い叩かれたのも、売る側の責任であることは自明であり
＞ルールへの無理解で不利益を被るのも自己責任である
一般のオークション取引ならそうだろう。転売者が介入することの功罪についての責任論は別。
>むしろ、買い叩くことが防止されれば全体の供給が安定し
転売者も買いたたくのだけれどね。
>>496
チケット転売の話だけど、金があって暇がない人には正規の代行チケット取り業もあるし
金券屋でも正規にプレミアつけて売ってるんだよ。それをさしおいてもぐりのチケット転売を正当化できないだろ。
入手機会を奪っていることに変わりない。

>>497
オークション内での転売の話なんでそれは関係ない。
>>498
＞ところが、一時的にその市場の相場よりも安い値段で取引されたとすれば
＞それは、それだけ供給の逼迫を招き、一時的な高騰も生み出す
オークション出品のようなスポット的なものではそれは当てはまらない。
転売者が介在することで相場より安い価格で取引されないことはならないよ。
大半が相場で取り引きされてるから転売者が介入できるんじゃないのか。
>>501
根拠なくというけど、そんなに正当な利益なら堂々とできるはずだけどね（ｗ
つまり潜伏しないとできないような行為であることは自認してるわけだ。
それも転売反対者のせいでそうなったというなら、前から転売反対者の存在は十分認知してる
ということだね。認知しているということは迷惑がられていることも前からわかってると。
それが自分にとって理不尽なものでも相当数の反対者の存在は認知してるということだね。
バレると転売やとは知らなかった出品者から入札取り消しを食らう可能性を避けるという
実利的な部分についてはだんまりだな。

>>502 ：妄想君研究所
の屁理屈によると自分の想像はＯｋだけど他人の想像はなんでも妄想になるらしいな。
自分が不快だから他人もそうだと思いこんでいるのではなく、２ｃｈでも相当の批判の声が
あるのだがそれでも妄想といえるのかねえ。だったら嫌煙権を主張している人たちもまた
自分が不快だからという動機で運動し始めたんだが、これも妄想になるのかねえ。
＞最大の問題点は「自分が不快に思うのだから転売は全ての人にとって悪」または
＞「自分が不快に思うことは禁止（または蔑視）されるべき」と考えてしまっている部分である。
少なくとも転売者本人には善なのだろうし売れればいいと思っている出品者には悪ではないだろう。
それは何度も言っている、お前が勝手におれの妄想と決めつけてるだけ。何かを禁止しようとする
人は例外なく「自分が不快に思うことは禁止（または蔑視）されるべき」と主張するだろうし
賛同者を集めようとするだろう。それは妄想とは呼ばない。
＞他人の意見に論理的な反論を行うことは妄想とは呼ばない。
論理的な反論をしても妄想研究所はそれを妄想と断定する。（ｗ
分類して価値判断した上で完全反対者を「妄想」と言ってただろ。反対者を理解することが
「共感」だとか・・わかわからんねあんたは。某くされｐｃ屋の「配給」をおもいだしたよ。
こんどは論理的な反論することは妄想と呼ばないことに変わったね。
>>503
＞それは私の発言は転売行為そのものには無関係なことを述べたからに過ぎない。
いや、名無しで論理のすり替えやってたたかれたからじゃないの（Ｗ
お前は社会に必要とされてるのかとか、転売やがいなくてもオークションは成立するに対して
お前がいなくても成立すると言ってたな。ほんとに無関係なやつが価値判断やらないって。

>>504
じゃあ話に加わらなくてもいいよ。転売屋が２つ以上のIDを持たないとやっていけない
というのも反対者がいることの状況証拠だな。
>>505
最初からそういう転売はしかたないと言ってるし別のスレでサイズ違いのものを
転売したことも書いてたよ。
>>510
これもなんどもでてくる形式論なんだよ。今のルールで違法なことはなにもしてないという開き直り。

>>511
その不快さは落札者の転売行為によって増長されるのであって、
ただ安く落札されたからという理由で腹立たしいのはまあ我慢できるだろう。
転売者は潜伏してるからあまり出品者に気づかれないだけのこと。
>>512
>俺は「これ以上ならいくらでも」という価格を付けるよ。
そう言う場合は損したという気にはならないのは当然なんだが。
自分のことしか見えてないね。それを転売屋にもっと高く買わされる落札者がいる。
そこでそれは買わされたんじゃなくて落札者の意志だと言うけども、転売屋がいなければ
それより安く買えた可能性がある。逆に競合者のために高くなった可能性もあるけども
転売者が利益を得ている以上、相殺すれば落札者が余分に支払っているケースが多くなる。

>>513
>>514
それは転売やの存在が容認されている前提として言えることだよ。

>>514
＞転売しといて転売は乞食まがいだと言うし
転売目的で落札することとやむを得ず転売するのは相当受け手の意識は違う。
自分の落札価格以下でこういう理由で再出品しますというのは堂々と書けるだろう。

>>515
長生きしろよ。（ｗ

>>523
＞$-715　 ｵﾏｴｶﾞﾅ

>$-715
君ね、脳神経が変な場所に繋がってるんじゃないか?

まず転売屋が容認されているかどうかについてだが
このスレ内だけでも君以外は容認してる事実に気付かないか?
階層の論を借りるならA〜Eは基本的に容認してるんだよ。
容認の根拠は510氏の「契約の正当性」と「処分権は所有権者にある」
という法律に基づくもの。これは法律云々を持ち出さずとも常識レベル
の話だし、自由主義のみならず社会主義国家に於いてさえ認められている
個人の権利なのだけれどね。君はもしかして地球外生命体なのか?

さらに容認云々を持ち出さずとも現状で転売は行われてる事実がある。
君が転売は禁止されるべきだと考えるのなら、そう主張するに値する
根拠と論理を提示すべきではないかい?
今までに君の挙げたものは
「転売屋がいなければ安く買える」＞「競争入札である以上成立しない」
「転売屋の得る利益が無くなる」＞「転売屋の利益は他者の損失ではない」
このように否定されてるんだよ。
唯一残るのは「転売屋を不快に感じる出品者の感情問題」だけ。
それは極めて個人的な主観のみに拠るものであるし
不快に思わない人もいるのだからやはり成立はしない。
嫌煙権の場合は「受動喫煙による健康被害」という明らかな問題があり
感情的に嫌いだからという根拠では無い。
転売が万人の公益を損なうという根拠を示してみろよ?

>根拠なくというけど、そんなに正当な利益なら堂々とできるはずだけどね（ｗ
>つまり潜伏しないとできないような行為であることは自認してるわけだ。
理不尽な被害を受けないよう気を遣うのは当たり前の行為だけどね。
反対派が不快に思ってるとか迷惑に感じてることは自覚してるさ、もちろんね。
しかしその感情に正当性が無いという事実は動かしようが無いんだよ。
そういうのを逆恨みって言うのよ、知ってるか?
君はその感情が正当なものだと主張してるんだろ?
だったらそれを証明してくれって言ってるんだけどね。
「俺がそう思う」「他にも思う人がいる」だけじゃ駄目だろ?

>自分の想像はＯｋだけど他人の想像はなんでも妄想になるらしいな
想像がＮＧなんじゃなくて想像を事実にすり替えるのが妄想だと言ってるだろ?

>何かを禁止しようとする人は例外なく「自分が不快に思うことは禁止（または蔑視）されるべき」
>と主張するだろうし賛同者を集めようとするだろう。それは妄想とは呼ばない。
その前に禁止すべきである根拠を示すのが筋なんだけどね。
根拠が変だからこそ妄想って言われるんだよ。

>論理的な反論をしても妄想研究所はそれを妄想と断定する。（ｗ
少なくとも君は一度も論理的反論をしていませんが?

>転売屋が２つ以上のIDを持たないとやっていけないというのも反対者がいることの状況証拠だな。
誰か「反対者など存在しない」って言ったか?

>ただ安く落札されたからという理由で腹立たしいのはまあ我慢できるだろう。
今度は程度論に逃げるんだね。転売に腹立てない程度の寛容さも必要と思わない?

>自分の落札価格以下でこういう理由で再出品しますというのは堂々と書けるだろう。
転売目的でもそのような理由は書けるけど、どのように判別するのさ?
ところで送料上乗せについては反論してないけど結局どうなの?
それは程度論では容認される範囲になるのかい?

＞根拠なくというけど、そんなに正当な利益なら堂々とできるはずだけどね（ｗ
＞つまり潜伏しないとできないような行為であることは自認してるわけだ。
５０１だけどまさにそれについてレスしたじゃんよ。ループすんなＹＯ！
読めてないぞ。まったく。５０１の後半についてレスしてよ。

>>518
>何かを禁止しようとする人は例外なく「自分が不快に思うことは禁止（または蔑視）されるべき」
>と主張するだろうし賛同者を集めようとするだろう。それは妄想とは呼ばない。
例外なくねぇ…普通は禁止すべきとする根拠がなければ、そんなことはやらないだろ?
さらに根拠に正当性があるかよく考えてから行動するんだが。
で、君への賛同者が集まってるかな?
集まってないよね?なぜだかわかるかな?
まあ自分の都合だけで転売をＯＫだと言ったり
ＮＧだと言ってるようじゃ賛同する奴もいないよな（笑

>>520
君が「言えるのか?」と聞くから「言える」と答えたんだけど?
それに対する答えになってないよ。
こういうのを論理のすり替えって言うんだけど理解してる?
俺は言えるんだから君が言えないと思う根拠を返してくれなきゃ話にならないよ?
「腹が立つはずだ」とでも思う?全然腹立たないんだけど?
俺は君の言う「最終落札者」ってのも視点に入れてレスしてるよ。

>そう言う場合は損したという気にはならないのは当然なんだが。
自分で決めた価格で出品する。
自分が納得した価格で入札・落札する。
自分で責任持ってやってるのにどうして「損した」なんて思うのさ（笑

>転売屋がいなければそれより安く買えた可能性がある。
そうだね、俺の出品時に入札してれば転売屋からよりは安く買えたかもね。
だから参加すれば良いじゃん?俺もそのほうが嬉しいしさ。
参加しなかったのは誰の責任?俺か?それとも転売屋か?
参加出来ないように転売屋が仕組んでるんですか?（笑

>>518
現在でもアメリカ国内には「地球は平らである」と信じる人が30%も実在します。
これは実は宗教上の理由によるものなのですが
私には彼らが「そう信じる」こと自体は認識できます。これは共感。
しかし「地球が平らである」ことは当然信じてません。これは論理＆実証的な否定。

さて、$-715さんは「地球が平らである」と信じますか？
事実としてアメリカ国民の30%が信じているのですから根拠は充分ありますが？

> $-715
マジで一般教養レベルの社会とか経済とかの本読んだ方がいいぞ

＞転売者は慈善事業やってるんじゃない。
＞言わんとすることはわかるけど、それは本来の目的外の回収手段でしかない

残念だが、これは貴殿の言う転売者の行動で高くなるということの裏の行為でしかない
貴殿は気付いてないだけで、ごく普通に行われていることであるし
貴殿の主張である、転売者のために高く買わされるというのを是とするなら
転売者のために安く売らされるも是である

もちろん、これはいない場合よりも高く売れる、安く買えると読みかえられる

＞その例で言うなら転売者が買い占めなければ需要は逼迫しなかったかもしれないし、

買占めと転売をごっちゃにしてるのあんた
転売屋がいても、まともに機能してる市場なら
他からどんどん（別の転売屋ががんばって）流れてくるから
それだけじゃ高騰はせんよ

＞市場はヤフオクだけではないからもっと高く売れる市場に持っていくことも考えられる

当然の話だが、それは問題じゃないんだよな

＞オークション内での転売者の場合、買ってはすぐ売りというパタンが多く
＞需要が逼迫するまで待つほど長期に寝かせるというのは少ないと思う。

買ってからすぐ転売でも、高値で売るってのは高い時期を待つってこと
それだけ寝かせてるってことだ

＞>>496
＞チケット転売の話だけど、金があって暇がない人には正規の代行チケット取り業もあるし
＞金券屋でも正規にプレミアつけて売ってるんだよ。それをさしおいてもぐりのチケット転売を正当化できないだろ。
＞入手機会を奪っていることに変わりない。

金券屋も摘発されたことあるんだけどな

入手機会を奪ってる？
同じ枚数が市場に出る分、その分の入手機会は増える、つまり総数は変わらんのだが

代行業者もどういう立場でやってるかわかってる？
法律上・・


わかってないなら、あまりつっこまないほうがいいよ
あんたの考え方、ちょっとずれてるからさ

>>531
やはり転売反対は宗教なのでしょうね（藁

>>532
ちょっとずれてるどころではないんじゃない（藁
妄想王は個別の問題を語る毎に前提条件をすり替えるからね。
オークションは全体で見れば売り手多数：買い手多数の取り引きなのに
場合によって売り手多：買い手個、売り手個：買い手個、売り手個：買い手多と
自分の都合の良いように引っ張って来て条件を勝手に設定してる。
前提が異なれば結果も異なるのは道理だから無意味なのにね。
結局は研究所の言うように他者を認識できてないんじゃないの。

>>519
>これもなんどもでてくる形式論なんだよ。今のルールで違法なことはなにもしてないという開き直り。
形式論じゃなくて実社会で運用されてる正当なルールなんだけどね。
だいたいルールに反しないものをどういう根拠で否定するの？
感情論も全否定はしないけどさ、あらためて自分の足下見てごらん。
実在してる「大勢の反対派」から君の「論理的な反論」を支持する
レスが全く出てこないのは何故だと思う？

>>534
少し違う。転売反対（派）ではなく妄想一派ｗ

妄想君は根本的な主張に一貫性がないから
「事実」を示せない。
「>>○○で説明してるだろ」のたった一言が書けないんだから。

>$-715
アンタ自分のどこを妄想と言われとるかわかってないやろ？
いっぺん脳味噌取り出してサンポールで洗ってみいや(w

ま、せっかくだからここにもつっこんどこ
全文につっこんでたら、それこそつっこみだけでスレが終わるけどな

>>516
＞前に「転売者の介在によって適正価格を維持できているから」というのがあったけど、
＞ヤフー内転売者が市場全体の相場に「莫大な」影響をもつというのはあり得ないだろう。

「莫大」な影響を与えないと思うのなら、その程度のものだから容認できるだろう
第一、相場は基本的には変わらないっていうのが常識なのに、上がる上がるって騒いでるのは
ほかならぬ貴殿自身だ


＞基本的に相場より安く買いそれを高く売るわけでなにも転売者が相場で
＞買ってやるわけじゃない。相場で売れて利益を得るのは転売者であり元の出品者ではない。

それが何か？
転売者の利益がどこから来てるかわかってるか？

時期等の問題で直接相対できなかった高い金を出してもいいと思う買い手の出す買値と
安く売ってもいいと思う売り手の売値、この金額の差額が転売者の利益であって
別に誰を搾取してるとかいうものでもないのだがな

＞ダイヤモンドみたいにシンジゲートが買い占めて供給調整しながら価格を維持しているのとは
違う。

買占めによる価格調整と、市場論理による価格調整をごっちゃにするのはやめような

>前に「転売者の介在によって適正価格を維持できているから」というのがあったけど、
>ヤフー内転売者が市場全体の相場に「莫大な」影響をもつというのはあり得ないだろう。
>基本的に相場より安く買いそれを高く売るわけでなにも転売者が相場で買ってやるわけじゃない。
何をピント外れなことを言ってるのやら。
転売屋の影響が大勢に迷惑をかけるってのが君の理屈だろうに。
君以外の意見は「転売屋の介在は相場を動かせるものではない」と最初から言ってるだろ。

転売屋の介在で相場が「ある程度」安定するのは常識。
しかし彼らはあくまで相場間の「差額」で儲けてるだけで相場を実際には動かしてないの。
転売屋が買ってる値段は間違いなくその時点の「相場」なんだよ。それが動いてから売るだけ。
売る時は相場が上がってるのが条件だから「上がった相場で買う転売屋」なんてのは有り得ないの。

>言わんとすることはわかるけど、それは本来の目的外の回収手段でしかない。
それも大きな勘違い。転売屋は相場の差額で儲けるわけだから常に誰よりも高く売る必要など無いの。

>オークション内での転売者の場合、買ってはすぐ売りというパタンが多く
買ってすぐ売ったら相場が動いてないだろうに。
買ってすぐ売っても儲かるなんてのは同一市場内の転売では有り得ないの。
それが成り立つのは最初の出品者がよほど不味い売り方をしてる場合だけ。

>転売者も買いたたくのだけれどね。
買い叩くというのは売り手や他の買い手に圧力を掛けて値段を下げさせることを言うの。
いったいどうすればオークションで買い叩けると思うのか理解できないね。

だいたい君の言うヤフオク内のみでの転売なんてのは基本的に儲からないんだから
こういう説明をしても虚しいだけなんだがね。

相場は変動するからこそ相場という。
$-715は相場という名の定価があるかのように勘違いしてるな。
皆の言うようにヤフオク内での転売は相場を動かすことはない。
故に転売屋によって価格が高騰することも暴落することも有り得ない。

一度反論するのを止めて自分が何を言いたいのか熟考してみてはどうだ？
取りあえず反論とやってるから言ってることが無茶苦茶になってるぞ。

肯定するのはいいんだけど、落札者がみたらどういう気がするだろう。
ムキになって反論することじゃないと思うけど。

ID違うけど、みんな長文で文章が似てる気がするんだけど、気のせい？
最近、ぜんぜん売れないので、愚痴ってみました。

>>543-544
もうそのへんは何度もループしてる話。それから今の妄想ｸﾝ叩きの場
になった経緯は過去レス参照。

文章が似てるのは最近のレスがほとんど妄想ｸﾝの矛盾を指摘する
ことに終始してるから同じような内容になってるだけ。まぁ何度も同じ
ことを繰り返す原因は妄想ｸﾝの矛盾だらけの発言なのだが。

>>545
すばやいお返事ありがとうございます。
自分のしてること否定されて、頭に来るのはわかるけど、
ここまで、しつこいのはちょっとね。
落札してくれる人がいて、売れればそれでいいじゃん。
あんまりしつこく書くと、かえって逆効果だと思うけどな。

>>544
なんでお前の商品が売れない愚痴がこのスレにむけられるんだ？
勘違いも甚だしいぞ。プチ妄想君だな。

はい、そのとおりです。

とゆうことで、
もうこねーよ、ぷんぷん。
のAA張っといてください。

>>548
なるほど。お前歴代妄想君のどれかだろ。キャラ作り替えて
仕切り直しかよｗ

ん？
自分の売ってるものが売れたらそれでいいじゃんと言えないのが
転売反対派だよな・・・・

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13754350?
これも転売高騰ねらい

転売高騰狙い、いいんじゃないの？
必ず高く売れる保証はないし。

>>546
ちゃんと読んでる？
今続いてる流れは転売屋を擁護してるわけでも反対派を馬鹿にしてるわけでもないよ。
それをわからないようだと君も妄想君になっちゃうぞ。

結局　まともに反論してるのはないんだけどね。
１、今現在　適法だからとかルール違反ではないからという開き直り。
２，転売屋の介入で高くなることは認めるが安くなる場合もあるという例外の提示
３，転売屋に安く落札されたくないなら出品者が開始価格を高くすればいいなどの
自己防衛的なもの（しかし開始価格を安くすることによってワッチャーが増えるのに
それを転売やの存在で不可能にされてることに自覚がない）
転売屋の総数は本人確認以降は明らかに減っている。それは手軽にアカウントとれ
なくなったから。同じく嫌がらせとか詐欺とか落札しながら無視する新規ＩＤとか
新規ＩＤでのつり上げ行為も減ってる。多くの場合、転売行為ができるのは複数のアカウントを
とれてそれが同じ物だと他の参加者に解らないからなんで、落札した時点で個人情報と
その人が持ってるＩＤをすべて提示するようにすれば激減するだろうな。
転売行為は迷惑だと言ったところでやる奴はやる（ｗ　しかしやりにくくする
システム上の方策はあるんだよ。転売行為を禁じる目的でなくても減らせる効果をもつ
システムはあるということだ。オークション市場の参加条件はみんな同じではない。業者しか参加できないオークションに
エンドユーザーは紛れ込めない。ヤフーオークのようなアマチュアが主体のオークションには
それなりのルールがあっていいんだよ。フリマでも業者は高い参加費をとられる。

相手が転売屋と気づかなければ問題ないというのとは意味が違うんだけどね。

あらあら。妄想くんアドヴァイスにしたがってレス絞ってきてるよ。
今までの全てにその場反論の無軌道レスのほうが素敵でしたよ（藁

>>555
結局「事実」は示さないんだね（ｗ
「>>○○見ろ」のたった6文字がかけないの？

92fmM7kt

以前ほぼ初心者の人に落札されて無事取引完了。
数日後その人から
「画像の載せ方がわからないので教えてください、急いで載せたいんです！」
というせっぱつまった質問が・・・
ふむふむと思ってその人の出品物を参照したら自分が売った商品が翌日に出品されて入札もついてた。
ぐへ・・・
転売してもいいけど、いいけど
翌日に出品すんなよ・・・
再出品してることに対してひと言ぐらいなんか言えよ・・・
もともとの出品者に画像の載せ方なんかずうずうしく聞きに来るなよ・・・

一応きちんと教えたけど、結局載せ方わからなかったみたいで画像は最後まで載らなかった。
それでも出品物は落札価格より高く売れてた。
やられた・・俺の負けだ・・宣伝文句上手いな、おまえ（笑）

結局さ、転売するしないは手に入れた者の自由。
だけどもともとの出品者を不快にさせない最低限のマナーっちゅーのがあるんじゃないの？
そういうことさ♪

転売元にその転売品の画像の載せ方を質問する・・・
俺は転売賛成派なんだけど、その落札者は無神経すぎるな。
転売してもいーけど、勝手にやってくれって感じーみたいなーってかー
転売はあんたに勝手だけど、ｶﾞｿﾞｰののせかたもﾃﾒｪで勝手に調べろーみたいなー感じーなんつったりしてなー

>>555
だから・・・・
やりにくくする必要なんかないの
おわかり？

結局、私は嫌だ　他にも嫌がってる人がいる
だから、なくすべきって主張でしかないわけじゃん

>>555

＞１、今現在　適法だからとかルール違反ではないからという開き直り。
これは、開き直りとは言わずに現状認識という
これを変えるには、現状ではよくないという事実の提示をし、
また禁止するに足りる公益性を示さなければならないのだが
残念ながら、自分が嫌い、他にも嫌いな人がいるという程度の
極めて主観的な主張しか聞かれない（他の主張は全て論破されている）

＞２，転売屋の介入で高くなることは認めるが安くなる場合もあるという例外の提示
高くなる場合があるのと「同様に」安くなる場合もあるということ
片方が普通で、片方が例外的な事象というわけではない

＞３，転売屋に安く落札されたくないなら出品者が開始価格を高くすればいいなどの
＞自己防衛的なもの（しかし開始価格を安くすることによってワッチャーが増えるのに
＞それを転売やの存在で不可能にされてることに自覚がない）
安くスタートさせ（最落もつけずに）注目を集め、結果高値で落札させようというのも
出品者の作戦であり、自己責任の世界

結果、安値でしか落札されず、それが転売にまわされたとしても
それに文句は言うなということであって、文句を言うくらいならば
最初から転売されるような値段では売るな、ということだ

それ以降の文は、前提が狂ったうえでの転売禁止の方法論なので
全面却下ということで（ｗ

>>555
>>562-563に同意！論点を絞り込むのは結構だけど前提がやっぱり変だよ。

>転売行為は迷惑だと言ったところでやる奴はやる（ｗ　しかしやりにくくする
>システム上の方策はあるんだよ。転売行為を禁じる目的でなくても減らせる効果をもつ
>システムはあるということだ。
誰も転売屋を減らすには？なんてことを問題にしてないじゃん。
転売を禁止または減らさねばならない根拠が存在しない。
まずそれを示さなきゃ話にならんよ。

あと相場の件だけど。
ヤフオクでは確かに商品そのものによる相場みたいなのもあるけど
最終的には写真、説明の内容、決済方法、発送方法、評価
細かい部分では出品者の言葉遣いまでもが入札に影響するよね。
安く落札されるのにもそれなりの原因があることも無視しちゃいかんよね。

>>560
まあそういう無神経な奴もいるよね、実際。
転売屋の中にも妄想君みたいのがいるんだろうね。
悪いことじゃないから何やってもＯＫって短絡するのがさ。
それでトラブるのも自業自得ってことで良いじゃん(w

>>555
>２，転売屋の介入で高くなることは認めるが安くなる場合もあるという例外の提示

まだんなこと言ってるんだ、バカ丸出しだね。
価格が上がるのは転売屋以前に競合入札者がいるってだけ。
転売屋が相場には影響を与えないという根本的なことが理解できないんだな（藁

>>565
歩道を歩いてて暴走車が突っ込んできた時に「車に回避義務があるんだから俺は避けないぞ」
と言って轢き殺されるようなものだよね。
つか反対派の感情を無視してるような輩は転売屋としても駄目なんじゃない（藁

しかしまあ転売屋を晒す奴ってのはハンパじゃなく粘着だよね。
追跡されちゃう転売屋もマヌケだけど追っかける奴もキモイ！
こいつら店で買い物する時も問屋の卸し値を調べるのかね？
んなことより自分がいくらで買えるかが重要なんじゃないの。
売り手の儲けまで考えて買い物すんのか（藁

妄想王様が降臨しないともりあがらないな

妄想君認定委員会はどこに行った？（ｗ。

思い込みと勘違いに、これだけまっとうな意見が返ってくるスレも珍しいね。
2ちゃんってホント不思議なところだ・・・

>>570
一応マジレスしてやるが世の中思い込みと勘違いで突っ走る馬鹿に
思わぬ不利益を被らされる善良な民がいるのだよ。このスレの話題
である転売の善悪論とは関係無しに。

たとえネットの掲示板とはいえそういう輩を論破・駆逐しておくことは至極
全うで世間のためかと思うが。現実世界で暴れ出す前にねｗ

転売屋のために損した、なんてことは漏れの場合ないぞ。
怖いのは、漏れの他にもう一人ホントに欲しがってるのがいる時だな。
転売屋なんかカンケーないよ。実際。

>>572
一応書いとくけど思い込みと勘違いで突っ走る馬鹿＝妄想君ね。

>３，転売屋に安く落札されたくないなら出品者が開始価格を高くすればいいなどの
>自己防衛的なもの（しかし開始価格を安くすることによってワッチャーが増えるのに
>それを転売やの存在で不可能にされてることに自覚がない）

いや、全然不可能じゃないんだけど。
俺も基本的に低価格開始だが、だからって転売屋に落札されてしまうなんてことは無い。
「安く落札されたくないなら開始価格を高く」ってのは転売屋対策じゃあなくて
全ての入札者を対象とすることなんだけどね。
転売屋がいなくても「不本意な価格で落札される」ことはある。
それは君も認めてるでしょ>>520

自分の出品が不本意な価格で落札されるという同じ状況なのに転売屋は駄目で
それ以外なら良いというのは理解に苦しむね。
どちらの場合でも君の儲けや損は変わらないんだけどな。

>妄想王さま＝$-715
結局、君の主張は「転売屋は迷惑行為なので禁止すべき」になるわけだろ？
で、迷惑であるとの根拠が以下のもの…

出品者を不快にする＞主観的すぎて判断不能
価格の高騰を招く＞相場に影響するような高騰・暴落は起せない
トラブルを起す＞転売に原因があるとは言えない
最終落札者に余分な出費を強いる＞余分であるとの根拠に欠ける
入手機会を奪う＞奪っているとは言えない
開始価格を下げられない＞下げられます

全部論破されてますけど？
何か他に公益を損なうような根拠がありますか？

>>572
そうだよね。
転売を目的にするなら、ある程度の額で諦めるんだろうけど、
ホントに欲しい場合ってなかなか諦めてくれないからね。

いつだか自動延長ありの品で、入札される前の10倍近くまで跳ね上がったから。
あん時は大変だったよ。
「これぞオークション！」って感じがして楽しかったけどね。

どんなに屁理屈を並べても$-715は自分が儲けたいだけ。
「転売屋の介入で高くなる」「開始価格を下げると安く落札される」
どちらも間違ってるうえに自分が損してますって感情丸出し。
自分に責任持てないならオークションは止めとけ。

需要があるから＞テンバイヤがいる
需要がある＞相場はある程度の値段になる
であって
テンバイヤがいる＞需要がある
テンバイヤがいる＞相場が上がる
ではないことにいつになったら気づくのだろう・・。

>>578
妄想君は相場が動くことを本質では理解できてないからな。
相場が下がれば「あの時より安く買えたよ」と文句言うし
相場が上がれば「あの時より高く売れたよ」と考えるんだ。

逆に考えれば
相場が下がれば「あの時だから高く売れた」と言えるし
相場が上がれば「あの時だから安く買えた」とも言える。

自分が売り買いした値段がその時点での相場だと気付いてないんだよ。

自分が出品した商品を落札した人が
その落札時よりも大幅に高い開始価格で転売して儲けてるのをみると
正直くやしいけど、それは自分より転売者のほうが
値段の付け方や、カテゴリーの選び方、商品説明の書き方、あと運が
良かったんだと思って、あきらめる。

本当は転売者じゃなく、その商品を気にいって大事にしてくれる人に
売りたいけど、こればっかりはねぇ。

転売者がムカツクのなら、その人はBL入りにすれば？
転売者がムカツクからといって、取引そのものが無事終わったんなら
悪い評価をつけるのはダメだよ。

私はヤフオク転売は基本的には肯定派だが
転売時に、前の人の商品説明文と画像をパクる転売者は
逝ってよしだと思ってる。

>582
画像はともかく説明文って・・・
転売者が未使用だった場合は前出品者の使用度を書くべきでは・・・

>>582
それは９９％の人が同意。

>>582
つーか、それ以前に転売とは全く別問題だしな。転売しない奴でも
盗用する奴はいくらでもいる。

優良転売者の例
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10502952
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17464269
いい席が取れたので、不要なものは売る。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13666678

高値で仕入れて、安値で売る。（高く売れればラッキー）
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10986902
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13833693

パソコンソフトとかコピーして製品を売る手もあるな。

ジャンガリアン村井

>>582
漏れが出品したものの画像＆説明文だったら、元出品者として心情的にはそうだね。

でも、>>583のように、入札側からすると、転売者が商品知識や使用歴の概念に乏
しかったり、写真がヘタクソな場合は、むしろ画像＆説明文転用の方が安心できる
けどね。

転売ネタはもう飽きた〜
正直sageでやってほしい。

>>590
まずは率先しろ。

>>563なんていうのは>>555で指摘したことを反復してるだけなのよね。
出品者が不快になる（多くの場合ばれてないだけ）
値段が高くなる（これもばれてないから気づかれないだけ）ことを責任転嫁する。
例外提示しても意味ないよ。あんた。転売屋に売り買いされるやつがまぬけみたいな論調は同じ。それしかないもんね。
本音ではばれたらできない情けない稼業だってことは本人が一番解ってるよな（ｗ
乞食まがいに反感もつ人が多いみたいなので訂正します。新しい呼称をつけまする。
「乞食以下」でどうでしょうか。「歌って踊れる人間粗大ゴミ」とかは？
でもなー勘が鋭い奴にはばれてるよ。適当な説明書いて大事に使ってきましたとか
前の出品者の書いてた欠陥隠しても分かる奴にはあぁまたやってるコイツみたいなね。
寒いのよあんたら。わかってる（ｗ

来た来た！さぁみなさんどうぞ！

>>592
あんた、厨のおもちゃになってるけど大丈夫？

>>$-715
だからさあ
「転売人が出るような人気があるもの」＝「転売人がいなくても需要が高く
欲しいもの同士の争奪戦が起こって相場が上がるもの」
ということを理解できないのかなあ。
転売人が独占できるようなものなんぞ、最初から転売人も見向きもしないよ。

>>592
頼むから逃げたり考え直したり（改めではないよ）はしないでくれ。
転売賛成派を罵る事で、みじめな自分を少しでも高みに上げようとしている
一生懸命な努力だけは買うよ。いやマジで。
全然563の返答になってないのも許すよ。
風車に立ち向かうドン・キホーテみたいで（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>>582
画像や説明文を盗用された場合はヤフオクへ報告すべし。
削除してもらえるから。

>>592
いや反復してるだけなのは君だろう。
細かい部分に反論するのはどうでもいいから
とにかく根拠を言ってくれ、君の斬新な論理で。
それだけが楽しみでここ見てるんだから。

>>592なんていうのは>>563で指摘したことを反復してるだけなのよね。
出品者が不快になる（身勝手ですから）
値段が高くなる（なんてこともないんだが）ことを（転売屋に）責任転嫁する。
事実でもないこと提示しても意味ないよ。あんた。転売屋が卑しいっていう論調は同じ。それしかないもんね。
本音では自分が一番情けない人間だってことは本人が一番解ってるよな（ｗ
妄想君という呼称に反感持ってるみたいなので訂正します。新しい呼称をつけまする。
「三国一の責任転嫁男」でどうでしょうか。「歌えず踊れない屁理屈野郎」とかは？
でもなーとっくに皆にばれてるよ。
君が出品も下手なら競り勝つ予算も持ってない貧乏人で頭がイカレてるってことが。
痛いのよ君。わかってる（ｗ

へへっ

>>592
根拠も事実も論理も示せないの？
寒いのはあんた

やってもいいことをやっているのに対して
（開き直り？自由主義国家なんだぞ、ここは）
ただ、自分が気に入らないってだけで
文句つけてるだけじゃん

出品者が不快になる？

中にはなる人もいるやろ
そんな主観的なことじゃなくて、客観的な事実を出せってば

>$-715
>値段が高くなる（これもばれてないから気づかれないだけ）ことを責任転嫁する。
たぶん本人も忘れてるんだろうけど、君は前スレでこう言ってたろ？
「転売屋が介在しなければ最終落札者の予算は最初の出品者の利益になる」

つまり「転売屋が落札できない場合でも価格が上がる」ってのは
正にその状況だからＯＫなんじゃないの？何で今は否定してるの？

話を単純にするために、ある時点での商品Ａの相場が1000円としてみるよ。
出品者はＡを開始価格500円でスタートさせる。
これを転売屋が狙う場合の予算上限は1000円−儲け分になるよね。
転売しない入札者の予算上限は1000円なのだからこちらが有利になる。
転売屋も他の入札者も安く買いたいのは同じだけど相場までは許容範囲と考えるのが普通。
最終的に転売屋が落とせなくても相場以上に上がるわけじゃないので落札者の損でもないし
転売屋が手を出さずに開始価格で落とされるより出品者も嬉しい。

仮に転売屋が1000円で落とした場合には相場が上がるまでは売れない＝儲けが無いから当然相場が上がるのを待つ。
時点が変われば相場も変わる。しばらくして相場が1500円に上がっているとするよ。
その時点で落札する人が1000円で落とせないのは相場が変わってるので仕方ないし
最初の出品者も500円損してるわけじゃない。

君の理屈だと・・
君が入札者の時＝競合入札者（転売屋＆他の入札者）は値段を上げるのでいらない。
君が出品者の時＝競合入札者は値段を上げるので欲しい。
・・このように言ってるように見えるんだよ。

転売屋も結局は競合入札者に含まれるだけなのに特別視するのはおかしい。
安く買いたいとか高く売りたいってのは、まあ誰もが思ってることではあるんだけど
そうならないのを誰かの責任にするのは間違ってるよ。

>>594
おもちゃにしてるのは俺のほうだけどな？
あいつら結局は反論できてないし（ｗ

>>595
それも結局は形式論でしかないね。て言うか転売屋の詭弁だな（ｗ
転売屋はおいしいものは見逃さない。
大量に買い占めるなんてのも日常茶飯事だし。

>>596
逃げるも何も話をはぐらかしてるのは転売屋の方だろ？
違うと言うならまともな反論すれば（ｗ

>>598
俺の主張にはちゃんと「状況証拠」があるだろ？
詳しくは過去レスや他のスレを読め。

>>599
馬鹿だと何でも楽しいものだな。流石は乞食以下だ（ｗ

>>601
俺だけじゃないだろ！じゃあ転売屋があれだけ吊るされてんのは何故だよ（ｗ

>>602
転売屋と他の入札者では目的が根本から異なるだろ？
そんなことも理解できないのか（ｗ

>>603
だから儲けるとか損とかいうレベルの話じゃないの。
その手段が卑しいと何度言わせる。

>>604
転売屋の儲ける分は確実に落札者の利益を奪ってるだろ。
これは事実だろ？妄想じゃあない（ｗ

以上、妄想王さまの代理発言です。
こんなことは書かないでね＞妄想王さま（ｗ

>>607
妄想１号さんか２号さんですか？だとすれば久々ですね。お勤めご苦労
様ですｗ

ジャンガリアン村井

>>606
転売屋の儲ける分は確実に落札者の利益を奪ってるだろ。
これは事実だろ？妄想じゃあない（ｗ

転売屋が入札しなければ、転売屋の入札価格より安い価格で
落札される。
出品者に入るお金は少なくなる。
どうよ？

落札者の視点のみの発言ですね。
出品者の利益を奪ってもいいと？
出品者としては、相手が転売目的でもなんでも構わんよ。
高く売れたほうがいいもの。

それも、かなり近視眼的な落札者の視点だよね

今自分が参加しているオークションの売り手が転売者かもしれないとか
転売者が売ってるからライバルが減ってるかもしれないとか
そういうことは考えない人だから

>608-611
$-715のパロディにマジレスしてどうするの（ｗ

ジャンガリアン村井

妄想１〜４号含む妄想王は
社会主義国の回し者ですか？

>>615
よめねぇよ…

シャングリラ鏑木
>>616
これで読めます？

>>615,617
天然？

>>608
（本人モード）
いえいえ、僕はあくまで妄想王さまの代理人です。
無意味なレスを代行することで王さまに中身のある議論を行っていただくのが僕の願いです。
1号や2号のような妄想野郎には王さまの高尚な論理は理解不能です。
（以下代理人モード）

>>610-612
近視眼的な視点はどっちだよ。ったく乞食以下は頭悪いよな（ｗ
参加者が時には出品者でもあり落札者でもある以上は
落札価格が安くなることは総合的に見れば得してるんだよ。
転売屋の介在が禁止されれば奴らの奪っていた利益分が参加者に反映される。
さらには転売屋がいなくなることで不快になることも無くなるんだよ。
こんな簡単なことが理解できないとはやはりアホだな。
まあアンタら転売屋にとっては生活かかってんだから認められんだろうがな（ｗ

（本人モード）
>妄想王さま
愚鈍な代理人としての考えですが、王さまの主張は「転売屋は居ないほうが良い」であると解釈しています。
その理由の一つとして述べられておりますのが>>592「転売屋が居なければ安く落札できる」でありましょう。
これに対する肯定派から提示された反論（王さまは反論とは思ってないでしょうが）の要点は
「転売屋の介在は相場を動かさない」であると考えます。

さて、転売屋が相場＝落札価格に影響を与えないということであれば
総論としては「転売屋は居ても居なくても良い」と考えられましょう。

居ても良いとする理由の一つに>>611「転売目的でも高く売れたほうが良い」というのがありますが
これは肯定派の「落札価格に影響しない」という論により否定されましょう。
また>>595「転売屋の入札する商品には他の参加者の需要がある」との論により転売屋が居なくとも
欲しい人に落札されるという結論が導けます。
結局は肯定派の意見としても「転売屋は必要とは言えない」となるのではないでしょうか？

（つづき）
では「必要とは言えない」転売屋を禁止することができればどのようなメリットがあるか？
これは王さまの主張される「被転売出品者の不快」を無くすことができます。
全体への比率はともかく、転売を不快に思う人の存在は肯定派も認めるところですから
必要でない行為を禁止することでメリットを生むのですから「転売屋は居ないほうが良い」と言えましょう。

僕としてはこのように愚考するのですが王さまの主張が「転売屋は相場に影響を与える」であるからには
やはり認められない屁理屈となるでしょうことは充分に理解しておりまする。
愚かな代理人には王さまの崇高なる思考を完璧に理解することは叶わぬ夢でございます。
願わくば「転売屋は相場に影響を与える」を前提とした転売屋禁止論をこの愚民に理解できますよう
御教えいただけますよう御願い申し上げる次第です。

>>620-621
「転売屋は居ても居なくても良い」という点には一部同意。
でも妄想王さまは「居ないほうが良い」よりも「居てはいけない」と考えてるんじゃない？
転売屋憎しの気持ちが強すぎるから間違った理屈を持ち出して、結果妄想になってるし。
「出品者の不快を無くせる」と言っても、そう思うこと自体が間違ってるんだよね。
代理人の理屈は本人よりかマシだけど、やはり皆の納得は得られないんじゃない？

それと妄想王さまには見えてないのかもしれないが>>341のような事例もあるよ。
欲しい商品だし安いんだけど、この出品者からは買いたくないと思う、そういう
経験あるんじゃない？ある程度の数こなしてるとさ。
そんな時に転売屋が落札して出品してくれれば（もちろん転売屋にもよるけど）
俺としては嬉しい。上乗せされた金額は安心料と考えてもかまわないと思うよ。

てことで俺的には「居ないよりは居たほうが良い」と考えるが、どうよ？

ヤフオク内転売はメインじゃないけどやってるよ。
狙うブツはレア物。それもプレミア系じゃない単に珍しいだけのブツ、いわゆる珍品だよ。
こーゆーのは元々需要が極端に少ないし供給もあんまし無いんだよね。
パッと見で、こんなの欲しがる奴いんのか？みたいなブツこそ大儲けの種になるのよ。
出品された時にライバルさえいなきゃ捨て値で落とせるんだよ。
あとは高値スタートでひたすら欲しい人の出現を待つだけ。
ほとんどは入札1名様で終了するけど運良く競り合ってくれたら最高だね。
効率は良いとは言えないけど売れた時の儲けはでかいよ。
先月は元手3k円分のが合計150k円になったよ。一番寝かせたので4ヶ月かかったけどね。
もちろん売れなきゃ自分の損だし、自己責任でやってんだから問題ないっしょ？

６２３みたいな例を妄想君はどうとらえるんだ？やはりこの程度にも
歯ぎしりするほど怒りに打ち震えるのか？

>>623
まったく問題なし！
元の出品者が捨て値で良いと手放した物を
君の責任で高値で売って何が悪いことがあろうか？
でも妄想一族に言わせたら623が騙したかのように罵るんだよね。
元の出品者より君が目利きだっただけなのにな。

しかし良い儲けだな、何売ったの？

ずーーっと探してた某商品をヤフオクにて発見！
しかも開始価格は100円だったの。
俺としては10万円までなら欲しい品だったんで速攻入札したよ、10万円で。
しかし他に欲しい人はいなかったらしく100円で終了(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
しかし届いた商品は少々状態が良くなかったんだよね。
で、別の機会に出品があったんで再び入札。
今度は結構競り合って5万円ちょいで落札できた。
こちらは状態も気に入ったんで、前に落札したほうを出品したよ、開始価格100円で。
そしたら3万円で落札されてまたまた(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
喜んでたら2chで転売屋だと晒されたよ…
俺が何か悪いことしたってのかよ？

>>626
現在価格の１００倍までしか入札できないという話を知らない君は
立派な転売屋。

>>624
そりゃ怒るんじゃないか？
それも夜眠れんほどにさ。
他人の儲けが妬ましい人々なんだから。

>>626
キミは悪いことしてないんだけど
転売反対派にはキミの儲けが許せなかったんだよ。
理不尽だけどしょうがないんだよ。
相手は基地害なんだから。

>>333
せこいせこくないの曖昧な価値基準や感情論で出さなくてもいい金を
ほいほい他人に渡すようなボンクラがよくもまぁビジネスなんて言える
もんだな。

>>629
誤爆すまそ。

>>627
その頃は初心者だったんだよ。
10万円までは出す予定だったの。
終了するまで必死に見てたくらい欲しかったんだよ。
だから後で5万円出して落札したの。
出品価格だって落札価格と同じにしてるだろ？
高くなったのは俺の責任か？
何で晒されなきゃいかんのよ？

>>628
ほんと、マジであいつらイカレてるよ。
晒されてからはイタズラ入札とかされるし
落札速攻悪評価攻撃も食らったよ。
有料化前だったし、やられまくったね。
評価も大して多くなかったから有料化を機会にID変えちゃったよ…

前ｽﾚ見られるよ

妄想王さまの降臨を願ってage

このスレヴァカばっかだな（ｗ。
名無しで書くなヴォケども！コテハン名乗って書け（ｗ。

>$-715
レスが止まったところを見ると、ようやく自分の妄想に気付いたようだね。
前スレも見れるようになってるようだし、改めて自分の発言を読んでごらん。
よくもまあこんな馬鹿なことを書けたものだと自分でも思うだろう？
君が取り返しのつかない事を起す前で良かったよ。
今後は感情に流されず冷静に考える習慣を身に付けようね。

ジャンガリアン統合スレ

しかしまぁ、何だって転売屋を乞食呼ばわりするのであろうか？
他人から商品を買い取って、利益を乗せて売ってるから？
それを言ったら、日本人なんて９０％くらいが乞食になると思うけどなぁ〜
商社はまさしくそんな商売をしているし、日本の代表的な受注システム、親請けと下請けの関係だって、広義には転売のようなもの。
つまりは、日本の社会そのものをそのものを否定しているわけやね。

まあ、１０円２０円せしめて喜んでいるのなら乞食と呼ばれても仕方が無いが、万単位で稼いでいるのならそれは立派だろう。
もちろん、正規のルートで仕入れた商品ならね（←もちろん、オークションだって正規のルートだよ）

＞635
しかし、ジャンガリアン君のように、無意味な書込みばかりするのも、相当に馬鹿だと思うのだが、いかがかな？
君と君の真似をする人は、正直言って存在すら邪魔だね。
世の中、君のように目立ちたがり屋ばかりではないのだよ。
ちゃんと考えが有って無記名で書いているのだから、関係の無い君は黙ってなさいね。
それと、もう少し理性的な文章を書いた方が、賢く見えるよ。事実はどうあれね（笑）

別に転売やってもいいんだけどさあ。
値段釣り上げるのやめてほしいよ。
短時間でチマチマ競り上げ入札してるやつの履歴みると
ほぼ転売屋ばかりでしょ。
社会のダニにはかわりない。
ルールに違反しなけりゃ何やってもいいのか？
お前らのせいで、安くかえるもんも買えなくなってきたんだよ
むかつくー＜これが本音

>>639
>別に転売やってもいいんだけどさあ。
ふむふむ

>値段釣り上げるのやめてほしいよ。
それは別問題。

>短時間でチマチマ競り上げ入札してるやつの履歴みると
>ほぼ転売屋ばかりでしょ。
証拠は?
ちゃんと提示しようよ。主観だけでモノ言われても困る。
他の奴にはわからん。

よって、

>社会のダニにはかわりない。
>ルールに違反しなけりゃ何やってもいいのか？
>お前らのせいで、安くかえるもんも買えなくなってきたんだよ

↑は妄想と判定。

>むかつくー＜これが本音

ここだけはほめてあげる（ｗ

反対派だろうと>>639くらいすっきり言ってくれるとすっきりするねｗ
価値観だからむかつくって感想に意見はないけど。

存在すら邪魔なﾆｾﾓﾝが差出がましくﾏﾁﾞﾚｽﾓｰﾄﾞ（でもやっぱ駄ﾚｽ

ｺﾃﾊﾝを使わないのが、２ｃｈのいいとこぢゃん。
「誰が書いたか？」ぢゃなくて「どんな意見か？」がｼﾞｭｰﾖｰなんだよ。
名無しだからこそ「誰が書いたか？」の先入観なしに意見を読める。意見の「中身だけ」を読める。
名無しだらけだからこそ「誰へのﾚｽか？」の人見知りなしに意見を書ける。
名無しだらけでも本気で意見の交換をしてる人達もいるんよ。
ｺﾃﾊﾝにこだわる本物は意見よりも「誰が書いたか？」がｼﾞｭｰﾖｰなんだな。
意見の中身なんかどーでもいーんだな。人を見て意見を見てない。

こんなｺﾄ書いても本物ﾁﾞｬﾝｶﾞｿｱｿはまた１行か２行だけの中身のない
　「ヴァカばっかだな（ｗ」　なんてﾚｽするんだろな。

本物、あんた何も意見してないぢゃん。ただ一言二言のﾁｬﾁｬ入れしてるだけ。
　　（本物の３行以上の書込みを見たｺﾄないんすけど）
ﾆｾﾓﾝ俺と本物あんたは、真面目に討論してる人達の邪魔なんだよ。
ﾄﾘｯﾌﾟ付け出したけど、まわりからすりゃ本物もﾆｾﾓﾝも大差ねーんだよ。どっちも無意味な書込みしかしてない。
「無意味な書込みをする」って点で、俺はあんたのﾊﾟﾛﾃﾞｨを気取ってたんだよ。

あんた自分のｽﾚで　「はっつまらん（ｗ」　って書いてたけど
そりゃそーだ。つまらんあんたのｽﾚだもんな。　　（ｽﾚごとあぼーんｻﾚﾁｬﾀｹﾄﾞ

次はｺﾃﾊﾝ捨てて名無しで気合に入った書込みを期待する。

ｽﾚごとあぼーんされちゃたｺﾄだし638さんがいーｺﾄゆってくれたところで、俺もﾆｾﾓﾝやめるか。

ぢゃーねー。次はお互い名無しさんとして会おーぜー♥

>>639
>>ルールに違反しなけりゃ何やってもいいのか？
転売はﾁﾞﾕｰだけど、、吊り上げはﾙｰﾙ違反だよ。

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
手段を問わず、入札価格を操作することは禁止されています。

>>639

これも、転売屋がいるから高くなるっていう$-715理論だな
既にそれは論破されつくしてるのだけれども

ジャンガリアンにマジレスしてあげるとは
このスレ純朴な方ばかりだな。

>>645
言っても判らんのは判っているが、やはり言いたくなる時も有るだろう？
本物の馬鹿にはさ（笑）

>>639
ホントに語り尽くされた意見やね（笑）
論証も出来ず、実証も無いことを、さも事実であるかのように言うのは、止めた方が良いぞ。
転売屋と、チマチマ値段を吊り上げる奴の関係を実証したいのであれば、実例を３００ほどあげてくれまいか。
転売屋と呼ぶからには、その程度の実例はあるはずだろう？
まあ、３００程度では、ヤフーオークションの１％にも満たないから、それで何がわかるというわけでもないけどね。

後、落札者の意見だけを言うのはどうかと思うね。
転売屋が居なくなれば、高く売れなくなったと嘆く奴も入るのだから。
そもそも、相応の価値のあるものを、格安で手に入れようと思っているのが間違っている。
転売屋が乞食だと言った奴がいるが、商品に相応の価値を支払えない奴のタワゴトにしか聞こえんね。

例の妄想王君も、貧乏で欲しいものが買えない訳だ。
転売をアレほど憎んで居るという事は、転売に手を出して失敗したのかも知れんね。
ああ、なるほど。
転売屋が相場よりモノを高く買うと言うのは、彼の実体験かもしれないね。
相場を無視した価格で落札して、それに利益をのせて出品したけど、全然熟れなかったと言う過去があるのかもしれない。
その時のダメージがいまだに尾を引いていて、貧乏なので欲しい物も買えないのだろう。
そんな彼だから、美味い事やっている転売屋を見ると、当り散らしてしまうのだろうな。
そう考えると、彼も悲しい奴やね（笑）

>>647
論証も出来ず、実証も無いことを、さも事実であるかのように言うのは、止めた方が良いぞ。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Toshi205?
転売屋ならこんなふうに設けなきゃ、
Ebayオークションで１万円から２万円のテープデッキが１０万円以上で売れる。
買う人も真実を知っている者から見ればかわいそうに見えるけど、これも
転売の極意

>648
「こうなのではないか？」と「こうなのだ！」は別物。
647の後半は「$-715の過去がこうであれば現在の行動も納得できる」というだけのもの。
俺としても納得出来るが、実際の$-715がどうであるかとは違う話だよ。
近頃すぐに相手を妄想だと決め付ける人が増えたように感じるが
文章の本質を理解できないのだろうかね？
どうやら妄想君一派にはそれが理解できないようなのだが
648にも同様の素養が在るように思えるな。

このスレのテーマで事実として存在するものは
「転売屋は悪い事をしていないが、それを不快に思う人間は存在する」これだけ。
この事実を認めた上で「もっと改善できないか？」という論議は有益なものだろう。
妄想君一派は「転売屋は悪い事をしている」という誤認を犯しているから妄想と呼ばれるんだよ。

>>649
>Ebayオークションで１万円から２万円のテープデッキが１０万円以上で売れる。
Ebay＞Yahooってのは妄想君としてはどう思ってんだろね？
この場合は同一市場なのか？
それとも別市場なのか？

>>650
>「転売屋は悪い事をしていないが、それを不快に思う人間は存在する」これだけ。
>この事実を認めた上で「もっと改善できないか？」という論議は有益なものだろう。
転売屋が悪くないんなら改善の必要ないじゃん？
悪いことしてないけど駄目だなんてのじゃ理屈にゃならんでしょ（ｗ

転売屋　上前はねて　ヴァカ喚く
転売屋　実は吊り上げ　ヴォランティア

>>652
改善　＞　ダメなのを直す
改善　＝　ダメなのを直す　＋　いいものを更によくする

悪い事をしてないのに「不快だからやめろ」と言う人もいるわけで。
不快に思ってるだけなら別にいいんだよ、思うだけなら。思うのは自由だし勝手だし。
思うだけじゃなくて、不快を理由にやめさせようとする人も中にはいるわけで。
悪い事をしてないのに、やめさせようとする人も中にはいるわけで。

「やめさせようとする人がいる事を実証しろ」って？
このスレと前スレをじっくり時間かけて全部読んでくれぃ。

>>652
652も問題点の捉え方が間違っている。
「転売屋は悪い事をしていないが、それを不快に思う人間は存在する」を改善する為に
転売屋側をどうこうしなければと考えたのでは妄想一派側の思考に囚われるよ。
654が指摘してくれてるけど「不快だから止めろ」というのは正当な主張かな？
不快になるのは相手が悪い事をしているからだとは限らないからね。

妄想一派の発言がループするのは以下のような論法によるものだろうと思う。
「事実として転売屋は悪い事をしていない」
「しかし自分は不快に思う」
「やはり自分を不快にさせる転売屋は悪い事をしているに違いない」
「何故なら自分が不快に思うのは事実だから」

この論法はここまでで既に破綻しているんだけど
「転売屋は悪い事をしているはずなのだが、事実として悪い事（ルール違反など）はしていない」
「となれば事実（転売屋は悪い事をしていない）のほうが間違っているに違いない」

このように事実を否定して妄想に囚われてしまうのだろうね。
そこから「価格が上がる」「入手機会を奪う」などの事実と異なるこじつけが生まれるのだと思う。
「転売屋は悪い事をしていない」を否定する根拠が「自分が不快に思うのは事実」ではループするしかない。

妄想王も口にしたことだけど>>652は悪いことしていなければ堂々とし
ていればいいじゃんというおめでたい主張をしているんだよね。

転売云々は置いといて、
人様が不快に思うようなことは、
一般社会では普通やらないと思う。

結論
転売屋は拝金主義者

結論
転売反対派は貧乏人

>>658
不快に思うヤツが必ず正しいのか？
じゃあ「俺はあんたの存在が不快だから氏ね」っつたら、あんた氏ぬか？
あなたの周りの多く人たちが「あんたの存在が不快だから氏ね」っつたら、あんた氏ぬか？
不快に思うヤツが勝手に不快に思ってるだけ。

不快に思われるヤツが、必ず間違っているのか？

>>661
世の中には美男美女を見て不愉快になるやつもいるからなあ。
自分が醜女醜男だって言う理由で。

>>661
ウンチ屋の子：
　おまえらウンチしないのか？
　おまえらウンチしないのか？
　おまえらウンチしないのか？
八百屋の子：
　じゃあおまえは、ウンチ食べるのか？

これくらい話がかみ合ってないような気がする。

思わず、するよしないよのネタに目を奪われちまったｗ

>>663
なんちう例えじゃ（＾＾；
確かになーんか話がかみ合ってないような気もするんだけど。
誰かもっと頭のいいやつ、上手く話をまとめてくれ。
俺じゃ無理だったみたい。

大多数の意見が必ずとも正論とは限らない。この平和ぼけの国でも
５０年以上前は死にかけのジジイから年端もいかない餓鬼まで戦争
まんせーだったわけだし。なんてのはどうだ？

水を差すようで申し訳ないが、材料や部品を買って自分で組み立てた
ものを売るのも転売か？
たとえばバイクの部品買って、それを組み立てて出品するとか、
服買って、それを組み合わせてコスプレとして出品するとか。

がいしゅつだったらごめんね

反対派が「転売を不快に思う」のは事実だろうけれども
それを根拠に転売を禁止しようとするのは
「転売を禁止されるのを不快に思う人」を無視してるんよね

主観的に不快に思うのはしょうがないことだろうけれども
その社会のルールを変えようと思うのならば
一部の人が不快に思うとかいう主観的なことよりも
もっと全体を見通した意見を述べないとね

>>667
$-715理論によると修理するのも転売らしいので
転売に入るかもな（ｗ

ま、広い意味での転売には違いないやろうけども
別に構わんのではないか？

>>658
君が世間様に不快に思われたことが無いという自信があるのかな？
人間誰でも他人を全く不快にさせないなんてことは無理だよ。
それはそれとして、相手に非が無いのに不快に思うってのは通らない。
これが一般社会の常識。

>>667
現時点で問題にされてる転売というのはヤフオク内転売だから

「ヤフオクで落札した物を」
「そのままの状態で」
「落札価格よりも高い開始価格で出品する」

と見て良いのでは。
他の物と組み合わせたり手を加えちゃうと元の商品とは条件が変わるからね。

なるべく相手を不快にさせないように務めるのが、
一般社会の常識じゃないのか。

「君〜〜」ってレスつける人の言うことはどうもおかしい。

所詮２ｃｈ限定論議者の集まりだからなあ。
漏れもだが（Ｗ

>>672
そうやって気を遣ってても不快に思う奴は出て来るという意味だろ？
君のオツムでは理解できなかったのかな？
駄目だよ君。君と呼ばれるのが嫌だったら坊やって呼ぼうか？

それに常識ってものはＴＰＯによっても異なるものだよ。
なんでもかんでも一緒にして「不快だから駄目」なんて言うのが常識外れだよ。
ヤフオクは物を売り買いする場なんだよ。
そこで転売という行為が行われても悪いとは言えんだろ？
欲しいからくれって言っといて売り飛ばすのとは話が違うんだから。

ラジカセを転売したら、
元の持ち主から、
盗聴器しかけてるのに男に転売するな！
って怒られたYO!

>>672
相手に非が無い以上は不快に思うほうが間違ってるってのが常識。
もちろん不快に思うだけなら別にかまわんけどな。
不快だからやめろとまで言えば、言うほうが非常識ってもんだ。
非の無い行為（ヤフオク内転売）に対して、俺が不快だからやめろと言うのが妄想君。
お前の常識じゃあ妄想君が真っ当な事を言ってるように見えるのか？
そう思うんなら転売の何が不快なのか説明してみ？

♪人には人をー傷つける〜力があったんだろう〜♪

>>650
こうなのだ！なんて書いた覚えはないけどねぇ？
こういう事も有り得ると、推論を述べただけなのだが・・・（まあ、多少馬鹿にしているのは認めるが）
妄想とネタを一緒にして欲しくないねぇ〜
その辺り、ちゃんと読み取って欲しいよ、私は。

>>642

マジレス、サンクス。
でも相変わらずヴァカばっかだな（ｗ。

>>679
君がその中で一番のヴァカよ♪
君が書き込み止めれば、ヴァカ度は１０ポイントくらい低下するよ♪
人の振り見て我が振り直せって言葉知ってる？

A　おまえバカだな。
B　バカってゆーやつがバカ。

ここは幼稚園かよ・・・

この板で「拝金主義」という言葉を使う奴にまともな奴見たことない（ｗ

>>681
だって、相手が幼稚園レベルなんだもん（笑）
落書きしちゃいけません、て言っているのに、懲りずに落書きする悪ガキのようだ。

ヴ（ｗぁーかばっかだな（ｗヴぁーかば（ｗっかだなヴ（ｗぇけーばっかだ（ｗな（ｗ（ｗ
あふぉーば（ｗっかだなくぁ（ｗすーばっか（ｗだないんぽー（ｗば（ｗっかだな
お前（ｗのｶｰﾁｬｿ（ｗ出ベソーばっ（ｗかだなおたん（ｗこなーす（ｗｵﾏﾑｺ（ｗﾅｰｽばっかだな（ｗ
百貫でー（ｗぶばっか（ｗだなげげげ（ｗのげ（ｗーばっかだな（ｗ
あっぱ（ｗらぱーばっか（ｗだなれ（ｗれれのれー（ｗばっかだな（ｗ
うひょ（ｗひょのひ（ｗょーば（ｗっかだな出（ｗて来い（ｗｼｬｻﾞｰﾝ（ｗ！あぱ（ｗらぱーばっかだな（ｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17627937
転売
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14072146

転売するまでの経過
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1006547156/l50

転売自体は別にいいけど、こいつはﾋﾄﾞｲ！っていうかｱﾎ！
自分で公開しちゃってるしね（ｗ

ﾔﾌｵｸにはこのようなDQNが多数生息しているので、十分注意しましょう。

転売する方だって、需要があって　且つ　利益が見込める商品を探すの大変なんだよ。
売れなきゃ、損だしさ。

>>685
この出品者の問題は転売以前に説明が大嘘だってことだな。
自分で回らないと言いつつ「エンジン好調！」ってもな。

しかも事故って金が必要とか書いといて
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14013455
↑こんなの買ってたらおかしいだろ？頭悪すぎ（ｗ

>>686
お前アホか？んなこと愚痴ってもしょうがないだろ？
自己責任でやってんだから損することも覚悟しろよ。

自分で責任持てないなら反対派と変わらんよ（ｗ

妄想王とともにスレも沈んでいくな・・・
新たな妄想君が出ないと面白くないなぁ

「hug1026」
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18417626

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12068177

ちゃんと，レンタル落ちってことは書こうぜ!!
他のも怪しいな.

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11957763
この業者は微妙に良心的だが微妙に安くないような。
入札入らなくてもう少し安く出品してくれれば、自分用と転売用で入札予定。

>>690
テープ問題なしって説明だから良いんでない？
届いてノイズでも出てたら返品すりゃ良いじゃん。
もちろん使用後にさ(ﾜﾗ

つーか中古ＡＶなんて欲しいの？
他人がチンコ弄った手で触ってんだよ(ﾜﾗ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10238134
で11501円で買ったものを
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18500692
35000円スタートで転売。
どうせ売れないだろうけどね

>>692
新品にしたって梱包時にチンコ弄った手で触ってるかもよ（w

て・・・転売品買っちゃた・・。
到着後速攻ウトゥ。
お金かへしてほしひ・・・。

はいはい
今まで転売品なんか買ったことなかったんだね

転売品を買うと何かまずい事があるのか？
漏れは転売品をよく買っているが、特におかしなことは無いぞ。

つーか、転売品じゃないものを買うのって、かなりたいへんだと思うけどな
工場とか農家に直接買いに行かないといけないんだからな

>>691
これは転売には高いの？
AVの転売屋の人に聞きたい。

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
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　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

▲
　　　　　　　ﾉ∩ 　□ ﾊﾆｬｰﾝ♪
　□　　　ﾉ　 　ヽ
　　　⊂（ー。*） っＣ□　700ゲットの邪魔だ！ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！
　　　　　∨　∨ U　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　:: :' :. :. 　 　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　:: :' :.　　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　:: 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

転売ではないマンガ本を買うのは大変なんだよ。
マンガ家から直接買わなきゃならない。
マンガ家の家まで押しかけて出版社を通さないで俺に直接原稿を売ってくれって頼み込む。
原稿に使う紙もインクもトーンも、そのマンガ家に全部手作りしてもらわないとならないんだ。
俺は出版社を通した転売品のマンガなんか買いたくないから、今までマンガを買ったことがないんだよ。

だかさ、
古本屋からの転売で儲けてるやつが腹立たしいわけよ。
誰が読んだかわからないよりも一人だけの手垢の方がまし
と思って高い金出したら結局古本だったら大損した気がするがな。

>>702
高い金出す前に新刊書店で買ったかどうか質問すればいいじゃん。
単に手間を省いたら損して腹が立ったって話でしょ？
転売とは関係ないのでは。

結局、他人の儲けが嫉ましいわけね。

過剰に反応するバカがいるから楽しいね〜（ｗ。

>>702
転売で儲けてるって意味じゃ、古本屋だって（いや新刊書店だって）そうなんだけどな

誰が読んだかわからないのが嫌だってんなら
それこそ新刊書店に行くしかないだろうに

妄想軍団全滅か・・

本屋さんの本も立ち読みされてて汚いよ

俺はきれいかどうかよりも、面白いかどうかで本を選ぶよ。

終了間際に何とか落札
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11555519
同じIDですぐ転売
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12189454

出品者も前回自作自演失敗？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10992351
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=taisei126&

>>709
面白いかどうかで本を選ぶのはアタリマエ。
んで汚いのよりは綺麗なのを買うのもアタリマエ。
アンタはわざわざ汚いのを選んで買うのかい？

>>710
んで？何が言いたいのかな？
2万弱の利益が妬ましいのかい？それとも競り負けて悔しいのかい？
誰も欲しがらなきゃ値段も下がるだろうから、そしたら落札しなさいね。

>>711
そうつっかっかんなって。
あんたの言いたいｺﾄはわかるし、同じ意見だよ。
俺の言いたいｺﾄはわかんなかたかぬー。

>>711
阿呆やね
面白ければ多少汚くても買うと言うことで、わざわざ汚いのを選んで買うなんて言ってるか？
もっと読解力を持とう！
しかしながら、古本屋で同じ本が２００円と５０円だったりすると、どっちを買うかは悩むところでは有る。
まあその辺りは、その時の財布の中身と精神状態、己のプライド、等などが絡みあって、その時によって違うだろうから、一概には言えんだろうなァ〜
とりあえず、本屋で新刊本を下から何冊も取り出して、必死に痛み具合をチェックしている姿は、情けないものがある。

>>714
そういうやつを「検本ヲタ」と言って、
世間で嫌われてる「アニヲタ」、「鉄ヲタ」にはかなりの数いる。

>>714
読解力が足りないのはアンタ。
だいたい面白くない本をわざわざ買うアホがいますかっての。
わざわざ汚いのは買わんだろうと言ってるんだよ。
709の面白ければ多少の汚れは気にしないでもいいだろってのは同意だが
暗に他人の趣味嗜好をバカにしてるように感じたんで突っ込んだのさ。

全部そうかは判らないが
俺から同じ商品を複数買ったので
あやしいなと思いウォチしてたら
網に掛かった
でも俺から買った奴を
（他からも購入しているが）
相場が崩れたせいか？
安値で売ってるのが謎
しかも即決とかあるし・・・

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/special0504?

ちなみに俺は販売店だから
複数出してたんだけどね
俺は転売じゃないよ（ﾜﾗ

販売店だから転売じゃないってことは、工場の直営店か？

どこぞのＰＣショップ店員じゃないよな（ｗ

>>ちなみに俺は販売店だから
>>複数出してたんだけどね
>>俺は転売じゃないよ（ﾜﾗ
転（ﾜﾗ売（ﾜﾗぢゃ（ﾜﾗない（ﾜﾗって（ﾜﾗｺ（ﾜﾗﾄ（ﾜﾗは、当然（ﾜﾗ自社ブ（ﾜﾗラン（ﾜﾗド自社（ﾜﾗ工場（ﾜﾗ生産だ（ﾜﾗよね（ﾜﾗ？
ま（ﾜﾗさか他（ﾜﾗ社か（ﾜﾗら仕（ﾜﾗ入れ（ﾜﾗてね（ﾜﾗーよ（ﾜﾗな？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗ
　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗ
　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗ
　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ
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ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗ
　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ

↑
見つめていると、何か文字が浮かんでくるの？

いや、単に出鱈目っす

先日、落札してくれた人からメールが着て、
「商品は届きました。　私への評価は絶対しないで下さい」
って書いてあったので、その人の出品リストを見たら、
売られていた。
こういうのって、どういう扱いしたらいいの？
ちなみに、私への評価はちゃんとしてくれました。
雨覚悟で、評価してみようかな？　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>722
取引に問題があったんなら「評価しないで下さい」ってゆわれても悪い評価をすべきだけど
問題なく取引できて相手からの評価ももらっていて「評価しないで下さい」っつーんならそれでいーんぢゃない？
何も気にする事ぢゃねーと思うんだけど、何がそんなに気になるの？

>>こういうのって、どういう扱いしたらいいの？
どうも扱わなくていーと思うんだけど。逆に質問、あなたはどう扱いたいの？

俺が722さんの立場だったら
　　問題ない取引だったら評価しない。問題ある取引だったら悪い評価。
俺が722さんの相手の立場だったら
　　転売目的の取引でも「しないで下さい」とあえてゆわない。
　　転売目的の落札と自分用に欲しい落札と区別しない。
　　評価は722さん任せ、722さんの感じた通りの評価でお願いしまっせ。

まぁ、最終的には722さん本人が決める事だね。

評価していいんじゃないの？ただし差額を儲けられて悔しいという卑しさ
と怨嗟の念がにじみ出る様な文章で頼む。

>>723
ありがとうございます。
723さんの言うとおり、やぱっり評価しないことにします。
メールの書き方とか少しこわかったし。。

さみしくなちゃたね、ここ。ﾓｰｿｰﾔﾛｰ、こないかな・・・

毎日１０件くらい取引してるのに
今日は１コも売れなかった？

まあ、週末だからネットなんかやらないで
他のレジャーで楽しんでるんだろうね
オレの客は上流階級の人間ばかりだから

妄想軍団との死闘の日々が懐かしい(w

いま出品中のブツにアホほど高値をつっこんでる奴。
みたことあるIDだと思ったら以前に取引した人だった。
しかもその時わたしから落札したものを落札額より高く出品中。当然売れてない。
あからさまに転売されているのを初めて見て結構ショックだ。
今回こいつが落札者になったら「高値で売れたらいいですね」ぐらいは言ってあげようと
思う。やっぱちょっとむかつく。

>>728
「軍団」っていうほど人がいたか？
漏れはせいぜい表に出て書きこんでたのは2人くらいだと見てるが…

>>728
妄想君はおまえ（ｗ。

あげとこう

このfelixs_jpというやつは
VAIOノートを早く使いたい・お金がないなどと言って
早期終了を持ちかけて落札しておきながら
auctions_01jpというIDでソフトをインストールしたまま
高値で転売しています。
普通に買って使用したい人の迷惑です。

早期終了を持ちかけるのは別にかまいませんが
転売のためにうそをついてまで早期終了を持ちかけるのは
見ていて気分が悪いです。


http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/felixs_jp?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c14243319
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b18632115
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c14196355
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d10208165

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=auctions_01jp&
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=auctions_01jp

>>733
どんな経緯があっても出品者が納得した値で売ってるならいいんじゃ
ないの？

>>734
ほっとけって
他人の儲けを妬んでるアホだ

基地外発祥の地

>>735
同意

転売屋を叩いてもつまんねーな（ｗ。

ジャンガリアン村井

・・・・もうちょっと煽り方工夫しろ。
君の書き込みは稚拙なものばかりで・・・・

同一人物です
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iytbrz2001
http://auction.www.infoseek.co.jp/eval/user/610432
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tomo1_22

参考例
http://auction.www.infoseek.co.jp/item/3775537
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6021252

http://auction.www.infoseek.co.jp/item/4300056
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18597900
ひとつひとつ模様が違う財布なのに同じ柄

こいつに落札された時、ねぎられたので
安くしてやったのに転売された

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=winviadragoon
&filter=-1

ガイシュツですかね？スマソ

ブツを売って恨みを買う
金を得て徳を失う
収支はトントン、お先真っ暗

>>741
↑漏れって厨房…。鬱だ…。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=winviadragoon&filter=-1

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11581637
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　93,000 円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5249216
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　130,000 円　（希望落札価格）
せめて、付属品付けろ。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=aira_9999&filter=-1

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18704637
ヤフオクで買って、

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40668809
ヤフオクで売る。

転売は許すが、吊り上げはダメ！
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ktktkkt00&filter=0&pageNo=3
これが購入専門ID
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=emi0404004
これで転売
Photoshopに　sakakan88　guy_sato_1956が入札。
こいつらすでにPhotoshopを以前に落札している。
他にもIDを複数使用し、価格吊り上げ。
以前、俺の商品を落札したが、その箱に目立たない傷がついて
いた。それに気づかず出品専門のIDで出品してたので判明。
また、前バージョンをCD-Rでサービス。道義的に許せない奴ら！
いくら儲かっているか頭のいい人計算して。

転売で倍の値段で買ったけど、全然使える代物じゃなかった。
画像とかも上手くうｐしてやられた感じやわ〜
ほんま、評価の悪いが付いてる奴とは取引したくねぇな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18851165
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15298739

あきらかに転売目的
普通この短期間に、同じもん２つも落札するか？

http://auction.www.infoseek.co.jp/eval/user/610432
ここでチェックして質問＆回答に色々入れてやろう